粘着、荒らしはスルーするように努めましょう。
では、どうぞ。
※前スレ
渓流竿について語ろう10
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1447290903/
シマノは高価格帯はチューブラー、エントリーはソリッド
ダイワは渓流竿はソリッド、源流竿はチューブラー
日新はほぼソリッド
がまかつはよくわからん。
各メーカーはどんな風に使い分けているんだろう。
ソリッドは食い込み重視
チューブラーは感度重視ってのが一般論ですよねー
で、どんな風に？
徳用サイズのシリコンスプレーを布につけてヌリヌリしてますよ
もしくは車用のガラスコーティング剤のスプレータイプを薄ーくヌリヌリ
無塗装で光にかざすとオレンジ色に透けるんだがうっとりするほど美しい。
探したけどどんなんかわからんわ
刀ＮＩ80
0.8号
がんがんの瀬でかかりましたが、余裕の感じです。
刀細身ですがほんとパワーあるとおもいます。
52のマスもでましたが何とか取れました。
60のマスだとちょっとのされる感じです。
水量の多い川だと条件が違うでしょうが、僕の行く荒川なら何とかなってます。
調子について簡単に説明されてるサイトはあるけど
渓流竿 選び方で調べても硬調、先調子にしましょうくらいの情報しかでてこなくて。
もっと体系的に調べたいんだけど情報が全然ないんですよね。
渓流竿と清流竿とはまた違うんですか？
渓流竿＝のべ竿の渓流用。
一日中振り込んでは流す動作が多いので比較的軽く作られている。
また、竿の長さは基本川幅によって設定されている。
長さ 本流＞支流＞源流
清流ってのが良くわからないが、渓流竿の１カテゴリーなのかな。
テンカラ竿はテンカラ釣法に適した竿で、フライロッド、ルアーロッド（トラウト）みたいな釣法に特化した呼称。
海釣りの小物釣りののべ竿でも渓流釣りは出来ないことはないよ。ただ渓流竿と呼ばれるのべ竿よりは一般的に重い事が多い。
だいたい渓流竿より一回り以上細い
ラージショック。
今回で二回目。。なんだかんだで１４２００円？くらいだけど頼みましました。
なんか相性わるいのかな～っつーことで、ベイシスZP H85-90 をたのんだ。
こいつでちょっと気分変えてみます。
初代ベイシスとの違いを試します。
運よく33と36が釣れました。
仕掛けは0.8号の通し。ミミズ 3Bでした。
自重310ｇなのでおもいかとおもいましたが、仕掛をながしていて
持ち重り無いです。
旧ベイシスはダルンダルンな感じがありましたが、ZPはありません。
しゃきっと張りがありました。
振り込んだ感じ、9ｍの仕掛けが気持ちよく飛んでいきます。
振込み後の竿ぶれも良くなってます。
36のは流芯にはいっておもいっきり走りましたが
絞られるより先に思い切り絞り込みました。とまらなそうだったので5ｍ程くだり
後ろに下がれたので、ズームをして取り込めました。
穂先から上部がけっこう硬め？なかんじで合わせた感じ刺さりがいい感じでした。
振った感じちょっと硬めかな？と思う感じですが掛かるとｿｳでもない感じです。
刀と比べても悪い竿ではないとおもいます。3万で買えるってのもうれしい。
2時間振っただけですが、良いです。っていうと回し者かとおもわれるけどｗ。
旧モデルとはまったく違う竿になっていると思います。
ＭＨからＨになって張りが出てでってのもあるかも。
自分は気に入りました。
／＿. ＼ ／ ,. -､ヽ
ｌ /: : : ＼ ＼ ／ ／ : : : !｜
| !: : : : : :ヽ ＼_ ＿___ _/ /: : : : : : :! !
_______ | !: : : : : : : i !:::::::::::::::l !: : : : : : : l |
／ ＼､: :, -―┘ ｀ ー― ′ └―- ､ : j |
/ l／ 鯰捜索 ＼j
ｌ l | | ｜ ___ ___ !
L._!＿_!＿_!＿| ／:::oヽ ,ｲo:::＼ !
＼.. _ ＿ __./、 ,ｲl::::::０:| 〉 〈 |:０::::::ｌゝ、 , |
| ＿ | ￣ ｀ー―' ; ; ﾞー―'#12288; ￣ l
|;:;:;:;| ,,,;;:iii;;;;; ,.-＝＝--､. `!;:;|ヽ
〉;:;:| ,.-''"￣￣￣`ヽ⌒| --｡､-､ ヽ-`' |
i `u i -‐'"ヾ'" :: ::! : | ノ
i | ノ ヾ､＿＿＿ノ ::|
| | ヽ､＿＿,.-i i ､ : :|
| | : : '" `～ー～'" ヽ : : ::|
`i ヾ ' ＿＿＿＿ ;: ;: :|､＿＿
＼ -‐'''"~￣￣￣￣ ; /:/ ｀丶､
ヾ: : . ` " " " ,.// ＼
嘘だと思いたいが。。。。
ショックです。
一度もあったことがない・・・。
マヂで！？
わかっていることは肺炎が元だったとか。。ということです。
残念です。今日一日憂鬱でした。
早いか遅いかの違いだが、偉大な人だったな
ご冥福をお祈りします
渓流釣りを確立した人ですか？
特に知らない人なら良いんじゃ無いか
一応、本流の延べ竿大物釣り師としては有名な人だよ。
なんと無くまだ、ガセネタだと信じたいのだが
刀無理してでもかってよかったな。
シマノで硬い万能延べ竿が追加出ででましたね。
8ｍくらいで鮭にいいかも？
9ｍは流石に重そう。
ttp://jump.5ch.net/?http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/2748 スペック表・ボーダレスGL（ガイドレス仕様・Pモデル）
品番 全長（m） 継数（本） 仕舞寸法（cm） 自重（g） 先径／元径（mm） カーボン含有率（％） 本体価格（円） 商品コード
追加
P630-T 6.30 6 120.8 285 2.2/24.3（23.2） 99.6 42,000 37900 9
追加
P720-T 7.20 7 120.8 370 2.2/27.3（24.8） 99.6 48,000 37894 1
追加
P810-T 8.10 8 120.8 465 2.2/30.3（27.5） 99.6 54,000 37895 8
追加
P900-T 9.00 9 120.8 575 2.2/30.3（29.3） 99.6 60,000 37896 5
7.2なら1日ふっても楽そう。
鱒之助2より硬いっていうことです。
買おう
ルアーでいうと誰にあたりますか？
村田
シマノホムペで追悼してる
俺仕事で無理だわ
結構ショックだな…
刀が素晴らしかっただけに、これで細山モデルが終わると思うと残念。
今後は井上さんがひっぱっていくんでしょうね。
ニューベイシスもすごいいい感じだったので、今後に期待です。
細山さん亡くなったんだよな、、、
直接あったこともないのに喪失感を感じる。
名前の入った鱒之介は一生の宝物
個人の名前の入った竿なんて、普通ダサく感じて使いたくないが細山さんだけは別だ
本流竿の開発が衰退しなければいいが、その可能性は高そうだな
ttp://jump.5ch.net/?http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/saiteinashi 複数アカウントで落札価格吊り上げ ID: saiteinashi
ブラックリストへ
ルアーロッドやフライロッドなんかはたまに雑誌で特集されてるけど渓流述べ竿の特集ってあんまりないですよね
手にした人いますか？
買っちゃいなＹＯ
7.2ｍか8.1ｍぐらいならよさそうですけど、実際の調子がきになりますね。
しかしスペックを見る限り元径が太くてちょっと本流竿とは違うような
中国とかでよくある鯉竿に似てる感じがする
昔と違って、今の剛竿は良く曲がるよ。鱒之介やサーモンなんかはね。
まぁ、他の竿よりは堅いだろうけど、ガッチガチではない造りだと信じたい。
切れない糸、折れない竿にどれだけ人がついて行けるかだね。
なんか無難なスペックでいまいちな気が、、、
重量が軽量化もしくは据え置きで6号、または10号以上張れる剛竿を期待したが、、、
たしかに微妙なスペックですね。前作ほど軽くもないし、
P10より若干短く、若干軽量、が10ｋｇオーバーめざすならP10？
すみわけとして 上の方の意見とおなじで、
P9 ３号～６号 8.3ｍ 360ｇ ぐらいのがいいんじゃない～？っておもいました。
釣り板の救世主？義男さんサイコー
はっきり言ってすべり止め塗装っていらないと思うんだが。そんなに滑るもんでもないしグローブしてたらなおさら。
これくらいの出してほしいな。価格は定価6万くらいで。
ボーダレス手ごろでいいね。
サーモンハンターってスーパーサーモンより安いし売れそうだけど、
スペックがあまり変わらない8号までってなってて5ｋｇ狙いってなってますね。
シマノさんノンズームノンズームｗ
同じ８号ラインで片や5kg、片や10kgってどうなの～
結局竿の自重で自己判断しろってことかな
8号まで、張れるならかなり頑固なんでしょうね、自重400あるし。
予定無しなら残り期間少ないですが、今期の為に購入しようかと
別スレでは鎧峰を勧められたけど、あんまりレビューが無いんですよね
両者の違いもご存知の方居れば教えて頂きたいです
最近竿買ってないから変わってなければだけど
ガイホウで！ｗ
また、なぜなくなったんでしょうか？
ご存知の方いませんか？
アモルファスウィスカーはカーボンにタングステンの金属糸を巻き込み？編み込みして強度と張りを持たせるみたいな説明を見かけましたが、今一つわかりにくいです。
カーボウィスカーに関してはいくらググっても搭載された竿の名前が出るだけで全く正体が掴めません。
83で、400g位。他スペックはまだ出てませんが。実売30000円位～
いつ発売？
スペックめっちゃきになる
適合はリスはまだ不明です。
9月発売予定となっていました。スーパーゲームベイシスサーモン83NPで検索すると、某通販サイトで出てきます。
いまんとこ分かるのはこれだけだけど、元が太いからけっこう頑固そう。
シモでかかっても取れる竿、だそうです。
（たぶん流し終わりでかかってもタメテとれる）って言うことだと思います。
おそらくスペシャルサーモンより柔らかい設定だとおもいます。
全長(m)：8.3
継数(本)：9
仕舞寸法(cm)：121.7
自重(g)：395
先径/元径(mm)：2.0/26.5
適合水中糸(ナイロン・号)：2～4
ベイシスサーモンのが元太いすね
上州屋によったらあったんで、7.2ｍと9ｍ外で伸ばさせてもらいました。
9ｍはサスガにもちおもりしました。
7.2ｍは短いのでやっぱ楽。8ｍなかったのが残念。多分うれちゃったみたい。
あと現行のスペシャルサーモンももってみてっていわれてもったけど、
ズームあるから自重が手元にあって軽い感じでした。
そのズームが邪魔なんよ
上州屋の人も延べ竿で鮭やるっていってて
このズームが・・・・っていってた。
鮭でかいと結局ズームいらいし、でかすぎて片手じゃ無理だしっていってたｗ
その人は旧ＮＫとマスノスケ２でやってるみたい。
現行のスペシャルよりはベイシスサーモンでてそっちみたほうがいいっす
っていってくれた。
って事はないか？
見つけた某通販サイト、激安すぎるｗ
それはもはやヒューマンエラーよ。
継ぎ目はしっかり伸ばさないと。
確かに継ぎ目はそうなんだけど、ズーム部は案外簡単に縮んじゃうよね。
鮭だとまた重いからありそうですね。
ベイシスサーモンの適合ハリス2号～6号と予測！
仕舞なども似ているみたいだし
カーボンの弾性だけ少し落としてって感じ？
そうなると旧サモスペ買った人は損した感じだな…
しっかし３万で買えるとなると他社とかなり差が出るな
鮭竿も価格崩壊かｗｗ
ボーダレスナイロン14号っていう硬さだし。
僕も２本予約いれました。
ttp://jump.5ch.net/?http://fishing.shimano.co.jp/fishing_info/fishing_report/keiryu_kaihatsu/38/index.html シマノのパワー表記が変わったから、比較は無理じゃないかな。
昔なら,
MH P1-P2
H P3
HH P5
HHH P7
って感じだっけど。
適合ハリス2～8号
重さも同じ。
価格はシマノのが安いですね。
ハリスが前作の竿とともに同じってなんか、つまらない・・？
ともに前作あまりうれなかったかな。
情報ありがとうです、
シマノリリアンなんですか。先調子気味がはやりなんですかね。
スペシャルZMも細山さん先調子気味っていってましたね。がためると胴にさがるって。
なにしろ３万円くらいでかえるってのはありがたいです。
予備はどうしてもほしいですし。
穂先に関してはあくまで私の予想です。
しかし、適合ハリスや、テスト時の釣果は確実な情報です。
80ｃｍだとかなり大きいほうなんでしょうね。
よく曲がっていてよい竿に見えた
動画のアドレス張っていただけますか？
さがしたけどわからなかったｗ
ttp://jump.5ch.net/?https://www.facebook.com/shimanotetsuyatakahashi 高橋哲也の中国向け？facebookページに載ってます。
上から２番目の動画です
海で述べ竿ってなんか新しいですね。
めっちゃまがってるし、面白そうｗ
いい曲がりしてますね。
9ｍはさすがにおもそう。7ｍかるくていいけど為がきかないから8ｍかな。
シマノTVのボーダレスの紹介だと20ｋ30ｋの魚ねらうっていうからボーダレス
ネタじゃないしっかりした竿みたいですね。
9月中旬くらい？ってことだけど、9月になったらでると予想！！
ハリス2～8号だから、6号くらいでやるのがいいのかな。
8か7がよさそう。
ってなわけで 一般募集今夜ですね。
みんないつごろいくの？
僕は11/20～11/30の間をねらってます。
なんかちょっと違うような。
それに海延べ竿は利点が全く見いだせないな
大型をパワーでねじ伏せるのも魅力だが、振込、流し、感度の方が1日の釣りにおいて重視されるのでは？
時間的にも掛けてる時間より流してる時間の方が長いし。
今年はボーダレス、ベイシス、サーモンハンターかな？
少しはかぶらなくなるな。
それにしても、ベイシスのおかげで新サーモンハンターの影が薄くなっちまったwww
本流竿ってやっぱシマノ人気強すぎ
もともと中国では延べ竿で巨鯉やアオウオを狙う釣りが人気みたいだからそういう富裕層向けに
作ったんじゃないかと。
ベイシスがあまりに安いので入門者はほぼベイシス一択だろうね
新サモハンも高くはないのだけどベイシスが安すぎるから。
ただここにきてどの竿も一気にハリス８号が標準化したけど、本当に８号張って折れないのか疑問。
少し前までは４号あたりで横並びだったのに
そんな感じの需要なんでしょうね。
たしかに振り込む様にはできてなさそうです。
ベイシスサーモンみんなきになりますね。サーモンハンターｐ9よりやすいから
たぶん相当売れそうなきがするけど。ますます激戦になるっすねｗ
ttp://jump.5ch.net/?http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/5064 でましたよ！
トップは非回転な丈夫な金属トップでしたね。
まとめ
シマノベイシスサーモン
8.29ｍ 9本 121.7ｍｍ 400ｇ 2.0/26.3 2～8号 税込47,088円
ダイワサーモンハンターP9
8.3ｍ 8本 130.6ｍｍ 400ｇ 21./27.7 2～8号 税込75,060円
シマノスペシャルサーモン
83-89 10本 122.6ｍｍ 455ｇ 2.1/32.4 2～8号 税込116,640円
ダイワスーパーサーモン
8.5ｍ 8本 420ｇ 130.6ｍｍ 420ｇ 2.2/28.5 2～8号 税込105,840円
トップは全て非回転金属トップ
予備竿には最高だね
大物掛けて折られるならまだいいけど
自分の不注意ばかり、釣りが雑になってるのかな・・・
ダイワ渓流清瀬→雨で固着一番二番折る
wizzテンカラST→買って釣り前に糸張って調子見てたら二番折る(初期不良？)
宇崎日新抜き無双→踏んで8番潰す
ダイワ早春→ぶつけて穂先折る
ダイワ連山→リリアンに絡んだ糸外してて穂先折る。
思うんだけど安い竿のが雑に扱っても折れない気がする。
安い竿を折ってるじゃんw
最近の本流竿の傾向みるとHは2号まで
（ひと昔は～1.5号）でHHは～3号
（ひと昔は～2号）と、カーボン素材
の強度の見直しがあったと思われる。
今後HHHが出たとしたら0.8～4号とか
になるそうですよ。だから安価な価格
帯でもベイシスサーモンのように2～8
号という設定なのだと思います。シマノ
さん頑張ってます。
テンカラST以外は自分の持ってる中じゃ高い方なのよw
2ちゃん的にはエントリーグレード扱いだけど。
1000円のグラス竿とか持ってるけどくっそ丈夫だよ。
翡翠 冴自分も使ってるけど、マジで造りは雑だよね。
ダイワの小継竿では流覇と鋭覇の次だからそこそこ丁寧な造りかと期待してたけど早春とかとあんまり変わらない。多分天平の方が仕上げは丁寧。
メタカラマンとかX45とかナノプラスカーボンとかの機能にコスト全振りしてる感じ。感度とパワー、軽さは素晴らしく良いんだけど。
かなりの数の鮭掛けてもう腰抜けになってる。
いちいちパーツ取り寄せるよりベイシス買うな。
ストレス無くできるのもいいですよね。
本来手軽にまず釣りを楽しむっていうベイシスシリーズはすばらしいとおもいます。
いい竿でつるのもいいけど、僕もそうですがやはり釣ったときの快感がすきなので
そこそこの竿で釣りができるのって本来の釣りの楽しさだと思います。
でこだわっていけばまた上の竿を買う楽しみがあるし。
刀もつかってていいけど、折ると直ぐ数万ですから。
経済力があればまぁストレスないんでしょうが、一般的にそんなに
余裕ある人が多いわけじゃないとおもうし。
ってなわけで、僕は昨年かったダイワスーパーサーモンをほぼ定価で友人に
二本うれたのでベイシスサーモン3本予約しました。
（内１本は親父が購入、今年行きたいっていうので）
僕の頼んだところだと２９１２０円税込みですからほんとやさC。
そのとおりですね！
どんな竿だって釣る人は釣りますからね！
竹竿で鮭釣る人もいますからねw
29120円はかなりの破格ですね。
J州屋さんですか？
殺到しても困ると思うので埼玉近郊の釣具ってことで。
自分にあった竿で釣ればいいんですよね。
清流Xやすいけどめちゃお気に入りですもん。
今年はそれで４００以上はもう釣りましたが
トラブルないですね。自分にはあってるようです。
清流Xは私も重宝してます。都留漁協管轄の桂川支流にてフロロ0.4で50センチのニジマスあげてくれました。
秩父さんは今年は親父さんと鮭釣りかな？
すっかり忘れてて荒川前半の予約出来なかったorz
明日の深夜はクリックしまくる
桂川で会ってますかね？w
ホームじゃないので月1くらいでしか行かないですが、大体は都留漁協管轄で孤渓ZM m61でやってる者です。
今日はまた清流Ｘで山へ入ってきました。
沢で3ｍの仕掛けでやったので一匹もぐられて切られました。
03でやってました。最大９寸でした。後は７寸前後。
ヤマメがだいぶ肥えていて難儀しましたが、良く曲がり楽しめました。
明日はベイシスＨ85-90か刀でいつもは08なんですが
ベイシスで１号通しでオスの大物ねらってきます。
わたしは明日、渡良瀬川にて愛竿のベイシスで大物狙いです。
ﾑﾆｬﾑﾆｬ(ﾉω｀)
0：00になったらﾎﾟﾁﾎﾟﾁ開始
＞ちちぶさん
狙ってるの同じ日だｗ
おしえてくださいね！
動画あげた方～？
土日もいくの？
未だ入れず。毎年ポチポチしてるけどこんなに入れないの初めて。
スカイプとかやってますか？
そうだったんか！
スカイプやってないなー
昨夜1：30にやっと入れて20ー21日予約できた。
メインはフロロ4号と5号。もし大物の予感（！？）がするようなら8号
ナイロン10号仕掛も去年作ったけど、扱いづらくてほぼ使わなかった。
ベイシスサーモン予約したから予定通り9月末出荷で手元に届けば、そっちもフロロ4号くらいでやるつもり。
鱒之介は今年は出番なしかな。
あとは初代鮭次郎にナイロン2号ｗ
今年も3番の激流で釣りしたい。
スーパーサーモンのトップ強かったですよ。
たまやまめさん
僕の捨てアドレス張りますので
redmouse1980@excite.co.jp
こちらにGメールか何かでもいいので連絡ください～。
サケなどの大物に対応する
スーパーゲーム ベイシス サーモン新発売！
この竿は昨年、荒川や鮭川に釣行して、
調子を整え、無駄を省き、仕上げました。
持ち重りの少ない高バランス。
手元の合わせが瞬時に、力強く穂先へ伝わる反応の良さ、
穂先は、ステンレス製非回転一体型の超感トップ採用。
大きなエサでも的確にポイントを捉え、
取り込み時にも、ブレを抑制するスパイラルＸ。
素直に曲がることで、秘めたるパワーを引き出す
パラボラチューン。
こんなハイパフォーマンスの竿なのです。
竿を棒のように硬くすることで、
釣り人の腕力を要求するのではなく、
調子、バランスを整えることで、
のされ気味の状況でも「竿が仕事をしてくれる」
そんな調子に仕上がっています。
初心者の方でも扱い易く、
ベテランの方にも納得していただけます。
北海道の大型虹鱒、イトウにも使用してください。
驚くなかれ、お財布に優しい低価格。
売り切れないうちにご購入ください。
とのことです。
井上会長のSNSのコメントですね！
先調子、胴調子、抜き調子、本調子、総調子、郡上調子。
たくさんあるけどちゃんと説明出来る人も資料も全然見つからない
それはもう、経験です。
人から説明されるよりも実体験がモノを言う。釣りってそうだと思います。あの川はミミズじゃ釣れないって言われて行ってみて実際ミミズで釣れたりなど。何事も体験ですよね。
自ずとどんな調子がどのフィールドに合ってるとか、自分のスタイルに合ってるとか、
わかってくると思います。
いや、そうじゃなくて
誰もキッキリ理論を説明出来ない業界なのはどうなのかなと？
最終的には自分の評価なのは当たり前なんだけど。
ネットもカタログもプロや素人のレビューも「感度が良くなおかつ食い込みもよく、軽くてそれでいて耐久性があり、
振り込みが用意でいながらピンポイントを狙えて、しなやかに曲がりながら張りと腰がしっかりしているオールマイティーに使える渓流竿です。」大げさだけどゼロや本流なんかの一部を除いてほとんどの渓流竿がこんな売り文句とレビューでしょ？
設計思想や設計理念がわかりにくいし、使ってる人の感想も分かってて使いこなしてる人も少数。
例えば自転車屋さんで全ての自転車が「圧倒的速さでありながら、悪路走破性と日常の快適性を得ながら、安全性と軽さと耐久性、コストパフォーマンスを考えたオールマイティーな自転車です」なんて説明だったら意味わからんでしょ？
渓流竿も調子や張りとかパワー、感度なんかは客観的に評価出来ると思うんだけどね。
一定ラインを超えるとあとはただの所有欲を満たすためだけのものだし
もう竹竿でいいよ。お前。
うーん、やっぱりそうなんですかねー
自動車みたいなタイムや最高速、燃費みたいな客観的な評価になっちゃうと実は高価な竿でもほとんど性能は変わらず、実釣ではその差は全くなくなってしまうのかも。
だから曖昧な表現で評価して、あとは所有者の思い込み、プラセボ効果頼みの宗教的な表現になってしまうのかな？
今シーズン買ったり借りたり色んな渓流のべ竿試してみたんだけど、たしかにそれぞれ違いはあるけど、なんつーか竿に釣り方合わせればそんなに結果は変わらん気がするんだよね。
いやいや、まだ自分の腕じゃそこまでのレベルじゃないですよ。
竹の渓流竿なんて高価で繊細なものは
扱えない。
先調子
カーブの曲線の頂点がより穂先側に来る調子。
竿のしなりが穂先側にあるため、振込みにおいて高い精度を望める。
落差・石裏のよどみ等の、ポイントを点と捉える釣りに向いている。
障害物の多い渓流~源流部の釣りに本領発揮。
提灯釣り等でも竿の可動部が穂先側にあるので、竿を縮めながら
やり取り出来、障害物がなければ一気にごぼう抜きできる。
魚の引きに対して穂先付近で対応するため、開けた場所や
広い流れだと大物には竿を伸されやすい。
胴調子
カーブの曲線の頂点がより中央に近づく調子
竿の可動部が広範囲なため、振込みは少々難しい。
長い距離を流す線の釣り向き。
ライン長が竿長以上で使える開けた渓本流向き。
長い流れの筋を流して魚を掛けるのに適している。
やや下竿でかけても竿のカーブが広範囲にわたるため
先手をとられても対処しやすい。
竿全体のパワーで魚とやり取りしながら取り込む。
提灯釣りなどでも使えなくはないが、不向き。
ある程度の経験を積まないと、使うのは難儀。
抜き調子
双方の良いとこどり。
先調子程扱いやすくなく、胴調子ほどやりとりに優位性はない。
抜くか、いなすかの瞬時の判断に迫られる。
以上、俺の経験からのインプレ。異論は認める。
場所によって調子選べばいいとおもうんで、教えてください。
いくらかはアドバイスできるかもしれませんので。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=wTO9mdjff1c ボーダレスPの新動画あっぷされてた
使ってみないと理屈も気分もへったくれもないんだよね。
しょうがないから店の中で竿伸ばしてぶらぶらさせたりぐらいしかないよ。
三万円握りしめて上州屋行って、いろいろいじらせてもらって結局石清水買ったの思い出したよ
俺のクッソ安い手には一番しっくりきたわｗ
せめて試乗車じゃないけど裏の釣り堀で釣らせてくれねえかなって思う
渓流竿もああいうふうにすれば少しはマシになる
8メートル買います！
鮎釣りは商業的だかんなぁ
秩父の人ｗ？秩父弁がでてたので。
＞192さん
ボーダレス鮭用ですか？
ありがとうございます。
このあたりは自分でも経験してるんで理解してるつもりです。
ただ、もう少しわかりやすく竿の使いに勝手、想定された使い方、技術理論なんかを明確にしてもらいたいなと。
ありがとうございます
本流以外はやるので超先調子から抜き調子まで色々揃えてます。
使ってみればこういう川ではこの調子でってのはわかるのですが、
使う前からもっとわかりやすく出来ないものかと。
そうなんですよね！
一部の渓流竿以外はキャラクターがホントわかりにくい。
どの竿も感度抜群で食い込み最高、しなやかに曲がって、なおかつパワフル、点の釣りと線の釣りどちらも対応、数釣りから大物まで。どの竿も相反する要素を全て両立してる。
じゃあAの竿とBの竿どちらがパワーあるの？感度が良いのはどちら？
抜きあげた時、細糸で耐えるのはどちら？ってのは使うまでわからない。
良くわからない表現の売り文句で濁されてイメージがわかない。
そうなんですよね！
鮎竿はわかりやすい。
パワー、調子、曲がりカーブなんかもしっかり説明されているし、対象のサイズ、川のポイントとかもあるし。
穂先の技術説明ひとつとっても、なんのためにこの技術を導入して、メリット、デメリットがしっかりしてる。
鮎やらないけど鮎竿のほうがイメージしやすい。
抜き調子、本調子、あたりが微妙にわからんですねｗ
先調子 8：2？
本調子 7：3？
抜き調子 6：4？
胴調子 5：5？
郡上竿 ふぁ？
って感じですよね。
シンプルに表してくれると分かりやすいですよね。
仕掛け短い 先調子
仕掛け長い 胴調子
ってくらいが分かりやすくていいですね。
おそらくですが
超先調子→8：2 源流イワナ抜き上げ太糸用
先調子→7：3一般渓流用、糸普通
抜調子→6：4やや広い開けた渓流、細糸用
胴調子→5：5本流大型魚用、一般的なサイズの渓魚なら一番細糸使える。
郡上調子は色々調べてみると本調子や総調子、手元からグニャリと曲がるなんて記述がある事、長良川と言う大河川で使う事などから胴調子の竿だと思うんですがシマノの郡上竿を再現したと言う原点流は抜調子とカタログにあるのでイマイチわかりませんね。
先調子ではなさそうですが。
もっと言えばメーカー独自の調子、ダイワの琥珀調子(抜き？)華厳調子(先？)がまかつ伝統調子(抜き？)なんてのもあったりします。
買って魚かけるまで全然イメージがわかない。
M、H、 HH P2～P10なんてものまであって、その上、張りだの腰だのパワーやらトルクやら粘りなんて言葉で装飾されて、「で、この竿は結局なんなの？」ってキャラクターがぼやけてしまうんですよね。
竹竿は奥が深すぎるから、グラスロッドでいいんじゃないか？
こんなとこに書かないでメーカーに言ったら？
わかりやすく表記せぇって。
それな。
渓流好きからしたらいい気持ちせんわ。
スペック的に書けるのは重さと長さ後は径しか無いわな…
想定してるハリスとかである程度パワーを想像して
後は釣ってみないと何とも言えんわな…
自分のいくフィールドのアベレージサイズとやりとりのスタイルで適合ハリス決めて後は色々買うしか無いんで無いの？
メーカー内での比較は出来ても他メーカーの設計思想とテスターが違えば釣り味も変わるし画一的には出来ないのだし…
自転車だってフレーム形状や材質次第で全く乗り味変わるけど、スプリント向けとかエンデュランス向けとか書いては居るけどわからんよね
郡上調子は、もともと手返し優先で掛けたら抜いて、腰に指した玉網に魚を飛ばすための竿。
抜き調子は郡上竿からの派生だったはず。
手返しを求めると先調子でのゴボウ抜きよりも、竿のやや元側の張り、パワーで魚を飛ばす。同じ抜きでも性質、軌道が違う。
不意にくる大物をいなせるように胴まで順に曲がりが降りてくる。
スレたいも読めない人いるんだ・・・
オメ！早いね。
抜き調子は郡上調子からの派生ですか！
なるほど郡上調子=郡上竿=郡上釣り=郡上抜き=抜き調子みたいな感じで郡上調子=抜き調子みたいなイメージをもってました。
しかし調べてみると郡上調子は抜き調子と言わている場合もありますが、「胴から曲がる」や「総調子」、「本調子」、「手元からグニャリと曲がる」なんて記述もあったりしてなかなか実体が掴めない調子なんですよね。
郡上抜きの抜きは源流や渓流上流部の高低差のある所から先調子の竿でのごぼう抜きのような上下の抜きではなく、
本流に立ち込んで、本来いなして寄せて取り込む所を職漁師が場荒れを防ぐためと手返しの為に水面を割り低い軌道で魚を飛ばし角度を付けたタモで受けるいわば「水平の抜き」とでもいいましょうか。
一般的な渓流釣りとは技術体系がかなり違った抜きになるみたいですね。
僕にも入荷のメールきました。
替えの穂先も一緒にたのんだから10月上旬に替えがくるみたいで
僕はまだ先になりそうです。
下竿でかかってもとれるっていうからやわらかいんでしょうね。
硬すぎるんじゃなくて、柔らかい調子でタメてとるってかんじでしょうか。
現行のベイシスがいいから期待です。
サーモンZPよりはすこーし持ち重りするけど、ズームがないだけでこんなにためやすいのかって印象。水押しが強いところでモンスターをかけるのが楽しみですねー。
来週、利根川の大虹鱒で試してみます。
１４号はってキングサーモン！っていうならボーダレスのがいい？かも？
みなさん渓流竿て何本くらい持ってます？
え、なにじゃあ、源流竿、渓流竿、本流竿、ハエ竿、テンカラ竿全部スレ分けろと？w
減水してて刀使う程川幅無買ったけどまぁいい釣り出来たw
シマノウルトラゲームUL 60-65
下野弧60-65
ダイワ清流X硬調63
天平硬中硬53（折れて使用不可能）
ってかんじですね。
どれも柔らかめできにいってました。
いまメイン清流Xで今年一年、チョウチン釣りから仕掛けと竿トントンくらいな
でかい渓流までやってみましたが、これで何とかなってます。
ここの流れ的に本流やる人のが多い？感じなんでしょうか。
僕は渓流･本流半々くらいでやってますので渓流竿の語りもすごく楽しみです。
時期的にこれから鮭竿・冬季ニジマス竿の話題が多くなると思います。
おー！鮭、本流竿は何をお使いですか？
失礼だけどこのスレはちちぶやまめさんみたいに何本も渓流、本流竿持ってて違いを語る人ってのは少数派なんですかね？
そんなこと無いと思います。僕なんて竿そんなに使ったことないし、
私より詳しい人がほとんどだとおもいます。
本流竿は
翠隼本流80-85（最初に本流用）
初代ベイシス80-85MH
刀80NI
新ベイシス 85-90H
鮭
スーパーサーモン85 二本かったけど最近売りました。
ベイシスサーモンNP予約しました。
今こんな感じです。
本流竿は刀が一番素直で扱いやすいですね。
新ベイシスもすごくバランスいいですよ。
旧ベイシスは張りは無いですが、粘りがあります。
翡翠中硬、早春硬調、翠隼、翠影と使ってきてるかな
長さは翡翠が7.1ｍだった以外は６ｍ前後だったはず
本流竿欲しいと思って久しいんだが本流あまり入らないとの入ってもルアーで済ませてるせいで未だに手が出てない
ttp://www.u-nissin.co.jp/item/543 これで釣ってる人居た
本流は全くやりません。
サンテック GM源流行イワナ 53、60
ダイワ
5.3M
匠T-1スペシャル、SZ匠、HZ早蕨、HS雪渓MK、CWPM早蕨T
4.5M
CWPM早蕨T、雪渓M、HX深山MJ、
3.9m
CWPM早蕨T、源粋MD
テンカラ竿
テンカラ兄弟 3.3m
テンカラ竿以外は仕舞い寸法40センチ前後ばかりです。
分けるほどでないと思いますよね。本流竿以外の書き込みは殆どないのが寂しいですけど
おー！カーボウィスカーパワーメッシュ！
懐かしい！今のブランクスにはない綺麗さがありますよね。
今だ人気あるし高値取引されてますがもう補修部品もでないし貴重ですよね。
源流竿が多いみたいですね。
ほとんどダイワですがシマノは使わないのですか？
このスレも11になってるので、
何か聞くと、前スレ読め～ とかになるので
なかなか話題だしずらかったりってもあってなくなってくるのもある
とおもいます。
前に話題でても、同じような感じでも語り合えばいいんじゃないかな～
っておもいます。
文まとまりませんがｗ もっと気軽に竿を語れれば～って僕はおもいます。
シマノなんて近年本流竿しかライナップ更新していませんでしたし
若者の釣り離れ(笑)が深刻な上、
数少ない若者の新規参入はエサ釣りじゃない。
…となると商品開発のターゲットは年寄りになる。
年寄りは金を持って時間を持て余してるので、
ジャンルとして、延べ竿でのモンスター釣りを開発すれば市場になる。
そういう事でしょう。
もはやテンカラとは呼べないテンカラでキングサーモンを釣ってみたり、
年寄りのロマンを駆り立てるに充分じゃないですか。
本流は手ごろで、山ほど危なくないし、半日時間あいてもすぐできる。
なかなかつれないけど、たまにでかいのがかかってすごくたのしい。
ってなるとやっぱ本流が人気になってくんですかね。
渓流は渓流ですごく気持ちいいし、夏なのに氷水みたいな感じで
なにか現実を忘れてしまう、仕事も家庭もわすれて夢中になって
山に入る、ってのもすごく楽しんですけどね。
危険もありますけど。
見かける釣り人の多くはルアーな印象がありますね
同世代で釣りが趣味な人はあまりいませんしいても渓流で餌って言うのは聞きませんね・・・
渓流釣りを始めてから、どんな川でも3.9mのCWPM早蕨Tで20年通しました（21から始めました）途中、予備竿でHX深山MJ3.9mを購入しましたが、殆ど使わないで折れたので補修用になってます。
一時、釣りから離れてましたが、2、3年前からまたのめり込み、5.3mを中心に揃えました（昨年は年間釣行88回、今年は明日の釣行で80回です）
ダイワばかりなのは仕舞い寸法40センチがダイワばかりなのでダイワばかりです。昨年、サンテックを知って購入しました。
30歳くらいから釣りを始めました。
死んだ爺さんが釣り師で親父が渓流と鮎師でした。
本格的にやるようになったのは結婚して子供で来て
たぶん一人の時間がほしくなったのかもしれません笑。
そしたらめっちゃたのしくて人生いますごく楽しいですｗ
5m以下
ダイワ雪渓39
5m以上
シマノ天平、ダイワ早春、日新抜無双
6m以上
ダイワ渓流清瀬、ダイワCW連山
7m
翡翠冴
他、のべ竿2.1から6.3まで安竿7本
テンカラ竿1本
フライロッド4番2番の２本
ルアーロッド3本
渓流(と禁漁期のエリア)以外は釣りやらないから海とか鮎、鮒とかの釣りはなんもわからん。
渓流釣りて釣り道具はそんな金かからないけど登山用品とかのが金掛かるような気がする。
ザック３個、ナイフ4本、シュラフ、ランタン、マット、ウェーディングシューズ、ゲーター、ウェーダー2個
他小物たくさんあるよ。
渓流って言ってもそこまで深いところまで入らないから小物類はそこまで持ってないな
針外しと十徳ナイフ、ウェーダーとタモと魚籠それとザック
そう考えると竿が一番お金が掛かってる
みなさんがのべ竿にこだわる理由はなんですか？
自分は長い渓流竿がしなる、キラキラした渓魚を抜き上げる瞬間が大好きだからって理由です。
手と竿と糸と渓魚が一直線で繋がる感覚が楽しすぎます。
みなさんはどうですか？
僕はドライタイツにウェーディングシューズなんだけど
ドライタイツと靴がやっぱ劣化激しいです。ドライタイツ2.5万弱くらいかかる。
二年くらいで交換してますね。
竿は最近は折らなくなりました。始めたころは良く折ったなｗ
清流Xをおしてるけど、ガイホウ63もちょっとあこがれｗ
細山さんが紹介してた動画みるどほしくなってくるｗ
シマノ
弧渓ZM M61
ベイシスZP80-85
ベイシスZP85-90
ベイシスサーモンNP
ホリデー硬調61
寒流39（テンカラ用）
ダイワ
清流X54
早春 硬調M70
だいたいは8割本流釣りです。
ありきたりな理由かもですが、やはり、リール等の力を借りずに魚と1対1で勝負するところですかね。リールももちろん1対1でしょうけど、自分の足や腕でドラグを利かせてファイトしている時の緊迫感が釣り上げた時に喜びに変わる瞬間がたまりません。
わかります！
リールのドラグがギャンギャン出させる興奮も分かるんですけど
のべ竿のそれさえ許されない緊張感はたまりませんよね。
あと、エサ釣りは本物のエサを使うから卑怯、疑似餌で欺くからこそフェアな勝負になるって風潮がありますけど
本物のエサを使うからこそ、渓魚が釣り人を欺けば餌さにありつけるリターンもある訳で渓魚にとってリスクしかない疑似餌より本物のエサを使うほうがフェアなんじゃないかとも思います。
リールをつかった釣りをしたことがありません。
まぁおもしろそうだけど～？ｗめんどくさいｗ？って感じなのか
ずっと延べ竿ですね。
仕掛けを流しててもぞもぞってくってるくってるｗｗｗ ってときと
かかって竿の弾力で耐えてるときが、なんともいえず気持ちよくて
ついつい釣りにいってしまってます。
ので柔らかい竿がすきなのかもしれません。
ただ本流は止めないと結局ついていけず切られるので、それなりの糸と竿でやってます。
結局本流はルアー投げるし渓流でもたまにルアー投げる
魚が上意識してるならのべ竿にドライフライ結んで釣ったりもしますね
色々手を出した結果今でも餌メインでやってる理由は結局この釣り方が一番自分にあってると感じるからですかね・・・
なので本流用に1本本流竿がほしい・・・
なるほどな着眼ですね
ちちぶさん、本流はやはり荒川ですか？
本流竿ぜひぜひ！
＞255
本流は荒川でやってます。
渓流も荒川の支流でやってて、他県はいったことありません。
餌の確保が面倒で気が向いた時に釣りに行ける疑似餌は便利って理由だけどね。
ミミズ採りに行って蚊に刺されまくってから店で買うようになったんだが、近所の釣具屋が閉店するとかで前日に隣町の釣具屋な30分も掛けて買いに行くのも何だし
セールの時にテンカラ竿買ったら…店再開してて草
>>本物のエサを使うからこそ、
>>渓魚が釣り人を欺けば
>>餌さにありつけるリターンもある
氏同様、
この部分に惹かれました。
この考えはなかったです。
もしエサを針から奪う事ができたら人間が串に刺されて焼かれる、ならフェアな戦いだな
狩る側の圧倒的優位という点からすればルアーも餌もフライも同じだろ
ありがとうございます。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=P9vVtytyoI0&feature=share 14号張って竿が水平の状態から垂直まで煽って耐えるパワーはすごいですね。
こりゃ自分の体重もある程度なきゃ持ってかれますね。
他聞いたことある？
鰹の一本釣り専用竿の劣化版だよね。空中に抜きあげる事は出来ないだろうし
まあ彼は延べ竿に慣れてないからかもしれないけど
太いくてパワーのある竿があの状態で折れるとしたら穂先よりも胴から2番くらいまでの節がバキバキバキっと流線状に折れます。穂先だけってあんまり折れないです。先調子の渓流竿は別ですが。なので、あれは単純に糸が飛んだんだと思われます。
折れたらもっと音すごいから
しかし強い竿ですね。
延べざおのトップがもげたらハリスごと飛ぶんじゃね？アホか。
フッキングが甘くて口にかかっててなかったとかでバレただけじゃん。
伸びた針の仕掛けすぐに見せてるし。
すまね。後のシーンか。
あれは先飛んでるな。
ここな。
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/P9vVtytyoI0?t=4m49s 自分はシロサケやサクラマス釣ってもキングサーモン釣る事はないと思うので、ボーダレスは買いません。ベイシスシリーズで十分です。
とか言ってみたり
って突っ込みいれてたよねみんなｗ
バカ、それ違うシーンだ
気がついてたか、スマンな。
出したりしまったり繰り返してたらなおさら。
手に入れた方、伸ばした感じどうですか？
良い張り感があります。なので持ってる感じだけですと先調子気味かなー、
と思いますが曲げてみると結構胴に乗ってきます。
ノンズームなので大型の魚とのファイトだと元上からグイっと曲がりってくれます。
非回転式の金属トップということもあって感度が良いですね。
フロロ糸との組み合わせだとサケのようなモゾっとしたアタリも拾いやすい気がします。
竿を伸ばして振ってみた時よりも実際に
フィールドでラインを縛ってエサを流している時の方が持ち重りは少ないです。
まあ目印に集中しているから感じないだけかもしれませんが。
重心を下に下にという関係で？
1番が思ったよりも短いです。
サブに、と思ってましたが、いやいやメインで使いたいなっていう竿です。
サクラマス釣りにも普通に使えます。
とまあ、ありきたりなレビューですがそんな印象です
風がある日に使った訳ではないので
荒川の強風時にはどうだろうか…
特有の張りが味方してくれるといいのですが
これぞ企業努力
しょうがねっす。
レビューありがとうございます。
鯉を釣った方ですか？
重心が手元にきてるっていうのは持ち重りない感じで
いいですね。張りがあるってのもいいですね。
期待が膨らみます。
そうです。掛かってからの最初の走り方がサケと似ているので鯉でためしました。
後日、群馬県内の本流にて振り込みを含めた試し釣りをしてみての感想です。
その他多々思ったことはありましたが、皆様のお楽しみを奪ってはなりませんので、これくらいに（笑）
ホームは鬼怒川なんですかね。みんな やまめネームなんかうれしいｗ
10月から本流でニジマス釣りにベイシスサーモン使って練習したいです
ホームは鬼怒川なんですかね。みんな やまめネームなんかうれしいｗ
10月から本流でニジマス釣りにベイシスサーモン使って練習したいです
はい、ホームは鬼怒川です！
そのほか、利根川、渡良瀬川、桂川、などなどさまよいフィッシングです（笑）
ベイシスサーモンで本流ニジマス良いですね。
私もそのつもりです（笑）
今年の阪東漁協は利根川支流の吾妻川にて冬季マス釣り場が設置されますが、
ハコスチエリアはエサ釣り禁止なんですよネェ。毎年70センチクラスを放流しているので期待してましたが残念。
利根川（冬季マス釣り場以外）、渡良瀬川は
ニジマスに限りエサ釣りでも日釣券or年券で通年遊漁可能です。
秩父荒川はどうですか？勉強不足で荒川について何も知らずなのです、あしからず。
餌釣りの区間にあまり放流しないので、ほとんどがルアーフライエリアに放流
でした、昨年は。
70ｃｍほども何本かいれているようです。今年その残りの70くらいのが
刀で08でかけましたが、流石に止まらずでした。
ベイシスサーモンでニジマス、鍛えられそうでいいですね～
本流で70センチを0.8でファイトだとかなりの綱渡り戦ですね！秩父荒川だととのへんがポイントとなるんですか？
いまは数が少ないですが、市内で、でかい雄がでます。
ありがとうございます。是非来年挑戦してみます。
餌釣りエリアはほとんど放流無し。
下流に放流された元気なニジマスが上流へ上るのを期待です。
が大体くだるでしょうね。。
こないだ刀80ででかいヤマメ掛けましたが、対岸に走られためるしかなく、
切られました。1号の通しでした。刀で50センチ前後のの本流ヤマメ取られたかたいますか？
「渓流竿 選び方」で検索をしてみるとかなりいい加減な解説してるし。
軟調、硬調なんかの硬さと先調子、胴調子なんかの屈曲点の調子がごちゃごちゃになってる。
初心者にオススメの渓流竿なんて書いてあってもシマノやダイワのエントリーモデルをカタログの売り文句をコピペしてAmazonや楽天のリンクと共に張り付けるだけ。
1号を切ってくるヤマメ、かなりのファイターですね。自分は7月以降は1.2～1.5号を使って太糸に頼ってしまってます。シーズン終盤ですが台風...
吉と出るか凶と出るか
対岸に走られるとなかなかついていけないので、やられてしまいました。
いま平均40センチくらいのいい雄がでてるのでおそらく45前後のではないかな～？
っておもってます。歯でやられたのかもしれませんが。
渓流竿のレビューってあんまないですよね。
あと種類も多いし、初めてだとほんとワケわかんないと思います。
僕も調子？ってなに？って状態から始まったのでよくわかりますｗ
そうなんですよねー
カタログ読んでもしなやかでありながら張りがあり、ピンポイントでの正確性も持ち合わせながら、線の釣りにも対応とか、圧倒的な感度を持ちながら抜群の違和感のな食い込み性能とか、
それ、相反する要素じゃね？
結局どんな竿でどう使うのを想定してるのよ？って訳わからなくなります。
たしかに希に相反する要素を高いレベルで満たしている竿もありますが。
渓流竿10本以上使ってみてなんとなく仕組みや構造、特性なんかがわかりかけてきましたけど。
そういうのはメーカーがもっと知らせて欲しいなと思います。
そうなんですよね
カタログの売り文句はほとんど意味なくて長さと重さ位しか参考にならない。硬調や先調子もメーカー独自の基準だから、中硬だけど他のメーカーなら硬調クラスだったりしますし。
さらに安竿なんかだと長さと重さも参考にならない。
6.3mでカタログスペックと実測が50グラム違う竿もありました。
＞311さんのお気に入りの竿はなんなんですか。
僕はシマノウルトラゲーム60-65、ダイワ清流Ｘ63、渓流だとこの二つで提灯からやってますが
すごくすきですね
清流xいいですよね～。柔らかいのに適度な張りがあって好きです。自分のは54です。昨日リリアンを回転するタイプに交換してあげました。ますます愛着湧いちゃいます（笑）
自分にあった竿探しはやはりなかなか難しく、メーカーの紹介文もあてにならないことが多いですが、お気に入りに出会えた時はやはり嬉しいですね。
安竿はいい加減ですからね。
逆に30グラム軽いのもありました。
スペック上は↑の竿とほぼ同じなのに持つと全然違うから「これが持ち重りか！」とか思ってたんですが、量ってみたら80gも違うんですからそりゃ感覚違いますよねw
最近のお気に入りはダイワのカーボウィスカー連山硬調61です！
中古竿ですし、本当はアモルファスウィスカーの竿を探していたんですが
安かったので衝動買いしてしまいました。
ブランクスにカーボウィスカーのX字状の補強が入った上にクリア塗装されて、なんとも言えない高級感があるのですよ！
6.1で自重175gと現在のダイワのラインナップとしてはリバティクラブと渓流清瀬の間くらいの重さです。
経年劣化もあると思いますが、現在のダイワの竿と比べると自重の割りに、かなりしなやかと言うか張りがないと言うか、まあぶっちゃけペナペナな竿ですw
ですが、そのゆるい釣り味がなかなか気に入ってしまって持ち出す回数が多いです。
ダイワはアモルファスウィスカーから少しコストダウンしたカーボウィスカーなどブランクス外周を補強する技術に力を入れてました。
一時期使われなくなりましたが、近年ちちぶやまめさんの清流XのブレーディングXのようにブランクス外周を補強する技術が復活してなかなか興味深いなと思います。
おー！うらましい。
ぼくも清流X大事に使います。
今日本流で39ｃｍのでかい雄をかけました。
刀NI80で1号で流し終わりにかかって、下だるさかなを絞って耐えましたが、
まだまだ余裕な感じでした。刀すばらしいです。あの細身から考えられない
力ありますね。まったくブレナイ張りのある感じなんですが、かかるとバットまで
気持ちよくまがります。細山さんありがとう。
適当に読み流したら
ウホッとした文章に見えたわ
カーボウィスカー連山良いですよー
仕上げの綺麗さ、質感、高級感って所では現代の渓流竿より良いかもです。
とは言え性能では現在の竿とはかなり開きがありますね。
自重175gだと現在では翡翠 冴の硬調70が同じなんですが、
長さが1m増えた上に張りも感度も
ブレなさも圧倒的に翡翠 冴が上です。
見た目似たような渓流竿ですが、時代による性能差は劇的に表れますね。
ttps://i.imgur.com/YP9eBI1.jpg まだ振り回してないけど、伸ばした感じシャンとしてて使いやすそう。
言われてる通り第一印象は初代サーモンスペシャルに似た感じかな。
現行スペシャルサーモンのダルンダルンな感じはないですな。
けっこうしゃきっとしてﾙﾝすね
なにあたったんすか
ちょぉオメ！
いろいろかえますね～
ダム遡上なども狙えるので
ベイシス70-75ZPを買おうかと思います。
7mクラスの竿が大したの持ってなく、
他にシマノでオススメがあれば、
ご教授下さい。
本流はすべてベイシスシリーズで済んじゃうっていう。
今期のベイシスシリーズは強いですよね。
シマノの戦略すごいっす。3万前後のベイシスで集客してますね。
んで3万前後のでもかなりいい竿ってのもすごい。
ライトスペックは消えますかね。
ライトスペック春先に欲しいなーっていつも思っちゃいます。
旧ベイシスのMLとかってどうなのかなーって
思ったりしますが使ったことありますか？
店頭で伸ばしたことはありますが、70-75だったかな、
軽くていい感じでした。
春先はライトスペックいいかもですね～。
自分的には刀がやっぱおすすめです！
春先から秋まで使ってますが、すごくいいです。
実売3万前後で本格本流竿の入門機が手に入るって少し前から考えたら驚きですね
始めの1本ならH85-90あたりがいいですかね？
刀欲しいけどなかなか手が出ませんー（笑）
ほんとは90NIほしーっすけど（笑）
もうモデルチェンジしないでしょうからねー。
ポイントにもよりけりだと思いますが
最初の一本ならH80-85オススメします！けど
結局使ってるうちにもう少し長いの！って
85-90欲しくなっちゃってくるので、
最初から85-90でいいと思います！（笑）
最初からラインナップで一番長いものをと思った次第です
利根鱒狙いですか？梅雨～初夏の時期は私も通ってます！
85-90ですね！
利根鱒と言うかは定かではありませんが所謂本流の戻りヤマメやサクラマスをと思いまして
身近にいいフィールドがあるのにやらないのは些か勿体無いかと思いまして
来年あたりへっぴり腰で本流竿を振り回してる若造がいたら察してください
本流竿初めてならＨ80-85があつかいやすいかもしれません。
で長さがほしくなったらＨ85-90！
予備もほしくなるのでこんな感じでどうでしょうか。
本流竿初めてならＨ80-85があつかいやすいかもしれません。
で長さがほしくなったらＨ85-90！
予備もほしくなるのでこんな感じでどうでしょうか。
私も利根川で竿振ってる若造です(^.^)
よろしくです。
6～7mでの渓流釣りから入ったら
8mクラスの本流竿で思うところに打ち込み
するのは慣れるまで少し時間かかりました。
初めは竿より仕掛けを50センチほど短くしたりし、だんだん竿と糸を同じにして、
上手くなってくれば竿から30センチとか50センチとか出せるようになります。
利根川の戻りヤマメのことを利根鱒と呼んでいます。行田市にある利根大堰の広大なプールで育ち、春になると遡上してきます。
中には海遡上のサクラマスもいますが、
個体数も少なく、日本海側のサクラマスよりも
10～20センチ小さいです。
6月中に坂東堰の下流で狙うのが
いちばん釣れますが、いかんせんその時期
水量があるので私は1.5号とか1.75号
を使います。足場がよくないところが
あるので基本糸を太くして竿の弾性でに任せ
自分は下らずひたすら堪える釣り方をしてます。減水しても1.5号以下にはしません。
ちちぶ様
やはり最初は80-85ですよね！
最初は扱いに手惑いました。
慣れてきて、大物を切られたりして、手尻の意味を知ってはいたんですが
体感で ああ 手尻が長いとタメが聞く、流し終わりでも竿が立つ、っていうのが
わかったときになんかうれしかったです。
なれると1ｍくらいでもいけますが、自分でタモいれができないのでズリあげられる
条件のいい場所じゃないとなので、ノンズームだと５０センチがでかいとタモいれがぎりぎり
ですね。
渓流でルアーは５ｃｍのミノーなら何でも釣れるそうなので軽量コンパクトで安いこれで充分だろう
試しに近くの池でキャスティングに行ったが飛距離は大した事ないが正確なキャスティングが出来た
ルアーってミノーも竿もリールも基本的に何でもいいんだよな
必要なのは釣師の技量だな
不意に来たデカいのに潜られて切られたｗ。
おそらく３０半ばくらい。
不意に来るとそうとううまくいなさないとだなあｗ。
あと6.4ｍの竿に仕掛け5.4ｍ位でも８寸９寸クラスがかかるとすごいしなるので
取込がたいへんｗ
最近きになってるのは、ダイワ 渓流 清瀬 ６２ ってのだけどズームになってるのが
ネック。渓流だと取込でたたむときあるからちょっとあつかいずらそう。
秋になると魚もでっぷりしてくるのでパワー竿もちょっときになってきました。
あと久々に ウルトラゲーム60-65でもやってみたんだけど、
渓流だと扱いずらく、清流Ｘになれたのかもだけど。。。
清流の方は穂先の和らかいけど先調子なので振込やすい。
あと穂先を木に絡んだ仕掛けをあおって折ってしまった。
３１５０円くらいかな～。またかわないと。。。
竿は１万くらいなんだけどねｗ
渓流 清瀬62使ってますよー
なんでも聞いて下さい
ダイワのズームは取り込みにはほとんど邪魔にならないと思います。
チョウチンでも使いますが
気になる事はないですねー
流しながら流芯変えるような使い方ならシマノの方がやり易いですが
レスありがとうございます。
ダイワズームって2センチくらい出てる感じなんでしたっけ。
仕掛けどんな感じでやられてますでしょうか。
はい、2センチ位出てる感じです。
シマノのように5センチ位出ているタイプではないので伸ばしやくはありませんが、チョウチン釣りの取り込み時などの縮める時にはズームなし竿とあまり変わらず縮める事ができます。
自分の使い方ですが、渓流域では結構オールマイティに使ってます。
手尻を出して本流域のような使い方はしませんが、チョウチン釣りから元竿一本分位短い仕掛けで、通し仕掛け、糸は0.6が基準で0.4から0.8位まで使ってます。
渓流清瀬 は硬調、先調子ですが、
早春硬調に比べるとほんの少し胴に入る感じで、また全体的に柔らかいです。(パワーがないとも言えます)
天平硬調と比べると
やや先調子で全体的に柔らかいと言う印象です。
穂先、穂持ちはしなやかな感じで感度や合わせのレスポンスは今一つですが
魚に違和感を感じさせにくさとしては良いと思います。
いわゆる硬調、先調子の竿の中では掛けではなく食わせを重視した感じかと思います。
こんばんは。
渓流清瀬、私もワンシーズンですが使ってました。
清流Xに比べたら結構硬いです。なのでチョウチン釣りなら問題ないかもですが、竿と仕掛けを同じ長さ、とかにするなら振り込みのしやすさは断然清流Xって感じでした。調子もあまり胴に乗らず穂先であしらう感じです。
柔らかい竿が好きだとおっしゃってたちちぶ様なら清流Xの方が好みかもしれないです。
渓流清瀬、チョウチン釣りにおける節の出し入れはストレスなくできてました。
余談ですが、清流Xのトップを回転リリアンに変えたら感度が激減しましたw
お二人の話をきくと、一般的な硬竿よりソフトって感じなんですね。
ほんと清流Xは、竿の癖がわかると振り込みやすいです。
回転トップにしたら感度落ちたんですか。なんででしょうね。
そりゃ針と錘に掛かる振動が糸を通して竿を通して手元に届くまでに、回転部分で力が逃げてしますからでしょう。
僕も回転トップに変えようかなっておもってたけど、
やっぱよそうｗ 情報ありがとうございます。
すこしからみやすいけどね。
秩父河川もまもなく禁漁。
僕は明日渓流・明後日本流やってくる。
やはり竿のバランスは純正がいちばんですね。
鬼怒川、利根川、渡良瀬川は先週禁漁になりました。
荒川本流行ってみようかなと思っていましたが、
Googlemapでは入渓ポイントが見つからずorz
そこに降りる場所の地図がありますのでご参考にしてください。
純性って、買ったままがいい～！ってことじゃないでしょうか。
金属トップの方が良いと思うけど…
ダイワのはカバーがカタカタ言うから嫌いだけど
渓流竿って選んでいる時ってホントワクワクしますよね！
スペックから色々想像してどんな釣りになるんだろって考えるだけでウキウキしちゃいます。
自分は来シーズンは本流竿かTT釣法なんかの竿を試してみたいなーなんて思ってます。
渓流竿のトップて結局どれがいいんですかね？
金属トップもダイワ式とシマノ、がまかつ、宇崎日新式で一長一短みたいだし、回転リリアン、リリアン直付け
非回転、金属トップもあるし。
ありがとうございます！参考にさせていただきます。
カタログとかウェブのスペック見てるだけでワクワク...
これ大事ですよね。
竿の調子のありきたりな紹介文で頭を悩ますより、スペックを見てある程度の想像で買い、
自分が竿に合わせていく方が上達する気がします。
わたしはシマノの金属トップ派です。
どんなトップも投げ輪結びにするので
さほどトップは選びませんが。
ちなみにリリアンは先っちょに玉結びを作らずにラインを接続します。
メンテナンスの時にいちいちリリアンの玉結びを外すのが面倒なのでw
確かにリリアンよりは感度は良くなってるのだろうとは思いますが…
リリアントップから直結トップに移行する際にメタカラマンならチチワで接続できたので極初期は楽かなと感じましたが投げ縄結び覚えてからは本当に差がないレベルの完成度かと
ただシマノの回転式超感トップは一度先端が抜けたことがあったのでそこだけ少し不安ですね
ただここ数年何本か竿を使って抜けたのはその1度きりなので気にするほどの問題ではないというか、自分の扱いの粗さが問題というか…
来シーズンに向けてメインの渓流竿新調したいところですが今年こそはシマノも渓流竿のライナップ更新してくれることを祈りますよ
コラムで開発してますアピールしてるので大丈夫だとは思いますが…
2大メーカーの片方が元気ないと寂しいですしね…？
シマノのガイホウが新しくなるんでしたっけ？
ちなみにどんな結び方してますか？
自分は前にチチ輪で作った締め輪にリリアンを二回通してたんだけど面倒で止めたw
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/L7YYf1KxGdY これの改良版ですね。
コブにマクラを入れて引きほどき部分に
目印を8の字で縛ってます。
コブはつくってないです。 ライターでちょいあぶるだけ、あまりあぶりすぎると
一番ぬけなくなるから、ほんとちょっと。
んで投げ縄結びで本流も渓流もやってますが、特にもんだいないですよ。
リリアンにコブつくらないでもおｋですよ
確かに小継の竿だとリリアンの玉通り抜けないもんね。
できるだけリリアンの先っちょに投げ縄してあげると穂先に絡みにくくなりますね！
渓流竿の売り文句・・・ホント曖昧ですよね。特に小継ぎ渓流竿に至っては表現が矛盾しまくりでキャラクターがボケボケ。使ってみるまでわからない。
シマノ、ダイワあたりはヒエラルキーがしっかりしてるのでまだ良いですが
宇崎日新なんかは価格も近いし、表現も統一性なくてミドルクラスとか中級クラスとか混在していてどんな竿だか想像できない。
「圧倒的な感度と引き換えに弾きまくりの竿！一瞬で決める繊細な感覚を持つ上級者または鋭敏な反射神経を持つ方向け」とか
「パワーはないけどしなやかで食い込み抜群、細糸でもラインが絶対切れない長期戦上等の持久戦仕様の渓流竿」みたいなキャラクターしっかりした方が良い気がしますけどね。
単純にハイエンドで性能高いだけではなく、コストパフォーマンス、いわゆる費用対効果、汎用性まで含めて考えたとしたら。
お金のない友人にこの先10年使える竿を選ぶとしたら、来シーズンその一本だけで渓流釣りをしろと言われたら、
嫁さんに「なんで似たようなのたくさん持ってるの(怒)一本残して全部処分しなさい！」と言われたら(笑)
そんな時に選ぶ一本は何にしますか？
そこに竿としてのキャラクター性、例えば抜きに特化するとか提灯釣りに特化するとかが加わって竿としての性能とその説明文になる
そうすると汎用性の高い部分を切り取るとどれも似たような記述が目立つと
更に特にフラグシップモデルに多いのがその更に高いレベルの汎用性の追求のために新機能を上乗せしたタイプ
そうするとキャラクター性としての特化の部分がないのでより似た文章に「〇〇により更に??が向上しました」みたいな文章が追加されてさらによくわからなくなる
そんな気がしますね
前置きが長いですが理想の竿って多分そういう何か良さげなこと説明文に書いてあることを全て完璧に満たすものだと思いますよ。到達は不可能なのかもしれませんが…
人に勧めるなら今ライナップにある比較的新しいモデルのミドルレンジで硬調6ｍ前後重さは140ｇ以下で実売2－3万くらいの物
手持ちを1本残すならシマノ翠影61ですかね
手持ちで一番軽くて感度の良い発売当時はフラグシップモデルでしたし
一本だけ選ぶなら初代刀８m
スペックが曖昧とか感覚の問題だから他の釣り竿でも同じだけど…
必要な長さと張れるラインの条件が合えばなんとか釣りになるし
小学生の頃訳もわからず極太のラインでマブナ釣ったり
サビキ釣りで使うリール竿で今思えばブッコミ釣りみたいにしてヤマメ釣ったりしてたから
この道具が無いと釣りにならないとか頭固くならん用に色々やって遠回りした方が楽しいし、引き出しも増えるよ…
最近老眼進んで針結びは感覚頼りになってしまったので
若い頃にゼロ釣法やっておくのだったと後悔してる40半ば
現行の刀NI80ですかね。
最近刀のよさがわかったきがします。
本当に辛くなったら自動針結び器の導入を検討するのがいいかもですね
おっと宇崎日新の悪口はそこまでだ
能書きじゃないんだよ
魂で振り込むんだよ宇崎日新な
基本的にメーカーがごちゃごちゃいうほどの違いなんか実用上ねーよ、というスタンスw
まあもちろん柔らかさとか調子とか好みはあるんだけどね
持ってるけど…
アレ使うなら感覚だけで手で結んだ方が早いと思う…
たまたま閉店セールで買った竿がゼロ竿で釣りに復帰するキッカケになったんだけど二回しかやってなかったw
本とかで針結びは伊藤稔氏のやり方？で今のところは何とかやれてる。
そそそ。国産をウリにしてるのも好感度高い。
まぁ本当かどうかなんてわかんねーんだけどなw
なんしか手竿への情熱が他のメーカーと段違い
実際問題のべ竿ってめちゃくちゃ硬い源流竿やゼロ竿みたいなふにゃふにゃじゃなきゃ釣り手が竿に合わせれば大体なんとかなっちゃうものなのはわかっているんですが。
今持ってる竿より、もうちょっと胴に入る感じの竿とか、あと少し張りとシャープさが欲しいって時に宇崎日新は選びにくいんですよね。
シマノやダイワは調子と張りを表にしているのを作っているんで
今○○を使っていて、今より先調子の竿が欲しいって時に選びやすい。
宇崎日新はアイテム数も多い上に売り文句も曖昧で価格やスペックも近いからどれがどんな竿か使うまでわかりにくいんです。
国産を売りにしていて、自分も応援してるし、期待しているんですが・・・
現状、ちょっとした設計や仕上げがやはりシマノやダイワに比べて甘いんですよね。その分安いんですけど。
最新鋭の素材や機能は会社の規模も違うし
国内生産をしていたらコスト的にもなかなか敵わないのは理解出来るんですが
その分ちょっとした気遣いや工夫が見れたりしたら「やはり国産は違うな」と思えるんですがそうでもないんですよね。
竿として組み立てたのが日本で
ブランクはあちらで製造とかだと笑える…
2回使っただけで気がついたら折れてた
釣り始めた当初はよく折ってたけど最近は折らなくなりましたよ
とりあえずみなさんお疲れ様でした。
今年は清流XとベイシスH85-90という、安いけどすごくバランスのいい竿にであえて
よかったです。後、刀のよさも分かりました。細山さんもなくなってさみしいけど、
釣りは相変わらず楽しいです。
10月からは冬ニジマスですかね！
おつかれさまでした！
私は今日一足お先にニジマス狙いで利根川行きました。
4時間竿振って1バラシのみ。
1.5号のラインにサクラマスSP10号でしたが、
竿がのされまくった後に針が折られました。
余談ですが、少しリークを。
来シーズンに向けてシマノさんから
スーパーゲームスペシャルHHH90-95の追加と
スーパーゲームスペシャルH90-95のモデルチェンジがあるそうです。これでスペシャルは
H～HHHまで90-95が揃いますね。
多分HHHは適合ハリス1.0～4.0号
になりそうです。
細山さんの最後の作品なのでしょうかね
利根川の太い流れでのマス ひくんでしょうね～。
荒川いまめっちゃ渇水w
ダムしぼってて流れ寂しいです
そうですね！毎年ハコスチさんのおかげで楽しめます。
今年、というか去年のハコスチが川に残ってくれていた魚です。
他の釣り人のリリースのおかげで楽しめられるのです。今年の群馬漁協管轄では10/15から放流。上流の坂東子持冬季マス釣り場は今日からです。が、最上流部のハコスチエリアはC&Rになってて悲しいことにエサ釣り禁止です。
下ってくれることを願うばかり。
11月からの群馬漁協は全エリアC&Rのハコスチ放流ですが、エサ釣り可能です。
シーズンが終わっても魚の引きを楽しめます！
丁度そのあたりに住んでるのでよく知ってますよ
群馬漁協は冬季マス釣り場外も一応ニジマス狙いな竿出していいことになってますし公式ブログで細かく情報出してくれるのでありがたいですよね
これからのニジマスシーズンは寒さ風共に厳しいくなってくるので十分に準備したいですね
にしてもハコスチの成長個体ですか・・・
また恐ろしいターゲットが出てきたものですね
近隣の方でしたか！
冬季の群馬名物、空っ風の中での釣りはなかなかの修行ですね（笑）
6センチくらいなウグイとかハヤでもつれるかな。
私は筋子を使ってます。
スーパーで買ってきて、皿にキッチンペーパー敷いて
雪が被るように塩をかけて2日乾燥させた後、
約1センチ角くらいに切ってさらに1日乾燥させて完了です。
マグロ
サーモン
サンマやアジ
も使いますが、今の所筋子が1番釣れるし気がしますし、餌持ちがいいです。
5センチくらいのクチボソ使う人も居ますね。
ただ生き物だと生かしておかなきゃいけなかったり、扱いが面倒そうでした。
イクラより餌持ちが良くなるらしいですが・・・
コスト高すぎて自分じゃなかなか試そうと思えないんですよね…
前やってました。ストッキングで包んだり
泡立ちネットでやって見たりしました。
餌持ちは問題ない程度ですが、何と言っても作るのがめんどくさい。
筋子固めたエサの方が扱いやすさ抜群ですよ！
以前ストッキングでイクラくるんで使ってみましたが、時と場所狙う魚によっては効果的で効率的ですね。ただ、針をバーブレスにしてないと絡まったストッキングが針から取れません。
塩で〆た筋子も良いですね。こちらのほうが使いやすいかも。
どちらにしても高くつくのが玉に瑕ですが…
以前鮭釣りで知り合った方が、関東河川の鮭釣りではメス鮭も持ち帰られるとの事で、あまりに固い皮のイクラは翌年の餌釣りようにしてる、ともうしてました。
ブロック状態になるんかな？
小さいハヤつって冷凍にしておくのもいいかな～。
よくムーチングでやまめつった～ってきくけど。
そんな感じです！
完成がこれです
ttp://jump.5ch.net/?http://16.gigafile.nu/1009-c1de7086c0a0a5e50df2ded01d2372e05 一見して筋子には見えませんね
なんかこんなお菓子見た気がしますね
大きさ次第では渓流の初期餌にも良さそうですね
ttps://i.imgur.com/3qlG0s3.jpg これって 水分ぬいて 乾かすして １センチくらいにかっとして
ハリにつけてながしてて、ばらばらにならないで 餌持ちいいんです？
魚はアミノ酸のニオイを感知して餌を探してるなんて話も聞いたことありますから有効な餌だと思いますね
皮を残してキラキラさせれば肉部分とのコントラストでさながらルアーのように見えそうでもありますし
塩振ってちょっと乾燥させたやつでかなり高かった
４月ごろはアマゴの特効餌と言われていたが、それ程釣れたと思えない
今は殆どの川で採捕禁止になってると思う
初めてカジカ釣り上げた時偶然漁協のおじさんが巡回にきてて怒られた思い出がありますね
なんでも数が減ってるんで漁協で資源保護で放流とかもしてるんだそうな
でも一言目の「それ犯罪だよ」は無いだろ思った
わざとじゃないんですよ偶然かかって針飲まれて四苦八苦ししてたんですよ・・・
似たようなものならすきなのかもね～。
ニジマスつったらやってみっかな。
あと渓流のヤマメの卵けっこう秋にでかいのあったから
それも筋子みたいに加工してもありかもですね
昔はポピュラーな餌だったのだろう
お店とか、回転ずしで売ってるトロサーモンとかアトランティックサーモンとかって海で養殖したニジマスですからね（笑）
共食いですね（笑）
昔は自分で採って作ってたんでしょうけど、今の時代は貴重な物になってしまったのかあまり使われてるところを見たり聞いたりしませんね。
アトランティックサーモンは大西洋鮭だよ
トラウトサーモンがニジマス
タフテックとかメガトップとかX45とかスパイラルXとか
個人的これは良い機能だ！とか、逆に何が変わったのかわからん！とかの機能ってありますか？
それらの機能は基本的に鮎竿から下りてきた機能だから、特殊な穂先なんかは渓流竿には意味ないかなぁと思って使っている
カジカなんて、ゴミも同然だったのに。
おっと、失礼、そうでした。
各機能は同じものでもメーカーによって呼び方が違ってますよね。個人的にはやはり、スパイラルxが有ると無いとではかなり違うと思います。あと、トップストップ2は好きです。
やはりいいです。どうしても木や石にぶつけてしまいます。
いまは筋子の方が簡単にスーパーで買えるからな
スパイラルXあるとどんな感じに違いますか？
スパイラルX登載したのは翠弧と旧弧渓を借りて使った事はあるんですが・・・
軽さや調子に目が行ってしまってスパイラルXの効果まで確認できなかったんですよね・・・
X構造としてはダイワのX45やカーボウィスカーなんかは手持ちの竿にあるんでなんとなくイメージは沸くんですが同じ感じですかね？
カーボウィスカーというのを持ったことがないので参考にならないかもしれませんが、
孤渓なんかは振り調子、掛け調子が
いいとこ取りされてる竿だと感じます。
というのは、振り込みにおいては仕掛けがよく飛び（狙ったとこに）穂先の止まりが早い。
良型が掛かればよく曲がる胴でいなせる。
抜きも軽快にできる。新孤渓は特に穂先の止まりに関してはすごくいいです。
スパイラルxがなかった竿だと掛かった後に幾分か竿が左右に振られる感じがします。
長い竿や掛かった魚が大きいほど著明に現れるきがします。
と言ったところがあくまで私の感想ですが、
おぉ～スパイラルx効いてるなー、なんて思って釣りしたことはないです（笑）
カーボウィスカーは昔のダイワの技術で今のダイワやシマノで言うブレーディングXやハイパワーXみたいなブランクス最外層にカーボンテープを巻き上げるヤツです。
当時としては軽く捻れに強く張りを持たせる事が出来たようですが、ブランクス性能が上がった現在では、当時のブランクス性能+カーボウィスカーより現在の素のブランクス性能の方が良い気がします。
穂先がブレないと言われるトップストップ2は興味あるんですよね。
疲れてきたり、やや無理な体勢からの振込みだと仕掛けが安定して流すのが難しい場合ありますか。
例えば片手で振り込むとどうしても両手持ちよりも穂先のブレを止めにくいですが、トップストップ2搭載の孤渓ZMは片手で振り込んでも穂先の止まりが早いです。
これはホントに感動しました。
きいてるな～とか実感するのは僕はよくわかりませんｗ。
渓流竿はスパイラル構造になっている竿をもってないので
またよくわかりません笑
清流Ｘがエックスカーボンっていうのは、元竿に飾りでなっている
くらいじゃないんでしょうか？
んーやっぱりトップストップ2いいなあ
来シーズン弧渓買おうかな
胴に乗る本調子も良いですし。
清流XのブレーディングXは元竿だけなのですか？
でもX45も搭載されてるみたいですね。
X45は抜き上げてタモまで飛ばす時軌道が安定するんですよねー
スパッとタモに飛んできてくれるのはちょっと楽になります。
元竿の模様がいかにもエックスって模様だからそれだけなのかとおもった。
53mの竿で言うと一番良さそうなサンテックの竿ですが、竿先が太い（先経0.9mm）せいかアタリが取りづらくしっくりきません。
しっくりくるのはHZ早蕨が使いやすいです。軽くて振った感じが好きです。先経は細い（0.7mm）ですが50センチクラスのニジマス位なら対応できます。
バランスが取れてるのはには落としたため書いてませんが現行モデルの雪渓。HZ早蕨より重いですが、スペック上2gしか変わらないサンテック源流行イワナより大幅に扱い易いのと50センチクラスのニジマスやブラウンでも余裕がありました。
当時8万した一番値段の高い匠Ｔ1SPは持ちやすさでは最高ですが使用感は現行モデルの雪渓に近い感があります。
孤渓ZMオススメですよー。
私のはMタイプで、適合ハリス0.125～0.6号
ですが、ナイロンの0.8号張って
40センチの源流イワナでも耐えてくれます。
エントリーモデルの雪渓シリーズでしたが、現行モデルでミドルクラスの使用感になった気がします。
45mですがCWPM早蕨Tが感覚的に一番ですが雪渓（1994年モデル）も健闘しており、主に2本を交互に使ってます。
39mはCWPM早蕨Tが20年以上使ってるので手に馴染んでます。他の追随を許しません。部品取りに降格したのでには載せてませんがHX深山MJ（メタカラマン初採用モデル）を予備竿として購入しましたが早蕨ばかりでほとんど使用しませんでした。
ブレーディングXならブランクス外側で模様が見えると思います。
清流Xは清流竿と言う特性上元竿を補強する為だけに使われているのかもしれませんねー
X45は固着防止リングの溝の部分のカーボンの向きでわかります。
大抵穂持ちから数本くらいに使われているみたいです
雪渓、大きい魚だと良いんですね
自分は源流用に39を持っているんですが、自分の行く源流は小型の天然ヤマメがメインなので短い仕舞い寸法やピンポイントで攻められるのは良いんですが小さなヤマメには硬すぎて扱い難い印象でした。
トゲトゲのウイスカーをもつ添加物をエポキシ樹脂に混ぜてカーボン繊維の結合を強くしたもの
いまはナノチューブを使った東レのナノアロイがより強力になった
そーなのですか、アモルファスウィスカーは金属系ウィスカー、カーボウィスカーは炭素系ウィスカーで、そのテープでX状に補強したものだと思ってました。ブランクス樹脂に混ぜこまれていたんですね。
ただ、ナノアロイはナノチューブは使ってなかったと思います。
ナノアロイは樹脂をナノレベルまで均質化して相反する要素を高いレベルで実現する技術の総称で釣り竿に採用される素材のナノアロイは張りがありながらしなやかに曲がる(固さがありながら柔らかい)みたいなそんな技術だったはずです。
レジンの粒子をナノレベルまで細かくして浸透させる ３Mのパワーラックスも同じ
パワーラックスと狙う効果は同じですが、ナノプラスカーボンはカーボン繊維に樹脂を深く浸透させる事が目的ではなく
異なる特性の樹脂をナノレベルまで均質化する事で相反する特性をそれぞれ発現させる事が出来る技術のよいですよ。
ダイワの渓流カタログを見ると旧型の翡翠と同様の自重と適合ハリスでありながら、翡翠に比べ大幅に先調子でありさらに張りも増えてます。
旧型の翡翠ではハイエンドの鋭覇MTより一段落ちる先調子と張りなんですが、ナノプラスカーボンの翡翠 冴になると先調子さも張りも鋭覇MTを越えて
先調子さは源流竿に次ぐ調子、張りもパワー系源流大場所特化竿の碧羅中継に次ぐ張りとなっています。
39mは使った事ないので推測になりますが53mを使った感覚から言うと先経が太くなったことから39mで小型の魚を狙うとなると硬めの感じそうになりそうですね。
53mを使っていた感じは大物（50センチクラスのニジマス、ブラウン）は余裕がありピンコヤマメでも問題がなく使え、自分の中ではバランスの良い竿と言う印象です。
昨年の12月に購入し、今年の5月に落としました。半年使用しましたが最初は早蕨と比べて違和感ありましたが慣れると大物から小物まで使える良い竿でした。
今は5.3mの竿が十分揃っているので買う機会はないですがまた買いたい竿の一つとなりました。
夏場はオフロードバイクで移動する関係からデイバッグに入るサイズと言うことで仕舞寸法40センチしか選択肢にないのですが、現行モデルの雪渓が使いやすくなったので新品では雪渓一択になりそうです。
仕舞寸法にこだわりがなければシマノの天平とか使って見たいのですが。
シマノの天平は雪渓に比べるとかなり胴に入る感じですね雪渓でバランス良いと感じる場合、柔らか過ぎると感じてしまうかもです。
ただその分軽い仕掛けも振り込みやすいし、雪渓より細い糸でも耐えてくれます。竿自体も軽いですしね。
ズームは開けた渓流では操作しやすいんですが、チョウチン釣りの取り込みのような時は縮めきってるんだかどうだか一瞬わからなくなってしまうんで(慣れもあるかもしれませんが)個人的にはダイワ式のズームの方がやりやすいです。
にはげしく同意。シマノ天平の握るズームつかいずらいｗ
三段階になってるのも無駄にやりずらいし、すぐにへたってスカスカになる。
天平ノンズームでだしてくれたらいいんだけどね。バランスはいいとですし、
そこまで硬くないけど先調子であつかいやすいです。
車でいったら「なんとなくカッコイイ」だけのガルウィングみたいなもんだな
釣果を上げたいなら活性化を見極めてドバミミズ
スレタイ読んでから書き込んでくださいね。
たまにはエサとか、河川の話になってしまう時もありますが、
あくまで、「渓流竿について語ろう」ってことで、竿に話題を絞ってるわけですから。
ズーム不要派は根強いですねー
確かにメリット、デメリットありますからね。
ちなみにどんな渓流竿使ってますか？
思うけど大物を快適に狙いなら竿もそこそこ大事かな、軽いとやっぱりいろいろ楽で仕掛けに
余裕できるけどメーター辺り30gきるには1万くらい必要よね、それ以上は趣味の世界に見える
けどそこはこだわる部分により人それぞれだし、渓流スレならともかく渓流竿スレなんだから
その最高峰の話がでるのは自然かと
最近ニジマスの大物限定狙いしてるけど入手しやすい餌だと確かにぶっといミミズが一番かな
自分で探すの手間なので店で大関ミミズ買ってたけど簡単にミミズ入手できる人ならアホくさい
くらいの金額使ってしまった
多少は竿関係となると、川、餌もでてきますよね。ご愛嬌という事でｗ
11月ごろになると来年の渓流竿の情報がでてきますよね。
僕は清流Ｘ64もう一本買うかな～っておもってますけど、一様来年の新商品
みてからってとこです。
ほぼ川の餌釣りに限定される渓流竿スレで川、餌の話がでても当然というかそれを
目当てで覗きに来てたりするので、逆に自重しないで欲しいっす
この堰堤のあのポイントに魚います！エサはこれが良いです！って場面だけを切り取ればどんな竿でもまあ変わらないですよねー
ただ、渓流って川によって、時期によって色々な場面ありますからね
晩夏の葦が繁りまくりのポイント、倒木でほとんど流せない、一瞬でも走られたら終わるような所では硬調、先調子、太糸で
障害物がなく一気に走られてなおかつ魚スレスレな場面では中硬、胴調子、細糸で。
１日釣るとなれば自重で疲労や集中力もかわりますし。
天平とゼロサムテンカラだ。凄いだろｗ
個人的にズーム機構を使う前提ならシマノの方が圧倒的に使いやすいと思うのですが・・・
ただ実際に使ってるかというと長竿提灯釣りと言う不格好なスタイルなので活用はあまりできてないですね
個人的に餌はなんでも大差ないと思っているので使い勝手のいいブドウ虫か現地採取できる川虫ばかりつかってますね
ミミズはあまりいい思い出がないの使わないです・・・
僕も基本川虫で予備でぶどう虫って感じだけど、禁漁になるといつもあまってる笑。
きのうベイシスＨ85-90で冬ニジマス あまったぶどう虫でやってきた。
最大43センチで、流芯にがんがん入られたけど、1号ハリスで余裕のやりとりでした。
ちょっと物足りなさも感じましたｗ
開けた渓流で自分は動かずポイントを一段奥に、一段手前になんて使い方のズームではシマノの握るズームが一番使いやすいと思います。
ただ、チョウチン釣りの取り込み時は一気に節を縮めるんで縮めても節が縮みきれてないと一瞬錯覚してしまって使いにくいと感じてしまいます。
シマノの源流竿は握るズームになっていないから、天平など握るズームは元々チョウチン釣りを想定していないのかもしれませんね。
コスパまで含めて総合的にみたら天平は渓流竿最強だと思います。
一方は源流竿の雪渓がバランス良いと言われ、また一方は清流Xが良いと言われる。そのお二方それぞれが技術も経験もある上級者で、渓魚を釣るという目的は同じでもアプローチは真逆なのが興味深いし、勉強になります。
30cm未満の小ニジが邪魔してくれて少なくとも地元周辺の川だと使いづらいイメージ
ミミズは臭いとか針かけるときの抵抗、ヌルヌル粘液、変な液飛ばしとか気色悪いこと
この上ないので嫌いだったんだけどそれ以上に釣果に差がでてしまう
ドジョウがもっと簡単に取れればそっちにしたいんだが
他に気になる餌といえば川虫型のワームでしょうか？
毛鉤で釣れるなら釣れない事はないのでしょうが何か使う気にはなれませんね…
川にいるのは、しましまっぽいやつがいるよね、
たんぼには黒っぽいどじょうがいる。
たしかに小さい餌だと小さいのがくるから、でっかいニジマスのねらいなら
8センチくらいまでのウグイ系がいいかな～。
ベイシスサーモン僕にも到着しました。夜だったんで庭ですこしだけのばしたけど
ダルンダルンしてないですね。張りがあります。
もったかんじ一番重い竿なのでやっぱ重いｗ！ってかんじだけど、もうすこし広い場所で
竿たてて振込みの練習してみます。ニジマスやろうかなっておもったけど、尺くらいじゃ瞬殺
かもｗ
ある渓流のインストラクターさんから聞いた話ですが、竿のテストの時、
前モデルがないものは一節8パターンくらい
用意されたものを組み替えてイチから作り上げるそうです。9本継なら全部で72節。
しかも、振り出しの位置（節の継ぎ目）
もメーカーから指定されるのと、
自分で変えるのともにテストするそうです。
なので、一竿作るのに300近いパターンをテストして一本を作り上げてくそうです。
単純な構造にいろんな技術が詰まっているってのはその通りですねー。
ほぇー
恐ろしいですねー
渓流なんかじゃ同じポイントで同じサイズの魚を何匹も釣るのは難しいですから、再現性なくて大変そうですね。
Aの組み合わせで8寸釣ったあとBの組み合わせで7寸釣れてもどう評価してよいかわかりませんね。
思い出してドジョウの代わりにならないか？と試してみました
サイズは10cmくらいでしたが頭はドジョウの3倍くらいの大きさからか全然アタリがなくて
ダメっぽいなと諦めかけたものの、残酷ですが頭を落としてこれでドジョウの疑似餌だ、
とふざけて試してみたらこれが大当たりでした
行きは川虫とミミズ中心で最大38cm、渇水で流れが緩いせいか小さいサイズに邪魔
されてた感じですが、帰りに疑似ドジョウで50cm、51cm、51cmが上がりました
3匹目まで食い取られなかった餌持ちの良さと流れが緩いポイントでも小さいサイズに
邪魔されない便利さにちょっと感動、次から餌は釣具屋じゃなくて魚屋で探そう
たいへんな作業だw
どじょうにカジカで大物か～。確かに川にいるデカマス・ヤマメ類は
小魚くってるんですね。んじゃ冬にワカサギいっぱい釣ってそれ餌で
いいんじゃないっすかね。
ってよむムーチングは禁止のクラブとか、ムーチングは卑怯てきな
傾向があるけど、僕はぜんぜんかまわないとおもうけど。
だってミミズもクロカワも、小さな魚類も食ってるわけだから、
小魚だとちょっと効果ありすぎ？だから、釣りの腕があがらないから
禁止クラブとかあるんかな。って餌のことばかりでごめんｗ。
ムーチングは卑怯的な風潮とかあるんですかー
フライだとエッグフライ(イクラを模したフライ)は卑怯って風潮があったり
管理釣り場では縦釣り(ペレットを模したルアーを落とす釣り)やフライトレーラー(スプーンの先にフライを付けるヤツ)なんても卑怯扱いされますよね。
でも、釣りってより大きな魚をよりたくさん釣るために試行錯誤して発展してきた訳ですから。物凄く環境破壊するとかでない限りは釣れる方法は優れた方法だと思うんですけどね。
自分の釣り方まではフェアな釣りで、それ以上に釣れる方法は卑怯な釣りっていうのは違和感ありますね。
競技などのレギュレーションならともかく、所詮趣味や釣り人のエゴに卑怯も何もないかと思いますね。
ルールやマナーを守った上で自分の納得できる釣りができるならば、どんなタックルでもいいっすよね。
管理釣り場だとそのあたりの釣り方は禁止してるところも多いですよね
管理釣り場や漁協のルールとしてあるなら守るべきだとは思うんですけど、
そうでない所で自分の中でのルールだったりする分には構わないんですが他人を見下したり、強要したりは違うと思うんですよねー
竿と話題離れてしまってすみません。
ついつい買ってしまった、これで釣果がでるなら随分お得な餌だ明日試してこよう
このスレで出てくるような高価な竿はなかなか買えんけどニジマス狙いなら最近買った
Holiday小継の5.3mで今まで対応できなかったサイズも対応できるようになり満足してる
元々自分のルアーの腕が悪いのかポイントが悪いのか答え合わせのつもりで始めた
渓流竿の餌釣りだけど水の中をバシャバシャ引っ張りまわされる感覚が大変でそれが
楽しくてハマってしまってなかなかルアーに戻れないっす
同感です。他の釣り人さんの釣りに対する思想にいつも勉強させていただいてます。色々な意味で。
ホリデーいいですね。
学生時代に初めて自分で買った竿でした。懐かしい。
みなさんは、初めて買った渓流竿はなんですか？また、初めて渓流魚を釣った時の事など。
のべ竿の釣りってホント楽しいですよねー
ルアーやフライもやるけど長い渓流竿がしなる瞬間はホント楽しくてたまらない。
なかなか浮いてこなかったりすると脳汁がドバドバ出てくる。
初めて渓流魚を狙った時の竿はホームセンターの川釣りセットの3.6ｍ竿ですね。結果釣れずにしばらく釣りもしない時期が続きましたね
初めて渓流魚を釣った竿はタックルベリーの中古渓流竿で一番安かったメーカーもよくわからない4.5ｍの竿ですね
渓流デビューは解禁日でそれまでに古本屋で渓流雑誌とか買って読んだりして準備して
仕掛けも売ってる渓流仕掛け、餌はイクラ
釣り場についた昼前頃には朝一で釣り始めた人が帰り始めてて帰りがけの地元のおじさんに色々聞いたりして
やっとの思いで小さな落ち込みから１５ｃｍくらいのヤマメを1匹釣り上げましたね
結局その後安物のウェーダーのソールは剥がれるし木に引っ掛けた仕掛け外そうとして竿を折るしで悲惨でした
ぶどう虫より安くて強力かもｗ
初めて渓魚つったのは、子供のころ竹ざおで、アンマ釣りでニジマスつったときが
最初かもです。ぶるぶるが気持ちよかったのおぼえてます。小5くらいだったでしょうか。
んでOTONAになって28くらいに釣りにめざめました。最初自分でかったさおは
シマノウルトラゲーム60-65でした。
初めて買った渓流竿はノーブランドの硬調、先調子4.5mのカーボン竿
中古で1000円
竿どころか渓流釣り自体よくわかってなくて売り場でオドオド、キョロキョロしてたら他の釣り竿ひっくり返してしまって顔面蒼白になった。
そしたら若いお姉さんの店員がすっ飛んできて笑顔で「大丈夫ですよー」って片付けてくれて渓流竿の扱い方から仕掛けから丁寧に教えてくれた。
他の店員さんも親切で質問すると熱心に教えてくれるから多少高くてもなるべくそこで買うようにしてる。
「誰も入らない穴場の川だから確実に釣れる」って言われて仕掛けもエサも全てやってもらって車から10m位歩いたポイントで一投めでアタリ、二投目で小さいけど釣れた。
抜きあげたヤマメがキラキラ、ピカピカしてて凄く感動したのを覚えてる。
ホントに誰も来ない川で今シーズン40回位その川行って竿出してる人には結局一人も出会わなかった。
たまに見慣れない仕掛けがあるけどおそらく自分含めて3人位の貸しきりの川のような気がする。
ベイシスサーモン採った人まだいないでかｗ。
ってタコベイト2号近所の釣具どこもうってないｗ
みんなでかいのだけ。ネットでもなかなか2号ってないんだよね～。
みんな赤系ピンク系の何号くらいのつかってます？
今年はダイソーのタコベイト使って見ます（笑）
さがしてみよｗ
2号のピンクと赤。
デカイのより反応が良い。
やっぱ赤かピンク2号くらいがいいんですね
ありがとうございます。
ホントにコスパ抜群で掛けやすく小物、ウグイ避けもできる優良餌だわ
もし、貴方が本流初心者に最初の一本をオススメするとしたらどの竿にしますか？
本流初心者のスペックは
渓流大好き、基本的な知識や道具は多分揃っている。
だけど近場に本流らしい大河川はなく本流に通えるのは月１程度、なるべくなら安く、でも長竿は重さが心配。
渓流竿は7mまではもっているのでそれより長い本流竿らしい胴調子の竿で40cmとかのヤマメを釣ってみたい。
まとめるとなるべく安く、軽く、本流竿らしい胴調子で本流釣りの醍醐味を味わってみたい。
なんてわがままな条件なんですがどうでしょうか？
今まで６ｍ竿で何とかなる川のもう少し下流で７ｍ竿で始めるのがいいんじゃない
長い竿ほど高価なものはそれだけの事はある
自分はどちらかと言えばダイワが好きなので、こんなとこかな
琥珀本流 ハイパードリフト メタルチューン アマゴ抜 70
EP テクニカルチューン 中継 75
早春 本流 硬調 75
早春 中継 硬調 75M
最初のお勧めはH80-85で通常は8ｍで使用します。
40ｃｍでも十二分にとれるさおです。
どのタイプも3万弱で買えます。
MH75-80が扱いやすくて、引き味もいいでしょうが、
8ｍないとちょっと寂しいと思うときがくるかもです。
スーパーゲームベイシスシリーズのHタイプでしょうね。
40センチならターゲットとしてはちょうどですし、
おっしゃっていた胴調子を存分に楽しめます。
ノンマルチだけど、振り疲れない軽さ、初めての本流でもボケない感度、中型から４０までこなせるパワー。
０６位を張ってやってみると本流の面白さがわかると思う。
値段も手がつけやすい価格帯と割引率。
異論はおおいに認める。
竿の値段見てビール吹いた、こんな竿怖くて使えないよ
シマノのミドルクラスの竿と比べてどうでしょうか？
使ってる方いたら教えて下さい。
勉強代とし買ってみろは無しでお願いします。
日本じゃ宝の持ち腐れ…
カナダ遠征してキングでも釣る人向けだから…
あとは今は亡き細山氏の信者用…
コンとかコツンと言った感じにアタリは、はっきりわかります。オバセの量によってはわからないこともあるでしょうが。
微妙な目印の変化やライン角度に気付けない人でも、手感ではっきりアタリがとれます。
まだ実際に使って見てはないので実釣の使用感はお伝えできませんが、持った感じの第一印象、ダレが目立ちますね。実際に使って見ないと、なんとも言えませんが…
冬のニジマス用ですか？
いえいえ、来年のランドロック用です（笑）
その他、開けた渓流域の遡上魚狙いで買いました。
あとは、ヤマメイワナ解禁前になると
上野村の神流川ではハコスチの整理という目的でエサ釣りも可能になるのでそれにも使いたいです。
なぜ今なのかというと、上州屋の当たった商品券の有効期限が来月までだったので（笑）
ダレが目立ちますと言いましたが、振り込んだ時の横ブレの収まりに関しては抜群でしたね。
上州屋で商品券当たったんでしたね。
うらやまし～。使うのがたのしみっすね。
昨日、冬季ニジマスやってきた。
ベイシスＨ85-90で前やったら余裕でとれちゃってつまんないから
刀ＮＩ80の0.8号で。
最大40くらいで平均は30前後でいい引き味を楽しめました。
刀やっぱ楽しい。こんど刀で0.3号くらいで試しにやってみようとおもいます。
前シマノＴＶで、 刀で0.3で40センチくらいがかかったとき、良さがわかるって
みたことあるからやってみます。
強い竿でやってるとライトスペックあたりがほしくなる笑
私も明日、久々の休みなので利根川へ行って来ます。ですが、雨風が心配。
強風時は奥の手（別に奥でもないが）で、ベイシスサーモンに大オモリ仕様でいきます。
すみません！この雨と寒さで釣りする気になれませんでした！！！
あったかいコーヒー入れてやるからまぁ飲め
サケ釣りも渓流と間あくから、ニジマス釣りがちょうどいいよね。
おのやまめさんベイシスサーモン何号でやる～？
僕は6号通しか、根掛かるとたいへんだからサルカンかますかな～？って考えてるとこ。
わぁ、コーヒーで釣られちゃうわーw
全く同じですね（笑）7号の道糸にサルカンかましてハリス6号を60センチ。タコベイトとハリの間にフロートチューブを5センチくらい挟んで、
ハリとタコベに少し距離をとってます。
ヤマメ釣りもニジマス釣りもおなじで
道糸＋サルカン＋ハリス60センチ
出尻50センチのシステムです！
細糸の場合サルカンじゃなくて
ゴム管になります。
通しで使うとどうしてもラインが傷ついても交換するのが面倒でそのまま使ってしまってたしたが、
ハリス60センチのシステムだと安上がりだし、なんといっても交換が楽なのでラインの信頼度があがりますね！
腰まで程度の深さを手をつく感じでウェーダーの中から上半身前面までびちょびちょ
まだ2時過ぎくらいだったのと釣果はよかったのでウェーダーの中の水を抜いた程度で
続行してしまったが風が出てきて凍えて動けなくなりそうになった、秋の北海道舐めてた
帰宅後の風呂が気持ちよかったがチンチンが見たことないくらい縮んでた
危ないな、低体温症の一歩手前だな。そのまま15分以内に体を温めないと思考力も低下して体も動かず死に至る
ベア・グリルスの動画で詳しく体験しているから見て勉強するんだな
僕も荒川サケでライフジャケット必須ということなので
2500円くらいなフローティングベスト購入しました。
皆さんありがとうございます
シマノのベイシスをオススメ多いみたいですねーH85か90あたりいいなー
と思ってます。
あと早春の硬調硬も軽いし値段も手頃で悩みますねー
シマノ スーパーゲーム ベイシス ZP H85-90
が21559円でうってる。
かうなら今だｗｗ
でも解禁まで時間あるからもう少し悩みたいなーってのと
90はさすがに重くて扱えないかなーと悩んでます。
300gオーバーはあつかえるかな
基本、普段は85で使いますから、持ち重りないですけど、
初めての本流竿だと80-85あたりが使いやすいかもしれません。
ほんとだー！！やすーい！！
amazon発送だから大丈夫かもしれませんが、
安すぎてちと怪しいっすね（笑）
予備にほしい（笑）
29000円台だったきがします。
これとは別だけど先月店頭で買った竿が2割くらい安く売っててちょいショック
修理頼むこともあるので店頭で買ってたけどこれからはネット価格もチェックしとこ
設定まちがってるんじゃないですかね
でも何かあっても尼が保証するんじゃないのかな？
竿購入予定があるならこの値段は買いだと思う。
ttp://jump.5ch.net/?https://sellercentral.amazon.co.jp/forums/thread.jspa?messageID=14084 要はAmazonが零細業者潰し的な価格設定を機械的にやっていてどこかの業者が
わざとなのか間違いなのかH85-90だけとんでもない価格設定にしたことにAmazonが
追随しちゃった的な
ホントに詐欺でないことは確認できてないので最終的な判断は自己責任でね
自己レス、Amazonでシマノ スーパーゲーム ベイシス検索するとH85-90は
Amazonの他にもう一業者が\21557で売ってるように表示されるけど実際の
販売ページではその業者は\29,862になってる、この業者さんがやらかしたのか
ファインプレーなのかもしれないですね
確かに安すぎる！でも90重いよう。
本流初心者の俺に使いこなせるかな？
今買ったら保証短くなるよね。
多少高くても三月に買った方が折れた時、トータルで安いかもしれんし。
悩むなー
あと6本あるし暫く楽しく悩むかー
いっとけ！
クラスアップする度に感動できるし、何より本流竿を振る腕力が自然につくからな。
他で買えない価格なら迷うことはない。
その手にはすでにベイシスを握っているのだから。
買えた人オメ
こういうのが頻繁にあるようだと狙いの竿がある場合はAmazonから
目が離せなくなって困るｗ
あとズーム有りの竿は設定サイズごとの実効自重？みたいな数値も
箱とか製品紹介の簡易スペックに書いといて欲しいな、重量バランス
とか実効値の定義がメーカー間で統一できないと紛らわしいから載せ
られないのかもしれないけど
逃しました(笑)
残念だけどしばらく悩みたかったからほっとしてる自分もいます。
3月にむちゃくちゃ後悔するかもですが。
2本売れてたから買えた人ラッキーですねー
自然と振り込めるようになると思います。最初はすごくつかれますけど、
なれれば竿の自重を気にしないでも、平気だと思います。自重より、持ち重りが
バット部分に落ちているものだと、持ち重りが無いので扱っていて楽です。
今回のベイシスH85-90は自重310ですが、取りこみ時90に伸ばすだけで、
普段85で使用してる場合は、310とは思えません。旧ベイシス80-85が290ｇくらい
でしたが、ボヨンボヨンしていて持ち重りがありました。
本流の瀬釣りを体験すると、もう病み付きになりますよ！
まったくあたりのないところでも、流し方によっては突然あたりがでてきたりして、
もぞもぞってなるとすごくﾄﾞｷﾄﾞｷします。んでデカイのかかると、ﾄﾞｵｵｵﾝって下流に
走りますから、最高です。
おー！書き込み読んでるだけでワクワクしますねー
自分は本流ほとんど経験なくて
小継渓流竿ばかりなんで竿尻近くを片手で持つ振り込みしか知らないんですよね。
だからベイシスの310gで
さ、さささ310g!?んなもん振り込めんのはどんだけ豪腕の持ち主やねん！
てイメージなので、恐れおののいていたらAmazonの間違いセール逃しました(笑)
昨日からそればかり考えていたので少しスッキリしましたが・・・
とりあえず解禁したら7m竿で本流行ってみて。どんな竿が必要か調べてから買うつもりです。
あー、でも勿体なかったかなー
ベイシスサーモン実釣レポです。
山形の某河川で鮭調に参加してきました。
遡上が遅れているようで激渋でした。土日の二日間で7本の釣果でした。
流石に持ち重り感は少々有りますが、魚を掛けた後は圧倒的なパワーでした。70cmちょいのフレッシュな♂が最大魚でしたが、竿を立てれば自然と寄ってきて余裕のやり取りでした。曲がりも竿全体が無理なく綺麗に曲がってくれます。
3万円でお釣りが来る竿とは思えないです。
買って良かった、素直にそう思える竿です。
あせって買わないで正解ですよ。多少値段が前後しても、自分で気に入った
物を買ったほうがいいと思います。釣具店でいろいろ実物をみてまだまだ、本流まで
時間ありますら～。574さんの行ける本流はどれくらいな川なんでしょうか。
差し支えなければ川の名前おしえてくださ～い。川がわかれば7ｍでも十分かもしれません。
＞548さん
ベイシスサーモンレポ有難うございます。
二日で七本では上場じゃないっすか～！
さしつかえなければ、参考に仕掛け等おしえてください。
ttp://jump.5ch.net/?http://fishing.shimano.co.jp/fishing_info/fishing_report/keiryu_kaihatsu/48/index.html あと本流の振込み解説動画がでてましたので、参考なるとおもいます。
ttp://jump.5ch.net/?http://fishing.shimano.co.jp/product/series/river/vol16.html フロロ4号の通し仕掛けです。
越後荒川の晩生鮭は無理かも知れませんが、普通の河川なら4号で十分かなと思ってます。
他は色々と自分なりに工夫を...。
シマノの開発者も色々考えて作ってるんですね。
情報有難うございます。
僕は6号通しでいこうかなとおもてます。
こんばんは
サケ調査は荒川のみですかー？
実際に持ち帰って食べる人いるんですかね？
鮭なんかは遡上始めると極端に味が落ちると聞きますが・・・
食べてるよ。
ムニエルとか汁にぶちこんだり素材の味は二の次な料理なら普通に食べれる。
塩焼きはまずい。フライは川の水質でニオイがえぐい。
うちはもっぱらムニエル祭りw
ttps://i.imgur.com/FZ9yxhl.jpg 寒河江川 ちゃんちゃん焼きにして食えた
ttps://i.imgur.com/ZsakYAk.jpg 
ttps://i.imgur.com/js2lUkD.jpg 手取川 美味かった
ttps://i.imgur.com/KcIA48V.jpg 手取川 不味かった
ttps://i.imgur.com/uUoPNhP.jpg 渡良瀬川でも募集があることに昨日気づいて近場でも鮭釣り現実的になってきたので
少し気になりまして・・・
釣る場所の水質もあるけど結局遡上中の水質も加味しないと行けないんですかね・・・？
話を総合すると味噌とかの香草で美味いことやれば美味しく食べられそうですね
食べるために釣りたいのであれば河口からなるべく近い調査に参加された方がいいですよ！
渡良瀬川サケ調査参加したことありますが、やはり河口から100キロ近くあるので釣れるサケはほぼ過熟なので食べるにはちょっと...
卵も持っていても硬くてちょっと...
な感じです。
たまやまめさん料理じょうずですね～
越後荒川の酒はどうですか？
鮭、酒。いつも新潟の酒を買ってますよ（ﾏｼﾞ
実は荒川の鮭は持って帰って食べた事がないです。
直前に他河川の鮭釣りで持ち帰って冷凍庫を埋めてたりするので…
竿がなかなか出せませんねー。
来週日曜日がサケ調査なのですが、
久しぶりの釣りがサケ釣りになるなんて
自信がない（笑）
今年は荒川の鮭僕たべたいっす！
そろそろ準備準備。
＞＞561
来週は台風ぬけてますね。どこの川です？
那珂川ですー
いい写真まってますよ～。
遡上した鮭はマズイ。トバにするならいいけど。
イクラは硬くなるので渓流釣りの餌としてはいいですよ。
試したことないし、多分自分は分からないと思うんだけど北海道で日高とか釧路の鮭は美味いけど石狩の鮭はマズイって言う人が言うには石狩の鮭は南下する時に天塩川の淡水が触れるからブナ入るし美味しくないと言ってた。
親戚の爺さんは
太平洋側の鮭はマズイってな事言ってたな。
アキアジ用の魚類餌の余り貰ってそのまま使った方がよいのがわかってから仕込んでないな
ウグイ除けつつヤマメ狙うとかの小物狙いならイクラ欲しい場面はあるけれど
まぁ今年の道東のアキアジ釣りは記録的にさっぱりらしくて身ですらおこぼれ貰えてません
自信ないなぁー（笑）
でも頑張ります。
PRIME本流シリーズが新発売
た遡P-6 １００M・V新発売
エキスパートテクニカルチューンモデルチェンジか追加
詳細はまだわからず・・・。
これだけですが、そろそろカタログがでるようです。
シマノの情報はまだありません。
中国？とかでシマノとかダイワの本流釣りの格好で本流竿で
ヤマメがいるような本流で、細長いフナのような釣りをしている
動画をたまにみるんですが、なんか本流竿でフナってもったいないきがｗ
っておもいました。もっとやわらかい竿でつらないとおもしろくないんじゃないか
って。すいません蛇足でｗ
ボーダレスだと竿が固いのかなと思ってスーパーゲームベイシスに少し傾いてるのですかアドバイスお願いします
他に同じような価格帯で何かあれば教えて下さい
非回転式超感トップ(もしくは同じようなもの)のトップが欲しいです
先月、枯葉も落ちて水温も下がり
今年は、最後の釣りかな～と思いながら、ニジマスとケンカをしていると…
シマノ 9m の愛着ある竿が、折れました！ その後、釣具店に行き 前々から欲しかった 刀を、やぶれかぶれで注文しました～ そう～したら、なんと…
廃盤なので、商品入荷できないとのことで～ それは、うそだろうと思い
シマノに確認したところ、本当でした！
次世代なのか？ 別の商品なのかは、言葉を濁すのですが～ もう少ししたら 出す様な事を言っていました。
どなたか？ 刀の行き先を知っている方 いませんか？
刀の事を語りたいだけなら知らない
スペシャルが一新するのに合わせて廃盤になるのかな？
とるには、良い調子なんでしょうが、やはり刀が心地よく楽しめますね。水量も関係がありますが、秩父荒川だと、刀クラスが合ってるきがします。
ダイワの本流は現在エキスパート本流がありますよね。プライム本流さらに安い価格ででそうな予感です。ベイシスに対抗でしょうか。
ソルトロッドだったけど2年くらいそのままのモデルも有った
経験上保守パーツ自体は数年単位でメーカーに注文できるわけだし
店舗在庫がなくて断られたんじゃないかな？
新品丸々一本だとカタログにあっても
生産終了あるかもだけど
補修部品自体は生産終了してから
6年だか7年だかはあるはずだよね。
私の、ぼやきに付き合ってくれて
ありがとうございます！
シマノに問い合わせた回答は、出荷しません。 と言っていました…
私が、廃盤ですか？ と聞いたら
はい、 そうです。 と言っていました。
で… シマノの最高峰 本流竿と、今でも ホームページに掲載されているじゃーないですかー！ と切り込むと、ま～ぁ～
11月ころに、発表～？
見たいな～ 言い回しをしていました。
私の、息子が～ 逆に… 今、ネットで買っておいた方が～ いいんじゃ～なぃ？
なんて 言うんですけど～！
やっぱり… 部品供給の心配があり。
もう少しで、11月なので 刀の行く先を見て… 判断しようと思います。
ちなみに、現行の 刀の部品供給は…
6年と言っていました。
買おうとしたのは丸々一本なのですか？
パーツで取り寄せたら211734円かかるみたいですね（笑）
今年も数年前に廃盤になったシマノの竿のパーツ注文できたし・・・？
細山さんが好きならやっぱり1本はほしいです。僕も無理して買ってよかった。
ヤマメ釣りに絞った竿ですが、こんな竿はもうで生まれないかもしれないほどいいです。
（信者 笑）っていうのは大げさですけど、8ｍ220ｇ、細身ですが、
考えられないほどパワーがありますね。かといって良く曲がって、小さなヤマメもたのしめる。
いまんとこスーパーゲームスペシャル ロング ZPが最新の監修かな？
H85-90、HH85-90あたりですかね のこってるの。
二代目の紹介していながら初代が本来の姿的な事言ってし
刀も何となく初代の方がしっくり来るんだよな…的な懐古趣味なんですけど
H90-95が新しくなって、
HHHの90-95が出るんだったっけかなー。
忘れた（笑）
スペシャルのMLとかMHが出るならちょっとほしい。
細山さん体調悪くしてから入院したりもしてたみたいだから、刀はもう出ないかもですねー。
85で4号(実質5号)対応で360g位のリリアン
旧サーモンハンターがちょうどいいんだけど、これの同スペックをナノアロイで欲しい
売れないかな？
来シーズンに向けて出るであろう、スーパーゲームスペシャルHHHがそうなると、予想している。
3号までですけど5号くらいはれそう～な。
通常使いで8ｍになってしまうけど。
井上さんがベイシスHHで70センチクラスのサケなら急瀬とかじゃなければ獲れるって言ってましたよ。
参考にしてくださいませ。
だから、大きいの掛けるとバッチンバッチン切られたけどｗ
メスのみですが。
3号だったので、雄では飛ばされます。
オモリ、タコベイトも小さめでないと竿が柔らかくて振り込み困難です。
ただ継いだだけで凄く単純な形ですよね。
でもその単純な形状だけにわずかな太さや長さの違いで大きなキャラクターの違いを出して様々な渓魚をターゲットに出来る所が面白いです。
皆さんは渓流竿で想定外のターゲットを釣ったりはありますか？
その時はどんな釣り味でしたか？
15センチ位のヤマメを釣った事あります。
入渓、退渓困難な山深い源流で這って倒木をくぐったり、岩場に張り付いて登ったりの源流では仕舞い寸法が短い雪渓はとても扱いやすく頼もしい竿だったんですが、
その渓流はヤマメ河川で源流に行くほど小さな天然ヤマメばかりになるんですよね。
だからいざ釣りになるとアタリを弾きまくりでした。
でも源流のヤマメは何度でも来てくれる(何匹もいた？)せいかなんとかフッキングできましたが。
フッキング出来れば堅い源流竿で一瞬で勝負付くので取り込みは楽でしたが
やはり源流竿はそこそこのサイズのイワナを強引に抜くための竿だと改めて思いました。
ぱっと見た感じではどれも同じような渓流竿ですがやはりフィールド、ターゲットに合わせた竿選びは値段云々より大事なんだなと思わされましたね。
サクラマス狙ってたら60センチのアメリカナマズが釣れましたね。なかなか上がって来ませんでした。多分同じサイズのニジマスより引きます。グルグル暴れる感じじゃなく、永遠に潜られる感覚でした。フロロの1.5号でした。
アユとか虹かな…
ウグイは想定内だし…
アユはタッチしたのをアタリかと思って合わせてスレ掛かりだからいい引き？？、ナンダコレ？？アユかよ！って流れ
虹は跳ねた瞬間にガッカリマックス…
虹＝釣り堀ってイメージで何となく嬉しく無いんだよな…
ボケたあたりに小枝のような引き、餌を挟んでるだけなので水面をうまいこととツツツと
滑らすように寄せないと上げれず狙って釣り始めると結構難しかった
殻剥いて餌にしたら本命もゲット
抜き上げは無理だったんで空気吸わせまくりで鮭釣りみたく岸に引きずりこんで取り込みました。
70センチオーバーで、竿は一瞬で伸されて、1号の糸が糸鳴りしてぶっちぎられました。
中調子のテンカラ竿なんで目の前にリリアンが迫って竿がヒュンヒュン唸って特定外来種ごときに高価な竿が
折られるのかと思うと冷や汗が出たわｗ
ttp://jump.5ch.net/?http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/5109 ttp://jump.5ch.net/?http://fishing.shimano.co.jp/product/series/river/vol18.html スペシャルも追加来てるぞ。
SGスペシャルはいいとして
小継竿の更新は地味ですね・・・
本流のビックサイズに照準がきてるかんじですね。
ＧＯＫＡＮ 利根川のようなところでサクラマス？
ＧＯＷＡＮ 北海道の大型ニジマス？スチール？
こんな感じでしょうか？
自分的に最後はヤマメ竿でおわってほしかったです。
