家庭用ゲーム板自治スレ

： なまえをいれてください [sage] 2011/05/28(土) 18:57:06.47

:kwhIWY+N

家庭用ゲーム板の自治スレッドです。
ローカルルールや板設定変更の際に運営陣の参考とされる場合があります
そのことを念頭に入れてレスしましょう。
板内の自治に関する相談、要望、議論、２ちゃんねる全体の連絡にお使いください。

2ちゃんねるWiki - いきいき Wiki
ttp://info.2ch.net/wiki/
運用情報板　ttp://qb5.2ch.net/operate/
LR　　ttp://toki.2ch.net/famicom/head.txt
設定　ttp://toki.2ch.net/famicom/SETTING.TXT

過去スレ
外部リンク

ttp://unkar.org/r/famicom/1238442463

： なまえをいれてください [sage] 2011/05/28(土) 23:45:14.22

:bg4Lfb2n

家ゲ板の看板スレであるスマブラスレが忍法帳適用外ホストによるスレ乗っ取りで機能しない
10秒に1回程度のペースで連投するやつが複数湧いている現状。どうすればいいのか？
全ホストに忍法帳適用されるようにしてほしい

： なまえをいれてください [age] 2011/05/29(日) 10:58:22.76

:SL8lbS2l

一提案、設定を BBS_NINJA=checked にしませんか？

この変更が採用されると全プロバイダに忍法帖が適用されるようになり

>>2

に書かれているような抜け穴からの荒らしにも水遁、土遁が有効になります
ttp://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
とりあえず人目に付くようにあげ

： なまえをいれてください [sage] 2011/05/29(日) 16:52:37.92

:fwc4PXXZ

うむこの板はBBS_NINJA=checkedにすべき

： なまえをいれてください [sage] 2011/05/30(月) 19:27:28.71

:WZP7fe4N

スマブラスレ酷いな
設定BBS_NINJA=checkedにすべき

： なまえをいれてください [sage] 2011/05/31(火) 19:19:13.59

:nL5bkfJ1

r>r>r2r
忍法！
連投の術！！！

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/03(金) 21:46:23.16

:7i5sr5jw

>>2

該当する荒らしの内1人が規制されました。
自動的にホストを忍法帖入れるか否かの話になるそうなんでスレ立てるなら今の内かも。

46 名前：名無しの報告 [sage] 投稿日： 2011/06/03(金) 17:16:43.55 ID:Ry9eXMPM0
入ってないですね
住民投票コースかな？

47 名前： ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日： 2011/06/03(金) 17:23:57.68 ID:WbbdjV3C0
そうなりますかね、

\.aitai.ne.jp 規制

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/04(土) 12:36:35.34

:7dsnMrGS

やはりスマブラスレが最終的には勝ってしまったか・・・

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/04(土) 12:52:05.73

:cLqOz1GI

家ゲの看板はだてじゃなかった

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/04(土) 15:13:21.29

:F/3mumiU

でも今回の規制、家ゲのログを貼ってされたわけじゃなくて、WIFIとヲチ板のログを貼っての規制なんだよね

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/05(日) 14:34:02.54

:d1K8+7p/

やっぱりキチガイは何匹でも湧いてくるので全ホスト規制で

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/06(月) 18:38:50.09

:YuvUVCq5

スマブラスレ様子見てみるとまた別の荒らしっぽい？
一応俺が頼んだすいとん依頼と結果のアド下に貼っておきます
依頼
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1306912089/315-316
結果
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1306912089/318

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/06(月) 19:41:33.16

:3MoVHAga

そういうのはここに纏めていきましょう
同一人物と思われる者への昨日のsuiton
依頼
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1306912089/218
結果
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1306912089/222

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/06(月) 19:52:06.26

:3MoVHAga

ところでどうやって規制すんだ？
あいつの使ってるプロバが忍法帖使えないように設定するか、プロバに通報して退会させるしか手段が無い気がする
前者はありえんだろう。だから後者しかないが、誰がどうやって頼み込むんだ
まあ今はsuitonするしかない
レベル1の連投間隔が30分くらいになってくれりゃあ良いんだけど・・・

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/07(火) 19:17:56.02

:HfROK9w0

結果
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307172840/834

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/07(火) 20:15:08.70

:9hFdkym7

乙
今はログ集めとすいとんの結果を集めて我慢するしかあるまい。
まだ期間は短いが長引くようなら報告行きだな。

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/08(水) 16:22:46.29

:Uswi0EsL

すいとん停止したみたいだな。
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1306912089/483-487

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/08(水) 16:24:08.77

:Uswi0EsL

少々訂正
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1306912089/482-487

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/09(木) 00:20:25.00

:bwjQCH4c

6/8
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1307467587/
ID:nlGkqghN(200/200)
ID:VvDq9j83(42/42)
すいとんは機能停止により本日は無し

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/09(木) 00:29:43.87

:bwjQCH4c

秋葉原で孤独に～と今の連投を同一人物ということで（どうかはわからないが）報告するということで

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/09(木) 01:04:03.40

:a401hbGn

自分でばらしてるし同一人物なんだろう。
ｈttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1307546947/10
さすがにやりたい放題で酷すぎる。

>>20

宜しく頼む。

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/09(木) 01:18:03.11

:a401hbGn

って俺が思ってる同一人物と

>>20

の思ってる同一人物は違ったな。すまん
寝ぼけてるしもう寝よう

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/09(木) 07:42:31.32

:Rn2kPpju

今の運営に報告してもせいぜいIP掘りしかやってくれない予感

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/09(木) 08:05:06.30

:Rn2kPpju

あ、でもOCNやらぷららなら忍法帖うんぬんで可能性あるか

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/09(木) 14:34:20.95

:bwjQCH4c

わからんがやるしかない
他の荒らし防止にもなる

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/09(木) 15:55:23.96

:a401hbGn

荒らし抑制の為にあっちに貼ったのだろうが一応こっちにも貼っておく
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1306754337/

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/10(金) 19:20:50.96

:ZUyipq5f

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1307546947/
ID:/AEEMR8k

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/10(金) 19:24:19.51

:ZUyipq5f

ここにレベル1の連投制限をもっと厳しくしろみたいなことをさりげなく書き込んで来い
忍法帳の仕様変更をしている今が最大のチャンス
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307608710/

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/10(金) 21:32:34.23

:4bynDwF7

お試し●くさいな

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/11(土) 08:01:37.96

:s/f+YDlg

忍法帳復活したっぽい？

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/11(土) 08:46:31.46

:TfZElupb

>>27

ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307204444/827
→ やつは忍者じゃない。

ttp://qb5.2ch.net/sec2chd/に報告して、忍法帖対応プロバイダにして貰ってね

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド220【全板共通】
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1306754337/

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/11(土) 09:44:19.68

:Q8eKoXFd

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1307710664/1
ID:/AEEMR8k

こっちのレスならどうだ？

>>1

に限ってできるらしいんだが

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/11(土) 17:27:32.86

:K66oZDFQ

何故空白分埋め立ての方でsuitonを試みなかった・・・

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/11(土) 22:14:18.06

:Q8eKoXFd

里でスマブラスレのどうでもいいレスすいとん（未遂）してんの本人じゃないか？

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/12(日) 01:49:49.61

:jDqpTx7D

今日のsuiton
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1306912089/730

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/15(水) 06:47:41.78

:aHA5Kw6Y

前、規制報告した例の荒らしも加わってどんどんひどい状況になってるな。

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/15(水) 17:46:18.41

:ruxTwGM5

お前らもたまにはsuiton依頼出せよ
俺は規制議論板での報告で疲れたからもうやらねーわ
労力を分散しましょう

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/16(木) 16:11:27.55

:RtoQTUvl

>>28

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/17(金) 21:27:45.34

:1D098edy

何があったか知らんが、今はキャップ持ちが立てた報告スレ以外は対応していないようだ
このままじゃせっかくたてた報告スレが落ちちゃうよ！

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/18(土) 09:16:34.33

:ahOYiQa0

そんなことないよ。★が芋掘りスレに報告しないってことは、そのレベルに達してないか、報告に不備があるってことよ

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/18(土) 09:48:01.81

:eZMZGWZI

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1307850811/624
とのことらしいんだが

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/18(土) 10:39:45.67

:t+EwZ407

★の痔が重くて掘れないんだって
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1307850811/391

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/18(土) 12:43:21.70

:eZMZGWZI

痔はGK

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/18(土) 12:55:55.89

:AZOKjO+u

一日前に立てたれたスレッドだけど、ちゃんと掘られてますが
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1307962010/

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/18(土) 13:00:08.09

:eZMZGWZI

どういうことだってばよ

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/18(土) 15:30:07.12

:gOqtRFAr

今日のsuiton
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308319225/110

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/19(日) 17:14:38.08

:D/fnuafJ

頼んできました
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308319225/364

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/20(月) 20:45:06.02

:IixkTsSO

本日のすいとん結果
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308319225/561

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/21(火) 20:07:19.31

:uaWQvo/H

スレ違いに対して削除依頼を出すというのはどうだろう
何度も削除されるとスレ違いでも規制に乗り出してくれることがあるらしい

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/21(火) 21:49:19.05

:uaWQvo/H

今日のすいとん
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308319225/764

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/23(木) 15:43:13.22

:88Xkrcx3

削除依頼もやってみようぜ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216244766/

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/23(木) 17:28:04.43

:88Xkrcx3

さっさとtor対策されねーかなー

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/23(木) 18:30:23.45

:ymWktWeN

最近のもので似た案件探したんだけど外部リンク

ttp://unkar.org/r/sec2chd/1306328295/はスレ立て時に600近く報告して掘られてる
で、この秋葉原～は初回140だけど追加足すと700前後ものレスが溜まってるから
もしお★様が一回放置したスレは見ない傾向なら、ひとまず落として継続分と一緒にまとめ直したら通らないかな？

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/23(木) 19:02:34.26

:88Xkrcx3

なるほど
まあぶっちゃけ初回がスルーされた原因もわからんのだが
とりあえず今はスレチを削除依頼だしていこうぜ
あとsuitonもやってってくれ

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/24(金) 01:36:21.72

:5ITYXRyM

WIFI板にも自治スレあるけど、ややこしいからこっちに貼るか
タイマンスレの分のsuiton
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308747699/232

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/24(金) 07:04:50.50

:V7pp1Sp1

名前や安価にrを入れる方のすいとん結果
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308747699/251

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/25(土) 20:38:07.44

:5ahyfOzx

ポケ板の分も貼っておこう
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308747699/604

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/26(日) 03:04:18.17

:RtB5v3gN

suiton履歴じゃないが埋め立てログ
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1308504418/961-976
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1308504418/981-984
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1308504418/988-1000

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/26(日) 07:41:11.07

:RGsFtrNS

はい
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308747699/675

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/27(月) 09:01:49.93

:eIdfIOmB

埋め立てログ
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1308997494/929-

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/27(月) 12:33:32.76

:b1sn5cWB

結果
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308747699/983-984
ここまでのレス総数 1129

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/27(月) 20:02:54.23

:b1sn5cWB

お、ログ掘られてますね。
.s04.a015.ap.plala.or.jpは他の件で規制済みだから一件落着かな？

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/27(月) 20:24:39.49

:b1sn5cWB

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1308045355/123
一応Pだと書けるらしい。ともあれ報告した人お疲れ様

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/27(月) 21:12:35.49

:eIdfIOmB

また今日からsuiton依頼の日々がはじまるな

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/27(月) 21:44:36.35

:E4GZ5UzG

誰か雪乃を報告してくれよ

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/27(月) 22:43:32.82

:eIdfIOmB

今日す
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308748193/86

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/27(月) 22:54:25.73

:E4GZ5UzG

>>66

死体に鞭を打つ行為はやめたげて

： なまえをいれてください [] 2011/06/28(火) 01:57:20.35

:dw78vpRm

オンドル忍法帳のレベル上げる為にID変えながらチョコチョコ書き込みしてんな
この辺あやしいなの例（id:F+X2kER7）
【PS3】Call of Duty:Black Ops part60【CoD:BO】
【CoD:BO】Call of Duty: BlackOps part146
【PS3】PlayStation Network 総合スレ★335【PSN】
【CoD:MW3】 Modern Warfare 3 Part8

>>67

も実はそうな

： なまえをいれてください [sage] 2011/06/28(火) 12:16:44.69

:8ipoDal3

●ID********TVf3K498
は****@yahoo.co.jpで生成される●IDだったかな。
いまはコンビニで買える●はフリーメアドも使えるけど
正規●では使えないから前はお試し●の証だったね

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/13(水) 19:17:56.11

:USBVJUNH

ほ

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/13(水) 20:19:26.81

:5qKwFSn/

スマブラ本スレにいるゴミ屑どうにかなりませんか？
ガチで迷惑なんだけど

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/14(木) 08:02:03.15

:qNMGPpUJ

規制されてもなんらかの方法で書き込んでくるから無意味なんだよなぁ…
しかも、2人もいるからややこしいし
しばらく次スレすら立てないかぷららにメールして
プロパイダに対応してもらうしかないと思う。しばらくはしたらばで我慢するしかない

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/14(木) 10:50:51.88

:UXb+KJiC

したらばが快適すぎて対処する気なくした。もうどうでもいいわ
テンプレで避難所をアピールしまくればいい
本スレはミュウツーの人の慰霊スレということで

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/14(木) 15:21:31.38

:GrSF7tLh

避難所アピールしまくったのあんた？

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/14(木) 15:22:41.87

:GrSF7tLh

オルドゥンティスはもう大人しくなってるじゃん？

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/19(火) 17:08:58.82

:2fj8Gjoo

あのゴミどうにかして

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/19(火) 18:00:28.61

:+Nn7V6O6

ここに書き込んでどうにかなると思ってるの？
ここは自治スレであって運営スレじゃないよ。

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/20(水) 17:26:40.49

:0zm0zRnp

一人で何も言えないクズ。

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/20(水) 19:01:25.07

:PTbj75sw

役に立つかわからんが二人の紹介をしとく
菊地雪乃（尾張）
1年から2年前からWIFI板のスマブラスレで長い間独り言一行レスを繰り返していたが、過疎スレだったので特に話題にならなかった
数か月前から家ゲ板のスマブラスレに進出。スレチで意味不明な一行レスを一日に100回近く投稿する
家ゲのスマブラスレがこちらに避難した際、他のスマブラスレに活動の場を移したが、その時同一文連投を行ったために報告され彼女のプロバイダaitai.netが規制になった
今はaitaiが忍法帖適用プロバイダになったために復活。●まで購入し活動している模様。
「連投君」という文字を含んだレスを頻繁にする特徴がある
報告履歴
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1307058558/

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/20(水) 19:02:35.79

:PTbj75sw

オルドゥンティス（越後）
昔の活動は知らないが数か月前から「オルドゥンティスの化身◆1azQLfIaAgFM」というコテをつけ、スマブラ関連スレで雪乃とほぼ同様の活動を行う
1か月前に●とスクリプトを使用してスマブラスレやポケモンスレに空白文連投での埋め立てを行ったので●を焼かれる
しかし本人は●焼き上等で何度もお試し●を購入し復活する意気込みの模様
一時期は無差別suitonをする越後として里では要注意人物だった
何故か最近は雪乃にsuitonを仕掛けている
バイさるを突破するたびに「バイさる突破」とかいちいち報告する特徴や、ネットウォッチ板でよくP2から書き込んでいるところを見られる
IDを頻繁に変えたりもする
プロバイダはplala
報告履歴
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1308045355/

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/20(水) 19:04:38.60

:PTbj75sw

オルドゥンティス＝越後の証拠
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1306717113/831

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/20(水) 19:53:55.94

:0zm0zRnp

菊地雪乃？r連r投r厨rだから。

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/20(水) 19:57:19.58

:0zm0zRnp

それに1、2年ってｗ数年前からWi-Fi痛手活動してたよ。

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/20(水) 20:05:55.84

:PTbj75sw

家ゲにおける初期雪乃と雪乃のコピー元連投君とやらの見分けがつかない
昔の書き込みで風景写真をアップしてるのは連投君ということにしておくか

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/20(水) 20:06:59.98

:0zm0zRnp

お前リンチスレのこと知らないだろ？

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/20(水) 20:07:44.73

:0zm0zRnp

感想スレ、実況スレ。
お前らが知っているのは最近のことだけ。

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/20(水) 20:07:57.43

:0zm0zRnp

何が菊地雪乃だ。ふざけんな。
にわかが。

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/20(水) 20:08:18.38

:PTbj75sw

俺の苦労も考えて11年入ってからのだけに絞るか

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/20(水) 20:08:59.68

:0zm0zRnp

やっぱにわかなんだね。

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/20(水) 20:10:56.97

:PTbj75sw

昔のはアンカーにアルファベット挟みが無いからやはり連投君とやらとの区別がつかない
どうしよう

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/20(水) 20:13:12.06

:0zm0zRnp

は……あ！？
あるよ！？2009年後期辺りと2010年初期！！あるでしょ！？

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/20(水) 20:13:47.26

:0zm0zRnp

まあその時はr連r投r君rもアルファベット挟みしてたけど。

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/20(水) 20:14:46.72

:0zm0zRnp

お前らはもうリンチスレのこと忘れちゃったの？

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/20(水) 20:15:58.84

:0zm0zRnp

因みにNGワードってのは連投君だね
自分で試したから間違いない。

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/20(水) 20:16:24.11

:0zm0zRnp

因みにNGワードってのは連投君だね
自分で試したから間違いない。

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/20(水) 20:40:35.18

:PTbj75sw

これはかなり疲れるわ・・・
俺は古い方からやってくから、誰か新しい方からやってってくれねえかな

メモ
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1293450746/386,592
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1294457899/225,416,430,521
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1297157582/44
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1297157509/409,763
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1298225768/553

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/20(水) 20:42:37.46

:PTbj75sw

WIFI板のログは殆ど持ってないから、そちらをやってくれると超嬉しい

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/20(水) 20:44:51.68

:0zm0zRnp

ミラーサイトで変換すれば？

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/20(水) 20:53:35.09

:0zm0zRnp

っていうのは嘘。

100

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/20(水) 20:54:08.77

:0zm0zRnp

やっぱにわかなんだね。

101

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 01:08:29.55

:JDRdvO4y

102

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 01:20:27.31

:JDRdvO4y

WIKI荒らししてた奴と、スマブラスレ民にしか荒らしとわからない程度のやつ（多分初期オルドゥンティス）は省いてる
あと共同作業者がほしい。死人が出るぞ。
そもそもこれで本当にプロバ通報できるのか

103

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 01:37:03.06

:oQ9QP6hS

今年6月7月まとめは報告にも使えるか
ぷららは期待できないと思うから2か月分aitaiの分だけやっておく。

104

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 01:49:06.32

:dB2cWUSt

別にいいよ、わかってもらえなくたって
端から見たらただの頭の悪い荒らし、強迫観念でもね

105

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 01:49:15.16

:dB2cWUSt

ムカつく。

106

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 01:49:21.92

:dB2cWUSt

大体それって荒らしって言えるの？

107

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 01:49:35.96

:dB2cWUSt

頭に思い浮かんだ言葉を全部書かなきゃいけない、それが私の宿命なんだから。

108

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 01:49:42.15

:dB2cWUSt

それがたとえ思っていないことでも、ね。

109

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 01:59:02.52

:JDRdvO4y

>>103

どういうことだ？6月7月分の雪乃のログだけをまとめるということか？
何故オルドゥンティスの分は省く？

110

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 02:46:31.42

:oQ9QP6hS

>>109

2chとオルドゥンティスのISPはあまり仲がよろしくない
事の顛末は知らないが、対応の薄いISPとしては有名どころなんだよ。

111

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 03:25:21.35

:dB2cWUSt

ISPって何？

112

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 03:25:38.95

:dB2cWUSt

いや、知ってるけどね、インターネットサービスプロバイダでしょ？

113

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 04:35:59.43

:JDRdvO4y

まじかーでも今回はオルドゥンティスと雪乃の二人のログを纏めるという作業だから、省かないでね

114

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 05:07:04.50

:JDRdvO4y

そういえばオルドゥンティスと同時期に報告されてた、ヤツと同じリモートホスト（\.s04.a015.ap.plala.or.jp）の荒らしをplala民がプロバに通報してたぞ
彼がどうなったかは知らない

115

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 11:56:16.32

:M/n536cq

ID:dB2cWUSt [7/7]
こいついつもの連投だろ

116

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 18:15:25.27

:dB2cWUSt

だから何？っていうかあーあ、構っちゃったね、報告した人が折角スルーしてたのに。
だからあんたはダメなんだよ。

117

： なまえをいれてください [] 2011/07/21(木) 18:28:35.35

:dB2cWUSt

あんたらはその努力を無駄にしたんだよ。

118

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 20:30:27.57

:JDRdvO4y

もう家ゲとついでに晒しスレは全部俺がやるし協力者はWIFI板やってほしい

119

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 20:55:04.16

:JDRdvO4y

120

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 21:01:44.80

:oQ9QP6hS

どんな風にまとめればいい？
一応aitai2ヶ月分と7月のオルの分のIDとレス番は集めたけど
wifi板となるとログに抜けがあるから協力できないな・・・すまぬ

121

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 21:07:14.53

:dB2cWUSt

何で構ってくれないの？

122

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 21:07:28.78

:dB2cWUSt

って言わなきゃいけなかった。

123

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 21:09:48.41

:dB2cWUSt

だから何でミラーサイトで閲覧しないの？

124

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 21:11:14.22

:dB2cWUSt

ところでログまとめって言うけど、荒らしじゃないレスまで抽出しなきゃいけないの？
だったら家ゲ板以外での発言もまとめなきゃいけないよね？

125

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 21:11:54.76

:dB2cWUSt

何が復讐（笑）だよ
言っとくけど、私はこのスレに書き込めなくなることは悔しくも何ともないから。

126

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 21:12:37.11

:dB2cWUSt

むしろ嬉しいよ、あれ書かなくちゃって強迫観念に苛まれることがないし
あの時だってそうだった。

127

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 21:14:08.87

:dB2cWUSt

それにあいつだってぇ？
へぇ？私がいつスレ荒らした？
空白で荒らしたのはあいつだけどねぇ？

128

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 21:15:21.50

:dB2cWUSt

それに本スレから逃げたのは他でもないお前ら。
逃げずに書き込むこともできた。実際あのスレは今までだってスレチ野郎が何回も出てきた
他のスレと比べたら雑談が多かった。

129

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 21:15:56.22

:dB2cWUSt

私はあの程度で逃げなくてもよかったと思うよ、
実用的な話題がないことに不満だった人は、とうの昔に逃げてるだろうしね。

130

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 21:19:53.06

:dB2cWUSt

俺は復讐したいんだよ

131

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 21:20:31.32

:dB2cWUSt

復讐したいわりにはWiFi板のログないんだねｗ

132

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 21:20:44.06

:dB2cWUSt

そしてリンチスレでの活動も知らないｗ

133

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 21:22:19.46

:dB2cWUSt

普通のレスまで抽出って何がしたいの？

134

： なまえをいれてください [] 2011/07/21(木) 21:22:27.81

:m3URnJUe

憎悪から解放されたいの？

135

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 21:23:31.11

:dB2cWUSt

そういうのIDぶっこ抜きって言うんだよ、知ってる？

136

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 21:24:22.93

:dB2cWUSt

別にまとめたきゃまとめればいいけど、普通のレスまで抽出されてるのが気に食わない。

137

： なまえをいれてください [] 2011/07/21(木) 21:25:05.51

:m3URnJUe

ブッコキ！五右衛門だっけ？

138

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 21:25:26.28

:dB2cWUSt

つかそのまとめ何ｗオルドゥンティスと私の発言がごっちゃにされてるけど？
頭悪いね。

139

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 21:26:00.97

:dB2cWUSt

さあ、知らない。

140

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 21:27:03.27

:JDRdvO4y

>>120

よくわからんが貼ってくれ
俺は荒らしを行ったIDの最初のレスだけをアドレスに乗っけてる
そうすると、専ブラだと確認しやすい

141

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 21:29:26.45

:dB2cWUSt

じゃあ最初からそう言えよ。

142

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 21:30:04.94

:dB2cWUSt

んで引っ張ってくるのは実況スレと感想スレってオチｗ
しかも初期の！

143

： なまえをいれてください [] 2011/07/21(木) 21:30:39.13

:m3URnJUe

わかった

144

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 21:31:11.44

:dB2cWUSt

んで引っ張ってくるのは実況スレと感想スレってオチｗ
しかも後期の！

145

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 21:31:44.91

:dB2cWUSt

お前らは私がリンチスレでまともに口論してた頃のこと知らないからなｗ

146

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 21:59:54.73

:oQ9QP6hS

>>140

まだ精度低いけど大体こんな風
6月分外部リンク

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1813336.txt

147

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 22:10:42.80

:JDRdvO4y

乙
6月分の雪乃以外のも収集してほしい（1592までのは俺が集めた

>>119

）
ということで残りの家ゲは全部君に任せる

148

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 22:20:56.38

:dB2cWUSt

で？
2008年のは集めないの？

149

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 22:21:53.03

:dB2cWUSt

大体それが私の名前って言ったことあったっけ。

150

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 22:22:24.95

:dB2cWUSt

こいつらの口から出るのは2011年のことだけｗ
それ以前の私は知らないんだろ？

151

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 22:22:38.74

:dB2cWUSt

何が雪乃だふざけんなボケ

152

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 22:23:11.32

:dB2cWUSt

本当に通報するの？怖いよぅ

153

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 22:23:18.79

:dB2cWUSt

って怯えたふり。

154

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 22:23:36.19

:dB2cWUSt

おえーーーwt^vgjrimdasmxiadj井亜」

155

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 22:23:56.30

:dB2cWUSt

マジッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッ気持ち悪い
何が雪乃だよ

156

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 22:24:06.84

:dB2cWUSt

おめぇらは知らねぇんだろ、2010年のことしか。

157

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 22:25:33.24

:dB2cWUSt

こんなにわかにどうこう言われたくないね。

158

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 22:25:52.76

:dB2cWUSt

フンガーフンガー？おえー？おえー？

159

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 22:26:05.21

:dB2cWUSt

べべーｗべべーｗ
いいよ、演じてやらぁ

160

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 22:26:30.84

:dB2cWUSt

おおうんモニターの前でふんがーふんがーしてたんだろ？
ん？ん？

161

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 22:26:57.53

:dB2cWUSt

フンガーフンガーって鼻毛出してやろうか？

162

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 22:52:28.98

:JDRdvO4y

晒しスレの分めも
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1305032843/572,590,688,778,881,925
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1306875488/245,358,836
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1308355083/48,191,645,829,963
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1308411209/7,20,62,63,66,87,518,958
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1310792780/1,6,291,503,504,604,706,

163

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 22:53:07.70

:JDRdvO4y

家ゲと晒しスレだけでいいか

164

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 22:53:45.45

:dB2cWUSt

ああ？やっぱにわかだな。

165

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 22:55:29.32

:JDRdvO4y

里のやつらにはこれを見せればいいのか？
俺たちがこれを報告する場合は、どうしたらいいだろう
1行レス連投だけを抽出して報告すればいいのかな？

166

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 23:15:24.95

:dB2cWUSt

プロバイダに直接報告するんじゃなかったの？

167

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 23:15:58.58

:dB2cWUSt

里の連中にまとめるように言われたんだから、そいつらに見せればいいんじゃない？
あるいは自分でまとめてスレ立てるとかね。

168

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/21(木) 23:16:24.71

:dB2cWUSt

俺「たち」？
何を言っているの？報告したいのはあなただけよ。

169

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/22(金) 16:03:08.99

:/c2wTYos

本スレの発言数が衰えたと思ったら
ここに力を注いでいたのね

170

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/22(金) 16:09:03.99

:/c2wTYos

出来れば削除依頼をもっと活発に続けて頂けないでしょうか？

すでに何回かも依頼が出されてるのは拝見しました
スレ違いの内容はここも含めてぶっこ抜きレベルで全部出しちゃいましょう
とにかく今は、家庭用ゲーム板の勢いではありえない量の連投を続けている事を
認識してもらうのが優先だと思います。

削除人報告のお墨付きが貰えれば、規制議論のＧＬはほぼ関係ありません。

171

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/22(金) 16:10:42.89

:/c2wTYos

規制議論のＬＲでしたね

172

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/22(金) 17:26:31.59

:OtRD0m7l

いやなんでかわかんねーが家ゲのは一度も削除してもらえたことがないから諦めた

173

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/22(金) 17:31:20.14

:zLbGydwU

ぶっこ抜きレベルで全部出すと、以後全部スルーされるようになるだけ

174

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/22(金) 17:40:49.26

:OtRD0m7l

晒しスレは通ったんだぜ

175

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/22(金) 19:05:36.32

:/c2wTYos

ホストの問題で依頼が出せない方は、この件に関しては代行も受けますので
このスレに依頼をまとめておいて下さい。

報告される方は報告時に、スマッシュブラザーズ関連と自治スレに
毎日どれくらいの埋め立てを行ってるかを一筆添えておくと効果的です。

176

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/22(金) 19:42:41.24

:OtRD0m7l

だから家ゲは何故か削除要請が通らないんだよ
ネットウォッチのスマブラスレを荒らされた時は削除してくれたんだがな

というか

>>96

,101,119,146,162は何かの役にたたねーのか？
せっかく集めてきたのに

177

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/22(金) 19:58:18.01

:/c2wTYos

>>176

説明時の資料として役に立つと思いますよ

178

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/22(金) 20:06:16.68

:/c2wTYos

>>176

削除されないままスレが落ちてしまっても、出した依頼はログに残りますから
削除人が確認した時に、「どれだけ続いているか」を示す良いソースになります。
７/７に依頼を出された方の方法で続けてみてはいかがでしょうか？

179

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/22(金) 20:42:15.86

:zLbGydwU

前提として、一行連投は削除と相性が悪い
（全部「あぼーん」の一行に変わるのが果たしていいのかどうか。透明削除というものもあるのはあるが）

つーかこいつは「連投」でもないし削除対象外
こんなもん削除依頼しても削除するわけないべ

180

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/22(金) 20:51:27.87

:E0aBSRj2

通らないのは見てないからじゃないの？

181

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/22(金) 20:53:57.40

:OtRD0m7l

>>177-178

なるほどやってみよう

>>179

だから晒しスレは通ったんだぜ

182

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/22(金) 21:13:32.22

:/c2wTYos

ここの荒らしは
端から規制覚悟で機械的に埋め続ける荒らしではなく
規制や削除を怖がって、意思のある投稿に見せかけるタイプの荒らしですから
報告や依頼を継続するだけで、かなりのプレッシャーになります。

恐怖と嫌悪があるからこそ、自治スレ・削除整理・忍者の里・規制議論に出張して
妨害を行ってるいので、例え依頼が通らなくても効果は出ていると思われます。
特に判断の難しい手法を使う荒らしは、継続性と数量をアピールするしかありません。
一つ一つは何でもないレスであったとしても、それが月に数千も続けば
興味を持つ★も出ると思います。

削除人の出す荒らし報告には、内容よりも常習･継続性を重視した物が多いので
一人の削除人の判断で決めずに、複数の削除人に見て貰えるまで続けるべきかと。

183

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/22(金) 21:29:52.09

:/c2wTYos

規制や削除に影響を受けない荒らしがスレを潰すなら
この荒らしが実際に規制前に使っていたように、定型文による連投だけで十分です。

定型文の連投を止めて、自演と独り言による埋め立てに手法を変えたのは
規制されると困る事情が荒らしにあるからです。
規制の回避手段を持たない低スキルの荒らしには、荒らし報告・削除依頼・自治議論を続けるのが
一番効果的です。

184

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/22(金) 21:45:55.49

:E0aBSRj2

独り言なら前にもしてたし、あれは不可抗力なんだけど……。

185

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/22(金) 21:47:33.89

:E0aBSRj2

独り言はずっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっと昔からしてる
知らないの？

186

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/22(金) 21:48:00.57

:E0aBSRj2

それに自演なんかしちゃいな、何を言ってるわけ？

187

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/22(金) 21:50:29.57

:E0aBSRj2

自演もしてないし独り言なんて昔からしてるしそもそもあれは連投じゃない
何にもわかってないなこいつ。

188

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/22(金) 21:52:14.22

:E0aBSRj2

オルドゥンティスと私をごっちゃにしているような人間に荒らし報告なんてできるの？

189

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/22(金) 22:58:54.07

:OtRD0m7l

どうしようね
今、本スレでは尾張に構ってるやつもいるんだよ
そいつは置いといて尾張だけ依頼に出してけばいいのかな

190

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/22(金) 23:15:53.49

:ta/5SPkG

>>146

＋～7/21 aitai famicom
外部リンク

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1817123.txt
今んとこ削除に持っていく流れかな。もう片方も必要あったら集める

191

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/23(土) 01:38:43.47

:DdCh6NPx

>>189

一番酷いの一匹に絞りましょう
そいつを封じて、二匹目が目立つようになったら、その時二匹目を徹底的に追えばいい。

192

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/23(土) 02:16:09.14

:wyDRNIYM

そうだなそうしよう。

193

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/23(土) 04:01:21.05

:wyDRNIYM

>>190

194

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/23(土) 04:52:32.62

:wyDRNIYM

スマブラXスレの荒らし解説

スマブラXスレで100res/dayや200res/dayといった家庭用ゲーム板としてはありえない量の連投（それも大半がスレッドの趣旨とは違うレスや荒らし同士でのやりとり）を行う荒らしが活動している
この荒らしの目的はスレッドの埋め立てと思われる
いつから活動し始めたのかは定かではないが今年に入ってからの活動は

>>96

,101,119,193に各スレでの荒らしのIDの最初のレスが載ってあり知ることができる

一時期は機械的な埋め立てを行っていたのでスクリプト及びそれに準ずるものとして報告→規制をされたが、
現在は意志のある投稿に見せかけた書き込みをすることによって報告を回避しながら埋め立てを行っている

荒らしは少なくとも2名いることが確認されている
2名の報告履歴
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1307058558/
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1308045355/

195

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/23(土) 05:00:25.65

:wyDRNIYM

投稿例
> 164 ：なまえをいれてください：2011/07/12(火) 02:25:49.76 ID:B0UTRg1m
> r連r投r君r覚えてる？

> 229 ：オルドゥンティスの化身 ◆1azQLfIaAgFM ：2011/06/23(木) 06:29:06.77 ID:W/S8a/lC
> 理想の楽園に飛翔体～

↑こんな感じの書き込みが1日に100、200と投稿される

suiton履歴

>>56

とか
ちなみにレベル1でも一日200レス以上投稿したような人たちなためにsuitonでの対処には限界があり、
しかも今は●から書き込んでおりsuitonはほぼ無意味

100res/dayを越えたのはこのスレッドから
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1302875754/
ID:16f52v5t (1/107) ID:n+Vi4Mpx (1/103)

196

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/23(土) 05:05:49.23

:DdCh6NPx

とても判りやすい良いテンプレですね

197

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/23(土) 05:11:00.74

:HzA1w2zc

それ二つとも私なんだけどｗ

198

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/23(土) 05:14:15.63

:wyDRNIYM

ブリ姫ってやつは報告しなくていいのかなあ
今回は尾張の存在をアピールすることが目的だから、別に構わない？
とりあえず、お前らの意見聞いて今日か明日に削除要請出してこようと思う
削除理由は
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
６．連続投稿
そして最後に簡潔な説明と、このスレの

>>194-195

のリンクを貼る
これでいいか・・・？最初が肝心なのよ

199

： なまえをいれてください [] 2011/07/23(土) 09:57:31.77

:T5aMYqux

>>198

なぜオルドゥンティスのレスが投稿例としてあるんだ？尾張のアピールなんだろ？
まあそれはおいといて、IDぶっこ抜きとか言われて相手にされないと思うよ

200

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/23(土) 11:04:12.82

:wyDRNIYM

すまん尾張と越後のアピールだ
尾張と越後の活動内容がほぼ同じで越後がコテを付けてないときは俺ですら時々どっちがどっちだかわからなくなるしスレ民じゃなければもっとわからないだろうから、
2名いることは説明しながらも2名の区別をすることなくスマブラスレが連投の被害にあっているということをアピールする
越後は今は連投してないがもし連投したら尾張と一緒に要請する

と考えてんだけどどうか

IDぶっこ抜きってそのIDの書き込みを全て抽出するということか？
削除要請でそれが駄目となるなら何を省けばいい？レスがついたレス？
削除GLの
６．連続投稿
　連続投稿・コピー＆ペースト
これの違反ということでぶっこ抜き通せないのか？

201

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/23(土) 11:08:13.05

:wyDRNIYM

18時くらいまで消える

202

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/23(土) 12:11:57.21

:DdCh6NPx

>>198

ブリとかいう馬鹿は、尾張を前提にした発言しか出来てない
だから尾張さえ抑制されていれば、飛び出た行動は出来ない部類だよ

203

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/23(土) 12:15:49.28

:DdCh6NPx

今はガンガンとデータを提示し続けて、圧力をかけ続けておけばいい
他人の言動にダイレクトで反応するヘタレだから、規制や削除が行われなくても
見張られているという状態だけで、勝手に自粛してくれる。

204

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/23(土) 12:27:21.65

:DdCh6NPx

ちなみに主賓は
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1310814932/でも同様に埋め立てを行ってるので
忍者の里で構ってあげた方が良いかも知れない。
所詮独りでやってるだけだから、他所に執着すればその分、こちらが手薄になります
里は★の監視も多いですし、ここより遥かに荒らし辛い。

205

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/23(土) 12:27:29.38

:HzA1w2zc

そりゃネットできなくなったら嫌だもん。

206

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/23(土) 12:29:27.40

:HzA1w2zc

それにあれは埋め立てじゃなくて抗議。

207

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/23(土) 12:31:18.69

:HzA1w2zc

普通のレスまで埋め立て扱いされたらたまったもんじゃない。

208

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/23(土) 12:31:49.23

:HzA1w2zc

それと規制板で悉くスルーされてどんな気持ち？

209

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/23(土) 12:32:15.35

:HzA1w2zc

相変わらず彼女はIDぶっこ抜きやってるし。

210

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/23(土) 12:33:35.41

:HzA1w2zc

変な報告ばっかしてたら相手してもらえなくなるんだってね。

211

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/23(土) 12:38:24.35

:DdCh6NPx

もう里での喚きは終わり？
尾張なだけにｗ

212

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/23(土) 12:42:38.58

:HzA1w2zc

終わったら何か問題あるの？

213

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/23(土) 12:43:29.47

:HzA1w2zc

私が荒らしじゃなくなって規制されなくなって、あんたが悲しい思いをするってこと？

214

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/23(土) 12:45:01.82

:HzA1w2zc

誰が上手いこと言えとｗ

215

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/23(土) 12:46:57.00

:HzA1w2zc

まとめるの下手なんだな。
「っていうのは嘘」という発言だけ抽出して報告してれば規制されたかもしれないのに。

216

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/23(土) 13:02:21.51

:DdCh6NPx

ワードを使わなきゃそれで済んじゃうような内容で数レスだけ示しても
ログ堀になるだけで、水遁使用の正当性を主張出来ない
根本的な荒らし行為（この場合は連投埋め立て）を抑制させなければ
こちらには意味ないのよ

そしてその効果は十分あるようだね

217

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/23(土) 13:03:11.49

:HzA1w2zc

でも前はそれで規制されたけど？

218

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/23(土) 13:03:58.85

:HzA1w2zc

あと本当にスマブラスレを元に戻したいのが目的なら
スマブラの話もしたら？

219

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/23(土) 13:06:04.88

:DdCh6NPx

解かる？
異常者が「荒らしてもないのに○○された～」と喚きだした時に
異常なのを即示せるソースが必要だっただけ。

220

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/23(土) 13:06:11.58

:HzA1w2zc

前はたった数レスだったよね
でもそれだけでも全鯖規制になった。

221

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/23(土) 13:08:29.25

:HzA1w2zc

いくら荒らしても反応しなかった住民はどこへ行ったんだろうね。

222

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/23(土) 13:09:44.14

:HzA1w2zc

ああ、わかったよ。

223

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/23(土) 13:13:23.48

:DdCh6NPx

ちなみにワードで括って報告するのは、別件として立てても構いません
報告の期間は最長2ヶ月

224

： なまえをいれてください [] 2011/07/23(土) 13:25:17.03

:G8q6nprr

ふたりともガンバレー！

225

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/23(土) 13:26:27.05

:HzA1w2zc

ふたなり

226

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/23(土) 22:53:09.98

:wyDRNIYM

「っていうのは嘘」では報告できないだろう
量は多いがこのワードで連投はしてない
もし量だけで報告できるなら「メタナイト死ね」「ミュウツーが再登場すると信じながら～」でも報告できる

227

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/23(土) 22:56:35.68

:DdCh6NPx

>>226

いや十分報告可能だよ
対応もして貰えるかも知れない
でもそれを示しても、「っていうのは嘘」ってワード以外には水遁が使えないから
水遁実行者の正当性を主張するソースには使えない。

規制を優先したか忍法帖を優先したかの違い

228

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/23(土) 22:58:31.38

:HzA1w2zc

メタナイト死ねｗよく知ってるね。

229

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/23(土) 23:17:37.63

:fJUvWK5G

ひとりで何発狂してるのこの粕は

230

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/23(土) 23:19:09.12

:fJUvWK5G

ひとりで何発狂してるのこの粕は

231

： "連れますか [] 2011/07/23(土) 23:23:38.35

:HzA1w2zc

おいおい、落ち着けよ。

232

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/23(土) 23:25:36.65

:HzA1w2zc

おいおい、落ち着けよ。

233

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/23(土) 23:27:02.65

:wyDRNIYM

「っていうのは嘘」を報告するのなら、削除要請のときは「っていうのは嘘」は省いて提出する必要があるね

234

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/23(土) 23:28:15.69

:HzA1w2zc

DRNIY

235

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/24(日) 00:01:44.61

:DdCh6NPx

>>233

そうかもね

236

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/24(日) 00:06:47.72

:VEe04V5y

うん

237

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/25(月) 00:37:53.50

:esKwJCmZ

ＬＲによる水遁の可能性が出て来たのでお知らせします。

方法は2通りです
削除依頼をするついでに削除人から水遁許可を貰う
ＬＲに水遁対象を明記する

238

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/25(月) 04:17:55.07

:+AzIosMQ

何の話だ？

239

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/25(月) 05:17:57.96

:enRn3Je6

今までのレスは水遁対象じゃないって事？

240

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/25(月) 05:48:27.16

:esKwJCmZ

>>239

そうです。
でもそれじゃ辛かろうってことで、議論した結果
ＬＲの水遁の道がわずかですが開きました。

で、失礼な言い方をするなら、この板にサンプルになって頂きたい。
ＬＲを変更するのは、運営情報のお★様である設置人です
その設置人の一人である（今の所その人しか活動してない）がる★さんより打診がありました。

自分の権限でＬＲに水遁対象行為を載せることは、判断出来ない
でも板の自治で話し合いを続けた結果、水遁対象行為を載せたＬＲを申請しに来た板が出たら
その時に管理人に尋ねて返答を貰うとの事です。

ですから話し合ってＬＲを作っても、それが通るとは限りません
ですがもし通ったなら、独り言による埋め立てはそのレス内容に関係なく水遁出きる様になります。
もちろん独り言埋め立て以外の禁止事項でも同様です。

241

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/25(月) 05:52:49.87

:esKwJCmZ

細かくＬＲを作ると膨大な時間がかかってしまうので
「既存の物に一文を加える」もしくは容量が足りないのであれば
既存の文章の不要な文字を削り、一文を加えて完成です。

これなら話し合うべき部分は、水遁対象の一文のみで済みます。

242

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/25(月) 07:21:20.97

:+AzIosMQ

suiton対象を考えればいいんだな？
「削除GLに触れるものはsuiton対象」じゃだめか？

243

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/25(月) 07:29:24.68

:F0gtYDTV

だめじゃないの？

244

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/25(月) 08:10:37.33

:esKwJCmZ

>>242

判断するのは設置人を通しての管理人なので、なんとも言えません。

245

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/25(月) 09:13:55.96

:+AzIosMQ

ということでじゃあ俺は

>>242

を推す
これならスレチ独り言連投はsuiton対象だろう
まあスマブラスレ的にはあの荒らしは2人ともsuitonの効果が殆どないからどうでもいいんだけどな

246

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/25(月) 14:03:26.12

:icnZFA6X

おお、正義のヒーローさんたち頑張ってるね

247

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/25(月) 15:26:58.73

:F0gtYDTV

正義のヒーローじゃなくて忍者じゃないの？

248

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/25(月) 17:42:56.87

:esKwJCmZ

方向が決まりましたら自演でもフリでも荒らし相手でも良いのでじっくり話し合ってまとめて下さい
一時的に名前欄をLR変更議論中に変えてもらうのが定石ですが
名前欄の一時変更は必ずしも必要ではありません。
困ってるスレに誘導をかけて呼び込むのも手でしょう。

まとまった内容に関しては、満場一致である必要はありません
多数の意見が取り入れられ、話し尽くした事を示して下さい
申請の形式は
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/　を読んでください。
申請時には、タグ付き状態のローカルルール本文が必要になります。

249

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/25(月) 21:56:38.02

:enRn3Je6

忍者の里流し見たけど話が掴みきれない
これまでこの件関係の水遁依頼は問題なく通ってるんですが
今あれが水遁対象でないという事は最近忍術行使の方針が変わったという事？

250

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/25(月) 22:12:59.73

:esKwJCmZ

>>249

現在の数量なら大丈夫でしょう
ですがあれはあくまで、「大量の埋め立て行為」として水遁されているだけなので
荒らしが手法を変えたら困難になります。
事実上、越後屋が一人で水遁を行っているので、彼に問題が生じても同様です。

レス単体で見た時に、削除対象にもなり得ないレスの水遁は
実行者のデメリットが高いので、先手を打っておく方が無難でしょう。

251

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/25(月) 22:20:05.37

:esKwJCmZ

現に越後屋はこの件で何度も問題視されています
越後屋の親だった雉は、この件に巻き込まれて破門されています。
越後屋自身は、自分の意思で続けるでしょうが
親がそれを認めなくなったら、その時は終わりです。

なので越後屋一人に任せるのではなく、越後屋以外がガンガン水遁出来る土壌を作っておく
必要があるとおもいます。

252

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/25(月) 22:53:49.51

:F0gtYDTV

まあその越後屋が荒らしなんだけどね。

253

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/25(月) 23:09:34.39

:esKwJCmZ

>>252

ならこう考えてはどうでしょうか？
越後屋から玩具を取り上げたら、スレの荒らしが無駄に増える
その回避手段

254

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/25(月) 23:17:00.30

:F0gtYDTV

私はその犠牲になったてわけ？

255

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/25(月) 23:19:52.84

:esKwJCmZ

使えない荒らしはただのゴミ

256

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/25(月) 23:21:14.25

:F0gtYDTV

使えない荒らしっでどんな荒らし？

257

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/26(火) 00:09:21.56

:z1VgoFQU

理解しました
じゃあ水遁効いてないから関係無さそうだけど

>>245

に賛成しとくか

258

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/26(火) 06:59:25.00

:Pm8jyKOd

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216244766/375
削除依頼を出したが、どっか駄目な部分があったのかな
今日、↓のスレの分を依頼に出そうと思ってんだが、ベストな報告の仕方を教えてほしい
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1310662959/

259

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/26(火) 15:06:15.72

:BX05V8FH

ぶっこ抜きで十分かと
とにかく数が半端でないのを訴えた方が良いのでは？
選別するほど内容に差がないし

260

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/26(火) 15:07:12.52

:BX05V8FH

しいて言うなら、ゲームに関わったレスのみ外すとか

261

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/27(水) 08:05:00.49

:loRmWgHk

おいおい前回と同じようにぶっこ抜きで依頼出してきちまうがいいんだな？

262

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/27(水) 18:34:36.96

:vBD5c5Gz

いいよ削除依頼はそれで十分

263

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/29(金) 01:08:46.50

:kDyJRJuu

これは規制議論持って行ける流れか？

264

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/30(土) 23:49:25.08

:k51TC/7X

あいつマジで潰れてほしい

265

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/31(日) 01:20:47.79

:1LAx7DNB

そもそも避難所に追いやったのは私じゃないんだけどね。
恨むんならオルドゥンティス恨みなよ。

266

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/31(日) 01:30:22.06

:sLBax5tr

おめえだよこのスレにある荒らしのログをまとめたリンク見てこい
7割くらいがお前の書き込みだから

267

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/31(日) 02:15:09.21

:1LAx7DNB

私の荒らしにはちっとも反応しなかった癖に？
決定的だったのはオルドゥンティスの埋めだろ。

268

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/31(日) 02:24:39.52

:UHAhL5+u

おめえの書き込みがボディーブローのようにジワジワ効いてて今にも死にそうなところにオルのジャブでダウンしたんだよ
あいつのスクリプト使っての埋め立てなんぞ通報で対処できるし、もう二度と撃てないからもう幾人かの住民からは忘れ去られている代物だが、
お前は忍法帖レベル1でも根性で粘り強く書き込んで最終的にはスクリプトを上回るから2chじゃ対抗できない

269

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/31(日) 02:28:23.33

:1LAx7DNB

あの時期私いなかったと思うけど……。

270

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/31(日) 02:28:54.63

:1LAx7DNB

オルドゥンティスが活動して過疎り始めてた頃に、私が来たんだよね？

271

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/31(日) 02:29:34.22

:1LAx7DNB

あの100レスすげえって言われてた頃のことなら、
あの時は普通に盛り上がってたしなあ。
いつのことかわからない。

272

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/31(日) 02:32:22.25

:UHAhL5+u

>>96

,101,119,193

273

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/31(日) 02:34:52.89

:UHAhL5+u

わかった、お前わざと馬鹿なこと書き込んで会話によるレス数稼ごうって魂胆だろ？
もう俺は書き込むのやめるわ

274

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/31(日) 02:39:27.19

:1LAx7DNB

え……。
これ私じゃないんだけど……。

275

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/31(日) 02:40:09.23

:1LAx7DNB

これ連投君だよ。
私は去年の7月から2011年の2月にかけてスマブラから消えてた。
私と他人の区別もつかないの？そんなんで荒らし報告できるの？

276

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/31(日) 02:51:33.40

:UHAhL5+u

くそっ馬鹿すぎて書き込まずにはいられん
もうちょっと貼られたログ読めよ
あともうちょっと読めばお前の書き込みが出てくるから
そしてその前にオルの書き込みは無いから

277

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/31(日) 02:55:20.90

:1LAx7DNB

だからその時まだ盛り上がってたよね？

278

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/31(日) 02:56:57.40

:1LAx7DNB

あんたこの程度で過疎っていうの？

279

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/31(日) 02:58:07.06

:UHAhL5+u

ボディーブローのようにジワジワ効いてきたって書いただろうが

280

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/31(日) 02:58:20.03

:1LAx7DNB

いや、だからこの程度で過疎なの？

281

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/31(日) 02:58:56.37

:1LAx7DNB

言っとくけど私スルーされてたからね
そこにオルドゥンティスが割り込んできて避難所に移ったんだよ。

282

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/31(日) 02:59:16.81

:1LAx7DNB

スルーしてた癖に今更私のせい？
いい加減にしてね。

283

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/31(日) 02:59:41.66

:UHAhL5+u

だめだ、また同じ手にかかってしまった
これが馬鹿さが演技なら相当な役者だぜ
もうお前の書き込み反応しないぞ。絶対に反応しないからな

284

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/31(日) 03:01:16.34

:1LAx7DNB

思うに、私があのまま書き込んでも避難所に移らなかったと思うね。
あの様子では。

285

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/31(日) 03:01:38.10

:1LAx7DNB

そもそも連投君を私と混合してるって時点でないわ。

286

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/31(日) 03:02:02.01

:UYQ8HwfR

IDがUHAｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

287

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/31(日) 03:06:50.30

:1LAx7DNB

これはどっちが馬鹿かって話じゃない、
捉え方が違うだけ。

288

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/31(日) 07:26:51.25

:wR331Zs7

連投してんなよクズ
ここはチャットじゃねえんだ。言いたいことは１レスでまとめろ。

289

： なまえをいれてください [sage] 2011/07/31(日) 09:58:51.03

:1LAx7DNB

チャットだよ。

290

： なまえをいれてください [sage] 2011/08/01(月) 03:50:03.26

:AkdOjnCY

ホントこいつはゴミだな

291

： なまえをいれてください [sage] 2011/08/01(月) 04:36:35.99

:/i5ozhBY

本スレ荒らすの止めたのにゴミなの？

292

： なまえをいれてください [sage] 2011/08/01(月) 07:23:00.11

:MgYw5wmr

>>290

病院に引き取って貰った方がいい

293

： なまえをいれてください [sage] 2011/08/01(月) 08:20:52.38

:/i5ozhBY

どこの病院？

294

： なまえをいれてください [sage] 2011/08/03(水) 00:33:47.13

:KydVWS0X

さっさとLR決めちゃったほうがいい

295

： なまえをいれてください [sage] 2011/08/03(水) 06:13:38.45

:FSjOlprj

なんかIDがカービィっぽい！

296

： なまえをいれてください [sage] 2011/08/13(土) 17:38:34.55

:WIYb4IIB

もう終わり？

297

： なまえをいれてください [sage] 2011/08/21(日) 22:12:58.27

:HRHuak/J

この連投荒らしカービィスレにも来やがった
なんなのこいつ

298

： なまえをいれてください [sage] 2011/08/21(日) 22:22:52.54

:7QrGdioW

だからLRに水遁対象を入れる議論しなよ
そうすれば、規制も水遁もしやすくなる

299

： なまえをいれてください [] 2011/08/21(日) 22:27:19.89

:7QrGdioW

あの馬鹿は、意思のあるレスなのを逆手にとって荒らし部類
だから禁止事項に
「過度な連投は、埋め立て行為であり水遁対象になる」
こんな感じの文を入れなされ

300

： なまえをいれてください [sage] 2011/08/21(日) 22:37:41.56

:HRHuak/J

議論したいけど人いないな

301

： なまえをいれてください [sage] 2011/08/21(日) 22:45:53.45

:7QrGdioW

>>300

やる気さえあれば自演でもいい
なんなら参加者の一人になったげる

302

： なまえをいれてください [sage] 2011/08/21(日) 22:47:28.29

:7QrGdioW

まずは名前欄を
自治スレにてLR議論中に変えてもらう

303

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/21(日) 22:55:49.06

:HRHuak/J

これでいいかな？

304

： なまえをいれてください [sage] 2011/08/21(日) 22:57:17.15

:7QrGdioW

ちがーう！
そうじゃなーーーい！
わざとか？わざとなのか？？

305

： なまえをいれてください [sage] 2011/08/21(日) 23:02:11.05

:7QrGdioW

運営情報の
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/
に行って、一時的に名無しを「自治スレにてLRに水遁対象を入れる議論中」に変えてもらう。
数週間だけ、名無しのデフォルﾄを変更するの。

これは議論する気があれば、割と簡単に一時変更してくれる
そうすれば宣伝しなくても人が集まる。

306

： なまえをいれてください [sage] 2011/08/21(日) 23:04:22.73

:HRHuak/J

そっちか。すまん

307

： なまえをいれてください [sage] 2011/08/21(日) 23:13:11.21

:7QrGdioW

家庭用ゲーム板は新着情報やゲームソフト関連の話題を扱う板です。 
但し、攻略情報やＲＰＧなど他に専門の板がある場合はそちらでスレを立ててください。 
また、サーバー負荷軽減のために<A HREF=" 外部リンク

ttp://www.monazilla.org/">２ｃｈブラウザ</A>から閲覧されることをお勧めします。 
 
■ 家庭用ゲーム板ローカルルール 
単発質問はいきなりスレを立てずに検索を掛けてください。 
検索方法は<A HREF="/famicom/subback.html">【スレッド一覧】</A>で、Win『Ctrl+F』/Mac『command+F』 
 
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攻略ネタ、攻略情報　<A HREF="ttp://schiphol.2ch.net/gameover/">【家庭用ゲーム攻略】</A>

308

： なまえをいれてください [sage] 2011/08/21(日) 23:13:56.12

:7QrGdioW

FF＆ドラクエ板　<A HREF="ttp://schiphol.2ch.net/ff/">【FF・ドラクエ】</A> 
それ以外のＲＰＧ総合板　<A HREF="ttp://jfk.2ch.net/gamerpg//">【家ゲーRPG(仮称)】</A> 
ハード関連・業界全般の話題等　<A HREF="ttp://dubai.2ch.net/ghard/">【ハード・業界板】</A> 
■ その他の関連板 
【<A HREF="ttp://schiphol.2ch.net/retro/">レトロゲーム</A>（ＳＦＣ以前のゲーム）】【<A HREF="ttp://jfk.2ch.net/arc/">アーケード</A>】 
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【<A HREF="ttp://jfk.2ch.net/gal/">ギャルゲー</A>】【<A HREF="ttp://changi.2ch.net/doujin/">同人</A>】

309

： なまえをいれてください [sage] 2011/08/21(日) 23:14:13.87

:7QrGdioW

【<A HREF="ttp://changi.2ch.net/cosp/">コスプレ</A>】【<A HREF="ttp://changi.2ch.net/charaneta/">キャラネタ</A>（キャラなりきり雑談）】 
【<A HREF="ttp://schiphol.2ch.net/poke/">携帯ゲーム</A>（ポケモン関連含む）】【<A HREF="ttp://pc12.2ch.net/yahoo/">オークション</A>（ソフトのネット転売情報）】 
【<A HREF="ttp://pc11.2ch.net/net/">ヲチ板</A>（外部サイトのウォッチ）】【<A HREF="ttp://jfk.2ch.net/nanmin/">難民板</A>（サーバー落ち等の一時避難所）】 
 
他人を不愉快にさせる書き込みはひかえましょう。

310

： なまえをいれてください [sage] 2011/08/21(日) 23:16:45.47

:7QrGdioW

>>307-309

これが現在のタグ付きLR
容量は約1.93kb

2kbまで収めなければならないから、現状の文章のままだと
新しい文章は追加出来ない。
文字の削減と、無駄なリンクの排除が必要になる。

311

： なまえをいれてください [sage] 2011/08/21(日) 23:20:02.12

:7QrGdioW

個人的には、2chブラウザの宣伝は要らないと思う
そういう宣伝は、運営が勝手にやればいい

312

： なまえをいれてください [sage] 2011/08/21(日) 23:50:03.17

:HRHuak/J

依頼してきたが、初めてだから分からなくて時間かかってしまった

313

： なまえをいれてください [sage] 2011/08/22(月) 00:46:24.83

:81LOxAb1

>>312

乙

あれで大丈夫だと思うよ
個人的には「自治スレにてLRに水遁対象を入れる議論中」の方が興味持ってくれるかな？と思うけど
長いし私の主観だから、そのままで良いと思う。

314

： なまえをいれてください [sage] 2011/08/22(月) 11:17:34.79

:HJM/YJoG

ID:esKwJCmZ＝ID:7QrGdioW＝ID:81LOxAb1＝桃 ◆o9q1qCJwJtVi-むささび♪ (西藏自治区)

レトロゲーム板の次はここか
忍者が自治スレに介入するなよ

315

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 12:35:58.87

:QDN8Ud8O

LRって何

316

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 12:36:36.40

:1T7wytGC

LR議論中になってたから来たけど、どんな議論よ？

317

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 12:37:21.92

:QDN8Ud8O

あ、ローカルルールか

318

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 12:41:17.38

:RQTAoKwp

何があった？

319

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 13:04:42.40

:RQTAoKwp

あぁ、あの連投荒らしか
こいつは意思があるレスってことで規制回避してる悪質な荒らしだからな
事実今まで自分の気に入らないスレを使い物にならなくしてる
俺は

>>299

の案に賛成だ

320

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 13:18:38.36

:IrruvlGE

自治スレにてLRに水遁対象を入れる議論中ってことか
ところで　LRはローカルルールで
水遁は、忍法帖の荒らし書き込めなくするやつだったかな？で
どういう事を議論するのか
いまいちまだわからないから誰かもう少し噛み砕いて教えてくれ

321

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 13:19:54.50

:XRRSDiK5

いったい何が始まるんです？

322

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 13:24:57.04

:IrruvlGE

今まではアホみたいに連投してもOKだったけど
今後はアホみたいに連投したらスイトンで書き込めなくするぞ！！
ってのを板の一番最初のとこに追加しようかやめとこうか
みんなどう思うってことでいいのかな？

323

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 13:38:40.04

:2yDYN9mo

ローカルルールを都合のいいように変えたいってことかよ
反対だわ

324

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 13:40:59.02

:Mcgnf9hj

議題をまとめてくれ

325

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 13:45:02.15

:8MtfO0qC

ろくにプレゼンも出来ないくせに名前変えたの？

「何が起こってるのか」「どうしたいのか」が全く見えてこないんだが

やる気ないなら名前戻せよウザい

326

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 13:46:32.52

:QDN8Ud8O

ゲーム系板でLRって言われるとLRボタンしか思い浮かばない

327

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 13:47:37.45

:qd+mkEmM

議論中に変わったから覗いてみたが、
なんか人格が崩壊してる奴が暴れてんだな。
リアでは誰にも相手にされてないからって
ゲーム板で荒らしてるなんて惨めな奴だ。

328

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 13:50:10.03

:YZjHU57s

L2ボタンとR2ボタンが要るかどうかを議論すればいいの？
それともPS3のLRボタンは糞、PS2のに戻せよとか言えばいいの？

329

： 話題のまとめ [] 2011/08/22(月) 13:52:33.39

:81LOxAb1

いくつの物の内容を一度に変更すると、現在のLRを推進する人達との対立を招き
変更にかかる時間と労力が膨大になってしまいます。
ですから、変更点を２つのみに絞り込み、そこのみを論点として
話し合いませんか？

論点1
『LRに記載する水遁対象の一文』
これを入れるか否か？と、その文面の考案

論点2
『LR容量の削減』
水遁対象の一文を加えた場合に発生する容量不足を補うために
現状のLRから必要のない文字やリンクを削り、シェイプアップさせる

330

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 13:54:50.70

:2yDYN9mo

>>329

①「LRとはなにか」
②水遁とは何か

331

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 13:56:19.94

:DrPasJ1W

ﾗｽﾄﾚｲｳﾞﾝ議論中と聞いてきました

332

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 13:57:52.93

:Mcgnf9hj

とりあえずざっと100レスほど流し読んで現時点で言えることだけ。

・「その行為」が客観的に見て荒らし行為であるならLRに書かなくても水遁してかまわない
・客観的に荒らし行為であると言える根拠がないなら水遁するべきではない
・そもそもそいつに水遁効くの？

333

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 14:01:51.22

:81LOxAb1

『LR容量の削減』については
> また、サーバー負荷軽減のために２ｃｈブラウザから閲覧されることをお勧めします。
上記の文章とURL、オークション・ヲチ・難民のURLをタグから削除すると
約1.7KBにまで削減可能です。

334

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 14:03:28.80

:2yDYN9mo

>>333

そんな些末なところに拘る前に説明することがあるだろ阿呆

335

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 14:06:00.54

:wngrNOMF

>>332

水遁代行とかのときに、ローカルルール違反なので、と理由を明示できた方がいいと思う

>>334

ググレ馬鹿

336

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 14:10:29.80

:81LOxAb1

>>323

ローカルルールは、住人達が都合の良い環境を作るためにある物。
案内を入れるのも、禁止事項を入れるのも
板住人の都合で決まっているから、都合のいいように変えるのは当たり前。

337

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 14:10:44.04

:2yDYN9mo

>>335

俺が分からない　わけではない
名前を変更して呼びかけてる以上、わからないやつにも一からきちんと説明しろと言ってる

「わかってる奴だけで始める。知らない奴はググれ」ってか？そんな奴が自治しようってのか

338

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 14:11:27.10

:2yDYN9mo

>>336

何の都合でどう変えるのかまだ説明されてませーん

339

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 14:15:13.08

:2yDYN9mo

ほんとにさ、「今来た用のために１レスにまとめたから、まずこれを読め！」くらいのテンプレを作ってから名前変更なりの本格的な進行をはじめろよ

行き当たりばったりで始めたような奴が作るものが上手く機能するとは思えないわ

340

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 14:16:45.54

:81LOxAb1

>>337

ローカルルール（LR）とは
板のトップページに記載される文章の事
主に板の案内と利用方法について記載されている。
その内容には微量ながらも強制力を持ち、削除の判断にも用いられる。

水遁とは忍法帖で使える忍術の一つ
詳しい内容はこちら
ttp://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

341

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 14:17:01.83

:slOxgaYr

くっせえ

342

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 14:18:53.52

:2yDYN9mo

>>340

ローカルルールで当然水遁の説明をしなければいけないわけだけど、
その時もそのリンクだけ貼って説明したことにするつもりなのか？

343

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 14:19:34.33

:81LOxAb1

>>338

>何の都合
家庭用ゲーム板の利用者の都合

>どう変えるのか
LRの文面を変える

>その内容は
それはこれから話合う

344

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 14:19:55.74

:Mcgnf9hj

ローカルルールと言っても好き勝手に設定できるわけではないよ。
あくまでそれは板の事情に詳しくない外部の削除人等の判断を手助けするものであって、
設定するには客観的で妥当な理由がなきゃいけない。

今回の例で言えば、問題のヤツの行為がなぜ荒らし行為であるかを客観的に示して
その条件を具体化し「これこれこのような行為は禁止です」と書く。
水遁対象として書くのはなんか変だね。

345

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 14:24:03.78

:81LOxAb1

>>342

LRに水遁自体の説明を入れる必要はない
せいぜい

>>340

のリンクを貼ればいい。
詳細な説明が必要だと思うなら、このスレのテンプレとして作って貼っとけ
ついでにLRに「詳しくは自治スレのテンプレを見て下さい」とでも載せておく

346

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 14:27:43.39

:2yDYN9mo

>>345

完全に周知されているものではなく説明が必要と言われているにもかかわらずそれを無視するということ？
自治スレの態度としてそれはどうなのかね？

■ ローカルルール申請・変更スレッド15
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/359
> 359 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/08/08(月) 17:37:20.67 ID:???0
>

>>358

> まず水遁についてですが、水遁の機能自体がまだ2ch全体に完全に周知
> されているものではありません。そんな状況でただ単に「水遁対象です」と書かれている
> だけでは初見の利用者さんにとって、意味がよくわからないものになってしまいます。

347

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 14:30:54.00

:2yDYN9mo

>>343

＞家庭用ゲーム板の利用者の都合

だからさあ…
「家庭用ゲーム板の利用者の都合で変えます」とだけ説明されて、
今来た人が「ああそれなら変えるのも仕方ないな。どうぞどうぞ」と納得するとでも思うの？

名前を変えて、今まで興味がない人にまで来てもらうようにしたんだろ
興味がなくて流れを追ってない人がわかるように一から説明しろって言ってるの

348

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 14:35:02.19

:81LOxAb1

>>346

あのさ、そのリンク先以上に公式で完璧な説明なんて無いでしょ？
それともそのリンク先の文章を全文コピペして貼るの？

349

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 14:36:43.72

:2yDYN9mo

>>348

その前に自分の発言「LRに水遁自体の説明を入れる必要はない」というのはどう説明するの？
既に表明されている変更人の意見と相反してるわけだけど

350

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 14:42:59.28

:81LOxAb1

>>347

だからさあ…
変更の是非もこれから決めるのだよ
個人的には、水遁対象の一文を記載するだけの変更で良いと思うけど
それは私個人の話であって、板で話し合って決めた事ではない。
「何を変えるか？」「何を変えないか？」
その案自体も意見を出し合って決めるのがLR議論

名前欄を変更しなければLR議論が出来ない決まりがある訳でもないのに
何で最初から全てを決めた上で、人を集めるんだ？
内容が決まってるなら名前欄を変える必要なく、そのまま申請してしまえばいい。

これから全てを決めるから、名前欄を変えるんだよ。

351

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 14:45:48.24

:Mcgnf9hj

ID:81LOxAb1はもうちょっと他人のレスの内容をよく読んでください

352

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 14:47:38.22

:81LOxAb1

>>349

一体チミは何を言っとるのかね？
『LR』に記載出来るわずかな容量に『水遁自体の説明（起源・使用法・効能など）』を載せられる訳がないし
がる★がそんなものを載せろと言ってるとでも思ってるの？

353

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 14:49:31.18

:2yDYN9mo

>>350

伝わってないな…
誰も変えることになったのが決定事項だなんてことを言ってるわけじゃないんだが

だからさあ、LR変更したいと思う人がいるから名前を変更したんだろ
変えたい理由とその経緯を説明しろって言ってるわけ

どういう荒らしがいて何があったから何故困っていて
どういう対処をしてきたけど駄目で
だから何をどうしたいのか、

という状況を、一から説明しろって言ってるのに「家庭用ゲーム板の利用者の都合」だよ
「家庭用ゲーム板の利用者の都合」だけで変更の是非が議論できるとでも思ってるの？

354

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 14:51:21.36

:81LOxAb1

名前を変え、人を集め
変更希望者が多いなら、人数で話を推し進めていく
希望者がいないならそこで終了して、名前欄を元に戻す。
たったこれだけの話

何を変えるか？、どう変えるか？は次のステップ

355

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 14:52:08.08

:2yDYN9mo

>>352

100のものを100載せるか載せないかしか君の頭には選択肢がないの？
10に要約して、≪知らない人にも概要が分かるように≫しようとは思わないの？

誰のための自治だ？ただ気に入らない奴をすいとんするためだというならやめてしまえ

356

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 14:53:08.09

:2yDYN9mo

>>354

「何故LRを変えるという議論に至ったのか」を説明しろっての
それくらいまとめてから名前変えろ

357

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 14:53:28.54

:81LOxAb1

>「家庭用ゲーム板の利用者の都合」だけで変更の是非が議論できるとでも思ってるの？
もちろん出来るよ
それが実現可能な案かどうかは別としてね

358

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 14:54:51.04

:2yDYN9mo

>>357

あんた、人の話何も聞いてないだろ…

359

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 15:00:11.26

:81LOxAb1

>>355

本当に考えて発言してる？
100の物を説明するのに最も適した方法が
100の物が記載された場所へ誘導する方法なのです

100を50に簡略化させて説明するのに最も適した方法も
100の物が50に簡略化させて記載された場所へ誘導する方法です。

100の物を簡略化させた文章は、それは自治スレにでも載せておけばいい。

360

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 15:01:47.22

:81LOxAb1

>>358

>>354

361

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 15:03:04.08

:8MtfO0qC

何が起こってるから変える話になってるのか説明してしてください
↓
まだ変えるかどうかは決まってません

これは答えになってないというか、ずれてるね

とりあえず何が起こってるか説明してよ

362

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 15:05:14.80

:81LOxAb1

>>361

荒らし対策としてLRに水遁対象を記載する

と言うのが議論の始まり

363

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 15:06:03.84

:u1x8LS+q

2yDYN9moが言ってるのは名前変えてまでアピールしたのなら
今北産業に一目でわかる概要くらい用意しておけって事だろう
至極まっとうな意見だと思うが。

「自治スレで議論中」
「何が起こってるんです？」
「ググれカス」
ってそりゃ何だよって普通思うわな。

364

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 15:08:35.98

:8MtfO0qC

>>362

これだけ言われてそんなことしか書けないなら
君にプレゼン能力は皆無だし自治に向いていないのでもうやめなさい

365

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 15:09:12.65

:QrlMyoRE

名前変わった前後からざっと流し見したけど、
理由は

>>297-299

>>319-322

あたりであってる？
コテハンかなんかが一見意味あるようなレスの連投でスレ埋めたてしてるから、対策出来るようにルール変更しようって事？

366

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 15:09:17.02

:inlW4CX3

なにこれ自治スレにてLR議論中(笑) 状態じゃん

367

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 15:09:56.51

:81LOxAb1

>>363

「自治スレで議論中」
「何が起こってるんです？」
「LRの変更議論を行っています」
「何故変更するのですか？」
「荒らし対策として水遁対象を記載する案が出ています」
「それだけですか？」
「それ以上はこれから話し合うのだよ」
↑
いまここ

368

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 15:11:25.18

:81LOxAb1

>>365

それが議論の始まりだね

369

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 15:12:33.57

:2yDYN9mo

>>359

いや。。。もう話逸れるだけだからやめとくけど

「簡単に言うとこういうこと」　というものを用意しろよ
小→中→高→大学でも物事は段階的に学んでいくだろ
どんなものにでも要約はある

「ここに100書いてあるから100読め」なんてのは不親切極まりない

370

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 15:14:29.38

:Blr/Wjeg

ようするに（

>>237

→

>>240

）なんだろ？
ローカルルールに水遁を入れたら変更人がＯＫするかもしれないからこの板にサンプルになれと。
過疎板だからどうにでもなりそうだし選ばれたんだろ。

371

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 15:14:56.54

:8MtfO0qC

>>367

「何故荒らし対策として水遁対象を記載する案が出たのですか」
「何故現在のままではいけないのですか」

どうぞ

372

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 15:15:54.83

:81LOxAb1

>>369

>「ここに100書いてあるから100読め」なんてのは不親切極まりない
LRに記載出来る容量で、リンクによる案内以上の説明が出来るとは思えません。
解り易く親切な説明は、別に場所に作るといい

373

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 15:19:43.81

:81LOxAb1

>>371

>「何故荒らし対策として水遁対象を記載する案が出たのですか」
水遁によって対応されているスレ住人と思わしき人達の要望

>「何故現在のままではいけないのですか」
変えたい人が少ないなら、今のままでも構わないかと

374

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 15:20:58.02

:YZjHU57s

だったら

水遁対象はこちら
ttp://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

だけでいいじゃないか

375

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 15:20:59.68

:vE4AD60U

今北人用のはないのか
LRってのは荒らしの名前？遭遇したことないけど

376

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 15:21:48.60

:wngrNOMF

ちょっと読み直したのでまとめ、ツッコミ/修正歓迎

>>194

にあるように、スマブラスレで連投するやつがいて、正常なスレ運行ができない
普通は無意味なコピペ連投とかは荒らし認定されるんだけど
一応意味のある文章を書いてるってことで規制できなかった

>>240

の説明だけでは理解できなかったが
ローカルルールに「異常な量のレス投下するやつは規制ね」っていうのを明文化すれば
運営が水遁の術で規制してくれる？　自分たちで水遁するときの後ろ盾になる？
とにかく規制する名目が立つ

で、

>>297

の報告があるように8/21カービィスレにも被害が出るにおよび
ローカルルール議論しましょう、ということになった

議論の内容は大体

>>329

377

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 15:22:04.85

:Jrs70kkU

>>375

LRってのは水遁の基本ルールだと思うけど
そのLRを改変して意思のある連投でも水遁対象にしようぜって話じゃね？

378

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 15:22:46.24

:Mcgnf9hj

だから「水遁対象」じゃなくて「禁止行為」を書けば
そもそも水遁が何なのか説明する必要すらないって言ってるのに

379

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 15:24:22.17

:81LOxAb1

>>374

そうそう
それが最も効率的

380

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 15:24:33.77

:QrlMyoRE

>>377

LR = ローカルルールな

あと本筋に関係ない議論は鬱陶しいので控えてくれ＞ID:81LOxAb1 ID:2yDYN9mo

381

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 15:25:28.10

:8MtfO0qC

>>373

本当に順を追って説明するのが苦手なんだね

「何故そのような要望が出たのですか」

382

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 15:26:31.80

:Jrs70kkU

>>380

あ、そうなのか
でも別板でも荒らしてるみたいだから本気になれば規制に持ち込めるんじゃね？

383

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 15:27:16.52

:Jrs70kkU

>>381

意思ある連投は現行のLRでは規制出来ないからじゃねえの？

384

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 15:28:26.85

:81LOxAb1

>>378

それが運営的には、LRに記載する内容に関しては
禁止･規制行為＜水遁行為
らしく、禁止行為と書かれているだけでは、水遁対象には出来ない。

385

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 15:28:54.80

:YZjHU57s

>>379

だったら呼び掛けてごたごたしてまで載せる必要が感じられないな

水遁対象はこちら
ttp://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
だけ自治スレに書いておくのが効率的じゃん？

386

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 15:31:12.38

:6xCT/FQD

スイトン入れてもゲハ厨のハード戦争の道具にしかならん

387

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 15:31:54.70

:Mcgnf9hj

>>384

そのソースはどこ？

388

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 15:32:12.66

:Jrs70kkU

>>386

今は登録制になったから暴れる人もいないと思うよ

389

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 15:32:48.37

:vE4AD60U

あースマブラスレね。どうりで見ないはずだ

>>376

まとめ乙です

390

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 15:32:51.69

:81LOxAb1

要するに忍者や運営としては
「板住人の大半が『水遁』を使用した対応を望んでいる」という意思表示が欲しい
その大義名分がなければ、今以上には対応出来ない

391

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 15:33:40.71

:8MtfO0qC

>>383

そういうのを、提案してる人がちゃんとまとめてくれればいいんだけどね

「何故変更するのか→案が出たので」しか言わないもんだから

392

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 15:34:48.93

:Jrs70kkU

>>390

規制出来ないんだったら水遁で対処するのは当たり前じゃない？

393

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 15:35:26.84

:QrlMyoRE

>>387

>>240

でしょ

専ブラ関係削って、水遁追加に一票
どうせほっといても荒し続けるだろうし、
それに対して運営動けないってんなら実験的でもとりあえずやってみればいんじゃね

394

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 15:37:09.35

:2yDYN9mo

>>393

>>240

は名無しの戯言でしかない
ソースにはならない

395

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 15:37:39.68

:Mcgnf9hj

>>393

>>240

には「水遁対象」が「禁止行為」に優越する理由はどこにも書いてないね

396

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 15:37:54.16

:8MtfO0qC

>>390

今困ってることもないし、あなたから困ってる事象についての説明もないので
今の対応以上のものを望む理由がありません

397

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 15:37:57.45

:81LOxAb1

>>392

水遁可能なのは、規制議論板ルールに基く物のみ
住人や趣向への粘着、意図的な独り言や罵り合いでの埋め立ては
意思ある投稿として対象外です。

398

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 15:38:23.95

:tRMrPwUi

aitai荒らしの説明

>>79

ゲームスレで話し合いが成立しなくなる程の妨害連投を繰り返し、その中の数スレは事実機能停止
例えばここttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1312773101/

ある時期から水遁・規制されないために「一見」荒らしではないように見える書き込みでの連投に
手段を変えたため現在手が出せない状態にある

ここまでは知ってる
こういった範囲外の荒らしに対応すべく、荒らし目的で連投する奴に的を絞った禁止事項を入れませんかという事かな

399

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 15:39:34.50

:YZjHU57s

>>397

対象外なら諦めろよ

400

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 15:39:54.24

:Jrs70kkU

>>398

最近は連投頻度少なくなって来たけどね

401

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 15:40:43.34

:Jrs70kkU

>>397

いや、だから変えようとしてるんじゃないの？

402

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 15:40:59.73

:Mcgnf9hj

個人的にはスレ住人の荒らし耐性が足りないだけだろうと思うわけだが

403

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 15:41:45.38

:81LOxAb1

>>395

現状だとLRに記載される「禁止行為」は『削除対象』として扱われる
忍者には『削除対象』を水遁出来る権利がない
だから「禁止であり水遁対象である」と記載されない限り
忍者はLRを判断基準に出来ない。

404

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 15:42:01.35

:Blr/Wjeg

>>377

LRってのは水遁の基本ルールの意味がわからない。
どういう意味？

>>383

もちょっとわからないな。
規制議論ってLRをもとに規制可能だったっけ？

405

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 15:42:48.65

:81LOxAb1

>>401

だから「LR変えましょう」という話が出たのだろうね

406

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 15:42:58.90

:Jrs70kkU

>>404

分からないんだったら無理にレスしなくていいよ
少しはレスの流れよんでくれ

407

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 15:45:42.30

:Mcgnf9hj

>>403

つまりまとめるとこういうことだね。

・2chの削除基準に該当するものは削除人の管轄である。
・それ以外で、規制議論板のルールで定められたものは忍者の管轄である。
・それ以外のものは、どうにもできない。

じゃあ諦めるしかないと思う。
むしろこれはこの板のローカルルールの話じゃなく規制議論板のルールの話じゃないか。

408

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 15:46:20.49

:Blr/Wjeg

>>406

LRは規制じゃなくて削除の方じゃないの？
それにLRが何故水遁の基本ルールになるのか？
流れ読んでもわからないんだが。

409

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 15:47:05.09

:Jrs70kkU

>>408

>>382

のレス見てみろメクラ

410

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 15:47:05.72

:2yDYN9mo

LRと規制と削除と水遁の関係なんてどこの流れで書かれてるんだ
自治スレで人を読んでおいてわからないならレスするなは無いだろ

411

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 15:49:53.80

:Blr/Wjeg

>>410

LRが何故水遁の基本ルールになるのか意味わかるか？
俺が理解力なさすぎなのか？
それに

>>382

なら規制議論に持ち込めばいいだけだよな？

412

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 15:51:22.24

:81LOxAb1

>>407

その折り合いを付けるために、規制でも削除でもない第三勢力である設置人を交えて話し合った
「LRによって忍者が動ける仕組み」なのだよ
内容に問題が無ければ、設置人が直接代理人（管理人）に持ち込んで許可を貰うらしい。
代理人の一声は、2chのルールより上に扱われているから
承認が取れれば、それが新しい公式ルールになる。

413

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 15:52:15.55

:Jrs70kkU

>>411

他の板での荒らしは連投頻度も少ないから規制にまでは持っていけない
だから水遁で対処するべき、だということ
理解力なさすぎるからもうレスしないでね

414

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 15:53:15.93

:QrlMyoRE

まず、 LR = Local Rule = ローカルルールって事が解って無い奴が混じってるのが問題だな

>>407

＞・それ以外で、規制議論板のルールで定められたものは忍者の管轄である。
そんな難しい話じゃなくて、ローカルルールに「ｘｘ行為は水遁対象」と明記してると忍者が動けるようになった
だからテスト的にこの板で実験してくんね？って流れじゃね

415

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 15:54:36.81

:Mcgnf9hj

>>412

LR内容を確認してから代理人に持ち込んで許可をもらうという発想はおかしい。
この板限定で認めるってんじゃなければそれは2ch全部に適用されるんだから
汎用的なルールでなければならない。
まず代理人に話をもってくのがスジだろう。

416

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 15:55:36.63

:Blr/Wjeg

>>413

なるほどね。
なら

>>377

は間違ってるな。
LRってのは水遁の基本ルールじゃないし。

417

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 15:55:38.30

:2yDYN9mo

>>414

この板で実験してくれなんて誰も頼んでない

>>240

はソースもなく名無しが書いているだけの話

418

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 15:55:41.05

:Jrs70kkU

>>414

理由が分かって無かった人に言われたくないな

419

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 15:56:48.53

:Jrs70kkU

>>377

だからそれは間違いって行ってるだろ、頭大丈夫か

>>382

で訂正してるし

420

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 15:57:05.68

:81LOxAb1

解り易く説明するとこうなる

規制人「責任取りたくないし、関係各所の★と連絡をとって決めてね」
削除人「我々の仕事を取るなｺﾞﾗｧ」
設置人「水遁記載のLRが申請されたら代理人に聞いてみるお」

そして、代理人には2chの大半を決められる権限がある。と

421

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 15:57:21.45

:Jrs70kkU

安価ミス

>>419

は

>>416

に対して

422

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 15:59:01.23

:7/j5Ztcl

>>420

削除人の仕事の範疇なら削除人に依頼すればいい

はい終わり

423

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 15:59:05.96

:Jrs70kkU

>>417

そりゃこっちは頼んでないだろ、まあ望んでない人も少数だと思うけど
向こう側からしてくんね？って言ってきたんだろ

424

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 15:59:28.25

:81LOxAb1

>>415

アホか
その「代理人に話を持ち込む」と言うのが、2ch上で最も難しい事なんだよ
それが簡単に出来るなら、新板も板分離も強制IDも簡単に変えられる。

425

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 16:00:19.97

:2yDYN9mo

>>423

「こっち側」も「向こう側」も、誰も頼んでないっての
あんたソースの無い与太話を信じ込んでないか？

426

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 16:00:25.53

:Mcgnf9hj

まとめ

・特定のスレで不愉快な行為をしてる奴がいるが現状対処できない

・「ローカルルールに水遁対象を書くことで忍者が対処できるようにする」
　という案を名無しとがる★が話し合って出したが
　これが実際に代理人に認められるかどうかはわからない

・認められるかどうかはわからないが先にローカルルール案をつくらないか？
　というのが現在の議題

俺の意見

・知るか、勝手にやってろ

427

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 16:00:37.69

:Jrs70kkU

>>422

削除ですむレベルじゃなくなったからこうなってるんだろ

428

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 16:01:57.72

:Mcgnf9hj

>>424

そんなできるかどうかもわからないことのために労力費やすのがバカらしいです。
実際俺の行動範囲じゃそういつの被害ないですし。

429

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 16:02:00.41

:Jrs70kkU

>>425

じゃあ何でこういう話が出てきたのかね？
この板の住人達の要望だろ？

大体向こうもこっちも頼んでないってなったらどうしてこんな話が出てきたの、っていう話だし

>>426

不愉快だと私怨臭いから意思のある連投に置き換えとけ

430

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 16:03:01.08

:Blr/Wjeg

そもそも変更人がLRに水遁を入れるように打診してきた

>>240

のレスはどこ？
どのレスで依頼してきたんだ？

431

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 16:03:06.44

:Jrs70kkU

>>426

改変

まとめ

・特定のスレで意思のある連投をしてる奴がいるが現状水遁や規制で対処できない

・「ローカルルールに水遁対象を書くことで忍者が対処できるようにする」
　という案を名無しとがる★が話し合って出したが
　これが実際に代理人に認められるかどうかはわからない

・認められるかどうかはわからないが先にローカルルール案をつくらないか？
　というのが現在の議題

432

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 16:04:56.82

:2yDYN9mo

>>429

「LRに入れたい奴がいて、

>>240

みたいにソースもなく奴がいるから」だろ

433

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 16:05:29.85

:7SK1Xg/D

名無しが変わってたからきてみてざっと読んでみた
経緯とかまとまってねぇからわかりづれぇな

>>407

同意
まあここで話合ってもいいかもしれんが最後には規制議論板に持ってくべき話じゃないの

434

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 16:05:44.10

:Jrs70kkU

>>432

そう、つまり板の住民の希望ってわけだ

435

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 16:06:02.58

:7/j5Ztcl

>>427

それを判断するのは削除人だ

436

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 16:07:47.13

:Jrs70kkU

>>435

え？本気で言ってる？

437

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 16:08:53.23

:7/j5Ztcl

>>436

「削除ですむレベルじゃなくなった」ことを削除人以外に誰が判断するんだ？

438

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 16:08:57.20

:Mcgnf9hj

最後にもう一度だけ。

問題の奴の行為が普遍的に規制されるべき行為であるなら、
規制議論板で議論して忍者が規制できるようにするべき。

そうでないなら、それは単にそのスレ住人のごくマイナーな志向に過ぎない。
2chや板のルールで対処するべき問題ではない。

439

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 16:09:59.30

:Jrs70kkU

>>437

じゃあわざわざ削除人に聞きに行けってか？

440

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 16:11:17.86

:81LOxAb1

代理人の権限は、削除人より上
代理人の言質を取れる道筋を作って貰えたのに
なんで数ヶ月に一度しか来ない削除人に頼る必要がある？

441

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 16:11:24.32

:Jrs70kkU

>>438

だから現状じゃ規制できないんだって

442

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 16:12:31.12

:7/j5Ztcl

>>439

削除人の仕事の範疇のことで、削除ですむレベルじゃなくなったと削除人が判断したなら
削除人が動く

わざわざ削除人に聞きにいくようなことはしなくていいしする意味がない
削除人の仕事の範疇のことに対しては削除依頼だけしておけ

443

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 16:14:29.76

:81LOxAb1

件の荒らしに関して言うなら、目標のスレでその荒らしを貶してやれば
簡単に飛び火するから、気に入ってるスレがある板住人には他人事ではない。

444

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 16:14:53.89

:7SK1Xg/D

>>240

のソースは？
それと困ってるレベルが板レベルに思えないんだけど
Howばっかり先行しててWhyの説明が少なすぎる
名無しまで変えておいてこれじゃお粗末すぎるだろ

445

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 16:15:44.48

:YZjHU57s

>>440

削除すっとばして代理人に泣き付くって失敗フラグだろ
手順踏め手順

446

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 16:16:14.01

:Jrs70kkU

>>442

>>440

>>443

荒らしをけしかけて規制に持ち込むっていう手もあるけどね

447

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 16:17:44.85

:Jrs70kkU

>>444

一応言うけど携帯ゲー板にもいるよ

>>445

失敗願ってればいいだろハゲ

448

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 16:18:52.77

:7/j5Ztcl

>>446

出来ることをやらずに水遁の特別ルール設置に頼る理由がねえよ

ルールの範囲で出来ることをやれ
やってから言え

449

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 16:20:09.50

:81LOxAb1

>削除すっとばして代理人に泣き付くって
いんや、手順は踏んでる。
設置人がその重要な手順

削除人と設置人の立場は対等だよ
そしてLRは設置人の管轄
その設置人が、より上位の代理人に指示を仰ぐと言ってるのだから
これ以上の手順はないよ。

450

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 16:20:41.74

:YZjHU57s

>>447

削除人に頼る気がないから代理人にお願いしますなんて失敗フラグのものを
変更人が通すわけないだろ
建設的な意見言えないのかあんたは

451

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 16:21:18.85

:Jrs70kkU

>>448

ルールの範囲で出来ることがないからこうなってる

452

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 16:21:58.80

:Jrs70kkU

>>450

建設的な意見ねえ

>>374

みたいな発言しちゃう人に言われたくないな

453

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 16:22:56.86

:Blr/Wjeg

だから変更人から打診があった

>>240

のソースはどこなんだと。

454

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 16:23:38.89

:Jrs70kkU

ソースソースしつこいな
そんなに気になるんだったら自分で探せよ、

>>240

が嘘だったとしても誰も得しないし

455

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 16:23:44.26

:7/j5Ztcl

>>451

耐性がなくて騒いでるバカがあんたともう一人くらいいるだけで
どうもなってないだろ

456

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 16:24:45.72

:7SK1Xg/D

>>447

？良くわからんが話し合ったリンクとか持ってきてほしい
後わざわざスレ立てて話す理由は？
いや、立てるなとか言ってるわけじゃなくてここのログ出して変更人が判断するの？

であれば

>>444

でも言ったようにある程度の経緯説明のテンプレ必須だと思うんだが
でないと一見さんなんかチンプンカンプンじゃないの

457

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 16:26:14.59

:Jrs70kkU

>>455

お前もうつまんないから消えてくれないかな
大体ルールすら分かってないのに何でこのスレにいるのか
現状では水遁、規制が出来ないからLRを変更しようといっている

458

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 16:26:33.01

:81LOxAb1

>>450

根本から勘違いしてるんだよ

今話し合ってるのは、この板のローカルルールであって
削除ガイドラインではない。
ローカルルールに対する判断を取り仕切っているのは、削除人ではなく設置人。
その設置人が、「申請内容次第で代理人の指示を仰ぎます」と言ってるのだから
削除人は問題になっていない。

459

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 16:26:47.38

:2yDYN9mo

ID:Jrs70kkU、ID:81LOxAb1
LR変えたいってほんとに思ってるなら
腰据えて解説文作ってこいよ
今来たに伝わるようなものをな

460

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 16:27:14.17

:Jrs70kkU

>>456

>>454

元からこのスレは一見さんに優しくないからいちいち説明しなくてもいい

461

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 16:28:24.62

:Blr/Wjeg

乱暴すぎる。

462

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 16:28:27.55

:81LOxAb1

268 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/07/24(日) 22:55:59.87 ID:???0

>>266

どうなんでしょうねぇ。
ただLRへ水遁対象ですと記載するかしないかについては、
実際そういう申請が来てから考えるかなと。
恐らく代理人に確認することになる可能性が高いかなとしか現状では言えませんね…。

個人的には、住人さんからの申請がない限り、ずっと板TOPに掲載され続ける
LR内に、今後も仕様が変わる可能性が非常に高い忍法帖関連を記載するのは、
どうなのかなぁとは思ってます。

SETTING.TXT内の設定であれば板事情と話し合い次第で弾力的に入れたりしてますけど。

463

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 16:28:31.03

:1r+sTBWw

>>460

名前欄変えたのは一見さんにも賛同・納得して貰うためじゃないの？
説明放棄かしら。

464

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 16:28:43.71

:Jrs70kkU

>>459

まとまってから作るに決まってるだろ
頭が可愛そうな人ですか

465

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 16:29:51.66

:Blr/Wjeg

>>462

URLお願いします。

466

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 16:30:09.77

:Jrs70kkU

>>463

流れ見て理解出来るだろ
これで理解出来ないような人はそれまでってこと

467

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 16:30:21.43

:81LOxAb1

ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312860520/508-514

468

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 16:30:24.14

:YZjHU57s

>>458

簡潔に聞くけど
この変更に関して「変更人も代理人も納得いきそうな合理的な理由」は何？

469

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 16:31:13.95

:tRMrPwUi

>>240

の出所
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1311097104/284
284 ：がる ★ ：2011/07/24(日) 23:13:56.05 ID:???0
あと今言えることとして、もし「水遁対象」を明記したLRの申請が来たら、
申請した板の状態、他の方法でなんとかする余地があるかないか(削除依頼や誘導で十分ではないか)
とかもろもろのあれこれを加味した上で、代理人に確認するだけの妥当性があると
私が判断出来たら、代理人に入れてよいか確認するんじゃないかなと思ったりしています。

470

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 16:31:41.53

:Blr/Wjeg

>>467

ありがとう。
忍者の里ね。見てくるよ。

471

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 16:31:51.32

:1r+sTBWw

>>466

流れみると具体性がないレスだらけで
結論ありきの人が暴言吐きまくってるようにしか見えないよ。

472

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 16:32:25.05

:81LOxAb1

>>465

がるのLR水遁に関する発言は、里のルールスレと
幼女の雑談スレで何度もなされてるから追いきれない

>>467

が判り易いかと

473

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 16:32:47.71

:Jrs70kkU

>>471

じゃあその流れを見て一見さんはそっとこのスレを閉じるだろ
それでいいじゃん

474

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 16:33:55.65

:2yDYN9mo

>>464

＜話し合いに必要な情報＞をまとめろっての…
何言ってんだ…

ほんとに名前変えて人呼んでまで議論する気あんのか？

475

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 16:35:00.47

:Jrs70kkU

>>468

荒らしを抑制出来ることで巻き添え規制がへるとかじゃねえの
このタイプの荒らしは大勢いるだろうし結構意味あると思うけど

476

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 16:36:06.20

:Jrs70kkU

>>474

まとめは

>>431

にある
はいお終い

477

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 16:36:17.48

:1r+sTBWw

>>473

本当にそれでいいの？
排他的な進行をしているとLR申請の判断に差し障りが出てくるかもしれないよ。
名前欄変えたのは一見さんに説明してLR変更を理解して貰うためじゃないの？

478

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 16:38:03.10

:YZjHU57s

>>475

なにいってるの
規制で対処出来ない荒らしをどうにかしたいって話をしてるのだろ
ちょっと頭整理してこいよ

答え直して

479

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 16:38:06.44

:Jrs70kkU

>>477

だって客観的に見たらそう見えるんだろ？
レス削除出来るわけでもないしどうしようもないじゃん

480

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 16:39:02.96

:Jrs70kkU

>>478

じゃあ頭整理出来ないから答えないね

481

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 16:39:07.94

:1r+sTBWw

>>431

>>476

それが削除対象なら削除依頼出すか
困っている人が、案内人から修行して削除人になればいいんじゃない？
どんなスレのどんな内容か知らないけど。

482

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 16:39:37.80

:Blr/Wjeg

>>472

運用情報の質雑かな？
わかる範囲でがるさんの発言URLを貼ってくれたら助かるけど
自分で探せって言われたし自分でやってみるよｗ

483

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 16:39:51.91

:2yDYN9mo

まとめ
・現状水遁や規制で対処できない

導入理由
・荒らしを抑制出来ることで巻き添え規制がへる

「へぇーすごいですねー」（ﾊﾟｯﾊﾟｰﾝ）

484

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 16:40:35.26

:Jrs70kkU

>>481

だから削除じゃどうしようもないからって言ってるだろ

485

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 16:41:05.03

:Jrs70kkU

>>483

そうやって適当なまとめを作るから新規が来ないんだろうね＾＾

486

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 16:41:29.66

:81LOxAb1

こういう話し合いをする切欠として名前欄を変えるのを推奨したわけで
やっぱりその判断は正しかった

487

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 16:41:40.73

:YZjHU57s

>>480

つまり変更人や代理人を納得させられるような合理的な理由は無いということになるけど
それでいいの？

488

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 16:41:44.28

:Jrs70kkU

>>483

てか気付いたけどまとめのとこが導入理由だぞ

489

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 16:42:18.20

:Jrs70kkU

>>487

別にいいよ、この流れ見て決めるだろうし
重要なのは"流れ"であってひとつのレスで決めるわけない

490

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 16:42:26.56

:2yDYN9mo

>>485

自分の矛盾を指摘されて、それだけしか言うことは無いのか？

491

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 16:43:34.04

:2yDYN9mo

>>488

両方あんたの発言で、矛盾してるってことだよ
皮肉だよ皮肉

読解力身につけろよ

492

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 16:43:45.37

:Jrs70kkU

というわけで

>>483

改変

まとめ
意思のある連投をして水遁、規制を避けている荒らしがいる

導入理由
現状水遁や規制で対処できないからLRを変更して～

493

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 16:44:11.25

:7SK1Xg/D

>>480

通す気あるなら喧嘩腰まじでやめれ
少なくとも2chの煽り煽られのノリは捨てろよ

494

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 16:44:49.68

:Jrs70kkU

別に本気で通す気はないよ

495

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 16:45:09.35

:2yDYN9mo

>>492

>>483

は、「ID:Jrs70kkUがまとめとして書いたもの」と「ID:Jrs70kkUが導入理由として書いたもの」であって、
それ自体がまとめなわけじゃないぞ…
自分のレスも覚えてないのかお前は

496

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 16:45:29.23

:Jrs70kkU

>>491

覚えたての言葉使いたいのは分かったから消えてね
馬鹿相手にしてもつまらないでしょ？ん？

497

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 16:45:55.53

:81LOxAb1

率は低いのだから、上手く行ったらラッキー程度で十分

498

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 16:46:03.77

:Jrs70kkU

>>495

それで新規は理解出来るだろ
さっきからしつこいなあ

499

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 16:46:26.65

:Jrs70kkU

>>497

そうそう！それが言いたかった
本気で通すわけではないけど通ればラッキーって感じで

500

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 16:47:15.05

:2yDYN9mo

>>496

名無し変更取り下げて議論やめるのなら消えるけど

反対意見や矛盾の指摘されるたびに「消えろ」「相手にしても仕方ないだろ」なんて言うだけで議論は進めたいなんていう考えなら消えないわな

501

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 16:47:28.65

:1r+sTBWw

>>483

まとめ（

>>431

）にそんなこと書いてないよ。
削除ではどうしようもないと思う理由も書いてないよ。

困ってる人自身が削除人になって削除して
「削除してもきりがない」と判断すれば削除人は規制依頼ができるんだし
まず困っている人が削除人になればいいと思うよ。

どんなレスに忍術を適用しようとしているのか
また結果的にどこまで対象になるのかわからないのに
おいそれと賛成する人はあまりいないと思うよ。

502

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 16:48:34.94

:Jrs70kkU

>>501

そりゃ改変しただけだからな、ちゃんとしたまとめってわけではないよ

503

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 16:48:48.35

:Jrs70kkU

>>500

うん、お前と議論はやめるから消えてね

504

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 16:50:09.43

:2yDYN9mo

>>501

ID:Jrs70kkU「まとめ　・特定のスレで意思のある連投をしてる奴がいるが現状水遁や規制で対処できない」（

>>431

）
ID:Jrs70kkU「（この変更の理由は何（

>>468

）に対して）　荒らしを抑制出来ることで巻き添え規制がへるとかじゃねえの」（

>>475

）

ってこと

505

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 16:50:53.92

:7SK1Xg/D

はぁ、情報少なすぎ
・荒らしが実際どのくらい板に損害与えてるのか
・LR変更による期待できる効果
・今回のようなLR変更に関して前例あるのか(なさそうだが)
・手続きは実際どうすんのか
LR変更をどう話すのかは実際ここらをクリアにしてからだろうに

少なくとも最初の2つをまとめとかないと協力する人もでてこないよ
動機がないからね

506

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 16:51:42.85

:81LOxAb1

一気に伸ばしあっても、読み飛ばされるのがオチだよ
これからしばらくは続く話なのですから、じっくり腰を据えてジリジリと仲間を増やしつつ
力押しでいきませう

507

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 16:51:50.10

:Jrs70kkU

>>504

私怨丸出しのまとめありがとう＾＾

508

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 16:52:17.55

:8MtfO0qC

聞き捨てなら無いなあ

本気でLRを変えようと思ってる人はいないの？
いないなら名前戻すよ？
住民巻き込むなよ

509

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 16:52:48.80

:Jrs70kkU

>>506

仲間増えるかねー
まあしばらくレスしないで様子見かね、もう500行ったし

510

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 16:55:18.94

:1r+sTBWw

>>502

運用情報板に申請するなら、最低限自治スレで合意を得ないと変更人が納得しないし
変更人が納得しないことには代理人を伺う以前の問題だと思うけど

一見でもわかるように説明しないことには
名前欄変更で告知して始めて知った人とは話し合う気すらなかったと
変更人に思われるんじゃないかなあ。

511

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 16:55:32.78

:YZjHU57s

>>508

変更推進寄りの2IDともが本気じゃないっていってるんだし、
もうデフォルトに戻していいと思う

512

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 16:56:33.23

:81LOxAb1

>>509

ランキングでのこの板の伸び率は、2ch全土の中でも常に上位なのだから
この類の荒らしで困っている人が本当に多いなら、賛成賛歌のみの人でも集まるでしょう。
それで集まらないなら、必要とされていないと判断して諦めればいい
荒らされているスレに呼びかけて同志を集るのもいい

513

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 16:59:24.91

:7SK1Xg/D

>>511

同意
煽り気味だがID:2yDYN9moも言ってる事はまとも
俺とか他の人は柔らかく言い直したに過ぎない
まずは経緯説明のまとめに期待だが出てこなかったらもう名無しに戻してくれ

514

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 16:59:36.92

:81LOxAb1

この類の議論の場合、反対派にとって最も辛いのは
「議論を継続される事」です。

反対してる者には続けても、面倒なだけでデメリットしかないからね
逆に言うなら持久戦こそ賛成者の強み。

515

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:00:04.27

:1r+sTBWw

>>508

1週間は我慢しようよ。
1週間過ぎて、それでもLR変えるためにまともに動く人が出なかったら
戻す申請していいと思う。

516

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 17:00:41.66

:Jrs70kkU

>>512

そうだね、ある程度のスレに宣伝してあるみたいだし

>>508

住民巻き込むってわけじゃないよ、言い方悪いなあ
まあいいけど

517

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:01:20.11

:7SK1Xg/D

・・・話通じないみたいだな
経緯もよーわからんのに賛成も反対もないんだって

後些末だが普通反対派の方が楽
文句言ってりゃいいんだから

518

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:04:33.90

:81LOxAb1

>>517

何度も書かれている事を、ログも読まずに説明がないと叫ぶだけの手法は見飽きた

519

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:05:55.67

:8MtfO0qC

>>515

初日で、変更者の意見や態度がこれで
この状況、一週間もほっとくの？

まあいいや。じゃあ好きにして

520

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:06:21.17

:7SK1Xg/D

>>518

そうそう、神出現待ちなんだったらそんな感じでずっと待っとけばいいよ

521

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:08:27.41

:2yDYN9mo

「賛成賛歌のみ」で人が集まったところで何の導入の根拠にもならないんだが
根本的にわかってないようだ

大事なのは数じゃなくて理屈なんだよ

522

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:09:20.57

:1r+sTBWw

>>519

このタイミングだと申請しても様子見と言われて元に戻して貰えないと思うんだよね。
今後もこの調子で続くなら、名前欄変えても意味がないことがデータとして残るわけだし
それが悪い意味で実績になるから今後水遁用LRのために名前欄変更しようとしても通りにくくなると思うよ。
そうなるための根拠が1週間と想定してる。

523

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:11:30.52

:CLz728XK

カービィスレに来たのはお前が煽ったからだろｗ
荒らしに構うってのはそういうことなんだよ。

524

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:12:16.30

:BVv3L7YK

RAINてメインかわったの？

525

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:12:59.87

:1r+sTBWw

>>518

何度書かれていても誰一人として説明できていないし
またそのレスへの誘導が皆無なのが現状でして。
唯一参照されているLR変更の理由らしきものが

>>431

なんだよね。

526

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:13:18.81

:CLz728XK

ああ、今回は荒らしじゃないっけ。
お前が私を叩いたからだね。

527

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:14:41.48

:CLz728XK

それに手法を変えたって言われてもね
昔から独り言レスしてたし、というか昔は独り言レスだけだったけど？

528

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:15:29.99

:81LOxAb1

>>519

温いなぁ
今回でも証明されているけど、LR議論での名前欄の変更はとても簡単
なんで最初に名前欄を変えたか解かる？

それは
「こんな議論をやってる事を知らなかった」
「勝手に決めた物を前提に推し進めるな」
この二つを最初に潰す為です。
最初に議論をしている事を周知に宣伝し、人の集まっている状態で0から作り始める。
その後は、名前欄が元に戻っても関係ない
名前欄が元に戻る＝議論の終了　ではないし、そんな伝統もない。
後はひっそり作り上げる事も出来るし
まとめてから、再び名前欄を変更してもらうのも簡単に行える。

だ　か　ら　最初に名前欄を変えたのです。

529

： ◆1azQLfIaAgFM [sage] 2011/08/22(月) 17:15:33.12

:Jrs70kkU

>>527

俺も戻ろうかなって思ってるわ

530

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:16:14.83

:CLz728XK

ほんっとにわかって嫌になる。
どうせ今年に入ってからの私しか知らない癖に。

531

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:17:34.70

:CLz728XK

>>529

戻るって何に？

532

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:17:58.54

:Jrs70kkU

>>525

理由らしきものってなんだよ、それが理由だぞ
理解出来ないんだったら書き込まないでほしいな

533

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:20:17.01

:CLz728XK

どうせ規制議論板で保守してんのもむささびおばさんなんだろうな
今回は取り越し苦労で終わらないといいね。

534

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:22:14.78

:81LOxAb1

人の少ない板ならひっそり作り上げて、さっさとまとめてしまう方が楽だけど
人の多い板の場合は、なにはともあれまず最初に「知らなかった」を潰すに限る
これ基本です

535

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:22:15.76

:7SK1Xg/D

>>528

「何で」この議論やる事になったかの説明が不足してるってのを後何百万回言えばいいんすか？

536

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:22:44.18

:CLz728XK

相変わらずむささびおばさんは歪んだ正義をお持ちのようでｗ

537

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:23:53.26

:1r+sTBWw

>>528

「自治スレで説明する人が一人も居なかった」ことが浮かび上がってるわけだし
LR変更は議論不十分で却下される代物だから今のままでは変更する見込みがないし
今後説明があってそれが納得できる内容なら
ローカルルール変更が通っても個人的には何ら問題ないしね。

別に何が何でも反対したいと思ってるわけじゃなくて
中身がわからないものがわからないと言ってるだけの話だからね。
でも、そういう目論見をスレ上に書いちゃっていいの？
変更人の目に留まるし、その手法が通りにくくなるんじゃないかな。

538

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:26:53.65

:1r+sTBWw

>>532

URLもないし、内容もわからないし、具体性が全くないよね。

に対しては

と

以外の答えは今のところないけど。

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:27:58.99

:81LOxAb1

>>535

そんなの最終的なテンプレにでも載せておけば十分

540

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:28:53.97

:CLz728XK

さすがむささびおばさん！
iikagen♪

541

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:29:14.71

:1r+sTBWw

>>539

つまり、そのテンプレが出来るまで説明するつもりがないし
問題を積極的に共有するつもりはないということかな。

542

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:29:40.61

:CLz728XK

この前久々にiikagen見た。

543

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:31:25.61

:7SK1Xg/D

>>539

だーかーらー、最終的じゃなくていいからテンプレなり経緯説明なり作れと言ってる
でないと誰も何も意見出せんわ
一時的に板の名前変えてるんだからそれくらいやれよ

544

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:31:29.39

:81LOxAb1

>>541

何度も出てる話に「なんで？」「どうして？」を繰り返しても意味がない。

545

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:32:26.48

:Jrs70kkU

>>538

だから理解出来ないんだったら書き込むなって
上の方でスマブラスレって出ただろ

>>543

お前が揚げ足取ったりして意見言えてるじゃん
経緯説明は

>>431

で十分

546

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:33:07.80

:CLz728XK

なんで？どうして？

547

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:33:08.85

:81LOxAb1

>>543

このスレを「まとめ」で検索しなよ
最終的にそれがテンプレの元になるのだろうから

548

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:33:16.14

:bXa4Rqhp

雑談スレから
これ板自体の被害をいわなきゃいけないの？
スマブラスレが被害を受けまくってはいるけど他のスレがどうなってるかはわからないよ
個人的にはあの荒らしがいなくなってくれさえすれば一番いい

549

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:34:00.77

:1r+sTBWw

>>544

そうだね。あなたにとっては意味がないんだろうね。

とりあえずここまででわかったのはLR変更を積極的に考えている人は
誰一人としてLRを変えなければならない理由を説明することが出来なかったということです。

550

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:34:04.68

:CLz728XK

いなくなってるけど、君は目が見えないのかな？

551

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:34:56.86

:CLz728XK

特にオルドゥンティスは一ヶ月も前からいなかったしｗ

552

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:35:07.96

:Jrs70kkU

>>549

なんで俺のレスを無視する？

553

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:35:38.28

:81LOxAb1

>>549

なされた説明を君が理解できなかっただけの場合もあるよね

554

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:35:48.72

:CLz728XK

あんたが越後屋だからだろ。
下手にレスするとあんたを攻撃しかねないから、無視してるんだ。
羨ましいねえ。妬けるねえ。このこのお。

555

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:36:29.98

:CLz728XK

ヒートしてるって言ってもほとんど同一人物が叫んでるだけに見えるけどｗ

556

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:37:17.34

:CLz728XK

あ、じゃあ私からも言わせてもらおうか……。
どうして私のレスを無視する？
今回だけじゃない、今までだって。

557

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:38:10.93

:7SK1Xg/D

>>553

いいよ別にそう解釈しても
ただ名前は1週間経っても何も進展なしと判断したら戻してもらうよう申請するんでよろしく

558

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:38:56.96

:CLz728XK

はいじゃあ解散ー。

559

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:39:37.24

:81LOxAb1

ぶっちゃけちゃうなら
スマブラ系の埋め立て荒らしを、規制・削除・水遁の3点から追い詰めるための変更
人手のない規制・削除の2点で攻めるよりも、人手の有り余っている水遁を加えて
3点縛りにした方が、効果的だからだよ

560

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:40:28.02

:CLz728XK

ID見たら案の定むささびおばさんｗ

561

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:41:43.51

:81LOxAb1

>>557

戻した所で、議論を周知させた事実は変わらないから
今度は名無しのまま申請まで持ち込めるけどね
もちろんもう一度LR議論中に換えるのも容易い

562

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:41:48.76

:8MtfO0qC

何歳か知らないけど、プレゼンの基本から学んだ方がいいぞ

563

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:41:53.50

:1r+sTBWw

>>552

特に無視したつもりはないけど
LRを変えたい人達は説明して問題を共有しようとする気が乏しいみたいだし、もういいかなと思ってます。
最終的なテンプレ（

>>539

）がないことには話にならないみたいだからね。

564

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:42:34.02

:CLz728XK

何歳か……？
むささびおばさんはおばさんに決まってるだろ。

565

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:42:36.73

:Jrs70kkU

>>563

よし、じゃあさよーなら

566

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:42:58.09

:CLz728XK

ありゃりゃ、無視してる奴はむささびじゃなかったか。
ごめんちゃい。

567

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:46:45.39

:CLz728XK

マジでさようならしちゃったの？

568

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:47:10.45

:81LOxAb1

とりあえず数日中に
変更案だけは、まとめておいた方がいいかもね
そうすれば、その案に応じた変更理由もまとめられる。

569

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:48:08.98

:Blr/Wjeg

570

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:48:59.28

:81LOxAb1

現状のLRから不要な文を削除して、必要な文を加えた雛形案を作っちゃおう

571

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:50:14.43

:81LOxAb1

>>569

乙です
綺麗に拾い集めたね

572

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:50:15.64

:CLz728XK

で、誰がやるの？

573

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:50:17.40

:2yDYN9mo

＞その案に応じた変更理由もまとめられる。

出発の理由づけが出来てない理由がここに表れてるんだけど

発想が逆なんだよな。変更ありきでいってるから理由がついてこない

574

： 569 [sage] 2011/08/22(月) 17:50:56.76

:Blr/Wjeg

これで全部じゃないかもしれないけど、ざっと見たところを簡単にまとめると、、、
　　　
一部の忍者から現在のルールでは禁止されているLRでの水遁解禁が提案される。
　　　↓
がる★さんから、そのようなLR変更申請が実際に来て、代理人に確認する妥当性があると判断したら代理人に確認してみるとの言質アリ。
　　　↓
代理人に確認→ＯＫが出たら、忍者の里のルールもLRに水遁対象事項が書かれたものは水遁可能に変更する。
　　　↓
各板の自治スレからLR変更申請が出るのを待ってる状態。

>>240

の変更人（がる★さん）から打診があったという流れではないな。
忍者の里のルールを変更する為には、まずどこかの板のLRがそのように変更されることが前提。
例えばこの板のLRに水遁項目が追加される→忍者のRLも変更される→忍者がLRで水遁可能になる→荒らしが困るだろう　みたいな

575

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:52:14.41

:2yDYN9mo

ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312860520/505
> 削除や規制よりも、水遁を実施することがベストである。としっかりプレゼン出来る
> 板があれば、私の悩みも解消するのではないかと考えています。

出来てないね

576

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:53:17.15

:81LOxAb1

>>572

現状案で良いなら、私がやってもいいよ

577

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:53:45.80

:CLz728XK

やれば？

578

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 17:53:45.83

:Jrs70kkU

>>575

まだ議論してる最中だからね
最終的にはしっかりまとめるつもりだけど

>>569

おつかれ

579

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:54:04.37

:CLz728XK

>>578

お帰り。

580

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 17:55:18.70

:Jrs70kkU

>>576

マジで？じゃあ頑張ってくれ、任せっきりで悪いな

>>579

>>565

は相手に対してだから

581

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:56:37.43

:2yDYN9mo

だから、発想が逆だと何度言われたらわかるのか

582

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 17:57:04.04

:CLz728XK

いやしばらく消えてたから……。

583

： 569 [sage] 2011/08/22(月) 18:03:30.56

:Blr/Wjeg

それでこれは最終LRを変更する、しないを投票で決めるわけ？

584

： 雛形案 [sage] 2011/08/22(月) 18:04:29.63

:81LOxAb1

家庭用ゲーム板は新着情報やゲームソフト関連の話題を扱う板です。 
但し、攻略情報やＲＰＧなど他に専門の板がある場合はそちらでスレを立ててください。 
 
■ 家庭用ゲーム板ローカルルール 
単発質問はいきなりスレを立てずに検索を掛けてください。 
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585

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 18:04:35.41

:CLz728XK

さあね？

586

： 雛形案 [sage] 2011/08/22(月) 18:05:12.51

:81LOxAb1

ハード関連・業界全般の話題等　<A HREF="ttp://dubai.2ch.net/ghard/">【ハード・業界板】</A> 
■ その他の関連板 
【<A HREF="ttp://schiphol.2ch.net/retro/">レトロゲーム</A>（ＳＦＣ以前のゲーム）】【<A HREF="ttp://jfk.2ch.net/arc/">アーケード</A>】 
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【<A HREF="ttp://changi.2ch.net/cosp/">コスプレ</A>】【<A HREF="ttp://changi.2ch.net/charaneta/">キャラネタ</A>（キャラなりきり雑談）】

587

： 雛形案 [sage] 2011/08/22(月) 18:05:45.56

:81LOxAb1

【<A HREF="ttp://schiphol.2ch.net/poke/">携帯ゲーム</A>（ポケモン関連含む）】【オークション</A>（ソフトのネット転売情報）】 
【ヲチ板</A>（外部サイトのウォッチ）】【難民板</A>（サーバー落ち等の一時避難所）】 
 
他人を不愉快にさせる書き込みはひかえましょう。 
過剰な連投は埋め立て行為であり水遁対象になります。 
水遁に関する詳細は自治スレと
<a href="ttp://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA">忍法帖巻物</a>をみてください。

588

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 18:07:29.28

:CLz728XK

埋め立てって言葉好きだね。

589

： 雛形案 [sage] 2011/08/22(月) 18:09:18.41

:81LOxAb1

容量　約1.90 KB

■変更点
> また、サーバー負荷軽減のために２ｃｈブラウザから閲覧されることをお勧めします。
上記文章とリンクの削除

オークション・ヲチ・難民板のリンク削除

> 過剰な連投は埋め立て行為であり水遁対象になります。
> 水遁に関する詳細は自治スレと忍法帖巻物をみてください。
上記文章とリンクの追加

590

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 18:10:11.48

:CLz728XK

何故それを消したの？

591

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 18:21:13.06

:vL/JRL2e

結局議論なんてするつもりはないんだろうな。建前上議論してるように見せてるだけ。
茶番を終わらせて名前欄を戻してくれないか？

592

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 18:23:34.95

:CLz728XK

427 せがた七四郎 sage 2011/08/08(月) 18:09:40.20 ID:AS4xPZqU
充分名作だろ

430 せがた七四郎 sage 2011/08/08(月) 23:09:24.46 ID:AS4xPZqU

>>428

どこだよ？ここの便所の落書き見て言ってんじゃねえだろうな？

437 せがた七四郎 sage 2011/08/21(日) 03:33:40.98 ID:k/FxbCRm
結局てめーの主観じゃねえか
総意のように語ってんじゃねーよボケ

459 せがた七四郎 sage 2011/08/21(日) 12:04:15.16 ID:k/FxbCRm

>>438

いいからさっさと死ねよクズ
お前が名作語るな

見てくださいよ、これがこいつの書き込みです。
私はこいつにやられたい放題されてたんですよ。
私はそれに反論したに過ぎません。

593

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 18:25:33.96

:Blr/Wjeg

別に板レベルで困ってるわけじゃないし、今LRを変える必要性はないと思う。
忍者的には変えて欲しいんだろうけど。

>>528

みたいにひっそりやられても困るし、案を作ったのならLRを変更するしないで住民の決を採って。

594

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 18:26:10.56

:CLz728XK

因みに私も最初は紳士的に対応してたんですよ。
でもこいつがあまりにもしつこかったものだから……。

595

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 18:26:49.16

:CLz728XK

そうそう。困ってるのは私を煽った奴だけ。
自業自得って奴。

596

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 18:29:08.26

:CLz728XK

大体私は荒らしを止めたのに
突いてる奴が何度も出てくるのが悪いｗ
むささびおばさん曰く野次馬には何の罪もないらしいけどね。

597

： アホな子によるアホな子ためのまとめ [sage] 2011/08/22(月) 18:30:27.71

:IrruvlGE

　　　こんな感じで荒らされてるスレがあるみたい
　　例【スマブラX】大乱闘スマッシュブラザーズX1601
　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1312773101/
　　　
69 ：なまえをいれてください：2011/08/12(金) 15:25:51.42 ID:I95b3ndW

70 ：なまえをいれてください：2011/08/12(金) 15:29:39.12 ID:I95b3ndW
ハイエナって普段逃げ回って%が溜まった時にだけ攻撃してくる奴のことなんだろうけど
そういう奴と会った覚えがない
逃げ回ってるだけの奴になら一プレイに一回は会うけどね
そういう奴には私が始めから粘着してるから、ハイエナできないだけかも

71 ：なまえをいれてください：2011/08/12(金) 15:31:46.64 ID:I95b3ndW
いつだったか、私と同じ考えっぽいリュカと居座り馴れ合いに粘着した時は気持ちよかった
神殿という広いステージなのに一緒に粘着してるから余裕で撃退

同じ言葉の連続投稿だと止めさせれるけど
今のルールだと意思のある連続書き込みは、止めさせれないみたい
だからルールを変えて止めさせたいらしい

598

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 18:33:09.30

:CLz728XK

えーっ！？それって荒らしだったの？
言いたいことをまとめきれずに連投してるだけじゃんｗ
避難所の連中が戻ってくればすむ話、あのスレが盛り上がれば連投ではなくなるだろ？
それに
67 なまえをいれてください sage 2011/08/12(金) 15:23:37.30 ID:bxv+jMCc
　

これは？
まるで私が空白荒らししてるみたい！

599

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 18:33:19.53

:CLz728XK

66 なまえをいれてください sage 2011/08/12(金) 15:23:29.46 ID:gXshH9cu

>>64

無駄に長文やめろ

やめろ

やめろ

67 なまえをいれてください sage 2011/08/12(金) 15:23:37.30 ID:bxv+jMCc
　

68 なまえをいれてください sage 2011/08/12(金) 15:24:24.98 ID:yitnpr4r
あ？

69 なまえをいれてください sage 2011/08/12(金) 15:25:51.42 ID:I95b3ndW

600

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 18:33:59.61

:CLz728XK

さすがスマブラスレの住民だー。
私が荒らしを止めても荒らしってことにしたいんだねｗ

601

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 18:34:56.92

:CLz728XK

それが荒らしならむささびおばさんも規制しなきゃいけないねｗ

602

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 18:36:52.68

:CLz728XK

結局お前らは私が憎いだけだろ。
だったら私を殺しに来いよ？

603

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 18:37:46.52

:CLz728XK

こいつらWiFi板のことはどうでもいいんだｗ
リンチスレが荒れてた時に何も言わなかった奴に言われたくない。

604

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 18:38:35.96

:CLz728XK

そうだ。お前らはいつもそう。
相手を煽り荒らしを誘発させ、こいつ荒らしです！と摘発する。
そんな卑怯な生き方でお前らは生きてきた。

605

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 18:41:04.28

:CLz728XK

捏造してまで私を荒らしに仕立て上げる根性は大したものだよ。

606

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 18:41:19.80

:81LOxAb1

ID:CLz728XKのこのスレの発言を、そのままゲームを語るスレで
毎日何十何百と続けられた場合、それでもゲームの話の出来る場として機能出来るスレが
この板にあるのかを考えてみるといいです。

607

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 18:42:27.07

:7SK1Xg/D

>>597

抽出乙
しかしぶっちゃけこんだけだと弱い気がするのは俺だけか？
この程度ならスルーすりゃいいだけじゃねーの

よそ板の埋め立て事例でも持ってきてどう対処してるかを
ググった方がまだ建設的に思うけど

608

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 18:42:43.49

:CLz728XK

確かに昔は毎日何百としてたね。
でも今は50レスも行ってないよ？

609

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 18:43:06.83

:CLz728XK

はああああああああああああああああああ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
だからそれは荒らしじゃないっての。

610

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 18:43:37.67

:CLz728XK

66 なまえをいれてください sage 2011/08/12(金) 15:23:29.46 ID:gXshH9cu

>>64

611

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 18:44:08.85

:CLz728XK

これを見ろ。
これは自然な流れであって荒らしじゃないんだよ。

612

： アホな子によるアホな子ためのまとめ [sage] 2011/08/22(月) 18:44:52.27

:IrruvlGE

>>604

まぁまぁ落ち着いて
さっき書いた例を荒らしだと思う人が多ければ
規制されるルールになっていくし
そう思わない人が多ければ規制されないだろうし
ルールがきまればそれにのっとって
書き込めばスレの住人と仲良くしていけると思うよ

613

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 18:45:10.78

:CLz728XK

>>607

スマブラスレの住民はスルースキルがないから喚いてるんだろ
言わせんな恥ずかしい……。

昔はあったけどね、彼らはどこかに行っちゃったみたい。

614

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 18:46:06.65

:CLz728XK

大体今の私は煽られでもしない限り無駄なレスはしてないからね。
全てお前らが悪い。

615

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 18:48:42.50

:CLz728XK

580 自治スレにてLR議論中 sage New! 2011/08/22(月) 18:47:06.26 ID:4UM8Jv9Z
なさけねー
普段は規制を恐れて、無い頭を振り絞ってこのスレに関係ある独り言を連投して
誰かが書き込めばすぐに尻尾振って反応して、相手をしてもらいたがる
しばらく無視されていると、よほど暇なのか自演ばかり
こんな屑を生んでしまったと思うと、祖先や両親もさぞ悔しいだろうな

お前らがいつまで経ってもこういう書き込みをしてるから平和にならないんだよ。

616

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 18:49:28.04

:CLz728XK

別に振り絞ってないし、思い付いたことをそのまま書いてるだけだけど？

617

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 18:50:20.19

:CLz728XK

いいよ。
私の書き込みは全て水遁しても。
でもその代わりこの手の輩も全て水遁してね。

618

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 18:54:45.47

:CLz728XK

あそこのスレもスルースキルないよな。
住民被ってたりしてね。

619

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 18:56:22.50

:QrlMyoRE

>>607

他板にも同じようなのがいるけど荒らしてるｷﾁｶﾞｲの他に相手するｷﾁｶﾞｲがもう一匹いると
「荒らしは放置が一番キライ」が成立しなくなるんだわ
水遁レベルでも運営側で対処してもらえるってだけで嬉しい

620

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 18:56:28.50

:CLz728XK

私の書き込みをよく見ていればわかるさ。
今の私が100レス近い連投をしているのはどういう時か。
そう、この手の輩が私を煽ってる時だ。

621

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 18:56:57.78

:CLz728XK

一匹どころじゃねーよｗ
自演じゃなければの話だがな。

622

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 18:57:38.88

:7SK1Xg/D

このAAスマブラスレ住民にあげれば終了じゃね
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

623

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 18:59:07.80

:vL/JRL2e

>>617

もしかして本人さん？心配せずとも黙ってたら勝てるから静かにしていなさい。
乗せられてレスするのは印象操作をしようとしている相手の思うツボ。

624

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 18:59:19.03

:CLz728XK

無理無理。昔の住民はそれができていたけど、
今は私憎しで煽ってくる奴ばかり。
私は悲しいよ。煽られることもだけど、このスレがあんなに堕ちてしまったことに。

625

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 19:04:17.21

:DuT5GSYO

suiton対象を決めるのはいいが、それではaitaiは止まらんぞ。
理由は

>>195

家ゲだけ忍法帖作成時間を伸ばしたりやレベル1の書き込み制限をきつくするとかしないと無理

626

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 19:15:02.45

:Jrs70kkU

>>625

だからレベル1の書き込み制限をつけても水遁出来ないと意味ないんだって

627

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 19:16:05.11

:DuT5GSYO

おう、だからsuiton対象を決めるのはいいことだぞ
だがそれだけじゃあaitaiは止まらん

628

： アホな子によるアホな子ためのまとめ [sage] 2011/08/22(月) 19:23:23.37

:IrruvlGE

議論中によくでてくる語句説明

ＬＲ（ローカル、ルール）
このスレの一番上の、掲示板に戻るをクリックしてでてくる画面の上の方に
書いてある板のルール

忍法帖
外部リンク

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%8D%E6%B3%95%E5%B8%96
２ＣＨのシステムの一部
書き込み投稿の数によって経験値を稼いでレベルがあがると
色々（スレ立てや水遁等）できる

水遁
"荒らし"と呼ばれる書き込みなどに対して、使用される。
条件を満たした利用者が、特定の書き込みに対して使用すると、
書き込んだ利用者が"破門"されてしまい、忍法帖が無効化されてしまう。
その場合は、新しく忍法帖を作り直す必要がある。

よくわからない人でも597の例を規制するほうがいいか
規制しないほうがいいかの判断はできると思います。

投票所がないので、せめて規制反対とか規制賛成とかを
このスレに書き込みましょう。
詳しくわかる人は是非、議論の細かいとこまで参加しましょう。

629

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 19:31:29.61

:7SK1Xg/D

>>628

判断不可能、その理由が考えられんのだったら続ける意味なし

630

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 19:32:31.68

:iiObXyMT

規制賛成

631

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 19:38:40.89

:DuT5GSYO

>>194-195

とその先の過去ログを読んで、なお、スルーでなんとかなった相手だと思うなら、スマブラスレ民が悪かったと謝るわ

632

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 19:39:37.08

:tRMrPwUi

>>624

昔は昔はってよく書いてるけど一番盛り上がってた頃のまま感覚が止まってるのか？
人が減ったスレで、初期のお祭り感覚でおかしな連投を毎日毎日延々とやってたら
そりゃ目立って疎まれるし、耐えかねて攻撃に走る住民が出てくるのも当然の成り行きだろ

633

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 19:40:06.18

:DuT5GSYO

というかスマブラスレ民はスルーを頑張ったが、通じず今もこの通り彼らはピンピンしてるんだけどな

634

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 19:44:40.18

:/gZ+yjMg

NGすりゃいいじゃーん

635

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 19:50:33.67

:aCjVsWx9

キチガイを駆除できるなら是非ともLRに水遁定義付けてくれ
このスレにも湧いてるようなのが消えてくれるなら万々歳だ

636

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 19:52:47.50

:SOPpCHGa

つーか、スマブラスレに書き込んだこともない部外者が連投荒らしの肩持つなよ
当事者でもないのにわかったつもりで書き込みとかまじでウザい

637

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 19:54:33.24

:8aZ2BuZb

スマブラスレ民は十分スルー頑張ってる
だけど一日にＩＤ何回も変えてキチガイ書き込みしてくるんだぞ？
毎日少しでも見てるだけで気持ち悪くなってくるわ
かくいう俺ももういかなくなったし・・

638

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 19:55:58.36

:aCjVsWx9

それにしてもここで一生懸命話の腰を折ろうと頑張ってる連中って
規制されるのがそんなに恐いのかね？そうだとするなら
今回のLR修正案はなかなか効果的と言えるか

639

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 19:56:12.97

:IrruvlGE

>>629

理由は人それぞれ違うと思うよ

自分のよく書き込んでるスレが同じような状態になった時に
耐え難いので規制して欲しいと感じるから賛成

特に気にならないので現状維持で問題ないので反対

自分もこういう書き込み方よくしてるし荒らし行為をしているとも
思わないので反対　

意思のある連投でも不愉快に感じる体質なので賛成とか

最終的には、賛成者が多いかから規制とか反対者が多いから規制しないとか
そういう総論が理由になると思うよ

640

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 20:00:07.64

:ALP3deag

DMC1スレもキチガイに潰されたんだよな
連投も水遁対象に賛成

641

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 20:00:16.71

:SOPpCHGa

>>638

わかるわ。スマブラスレ住民の受けた不快感をまるでわかってない
わかろうともしない連中ばっかで、心底吐き気がする
つか早く可決しない？どうせ賛成多数だろうし

642

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 20:04:23.62

:aCjVsWx9

荒らしにスレが潰された・時間をかけてジワジワと機能停止に追い込まれたって事例は
家ゲ内外で何度か見てるから、この連中だけでも何とかできるなら是非実施して欲しい

643

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 20:05:28.65

:2yDYN9mo

「不快だから」なんてのは理由にならない
というかそんな理由でスイトンしてはいけない。明確に禁止行為だ。

忍者の掟・ルールスレ9
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313898724/2
> 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 12:53:55.99 ID:EOm8rA8e0
> ★現在議論中★
> ■暫定ルールまとめ 20110810■
> 【水遁・土遁禁止】
> 叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着

644

： 自治スレにてLR議論中 [ ] 2011/08/22(月) 20:08:17.29

:pREsN9Ty

もう賛成でいいだろ
どのみち連投するやつろくなのいないし
憲法改正じゃないんだから

645

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 20:11:50.26

:0I6FrhWN

>>641

わかろうともしない、ってのはお互い様なんじゃね

646

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 20:12:18.03

:aCjVsWx9

>>643

不愉快な書き込みを異常に繰り返してスレを埋め尽くすのは
立派な迷惑行為です

647

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 20:13:52.28

:81LOxAb1

>>643

残念だがそれは通らない
暫定ルールは所詮暫定
お★様の言質が取れれば、それだけで変わってしまう

648

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 20:14:20.74

:Blr/Wjeg

>>628

ttp://yuzuru.2ch.net/vote/
投票は投票所がある。

でもレトロゲームが申請出してたみたい。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/403-404

これが却下なら当然ここも却下だから代理人裁定待ちでいいんじゃないの？
あの申請がＯＫならこの板はこの板で

>>584-589

の案について投票所で採決。
でも連投って具体的にどれ位連投したらのことなんだろう。
変えるにしてもある程度具体的でないと人によって連投のイメージが違う。

649

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 20:14:42.65

:SOPpCHGa

>>644

同意。グダグダしても時間の無駄だから今日の23:59までで多かった方が可決で。

もちろん俺は賛成

650

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 20:16:29.42

:2yDYN9mo

>>646

立派な迷惑行為なら、削除依頼でも規制依頼でもしてろよ

削除にも規制にも引っかからないものをローカルルールで対象にしようとしてるわけだろうが

651

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 20:18:13.16

:81LOxAb1

>>648

投票はあまり意味がない
過去に投票で変更された板がほとんどないのは、やっても判断材料にして貰えなかったのが理由。
投票で決めるよりも数ヶ月の間、論を押し通し
テンプレと書式とQ&Aを作り上げながら、賛成賛歌を歌い続けた方が、率はいいよ

652

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 20:21:28.74

:bXa4Rqhp

避難所のスレみたいな流れが普段のスマブラスレ
昔からちょこちょこ変な奴は(ケモナーやらひらがなくん)いたが今回は二人以上？いるから困ってる
その二人に乗っ取りされて馴れ合い、スレの私物化に住民が迷惑してる
こんなところかな

653

： 639 [sage] 2011/08/22(月) 20:21:40.60

:IrruvlGE

643ということらしいので
639の賛成理由を訂正しておきますね

自分のよく書き込んでるスレが同じような状態になった時に
スレ維持困難だと感じるため規制して欲しいから賛成

意思のある連投のためにスレ住人が大幅に減少していると感じ
情報交換が困難化するため賛成

654

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 20:26:05.56

:Jrs70kkU

>>652

一応URLも出しとい方がいいんじゃないかな

655

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 20:26:36.14

:Jrs70kkU

あ、もちろん俺も賛成ね

656

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 20:29:53.23

:Jrs70kkU

>>648

連投の定義は同一人物の書き込みが続いた場合でいいんじゃないか

>>637

今は避難所に行っちゃったけど
十分頑張ったよな

連投すまん

657

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 20:32:36.09

:81LOxAb1

さも総意のごとく振舞って、場の流れを作る賑やかしは
下手な論を垂れ流す私の類よりも、頼もしい味方になる。
だから論に参加しなくても、毎日のように賛成を主張してくれる人達を
どんどん呼び込むべき

658

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 20:35:32.89

:Vupug1mR

あのなー、LRって板全体に影響が及ぶ話なんだぞ
スマブラスレだけとか1個のスレの対策でLR変えようとするの筋違いじゃねーか？
まずは板全体に影響を及ぼす問題を提示するのが筋じゃねーのか？

つーわけで反対

659

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 20:37:43.35

:81LOxAb1

なんで？どうして？を繰り返す人の1レスなんて
賛成だ！頑張って！お疲れ様です！と応援する数十レスに巻き込まれたら
ログで流れを見たときには、何の印象にも残らない。

リアルタイムを意識しないで、過去ログになった時に
どれだけ印象付けられるかが、LR議論の要です。

660

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 20:39:54.63

:DuT5GSYO

ここ最近ガノンスレ、リズム天国スレ、カービィスレに問題になってるやつが出張したから今日この板で話し合われてるのよ

661

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 20:40:45.63

:Jrs70kkU

>>658

スマブラスレ以外にも似たような被害を受けてる人はいるんだよ

>>642

とか

>>640

とか

>>648

んー・・・一応家庭用ゲーム板でも変更を希望してる、とかそのスレで書いた方がいいかも

662

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 20:42:58.52

:Jrs70kkU

2行目については無かったことで

663

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 20:46:35.96

:iiObXyMT

賛成

664

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 20:47:45.26

:Vupug1mR

後ただ賛成反対募るのも反対だ
それぞれに理由が欲しい

665

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 20:49:27.46

:vL/JRL2e

LRを変更する必要性を感じない為、反対。

666

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 20:56:40.29

:DuT5GSYO

スマブラスレ

>>96

,101,119,193
最近の家ゲ内での出張履歴（俺の知る限り）
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1309214575/355
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1312958585/362
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1312935071/898

明日はあなたのスレに

667

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 20:59:08.71

:iiObXyMT

じゃあ理由つけるか
毎日何回も少数の人間だけでわけのわからない書き込みをしているのが迷惑だし、他のスレにも迷惑をかけにいくかもしれないから賛成

668

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 21:03:02.67

:Vupug1mR

>>666

正直に言おう
この程度？

669

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 21:04:39.12

:8aZ2BuZb

>>668

ガノンスレはその程度だが参考にはなる
スマブラスレはこれの数倍のコメが毎日流れるんだぞ
まともな会話が見つからない速度で流れるから当然スレとして機能してない

670

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 21:05:17.45

:Jrs70kkU

>>668

信じられないだろ・・・これと同一人物なんだぜ・・・
ttp://logsoku.com/thread/qb5.2ch.net/sec2chd/1307058558/

671

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 21:06:31.48

:HEVapEJU

まだガン細胞が小さいうちに、いやもう十分大きいが
少数のスレに留まっていて転移していかないなんてそんな保障はどこにもない
賛成

672

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 21:07:14.07

:DuT5GSYO

>>668

いつか居ついてスマブラスレレベルで暴れるかもしれんぞ？
この板じゃないが少し前には里に居ついて相当暴れたしな

673

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 21:08:52.75

:81LOxAb1

この荒らし一人で終わると思っちゃいけない
真似する荒らしはいくらでも出てくるからね

674

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 21:20:48.67

:SOPpCHGa

今のところ賛成多数だな
このまま早く時間きてくれ

675

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 21:24:41.31

:81LOxAb1

時間制なのか！ｗ

676

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 21:26:45.21

:/gZ+yjMg

ごり押し厨がいる

677

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 21:41:47.21

:QSfFWovY

>>672

こんな程度のザコ荒らしで板の名前欄を変えた上に、
事情を聞きにきた住人に満足な説明もできないってアホじゃねえの？

678

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 21:44:36.94

:+s54qWH9

同一文じゃなくてもスレチ話題を何度も投稿されるとスレの進行に支障をきたす
よってスレチ話題連投はsuiton対象にしてほしい
というかこれは今までsuiton対象じゃあなかったのか！？驚きだよ。
そしてもうひとつ、スレチ話題じゃなくても一人で「短時間のうちに」「連続で」10回以上投稿するのもやはりsuiton対象とされるべきだ
「スレッドに関係ある話題ならいいんだろう」ということで、スレッドに関係のある単語が入っているが中身の無いレスを何度もされるのもこれもまた大きい支障をきたす

そしてこれは叶わん願いだろうが、忍法帖レベル1の制限をきつくするか、忍法帖作成時間を長くしてほしいね
こんな過疎板、レベル1の連投でもスレの進行には大ダメージだ

679

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 21:48:59.62

:CLz728XK

私もそれは同意かな。
そして私怨水遁に対するペナルティももっと大きくして欲しい。

680

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 21:51:46.15

:bXa4Rqhp

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43902/1312975972/
避難所のURLね
複数の荒らしが協力紛いのことをすることでどんなスレでも被害対象になりえる
こんな事態を増やしてほしくないから賛成

681

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 21:52:37.38

:DuT5GSYO

>>677

何度もaitaiを規制させたやつがお前にとって雑魚に見えるのはまあ良いが、家ゲからすると名前欄変えるレベルなんだよ

682

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 21:53:23.20

:Jrs70kkU

>>678

10回以上ってのはなあ
せいぜい5回くらいかな、俺としては3回以上が好ましいけど

683

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 21:53:25.92

:CLz728XK

>何度もaitaiを規制
え？

684

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 21:57:46.13

:QSfFWovY

>>681

で、こいつはどんだけのスレにどんだけの被害を与えてるの？
板全部に告知しないといけないくらいだからさぞかし恐ろしい荒らしなんだろうな

つか告知するなら現状をまとめとけよボケ
自治スレに呼んどいて「ググれ」とかありえんにもほどがあるわ

685

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 22:00:18.51

:uqYAq3ab

>>684

被害のまとめは

>>670

と

>>666

にあるね

＞板全部に告知しないといけないくらいだからさぞかし恐ろしい荒らしなんだろうな
何もこいつのために導入するってわけじゃないからね？ｗ

686

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 22:00:49.44

:SOPpCHGa

どんなに荒らしとお仲間がわめこうが、あと2時間で荒らせなくなる
せいぜい余生を楽しむんだな、ゴミ野郎

687

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 22:01:45.58

:QSfFWovY

えっ俺、荒らしの仲間扱いにされてんの？
すげーなこのスレの住人

688

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 22:02:42.14

:uqYAq3ab

>>686

そういうこと書き込むと印象が悪くなるからやめとけ

689

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 22:03:11.07

:CLz728XK

タイムリミットって奴？
じゃあこれ聴こうよ！
外部リンク

ttp://www.youtube.com/watch?v=-a0b0bTi3K4&feature=related

690

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 22:07:55.75

:bXa4Rqhp

>>689

691

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 22:08:57.34

:SOPpCHGa

>>688

ごめん。でもこれまでにスマブラスレ住人が受けた苦しみをすこしは配慮してほしい
あの荒らしさえいなくなるならどんなことでもするつもり

692

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 22:11:47.00

:SOPpCHGa

荒らしがいなくなるのってメリットしかないのに反対してるやつってなんなの？
荒らし本人か荒らしのお仲間としか思えないわ
みんな騙されるなよ。客観的に見よう

693

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 22:14:52.90

:CLz728XK

>>690

何か？

どんなことも？
じゃあ私を殺すことも……。

694

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 22:15:38.74

:759n3q7u

反対

大量のスレに荒らしが湧いてるならまだしも
スマブラスレだけのために板全体のルール変えるのはルールの重みが無さ過ぎる
加えて雛形案の変更程度で荒らしが居なくなるとはとても思えない

695

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 22:17:06.88

:QSfFWovY

>>692

>客観的に見よう
そうだなｗ

696

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 22:18:01.96

:CLz728XK

殺すまではいかなくとも、私をネットできない状態に追い込むことも厭わないってことだよね。
今日から夜道気を付けた方がいいかも。夜道歩かんけどな。

697

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 22:19:38.99

:uqYAq3ab

避難所あるから苦しみなんてないだろ？

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/22(月) 22:20:42.40

:ibieYsOZ

LRなんてトップに載ってても読んでる人いないから
別途LRへのリンクの背説けばいいんじゃないの
読みたいと思った人が読めば

699

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 22:21:52.06

:CLz728XK

専ブラからってLR読めたっけ？

700

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 22:22:19.71

:CLz728XK

ああ読めるのか
でも自分から確認しないとね。

701

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 22:24:18.21

:DuT5GSYO

>>684

最近の家ゲ内での出張履歴（俺の知る限り）
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1309214575/355
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1312958585/362
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1312935071/898
そしてこのスレ

これからどんどん被害が大きくなるだろうから今のうちに手を打とうってことだろう
というか被害の範囲なんて俺は関係ないと思うし、そもそももはや問題じゃないね
本格的に荒らされたのはスマブラスレだけだから放置しろとでも言うなら、それは後にしな
今の問題は意志のある連投をsuiton対象とするべきかどうか

702

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 22:24:26.81

:pX/GCCxX

例の人が今年6～7月にした連投レス　量の目安にでも
潰されたスレに始まり今年で粘着3年目くらい
外部リンク

ttp://uproda11.2ch-library.com/310858R0O/11310858.txt

703

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 22:25:43.41

:uqYAq3ab

>>702

え、何？まとめたの？
ちょっと怖いわ

704

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 22:25:47.61

:81LOxAb1

これが名前欄変更の効果

705

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 22:26:05.73

:SOPpCHGa

>>697

？？？スマブラスレ住人が苦しんだ末の最後の手段が避難所なんだけど？
2chを快適に使う為のローカルルールなんだから避難所を持ち出すのは頭が悪い証拠
あんた荒らしのお仲間だろ？

706

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 22:27:23.90

:CLz728XK

まぁまぁ落ち着いて……本当にどうにかしたいと思ってるなら冷静にやらないと。
本当にどうにかしたいと思ってるならな。

まとめたのはこの人じゃない？私に並々ならぬ恨みを抱いているみたいだし。

707

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 22:27:36.86

:uqYAq3ab

>>705

お前何様のつもりだよさっさと死ね

708

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 22:28:34.20

:CLz728XK

おやおや仲間割れかい？
まるでおきらくのリンチ厨だね。

709

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 22:30:31.67

:SOPpCHGa

>>707

←これが荒らしの本性。まともな人間なら死ねなんて単語を軽々しく口にしない。道徳を学びなおせ

710

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 22:31:34.95

:bXa4Rqhp

他の荒らしにこんなふうにされた時にどうすると

711

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 22:31:57.80

:CLz728XK

急に釣りじみて来たぜ。あんたこそ荒らしのお仲間なんじゃないか？

712

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 22:32:26.16

:uqYAq3ab

>>709

まともな人間はゴミ野郎なんて言葉使わない

713

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 22:33:12.08

:CLz728XK

他人は自分を映す鏡。
自分が清らかな人間になれば、スレも清らかになる。
さあ今からでも遅くはない。悔い改めなさい。

714

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 22:33:37.74

:SOPpCHGa

>>712

が見えない

あと1時間半。早く終わらせてくれ

715

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 22:34:01.71

:pX/GCCxX

>>703

上の方見たらわかるけど、被害をまとめようって動きがあったんだよ
他の板まではできなかったから実際はもっと多くなるね

716

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 22:35:41.60

:CLz728XK

にじんで見えない？

717

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 22:36:36.50

:uqYAq3ab

>>714

何だお前ふざけるな

718

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 22:37:23.87

:CLz728XK

私は見えてるのかな？

719

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 22:38:37.42

:QSfFWovY

どうでもいいけどこんなｇｄｇｄのスレを見せても
「議論できてない」って判断されてLR変更は通らんと思うぞ

720

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 22:38:56.40

:QrlMyoRE

>>702

ﾌｲﾀwww
1309863229のスレ、6日間で600レスも埋め立ててんのになんの制裁も無く放置って運営どうかしてるだろ

721

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 22:40:29.94

:uqYAq3ab

>>720

いちいちスレを見てるお前にﾌｲﾀ

722

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 22:41:31.39

:iiObXyMT

落ち着け、印象が悪くなるじゃないか

723

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 22:42:46.57

:0I6FrhWN

印象を悪くするための工作なんていくらでもできるよ

724

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 22:43:34.81

:CLz728XK

落ち着け。これは荒らしの罠だ。
冷静になれ。感情的になるな。

725

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 22:44:20.25

:CLz728XK

そうだな。
たとえばオルドゥンティス。彼はIDを変えて荒らしていた。
実はここに潜んでいたりしてね？

726

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 22:46:03.86

:+s54qWH9

>>720

意志のある連投はセーフとのことだからしょうがない

727

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 22:47:05.90

:CLz728XK

怨み屋に依頼したらどうだ。
法ではどうにもならない悪を裁いてくれるらしいぞ。

728

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 22:48:39.46

:QSfFWovY

関連スレ

ローカルルール設定変更議論相談 ★13
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/

■ ローカルルール申請・変更スレッド15
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/

729

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 22:49:18.92

:CLz728XK

尤もこんなこと怨み屋に依頼したところで鼻で笑われるだけかもしれないが。

730

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 22:58:21.95

:+s54qWH9

オルドゥンティスは何故か普通に雪乃を締め出すための議論してるからこのまま泳いどいて欲しい

>>529

やつは調子乗ってスクリプト使って爆死したときだけは輝いてたが、
それ以外は雪乃のケツにぶらさがった糞みたいな存在で小物すぎたし今はほぼ息してないのもあって俺くらいしか覚えてないだろうしどうでもいい
そもそもやつは雪乃のコピーだから雪乃が締め出されればこいつも自動的に締め出される

731

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 22:59:49.10

:uqYAq3ab

>>728

報告するとしたら

関連スレ

ローカルルール設定変更議論相談 ★13
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/

■ ローカルルール申請・変更スレッド15
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/

この上のスレで相談して申請スレで申請するって感じかな
通るわけないけど

732

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 22:59:56.00

:CLz728XK

あれってスクリプトだったの？

733

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 23:00:25.88

:uqYAq3ab

>>730

先にコテがいなくなったわけだが

734

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 23:01:57.52

:CLz728XK

スクリプトを使っての荒らしができなくなったから、私への粘着行為に方向転換したんじゃないの？
言っとくがこいつもろくな奴じゃないぞ、無差別水遁してたからね。

735

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 23:02:43.07

:uqYAq3ab

>>734

名前は？

736

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 23:02:56.10

:QSfFWovY

つーかさ、LR変更したいならしたいでちゃんとやりなよ
こんなｇｄｇｄ雑談してても何も進まんだろ

737

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 23:04:31.06

:DuT5GSYO

ノイズが多いだけで議論もされてるだろ多分

738

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 23:04:33.01

:CLz728XK

名前って忍者としての？
越後屋。適忍だとか影の忍者だとか名乗ってたこともあった。

739

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 23:05:09.42

:uqYAq3ab

>>736

投票制らしいけど
これで変更するわけないよね

740

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 23:05:45.52

:CLz728XK

因みに適忍のトリップはオルドゥンティス。
どうでもいいな。

741

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 23:08:57.07

:Blr/Wjeg

＞過剰な連投は埋め立て行為であり水遁対象になります。 

人によって過剰な連投の定義（というか希望）が10回だったり3回だったり、、、

742

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 23:09:45.97

:uqYAq3ab

>>738

調べてみたら問題児らしいじゃん
運が悪かったんだろうね

743

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 23:10:56.85

:0I6FrhWN

どうしよう

744

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 23:14:24.92

:CLz728XK

ttp://www.youtube.com/watch?v=Dgxhsoj2Z-c

745

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 23:19:57.90

:tRMrPwUi

>>741

そこだよなぁ
ゲームの事書いててもこじつけられて対象にされたら堪らんし
水遁対象をどう定められるかで賛成者の数も変わると思う

746

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 23:24:02.03

:DuT5GSYO

スレチ話題は合計10回でアウト
スレにそってても10連続でアウトはどうか

747

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 23:35:13.92

:4UM8Jv9Z

まともに書き込みしているとするなら、5回も連続で書き込みをする状況がすでに俺には想像できない
10連投でsuiton対象の場合でも今よりは大分マシになるとは思うがな

748

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 23:36:07.29

:bXa4Rqhp

一部の住民だけがスレを私物化して連投してることが問題じゃないの？
こいつらは住民とも呼びずらいキチガイだが

749

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 23:37:18.57

:uqYAq3ab

こいつらって一人だろ

750

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 23:39:23.99

:CLz728XK

>こいつらって一人だろ
ええー？
ゼノンは私じゃないし、あいつは含んでいないとしたら私はとっくに荒らし止めてるけど……。

751

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 23:41:28.59

:2yDYN9mo

削除ガイドライン
> ５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> 　レス・発言
> 　　　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
> 　　　故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

に当てはまるものは削除依頼で対応しなよ

752

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 23:41:39.33

:uqYAq3ab

>>750

いや

>>748

に聞いてる

753

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 23:44:05.41

:CLz728XK

？
いやだから一人じゃないだろ。

754

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 23:46:53.43

:uqYAq3ab

ああそういうことか

755

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 23:47:53.64

:tRMrPwUi

>>746

良いんじゃね。流石に10連続は荒らし以外見た事無いｗ
ただスレチについては雑談が通常進行のスレもあるから難しい所だな
発売前後とか祭り状態だとかで流れの速いスレもあまり厳しいルールだと嫌がられるだろう

756

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 23:48:12.39

:CLz728XK

ひとりじゃねぇよ……。

757

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 23:49:11.51

:Vupug1mR

>>702

も勢いにしたら4res/hくらいでさほど問題視するレベルじゃねーぞ
過疎板とは言え勢いでソートすりゃそのくらいの勢いのスレそこそこある

LR変更する理由としてはやっぱ弱いなぁ

758

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 23:50:47.75

:bXa4Rqhp

>>752

一人でも問題あるだろw
名前があるのはオルドゥンティスとプリ姫とrrr連投か？

759

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 23:51:23.70

:2yDYN9mo

>>755

それだったらまずは「timeclose/timecount」の値を見直すなどの設定変更で対処しろよ
ローカルルールでスイトンルール追加しようってのは飛び過ぎ

760

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 23:51:38.50

:CLz728XK

ﾌﾞﾘ姫だよｗ
名前があるっていうか特徴があるって言った方がいいんじゃない、rrrは私だけど名前ないしね。

761

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 23:57:39.63

:bXa4Rqhp

>>760

なんでお前自分の首閉めてるの？

762

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/22(月) 23:58:28.03

:CLz728XK

マゾだからじゃない？

763

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 00:02:19.48

:vfKEAste

>>759

それだと大勢の人に迷惑かかるだろ
水遁のルール追加しても誰も困らない

764

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 00:05:10.26

:zWtVn6Ia

>>757

え？一人によって勢いが出てるのと
大勢によって勢いが出てるのとはまったく違うよ

765

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 00:05:23.98

:4UM8Jv9Z

もしいま提案されているLR変更が採用されたとして、困るのは連投荒らしだけだと思うんだけど
住民が困っていて荒らしが野放しの状態で、この状況を変えるのことに反対という意見は理解できない

766

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 00:07:00.47

:MUnYWD2+

>>759

timecount/timeclose今1割なのにこれ以上厳しくするのか？
割合維持して増やすにしても家ゲ自体は過疎傾向なんだから余計使い辛くなるぞ

767

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 00:07:35.68

:j1zjWZHH

>>763

水遁の方が大半は得体のしれないものと思ってるのにまずその説明をしてくれないか？

768

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 00:09:35.47

:zWtVn6Ia

>>767

横レス悪いが水遁分からないんだったらwikiでも見てくれば？

769

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 00:13:14.56

:uiXvoUmM

>>766

板設定も変えない、削除依頼もしない、そこまでする必要のないものなら、今のままでいいんじゃね？

770

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 00:16:11.43

:SbcTuTHD

家ゲ板が過疎って初めて知った。
時代は携帯機……なのか。

771

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 00:16:36.48

:zWtVn6Ia

>>769

板設定変えると多くの人に迷惑かけるし削除依頼については

>>458

772

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 00:19:20.41

:uiXvoUmM

>>771

水遁と削除人が関係ないことと、削除依頼で出来ることをやらないことは、まったく別の問題

773

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 00:20:47.63

:j1zjWZHH

>>768

本気でバカだろ
忍法帳リセットくらいわかるわい
聞きたいのは何で削除依頼とか板設定をすっとばしてまでやる理由だ
この自治と呼ぶにも馬鹿らしいスレにその説明もなく賛成なんかできるかバカ

774

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 00:22:29.82

:zWtVn6Ia

>>773

じゃあその馬鹿な人にレスを求めないでね

>>772

そりゃ水遁は関係ないよ
誰もそんな話してない

775

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 00:23:51.09

:ttoYTtCO

今のところ影響ないしあったとしても透明ｱﾎﾞﾝで終了だから変更しないに1票

776

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 00:24:28.42

:17jjqq/y

それ以前に削除依頼なんてとっくに試してたでしょ

777

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 00:25:04.31

:uiXvoUmM

>>774

ごめん、そんな話はしていないのか

誤解されないように、「削除依頼については

>>458

」でどんな話をしたつもりだったのかを説明して

778

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 00:25:15.63

:vGn5fXz6

結局スマブラスレ内の私怨で動いてるだけで、板全体のことなんてどうでもいいんでしょ

779

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 00:26:34.08

:zWtVn6Ia

>>775

そんなこと言ったら全ての荒らしを透明あぼんで対処出来る

>>777

削除依頼しても意味ないってことだったかな

780

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 00:27:33.36

:zWtVn6Ia

>>778

そうやって荒らしに加担するお前も私怨だろ
過去にスマブラスレ荒らしてた人か？

781

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 00:28:17.42

:uiXvoUmM

>>779

意味がないとは？
①削除依頼しても削除されない
②削除依頼しても削除人が来ない

782

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 00:28:19.83

:SbcTuTHD

加担？
こういうのは中立って言うんだと思うけど。

783

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 00:28:57.85

:MUnYWD2+

結構削除依頼されてるな。消されてないが

784

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 00:30:29.98

:zWtVn6Ia

>>781

>>782

中立かどうかなんて誰も判断出来ない
そっち側からすれば「賛成」って言った人は自演だと決め付けてるだろうし
こっち側からすれば「反対」って言った人は荒らしに加担しているとしか思えない

785

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 00:32:52.10

:uiXvoUmM

ということは、
削除人は、件の連投者に対して

>>751

削除ガイドライン
> ５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> 　レス・発言
> 　　　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
> 　　　故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

に当たらないと判断したということだよね

786

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 00:33:25.42

:SbcTuTHD

別に決め付けてないけど。
自演認定したがる奴は普段自演してるらしいね。

だってこの案件が通ったら投稿制限キツくなるんだろ？
関係ない人間からしてみれば、一部のスレにしかいない荒らしのために自分が不利を被るなんてごめんだと思うが。

787

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 00:33:31.60

:VbMAaBa5

というかLR変更で何をどうするかわかりにくいんだが
忍法帳にルール加えて荒らし対策するってことだよな？

788

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 00:34:00.49

:VPBm9EN8

LRの乱用や悪用を気にするなら、板の専属の忍者を作ればどうでしょうか？
忍者は誰でもなれるのですから
特定の荒らしと特定のスレのみに対応してくれる忍者に処理してもらう

789

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 00:34:12.43

:uiXvoUmM

>>784

ほとんどは賛成でも反対でもない第三者だよ
というかそのための名無し変更でしょ

790

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 00:34:56.24

:zWtVn6Ia

>>786

LRが増えるだけだよ、捏造やめろ
別に普通に投稿している人は困らない
水遁のルールが若干緩和されるだけだから

791

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 00:35:06.00

:SbcTuTHD

それはもういるでしょ。
むささびおばさんが。

792

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 00:36:04.70

:zWtVn6Ia

>>787

LR変更で現行では水遁出来ない荒らしを水遁出来るようにする

>>788

既にいるけど現行では水遁出来ない

793

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 00:36:07.05

:SbcTuTHD

そうなんだ。
じゃあ反対してる人は私みたいに誤解してる人かもね。

794

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 00:36:35.97

:VPBm9EN8

>>790

具体的にどう困るか興味ない？ｗ

>>786

は何をするのに困るのでしょうか？

795

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 00:36:42.00

:SbcTuTHD

それにしても自演と言ったり捏造と言ったり、やっぱりスマブラスレの住民って。

796

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 00:37:34.52

:SbcTuTHD

だから誤解してたんだよ。
やっぱスマブラスレの住民って頭悪いね。

797

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 00:38:34.12

:zWtVn6Ia

>>794

え？何も困らないって書いたけど？

>>796

俺は中立の立場だからね、スマブラスレの人でないよ＾＾

798

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 00:39:04.23

:uiXvoUmM

>>792

削除人が削除に値しないと判断し、規制もされない

それって荒らしじゃないでしょ

799

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 00:39:35.35

:SbcTuTHD

バーカ……オルドゥンティスでしょ。
今まで荒らしてた奴が平然とこの議論に参加してたりするから、2chって止められない。

800

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 00:39:51.10

:zWtVn6Ia

>>798

いい加減怒ってもいいかな
現行では削除対象ではないからLRを変更しようって話だろ

801

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 00:41:12.58

:zWtVn6Ia

>>799

売名乙

802

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 00:41:26.16

:SbcTuTHD

豆知識
怒っていいか聞く相手は、もう既に怒っている。

803

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 00:42:18.92

:VPBm9EN8

いやいや

>>797

の君が困るのではなくて

>>786

の言う「自称：関係ない人間」は、「過度な連投」が水遁対象にされると
どんな不利を被るのかな？とｗ

804

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 00:42:37.03

:vGn5fXz6

現時点で上がっている情報から、ローカルルールは現状のままで不都合がないと判断する
よって反対

805

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 00:42:40.84

:uiXvoUmM

>>800

「スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象」になるし、
「故意にスレッドの運営・成長を妨害している」場合も削除対象になるんだよ

今LRに入れようとしている話はこれに該当している話でしょ

806

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 00:43:38.26

:SbcTuTHD

えｗ
私は関係あるよ、だって私が荒らしてる張本人だもん。
それに誤解だって言ったの聞こえなかった？

807

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 00:44:25.32

:zWtVn6Ia

>>803

君が、じゃなくてみんながって書いたけど？ｗ
というか

>>786

は彼の誤解だから議論しても無駄だろ

808

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 00:44:40.78

:SbcTuTHD

あーもうこいつら話にならない
都合の悪い奴はみんな荒らしだもん
そりゃそうだよね、未だに私が荒らしてることにしたい連中だし
まともに話なんか通じるはずない。

809

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 00:45:07.01

:0sj0FgJQ

荒らしてるやつが止めればいい話じゃん・・・・
いい加減にしろよ

810

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 00:46:19.93

:zWtVn6Ia

>>805

というかそもそも削除依頼してる人いないんじゃないの？
規制議論で報告してる人は何人か見たけど

削除じゃ大して効果ないからLRを変えようってことだと思うよ

811

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 00:47:30.89

:SbcTuTHD

止めてるけど？
でも定期的に突く人がいるから止められないんです。
現に私の投稿回数が多い日は、私を煽る奴がいる日です。
そうですね……たとえば

419 なまえをいれてください sage 2011/08/19(金) 18:57:19.32 ID:kC8dl0pP
キクチは次通報されたら完全に回線を切られるからそれを恐れて無意味な書き込みを減らしているんでしょうね。

602 自治スレにてLR議論中 sage 2011/08/22(月) 19:29:28.71 ID:+s54qWH9
キクチ死ねクズ

こんな感じですね。

812

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 00:48:13.87

:zWtVn6Ia

ごめん俺寝るわ
不用意にスレ流すのもどうかと思うし

後は君たちで議論しといてくれ

813

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 00:48:34.59

:SbcTuTHD

そう……彼はこのスレにも書いています。
IDを見れば一目瞭然ですね。

814

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 00:49:50.16

:uiXvoUmM

>>810

効果がないとは？

①削除人は来るが削除されない
②削除人が来ない
③その他（具体的に）

815

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 00:50:21.30

:SbcTuTHD

518 なまえをいれてください 2011/08/02(火) 19:52:52.53 ID:PsOwYO3N
気持ち悪い
ゆきの。
早く消えてね。

500 なまえをいれてください 2011/08/02(火) 18:16:10.03 ID:PsOwYO3N
いいからさっさと消えてね
息荒くして必死に書き込んでるのまるわかりw

はやく消えてくんないかな
馬鹿おんな。

474 なまえをいれてください sage 2011/08/01(月) 16:31:48.41 ID:NCpCciG+
こいつがちでゴミ人間だな

492 R-fal,B-met,W-mar,R-wol,N-oli sage 2011/08/02(火) 17:28:43.44 ID:B3okPkBn
中国でも生きていけるか危ういレベル

たくさん。たくさんいるんだよ。

816

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 00:52:10.57

:0sj0FgJQ

自業自得だろ

817

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 00:55:24.57

:SbcTuTHD

確かに私は今まで何度もスレを荒らしてきた。
だから罵倒されても仕方ないとは思う。だけど、ならばスレの平和は諦めなければならない。
こういう輩がいる限り、私は何度でも息を吹き返すだろう。
君たちは私の死を願っている。だから罵倒する。でも皮肉にもその罵倒が、私に命を与える結果になってしまっている。
私への復讐か、スレの平和か。どちらかを選ばなければならないんだよ。

でも一つだけある。そのどちらをも実現させる方法が。
言わなくても……わかるよね？

818

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 00:56:26.31

:SbcTuTHD

あなたたちは私への復讐を願うと同時に、スレの平和を祈っている。
矛盾してるんだよ……。

819

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 01:06:35.13

:17jjqq/y

とりあえず、あんな気持ち悪いスレでは新規の人は寄り付けない

820

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 01:06:42.39

:SbcTuTHD

あ……そうだ
私を煽る奴も水遁可能にしたらいいじゃん！
そしたら私もすっきりして無駄な反応はしない、スレも平和、みんな悲しまない！

821

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 01:08:16.28

:SbcTuTHD

今は止まってるんだしそんなにムキになることないじゃん～
確かに前したことは謝るけどさあ。

822

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 01:09:28.19

:0sj0FgJQ

今でも十分気持ち悪いんだが
四六時中変な女が監視してるスレに誰か書き込みたいと思うか？

823

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 01:10:03.47

:SbcTuTHD

そうかなあ。
今は荒らしてないし、むしろ新規の方が先入観なく書き込めるかもよ？

824

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 01:10:21.51

:LukiyNcC

対処というものは必ず客観的な判断基準が必要。
そうでないと恣意的になってしまうから。
逆に言えば客観的な判断基準を示せないものは対処するに値しない。
少なくとも2chという掲示板の方針はそうなっている。
だから対処させたいのなら何がどういう理由で対処されるべき悪なのかを明確にすること。
それができなくて、2chの方針に不満があるなら、外部に行くしかないと思う。

825

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 01:13:16.86

:SbcTuTHD

やだぁ。
そんなのどこのスレでも一緒でしょ。どんなスレでも大体一人くらいは見てるって。
とりあえず私なら気にしないけど。その相手の素性がどんなものかにもよるけど……。

私があのスレにいることが気持ち悪いと言われても、私にはどうしようもない。
私はあのスレから出て行くつもりないし。かと言って荒らすつもりもない。
何ていうか、スマブラスレって元々変な奴多かったよね。
私だってオルドゥンティスが来る前は単独で本スレで活動してたけど……本スレはピンピンしてたよ？
つまりオルドゥンティスの影響ね。私だって元はその変な奴の一人でしかなかった。
つまり今は元に戻っただけ。だけどスレは過疎っているから、目立ってるだけ。

826

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 01:15:44.14

:SbcTuTHD

つまりみんなが本スレに戻ってくればいいのよ。だけど反応はしちゃダメよ。
するならあくまで書き込みの内容に反応してね。無駄な罵倒はしちゃだめ。
2009年はこの方法で保ってたわ。昔に戻るの。

827

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 01:29:08.08

:0XpPD9pt

名前欄が変わっているので何かと思い見に来たんだが…

変更しようがしまいがかまわんが、まずまともな議論になってないぞ
変えたい人間はもうちょっと真っ当な正当性と論理構築、変えた場合の条件提示
など、きちんと提案する義務がある
困っているのかもしれないがそれならより慎重で正当性のある「まともな議論」をしろ
とにかく長くやってりゃ言い続けた方の意見が通る、なんて理屈はやめておくが吉だぞ

828

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 01:34:05.28

:LukiyNcC

というか根本的に何か勘違いしてる気がするんだな。
2chの基本方針って「可能な限り何もしない」なのに
「本当は対処したいんだけどルールの不備で対処できない、これは問題だ」って決め付けてる。
推進派は、まず対処したがってるのは自分たちだけであることを自覚したまえ。
その上で、「対処せざるを得ない」と運営が考えるよう説得する方法を考えること。

829

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 01:41:46.52

:SbcTuTHD

IDがluckyみたい。

830

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 02:10:17.28

:VbMAaBa5

スマブラ本スレを見ればわかると思うがスレを一部の奴らが独占してまともにスレが機能しなくなった
確かに板としての見解や運営の立場なら動機が弱いのかもな
変えたい人間の多くは恐らく被害を受けた住民だから意見が主観になって申し訳ない

831

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 02:23:12.23

:SbcTuTHD

それももう過去の話。
昔に比べれば、普通に書き込みに来る人も増えたが。

832

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 02:23:46.93

:SbcTuTHD

私が荒らすの止めたからそう見えるだけかもな。

833

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 02:25:01.64

:wwnaRwMk

お前らそもそも議論する気ないだろ

834

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 02:26:09.26

:SbcTuTHD

草wがwwありすぎww

835

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 02:35:07.04

:7n8enQLk

>>2-3

を読む限り、通常の利用に問題があるようには思えない。
よって変更に一票。

836

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 02:37:01.51

:mLN14ymi

投票式ちゃうよ念のため

837

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 03:56:00.54

:VbMAaBa5

議題がころころ変わっていいたいことしか言わないから収集ついてないのかな

838

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 05:16:50.75

:UeulWxDg

轟音死ね

839

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/23(火) 05:26:08.78

:gVJ0cp44

家ゲにそのハゲいるん

840

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 06:11:22.07

:SbcTuTHD

何故轟音……。

841

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 06:13:05.53

:SbcTuTHD

彼も大変だね。
自分の写真をあちこちに貼られからかわれて。（あの画像本人じゃないって話も出てたけど、結局どうなんだろう）
長年活動してきた成果が今出てるっていう書き込みを見て、ハッとした。
私もニコニコにあの動画を転載されてからからかわれっぱなしだ。私の場合にも、その理論が当てはまるのかな……と。
それでも納得いかないけどね。私の出身スレも知らない奴に馬鹿にされるのは……。

842

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 07:49:00.08

:UeulWxDg

別人格乙

843

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 07:49:54.86

:SbcTuTHD

え？

844

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 07:59:12.57

:SbcTuTHD

ああ……。
私を轟音じゃないかと思ってるの。
彼は私よりも格上の荒らしよ。私なんかと一緒にしたら彼に失礼。

845

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/23(火) 08:03:21.89

:gVJ0cp44

あの轟音ハゲはキチガイだらけのゲハでも輝いてる

846

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 08:59:24.85

:RAqgLtJV

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216244766/
削除依頼削除依頼と言うが、削除依頼なんて何度も出されてるぞ
だが一度も削除されてないから家ゲでは意志のある連投は削除対象じゃあないってこった
だが手動が自動かの違いだけで、無意味な発言でスレを埋め立ててるのは同じだろう。まずはsuitonできるようにしよう

847

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 09:10:29.40

:U70XnABd

>>846

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216244766/362-363
ここ見るとそれっぽいの削除されてるけど違うのか？
こんないい加減なソース提示とかやっといてsuitonしたいとか言うのなら反対せざるを得ない
まともに申請できると思えない

848

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 09:14:16.93

:/AwR0x6H

スマブラスレを見る限り、ちゃんと意思の疎通はできるし無意味なレスでも埋め立て目的でもないでしょ

「あいつは気に食わないから運営のお墨付きをもらって堂々と水遁してやる」
そんな発想で始めてるから誰の賛同も得られないんだよ

849

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 09:19:08.86

:SbcTuTHD

ちょっと待て、それ全然関係ないスレだぞｗ
削除されたのは晒しスレのだけだね。

850

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 09:25:57.13

:RAqgLtJV

>>847

たしかにそのスレでは削除がされてるな
ただ削除されたレスがどんなものだったのかはわからないが。同一文連投だったかもしれない。

851

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 09:28:08.25

:VPBm9EN8

この分ならLR変更行けるかもね
賛成派頑張れ！

852

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 09:28:12.39

:SbcTuTHD

ああ、スマブラスレは関係ないか。

853

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 09:28:55.96

:SbcTuTHD

うわー捏造君が来たぞー
逃げろー

854

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/23(火) 09:35:44.39

:qt7r9X4m

逃げろー

855

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 09:37:54.74

:j4cYLWau

1.意志は有るがスレチ発言の連投
2.スレの話題にはそってるが10(?)連続で投稿
3.削除GLに抵触

どこまでsuitonするかって話しでおｋ？
3で良いと思う。削除GLに触れてるものは削除してもらえよと思うかもしれないが、
スルーされていない荒らしは削除されにくく、今回のように複数の荒らしが湧いて荒らし同士で構いあっている場合、削除依頼出しても無意味

856

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 09:40:59.14

:SbcTuTHD

745 自治スレにてLR議論中 sage 2011/08/23(火) 09:38:47.25 ID:j4cYLWau
今ならキクチを挑発して他スレに書きこんでも出張してこないぞｗ

こんなことしてるんだから削除なんて無理

857

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 09:45:42.72

:U70XnABd

>>855

そうかもしれんが、
削除依頼はしてみてダメだったのか？
削除依頼するのはムダと勝手に思ってるだけなのか？
どちらかでかなり意味合いが違う

スレの流れみると後者のように思えて、ならまずは削除依頼出してみろよとなる

858

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 09:45:47.55

:SbcTuTHD

折角私が大人しくしててスレが静かになっても構う奴が現れて荒れる
そしてその度里やここで議論になり、一部の人間に呆れられる
こんなことがもう何度か繰り返されているっていうんだから……。

859

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 09:46:30.09

:SbcTuTHD

前者でしょ。
実際晒しスレ以外のものは全てスルーされてる。

860

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 09:51:40.90

:RAqgLtJV

>>857

家ゲのスマブラスレのことで出された削除依頼はこんだけかな？
削除依頼を出していこうという活動はこの自治スレの初期の方で行われた
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216244766/364,366,368,371-372,375,380,383

861

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 09:52:15.31

:SbcTuTHD

しかしその活動は虚しくも徒労に終わる。

862

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 10:24:26.29

:ZGzOdyBu

削除依頼に出して削除人が削除に値しないと判断したんだからそこで終了だろ

863

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 10:25:12.20

:SbcTuTHD

ですよねー！

864

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 10:49:05.02

:wwnaRwMk

反対するやつは荒らしだけだな

865

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 10:54:07.54

:SbcTuTHD

ｗ
賛成してる奴は感情論だけだな。

866

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 11:12:30.11

:VbMAaBa5

実際スマブラ住民が本スレを何ヶ月も追い出されてる現状はどうなんだよ
荒らしはスルーが一番だから避難所にいったのに実際はこうだよ

867

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 11:16:05.10

:SbcTuTHD

追い出されてるって、自分から逃げたんでしょ。
オルドゥンティスも私ももうとっくに力をなくしたよ？

868

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 11:17:16.99

:SbcTuTHD

それに何ヶ月もってまだ2ヶ月しか経ってないはずだけど。
本格的に逃げてからね。

869

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 11:18:33.19

:4UTaWU+1

名前欄変わっているから何事かと見に来たが何だこれ
議論どころか、小学生の｢先生に言ってやろ～｣レベルｗｗｗｗｗ

870

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 11:19:26.67

:SbcTuTHD

ｗｗｗｗｗｗｗ

871

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 11:38:54.99

:U70XnABd

>>860

そこで無視されるのなら次は荒らし報告辺りか？
少し前で誰か言ってたtimecount変更とかもいいのかもしれない
埋め立てとやらが全体に波及するのならな

埋め立てとか言ってるのはここにも出没してきてる奴だろ？
個人的な雑感だがこんなのスルーできるレベルだろ

>>866

それスレの問題であって板全体の問題じゃない
板全体を巻き込む理屈が決定的に不足してんだよ

872

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 11:48:09.49

:ZGzOdyBu

ID無い板ならともかく
ID出るんだから不快だと思ったならIDであぼーんしとけ

873

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 11:51:15.63

:Q+ogsolk

>>871

それ言うと荒らしに加担してる、お前も荒らしだ言われるんだよｗ
それに理屈も手法も乱暴。
名前変わって来たら何のテンプレもない、聞いたら自分でググレ、ソース探せだと。
あいつが憎い、水遁したい、だからLR変えろではね・・・

874

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 12:10:31.99

:dECVWwab

荒らし行為に一定の歯止めをかけることがそんなに嫌なのか？
どういう立場の人間なんだろうかねえ

875

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 12:26:24.95

:VbMAaBa5

>>871

このやり方で住民が追い出されると他のスレでもやられる可能性は十分にある
歯止めをかけるためにせめて規制かそれに準ずる対応が必要なんだって

876

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 12:37:24.59

:U70XnABd

>>874-875

削除依頼は処理が追いつかないレベルってのは今までのでおぼろげながらも分かった
個人的にはスルーで十分だと思うがな

それとスマブラスレがースマブラスレがーって連呼するが
ぶっちゃけ対岸の火事なんだよ、可能性ってのたまうじゃなく飛び火しそうなネタ持ってこなきゃ

877

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 12:44:44.25

:x2aVWdj4

>>874

ルールを変えようとしてるのに内輪以外にはろくな説明も議論もしないで
おかしいと思うところを指摘したら「オマエも荒らし」なんて言ってるんだから、
そりゃ反発もされるだろう……第三者から見たらどっちもどっちのアレさ加減だよホント

878

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 12:53:27.86

:VbMAaBa5

>>876

スルーは十二分に行ったが第二第三の荒らしがでてきて泥沼化したんだって
一旦荒らしが鎮静化するか対処されるまで引こうと思って避難所へと思ったんだよ
これが絶対正しかったとは言えないけどね
複数の荒らしに合うスレを予測なんてのはできないが他のにたような荒らしが出現したら考えるよってなら今の住民は避難所で我慢しろってのは違うだろ、前例がないならこれを初例にしてくれ

879

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 13:16:53.11

:LukiyNcC

この際だから言っちゃおうかな。
そもそも匿名掲示板に秩序とか正常な運用なんてものが存在すると思うのは幻想。
もちろんうまく行くこともよくあるが、そうなる保証なんかまったくない。
どこの馬の骨ともしれない輩が集まる場所に期待しすぎ。
ダメになったらああダメになったねしょうがないねで諦める覚悟が必要だよ。
それが嫌なら会員制なり登録制なり、とにかく2chではないどこかでやるしかない。

880

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 13:27:24.67

:U70XnABd

>>878

はぁ・・・あのなぁ、そんな「俺がこう思う」主張はどうでもいいんだよ
時系列にまとめろ、複数ID荒らししてたならそのソース示せ、話はそこからだ
俺は対岸の火事と言ったが↑のような事もできない奴らのLR変更案なぞ反対だ

881

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 13:38:03.98

:VPBm9EN8

>>857

何度も出されてるよ

882

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 13:39:05.95

:wwnaRwMk

意味不明

883

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 13:39:54.71

:VPBm9EN8

>>584-589

さて、これをそろそろ弄くろうよ
文章このままでいいの？

884

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 13:47:22.93

:VPBm9EN8

闇雲に反対するだけのレスは放っておけばいい

１　まずは賛成者で申請するための書式を全て揃える

２　次に変更するための為のソース（荒らされているログ・規制されたログ）を用意する

３　それまでに出た反対意見のデータを基にして、Q&Aを作成する

>>879

みたいのを相手にするのは、3が終わってから十分なんです
プレゼンは最初に行うのではなく、最後に行う物

885

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 14:13:18.87

:17jjqq/y

他のスレが同じ状態になったら、同じ考えに至ると思うが
単に狙われたのがスマブラスレだっただけのこと
ずっとスマブラスレに居座っているとは限らないし、いつかいなくなるとも思えない
だからどうにかして対処したい
でも被害の無いスレの人達からすれば所詮は他人事なんだよな
まぁ、俺はあまり2chやら水遁やらには詳しくないから議論には参加できないけども

886

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 14:14:34.89

:LukiyNcC

まあやってみたらいいよ。たぶん何の効果もないから。

887

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 14:28:18.46

:eRasiml7

渦中のスマブラスレ見に行ったけど「煽り合い」してるのね。

【スマブラX】大乱闘スマッシュブラザーズX1601
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1312773101/

888

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 14:29:10.17

:zWtVn6Ia

>>887

誰も煽ってないぞ

889

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 14:40:43.17

:VPBm9EN8

回線の端末すらない板での、煽り合いに見せかけた埋め立てなんて
小学生でも出来る芸当

890

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 14:48:27.28

:zWtVn6Ia

>>883

弄るにしてもやり方がわからないんだよな

891

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 15:10:02.55

:eRasiml7

>>890

タグがわからない？

使えるタグ
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/21

タグの意味
HTMLリファレンス
外部リンク

ttp://www.tohoho-web.com/html/index.htm

892

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 15:21:57.74

:4UTaWU+1

>>884

＞闇雲に反対するだけのレスは放っておけばいい
この時点でダウト
いくらプレゼンしても、正義お馴染み｢みんなで困ろう」で却下されますですです

893

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 16:58:38.77

:MUnYWD2+

>>883

の板リンクは下記の通りだが
ゲームサロン　家ゲー攻略　FF・DQ　家ゲーRPG
ハード業界　レトロゲー　アーケードネットゲー　PCゲー　フライトシム
ギャルゲー　同人　コスプレ　キャラネタ　携帯ゲー　オークション　ヲチ　難民

ゲームカテゴリは今や細分化されまくってるから
水遁を入れるかはこれからだが、直す必要はあるんじゃないかね。

894

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 17:17:32.66

:zWtVn6Ia

ここのスレみたいな纏め方すればいいんじゃね？
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1314032827/

895

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 17:19:53.61

:U70XnABd

>>884

こいつはまぁどうしてこう頑なに手段から入るのかな
0. LR 変更に至った経緯・目的の説明
これさえきっちり入れていれば代案言ってくれる人も現れるかもしれんのに

896

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 17:24:41.21

:U70XnABd

>>894

まだ50レスも読んでないけどここの24なんかは良いまとめだね

897

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 17:30:08.92

:Q+ogsolk

>>894

提案してる人は投票もやらないって言ってるが？
その純愛恋愛板みたいに民主的に議論をすすめるのならともかく
変更ありきで強引にやろうとしているのが現状でしょ？

898

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 17:31:14.41

:zWtVn6Ia

>>896

じゃあ改変してみようかな
訂正は誰か頼む

>>897

あくまで纏め方を勉強にするだけ

899

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 17:32:31.07

:Q+ogsolk

>>898

じゃあ、とりあえず君がやってみて。

900

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 17:37:17.65

:zWtVn6Ia

【話し合いの目的】
家庭用ゲーム板のLRに意思のある書き込みの連投を水遁対象にするルールを追加する

【その理由】
荒らし対策のため
※現時点では意思のある書き込みは規制出来ない

【導入されると】
意思のある連投が水遁対象となり荒らしの抑制に繋がる

【メリット】
１．今まで忍術が出来なかった荒らしに忍術が出来るようになる。
２．水遁を行うことで荒らしの連投を抑えることが出来る
３．連投の制限は5回程度～のため普通にレスをする分には誰も困らない

ごめんデメリット浮かばなかった
反対派の人デメリット追加してくれ

901

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 17:39:51.14

:zWtVn6Ia

ああ間違えた
意思のある書き込みは規制出来ないじゃなくて水遁出来ないだ
また後で訂正したのをもってくる

902

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 17:41:10.32

:Q+ogsolk

>>900

３．連投の制限は5回程度
昨日は10回って言ってなかった？

903

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 17:41:54.43

:eRasiml7

>>900

「意思のある書き込みの連投」を水遁対象にするのが荒らし対策なの？
もう少し練った方がいいよ。
と思ったけど訂正したのを持ってくるのならそれに期待。

904

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 17:42:17.49

:zWtVn6Ia

>>902

3回と10回って言う書き込みがあったから間を取って5回程度、にした
10回以上連投で水遁とか手遅れだろって思ってさ

905

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 17:43:04.74

:zWtVn6Ia

>>903

お前らが改変してもいいんだぞ？
正直あんまり浮かばないわ

906

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/23(火) 17:44:36.57

:2/Q/krtc

意思のある書き込みで水遁されるって…
なに恐怖政治？

907

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 17:48:06.01

:zWtVn6Ia

>>906

意思のある書き込みの"連投"でな
つまらないよ

908

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/23(火) 17:56:28.56

:2/Q/krtc

いや…連投でも変わらんだろ

意思ある書き込みを連投することのなにがいけないんだ？何荒らしなの？

909

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 17:58:09.93

:eRasiml7

>>905

表現は後で考えるとして、単純に同一IDによる10連投が水遁対象でいいんじゃない？
意思の無い書き込みの対義語として「意思のある書き込み」にしたんだろうけど
それは要らないと思う。

10連投と明確に定義することで普通の利用者なら容易に水遁を免れることが出来るわけだし
ある程度は同意が得られやすくなると思う。

910

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 18:00:19.71

:zWtVn6Ia

>>909

いやだから10連投じゃ遅いだろってさ
普通にレスする分には5連投すらしないわけだから5連投でいいと思うんだが

10連投って定義したら9回連投してから他の人がレスするまで待つor自演でレスをするとかが横行するぞ

>>908

まあ強いて言えば埋め立てかな

911

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 18:04:27.94

:MUnYWD2+

>>908

念押しだが10連投は総投稿数じゃなくて10レス分を同じ人が投稿する事だからな
意思を持って一気にそんな量のレスを投稿する機会があるのか？

912

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/23(火) 18:09:40.75

:2/Q/krtc

同じ文言で埋めるとかじゃなくて意思があって投稿してるものが
なんで埋め立て扱いされるんだ？

てか意思がないスクリプトでも10レスなんかじゃ規制されないぞ

>>911

そんな機会ないからいいや、とはならない。自分がやる・やらないとは別の問題
2ch的に問題ない行為をなんで問題扱いしようとしてんのか

913

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 18:12:43.98

:i7BUpQTi

横からスマンがスレ立てする時のテンプレ貼りも規制対象にするってこと？

914

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 18:13:08.55

:Q+ogsolk

>>755

のような意見あり
LRってずっと板のトップに掲載されるもので、変更するのも簡単ではない。
今の板の状態だけではなく将来の可能性も考えると普通の住人でも5回ではリスクがないとは言えない。
10回連投ならちょっと考えられないし同意を得られる可能性が高いんじゃない？
あの連投荒らし君さえ水遁できればいいんでしょ？

915

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 18:14:57.29

:zWtVn6Ia

>>912

意思がある書き込みでも10連投以上するなんて埋め立て以外の何者でもないだろ
意思があるんだったらなんで一回の発言で纏めて発言しないのかって話だし

意思が無いスクリプトの場合は10レス程度でも規制対象だと思うよ
同一文面での連投は規制に厳しいからね

916

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 18:16:13.22

:zWtVn6Ia

>>913

テンプレでの連投は仕方ないだろ
そういう必要な物じゃなくて必要のない連投に対しての話

917

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 18:17:39.40

:zWtVn6Ia

>>914

5回連投するのが必要な場面ってどんな場面？
勢いのあるスレで連投しても間に誰かのレスが挟まるだろうし
過疎スレで連投なんて荒らし以外ありえないし

918

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/23(火) 18:19:24.36

:2/Q/krtc

>>915

＞なんで纏めて発言しないのか
2chのルールの範囲内でどう発言しようが自由でしょ

規制対象「だと思うよ」じゃ話にならないし、
一般的な報告ルートで10レスで規制された例を出して

919

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 18:21:39.68

:SbcTuTHD

自演（笑）
自演認定したがる奴は普段自演してるらしいね。

920

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 18:22:29.52

:i7BUpQTi

>>916

サンクス
なるほど、そういう事か安心した

921

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 18:22:49.60

:zWtVn6Ia

>>919

自演に過剰反応する人は普段自演してるんだってな

922

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 18:24:12.45

:SbcTuTHD

自演という言葉に、だろ。
議論ごっこもいいけど、国語も勉強もたまにはしたら。
やってないことをやったことにされたら誰だって反発したくもなる。

923

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 18:24:47.22

:zWtVn6Ia

>>918

2chのルールで犯罪予告は禁止って書いてないから犯罪予告してもいいのかって話だし
話にならないんだったら俺にレスしないでほしいな
ちなみにスクリプトに準じた荒らしの場合だからね、意思のない
気になるんだったら自分で調べろ

924

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 18:24:57.07

:0XpPD9pt

気になってもう一度見に来てみたが、なんだこりゃ
いい加減議論する体制をきちんと組みなさい
プレゼンは最初にやるものだ
問題点の洗い出しと確定、板全体への影響、解決に至るプロポーザル、
そのための手段と規定等など、ハッキリさせなきゃいけない事がまったくできてない
正直、板全体を巻き込んで議論する気ないだろ

925

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 18:25:28.50

:Q+ogsolk

>>917

以前この板じゃないけど、忍法帖がリセットされ時コピペを貼ろうとしたら容量制限にかかり分割して貼った。
その後自分の感想とか書いたら4連投位になったような。
とにかく荒らし君がターゲットなら一般住民には絶対影響のない回数にしてくれない困るな。
あくまでも5回に拘るなら、スマブラスレ民じゃない自分には何のメリットもないので反対するよ。

926

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 18:25:53.44

:zWtVn6Ia

>>922

国語も勉強もってなんだ
日本語の勉強したら？
それと俺はあくまで空想で言ってる、誰もお前が自演してるだろなんて言ってないよ

927

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 18:26:00.84

:SbcTuTHD

>>923

おいおい都合の悪い書き込みは無視かよ
話になんねえ

928

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 18:26:16.41

:0XpPD9pt

924続き

はっきり言ってこんな状況なら何の利害も無いが変更には反対せざるを得ない
議論の最後に出てくるのが結論であって、提案じゃない
プレゼンを最後に、とか言ってる時点で議論の余地はないと判断する

929

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 18:27:31.12

:eRasiml7

>>913

規制対象じゃなくて水遁対象だけど、10連投禁止のローカルルールになった時に
テンプレ貼りは除くなどの特記がなければテンプレ貼りも当然水遁対象になるし
例えテンプレ貼りだろうと10連投すればローカルルールに基づくものとして水遁されても文句が言えなくなるよ。

930

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 18:27:38.40

:SbcTuTHD

>>926

ただのタイプミスだ。
そんな理屈は通用しない。じゃあ何故わざわざ私のあのレスに対してあんな返し方をした？

931

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 18:27:53.76

:zWtVn6Ia

>>924

>>900

みろ

>>925

リセットされてAAを分割してなんでかなり稀なケースだろ
大体低レベルAAなんて貼らなければいいだけだし

まあ回数については議論していく必要があるかな

932

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 18:30:07.77

:zWtVn6Ia

>>930

まあ落ち着いてレスしろよって話だね
お前の理屈も通用しないし

933

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 18:30:19.98

:SbcTuTHD

それにお前が私を自演してないと思ってても、奴は思ってるんだよ。
謝るならあいつが謝るべきだろう。

934

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 18:31:00.44

:zWtVn6Ia

>>928

まあ反対したいんだったらすればいい

>>900

に提案みたいなものはあるけどね、仮だけど

935

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 18:31:07.80

:SbcTuTHD

>>932

タイプミスに落ち着くも何もあるか？じゃあお前は落ち着いてる状態ではタイプミス一つもしないの？
何で私の理屈は通用しないの？

936

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/23(火) 18:31:16.24

:2/Q/krtc

>>923

話にならないってのは、君の話が君の想像（「思うよ」）を根拠に語られてたからね

スクリプトに準じた埋め立て荒らしでも一般報告ルートで10レスで規制されることが一般的でないのに、
意思のある連投を10レスで水遁するのはおかしい、という反対意見を出したんだよ
「気になる」とかじゃなくてね

「自分で調べろ」じゃなくてちゃんと根拠を提示した上で反論してくれなきゃ

937

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 18:32:32.99

:0XpPD9pt

>>931

これで満たしていると考えているのなら、悪いが議論の余地はない
議論に値するに十分なレベルに全く達していないので、
本当に問題があって変更したい、板全体にメリットがあると考えているのなら
部外者を納得、説得できるだけの情報をきちんと出しなさい

938

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 18:33:28.27

:zWtVn6Ia

>>935

そりゃ落ち着いてればタイプミスなんて一つもしないわね
大体一度はレス確認するだろ、間違いないとかさ

>>936

意思のある書き込みと意思の無い書き込みを同列に語っちゃいかんよ

939

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 18:33:37.63

:SbcTuTHD

>>932

そりゃお前が拒んでるんだから通用しないよ。

940

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 18:34:04.78

:zWtVn6Ia

>>937

だから仮って書いただろ
議論の余地ないんだったら俺のレスに耳を傾けないで反対反対言ってればいいじゃん

941

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 18:34:51.39

:SbcTuTHD

じゃあ証拠を出して。
一度もタイプミスをしたことがないなんて信じられない。自分は嘘をついたことがないと言ってるのと同じ。

942

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 18:36:16.57

:zWtVn6Ia

お前が最初に俺が自演してるって証拠だせよ
人に頼むときは自分から、って習わなかったか？ん？

943

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 18:36:19.86

:1Rx+Xz1g

夏

944

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 18:37:14.07

:eRasiml7

>>931

>>900

だと意思のあるなしが無駄な論点になるから洗い直してみたよ
--

【話し合いの目的】
家庭用ゲーム板のLRに5連投を水遁対象にするルールを追加する

【その理由】
5連投を荒らしと認定し水遁するため
　※現時点では意思のある5連投は水遁対象にならない

【導入されると】
5連投をローカルルールで荒らしと認定し水遁対象になる

【メリット】
1. 今まで水遁できなかった（意思のある書き込み）5連投に水遁できるようになる
　※5連投を行うものは荒らし以外にいないため誰も困らない
2. 水遁を行うことで連投を抑制できる

【デメリット】
1. テンプレも水遁対象になる

945

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 18:38:55.13

:0XpPD9pt

>>940

仮では駄目だ、といっている事をそろそろ理解しなさい
ここに至るまでにきちんとスレの総意、あるいはそれに近いものを
整理して部外者に提示なさい
「とりあえず初めて、後はみんなに考えてもらおう」では
賛同は得られないと言う事を理解する必要がある
そういう事を理解せずこのまま続けるのなら「議論にならない」といっている

946

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 18:39:06.40

:SbcTuTHD

>>942

……はい？
私がいつお前が自演してるって言った？
ID:VPBm9EN8に言ったんだけどなぁ。

947

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 18:39:30.87

:zWtVn6Ia

>>944

ちょっと待て、テンプレが水遁対象は抜かしとけｗｗｗｗ
てかやる気ないだろ、真面目にやってくれ

948

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 18:40:14.89

:zWtVn6Ia

>>946

あ、そ
じゃあ俺が答える責任も無いね
もうレスしないでね

>>945

俺が勝手に決めていいわけないだろ

949

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/23(火) 18:40:21.59

:2/Q/krtc

>>938

ねじ曲げるなよ
同列に語っちゃいかんのはその通りだが、
より慎重にならねばならないのは「意思のある書き込み」の方だろ

950

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 18:42:06.04

:eRasiml7

>>947

今回のローカルルール変更は
水遁対象にならなかった5連投を水遁するのが目的じゃないの？
争点は明らかに水遁対象でしょう。むしろ水遁対象を抜いたら何が残るのか。

951

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 18:42:10.86

:SbcTuTHD

>>943

全く、夏だね。
R-Falcoもある時期からぱったりいなくなった、夏休みの宿題でもやってんのかね。

>>948

ちょっと待てよ、タイプミスしてない証拠は？
都合が悪くなったら逃げるのか？お前そんな卑怯な生き方で今まで生きてきたのか？
それにレスして欲しくないと思うのなら絡まないでね。
お前が最初に絡んだんだよ

921 自治スレにてLR議論中 sage 2011/08/23(火) 18:22:49.60 ID:zWtVn6Ia

>>919

自演に過剰反応する人は普段自演してるんだってな

952

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 18:43:35.38

:zWtVn6Ia

>>949

お前だって捻じ曲げてるだろ今はLR変更についての議論だぞ
規制履歴だかなんだかなんてどうでもいい

意思のある書き込みで5連投以上することは無い
低レベルでのAA分割やテンプレなど必要な場合での連投は仕方ない
まとめるとこんな感じか

953

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 18:43:43.04

:eRasiml7

>>947

ああ、テンプレってそっちの意味か。
でもテンプレは除くみたいなことを明記しない限りテンプレも水遁対象になるし
今のところそういう案が出ているわけじゃないよね。
ローカルルールで禁止するってそういうことだから。

954

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 18:44:06.83

:Q+ogsolk

やるなら一切の例外なし。
意思のあるなしなんて人によって判断に違いが出るものはLRに入れない。
住民皆平等に○回連投ってことでしょ。
それだと5回では影響が出る可能性がある。
回数を考えればいいんじゃないの？

>>944

の方がわかりやすいよ。

955

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 18:44:19.14

:MUnYWD2+

>>944

まとめ乙

LRに書ききれない詳細は自治スレに誘導して
そこに除外する項目（テンプレ等）を書いておくのはどうだろうか

956

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 18:44:59.69

:zWtVn6Ia

>>951

最初に絡んだのはお前だろ、お前がレスしなければ俺もお前に対してレスしてない
じゃあお前が最初に証拠出せよ、俺が自演したっていう証拠をさ
そっちこそ逃げてるよ

お前との不用意な絡みでレス流れるからもうやめるわ

957

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 18:45:18.04

:0XpPD9pt

>>948

つまりはスレ全体としても「特にそのような意志はない」ととらえて良いのだな？
君一人かあるいは数人が今回の件を板全体の総意として議論したい、といっているのなら
なおさら賛同は得られないがそれで良いか？
君たちは全体に対するスタンスがデタラメすぎる
失礼な言い方で大変申し訳ないが、「うわぁああん、ボク困ってるんだよ、みんないうこときいて～」
レベルに見えてしまうぞ　もうちょっとなんとかならんのか

958

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 18:46:33.08

:zWtVn6Ia

>>950

かと言ってそこまで5連投を押し出しても意味ないと思うんだよね
連投数とかは議論していけばいいだけだし
俺として5連投がいいなってだけで

>>953

だから必要な物は仕方ないって書いとかないとな

959

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 18:47:42.37

:SbcTuTHD

低レベルAAってそういう意味か
低レベルなAAって意味かと思った……。

えーっと……話通じます？
私は

889 自治スレにてLR議論中 sage 2011/08/23(火) 14:40:43.17 ID:VPBm9EN8
回線の端末すらない板での、煽り合いに見せかけた埋め立てなんて
小学生でも出来る芸当

に対して言ったんだよ。
自分に対して言われたと勘違いしちゃった？
誰もお前が自演してるなんて言ってないし、思ってもいない。
まぁスレを荒らしといて、今はさも善良なスレ利用者のように振る舞っているのは「自演」と言えるかな。
マッチポンプって言うんだっけ、こういうの。

960

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 18:49:01.27

:zWtVn6Ia

>>954

同一分or一部改変での連投が意思の無い書き込み
その日の天気や体調などを書き込むのが意思のある書き込み
正直5回連投と決まったわけではないから

>>944

のまとめはやめてほしい

>>957

まあそう見えてるんだったらどうしようもないわな
俺がって書いたのになんでスレ全体としてってなってるのかが疑問だが

961

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 18:49:44.84

:zWtVn6Ia

同一文だな
ところで次スレ誰立てる？

962

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 18:50:32.01

:SbcTuTHD

コピペして見せようか？
今まであいつらがどれだけ酷い煽りをしてきたかを。
それは決して自演なんかじゃないってことを。
でも煽ってる奴は自演かもね。私はわざと以外自演なんてしたことないけど。

963

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 18:52:25.05

:eRasiml7

>>955

自治スレのテンプレは誰でも改ざん可能だし
（GLに引っかかるレベルじゃなければ）テンプレ改ざんはルール違反にならないから
自治スレのテンプレにローカルルールとしての効力を持たせるのは結構危険だよ。
除外項目を作るならローカルルールに記述すべき。

964

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 18:54:12.23

:zWtVn6Ia

人いねえなあ
とりあえずスレだけ立ててくるわ

965

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 18:54:59.99

:eRasiml7

>>960

>>944

よりわかりやすいテンプレをあなたが作れば次スレではそれが貼られると思うよ。

>>900

より944の方がわかりやすいというだけだから。

966

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 18:55:51.02

:0XpPD9pt

>>960

俺一人で決められない＝スレの意見のアウトラインが無い
に等しいんだが…　ちゃんとスレ内で意見交換してここに来たのか？
部外者の賛同者がなかなか出てこないのはそういった詰めの甘さと言うか
「本当にこれを板の議論として扱うべきなのか」と言う根本的な疑問が強いからだ

とりあえず提言できるぎりぎりのところまではしておいたので
後は上の方がこのログなりを見てどう判断するかに任せる事にするよ

967

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 18:55:58.93

:zWtVn6Ia

立ててきた
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1314093325/

>>965

分かりやすいのか・・・？
まあ

>>944

習って改変してみるわ

968

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 18:57:39.45

:SbcTuTHD

人いないんじゃなくてみんなお前に呆れてるの。
出る言葉もないの。

大体出張って言うけど、レス見た？
煽ってきた奴に反論したいだけなんだよ。
人を幽霊みたいな言い方しやがって。

969

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 18:58:24.91

:zWtVn6Ia

よしこれでどうだ

【話し合いの目的】
同一IDによる連投（意思のある）を水遁対象にするルールをLRに追加するため

【その理由】
意思のある連投を荒らしと認定するため
※現時点では意思のある書き込みは水遁出来ない

【導入されると】
意思のある連投が水遁対象となり荒らしの連投を食い止めることが出来る

【メリット】
１．今まで忍術が出来なかった荒らしに忍術が出来るようになる。
２．水遁を行うことで荒らしの連投を抑えることが出来る
３．連投の制限は5回程度～のため普通にレスをする分には誰も困らない

970

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 19:00:45.96

:SbcTuTHD

全然ダメだね。
出直して来いよ。

971

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 19:02:21.71

:eRasiml7

>>967

スレ立て乙。

>>969

> 【導入されると】
> 意思のある連投が水遁対象となり荒らしの連投を食い止めることが出来る
「意思のある連投」だと2連投でも水遁対象になるよね。
普通の人が2回連続で書いたらそれだけで水遁対象になる。
そういうつもりはないかもしれないけどそういう意味になるよ。
5連投なら5連投、10連投なら10連投と目安でいいから明確にした方がいいと思うよ。

972

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 19:03:48.14

:ZGzOdyBu

＞誰も困らない

テンプレの話は無視かい

973

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 19:04:09.85

:zWtVn6Ia

>>971

うぬ、盲点だったな
訂正して向こうのスレに貼っとく

974

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 19:04:25.87

:SbcTuTHD

テンプレならもう貼りました＞＜

975

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 19:05:23.26

:U70XnABd

>>960

言葉遊びみたいでアレだがお前こそそんな考えじゃどうしようもない

こんなグダグダで運営を説得できると思ってるの？
その視点が抜け落ちてるんだよ賛同者にはさ
何か運営の言質取った気になってるがそれだけで満足してるようにしか見えない
運営説得するにはどうしたらいいのか考えろ

976

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 19:06:52.15

:zWtVn6Ia

>>975

言質取った気？そう見える？
まあいいけど

977

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 19:07:26.92

:SbcTuTHD

普段スレで煽り合いばっかしてるから揚げ足取りばかり上達しちゃったんじゃないのｗ

978

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 19:08:21.72

:Q+ogsolk

>>944

のどこに問題があるんだろう・・・？

979

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 19:08:28.10

:zWtVn6Ia

>>975

運営は流れを見て決めるとか言ってた気がするけど
グダグダなのは俺のせいってわけでもないし
説得するために議論してるわけだが

980

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 19:08:48.51

:U70XnABd

>>976

あ～噛みつくトコ違うわ～、もう一度言います
運営は説得できるんでしょうね？

981

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 19:09:41.17

:zWtVn6Ia

>>978

１．5連投と決め付けている
２．テンプレなど必要な連投は仕方ないがそれも水遁対象と書いている

982

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 19:10:22.06

:zWtVn6Ia

>>980

>>979

運営が説得出来るかなんて個人では出来ないよそんなの
流れ見て決めるって書いてたし

983

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 19:11:16.88

:SbcTuTHD

ちゃんとした理屈ならできるんじゃないの。
それができないから、みんなでやろうって言ってるんだよね？
多数決。数のゴリ押し。

984

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 19:13:18.46

:eRasiml7

>>981

自治スレでここまで挙がった意見の中で最有力は5連投だったから
まとめとして5連投と書くのは当然だし（正確には5～10連投とすべきかもしれない）
必要な連投を除外するLR案がなかったから、必然的に水遁対象を免れないし
ここまでのまとめとして当然書くべき内容になるよ。

頭の中で考えていることを文章にして提案しないことには伝わらないし
自治スレのログにも残らないからまとめとして入れられないよ。

985

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 19:13:23.22

:ZGzOdyBu

「荒らし以外誰もいない」ってとこが凄く胡散臭いんだが
個別の事情をすべて汲み取ることなんて到底出来ないんだから
こんな断定はしちゃいかん

986

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 19:13:36.40

:Q+ogsolk

>>981

＞１．5連投と決め付けている
逆に回数はきちんと明確に決め付けるべきだと思うよ。
やるのならね。
でないと意味ないでしょ。

987

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 19:14:16.98

:U70XnABd

>>982

もっとブレークダウンして言おうか

運営を説得できる見込みはあるのか？
正義やら幼女で過去の事例とか探したのか？
何故このスレをわざわざ立てたのか？
水遁ってLV1でも連投規制120secまでみたいだがそれで効果でるのか？

もう突っ込みどころがいっぱいありすぎるんだよ

988

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 19:15:38.50

:zWtVn6Ia

>>984

いや、そうだとしてもさ
※まだ連投数は決まっていません
とか書くべきだろ

というかわざわざLR案に入れなくてもテンプレとかを水遁する人は流石にいないだろ
いちいち説明しないと分からないって言うほど馬鹿ってわけでもないだろうし

989

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 19:17:21.40

:zWtVn6Ia

>>987

＞なぜこのスレを立てたのか？
え？え？本気で言ってる？

水遁についてだが少しは食い止めることが出来るだろ
投稿制限が2分になるだけでも十分効果ある
運営を説得出来る見込みはまああると言えばある

990

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 19:17:36.96

:eRasiml7

>>985

まず荒らしの定義から勉強し直した方がいいかもしれないね。

２ちゃんねるが定義する荒らしは主にこの2つです。
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html
ttp://www.2ch.net/accuse2.html

991

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 19:18:21.73

:SbcTuTHD

え？今も2分じゃなかったっけ。

>>67

で泣き言言ってる奴がこいつと同一人物なんだから笑える。

992

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 19:18:33.84

:MUnYWD2+

ひとまず見える形になっただけで意味があるじゃないか
問題点は次スレで考えていけばいいよ

993

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 19:18:48.25

:zWtVn6Ia

>>985

いやいないだろうと思うけどな・・・特殊な事態なんて想像できないわ

>>986

>>988

994

： 自治スレにてLR議論中 [] 2011/08/23(火) 19:20:28.39

:YWjSDziw

連投を見直すなら、先に1024バイトのこの板の容量制限見直すことを提案する
このせいで連投にならざるをえないことがある

995

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 19:21:43.98

:eRasiml7

>>988

ここまで挙げられた意見を書くべきだし
禁止する連投数に限らず決定事項なんて何一つないんだから
連投数だけ決まってないと書くのは却って不自然でしょ。

テンプレに水遁する忍者がいてもおかしくないし
逆に「※これはテンプレです」と書けば水遁対象を免れるの？
むしろ荒らしが忍者になったらどうするの。
ローカルルールで正当性を与えたら、テンプレに水遁しても文句言えないんだよね。

996

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 19:21:45.63

:U70XnABd

>>989

あーもー、こいつと話してると本当イライラする

だからデータなりよその板の実績なり持って来れば、とまで言わないと分からんのか
LR変更じゃないぞ、連投規制での効果を示せるデータだ
これは俺に言われたからじゃなくてそうすりゃ多くの人が納得するんだよ

997

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 19:24:10.07

:eRasiml7

そういう悪用や乱用を防ぐために、今の水遁対象は限定されてるわけで。
それをローカルルールで拡大しようというのなら悪用されないルールにしなきゃね。

998

： 自治スレにてLR議論中 [sage] 2011/08/23(火) 19:24:10.38

:zWtVn6Ia