JMIA、F4、ルマンの話題もオッケーです。
童夢HP：
ttp://www.dome.co.jp/ 童夢facebook：
ttps://www.facebook.com/Dome-Racing-Team-162448577207190/timeline/ JMIA・HP：
ttp://www.jmia.jp/ 林みのるの穿った見方：
ttp://hayashiminoru.com/ 林みのるツイッター：
ttps://twitter.com/dome_hayashi 前スレ
【ルマン】童夢＠15台目【GT・JMIA・F4】
ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1410106116/
このくらいやってほしかったな
as-web情報だと、実際の設計はまだ行っていない。
走行は来年末を予定しているとの事。
まぁLMP3をやると決めただけで、全てはこれからって事だね。
全て上手く事が運んだとしても、ル・マンで走るのは2017年って訳だ。
LMP Challengeの代わりとして導入された
LMP1やLMP2へのステップアップカテゴリという位置づけ上WECに追加される望みはないね
主催団体を自分で立ち上げる、またはそういう能力のある人を味方に付けることが出来て
かつ最初に10〜15台と当面のスペアパーツを揃える程度の量産能力があれば
その車でワンメイクレースは出来るかもね。
「ワンメイクだ」とケツの穴の小さなことを言わずに海外・他社製のLMP3でもよし、
もしくは安全性に大きな問題がない範囲でそれより格下のプロト
（既存のものだとGC21とRSとウェストが作ってる入門用やレトロなやつくらい？）
でも良いですよ、とやって新生JLMC的なものをやるんだ、といえば何とかなる？
ことによっちゃSCRと組んじゃう手もあるが…問題は童夢にそれだけの
パートナーシップを築ける能力があるのかどうか…。
ヒモ付きの施設ばかりじゃ、やれることなんか知れてるってもんだ
あの郷みたいな金持ちでも、プライベートコースすら持てないってのが現状
日本ではモータースポーツは高嶺の花なんだよ
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%B5%B7%E9%96%93%E7%80%AC%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%83%E3%83%88 ゴルフ場経営業者とかバブル成金とかが欲ぶっこいて作ったようなものより
こういう質素なもの（といっても確か2輪・4輪とも公式競技の開催実績はあったような）
の方が上手くいくわけだね。もう一時休止前より再開後の歴史のほうが長い。
天下の国立競技場があのような顛末をたどってしまったし、
「東の名コースだった富士スピードウェイ」も取り壊した上に名前だけ同じ別物を載せただけ、
とか思ったら、よっぽど間瀬サーキットの質素堅実の方が神懸かって見える。
中村正三郎
鈴鹿や富士だってメーカーの持ち出しで成り立ってるんだから
（横浜の日産スタジアムとか）やらJリーグやプロ野球のホームスタジアムが
みんな興行収入と使用料収入で成り立ってると思ってるの？
川崎球場なんかはあの荒廃っぷりから見るに間違いなく成り立ってなかっただろうし
似たようなハコでいえば「渋谷公会堂」だって渋谷区の持ち物として運営されてるってことは
正直そこから利益は上がってないだろうね。
企業名を外し、トータルで赤字の球団は消えるべきだと自分は思ってる
それで選手の年俸総額がどうなろうが、知ったこっちゃない
ゲタを外してやり直せってこと
モータースポーツについて言えば、日本は国や地域としては全くその気は無い
誰かがどうしてもやりたいなら、「私設で私営で勝手にやれ、他人様を巻き込むな」ってことだ
ホンダの施設でホンダの看板でやるなら、ワンメイクが精々だろうよ
スパイされると思わないほうがおかしいだろ？
だから、ホンダのコースもトヨタのコースもヤマハのコースもカワサキのコースも、
彼等自身の「私用」でしか使えないんだよ
もし日本GPが三重県にある第三者の施設で開催されておれば、ホンダとトヨタの
引っ張り合いも起きなかったはず
それ以前の問題として、運営費・改修費・開催費その他を誰かに転嫁しなきゃならんが、
それを開示したとして、日本という国や地域が受け入れるかどうかは判らんな
金持っててもしないだろ
普通に考えりゃローカル・アマチュアレベルで細々やるのが関の山
もし本気出したとしても、維持運営費のベラボーさに尻込みして
しまうのは目に見えてる
若い層にスポーツカーが定着しないと未来は暗い。
今はR35GTRをリミッターカットするだけで出る
300KM/Hになんて魅力がなくなってる。
でもモータースポーツの最高速は300KM/H台。
ストレートを2KM以下にしないといけないからだろうけども
日本は条件の一つを欠いている、ただそれだけのこと
国内で自動車を生産するのは勝手だが、モータースポーツは「受け皿のある海外でやれ」ってことだ
其の上でビジネスをやってるのが自動車メーカーだからこれ以上どうしようもない
でも福澤諭吉のせいかモータースポーツの発祥がヨーロッパだからか
ヨーロッパを見過ぎだね。
VWの詐欺問題を見てもそろそろ脱却すべきだとおもうけどね。
福澤諭吉の曾孫は、69年までは走っていたね。。。
ピストバイクは長年所詮は公営ギャンブルの駒としての競技だったし
BMXやMTBだって子供の玩具じゃなければ「良い大人が泥んこ遊びや曲芸か」
って言われて終わりっちゃ終わりで、
「主流としての自転車」は魚河岸や新聞屋のおっちゃんの配達用やら
ご婦人のお買い物用でしかなかったでしょ。
スポーツや遊戯の大半を否定し新たな価値観の流入も否定するなら
それこそ「キリング・フィールド」の世界の正統なる継承者たる資質がありそうだ。
自分を囲む世界の全てをご破算にしてリスタートするんだと強く主張するなら
それは他人を巻き込まずに過疎地の原野でも手に入れて自分と有志だけで平穏に実験してくれ。
公私混同こそが間違いの始まりだから
粉飾されてはいると思うが、少しミノルタソがわかった気がする。
どうして「童夢から」をやめたのかな、あんな首かしげ女にうつつを
ぬかす暇があったら書けよ。いま書かないと永久に書く機会はめぐってこないよ。
「童夢へ」のころを思い出して、もうひと踏ん張り、お願いします。
ま、粉飾されてますが
軽快な文章でテンポよく描かれていて、車の話も、女の話も面白かった。
「童夢から」は引退パーティーにでも配ったのですか。
あのような少年時代、青春時代をがらむしゃに走られた方が、
古希でどのように考えられているかに興味津々。
「童夢から」、読みたい、読みたい。
自分達が好きな時に使えるコースすら持てないってのが現実だろ？
夢を見過ぎなんだよ
ミノルの言う「レース産業の自立」なんざ、最初から有り得ない
HKSみたいに公道でテストするわけにはいかないんだよ。。。
TIサーキットが「会員制」を打ち出したのは要はそういう「好きな時に使える」
を目的としていたらしいけど（現にカーグラ編集部は法人会員を取ってた）、
バブル期のスケールに合わせて仕様を欲張り過ぎてた
（狭いにも関わらずFIAグレード1なんか取っちゃったし…）から
バブル崩壊や阪神大震災の影響で程なく行き詰まっただけのこと。
現時点でJAFやMFJの公認が残ってるかどうか不明な間瀬くらいの規模で、
とまでは言わないけど
エビスとか筑波くらいの規模というか、「公認取れるギリギリ程度の規模」でも
立地やら会員価格の設定やらによってはTIサーキット的ビジネスモデルも
成立する可能性はあるんじゃないの？
「私事に他人様を巻き込むな」ということよ
モータースポーツは、ホンダが始めたものでは無いし、ホンダの庭で
始まったものでも無いからな
それは、トヨタその他にしても同様
海外へどうぞ
これに尽きるだろ
利用者負担のコースだったら、料金がベラボーになるから手が出せない
オーナーズクラブでイベントなら借りりゃいいじゃない
サーキット建設なんて飛躍しすぎ
大丈夫か？
利用者が、キッチリ負担してくれるんだろうし
世界戦その他の国際レースや国内シリーズも全部要らないから
オーナーズクラブとか、車の愛好家グループとか、サーキット借りて走行会なんかしょっちゅうやってる
個人でだって借りられるし、混走でよきゃ安価で走れるサーキットもある
『それ以上の何か』をいってるんでしょ？この人
だから、世界各所に存在するスーパーカーのオーナーズクラブは好きに使える自前のサーキットが在る
とかいう話してるんでしょ？
で、持ってるの？
スーパーカーのオーナーズクラブが自前の好きに使って良いサーキットを？
そもそも
>利用者負担のコースだったら、料金がベラボーになるから手が出せない
こんな間違った認識を改めてから現実見てよ
サーキットを使わせてもらえますよ
ミノルたんが壁にめり込むスレだよ、こうミシっと
・・・ヒロシ・フシダです・・・
アニメ制作会社か大友克洋のスレ。
アイディアを出させるスレだよ
ttps://www.youtube.com/watch?v=dT3UAVjYnPY じゃ、頑張って
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2015111801001704.html こんな事言ってるんだからガチで負けたんだろ
ミノルたんみたいな言い訳乙だ罠
想像だけどその辺全くのザルじゃないのか？
レギュレーションは全ての参加者に対して公平だよ
○○ジャパンと言いながら大枚はたいて外人の監督雇ったりするのも
負けた際に責任取りたくないとか色々あるんだろ？
>ドイツで１５〜１６年シーズンから日本代表が使用するそりの選考テストを行った
みのるﾀｿがＮＨＫ契約したそうだ。
ＴＶ受像機を設置していればＮＨＫの視聴の有無にかかわらず契約の義務があるから
妻が観るから仕方なく契約したとか、退いたとはいえ企業を率いていた人が、
余計な事をいちいちツイートしない方がいいんだけどな、、、
カーボンマジックも売却したし
たぶんコレも効果ない、というか御大、下ネタですか、、、
ttps://twitter.com/dome_hayashi/status/666125318994833408 >AUTOSPORTの付録に「SEV」という御守りみたいなものが付いていて、
>ドラ連中が「ラクに持ち上がる」とか「味が変わる」とか、
>訳のわからない事を言っているが、いつの間に「ムー」になったんだ？
>でも気がついたら、こんなとこに置いてた。
寿一もおもいっくそバカにしたblog書いてたぞw
売る奴らの巣窟なんだろうね。
金の出処なんて誰も気にしちゃいないよ
パチ屋・不動産・マルチ・壺・美容外科
他に何がある？
名誉とかも得られないだろうし
つまんないけどドデカいクルーザーで見に来るもんな
ttp://www.sun-a.com/magazine/detail.php?pid=8489 Facebook等で公開してる画像も多いので有り難みが薄いかな。
一応買ったけど。
寿一ニコ生で誉めてたのにw…
ＬＭＰ３
Ｆ−４
ＧＴ３００マザーシャーシ
辺りにコミットできるのかい？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151224-00000099-jij-bus_all そうかと思えばこっちはこれだ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151224-00000002-awire-bus_all 結局のところ「メイドインジャパン」にこだわることよりは
設計開発とテストと量産と各々において最適な場所があったりパートナーが居る、
そのことを理解しているかどうかの問題だということかな。
おそらくは後者が先行出来た理由のひとつには
試作段階で飽きるほどテスト出来るところを本拠地に選んだということもあろうし。
あとホンダジェットだって紆余曲折多々あった。
例えが変だがスーパーフォーミュラとF4あるいはスーパーFJみたいな？
エントリー〜ミドルフォーミュラを地道にやってきた老舗とか
F3くらいまでは仕立て上げちゃったところ（ファーストモールディングとか
生産は英国だけどトムス）と
最初っから大物プロジェクトをぶち上げてアンビルドの帝王となるか…
みたいな違いか。
実のところフォッカー潰れた時に三菱なり川重が買い取ってりゃ良かった気はするし
（全部は無理でも知的財産と既存機種や部品の製造権、あわよくば生産設備まで）、
それと同じで童夢もレイナードやローラ潰れた時ってのはチャンスだったとは思うんだ…。
これと思う車種の製造権だけでも買い取っておけば合法的にデッドコピー作る
→そこをスタートラインに発展型を作っていくことは出来るし。
これだな
ttp://www.hanmoto.com/bd/isbn/9784807415991 新聞の広告でみてびっくりしたわｗ
あそこも嫁さんのものなのかな？
林みのる著かと思いきや違うのな
少しでも客観を装うために名義借り？
あとはそもそも節税対策が間違ってたという事で。
素直に税金納めて国の発展の為に再分配されてたほうがよかったねという事かな。
自分みたいな資産合計で相続税対象外になる貧乏人には言われたくないかもしれないけど。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151226-00000021-kyt-l26 こういう場合でもモータースポーツの歴史が踏まえられるんですね…。
左翼系のジャーナリストでしょ。
そもそも出版社からしてw
左翼思想って相対的なもんなのか。
ただあの人が自由につかえないだけで
子供さんには相続されるでしょう
誤算は離婚というファクターを計算にいれてなかった事かな
著者は前嫁側にも取材申し込んだけど拒否されたらしいってミノルタソが書いてたろ
応じなきゃ片方の言い分だけになるのは分かりきった話
それも仕込みの内かもしれないが著者的にはアリバイ成立
あ、ハヤシがポックリ逝った場合の話ね
林みのるの取り分はわずかではなかろうか
子どもの事情によってゼロもありうるし
そんなの当人たちにしかわからん アホか
だから、塚本やら何やらにはコケにされてると
一応、父親は一廉の人だったぽいがな
従軍慰安婦の存在自体を否定したらおしまいだわ。
童夢が車の専門家であるように、弁護士って法律の専門家なんだけど
そういう視点が欠けてる気がするわ
あの手この手でルール解釈するモタスポ精神がイラン方向へ出てる気がするわｗ
こういう手を使えば止められてることだって出来る！みたいな
「他人に言わせる方法を思いついた！」気がして仕方ないw
ケツ出して先生に殴られる小学生じゃないんだから…。
「胴体！」とかやったら怒られるかどうか以前に電車やバスそのものから落ちる危険性…。
他人に言わせるにしても、なんでガチンコの極左なんだ？ ってことだよw
この話は右と左では意見が割れるけど
韓国の少女を20万人も捕まえて犯しまくったということを再々度認めたって書いてるからそういういう認識なんだろ
まあそういう事実はないと思うよ。
反朝日みたいだから吉田証言とか朝日新聞の植村元記者などを問題視してるんだろうね。
おせちも買えないのか。怖いところだな。
この著者超左翼の方だよ
インタビューなんて絶対不可能な人だと思ってたｗ
ちょっと意外
羨ましいぜ。
よくいえばバニング、うっかりすると珍走みたいな仕様に改造してたクラウンバンで
デートに行くはずだったのが、直前で崖下に車落っことしちゃったので
親父さんの車を借りてった、とかいう話はカーグラのエッセイにあったけど。
なにこれ？
太田哲也本の悪趣味なパロディかと思いきや、ホントに出版するのかｗ
中子VS本山とか原田VSカピロッシとかいう話かと…。
車のために、頑張って仮面夫婦を演じ続けたんだが
最後の勝負で会社売って作った軍資金取り上げられて係争中。
尻に敷かれてるくらいがちょうどいい、ってことだな。
もしくはデイモンやマンセルみたいに嫁さんに頭が上がらないとか…。
スポーツカー開発資金はなくなったってことか。。
ttp://inumenken.blog.jp/archives/23630883.html 嫁は4人。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160109-00000010-mai-bus_all これが例のマンション？
５人になるかも。
マリア書房の高野社長、丸顔で好みのタイプだと思うが。
下種の勘繰りかな〜。
日本が使ってくれないから、ジャマイカに無償寄贈するらしいｗ
「データが取れんことには何にもならん」という至極当たり前のことに
舵取りを担ってる人達が気付いた、ってことでしょ。
ローラが欧州F3000やCARTでやらかして大幅にユーザー数を減らして
実質的に「金払って使ってるユーザーはもう殆ど居ないんじゃないか」みたいな状況でも
とにかく最低1チームには使ってもらう努力をしていた
（F3000ではDAMSとか比較的能力のあるチームだったけど、
CARTでは聞いたことのないような弱小チームで、売ったか貸したかも怪しいレベル）。
それと同じことでしょ。
国内は87Bと88Bだけど、北米だと何だっけ？
亜久里のマーチ87Bムンクラモデファイ仕様はなぜか速かった。
でもムンクラF3000の方が速くあって欲しかったが。
ワコールホールディングス 塚本能交社長
「アイデアに溺れて外食産業やカーレースへ進出し、失敗したことがあります。
当時、稲盛和夫さんから『パンツのことだけ考えなさい』と言われたんです」
ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/40566 ワコールだったな。
同じ頃、無限とムーンクラフトも共同で8耐に出てた。
ポルシェやアルファの専用シャーシに特化して以降のインディカーが
もう黒歴史どころじゃなく酷かった記憶…。
ロビン・ハードに言わせりゃカーボン採用でモノコックの剛性上げたのに
足が弱すぎたんだって。
確か87Bも初期段階では日本でサストラブルが多発してたから
この時期のマーチはガラスの足だったんでは。
稲盛さん的にはブラは要らんとw
あの頃のアルファロメオって、フェラーリの傘下？
言われるまで、すっかり忘れてた
ポルシェも、あんまし印象に残ってない
テオ・ファビくらいしか
フィアット傘下だろ（今もだけど）
1984年にチーム生沢／無限／ムーンクラフトのコラボレーションで「ホワイトブル」を製作し鈴鹿８耐に参戦
みのるタンは自分が仲間外れにされたが悔しくて、翌年1985年鈴鹿８耐にカーボンフレーム＆スイングアームの「ブラックバッファロー」を製作して参戦
あんな狂騒は、もう二度と無いだろうな
HY戦争がF2に飛び火したのは、85年だったかな
日本会議絡みで左翼が食い付いてきたのかね？
あの時点ではフィアットグループ内にフェラーリ・ランチア・アルファが居る状況だったけど
当初フェラーリブランドでインディに参入しようとした計画が
バッジネームをアルファに替えることになったんだったと記憶…。
ttp://www.dome.co.jp/news_n/news_201601.html ２００９年の薬物事件以来、芸能界を離れていた元俳優の押尾学（３７）が、
２３日に都内でライブを行うことを自身のインスタグラムで告知した。
薬物事件での逮捕前に、名乗っていた「ＬＩＶ」のユニット名で、“復帰ステージ”に臨む。
デイリースポーツ 2016年1月21日
ttp://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2016/01/21/0008740337.shtml 超激ヤバなカルト団体だけど名前を普通っぽくすることでいろいろと厄介を免れる「賢い」やり方だな
江戸しぐさとかもそうだな、他にも結構あるはず、最近は名前が一見無害普通そうでも内実ヤバイてのが増えてる
ピーチジョンとの業務提携で発行済み株式の半分を取得しようとして
その稲森さんに高値掴みと言われても強行したあげく完全子会社化の時には５０億ほど評価損出してたな
ttp://www.tokyo-sports.co.jp/entame/entertainment/498162/ ttp://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-pos.html ttp://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-sp.html ttp://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-BB8.html 管理会社、仲介業者が苦情に対応せず困っています
これらの人と知人,家族,親類の方はお知らせ下さい。
●浪速建設
南野 東条
ttp://www.o-naniwa.com/index.html 社長 岡田常路
ttp://www.o-naniwa.com/company/ ●アパマンショップ八尾支店
加茂正樹 /舟橋大介
ttp://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ays.html 社長 大村浩次
ttp://www.data-max.co.jp/2010/10/01/post_11983.html ●クリスタル通り122号室の入居者
hnps203@gmail.com
ttp://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-1-3.html ttp://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-2-1.html ttp://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-3-1.html 外装はブーメランだよね？
調べてもはっきり書いてあるところが無い。
コストダウンと完全なジェントルマンも乗るってことで速くないけど
スプリントとしては壊れない良く出来た車だとは思う。
エンジンはEIの関谷監督のインタビューでは日産と書いてた
ttp://www.facebook.com/InterProtoMotorSport/photos/a.102819493183498.3421.102811583184289/116794918452622/ ttp://b.hatena.ne.jp/entry/150904986/comment/fukumimi2002 ttp://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=313794062086039&id=102811583184289 ttp://www.facebook.com/InterProtoMotorSport/photos/a.102819493183498.3421.102811583184289/118207634978017/ ttp://www.endurance-info.com/fr/masanori-sekiya-vainqueur-en-1995-du-mans-a-linter-prto-series/ おおありがとう
ビーポイント+トラスかあ
てかビーポイントはもう廃業したな
ttp://lite-ra.com/2016/01/post-1933.html この「T氏」とは童夢のあの人だよね？
そうだね
リクルート出身の人って凄い人多いけどどうなんだろ？
童夢トムス(4気筒時代のGr.C)なんだな
ウソじゃないよ
ト○スの重鎮など一見ヤ○ザやチン○ラにしか見えない
わざわざ夜道で会いたいとは思わないw。
トムス、ヤクザ、チンチラ....で合ってる？
最後が随分可愛らしいな
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A9 コグマで合ってるのかな...?
ジだよね
金を取られた話だよね？
取り替えされたと言う方が正しいんじゃね？
元は嫁実家の金なんだろうし
取り返すとか取り換えとかではない。
無限＋DLでもDFV＋BSでも大したことのなかったF103のことは言わないでやってください…。
そのチンポのせいで全てを失う笑い話
本では夫婦の財布は分けてて
嫁には頼ってないってなってるけど嘘？
本人に聞いてみるがよろし
あの次元まで行ったんだから駄目どころか成功者の類いでしょ
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
夫婦関係の時にどちらかの親族からどちらかに遺産相続が発生したり、贈与されたりした分は含まない
夫婦の時親が死んで莫大な相続が発生しても、その実子じゃない方の配偶者への財産分与は発生しないよ
嫁の親族に出資してもらってるなら出資割合によって分割するしか無いかと
銀行に借り入れするときには元嫁の信用力が物をいったかもしれないが。
クラッシュ読んだの？
幻のTOWA（永遠）は載ってた？
読んだよ
永遠は少しはのってたけど新オーナーのもとで開発されるんじゃないの？
確定的な事は書いてなかったけど
公道走行できる「だけ」の何かしらは作るんじゃないか
要は受託話のタネになりそうな提灯のような
作って売れるところまではやらないと…。
F3000のF103が童夢自社使用分だけじゃなくヒーローズ使用分も作られた
（早々にお蔵入りになったが…第4戦のスタート直後の多重衝突に絡んでた気がするので
そこで地味に全損になった可能性も？）っていうのは
あれはヒーローズが欲しいといったのか、童夢がデータ取り用に数を増やしたかったのか
どっちの事情だったんだろう。
他にも英国F3000のチームに中古のF102が1台渡ったとか。
作るのは造作もないでしょ
ミノルタソは車を作るのが好きなだけであって
出来てしまったら後はどうでもいい
そこが由良さんの方が賢明なんだろう…。
MC03x/04x計画の時は一応クライアント（＝フットワーク）が居たし
新型紫電も実製作したのは一応カーズ東海に1台売れる当てが出来てのこと。
全く売れる当てがなくて作ったのはMC060ELくらいでは？
あれとて実戦投入されるとなれば従来通りトステムカラーで走るはずだったんだろうけど。
産み出したよね
童夢が少量生産のスポーツカーメーカーになる気があるかだね
ロゴとかエンブレムの使用には発生するけど
ミニカーの商品化権にロイヤリティが発生するのは常識。
意匠権とか著作権とかで保護されうる。
だからガレキなんてもんが有るんだから
ただ、訴訟するぞこら！言われると訴訟の手間だけでも面倒だから文句が来たら引っ込めたり、事前に許可取ったり、売り逃げしてるだけ
それに商標つかったら駄目だから『フェラーリF40』と銘打って売ったらアウト
そこに気をつけとけば問題ない
車自体の模型に権利が発生する と思いたい気持ちは十分わかるけどね
大手はそういうトラブル避けるために色々やってるし、商標込みじゃないと商売難しいから許可取ってるけど
日本で売ってる中華ラジコンとか子供用電動カーとか、無銘の無許可商品山ほどあるよ
権利が発生するならそもそも禁輸になる
ゲームの『グランツーリスモ』シリーズで、ポルシェの版権をEAが押さえてるからRUFでお茶濁せるのもそのお陰
見た目に権利が発生しないから、まんまポルシェでもRUFで使える
「クレマーCK」とか「リチャード・ロイド・レーシング962GTI」であれば問題なく
モビー・ディックを出したければヨースト935/78-81であればよいとな？
ラジコンだと「Mタイプ（※心の目で見なくてもマクラーレンの形）」とかありましてね…。
なおP905といえばプジョーでP962といえばポルシェ。
普通の大人なら人様の物を使って商売するなら
話して筋ぐらい通すでしょ
実際童夢零のロイヤリティでルマンに行けたんだから
無断で他人の曲の流用・改変をした森進一がああいうことになったくらいだから、
いい加減で済まされる話ではないわな
残念ながら世界的にもその考えは極少数派・・・
田宮とかがメーカーに無断で玩具作ってるとは思えない
今がスーパーカーブームじゃないのは分かってるけど
車を売らなくても商売を成立させる可能性もあるという話で
ミノルタソもエグい仕打ちをうけてるなぁ
…ヤフオクで見て思い出したw
それ商標込みで商品化したからそういうロイヤリティーが発生して潤ったんだと思うよ。
商標なしで売るってのは大手にとったら商売にならんから商標込みで商品化するのが普通。
そこからロイヤリティーが発生しても商機が増えて損は無いからね。
もしかしてみんな買っちゃったのかな？
遊ぶべきではなかったな。
>>まあ童夢零にロイヤリティが払われたのはマジだから
そう語られてるけど本当に事実かどうか確かめた？
話のソースは本人だけでしょ
そういう次元から疑わないとまずいよ
この人に限らずレース界のお金の動きって奇々怪々だから
童夢のおなじみのロゴマークに加えて「KADO」というメーカー
（昭和期にコレクションミニカーの製造販売を手掛けていた可堂という会社らしい）の
社名もクレジットされてたから、おそらく可堂が童夢から版権を買い切るか
もしくは版権管理を任せてもらって他社に供与するような形態を取ってたのでは。
可堂は元々は玩具問屋が主体だったようなので、
それなら出入りのメーカーとのやりとりも簡単に出来たということなら
手続きを一手に仕切るのが業界的に効率的だったとして不思議はない。
確かめるって逆に聞くけどどうやってやるの？
怪しいレース資金だって確かめようがないでしょ
だからあれだけ強気に出られた気がする
ttp://www.endurance-info.com/en/lm-p3-norma-sixth-chassis-constructor/ 元々ジネッタ／リジェ／アデス／アヴェ・ライリー／童夢の5社で枠が埋まっていたのだが
NORMAが後から追加されACOの公認コンストラクター枠が6社分に。
前3社は既に車両あり、ライリーも車両製作中だが
童夢の音沙汰ががなく雲行が怪しいのでもう一つフランス枠を付けた？
童夢は車両の完成目標が今年12月、外見は昨年の時点から特に進捗なしらしい
鮒子田さんによると昨年のプレゼンの時点でACOには完成目標の時期について伝えたとのこと
たぶん大丈夫だと思うけど、フランス語の記事を機械翻訳で英語にして読んだので解釈に間違いはあるかも
ttp://www.endurance-info.com/fr/la-dome-s104-lmp3-toujours-sur-les-rails/ NORMAを加えたのはELMSのLMP3のエントリーがめっちゃ増えたからってことらしい
もともと今年のELMSに参戦するはずないS104とはあまり関係ない話かな
仮に童夢がポシャった場合はまた別のところを加えるんじゃない？
だとしたらF4見てる感じだとどこも使わなそうだけど…
締切決まってるんならどーにでもしてくるだろ。
アメリカの市場スケールにおける量産レーシングカー屋だぜ？
確かめようがないんだったら確定事項として語らなければいいだけ
わかったか？
バ〜カ
まあ精神病かなんかだから認識が歪むんだろうね
恣意的な話したけりゃチラシの裏にでも書いてろボンクラ
みたいな話は確かに結構前からミノルさん自身話題にしてたな。
それが零RLを作る資金になったんだったか
「次はレーシングカー作ってくれませんか」って玩具屋さんから
引き合いがあったんだったかは忘れた。
そんなもんだｗ
再々婚ぐらいじゃないかな。
塚本能交さんとは仲良かったけれど能交さんは社長でも
なんでもなかったし、ワコールの資金なんか使えるわけない。
それにもし洗濯するなら後年のように「スポンサー」として
露出したほうがやり易いわな。
おもちゃ屋が童夢零のおもちゃが結構売れたから
その次に売れるネタくれといったから、それならルマンに出るレーシングカーでも作りましょ
ってなったんだと
その流れがあったからかと
なんかそのおこぼれ的な恩恵を初期のマツダオート東京もうけてるみたいだが
明日も探す
まだ無料配布やってんじゃね？
ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1460360423/
これって同じような話だよね
事業の継続性や相続を目的とするんだけど
親族だけにこじれると厄介。
特に離縁となるともはや他人だからな。
最近この本の事を知ったので事情が判らないんだ
…あんまり知り合いの店とかで取りたい種類の本ではないけどな…。
マイナーで碌に売れそうに無い本なんか
町の小さい本屋さんにデフォで置いたりはしないだろJK
返本とは、売れなくて返されたのでしょうか？
それにしては早すぎるような気がします
弱小出版社の書籍なんか店頭に並ぶことなく返本されることもあるよ。
そんな本にわざわざ圧力かけるか？
逆に圧力掛けなきゃいけないじゃないですか。
ほら…何千って刷って500そこらしか売れなかった場合には
残部の何千五百をそのまんまトラックに積んだら場所食うから小さくしないとry
よく考えたら著者はミノルタンじゃないんだな
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/sport/mandara/c_human/w63.html 零のロイヤリティは四億だったとか
零は元から販売する気なかったとか色々言ってるね
I don't want to fall asleep
Cause I'd miss you babe
And I don't want to miss a thing〜♪
ttp://jp.motorsport.com/f3/news/%E7%AB%A5%E5%A4%A2%E3%81%8C%E6%96%B0%E6%9C%AC%E7%A4%BE%E5%B1%8B%E3%82%92%E5%85%AC%E9%96%8B-kcmg%E3%81%A8%E3%81%AE%E6%8F%90%E6%90%BA%E3%82%82%E7%99%BA%E8%A1%A8-740334/ 東レカーボンマジックとは決別か。
風洞はどーするんだろう？TRDの風洞を使うのかなやっぱり？
それが外資のKCMGと提携って・・。みのるタソはなんて言うんだろう？
ttp://serakota.blog.so-net.ne.jp/2016-05-26 キットカットを読者プレゼントに回せや
わかったか豚？
ロールバーまでCFRPだったら危険すぎる
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/759/353/18.jpg ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20160526_759353.html なんかこうエンジンが載ってない（または飾り）ドンガラだけの状態で
ゲームマニアの人に売りつけられそうな気もする…。
パワートレイン型のハコの中にゲームハード収納して
前にモニター置いて使うのね。
で、前輪の下にフォースフィードバック付きのターンテーブル的なの付けると。
カーボンマジック売却した途端
外資と提携って意味わからんな
ttp://jp.motorsport.com/formula-e/news/童夢-フォーミュラe第5期からの新規シャシーの入札に参加の方針-741093/ 悪いがダラーラ以外が選ばれる要素が何処にあるのかまるで思い浮かばない件について
再興された新生レイナードに持っていかれる可能性すら…。
スイフトは既にレーシングカー事業から撤退しました
海外と提携したんだろう
上の入札にしても設備持たなきゃ入札の資格すらない…
製造設備を売ったのは林みのるの老後資金のため。
今は二代目が経営してる全くの別会社。
あんな立派な新本社建てられるんだから
他が金なさすぎなのかな？
そもそもご存知のようにレーシングカー周りだけ売ってたんじゃなくて
風洞施設や受託で開発やらいろいろやってたし。
なんとかいう東京の会社が土地買って貸すとか記事見た気がする。
旧本社を売ったお金は元嫁が引き取ったからないんじゃね？
ttp://jp.motorsport.com/formula-e/news/童夢-フォーミュラe第5期からの新規シャシーの入札に参加の方針-741093/ すでに米原に住居構えちゃった人たちが多くて移れなかったんだろうなと
東レカーボンマジックに売却済み。
童夢が新社屋ができるまで間借りしていただけ。
ああそうなんだ
東レが使うのか
よく知っている人、WRCとの違いなど、できる限りわかりやすく
教えてください。
まずここで聞く前にggrks(AAry
言わんとする事は理解できなくはないが。
確かに、WTCCは何を競ってるんでしょうね？
もはやベース車両の性能など関係ないし。メーカーも得られる技術など無いでしょうし。
公道を走るWRCの方が市販車を使う意味があるとは思いますが。
メーカーと興行主の思惑が一致してるんでしょうね。
WTCCなら安上がりで宣伝にもなるし、ドライバーも確保しやすい。
WTCのスレッドでは聞きにくいと思ったのでこちらにしました。
どちらかというと、スーパーＧＴライクなんですね。
の延長みたいな感じだったようなのが、現行規定調べたらもう何だか分かんなくなってるな…w
スーパーGTもWTCCももういっそのことNASCARやグランダムGTみたくパイプフレームにして
「公認を取得した車種っぽいガワと公認を取得したエンジン」て組み合わせにした方が
よっぽど安く上がりそう…。
昔IMSAの偉い人が、元のボディシェルをベースに改造する欧日式のハコ車を
「ボトルシップを作るようなものだ」って言ってたけど、
確かにボトルシップみたいな面倒な工作をしたり高価なカーボン製マザーシャーシとか使うよりは
パイプフレームの方が手間は掛からないな。
そのレース形態はほとんどが芋洗いみたいな台数でオーバルコースを走るセミ耐久レースである、
とか考えると意外と生命や選手生命に関わる事故って少ない気はするんだぜ…。
エクスフィニティ（旧グランナショナル）とかスーパートラックまで含めた
NASCARのメジャークラスだけで一体年間何レースやってるんだ的なw
ロールケージが走ってるみたいな草レース用のやつの安全性はさすがに知らない…。
チューナーを育てる意味もあるかもね。
どう見ても遅そうなクルマが速かったりすると盛り上がるんだがw
いつのまにやらテクノロジーの暴走で・・・
カーボンパイプを熱硬化エポキシかカーボン製ラグで繋いで作るんだろうなと…。
曲がるんじゃなくて折れるし1本ダメージ受けただけで直すのに大変な手間が掛かるっていう…。
そういえばF1で導入に向けた試験が始まったフロントガードを見て
「一方ソ連は鉛筆を使った」の話を思い出した…。
ミノルさんのポンチ絵だと「これ斜め全然見えないじゃん！」って思ったけど
向こうの発想は逆で、昔のデュアルアイポートフルフェイスみたいなもので
「逆に正面の真ん真ん中が見えてる必要の方が薄い」と…。
ttp://pbs.twimg.com/media/CkUkW4vUgAAmnKx.jpg 確かゲームのGT2かなんかにその車両（チェイサー）が収録されてる
今NASCAR見てると立ち上がってりゃ面白いことになってたろうな…とつくづく思う
が童夢はクソミソに言うだろうな
最先端テクノロジーと真逆の方向だから
日本でも毎週のようにレースやるトップカテのシリーズがあったら良いのに
全て軽の規格内に収めるのかね?
こちらは公道を目指してるのかな。
今回もサーキットしか走れないんだろうな。
K4GP用か？
プロジェクト終わって不要になったハリボテを色塗ってオークションに掛けたら
これまたゲーマーの人とかには売れそうだな…。
由良さんが前にレース用に作った所謂「モークスポーツ」
（ミニ・モークにムンクラのカウル載せたりステアリング寝かせたり色々やった改造車）を
ナンバー付きに改造したお客さんも居たから、
ホントに量産販売すれば熱心なお客さんが1人くらいはナンバー取るかもよ？
まあ、モークスポーツの場合は元がきちんとロードカーとして
チェッカーモータース正規物のミニ・モークだったから
改造車健扱いで登録することは全く難しくなかったのかもしれないが。
子紫電も売れてたよね。
極論を言えばF3000だってポルシェ９６２だって車検を取れるんだから
やる気になればいくらでも登録できるんだけど
童夢は元からナンバーを取る気がないね。
引越しの時に捨てちゃったのかな…
払い下げられてしまったとかだっけ
wikiで見たらそれはフラット12の1号車らしい。
自分は1台を改造してエンジン積み替えたと勘違いしてた。
一緒くたにしてしまってるのが間違いなのかな？
俺からしたらナンバー無しのFXXKとかゾンダRなんて何のための物かわからない。
なぜならナンバー無しならフォーミュラカーのほうが速いでしょ？
公道風にして何のために存在してるかわからない
S103は公式の歴史から抹殺されてるよね……
一切合切ストラッカに売っ払ったって解釈でOK!?
ジャッドのやつは一旦英国に送ったかなんかでナンバー取ったはず。
日本自動車博物館にあるスバル・モトーリモデルニのやつはよくわかんないけど
あれエンジン載って動ける状態なの？
ナンバーも取るらしい。
ttp://minkara.carview.co.jp/en/userid/518095/blog/38069263/ この人童夢にいたの？
出てた。最速自転車のカウルの設計と製造が少し映った。
よく気付いたなぁｗ
一昔前にもあったな。
あれは15分前にエンジンが壊れた
1994年だったかな。童夢からトヨタに移った貧乏神のなせる業かな？
あれは1時間前にシフトリンケージが折れた
なお93年にはトラストの車のが折れてて、ヨハンソンがその場にカウル放り投げて
応急修理をして戻ってきたのだけど、
その同じ個所が翌年にも壊れるってのはどういう了見だと。
トヨタが壊れそうだからペース下げろって
言ってるのに無視して走らせリタイアした
それでトヨタは童夢と縁を切った
そんなのレースじゃないとみのるﾀﾝ突っぱねたけど、
どうにかしてチェッカー受けるのも耐久レースのうちだろと俺は昔から思ってる
w
がんばって出走すればいいじゃん
挙句に翌年の参戦体制から外されて出走できなくなったのは失策でしかないだろ
パートナー解消覚悟でもの言ったっていいじゃん
みのるちゃんの言う通りレースは道楽でやってんだから
三河の百姓にあれこれ言われたく無いわな
童夢嫌いの各チームを必至こいて説得してきたJIMA各社の顔に泥塗りまくったんですねｗ
チームの意向でチェッカー受けに行ったよ
あの入札って実際の所はJIMIAしか応札してなかったのでは？
それなので童夢は大嫌いだけど、後は金額的にドコで折り合いを付けるかという状況だった
そこへ、欧州のワンメイク用シャシーで落選したダラーラが開発費の回収をするべくJRPに売り込みを掛けてきた
正にJRPにとっては「渡りに舟状態」(笑)
JRPはミノルさんの失言(？)のアゲ足を取って、ダラーラを急転直下で採用した訳だ
まぁ日本のフォーミュラでは最高峰だが、ヨーロッパからすればアジアの島国のローカルフォーミュラに過ぎないSF用に専用シャシーを設計・開発する事なんてないからね・・・
最終結果296周リタイヤ、というところから「チェッカーを受けられた場合の順位」を計算すると
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/1986%E5%B9%B4%E3%81%AE%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%B324%E6%99%82%E9%96%93%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B9 直前までピット待機して1〜2周ゆっくり回っただけでも
14位のリシャール・クレアーRのマーチポルシェと15位のエキュリー・エコッセの間で
日産より前の15位完走（この場合日産はひとつ下がって17位になる）、
モラ田さんがRX-7 GTOで参戦してデフトラブルに見舞われた時みたいに
状況を見ながらゆっくりでもラップを刻んでいくことが出来れば
セカテバ（310周）の前で12位とかいう可能性も…。
ならば余裕で「日本車最上位の完走」を謳えたに違いないし
前年もトムスが（これは最初っから我慢の走りで）12位だそうだから
歴代タイの好成績、クライアントでありエンジンサプライヤーたるトヨタはもちろん
スポンサー各位も万々歳じゃないの。
確かスイフトも入れてたような…。変な話旧型の改良型だって良いしなぁ。
馬鹿にされてもしょうがないよ
ベースが間違ってるんだから、何を積み重ねても無駄
このプロジェクトは成立してるんだけどね
それよりミノルタソがリーマンショックで飛んだって言ってた
プロジェクトって盗用多との話だよね？
アイディアだけ盗まれて残念だね
とならないところが連中の駄目なとこなんだよ
ドンガラを一新してセダンベースにでもなれば、タイムの問題もチャラなんだしさ
しょせん既存の枠の中でしか物を考えられないから、ミノルなんかに馬鹿にされる
今時速い車よりハイブリッドのほうが開発しがいのあるテーマだし
予算もメーカーとしてつけやすいと思うけど。
振り回されて何も言えないってだけ
ハイブリッドなんてもんはバラストに付加価値（？）を載せて売ってるんだから、ただの詐欺だろ
HV→PHV→EVの流れで
104 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e96-6iFS) sage 2016/06/22(水) 17:19:51.65 ID:XMar6T5r0
全車200リッター積んでガチンコやってみれば、ガソリンとディーゼルの優劣が確定する
ハイブリッドは、重量分の仕事はしてないから問題外
ちなみに同人物はCカースレ、プロトスレでプロトタイプなんて根絶しろと文句を垂れています
仮想現実に世間一般を巻き込むのは間違い
箱史上主義の奴が、200リッター積もうなんて言うかよ
あんな現物合わせには興味無いね
ttp://hayashiminoru.com/news-info/ これに対して実動部隊の長だった中村良夫氏は
「レースは勝つためにやるもの、『走る実験室』なんて言葉は大嫌いだ」だったけどな。
たぶんレース屋サイドの本音はこっちだと思うがｗ
かつてのホンダの一部に、そのような方がいらっしゃったのかも知れませんが。。。」
中村氏の時代のような
レースで強いメーカーの車が売れる時代は終わったよ
今の時代は三菱の燃費偽装でもわかるように
維持費の安い車
燃費を訴求するなら、自転車にしたらいい。
燃費を訴求した車を買うくらいなら、車をかわないほうが良い。
燃費を問題にするような人は燃費スレに行ってください。
電車や路面電車を最大限に活用した上で、どうしてもクルマが必要ならそうすればいい
車を必要とする人が大勢いるのも事実だし
少しでも燃費の良い車に乗る事を無駄とか単なるニヒリズム
自転車漕ぐために必要となる人間の栄養源を得るためにどれだけの食材が必要で
それを生産するためにどれだけの資源が必要となるか、というところまで遡らないと
自転車が本当にエネルギー効率に優れた乗り物であるかは疑わしいわけです。
牛はかなりその点で歩留まりが悪い（食える大きさまで育てるに必要な飼料が多い）とか、
化学肥料や農薬はそれ自体石油製品である場合すらあったり
有機肥料だからといって使える状態に処理する工程で機械動かすエネルギーが…とかね。
ましてや旧来の鉄で出来た自転車ならともかく
アルミは製造時にエネルギーを多く必要とする（リサイクル時の歩留まりは良いけど）、
カーボンに至っては石油の塊なうえにリサイクルも困難だから
車体そのものも何年乗れば元が取れるんだって話ですね。
広告上の惹句としてそう言われることを嫌っていたとしても
結局は「より高性能なものを作る」という目的自体は同じであって、
しかも当時は市販車とレーシングカーで使われる技術は似通ったものだったから
出来上がった成果をフィードバック出来た、というところでは
結局やってたことは同じと言えなくもないと。
中村氏も、その辺を判っていたのだろう
無論、ホンダの庭でホンダが始めたものでは無いから、宗一郎が鈴鹿を造ったのも間違い
昔まだエンジン付きの乗り物が庶民に普及する前の途上国
（日本だって昔はそうだが）でしばしば見られた
さながら曲芸のごとき自転車の多人数乗車や超絶積載が、
アレが本当に理に適ったものであるかどうかと言われればね…。
彼らはそれしか無いから仕方なくそうしたのであって、
それを単純に礼賛するのは非文明主義に過ぎないのでは。
「沢山乗れて積める環境」というのが必要なケースは当然存在して、
そうするとモノスペース系車種や、サルーンカー的走行性能も必要なら
ステーションワゴン系が必要となり（法規上可能な国ならトラックに荷台乗車も）、
小さいことが重視される場合には日本の軽自動車的なもの
（欧州でいうスーパーミニとか韓国の「軽車」とか、そういうセグメントは海外にもある）
が意味を持つ。
軽バン・トラや軽ミニバンみたいに規格一杯まで人や物が入れるよう作る例もあり、
商業的には成功しなかったもののスズキtwinやスバルR1・R2、ミゼットIIみたいに
逆に人数や積荷の側にギリギリで作って規格上限より小さく作るアイデアもあるし。
「安全基準が許せば」ではあるけど、ミゼットIIの1人乗り仕様の荷台もしくは荷室部に
横向き向かい合わせの折り畳みシート付けた3〜4人乗りなんてのも便利かもしらんし。
あとはゴードン・マーレイが企画して先行試作車までは作られた
あのマクラーレンF1配置の超小型車とかね。
車体側のパッケージングをおおよそそのように詰めたら
次はそこに収まるパワーユニットの問題だ。
個人的には電気モノを使うやつはバッテリーやモーターの
リサイクル性まで含めたトータルの環境負荷において疑わしいと思うけど、
そこの解決策があるなら別にそれでも良い。
あとは振動対策が何とかなれば面白そうだと思うのは
マツダのあのデミオ用1500ccクリーンディーゼルを2気筒分にカットして
ちょっとボア×ストローク調整して660ccって線だ。
軽のOEMとバーターでスズキに供給すれば…少なくとも軽トラやジムニーならいけるぞ！
一旦無くなったAZオフロードがマツダ製660ccターボディーゼルで復活するというなら
俺はそれ買うねw
まあパナールとかルイ・ルノーとかは
確かにレースしながら自社の車のレベル上げてたわけですけどね。
フィアット傘下になる前のフェラーリみたいに
「レースやりたいから市販車売ってる
（場合によっちゃ使い古しのレーシングカーをストリートリーガルにして売る）」
って形態ではなくて。
アメリカはT型フォード辺りの段階から自動車が庶民に行き渡っちゃって
それを使ったレジャーの一環として進化したという「一面も」あるから
（もちろんその前に自動車が高級だった頃のブルジョアレースはある）
また話が違ってくるけど。
でもまあそういう場合でも負けると悔しいから技術が進歩したり
客に売るためのスポーツキットとして売ってたものが標準化したりはある。
そーいえば第一回日本GPもスバル360やらマツダキャロルやらで出た人も居たようだから
その辺はまあ別に大金持ちじゃなくても出来ましたなw
上はポルシェやらロータスから下は軽自動車までって、カオスの極みだけど良いバランスだ。
荷台は荷物を載せる所で、たとえシートを付けても人が乗車する場所では無い → ×
法律が改正されて、横向きのでの乗車するシートでは認可されない → ×
「安全基準が許せば」って書く前に、もう少し調べてから書けば？
成る程昔のジープとかハイラックスとか横向きシートで認められてた時代のやつと
あとはバスのカテゴリに区分されるやつ（これは安全基準が普通の乗用車とあれこれ違うし）
以外ではNGということね。
昔のスバルブラットみたいなキャビン背後付けの後ろ向きシートと
さらに「元々の車両の荷台」の後端に前向きのシートが付いてて
3人目と4人目の乗員が対向する（もしくは僅かに中心線がズレる）なら…とか
そう言われると色々規定の穴を突きたくなってくるw。
「荷台は人を載せるところではない」とはいっても
実際のところ有蓋の貨物車では座席を畳んだところは荷室にカウントされるのだから
無蓋の貨物車の「荷台」にあたる部分でもそれは同じことでは、という気も…。
「人が乗るところは降雨時等に幌等で覆われていなければならない」
とかいうルールでもあれば幌付ければ良いが
スーパーセヴン属の超スパルタン系グレードとか「ロケット」とかになると
幌ついてるかどうかだって怪しい。
なら綺麗にパタンパタンと畳んだ結果「規定の荷台床面積」をクリアするなら
貨物登録車の荷台部分に座席があって何の問題もないのではと。
って少しはスレの話題に軌道修正すれば、
モータースポーツにおける技術革新も少なからずそうして
レギュレーションの間隙を突くことによって起こされてきたわけよね。
モノとして成功したのかは知らんけど童夢RC82Lの「ミラーステー」しかり。
一般的な話をしてるんだけどね。
俺の車はツインターボで燃費は悪いよ。
でも燃費は大切だと思うけどね。
まあ元々はトヨタのハイブリッドの話だったと思うけど
プリウスに技術が使われてたら走る実験室だね。
それが言いたかっただけ
考えてるんだろうが、プライペーターはそんなの知ったこっちゃ無いからな
VWとトヨタの競争が一段落した時点でLMP-Hクラスは廃止だよ
だから、モータースポーツのスレでは燃費を訴求されても•••と。
燃費がいいことよりも速さを訴求するのがモータースポーツでは？
実験もいいが、トヨタは勝ったことがある？
Ｆ１でも、ルマンでも。
もりぞうさんはとても素敵なアメリカ的経営者で応援しているが、
どうしても勝てない。レース後のコメント聴きましたか。
FUN TO DRIVE •••トヨタも企業広告キャンペーンで出してるでしょ。
燃費をとりわけ訴求しているわけでもありませんよ。
ただ勝ちたい、それだけだと思いますよ。
ルマンで勝てばプリウスが売れるかも？
トヨタはそんな了見の狭い会社ではありません。
誰かの説でいえば「もう、全て潰して立て直すべきなんだよ」って？w
レーシングカーは効率がいいからセーフティカーが入ったら燃費がいいのは
知らないのかい？
速さの割に燃費はいい
グループCで燃費規制があったけど
あれを復活させてもいいのでは？
ただ、それだと多くのメーカーが寄って来ないから厳しいだろう
あの頃既にペースカーモードスイッチってあったらしいね。
さすがにクーゲルフィッシャーやルーカスの時代にはそうはいかなくて
ボッシュ・モトロニックとかが入った時代だろうけど。
要は、使い古しのテーマってことよ
速度競技も同様に使い古しだし、もうやることは無くなってる
意味不明。
ずるがしこく勝ちたくない性格なもんで。
レースにおける燃費規制なんて、
家計を気にしながら高級車を買おうとしているようなもの。
燃費が良かったから勝ったというのなら納得できるが、
勝つために燃費を良くしようとするのは本末転倒だと思う。
ちなみに、F1の回生システムは燃費のためですかね。
オーバーテークに不可欠なのはパワーと思い込んでいる者です。
オーバーテークのためにパワーのオン、オフで無駄な燃料を使うより、
パワフルで加速性能に優れたエンジンでオーバーテークしたほうが、結果として
燃費も良くなると思うのですが。間違ってるかなあ〜。
何言ってるか分からない
それが無ければ、必要な分だけ使った方が速い
全ての燃料を1回では積みきれない耐久はどうか？
その場合も、出来るだけ多く積んでピット回数を少なくした方が有利
タンク容量を操作しなけりゃ、そんなもんだ
もちろん規定上許される最大のタンク容量は確保しておいても
（無論それで非常に車体全体のレイアウトに悪影響を及ぼすなら別だが）
あえて満タン入れずに走らせるのもアイデアの一つだし、
そもそも規定上限値のフルタンクで走らせるという状況が緊急時にすら無いなら
タンク容量自体小さく作ってしまっても問題ない、という状況はあるでしょ。
燃料無しでの車体重量（ドライバーや水・オイルを含むかは規則によるが）は
決まってるんだから、それなら走行時の総重量減らすには搭載燃料減らすのが手っ取り早い。
各自で決めさせればいいと言ってる
多めに積めば走行タイムは落ちる、逆なら上がる
その代わり、前者はピットの回数を減らせる
どのあたりで落ち着くのかが知りたいわけよ
100リッターも積んでないのに「燃料効果」とか言ってる馬鹿が、驚くことになるよ
敢行するチームは、どのサーキットに行っても無かったよ
150リッター程度の燃料を二分割すれば、そりゃ走ってる時のタイムは上だが、
ピットロードのロス＋35秒以上の静止時間を取り戻すのは不可能だった
更に距離を上げて行けば、いつかは中盤でのピットが当たり前になったろうが、
それを試すこともなく、今は250km程度のレースしかやってない
2メイクしか無いんだから当たり前だw。
昔のGr.Cみたくおよそ何でもあり、というほどじゃないまでも
例えば3.5リッターNA時代のF1程度
（上限12気筒で選択幅あり、極端に言えば上限排気量に達している必要も無い）
っていうくらいバリエーションが選べる状況なら
車体作りやらドライバーの資質やら色々要素が絡めば燃料の使い方にも
幅は出てくるね。
だからゴードン・マーレイが戦略としての燃料補給を
積極的に取り入れたんじゃないの。
それくらい、今のピットストップは割りに合わないのだよ
一度封印され、再び持ち出されたものの再び封印されることになった
あれを基準にするわけにはいかないのだよ
フォーミュラニッポンの距離が拡大されていたら、場合によっては2ストップ・3ストップの
選択も有り得ただろう
500km程度までは考えなきゃならんが
ttps://twitter.com/dome_hayashi ほうほう
トヨタ･カップ、日産カップ、ホンダカップ、スバルカップ、
三菱カップ、マツダカップ、……
で、総合優勝を決める。
ガチンコ勝負で面白い思うが、夢か。
まだ童夢とトヨタは関係があるということかな？
接点がよくわからんな
ttp://jp.motorsport.com/formula-e/news/童夢-fe第5期からのシャシー入札に参加-ケン-オクヤマと共同開発-799764/ まあ、普通のカテゴリみたくレース中にクラッシュで損傷したノーズ交換したりとか
そういう高いメンテナンス性が必要とされないなら
童夢×奥山スタイルでネガが出る要素は無いか。
過去も過去杉、お呼びでない！
ショウ・アカバとマリア・クラインの子供だろ年代的に考えて
まるで、ひとりひとりがちがうほうこうをむき
うさをはららしている
しんじらねないくらいに、こどものころがおもいだされてならない
こうしてみなそだっていくんだ
いいおとなになろうとはおもわないで、いつまでもわすれないでいたい
やっぱりあの風洞のメンテナンスのためにあそこにつくったんだろうなって
ttps://youtu.be/-4wHRrc0vkA 1週間後に親戚アピールツイート。
そりゃ元・狂酸党員なんかじゃ出入りできないだろう（笑）
フロントウイングステーの調整らしいけど
何もかもメーカー頼りでやってるから
「誰のお陰でレースやれてるんだ？」と言われたら、黙って下向くしかない
一般商業誌も新聞もテレビも向いているのは広告主。
それでも、トータルで帳尻が合うんだろ？
この前TPDの2台が失格になった件のことじゃねえの？
TRD。
何を拠り所にして、何を開発するのだろう。
そんなところの車、だれが買うもんか。
「童夢」の名前だけで売れると思っているんかな。
あまりにも楽天的だと思うのだが。
米原に良い風洞がある
移設したと思い込んでた
それかTotalSimが日本に進出してきてるから、その力を借りてCFDで開発するか
募集しているようじゃ、終わっている。
採用するにしても、それ相当の知識がないとできないよね。
ロガ−の置き場所とか、的確にデーター収集できる人もいないのでは
今の童夢って何ができるの？
ロガーなんておける場所ならどこに置いたっていい
風洞を借りるというのは風洞のオペレータも一緒に借りることを意味するわけだし、
設備を借りる以上設備を使う上で必要なサポートはしてもらえる
それでも出来ないことは外注すればいいから初めから全部できる人間を雇う必要はない
必要なのは実験をセットアップする能力より実験結果を設計に反映する能力
この際、空力は外注に出してもいいから、
まずはまともなレーシングカーを設計出来る人材の採用からだろうな。
まず要るのだと思うけど…。
出来ることならオペレーターさんから一貫して自前の人材で確保出来た方が
情報の行き違いとかが無くてやりやすいだろうと思うんだけど、
そもそも旧体制の時には「居た」のに誰も残しておかなかったってこと？
分析能力は設計に反映する能力に含まれると思うんですけど
オペレータは風洞を持ってないのにいても仕方ない
一人も立ち会う人間を付けずに風洞を貸すわけなんてないし
それ以外だと模型を作れる人がいればなんとかなるでしょ
おそらくどれをやれる人もいないだろうけど
ハヤシの言ってるような「パイの拡大」なんてのは、土台無理
まともな人間は皆童夢に見切りつけて他所行った
その頃までいたっけ？
元々、童夢は清算する予定だったのだから他社に移る人がいるのは極々普通の事だろ？
優秀な人材を取りたかったらそれなりの給料を払うべきだ
お茶屋遊びのお金でも回したら？
今の童夢は、ティッシュメーカーの息子が所有して経営する会社。
ﾐﾙﾀｿは、オーナーの友だちではあるけど、童夢の経営には無関係。
株式くらいはいくらかもってるのかな。
だよな
裁判やってる元妻名義以外の株式は全部売却したはず
童夢ホールディングスって、過去のみのるデザインの版権とか資産を管理するための会社でしょ。
新生童夢とは何の関係もない。
本人が「ほぼペーパーカンパニー」だと言ってるけど、法人で知的所有権を管理する事によって、相続の時に揉めるのを避けるためだと思う
まぁ今の奥さんよりみのるサンの方が早く死ぬのは確実だから、将来的には奥さんを童夢ホールディングスの社長にするだろう
もうこれ以上、元嫁に財産をむしり取られるのを防ぐ対策でしょうね
商標の使用料を、童夢の名前を使ってる会社から取るためじゃなくて？
自宅横の事務所だって、個人で建てた建物を童夢ホールディングスという会社に賃貸している形にしてるだろう
賃貸料は会社経費で落ちるし、そのお金でローン返済出来る
海外でも報じられたけど、Twitter上では概ね評価高いね。
FIAが考え直してくれるといいんだけど。
これだけ刺激的な案を出せるなら、次の入札にも呼んでもらえるだろうし、
新経営陣はなかなかやり手だな。
だから空騒ぎしてるのかｗ
ええ、夏、富士から鈴鹿へゆくみちで
グラベルへ落としたあのマザーシャーシですよ
ttp://sportscar365.com/lemans/wec/mexico-city-thursday-notebook/ ttps://twitter.com/DOME_RACING/status/773385112314605568 驚いて記事見ちゃったじゃないか…
画像の車がよくわからないんだけど本当にF3?
画像のクルマはF1だな
あれ読みたいなあ
このスバルのロゴが入ったマシンって何よ？
ジオット・キャスピタのレース仕様？
ttps://twitter.com/RacecarEngineer/status/786143814255677440 お察しの通りレース仕様の縮小モデルですな。
当時のカースタイリング特集記事に載ってます。
図書館所蔵本の該当ページがごっそり切り取られていてアタマきたなぁ
ttp://cdn.snsimg.carview.co.jp/carlife/images/User/518095/p1.jpg 変な理屈はもうたくさん。
「いずれあやめかかきつばた」ならいいんだが、雨後の筍状態では
童夢も糞も屁ったくれもあるもんか
ttps://twitter.com/DOME_RACING/status/789449203906772994 > 今日は社員の家族も参加してのBBQ大会でした。
> 新社屋もご家族にみてもらえる機会になり、皆お腹いっぱいで帰途に着きました。
写真右側にタイヤが付いた状態のCheetahがいる
自走可能なのだろうか
彼はモーター”スポーツ”のスポーツ用品店のおやじなんだという
自覚に欠けているね
とんでもない高嶺の花なんだよ
日本国内でシリーズ展開しようとすれば、各地の受益者負担ということになるが、観戦料一つとっても今の10倍に跳ね上がるという話
他国の場合は、まず車両や道具に払う金が無くて断念というケースが多いだろうがな
優等生過ぎてどうも…
クロスボウやらロケットみたいに「なんぞこれ？」な車にすりゃいいのに
日本でナンバー取って走らせるんだから、あんまり奇妙奇天烈なデザインじゃダメでしょ
年1000台未満（250台だったかも？）はボディー形状の最低R規定も適用されないんじゃなかったっけ？
軽は自作車がナンバー取れたりしてるし、型式認定が普通自動車に比べなんか緩いんだろうね
軽自動車検査協会あたりの判断が優先されるとか？
見た目は地味で、法規はみたしてない、いいとこなし
何作ろうとしてたんだよw
俺は潜水艦つくりたかったけれど中身が
全然想像できなかったので挫折した。
お前杉山の取り巻きだな？
グラチャンのカウルでマッドハウスF4というのはあったけど。
なぜBSは手を挙げなかったのか？
ホンダの横槍？
ポンコツ使って車のテストなのかタイヤテストなのかわからん事にはしたくないだろ…
他のF1マシンと比較がしたい訳だから同じタイヤ使わないと意味ないんじゃ？
BSのスパイ疑惑を払拭出来なくてタイヤ供給してもらえなかったんだから
97年参戦できたとしてもGYから拒否されるような気がする
拒否する権利あるのか知らんけど
旗上げといて自分はやりたかったけど、外的要因でできなかった
というアリバイ作りに利用されてるだけ
ゼロにしてもF1にしてもルマンにしてもISAKUにしても
調子いいこと言い出してる時は、退路をきっちり固めて、いつでも後戻りできる安全地帯から吠えてるだけだよ
和田孝夫が乗ってた Ｆ３０００ ＧＣのマシンには
マッドハウスの名前がついてただろ。
翌年からローラも純正カウル作ってきたってのはあったな。
他にも岡本金幸さんもカーボンモノコック前時代には車体丸ごとやってたし
カーボン全盛期になってF3000の上に載せる時代になっても
カウルとしてのオカモトスペシャルは健在で、
マツダスピード系ドライバーの誰かも使ってた記憶…。
エイヴォンからコレクター向けサイズ互換タイヤを供給してもらうという手もry
必ず出してもらえることにはなったんじゃないのかなぁ
日本みたいな「終身雇用」とかも無かったはずだし
ヨコハマに特注で作ってもらっても良いのよ？
本当にF1デビューする時はそのまま一緒に参入する
（他に供給希望チームがあればFIAの定める規定に従って対応する）
って条件でね。
あ、ヨコハマは震災でダンロップ撤退の時にあわや供給メーカー無しの
窮地に陥ったところを救ってもらいながら
シーズン途中でBSに鞍替えするなんて不義理をしたんだからどのツラ下げて、ってなるか。
と、そういう意味では時期的に考えてDLも無いな。
後年フォーミュラ・ホールデン用のコントロールタイヤで
F3000互換相当のタイヤ供給に復帰はしてるけど（ただし日本製か欧州製かは不明）
タイヤ競争を伴うトップカテゴリへの復帰となると相当後年のスーパーGTの話になるし。
F1/インディレベルとなると今でも出来るのかどうかわからない。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
書いてあることがさっぱり理解できない・・・。
シーズン途中でタイヤ変更ってのは、94年の鈴木利男のチームのことじゃないのか？
その前にバーストとかあったし
GYかBSかどちらからは必ず供給してもらえたと思う
仮にBSからタイヤ供給してもらえて鈴鹿のテストで良いタイムが出たとしても
「どうせ1週しか持たないようなスペシャルタイヤだろ？」
って思われてしまうんじゃないの？
F105の相対的ポジションも判らんし
>退路をきっちり固めて、いつでも後戻りできる安全地帯から吠えてるだけだよ
まぁそのまま逝って散るのとどっちが良いのか判らんけど
それでヨコハマから出してもらったのに途中で変えたんだがね。
BSが最初っからライバル陣営のトップチームを押さえておかなかったのも
不思議に思わなくはないが。
アストニッシュ/ニスモの方はまだ分かる。確かにあそこは実際トラブル起きたから。
実は「ブリスターが出てレース中に変えたのは事実だけど交換時に左右逆組みしちゃった」
っていうチーム側の致命的なミスが原因だったと後に聞いた。
ブリスターの原因も厳しい言い方をすればヨコハマが熱ダレしやすいと分かっていれば
最初からタイヤの選択やら使い方やら、
果ては足回りの設定（DL時代から他のローラ勢と違うジオメトリーで走ったり色々やってた）
に至るまで、あの破滅的な事態に至る前に試すべき事は色々あっただろうけどね。
逆組って 左右逆？ 裏表（タイヤの外側内側）逆？
それだけでも、重大なミスだがな
リム組みはタイヤサービスでやってもらうはずだから
そこで間違うことはさすがに無いと思うので、
緊急ピットインで慌てたメカさんがタイヤ出す時に取り違えたんではないかと。
チョークで矢印とか左右とか書くのが
タイヤサービスの人なのかチームのメカさんなのかは知らない。
水で冷やして左右のタイヤを入れ替えるのはいつもやってたじゃん。
決勝用のタイヤを逆回転させたらバーストするってのはありえるの？
左右どちらで使ってもよいと言うのはしらなかった
タイヤは左右対称ということか
（古い話で申し訳ないがポテンザRE71とかアドバンHF-D、さらにネオバとか）と
内部構造として繊維層の貼り方の問題で回転方向を指定してる場合とあったと。
前者の場合は2輪用なんかでは意図的に前後を逆組みすることを
タイヤメーカー自身が容認・推奨してるケースもあるけど
後者の場合には負荷に耐えられないので逆組み厳禁のはず。
入れ換えても、回転方向の問題は無いはずだが、それ以外で何か不具合はあるんだろか
ホイールから外して入れ替えるならアリかな？
少し前にロッテラーがピットのミスで左右逆に付けて優勝逃したのあったな
あと雨の鈴鹿1000kで童夢小暮が左右間違えてストレートで大クラッシュしてた
さすがに雨のときはダメだよな…
何か㊙プロジェクトが進行中なのか・・・？
自動後退とか、黄色帽子とか、
わざわざ面倒くさいスラング恥ずかしくならんの？
『Ｃカーで 実績 が無いので、ＢＳさんにお願いした。』
とか？の理由だった気がする…
確かに ニスモワークスの２台は ＹＨだけ使用実績は無いがのだが………
間違っていたら ごめん。
そう言えば Ｒ35は当初ＢＳ＆ＤＬで開発してたな…
スレから脱線スマン。
データ共有とか設計の最適化を目的にBSに一本化したと。
時折ワークスを食う時もあったサテライト格のチームルマンは
いつからヨコハマだったかな…。R91VPはヨコハマだったのは間違いないけど
キャビンR90Vも雨の富士で幻のPPという成績を見るに
ウェットに強いヨコハマかな。
ルマンと童夢が結びつくように、
来年は無理としても10年後にでも
目途は立たんのか、
お年玉はがきのような大旦那は現れなかったのかな
残念だ
あ、それはもう無理か
ttps://www.facebook.com/junsanchen91/posts/1243483685727493 UOVA製法のパテントは童夢と東レのどっちが持ってるのかはわからないけど。
実は違うらしい
ttp://bride-jp.com/news/REV1702_P17_frontrow.pdf これ、コラボレーションつってるけど、
事実上、童夢のRS16をOEM供給するってことだよね。
クッション部分はブリッド製なのかもしれないけど。
みのる案よりは大きいが、誰が考えてもあんなもんだろ
時代錯誤や懐古趣味を止めれば、一気に解決するんだが
「正面中央が云々」を問題にする人が居るなら
昔の路線バスとかジープのフロントガラスも問題になるし
70年代のデュアルアイポートフルフェイスも問題になるだろうね。
ドライバーの意見を聞かないで思いつきでポンチ絵描くと
誰にも相手にされずに無かったことにされるあの珍案みたいになっちゃう。
「俺＞＞＞＞＞＞＞＞ドライバー」みたいな感覚で車をデザインしてるうえに
自分自身は実戦で走った実績が有史以来にほとんど無いから
「実は正面の真ん中は意外と見えなくていい」っていう結論に至らないんだよ。
逆にいうと、どこのF1チームだったか忘れたけど
コクピットの真正面にタケコプターみたいなウィング付けてたやつの方が
当時の車両規定のバランスからいえば優れた発想だったんだ。
コクピットの件は、あれだけ時間を掛けても結論が出ないのだから、ミノルの言うように「懐古趣味・時代錯誤」の車両規格を諦めるしかなかろう
どちらかと言うと、昨今のプロトでドラポジのオフセットもそれほど大きくないのにワイパーを中央で止めても平気って方に近いんじゃないかな
プロトなら自分のところだって作ってるだろうに…
にしても、あの太さは目障りにならんのかね
日本の場合、場所や施設の問題でモータースポーツは難しいよ
それが無い他の地域で続いていくにしても、
安全面をクリア出来ないスタイリングは厳しいだろう
現代では現代のやり方でないと
いやそれにしてもね…。
ttp://img-cdn.jg.jugem.jp/7b1/484932/20110520_952994.jpg 
ttp://blog.ap.teacup.com/norix/timg/middle_1337963676.jpg これっすよ？
シールドの耐貫通性や耐火性がまだ技術的に十分に確立していない時代で
（多分まだ平板曲げ物で、ようやくポリカーボネート素材が使えるようになった頃？）
その分を真ん中の支柱でガードしていたんだと思いますけど
2時間で終わるF1ドライバーはまだしも、500マイル走ってたインディドライバーは
さすがにこれは邪魔にならなかったのかとw
視界の真ん中に支柱なんて、アメフトとかラクロスとか
よっぽど動きの有るスポーツでもありえるんだから
言うほど邪魔じゃない。慣れだ慣れ。
その指をず〜っと前に手を伸ばしてコクピットの檻を再現してみる
鼻の頭に付けた指は見えなくても、前に伸ばした指は視線に入る
デュアルアイポートヘルメットとの比較というレベルではないだろうか…。
2ホールは鼻っ柱よりどうしても前に出るから気になると思うんだけど
白人の場合はそれほど問題にならないのかなぁ。
視野の中にあっても特に静物なら焦点移動は無くなる。
訓練という名の慣れでもある。
そもそも注視しているのはより先の路面や状況だからね。
だいたいレーサーがそんなに気にならん、って言ってるじゃん
目先のかごが邪魔なら剣道だってできないぞ
ポンチ絵とか抜かしてた奴、反省しろよ
裏返った車リペアする方法も考えてないようだったけどね…。
ま、目先の利益しか考えてなければ「ひっくり返ってロールフープが損傷したら
危険ですので即座に買い替えてください。安全な強度を維持出来ないのでメーカーリペアは致しません」
って言っちゃえば数が掃けて儲かりそうに見えるけど
マルチメイクカテゴリだったらそんな車を顧客は欲しがらないし
ワンメイクのコンペだとして書類選考で落ちるよ。
それ以前に実際にランニングプロトを作って大したことない事故でひっくり返って
いきなりマルコ・カンポスみたいな事故になってシェイクダウン即計画破棄というリスクも…。
実際に最近この手の車作った実績が無い、てのが全てって話になっちゃう。
憎くて仕方が無いってのは、別の立場の人なのかなぁ
あのオッサンよちマシなのを連れて来れば、何も言って来ないだろうしさ
見識ってのがあればいいわけだから
例えば由良さんがカーグラの連載で幾つか描いてたネタ絵
（実現したのは結局モークスポーツだけだが）の中には
「FFFJ」（当時のFJ1600にミッドシップとの規定は無いのでパワートレイン前にして
往年のフロントエンジンフォーミュラ風にしたやつ）とか、
あげく92年のF3000のレギュレーション変更で大量に余る旧規定のF3000マシンで
爪先バルクヘッドの前にエンジン付けちゃう走行会用玩具、とかあったけど、
それらは「材料がここにあって、どこに何を取り回せば作れる」と
きちんと内部メカのレイアウトとか加工方法を計算したうえで絵を描いてるの。
だからモーク扱ってたチェッカーモータースの兼子さんが実際に興味示して
「ワンメイクレース出来る分くらい作っちゃおうぜ」って話になった。
さすがにF3000ベースの改造品の方は材料費からしてとんでもないので
（でも確か後年作ったMCSローラ＋日産VQ改は売れたはず）
そりゃ実現しないだろうと思ったけど、
FFFJは今みたくホビーレースとして割り切ってエントリー/ミドルフォーミュラに出る人が
居る時代なら成立しただろうね。
パワートレインはじめ指定部品だけが「買ってくるもの」で、
速い速くないを別とすればムンクラで車体は自製出来るんだから
オーダーする好事家が1人でも居れば良い。それこそ後年のGT300紫電（ありゃモノコックは外注だが）
みたいなもので。
古い話でいえばグッピーはお客さん発アイデアで「実はあれは図面が無い」
って言ってたよね…大雑把にいえば2座席マーチに初代MCSのカウルと717Cの窓つけて
帳尻が合うようにロールバーとかキャビンとか仕上げていったって。
一方童夢のコンセプトアートと来たら…
という段階に頭の中で詰めてあるものを「いや落書きですよ」って謙遜してるか
走るかどうかなんか考えちゃいないものを「コンセプトアート」って胸を張るかの違いじゃない？
バブルの頃までのモーターショー（日本のメーカーの東京向けとは限らず）で
よくあったじゃない…どう見ても触れ込み通りに走りそうじゃない未来の車プランで
しかも実際ハリボテなやつとか、免罪符のごとく「とりあえず動くだけ」にしたやつとか…。
スズキが85年の東モに出品したファルコラスティコっていう未来のバイク作った時は
一応は物理的には走るように作ったそうだが、実際に乗った人によれば乗れたものじゃなかった由。
でもまあランニングプロトにしたってのは頑張ったよw
的な意味でいうと、あの最初のスバル水平対向のキャスピタってどうだったの？
「カーボンモノコック＋F1エンジン」だから、肝心のエンジンがまともに回れば
そこそこの走行性能で走れた可能性はあるとして、
車高調整やら空力関連やら何か色々電気仕掛けが付いてることになってた記憶が…。
基本構成はそれほど加修しないままジャッドGV搭載仕様が作れて、
それは実走可能なものになってたからそんな酷いことは無いか。
OX99-11の方は確か発表会の時点でレーシングスピードを披露してたけど。
ヤマハに現存する1台は現在ミッションが不調で全開は厳しいと聞く…。直せって。
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ | あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | ＜ 『コンセプトカーがコースを疾走しているビデオだと
fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人. | 思ったら立体交差の上をレッカー車が爆速で走り抜けた』
ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ | 誇大広告だとかショボ特撮だとか
ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉. | そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ. │ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
/:::丶'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
わけわからん文章は不快
ここ、
何のスレ？
タイトルとかけ離れすぎ！
せめて
ルマンか、童夢に関係ある話題にしようよ。
ルマンと童夢と両方に関係あるといえばロス・チーヴァーか。
過去の童夢の命名規則からいえばF10x→フォーミュラ系、
S10x→トヨタ買い上げプロジェクト以外のスポーツプロト系、なので
草レース用でもよければあるいは…。
ジムカーナDクラスは無くなったと聞いてるけど
鈴鹿クラブマンのRSってまだカテゴリ的に成立してる？
関谷をブロックした結果、両者が交錯し関谷のマシンにチーバーが
乗っかったんだよな
チーターは、F10ｘ？それともS10ｘ？ｗ
いや、LMP3のコンストラクター最後の1枠に滑り込んだ童夢のマシンがS104だと既に発表してるんだが
早く現物にお目に掛かりたいと
・LMP3としてのS104が実際に登場する
・マーチ92S（
ttp://www.mulsannescorner.com/march92s.html）と 並び称される英霊の列に加わる
という二者択一しか無いわけね。
他にまた何か作るということであればS105以降が付番されると。
海外のニュースサイトではノルマ社が元々予定になかった追加の6枠目として認証されたのは
童夢がLMP3断念した為だ、と報じられていたが・・・
ttps://www.xcream.net/item/133713 レーシングチームとしてある程度のスキルとノウハウの維持・蓄積の為だと
個人的な憶測を立ててみる
その地位を擲ってまで古巣に戻ってくるかどうかだな。
そうした「手放したくない人材」を手元に残しておくためにも
地味な下請けやら外注・裏方であろうと自社の仕事を確保するってのは
重要なことなんだよ。
例えばムンクラは自社製F3000プロジェクトが資金の手当てをしてきたフットワークの撤退の後
MC041Bが悲劇的な結末で終わるけど、
会社自体の活動としては車両メンテナンスで早々に活動を再開してる。
散らばり損ねた人達やろ
あとはFIA F4くらいしか思いつかない俺でした
去年GT300チャンピオンだし。
そのほうがみのる時代のレースはやらん、
コンストラクターだからっていう正統派路線だけど。
新オーナーは方針が違うのかな？
シャーシ売っただけだろ
あそこまではっきり書いてるんだから確定事項なんだろう
しかし会社切り売りしてあとはこじんまりやるって話だったのに、
結局元の童夢に戻ろうとしてるんだよな。社長変わったとはいえ無駄に遠回りしてる気がする
ソースどこ？もう消えてる？
ダラーラってパラリンピック用ハンドサイクルまで作ってんのね。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.lemans.co.jp/products/dallara.html">ttp://www.lemans.co.jp/products/dallara.html 本国のサイト見たら元々はザナルディ用だけどカスタマー仕様も
選手のリクエストに応じた仕様緒で承るようなこと書いてある。
ttps://www.dallara.it/wps/portal/en/racing-vehicles/Z-bike#.WLpIqKO7rIW 仕事が無いだの何だの文句を言ってる暇に自分で仕事作れの代表格だな…。
2輪のOXエンジニアリングは今やモータースポーツ事業の方が副業みたくなってるし
東京R&Dも実に手広く総合技術企業みたくなってる。
： [sage] 2017/03/04(土) 14:42:43.26:CUkGLm9A0
ホモロゲや共通パーツ開発費分担の手続きはまず通らないだろうから出場は無理だけどな
早くて来年の話だってな。GT500
そこでまさかのバッジエンジニアリング思想ですよ…。
厳密にいうとちょっと違う（昔みたくスカイライン/ローレルとかマークII三兄弟とかではない）けど
例えば日産ならGT-Rの皮だけ付け替えてZのGT500を作っちゃったりとか。
ミッドシップのNSXで苦戦してるホンダは
あるいはUSアコードクーペのような何かでフロントエンジンGTカーを…とかね。
そら今年は無理やろ
開発をやるとなるとエースってことになるんじゃ…
仮に童夢が｢MRじゃ無理です｣ってバッサリ言ったらMRやめるのかね
現行NSXの開発熟成に関わるかもって話だぞ。14年と同じ立ち位置だな
その14年の童夢がエースだったかというと、ホンダと関係悪化してたというのもあるが
当時のワークスはM-TEC(国光)で、チームとしての童夢は他と同じプライベーター扱いだった。
仮にMR止めるとしたらさすがにNSX以外の車種にするだろうな
幾ら何でもAWDも無しハイブリッドも無しその上MRも無しじゃNSXである意味が全く無いもの
もちろん実際にM-TEC直系チームに準ずる扱いのチーム
（去年はどうだったんだか知らんがちょっと前なら中企とか）
である場合もあるとして、
「カスタマーユーザーが増えるだけでもデータ収集量は増える」
っていう単純に1台増やすだけの意味ってことも…。
リアルやドラゴくらいの水準で現場オペレーションが出来る
指揮官もエンジニアも居ないんだったらホントに単なるカスタマーユーザーというか
「金払って買えるものじゃないから借りてるだけの単なる底辺プライベーターチーム」
みたいな立ち位置になっちゃう。
自分達が渡された車を走らせて、起きてる現象を対策したりメーカーに提案したり、
そこまで出来なかったとしてもデータだけでも報告出来るエンジニア不在だったら
毎回使い終わって回収した消耗部品とかリビルド用に引き揚げてきたエンジンとか見て
「あの走りだとこういう風に減るのかー」ってホンダが分析するための役にしか立たない。
>そこまで出来なかったとしてもデータだけでも報告出来るエンジニア不在だったら
そのエンジニアが欲しくてわざわざ童夢に話回ってきたんでしょうが
単にチーム増やしたいだけなら道上の代わりをトップに据えてドラゴ残しときゃ良かっただけの事
色々と面倒くさい童夢よりずっと話が早いしな。
まあ童夢側は自チームで参戦したがるだろうし、
「S耐に自チーム作って参戦する噂もあり、その場合はGT500の新規チーム母体となる」と記事にあるけど
S耐参戦が現実のものとなったから、既に新規チームとしての500参戦が既定路線なんだろうけど。
自分で整備からセッティングまで全部出来る奴起用するしか無いんじゃねーかよw
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%AC%E3%83%8E まさかの58歳のGT500ルーキー誕生か…。そしてチームメイトが初代スティグと。
この2人監督やってたけど本業エンジニアだし。中村さん今は取締役だけど
車両新開発しろとなったら今の童夢じゃキャパ不足だろうけどな。
それじゃ単純にその受け皿として減数を避けるだけでも意味はあるね。
オペレーションはドラゴでそれらを担当してたスタッフをそのまま
移籍かレンタルかで、さらに童夢に今居る人材込みで成立する。
車自体はNSXコンセプトGT→NSX GTが新造なのか改装なのか分からないけど
（統一モノコックにガワ架装する構造だから物理的にはどっちでも出来るし）
いずれにせよ本来ドラゴに割り当てられる分があったなら問題無い。
自チーム復活に伴い国光から無限スタッフ抜ける代わりにドラゴ担当してたATJが国光に行くという話
あと今年のNSX-GTは新モノコック、ソースはオースポ
1増という話ですね。
全車新造なのか一部に改修車が混じる（例えばexドラゴ車が無限や童夢に渡ったり）
とか、ホンダ全体としての予算の話も込みで色々可能性はありそう…。
コレクションホール保存車や貸出展示車両としてすら使い道のない車両が出るなら
それを遊ばせておく手もないし。
ホンダの開発がイマイチだったとしても
性能調整が入るんじゃないの？
別にガチンコ感出さなくてもいいでしょ。
一昨年はあまりにも酷すぎて流石にお情けがあったけど
エンジンも問題で、シャシー屋の童夢にどうにかできるんだろうか？
| もしもし。オート東京スポーツ相談室のモラ田陽次朗です。
| ジョンさん？随分ご無沙汰してるけどちょっと他社さんの仕事の話があってね。
| ホンダさんが直噴2リッターターボをバッジネーム買いするから作ってくれって。
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨
∧＿∧ D
（ ・∀・）○ ___
（ ）D……／◎＼
エンジンのホンダは終わったのかな？
第三期はフェラーリが強かったが二位にいれたけど今は話にならない。
GTにしても童夢がエンジン開発に意見出来るのかな？
ラップタイムシミュレーションやデータロガーで弱い所を指摘するぐらいはあるのでは？
ジョン「で、リクエスト通りにする金はどこから出るんだい？」
ここでしか、虚夢を語るとこるは
地球上で、ここしかないんだから。
ミノルタソも苦労したろうな。
お金はそんなに大差ないだろうけど
アイディアが出ない下地が今はあるのだろうか。
F1の方はあまりに浦島太郎過ぎてることを取り戻すのが先で
それだけで精一杯ってところでは。
GTに関しては「やる気にさせる何か」が無いってのもあるかもしれない。
速くなりゃーなったでハンデウェイト乗せられたりあれやこれやが関の山。
いっそトヨタがそうしてるみたいにNASCAR始めた方が良いんじゃないかね。
あれもタンドラかなんか用のエンジンを特認でOHV化して使ってるんだから
CoTの車体に同じようにエンジン作って載せりゃー恨みっこなしだ。
このダウンサイジングの御時勢に今更ホンダが市販車にV8載せるわけないからNASCARとかありえんっしょ
誰かが君たちの思うようにしてくれるのかな？
自分で、お金を出してやってみな。
ホンダなどからのお流れで飯を喰っている会社に落ちぶれたな。
自分たちで設けたお金でルマン出てみろ。
じゃあトヨタはなんでNASCARやってんだ
ん？童夢の関係者がレスしてるって事？
俺には無関係な赤の他人達がレスしてるようにしか見えんのだが・・・ｗ
トヨタにはベースとなる市販車用V8エンジンがあるじゃない（ホンダにはないけど）
日本じゃ世間一般がモータースポーツにその気が無いから、アマチュアやローカルのレースだけでいいよ
その気があったとしても実費を開示したら二の足を踏むかも知らんけどさ
テストにしたってHKSみたいに公道でやるわけにもいかないのだからベラボーに金が掛かる
落ちぶれたって、自分らで稼いだのって童夢零の版権だけだろ。
もう30年？くらいスポンサーフィー頼みなのは変わってない。
レジェンド/アキュラRLXだって初代よりだいぶデカくなってるし
もっとデカいSUVとかも作ってるから市販車用V8くらいあるもんかと思ったら
過去も含めて意外にもそうでもなかったんだな…。
足りない分はハイブリッドシステムで補う方式であって。
ネイションワイドしか出ないんじゃさすがにインパクト小さすぎるw
いすゞからミューやビッグホーンOEMしてもらってた頃だったら
ディーゼルのV8かなんか出してもらってガソリン・OHV仕様に魔改造して
これでよろしくお願いしますって出来たかもしれないが。
実際アメ車だって350cu.inクラスのデカいV8なんて徐々に減ってはいくだろうし
今のまんまのルールで行くかどうかだけど、でも「V6でもいい」とは言わないだろうな。
652だが、自爆しているのに気がつかないのか
偉い上からだが
君はお金だしてレースしてんの？
だから「何も無くて当たり前」なんだよ
そこが出発点であることを忘れるな
メーカー自身の赤字補填で成り立ってる施設の上でやってるのは彼等の「私事」でしかないんだよ
何時でも何処でも
大暴れ
限られたスレにしか来てないのに、あんたとはよく会うようだな。。。
もう少し、わかりやすく書いてんか
物わかりがよくないもんで
今更？
金が掛かり過ぎて成り立たない（日本では）ものを無理にやるから歪みが生じるってことよ
ハヤシが言ってるような過度のメーカー依存を解消するには世間の負担分を増やさなきゃ
ならないが、それも難しいだろうよ
あの爺さんにしてはフルカウルのレスは文章が頭悪すぎ+無知すぎ+毒がなさすぎ
ハイブリ以外を持ち出したところで、参加者が増える見込みも無いし
オカモトスペシャルの他にR&Dにセルモにマッドハウスにレイトンハウス、と大挙参入して
本格マルチメイクの様相を呈してきた時に童夢は何で自社製を作らなかったんで？
バックヤードビルドというかホームビルドにすら近いオカモトスペシャルが
実は意外と悪くなかった（シーズンやレースによってはマツダ系中心に他のユーザーにも供給されてる）
ってのを見るに、「MCSが基準」というなら
スポーツプロトに熟達した童夢がそれを超えるのは難しいことではないはずと思うのですよ。
実際にはセルモですら成功作とは言い難かったようだけど。
自分の好きなことをやるのに、人にごうこうしろっていうのは
ちょっと（というより、すごく）間違ってませんか。
それだって、何かありゃ逃げ出すわけだから本気とは思えない
ルマンで手いっぱいだったんでそ
むしろ国内レースにかかわってないからこそメイクス応談で人が来てくれたところがある
直接のレースオペレーションからは手が離れてた時期よ？
もちろん初期状態ではあまりに色々問題がありすぎた88C-Vを
作り直すに等しいくらいモディファイする作業はシーズンを通じて行われたけど。
…そういえばアレ、真っ白の1号車はテスト中に全損したといわれてて
ミノルタ・タカキューで計3台が作られて2台残った
（ミノルタとタカキューは途中で入れ替わった説があるのでどちらの話か分からないけど
現在ミノルタで残ってる個体じゃない方は89C-Vの先行試作車として使われたとのこと）
というのに、サテライトチーム向けの型落ち供与とかは行われなかったってのが何か不思議。
話をGCの方に戻すと、例えば86-87年は直4トヨタの開発作業をやりながら
（かつ86年はレースオペレーションも）、自社製F3000のF101作ってたんだから
「カウルだけ」のGCを作る余裕くらいはあったようにも…。
由良さん自身はフットワークとの共同プロジェクトでフォーミュラ始めたという理由だけでなく
元々「事実上の自社ワンメイク状態」になっていることを良いこととは思ってなかったそうだから
師匠たるミノルさんが「それじゃ俺もやるか。売れれば一儲けできるし」
って言い出しても良いような気はね。
誤爆だよ。
カキコした私が言ってるのだから、間違いない。
日本メーカーに文句言ってたおまいう
肝心なところで当てにならないだろ？
日本にはそれくらいしか居ないんだから、最初から何も要らないってことよ
世間一般では、全くの無用物
ハイブリッドが一段落してノーマルカーだけに戻れば、トヨタは撤退して日本ラウンドも消滅
ユーロ・ルマンシリーズとルマン24時間は存続するんだから、ファンの立場ならそれでも満足だろ
レースもシリーズも残るが日本とは無関係になる、それでいい
どちらも立てようと思えば、国内でやってる分を縮小するしかないだろう
アキオ社長だって海外で走り込んでるくらいだから、ベラボーに高くつくんだよ、
日本でやるには
そうかもしれないが、
で、
何が言いたいの
何時でも何処でも
大暴れ
世間が認知したとしても、他国の何倍になるか判らないような負担が認められるとも思えない
公道や特設コースでの開催も、全く見通しが立たない
右を向いても左を見ても、真っ暗闇じゃござんせんか。。。
そんなに悲観することもないと思う。
昨日も峠道を通ったが、バイクとか４輪とかが、無法運転を繰り返していた。
あれをみて、うるさい、危ない、迷惑 と思わない人がいるだろうか。
こういう国では、モータースポーツは育たない。
テニスの錦織ではないが、セナのような天才的なドライバーがでれば
状況は一瞬にして変わると思う、他人便りになってしまうが。
サーキットで赤字が出るなら、イベントで赤字が出るなら、そこで終わればいい
モータースポーツだけが特別ではないのだから
コンサートとかやっても良いのよ？
1回事故があって以降は開催しなくなったけど
もてぎでエアレースやった例だってあるんだから
常設スタンドもトイレもお客様用駐車場も
（挙げ句は入りきらないようなビッグイベントでは近所に貸し駐車場があったり
近隣も客が来ることに慣れてる）、あげくは救護室まであるというインフラは
単純にタイヤとエンジンの付いた乗り物で行う以外のイベントで使うにも適してる。
自分の都合の良いイベントだけ取っ替え引っ替えされたらたまらん
日本GPをホンダとトヨタで引っ張りあったことを忘れるな
それではすでに終わってるではかいか。
しょっちゅうイベントをしなければならないが、
辺鄙な場所ではお客も集まらない。
小池さんに頼んで豊洲でもあけてもらえば別だがね。
確かにそうかもしれないが、集客力がないということ。
佐藤琢磨が来たって年1日なら何とかなるが、
年7日になるととても集まりそうはない。
見せたい人はいっぱいいるが、見たい人は少ないのが現実。
日本人のスーパースターが出現しない限り、現状は打開できないと
思われ。
日本の場合は場所の問題があるから、裾野の拡大も地に足の着いた発展も無理
条件が揃ってないんだから土台無理
「無理を通したら道理が引っ込んだ」ってのが日本のモータースポーツの現状だよ
わざわざ石油と騒音撒き散らしてやる必要ないよというのが道理。
サーキットは自転車イベント増えた
人数詰め込めて上りが良い
富士でも、もてぎでも、つくばでも。
でも観客は集められないので、参加料金は結構いい値段です。
今後、自転車イベントはもっと増えるかも…いいねぇ
だったら諦めて受け皿のあるところに出掛けていってやっておればいいものを、そうしなかった者が悪い
バイカー達が自分で自由に使えるコースを持とうと思ったら、ベラボーな金が掛かる
高価な道具を揃えるよりも、そっちのほうが難しい
日本の場合は、とにかく場所に金が掛かる
俺はレースは見るのが好きなだけでスポーツ走行もやろうとは思わんから入る気ないけど
一般道でイキってるやつは、金かけていい子ちゃんやりたくないアウトロー気取りの馬鹿だけでしょ？
富士とか、茂木でやるレースなんぞ、
応募しても、抽選で落っこちて、とても出場なんておぼつかない。
自動車のりも、バイクのりも、もてあましているサーキットがあるなら
サーキットをもっと自転車に開放してほしい。
路面は素晴らしく整備されており、一般道では出ないスピードもでます。
東レの奥さんも自転車で世界記録を狙ってサーキットで挑戦している。
みんな、自転車に乗ろう、健康にもいいしね。
利用者がその都度料金を支払う形にした場合はどうかと言えば、今度は維持費の転嫁に耐えられないだろう
最初から話に無理があるからといって、肝心な部分をブラックボックスにしたのが間違い
峠の走り屋連中は、車両の改造費は工面出来ても場所や施設の料金負担には耐えられないと思う
日本でやるには、とにかくベラボーに金が掛かる
逆にサーキットって車持ってる人にとってはアクセスしやすいんだよね。
E.YAZAWAとかアニメ・声優さん系とか車持ってる人率が高い客層なら
イベント成立させられそう。
もしくは最寄駅からシャトルバス出しちゃったり丸ごとツアー組めたりとか
それくらいの規模で出来る場合とか。
西日本のコースは実際に行ったことは無いんだけど
鈴鹿なんかは駅にも近いんじゃなかったっけか。
インディアナポリスなんて中にゴルフ場あるぞw
あんな中途半端な金食いオーバル作るなら、2.5マイルオーバルにしてロードコースも全部中に入れ込んじゃえばもっと融通効いたのに
日本と他国ではベースのコストが比べ物にならない
日本でインディアナポリスのようなコースを置いたとしても、採算は取れないよ
コースで採算が取れないなら、オマケの施設も当然有り得ない
フルスケールのオーバルコースを造るだけのスペースは、あそこには元々無いでしょ
小雨が降っただけで往生するようなオーバルは諦めてロード一本に絞ったとしても
採算は取れなかったでしょうね
当時のホンダの経営陣が先の先まで見通せなかった結果でしょう、あれは
二輪や四輪でサーキットの経営が成り立たないというから、
自転車で救済してあげようという提案ですよ。
二輪や四輪でもドライバーは別にウイーク･ディでも
参加者も見学者もそんなに減らないでしょ。
君たちが走っても見学者があてにならないのだから
君たちの負担は大きくなる…当たり前の話だ、客を寄せられないのだから。
自転車でも客は呼び寄せられないが、サーキートでの走行を楽しむ人や
家族などの応援団がいっぱいですよ。
自転車なら大したお金をかけずに Super GT くらいの客とレース参加は
集まる。しかも、月一でやっても集まるだろうね（企画次第ですが）。
母数が大きいということはとてもいいことですね。
まあ、マイナーは何をやっても採算は合わないと思うよ。
趣味だと思って、お金をつぎ込んでください。
あなた方が楽しむんだったら、お金はかかるのは当然ですよ。
パトロンはそんなに簡単に見つかりませんよ。
ホンダの悪口を言うのは全くの筋違いですよ。
初めから遊園地その他との抱き合わせありきでは話にもならない
高嶺の花は、そのままそっとしておくべきだった
ホンダについて言えば、自ら「レースのDNA」とか抜かしてる時点で信用してなかったよ
持っているものなら、わざわざ主張することもないはずだから
前者は、チーム側が部品代にも事欠く有り様
後者は、3メーカーが各自で見栄えの良いワンメイクレースでも建て、それを三本立てで全国を回ったらいい
「レースごっこ」は、もう要らない
余計なお世話ですね、遊ばせてもらっているくせに。
手前勝手な夢を抱くがいいさ。
断っておくが、ホンダとは関係ないよ。
もっと古くは船橋サーキットの例だってある。
そう考えたら別に総合レジャーランド的施設の中に自動車レース場が含まれてて
何の問題もない。ユニットで黒字が出りゃー良いってことでね。
ホンダは元々「車やバイクの楽しい遊び方」をしてもらう提案型施設として
多摩テックとかと同じコンセプトで鈴鹿サーキットを作ったという説もあったけど、
それなら例えばブリジストンなんかはゴルフ場やらラケット競技やら
色々自社製品使って行う統合施設の中にサーキットと自転車競技場ってのもありうるね。
住友ダンロップは自転車関連は作ってたかどうか知らないけど似たような話と。
Xゲームズなんてサーキットオブジアメリカズで
クルマバイク競技以外にも特設会場作ってスケボーとかBMXもやるしなぁ。
デイトナ24時間耐久はインフィールドまで使って減速させることで
（そうでもなきゃ昔のGTPとか今でもグランダムやLMPなんて恐ろしいスピードになりそうだが）
雨降ってもよっぽどの豪雨じゃなきゃフルコースコーションや中断がありませんがな。
インディアナポリスでF1やってた時も
実際ウェットコンディションになったことがあるかは記憶にないけど
多分レインタイヤは用意してたでしょ。
モンツァみたいに必要に応じて連結出来る構造にする手もあったかな。
中立の場所が設けられないんだったら、何も始まらないんだよ
ヤマハやヨネックスのコートを転々としながらなんて有り得ないだからさ
モータースポーツだって同じだよ
正気で考えればわかることだ
Evaluation: Average.
Evaluation: Average.
スズキエンデュランスチーム…って83年には1回勝ってるけどね。
スプリントペースでの優勝争いは完全にヨシムラにお任せってのが面白い。
他の２輪メーカーから見て商売敵ということにば、そこからタイヤを調達するはずもないからな
8耐について言えば、78年の時点で日本にはRCBの本領が発揮出来る24時間レースが可能なコースが
無かったんだから、スッパリ諦めれば良かったんじゃないかな
モータースポーツは、ホンダが始めた訳でもないしホンダの庭から始まったものでもないんだから、
自分の都合でイベントを取っ替え引っ替えしようってのが間違いの始まりだった
≫ ISAKUの発表会
日本時間では4月1日未明（現地時間ではまだ3月31日だが）だったとか
就職氷河期に某大手製靴メーカーが「入社式の日が経営破綻の発表日」
という凄まじいガチニュースがあったの思い出した…。
2台だけSGTの設備と人員でS耐を走ってる印象だった。
本来普通の市販車ベースのツーリングカーが走ってるところに
間違ってGT3まで突っ込んじゃったような感じのレースの方は良いの？
少なくともOSAMUさん亡くなった時と続く最終戦辺りの運営の混乱っぷりの印象では
ありゃーとてもじゃないけどGT3まで走ってて平気な
レースマネージメントレベルには思えなかったが…。
皮肉にもOSAMUさんと惨事の原因を作ったチームと両方が使ってた
某社のS耐専用コンプリートカーも、正直「N1耐久に端を発するカテゴリ」
に使うにはえらく先鋭化したものに見えたしねぇ。
国内新車登録台数100台以上
新車登録歴の無い個体だけ出場可
とかにすりゃ無くなるんじゃね？
は毎度の如く明後日の方向の話してるんでどうでも良い
草レースにワークスチームが乗り込んだような状態だったし、そりゃ勝って当たり前だろっていう。
あんなんやってたら他チーム白けてST-TCRクラス1年限りで潰れるぞ
でも盗用多のST4のドライバーラインナップも
大人気ないよな。
世間じゃ相手にされてないしし、競技をやるつもりもないわけだしさ
各メーカーが自分の看板で好きなようにすればいい
ホンダやトヨタやニッサンの傘下は御免だと思う者は、寄り付かなければそれで済む
世界選手権や国際イベントはメーカーの下でやってるものではないから、日本での
開催は全て廃止、それでいい
払えば誰でも使えるんだろうが、日本ではそのような形は絶対に望めない
無理なものは無理なんだよ
レギュレーション上はマクラーレン650Sだろうがアストンだろうが構わんし
ワークス参戦あるいは事実上のワークスレベルのサポートを受けた
有力サテライト参戦だって何の問題もないでしょ。
そりゃN1耐久時代からしてGT-R勢の何台かはそうした体制で走ってたし
今でも件の重大事故の当事者となったS耐コンプリート仕様のZとかは
ニスモでメンテナンスされたエンジンそのまま載せて使う
（なので例のオイルぶちまけた車両も、自社で何か弄った結果がアレ、では無いらしい）
んだよ。ある意味ありゃ「JAF-GT4」だね。
「やっちゃいけないルール」はまるで無い状態でそういう高度なクルマやチームと
ガチのアマチュアの人達とが混走するレースをきちんとコントロールするには
かなり高いレベルのオーガナイズ能力が求められるけど
今のSTOには多分その「上の方」は手に余るんじゃないのかな。
N1耐久→初期S耐の時にも主にGT-R勢辺りから
一番下のクラス（カルタスとかGA2シティとかの走ってるクラス）が
遅すぎて邪魔だから廃止すべきとかいう声が聞かれたとはいうけど、
むしろGr.Aの一番下のクラスより速くて高価じゃないかというくらいの
（確かN耐仕様のGT-RニスモコンプリートとGr.A仕様のシビック＋キットパーツが
お値段一緒で1500万円程度。そしてメンテナンスコストがry）方が
上のレースに編入されちゃうか独立シリーズにした方が良いんじゃないかっていう。
まあ既成事実としてクラス優勝で車のプロモーションにつなげたいんだろうな。
でも若者が欲しがってる車のキャラクターではなくって
時代錯誤も甚だしいのだがな。
こうですね、わかります。
トヨタに乗り換えて以降のオートビューレックについてたスポンサーみたいね。
86C改に切り替えた87年からSTPがメインスポンサーになった模様。
といってもそもそも何の会社だか分からないんだが…。
あと意外だったのは、ミノルタは元々ミサキスピードに付いてたらしいって話。
35番付けてた頃ね。36番のトムスはコーポレートカラーだったりレイトンだったりする。
トラストは一度倒産したみたいだけど、どうなったんだか
ちょっと前にトラストの86のカスタム仕様がプラモで出てたみたいだし
海外のコレクターに放出された以外に失ったものは意外と無いんでは。
しかもトラスト所蔵の頃は「欠品は無いものの走る機会もないので
事実上の静態保存」という状態だったものが、
今やトヨタ94C-Vに至るまでほとんどがレーシングコンディションを取り戻してるので
ある意味ではお互いにとって良かったのかもしれない。
（；・∀・）○ ___
（ ）D……／◎＼
どちらの？ ミノル氏なら入院してたよ、もう退院したが。
fb見てないの？
ありがとうございます。
ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1493158484/
しかし博俊さんが75歳ってところに驚いた
みのるたん早く反応しろ
ホンダへの愚痴に終始してもいいぞ
もうなんの興味もないんだな〜ってのがよく判る感じ
,.-─-、
/ /_wゝ-∠l
ヾ___ノ,. - >
/|／（ヽY__ノﾐ
.{ rｲ ノ
僕も疲れたんだ…
何だかとても眠いんだ…タクラ…
まともに稼げる会社になったんじゃない？
面白味はないけど。
これからもTwitterで目星をつけた学生フォーミュラ作ってるような人材に会社を託して
盤石じゃないの？
面白いかは別にして。
まあ、思い上がらなきゃいいんじゃないのかな、童夢の今の人達も
トヨタのルマンプロジェクトにも相当関わってるのね
ttp://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/041300130/061400006/ いつの年式だったか忘れたけどTAKATA×童夢と
某ティッシュペーパーっていう今にして思うと凄いカラーリングだった…。
TAKATAと童夢どっちが倒産すると思う？って聞いたら絶対童夢って答えるし、
無限と童夢どっちの社長が刑務所行くと思う？って聞いたら絶対童夢って答えるよな。
それ考えると、みのるタソの処世術はすごい！
S103のガスダンパーなしドアのアイデアとか、
現実の２４時間レースには耐えないよな。
みのる曰く俺は有名人じゃないから警察に目付けられないんだとさ
昔のGr.Cってヒンジしか付いてなくなかった？
さすがに蝶番すら無いのはかなり例外的だったけど。
24時間使ってまずまずのリザルト出したのはMX-R01くらいだったような…。
逆にエンジンカウルにいちいちヒンジ付けたトヨタ88C-Vなんつー車もあったが
アレは完成遅れなくても最初っからルマンで使うつもりなかったろw
リアエンドのアクセス性も悪いし。
オレはワコール製品、一生買わん！
元嫁の財産使いまくってたんだけどな
ミノルは金持ちだ！！
悪いのは嫁！！
オレは一生、ワコールのブラは買わん！！
今考えると謎設定だったんだよな。
あと、ブレーキフルードをモノコック内に収納とかも謎設定だったなｗ
サイドミラーがパッソの純正品使用。
ラジエターは左右がアシンメトリーでスペアパーツを減らせるというのがウリ。
アイデアは良かったんだけどなぁ。
スリム化の為にベルハウジングにダンパー内蔵するのはF1で一般化してる手法だろ。謎でもなんでもない
ブレーキフルードのマスターカップはどうせならコクピット内に配置して
エア噛んだら車載工具の中にフルードの缶と真空引きの工具が入ってて
コクピット内でちまちまブリーディング作業をして修理出来る、とかいうなら
それはそれできわめて良く出来たアイデアかもしれないぞ。
ただ、そこまで考えるのは大抵イギリス人の発想であって
日本人のデザイナーとエンジニアだとどこかが抜けててそういう奇跡を起こせないものだが。
その辺が大橋さんとかモラ田さんの言う「食ってるものが違う」なんだろう。
確かダイハツはもう欧州市場から撤退しちゃってたと思うけど
パッソの部品って向こうで普通に買えるの？
その意味合いでいえばヴィッツ（ヤリス）のものを使う方が良いとか、
そもそも表向きトヨタとは関係無いのだ、となってしまえば
向こうのどこの車屋に押し掛けても手に入るくらいポピュラーな車の部品とか、
昔のルマンカーの定番だったヴィタローニ・ベビーターボみたいな
どこにでもある汎用品を使った方が良い。
駐車場に停まってるクルマやバイクに「おいお前、ちょっと貸せ！」って言えるくらいの
サバイバル性が必要とされるくらいなのに、まだまだ修業が足りんね。
あっても優先順位低い
ピットに帰って来れればいいんだから
アホかド素人
全く踏まずに1周回ってくるというのは容易でないんでは…。
ま、「全くノーブレーキで1周走ってこれるスピードで13km走ってくる」てのと
前後のカウル開けて真空引きブリーダー付けてエア抜きするのと
どっちが所要時間掛かるかといわれればそれがまた微妙なところか。
あると言うんだったら例を挙げてくれよ
耐久でブレーキASSY交換時にエア抜きするのは見るけどエア抜きだけしてるのは見た事がない。
エア抜きが不要な程度なら、上で言われてるようなリザーバータンクレイアウトの配慮はそもそも必要ない
空気だろ (ﾄﾞﾔｯ)
搾取なんかされてませんよ
あるべきところに戻っただけです
NASCARでは割りとある（ベーパーロック）
ブレーキ多用するコースで割と起きる
ナスカーみたいな鉄ホイールじゃなくてさ
NASCARは紛れもないレーシングカーですよ？
発表してから1年半以上も経ってるのに開発中のかの字すら出て来ない時点で察しろよ
ttp://www.carbonmagic.com/gallery.html#52 ttp://www.carbonmagic.com/image/gallery/nascarseat.jpg 一体成形っぽい綺麗なパッドはどうやって作ったんだろう？ G凄そうだし型取りして作った方が良さそうな気もするけど
あのタクシー漫才に使うみたいなやつ。
…あれ指定部品になっててNASCARに参戦してるメーカーの
全米どこのディーラーに行っても買えるらしいんだけどw
あれじゃ少しも走れないよ！」
ってどうなったの？
自分も一時期維新に肩入れしてたの忘れたのかねｗ
選挙のたびにお願いが来そうなのはもっと違う筋じゃないの？
童夢のエンジニア諸君も読むべき。
How To Build A Car
ttps://www.amazon.co.uk/dp/000819680X/ ttps://pbs.twimg.com/media/DEhp6d5XoAETVlT.jpg レン・テリーのレーシングカー開発理論本が載ってた件…。
この人も70年代には既に「最新のトレンドの人」ではないわな。
ロータスでチャップマンが暴走し過ぎて無茶した部分をコンベンショナルに手直しして
信頼性や安定性を向上させるとかいうご意見番的ポジションで良い仕事をしてたようだから
ニューウェイ主導時代のウィリアムズでいうパトリック・ヘッド的な立ち位置か。
薄肉､丸棒､大口径 だっけか、呪文の様に唱えてた。
タラレバっていうか主に過去の実績自慢な内容だった気が
意外と「凄く単純に作る場合の基礎理論」としては間違ってない感が凄いw
三角細工とか角断面とかは剛性は出るけど角に応力が集中するっていうし。
設計事例として自分が設計した車を取り上げてるけど、別に自慢してはいないだろ
この歳で子供つくったか
最近出てこないな・・・ さみしいｗ
門外漢だからね。
でも何か成し遂げた人って、自分の門外漢に気付かない人が多いじゃない。その1人ね。
もちろん、若い頃から運輸省の規制と戦って来たけれど、規制がなかったらもっと凄い人材がこの国に現れたかも知れないし。
日本で開発して海外で量産する、カーボンマジックと同じビジネスモデルを改めて構築しますって言われたら
東レとしてはそりゃ面白くはないわな。
もっともKCMGとの提携は解消したらしいけどね。童夢のHPからもKCMGの名前消えてるし
知らなかったけど、相撲ってこんなに大人気な興行だったんやね??
YOSHIKIの紹介で白鵬と知り合い何回か飲みに行ったが、
ある時、友達が「いくら払ってんの？」と聞くから「払ってない」と言うと
「最低100万だろう」と言うから何となく会わなくなったが、
無作法だったようですな。失礼！
これ、飲み代おごってやって、さらに、
100万現金で小遣いあげないとダメっていう意味だよなｗ
マザーシャシー使ってるね
ttps://www.topgear.com/car-news/electric/taiwan-already-reckons-its-got-tesla-killing-electric-supercar マザーシャシー売れてるなｗ
ttps://www.xingmobility.com/ ttps://youtu.be/_CE7R6MxxEw マザーシャシーで東南アジアで市販スポーツカーを量産する予定だったのが頓挫して、
台湾のベンチャー企業に使われるとは思っていなかっただろうなぁ。
電気モーターやればいいのに。別に内燃機に郷愁は感じてないでしょ。
電動RCカーみたいな音で味気無くて萎える
現行のF1も排気音がアレだし
音って大切だな〜と思った
パワートレインからの音より空気を切り裂く音の方がデカくて驚く、
とかいうくらいに驚くくらいのスピードが出るんじゃなきゃ意味が薄いんじゃないの？
Wikipediaの記述通りだと「最高速は225km/h程度」とのことだけど
そこから今でも全然速くなってないようだったらF3どころかF4程度のものに
巨額の資金を注ぎ込んで公道ローラーゲーム紛いの荒っぽいレースしてるだけで
それで出る破損部品を考えたら全然エコでも何でもないな。
別にマカオ見ればストリートレースをF3クラスのスピードで余裕で出来るし、
F1や以前のチャンプカーだって出来るんだからオーバー300km/hの
究極の電気自動車フォーミュラが出来るんだったらやってみりゃ良い。
キロとマイルの単位間違えてるだけかと
だが電器屋さんだって御機嫌を取らないと良い物を好条件では出してくれないし
不作法をすれば干されてしまうことに違いはないのであって…。
メートルとマイルに訂正
いや待て、225mph出たらそれこそ現行インディカーかGr.Cカーくらい出てることになって
それであんな乱暴なレースしてたら年に何人か死人が出ると思うんだがw
全盛期のチャンプカーのスーパースピードウェイでの周回平均速度記録が240mphだかそんなもん
（最高速的には250mph≒400km/hを超えてる）だがね。
スーパーフォーミュラは日本独自のレースで シャーシはワンメイクで（シャーシの）性能差や
競争なんて関係ない。。
だったらシャーシは童夢製にして（作れるなら他の日本のコンストラクターでもいい）
日本のレース業界を潤せばいいじゃん。
なんでスイフトだのダラーラに制作させる必要があるんだ？
性能 安全性 金額・・・全然問題なく作れるでしょ？
ルマン商会が儲かるためだとか 童夢が大儲けするのが許せない人たちがいるというが
たったそれだけのことのために そんな愚かなことをできるものか・・・？
常識的に考えて
それよりFIA F4の酷さ
更にLMP3もバックレ
1年間で最大何台程度の量産実績があったっけか？
F101（あのバブル期の近未来センス全開の試作F3000。ギアボックスはマーチ製）→おそらく1台っきり
F102（91年実戦用F3000）→ラマース用・松本用・Tカーとみて多分3台程度）
F103（92年・同）→クラッシュテスト用・アピチェラ用・松本用・ヒーローズ用で1〜2＋3＋予備？
F104/104i/104R→クラッシュテスト用と3年分の実戦用で数台程度？（使い回し個体ありかは不明）
というくらいだから、シーズンオフの3ヶ月程の間に発注数貰って十数台単位とスペアパーツを
一気に作るようなプロジェクトって未だかつて経験したこと無いでしょ。
F3の時もローラに量産任せてた時ですら合計何台くらい売れてた？
例えばフォーミュラフォードやF3では実績のあったレイナードでも
F3000でいきなり発注数が増えた時とかはデリバリーやパーツ供給が遅れがちになるケースがあったのに
量産レーシングカーの実績がほとんど無い会社がいきなりワンメイクのトップフォーミュラってのは
さすがに荒唐無稽にも程があるわ。
とにかく日本のコンストラクターが製作したレーシングカーでレースすることに意味があるって何度も書いてる。
現状の日本のコンストラクターのマシンで日本トップのレースなんてリスク高すぎてできる訳ない
プリプレググラスファイバー製モノコックのマシンを東京R&Dが量産市販したことならあるな。
「カーボン禁止」って言ってたから窯焼きグラスにしただけだから、素材置き換えればカーボンモノコックになる。
あと旧オスカー（だから引き継いだのはMYSTになるか）がRSカテゴリ用に
カーボンモノコックのやつ市販してたことがあるでしょ。MYSTになってからも1種類出してる。
ヘタすると量産市販とか安定供給という話まで込みにすると
入門〜ミドルクラスでノウハウ積み重ねてるそういうコンストラクターの方が
よっぽど出来ちゃったりしかねないな。
量産するっつー話になると一番出来ないのが童夢、
量産できるところはビジネスとして無謀だから誰もやらない。
作れるなら童夢でなくてもいいが、日本のメーカーである必要はある
でないとなんかあってFIAがへそ曲げたらマシン供給しぼられて締め上げられる
過去にした
インディ向けの車両供給にも積極的な訳ですが…。
FIAがそれ止めろなんて言える状況に無いんじゃない？
「そしたらフォーミュラE止めるけどどうする？」とか言い返されかねないくらい
ダラーラの方がFIAを振り回せる立場じゃないかな。
一旦量産レーシングカー部門を畳んだ、といわれてる
（とはいえフォーミュラアトランティックのメインクラスは依然としてスイフトのワンメイクだそうなので
発売済みの車両の生産やアフターサービスは注文に応じて続けてるんだろうが）
スイフトにしても、オーダー入れればまたライン開けてくれるかどうかってのはあるし。
「フォーミュラ・サンダー5000」なる新しいシリーズを立ち上げる話があるとか何とか…。
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Swift_017.n ttps://www.speedcafe.com/2016/03/31/modern-formula-5000-category-launched/ これが去年の3月の話（ということは向こうのレースシーズンがそろそろ終わる頃）で、
このあとどう進捗してるのかはよく分かりませんが、
英語版Wikipediaの記述を見る限りだとテストベッド用の車体は日本から中古で買ったんじゃなくて
スイフトから直接手に入れた模様。
ま、少量なら在庫のスペアパーツから新車作るのも可能だし、台数まとまればそれはそれってところかと。
なおチバラギじみたインダクションポッドはさすがにこれ本気じゃないだろうと思って画像検索したら、
この仕様でデモランしてるクルマ（多分この個体）の他に、
別のカラーリングでもう少し低いインダクションポッド付けてる、別のチームと思われる車両もあるので
もしかすると今冬辺りからホントにシリーズ立ち上がって、
またスイフトが過去の技術資産で一商売始まるのかもしれませんな。
思いついた人は「車自体はカッコいいし（日本では賛否あったけど、まあ彼は気に入ったらしい）
安全面でもFIAのクラッシュテスト等の要件を満たしているんだから言うことはない」
みたいなこと言ってるし、しかも既に開発費用の大半はフォーミュラニッポン用生産分で回収済みだから
パワートレイン周りのモディファイに合わせた改造関連の投資だけでいける、とまあ賢明な判断ですな。
…何だかんだ言ってる間に中国（既にオートクレーブカーボン焼く技術自体はある）
辺りにもミドルフォーミュラくらい作れるコンストラクターが出てきちゃったりしてな。
今時点で既に「量産」となったら設計だけこっちでやって
重要箇所のパーツは英国、信頼性と品質がそこそこで良いようなもの
（カウルとか翼端板とかミラーとか、あとはよく引っ掛けて壊す部分のアンダーパネルとか）は
中国とかいった方が捗ったりしてね。
量産市販車用のパーツで流用出来るようなものはそっち系のサプライヤーさんに頼むと安上がりだけど、
それの時点で既にかなりの率でチャイナ製だったりもするわけだし。
どうむすいません
ttps://pbs.twimg.com/media/CVsFF0EUsAAQsSz.jpg 中国人はフォーミュラカー作る才能あるのかな？
少なくとも旅客機造ったり宇宙船造ったりする技術力はあるな
設計する人が先端技術のノウハウのある外国人とか向こうで教育を受けた中国人で
「こういう設計仕様で素材はこうで強度基準や品質は…」って全部指示して、
製造管理もきちんとコントロールして不良品をきちんと弾くシステムさえあれば
まだまだ他の先進国から比べれば安い人件費や土地代と人海戦術をもってして
何とか出来ちゃう部分はある、ってのと
氏が言うみたく航空宇宙技術が案外進んでる。
スイフトは元々がレーシングカー屋だったのが航空宇宙産業に進出して今やそっちが本業
（東京R&Dなんかもそういう感じで異業種系の仕事が増えてる）だけど、
逆パターンも可能性としては出てくるでしょ。例えばプジョースポールにダッソーが技術協力してるとか
初期のマクラーレンとか、確かマツダ787Bのモノコックも作ってたハーキュリーズは軍事関係の複合素材屋だし。
ここんとこ中国人のF3ドライバーとかが（多くは海外レース留学系とはいえ）出てるのを見るに、
産学共同やら国家まで込みで「F3くらいなら作れるんじゃないのか」とか
F3の下位カテゴリー（FIA-F4とか、さらにもっとエントリークラスのもの）辺りならとか
そういう話になると案外ほいっと出してきちゃいそうなね。
エンジンはそれこそ中国進出メーカーのマルチメイクでもよいものとして
（FIA規格のF3やF4なら規定を満たすものなら何でも良いが）、
上海ワーゲンとか、あと確か旧ローバーの「ミニとランドローバー以外」の権利買った会社とか
古くからある自動車メーカーも多いので、国内選手権レベルなら「国産品」で自給もできちゃう。
ま、F3なんかはニールブラウンをバッジネーム買いしようがイルモアやジャッドに作ってもらおうが良いがw
エンジンは普通にワーゲンそのまま持ってきてやれるわけだw
「Aクラス」がそのワンメイクでも良いし、マルチメイクにしても
多くのメーカーが中国に参入してるんだから宣伝効果を考えても中国の客サポートして割に合う。
そのうえで昔のワーゲンGX引っ張り出して下位カテゴリやったりして。
確か向こうゴルフIIベースのワーゲンジェッタまだ作ってんぞw
韓国だったかな?
バカじゃないの、日本はもうとっくに中国に抜かれてるよ、30年くらい寝てたのか？
基礎研究の規模はとっくに抜かれて今はもう凄い差がついてる
論文の数も圧倒されてる、というか主要国で日本だけ減ってる
技術者や学者に支払われる給料も待遇も中国や韓国や台湾が上
ちょっと何かの機器なりパーツなり試作頼みたいなと思うと日本の工場は高かろう遅かろう悪かろうで使い物にならない、
アリババとかを通して中国の工場に頼む方と安価迅速高品質で、もう日本の製造業は競争力無い
おまえの持ってるハイテク機器とか身の回りの機械とかパーツ単位でみれば6割くらい日本以外のアジア製だからｗ
中国が大型旅客機や有人ロケット作れるってことは裾野の技術体系がとてつもなく広くて高度ってことだから
日本はMRJで失敗続きてデリバリー遅れててロケットも有人計画などそもそも考慮されてもいない有様、比較にすらならない
割と早く中国もレースカー作り始めてあっという間にWECでもFEでもF3でも走ってるようになるぜ
日本は少子化だし理数教育おろそかにしてる、おまえの周りでも理系に進むやつ減ってただろ、この先日本ははっきりとヤバイんだよ
フォーミュラコリアは記憶にある。少なくとも90年代中ごろに
既に当時のアルミモノコックのF4同等品を作ってたのは間違いない。
www.west-racing.co.jp/history.html
スレ汚しヤメろやw
ttp://dome-museum.com/imaegs/f101_001.jpg ttp://dome-museum.com/imaegs/f101_002.jpg ttp://dome-museum.com/imaegs/f101_003.jpg ttp://dome-museum.com/imaegs/f101_005.jpg これどうみても当時のF3000の常識的な基準に照らして細すぎる（断面積が絶対的に不足してる）んで
同レベルで作っても剛性が出ない、1〜2ランク高いレベルで作って初期剛性が同等以上にしても
そりゃーヤレてくるのは当然予想できる当たり前の展開ってオチなような。
ttp://dome-museum.com/imaegs/f101_004.jpg さて、何か可哀想なことにされちゃってる下のクルマ（多分足回りとかの流用元のマーチ87Bのうち1台）
はともかくとして、確かF101自体は1台は旧風流舎に実車が残ってたはずなので
モノコック自体は複数作ってあった？
マーチの方は下半分をアルミで作ったり、F3000随一の細さの割には意外と保守的な造り
（ちなみにローラT86/50の方は見た目の平凡さの割にはこの時点で下までカーボン）だったり
ドライバー足元辺りの位置にはケブラー混と思われる別素材の繊維を貼り込んだりと
あくまで手堅く作ってるのに対して、童夢F101の方は処女作にしてあまりに無茶しすぎ感が…。
塗ってない車体の画像（002と003）を見るとシートバック/ガスバッグ前側位置のバルクヘッドの外側辺りで
微妙な三次曲面を出す狙いで繊維の継ぎ目があるようだし。
正式にロールアウトしたのがいつだか分からないので何ともいえないけど、
どうせやるならスクーデリアイタリアの最初のやっつけマシン（ダラーラ3087改）みたく
まずは爪先ルール対応のためにフロントサスアームだけ作り直してDFZ積んだのを開幕戦用に1台持ちこんで
その間にタンク増量版（マーチ871は後ろに伸ばしたけど、重心上がるのを覚悟すればロールバー頂点の真下まで上に拡大する、
カウルに隠れる部分の横への膨れ幅を増やすとか幾つか方法はある）とかをやって
勢いでF1に出ちゃうんだったらこの時がチャンスだったんじゃ？w
F3000だったらモノコックは基本1シーズンはもたせるものという常識でいるだろうけど
F1はヤレたら作り直す、改良の必要が出れば作り直すが当たり前だから
ヤレるのは問題にならないし、その間に製法や構成を改良出来れば結果オーライ、
そして88年デビューからの積み重ねで案外中堅F1チームとして活動で来た可能性も。
ないない(AAry
そのあたりにデビューしたチームが全滅してる時点でお察しください
潤沢な予算のなせる技ですぜ、それは
金欠故にヤレてまっすぐ走らないモノコックや焦げ跡の残るモノコック使い続けたチームも有った訳だし
でもたとえば
第二期マーチ（レイトンハウス）→何とか92年までもった
ラルース→94年までもった
コローニ→会社自体はまだある、F1部門はアンドレアモーダに売り渡して92年途中まで
AGS→91年までもった。その後F1体験ツアー的なやつで会社自体はまだ続いてる
フォンドメタル（オゼッラを買収）→92年までもった
…とかそういうのを見ると、ホントにF3000＋αくらいのレベルでF1に出ちゃおうとしたら
この辺りがラストチャンスだったんじゃないですかね。
確かクラッシュテスト関連はフィリップ・ストレイフの事故（89年の開幕後）以降厳しくなったんで
そしたらホントにこの辺りで出たもん勝ちですよ。
この後は大抵が運転資金で詰まるか、もしくはハイテクや高性能なエンジン
（ワークス系マルチシリンダーと言わないまでも例えばフォードHBとかジャッドやイルモアのV10辺り）
の獲得で詰まるかという流れで、例えばジョーダンやスクーデリアイタリアはハイテク抜きで91年まで乗り切れてるし
マーチやティレルもハイテク抜きV10で何とか92年までもたせてる、なんてのを見るに
「仮にも日本のチームですよ？」を売りにしたらジャパンマネーをもってして
必要なものの何割かは確保出来たんじゃないですかね。
ま…この時期に無限ホンダを手に入れてると91年のティレルとか
アロウズが投げた後にロータスに放られた頃みたいな酷いことになるぞ…は想像できる訳ですがね。
ティレル018買ってテストしてたとかいうV8ベースのが何でお流れになったのか知りませんが、
まぁアレがミノルさんとヒロさんの仲で早期導入されてりゃあるいは、ですね。
要はジャッドCVとほぼ同等品で、うまくすればホンダの技術も入る可能性があるということで
ホンダ版DFR的なものになった可能性はあると。
2年後に解消しましたが何か？
>>ティレル018買ってテストしてたとかいうV8ベースのが何でお流れになったのか知りませんが、
>>まぁアレがミノルさんとヒロさんの仲で早期導入されてりゃあるいは、ですね。
>>要はジャッドCVとほぼ同等品で、うまくすればホンダの技術も入る可能性があるということで
>>ホンダ版DFR的なものになった可能性はあると。
要は所詮ジャッドCV同等品でしかない代物を何で態々極東の島国から調達する必要があるのかって事だろ
それなら最初からジャッドCV買えば済む話なんだから
そのまんまかと思ってたらスクーデリアイタリア側の経営持分を引き揚げて
完全にF1から足を洗ったということね、なるほど。
エンジンの件は、「結果的にほぼジャッドCVみたいなもの」だったとしても
（といっても1回テストしただけなので詳細はまるで不明）
無限なりホンダから資金協力が得られて無償なり割引供給、「あわよくば資金付き」
とかいう好条件であれば、普通にジャッドやDFZ買うよりはよっぽど有利な話だし、
博俊氏とミノルさんの旧知の仲を思えばあながち無理でもなかったんでは。
それに無限はホンダV10を引き継ぐ作業で手一杯になったのもMF308開発打ち切りの大きな理由でしょ
童夢が本気でF1出るつもりなら97年末にヤマハがOX11A使いませんかと声掛けてくれた時が最大のチャンスだったんだよ
エンジンはバーニーがなんとか都合付けるとまで言ってたし
翌年参戦に拘ったマリク王子と2年後を主張した童夢で結局流れたけど
>それに無限はホンダV10を引き継ぐ作業で手一杯になったのもMF308開発打ち切りの大きな理由でしょ
自分らはV8でやりたかったけどホンダがV10渡してきたから選択肢はなかった
的なインタビュー記事を読んだ覚えが
12000まで回ったもののフリクションロスが大きく耐久性も不足していて
実戦用とするには相当な開発コストと技術的ハードルがあると分かり、
ビジネスとして続けるのは厳しい、という話になっていたところに
ホンダV10移管の話が出てきたからそっちでF1参戦する事になった
無限の命名法則に従うと「MF358」ですかね。
それにしても流石にRA38xEベースで12,000は回しすぎなような…。
ヤマハのOX88はそんだけ回るって触れ込みだったけど実戦では使い物にならなかったし
DFZ/DFRでもそこまで無茶をしたかどうかと。
そこはそれこそジャッドCVってお手本があるんだから最初は同程度にいければ御の字で、
超えられるものを作るのは次のステップってもんでは。
フォードHBは英語版Wikipediaの記述に基づくと
93年のベネトン用で710PS/13,000rpm、91年のジャガー用SWCスペックで650PS/11,500rpm
とのことで。まあ最高出力回転数であってレブリミットじゃないですが
回りゃー良い訳ではないので。
なおジャッドCVは回転数は不明なものの
88年仕様で608PS、DFRは88年スペックで629PS、「91年のオーストラリアで最後まで使われていたもの」
（とはつまりブライアン・ハートの最終スペック？）で639PSとのこと。
いずれにせよエディ・ジョーダンよろしく「程々回ってタダならそっちを選ぶに決まってる」
ってやつです。「一介のプライベーター」ならまだDFZ使ってる時代なんだし。
ワークスでも無い無限がタダでエンジンくれてやる理由が無いし
まあ童夢スレで延々続ける話じゃないな
何か困ることでも?
過疎スレで執拗にスレ違いを主張するのは、この話題を隠蔽したいのだと推測できる
隠蔽……プッ
童夢F1ノリ話題だからスレ違いではない(ｷﾘｯ
面白いよ
この場合にはスレチではない
なにムキになってるんだ
まあ釘刺したところで耳貸すような奴じゃないが
ずっとやってるわけじゃないし
>>この場合にはスレチではない
すごい自分ルールだな
具体的な該当スレさえ無ければどのスレで何話してもスレ違いにならないとはスゴい
ほらまた適当に問題をすり替える
かすってるんだから、関係あるんだよ
さらに童夢分の供給条件を別として（ワークスなり御付き合い割引というのもあるとして、
「1台は出ないとデータも取れない」でローンチカスタマー割引的な面があってもおかしくない）
他ユーザーからの使用料で開発費が幾らかペイ出来る、もしくは上手くすればペイ出来るとか
そういう目算があったかどうか、でしょうね。
ジャッドGV系なんかはもちろん最初のF1時代の元設計からの蓄積もあってのこととはいえ
完全にアレ売って商売になるモードに入っててやってんだろうけど。
ラトビア製より遅いってｗ
ジャマイカ、下町ボブスレー使わず 製作側は賠償請求も
ttps://www.asahi.com/articles/ASL2555Y0L25UTIL02Z.html >委員会によると、使用しないのは五輪出場を決めた女子チーム。「スピードが遅い」
>「規格違反で失格のリスクがある」などを理由として挙げているという。同チームは
>下町ボブスレーを使い続けていたが、昨年１２月からラトビア製を使い「こちらの方
>が速い」などと主張しているという。
童夢F103を唯一カスタマー供給されてたヒーローズ（黒澤）が途中でローラに替えたら
走りっぷりも成績も上向き出したのを思い出した。
あの時は鈴鹿の第4戦（小河さんが亡くなった時）のリザルトが0周リタイヤなんで
アーヴァインのストールが発端になったスタート直後のクラッシュに巻き込まれて
車両自体も大きなダメージを受けたのかもしれないけど、
スコットが小河選手との事故で壊したレイナードを同じ車種ではなくローラで置き換えたみたく
ヒーローズも童夢→童夢で繋がなかったのはそれなりの理由があるんだろうし。
逆に輸入代理店にも関わらずラルトを戦闘不足と見切って諦めたチームルマンの和田さんは
レイナードでモノコックを小破する事故に遭った後も再びラルトを引っ張り出すことはなく、
修復したレイナードで残りのシーズンを戦ってる。
正直なところ違約金のダメージ＜戦闘力だったら入れ替え自体は不思議な事でもないかな。
空力の最適化なんてロクにやってないだろうし
ttp://japanese.donga.com/List/3/06/27/1200464/1 ラトビア自身も男子4人乗りでソチで銀、一昨年世界選手権で金取ってるし
むしろ訴えるの何の言うよりはここは我慢のしどころで、
もちろん向こうをコピーしちゃ駄目だとはしても
（でも市販品だったら買って解析するところまでは良いだろうが）、
ジャマイカは事前に比較テストもしたらしいっていうから「セクタータイムでどこでどう違う」とか
「使っててどういう違いがある」とかいう風なデータを今回も受け取って、
開発パートナー的な関係は継続する方が賢明なんじゃないかな。
それで4年後にはジャマイカ含め幾つかの顧客にホントに使ってもらえる水準に達すれば御の字、と
長い目で見たら良い。
だから東レに売却する前は関わってたことになるんだと思う。
ただ、仕事が遅いのはあんまり変わってないような…。
もう出来る限り金を回収してやめる気なんじゃない？
ttps://www.carbonmagic.com/news/news_20171005.html でも裁判のグダグダぷりってそれに似合わないのだけど、なんでだろう
最初は駄目でも戦闘力的にそれなりに成功したものはある
（ターボ時代のトヨタGr.Cとか、F3000のF102〜104系とか）けど
「商業的に成功したもの」というとむしろ皆無に等しいと言った方が良くて、
「ビジネスの才覚」といわれるとむしろ無い方に属するんじゃないのかな。
例えばF3はお値段でダラーラと同じとはいかなくてもお客さんが受け入れられる程度で
ダラーラより速い（少なくともF3000でいうローラに対するレイナードみたく当たれば圧倒出来るとか）、
パーツサポートも「ダラーラ並みとはいかないけど計画的にストックしてれば届かなくて困るほどじゃない」
というくらいなら一定レベルでシェアを得られるけど、実際には全くそうはならなかった。
「日本のコンペなんてどうせ八百長みたいなもん」っていうなら
インディカー、とは言わないまでもアトランティックとかインディライツとかのコンペにでも
出てみればいいところだけど、そこでまたそういう意図も無いわけでしょ？
最近ではライツが2015年にクルマが新しくなってた（エンジンもインフィニティ→マツダになってる）模様。
もっともスーパーフォーミュラより頑丈なやつ（一説にはスイフトのアレが前回のコンペで
ライツ用に作って不採用になったやつだというから、つまり最低限アレより優れたもの）を
立ち上げ時点で車体一式数十台と当面のスペアパーツ一式、それが次のマシンに引き継ぐまで
安定供給できるだけの生産キャパが無ければ出来ないってことでハードルは高いね。
実はローラとは喧嘩別れするのは色々な意味で得策じゃなかったんじゃないのかなとは今でも思う。
当時のローラは確かに品質が多少不安定な面があったようだけど
（CARTでも戦闘力でレイナードを凌駕してるのにハブベアリングとか妙なところの故障でレースを落としてたり、
フォーミュラニッポン用のマシンも細かい部分の精度が滅茶苦茶だったとも聞く）、
そういう部分を改善するノウハウを提供しつつ技術提携してれば両方生き残れたんでは。
まあ、アレは人目は十分引いたから良いのか。
ただ、ジャッドエンジン仕様は「注文が入れば」量産は可能だったと思うけど
時期が時期ゆえそういう引き合いは無かったというところかね。
規定上はロードカーが1台存在してる以上、BPR-GTシリーズとかにも
出走可能だったことになるが。ダウアーとかR390GT1とか出てきて
カオスの極みになる前の、マクラーレンF1とかが中心の牧歌的な時代なら何とかなったでしょ。
で、結局「儲けた分」を慢性的に高コスト運営のレースに注ぎ込んじゃったり
設備面でも幾らか過剰投資気味だったりっていうところでお金が残らなかったんでは。
カーボンマジックも童夢時代から、GT500用統一シャーシ（DTM用と同じ設計で日本で作ってるアレ）
にせよ下町ボブスレーのコンポジット製部品にせよ、なんか仕事が遅い割にいまいちの印象が。
過去スレで「カーボンマジックはクリーンルームで仕事してんのに他社の日本一の職人とかいう人が
そこいらの工場の隅っこみたいなとこで仕事してたんで驚いた」とかいう話があったけど、
90年代初頭にイギリスであちこちの外注仕事請け負ってる、主に前後ウィングを製造する
（といっても頼まれればモノコックでも何でも作る）会社の工房もそんな程度でやってたよ。
スポーツカーズ（由良さんのお弟子の大橋さんが独立した会社。MCS9はここの作品）も
元々はバーかなんかだった店舗に入居して、そこで作業してMCS9やらスーパーカートのカウルやら
モークスポーツ（あれも量産は大橋さんの仕事だったとか）やら色々なもの作ってたんだし。
そういえばドイツ本国でDTMに使ってる用（まー向こうは使用環境から違うので一概には比較できないが）は
どこで生産してるの？ドイツ国内の量産レーシングカーコンストラクターってのは
あんまり聞いたことが無い（90年代にF3やってたオイフラとかヨハン・ナップくらい）し、
rialのモノコックはグライダーメーカーが作ってたとまでいうくらいだから
航空関係とか、あるいは複合素材製品専門メーカーとかに外注してんのかね。
旧ソ連邦唯一のレーシングカーコンストラクターだった「カヴォール」は
エストニアの会社であってラトビアではなかったなと思い出した。
でも隣国ではあるんで協力とか外注とかの関係があったり
あるいは元スタッフが関わってるとかそういうのは案外？
カヴォールの車（上はF3くらいまで作ってた）自体は
旧ソ連邦地域や同盟国でシングルシーターレースをやるユーザーの大半に加えて
スカンジナビアF3はじめ北欧圏のF3やミドルフォーミュラでも見られたそうなので。
カーボンマジックみたいね、ソチのときは奥さんがやってたとか
頭でっかちで他所を小馬鹿にするくせに自分達の作ったのもアレっていう状態に既視感があったけど
童夢イズムだったのかｗ
奥さん仕切りって手抜ってことかな
剛性不足とか安全面の不安とかいう、主に金属製の骨格部分に起因すると思われる問題も
設計総指揮サイドの失態によるものというわけか…。
溶接とかファブリケーションとかの能力自体は下町の町工場のレベルはかなり高いと言われてるんで、
設計直しをどんどん入れてきゃ良いと思ったのだが金物の解析とか強度計算とか出来る人材が居ねーのか？
もちろん出来るだろう、Feの強度解析。
何十年も前から変わってない
ほんと恥ずかしい
『 商品 と言うのは 試作品の レべルでは無くて、
カスタマーの 納得の行く 高い品質で 責任をもって
供給する。なぜなら
お客様は、その対価として お支払を するから』
という 事でしょうか？
一般論としてそういうことだね。あと当然にして売りっぱなしじゃなく
アフターサービスも重要。最低限補修部品が出るのは当たり前として
問題点が発生したら対策部品とか改善情報とかも用意する、
「問題点」でなくても競争力が向上するための部品や情報も出せればさらに良い。
顧客が独自に改善やモディファイを進めていくというケース
（大がかりなやつだとムーンクラフト・ローラやペンスキー・レイナード的な）は当然あるけど、
そこまでは出来ないユーザーが純正仕様に近い状態で使っても戦闘力を維持出来るというのが
顧客の信頼やシェアを維持するために必要で、
「成功した量産レーシングカーメーカー」というのは全てそうしてきたでしょ。
少量生産で仕事受ける場合でも例えば日産からローラが仕事受けた時の
R89C→90CKとかね。89Cの時点で及第点レベルの完成度で、90CKは
基本的にはもっと良くなってたでしょ。日産側の内部抗争で勝てるレース落としたけど。
Ｒ89Ｃは、追浜90ＣＰの ベースでも ありますよね。
高い競争力を 潜在している商品だからこその お話ですね。
失敗作と 言われた 87Ｂも（88Ｄの補助もあり） チャンピオンカー。
型落ちでも ユーザーが存在する事が 信頼の証 だと思います。
はそれなりに売れたわけですよね？
モーターマガジンの所謂「カタログ号（当時よくあった世界中の自動車を載せた目録的な本）」
のモータースポーツ総括記事によれば「度々マーチのエンジニアが来てサポートを行っていた」
との記述もあるし、F3000用のマーチ88Bをオーダーしたチームも少なからず居る
（シーズン終盤にレイナード88Dに替えたチームは少なくないとはいえ）ということまで考えると
87Bは欧州選手権ではワークス格のオニックスがチャンピオンを獲得した、
日本国内でもシーズン中にローラに替えたチームも少なくないとはいえ
シーズン終盤までマーチを使い続けた少なくないユーザー（ムーンクラフト、ヒーローズ等）
に対してはマーチ自身がしかるべきサポートを継続した事、
さらにF1でF3000用87Bの改造車たる87P→871で善戦したことを考えると
少なくとも87年に関しては失敗作とまでは言えないのではないかと。
もっとも全日本のプレシーズンテストで、おそらくは前年から準備万端だった日本のタイヤに対して
強度の見切りが充分でなかったことから足回りが「折れる」を含めてトラブルが出まくったというのは問題で、
レイトンやスピードスターが早々にローラを発注した理由はその辺りも絡んでいたとは聞きますが。
レイトンは足回りを作り直した上で手持ちのマーチをTカーに回したとか。
もっとも足回り対策が一通り済んだ88年になるとプライベーターが結構87B使ってんですけどね。
片山右京選手も最初はマーチ87Bだし。
『 87Ｂと 同じ事は くりかえさない だ ろ う 』 との 考えだったとか。
先に届いて 転がした他所の 88Ｂを見て
デリバリーされても、開梱もしない チームも あったとか。
スレチ 失礼しました。
泣きながら開ける羽目になるわけですけどね…特にレギュレーション変わって
第1戦だけはマシンデリバリーの関係で猶予されたけど第2戦から新車にしなきゃいけなかった
92年なんかはなおのこと。
藤田直廣さんとことか、挙げ句は中嶋さんとこに至るまで
血の涙を流しながら凄惨な出来のラルトRT24を使ってたわけで…。
中嶋さんとこは最後諦めてレイナードに替えるんですが。
開けないまんま放置されてた88Bは海外のバイヤーが買い取ってったりしたんですかねぇw
最速じゃないと採用されないというのは厳しい世界だね。
レースの世界でもライバルを駆逐してワンメイクってよくあるパターンだけど。
エースドライバーからの持参金を受け取った直後のレースウィークに
彼自身のレースキャリアでも実現したことのないほどの閃光の如き速さで走り去ったのは
もっと後年の話。
