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18ステラ VS 18イグジスト


1
： 名無し三平 [sage] 2018/01/12(金) 00:36:25.13
ID
:piwm5YPn
どっちがええんや
2
： 名無し三平 [sage] 2018/01/12(金) 01:08:40.39
ID
:3DaQBiXb
どっちもええんじゃ
ステラとイグジは両立するからの

18イグジの誕生でバンキッシュだけが蚊帳の外になった
3
： 名無し三平 [sage] 2018/01/12(金) 02:01:10.47
ID
:eHdos0Uj
キチガイ便器信者だけ死んでろ
4
： 名無し三平 [] 2018/01/12(金) 06:43:37.71
ID
:a+B+02oL
便器信者は全方位にケンカ売ったからな
やれステラを超えたーイグジを超えたー
ステラスレでも便器信者がウザい
5
： 名無し三平 [] 2018/01/12(金) 06:47:32.55
　　


　　　　リールはシマノ一択


　
6
： 名無し三平 [] 2018/01/12(金) 15:13:28.91
ID
:UGnVtCDc
ヴァンキが気になるステラ信者
怯えてる？
7
： 名無し三平 [] 2018/01/12(金) 15:16:51.95
ID
:DcbrWWsw
ステラSWこそが頂点
雑魚釣りなんか何使っても
大して変わらんやろ
8
： 名無し三平 [] 2018/01/12(金) 15:36:57.41
ID
:UGnVtCDc
>>7

スレチだよん
9
： 名無し三平 [sage] 2018/01/12(金) 16:34:08.98
ID
:KEnTk/Ow
デザインは好みがあるから別として、
モノコックボディ、ギアの大きさ、軽量この3点を完全に差をつけられたステラ。
客観的に観たらイグジストに軍配が上がるよな。
俺はずっとステラユーザーだったが今回だけは悔しいってか、ダイワもまたよくやったなと感じてる。
10
： 名無し三平 [] 2018/01/12(金) 20:04:25.87
ID
:qGvlmtyc
でもステラもギヤでかくしたんでしょ？
今回はステラXDと言えるリールとかどっかで見たよ
11
： 名無し三平 [] 2018/01/12(金) 21:39:02.38
ID
:UGnVtCDc
2500で4000相当や
12
： 名無し三平 [] 2018/01/13(土) 12:25:18.22
ID
:GP8GqWh0
小さい番手でライントラブルが少ないダイワの方が自分には合ってるみたい
13
： 名無し三平 [] 2018/01/13(土) 12:27:33.04
ID
:GP8GqWh0
15と18のギア比較
ttp://www.fimosw.com/p/8fyscw3hxhg3rra22xd5-1dfaa291.jpg
14
： 名無し三平 [] 2018/01/13(土) 12:38:13.52
ID
:LwxsLqmf
こらシマノ勝てませんわ
15
： 名無し三平 [] 2018/01/13(土) 12:45:31.96
ID
:GP8GqWh0
18イグジスト公式
ttp://www.daiwa.com/global/ja/60years/exist/index.html
ttp://www.daiwa.com/global/ja/60years/img/exist/exist0111.jpg

紹介記事
ttp://www.fimosw.com/u/daiwa/vjdieu87k5ah7k
ttps://www.fimosw.com/u/seascape/izec1oe779zc2n

360度
ttps://www.instagram.com/p/BduKbGeF4d-/?taken-by=odama.daiwa

動画（替えスプールも）
ttps://www.youtube.com/watch?v=fxAciXbC3qM
ttps://www.youtube.com/watch?v=N9XsEoFgDWM

15と18のギア比較
ttp://www.fimosw.com/p/8fyscw3hxhg3rra22xd5-1dfaa291.jpg
16
： 名無し三平 [] 2018/01/13(土) 14:49:22.58
ID
:kp5E5UfS
14ステラの売りってmmギアでしたっけ
17
： 名無し三平 [] 2018/01/13(土) 21:07:57.38
ID
:EBqYDPYJ
14ステラはMMギヤと防水性のとメンテフリーじゃなかった？

それはそうとダイワは18リョウガにMMギヤと似たようなの搭載してきたね。
18
： 名無し三平 [sage] 2018/01/13(土) 21:12:40.94
ID
:J57IzrDG
>>5

それ
元々企業としての規模が違いすぎ
世界的大企業に町工場が挑んでるようなものだし
19
： 名無し三平 [] 2018/01/13(土) 21:18:02.99
ID
:GP8GqWh0
いや釣り具メーカーのトップはダイワだよ
釣り具事業単体でみればダイワのほうがデカい
20
： 名無し三平 [] 2018/01/13(土) 21:37:07.66
　　

　　　シマノの方が世界的な大企業だ


　
21
： 名無し三平 [] 2018/01/13(土) 21:51:08.77
ID
:yD9jbxQf
実際、釣り事業だけだと
売り上げはどっちが上？
シマノのが上のような気がするけど
22
： 名無し三平 [] 2018/01/13(土) 21:58:41.97
ID
:GP8GqWh0
こんなに説得力がある分解写真も珍しい

ttps://go-fish.net/wp-content/uploads/2018/01/monocoque-body-001.jpg
ttps://go-fish.net/tackle/reel/18exist/
23
： 名無し三平 [] 2018/01/13(土) 22:04:48.26
元々企業としての規模が違いすぎ
世界的大企業に町工場が挑んでるようなものだし
24
： 名無し三平 [] 2018/01/13(土) 22:09:08.82
ID
:OdCE2hw1
>>21

三年前のデータだと釣具事業の売上は

ダイワ　460億円
シマノ　440億円
25
： 名無し三平 [] 2018/01/13(土) 22:18:25.48
ID
:GP8GqWh0
イグジストの記事が徐々に出てきてる

タックルニュース
ttps://tacklenews.net/daiwa-18exist.html
26
： 名無し三平 [] 2018/01/13(土) 22:23:33.32
ID
:aKU3DyEk
>>24

やめたれwww
27
： 名無し三平 [] 2018/01/13(土) 23:33:43.81
ID
:yD9jbxQf
>>24

そうなんや
ダイワのが若干多いんやね
28
： 名無し三平 [] 2018/01/14(日) 01:00:08.92
ID
:pcymyRGk
針やエサもあるからねシマノは魚探があるか
29
： 名無し三平 [sage] 2018/01/14(日) 01:14:30.27
ID
:Ekap33fV
初心者ダイワ&シマノ
中級者ダイワ&シマノ
上級者シマノ
変態級ダイワ

こんなイメージ
30
： 名無し三平 [sage] 2018/01/14(日) 02:01:48.64
ID
:kjpb2ttX
14ステラからの決定的進化も無く新ステラを世に送りだしたシマノ。
新イグジストが完全勝利をおさめ、16ヴァンキッシュの神話も終焉を迎えた。
真のフラッグシップとなった18イグジスト。
これがダイワの本気か？
話は早いが、次期ステラの発表までは下位機種もダイワの一人勝ちだろう。
次期セルテート、ルビアスもモノコックボディに大型のギアを搭載してくるだろう。
次期ツインパワー、ヴァンキッシュ・・・
シマノは逆転できるだろうか？
31
： 名無し三平 [sage] 2018/01/14(日) 02:10:18.58
ID
:n8j9Kt20
経営学的に見るとシマノは釣具事業が足引っ張ってる、独占事業たる自転車に比べて収益性低い釣具事業は従業員の報酬に対して割に合わん

将来的には持株会社化するだろう、そのほうが釣りに詳しい人がトップになるし本気度増すよ
32
： 名無し三平 [] 2018/01/14(日) 06:00:17.84
ID
:yDvf8cy3
>>30

セルテート、ルビアス、モアザンがどうなるかも楽しみですね
イグジストが予想を超えてきただけに
33
： 名無し三平 [] 2018/01/14(日) 09:33:54.62
ID
:PuiOmXuM
>>29

よくわかる
34
： 名無し三平 [sage] 2018/01/14(日) 09:51:02.30
ID
:dBvOHp9F
>>31

将来的には中国企業に売却だろうな
35
： 名無し三平 [] 2018/01/14(日) 10:10:16.51
ID
:h70rL725
>>33

わかンネーよバカ
しかしシマカスはこういう対立を煽るようなクソスレが相変わらず好きだよな

ダイワ=普通の人
シマノ=出たがり、調子コキ、ストーカー、キチガイ
だろ

youtubeで自分のタックル自慢げに紹介してる奴大抵シマカス野郎だし
んでシマカスがこうひょうか
36
： 名無し三平 [] 2018/01/14(日) 11:52:02.81
ID
:IwFSdJ3p
>>35

これ
37
： 名無し三平 [] 2018/01/14(日) 12:19:05.65
ID
:+9cjfwKc
>>35

確かにそれはある
ダイワの紹介してるやつはシマノと的確に違いを比較してるイメージ
38
： 名無し三平 [] 2018/01/14(日) 13:00:24.87
ID
:yDvf8cy3
ステラはルアー以外の釣りを主眼に置いてるから、18イグジストに市場をそう喰われないんじゃない？

感度を犠牲にしてまで滑らかな回転のためにわざわざローターを重くしてるんだよな
39
： 名無し三平 [sage] 2018/01/14(日) 13:15:55.45
ID
:nD+88jsf
ステラとイグジは思想が違う
似かよってるコンセプトは
イグジとバンキ
ステラとセルテ
40
： 名無し三平 [] 2018/01/14(日) 13:53:00.44
ID
:m+ZQMyIf
イグジストかヴァンキッシュなら迷うことなくヴァンキッシュ
41
： 名無し三平 [] 2018/01/14(日) 14:31:26.82
ID
:yDvf8cy3
ダイワがもともとこの辺り先行してる
・低慣性ローターの高感度
・ライトラインのトラブルの低さ

シマノがまともなリールを作れるようになったのはここ10年くらいだ

さらにモノコックボディの高剛性が加わってる

いまさら型遅れのヴァンキッシュはないよ
42
： 名無し三平 [sage] 2018/01/14(日) 15:21:25.44
ID
:Z6S4I+Eg
スプールもスリムになったしな
43
： 名無し三平 [] 2018/01/14(日) 20:16:42.24
ID
:GP2Cvw8v
マグシールドのリコールあってダイワはダメだと分かった。12キャタリナ2回使っただけで巻きがクソ重くなった。あんなのファイト中になったら地獄だよ。だからダイワは買わない
44
： 名無し三平 [sage] 2018/01/14(日) 21:35:51.62
ID
:DdtOyOhQ
>>39

イグジとバンキはわかるが、
ステラとセルテはない。
45
： 名無し三平 [sage] 2018/01/14(日) 22:34:26.30
ID
:PldZM/XC
>>41

スピニングはダイワって昔は常識だったが、
今はもう逆転しちまってるじゃん
46
： 名無し三平 [] 2018/01/14(日) 22:36:58.43
ID
:IwFSdJ3p
あの時のシマノは糸よれ装置だったからね、仕方ないね
47
： 名無し三平 [sage] 2018/01/14(日) 22:49:42.53
ID
:QKDvjRg1
>>45

それはない
お前の願望
48
： 名無し三平 [] 2018/01/14(日) 22:51:06.02
それはお前の妄想
49
： 名無し三平 [] 2018/01/14(日) 23:15:50.88
ID
:BrNUT23l
ステラに胃偶痔が届いたこと一度もないのにな
50
： 名無し三平 [] 2018/01/14(日) 23:40:40.05
ID
:4Iuqsdvf
いぼ痔糞？
51
： 名無し三平 [sage] 2018/01/15(月) 00:19:34.07
ID
:O7hs59OV
>>43

ソルティガキャタリナはマグじゃなくて別箇所のリコールだろ
52
： 名無し三平 [] 2018/01/15(月) 02:02:48.75
ID
:nFM007JL
>>49

ステラとかいう木偶の坊
53
： 名無し三平 [] 2018/01/15(月) 02:37:01.54
ID
:deJWpZSe
いくら吠えても届かないんだよなぁ
54
： 名無し三平 [sage] 2018/01/15(月) 03:24:55.28
ID
:xuF76Thp
ステラは貧乏人がなけなしの金はたいて買うからもう、執着が半端ないんだよな
だから奴らは凶悪なんだよ
55
： 名無し三平 [] 2018/01/15(月) 10:18:51.29
ID
:tXcVwMem
ステラやいぼ痔糞ごときの金額で金持ちとか貧乏とかwそのレベルの金銭感覚なんだねイボ痔糞信者はw
56
： 名無し三平 [] 2018/01/15(月) 10:19:48.40
ID
:v7y9FZux
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57
： 名無し三平 [] 2018/01/15(月) 10:28:35.12
ID
:q+xmQLaG
金持ちこそ金銭感覚シビアだぜ
58
： 名無し三平 [] 2018/01/15(月) 21:17:59.22
ID
:WfSpAFaS
んでいつお触りできるんや
はやくステラちゃん(18)回したいんや
59
： 名無し三平 [] 2018/01/15(月) 21:40:07.80
ID
:QtJMnN5s
養分だらけやな
60
： 名無し三平 [sage] 2018/01/15(月) 23:39:04.41
ID
:S2efizsP
むしろ、ダイワはよく頑張ってるなって印象
シマノと互角とまでは言えんけど、大差つけられる程ではなく思ったより食らいついてる
61
： 名無し三平 [] 2018/01/15(月) 23:44:52.95
ID
:sE3x0xMC
ルアー釣りではイグジスト一強になったよな
62
： 名無し三平 [] 2018/01/15(月) 23:51:39.93
ID
:I2dZRceB
自分はそうは思いませんっ！
63
： 名無し三平 [] 2018/01/16(火) 00:25:41.74
ID
:pGh1MpTs
ステラはSW以外いらんかな
他はイグジかヴァンキで
64
： 名無し三平 [] 2018/01/16(火) 00:32:59.82
ID
:BoEiVW4H
自分もそうは思いませんっ！
65
： 名無し三平 [] 2018/01/16(火) 00:34:10.51
ID
:8AZny0f+
>>63

エサ釣りではステラのニーズはまだあるかもしれん
66
： 名無し三平 [] 2018/01/16(火) 02:02:28.08
ID
:QZaLqYLw
>>63

いらんと思う
シーバスとかヒラメ程度なら軽い方がええし
67
： 名無し三平 [] 2018/01/16(火) 02:03:09.25
ID
:QZaLqYLw
というかイグジとかバンキもいらん
赤ストラで十分
68
： 名無し三平 [] 2018/01/16(火) 02:38:13.14
ID
:2QEkKVO9
ばかたれｗ
69
： 名無し三平 [] 2018/01/16(火) 02:50:28.84
ID
:QZaLqYLw
大型リールはステラsw、ツインパsw、ソルティガで固めてるけど
小型はバイオ、ストラ、赤ストラとか
安物ばっかり
だが何の支障もない
08バイオなんか何のメンテもしてないが
全くゴリシャリもなく動いている
70
： 名無し三平 [] 2018/01/16(火) 06:53:34.24
ID
:fwx309wL
スレタイ読め
71
： 名無し三平 [sage] 2018/01/16(火) 08:52:15.58
ID
:3qEQL2Gr
>>60

なんで上から？釣りの売上はDAIWAのほうがずっと上なのにw
72
： 名無し三平 [] 2018/01/16(火) 11:34:46.56
ID
:w8nRKlzS
シマノはウォームギアを無くさないんだろか？
明らかに死点があるんだけど…
73
： 名無し三平 [sage] 2018/01/16(火) 19:40:36.61
ID
:SADeAQvZ
今時ダイワはずっとダイワ使ってた思考停止オッサンくらいしか買わんだろ
74
： 名無し三平 [] 2018/01/16(火) 21:22:55.97
ID
:tlKATshP
と思考停止したシマカス
75
： 名無し三平 [] 2018/01/16(火) 21:25:47.46
ID
:7Di1o4zW
自分はそうは思いませんっ！
76
： 名無し三平 [sage] 2018/01/16(火) 22:00:05.58
ID
:JuX4wnxr
自分はバスもやってるけど、
2000年頃はダイワとシマノは互角だった
ここ数年はスピニングもベイトもシマノが上位独占状態になってる
77
： 名無し三平 [sage] 2018/01/16(火) 22:10:26.50
ID
:a25txzni
>>76

ソースは？
78
： 名無し三平 [] 2018/01/16(火) 22:12:18.88
ID
:pGh1MpTs
>>76

こういう適当なこというやつってどういう教育受けてるんやろな
79
： 名無し三平 [sage] 2018/01/16(火) 22:16:46.80
ID
:a25txzni
シマカスは自分の願望や妄想を事実のように語る
集団ヒステリーの一種じゃないかと思うシマカスは
80
： 名無し三平 [] 2018/01/16(火) 22:23:25.82
ID
:KU5FID55
俺もバスやるけど
バス雑誌で毎年やるリールやらルアーやらラインやらを人気投票する、
タックル オブ ザ イヤーみたいなヤツは毎年シマノがかなり強い。
スピニングもベイトも。
あくまで人気投票だから実際の売上とは比例しないだろうけど。
あと覚えてるのはバス用ラインはサンラインが強いな
81
： 名無し三平 [] 2018/01/16(火) 22:23:50.08
ID
:GWKBNEyj
アラサー世代はシマノが多いのは間違いない。
82
： 名無し三平 [sage] 2018/01/16(火) 22:25:45.26
ID
:a25txzni
また願望か
83
： 名無し三平 [] 2018/01/16(火) 22:26:07.72
ID
:BxU0GMFH
イグジストの時代が三年は続きそう
84
： 名無し三平 [sage] 2018/01/16(火) 22:27:48.28
ID
:xtd9dSaN
まあどう考えても今世代はダイワだよな
シマノは体力あるんだから本気で開発しろよっていう
85
： 名無し三平 [] 2018/01/16(火) 22:30:14.09
ID
:BxU0GMFH
>>84

今回のイグジストは素直にびびった
シマノも次はがんばってほしい
86
： 名無し三平 [sage] 2018/01/16(火) 22:41:45.14
ID
:JuX4wnxr
>>77-78

ルアーマガジン
87
： 名無し三平 [] 2018/01/16(火) 22:59:14.79
ID
:GWKBNEyj
>>84

今世代って？
88
： 名無し三平 [] 2018/01/16(火) 23:32:22.95
ID
:3BbrWTY8
ベイトもスピニングもシマノ、ダイワ両方使ってるけど、ダイワの方が使いやすいな
シマノはまだダイワよりトラブル多いよ
89
： 名無し三平 [sage] 2018/01/16(火) 23:56:37.27
ID
:KtOjGi2c
>>76

シマノベイトなんて今大迷走中だろ
シマノ信者が完全にシマノの金づるだから
シマノもやりたい放題機種更新して滅茶苦茶になってる
90
： 名無し三平 [age] 2018/01/17(水) 00:06:35.24
ID
:YyuUPQdm
>>86

ルアーマガジンwww
91
： 名無し三平 [age] 2018/01/17(水) 00:08:42.58
ID
:YyuUPQdm
>>88

っていうかデザインが凄すぎ
ゴールド使いすぎ
92
： 名無し三平 [age] 2018/01/17(水) 00:09:14.34
ID
:YyuUPQdm
カルカッタなんて無理
93
： 名無し三平 [sage] 2018/01/17(水) 03:21:17.19
ID
:NiXgUr/9
ベイトリールはマグネット遠心論争に決着着いたから、シマノは遠心に固執してるとどんどんシェア奪われるだろうな
94
： 名無し三平 [] 2018/01/17(水) 06:20:34.79
ID
:tmq+woTQ
>>85

触ったらもっとビビるぞ
やっぱイグジはダメだってｗ
95
： 名無し三平 [] 2018/01/17(水) 06:36:59.72
ID
:iV1Zy4tp
>>94

ちがうちがう
やっぱり今回もダメだったでしょw

あんなカタツムリール誰が買うの？
96
： 名無し三平 [] 2018/01/17(水) 06:59:02.24
ID
:k0gYhJMl
>>15

ギアがすごい
97
： 名無し三平 [sage] 2018/01/17(水) 07:00:13.93
ID
:k0gYhJMl
ステラも今年新しくなるのか？
98
： 名無し三平 [sage] 2018/01/17(水) 07:25:21.30
ID
:jJ3iJApI
シマカスはとにかく出たがりだし発信力旺盛だから雑誌の投票なんかはシマノが上位になるのはよく分かるな
99
： 名無し三平 [] 2018/01/17(水) 08:16:27.66
ID
:q2qMdJV/
あーなるほどだから殻にこもりたいって言う暗喩を込めてあのデザインな訳だね笑
100
： 名無し三平 [] 2018/01/17(水) 08:23:21.40
ID
:O5taDQhu
セルテートが恐ろしい
あとルビアス
101
： 名無し三平 [sage] 2018/01/17(水) 08:28:15.51
ID
:O5taDQhu
>>97

出るみたい
この3つが売り

マイクロモジュールギアⅡ
サイレントドライブ
Xプロテクト
102
： 名無し三平 [] 2018/01/17(水) 08:28:22.32
ID
:d/82+4oT
もうステラ捨てるわ
103
： 名無し三平 [] 2018/01/17(水) 08:40:43.01
ID
:gGArzHf3
ttps://i.imgur.com/JmELfLx.jpg

デザインってさ多かれ少なかれ何かしらからアイデアを得るもんだとは思うんだ

だけど何でカタツムリにした？www
104
： 名無し三平 [sage] 2018/01/17(水) 09:03:09.83
ID
:O5taDQhu
15と18のギア比較
ttp://www.fimosw.com/p/8fyscw3hxhg3rra22xd5-1dfaa291.jpg

モノコックボディ
ttps://go-fish.net/wp-content/uploads/2018/01/monocoque-body-001.jpg

このため
機能美ってやつかな
105
： 名無し三平 [] 2018/01/17(水) 10:09:25.91
ID
:PSWdinBg
ギアが大きくなってもそれでもシマノのギアのが強そうに感じるんだけど。
106
： 名無し三平 [] 2018/01/17(水) 10:11:50.35
ID
:zZOJ5AY0
デザインだけで言うと完全にダイワだよね
釣りガール（笑）がダイワばっかり使ってるから俺はシマノ買うけど
107
： 名無し三平 [] 2018/01/17(水) 10:56:30.91
ID
:UpZzm7N/
18エスカルゴとか？
確かにシマノには真似出来ないデザインだな笑
108
： 名無し三平 [] 2018/01/17(水) 11:17:41.65
ID
:gGArzHf3
>>104

機能美w
ただのでんでん虫じゃねーかwww

ソルティガBJでもそうだったけどモノコックとかギアの大径化による恩恵なんて実釣で全く感じないんだよ
まだ買ってから10キロ程度のブリ数本しか釣って無いけど13ステラSWの方がぜんぜん安心感あるわ

5500以上の大型番手ならソルティガもステラも甲乙つけがたいけどね

イグジストなんて華奢日本代表みたいなリールがさらに軽くしちゃってステラの耐久性に及ぶ訳ないだろ
109
： 名無し三平 [] 2018/01/17(水) 11:29:44.15
ID
:i7Pb9Mx5
好き嫌い言ってないでとりあえず両方買えば早い話。少なくとも俺はそうするね。
110
： 名無し三平 [] 2018/01/17(水) 11:42:14.71
ID
:owygxb2r
いやここ好き嫌いを言い合う為のVSスレだからねぇ
111
： 名無し三平 [] 2018/01/17(水) 11:45:25.81
ID
:owygxb2r
あ、俺はふつうに18ステラが好きです
それとカタツムリ？は子供の頃から嫌いです笑
112
： 名無し三平 [] 2018/01/17(水) 11:47:46.06
ID
:4vIRVQIf
イグジストは雪だるまみたいでかわいいね
113
： 名無し三平 [] 2018/01/17(水) 11:56:24.83
ID
:PSWdinBg
いくらデカくしてもギア製造方法に違いがあり過ぎるんだよね。
114
： 名無し三平 [age] 2018/01/17(水) 11:59:21.25
ID
:YyuUPQdm
>>113

どう違うん？
115
： 名無し三平 [] 2018/01/17(水) 12:11:47.13
ID
:owygxb2r
#18EXIST
ttps://i.imgur.com/zaQ9ReV.jp
116
： 名無し三平 [] 2018/01/17(水) 12:13:19.39
ID
:jSzNp1yg
>>114


切削
プレス
117
： 名無し三平 [] 2018/01/17(水) 12:14:45.43
ID
:owygxb2r
#18EXIST
ttps://i.imgur.com/pPD2iby.jpg
118
： 名無し三平 [sage] 2018/01/17(水) 12:17:40.71
ID
:Q78lUYUF
なにびびってんの
そんなにイグジストが怖いの?
119
： 名無し三平 [] 2018/01/17(水) 12:23:57.78
ID
:owygxb2r
ステッカー貰えるかな笑
120
： 名無し三平 [sage] 2018/01/17(水) 12:33:00.39
ID
:O5taDQhu
ルビアスはザイオンでモノコックボディなんだろか
121
： 名無し三平 [] 2018/01/17(水) 12:34:18.54
ID
:xFyBIFkY
15イグジのデザインが良かったなぁ
122
： 名無し三平 [] 2018/01/17(水) 12:38:19.71
ID
:ke4EvMwx
ステラ全部18に買い換えちゃおっかな～♪
123
： 名無し三平 [] 2018/01/17(水) 12:53:46.99
ID
:2AZvjnA+
>>40

安いからね。
金あったらイグジでしょ
124
： 名無し三平 [] 2018/01/17(水) 12:59:05.10
ID
:PSWdinBg
>>118

そういうスレでっしゃろ？
125
： 名無し三平 [] 2018/01/17(水) 13:02:47.80
ID
:bm3Pupyh
ずっとダイワ使って来たけど今回は見た目だけなら18ステラの方がいいね
126
： 名無し三平 [sage] 2018/01/17(水) 13:05:12.03
ID
:dLZpLjsT
デザインよりも機能でえらんだらイグジだな
デザインで選んでもステラはないけど
127
： 名無し三平 [] 2018/01/17(水) 13:14:04.72
ID
:kRkyvzmW
巻き心地に関係しそうな新技術が
ステラはマイクロモジュール2とサイレントドライブ
イグジはギア大型化だけだもんな
ボディの剛性はステラはもともと高いから
モノコックで並んだだけな
やっぱ実際巻いたらステラだろうな今回も
128
： 名無し三平 [] 2018/01/17(水) 13:14:37.33
ID
:bm3Pupyh
ボディー：18イグジはカルディアに見えるから×
スプール：18ステラは排水溝付いてるから×
スプールは交換できるけどボディーは変えれないから18ステラの勝ち
見た目だけだよwww
129
： 名無し三平 [sage] 2018/01/17(水) 13:17:55.38
ID
:O5taDQhu
エサ釣りはステラでいいのかも
130
： 名無し三平 [sage] 2018/01/17(水) 13:31:26.20
ID
:h+y+M9ak
結論
どっちも高価で買えない...
131
： 名無し三平 [] 2018/01/17(水) 13:34:35.43
ID
:xtpch5PF
ぶっちゃけ小物釣りなんか何でもええよ
大型青物だってツインパキャタリナで十分やし
俺は高く売れるからステラSW使ってるけど
先日、2年間使い倒してオーバーホールしてないのをヤフオクで売ったら買値の2万円落ちで売れたわ
二年間のリース料が2万円なら安いもんや
132
： 名無し三平 [sage] 2018/01/17(水) 13:39:38.65
ID
:w2F/RpuY
デザインも色もダセーしどっちもどっちだな。
機能なんてバンキあれば十分だからな。
やっぱ見た目が大事だわ。
俺のは17エクスセンスに16バンキスプール付けてるからめちゃくちゃ格好良いぞ。機能も十分だし。
133
： 名無し三平 [] 2018/01/17(水) 15:05:51.69
ID
:QMA0Puas
イグジト イチロー
ステラ ゴジラ
134
： 名無し三平 [sage] 2018/01/17(水) 15:42:49.93
ID
:E3HS6vE/
18イグジストの小型番手はFC＝フィネスカスタムという事で、マグシールドもボディ本体のみで
ラインローラーなどカスタマイズの余地を残してくれているみたいだね。
自己メンテで分解なども推奨されているようで、ステラのブラックボックス化とは対照的だね。
こういうところはシマノも変えて欲しい。
135
： 名無し三平 [] 2018/01/17(水) 16:12:05.28
ID
:4vIRVQIf
かっこいいかどうかはロッドにセットしてみないとわからないぜ
136
： 名無し三平 [] 2018/01/17(水) 17:03:04.37
ID
:bm3Pupyh
>>130

言えてる・・・
137
： 名無し三平 [] 2018/01/17(水) 17:51:38.62
ID
:G+NZ9Mdg
はやくステラ実物みたいな
138
： 名無し三平 [] 2018/01/17(水) 19:13:03.04
ID
:Bi2D+leb
貧弱イグジストがようやくパワーアップを果たしてダイワ信者歓喜中！
良かったなダイワマン！
139
： 名無し三平 [sage] 2018/01/17(水) 19:21:53.24
ID
:mgR0Siwm
今回はどっちも見栄っ張り御用達ブランジーノには絶対合わない。
140
： 名無し三平 [] 2018/01/17(水) 19:29:42.11
ID
:fpkz7luY
ブランジーノにステラ付けてる知り合いいるけどなんかダサい
141
： 名無し三平 [] 2018/01/17(水) 19:35:18.74
ID
:Bi2D+leb
てかシーバスがダサい
142
： 名無し三平 [] 2018/01/17(水) 19:40:18.53
ID
:Z/9oJp7M
今年はなんかステラがイグジの土俵に入って潰しに行ったら返り討ちにあった そんな感じ
ステラは別にクイックレスポンスじゃなくてもよかったんや
143
： 名無し三平 [] 2018/01/17(水) 20:45:02.96
ID
:+vp/8Oas
まだ生で見てすらないやろガイジ
妄想楽しいけ？w
144
： 名無し三平 [] 2018/01/17(水) 21:41:30.91
ID
:d9pUD/JX
18ステラはクイックレスポンスってことはマグナムライトローター？
145
： 名無し三平 [sage] 2018/01/17(水) 21:53:11.29
ID
:A3Xd+Ibf
未だにステラがクイックレスポンスとか言ってる奴情報弱者のおじいちゃんかよ
ＳＮＳ使うのやめろよ
146
： 名無し三平 [] 2018/01/17(水) 22:08:22.86
ID
:hW6QG/zJ
>>144

14の頃はマグナムライトモーターだったけどな
ttps://i.imgur.com/voq4STj.png
147
： 名無し三平 [sage] 2018/01/17(水) 22:09:25.00
ID
:oQ/WJNU6
シマノが優れてるなら何でオリジナルで技術開発しないんですかねえ
しょぼい会社が開発したアイデアをパクってる意味も分からんのですが
148
： 名無し三平 [] 2018/01/17(水) 22:10:05.16
ID
:i2Gb9cnM
シンプルなデザインが好きな俺はデザインでいえばどっちもあり
でもステラだなぁ
149
： 名無し三平 [] 2018/01/17(水) 22:14:20.57
ID
:G+NZ9Mdg
14ステラも18ステラもマグナムライトローターじゃないし
どっちもコアソリッドシリーズだよ
カタログにも明記してある
150
： 名無し三平 [] 2018/01/17(水) 22:28:19.95
ID
:Bi2D+leb
俺もステラだな。
信頼性がまるで違う。
カタログで既にベール落ちしてる不良品メーカーリールは買えない。
151
： 名無し三平 [] 2018/01/17(水) 22:54:36.25
ID
:PRFXmAMS
>>149

18ステラのカタログ1つください
152
： 名無し三平 [sage] 2018/01/17(水) 22:56:04.26
ID
:mmPLKkOG
両方のカタログ貰って見てたらどっちも魅力的で困る。金あったら両方買ってるなぁ
153
： 名無し三平 [] 2018/01/17(水) 22:56:13.61
ID
:G+NZ9Mdg
総合に書いてあるよ
一週間前から釣具屋にならんでる
154
： 名無し三平 [] 2018/01/17(水) 23:53:56.89
ID
:f4xfmQI6
イグジは表向きは値引き出来ないと言われた
ネット予約も定価販売+ポイントだよね

じゃあよろしくと言って行きつけの店で予約したけど
155
： 名無し三平 [sage] 2018/01/18(木) 01:15:24.04
ID
:AdEVrLGw
バンキでも自重軽すぎて釣り中リールの存在感すら感じないのにイグジとかどうなるんだろ？
やっぱステラくらいの自重がしっくりきそう。
156
： 名無し三平 [] 2018/01/18(木) 03:32:54.43
ID
:RTBdNk4k
普段20000とか1キロオーバーのリールを振り慣れてるから
たまに4000とかの小型番手使うと最初ステラでも軽すぎて戸惑う
潮流が早い磯やサーフなんかだとヴァンキッシュよりステラの方がルアーや潮の動きを感じ取れる
軽すぎると潮流の重さに負けて使いづらい

イグジストはなぁ。。。
当然耐久性や信頼性と言う面で勝るステラを選ぶのがベターかな
157
： 名無し三平 [sage] 2018/01/18(木) 06:52:08.21
ID
:ddhCICNj
ステラかイグジストかと云われたらステラだが、実際に買うとなるとカストキングのメラだな。
重量は丁度良いし、BBも沢山ついてる。







そうですよ？
買えないんです。
シマノならエアノスが精一杯。(´・ω・｀)
158
： 名無し三平 [] 2018/01/18(木) 08:09:05.71
ID
:wGAwX2oL
>>156

上位機種の自重と巻きの軽さが身体に合わないんですね
むしろワゴンリールとかの方が使いやすいのかもね、羨ましいなぁ
159
： 名無し三平 [sage] 2018/01/18(木) 08:41:20.11
ID
:1KrytdYk
>>156

18イグジストはどちらかというと16ヴァンキッシュと比較すべきなのかもね。
160
： 名無し三平 [] 2018/01/18(木) 12:10:58.46
ID
:0JBO1Gv8
どちらも買わんけど貰うならステラ
161
： 名無し三平 [] 2018/01/18(木) 12:14:23.54
ID
:jMjPb+qs
俺もステラ
162
： 名無し三平 [sage] 2018/01/18(木) 12:34:34.46
ID
:0+r2x9Ks
ルアーがメインだからイグジストかな
163
： 名無し三平 [] 2018/01/18(木) 13:55:40.08
ID
:xlLDAD2/
>>143

もう生で見れている人けっこう居るぞ。釣具屋関係者とかね。
164
： 名無し三平 [] 2018/01/18(木) 14:18:38.92
ID
:bBE0rJfH
>>163

かめやの店員はまだと言っていたね。
とりあえずしょっぱなのフィッシングショーが終わってからじゃないかと言っていた。
165
： 名無し三平 [] 2018/01/18(木) 14:41:21.77
ID
:90IJCXmP
はい。ステラの勝ち
166
： 名無し三平 [] 2018/01/18(木) 14:51:57.55
ID
:Z6a23ehx
パーツ注文できるからシマノ一択
167
： 名無し三平 [] 2018/01/18(木) 14:58:09.52
ID
:kVUdWO+/
触る前に18ステラ予約しちまったんだけど今回地雷？
168
： 名無し三平 [] 2018/01/18(木) 14:59:13.42
ID
:k0HEXWJm
シマノ使ってる奴ってネトウヨとかパヨクとか連呼してる層と一緒のイメージ
169
： 名無し三平 [] 2018/01/18(木) 15:07:18.11
ID
:wEJ7BbGg
もう悪口がイメージになっちゃったよw
170
： 名無し三平 [] 2018/01/18(木) 16:54:16.00
ID
:KifYaCDx
ttp://fishing.shimano.co.jp/product/reel/5318
これはカッコ良すぎるだろ
ミレニアムステラを彷彿とさせるが、歴代最高のデザインだ
徹底的に金属ってのも良いね
171
： 名無し三平 [] 2018/01/18(木) 16:57:46.62
ID
:0YE8RqKV
>>170

同意！！
やっぱり18ステラの勝ち
172
： 名無し三平 [] 2018/01/18(木) 17:02:08.37
ID
:KifYaCDx
>>171

ありがと
取り敢えず1台は既に予約してたけど、3台買う笑
173
： 名無し三平 [sage] 2018/01/18(木) 17:25:53.16
ID
:H7ljHMo/
ギアはイグジストは大型化、ステラはサイズを変えず強度を約50％アップ。
結局どっちがギアは強いんだ？
174
： 名無し三平 [] 2018/01/18(木) 17:58:35.45
ID
:m4tVkVeD
同じギアサイズならシマノでしょ
175
： 名無し三平 [] 2018/01/18(木) 18:02:32.10
ID
:Dmlhbpun
マイクロモジュール
密巻き
コアプロテクト

何回騙されたら気がつくんや君は
176
： 名無し三平 [] 2018/01/18(木) 18:03:26.94
ID
:dd3+iAnS
シマノってギヤ大丈夫？
チャリンコのイメージが強くてなんとなく信頼性がイマイチなんだけど、プレスギアじゃなくて切削だと安信なんだけど。
177
： 名無し三平 [] 2018/01/18(木) 18:21:52.64
ID
:Dmlhbpun
>>176

ジンベイザメでも釣るんか？
178
： 名無し三平 [] 2018/01/18(木) 18:23:58.71
ID
:m5831QQF
イグジストこそ信者が買うもんという印象
ダイワはセルテートでいい
179
： 名無し三平 [] 2018/01/18(木) 18:27:13.16
ID
:EKI1xFz+
イグジストなんかと比べるのおかしいわ
180
： 名無し三平 [sage] 2018/01/18(木) 18:30:31.20
ID
:Vo470Nsk
ギアはともかく錆びたり腐ったりする報告多数
181
： 名無し三平 [sage] 2018/01/18(木) 20:07:56.78
ID
:hFVgwDtX
>>176

3d工作機なんて日進月歩なのに、未だに鍛造が優れてると思い込んでる時代遅れ多いよな

※ダイワとシマノの争いには一切関係ありません
182
： 名無し三平 [] 2018/01/18(木) 20:34:05.30
ID
:tJZJhCXK
3Dと鍛造を比べる人、初めて聞いたわ。
製作工程がまるで違うし使える材質も大幅に変わるのにネタで言ってんのか？
3Dが優れてる点は模倣。
鍛造が優れてるのは主にホイール等、強度が必要な製造
183
： 名無し三平 [] 2018/01/18(木) 20:38:26.69
ID
:tJZJhCXK
>>176

ツールドフランス出場チームのコンポの採用してる割合調べてから言おうね
全出場チーム過半数がシマノだから。
184
： 名無し三平 [sage] 2018/01/18(木) 20:38:55.61
ID
:Qx+Nii65
>>178

ダイワ汎用リールの最高峰はそれだよな
イグジはマニア専用
セルテートのコスパとタフネスは異常
10がまだまだ現役
185
： 名無し三平 [sage] 2018/01/18(木) 20:46:28.16
ID
:hFVgwDtX
>>182

安いし、精度が必要ないからだよw
186
： 名無し三平 [sage] 2018/01/18(木) 20:58:58.85
ID
:AdEVrLGw
>>184

貧乏性か？
あの笑えるほどシャリシャリ爆音、ベール下がり仕様が？w
187
： 名無し三平 [] 2018/01/18(木) 21:23:41.91
ID
:dt/52frJ
>>183

割合が100%でもチャリンコである事に変わりないでしょ
188
： 名無し三平 [] 2018/01/18(木) 21:27:23.23
ID
:tJZJhCXK
>>187

知らんがな
>>176
に言ってやれよ
189
： 名無し三平 [] 2018/01/18(木) 21:42:33.18
ID
:sp7g5+za
シマカスもそろそろヤバいの分かって来たっぽいな
シャリシャリなんか組み立てが甘い個体のみの話で
クロスカムは100％使ってるとコツコツし始めるからどうしようもないシマノの欠陥なんだよな
190
： 名無し三平 [] 2018/01/18(木) 21:44:09.79
ID
:Qx+Nii65
シマカスとか言って差し上げるな…
あの人らはそれ以外使ったことないからね
191
： 名無し三平 [sage] 2018/01/18(木) 21:59:19.11
ID
:AW9CTaMU
チャリンコ作りたくて会社入ったのに
釣具を作らなきゃならなくなった人達の気持ちを考えろよ！
192
： 名無し三平 [] 2018/01/18(木) 22:03:49.40
ID
:m5831QQF
5グラムぐらい軽いからって『こっちの方が軽ぅーい』とか頭沸いてんすかって
あんな数百グラム程度の機械が数グラム重さ違うだけで何なの？ってね(ﾊﾊｯ
193
： 名無し三平 [sage] 2018/01/18(木) 22:06:04.98
ID
:hFVgwDtX
>>191

これな。一番の違い。
でもステラは社のシンボルだし誇りかけてるから、工業製品として材料から精度まで、まぁ凄いよ。
194
： 名無し三平 [] 2018/01/18(木) 22:07:30.30
ID
:tJZJhCXK
>>189

軽さばかり求めてヤバいと思って頑張って剛性も強度も上げてきたであろうイグジストを誇りなよ。
他社の悪口ばかり書くんじゃなくて。


俺はイグジスト買わないけど
195
： 名無し三平 [] 2018/01/18(木) 22:08:30.34
ID
:tJZJhCXK
>>191

大抵の社会人がそうだろ。
思うままに仕事出来る人間なんて一握り
196
： 名無し三平 [] 2018/01/18(木) 22:15:37.82
ID
:sp7g5+za
まあシマノじゃ新イグジストのスペックは再現出来ないからなあ
197
： 名無し三平 [sage] 2018/01/18(木) 22:19:10.44
ID
:rURs23Pv
ステラボロクソ言ってイグジ買うわ！とか言ってた連中が、
今日シマノサイトにステラ上がってからやっぱ最高ステラ買うわ！とか言い出してるぞw
198
： 名無し三平 [] 2018/01/18(木) 22:20:41.35
ID
:B3HINQDI
妄想家が多いなあｗｗｗ
199
： 名無し三平 [] 2018/01/18(木) 22:24:07.87
ID
:Dmlhbpun
やっぱ釣りって楽しいな
200
： 名無し三平 [] 2018/01/18(木) 22:25:38.29
ID
:2/8pvb81
>>163

妄想乙
201
： 名無し三平 [sage] 2018/01/18(木) 22:40:15.66
ID
:AW9CTaMU
>>193

魚を釣る為の道具として作られてるか工業製品として作られてるかの違いでしょうか
202
： 名無し三平 [sage] 2018/01/18(木) 22:42:54.51
ID
:BxuX1rUZ
社の威信をかけて作ったステラがイグジストにボロ負けしてどんな気持ちなんだろうｗ
203
： 名無し三平 [] 2018/01/18(木) 22:52:24.89
ID
:VejV4zXf
両メーカー好きにとっては悩ましいな。個人的にロッドはダイワの方が好きだけど、リールはステラかな。
204
： 名無し三平 [] 2018/01/18(木) 22:58:18.82
ID
:wGAwX2oL
ステラは裸電球の下でグレーの作業着着た指先真っ黒なオヤジが紙と鉛筆と定規で図面引いてて、手作業で組み上げたリール。
イグジストは綺麗なオフィスで茶髪のデザイナーがパソコンで設計して工場の流れ作業で作りあげたリール。

という印象だがどうでもいいか
205
： 名無し三平 [] 2018/01/18(木) 23:01:45.37
ID
:udqTUgkK
もっとステラの情報出せやシマノぼけ
あーはよヌルヌルしたいんじゃあ！
206
： 名無し三平 [sage] 2018/01/18(木) 23:19:17.52
ID
:YD81kUTl
>>194

さらに軽くなってるんですが…
207
： 名無し三平 [] 2018/01/18(木) 23:22:40.23
ID
:8oXYdbRM
15イグジが最悪だったから買う気おきんなーｗｗｗ
スプールエッジに段差あったしどう考えても欠陥やろ
今回はさすがにないとおもうけどｗｗ
208
： 名無し三平 [sage] 2018/01/18(木) 23:50:45.55
ID
:GNY6NBoT
すぐ固着するコアプロテクト()ラインローラーとすぐ腐蝕するスプールはスルーっすよね
もちろんコツコツなんて見て見ぬふりですよね・・・
209
： 名無し三平 [sage] 2018/01/18(木) 23:54:17.11
ID
:MRahFPWe
4000だけどイグジは軽すぎやな。
これ良くも悪くも釣りしてて存在感無さすぎだろな。
ステラにするか。
巻き心地ヌメヌメやしな。
210
： 名無し三平 [] 2018/01/18(木) 23:59:06.46
ID
:Wx+DMEHK
>>183

自転車でもシマノは安物のイメージだろ
電化製品で言えばアイワやフナイみたいな
211
： 名無し三平 [] 2018/01/19(金) 00:05:27.69
ID
:iLfxNtf6
シマノ軍の圧勝だな
212
： 名無し三平 [sage] 2018/01/19(金) 01:40:46.26
ID
:zBir7NX5
煽りでもなんでもない素朴な疑問なんだか
シマノってダイワの売り上げを超えた年あんの？最近ってどうなの
213
： 名無し三平 [] 2018/01/19(金) 01:59:28.51
ID
:L9gzQ1LQ
ダイワのツイストバスターに対して

シマノは糸よれ製造機

そりゃ堤防のおっちゃんかてダイワ買うわね
214
： 名無し三平 [sage] 2018/01/19(金) 03:09:04.96
ID
:JVLUwEEt
>>212

数年前何度かある
FSが関西が先になった事あるけど、力関係も影響してると思う。
215
： 名無し三平 [sage] 2018/01/19(金) 04:01:58.48
ID
:zBir7NX5
>>214

ありがとう
もしかして2010年頃かな
216
： 名無し三平 [] 2018/01/19(金) 22:22:37.93
ID
:g0B1MIsZ
ステラ
ttps://5v0amqxf.user.webaccel.jp/wp-content/uploads/2018/01/IMGP4665.jpg
217
： 名無し三平 [sage] 2018/01/19(金) 22:42:44.29
ID
:v91q1FeN
スペック見るだけならイグジがめちゃ魅力的
218
： 名無し三平 [] 2018/01/19(金) 22:53:24.41
ID
:L9gzQ1LQ
>>217

今時200g越えのリールはネェ
ダイワ一択だわ今年は
219
： 名無し三平 [sage] 2018/01/19(金) 23:12:15.71
ID
:vDetNqlz
ダイワは新品の時だけは素晴らしいよ
でもすぐ巻き心地ゴリゴリしてくる
シマノは10年使っても巻き心地変わらない
220
： 名無し三平 [] 2018/01/19(金) 23:15:49.41
ID
:L9gzQ1LQ
>>219

わいのツインパワーはショコショコやで
221
： 名無し三平 [sage] 2018/01/19(金) 23:40:57.95
ID
:zBir7NX5
>>219

何年前の話してんだよ
222
： 名無し三平 [sage] 2018/01/20(土) 00:35:53.49
ID
:uoQF9uoU
>>219

お前さん手の神経が・・・
223
： 名無し三平 [age] 2018/01/20(土) 00:53:36.33
ID
:m+stMCZk
>>219

ずっとコツコツやんな
224
： 名無し三平 [sage] 2018/01/20(土) 01:06:51.51
ID
:ICj/cNXW
井上友樹

使用ロッド　バックアッパー９５／６（プロト）
使用リール　ステラＳＷ１４０００
使用ライン　ＹＧＫフルドラグ５号
使用ルアー　デッドベイト(ぶっ込み君300 冷凍ムロアジカラー)
225
： 名無し三平 [] 2018/01/20(土) 01:27:17.01
ID
:DQTLSsHR
シマノは糸ヨレしまくってた時の印象が強い
ロッドもそうだが釣り人が釣り人の為に造るのがダイワ

しかし今回のと０７ステラのデザインはシマノの圧勝じゃないか？
226
： 名無し三平 [] 2018/01/20(土) 01:30:35.31
ID
:lf7pHR17
>>219

MMになってから使ってないやろ
227
： 名無し三平 [sage] 2018/01/20(土) 02:05:39.57
ID
:Ms5NiAvU
チンコみたいな14ステラは超絶ダサかったな、使うのが恥ずかしいレベル
だいぶマシじゃね
228
： 名無し三平 [] 2018/01/20(土) 02:37:58.88
ID
:KyiTsBzj
リールにしか集まらないシマノ
物販コーナーもガラガラ
これが、横浜フィッシングショーの事実
229
： 名無し三平 [sage] 2018/01/20(土) 05:21:38.50
ID
:gWu8MWcC
シッマノがスポンサーについているアングラーは変な人多いよね
230
： 名無し三平 [] 2018/01/20(土) 07:19:05.48
ID
:FPrIKsBh
自分はそうは思いませんっ！
231
： 名無し三平 [sage] 2018/01/20(土) 07:47:25.14
ID
:guyD8SaI
>>229

ギャラケチってるからドカタしかよう集まらん
232
： 名無し三平 [] 2018/01/20(土) 09:40:55.35
ID
:bf/wAxyY
自分はそうは思いませんっ！
233
： 名無し三平 [sage] 2018/01/20(土) 11:33:56.58
ID
:ew9HEot1
コロコロ病ってまだなるの？
234
： 名無し三平 [] 2018/01/20(土) 19:24:02.87
ID
:SlkqkLJv
高貴な人間が選ぶのがダイワ
ヒエラルキーの最下層が選ぶのがシマノ
235
： 名無し三平 [] 2018/01/20(土) 20:39:41.68
ID
:WwFKQR3U
ステラのギアの強度二倍らしい どうやって測ったんやろ
236
： 名無し三平 [] 2018/01/20(土) 21:19:22.01
ID
:XPoRLXjF
>>235

絶対嘘だよな
MMギア自体が耐久性無いって指摘されてるじゃん。
モジュール小さくして歯数増やすと滑らかになる反面強度落ちるんだよ。
歯が欠けるの目に見えてる
237
： 名無し三平 [sage] 2018/01/20(土) 21:35:10.85
ID
:3hpRKATL
それがわかってるから前のシマノは1000番にしか搭載してなかったわけで
238
： 名無し三平 [sage] 2018/01/20(土) 21:36:12.34
ID
:WUS+NpBQ
>>133
同感、ボディ剛性上がっても所詮ATDなんだよね
239
： 名無し三平 [] 2018/01/20(土) 21:44:40.98
ID
:8cLoCBsU
今日さわってきたけどイグジストがいいわ
なんかステラは今となってはイグジストの真似してる感じ
240
： 名無し三平 [] 2018/01/20(土) 22:41:16.73
ID
:SlkqkLJv
出たよ
後出しのくせに真似発言
なんでもありだなダイワマンｗｗｗ
241
： 名無し三平 [sage] 2018/01/20(土) 22:41:59.64
ID
:aFPI2BFO
MMの耐久性に難ありだとしても
そもそもダイワは信頼性なさすぎて比較対象にならない
242
： 名無し三平 [sage] 2018/01/20(土) 22:58:33.86
ID
:klKbS3Vi
>>240

でもシマノがまともなリールを作れるようになったのは、ここ最近のことだよ
未だにイトヨレは克服できてない
243
： 名無し三平 [] 2018/01/20(土) 22:58:52.51
ID
:SlkqkLJv
てか、難なんてねーだろ
ステラの最大サイズって4000とかC5000だろ？
せいぜい不可の掛かるこの番手の釣り対象ってライトショアジギングとかヒラスズキくらいだろ？
楽勝過ぎるだろ
244
： 名無し三平 [] 2018/01/20(土) 23:00:19.73
ID
:SlkqkLJv
>>242

どこのメーカーにも欠点くらいあるだろ。
言い出したらキリがないぞ。

そんなスレだけども。
245
： 名無し三平 [sage] 2018/01/20(土) 23:15:58.49
ID
:EvEcg2GA
後出しってシマノの得意技じゃん
246
： 名無し三平 [age] 2018/01/20(土) 23:29:54.00
ID
:m+stMCZk
>>241

そーなん？
247
： 名無し三平 [] 2018/01/20(土) 23:38:53.06
ID
:SlkqkLJv
>>245

ステラがイグジストを真似してるって書き込みを理解しようよ
248
： 名無し三平 [] 2018/01/20(土) 23:41:03.00
ID
:QWeT6MSH
シマノは本社を東京に移せば、ダイワより売れるようになるかも
249
： 名無し三平 [sage] 2018/01/21(日) 00:02:22.60
ID
:jiJabYZv
>>247

ローターに穴開けて真似したねw
シマノローターのエアローター化半端ない
250
： 名無し三平 [] 2018/01/21(日) 00:29:56.33
ID
:IYWxc6q1
シマノって未だに糸よれするの？
ダイワ使っててモモったことないから不安
251
： 名無し三平 [] 2018/01/21(日) 00:54:03.35
ID
:ljwMEhVD
ダイワユーザーは攻撃的で敵いませんなあ
なんでっしゃろ、もっと雅に遊びませんか？
釣りゆーんは遊びでっせ
なんかガツガツしてて嫌だわあ
水辺で和歌を詠むように公家御用達のステラで遊びましょ　ほな
252
： 名無し三平 [sage] 2018/01/21(日) 01:00:02.81
ID
:jiJabYZv
長きに渡ってシマノ信者にダイワスレ荒らされてるからね
過敏になってるんだよ
253
： 名無し三平 [] 2018/01/21(日) 01:19:06.05
ID
:IYWxc6q1
あの頃のシマノのスピニングはアレだったからな
トーナメントシリーズとかいう絶対的なエースがいたダイワはすごかった
254
： 名無し三平 [sage] 2018/01/21(日) 01:22:36.32
ID
:933wMmQn
今日FSで両方触った感じだとイグジストの圧勝
ステラはマイナーチェンジって感じだったが、イグジは確かな進化を感じた
255
： 名無し三平 [sage] 2018/01/21(日) 01:26:48.88
ID
:Ai4JdIvu
ダイワのクソが今回は情報漏らさなかったからシマノがカウンター打てなかっただけだからな
ダイワの情報さえシマノが入手してれば余裕で口先だけでイメージ戦略で勝てたのに
256
： 名無し三平 [sage] 2018/01/21(日) 01:33:49.80
ID
:Rx0UsPCa
ショー行って見てきたけど、なんかどっちも目指すとこ同じな感じで、かつてあった両者の個性が薄くなってる

イグジは良かったけどあのギアボックス、特殊器具使わんと開かないらしく自分で分解する人は今まで以上に自分でできなくなった。
メーカー出す意外駄目みたいです。
257
： 名無し三平 [sage] 2018/01/21(日) 01:37:26.64
ID
:933wMmQn
>>256

両方触ってみたけど全く別物じゃん
特に巻き心地は全然違う
258
： 名無し三平 [sage] 2018/01/21(日) 01:43:33.00
ID
:SOdntt32
お互いコンセプトが違うからな～。
勝敗はつかないだろな。
259
： 名無し三平 [sage] 2018/01/21(日) 02:04:05.73
ID
:JyEam3U6
結局ステラもエアローター化してダイワ的な味付けに近づけてんのか
バンキだけにしとけばいいのに
マグネシウムローターの小番手とかもうクイックレスポンスだろあれ
260
： 名無し三平 [sage] 2018/01/21(日) 02:04:45.33
ID
:933wMmQn
車で例えるならばイグジストはレーシングカー、ステラは高級サルーン
それぞれを手にとって、ハンドルを一回転ずつ回してみればすぐわかる
261
： 名無し三平 [] 2018/01/21(日) 02:31:07.12
ID
:YLkDxQKp
ステラって井上友樹も開発協力しているんだよな？あれはSWの方だったか？
262
： 名無し三平 [] 2018/01/21(日) 02:33:09.09
ID
:IYWxc6q1
>>261

はい、買う気うせたー
263
： 名無し三平 [sage] 2018/01/21(日) 05:28:05.67
ID
:HNemWmlY
値段が気になるよね
264
： 名無し三平 [] 2018/01/21(日) 06:53:11.22
ID
:5c1FB1DS
シマノ、こっちからみれば、お笑い芸人と変わんねーよ
265
： 名無し三平 [] 2018/01/21(日) 07:07:50.27
ID
:M6nGXcWn
ダイワ、こっちからみれば、ユーチューバーと変わんねーよ
266
： 名無し三平 [] 2018/01/21(日) 08:29:47.62
ID
:tMYEzp4p
>>249

イグジスト、カルディア、フリームスのドラグノブ大型化ｗ

シマノの真似したね
キリねーんだよ、起源説主張ばっかりだなチョンダイワ信者は。
267
： 名無し三平 [] 2018/01/21(日) 08:31:40.42
ID
:T7OuCIxn
>>260

用途が微妙に違う気までする
268
： 名無し三平 [] 2018/01/21(日) 08:49:14.43
ID
:5c1FB1DS
地方の人はわからないと思うけど
横浜のフィッシングショーじゃ
シマノもがまかつも大して人は集まらないんだよ
269
： 名無し三平 [sage] 2018/01/21(日) 08:59:57.32
ID
:jBuYphIN
>>266

後追いの防水コンセプト
後追いのクイックレスポンスシリーズ
後追いのX-SHIP（スピニング、ベイト両方パクリ）
などなど…
キリがねーな…
確かにお互いパクリ合ってるけどシマノのが明らかに多くて規模がでかくて笑える
ドラグノブごときで真似した！だとw
270
： 名無し三平 [sage] 2018/01/21(日) 09:15:05.08
ID
:Prn64UYE
結局多少巻き重く作ってシルキー()って言ってたのが受けないって気づいて慌てて方針転換したんでしょ
271
： 名無し三平 [] 2018/01/21(日) 09:23:54.64
ID
:tMYEzp4p
>>269


規模のでかさならX45も大概だろ、ほぼ全てのロッドで採用してんじゃん。
起源説大好きだなお前らｗ
272
： 名無し三平 [sage] 2018/01/21(日) 09:24:20.50
ID
:jiJabYZv
次のステラはマジでクイックレスポンス化あるか？
便器ッシュはCi4+でステラはマグネシウムローターなら差別化できるし
うるさい村田にシマノが毒盛ってw
273
： 名無し三平 [] 2018/01/21(日) 09:26:49.64
ID
:tMYEzp4p
いけしゃあしゃあとアブをパクリまくって、シマノにパクられたらブチギレするダイワ信者ってどんな教育受けたらこうなるんだ？
274
： 名無し三平 [sage] 2018/01/21(日) 09:30:36.03
ID
:933wMmQn
>>272

来年の話でさえ鬼が笑うってのに
275
： 名無し三平 [sage] 2018/01/21(日) 09:42:05.94
ID
:JyEam3U6
>>273

日本企業なんて黎明期は基本どこもパクリだろ
シマノさんは21世紀になってもアブからパクってますけど…
そういや自転車で韓国の企業から特許に関する訴訟起こされて負けてたなw
276
： 名無し三平 [sage] 2018/01/21(日) 09:54:55.85
ID
:CiJaOH9f
ステラはMg製のローターなのか。
td-zみたいだな、凄いやん
277
： 名無し三平 [sage] 2018/01/21(日) 10:00:52.07
ID
:JyEam3U6
小さい番手だけなw
他はアルミエアローターだよw
278
： 名無し三平 [] 2018/01/21(日) 14:58:25.91
ID
:825c6o6E
>>275

じゃあ他社のパクリにゴタゴタ抜かすなって話
全ての起源はダイワにあるのはよく分かったからよｗ
279
： 名無し三平 [] 2018/01/21(日) 17:14:49.08
ID
:e5BWLtUn
エアローターに散々ケチつけてた奴いたけど どうするんやろか
280
： 名無し三平 [sage] 2018/01/21(日) 17:19:40.86
ID
:+ygxu0nx
ダイワのフォロワーが許せないから痩せ我慢してただけやろ
重いローターにメリットなど無い
281
： 名無し三平 [] 2018/01/21(日) 17:22:49.81
ID
:ulIYH1gu
18イグジストはバカ売れすると思う
18ステラの仕様を決めた人は素直に反省して次は良い製品を作ってほしい

競争はユーザーに取って良いこと
282
： 名無し三平 [sage] 2018/01/21(日) 17:58:02.24
ID
:+AOXARDw
横浜で触ってきたけどｽﾃﾗにシャリ感ある個体あったな笑
イグジストの出来に感動したわ。
283
： 名無し三平 [] 2018/01/21(日) 18:02:22.02
ID
:5c1FB1DS
何を言っても、あっちの人はシマノ マンセー
284
： 名無し三平 [sage] 2018/01/21(日) 18:12:30.68
ID
:JyEam3U6
シマノ信者のYouTubeのコメントが面白い
16セルテ→バンキのパクリ！！
18イグジ→ステラの後追い感！！
いちいち嫌いなメーカーの動画にこういうコメントすんのがシマノ信者の特徴
285
： 名無し三平 [sage] 2018/01/21(日) 18:13:27.28
ID
:JyEam3U6
>>278

裁判に負けちゃうとどうしてもね
286
： 名無し三平 [sage] 2018/01/21(日) 18:16:52.91
ID
:xTFpPFoD
他人を不幸に引きずり込むのが狂信者の特徴だわな
287
： 名無し三平 [] 2018/01/21(日) 18:56:43.55
ID
:pDfXcJox
シマカスの正体は大学生以下のキッズや
チュバがホルホルしたのを信じてシマノ製品を買う
しかし買い比べる財力もなく自分が買った製品が一番だと思いたいから他社を もしくは他製品を貶す
勿論ステラなんか買えないからツインパユーザーなんかに比較的多く見られる
どうでしょう
288
： 名無し三平 [] 2018/01/21(日) 19:03:02.97
ID
:IYWxc6q1
>>287

〇〇さん、ストラディック買いました！
どんな風に使ってますか？


こんなイメージやな
289
： 名無し三平 [sage] 2018/01/21(日) 19:05:45.33
ID
:jBuYphIN
>>287

なるほどな
ダイワも憎いけど実はステラユーザーも憎いという歪んだ構造
290
： 名無し三平 [sage] 2018/01/21(日) 19:48:09.89
ID
:SMT3P0f/
釣りバカ率はダイワが高いやろうな
291
： 名無し三平 [] 2018/01/21(日) 20:28:12.17
ID
:fSrZ+1jB
ここでジグキャスにツインパつけてる俺に一言
292
： 名無し三平 [] 2018/01/21(日) 20:31:45.77
ID
:5c1FB1DS
竿もリールも中途半端
293
： 名無し三平 [] 2018/01/21(日) 20:40:39.81
ID
:M8o9wG8x
ラテオにツインパ使ってるけどイグジストにします
294
： 名無し三平 [sage] 2018/01/21(日) 22:26:10.42
ID
:h10/3U/N
ブラジ買えよ
295
： 名無し三平 [sage] 2018/01/21(日) 22:39:16.17
ID
:dOv4cen5
やだよあんなモアザンちゃんこカスタムみたいな竿
296
： 名無し三平 [sage] 2018/01/21(日) 23:40:04.71
ID
:h10/3U/N
ロッドは野党が正解かもな
297
： 名無し三平 [sage] 2018/01/22(月) 00:23:43.96
ID
:U+bjXl/M
ロッドはワキガと決めている僕
298
： 名無し三平 [sage] 2018/01/22(月) 01:29:43.84
ID
:VZtF9Qrf
ワキガブランクスｗ
299
： 名無し三平 [sage] 2018/01/22(月) 08:53:05.64
ID
:0TwKh+v2
>>216

サイレントドライブに期待していたけど、内部機構は変わったように見えないな。
300
： 名無し三平 [] 2018/01/22(月) 09:35:07.46
ID
:sVpVeQ3l
クイックレスポンスって言っても
クロスギアの時点で
s字カムのダイワに巻きの軽さでは
勝負にならない
ローター軽くしても意味ないほど差がある
301
： 名無し三平 [sage] 2018/01/22(月) 09:58:51.50
ID
:PxnK8gWp
>>300

シマノ使っている人はS字カム、全否定みたいに言ってますが、S字カムも良いところ有るのですね。
初めて知りました。
ダイワマンさん、ゴメンなさい。
302
： 名無し三平 [] 2018/01/22(月) 10:01:44.77
ID
:yUXVt4fr
>>300

シマノのウォームギア方式は、どうしても前後に死点が生まれるもんな

構造的な宿命
303
： 名無し三平 [] 2018/01/22(月) 10:25:01.55
ID
:Q7+KfgBA
昔のダイワのウォームシャフト式はカタカタひどかったよ。
それが初代セルテートとかカルディアKIXとかのＳ字カム式が出てきて
ずいぶん良くなりました。シマノのクロスギヤ式が良いって人も居るけど、
スムーズに前後すればＳ字カムで問題無いと思うけどね。
304
： 名無し三平 [sage] 2018/01/22(月) 11:06:34.64
ID
:k2NlPj+B
ステラSWだとグリグリ巻ける力強さ感じる反面、小さなパーツ増えるから破損リスクもある
しかもそこ壊れるとハンドルロックするから一生に一度級の大物ヒットさせたのに泣いた奴少なくない

ステラSWの中古は地雷の理由がそこ、疲労劣化は見た目じゃ分からんしね
305
： 名無し三平 [sage] 2018/01/22(月) 11:13:24.29
ID
:ypknZg9r
ABSの時もそうだったけど今回のモノコック
やっぱり革新的な発想を具現化するのは常にダイワが先行している
それまでの物が全て陳腐化・古臭く見えるくらいの衝撃

ただ魚釣る道具としては手持ちのセルテートで間に合ってるから今直ぐ必要ないのも事実
306
： 名無し三平 [] 2018/01/22(月) 11:30:15.17
ID
:qgQqYuWx
>>300

ライトな釣りや止めたり巻いたりを繰り返す釣りにはs字の巻き初めの軽いリールの方が好み
クイックレスポンスってこの事だろ
重めのルアーを長い距離一定スピードで巻いたり、デッドスローで巻き続けるバチパターンにはクロスギアのコアソリッドタイプのリールでやりたい
307
： 名無し三平 [sage] 2018/01/22(月) 11:32:34.17
ID
:k2NlPj+B
やればええやんw
308
： 名無し三平 [sage] 2018/01/22(月) 11:43:51.01
ID
:0TwKh+v2
>>300

18イグジストは16ヴァンキッシュの巻始めの軽さを超えているのかな？
309
： 名無し三平 [] 2018/01/22(月) 11:54:08.15
ID
:zJsxy/pS
比較対象にもなりゃしねー
310
： 名無し三平 [] 2018/01/22(月) 12:17:26.89
ID
:yUXVt4fr
>>308

え、シマノはヴァンキッシュで初めて、それまでシマノリールの弱点だったローター慣性の大きさに取り組み始めたばかりだよ

歴史的、構造的にダイワリールの感度に負けてる
巻心地のためにわざわざ重りをつけてたのに
311
： 名無し三平 [] 2018/01/22(月) 12:34:12.35
ID
:ZwWDRFh8
イグジストも16ヴァンキも持ってるけど
16ヴァンキは巻きの軽さで
イグジストどころか
カルディアにも負けるよ
でかい歯車が一つ多いんだから
巻き重いのは当たり前
312
： 名無し三平 [] 2018/01/22(月) 12:45:05.97
ID
:Q7+KfgBA
>>310

シマノのローターの慣性が大きいのは98ステラの頃に某日本一忙しい釣具屋のオヤジが
言い出してそうなったって聞いてるよ。
313
： 名無し三平 [sage] 2018/01/22(月) 13:32:02.01
ID
:DkOreoTt
巻きガーとか重量ガーとかお前ら小動物か何かかよ
314
： 名無し三平 [] 2018/01/22(月) 15:07:04.70
ID
:BdC7xQMY
このスレ見てる感じだとイグジの勝ちなんかな？
ステラかイグジ、どっちか買おうと思ってるんだけど、
結局のとこ、ステラとイグジの差って何なんですかね？
315
： 名無し三平 [sage] 2018/01/22(月) 15:08:41.69
ID
:pcm3hRWC
[リール依存症候群］
納得のいくリールを回してれば魚が釣れなくても気分が晴れやかになる。
・釣り場にて納得のいかない機種等で釣りを行うとストレスが溜まりイラつき、息苦しい症状がでてくる。
・自分は人にどう容姿を見られてるか、または他人の容姿等が異常に気になってしまう。
※重い依存症
・部屋等の密室でリールを回してるだけでも晴れやかな気分になり満足してしまい釣りに行かなくなる。

※このような症状が現れた場合、早めの受診をお勧めします。
早期発見、早期治療で正常に回復して行きます。
316
： 名無し三平 [] 2018/01/22(月) 15:10:51.74
ID
:29kqGG4Z
発達障害は繊細なんだよ！
317
： 名無し三平 [] 2018/01/22(月) 15:25:03.67
ID
:yUXVt4fr
>>314

たぶんこれが正しく直接は競合しないと思う
>>39


ルアーならイグジスト
318
： 名無し三平 [sage] 2018/01/22(月) 15:33:05.82
ID
:3vt5oEkb
フラッグシップ同士競合するに決まってるじゃんｗ
319
： 名無し三平 [] 2018/01/22(月) 15:56:01.31
ID
:29kqGG4Z
よくいるよな
これとこれは競合しませんよwみたいなやつ
ランクルとEクラスで迷ってるのに
320
： 名無し三平 [] 2018/01/22(月) 16:06:39.46
ID
:yUXVt4fr
>>318

ルアーやる人はステラを買わないのでは？
321
： 名無し三平 [] 2018/01/22(月) 16:07:10.81
ID
:29kqGG4Z
>>320

あんまり見ないよね
322
： 名無し三平 [] 2018/01/22(月) 16:15:02.73
ID
:b9S/c1sh
>>320

買うよ
323
： 名無し三平 [] 2018/01/22(月) 16:36:57.35
ID
:yUXVt4fr
ttp://www.daiwa.com/global/ja/60years/exist/
ttp://www.daiwa.com/global/ja/60years/img/exist/top/main_sp.jpg
ttp://www.daiwa.com/global/ja/60years/img/exist/tec/inno_im01_sp.png
ttp://www.daiwa.com/global/ja/60years/img/exist/tec/inno_im02_sp.png
324
： 名無し三平 [] 2018/01/22(月) 16:45:57.93
ID
:CH0+aGvn
イグジストというよりダイワはアフターサービスがダメになってからは買ってない。
その辺もっとしっかりしてくれれば迷わないんだけどな。
325
： 名無し三平 [] 2018/01/22(月) 16:54:13.48
ID
:D10NLxwu
エリアトラウトで使いたいんです。
ステラかイグジか...。
これまではデザインが好きでダイワ使ってたけど、
今回はどっちも微妙なデザイン(´･ω･`)

アフターを除けばダイワなんかなー(´･ω･`)
326
： 名無し三平 [] 2018/01/22(月) 17:02:35.45
ID
:dw4usVdy
ダイワのアフターサービスは特に問題ないと思う
部品の供給も、オーバホールも迅速
むしろ、シマノの方が時間がかかる印象
327
： 名無し三平 [] 2018/01/22(月) 17:18:31.09
ID
:K0E8Hihn
>>304

それいつのSWよ？
13でもあるのか？
328
： 名無し三平 [] 2018/01/22(月) 17:34:49.96
ID
:D10NLxwu
ダイワはパーツ販売してくれないから、
自分でメンテとかしたい人に不評って事？
329
： 名無し三平 [sage] 2018/01/22(月) 17:36:21.31
ID
:0TwKh+v2
ダイワは釣具屋経由でパーツ販売してくれるんじゃないの？
パーツ供給期間もシマノより長いと聞いたけど。
330
： 名無し三平 [] 2018/01/22(月) 17:46:01.06
ID
:dw4usVdy
店にもよるんじゃないか？
直系のキャスティングでしか頼んだことないけど、リールの細かいパーツでも供給は早いぞ
331
： 名無し三平 [sage] 2018/01/22(月) 17:49:38.13
ID
:ikecfYm8
18イグジスト＞18ステラ＞10ステラ＞14ステラ＞＞＞その他イグジスト

こんな感じだろ
332
： 名無し三平 [] 2018/01/22(月) 17:52:50.58
ID
:D10NLxwu
そっか。実物見てからだけど、イグジにしようかな
333
： 名無し三平 [] 2018/01/22(月) 18:31:06.76
ID
:V5Cdg4Qa
>>324

お前、シマノのアフターサービスの極悪さ知らんの？
334
： 名無し三平 [] 2018/01/22(月) 18:32:24.41
ID
:V5Cdg4Qa
>>331


18ステラなんぞ18カルディア以下だろ
335
： 名無し三平 [] 2018/01/22(月) 19:07:06.98
ID
:0U17q4TZ
ダイワなんてオーバーホール別会社にさせるような極悪さだぞ。
336
： 名無し三平 [] 2018/01/22(月) 19:31:09.96
ID
:wk6tSBtP
そっちのが良いだろ。
下請けみたいな感じなら責任持ってやりそうだし
337
： 名無し三平 [] 2018/01/22(月) 21:05:24.83
ID
:Q7+KfgBA
ダイワはマスターギヤとピニオンギヤをパーツでは販売してくれないよ。
ギヤを交換したかったら修理に出せって事ですね。でも、古い機種でも
パーツはあるので長くは使える。シマノはパーツは販売してくれるけど
古い機種はパーツ打ち切りで意外に早い時期に部品が入手出来なくなる。
でもステラだけは特別でパーツ打ち切りが比較的遅いけどね。
シマノ 修理及びパーツ供給不能一覧表
ttp://fservice.shimano.co.jp/imp_table_reel/imp_spining.html
338
： 名無し三平 [] 2018/01/22(月) 22:13:46.52
ID
:OlmztRI6
18ステラは流石にすごいな
ダイワみたいに前の型と見た目以外なにが違うの？感がなく確実に進化してる
やっぱり技術力の差かな。
あの材質でギヤ作れるのシマノだけだしな
ダイワは10年前のシマノレベル、にも達してないかもしれない。
10ステラの方が18イグジストより完成度高いと思う。
339
： 名無し三平 [sage] 2018/01/22(月) 22:20:45.93
ID
:/NUqBzMj
また盲者かよ
あんま変なレスするとシマノのイメージ悪化するからやめろ
340
： 名無し三平 [] 2018/01/22(月) 22:24:09.57
ID
:OlmztRI6
>>339

どう考えてもほんとだよ
ダイワが悪いわけじゃない、シマノがすごいだけ
341
： 名無し三平 [] 2018/01/22(月) 22:26:25.45
ID
:OlmztRI6
おまけにダイワは磁性流体まみれだから自分でラインローラーすらメンテできない
全てメンテ会社に出せ、もしくはメンテするなとか
ふざけてるにも程がある
だからソルティガZがいまだに現役で人気がある。
342
： 名無し三平 [] 2018/01/22(月) 22:31:17.94
ID
:TlHbpHSV
長いことシマノだったが一昨年15ルビアス2508DH新品で買った。
買って1ヶ月。2回目の使用で指4本半タチウオかけたときにハンドル軸歪んでゴリゴリになった。
PE0.8号、XLのシーバスロッドでドラグも出してた。
クレーム通ったが返ってきたら巻き心地シャラシャラ。
いくら軽量がコンセプトとはいえひどい。
リールのコンセプトは違うが10年使ってる08ツインパC3000はほとんどノーメンテでメータークラスのシイラも数本あげたし70upのメジロもあげた。タチウオシーバスなんか数えきれんほど釣ったのにまだまだ現役。

もう二度とダイワは買わんと思った。
343
： 名無し三平 [sage] 2018/01/22(月) 22:34:26.46
ID
:5I/0Xuzg
シマノの広報は、ネット工作業者を替えたほうがいい
344
： 名無し三平 [sage] 2018/01/22(月) 22:39:16.60
ID
:nJK4f5zI
釣りに関してはシマノはドケチだからなあ
やっすい中華業者とか使ってるんだろ
345
： 名無し三平 [] 2018/01/22(月) 22:40:08.77
ID
:EtrmXfJr
>>342

へえ、俺とは逆パターンだな
346
： 名無し三平 [] 2018/01/22(月) 23:05:43.85
ID
:wk6tSBtP
ダイワがめちゃめちゃ頑張ってくれたおかげで来年のステラSWがかなり期待出来るわ。
シマノも全力全開で頑張るはず。
嫌味とかじゃなく、マジでダイワには感謝してるよ。
347
： 名無し三平 [sage] 2018/01/22(月) 23:09:08.07
ID
:NchrZ0bD
>>342

15ルビアス3012Hで去年シイラ大小100以上釣ったけど滑らかなままなんだけど？

もうちっとマシな作り話書け、ゴミクズ
348
： 名無し三平 [] 2018/01/22(月) 23:14:28.13
ID
:yUXVt4fr
>>346

それは言える
開発競争してくれることはユーザーに絶大なメリットがある
349
： 名無し三平 [] 2018/01/22(月) 23:23:11.86
ID
:rW+jGK+9
342みたいな奴って、ドラグ表記されてないような安物ロッド使って、何も考えずにドラグをガチガチに締め込んで
挙句、ロッドが折れただの、リールがどうのって文句言うタイプだよ
350
： 名無し三平 [] 2018/01/22(月) 23:28:42.68
ID
:wk6tSBtP
俺のランナーエクシードにもドラグ表記ないわ、、、
MCとかはあるんだよな
351
： 名無し三平 [sage] 2018/01/23(火) 00:25:28.54
ID
:4B4qBgNO
シマノのアフターサービスは凄くいいぞ
使い心地が新品同様になって感動したわ


ダイワはダメ
戻ってきて使用初日で不具合再発したし
352
： 名無し三平 [sage] 2018/01/23(火) 00:33:04.20
ID
:d53M5ln6
それはネタで言ってるのか？
353
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 00:50:21.34
ID
:m5jEm+4B
ダイワ買わんからメンテに出すこともないしな
354
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 04:27:41.32
ID
:ZBnaN/pw
イグジストがあんだけ進化したのにステラはよくあんな時代遅れのスペックで出せたよな。
シマノの担当者は恥ずかしかっただろう
今後モノコック丸パクリするときに更に恥ずかしい思いをすることになるだろう
そのときは全力で晒してやるよ
355
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 06:46:12.55
ID
:g+/7WFCf
2ちゃん総力あげてを思い出した
356
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 07:17:23.00
ID
:pnhj7O5/
>>347

作り話じゃねーからムカついてんだろーがゴミ
357
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 07:21:37.12
ID
:pnhj7O5/
３万近くでゴミ売るメーカーの信者もゴミなんだな
358
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 07:24:37.12
ID
:pnhj7O5/
>>349

ちゃんと読んだか？PE0.8号でドラグも出してたんだけど。
XLのシーバスロッドでミノー投げてタチウオ釣っただけなんだけど。
俺の使い方が間違ってたのか？
359
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 07:25:21.10
ID
:pnhj7O5/
あ、ロッドはダイコープレミア84XLな
360
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 07:52:24.06
ID
:FWS/9NTH
ダイワでもシマノでもどっちでもいいからカーディナル33みたいなリール作ってくれないかな？
単純で頑丈で釣り本来の楽しさを引き出してくれるようなリールを。
361
： 名無し三平 [sage] 2018/01/23(火) 08:19:44.89
ID
:KqoKPr4Y
シマノだってあと4年たったらワンピースハガネ(笑)とかコアソリッドシームレスハガネ(笑)とか適当な名称付けてしれっとパクって出るから心配するな

もしかしたら今後シマノはツインパワーを劣化ステラじゃなくて
ダイワでいうところの基準機、セルテートのような位置づけにするかもな
そうすれば4年もメンツ丸つぶれで辛い思いせずに済むかもしれん
362
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 08:37:58.42
ID
:BP2Mx+8v
>>361

切磋琢磨はユーザーにとって良いことだよ

ただシマノはウォームギアがあるからダイワほどシンプルなモノコック構造にできないかも
なんでウォームギアを無くさないんだろ？
363
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 10:07:12.46
ID
:q5K0Ho2j
シマノがウォームギア無くしたら
アブと変わんねーだろ
364
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 10:09:21.80
ID
:PvzS5Ob4
>>361


そうそう、シマノは真似だけして、釣り場でもネットでも日陰者
一生、イグジストやセルテートに憧れを抱いたままステラやツインパを使い続ければいい。

ついにシマカス大敗北笑えるわ。
シマカス息してる？
イグジスト触って震えてショック死ですか？
365
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 10:09:51.85
ID
:PvzS5Ob4
シマカスなんざアブ以下
366
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 10:16:10.04
ID
:BP2Mx+8v
>>363

でもウォームギアはシマノリールの癌だよ

ギアが多い分、巻きが重くなるし、感度が落ちてるし、両端に死点があるし、、、
367
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 10:51:05.53
ID
:6TqiHIMc
シマノファンさんはS字カムのダイワはシマノの安物以下
っておっしゃってましたんで
368
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 11:13:43.29
ID
:lnZqloGD
奴ら、「X」と部品点数が多いほど良いって思ってるからな
369
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 11:21:43.60
ID
:Fhqu/VWz
>>337

これ本当？
自己メンテ派だからギアがパーツで手に入らないのは痛い。
シマノメインだが今回はイグジストを買おうと思っていたんだが…
370
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 11:37:17.06
ID
:rKUuRlFs
>>369

知り合いのテスターに聞いたら本当だって。
メーカーメンテも高い金額請求されるって
371
： 名無し三平 [sage] 2018/01/23(火) 11:53:46.32
ID
:uTkx7T38
すっごいわかりやすい自演w
372
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 11:56:23.98
ID
:PvzS5Ob4
>>370

貧乏日陰者はシマカス使っとけってことだよｗ
373
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 12:05:24.07
ID
:Fhqu/VWz
>>370

まーじか。
フィネスカスタムに期待していたんだが…
ヴァンキッシュ追加かなぁ。
374
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 12:18:56.87
ID
:XohhXUOR
マスターもピニオンも普通に注文出来たけどな
375
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 12:24:34.82
ID
:Fhqu/VWz
15イグジストで確認して見た。確かに修理のみの受付だね。
ttp://www.sl-planets.co.jp/shop/p/p00055611/
んー フィネスカスタムとうたっているくらいだから18イグジストは注文できるようになるのかなぁ。
376
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 12:40:27.98
ID
:XohhXUOR
ほんと、修理扱いのみって注釈があるね
377
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 12:43:48.53
ID
:BP2Mx+8v
18ステラ 3大改善点

・マイクロモジュールギアⅡ
・サイレントドライブ
・Xプロテクト
378
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 13:54:06.24
ID
:b92R/wGl
そもそも今回のイグジなんてマグシ抜きの方が売れたらユーザーにマグシ否定されてるのが露見するから、
フィネスカスタムなんて番手で有る無し設定してごまかそうとしてんじゃん。
379
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 14:06:55.72
ID
:Oi1IH8xX
今はステラ対イグジストだけど、本当の勝負はステラ対次のセルテートが本命

毎回時間と共にいつのまにか忘れられていくリール、それがイグジスト
380
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 14:11:49.92
ID
:l1zeScHe
両方が切磋琢磨して、良いリールを作り続けて欲しいです僕は。
381
： 名無し三平 [sage] 2018/01/23(火) 14:14:01.44
ID
:LvvP/jc8
>>379

コンセプトが全く違いすぎるだろアホか？
382
： 名無し三平 [sage] 2018/01/23(火) 14:23:56.54
ID
:sGOgCB9S
くらえ！サイレントドライヴ！

ｺﾂｺﾂｺﾂｺﾂｺﾂｺﾂｺﾂｺﾂｺﾂ・・・
383
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 14:42:16.26
ID
:b92R/wGl
>>381

コンセプト変えるためにマグシ抜かなきゃいかんってことはマグシは回転が重いってことじゃん。
そこ認めちゃダメだろ。
384
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 15:09:52.44
ID
:Oi1IH8xX
>>381

無理やり差別化するためのコンセプトなんかじゃなくて、フラッグシップとしてイグジストは弱いんだよって事
385
： 名無し三平 [sage] 2018/01/23(火) 15:14:01.02
ID
:zGgKdDyI
>>219

俺のゴリってる14ステラの巻き心地を味わせてあげたい。
386
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 16:08:00.02
ID
:I7a+i0ID
>>360

エバーグリーンからオーパスが出てるよ
387
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 17:43:05.03
ID
:5Bb9mmWn
シマノの技術力はこの分野で世界一だからな。
どこもマネできない製品を作ってくる。
あのシルキーさと巻きの軽さは異常、他の部分は大差ない、ドラグなんてどうとでもなるから技術はわりと関係ない、
というか進化してない、10年前のリールでも十分。
アルミでギヤ作れる、しかも量産できるメーカーなんてシマノ以外ないからな。
未だに、そしてこれからもシマノが部品供給しない限り真鍮を使うしかない他メーカーでは、正直勝負にすらならない。
技術力に差がありすぎる、どうひっくり返っても世界企業シマノにダイワが太刀打ちできるはずもない。
ダイワは自社で技術を持たないから、いろんなとこの開発品をライセンス取得して使ってるけど、
シマノと同等の価格で出してるのがすごい企業努力だ。
売上もそうだが、利益率が全く違いすぎるのによくやっていけるよと思ったが、シマノ製品が安すぎるせいで、
利益を削って安くするほかないのだろうな。
本当に相手が悪すぎた。
経営破たんしない様がんばってほしいものだが、メンテ部門切り捨てるくらいだから厳しいのだろう。
388
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 17:46:26.43
ID
:nrInoaVb
>>369

ダイワのリールは主要部品は修理対応で部分は売ってくれません。たとえば
ttp://www.sl-planets.co.jp/shop/p/p00056156/
価格の後に*1 があるのもはダメです。
＞＞*1 --- 修理対応専用（部品販売はおこなっておりません。修理お預りにて対応となります。）
俺の場合冬シーズンにあるメンテナンスキャンペーンのときに修理に出すことにしてる。
多少だけど安くなるのでね。
389
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 17:49:53.06
ID
:6TqiHIMc
>>387

ネタなのかマジなのか判断に困るレスやめろ
390
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 17:58:09.89
ID
:5Bb9mmWn
>>389

大マジよ
投資やってる俺からすれば、ダイワの株なんて怖くて絶対に買えない。
シマノは高値超安定。
規模が全然違うから当たり前だがな。
391
： 名無し三平 [sage] 2018/01/23(火) 18:00:37.79
ID
:G/mHL/Em
>>390

アルミと真鍮はそんなに加工技術が違うんですか？
アルミの方が柔らかくて加工しやすいイメージがありますが。。。
392
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 18:03:02.18
ID
:6TqiHIMc
>>390

あの、アルミのギアなんか柔らかいからどこでも作ってますよね、、、？
つかステラのメインギアはアルミじゃなく超超ジュラルミンギアですよね、、？
393
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 18:28:30.94
ID
:5Bb9mmWn
説明が足りなかったな
まず、一般のアルミ合金はギヤとして不向きな材質。
これをギヤとして使うことはほぼない。
超超ジュラルミンは加工機自体が超高額で、しかも通常の超超ジュラルミンではじん性がないためこれもギヤには不向き。
シマノは独自の材質を開発、素材を超低温でクライオ処理し、釣りに使った程度ではまず破壊する事が不可能な程密度、
独自の表面処理による摩擦の低減、本来なら歯切りする段階でとても硬い為もろく壊れてしまうのだがなぜか加工できてしまう。
どういう加工をすればあれほど強固なギヤにできるのか、またその材質でギヤの細切りまでやってしまっている。
他のギヤメーカーには到底マネできない技術を持ってるよ。
ほんとどうやって作ってるのか、企業秘密ってとこだろう。
394
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 18:28:38.36
ID
:nrInoaVb
最近のステラって今でもスローオシュレート？？。昔使ってたけど大型とやりとりすると
ラインがスプールに食い込んでいた。最近のは大丈夫？。
395
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 18:29:25.08
ID
:5Bb9mmWn
超超ジュラルミン＝アルミ合金ね
396
： 名無し三平 [sage] 2018/01/23(火) 18:35:02.89
ID
:G/mHL/Em
>>393

冷間鍛造って謳ってるんだから、単にプレス機でパッカーンってやってるんじゃないの！？
そんなに技術がいるんだ。。。
確かに命を預かる自転車のギア（それもプロ用）を作ってるくらいだから、
強度、耐久性に関しては相当のものがあるのだろうとは想像がつくけど。。。
397
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 18:42:36.73
ID
:BaocmFgh
ベイトなんかだとジュラルミンより真鍮ギアのほうがずっと強いけどな
398
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 18:43:42.30
ID
:5Bb9mmWn
>>396

ブレスでパッカーンてやれる型はないし、冷感鍛造ってだけでふつう矛盾する。
hot材でよければパッカーンってやれるだろうが、それはもうギヤに使えない強度と精度しな出ない。
実は俺加工屋なんだけど、どうやったら作れるのか想像できないんだよね。
製造段階でいくつも矛盾するし。
399
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 18:45:35.55
ID
:I7a+i0ID
イグジストのギアも強そうだけど、、
エンドユーザーには、、
400
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 18:47:58.59
ID
:jBic0kfv
>>398

どうでもいいよ
世の中広いよね
401
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 18:48:29.36
ID
:ZBnaN/pw
>>393

イグジストもメインギアは超超ジュラルミンギアらしいですが
超超ジュラルミンギアはシマノしか作れないということはダイワはシマノにOEM出してたんですね。
それは知りませんでした
402
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 18:50:34.71
ID
:ZBnaN/pw
あ、そういえはイグジストのサイトにギアは冷感鍛造の後マシンカットで微調整と書いてたな
ダイワの製法はあまり話題にならないから新鮮だった
403
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 18:51:27.95
ID
:BP2Mx+8v
まとめ

18イグジスト ＝ 野心的
18ステラ ＝ 無難
404
： 名無し三平 [sage] 2018/01/23(火) 18:52:42.46
ID
:/sBI5gkZ
>>403

いつもの構図やん
405
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 18:57:13.14
ID
:5Bb9mmWn
>>401

ダイワにそれを作る技術はないから100%外注だろう。
そのせいでギヤの値段が段違いに高い、とかになってないか？
たぶんシマノ製。
406
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 19:02:43.36
ID
:4g9/ISQ+
ダイワはモノコックボディーを続ける限り丸型デザインの制約を受け続けるのかね。ダイワは好きだが、ずっと丸いボディーって考えると嫌になる。
407
： 名無し三平 [sage] 2018/01/23(火) 19:08:08.25
ID
:G/mHL/Em
>>398

お詳しい、、と思ったら生業にされてるんですね。。。
ミズノも同じ大阪でゴルフのアイアンを冷間鍛造とか言ってましたが、
確かにあの微細な歯面をどうやってプレッシングするのか。。。
想像もつかないです。見学とかさせてはくれないんだろうなぁ。。。
408
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 19:13:50.84
ID
:5Bb9mmWn
>>407

多分ある程度は抜いて、仕上は削りだろうけど、加工機が何億するやら、、、
409
： 名無し三平 [sage] 2018/01/23(火) 19:37:35.58
ID
:cy1q0ptH
凄いな、とうとう現実逃避しはじめたかｗｗｗ
410
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 20:05:31.91
ID
:kzJ2ACDl
>>377

ネズミ返し忘れんなや
411
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 20:09:56.34
ID
:g+/7WFCf
シマカスって製造関連に詳しいよね
やっぱり底辺ブルーカラーなんだろうな～ｗｗｗ
412
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 20:17:23.36
ID
:iwjmbi45
>>351

14ステラのウンコアフターサービス知ってて言ってるの？
413
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 20:20:13.70
ID
:AOPo9T1s
ベイトのバンタムがモノコックって謳ってるから さっそくダイワのモノコックに便乗してきてますよ！
414
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 20:22:20.70
ID
:iwjmbi45
>>400
みたいなバカが釣り業界を支えている
415
： 名無し三平 [sage] 2018/01/23(火) 20:27:50.51
ID
:WPrGMAgJ
>>410

ネズミ返しは14もあっただろw
416
： 名無し三平 [sage] 2018/01/23(火) 20:56:45.16
ID
:bjjHHLYS
真面目な話

これで22ステラが奮起してくれると嬉しい
417
： 名無し三平 [sage] 2018/01/23(火) 21:34:52.22
ID
:9J/T7Pbo
シマカスが自分の願望を知ったか面で見てきたように語るのはいつもの事
418
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 21:45:22.63
ID
:g+/7WFCf
仕方ないよ。
ブルーカラーだもん
419
： 名無し三平 [sage] 2018/01/23(火) 21:47:16.51
ID
:WLxc1RQR
しかしなんでシマノみたいな最後発の模倣メーカーにそこまで入れ込むのか分からんな
会社がでかいとかシマカスは得意げに持ち出すけど本業が自転車部品屋というだけの話だし
まあ盲目的にシマノ好きならそれでもいいけど他所のネガキャンあちこちに乗り込んでまあしつこいしつこい
そのストーカー気質なんとかならんのかね
420
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 21:52:45.52
ID
:gzepVVg3
>>419

ホント思うわ
新興宗教と変わらん
421
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 21:56:01.06
ID
:g+/7WFCf
ブルーカラー底辺だから察してやれよ。
製造業界にやたら詳しいし。

てか、シマカスはもう22ステラの話してんのかよ情けねえｗｗｗ
大敗北認めてるよｗ
422
： 名無し三平 [sage] 2018/01/23(火) 22:00:12.30
ID
:dLdrmvPW
でもまぁ、シマノはリールだけは自慢してもいいと思うよ
423
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 22:05:16.31
ID
:g+/7WFCf
>>422

は？
424
： 名無し三平 [sage] 2018/01/23(火) 22:30:35.40
ID
:KqoKPr4Y
ダイワとシマノ、昔はリョービもあったか
ローターのブレ低減とか逆転ガタ排除とか糸ヨレ追放ローラーとかバックラッシュ防止スプール形状とか
後からこっそり追従はオーケーみたいな暗黙の業界慣行はあるよね
雑誌や映像では他社の総合釣具メーカーのロゴ一つ映さない、存在すら認めないような謎の徹底ぶりだけど
425
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 22:42:42.78
ID
:+G9ubWtd
結局、ダイワ信者は精神論でしか反論ができないな。
技術屋としての「格」が段違いだからな。
何十年も前からギヤメーカーで世界のトップを走ってるシマノにはどうやっても勝てない。
構造真似したくても特許問題と、モノづくりの技術に差があり過ぎるからな。
自社で全て開発するシマノと、他社にお金を払って技術をもらうダイワ。
開発費も開発環境も全く規模が違う。
シマノは日本が誇る、世界の技術屋だからな。
計算尽くめのリールでは勝てようはずがない。
ちなみに竿は大したことない、これは計算だけでできるものではないからな。
426
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 22:45:10.46
ID
:g+/7WFCf
他社に金払って技術もらうダイワ？
は？ソースだせよシマカス
427
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 22:45:15.42
ID
:I7a+i0ID
現場ではダイワかな
部屋ではシマノ
428
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 22:47:12.17
ID
:g+/7WFCf
てか、シマカスなんて釣り場で見たことねーわ。
皆ダイワ
シマノなんてマジでいねーよ。
どこにいんの？空気だから気づかねーだけか？ｗ
429
： 名無し三平 [sage] 2018/01/23(火) 22:55:14.74
ID
:mUNzLNCV
>>425

じゃあ何でカーボンガイドやらグリップ形状やらパクってるんですかねえ
430
： 名無し三平 [sage] 2018/01/23(火) 22:56:22.42
ID
:IS6zhAmN
もう話がめちゃくちゃだなw
431
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 23:01:12.85
ID
:g+/7WFCf
>>425

技術で優ってるのならラインローラーごときで速攻錆びる14ステラってどこがフラッグシップなの～？
錆びる頂点って意味でのフラッグシップならゴメン謝るわｗ
432
： 名無し三平 [sage] 2018/01/23(火) 23:08:00.25
ID
:d71SJPVO
シマノがダイワに勝ってたのは10ステラまでだろ

今はどっちのメーカーでも好みで選べばいいんじゃね
433
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 23:09:02.34
ID
:pxUsD1kj
おいシマノははよネット工作員に追加で金はらってステマしろやこんなに好き放題言われてていいのか
434
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 23:10:13.41
ID
:g+/7WFCf
シマノがダイワに優った時代など一度たりともありません。
その証拠にリールは客の目線の高さに必ずダイワリール
ロッドも一番目立つ場所にダイワロッド
435
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 23:10:50.56
ID
:g+/7WFCf
全国規模の釣具チェーン店の話ね
436
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 23:12:45.36
ID
:g+/7WFCf
>>433


先生！シマカスはブルーカラー底辺が多いと予想されるので朝が早いと予想されます！
もう寝てるんじゃないかと！
437
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 23:14:18.20
ID
:+G9ubWtd
自社てカーボンすら開発出来ず、他社の技術のはずのザイロンを自社開発と言ってるのになに言ってるの？
ダイワが何を開発したの？シマノはカーボンすら自社開発だよ。元々ロードバイク用だけど。
今時磁性流体を使ってるのもどうかと思うよ、20年前の半導体製造装置のパッキン構造をパクってるだけだし、今更そんなの（笑）
438
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 23:17:36.34
ID
:tOQK2FWi
ザイロンなんてないしなぁ
439
： 名無し三平 [] 2018/01/23(火) 23:22:18.26
ID
:g+/7WFCf
ザイロンって何？
440
： 名無し三平 [sage] 2018/01/23(火) 23:33:23.46
ID
:vbYAw67n
ザイロンって漏れのCDプレーヤーのトレイに使われてる
なんで釣りの話で出てくるんだｗ高卒なのかな？
441
： 名無し三平 [sage] 2018/01/23(火) 23:33:42.14
ID
:bjjHHLYS
ttp://www.daiwa.com/global/ja/60years/exist/
ttp://www.daiwa.com/global/ja/60years/img/exist/top/main_sp.jpg
ttp://www.daiwa.com/global/ja/60years/img/exist/tec/inno_im01_sp.png
ttp://www.daiwa.com/global/ja/60years/img/exist/tec/inno_im02_sp.png

圧倒的
442
： 名無し三平 [sage] 2018/01/23(火) 23:36:47.98
ID
:+wz/Wz/i
シマノ製品はそこまで嫌いじゃないけど
信者の頭悪さとヤバさを現実で何度も見たんで
シマノ信者見るとマジで動悸激しくなるレベルになった
443
： 名無し三平 [age] 2018/01/23(火) 23:59:44.67
ID
:sCHYk/sh
ザイロンwww
444
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 00:03:27.85
ID
:SF4UlkCk
自転車部品も他社のをパクって、単価下げてシェア拡大しただけの会社だぞ
中華と変わんねーよ
445
： 名無し三平 [sage] 2018/01/24(水) 00:34:29.20
ID
:c4hINyg3
>>442

ダイワもシマノも気に入った物を買う派だけど
チャリの話しを持ち出したりするのはマジで意味わからん、釣具の話ししてんだぞ
446
： 名無し三平 [sage] 2018/01/24(水) 00:40:21.16
ID
:wafQ+M4U
イグジストは逆転レバーがどうなってるのか気になる
447
： 名無し三平 [sage] 2018/01/24(水) 00:45:10.41
ID
:nbAbTdfb
>>445

チャリダーの気持ち悪さが、シマノのイメージをダウンさせている事実
448
： 名無し三平 [sage] 2018/01/24(水) 00:45:29.35
ID
:OFKpa2Hf
精密冷間鍛造なんかアルミ合金の加工じゃ別に珍しくない技術なんだがな～
Ａ7075なんか第二次大戦前からある素材なのに
さもシマノしか加工出来ないようなレス見ると本当に無知って怖いな
449
： 名無し三平 [sage] 2018/01/24(水) 00:55:15.00
ID
:yPEj+gpk
釣りが好きなんじゃなくて材質マニアが紛れているな
450
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 01:32:05.62
ID
:RIMzsAvu
チャリに命かけてるやつってなんなん
原付でええやん
451
： 名無し三平 [sage] 2018/01/24(水) 01:46:21.96
ID
:0aMxhXBt
ダイワにもシマノにも入れ込んでない俺から見てもダイワの圧勝やな。
452
： 名無し三平 [age] 2018/01/24(水) 01:49:09.92
ID
:Zz/+B9vk
>>450

釣りに命かけてるやつってなんなん
スーパーで買ったらでええやん
453
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 01:51:30.45
ID
:UPt7KTbC
いっぱいボールベアリングついてるのって、使ってるとわかるものだよね。
でも高いな。安物買いの銭失いでいいから、フリムスとかの安いのでもいいかも。
454
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 02:47:34.16
ID
:RIMzsAvu
>>452

そのレスを待っていたw
455
： 名無し三平 [sage] 2018/01/24(水) 03:24:29.24
ID
:PJ6JodW4
ダイワの方が常に革新的で分かり易いメッセージを発信してくるけど裏返せばそれは感度の高いユーザーを実験台にしてると同義だからね
シマノは常にコンセプトの定義付けで後手後手だけど後出しじゃんけん的な意味での洗練があるから実際良いものは良い
ユーザーは別にシマノの良い品を選んでもいい。けど製造業として考えると理念や哲学的な面で大きな差があると感じる

シマノも何もしていない訳ではない。でもハガネコンセプトはダメだ、抽象的過ぎてしかも後付け感が拭えない
あと何でもXつけりゃいいと思ってるだろあれはふざけてる
456
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 05:04:33.25
ID
:wafQ+M4U
4年後、ステラはどうやって反撃するんだろ？

ウォームギアを無くすくらいでないと追いつけない気がする
457
： 名無し三平 [sage] 2018/01/24(水) 05:13:37.48
ID
:4IAfhaA2
他社を貶めて俺すげえ言ってる潮来のじじいと変わらんな
458
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 05:20:05.37
ID
:wafQ+M4U
ステラのローターにオモリをつけた人か
459
： 名無し三平 [age] 2018/01/24(水) 06:24:24.55
ID
:Zz/+B9vk
>>455

あと何でもXつけりゃいいと思ってるだろあれはふざけてる

別にふざけてるとは思わんが何でもXは恥ずかしい…
460
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 07:16:41.68
ID
:WtKdzhFK
x45 シーバスハンターX バスX アジングX メバリングX トラウトX


せやな
461
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 07:27:04.91
ID
:jd9YMeT8
モノコックは凄く良いけどダイワのカタログもっと見やすくならんもんかな？
462
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 07:49:12.60
ID
:SF4UlkCk
X45は別だか
なんとかXシリーズって、廉価版なのよ
ディスってるのに気づいてないの？
463
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 07:59:36.77
ID
:3kl9BMZ5
自分で触って見るまで分からんが、イグジのスペックは超気になる
464
： 名無し三平 [sage] 2018/01/24(水) 08:15:01.64
ID
:x55GHDQp
>>446

軸が奥の方にあって表側ではローターの面に沿って動くスライドスイッチみたいになってる
FS触ったけど形状操作感ともに慣れないとちょっと操作しにくいかなと思った


> イグジストは逆転レバーがどうなってるのか気になる
465
： 名無し三平 [sage] 2018/01/24(水) 08:42:08.78
ID
:IPq6/oHj
ザフィッシングで山田ヒトヒロ氏が
18イグジストは巻き心地かシルキーって言ってた。
シルキーって。
シルキーって。
466
： 名無し三平 [sage] 2018/01/24(水) 08:42:48.24
ID
:8NmpEO0e
>>437

シマノってカーボンシートまで自社開発してんの？
467
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 09:01:08.05
ID
:JDoCwcP9
スプールの逆転機能は必要ないと思う
468
： 名無し三平 [sage] 2018/01/24(水) 09:10:40.52
ID
:yW603A1S
なんにでもxつけるシマノはなんにでもZつけてたダイワをずっと追わなきゃいけないことになったのね
469
： 名無し三平 [sage] 2018/01/24(水) 09:20:20.78
ID
:qALEzKaP
>>466

確かプリプレグは大手繊維メーカー製だったはず
釣りかバスか忘れたけどロッドスレの人等がやけに詳しかったきがする
ギヤだのなんだのの長文野郎がいかにハッタリ言ってるかがわかるね
470
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 09:48:01.81
ID
:nT9bqBcr
2500Rとかフロロ仕様のタイプRとかも響きだけでつけたんじゃないのかな
471
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 10:29:41.18
ID
:M18AN4H0
シマノはロゴをかっこよくしてアパレルにも力入れろ
472
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 10:33:57.53
ID
:yB4+vUkx
謎の勢力「ダワのロゴよりまし」
473
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 10:52:21.66
ID
:BXwJemvn
どっちもダサいっちゃダサいからな
474
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 11:44:49.13
ID
:0ETbpO04
ダイワ信者やばいなw
シマノとダイワって、村田基と村越正海くらい違う。
イグジスト買うくらいならツインパワー買うわ。
475
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 11:45:16.85
ID
:nT9bqBcr
>>471

XEFOは初めて見た時なんて読むかわからなかったもんね

えっくすえほぉー？みたいな
476
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 11:49:27.56
ID
:DpJ7YvkL
シマカスちゃん完全敗北でワロタ
どっちも使う俺ちゃんは正直にイグジスト買うね^_^
477
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 12:11:01.39
ID
:OS6+tETX
>>464

ありがとうございます
あれば十分です
いま使ってるレアニウムの逆転レバーもたいがい不便な位置にあるので
478
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 12:21:45.85
ID
:YOwLl42B
>>474

具体的な事一つも言ってなくてワロタ
479
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 12:36:32.85
ID
:3V01omGz
シマノだったらイグジ程度1万台で作れるからなあ
零細商品が売れないのは仕方ないよ
480
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 12:39:47.26
ID
:OS6+tETX
どうしてお互いの欠点探して 傷つけ合ってばっかいるんだよ

百の罵声をあびせるよりも
好きなもん一つ
胸張って言える方がずっとカッコいいだろ

何が嫌いかより 何が好きかで自分を語れよ！
481
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 12:41:21.84
ID
:/5SARGwZ
今年のイグジはないな
482
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 12:41:27.28
ID
:HW8FFTOJ
今日地元の釣り具店で予約状況を聞いて来た
18ステラ34台に対して18イグジスト4台だって
決してシマノ贔屓な店じゃないよ
こんな所で議論する迄もなく、既に勝敗は付いてる気がする、性能云々どっちが良いかは良くわからないけど、工業製品は売るのが宿命だから
さらに聞いたら今までもだいたい統計取るとこれくらいの数字になるって
あくまでもイグジストとステラを比較した場合ね

言われてみれば磯やサーフや堤防がメインだけどイグジストをフィールドで使ってる人たぶん見たことない
ステラは釣り行けば毎回の様にみかける気がする
483
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 12:42:21.47
ID
:OS6+tETX
これお尻のガード部品は樹脂なのかな？ttp://www.daiwa.com/global/ja/60years/img/exist/tec/inno_im02_sp.png

ハンドルの反対側に付けるリールスタンド？も欲しい
484
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 12:44:01.35
ID
:OS6+tETX
ルアー釣りだと、イグジストしか選択肢がない
485
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 12:48:25.12
ID
:HW8FFTOJ
そう言う人は凄くレアなんだろうね
けど自分が満足してればそれが一番良いと思う
どちらの企業も一生懸命開発した最高傑作だから
486
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 12:50:08.76
ID
:YOwLl42B
>>482

関西だろ？
487
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 12:51:14.76
ID
:HW8FFTOJ
>>486

関東だよ、なんか関係するのそれ？
488
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 12:52:48.34
ID
:2oi/V0TI
客観的に考えて感度の悪いステラをルアーで選ぶ理由がないよ

・大きなギア(ウォームギア)が余計にあり巻が重い
・ウォームギアの両端に死点があり感度にノイズが乗る
・巻心地のためにわざわざローター慣性を大きくして感度を下げる思想
489
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 12:53:15.12
ID
:2oi/V0TI
>>487

シマノ＝大阪企業
490
： 名無し三平 [sage] 2018/01/24(水) 12:54:07.01
ID
:iP6wcMQE
近所の大きい釣具店でもステラの予約が圧倒的(てかイグジストの予約がないらしい)だったよ。
ダイワ好きの客でもリールはセルテートまででその上のランク買うならヴァンキッシュかステラにするらしいよ。
まああくまでも近所の釣具屋店長の話なんでね。あ、ロッドはダイワの方が圧倒的らしい。
491
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 12:54:44.51
ID
:YOwLl42B
>>487

泉裕文のトークショーでどっちのリール使ってるかアンケートとったら会場品川のキャスティングでほとんどダイワリールだった
関西だと比率が逆転するって言ってたぞ
492
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 12:55:06.57
ID
:HW8FFTOJ
>>489

そう言う事か、けどそんなこと今の時代関係するのかな？
493
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 12:55:19.00
ID
:gbSovx46
5ちゃんねるやってる情強は、今回はイグジストだろ

ステラは進化が止まってるじゃん
494
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 12:55:40.26
ID
:Gkp8Tfbx
タックルあるあるやね
495
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 12:56:20.93
ID
:GeNVnoel
>>493

イグジはいつたどり着けるんやろな
496
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 12:56:27.96
ID
:/0BQFTvE
>>492

ヒント：販路
497
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 12:57:23.00
ID
:/0BQFTvE
>>480

だって18ステラに良いとこ無い
498
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 12:58:40.33
ID
:Vlmz6HL2
>>491

そりゃルアー客ばかりだからだろ
エサ釣り親父ならステラだ
499
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 12:59:04.49
ID
:HW8FFTOJ
>>496

だって俺関東だよ、それでステラの予約が10倍程度だからあんまり関係ないのかなって
500
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 12:59:34.91
ID
:EX0WwJQ/
東日本みたいな貧相な海で釣りしとるやつなんておらんやろ
501
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 13:00:05.38
ID
:x3u/JRYN
>>482

これ凄いな
502
： 名無し三平 [sage] 2018/01/24(水) 13:01:59.60
ID
:wP0kcXTA
>>480
>>497
18ステラの売りがわからんよな
広告代理店の質が悪いのでは？
503
： 名無し三平 [sage] 2018/01/24(水) 13:02:26.13
ID
:Oao50zvk
釣場でよくみるのは13セルテ又は16セルテばかりだなDAIWAリールは
次にルビアスでイグジストはほとんど見たことない
シマノはステラとci4+系をよくみるね
504
： 名無し三平 [sage] 2018/01/24(水) 13:07:05.56
ID
:SOudvEJQ
リールなんて人の好みあるし別にそれはいいんだけど、
ステラ至上主義のくせにシルキーな巻き心地（笑）、ベールの開閉音が気持ちいい（笑）くらいしか褒めてない奴みるとバカバカしくなる。
金ないのに無理してステラ買って他の良いリールを知らないだけなんだろうなと。
505
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 13:15:48.77
ID
:HW8FFTOJ
>>491

>>482
にも書いたけどあくまで18イグジストと18ステラの予約状況だよ
このスレはその2機種のVSスレだったから書いた
どっちの会社のリールが売れてるかはわからない
506
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 13:17:09.19
ID
:0ETbpO04
結局、売れた方が良いリール。
これが道理、売上こそ全て、多数決、これが正論だ。
今のところ圧倒的大差でステラ優勢。
異論ある？
507
： 名無し三平 [sage] 2018/01/24(水) 13:18:02.46
ID
:dZYgkgi4
リールを予約までして買う人って自慢したいだけでしょ
508
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 13:25:19.58
ID
:HW8FFTOJ
>>506

個人的には無い
リールの良し悪しなんて好みや感覚による所が大きいし、売り上げが伸びてる商品はつまりは皆んなにとって良いリールなんだと思うから
とりあえずは18ステラの勝ちなんじゃ無い？
俺は少なくともそう思った
セルテートとヴァンキッシュしか買った事無いけど、次は18ステラが欲しい、だけど高いよなー
509
： 名無し三平 [sage] 2018/01/24(水) 13:27:00.42
ID
:4i4063GM
地元の釣具屋での予約状況なんかで世間からの人気を語ろうとするなよ。
ハイエンドリールスレなのに小せえなあ。
510
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 13:29:24.30
ID
:0ETbpO04
それでもイグジストが良いって人はいるだろうが、
それは一般から感覚がズレてると自覚した方が良い。
人と感覚が違うってのは全て悪いことではないので受入れる努力をしよう。
イグジストが「好き」なだけであって、「優れている」わけではない。
多数決が全て。
もうごたくは聞き飽きたから。
511
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 13:40:38.75
ID
:0/VMHaNi
俺の行ってる店2店じゃ、ステラなんて一切予約入ってないらしいけどな
512
： 名無し三平 [sage] 2018/01/24(水) 14:07:36.37
ID
:eeUlDD4D
ルアーフィッシングなら18イグジストだけどなぁ
513
： 名無し三平 [sage] 2018/01/24(水) 14:08:56.46
ID
:XZdm5HGi
それいつもアスペカスが散々やってた印象操作
釣られるなよ
ちなみに俺はキャスティングオンラインストアでイグジ予約したよん
514
： 名無し三平 [sage] 2018/01/24(水) 14:11:04.04
ID
:eeUlDD4D
>>513

だよな
構造や仕様で比較したら、特にルアーならイグジストしかない

ぬめぬめした巻心地のために感度を落としたステラなんて有り得ん
515
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 14:12:04.58
ID
:UoR08gpj
お前ら毎回ソースもない情報で盛り上がるし 普通に信じ込むよな
516
： 名無し三平 [sage] 2018/01/24(水) 14:17:44.03
ID
:shUqwlQ8
ダイワでマグシールドを付けたやつ
シマノで逆転レバーを無くしたやつ

こいつらバカなんじゃね？
517
： 名無し三平 [sage] 2018/01/24(水) 14:19:47.72
ID
:0At4Q+3c
コアプロテクトが絡んでいる限り、18イグジストもギア類のパーツ単体の販売はなさそうだね。
518
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 14:20:07.21
ID
:cbEE0udb
行きつけの某釣具屋に予約状況聞いたら1台も予約ありませんって言われたw
519
： 名無し三平 [sage] 2018/01/24(水) 14:23:34.41
ID
:XZdm5HGi
マグシールドはシマカスに不評
520
： 名無し三平 [sage] 2018/01/24(水) 14:26:38.45
ID
:0At4Q+3c
コアプロテクトじゃなかった。マグシールドね。
521
： 名無し三平 [sage] 2018/01/24(水) 14:29:34.59
ID
:3oDV4J1q
機能なら18イグジストが抜けた感じ、コスパ的にはセルテートが最強かな
522
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 14:51:12.40
ID
:z1Dpn7BO
>>521

そうか？
俺的にはステラ以外はコスパ悪いかも
523
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 14:56:54.54
ID
:0ETbpO04
ダイワ信者の嵐（笑）
お前らそれぜーんぶ負け犬の遠吠えだから（笑）
なぜステラが売れるのかって、イグジストより良いからに決まってんじゃんよ。
なぜイグジストが選ばれないのかわかるか？
524
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 14:57:02.03
ID
:Y37nwh66
昔イマカツが言ってた
シマノやダイワが圧倒的に性能がいいのはわかってる
アブ性能がいいとは言わないがでも俺はアブが好き
昔からの憧れでこのリールで釣れるから嬉しいし楽しい
実際このリールで何回も優勝している
性能を超えた何か。
そういう所に拘ってもいいのではないだろうか

雑誌かなんかで読んだ事がある

単に性能を比べるだけならスペックだけで終わる
スペックで釣りをするわけじゃないんだから
単純にカッコイイとか憧れでリールは選んだ方がいいんじゃないな
525
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 15:05:00.81
ID
:0ETbpO04
>>524

それ、昔のアンバサダーの話じゃないよね？（笑）
単にスポンサーがABUなだけだろ。
シマノダイワからオファーが来なかっただけ。
それにバスは性能じゃなくロマンだから、未だにグラスロッドが一番かっこいい。
526
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 15:05:38.01
ID
:nT9bqBcr
>>524

そんなのはわかった上でみんなやってる、いわゆるプロレスな訳よ

ごく一部の頭のアレな方々が本気になっちゃってるけどね
527
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 15:25:48.20
ID
:6zxYvNih
フィッシングショーで誰かイグジ触った人いる？もしいるならドラグ音静かになったか聞きたいんだけど。
ダイワのリールのドラグ音が好きになれないんで今まで買ってないんだけど改善されてるならいいかなと思ってる。
528
： 名無し三平 [sage] 2018/01/24(水) 15:29:09.37
ID
:3h+fhRkp
なんか、バカ VS アホ になってきたなw
529
： 名無し三平 [sage] 2018/01/24(水) 15:29:30.59
ID
:xyR+SFQZ
頭のアレな方々が毎日バトルしてる板で何言ってんだｗ
530
： 名無し三平 [sage] 2018/01/24(水) 15:32:39.54
ID
:ru3BilMP
>>526

&#10005; ごく一部
○ 釣り板の大半
531
： 名無し三平 [sage] 2018/01/24(水) 16:01:15.92
ID
:XZdm5HGi
>>523

お前の言うことはソースの全く無い願望と妄想
いい歳してバカ丸出し
532
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 16:11:44.67
ID
:gzJfTHaL
>>523

毎回ダイワリールスレまで出張してきて発狂してるシマカスのなしおをどうにかしてくれよ
533
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 16:13:44.67
ID
:RIMzsAvu
ステラ クラウン
イグジ フーガ
534
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 16:20:12.04
ID
:nT9bqBcr
花田 ステラ
ドルジ イグジ
535
： 名無し三平 [sage] 2018/01/24(水) 16:33:24.57
ID
:EgPi3RDY
ステラ 高級焼き肉
イグジ 高級ステーキ
536
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 16:40:07.86
ID
:RIMzsAvu
ステラ グランドセイコー
イグジ ザシチズン
537
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 16:56:22.18
ID
:WtKdzhFK
ステラ 麻美ゆま
イグジスト 穂花
538
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 16:57:55.04
ID
:1wfsNcXU
やはり店頭予約はステラの方が断然多いみたいだ。イグジストは割引なしでステラより高い。
539
： 名無し三平 [sage] 2018/01/24(水) 17:07:12.50
ID
:RgjnOD4a
旧ステラ　異音の出るメルセデス・ベンツSクラス
旧イグジスト　耐久性不安なフェラーリ

新ステラ　異音対策したSクラス
新イグジスト　丈夫になったフェラーリ
540
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 17:16:51.44
ID
:T6CfoBZk
シマカスソース無しの願望しか吐いてなくて草
541
： 名無し三平 [sage] 2018/01/24(水) 17:33:42.78
ID
:48osxhUQ
ステラ 氷室
イグジ 布袋
542
： 名無し三平 [sage] 2018/01/24(水) 17:39:34.76
ID
:grzlOELZ
ステラ　Windows
イグジ　Winclows
543
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 17:55:09.42
ID
:WtKdzhFK
ステラ ベガ
イグジスト ギース
544
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 18:32:05.21
ID
:vLgpEiBQ
3000S-CHが有ればもっと良かったのに

XHにするしかないのかな
545
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 18:44:23.00
ID
:x3u/JRYN
>>509

>>582
で書いた内容は確かに１店舗のしかも現時点での予約状況だけど、10倍に近い予約状況の差がそんな局所的な数字だとはとても思えないよ
フィールドでの遭遇率から言っても素直に受け入れられる数字だって個人的には感じた

どっちも良いリールなんだろうなとは思ってるよ
けど売れてるのはステラだって確信出来る

誰かステラとイグジストの実際の販売台数調べられない？

それが分かればこのスレ要らないんだからさ
546
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 18:46:01.64
ID
:vLgpEiBQ
>>545

他人の評価なんて気にならん

圧倒的に18イグジストに興味がある
>>15


ステラって何か良くなったの？
547
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 18:47:06.90
ID
:vLgpEiBQ
ルアー釣りがメインだからか、イグジストにしか興味が涌かない
548
： 名無し三平 [sage] 2018/01/24(水) 18:47:40.25
ID
:IcF3MloQ
そういえばステラとイグジの盲目信者はどっちが多いんだ？
だいたいで良いから教えてくれ。
信者は嫌いだし、そう思われたくないから信者が少ない方のを買うよ。
549
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 19:17:05.75
ID
:RIMzsAvu
>>541

これは迷う
550
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 19:18:42.12
ID
:RIMzsAvu
>>548

95対5でステラ優勢やろ
551
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 19:19:54.54
ID
:RIMzsAvu
ステラ プリウス
イグジ リーフ
552
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 19:20:14.13
ID
:RIMzsAvu
15イグジ インサイト
553
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 19:22:55.67
ID
:SF4UlkCk
シマノはグローブライドと比較すると大きな会社だけど、それが何？
そっちの人間って、こっちじゃ信用されてないから
554
： 名無し三平 [sage] 2018/01/24(水) 19:29:28.82
ID
:DOknIhZr
過去のブランド力はステラに敵うものはないでしょ
まずはそれでステラが先行して予約なり売れるのはわかる
イグジストはその表記上のスペックが本物であれば発売からしばらくしてどんな評価がなされるかお手並み拝見といったところ
555
： 名無し三平 [sage] 2018/01/24(水) 20:50:09.66
ID
:PNbzXg3T
ステラもイグジもいいけどさ結局害悪ってステラおじさんよね
556
： 名無し三平 [sage] 2018/01/24(水) 21:10:19.93
ID
:Et5v0tJU
>>549

だろ。
結局決着はつかないんだよ。
しかし、合わさったら最強だよな。
557
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 21:29:44.64
ID
:xaahC1Vk
グローブライドの株で儲かったのでステラ買います
558
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 21:33:55.35
ID
:1D+aQCx7
どっちでも自分の欲しいほうを買うから
売れてるリールを買うんじゃないもんね
559
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 21:39:10.89
ID
:VfbqVeYP
四年後の22ステラは、癌のウォームギアを無くすくらいしないとイグジストに追いつけそうにない

諦めず頑張ってほしい
560
： 名無し三平 [sage] 2018/01/24(水) 21:45:15.60
ID
:DpJ7YvkL
販売台数の統計なんか出るわけないだろアホ
561
： 名無し三平 [sage] 2018/01/24(水) 21:45:38.77
ID
:sEN9pgr7
イグジはマグシールドってだけて糞リールだわ
562
： 名無し三平 [sage] 2018/01/24(水) 21:54:50.21
ID
:pAJheits
正直どっちと聞かれたら今回は迷わずイグジだな。
デザインが07ステラだったならかなり迷うけど。
563
： 名無し三平 [sage] 2018/01/24(水) 22:09:05.37
ID
:EX9gcuwc
10ステラ穴開きチーズスプール
↓
14＼(^o^)／スプール
↓
18陰毛排水溝スプール
564
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 22:13:10.12
ID
:zal52QNr
ステラ 野獣先輩
イグジ KBTIT
565
： 名無し三平 [sage] 2018/01/24(水) 22:17:52.41
ID
:Ng9uCrrf
>>562

俺もスプールは07が一番好きだな。
ウジ虫付いてるみたいだけど。
566
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 22:29:56.46
ID
:nez5MaBv
刷り込まれた価値で判断するのは、最も浅はかな人間である事に気付きなさい。
567
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 22:32:45.06
ID
:pCCVfCCN
ステラ アクア
イグジ アクメ王
568
： 名無し三平 [sage] 2018/01/24(水) 22:40:16.09
ID
:P/rR1Cqa
>>527


触ってきたけどドラグ音は覚えてないなあ
大阪か名古屋でやるときにまた聞いたらいいわ
569
： 名無し三平 [] 2018/01/24(水) 22:57:57.08
ID
:LBtyZ7Qp
ステラ　ヘルス
イグジスト　ソープ
570
： 名無し三平 [sage] 2018/01/25(木) 00:25:51.10
ID
:dhdkVtzu
ダイワのリールのブランド価値って
ソルティガセルテート＞ルビアス＞＞＞イグジスト＞＞＞その他ってかんじでしょう、正直
なんでセオリーとか出したり、イグジストでステラに対抗しようとしてたりすんだろうか
そんな余裕あるならソルティガセルテートルビアスに力入れてくれよと思うわ
571
： 名無し三平 [sage] 2018/01/25(木) 00:37:54.94
ID
:uLQmGCjF
同じフラッグシップってだけでステラに対抗してない
昔からダイワ小型スピニングフラッグシップは軽量路線じゃん
ただ近年の傾向で他のリールも適度に軽量化しなきゃ売れない時代になったし
その点でブランド価値が薄れたのは確かだな
今回の相当な軽量化で完全に差別化できたと思うけど
572
： 名無し三平 [sage] 2018/01/25(木) 00:39:24.02
ID
:9ws/W4hn
もうダイワじゃシマノに太刀打ちできん
いずれそうなるだろうとは感じてたが
これが終わりの始まりってやつか
573
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 00:43:03.31
ID
:puU7pXKU
シマノのコツコツはいつ治るの？
574
： 名無し三平 [sage] 2018/01/25(木) 00:48:26.53
ID
:3iaUXEcu
治りませんハズレなのでオクに流して新しいの買いましょう
575
： 名無し三平 [sage] 2018/01/25(木) 01:01:24.98
ID
:dhdkVtzu
>>571

セオリーと18イグジストでルビアス殺しちゃったんじゃ、、、と
576
： 名無し三平 [sage] 2018/01/25(木) 01:39:04.54
ID
:7si6XAlv
現行モデル末期のルビアスが死のうとなんの影響もないんだけど
577
： 名無し三平 [sage] 2018/01/25(木) 01:41:45.21
ID
:dFMx0Fs4
>>573

コツコツはハズレ品。そんなんも知らんの？あきらめろ。
578
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 01:49:41.38
ID
:puU7pXKU
>>577

あたりはコツコツならないの？
579
： 名無し三平 [sage] 2018/01/25(木) 02:10:18.22
ID
:ORJGSfT7
まあ用途次第、番手次第じゃないかな

ライトゲームで使うFC系番手はイグジスト選ぶ人多そうだし
3000番以上はステラのブランド価値もあってステラ優勢か、いい勝負なんじゃないかと妄想
580
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 02:13:41.98
ID
:/95HTc81
>>578

コツコツとか外れもええとこやで
よう見てみグローブライト製ちゃうかそれw
581
： 名無し三平 [sage] 2018/01/25(木) 02:48:59.41
ID
:S/CMcSCT
>>578

ならんわw
てか、ちゃんと店頭で確認して買うからな。
確認もせずハズレ引いても自己責任のアホ。
582
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 02:49:12.63
ID
:puU7pXKU
>>580

最高機種なのにハズレって出荷前の検査とかしてないのかな
583
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 02:50:41.00
ID
:puU7pXKU
>>581

店でハズレじゃないのを選べばいいのはわかるんだけど
使ってるうちにコツコツなるパターンはあるの？
584
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 07:57:43.45
ID
:OsOP4YbG
>>582

100%はないもんなあ
なんでもそうだけど
585
： 名無し三平 [sage] 2018/01/25(木) 08:28:38.83
ID
:FfRFBLC1
>>583

あるけど使い込んでからなるから気にしたことないな
586
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 08:30:20.52
ID
:jf00YQew
>>573

ウォームギアを無くせばいいのにな
なんで無くさないんだろ？
587
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 08:31:50.15
ID
:b5AkXTVG
あっちじゃ、ハズレも平気で出荷するんだねー
588
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 08:34:05.38
ID
:qBr9mnEN
釣り人の多くが子供の頃からステラに憧れを感じたもんよ
今の子供もそうだろう
あのガラスケース内に飾られたステラをいつか触ってみたいと。
金ピカのカルカッタコンクエストもそうだ。
ダイワにはそれがないんだよな
ぶっちゃけ、もはや性能は関係ない。所詮は遊び、所詮は嗜好品だから自己満足の世界。
へら師が竹竿でニンマリするのと同じだ
そういう点でDAIWAは韓国DONGWAに間違えられそうで使いたくない
589
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 08:37:49.71
ID
:jf00YQew
でもシマノがまともなリールを作れるようになったのはごく最近でしょ？
590
： 名無し三平 [sage] 2018/01/25(木) 08:51:55.52
ID
:NQZblBBl
村田基みたいなのに影響受けたらステラに憧れそう
591
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 09:15:23.00
ID
:Sv99Ruth
あれだけ金属ボディより優れてるとか抜かしてたザイオン推しが、ステラを古臭いとかボロカスに言ってたのにマグネシウム採用するんだね～
いや～吐いた唾どころか痰すら飲み込みそうだよな～
592
： 名無し三平 [sage] 2018/01/25(木) 09:16:54.09
ID
:836gHi9q
>>588

シマノキチガイって脳から変な物質出てんじゃねえの？気持ち悪
593
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 09:16:56.06
ID
:b5AkXTVG
あっちは、周りがバカばっかだから
594
： 名無し三平 [sage] 2018/01/25(木) 09:17:09.06
ID
:836gHi9q
>>588

シマノキチガイって脳から変な物質出てんじゃねえの？気持ち悪
595
： 名無し三平 [sage] 2018/01/25(木) 09:33:17.12
ID
:/gR5xdCY
ステラは4年かけてマイナーチェンジ
イグジストは3年でフルモデルチェンジ
596
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 09:37:23.96
ID
:SH4S9r6e
>>588

俺は小学生でステラ使ってたからな、特別な思い入れがある。
お年玉のたびステラ、アンタレス、カルコンを買ってた気がする。
ロッドはもちろんデストロイヤーかカリスマスティック。
他にリョービ、アブも使ってたが、ダイワだけは一度もないな。
当時誰も使ってなかった。
性能云々よりも、ダイワ=ダサい、おっさん、のイメージだったからな。
597
： 名無し三平 [sage] 2018/01/25(木) 09:41:12.43
ID
:jDt62AKt
>>256

レポさんくす。
自己メンテ派の俺的にはマイナス要素だなぁ。
モノコックの恩恵はでかいけどブラックボックス化が進むのは望ましくないね。
永久的に修理対応してくれるなら費用がかかってもかまわないんだけどね。
598
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 09:58:36.14
ID
:Ygu32lGq
磯釣りの話を持ち出してスマン。

たまたま行ってた釣り具屋がシマノを扱ってたから
自然とシマノのリールを使いだし、そしてテクニウムを手に入れ
磯にも行くようになった、一緒に磯に行く仲間にはダイワを使ってる奴も
多くってトーナメントが多かった、そのトーナメントを使ってる奴が大物を
掛けハンドルを回したとたんギアが飛んで回せなくなりばらした。

そんなことがつづけて2回もありダイワのリールに不信感を抱くようになってしまった
俺のテクニウムはいまだ現役で使えてる。

たまたまなんだろうけどこんなことがあり不信感がありダイワのリールが使えない
こんなことと逆の経験をしたことがある人かもしれない、好き嫌いって
性能もあるだろうがたまたまの経験からくるものもある気がする。
599
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 09:58:52.86
ID
:pcFIW9vh
>>595

12から15がクソマイナーチェンジだということをお忘れか
600
： 名無し三平 [sage] 2018/01/25(木) 10:24:13.63
ID
:5DD4/gAG
素朴な疑問なんだけど、ナイロン糸に長い竿の磯上物ってリールに負荷なんかかかるの？
魚だってせいぜい4～50センチでしょ
601
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 10:45:01.85
ID
:b5AkXTVG
昔っから、島チューは
他社製品の悪口、もちろん根拠のない、を吹聴して回る
これ、本当に変わらない
だから、あっちの連中は信用できね
602
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 10:58:24.48
ID
:Sv99Ruth
ブーメランだな～
603
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 11:08:18.66
ID
:SH4S9r6e
>>598

それ磯釣りに限らないから。
玄海のジギングではとてもよくある。
ギヤが飛びまくるもんだから、替えの本体とか用意する始末（笑）
ハンドルポキポキはシマノも同じだから、MCに変えてるが、あの異常なもろさはどうにかならないものか。
これは本当の話、それでもソルティガを使い続けるやつは多い。替えの本体まで用意してね（笑）
ぶっちゃけSWだとソルティガの方が巻きの初速がガタがある分つきやすく軽い。
シマノはSWでもヌルヌルすぎて重く感じるから、ソルティガの方が使いやすいんだよね。
それでも俺は全部ステラだけど。
604
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 11:15:50.98
ID
:SH4S9r6e
ついでに言うなら、ダイワの方がギヤを回してます感があって特に大物釣りになるほど好みの人は多いだろう。
ギヤがゴリゴリシャリシャリ言っても軽く、カッチリ感があるからね。
SWでなめらかとか、わりとどうでもいいからね。
俺は壊れないステラ使ってるけど。
605
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 11:41:00.11
ID
:+bKqGg+4
>>600

ばらして獲れてないので分からないけど
多分4～50のグレだと思います。そのころ俺が目の前で見たのが２回
他の人から聞いたのが２～３件、今はそんなことないんだろうけど
トラウマと言うかなんとなくダイワは使わないな。
好みってのはそんなところから決まってくるんだろうから性能だけじゃないと
思います。
606
： 名無し三平 [sage] 2018/01/25(木) 12:32:34.79
ID
:pivtkth/
ギア飛び話でおかしいと思うのはドラグとか使ってないの？
というところ

ドラグはぎっちり締め込んでハンドル逆転とか使ってるんじゃないかな？
そりゃ負荷もかかるだろ
607
： 名無し三平 [sage] 2018/01/25(木) 12:34:05.07
ID
:qCU4cJ0I
>>600

大きい負荷はほとんどかからんよ
デカい尾長相手の時は別だけどな
608
： 名無し三平 [sage] 2018/01/25(木) 13:32:31.36
ID
:ZXLyyXjZ
>>583

無いね。
あとからなるやつはクロスギアかピンのグリス切れ。
最初からなるやつは調整不足。
609
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 13:33:33.62
ID
:92aQJaSl
>>606

テクニウムもトーナメントもレバーブレーキ付きリールです。
基本、レバーブレーキリールはグレ用のリールです。

最近のレバーブレーキリールにはドラグが付いてますが
グレ釣りではドラグは使わずレバーでラインを出します
まだグレ釣りを始めたばかりの人はドラグも使うようですが
ある程度慣れた人たちはドラグはキッチリ締めています。

竿の角度が保たれていたら魚がいくら引いてもラインは出しません
魚の引きが強く竿の角度が悪くなったときはじめてレバーを緩めてラインをだします。

竿の角度が悪い時にリールを巻くようなことはありません
竿の角度が良く魚の引きが弱くなったときに巻きます、竿の角度が良ければ
少し強引に巻くこともあります、そんな時にギヤが飛ぶみたいです。

こんなことが多かったせいだと思うのですが、俺のまわりではシマノは他でも
ギヤを作ったりしてるので強いんだと言ってましたね。

最近ではギア飛びの話は聞かないので大丈夫なんでしょうが
まだまだ信頼できないでいます。
610
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 15:33:42.63
ID
:fAgNL4YK
ジャンプライズ使ってる奴て大体シマノ派だよな（笑）
611
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 15:36:52.91
ID
:puU7pXKU
>>610

なんか分かる
612
： 名無し三平 [sage] 2018/01/25(木) 16:19:59.96
ID
:NxvrAPW+
デッドベイト(笑)
613
： 名無し三平 [sage] 2018/01/25(木) 17:22:51.08
ID
:EYupe0St
新興メーカーのロッドでアジング（）とかしてる奴はダイワ派だな
614
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 17:35:58.22
ID
:XFc+IKDn
アジングスレ見てみ 大体シマノだぞ 自分で考えれないから言われるがままにシマノ買ってる んでシマカスになる
615
： 名無し三平 [sage] 2018/01/25(木) 17:43:57.62
ID
:tAWwfkxY
>>609

なるほどねー
テクニウムとトーナメント磯ね

ちなみにいつ頃の話ですか？

ギア飛びは材質か加工かどっちの問題なんだろう？
ダイワのテスターはあんまりゴリ巻きしない人だったんだろうな…
616
： 名無し三平 [sage] 2018/01/25(木) 18:05:56.86
ID
:hG6X41B4
>>613

バーカw便器ッシュでシコシコしてるよあいつら
617
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 18:18:01.83
ID
:GFoe3lIU
ステラは井上先生絶賛だろ
618
： 名無し三平 [sage] 2018/01/25(木) 18:18:34.35
ID
:NQZblBBl
墓穴掘ったな
619
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 18:24:21.19
ID
:JTFKx3J7
ダイワ派が多いジャンルってある？
620
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 18:29:36.20
ID
:XcUcpYQd
エギングはダイワが多くね?
ダイワって言うより山田信者が多いのかな
621
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 18:32:35.71
ID
:TrtJ3QrI
>>619

感度が必要なライトな釣り
622
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 18:47:15.30
ID
:92aQJaSl
>>615

もう10年以上前の話です。

トーナメントのうりのひとつが巻き取り量だったので
それも壊れやすい原因だったかもしれません。

最近、ダイワも気になるのでちかじか使ってみたいと思います。
623
： 名無し三平 [sage] 2018/01/25(木) 18:52:20.20
ID
:DHO8QGxc
井上先生みたいなゴリ巻きマンは強度ないと釣りにならないからな
624
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 19:11:46.34
ID
:puU7pXKU
>>619

バスのスピニングかな
スローオシュレートの時にみんなダイワに逃げた
625
： 名無し三平 [sage] 2018/01/25(木) 19:15:58.80
ID
:LnLbG/FA
LTコンセプトで低価格帯もスペックの底上げできたしイグジストは金属モノコックボディでギアも大きくなったから今後のダイワは期待できると思う。
マグシールドを前面に押し出してたころより全然良い。
626
： 名無し三平 [sage] 2018/01/25(木) 19:23:34.24
ID
:6DyZnCpU
いや～FSで触ってきたけどやっぱステラですな。
627
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 19:25:20.19
ID
:b5AkXTVG
あっちの人々は特殊な感覚をお持ちらしい↑
628
： 名無し三平 [sage] 2018/01/25(木) 19:40:05.20
ID
:9ws/W4hn
もう未来永劫ダイワはシマノに勝てないだろうな
629
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 19:42:54.03
ID
:iPZj3DNK
常勝チームダイワ

アブとかPENNレベルのシマカス
630
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 20:04:29.11
ID
:b5AkXTVG
ステラ、ダッセー
631
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 20:10:26.30
ID
:puU7pXKU
剛力かわいいな
632
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 20:12:02.00
ID
:qBr9mnEN
チームＤＯＮＧＷＡ
633
： 名無し三平 [sage] 2018/01/25(木) 20:17:44.18
ID
:+ba6sU2d
ついにシマカスは読み書きすら出来なくなったか。
哀れだなｗ
634
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 20:23:34.65
ID
:iPZj3DNK
シマカスは基本、文盲だから
635
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 20:26:19.08
ID
:4EN9qdA1
18ステラの、具体的にどこがいいのか、まったくわからん

このvsスレでも誰一人として答えてくれん

18イグジストは一目瞭然なのに
>>15
636
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 20:31:39.25
ID
:xB77dsgO
村田基本とダウザー俺達が認めるかっこよさ！
所有者にしかわからないラメラメ！
錆びないかもしれないラインローラー！
637
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 20:33:35.21
ID
:IptQbwMZ
ギア強度二倍！ﾄﾞﾝ！
ラインローラーは五倍！ﾄﾞﾄﾞﾝ！
638
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 20:34:40.36
ID
:b5AkXTVG
↑↑
その２人ダッセー
639
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 20:38:01.52
ID
:xB77dsgO
排水溝の穴は必要なのか
640
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 20:50:30.73
ID
:1unM9G1i
ダイワは値段＝巻き心地に差がない様に思う。
(番手とギアは除くが)
641
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 21:15:09.97
ID
:iPZj3DNK
見てみろ！シマカスからの擁護レスは皆無ｗ
完全にシマカス大敗北ｗ
642
： 名無し三平 [sage] 2018/01/25(木) 21:24:05.78
ID
:zKWTbd4V
お前ら子供かよw
643
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 21:38:33.65
ID
:b5AkXTVG
ステラのライバルは、フリームスくらいじゃねーの
644
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 21:39:29.38
ID
:puU7pXKU
ステラはまぁオールドファッションでしょ
645
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 21:48:38.81
ID
:lUT2cNTe
大体イグジストって名前からしてわけわからん
「存在する」ってｗ
わかっとるわｗ
646
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 22:02:48.58
ID
:qBr9mnEN
ステラ＝医師、弁護士、教授、公家

イグジ＝ＩＴ社長
647
： 名無し三平 [sage] 2018/01/25(木) 22:05:15.50
ID
:tAWwfkxY
ステラはさらに意味不明じゃないの？
シマノは商標登録されてない意味の無いカッコ
648
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 22:06:15.25
ID
:4OAR+Q0f
在る って感じやろ
649
： 名無し三平 [sage] 2018/01/25(木) 22:06:46.41
ID
:tAWwfkxY
>>645

ステラはさらに意味不明じゃないの？
シマノは商標登録されてない意味の無い語感のカッコイイ文字列を商標登録して使ってると聞いたことある
650
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 22:08:56.69
ID
:z7pMI7dQ
ヴァンキッシュに関しては丸パクリやしなｗｗ
651
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 22:38:00.10
ID
:gHKGOF8f
たしかにリールはギアが大事ですね。
個人的な感想ですがドラグはDAIWAのATDは素晴らしいですがやはりSHIMANOステラのドラグ音がとても心地イイです。巻き心地もステラが気持ちイイ
でも18はどちらを買うか迷います
652
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 23:01:11.46
ID
:hDQC7F5B
ミレニアムステラの頃から歴代全部持ってるけど精度や剛性感においてイグジストなんか比べ物にならんよ
イグジストは廉価機を高級化させたような頼りない使い心地だが、ステラはその時代時代の最高級機種で全てにおいて突出してるからな
653
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 23:03:19.79
ID
:gHKGOF8f
歴代のステラを使ってきてますがステラはラインローラーが調子悪くなるのは自分だけですかね？でもステラ好きです。初めて使った時の感動に惚れていて。
でもほぼ同時期に出る18イグジストに心揺らいでます。
迷い過ぎて買えません
654
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 23:03:49.07
ID
:4EN9qdA1
だーれも18ステラの良さを具体的に説明しないんだな


635 名無し三平 2018/01/25(木) 20:26:19.08 ID:4EN9qdA1
18ステラの、具体的にどこがいいのか、まったくわからん

このvsスレでも誰一人として答えてくれん

18イグジストは一目瞭然なのに
>>15
655
： 名無し三平 [sage] 2018/01/25(木) 23:05:49.42
ID
:b5/vQd88
>>652

まぁでも今回はLTコンセプトでどうなるかわかんないよ？
両方使ってからの判断でいいんじゃない？
ステラが良ければステラを使うしイグジが良ければイグジ使うだけの話じゃん？
656
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 23:06:03.59
ID
:puU7pXKU
18ステラのドラグ音はちょっと残念かな
657
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 23:06:40.58
ID
:gHKGOF8f
>>654

どちらも使ってみないとわからないですよね
658
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 23:07:24.06
ID
:gHKGOF8f
>>656

そ、そーなんですかｻこ大事です
659
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 23:11:33.17
ID
:QUP8rpwK
ここの住民は18イグジと18ステラの差
FSのワンオフ個体で判断して評価してるんか？
660
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 23:11:48.94
ID
:lUT2cNTe
真糞シールドがついてる限りダイワはﾅｲﾜ
ダイワもそのダメっぷりに気付いてるから真糞レスバージョンを出そうとしてる
軽量化とかなんとか屁理屈つけてな
でもすべてのリールが過去になるとか偉そうに言っちゃったもんだから糞シールドを付けとかんとしゃーないわなｗ
661
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 23:12:35.34
ID
:4EN9qdA1
いつまで経っても18ステラの良さを具体的に説明できる人がいない
662
： 名無し三平 [sage] 2018/01/25(木) 23:13:39.26
ID
:xw1gz53J
>>659

ワンオフ同士なら違いがよりわかりやすいだろ
663
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 23:15:55.39
ID
:1unM9G1i
>>662

あの個体でわかるなら凄いと思うよ
664
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 23:16:21.39
ID
:gHKGOF8f
どちらもキャスト、リーリング、ファイトなど体感して良し悪し決めたいですね。
体験版や短期間リースなどあったらいいなぁ
665
： 名無し三平 [sage] 2018/01/25(木) 23:17:19.66
ID
:xw1gz53J
>>663

え？わからんの？
ザコ以下？
666
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 23:19:09.59
ID
:lUT2cNTe
>>661

その前にすべての機能を台無しにする真糞シールドがどう優秀なのか説明してくれ
667
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 23:21:14.51
ID
:4EN9qdA1
18ステラって可哀想な生まれみたいね
668
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 23:22:41.10
ID
:1unM9G1i
>>665

製品化されてないリールで釣りしたのか？
あるなら詳しく教えて
669
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 23:24:16.77
ID
:gHKGOF8f
ギアに関してはSHIMANOの方が歴史あるからなー
670
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 23:29:31.10
ID
:puU7pXKU
俺クラスにらなるとカタログ見ただけである程度インプレできるよ
671
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 23:31:11.41
ID
:lUT2cNTe
ニラ　ナルト　カタログｗ
ふるさと納税か
672
： 名無し三平 [sage] 2018/01/25(木) 23:31:49.61
ID
:xw1gz53J
>>668

するわけないじゃん
お前は買う予定の機種を実釣で試してから買うのか？
673
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 23:33:29.08
ID
:gHKGOF8f
>>670

どちらが良いかみんな迷っているのでわかるよーに比較して教えてください
674
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 23:36:30.59
ID
:puU7pXKU
ステラ セリーグの35歳野手
イグジ パリーグの21歳投手

どちらもスターや

これでイメージ出来るやろ
675
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 23:40:23.73
ID
:puU7pXKU
ステラはまぁ安心感あるね
14の弱点は潰してきたけど14のアタリ持ってる人ならまぁ買い換える必要はないね
巻きはもともと最高級だから違いは殆どないかな
そのかわり初動がややヴァンキに近付いてるね
個人的には2500Sなんかが一番ステラらしい感じがするね
2500ボディなのに4000ぐらい力強さを感じるよ
676
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 23:47:52.31
ID
:gHKGOF8f
>>675

おお、浮気しないでステラにしよかな
677
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 23:50:04.72
ID
:4EN9qdA1
18ステラの良さの話が一つもない…
678
： 名無し三平 [sage] 2018/01/25(木) 23:50:52.95
ID
:zKWTbd4V
>>656

ドラグ音は10が上品で良いね。
性能も14より良いしね。
あれってドラグノブのサイズ大きくなったのも影響してるのかな？
679
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 23:51:39.44
ID
:lUT2cNTe
世界最高クラスのリールがたかだか6、7万だろ？
どっちがいいとか言ってねーで両方買えばいいじゃん
680
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 23:55:40.90
ID
:puU7pXKU
>>679

買ってや
681
： 名無し三平 [] 2018/01/25(木) 23:59:53.78
ID
:gHKGOF8f
個人的ですが5:5だったけど7:3でステラ優勢になってきた
682
： 名無し三平 [] 2018/01/26(金) 00:04:05.92
ID
:elagYjQd
10ステラ使って14ステラ我慢したから8年間待った期待
683
： 名無し三平 [] 2018/01/26(金) 01:16:10.16
ID
:d4kzPU2+
>>669

何の歴史よ？
684
： 名無し三平 [sage] 2018/01/26(金) 03:34:29.42
ID
:OPOorUgd
淡水ルアーで使う番手では今回はイグジストかな
ステラはそそらないのもあるけど、14で酷い目にあったから抵抗あるわ
685
： 名無し三平 [] 2018/01/26(金) 09:29:54.49
ID
:RhyGwFp6
>>683

自転車で培ったギア関係だろ
686
： 名無し三平 [] 2018/01/26(金) 10:22:08.67
ID
:qziI69Z3
ちゃっかり18イグジも
ねずみ返し付いてんじゃん
パクリか？
687
： 名無し三平 [sage] 2018/01/26(金) 11:08:13.19
ID
:6/6/AzKs
2月3日に両方触ってくるから待ってろw
写真もいっぱい撮ってくるよ。
688
： 名無し三平 [] 2018/01/26(金) 11:44:42.52
ID
:OUAv8v5b
ステラは釣り初心者でも知ってる知名度
イグジストはセルテート使ってる友人すら名前知らなかったwマジで
689
： 名無し三平 [sage] 2018/01/26(金) 11:50:08.44
ID
:RMV1LPRp
ダイワはネーミングがダサすぎ

LUVIASとかZAIONとかｗｗｗ

ローマ字読みかよｗｗｗ
690
： 名無し三平 [] 2018/01/26(金) 11:52:37.64
ID
:yWPmZiS0
島チューはXがたくさんついててかっこいいね～&#9584;(*´&#65078;`*)&#9583;&#9825;
691
： 名無し三平 [] 2018/01/26(金) 11:54:53.48
ID
:sEDwRKSL
18ステラの良い点を具体的に説明してくれる人は、未だにゼロ

なんだこれ？
692
： 名無し三平 [] 2018/01/26(金) 11:56:10.72
ID
:sEDwRKSL
>>687

楽しみに待ってる
693
： 名無し三平 [] 2018/01/26(金) 12:02:36.22
ID
:q06HVI9R
>>689

ほんとそう思う！
中でもHAGANEとか考えた奴はサルか馬鹿だよなｗ
694
： 名無し三平 [] 2018/01/26(金) 12:07:02.06
ID
:elagYjQd
発売前に比べるのは難しいね
どちらとも使って比べるしか
現にステラvsイグジストじゃなくSHIMANO派vsDAIWA派になってるし
695
： 名無し三平 [] 2018/01/26(金) 12:14:35.01
ID
:1FIlalr7
ギア強度2倍！ねずみ返し！
水圧3倍かけても浸水しない！
ラインローラー5倍長持ち！


すげえな18ステラ
696
： 名無し三平 [] 2018/01/26(金) 12:19:05.71
ID
:yWPmZiS0
それが本当だとしたら、今までのはとんでもないクソだったって事だろ
学習しろよ
697
： 名無し三平 [] 2018/01/26(金) 12:21:21.35
ID
:Rv/yEGLV
>>696

ブーメランでっせ旦那
698
： 名無し三平 [] 2018/01/26(金) 12:22:23.84
ID
:elagYjQd
個人的なスピニングリール順位は

ステラ ＞ DAIWAの最上と上 ＞ SHIMANOの上 ＞ DAIWAの中

って感じかな
699
： 名無し三平 [] 2018/01/26(金) 12:23:14.61
ID
:exSpHYPl
五年後まともに使えるのはシマノ製
これ常識
700
： 名無し三平 [sage] 2018/01/26(金) 12:26:27.07
ID
:1kluF2Cs
>>689

アストンマーティン「おい、裁判起こしていいか？クソシマノ」
701
： 名無し三平 [sage] 2018/01/26(金) 12:30:25.65
ID
:FcjvMeEe
ステラ信者って村田に影響受けてそう
702
： 名無し三平 [] 2018/01/26(金) 12:31:56.28
ID
:exSpHYPl
>>701

ダイワに影響力あるやついねーからな
703
： 名無し三平 [] 2018/01/26(金) 12:34:38.44
ID
:Rv/yEGLV
ダイワはあれだろ、並木じゃないの？
704
： 名無し三平 [] 2018/01/26(金) 12:36:31.10
ID
:sEDwRKSL
だから18ステラの良いところって具体的に何なの？
705
： 名無し三平 [] 2018/01/26(金) 12:43:00.71
ID
:Rv/yEGLV
14の完全版ってことじゃね？
14が一部不完全だったしね
706
： 名無し三平 [sage] 2018/01/26(金) 13:07:02.60
ID
:nM0/um94
もうあれだろ、ハイエンドクラスを所有欲ではなく実用で使う奴にとってはネックになってるのは
ベール下がりとラインローラーのメンテナンス性だけじゃね？ここが論点だろ

ステラもイグジストもセルテートも実際使い込んでる奴の意見は皆そうだろ？
ギアの強度云々も軽量云々もモノッコクの防水性も多くの釣りにとっての絶対必要条件じゃないし
707
： 名無し三平 [sage] 2018/01/26(金) 13:22:10.61
ID
:JxoIq680
10ステラは全くもって何もなかったんたけどね。
708
： 名無し三平 [] 2018/01/26(金) 15:01:58.57
ID
:Rv/yEGLV
>>706

そうだよね
709
： 名無し三平 [] 2018/01/26(金) 15:13:01.35
ID
:d4kzPU2+
>>685

関係性がどこにあるのか分からん
鉄板スプロケみてイグよりステラだよなーってなるのかよ
710
： 名無し三平 [sage] 2018/01/26(金) 15:21:48.46
ID
:XBMTScSm
バカだからしゃーない
Ci4は自転車でも使われてる！
だからザイオンより上！ザイオンはダメだ！！
ってリアルで言ってるシマノ信者見たことないのおまえ？
711
： 名無し三平 [sage] 2018/01/26(金) 15:22:37.26
ID
:Aj5Aeqd9
ステラはもともと超合金。
コンセプトがブレないから進化もそこそこ。
一方、イグジストはやっとプラモ志向からまた超合金になって進化したように見えるだけ。
イグジストはブレブレなんだよな。
やはりステラのコンセプトを貫き通す姿勢は素晴らしいわ。
712
： 名無し三平 [] 2018/01/26(金) 16:01:33.75
ID
:aBxDcv50
超合金って、変身するのか？
713
： 名無し三平 [] 2018/01/26(金) 16:17:25.32
ID
:q06HVI9R
合体の可能性も。
714
： 名無し三平 [] 2018/01/26(金) 17:02:27.80
ID
:Rv/yEGLV
1から目を通したがシマノ叩きが凄まじいな
715
： 名無し三平 [sage] 2018/01/26(金) 17:55:43.27
ID
:FcrVGn/x
>>714

14で困った人多からしょうがないでしょ
自分も文句言った1人だが次期ヴァンキや22ステラには期待してますよ
716
： 名無し三平 [] 2018/01/26(金) 18:09:50.64
ID
:RhyGwFp6
ラインローラーはＸプロテクトであれコアプロテクトであれＡＺのＣＫＭ-001というオイルを差せ
すべての問題が解決するから
717
： 名無し三平 [] 2018/01/26(金) 20:06:01.25
ID
:exSpHYPl
今日、釣具屋にダイワの営業が18イグジ持って来てたけどかなりいい感じだったぞ。
営業も自信満々だった
散々お触りしといて、ステラの4000MHG予約してきたけど
18ステラはまだ触ってないからわからんけど、18イグジは良いと思うわ
718
： 名無し三平 [] 2018/01/26(金) 20:24:41.18
ID
:RhyGwFp6
>>711

あほか
イグジのコンセプトは流行りに合わせることじゃ
だからブレるのが当然
719
： 名無し三平 [] 2018/01/26(金) 20:31:09.89
ID
:8yd3dWQp
ミーハーなんだな
さすが、Dの意思
720
： 名無し三平 [] 2018/01/26(金) 20:31:59.91
ID
:t3jsJowQ
ステラはスプールツルツル？ダイワは削りだしたまんま？地味にラインの寿命に影響しそう
721
： 名無し三平 [sage] 2018/01/26(金) 20:47:19.24
ID
:2uPRL9Xw
今度のステラのボディー材質は超合金ニューZだってよ
722
： 名無し三平 [] 2018/01/26(金) 20:54:45.97
ID
:Vv0GXuX2
結局こうなるんだよなw
723
： 名無し三平 [sage] 2018/01/26(金) 20:58:21.44
ID
:6X1tnrc/
>>718

お前自身がブレブレなんだろなw
724
： 名無し三平 [] 2018/01/26(金) 21:34:14.19
ID
:Lm5SGT1c
15イグジとルビアス巻き心地そんなに変わる？
725
： 名無し三平 [sage] 2018/01/26(金) 21:48:33.40
ID
:JQXC3/ej
>>702

村田なんてハーメルンの笛吹き男じゃねえかw
726
： 名無し三平 [] 2018/01/26(金) 21:50:31.03
ID
:Vv0GXuX2
>>725

パイドパイパーは良い！
727
： 名無し三平 [] 2018/01/26(金) 22:07:14.49
ID
:cWDicMjq
ダイワはチャラチャラしてんだよな
一昔前はティラミス押しだったのに
いつの間にかロールケーキ作ってるみたいな
今はパンケーキか？
片やシマノは京都の老舗饅頭屋といった感じだ
全くブレない物作り
これこそが日本の宝といわれるステラよ
728
： 名無し三平 [] 2018/01/26(金) 22:10:49.28
ID
:WECq0Fli
動画見たが、たわみが無くなったとか剛性が上がったとかセールスしてたが前のモデルはハイエンドなのに本当の糞リールを売ってたって事なんだよな。そんな糞リールを最高！と思って使ってた信者ってアホなんだなぁと思う。どっちかは分かるよね？
729
： 名無し三平 [sage] 2018/01/26(金) 22:15:28.75
ID
:lCHaH1pe
本業がそもそも釣具屋じゃないだろ
もうそこがチャラチャラしてるな
そうやってディスるダイワの模倣ばかりしている最後発メーカー
こんなのを持ち上げるには他所の悪口あちこちに言いふらすしかないだろな
ダイワが何か革新的なことをやる度に、シマカスは凶悪化していくんだよな
730
： 名無し三平 [] 2018/01/26(金) 22:26:14.45
ID
:Vv0GXuX2
ダイワの革新＝糞になる。
731
： 名無し三平 [sage] 2018/01/26(金) 22:29:35.23
ID
:lCHaH1pe
今f何所のメーカーでも普通に採用されている機能、最初にやったのはダイワってのが
ほとんどなんだがなシマカスさん
732
： 名無し三平 [] 2018/01/26(金) 22:29:42.17
ID
:Ol8fl/6f
いつになったら18ステラの良くなったところを具体的に上げてくれるの？
733
： 名無し三平 [sage] 2018/01/26(金) 22:31:19.00
ID
:diEOu/s6
「ヌテラ」70％値引きセールに客殺到
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180126-00000038-jij_afp-bus_all
734
： 名無し三平 [] 2018/01/26(金) 22:32:29.56
ID
:Vv0GXuX2
ダイワカスみたいにシマノユーザーは18リールがわからないから評価しないだけだ。
735
： 名無し三平 [] 2018/01/26(金) 22:32:52.03
ID
:lwfd5ysJ
ダイワ病は治ったのかな？
736
： 名無し三平 [] 2018/01/26(金) 22:35:15.80
ID
:Vv0GXuX2
見た目で判断するような糞はいない
737
： 名無し三平 [] 2018/01/26(金) 22:37:37.23
ID
:QPf81dNg
727みたいなのがおるからシマノはバカにされまんねん
738
： 名無し三平 [] 2018/01/26(金) 22:43:29.98
ID
:WPC6lSfY
イグジ押しのやつらってさ～　やっぱ真糞シールドサイコーとか思ってるわけ～？
739
： 名無し三平 [] 2018/01/26(金) 23:01:23.89
ID
:Vv0GXuX2
自称ダイワプロカス多すぎw
740
： 名無し三平 [] 2018/01/26(金) 23:25:29.56
ID
:T+J8vUEc
>>738

ステラ推しのやつはコアプロテクト最高って思ってるん？
741
： 名無し三平 [] 2018/01/26(金) 23:30:31.29
ID
:Vv0GXuX2
14コアプロテクトはいらん。
シールドが邪魔
742
： 名無し三平 [] 2018/01/26(金) 23:37:00.04
ID
:Vv0GXuX2
Xプロテクトに期待してる！
743
： 名無し三平 [] 2018/01/26(金) 23:40:22.47
ID
:Vv0GXuX2
文句あるか？
744
： 名無し三平 [] 2018/01/27(土) 00:02:47.60
ID
:P8EV8aYv
マグタイマーに進化はあったのか？
745
： 名無し三平 [] 2018/01/27(土) 00:11:15.19
ID
:P8EV8aYv
それともマグシールドは完璧なのか？
746
： 名無し三平 [] 2018/01/27(土) 00:26:39.72
ID
:IeagmdBk
一部の人間がギャーギャー言ってるだけで今日もどこかで誰かがダイワのリールで釣りしてるで
747
： 名無し三平 [] 2018/01/27(土) 00:31:47.21
ID
:P8EV8aYv
千差万別が分からん糞どもがw
748
： 名無し三平 [] 2018/01/27(土) 00:51:13.03
ID
:IeagmdBk
自演失敗してるで
749
： 名無し三平 [] 2018/01/27(土) 01:29:57.13
ID
:xAw/dY/7
>>746

そんなやつおれへんやろ…
750
： 名無し三平 [sage] 2018/01/27(土) 03:04:53.57
ID
:vRJO5xoq
10ステラなんか防水機能なんか付いて無いのにシャワーで流しさえしとけば何ら問題無いもんなw
今でも現役バリバリだよw
751
： 名無し三平 [] 2018/01/27(土) 04:04:58.83
ID
:IeagmdBk
>>750

14でそれやると錆びるからな
と、大阪着いたで
752
： 名無し三平 [] 2018/01/27(土) 05:30:59.02
ID
:Z6pPYOjV
そもそもイグジストごときがステラと比較するなんて失礼だろ
753
： 名無し三平 [sage] 2018/01/27(土) 05:32:55.57
ID
:qHoBDjIK
そのイグジごときにビビってるステラ信者
754
： 名無し三平 [] 2018/01/27(土) 08:45:15.25
ID
:r8xpEkeA
それなんだよなw
この妥スレも直ぐデット落ちすると思ってたのに
755
： 名無し三平 [] 2018/01/27(土) 09:02:55.90
ID
:FZClGBd9
シマノは楽だよ
「X」つけときゃ、こいつら入れ食いだもんな
756
： 名無し三平 [] 2018/01/27(土) 09:10:02.08
ID
:3KqqBXbd
リールはシマノと思っていて、特に10ステラをいまだに愛用しているオレ。
しかしら今回の18イグジに心惹かれ予約しました。
シマノの巻き心地が最高なのは分かったが、今回の18ステラは心が動かなかった。
巻き心地だの、強度上がっただの、そういうじゃなくイノベーションが欲しい。
22ステラが出るか分からんがそこまで待つ。
期待してるぜシマノさん！
757
： 名無し三平 [] 2018/01/27(土) 09:10:16.76
ID
:VXP62uxJ
ステラ 早大
イグジスト 慶大
758
： 名無し三平 [sage] 2018/01/27(土) 10:25:37.92
ID
:08rH4UW5
シマノはダイワがやってない事として例えば魚探(タンケンマル)やアクションカメラとかあるが
どれもなんか空回りしてるんだよね。イノベーションとかブレイクスルーとか新たな基準とかが生み出せない
カタログでも猛プッシュしてるボーダレスなんてノベ竿まで出してもはや多角化というよりも迷走してるし
759
： 名無し三平 [sage] 2018/01/27(土) 10:31:03.29
ID
:WEgtbTqc
シ、シマノの負けｗ
くやしいのうくやしいのうｗ
760
： 名無し三平 [] 2018/01/27(土) 10:32:18.49
ID
:dvJfYBLA
18ステラはなんでこうなってしまったんだろ？
761
： 名無し三平 [sage] 2018/01/27(土) 10:45:58.95
ID
:JY2GSmna
両メーカーを車メーカーで例えると
シマノ＝ホンダ
ダイワ＝トヨタ
という感じかな。
ステラ・イグジストのギアシステムをエンジン技術で例えると、
ステラ＝typeR系のDOHC VTEC
イグジスト＝レクサス・トヨタの最新のVVT－i
762
： 名無し三平 [] 2018/01/27(土) 11:05:14.15
ID
:k8AtJR/8
大和ってガンヲタ世代がデザインしてるのがありありだなｗ
確かにまるで今のトヨタだわ　
デザインが破綻しすぎ
763
： 名無し三平 [sage] 2018/01/27(土) 11:21:29.76
ID
:h5SWay7e
あのシマノのチンポスピニングと便器ベイトを見てもそれいうのか？
764
： 名無し三平 [] 2018/01/27(土) 11:34:56.72
ID
:mq7OQ371
ダイワって新技術を革命的とか100年先とか大風呂敷いきなり広げるから引っ込みつかなくなる

マグシールドだって全てのリールが過去とか言わなければすんなり外せたのにね
ただ新しい挑戦という意味では素晴らしいと思うしワクワクできる、竿で言えばAGSとかね

まあ結局安定のステラを買ってしまうのだが
765
： 名無し三平 [sage] 2018/01/27(土) 11:35:02.69
ID
:5NTBalq0
>>763

あれは機能美
性能から求められた結果あの形なのさ
便器にしろチンコにしろああなってる理由があるんだよ
766
： 名無し三平 [] 2018/01/27(土) 11:39:47.25
ID
:tekMZvpN
俺は両方買うわ。
サーフにイグジスト
磯ヒラスズキにステラ
767
： 名無し三平 [sage] 2018/01/27(土) 11:42:11.19
ID
:3sTwoMyV
マグシールドで問題起きた事一度もないけどな
アレはシマカス共には余程ショッキングだったんだろうな
10セルテが出たときのシマカスのあの狂乱振りが懐かしい
ありとあらゆる手を使ってネガキャンやったよな
でもちゃんと売れてるしよかったねダイワさん
768
： 名無し三平 [sage] 2018/01/27(土) 11:50:46.03
ID
:0MrDccHv
何も知らない人間が「シマノには工作員がいる」とか聞いても
「妄想もここまでくるとすげぇな」と思うだろうが
10セルテ登場時の凄まじいネガキャンレスの数々を見てきた自分からしたら答えは………

本当に凄かったよあの時期は
769
： 名無し三平 [sage] 2018/01/27(土) 11:53:49.46
ID
:XYnORdst
マグシールドをダイワ発の新しい付加価値として定着する事はなんとしても阻止したいシマカスの目論みは失敗した
770
： 名無し三平 [] 2018/01/27(土) 11:54:03.77
ID
:XFNDIuWD
四年経った割にステラは大して変わってない
イグジストは結構変わった
ただそれだけ
771
： 名無し三平 [] 2018/01/27(土) 11:55:56.19
ID
:tekMZvpN
じゃあどちらも買いだな
772
： 名無し三平 [sage] 2018/01/27(土) 11:56:18.97
ID
:dxgw3+U7
ダイワの足を引っ張る事でシマノに貢献しようとするのがシマカスなのだ
773
： 名無し三平 [sage] 2018/01/27(土) 11:58:18.38
ID
:S9R9BTzj
>>767

そのせいでセルテートスレ潰されたもんな

俺が建てたイグジストスレも「スペキチ」とかいう半角スペースsageキチガイに散々荒らされたし

イグハイパーでサバ釣りまくったら1日でゴリゴリになったとか意味不明な事喚き散らしてたな
774
： 名無し三平 [] 2018/01/27(土) 12:02:44.28
ID
:ACsEf1UM
アンケートの数字捏造してでもネガキャンしたい某プロとかな
775
： 名無し三平 [] 2018/01/27(土) 12:07:53.89
ID
:xHesozCh
>>773

シマノはステルスマーケティングをやってるからな

アメリカでは違法行為だけど、シマノは平気でやってる
776
： 名無し三平 [sage] 2018/01/27(土) 12:09:57.07
ID
:dxgw3+U7
フルザイオンの07ルビの時も凄かった
やれ紫外線で劣化して割れる、割れた
「剛性不足によるギアの偏磨耗があれだけ起きているという事は…」←シマカスがよくやるソースなし決め付け手法
777
： 名無し三平 [sage] 2018/01/27(土) 12:12:11.20
ID
:0MrDccHv
>>773

スペキチとアゲキチ
命名したのおれだからなw
778
： 名無し三平 [sage] 2018/01/27(土) 12:13:53.77
ID
:dxgw3+U7
おうみんなまだ元気で釣り続けてるんかｗ
ちょっと嬉しいね
779
： 名無し三平 [] 2018/01/27(土) 12:18:03.20
ID
:Y0LBu1kv
18ステラ、死産…
780
： 名無し三平 [] 2018/01/27(土) 12:22:13.26
ID
:xLeEX1AW
奴らのやってることは根拠のない単なる誹謗中傷
業務妨害レベルだね、シマチュー
781
： 名無し三平 [] 2018/01/27(土) 12:23:56.67
ID
:536e8dZO
>>41

BM-1の時代からダイワ負けっぱなしだろ
782
： 名無し三平 [sage] 2018/01/27(土) 12:31:13.19
ID
:JY2GSmna
ステラ派は、リール以外でもメカ・素材・加工精度などの技術的な事に詳しく、理解できてる人が多い様に感じるな。前記からくる機能美とか官能的な巻きごこちとか、機械的な魅力や革新の歴史とか、その辺りに魅力を感じているのかな？
イグジスト派は、あまり機械や技術に詳しくないが、広告の印象や見た目の高級感やインパクトにこだわっている人が支持しているように感じる。トップメーカーのハイエンド機という格や、そこからくる安心感も支持派は魅力として捉えているのかもしれない。
783
： 名無し三平 [sage] 2018/01/27(土) 12:32:38.91
ID
:C7vUmDKH
シマノがリュービの時みたいに釣具部門切り捨てられたらシマカスどうすんの？
もしかしてそれを恐れての必死なの？
784
： 名無し三平 [] 2018/01/27(土) 12:36:14.42
ID
:mq7OQ371
>>783

三国志？
785
： 名無し三平 [] 2018/01/27(土) 12:57:08.02
ID
:k8AtJR/8
シマノは自転車の世界では知らない奴はいないほど有名。釣り業界から撤退しても生き残れる。ダイワは…。
786
： 名無し三平 [] 2018/01/27(土) 12:57:27.30
ID
:tekMZvpN
ワロタ
787
： 名無し三平 [] 2018/01/27(土) 13:04:47.54
ID
:xLeEX1AW
釣具の事業規模は、D社がNo.1
788
： 名無し三平 [sage] 2018/01/27(土) 13:14:04.48
ID
:kFnzbtFl
>>785

じゃあナニ？シマノが釣具から撤退したら今度は自転車部屋で漕いでシマカスを続けるのか
スゲー
789
： 名無し三平 [] 2018/01/27(土) 14:12:08.34
ID
:k8AtJR/8
なにこの人？　頭悪いんですかぁ？
790
： 名無し三平 [] 2018/01/27(土) 14:14:37.03
ID
:aQyG+ndc
>>788

頭の弱いバカは放置で
釣具事業の話してことがわからんらしい
791
： 名無し三平 [] 2018/01/27(土) 14:24:47.33
ID
:xLeEX1AW
自転車ってTV番組やってたりしてるのかな？
社内でも、釣具事業部って肩身が狭いんだろうね
だから、業務の一環で、こんなとこで頑張ってるんだ～
792
： 名無し三平 [sage] 2018/01/27(土) 14:26:58.32
ID
:JY2GSmna
>>788

NFT Reborn
793
： 名無し三平 [sage] 2018/01/27(土) 14:34:01.94
ID
:TH5kidPj
プリンスしらないの？安くてええよ
794
： 名無し三平 [sage] 2018/01/27(土) 14:50:55.13
ID
:DBQz7p2e
18ステラはバケツのなかに一日浸けておいても全然浸水しないみたいだね
795
： 名無し三平 [sage] 2018/01/27(土) 14:59:30.66
ID
:yJDFe1lx
最高のリール求めてステラ買う奴なんておらんやろ、お布施みたいなもん
796
： 名無し三平 [] 2018/01/27(土) 15:04:15.93
ID
:xLeEX1AW
さすが関西の人はちゃいまんなー
797
： 名無し三平 [sage] 2018/01/27(土) 15:05:24.09
ID
:nDAf6pYc
シマカスはステラの為なら嘘や自演を行っても恥ともなんとも思わないような奴らです
これをキチガイと言わずして何でしょう
798
： 名無し三平 [sage] 2018/01/27(土) 15:24:56.10
ID
:tC6xnLuN
関西こそ至高。
関東なんか腐ってるし。
799
： 名無し三平 [sage] 2018/01/27(土) 15:31:42.44
ID
:UteHZ9Kh
売れるか売れないかよりも大事なもんがある　それはステラがブレるかブレないかだ
800
： 名無し三平 [sage] 2018/01/27(土) 15:37:38.92
ID
:M8RgfxwQ
>>768

俺は船釣りもやるけど電動リールスレも凄いぞ。
ダイワ製品限定で購入相談してるのに当然の如くシマノをぶっ込んで来るから。
801
： 名無し三平 [sage] 2018/01/27(土) 15:42:26.57
ID
:qkGCE35w
電動はジョグの時代だわな
802
： 名無し三平 [] 2018/01/27(土) 16:49:51.91
ID
:cw8SW6z0
気づかせるんじゃねぇ　シマラーが自ら気づく　そういう感性を俺達が築くんだよ
803
： 名無し三平 [sage] 2018/01/27(土) 16:50:34.17
ID
:UA1gKh3O
シ、シマノの負け…
804
： 名無し三平 [] 2018/01/27(土) 16:58:39.41
ID
:xLeEX1AW
にしても、ダイワ、シマノ、がまかつの三社のカタログの分厚さには驚く
あそこまで、手を広げる必要があるんだろうか
805
： 名無し三平 [sage] 2018/01/27(土) 17:49:34.71
ID
:Ky0sBxPM
>>491

泉がキャスティングでトークショーとはw
806
： 名無し三平 [] 2018/01/27(土) 18:06:03.31
ID
:/GHjod1U
岸ジギの魔術師はダイワ大っ嫌いやからなｗｗ
807
： 名無し三平 [sage] 2018/01/27(土) 18:15:27.86
ID
:C7vUmDKH
魔術師だのいい気になってる田舎のホストぐらいしか自称しねえよｗ
808
： 名無し三平 [] 2018/01/27(土) 18:26:19.46
ID
:nCH/ysL6
両方、そこそこ良いんだから、好きな方を買えばいいんだ。俺ん家ではダイワシマノが仲良く並んでるぜ。
809
： 名無し三平 [] 2018/01/27(土) 19:30:19.87
ID
:y6WmGqCZ
今回のイグジストダサい
810
： 名無し三平 [] 2018/01/27(土) 20:23:07.08
ID
:LxM5FDZO
ステラやイグジストで争ってるより、シマノのピットブルが凄まじいだろ。
メジャクラ弾丸ブレイドが殺されるわ。
811
： 名無し三平 [] 2018/01/27(土) 21:16:29.47
ID
:VXP62uxJ
>>806

神戸では横向いて投げるやつ多いっておっさんが嘆いてたわ
812
： 名無し三平 [] 2018/01/27(土) 22:14:06.28
ID
:NQbNbJiT
渓流(ほぼ源流域)釣りをやっているのですが
いまメインで使っているのがカーディナル33(3)でたまにカーディフHGSを使う感じです
今シーズンはどちらか買おうと思っていますが詳しい方それぞれの特徴を教えてください
813
： 名無し三平 [] 2018/01/27(土) 22:33:41.60
ID
:SBCl2jCc
イグジはダイワ60周年記念モデルか
チカラ入れてるわけだな
814
： 名無し三平 [] 2018/01/27(土) 22:54:18.48
ID
:SBCl2jCc
どんなに性能が良いとしても
逆テーパーのスプールとエアローターの不恰好さは好きになれない
815
： 名無し三平 [sage] 2018/01/27(土) 23:24:02.76
ID
:DxYO+oDS
え？シマノもエアローターじゃんw
816
： 名無し三平 [] 2018/01/27(土) 23:24:18.85
ID
:+3yy/fok
見た目だけでリール選ぶにもケツ上がりはクソダサやしなぁ
817
： 名無し三平 [sage] 2018/01/27(土) 23:32:55.13
ID
:c19BXZqv
[リール依存症候群］
・納得のいくリールを回していれば魚が釣れなくても気分が晴れやかになる。
・釣り場にて納得のいかない道具等で釣りを行うとストレスが溜まりイラつき、息苦しい症状がでてくる。
・自分は人にどう容姿を見られてるか、または他人の容姿等が異常に気になってしまう。
※重い依存症
・部屋等の密室でリールを回しているだけでも晴れやかな気分になり満足してしまい釣りに行かなくなる。

※このような症状が現れた場合、早めの受診をお勧めします。
早期発見、早期治療で正常に回復して行きます。
818
： 名無し三平 [sage] 2018/01/27(土) 23:33:34.24
ID
:bNjd4wvu
>>815

>>816

吐いたツバ飲み込んでるのバレないように、どっちも少しづつ改善してるw

これだから信者専用機なんだよな、最新でも最先端でもない、最高なんてもっての外
819
： 名無し三平 [sage] 2018/01/27(土) 23:54:42.17
ID
:gkY4LThZ
ステラってキム・ヨナの洗礼名ｗｗｗ
キムチ臭いっすよ、先輩
820
： 名無し三平 [] 2018/01/28(日) 01:10:00.59
ID
:nzCqkbyv
イボ痔糞よりマシじゃね？
821
： 名無し三平 [] 2018/01/28(日) 01:12:17.28
ID
:6oGDSVjV
イグジスト予約してきた
822
： 名無し三平 [] 2018/01/28(日) 06:34:08.03
ID
:zZpivBEL
>>817

これ汎用リールなんだよな
狭い世界で生きているんだと思う。
823
： 名無し三平 [sage] 2018/01/28(日) 08:12:08.78
ID
:eQH7Xt4C
イグジ見ちゃうと今までのが一気に古臭く見えるな
ステラはシマノ恥掻いちゃったんじゃね？
824
： 名無し三平 [sage] 2018/01/28(日) 08:16:38.02
ID
:al5sTg+L
これがダイワの工作員か･･･
ダイワもシマノも好きだからこいつらマジで反吐が出るわ
825
： 名無し三平 [sage] 2018/01/28(日) 09:24:52.49
ID
:zugIfHky
きのこVSたけのこレベルの争いだな
826
： 名無し三平 [sage] 2018/01/28(日) 09:26:01.94
ID
:fSq6PEtj
今まで散々ダイワのこと悪様にこき下ろしといてちょっと言われるとやれ工作員呼ばわり
しかも両方好きだのシマカスが公正な人間のふりしやがる
こういうシマカス脳が大嫌いだ
しかし今回はインパクトという点ではシマノの完敗だろ公正に見ても
827
： 名無し三平 [sage] 2018/01/28(日) 09:35:17.55
ID
:kCBjqyGB
変なシマノ信者は5chにはあんまいないなあ。
ツイッターやYouTubeだといっぱいいるけど。
828
： 名無し三平 [] 2018/01/28(日) 09:44:15.25
ID
:kwOa1EOc
>>826

それ以前に
なんでそんなに必死なの？
ダイワでもシマノでも良い方を買う人が大多数だと思うよ
829
： 名無し三平 [sage] 2018/01/28(日) 09:47:00.89
ID
:fSq6PEtj
ハア？
830
： 名無し三平 [] 2018/01/28(日) 10:04:32.42
ID
:xd7ICdNO
18イグジストの登場で人類の歴史が変わった
831
： 名無し三平 [sage] 2018/01/28(日) 10:06:51.59
ID
:Bx+jGToS
>>827

10年～15年くらいまで酷かった気がするけど
あっちに移民したのか？
832
： 名無し三平 [] 2018/01/28(日) 10:22:02.84
ID
:kwOa1EOc
>>829

日本語が通じないんですね
あちら側の人ですか
833
： 名無し三平 [] 2018/01/28(日) 10:47:59.31
ID
:6iN6aSTs
だからイグジストごときがステラと比較すんなよ
834
： 名無し三平 [] 2018/01/28(日) 12:14:24.01
ID
:dUtz6VgI
18ステラなんて、18フリームスとどっこいだろ
835
： 名無し三平 [sage] 2018/01/28(日) 12:30:29.85
ID
:fSq6PEtj
ステラは宗教
836
： 名無し三平 [sage] 2018/01/28(日) 13:15:27.31
ID
:2wIRRmsI
いっその事18ステラはお蔵入りして無かった事にすればいい
「諸般の事情により発売を無期延期とさせて頂きますご了承下さい」てな感じで
まだ大阪でもFSあるんだろ
担当者は鬱でしょうがないと思うわ
んで来年もう一度ネジ巻き直して恥ずかしくないちゃんとしたものを出すと
それで皆許してくれるようん
837
： 名無し三平 [sage] 2018/01/28(日) 13:27:42.65
ID
:2mAmswMU
ステラ信者はモノコックなんて興味無いやろ、14からは進歩してんだからそれでええやん
838
： 名無し三平 [sage] 2018/01/28(日) 14:22:32.46
ID
:mi9COPt6
マグシールドで見限った
839
： 名無し三平 [] 2018/01/28(日) 15:18:30.43
ID
:6iN6aSTs
イグジストってチャラい
使う奴もチャラいガキばかりだろ
840
： 名無し三平 [sage] 2018/01/28(日) 15:26:46.75
ID
:2T+ZLrfm
>>839

ステラってジジ臭い
使う奴も
>>839
みたいな勘違いナルシストジシイばっかだろ
841
： 名無し三平 [sage] 2018/01/28(日) 15:30:41.03
ID
:qWjVEGsg
イグジスト派はビアンカとフローラどっちを嫁にするタイプなんだ
842
： 名無し三平 [sage] 2018/01/28(日) 15:46:22.84
ID
:f+63t48N
そこに相関関係があるのか分からんが、俺はビアンカ。
843
： 名無し三平 [sage] 2018/01/28(日) 15:47:47.95
ID
:2wIRRmsI
18ステラ葬儀会場はここですか？
844
： 名無し三平 [] 2018/01/28(日) 15:54:28.26
ID
:ZKuHY0gh
ダイワって竿屋でしょ
845
： 名無し三平 [] 2018/01/28(日) 16:35:13.93
ID
:kwOa1EOc
モノコックボディってギアの部分が丸いねじ込みのフタになってるわけだね
発想としてはビンのフタのようなイメージ
開口部が大きくて整備性は良いでしょう
でもこれは主流にはならんでしょ
フィッシングショーではフタを開けて見せたが
中のメカは空っぽだったことから
ダイワはメカには自信は無いんだろうね
18イグジスト60周年記念モデル
良いと思いますよ
販売が始まってインプレ次第ですね
どちらを買うかは
846
： 名無し三平 [sage] 2018/01/28(日) 16:39:00.43
ID
:5UioAypj
中にモノがある状態で見せてもギヤで全部隠れて無意味なのわからないくらい頭悪いの君
847
： 名無し三平 [] 2018/01/28(日) 16:41:17.25
ID
:xd7ICdNO
ttps://go-fish.net/wp-content/uploads/2018/01/monocoque-body-001.jpg

ttp://www.daiwa.com/global/ja/60years/img/exist/tec/inno_im02_sp.png

かっちょいい
848
： 名無し三平 [] 2018/01/28(日) 17:18:58.06
ID
:rD7QlRDB
>>847

おえぇぇぇ！
849
： 名無し三平 [] 2018/01/28(日) 17:24:09.65
ID
:eH+CpLsL
要は
ステラ＝精密機器
イグジスト＝ガンプラ
ってことだろ？
850
： 名無し三平 [] 2018/01/28(日) 17:29:42.93
ID
:mk7vH1ZY
>>849

ちかい
ダイワのリールはオモチャっぽい
まあイグジストは予約したんですけどね
851
： 名無し三平 [sage] 2018/01/28(日) 17:30:17.74
ID
:5UioAypj
なーんかアゲキチ臭えやつがいるんだよなぁ…w
852
： 名無し三平 [] 2018/01/28(日) 17:42:38.15
ID
:EVVbwEgF
ちょこちょこダイワ買う奴はミーハーだみたいな書き込み見るけど ステラ買ってる方がよっぽどミーハーだよな
853
： 名無し三平 [sage] 2018/01/28(日) 17:43:32.14
ID
:2mAmswMU
>>849

イグジスト=コンピュータ
ステラ=ソロバン一級
みたいなもんやろ
854
： 名無し三平 [sage] 2018/01/28(日) 17:53:11.51
ID
:/7a8/IZn
こりゃしばらくダイワのターンだな
18ステラ期待してて幻滅した人は10ステラ使い続けるか
イグジスト試してみるか
来年出るであろう19セルテ待つのが吉だろう

14ステラ持ってる人は…何買っても幸せになれるから好きなの買えばいい
855
： 名無し三平 [sage] 2018/01/28(日) 18:02:33.66
ID
:GlCPMdT1
>>854

セルテートとか論外だろ。
何自分語りしてんだよ雑魚。
日記にでも書いとけボケ。
856
： 名無し三平 [] 2018/01/28(日) 18:04:53.54
ID
:X4+lMm2v
シマノが巻き返すにはヴァンキがダイワ以上の軽量化してザイオン以上のもの作らんと無理
ステラは特に進化してないし 盲目信者と初ステラの人以外はほぼ買わんやろ そんなに台数捌けることもなさそうやし
857
： 名無し三平 [] 2018/01/28(日) 18:08:53.87
ID
:kwOa1EOc
イグジストの何がいいか全く分からん
誰か何がいいのか解説してけろ
858
： 名無し三平 [] 2018/01/28(日) 18:12:25.60
ID
:mk7vH1ZY
ここ最近で感動したのは
初代セルテートのリアルフォーになった時の巻き心地とブレのなさ
05とイグジハイパーはゴリとシャリがすぐ出た
12イグジストは最初ぬるぬるして2年経ってもヌルヌルしてた
15イグジストはマグシールドボールベアリングのせいで巻きに抵抗があった
14ステラのマイクロモジュールの巻き心地は驚いた、ギアが噛んでる感じがしない凄まじい精度だった

ドラグはリッジドサポートのステラ一択
巻き心地は好み
今年のイグジストの巻き心地楽しみやわ
859
： 名無し三平 [] 2018/01/28(日) 18:19:13.57
ID
:o0j60aTz
シマノ派でダイワのATDが嫌いなんだけど今回はステラもイグジも注文した
860
： 名無し三平 [] 2018/01/28(日) 18:59:16.93
ID
:s2b5+Ud6
ヴァンスタール
861
： 名無し三平 [] 2018/01/28(日) 19:09:49.61
ID
:kwOa1EOc
>>859

似たようなリール二個あってどーすんの？
ツインリールにする？
862
： 名無し三平 [sage] 2018/01/28(日) 19:25:39.58
ID
:j9myIQrE
>>861

似たリールって言ってる時点で・・・
863
： 名無し三平 [sage] 2018/01/28(日) 19:29:30.12
ID
:3wihkuB8
シマノに4000番で205gと同等の軽さのリール作れるのかなぁ
864
： 名無し三平 [sage] 2018/01/28(日) 19:32:14.60
ID
:u4NPAnRl
セルテがそこそこ軽くなってモノコックで宣伝通り強靭だったらツインパどころかステラすら超えるんじゃないの？
865
： 名無し三平 [] 2018/01/28(日) 19:33:18.33
ID
:q0ICPRV1
そもそもステラが時代遅れ気味やし
866
： 名無し三平 [sage] 2018/01/28(日) 19:33:26.78
ID
:Br0eEi4k
ダイワとシマノは二大メーカーと言われるけど創造力の差をダイワは見せ付けたね
「シマノに負けてどうすんねん！向こうはチャリンコの片手間、ウチらは本気や！」なんて
村上も言ってたなあｗ
867
： 名無し三平 [sage] 2018/01/28(日) 19:42:16.24
ID
:L26/fpKl
でもシマノ
間違いない
868
： 名無し三平 [] 2018/01/28(日) 19:44:20.73
ID
:kwOa1EOc
>>866

ダイワに高級機は無理なんだよ
低価格はダイワ
高級機はシマノ
869
： 名無し三平 [] 2018/01/28(日) 19:49:16.45
ID
:/ZwV3iJh
>>866

ダイワを褒めてるようで実はバカにしてるだろ。
870
： 名無し三平 [sage] 2018/01/28(日) 19:51:16.89
ID
:kCBjqyGB
イグジストとは関係ないけどLTコンセプトに実用性が伴えば完璧だな。
カルディアフリームス程度であのレベルにまでなったんだから
ルビアス以上にかなり期待できる。
871
： 名無し三平 [] 2018/01/28(日) 20:43:48.17
ID
:JQGYAXkR
ステラとイグジ両方買ってから
やり直せ
872
： 名無し三平 [] 2018/01/28(日) 20:54:46.90
ID
:6iN6aSTs
巻き心地とドラグは圧倒的にステラがイイ
873
： 名無し三平 [sage] 2018/01/28(日) 21:16:33.07
ID
:2mAmswMU
自転車屋の自信作を追いかけるのがシマカス
最先端の釣り人を追いかけるのがダイワ
シマカスのダイワディスの根本もこの辺にあると思うわ
874
： 名無し三平 [] 2018/01/28(日) 21:17:55.56
ID
:M+mqbLhF
どちらもいらんが、くれるならステラ

てかステラSW VS ソルティガはやるんか！？
同時期に出たらスレ建てしろよ
875
： 名無し三平 [] 2018/01/28(日) 21:49:11.45
ID
:eH+CpLsL
>>866

片手間でやってこれだからね
つまりスゴいってことなんだよ
意味分かるボクちゃん？
876
： 名無し三平 [sage] 2018/01/28(日) 21:55:42.01
ID
:bZXNL/+8
>>875

つまり釣りを舐めてるって事だよね…
そんな手抜きするメーカーなんか支持出来るわけ無いじゃん？
877
： 名無し三平 [] 2018/01/28(日) 21:57:02.23
ID
:rD7QlRDB
>>868

ダワの低価格帯のリール終わっとるやん！
878
： 名無し三平 [] 2018/01/28(日) 22:02:07.38
ID
:JQGYAXkR
シマノもダイワも良くなるのはこれから。
完成形なんてないだろうよ？
ダイワに関しては宇宙工学は冒険だし、未だリールに取り入れて間もないしこれかもしれないだろ？
各メーカーが、これからのことも踏まえ出来る範囲での冒険を糞ユーザーが能書き垂れて、
言い争ってるだけ、嫌なら買うなよ。
好きなもの使え！そして嫌なら自分で使える範囲内で直せ。
879
： 名無し三平 [sage] 2018/01/28(日) 22:12:55.34
ID
:VG5vZtKE
>>868

>>877
の言うとおり。
低価格帯はどう考えてもシマノの圧勝ですわ
880
： 名無し三平 [] 2018/01/28(日) 22:14:55.05
ID
:0WM5XisZ
962 名前:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d2ab-A4Zb [219.100.41.123]) :2018/01/28(日) 18:18:52.89 ID:FzIenEHh0
あのさぁ…
ジャンプライズぼこぼこやからって油断してへんか？
ttps://i.imgur.com/dvtzyJG.jpg
ttps://i.imgur.com/tEIXT2k.jpg

ttps://www.f-dress.jp/products/detail.php?product_id=201
881
： 名無し三平 [] 2018/01/28(日) 22:43:39.26
ID
:M+mqbLhF
>>876

片手間でやってると思うのか？
村上とかいうバサーの言葉を信用しちゃってる頭の悪い子なんか君？
大体、村上の発言はシマノの釣り部門の人らに失礼だと思わないのか？
あと、シマノの泉も恐らくダイワのことだと思うが、失礼なことぬかしてたな。
テスターもユーザーもバカばっかりだな
882
： 名無し三平 [sage] 2018/01/28(日) 22:45:30.80
ID
:googEVfX
村上はシマノリール使ってたからいいんだろw
883
： 名無し三平 [] 2018/01/28(日) 22:52:26.60
ID
:o0j60aTz
>>861

ボリオタだから4台は必要なので…
とりあえず2台入れ替え
884
： 名無し三平 [] 2018/01/28(日) 22:55:01.38
ID
:M+mqbLhF
>>882

村上ってよく見たらビーズの稲葉くずれみたいな顔してるね
885
： 名無し三平 [] 2018/01/28(日) 23:31:56.87
ID
:VwNFJHJ+
業界ではまぁまぁ男前やん
不快感もないし
886
： 名無し三平 [sage] 2018/01/28(日) 23:36:37.88
ID
:2mAmswMU
村上ってバスプロじゃないんだろ、芸能界で言えば読モ出身みたいなポジションらしいやん
887
： 名無し三平 [] 2018/01/28(日) 23:40:37.26
ID
:VwNFJHJ+
トーナメントには出てないとバスプロとは言わないのか？
ならバスプロではないな
もともとは琵琶湖で釣りウマのにーちゃんで雑誌に出てたって感じかな
888
： 名無し三平 [] 2018/01/28(日) 23:41:46.44
ID
:VwNFJHJ+
自分がプロデュースしたダイワの竿にシマノのメタニウムとかスコーピオン乗せてたねw
889
： 名無し三平 [sage] 2018/01/28(日) 23:44:33.43
ID
:2mAmswMU
本当に読モかよw
890
： 名無し三平 [] 2018/01/28(日) 23:45:46.67
ID
:4F1Oy9t7
トーナメントSS850TI使ってる
891
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 00:18:43.03
ID
:CsckiiJQ
>>889

ボートに乗ってトーナメントしてるやつだけがエライって風潮に一石を投じた功績は讃えてやってくれ
892
： 名無し三平 [sage] 2018/01/29(月) 00:40:17.32
ID
:4tqjREMO
バカにしてないよ、釣りで食えるまでになれたんだから大したものよ
893
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 00:50:35.30
ID
:wtFDVClJ
ステラはラインローラーさえ改善されれば文句無いな。
14ステラと16ヴァンキのラインローラーはマジでクソ。
15イグジはサーフで約8kg程のブリだと思うけど、ガチンコファイトしたらリールフット折れたから耐久性上がったんなら期待出来るね。
ステラは10kg超えのブリあげても大丈夫だったわ

最近はサーフでも青物が良く混ざるからソルティガBJにしようかな。
894
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 00:54:39.83
ID
:wtFDVClJ
>>845

インプレって言っても機能的な事は変わってないから、ステラにしてもイグジにしても結果が出るのは一年後じゃない？
ステラは細部を煮詰めて、イグジは耐久性を上げた感じだから初期の使用感は変わらんでしょ
895
： 名無し三平 [sage] 2018/01/29(月) 01:32:35.31
ID
:KKAVnuXN
しかしまぁ飽きもせずよくそれだけ争えられるもんだ
ゲハと変わらんな
896
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 01:35:52.64
ID
:zEXlo+4D
そう思う
897
： 名無し三平 [sage] 2018/01/29(月) 01:55:43.86
ID
:ZzNOg16f
ゲハも大概だけどスマホに比べりゃ…
898
： 名無し三平 [sage] 2018/01/29(月) 01:58:17.87
ID
:AkV6imPd
ふと思ったが、売れるリールのアイデアを思いついた
自作パソコンみたいに、自分である程度のパーツや色を指定できて
その完成品を個別に売るみたいにしたら売れそう
あとはそろそろここまできたら、スピニングでも右（左）巻き専用をつくって
更なる熟成をしてほしいな
899
： 名無し三平 [sage] 2018/01/29(月) 02:01:38.46
ID
:iXymUth9
スティーズセミオーダー買えよw
900
： 名無し三平 [sage] 2018/01/29(月) 02:02:02.58
ID
:ZzNOg16f
>>898

割りとそれ欲しいよね
あと小型番手も深溝と浅溝両方用意するべき
901
： 名無し三平 [sage] 2018/01/29(月) 02:10:41.58
ID
:AkV6imPd
>>899

もっと細かいとこよ
例えば、ギアの材質やベアリングの数
ローターの形状、色、モノコックかどうかといったボディ選択
ドラグ、スプール、そこまで細かく指定して買う、言わばフルオーダーよ！
902
： 名無し三平 [sage] 2018/01/29(月) 05:07:34.34
ID
:qcvyJuZC
あなた達バカなんですか？
903
： 名無し三平 [age] 2018/01/29(月) 05:32:13.86
ID
:ezBZZXfA
>>901

いくらで買う気？
904
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 06:07:11.56
ID
:xti2O8qV
>>903

オンネームもあるなら12万くらいだすなぁ
905
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 06:28:03.20
ID
:qqFQR+ji
イグジスト=子供
ステラ　　=大人
906
： 名無し三平 [sage] 2018/01/29(月) 06:46:47.56
ID
:djhHoOen
シマノは18ステラの失態をこれからどうするんだろう…
907
： 名無し三平 [age] 2018/01/29(月) 07:20:29.65
ID
:ezBZZXfA
>>904

やっす
そんなはした金で出来るわけないやろ…
908
： 名無し三平 [sage] 2018/01/29(月) 08:42:01.05
ID
:6r3F45uT
>>906

取り敢えずイグジをぶっ叩きまくって時間稼ぎかな。
909
： 名無し三平 [sage] 2018/01/29(月) 08:46:28.19
ID
:IhMhk5GG
>>908

いつもの手やね。
でもやってんのはメーカーじゃねえよ、信者
910
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 09:31:55.60
ID
:CTnbOt+c
要するに、普通の判断が出来ない人達のことだね
911
： 名無し三平 [sage] 2018/01/29(月) 09:44:39.56
ID
:JjpSICRx
シマノが不甲斐ないからシマカスが凶悪化するんだよな
逆を言えばダイワが先を行き過ぎているとも言えるが
912
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 10:01:45.37
ID
:lXO8XJTX
全ての起源はダイワにあるからね！
913
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 10:49:38.12
ID
:x3/ItHEo
本来ならステラvsセルテ、イグジvsヴァンキなのにな
お前ら熱くなりすぎだろ
914
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 11:46:56.84
ID
:qqFQR+ji
18はまだわかんないけど、ステラとイグジスト使い比べしたら圧倒的にステラが上だぞ
915
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 11:57:32.53
ID
:lXO8XJTX
>>914

わかんないのに上とか支離滅裂やんｗ

全ての起源はダイワにあるからね！
916
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 11:58:41.61
ID
:IqRTZKLU
村田が推してる時点でクソ
917
： 名無し三平 [sage] 2018/01/29(月) 12:10:15.06
ID
:33GrLN2L
未だにマグシールドも付いてないリールなんて
自分でバラしてメンテする暇あったら少しでも稼いで嫁さん楽にしてやろうって甲斐性無いのか？
918
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 12:25:07.44
ID
:P0V1Aayd
糞と糞の意見交換会はここですか？
919
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 12:33:58.69
ID
:IqRTZKLU
クソの匂いを嗅ぎつけるとは、お前もクソだな
920
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 12:40:54.73
ID
:CKlLQvaM
予想通り荒れてるなw
うちの店では予約数がステラが38、
イグジが3だわ。まあいつも通りステラが売れるね
921
： 名無し三平 [sage] 2018/01/29(月) 12:49:35.53
ID
:1fdfCOBy
ステラの売れ筋番手は何ですか？
922
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 12:51:59.58
ID
:IqRTZKLU
お前、村田かよ
923
： 名無し三平 [sage] 2018/01/29(月) 13:08:13.86
ID
:JjpSICRx
今年のシマカスはいつもにも増して凶悪なのはFSの散々たる有様から容易に予想できる
元々嘘や捏造、自演などに何の躊躇もない奴らだ
今年は荒れるな
924
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 13:43:21.06
ID
:VtcdaTrB
実際15イグジスト使ってる人現場で見ないし仲間内にもいないなぁ

ホントに存在してるのだろうか
925
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 13:48:36.62
ID
:gOnonQv+
イボ痔糞なんて使ってる奴居ねぇよな。普通はステラ買うもんな。
926
： 名無し三平 [sage] 2018/01/29(月) 13:58:41.99
ID
:2Wk+2Vub
18ステラ発表→14ステラを売却→18ステラ予約って人多いんじゃない
927
： 名無し三平 [sage] 2018/01/29(月) 14:03:22.77
ID
:M1udqIEP
>>924

アジングやエギングでは結構見かけるけど
その他の釣りは知らね
928
： 名無し三平 [sage] 2018/01/29(月) 14:11:18.95
ID
:pqZhE6OZ
FSでダイワに惨敗した味噌付きまくりの曰く付きリールを買う
こんな罰ゲームのような事にも屈しないシマカスさんて素敵ですねw
929
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 14:29:12.60
ID
:UnEEoveh
>>928

ステラ買って
おまけでイグジ買うって感じでしょ
930
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 14:59:40.50
ID
:lXO8XJTX
ショーで惨敗ってｗ
実釣が一番大事だろ
931
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 15:33:37.66
ID
:ioYlDD/H
ステラとイグジストは両メーカーのフラッグシップであるが、そもそも基本的コンセプトが違うから比較しても意味無いでしょう。
比較したいのは、盲目的なシマカスとダイワマンだけだよね。
アブのMGXでも使ってみなよ。
シマノもダイワもスゲー快適な事に気づくから
932
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 15:53:00.02
ID
:6anZ7QvF
↑いえてる
933
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 16:59:16.28
ID
:lXO8XJTX
アブのスピニングリールはベールの開く角度がいかんね～
934
： 名無し三平 [sage] 2018/01/29(月) 17:58:14.28
ID
:j/oHJCc0
イグジとステラのコンセプト云々の話を抜きにしてもダイワは釣具メーカーとしての地力の違いを今回見せつけたね
さぞかしシマノは泡食った事だろう
シマノには越えられない壁があることを世に知らしめた
935
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 18:33:20.20
ID
:j2IPgA0y
アブニストとしては、シマノとダイワのメンテ自由度（なんでもやっても大丈夫感）の低さに絶望。
アブは、素人全バラでも釣りの楽しみにできる。
逆にいうと、シマノダイワはそれだけ放置プレーでも信頼度が高いがメンテはディーラーにお任せ。
ミッションにします？（アブ）
オートマにします？（ダイワ）
それともCVT？（シマノ）
みたいな。
936
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 18:56:09.38
ID
:lXO8XJTX
CVTにします！
937
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 19:25:40.56
ID
:RhX7HlIu
ステラかっこ悪くなったか？
色が地味っぽくて
てか前のがかっけえわ
938
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 20:49:48.24
ID
:wtFDVClJ
>>911

ダイワが先に行ったってモノコックの事？
939
： 名無し三平 [sage] 2018/01/29(月) 20:50:57.22
ID
:djhHoOen
シ、シマノはもうダメだ…ｵﾜﾀ
940
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 20:54:00.94
ID
:3v+Yjfzq
ダイワ迷走中
941
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 20:54:13.57
ID
:zEXlo+4D
全ての起源はダイワにあるからね！
942
： 名無し三平 [sage] 2018/01/29(月) 21:03:26.39
ID
:KVvZI521
ステラのコンセプトって8万で売るリールを作るという村田の拝金主義が原点じゃないの？
釣りは二の次
スペシャリティでゴージャスに勿体付けるマーケティング
魚釣るより道具のウンチクが好きなリールバカがターゲットだろ
943
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 21:41:53.76
ID
:TQcpfRRx
イグジの相手なんかヴァンキで十分
というわけで次スレはヴァンキVSイグジでいけや
944
： 名無し三平 [sage] 2018/01/29(月) 21:44:37.09
ID
:QG6BAuoD
そうだな
ステラは来年セルテートにボコられるからな…
945
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 21:47:47.65
ID
:sQYle5n+
>>942

今までSWはステラじゃないと駄目だと思って使っていたが
ツインパSW使ってみて考えが完全に変わったわ
SWでもツインパで十分
というか差がないに等しい
18000以上のクラスはシマノはステラしかないけど
946
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 21:48:12.34
ID
:zDQM6lIb
ステラなんて買う意味ないじゃん？
巻き心地良ちが最高クラス？
釣りしてて巻き心地なんて感じてる余裕ねーしw
947
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 21:49:31.81
ID
:hNv4Ehx7
>>946

書斎でクルクルしながら酒飲むねんで
948
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 21:51:37.46
ID
:zDQM6lIb
>>947

笑えるwwwww
949
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 21:55:23.47
ID
:/r4xu2a+
ステラは家で回す玩具ということを知らん奴が多すぎるでホンマ
950
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 21:56:18.31
ID
:sQYle5n+
値段がツインパの倍やからね
ステラだけが値段が飛び抜けている
適正価格はツインパの1.5倍やと思う
951
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 21:59:15.73
ID
:3v+Yjfzq
たかが数万の違いで
952
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 21:59:35.76
ID
:zDQM6lIb
>>950

定価8万が実売価格にするとイグジストよりも安いんでしょ
ぼったくりっていうか詐欺価格じゃんw
実質イグジスト以下のリールって事だね
953
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 22:01:34.49
ID
:3v+Yjfzq
>>952

頭大丈夫？
954
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 22:08:23.33
ID
:NYNotTSO
>>952

ママと病院行ってこい
955
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 22:28:18.72
ID
:wtFDVClJ
>>953

ヤバイと思う
イグジの内部構造であの価格ってお察しレベル。
モノコックになって尚更簡単構造になったし
956
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 22:35:22.38
ID
:zDQM6lIb
>>955

複雑な構造だからなに？
簡素化出来ない時代遅れな製品んじゃないですかー？w
957
： 名無し三平 [sage] 2018/01/29(月) 22:36:48.35
ID
:1yfqm3CC
バカにするフリして最大級の賛辞かよ
工作機がボディのほとんど仕上げてくれるもんな
958
： 名無し三平 [sage] 2018/01/29(月) 22:39:09.89
ID
:2Wk+2Vub
>>955

イグジストには常に開発費が上乗せされてるんだよ
イグジストが売れてくれたら今後下位機種にもモノコックが採用される
959
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 22:39:51.64
ID
:3v+Yjfzq
>>956

簡素化してリールが良くなるの？
960
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 22:42:25.76
ID
:zDQM6lIb
>>959

18イグジスト見ればわかるでしょうに
961
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 22:45:23.57
ID
:3v+Yjfzq
>>960

みて分からんから聞いてんねん？
妄想癖きもいわ
962
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 22:49:49.58
ID
:TQcpfRRx
使ってもいない奴らが吠え杉で笑える
963
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 22:51:16.10
ID
:zDQM6lIb
こういうバトルするスレじゃないの？
964
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 22:51:22.59
ID
:3v+Yjfzq
>>962

面白いけどねw
965
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 22:52:03.47
ID
:3v+Yjfzq
>>963

何がわかるか教えろ
966
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 22:53:57.82
ID
:zDQM6lIb
>>965

は？
少しは自分で考えろ
967
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 22:54:08.32
ID
:TQcpfRRx
そだな
まぁイグジとステラが発売されるまでのお祭りということでもっと盛大にやってくださいｗ
968
： 名無し三平 [sage] 2018/01/29(月) 22:55:09.31
ID
:JX/Y5Px8
もうスレタイ、 バカ VS アホ にしろよ。
969
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 22:55:58.07
ID
:3v+Yjfzq
>>966

ママ～ってか？
970
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 22:58:08.74
ID
:zDQM6lIb
>>969

論点がズレてくよなステラ厨って
971
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 23:02:10.54
ID
:3v+Yjfzq
>>970

最初からよく読んでみな？
972
： 名無し三平 [sage] 2018/01/29(月) 23:12:17.11
ID
:wbqe9Ff4
セルテートが最強でFAだな
973
： 名無し三平 [sage] 2018/01/29(月) 23:15:51.76
ID
:RhCYGAnD
>>972

どこが最強なの？
あんなん糞重たいガラクタだろ。
974
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 23:17:41.68
ID
:zDQM6lIb
>>973

クソ重たいガラクタwwwww
18ステラの自重見てこいwwww
975
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 23:21:37.48
ID
:3v+Yjfzq
自重が全て民
976
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 23:26:22.03
ID
:3v+Yjfzq
剛性の無視した軽いリール使ってろよ
977
： 名無し三平 [sage] 2018/01/29(月) 23:32:44.19
ID
:FWuycHq9
SLPのイグジのデザインあれでいいのか…?
978
： 名無し三平 [sage] 2018/01/29(月) 23:33:58.89
ID
:Mr1Iq4xa
>>974

ステラが若干軽いけど。
てか、どこが最強なのか具体的に教えてよ。
979
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 23:34:57.00
ID
:hNv4Ehx7
>>978

もうやめとけ、勝ち目ないよ
980
： 名無し三平 [sage] 2018/01/29(月) 23:35:16.10
ID
:wbqe9Ff4
今の子はステラの重量はセルテ、ソルティガに合わせてる事も知らんのかw
981
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 23:37:06.29
ID
:sQYle5n+
喧嘩するなよ
こんな小型リールでやる釣りなんか
ミドルクラスで十分だよ
ステラもイグジも金の無駄
982
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 23:37:50.04
ID
:3v+Yjfzq
>>980

適当なこと言うな
983
： 名無し三平 [sage] 2018/01/29(月) 23:45:46.79
ID
:wbqe9Ff4
>>982

いやマジなんだが…

何を基準にサイズ決めて作ってると思ってんだよ。
まさか機械メーカーが試作品作った後に重量測ってると思ってんの？
984
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 23:53:17.28
ID
:3v+Yjfzq
>>983

14ステラとセルテの重量知ってる？
985
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 23:56:50.63
ID
:3v+Yjfzq
この重量差で僅差なの？
大型番手な分からんけど
986
： 名無し三平 [] 2018/01/29(月) 23:59:02.35
ID
:j2IPgA0y
わいのように余裕のない人間からはホンマに高嶺の花やで、
下手したらメンテナンスで18フリムス買えるやろ
987
： 名無し三平 [sage] 2018/01/29(月) 23:59:05.70
ID
:wbqe9Ff4
歴代ステラ持ってる人間に14ステラ一台でリール語るつもりかw
988
： 名無し三平 [sage] 2018/01/29(月) 23:59:52.16
ID
:O9/ep0c8
しつこい書き込みしてる人って創価学会員ですか？
989
： 名無し三平 [] 2018/01/30(火) 00:03:20.54
ID
:NIGAdmfk
>>987

歴代ステラ全機種持ってるからなんなの？
>>988

創価だったらいけない理由は？
990
： 名無し三平 [] 2018/01/30(火) 00:07:07.66
ID
:MX20U0gX
>>956

簡素化出来ないんじゃなくて、しないの。わかる？
991
： 名無し三平 [] 2018/01/30(火) 00:07:44.50
ID
:KEamdnQJ
そんなに僻むなよ
992
： 名無し三平 [] 2018/01/30(火) 00:13:20.52
ID
:MX20U0gX
こんなクソ小ちゃいリールに自重とか言ってるヤツらって何釣りしてるん？
993
： 名無し三平 [] 2018/01/30(火) 00:14:56.38
ID
:NIGAdmfk
>>991

ステグラ使ってろ
994
： 名無し三平 [] 2018/01/30(火) 00:14:59.60
ID
:MX20U0gX
こんなクソ小ちゃいリールに自重とか言ってるヤツらって何釣りしてるん？
995
： 名無し三平 [sage] 2018/01/30(火) 00:31:05.01
ID
:LE4vSEIQ
やっぱりステラ
安心感、信頼感だなぁ
ダイワのリール&ロッドは現場のトラブル見てきたからw
996
： 名無し三平 [] 2018/01/30(火) 00:33:40.17
ID
:MX20U0gX
>>960

18イグジ何が良くなったかはよ教えて
997
： 名無し三平 [] 2018/01/30(火) 00:48:21.71
ID
:mOp5U+Io
スレいちからみてこいよ
998
： 名無し三平 [sage] 2018/01/30(火) 00:48:31.26
ID
:dBEiOfLv
ID:NIGAdmfk
信教まで透視されてちょっと可哀想
999
： 名無し三平 [] 2018/01/30(火) 00:51:38.10
ID
:NIGAdmfk
>>998

悪いが創価ではないよ
只の基地外だ
1000
： 名無し三平 [sage] 2018/01/30(火) 01:06:59.22
ID
:XomlaMJ5
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