【FF14】黒魔道士スレ【パッチ4.2強化】

： [] 2018/02/04(日) 11:41:26.07

:GaY60j/o0

FF14の黒魔道士専用スレ

パッチ4.2ジョブ関連調整
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?https://www.twitch.tv/videos/209703257?t=35m40s
ファミ通絶バハムート討滅戦対談
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?https://www.famitsu.com/news/201712/30149112.html

前スレ
【FF14】黒魔道士スレ【パッチ4.2】
外部リンク

ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1516625885/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

： [] 2018/02/04(日) 11:42:18.33

:GaY60j/o0

◆黒魔の調整点
蘇生なし
ファイジャ威力アップ（威力260→280）
サンダーファイアのproc時間が6秒長くなる（12秒→18秒）
エーテリアルステップが10秒に変更（30秒→10秒）
トランスのリキャスト時間を4秒短縮（12秒→8秒）

： [] 2018/02/04(日) 11:43:05.00

:GaY60j/o0

PLL Twitch動画：外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?https://www.twitch.tv/videos/220103997

： [] 2018/02/04(日) 11:44:28.20

:GaY60j/o0

4.2木人HPおよび必要DPS
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?http://www.eorzean.info/archives/24086999.html

： [] 2018/02/04(日) 11:45:06.92

:GaY60j/o0

く

： [] 2018/02/04(日) 11:47:27.32

:GaY60j/o0

ろ

： [] 2018/02/04(日) 11:48:06.94

:GaY60j/o0

ま

： [] 2018/02/04(日) 11:49:11.41

:GaY60j/o0

く

： [] 2018/02/04(日) 11:49:40.63

:GaY60j/o0

ろ

： [] 2018/02/04(日) 11:50:06.51

:GaY60j/o0

ま

： [] 2018/02/04(日) 11:50:34.36

:GaY60j/o0

く

： [] 2018/02/04(日) 11:50:56.01

:GaY60j/o0

ろ

： [] 2018/02/04(日) 11:51:15.80

:GaY60j/o0

ま

： [] 2018/02/04(日) 11:51:43.48

:GaY60j/o0

く

： [] 2018/02/04(日) 11:52:03.30

:GaY60j/o0

ろ

： [] 2018/02/04(日) 11:52:19.19

:GaY60j/o0

ま

： [] 2018/02/04(日) 11:53:12.49

:GaY60j/o0

く

： [] 2018/02/04(日) 11:53:59.90

:GaY60j/o0

ろ

： [] 2018/02/04(日) 11:54:27.60

:GaY60j/o0

ま

： [] 2018/02/04(日) 11:54:52.40

:GaY60j/o0

： [sage] 2018/02/04(日) 21:18:37.84

:E/3mUwS0a

アフィリエイトのスレなので落としましょう

： [] 2018/02/04(日) 23:48:37.29

:oC3eRs4a0

今週末のPLL
吉田「皆さん4.2を楽しんでいらっしゃいますね＾＾」

： [] 2018/02/04(日) 23:56:07.93

:f1uc9VAN0

募集枠　赤召　赤召　詩赤召　機赤召　詩機赤召
あああああああああああああ

： [] 2018/02/05(月) 00:06:08.55

:LtZ6B2c/0

次元の狭間オメガ零式：シグマ編　〇層
【練習】初見、前半の練習しましょう。
ナ戦白学竜モ赤が参加中　【吟遊詩人・機工士・召喚士】

： [] 2018/02/05(月) 00:27:41.46

:YgljmTlX0

黒は死んでるくらいがベストバランス
黒以外みーんな幸せ

： [] 2018/02/05(月) 00:54:48.67

:sBgWYRs4d

1層
黒1位5601.6　2位5566.1
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?http://xivrdps.herokuapp.com/encounters/v6TNb9JKBkXhgDcY/
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?http://xivrdps.herokuapp.com/encounters/QWZ8rzH7LXP2aTnf/
召1位5562.5　2位5481.9
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?http://xivrdps.herokuapp.com/encounters/1VBtMWhrygXp6nKT/
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?http://xivrdps.herokuapp.com/encounters/1TYaLwZQC9vpDdfA/19

2層
黒1位5758.5　2位5955.0
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?http://xivrdps.herokuapp.com/encounters/f41qaGJCgAmVbHkD/18
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?http://xivrdps.herokuapp.com/encounters/XcY2RnHLv9Vh6KmB/17
召1位5851.3　2位5845.7
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?http://xivrdps.herokuapp.com/encounters/r3GLz6Vch24x8AnH/7
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?http://xivrdps.herokuapp.com/encounters/vm7W6T4RXwYJQ2Nh/47 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b95868ef2c0ed5e765a4d10ada4cf289) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b95868ef2c0ed5e765a4d10ada4cf289)

： [] 2018/02/05(月) 00:55:14.45

:sBgWYRs4d

3層
黒1位5508.9　2位4965.6(集計エラー)
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?http://xivrdps.herokuapp.com/encounters/94qKDfyZGr7hkWXc/11
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?http://xivrdps.herokuapp.com/encounters/4RjQ6V3yYhNDz7dw/1
召1位5569.9　2位5685.8
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?http://xivrdps.herokuapp.com/encounters/yHCDAtQpqKL97raP/3
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?http://xivrdps.herokuapp.com/encounters/jZyg2BHMwkTmr7Nx/32

4層前半
黒1位5380.1　2位5342.9
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?http://xivrdps.herokuapp.com/encounters/wMTrBVkxRNJ1njLW/83
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?http://xivrdps.herokuapp.com/encounters/NK1qHFTYBrdJnbMa/12
召1位5432.3　2位5457.3
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?http://xivrdps.herokuapp.com/encounters/rV4bNt6FBhnWCk8D/15
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?http://xivrdps.herokuapp.com/encounters/Gj1yFTWPLvd4g2Db/57

4層後半
黒1位5682.4　2位4944.0　※そもそも黒のログが2つしか無い
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?http://xivrdps.herokuapp.com/encounters/QyDvAcZraqLC8HM6/14
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?http://xivrdps.herokuapp.com/encounters/6qVkMxP4aAg83p7W/9
召1位5994.1　2位5669.2
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?http://xivrdps.herokuapp.com/encounters/aWXbTdj6F8wVQYgJ/16
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?http://xivrdps.herokuapp.com/encounters/7t1cMhJyA4qCYazb/28 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b95868ef2c0ed5e765a4d10ada4cf289) 👀
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： [] 2018/02/05(月) 00:56:17.56

:sBgWYRs4d

所詮軟派なコンテンツに行く雑魚黒なんてこの程度だろうな
硬派なエキルレを回す俺たち正統派な黒なら召喚なんてぶっちぎりよ

： [sage] 2018/02/05(月) 01:13:29.40

:4nObpBcU0

極白虎征魂戦
[周回] 慣れてる方のみ！ジョブ被り#12479;ンクLBﾗ
ナ戦白占モ忍詩が参加中
【機工士・召喚士・赤魔道士】

： [sage] 2018/02/05(月) 01:15:10.19

:ejh+yArn0

おい今なら簡単に1位取れるじゃん

： [sage] 2018/02/05(月) 02:01:42.69

:4nObpBcU0

4.2は詩人メインだけどとっても楽しいです＾＾
一言で言えば、ありがとう、です＾＾

： [] 2018/02/05(月) 06:35:49.07

:FrMH2kao0

新式ってＳＳついとるやつだけでええよな？

： [sage] 2018/02/05(月) 07:30:11.78

:XHNP1kHAd

シナジーも蘇生もなくDPS も召喚より低い純粋DPS キャスターというジョブがあるらしいです

： [] 2018/02/05(月) 07:44:02.38

:nmm8Ethc0

シナジー計算機の計算がおかしいだけで実際はDPSトップに違いない

： [] 2018/02/05(月) 09:03:46.33

:fEZ4BC60r

SSってそろそろいらなくね

： [sage] 2018/02/05(月) 10:06:50.51

:QyEJg/lsd

そもそも黒がいらない

： [sage] 2018/02/05(月) 12:38:38.20

:7hF/05dFd

真理だね

： [] 2018/02/05(月) 12:51:33.01

:DAWVCaOFa

このハラスメントジョブ削除されればいいのに

： [sage] 2018/02/05(月) 12:52:38.20

:JpvkP5qWM

各層のDPS合格ラインっていくつ？

： [sage] 2018/02/05(月) 13:04:36.48

:QyEJg/lsd

蘇生ができない事とバーストタイム参加できない事を考えると10000くらいかな

： [] 2018/02/05(月) 13:18:57.77

:/fZDEybPa

コラプス数発でボス倒せるくらいの火力が必要だから16000000ぐらいじゃね

： [sage] 2018/02/05(月) 13:25:24.38

:sZG376KI0

過疎っててもうみんなどうでもいいだろ

： [] 2018/02/05(月) 13:27:41.18

:413rkiwk0

マッドガンランスⅢ完成した

： [] 2018/02/05(月) 13:56:31.02

:aHm/3QzZp

なにそれ、黒4構成でよくね？

： [sage] 2018/02/05(月) 14:18:03.85

:Ba+MNTqxa

この麻薬美味しい！

： [sage] 2018/02/05(月) 14:18:41.81

:Ba+MNTqxa

吉田ー麻薬美味しいよ！

： [sage] 2018/02/05(月) 14:28:27.31

:EsBuflpj0

ACT入れてないようなライトちゃんやPS4プレイヤーは自分のDPSの低さや他人のDPSの高さが分からないから黒の見かけ上のデカい数字見てキャッキャしたり勘違いしたりするのは分かるししょうがないと思う
でももっと正確なACTを持っていて実際に黒でプレイしている吉田が今のこのジョブを強いとか言っているのが理解できない
DPSを把握できる環境で黒をやっているならあまりの弱さにストレスを感じずにはいられないはずなんだが

： [] 2018/02/05(月) 14:38:08.14

:EFj9EhzWM

>>39

参加しないことが合格ラインだぞ

： [] 2018/02/05(月) 14:42:43.88

:4iC6vAic0

>>43

チャアク楽しくなってきた

： [sage] 2018/02/05(月) 14:57:03.65

:QyEJg/lsd

>>47

表記DPS
黒:5700
侍:5500
詩:5100
忍:4900

吉田「黒つえーだろwww圧倒的な火力！wなんでこれでゴネてんだ害児共はwwwあまりにもゴネるからちょっと強化してやったのに…あぁ、叩かれるの嫌だなぁ」

こうだろ

一番の害悪はACT使ってないライトとかじゃなくて見方わかってない馬鹿だろ
シナジー込み計算ツールなるものも登場したんだからそっちで表記してくれりゃ大部分は目覚ますんじゃね？
勿論蘇生やレンジの軽減も可視化してさ

製作チームここ見てねーかなぁ

： [] 2018/02/05(月) 15:44:37.85

:4iC6vAic0

>>50

別に黒を雑魚にしてもゴキブリの如く湧いてくるし
強化してもなお数の少ないレンジを優遇するのは当たり前だろ
お前らいつもやめるやめるハブれハブれ言うけど、募集建てると即行で黒はいってくるし、言うほどハブられてもない

： [] 2018/02/05(月) 16:04:42.70

:dOJuPEks0

>>51

強弱つけて人工バランス取ろうとするのが間違い

： [sage] 2018/02/05(月) 16:13:21.83

:wTG9GSFC0

人口で強弱バランス取って神が得することなんかあんの？

： [] 2018/02/05(月) 16:14:06.27

:Kl59c1REa

ディバージョン使わずに3連フレアでタゲ集めるの楽しすぎ
そして、タンクさんヘイトしっかりして^^って煽るの楽しすぎ

まあやられた方なんですがね

： [sage] 2018/02/05(月) 16:21:14.35

:Ba+MNTqxa

>>54

なんと言うアフィ臭い書き込みなんだろww
そのままの書き込みタイトルで使われるから今に見てごらんww

： [sage] 2018/02/05(月) 16:23:16.16

:wTG9GSFC0

仕事って色々あるよなぁと感心するわｗ

： [sage] 2018/02/05(月) 16:23:51.19

:M+bVx2ci0

この書き方は大抵ff14速糞

： [sage] 2018/02/05(月) 16:25:49.27

:Ba+MNTqxa

馬糞と糞報は中同じ人らしいけどね

： [sage] 2018/02/05(月) 16:32:44.64

:vdc46p6Q0

ラバナスタで変な黒見た
ギミックというギミックをほとんど被弾し死にまくりながら
通しDPS1位、被ダメがBアラタンクに匹敵してて笑った

： [] 2018/02/05(月) 16:38:50.94

:8pTSvesJa

そうだねすごいね

： [] 2018/02/05(月) 16:55:44.75

:4iC6vAic0

そう

： [] 2018/02/05(月) 18:06:43.16

:zHrAdS+/0

現状一番不遇なのは侍だな
火力完全に黒に置いてかれてる

： [sage] 2018/02/05(月) 18:10:26.18

:wTG9GSFC0

そう

： [sage] 2018/02/05(月) 18:12:23.44

:HlBEiqms0

黒も侍もユーザーの知能が低すぎて斜め上にしか調整入らないゴミジョブ
仲良く木人殴ってろ

： [] 2018/02/05(月) 18:13:49.52

:XE/xKxigp

actのバグかなんかかな
act上だと野良ラバナスタもいつもトップだから気楽でええジョブやな

： [] 2018/02/05(月) 18:30:26.61

:k93pfrRH0

絶武器すら一瞬でゴミになってもうみんな気づいたんだよな

FF14を続けても何も残らないって事に

： [sage] 2018/02/05(月) 18:45:48.91

:DT07fRKi0

侍ってなんか調整入ったことあるか？

： [] 2018/02/05(月) 18:46:11.72

:zHrAdS+/0

でも侍は全然騒がないな
不思議

： [sage] 2018/02/05(月) 18:56:58.88

:lLjvFGtIa

ふと気になって侍スレ覗いて見たら侍に蘇生付けろとか言ってて草
黒スレで暴れてる蘇生ガイジ、向こうでも同じことやってたんだなw
手口が雑というか色々酷過ぎて笑うんだけど

： [] 2018/02/05(月) 19:00:52.44

:hNgc5cqx0

まだ黒に付けるのは横並び調整として理解はされるだろうけど
侍に付けたらそれこそ近接の確定枠になるだけでは…

： [] 2018/02/05(月) 19:02:22.56

:Yevj/MNVd

当たり前だ
俺たち硬派な黒に蘇生なんているわけがねえ

： [] 2018/02/05(月) 19:04:05.34

:Yevj/MNVd

クソアフィはそこまでして俺たち黒をバカな集団に仕向けたいのか？
蘇生なんて雑魚しか望んでねぇよ

： [sage] 2018/02/05(月) 19:05:11.95

:lLjvFGtIa

FF7からずっとゲハの怨念が渦巻いてるからなー
蘇生ガイジも実際のとこ黒云々はどうでも良いんだろ
てかそうでもなきゃ侍スレで蘇生つけろはさすがに理解不能w

： [sage] 2018/02/05(月) 19:16:46.65

:HlBEiqms0

侍に蘇生付けろは流石にネタだろ
キャスとの区別もつけらんない馬鹿は黙ってな

俺の見た感じ侍も「シナジーはいらねえ、圧倒的な火力を寄越せ」って意見が大半だったが何都合の良いところだけ抜き出してんだよ

フォーラムも4.2直前にまともになったかと思えばファイジャの威力もっと上げろだのエーテリアルステップを縮地タイプにしろだのまたお前らみたいな硬派が湧き出したしな

最大の敵は開発ではなく同じユーザーとかほんと草も生えんわ

： [] 2018/02/05(月) 19:28:36.88

:hNgc5cqx0

マントラが近接で最も効果の大きい防御ユーティリティなんだから
蘇生じゃないにしろ詩のトルバ、機のポンブレの互換スキル付けるだけで確定枠だぞ

： [] 2018/02/05(月) 19:28:54.28

:Yevj/MNVd

蘇生ストおじ
湧いてきたな

： [sage] 2018/02/05(月) 19:57:07.32

:HlBEiqms0

>>75

レンジが2枠奪ってる問題と黒の火力は別問題
まずそこから理解しろよ

中途半端に軽減を得てレンジ枠奪おうとしたってバースト出せない黒はいらないで終了
黒が通しで6000出したところでレンジ構成なら必要な場面で9000出せるんだからいらないのよ君
通しで8000出せるならまだ考えたけどそんな事したらストライカーはいらなくなる
TAをやらないのであればこのゲームにおいて通しの火力程無価値なものは無い

黒が詩機と全く同じスペックになったとしても物理でも突でも無い黒はモ竜いるのにレンジを割ってまで入れない
何か間違った事言ってますかねー？
ストライカーおじさんとか言ってるけど少しはまともな返ししてみたらどうなん？

黒に蘇生を付けたく無いのであれば黒を中心として他のジョブ全てに調整を加えるかバトルシステム丸々変えるかしか無いのよ
自分らがどれだけ我が儘言ってるのかわかってないのかね
その結果がファイジャ威力アップ(笑)エーテリアルステップ短縮(爆笑)なわけだ

： [sage] 2018/02/05(月) 20:05:09.43

:GS+T/FNUx

黒スレでも嫌われてる蘇生おじってリアルだとどんな感じなんやろw

： [] 2018/02/05(月) 20:37:00.95

:zPf43Lddp

ﾜｯﾁｮｲ f784-EJcr
ｽｯﾌﾟ Sd3f-EJcr

今週の蘇生ストライカーおじはコレか、すくに分かるな

： [sage] 2018/02/05(月) 20:41:18.42

:HlBEiqms0

しねばいいのに

： [] 2018/02/05(月) 20:50:45.38

:nmm8Ethc0

9000が必要な場面って何？

： [] 2018/02/05(月) 20:56:52.69

:l4CR+mba0

絶ならともかくオメガ零式如きって風潮でしょ今となっては

： [] 2018/02/05(月) 20:57:21.93

:hNgc5cqx0

バースト性能高いジョブじゃないと突破難しい短期火力チェックってそんなあったっけ
4.0以降で

時間切れであーだこーだしてるレスは零式スレでも散見されたけど

： [sage] 2018/02/05(月) 20:58:59.53

:HlBEiqms0

草
レベル低すぎて何も言えん

お前ら今まで何してきたの
流石エキルレ専門だわ

： [sage] 2018/02/05(月) 21:00:11.95

:HJOekog4r

レベル高かったら本に持ち替えてますしおすし

： [sage] 2018/02/05(月) 21:00:20.60

:YsrZNTMV0

クリ目なら黒でいいよ
むしろ赤がいらない
でも練習に黒はいらない

： [sage] 2018/02/05(月) 21:01:17.48

:HlBEiqms0

クリ目じゃなくて消化ならいいよ
クリ目に黒はいらん

： [] 2018/02/05(月) 21:07:08.30

:hNgc5cqx0

>>77

あー

>>75

のレスは黒じゃなくて侍の話ね
侍にトルバやポンブレが付いたらどう考えても確定1枠、残りもう1枠をモ竜忍で奪い合うことになる
糞どうでもいいチラ裏話だが

： [sage] 2018/02/05(月) 21:09:37.49

:0meSazzT0

攻撃しか取り柄が無いんだから役割的には本来モ侍と席争いするようになるべきなんだがなぁ
DPSロールは一回崩して攻撃距離や物理魔法で分けるんじゃなくて役割でちゃんと仕切り直して欲しいわ
黒が蘇生バフ必要なヒーラー補助兼攻撃のキャスターって枠に入ってるから話がややこしくなってんだし

： [] 2018/02/05(月) 21:17:20.01

:Yevj/MNVd

まぁた始まった

： [sage] 2018/02/05(月) 21:18:34.03

:HlBEiqms0

仕切り直せるもんなら是非そうして頂きたい
黒の為だけにそんな事する筈がねーからだったら蘇生求めるしかないって話やぞ

わざわざ近接の枠に首突っ込んだら
モ侍竜黒／忍／詩機／召赤になるだけだぞ
おかしいだろ普通に考えて

： [] 2018/02/05(月) 21:23:18.24

:zPf43Lddp

>>78

30代男性独身痩せ型事務職(仕事なくて割と暇)
ネット弁慶
コミュ障なので固定を組めない(長続きしない)
野良専 1人FC 絶バハ未クリア

： [] 2018/02/05(月) 21:24:33.59

:hNgc5cqx0

モ侍竜黒忍*2
詩機
召赤

このバランス目指すにはキャスター装備が足引っ張ってるんで
スレイヤーかスカウトを装備出来るようにしよっか

： [sage] 2018/02/05(月) 21:59:52.66

:HlBEiqms0

>>92

可哀想な奴だなお前

>>93

そんな大掛かりな事をやれると本気で思ってんのか？
黒の為だけに何もかもを組み直して仕様を変えて黒の為だけに周りが損しなきゃならないのか？
どうしてキャス枠で収まろうとしないのか本気で疑問なんだが
そこまで来たら赤を削除した方が早いだろ

： [] 2018/02/05(月) 22:25:58.93

:hNgc5cqx0

例のあの人が蘇生は黒のイメージに合わないと言い続ける限りそれ以外で模索するしかないし
削除云々の話をすると黒削除が一番平和なんだよなあ…

ちなみに自分は強化内容発表されるまではマバリア魔改造で全体化してお茶濁すだろうなと思ってました

： [] 2018/02/05(月) 22:41:02.57

:KOAv8nEc0

結果、まさかのステップリキャスト短縮だからな
恐ろしいわｗ

： [] 2018/02/06(火) 00:07:09.54

:CiT6Jh2H0

10秒という半端具合
ラインズと同じ3秒にしとけよ

： [] 2018/02/06(火) 04:02:33.16

:n7UGCd4V0

発表されるまでって言っても12月には既に蘇生やシナジーはないって言ってたろ

： [] 2018/02/06(火) 04:39:32.08

:EsVZvLpV0

12月の放送ではDPSの向上、ユーティリティ、使い易くとしか言ってないんだよなぁ…
まぁ多分ユーティリティの意味を勘違いして使い易さというニュアンスで使ってたんだろうけど

吉田の口からユーティリティが出て一番期待してたのはNA,EUの黒魔だと思う
可哀想に

100

： [] 2018/02/06(火) 05:34:51.17

:SSUzJOAt0

まぁ位置移動で難しいのか知らんが
詠唱したままステップさせてくれい

101

： [sage] 2018/02/06(火) 07:44:47.60

:OaTVrIMt0

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　蘇生が無ければ圧倒的なDPSが得られる……
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ　｀二ｴ　　 r'ｴ:::.　`!

102

： [] 2018/02/06(火) 08:36:31.61

:GyZ98tEoM

ステップは地面指定がいいわ

103

： [sage] 2018/02/06(火) 08:45:35.01

:HzzcQ0Vwa

問：ユーティリティとはなんですか
???「エーテリアルステップを10秒ごとに使えることです」

104

： [sage] 2018/02/06(火) 09:06:01.85

:wBI3kYjUd

そもそも他キャスは連続魔だったり詠唱短かったりペットの自動攻撃だったりインスタントが多いというユーティリティ

105

： [sage] 2018/02/06(火) 10:01:22.34

:G+tt0Kg3d

ACTでもLogsでも蘇生の有無によるフェーズ別突破率とか表記してくんねーかな
今やロット問題抜きにしてもレンジ2なんてそうそう無いよな
それだけ召赤の重要度って広まり続けてる
サービス終了まで気付かないんだろうなぁ吉田は

106

： [sage] 2018/02/06(火) 10:56:34.07

:Z1oW68/Xd

AF効果時間延長せずにファイガの保持時間だけ延ばしてどうしろっつーんだ
ていうか何で30秒じゃダメなんだよ

107

： [] 2018/02/06(火) 11:08:39.61

:lR83v7Nz0

とりあえずPT募集でハブられないような調整にしてくんない？

108

： [sage] 2018/02/06(火) 11:16:40.33

:OE+1y2zX0

多分吉田は火力は出てる
風評被害がって言い出す
火力は上がってるのは確かだけどそれ以前に召喚でよくてそいつが蘇生の保険まで持ってることに気づくことはないんだろう

109

： [sage] 2018/02/06(火) 11:41:38.64

:wPE3OzVHa

気付いてないというかわかってて知らん振りしてるように見えるわ
蘇生だのシナジーだのの問題にはおそらく5.0まで手が入らんと思われる

110

： [] 2018/02/06(火) 11:45:41.64

:qIQhAEIxd

召喚削除すれば蘇生の赤、火力の黒という住み分けはできるかなと思ったが
レンジ2にするだけだから何も変わらんなこれ
キャスは蘇生できて安定したDPS出せないとダメなんだよなあ

111

： [] 2018/02/06(火) 12:02:30.81

:n7UGCd4V0

硬派黒まとめられたぞ
硬派はアフィも堂々とするんだな

112

： [] 2018/02/06(火) 12:06:58.25

:ny0fm8mK0

ファイア系は斬属性魔法ブリザド系は打属性魔法サンダー系は突属性魔法ファウルは物魔両面ってことにしようぜ
物理シナジーもタダ乗りしてシナジー泥棒を極めろ

113

： [] 2018/02/06(火) 12:11:44.86

:GyZ98tEoM

開発のDPSメーターとACTのどちらかに黒DPS計測の欠陥があるとか

開発陣「（吉田さんのメインジョブだから）黒だけ表示高く出るようにしとくわ」
吉田「黒はかなり高いんですけどねぇ」

114

： [] 2018/02/06(火) 12:30:50.91

:Gm6p/UTe0

>>113

logsに上げると修正されるが
ACTにはサンダガのダメージが高く表示される不具合は
確認されていてずっと放置されてる

恐らく開発は騙し撃ち等のバフ時間のうち
攻撃を叩き込める回数の理論値でDPSの計算をしてるんだろう
ファイジャを事前に詠唱しておいて騙しが入った瞬間に着弾
騙しはそこから10秒続くので魔紋状態でその後4発ファイジャを撃ち更に事前に用意したProcファイガを叩き込む
なので黒は騙し撃ちの10秒に威力2950のバーストを叩き込めるジョブだから強いってな具合にね

アビリティでバーストするジョブはこの理論値のバースト合わせに近いことを実戦で行えるが
GCDだから常に回し続けるしかない黒魔は詠唱を開始した瞬間に騙しが入り
2.8秒後に最初の一撃が着弾しそこからAF更新の弱いファイアを撃ち
Procもでず魔紋も無い状態で2.8sのファイジャを唱え続ける
ジャ→ア→ジャまで入り3度目のジャが着弾する前に騙しが切れて結局騙しに乗せられたのは威力1330でした
なんてのが現実だから黒は実戦で結果が出ない

115

： [] 2018/02/06(火) 12:39:04.80

:GyZ98tEoM

そもそもみんなで合体して必殺技を繰り出そうとしてるのに、黒さんだけ合体してないという

116

： [] 2018/02/06(火) 12:59:41.80

:rHcXE4ji0

シナジー計算ツールにかけると結局黒より召喚のが強いのが現状なの？

117

： [] 2018/02/06(火) 12:59:50.18

:HsAiFCQsp

蘇生おじの長文読み飽きたのでもっと続けて

118

： [sage] 2018/02/06(火) 13:08:43.73

:G+tt0Kg3d

>>114

仮にその理論が完璧に実現できても競合相手が召赤になる黒は一生使われないし
仮にキャス枠以外に入るとなったら他ジョブからの非難殺到だろうなぁ当たり前だけど

レイドレースでは竜忍詩機が潰え、モ忍詩赤が普及し始めている今となってはTA性能なんてものには何の価値も無いしね

ハッキリ言えばキャス2種とキャス1種の役割が完全に違うのが汚点
完全に流れ読めてないよな
今更レンジから席取り返すとか言ってもそこにレンジはいないぞと

119

： [] 2018/02/06(火) 13:22:22.80

:cFrXlq7G0

： [sage] 2018/02/06(火) 13:22:28.26

:A0t0m6pZd

イメージとやらを優先してゲーム性が向上するならいいんですけどね
別に蘇生技の名前を「ネクロマンシー」とかにしておどろおどろしいエフェクトでもつけて、ブリザジャに「熱疲労」とかいう物理耐性ダウンつけりゃいいだけの話だと思うんだけどな
メインクエでもアラミゴ突破する時やってただろ

121

： [] 2018/02/06(火) 13:30:28.79

:hC7emmxYp

>>105

蘇生がヒラ含めて3枚必要ならキャス2席にすればいいだけ黒に召喚のコンテ合わせたら強いしね

logs見てるとキャス2枚構成なんて結構あるぞ
ストライカーに喧嘩売るなとかアホな事言ってるの蘇生おじだけだよ？
色々な構成で零式は行けるんだから否定しまくるのどうかと思うわ

122

： [sage] 2018/02/06(火) 13:40:13.95

:A0t0m6pZd

>>121

当ブログでは覚醒剤を販売しております。
ア
ドセ
ンスク
リックお
願いします

123

： [] 2018/02/06(火) 13:46:40.90

:SQnjPzJDd

赤はDPSなのにヒーラーより蘇生能力が上っていうのがそもそもおかしい

124

： [sage] 2018/02/06(火) 13:47:23.41

:xgmKFGwid

もし熱疲労つけるなら

ファイジャ : 高温化(ブリザジャをヒットさせると疲労スタック1)
ブリザジャ : 低温化(ファイジャをヒットさせると疲労スタック1)
疲労 : スタック2たまると熱疲労へ変化(1サイクルで付与)
熱疲労 : 物理被ダメージが3%上昇する。効果時間30秒

というかんじになるかな
是非とも実装してもらいたい

125

： [] 2018/02/06(火) 14:03:00.99

:EZkguOdnp

エギの加護でよくね？
ワンポチやし

126

： [] 2018/02/06(火) 14:15:42.33

:RlnjHacHa

手間と失敗リスクの割に微妙すね

127

： [sage] 2018/02/06(火) 14:20:32.43

:StUO0+krM

ブリザジャに魔法耐性5%ダウンでいいよ
現状ブリザジャの効果薄すぎる

128

： [sage] 2018/02/06(火) 14:35:29.14

:G+tt0Kg3d

>>119

それ単なる表記DPSでシナジー込み計算ツールとはちげーよ馬鹿かよ
それで勘違いするライトちゃんが多すぎる

129

： [] 2018/02/06(火) 14:44:11.78

:hC7emmxYp

そんなにややこしくしないで、
ブリザジャ追加効果対象の被ダメ5%アップ効果時間10秒
これでよくない？

↑が強過ぎるなら、
現行フリーズを、
単体魔法威力100 対象の被ダメ5%アップ効果時間10秒 (発動条件UB時)

に変更してブリザジャの後に1手フリーズ挟まないといけないようにしても良いと思う

130

： [sage] 2018/02/06(火) 14:49:49.31

:M4o7F0Lpd

シナジーとかやめろ他が糞でも揺るがないDPSがやりたいんだよ

131

： [sage] 2018/02/06(火) 15:00:59.08

:riIFw4h90

シナジーついたら単体今より下げられるやろなー
下げなしでシナジーつくなら大歓迎

132

： [] 2018/02/06(火) 15:40:58.16

:DnzfklD8M

>>128

ttp://jump.5ch.net/?http://xivrdps.herokuapp.com/
シナジー込み計算ツールがこれじゃないの？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b95868ef2c0ed5e765a4d10ada4cf289)

133

： [] 2018/02/06(火) 15:52:29.18

:hC7emmxYp

シナジーのさじ加減は開発側が取れば良いから良いとして(被ダメ5%じゃ強すぎなら被魔法ダメに限定するとか)、黒のDPSは現状維持でこれら効果付いて欲しいわ
砲台なんだから頭一つ抜けて欲しい logs見てると4.2でもやっぱり自由に動ける召喚と出せるDPS同じくらいになっちゃってるし

134

： [] 2018/02/06(火) 16:24:12.98

:9UP2LQPr0

エアプFF14速報さん今回も儲かってますか？ｗｗｗｗｗｗｗ

135

： [sage] 2018/02/06(火) 16:26:56.14

:UA8m0/ura

今は占星スレで暴れてンぞ
黒は硬派ネタで記事書いたからもう用ナシだってよ

136

： [sage] 2018/02/06(火) 16:29:56.88

:212InsLD0

今の性能そのままシナジーつくわけないだろう
大体シナジーDPSってのはPT構成やバフ合わせっていう手間かけてるから純DPSより強くしてあるんだぞ

137

： [sage] 2018/02/06(火) 16:47:18.79

:0/TfbzdDa

>>131

シナジー蘇生ないのに召喚と火力大差なくて笑うww

138

： [] 2018/02/06(火) 16:58:00.43

:cFrXlq7G0

ﾜｯﾁｮｲ f784-EJcr
ｽｯﾌﾟ Sd3f-EJcr

今週の蘇生ストライカーおじはコレか、すくに分かるな

139

： [sage] 2018/02/06(火) 17:33:47.28

:wRIvT1Hd0

>>138

お疲れ様アフィ
俺らをネタにして食う飯はうまいか？

140

： [] 2018/02/06(火) 17:43:15.42

:EsVZvLpV0

まさかいないとは思うが
土曜のPLLに期待するのはやめとけよ

141

： [sage] 2018/02/06(火) 17:48:33.52

:0/TfbzdDa

札幌の黒さん雪玉もっていけよ
凍らせたやつな

142

： [sage] 2018/02/06(火) 17:50:35.19

:StUO0+krM

召さんなかったことにして黒マジ強いとか言われててワロタ

143

： [] 2018/02/06(火) 17:55:12.81

:Sl8b1UZe0

すっかりアフィからも相手されなくなったな

144

： [] 2018/02/06(火) 17:58:52.57

:EsVZvLpV0

対立煽ろうにも黒が強いと思ってる奴なんていないもの

145

： [sage] 2018/02/06(火) 18:09:10.56

:0/TfbzdDa

黒が強いことにしてこれ以上の強化を阻む、または自分の赤召の強化にもっていきたい奴の仕業

146

： [sage] 2018/02/06(火) 18:22:34.53

:OaTVrIMt0

強い黒をPTからはじき出してる召喚と赤魔、一体何者なんだ・・・？

147

： [sage] 2018/02/06(火) 18:42:29.31

:212InsLD0

黒が弾き出されてるのはアフィネガキャンの効果が出過ぎた結果だからなぁ

148

： [sage] 2018/02/06(火) 18:44:27.00

:wRIvT1Hd0

装備被ってうぜーからだろ

149

： [] 2018/02/06(火) 18:53:09.82

:HsAiFCQsp

なんかどこのジョブスレも悲壮感漂うのはなんでや

150

： [sage] 2018/02/06(火) 19:02:08.95

:qdeZP9Yu0

強い弱いももちろんだけど単純に操作の甲斐がないから

151

： [sage] 2018/02/06(火) 19:03:26.32

:UA8m0/ura

同じやつが暴れてるだけだぞ

152

： [] 2018/02/06(火) 19:33:38.21

:iEPcIIuip

最初の方にあるシナジー計算ツール使っての黒、召の比較、上位5位くらいまででやってくれる人おらへん？

シナジー含めた火力でどっちが上か知りたいんや

153

： [] 2018/02/06(火) 19:53:27.03

:EsVZvLpV0

>>152

ttp://jump.5ch.net/?https://ja.fflogs.com/
FFLogsでDPS高い順に並べてURL引っ張ってきて

外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?http://xivrdps.herokuapp.com/
FFLogs Raid DPS CalculatorのSelect Encounter By IDに入力するだけだぞ

要するに自分でやれ
1位2位やるので疲れたわ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b95868ef2c0ed5e765a4d10ada4cf289)

154

： [sage] 2018/02/06(火) 20:24:40.97

:u1Mm84NS0

パッチ直前も後もお通夜な雰囲気だったけど、なんだかんだで火力かなりでると思ってた。
俺が間違ってたわ。このジョブほんとにいる意味ないな。act使えばわかる。やってられねーわ

155

： [sage] 2018/02/06(火) 20:48:18.04

:z2AUeP9Ea

>>149

ゴージどもはメチャクチャ楽しそうだぞ

156

： [sage] 2018/02/06(火) 21:31:09.58

:OaTVrIMt0

強化されてお通夜やってるジョブなんて黒だけだかんな

157

： [sage] 2018/02/06(火) 22:47:59.91

:l0pojNRQ0

昨年末から14始めて一通りジョブを試して黒に落ち着いたけどスレはネガティブ書き込みだけだし人気も無いんだな
ファイジャでドッカンドッカン削るの爽快なのに

158

： [] 2018/02/06(火) 23:46:15.19

:nKb/gcu60

>>157

単発がそれなりにデカイからドッカンドッカン削ってる・・・ように見えるだけだぞ

159

： [] 2018/02/07(水) 00:33:46.05

:0Bg8PAgr0

悪いこと言わないから黒なんてやめた方がいいぞ

160

： [] 2018/02/07(水) 01:06:34.62

:q/XZnv+P0

３４層の赤召募集多すぎ

161

： [sage] 2018/02/07(水) 01:07:19.66

:Khardf3/0

割と真面目に最弱ジョブだな。明らかに弱い。個人で数字が出てても弱いもんは弱い
ダイヤ装備取れちゃったけどジョブ変え検討してる

162

： [] 2018/02/07(水) 02:12:22.51

:TQZmQB5B0

面白さ度外視のクソゲー

時間だけが過ぎていくｗ

163

： [sage] 2018/02/07(水) 05:09:52.59

:+nS5RPGc0

ゴッドケフカ5人しかlogs上げてないじゃん
お前らもっと頑張れよ

164

： [] 2018/02/07(水) 05:18:57.32

:esd4G9zbd

>>163

わりぃモンハンやるわ

165

： [sage] 2018/02/07(水) 07:02:13.76

:roQNoGRLd

>>155

ゴージのフィードバックはほぼ正確に反映されてるからな
ここまで無視されてんのなんて黒だけだよ

166

： [] 2018/02/07(水) 08:38:50.42

:MW5zCZo6M

マジでモンハンあって良かったわ
なかったら絶望して間が持たなくて辞めてたかもしれん

167

： [] 2018/02/07(水) 08:46:00.65

:Y+nx6uo0a

どっちにしろお前に黒魔は扱えないんだから辞めれば良いんだぞ

168

： [sage] 2018/02/07(水) 10:40:20.21

:+nS5RPGc0

logsでDPS1位取ってるの2層以外黒だけどな
4.0、4.1と比べたら全然マシな方

169

： [] 2018/02/07(水) 10:44:50.87

:Y+nx6uo0a

それが正常なんだがな

170

： [] 2018/02/07(水) 11:14:29.25

:CZxpVdRE0

シグマ編 2週間のlogs登録数
All
赤2456　38.8%
召2622　41.4%
黒1258　19.8% ←

God Kefka
赤45　33.8%
召84　63.2%
黒4　　3.0% ←

デルタの時より悪化してる

171

： [] 2018/02/07(水) 11:19:23.17

:G8i6c9DMp

初期の攻略で黒使える状況が稀だからしゃあない

172

： [sage] 2018/02/07(水) 11:28:04.45

:+nS5RPGc0

訂正、1層1位はモンクだった

173

： [] 2018/02/07(水) 12:09:41.79

:ODJWKxFD0

今はまだ皆懐疑的だしな
今後logsで一位だしまくってたら増えてくるだろ

174

： [] 2018/02/07(水) 12:14:21.51

:ODJWKxFD0

つかデルタ実装時は赤天国で召喚は視界デバフ問題で今の黒の位置だったな

175

： [] 2018/02/07(水) 12:17:08.81

:eJNcRCRma

そもそも召喚は元々火力に問題無かったのにな

176

： [] 2018/02/07(水) 12:29:58.69

:MW5zCZo6M

>>167

すまねぇな
野良でperf95程度しかないからまだまだ扱いきれてねーわ

177

： [] 2018/02/07(水) 12:52:32.82

:ekLGhGRTp

ノーマル白虎のリプレイやってみて白虎視点でいろいろみてたんだが、ダメージのポップアップが滝のように表示されてわろたわ
中でも戦のクリダイで字がデカくなってんのがかなり目立ってた
黒さんが1ファイジャ打つ間に他ジョブは手数の多さでダメ稼ぎまくってて全く存在感無かったわw

178

： [] 2018/02/07(水) 12:53:55.26

:Zoem8sP3a

4層後半の最初から練習で、黒出すのは構わないが、ヒール前に顔当たりました、ヒール範囲外にいました、が多すぎるわ
DPS出そうとするよりも、まずはギミックしっかりやらないとパーティーメンバー全員の練習効率が落ちるんや
お前が火力出す練習するために7人が集まっているわけじゃないから、その点は理解しろよ
まあ、それ理解してたら、練習で黒なんか出そうと思わんだろうけど

っていう苦情だけ書きにきました

179

： [] 2018/02/07(水) 12:58:54.96

:+TqvX7dm0

DPSにしか価値が無いのにDPS出そうと思ったら周り(特にヒラ)に負担がかかるジョブだからな
PTのこと考えて位置取りしてたらDPS落ちるし召喚でいいやとなる

零式や極でヒラ出す時PTに黒がいたら毎回警戒してるわ

180

： [sage] 2018/02/07(水) 13:10:26.27

:+nS5RPGc0

うまい黒だったらヒラに負担かけないでDPS出せるよ
周りが下手で蘇生要求されるようなPTだったら黒出さない方がいいけど

181

： [sage] 2018/02/07(水) 13:12:54.86

:5+URw5RD0

>>170

3%もいんのかよ

182

： [sage] 2018/02/07(水) 13:13:02.94

:kNdVekzMa

スペスピ特化するとただでさえ一番威力出るprocサンダガが純粋に8%くらい威力増えるのってなんか面白いな
サンダジャでもそうだけどさ

183

： [sage] 2018/02/07(水) 13:54:18.94

:6E+Jgt93d

2200くらい積んだら二周目のファウル回らなくて終わった

184

： [] 2018/02/07(水) 15:30:13.11

:hA8bZHj8p

>>178

逆も言えるんだよなぁ
練習で黒出そうと思わないとか言ってるけど
野良なんてPTメンバーの練習させるために行ってるわけじゃないんだ
赤や召喚に着替えてこいってのは、俺ら練習のためにお前は自分の練習諦めて蘇生してろよって言ってるのと同じだぞ

もし固定の話だったらこんなところじゃなくて直接いえ

185

： [sage] 2018/02/07(水) 16:23:21.26

:zDBMl4pDa

シグマでDPSチェックを厳しくした結果
練習中：黒ハブ
クリ目：赤ハブ

ア　ホ　ク　サ
この後装備が揃ってlogs遊びするフェーズになったらキャスハブになる所まで見えてる

186

： [] 2018/02/07(水) 16:42:26.45

:UytZ48VeM

>>184

自分が先のフェーズで練習するために蘇生するんだが

蘇生してたら練習にならないというのもちょっとよくわからない
練習でもクリア目的でも消化でも周回でも蘇生出来るなら蘇生するぞ

187

： [] 2018/02/07(水) 16:44:53.44

:q/XZnv+P0

実際はクリ目でも黒ハブって召喚赤募集だろ
クソすぎ
吉田はフォーラムも募集も見れないのか

188

： [sage] 2018/02/07(水) 16:48:50.43

:6E+Jgt93d

お前らの言う実際ってどこでみられるの？

189

： [sage] 2018/02/07(水) 17:23:32.57

:VgznJTcar

脳内、かな

190

： [sage] 2018/02/07(水) 18:00:54.82

:tVS4CFB3a

固定で黒出していいって言われるけど、蘇生あればゴリ押しできてた・・・ってパターンが少なからずあるからなかなか出せないというね。

お前らが羨ましいわ

191

： [sage] 2018/02/07(水) 18:02:10.26

:j/z/Pbq90

>>175

問題なかったと言うかあの当時ACTもlogsもまともに計測できてなかったから本当のところはわからん
4.06以降なら間違いなく問題なかった

192

： [sage] 2018/02/07(水) 18:11:09.63

:FbUeUmBKM

DH特化かss特化どっちにしたらいいの

193

： [] 2018/02/07(水) 18:23:01.37

:CZxpVdRE0

召喚士特化かな

194

： [sage] 2018/02/07(水) 18:46:42.05

:5+URw5RD0

わざわざ召赤指定してるのに蘇生しない奴なんなん？
ヒーラーにやらせるならお前ら入れてる意味無いんだけど
騙し撃たない忍者、リフレ軽減掛けないレンジ、蘇生しないキャスとかそれと一緒だぞ自覚持てよ

え？キャスなのに蘇生できないジョブがあるって…？
そんな馬鹿なwwwwwwwww

195

： [] 2018/02/07(水) 19:08:55.69

:PQIuwfGAp

>>194

お前もう蘇生専門スレでも立ててそこで喚いてろよ
黒関係ないじゃん

196

： [] 2018/02/07(水) 19:38:36.32

:Tto8/t260

>>176

黒はperf100でも下手糞って結論出ただろ

197

： [] 2018/02/07(水) 20:06:07.57

:aLEdOcJH0

>>183

今回最終装備でss特化にすると2560まで伸びるよね
2200で既にファウル回らなくなってきてるならここまで伸ばすと1周目すら怪しいかな
ロスなしで回したときファウルギリギリ間に合うssって、どのくらいなんだろうね

198

： [sage] 2018/02/07(水) 20:06:08.77

:IIOPxg7X0

ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=uHIh6vftyEA

199

： [sage] 2018/02/07(水) 20:11:44.76

:oOMvlq6v0

方向指定が無い2層でモンクがトップ取れなかったら方向指定頑張ってるモンクがかわいそうだから2層は仕方ない
というか今回4.1最終装備から4.2の白虎武器アンド新式禁断にしたら単純計算で何%ぐらいDPS伸びたの？

200

： [sage] 2018/02/07(水) 20:25:27.28

:oOMvlq6v0

youtubeで見たら5300ー5400だったのが6100ー6300ぐらい出るようになってるから
大雑把に言えば12％ぐらいは上がってるんだな
俺も黒の新式買うかな

201

： [] 2018/02/07(水) 20:28:46.69

:LqC9XB8q0

新式買ってもいいけど参加コンテンツは木人討滅戦までにしといてくれよ

202

： [sage] 2018/02/07(水) 20:49:37.52

:K59fjbzT0

いいえ、黒で零式行かせていただきますー

203

： [sage] 2018/02/07(水) 21:05:29.21

:5+URw5RD0

>>202

しね

204

： [] 2018/02/07(水) 21:14:26.84

:PQIuwfGAp

ていうか黒は別にハブされてないだろ
募集のキャス枠に普通に黒も含まれてるPTが殆どだが

205

： [] 2018/02/07(水) 21:18:07.66

:DVg5dhZzd

これだけ強化貰ったのにまだ強化ほしくてわめいてるだけだからな
黒ハブ募集でもまとめて晒せば？

206

： [] 2018/02/07(水) 21:50:03.96

:SFBjpp9J0

>>199

蘇生もシナジーも無い黒が詠唱全然途切れずに攻撃出来るボスで
トップ取れない黒の方がかわいそうじゃないですか？

207

： [sage] 2018/02/07(水) 22:16:36.02

:fIbM9S3a0

>>202

お前が募集立てて行くならいいよ
でも人の募集に入るのやめろよ
黒に入られると集まり悪くなるしそもそもクリア不能率露骨に上がるんだからな

208

： [sage] 2018/02/07(水) 22:28:57.76

:oOMvlq6v0

黒に入られるとってどういう事？
黒入って欲しくなかったら募集枠がそもそも召赤になってるはずだけど

わざわざWIS飛ばして黒枠空けろって言ってくるならジョブ以前にクズだけど

209

： [sage] 2018/02/07(水) 22:37:45.61

:K59fjbzT0

>>203

>>207

アホ理屈わろた
だったら募集時に黒禁止にすればいいじゃん
募集枠にあったら入るの当たり前だろ

オマエらみたいのがいたら、
赤や召に着替えて行っても、結果は変わらんわ
自分のスキルの無さを全部黒に押し付けんじゃねーよ

210

： [] 2018/02/07(水) 22:39:24.55

:+TqvX7dm0

ハブ募集出すとどうしても晒しリスクあるからね
ハブりはしないが暗黙の了解で来るなよというのはネトゲでは往々にしてあること

そう考えてるなら堂々とハブればいいじゃんとは自分も思うけど

211

： [sage] 2018/02/07(水) 22:52:32.90

:oOMvlq6v0

馬鹿にしてるわけじゃないのを事前に言っておくけど、それはさすがに自意識過剰すぎると思う
煽るような募集文でなければ、全く問題ないよ。
サービス開始時から何百回も制限かけながら募集出してるけど、「召喚なんですけど入れてくれませんか」みたいなのがたまに来る程度で、喧嘩売ってくるようなWIS来たり、晒しみたいなのには会ったこと無い
晒される人は、募集文に「黒は邪魔」みたいな余計な事を書いたりする人だよ
運悪く知的障害者みたいな人に目つけられてウダウダ言われる可能性は宝クジ当たるレベルであるかもしれないけどね
でもそういう人の晒しって、晒し側が支離滅裂なのが一般目線ですぐに分かるから、スルーされる

212

： [sage] 2018/02/07(水) 23:00:59.31

:oOMvlq6v0

ああでもFF14って、チョンゲーとかにいるファッションキチガイじゃなくて、本物の障がい者が多いと感じてるから、
そういう人に目つけられたら、何ヶ月も粘着されるかもね
障がい者って、一度ターゲットを見つけたら中々忘れないし、ストーカーと変わらないレベルだから（最終的に首吊り自殺した知り合いがそうだった）

213

： [sage] 2018/02/07(水) 23:56:10.62

:ZUfE1wQp0

FF11やってる時はそれ思ったけどFF14はよくも悪くももっとライトな感じ

214

： [] 2018/02/08(木) 01:31:56.55

:y1AXHGEM0

口臭いやつが何も言われないのをいいことに周りに息を吐きかけてる感じ

215

： [sage] 2018/02/08(木) 02:01:39.48

:Hwa48HKtp

>>214

口臭いのが黒魔なら、例え話にすらなってないから日本語ちゃんと勉強してきたほうがいい
これがホンモノの障....

216

： [] 2018/02/08(木) 02:49:36.26

:VrIg1+Wo0

面白さ度外視のクソゲー

時間だけが過ぎていくｗ

217

： [sage] 2018/02/08(木) 02:55:57.74

:WbOh9Ncl0

>>216

FF14は友人と遊ぶためのコミュニケーションツールとしては優秀なので楽しいですよ。

218

： [] 2018/02/08(木) 13:47:17.71

:N2btti9Ip

魔紋は効果永続にして置き直し自由にさせて欲しいなあ

219

： [sage] 2018/02/08(木) 13:52:17.98

:gCF+8cC4a

移動とか追従の指示出すんだよな

220

： [] 2018/02/08(木) 13:59:44.18

:6u5VrfWV0

ただし魔法は魔紋から出る

221

： [] 2018/02/08(木) 14:15:37.73

:YH4vaVnO0

ペット扱いなら詠唱中でも動かせるな

222

： [] 2018/02/08(木) 14:16:59.35

:N2btti9Ip

キャラの周りクルクル回ってるAFとUBのエレメンタルみたいなのを一定時間ファンネルに出来るでも良いわｗ

223

： [sage] 2018/02/08(木) 14:18:19.11

:gCF+8cC4a

AFファンネル追加に伴い、AF時のダメージ倍率を下げます

224

： [sage] 2018/02/08(木) 15:35:05.62

:aCX0XcSgd

面白さ度外視のクソゲー

時間だけが過ぎていくｗ

225

： [sage] 2018/02/08(木) 19:48:21.39

:gCF+8cC4a

不可避の全体攻撃被弾で詠唱キャンセル食らうと発狂しそうになるんだが？

226

： [] 2018/02/08(木) 19:54:49.29

:N2btti9Ip

>>225

タイムライン分かってるなら堅実魔用意しとけば済むと思うが

227

： [] 2018/02/08(木) 21:52:51.77

:g8kfeE8rp

詠唱キャンセルは黒だけじゃないんで
そんなんだから下手糞がゴネてるだけっていわれんだろ

228

： [sage] 2018/02/08(木) 22:17:44.97

:y1AXHGEM0

ルインガならキャンセルされても何とも思わないぞ、やったね

229

： [] 2018/02/08(木) 22:24:14.44

:YH4vaVnO0

黒魔さんは他の軟派なジョブと違って詠唱に命かけてるからな

230

： [sage] 2018/02/08(木) 22:27:25.95

:uaKALPW90

面白さ度外視のクソゲー

時間だけが過ぎていくｗ

231

： [] 2018/02/08(木) 23:21:34.57

:gEEtXsyb0

黒はスキル回しがギチギチで移動やキャンセルが入るとストレスがハンパないんだよな

オナホに挟まった吉田のキャラがギチギチィって叫んでる画像下さい

232

： [sage] 2018/02/08(木) 23:53:33.36

:yz2/L6tLd

>>227

他は詠唱時間より即発動の時間のがおおくて影響うけにくいやろ

233

： [] 2018/02/08(木) 23:55:47.02

:JGmgRnp50

3層黒意外といけるじゃん

234

： [] 2018/02/09(金) 00:30:51.54

:92DYOUqI0

クリ目でも赤召ですわ氏ねks

235

： [sage] 2018/02/09(金) 00:34:11.61

:BVm5/UbG0

全然いけるってかタイムラインに合わせた回し構築するまで極端に足引っ張る性能だから
PTメンバーの時間を無駄に食いつぶすって意味で嫌われてるだけ
純粋に性能だけ考えるとキャス枠有りの構成ならむしろ黒でいい

236

： [] 2018/02/09(金) 00:44:02.12

:pEhel23la

>>233

最初から誰もそんな事言ってねぇよ
PTメンバーに必要とされてないだけだ

237

： [sage] 2018/02/09(金) 00:47:33.70

:miUJY5K00

面白さ度外視のアイテムレベル更新ゲー

時間だけが過ぎていくｗ

238

： [] 2018/02/09(金) 05:22:28.74

:Cuy5Wy0ap

>>207

クリア不能率が露骨に上がる理由は何？
蘇生がーとか言うんだったら死んでる奴のPSの方が問題だと思う

239

： [] 2018/02/09(金) 05:41:41.98

:Frk9Qgrn0

消費税もびっくりの3%ジョブ
召喚様の20分の1w

240

： [sage] 2018/02/09(金) 06:43:24.24

:FkV7gpIad

黒への風当たり弱くなってんぞもっと頑張れよ

241

： [] 2018/02/09(金) 06:57:00.99

:oNF70Cnr0

ttps://i.imgur.com/Cwgyyer.png
シグマ全層だとキャス3職中の黒率は20%ぐらい

242

： [] 2018/02/09(金) 07:31:37.06

:ZHorW7kba

フォーラムから抜粋

wenzel said:
Player
黒メインで零式とかは後々ゆっくり野良参加して遊んでる猫の
今回の調整内容への感想にゃ。

調整方向におおむね満足～

蘇生とか追加されなくてほっとした
「黒魔導士」のイメージひっくり返すアクション追加は興ざめですん
ヒーラーの楽しみは奪わない
（蘇生スキルつけるくらいならその前にフェニックスの尾を調整すべきかなー）

キャストタイムがあるから楽しい
だって黒魔導士だもの
その移動制約をくぐり抜けてDPSを稼ぐカタルシス

切り札の三連魔+ステップスキルで　もうじゅうぶん
（procの延長は、それらが使えない時でも詠唱0で攻撃するチャンスを増やしたと言う意味合いかな？）

お友達も黒魔を募集でハブらないひともいるからへーき

こんどの極・零式でもヘイト競争がんばるにゃー

243

： [sage] 2018/02/09(金) 07:40:45.24

:d+ihNl8s0

零式全層黒でクリアしたけど全て同意だな

244

： [sage] 2018/02/09(金) 07:51:13.57

:Nt/n0GrQ0

そりゃ黒しか使ってないならそう思うだろうな

245

： [sage] 2018/02/09(金) 07:54:26.63

:Frk9Qgrn0

ヘイト競争って、軽減スキル使わずにタンクからタゲ剥がす俺ツエー的なあれ？

246

： [sage] 2018/02/09(金) 07:56:17.79

:d+ihNl8s0

召喚と赤魔でもクリアしたけど・・・？
黒は今の方向性でおなしゃす

247

： [] 2018/02/09(金) 07:56:50.53

:9E5gGahZa

黒魔導士とか書いてる時点でエアプバレバレ

248

： [sage] 2018/02/09(金) 07:59:39.14

:l0sXtjqbM

でも正直召さんみたいに大量に沸かれるより人工は今くらいの方がいい

249

： [] 2018/02/09(金) 08:00:43.23

:Xkmk3XqlM

DPSメーター使えない使ってない環境だとヘイトゲージとフライテキストで判断するしか無いので
タンクのヘイトギリギリまで詰めて安心する奴はいる

当然実態とはかけ離れてるのとタンクのヘイトコンボが増えるので大迷惑なわけだが

250

： [sage] 2018/02/09(金) 08:10:09.17

:H7cSe0xo0

今までろくにDPS詰めてこなかったライトちゃんとか黒触ってない人から見たら今回の調整はこんな感想なのね

251

： [] 2018/02/09(金) 08:20:34.74

:noqpivGu0

完璧に動かしてもまだ召喚の方が上
今の召喚はlogs上で光機の盾を自身のDPSに加算しない仕様に戻ってるから
実際のDPSは表示DPSよりシナジーと光機のダメージで300ほど高い

252

： [sage] 2018/02/09(金) 08:25:24.99

:9XGVbRPva

すてっぽトランス強化は結構快適
IDで便利よな
スプリントで宝箱開けに行ってすてっぽでタンクに追い付いたり、戦闘後もずっとAFUB維持出来るようになったし

253

： [sage] 2018/02/09(金) 08:25:35.19

:d+ihNl8s0

木人と全く変わらないスキル回しで完璧に動かせたら召喚抜けるよ
まぁさすがにそれは無理だけど

254

： [] 2018/02/09(金) 08:29:13.13

:9E5gGahZa

ステッポトランスがIDで快適はわかる
レイドでは意味あるの？ってレベル

>>242

の奴はIDしか行かないド糞ライトちゃんなんだろうな

255

： [] 2018/02/09(金) 08:32:10.65

:noqpivGu0

>>253

コンテンツ内でプレイヤー側が可能な理論値を出す程度では勝てないんだよな
ProcサンダガとProcファイガの発動率が100%で
シナジー込み召喚にやっとDPS100程度勝てるくらいだと思う

256

： [] 2018/02/09(金) 08:33:27.16

:jh+yALBFM

>>252

ムービーやエリア切り替えのロード中はAFUB時間進まないようにして欲しいけどな

257

： [sage] 2018/02/09(金) 08:35:17.10

:d+ihNl8s0

レイドでトランス意味あるんだよなぁ
ボス殴れないフェーズが終わった後にAF UB好きな方からスタートさせやすくなったし
ステップこそレイドだと使うところ沢山あるんだが
エアプはどっちだか

258

： [] 2018/02/09(金) 08:37:06.75

:noqpivGu0

>>254

ほんとそれ
魔列車から神ケフカまでlogs1位のステップ使用回数はたったの5回だ
1層2回 2層0回 3層1回 4層前半0回後半2回

259

： [] 2018/02/09(金) 08:37:46.61

:oNF70Cnr0

ライトちゃんのための調整で実際ライトちゃんに受けてるんだから
もうそういうものとして割り切った方が

4人IDと24人IDとトレハンとモブハンを極めていけ
あ、あと木人か

260

： [] 2018/02/09(金) 08:37:47.94

:ZHorW7kba

まともな頭してたらそもそもレイドで黒魔出そうと思わないからどっちでも良いな

261

： [sage] 2018/02/09(金) 08:48:17.90

:d+ihNl8s0

あーでも確かにステップはリキャ短縮された恩恵はあんまり感じないな
使うことには使うけど
Proc延長とトランスはレイドでも役に立ってる
ファイジャ威力は言うまでもなし

262

： [] 2018/02/09(金) 08:49:19.62

:noqpivGu0

4人IDでの性能は元から最高ではないにしろ十分だったのだから
役に立たない場面で活躍できる方向にも調整すべきだったと思うがね
ライトちゃんはどんな強化をしても喜ぶからこの強化は成功ではない

263

： [] 2018/02/09(金) 08:53:35.31

:noqpivGu0

>>261

それは自分が黒魔で遊んでて役に立ってると感じる点であって
他のジョブと黒魔を比較して黒魔の方が役に立ってると言える点は
召喚と比較すると一つも貰えてないのが現状なんだよね
野良レベルのシナジーが無いPTでもまだ召喚が上じゃない？
4人で木人を殴るなら黒が上だろうけど

264

： [sage] 2018/02/09(金) 08:56:43.94

:9XGVbRPva

最高難易度のコンテンツを早期に攻略しようと思ったら差が出るのは当然じゃね？
それにしたって赤魔は露骨にDPS低い設計だから大変だなとは思うけど
黒は火力もあってID性能も高いから恵まれてると思うわ

265

： [] 2018/02/09(金) 09:00:45.42

:noqpivGu0

>>264

零式は最高難易度コンテンツじゃないし
蘇生がないにも関わらず24人性能でも8人コンテンツ性能でも
4人ID性能でも召喚に負けてると思うけど
これより恵まれてないジョブって侍くらいしかいないのでは？

266

： [sage] 2018/02/09(金) 09:03:08.94

:9XGVbRPva

うーん
いつもの蘇生おじさんかな？
言ってることか的外れだから疲れるねw

267

： [] 2018/02/09(金) 09:06:00.52

:oNF70Cnr0

恵まれてる黒魔さんより恵まれてない赤魔さんの方が4層クリアログ3.5倍多い謎

268

： [] 2018/02/09(金) 09:06:19.30

:noqpivGu0

俺は蘇生おじさんじゃないし単純に蘇生を持ってる召喚と比較して
どんなコンテンツでもまだ黒の方が火力低いって言ってるだけなんだけど
どこが的外れか教えて欲しい

269

： [] 2018/02/09(金) 09:11:22.46

:noqpivGu0

どんなコンテンツでもと言ったけど
今ネオエクスデスにいけば黒の方が上だったわ
あいつAAないから光機発動しないしね

270

： [] 2018/02/09(金) 09:16:00.35

:ZHorW7kba

最初から黒魔が零式クリア出来るかどうかなんて誰も言ってないのにな
それすら理解出来てないお客さん多過ぎだろ

271

： [sage] 2018/02/09(金) 09:18:24.21

:uwRkeaL8d

面白さ度外視のアイテムレベル更新ゲー

時間だけが過ぎていくｗ

272

： [] 2018/02/09(金) 09:37:19.84

:oNF70Cnr0

蘇生が多くなる早期攻略なら黒魔ハブでも仕方ないとは言うが
ILが低く通しのDPSチェックきついのもまた早期攻略なわけで
早期のクリア目的で殆ど採用(転向)されなかった時点でお先真っ暗だと思うよ
IL上がればDPS余裕出てきて尚更黒魔選ぶメリット無いもの

黒魔の実際の価値を測るには木人殴ったり机上の空論こねくり回すよりもクリアログ数を見るのが早い

273

： [sage] 2018/02/09(金) 10:06:26.90

:P6aME4J/d

クリア数で強さは測れんだろw

274

： [sage] 2018/02/09(金) 10:13:26.92

:JumPlba9d

タイムラインぎっちぎちに敷き詰めて慣れたら召喚より火力出せるとかそんなんどうでもええねん
攻略の段階で出す意味が無いし蘇生が無いだけで他メンバーの迷惑になるのが現状でそこ改善しろって事で散々フィードバック出されてきたのに
その辺りが何一つ改善されてないとか何も理解できてないだろこのクソ開発
1番は蘇生の追加だが最悪その代用足りうるユーティリティ追加でも良かったのに何一つ無かったんだぞ？
トランスとかエーテリアルステップとかほんと草生えるわレイドエアプかよ

275

： [] 2018/02/09(金) 10:17:46.21

:noqpivGu0

>>274

散々公言していた突き詰めたら抜けたDPSを出せるという点さえ
守れてないからお前が言うよりも状況は悪い

276

： [] 2018/02/09(金) 10:20:14.76

:Xkmk3XqlM

>>273

>>272

だけど強さを測れるとは言ってないよ
レイド攻略においての価値の話

火力出すのに必要な制約・制限と防御補助皆無に見合う火力差が無いから
最後の火力詰めでも黒魔に着替えるより現行のまま(赤or召)突っ切ってしまった方が楽だと殆どのグループで判断されているのが現状

だからこれレイド向けジョブじゃないんだって

277

： [sage] 2018/02/09(金) 10:47:38.70

:l0sXtjqbM

野良のクソみたいなDPS出す人が混じってたときはシナジーなんてクソみたいなもんだからそういうとき黒は輝くよ

278

： [sage] 2018/02/09(金) 11:29:18.51

:tRsAmhbg0

そんなクソみたいなパーティ基準にしないでください

279

： [] 2018/02/09(金) 11:42:31.46

:Xkmk3XqlM

ギミック処理や軽減ヒール回しは完璧だが何故かPTDPS低いPTならまぁ…

280

： [sage] 2018/02/09(金) 11:43:46.17

:qs3oA8Nja

低下力揃いの野良ではピュアDPSが輝いて高火力揃いの固定では蘇生持ちが輝く構図にしたいんだろうけど
肝心の野良が蘇生信仰に染まってるからなぁ
まあネオエクスデスの火力云々言いながら赤魔指定してた連中がホームラン級のバカだったというのが分かって私は満足です

281

： [] 2018/02/09(金) 12:12:56.47

:7P1/zSBK0

いやそりゃ、野良にくるピュアDPSが全員火力出せるならそうだろうけど当然そうじゃないからな
そうすると野良の他ロールから見たらどうせ火力出ないならシナジー支援蘇生あるほうがいいってなるのは当たり前じゃん？

282

： [sage] 2018/02/09(金) 12:36:55.07

:JumPlba9d

それ逆も言えるだろ、で終了なんだよな

騙さない忍とか歌わない詩人とか起こさない赤とかそんなの基準にされて
こいつら入れるくらいならピュアDPSの方が良かった、なんて言われてもそれは単なる結果論であって
募集の段階でそれを基準にされる事はないんだからピュアDPSとか一生死んでるだけだろ

283

： [sage] 2018/02/09(金) 12:38:38.52

:FkV7gpIad

自分が使うならって話じゃないのか

284

： [sage] 2018/02/09(金) 12:52:49.21

:pBPEeztj0

固定じゃなく野良なら黒は普通にありでしょ
騙しとかリタニーとかエンボルとかどうでもいいとこでアラームなるし
それなら黒でDPSだしてくれたほうがいい

285

： [sage] 2018/02/09(金) 12:59:13.97

:JumPlba9d

上手い黒と下手な他ジョブを比べるのはやめろって言ってんだよ

286

： [sage] 2018/02/09(金) 13:03:18.94

:9XGVbRPva

上手い自分と下手な他人の比較でok

287

： [sage] 2018/02/09(金) 13:07:21.07

:tRsAmhbg0

だからそれ黒に限った話じゃないだろ

288

： [sage] 2018/02/09(金) 13:09:20.43

:9XGVbRPva

自分が出すのが黒じゃないならその該当ジョブのスレでやればええ

289

： [] 2018/02/09(金) 13:47:38.57

:Xkmk3XqlM

言わんとしてることはわかるよ
竜忍みたいな接待ジョブは野良でやってもあまり意味が無いと
ただ残念ながら黒魔を選ぶ条件には他メンバーのギミック習熟度も含まれるので野良では召喚がベスト

290

： [sage] 2018/02/09(金) 13:53:33.39

:pBPEeztj0

まあ召喚でこいで全ておわるわな

291

： [sage] 2018/02/09(金) 14:00:19.61

:X3LlW+jfa

召喚を弱体しなきゃ俺たちに未来はないよ
火力は大差ないのに、むこうは蘇生もシナジーも機動力もあるとか
何一つ黒が報われないじゃねーか
黒でもいいコンテンツはあれど、全て召喚がベターばっかなんだよ
しねよ開発は頭わいてるだろ
少し考えればこんなバランス悪い事はすぐわかんだよ

292

： [sage] 2018/02/09(金) 14:39:18.17

:JumPlba9d

召喚が壊れているとでも言うつもり？
同じ過ちを何回繰り返すんだよほんとアホだな
絶W2ndのインタビュー内容100回見直せよ

赤のような特殊な作りでもない限りキャスターってのは本来PTにはいらんのよ
レンジはDPSも稼げるし軽減もできるしマナシフトの完全上位互換のリフレも持ってんだから
召喚がPTに入れるのはレンジ並みの火力に加えてリフレや軽減と同価値になる蘇生というスキルを持ってるからだぞ？蘇生の無い召喚とかロットのシステムがない限りいらねーよ

黒が召喚と同等の補助性能(早い話が蘇生)を持てば終わる話なんだよこんなん
ただ火力を出す存在でありたいから他ジョブのあり方を変えろって赤もいるのにそんなん無理に決まってんだろ
てめえが周りに合わせようとは思わないのか

293

： [sage] 2018/02/09(金) 14:43:28.57

:9XGVbRPva

ヒラだけで蘇生が賄えなくてもクリア出来る程度のレイド難易度なんてもう何でも良いだろ
好きなジョブで行けよでFA

294

： [sage] 2018/02/09(金) 14:48:59.33

:QnWkJMtzd

>>291

当ブログでは覚醒剤を販売しております。
アドセンスクリックお願いします。

295

： [sage] 2018/02/09(金) 15:20:50.98

:d+ihNl8s0

その話もう飽きたんだが
ジョブバランススレでも作ってそっちでやってどうぞ

296

： [sage] 2018/02/09(金) 15:31:43.86

:X3LlW+jfa

こういう馬鹿のせいでまともなバランスにならない
他ジョブだったらとことん横並びにさせるまでゴネるけど
黒はほんの少しいじっただけで黙るから随分ちょろいね

297

： [sage] 2018/02/09(金) 15:34:28.17

:9XGVbRPva

フォーラムでゴネてこいチキン野郎

298

： [sage] 2018/02/09(金) 15:40:37.59

:d+ihNl8s0

あーほんとお客様ばっかりでうんざりなんだが
なぜ黒スレでDPSジョブ間のバランスについて話し合わんといけないのか
零式でどう立ち回ってるとか、スキル回しとかそういう話がしたいのに外野から着替えろとかわざわざ口出してきてクソうぜぇ

299

： [sage] 2018/02/09(金) 15:42:53.72

:FkV7gpIad

だってここのお前ら零式で黒出してないんだもん

300

： [sage] 2018/02/09(金) 15:43:21.71

:X3LlW+jfa

>>268

ここには糞鳥速アフィや黒アンチ張り付き放題だから何言っても同じような文言が帰ってくるよ
未だに募集の半分から黒ハブられてるのに
バランス取れてると思ってるガイジはおらんよな？

301

： [sage] 2018/02/09(金) 15:44:11.73

:X3LlW+jfa

>>298

他のジョブスレ見てこいやwwアフィ奴

302

： [] 2018/02/09(金) 15:49:12.23

:noqpivGu0

語ることなんかないだろ
4層以外テンプレ回ししてたらギミックのタイミングで三連やら帰ってくるから使うだけ

303

： [sage] 2018/02/09(金) 16:03:17.76

:d+ihNl8s0

それだけ意識してDPS上がるんなら苦労せんわい
もっと細かいところの話がしたかったけどもうめんどくさいから自己流でいいや
さいなら～

304

： [sage] 2018/02/09(金) 16:41:02.12

:3yYoc1b10

ロドストでその辺書いてるの探した方がいいよ
ここに書いたらアフィの養分になるだけだもん

305

： [sage] 2018/02/09(金) 16:55:57.43

:XoiDGvtkd

面白さ度外視のアイテムレベル更新ゲー

時間だけが過ぎていくｗ

306

： [sage] 2018/02/09(金) 17:40:50.35

:X3LlW+jfa

Character
Jamie Clown
World
Chocobo
黒が必要、になってしまっては堂々巡りでしょ。
今度は赤ハブリですか？召虐めですか？
キャス枠にどのジョブも入る余地があることが重要なんでしょ。

は？紅蓮から今現在までハブられ続けてるのは黒なんですが
多少赤召ハブられあってもバチは当たらないだろw

307

： [sage] 2018/02/09(金) 18:17:46.95

:JumPlba9d

>>306

アフィさんいい加減にしてよ
もう僕ら限界なんです

308

： [sage] 2018/02/09(金) 18:36:19.54

:ezG9qcE60

野良とかトロくさいやつばっかで普通に歩いた方が早いわ

309

： [sage] 2018/02/09(金) 19:45:45.61

:FlOZ+AtEd

飛びもしないケフカ後半を黒でやりたいとは思えない。
その時点で遠隔のくせに黒なんてジョブは産廃なんだよ。どうせ次の絶もそう。

310

： [sage] 2018/02/09(金) 19:53:56.70

:JumPlba9d

黒が活躍できるコンテンツなんて全ジョブ活躍できるからね
高頻度でバフ解除してくる敵出せば黒ちゃん強いんじゃね？
もちろんそんなコンテンツ出したらクソゲーだけどな！

311

： [] 2018/02/09(金) 20:00:28.85

:92DYOUqI0

つまりジャッジメントナイサイ

312

： [sage] 2018/02/09(金) 23:24:26.20

:Nt/n0GrQ0

はい
絶W2ndに続き、シグマW1stより有難いお言葉だぞ

Howard：ちょっと言わせてほしいことがある。
賢くて高PSなグループの多くがどうしてこういう結論になるのかまったく理解できない。
いつでも誰でも何のデメリットもなく蘇生できるジョブがいるのに、ほんの少しのDPS増加のために、なんで初期攻略で赤を入れて行かないのか？
やりたくなくてもお願いだからキャスターのみんなは赤で行って、ヒーラーの迅速を蘇生に使わせないで。うんざりだよ。
Zep：じゃあ赤4にした方がいい？
Brian：そういえばノーマルは赤2で行く予定だったんだ、忘れてた。

(FF14 MogTalk シグマ編零式ワールド1stチーム『Wheelchair Emoji』インタビュー翻訳)

313

： [] 2018/02/09(金) 23:50:45.80

:c9WnLsCGp

至極もっともな意見だと思うが、World1stでも野良行くことがあるのか？

314

： [] 2018/02/09(金) 23:58:04.68

:A9GBUxlT0

ん？俺は赤やってるけど？

315

： [sage] 2018/02/10(土) 00:15:41.81

:Eg95DSFz0

メインが黒であったとしても初期攻略は赤で行くのなんか当たり前だよなぁ？(消化になったら黒に戻すとは言ってない)

316

： [] 2018/02/10(土) 01:04:09.23

:ISgZ9meX0

>>312

はいはい良かったね蘇生おじ
赤で零式行ってないキャスは晒そうね～

317

： [] 2018/02/10(土) 01:07:13.73

:ISgZ9meX0

今週の蘇生おじね

ﾜｯﾁｮｲ ed84-qVB/
ｽｯﾌﾟ Sdc2-qVB/

318

： [sage] 2018/02/10(土) 01:37:20.08

:QsG/NcpM0

もう病気だろこいつ

319

： [sage] 2018/02/10(土) 01:42:25.03

:x1aEh5Sna

蘇生おじって単語をNGすりゃいい
本人は流行らそうとしてるようだがこの猿しか使ってないんだから

320

： [] 2018/02/10(土) 02:22:56.30

:ISgZ9meX0

>>318

病気はお前
蘇生スキル追加を前々から言い続けていたけど今回の4.2で追加されなかったんだから、今後も黒に蘇生スキルが追加される事は無いよ
だったら蘇生の話題は黒とは関係ない話し、スレ違い

321

： [] 2018/02/10(土) 03:51:14.12

:SNOELn4ad

蘇生おじ色んな所に出張し過ぎwwww
職無しおじなんかねwww
確かこのキチおじ違うゲームでも硬派がどうのこうの抜かしてるよなwww
向こうで相手にされなくてここで暴れてるっぽいがw
赤で行こうが召喚で行こうが人の勝手だと思うがなぁw
そんなに意見通したきゃ公式のフォーラムに書き込んで賛同得てこいってw
アフィブログでも暴れてるよなwこの無職おじw

322

： [sage] 2018/02/10(土) 06:14:42.73

:Zqm0m68Ld

えふまとさんどのくらい広告収入入ってるんですか？
5chで妄言吐くだけで不労所得ウハウハなんて最高っすね
アドセンスクリックお願いします

323

： [] 2018/02/10(土) 09:07:17.02

:OmcwcczU0

DPS特化なのはいいけどTAで黒の入る余地あるんかいな

324

： [sage] 2018/02/10(土) 09:38:32.84

:nxmw0Jisd

>>323

ない

Frosty：今後TAとかはやる？Logs芸人する？
Sindalf：ガチTAはやらないと思うけど、クリーンなクリアは上げたい。
Brian：TAは最終装備がそろってからかな。アクセは時間がかかる。
Taal：TAだとみんなDex使うから。

325

： [] 2018/02/10(土) 18:43:12.69

:4rEPz5II0

PLLより

今パッチ中に支援スキル等の追加は無し！！
5.0で会いましょう

326

： [] 2018/02/10(土) 18:44:13.39

:mAiSDxta0

吉田の方針が明確になって支援問題も解決したな
これですっきりした

327

： [] 2018/02/10(土) 18:44:44.05

:rSpkp/c50

PLL見てたけどもうダメだなこれ
口で黒省かないでねｗｗｗｗとか言うだけで現状を何もわかってない
こんな奴がＰＬな限りもう黒には何も望めない

328

： [] 2018/02/10(土) 18:45:19.25

:E858y3Z00

じゃあ火力もっと上げろや

329

： [] 2018/02/10(土) 18:46:16.59

:l7lO+Yoqd

よかった！

330

： [sage] 2018/02/10(土) 18:47:59.21

:SDgVYlty0

吉田が名言したな
黒や侍がいてもクリア出来るように調整されてるって

一部のプレイスキルが低過ぎる馬鹿共が
シナジーやら蘇生やら騒ぐから、
こんな事をわざわざ言わなきゃいけない事態になったんだ
猛省しろや

黒がいたら出来ないとか抜かしてる輩こそ、零式来んな
むしろやめろ

331

： [] 2018/02/10(土) 18:48:03.75

:xNM7rjhk0

わかった
特化するならもうそれでいいから、ちゃんと特化しろや！
今あらゆる意味で召喚に負けてんだよ

332

： [] 2018/02/10(土) 18:49:41.62

:mAiSDxta0

火力は完全に勝ってるやろ
今召喚以下の火力の黒とかいんの？

333

： [sage] 2018/02/10(土) 18:51:42.93

:qV0J1e/ga

火力　黒100 召喚95 くらいなのに
むこうはシナジー蘇生機動力もあるって？w

334

： [sage] 2018/02/10(土) 19:01:16.16

:YOnllANn0

吉田の発言で蘇生カスが死滅してくれてよかったわ
黒は超火力でいいよ

335

： [sage] 2018/02/10(土) 19:10:34.44

:OXv4sQz5d

>>1

面白さ度外視のアイテムレベル更新ゲー

時間だけが過ぎていくｗ

336

： [] 2018/02/10(土) 19:14:55.88

:VPDiHIJP0

火力と支援がトレードオフなのはわかったが一歩移動するだけで火力が落ちるのは何を得た結果な訳？

337

： [sage] 2018/02/10(土) 19:18:27.74

:zAd1H4XF0

デスペナ・・・
後はわかるな？

338

： [] 2018/02/10(土) 19:22:16.89

:tIC3ZFcf0

>>332

シナジー光機の盾の反射を入れた召喚に勝ててると思ってるわけ？

339

： [] 2018/02/10(土) 19:23:07.56

:mAiSDxta0

蘇生・ヒール・火力・・
エウレカはさすがに赤で行けよｗ

340

： [sage] 2018/02/10(土) 19:32:25.99

:nNEAn77W0

本当にクソジョブとしか言いようがないな
蘇生なしシナジーなしでこの火力、逆にすげーわ

341

： [] 2018/02/10(土) 19:36:17.31

:bZ7116B80

今回から地味に召喚の盾の反射ダメージが自分のdpsからシナジー扱いに変更されてるからな
シナジー扱いになって召喚が低まりやすくなっただけで
以前の表記で考えると反射分結構大きいし他のシナジー考えなくても黒と同程度は出てる

342

： [] 2018/02/10(土) 19:43:07.16

:r0S0z2eU0

範囲スリプルある黒がいないと奥までいけませんよ？

343

： [sage] 2018/02/10(土) 19:49:22.37

:/oEZMzB6d

ちょっとフェニックスの尾買ってくる

344

： [] 2018/02/10(土) 19:49:29.94

:RQRmqcbj0

わかった
今日から黒除外してPT募集出してる奴全員晒すわ

345

： [sage] 2018/02/10(土) 19:50:53.93

:4XJEa6Ly0

蘇生もシナジーもいらないから機動力だけまともにしてくれないかなぁ
それか極性2秒伸ばすだけでだいぶ違うと思うのに
ユーティリティ改善とか言っときながら蓋開けてみればステップリキャ短縮！とか何を考えてるんだか

346

： [sage] 2018/02/10(土) 19:51:28.23

:YOnllANn0

そいやスリプルなんていうCCがあったな

347

： [] 2018/02/10(土) 19:53:28.86

:gb8e2xeC0

実際、吉田がいってるように
最適化終わった白虎とか頭抜けたダメージ出るしなぁ

348

： [] 2018/02/10(土) 19:55:32.51

:mAiSDxta0

そういや旧世代MMOつったらCCだな

349

： [] 2018/02/10(土) 19:55:45.18

:bZ7116B80

パッチ4.2の調整前で
黒の火力が90
召喚の火力が110(盾の反射ダメージを自己DPS扱い)だったのが

調整後
黒の火力が100
召喚の火力が95(盾の反射ダメージをシナジー扱い)の
表記が変わっただけで単体火力の貢献度は黒も召喚もほぼ差が無いだろ

単体火力の貢献度はほぼ互角だけどその他のあらゆる面で召喚に負けてるのが黒
そのうえで支援も完璧でシナジー込みで110の火力が出せるのがレンジが存在する

350

： [] 2018/02/10(土) 20:17:02.96

:8bqCYPlp0

>>347

とはいっても白虎のクリアタイム黒魔採用と召喚採用で同じだぞ
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?https://ja.fflogs.com/reports/ZJv3t9pXr6xWaj8G#fight=4&type=damage-done
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?https://ja.fflogs.com/reports/xGdkYXBpCFwZ6V31#fight=19&type=damage-done

351

： [sage] 2018/02/10(土) 20:27:28.61

:Eg95DSFz0

蘇生つけたら黒の火力を大きく下げるって？
召喚は蘇生ついていながらあの火力があるのに？
矛盾してない？

352

： [sage] 2018/02/10(土) 20:33:57.42

:qV0J1e/ga

今からでも間に合う
札幌の黒さん頼む

353

： [] 2018/02/10(土) 20:34:13.33

:8bqCYPlp0

実戦の値が黒と召で概ね同程度
理論値は黒が5%ぐらい上？

これでなんで召喚だけユーティリティ盛りだくさんなんだという気持ちはあるだろう
あるだろうが黒魔はレイドに出さなきゃ強いから強化はありません！

354

： [sage] 2018/02/10(土) 20:37:27.60

:FI65o1kgd

黒がいてもどの構成でも勝てるって言われても、じゃあ赤召の火力で勝てるなら赤召でよくね

どこのコンテンツでも不利なのは変わらないままじゃん

355

： [sage] 2018/02/10(土) 20:38:26.89

:H9C+RYAR0

ヨシの加護がある限り一生不遇だっていってるだろ

356

： [] 2018/02/10(土) 20:41:31.22

:E858y3Z00

黒がもう近接も抜いてぶっちぎりで火力あるって状況なら蘇生あったら下げるけどいいのか？って話も分かるが
そもそもそんな火力差無いだろっていう

357

： [] 2018/02/10(土) 20:41:37.13

:tIC3ZFcf0

タンクアクセの話の時は装備揃ってから火力いります？とか言ってるのに
黒は火力で蹂躙(召より下)

358

： [sage] 2018/02/10(土) 20:45:27.89

:FI65o1kgd

>>357

それな

黒がいたから時間切れ前にぎりぎり倒せたって場面すくなすぎ

359

： [] 2018/02/10(土) 20:53:25.27

:8bqCYPlp0

吉田補正が無いという前提で考えると

・調整時、DPS理論値に重きを置かれている
・蘇生、防御バフ、回復バフ等の防御系ユーティリティの価値を低く見積もられている
この辺じゃないかなーと
とはいえ2点目は赤魔の火力の低さで矛盾してる気もするけど

360

： [] 2018/02/10(土) 20:56:57.94

:tIC3ZFcf0

1点目も黒召の関係で矛盾してるぞ

361

： [sage] 2018/02/10(土) 21:00:20.41

:YOnllANn0

ファイジャの威力20↑
AFUB+3秒
エノキ中ファイアインスタント
これしてくれたら吉田についていく

362

： [] 2018/02/10(土) 21:13:29.84

:tIC3ZFcf0

最も重きが置かれているのが人口
DPSの調整はジョブ自体が出すDPSは理論値で
シナジーが関係する部分は理論値ではないダブスタ
コンテンツのギミックの影響の受けやすさと上限値は考慮しておらず
が正解だろうな

363

： [] 2018/02/10(土) 21:23:56.93

:gb8e2xeC0

まあジョブ人口で見てるなら
お前らが黒辞めたら強化される

364

： [] 2018/02/10(土) 21:25:22.00

:VPDiHIJP0

タンクの人口バランス取れてるから暗黒の調整慎重にするとかぬかすし人数しか見てねーよ
不満をどうにかしたいなら杖置けって

365

： [sage] 2018/02/10(土) 21:29:34.91

:jTJQ8MGmd

>>1

面白さ度外視のアイテムレベル更新ゲー

時間だけが過ぎていくｗ

366

： [] 2018/02/10(土) 21:32:34.21

:8bqCYPlp0

残念なことに人口に多く影響を与えるライト層はあの調整で喜んでいるので…

367

： [sage] 2018/02/10(土) 21:34:05.33

:PhPpTwBca

つか、黒の募集がないとか言ってるやついるけど自分で募集して席確保したらいいじゃんそのぐらいは努力しろよ

368

： [] 2018/02/10(土) 22:07:44.48

:8bqCYPlp0

黒というかピュアdpsもそうですが、高いdpsを出せるのが強みと言えるのはptdpsがピュアdpsを入れた方が伸びる、かつその延び幅が初期攻略の厳しいdpsチェックを突破するのに有用である場合のみでは?
メレー2レンジ1キャス1を守れば充分クリア出来る火力に落ち着く横並び調整ならシナジーただ乗りのゴキブリ入れるより他のジョブ入れた方が皆幸せじゃないですか
(黒を使っている人を馬鹿にするつもりはありませんがptに黒が来ると赤じゃねーのか、チッと舌打ちしたくなるのも事実です)
(6)

こういうド直球レス好きだけどもうちょっとギリギリ狙わないと消されるんだよなー

369

： [sage] 2018/02/10(土) 22:13:27.82

:Eg95DSFz0

黒に蘇生つけるなら火力殺すけどいいの？って話だけど
蘇生と言う足枷を外した召の本来のDPSってどのくらいなんだろ
10000くらいあんの？

370

： [sage] 2018/02/10(土) 22:48:25.25

:J87rQ7dY0

黒や侍がいてもクリアできるように

完全にデバフ扱いワロチ

371

： [] 2018/02/10(土) 22:49:16.73

:gb8e2xeC0

もうこの拡張中は黒に支援系スキル来ないって名言されたぞ
更なる火力アップしか通らん

372

： [sage] 2018/02/10(土) 23:46:42.27

:WWSyeBsB0

詠唱の存在する意味とは

373

： [] 2018/02/10(土) 23:58:10.76

:Sc734r2N0

>>367

赤召で募集して黒に着替えて突入するのオススメ

374

： [] 2018/02/11(日) 00:11:19.24

:6+xr0Rokd

>>373

自分で募集してPSあるんやったら零式ごときそれでもいいと思うよ。

375

： [sage] 2018/02/11(日) 00:22:21.92

:2l3EwGLa0

赤はつまんねーしこれからもレンジ使うやで
これからも黒だけは省き続けるからよろしく

モ侍はディヴァ強化とマントラ短縮だけは正解だけどレンジ入りの竜がDPS高すぎただけだからレンジを弱体するだけで済んだし
黒はファイジャ280は正解だけどその他ユーティリティ周りがゴミだし蘇生付ける気ないなら
レンジ弱体してTA構成には入れるようにすれば良いのに
どちらにしても「レンジを弱体しない事」を前提としてできる調整の限界で終わらせたんだろうね
まあレンジ不足だから強すぎるくらいじゃないと～とか言い訳してたしつまりそーいう事、人口調整やで
それは良いとしてもモだけテコ入れして侍を放置したせいで近接は侍だけ死んでるし
レンジ下げなかった時点で黒には蘇生必須だったのに代用スキルすら無かったのは意味不明過ぎ
"木人基準で"キャスの火力のバランスとってどうするんだろう
これもレンジがいない事前提だよな

タンクだと暗黒も死んじゃったね
STナ確定だったのが問題なのに何故かそのポジ保ったまま戦士をMT確定にしてて草

いやー4.2は最悪なパッチでしたね
コンテンツに対する「向き不向き」というものを全面的に押し出してきた形かな
暗黒や黒は硬派にID回しとけって事よ
侍はちょっとよくわかんね

おつかれ

376

： [sage] 2018/02/11(日) 00:30:29.62

:KbY7pwcm0

長い
３行でまとめて

377

： [sage] 2018/02/11(日) 00:40:52.17

:2l3EwGLa0

吉田
まじ
死んで

378

： [] 2018/02/11(日) 00:44:04.82

:G1zjg59y0

吉田ならすてっぽ駆使しまくって黒を楽しんでたよ

379

： [] 2018/02/11(日) 00:52:42.64

:6/G9nG8B0

ストライカー枠蘇生おじさん死んだ？

380

： [sage] 2018/02/11(日) 01:14:33.67

:2l3EwGLa0

俺はとっくに着替えてるで？
死んだのはお前らな

381

： [] 2018/02/11(日) 01:29:53.93

:mmBPzFUg0

みんな召か赤やってるから大丈夫
黒の席無くて嘆くようなフェーズは過ぎた

赤のDPSもうちょい高くなってデプラスのダメ無くなれば不満点は全て解消する

382

： [sage] 2018/02/11(日) 01:36:07.25

:5pT+3ee6d

吉田が実際に計測しながら3.4層でシナジー考慮した上で火力ぶっちぎり一位出したら納得するけど、そんな事絶対やらないしなあの口だけ勘違い君
スノボで首折って死ね

383

： [sage] 2018/02/11(日) 02:03:59.50

:4Vb4Ugxo0

コラプスなくしてファイアをインスタントにしようぜ

384

： [sage] 2018/02/11(日) 02:24:27.20

:2l3EwGLa0

黒は吉田のデバフでクソにされてるんだと思ってたけど4.2になってPLLでの発言と今の侍や暗黒見てるとそういう訳じゃ無さそうだな
侍はほんとによくわからんけど、暗黒に単体火力も全体軽減も寄越さないしID最強で固定させて
マジで「向き不向き」作る方向で舵を取るのかもしれないな
黒や侍がいてもクリアはできますからねとか明らかにそっち方向の発言だよね

385

： [sage] 2018/02/11(日) 02:26:49.28

:HlcZz7Ija

ID最強は戦士な気もするがスタンス入れっぱだと戦士は他と比べてクッソ柔らかいんだよな
そういう意味ではID最強は暗黒騎士と言えるのか

386

： [sage] 2018/02/11(日) 02:52:53.22

:tmNDo75e0

70IDに限って言えばゴージだと思うけどな
解放ほんとヤバいアレでリキャ90sとか
魂スチスチスチ魂して良しヴェンジェ焚いてからデシメﾗ5して良し

387

： [] 2018/02/11(日) 03:56:25.80

:sToBtknH0

IDぶっちぎり最強の癖にレイドでも採用率トップクラスのバグジョブがおるらしいな

388

： [sage] 2018/02/11(日) 06:58:49.68

:Q8bvPGoCd

3層俺（LBは嫌だLBは嫌だLBは嫌だ）

389

： [sage] 2018/02/11(日) 07:08:10.52

:U4/sn6Xd0

黒で募集に入って意識低い系をアピールしていけ

390

： [] 2018/02/11(日) 09:11:35.28

:6sX41SnS0

他でも言われてるけど人口比で調整を決めているから
わざわざ使い続けるお前らのせいでいつまでもまともな強化入らない

391

： [sage] 2018/02/11(日) 09:34:08.98

:nbBEtgbMd

謎の黒魔集団はまだいるのかな

392

： [] 2018/02/11(日) 12:44:52.07

:DIhlQGdLd

>>383

それやるとファイジャ要らなくなるんじゃ？

393

： [sage] 2018/02/11(日) 12:52:14.16

:Mhjjxri0d

>>1

面白さ度外視のアイテムレベル更新ゲー

時間だけが過ぎていくｗ

394

： [] 2018/02/11(日) 13:01:38.83

:KfMJb6pF0

>>392

ファイジャの威力は280でファイアは180だからいります

395

： [sage] 2018/02/11(日) 13:10:52.78

:LRGwWQHIa

ファイアクリティカルしてもファイジャよりダメージ低いからなぁ

396

： [sage] 2018/02/11(日) 14:00:36.51

:4Vb4Ugxo0

いつものスキル回ししながら多少歩けるなら
シナジーなくても納得するなぁ、と思っただけなんだけどね

397

： [sage] 2018/02/11(日) 14:42:18.56

:/FVth6Aid

歩けても黒はいらねーよ死ねや

398

： [] 2018/02/11(日) 14:45:56.91

:KfMJb6pF0

ファイアのインスタント化あるいはコラプスを
ルインラ感覚で打てるようファイアより20程度威力が低く属性更新の出来るスキルに変更はすべきだ
動かされるタイミングでProcの引きが悪かった時の落ち込みがまだ大きすぎて安定感が無いので
現状よりも仮に火力上限がもう少し高かったとしても野良募集レベルでさえ入れたくない

399

： [sage] 2018/02/11(日) 14:48:30.96

:pM4Cdm280

今の黒の弱点は性能じゃなくて
ネガキャンしすぎて広まった悪評だからな

400

： [] 2018/02/11(日) 14:55:40.62

:KfMJb6pF0

>>399

悪評を跳ね返すだけのてこ入れが入ってないのは事実だからな
性能以前に元々が不人気すぎた機工がやや苦戦したくらいで
十分なてこ入れが入った竜もモンクも戦士も召喚も復活してる

401

： [] 2018/02/11(日) 14:58:53.55

:SP3ASPlSd

Frosty：暗黒についてはどう思う？
Sindalf：自分は大嫌い。初期攻略に暗黒で行くのはPTの足を引っ張ってる。
原初の解放も強いし、アンチェが好きなときに使えるアビになったのはぶっ壊れてる。
ワイプになったと思っても、解放から原初の魂を5連で使って、確定クリのエクリを叩いて、次のフェーズの新しいギミックが見れたことが何度もある。暗黒には何ができる？
Brian：暗黒と戦士のどっちで行くか事前に話し合ったけど、誰も暗黒を推さなかった。
Kio：Brianは暗黒でも行けるようにかなり練習して準備はしていたけど。
トップ3チームの中でも暗黒で行っていたところはあるから、いろんな意見はあるよね。

Howard：ちょっと言わせてほしいことがある。賢くて高PSなグループの多くがどうしてこういう結論になるのかまったく理解できない。
いつでも誰でも何のデメリットもなく蘇生できるジョブがいるのに、ほんの少しのDPS増加のために、なんで初期攻略で赤を入れて行かないのか？やりたくなくてもお願いだからキャスターのみんなは赤で行って、ヒーラーの迅速を蘇生に使わせないで。
うんざりだよ。
Zep：じゃあ赤4にした方がいい？
Brian：そういえばノーマルは赤2で行く予定だったんだ、忘れてた。

402

： [sage] 2018/02/11(日) 15:25:38.13

:/FVth6Aid

>>399

こいつが何を言ってるのか誰か説明して

性能に問題はないのにトップ層が文句言い続けるのか？
悪評だけでシグマ4層でのキャス内使用率が3%に落ち込むのか？
本来なら凸組超える火力があるのに未だにTA最速は竜忍詩機でしかもレンジと黒じゃ補助面で大きく開きがあるのに
こいつらに勝てないのは黒はPerf100でも下手だからって事か？
ねえ教えてお願い教えて教えて教えてお願い

403

： [] 2018/02/11(日) 16:51:16.94

:mmBPzFUg0

黒魔が向いてるなと思うレイドの9割9分9厘召喚でいいというか
蘇生と誤差レベルとはいえ防御バフ回復バフある分あえて黒魔を選ぶ必要性が無い
DPS理論値はともかく実戦値は召喚と変わらないからその他の要素で優れてる方が当然選ばれると

赤魔も逆の方向で召喚に辛酸をなめさせられてるから
この2職をアッパーかければ取り敢えずキャス内バランスはマシになるよ

404

： [sage] 2018/02/11(日) 16:53:28.54

:sm3uQrlSa

>>402

実際の性能に比べて広めた悪評がでかすぎるんだよ
アフィブログの黒関連記事の掲載元が大抵ここなんだから
ここでネガキャンしすぎるのはもう悪手だって気づいたら？

405

： [sage] 2018/02/11(日) 17:06:16.84

:/FVth6Aid

問題があるならその問題の大きさに比例して悪評とやらが広まるのは当たり前の事だろ
ジョブバランスの酷さをユーザーの責任にするなよ吉田かよお前

406

： [sage] 2018/02/11(日) 17:21:00.92

:LRGwWQHIa

占星ヒラ1クリア出た途端に白占募集出始めたからな
実際は占星がやや弱いのなんてどう見ても明白なのにそんなもんだ

今の黒は黒スレでのセルフネガキャンが広く深く浸透して過剰な低評価に繋がってる
自業自得

407

： [] 2018/02/11(日) 17:26:38.93

:KfMJb6pF0

>>404

タイムライン覚えるまで火力を出しにくくて
使いこなしてもシナジー、光機の盾の分で召喚の少し下で
蘇生が無い
確かにDPSとして最重要なDPSの値はちょっと弱いだけだが
メリットを一つも持たなくてマイナス面だけ持ったジョブに悪評が立たないわけがないだろ
占だって回復面が弱いだけでカードによるPTDPSというメリットは持ってる
現時点で何一つ取り得を持たないのは侍と黒だけ

408

： [sage] 2018/02/11(日) 17:41:54.78

:/FVth6Aid

暗黒も追加で

暗黒と侍と黒だけは何一つ利点を持っていない
占に関しては吉田も言ってた通り周りのILやPSが上がれば壊れるだけだから迂闊に単純な強化はできない
それは今のディセム見てればわかるよね？つーかモ竜の関係見てればわかるよね
実際後期には好んで使われてるんだからそれで充分

それに対して暗黒侍黒はどうだ？
早期には全く席がない
暗黒には戦士という完全上位互換が存在し、侍にはモという完全上位互換が存在し、黒には召とレンジという完全上位互換が存在する
早期に入れないのであれば後期にDPS出せるのかって言われてもそんな事は全くない
暗黒より戦士の方がDPS高いから、侍よりモ竜の方がDPS高いから、黒よりレンジの方がDPS高いしそもそもPerf上位でなければ召にすら勝てないから

「クリアはできるけどレイド向きでは無い」吉田は結局それが言いたいだけ
そりゃレイド民は納得しないよね当たり前

409

： [sage] 2018/02/11(日) 18:03:22.05

:mJWnkt39a

>>405

零式程度でハブられるような性能じゃないのは黒自身が一番分かってるはずだろ？
その原因になってんのはアフィ拡散なんだからバランスうんぬんじゃねーんだよ

410

： [sage] 2018/02/11(日) 18:18:01.51

:QVnUwCMp0

海外でも同じように言われてるのに本当にアフィの風評被害と思ってんの？
当のアフィは本当は黒は強い（根拠なし）みたいなことまとめてるようだけど？

411

： [] 2018/02/11(日) 18:31:46.61

:LcCsv99R0

黒や侍が「いても」なんて言われるあたりただのデバフジョブやろ
風評被害でもなんでもない

412

： [] 2018/02/11(日) 18:36:50.78

:xmzsj/WHd

>>408

占について的外れの内容書いてるから他もおかしくに見えるね
最後の二行だけで十分だよ

413

： [] 2018/02/11(日) 18:46:26.53

:EgvXT0hCp

LOGSみても黒つよいやろ
わざと低まっていて草

414

： [sage] 2018/02/11(日) 18:48:58.44

:VveG6vpqd

その強い黒に入れないんでしょ察しなさいよ

415

： [] 2018/02/11(日) 18:51:57.13

:mmBPzFUg0

火力は強いよ
強いけど、その強い黒と同じ位召喚も火力出ちゃうからしょうがないね

416

： [sage] 2018/02/11(日) 19:09:28.18

:2l3EwGLa0

黒の火力が強いから何？
このゲーム8人でDPS出すゲームなんだけど

なんで黒の火力が高いからってPT入れなくちゃいけないの？
キャス入れるなら蘇生できる召喚赤で良いんですけど

417

： [sage] 2018/02/11(日) 19:17:33.60

:IrAyamRnd

>>1

面白さ度外視のアイテムレベル更新ゲー

時間だけが過ぎていくｗ

418

： [] 2018/02/11(日) 19:27:40.19

:o/UhdCTFd

暗黒と侍差し置いて強化されてLogsトップばかりなのにゴネが止まらいない黒
そりゃ嫌われて当然ですわ

419

： [] 2018/02/11(日) 19:44:47.13

:71ueuLcZp

>>416

蘇生が必要だと感じる人は召赤で絞って募集出せば良いじゃん、それは個人の自由だと思うし
ただそれを総意みたいに流布するのはどうかと思うわ、実際蘇生1枚少なくても零式クリア出来るしコンテンツクリア出来なくなるわけでは無い。
吉田が黒でもクリア出来るって言ってるのはそういうところだと思うし。

蘇生は絶対ヒラキャスで3枚以上無いとクリア困難だと感じる人は募集絞って集めれば良いし、気にしない人は自由な構成をすればいいだけ

そこで召赤で募集絞ると恨まれるとか晒されるとか言う屁理屈出すのは見当違い

420

： [sage] 2018/02/11(日) 19:45:23.98

:2l3EwGLa0

Logsにしか興味が無い害悪黒魔
そりゃ嫌われて当然ですわ

421

： [] 2018/02/11(日) 19:52:34.85

:I5KIxl1c0

>>418

俺たちは火力なんか望んでいなかったんだよ
吉田の言う通り火力を下げていいから強力なPTシナジーをよこせ

422

： [] 2018/02/11(日) 19:55:45.52

:xRDMaPmNd

普通さ
蘇生あるからシナジーなくて、蘇生ないからシナジーあるはずなんだが

423

： [sage] 2018/02/11(日) 20:02:00.93

:Zfo+G6iU0

蘇生もシナジーも要らぬ
エノキ中はファイヤブリザドがインスタントになるだけでいいわ

424

： [] 2018/02/11(日) 20:16:26.38

:71ueuLcZp

黒は純DPSというコンセプトがあるんだから、DPSが上がる方向で調整していけば良いと思う

支援バフ入れるとDPSかなり下げるっていう開発側の方向性も確定したんだし、蘇生もシナジーも必要ない

425

： [] 2018/02/11(日) 20:43:46.31

:fL2Hgbvy0

この先、侍と黒は一生不遇が確定しただけ
即死ギミックを避けるゲームで中途半端な火力増なんて優先順位は下の下だ

426

： [] 2018/02/11(日) 21:06:09.94

:kHwkwPK40

レイド
黒　早期攻略には蘇生が無いので採用されにくい
　　キャスの中では火力の理論値はトップだがほぼ召喚に並ばれレンジには負ける
　　火力チェックに詰まった場合は赤の代わりに入れてもいいがその場合も召喚の方が良い場合が多い
　　TAする段階になるとキャス自体採用する必要はない

召　赤ほど連続で素早く蘇生はできないが蘇生自体は可能で早期攻略でも採用可能
　　スキル回しが組み立てやすく初期から火力が出しやすい
　　火力自体も高めなので早期、消化ともにキャスの中では一番バランスがいい　　

赤　早期攻略や練習に非常に有利、火力もトップ勢だと足りるのでそのままWF構成に入ることが多い
　　野良がクリア目的に使う際は低めの火力がネックになりがち

絶
黒　絶自体が蘇生を駆使してギミックの練度を上げていくコンテンツなので相性が悪い
　　前回の絶ではクリア済みPTがお遊びで採用する程度の採用率
　　防御面だけでなく火力面を見てもレンジ2構成に劣る

召　レイドと同じで蘇生が可能な割に火力が高いので採用率は高い
　　ギミックを解明していく必要がある早期勢には赤の利便性には負けるが
　　火力もそこそこの為、練習からクリアまで召喚で通せる

赤　早期がギミック解析する際に非常に便利
　　絶コンテンツの難易度でも一応赤の火力でクリアは可能な調整だが
　　赤で練習、クリアはレンジを採用するPTも中には存在する

WF狙ったり早期勢が練習に使うなら赤が優勢だけど
攻略から消化まで普通のPTならどこ行くにしても召喚が安定すぎだな
エキルレにしても範囲弱体されたとはいえまだID番長クラスの火力はあるし
黒は蘇生なしなら枠的にTA用になるしかないけどレンジが存在するから無理で
黒の火力がレンジ2構成より強いなら神の言い分も理解できなくはないけどな

427

： [sage] 2018/02/11(日) 21:32:51.81

:2l3EwGLa0

全文同意

428

： [sage] 2018/02/11(日) 21:35:33.69

:6j7BSvmT0

logsでトップ火力出てるとか当たり前だろ
シナジー蘇生機動力バースト全部ない代わりにあるのが通し火力だけなんだから
問題はその黒の優位性がデメリットにまったく釣り合ってない点なわけ

理論火力が低いジョブが集まってもクリアできるようにするっていうレイド設計も相まって、通し火力の価値は特に低いの。必要なのは個人DPSじゃなくてPTDPSだしね。今の黒は火力十分あるだろ！って主張する人はPTDPSで語ってみてね
そのくせ8人生きてないとワイプするギミックは多いから蘇生が過剰評価されてる面もあるけど

429

： [sage] 2018/02/11(日) 23:06:39.68

:jB/4IRP10

じゃあ黒いらんがな

430

： [sage] 2018/02/11(日) 23:07:59.30

:Mpe1Mizkd

>>1

面白さ度外視のアイテムレベル更新ゲー

時間だけが過ぎていくｗ

431

： [sage] 2018/02/11(日) 23:09:53.29

:2l3EwGLa0

一定のクリア水準満たしたPTDPSさえあればTAでもない限り他は全部サポートに回したいからね

ジョブ単体の出せる通しの火力なんて本当に何の価値もない
クリアタイム1分縮める為だけに危ない橋を渡りたがる奴なんていない

それに竜忍詩機が強いとされてきたのは別に通しが高いからだけじゃなくて必要な火力を必要なフェーズに合わせて出せるバースト性能とレンジ2による2枚のリフレと軽減の強さ

火力だけで代わりに入れるとか思ってる時点で全く本質が見えていない
そんなん相手にするくらいだったら蘇生やら補助やらで召に寄せて席確保した方が何倍も現実的
それも今となっては吉田に否定されてもう完全に終わったけどね

432

： [] 2018/02/12(月) 01:06:24.43

:IqDw71To0

ナオニージョブだかオナニージョブだか知らねーがマゾプレイで気持ちよくなりたいなら自分の建てたPTでやれ

433

： [] 2018/02/12(月) 01:30:23.31

:mL8Iuhh/0

それは黒が言ってるだけで俺はクリア出来たらなんでもいいけどなぁ
シナジーとかなくてもそれ分の火力出てたら別にいいし
風評被害は自ら発生させてんだよな
お前らより吉田さんの方が黒歴長いんだから言うこと聞いとけや

434

： [] 2018/02/12(月) 01:40:36.92

:KiDFwA+k0

クリア出来たらなんでもいいと思っているなら尚更だと思うんですけど

435

： [sage] 2018/02/12(月) 02:29:27.15

:jcu/Q+vt0

シグマ黒の居場所割とある気するけど赤召選んでから黒には乗り換えられないのがクソ
レイドの実装前に黒の行ける／行けないなんて分からんから結局蘇生できて火力もボチボチ出る召喚が丸いという結論に至っただけ
コンテンツ相性がどーたらとかいってバランス取るの放棄してるようにしか見えん
新しい絶が実装されたらまた赤のゾンビアタックが流行って黒はお払い箱なのも既定路線な

436

： [] 2018/02/12(月) 02:32:29.33

:+KFmNqB00

クリアできたらなんでもいいなら蘇生もってる赤召が絶対的にいいよね？
火力で貢献して欲しいなら尚の事PTDPSが高い召を入れた方がいいよね？
はい、では死亡率ワースト2位の黒を入れるメリットはなんですか？論理的に納得できる説明してく～ださいｗ(ピギョｗ

437

： [sage] 2018/02/12(月) 02:41:05.30

:xYLPMbqea

ん？死亡率ワースト2なんだ
ワースト1じゃないんだ意外
AoE避け損なって転がるのっていっつも黒って印象だったわ

438

： [] 2018/02/12(月) 03:39:40.22

:+KFmNqB00

今の環境だとピュアメレーや黒はDPS8000くらい出てようやく火力要員としてPTに欲しい存在となるんだよ
おおげさでもなんでもなくこのくらいやらないと存在理由がない

439

： [] 2018/02/12(月) 03:51:03.19

:KiDFwA+k0

シグマだと赤＞黒＞召かな死亡率
全DPSで一番死亡率低い召喚様の安定感がやっぱ光りますね

ギミック適正も加味して調整するべきなんだろうけど
そうやってレイド向け調整かけるとライト層向けのコンテンツで強くなり過ぎるから二の足踏んでんだろうな
そういうコンテンツなんてそれこそ"なんでもいい"と思いますが

440

： [sage] 2018/02/12(月) 04:52:22.19

:0DXNezNW0

まだゴネてんのか・・・一生ゴネ続けるのかな黒って

441

： [sage] 2018/02/12(月) 05:05:13.97

:dEGeD+cA0

方向性が定まったことでどこを攻めればいいのかはっきりしたからな
俺たちの戦いはこれからだよ

442

： [sage] 2018/02/12(月) 05:57:50.97

:xu/PaQEe0

ファイアがインスタント化されればぎりぎりまでファイジャ撃てるからかなり楽になるよなあ

443

： [] 2018/02/12(月) 06:51:53.24

:C/KO0err0

ユーザーがほぼ全員一致で改善してほしい方向性纏まってれば、開発もそれを考慮して開発側の考えとやや違っていてもユーザー側に調整すると思うけど、
現状の黒はユーザー内でも方向性が食い違ってて纏まって無いから、開発側で公式意見として方向性を提示した感じなんじゃないかと思う

444

： [sage] 2018/02/12(月) 07:02:25.78

:+3wSeMkb0

昔は召喚の蘇生なんか当てにされてなかったからなあ

445

： [] 2018/02/12(月) 07:07:08.77

:U/DLtRIi0

衰弱のペナルティの仕様変更
落下したら蘇生不能
死ぬとボスに永続バフ

全部撤廃したんだから蘇生ゲーにもなるわ

446

： [] 2018/02/12(月) 07:34:47.43

:KiDFwA+k0

HPMP下がった頃は今よりも蘇生タイミングシビアだったしね
衰弱切れないと全体攻撃耐えられないとかザラ

今は取り敢えず叩き起こすのが正義なんで召赤の優位性は揺るがない

447

： [sage] 2018/02/12(月) 08:12:18.62

:xYLPMbqea

こうなったらミス＝落下で蘇生不能な絶タイタンとか絶リヴァイアサンを作ってもらうしかないな
そうすれば蘇生の価値が大きく下がって召や赤より黒が火力的に優先されるようになる可能性が

448

： [sage] 2018/02/12(月) 09:42:10.47

:AOteoCr90

このスレ、ユーティリティとユーザビリティ間違えてる奴いすぎだろ
4.2で良くなったかどうかは置いておいて
吉田が言ってたのはユーザビリティの方な使い勝手、ユーザの満足度

449

： [sage] 2018/02/12(月) 09:56:07.63

:GwEYdLtvd

アフィの養分どもが不労所得に奉仕するスレ

450

： [sage] 2018/02/12(月) 10:09:20.46

:ORDPSkCdd

>>448

ユーティリティとか言い出したの吉田だけど？

例えユーザビリティの間違いだったとしてもどこが使いやすくてどこが満足度確保できてるんだ？
消費税もびっくりの3%なのに？www
何人ものトッププレイヤーがゴミだと断言してるのに？www
ライトちゃんに合わせすぎだよ…

451

： [sage] 2018/02/12(月) 10:27:59.14

:DMFVWeOh0

ライトのほうが多いんだからライトに合わせたほうが都合がいいやろ。
文句ある奴は着替えろが吉田のFA

452

： [sage] 2018/02/12(月) 11:10:48.84

:ORDPSkCdd

そうか？
ライトに合わせてもエンドコンテンツにおける採用率は変わらないし
コアから不満が出るのは当たり前だけど

コアに合わせてもライトに支障はなくね？
もともとライトコンテンツなら黒は強い方なんだし
むしろ高難度に席あるんだって喜ぶもんじゃないのかよ

453

： [] 2018/02/12(月) 11:13:09.19

:KiDFwA+k0

>>448

FINAL FANTASY XIV Letter from the Producer LIVE Part XL
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?https://www.twitch.tv/videos/209703257?t=35m40s
今だとよく言われてるのが黒魔？私のメインジョブである黒魔、言われてます
ま、黒魔だと、ま、例えばDPSの、まぁ調整？
まぁどうしても今、操作難易度よりちょっとDPS合ってないんじゃないの？ってこ、お声もある、んで
あとはユーティリティ？もう少し使い易くっていう部分でぇ、まぁ、まだ言えないですけど、調整は、します

454

： [sage] 2018/02/12(月) 12:21:20.09

:FDRxW7OO0

>>451

そうやって合わせた結果がPSO2なんだが

455

： [sage] 2018/02/12(月) 12:46:21.91

:IRH7sJuh0

ライト向けのコンテンツで強くなりすぎて困るの？誰かハブられるの？

456

： [sage] 2018/02/12(月) 12:51:32.78

:1UtwfSW2a

エーテリアルステップってマクロ7個作ったほうがいいの？
いちいちタゲって使うのはロスがでかい

457

： [] 2018/02/12(月) 12:54:57.35

:aLg2UmxwM

mo
パッドは投げ捨てろ

458

： [sage] 2018/02/12(月) 13:15:55.37

:ORDPSkCdd

>>455

別にユーティリティ追加するだけならライト向けコンテンツで暴れ回る事はないが？
あくまでそれは高難度コンテンツに合わせて個人DPSを爆上げした場合だろ

火力は今のままユーティリティ追加ならコアな層は喜ぶしライトちゃんは通常運行なんだからwin-winの関係気付けるのに
吉田はエーテリアルステッポゥとかライトに合わせた調整だけしてコアな層を逃し
黒スレに居座る基地外達は火力火力としか言わないし誰も満足しない結果で終わった

459

： [] 2018/02/12(月) 13:36:10.47

:HVlcheGG0

蘇生をどうしても追加しないならもう諦めるからTAでレンジ2にならないくらい火力よこせ

460

： [] 2018/02/12(月) 13:42:59.94

:KiDFwA+k0

4.x中は補助系の追加はしないと明言されちゃったからね
召喚のPTDPSの1.1倍ぐらい実戦で出るようになれば選択肢に入るようになるんじゃないかな

461

： [] 2018/02/12(月) 14:14:07.24

:m5QA87jhd

>>447

蘇生不可絶は、蘇生で越えられるのが嫌になった吉田が案外次辺りに実装してきそうな気がするけどな

462

： [sage] 2018/02/12(月) 14:28:00.08

:+KrpRXzSd

>>1

面白さ度外視のアイテムレベル更新ゲー

時間だけが過ぎていくｗ

463

： [sage] 2018/02/12(月) 14:29:45.41

:IRH7sJuh0

支援しませんって言ってんだから火力しか求められない。ぶっ壊れたっていいじゃい。そもそもバランスぶっ壊れてんだから。

464

： [] 2018/02/12(月) 14:35:58.66

:U/DLtRIi0

まず火力が十分だが支援能力のせいでハブられてるという認識から改めろ
召喚にまだ負けてることに気付け

465

： [] 2018/02/12(月) 15:45:57.02

:20bLSKPh0

>>456

タンクとヒラに合わせて2個作ってるよ

466

： [sage] 2018/02/12(月) 16:29:36.96

:T6EHeWg5M

つまり召と赤から蘇生取り上げれば満足するんだな黒は

467

： [sage] 2018/02/12(月) 16:35:18.50

:Ya1YT55s0

>>463

バランスぶっ壊れても
黒と召喚のDPSはぶっ壊れず、誤差程度だから大抵の人は納得するんだほいってないのでは

ライト的にも、新コンテンツのエウレカとかでも
レイズあったほうがええやん

468

： [] 2018/02/12(月) 16:37:58.75

:Ya1YT55s0

するんだほいってなんだ・・

しないほうだろう、と言いたかった

469

： [] 2018/02/12(月) 16:44:41.37

:bXhP2w3La

納得しないだろうってないのでは

？

470

： [sage] 2018/02/12(月) 16:47:55.02

:hYVLit94d

確かに白虎でぶっ飛んだDPS出す奴いるな
これが吉田の言う強さか

471

： [] 2018/02/12(月) 16:54:17.64

:U/DLtRIi0

>>470

どうやってそのDPS見てるんですかね～って話だよな
サンダガがぶっ壊れたACTですか～？ｗ

472

： [sage] 2018/02/12(月) 17:10:57.44

:ORDPSkCdd

>>470

その数値の大きさとPTに入れるかどうかは全くの別物だぞ
いい加減にしてくれよ芸人さんよー
お前らはACTというゲームを楽しんでるんだろ？
周りにオナニージョブと言われて当然だよなぁ

473

： [sage] 2018/02/12(月) 17:21:25.06

:I380SLfSd

でも普通に入れるよね

474

： [] 2018/02/12(月) 18:06:50.51

:rOOU7Ok70

今回のPLで吉田から黒に支援の追加無しと赤の調整も予定無いって明言されたのかなりでかいよな
調整入るにしても次の零式には間に合わなそうだし
黒がこれ以上の火力を要求するのも赤に調整が入らない以上は
同ロールの赤の火力がネックになって通らないだろうしな
4.2も赤のこと考えて召喚下げて黒の上げ幅調整した節あるし
割と今回の発言で4.X中はキャスの中で召喚が安定になった感が強い
赤はまだ早期や絶練習では活躍の目があるけど
絶で蘇生を潰された場合はキャス3人仲良く死んでレンジ2が最適解になるだけだしな

475

： [sage] 2018/02/12(月) 18:45:18.84

:ORDPSkCdd

黒の火力がこれ以上上げられないのは赤の存在もそうだけど、近接の枠を奪ってしまうからだぞ

赤召と同じように攻略適正が欲しいなら支援補助ユーティリティ望むしか無いし
クリ目、TAでの席が欲しいだけならレンジの弱体を望むしか無い
黒の火力をもっと上げろはお門違い頭悪すぎ

ユーティリティが付かないとわかったなら残された道はレンジの弱体しか無い
まあ頑張れや
俺はこうなるのが嫌だから散々釘刺してやったのになぁ
あのゴネレンジ共に勝てるわけがねぇ…

476

： [sage] 2018/02/12(月) 18:54:28.52

:dEGeD+cA0

性能ゴミにされてもゴキブリのように沸き続ける黒と違って
レンジはちょっとでも弱くされるとすぐ拗ねていなくなるからな

477

： [] 2018/02/12(月) 19:02:09.62

:H99BTR2Ba

黒のDPSは確かに強くなったよ
だけど結局PTに居てもいいかと言われたら微妙なんだよな

478

： [sage] 2018/02/12(月) 19:09:31.00

:Z9toQCAK0

>>475

ぼくのかんがえたさいきょうのりろんが公式に運営から否定されてかなちいでちゅねーっっっっっっｗ

479

： [sage] 2018/02/12(月) 19:44:14.85

:ORDPSkCdd

別にぼくがかんがえたりろんじゃなくて
ただの事実なんだけどなぁ

お前も含めて黒は完全に見捨てられてるのに
元気いっぱいなお前を見ている方が俺は悲しいよ

480

： [] 2018/02/12(月) 19:50:58.19

:U/DLtRIi0

蘇生おじさん派と火力特化させろ派がいて
どちらの要望も満足に通らなかった形だから
この状況で勝ち誇れるのは数字が見えないライトちゃんか他ジョブでしょ

481

： [sage] 2018/02/12(月) 20:24:41.20

:IRH7sJuh0

見てると黒は人口少なくても大した強化してくれなさそーだけどね。結局相性が～とかね。

482

： [sage] 2018/02/12(月) 20:29:40.67

:ZW4BI1x40

白が一番多くて常に最強だし
全く持って無意味だなｗ

483

： [sage] 2018/02/12(月) 20:51:03.50

:Z9toQCAK0

純DPSというコンセプトをねじ曲げて蘇生とかつけられるより、
席無くても現状の方がいいわ(個人的な意見でそうじゃ無い人がいるのは承知)
例えば席作るのをありきでお手軽レイズをキャス全部に持たせる方向性で調整したら
つまらないし将来的にも設計の幅が狭まる。
今の赤黒召の3ジョブだから蘇生云々の議論になっているのかもしれないけど
例えば時魔導士、青魔導士、黒魔導士、召喚士で召喚士だけしか蘇生出来なかったらこのようになってなかっただろう。
つまりそういったものは持続可能では無く場当たり的な調整ってこと。
私は貧しても盗みをするような真似はせず清貧をつらぬく。
今日も元気にID行ってきます＾＾＾

484

： [sage] 2018/02/12(月) 20:59:25.96

:dEGeD+cA0

>>480

ヘイト高いから今回の調整は満足とか言ってるガイジがマジでいるから困る

485

： [] 2018/02/12(月) 22:17:50.44

:nvzhIBUG0

DPSメーターをつけないことの弊害だよな

486

： [sage] 2018/02/12(月) 22:33:06.49

:2BQrUq/d0

早くprocスタックアビ化しろ

487

： [] 2018/02/12(月) 23:23:14.23

:ef6LuHqfp

ダガプロック詐欺だから
召喚のほうがうえなのか

488

： [sage] 2018/02/13(火) 01:11:05.98

:ipwSy5yl0

蘇生ないなら軽減つけりゃいいのに
全体化マバリアとか全体化ウォールとかあれば
リザレクヴァルレイズに張り合える程度にはなるだろう

489

： [] 2018/02/13(火) 01:17:32.91

:TMeYarYB0

???「支援の追加の予定はないです」

490

： [] 2018/02/13(火) 01:38:49.74

:HP3b3dvi0

神は火力や操作性の調整要望しか受け入れないと仰った

491

： [] 2018/02/13(火) 04:47:09.33

:5vRScdNg0

そもそも、召喚に支援あるのが不思議だ

492

： [] 2018/02/13(火) 05:18:33.19

:453PMi5L0

>>490

じゃあ火力あげてくれ

493

： [sage] 2018/02/13(火) 05:26:41.91

:FzTzwkTP0

黒がうるさすぎるから赤と召から蘇生取り上げるのが正解

494

： [sage] 2018/02/13(火) 08:41:55.63

:emHf0Qr2a

蒼天まではキャスの蘇生がどうこうなんて話もなかったわけだし
ヴァルレイズを連続魔非対応にすればいいだけじゃね

495

： [] 2018/02/13(火) 08:54:57.54

:5vRScdNg0

赤はまだ良いよ
そういうジョブコンセプトだろ
召喚から蘇生を取れと

496

： [] 2018/02/13(火) 09:01:45.08

:JdkKracV0

赤と黒なら黒は戦えるけど召喚は何だよあれは

497

： [] 2018/02/13(火) 09:20:34.42

:5vRScdNg0

召喚から蘇生無くすだけでバランス取れるだろ

498

： [] 2018/02/13(火) 09:26:45.30

:2waCfhQv0

召喚から蘇生が無くても
黒より動けて範囲が強くて単体DPSもシナジーと光機込みだと高いので取れません

499

： [] 2018/02/13(火) 09:28:04.12

:HP3b3dvi0

確かに
黒や赤に調整かけるより召喚リザレクを戦闘中使用不可にする方が楽にキャス内バランス取れるな

500

： [] 2018/02/13(火) 09:29:57.40

:HP3b3dvi0

まぁレンジのこと考えるとキャス内バランスがいくら取れてもあんま意味ないんだけどね

501

： [sage] 2018/02/13(火) 09:30:23.92

:fW/eLZeq0

蘇生おじがいなくなったと思ったら今度は蘇生削除おじが湧いてる…
赤召から蘇生削除するより黒の方に替わるなにかを実装するほうがよっぽど住み分けできると思うんですけど

502

： [] 2018/02/13(火) 09:31:43.95

:2waCfhQv0

確かに召喚から蘇生を削除することで
現状よりはキャス内バランスはマシになるが
レンジとのバランスが悪化するのであり得ない

503

： [sage] 2018/02/13(火) 09:33:09.84

:fW/eLZeq0

ああ、それともアフィの自演ですかね
???「赤召から蘇生削除すればキャスのバランスがとれる！」みたいなタイトルでまとめるのかなー

504

： [] 2018/02/13(火) 09:34:02.97

:9F+bFmnr0

>>501

それはやらないって吉田が断言しただろ
意味のない議論させるな

505

： [] 2018/02/13(火) 09:35:55.57

:5vRScdNg0

赤に蘇生あるのは良いっていってるだろ
召喚から蘇生だけなくせよ

これでバランス取れる

506

： [] 2018/02/13(火) 09:41:12.38

:2waCfhQv0

最近のアフィは黒が強化に満足してる風にまとめてコメント欄で争わせる手法だから
こいつもその系統だろうな

507

： [] 2018/02/13(火) 09:54:35.37

:HP3b3dvi0

蘇生に代わる何かを実装してバランスを取る前向きな調整が出来たら良かったんですけどね
神に完全否定されてしまったので後向きな調整案が出始めるのもやむなし

508

： [sage] 2018/02/13(火) 11:08:46.94

:pvHagc5sd

proc3個まで貯めさせろ
んでGCDに絡めんな
あとファウルインスタントにしろ

509

： [] 2018/02/13(火) 11:11:16.57

:rB3eD/qad

ゲームインしてなかったし数ヶ月ぶりに覗いてみたが…
弱かったから強化来たってのは聞いたけど、まだ弱いのかな？
みんな頑張ってくれ！いい調整入るといいね！

510

： [] 2018/02/13(火) 11:17:02.22

:ExrAwBy4M

4.4に期待してる

511

： [sage] 2018/02/13(火) 11:36:04.53

:cg3ppZPGa

まぁ紅蓮の黒魔の終了が確定しただけ。
吉田先生の次回作にご期待ください。

512

： [] 2018/02/13(火) 12:06:41.83

:ABU3U5KR0

機動力爆上げしてお手軽火力ジョブにしたらいいじゃん
火力しか能がないくせにそれすら貢献できないゴミが多すぎ

513

： [sage] 2018/02/13(火) 12:06:49.53

:1YbZbmkca

でも絶もシグマもクリアしてるじゃん

514

： [sage] 2018/02/13(火) 12:14:29.38

:+9TKCtXdd

召喚から蘇生削除したら5060のコンテンツで蘇生キャスいなくなるぞ
もうそのあたりのバランス気にしないってんならなにも言わないけど

515

： [sage] 2018/02/13(火) 12:20:43.27

:i82vkpTzd

>>513

当ブログでは覚醒剤を販売しております。
アドセンスクリックお願いします。

516

： [] 2018/02/13(火) 12:25:34.51

:99K+E8IFa

詠唱中にスキル使用できるようにすればいい
もうそれしかない

517

： [] 2018/02/13(火) 12:30:52.29

:A15X3ou9p

192 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2018/02/11(日) 14:20:28.50 ID:NoknTzr/0:

>>190

1死＝ワイプでいいとおもうし
モ黒は5000後半だす人もいるのであり
弱い人もいるが出す人ひきあてると楽になる

黒も席ありじゃん

518

： [] 2018/02/13(火) 12:58:34.00

:/LDM8Ve5a

>>514

5060で蘇生が必要なコンテンツとかねぇよ雑魚

519

： [sage] 2018/02/13(火) 14:04:03.08

:+9TKCtXdd

ツインタニアとか侵攻2層とか色々あると思いますけど

520

： [sage] 2018/02/13(火) 14:44:24.38

:v99iEoyv0

赤と黒だけなら今の状況は悪くない
そこに召喚というバランスブレイカーがいるのが悪い
もっと火力落とせ
あいつおかしいだろ

521

： [sage] 2018/02/13(火) 14:56:34.65

:K5NoTYa8d

蘇生とシナジー持ってる分だけでも召喚と黒の火力の差が少ないのに、操作難易度の分の火力はどこいったんだろうね

522

： [sage] 2018/02/13(火) 15:07:05.10

:rOQLNUUr0

>>520

必死だねレンジさん
それとも竜さんかな？
召喚のせいでお前らの席が無くなる事なんてあるの？
我らが召喚さんがいなければキャスなんて連続魔で蘇生するだけの奴隷として扱われるだけなんだよね
召喚が強いとかいうけど黒と赤が弱いだけでは？黒と赤が諸々含め召喚に並べば良いだけでは？
特に黒が召喚に並べるようなユーティリティ貰えればそれで済む話なんじゃないですかねえ

火力でお前ら竜レンジや近接の枠奪おうなんて思ってないし違う面での活躍を願ってるだけなんだけどなあ
いやまあそれを吉田が否定したから詰んでんだけどさ

523

： [] 2018/02/13(火) 15:19:23.87

:C/HYQFiud

マナシフトのリキャを思いっきり短くしたらMPタンクとして延命出来るんじゃないかなw

524

： [sage] 2018/02/13(火) 15:23:24.68

:tLT1JgOgM

レイドスレだと練習なら赤、クリ目なら召喚か黒って席あるのが許されてるのが嬉しい
ちょっと前まで今の暗黒占みたいな扱いだったからなぁ

525

： [] 2018/02/13(火) 15:29:14.34

:FnbMHP030

マクロなし　ジョブ被りﾗ　JPonly　先週クリア済みor時間切れ残り３パー切った方のみ　かけこみ　今週未クリア者だけでお願いします！
草生える

526

： [sage] 2018/02/13(火) 15:50:49.99

:b44HNbqYM

赤は4層だとハラスメントだからな

527

： [sage] 2018/02/13(火) 15:54:58.48

:EvjCDYjkd

>>526

赤でも前半4800後半5300くらいは初週で出たけど5000出ないメレーよりはましだよね

528

： [] 2018/02/13(火) 16:01:52.36

:9/BHrZBOp

>>522

蘇生おじさあ、吉田が4.x中は黒にPT支援スキル追加しないって発言したんだからもう5.0まで黙ってろって
それとアッパー調整のしどころが黒は火力面なんだから、近接枠食うくらいの調整望んだ方が良いでしょうが

529

： [] 2018/02/13(火) 16:33:27.12

:FnbMHP030

近接枠食えない限り絶でキャスとしての席がないのは確定しとるしな

530

： [sage] 2018/02/13(火) 16:38:06.71

:rOQLNUUr0

＞それとアッパー調整のしどころが黒は火力面なんだから、近接枠食うくらいの調整望んだ方が良いでしょうが

ユーティリティを否定した事により本格的にそうしないといけなくなったのが問題なんでしょうが

フォーラムにも出てたけどこのゲームにおけるNukerの役割を担っているのは忍とレンジ
忍はヘイトコントロール役を、レンジはMPタンク+Jammer役(軽減)を兼任し、役割が分かれてる
常に高い火力を平均的に叩き出すMeleeとしての位置付けに竜モ侍がいて要はそれが近接枠
召喚や赤はその役割を兼任しながら蘇生という役割を持ってその席を得ている
そういったユーティリティを何も持たない黒を火力でバランス取るというのであればMeleeとしての枠に入る事になるが、3ジョブで取り合ってるこの枠に入って良いなら良いけどそういう事ではないんだろう？
召赤とは違う役割を持たせたいと言ってる割には黒の作りがMelee寄りだったり吉田が言ってる事は矛盾だらけ
本当に何がしたいのかわからんしこのままじゃ未来が見えない

531

： [] 2018/02/13(火) 17:07:15.39

:6xS+9mzHM

学竜忍レンジでバフ合わせるのが瞬間火力高いもんなあ
黒は黙々とダメージ積み上げるタイプで防御ユーティリティも無いから
本来はそいつらバースト強い連中よりも通しDPS大分高くなきゃならないはずなんだが

532

： [] 2018/02/13(火) 17:14:15.48

:vXGNdaneM

遠隔インスタントのレンジが癌なんだよな

533

： [sage] 2018/02/13(火) 18:37:48.51

:VUvo81d3d

お前らが雑魚なだけやろw

534

： [] 2018/02/13(火) 18:39:17.25

:VBNHYQOaa

>>519

はぁ。
そんなコンテンツで「蘇生が無くなった！バランス崩れた！」とか騒ぐ気なの？
誰からも相手にされないぞ
アドセンスクリックお願いします

535

： [sage] 2018/02/13(火) 18:46:52.48

:bPrzXdts0

お前らさぁ当然ゴッドケフカで6500以上出した上でゴネてんだよね？
perf紫止まりの雑魚がいくらゴネても……ねぇ？w

536

： [] 2018/02/13(火) 18:48:14.53

:uwyz/QpT0

今は野良でも多少ズレはあれども騙しリタニーバトボ連環は打ち合わせしなくても合うからなぁ
某シナジー計算サイトだと召喚も光輝反撃+被物理2%+加護で通しで300DPSのシナジーを与えてるわけで
エンボルも300～350前後、これが黒の本体火力のみで賄えてるかと言うと・・・

537

： [] 2018/02/13(火) 18:51:47.35

:2waCfhQv0

>>535

6500の人は計算機にかけると5900程度で実質3位以下ですｗ
ちなみに赤の1位にも負けてます

538

： [sage] 2018/02/13(火) 19:00:06.09

:rOQLNUUr0

おい硬派な黒が極白虎募集してんぞwお前ら入ってやれ

539

： [] 2018/02/13(火) 19:02:18.42

:hLazPI05r

2層黒で6000だせたのに時間切れやったわ
黒頑張ってとかいわれたけどわいのせいなんか?

540

： [] 2018/02/13(火) 19:03:33.52

:HP3b3dvi0

ケフカ後半　()内シナジー込DPS
黒1位6570.5(5903.9)　2位6387.1(5976.2)
召1位6344.1(6192.8)　2位6164.3(6284.2)
赤1位5936.8(5915.4)　2位5817.6(5572.9)

目玉付くからリンク張るのやめた

541

： [sage] 2018/02/13(火) 20:23:25.47

:HwKV/Rvw0

なんか黒は練習から完璧じゃないと許さないみたいな感じだな。

542

： [sage] 2018/02/13(火) 20:47:38.79

:bPrzXdts0

ゴネが許される最低ラインを示したはずが黒ゴネの材料にされた
何を言ってるか(ry

543

： [sage] 2018/02/13(火) 20:58:34.00

:9F+bFmnr0

調整入れてこの有様だからな
挙句にはクリア可能だからハブるなと調整の甘さを認めずにプレーヤーに責任転嫁

544

： [] 2018/02/13(火) 21:32:01.43

:LG9kV6OT0

召喚で４層クリアしたから黒で遊びに行こうとしたがSS1084
やっぱつれえわ

545

： [sage] 2018/02/13(火) 22:39:12.03

:b44HNbqYM

ヘタクソ黒ちゃんに叩かれて吉田が可哀想

546

： [] 2018/02/13(火) 22:43:53.42

:f9pkKeo00

いいこと考えた
魔紋中はクリダイ確定にしようぜ

547

： [sage] 2018/02/13(火) 23:22:01.37

:Cfof8dyxa

アフィカスが死ぬのを待っています
黒はサブステ何でも大差ないらしいな
なら余計スペスピ安定かな
黒スレ粘着してんじゃねーよ

548

： [] 2018/02/14(水) 00:04:03.99

:eAfv5bmG0

サブステなんざ昔も今も均等に振っときゃ困らねえよ

549

： [sage] 2018/02/14(水) 00:46:35.56

:+VmF+8XG0

魔紋中はクリダイ確定にしよう
ブラポン中はクリダイ確定にしよう
どこのジョブスレでもクリダイ確定を求める奴いて草

まぁアレ気持ちいいもんな
わかるわ

550

： [] 2018/02/14(水) 02:55:41.72

:hSGhDaJZ0

魔紋の上は常時迅速魔にしてくれ
んでラインズステッポは紋に飛ぶんじゃなくて紋が足元に飛んでくるようにして

551

： [sage] 2018/02/14(水) 04:02:27.29

:ZCeAfbq30

>>540

別にこれはよくね？
受け取ったシナジー効果=バフでダメージを効率的に伸ばしてるわけだから
ピュアDPSの正しい形だろ

552

： [sage] 2018/02/14(水) 05:28:12.80

:swJhfCBp0

DPS出すことしか能のないジョブがシナジー込DPSで負けるのが正しい形なわけないだろ常識的に考えて

553

： [] 2018/02/14(水) 07:18:16.02

:6RsprYvT0

シナジー込みの定義が違うわ
アドセンスクリックお願いします

554

： [] 2018/02/14(水) 08:08:24.06

:gMy+bQL+a

これが全て同じシナジー込みならいいけどそうじゃないだろ

555

： [] 2018/02/14(水) 08:21:43.90

:v8MmNys2p

シナジー無しだけならともかく、移動辛い蘇生無しの三重苦なんだから、
シナジー込みDPSで上回ってないと存在価値無いんじゃないの？

シナジー込みDPSの定義って、他から受けてるバフ分差っ引いた上で他に与えてるバフ分だけ足した値だと思ってるけど違うんか？

アドセンスクリックお願いします

556

： [sage] 2018/02/14(水) 09:12:02.34

:QiaxXD7/a

蘇生の消費MPあげればよくね

557

： [sage] 2018/02/14(水) 10:03:09.29

:l81OUVmGd

ヒラの消費MPは下げるにしてもそしたら赤とかクソ雑魚じゃねーか

黒の為に蘇生の仕様を諸々変えてキャスターから蘇生を排除する流れにするくらいなら黒に調整加えて済ます方向に行けよ

「どんなに上手いピュアDPSでも打ち合わせしたシナジーDPSより火力が低い」
ここまではまだ良い
「"動けない分"と"蘇生できない分"」
この分はどこいった？って話だわな

558

： [sage] 2018/02/14(水) 10:10:47.88

:ZCeAfbq30

>>552

そもそもピュアDPSがシナジーDPSに勝つ方がおかしいだろ
シナジーはPT構成とバフ合わせで手間がかかる上に結局はPTメンバーのDPS値依存の要素なんだぞ
これで自己完結のピュアDPSに負けてたらそれこそ誰も使わない

559

： [sage] 2018/02/14(水) 10:19:17.87

:kLja9na20

？？？？？？？？？？

560

： [] 2018/02/14(水) 11:29:49.89

:V3Agpl8Aa

バフ合わせが手間ってどういう事？それすら出来ないって事？

561

： [] 2018/02/14(水) 11:30:18.30

:cSHwjk1fp

蘇生なくて文句を言うのはヒラだからうまいヒラフレだけでも作れば解決するぞ
ヒラもメンバーに依存せず火力出してくれるピュアDPSいたら嬉しいしwin-win

562

： [sage] 2018/02/14(水) 11:41:14.36

:swJhfCBp0

>>558

ピュアがシナジーに勝つのはおかしいというのはDPS以外の能力が横並びの場合の話
キャスにおいては蘇生・回復・ギミック処理能力で足元からして差が付けられてるんだから
それで黒がシナジー込DPSで負ける、あるいは大差ないという状態になったら黒がハブられるのは誰の目にも明らか

563

： [] 2018/02/14(水) 12:22:17.94

:R226Vrun0

黒の場合デメリットが大きすぎて
仮に召喚やレンジより強くても選ばれるか微妙なくらいなのにな
ってか世間では黒は無双するほど強いジョブらしいんですけどハブられてますよね

564

： [sage] 2018/02/14(水) 12:39:58.94

:UGIZAHXod

黒以外雑魚なら意味あるが、全員同じPSなら黒である意味がないから。

565

： [sage] 2018/02/14(水) 13:06:12.21

:l81OUVmGd

上手いシナジージョブが出せるDPS＞上手い黒が出せるDPS＞下手な黒が出せるDPS＞下手なシナジージョブが出せるDPS
これが等価だと言うならそれで良い

だけど機動力・操作難度・蘇生・補助・支援・バースト力が詩機召赤＞黒で
この足りない分はどこへ行ったの？

他ジョブに比べたいわゆるこのユーティリティ不足を補うものが無いのが黒なんだけど
ユーティリティ追加は無しだというのであれば火力ぶっ壊さないと現在の黒と他ジョブのDPSの関係は平等では無いだろって話な
そんな事できないのは吉田もわかってる癖に

黒とその他ジョブの火力が同価値なら皆ユーティリティで優れた方を選ぶのは当たり前なんだよなぁ

566

： [] 2018/02/14(水) 13:30:54.87

:3fGzw0Uwp

シナジージョブ使う人がどれだけ上手かろうが受ける側が下手ならシナジー活かされないんだから、他ジョブの上手い下手に左右されない上手い黒が出せるDPSが一番上だろ

567

： [sage] 2018/02/14(水) 13:33:06.66

:DVMNr/kIa

4.0当時の侍って純DPSとしては割と正しい姿だったんだなぁ
シナジー持ち共がガチャガチャ騒いで埋もれてしまった哀れなジョブ
そして4.0黒はゴミ中のゴミだったわけで
なーにが「ファイジャが撃ちまくれて強すぎる」じゃ

568

： [] 2018/02/14(水) 13:41:29.13

:R226Vrun0

>>566

召喚モンクなんかはシナジー抜きでも黒侍のすぐ下にいるもんだから
周りが下手でも互角かどうかも怪しいわ

569

： [] 2018/02/14(水) 13:42:02.34

:R226Vrun0

あ、侍さんはシナジー抜きでもモンクより下だったわすまんな

570

： [sage] 2018/02/14(水) 13:47:08.30

:ZCeAfbq30

侍はモンク強化に伴ってもう少し強化する言うてたし良いんじゃね
黒の方は吉田本当に困ってそうだったな苦笑いしてたし

571

： [sage] 2018/02/14(水) 14:16:35.53

:nH+phzBmd

procをスタック制とアビ化で良い
はやくしろ吉田

572

： [] 2018/02/14(水) 14:21:00.93

:3fGzw0Uwp

黒はコンテンツによっては充分にDPS出せなくなったりする問題抱えてるから、機動力方面はユーティリティとは別にしっかり強化してほしいよね

573

： [sage] 2018/02/14(水) 14:30:20.33

:9GQOLtuO0

やっぱりレイズ有り無しが同じ枠で争ってんのに無理があるわな

574

： [] 2018/02/14(水) 15:02:40.06

:3fGzw0Uwp

procしたらアビリティ版のファイガ、サンダジャに置き換わって、proc無くなったら通常の魔法スキルに戻るみたいな感じにならないかな

他スキルに置き換え系は他のジョブでも出来てるんだからこれも出来そうなのになあ

575

： [sage] 2018/02/14(水) 15:04:26.21

:2uo+UuX6d

たまに他が下手なら黒でDPS稼いだ方が良いとあるけどさ、DPS低くても死亡しない前提になってない？

他がへたなら当然死亡率も相関して上がるわけで蘇生持ち安定じゃね

しばらくして全体のIL上がれば素早く蘇生すれば１死くらいなら火力足りるようになるわけだし

576

： [] 2018/02/14(水) 15:08:19.41

:irRbTbcF0

ギミック処理だけ上手くてスキル回しがド下手っていう奇特な奴と組まなきゃ輝けない謎ジョブ

577

： [] 2018/02/14(水) 15:14:15.74

:PJu9oPE/0

そうだぞ
黒が他２キャス、特に赤に対して優位なのは全員生存でもDPSが足りない場合という限定的状況
どんなに長くても武器交換までのあと４週

IL、PTDPSが上がればヒラ含め誰が落ちても戻せるレイズ持ち安定だし
元のDPS高い固定なら最初から赤でも余裕だ

そして絶では１００％席がない

578

： [] 2018/02/14(水) 15:40:37.98

:/DkJSqlMa

赤-蘇生回復性能高いバフ有り DPS低い
召-蘇生回復性能低めバフ有り DPS高い
黒-蘇生回復なしバフ無し DPS高い

黒のDPSをめっさあげてリスクに見合った性能にしないといけないのに吉田が日和過ぎなんだよなぁ
2.x3.xと違って赤居るんだし一回ぶっ壊れ依怙贔屓吉魔とか言われるぐらい攻撃性能上げてみればいいのに

579

： [] 2018/02/14(水) 16:13:28.29

:u3MqAu13p

諦めろ

580

： [sage] 2018/02/14(水) 16:25:16.05

:l81OUVmGd

これ以上DPS上げろとか日和るのは当たり前だろ
キャスばっか見てんなや

俺にはユーティリティの追加を日和る理由がわかんねーよ

581

： [] 2018/02/14(水) 16:34:41.57

:Oc5o/XEGp

そりゃ世界観は大事だからな
FFシリーズの世界観とか決めとるなんとか委員会ってのがあるんやろ？

582

： [] 2018/02/14(水) 16:42:49.91

:3fGzw0Uwp

>>580

ユーティリティ追加しないのはロール内の差別化とか純DPSのコンセプトとかあるから追加しないだよそこは分かれよ
で、火力面で特化させるにしても特化具合が日和ってて弱いからもっと思い切って火力あげて欲しいって言ってんだ

583

： [sage] 2018/02/14(水) 16:54:54.92

:mmU5rmNYa

まぁそうだな
蘇生の善し悪し以前に黒への蘇生はじめパーティへの支援の追加は吉田の奴にはっきり否定されてんだからもう要望出してくとしたらもう火力以外にないわなー
俺は防御系アビリティとかの追加でお茶を濁して行く方がバランス取り易いし現実的だと思ってたんだが吉田が駄目と言うなら仕方がない
これからは全力で火力上げの方向でゴネて行くぜ

584

： [sage] 2018/02/14(水) 17:04:35.02

:l81OUVmGd

まあそうだな
吉田がやらないって断言したもんな

あとは火力でしか調整できないんだからこのまま死ぬかぶっ壊れるかのどっちかしかねーな
頑張れ吉田www

俺的にはその2択しかないなら黒は死んでて欲しいかな
ぶっ壊れジョブが居座る環境よりクソジョブが1個2個ある方がみんな幸せだからな

585

： [] 2018/02/14(水) 17:22:21.78

:3fGzw0Uwp

>>584

黒スレでそれ言うのかよお前

586

： [sage] 2018/02/14(水) 17:29:10.09

:nH+phzBmd

procアビ化しろ
三連魔で五連打させろ

587

： [sage] 2018/02/14(水) 17:31:51.61

:r7e/3kSl0

>>585

このｽｯﾌﾟの奴は荒らしやすいから
しつこく同じネタ書いてるだけでしょ、中身なんてない

餌をやらずにNGしとけばいいよ
構うから居着くんだよ

588

： [] 2018/02/14(水) 17:32:24.31

:2yzMORK+0

FF14黒魔の面白いところ
蘇生がある赤召は初期攻略に向いている←まあわかる
じゃあ消化期間に黒を使うか←初期攻略時に使っていなかったから動きが確立されていない
慣れてれば黒を使うか←シナジー込みで召喚にDPS勝てない。
これは他メンバーが強ければ強いほどシナジー分のDPSが大きくなっていく

589

： [sage] 2018/02/14(水) 17:36:08.80

:l81OUVmGd

黒スレ＝黒しか使ってない奴らなの？w
そうだったんだすまんすまん

590

： [sage] 2018/02/14(水) 17:36:21.14

:XmLcAxi2d

ゴネの方向性をわざわざ運営が示してくれたんだぞ
ファイジャ420激成30sファイアブリザドファウルのインスタント化ア/ドセンスクリックだあくしろ無能開発
できねーなら死ね

591

： [sage] 2018/02/14(水) 17:37:55.24

:l81OUVmGd

そうだそうだやれるもんならやってみろ吉田
お前が決めたんだもんなぁ？

592

： [] 2018/02/14(水) 17:38:16.49

:irRbTbcF0

「最大多数の最大幸福」的にはまぁ、そうなるな
平滑なジョブバランスに出来ないのであれば
少数を突出させるよりも凹ませた方がゲーム全体が荒れにくく一見して良いバランスに見えるよ

とはいえ火力調整で平滑なバランスを実現出来ないともまだ言い切れないので
ちょいちょい調整かけていくべき

593

： [] 2018/02/14(水) 17:44:02.89

:irRbTbcF0

テクニカル勢には悪いけど
ぶっちゃけ黒魔はお手軽高火力職にしてしまうのが一番だと思うよ
最低でも召喚程度の機動性は持たせて良い

下手な奴にはとりあえず黒魔やらせる風潮になってやっと復権出来るかと
そういう奴はそもそも蘇生しないからな

594

： [] 2018/02/14(水) 18:11:56.80

:OM94agOR0

まだ装備ファームがバラバラの段階だけど
現時点でのTAは予想通りレンジ2構成が優勢でしたね
散会が必要ない2層とかなら詰めれば忍竜モ詩の近接3構成かもしれないから
これからキャスでTA枠入ろうとするならレンジに加えてコンテンツによっては近接と争う必要が出たな
侍は調整予定だけど黒は赤の火力調整来ないとどうにもできないだろうけど頑張って

595

： [sage] 2018/02/14(水) 18:20:27.39

:T7f3uPYja

4.xの黒魔に期待することはもう無いわ
四層終わったらエウレカ民になる

596

： [] 2018/02/14(水) 20:34:23.30

:3fGzw0Uwp

>>587

すまん NGにしたからもう大丈夫だ

597

： [] 2018/02/14(水) 21:25:01.71

:2W3mgASf0

>>561

上手いヒラは蘇生なくても困らないと思ってるなら大間違いだ
死人が出る原因の大半はヒラではなく死んだ本人にあり、どんなに上手いヒラでも蘇生できる範囲は限られてるのだから

598

： [] 2018/02/14(水) 21:47:30.50

:RCLrg5ziM

ヒラも迅速決め打ちするタイミングの前後で蘇生要求されると怠いからなほんと

599

： [] 2018/02/14(水) 22:02:41.35

:urPpPFOH0

エウレカって結局FATEレベリング&イベントFATE待ち地獄だろ

600

： [sage] 2018/02/14(水) 22:54:21.79

:POW7zPVP0

一緒にやってる人が黒なんですが黒てきにはどのジョブと相性がいいんでしょうか？
その人に聞いても一緒に遊んでくれるだけで充分だと返ってくるだけでなんとも
現在こっちはナイトです

601

： [] 2018/02/14(水) 23:28:15.96

:wzgxouJS0

久しぶりに見に来たらまだ蘇生くん頑張ってたんだw
ガンランス持つんじゃなかったの？レンジになったんじゃないの？いつまでもこのスレに張り付いてるの？

602

： [sage] 2018/02/15(木) 00:31:08.88

:6vyNUDiw0

ちゃんとハブいてやってるから安心しろ
クソレンジ居心地良すぎてやめらんねーわw

蘇生は付かない、支援能力も付かない、なら機動力の改善も見込めないね、イメージと違うし。黒魔は固定砲台なんだろ？
これから個人DPSの調整だけで席取るんだろ？頑張れよ
神を信じろ

603

： [] 2018/02/15(木) 01:20:52.06

:k5GsVXf60

プロデューサー業に専念してディレクター降りてくれんかな

604

： [] 2018/02/15(木) 02:29:00.30

:YpTEfads0

ファイアだけでも歩きながらキャスト出来るようにすればいいのにな
WoWのMageを見習っていけ。ステップも前方瞬間移動にしろ
それぐらいでもう十分だわ

605

： [sage] 2018/02/15(木) 02:38:02.87

:19+ZpuwF0

歩きながらファイアなんか求めてないんだよ
そういうつまらなくなる調整はやめろ

606

： [] 2018/02/15(木) 02:58:28.51

:k5GsVXf60

固定砲台ジョブでいる限り未来無いんじゃないかなぁ…
ちゃんと火力出す必要のある極・零式・絶ではギミックが多く
詠唱に縛られてギミックによる下げ幅の大きい黒魔はピュアDPSなのに火力が不安定という特徴を得てしまっている

振れ幅が大きいのはジョブバランス調整でも問題があって
理論値付近で調整が行われるともう悲惨なんてもんじゃないし絶妙な位置を考慮するとコストが嵩むと

腫物に触るかのような調整の原因はジョブコンセプトにあると思う

607

： [] 2018/02/15(木) 03:18:15.33

:5cYuxGcJ0

魔法で固定砲台設置して本体は移動すればいい
アドセンスクリックお願いします

608

： [] 2018/02/15(木) 03:38:40.16

:T6g4trV70

まずは迅速30秒にしろ
もとは黒のアビなんだし1ローテで回るくらいの強みはあっていい
他のキャスヒラにもメリットあるし

609

： [] 2018/02/15(木) 07:13:57.88

:GTxQ7ZS00

キャス全員から詠唱自体無くして動きながら撃ったら威力ダウンでいいだろ

610

： [] 2018/02/15(木) 07:31:25.22

:2CaxImCoM

>>605

求められてるぞ
ファイジャがメインだしな

611

： [sage] 2018/02/15(木) 07:32:43.64

:wnHLI03t0

赤魔みたいにつっかえつっかえの詠唱になるのは勘弁

612

： [sage] 2018/02/15(木) 07:33:17.20

:hOrSiZNud

歩きたいなら赤召でいいじゃん

613

： [] 2018/02/15(木) 07:37:34.42

:2CaxImCoM

ファウルやファイア（ブリザド）は無詠唱にしろ、なんて昔から散々言われてるのに
ニワカお客様は知らないんだな

614

： [sage] 2018/02/15(木) 07:49:51.32

:acgRRN6W0

新式５禁と白虎杖どっちが強いの？

615

： [] 2018/02/15(木) 08:09:32.20

:u372qJrfa

新式に決まってんだろ

616

： [sage] 2018/02/15(木) 08:12:30.81

:acgRRN6W0

せやろか？

617

： [sage] 2018/02/15(木) 08:51:14.77

:Gu2D3rXWd

昔は詠唱が大変だからと野良でも散会とかPT面から配慮があったのが、今は赤召の台頭によりキャスはある程度動けるものとして配慮されなくなったからなぁ

618

： [sage] 2018/02/15(木) 08:59:02.86

:9XbI7dcsd

proc率あと10上げろ
無詠唱流行ってんだから良いだろ

619

： [sage] 2018/02/15(木) 09:07:30.00

:YPTfU9q/d

6500黒｢強化してください｣←分かる
5000黒｢強化しろ！蘇生よこせ！レンジ赤召弱体！｣←死んどけボケカス

620

： [sage] 2018/02/15(木) 09:19:00.51

:Gu2D3rXWd

はいはいアフィアフィ

621

： [sage] 2018/02/15(木) 10:06:59.32

:wnHLI03t0

雑魚黒のイメージに引っ張られて立場悪くなってんだから
プロ黒にとっても強化は悪いことじゃない

622

： [sage] 2018/02/15(木) 10:22:03.39

:f0GDhQtyd

黒出してる時点でDPS足りねえシナジーも合わせらんねえクソPTで他人の目を気にせずオナってるだけの雑魚じゃねーか
まともな奴は黒やってる訳ないしDPSに強化が入ろうがこの事実は変わらんな
いつまでもライトちゃんと戯れてろ

623

： [sage] 2018/02/15(木) 10:46:33.78

:0BhKq1ICa

まぁ実質召喚が強すぎるのー黒赤の火力UPでええんとちゃうか、召喚弱くしたらレンジに席を取られるだけ

624

： [sage] 2018/02/15(木) 11:11:12.86

:hOrSiZNud

今のプレイフィールで満足だからいじるなら数値だけにしてね

625

： [sage] 2018/02/15(木) 11:33:33.62

:x7Uj47TRa

シンエアーよこせ

626

： [sage] 2018/02/15(木) 11:39:07.71

:ByAl7ysU0

レンジと召喚下げればいいだけでしょ

627

： [] 2018/02/15(木) 12:07:16.18

:tWYkEZhRa

召喚をナーフすればそれで済む話
黒は据え置きでもいいよ

628

： [sage] 2018/02/15(木) 12:08:57.95

:ByAl7ysU0

召喚下げて8人揃えようが強制的にキャスターいれるようにさせればいいだけ

629

： [sage] 2018/02/15(木) 12:08:58.79

:YPTfU9q/d

強化して欲しいなら人並みにDPS出してから言おうな
猿以下のDPSしか出せないゴミ共
6000以下とかナメてんの？

630

： [] 2018/02/15(木) 12:09:14.53

:wDmUKxAGp

吉「仮にですよ。黒に支援能力を追加することになったら火力めっちゃ下げますよ？　トレードオフにならないので。でも現状の黒はそういうジョブじゃないので」
吉「あと、なぜか侍や黒がいたら勝てないみたいな風潮は止めていただきたい。普通に勝てますから！」
火力が高い人達が混ざっているからコンテンツがクリアできる、というメリットこそ、（侍や黒魔道士の）パーティ支援能力だと思っているので、ぜひそう認識していただきたい。

631

： [] 2018/02/15(木) 12:13:49.32

:7NX+DZS3p

今週の蘇生おじです

ｽｯﾌﾟ Sd3f-KM2W
ﾜｯﾁｮｲ 3784-KM2W

632

： [] 2018/02/15(木) 12:15:23.32

:tWYkEZhRa

支援能力のある召喚が黒と同じ火力を出せるのが云々て何回目アフィ？
アドセンスクリックお願いします

633

： [sage] 2018/02/15(木) 12:54:58.09

:kjjv+Ayra

>>630

これ蘇生のある召が黒以上のDPSを出せると言う事実一つで一つ目の主張も二つ目の主張も完全に破綻するよね

634

： [] 2018/02/15(木) 13:24:16.57

:k5GsVXf60

ここのレスであったけど
蘇生削除で枷を外した召喚の本来のDPS気になりますよね

635

： [sage] 2018/02/15(木) 13:39:58.17

:wnHLI03t0

logs見る限り黒召は全層通してシナジー込み2%くらいの差しかないけどな
こんなんでジョブごとの特徴出すとか不可能だろ
ただ黒が蘇生ないだけのジョブでしかない

シナジーやペットがないぶん強く見えるとか、
吉田はそういう誤魔化しがいまだに通用してるとでも思ってるんじゃないか？

636

： [sage] 2018/02/15(木) 14:42:16.35

:AAZukhMcd

黒と召喚はだいぶ同じくらいのDPSになった
あとは蘇生削除だけ

637

： [] 2018/02/15(木) 15:01:54.41

:MX6G8ED60

2%の差とやらが黒が上なら文句は言わなかったけど
黒が下なんだから笑えるわな

638

： [sage] 2018/02/15(木) 15:45:16.59

:kjjv+Ayra

>>636

同じくらいのDPSなら蘇生が削除されようとまだ召喚なんだよなぁ
機動力が違い過ぎる
それにシナジーもあるしヘイト関係でも有利な分タンクの火力を圧迫する黒が採用されることはない
蘇生関係なく今の黒は終わってる

639

： [sage] 2018/02/15(木) 15:51:59.44

:OYQguAkLa

今見てみると全層から黒ハブられてるなw
黒が得意な2層ごときでハブられてんぞ
もうだめだなこれ
おつかれしたー

640

： [] 2018/02/15(木) 15:57:53.04

:MX6G8ED60

ノックバックがある敵の場合、黒魔は堅実魔のセットを強いられて
迅速　アドル　マナシフトorアポカタ　ディヴァージョンorルーシッド　堅実
となりマナシフトかアポカタを外さねばならなくなるが
召喚は堅実魔が無くてもDPSにほぼ影響が無いので
迅速　アドル　マナシフト　アポカタ　ルーシッドに出来るので蘇生以外の補助能力でも優位

641

： [sage] 2018/02/15(木) 16:02:27.61

:dBuemEva0

枠1に3ジョブって今更だが不遇だね
次は近接レンジ追加でバランス取ればいいかな

642

： [sage] 2018/02/15(木) 16:03:36.39

:OYQguAkLa

その前にやることあんだろ
黒の削除はよ、

643

： [] 2018/02/15(木) 18:22:45.52

:q9BOb3Gu0

移動キー無効、火力200%アップの玄人スタンス実装しようぜ

644

： [sage] 2018/02/15(木) 18:46:41.75

:YPTfU9q/d

あのさあ……何度も言うけどお前らが雑魚なだけなんだよね
ジョブ性能ろくに引き出せてないくせに1人前にゴネんなよ^^;

645

： [] 2018/02/15(木) 18:49:12.91

:6dKkLUQa0

タンク1にして5DPSで新しく出来た席を純DPS枠にして侍と黒を割り当てればぱぱぱっと解決

646

： [sage] 2018/02/15(木) 19:04:30.23

:Dot95k0E0

黒の詠唱時間短縮って気の所為だったのかな？

647

： [] 2018/02/15(木) 20:23:59.59

:MX6G8ED60

Perf34忍者ちゃんの黒最強論おもろいな

648

： [sage] 2018/02/16(金) 00:15:52.93

:JrU7ms9i0

黒は蘇生がないから～みたいなのよく聞くけどdpsに蘇生求めるような状況ってそれほぼ壊滅

649

： [] 2018/02/16(金) 01:24:59.34

:+vNcTgjia

お前は零式とかで練習も必要無いんか

650

： [] 2018/02/16(金) 01:26:05.12

:B8XVud2G0

それはヒーラーが死んだら強制終了する糞ゲーからの脱却だぞ

651

： [sage] 2018/02/16(金) 02:23:13.17

:nVTZ6Jd80

蘇生にも限度があるわな
死にまくるPTなら、レンジがいようがシナジーがあろうが
意味なんて全くない

652

： [sage] 2018/02/16(金) 02:46:28.39

:0LJw7rnSd

え、周りが死にまくるPTならピュアDPSの火力増加なんてそれこそ意味無くね？

653

： [sage] 2018/02/16(金) 02:48:20.49

:t+hGsKrt0

>>648

DPSに蘇生求めんなとは言われますが蘇生が必要ないのであればそれはもうレンジ2で良くどの道黒の席はないのではと思うのですがそれについてはどのようにお考えでしょうか

654

： [sage] 2018/02/16(金) 03:07:02.38

:5guLujWj0

死にまくるPT
→そもそもクリアできないのでどうでも良い。練習時は先を見れるので赤一択。

2.3人死ぬPT
→蘇生持ちサイッキョ

死なないPT
→ここまで来ると既にバフ入れるタイミングも掴んでるし火力も出るんで召喚でok。シナジーもあるし蘇生の保険もあるしギミック担当もできる神

ギミックは完璧で死人が出ないが忍者とレンジがジャンポ使いだったのでスキル回しがめちゃくちゃでDPSが足りない状態で無理やり進めるPT
→召喚より黒の方が火力が2%上なので有利

655

： [sage] 2018/02/16(金) 03:29:46.76

:VC3wTmh30

アライアンスレイドやノーマルレイド
→初見も来るし、火力チェックもないので蘇生持ちサイッキョ

ライトちゃんのお手伝いPT
→蘇生持ちサイッキョ。
→細かいタイムライン忘れてても火力出せる召喚安定

656

： [] 2018/02/16(金) 07:03:12.52

:XKNd49fS0

近接してるやつが、遠隔は普通に殴れてる時うちらはギミック処理しながら張り付かないとだから難しいとかまじめにほざいてて草

近接ってこんなアホばかりなんだよな
ちなそいつ黒魔ほとんどやってない

657

： [sage] 2018/02/16(金) 08:20:05.24

:Ct5h56bga

>>656

これどういうこと？

658

： [] 2018/02/16(金) 08:52:08.92

:vc4dE1Ua0

実際近接の方が難しいしな

659

： [sage] 2018/02/16(金) 08:58:39.56

:WaO4hKVN0

黒魔には黒魔の苦労が、近接には近接の苦労がある
黒魔やったことがなくてその大変さも知らないのに自分のやってるジョブの方が難しい＞＜って言ってるのが気にくわない

って言いたいんじゃないの
とは言え自分が気づかないうちにそういう言動することもあり得るんだし人の振り見て我が振り直せよ

660

： [] 2018/02/16(金) 09:31:54.74

:Re/UVehw0

近接なんかより問題は召喚だ

661

： [] 2018/02/16(金) 09:34:58.83

:O/68y1QD0

キャスとしてキャス勢と
TA構成としてキャス枠が奪われてるレンジ勢と
レイズないピュアDPSとしてメレー勢と
それぞれ争う黒ちゃん・・・

662

： [] 2018/02/16(金) 10:19:14.70

:gqPWDhzvM

>>656

近接と黒をやっていくと圧倒的に近接が楽だと気づく
攻撃がインスタントなのがどれほどすごいメリットなのか分かってしまうから
近づかないといけないデメリットなんて些細なことだともな

663

： [sage] 2018/02/16(金) 10:53:18.09

:clJ3t1gud

ただし、三層以降近接がどっかに消えてる現実は考えないものとする

664

： [sage] 2018/02/16(金) 11:08:16.74

:LoczRAlZd

またまとめ易そうな話題をしておる

665

： [sage] 2018/02/16(金) 11:33:52.79

:E/mojGiI0

キャストしてる時点でアビはさめねーとかいう欠陥

666

： [] 2018/02/16(金) 12:19:08.68

:b5Elbecka

極白虎のように遠近の差が出るようなのばかりなら近接のいいぶんもまぁ分かるが
基本ボスのお尻張り付きゲーだからなぁ

667

： [sage] 2018/02/16(金) 12:23:59.70

:qQhf+HXNa

AAもスプリントも方向指定もあんな緩和されたのに少しでも遠隔有利なコンテンツつくったらすぐこれだ
ゆとりなんて可愛いもんじゃねーよ
お手軽に簡単に最強やらせろってことだろ？近接()様はww

668

： [] 2018/02/16(金) 12:28:11.32

:va1x/eCS0

自分らがギミック処理しながら攻撃してる中デメリット無く遠くから攻撃できてると思ってるんだろうな。
インスタントで動きながら攻撃できてるんだから難易度（ストレス）は段違いだよ。
詠唱完直前でキャンセルされ計数秒ぼったちとか想像もできないんだろ。

669

： [] 2018/02/16(金) 13:28:12.27

:NLY2q5290

キャスは永遠の余りロールだからそんな事言っても誰も聞いてくれんよ
代わりはいくらでもいるで片付けられる

670

： [sage] 2018/02/16(金) 13:46:08.84

:5guLujWj0

4層前半で不利だと騒ぐ詩人とかおるけどてめえがタイムライン覚えてないだけだろ
こちとらどのコンテンツでもそれは前提なのにほんとぶち殺すぞこいつら

671

： [] 2018/02/16(金) 14:59:49.43

:hItb2dkC0

召喚で極白虎やってみたけど竜巻のとき回復こなくて床舐めるし
かといって赤に変えたら時間切れなるしで
火力出せてマバリアで竜巻耐えられる黒が1番適正あるよな

672

： [sage] 2018/02/16(金) 15:38:13.79

:5guLujWj0

どこから突っ込めば良いですか？

673

： [sage] 2018/02/16(金) 15:49:00.96

:E/mojGiI0

私は黒なのテクニカルな黒なの

674

： [] 2018/02/16(金) 16:00:40.50

:NLY2q5290

愚痴もテクニカルアピールも人口次第だからな
黒は減ったけどキャス枠自体が飽和状態な上黒自体必要でもないしな

675

： [] 2018/02/16(金) 16:02:48.69

:bQzZp0DE0

特性:ヘルファイア
ファイジャを5m以内で撃つとインスタントの前方扇範囲になる
これで完璧だなw

676

： [] 2018/02/16(金) 16:09:16.08

:VahdBzpBa

いや今4層前半やってる層がタイムライン覚えてないはずないだろ

677

： [] 2018/02/16(金) 16:59:02.86

:v1Ub1YTUd

レンジのDPS下げろ
あと召喚のDPSをまた下げるか黒のDPSをもっと上げろ
それで満足

678

： [sage] 2018/02/16(金) 17:19:30.35

:Lj87IAA2a

蘇生が必要 > 赤か召
蘇生が必要ない > 詩機のレンジ2でいい
こうなっててどっちにしろキャスターである黒が要らないのがクソ

シナジー込みのレンジのDPSを大きく超える火力を黒に与えろ
同程度だとパリセやリフレのあるレンジが選ばれるだけだから駄目だ
レンジを大きく超えるDPSでもなけりゃピュアDPS()に席なんかある訳ない

679

： [sage] 2018/02/16(金) 17:20:04.43

:6R8hy1cod

コラプスにファイア詠唱なしになるprocつけたらいいんじゃね。

それにしても鬱陶しい蘇生マンが完敗して本当によかった。

680

： [] 2018/02/16(金) 17:29:09.11

:6kz/VhUPM

完敗してるのは蘇生マンでも火力マンでもなく黒魔なんだよなぁ…

681

： [] 2018/02/16(金) 18:14:33.83

:txrRIcFup

お墓立ってたでしょ！じょうぶつして！

682

： [] 2018/02/16(金) 18:23:04.59

:IGVXarEE0

某シナジー計算サイトで黒が他ジョブよりどれぐらい出せばシナジー込みで上回れるか調べてみた
詩+500(バトボ+レク+歌クリ)
竜+400(リタニー+サイト+ディセム)
忍+500(騙し)
モ+150(桃)
召+300(加護+光輝反射+物理耐性ダウン)
赤+300(エンボル)

黒魔諸氏、がんばりたまえ

683

： [sage] 2018/02/16(金) 18:43:58.60

:clJ3t1gud

やっぱたんこぶは召だけだな

684

： [] 2018/02/16(金) 18:46:23.92

:LTQWkhAZ0

シナジーDPSはチームの錬度ガーは奴らの常套句だが
忍者のような短時間シナジーはともかく
召喚のように60秒中20秒というバースト合わせもクソも無いシナジーの場合現実はこれ

クリアタイム9:37 +326.5
クリアタイム9:58 ＋408.9
クリアタイム10:50 ＋352.2
クリアタイム10:54(最下位) ＋340.5
結論どんなクソパーティに入ろうと4層では黒と召喚の力量が同じなら召喚が上

685

： [] 2018/02/16(金) 18:55:31.78

:IGVXarEE0

召喚はフリファイフが最適解で、トップ層含め大多数がそれで運用してるから
固定だろうが野良だろうが誰が使ってもほぼ同じタイミングで光輝が入るからな
しかも60秒だから他シナジーとしっかり合うときたもんだ

686

： [sage] 2018/02/16(金) 19:00:17.02

:5guLujWj0

ACTの表記がシナジーの差引DPSになったらライトちゃん達も目が醒めるだろ
なんでいちいちここまで説明しないとわからないんだろうな
黒をPTに入れるとか縛り以外の何物でもない

687

： [sage] 2018/02/16(金) 21:17:28.57

:6QNZ953l0

>>682

詩人はトルバリフレ、忍者は影煙、モンクはマントラの分も加えとけよ
蘇生は必ずしも必要になるかはわからないから多目に見てやるとしてもな

688

： [] 2018/02/17(土) 09:36:04.01

:PabuTzLg0

影煙は構成とタンクによってはPTDPSに寄与するけど他は怪しいな
リフレも一応寄与するか

689

： [sage] 2018/02/17(土) 09:41:30.17

:Yp1+ljaud

今どきスタンス切らないタンクとかいないだろ
リフレも今のヒーラーには必須
3層4層忍レンジ抜きとか何の罰ゲームだよ

690

： [] 2018/02/17(土) 10:45:45.05

:rv76ra120

ラインズステップの効果で魔紋の中で使ったら斥力働いて後方に10m飛ぶって効果加えてくれないかな？もっとヒュンヒュンしたい

691

： [sage] 2018/02/17(土) 13:50:34.47

:an2LZW6B0

赤は連続魔あるのんだからコルコルデプラスください

692

： [] 2018/02/17(土) 14:30:29.37

:qUJNpmFb0

赤やれ

693

： [] 2018/02/17(土) 17:00:53.18

:58LYn1sF0

３層黒はＤ３のが融通効くんだよなー。ダダルマ時やビブの時に最小限の移動調整で魔法唱えてられるし。
毎回なんかどんなコンテンツでもＤ４はキャスポジみたいな感じだけどさ。

694

： [] 2018/02/17(土) 17:41:48.68

:sPDJc1bL0

そんなの考慮するぐらいなら召喚呼んだほうが手っ取り早いな

695

： [] 2018/02/17(土) 18:17:55.73

:R1EHnwyua

>>693

知ってるか？赤魔と召喚はガーディアンの右側に陣取るんだぞ

696

： [sage] 2018/02/17(土) 18:31:45.49

:Y1KOaYCVa

3層ごときどこでもええやん
近接ポジウイルスやったことない奴はグダるかもだけど

697

： [] 2018/02/17(土) 20:32:45.77

:LGjqhCBe0

他レンジキャスは立ち位置の時点でシナジーがあるってことやな

698

： [] 2018/02/17(土) 21:15:02.37

:PabuTzLg0

機動性に難があるというのは立ち位置も配慮する必要があるということでもあるから
マクロの散開位置で近接に配慮するのと同じように黒魔も考慮して書かれるべきなんだけど
そこまでする価値が黒魔に無いから黙って動ける他の遠距離職同じ動きしてろ、となる

かなしいね

699

： [sage] 2018/02/17(土) 23:32:05.62

:GVEOO0Xb0

そこまで考慮できる人間ならそもそもPT入れないですしおすし

700

： [] 2018/02/18(日) 00:03:50.83

:OHB62DIz0

黒さんポジションシナジー持ってないんですか？

701

： [] 2018/02/18(日) 00:11:39.94

:kHfatPQm0

チンポジで例えるとこんな感じだよね
黒魔・・・左曲がりなのに無理に右に押さえつけられてる
赤魔・・・左曲がりで左にしっぽり収まっている
召喚・・・手を使わずにチン力だけで自由にポジ変えられる

702

： [] 2018/02/18(日) 10:45:09.59

:PAJbce2G0

近接不足の影響でキャス大杉問題がクローズアップされとる

703

： [sage] 2018/02/18(日) 11:27:11.76

:bPxkhNlNd

キャスというか赤が多過ぎ
あらゆるロールから赤に着替えてくる感あるよな

あと侍とかいうクソジョブなんであんなに多いの
近接1枠目速攻入ってくるせいで他の近接が入ってこない
モ「装備被るしやーめた」
竜「忍の方が良いだろうしやーめた」
忍「斬被るしやーめた」
レンジ「竜こないだろうしやーめた」

704

： [sage] 2018/02/18(日) 12:33:16.72

:kHfatPQm0

レンジだと竜がいるパーティよりも忍者いないパーティの方が入りたい

705

： [] 2018/02/18(日) 12:55:21.89

:RgJG+Q0u0

いちいち他のジョブ殺さないとジョブ追加できないバ開発

706

： [] 2018/02/18(日) 13:27:55.60

:jNe7Rjmnp

今大人気のFF14ブログだよ
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?http://oyasumilemon.hateblo.jp

707

： [] 2018/02/18(日) 17:33:06.42

:9x975aTAd

SS重視で2300くらいになったけど、1周目ですら折り返しにファウル間に合わなくなってきた…。
上げすぎは良くないかな？
でもあと一発AF切れる前にファイジャ撃ち込みたい！って時もあるしなぁ…悩む

708

： [sage] 2018/02/18(日) 17:52:09.58

:2eiUd3l5d

ファイジャ2.48sとか見てニヤニヤするの楽しいから気にせず積むぞ

709

： [sage] 2018/02/18(日) 21:14:45.43

:KVjBpcJe0

どうなんだろ？
ぼったちで撃ちまくれるのならいいけど移動すると
結局ファウル次に回すから早ければ早いほどいいような気もする
1分の内に2回打てればいいやーって感じ

710

： [] 2018/02/18(日) 22:32:31.25

:kq0BNRlC0

結局1917～2050くらいが収まり良さそう
IL重視で手に入った装備つけてSS1790だけど新式5禁に比べて遅くて違和感あるわ

711

： [] 2018/02/19(月) 00:05:51.72

:jQk5m6Q+0

占星ちゃんの強化オシュオンがすべてを置き去りにする

712

： [sage] 2018/02/19(月) 00:57:50.13

:VfJvxmWMa

>>710

SSないダイヤばっか取れて今SS1500代で泣きを見ている…
虚構武器が糞過ぎだけど少しでも火力詰めたくて取ったが失敗だったかも

713

： [] 2018/02/19(月) 05:07:45.76

:boK/7RnC0

虚構武器なんかいらんやろーw

714

： [] 2018/02/19(月) 07:55:04.53

:b2fi/wxZ0

>>710

それくらいが無難なのかなー。

ただ、2100以上にすると割と目に見えて火力上がった感じがして楽しくはあるw

715

： [] 2018/02/19(月) 11:12:41.28

:wssP0imM0

昨日3層突破してやっと4層練習にたどり着いたんだが
アディショナルどうしてるアフィ？
現在　迅速　ディヴァ　堅実　ルーシッド　マナシフトいれてるけど4層アドル使いそうだし
3層だとちょくちょくヘイトやばいとこあったから悩ましいヒラ様のご機嫌とるのにマナシフト
はずすのも。。。アドセンスクリックお願いします

716

： [] 2018/02/19(月) 11:44:18.20

:+evAhRZIa

マナシフト外してアドル入れろ
マナシフトで回復するMP分よりアドルしなくて減った分を回復したMPの方が多い
それが嫌なら自分のための堅実でも外すんだな

717

： [sage] 2018/02/19(月) 12:18:39.29

:QZHNJURud

>>716

おめーGの者だろ
アドル有無でヒールワーク変わんねーよ
死ね地雷

718

： [sage] 2018/02/19(月) 12:26:59.00

:9ygUJQ5td

>>712

4.0からずっと1500台をキープしてクリティカル伸ばしまくってるから、2000とかなったら違和感ヤバそう

719

： [sage] 2018/02/19(月) 12:30:41.06

:9CBznJj/0

黒使ってる時点で地雷だから

720

： [] 2018/02/19(月) 13:17:00.80

:grGcJ8zDp

ディヴァージョン抜いたらあかんのか？
4層は白のヘイトがやばいから、黒が下げたところでタンクはある程度ヘイト稼ぐ必要があるし、ルーシッドをいいタイミングで使えれば、ギリギリだけど跳ねないはず

721

： [] 2018/02/19(月) 14:12:08.27

:wssP0imM0

>>720

デイヴァ抜いてみます
2層消化と3層練習の時に開幕入れろ！ってタンクに言われて使ってですが
4層は大丈夫そうなんですな！
ディヴァ抜いて初見練習いってみます

ありがとうございます。

722

： [] 2018/02/19(月) 14:48:40.33

:NSZ+tUE8a

>>717

四層行ってから言えカス
アドル使わないディヴァ使わないキャスとかマジで人権ねぇぞ

723

： [] 2018/02/19(月) 14:53:39.38

:gt9I5NI50

お歳暮送るのに物送るか商品券送るのどっちがいい？みたいに思った

724

： [] 2018/02/19(月) 16:51:41.46

:xdqwxT3rp

アドル使うタイミング麻薬買いたいから教えて

725

： [] 2018/02/19(月) 17:28:06.44

:1Cz5AA5Y0

なお召喚様はルーシッドだけで事足りるからID以外でディヴァは入れる必要がないのであった

726

： [sage] 2018/02/19(月) 17:32:19.97

:9CBznJj/0

なんでお前ら零式とかいう軟派なコンテンツの話してんの？
死ねよ

727

： [sage] 2018/02/19(月) 19:09:50.79

:uFSzwC1Y0

こうして四層にディヴァ無しでマナシフトをヒーラーに投げるという地雷黒が誕生したのであった

728

： [sage] 2018/02/19(月) 19:22:46.11

:6zTxgNtJ0

あのさぁ……w
それ以上恥かく前にlogs黒ランキングのCasts見てきな？w

729

： [sage] 2018/02/19(月) 19:40:52.45

:g3JxlvApd

赤ならともかく黒でディヴァって

730

： [sage] 2018/02/19(月) 19:59:08.68

:UR1IvXP40

ディヴァか

731

： [sage] 2018/02/19(月) 20:00:05.57

:UR1IvXP40

ディヴァかルーシッドのどっちか入ってればよくね
蒼天みたいに猛者入れてタゲ跳ねるとかもないし

732

： [sage] 2018/02/19(月) 20:04:30.14

:uFSzwC1Y0

>>728

本気で言ってるならクソ面白いけどディヴァージョンは戦闘開始前に使うからactに載らないんだぞ
戦闘中はルーシッドで足りるから赤魔のlogsにもディヴァージョンはほぼ載って無いんじゃね

733

： [sage] 2018/02/19(月) 20:05:00.94

:6zTxgNtJ0

>>732

734

： [] 2018/02/19(月) 20:10:24.47

:TtEBoHm8a

Casts欄じゃ見えないな、戦闘前はバフ欄に表示される
ちなみにTOP10中7人がディヴァ使ってる

735

： [] 2018/02/19(月) 20:20:39.60

:TtEBoHm8a

え、それでディヴァ推しだとどう恥をかくのか俺も知りたいんだが
TOPの大体の人が使ってるディヴァを使うのが何が恥ずかしいんだ？

736

： [sage] 2018/02/19(月) 20:50:26.61

:RxKQZI9c0

と言うかディヴァぐらい使えよ…
Logsにディヴァは載らねぇよ？

737

： [sage] 2018/02/19(月) 21:27:07.58

:DxEC2hsla

ルーシッドだけで跳ねてないんなら下手すぎじゃねー？

738

： [] 2018/02/19(月) 22:03:16.95

:grGcJ8zDp

黒の火力だけ見るなら、GCD食い込むマナシフト外したほうが強いし、
ディヴァージョンしとけばタンクも喜ぶが、
PTDPS見るならタンクに数回ヘイトコン撃たせても
マナシフト詩人に投げて歌わせるか、白に投げて石投げさせたほうが強くね？

739

： [sage] 2018/02/19(月) 22:39:22.30

:I436JMdI0

ディバすら使えねぇ奴らばかりだから黒魔はどんどんハブっていけ

740

： [sage] 2018/02/19(月) 23:51:37.27

:6zTxgNtJ0

>>738

ほんとこれ
自分の火力しか考えてないシナジータダ乗りゴキブリ死んでマジで

741

： [sage] 2018/02/19(月) 23:56:12.79

:G+oxhVP90

4層ヒラ1で抜けられてるのにマナシフト使われなきゃダメなヒラの時点で察しだから

742

： [sage] 2018/02/20(火) 00:00:05.10

:lFRzeDxi0

アドル糞魔｢マナシフトとかお察し｣
んんwwwww

743

： [sage] 2018/02/20(火) 00:02:16.22

:3MEz3n200

リフレシュ２枚ある前提すら頭にないのな馬鹿は

744

： [] 2018/02/20(火) 00:15:00.29

:hIllozSha

アドル使わないキャスってもう本当にレンジで良いな

745

： [] 2018/02/20(火) 00:16:02.69

:hIllozSha

>>742

いやそれで

>>728

はどういう意味なんだ？

746

： [sage] 2018/02/20(火) 01:11:04.00

:lFRzeDxi0

分が悪くなるとTA構成に話切り替えるシナジータダ乗りゴキブリいじましいねぇw

747

： [sage] 2018/02/20(火) 01:27:14.32

:bHAr++dY0

>>744

アドルは召喚の方が使わないイメージ

748

： [sage] 2018/02/20(火) 05:07:20.19

:ptwMMpEi0

ヒラメイン4打破済みヒラからすればマナシフトよりもアドル軽減してくれって感じだが
何をそんなに必死にマナシフトしたがるんや

749

： [] 2018/02/20(火) 05:20:55.25

:Vr2ncuvO0

マナシフトは黒魔唯一のシナジーバフスキルやぞ

750

： [sage] 2018/02/20(火) 07:31:49.89

:WefrT3/cd

召喚「アドルは攻撃スキル」

751

： [] 2018/02/20(火) 07:47:26.03

:fq8OwwM6a

>>746

TOP層がディヴァージョン使うのを一切知らなかった雑魚がイキるのは恥ずかしいからやめた方が良いぞ……w

752

： [] 2018/02/20(火) 09:09:28.83

:usDOlhpq0

固定でやってるプロタンクの人たちはタゲとばないんだろうけど
野良でやってると結構ぶれるのよねー
マナシフトは攻撃できないタイミングとかでMPチラ見して凹んでるとこにマナシフトなげてるｗ
実際いらねーんだろうけどｗ
アドルは光の裁きだっけ？あそこでうつくらいかな！尚前半練習中の模様

753

： [] 2018/02/20(火) 09:11:25.81

:usDOlhpq0

>>752

　アフィ対策忘れた！当サイトは麻薬を取り扱っております

754

： [sage] 2018/02/20(火) 09:33:30.53

:kBCU4V590

迅速ディヴァルーシッド堅実アドル入れとけばいいと思うよ
レンジいなかったりそれでもヒラのMPきつそうならマナシフ入れて抜くのは堅実になるのかな
黒がトップギアに入るのはザガダガザジャガで開幕4GCD以降だから実はディヴァなしでもヘイトは剥ぎにくい。でも野良なら煙玉もないだろうし敵視関連のスキル抜くのはやめといたほうがいいと思う。
堅実すごく便利だから抜きたくはないんだけどな。GCD食い込みは諦めてうまくステップ使ってこ

755

： [] 2018/02/20(火) 09:36:53.12

:usDOlhpq0

>>754

ありがとう！マナシフト入れないことを祈りながら練習参加しきます！
4層前半堅実無しとか考えられぬ・・・ぐぬぬぬぬ
※アドセンスクリックお願いします。

756

： [] 2018/02/20(火) 10:09:13.73

:+VF4b7Tm0

エキルレとかだと、その4GCDまえにスタンス変えるタンクもいるから普段から癖つけた方がいいかもね

757

： [] 2018/02/20(火) 10:16:17.79

:fCAT9Cwla

>>755

練習だろ？じゃあマナシフトよりアドルだな
光来るたびに死人が出るんじゃ練習にすらならん

758

： [sage] 2018/02/20(火) 14:28:17.89

:ww5f/ZHmd

やあ軟派な黒さん達、
現実逃避楽しんでるー？＾＾

759

： [sage] 2018/02/20(火) 14:33:33.22

:RKuoX8BEd

>>1-1000

当ブログでは死体処理を代行しております。
アドセンスクリックお願いします。

760

： [sage] 2018/02/20(火) 14:55:20.41

:dWIu0ku60

死体処理は赤魔と召喚の仕事だろ

761

： [] 2018/02/20(火) 15:13:44.99

:GLNpjoump

3層黒でLB3したくねぇ

762

： [sage] 2018/02/20(火) 15:16:39.26

:RKuoX8BEd

メテオの硬直アドセンスクリック時間どうにかならんのかな

763

： [sage] 2018/02/20(火) 15:28:12.34

:ww5f/ZHmd

は？
黒なんかLBだけ撃ってりゃいいんだよ
何の支援もねー癖に調子乗んな
攻撃するしか能が無いならお前のその枠NPCでいいから＾＾

764

： [] 2018/02/20(火) 15:28:50.05

:mWIRP6wop

死体起こしやりたがるやつなんてこのスレだと蘇生おじくらいだろ

765

： [] 2018/02/20(火) 15:45:32.61

:dyKCGhc40

攻略段階で死体処理に長けてW1stにも推される赤
赤ほどではないが死体処理もできる上移動に強く、火力もシナジーもあって消化でも安定席の召
攻略段階でも死体処理すらできずギミックに弱い上に消化でも席がないお荷物の墨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

766

： [] 2018/02/20(火) 15:59:40.35

:6Fs4fGFud

ほーら馬鳥ちゃんがしっかりお前らカスジョブの現状をまとめてくれたよ
シナジー補助完全にないのお前らだけなのにこの火力www
やっぱ黒と侍は仲良しだな！w
ケフカ30％+シナジー
　(表示dps)+(PT貢献分)　
召　5,030　+　337　＝5,367　※リザレク
竜　4,672　+　606　＝5,278　※突耐性
黒　5,193　+　なし　＝5,193
モ　4,991　+　190　＝5,181　※マントラ
忍　4,536　+　576　＝5,112　※斬耐性、影渡し、煙玉
赤　4,732　+　360　＝5,092　※連続魔レイズ、ケアル
侍　5,086　+　なし　＝5,086　※斬耐性
詩　4,422　+　662　＝5,084　※トルバ、ミンネ
機　4,644　+　414　＝5,058　※ポンブレ

767

： [] 2018/02/20(火) 16:29:01.52

:fCAT9Cwla

侍は強化確定してるから

768

： [sage] 2018/02/20(火) 16:43:40.89

:3L3KeHiJd

やったな
もっと強化してもらわんとな

769

： [] 2018/02/20(火) 16:43:53.86

:5AdIs1K+0

召喚できるかだどーでもいいんだが
アフィが黒下げればまたファイジャ20上がるだろ

770

： [sage] 2018/02/20(火) 16:56:23.28

:iNcwNrpla

これ黒魔4.3は何も無しで埋もれるやつだな
デルタ時代に見た

771

： [] 2018/02/20(火) 17:31:37.64

:nUVVpMWjM

改善するにしても小手先の数字変更しか出来んから4.x内では黒強いんですけどねーとか言って時間短縮とかぐらいしかやらんだろ
4.55あたりになっていきなりしれっと今まで黒の調整が上手くいって無かったが5.0の拡張でようやく改善の目処が立ちましたとかいいだすよ

772

： [sage] 2018/02/20(火) 17:35:35.40

:rdI3V2E60

完全にナ占で見た流れやな
実際は5.0で改善されるかも怪しいが

773

： [sage] 2018/02/20(火) 18:00:43.20

:Sm+QY2ZC0

そん時は他のジョブも4.0初期のように共倒れになっとるさ
5.0の新ジョブがシナジージョブなら壊れてそうだけど
シナゲー前提はつれえわ

774

： [sage] 2018/02/20(火) 18:08:00.55

:T+v28j2md

贅沢言わんからprocアビ化だけでもいいよ

775

： [sage] 2018/02/20(火) 18:40:59.46

:ww5f/ZHmd

ファウルinstant化+詩人のピッチパーフェクトみたいに3つまでスタック可能にして3つで威力2000
騙しバーストのタイミングで1発でブチ込めるようにするとかどうよ
これ以上火力上げるのは不可能だから与えるなら機工みたいなNukerとしての役割しかないな
多分それだけじゃ召喚の通しには勝てないだろうけどキツいフェーズは黒でゴリ押せる利点も無きにしてもあらず

蘇生も支援も付かないならそうするしかない

776

： [] 2018/02/20(火) 19:03:34.39

:BCGpuBQZ0

>>738

そもそもDPSに行動させるよりヒーラーに行動させた方がDPS出るんじゃね？という疑問が出てしまうゲーム性が糞の極み

777

： [sage] 2018/02/20(火) 19:03:50.45

:lODFQesma

蒼天時代までは平和だったのにな
火力に直結するシナジーなんて追加するから各所で荒れる

5.0からは占や新ジョブの特権にするか、
竜さんのクリ率うpぐらいに止めておけばいい

778

： [] 2018/02/20(火) 21:19:06.66

:hIllozSha

蒼天時代からもうすでに召喚の方が火力高かったが席はあったからな

779

： [] 2018/02/20(火) 21:48:58.99

:36J5+guC0

いっそコンバートみたいなものを増やして逆シナジージョブとして特化しよう
味方のメインステを10%吸収する、みたいなの寄越せ

780

： [] 2018/02/20(火) 22:17:23.47

:dWIu0ku60

死んだメンバーをコンテンツから退出させ自身の与ダメージを80%アップする

781

： [sage] 2018/02/21(水) 04:49:24.06

:XYyHN5P60

悪魔的発想はやめろ

782

： [sage] 2018/02/21(水) 06:24:01.60

:KS6oGbGs0

4層はマナシフトなんかどうでもいいからアポカタしろ

783

： [] 2018/02/21(水) 08:04:52.57

:cGOZXA2f0

AF時間長くせぇや

784

： [] 2018/02/21(水) 08:15:13.40

:J4pUkN7za

アポカタなんて入れる枠ねぇわ

785

： [] 2018/02/21(水) 08:41:38.94

:vMrPasiR0

ファウルインスタント化するだけでも赤魔のヴァルフレアホーリーみたいな動きが出来るようになって喜ばれるだろうに

機動性の改善がなんか斜め上というか…

786

： [] 2018/02/21(水) 08:49:55.38

:Rn16Rbw3a

ただでさえproc伸びて動きやすくなったのにファウルインスタント化されたらションベン漏れるわ

787

： [sage] 2018/02/21(水) 10:20:58.56

:Ni8k/Qc10

アンブラルブリザードにも迅速効果ついたら召喚すらもぶっちぎりになれるよな

788

： [] 2018/02/21(水) 10:34:53.55

:uUQpXFWmd

(ｴ・ω・｀)力が欲しいか

789

： [sage] 2018/02/21(水) 10:56:20.33

:mmQ6Ek0V0

>>788

(ｴ・ω・｀)インスタントが欲しい

790

： [sage] 2018/02/21(水) 11:31:04.85

:blK5noMd0

つーかブリザジャも280に戻せよ

791

： [sage] 2018/02/21(水) 12:44:32.15

:Zfu8jQoad

ＳＳ1000ぐらいで4層後半から練習しようと思うんだけど余裕かな？
クリDHでダイヤ武器なんだが。

792

： [] 2018/02/21(水) 15:17:44.66

:ETr2NRxV0

だめ。召喚でいけ

793

： [] 2018/02/21(水) 15:52:00.16

:JDk632WFM

赤魔スレでも黒魔スレでも召喚と比べてネガるレス多いな
弱体受けても余裕の(使用率)一位
一体どうして

794

： [sage] 2018/02/21(水) 16:06:01.49

:8woodaJF0

操作性、分かりやすい例だと歩きながら攻撃しやすいかどうかが
召喚に比べると劣るからしゃーない
数字遊び好きっ子が大多数のコレだとそこら辺がおざなりダンジョンっす

795

： [] 2018/02/21(水) 21:04:55.27

:vMrPasiR0

ゴッドケフカTAで見るレンジDPS
詩≒機＞召＞黒＞赤

あれれ、おかしいね
蘇生、機動性、防御バフ、回復バフ犠牲にしてワースト2位のジョブがいるね

796

： [] 2018/02/21(水) 21:05:54.85

:7i3fRL8j0

召喚は火力が十分以上にあり機動性と利便性まで備えてるからな
赤魔は火力が低いからまだ黒魔とのバランスが取れてる

797

： [] 2018/02/21(水) 21:14:58.13

:rSKSRlU80

なんか心なしか以前より黒増えてないか？
しっかりハブっていけっつったろ！

798

： [] 2018/02/21(水) 21:35:59.12

:C3V9VaGn0

この時期のクリ目黒はやべーの多いだろ
召喚指定しとけ

799

： [] 2018/02/21(水) 23:42:17.17

:9G0CDhBPp

何気に聖域なのが詩人

800

： [sage] 2018/02/21(水) 23:46:46.51

:cml01gfB0

って言うかレンジ自体が？

801

： [] 2018/02/21(水) 23:50:44.05

:7i3fRL8j0

詩人は「キャストうざい」で一転突破したプロクレイマーだからな
底辺の黒風情が触れて良い存在じゃないわ

802

： [] 2018/02/21(水) 23:57:23.66

:7i3fRL8j0

誤字多過ぎワロタ
一点突破とクレーマーな

803

： [] 2018/02/22(木) 00:48:24.66

:HAGOHrZV0

4層練習どころかクリ目にすら黒が居座って邪魔なんだが…？
召喚の俺が入れねえから省くか蹴り飛ばすかしろや

804

： [sage] 2018/02/22(木) 01:25:05.30

:g1guuN6e0

3層4層ひでえな
侍黒率やばい

805

： [] 2018/02/22(木) 01:31:57.71

:XZXjKlnh0

神がハブるなとおっしゃられたからな

806

： [] 2018/02/22(木) 01:56:31.98

:tjMG0BAIa

侍黒は固定募集に枠がない
野良に流れてすみません(鼻ほじ)

807

： [] 2018/02/22(木) 05:01:54.86

:HAGOHrZV0

黒と侍で固定に入ろうとするのがそもそもおかしいと思うんですが…

808

： [] 2018/02/22(木) 07:54:45.99

:tGdLTyxO0

>>795

これはさらなる強化が確定やな

809

： [] 2018/02/22(木) 08:23:27.42

:X1mo4QUoa

固定の方が赤魔を求められるんだが

810

： [] 2018/02/22(木) 08:42:31.40

:+XoB6RlHM

固定に求められるのは修正やコンテンツに応じて着替えられる奴だろ

811

： [] 2018/02/22(木) 09:06:21.90

:XZXjKlnh0

固定に黒を求められるシーンが思いつかない

812

： [sage] 2018/02/22(木) 09:07:51.55

:XSIU/HBR0

黒強化渋ってるのはまた叩かれるのが怖いだけにしかみえんよな

813

： [] 2018/02/22(木) 09:08:29.72

:RHV6TDNWa

そりゃ有り得ない事を想定するのは無理だろ

814

： [] 2018/02/22(木) 10:08:24.56

:o8nH2xd5x

この運営は叩かれるかどうかと人口でしか調整しないんだよ

815

： [] 2018/02/22(木) 10:29:02.39

:WrG5VmjNd

いくら弱くしてもお前らやめないしな
一番簡単な黒ちゃんしか使ってこなかったから簡単な召喚すら使えない負け犬

816

： [sage] 2018/02/22(木) 10:31:54.61

:g1guuN6e0

侍黒とかいう地雷ジョブをパーティから弾き出す事によって少しでもまともなメンツを揃える事ができる
いわゆる雑魚隔離ジョブとしてはとても優秀じゃんお前ら喜べよ

817

： [] 2018/02/22(木) 12:24:30.82

:wWzr4jEK0

固定に求められるキャス枠ランク付け
神 - 黒召赤+詩機が扱える
優秀 - 黒召赤が扱える
普通 - 召赤が扱える
微妙 - 召or赤だけ扱える
ゴミ - 黒しか扱えない

818

： [] 2018/02/22(木) 12:51:38.22

:/1F0+NrLd

零式の早期、絶のギミック練習には赤
零式の消化でレンジ装備が集まる前と絶に少しだけ保険が欲しい場合は召
レンジ装備が揃った後の零式、TAと絶の火力詰める段階でもう片方のレンジの
赤召レンジの3ジョブ、できれば4ジョブ使えれば十分で黒使う必要ないぞ
黒は召赤と装備違うから黒用の装備取るよりはレンジの装備に回した方が良いし使おうとするだけ無駄

819

： [] 2018/02/22(木) 14:04:03.79

:HAGOHrZV0

黒カスからマバリア取り上げて召喚と赤にくれや

820

： [] 2018/02/22(木) 14:58:24.92

:gdLSShGAa

何で黒魔って他キャスターに比べて何倍も難しいのにDPSはそこそこなんだろうな

821

： [] 2018/02/22(木) 15:05:56.92

:WtmCGwHkM

>>820

開発が2分間木人で調整してて、木人だから最大リスクのキャスト移動制限がなかったことになる

822

： [sage] 2018/02/22(木) 15:21:49.39

:CAFDjyeOd

操作難易度の話してるときは
難しい分ちょっぴり火力高いから

蘇生やシナジーの話してるときも
その分ちょっぴり火力高いから

で操作難易度高くてシナジー無いという事実に目を背けてる

823

： [] 2018/02/22(木) 15:47:13.45

:XWU0OAjAd

>>820

何倍も難しい(ファイジャ打つだけ)

824

： [] 2018/02/22(木) 16:17:37.52

:XZXjKlnh0

実際コンテンツで赤召やってから黒やると
ダメージ出る出ない以前になんやこのクソジョブって思うからな

825

： [sage] 2018/02/22(木) 18:28:12.69

:3gCZVAGg0

召喚は簡単な上に強いし壊れすぎだわ

826

： [] 2018/02/22(木) 18:31:04.40

:YLtf0HHM0

他ジョブをやればやるほど黒がおかしいだけだと気付く
吉田の加護に震えろ

827

： [sage] 2018/02/22(木) 19:27:00.05

:7WEMcW3Y0

他職メインのやつが黒はDPS出るでしょ～ｗとか夢見て参入してきて
その後居着いたところ見たことがない

828

： [] 2018/02/22(木) 20:44:15.84

:HAGOHrZV0

黒魔といえばFFの看板ジョブみたいなもんなのに一体どこで狂ってしまったんやろな…

829

： [] 2018/02/22(木) 20:48:23.26

:adyJav2bd

>>827

いや黒に参入してきてる時点でただのガイジだろ
黒選ぶ理由ある？？？？？？

830

： [] 2018/02/22(木) 20:53:45.80

:Pa7M7ElDa

>>829

やる理由はいくらでもあるだろ
PTに選ばれる理由が無いだけ

831

： [] 2018/02/22(木) 20:56:03.26

:4GS0SgfK0

やっとlogs登録数で機工抜いたな
次は侍超えや

832

： [] 2018/02/22(木) 22:39:11.73

:zwMgW7ow0

ダイヤ脚何なんこのゴミは

833

： [sage] 2018/02/22(木) 22:45:51.66

:3gCZVAGg0

吉田デバフつれぇわ

834

： [] 2018/02/22(木) 23:31:06.47

:HTOMGRd+0

何だかんだでそこそこ満足してるのはフォーラムの速度見てれば分かるな

835

： [] 2018/02/22(木) 23:35:06.92

:GZqp1FCY0

弱いことを証明する手段であるlogsの話すると消されるから何も言えなくなってるだけだろｗ

836

： [] 2018/02/23(金) 00:12:00.48

:i+LhJy4g0

満足してるんじゃなくてもう諦めてるだけだゾ

837

： [] 2018/02/23(金) 01:28:41.24

:JrQxpjpl0

同じFF看板ジョブのナや白は活躍してるのにこの体たらく

838

： [sage] 2018/02/23(金) 01:29:25.40

:iJD59Lk40

モンクは許された…？

839

： [] 2018/02/23(金) 01:31:02.45

:er1G6r06d

あきらめて召喚使って人口減らせば強化もらえるのに
本当に頭もPSも黒魔なやつしかいないな

840

： [] 2018/02/23(金) 01:42:49.77

:Gaj2eDJY0

>>817

別に黒扱えなくても問題ないよ

841

： [sage] 2018/02/23(金) 04:22:42.31

:knE+VYgk0

黒固定にいるけどそれでも4まで終わってるんですがそれは

842

： [sage] 2018/02/23(金) 05:01:35.75

:sEoCm0SPd

それは「クリアできるならいいじゃん」の思考停止です

843

： [] 2018/02/23(金) 05:42:23.83

:RmYC2qYY0

>>841

その黒が赤召に着替えたほうが何倍も安定するって話だよ？
話の論点もわからないくせに首突っ込んでこないでね＾＾

844

： [] 2018/02/23(金) 08:11:01.36

:/l+HjEgfM

固定で合意が取れてるならそもそも弱ジョブ強ジョブ関係ないしな

845

： [sage] 2018/02/23(金) 08:18:33.43

:tMzobwW40

クリア出来るとか問題はそこじゃない
煽ってんのかガチなのかアフィなのかしらんが
黒に限らず過去のジョブ強化は全て不要だ！って言ってんのと変わらんよそれ

846

： [] 2018/02/23(金) 08:35:00.27

:8kibPWn+a

四層なんて黒でも余裕だわ
マジで話を理解してないキッズ居るんだな

847

： [] 2018/02/23(金) 08:43:04.38

:Yfe33IlZM

>>841

ガイジかな？
クリアできるできないの問題じゃないからな

848

： [] 2018/02/23(金) 10:04:34.91

:F+Y54TX00

何と戦ってんだこいつ

849

： [sage] 2018/02/23(金) 10:05:42.23

:2lbiZVSzd

いいからお前らはさっさと黒辞めろや
迷惑なんだよ

練習は赤、クリ目消化は召でFA
零式来るならいつまでも趣味ジョブに居座ってねえで数値見て判断しろや

いつ見ても募集主が黒侍なの笑うわ
「火力出せる方～」じゃねえよカスてめえが召喚に着替えろやボケナス

850

： [sage] 2018/02/23(金) 10:18:03.91

:z0pj+pUr0

黒自体はゴミなのにキャスロールの枠は速攻で埋まるからな
これほどクソな状況はない
今月の課金が切れたらまた休止や

851

： [] 2018/02/23(金) 10:34:52.85

:Gzqhsbv0d

>>841

頭黒魔だわ
固定でヒラ1構成でクリアできるが？
そもそもジョブスレ来てるような奴等は零式なんて今じゃクリアしてて当たり前だろ
で絶は黒ちゃんでやったん？w

852

： [] 2018/02/23(金) 10:38:31.07

:c1zlxM4Na

黒魔続けてる人プライド高そう

853

： [sage] 2018/02/23(金) 11:29:11.68

:tflp4WYQd

召喚触ってからだと
正直赤も黒よりマシってだけでかなりもっさり機動力に感じる

854

： [] 2018/02/23(金) 12:28:12.56

:Yfe33IlZM

相変わらずｽｯﾌﾟが暴れてんな

855

： [sage] 2018/02/23(金) 12:35:02.87

:p77EFSmUd

詠唱の頻度違いすぎな

856

： [] 2018/02/23(金) 14:59:45.77

:uAwzmoY3p

食事は麻薬？おでん？サイダー？

857

： [] 2018/02/23(金) 16:28:41.13

:Yfe33IlZM

>>856

自分のステと相談しろ

858

： [sage] 2018/02/23(金) 16:45:06.70

:eem0K/QA0

４層は消化なら黒か召で全然いいよ、赤はむしろくるなって思ってる
召喚も最近ペット含めて4800もいかないゴミがいすぎて黒でもいいって思えるレベル

859

： [] 2018/02/23(金) 16:52:27.59

:lsh9zegg0

そのゴミが黒魔出したら尚更酷いことになると思うんですけど

860

： [sage] 2018/02/23(金) 17:02:01.53

:V61u6MPZ0

んで黒で出せる奴がいたら召に着替えて来てくれてたらもっと助かってるっていうな

861

： [] 2018/02/23(金) 17:08:36.13

:lsh9zegg0

というかさ
職性能の話する時に「〇〇は下手な奴多いから上手い奴多い△△の方が良い」みたいなふわっとした事言われても困るわ
その「下手な奴多い上手い奴多い」の根拠がそいつの主観以外で示された試しがない

862

： [sage] 2018/02/23(金) 17:30:10.78

:su7MqQ+n0

今新式5禁断の武器使ってるけど基礎攻撃力1上がるし白虎武器の方が強いですか
3層ほんとギリギリで倒せないとかよくあるんで少しでも火力上げたいです

863

： [sage] 2018/02/23(金) 17:44:02.80

:1pVgiO750

新式ガチ禁はIl360相当やぞ

864

： [sage] 2018/02/23(金) 18:05:48.66

:2lbiZVSzd

召に着替えればそのギリギリのライン越えるよ

どうしても黒でやりたい？

しね

865

： [] 2018/02/23(金) 18:23:06.21

:cgTMyIL10

>>862

召喚で行け

866

： [] 2018/02/23(金) 18:27:40.71

:cgTMyIL10

黒で行くだけで他のPTメンバーの負担が一気に増えるってことは理解しろ
一人ゴミ連れていくようなもんなんだ
クリアは出来ても負担が増える、頼むから召喚で来てくんないかなぁ
昔からこの手の趣味職で高難易度コンテンツ来る人って減らないよな

867

： [] 2018/02/23(金) 18:43:14.93

:WFnvBolo0

今回のモッさんを見とるとゴミみたいなシナジーがあるだけでも席ができるんだなーって思いました(こなみ)

868

： [sage] 2018/02/23(金) 19:09:12.18

:5ggboTqza

モンクも近接不足の今だけだと思うぞ
竜忍指定なんかしたらいつまでも出発できんわ
キャスは何指定しようがすぐ埋まるがな

869

： [sage] 2018/02/23(金) 19:13:42.87

:KPqIs+960

そのゴミシナジー程の価値も無いジョブがあるらしい

870

： [sage] 2018/02/23(金) 20:12:30.97

:2lbiZVSzd

いやモンクはマントラあるから竜よりPTDPS下でも価値があるんだろ
DPS足りるメンツならモンク、足りないなら竜、そういう住み分け
侍にもそういう住み分けが必要なのにあいつら火力上げろとしか言わないから竜の価値を考えればそんなわがままは通用しない

黒にも同じことが言えるよね
DPS足りるなら赤、足りないなら召で確定してるんだからわがまま言わずに別の利点を求めれば良いんだよ

例えばそうだな、ジョブ削除とか

871

： [sage] 2018/02/23(金) 20:13:43.36

:TMoHius7a

蘇生おじ、スレでボコボコにされすぎて黒を逆恨みしてんのか
草

872

： [] 2018/02/23(金) 20:21:44.86

:3n5WMbpG0

吉田が蘇生を否定してるだけなのに蘇生おじはお前らがここで蘇生いらんとか言うからだと
勝手な逆恨みしてる馬鹿だからなぁ

873

： [] 2018/02/23(金) 21:33:45.92

:lsh9zegg0

ここやフォーラムやTwitter等で蘇生求める声が増えても神が一蹴して終わりだからね

上手い奴が扱っても召喚とほぼ同じDPSなのに補助スキル追加したらDPS下げなきゃならないと宣う神を崇めよ

874

： [] 2018/02/23(金) 21:37:41.47

:cgTMyIL10

>>873

そりゃ相変わらず黒溢れとるようだし
今のMANAとか見てみろ
黒弾いてるところ以外は黒ばっかだぞ

875

： [] 2018/02/23(金) 21:45:56.49

:lsh9zegg0

人口減らさないとまともな修正来ないからな
本当に黒が好きで絶に出したいと考えているなら零式に黒を出すべきではないし
黒人口減キャンペーンでも起こすべきなんだ

勘違いされがちだが神が言うジョブ人口は零式参加ジョブの数ではなく
単純なジョブ人口なので最大手のライト層の黒魔を減らさないと意味が無い

876

： [sage] 2018/02/23(金) 22:32:43.88

:nQO9GsHc0

謎の黒魔集団いるから減らないゾ

877

： [sage] 2018/02/23(金) 23:01:22.18

:wNSZ2C5x0

むしろ今のモブハンとか黒一強だからね
結局それを望んだのもお前らやし硬派なコンテンツだけやっとけよ
これ以上単体火力なんか上げられる状況じゃないのに全体で見れないお馬鹿さんが多すぎて手に負えない

878

： [] 2018/02/23(金) 23:11:43.70

:fGNkMBOb0

procのスタック制
procをアビ化
これして吉田

879

： [sage] 2018/02/24(土) 01:37:46.86

:VFnjuKSd0

強弱以前に14の戦闘と完全に噛み合わなくなったただのゴミジョブなんだよ今は
2.x時代モ竜の悪い部分だけが組み合わさり、その上でどのコンテンツでも黒であるメリットが何一つない

880

： [] 2018/02/24(土) 02:12:39.61

:p4FNenb40

黒減らないし逆に溢れてるってことはジョブ調整に満足しててしかも人気ジョブってことだ

881

： [] 2018/02/24(土) 05:57:05.22

:AVkPLWHX0

今週の蘇生おじ

ｽｯﾌﾟ Sdc4-nTsc
ﾜｯﾁｮｲ 3e84-nTsc

882

： [sage] 2018/02/24(土) 08:42:37.91

:C2lUNUGU0

人気ジョブ弱くして不人気ジョブ強化なんてこと繰り返してたら客いなくなるでホンマ
ジョブ人口平坦化なんてしてプレイヤーに何の得があるんだよ

883

： [] 2018/02/24(土) 12:51:42.15

:cVlijUZgp

昔ひろゆきが吉田に人気ジョブに良い物持たせた方がユーザー満足度高いですよね？って言ってたよ

884

： [sage] 2018/02/24(土) 13:12:23.86

:87+2jucw0

や
ひ
神

885

： [sage] 2018/02/24(土) 13:36:22.53

:pb8Lqon/d

ファイアprocしてファイガしてもファイジャする方がDPS でるから腐ることあるよな

886

： [] 2018/02/24(土) 14:28:44.28

:O7HJ2gohd

黒が弱いと黒以外の全ジョブの満足度が高くなるからその理論は正しいだろ
黒の人口は業者が何とかしてくれる

887

： [] 2018/02/24(土) 15:05:50.69

:p4FNenb40

>>886

運営も黒で水増しするし、業者も狂ったように黒で作るから人数把握できてない説すき

888

： [sage] 2018/02/24(土) 15:25:13.91

:H6HBXU2vd

DPSはレンジ召赤使ってるけど黒が弱いおかげで楽しめてるよいつもありがとう

889

： [sage] 2018/02/24(土) 16:00:59.75

:dBPlu1rZ0

その内、決められたジョブでしか攻略できないＩＤとか出てくるかもしれないでしょ
その時の為に黒は使いこなせた方がいいと思うよ

890

： [] 2018/02/24(土) 16:12:32.48

:DpwtjdUL0

でねーよ

891

： [] 2018/02/24(土) 16:44:50.34

:ItGSNjliM

次の絶がアレキならMP0化ギミックで大活躍の可能性が小数点以下で

892

： [sage] 2018/02/24(土) 16:50:58.40

:sQqN3zOVF

4層ロールアクションなにいれてんの？
ヘイト気になる

893

： [] 2018/02/24(土) 17:10:47.37

:p4FNenb40

>>892

召喚かな

894

： [sage] 2018/02/24(土) 18:33:42.88

:BtYHlQoda

50帯のコンテンツに黒出すと毎回単体火力ぶっちぎってて何でだろうって思ったら、これproc判別タイミングが早くなってるせいか
昔はprocしても判定遅すぎて次もファイア撃つしかないから実質20%のproc率に調整されてたけど今は確実にprocファイガぶちこめるからバランス壊れてるんだな

まぁ過去コンテンツのことだしどうでも良いけど

895

： [] 2018/02/24(土) 19:37:53.89

:sJLRAePga

>>892

タコエギおすすめ

896

： [] 2018/02/24(土) 19:38:37.07

:ots7MHTL0

>>892

エンボルデン必須だぞ

897

： [] 2018/02/24(土) 19:52:58.19

:DpwtjdUL0

>>894

それ3.2からやぞ

898

： [sage] 2018/02/25(日) 22:13:42.19

:KvnHyqnn0

黒は減っても大した強化してくんないよ。強くしたら人口戻るどころか増えるんだから平均化させたいのに増えたら意味ない。

899

： [sage] 2018/02/25(日) 22:34:44.58

:n5yLLVzO0

レンジ様やタンク様が減るとマッチングや募集に影響でるけど黒減っても影響でないしね

900

： [] 2018/02/26(月) 00:18:23.66

:/YAx7Jpg0

レンジ様がいないと出発出来ないゲームをやめろって言ってんの！
マナシフトを削除してリフレッシュをレンジ、キャスターの共通アクションにしろ

901

： [] 2018/02/26(月) 00:28:25.54

:EpUySiohp

仮にリフレッシュきたとしてもキャストガーで赤召に押し付けるんだろ？

902

： [] 2018/02/26(月) 00:45:59.88

:yYOsvMnY0

まだレイドや、IDに参加しようとしてんの？

903

： [] 2018/02/26(月) 01:26:21.94

:/YAx7Jpg0

いや自分のMP減らんリフレなら三連魔やらProc中についでに投げれるやん

904

： [] 2018/02/26(月) 01:33:24.28

:D5zmgAcsa

吉田は紅蓮始まってからずっと最不遇ジョブの黒魔に居場所作る気無いからな

905

： [sage] 2018/02/26(月) 04:45:09.05

:PpjxYFr50

お前らに頼みがあるんだけど…

消化に入ってくる程度なら良いんだけどさ
練習やクリ目に入ってくるのは本当に勘弁してくれ
その枠は赤と召喚の確定枠なんだよ
もうほんっっとーーーに萎えるから入ってこないで自分で募集かけろ
露骨に周りのテンション下がってる事くらいわかるだろ？ゲーム内じゃハラスメントになるから言えねーけどさ

MT戦暗でST募集かけてんのに戦暗入って来たらお前らだって萎えるだろ？それと一緒だよ

わかったか？
わかったらさっさと杖置けやカス共
お前らが辞めないからまともな調整入らねえんだよバーカ

906

： [] 2018/02/26(月) 05:32:14.67

:NW2P2kfm0

求められてるのは火力じゃないといつ気付くんだろうか

907

： [] 2018/02/26(月) 05:32:30.30

:uj0gbChm0

馬鹿かよｗ
募集なら初めから弾いとけ
RFならキックしろ
黒のレイド参加はハラスメントだから気にせずやれ

908

： [] 2018/02/26(月) 05:43:22.34

:5rzCpgwZ0

RFの黒魔キックかけてその黒魔が通報したらこっちのアカウント停止されるんだよなあ

909

： [sage] 2018/02/26(月) 05:46:52.70

:J+4RK1D70

つか地雷率で言ったら赤ダントツじゃね？
詩人並みに上手さの差があるんだが奴ら

910

： [sage] 2018/02/26(月) 06:32:42.77

:lK6aojNK0

>>905

ごめんもっかい言って

911

： [sage] 2018/02/26(月) 07:21:25.04

:wsYxkbdK0

やっと三層越せた、黒で越せてよかった
みんなこれ早々にクリアしてるのか、ほんとすごいな

912

： [] 2018/02/26(月) 07:50:35.20

:4+T8mIb70

モンハンやって分かったことは、マルチ（パーティ）プレイは楽しいけれど
別に（シナジーのような）協力しなくても個々だけで完結していても楽しい
ってことだ

14もシナジーなんか削除してパーティ組みやすく遊びやすくしたほうがいいよ

913

： [sage] 2018/02/26(月) 07:57:21.58

:98sW79eT0

蘇生しかしなくていいなら喜んで使えない赤召出すわ。

914

： [] 2018/02/26(月) 08:07:25.33

:9+nWYOHmd

赤召も使えないサルが黒使えるとはとても思えないけど本人は使えてる気になってるし黙っておこう

915

： [] 2018/02/26(月) 09:36:02.00

:82ixtveMa

問題なのは黒は別に使えなくていいというところ

916

： [] 2018/02/26(月) 12:14:09.07

:UYLhTpvqd

黒使えるようにするよりレンジ使えるようにした方が良いからな
赤召と黒で装備も違うからわざわざ黒用にトークン回す必要あってその分レンジ装備の取得が遅れるしやるだけ無駄なジョブ

917

： [sage] 2018/02/26(月) 12:19:09.80

:UxI+Ta2p0

ぶっちゃけキャスよりレンジのほうがつよいしな

918

： [sage] 2018/02/26(月) 13:58:18.43

:PpjxYFr50

4層前半でさえPerf30付近だとPTDPSはレンジ(竜入り)＝キャスになるけど
Perf50越えればレンジ(竜入り)＞キャスの関係は変わらない
ロット枠が無ければ、蘇生できなければ、召喚ですらいらない
Perf30～Perf100にかけてその召喚よりもPTDPS低い黒って何なの？
おまけに動けないシナジー無い蘇生無い
わざわざ野良に出すなよハラスメントだぞ

919

： [sage] 2018/02/26(月) 14:08:34.54

:OFF2uRTea

なんできみはいっつも黒スレ荒らしてるの？
それ、フォーラムではいけないの？

920

： [sage] 2018/02/26(月) 14:10:37.54

:eYAxseK/d

>>919

事実だろ

921

： [sage] 2018/02/26(月) 14:12:18.77

:OFF2uRTea

事実とかじゃなくて、なんで荒らしてるのかって聞いてるの
他のジョブスレ含めてもキミみたいな悪いことしてる人他に居ないよ？

922

： [] 2018/02/26(月) 14:32:15.51

:Z0rSG5hCa

たくさんいると思うけど

923

： [] 2018/02/26(月) 14:41:02.71

:OZvdFmr2M

やべーやつは意思疎通さえ怪しいからな

924

： [sage] 2018/02/26(月) 14:54:23.83

:PpjxYFr50

いつまで経っても減らねーからだよ
お前らが辞めれば調整入る
おわかり？

925

： [sage] 2018/02/26(月) 15:05:23.56

:wUpiJTFI0

だって召喚つまんねーもん
金払って遊びたくないジョブやるくらいなら他のゲームやるわ

926

： [] 2018/02/26(月) 15:06:20.60

:j/89/rfMa

おかわり！

927

： [] 2018/02/26(月) 15:12:09.94

:dMAUsUwS0

黒魔スレはお客さんしか来ないからな
死体蹴りしたいやつばかりだから気にしてもしょうがないぞ
吉田が黒魔メインって言ったときからこんなもんだから

928

： [sage] 2018/02/26(月) 15:13:28.62

:C2OQoJaTd

減らしてーならゲーム内で啓蒙活動してな

929

： [] 2018/02/26(月) 15:14:07.89

:7HMcLNTv0

すまんが黒で練習PTに入ってくる奴ら全員晒してええか？

930

： [sage] 2018/02/26(月) 15:15:42.72

:C2OQoJaTd

人に同意求めなきゃやる度胸ねえならやらない方がいいよ

931

： [] 2018/02/26(月) 15:16:02.73

:AfEUN41Tp

何でわざわざこっちに伺うんだ？

932

： [] 2018/02/26(月) 15:22:18.95

:AfEUN41Tp

>>905

黒ハブりたかったらお前が自分で募集してキャス枠に入れなきゃいいじゃねーか
募集も自分でできないピクミンのお前にはそんな権利ないんだよ

933

： [sage] 2018/02/26(月) 15:26:48.90

:PpjxYFr50

うるせーな
俺はFCでは優男で通ってるんだ
黒ハブ募集してるところ見られたら台無しなんだよ！
お前らが悪い！しね！

934

： [] 2018/02/26(月) 15:31:17.91

:AfEUN41Tp

クソどうでもいいわｗ
だからお前は蘇生おじなんだよ

935

： [] 2018/02/26(月) 15:37:23.54

:AfEUN41Tp

自意識過剰な蘇生おじはFCメンに黒ハブ募集を見られて優男(笑)な一面を崩したくないから、黒スレで必死にアンチ活動してたんだな

936

： [sage] 2018/02/26(月) 15:45:12.40

:7kgOx8KRM

詠唱10秒
威力2万
このアルテマで頼む

937

： [] 2018/02/26(月) 15:50:53.75

:UsYqJBXq0

一瞬ダメージ2万かと思った

938

： [sage] 2018/02/26(月) 15:53:59.53

:OFF2uRTea

某横スクロールのハクスラARPGで2000とか3000の多段ヒット積み重ねるゲームなのに詠唱10秒掛けて20万くらいのダメージをぶち込む魔法があったな
産廃扱いだったけど

939

： [sage] 2018/02/26(月) 18:04:20.93

:bNNpb6wv0

おまえらの仲間が極白虎クリアできないって悩んでるぞ
>絶賛不人気の黒です…
なのだそうだ
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?https://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/14329592/blog/3730177/

940

： [sage] 2018/02/26(月) 18:16:50.58

:+tZKe5Db0

>>933

お前オスミコッテだろ白髪の

941

： [] 2018/02/26(月) 19:06:19.52

:q5IXeUKdd

>>939

こういうのいいよな
白ガルみたいな縛りプレイでも諦めずにやる感じ
黒いるだけでほんと回復対象増える分いない方がいいくらいなんだよな
移動に制限あるからか範囲ヒールから漏れるのほぼ黒しかいねぇわ

942

： [] 2018/02/26(月) 19:10:05.88

:UsYqJBXq0

これまず木人壊せないのか
木人壊せるけど勝てないのかわからねぇ

ジョブにしたってコメントで聞かれてやっと答えてるし

自分の状況をしっかり伝えようとする意思がない
つまり解決するつもりがない
ただただカマチョなだけ

943

： [sage] 2018/02/26(月) 20:17:39.17

:VRSNDn4B0

procファイガとprocサンダガは無闇矢鱈に打つとDPS下げるからな
ファイジャの使用回数下げてまで間に挟んでるんだろ

944

： [] 2018/02/26(月) 20:19:41.47

:4+T8mIb70

>>939

スキル回し研究って・・・
根本的に間違ってそうだから見て教えてあげたいわ

945

： [sage] 2018/02/27(火) 02:23:10.39

:OUY0gmqFa

サンダガはよく分からんわ
開幕はとりあえず撃つとして、基本的にはUB時の更新以外のタイミングで切れてもそれはそれって感じなんかね
proc時のみ半端なとこでも更新する感じで

946

： [] 2018/02/27(火) 03:10:09.76

:mhokd+lvd

なにいってんだこいつ

凡例：

レス番

100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている

名前

名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス

ID

ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID

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