古典的ウインガーは何故絶滅寸前なのか [無断転載禁止]©2ch.net

1

： [] 2017/01/09(月) 22:03:42.30

ID

:yIJDTUt2

実際問題ロナウドに敵う古典的なタイプのウインガーは居ない
ビッグクラブだとこの種のウインガーは害悪と見做す

2

： [] 2017/01/09(月) 22:05:09.09

ID

:yIJDTUt2

選手間の距離を広く取ってピッチを広く使おとする典型的なオランダサッカーをファンハールは試みた
相手を広げてアイソレーション気味にサイドから仕掛けさせるのが攻撃の基本だから
リバウドフィーゴやリベリロッベンみたいなサイドに絶対的な選手がいるときは強い

3

： [] 2017/01/09(月) 22:06:02.61

ID

:yIJDTUt2

だが顎なしは柔軟性の欠片もなくて選手を型に嵌めようとしすぎ
代表では珍しく現実路線を行ったからこそ結果が出たのにクラブでは結局理想を捨てきれずにいる

4

： [] 2017/01/09(月) 22:08:07.06

ID

:yIJDTUt2

古典的なウインガー二枚置く戦術はもうやる監督居ない。
コンテはもうやらなくなったし。
90年中期マンU、サエス〜アラゴネス初期スペイン代表、
モウリーニョチェルシー、ファンデラモス、ヒメネスセビージャ辺りだろうか

5

： [] 2017/01/09(月) 22:09:07.28

ID

:yIJDTUt2

まぁ、やる監督がいないというよりそういう特化型の選手を育てなくなったということもあるだろう

6

： [] 2017/01/09(月) 22:11:46.27

ID

:yIJDTUt2

古典的なウイングを二枚置くと守備が不安
今や守備を免除されるのは１人か２人。
ＣＦとウイング２人だと３人になっちまう。
しかもサイドの守備は手が抜けないから、結果的にＳＨタイプが重宝される。
ウイングシステムにするためには常に押し込んで、相手ＳＢを自陣に張り付かせておくことが前提だけど、
そんなリスキーな戦術を選ぶ監督はほぼ皆無ってこと

7

： [] 2017/01/09(月) 22:14:45.51

ID

:yIJDTUt2

今のメキシコ代表は両サイドにウインガー置いてるがウインガー自体がショボいのでコパアメリカでも散々な結果だった。
もちろんネイマールやアザール、スターリング、コスタ、コマンなど
これだけ近年サイドアタッカーに注目を浴びるスター選手がいるし
今後とももっとも注目を浴びるポジションなのは間違いない

8

： [sage] 2017/01/09(月) 22:14:53.98

ID

:5IKhFgcU

SHが戻ってSBと協力すれば守備側が2対1を作れる
ウイングがワイドに広がるのは、守備間を広げたいため
だが守備側は付き合って広がる義務はない
攻撃側のウイングがタッチライン際にいても
守備側は中央をしめて、SHを戻らせれば対処できる
これでウイングの優位性はなくなる

9

： [] 2017/01/09(月) 22:16:46.49

ID

:yIJDTUt2

だがやはりそういう昔ながらの特化型の選手がもっと活躍してほしいのもある

10

： [] 2017/01/09(月) 22:20:24.60

ID

:yIJDTUt2

>>8

つまりクロッサータイプのウインガーはもう通用しないということ？

11

： [] 2017/01/09(月) 22:28:30.07

ID

:yIJDTUt2

あと話は変わるがデリッデルというオランダのウインガーが居た。
そいつは両サイド右利きだが左からのクロスも巧くカットインして
シュートも巧かった。ロッベンのライバル的存在になると思ったが
そうはいかなかった。何故だろう？足元の技術はむしろ上だと思ったが

12

： [] 2017/01/09(月) 22:36:20.38

ID

:yIJDTUt2

そういや今度日本語版のクライフの自伝が発売されるみたいだが
生前に選んだ歴代ベストイレブンの中にガリンシャがいたらしいが
そのことについて触れているかどうか、あと自身が若い頃比較された
ジョージ・ベストについて触れているかどうか気になる

13

： [] 2017/01/09(月) 22:40:54.91

ID

:yIJDTUt2

古典的なウインガーの象徴であるガリンシャ
カントナは現代でも通用すると断言している

14

： [] 2017/01/09(月) 22:46:08.89

ID

:yIJDTUt2

現代だとガリンシャのように静止に近い状態からボディフェイクで
揺さぶり一気に抜くウインガーは皆無に近いな。少し昔だとフィーゴが居たな
逆にジョージ・ベストは今の時代でも違和感が無い。

15

： [] 2017/01/09(月) 22:48:03.58

ID

:yIJDTUt2

まぁ一般的なウインガーの格付けならガリンシャかロナウドというところか

16

： [sage] 2017/01/09(月) 22:51:47.85

ID

:R0rlTQv0

あ

17

： [sage] 2017/01/09(月) 22:52:25.07

ID

:R0rlTQv0

tes

18

： [sage] 2017/01/09(月) 22:53:18.08

ID

:R0rlTQv0

てす

19

： [] 2017/01/09(月) 22:54:07.96

ID

:yIJDTUt2

380 名前：キング 投稿日：04/12/26 08:30:23 ID:mNUz3M89
313よ、ブラジルで長年サッカーを見ている人間として一言言わせてもらおう。現代で通用するかどうかは別として当時のガリンシャは怪物。
ブラジルでは今でもドリブルの怪物の化け物の同義語が「ガリンシャ」。
正直、俺もガリンシャはリアルタイムで見ていないし、ＤＶＤも発売されていない。
ただ、ありがたいことにブラジルは海賊ビデオ、ＤＶＤ天国。
今でもリオのバンカ（キオスクのこと）に行けば２時間ほど彼のプレーを
集めたプレー集を拝める。他国との選手との比較は分からんし、知らないことを語る
つもりは毛頭ないが、ブラジルではペレと唯一同等、もしくはそれ以上の選手という
のがガリンシャの評価。
俺自身、ガリンシャはすごいと思うが、ただ彼の知能レベル（差別するわけではないが
やや知的障害）では正直、現代サッカーの戦術にはまるかは疑問。
ただ、ガリンシャの評価が神格化されているなんて言う人間は明らかに素人。
あと、316についても一言。ロナウドは正直、ペレを軽く見ているきらいがあるが
ロベカルはペレを高く評価しているよ。
実際、クリスマス休暇で今サンパウロに滞在しているが２３日のインタビューでも
ロナウジーニョのＦＩＦＡ世界最優秀選手に言及し次のように話している。
「サッカー界のこれまでのスターで、一人でスタジアムを満員にし、全員を
満足させるのはペレ、マラドーナ、ジダン、そしてロナウジーニョ」。
ロベカルぐらいになれば、ペレにごまをする必要もないわけ。だからロベカル
についてはペレを評価していないなんてことは１００％ありえない。
しかも、ロベカルが現役最後にユニフォームを着ると宣言しているのがサントス。
彼の父が熱烈なサンチスタ（サントスサポ）ということもあるが、ロベカルも
選手としてのペレは高く評価しているよ。
とにかくブラジルについての間違った知識を流すのはよそう

20

： [] 2017/01/09(月) 22:54:31.69

ID

:R0rlTQv0

ここです

21

： [] 2017/01/09(月) 22:55:47.28

ID

:yIJDTUt2

157 ： 　[] 投稿日：05/01/10 20:47:51 ID:6slnhLr5 [1/1回]
ガリンシャのフェイントはおそらく現在のプロリーグなどでは絶対見られないでしょう
なぜなら、彼のフェイントは足の障害から生まれたものだったから
ガリンシャはポリオ（小児マヒ）で生まれつき足に障害をもっていました。
しかし天は彼に素晴らしいサッカーの才能を与えてくれました。
彼のフェイントは立ちふさがるディフェンダーにことごとく尻もちをつかせました。

フェイントは至極単純。（ガリンシャからは）左に行くと見せかけて右。
ガリンシャの体が大きく左に傾いでしまうために、
ディフェンダーはフェイントだと分かっていてもその動きにつられてしまうのです。

22

： [sage] 2017/01/09(月) 22:56:10.28

ID

:GUhpbrJ/

カントナとかいうgkもできるビーサッカー選手兼俳優

23

： [] 2017/01/09(月) 22:57:14.06

ID

:yIJDTUt2

355 ： キング[] 投稿日：05/01/20 05:03:46 ID:dOVmAi7j0 [1/7回(PC)]
すごい内容になってきているので、つい書き込みを遠慮してしまいますが
ガリンシャの海賊版について以前、書き込んだので補足させて。
街中で海賊版を売っているのは、リオだけ。バンカっていういわゆる
キヨスクでガリンシャに限らずフラメンゴ時代のジーコなどのビデオ売ってるよ。
ガリンシャは別名、「国民の歓喜」とさえ言われた男で、正直ペレより
愛されている。ただ、ブラジル国内でさえ、ガリンシャよりマラドーナが
上なんて馬鹿なことを言う奴は皆無。まあ、往年のボタフォゲンセ（ボタフォゴサポ）
ならガリンシャが史上最高なんだろうけど。

24

： [] 2017/01/09(月) 22:58:03.35

ID

:yIJDTUt2

まあ母国の評価だからあれだけど・・・

364 ： キング[] 投稿日：05/01/20 10:15:59 ID:dOVmAi7j0 [2/7回(PC)]
356さん、すみません。ガリンシャとマラドーナの位置逆でした。
ガリンシャのビデオは、グローボ局っていう一番大きなテレビ局が
過去に流したテレビ番組を勝手に収録したものや、ボタフォゴ時代の
スーパープレー集などでした。
もちろん５８年６２年大会のプレー以外の貴重なシーンも盛り込まれている
ので、ガリンシャファンの僕には貴重。
ガリンシャとマラのドリブルは、基本的にタイプが違うので何ともいえないです。
サイドでボールを受けた後、一旦止まってから上体の揺れで相手を
幻惑するのが得意なガリンシャ。マラドーナのようにスラロームのような
滑らかさはないですよね。
正直、今のサッカーで通用するかといわれれば、答える自信はないけど
フィーゴを超強力にしたようなものかな、と。
ブラジル国内でもペレ以外に「最高」と推しても、唯一恥をかかない存在
がガリンシャ。特にリオでの人気はダントツ。
日本でももっと注目されてもいい存在のはずなのですがね。
今でもブラジルでは凄いドリブラーが出てくると必ず、引き合いに出される
いわば「ドリブル」の代名詞。

25

： [] 2017/01/09(月) 22:58:25.80

ID

:WWk6Bd30

今すぐ死ね

26

： [] 2017/01/09(月) 22:59:16.98

ID

:yIJDTUt2

365 ： 　　：[] 投稿日：05/01/20 12:15:42 ID:HXQyFk9R0 [1/1回(PC)]
フィーゴは出端ガリンシャの再来とか言われてたよね、両方共緩急と間合いで
抜くタイプ。ブルーノ・コンティもイタリアのガリンシャと言われたし、ＪＪ
オコチャもアフリカのガリンシャと言われてた。今でいえばロビーニョ。やはり
世界でも「ウインガー」の代名詞といえばイングランド以外はガリンシャなのだろう。

27

： [] 2017/01/09(月) 23:00:39.36

ID

:yIJDTUt2

こういう意見もある

447 ： [sage] 投稿日：05/01/22 11:25:56 ID:kCFpzY4/0 [1/2回(PC)]
ガリンシャの映像見て、実際そんなに凄いか？
当時は3人位でチェックにいっても、結局一人ずつ行くだけだし、
ディフェンダーもちょこっと足伸ばすだけとか、タックルの技術とかも下手。
立ち止まって延々とボールに触らないフェイントを繰り返すなんて、
今時、三都主しかやらないし(w
18m位の絶好の位置からのFKで、キッカーの位置にペレとガリンシャが立ってるのに、
壁に4人だけとか、今じゃありえない。

28

： [sage] 2017/01/09(月) 23:05:41.52

ID

:ca34TFbO

今時ウイングの役割なんてサイドバックがやるものだぞ

29

： [] 2017/01/09(月) 23:32:44.23

ID

:Oo3wdeWX

使いよう。
実際にスペイン代表は以前スーパーサブでヘススナバス使ってた。
シティでもナバスは基本的にサブだったし最初からウインガータイプは厳しいのかも。
上げるだけって分かってたら中の合わせだけ注意すれば良いからね。
中に切り込んでシュートをある程度高い確率で決めれないとね。

30

： [sage] 2017/01/10(火) 00:15:05.04

ID

:v4YEVwLQ

そら古典的だからだろ

31

： [sage] 2017/01/10(火) 00:22:25.44

ID

:DJKC8slT

ガリンシャは肉体も頭脳もオンリーワンだったんだから古典的ウインガーの例で出すのはおかしくないか

32

： [] 2017/01/10(火) 10:36:55.39

ID

:fZnEk1X6

最高にショボイのは
ホモウドだな
ドリブル半年でたったの９回しか抜けてない

33

： [] 2017/01/10(火) 12:20:36.32

ID

:hntxKZ7H

ガリンシャって現代サッカーならちょうど家長と同程度の実力だろ

ガリンシャ
ttps://www.youtube.com/watch?v=r_V6y5P050M

家長
ttps://www.youtube.com/watch?v=GgpvvQnl_A8

プレイの質は全く同じ

34

： [] 2017/01/10(火) 12:57:51.23

ID

:fZnEk1X6

何をするかわかっているのに止められない：メッシ、ロッベン
何をするかわからないから止められない：マラドーナ、ロナウジーニョ、バッジョ
人間の動きを超えてるから止められない：ブラジルのロナウド
ペナルティエリアですぐこけるから止められない：ペナルティーヲ・モラウド

35

： [] 2017/01/10(火) 18:56:50.97

ID

:syMgH0Uw

ガリンシャもそうだがサー・マシューズにもガッカリした。
サー・トム・フィニーの方が巧かったな。人気もフィニーの方が上だったみたい

36

： [] 2017/01/10(火) 19:25:17.99

ID

:syMgH0Uw

ガリンシャもマシューズもまだ守備戦術が発達してなかった頃だし。
むしろ今のウインガーが古典的なんて言われるようになったら
使い物にならないということ

37

： [] 2017/01/10(火) 19:39:16.03

ID

:syMgH0Uw

まぁ古典的なタイプでもサイドを深くえぐる突破力があるならいいんじゃない？
フィーゴとかおっさんだったがイタリアでも通用したしな

38

： [sage] 2017/01/10(火) 21:16:52.12

ID

:tJPlfkHl

イタリアはただのリトリート守備だから落ち目のフィーゴでも余裕

39

： [sage] 2017/01/10(火) 21:41:52.68

ID

:kDEdD0wT

レアル退団前も通用してたんだから当たり前なんだが

40

： [] 2017/01/10(火) 22:42:08.12

ID

:syMgH0Uw

ガリンシャ＝フィーゴを超強力にしたようなものかなｗ
ブラジルで長年サッカーを見ているｗ割には見る目なさすぎだろ。

41

： [age] 2017/01/11(水) 06:25:22.10

ID

:H7RbtU26

まあロナウド『ごとき』と比べられるのは正直ヘドが出る。見る目がなさすぎるというか恥ずかしくないか？
こちとらウイング研究して１５年だ。
ロナウドごときとは器が違う。そもそもロナウドはストライカーだろう。

42

： [sage] 2017/01/11(水) 07:02:27.60

ID

:HZzGuVrN

ギジャ、チボル、ラーンの方が古いのでは

43

： [sage] 2017/01/11(水) 10:08:51.38

ID

:2dn0Cde9

一つのポジションでも様々な役割が求められから。

特にサイドプレイヤーは崩しから組み立て、フィニッシュまで求められる。サイドバックも同様。

44

： [] 2017/01/11(水) 11:21:06.67

ID

:D2am72Nc

メッシって右ウイングじゃ通用しなくなったから真ん中に逃げたけど真ん中でも格下にしか得点出来ないよね

45

： [] 2017/01/11(水) 12:17:46.43

ID

:KaS5qQzM

サイドプレイヤー＋フィニッシャ＝ウイング
サイドプレイヤー＋組み立て＝サイドハーフ
サイドプレイヤー＋クロス＝サイドバック
が適性なんだろうな好みやチーム事情があるだろうけど

46

： [sage] 2017/01/11(水) 12:28:22.27

ID

:2dn0Cde9

逆だよ、逆。最もプレッシングの度合いが強い真ん中で通用しないからロナウドみたいにサイドからシャドウに徹して得点狙うんだって。現にポルトガルでもユナイテッドでもレアルでも1トップで起用されてすぐにサイドに戻されてんじゃんw

47

： [sage] 2017/01/11(水) 12:32:21.33

ID

:2dn0Cde9

ブレッシングだった。

48

： [] 2017/01/11(水) 17:42:23.48

ID

:D2am72Nc

ロナウドが通用しないなら3年間クラシコでゴールしてないメッシはなんだ？
素人以下？

49

： [sage] 2017/01/11(水) 18:35:07.11

ID

:a9viknkZ

>>19

ペレと同等だが神格化されてない？

ペレが優勝予想するとそこは負けるとか舐められてるように
ガリンシャも頭はアホやからなって言われてるってことか

50

： [] 2017/01/11(水) 19:03:39.13

ID

:GAxM+/yv

ガリンシャは長嶋みたいなもんだろう。
フォームが滅茶苦茶で何で打てるのかみんな不思議がってた。
ガリンシャもタッチが柔らかいわけじゃない、速くも無い、
なのに何で突破何できるのか相手も観客もわからなかった。
数少ない動画だがギジャの方が巧いと思った

51

： [sage] 2017/01/11(水) 20:05:22.08

ID

:2dn0Cde9

>>48

読解力ないの？チンパンジー？

52

： [] 2017/01/11(水) 21:41:13.18

ID

:GAxM+/yv

あ、タッチが柔らかいわけじゃないというのは誤解。足首フニャフニャだし
ただ、ボディフェイクのみで突破しまくるのはある意味反則
メッシと対極、メッシもある意味反則

53

： [] 2017/01/12(木) 18:36:16.82

ID

:tsTsYgyb

ナバスは元々サイドを深くえぐる能力はなかったと思う。抜ききらずにクロスが十八番。
ただ、その十八番も通用しなくなった

54

： [sage] 2017/01/12(木) 18:53:40.24

ID

:u5tV9aoV

ナバスは同世代にくらべてより局地的なスタイルと言うか
よりウインガーに近いスタイルだった。ただ、その突破力にしても
セビージャ時代からシティ一年目までだろ。せいぜい６、７年の間しかもたなかった。
クラシコでサルガドを10回近くぶち抜いたのは衝撃的だったが

55

： [] 2017/01/12(木) 19:44:22.51

ID

:tsTsYgyb

サルガド？

56

： [sage] 2017/01/12(木) 22:14:37.96

ID

:iuFx+pCx

ミチェルザルガドだっけ？レアルのSBだった奴だよな。まぁザルガドさんはザルだからなー当時からレアルスレで揶揄されてたしw

57

： [sage] 2017/01/12(木) 23:01:27.43

ID

:8gVcc0Wo

ヘスス・ナバスってバルサいなかったろ？

58

： [] 2017/01/12(木) 23:26:22.04

ID

:Yq7n56T3

ナバスがクラシコでサルガドを抜きまくる

どこの世界線を生きてきたんだ？

59

： [] 2017/01/13(金) 02:54:46.20

ID

:X/aO2KCT

別の次元から来た人かな((((；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

60

： [] 2017/01/14(土) 08:28:06.42

ID

:xy379/Fd

ジョージ・ベストは過大評価。動画はいいとこ取りだからなー

61

： [] 2017/01/14(土) 16:10:38.10

ID

:YP48E0W/

まーたホモオタがたてたスレか脳筋ホモリースレでやれ

62

： [] 2017/01/14(土) 18:31:46.76

ID

:RzCkOSj6

ウイングに限らずだいたいのポジションは古典的○○ってのは評価されにくくなってるだけでは？

古典的ウイングってサイドで前を向いてボール持ったらドリブル突破で縦にしかけて1人くらいかわしてクロス上げる
これしかできないなら現在ではどんなにドリブラーとしてもクロッサーとしても優秀でも評価されないだろう

63

： [] 2017/01/15(日) 00:20:29.56

ID

:RhYcyUUE

バティストゥータかヴィエリかニステルローイかクライファートみたいなFWがまた流行れば復活するよ

64

： [] 2017/01/15(日) 00:30:11.67

ID

:3Yv1j2UR

まあロナウド『ごとき』と比べられるのは正直ヘドが出る。見る目がなさすぎるというか恥ずかしくないか？
こちとらウイング研究して１５年だ。
ロナウドごときとは器が違う。そもそもロナウドはストライカーだろう。

65

： [] 2017/01/15(日) 01:40:22.06

ID

:I1i5EMVA

ナバスは２０１０年のワールドカップの時に使い物にならないことが
明らかになったしな。特に相手ＤＦが引いた場面だと浅い位置からクロスしか
できない。抜きにいこうともしないし。フィーゴとかだと深い位置まで
突破しクロスを入れる。深い位置な分より味方のフォワードとの距離も近いから
クロスも確実だしな。

66

： [] 2017/01/16(月) 02:46:41.58

ID

:I0YNG7rJ

ルイス・フィーゴの左右非対称な口角の上がり方が好きだった

いかにもウイング職人として体までウイングに適応したウインガーという感じで

67

： [] 2017/01/16(月) 14:39:13.08

ID

:BHgNRYa5

>>65

あの時オシムがガチギレしてたな

68

： [sage] 2017/01/16(月) 15:27:03.28

ID

:j3m+seVD

マクマナマン入れたつもりが、できそこないのベッカムだったということか。

69

： [] 2017/01/16(月) 20:47:38.66

ID

:fMeFekUI

>>65

でも、W杯オランダ戦のイニエスタの決勝弾はナバスの縦への突破から始まったわけだし

通用はしてたろー

70

： [] 2017/01/17(火) 19:41:14.89

ID

:ZkmxcPpG

決勝のみｗあとはポンコツ

71

： [sage] 2017/01/17(火) 23:10:36.89

ID

:s2rmB/Pq

とりあえず縦に抜けて放り込んでデカいやつが合わせるとか
今時そんなチームないしな。

72

： [] 2017/01/17(火) 23:45:39.60

ID

:elGvzzed

戦術の相性次第でしょ
叩かれるべきは監督
前線にモリエンテスとかアドゥリスみたいなタワーが入ればガンガン点になるわけだしさ

73

： [] 2017/01/18(水) 00:22:26.57

ID

:fVVJfn0v

対の関係だよね。中と外
強いセンターフォワード
両方消えてしまった。

バイエルンはかっこよかった。
とにかく縦に突入するドグラス・コスタ
典型的センターフォワード、レヴァンドフスキ
ロッペンもいるし

74

： [sage] 2017/01/18(水) 21:28:35.73

ID

:jyAgBvQa

結局コスタの確変も終わったよな。

やっぱりクロッサーは通用しなくなる。

75

： [] 2017/01/19(木) 15:53:56.37

ID

:Vl/WIzat

動画見たらコスタのクロスに合わせてるのミュラーだった。
レヴァちゃんじゃなかった。
今季ミュラー点取れない訳だ。

76

： [bvkjkjhvbjk] 2017/01/20(金) 17:26:30.60

ID

:rXXiavBt

>>73

去年のEUROでは電柱型結構活躍してたけどな
ポゼッション出来ないチームならポスト要員で
まだまだ需要はある
そして電柱とセットでウイングも必要になるかと

77

： [sage] 2017/01/20(金) 19:39:49.34

ID

:nYIjLi+b

現代で一番使いづらいのは点で合わせるタイプだわね
１トップがそういう選手だとどうしても前で起点を作るのが難しくなるし

78

： [] 2017/01/20(金) 21:29:38.18

ID

:4S9hkjM/

ジラルディーノとかな
生きる術なし

79

： [sage] 2017/01/21(土) 01:01:20.90

ID

:UCQrrbmJ

蓋になって流動性なくなるし、この手のタイプはフィジカルも強いとは言い難いのが多いよね。
ソルダードしかりネグレドしかり。トレゼゲが最後のスターだったか。

80

： [sage] 2017/01/21(土) 01:17:07.57

ID

:QCJ20moO

最近ちょっとましになったけどイカルディもそんなだよね
今より上のクラブでやれんのかな

81

： [sage] 2017/01/21(土) 14:18:11.66

ID

:VZ5pd+Sl

インザーキみたいなの？

82

： [] 2017/01/21(土) 16:08:33.71

ID

:kacsrgpB

違う

83

： [sage] 2017/01/21(土) 20:14:36.25

ID

:ITzccrCg

クローゼは元々はワンタッチゴール専用機だったけど
段々ポストが上手くなったおかげで１トップ主流になっても適応できたが
むしろ古典的なプレミアスタイルのチームで見てみたかったかも

84

： [] 2017/01/22(日) 00:37:46.65

ID

:qAxrkxpI

現代サッカーにおいて
ペナルティエリアだけで仕事するタイプは無能、木偶の坊扱いだからね。

85

： [] 2017/01/22(日) 09:20:40.00

ID

:nrvICP7P

岡ちゃんもナバス酷評してたな。クライフとの対談で

86

： [] 2017/01/22(日) 10:16:04.77

ID

:K75odI7U

岡ちゃんは偏見のかたまりだからスルー
リーガ解説の時はナバス称賛してるしw

87

： [] 2017/01/22(日) 16:22:29.80

ID

:nrvICP7P

あ、そうなんだｗ

88

： [bgnhmhm] 2017/01/23(月) 17:30:21.90

ID

:PDLxCT3I

>>83

クローゼは得点パターンこそ少なかったけど、高さがあったし
ポストプレーに流動性、前線からの守備力もあった

89

： [] 2017/01/24(火) 19:49:07.99

ID

:Cw+o/unP

過去
ガリンシャ　ttps://youtu.be/8TKIB1QxYwk
ベスト　ttps://youtu.be/2FhhhT27KM0
ギジャ　ttps://youtu.be/ks27xfXaskQ
ハウスマン　ttps://youtu.be/pp_exG1-S9U
フィーゴ　ttps://youtu.be/tWNISVqZm0Q
ジノラ　ttps://youtu.be/xJt7Xo9Wn1E
カンチェルスキス　ttps://youtu.be/PMSA6dwBKis

90

： [] 2017/01/24(火) 19:59:06.40

ID

:Cw+o/unP

今
ナバス　ttps://youtu.be/OS6er2V1O-E
コスタ　ttps://youtu.be/txv6xzM8WrU
ペロッティ　ttps://youtu.be/P8R7-0jSMr8
ダム　ttps://youtu.be/0Cw903mwfx8
モンテーロ　Jefferson Montero
リゴーニ　ttps://youtu.be/-Qxn-zCb_Eg
カラスコ　ttps://youtu.be/sy1d52dfVNA

91

： [] 2017/01/24(火) 20:00:02.19

ID

:Cw+o/unP

モンテーロ　ttps://youtu.be/PETVqwcY95g

92

： [] 2017/01/24(火) 20:10:29.37

ID

:3ezP6eK6

まあロナウド『ごとき』と比べられるのは正直ヘドが出る。見る目がなさすぎるというか恥ずかしくないか？
こちとらウイング研究して１５年だ。
ロナウドごときとは器が違う。そもそもロナウドはストライカーだろう。

93

： [] 2017/01/25(水) 14:44:23.49

ID

:QhYKHkdY

GKさえもビルドアップやストッパの役割求められてんだし
どのポジションでも一芸屋は通用しなくなったってことだろ

94

： [] 2017/01/25(水) 20:26:07.58

ID

:SG1T2Fal

ダグラス・コスタ速いがそんだけだな

95

： [] 2017/01/25(水) 22:21:20.92

ID

:lqziEchm

でもああいうタイプを望んじゃうよね。
かっこいいんだよねー。

96

： [sage] 2017/01/25(水) 22:40:45.75

ID

:n3DLmm2k

軽くハーフコート独走しちゃう全盛期マルティンペトロフが一番凄かったと思ふ

97

： [sage] 2017/01/25(水) 23:04:11.42

ID

:g03f+cFs

それならマクマナマンかな。全盛期マクマナマンは代表ではＤＦラインからパスもらうと、必ずドリブルで突進して運んでと

98

： [] 2017/01/26(木) 21:55:12.18

ID

:aD7mNzfF

ジノラは巧かった。マンＵのロシア人はカスだったが

99

： [] 2017/01/26(木) 22:00:25.27

ID

:VJSK3LVp

マクマナマンとかマケレレの横でボランチしてた記憶しかない

100

： [] 2017/01/27(金) 19:38:22.46

ID

:aurwMugZ

ガリンシャは未だに何故あんなに抜けるのかがわからん

101

： [] 2017/01/30(月) 21:14:50.56

ID

:XMB8NQfX

フィーゴとガリンシャは同じぬき方

102

： [] 2017/02/01(水) 19:40:07.90

ID

:qUiVy3f2

ジノラはウインガーなのか？

103

： [sage] 2017/02/01(水) 20:13:50.36

ID

:hl1cXiG2

>>76

スレのテーマから逸れるが電柱型FWが復活しそうな予感がするんだよな
廃れると守る側も対処法を忘れるから一周して効果的になるというか
去年のEUROでゴメスやジルーにどのDFも四苦八苦してるの観てたらね

104

： [] 2017/02/01(水) 21:04:18.53

ID

:SGnEXIEd

ルカクとかバロちゃんの株が上がるかもね

105

： [sage] 2017/02/01(水) 21:07:12.11

ID

:73OpOXg8

レスターの躍進も各チームが２トップに対する守り方を忘れたからだと言われていたな
今季は攻め方覚えられたのとカンテが抜けた穴が埋まらないせいで低迷してるけど

106

： [] 2017/02/01(水) 23:21:08.73

ID

:tFhbq8/F

>>103

それにはベッカム並みのピンポイントクロス上げられるウインガーの復活だよね
そうすれば正に鬼に金棒状態

107

： [sage] 2017/02/02(木) 13:27:07.54

ID

:DZiP1cbz

なんかボール変わってるからベッカムも今ならあの弾道では蹴れない気がするんだがね

108

： [sage] 2017/02/02(木) 14:39:19.02

ID

:m19k5UII

確かにＦＫの質も１０年まえに比べて著しく落ちてるよね。いっときのブレ球、揺れ球オンリーの状況は変わったけども。

109

： [] 2017/02/02(木) 18:17:13.37

ID

:tUcuIdyU

ステップオーバーを編み出したのはブラジル人じゃなく
イタリア人だったんだな

110

： [] 2017/02/04(土) 21:28:10.02

ID

:REfDtOg6

ステップオーバーは今ならカラスコとリゴーニが巧い。
一番巧いのはブラジルのロナウドかフィーゴ

111

： [] 2017/02/05(日) 17:31:56.99

ID

:8rXZxAqM

フィーゴが史上最高

112

： [sage] 2017/02/06(月) 01:07:43.00

ID

:agYZ5jc3

ステップオーバーとシザーズって分ける意味あるのかな。外内も内外も分けて使わないっしょ

113

： [] 2017/02/06(月) 02:28:26.13

ID

:ABnJy/HB

またぎフェイントならデニウソン

114

： [sage] 2017/02/06(月) 09:13:27.68

ID

:AfV7neDQ

９８年あたりにナイキのCMに出てた頃はキレキレだったね。

115

： [] 2017/02/06(月) 18:51:55.92

ID

:RkeWhnl5

デニウソンよりもフィーゴ、ロナウド

116

： [] 2017/02/06(月) 19:00:03.98

ID

:ABnJy/HB

ロナウドは相手の重心崩すほどでも無いような
結局は蹴り出してぶっちぎるタイプやん？

117

： [sage] 2017/02/07(火) 00:40:10.36

ID

:flixInwQ

ロナウドって、cr7じゃない元祖じゃね。シザーズでGKの体勢崩して右か左に持ちだして流し込む。

118

： [] 2017/02/07(火) 03:55:08.49

ID

:dU5D2+NB

元祖のロナウドは相手の裏を突いて
一気に抜くのが得意だった気がする

119

： [sage] 2017/02/07(火) 17:23:21.47

ID

:SF/BvP7s

ガーナ戦とかキーパーが勝手にズッコケてるだけじゃねw

120

： [sage] 2017/02/07(火) 18:13:19.22

ID

:OnoPUUCx

ウィンガースレでロナウド挙げてるやつら

121

： [] 2017/02/07(火) 19:06:42.43

ID

:kKS1AMMr

今の時代サイドバックが従来のウインガーの役割をこなすのが当たり前だから
カスンシアやナバスがサイドバックにコンバートするのも普通のこと。
メキシコにもそういうタイプ多いな

122

： [] 2017/02/07(火) 20:31:49.47

ID

:kKS1AMMr

まぁ古典的なウィングなんてもう時代遅れ。
スペース消されたら全ウィングは糞ナバスと同じレベル。
歴史的に見て、スペース消されてもドリブルし続けられるのは結局フィーゴだけ。
世界最高のサイドはアザールかネイマールだしね。

ウィングなんてもう終わってる。

123

： [sage] 2017/02/07(火) 21:46:21.97

ID

:OnoPUUCx

フィーゴの時代って、言うほどサイドはスペース消されてない件
トップ下入るとリーガですら前向けなかったしなぁ
今の時代なら前後からプレスで前向く前に潰されるんじゃねーか？フィーゴ

124

： [] 2017/02/08(水) 07:07:02.72

ID

:ZrVydueI

密集地帯のサイドをドリブルで突破できるのなんてネイマールくらいだろ
時代遅れのポジションなんだよ

125

： [sage] 2017/02/08(水) 22:00:39.05

ID

:HVEVOq9l

イニエスタが左ウイングやってた時が最高だったと思うわ
フィーゴみたいなクロスはないけどそれ以外は全て凌駕してたと思うわ

126

： [] 2017/02/08(水) 22:13:28.49

ID

:Nai0UYp0

実は俺もドリブルで最初に思い浮かぶのイニエスタだったりする。

127

： [sage] 2017/02/10(金) 04:49:24.45

ID

:8T2Dvam3

同意

128

： [] 2017/02/10(金) 18:56:04.05

ID

:rZLjtNEL

フィーゴなんかよりもダムの方が上。
しかもダムはウイングバックもこなすからなｗ

129

： [] 2017/02/10(金) 20:36:24.87

ID

:3gTWj4xW

惜しむなら全盛期に左ウイングは
ロナウジーニョ、エトー、アンリの激戦区だったことだよな

130

： [sage] 2017/02/11(土) 00:25:00.08

ID

:eOepX53t

エトーじゃなくビジャだろ？

131

： [] 2017/02/11(土) 07:31:11.75

ID

:ZTvO0mcQ

フィーゴなんかダム以下。

132

： [] 2017/02/11(土) 18:39:46.44

ID

:cXThFRyS

得点力がないウイングなんてもうスタメン起用する必要がない時代だぜ
ビッグクラブなら35試合出場だとしたら15点は取れないと2流ウインガー

133

： [] 2017/02/11(土) 20:27:03.53

ID

:ZTvO0mcQ

フィーゴはシュート下手だったからなー

134

： [] 2017/02/11(土) 20:29:46.54

ID

:ZTvO0mcQ

まぁどっちにしろ
カラスコやダム以下だな

135

： [sage] 2017/02/12(日) 01:47:27.20

ID

:LT0w33I+

フィーゴの得点源は毎回謎の一旦停止フェイントPKのみw

136

： [] 2017/02/12(日) 02:14:38.32

ID

:UscLhBoP

クリロナやロッベンの出現がウイングに突破力、アシスト力に加えて得点力まで求める時代への幕開けになったな
クリロナロッベンネイマールが引退したら今ほど得点力は求められなくなるはずだ

137

： [] 2017/02/12(日) 02:40:32.79

ID

:U0WFlK1K

今季のネイマールって超絶ウインガーだよね
ずーっとサイドに張ってるシーンをよく見る
突破力は明らかに飛び抜けてるしアシストも多いし1vs1も強い
たけど得点が減ったから批判されてるのを見るとやっぱウインガーって絶滅危惧種なんだろうな
チームへの貢献度高いと思うんだけどな

138

： [sage] 2017/02/12(日) 02:42:35.54

ID

:Mwu8ww2q

大昔は今みたいにウイングもよく点を取ってたんだけどね
おかしくなったのは80年代に352が増殖してウイングの居場所がなくなってからだな

139

： [] 2017/02/12(日) 02:51:06.03

ID

:UscLhBoP

>>137

バルサナンバーワンは確実にネイマールだね

140

： [] 2017/02/12(日) 03:27:45.71

ID

:77Jlit1S

メッシやスアレスいるおかげで専念できるからいいよね。
ネイマールも得点力あるけど後の二人が異常だから。

141

： [] 2017/02/12(日) 06:58:35.21

ID

:T68wF9Yu

ウインガーの役割はサイドバックやウイングバックがこなす。
ナバスやダムみたいなのは不要な時代

142

： [sage] 2017/02/12(日) 08:57:10.14

ID

:R5JOHX//

>>141

なんかさアトレティコの衰退見てるとそれも攻略され始めたんじゃねえか？
フアンフランの置き場所最近迷ってるやんシメオネ

143

： [sage] 2017/02/12(日) 09:06:12.71

ID

:h0F52Xbi

開いて仕掛けるだけだと守るの簡単だから
外から仕掛けることも、中に切り込んで打つことも、ハードな守備も
出来るサイドアタッカーを起用する傾向があるんじゃないの

ハインケスのバイエルンはサイドの2人がスターで中心だったし

144

： [] 2017/02/12(日) 10:46:36.96

ID

:T68wF9Yu

ギグスは今の時代ならサイドバックだろ。
フィーゴは２トップの一角

145

： [] 2017/02/12(日) 11:58:13.94

ID

:v1mUa4Xb

ギグスがSB？
そらできなくはないだろうが

ギグスはユーティリティープレイヤーの範疇じゃね
インサイドハーフや実際起用されるかわからんがアンカーの
ディマリアと同じ感じ

146

： [] 2017/02/12(日) 12:04:10.67

ID

:v1mUa4Xb

フィーゴが2トップの一角？
わからんでもないが主要クラブで2トップ採用してるのが・・・
MSNバルサやBBCレアルやロベリ全盛バイエルンでは出番なさそう
それ以外だと本人の実力や出来云々以前にチーム戦績で個人評価下がってそう

147

： [] 2017/02/12(日) 12:22:57.72

ID

:T68wF9Yu

そりゃそうだ。フィーゴはシュート下手だったから
ラウドルップ弟、ジノラ、カニーヒアは今の時代の方が活躍しただろう

148

： [sage] 2017/02/12(日) 21:14:13.74

ID

:Mwu8ww2q

サイドを本職としてシュートよりチャンスメイクがメインというと
今だと強いて言えばカソルラみたいな感じか？

149

： [sage] 2017/02/12(日) 22:56:15.42

ID

:R5JOHX//

フィーゴは果敢に仕掛けるからホアキンとかのが近い

150

： [] 2017/02/13(月) 14:44:47.41

ID

:f3sQ5DD9

ホアキンもフィオの時ウイングバックやったよな

151

： [] 2017/02/13(月) 21:42:40.75

ID

:Tm97iznw

4-2-3-1と4-4-2のサイドが適性だろ

152

： [sage] 2017/02/13(月) 22:47:47.83

ID

:F7lphp+e

ドンピシャクロスあげる選手があんまり重宝されない時代になったな。

153

： [sage] 2017/02/14(火) 08:48:36.45

ID

:5wEch/qX

ハメスの正確なクロスも時代が違ったら絶対評価されてる

154

： [sage] 2017/02/14(火) 20:03:44.60

ID

:vFRtZPfG

ハメスってトップ下だからあまりセンタリング上げる機会なさそうだけど

155

： [] 2017/02/14(火) 21:33:47.50

ID

:AJBL+V4A

雑魚どもの意見などどうでもいい
来年の今頃はニワカが知ったかしてるユルゲン・ダム一拓
糸冬　了

156

： [sage] 2017/02/14(火) 22:05:35.06

ID

:VP2vZIK6

>>154

なさそうとか良いから普通に試合見とけニワカ

157

： [] 2017/02/15(水) 18:55:04.62

ID

:cf5aCL4u

そもそもハメスはウインガーじゃない

158

： [] 2017/02/15(水) 19:31:23.47

ID

:m+xDruJN

役割が増えただけじゃないの？

159

： [] 2017/02/15(水) 19:56:00.01

ID

:cf5aCL4u

まぁユルゲン・ダムが世界最高だから

160

： [sage] 2017/02/15(水) 21:49:41.24

ID

:OVsa/027

どこの選手ですかー

161

： [] 2017/02/16(木) 18:58:25.83

ID

:hhLbSDMU

ニワカ乙

162

： [sage] 2017/02/16(木) 23:41:12.94

ID

:UuCB19TR

ウイイレの架空じゃね？

163

： [sage] 2017/02/17(金) 00:36:35.06

ID

:rLpZKuLL

ファーガソンが30年前にギグスは良いSBだと代理起用した時褒めてた。

164

： [sage] 2017/02/17(金) 00:36:59.95

ID

:rLpZKuLL

20年前か

165

： [] 2017/02/17(金) 18:28:04.06

ID

:LMIckRlj

ユルゲン・ダム知らないのかよ

166

： [] 2017/02/17(金) 23:27:31.15

ID

:x8lzTzgV

知名度無い時点でクソ

167

： [] 2017/02/18(土) 00:20:52.14

ID

:CzSdbuWH

ニワカすぎだろｗ

168

： [] 2017/02/18(土) 12:47:11.38

ID

:CzSdbuWH

まぁダムとかクラシッチばりのオナドリ野郎だろｗ
ナバスよりは上だが

169

： [] 2017/02/18(土) 13:12:07.69

ID

:0aCvyEkN

同じ奴がひとりで挙げてるだけだからスルーしとけや

170

： [sage] 2017/02/18(土) 13:14:11.07

ID

:TnFQdhj8

育成年代は４−３−３じゃないとワールドクラスは出てこないよ
エールディビジ見て観ろサイドの使い方がオートマティズムで巧い

セントラルで崩せるのはアジアまで（）

171

： [] 2017/02/18(土) 13:21:55.72

ID

:mtrWX3xh

>>155

クソ雑魚ニワカ俺様の定型文をパクるな

雑魚どもの意見などどうでもいい
来年の今頃はニワカが知ったかしてるパイエ一拓
糸冬　了

172

： [] 2017/02/18(土) 13:53:10.96

ID

:CzSdbuWH

ナバス、シャーラウィ、ロッベンがウイングバックをこなす時代
なんなんすかこれ

173

： [] 2017/02/18(土) 22:45:39.96

ID

:RtXruKfe

別に普通じゃん？

174

： [] 2017/02/18(土) 22:50:58.99

ID

:CzSdbuWH

どこが？

175

： [] 2017/02/19(日) 07:26:38.85

ID

:Vio3h8n0

サイドは一人で担う時代なのかな

176

： [] 2017/02/19(日) 08:46:02.68

ID

:2vswmxIS

そんなチーム少数だろw

177

： [] 2017/02/19(日) 13:39:07.67

ID

:Vio3h8n0

ガリンシャもマシューズもジャイッチも今の時代ならウイングバックなのだろうか

178

： [] 2017/02/20(月) 19:10:06.93

ID

:cYZtiD1v

サイド攻撃は
ウイングからサイドハーフ、サイドバックに移行して
ウイングバックの時代になったのでは

179

： [] 2017/02/20(月) 20:24:37.58

ID

:YrSFKdEQ

？

180

： [] 2017/02/20(月) 22:34:51.32

ID

:+1Z+WVNu

自演ばかの独り言えげつないないな
何一人で論調作ってんのお花畑が

181

： [] 2017/02/20(月) 22:36:53.13

ID

:YrSFKdEQ

同意

182

： [] 2017/02/21(火) 19:29:51.53

ID

:FSh6s5x3

ウイングバックの時代になったのではワロタ

183

： [] 2017/02/21(火) 22:51:44.92

ID

:fBX2p6xw

まあロナウド『ごとき』と比べられるのは正直ヘドが出る。見る目がなさすぎるというか恥ずかしくないか？
こちとらウイング研究して１５年だ。
ロナウドごときとは器が違う。そもそもロナウドはストライカーだろう。

184

： [] 2017/02/23(木) 20:29:20.84

ID

:0NmicZGm

自演ばかの独り言えげつないないな
何一人で論調作ってんのお花畑が

185

： [] 2017/02/24(金) 18:17:45.99

ID

:PPOLrZKT

同意

186

： [] 2017/02/24(金) 20:03:24.84

ID

:NnBavm8M

ジノラが最強

187

： [] 2017/02/27(月) 21:49:08.39

ID

:G7dRkRHs

ギグスとカンチェルスキスとジノラとキューウェル
一番凄かったのは？

188

： [sage] 2017/02/28(火) 17:27:04.43

ID

:8pX6sc1x

アドリアン・ムトゥこれが美味い

189

： [] 2017/02/28(火) 21:33:58.86

ID

:ZrRLNWkw

カンチェルスキスとか今の時代ならサイドバックだろ

190

： [] 2017/03/01(水) 09:14:38.81

ID

:R3v+Phnf

出ましたw

191

： [] 2017/03/01(水) 18:40:38.56

ID

:7uzEj1MD

サイド攻撃は
ウイングからサイドハーフ、サイドバックに移行して
ウイングバックの時代になったのでは

192

： [nhffjk] 2017/03/02(木) 00:45:44.18

ID

:kVaBTXTk

ポジションチェンジが一層頻繁になって結果的に
サイドアタックの実行者が流動的になった
ハメスのクロスでわかるようにトップ下やインサイドハーフが
外に流れるケースは珍しくもなんともない
極端な話、GKとCBと典型的な守備的MFと電柱型CF以外は
程度の差はあれどサイドアタッカーになれるわけ
だから古典的WGなんて要らないし、作ってはいけない

193

： [] 2017/03/02(木) 06:25:40.95

ID

:MICyR0cB

守備的ミッドフィルダーもサイドに開かせるシメオネサッカーは更に上を行くわけかい
ガビとコケすげえ

194

： [fgkl;:] 2017/03/02(木) 15:42:02.12

ID

:kVaBTXTk

ダブルボランチの片側がサイド攻撃に加勢し、もう一方が真ん中に残る
やり方は別に珍しくはないよ
この方法でWG(SH)+SB(WB)+DH(CH)の3枚サイドアタックが出来る
相手は片側サイドに3枚は割けないから、誰かがフリーになれる
そして突破力不要でクロスが送れるんだ

195

： [bkjbkjkj] 2017/03/02(木) 16:13:19.12

ID

:kVaBTXTk

クロス自体もハイクロスは少なくなったね
高速ライナー性のボールをニアでフリックするパターンが
すごく増えた
この方式だと高さや奥行きの調節が不要で、クロッサーの
質をそれほど選ばずに済む
とにかく色んな意味で1人でサイドを攻略する事が少なくなってる

196

： [ｊｇｄｇｓｇｓ] 2017/03/02(木) 17:29:22.36

ID

:kVaBTXTk

>>182

でも、復権傾向にはあるんだよな
CB2枚で守り切るのは難しいし
以前のWBはサイド1枚の度合いが強かったけど、
今は色んなサポートシステムがある

197

： [] 2017/03/03(金) 15:26:07.43

ID

:TfIgIzkE

WFならネイマールが異次元
メッシより1vs1強い

198

： [] 2017/03/05(日) 13:26:32.18

ID

:mjT2H5EX

古典的WGなんて通用しない

199

： [sage] 2017/03/05(日) 13:29:20.39

ID

:OvMmyozD

【月刊フットボリスタ 2017年4月号が面白そう】

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色眼鏡を外せば見えてくる「ポジション」の新常識 

[特集] 
これが新スタンダード!?「ポジション」多様化時代へようこそ 

対談:レナート・バルディ×片野道郎 
なぜ、「本来のポジション」以外での選手起用が増えているのか? 

FW:クラシカルな長身CFと突破型ウイングは絶滅? 
サイドを主戦場とするCF/インサイドMFのウイング起用 
ウイングのCF起用 

MF:「5レーン理論」で変貌したインサイドMFの役割 
アタッカーのインサイドMF起用/ウイングのインサイドMF起用 
ストライカーのインサイドMF起用/インサイドMFのトップ下起用 

DF:高まり続ける「攻撃能力」需要を前線から供給 
ボランチのリベロ起用/ボランチのサイドCB起用 
アタッカー化するSB/インサイドMFのSB起用 

GK:パラダイムシフトは終わらない 
L'Ultimo Uomo 戦術用語辞典:スイーパー=キーパー他 

200

： [] 2017/03/05(日) 14:43:59.53

ID

:/KGCHExS

フットボリスタとか薄っぺらw

201

： [] 2017/03/05(日) 15:58:54.12

ID

:mjT2H5EX

そもそも古典的なWGて何よ？
ひたすらサイドに張り付いてボール来るの待つ奴らか？
ナバス、ロッベン、若い頃のオーフェルマルス（最後のウインガーと言われてた）だって
守備にきっちり参加するからなぁ

202

： [] 2017/03/05(日) 16:44:21.52

ID

:d0FG1Ff/

ホモウドは古典的すらない

ただのストライカー

ホモオタとホモウド本人はういんがー（）に拘っているから

そう言われてるだけ

ただのホモンガーでしかない

203

： [ｊｈｊｌｌ；ｋｋ] 2017/03/05(日) 16:49:13.79

ID

:Jj4QFhj7

>>199

全部が新しいってわけではないけどね

サイドを主戦場とするCF
ウイングのCF起用
インサイドMFのトップ下起用
ボランチのリベロ起用
アタッカー化するSB
これらは別に新しくも珍しくもない

初心者への説明としては良さげだけどね

204

： [] 2017/03/05(日) 16:57:38.47

ID

:p6D+y3Mo

パスワーク対策のスペース潰しが進化したおかげで
ドリブラーが復活とかサッカーは面白いっす

205

： [sage] 2017/03/06(月) 04:16:46.94

ID

:5IhjuPgC

いずれにしても基本ポジションの周りをうろうろしてるだけの奴は
現代では使い物にならないことだけは確かだな
そういうプレーが許されるのはせいぜいパワープレー時のCFぐらいのもん

206

： [ｂｋｂｋｊｂｋ] 2017/03/08(水) 17:59:26.27

ID

:CxsvxbyN

ひと頃のバイエルンのサイド攻撃、エグかったなあ
単体突破できるロッベンとリベリーが同じサイドにいて
SBとインサイドMFでパス交換しながら押し上げてくるやつ

あんなの見せられたらWGのドリブルなんかいらんわ

207

： [ｖｖｊｈｊｈｈｊ] 2017/03/09(木) 18:05:05.01

ID

:ZbhpkGGA

サイドアタックに有効なポジションチェンジって、何種類あるかな？
SBのオーバーラップ
センタープレイヤーの外流れ
前線の複数人によるローテーション
すぐに思いつくのはこの3つだけど

208

： [] 2017/03/09(木) 18:12:24.66

ID

:p0O32jVk

シュート下手なウイングはSBやる時代だな。
原口もどうみてもSBの選手だわ。

209

： [] 2017/03/09(木) 18:28:09.05

ID

:9cwhj2Uy

ワントップ主流で２トップ時代より中にスペースができたことにより
ウイングを利き足と逆のサイドに配置してカットインシュートを狙わせる戦術が当たり前になった。

得意だから利き足と逆サイドで起用されてた選手は昔にもいたが戦術的に当たり前になったのは
ロナウジーニョのバルサでの活躍が一番大きい要因かと。
今のサッカーはポストロナウジーニョ時代。

210

： [] 2017/03/09(木) 18:41:59.73

ID

:ftn4wC/E

そのスレぱーっと見て挙がってないのに驚いたけど
ペップのバイエルンなんてもろウィンガー使ってたろ
利き足の左に比べて右足で蹴るの苦手なコスタは利き足サイドでめっちゃ活きてたし
ロベリー、コスタ、コマンがガンガンサイド仕掛けてエリア内のレバンドフスキ、ミュラー、場合によってはビダルなんかにクロス送ってたろ
SBはほとんどウィングの仕事してなかったし

211

： [] 2017/03/09(木) 19:38:12.44

ID

:p0O32jVk

ロベリーはぜんぜん古典的じゃないから。
むしろカットインを得意とする
近代的ウイング。

212

： [ｆｈｊｊｈｊｋ] 2017/03/09(木) 19:53:22.23

ID

:ZbhpkGGA

ロベリーは元来は古典的な方のウイングだったが、途中から起用法が
変わって対応した
ロナウジーニョ以前にもアンリやシェフチェンコ、さらに昔には
ストイチコフがカットイン型だった
でも、ウイングというよりはストライカーと見なされていたね

213

： [] 2017/03/09(木) 20:33:02.41

ID

:EbS1Xdsz

比較的自由にポジション取ってたロナウジーニョよりルイスガルシアだな
バルサの逆足サイド戦術の走りは

214

： [sage] 2017/03/10(金) 00:32:10.88

ID

:eFIk7B0D

>>211

いやペップバイエルンでの話
戦術としての話に少し寄ってるけど

215

： [sage] 2017/03/10(金) 01:34:13.64

ID

:sW/fkerJ

>>213

ルイスエンリケ、クアレスマ、オフェルマルスに勝って堂々のレギュラーだからな
古典的ウイングが終わった瞬間

216

： [sage] 2017/03/10(金) 02:43:26.14

ID

:KjmQAlDV

ルイガルってリバプールのイメージしかなかったなあ
そこでも右からカットインしまくってたけど
俊さんがパスくれないって嘆いてたのは別人だっけ？

217

： [sage] 2017/03/10(金) 06:26:28.61

ID

:nT0v+93+

当時のエンリケはおじさんになってなんでもや。カレスマはオナヌー。オフェルマウスはだいたい膝やってるという感じで、ルイガルはドリブルはもちろん、パスも、なにしろヘッドも含めてゴールセンスがあった。

218

： [sage] 2017/03/10(金) 13:40:33.52

ID

:SqQOETh0

>>214

ベップじゃなくて、ペップな。
リベリーは中盤に下がって組み立てに参加するし、中央と入れ替わって正面から打開したりと全く古典的ではなかったんだけど。
そもそも現代でSBがウイングの仕事をほとんどしないとかありえないから、ましてやグアルディオラのサッカーで。
どうやって守備固める相手をSBの押し上げ無しや攻め上がり無しにサイドから崩すんだよ。

219

： [vghvjv] 2017/03/10(金) 14:05:50.13

ID

:pfQRh4Rs

選手のイメージを持たない人間が見たら、誰がサイドでセンターか
区別できないくらい頻繁にポジション入れ替えてるんだよね

220

： [sage] 2017/03/10(金) 16:26:07.71

ID

:eFIk7B0D

>>218

ペップって言ってんじゃんｗｗｗｗ
マジで見てないんだな
もちろん試合によって形は変えるから毎試合同じ形じゃないけど
SBはあまりウィングの仕事してないよ
アラバロールとか偽インテリオールとかやってたじゃん
インナーラップはあってもオーバーラップはなかなかないし
ウィンガーのアイソレーション使ってサイドで1対1仕掛けてクロス
中で合わせるのがレバンドフスキやミュラーや場合によってはビダルだから質的優位で得点に繋げてた

221

： [] 2017/03/10(金) 21:23:03.01

ID

:8YJrJw4p

オフェルマルスよりもレンセンブリンクの方が現代的で笑った。
しかもオフェルマルスよりも巧いし

222

： [sage] 2017/03/11(土) 07:26:52.02

ID

:hSxpOd/k

てか、そもそもリベリーはウィングなの？
便宜上、ウィングに置かれてるドリブルできる10番だと思ってたが、

223

： [] 2017/03/11(土) 11:30:36.49

ID

:ZXMeXCdQ

アーロン・レノンとか凄かったんだがな

224

： [] 2017/03/11(土) 22:01:53.20

ID

:xBho9jCB

>>222

便宜上、ウィングに置かれてるドリブルできる10番

そういうのは元ビジャレアルのカニみたいな奴を言う
リベリは所詮崩しの局面にしか出てこないアタッカー

225

： [sage] 2017/03/11(土) 22:10:37.97

ID

:3B/+Lebu

>>222

ペップバイエルンの特に3年目とかはウィングだよ

226

： [bjjbkjbkb] 2017/03/12(日) 10:22:43.27

ID

:pxZF7Wm1

>>222

リベリーはウイングらしい選手だろ
10番とかトップ下というタイプではない
かといってロッベンやCR7みたいなウイングストライカーでもない
セカンドトップでもない

227

： [] 2017/03/12(日) 11:12:32.75

ID

:xy379/Fd

古典的なタイプだと
Ｊ・ナバス、ユルゲン・ダム、ダグラス・コスタが思いつく

228

： [sage] 2017/03/12(日) 12:51:37.65

ID

:U2tGb9L5

コスタなんて監督がペップじゃなくなってからスタイル変わったし右に置けば左で蹴りたいからどんどんカットインしてくる
そもそもシャフタール時代は古典的ウィンガーと全然違う動きしてるし

229

： [sage] 2017/03/12(日) 21:31:54.87

ID

:hNqEs1uO

あとは両足を上手く使えるから利き足と逆のサイドに回っても平気なタイプもいるね

230

： [sage] 2017/03/12(日) 22:26:03.12

ID

:pRP2jGKY

両足器用な筆頭って実はロナウドだよな

231

： [ｂｖｈｂｋｖｂｋｈ] 2017/03/13(月) 11:04:06.85

ID

:Wt1rY8z7

両足OKだと相手のDFにとっては縦も横も塞がないとといけないから
かなり有利になる

232

： [] 2017/03/13(月) 16:11:32.41

ID

:EUv90D6w

ナバスはペップからスルーされてるな

233

： [sage] 2017/03/13(月) 19:53:58.99

ID

:17WB/nIu

そりゃ常にクロスをファーストチョイスにするウイングなんて
ペップからしたら嫌いなタイプなのは間違いないもんなあ

234

： [sage] 2017/03/13(月) 21:05:25.51

ID

:pTTcWuiJ

3年目バイエルンとかクロスをファーストチョイスにさせてたけどね

235

： [sage] 2017/03/13(月) 22:18:10.82

ID

:1trJOx56

ペップが好きなのはクエンカじゃなくテージョ
そういうこと

236

： [] 2017/03/14(火) 04:47:59.90

ID

:P0bcdyat

ディエゴカペルとかいたなあ

237

： [] 2017/03/14(火) 14:32:40.80

ID

:sUCinMb5

>>226

この手の話題で必ず揉めるのがウィンガーなのかウイングポジション置かれた単なるアタッカーなのか
ウィンガーの定義をはっきりさせた方が良い


個人的に考えるウィンガーの定義
1.俊足である
2.ドリブラーである
3.足元にボールを欲しがる
4.サイドラインを背にして1on1をドリブルで果敢に仕掛ける

重要なのは3と4
リベリーはこれが欠けている

リベリーがもし生粋のウィンガーと言うのならば
今現存するサイドに置かれたアタッカーのほとんどがウィンガーになってしまう

なおC.ロナウドは現在4が欠ける
まだ父親が生きていた若かりし頃のスポルティング時代は4をしていた

238

： [] 2017/03/14(火) 14:44:38.08

ID

:sUCinMb5

10年以上前はウィンガータイプは今以上に生息していた
セルジオコンセイソン
ルイスフィーゴ
ホアキンサンチェス
シモン
デニウソン
オフェルマルス
リカルドクアレスマ
キリゴンザレス
ファンデルメイデ
etc

239

： [bjkbkjb] 2017/03/14(火) 14:49:17.48

ID

:C+/Z+EA4

>>237

226ですけど、参考になりました
この条件だとかなり旧式なウイングのイメージですね
自分は俊足のドリブラーで、センターよりサイドに適性があって
ストライカーよりはチャンスメーカーである
という条件をみたせばウイングが最適だと思うので、
リベリーはそれに合致すると考えたんですけど

240

： [] 2017/03/14(火) 15:18:04.95

ID

:veG26p/X

リベリーなんかモロウインガーだったと思うけど
今でこそスピードなくなったから昔に比べて中よりのポジショニングをするようになったけど３年くらい前まではタッチライン際からガンガンから左の逆足でクロスを上げる縦突破型の選手だったよ
右足より左足のがシュートやクロスが上手いからカットインは言うほどしなかったし

参考
ttps://m.youtube.com/watch?v=6cBwf9vDNJY

241

： [sage] 2017/03/14(火) 16:41:56.53

ID

:0dkIKK9m

リベリーは3と4ばっちり満たしてるだろ
一体何を見てるんだ

242

： [sage] 2017/03/14(火) 16:46:40.49

ID

:NYglV4Kg

リベリーは必ずしもドリブルを手段の第１番手に置いてない気がするから、個人的にはアタッカーかなと思ってる。
非常にパス、ラン、ドリブル、そしてサッカー脳が極めてハイレベルだからこそなんだけど。
やっぱり、ウィンガーはボール持ったらとにかくドリブルっていう奴じゃないかなと。上記のホアキン、ナバス、ロッベン。ナニ、カレスマ、シモンがウィンガーらしいよ。
だから、サンチェスはウィンガーじゃないし、ドラクスラーも違うかな。

243

： [bjjkbkbk] 2017/03/14(火) 17:09:23.57

ID

:C+/Z+EA4

そもそもウィンガーとアタッカーとドリブラーの意味と解釈が
混乱してませんか？
ウィングは翼、つまりサイドを意味します
なのでサイドを主戦場とするならウィングだと思うんです
言葉の意味からだんだん乖離しています

244

： [sage] 2017/03/14(火) 17:13:43.10

ID

:2+9dSjci

>>237

昨シーズンのバイエルンのリベリーは完全にそれだよ

245

： [sage] 2017/03/14(火) 17:41:44.48

ID

:pN1wDhDl

リベリーって去年もパス成功率87.4%とラームの次にパス成功率が高く、パス本数もちチーム内3位で多い、中央組み立てにも参加している。

ここの人は一体何を見てるんだろうね。

246

： [] 2017/03/14(火) 17:57:42.12

ID

:8Jl1HTZG

それと10番は違う件
否定されてトサカにきてるのか知らんがデータより試合見ような

247

： [sage] 2017/03/14(火) 18:03:37.71

ID

:pN1wDhDl

どう違うのか説明してよ
君の主張より俺はデータの方を俺は信用するね
試合を見ろも何も事象として残っているからデータがあるわけで

248

： [sage] 2017/03/14(火) 18:45:36.74

ID

:2+9dSjci

パス本数が多いならその理屈も通るけど実際試合見てれば組み立てに降りて来て参加する場面なんてほぼなかったよ

249

： [] 2017/03/14(火) 18:56:02.62

ID

:veG26p/X

リベリーをウイングから除いてたらウイングと言えるのはナバスとか去年までのバレンシアみたいな利き足サイドの単調な選手しか残らなくなると思うけど

250

： [] 2017/03/14(火) 20:32:59.45

ID

:u6xYFCjB

>>242

近年のリベリはたしかに中に入ったりビルドに参加したりするけど全盛期のはウインガーじゃないの？
古典的ウィンガー=バカのひとつ覚えな脳筋と定義してるけどそこから更に進化したハイブリッドなウインガーだと思うんだがな
アザールはトップ下でやればいいことをかなり突破力があるからサイドに置かれてやらされてる感じはすると思うけど

251

： [] 2017/03/14(火) 22:07:48.48

ID

:CxOJGyim

究極の脳筋はガリンシャ

252

： [sage] 2017/03/14(火) 23:27:43.89

ID

:eX7fgJnD

ウィングを置くシステム自体が使われなくなったからだろう

253

： [] 2017/03/15(水) 07:29:16.48

ID

:qNKoty0g

ネイマールって得点とアシストが多いからアタッカーみたいな扱いだけどプレースタイルは完全にウインガーのとき結構ない？
お前ら的にどうなのよ

254

： [] 2017/03/15(水) 07:33:34.04

ID

:0y/hLcyH

ジダンとかサイドに置かれた10番とは訳が違うだろ
フランス代表でリベリーが10番の仕事した試しがあるか？10番としてゲーム創る能力もチームを勝たせる影響力も無いだろ？
所詮はウイングの駒でしかないんだよ

255

： [sage] 2017/03/15(水) 11:41:22.36

ID

:Bh7r66OD

そもそもお前の中の10番の定義で語られてもな。

何を言いだすかと思えば10番だったジダンを引き合いに出して、10番の仕事をしたことがないからウイングの駒だとか訳わからん事をw

去年のリベリーはメッシ以上にゴールにつながる起点になった回数やラストパスの成功率も高い。お前のイメージで語るのはかってだが、事実は異なってる事を認識した方がいいよ。

256

： [] 2017/03/15(水) 12:47:54.13

ID

:NmzpC+44

昨日のレスでID変わったんで俺は

>>237

なんだけど
俺の言いたい事は

>>242

がほぼ言ってくれた

>>243

は翼だからそこのポジションならウイングというのは違うと思うよ
それはウイングの位置なだけであってそのプレイヤーが古典的なウイングスタイルなのかといえば
ほとんどの選手が違う訳で

>>238

に上げた選手をイメージして欲しい
リベリーが3と4を満たしている。との指摘があったけど
有名どころを例えに解り易く言えばフィーゴのスタイルとリベリーのスタイルは似ているか？ということ
こんな事言ったらまた指摘されるかもしれないけど国柄もあるのかな
主にオランダ、スペイン、ポルトガル、この3国には古典的なウイングスタイルが残っている
リベリーが自分自身でウイングスタイルの意識があるのかは。。。多分ないんじゃないかな

>>249

のレス、その単調な選手が古典的なウィンガーの認識でいいと思う
だから今日のサッカーでは絶滅してる訳で、はっきり言ってしまえばスポット的にしか監督は使い所がない

>>250

の言う現代ナイズされたハイブリッドな選手、
確かにそうなんだけど
ウイングかと言われるとやっぱり異論を唱えたくなってしまう
加えて古典的ウイングのスレタイなんでリベリーは排除させてもらったよ

かなりの長文失礼

257

： [] 2017/03/16(木) 07:22:41.92

ID

:Cq9Kyhuf

めっちゃアスペルガー症候群

258

： [] 2017/03/16(木) 12:18:53.54

ID

:Oz+8NX31

ドイツワールカップのリベリーとマルダはウイングのそれじゃないの？

259

： [] 2017/03/16(木) 15:10:27.00

ID

:P6obU9hA

>>258

そんな古い話をw
ドイツん時はまだマルセイユの時だったかな？マドリーに移籍ギリギリだったか覚えてないけど
若く経験も浅かったからビルトール達の控えのイメージしか残ってない

普段のマルセイユの試合放送なんて観てないから当時のリベリーの事は俺は話せないよ

まぁ現代ナイズされたウイングが進化したスタイルなのは理解しているが
昨日言ったように古典的なウイングスタイルでは無いと考えているよ
どちらかというとチームメイトのロッベンの方が古典的な感じだね

260

： [] 2017/03/16(木) 15:22:08.53

ID

:P6obU9hA

>>259

訂正
すまん、話がロッベンとごちゃ混ぜになってしまった
リベリーはマドリーに行ってないw

261

： [] 2017/03/16(木) 16:53:05.86

ID

:IPCgb2kq

>>253

これについて頼む

262

： [sage] 2017/03/16(木) 17:07:11.71

ID

:JkLvysU+

完全にはは語弊あるけど、ネイマールもメッシも似非ウィンガーみたいな事はそりゃするだろ。今のサッカーって、一つのポジションでも概念に囚われる事なく様々な事するし求められるから一緒くたには出来ないよな。

263

： [] 2017/03/16(木) 18:24:14.39

ID

:P6obU9hA

>>261

ネイマールの古巣サントスのユース育成からは近年昔ながらのウイングのプレーヤーは排出していない
南米のクラブは子供から育てて欧州のビッグクラブに売るのが近年の通例で
少し前にはロビーニョもいたけどCFは張れないけどセカンドトップで機能する選手に育ててるよね

ブラジル代表に古くから根付く4-2-2-2スタイルでも機能するからそれを見越しているのかもね

前置きはこれぐらいにして
上記を踏まえネイマールを考慮した時にバルセロナでは左翼が一応の定位置とはなっているが
ポジションチェンジを繰り返し前3人が自由に動いている場面も多くて
とても一言では言えないプレースタイルになっているよね

要はリベリーでも述べた現代ナイズされていて古典的な突破にこだわるウイングタイプではないと思う
でもこうやって活字にしてみて、色々な人の考えを見てると自分の意見に不安を覚えるよ

264

： [sage] 2017/03/16(木) 21:00:49.64

ID

:VULSoCvd

一番ウイングが廃れてたのって80年代から90年代前半あたりだよね
主だった代表チームが352ばかりでトップ下に人材が集中していた頃

265

： [] 2017/03/16(木) 22:10:55.91

ID

:P6obU9hA

>>264

その後のサッキが広めた4-4-2の時代の方が少ないと思うよ
ウイングはセカンドトップかサイドハーフをやるしかなかった
ライアンギグスは良い例だけど今思えばギグスが現代で通用するウイングの新しい在り方を示した選手だよね

3-5-2のサイドプレイヤーはウイングバックとも当時呼ばれていて現在のSBの役割に継承されているよ

266

： [] 2017/03/17(金) 08:03:24.35

ID

:XepuxTGy

こういう奴ってフィーゴも10番とか言い出しそうwww

267

： [sage] 2017/03/17(金) 11:06:47.29

ID

:yH/I3j37

>>266

>>237

だけど俺は10番がどうのこうの一言も言ってないよ
言ってたのは全く別の人

余談だがマドリー時代のフィーゴの背番号10だけど
絶対的エースのラウールが7番を付けてたから空いている10を付けただけ、そんだけ

268

： [sage] 2017/03/17(金) 11:17:12.65

ID

:O59qKmWg

10番とか言い出しそうって、フィーゴはレアルで10番だったが。この10番連呼くんは固定観念の押し付けが酷いね、頭の固いおっさんかな。

269

： [] 2017/03/17(金) 12:01:52.96

ID

:dKg0NVik

それは背番号だろ 笑

270

： [sage] 2017/03/17(金) 12:08:39.53

ID

:O59qKmWg

10番タイプとか言い出しそうならわかるが、10番とか言い出しそうって君の文章に沿うなら俺の主張は何ら間違いではないけど？現に10番だったんだからさw

揚げ足取られたくないなら、正確に書き込みしなよマヌケ。

271

： [] 2017/03/17(金) 12:18:24.29

ID

:dKg0NVik

>>222

に言え

272

： [sage] 2017/03/17(金) 13:18:55.88

ID

:dR7GD8cy

自分の主張をみんなに認めさせようとするんじゃなくて 色々な意見を出し合って正解へと近づいていけるような場にしたいもんですな

273

： [] 2017/03/17(金) 20:30:43.49

ID

:cN/szEdO

ですな

274

： [] 2017/03/17(金) 23:50:47.58

ID

:H1FxPwH9

リベリーは難しいな。
利き足と逆のサイドが主戦場のくせに逆足クロスを躊躇なく蹴れるし、中より縦にいくことが多い。
だからゴールよりアシスト、シュートよりキーパスの方が多い。


チーム内パス数３位ってのはどこからでたデータなのかはわからんな。
一応whoscoredでは去年、一試合パス数39.5本、チーム内では14位だった。
タッチ数と間違ってるのかね？

275

： [sage] 2017/03/18(土) 06:27:27.86

ID

:HSz2aAyb

試合見てりゃリベリーのパス本数が多いなんて100％あり得ないの分かるしね

276

： [sage] 2017/03/18(土) 07:29:32.67

ID

:J/pCeRtL

リベリを中心にパス交換が展開してく試合なんて見たことない。何が１０番タイプだ。ただのサイドアタッカーだ。

277

： [] 2017/03/18(土) 09:02:33.49

ID

:pfl9e4BU

そりゃサイドライン際の選手がチーム内パス上位ってのは普通あり得ないわな
360度にパス出来る真ん中のピボーテタイプの選手が多くなるのは当然だよね

次のワールドカップでリベリー等の世代も終わりだろうから
優れたサイドプレイヤーがまた1人減っていくのは悲しいね

278

： [] 2017/03/18(土) 09:26:23.19

ID

:pfl9e4BU

>>274

確かクライフが昔何かのインタビューで言ってた事なんだけど
利き足と逆のサイドに選手を配置する事は非常に効果的で
例え試合中に中に持ち込まなくても最終ラインの頭の中には常に斬り込んでシュートしてくるかも？
という潜在意識が生まれ、どうしても身体が反応出来るように準備してしまう
マッチアップするDFは半歩中に立ち位置を取り角度も調整し縦に抜き去る事が多少容易になると
という当たり前の事をドヤ顔で言い放ってたよ

DFの基本はゴールより離れた位置へ外へ外へ攻撃をズラす事が基本だから
試合を観ていて一見サイドをぶち抜いて突破しているように見えても
実際はDFが中へ来るのを防いでいるだけってのが多いw
スレチだけどよく昔ロナウジーニョがライン際でスペース無いのに縦に突破してたね
彼が凄かったのはそこからゴールタッチライン際まで外を周ってから最後に中に入ってくる

279

： [] 2017/03/18(土) 09:38:19.34

ID

:x4cITMBM

リベリーは利き手は左手らしいから十中八九利き目も左だろうしなんちゃって右利き足なんじゃね
キック力も左のほうがあるし
細かいパス交換やドリブル時のボールタッチは右足でしてるけど

280

： [] 2017/03/18(土) 09:46:55.97

ID

:pfl9e4BU

>>279

今wiki見たら利き足は右と書いてあったよ

281

： [] 2017/03/18(土) 09:52:37.47

ID

:x4cITMBM

>>280

手 左利き
足 右利き らしいよ
だから利き目もおそらく左だろうと

ファンペルシと同じで足と手で利きが違うみたい

282

： [] 2017/03/18(土) 10:46:45.82

ID

:IQgHLlaE

ナバスはリーガに復帰したらまた復活すると思うがなぁ

283

： [] 2017/03/18(土) 13:40:25.54

ID

:2nAUE51H

間違いなくリーガでの方のアクセントになれると思う

284

： [sage] 2017/03/18(土) 22:01:38.06

ID

:1YO34d0B

というか、ポゼッションスタイルが向いてないんじゃないかな。全体的に押し込んでいくポゼッションスタイルでは、ナバスが切り裂くスペースがなくなってしまう

285

： [sage] 2017/03/19(日) 09:59:58.89

ID

:CVba7SJV

バルサ時代にアンリみたいな感じ？

286

： [] 2017/03/19(日) 10:09:01.69

ID

:2Byeh1gk

となるとさ、どのリーグでも強豪チームに入れば
相手は引いて守る事が多くポゼッションを取らざるを得なくなる訳だから
中堅チームや辺りで伸び伸びとプレーするしかないよね

若いころから期待を背負わされて注目されて強豪チームのベンチを渡り歩いて
知らぬ間に2部や3部のチームにいるなんて本当に悲しい

287

： [] 2017/03/19(日) 10:14:38.82

ID

:2Byeh1gk

>>285

アンリはバルサで最後までフィットしなかったね
フランス代表でもそうだったけど3トップ気味だと何故か力を発揮できなかったねえ

288

： [sage] 2017/03/19(日) 15:07:03.35

ID

:8NSYYhH1

確かにビッグクラブでもやれてるナバスタイプの選手はいないよね。
ロッベンやベイル並みに点取るか。ペドロみたいな何でも屋になるか。新しい道としては、モーゼスのようにＷＢをこなせるかになるのかも。

289

： [] 2017/03/19(日) 16:35:09.72

ID

:BwQmpA8D

サネやスターリングとはどう違うんだ？
縦しかいけないのにさほど突破できなかったりクロスをぶつけまくったりするのは結局は実力不足だからなんじゃないのか

290

： [sage] 2017/03/19(日) 18:42:53.00

ID

:uN+Uj7PW

>>287

アンリは年齢も考慮しないと
キャリア全盛期で完全に王様だったアーセナル時代の活躍そのまま横移動というわけにはいかんやろ

291

： [] 2017/03/20(月) 00:54:45.76

ID

:vqyMpeY+

ナバスの年齢も考慮しろよwww
全盛期は普通に凄かったろw

292

： [sage] 2017/03/20(月) 03:02:19.88

ID

:pk1dsXtX

>>287

トレゼゲと2トップ組んでた時なんて3トップ以上に糞だったぞ
アンリはサイドに流れるのは好きだけどサイドに固定されるのがダメなんだろう

293

： [] 2017/03/20(月) 12:59:12.24

ID

:4Gs9Lyc7

二人とも最前線タイプだからな

294

： [] 2017/03/20(月) 15:33:47.28

ID

:02DqNmU8

要はベンゲル指揮下での4-4-2でしかアンリは仕事出来なかったって事だな

295

： [sage] 2017/03/20(月) 23:42:12.74

ID

:vqyMpeY+

プレミアざる時代の

296

： [sage] 2017/03/21(火) 14:19:21.33

ID

:w76x+XhZ

バルサのチビっこ達に比べるとアンリのアジリティの無さな
左ウイングの高い位置で相手押し込んだ状態でボール受けてどうこう出来るタイプじゃない。エトーとか居なかったらもっと中央で見たかった

297

： [sage] 2017/03/21(火) 21:01:54.97

ID

:LGLkXnU9

長い距離を走らせれば速いんだけどね

298

： [] 2017/03/21(火) 22:22:19.57

ID

:5ZcW6LIT

マルコマリンもゴミだったな

299

： [sage] 2017/03/22(水) 04:35:07.73

ID

:Pbdew8c5

ライトフィリップスとかも全盛期短かすぎ

300

： [] 2017/03/22(水) 18:37:00.44

ID

:dl4VS2b5

スターリングとかタウンゼントみたいな脳筋ウィンガーみててイライラする

301

： [] 2017/03/22(水) 18:56:26.38

ID

:GIfr3j8E

ナバスもダムも脳筋でワロタ

302

： [] 2017/03/22(水) 18:57:46.71

ID

:GIfr3j8E

アントニオバレンシアもかなりの脳筋だし
ガリンシャは脳筋界の師匠

303

： [] 2017/03/24(金) 21:28:53.29

ID

:ZOx5cezb

クアレスマが活躍出来ずルイスガルシアが定着
あの時点で古典的ウイングの需要は無かった
加えてクライファートよりサビオラが活きる時代になった

304

： [sage] 2017/03/24(金) 23:43:26.13

ID

:HAJnettz

サビオラって今の戦術だとむしろかなり使いづらいタイプだと思うが
１トップが苦手でチビなのにサイドや２列目とかもできないし

305

： [sage] 2017/03/25(土) 11:33:28.56

ID

:zq4KpV/f

アグエロも少しサビオラに似た状況になってきた。裏抜けからポストプレーまで幅広くできるワントップの時代だから。

306

： [ｊｊ、ｊｌ。ｌ・；] 2017/03/25(土) 11:49:55.26

ID

:prkgE5RZ

そもそもアルゼンチンってウイングを使うサッカーじゃないよね
かなり中央突破よりだと思うけど

307

： [] 2017/03/25(土) 13:05:40.25

ID

:fuwgKk3o

ウイング自体は居るんだが人気ないんだとか
マルセロビエルサとか人気無かったし

308

： [] 2017/03/25(土) 13:22:24.08

ID

:SGgjh8DX

アグエロは大黒柱フォルランの脇でやってるときが一番活きてた
主役タイプじゃない

309

： [sage] 2017/03/25(土) 18:10:19.87

ID

:p39p7iQk

それはあるね。
シティでもネグレドとコンビ組んでる時が1番イキイキしてたし、2トップの相方タイプだよ。

310

： [] 2017/03/25(土) 18:41:05.21

ID

:fuwgKk3o

>>301

ユルゲン・ダムは超古典的で笑った
マシューズやガリンシャの時代のウインガーだろありゃ
メキシコ国内じゃかなり人気あるみたいだが

311

： [] 2017/03/26(日) 17:58:47.29

ID

:4dr3/TOR

カンチェルスキスとジノラどっちが凄かった？

312

： [] 2017/03/27(月) 19:28:28.20

ID

:1uZCQQhw

カンチェルスキスは昔のナバスの同僚の金髪の奴と大差ないから
所謂一発屋

313

： [sage] 2017/03/27(月) 20:14:23.22

ID

:LEcoNQAK

>>309

シティでの相棒といったらネグレドよりジェコじゃないかな
そもそも南米って昔からあまり1トップ向きの選手がいない印象がある
スアレスはリバポで上手くやってたけどああいうのは例外みたいなもんだろう

314

： [] 2017/03/28(火) 01:38:49.12

ID

:EtyAhhIR

クレスポ、クルス、パレルモ、ミリート、イグアイン、バティストゥータ、、うん？

315

： [sage] 2017/03/28(火) 10:10:42.95

ID

:xS8cB7DW

314に挙がってるのはイグアイン以外は、バリバリのボックスタイプだからね。
アグエロやサビオラのようなキレとシュートセンスで勝負するタイプは、今の時代はなかなか使い所が難しいのでは。タイプはちと違うがラウルの最適性ポジションがないのと同じで。本来はトップ下が一番なんだろうが。
昔はロビーキーン、ファウラーなど沢山小さなストライカー多かったよね。テベスはフィジカル馬鹿だから別枠だけど。

316

： [sage] 2017/03/28(火) 14:34:55.85

ID

:Hc/YX542

>>313

ジェコは決定力あったがアグエロと阿吽の呼吸って感じではなかったよ。コンビネーションプレーもアグエロについていけなかった部分あるし。
逆にネグレドは本当に息合っていたし互いが足りない部分を相互関係で上手く補っていた。

シティスレでもネグエロなんて愛称で呼ばれていたしね。

317

： [] 2017/03/28(火) 15:42:45.91

ID

:1XHNNGCU

言葉かな
あとブンデス出身とリーガ産じゃ戦術眼が異なるしな

318

： [] 2017/03/28(火) 18:52:18.82

ID

:Bk3j5dkm

キープ力もありインサイドライトもこなしクロスの名手でもあったガリンシャと
縦のみのカスンシア、パニックナバス、スペダムを一緒にすんな

319

： [] 2017/03/28(火) 20:10:37.76

ID

:HMoSE6Pd

ユーチューブで見ただけだろw

320

： [] 2017/03/28(火) 20:26:40.53

ID

:fP7R4Kyc

youtuberｷﾀw

321

： [] 2017/03/29(水) 18:47:59.71

ID

:0t3WOk+D

ナバスはドリブルも巧くないじゃん

322

： [] 2017/03/29(水) 21:04:09.73

ID

:0t3WOk+D

ダムは世界最高のウイングになれる可能性がある

323

： [] 2017/03/29(水) 21:12:35.40

ID

:dv5+gUOH

ナバスがどんだけ無双してきたか知らんのか
衰えた今だけ見て語るな

324

： [] 2017/03/29(水) 21:38:33.95

ID

:f8QfnBhg

セビージャ時代もドリブル自体はペロッティの方が上手かったね。
縦のスペース突いて少しでもズレを作ればクロスを蹴れるのは凄いけど

325

： [] 2017/03/29(水) 22:33:05.00

ID

:6NVgOzbD

中にはカヌーテ、ルイスファビアーノがいたなあ

326

： [sage] 2017/03/30(木) 09:26:34.70

ID

:DY9Qm9M9

ペロッティは逃げるドリブル
懐いかしたキープは抜群に巧いが縦はつけないし特にクロスもシュートも無いからナバスやカペルの方が決定的な役割担ってた気がする
アドリアーノが左サイドやってた時に近いなペロッティは

327

： [sage] 2017/03/30(木) 09:57:43.10

ID

:icMMoIrU

上手いドリブル（かわすドリブル、いなすドリブル）と、抜くドリブルのどちらが好きかって違いやね。

328

： [] 2017/03/30(木) 20:28:59.38

ID

:nqnvg/pW

セビージャ時代も突破力はナバスの方が上。
ペロッティは未完の大器という印象

329

： [sage] 2017/03/30(木) 20:45:26.36

ID

:SaZn62m0

今やサイドを抉りクロスを上げるのは
サイドバックの仕事だからだろ？

330

： [] 2017/03/31(金) 11:20:15.74

ID

:BVCpiHk4

>>329

現代サッカーのサイドバックの主な働きはクロスを上げるというより手前の選手のカバー
又は追い越してオフザボールの動きとそれによってサイドにディフェンスを意識させる又は誘い出す

331

： [sage] 2017/03/31(金) 12:17:24.29

ID

:Jkp0ssJD

昔からそうだろw

332

： [] 2017/03/31(金) 20:08:43.24

ID

:OUY2lxs+

ペロッティは逃げるドリブルｗ
見たことないんだろｗ
カペルの方が決定的な役割担ってた気がするｗ
ここもおかしいｗ

333

： [sage] 2017/03/31(金) 20:12:15.10

ID

:b85weYkQ

マルセロやアウベスなんか本職のウィンガー顔負けなドリブルスキル、クロス制度だよな。

334

： [] 2017/03/31(金) 20:15:47.00

ID

:mA9iUUf9

ローマでも後ろにドリブルするゼロトップ逃げペロw

335

： [sage] 2017/03/31(金) 20:19:16.32

ID

:26Wg7lIF

>>333

近年はウィンガータイプがSBやったりするからね
ベジェリンとかも元々ウィンガーだったしそういうパターンは他にもある

336

： [sage] 2017/03/31(金) 20:40:48.99

ID

:Bta+xCB4

ただ最近はサイドバックが上がりすぎて
隙を突かれて大敗するチームも結構よく見るんだよな
かといってエインセみたいにまるで上がらないサイドバックがいいというわけでもないが

337

： [sage] 2017/03/31(金) 20:58:34.82

ID

:b85weYkQ

て言うかSBがオーバーラップした後に出来る裏のスペースを攻めるのが攻略のセオリーになってるね。バルサもレアルもバイエルンも失点するパターンは大概これ。

338

： [] 2017/03/31(金) 22:57:03.32

ID

:OUY2lxs+

ナバスのようなタイプは今後不要になるのだろうか？

339

： [] 2017/03/31(金) 23:13:22.94

ID

:mA9iUUf9

逃げペロが不要

340

： [] 2017/04/01(土) 00:04:52.91

ID

:VIf9t3ef

心がナーバス君は人の中に切れ込めないから、端っこでしか仕事ができないんだよ

---

Evaluation: Good!

341

： [] 2017/04/01(土) 14:01:27.65

ID

:kePbpm0J

ナバスヲタ必死だな

342

： [] 2017/04/01(土) 15:43:13.65

ID

:4YAw8mF2

古典的ウィンガースレだからな
バレンシア語ってもつまらんしww

343

： [] 2017/04/01(土) 21:04:20.14

ID

:kePbpm0J

逃げナバｗ

344

： [age] 2017/04/01(土) 21:30:14.41

ID

:Yvetf4e8

>>343

> 逃げナバｗ


つまんね

345

： [] 2017/04/01(土) 22:17:13.18

ID

:kePbpm0J

ナバスヲタ乙

346

： [] 2017/04/01(土) 22:45:18.92

ID

:kePbpm0J

ナバスとか324の言う通り元々抜くのは巧くないだろ。ただ、
抜き去らずにクロスを入れるのは巧かったが今はその部分も通用しないしな。
スぺランカーなペロッティは話にならんが抜くのは抜群に巧い。
二人ともシュートはカスだがな

347

： [] 2017/04/01(土) 23:57:40.46

ID

:hF8vlMFZ

ナバスは端なら役に立つ

348

： [] 2017/04/02(日) 07:12:36.63

ID

:XoECBOXE

古典的ウインガーなんか必要ない

349

： [] 2017/04/02(日) 07:41:48.05

ID

:NiSrquxj

>>347

ナバ端ww うまいw

>>343

センスない

350

： [] 2017/04/02(日) 10:17:45.30

ID

:XoECBOXE

逃げるドリブルならカペルが得意だったな

351

： [] 2017/04/02(日) 16:39:28.40

ID

:Sfouqjgi

古典的ウィンガーってコーナーフラッグ目指してドリブルして→クロスってやつ？

それなら絶滅した理由は至極簡単だろ
「サイドからのクロス攻撃」ってのが地位低下したらでしょ。

サイドからのクロス攻撃は中固めると、結構得点率が低い
得点率が低いだけじゃなくて、セカンドボールも結構な確率で敵ボールになる

つまり「敵陣深くまで行く労力を使いながら、相手にボールを渡す確率が高いプレー」となって
ボール保持を高めたいチームにとっては、うまみの少ないプレーになったから、だろ

サイドからクロスあげるならグランダーのがボールロストが少なんじゃね？とか
そもそも、イチかバチかでクロスあげるのロストするだけじゃね？とか
そんな考えが主流となって
クロス攻撃はもっと慎重に、有効な時のみ行う。
そうじゃないなら、いったん戻して組み立て直そうって戦術になったから

持ったらドリからのクロスだけじゃなくて、組み立て直せる能力も必要になった
→組み立て能力兼備した時点でお前らの期待する古典的ウィンガーではない

よって絶滅した　って流れだろ

別にウィンガーに限らず、戦術の変遷で色々変わってんだから
それだけ取り上げる事に意味あんの？

ただ、利き足サイドでプレーするドリブラーが減ったのは退屈
みんな逆足サイドばっかりで、利き足サイドがもっと増えた方が
見てる方は多様性があって面白いんだが

352

： [] 2017/04/02(日) 16:41:42.44

ID

:Sfouqjgi

ちなみに、サイドからのクロスが良しとされてた時代は
考え方として
「ボールを失うなら、自分のゴールから遠い場所で」って考えのもと
コーナーフラッグ目指してクロスして、結果相手に取られるなら、そんな悪くないよねって思考だった

今は「そもそもボールロストの確率が多いプレーを選択しない」って考えのもと
無駄なクロスが減った

ってだけの話

353

： [] 2017/04/02(日) 21:15:42.11

ID

:Vb3sp+xU

ネイマールみたいなサイドを2、3人ぶち抜いてクロスもできるがアタッカーもできるしスルーパスするパサーにもなれるやつがサイドでは最強

354

： [] 2017/04/02(日) 21:16:03.41

ID

:4sMRAaLE

って話 だけ読んだw

355

： [] 2017/04/02(日) 22:06:05.47

ID

:XoECBOXE

>>353

同意。つーか今も昔も縦オンリーのウインガーとかすぐゴミになる。
フィーゴもギグスも縦中関係なしだったからな

356

： [sage] 2017/04/02(日) 22:17:23.46

ID

:icDswl7S

フィーゴやギグスはウィンガーの枠組みだけに収まらず、トップ下とかボランチやったりもしたからな。

ちょっと格が違う。

357

： [sage] 2017/04/02(日) 22:23:58.41

ID

:DQy5y1Dc

原口元気もちょっと格が違う

358

： [sage] 2017/04/02(日) 23:49:36.85

ID

:csy8tkXO

簡単に言うと現代サッカーだと〜だけ的なプレーヤーはいらんて感じか

359

： [] 2017/04/02(日) 23:58:31.84

ID

:NiSrquxj

バロンドールに向かってちょっとってww

360

： [sage] 2017/04/03(月) 00:46:40.75

ID

:0uq+USOu

>>351

右は今でも利き足サイド結構いるっしょ

361

： [sage] 2017/04/03(月) 02:47:17.13

ID

:dUnAlf+I

>>83

超遅レスだがクローゼは1トップに必要な動きかたを全て知ってたね。ボールを収める為の位置取り、絶対にミスしない繋ぎのパスからのゴール前でのポジション取り。
技術的に難しいこと、成功確率が小くミスの可能性がある事は絶対にしない堅実さがどれ程チームの助けになるか。
こういう選手が増えればウィングも仕事しやすくなってまた復活するかもしれんけど、今の所はカウンター時に一人で持っていけるタイプのストライカーが流行りだから厳しいな。

362

： [sage] 2017/04/03(月) 03:16:59.96

ID

:qcpaGxYT

ウィンガーだとオーフェルマウスやホアキンが好きだった

363

： [] 2017/04/03(月) 13:14:20.40

ID

:+9wVa3xl

ホアキンは重心の裏をついて一対一を仕掛けるタイプ
オフェルマルスはヨーイドンタイプ

364

： [] 2017/04/03(月) 20:33:10.76

ID

:IHgbPrSH

ナバスゴミすぎワロタ

365

： [] 2017/04/03(月) 23:17:20.44

ID

:PWRPQ2O0

一番クソはクアレスマ

366

： [] 2017/04/04(火) 02:52:11.32

ID

:Q0J8bCVZ

去年、今年とグアルディオラがよくウインガーを利き足側のサイドに置いてる。
もしシティが強くなればそういうウインガーを再評価する流れもあるかもしれない。

個人的にはバイエルンであれが上手くいったのは、レヴァという大型ＦＷとほぼＦＷやん？ってくらいの位置にいて頻繁にゴール前に飛び込んでくれる大型ＳＳミュラーで
実質２トップみたいになってたから上手くいったのであって、アグエロ、デブ、シルバなんかのスカッドではあんまり意味ないのではないか？とも思うんだが。

367

： [] 2017/04/04(火) 03:01:48.40

ID

:Ze6G5hlb

イタリア語でウィングは ala だけど 死語だね
ala は守備タスク免除されて前線サイドで待ち構えてる役割だったけど
現代サッカーでは そんなのは許されるわけない

368

： [] 2017/04/04(火) 03:06:15.52

ID

:EJ/TDoXi

ホアキンさんのかっこよさは異常

369

： [] 2017/04/04(火) 07:26:12.73

ID

:bEeUZt4e

イタリアは現代サッカーのトレンドではありませんw
そもそもタレントすら居ないから語る価値なし

370

： [] 2017/04/04(火) 13:39:45.49

ID

:Hj2txbry

ホアキン、ギグス、メッシ
相手のバランス崩して転ばせる三大レジェンド

371

： [] 2017/04/04(火) 19:22:29.81

ID

:E3/ZFBrD

ホアキンは違う。フィーゴの方が相応しい

372

： [] 2017/04/04(火) 19:38:38.41

ID

:kSjUla+1

フィーゴは完璧に逆ついたタイミングでクロス上げる名人
転ばせるにはぶっちぎる瞬発力が必須

373

： [] 2017/04/04(火) 20:38:31.45

ID

:E3/ZFBrD

シュマイケル転ばせただろフィーゴは

374

： [sage] 2017/04/04(火) 20:43:36.62

ID

:KADrf6Sk

バルサやレアル時代は普通に瞬発力あったろ。

中央から2、3人ぶち抜いてゴール決めたりな。

375

： [] 2017/04/04(火) 21:12:46.49

ID

:E3/ZFBrD

晩年のフィーゴしか見たこと無いんだろ。
ホアキンとか活躍したの４年ぐらいだし

376

： [] 2017/04/04(火) 21:22:11.77

ID

:kSjUla+1

銀河系時代しか知らん
スンマソ

377

： [] 2017/04/04(火) 21:29:04.00

ID

:kSjUla+1

中央から二、三人転ばせるとかやっぱ凄えな
レアル後期はトップ下でまるで機能しなかったから考えられんw

378

： [] 2017/04/05(水) 14:19:42.23

ID

:GF+lS7vo

つかホアキンってべティス時代なんてほとんど見れなかったからなあ
まともに見れたのは02・06WCくらいだがここだけみたら歴代でも最高クラスのウィンガーだったんだが

これでビッグクラブにステップアップできなかったのはよっぽど好不調の波が荒かったからなのか
一応レアルやチェルシーの噂はあったけど

379

： [] 2017/04/05(水) 18:13:52.72

ID

:+ONqRnn/

はいはいスカパー!もWOWOWも未加入がホアキン語らない

380

： [] 2017/04/05(水) 19:24:00.36

ID

:GF+lS7vo

>>379

でも実際なんでホアキンはあの程度で終わったんだろ？
少なくともWCだけ見てたら最高のウインガーなんだけど

わざわざべティスのたくさんの試合見てるらしい人教えてｗ

381

： [] 2017/04/05(水) 19:33:57.52

ID

:GF+lS7vo

だいたい試合見てなきゃ語るなっていうなら誰がガリンシャの試合見てるんだよｗ

382

： [sage] 2017/04/05(水) 20:55:58.29

ID

:G+zlLwz1

好不調の波と、怪我がちだったのがなぁ
同じくバレンシアのビセンテロドリゲスもそんな感じだった。

あとスピードに頼って千切るタイプだったからリトリートする守備陣には苦戦していた印象ある。なんて言うか多彩性がないよな。

結局フィーゴやギグス、メッシとか域が長い選手ってのはドリブルありきじゃなくて色んなことが出来るからこそ活躍期間が長いんだよな。

383

： [] 2017/04/05(水) 21:02:43.24

ID

:zDF2KdjE

だいたいドリブルのみとか怖くもなんともないからな。
しかも縦オンリーとか。ビセンテとホアキンのコンビは代表でもあったが
ワンパターンで決定力不足の原因になった。
隣国のフィーゴとロナウド（当時は持ち過ぎだが）は中に切り込んだり
二人でサイド変わることもあったからより脅威だった

384

： [] 2017/04/06(木) 00:12:47.46

ID

:V6U58s1l

草生やしてるけど試合見てない奴がどうやって語るんだよ
意味がわからない

385

： [sage] 2017/04/06(木) 00:54:33.90

ID

:lmZ7mbY9

ギグス、フィーゴはパサーとしてもトップレベル、メッシにいたってはパサー+スコアラーでトップだからな

386

： [] 2017/04/06(木) 09:17:10.67

ID

:xe3SIFfm

ビセンテはロッベンに先駆けてスコアラーになる素質あったけど大怪我がキッカケでな…

387

： [sage] 2017/04/06(木) 16:34:25.19

ID

:VMy+9NY9

ホアキンはドタドタした感じが良いフェイントやステップになるという感じだったが、ビセンテはもっとスピードと緩急で勝負するタイプだったな

388

： [] 2017/04/06(木) 19:44:04.04

ID

:C6/x588c

>>384

ガリンシャを語りまくってる奴に言えばｗ

389

： [] 2017/04/06(木) 19:48:27.65

ID

:wwdrNc1Q

ID:GF+lS7vo登場しました

390

： [] 2017/04/06(木) 20:18:44.90

ID

:B1/nc3Xf

ホアキンはマラガで一時期セカンドトップっぽい位置で復活したのが印象的だった
もっと早くいろんな技を会得してたら違ったキャリアになったはず

ベティスではドリブルしてクロス上げてればいい環境だったのが悪かったし
それから移籍したバレンシアでは内紛に巻き込まれてクーマンから30ユーロ発言も出た
バレンシアじゃなくチェルシーを選んでたらどうなっただろう

391

： [] 2017/04/06(木) 20:24:44.96

ID

:C6/x588c

>>389

で、ガリンシャ語りまくってる奴どう思う？
試合見てないのに語ったらダメとかいう人的にｗ

392

： [] 2017/04/06(木) 20:54:34.60

ID

:wwdrNc1Q

ホアキンをワールドカップでしかまともに見たことない奴とどっこいどっこい
だと思う

393

： [] 2017/04/06(木) 21:03:34.06

ID

:C6/x588c

>>392

じゃあ今後ガリンシャもだが昔の選手でてきたら噛みついてくれよ
楽しみにしとくわ

394

： [] 2017/04/06(木) 21:38:06.51

ID

:wwdrNc1Q

？？？

395

： [sage] 2017/04/07(金) 00:05:23.40

ID

:n8eNaOpr

まーまー喧嘩するなよ
楽しく行こうぜ

396

： [] 2017/04/07(金) 00:32:33.17

ID

:m+G3MMTa

とりあえず地上波しか視聴環境ない奴が居座るスレじゃないわ
知識ない奴の話とか無意味だから二度と出てくるな
ウイイレでもしてろ

397

： [sage] 2017/04/07(金) 22:40:33.13

ID

:/6L7wO2D

EURO2004辺りのスペインはウィンガー天国だったな
ホアキンビセンテ以外にエチェベリアとか居たな

398

： [sage] 2017/04/07(金) 22:58:16.79

ID

:n8eNaOpr

そういう系からイニエスタ、シルバ、セスクとかのパサー系にシフトしていったよね。

399

： [sage] 2017/04/08(土) 00:13:35.16

ID

:Tx2InB86

パサーもバレロン、グティ、デラペーニャの一撃必殺のアシストタイプからポゼッションタイプに一気に変わったよな

400

： [sage] 2017/04/08(土) 02:16:58.20

ID

:QscyYceC

ここ数年はドイツも似たような傾向があるな
その副作用で優秀な点取り屋が全く育たなくなってしまったが

401

： [] 2017/04/08(土) 07:05:02.41

ID

:zNxOF4Mq

>>397

その頃は正にワンパターンだった
クライフがスペインに良いウインガーが居るのにオランダには居ないとか
ぼやいててはぁ？？と思ったが

402

： [sage] 2017/04/08(土) 12:19:01.12

ID

:pUSAa+y/

オランダもEURO2004の二戦目でロッベンが台頭するまでは酷いもんだったしな
ファンデルメイデ、ゼンデン、晩年オフェルマルスとか突破もクロスも無いサイド地蔵しかいなくて

403

： [] 2017/04/08(土) 14:14:14.76

ID

:zNxOF4Mq

つーか今更？という感じなんだが。
１はわからないの？

404

： [] 2017/04/09(日) 10:11:22.06

ID

:kpkvVFBn

ナバスのドリブル評価してる奴に驚いた。
元々抜き去るタイプじゃないのに。
ある程度スペースを保ちそこからスピードでぶっちぎることしか
できない

405

： [] 2017/04/09(日) 11:20:58.22

ID

:9uWqIZ5W

ぶっちぎったら抜き去ってる件

406

： [] 2017/04/09(日) 11:35:53.65

ID

:kpkvVFBn

逆を付く巧さはないということ

407

： [] 2017/04/09(日) 11:54:13.13

ID

:m7CtUFQK

勝負してる軸が違うというか、スピードど抜くのと競走で勝つのは違うんだとよくわかる。
DFが抜かれたくない方向じゃなくてそっちなら行かせてもいいって方に突っ込むからなんだけど。
ちゃんと抜いてる場面もゼロじゃないけど、傾向としては間違いなくこれ

408

： [sage] 2017/04/09(日) 12:29:09.27

ID

:8ybohBSm

抜くの定義は人それぞれなんだろうが、相手の重心の逆を突いて交わすのが抜くなんじゃないかね？走力で相手を避けるのは抜くではなく運ぶドリブルだと思う。

409

： [] 2017/04/09(日) 13:54:41.20

ID

:9uWqIZ5W

運ぶドリブルと聞くとイニエスタ、モドリッチ、コバチッチ、古くは中田のイメージ
中央の運ぶドリブルとサイドでは全く意味が違うが、
ナバスは押し上げるタイプというよりは仕掛けのタイプ

410

： [sage] 2017/04/09(日) 15:24:00.86

ID

:xgoLpDQZ

スピード競走系は完全に剥がせないから(全盛期ロナウドくらいないと追走されて次の対面DFとサンドされる)ドリブル勝負回数の割に複数人突破が少なくドリブルシュートもあまりない
カウンターでスペース空いてる時の一対一は強いが相手をバイタル付近まで押し込む強豪では基本役にたたない

411

： [sage] 2017/04/09(日) 22:53:43.46

ID

:D1I+yQGr

>>409

運び屋として最強なのは何と言ってもカカ

412

： [sage] 2017/04/09(日) 23:20:03.87

ID

:DBG0WyQr

全盛期のカカはヤバかったな〜
前向かせてスペースありゃ誰も止められなかったわ

413

： [sage] 2017/04/10(月) 05:53:29.43

ID

:nWLxWJGh

ルーカス・バスケスはここでいう古典的ウィングか？

414

： [] 2017/04/10(月) 07:07:17.18

ID

:GqPXBnrh

ルカスバスケス見てると強豪にもあの手のシンプルなオプションは必要だと感じる
質が高いよね

415

： [] 2017/04/10(月) 12:20:44.83

ID

:b0L5rtiL

ナバスよりは芸がある
相手押し込んでもそこから崩せるからな

416

： [] 2017/04/10(月) 12:37:48.60

ID

:hSlFp+/R

本気を出したナバスには誰も勝てまい

417

： [] 2017/04/10(月) 12:45:46.96

ID

:2KdXpKvp

そうなんだー、という事は一度も本気をださにベテランに差し掛かっちゃったんだね

418

： [sage] 2017/04/10(月) 13:02:54.67

ID

:b0L5rtiL

いや、セビージャ時代は本気出してたでしょw
バルサもレアルもいつもやられてたしな

419

： [sage] 2017/04/10(月) 13:28:13.41

ID

:9EXJaLpe

ナバスは相手がバルサやレアルみたいにSB上がった裏のスペースがある時や、カウンターの時はキレキレだったがな。

420

： [] 2017/04/10(月) 13:35:02.13

ID

:yggyM7LK

セビージャ時代のナバスは正に

>>407

でしょ。
精度高くクロスが上がるから価値がある。記憶の美化は許さん。

421

： [sage] 2017/04/10(月) 14:04:29.96

ID

:b0L5rtiL

まあ相手がザル時代のマルセロやロベカルだからやりたい放題だったのはあるなw

422

： [sage] 2017/04/10(月) 14:05:26.87

ID

:b0L5rtiL

特にロベカルの対人守備は話にならんレベル
スライディングで誤魔化すだけでさ

423

： [sage] 2017/04/11(火) 08:10:00.45

ID

:js9UlfwS

ヘスースナバスとアドリアーノのセビージャは良かった
ホアキンとデニウソンもまあまあ面白かった

424

： [] 2017/04/11(火) 20:54:55.34

ID

:kCQYDMTc

マルコ・マリンは何故ショボくなったのか？

425

： [] 2017/04/12(水) 03:06:14.03

ID

:eLxlvr+N

最初から凄くない
エジルらが凄くて金魚のフンしてただけ

426

： [] 2017/04/12(水) 13:39:17.81

ID

:tlIGYf5O

マンジュキッチってプライドないのw

427

： [sage] 2017/04/13(木) 12:36:48.45

ID

:1APjpJmV

自分のプライドを押し通して監督やチームと衝突するのか、プライドよりも監督やチームの為に動くのか。

428

： [] 2017/04/13(木) 15:39:36.62

ID

:sxK1G5g3

相手チームにストレスぶつけてラフプレー連発するからマンジュ嫌い

429

： [] 2017/04/13(木) 17:50:45.85

ID

:B//piolZ

マンジュキッチ、スアレス、ジエゴコスタの汚いスリートップ

430

： [] 2017/04/13(木) 19:02:14.24

ID

:zKkqgecm

アトレティコ時代のマンジュキッチも点取れなくてイライラしてたな
サイドハーフがお似合い

431

： [sage] 2017/04/13(木) 19:23:25.94

ID

:1APjpJmV

もともとデビュー当時はクロアチア代表でサイドハーフ起用されていたらしいからな。

432

： [] 2017/04/13(木) 19:27:10.68

ID

:zKkqgecm

ボルフスかバイエルンでもサイドやってたよね
へスキーの真似かよw

433

： [] 2017/04/13(木) 20:03:56.21

ID

:D7hl/oBJ

ナバスはクロスが絶望的に下手なだけ。
ペップシティが利き足同サイドのウィングを置いてるのは駒がショボくてポゼッションできないからw

434

： [sage] 2017/04/13(木) 22:16:15.50

ID

:bgp4Vg55

それにプレミアのジャッジだとポゼッションしたら壊されまくるからな
量産型バルサみたいなアナルが毎年ケガ人だらけだし

435

： [sage] 2017/04/14(金) 00:59:32.62

ID

:lBOApFvV

シティー戦観ててもナバスつまらないバックパスばかり
ペップからの指示か知らないけど1vs1でもあまり仕掛けないよな

436

： [] 2017/04/14(金) 07:02:48.58

ID

:d0oH1Mjn

中にカヌーテかルイスファビアーノ居たらお前ら掌返すんじゃね

437

： [] 2017/04/14(金) 19:21:53.64

ID

:43NE5U31

返さない。

438

： [] 2017/04/14(金) 21:35:47.32

ID

:5vLKBNL3

晩年のプレー見て愚痴ってたら全員該当する
ナバスは10年前に凄かった選手

439

： [] 2017/04/14(金) 21:45:37.36

ID

:lBOApFvV

>>433

今期のペップシティーの戦い方みてるとバルサ時代より4バックがボール回してる位置が低いんだよね
そこでボール回して相手が前にジワジワプレスしに来たところでサイドからゴール前まで一瞬で運ぶ
そん時は敵の中盤がスカスカだから簡単に運んでる感じがする
ドリブルで奥の方まで運び易くなる利き足サイドの利点はそこにあると思う

440

： [] 2017/04/14(金) 23:30:25.83

ID

:tscX3Hvu

典型的ウイングって頭悪く見えるよね

441

： [] 2017/04/15(土) 12:07:23.13

ID

:AppHNIWg

ガリンシャとかな

442

： [] 2017/04/15(土) 12:38:16.49

ID

:bW95H+f2

その古典的ウイングの魂みたいなこだわりに俺は勃起する
ベティスで銀河系軍団(笑)をズタズタにしていたホアキンには本当に目頭が熱くなった

443

： [] 2017/04/15(土) 13:18:39.47

ID

:FUjfqhB4

ズタズタにしたのホアキンよりフェルナンドバレーラのイメージ強い

444

： [] 2017/04/15(土) 15:10:32.24

ID

:AppHNIWg

頭悪いホアキンよりも太ったフィーゴの方が上だった２００２年頃

445

： [sage] 2017/04/16(日) 00:39:48.52

ID

:BR1o+Xhw

痩せたホアキンよりも太ったフィーゴになれって東大の偉い人が言ってた

446

： [] 2017/04/16(日) 07:57:15.13

ID

:1tpRSD6p

古典的ウイングの魂ｗ
ホアキンよりもジョージ・ベスト、レンセンブリンク、もっと遡るとギジャのほうが
現代的なのはワロタ

447

： [] 2017/04/16(日) 08:53:02.46

ID

:OeR0bXBH

ホアキンは比較的万能だろニワカ
ウイングフォワードしか出来ないデニウソンみたいな不器用なのがいまは絶滅した

448

： [] 2017/04/16(日) 10:00:48.75

ID

:1tpRSD6p

比較的万能ｗデニウソンと大差なし

449

： [sage] 2017/04/16(日) 13:30:13.16

ID

:uHVfReaT

ホアキンが比較的万能はないわ
スピードに頼ったドリブル馬鹿だろw

450

： [] 2017/04/16(日) 17:24:53.07

ID

:7sE/gG/G

そうそう、ホアキンさんはロマンだから

451

： [] 2017/04/16(日) 19:00:33.59

ID

:DDbJAB43

いやいやマラガ時代とかフィオレンティーナ時代見てんのかな〜

452

： [] 2017/04/16(日) 19:24:50.49

ID

:yJoDHaQd

そのあたりは黒子役としてチームに貢献する渋さは見せた。
ドリブルのスピードが落ちた分プレーの選択は増えたけど万能と言えるまでの代物ではない

453

： [] 2017/04/16(日) 20:47:30.31

ID

:1tpRSD6p

ホアキンは狭いスペースでも突破可能なドリブルも波があったし
結局の所クロスもシュートも下手だったから。
インサイドライトもこなしたガリンシャやベストや
中でパス出しもできたフィーゴとは違いすぎる。
ナバスだってペップじゃなくてもポジ下げるだろ。
その二つが通用しないんだから

454

： [sage] 2017/04/17(月) 00:13:13.65

ID

:QACRdBUN

ホアキンが上手いのは切り込んでからアウトのスルーパス
これでベティス時代はアシスト数稼いだ

455

： [] 2017/04/17(月) 04:16:39.56

ID

:ICbvZSHO

>>451

ヴィオラ、マラガ時代は加齢による劣化で筋力に頼ったドリブル突破は見られなくなった
よって当然だがそれ相当のスタイルになるのは当たり前
上で話してるのはベティス時代

余談だが当時ホアキンはマドリーのペレス会長のお気に入りで
ホアキンにいつマドリーに来るんだい？っていう話をしていたみたいだが結局はリップサービスだった

456

： [sage] 2017/04/17(月) 06:01:07.05

ID

:QACRdBUN

実際レアルがオファーしたのはサラゴサのカニ
ジダンの引退でゲームを創れるウイングの補強に方向転換したみたいだが見事振られたw

457

： [] 2017/04/17(月) 14:41:56.06

ID

:mc/XAgrt

ＷＳＤのへスス・スアレスの意見
・ウイングとサイドアタッカーは同義じゃない
・ウイングは翼のように外に大きく開き1対１で打ち負かす
・昔はサイドアタッカーはまさしくウイングと呼ばれたが時代とともに
変化した
・ウイングバックは紛い物
・ウイング＝ガリンシャ、詩のようなもの
・タッチライン際を精力的にアップダウンする体力自慢のサイドアタッカーなんか
ウイングとしては論外

458

： [] 2017/04/17(月) 14:46:14.93

ID

:mc/XAgrt

・ウイングにとりスピードは諸刃の剣
・ベイル ロナウド メッシ ネイマールはウイングじゃない

459

： [age] 2017/04/17(月) 17:27:24.95

ID

:ZSBivUw4

だからなに？
そいつの勝手な脳内設定どうでもいいんだがw
中学生向けの雑誌のエア記者だろw一2ちゃんねらーの意見と相違ないww

460

： [] 2017/04/17(月) 18:47:10.32

ID

:EoUejgh8

ネイマールはその定義通りならウイングじゃん。意味不明。単なる好みと偏見か？

461

： [sage] 2017/04/17(月) 18:47:28.32

ID

:+DfIDJ5+

つまり2ちゃんねらーのお前の意見とも相違ないってわけか。

462

： [] 2017/04/17(月) 18:50:24.98

ID

:EoUejgh8

つっこみになってないぞ

463

： [sage] 2017/04/17(月) 19:04:23.07

ID

:+DfIDJ5+

いや、逆にツッコミに見えるか？皮肉なんだが。

464

： [] 2017/04/17(月) 20:24:06.97

ID

:mc/XAgrt

へスス・スアレスの意見追加
・ウイングは結局のところ１対１で勝てるかどうか
・ベストのドリブルはセクシー
・ウイングにはスピードじゃなくタイミングが一番大事
・リベリーにはポエムを感じない。フィジカルな要素が強いから
・当代最高のウイングはダグラス・コスタとロッベン
・ベイル ロナウド メッシ ネイマールはサイドを起点したゴールゲッター

465

： [] 2017/04/17(月) 20:24:50.96

ID

:mc/XAgrt

こいつは懐古主義だし相変わらず頓珍漢

466

： [sage] 2017/04/17(月) 20:34:28.35

ID

:IVQUhVeF

普通に考えたらリベリよりロッベンの方がフィジカル寄りだと思うんだけどね

467

： [] 2017/04/17(月) 22:30:36.35

ID

:Z7YbkIdw

・タッチライン際を精力的にアップダウンする体力自慢のサイドアタッカーなんか
ウイングとしては論外

この手の論外がザンブロッタをキッカケにサイドバックに転職してるわけ？w
バレンシアとかマテューもこれか

468

： [] 2017/04/18(火) 01:15:43.42

ID

:6lKWIgrN

ナバスとかホアキンはサイドではレジェンドの部類だからアンチも沸くし盛り上がるな
玄人ならロメデール&グロンケア、ユングベリ&アレクサンデションの北欧脳筋勢も語れやw

469

： [] 2017/04/18(火) 04:39:54.59

ID

:rxfH6eHO

前者２人はウイングだと思う。後者２人はウイングじゃないと思ってる。
ロベールやロベンクランズはどうだろうか？

470

： [] 2017/04/18(火) 06:29:21.54

ID

:5sgdklo6

カフーは一人でウイング、サイドハーフ、サイドバックの三役をこなしてたな

471

： [] 2017/04/18(火) 07:13:33.90

ID

:6lKWIgrN

どんだけ凄いのカフー…

472

： [] 2017/04/18(火) 09:17:04.55

ID

:ymWbW45w

流石にウイング語る上でリュングベリはないわw

473

： [sage] 2017/04/18(火) 09:33:08.10

ID

:VYyFUyKs

全盛期の鬼剃りさんはマジで運動量やばかったからな

クロスの精度も

474

： [] 2017/04/18(火) 09:47:27.57

ID

:ymWbW45w

>>473

リュングベリは足下の技術は並、タイプ的には感情サッカーだな
ルイスエンリケが近いか

ベンゲルのコンパクトすぎる4-4-2の時点で運動量も正直怪しい

475

： [] 2017/04/18(火) 11:02:23.46

ID

:N8s3aY28

ベニテスの重宝したウイングといえば
キューウェル、シセ

476

： [] 2017/04/18(火) 11:38:29.13

ID

:Kv3sapi2

>>468

レジェンドだからアンチがいるって認識は間違い。
無理やり持ち上げたがる狂信者がいるからツッコミが入ってるだけ。
というかその思考からしてあなたも狂信者の1人だね。

477

： [] 2017/04/18(火) 12:10:34.05

ID

:ydVUc17w

ホアキン好きな人は根強くいるけど、年齢も高いしプレースタイルが個人的に好みだからというスタンスで身を弁えてる。
ナバス好きな人はまさに狂信的というか妄信的で平気で他を蔑む傾向が強い。
やっぱり病気を克服すると同じ境遇の人にとって希望の光となる側面があるのだろうね

478

： [] 2017/04/18(火) 12:53:37.09

ID

:N8s3aY28

君は何と闘っているんだ？

479

： [] 2017/04/18(火) 13:04:50.33

ID

:ydVUc17w

闘ってないんだけど

480

： [] 2017/04/18(火) 14:16:23.05

ID

:N8s3aY28

なら書くな

481

： [] 2017/04/18(火) 14:43:16.14

ID

:EZBdlFzQ

・タッチライン際を精力的にアップダウンする体力自慢のサイドアタッカーなんか
ウイングとしては論外

ナバスもそうじゃん。縦突破じゃなく縦にボール運ぶだけ。
で、サイドバックにコンバートと。

482

： [] 2017/04/18(火) 15:18:33.76

ID

:ydVUc17w

>>480

間違った事は言ってないよ。だからお前に書くなと言われる筋合いはない。
闘いをふっかけてるのはそっち

483

： [] 2017/04/18(火) 15:40:52.59

ID

:2dw2aQid

盲信的な自論出されてもなw
これだからアンチは

484

： [] 2017/04/18(火) 15:42:20.55

ID

:2dw2aQid

ホアキンは好みとかww
間違ったこと言ってないwwww

485

： [] 2017/04/18(火) 16:08:31.68

ID

:JQ+OECzi

オタ認定アンチ認定が酷いなw
これだけ白熱するのは痛い所突かれたからか。
スペインのサイドなんて勝てない時代の象徴だけどな

486

： [sage] 2017/04/18(火) 17:10:17.26

ID

:hB8GIwbm

黄金期はイニシャビシルバみたいな中でボール持てる奴出てからだしな
シャビはいうほどドリブルしないがやったときはやっぱうまい

487

： [] 2017/04/18(火) 17:12:08.88

ID

:EZBdlFzQ

ホアキン、ビセンテコンビとかな。サエス、初期アラゴネス時代とか酷かった。
フィーゴ、ロナウドコンビとの差がな

488

： [] 2017/04/18(火) 18:07:30.52

ID

:ymWbW45w

>>476

>無理やり持ち上げたがる

ホアキンは00年以降のサイドスペシャリストの中でも指折りの古典的なタイプだろ？無理やりな訳ねぇだろw
むしろこいつを差し置いて他の誰を語るんだよ

489

： [sage] 2017/04/18(火) 18:13:01.36

ID

:2dw2aQid

前にワールドカップでしか見てないって言った奴じゃね？笑
知らない話題に入れないから話変えたいのかねえ

490

： [] 2017/04/18(火) 18:39:29.78

ID

:CrrYz0hi

2000年以降でドリブルで中に切り込めない古典的なタイプに範囲を絞るならホアキンは指折りだな。
他に比較対象になる存在もいないし結局スレタイに繋がってくるわけだ

491

： [] 2017/04/18(火) 19:51:04.00

ID

:EZBdlFzQ

そうなるとホアキン、グロンキア辺りか。
その程度なんだよな。ドリブル＋αがない。

492

： [] 2017/04/18(火) 20:57:58.37

ID

:UWRB+WR3

クアレスマも好きだな
ポルトいた時はロナウドと比べられてた

493

： [sage] 2017/04/18(火) 20:59:21.87

ID

:6lKWIgrN

ほんと＋αがないよなw
重心の反対とってガンガン突っ込むし、深くえぐるわ、中にも切り込むわ、でもそれで終わりw
まぁドリブルで守備組織崩せるぶんクアレスマとかの無駄なサーカスタイプよりましだが

494

： [] 2017/04/18(火) 21:07:37.02

ID

:ydVUc17w

そこまでドリブルはできてない。そのレベルはフィーゴくらい。
サイドの広大なスペースの中で一対一で勝てば仕事したなんて現代じゃ通用しない

495

： [] 2017/04/18(火) 21:30:50.75

ID

:EZBdlFzQ

いや、昔も通用してないからそんなの。
１０年ぐらい昔にウインガー研究所とかいうスレがあったが
シュートもクロスもあさっての方向に行くタイプがウイングらしいとかほざいてた奴がいて
馬鹿じゃないのと思ったが。

496

： [sage] 2017/04/18(火) 22:15:35.70

ID

:6lKWIgrN

>>494

おまえは出てくんな

497

： [sage] 2017/04/18(火) 22:16:47.07

ID

:6lKWIgrN

>>495

なんてオフェルマルスw

498

： [] 2017/04/18(火) 22:27:59.99

ID

:ydVUc17w

何故絶滅寸前なのか語るスレなのに懐古してるようじゃ駄目じゃね？

499

： [] 2017/04/18(火) 23:28:44.27

ID

:ymWbW45w

>>494

ホアキンがそこまでドリブル出来てないだのフィーゴレベルだの流石に草生えるわ
釣りにしてもふざけんなよw

ちょっと待てよフィーゴレベルってマジでお前w
90年代後半から引退まで加齢による肉体改造とスタイルを変えながらも3クラブでエース級の活躍だろ

500

： [] 2017/04/18(火) 23:55:29.73

ID

:ydVUc17w

お前が最初何を言っているのか理解できなかったが、なんとなくわかった。
俺が言ったのは

>>493

が言うようなドリブルが出来ていたのはフィーゴくらいで、ホアキンはそこには達していないと言う意味だ。

流石にホアキンとフィーゴを同格に語るようではこのスレでの発言権を全て放棄すべきレベル

501

： [sage] 2017/04/19(水) 16:15:42.41

ID

:Jq8yY+Ox

インテルではエースとは言い難いだろ。年齢も年齢だったし、サイドの玄人職人って感じだったな。

エースはアドリアーノ→イブラヒモビッチって感じだった。

502

： [] 2017/04/19(水) 20:09:29.77

ID

:YBQ+O8At

デニウソンもドリブルしかないゴミだったな

503

： [] 2017/04/20(木) 12:49:49.70

ID

:RvzUi7q6

>>501

33歳から4年間在籍したインテル時代の成績(国内カップ、欧州カップ全て含む)
155試合/12ゴール/36アシスト

インテル時代の国際代表試合
15試合/1ゴール/9アシスト

504

： [sage] 2017/04/20(木) 13:18:53.44

ID

:CTXIUNIg

アシストってコーナー蹴ってるだけやんけ

505

： [sage] 2017/04/20(木) 20:04:16.52

ID

:dfjxcM6y

レアルでも後半は終わってたわフィーゴ
だから放出されたんだろ美化してんなや

506

： [] 2017/04/20(木) 20:08:56.20

ID

:z5Uiwr5g

インテル１年目は凄いと思ったよ。以降はショボかったが

507

： [sage] 2017/04/20(木) 21:24:13.74

ID

:3NU6/vAs

オランダリーグ、ガラパゴスになって完全に落ちぶれてしまったけど
未だにウイングやらサイドハーフがセンタリングを放り込んでいるね。
磐田から移籍した彼もそれをやるのかと思ったらセンターハーフやってたけど。

確かに本家ウイング少なくなったね。
クライフはロッベンみたいなウイング嫌いだった。
ただ同じPSVで育った内田の相棒だったペルー人は昔気質のウイングみたいだった。

508

： [sage] 2017/04/20(木) 21:32:49.81

ID

:dfjxcM6y

アイツはシャルケで完全にアサモアの後継者を務め上げたな
ウイングの中のウイングだわw

509

： [sage] 2017/04/21(金) 16:22:54.78

ID

:IicjpwW2

ホアキンオタかリーガオタか知らんが頭に血の上りやすい人がいるなｗ
なんかホアキンに否定的(と取られる)事言ったら発狂するみたいな

とりあえずホアキンはS級ウインガーという事にして今後言及しないという事にしたほうが荒れなくてよさそう

510

： [sage] 2017/04/21(金) 17:26:11.66

ID

:qykIFyrd

ブワシュチコフスキー語ろうぜ

511

： [] 2017/04/21(金) 19:08:36.39

ID

:U8ugX1CF

ホアキン、グロンキア、マリン、オドンコール
ゴミばかり

512

： [] 2017/04/21(金) 19:27:49.58

ID

:bq2lnkOv

>>509

スレの流れからしてホアキンのプレーを観ていない人間のみが否定的になっているだけと違うの？

513

： [] 2017/04/21(金) 19:35:46.91

ID

:v+tByzfh

プレー見ないで否定されるほどの選手には思えないけど。
そもそもこんなマニアックなスレにはウイングに無知な人間は覗きもしないのでは

514

： [sage] 2017/04/21(金) 19:39:07.93

ID

:8ZapaLZU

寧ろホアキンオタの誇張表現が強くてプレーをしっかり見ていたのか疑うわ。

515

： [] 2017/04/21(金) 19:43:38.42

ID

:azucROZw

ウイングにはロマンがあるからホアキンに限らず色眼鏡で見ちゃう事は正直あるよ。
ウイング好きで沢山見てきた人は結構心当たりあるはずだ

516

： [sage] 2017/04/21(金) 19:52:20.89

ID

:IicjpwW2

>>512

例えば

>>378

に対する反応
ホアキンがなぜビッグクラブにステップアップできなかったのか？
好不調の波が激しかったからでは？という推測にべティスの試合を数多く見てるらしいオタから反論がない

否定的にとれる意見に全部噛みつかれるならもはや議論にならない
ホアキンを褒めてホアキンオタに去ってもらうしかないだろう

ホアキンがステップアップできなかった事実がなぜ古典的ウインガーが絶滅寸前なのか？っていうスレの答えにもなりうると思うが
ただホアキンが批判されたムキーでは話にならん
ならホアキンを最高評価という事で満足してもらってホアキンオタには去ってもらったほうが有意義

517

： [age] 2017/04/21(金) 20:27:14.81

ID

:t83ze1Sy

お前が恥を晒した

>>378

本人だということは分かったw
恥ずかしい奴ww

518

： [sage] 2017/04/21(金) 20:35:09.92

ID

:IicjpwW2

>>517

そう思ってもらってもいいけどホアキンがステップアップできなかった理由については一切語らないよね
ならホアキン最高という事でホアキンの話題は終了でいいかな？

519

： [] 2017/04/21(金) 20:48:26.48

ID

:v+tByzfh

見てないと宣言する事でホアキンを否定する奴＝見てないみたいな流れを作り、
最後は火消しと見せかけてホアキンをちゃっかり最高認定。
姑息な工作にしか見えないんだけど

520

： [sage] 2017/04/21(金) 20:53:02.30

ID

:IicjpwW2

>>519

というか議論が進まないんだよ
なんでホアキンがステップアップできなかったのかに対してべティスの試合を何十試合も見てるらしい人からの意見がないと
ただホアキンを批判されたムキーだけならもう去ってもらったほうが早い

521

： [sage] 2017/04/21(金) 21:00:59.16

ID

:8ZapaLZU

姑息の誤用だよ。

522

： [] 2017/04/21(金) 21:01:57.22

ID

:U8ugX1CF

・ドリブルの調子の波がある
・クロス、シュートが下手
・利き足サイド限定（但し０５−０６シーズンは数試合トップ下もこなした）
その頃はモウリーニョも欲しがってた。

523

： [] 2017/04/21(金) 21:03:44.90

ID

:U8ugX1CF

ロマンがどうこうとか言うがホアキンは確かにドリブルは凄かった。
調子の良い時は

524

： [sage] 2017/04/21(金) 21:05:55.07

ID

:IicjpwW2

>>522

そうそう
そういうのが必要なんだよ
なんでビッグクラブにステップアップできなかったという点で

でもこういう批判的にとれる事言われると発狂するならホアキンについては最高評価で満足してもらって語らない方が良さそうだね

525

： [sage] 2017/04/21(金) 21:12:30.26

ID

:8ZapaLZU

クロスはまだしもシュートは本当に下手だったな。ドリブルでおぉ〜ってなってシュートでズコーって感じ。

526

： [age] 2017/04/21(金) 22:28:59.05

ID

:gLqeI+O9

なんでステップアップ出来なかったか情報収集したいって素直に言えドニワカww
御託並べて偉そうによ。気持ち悪い奴

527

： [sage] 2017/04/21(金) 22:56:43.17

ID

:j5oBmU3k

もう10年前か。もっと前か。時代的にウインガー、クロッサーは消えていったな。
ファンデルメイデもクアレスマも、インテルに来て笑い者にされて去っていったが
同時期のウイング、マキシロドリゲス、ルイスガルシアは労働者タイプのウイングとして使ってもらえた。

ホアキンは・・・
同世代の連中は海外に飛び出したソシエダのアロンソ、アトレチコのトーレス、バルセロナのメンバーたちとともに育っていったけど
クリスティアーノ・ロナウドも右ウイングとしてスポルティングから来たわけだし
スペインにこだわらなければどこかからオファーがあったんじゃないかと思うが
ただ、プレミア以外はCL常連勢はどこも純正ウイングは使ってなかったかな。

528

： [sage] 2017/04/21(金) 23:00:08.65

ID

:8ZapaLZU

クアレスマとか本当に酷かったよな
中央でイブラがブチ切れてる場面がよくあった
クアレスマ獲得とかモウリーニョは何考えてんだよって思ったわ

529

： [] 2017/04/21(金) 23:10:17.15

ID

:t83ze1Sy

クアレスマは利き足サイドに適正ないと思うww
バルサで唯一活躍した試合はロナウジーニョ欠場で左サイドに入ったアルバセーテ戦だった。ちなみにキーパーアルムニアw
カットインからパスにシュートに無双してたな
同時期のロナウジーニョの入団が無ければキャリア違ったと思う

530

： [] 2017/04/21(金) 23:22:02.44

ID

:bq2lnkOv

>>524

ベティス会長が移籍に対して首を縦に振らなかった為
すんなりとレアルマドリードに移籍していただろうね

531

： [] 2017/04/21(金) 23:24:48.27

ID

:PsxsVC4J

ウイングは得点力がないとなw

クリスティアーノロナウド>>>>>>>>>>>>>カンチェルスキス>>>>>不倫脳ギグス>>>シモン、クアレスマ

532

： [sage] 2017/04/22(土) 00:00:00.62

ID

:+YN2fvzA

シモンとクアレスマを同列に並べるのは流石になめすぎ
シモンはアルダ並みに利いてたぜ？アトレティコで

533

： [] 2017/04/22(土) 01:54:39.89

ID

:Voo93UGg

クリロナとメッシの出現が、
ウイングの概念を全く変えてしまった。
シュート下手な俊足クロッサーは、
SBで香車扱いなのが現代サッカー。

534

： [] 2017/04/22(土) 01:58:03.63

ID

:Voo93UGg

クリロナメッシどころか、
ハメス、マタ、イスコ、ホンダみたいなのが、
もさもさとウイングに陣取る時代になってしまった。

535

： [] 2017/04/22(土) 02:01:15.48

ID

:2prqq1S1

サイドバックだってマルセロみたいに足元あるのが理想型になってきたろ

536

： [sage] 2017/04/22(土) 03:54:20.88

ID

:T9qMNSGP

というかマルセロは本人がSB大好きなだけでこだわりないならトップ下とかやっててもおかしくないなあれ
マドリーでマルセロよりドリブルできる奴イスコしかいねー

537

： [] 2017/04/22(土) 11:41:36.39

ID

:N9SBDaR4

まぁある程度のユーティリティ性と守備の意識が他のSMFよりある事が監督に使われる最低条件だろ
昔ながらのウインガーはこれが欠如してる奴が多すぎるってのが絶滅した要因しか考えられないわな

ホアキンはやっとベティスを抜れたと思ったらバレンシア自体が絶不調で不運だったな
確かチームの歴代最高移籍額に近かったんじゃなかったか？最高額だったかも
だからメディアに戦犯扱いにされた

538

： [] 2017/04/22(土) 11:52:38.93

ID

:2J15mSZS

古典的ウインガーって言い方するとちょっと聞こえが良くて本質が見えなくなるけど、
要は縦しか行けないサイドアタッカーは何故絶滅寸前なのかって読みかえれば、廃れたのは当然の流れってわかるな

539

： [] 2017/04/22(土) 12:10:16.00

ID

:3lRP8uc6

ウイングの名手はユーティリティ性があるのが当然

540

： [] 2017/04/22(土) 14:22:02.65

ID

:2prqq1S1

でもドリブルで縦に抜けるのってすごいことだけどな

541

： [sage] 2017/04/22(土) 15:27:43.63

ID

:vAVvsbz6

日本では斎藤くらいか。あと居ないな

542

： [sage] 2017/04/22(土) 18:14:35.03

ID

:LSz/lbkY

若かりし石川直宏はどうか。

543

： [] 2017/04/22(土) 18:17:49.64

ID

:2prqq1S1

全盛期の中村俊輔が3倍のスピードで動けたらワールドクラスだろうな
基本日本人はノロマなんだよ
あとシュートへの意識が低い、シュート下手

544

： [sage] 2017/04/22(土) 18:29:26.11

ID

:CnRUXO1B

相手を抜けて足が速いサイドアタッカーに限ってクロスの精度が悪かったりするんだよなあ
ぶっちゃけ速いけどクロスの下手なサイドアタッカーよりベッカムみたいな
抜けないけどクロスの正確な選手のほうが得点チャンスを演出出来るというね

545

： [] 2017/04/22(土) 18:45:36.85

ID

:2prqq1S1

だからディマリアはウイングとしても使えたんだよなクロスが一流だから

546

： [sage] 2017/04/22(土) 19:07:12.60

ID

:s5Bbcod5

ベッカムは普通にドリブル仕掛けて抜いてるだろ。

ユナイテッド時代見てみろ、ドリブル無双したりしてる試合もあるから。

547

： [sage] 2017/04/22(土) 20:01:33.45

ID

:+YN2fvzA

そんなハイライトのワンシーンいいからw
全くドリブラーじゃないのはお前以外の全員が知ってるわ

548

： [sage] 2017/04/22(土) 20:13:34.84

ID

:s5Bbcod5

ドリブラーか否かに対して言及してないが、抜けるか否かの話だろ？阿保なのお前。

誰もベッカムがドリブラーだなんて言ってないしw

549

： [sage] 2017/04/22(土) 21:09:02.20

ID

:+YN2fvzA

抜けるか否かってさ、誰だって抜くシーンのひとつはそりゃあるだろw
ベッカムがドリブルを主に仕掛けるタイプじゃないの分かってんなら何を主張したいんだかww

550

： [] 2017/04/22(土) 21:10:48.98

ID

:+YN2fvzA

それよりクライファートはどうよ

551

： [sage] 2017/04/22(土) 21:14:07.59

ID

:s5Bbcod5

>>549

本当に頭悪いね君。ドリブルを主に仕掛けるタイプではないが

>>544

の抜けないけどって部分に対して抜いてるだろって反駁してるんだよ？ここまで説明させても理解してくれないならもういいわ、無駄だから。

552

： [sage] 2017/04/22(土) 21:41:40.30

ID

:uHWpI8dh

抜けないけど=サッカー人生で一度も抜いた事がない

とでも思ってるのか
ドリブルで抜きまくるウィンガータイプじゃないけどって意味で受け取るのが普通だろ

553

： [sage] 2017/04/22(土) 21:50:03.16

ID

:s5Bbcod5

それこそお前の勝手な解釈だよね。

そう受け取るのが普通だとは限らないし、言葉なんて受取手によって何とでも解釈されるだろ。そもそも俺は初めからベッカムがドリブルを多用して抜きまくるタイプのウィンガーだなんて受け取られるような発言はしていないから。

抜けないって意見に対して、ベッカムは普通にドリブル仕掛けて抜いてるし、ユナイテッド時代にドリブル無双している試合もあるよと言ってるだけ。

どの部分について執着してるのか全くわからないんだが、勝手に拡大解釈して否定したいだけじゃんw

554

： [age] 2017/04/22(土) 22:18:02.91

ID

:DAXl1tPT

文面通りしか読み取れないってアスペルガーの特徴よ
必死だしさw
ベッカムが抜けない をそのまま受け取って噛みついてんのかよw 揚げ足取れてないわ
自分の国語力の無さを晒してるだけやんwww
笑えるわー

555

： [] 2017/04/22(土) 22:21:22.10

ID

:DAXl1tPT

受取手によって ってww
お前の解釈が特殊なだけだからwww

556

： [sage] 2017/04/22(土) 22:24:59.80

ID

:s5Bbcod5

文面上の意を勝手に拡大解釈して、こうであると断定するのもアスペルガーの特徴なんじゃない？

ベッカムみたいな 抜けないけどクロスの正確な選手のほうが得点チャンスを演出出来るというね =ドリブルで抜きまくるウィンガータイプじゃないと受け取るのが普通なんだーって、全く論理的じゃないし君の感情論でしかないっていうねw

どちらが国語力とやらが欠如してるかなんて、一目瞭然だよw

557

： [sage] 2017/04/22(土) 22:31:56.48

ID

:s5Bbcod5

>ベッカムみたいな 抜けないけどクロスの正確な選手のほうが得点チャンスを演出出来るというね

俺の解釈が特殊だと言うが、ではこの文章をベッカムに対する知識が全くない人間が読んだらどう解釈するかなんてのは馬鹿にでもわかるよね。

ニュアンスで受け取れってのはあくまでベッカムがどうプレースタイルなのかってのを共通認識取れている場合のみ通用する訳であって、後に指摘しなくれば含んでる部分が理解できないならそれは適切な表現とは言えないからさ。

558

： [] 2017/04/22(土) 22:38:39.22

ID

:2prqq1S1

ベッカムは普通にドリブルも上手いぞ
4-2でマドリーが勝ったクラシコとかキレキレで抜きまくり

足も普通に早い、フィーゴよりは早いと思う

559

： [sage] 2017/04/22(土) 22:39:23.40

ID

:uHWpI8dh

>>553

例えば文章を書く時にさ
花は綺麗だ
って書く時にわざわざ
綺麗じゃない花もあるが綺麗な花もある
って書かないと相手に伝わらないななんて考える奴いないんだよね
伝わるから

560

： [sage] 2017/04/22(土) 22:57:00.70

ID

:FZu6NNro

>>559

それって書き手と読み手の間に花は綺麗だって共通認識がある場合のみに当てはまる例示だよね。
例えば読み手に花と言う概念や知識がない場合、花は綺麗ものなの？って疑問が湧いたりするでしょ。
だから花は綺麗ものとして知られているって周からはそう認識されているよと言い及ぼす事が大事でしょ？

あと花は綺麗だ=その書き手の印象に左右された感想。ベッカムはドリブルで抜けない=事実完了形だからちょっと例示しては相応しくないね。まぁあなたが言っていることは理解できるよ。ただ俺の反駁は誤ちではないって話。

561

： [sage] 2017/04/22(土) 23:00:10.37

ID

:uHWpI8dh

いやレスとかその中身の流れで分かるから

562

： [sage] 2017/04/22(土) 23:03:18.19

ID

:FZu6NNro

例えば？具体的に指し示して。

563

： [] 2017/04/22(土) 23:05:06.87

ID

:N9SBDaR4

お前ら少し落ち着けよw

564

： [sage] 2017/04/22(土) 23:05:53.86

ID

:uHWpI8dh

>>544

のレスは対比になってるからね

というかそもそも
>>相手を抜けて
に対して現役生活で抜けなかった事がない選手は存在しない

みたいな事言い出すの？

565

： [sage] 2017/04/22(土) 23:12:38.62

ID

:FZu6NNro

>>564

対比になっているからこそ、よりドリブルで抜けないって部分が強調されると思うんだけど？

それは君の誇張表現ね。抜けないって文章に対してニュアンスで受け取れって主張は理解できるんだが、それは書き手の不適切表現でもあるから俺の反駁は誤ちではないんだよって話なんだよね。

566

： [sage] 2017/04/22(土) 23:18:04.94

ID

:uHWpI8dh

不適切っていうほど誤解の生みやすい表現でも内容でもないからね

567

： [sage] 2017/04/22(土) 23:18:22.44

ID

:FZu6NNro

馬鹿正直に突っ込み入れた俺にも落ち度あるんだろうが、抜けない=ドリブル得意なウィンガータイプじゃないと読み取るのが普通なんだって主張は暴論だよ。書き手と読み手の解釈は必ずしも一致はしないし、文面上のまま意を汲み取れて指摘されても文句は言えない。

これでわかるはずだろ、解釈できるはずだろうってのは書き手の身勝手に他ならないから。まぁそろそろスレチだから辞めとくか。

568

： [sage] 2017/04/22(土) 23:19:06.78

ID

:FZu6NNro

>>566

いや、含みもないし不適切だと俺は思うが。

569

： [] 2017/04/22(土) 23:29:43.49

ID

:N9SBDaR4

くどいw
人としてくど過ぎw

んで、ベッカムはドリブルも得意ですぞ()でおKな訳？

570

： [] 2017/04/22(土) 23:39:36.70

ID

:N9SBDaR4

>>550

完全スレチ

571

： [sage] 2017/04/22(土) 23:40:14.77

ID

:uHWpI8dh

>>567

対比されてるし

読み手に100%伝わらないとかそれって結局お前が誤読しましたって事だろ？

572

： [sage] 2017/04/22(土) 23:45:22.67

ID

:+YN2fvzA

>>558

というかベッカムはアーリークロス狙う前提があるから時々バタバタしたドリブルが効くだけで一対一で対峙して揺さぶって仕掛けたり蹴り出してスピードでって無いから。
どこが速いのよ、晩年のフィーゴだってドイツ大会で裏街道見せたくらい蹴り出しても速いっすよ

573

： [age] 2017/04/22(土) 23:47:11.61

ID

:+YN2fvzA

それよりアヤックスのウィンガー、クライファートはどうなの

574

： [] 2017/04/22(土) 23:48:54.47

ID

:+YN2fvzA

>>570

ニワカはスカパー契約しろな

575

： [sage] 2017/04/22(土) 23:50:36.06

ID

:FZu6NNro

>>571

対比されていたらなんなの？

誤読？どこが？

まさか君の文章に込めた意図を感じられなければ誤読とか言いださないでよね。

576

： [sage] 2017/04/22(土) 23:53:01.84

ID

:uHWpI8dh

続けるんかーい

そもそも俺のレスでもないけどねｗ

577

： [] 2017/04/22(土) 23:54:39.37

ID

:+YN2fvzA

>>575

この人の辞める辞める詐欺酷いなwww
多分ID変わったら違う人のフリして続けるな、絶対だw

578

： [sage] 2017/04/22(土) 23:55:28.02

ID

:FZu6NNro

君のレスでないなら、憶測で544がこういう意図を孕んでいたよなんて何で言いだすんだろって話じゃないかい？544にしか知る由ないじゃん。

まぁ続けても不毛かw

579

： [] 2017/04/22(土) 23:55:39.63

ID

:N9SBDaR4

>>574

スカパー？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？
？
？？？
バカカー？

俺はJ SPORTS1〜4まで観れる環境だが
ユスティンの情報欲しいですって言えよニワカ

580

： [sage] 2017/04/22(土) 23:56:52.26

ID

:+YN2fvzA

>>馬鹿正直に突っ込み入れた俺に落ち度

はい正解。終了〜

581

： [sage] 2017/04/22(土) 23:59:03.49

ID

:uHWpI8dh

>>578

それじゃ国語の先生なんてどうなるの
筆者じゃないのに
そんなに文章は汲み取れないものだと思ってるんならそもそも文章なんて読んだって仕方ないだろ

1行目とそれ以降は対比になってるから1行目の細かい説明の逆のタイプの選手を指してるんだよ
それをなんだお前はキャリアで一度もドリブル突破できな事ない選手のことを指してるとでも思ったのか
そんな選手なかなかいねぇよ

582

： [sage] 2017/04/22(土) 23:59:11.37

ID

:+YN2fvzA

>>579

>

>>574

> スカパー？？？？？？？？？？？？？？？？？
> ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
> ？？？？？？？？
> ？
> ？？？
> バカカー？
>
> 俺はJ SPORTS1〜4まで観れる環境だが
> ユスティンの情報欲しいですって言えよニワカ

こいつも基地でしたw壊れたwwユスティンて雑誌かウイイレの呼び方ですか？

583

： [] 2017/04/23(日) 00:01:08.64

ID

:h3ZPGikW

>>582

お前に苗字あるよな？
お前の親もお前も苗字は一緒だよな？

584

： [sage] 2017/04/23(日) 00:07:10.18

ID

:ofGqdznQ

>>581

文章は読み取れないものだとは言っていない、何故本人でもないのに俺の解釈は間違っていると否定出来るのかって話ね。544がどう言った意図で抜けないと発言したのかなんて、544にしかわからないんだから俺の解釈は正しいかもしれないよね？

だから対比を使っているからと言って、よりドリブルで抜けないって部分が強調されるだけで抜けないって事に対する補足にも含みにもなってないつーの。あと、ドリブルで抜いていただろって反駁が、何故ドリブルで一度も抜いてないって発想に直結するんだろうか。

それこそ君もニュアンスで受け取れば？俺はそんなつもりで書いてないが？ほら、齟齬が生まれてるじゃん。

585

： [] 2017/04/23(日) 00:11:59.81

ID

:CqWEwSI6

>>553

抜けない=一度も抜いたことないに拡大解釈してるのこいつじゃん

586

： [] 2017/04/23(日) 00:13:06.68

ID

:h3ZPGikW

うるせーよお前ら
お前ら専用のスレ建ててそこで1000レス揚げ足の取り合いしてろ馬鹿

特に

>>582

の糞ニワカ
この糞ニワカの下衆カスはどうして人に突っかかってくるのか全く持って意味がわからねーよ

587

： [sage] 2017/04/23(日) 00:15:14.03

ID

:ofGqdznQ

>>585

拡大解釈の意味わかる？
自己都合で解釈してないよ、書き手の文面上の意味通りに解釈していますが。

588

： [] 2017/04/23(日) 00:23:29.26

ID

:CqWEwSI6

反駁とか使ってディベートに自信あるのかもしれないけど、今やってるのは言葉尻捉えてどう解釈するかのしょうもない言い合いしてるだけなんだよ

討論するのは全然構わないからウイングについてしろ

589

： [sage] 2017/04/23(日) 00:49:15.56

ID

:gpYYeM5R

ジャスティンな

590

： [] 2017/04/23(日) 01:14:26.35

ID

:ohDE/gj0

ベッカムは普通に上手い

591

： [] 2017/04/23(日) 08:06:01.59

ID

:uS/loF+N

それより最近のトヴァンはどうよ？

592

： [sage] 2017/04/23(日) 10:04:28.64

ID

:oI5z58L9

トヴァンまたリーグアンでは大活躍してるらしいが何でプレミアでは駄目だったの？

593

： [age] 2017/04/23(日) 10:07:14.68

ID

:kAEHtGKR

ウィンガースレなのに今クライファートにピンと来ないとか、、視聴環境あってもニワカと変わらないよ
慌ててネットで調べたようにユスティンとか書いてるけどELの中継ではジャスティンで実況してるのに見たことないのバレバレ
ドヤ顔で「スレチ」 ←笑
情報欲しいのはお前だろww 次の試合から見たらw

594

： [] 2017/04/23(日) 11:44:30.03

ID

:h3ZPGikW

>>593

よう下痢カス、まだ息してたのか
今度は読みの違いの揚げ足取りかな？
正直に試合を観た事ないけどクライファートの息子はどうなの？って聞けばいいのに
なんなん？お前w


ならお前の中ではジョハンクライフかい？
ジャスティンクライフェルト？？ジョアキンサンチェス？ホナウジニーニョ？ホナウド？
お前の頭の出来を疑うくらいどっちでもいいわくだらねえ

595

： [] 2017/04/23(日) 11:58:53.43

ID

:h3ZPGikW

>>593

俺がエイデルビジを観てるっていつ言ったよ？
スカパー()とかニワカがどうとか煽ってきたから言っJスポは観れる環境だと答えただけだろ
そもそもお前ら馬鹿2人がどうでもいいベッカムの揚げ足の取り合いをして
荒れないように再三注意してやってるのに無視してどうでもいい話を続けたんだろうが雑魚

596

： [sage] 2017/04/23(日) 12:48:14.89

ID

:ELhgzfj+

言葉尻捉えて揚げ足取りするリーガオタ(？)が1匹昔からいるなあ

俺は昔「絶対」って言葉使ったら絡まれたわｗ

597

： [] 2017/04/23(日) 14:34:57.67

ID

:uS/loF+N

それより最近のダムはどうよ？試合中熱くなりすぎ

598

： [] 2017/04/23(日) 17:36:41.07

ID

:gpYYeM5R

なんか取り乱してるけどジャスティンであってるぞ
見てない奴ほど取り乱すのはこのスレの特徴かな
いつも同じ奴だろーが

599

： [] 2017/04/23(日) 20:48:33.85

ID

:h3ZPGikW

ジャスティンで誰が間違ってるって言ってんの？
池沼かよマジで

Justin Kluivert 英語圏 ジャスティン・クライファート
Justin kluivert オランダ語 ユスティン・クライフェルト

600

： [sage] 2017/04/23(日) 22:54:24.18

ID

:Nfk5Qixh

てか親父は190近い恵体だったのに息子は175ってのもなんか皮肉が利いてていいな

601

： [] 2017/04/24(月) 19:03:55.90

ID

:l1EOxdxL

ジョージベスト過大評価だな・・・・。
がっかりしたわ。ガリンシャもそうだけど

602

： [] 2017/04/24(月) 19:17:33.14

ID

:fTj1xDLf

>>601

そんな誰も試合見てない昔の選手の名前出したらホアキンオタに絡まれるぞｗ

603

： [] 2017/04/24(月) 20:41:27.83

ID

:ahXohbHI

>>600

上体起こした柔らかいドリブルがチアゴとかスターリングっぽくて楽しみだな

>>599

荒らしは消えろ

604

： [] 2017/04/25(火) 01:10:30.10

ID

:4DmIFR0B

ジョージベスト上手いよな
切り返し深すぎ、今でも余裕で通用したと思うね

605

： [] 2017/04/25(火) 02:03:29.57

ID

:AtFA2faP

>>603

蝿が集る水牛の死骸を漁りフンコロガシが転がした牛の糞から生まれた蛆虫の腹ん中に寄生した糞線虫が食った腹わたレベルの弱小脳味噌の阿保

くたばれ

606

： [sage] 2017/04/25(火) 12:16:38.45

ID

:TUhhosWA

「お前ら喧嘩やめろ。くどい」

↓

自分がターゲットになると発狂wwwww
連レスwwwww
くどいのはこいつwwwww
ニワカのクソガキが

607

： [] 2017/04/25(火) 12:29:45.06

ID

:AtFA2faP

>>606

>>605

608

： [age] 2017/04/25(火) 12:59:09.45

ID

:UMsW/3c0

お前ら消えろ荒らし

609

： [] 2017/04/25(火) 16:51:42.89

ID

:AtFA2faP

>>606

573 名前:名無しに人種はない＠実況OK・無断転載は禁止 [age] :2017/04/22(土) 23:47:11.61 ID:+YN2fvzA
それよりアヤックスのウィンガー、クライファートはどうなの

593 名前:名無しに人種はない＠実況OK・無断転載は禁止 [age] :2017/04/23(日) 10:07:14.68 ID:kAEHtGKR
ウィンガースレなのに今クライファートにピンと来ないとか、、視聴環境あってもニワカと変わらないよ
慌ててネットで調べたようにユスティンとか書いてるけどELの中継ではジャスティンで実況してるのに見たことないのバレバレ
ドヤ顔で「スレチ」 ←笑
情報欲しいのはお前だろww 次の試合から見たらw



AJAX 英語圏 エイジャックス
Justin 英語圏 ジャスティン

AJAX オランダ語 アヤックス
Justin オランダ語 ユスティン

何世代にも渡る底辺層同士の掛け合いから産声を上げた
腐敗し悪臭放つ髄液まみれと化した社会の肥溜めの底無し沼の中でゆとり教育が創った絞りカス

くたばれ

610

： [] 2017/04/25(火) 17:18:56.95

ID

:OoMPYgvf

これは病気なの…？

611

： [sage] 2017/04/25(火) 19:54:54.92

ID

:bxLzfGWW

ワールドカップでしかホアキン見たことないのを弄られ、ベッカムがドリブルしないという文面が解釈出来ず弄られ、ジャスティン知らなかったのを弄られ、
顔真っ赤なおじちゃんm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

612

： [] 2017/04/26(水) 11:58:03.84

ID

:Sy0d43Xu

>>611

全くの別人
己の読解力の無さ、いわゆる低脳さをあまりあからさまにしない方がいいぞ？

俺の最近のレスを正直に教えてやろう
規制に引っかかるから連レスになるがね

>>237

、

>>238

、

>>256

、

>>259

、

>>260

、

>>263

、

613

： [] 2017/04/26(水) 12:01:00.92

ID

:Sy0d43Xu

>>265

、

>>278

、

>>280

、

>>287

、

>>294

、

>>330

、

614

： [] 2017/04/26(水) 12:02:14.82

ID

:Sy0d43Xu

>>439

、

>>442

、

>>445

、

>>474

、

>>488

、

>>499

615

： [] 2017/04/26(水) 12:05:41.12

ID

:Sy0d43Xu

規制に引っかかった

616

： [sage] 2017/04/26(水) 12:24:47.86

ID

:JJAsf3Y/

誰も興味ないから勝手にコテハンつけてろよ(笑)

617

： [] 2017/04/26(水) 13:22:36.64

ID

:Sy0d43Xu

>>616

>>611

に言ってやれよ

618

： [sage] 2017/04/26(水) 13:28:49.60

ID

:JJAsf3Y/

お前だよ、うぜえのは

619

： [age] 2017/04/26(水) 13:31:13.64

ID

:aoXskZz1

ワロチ www

620

： [] 2017/04/26(水) 19:46:32.93

ID

:Sy0d43Xu

>>618

陰湿かつ幼稚なターゲットをすり替えた()つもりか知らないが元々お前が荒らしてたんだろ
本当に真性の池沼か？
お前の様な歪んだ人格形成を薄ら笑いで眺めてるとリアル社会でも常に揉め事ばかりだろ

まさかユスティンで突っ込まれるとは思わなかったが
ジャスティン連呼のその張本人がアヤックスとオランダ読みをしてるとは
笑いを通り越してもはや殺意すら覚える

そもそもクレクレ君をする前にアヤックスの試合を自分で観ればいいだけの話
スカパーとか言ってる時点で視聴環境すらないのはお察しだし非常にお気の毒

621

： [sage] 2017/04/27(木) 00:21:48.26

ID

:LKRwhKuV

フィーゴは動画で見るとなにが凄いのかよくわからない。あれでバロンドール？という感じ。
ノロノロとしたドリブルで相手を抜ききれず、強引にクロスを上げてるだけのシーンが多い。
どう見てもクリスティアーノ・ロナウドの方が格上なのだが・・・

バロンドール受賞時のバルセロナ時代のフィーゴより、マンチェスターユナイテッドの２０代前半の頃のクリスティアーノ・ロナウドの方が上手いし速い。

622

： [sage] 2017/04/27(木) 08:46:57.04

ID

:PttctiTB

谷間の世代ってことだ
オーウェンとかリバウドとかどこが世界最高なんだかな

623

： [sage] 2017/04/27(木) 16:43:16.22

ID

:4u/2wR9L

ロナウドはアジリティとスピード劣化したあとはご覧の通り、オンザボール時は全くの役立たずで木偶の坊。フィーゴは晩年でもボールを持たせれば取られなかったし、パスメイクで効いていた。

ハイライト集だけみれば馬鹿にはロナウドの方が上手く見えるんだろうな。ロナウドに中央から2、3人抜き去ってゴール決めたり、重心の逆をついて尻餅つかせたりなんてできんだろう。ユナイテッド時代もドリブル成功率で30半ばのギグスに負けてるし。

624

： [sage] 2017/04/27(木) 18:49:44.64

ID

:hNqEs1uO

一行目見たら一瞬ブラジルの方を想像しちまった

625

： [] 2017/04/27(木) 19:21:38.17

ID

:xy379/Fd

フィーゴを動画でしか見たことが無い奴に何言っても無駄。ロナウドどうこうの問題じゃない

626

： [sage] 2017/04/27(木) 22:05:31.71

ID

:Fll2dWGa

相変わらずユスティン爺は口悪いなぁww

627

： [] 2017/04/27(木) 22:08:28.92

ID

:PttctiTB

フィーゴはフルタイムで今見るとボール関与が少なすぎる
オフザボールが糞ってことだな。
今なら評価されない

628

： [sage] 2017/04/28(金) 00:47:11.26

ID

:uPZSIDdX

このスレもう終わってるよ

629

： [] 2017/04/28(金) 01:50:28.76

ID

:o2ALCwqW

>>623

顔真っ赤だな
クリロナにゴールされまくったチームの信者とか？

630

： [] 2017/04/28(金) 07:18:27.99

ID

:atYMYUfX

このスレがこんなに伸びるなんてな

631

： [sage] 2017/04/28(金) 12:07:59.47

ID

:pazo/x8k

どっちがバロンドールで上回ってるか棚に上げて喋ってるな。懐古厨の美化ぱねえ

632

： [sage] 2017/04/28(金) 12:25:31.85

ID

:O0iBSYQ1

バロンドールの回数とどちらが上手いかは全く別の話だがアホなのかな？イニエスタよりロナウドが上手いとか言う奴がいないのと同じ話だよ。

633

： [age] 2017/04/28(金) 13:07:11.11

ID

:zLa4MTGR

上手いかどうかは誰も話してない
格の話だぜ？ユス爺老眼か？

634

： [] 2017/04/28(金) 13:11:12.53

ID

:8r5RAyTx

でもイニエスタも意外に衰えを感じたな、凄くシンプルなプレースタイルだけに、
身体のキレとかフィジカル的な要素も見ためより必要だったのかもしれないな

635

： [] 2017/04/28(金) 14:47:44.53

ID

:o2ALCwqW

>>632

イニエスタ、クリロナ
どっちかが居た方がチームが強くなるかって聞かれてイニエスタなんて答える奴は居ないね

玄人ぶりたい奴はイニエスタって答えるだろうけどw

636

： [] 2017/04/28(金) 19:34:40.05

ID

:SfjjfFL8

フィーゴはギグスよりもウインガーとして長持ちしたが
マドリー２年目途中以降は微妙だと思う正直。
リアルタイムで見たならわかる

637

： [] 2017/04/28(金) 19:52:33.27

ID

:Xu8jOUMm

>>621

フィーゴの仕掛けの素晴らしさはDFへの揺さぶりだな

勢い任せにDFを置き去りにする様な圧倒的なスピードはなかったが
縦に突破するのか、中に行ってシュートを打つのか
常にその2つの選択肢を突き付けながらDFに的を絞らせない揺さぶりが素晴らしかった

スピード任せのウインガーは対策を打たれてスペースを塞がれると何も出来なくなりがちだが
フィーゴはそんな状況でもDFを揺さぶる仕掛けが出来たために息の長い活躍が出来た

638

： [] 2017/04/28(金) 19:54:49.46

ID

:A6MIEcWN

フィーゴはシュート打たせても可能性のない選手だったよ

639

： [] 2017/04/28(金) 20:14:30.21

ID

:SfjjfFL8

マドリー時代はな。バルサ時代はシュート巧かった

640

： [sage] 2017/04/28(金) 21:28:48.91

ID

:AjDpjFkh

クリロナはユナイテッド在籍時代やEURO2004やドイツWCの時はフィーゴとの両翼で本当にワクワクさせてくれる選手だったな。それだけに今のクリロナを見ていると残念でならないわ。残してる実績は凄いんだろうが選手しての魅力を感じない。

641

： [sage] 2017/04/28(金) 21:36:08.45

ID

:FOP0WQTB

本来は古典ウイングができるベイルは、左サイドのほうが活躍できると思う。
実際、スパーズ時代は伸び伸びやっていて、ガンガン得点も取っていた。
でもレアル・マドリードではFWのクリスティアーノ・ロナウドが左にいるから、右がいいかな。
ウェールズ代表ではウイングではなくFWで得点を期待されている立場。

プレミアリーグですらダフもグロンキアも消えてロッベンだけが残ったのは、センタリングをあげるのはサイドバックが当たり前みたいな
そんな風潮からなんでしょうな。期待されていたロビーニョも消えてしまったのは残念だけど。

ただ去年のユーロでも永遠のロマン枠のクアレスマの活躍は盛り上がっていた。
ポルトガルやオランダからまた面白いウイングが出てきそうな予感はしますね。

642

： [sage] 2017/04/28(金) 22:35:10.07

ID

:lO0Hvuxd

自分はウイイレでレアルを使う時は必ずロナウドを右にしてベイルを左にしてるわ
理由は言うまでもなくサイドからセンタリングするのに利き足じゃないと不利だから

ちなみにロッベンはチェルシーでも2トップになった最後の年はイマイチだった

643

： [] 2017/04/28(金) 23:52:23.18

ID

:MZH0mbYG

は？ゲーマーの意見はどうでもいいからゲーム板いけ

644

： [] 2017/04/28(金) 23:56:09.31

ID

:MZH0mbYG

>>641

長文の割に何がいいたいか意味分からないがオランダはクライファートに期待しとけ
次のELの試合にも出るから観てみ

645

： [] 2017/04/29(土) 00:04:30.16

ID

:/Bt6wIj0

イニエスタのドリブルって世界一だけど
そうは思われない。
これが脅威。
ドリブラーでありながらドリブラーではない。

メッシについても同じだね。

凄いドリブルを持ちながらそれが一番の武器じゃないっていうね。
個の破壊力とチームワーク。
メッシとイニエスタは反則だった。

646

： [sage] 2017/04/29(土) 02:08:27.55

ID

:xeMEKiJT

やっぱりドリブルってロマンだよなー
サッカーはそれだけに集約されないが、1番華のあるし人を魅了するプレーだと言えると思う。

647

： [] 2017/04/29(土) 03:58:52.80

ID

:qMDYrhF7

何のためにドリブルしてるかわかってない奴らはドリブルそのものを称賛し出すw

得点の為にドリブルしてるってことを忘れてるのが馬鹿日本人

648

： [sage] 2017/04/29(土) 04:05:41.77

ID

:xeMEKiJT

何をドリブル出来る奴が1番偉いみたいな事を言ってないのに何をいきなりムキになってんだろw

クリロナオタなんだろうけどw

649

： [] 2017/04/29(土) 04:17:18.21

ID

:qMDYrhF7

ウィンガーのスレであってオナドリスレじゃないんだよなぁw

650

： [] 2017/04/29(土) 12:12:35.45

ID

:EI3AYhfw

古典的ウインガーの時代はまたやってくると思うよ
2020年代辺りにね

651

： [] 2017/04/29(土) 13:20:15.39

ID

:CUrTVqTm

こないこない。何時の時代の名ウインガーも決定力があるのが基本。
古典的どうのこうのとかｗ

652

： [] 2017/04/29(土) 13:25:42.88

ID

:eMqjR3J8

>>636

俺は結構02くらいのフィーゴは好きだったよ
ロベカルの変態サイドチェンジからトラップ1発で相手SBが真逆の方向に尻餅をつく、みたいなね

653

： [] 2017/04/29(土) 13:52:18.61

ID

:fmHZ+XGT

フィーゴのPK失敗と低調なプレイでチャンピオン敗退した時ね…
フィーゴはユナイテッド戦1stの無双が最後の輝きだったな。あとはベッカム来てモチベ落ちて一気におじいさんになった感じ 笑

654

： [] 2017/04/29(土) 13:54:22.28

ID

:fmHZ+XGT

ユナイテッドに1stで無双してたのはラウールか
2ndはグティの鬼スルーパス連発で豚ハット。懐かし

655

： [] 2017/04/29(土) 13:56:27.43

ID

:3QJ50O+o

>>640

クリロナは派手な振る舞いや見た目とは真逆の努力家＆質実剛健型のアタッカーで
ジェフ千葉に居た山岸智型のウインガーとしては世界最高邦だと思う

逆にブサイクな顔でドイツ人に生まれていれば、もっと正当に評価されたかもしれない

656

： [] 2017/04/29(土) 14:43:29.18

ID

:r38qbznU

ネイマールがウインガーとしてはかなり完成されてる選手だろう
従来のウインガーにゲームメイク力や得点力を足した感じ
ボール持ったらとりあえず1vs1のスタイルも古典的で好きだわ
正直球離れもう少しよくしないとバルサでは異質な感じになっちゃうけど。

657

： [sage] 2017/04/29(土) 15:28:31.76

ID

:xeMEKiJT

>>654

1stに無双していたのはフィーゴ。ニコ動にフルタイムの試合動画あるから見てみ、ラウルのゴールも確かに凄かったがフィーゴがドリブルで無双していた。あとジダンか。

2stのジダン→グティ→ロナウドの流れはマジでやばかったな。あれぞ芸術。

658

： [sage] 2017/04/29(土) 17:01:12.61

ID

:yIn1judt

ロナウジーニョがネイマールくらいの身長ならもっとドリブル無双してたんかな
ロナウジーニョ全盛期のジダンなんかドリブルはロナウジーニョの方がキレキレに見えたし身長も関係あるかな

659

： [sage] 2017/04/29(土) 17:48:39.40

ID

:xeMEKiJT

身長も関係あるんかなって、当たり前だろ。
身長や四肢が短い方が脳から手足の先に伝わる神経の伝達スピードが違うのは医学的に証明されてるし、当然アジリティや瞬発力の差も生まれてくる。

メッシやネイマールみたいな動きは170cmくらいの身長じゃないとまず出来ないからね。ただロナウジーニョは身体能力に頼り過ぎな感があって、逆に身長低かったらパッとしなさそう。
ジダンなんかはキレは及ばなかったが技術だけは引退間際までＮｏ．1クラスだったもんな。

660

： [] 2017/04/29(土) 20:10:06.31

ID

:wMqzpfW4

ロナウジーニョはドリブル突破よりもガチムチな背中で相手背負ってサイドチェンジやスルーパスが十八番だったから、あの体格じゃなきゃそもそもプレースタイルが成立しない

661

： [] 2017/04/30(日) 02:13:17.46

ID

:9isxUH1X

クリロナはブサイクから嫉妬で批判されて可哀想

イニエスタのようなルックスだったなら玄人ぶりたいやつから大絶賛されてたことだろう

662

： [sage] 2017/04/30(日) 02:49:11.75

ID

:SN+DQswo

>>647

かつてキムコが劣頭サポを批判した時の構図と一緒だな

663

： [sage] 2017/04/30(日) 10:50:06.15

ID

:3GtvIN3u

ライトフィリップスは何故消えた…
今やアメリカだと弟レギュラーの兄ベンチだし

664

： [sage] 2017/04/30(日) 18:26:22.06

ID

:pyDIio7G

イングランドのタレントは課題評価

665

： [] 2017/05/01(月) 04:25:19.02

ID

:gRklR2l0

ヘスースナバス>>>>>>>>ライトフィリップス、レノン、ウォルコット、ダウニング、アダムジョンソン、アシュリーヤング、アグボンラホー>>ヤヌザイ

666

： [] 2017/05/01(月) 08:51:18.74

ID

:m7bgEgC4

全員下手くそ脳筋の代表的な選手で草

667

： [] 2017/05/01(月) 09:52:28.50

ID

:YfzBiej/

>>663

ピークを迎えるのが早かったな
モウリーニョが欲しがってチェルシー行ってしまったのが凶と出たね
もし中堅クラブに渡って相性の良いCFに巡り会えたら大暴れしていた可能性もある

668

： [] 2017/05/01(月) 11:29:39.47

ID

:VhcAyyrb

ゲルトミュラーの得点力+ネイマールのトリックドリブル+ベッカムのFK=全盛期クリロナ

669

： [sage] 2017/05/01(月) 14:49:52.40

ID

:gcaEenHF

こういう痛い発言が出来るのがクリオタ

670

： [] 2017/05/01(月) 15:08:55.61

ID

:I37q+0Ot

＋アンチまでがテンプレ

671

： [] 2017/05/01(月) 16:09:37.13

ID

:m7bgEgC4

でもクリロナって実際それだよな

672

： [sage] 2017/05/01(月) 16:13:42.57

ID

:nYdGBJmx

ミュラーの得点力までは納得。ネイマールの方が圧倒的に実用性が高いかつ、効果的なトリックプレーしてるし、ベッカムのFKの球種とクリロナは全く違うよね。

ちなみにベッカムのFK成功率は3本に一本だが、クリロナは全盛期でも5本に一本、現在は10本に一本入るかのレベルw

673

： [] 2017/05/01(月) 16:47:45.40

ID

:m7bgEgC4

ベッカムよりクリロナのほうがFK決めてるし成功率高いんだよなｗｗ

674

： [] 2017/05/01(月) 21:08:11.59

ID

:/TDQe+ck

ベッカムは合わせるフリーキックが世界一やん？
得点力はロナウドだろ

675

： [sage] 2017/05/01(月) 23:32:34.21

ID

:qiCpjdwK

カフーとか懐かしいな

676

： [] 2017/05/02(火) 00:02:29.13

ID

:GfoKdNwt

ネイマールは得点力がロビーニョレベルだから相手ならないんだよ
チャンスメイク、アシストは認めるがね、バルサのチャンスは8割ネイマールが作ってるし

しかし、そう考えるとネイマール並のドリブルが出来るゲルトミュラーって考えると全盛期クリロナ最強過ぎる…

クロスも美味いしアシストも出来るしなぁ、身体能力世界2位ゆえ足も速くてジャンプもやばいしなぁ

ウィンガーの枠を超え過ぎている

677

： [] 2017/05/02(火) 03:12:04.08

ID

:slp8DAfK

クリロナは身長の高いペレ
総合力では歴代��1

678

： [] 2017/05/02(火) 06:50:38.97

ID

:J+5bYp/h

ロビーニョってw
比較対象にもならんクズ

679

： [] 2017/05/02(火) 11:18:10.39

ID

:HXOgDukz

まぁ過去に比べる対象、事例がない選手なのは確かだ

680

： [] 2017/05/02(火) 12:41:12.00

ID

:XVwrqr9s

ロビーニョよりマルセリーニョパライーバの方が普通に凄い

681

： [] 2017/05/02(火) 17:05:30.48

ID

:s6gKZBzK

エジウソン＞ロビーニョ

682

： [] 2017/05/03(水) 16:23:49.23

ID

:vgj+hzkT

ナニ戦力外w

683

： [] 2017/05/03(水) 16:33:12.51

ID

:G5K924WH

バイエルンアトレティコから連続ハットトリックのクリロナ最強過ぎワロタ

684

： [] 2017/05/03(水) 19:26:56.85

ID

:lHXCT7BI

ナバスみたいなゴミタイプよりトヴァンだな。もはやタイプ云々というより才能だろう

685

： [] 2017/05/03(水) 20:49:49.43

ID

:GYLps9/E

誰だよその無名

686

： [] 2017/05/03(水) 22:09:27.22

ID

:lHXCT7BI

無知は怖いな

687

： [] 2017/05/03(水) 22:43:49.97

ID

:G5K924WH

クリスティアーノ・ロナウドの得点嗅覚がわかる動画

ttps://m.youtube.com/watch?v=aoScYO2osb0&sns=tw

完全な真っ暗闇でダイレクトボレー、ダイレクトで肩でゴール

688

： [sage] 2017/05/03(水) 23:39:34.61

ID

:GOojFw9j

トヴァンがゴミ
上で活躍してから語れや

689

： [sage] 2017/05/03(水) 23:44:55.30

ID

:YsYO6DT6

>>645

メッシの凄さは複数人引き付けれる事と意外性があり過ぎるパスだよなー
あとスペースを使うことを把握している事

690

： [] 2017/05/04(木) 07:48:17.86

ID

:7FJr1v0N

>>688

観たことないのか。抽象的だな

691

： [sage] 2017/05/04(木) 09:19:16.17

ID

:e1FMXcQB

二人とも具体的に書いてない件

692

： [sage] 2017/05/04(木) 10:11:23.00

ID

:Fs/DIEhc

ただの酒井ゴリヲタだろwスルーしとけ

693

： [] 2017/05/04(木) 22:53:41.04

ID

:7FJr1v0N

未経験者乙

694

： [sage] 2017/05/04(木) 23:14:21.42

ID

:A8eTXQ87

ウホッ

695

： [] 2017/05/05(金) 06:31:45.24

ID

:vEkgKgK8

リーグアンオタはヴァルビュエナでも見て満足してろ

696

： [] 2017/05/05(金) 07:32:43.58

ID

:sNhDl5TQ

アザールとバルサ時代のフィーゴ、どっちが上？

697

： [] 2017/05/05(金) 08:29:08.76

ID

:PHcXoTEe

フィーゴ

698

： [sage] 2017/05/05(金) 11:27:17.12

ID

:GsDc66h7

アザールはストライカーよりのアタッカーだもんな。
2年連続で14得点してるし、今期も既に15得点。フィーゴはレアル時代の10得点がキャリアハイ。まぁフィーゴはアシストを第一念頭に置いてるタイプだったが。

699

： [] 2017/05/05(金) 11:35:09.15

ID

:PHcXoTEe

14得点とかもはやショボいとしか思われない
クリロナが6年連続で50点とってるからね…

700

： [sage] 2017/05/05(金) 11:40:52.15

ID

:GsDc66h7

そりゃウィンガーのタスクなんて丸投げしてんだから当たり前だわな。アザールは崩しは勿論、組み立てからゲームメイクまで1人で担ってるし。ロナウドはもはやシャドウストライカーだからこのスレには相応しくないよ。

701

： [sage] 2017/05/05(金) 11:52:27.72

ID

:k0tLd5KZ

フィーゴの得点はほとんどPKとフリーキック

702

： [] 2017/05/05(金) 11:57:21.76

ID

:PHcXoTEe

>>700

クリロナはユナイテッドのころの完全なウィンガー時代に31点取ってるけどｗｗｗｗ

アザールなんてパリサンジェルマンにもアトレティコにも通用しなかったじゃんw

703

： [] 2017/05/05(金) 12:06:32.24

ID

:1bceWjr7

SBにウインガータイプが激増してSHには運動量と守備が求められる。
GKやCBに攻撃の起点としてキック精度が求められFWにはプレスが求められる。
どんな時代だよ

704

： [sage] 2017/05/05(金) 12:12:06.56

ID

:GsDc66h7

>>702

あの時代が完全にウィンガーとか見当違いも甚だしいな。まずドリブルトライなんか全くしてないし、プレーエリアもエリア付近が殆どなんだが？
だからルーニーやテベスがロナウドの尻拭いしてたんじゃん、現にバスメイクの数はルーニー以下、ドリブルトライや成功数はギグス以下だってデータがあったしな。

そもそも完全にウィンガーの役割を果たしているなら運動量や物理的に30得点代を上げるのはターミネーターでもない限り不可能だから。こんな事もわからないんだよな、馬鹿はw

705

： [] 2017/05/05(金) 12:22:50.33

ID

:PHcXoTEe

14得点で大喜びかよ…
アトレティコやパリにすら通用しなかったのにな

PKだけか

706

： [sage] 2017/05/05(金) 19:42:00.42

ID

:RRoP6w4W

>>703

サッカーの場合ポジションによってプレーの選択肢が限定されてるわけじゃないから
全体のレベルが上がれば必然的に求められるタスクも増えるんだよな

707

： [] 2017/05/05(金) 19:53:23.70

ID

:vEkgKgK8

相変わらずユス爺は口悪いな

708

： [] 2017/05/05(金) 19:59:35.12

ID

:PnJbtyhF

これから将来、
ファンタジスタと呼ばれる選手は出てくるのかな

709

： [] 2017/05/05(金) 20:24:28.95

ID

:rn80eLnW

クロースのパス成功率100%とかファンタジーだけどね。
クロースは地味にやばい選手だと思う。
ウインガーと全然関係ないけど

710

： [] 2017/05/05(金) 21:06:01.06

ID

:r1Eff9Dm

地味にやばいってそれファンタジスタではないよ

711

： [] 2017/05/05(金) 21:15:13.34

ID

:od8pZPx7

ファンタジスタと聞いて多くの人はそういうのを指してないって普通はわかるよな

712

： [sage] 2017/05/06(土) 04:15:52.13

ID

:RGXrN5lL

それじゃあクロースのように確実性を売りにしたプレースタイルはどうやって表現したらいいんだ？

713

： [] 2017/05/06(土) 04:39:32.65

ID

:5Y2t/Wh6

>>712

ドイツ人で精密機械のようなプレイだから
高級腕時計A.ランゲ＆ゾーネとか？

714

： [] 2017/05/06(土) 08:21:15.14

ID

:fEJqm36e

少なくともファンタジスタとは言わないだろう。
ヨハンフォーゲルやバルサの中盤みたいに時計関係に例えられるケースが多いのでは？

715

： [] 2017/05/06(土) 10:57:57.03

ID

:PevHo0dx

ファンタジスタはバッジォだけやん
メッシはゴキブリみたいにカサカサ動くだけでキモイし

716

： [] 2017/05/06(土) 17:52:48.11

ID

:afL/yaKm

レアルで言えばジダン、グティ以来居ないな
スナイデルなんかも固くて創造性がなくて退屈だったわ
ってここ何スレ

717

： [] 2017/05/06(土) 18:03:21.75

ID

:5Y2t/Wh6

バルセロナではロナウジーニョ以降出てないよな
リケルメを入れるかどうかは微妙だよな

718

： [] 2017/05/06(土) 18:24:27.47

ID

:iuyUaKTB

スピード重視でパウサがなくなったよね

719

： [sage] 2017/05/06(土) 18:54:37.50

ID

:afL/yaKm

ロナウジーニョは個人的にはファンタジスタを演じていたアスリートって感じなんだよなぁ
予想外の驚くプレイよりも沸かすプレイって感じ？サーカスというか…
ファンタジスタ的な引き出しの多さならウイングやってた頃のイニエスタの方がしっくりくるかなぁ
リケルメは…超上手い人？笑

720

： [] 2017/05/06(土) 19:22:17.81

ID

:PevHo0dx

ロナウジーニョはフィジカルゴリ押し
頭を使ったプレイも少ないしね

だからW杯決勝トーナメントのような大舞台だと消える

721

： [sage] 2017/05/06(土) 19:31:54.11

ID

:on55VZFY

ファンタジスタの定義も人によって変わってあいまいだしなぁ

722

： [] 2017/05/06(土) 19:33:03.38

ID

:5Y2t/Wh6

最後のファンタジスタと言えばジダンが一番しっくりくるな
下馬評が低いフランス代表で決勝進出
最後に頭突きで退場
ファンタジスタの行く末を暗示してたかのようだった

723

： [] 2017/05/06(土) 19:38:12.32

ID

:PevHo0dx

2006、フランス対ブラジルでのジダンとロナウジーニョは対象的だったね

ドリブルすれば3人4人軽々と抜き去るジダンと。重そうな身体で少しボール運んで簡単なスルーパス出すだけのロナウジーニョ。

724

： [sage] 2017/05/06(土) 20:23:34.91

ID

:7rpMfzln

しかも、あん時のジダンは34歳だからなw
とても引退宣言していた男の動きとは思えん

725

： [] 2017/05/06(土) 20:35:08.93

ID

:5Y2t/Wh6

神の子　エンツォ・ジダンにも期待あるよな
動画見る限り、髪の毛には心配ないな

726

： [] 2017/05/07(日) 21:00:23.34

ID

:SsfUeCR3

>>707

俺じゃねぇ
何でも俺と思うなよw

727

： [] 2017/05/07(日) 21:13:53.10

ID

:SsfUeCR3

>>707

ちなみにC.ロナウドのユナイテッド時代の見解は

>>704

と俺はちょっと違うかな

ドリブルトライはしてなかったと

>>704

は言ってるが
実際ボール貰ったら玉離れが悪すぎてギグスでさえも最後は批判してたからね
サーファーガソンも早々手放したが今となっては放出は失態だったと言わざるを得ないだろう

728

： [] 2017/05/07(日) 21:52:05.52

ID

:rp5lv85d

ファーガソンが早々手放した？
無理やり引き止めて1年残留させたけど結局クリロナの気持ちは変わらず移籍だよ
クリロナはレアルに少年時代から憧れて居たから止めるのは不可能だったぜ

729

： [sage] 2017/05/07(日) 21:52:25.23

ID

:aKLa9k5t

放出は失態だったも何もファーガソンは手放す気なんかなかったが、ロナウドが徹底抗戦したから手離せざるおえなかったんだろ。ファーガソンからの電話も全く出なかったらしいしな。

730

： [sage] 2017/05/07(日) 21:59:34.08

ID

:aKLa9k5t

この時点で727がろくに当時のユナイテッドの状況を知らなかったことが露呈したよな。そんな奴が何を言っても信憑性や説得力がないわけで。

731

： [] 2017/05/07(日) 22:19:30.57

ID

:SsfUeCR3

おっと、言葉のニュアンスというか説明足らずだったな
置いておけず結局手放したが正解、選手本人が希望してもチームが離さなければ外には出れないだろ
結局ファーガソンを始め首脳陣は早々に手放したんだろ
何言ってやがる、ファーガソンはポルトガルまでわざわざ足運んでロナウド家を口説き落としたんだぞ

おいおい、状況を知らないだと？
金満家と世間に思われていたユナイテッドだが実は財政難に陥る直前で手離したんだろうが

732

： [] 2017/05/07(日) 22:24:04.14

ID

:rp5lv85d

ファーガソン「マドリッドへロナウドを行かせるくらいなら私が銃で撃ち殺す。」

733

： [] 2017/05/07(日) 22:29:27.05

ID

:MctFXEkg

平野
三都主
ゼンデン
古賀誠史

レフティーの左サイド　
　

734

： [] 2017/05/07(日) 22:44:35.59

ID

:SsfUeCR3

いや、10回考え直してみたがどう考えても失態だろw

数年後にバロンドール数回獲る選手を手放してるんだからさ
ユナイテッドが排出、加入させた選手でロナウド級の選手他にいるか？いないだろ
放出後リーグ優勝はしてもCLは優勝なし、FAカップすら確か2シーズン程前に1回しただけ
ロナウドがいたら今の様な選手にはなってないと思うが、手放して失態だろ。何か変な事言ってるかな

735

： [] 2017/05/07(日) 22:58:10.96

ID

:rp5lv85d

クリロナの意思でなにがなんでも移籍したがってたんだから失態もなにもないからw

736

： [sage] 2017/05/07(日) 23:33:22.61

ID

:LkoOzaNS

>>733

エジリズムや岩本テルは古すぎる？

737

： [sage] 2017/05/07(日) 23:54:22.20

ID

:NkjQrmth

>>735

阿保だよな。ユナイテッドサイドは最善を尽くしたが、当の本人が頑なに聞き入れなかったんだから不可抗力で失態も糞もないだろよ。ファーガソンが率先して切ったならまだしも。

738

： [] 2017/05/09(火) 02:10:37.49

ID

:CXT1R2ij

例えば会社経営して後に膨大な富をもたらしてくれる若手を本人が希望したからってライバル会社に渡すかっつうの
人を阿保呼ばわりする前に自分のサッカー脳な構造を見直した方が良いのでは？
社会経験のない学生ならばそんな脳みそで仕方ないとは思うが

ユナイテッドその後低迷してんだからそれを失態の他に何て言うの？まじで聞きたいんだが
C.ロナウド本人にしてみたら良かったんだろうがサーファーガソンにしてみたら失態だろ
ディビッドを手放して苦労の末に加入させたと思ったら即手放す羽目になったんだから

739

： [] 2017/05/09(火) 02:37:39.82

ID

:CXT1R2ij

当時のロナウドはまだ経験も少なく未熟でボールを捏ねくり回すだけの選手でチーム内外から不要論まで出てたが
世界最高峰の選手に成長した今となっては手放したのは失態だったねって話なのに
本人が頑なに希望したから失態じゃないとか全然意味わかんねーから

740

： [] 2017/05/09(火) 03:09:46.08

ID

:NNFuaRGS

古典的だからだろう？

741

： [] 2017/05/09(火) 03:58:24.62

ID

:lRfDwlB/

C.ロナウド放出した金で
ネイマール辺りを獲得しとけば
7番を受け継いで大成功だったのにな

742

： [] 2017/05/09(火) 06:40:20.80

ID

:FrbkclqQ

その頃のネイマールはロビーニョ2世くらいの評判じゃなかったっけ？
2010くらいはガンソの方が評価されてた気がする

743

： [sage] 2017/05/09(火) 14:57:45.49

ID

:FZhIEPAf

>>739

しっ たい ［0］ 【失態・失体】
人の笑いものになるような失敗をすること。体面を失うこと。 「 −を演ずる」

それによって地位を汚し、面目を損ない、体裁を失うような失敗のこと。
そこまで大仰な意味ではなく「大失敗」的な意味で用いられる事も多い。

主に自発的に物事に取り組んだ結果、悪い方向に進み失敗した場合に用いられる言葉な。ファーガソンはロナウド手放すまいと尽力したが本人の意向や希望があり残留させる事が出来なかったのだから失態って表現は適切じゃないんだけど？

ユナイテッドサポがファーガソンを責め立てたか？失態だったら何故ロナウドを放出したんだなんて暴動が起こるはずだろ。ニュアンスで言葉を使うのは勝手だが、くだらん御託を並べる前に言葉の正しい使い方を学べよ。

744

： [] 2017/05/09(火) 15:42:35.67

ID

:8HHppbNp

＞当時のロナウドはまだ経験も少なく未熟でボールを捏ねくり回すだけの選手でチーム内外から不要論まで出てたが


妄想も大概にしとけよキチガイ

745

： [] 2017/05/09(火) 15:49:59.94

ID

:8HHppbNp

それにその移籍を失態というなら移籍させたことではなく移籍金が安すぎたことだろ

マドリー在籍7年間で↓
348試合364得点101アシスト
バロンドール3回
リーガ得点王3回
ゴールデンシュー3回
CL得点王4回

130億は安すぎる、ユナイテッドは300億ぐらい要求しても良かった

746

： [] 2017/05/09(火) 16:30:18.05

ID

:MeWrvtd5

>>743

コピペ御苦労さんw
だから再三不要論出てただろ
鈍攻にしてしまうロナウドに比べ献身的なパク、擁護し続けたファーガソン

実際に最も目に見えて活躍したのは移籍1シーズン前のみ
マドリー行った以降はゴールデンブーツ並の活躍

強情を張るのはかまわないがユナイテッドサポでもないしどっちでもいいや
結論としてお前は失態じゃない、俺は爆笑もんの失態
これでいいよ

747

： [] 2017/05/09(火) 16:37:17.28

ID

:8HHppbNp

>鈍攻にしてしまうロナウドに比べ献身的なパク



ここで朝鮮人だということを露呈していくw

748

： [] 2017/05/09(火) 16:48:56.65

ID

:MeWrvtd5

そういうくだらん事に首を突っ込むお前は察するにまだ子供だろ？

残念w
俺の爺さんは満州へ行った
俺は生粋真性の100%純血の日本國民だよ
堂々と旭日旗を振る

749

： [sage] 2017/05/09(火) 16:59:33.53

ID

:FZhIEPAf

>>746

なんか論点ズらしてるが、お前が救いようない馬鹿なのはわかったわ。爆笑もんなのはお前の頭の悪さだよ、まったくw

750

： [] 2017/05/09(火) 17:31:16.76

ID

:1UCoiCMe

キ印の人の特徴として話が前に進まないからね

751

： [] 2017/05/09(火) 17:42:45.79

ID

:8HHppbNp

クリロナよりもパクチソンを評価してる民族ｗｗ

752

： [] 2017/05/09(火) 22:45:46.75

ID

:gzNcXzxL

>>749

先に論点ズラしたのは俺じゃないだろ、お前頼むから糞みたいな脳みそでフル稼働してよく読めよ
先に朝鮮人がどうのこうの言ってきたのはどこのどいつだ？
俺に反論してきたの内の1人は確実にジャスティン連呼馬鹿だろ

パクの評価は当時の監督、チーム内の評価な
ファーガソンのお気に入りだったのも知らん程ニワカなの？

753

： [] 2017/05/09(火) 22:57:32.78

ID

:Uk5Kn5cl

アジアのイエローモンキー同士仲良くしろよ

754

： [] 2017/05/09(火) 22:58:35.81

ID

:8HHppbNp

ファーガソンのお気に入りｗｗｗｗ

そのファーガソンがクリロナが史上最高っていってるのにねw

755

： [sage] 2017/05/09(火) 23:22:22.46

ID

:FZhIEPAf

>>752

あのさぁ 他のやつはしらねぇーよ
俺とお前とのやり取りの中で、お前は論点ずらしたって言ってるんだけど。何で他の奴とのやり取りと俺とのやり取りを混同してんの？

結果的に失態って言葉を用いるのは誤用だったし、お前の見識は浅かったって話だろ。

756

： [] 2017/05/10(水) 10:05:10.64

ID

:6HHUY5CX

>>755

だから

>>743

の辞書コピペの糞に対して

>>746

で終わってるというか終わらせた
お前の意見は失態じゃない(じゃあ何？仕方なかったとか？頭ん中にハエの巣でも出来てるのかな？)俺の意見は失態

馬鹿と混同したというかIDなんてちょっとした事で変わるし混同するくらいそれらと同等って事だよお前が
お前は俺とのやりとりだけだが俺はその同等な奴等数人とやってる訳
まぁそれでもお前は朝鮮人がどうのこうの言ってる鼻垂れ飲み込み小僧と比べたらマシか

読めばわかるが論点はズレてないしブレてない
お前を含め失態と言う言葉が気に食わなかった奴がその単語に反応してるだけだろ
俺はそんな事どうでもいいんだけど正直言って食い付いてくるもんだから説明しつつ付き合ってるだけ
うるせえし荒らしたくないから

>>746

で終わらせただけ

757

： [sage] 2017/05/10(水) 13:12:55.43

ID

:Iqq8owbr

>>756

あのさぁ、お互いの中の言葉の定義を答え合わせする時に何を基準にするわけ？辞書だよな？
お前の中ではそうであっても、世間一般で認知されている意味合いで言葉を使わないとやり取りに齟齬が生まれるなんて馬鹿なお前でもわかるよな？
結局、お前の中ではそうなんだろうなですら馬鹿にされて終了なわけだが、わかる？病気

「馬鹿と混同したというかIDなんてちょっとした事で変わるし混同するくらいそれらと同等って事だよお前が
お前は俺とのやりとりだけだが俺はその同等な奴等数人とやってる訳
まぁそれでもお前は朝鮮人がどうのこうの言ってる鼻垂れ飲み込み小僧と比べたらマシか」

この言い訳とか苦しすぎて苦しすぎてwwww

758

： [sage] 2017/05/10(水) 13:22:05.19

ID

:Iqq8owbr

例示に出すなら
Aが「お前 阿保だよな」とBを罵倒する。B「お前 罵倒すんなよ」と返答するが、Aは「俺の中では阿保って言葉は褒める意味の言葉なんだ」と切り返す、それに対してB「はぁ？阿保ってのは人を罵る言葉と辞書にあるが？」「使い方が適切じゃないよな？」と反論。

するとAは「俺の中ではそうなんだ」と反論。

極端な例示だが、Aがお前だよ。その言葉が本来どんな意味なのか、使い方なのかってのを無視し、俺の中ではそうなんだとか言い出したら何でもアリになんだろうが馬鹿w

759

： [] 2017/05/11(木) 00:09:09.14

ID

:bZf2ZUSR

で、何が言いたい訳？

760

： [] 2017/05/12(金) 06:13:19.11

ID

:9k8ab5aR

現役ならウインガーはネイマールが最強
サイドに張りっぱなしで2、3人剥がしてチャンスメイクっていうウインガー中のウインガーみたいなことやってるくせに得点もできて真ん中でもプレーできる万能型
やっぱなんでもできる選手が現代サッカーじゃ強いよ

761

： [] 2017/05/12(金) 12:07:19.46

ID

:f3EVOXLA

>>754

ファーガソンが最高と称した選手はロイキーン

762

： [] 2017/05/12(金) 14:32:59.27

ID

:t+m+Kmt0

ギグス　スコールズ　ロイキーン　クリロナが
指揮した中で最高の中盤と言ってた気がする
ベッカムとルーニーが入らないのは
可愛さ余って憎さ百倍てやつ？

763

： [sage] 2017/05/12(金) 15:29:04.34

ID

:TArn3/S4

その中盤実際に組んだらヤバそうだなw
ベッカムはいらね

764

： [] 2017/05/12(金) 16:40:34.20

ID

:t+m+Kmt0

俺的勝手にマンUイレブン
　　　　　ギグス　ルーニー　クリロナ
　　　スコールズ　ロイキーン　ベッカム
エブラ　ファーディナンド　スタム　ガリーネビル
　　　　　　ファン・デル・サール
カントナとか入るのかもしれないけど見たことないから外した
異論は認める

765

： [sage] 2017/05/12(金) 17:04:40.88

ID

:bW+X8BbV

ウインガーとしてならロナウドがネイマールの上位互換、史上最高。割と真面目
過去の話だけど(2015まで

766

： [] 2017/05/12(金) 19:35:16.59

ID

:ja/JEtdF

>>761

それリーダーとしてじゃん
クリロナはバロンドール4回(今年で5回目とるだろうけど)

767

： [] 2017/05/12(金) 19:37:34.27

ID

:ja/JEtdF

>>765

得点力が段違いだからネイマールは年取ったら悲惨だろうなぁ
今でさえロスト多いし、プレイワンパターンだし

2015年のクリロナは29〜30歳かな？

30歳になり太ってスピードとドリブルが衰えたネイマールか…
想像するだけで酷い

768

： [sage] 2017/05/12(金) 19:57:57.15

ID

:1zm5KNQz

その頃にはロマーリオみたいにボックスストライカーに転身してそう

769

： [] 2017/05/12(金) 22:17:06.21

ID

:MzsIp6Av

現代のサイドって普通にインテリジェンス高いよね。
ドリブルで仕掛けた後の事まできちんと考えてる。
プレーの幅がほんとに多彩

770

： [] 2017/05/12(金) 22:20:03.98

ID

:ja/JEtdF

ネイマールは単調

771

： [] 2017/05/13(土) 07:16:51.06

ID

:JFtNJPNx

>>766

精神面を含めた全ての面でという意味だろうな
実際ファーガソンがそう答えてるから

772

： [] 2017/05/13(土) 07:51:43.18

ID

:JFtNJPNx

>>765

サッカーは例えピッチで89分間消えてても残り1分でゴールして勝てば評価される
正直ロナウドはウィンガーとしてはBクラス、フィニッシャーとしては特Sクラスかな

773

： [] 2017/05/13(土) 08:04:53.83

ID

:EL9pSgyf

ファーガソンからしてみればクリロナは
バルセロナファンにとってのフィーゴみたいな感情なんだろうな

774

： [] 2017/05/13(土) 09:16:04.05

ID

:JFtNJPNx

>>773

実父を亡くしているロナウドは父の様な存在と述べている
お互い腹の中の真相はわからないが監督業も引退してるし関係は表向きは良好

ファーガソン引退後何回か会談しているしね
ユーロ優勝後だったと思ったけどファーガソンがピッチ下まで降りていって
ロナウドを呼び止め両者笑顔で抱擁するシーンもあったよ

775

： [] 2017/05/13(土) 12:26:51.13

ID

:0p/R9qHc

>>772

ストライカーロナウドしか知らんタイプやろ、サイドでの突破力ならメッシを軽く凌駕するわ
スピードあってフィーゴ並みのフェイント使えればSいくわ
エラシコまた抜きで抜きまくるやつなんてロナウジーニョ級じゃないと無理

776

： [sage] 2017/05/13(土) 12:39:57.95

ID

:kPSBqYB+

サイドでの突破力なら軽くメッシを凌駕するって…ロナウドオタの俺ですらそれはないと否定するがw

777

： [] 2017/05/13(土) 12:43:15.55

ID

:0p/R9qHc

メッシとか中央突破だけやん

778

： [sage] 2017/05/13(土) 12:50:36.93

ID

:0p/R9qHc

サイドの仕掛けなんて冗談抜きにメッシは参考ならん

中央突破が基本でサイドの仕掛けはおまけみたいなもんやろメッシは

779

： [] 2017/05/13(土) 13:08:38.57

ID

:JFtNJPNx

>>775

＞スピードあってフィーゴ並みのフェイント使えればSいくわ

自分で言ってるじゃん
スピードが無くてフィーゴ並みのフェイントが使えないと

780

： [] 2017/05/13(土) 13:12:36.06

ID

:0p/R9qHc

>>779

まあ過去の話ね、誤解を受けないように付け加えとく

781

： [sage] 2017/05/13(土) 13:24:06.75

ID

:hWcorYnm

まず前提としてサイド突破より中央突破の方が難度高いって理解してんのか？それとメッシなんて腐るほどサイドからドリブル突破してんだろ、今季で言えばシティ戦の右サイドからのドリブル突破やセビージャ、ビジャレアル、バレンシア戦とかな。

だいたいロナウドなんて2014年の時点でドリブルトライ8回して7回失敗するなんて糞みてねぇーなドリブルスキル披露してんだろうが、今季に限っては3回ドリブルトライして全部失敗wこれでサイドからの突破力がメッシを軽く凌駕するとか言えるよなw

782

： [] 2017/05/13(土) 13:28:49.26

ID

:yEzTOxd+

ウイニングイレブンの話かな？
メッシを凌駕？笑

783

： [sage] 2017/05/13(土) 13:32:46.95

ID

:0p/R9qHc

>>781

中央の方が一般的に難易度高いってのは理解してるとして、(理屈は足元の器用さを求められるからでしょ？

成功率ってのはドリブルの要素の一つであって、ピラミッド式に細かく分けると色々な要素があるんだわ

例えば純粋な足の速さとか、シザースの本質を理解してたりする？
一つ一つを説明するだけで長くなるから、説明して欲しければ書くよ、気軽に待てるなら

784

： [sage] 2017/05/13(土) 13:39:18.57

ID

:hWcorYnm

>>783

まず君がサイドからの突破力がメッシを軽く凌駕するなんて印象を受けている時点で、君と俺との感性には大きな隔たりがあることを認識しているので説明不要かな、と言うか君くらいだと思うよ、そんな事を言ってるのはさ。

ロナウドは2009-2010レアルに加入してからリーガのドリブル成功数ランキングでは5位以内にランクインした事もないのが現状、一方メッシは毎年必ず1位か2位なんだよね。この時点で論議の余地無しでしょ。

785

： [sage] 2017/05/13(土) 13:49:52.19

ID

:0p/R9qHc

>>784

言ってる事は間違ってないよ
人によって技術についての理解度も違えば評価基準も違うのは当たり前

ただしこれだけは言える、ドリブルという言葉で片付けてしまえばそれまでだけど、より細かく見ていけば成功率だけでは語れないのもあるって事

実際ドリブルだけでも細かく見ていけば評価している点があるし(異論は認めない
DFとか対面する相手とか違えば戦術的に求められる事も違うわけでしょ？
成功率だけで語るのは大雑把な考えってことよ

786

： [sage] 2017/05/13(土) 14:02:01.43

ID

:hWcorYnm

>>785

>実際ドリブルだけでも細かく見ていけば評価している点があるし(異論は認めない
>DFとか対面する相手とか違えば戦術的に求められる事も違うわけでしょ？

これには同意するが、マッチアップするDFや戦術的な要素を考慮してもロナウドのドリブルスキルがメッシを軽く凌駕するなんて見解にはまずならないと思うんだがねぇ〜寧ろメッシが軽く凌駕してるよ、ドリブルに限ってはね。

07-08シーズンのCL直接対決でも見て取れるように、メッシはサイドのマッチアップからでも見て取れるようにメッシ はエヴラやスコールズをサイドから翻弄、2ndのスコールズをヨロケさせたいフェイントドリブルなんて圧巻。

一方ロナウドはザンブロッタにスペースを与えて貰えず完封されドリブルから全く見せ場を作ること出来なかったよね。ドリブルという観点においては流石に君の持論は無理があると思うよ、現に俺以外の人間も君には賛同してないしさ。

787

： [sage] 2017/05/13(土) 14:30:15.39

ID

:0p/R9qHc

>>786

まあシンプルにサイドの仕掛けはロナウドの方が上だと思ってるだけ
周りは神格化するけど言うほどメッシのドリブルは圧倒的だとは思ってない

メッシのフォームは理にかなってるけど、メッシもロナウドも昔の方が凄かったね
俺には基本的な事がしっかりしてる選手にしか見えないかな、残念ながらここ数シーズンアザールやロッベンなんかに負けてんだよね
周りがメッシに追いついてる感じからか圧倒的ではないね(総合力では圧倒的

キレ、スピード、フェイントではロナウドだね、ハーフラインから仕掛けるシーンなんてロナウドの方がたくさん見てきた
あのトップスピードであそこまでボールコントロール出来るのは凄いよ、膝を見れば分かる

788

： [sage] 2017/05/13(土) 14:35:45.52

ID

:0p/R9qHc

誤解されないように前置きしとくとメッシのドリブルが史上最高という世論に文句はない
しかしメッシより優れている点がある以上、ロナウドのドリブルを評価する人は世の中に沢山いるだろう
メッシと同じぐらい総合力で評価されてたのさ昔は

789

： [] 2017/05/13(土) 14:39:39.94

ID

:WQh6iLds

ドリブルなんて得点のための手段の一つなんだがｗｗｗ

ドリブルが目的になった時点で馬鹿

790

： [] 2017/05/13(土) 14:40:37.35

ID

:WQh6iLds

ドリブルで抜いたら芸術点でも貰えなら絶賛してれば良いけどw

メッシは4年間で3回ベスト8敗退だし

791

： [sage] 2017/05/13(土) 14:54:09.71

ID

:hWcorYnm

メッシがドリブルだけの選手なら通じる論理だが、実際は下記の通り

メッシ リーガ 35得点 CL 11得点
ロナウド リーガ 20得点 CL 10得点

君が言う得点を奪う事とドリブルを両立させているのがメッシなんだよね〜まぁこう指摘するとチーム成績を盾にするんだろうが、まさにダブスタな訳だw

792

： [] 2017/05/13(土) 15:31:18.33

ID

:JFtNJPNx

メッシのドリブルはトップスピードに乗ってもボールタッチの回数が多いんだよね
足にボールが吸い付いてる様に見える
そこが凄いところでロナウド含めた他の選手との圧倒的な差かな
結局DFが止めようとすると足に絡んでカットしてファールになる、だから迂闊に足を出せない
真逆の選手はロンメダールやグロンキアといったトップスピードが高くても
ボールを前に蹴り出した後に身体が追いついて次のタッチをするタイプはまだクリーンにカット出来る余地はある
マドリー中期以降のフィーゴはDFと自身の軸をズラすのが上手いと感じる
この能力に関しては歴代最高だと思う

793

： [] 2017/05/13(土) 16:33:13.11

ID

:WQh6iLds

☆得点ランキング1位、メッシ11ゴール
・グループリーグ→ 10点、2アシスト
・決勝T→ 1点（PK）、0アシスト

☆得点ランキング2位、クリロナ10ゴール、5アシスト
・グループリーグ→2点、2アシスト
・決勝T→8点、3アシスト


草生える

794

： [] 2017/05/13(土) 16:34:07.91

ID

:WQh6iLds

クリロナはリーガ25試合20得点7アシスト

明らかに出場数に違いがあるわなw

795

： [] 2017/05/13(土) 16:34:57.37

ID

:WQh6iLds

4年間で3回ベスト8敗退で大絶賛されてる時点でいかにハードルの低い選手か分かるよねｗｗｗ

796

： [] 2017/05/13(土) 16:35:38.41

ID

:WQh6iLds

チームが勝てないドリブル、強豪には点が取れないドリブル


なんの意味があるんですかね

797

： [] 2017/05/13(土) 16:38:05.90

ID

:WQh6iLds

12-13 シーズンからのCLベスト8以上での成績

>>791

＞君が言う得点を奪う事とドリブルを両立させているのがメッシなんだよね〜

メッシ

12-13
ベスト8 vsパリ1st 1ゴール
ベスト8 vsパリ2nd ノーゴール
ベスト4 vsバイエルン1st ノーゴール
ベスト4 vsバイエルン2nd ノーゴール
13-14
ベスト8 vsアトレティコ1st ノーゴール
ベスト8 vsアトレティコ2nd ノーゴール
14-15
ベスト8 vsマンC1st ノーゴール
ベスト8 vsマンC2nd ノーゴール
ベスト4 vs バイエルン1st 2ゴール
ベスト4 vsバイエルン2nd ノーゴール
決勝 vsユベントス ノーゴール
15-16
ベスト8 vsアトレティコ1st ノーゴール
ベスト8 vsアトレティコ2nd ノーゴール
16-17
ベスト8 vsユベントス1st ノーゴール
ベスト8 vsユベントス2nd ノーゴール

合計15試合3ゴール


クリスティアーノ・ロナウド

12-13
ベスト8 vsガラタサライ1st 1ゴール
ベスト8 vsガラタサライ2nd 2ゴール
ベスト4 vsドルトムント1st 1ゴール
ベスト4 vsドルトムント2nd ノーゴール
13-14
ベスト8 vsドルトムント1st 1ゴール
ベスト4 vsバイエルン1st ノーゴール
ベスト4 vsバイエルン2nd 2ゴール
決勝 vsアトレティコ 1ゴール
14-15
ベスト8 vsアトレティコ1st ノーゴール
ベスト8 vsアトレティコ2nd ノーゴール
ベスト4 vsユベントス1st 1ゴール
ベスト4 vsユベントス2nd 1ゴール
15-16
ベスト8 vsヴォルフスブルク1st ノーゴール
ベスト8 vsヴォルフスブルク2nd 3ゴール
ベスト4 vsマンC2nd ノーゴール
決勝 vsアトレティコ ノーゴール
16-17
ベスト8 vsバイエルン1st 2ゴール
ベスト8 vsバイエルン2nd 3ゴール
ベスト4 vsアトレティコ1st 3ゴール

合計18試合22ゴール

798

： [] 2017/05/13(土) 16:40:40.08

ID

:WQh6iLds

＞君が言う得点を奪う事とドリブルを両立させているのがメッシなんだよね〜

＞君が言う得点を奪う事とドリブルを両立させているのがメッシなんだよね〜



クリスティアーノ・ロナウド
対 ブッフォン 5 試合 5 ゴール
対 ノイアー 6 試合 9 ゴール
対 チェフ 8 試合 9 ゴール
対カメニ9試合5ゴール
対オブラク5試合6ゴール

メッシ
対 ブッフォン 5試合 0ゴール
対 ノイアー 6試合 2ゴール
対 チェフ 8試合 2ゴール
対カメニ12試合4ゴール
対オブラク6試合3ゴール

799

： [sage] 2017/05/13(土) 18:59:19.93

ID

:jys2ETtT

>>793

どこのルイスアドリアーノだよw

800

： [sage] 2017/05/13(土) 19:02:51.37

ID

:jys2ETtT

>>797

しょぼいガラタサライとヴォルフスブルクの分引いても立派だな

でもメッシはチャンスメーカーとしての役割が一番大きいからゴール数で比べたらかわいそう

801

： [] 2017/05/16(火) 18:52:06.67

ID

:ePINqCuU

ナバスＳＢ格落ちワロタ。ゴミだろこいつ

802

： [sage] 2017/05/16(火) 19:04:31.04

ID

:YyCFCbFI

何故格が落ちると感じるのか？

803

： [sage] 2017/05/16(火) 21:21:50.94

ID

:/3ZIAPIX

昔のウインガー＝今のサイドバック
そのサイドバックすらゲームメイクや得点力も求められつつある

804

： [sage] 2017/05/17(水) 02:24:35.86

ID

:1oxsCIRl

サイドバックにビルドアップを押し付けたザックジャパンは結果的に惨敗したんだよなあ

もっともサイドバックに全く組み立てが出来ない選手を置くと
バルサ時代のオレゲールみたいになるわけだが

805

： [] 2017/05/17(水) 08:55:21.70

ID

:SfYBkBD2

ん？リーガとCL制覇したオレゲールに文句あんのw

806

： [sage] 2017/05/18(木) 08:32:31.53

ID

:67ixHLKM

>>804

長友内田のSB陣はポジションだけを見れば2014WC内でも優れてた方だと思う
大会内で最低なチームだったがw

いつかのオランダ戦がザックの代表のベストマッチだったな。あの代表はポテンシャルだけはあった
オーウェンも大会のダークホースとして日本代表の名を挙げてたよ

807

： [] 2017/05/19(金) 14:50:03.36

ID

:F3u1wAHG

2014W杯の長友とか最低なサイドバックでしょ
質の低いクロスを適当に上げまくるだけ

808

： [] 2017/05/19(金) 20:03:27.60

ID

:kNp2FDkU

ナバスやバレンシアはゴミ。
ジノラやフィーゴは天才

809

： [] 2017/05/21(日) 06:39:56.94

ID

:jc3rU9Pf

ジノラとか抜くの下手だっただろ。キープは巧いが。
同時期ならカンチェルスキスの方が抜くのは巧かった

810

： [] 2017/05/22(月) 19:28:20.10

ID

:dItL67KP

全く逆の印象なんだが

811

： [sage] 2017/05/22(月) 21:26:52.20

ID

:cGCUjuMA

シャビプリエトが完全にフィーゴみたいな雰囲気醸し出してるな
ウィングオタは注目しとけ

812

： [] 2017/05/22(月) 22:36:57.78

ID

:y3CRNtlw

オヤルサバルをチェックしとけ
天才

813

： [] 2017/05/24(水) 22:14:36.03

ID

:4oqMr8ie

オヤルサバルはウイングバック向き

814

： [sage] 2017/05/24(水) 22:38:09.84

ID

:MQgbtTk1

雑誌で覚えた名前かよw

815

： [] 2017/05/24(水) 23:21:38.46

ID

:vCHzSkDe

リーガを見て2年前に覚えた名前ですが

816

： [sage] 2017/05/25(木) 06:21:47.92

ID

:DpzoVhRM

どうせムニアインにも興奮してたような輩

817

： [] 2017/05/25(木) 12:39:12.72

ID

:JHVyk5Tr

ギグスのデビュー当時はウイングだよな？
当時ダイヤモンドサッカーで見てぶっ飛んだもんだ
あの頃のイギリスは暗黒時代だったか…

818

： [sage] 2017/05/25(木) 15:00:10.46

ID

:pOlkaEa5

デビュー当時というか… 笑

819

： [] 2017/05/25(木) 19:11:27.37

ID

:+E+g7At0

ギグスよりジノラの方が上

820

： [] 2017/05/25(木) 23:43:20.19

ID

:xKxKkmdk

得点力のあるカンチェルスキスのほうが上

821

： [] 2017/06/09(金) 20:44:51.25

ID

:zRDRnyXy

1位ロナウド
2位フィーゴ
あとはゴミ

822

： [sage] 2017/06/09(金) 20:57:59.78

ID

:ozM6YWe6

フィーゴはサイドハーフ

823

： [] 2017/06/09(金) 23:06:18.57

ID

:zRDRnyXy

サイドハーフワロタ

824

： [sage] 2017/06/10(土) 04:51:20.13

ID

:PjhnPUM6

サイドハーフってメンディエタみたいなのを指すんじゃ？

825

： [sage] 2017/06/10(土) 05:56:24.52

ID

:lHBc+C0p

ありゃウイングバック

826

： [] 2017/06/10(土) 08:40:01.37

ID

:X1jqz5bt

メンディエタがウイングバックｗ

827

： [sage] 2017/06/10(土) 10:15:55.07

ID

:DFgAe6aX

元マラソンランナーのメンディエタはまさにウィングバックでしょあれは
一人で右サイドカバー出来たからね

828

： [] 2017/06/10(土) 11:20:59.17

ID

:cvFStlqj

メンディエタは移籍金の跳ね上がりがピークの頃のセリエA時代が全盛期かな
決定的ではないけど程良くこなすスタミナ馬鹿の印象

829

： [] 2017/06/10(土) 11:25:36.36

ID

:cvFStlqj

>>817

15年くらい前にファンタジスタベスト50人みたいな本を買ったんだけど
その中でギグスは記憶だとベスト5に入っていて定義がよく解らずびっくりしたんだけど
まあ当時の時代ありきかなって今になって思うわ
あの頃はリーズなんかもCL出てたりかなり持ち上げられててキューウェルもかなり評価されてたし

830

： [] 2017/06/10(土) 12:20:35.29

ID

:X1jqz5bt

マラソンランナーとか理由かよ

831

： [sage] 2017/06/10(土) 12:31:58.49

ID

:xpLoJhra

バルサ時代3バックシステムのウイングバックでレギュラーだったな

832

： [sage] 2017/06/10(土) 13:08:51.08

ID

:DFgAe6aX

今で言うセルジロベルトの仕事も出来たけどミドルズブラ時代みたいに自由を与えたらひとりで豪快に試合決めちゃってた
あの時はハゲ始めてたけどw今はスプレーで固めてイケメン保ってるなww

833

： [] 2017/06/10(土) 13:23:34.85

ID

:LHLNTRAV

>>832

ボロ時代の様に都落ちした選手が輝くのは個人的に好きだよ
その後バレンシアに出戻りしたっけ？バルサだったっけ？

834

： [sage] 2017/06/10(土) 13:36:54.21

ID

:K4oXn7ja

単純に実力不足な選手ばかりってだけだな

ロベン　ダフ　ロナウド　この辺に比肩するような選手一人も出てないしな

835

： [sage] 2017/06/10(土) 19:56:07.30

ID

:PjhnPUM6

4-4-2や3-5-2が主流だった時代にはサイドハーフではあっても
ウイングっぽさが皆無だった選手というのも結構いたな
メンディエタ以外だとシュナイダーやサリハミジッチとか

836

： [sage] 2017/06/10(土) 20:12:28.02

ID

:lHBc+C0p

ダイスラーはゴリゴリ切り裂いてウィンガーっぽかった

837

： [] 2017/06/10(土) 20:46:05.77

ID

:X1jqz5bt

ダイスラーはグラボウスキ、リトバルスキ、ショルに続くサイドの１０番タイプ。
本来ならマリンもそうなるはずだった

838

： [sage] 2017/06/10(土) 21:01:59.63

ID

:lHBc+C0p

いちいち突っかかってくるけど見たことない人でしょ君は

839

： [] 2017/06/10(土) 21:07:25.41

ID

:CuPEKb5n

は？マリンw
雑誌で知識固めてます、的な奴だな。

840

： [] 2017/06/10(土) 21:36:22.52

ID

:X1jqz5bt

ダイスラーがウインガーとか

841

： [] 2017/06/10(土) 22:21:00.65

ID

:cJfu+qsy

>>835

いかにもサイドハーフって感じなのが
ベッカムだよな
ドリブルが凄いわけでもなく
シュートが巧いわけでもない
チームメイトを上手くいかせるみたいな

842

： [sage] 2017/06/10(土) 22:21:51.64

ID

:lHBc+C0p

知識ないからか、ふわっとしか突っかかって来ないからまあ可愛いわ

843

： [sage] 2017/06/10(土) 22:29:20.49

ID

:lHBc+C0p

サイドの10番って漂ったりカットインしてサイドチェンジやスルーパス主体とかそんなのだろ？
利き足サイドのタッチライン際アップダウンしてクロス供給したり豪快にミドルぶっ放つ奴がウィング以外の何者よ

844

： [] 2017/06/10(土) 22:41:05.33

ID

:CuPEKb5n

雑誌には天才トップ下って書いてたんだろ
ショルとはタイプがかなり違うわ。フィジカル型だろダイスラーは

845

： [] 2017/06/10(土) 22:51:51.87

ID

:CuPEKb5n

ベッカム+サイドゴリブル＝ダイスラー
エジルのおかげで台頭できた金魚のフン＝マリン

846

： [] 2017/06/11(日) 00:38:09.68

ID

:b+ppLmuy

>>844

フィジカル型ってなんぞや？
ダイスラーは鬱型だw

847

： [] 2017/06/11(日) 00:39:22.14

ID

:+Vr30qeD

ロッペンは禿型だぞ

848

： [] 2017/06/11(日) 08:04:44.27

ID

:5en5pXLw

ガリンシャも割りと中に進入したりしてた。ナバスみたいなもんだと思って
たもんだから意外だったな

849

： [sage] 2017/06/11(日) 08:09:43.41

ID

:C3y9q/QB

鬱型サイドアタッカー…ダイスラー、ヘスースナバス
禿型サイドアタッカー…ロッベン、メンディエタ、ギグス、ユングベリ、バクルジュオール、車ドゥリ

850

： [] 2017/06/11(日) 12:20:04.77

ID

:5en5pXLw

マリンが輝いたのボルシアん時のみだろ

851

： [sage] 2017/06/11(日) 13:26:04.87

ID

:C3y9q/QB

ふーん興味なし

852

： [] 2017/06/11(日) 14:34:37.22

ID

:5en5pXLw

ここ２０年ならロナウドかフィーゴ。
つーか史上最高もロナウド、次にフィーゴ、３位にガリンシャだな

853

： [sage] 2017/06/11(日) 15:09:28.40

ID

:C3y9q/QB

みんな知ってる選手ばっかとかw
サッカーって歴史浅いな

854

： [sage] 2017/06/11(日) 19:35:57.98

ID

:HjvtB3ua

アサモアはウィンガー？

855

： [] 2017/06/12(月) 09:17:40.53

ID

:5ilcuQ/u

>>854

アサモアってシャルケにいたアサモア？
確か右が定位置だけどウィンガータイプではないセカンドトップ又はシャドー

856

： [] 2017/06/12(月) 09:28:48.39

ID

:5ilcuQ/u

>>852

俺もフィーゴで異論はないかな
バルサ時代の縦の突破力、マドリー時代のプレースタイルの変化、老いてからのインテルでも若手に格の違いを見せた点では疑いの余地はない
欲を言えばプレミアでのプレーを見たかったかな
その点で言うとギグスはユナイテッドでのプレーしか拝めなかったのは残念

ロナウドはまだ現役だけど引退後暫くしてどのような評価になるか楽しみでもある

857

： [sage] 2017/06/12(月) 10:50:13.57

ID

:1EEEeZvx

自己レス

858

： [] 2017/06/12(月) 16:20:30.07

ID

:EyyX945C

マルティンスとダムに期待。こいつら古典的なタイプだから

859

： [] 2017/06/12(月) 16:33:00.08

ID

:EyyX945C

マルティンス
ttps://youtu.be/M2yg4Vc8P90
ttps://youtu.be/SbGLgmpxGAI
ダム
ttps://youtu.be/jEJrT4PNblM
ttps://youtu.be/0Cw903mwfx8

860

： [sage] 2017/06/12(月) 16:58:59.05

ID

:F2JiOb3f

ダイスラー貧弱ファンタジスタと思ったらめっちゃ足速くて驚いた記憶

861

： [sage] 2017/06/12(月) 17:07:59.05

ID

:W6y9oBcf

うつ病でよく怪我もしてたから貧弱なイメージついちゃうよな　才能はバラックなんかより全然あったけど開花しなかったな

862

： [sage] 2017/06/12(月) 17:40:32.70

ID

:gB+BOK1A

ダイスラーは体格ゴツくて足速くてセンタリングが精密で本当に素質に恵まれてた

863

： [sage] 2017/06/12(月) 17:47:55.43

ID

:1EEEeZvx

ファンタジスタっていう感じより精密機械って感じだ
クロースとは違うが、サイドからミリ単位のボール上げるし、縦に運べるし
何よりフリーキックの弾道が凄まじい

864

： [sage] 2017/06/12(月) 17:52:38.85

ID

:gB+BOK1A

純ドイツ人にファンタジスタってあんま生まれないだろ

865

： [] 2017/06/12(月) 22:20:43.77

ID

:mkqHALGl

>>864

本来なら06ドイツWCで主役になれた男
あのスタイルでドイツ人だから希少価値は高いね

866

： [sage] 2017/06/12(月) 23:00:09.80

ID

:W6y9oBcf

ドイツでファンタジスタと言えばネッツァーくらいしか思い浮かばんな

テクニックだけならリティやオベラートにダイスラーもあったけどプレースタイルが微妙に違うしな

他のドイツ人はフィジカルやメンタルが強くて活躍する選手が多いよな

867

： [sage] 2017/06/13(火) 00:11:01.49

ID

:qjabDvrL

ドイツのファンタジスタは移民ばかり
ショル…エジル…

868

： [sage] 2017/06/13(火) 00:46:03.60

ID

:+7IZDumU

メラーも未完のファンタジスタだったなー

869

： [sage] 2017/06/13(火) 03:26:36.82

ID

:DHfr0p09

同じ時代にはヘスラーもいたけど
少し後のジェラードとランパード以上に共存させるのが難しかった

870

： [] 2017/06/13(火) 09:16:26.71

ID

:H7wD8p/D

>>866

ダイスラー期待してたんだけどな
2006年はバラックとダイスラーのためのドイツ大会になると思ってた

871

： [sage] 2017/06/13(火) 11:25:24.91

ID

:ULNtK0d0

直前まで好調だったからな
CLで八百長ユーベを圧倒してたの思い出すわ

872

： [] 2017/06/13(火) 20:37:39.32

ID

:c8ltm1FT

ドイツのウインガーて聞いて
リトバルスキーを思い出した
理想のプレイはと質問され
フィールドプレイヤー全員抜きさり
最後にキーパーを抜いて
チョンとボールをゴールに入れる
確かにそんなプレイヤーだった

873

： [] 2017/06/13(火) 20:46:25.46

ID

:CSdP/FBD

>>867

ゲッツェ…
ドウシテコウナッタ…

874

： [sage] 2017/06/13(火) 20:52:11.81

ID

:J6KUvgdd

香川の方が全然ファンタジスタ

875

： [] 2017/06/14(水) 17:50:17.89

ID

:9RgQMA6M

ジョーコール

876

： [sage] 2017/06/14(水) 18:42:03.84

ID

:37ATv8Go

ドイツのテクニシャンは揃いも揃って伸び悩みだな

877

： [] 2017/06/14(水) 21:24:05.47

ID

:oKuKjDxH

95年のフィーゴを見たことがある人いる？クライフバルサ最終年のシーズン

878

： [] 2017/06/15(木) 00:41:49.31

ID

:N7C116+S

>>877

俺は98-99シーズンから観てたけど
95シーズンを観てたって奴いるの？日本に

879

： [sage] 2017/06/15(木) 01:10:32.15

ID

:uJLKi+WN

>>876

ドイツの天才タイプは大成しないというか最盛期が短いイメージ
理由が多様なのも特徴的
ウイング以外だけど、シュスターやエッフェンベルクもその枠かな

880

： [] 2017/06/15(木) 07:05:35.66

ID

:uIdjoXvA

2000年からセリエ見始めてそれ以前は詳しくないんだが90年代の動画見てると
今ほど流動性がなくてポジションに固定されてるから、サイドも職人タイプ多くて面白かった。
ただトップ下は例外で右左サイド、ボランチ、CFと動いてた

881

： [sage] 2017/06/15(木) 07:28:53.31

ID

:5a8DssbW

フィーゴポジションフリーやん

882

： [] 2017/06/15(木) 07:41:24.63

ID

:uIdjoXvA

分かるけど個人を例挙げ出したらそりゃ収集つかなくなるよ。
あくまでサッカー界のトレンドというか全体の風潮の話さ

883

： [] 2017/06/15(木) 09:09:04.09

ID

:2bPVNoJB

サイドハーフの理想形って
ネドベドじゃない
攻守に運動量多いし
中に切れ込んでのミドルも豪快だし

884

： [] 2017/06/15(木) 09:38:34.18

ID

:Nj67AgqX

>>877

BSやディレクTVでリーガを放送しはじめたのが98-99だったからそこから観だしたかな
セリエは95-96からみてたけど

885

： [] 2017/06/15(木) 10:01:16.39

ID

:N7C116+S

>>883

何気にサイドハーフも今や希少な分類だよね
00年代初頭に比べてよりアタッカーな選手が好まれてる
昔の様に2トップが点を取れば良いって感じじゃなくなった証拠だね
よく素早いセカンドトップタイプが使い所が無くてサイドハーフに置かれてたりしたけど
あれは今の時代を思えばある意味適正だったという事かな？

886

： [] 2017/06/15(木) 10:09:35.64

ID

:N7C116+S

>>880

極端だけどベッカム加入前のレアルマドリードがその後のポジションチェンジ等に与えた影響は大きいと思ってる
フィーゴ、グティー、ジダン、ラウール、ソラーリ、マクマナマンがポジションチェンジを繰り返してた
俺はバルサオタだが正直あのサッカーは観ていて楽しかったと告白する

887

： [] 2017/06/15(木) 10:45:09.07

ID

:Nj67AgqX

今の時代はSBが攻撃時にWG的な役割を求められてるから中盤にサイドハーフがいると上がるスペースがなくなるから減ってきてると思う
90年代なんかはとりあえず守備が求められてたからフラットな442も多かったが今は433や451が主流だからね

888

： [sage] 2017/06/15(木) 11:33:48.32

ID

:QQphayVC

ドイツ初優勝の決勝点は右ウィングのラーンが中央に位置取ってこぼれ球を左足で決めたもの

889

： [] 2017/06/15(木) 11:38:13.59

ID

:6IgP+OR+

ぶっちゃけサイドハーフとウイングの違いがわからない

890

： [] 2017/06/15(木) 12:06:27.05

ID

:2bPVNoJB

サイドハーフはフィーゴやベッカムのようなパサ―タイプ
ウイングはメッシやロナウドのようなフィニッシャータイプなイメージ
勿論、チーム事情やプレイスタイルで変わるけど

891

： [] 2017/06/15(木) 12:50:25.59

ID

:Nj67AgqX

自分のイメージではWGは最前線のサイドを主戦場にしてるサイドアタッカーで主にドリブルや裏抜けやクロスや中に絞って合わせる感じ
サイドハーフはWGより下がった位置で守備と攻撃をバランスよくやってFWが中に2人いるから主にクロスをあげる事が多い感じかな

892

： [] 2017/06/15(木) 14:30:11.89

ID

:N7C116+S

これがウイングだ
異論は認めない
ttps://youtu.be/j-CYHtcBUd0

893

： [sage] 2017/06/15(木) 19:23:55.93

ID

:7X9XYmfp

触角が生えてた10代のロナウド

894

： [sage] 2017/06/15(木) 20:41:41.70

ID

:8Ne5x7If

>>887

飴やユーべがやってる352には結構はまりそうな気がするんだけどなあ
古いとこでいえば薬屋のシュナイダーとゼロベルトなんてまさに理想の組み合わせだった

895

： [] 2017/06/16(金) 13:43:28.11

ID

:z1qYgiWo

ユーベのディ・リービオなんかは職人的SHな感じだったなぁ
特にドリブルが上手い訳でもなくクロスが上手い訳でもなかったけどユーベをずっと支えてた

896

： [sage] 2017/06/16(金) 21:24:40.71

ID

:qBkRewi1

トルシエジャパンの明神みたいな感じ？

897

： [sage] 2017/06/16(金) 22:23:14.84

ID

:aGJ31f2k

いつからウイングバックスレ？

898

： [] 2017/06/17(土) 07:24:37.32

ID

:++gp+IUd

ウイングバック＝カス

899

： [] 2017/06/17(土) 07:32:03.66

ID

:BWMKJFLF

サビオが好きだった
電流が走るような突破とか例えられてたよね
ロベカルとのコンビも見事だった

900

： [] 2017/06/17(土) 07:58:38.64

ID

:TnO8Xh1R

>>899

俺もサビオ好きだった
アトランタ五輪メンバーにも入ってたよね

901

： [] 2017/06/17(土) 11:06:08.90

ID

:teql6Sfo

アトランタではサビオに変わって入ったロナウジーニョがドリブル無双

902

： [] 2017/06/17(土) 11:19:46.06

ID

:vY5nwPw+

ロナウド=ロナウジーニョだったから違和感あったな

903

： [sage] 2017/06/17(土) 12:17:22.90

ID

:teql6Sfo

今観るとねw

904

： [] 2017/06/17(土) 15:08:59.24

ID

:++gp+IUd

ダムはロナウド２世

905

： [sage] 2017/07/16(日) 18:48:00.51

ID

:Kdh380ID

3トップというからには3人が点を取らないといけない

906

： [] 2017/07/21(金) 09:01:53.43

ID

:b61baQ5r

>>895

良い意味でも悪い意味でもセリエAらしい選手

907

： [] 2017/07/25(火) 11:00:56.05

ID

:Jx8yXkjw

ナバスはゴミ

908

： [] 2017/07/25(火) 19:56:47.91

ID

:ImfIsZd4

ゴミはお ま え

909

： [] 2017/07/26(水) 10:15:52.35

ID

:Z6e1dYTu

ゴミナバスを擁護するゴミ

910

： [] 2017/07/27(木) 18:34:42.45

ID

:+yeC+FQJ

擁護じゃなくゴミにゴミって言っただけ

911

： [] 2017/08/01(火) 16:27:59.55

ID

:Zs/QQqM5

ナバスはシュート下手すぎ

912

： [] 2017/08/11(金) 23:40:14.10

ID

:AYpj6gZz

サイドバックだからな