話し合うスレです。
以降にまとめ情報有り。
前スレ
フライトシムで使えるHMD、TrackIR その６
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fly/1277553600/l50
過去スレ
フライトシムで実用的に使えるHMD
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1031657850/
フライトシムで使えるHMD、TrackIR その２
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1102683960/
フライトシムで使えるHMD、TrackIR その３
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/fly/1132143575/
フライトシムで使えるHMD、TrackIR その４
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1191295684/
フライトシムで使えるHMD、TrackIR その５
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1241334953/
頭部に装着するディスプレイ装置。
頭部の動きを検出する装置＝ヘッド・トラッカーと組み合わせて
使用することで、頭部の方向や位置と表示される景色をシンクロ
させることができる。
フライトシムで使用するには解像度が高いものが良いが、家電店などで
販売されているものはVGA（640x480）前後のものが多いので注意。
解像度が高くなると価格が加速度的に上昇する。
●ヘッド・トラッカー Head Tracker（ヘッド・トラッキング・デバイス）
頭部に装着し動きを検出する。角度だけを検出するものと、位置の移動も
検出できるものがある。
ヘッド・トラッカーの一種で、頭部に付けた反射材をカメラで
検出するもの。普通のモニターと組み合わせて使用する。
モニターは固定されているので、頭を動かした分視線を逆に動かす
ことになる。違和感があるように思われるが、すぐに慣れる。
価格は2万円台とリーズナブル。対応するソフトもレースやFPSも含めて
増加中。フライトシムでは準標準デバイスの地位を確立しつつある。
角度と位置を合わせた6軸の動き（6DOF）、またはピッチとヨーの2軸の
出力が可能。モデルのラインナップは以下の通り。
・TrackIR5：現行モデル。検出範囲や解像度が向上した。
・TrackIR4Pro：6軸出力が標準になり検出範囲も広い。生産終了。
・TrackIR3,3Pro：単体では2軸出力。VectorPRO（旧Vector Expansion）
というアドオンを加えれば6軸出力が可能。生産終了。
・元祖TrackIR,TrackIR2：2軸出力のみ。生産終了。
・TrackClipPro：LEDをヘッドホンに付けて頭部の反射材の代わりにする。
ただしピッチとヨーの角度は±45度程度までしか検出できないので
HMDとの併用には基本的に向かない。
2軸の動きをマウスの動きとして出力することも可能。
日本語の紹介記事（TrackIR4）
ttp://www.onlineplayer.jp/modules/content/index.php?page=149 メーカー（オンラインショップ有）
ttp://www.naturalpoint.com/trackir/index.html 日本正規輸入代理店 MSY
ttp://www.msyshopping.com/ FreeTrack
WebカメラとLEDを使うTrackIR互換ソフト。6軸出力対応。
ttp://www.free-track.net/ 画像処理をソフトウェアで行なうのでマルチコアが望ましい。
●HMD製品の例
eMagin Z800 3DVisor
ヘッド・トラッカー付きのHMD。800x600、対角40度、$1499。
ロールを含む3軸の角度を検出可能で、マウス出力も可能。
ttp://www.emagin.com/ Visette45 SXGA
ヘッド・トラッカー無しの高性能HMD。1280x1024、対角45度、$11,120～。
ttp://www.inition.co.uk/inition/product.php?URL_=product_hmd_cybermind_visette45sxga HMD関連の輸入代理店 MIKIMOTO Beans
ttp://www.mikimoto-japan.com/beans/index.htm HUQ's VR !
ttp://huq.hp.infoseek.co.jp/ 日本語ページ。TrackIRやInterTrax2のレビュー、サンプル動画など。
stereo3d.com
ttp://www.stereo3d.com/3dhome.htm HMDや3D表示デバイスの紹介など。
Resolution analysis for HMD helmets
ttp://vresources.org/articles/vre_articles/analyhmd/analysis.htm HMDの解像度や分解能、コストパフォーマンスなどの比較。
●関連スレ
【AV機器】ヘッドマウントディスプレイ Part3
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1208937827/
PPJoy
仮想ジョイスティックを作成する。
ttp://www.geocities.com/deonvdw/Docs/PPJoyMain.htm TIR2Joy
TrackIRの出力をPPJoy用の軸データに変換する。6DOF対応。
ttp://www.dikant.de./index.php?option=content&task=view&id=29&Itemid=24 JoyToKey
ジョイスティックの入力をキーボードの入力に変換する。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se101657.html TrackMapper
TrackIRの入力をキーボードの入力に変換する。
ttp://kaf.tri6.net/trackmapper/ 【有機EL720P】SONY HMZ-T1 49インチ目【3DHMD】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1335416885/l50
HMZ-T1、TrackIr、ペダル&操縦桿スティック
ttp://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=loRqx92CGdQ&feature=related ttp://facetracknoir.sourceforge.net/ 既にTrackIRが完全にスタンダード化してるしHMD製品情報も古いし
テンプレ整理して俺が立てようかと思ってた
6DOFで
PCの背面USB端子に接続してて抜き差しできないので差しっぱなしにして
TrackIRのキャプチャアプリはフラシムやるときだけ起動って使い方してる
のです。
さっき気づいたら、そのキャプチャアプリが起動してない状態（緑LEDが左右とも
消灯状態）でも、中央の4つの発光LEDはついたままになるものなんですか？
赤い光が見えるし、背面触るとほのかに暖かいのですが。
寿命を考えると使わないときはUSB抜かなきゃいけないのかしら。
多分プロセスが残ってるだろうから、タスクマネージャーから終了させてみ。
持ってないんだね……
ボロにボロを重ねてボロボロになるタイプ？ｗ
大好きなYSFSでもやりながらね
解決能力も無いのに人の言うことより自分を信じてまた学ぶ機会を逃す。
お前はそういうタイプ。
TrackIRのアプリバージョンは5.1.3です。
タスクマネージャ見たらたしかにプロセスがゾンビ化してました。
んでプロセス殺してもTrackIR5の赤LEDはついたままなのもご指摘のとおりでした。
PCの電源一回切らないといけないみたいですね。
めんどくちゃいなぁ。
もうNatural Pointにバグ報告された方居ますか？
まだなら報告しておきますが。
プロセス殺したら、再度TrackIRのプロファイラ起動してから終了してみろよ。
本体のLED消えましたし、今度はプロセスが残らないですね
Win7 ６４ｂｉｔに導入しようとしてもうまくいかない。
ここの過去ログを調べてやってみたんだけど・・・・・。
もし成功している人がいたら導入方法伝授していただけないですか
よろしくお願いします
PPJOYの件気は向いたらで結構ですよ
でも人少ないですね。寂しい限りです。
過去スレで成功した人がいたように
見たんですが勘違いかな。
良いはずだけど、インストーラの中味をいじるには、リソース
ハッカーか何か使うんだろうか。
俺は諦めた。
自分は成功しませんでした
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OS起動時F8で選んで起動後
ttp://ppjoy.bossstation.dnsalias.org/ の一番上のDownload PPJOYからダウンロード
解凍後Setup.exeを右クリック管理者として実行。インストール
ttp://ppjoy.blogspot.com/2009/11/finally-new-version.html にリンクが張ってある
ttp://rapidshare.com/files/303690305/PPJoySetup-0.8.4.5-early-release.exe をダウンロード。（ウイルス警告が出ますが誤検出です。ウイルス対策ソフトを黙らせた後ダウンロード）
Universal Extractorをググってダウンロード、インストールして
これでPPJoySetup-0.8.4.5-early-release.exeを解凍
デバイスマネージャー→操作→レガシハードウェアの追加→
一覧から選択したハードウェアをインストールする→
共通ハードウェアの種類からサウンドﾞ、ビデオ、およびゲームコントローラーを選択→
ディスク使用をクリック→参照→PPJoySetup-0.8.4.5-early-release.exeを解凍してできたフォルダの$INSTDIRから
PPJoyBus.INFを開く→OK→次へ→次へ
PPortJoy.INF W98Ports.INFも同様にやって終わり
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>デバイスマネージャー→操作→レガシハードウェアの追加→
>一覧から選択したハードウェアをインストールする→
PPJoySetupを普通に入れて、ppjoysetup-0-8-4-6の
PPJoyBus.INFを指定したら、コンパネから設定が起動するように
なったわ。
コンパネから設定が起動してからドライバのインストールでこけてしまう。
そちらは成功した？
ttp://tbdjp.wordpress.com/2010/04/22/ppjoy-on-windows-7/ これの3のデバイスマネージャからのドライバーインストールが
分からなかっただけだな。「操作」項目まで見なかった。
一応、テストモードにはしてあるけど。
テンプレにあったのかすまんそ
ちなみにTrackIRの信号をどう変換して何に使うの？
ほんとありがとね。
ありがとうございます。
何とかなりました。
良いことに使う。
これをうまく使って新しいトラッキングデバイスを作れないのかな？
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kaorun55/20120522/20120522002824.png free trackでps3eye使おうとして、パッチをダウンロードして上書きしようとしたのですが...
上書きってどうすればいいのでしょう？ｗ
ホント初歩的なことなのですが、手順を教えていただける方いらっしゃいませんか？
TrackIR用のLED一体型のヘッドフォンて無いんだろうか
クリッププロの作りがちゃちぃからもげそうで不安なんだ
まずは辞書で上書きの意味を調べる。
ttp://www.gizmodo.jp/2012/06/steelbattalionha_hmd.html ここまできたのか。差がついた感じ
方向性が違い過ぎるだろ
そんな操作環境でマジメにプレイなんて出来ねーｗ
コクピットのスイッチ類完全再現したシマー環境の方がよっぽど羨ましいわ
フライトシムのリプレイ的なもの(コックピット視点固定)が流れて、
ランダムなタイミングで起こるトラブルに対し、ベイルアウトを行うゲーム。
どれだけ安全な状況での脱出か、どれだけ早く正確な姿勢を取れているかなどがスコア算出される
＞戦場の兵士を操作するゲームや巨大なロボットを操作するゲームはよくあるけど、
＞「メカのコクピットに座っているパイロット」を操作するゲームは珍しいですよね。
フラシムの歴史が無かった事にされてる・・・
いや、「フラシムは遊びじゃないんだよ！」って事なのかもしれないけどｗ
ただし、自衛隊機で市街地上空の場合は空き地等にできる限り垂直落下、ベイルアウトはもちろん禁止な
なお河川敷等ある程度広い場所に落ちられる場合なら整備員の心情を慮って射出座席に不具合が無かったことを証明するために接地直前で作動させておくこと
バーチャルリアリティデバイス「Oculus Rift」が掲載初日に目標額超えを達成
ttp://www.4gamer.net/games/000/G000000/20120802051/ ttp://ggsoku.com/2012/08/hmz-t2-sony/ ソニー、ヘッドマウントディスプレイ新機種「HMZ-T2」発表
主な変更点は、イヤホンを自由に付け替えることができるようになった点。そして、前機種よりも20%軽量化されたことです（450g→330g）。
T1が売れたから開発が進んだんだろうけど、フルHDでT3とか出ないだろうか。
そしたらすぐに買うのに。
解像度低いし、いくら目に近いとはいえモニタのサイズとしてもそんな大きくないよね
殺戮ゲーや立体エロには良いかも知れないが、
シムだとキーボード見えないかも。
HOTASにすること必須だな。
Oculus、三万円ちょっとの投資で開発キットの実機が貰えるみたいなので
参加してみた。
当初はDOOM3だけなのかな。
フライトシム関連はTrackIRの対応をちょっといじるだけで出来ないかな。
それなら、各タイトル対応して来るような気もするけど。
届いたらね。
横640って初代DOOMの解像度だもんな。
それが超広角になったら完全にモザイクになりそう。
でも気になる。レポ期待。
初代DOOMは、VGA時代の256色だから、横320だよ。
640は、SVGA時代。
SVGAって聞くとなんかハイエンドなイメージが
未だにあるけど、高々640だったんだな・・
しかしゲーム開発者が絶賛してるらしいけど、
彼らは実際どんな映像を見たんだろう。
個人的にはHMZの新型がもう少し広角なら・・
SVGAのゲームが出た当時、640×480の256色の画面は、
それは高精細に見えたものだがw
フライトシムでは、まだテクスチャも貼れないような時代で、
素ポリゴンのSVGAハリアーの画面なんかにもため息をついてたw
地形テクスチャが加えられたMSFS5が出た時は、本当に衝撃的だったよ。
HMZ-T1は持ってるけど、やっぱり映画見るのがメインだね。
TrackIRと組み合わせて試そうかとも思ったけど、意外に重いのと
セッティングが面倒そうなので、まだやってない。
ゲームのVR要素の方向としては、ジャイロなどのセンサー対応は
やっぱり必須だと思うので、Oculusには期待している。
ttp://japanese.engadget.com/2012/09/12/hmz-t2-tgs-2012/ ＞先日発表されたばかりの HMZ-T2をベースに、一人称カメラやヘッドトラッキングセンサなどを追加した
＞TGS限定仕様ヘッドマウントディスプレイ PROTOTYPE-SR
ttp://www48.atwiki.jp/pseyeir/ フライトシマーはいるんだよね。
ぜひ体験してみたいけど、きっと常用はムリだろうと
思うと費用対効果で悩むわ。
なんかすごいな。
自分のTrackIRは3だし、試してみようかな。
HMZに顔描けばいいのか。
＞CL-Eye Testを起動して洋服がスケスケになっている自分の姿を鑑賞後
なにこれこわい
今の薄着の季節柄盗撮とかにも使えるの？ｗ
TrackIRの実力がわからないので何とも言えませんが試してみるのも楽しいかと
記事ちょっと書き直しました。LEDを使うので大丈夫みたいですよ
Tシャツ一枚ぐらいだと乳首が見えますｗ
ノストロモとサイボーグコマンドも使ってる。
飛行中は右手はスティックで左手マウスは駄目なんでコクピット
クリックは駐機中しか使わないことにしてる。
ほほう、FreeTrackの機能もサポート続けるっぽいですね。
記事thxです。
私の場合ですが…
さすがに10以下だと敏感すぎて無理でした
50ぐらいで安定しました
なので今は50で使ってます
smoothing入れると遅延するのでpseye買ってみようかと思ってたんですけど
赤外線カットレンズって赤外線カット加工をダイヤモンドパッドで
うまく削れないですかね、うまくすればレンズ取り外しさえしなくていいかな
と思ったんですけど、やはりレンズになってるなら付けておいた方が性能いい
ですよね
私も最初はピントが合ってる方がいいだろうと思ってました
実はサイトに書いてあることは除光液でコーティングが取れないかと試した結果なんです（汗）
こすってるうちにどんどんプラスチックが溶けて（当然）
結局コーティングは剥がれずにレンズが取れちゃったという…まぁいいやとそこで諦めました
でも実際動かしてみると光点を捉えるのに多少ボケてもそれほど差はない気がします
wiiリモコンとの比較には興味がありますね…良ければ乗り換えますので
お金を捨てるつもりでPSEYEをご購入ください
擦ってみましたが全く消えませんな、だから無理でしょう
フィルターがレンズを兼用してたとは予想外でした
とりあえず自分もFaceTrackように買ってみようと思います
自分も少し試してみましたが綿棒でごにょごにょやる程度ではなかなか落ちませんでした
（リモコンとケータイのカメラでLEDの透過具合を見ました）
でも本当に有っても無くても差はないと思います…
問題ないけど、過去ログでも出てるように型番でCEJH-15001以外は
フィルター一体型だからね。少なくとも可視光側のフィルターは必ず
被せないとノイズ光入ってビットレート負荷が上がるからラグは高まるよ。
凄いですね自分のだとその数値では酔いそうで無理です…何が違うんでしょうか
過去ログが見れなかったので知らなかったのですが
グーグル先生によれば2008年に発売されたのがCEJH-15001で
現在流通しているのは2010年発売のCEJH-15007らしいですね…
昔のモデルはフィルターがレンズを兼ねていなかったということでしょうか
本当に差がないか確かめたいしFaceTrackにも使いたいんだ
フォーラムにこんなスレがありました
ttp://forum.free-track.net/index.php?showtopic=3025 車用の小傷消し？かなんかを使ったようですが
気になるレスもありました。なんでもレンズが2種類あるような…
コーティングは片面にされているので取り外す事無く出来るかどうかは
今となってはわかりません。
リューターがあれば苦労しなかったと思います。
ご参考まで。
ダイヤモンドパッドでレンズ取り外す事無く簡単にコーティング除去できました
74さんのサイト助かりました
ダイヤモンドパッド恐るべし…
wiiは30ぐらい必要なので遅延的にpseyeの方がいいと思います
wiiのメリットとしてはセンター位置がまったくずれない
pc負荷がほとんどないというとこでしょうか
pseyeの良さはあくまで75fps出るってとこですね
Wiiがもてはやされたのはシングルコア時代なんでさすがに古いです
解像度も低いしBluetoothの遅延もあるため価値は無いでしょう
ttp://sourceforge.net/projects/facetracknoir/forums/forum/1150910/topic/5869855/index/page/1 ポイントトラッカープラグインのテストが始まったね
十分安いTrackIRと同じものを作っても仕方がない
今使ってるマクセルPM9が認識しないからwebカム買い換えないと・・・
改造前提だと高いのは買えないよねぇ
問題なく動作したよ。
ただうちはTrackIR5持ってるからテストだけして
PSEyeはPS3専用になったけど。
ソフト終了して少しおいてから使うと通常通り・・・
発熱でこんなことになるのかな？
あとlight filter thresholdが明るさの感度調節だよね？
これ設定したあとに、視点をデフォルトの位置に戻す（basic settingのとこ)と数値まで戻ってしまうんだけど
数値を保存するにはどうしたらいいか教えてください。
設定で変えられる？
試したがそれらしきものがみつからない。
送料込みで10,525円だよ！
最近フラシム（IL2）始めたんだけど、こんなに安けりゃ買わなきゃ孫だよね？？？
ちなみにアマゾンだと24,500円！たけぇよ！（日本語版らしいけど）
ttp://www.amazon.co.jp/gp/search?field-keywords=trackir&index=blended&tag=mozillajapan-fx-22&sourceid=Mozilla-search&__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&linkCode=qs オクじゃ前から1万円台で新品売ってたがな。
だがまあ、本家だと$149.95=11800円なので日本で11980円は確かに安い。
日本語版もクソもないから欲しけりゃ買っとけ。
だけど最近おれもClipProが欲しくなってきたんだよな。
棒切れにLED3個付けただけのもんに4500円も払いたくないし自作しようかな
サンクス、そうだったんですねー。
うっかり踏んづけて中の配線が切れてしまったことがあったよ。
（半田付けなおして修理は出来た）
mozilla japanのアフィ貼るなよ
とは言いっても、踏む人は踏む
無理にシェアを拡大させた分、ユーザーの質が低いのは仕方がないんだけど
すごい勉強になります！（ﾁｯ ｳｻﾞｯﾃｰﾅ
ところでMSYというところで、IR5を安く買うことができました！
ttp://www.msyshopping.com/?mode=cate&cbid=78306&csid=0 このサイトは貼っても大丈夫ですよね？（笑）
円高を考慮してもかなり安いんじゃないかと思います。
Track Clip Proをつけるかどうかは悩みましたが、壊れた報告が良く目に付いたので。
Track Clip Proの改良版が出たら単品で購入しようかと思います。
でも構造は単純なので修理も容易
まぁ自作できる人は自作した方がいいんだろうけど
ラダーペダルより優先度高いデバイスだぞ
今日届きました。
帽子を用意するのを忘れてたので工事用？のヘルメットで代用してます。
IL2ですがけっこういい感じですね。
ラリーシム（RBR）でも使いました。
いままで前方しか見たことが無かったので、周りを見渡せること自体が驚きでした。
逆にソーシアルゲームから遥か数光年離れた位置にある俺らは、一般の大人からすると相当キモイはずだ
フラシムとかで使える遅延や精度なのかは判らんけど
GT5のは2DOFですげーレスポンス悪そうだった
Kinectの性能的にはフェイストラッキングも6DOFも出来そうだけど、大画面テレビでゲームするにはあんまり意味かなさそうな気がする。
IL2やDCSで飛んでみたけど、想像してた以上に精度が良くて驚いた。今までPS Eye+FaceTrackNoIRで試行錯誤してきたけど、やっぱりまだ本家にはかなわないな。
まあFaceTrackNoIRにはFaceTrackNoIRでがんばって欲しいけどね。
解像度が増えて、頭のピッチ、ヨーが滑らかに、より細かい角度制御できるようになった。
視野角が増えて、頭位置、椅子のセッティングが楽になった(TrackIR3はややシビア)
一番大きいのは、顔を前後のズームイン。
TrackIR3Proだとカメラから外れないよう慎重にしないといけなかったのが、
広視野角のおかげで何も考えなくていい。
解像度が増えたおかげか、ズームイン軸が圧倒的にスムーズになってる。
2万5千円でこのパワーアップだと後悔してただろうけど、
1万円でこのパワーアップなら、まあ満足。
てか、要望だせば対応してくれそうな気もする。
ttp://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1211/05/l_taro_121105kinect01.jpg kinectって解像度この程度なんだな
顔を思いっきりセンサーの前に持っていけばフェイストラッキングも出来そうだけどこれじゃフラシム用途は無理そうだな
ttp://www.itmedia.co.jp/messages/referer_error.html ttp://www.youtube.com/watch?v=JU937RcMB8M&sns=em まだKinectを使ったFaceTrackNoIRみたいなアプリはないからフライトシミュレータでは使えないけどね。
Kinectをフライトシミュレータに使うとしたらフェイストラックだけじゃなくて、全身使って操縦するような形になるんじゃないかな。ここの人たちには決して受け入れられないだろうけど。
YSFSに群れる下層だってkinectには夢見てないだろうし。
おお、表情変化まで検知してるとは…
> 全身使って操縦するような形
なんでだよｗ
眉毛の位置でエルロン操作、眼球を左右に動かしてラダー、口を開けたときの大きさでスロットル、歯をむきだしにすればブレーキとか。
なんか楽しくなってきたな(笑)
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
| / ﾌﾞｰﾝ
（ ヽノ
ﾉ>ノ
三 レﾚ
⊂ ＼ ／⊃
＼＼ ／⌒ヽ／／
⊂⊃ （（ ＼（ ＾ω＾） ））
／| ﾍ スロットル全開お！！
／／（ ヽノ ＼＼
⊂／ ﾉ>ノ ＼⊃
レﾚ ｽｲｽｰｲ ⊂⊃
彡
これって間違え？
それとも中古なの？
パッケージ見るとClipなんちゃらPro同梱版からClip何ちゃらProを取り除いたのかなって感があるけど、本体はまったく問題なく使えてるよ。
もしかしたらClip何ちゃらProの故障対応で同梱版から抜き取って対応したやつの片割れかもしれないね。
どちらにしろお買い得だと思う。
msyだと日本語マニュアル(ペラ紙)を入れるため？に開封した跡があるくらい。
購入してみます。
MSYのステマか？
ステマでも何でもいいんで、どんどん布教していきましょう！
気が付かないからしゃーない
みんなも流行りだからやってる訳じゃないだろ？(笑)
それでも売れなかったら4亀にでも提灯記事書いて貰えばｗ
その「ジョイとかの売上」を情弱用ぼった価格で阻害してたのはSaitekの国内代理店にほかならないわけで。
そういうわけでTrack IRはSaitekとは直接関係ないが、
これからも何かをMSYで買おうとは思わないね。
同じコーナーにあるTrackIR4売れ残りの値段ｗｗｗ
￥５万越え
らしいな。5,9,8だとよ。誰が買うのだろ？！
ttp://www.gog.com/en/gamecard/il_2_sturmovik_1946 DCS:BSがスティームで5ドル！
ttp://steamcommunity.com/app/61000/discussions/0/882966056295998541/ 急げ！！！
安くはないが、実際触ってみればその値段で買ったとしても後悔はしないレベルの素晴らしい出来だけどね
尼jpで並行輸入45,000にくらべると高いが
ついこの間、4マソ以下で買えたよ。
Clip付きでも13000円かよ
俺が買った時の半額くらいじゃねーか
三台に増やして広い範囲をカバーとか
って機能ないのかな。
trackirの5ですら、体動かしすぎない
よう気をつけるのは疲れるわ。
解像度低いから離し過ぎるとだめだろうけど
というかそんなに体動かすか？
そか、デコシールならいざしらず、
TrackClipPROなら離しても精度保てるよね。
3点だしLEDだし。
液晶画面のさらに40cmほど後ろにある壁に
受信機くっつけてみよう。
どれくらいもちますか？
ジョイスティックとか安物だと結構頻繁にいかれるから
気になってしまいました
TrackIRのことなら普通に使ってる限りまず壊れない、
んだがClipPro買った場合のクリップは結構注意して扱わないと脆弱なプラ部分が速攻で折れる
まぁ構造的には単純だから適当に接着剤とかで固定すれば簡単に修理も出来るけど
ノートラブルだな。
ただ3→4になったときに処理能力向上で発熱が増えた上に
小型化で熱がこもり易くなって、動作不良や故障の報告が
ちょこちょこあったはず。
背面にチップ剥き出しなんで、ヒートシンクを取り付けたら
改善したって言ってた人もいたはず。
5では発熱が減ったのか放熱しやすい構造に変更したのか
壊れたって話は聞かなくなった。
投げ売りされてる4を購入する場合は注意しといた
方がいいかもね。
1)本体脚部がプラの劣化でバラバラ
2)本体正面のスモーク部分が真ん中で割れて真っ二つ
1)は、本体の支柱部分がわずかに残ってたので、アルミ板とチューブで基部を自作
2)は、そのまま使ってるが、特に問題は無いよう
なんかひどいけど、それは単に紫外線（直射日光とか）に晒した状態で設置してたとかじゃ？ 高温多湿とか。
だとすればプラだから当然の劣化のような。
部屋は遮光カーテン付けてるし、めったに開けないから、直射日光に当たることはまずない
その後5に買い換えるまでトラブル無しでした
指でさわっても大丈夫なくらいに冷えてた
ヒートシンクはビデオカードのメモリ用の正方形のやつがサイズぴったりなので
中古とかで4手に入れたらやってみるのもいいと思います
ジャイロセンサーとか出さないかなぁ。
頭の向きに応じて音源位置が変化するヤツを出してたなあ。
使ったことないけど。
HMD-T2で「「任意のヘッドホンを使えるように～」って言うのを見て真っ先にソレを思い出した。
先日TRACKIR5を購入して、公式のDownload Softwareから5.2.1をダウンロード
インストールしたのですが、本体をUSBに接続してもドライバーが見つからない
と警告が出て認識しません。ドライバーはどこかまた別のところにあるのでしょうか？
もし、そうだとしたらドライバーの場所を教えていただけるとありがたいです
インストールされたフォルダを漁って、ドライバーらしきファイルを直接ドライバーに指定したら使えるようになりました。
TrackIR5に付いている、TIRMouseを使ってマウスカーソルを動かしたいのですが、
TIRMouse以外のアプリをアクティブにすると、マウスカーソルが動かなくなってしまいます。
TIRMouseのウィンドウを見るとちゃんと反応しているのですが、カーソルは動きません。
アクティブに戻すと、ちゃんとカーソルが動きます。
ゲームなど、別のアプリをTIRMouseでカ－ソル操作したい場合、どうすればよいでしょうか？
OSはWindows7proの64bitで、TrackIRとTIRMouseは、PC起動後すぐに管理者権限で起動させています。
わかる方おりましたら教えて下さい。
「いらっしゃいましたら」だろ
昨日やっと全部が終わったからさあMSYで買おうと思ったら
値段2.5倍以上になってて泣いた
価格が上がったのはかなり後だったけど、商品自体は1ヶ月しないうちに
品切れして補充されないまま安い値段だけが残ってた
スレチでしたら申し訳ありません
ttp://facetracknoir.sourceforge.net/ PS４EYE専用で開発したらなんとかなるかもね
TrackIR使ってるのなんて老害だからさっさときえろ、みたいに暴れてるアホが一人いたな
使い物にならんというか、自分の環境にあわせた調整を
細かくやらないとまともに使えない。
ただその調整はある程度今まで動作角を増幅させる
タイプのヘッドトラッキングを使ってた経験がないと、
どうすればいいのかわからないと思う。
TrackIRとかをまだ持ってない人向けのシステムなのに、
ヘッドトラッキング初心者には非常にとっつきにくい。
買ってきてデフォルトの設定のまま動かしても
そこそこ使えるTrackIRの方が初心者には優しかったり。
もちろん調整すれば更に使いやすくなるけど。
変化しないので、向きの変化を正確に算出しやすい。
あと反射板やLEDが顔の前や上に浮くように配置されてるので、
横や上を向いても陰に隠れにくくて検出範囲が広い。
フェイストラックだと基準点の位置関係が個人個人で違うのと、
顔認識の状態でも変化するので、基準点の移動が向きの変化か
状態の変化かの識別が難しい。
あと基準点が顔の表面の為横や上を向いたときに陰に隠れ
易いため検出範囲が狭くなりがち。
これにカメラの解像度やFPSの違いによる精度の違いもあるので、
現状は頭に何もつけなくても使えるぐらいしかメリットがないな。
今後は複数のカメラ使って検出範囲を拡大したり検出の補正を
するようにすれば使い勝手が良くなるかも知れんが。
時間による窓から差し込む光の感じで認識おかしくなりがち
50ドルからだそうで
ttp://www.kickstarter.com/projects/4tiitoo/nuia-eyecharm-kinect-to-eye-tracking フェイストラックは残念な出来だったけどこれは期待できるかも
正直TrackIR(5)がそんなにいいとは思わない
頭に棒つけて振り回してるほうが残念
FaceTrackNoIR使ってる人は1万円出してまでTrackIR5を買わない。
それでいいじゃない。
公式のトラブルシューティングどおりにUSBデバイス全部取り外して再インストール試しても駄目でｵﾜﾀ…
同じWin7の別の起動環境だと動いてるんでハードウェア故障じゃないはずだがもう意味わからん…
TrackIR5もっててPS3用にPSEyeも買ったからFaceTrackNoIRも
試した事があるけど、デフォルトだと認識や反応カーブが駄目駄目で
時間かけていじってどうにかテスト画面での動作が実用レベルに
なったけど、いざRise of Flightで使ってみたら頭の動きにかなり
遅れて画面が動く上に激しく動かした際にトラッキングが切れ易くて
使い物にならなかった。
今はHMZ-T2を使うようになったのでもうフェイストラックを
使う事はないかな。
HMD+TrackIRだと画面が視界に収まる範囲でしか使えない
液晶モニタ+TrackIRや画面が視界に収まる範囲でもトラッキングが
切れる事のある液晶モニタ+FaceTrackNoIRよりも操作範囲を
格段に広くとれるから。
アイコン右クリックから管理者として実行は試してみた？
最近のバージョンは標準で管理者として実行する設定になってるけど、
以前のバージョンはインストール後の初回に管理者権限で
起動しないと設定ファイルとかが巧く作成されなくて動作が
おかしくなる事があったような記憶がある。
あと自分の環境だとPC起動時にUSBハブの認識に失敗して
TrackIRが巧く動作しなくなった時は、ドライバ・アプリの再インストール
だけでなくてTrackIR自体を今までさした事がないUSBポートに
接続して完全に新規にデバイスの認識とドライバのインストール
させないと駄目だった事がある。
一度そうやって認識させたら元のUSBポートに戻しても正常に
動作するようになった。
あとはレジストリをTrackIRで検索して該当しそうな物を削除してみるとか。
㌧
その辺色々試しても同様だったんだが、結果としてはどうもLCD-8000UっていうUSB接続小型ディスプレイのドライバと干渉してるみたいだ
そっちアンインストールすれば普通にTIR動くけど、LCD-8000UのDisplayLinkっていうドライバソフトが動き出すともう駄目っぽい
DCSとFaloconのMFD用にかなり探し回って3つも買ったんだけど、こんな相性問題があるとは…
でも「同じWin7の別の起動環境」だとそれでも動いてるし
ttp://www32.atwiki.jp/bigbird/pages/85.html ここの人なんかも普通にTIRとLCD-8000U併用してるっぽいし
うちの環境のRadeonとかEyefinityとかCFXとかさらに複合的なコンフリクト発動条件があるのかも知れない、うーむ…
どういう理屈で起きるコンフリクトなんだかさっぱりわからんけどおかげでめっちゃ時間浪費したわ
ちょうどDCSでCFXが効かなくてヘコんでたところだしこれで迷わずGeforceに移行するいい機会だけどさ…はー疲れた…
PSEYEでfps125でFREETRACK使うのと、TrackIR5使うのと、
使用感の違いってどうなのよ～？
そりゃ、出来ないから出来るに変われば本人的には使える道具なのは間違い無いんだけどね
もっとちゃんと出来る物から見ると、やはり使い物にならない道具なんだよね
海外の映像でちゃんと使えてる様なのもあるけど、
スムージングがっつりかけて、って感じだったし。
それに比べればFREETRACKはしっかり使えるし、
設定を詰めてだいぶ自分好みになってきた感じなんだけど、
それでもやっぱり本家は違うのかな～と思って。
4ではスムージング使ってもゆらゆらしていた事があったが5では思い通りの角度でピタピタ止る
ハードスペックだけで判断してもPSEYEの125FPSだと解像度が4以下なので不満だと思う
専用品故の使い勝手の良さ等は言うまでもなく上なので、
正直自作目的以外にFREETRACKの利点は無いと思ってる
なのは事実、640*480の解像度は最低限必要
フィルター越しのIRの点だけの物と可視光カラー画像とでは
データ処理の重さと顔の方向認識の制度が桁違いに違う。
ちなみにFreeTrackでFSXで遅延を感じる症状が出る人は
タスクマネージャーでfreetrack.exeの優先度を高にすればおｋ
あと個人的にLEDはサイドより頭上に置く三角型の方がいいと思う。
はミスった
フェイストラッキングがすごい進歩したらいずれ置き換わるだろうけど
TrackIR5より高性能なトラッキング性能を持ってるようだから
まあ、現時点ではスペックだけの話なんで、ソフトウェアの技術次第でどうなるかわからんけど
したらコスパは一番だと思う
TIR4はFreeTrackで使える640×480より
解像度の低い355×288だから計器クリックする
実用には耐えられないよ
適当なこと書くな
> その前にRiftがあるぜ
なにそれくわしく！
ttp://www.oculusvr.com/ これのことだろう
これに搭載されてるトラッキング用のチップの性能がTIR5より良いらしい
ttp://www.4gamer.net/games/000/G000000/20121129057/ もっとちゃんとしたスペック載ってるサイトあるはず
なるほど、HMDか…
うちはせっかく大画面設置して物理ボタンやらスイッチやらも使ってるんで、
性能いいならディスプレイはいらないからヘッドトラッキングだけ欲しいな
3月発送ってなってるけど、その後どうなったんだろ。
製品スペック見ると全然そんな映像になるわけない。
DUKE NUKEMレベルの解像度になるはずなんだが・・
解像度て・・
この手のHMDでフルHD以上となると、5年後でも出てるかどうかわからんレベルだぞ。
業務用の数百万のHMDですら1280x720とかなのに。
あっちの業界で流行らせろ
だけど6～7万のHMZ-T2で1280x720は実現できてるよね
HMDの場合は頭に装着して大丈夫な重さにおさえられるかが解像度の
制限になってると思うんだけど
タブレットならともかく
お好きなのをお選び下さい
ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1303/26/news054.html なんつーか、一言。lame。
やはりフェイストラッキングの精度が向上するのを待つしか無いな。
解ってないな
だから、その解像度でもすごいことなんだって話だろ
それ以上の物は現状では無いだろ？
数百万の業務用でも無いんだよ
riftの場合は少し方式が違うけど、一般のHMDは小型の液晶を片目づつの2枚使うからな
5インチクラスの携帯の液晶と直接比較しても意味無い
らめぇえええ？
Kicksterter投資したんで、メールで報告が連日来るよ。
デベロッパーキットの配送の準備をしてるらしい。
日本では3月中のプレイは無理だね。付属のDOOM3も無しになったｗ
できればフライトシムで旋回しながら地上を眺め渡したかったんだけど
まだ正規対応ソフトは無さそうだね。
GDCでは、ロボ物でデモンストレーションしてるようだ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=STUIuKPa5Wo&feature=youtube_gdata_player あれは会場で使った人のかな。楽しみ。
FPSであれば、TF2は既に対応してるだろ？
うん、対応してるね。
とは言え、物が来なけりゃプレイのしようもないけどw
到着と同時に遊べるのは、TF2とHawkenくらいかな。
後は、各3Dエンジンのデモンストレーションくらい？
フライトシムの六軸対応のタイトルが早くサポートして欲しいな。
早い所ではもう手に入れてる人もいるだろうって書いてあるね。
日本にはどの位で届くのだろう。
ttp://www.theverge.com/2013/3/26/4147702/hawken-oculus-rift GDCでのOculus Riftの試用レポート。
開発中のレースゲームとHawkenというメック物のゲームをやってみた
けど、チューニングが甘いとまだとても遊べるものではない、と。
また、デベロッパーキットの解像度では、視点が近い分、画面が粗くて
細部に焦点が合わせられないのでイライラする、と。
その一方で、Hawkenのゴッドモードで空を飛び回ったら、
もう何時間でも飛び続けていたいほど楽しかったとのこと。
総合的に、まだすぐにゲームで活用できるほど熟してはいないけど、
将来の可能性は確信できるとまとめているね。
てか、これ読むと、観光目的で飛ぶフライトシムだったら、今でも
充分使えるんじゃないかという気もする。
ちなみに現在流通してるのは開発者用のデベロッパーキットであって、
一般向けの製品は2014年のホリデーシーズン発売を目標にしているとの事。
コンシューマ版では解像度が上がるという噂もある。
楽しみっすなあ。
チューニング関係は、Valveがかなり積極的にサポートしてるようなので、心配は無いかと個人的にはみてる。
俺の場合は、レースゲーとフラシム用途だけど、フラシムの場合は手元が見えなくなることがどの程度問題になるかがまだよくわからん。
レースゲーは問題なく楽しめそうだが。
TDUでオープンカーをオマハビーチ沿いに走らせながら椰子の木越しに
上空を飛んで行く旅客機を見上げたり、護衛ミッションを終えて無事に
眼下の滑走路へ着陸していくエアフォースワンを上空旋回しながら
満足げに眺め下ろしたりしたいねえ。
ttp://www.4gamer.net/games/195/G019528/20130330009/ ><業務用のHMDよりも広い視野角こそが，ゲームにおける没入感を高めるには何より重要なのだと再認識させられた。
ってことは結構視界いっぱいに画面で埋め尽くしてくれる感じなのかな？
ソニーのHMDとか思ったより画面が小さくて遠いからがっかっりしたけど
解像度とレイテンシーがネックかな
肉眼だと青梅・奥多摩から東京湾の船や羽田からの飛行機が見えるし
空中戦ってそういう勝負なんだと思うし
より素早く、より遠くから敵だかシャギーとかのゴミなんだかを峻別できるかどうか
が生存性に大きく関わるよ。
フラシムキチにとって４Ｋって凄くありがたいと思う。
逆にFullHD未満に解像度が下がってしまうのってかなり厳しいね
あと軍用のヘルメットのカウンターウエイトみたいなものをつけないと首が死ぬ
前と同じ重さを後ろにも点けてバランスさせないと長時間は無理
商品としての追い込みの甘さみたいなものは見て取れるが成熟すれば面白いアイテムなのかも
いや、その辺が未だになかなか伝わってないけど、ソニーのやつとか従来のAV用とは全く異なるベクトルの製品だよ。
従来のHMDは、あくまで目の前に大きなスクリーンが浮かび上がってるような状態。
いうなれば、小さな映画館で映画を観るような感覚。
Riftの場合は、ゲームやVR用に特化した製品で、映像で視野を囲むようにして映像の中に入り込むような感覚になるんだよ。
だから、初出のイベントの時にゲーム開発者達が口々に画期的だと賛同してたわけ。
だから、従来のHMDと比べるような製品じゃなく、現時点では市販品としては他に比べる製品の無いものなんだよ。
こちらはより詳細な内容で、べた褒めに近い。
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20130329_593796.html ソニーのHMZ-T1持ってるけど、これが左右視野角45度で、Oculus Riftが90度。
HMZ-T1でも、一応映画館的な広がりは感じられるけど、これの倍となると
やはり別次元と言っていいね。
映画鑑賞用とかだと前画面が視野に収まるのが前提だから、そもそも目的が違う。
その分、解像度の低さは目立つことになるけど。
Valveは大乗気だし、UnityやUnrealエンジン、idなど、めぼしい３Dエンジンが
軒並み興味津々なので、長期的に見ると対応ソフトは多そうだよな。
フライトシム系としては、DCSとか対応して欲しいな。
FSXはもうアップデート期待できないだろうか。
この記事の最後の方が正に俺の言いたいことだわ。
まずは、本物のVR用HMDを市販レベルの製品化にこぎ着けた事が大きい。
この段階で解像度がどうとかって話は無意味。
当然そんなのは今後の発展形として視野に入ってるだろうしな。
まずは、VRというものを世間に認知させることが重要。
そしてそこに市場が生まれたら、自然に発展していくわけだからな。
こっちは没入用途だから視野を覆う感じなのか
３ＤだとＨＵＤと外の景色がちゃんとセパレーションされるし
送電線とか細かいけど割とヤバいモノの距離感を掴み易い
あと夜なんかの低照度状況での空間認識力を補完できる点も○
BrackShark乗りか
> フレームレート1,000fps～3,000fpsは欲しいと真顔で語る。
すっげええ世界だな・・
しかし完全に遅延を感じさせない世界をつくるには確かにそれくらいは必要かもしれない
磁気+加速度+ジャイロで9DOFだったはず
最終仕様ではまた変更になるかも
9DOF？
よくわからんが凄そう！
それらを組み合わせた動作は6DOFなんじゃないかな？
9DOFは9DOFだけど、最終的にどれをどう使うかは、ドライバーやアプリによるって感じかも。
TrackIRなんかが使ってる6軸座標検出だと
速度や加速度を拾いたい場合は座標の変化から
算出になるけど、それ自体をセンサーから出力できれば、
ゲーム側から頭をどれだけ素早く動かしてるかを
リアルタイムで拾って画面に反映させられる。
ttp://www.roadtovr.com/2013/03/30/gdc-2013-oculus-rift-razer-hydra-tuscany-unity-demo-4401 Oculus RiftとRazor hydraというWiiやPlaystation Moveみたいな
モーションデバイス（光学的な認識ではなく電磁的なセンサーらしい）
とを組み合わせたデモンストレーション。
ムービー見ると、ボールをついたり投げたり、物へのインタラクションが凄いな。
このインターフェイスで飛行機を飛ばせるかどうかはともかくｗ、これを使って
バーチャルコクピットを自由に見回しながらスイッチをパチパチやってみたい。
iPadアプリなんかでも良くみるけど、
「傾き」と「加速度」センサーってどう違うの？
素人質問ですんません。
見送ったけど、出資しとけば良かったかなー。
Kicksterterの方は間に合わないけど、デベロッパーキットなら、5月発送で
予約を募ってるみたいだよ。
しかしまあ、この機能で3万くらいって、正規コンシューマ版も同価格帯になるのかね。
普通に周辺機器として買えてしまう値段なんだが。
加速度は今その３次元方向にどれぐらいの速度で加速(または減速)しつつあるか
一瞬前との移動速度が変われば(動き始めれば、または減速すれば)
それが加速度
確かに自動車でも速度計はあるが加速度計ってないですから
あまり見ることは無いのかも
まだフライトシムで対応タイトルの名前は聞かないね。
夢は膨らむが、実用的に使えるようになるのは、まだ先だろうと思う。
でも、新しいデバイスをいじって色々試すPC本来のワクワク感は感じる。
3Dアクセラレータが出始めた頃、GL Quakeをやりながらフライトシムの
対応タイトルを待っていた頃のような。
EF2000を初めてVoodooで初めて動かした時のような感動よ再び。
個人的には、更なるスペックアップが実現できるのであれば、あと100～200㌦程度は上がっても良いかなと思ってる。
ただ、最初に一気に普及させて認知させたいって狙いがあるだろうから、多分製品版も300㌦前後になるんだろうね。
Riftのデべロッパーズキットを手に入れたってスレッドが立ってた。
ゲームによっては、案外早く対応してくるかも。
ClipProが昨日届いたのでHMZ-T2に取り付けて試してみた。
大きく動かした時にLEDがHMDの陰に入りにくくかつ左右同じ
ぐらいの範囲まで認識可能な取り付け位置を探り当てるのに
ちょっと時間がかかった。
今までのTrack Clipに比べると認識範囲(特に上下方向)が
広がって、LEDの位置が前後方向にずらして配置されてるので
回転と平行移動の識別の精度が上がって、操作感が
ぐっと良くなった。
あと関係ない物の反射を拾っての誤検出がほぼなくなったのも
大きいな。
今使ってるので3個めだぜ・・・
MSYで買える間は良かったけど、今は殆ど在庫無しの日が多いから、今度壊れたら面倒だから、テープとボンド補修だｗ
映像をレンダリングするという手法は賢いな。
これならコストを下げつつ軽量小型なレンズで広い
視野角を実現できる。
問題があるとすると解像度が低いと文字とかの表示が
悲惨な事になりそうな事か。
RoFの開発者がGDCでの体験をフォーラムに投稿してるな。
ttp://riseofflight.com/Forum/viewtopic.php?f=49&t=36461 後ろや上を見るのが大変なのでコンパットフライトシムだと
不利になるかもって言ってる。
あと頭を動かした時に映像にブラーがかかってるように見えたから
ゲーム側の演出かと思ったら、動かしたときにHMDがぶれてそんな
感じに見えてたんだったって書いてるな。
まあこれはOculus Rift固有の問題じゃなくて、HMZ-T2なんかでも
装着の状態が悪いと起きるのでHMD全般について回る話だけど。
それと3Dで処理してる部分はレンダリング時に歪ませる処理を
かませばいいけど、2Dで処理してるUIなんかはそれようの素材を
巧く作らないといけないって点も指摘してるね。
傾きセンサも結局は重力加速度を検出してるのだろうから加速度センサの一種だよね。
出力が角度に比例してるとか、周波数応答が違うとかあると思うけど。
俺もこの２つのセンサの明確な定義の違いはよくわからない。
傾きセンサはジャイロセンサーだと思う
ひねりを検出できる
アビオニクスの起動手順みたいで燃える
使うのが簡単なデバイスを採用してるだろうから、待ったりしないと思う。
ちなみに回路図は惚れ惚れする出来。
ttp://www.geek.com/apple/more-evidence-of-gyroscope-sensor-in-a-future-ipad-1276692/ 半導体技術を用いて作られた超精密機械と電子回路の融合だから脳汁が出まくる程すごいですよ。
ttp://www.ifixit.com/Teardown/iPhone-4-Gyroscope-Teardown/3156/1 最初の方で接眼レンズの交換実演のために取り外して見せてるけど、その向こうには
いきなり液晶がバーンとあって、かなりシンプルな作りだというのが判るね。
ttp://www.tested.com/tech/gaming/454560-testing-oculus-rift-development-kit-team-fortress-2/ 低価格で作れた最大要因がそれだからな。
ttps://www.youtube.com/watch?v=hj6ERrbovBw&feature=youtube_gdata_player 磁気モーションコントローラーのRazor hydraを頭に乗せて
Z軸を計測できるように改造したらしい。
現時点ではOculus Rift単体では方向しか取れないんだな。
TrackIRの六軸より多い九軸のはずでなのに、なぜ？
幾つか子供に使わせた動画も見かけたけど、楽しいだろうな。
Twitterだかで「甥っ子にRiftを使わせてやったら、この週末は世界で
一番クールなおじさんになれたぜ」みたいな書き込みがあって
ほっこりした。
＞ TrackIRの六軸より多い九軸のはずでなのに、なぜ？
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) TrackIRみたいにカメラ使って絶対位置を
|⊂/ 把握できないから方向以外は少しずつ
|-Ｊ ズレていくからじゃないの？
でもゲームじゃ方向以外は重要じゃないから
問題ないと思うな。
|
|) ○
|(ｪ)･；) よく考えたら使うつもりがないなら
|⊂/ その9軸とやらを導入するわけないな。
|-Ｊ やっぱ分かんないや。
俺は3D酔いする体質で長時間楽しめないのが悲しいですわ
わからなくなるから、結果必死に首を動かさないようにして運転することになって
無駄に疲れるし肩は凝るし、良いことない(´･ω･`)
> スポーツ系FPS
今はそんなゲームもあるのか
3D酔いはし易いタイプとし難いタイプが居るけど、し易い人でも体が慣れる
コツは酔わないように体を慣らしていくこと
全然平気な時間内のみで遊べってことね
けしてギリギリまで遊んだりしないこと、酔いを経験し続けると、慣れよりも酔いに対するトラウマ反応が強くなっちゃうから
走り回るタイプのゲームだね。
TF2は既にRift対応版が出ていて、プレイした人間から「すげー酔う」という
コメントが頻出している。
移動操作の方で視界が激しく振り回されるから、視界も広い分
三半規管が付いていけないんじゃないかね。
やっぱり、ゲームの設計次第で合う合わないはありそう。
TrackIRだと、画面の視界と車の進行方向が一致しないから混乱するよね。
HMDだと体の向きは進行方向と一致してるわけだが、どうなのだろう？
まあ、いずれにせよ運転しながらよそ見してるわけだから事故の元だけど。
車だと上下ほとんど関係なく、左右さえ向ければいい訳だし
自動車の場合、コースが狭いし、相対的に軌道操作をしなくてはならない頻度が
航空機より高いのは間違いない。
自動車でも高速を走ってる時なら、多少は景色を眺める余裕もあるけど、
テクニカルコースで周りに気を取られてたら絶対事故るよね。
航空機の場合、超低空飛行とかトレンチランみたいな狭い空間を抜ける時
なんかには視界注意する必要があるけど、基本的に高速で直進し続ける挙動を
どう制御して、大回りな軌道を如何にコントロールするかの世界だから。
激突してクラッシュするような障害物も、基本的には地面しかないわけだし。
フライトシムでも普通に建造物の谷間飛んだりとか橋くぐりして遊ぶよ？
DCS:BSだと遊びじゃなくてマジに遮蔽物重要だし
みたいなケースはTIRのセンター付近を感度低めに調整したりすれば別に何も問題ない気がする
ないと、かなりつらいよ
飛行機で一番正確さが要求される時って着陸/着艦とか射撃なんかだろうけど、それでも
クルマみたいな瞬時に正確な操作ってのは要求されないから
それでも有視界飛行では制御することに慣れなければならない、
でなければクロスウィンドランディングやヘリのホバリングなんかできないだろう
推測航法や計器飛行なら自分で予測するか計算するだけだし
最初のうちはともかくわざわざ無風に設定して飛んでる奴なんかいないだろう
だいたい画面の視界と車の進行方向が一致しないから混乱するってのが語弊があるな
自動車運転してる時にサイドミラー見たら方向感覚を失うのか？そんなことはない
多分言いたかったのはTrackIRだと首は左右に振るのに画面は前のままだから
目は首と別の方向を向いてなきゃいけませんってことだろう
それは確かに不自然だと感じるが慣れかな
無料で遊べるの何かない？
ｻﾝｺｽ！試してみるよ
ハンドル無いけどスティックとペダルでｗ
ttp://www.bmw.com/com/en/newvehicles/mseries/m3coupe/2007/experience/game/content.html モニタ縦だと駄目とか何かあるのかね
BMWは一応起動して遊べたけど、TIRはどこで設定すればいいの？
（ちなみにG940スティックのFFBがちゃんと反応してきもi…いや面白かったｗ）
BMWの設定で視点をマウスで動かすキーを設定して
TIRのマウスエミュレーションを起動するといけるけどこれ微調整どうするんだろ
ttp://www.roadtovr.com/oculus-rift-games-list フラシム無いのがなあ。outterraあたりで我慢か
Outerraって知らなかったけど、何この３Dエンジン。凄い…
ttp://www.youtube.com/watch?v=pA7s6oyl3vo 両方使った上でClipProｲﾗﾈって感じるんだが…
ClipProってすぐに壊れそうで、使うのを躊躇してしまう
帽子に反射板の方が気楽
TrackClipだとTrackIRから照射された赤外線の反射を捉える
方式なんで関係ないものの反射(ファスナーとか)を
拾っちゃって誤認識する事があるけど、ClipProだと
ClipProから照射される赤外線を捉える方式だから
関係ないものを認識しちゃう可能性がほとんどなくなる。
あとは3点の前後の位置が離れてるので、平行移動だと
3点の移動量がほぼ同じだけど、回転だと移動量が大きく
違ってくるので、平行移動と回転の識別がしやすくなる。
新デバイスとしては通過儀礼のようなものだけど、あちらではそれだけ
注目されてるってことですかね。
構造としては、本当にシンプル。
機能の要はむしろ、ドライバとかのソフトウェア側にあるのかも。
ttp://www.youtube.com/watch?v=oJ9w2ihEHxQ ああそれと液晶モニタと組み合わせて使ってる場合は
あまり意味が無いけど、ClipProの方が認識される
範囲が格段に広くて、頭を大きく動かしても
トラッキングが切れない。
3点の配置や大きさの関係で重なりにくくなってるのと、
真横近くでも赤外線の照射が見えるようになってる
のがきいてるのかな。
HMD+ClipProだと椅子のヘッドレストにClipProが
ぶつかるぐらい横を向いても大丈夫だったりする。
液晶モニタの上じゃ近すぎてどうもダメみたい。
これで全然問題無いが
ヘッドトラッキングに絞って開発すれば、あの方式でも行けそうではあるけどな。
現状では、処理速度や解像度等が足りなすぎ。
簡易的には使えるだろうけど、TIR5ですら使ってると物足りなさ感じるくらいだからな。
それこそ、上のほうにあった記事じゃないけど、違和感なくなるにはまだまだスペックが足りてないんだよな。
|) ○
|･(ｪ)･ ) Oculusのヘッドトラッキングの
|⊂/ システムだけ売って欲しいな
|-Ｊ きっと安いはず
TrackIRは2～3フレームくらい遅れてる感じだし
TrackIRと互換性の無くてサポートタイトルも皆無のものには手が出せん…
ジャイロ系のセンサーは大分小型化されてきてるからRiftの中枢部については
デバイスそのものは小さく出来そうだな。
けど、有線でつながなくちゃならないだろうから、その辺は厄介そうだ。
モーションキャプチャーの技術で磁気式と光学式があったけど、
磁気式がRift、光学式がTrackIRって感じかな。
入れたつもりないのに…
失礼、直前のRiftのセンサー部の話題についてのレスです。
ClipProが追加されるのが一番ありがたいかなぁ。
あれでも安いと思うけど
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) Oculusは解像度しょぼすぎるから
|⊂/ ｐｃモニター用の安価なヘッドトラッキング
|-Ｊ システムが欲しいのよ。
御存命でしたか・・・、お元気そうでなにより。
|
|) ○
|(ｪ)´#) 老い先短いジジィみたいにゆーな！
|⊂/
|-Ｊ
だから・・・
どこでもそうやって馴れ合おうとするからお前はウザがられんだろ
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) そのくらいで怒らなくていいのに
|⊂/ ちっちゃいねー
|-Ｊ
clipproはもう要らないからジャイロを…
Kicksterter開始後すぐに目標額を達成したというニュースを見た後に登録したから
そんなに先の方じゃないのはわかってたけど、待ち遠しいぜ。
ttps://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AnqCTeq44YeYdHRoZDNCMnVuNm1qdTRudjlWYkRoTlE#gid=0 で推測できないかな
リリースされたね。
ttp://sixense.com/sixensetuscanydemo Youtubeなんかでも色々といじってる動画がアップされ始めたようだけど、
ttp://www.youtube.com/watch?v=gHs5Un8deKg この動画で出てくるメニューの感じが、まんまソードアートオンラインで笑った。
あと、この面白黒人が盛んにRiftのレポートしてくれてるんだけど、この動画では
Vireioという既存ゲームをRift対応させる汎用ドライバをかましてMirrors Edgeを
プレイしている。
このドライバ使えば、フライトシム系も遊べるようになるのかな？
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ap_Cjfkgnz0 ttp://www.youtube.com/watch?v=VFTW6CpWBVI 左右の目で影がおかしくなってしまうようだけど、影をオフにすれば
普通に遊べてるっぽいね。
それにしても、さうがSkyrimと言うべきか、アップから4時間足らずで
コメントが50とか行ってるし。
最初にアップした２，３本の動画では確かに壁紙がタカヤノリコだなｗ
本当に、洋画に出てくるナードな黒人プログラマーみたいな役割まんまで、
妙に親しみを感じてしまう。
それは現行のHMDの課題やね
Googleの開発してるようなタイプならやれそうだけど、あれはRiftの様なVR目的には向かないだろうしな
|) ○
|･(ｪ)･ ) riftは視野角90度もあるくせに解像度は
|⊂/ 640x800しかないやん。
|-Ｊ 物凄いボケボケのはずなのに、実際にやった人は
褒めてる人ばかりってのが分からん。
まあやってもないのにケチつけるのもどうかと思うよ。まだこれからなんだからさ。
FPSだとARMA以外は不要なもんだよね
日本語のレビューも含めて、皆解像度の低さには言及してるぞ。
それにも増して広い視野を自由に見回せる体験の新鮮さが素晴らしいので
結果として絶賛の嵐になってるわけで。
視野が広い分、解像度が荒くなってしまうのもその通りで、Oculusもその辺は
分かっていて、一般向けに販売するバージョンは解像度を上げたいとは言っている。
ただしデバイスの性格上、多少上げた所で、そんなに精緻な感じにはならんだろうね。
まあ、その辺はパネルの進化を待つしかあるまい。
OculusのデベロッパーフォーラムではMSFSをやりたいみたいなトピックも立っていて
「でも計器は見えないんじゃないかなあ」みたいな会話もなされている。
解像度の高い視界を確保するのは、次バージョン以降の課題だろうね。
スマフォ用の3.5インチくらい？
フライトシムならHOTASで何とかなるまいか。
他のゲームでも入力デバイスの改革は必須なのは間違いなくて、
だからこそ、Razer hydraみたいな次世代の入力機器が取り沙汰されている。
Rift & Razer hydraのデモをやりたくてRazer hydraも半額キャンペーンで
注文したんだけど、そっちだけ届いて肝心のRiftはまだ発送すらされていない…
ttp://www.ifixit.com/Teardown/Oculus+Rift+Teardown/13682/1 既に分解されてる。
7インチのようだね。
HOTASはもともと見ないで操作出来る
MFDとかいろんなスイッチ類を物理的に設置してる場合に困る
開発用はそうだけど商用版はもう少し解像度が上がる。
レンズ次第でピクセル密度を中央部で密にしたりできることと、
動きへの追従速度が良いので必要な解像度は確保できる見込み。
なるほど。
確かに情報としての重要度は視界の中心に固まってるわけだから、そこだけ
解像度が上げられれば、
それがベストなわけだな。
逆に視界の隅っこに解像度をもってかれちゃったら無駄なわけで。
特注のレンズになるだろうけど、量産できれば、コストも大丈夫なのかな。
かなり柔軟な対応ができるんだな。
隈なく綺麗にというAV機器的な発想とは根本的に違うのが面白い。
|) ○
|･(ｪ)･ ) ほぉーじゃあそんなに悪くなさそーだね
|⊂/ なんか楽しみになってきた
|-Ｊ
そんなレンズ的な挙動ができるのか
動的というより、レンズが決まればそれに合わせて固定で良いんじゃない？
Oculus Riftのコンセプトは
1. 安い液晶と安いレンズを組み合わせて価格を抑えよう。
2. 発生する光学的な歪みについてはグラボ側の有り余っている処理能力で補正しよう。
3. 左目右目用に別々に画像を用意するのは手間だから一画面に両方とも出力してRift側の間仕切りで分離しよう。
で、Unity3DとUnreal Engineといったエンジン側でのサポート発表されたので
各ゲーム会社に個別に売り込まなくても 対応ゲームではプラグイン一個追加するだけでRift対応ができるので
開発初期から対応ゲームが多くてポシャる危険性が低いので安心して投資できるよね！ってのが現状。
|) ○
|･(ｪ)･ ) 対応ソフトじゃないとできないの？
|⊂/ でもミラーズエッジやってたよねぇ・・・
|-Ｊ
かといってARMAみたいに視線と銃の方向が独立してると遊びにくい
普通に遊ぶにはただのHMDとして使うしかないという…
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) Oculus Rift発売を機にFPSのバーチャルな操作方法を
|⊂/ 開発すればいいんだよ。
|-Ｊ 銃操作はマウスでやって、視点が移動しないで照準だけが移動する。
移動はフライトスティックでやって、スティックの倒す方向に
移動、向きの変更はスティックを左右にねじる操作、またはラダーペダル
によって変更。
これでガンダム操作したい。
Tridefとか3D VisionのようにDirect3Dの描画処理を
フックしてOculus Rift用の画像を出力させる
事はできると思うよ。
ただその場合の解像度が特殊だからゲームによっては
起動できなかったり、3Dに切り替わったところで
落ちたりとかはあるかもしれない。
あとFPSとかRPGだと画面の隅にステータスとかの
情報表示をするようにデザインされてる事が多いので、
Oculus Riftの視野角の広さと周辺部の解像度の低さの
影響で、その辺の表示が見難くなる問題があるな。
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) なるほどー
|⊂/ ありがと
|-Ｊ
そんな中、Bruceは、Half-Life2やPoptal2などのソースエンジン系を試した動画を一気に
四本上げてマイペース。
コメント読んでると、Vireioのドライバが対応してないと何でも動かせるというわけでは
ないらしく、フライトシム系はまだ対応したタイトルがないとのこと。
残念。
移動やらに合わせて視点が揺れるFPSもどうなんだろう……
臨場感という意味では、コクピットがあって全周視界を楽しめる
フライトシムが一番効果的だと思うけどなあ。
細々とした操作で計器飛行を楽しもうとすると操作性の問題も
あるだろうけど、そればかりがフライトシムの全てではないし。
全周視界が欲しいのは皆同じだけど、キーボード操作や計器操作が必要なフラシムで手元が見えないのは困る…っていう相性の話でしょ
視点の安定性が十分で、HOTAS操作＋フルクリッカブルコクピットで遊ぶ分にはいいかもね
でも実物のスイッチ類をポチポチ操作する楽しみは無くなってしまうね
キーボードも無線ぐらいでしか使ってないからこれはマウスでクリックして出来る
modがあるようだしなんとかなるはず
マウスがどこにおいてあるのかは手探りになるがｗ
HOTASのボタンでクリック…というのは、ダメかなｗ
> 視点でカーソルを動かして
流石にそこまでの精度は無いと思うけどなー
TIRでも超無理ゲー
その辺は、バランスの問題ではあるね。
できるようになってしまったｗ
お馴染みBruceの動画も一段落のようだけど、このDear Astherみたいな
環境ソフトがRiftには向いてるのかも知れないね。
フライトシムでも空戦とかアビオニクスで云々するより、景色を楽しむ
遊覧飛行的なソフトにならピッタリだと思う。
ttps://www.youtube.com/watch?v=gAfsejvCDrY&feature=youtube_gdata_player それは、根本的な考え方が違ってるかと。
実用的だとか、たとえばよりスコアが上がるとか、そういうのは重要じゃない層が買うものなんだよ。
そんなことより、より没入感や臨場感を体験したい人が買うものなの。
まあ、HMDが普及してゲームのシステムがそれに合わせて発達すれば、実用性という面も出てくるだろうけど。
ヘッドトラッキングも無しもただのHMDでそれなんだから頭の動きが加わったら死にそう
出来るんだから、ある意味一番HMD向きとも言える。
> スロットル付きのジョイスティック一本で出来るんだから
出来る出来ないの話じゃなくて、そんな入力環境で遊んで楽しいのかと
昔はHATも付いてないチャンネルプロダクツのジョイスティックで
あらゆるフライトシムからスペースコンバット物まで遊び倒したもんだ。
スラストマスターでHATが出て来た時はすげー発明だと思ったもんだけど、
モーションセンサーHMDなら、そもそもHATの必要すらないな。
CESとかGDCでのレポート動画を見てると、眼鏡かけたまま使ってる人も見受けられるね。
デベロッパーズキットには、度の違うレンズキャップが３個入ってて、付け替え可能に
なっているようだ。
あと、サイドのねじ回して距離調節できるので、焦点の微調整はできそう。
Kicksterterのメルマガ（？）で視力対策は検討するって書いてあったと思うから、
コンシューマ市場向けは更に何か考えてくるかも。
発音はオクルスリフトでいいのかな
ttp://www.inside-games.jp/article/2013/04/15/65607.html >240万円という高額の資金調達に成功したことでも
240万円？
数時間とかかけて長距離飛行を楽しむのに付けっ放し は厳しいと思う。
普段は普通のモニターでプレイして、要所でRift出力に切り替えられると
いうようなソフト側の作りの対応も必要になるかも。
発音記号では「おくるす」が近いみたい
目の疲れはありそうだよね
昔、ヴァーチャルボーイで30分遊んだら目が疲れきった思い出が
ttp://youtu.be/Ms_LH33Aqpk うほっ、いいOculus Rift。
なあおまいらもそうだろ？！
ヘッドホンとスピーカーの違いみたいなもん
ゲームボーイ初代ｗ
10年以上前にプロジェクター環境持ってて、PS2つないでGTやったりしたけど
まあ、大き過ぎる画面というのも案外やりにくいものだった。
元々画面がそんなに大きなものを想定して設計されてないからね。
ソニーが出してるような映画鑑賞用の固定画面のHMDだったら、ヘッドホンと
スピーカーの対比もわかるけど、Riftの場合はヘッドトラッキングで視界が動く
という決定的な違いがあるんだよね。
デモやデベロッパーキットを体験した人の多くが、
「全くの異空間に完全に入り込める体験はゲームを根底から変える」
とことごとく語ってるのを見ると、期待せざるを得ないんだよなあ。
結構前になるけどHUQ氏のページでLOMACやIL2を当時15万くらいするHMDで
プレイした動画を見ては憧れていたことを思い出す。
riftは別にヘッドトラッキング使わないただのHMDとしても使えるよね
アプリが対応さえすれば
液晶一杯に表示しちゃうと左右分割される上に、視野の隅っこまで画像を広げ
られちゃうから、固定画像として映せる有効画素数は限定されちゃうだろうけど
まあ、アプリが対応すれば可能だろうね。
Youtubeで見た動画で、仮想の映画館空間を作って、そのスクリーン部分に映像を
映して、自由に見回せるようにするっていうプロジェクトがあった気がする。
これだこれだ。
解像度は期待できないし、バカバカしいと言えばバカバカしいけど、
面白い試みではあるね。
HMZ-T1のあの覗き込んだ空間の中に客席が並んでれば気分出るかなと
思ったこともあるけど、まあ真っ当なAV環境とは言いがたいかｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=QaCYqMUHjiQ その発想はなかった…
対戦するわけでもなくNPCが襲ってくるわけでもなく
みんなで好きな部屋に入って中でyoutubeなんかの動画が見られるだけの鯖
そして後ろのやつが30秒おきに椅子を蹴ってくればインペリアルクロスの完成
TrackIR互換モードがあればいいのに...
ケチなnaturalpoint社がそれは許さないんだろうな
ttp://www.garagegames.com/community/blogs/view/22255 Riftに対応したToruque3Dエンジンで組んだソフトらしい。
全天でオーロラを見渡せるソフト。
考えてみれば今現在実機が出回ってるのは開発者中心なわけだし、
Unity、Unreal、Source、Torque3D等など、軒並みの３Dエンジンが
対応してるわけだから、細かなソフトが結構出てきているね。
誰か…早く、フライトシムを…そしいぇ、俺のRift、早く発送してくれ…
|) ○
|･(ｪ)･ ) Riftならマイクロソフトのクリムゾンスカイ
|⊂/ みたいな大味なソフトが向いてると思う。
|-Ｊ
クリムゾンスカイ、懐かしいな。好きだったよ。
リフトでやるなら、飛行船へのドッキングも、自分で距離確認しながら接近とかしたいな。
目を上げると接舷アームが近付いて来るのが見えたりとか…燃える。
ttp://www.youtube.com/watch?v=HNWkxObNK1E とりあえず、フライトシムっぽいの来た・
アマゾンで去年7月に19800円で買ったけど、今日見たら
31302円になってた。
今度はヘシ折れやすい&有線のClipproじゃないKinect方式がいいな。
あ～あ色々ゲーム対応してくんないかな・・・
目悪くなりそう
近くに投影された画像を、レンズで焦点距離を補正して見るのがRiftに限らずHMDと
いうものなので、特にこれに限って焦点距離の問題があるというわけではなかろう。
まあ、７インチのサイズの液晶を目の直前で表示してるわけだから、焦点距離云々に
関わらず、目への負担はそれなりに大きそうな気はするな。
昨今話題のブルーライトとかが気になる人は、Riftに限らずHMDというデバイスは
避けた方が良いかもね。
これがあればマルチ仲間と飲み会が出来るではないか
ttp://www.youtube.com/watch?v=A9UrdHNuZ2g MMO「EVE Online」のスピンオフ物になるのかな？
Riftをターゲットとした宇宙ものだけどコンバットシム「EVR」。
体験会で数人の人間が巨大なアイマスクを付けてキョロキョロしてるのが
なかなかシュールな光景ｗ
しかし、OculusのFAQには、
「今回のリリースはデベロッパー向けであって対応ゲームもまだ揃ってないから
一般のゲーマーはコンシューマ向けリリースを待った方が良いよ」
と書かれていたのに、結構遊べる環境が整いつつあるな。
勿体ない
ジャイロで方向は取れても、相対的な位置の移動をセンサーするには、
外部カメラやなんかの基準位置が必要になるからね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=-vY1wLfuqWM Razer hydraっていう磁気センサーで位置を取れるゲームデバイスと組み合わせて
前後左右上下の頭の移動を取り込んでる動画。
コントローラを頭に乗っけてるのはあれがだｗ
エミュレーターVBjin-OVRが登場
ttp://gs.inside-games.jp/news/404/40452.html |
|) ○
|･(ｪ)･ ) すごいって思ったけど
|⊂/ バーチャルボーいってク○ゲーばっかり
|-Ｊ だよね
6軸どころか、１軸もヘッドトラッキングの恩恵を蒙らないｗ
8000円も出して買ったバーチャルボーイ
どうみてもHMD成分のエミュレート
VBにヘッドトラッキングはそもそもジャマ
ttp://www.youtube.com/watch?v=xY1C7aRgNhs 動かしてる人はいるみたいだね。
Giigle EarthをLeap motionに対応させてたくらいだから、これもGoogle側で
公式対応してくれないかな。
セッティングやら調整やら済んで、とりあえず90歳のおばあちゃんが絶叫していた
Tascuny Demoだけ試してみた段階でご報告。
解像度に関しては、正直期待しない方が良い。
1280×800のパネルを左右二分割、片目につき640×800を視界いっぱい位まで
拡大しているのだから、ドットはかなり目立つ。風景全体に格子がかぶって見える
ので、何というか網戸越しに見てるような気分にはなる。
ネットで出回ってる二分割画面の動画は、PC画面の側にレンダリングして出力される
画像を撮っているので、実際に本体側に映される映像の解像度はあれよりも大分
低いように感じられる。
DCSみたいな細かな計器をチェックするようなタイトルには現状向かないのは確か。
コンシューマ向け発売時にはもっと解像度の高いパネルにすると言ってるし、
Retinaディスプレイみたいに解像度は日進月歩だし、より高解像度で高価なモデル
とかを出していく道などもあるとは思うので、この辺は今後に期待ということで。
くらいはサポートしてるんじゃないかな。
SONYのHMZ－T1とかも持ってるのだけど、コンセプトも見え方も全くの別物。
スクリーンを見るためのデバイスではなくて視界そのものをジャックするデバイスと
考えた方が良いと思う。
ヘッドトラッキングに関しては、申し分なし。レイテンシーは一切感じない。
ドットのサイズと描画の方の更新の問題で、素早く視界を動かした時にブラーっぽく
見える瞬間はあるけど、それはまたトラッキングとは別の問題だろう。
TrackIRとの違いについてだけど、これもまた全く別物と言った方が良いと思う。
目指すところも実現している所も全然違う。
TrackIRの方は「ゲームのコントロールに頭の動きを援用する」というものであって
実際の画面は常に一方向。良くも悪くもユーザーは「操作する」という意識を間に
ワンクッション挟んで「視界」を概念化して捉えていた。
それに対してOculus Riftは「頭を動かした方に、しかるべき風景が見える」という
デバイスであって、完全にユーザーをその世界の中に包み込む。
色んなレビューで「視野の広さとヘッドトラッキングで没入感が凄い」と書かれて
いた通り、本当にバーチャルリアリティを指向したデバイスだと言える。
ので、現状では何とも言えない。
ただ、Youtubeの動画とかで画面がやたらとフワフワしてて「酔いそうだなあ」と
思ってたのは、実は頭の動きに追随して補正していたものであって、実際にかぶってる
人間としてはほとんど揺れを感じなかった。
逆に頭の動きじゃなくて、キーボードでの移動やマウスでの方向転換などの動きは
こちらの身体運動による視界移動ではないので違和感を覚えるのは確か。
スポーツ系のFPSなど、入力デバイスによる激しい動きに視界を振り回されたら
視野が広い分、酔いやすいかもしれない。
目の疲れも、まだつけたり外したりしながら2～30分試しただけなのでよく
わからないが、思ったよりまぶしさや辛さは感じなかったな。
コントロールボックス側に明るさやコントラストを調整するボタンも付いてるので
ある程度は緩和できるように思う。
色々と今後の課題も多いデバイスなのは確かだけど、かぶった瞬間に自分自身の
周りの空間が一変してしまうというこの体験は、ちょっと何物にも代えがたい。
これまでの「モニターを通じてあっちの世界を覗く」というゲーム体験とは一線を
画するものなのは確かで、今後を非常に期待したい分野ではある。
個人的には「空を飛ぶ気持ち良さ」を求めてフライトシムをプレイする人間なので、
疑似体験としての質が向上するこの手のデバイスには、是非積極的に対応して欲しい。
ここ一ヶ月、一日千秋の思いで待ち続けていたので、気持ちはよくわかるｗ
デベロッパーキットと言いつつも、色々なデモやら何やらが現状でも結構出回って
いるようなので、6月ならかなり遊べるソフトが出揃っているんじゃないかと思うよ。
待ってる時が一番楽しいもんだからｗ
確かにこの開発ペースなら6月頃いろいろ楽しめそう。
対応ソフトは…？
９月頃？kickstarterで予約してた頃か
それともその後のoculusのHPで予約してた頃か
２月頃注文したから届くのいつになることやら、、、
ちなみにoculusのメールのオーダーナンバーは４万台だった
で目安つかない？
Rift対応を謳って正規リリースされてるのはTeamFortress2だけだね。
ダウンロードはしてあるんだけど、休み中も仕事があるので試せない…
ステータス確認したら、自分は8月６日に登録してた。
８月の頭からの受付だから結構早い方だと思ってたんだけど、なにしろ一日で
目的額を達成したって話だから、人数は半端無かったんだろうなあ。
まだまだ先か
コンシューマ版の発表の前までにくるのかな
HMZは何かふーんって感じだったんだけど
oculusはあの動画のおばあちゃんのように「聖なるサバ！」ってなるの？
ただ、締め付けられるんでテンプルと鼻あてに割と強い負荷がかかる
あと、メガネを掛けてる人間には分かると思うけど、メガネのスイートスポットからずれてしまったりする
一番強い度付きレンズに換装してみたら、クッキリとまではいかないまでも、そこそこ見えた
俺は右目と左目の視力に割と差があるんで左目だけちょっとぼやけたんだけど、
それでも裸眼よりは全然見えるからちょっと不思議な感覚がしたわ
First Lawっていう宇宙モノのデモをやってみたんだけど、FPSよりこっちのが向いていると感じた
ほぼ全天型のコクピットから、飛び回る敵機を目視で追うのは相当プレイしやすい
ミレニアムファルコンの銃座のシーンみたいなんは十分再現できそうだな
あと、いちいちコード引っこ抜いてケースにしまうとか面倒なんで、
置きっ放しにするとしたら机の上で割と邪魔になるね
製品化するときにはその辺に工夫が要りそう
大丈夫なようなゴーグル型がいいな。
熱いかな？蒸れるかな？曇るかな？
昔のオリンパスのなんちゃらで、メガネしてHMDすると
メガネの鼻当てが痛くてしょうがなかった。
キャップ差し替えはなかなか良いアイデアだよね。
現時点ではドットが粗いので、そこまでクッキリ見えなくても差し支えないし。
大々的に市場に出す段階になったら、オプションでより細かく度を選んで買える
ようにしてけれるかな。
>あと、いちいちコード引っこ抜いてケースにしまうとか面倒なんで、
>置きっ放しにするとしたら机の上で割と邪魔になるね
YoutubeのBruceは、セサミストリートか何かの人形の頭にかぶせてて
笑ったけど、意外に実用的かもと思った。
なるほどw
帽子やウィッグをディスプレイする頭だけのやつとかあると便利かもw
First Lawって知らなかったので検索かけたけど、ずっとYoutubeで制作経過を
報告してたスペースコンバット物か。リリースされたんだな。
宇宙ものなので挙動の問題とかはあるけど、コクピット視点で飛行するという
意味では、一番フライトシムに近い感覚のデモかも知れない。
戦闘せずにアステロイドの小惑星ギリギリにかすめながら飛び回ってるのが
かなり楽しい。
視界いっぱいの大きさに近づいてきて通り過ぎていくのを目で追ったりするのは、
かなり求めていた感覚に近い。
横を向くと自分の機体のドデカいレーザーの砲身があったりとか、この感覚は
Youtubeの二分割画面とかではなかなかわからないね。
実際にかぶってみないとわからないってのは、この手のデバイスを宣伝するのに
ジレンマだろうなあ。
スレスレ飛ぶの楽しいよな
まああのアステロイド当たり判定ないけどね
死角を見る機能がないから、当たり判定あっても困るけども
椅子がデカすぎて後ろが見えないのが残念だ
当たり判定なのいのか。
当たるか当たらないかスレスレのスリルを楽しんでたけど、腕が良いわけじゃ
なかったんだｗ
やっぱり、コクピット物はRiftと相性良いね。
FPS物だと、コントローラでの移動がリニア過ぎて自分の身体感覚との乖離が
激しめだけど、乗り物に乗ってると思えばその辺、大分緩和される気がする。
初期の頃は3D VisionとかTridefでの3D化が出来なかったけど、
最近の大幅アップデートで3D化できるようになった。
HUDの各項目に奥行きが設定してあって立体的に表示される。
あと3次元レーダーも奥行きが設定されてるのでちゃんと
立体映像として投影されてるように表示される。
2D表示の時はいまいち情報を読み取りにくくて使いにくいレーダー
だったけど3D化したらものすごくわかりやすくなった。
てか330ドルで買ってんのに強気の値付けしてんなあ、これ入札ないだろな
手に入れたら、こういう事をやらなければならないなｗ
コメント欄の外人の「oh Japan」という嘆息が実感こもってる。
MikuMikuDance + Oculus Rift
ttp://www.youtube.com/watch?v=Dj-PJJ1FxhY eBayで900ドルで売ってたみたいな記述も見たな。
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20130501_598021.html こんな記事も出てるけど、ここ正規代理店になるんかね？
一ヶ月前のはテクスチャーもないシンプルなコクピットだったのだが
短期間で結構進化したなあ。
First Law: First Public Test Build!
ttp://www.youtube.com/watch?v=hX1QvGQ_iwU これはあれだな、ムササビみたいなスーツを着てスカイダイビングする
エアスポーツのシミュレーション。
一応、フライトシムになるのかなｗ
Volo Airsport - Oculus Rift Sneak Peak
ttp://www.youtube.com/watch?v=bxKQdckCigQ So, it begins...? って「始まったなｗ」かなｗ
ttp://oculusriftreview.com/wp-content/uploads/2013/04/oculus-virtual-reality-headset.png 製品版は白くなるのか？
カメラ付きは単純に便利そう、外さなくても外見られるし
んでもってオンラインでストリーミング出来れば…とか考えてるんだろうなあ
てか、電源とPC用意して、これ付けて外歩く変態が確実に出て来そうw
スマホかタブレットに対応したらややこしいことになるな
カメラの視野の中しか操作できないけども、ないより確実にマシだよな
でも目の位置にカメラ付いてるのはなんともマヌケだなあｗ
モノアイならもうちょっとマシだった気がするが両目付いてるともはやギャグだわ
トレックのバイザーの人がなんで赤いラインだけなのかよく分かったよ
これ絶対変なスキンシール貼るやつ出てくるんじゃないの、それとももうすでに居るのかな
ゲームとか操縦の姿勢でズリ落ちてこないもんなの？
手元が見えるように改善もしてくれないのはちょっと困るなー
これまでTrack IRを買おうか迷い続けた末
ようやく買う決心をしたところで
こんな面白そうなものが
TrackIR5を買うべきか、ORの市販版を待つべきか、
いますぐヤフオクで買うべきか、激しく悩む
製品版を待つかなー。
東京住まいだから、そのうちどこかで
デモ機触れるんじゃないかって
思惑もあるけど。
TrackIRは持っておいて損はないデバイスだよ。
既存の液晶モニタとの組み合わせで手軽に使える
というのは大きいよ。
HMDはなんのかんのいっても人を選ぶデバイスだから。
合わない人はとことん合わないし、大丈夫な人でも長時間の
使用だと圧迫感で頭が痛くなったり、体調がいい時でないと
3D酔いしたりとかあったりするしね。
手元が見えないのもフライトシム用途だとなにかと
不便だと思う。
あとOculus Riftは対応ソフトが出揃うのにいくらか時間も
必要だろうし、パネルの解像度が低いうちはHUDとか
計器が読みづらいんじゃないかって懸念もあったりする。
ガジェット好きには充分楽しめるおもちゃだと思うけど、当のOculusも
普通にゲーム楽しみたいだけなら今の時点ではオススメしないとFAQで言ってるw
一般市場向けも二万三万台を目指すというようなこと言ってるみたいだし、
一年ちょっと待てるなら待った方がいいかもね。
視界コントローラとしてのTrackIRはあると便利だし、当面はそちらを買って
楽しんでおくのも吉かと。
製品版の露骨に未来っぽいデザインかっこいいけど
カメラ埋まってる分やっぱ若干重そうなのはどうかな、これからブラッシュアップされてくんだろうか
ところでOculus単独のスレってないのかな？
webサイトの胡散臭さでお察しだが
普通に公式から発送してもらえばいいんじゃないかな
スペコン系好きなので、First Lawには猛烈に惹かれる・・
ただメガネ着用だから、メガネ対応をさらにしっかりするらしい製品版
待った方がよさそうですね
を片目でにらみつつ、TrackIRを買ってみます
First Lawは、まだ全然ゲームになってないよ。
本当にコクピット気分を味わって、漫然と敵と撃ち合うだけのデモレベル。
スペースコンバットものなら、EVEオンラインのスピンアウト物「EVR」の方が
形になってそうだね。イベント参加者しか遊べてないみたいだけど。
一般市場向け製品が出る頃には、対応ソフトのラインナップも強固なものに
なってるだろうし、好事家以外は待つのが良いような気はする。
ttp://www.youtube.com/watch?v=HngrXgDS5Ws Cymatic BruceのOculus Riftインディーズデモ紹介動画。
ヘリシミュレータHeli Hell 2と、上でも出てたスペースシムのFirst Law、
それに惑星状を探査艇で飛び回るPlanet 1をレビュー。
Heli Hell 2では、Razer hydraというモーショントラッキングデバイスを
援用して、TrackIRの六軸に近い動きも実現してる。動画の5分あたりの
プラットフォームを見下ろしながらの着陸シーンは、ヘリシミュレータ乗り
にとっては夢見たアングル。
あと、Planet 1も、険しい起伏の中を飛び回るのがフライトシムっぽい。
Bruce自身、「フライトシムがOculus Riftの最初のキラーアプリになっても
驚かない」とコメントしてるね。
そして欲しい・・・・・・・ふたこと
もうフライトシムの計器が見えないとか言ってないで、
これにあわせてゲームをつくるべきじゃないか
ニッチなんじゃなくて、まだ開発者向けにしか出回ってないだけでしょ。
日本ではほとんど話題にならないけど、海外の反応を見てると、正規版が出る頃には
ほとんどの３Dゲームがこれに対応してるんじゃないかという気がしてくるよ。
HMDみたいな小規模マーケットを相手にする価値ってほとんどなさそう
逆にフライトシムは規模的にはちょうど良さそうだけど、
いかんせんゲーム自体が絶えたも同然だからなー
ISS周辺を飛び回る宇宙遊泳シミュレーション。
これ、マジで良いよ。
無重力状態を楽しむだけなら、通常のモニターで遊ぶバージョンもあるけど、
Oculus Riftでやると、物凄い臨場感。
色味と解像度の点ではちょっと弱いけど、視界全てが宇宙とステーションのみ
って言うのは圧倒的。
Riftでの巨大感の体感というのは、モニターでプレイするのとは別次元。
ttp://www.youtube.com/watch?v=bg7Sm6fF8vg まあ付加価値としては大きいのは確か
犠牲になるもの次第かな
スレチだけど、製品版にカメラつくのがマジなら、ラブプラスとかでやると
旅館にDS持ち込んじゃうような連中がハードごと買ってくれるかもね
いかがわしさが半端ないけど、って今も十分いかがわしいか
ARな彼女と一緒に写真撮る時、自動的に目隠し線代わりになって丁度いいなw
これいいわー地球が思ってたより全然デケエ
宇宙服もやたらデカイ…日本人の飛行士が苦労するらしいだけのことはあるわ
バイザーの内側から覗いてる設定的に、頭動かしても横が見えたりはしないけど
よく言えば斬新かな
First Lawでも岩の近くスレスレを低速で飛びながら眺めるのが好きなんだけど、
Riftは大きいものを見上げたりするのに適してるんだな
FPSだったら、普通の対人モノよりも、地球防衛軍みたいな巨大な敵と戦うやつがいいかも
てか俺はFPSたぶん酔っちゃうからまったりしたフライトしか無理かな…
ttp://vimeo.com/65510054 頭が飛ぶ寸前に首筋を叩いてもらうと臨場感がすばらしいらしい。
Oculus Riftで検索かけた時にGuillotine一色になっちゃうんだよなあw
90歳のお婆ちゃんの時もそうだったけど、まあ旬の話題じゃ仕方ないか。
なんでかっていうと、FPSのプレイヤーって敢えて1万円以上するような追加のディバイスを購入してまで
プレイ環境を揃えようってプレイヤーは非常に稀だが、フラシムプレイヤーはむしろそういったディバイス
を購入して揃える事自体が儀式化してそこに喜びを見いだしてる風なとこあるからな。
そういう俺だって、もしそういうものが出てきたら嫁を質にいれてでも買いたいと思うわけだが。
マルチＦＰＳで強くなるにはオモシロデバイスって邪魔でしかないんだよね、razer hydraやらhmz-t1やら先達挙げるまでも無く
まぁ、oculus強制だったら話変わってくるだろうけど っていうかそれすげー面白そうｗ
VRにあこがれるのはFPSプレイヤーにも
相当いると思うよ
雰囲気重視でシングルしか遊ばない層も
実はまだまだものすごく多いし
問題は値段だわな
市販版が３，４万では会社つぶれるだろうから
最低でも5、6万はするだろうし、
そうなると・・・やっぱりフラシムマニアしか買わなそう
コストかからない構造になってるし、創設者自身「安く供給すること」を目標として
掲げてるし、五六万はあり得ないだろう。
少なくともデベロッパーキットと同価格帯か、量産効果で200ドル台にしたいと
言ってるみたいだし、日本国内の価格差を含めても三万円台を大きく出ることは
ないんじゃないかな。
PCでゲームやってる奴の大多数は数千円のゲームパッドや
ジョイスティックすら購入せず、PCに付属してたマウス・キーボードで
やってるわけだからなぁ。
今後ほとんどのFPSが正式対応したとしても購入する奴は
極々少数に限られるだろ。
3D表示に対応となるとGPUの強化が必要になる人もいるだろうし。
レギュレーションでHMD必須とか出てくるのかも。
FPSでヘッドトラッキングはARMA以外は全く要らんな
照準はあくまでマウスで操作し、
首の動きによる視界変化と別にするべきと思う
後ろを振り向きながら前の敵を攻撃できるとか・・・
臨場感は倍加するはず
>少なくともデベロッパーキットと同価格帯か、量産効果で200ドル台にしたいと
マジで？それは素晴らしい
公式フォーラムで、devkitは異常なほど安い、市販版は確実に高くなるって
レスを結構見たんだが、デマだったのか
疑ってるとかじゃなく感動をさらに高めるために、
もしリンクなどあれば教えてください
本当に200ドル台なら、個室立体映画館として
映画ファンにも売れるんじゃないか？
そしてエロい人らにも
それは単に、ジョイスティックや高級マウスなどを買うことによるメリットが
現状あまりに些末だからじゃないの？
ORは単に操作が快適になるだけじゃないから、
少なくとも200ドルレベルなら確実に売れると思うなあ
オンラインで対戦だと足引っ張るだけだしバイオショックとかみたいなオフライン系で
製品版のが安くなる予定ってのは、もう随分前の話だけどね
いまでも同じ方向性なのかは分からんのじゃないかな
あと、パネルが1080pといえども横の1920は半分になっちゃうから
果たしてどのくらい綺麗なのかはちょっと未知数な部分あるよね
超拡大してることも差し引きすると、映画を見るのにはどうなんだろう
正直、実物を見てみないと分からないと思う
どこかのページで日本語の記事でも見た気がするんだが、とりあえず
Oculus Rift $200で検索かけたら、こんな記事があった。
ttp://m.technobuffalo.com/2013/04/09/team-fortress-2-oculus-rift-gameplay/ 末尾の方に「時期や価格は明らかになってないが200から300ドルと予想されている」
と書かれているね。
Parmer LuckeyはKicksterterのビデオでも「これまでのHMDは価格が高かった」と
言ってるし、公式HPのFAQの価格についての回答でも「なるべく多くの人に
お求め易い値段で」みたいな回答があることを考えると、そうそう高い値は
つけて来ないだろうという気はするね。
600ドルとかになるとSONYのHMZの価格帯に近くなって来るし、
これだけ「安く！」を強調するのだから、それなりに頑張って値付けしてくる
んじゃないかな。
中華PADとかの値段を考えると、パネルとセンサーと入出力、それに廉価なレンズ
だけと考えれば、あながち無茶な値段だとも思えない。
カメラを付けるとか解像度の高いパネルを使うとかいう話も出てきてるので
価格とスペックの兼ね合いは調整中って感じだとは思うけど。
まあ、ハイエンドなユーザー向けに、ひたすら高スペックを追求した上位モデル
とかも出されたら買ってしまいそうな気もするけどw
移動速度がリアルなARMAみたいなミリタリーシム位じゃないかな、せいぜい。
そもそも首振りの速度や角度の限界もあるから、マウスに比べても不利だし、
そういう意味では(これまでの)FPS向きではない。
むしろ、仮想空間の風景や構造と一体化して楽しむようなVRエンタテインメント
としての新しい流れを作り出す可能性に期待する。
フライトシムなら細かな計器をチェックするようなアビオニクス特化の物じゃなくて
景観や空間の広がりを楽しむ遊覧飛行にシフトした物が楽しいと思う。
insurgencyも結構よかった
なんか今Steamで$14.99版が早期アクセスでの資金集めしてるけどこれは開発者同じなんだろか
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) 表現が上手い
|⊂/ 参考になったサンキュ
|-Ｊ
視角対角110度水平90度とかそういうの考えないで取りあえず目の前いっぱいに映像が移るようにして視聴
パネェよあれ・・・マジパねえ。家とか歩き回るデモ見たけど普通の液晶の画素の大きさとか
画面に顔近づける不自然な姿勢や目の疲れとかあるけど目の前に広がる世界すげぇ・・・
テキトーにやったのでそんなのなら製品版だとどんだけになるんだよ早く使って飛びたい
今のあれはtrackir使えなかった。
HMDなんて典型的な「マニアのオモチャ」ジャンルだったのに
ttp://www.roadtovr.com/oculus-rift-games-list サードパーティードライバーでなんか増えてる。これだけあれば楽しめそう
「Oculus Rift、思ったより凄かった」とツイートしたので、
TwitterでのOculus Riftに関する日本語ツイートが急上昇しとるｗ
βだけど、もう動いてるようだね。
ダイノバイザー＆ルーペで試してみたが像がぼやけてあかんかった
だが試行錯誤してみるつもり
何か知恵があったら貸してほしい
oculus riftがタブレット用液晶にルーペなんだから
タブレットにルーペで試すべきだろ普通
視野が広がって見えるのかな？
しかし日増しにOculusがほしくなるこのごろ。一般販売は１年以上待たなきゃならんなんて信じられない
最近新しいニュースはないのかな？
ttp://www.4gamer.net/games/195/G019528/20130517052/ フライトシムの話題で言うとRise of Flightが対応をアナウンスしたくらいで、
この板で報告するようなニュースはそんなにないし。
２ちゃんの他のゲーム関連板でもOculus Riftの専用スレとかないし、立てるにも
どこに立てて良いか微妙な話題だし…
（正直、PS4とXBOX Infinityの処理能力について罵り合うよりも余程「ハード・業界」
の将来に関わる「次世代」な話題だとは思うんだけどねー）
実際、今日本でRift所有してるのって20人そこそこじゃないかな。
皆さん、周囲の啓蒙に熱心なんで、業界内ではそれなりに見せてもらったという人も
いるのではないかと思うのだけど、一般だとなかなか実機を触る機会もないよね。
実際に触ってみないとその凄さも広まらないので、ますます注目されないという
ジレンマは、Oculus押しの人間としてもなかなか辛い所がある。
Twitterとかで見るユーザー間では、とりあえずMMD for Unityで表示されたミクの
実在感に驚いたり、ジェットコースターデモでまっすぐ立っていられずにクラクラしたり、
ISS国際宇宙ステーションの周りの無重力空間を飛び回り宇宙の深淵に慄いたり、
進撃の巨人の立体機動ごっこでヒャッホーしたりと、なかなか充実した日々を
送っているような感じではありますよ。
よかったんだよ・・
> Rise of Flightが対応をアナウンス
おおマジか
あれは元々の飛行機も再現もシンプルだからちょうどいいかも
フラシム畑の人は、興味こそあれ解像度がネックで
手を出さなかった人が多いんじゃないかな。
解像度低いと結局常用できないからさ。
金突っ込めばよかったとorz
riftも今が一番楽しい時期なのかもね
製品版はもっと素晴らしいデバイスになるはずだから！
焦点距離の問題で？ぼやけるだけ。
ただ遠距離用の拡大鏡メガネを発見してこれを使えばいけるかと思ったが予算的に難しい。
あるいはデジタル式の拡大鏡とかないものか。
リフトの内部機構はどうなっているのだろう？
たぶん数日中にレポまとまるんじゃないかな。
ttp://www.beeboo.co.jp/db_img/item/00006/67516/ropa32l9mcKqAlZB3W5UG2p2xYGwBkTSFGlAwp8AIDPMsJZKuBSRV4I9nJzvg7EI.jpg 試してみる。
早く製品版出てくれー
ttp://m.youtube.com/#/watch?feature=youtu.be&v=2LPPdV2Md1c&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3D2LPPdV2Md1c%26feature%3Dyoutu.be ホラーは、あかん！
ゾンビを虐殺するゲームならいいけど雰囲気系のホラーはよくないお…
放課後電磁波倶楽部に頼んで禁止してもらうんだお…
PS4はOculus Riftサポートするのかなぁ？
やっぱりフライトシムだと良さそうだな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=mImcRHsdAvk war thunderはmmoシューティングゲームなのが残念。
シムだと計器類がなあ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=hqS7LXlz9GU こういうPC側の画面をキャプチャーした動画は全画面にして再生すると、
Oculusでそのままステレオ画面で見られるんだよね。
立体感とか空間の広がりとか、かなり良い感じ。
計器類は、一番ズームした時にはなんとか判読できるね。
あまり読む必要無さそうなゲームだけどｗ
いいなあ。早く届けえ
riftでジャンピングフラッシュやってみたいわ～
特にPOV系のやつ
開発に遅延が出るかもな
RIP
RIP…
亡くなったアンドリューさんはちゃんと横断歩道を渡ってた。まだ33才だった
まったくやりきれないよ、なんでこんなことになるのか…
ttp://www.ign.com/blogs/splitmindeddude/2013/06/01/oculus-rift-engineer-dies-at-33 ttp://ouka.s108.coreserver.jp/oculusheli.html ヘリのデモつくってる人いた。Oculus Riftでやってみたいなぁ。
フライトシムでちゃんとGも感じたい
社会が変わってしまいそうだ
攻殻機動隊や犬HKでやっていたメガネはめて電脳世界に入るアニメみたいな世界になるのだろうか？
それとも俺がジャンプ買うのやめてから、そんな展開になってんだろか
ttp://www.engadget.com/2013/06/11/oculus-rift-hd-prototype-vr-headset-hands/ E3で1080x1920液晶使ったOculus Riftが公開されたとの事
新谷かおるのソニック・デザーターって漫画に入ってた
ファイター2119ってお話しであった。
70年間戦争してて死者0人ってやつ
Unreal Engine 4のデモ世界が目の前に広がるのは，もはや感動だ
ttp://www.4gamer.net/games/195/G019528/20130615005/ 体験とかできないのかな～
位置が目視出来なくて困る。
製品版にカメラ付いてたら神なんだけど
これだな
ttp://gs.inside-games.jp/news/415/41536.html あとゲームじゃないけどバイク用のHMDとか…未来ｷﾃﾙｰ
ARナビゲーションつきバイク用ヘルメットが来年発売
ttp://ggsoku.com/2013/06/ar-navi-bike-helmet/ >すぐに停止できる速度の場合のみ地図を表示することができます。
うーんひでぇ
「led内蔵部分のくの字パーツ」って接着剤？
付け根が折れたので接着したいんだけど、中のケーブルが
キチキチでうまく接着出来ないので分解したいんだけど
どう外せばいいのか判らないです。
むしろ本来はOculusがスレチだよ
ケーブルのハンダ外してムリムリ引っ張って余裕持たせた。
いま折れてた爪を接着中
ttp://viploader.net/pic/src/viploader1252722.jpg 
ttp://viploader.net/pic/src/viploader1252723.jpg 
ttp://viploader.net/pic/src/viploader1252724.jpg せめて壊れない材質で作ってくれてたら良かったのに
俺のも関節2つとも折れたからギプスはめたり樹脂で固めたりでほぼ固定しちゃってるわ
つか折れた爪の接着って強度足りる？
ケーブルが通ってる側を添え木ふうに補強しようとしたんだけど、
手持ちのエポキシ接着剤がプラ非対応だったのでまだ放置・・・
kinect2ではtrackIRみたいな使い方できればいいのにな
写真の2枚目に写ってる根元部分なら爪が無くても
なんとかできるよ。
爪の付け根のところに配線通すための穴があるけど
そこに適当な大きさに切ったゴムを差し込んで軸
がわりにして、アームを取り付けた後ろ側にできる
スペースにもゴムを差し込んでおけばわりかししっかり
支えられるし角度の調整もできる。
後ろ側のスペースへのゴム追加は購入時にやっておけば
そこの爪が折れるのを防ぐ事ができる。
2本の爪の間に詰め物をしておくのも効果的だったり。
だよなぁ…
3フレームくらいは遅く感じるぜ
それだっ
添え木方よりずっといいですね。
マネさせてもらいます
ていうか1色でいいからfps3倍にできないのだろうか
smoothing下げても？
そこからスムージングのために+1フレームで3フレームが限界なんじゃないの
公証で応答時間9msとあるがあれはなんの数値なんだろう
Tridef3D + Oculus Overlay で大抵のレースシムをRiftで３D表示できる。
３軸でいいならOpentrackでヘッドトラッキングも。６軸欲しかったらTrackIRかHydra。
そのせいでフォーラム荒れてるよね。
なあコンシューマ向けOculus早く発売してくれよー
ヘッドトラッキング有りだと別世界だなこりゃ。
液晶のドット抜けが酷いのがちょっと残念。
しかしこのドットの荒さは、想像してたよりも荒い。 没入感でカバーはできるけど、ゲームとしてメインで使用するには無理。
背景が暗い方がいいよな
HD版も根本的には解決しないと思う
正規版はもっと高解像度になるって話だし。
あるいはフルHDを半分にして右目左目に配分？
HiDPI液晶が今より安くなれば、フルHD以上もあるし現時点ではなんとも言えない
まあプロジェクトが続くならおいおい高解像度化していくのは間違いないか
４ｋの６インチLCDが要るな
とはいえ液晶パネルから開発出来るメーカーに期待も出来ないし
Riftは、その恩恵をそのまま受ける位置にいるわけで。
ちなみに、6/4 購入
TranID は、5万台の056***
3ヶ月～6ヶ月待ちは覚悟してたから、予想外に早かった。
僕もボカロP目指して日々頑張ってます！！
DVIケーブルも入ってなかったよ
おれもDVIはなかったよ。
HDMIは2本入ってた？
地域ごとだからアジア方面はあまり予約なかったんだね。地域によってはキックスターターにまだ届いてないし。
不良のUSBとHDMI変換コネクタ、HDMI1本
不良品は困るな
他の不足分とかもあわせてメールすれば送ってくれるかな？
文面考えるの面倒だが
Rift coasterは途中で断念した
自分で操作する乗り物系は酔いにくいぞ
不眠症の人の睡眠用アイマスクにどうかな？
訓練次第でなんとかならんかね
絵空事と笑われるだろうけど、寝たきりの老人に擬似旅行を楽しませてあげる、
とかそんなステキな用途にも使えたらなー
でも酔うけど
内容によっては吐いちゃうかも
移動なしで見回すだけなら大丈夫かな
本体側にHDMIとDVIがあるからHDMIケーブルとDVI変換だけで
全パターン対応可能なので冗長なケーブルを省いたのかと思う。
USBケーブルは不良かと思ったが差すポートを変えたら動作した。
プラネタリウム代わりに使えると思う
まーそんなこと言ったらこのスレの趣旨にそってないけどｗ
ほとんどの場合、普通のモニタで足りるもんね
障害が発生しているモジュール名: TIRViews.dll、バージョン: 3.3.39.0、タイム スタンプ: 0x5110865c
例外コード: 0xc0000005
障害オフセット: 0x00005bd2
障害が発生しているプロセス ID: 0x1530
障害が発生しているアプリケーションの開始時刻: 0x01ce71b6e7f8e223
障害が発生しているアプリケーション パス: C:\Program Files (x86)\NaturalPoint\TrackIR5\TrackIR5.exe
障害が発生しているモジュール パス: C:\Program Files (x86)\NaturalPoint\TrackIR5\TIRViews.dll
レポート ID: 26c48570-ddaa-11e2-9e8e-0008caf2ed58
バージョン変えてみるとか
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) 擬似旅行と聞いて思いついた。
|⊂/ エアロバイクやルームランナーと連動して綺麗な
|-Ｊ 景色の中運動するゲームなんかおもしろそうだ。
ttp://www.kickstarter.com/projects/1944625487/omni-move-naturally-in-your-favorite-game あれ、もう売り切れなのか
ドライバは5.2.1、5.2、5.1.3と落としてみたが全てダメ
起動時に動作が停止しましたとなって落ちてしまいます
（たまに起動することがある）
最近グラボをASUSのGTX680-DC2T-2GD5にしてから
頻繁に発生しているから相性の問題なのかなー
ビデオカードのドライバをnvidiaからダウンロードして入れ直すとか、
ASUSの付属ツールも入れてるならそっちはアンインストールしてみるとか。
>障害が発生しているモジュール パス: C:\Program Files (x86)\NaturalPoint\TrackIR5\TIRViews.dll
ファイル名からするとTrackIRのアプリの画面表示に関連したdllっぽく思える。
あの画面表示はOpenGL使ってるからそのあたりでトラブルが起こってるのかも。
あと思い付くとしたらTrackIRを接続するUSBポートを今まで
一度も刺した事の無い場所に変えて、ドライバ自体を完全に
新規に適用させるとかかな。
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) そっかルームランナーみたいなのは
|⊂/ 既にあるんだね。
|-Ｊ 特殊な靴はいて滑って歩く仕組みか。
ダイエットツールとしてヒットしたらいいな。
ASUS付属ツールのアンインストール
navidia最新Verドライバの再インストール
TrackIR最新Verソフトの再インストール
TrackIRのUSBボート付け替えによるUSBドライバ新規適用
上記をやってみましたがやはり駄目でした
一台しかPCがないので難しいですね
エラーの例外コードからメモリアクセス違反によるものとはわかるのですが
ご意見有難う御座いました
もうすこしいろいろやってみてます
Ver4でもダメでした。最悪ディスクごとクリーンインストールしてみます
ありがとうございました
①FPSの場合、前進している最中に横を向いても、進んでる方向は変わらない、
というのが理想なんですが、設定次第で可能なんでしょうか？
Oculus関係の動画を見てると、どうもOculusの向いてる方向が、
移動する方向になっているようで・・・
②近視用のレンズって、どれぐらいの視力までカバー出来そうでしょうか？
Oculusの側面にあるツマミで更に調整が可能だそうですが、
視力0.1以下でも対応出来そうな仕様でしょうか？
すみません、よろしくお願いします
強近視ならコンタクト使うとか
いまのところ向いた方向にすすむゲームにしかない。tf2 skyrim、l4d2 とか
でもFPSで顔の向きと方向独立しているのって今までARMAとinsurgency(昔）くらいしかないような。
質問２は視力1.5なので分からないけど、ダイヤルで調整できる距離は1cmくらいしか動かない。付属のレンズ交換が主かな。
最初についてたレンズでちょうどだったので交換してないです。
既存のゲームは分からないけど、
現在Rift用に作られているアプリは顔の向きに関係なく進むね
tf2とskyrimはあちこちで出てるデモ映像で独立した視線移動してたけど・・・
視点変えてる時に進むとその方向にいくよ。armaとは違う
ARMAプレイしたことないけど、顔の向きと移動が
独立してるんですね！知らなかった・・・
有り難うございます！
やはり、この視力じゃコンタクト使うしかないかぁ・・・orz
でも、仮想体験が出来るなら、それぐらいどうって事ないです！
上からRift装着しても、こめかみが痛くならない程度の小さめの
眼鏡を用意するのも良いですね
有り難うございます！
やはり、元から顔の向きと移動が独立してるようなゲームじゃないと無理なんですね
1cmぐらいしか調節出来ないとなると、近視用のレンズ使用しても、
私の視力じゃ厳しいかもですね・・・視力良いの羨ましい
有り難うございます！
Rift用に作られてるアプリは独立してるんですね！Unityとかかな？
Riftに対応したSourceEngineやUnrealEngineでも
同じように独立してくれれば有難いのだけど・・・
早くRiftとOmni組み合わせてFPSをプレイしたみたい！
FPSでは首の向きで移動する方向を決めることになるから、
不自然になるかも知れないけど、フライトシミュやドライブシミュだと
かなりの臨場感を味わえそうですね！1080p版の販売が待ち遠しい・・・
みなさん、レス有り難うございます！
ゴメン、いい加減なこと言ってた。
視点を変えたら進む方向もその方向に変わってるわ。
half-life2のデモもやってみたんだけど、同じ挙動
それよりも、3D空間をキーで移動するとどうしても酔うね。
omniみたいに自分の身体と動きが同期すれば酔わないのかな・・・
逆に首だけ後ろをや横を向いたまま、前に直進できるゲームってあります？
照準も前にあって、横を見ながらチラ見して撃ったり。
（照準の操作や身体の向きはマウスのみに反応）
自分的にはそれが理想。
Rift対応ゲームでということ？
手持ちのゲームがあまりないので検証できないけど、
どれもマウスで視点が変わってしまうね。
この仕様でマウスをぐりぐり動かすと確実に吐くと思う。
理想としては
マウス→照準、腕の動き？
wasd→進行方向、足の動き
Rift→視界、首の動き
になってくれるのが良い気がする。
OFP/ArmAはどうなんだろう・・・
乗り物、例えば
oculusdemo-hydraってヘリのデモなら、
進行方向を変えずにぐるぐる見渡せる。
現状、スレに沿ったフライトシム特化のHMDなのかな。
ただし画面の四隅に配置された情報は殆ど見えないが。
RiftじゃなくTrackIR(6DOF)+キーボードマウス環境で申し訳ないが、
マウス=照準&移動方向操作(腕上下+身体旋回)
wasd=前後左右移動
TracIR=視線(頭)操作+左右リーン(アナログ)+ズームインアウト(アナログ)
こんな感じの操作ができる
OFPはトラックIRへの対応はしてなかったかもしれないけど、
移動方向や照準とは独立して首を動かせる機能は
すでにあったと思う
Trackir5は、X軸とY軸にデフォルトで吸い付く設定になっていると、どこかで読んだのですが、どこにその設定があるのでしょうか？
うまくいかない人は、その設定がおかしいとあったので、設定変更出来るのだと思うのですが、それらしきものが見あたらないもので。
＞X軸とY軸にデフォルトで吸い付く設定
中心付近で遅くなること？ ならAdvanced Setting のProfile ,Motion Adjustmentかな
＞うまくいかない
ゲーム中で反応しない、とかならソフト名と症状を詳しく
ご回答有り難う御座います。
うまくいかないと言うのは私の話ではないので、詳しくは分からないのですが、どうも左右に首を振る際、上下にぶれて計器が見づらいらしいのです。
それで、左右に振った場合、X軸0℃ラインを外れることなく綺麗に吸い付きトレースすると理解しているのですが。
そう言う吸い付き度合いを設定できる項目があるのだと思い質問したました。
左右の軸だけ感知するようにしたいなら
Yaw以外のチェックを外す
ttp://www.famitsu.com/news/201307/22036982.html 米Amazonで購入を考えてるんですけど他に安いところがあれば教えて下さい
日本に発送してくれなかったような
あれ、そうなんですか残念
他の海外通販も発送してくれなかったりしますか？
日本の住所を登録したアカウントでログインして確認してみたらその表示は消えてたよ
X52Proには発送不可という表示が出てるからTrackIR5は送ってくれるんじゃないかな
解像度はやがて向上するとして、顔の向きだけでなく移動も検知出来るようになるといいね
どこら辺が発展途上だと思った？
書いたことそのまんまだけど、解像度が低いことと移動を検知出来ない所ｗ
製品版で液晶パネルがフルHDになったとしても、実際見える解像度はその半分でしかないし
フライトシムやるならTIRの方がまだまだ断然いいと思ったよ
現状は、Rift使ってゲームで遊びたい人というよりは、このデバイス使ってなにか開発したい人が楽しいっていう感じかな
ちなみに体験イベントは8/10にもやるそうなのでお近くの人は行ってみるといいかも
ttp://www.famitsu.com/news/201307/22036982.html あとHMD関係ないけどその近くでメーヴェ的な飛行機の展示もあるのでついでに見てきたらいいかも
ttp://hachiya.3331.jp/ おまえは俺か。両方いってきた。多分ニアミスしてるｗ
Riftの待ち時間が思ったより長くて俺は結局メーヴェの方行けなかったけどね
あと今日は一番のお目当てだったOCULUS HELIの展示がなくて残念だったなー
頭の動きでドラゴン操作して飛ぶやつもそれなりには楽しかったけど
「そろそろ行った方がいいですよ」
って言われてた人かな。そんときマクロスやってた。
じぶんもヘリ目的だったしドラゴンが一番ハマったしもう何なんだ。
つまり早く行った方がいいの？
あと何時間待ちで何分体験できたの？
ほんとニアミスだｗｗ
そんな広い会場じゃないから（喫茶店のスペースを間借り）、人口密度は意外と高かった
8/4は6種類くらい出展してたけど、だいたい1つ5分程度で、例えば先客が4人いれば20分待ちだったり
複数個所で整理券もらっといて上手いことタイミングが繋がれば、それほど待たずに連続でいくつも試せるけど
その辺りはまー運次第
イベント自体は基本無料だし（一応、間借りのお礼で一品くらい注文してねって言われるけど）
同じのに何度並んでも大丈夫なんで、とりあえず早く行けば行くだけたくさん体験出来るよ
ただしあくまでRiftそのものの紹介がメインなんで、
ガチのフライトシムとかプロレベルのクオリティのゲームが遊べるみたいな期待はしない方がいいね
2時間くらいすると沈静化して7人待ちくらいになってたな。
でも、第一回目で広まったから今度はどうか分からない。
時間帯も違うし。
ガチの空戦SIMをやるには現状だと解像度ツライけど、
少なくともMSFSみたいな飛ぶこと自体を楽しむ系では
今後マストアイテムになるんじゃないかな～。
俺はそれまで待つぜ
あとジョイスティックはコスパ的にHotas Xが良いらしいのですが、他におすすめはありますか？
ジョイは、低価格帯で選ぶならHotas X以上はないと思うよ
ありがとうございます。購入をけんとうします。
WTのFRBなら、そろえるべきはTIRとHOTAS、さらにラダーも欲しい。シーソーラダーは使ったことないから分からないが、トゥブレーキがあったほうが何かと操縦しやすい。
スティックは結局後から良い物が欲しくなるから、それなりの値段のものを買っておくべきかと。
スレ違いだから、後は
war thunder part.1
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fly/1355967914/
ででも。
早速サーバ落ちてた
ttp://share.oculusvr.com/ いまさらだけど、ジョン・カーマックがCTO就任って聞いたときはさすがに驚いたよね
|) ○
|･(ｪ)･ ) いつになったら発売すんだよ
|⊂/
|-Ｊ
まだ解像度とか上げるらしいから、すぐでないと思うけど
|) ○
|･(ｪ)･ ) 来年かぁ
|⊂/ ブームになるといいな
|-Ｊ
|
|) ○
|(ｪ)´#) 買えないんじゃなくて
|⊂/ ボッタクリ商品は買わないの
|-Ｊ
他に代わりになるものがないのにボッタクリも糞もねーよ
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) 代わりがないから
|⊂/ 足元見てぼったくるんじゃん
|-Ｊ
お前は本当にアホだな
話にならないってのはこういうのを言うんだろうが、
そんなんだからお前は行く先々のスレで嫌がられてんだよ
|) ○
|(ｪ)･；) えっうそ嫌がられてたの？
|⊂/
|-Ｊ
AVでもマニア向けは高くなる
需要が少ないから高くしないとペイできないからなぁ
HMDは安くても5～6万はする代物の時代に2～3万なら
買いやすいじゃないか。
どうせゲーマの買うグラボと同じくらいだし
そもそもriftは解像度が低いしなー
広い視野角とヘッドトラッキングで何ができるかを体験するための道具だ
AV向けとは完全に別用途なのに、値段を比べるのはどうなんだ
AV向けHMDと開発者向けRiftは、
どちらもフライトシムで今すぐ（物理的には）利用できる可能性があるという点において
同じ土俵にあるデバイス
（実際にプレイで使い物になるかどうかはさておき）
だから値段を比較したくなる、ってだけの話じゃん
で思ったわけ、あーこりゃ別モンだわって
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) ブーム来ると思う？
|⊂/
|-Ｊ
そして、少なくともフライトシムというジャンルに
おいては、TrackIRと同じかそれ以上に普及すると思う。
最低限、両目それぞれにフルHDの解像度と、TIRと同等のヘッドトラッキングがつかないと代替にはならないよ
（現状のヘッドトラッキングは頭の回転のみ対応で、移動は検知出来ない）
不利だろうけど、それ以外の飛ぶことが主体のものは
Oculus製品版に流れると思うよ。「飛んでる感」が別次元だもの。
ほかのメーカーも後追いして、さらなる高解像度版がでたら
コアな対戦モノでも使うと思うなー。
俺の中では発表と同時に
解像度は製品版に期待だ。現状粗すぎるのは作ってる方も承知だし
フライトシムじゃ敵機見えんだろうねｗ
レースシムやってるんだが、遠景やメーターが見辛い
トラッキングはhydraやTrackIRと組み合わせて解決だ
>俺の中では発表と同時に
ﾜﾛﾀｗｗ
まぁ解像度の問題さえクリアできれば主流になりそうだわな
レースシムに使っているってことだけど
某ACスレにいた人だったりしてｗ
LFSでは日本人がRiftのプラグインを発表してくれているし
まずは敷居の低そうなレースシムから普及ってところかね
フライトシムのガチ勢が使っている環境を
今すぐRiftで代替するってわけにはいかなさそうだし
うはｗｗ
点と点が線でつながったｗｗ
Riftはフライトシムにはまだ早いかなと思ってスルーしていたんだけど
ACスレでLFSに対応しているのを知って
開発版Riftをポチろうかと悩んでいるところ
プレイ専でも今の開発版に300ドル（+送料）出す価値あると思う？
「ハードルが高い・低い」のような意味で「敷居」を使うのは本来、誤用なんだぜ
敷居が高い（しきいがたかい）… 相手に不義理をしたり、また、面目がない
ことがあったりして、その人の家に行き難くなる。また、その人に会い難い状態。
山のように出回ってるデモをひと通り試し、対応ゲームを遊ぶだけでも十分満足できると思うよ
俺は開封 → Rift coaster試す → なんだこれスゲー！買ってよかった！ もう一瞬で虜だ
自分が満足したら次は友人知人に試させよう。「ﾅﾝﾀﾞｺﾚ周りが見える！」てなってる姿を見ながらﾆﾔﾆﾔできるよ
ヘリコのデモやりたいよね。
うむ、決心がついた、ポチるわｗ
|) ○
|･(ｪ)･ ) やっぱOculus体験した人は
|⊂/ 一様に評価高いねー
|-Ｊ こりゃ期待できるわ
仲間が増えたよ！最近は一ヶ月くらいで届くみたいね
フライトシムぜんぜんやってないんだけど、初心者にもｵｽｽﾒできるタイトルは何かな
あとできればRift対応がいいですｗ
ドット相手の索敵が必要なガチ系はまともにプレイできない悪寒
ttp://www.roadtovr.com/2013/08/21/gamescom-2013-day-one-roundup-oculus-eve-valkyrie-and-cyberith-7584 >ドット相手の索敵が必要なガチ系はまともにプレイできない悪寒
じぶんも「自分がやるのってガチ系だから、こんな低解像度の常用できんわ」
って思ったけどね。そうじゃなかったんだ。逆逆。
「今もってるゲームのためにOculus Rift使う」
ではなくて、
「Oculus Riftを体験するためにゲームする」
という逆転が起こる。
それぐらい、擬似全周視界ってインパクトがあるんだわ。
特に飛行モノはマジでやばい。高所恐怖症の人はたぶん足元見れない。
体験会で口々に「やばいタマヒュンしたｗｗ」って言うぐらい。
新しい体験とかどうでもいいわ、今のゲームで十分ってなら、
Oculusが高解像度化するまでは良い液晶買うのが吉。
じぶんが考えてたことと同じだ。
にレスすることで自分の中で整理がついたので
ポチってきます。<(｀・ω・´)
逆に体験してみて限界を感じた俺もいる
pythonでスクリプト書けるならfreePIEでもっといろいろできる
TrackIRよりRazerHydraを使うことが多い。磁気だから遮蔽されてても使える
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) なるほどー
|⊂/ でも製品版は解像度上がるらしいじゃないか
|-Ｊ
1920x1080 の液晶パネルだと、片目が最大 960x1080 1,036,800pix
なおかつレンズの歪みにあわせて変形レンダリングすることも考えると実質解像度はもうちょい下がることになるのかな？
製品版でフルHDパネルになればピクセル数としては倍以上になるんだけど、普通のモニタと比べた画面の精細度で考えるとまだまだのような気も
今売ってるDK1だと液晶パネルが大きすぎて、パネルの上下左右端の画素は全然見えてない状態
これはパネルの入手性や価格からしかたなく選んだもの
HD化されたプロトタイプの液晶パネルのサイズが小さくなっているのと同じように
製品版のパネルもそうなるとしたら、パネル解像度の変更以上の効果がある
だから製品版には期待してる。それでも画素見えるだろうけどね
1280x800 の液晶パネルだと、片目が最大 640x800 512,000pix か
しかし「パネルの上下左右端の画素は全然見えてない状態」ってのが解消されるなら
製品版ではかなり解像度アップするのかも知れないねえ
IL-2やその他ガチタイトルの方が、Oculus Riftの
低解像度に合わせてた「VR MODE」みたいのを用意して、
遠くの敵影の出し方を変えてくるんじゃないかって気がするな。
アリーナごとに「VRあり/なし」設定があるとか。
どっちが主流になるかは微妙だけど・・
こんな動画にたどり着いてしまった
-Mogu-Mogu Yuna-chan for Oculus-
ttp://www.youtube.com/watch?v=WsMMNCouB6w ・・・・エロゲーはじまったなｗ
もともとUnityで作られたエロゲだから簡単に対応できるそうな。
しかし、IL-2で撃墜されてスピンしながら墜落とか、
Oculus Riftでやるの想像するとけっこうキツイかも。
なんせジェットコースターのDEMOで、レールから
トロッコが飛んだ瞬間 「ﾌｯ！」って声でたり、
足がビクン！ってなる人結構いるぐらいだらなぁ（汗
ttp://www.youtube.com/watch?v=hqS7LXlz9GU&hd=1 レスポンスがTrackIRより良さそうだ
ttps://developer.oculusvr.com/forums/viewtopic.php?f=42&t=1226 そういえばアキバの体験会でもこのrazer hydra使ってるのあった気がする（サイリューム振ってミク応援するやつだったか）
ttp://www.razerzone.com/jp-jp/gaming-controllers/razer-hydra チュートリアルをriftでやると画面に指示が映らないからクリアできない罠がある。
riftのyoutube動画の画面はきれいに写ってるけど、いざやってみるとドットが大きくきれいじゃないんだよね。
ttp://www.gamespark.jp/article/2013/08/26/43021.html シムじゃないけどこーゆーのもRift対応してたら楽しそう
War Thunderか、やってみたい
ttps://github.com/opentrack/opentrack Riftの角度トラッキングとRazerHydraの位置トラッキングを組み合わせてTrackIRプロトコルで出力、なんてことができる
Oculus非対応ゲームでも、TrackIR対応なら使えるようになるのかな。
しかしOculus向けの左右分割出力はどうするんだろ。
Vireio Perceotionがある。シェアウェアだがTridefでもいけるぞ
入力・出力ともに万全かよ。
注文して良かったわ。
ある場合は多いよ。
初めからVR向けに設計されたソフトが当たり前になるには、もう少し時間がかかる。
そのためのデベロッパーキットのリリースなわけだし。
まあ、本格的に遊ぼうと考えるよりも、最先端のゲーム体験がどんな物か覗くのを
楽しむ位のつもりで臨むが吉。
フィルター除去してないアホだからだろ
それ以下だとちょっと･･･
全部入りならバーチャルボーイは外せないな。
ttp://www.4gamer.net/games/195/G019528/20130517052/ あれ？いまさらだけどここの記事によると、Rift本体に入ってる地磁気センサーとやらで「移動」も検知可能なんだね
現状は機能発揮するソフトが無いもしくは機能制限されてるだけって感じなの？
角速度センサーの補正に使ってるだけ
|) ○ 一応６軸対応してるけど加速度センサー
|･(ｪ)･ ) によるもんだから、少しづつズレが出て
|⊂/ ゲームじゃまともに使えないんじゃない？
|-Ｊ てか移動って必要？
移動はある方がありがたいなー。
＞現時点でセンサーから拾えるのは頭のX，Y，Z軸回転，航空用語でいうヨー，ピッチ，ロールのみ。
＞前後左右の動き（＝X軸やZ軸の移動量）は取れないのだ。
|
|) ○
|(ｪ)･；) おっと移動は検知できないように
|⊂/ してるっぽいね
|-Ｊ
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) なるほどね
|⊂/
|-Ｊ
TIRでもすっげー感動したし
加速度センサーで位置を検出、原理的にはOKでも実際は少しずつどころか、数秒でどっか行っちゃうくらいズレる
ジャイロで角度を拾うものズレてくんだけど、Riftはピッチとロールを加速度センサー、ヨーを地磁気センサーで補正してる
だから「付いてるけど使ってないセンサー」は無い
RiftとHydraを組み合わせると、シートを避けつつ後ろを見れたりしておもしろい
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) HydraってRazer Hydraだろ？
|⊂/ あれ頭に乗せるの？
|-Ｊ かっこよすぎるわー
これがVR時代のプレイスタイルだ
ttp://www.youtube.com/watch?v=NwdssKgtMXY コンタクトレンズがディスプレイになる時代まで待つわ
なるほどなー
あとやっぱコンバットフラシムは索敵・警戒に視点移動必須だよね
とって付けたHydraｶｺﾜﾙｲｗｗ
オプション価格でもいいからこれはぜひとも内蔵式に装備して欲しいなあ
それは両手のコントローラに加えて頭部位置トラッキング用の小型マーカーも
付属してて、恐らくOculus Riftのベルト部分に挟んで使うようになってるぽい。
現状ではRazer hydraのコントローラをそのまま使って座標を取ってるけど、
近い将来には手のコントローラと頭部位置トラッキングを両方サポートする
ことも可能になると思われる。
ttp://sixense.com/wireless てか、トラッキング部分だけあってもトリガーがないから意味ない
スイッチを操作するだけならカメラのがいい気もするし
ttp://youtube.com/watch?v=_vvYyLHc0fY Hydraは既存のコントローラ機能も含んだ上でのVRインターフェイスってのがアドバンテージだと思う
どれぐらいまでリフレッシュレート上げれるの？
パネル解像度以外を入力すると遅延するよ
有線、無線ともにバッテリーってなんだよ
使いにくそう
液晶ディスプレイは解像度そのままである程度リフレッシュレートoverclockできるんだよ
よければ 1920x1080 75hz とかでググってみてくれ
値段もひどいよね
ttp://ps3dominater.com/blog-entry-3132.html >ソニーは9月19日より開催される東京ゲームショー（以下TGS2013）にてPS4向けの
>バーチャルリアリティに対応したヘッドマウントディスプレイを披露することが明らかになった。
>
>もともとgamescomで披露する予定だったそうだが、土壇場でその計画はスルー。
>このVRヘッドセットをPS4のみに対応したPS4専用のものにするか現在ソニー内で
>協議中なのだとか。似たようなものでOculus Riftがあるが、ソニーのデバイスは事実上
>カテゴリライバルになる。しかしOculusはソニーとパートナーシップを組んだという噂がある。
HMZ-T3は動画観賞・モバイル機器向けで、それとは別に
ゲーム向けのを出すみたいだな。
もちろん回転と移動の6DOFトラッキング標準装備で
独自仕様でガチガチ、
スペック詐欺、
ソニータイマー等、
色々懸念事項が軒を連ねるけどな。
Oculus Riftの方がずっと希望が持てそうだわｗ
ともあれ、HMZが高級路線に舵切ったのと一応辻褄は合う
もっとも、AV部門とゲーム部門が連携してるとは思えないから偶然かね
＞Oculusはソニーとパートナーシップを組んだという噂がある
|
|) ○ ソニー独自でHMDを出すんじゃなくて
|･(ｪ)･ ) 単にｐｓ４をOculus対応させるだけだったりして。
|⊂/ でもPSMOVEの技術で正確なヘッドトラッキング
|-Ｊ ができそうだな。
工場交換させようとするから始末に負えない
3万円ぐらいならギリでＯＫ
パネルとかレンズの調達に自由が利くから、Oculusよりは品質高い製品に仕上げてくるだろうし、
流通の強さが段違いだし
もしかしたらHMDでVR映画を見たりVRゲームをするのが当たり前の時代になるかも
しかし本当にTGSでお披露目やるとしたらこの時期にうんともすんとも実体が見えないのはさすがに胡散臭くはないかね
HMZ-T3とRiftのハイブリッドみたいなのはとてもじゃないが作れそうもない
でも、IMAXシアターで見たパシフィックリムの感動をパーソナルに何度も何度も味わうためにはもうOculus的なヘッドトラッキング＋大視野角しかないと思うんだ・・・
多少の画質には目をつぶるから、家でも大迫力の映画体験させてくれー
そういう意味ではゲームと映画のVR体験って両立すると思うけど
ソニーだったらRift的コンセプトで光学系をスマートにまとめてそこそこ見れる画質にまとめてくれないかな、ってのも期待してる
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) VR映画ってなに？
|⊂/ ｐｃやゲーム機でリアルタイムで3DCG
|-Ｊ 作って自由な視点で見れるの？
映画の中に入れるみたいのならぜひ見たい。
作品に対する冒涜だわ
「え、それ意味あんの？」 と思うかもしれんが、やると一瞬で納得しちゃうソフト
最前列で鑑賞すれば自宅に居ながらにして「首痛え」を体験できる
追記北
>TGSでの一般披露はなくなったとのこと
>デベロッパーにはクローズドミーティングが行われる
本当かよ……ともあれ、これでTGSいく目的が無くなったな
ま、本当にSony版Rift作ってるとして、この時期に試遊させるだけの台数製造できてるとは思えないから、当然だな
ttp://www.kickstarter.com/projects/2041280918/vrase-the-smartphone-virtual-reality-case Riftのパチもん（失礼）キター！
もうレースゲームやフライトシム、ガンダムのコクピット系はコレがないとつまらない時代が早く来てほしいｗ
トラッキングは自前なのかスマホ側に依存してるのか気になる
カメラはスマホのを使うんだろうけど、遅延で死ねるんじゃなかろか
外部センサーいるだろね
でも凄いいいアイディア
でIL2やってみたけど意外とありだな
調整むずいけど
Riftは重さと描画速度がどこまで改善されるかだなあ
ハードが乱立して黎明期の家庭用ゲーム機を思わせる（その当時は知らないけど）
面白くなってきたな
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ng9vvxk_p2Q ttp://vimeo.com/74025061 これで「イノベーションガー」とか得意気に語ってんだろうなバカが
イノベーションはマスターベーションから生れるってのがわかってねぇんだよクソツベが
ttp://gigazine.net/news/20130913-what-perfect-vr-needs/ ttp://1topi.jp/curator/azulblue/1309/14/318060 Oculus Riftってフライトシムが一番効果を発揮するよな。
いまフライトシム氷河期だけど、2000年頃の活気がまた戻るかもしれない。
ヘッドセットにすぐヘシ折れる余計なもん付けたくないし､帽子かぶるのも
嫌なのでKinectみたいので頭の動き認識欲しい｡
ttp://www.kickstarter.com/projects/89577853/stem-system-the-best-way-to-interact-with-virtual/ フォームに色々入力してみたんだが、英語がわからーーん
てか、SDKてゲーム開発者自身が扱わないと意味ないのかな？
TrackIR未対応のゲームをユーザが対応させるとかできるのかな
PPJoyを使わずにTrackIRを使ってみたい…
>>TrackIR未対応のゲームをユーザが対応
それは難しくね？
DirectXをフックすればいけるだろうけど、そっちの知識も必要だよ
あーやっぱりDirectInputとかそれ系のフックが必要なのか、俺の知識じゃ無理ぽいな
返答有難うございました。
今時のフライトシムならまず未対応ってことはないよな
Inputじゃなくて、描画のビュートランスフォームをフックして位置・方向をオフセットする方法。
ゲーム側にジョイスティック入力以外に視界を動かす方法がないなら、自分で作るしか無いよ。
TrackIRからDirectInputにデータを渡すんじゃ、PPJoyを再生産してるのと変わらんぞ
フライトシムではないのですがRaidersSphereシリーズというフライトシューティングゲームです。
フライトシムではなくて申し訳ないです。
根本的に私の知識、技術不足なようです。
見当違いな発言をしてしまい申し訳ないです。
> RaidersSphereシリーズ
ググッてみたら日本の同人ゲーム？
なら直接開発者に言ってみるのが早いんでないの
TIRにせよRiftにせよきっと興味はもつんじゃないかな
内容もシムといえるレベルじゃないし、他にもっといい対応フライトモノはないもんか
outerraでmigは？
㌧、初耳のタイトルだったけど本来は地球そのもののシミュレータなのか
シーナリーがいい感じで飛行は楽しそう、あとMig29の再現度としてはどの程度？
機体のシム要素ないですよ
環境楽しむだけ。でもoculasで楽しめる要素はある
あ、それはやっぱそーか
まぁOculus用の映像ソースとしてはかなりクオリティ高い部類なのかな
2万円以下で買いたいんだけどどこが安いかな？
22000円で買えば？
今年の製造は知らんけど､自分が買ったのは折れやすいと聞いていたので
絶対手荒に使ったりコード引っかけたり､物を上に落としたりしていなかったのに､
ある日突然使おうと手に取ったらLEDの｢くの字パーツ｣の付け根がヘシ折れてる
糞プラスチックのモデルだった｡
プラスチックに問題があるのか､組み立て工程で｢くの字パーツ｣をはめ込む段階で
ヒビでも入れてるのかは知らない｡
荒く扱ったことは無いんだけど・・・ある日、箱を開けたら砕けてた
プラの材質は、あまり良くないみたい
足はアルミ板とパイプで自作、ひびはとりあえず作動には問題ないみたいだ
・・・予備も一個買ってあるけど
去年アマゾン出品の輸入代理店で買ったよ
19800円でIR5でクリップPRO付きのやつ
送料と代引き手数料で2万円超えたけど、悩まずに買えよ
ぜんぜん違うから、ゲームがむちゃくちゃ楽しくなるぞ
ttps://www.naturalpoint.com/trackir/01-store/store-catalog.html facetrackがクソすぎてfreetrackにして満足してんだけど
満足しているならそのままでいいんじゃないの
知ってしまうと投げ捨てたくなるよ
trackIR2なら持ってたんだけど
もうどんな感じか忘れちゃったよ
両方使ったことあるの？
比較たのむ
ttp://www.kotaku.jp/2013/10/oculus_riftvirtual_retinal_display.html 網膜投影方式のHMDだって
光源側で直接像を結ばずに、一点からレーザーを網膜に直接投影して、網膜側に残像処理させれば
「網膜投影型」の意味も変わってくるんだろうが。
普通のHMDってのはLCDに表示された画像を(レンズを通す細工はしてるけど)人の力で見るものだろ
この場合映像を見るためのピント合わせはおおむね被験者の視力に依存するわけだろ
VRDってのがわざわざ｢投影｣と言い張るからにはプロジェクターみたいな仕組みで
網膜にピントを合わせて照射するわけだろ、どうやってピント合わせるのかは知らんけど
機械の側が強制的にピントを合わせて、被験者に｢見せる｣わけだろ
てことは、目さえ見えれば、解像度の問題はともかくとして、誰にでも鮮明に見えるはずなんじゃないのか？
これがものすごく高性能になれば、普通の人でも視力8.0とかの世界が見られるんじゃないの？
ただ記事のやつは英語なのでなに言ってるのかなんもワカラン
それこそ視力弱まったりしないのかね
自分でピント合わせをするってことをまるっきり放棄するわけじゃん
どう考えても不自然だ…
それってメガネ屋で視力図る機械とか？
そういう原理なら視力関係なく直接網膜に映せるんだろうね。
解像度とかどうなんだろ
ゲッコーアンドカンパニー(GEKKO&CO.)、あるいはレッドスター(Redstar)の利用に関するまとめ
ttp://togetter.com/li/570190 あれ結局出荷されたのかなぁ
買ってみた。
全然違った。
ちなみにfreetrackでは、白色LED4灯＋普通のwebカメラ使用。
１ 視界の揺れ
横や斜めを向いた時にプルプル揺れない。
freetrackではスムージングを調整しても
揺れが残ったが、trackIRはほとんど揺れない
２ 追従性
俺の工作精度が甘いのは否定しないものの、
freetrackでは大きな動きや頭の角度によってLEDの光を
見失うことがあったが、trackIRでは問題なく追従してくれる。
３ なめらかさ
FPSの違いか、明らかに滑らかに動く
４ 自由度
freetrackではできなかった、完全なデッドゾーンの設定や
yawの右左での動きの違いが設定できる。
耳の横3灯タイプだと、右と左で動きの差が出るが、
trackIRでは右左個別に設定できる
５ 結論
買いです。2万円分の価値はどうか、といわれたら微妙だが。
俺の金銭感覚なら、1万円なら間違いなく買い。
2万円なら、損はしないかな、ってとこ。3万円なら買わない。
TrackIR5 + Track Clip Pro セットを13,000円で去年買った俺様は勝ち組ｗ
PS3eyeとFreetrackのwikiにあったプロファイル使ってみたらかなり良くなった
それと比較してみたいけど
この前6がもうすぐ出るとかいってた人いたけどどうなん？
よくなるんじゃないの？
何で赤外線LEDにしてフィルター処理しないんだよ？
TrackIRと同じ条件じゃ無いのに比較の意味ないじゃん
あとLEDキャップも被せろ
性能差は否めないけど２、３は無いよ
クリップ作るのと調整が大変なので５は同感だけど
ttp://www.4gamer.net/games/236/G023673/20131018037/ ttp://www.kickstarter.com/projects/cyaninc/obduction/description Cyanの新作、130万ドルのストレッチゴールでRiftとローカライズをサポートらしい
MYSTは一番好きなADVだから達成して欲しいわ
TrackIR5とのセット品のClipProは同じものなんでしょうか？
同じ
寸法さえ分かってれば自作するのも案外簡単そうだよね
すぐに壊れるから
同じですか！よかった
ありがとう
だめだな。UI関係端っこにあるようなゲームなんかriftでつらいな。
表示領域小さくなってダメだな。
調整できるといいんだが・・
ところでRiftの製品版はいつ出るんだっけ
来年の秋ぐらいらしい
えーまだそんな先！？
随分と気の長い話だな…
>表示領域小さくなってダメだな。
って書いたけど、色々設定したら視野角広がった。
コクピットとか触れそうだよ。
今は小さな1チップだし値段もそう高くないのに
そもそもジャイロの有無に関わらずHMD自体そんないくつも出てなくね？
ORが世に出たことで、シアター用途のHMDは、よりシアター向けに特化するんじゃないかな
そういうものにはヘッドトラッキングとかは無用の長物だろう
個人的にはVR用途のHMDには今後カメラを付けてもらいたい
人間の動きについてこられるくらい反応が速くて安価なカメラってあるのかどうか知らんけど
HDプロトタイプにはカメラ付き案もあったのに結局外されたってことは時期尚早なのかな
> 個人的にはVR用途のHMDには今後カメラを付けてもらいたい
それってどんな感じに利用出来るの
HMZが出るまでコンシューマ向けのHMDが10年以上止まっていたのを思えば
最近は色々進み始めている
一番の目的はポインティングかな、ORの弱点と言ってもいい部分なので。
首振ってポイントするのは一箇所ならいいけど、画面内に複数のポイントがあると苦しい
数個のメニューから一つを選択するだけでも結構なストレスになってる
現状、カーソルを使うか、ポインティングを減らすゲームデザインをするしかない
指でタッチ出来れば、その辺かなり捗るんじゃないかな
でもまあいずれにせよ机上の空論だね
もっとも、自分でカメラ付けちゃった人も居るみたいだけど
戦闘中のHOTASシステム以外の操作に困る｡
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B00436F14W?ie=UTF8&force-full-site=1&lc=plm&linkCode=plm&ref_=aw_bottom_links 見てたらこれが安くて良さげだったんだけど
ttp://www.gdm.or.jp/crew/2013/1019/47686 ttp://xrosspro.com/ Wiiリモコンは解像度低いから何の役にも立たんよ。
CPUの遅かった頃はレスポンスが良かったけど
今は普通のWebカメラでもフィルター処理ちゃんとすれば
遅延も誤動作も皆無だから。
マジか…
Webカメラだったら単体で出来るんだっけ？
全部自分だけでやれよ
俺も買うよ、ついでに新旧問わず、どのゲームにも対応だと嬉しい
セット買った方がいいかな
別売りはなかったはず
ttp://www.naturalpoint.com/trackir/02-products/product-TrackClip-PRO.html のリンク先のやつ買うわー
サンクス
にも安価飛ばすの忘れたごめんよ
おお、公式が単品売りしてたのかｗ
ttp://gigazine.net/news/20140108-crystal-cove/ > Oculus Riftを改良して、プレイ中に気分が悪くなる原因の1つであった「被写体のブレ」を少なくした
> 新型3Dヘッドアップディスプレイ「Crystal Cove」の試作機を公開しました。
解像度は上がったんかな？
>実際にCrystal Coveを体験した人によると、「残光性が減少したことによって、以前のものより10～20％ほど改良されたと思います。画質は、一般的なモニターと比べると劣りますが、以前のものより粗さが少なくなりました」とのことです。
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
ttp://www.gizmodo.jp/2014/01/cesoculus_rift.html 「1080p化」「positional tracking（位置追跡）」「low persistence（低抵抗）」
付いてるスイッチ類はどうやって確認すればいいの？
なんだか本末転倒だなぁ。操作が複雑なフライトシムにはjDomeの方が合ってるのかも
いや、素人考えはよしとくか
ゲームパッドで遊ぶのが基本ってことなのでしょう
ただ、HMD側のカメラ自体は是非つけて欲しいね。外見るためだけにいちいち脱ぐの面倒すぎ
それより、外からのトラッキングが付くのは朗報だな。DK1はホームが狂いまくるからなあ
> 操作が複雑なフライトシムにはjDomeの方が合ってるのかも
jDomeって初耳だった
ググってみたけどなかなかよさげだな
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0808/20/news012.html ちゃんとした蓋じゃないと外からの光が漏れてきて興ざめだろうけども
偏光フィルタならいけるかな
単純に本体自体を跳ね上げられるような機構だとヒンジに負担が掛かりそうだしなぁ
> 単純に本体自体を跳ね上げられるような機構
それはそもそもゲーム中に無理でしょ～
> 左手キーボードと多機能マウス
リアルじゃないなー
そんな操作デバイスで満足なの？
実際のコクピット再現したスイッチパネルとか自作したりしないの？ｗ
個人特定されるから出せないがｗ
BU0836とか使えば特に電子工作の知識とかなくても（単なるオン/オフのスイッチを沢山並べるだけでも）、
実際かなりのモノは作れるよ
アメリカ海軍さんがOculus Rift で何やらクソカッコいい事しようとしてるんだけど…！
ttp://www.navy.mil/management/photodb/photos/140115-N-PO203-004.jpg ばんどが
マシン移行で困ってます
Profilesってフォルダの中だよ
ftpファイルはテキストエディタで読めるし
＞これで最終版が出たらきっと世界を変える製品になるんじゃないでしょうか
|
|) ○
|>(ｪ)<) うぉおおお！
|⊂/ ワクワクしてきたー！
|-Ｊ
|
|) ○
|(ｪ)´#) あんだとこらぁー！
|⊂/ なんでもすぐ手に入る人生なんか
|-Ｊ おもしろくないんだよ！底辺なめんな！
うまく移行できました
ありがとう！
それにマルチディスプレイに比べると視野角が狭いし
あとTIRだとカメラの死角でトラッキング狂ったりするけどRiftはそーゆーの無いんでしょ？
クリッカブルコックピットのシムなら問題ないんじゃね？
HOTAS前提で。
ttp://www.hardwarelook.com/images/uploads/REVIEWS/PERIPHERALS/Thrustmaster_Hotus_Warthog_Review/large/Hotas_Warthog_Throttle_4.jpg 動画見る限り2DOFだけど
ttp://www32.atwiki.jp/bigbird/pages/85.html ttp://www32.atwiki.jp/bigbird/pages/100.html こんな感じでせっかく作ったMFCDとかもHMD付けてたら無駄に…
なのでHMDにカメラをつけて、専用グローブ(青とか緑？)のみ認識して
手の形を画像に合成出力してくれる機能が欲しい。
すごいなこれ
どのくらいするんだろう
50万くらいかしら
そこまではかからないってｗ
20万くらいなら出せそう
アドオンだけで三桁いく
確かに光が小さい方が中心点の揺らぎが小さい気もするが
実際は首のフラつきの影響が殆どかと
試しに固定すると分かると思う
TrackIRの反射板の大きさから考えて
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) そのコントローラをCG化して
|⊂/ ゲームの中に表示できたら
|-Ｊ 操作できそうな気がするー
自動調節切って帯域最大にすると他のUSBコントローラーの帯域圧迫したりするんだろうか
(Freetrack側じゃなくてカメラ側で設定することだけど)
その下のパネルのスイッチで飛行中に使うのは、
オートパイロットのモード切替だけなんで、
全然いけると思う
フィルター処理してあればビットレートは
マウスと大して変わらないほど軽くなる
受け側が点以外のノイズ拾いまくるだろ
ちゃんとフィルター処理しろよ
LEDのついたアーム自体に反射しないように医療用テープ巻いた
カメラ側で明るさのかコントラストとかいろいろ弄ってれば設定出る
もちろん部屋のカーテンは閉めて暗くして
TrackClipProより反射板の付いてるTrackClipをヘッドセットに
挟んだほうが検出範囲広いんだが・・・
TrackCripProの方が性能いいはずなのにちゃんと設定できてないだけ？
設定動画や海外フォーラム見て試行錯誤したがどうもClipPro上手く
使えない。
明るさどうこじゃなくてレスポンスが全然違う
未だに可視光LEDでFreetrackやるなんて馬鹿のすること
それでTrackIRより性能が劣るとか言うからそれ自体が迷惑
ちゃんとやるべきことをやれ
・ガラスのIRフィルター外す
・フロッピーの切れ端を被せる
・LEDをIRにする
・LED拡散キャップを被せる
自分は紙やすりかけた
現状赤外線LEDだけどダイソーの赤LEDの頃と使い心地変わらないよ？
元のダイソーLEDで不満は無かったんだが秋葉行くついでに赤外線LEDとキャップ買ったから変えたのだ
フロッピーなどの可視光フィルターかけてないからだろ
完全なノイズ無しのベタ色に点だけにするためだぞ？
何度言ってっも解らんやつだな
部屋暗くしてもモニターの反射光あるから無駄
赤外線はそのため
画面上暗くても転送レートは重くなってる
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
