ようこそ、Q微妙スレへ。
このLCLはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、Qを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「(´・ω・`)」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このスレッドを作ったんだ。
じゃあ、注文を聞こうか。
前スレ
Qが微妙だった人のためのスレ117
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1539685296/ 「エヴァンゲリオン」という映像作品は、様々な願いで作られています。
自分の正直な気分というものをフィルムに定着させたいという願い。
アニメーション映像が持っているイメージの具現化、表現の多様さ、原始的な感情に触れる、本来の面白さを一人でも多くの人に伝えたいという願い。
疲弊する閉塞感を打破したいという願い。
現実世界で生きていく心の強さを持ち続けたい、という願い。
今一度、これらの願いを具現化したいという願い。
そのために今、我々が出来るベストな方法がエヴァンゲリオン再映画化でした。
10年以上昔のタイトルをなぜ今更、とも思います。
エヴァはもう古い、とも感じます。
しかし、この12年間エヴァより新しいアニメはありませんでした。
閉じて停滞した現代には技術論ではなく、志を示すことが大切だと思います。
本来アニメーションを支えるファン層であるべき中高生のアニメ離れが加速していく中、彼らに向けた作品が必要だと感じます。
現状のアニメーションの役に少しでも立ちたいと考え、再びこのタイトル作品に触れることを決心しました。
映像制作者として、改めて気分を一新した現代版のエヴァンゲリオン世界を構築する。
このために古巣ガイナックスではなく自身で製作会社と制作スタジオを立ち上げ、初心からの再出発としました。
幸いにも旧作からのスタッフ、新たに参入してくれるスタッフと素晴らしい面々が集結しつつあります。
旧作以上の作品を作っている実感がわいてきます。
「エヴァ」はくり返しの物語です。
主人公が何度も同じ目に遭いながら、ひたすら立ち上がっていく話です。
わずかでも前に進もうとする、意思の話です。
曖昧な孤独に耐え他者に触れるのが怖くても一緒にいたいと思う、覚悟の話です。
同じ物語からまた違うカタチへ変化していく4つの作品を、楽しんでいただければ幸いです。
最後に、我々の仕事はサービス業でもあります。
当然ながら、エヴァンゲリオンを知らない人たちが触れやすいよう、劇場用映画として面白さを凝縮し、世界観を再構築し、
誰もが楽しめるエンターテイメント映像を目指します。
2007年初秋を、御期待下さい。
原作/総監督 庵野秀明
2006 09/28 晴れの日に、鎌倉にて
我々は、何をまた作ろうとしているのか。
そして何故、空想特撮映画を作る事を決めたのか。
ttp://http://www.evangelion.co.jp/news_20150401.html 2012年12月。エヴァ：Qの公開後、僕は壊れました。
所謂、鬱状態となりました。
６年間、自分の魂を削って再びエヴァを作っていた事への、当然の報いでした。
2013年11月。鷺巣詩郎氏のPV制作をヒントにアニメの短編集企画を思い付いたのも、なんとかアニメの
面白さを今一度、体感し、アニメが好きだった事を今一度、確認し、アニメの現場に戻る拠り所を今一度、
切望したかったからです。
それと、エヴァの制作で疲弊していたスタッフやスタジオにも、エヴァ以外の新企画が必要と感じたからでした。
この試みは、日本アニメ（ーター）見本市として現在も継続し、やって良かったと実感しています。
2014年初頭。ようやくスタジオに戻る事が出来ました。それから、１年以上かけた心のリハビリにより
徐々にアニメの仕事に戻っています。
そして、2015年。旧エヴァの放送から20年後の今、すでに２年以上もお待たせしている、シン・エヴァンゲリオン
劇場版の完成への実現に向けた作業も、なんとか進められています。
僕の周囲の方々、そしてアニメファンの皆様が、再び完結に向かうというモチベーションを支えてくれている
からです。本当に、感謝します。
そして、皆様から、シン・エヴァの公開まで今しばらくの時間をいただければ、幸いです。
監督・プロデューサー 庵野秀明
全4部作とされる『ヱヴァンゲリヲン新劇場版』の4作目『シン・エヴァンゲリオン劇場版（EVANGELION：3.0+1.0）』について言及。
「エヴァは本当に大変」と繰り返し、うなだれながらも、「やり遂げます。お待たせしていますけど、
『序』が2007年、『破』が09年、『Q』が12年の公開だから、（次回作の公開まで）2年、3年とかかってきたので、
次は4年、いや6年、間隔が空いてもいいのかな（笑）。いや、頑張ります」と言い切った。
ttp://http://www.oricon.co.jp/news/2043797/full/ シン2020年公開特報（公式）
ttp://https://www.evangelion.co.jp/movie.html 「新エヴァンゲリオン2020年公開」特報 （キングレコード）
ttp://https://www.yo utube.com/watch?v=-xezMJ2s50E V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 製作はする・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 製作はするが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回まだ その時と規模の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 封切りは
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 庵野君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 作れないぞ！
| / ｀X´ ヽ / 入 |
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 庵野君と樋口君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） 観客は今「こんなのエヴァじゃない」と言ってるんじゃない
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「つまんね」と言ってるんだ
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
考察したい人、自説を聞いて欲しい人は該当スレへどうぞ
【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ374
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1548134650/ 改めてテンプレを読むと庵野という男が如何にいい加減な人間かが分かるな
冗談めかしに発言したQから4年いや6年後の公開すら守れないんだから
そもそもエヴァはウルトラマンのオマージュ作品じゃないか
宣言でそんな事を言っといて10年後の今の体たらくだからな
庵野はホント何がしたいのやら
6年以上たってるよね
コイツは自らトップだからなあ…老害ってのとはちょっと違う感じ
自分勝手で権力の象徴で辛い現実
恋愛と愛欲の違い、少年と大人の違い
周囲に他人に振り回される、流されながらも多感な少年期のシンジ
自分の考えで他人を振り回せる
それを恥じもしない鈍麻な感覚の大人、我が道を行くゲンドウ
今更？とっくに老害だろ
大人のキャラに見えないのよゲンドウ
エヴァのキャラみんなそうだけど
まともな大人の男が書けないんだろうな
新劇場版のゲンドウは自分の欲求だけじゃないように思えるけどなー
目的のために非情なところはTVシリーズと共通してるけど
破でレイに答えたり、Qでは真意を知ってるはずの冬月が肯定的な人物評をしてる
どっちかと言えばゲンドウのことがきちんと描ききられるかどうかの方が怪しいかも
今の新劇場版の微妙通り越した語り方じゃ
CGの可能性やデジタル撮影をやりこんだり本当に新しいことやってたけど
破の後からだらだらしてるうちに新劇場版自体が古いものになってしまった
破→Qはまだ良かったがQの後に長期放置したのが決定的
序破と全記録全集を出すほど情報出してきたのに
Qでは作ってる側が無言を通してるのは何なんだろうか
黙ったままでいることで都合良く解釈してもらうのを待ってるのかと疑うことすらある
「見た人の自由です」
これは本当だし作品って程度の差はあれそういうものだけど
Qの場合での放任は単なる無責任に思えて仕方ない
黙ってる間は公式見解（新劇の場合はシンの公開を含む）がまだだからと
皆が決定的なことを言うのは控えるし
実際何か言われても「あなたが勝手にそう解釈しただけですよ」と後出しで言える
そういうある意味楽な未確定の状態をひたすら引き延ばしてるように見えて正直情けない
（Qで曖昧に匂わすだけの謎・事件なんかの扱い方もこれと共通してる）
ですね
大人ってのも結局は自分の都合、私利私欲や感情を上手に周囲に合わせたり
巧みに使えるかどうか…な部分もありますし
23さんの言ってるのも一理あると思います
問題は綾波レイには、かなり人間的な部分を持って
人格が育って来たポカ波にさえ、にべもなく断ろうとしてた部分ですね
他の人間なら、さらに時間を割いたりはしないはずですし
それでも娘ならレイと名付けるはずだった、まだ心を閉ざす前のゲンドウ
レイからの頼み
シンジとの時間、レイやみんなとの食事の時間
コミュニケーションの誘いをお願いするレイの顔に
ゲンドウは唯一の希望と望み、ユイの面影を見つけ、心を開くシーン
その後の同じく心を開いたアスカのミサトとのやり取り…
レイの自分から初めて？自分で考えて決めて計画したお食事会…
それを全てをブチ壊した
3号機に侵食した使徒の罪深さは、新劇で最低最悪だとも思います
確かに、残りがシンだけだと
時間的にゲンドウも他の人物も描ききれない気がしますね
冬月のシンジへの説明に関しては
観客への説明と共に自らの役割を果たしてる感じがしますね
貞本漫画版だと、冬月先生の本音は…結構エグいですよ
まだ見ていなかったら、全巻揃えるかネカフェで一気読みをオススメです
フェアに批評してくれと言う資格ある？
俺は無いと思う
金払った客が内容に満足しなかったというだけの話だというのに
客が愚痴ることの何がそんなにおかしいと感じるのか不思議でならない
ここにいる連中なんてコンテ集も原画集もブルーレイも揃えてるような奴ばかりなのだから文句くらい言って良いだろ
劇作家で客から金を取っている以上、ちゃんと作品を作れと言ってるだけなんだけどな
手の込んだコース料理で美味しい前菜やスープが出て期待してたのに、メインディッシュでいきなり卵かけご飯が出てきたらそりゃ文句も出るだろ。それと同じじゃない？
という住人への人格批判はいいの？
昔と違って解説本などを買わなくても
ネットで検索かけて神話を調べたり
馬鹿でも分かる解説動画もいくらでも探せるだろうに
難解な部分はある、でも調べたり考えれば分かるレベルのものばかり
それも出来ない、見ても分からない、考えられないアホが愚痴ってるだけにしか見えん
フランス映画とかを見ればいい
ハッピーエンドは馬鹿映画扱いされる癖のある国民性だ
辛くて悲しく苦しく不条理
そこに芸術性を感じられたら拍手喝采
ハリウッド映画とは対極の真逆の感性と需要で作られてる
エヴァンゲリオンに関しては、最終的にはハッピーエンドなんだし
変化に適応できないオツムなら、見る資格が無かっただけの話だ
完全にクソ映画だったろうよw
腐った甘えたボンボン脳ではなく
自分で少しは考えて、探したり調べる努力と
何を伝えたい作品なのか、伏線や謎を理解するべきだ
はい、住人への人格攻撃は醜いからやめましょうね―
とただそれだけの内容を長ったらしく書くなバカ
信者スレじゃあるまいし
バカでも楽しめるように道を示してるだろ
どこまで馬鹿なんだ
正しい評価をできない馬鹿が
ちゃんと理解できている人間を信者呼ばわりする愚かでマヌケな図w
正当な評価をしてる人間が批判するのは良い
理解もできずに駄作だと言うのは一番みっともない姿だ
数が増えても力が弱いのが多くなるだけ
そんな薄まったクズの不毛な状態から
全滅して一度また一つに戻る
アダムをベースにした再生を図るのがゼーレの願い、シナリオ人類補完計画
それに協力する形で利用しながら
さらに先を違う道を考えていたのがゲンドウ
妻を愛し、妻に夫よりも息子と同世代の新しい命たちの未来を選ばれる
それを知りつつ密かに愛した教え子のユイの願いを成就させる為に
内心で馬鹿にしながらゲンドウを支える冬月
父親ゲンドウに、周囲の大人たちに
それに利用されるだけだったはずの息子が
カヲルに好かれアダムも
レイにゲンドウよりも選ばれてリリスも味方に付けて
アダムとイブ(エヴァ)とアダムの最初の妻のリリスも人類も救う道を開くのがエヴァンゲリオン
神話でリリスはアダムとSEXの体位で喧嘩になりアダムの元から去り紅海へ去る
旧劇の後にシンジの願い通りにやり直した世界、新劇の海は赤い
浄化の為の日本海洋生態系保存研究機構がセフィロトの樹、生命の樹の構造になってるのもそう
ちゃんと理解できる頭があれば、Qは説明が随所に盛り込まれてる事に気付く
分からない程度の人が、駄作とか言うなら見なきゃいいと思うよw
向いてないし、オツムの程度に見合わないという証拠だから
文学よりも
映像で見て音やセリフでも曲でも理解できる部分が多いのがアニメ、映画なのに
未だにQさえ理解できない残念な頭の人w
シンは、分かりやすく作るはずだから
それで少しは理解できるようになるといいね！
それはまず作品自体が「面白い」ものだという前提があって起きるもの
学術や勉学じゃないんだから、面白いと興味持てなけりゃ、それについて考えたり理解を深めたり調べたりする気が起きないのは当然の事
Qはその気にさせる面白い作品じゃなかったって事。極めてシンプルな話
そもそもエヴァで宗教かじったみたいな人は大学の講義とかで散々馬鹿にされたと思う
ワードだけの引用だから使い方も意味合いもなんも滅茶苦茶だから
これだわ。
いくら緻密に設定作られてたってストーリーが面白くなくちゃ意味ない。
お局みたいなキッつい強者女性≒ヴィレにどれだけ理不尽な目に合わされてもそれに耐え忍ぶのが弱者男性≒シンジのあるべき姿、っていうフェミマッチョ的なマゾヒズム。
ただ俺はそれに到底共感できないし多くの観客にとっても受け入れ難いと思うんだよね。
多くのエヴァオタもやはりどちらかと言えば社会経済的に不利な立場にあって
強者女性に煮え湯を飲まされてるんだろうし見たくもない現実を創作でまで突き付けられたくないだろ。
かといって女の我儘にひたすら振り回されるだけでは観客は不全感を募らせるばかり
やっぱりシンジにはささやかな逆切れを示して貰わないと話が締まらない
圧倒的な力を男が発揮するって、破でも終盤に出てくるだけで、しかも映画のクライマックスとしては妥当な展開を織り込んだってだけだろうから、それが作品全体のジェンダーロールってのはちょっと穿って見すぎなような
面白くなかったなら、そこまででいいじゃないか
延々と愚痴をウジウジネチネチグジュグジュと垂れ流してるアホが気持ち悪い
理解しちゃえば、やっぱりQもエヴァンゲリオンなんだよ
独特の面白さや考えたり謎解きしていく楽しみ方で生き生きとしてくる作品
だから、いつまでも愚痴ってるだけより
少しでも理解しちゃう形で楽しめばいいと言ってるだけ
上からとかじゃないんだ
それこそ『(理解する努力から)逃げちゃダメだ』って話
逃げるのも自由だと言うなら
一生、独りでイジケてなさい。とミサトに言われちゃうよw
チラシの裏に微妙だった！僕の望んだエヴァンゲリオンじゃないんだ。と書いてりゃいい
薄っぺらいバカの決め付け前提だなぁw
ヴィレに好意的に思う人はいなかっただろう
でも14年間に、ニアサードインパクトの後に起きた惨劇
またさらに何割も人が死に海から生き物が消える
誰だって良い気分にはなれない
でも、それが黙示録なんだよ
キャッキャウフフの学園モノが好きなら、そういう作品を見りゃいい
少なくてもQは、TVシリーズ→シト新生→Air/まごころを君に→序→破と来てのQだ
嫌なモノを見せられ、苦しめられ、人が減って行く、そういう時期の描写だ
絶望があるから、希望がある
苦しかった中で生きたシンジの苦悩が贖罪と最後の神化、進化、シン化で
辛かった分、感動や大きな幸せに繋がるんだよ
なぜQだけで見る
今までも辛かった、それでも今回のシンジはイジケてダメだった旧劇とは違う
勝手に神になる依り代と人類の代表になったりしない
ポカ波を救った時のように、彼が彼らしく決断して行く、それが新劇だ
Q→シン、ここまで最後まで観てからQの役割を描写の意味を理解してからでも遅くはないだろう
Qが不快で観ていて嫌なら
それこそ、きっと制作側が巧く観客にそう見せてるんだよ
序破急から、起承転結になった
Qで展開が思いっきり転んでるよね
でも、それだからこそ、最後の結末、結でQでの辛さが生きるんじゃないのかな
ゴミみたいな書き込みをしてるカスがお前だw
ギャーギャー言いすぎなんだよ
嫌ならみなきゃいい
大切なのは最後の結末まで観て、ちゃんと作らせて
それから批評すればいい
庵野も鬱状態になったとか言い訳並べんな
ちゃんと作品を作って納得させりゃいいし
納得できなくても自分らしく作ればいい
それを観客は、ちゃんと観てから評価をして解釈や考察も進んで理解して楽しむ
キャッチボールで投げる前から相手にヘタクソだの言葉でイジメてもしょうがないし
文句出たら、次こそビシッと投げてやる、
そういう意気込みとメンタルでやらなきゃ庵野もダメだ
何年も放置した事
ゴジラは嬉しそうに撮った事、それに対しての批判は妥当だと思うが
来年公開予定(守られるかも怪しいがw)のシンで、どうなるかを観てからでも
Qへの評価は遅くないだろう
わざわざQ微妙スレにまで来て個人の主観を押しつける様は痛さを通り越して哀れにすら見えるよ
きっとどこのスレでも相手されず無視されてるんだろうなって容易に想像できる
Qを理解せず微妙のままイジケて終わらせる人のスレを別に立てろよ
そこで好きなだけ一生ウジウジと愚痴ってりゃいい
微妙に感じるのは、おかしい事じゃない
それだけ14年間も時間をすっ飛ばされてるし、説明はされてても足りない
そこで微妙に感じたまま終わらせて愚痴ってるだけでいいのか
少し調べたり考えれば、楽しさはちゃんとあるのに
頭も悪くて性格がイジケ虫じゃ、君のような考え方になるんだろうね
ここは微妙さを語るスレなの理解しような
まあできないから壊れたスピーカーみたいに意味不明な持論喚き続けるんだろうが
言いたいことはわかるんだけど
それこそあなたにとっての「Qに満足できなかったオタ」とかエヴァの延び延び制作に疲れた人が
愚痴を吐きに来てるのがこのスレなんだわ
よそからは隔離スレ扱いされてるはずだよ
ここの意見を見て不快に感じたなら申し訳ないというしかないけど、
特に否定意見を知りたいという訳でもなかったら
「楽しめなかった馬鹿がいるよw」でスルーしてください
自説を聞いて欲しいなら考察スレへどうぞ
自分の思う通りに議論を進めたいなら自分で新しくスレを立てて人を集めてそこでどうぞ
エヴァ信者とかアニオタでも特別ウザい存在だから
にわかの癖に何処でもマウント取りたがるから
信者っぽいレスで「Qこそがエヴァ」みたいのは何度も見かけたし
よそのスレの煽りレスで「シンは破の続き。Qはなかったことにされる」なんてのも見るけど
Q微妙スレで大まじめに「Qをエヴァとして認めない」っていう意見はなかったと思う
というか、Qが間違いなく新劇場版の一部だからこそこのスレがあるんでしょ
Qありきで始めてるから、作品として楽しめなかったことに納得いかないし、
ここでいろいろ考えたり愚痴ったりしてるんだと思うんだけど
作品の要求に沿って（？）考察することだけが作品について考えることじゃないと、個人的には思うよ
ましてやエヴァは商業作品なんだから
代価を払って観て楽しめなかった人は思った通り言って普通じゃないのかな
あまり度の過ぎた人格批判は確かにまずいけど
文句を言う奴はおかしい！とひとくくりに否定されるのもちょっとなと思う
露悪的かどうかはわからないけど、
過去の自作品のBGM入れたり当初は別物のはずだった巨神兵を本編に入れたり、
ときどき庵野監督は大きくなりすぎたエヴァを自分のもとに取り戻したいのかなぁ
と思うことがある
（「僕のゴジラをお楽しみください！」と言える人だし）
ただ公開した時から（エヴァはアニメだから制作中から）作品は作者一人のものじゃなく
視聴した観客のものにもなると思うから（観客だけのものでもないけどね）
もしそう考えてるとしたら作品内の何を変えてもつらいだけじゃないかと思う
もちろんこれは勝手な憶測だけども
んなもんモンペジストのためにQ作ってるわけじゃないからなｗ
自分の正直な思いの表現と観客を楽しませること
その二つを両立できたら本当に新しいアニメ、いや映画ができるな
それならマジでクリエイターなんだなって庵野を尊敬する
今さらEOEをなぞってもなぁ…。あれはあの時代と、作品を囲むファン含めた状況があったからこそ辛うじて成立した
新劇の企画を応援してくれた比較的まともなファンの多くは「今度こそ」という思いで応援していたのだから、これを望んでなかったと思うけど
それに対しては謝罪が必要なレベル
辛うじて成立したシロモノだった訳で、それをなぞる事にあんま意味があるとは思えない
EOEの方向で進まないエヴァをずっと求めてた人だって一定数いただろうし、単なる二番煎じなんか今さら観たくないでしょうに
> ときどき庵野監督は大きくなりすぎたエヴァを自分のもとに取り戻したいのかなぁ
> と思うことがある
庵野自身が誰よりもオタクだからな
EOEはそれすら題材に取り込んだ怪作だったから有無を言わさぬ迫力があったが
Qは庵野が何をやりたいのか茫洋としてると感じた
謝罪しろとまでは思わないな、意味なさそうだから
それ以前に「今度こそは」と期待して見に行った人はとっくに失望して離れてった
そっちの方がカラーにもエヴァにも、アニメという分野にも大きなマイナスなのにな
コーヒー飲みに来た客に、俺はオレンジジュースが出したいんだ！って別のものだすやん？
店主をよく知ってる人は笑って済ませるし
店主の信奉者は流石だ！と賛美する
でもそれはコーヒー飲みに来たヤツには何の関係も無いんだからとりあえず謝れよと思う
謝罪しろとかチョンかよ
さらに言うならば、前はちゃんと注文通りコーヒー出してたのに、急に注文なんかスルーしてオレンジジュース出して唖然とさせて、その後に長らく開店休業してるようなもんだからなぁ
チンパンのオナニーかと
庵野監督はわかってるんじゃないの？
具体的な形になってるかは別として進みたい方向は最初から決まってるんじゃないかと思う
これまでのパンフとか記録集とか読んでると新劇場版全体の構想はあるようだし
脚本・画面作り・音声その他全てが最終的には庵野監督の判断待ちみたいだから
ただその抽象的・感情的なイメージを具体的な形にするのが毎回難航して
周囲含めて大変なんだろうと思う
シンジ視点だとQの段階だと叩いていい敵ってのが全く存在しない 対
アスカに対しても明確な殺意までは抱けないから中途半端な痴話喧嘩にしかならない
そういう作品じゃないと言われたらそれまでだけど
グラサンオヤジVSミサトカンチョーやぞ
そうだと思う
構想はあっても他のスタッフ、作り手にもちゃんと伝わっていないと描けない
良くも悪くも天才や鬼才、奇才という芸術家肌の人間は個人プレイ向け
映画はアニメは多くの人達と共通認識、目指すものが見えていないと良い作品は作れないよね
周囲も周囲で
庵野の思惑や理想が伝わりにくい、教えてもらえなくて迷ったりもありそう
コレで行く。と終始一貫してのものではなく
揺らいで変化して行くのが庵野の良さでもあり、難しい所だから苦労してそう
こういう結末を望む。ってのはゼーレのオッサンと同じ
その通り進むとは限らないし、各々で望む結末は違うだろうし難しいところ
良くも悪くも神話をバックボーンにしてる事が
世界の終わりの終末期、黙示録の際に
クッソつまらない、ただただ人類が辛い展開しか待っていないのが、元凶
カヲル君を失い、イジケた無気力シンジ
旧劇では、ママ！そこに居たのね！で元気ハツラツのアスカの大乱闘が爽快感あったが
今回のアスカには、観客も感情移入しづらく
折角の新キャラのマリも中途半端で『だから、お前誰だよw』感が強い
本来はあったはずのDパート？で
貞本漫画版の最後のオマケ、ユイとマリの学生時代のエピソードみたいのが語られてたら
マリへの理解、人気も出てたはず
巨神兵との抱き合わせでごまかさず、120分を超える勢いでQで描くべきだったとは思う
謎めいた存在だし形状や攻撃や特性にワクワクドキドキできるけど
相手が人間だと、ミサト達とゲンドウ&冬月が対立したところで面白味に欠ける
メソポタミアの神話やヨハネの黙示録ベースで進行している以上
人は激減して行くだけ、
ベースの神話自体が結構ネタ切れ感があるので仕方がない部分ではあるが
暗く辛い事ばかりが重くのしかかるので…拒否反応はある程度はしょうがないとも思う
キャラ同士の交流や描写で話を盛り上げるにしても
Qではラストの開放感の為にもシンジがイジメのような扱いを受ける苦しい回なので
二重三重に辛いだけ
ミサト達からは冷たい目で見られ
本当は脈があってもアスカにはキツイ態度
折角助けたはずのポカ波はキャラとしては不在、やっと会えた綾波は綾波レイもどきで気持ち悪い上に
集めた本も全く読んでくれない、接点がない、相手にしてくれない
やっと友達になれたカヲル君を失い、辛い事ばかりを味わう部分
でも、これらがあるからこそ
今後の開放感や爽快感
苦難を乗り越えた先のご褒美みたいなラストへ繋がるから我慢が試されるのがQ
勝手にやってろと
ミサトの口から『もうアメリカもロシアも日本もないのよ』
『残された人類は…たった3万人しかいない』
『ゼーレにもネルフにも好きにされない、人類としての生き方を私たちは選んだの』みたいに
具体的な破の後の被害状況、深刻な状況を話してたら、感情移入や理解はしやすかったですね
20分、いや10分でも説明に充てていたら
Qは、より多くの人たちに楽しまれたのは確かだと思います
不愉快なんでレスつけるのやめてもらえませんか？
と思ってしまうんだよね
それよりもむしろ、14年間厳しい戦場を戦い抜いてきた筈の大人達が、あまりに幼く見えるんだよね
大人が幼く見えるなんて今に始まったことじゃないし
ヴィレは打倒ネルフでやってるけど
ゲンドウの態度を見る限りネルフはあまりヴィレを相手にしてなさそうなんだよな
ゼーレやカヲルをいかに排除するかには腐心してたっぽい一方で
ヴィレがヴンダー入手して初号機による起動に成功してるのに「計算内」で済ませる
ヴィレよりはむしろシンジを重要視してる気がする
逆にシンジを危険視するだけであまり相手にしてなかったのがヴィレ
その差が結果的にフォース発動までつながったという
全面的に同感
声優さんの演技で「感情的な必死さ」は伝わってくるんだけど
客観的・具体的な追いつめられ具合が描写されてないからいまいち切迫感がない
大人たちの集まりのはずのヴィレは部活か寄り合い所帯みたいだし
ミサトやアスカも背後の事情がわかれば感情的な態度にも共感できるかもしれないけど
そういうの何にもなしでただ喚かれても引く
マリも何余裕こいてるんだとしか思えない
出番の少ない新メンバーの方が真面目に奮闘してる感じがした
なら、まだいい
ヴィレの面子が序盤のホワイトベースクルーみたいな寄せ集め感しかないからこれならミサトでも良いんじゃねと思えてしまうのが良くない
わかる人いる？
僕もアスカを手伝います！→乗ったら死ぬしミサトさんに言われたから絶対乗らない
カヲル
ねぇ、エヴァに乗ろうよ？？→そうか、さすがリリンの王…やめようシンジ君
駄目だこりゃ
でも正直やり過ぎで最悪の状態で何年も引っ張ると、どうでもよくなると言うか…
ハマった漫画や小説でも打ち切られて何年も経てば何も感じなくなる訳で…
ここから大逆転しても「やっぱり駄目でした」にしても白けるというか…
でもリセットオチも漫画で使っちゃったし…（少し違うんだっけ？）
Qはその二つがまるで駄目
そんな物語を出しておいて何年もお預け状態じゃ、そりゃ客も離れていくって
そういう書き込みこそ不愉快だし幼い
それが急に否定されて乗らなくていい、絶対に乗るな！と
手のひら返しをくらって、存在意義自体が希薄になる
そこにカヲルをぶつければ、カヲルに好意的になる、依存する
居場所も話し相手もいないからだ
黒波に関しては、シンジに優しい顔をするな。ぐらいの指示が出てた可能性さえある
14年間の月日で第13号機を作り上げシンジとカヲルを共に乗せて
槍はカシウス&ロンギヌスのセットではなく、ロンギヌスの槍だけ2本
シン化しても未遂に終わる、前もって仕組まれていた
第一使徒のアダム、カヲルを13番目の使徒に堕とす為の第13号機であり
存在しない第13番目の使徒を作り出した事で第13〜24までの使徒が発生する可能性もある
13号機をアダムの血肉を吸ったアダムの依り代とし
初号機をリリス、ユイ、レイの容れ物、器とし
巨大なアダムとイヴの再現、再生を図るのかも
ゲンドウは選ばれず、シンジ(魂)を軸に人類代表
これなら、最高の形のアダムorリリスという二択ではなく
アダム(生命の実)、リリス(知恵の実)の仲も取りもって、
後妻のイヴ(EVA)と人類まで全ての因子での融合、神化が可能になる
セフィロトの樹、生命の樹として、
これ以上のない究極の生命の誕生、神さえ恐れた存在
神話の因縁を全て解消できる唯一の道でもある
あとは10のセフィラを満たす、量産機の代わりのように
カヲル君が使徒か天使の姿で8〜10体、来るかもね
敵が不足してるから、戦う形で使われるだろう
多分マリ、アスカの相手になるはず
結末として一番怖いのが
カヲルとレイ(アダムとリリス)、シンジとアスカ、ミサトと加持、リツコとゲンドウ、マリとユイで
みんなくっついての、わりと糞みたいなハッピーエンド
シャンパンに例えると
世界が荒廃した時点で大分炭酸が抜けてしまってて、もういくら溜めてもポン！てならんのが目に見えてる状況
Qは溜めの部分、ここを我慢してこそシンの感動が来ます → 6年以上何やってんの？
なんか似てるな
あの素人っぽさは
ヴンダーが手に入ってから急遽集められた専門分野バラバラの特化メンバーだからじゃね？
とか考えることも一応はできる
助言を聞かず命令したり、いちいち文句垂れてても、戦闘に入ったら結束したし
でもそうやって後付けで観客側が考えて
「じゃあ仕方ないよな」って補正してあげなきゃ成立しないキャラって何なの
とも思うんだよな
しかも人類を守って戦う立場で構成の大半は観客にとって既知で身近なキャラなのに
せめて寄せ集めしか出せなかった人類側の事情・理由が語られればまだ違っただろうと思えて残念
場面のイメージ一発で観客が感情移入したい、応援したいってならないのはおかしい
「従来作品と差をつけるため敢えて違和感を狙いました」かもしれんけど
何年もそのまま放置（設定情報すらない）することじゃないだろ…
むしろすぐに正の落としどころを出した方が違和感も適度な負として引き立ったはず
明確な敵が現れた訳でもない（ゼーレは退場、カヲルは敵対しなかった）
立ち向かうべき事態がはっきりした訳でもない（「ファイナルインパクト阻止」は予告でしか言ってない）
五里霧中で放り出しておいてフォローもなくて
まるでエヴァはQで一旦忘れて下さいって言ってるみたいだと思った
このスレでだったか
鬱展開やバッドエンドは盛り上がる展開より遥かに観客の同意共感が得づらいから
そこに至るまでを丁寧すぎるくらいきちんと筋を通して描かないといけない
Qはそこを軽く見過ぎてる
って内容のレスがあってなるほどと思った覚えがある
敵って、ヴンダーで神と戦うんじゃね（適当
半分終わってるようなもんだからな
神話のミステリアスな雰囲気、神秘性はプラスなんだが
終末期は人が滅ぼされていく、罰せられる
ノアの箱舟(方舟)も同じだったよね
大雨、嵐、大洪水で世界が没する
反対した人間には厳しく見捨てる、余裕の無い世界
あらゆる鳥や動物たちのオスメスのつがいを遺伝子の保存の為に乗せる
新世界の為に必要な生き物を受け継がせ、余分な人類を淘汰、滅する
Autonomous Assault Ark Wunderヴンダーは
神に好き勝手にされて受け身で運と天に任せるのではなく
ゲンドウやゼーレに好き勝手にされるのを良しとしない
人類の意思で戦って切り開く【意思(ヴィレ)】、生き抜く為の希望(ヴンダー＝奇跡)の方舟
状況的には、指摘されてるようにヤマトと非常によく似ている
問題なのは…明確な敵がいない、描写する相手が不足していて
その説明も足りない事
一般人には、急に暗く重く辛く嫌な世界と嫌な態度のミサト達にしか見えない事
何はともあれ話の状況を理解しようとする、環境の変化に適応しようと出来る人達と
あわわ…。と変化についていけずに置いていかれる淘汰されるタイプの線引きがされてしまってる
一般的な娯楽作品ではない、非常にクセが強い作品にはなっているが
諦めたら、そこで試合終了だと安西先生も言っておられるので
Qや神話、ヨハネの黙示録などへの各種解説サイトや動画を見るといいと思うよ
エヴァンゲリオンが好きなら、せっかく観た映画を理解して楽しんだもの勝ち
勝負ではなく、勿体無いという意味でね
大して興味も持てない異性の事をより知ろうとは思えないでしょう？それと同じ事
はい以上
皆がエヴァの真似して片っ端から使うんだもんよ
要は昔の人が考えた中2病ノートだろ（超暴言）
自分に見る目がない、頭も悪いって事を逆ギレするような考え方w
ある意味かわいそう
わりと同感
暴言どころか的を得ていると思います
神話自体が、当時の時代のアニメやエヴァンゲリオンみたいな作り話なわけで
しかも神様が〜人間に罰を〜の終末期は、暗くて重くて面白くないんだよね
アダムやリリスを作った具体的な創造主、神様が出てきたり
悪魔が出てきて、それをEVAでブン殴って噛み付いて食らうぐらいの勢いが欲しい
ジリ貧のゲンドウvsミサト達の対立は…内輪揉めの小物感がハンパない
儀式の遂行、生贄をどこまで捧げるか。なんてのには多くの観客が興味が無く
絵面として進行として限界がある
目に見える明確な強い敵がいないのが、本当に辛い部分だと思う
そもそもアニメの一作品ごときそんな高尚なものかよ。別に分からなくても人生になんら支障もないし
崇めない奴を人格攻撃するとか、もはやタチの悪い宗教じみてて気持ち悪いわ
> 一つの映画作品の良さが分からないからって、そいつの怠慢だとか理解力不足だとか言われる筋合いはないわな
> そもそもアニメの一作品ごときそんな高尚なものかよ。別に分からなくても人生になんら支障もないし
> 崇めない奴を人格攻撃するとか、もはやタチの悪い宗教じみてて気持ち悪いわ
そのまま、正論で返してあげるよ
その作品を好きな人もいるのに
映画作品を理解も出来ず、する努力もせずに
微妙だ、駄作だ。と言われる筋合いは無いだろう
たかがアニメ、されどアニメ
好きで楽しんでる人達も大勢いる
君だってエヴァンゲリオンが好きで観たんだろ？
高尚なモノでもない
ただ、Qは誤解を招きやすい、混乱させやすい作品なんだ
信者になれなんて言う気もないし、俺も信者じゃないよ
でもエヴァンゲリオンが好きなのは事実だし
理解できていない人に、ダメだと愚痴を言われ続けるのは気持ち悪い
好きとか嫌いとか人それぞれなのにね。共感性の欠如って困ったもの
わかりにくけりゃーツマンネでいいじゃん。ここはそういうスレなのだから
ここではなくQが最高に面白かったスレで思う存分長文を投稿すればいいだけ
居場所がないなら自分でスレ立てすればいいんだし
これが駄作だのなんだの抜かす理解力のない
オツムの出来の悪い人間の末路
みっともない
内容を理解できない、知らない馬鹿が何を言う（笑）
スレタイ読める？
Qを微妙に感じた人が専用のスレで微妙さについて語っているだけだから君の主張は筋違いなんだよ
面白いなら面白いと感じた人が集まるスレで語れば
「自分の考えてるエヴァ」の信者
考察スレでは黙殺されてるよ
苦心した考察を信じるのは別にいいけど
それとは違うQへの愚痴レスやその発言者を侮蔑するのはおかしい、
というか完全に荒らし行為
言いたいことがあるにしても言い方があるでしょ
自分の主張についてきて欲しければ他人がついていきたくなるような言い方しなよ
罵倒されて誰がまともに聞こうって気になる？
本当にスレ違いなんで別スレ立ててそこでやってください
それとも単に話の通じない人を装った荒らしさんなのかな？
何であれ今後も似たような自己主張を続けたいなら
せめて自分みたいに毎回ID出して、話の合わない他の人がNGしやすくしてくれると有り難い
133読める？
理解も出来ない人間が微妙だの駄作だのいう資格なしw
完全に出落ちシチュエーション一発勝負だけど、そこまで魅力的ではないという
出落ちってのは言い得て妙だな。しかも全然面白くもないし、むしろ手抜きだし不愉快になるシチュだわ
バイザーゲンドウと禿冬月って時点でもうギャグでしかないんだよ
EOEは悪の組織としてのゼーレの存在感があったから
ギリギリエンタメとして成立してたんだよ
もうシンで何を描こうが旧のキャラが敵役と味方役に分かれて
ごっこ遊びやってるだけ感は拭えない
アダムとリリスが宇宙船で地球に来ている時点で、相当ぶっ飛んでるアニメだよw
普通に見る層も楽しめて
Qみたいな「わかってる俺」だけがドヤ顔するアニメにはなってなかったな
自分にはQのそういう作りが微妙通り越して正直どうかと思うんだけど
逆に俺スゲーを味わいたい人にはたまらないんだろうな
それがいいとか悪いとかじゃなくて、
「誰もが楽しめるエンタメ」を目指して始まった新劇エヴァがこうなって残念だと思う
敵も味方も見たことある顔しかいないっていうのがね…
訣別の過程が描かれた訳でもないから、
いつそうなった？どうして？っていう疑問は置き去りだし、どちらに共感するのも難しい
シンジに感情移入させるための仕掛けとしても、二回目以降はそういう粗が気になる
あれだ、きっと艦隊を率いたデウスエクスマキナが降りて来てラスボスやってくれるよ（適当
破で見せた萌え豚御奉仕精神を思い出せ
現代社会の名残はあるからまだギリギリセーフだろ
しかもプロデューサーが石原慎太郎という豪華スタッフ
年取らんロリババア予備軍みたいにされたチルドレンでオナれぼええやん
シンはQの続きからだ
しかし今から打ち入り=制作開始ってどうなってるんだろ。
6年以上何もしてなかったのが見え見え。
あと1年半やそこらで果たして完成するのか。
なんでどこもQはやらないわけ??
やっぱQはなかったことにして、破の続きにするのか?
まぁ、単純にQが不評だったからでしょ。そりゃそうだろって話だが
一挙公開の時もQはハブられてたから、制作側もできることなら無かった事にしたいのかもね
Qはシンエヴァが公開する直前に配信してシンエヴァへのスムーズな視聴を促したいんだよ
劇場公開時でもQ公開直前が一番観客の期待値が高かったから
できればそれに近い状態に持って行きたいとか？
正直、今頃「打ち入り」って一体何考えてるんだろうって感想しか出てこない
破→シンと勘違いするやつ大量発生しそう。見る順番間違えるとか最悪やん。
まさかQの特報映像公開の時みたいに、シンも二年後公開が急に決まって庵野がアタフタしてたりしてw
スポンサーには特に
つまり作ってない
というかスポンサーがいるならこんな遅延は許されてないはず
常識で考えろ
どっちの後で見てもいいなんてあり得ないわな。
おそらく制作側は未だに、「シンを破の続きにするかQの続きにするか」
それさえ決められていないんだと思うよ。
人間関係→知った顔がやいやいやってる＝変化なし
まあ無理だろうけどな
TV版からずっと使徒撃退フェーズ以降はボロボロ
新劇もQでそのパターンにハマった
ついでにキャラ老けさせるのもイヤだからヘアスタイルちょっと変わっただけという
なんで14年も飛ばしたのか何の必然があったのか本当あほらしい
EOEでもアレだが新劇は14年の空白で説得力ある理屈付けが無理になってるぞ
14年で美容医療の世界は大きく進歩をとげた......
どこも序と破だけなんだぜ。Qを配信してるところを見たことがない。
こりゃ制作側はQをなかったことにしてるとしか思えないだろ。
お前がそう思えないだけだろ気違い
シンの公開が決まり近づいて配信されなかったらそう考えるかもな
あれ見てQの続きだと思えない奴は確実にガイジだぞ
Qは全体的に暗く謎めいたことを含ませて完全にオタク向けにつくった
で、エヴァの結末は2つのパターンのどっちがいいんだよと客に委ねて反応をみて、結果をシンで見せるのだろう
結果はすでに出ている。Q受け入れ派など少数オタクでしかない。望み通りの結末になる
既に制作陣によって、なかったことにされたわけだ。
少年漫画の主人公が頑張る理由って同性の仲間のためとかライバルへの対抗意識がメインでしょ
まず、様々なエンディングというか物語の結末が可能で
アダムより生まれし使徒たちはリリスを殺すなり、食うなり同化すればおしまい
リリスより生まれし人類は、それだけでアウト
そもそもアダムとリリスが同じ星、地球に来てしまったのが間違い
エヴァに深く関わるモノにセフィロトの樹、生命の樹がある
旧劇では量産機が初号機を取り囲み、生命の樹を構成するセフィラのひとつひとつになって上昇し
初号機をロンギヌスの槍で生命の樹に昇華させた
十字架に磔にされたキリストと同じ
アダムから生まれし使徒たちは…
無限のエネルギー(S2機関)、不老不死に近い身体を持っているが個体、孤独な存在
生命の樹になる生命の実を食べた種族、人類の別の可能性、別の形
リリスより生まれし人類は、アダムとイヴの神話と同じ、
創造主が、様々な実がなる生命の樹だが、それだけは食べてはならないと言われていた
知恵の実を食べた事で羞恥心とエロを知ってしまった→生殖行為が可能になり、子供を産み増やせるように
ただし、知恵は付いたものの…肉体は小さく弱く寿命は短い、コアも使徒に比べたら霧のように小さく弱い
ただ人口が増えただけで大した進歩もしない、
同じ種なのに殺し合う愚かな人類に絶望した権力者集団ゼーレは
人が一人に戻る事でコアを大きく戻し他人との諍い、くだらぬ争いをなくし完全な個人、単体の生命体に戻る道を選ぶ
今度はリリスではなくアダムから生まれる道、それが人類補完計画
ユイはシンジと同世代の若い子供達の未来を作り見守る聖母の役目を自ら買って出た
ゲンドウは、ユイを取り戻し再会し、自分が新世代、新世紀のアダムとイヴになるのを目論む
息子のシンジ、娘のレイと四人家族、碇家の幸せ家族計画、
でも嫁が命であとはオマケ
今回の新劇では、ポカ波は救ってゼルエルのコアの血肉で受肉させ初号機にユイと一緒に保存してあるし
前回以上の最高の条件が揃った形でのシン化が可能
アダムの生命の実のチカラまで取り込んで産んで増やせる、創造主の神が恐れた神を超えるチカラを得て
アダムとリリス、イヴ(EVA)、人類を全て一つにして物語の終わりになると思います
スラムダンクはどっちもだな
盛り上がった破ラストも本来作った側としては
一見感動的に見えて実は違和感のあるエンドに見せたかったんだと思うな
破滅的なことが進行してるのに感動的な絵ヅラで描かれてしまう怖さというか
「感動的なモノ」に対する疑問を表現したかったのかもと
でも実際は見た通りの感動モノとして評価されちゃって
「どうせ観客は何出されてもわかんねーんだろ」となったのが色々はしょりまくったQ
…という気がする
単なる外野の憶測だけど
ただ、作品の意図が伝わらなくて観客に失望するのはわかるけど
そこで伝える努力を諦めたら、そもそも公開作品として作る必要ないだろとも思う
制作に時間かかるなら従来やってきた「どんな表現がしたいか」に加えて
「どうすれば伝わるか」にもこだわって欲しかった
EOEは荒削りだし攻撃的だけど必死に伝えようとしてたから余計にそう思える
特報8号機がさらに大破して8+2号機に改修されるんだと思いたい…
予告詐欺はもう勘弁
Qはいろいろ微妙だしいびつだけど
一度公開した以上、Qで起きたことをなかったことにはして欲しくないな
それこそQは何だったのかになる
可能ならQの空白とか矛盾を救ってくれるシンであって欲しい
あとついでに「巨神兵」が何だったのかエヴァの世界観できちんと説明してくれ
会話の殆どは説明なくらいだ
あの言い訳がましいだけの説明シーンならむしろはしょるべきだと思ったけど
それはわかるけど
サードインパクトを特撮作品「巨神兵東京に現る」に代弁？させた理由とか
そういう語り方にした意図を知りたいんだ（あれば）
「時間なかったんでコレで！後は何となく想像して下さいねー」とかだったら寂しすぎるんで…
日本語入ってるよね？
正直、破ラストはあまりに制作側の見せ方が下手だったとしか。
だって、リツコが「世界が終るのよ」とか言いつつ、全然危機感が見られないんだぜ。
そのシーンで描写されるキャラにしても
リツコとミサト……ぼーっと見てる
ゲンドウと冬月……もうすぐ目的を達成できると期待している
マリ……お気楽に状況を眺めながら「へっぷしょん!」
鍛冶……「ゼーレが黙っちゃいませんぜ」
誰一人として世界が終るって危機感見せてないじゃないか。
それで言葉だけ「世界が終るのよ」とか言っても、観客はまるっきり共感できない。
あれだけ丁寧に分かりやすく
リツコがベラベラと喋りすぎなぐらいの解説、説明シーンなのに
あのままじゃ世界は終わってたさ
カヲルが槍を投げてシンジの早すぎる覚醒をシン化を止めてくれた
それでも余波と影響は大きく
普通の世界、人間社会は終わりを迎えただろう
このままでは儀式も手順も踏まずにシンジも人類も幸せにはなれなかった
リリスもアダムも選ばれていない不十分な状態
それでも綾波だけは助けたい！そのシンジの想いだけで不可能を可能にした
世界が終わるのを防ぐ、父さんを失ったセカンドインパクトの悲劇を繰り返させない
そう誓って、その為に加持との普通の幸せよりもネルフで生きる道を選んだミサト
別れても惚れ合ってる
加持は加持で距離を置いてもミサトの手助けをしたい、優しさ
ミサトは自分でシンジの背中を全力で押した
それが自分の一番忌み嫌うサードインパクトを推し進めさせる言葉でもあったと気付く
これがQでのシンジへの態度の理由
シンジに頼ったネルフの周囲の大人たち
自分たちの不甲斐なさ、シンジに責めるだけで逃げられない自らの責任もある、だから苦しい
だからこそ、子供任せではなく
自分たちが艦橋でLCLガスを吸い込み、自分たちがエントリーして戦うヴンダー
インパクトの引き金にもなる初号機をエンジンにしなきゃいけない危うさ、脆さ
原発反対派が原子力空母で世界を駆け巡るような皮肉な状態
全ては繋がってるんだよ
じゃあその辺の経緯をQの中でちゃんと描けよって事
その補完すら観客に委ねるのがおかしい
しかもそれは貴方の想像でしかないですよね？
冬月がシンジにユイのこと話すシーンは本当にダサかった
肝心なことは何も言ってないのにな。
なにが「相補性のうねりの中で自らをエネルギーの凝縮体に変化させている」だよ。
難しそうな言葉を適当に並べただけじゃないか。
そういう意味がありそうで、実はない台詞ばかり並べて
肝心の
「どうしてエヴァに、神化するような機能がついてるのか?」
「どうしてエヴァが神化するとサードインパクトが起きるのか?」
「そもそもサードインパクトとは実際に何が起きるのか?」
そういう部分は一言も説明しないという。
君の受取手としての問題だろう
Qでの混乱のしやすさは、誰にでも起こり得るものだが
破のラストでブータレてるのは、さすがにヒドイ
自分が理解できないのを逆ギレするなよw
他の人も指摘してるようにアスペに見えるよ
Qがどうたら以前にTVシリーズの時点で躓いてしまってる
もしかしてTVシリーズや旧劇も観ていない人？
全く何も解っていないし
それなら納得できるぐらいの理解力の無さなんだよなぁ
伏線ばらまいてくスタイルだから逃げ道多い
相補性が云々の部分は、排他的で他とは相容れない因子が
お互いを認め合う、補い合うように確立する部分
鬩ぎ合い、閾値のうねり、変化で境界も臨界も変わる中で
純粋な願いと意志の力で…
映像を見ても分かるように
本来ならあり得ない事象が起きている事をリツコは説明しているんだよ
ぶっちゃけ、理解できなくても難しい事を凄い事をシンジがやってる！でいい、それでも正解
ゼルエルに至近距離で吹き飛ばされた初号機の左腕も
自身の肉体の確立されたイメージ、腕が欲しい、腕が必要だ、僕には腕がある！
その想いの強さ、激しさに初号機が引っ張られて肉体を構成するコアが
ATフィールドのように本来は失われたはずの左腕を再生している
さらに自分がヤシマ作戦で戦った強敵を真似てか粒子兵器のように利用したり、
光の壁ならぬ、光の左腕として機能している
他の使徒たちが平らな結界膜として壁として何層かに重ねて使用される事はあっても
願いに応じて肉体を再生、構成させる荒業をシンジはやってのけた
でも、これは人間の身体でも同じ事
時に人の願い、意志の強さは常識や通常の物理法則を超えたように見える働きを見せるよね
あくまでも肉体は血袋でしかないんだ
でも、それ以前に魂があるから精神と想いと意思が持てている
君や俺、みんなも自分の身体を持っている
お父さんとお母さんが愛し合うタイミングで
何億というライバルの精子の生死を賭けたレースの一等賞が…俺たち、みんな
これは全ての使徒が生き残りを賭けて、攻めて来たのと同じ
使徒も拒絶タイプ、侵食タイプ、融合や相手を調べるような精神波長のタイプまでいたりしたでしょ
使徒をクラスメイトだと置き換えて考えればいい
すぐに裏切るくせに人前ではニコニコする奴、ゴリ押ししてくるのに殴ったら弱々しくなった奴
色々なタイプがいる
仲良くしようと自分から喋りかけていくタイプもいる
それぞれが個性であり、心の壁、ATフィールドの展開の形なんだよ
それがエヴァンゲリオンだからなぁw
パラレルワールドのような焼き直しに見せて
実は旧劇からの続きの作品だし、
それならTVシリーズ→シト新生→Air/まごころを君に→序→破→Q→シンと見る必要がある
文句言うなら理解しようとしてからだよ
子供の駄々かよw
ゲンドウ『これが大量生産された人類の限界だ。』
冬月『一定の基準を満たさない粗悪品も混じる…というわけか。』
『しかし、これでは逆ギレにしか見えんぞ（笑）』
ゲンドウ『ゼーレが人類補完計画を考えるのも無理はない。』
どうして自演に逃げたんだい？w
多くの人に混乱を招いたQでさえ52億円の興行収入
企業として大成功じゃないか
Qどころか、破への理解も怪しいアスペのアホが企業判断w
知ったかぶりは、起業してからぬかせよ（笑）
X企業判断
◯経営判断
全力で同意だわ
一応は全国の劇場で金取って観るものである以上、さわりの知識ぐらいで充分楽しめるようなものじゃないと門戸狭すぎる
つーか、あれだけの興行収入上げられたのだって新規の客のおかげでもある訳だろうし
旧作は長すぎてあまり見返す気にもならないし
だから物語が暗くなるのは別に仕方がな
い。だからQの内容に関しても別に文句
は言わないでおこう。何がいけないかっ
てこんなにもあいだが開きすぎてることだよ。多分2014~15くらいにシン公開し
てればこの展開故のQだったんだろうと
ある程度納得が行く。ただこんなに間が開きすぎていればブームに流されるだけのにわかだって去っていくし、新劇を楽
しみにしてたファンも呆れて興味無くな
っていくんだよ。
旧作は完結してるからな。
テレビ版から序よりも、序からシンまでの方が長いという呆れた事実。
それにしても、夏の特報から先日の打ち入りニュースまで半年何の情報もなし。
この先も何か月かごとに作ってますアピールだけしていって、内容はかけらも出てこないんだろうな。
ある意味では既に失敗してしまっている
言ってることは分かるが
内容が出てきちゃ不味いだろ
破からはマリも出てきてせっかくのアスカの出番が割り食ってるしほんと腹立つわ
序の最後にアスカが日本へ向かうシーン1カット入れるだけで相当印象よくなったのに
思い込みが激しい
幼いし理解力と客観性に欠ける考えじゃないかな
まだまだ円盤も売れ続けてる最新作のQの宣伝にもなるし
観た人にも、もう一度関心を持ってもらってシンへと繋げるマーケティングだろう
そもそも配給元が違う
序破はカラー、クロックワークス
QではT-JOY
シンは、東映と東宝
配信への期限付きでの放映を認める際に配給元が違うと権利問題で手間も掛かるし色々大変だよ
一社のみとの契約ならともかく
まだ出し惜しみする価値があるQをT-JOYにもやれと言うのは違う話
経営の話をするなら、よけいにそこは理解するべき
同意です
追加するなら…
内容とテンポを考えもせず、序破急の三部作構成で始めたのが失敗の原因ですね
TVシリーズ→シト新生→Air/まごころを君に
ここまでの描き切れないから次の作品へ…と、やった失敗を繰り返していますし
仰る通り、Qの後の空白の5年以上があるから
空白の14年間を許せない人達も出るんだと思うんですよね
→序→破→Qで三部構成が無理で起承転結の四部作にする、転の部分だし
ヨハネの黙示録でも暗い部分なので、ますます鬱進行なのがQが辛い部分だと思いました
シンと、その後の作品と結末が楽しみです
レス読んでると、過去にいた信者装った荒らしの人と結果的に同じ主張に思える
文句言うならQ見て理解してからにして欲しい
ってのはわかるけど
そうしてない（ように見える）相手をただ罵倒するのは筋違い
ここはQを研究するスレとかではないから
あなたのその態度で相手は良くてますます頑なになるし
もっと悪いと罵倒してきたっていう一点であなたを軽く見るだけ
本気でQを理解して欲しいなら相応のスレ立てて辛抱強く向き合うべきで
それをしないで文句に文句言ってるなら相手と同レベルかそれ以下だよ
特に人格罵倒レスは見苦しいだけなんでよそでやってください
>シンは、東映と東宝
どこからそんな話聞いたんだよ。ソースは？
まだ公開していない作品の配給元を何で知ってるんだよ
考察スレ行くか独立スレ立ててやってください
何度も言うけど、ここではスレ違いです
どうでもいい罵倒にも喜んでレスしてるから構ってもらえる限りここに居座るぞ
言いたいことはわかるが我慢してスルーしとけ
それも自分が無知だったり、知らないのに逆ギレしてる感じだよねw
知らなきゃ知らないでいいんだよ
俺だって誰だって知らない事もあるし
誰だって最初は無知から始まる
大切なのは、無知の知から始める事
シンの配給元は、Wikiにすら書かれてる
カラーは勿論のこと東映と東宝3社共同
はいソース
ttp://https://natalie.mu/comic/news/291900 221みたいな妄想で決め付けて罵倒してきた知恵遅れに言いなよw
そういう部分を見ても分かるけど、公平性や平等性もないんだよなぁ
俺から喧嘩を売ったり、誰かを馬鹿にすることはない
エヴァンゲリオンが好きでQも観たんでしょ？
それなら、駄作だの微妙だの理解もしてないのに喚き続けるより
ちゃんと理解して楽しんじゃおうよ。って話
理解してないなら、作品の評価自体をする資質も資格も無いんだよ？
人格罵倒だの身構える前に
理解しちゃってくれ
俺は偉そうにする気はないし、絡まれなきゃ誰の事も嫌わない
分からない事があったら聞いてくれれば応える
俺も知らない事なら必死になって調べてくるよ
知識や理解度が一緒なら、誰が上も下もないし
勝ち負けもない
俺は逆に知らなかった部分を教えて欲しいぐらいの気持ち
作品への理解も出来ずに
文句や愚痴だけ延々と垂れ流してる馬鹿がスレ違いだよw
その鏡に写ってる自分が正常だと思うのは、君だけだ
はぁ、その事実は知らなかった。ごめんなさい。知識不足でした
ただ、逆ギレはしてないからw
Q配信してない訳をまるで業界の事情通みたいに語るから純粋に疑問に思っただけです
とりあえずスレ違いだから今夜はもう
帰って下さいね
だからシンは破の続きなんて言う怪説が飛び出すんだよ
その通りでした…
構う方も荒らしですね、すみませんでした
ひょっとしたらと思えちゃうような制作状況ではある
何でこんなに長期間引き延ばしてるんだろう
その間に作られたシンゴジラが高評価だからよけいに何だかなぁとなる
2020年特報も戦闘のワンカットだけで全体像が想像できないし
プロダクション、プロモーションに関してはエヴァは相当失敗してると思う
どこが面白いのかまったく理解出来なかったけど
Qの説明部分、関連部分もシンにはあるだろうし
公開前に話すわけにはいかないと思うよ
Qを無理矢理にでも無かった事にしたがる
完全拒絶反応、思考停止のような考え方が分からない
Qはベストじゃなくても普通にアリだよ
ヴンダーとか8号機の見た目は寒かったけどねw
序→破→謎な部分が少ない
Q→何じゃこりゃ！と考察する部分多数
考えたり調べるのが好きな人には、今までとは桁外れのポイントだらけ
アクション的にも映像でも、今までの焼き直し感が少なく、
これぞ新劇、良くも悪くも新たなエヴァンゲリオン感が満ち溢れてる
自分は破が好きだけど、Qも悪くないと思うよ
シンへの繋がり方次第でQの役割も評価もまだまだ変わるんじゃないかな
嘘だと決め付けられたように、こちらも受け取ってイラっとしてました
こちらこそ、ごめんなさい
今後、もしも間違ってたり、知らない部分があったら
指摘をお願いします
本来エヴァというのはそういう傾向にあった代物だから
でも序→破ときて、おっ今回は解りやすい（当社比）エヴァか？と思ってたとこでのQだからなぁ
そのパターンもう昔やったし…とか思ったやつもいそう
本質的にはファルシのルシがコクーンでうんたらと変わらんのに
シンジのリベンジ編になる
キリスト教と同一視することは全くない上に高尚とも思わんが
ロンギヌスの槍を月に刺す企画がポシャって良かった
17話〜18話の英語台詞をやった人かな ＞アメリカ人社員
そういえば放映中も
これ日本で見てるからかっこいいけど英語圏の人は不愉快なんじゃないか？と少し心配だった
新劇場版も名前こそ付いてないものの
もろ「使徒」「ANGEL」なのは変わりないし作ってる側は大して気にしてなさそう
今は海外でもエヴァは知名度あって「使徒って名前の敵が出てくる」って認知もそれなりにされてるだろうから
そこまで神経質にしなくても大丈夫なんじゃないかな
作品世界内では諸宗教の抗議なんかはゼーレが陰に陽に抑え込んでたんじゃない？
文句つける国には復興予算（セカンドインパクトからの）削ったり、主要施設の建設を他に移したりとか
そのゼーレもいなくなったな、特にカタルシスもなく…
表面的なキリスト教的世界観を悪のように描くものもあるし
それほど神経質にならなくても大丈夫なんじゃないの？
気をつけないといけない宗教もあるけど
序のパンフには使徒の名前あったはず
序の頃は本当テレビ版なぞる総集編にする予定だったんだろうね
ほんとだ、序のパンフの解説文ではサキエルとかシャムシエルとか名前出してる
最初から数字呼びだと思ってたんでびっくり
ただ本編中では第○の使徒だからカラー的には最初からこっちのつもりだったのかも
序で既にカヲルがまた三番目か発言してるからそれはない
序の時点ではループものの要素を孕んでいたと思う
制作者として、なんであの頃みたいに出来ないんだろ
みたいなのは絶対あると思う
そうそう
14話で名前が明らかになるまでは番号呼びだった
新劇場版では「落とされる」とか順番に意味がありそうなんだけど
本編内で説明してる余裕はあるのか…
あの台詞で新劇場版の大枠が呈示されたと思ったんだけどな…
その後ほぼ全く（Qですら）伏線として機能してない
カヲルの意味ありげな台詞の数々がちゃんと回収されるかどうかものすごく疑問
Qになったら特にそうで
謎に見えてるものは結局形だけで単に深刻そうな雰囲気ばらまいてるんじゃないのと思えて
あまり考察する気になれなくなってしまった
そうなの？
TV版の企画書では最初から名前載せてる
使徒サハクィエル（デザイン別物）とか使徒ラジエル（後のラミエル）とか
ニュータイプ発行の昔のムックに掲載されてた
それは感じる
旧作はどのキャラも悩み苦しむが自業自得としても
受けとめあがく、力強さも感じられたが
新劇は何か弱っちいというか
他人のせいで自分は悪くないみたいな無責任さにあふれているというか
特に幼児みたいに人待ち顔の綾波がそれを象徴している感じ
キャラがみんな退化して甘ったれた感じになってる
変化をやたら批判する
旧作と同じ物なんて作ったら新劇の意味ないだろ
その理由は明らか。
テレビ版には、新劇には参加していない「誰か」がいて、その人が
アスカの過去とかネルフの成り立ちとかそういうストーリーの骨組みの部分を作っていた。
テレビ版はその人がある程度ちゃんと世界観とストーリーを作っていたので、
鬱や破綻と、ちゃんとした世界観やストーリーの部分のバランスが絶妙になって
あの雰囲気が生まれた。
ただし核心中の核心である人類補完計画についてはこの人は一切関われなかった
だから人類補完計画については完全に破綻しているわけ。
新劇にはその「誰か」が参加していなくて、骨組みを作れる人がいないので
絵が綺麗なだけの素人の二次創作と化してしまった。
新劇を理解もできないくせに、
文句と愚痴だけ垂れ流してるだけに飽き足らず
デタラメの妄想妄言放言まで始めちゃったのかw
そもそも誰かって誰だよ（笑）
重要な伏線、時系列と状態を示すSDATの曲番号、話数とのリンクが断たれてる
復元されたはずのQが話数表示されない、壊れた世界なんだよ
それを直してあげようと
2人で二本のカシウスとロンギヌスの槍があれば修復可能だとカヲルは手助けしようとする話
まあ大ヒット作品なんてそういうものだ
その後はＺみたいにそこそこ良作が三割失敗が七割ってイメージ
ヴィレが躁って言うと、ん？って感じはするけど、ちぐはぐ感やイライラはすごく感じるな
初見だとヴィレに対してそもそも何なんだよこいつらはって思ってしまうから、戦艦の発進とか戦闘とかにイマイチ乗り切れないし、シンジ視点だと完全にシンジはヴィレの蚊帳の外になってるから全然噛み合ってない
作劇が杜撰としか言いようがないよね
破→序→Ｑ→旧劇→アニメの順で見たけどQはこんな叩かれる内容だったのかコレ
説明不足だとは思うけど展開が新しくなって面白かったんだが
面白いと思う奴が多いならこんなスレ開く必要無いだろうに
ツイッターか何かで自分がそういうことやってたって言った人がいたんだっけ？
アスカの過去話とかTV版ではよく作り込まれてて同情を引くようになってたけど
新劇ではアスカもどんなバックボーンの人なのかよく分からなくなっちゃったな
その上であの性格だからただ不快なだけで感情移入しにくい
考察スレにも書き込んでる嘘つきマルチくんやぞ
感情的にはあるのかもしれない
フラストレーションを溜める回なのだから、むしろそれはそれで良いのだろう
でもそういう意図とは別で、
所謂「胸糞展開だから」というだけの批判ばかりでもない訳だけども
エヴァって有名だし見てみるか、でQで初めて劇場に入った人も楽しめる内容じゃ
ないといけない
破はちゃんと落としたり上げたり出来てたのにね
まぁ、焼き増しだから上手くできて当たり前だけど
＞全然噛み合ってない
大いに同感
訳がわからなくて混乱するシンジの筋と懸命に戦ってるヴィレの筋とが
同じ場面で別々に展開するから観客が見る上での居場所が見つけにくい
シンジに感情移入すれば（初見だと大体こちら）ヴィレって何者かわからん集団だし
ヴィレの方に乗れれば逆に一人でおろおろしてるシンジに苛立つだろうし
もし序盤でシンジを「何もしないで」と排斥せずに
Q世界の現状を見せる意味でヴンダー初戦闘に同席させて
ここどこ？とか何が起きてる？とかのシンジの疑問に（演出上）答える形で対ネーメジスが進んでれば
どっちつかず感・置いてきぼり感はだいぶ減ってただろうと思う
（ブリッジの構造上シンジを連れてく訳にもいかないのはわかるけど）
ヴィレが躁ってのは何となくわかるな
観客に知らされないことで焦って自分たちだけでやたら張り切ってる感じ
序盤で距離を感じるとラストの戦闘も「ハイハイ勝手に頑張って」って気になる
ミサトは決死の覚悟だしアスカは2号機捨てる決断までするし
かっこいいはずなんだけどな
あのほぼ滅んでる世界に価値を見いだす要素が乏しい
彼らが何を護ろうとしてるのか、その思い入れの強さが描かれないから、後半誰にも感情移入できず情報だけ整理しながらみてた
シュタインズ・ゲート劇場版は意味不明だった
＞エヴァって有名だし見てみるか、でQで初めて劇場に入った人
楽しめたならいいけど
面白くなかった人は二度とエヴァに触れないだろうな…
理解できない奴が見るなとか
客を甘やかさないのが良いとかいう意見もちょこちょこ見るけど
そんなのファンの傲慢だと思う
劇場公開作品として初めて見る観客に不親切な作りなのはフェアじゃない
原作物しか作れません、原作ファンだけ見てくださいって言ってるようなもの
Qには作る側が自分から閉塞してどうするのと感じた
その代わり話がつながらないw
ちゃんと破の続きをやって可愛いアスカを見せなさい
見た順番がすごいけど
キッカケだしね
面白さが分かって各作品を繰り返し見る事になるから、最後に行き着く所は同じかも
Qへの感想は正しいと思うよ
何か知らねえけど、新しい事が起きてるッ！新劇だって感じがするよね
残念だったのは…ネーメジスシリーズの説明不足とデザインがつまらない部分かな
アスカが絶体絶命のピンチで、ちゃんとその声に応えて覚醒し助けるシーンは好き
スケールの大きな寝起きw
あそこでアスカの表情とか心理が分かると
ガラス殴ったのも、半分ヒトではなくなってるのと同時に
14年経ってもまだ好きなんだなwと分かった
黒波の操り人形な感じは強調されてて
今までの3人目と違って、ポカ波との明確な線引きが逆に分かりやすくなったと感じた
予定調和じゃないから
新劇で一番新作見てる感が強かった
序と破は面白いけど先が読めたからね
そうそう、序→破の安定感は、マンネリ化感も同時にあったもんね
だからこその破の感動があったのも事実だけど
Qは、やっと新劇だと実感出来た
その描かれた世界が終末で時代背景がハードだったのも
ヨハネの黙示録や天地創造とかのバックボーンになってる神話を知って理解したら
作り手の側の辛さも理解できた感じ
理解や適応力が付いていけずに
置いて行かれた観客がいたのも、また辛い
14年スッ飛ばしと環境の変化
ミサト達の冷たい反応で余計に際立ってしまった
初号機に無理やり乗せられ続けてきたシンジが
『僕も何かやれる事をします！初号機あるんでしょ？僕も乗りますよ』
今までなら褒められた積極性を
迷惑だ。何もやるな。とサルベージしておいて厄介者扱い
巨神兵の部分でも描写のある、人智を超えたモノ、厄災、強大なチカラへの恐怖と畏怖
ケア担当に鈴原サクラを充てがうぐらいで、シンジにしたら辛い、辛すぎる社会
あの辛さと拒絶が、作品への憤りや不満に直結していると思う
でもシンでの展開と結末次第では
あの辛さがあったから、今こうして感動しているんだなぁ。と思えるかもしれないので楽しみ
シンジ君の唯一の活躍シーンではないか
同意
言い尽くされたけど
Qの評価はシンを見るまで分からないだな
早く出ないからいつまでも駄作扱いされてしまう
あれだけでも価値はあったさ
荒廃してなおエヴァの塗装に余念のない世界ってなんかマヌケだなぁと
アスカのスーツに関しては、ガムテープで補修するほどボロボロ
人類の生死を運命を掛けた戦いの最先端で、それ
ネルフではレーション以下の保存食
さすがにそれは違う
ピアノを女々しいとか
偏見よ！
たとえそんなのがあったとしても普通ギリギリまで古いの使うでしょ
ガムテも貼ってあるけどスーツ綺麗だし
レーションていうけど、食器使ってるってことはあれ一々水洗いでしょうし
本人が甘えて生きてきて厳しい現実など何も知らないのが見え見えだから
その厳しい現実とやらが全然説得力ないんだよな。
子どもや中高生はアニメ観てわざわざ啓蒙してほしいなんて思ってないわな。面白くなきゃ、はいそれまでよ、だな
現実の厳しい面だけじゃなく、現実の幸せな一面とかも充分に見せなきゃ子どもはそっぽ向くだけ
何を真理を見つけた先導者みたいなつもりでいるんだか
見るからに使い捨てトレー一体式の保存食だろう
東京の地下にもあるよ
地下鉄引き込み線、通常では使われない駅と
一般人の受け入れ拒否の政府高官とその家族用の巨大なシェルターがね
昭和の頃はTVにも映してた
311の震災以降、今じゃ都市伝説扱いにして存在さえ否定してるネットから消してる
2000人規模で10年過ごせる…だったかな、保存食の備蓄とか設備も凄かった
EVAを用いての戦闘の頻度や規模も不明、そもそも敵がネルフ
一般職員の姿はなく、高く浮かんだバビロンに人間は冬月とゲンドウのみ
そもそもEVAに関してはリアルな表現をあえて避けている
良くも悪くも昔のアニメらしい部分、
ウルトラマンのチャックは隠すスタイルだろう
子供時代って残酷だからな
大人よりも建前と本音が無い分、モロだしw
子供時代にクラスの陰にいた逃げてきた子達に
引き篭もりやニートに現実を見せる、慣れさせる表現としてはアリだと思う
オタの先輩程度って意味なら、言ってる事は間違ってないんじゃないの
現実突きつけるだけなら追い詰めて終わりだろ
甘えてる子には
そういう事やってるから、アニメに逃げ続けるんだと思うよ
好きなアニメで主人公が弱そうなシンジが頑張ってりゃ
一度逃げた子が、ニートやヒッキーが頑張るキッカケになるなら有意義だとも思う
マリも加持もみんな良い事言ってる
リツコも一見冷たいようで説明してる
庵野はQの後でまた逃げたけど、それでもファンや理解者、支えるスタッフがいるから
シンを撮れる
個人的には自殺なんかで死んだり
鬱になって逆に頑張れなくなるよりは
時には逃げたって良い、その次は頑張れ。出来る時に頑張れ。って思うけどね
すでに逃げちゃった人には、ガツンと言うぐらいで丁度いい時もあるのかも
大切なのは、嫌な事も言われる内がハナだよね
娘が見たいと言うから連れてったプリキュアショーで
20代後半〜40代の大きなお友達がたくさん居てビックリした
握手、サインをもらう場面では、そういう追っかけが行列作ってて
子供達の方が遠慮してる、怖がってた
俺らが子供の頃には、なかったよ
アニメや特撮ヒーローショーは子供の物だった
そこも含めてアニメの在り方もファンの高年齢化、大人向けアニメも多いからだろうね
腐しか残らなそうだよな今のエヴァって
最低限の材料が無ければ盛り上がらないわけで…
おそ松もすぐ飽きられたりして…イナゴだのと揶揄されるだけはあるわけで…
大きいお友だちも所謂キャラオタで
エヴァモドキが大量に出回る今
似たような投影先を見つけてはそっちへ回り歩いているようだけどね
それを棍棒にしてエヴァを叩くから更に始末が悪い
ああ、Q信者の正体ってそれか
何かスッキリした
後はわからん
相思相愛になる気配がまるでないLAS厨は不全感感じまくりだろうけど
…もしくは、アダムとイヴの神話通りに蛇に唆されて
知恵の実の種族、リリン(人類)を食べちゃう演出とかあっても面白いかも
Qではカヲル君をトリガーとしてインパクト起こし掛けたし
ヨモギ色の雑魚EVA量産機もどきが多数出るなら、
ヴィレのメンバーを掴んでは次々に頭から丸齧りしてくれても構わないw
もうヴィレメンバーに大して出来る役割ないしなぁ
Qで冷たい態度を取った報いを受ける展開は、割とアリかも
EOE ではそういう場面作りちゃんと頑張ってたのにさ
US作戦のスーツのあれはさすがにガムテじゃないと思う…
センサー類も増えてるし専用の部材のはず
応急処置なのは確かだろうけど
ずっとあれで通してくれてもかっこよかったのになぁ
逆に後半でピカピカの新スーツ出てきたのには違和感あった
エヴァもがっつり改修されてネーメジスを参考にしたっぽいAA弾まで装備
新デザインが必要なのはわかるけど
ヴィレってそれほど追いつめられてないんじゃないの？と思ってしまった
そもそも万全ではなかったとはいえ軌道上でUS作戦できたわけだし
ヴンダーの大規模な艤装も大量の封印呪詛柱調達もできてたし
人員はともかく資材資金に関しては相当バックアップされてるなと感じた
ただし戦力ではMk.9やネーメジスを擁するネルフの方が格段に上（ヴンダー実用までは）
戦略的に追いつめられてるというより
Qの時点までに多くの時間・資源を投入して、それでもネルフを落とせずに
大局的な状況を変えられなくて焦ってる、というならわかる
>>337等の人はいささかヴィレ（とQ）への思い入れが強いのが読んでて気になる
顔馴染み同士が対立する事になった経緯や過程がまるで描かれてないからね
せめて30分はかけてその辺描写しないと
ま、描けないからすっ飛ばしたんだろうけど
疲弊してて物質尽きそうで、あとネルフへの大きなアタックは一回しかかけられない、残された最後の手段はインパクトを起こしうる危険すら孕む忌まわしき初号機を再び呼び起こすことだった
とかそういう感じな
提案者がミサトとかで、疲弊して崩壊スレスレのヴィレに初号機の再利用の提案とかマジキチな話を何とか説得して纏め上げたりするシーンがあれば良いなと思う
報いってなんだw
前にいい目見たから次は落としますみたいのはいいや、ますますQが微妙になるだけ
限られた尺をそんな意趣返しみたいなもんに使わないで欲しい
というかそれより描かなきゃならないこと、描けることが大量にあるはず
艦隊戦とやらには不安しかない
CG船が超兵器撃ち合って画面中ビームだらけ→爆発連発→終わり、なんてのにならないといいけど
…それものすごく見たいわ
もっとヴィレの苦闘話とか結成の舞台裏とか人間模様みたいなのが見たかったな
「ネルフ誕生」くらい丁寧にとは言わなくても短い見せ方もあったはず
若手が不満垂れて上が「これだから若い奴は」ってくさすだけなんて勿体ない
敵がダミープラグ搭載型の雑魚エヴァだと興ざめだけど ちゃんと技量の高いパイロット同士の本気の戦いを見せて欲しい
パイロット同士の戦いの方が馴れ合い痴話喧嘩みたいになるだけじゃね
カヲルが死んだって言ってもシンジが例えばアスカ相手に本気で倒しに行くとは思えない
アスカもアスカで「女に手を上げるなんて最低」ってノリだし
マリはパイロットが乗ってればなんだかんだで手加減しそう
まさかとは思うが肉眼で砲撃しあうみたいなのだったらガチで失笑ものなんだが
したがって制空権の戦いになる
戦艦同士が直で戦う要素はミサイルの撃ち合いだけど双方にリスクが大きいから、思うにそういうシチュエーションは今時は無いのでは
あとは、潜水艦みたいなので隠れて近づいて魚雷で沈めるとか
まぁプロレスもアリだと思う
それぐらい敵が不足してるもんなぁ
シンジが蹴りばかり繰り出すようにアスカと戦いを見せて
『何それ、あんたふざけてんの？』
「だって手を上げると最低なんだろっ！」
『…やっぱりガキ…。』
ドカン、バキン
『……馬鹿シンジの時の方が良かった。あんたの背中から伝わる温もり、安心できたのに…。』
(初号機にヘッドロックかませながら)
振りほどいて肩で息をするようなEVAとアスカとシンジ
お互いに関節技を狙った攻防が繰り広げられる
『…あ！』
「…あ！」
『こんな感じ、前にツイスターゲームのユニゾンで…ユニゾン？』
「…うん、前にもあったよ。アスカとケンカしたけど、あの分裂する使徒を倒せて嬉しかった…あれ？」
…みたいな旧劇の時の記憶を取り戻す展開でもすれば
世界をやり直してる説明とTVシリーズ〜旧劇でのアスカとの想い出も使えて
他人としてやり直す、お互いの関係の変化が出来て面白いかも
ヴンダーは大破してミサト達が瀕死の血まみれになって
今までの思いを語り
…人類としての意思は示した、悪あがきはここまで。
あなたはあなたの道を考えて決めて生きて、そして死になさい。
みたいなセリフで初号機をシンジに返して死にそう
それぐらいしかヴィレメンバー、ミサトの死に様の落とし所が見つからない
描写されてるシーンはQで無いけど
ヴィレはネルフから建造した8号機も強奪してるらしいから
自動防衛システムみたいのは生きてても
ゲンドウと冬月と黒波、協力したか怪しいカヲルの4人では、人手不足だったんじゃないかな
強奪ってのもお姫様ダッコで抱えて盗んで逃げるんじゃなくて
やっぱり、いきなりコア換装も不要で
初対面の8号機に…マリが乗れちゃったんだろうなぁ
レーダーに映らない長距離からミサイルぶちこんでは高速で退避を繰り返すだけの戦闘
と思ったけどマーク9にも人工使徒にも気付けず即効穴空けられてたからな神殺し()......
の通り、目に見える距離で撃ち合うガンダムSEEDみたいな艦隊戦になるんやろな
リツコ達に反対されながら
ゲンドウ艦への決死のミサトの神風アタック…間違いないw
ゲンドウ艦？のブリッジらしきものはQで映像もうあるしなぁ
策士、参謀としての冬月の老獪な作戦とか、戦略面で期待したい
ミサト｢やれ｣
シンジ｢はい｣
Qに限らず新劇の数々のしょうもない要素みれば監督一人にやらせたらここまで残る様な作品になってないわ
ちゃんと監督の思い付きの考えに駄目出して皆で考えて作ったからあそこまでになれた
ただの一人を大袈裟に持て囃した側にも責任がある
こんな事やるアニメだっけ？と思った
次スレから新劇微妙スレにスレタイ変更する？
破や序の高評価には、今後の展開への期待感も含まれている訳だから、まぁ当然では
つかQ微妙スレの住人の多くは破のラストや序のライフルや盾のデザイン変更にも文句付けてた筈
文句つけてたあの頃の空気は新劇への期待感に溢れてて、少しでもアンチ的な発言すると即座にボロクソ言われたけど
まぁ本当に旧劇の世界にシンジが迷い込んだのかは知らんけど
若い世代は逃げても良い事を知ってるしブラック時代の遺物だよなこれ
徴兵制がある国でみんな大人しく戦争に行ったのは世間から臆病者だと思われたくない、というのが動機のひとつらしいし
貞本は「逃げてもいい」っていう考え方してるらしいよ
卑近な例を言えば、バイトとかもこの仕事なんか自分には合わないな、何かイマイチ適してないなと思えば辞めたっていいしね
学校とかも気の合う友達やクラスメイトがいるから通ってるだけみたいなとこあるし
逃げようとしなかったせいで泥沼にはまる
というのを描いているわけだし
文面どおりに受けとればいいわけじゃないぞ
そっか、お互いエヴァ主機艦だからATフィールド展開距離が重要になるのか
中和点とか味方機（エヴァ艦船以外の）を守れる限界距離とか
それと旧シリーズだとサハクィエルが強力ジャミングで居場所くらましてたから
（ネーメジスの偽装コクーンなんかもあるか）
ミノフスキー粒子散布よろしく有視界・近距離撃ち合いオンリー戦闘あり得るかも
それかもっと行っちゃって大航海時代やエリザベス朝の海賊船のごとくお互い体当たりとか…
第10使徒にならって双方の多層ATフィールドがバリバリ押し合い＋砕けて超ド派手展開
そのくらいの距離感なら特報8号機の宙吊り全方位掃射も活躍できそうだ
いきなり登場させた「神」を殺して自由を勝ち取るとかもなんか違うね
神殺しなんてワードどう回収するんだろうか
ミサトが周り全員を巻き込むような特攻するかな？と思う
自分一人で突っ込むならやりそうだけど
ミサトなら可能な限り自分以外の人員は脱出させる気がする
ただ庵野監督のやりたいことがヤマトリスペクトなら総員特攻大いにありそうで嫌だな…
じゃあその泥沼からどうやって抜け出すのか、どうやれば救われるのか、ってとこまでちゃんと描かないとね
じゃないとただの尻切れトンボの自己満足だし
序破の頃はなんか違和感持っても先の期待の方が勝ってて流してたのが
Qでつまづいた時にそれまでの微妙さが一気に全部気になるようになった感じ
旧シリーズとは違う新劇場版のいいところってたくさんあるけど
変えておかしくなったところ、それ以前に映画や続き物としておかしいところも数多いと思う
ただ個人的にはQ微妙が起点だから、新劇場版微妙スレと言われてしまうとそれも何か違う
序や破を無条件に賞賛することももうできないけどね
アニメや映画が必ず答を用意しないといけないということもないだろう
そこで生きる人たちを描くこと
自体が作品なのだし
EOEの「逃げたところにもいいことはなかった」で
自分自身で向き合ってくしかないんだな、っていうとりあえずの結論を出したもんだと思ってた
Qは最初から同じ狭いところに囲われてて逃げ場がなくなってる感じ
場面が変わってもどこも同じ閉塞感
ネルフもヴィレも根っこは同じで静か動かの違いしかない
いや、別に答えを用意しろとは言ってないよ
作品の中で生きる人たちの物語の落としどころぐらいはちゃんとつけて下さいって事
泥沼に陥ってそのまま抜け出せませんでした、なんてのを子どもや中高生は観たいとは思わないんじゃない
庵野がエヴァを中高生も楽しめるエンタメしたいと宣言したのなら、そこはちゃんと描くべきでしょう
シン・ゴジラだって枝葉末節に拘るオタクが好きそうな内容だったし
SNSだとマウント取りに忙しそうだが…実態はどうなんだろうな
ねずみ男「逃げちゃダメだ？逃げちまえよ」
旧作と新劇、中高生の気持ちと自分の願望
がごっちゃになってるぞ
このしょうもない争いに参加してほしくないよね
良くシンジが流され系主人公の代表みたいに言われるけどさ
シンジ以外ぶっちゃけマトモに使徒倒せないんだから選択肢なんて最初から無いんだよな
逃げようが無いのに、逃げたらどうとか、テーマ的に成立してないという
別に旧作は旧作でいいよ。新劇は中高生向けのエンタメにすると宣言したんだし、それを俺も観てみたいと思っただけの話
どうあがいても初号機が一番仕事してるから
偉そうなだけの連中に共感するのが難しい
ただのゆとりのボンボン、甘えん坊の駄々っ子かよ
作者が読者やファンに媚びたら、それこそゴミだというのに
全て解らなくてもいい
芸術や漫画でも何でも、作品っていうのは
他人の感覚、感じ方と思考、解釈、伝え方という表現だから
自分は読者や観客だから、こっちに合わせて作れという時点でみっともない話だ
理解してから微妙だ、駄作だ、ここが悪いと言うのは評価
理解する努力もしないで文句だけ言ってるのは見苦しい
これを駄作と呼ぶ
解説とかも売れに売れたり
今はオタクですらそういう事は無くなったね、無論Q筆頭に新劇の中身が大した事も無いのが原因でもあるが
要は昔は引き付けるだけの中身はあったし客の側も考えるだけの頭があって今はどちらもないって事
謎ってのはある程度つながってるから面白いのであって
設定変えたりしてつながらなくなると
途端に意味を失う
松本零士作品が昔それをやって
一気に客が離れ凋落した
最近の宇宙世紀ものとか宇宙世紀の歴史について勉強しないと楽しめないものが多いし
基礎知識はなくてもよいが
知識欲を適度に指摘するのもエヴァの引き込む魅力ｋもね
理解出来るオツムもない、映画に感じる物もない
これを駄作と呼ぶ
最低限の水準は満たしていたが、エヴァブランドによって期待される高い水準には到底達していなかった こういう感じだろ
昔のエヴァオタはドイツ語も勉強しなければならなかったんだろ？あとは聖書とかも読んでいたらしいね
今でもケンモメンっぽい奴がイルミナティーがどうのこうの言ってるよな
ドイツ人にはこう聞こえてるわけだなあ
君のsageがセージに変わるように
いや、駄作だよ
エヴァとしてはとか関係ない
Qはそこらのアニメに負けてる
どこらのアニメが興収50円盤50万枚売れてるんです？
現実逃避w
逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ
はっきり言えばドイツというよりもナチが好きなだけだと思う
画面に出さず妄想の域に留めていた旧は正しかったな
新劇は全部がこんな感じ、何故かつてそれをやらなかったか全部理由があったんだな
新キャラ出したのは新劇の目論見の一つであるこれから新しいエヴァの広がりとやらの一つで新キャラ利用したスピンオフもやる可能性もあったんだろうな
しかし結果は
基地外だな
君縄はQの5倍面白いでいいか？
良くも悪くもゲテモノ
見苦しい
駄作なら、何年も経ってお前がこのスレで書き込んでいるのは何だよ
みんなエヴァンゲリオンが好きで観たんだろ
想像と予想と違ったからとグチグチ言ってるのは
理解度と理解しようとする姿勢が作れない証拠
万人受けを狙うよりは良かったと思うぞ
そもそも、まだ未完で
Qの役割と効果が、どう昇華&消化されるか分からんのに何を言ってるんだ
ま、要は中身や内容なんだけどね
とりあえずQは中身や内容がまずい
それは確か
谷口「ただ、予想を裏切るということを重要視はしませんでした。その考えはヘタをすると観客の理解度を越えてしまう。
私達は観客に楽しんでもらうために仕事をしているわけで、観客と戦っているわけではありませんから。」
ttp://https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1549418776 そりゃ何作も作られてるし
作ってる奴がコロコロ変わるし、戦闘メインだが毎回焦点が代わり作風やテーマも色々
必ず当たる訳じゃないがそれなりに良作も出してて何十年も続いてる印象
富野だけにやらしてたら、とっくに終わってる
メカデザインも同じ大河原のモノに安彦がブラッシュアップさせてたから
両方の良さが出て輝いてた
エヴァンゲリオンに関しては、庵野の病んだ感じの精神世界が飽きられて来てる
神話ベースという神秘性も観客が慣れて来ている上に
話が終末期では…辛いものがある
ガンダムは、それまでの敵意の塊、異星人の襲来のような明確な敵と味方ではないからこそ
ドラマが名場面が数多く生まれ
子供の理解できない難解さ、奥深さがエヴァンゲリオンほどではないが
当時の新聞に取り上げられた
エヴァの場合、特にQでは旧知の間柄、元ネルフ関係者同士の内輪揉めに取られてしまう弱さがある
ヴィレは…人類側の、人類補完計画なんぞ不要、このままであろうとする生きようとする姿を見せる必要がある
それが象徴になるはずのヴンダーが初号機をエンジンにし
2号機も8号機も使う
観客から見れば、ゲンドウと代表者のアタマが違うだけで何をしたいのかが描かれていない
目的やヴィジョンが無いから
ヴンダーで艦隊戦ゴッコやりたかっただけに受け取られてしまってる
もうあなたに全てを押し付けなくてもいい、14歳の少年に頼り切る大人ではなく
私達で戦う！それを見せる強い意志が、単なるシンジへの拒絶に見えてしまうのも勿体無い
自分で背中を押してインパクトを引き起こさせた自責の念もあるのだろうが
1分でもいい、その本心をブリッジでみんなの前でミサトが見せていれば、大分変わった
まぁ、拒絶された、初号機は重要で使う価値があるのに自分は必要とされない…
そんなシンジの気持ちがあるからこそ、今度はネルフ側の実情を描く事が可能になり
カヲルへの友情と理解と依存になるのだが…
流れが強引というか押し付け、しかもヴンダーの新キャラ達にも冷たい反感を示された形で
シンジに感情移入してる観客は不快感、違和感が無理矢理に押し付けられた感覚はあると思う
ゼルエル戦のシンクロ率上がってからの戦闘なんて夢みてたくらいの感覚だろうし
その前はあんだけ啖呵切って飛び出してるんだから、Q序盤のああいう反応にはならないと思った
シンジの方が
何が飽きがこない仕組みだよ
知ったかも大概にしとけ
上にあるようにプラモ販促とハゲがいまいちやりたがらない
のが原因だ
ガンダム作るのにハードルが低いんだろうな
作中でどれだけ活躍したかが重要なのだ
ガンダムSEEDとガンダム00で量産機の扱いにどれだけ差があったか…（脱線）
何も分かっていないのに偉そうにするなよw
個人の才能には方向性の幅と奥行きに限界がある
だから庵野も自分以外の人間が
ガンダムのように様々な外伝やシリーズを作れるように望み
そのお手本として新劇を始めた
だが、そこでやらかした上に何年も放置したから
余計に特にQが問題視されて叩かれているのだ
キングレコードの大月氏が言ったんじゃなかったっけ
いやいや何でそうなる
対使徒の戦闘（特に後半）は夢みたいだったとしても
一度は逃げた初号機のところに自分で戻ったんだし
「僕はエヴァンゲリオン初号機のパイロット、碇シンジです！」
は確実にシンジが現実に自身の意志で言ったことだろ
Q序盤のシンジの心情はその延長だと思うが
よし！！転生物でいこう！！
言い得て妙だと思う…
残念だけども
ロボットが背中のマント状物体からロケットエンジン生やさないよな…
あそこでカッコイイーと思えたら良かったのかなぁ
でも実際は唖然とした
ああ、もう何でもありなんだ、理由とか無くて作る側が作りたいからで、その通りにやるんだ、って
考察する気が薄れたのも根っこは同じかも
作る方が制約を廃してやりたいようにやるなら、見てる側が何考えようが何感じようが何にもならないなって
Qにはそういう突き放し（裏返せば作る側の閉塞）を感じた
ついでにその後の事実上の長期制作中断にも同じようなものを感じてる
それをやらない（少なくとも建前では）のがリアルロボット路線で
エヴァも最初はそれを踏襲してたはず
国連軍の従来兵器での支援、第三新東京市、ポジトロンライフル等々
エヴァの場合、リアル寄りにしたのはエヴァや使徒の超越性を見せるための「溜め」だったんだろうけど
結果的にその制約がエヴァや使徒を引き立ててた
Qは最初からヴンダー飛んで何でもあり感が強いから、Mk.9が頭生やしてビーム撃ってもあまり映えない
肝心のインパクトが破ラストで見たのと変わらない描写なのも一因だろうな
「起きてはならないことが起きてる」と描きたいんだろうけどそれ前作で見たし、っていう
それにシンジ以外のキャラ達が驚きもせず戦闘に没入してるから、何でもあり感がさらに加速してるように見えた
俺はネルフでエヴァが卵みたいなのから生まれるのを観て「うわぁ…」と呆れてしまった
もうまともに作る気ゼロだなこれ、って
それを言ったのはシンジが乗らないとどうにもならない状況になったからで
乗らないで良いなら乗りたい訳なかったはずなのに
まるでTV版のレリエル戦前の褒められて自信ついた状態みたいに描かれてて凄い違和感ある
修理すら出来ないで
多いけど、特に後半でこれでもかと連発されるから逆に印象に残らない感じ
Qはふんだんに「これじゃない」が盛り込まれてる。
なるほど
自分はシンジ自身が「乗る」と決意したのは確かだから、ってことで違和感はそんなになかったな
言い方悪いけど自分の好き嫌いで乗る乗らないを決めるべきじゃなくて
エヴァに乗るのは他人を助けることだ、っていうのがシンジの動機になったんだなというか
だからレリエル戦みたいな「僕が敵を倒します」じゃなく「アスカを手伝います」だったのは、シンジ成長したなと思えたよ
mark9のあのシーンは本当にガッカリしました
普通のEVAじゃないアピールは
頭が吹き飛んでも普通に動くぐらいにしてほしかった
量産機みたいな翼が生えるのなら、羽ばたいて滑空するならまだしも
ロケットエンジンに変身しちゃう万能ボディは…
アダムスの器だとしても、やり過ぎ感が興醒めでしたよね
あれは良かったと思ったけどなぁ
旧劇のAir/まごころを君に。を見てれば
リリスの肉体を持つレイが使徒に食われて肉体が女性化するのも、あのサイズなら納得いくし
シンジが救い出した後に
ゼルエルの砕け散ったコアの血肉で受肉するのも個人的に見てて良かった
ゲッターロボを意識してるのでは？
それぐらいのありえない変型でしたねw
装甲の形状が変化するのはいいけど
マントがロケットエンジンに変身しちゃうのは、さすがに無いわwってガッカリでした
エヴァでやったのは確かに違和感凄かったね
あのシーンは
形象崩壊した使徒から再構成される巨大レイ、っていうアイディアは理解できるんだけど
「結局EOE（と同じ）か…」とも思ってしまった
むしろその前に使徒が女性の身体に変形したのが気色悪かったんであまり衝撃はなかった
ただ弾け散る使徒も集まって形を取る血もものすごく動きが綺麗だったので納得した
あそこは「エヴァがアニメーションで良かった」と思えた
Qでは凄い作画・かっこいい作画は多いはずなんだけど
この作品がアニメで良かったー、と思うところまではいかなかった
敵や大きい構造物は基本CG、抜いた槍の変形も綺麗だったけど意外性は少なかったし
第12使徒やリリス頭の変形・崩壊にも感動とかはできなかった
の人が書いてるけど優れた物でもあまり過剰に呈示されると逆に画一的に見えるのかな
単に見てるこっちの感性が鈍すぎただけかもしれないが
一瞬だけあるんだよな。
だから綾波が初号機に取り込まれたというのは納得できるんだが、その後どうするつもりだったのか
シンジも制作側も何も考えてなかったわけだ。
それがQからは残念ながら通用しない訳で
あのクオリティー維持しつづけてたら、映画としてクソでもしゃあないかなと思えたかもしれん
なお、破のラストの巨大綾波はリツコが太鼓叩くまで許せんかったし、あの初号機の障害走も悪ノリにしか思えんかったけど、破自体はまぁ楽しめた
破を見終えた後までは、次は！？はよ次見せろや！と内心完全に薬中患者だったけど、Q見た後で気が狂ったようになったのは３回目を見終わるまでの僅かな期間だった
零号機だと思ってた
シリーズ化は庵野の言葉だよ
ウルトラやライダー好きだからな
そう考えるのも自然なんじゃないか？
最強の拒絶タイプ(ATフィールド特化)ゼルエルの砕け散ったコアの血肉での受肉、再構成
あのシーンは本当に好きなんです
シンジが初号機と一心同体に完全シンクロして
儀式も贖罪もATフィールドもブチ破っていく、人の願い、強い意志をあのシンジが示す
シンジをアスカを傷付けたダミーシステムをゲンドウのやり方をユイも拒絶
初号機が動かない人類最大の危機とも言える状態で
そんな事より綾波だけは奪うのを許さない、もうアスカみたいに居なくなるのは嫌だ！というシンジの気持ち
他人がヒトがよく解らない綾波レイがリリスの彼女が
狭い世界でゲンドウに縋って依存していた子が
水槽の魚と同じ、私はここでしか生きられない。と諦めていたレイが
シンジに心を開いて変わって行く、
リリスとしてユイとして
コピーが腐るほどいるリリスもどき、ヒトもどき、ユイもどきじゃない、自分は自分らしく生きたいと
シンジへ心を開いた、自我が芽生え、綾波レイが心を知った個人として…手を伸ばした
初号機はQではシンジと絶対にシンクロしないのも
ゲンドウや周囲に利用され辛く傷付くシンジのEVAに乗りたくないシンジの気持ちを考えて
『もう…碇君が…エヴァに乗らなくて…良いようにするッ』からの自己犠牲、死と再生
神の肉と原初の海、子宮の羊水のようなLCLで神を真似て作られたEVAを
母子の絆A10神経で動かせるようにしていたモノを
多分、ポカ波がシンジを想って最高最強の拒絶タイプの血肉と共に
初号機と同化したシンジに抱きしめられるように融和して取り込まれた、一つになったので
シンジの事を考えて動かせなくしているんだと思います
ヴンダーが大破して、どうしようもない人類がまた完全に行き詰まった時
シンジの怒りと悲しみと優しさに
今度はユイとポカ波がまた手を差し伸べるように初号機として起動するんだと思います
アスカはEVAに乗る事で自分のアイデンティティを確立してプライドと自我を保つ、存在意義としてたり
それぞれの心の形が違う、
アスカを助けられなかった悲しみと怒りから『綾波だけは助けるッ！』だったはずなのに
『…私の事は助けてくれないんだ？』と強烈に根に持ってたり
射出されたエントリープラグで体育座りでイジケるシンジを一度は見捨てたのに
すぐに戻って来て無理矢理に連れ出したり、各キャラの心理描写が本当に面白い作品だったと思います
破のラストであれだけ背中押しておいてQの硬く冷たい態度は理解もできるけどクソみたいだったミサトも
ラストで『…シンジくん…。』の一言で本心が出ていて許せました
CGに関しては、綺麗すぎましたね
だからエグ味というか凄味、雑味が無い、凄い事やってるのに
サラリと淡白
良くも悪くも高級料亭の手間の掛かったお出汁みたいに感じました
自分は映像に非常に沿う形での音響面で結構キました
魔女の金切り声、叫び声みたいなのや
旧劇以上に澄んだ絶妙な曲と作画のテンポの一致が凄いな…。と思います
…mark9のロケットエンジンに変化するのだけは…ガッカリしたし萎えましたw
多分、庵野要素の強くモロに出ている部分ですけど
巨神兵の光の輪やキモい翼
よく分からん謎の光の噴射で飛ぶとか、翼が生えて飛び立つ方が良かったですね
まあそのくらいなら庵野の腕なら対処は出来るだろうけど
どう処理されて消されるのか、何かに使われるのか気になりますね
冬月「君の知っている綾波レイは初号機の中に保存されている。」
↓
リツコ｢初号機の隅々まで探したがレイはいなかった。｣
となるので破でぽか波救出のときに持っていたSDATの中にいるのかな。
黒波がQラストでSDATを拾ってたらぽか波にロックオンされるかもしれない。
さらにQでシンジはSDATを壁に叩きつけたからぽか波が復活したらどうなるやら
普通に冬月の発言にあるようにユイと同じく初号機コアとの融合、保存だと思う
でも普通を嫌うのも庵野とエヴァなので
そういう思考実験が新たなエヴァ、新世紀を作るのかもしれませんね
破でもQでもアスカが助けを必要としてる時にシンジが助けなかったことなんてないはずだし
空飛び出すと大体つまんなくなるんだよ
ウルトラマンが面白いのは基本的に空中戦が無いからだ。空飛べる筈なのに。
>破のラストの巨大綾波はリツコが太鼓叩くまで許せんかったし
wwwwわｗｗｗかｗｗｗるｗｗｗｗ
所詮、メンヘラ女の台詞だから深く考えなくてもいい
どんなに強がっていて
エリートの選民意識で自己の存在意義とプライドを維持していても
結局は女の子です
しかも出生に人工授精だの生みの親と育ての親が違ったり
アスカの環境は非常に過酷で複雑です
新劇に関しては、マリが卵子提供者の母親や血縁関係のある人物の可能性もあると思います
そうでなければ、2号機にアッサリ乗れたりの説明がつきません
(歳を取らない事から…ヒトをやめている、半分使徒のような身体なのは間違いないと思います)
強い虚勢を張り続けないと自分の弱い心が折れてしまう
そんな不安から、エリートぶれば、ぶるほど…とにかく他者への拒絶が強い
TVシリーズ〜旧劇のように加持に甘える素振りもありません
心を許した、開いたのはミサト、シンジのみ
同じEVAパイロット、同い年、人間、同居人でもあった、しかも異性
そうなるとシンジが特別な存在なのは仕方ないと思います
弱さを自分から見せてくれたのもシンジが初めてでしょう
女の維持としてもポカ波と料理で張り合ったり
努力不足、意気込みで負けてるのを指の絆創膏の多さで自覚し
単刀直入にシンジへの気持ちを聞いたら…ポカポカする…。ですから
余計に『自分の時は何もしてくれなかった！ただ使徒に首を絞められたまま…。』
『エコヒイキには、ヒトをやめて自分の命を捨てて「綾波だけは絶対に助けるッ！」…私との、この差は何？』でしょうね
『初期ロットの綾波タイプか』と正体をミサトやマリから聞いて知っているようですが
シンジに黒波は人間じゃないと悪い印象を持たせるような説明する真似もしません
わりと正々堂々とポカ波と勝負したかったのもアスカらしいですが
シンジの気持ちは旧劇の時よりもアスカに対して薄い感じですよね…w
あの頃は新劇に文句言うのは「無粋である」みたいな空気が凄かった。
でもスカヲタは元気に文句言ってた。
そういえばそんな発言あったね…
戦闘中に反撃されて「女に手を上げるなんて」なんて怪しいことも言ってるから
殊勝な物言いをしつつ自分だけは常に例外なダブルスタンダードな人
（アスカがではなく脚本や構成の不具合で結果的にそういう描写になった感じね）
…とかじゃなきゃいいんだけど
ミサトもそうだけど
破ラストを起点として14年間にサードインパクト等いろいろあり過ぎたので
シンジに関しては冷静になれない、どうしても感情が出てしまう、
ってことだと思いたい
それもそれで重責ある軍人としてどうかと思うんだけども
なんというか「自分が特別」じゃなく「シンジだけは特別なはず」
っていう（シンジからすれば身勝手な）価値観・心情・期待、なのかなぁと思う
ただそのままだと破から何も変わってないから
シンでは14歳の外見と大人になった中身のギャップをもうちょい見せて欲しい
わかる…
「大作アニメになったんだから細けえことはいいんだよ！」的な空気
今思えばそれなりに喜ばしいことではあったのかも
それでも破のノリにはついていけなかったんで破の微妙スレでひっそり愚痴ってたなー
思春期の男の子なんて少々多感で不安定なのが普通だし、そんな若い内から変に落ち着いてて、達観してるのを成長って呼ぶのもなんか胡散臭いよね
それもわかる…
たとえ理不尽でもシンジに厳しい展開であれば「これぞエヴァ」って喜ぶ人もいるしね
正しいふさわしいの前にQは不自然すぎる話の筋をどうにかして欲しかった
は基本的にやっちゃ駄目だよな
そんなん作ってる人らも百も承知だろうけど
特に伏線や謎が売りの作品には特にね
だから逃げちゃダメだとかひたすら理不尽な展開とかシンジがどんなに活躍してもシンジが悪いって事になりそれが人間的な成長とか思ってそう
最後は特攻でもさせるのでは？
そう…なの…か…？
ならば周りの環境がクソ過ぎて、演出として大失敗してると評価せざるを得ない
シンジに同情させたいならなかなか上手く成功してるとも言える
その場合はシンでシンジじゃなく周りが変わっていく必要がある
そういうのってフェアな作りになってなきゃいけないと思うよ
エヴァは一般的なミステリーに較べるとだいぶ不誠実
いや思想もかなりやべーだろ。逃げちゃダメだとか怖すぎる
庵野と同い年の浦沢直樹は作品の中で「危なくなったら逃げろ」と訴えてる
戦時中のような画一的な考えにとらわれるんじゃなくて、まずはよく考えてみようって
複雑怪奇な現在の世の中でも、シンプル過ぎるメッセージは意味を成さないとも言っている
浦沢は作品の賛否はあれど、コンスタントに作品を作り続けてる姿勢は立派ではある
庵野は「逃げちゃダメだ」と言いながらも、コンスタントに作る事からは逃げてるというか継続できていない
貞本や他スタッフが語っていたけど、庵野は単に「逃げちゃダメだ」と思いたい「だけ」の人だ、っていうのも言い得てるのかもね
フランス映画とかに比べたら、これでも全然普通だと思うよ
あっちはハッピーエンドにすると駄作扱いされる傾向がヒドイw
ハリウッド映画みたいな観点だとQはキッツイ感じがするんだろうね
そもそも聖書のヨハネの黙示録、創世記、失楽園などと、
キリストのゴルゴダの丘に向かって自らが処刑される十字架の【木】を背負って歩くような
迫害や弾圧に耐え抜く、人類の原罪も罪も背負って自分が罰を受ける自己犠牲と贖罪のシーンがQ
題材が、背景にある舞台が…そういう暗い場面、局面なので仕方ない感じ
無駄に打ちのめされて、叩かれて、苦しんで、酷い扱いを受けた聖人が
その後の神の祝福を受けて魂が解放されて、今度は超絶的な覚醒や恩恵を受ける
そんな宗教の胡散臭い演出、作り話に沿った話の展開です
飴と鞭ならぬ…ムチを浴びてからのご褒美w
Qがムチをビシバシ浴びるムカつくキッツいシーンの部分
その分の開放感や爽快感、気持ちいい大暴れなどはシンにあると思いますよ
もちろん、シンジは聖人君子なんかじゃないし
今回の新劇のシンジは…
アスカをオカズにしたりはしないけど、怒る時は怒るシンジになってますから
自分もみんなもQで感じさせられた不快感を
どう吹き飛ばしてくれるのか、楽しみですよね
甘えてる、逃げてるだけじゃダメなんだよ
あれは『(逃げると次も逃げちゃうから逃げ続ける事になるから)逃げちゃダメだ』
『逃げてるだけじゃダメだ』に近い
本能的に逃げるのは仕方ない
病気や怪我で無意味に無茶や無理をしたり
病んだり酷く傷付くのが確実なら逃げてもいいと思うよ
むしろ、頑張っちゃダメ。自殺や鬱になるぐらいなら、どんどん逃げるべき
でも、今まで逃げてきた、
愛のない父親との直接向き合う事も避けて来た
納得いかない、悲しい、苦しい、母さんの顔さえ知らない、寂しい、悲しい
そんなシンジが自分を奮い立たせる為に
現実逃避から現実と向き合う為に頑張る、そんな『逃げちゃダメだ』まで否定するのかい？
逃げた後の後悔や後味の悪さも知ってるからこそ
シンジは、【もう】逃げちゃダメだッ！だったんじゃないかな
メジャーな配給網に乗っていろんな会社とコラボしてる商業作品で庵野自身も中高生に向けたエンタメにすると言っている
それを｢凡俗には理解できないフランス映画のような作品なんです｣と言うならそれは失敗作だったということにほかならない
良質な鬱アニメだった旧作との比較でクォリティが低いからみな不満を呈してる 特に
シンはQの続きからってもうほぼ確定だろうに
特報、打ち入りでヴィレの声優の面々、林原がヴンダーの声をやると思ってる事
近親厨の望む展開にはならん
二次創作でも書いとけ
両方ともまるまる同意
要は、Qが宣言したはずのエンタメ作品には全然なってなくて、しかも旧作よりも明らかに劣ってるから不満な訳で
しかも続きの完結編は長いこと出来上がってない
乱暴な言い方すれば、看板に偽りあり、詐欺みたいな事しといて何の自己フォローもなく放置してる状態に等しければそりゃ不服や不満は出る
そしてここはそれを語ってもいいスレだからな
画一的な勝手な決め付けw
どんな映画でも作り手の感性と感覚、好きに作っていい
ボクに解るように作らないなんてヒドイやい！って子供かよ
逃げたら駄目というが、シンジ以外役にたたないから逃げたら人類が滅ぶ
だから１４歳のシンジに頼るしかない。という状況なので、逃げちゃだめだという言葉自体にはそもそもあまり深い意味は無い
これはつまりシンジが社会を肯定するまでの物語といえる
で、Qではそのシンジをとりまく社会が壊れてしまっていると……これが問題点になる。
作中のシンジ自身の事とかよりも、「逃げちゃダメだ」を作品で掲げている庵野が結局逃げ腰じゃないかって話をしてるだけなんだが
まあ綾波みたいに
助けてもらって当然
みたいな態度よりは数百倍マシですよ
そうか？
自分は見たあとすぐ
なんかつまらんかったなー
と思ったが
シンジに厳しいではなく
キャラが一人一人悩んだり苦しんだりそのために
人間関係も繊細なドラマができていたのが魅力のひとつだったろ
それは厳しさとは違う
制作者の愛情だと思う
庵野はどこかで
逃げてもいいんですよ
と言ってたぞ
逃げちゃだめなわけではない
新は綾波萌え押し付けで
他が犠牲にされてる世界だからな
破Qの見ても気持ち悪いし
もうシンは見る必要ないかもしれんね
人類守って無給とか頭おかしすぎるだろ。シンジも操縦手当とか色々請求しろよ！
僕はここにいて良いのだろうかとか以前に金だろ！金！
いや駄目やろ
シンジが働かんと人類全滅するのだから
あらゆる手段をもってどうにかして働かせないと駄目やろ
レスの流れで言っている
庵野は逃げちゃだめだという思想を持っているわけではない
この部分の話だから
まぁアスカとか綾波とかが事実上ネルフが人質として用意出来た人材なのだろうけど
これだもん、Qを理解できないのも当然
本人の理解力が微妙だから微妙に感じてるパターン
本人が今までも破滅的な無理を押し通す
自分をイジメた仕事をしたり、やっぱり破綻して挫折したり逃げたり鬱になったり
体調壊したり、才能を認められているけど波がムラがある人物なのは有名
でも、その揺らぎの幅が人間味として魅力にもなってて
弱さと才能の両方を持ってるから周囲が優しく支えてくれる感じ
逃げた事がある人だからこそ
『逃げちゃダメだ』という内面での葛藤があるわけです
よく逃げるけど自分に厳しくありたい、そういう強い理想がある…でも甘えるw
双極性、躁鬱のような両極端の二面性が持ち味ですよね
ネルフが預かってるような話があった筈
まともな契約すらないのはゲンドウが父親だからと無理に納得するしかない
シンジ「は？預かるって何だよ？数十億は僕のものだよ。金くれないとエヴァに乗らないよ？人類滅亡しても良いの？さっさと金よこせよ！」
綾波って助けて貰って当然みたいな態度してたっけ？
あなたは死なないわ私が守るもの的に代表される寧ろ身を挺して相手を守るキャラだと思ったけど
Qは綾波萌えじゃないし寧ろアスカ萌え全開に振られてない？
それ言うとゲンドウが帰れって言って、次の使徒に対応出来ずに世界が滅んで終わり。
ミサトですら乗らないならさっさと帰れってスタンスやし
でもQでは乗るなって言うようになりました
そしたら後半ソレをネルフの内通者かなんかが利用してシンジに不信感を抱かせ、ネルフに引き込むとかさ
できるやんそういうことも
そしたら単に増やしただけみたいな新キャラにも役割あるじゃんね
「キャラの言動」がまるで一致しないわけだ。
最初の搭乗シーンで、シンジが初号機に乗らなければ世界が終わりのはずなのに
キャラ達にはそういう緊迫感が皆無。
破ラストも同様に、サードインパクトが起きたら世界が終わりのはずなのに
やっぱりキャラに緊迫感は皆無。
そのとおりなんだろうが「状況が全然違うはず」なのに
そのアニメ業界での態度を踏襲しているから、観客から見ると違和感の山になる。
ってキャラが1人くらい居てもよさそうなのにな
新キャラはマリすらアスカの太鼓持ちでしかないからな……
どこが新しいエヴァなのか
単に理解力のない子供のオツムの大人が
ボクには分からなかったから駄作だと、微妙だとヘソ曲げてるだけだろう
アニメも神話も宗教も所詮は人が作りしもの
意図や狙いがあっての作り話w
そんなに難しいものなんて、この世には存在しないよ
エヴァが難解な面はあるけど
逆に神話や聖書ベースの進行なら
そこから手繰れるし、何を描写してるのかも探れる、理解も簡単
全てを理解しなくてもいいから
作者、制作側が何を伝えたいのか
どういうシーンなのか
何故こんな展開になっているのか
そのニュアンスだけでも読み取ってあげればいいんじゃないかな
本当に不快なんでレスを飛ばさないで貰えませんか？ただ書き込む分にはスルーしますんで
それ、ほとんどのロボットアニメの全否定になるんじゃ…
そうなる方がリアルだし、アスカが対して役に立たなかった時の大人たちの絶望感ハンパないと思う。
すごく同感
作る側だけがわかってたり後出しするものは謎や伏線とは言わない
設定じゃなくて後付け、どんでん返しじゃなくてちゃぶ台返し
でもライブ感覚重視の庵野監督にはそういうのゼロにはできないんだろうな
（この「ライブ感覚」ってのも、作品への反響や時代の雰囲気を積極的に取り入れていくとかじゃなくて
あくまで庵野監督自身の「そのときの気持ちで作りたいように作る」って意味なのがちょっと…）
非難したいんじゃなくて
単純にできない、やらないだろうなと思う
庵野監督のそういう天才というか作家性を楽しみたい人にはいいことなんだろうな
でもいちいち作家の動向や心情を気にかけず純粋に作品だけ楽しみたいとも思う
旧シリーズではそれが作品にうまく嵌って魅力になってたけど
新劇場版では制作のだらだら延長と相まって、とても成功してるとは言えない、残念だけど
残念っていうのは序の所信表明を読んで
今回のエヴァは庵野監督の好みだけに偏らないエンタメ（または商業作品）に徹した作り方をするのかなと一応期待したから
だけど結局新劇場版も庵野劇場で終わりそうだね
心底同意
「お前らはQを理解できないんだよw」と悦に入る人間のためのものなのか？Qって
簡単に理解できないことをエヴァの魅力と見るのは大いにいいけど
それを逆手に取ってエヴァを他人を見下す手段にして楽しいのかな
板やスレの定義はどうか知らないけどその手の態度を取る人は荒らし同然だと思うわ
そういうことしたいなら「エヴァを理解した人限定のスレ」でも立ててそこでやってください
客観的に見たらその通りだけど
各個人にとって自分自身は替えがきかない唯一無二のものだから
特別な主人公、特別ゆえに孤立する主人公に共感する観客は多いと思うなー
というか主人公や物語ってそのための装置なんじゃないのかな
代わりはいるよと画一的に判断されても心底では納得できない一人一人の個人が
それでも人生のいろんな要素（苦境とか大事な人の死とか諸々）に納得したり向き合っていく助けになるための
特殊な能力がないと乗れないとか、血筋（古代人や宇宙人など）がどうとか、
サイボーグ用だとか、脳波が登録してあるとか…
まあ、リアル系でもあると言えばあるかも
貴種流浪譚な
ただエヴァでは流れ着くゴールの方がどんどん流浪しちゃって話にオチのつけようが付かないｗｗ
撃てましぇ〜んよりはエヴァじゃないかの方が納得できた
まあ自分が特別な人間で
それは他の人間より優れているから
という意味でしか認めたくないなら
それを認めない周囲が悪いんだ
という考えか
どっかの新興宗教みたいだな
それは共感ではなく
願望だろ
どう見てもw
世間を土下座させたい願望か
だから今の世の中は自分がかっとなると
他者を痛め付けたくなる犯罪が多いんだなw
現実を直視するのが嫌なのかw
それこそ逃げちゃダメだ
勝手な劣等感じゃないかw
問題は作品を理解できない側が作品を微妙だと駄作だと批評する事にある
善し悪しも良し悪しも理解した上で分かる事なのに
分からなかったから何を言えるんだw
誰が悪い？理解力の足りない自分だろ（笑）
そこに留まってgdgd言ってるんじゃ腐ったヘドロ、沼だって話だ
前にも書いてるだろ
最初は分からなくて当たり前の部分もある
制作側の説明不足もある
みんなで考えて解き明かしちゃえば、理解を知識を共有しちゃえばいいだけ
誰が上とか下とか無えよ、みんなで横並びだ
でも理解する努力や理解しようとする姿勢もないんじゃ話にならん
作品を如何の斯うの言うなら理解してから書けよ
みっともねえ奴だ
お前以外は
周りの人間に勉強しろとか言っておきながら、自分が一番不勉強で偏った思い込みに囚われている糞フェミ田嶋陽子とかと同じ手合いだな
そう思い込みたいだけだろw
みっともねえな
何も無いなら確かに要らない描写だと思うけど。
それは良いと思う
本当に作品を理解できている、細かい指摘や説明ができるならば。が大前提だが
LASだのLRSだのレッテル貼をしないと安心できない人達がいる
お気に入りキャラが不遇な扱いだと文句を言う人もいるし
まだ未完結の作品なので、あくまで個人的な予想だけど
今回は旧劇よりも解りやすいキャラの個性、印象付けとハッピーエンドを狙ってると思う
今回はポカ波が非常に積極的
貞本漫画版に近いシンジとの距離感があり
でもポカ波は初号機に融合したし、シンジの相手となるか
シン世界のアダムとイヴにはならないと予想
ポカ波がポカポカするという想いを聞いて
アスカはライバル心を燃やしたし、ある意味…恋愛だけでなく
張り合ってる、意識してしまった腐れ縁
それでも背中を付けて語り合った夜もあったし、
Qでのアスカの反応は、14年間の空白があっても
大気圏突入寸前、ネーメジスを倒せる見込みがない絶体絶命のピンチにシンジに救いを求めたり
まだシンジを好きで仕方ない、秘めたモノが出ていたし
今回は『…気持ち悪い。』ではなく
解りやすいハッピーエンドのエンディングにしてきそう
じゃなかったら、１４年間ピンチの度にシンジシンジと叫んできたかなり変な人になる
まぁどのみち変な人だけど
だから不愉快なんでレスしないでください
お前がLASじゃねーか
だろうね。普段はマリに何とかししなさいよコネメガネと叫んでそう
アスカには加持がいるだろ
破から14年もシンジのこと好きでいるとか恋愛脳の方々にはたまらない設定なんじゃないですかね
アスカに自己投影もし易いでしょうし
次はゲンドウとシンジの親子関係を見たい
描くならシンジがネルフに来てからになるし「エヴァに乗れ」か「大人になれ」ばかりだし
結構難しい
一応マリとアスカは中身中年やし......
実際Twitterのエヴァ好きメンヘラ女子は殆どがアスカに自己投影してるな
荒らすなゴミ
わざわざ宇宙に救いに行ってる
そこで絶体絶命のピンチに陥る
ミサト達の思惑とは、また違った感情があったと思うよ
誰の為に、こんな所まで来てると思ってるの！みたいな
感情があるって事は、気持ちがある裏返しだからね
本当に嫌いだったら、無視するでしょ
不貞腐れた馬鹿にしたような態度で接したのも分かりやすい
…なんか誤解させちゃったみたいなんで書き直すね
客観的に見て（例えば社会的地位とか集団内の立場とか）特別じゃなくても
個人にとって自分って替えがきかないでしょ
その人自身の痛みってどうやっても他人が代わってあげられるものではない
だから身勝手でも「なんで自分ばかり」とか「皆わかってくれない」と思うことがある
程度は人それぞれだけど
主人公が周りに理解されずに傷つく場面では、過去にそう感じた自分を投影しやすいし
だからその主人公が立ち上がっていく姿や受け入れていく姿に
見ている自分も擬似的にだけど勇気や納得をもらえたりする
そういうのが物語とか主人公の役割じゃないの？と言いたかった
何で主人公が特別な人として設定されているかっていうと物語が主人公のためにあるから
物語の中心っていう特別な経験を（主に観客のために）しなければいけないのが主人公だから
そういう意味のことを言いたかったんであって、
ハイスペック設定キャラに自己投影して冴えない現実を忘れたいとかいう考えじゃないよ
US作戦の目的は初号機の回収であってシンジの救出じゃなかったのでは？
ヴィレとしての目的とは別にアスカに思い入れがあったんじゃないか
って言いたいんだと思うけど、それは深読みより感想だと思うな
観客の想像に任せた部分なのは確かだろうけども
気持ちはわかるけどもう放っておくしかない
安易なヒロイズムやカタルシスを拒否することが大人なんだ
みたいな謎の高2病マウンティングを助長することが嫌だなあ
それを拒否するのが何で大人なのかさっぱり分からん
そんなのはただの「大人ぶってる」だけ
大人でも作品にヒロイズムやカタルシスを求める人なんて一杯いる
そういうのをノスタルジー込めて希求する大人だっている
「大人ぶってる」奴なんかただのガキでしかない
大いに同感
難解な作品より大人から子供まで楽しんで見られるよう工夫した作品を作れる人の方が大人だと思うし
逆に開き直って「大勢に理解されないから何だ！」と自分の表現を突き詰めるのも無茶だけど大人だと思う
でも理解されないことを誇って「他と違う自分カッコイイ」と自分から閉じこもっていくのは大人げないというより子供っぽい
ただそれが同じ感性の子供を引きつけるのも確かで
一時避難場所とか救いになればいいけど、単なるマウンティングの道具にされるのは残念
未完結とはいえQに感じるのは後の方なので
シンでは誰もが楽しめる作品になることを期待してる
シンでもこの流れが続いたら今度こそエヴァの庵野に見切りをつけられると思う
まして個性が強いロボットアニメなら
同意できます
ただ、だからこそQだけで判断しないで
シンを見てから判断してほしいかな
こんなに理不尽に辛くされた冷たく拒絶されたシンジが
綾波(ポカ波)のフリをした黒波の誘いに応える、変わり果てたネルフ本部の跡地へ行き
父親のゲンドウは冷たい態度
父さんとの接点のある綾波なら。と事情を知りたい、教えて欲しい。と
状況に適応しようとシンジは頑張るけど
命を捨てて助けたはずの綾波は、まるで他人
本を選んで持って行っても読みやしない、相手にしてくれない
そこでカヲル君との友情、やっと友達が出来た
性別を超えた性的な意味ではなく、心を許せる相手が見つかる
リリスの結界を破る為の第13号機に必要なシンクロ率を高める練習にもなるQuatre Mains(4手連弾曲)
ゲンドウの狙いだったとはいえ
シンジが本当に楽しく嬉しそうにピアノを弾くシーンは、気持ちが良かった
でもそんな心の安らぎをたった1人の友達をまた奪われてしまう
DSSチョーカーがもたらした結果は
それを着けられていた事、着けたミサト達への不信感と
今後のゲンドウへの強い怒りに繋がると思うんです
シンジがイジメられて、キレてグレて暴れるような話にもなってますが
魂の抑圧とその解放
それが贖罪や儀式にもなっているので、
確かに説明不足と観客を置いてけぼりにするような先走り感がQにはありますが、
本当のQの評価はシンを観てから出来るのかなぁ。と思います
自転車で長い上り坂を必死にこいで登るのは辛く苦しいけど
その後にある下り坂の冷たい風が汗にあたって、すごく気持ちがいい
Qでは暗く重くキツい展開だった分、そんな開放感と爽快感をシンに期待しています
うん、ミサト達の狙いはヴンダーの主機、エンジンたる初号機が欲しかっただけですよね
でもアスカは初号機にバカシンジが眠ってるのを知ってた
自分も使徒に侵食されて左眼を失い
歳を取らない身体になった
シンジに色々な想いがある
エコヒイキ綾波には命まで投げ出して助けたらしい
私の時は何もしなかった(アスカを傷付けたくないからだけど)
助けてくれなかった
悲しい、口惜しい、怒ってる
でも、アンタも自分でなんとかしなさいよッ！って言葉には、シンジへの気持ちも感じられましたよね
アスカが使徒の部分を使徒封印呪詛マーク付きの眼帯で抑え込み
自分の自我、意思で自分を形作る(形象維持のATフィールド)、変化させない
人として生きる、在ろうとする努力とかは健気です
『…アンタまだ分かってないの？私達は、もう人間やめちゃってるのよ』みたいに切り出して
回想シーンのような形で
アスカが復活した際のシーンや説明も含めて
マリの素性や関係性などなど、多くの部分での説明でも、シンが楽しみですね
ここにいる住人はそれが面白くなかった、微妙だったと言ってるのに、そんな事したって何一つ響かないんだけど
単なる時間と通信費の無駄遣い
ポカ波はいなくなってしまったからな
どうせお前らの望む展開はポカ波のラブストーリーだろw
バーカw
元から無いけど
そのまま終わりそう
チルドレンにしてもミサトにしても
アスカファンだって分かりやすく可愛かったり活躍したりして欲しいだろ？
終始きつくてボロクソに言う上、戦闘でも大して役に立たない・・・
これでいいんですか？
いないね。魅力激減したキャラならいるけど。つーかほとんどのキャラがそう
そんな設定要るか？と思った。
ところでアスカの目に封印(爆)されとる使徒はどういう扱いなのだろう。使徒なん？
カヲル首チョンで全ての使徒は倒したらしいが
出てこなかったキャラのほうが勝ち組に思えるQ
年取らせたらフィギュア売れなくなるからだろ
親馬鹿っぽく思えるだろうけど
Qで元気なアスカを見られたのは嬉しかったよ
暴れ回ってた印象が強いのはわかってるけど
Mk.9倒してヴンダー救ったところはプラスに評価して欲しい
それ以外のところは正直問題多すぎだし、それにはがっかりしてる
シンでは中身が大人になったアスカを期待してる
20代ならまだ売れるだろ
そういう設定を付ければ付けるほど、後で解決が必要になって終盤を作るのが大変になるのに
後先考えずに次々設定を出してしまうのが庵野。
そして最後には自分で積み重ね過ぎた設定と謎をとても解決しきれなくなり
放り投げて逃げ出すという、カードローン破産のような無計画性。
晩婚化が進んでいるから......
ヴィレの男性クルーは非常時であっても見てくれだけの地雷には手を出さないだけの分別と理性を備えているということでしょうね。素晴らしいです。
大人しかいない訳でもないだろうし
草
仕事中に化粧してるやつもおるし
備品殴ってぶっ壊す奴もおるし、中々フリーダム
マヤとかあれは完全に性悪お局様みたいに思われてるだろうな
ヴィレの連中のそういった描写がますます緊迫感を欠いてるように見える
そもそも序盤でヴィレの存在からして「何こいつら？」となるのが必至なのに、何さらに不可解な描写積み重ねてるんだか
しかも序盤で出ただけで後はほとんど出やしないしフォロー描写もない
破ラスト→ (14年間のブラックボックス) →世界も人間関係も全部一変してしまった状態
んで、ブラックボックスの中は一切説明しないんだから、こんなの作劇と呼べない。
そして観客が見たいのはそのブラックボックスの中であって、Qの内容などまったく見たくないのだから。
シンではどうやってそのブラックボックスを説明してくれるのやら。
つべの考察動画程度の情報しか出てこないだろうし
年も取ってるなら外見は変わらないみたいな不気味な設定にもなり
見た目も子供なら中身も年だけは取っても精神年齢が子供で馬鹿という皮肉という演出かも知れんが
それにしたって本当に気持ち悪い
人は自分が理解できないものを気持ち悪く思うものだよ
自分も最初はQが妙に胸糞悪い感じでした
アスカも3号機の悲劇から復活まで何年経ったか分からんし
シンジにいたっては14年間寝てて、初号機覚醒時の状態から再現されてのサルベージ
歳をとったと言えないんじゃないかな
物語として変に妥協や計算のできるようになったオッサンのシンジなんかつまらないし
揺れ動く14歳の少年が14年後に目覚めた、それでいいんだよ
そもそもゲンドウはアブラハム(エイブラハム、イブラーヒム)
シンジはイサクの役割だと思われます
自分の信仰、願いの為に息子を生贄に捧げるクソ野郎ですw
犠牲に捧げようとして神の御使に止められ、近くにいた雄羊を代わりに生贄にします
御使はエヴァでは第一使徒アダム、カヲル君の役目
自分に死を齎らすと分かってて、シンジから外して捨てるのではなく
DSSチョーカーを自分の首に嵌めます
雄羊は第13号機
自立型としてリリスに繋ぎ止めて置いたmark6が、槍を抜いた事で解き放たれて第12使徒に
第13号機が覚醒する事で
これによってカヲル君の第一使徒だったはずが13番目に堕とされます
シンジの幸せを心情を想ってカヲルが槍によるやり直しという思いやりの提案をするのを想定し
リリスにはカシウスとロンギヌスの槍を刺していたはずがロンギヌスの槍だけ、2本にする事で
カヲルのシンジの為の儀式を行えないようにしておき
さらにカヲルが第13号機で第13使徒に堕ちるように罠を張っていたわけです
アダムのカヲルがトリガー、第13号機での覚醒とインパクト発動
そうする事でコピーは複数いるカヲルが前回同様、量産機のようにインフィニティのなり損ないで現れる
『始まりと終わりは同じという訳か…。』
死と再生、最後の12番目の使徒で終わるはずが第一使徒のアダムのカヲルが
第13号機とゲンドウの策略で第13番目に堕とされ、
第13(1番目)〜24番目(12番目)の新たな使徒シリーズが生まれる可能性が出て来ました
シンジの幸せにするはずが、シンジの苦悩の再度の始まり
ゲンドウの為にカヲルもシンジもまた利用されるわけです
シンが無事公開されてからなら見たいな
Qの全記録全集と一緒に
公開前に話題作りのためとか抱き合わせ商法のごとく刊行されるのは勘弁…
Qをなかったことにはして欲しくないな…
いったん作って世に出した以上新劇場版内でQにもきちんとケリをつけて欲しい
でないとQのどの登場人物もずっと現状のままで、それこそ救われない
空白の14年間も気になるけどそれよりは観客にも納得できる完結を優先して欲しい
これはないとは思うけど、26話の学園パートみたいに
Qの世界を「数ある可能性の一つ」とか「あったかもしれない世界」で片付けられたら嫌だな
描写が少なすぎて余計にヴィレが悪印象な集団に思えるのはもったいないと思う
なんかもうちょっと別の、14年分時間が過ぎた事実を絡めた描き方は出来なかったのかと
ヴンダー凄いでしょ！だけじゃ偏りすぎだよ…
Qの次はシンエヴァンゲリオンだから新劇はQの残りパートで一度終わりだとすれば一応、三部作
次からタイトル変わって新装開店なんだから、打ちきり漫画そのものやろ
Qの説明たらい回しは考察動画でも見てるみたいだったな
Qから続ける限り空虚な茶番にしかならない
完璧に観客に呆れ果てられるだろう。
ゲンドウを馬鹿にジョブチェンジしない限り、整合性ある説明は無理
確かに、ここでQを無かった事にされたら
シンジやアスカ、ミサト達も見捨てられた感じで嫌すぎますね
＞『数ある可能性のひとつ』
いや、鋭いと思いますよ
庵野はガンダムのように続編や外伝が他の人間、他の才能によって作られ続けるのを望むと
その為にお手本をテンプレートのように作って見せる必要がある、
それが新劇でしたし
SDATの25話、25曲目までは共通で設定として使い
それ以降を今後はパラレルワールド化させて、枝分かれさせる
シンの1.0、新章をまた26話にSDATが切り替わる所から違ったエヴァを見せるのは…
一番可能性が高いんじゃないかと思っています
その為の使徒の数を減らし、それまでの経緯を簡略化
序→破までは使って、Qではなくあなたの描く急で好きに新しい別のエヴァを作って下さい。みたいな感じ
結局、庵野は…もののけ姫の完成時に
師匠の宮崎駿に宮崎駿のワンパターン、限界を見たり。みたいに
他人への失礼なダメ出しをしちゃうクセのある性格ですから
他の人が作ったエヴァを認めない、許さない、
自分で作っちゃう事になるような気がしますw
『続、そして終。非、そして反。』
ttp://https://www.evangelion.co.jp/ についてもシン・エヴァンゲリオンが
4部作の続、終、非、反なのではないかという説もあるようですが
自分は違う意見、予想です
続とは旧劇からのやり直した続きの世界である序→破→Qまでの続編を見せて
終。終わらせて
いや終わりではない、反復記号:||だ。の非そして反かなぁ。と考えています
3.0の続きを見せて終わらせて、タイトルもエヴァンゲリオンに戻した新しいストーリー
新章としてのシン・エヴァンゲリオン1.0
また急に駆け足になったり説明不足で多くの観客を突き放すような形にせず
ちゃんと終わらす、満足させてくれるなら残り3部作でも6部作でも良いのですがw
あの14年間の空白というのは意味があると思う
旧約聖書の創世記、ノアの方舟(箱舟)のギルガメッシュ叙事詩によると
方舟は建造に7日、嵐の大洪水が7夜続きます
あんな巨大なのを7日で作れるわけがなく、7日＝7年、7夜＝7年と見立てると14年間というのは
具体的にリアリティのある数字でもあり、
やたらと7が好きな聖書、神話、ヨハネの黙示録的にも
その7＋7＝14というのは、意味深だったりします
またヨハネの黙示録などの神話の終末期は、人々がただただ苦しみ数が減っていく暗く辛い時代です
そこをある程度、年月を端折ってしまった方が違う新しい世界を見せやすい
問題は、それがあまりにQが冒頭から唐突すぎる展開で
殆どの観客が『ん？ううん？…うーん』になってしまった事だと思います
ヨハネの黙示録は、封印や儀式などの段階を
エヴァンゲリオンの展開になぞらえて読み進むと非常に面白いですよ
海が死人の血のようになり海の生物がみんな死ぬ。
水が血に変わる。とかは、そのまんま
鎌が地に投げ入れられる。は…mark9っぽいし
獣が地から上がってくる、獣の刻印を付ける。なんてマリが使った裏コード666、ザ・ビーストなんだろうなぁとw
どちらも中途半端にせずに
濃密で素晴らしい映像と音響で魅せてほしいですよね
破のラストみたいに感動したいw
正直コアだけあれば良いだろうし
Qの世界で新装開店なのかなぁと一瞬思ったけど
ゲンドウしか敵もいないし、ここから新しく始めるも何も無いよなぁ
てことはループか、そうでなきゃ本当に打ち切りエンドだなぁ
会話が通じないし当たり前か
劇場は2種類作らせてくださいと言ったんです」と述懐。もともと庵野が意図していたのは、テレビ版の25話と26話を作り直したものを1本、
そして「（超時空要塞）マクロスの劇場版のように、テレビの世界観を捨てて、リライトして2時間で終わるようなエヴァンゲリオンを作る」ことを目的とした完全新作がもう1本だった。
しかし、庵野が精神的、体力的な限界を迎えてしまい、「完全新作の劇場版は角川さんに頭を下げてなかったことにしてもらった」という。
それでも庵野は、新作のプロットだけは書き上げていた
◎そこで、なんとこんな発言を！！！！
「もう言ってもいいかもしれないけど、そのプロットが『進撃の巨人』にそっくりだったんですよ」
「人類はほとんど滅びて、こもっているんですよ。そこに橋が1本あって、その橋でしか外に出られない。そこの壁はATフィールドに守られている。そこから外に出ると使徒が来るという」と解説。
もう本当に初号機が必要になった時
一瞬でユイとポカ波がシンジの叫びに願いに即反応しそうだと予想してます
シン化した時には、形状も自由自在になりそうですしね
「そしてテレビでできなかったのが人を食うということ。人間にとって一番怖いのは何かといえば、食われることですから。そしてその使徒に対抗するのはエヴァだけなんです。
それもエントリープラグではなく、直接、腹の中に子供を埋め込んで、毎回摘出手術をする。さらにそれにはタイムリミットがあって、早く帝王切開をしないと人ではなくなり使徒になってしまう」
「だから初めて『進撃の巨人』を読んだときは『あ、そっくり！』と思いました」
別にイイじゃんそれぐらいｗ
その程度の類似で諦めてたら何も作れんわ('A`)
つまり進撃の巨人は数段下に見てたって事にならんか？
ナウシカ原作版の土鬼の墓所の方がそのまんまだと思った
あれもメッカのマスジド・ハラームのイメージが強かったけどw
破のラストに感動なんてあったっけ？
からのあの期待感MAXの予告！！
からの......
全員首チョンパでいいわ
その粘着質さが災いとなって嫁に逃げられた。
西口憲彦が運営する薄毛対策のポータルサイトのURLは、大手育毛メーカーのパクリ。
罪悪感というものもないんだね。子供もいるのに。
子供からも煙たがられているんだろうね。
実は子供だけじゃないんだよ、西口憲彦の周囲がみんな嫌気さしているんだよ。
粘着質な男のポータルサイトって立ち上げたらどうかな？？
毎年何百万人も訪れるメッカ巡礼のイスラム教の聖地カアバ神殿の広場ですよ
黒い四角い箱が広場の中央にあります
黒石と呼ばれる聖なる石があり、
それに接吻しようと大勢が押し寄せて毎年事故が起きたりしてます
知恵の実を食べて神の怒りを買い、楽園を追放された失楽園のアダムとイヴに
どこに神殿を築けばいいか、神に生贄を捧げればいいかを教える石だったらしいです
隕石っぽいので、空から光の玉が落ちてきて
それを見つけた当時の人たちが大騒ぎして神聖視したのかもしれませんね
アダムが堕落してしまった
その罰の象徴として守護天使が黒い石に姿を変えられてしまった。なんて見方もあるそうです
原作版でもアニメ映画版、どちらでもナウシカの重要なキーアイテム
巨神兵の起動、発動の鍵になる特別な力を持つ秘石、あれともイメージが重なる感じです
自分が戦った強敵ラミエルの能力を見た感じで取り込んで
失った左手を、僕には左手がある！戦う為に必要だ！と
その想い、強い意志でATフィールドで光の腕として再構成
TVシリーズ、旧劇と違って
初号機の暴走じゃない、僕の、俺の気持ちだッ！という男らしさも良かったです
ラミエルの強烈な光の攻撃を再現した感じで盛り上がりましたね
自分は代わりが他にたくさんいる、人間じゃない、純粋なリリスでもない
自分が分からない、みんな私に色々聞くけど私は何も知らない。
…そんなどこか諦めてる、自分の価値を低く見ている綾波を
やっと心が気持ちが芽生えて人間らしくなってきたポカ波を
TVシリーズと旧劇ではシンジやゲンドウや人類の為に自分の命を捨てて自ら犠牲になった綾波を
無意識でしょうが
今度は死なせない、代わりの次の綾波なんて要らない、君は君だ！だという魂の叫びみたいのがジーンと来ました
『笑えばいいと思うよ』と手作り味噌汁という絆w
旧劇と違って勝手に暴走じゃなくて、
必要な儀式も数も揃っていないのに
自分でシン化させちゃってるのも凄かったです
あのシーンを表現する、リツコの例のリリス太鼓のセリフも的確です
リリス太鼓という印象的なフレーズ、あの絵の元ネタになったであろう伝承は
マルドゥク(マルドゥック機関のマルドゥック)の容姿を表現したものに登場します
『彼の頭髪、それは御柳、彼の頬髭、それは扇、彼の足首、それは林檎の木、
彼のペニス、それは蛇、彼の腹、それはリリス太鼓、彼の頭骸骨、それは銀、彼の精液、それは金……』
もう意味不明ですw
神話や宗教ってカッコ付けてるけど、本当にアホっぽいです
無駄に下ネタ、性的表現だらけですしね
だからこそ全てが終わり現実にシンジが回帰するとき、この２名は不在にならなければならない。
それはわかる。
だからこそ、ゲンドウは生きてなきゃならないと思うんだよね。
ゲンドウが生き残らないルートはもうシンジの現実を支えられてないと思うんだよね
ミサトが親代わりだからオッケーとかそんなんじゃなくて
漫画版だとカヲル編がそこに該当するんだっけか
まぁ、社会の枠組みが無くなってゲンドウが悪の秘密結社のボスになってるQの世界ではもう終わったテーマだよね
こんなメンヘラじみた問題意識自体がゼロ年代以降はもうナイーブ過ぎる、と感じるんだよな
∧ ∧ 金がないからおにぎりだよ、一緒に食おう
( ´・ω・)
（ ∪ ∪ ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
と＿_）__） (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
梅干 高菜 おかか こんぶ ごはんですよ わさび漬け 焼たらこ
高菜おにぎり美味そうやね
そうだろうか。簡単に言ってしまえば、母親の死とか諸々で壊れた家族の再生と少年の成長の話であり、割と普遍的なものでしかない訳だけど。
そこを引っ込めて世界を救うという話にするとシンジがロボットアニメの主人公のようになってしまうのだ
おかかもらうＺＥ
他人から認められるのかというテーマは終わってその先でどう行動するのかということが問われている
その手のものって大体極限状態で離れつつあった絆を再認識するとかそういうお決まりの流れよなー
そんで色んなキャラが一通り頑張ったあと、何か後はお願いみたいな感じで闘うドキュメンタリー的な構成
ここに居ても良いんだはテレビ版やん
テレビ版のおめでとう打ち上げENDが割と好きだった自分はEOE 大嫌いやったな......
他の全てのキャラは第三新東京来てから、シンジの日常には本来いないキャラ、旧劇風に言ってしまえば都合の良い夢だからな
カヲルただ殺して終わりだったみたいに、ゲンドウも思わせ振りな演出だけしといて、殺して終わりなんかな
ゲンドウの大願とか絶対つまらんしな
そういえば
ヘレディタリー見たら
何故かユイさん思い出したわできて
うーむ、わかるんだけども
エヴァに乗ることだってシンジの現実でしょ
つらくて嫌だけど第三新東京市にいるためには受け入れなきゃならない現実
第三新東京市に来てからを都合のいい夢とする、ってのはかっこいいんだけど
見てる側からすれば逆に第三新東京市に来る前のシンジの方が現実味が薄い
（実際ほとんど描写がないし）
ついでに作劇上？物語の構造上？カヲル・レイが去らなきゃならないとかもわかるけど
そういうメタなご都合はあんまり劇中では露骨に見せないで欲しいな…
その手の現実が虚構がと分析分解してくノリは正直旧シリーズでもうお腹いっぱい
にしても「ゲンドウは生きてなきゃならない」ってすごく面白いよ
エヴァはシンジがゲンドウに呼ばれて始まった訳だから、
全ての起点としてゲンドウも色々なものを引き受けて去らなきゃならないと思ってた
でその意味で初めてユイと一緒（不在）になれる、というか
「要らないけど、ここにいなさい」ってアンチテーゼではあるかもしれないけど
「ここにいてもいいの？」への答えじゃないよな、と思った
EOEで「ここにいてもいいの？」が出てくる対話？の始まりは「誰も僕を要らないんだ」だから
（特にシンジにとって）存在理由と他者の承認ってほぼ重なるものだと思えるから
不要と言われたらそれは存在を否定されたという思いに直結しそう
実際そんな風になったからシンジはヴンダーから出て行った
少なくともシンジにとっては「出て行く」っていう行動をある意味強制してしまった言い方だと感じた
（それを理解できないミサトじゃないと思うんだけどな、というか脚本の都合ぽくて…）
例えばレイが同じこと言われればそのままフラットに受け止めるだろうし
アスカだったらショックは受けても自分の立場を考えて残るだろうな
でもシンジには言わない方がいい言葉だったと思う
ヨハネの黙示録の人の天使がラッパを吹く部分の
『第6のラッパ:2人の証人が殺されるが生き返る。』
アスカとシンジとも見れるし
アダムとリリスの化身、カヲルとレイとも見れますね
…ゲンドウは生き残った方が地獄ですねw
ただ、今回は冬月がシンジにフォローを入れてるし
旧劇と違った展開を見せるのが新劇でもあるので、
ゲンドウ生存での結末ってのは面白い着眼点、発想かも
まあ、そうなっちゃうでしょうね
脈略の無い超展開の連発
ゲンドウこそワケわからんワガママやめて思春期の息子の面倒見なきゃならんしな
一週間考えたことと、一年考えたことの何が違うかって言うと…
厳しいんじゃないですかね
いや別にQは無かったことにしていいよ
誰が損するの？
誰も損しないよｗ
2015年12月01日 01:28
新劇製作前
庵野「新劇ヱヴァはエンターテイメントになるよ。」
2012年＿ヱヴァンゲリヲン新劇場版：Q
おばさん「あなたは何もしないで（＾＾）」
アスカのようなもの「ヴァカガキ！クソガキ！」
マリだったもののなれの果て「姫()を助けろ〜！にゃぁぁぁ！」
無能HOMO「頭がパーン！」
シンジ('ω')「んんん〜〜〜。(発狂)」
アスカのようなもの「おら、動けよ。ゴミ虫。」
アヤナミ(仮)「・・・・。(これあかん奴や)」完
庵野「エヴァ史上最高傑作！！シンジの精神をぶっ壊せ！！！」
一般人「ヒェッ・・・。」
おたく「もうエヴァ観るのやめるわ・・・。」
一部のキチ○イ「監督は分かってるわ！アスカは理想のおかんで、シンジはゴミクズやで！（白目）」
庵野「あれ〜〜。だれも見向きもしなくなっちゃったぞ？悲しいわ〜〜〜。鬱だわ〜〜〜。」
庵野「鬱だけどゴジラは作れるよ。」←現在
Qは無かったことにすればいいと思うわ
俺も賛成だよ
どう考えても、その方が賛同する人は多いよ
Qをなかったことにするなら良いんだよ。
もっともっと悪いやり方がある。
それは、Qをなかったことにはせず、しかし「Qの後さらに10年経ちました」とかやって
世界も設定も人間関係もまた完全にリセットしてしまい
そして、Qとシンの間で何が起きたのかは一切説明しないというもの。
これをやったらさすがに観客に完全に捨てられるだろう。
夢オチでいいわな
誰も反対せんだろう
神話や聖書は解釈の違いもあるのに何を偉そうに言ってるんだw
外典や補遺も宗派（笑）で認めたり、嘘だと言ったり、
あーだこーだやってるのが人間の愚かしさと面白い部分だろう
宗教で救われる、救われる弱い心や状況もあったり、そんな人もいるのだろうが
聖なる教え。や聖書や解釈や宗派で宗教戦争や迫害、魔女狩りが起きて
宗教で救われる以上の数え切れない人達が死んだり殺されたり多くに争いを生んだ
意見や主張、考察は、その正しさ以前の問題で
ちゃんと自分の意見を示してから、他人にとやかく言うべきだよw
君が思う信じるもの、考察や解釈を書き示して異論や反論、対案にすればいい
それが出来ないのでは、その時点でダメだ
煽り抜きで
君の思うダニエル書7章の解釈や講釈を是非聞かせてほしいものだ
奇を衒う事で気を引こうとするのは
庵野のコミュ障な部分でもあり、ある意味で才能でもあると思うけど
観客側が、それに慣れてしまってる部分はあるかもね
それでも、今度は、次は、どう出て来るか
どう見せる、どう魅せる事が出来るのか、気になるから観ている部分はあると思う
正論、大人の意見だなぁ
結局ユイを求めるばかりでユイのシンジを想う気持ちを無視している
ユイは妻である以上に母親として、
人間として今後の若いシンジと同じ世代の子供たちの未来を考えてるのに
ゲンドウは…まるでユイだけ見ているストーカー状態w
TVシリーズ→シト新生→Air/まごころを君に。まででは
赤木博士親子との不倫もあったし、レイにはフラれるしで
一番偉そうにしていたのに、一番ミジメな存在かも
(そのゲンドウにフラれたナオコ、リツコの方が悲惨かな…)
序→破→Qでは不倫はしてないみたいで、そこは純粋
レイにユイの面影を見て、シンジ達とのお食事会を承諾したあたりまでは良かったけど
その後は…もう褒める部分が見当たりませんね
なにせ計画通りなのだから。
ミサトも他人の子預かって母親ごっこしてる場合じゃないよなと思う。ていうかメシくらい作れ。
あとカヲルやレイがシンジから離れるのは兎も角として、二人もしくはどっちかが生きてこうとする道があっても別に良いんじゃないかと思う。
シンジには都合の悪いアスカがいるんだから
アスカと向き合い成長するためにもレイとカヲルには消えて貰う必要がある
それがエヴァでしょ
アスカと向き合うってことは、シンジが自分の嫌な部分と向き合うという意味もあるのかなとか考えた。
同族嫌悪の象徴であり、自分を客観的に見つめ直すには最良の比較対象
ただ、ポカ波を一番重要な初号機に保存できたのは大きい
カヲルは、また群体での再会かな
敵が居ないから量産機の役目は絶対に必要だし、ある意味でかわいそうな存在
カヲルでもレイでもいいけど、彼らいつも自己犠牲払って自己満足して終わりのシャレオツなだけの生命体だから
アスカはな......なんか結ばれるにしても人生の一時期的なものかなと思う。自分見てるみたいでイライラするとかもう最初からハードモードだし末長く一緒になんて居られないでしょ
そもそもQだと精神年齢離れすぎてるしねぇ
人類は他の使徒と違って知恵の実を食べた種族で
単体の完全生物に近いアダム系の生命の実(s2機関)を食べた使徒たちと違って
【他人】が存在するからね
しかも男女という性別の違いもあるし
好き合ってる恋人同士や夫婦でも愛していても
他人の部分、相手を本当の意味で理解や受け容れられない部分はある
それが心の壁、ATフィールドでもあり
僕は僕だ。俺は俺。私は私。あたしはあたしよ。と自我があるからこそ個人が形成され保たれている
他人の存在があるからこそ、違った見方や考えがあり
時には衝突や喧嘩、憎しみ、争いや戦争原因にもなるけど、だからこそ心がある
そして他人と違った考え方、視野と視点があるからこそ、新たな別の発見や科学が生まれる
人類、リリンの弱点でもあり良さでもある
カヲルは人間を観察してるうちに人類が心が好きになってしまった
それで自分が神に進化する、新たな孤独で完全な人類に進化するよりも
それと同価値以上にシンジ達が幸せな世界を模索、考えてあげる優しく悲しい生物
アスカはシンジが好きなのに、好きだからこそ
自分の事をちゃんと理解して。私の事もちゃんと解って。のスタンス
新劇ではシンジへの気持ちが強くなってるのに、相手にされていない、
綾波のお食事会の計画を知り、料理修行も自分より頑張ってる
しかもシンジに好かれたい恋愛じゃなくて、自分がゲンドウとシンジの橋渡しをしたいと努力してる
その人間としての気持ちをアスカはレイに対して理解したから
4号機消滅直後で危険性が高い松代での3号機起動実験を自分だけお食事会欠席する形で行う事を承諾する
綾波はシンジをどう想っているのか聞いた、綾波はポカポカすると自分の気持ちをちゃんと答えた。
だからこそフェアに綾波のお食事会計画を助けてあげる、義理堅い優しさ
使徒のせいで人間の身体を失う、封印される、左眼を失う、
自分の時は助けてくれなかった。綾波には人間をやめてまで世界を滅ぼす勢いで全力で救って奇跡を起こした。
この差は女の子としては悔しくて仕方ないはず
それでもシンジが好き
だけどシンジは
『…綾波は？アスカなら何か知ってるんだろ？』だから、アスカにしたらブチ切れて当然かも…w
まぁ、精神年齢を言ったら
男女ってだけで同い年でもかなり違いますよね
娘と息子の成長を見てると本当にその差がよく分かります
でも趣味や遊びや勉強に仕事など、好きに打ち込める男性と違って
女性は早熟な反面、恋愛対象としてモテる旬の時期は短いですからね
結婚、出産、排卵する数も限られているんですから、それは焦るのも仕方ない
男性は優遇されてるとも思います
金と気の利いた会話や知識、爽やかな笑顔と清潔感があれば、相手が20代の小娘だろうがモテますし
ジジイになっても子供を作れる、産んでもらえるのも大きいかなぁ
アスカとシンジに関しては両方、人の領域を超えていますし
知恵の実を食べて楽園を追われる前のアダムとイヴに近い状態です
あの状態の2人が結ばれたら…どんな赤ちゃんが生まれるやらw
ベースにされてるヨハネの黙示録には、子羊(シンジ)の婚宴も書かれていますし
もしも、そうなるのなら
お相手は…またアスカなのか、ポカ波なのか
気になりますねw
他にも色々、時間飛ばした不都合はあるわけで
これで、Qのラストでこの14年について大したネタばらしが無かったら、全体で見て台無しになってしまう
新劇のシンジは、やや男らしい性格になってるような気もしますが
状況は…仰る通りですね
主人公と言っても、
何故シンジなのかを作品としてちゃんと伝える必要はあると思います
貞本漫画版は、その辺も含めてすごく綺麗にまとめられていました
ある意味でズルイぐらいに綺麗に白く淡白に説明されてました
Qのラストでは、また体育座りの自閉スタンドアローン・アストロン決めてましたし
シンで、どうシンジが解放されるのか、強くハッキリ生きられるのか楽しみです
全部シンジのせいですよーって押し付けで終わりな気がする
Qのラスト
切れの悪さ、アンニュイでムズムズする終わり方は確かに問題アリですね
すぐに続編公開なら、まだ良かったけど
庵野は逃げちゃいましたからねw
そこは本当に残念でした
Mark.06で華麗に活躍するカヲル君を破からずっと期待して待ってた気持ちを返して欲しい
観客の多くが
『庵野よ…さぁ、Qをどう説明し物語を終わらすのか、見せてもらおうか』でしょうねw
破のラストでは、颯爽と月から舞い降りてカッコ良かったから
それは痛いほど分かりますw
仰向けになってる予告の8号機も
顔がイカリのマークでしたし
イカリが逆さま…反対から読むとリカイ？なんてしょうもない予想も当時したんですが
リカイどころか、理解が困難な作品になってたのは苦笑いでした
というか、Qラストで首輪つけないまま、かといって拘束もせず、殺害もせず連行してるし、あの首輪の必要性ってそこまで重要じゃなかったのかな
ということは、ヴンダークルーに納得させるための処置な訳だから
ヴンダーに連れていくってことは、最低でも独房みたいな環境に置かれるか、それこそ殺されるとおもうんだけど
ラストの…シンジ君…。が全て
殺したいのは家族を失った新メンバーや感情抜きで考えるリツコ
まぁ、それはアニメだからしゃあない
まあ、押してシンジ爆死なら超展開過ぎるけど
押さなかったミサトの複雑な思いをQの中で活かして欲しかった
これもやっぱりシンでフォローされないんだろうか
まあ、またしても意味不明にして逃げるだろうと思う。
「今のままだと毒だけど、ちゃんと加工すれば薬になる」とかそんな理由で
生かされていて、「生きていていいのかな？」モードから更に絶望展開なんだろ？
それならシンジがメインディッシュの軌道上に浮かぶ契約の箱奪還作戦にでもしてたはずだよ
『ヴンダーで私たちは人類としての意思を示す！生き抜く！』
その為の初号機の無限のエネルギーがエンジンとして必要だった
ネルフ、ゲンドウに最重要な切り札、初号機を奪って好きにさせない為でもあったはず
ヴィレは神だのゼーレだのゲンドウだのの思い通りにさせない
人類の英知、叡智で科学で立ち向かう
人類補完計画、エヴァのシン化、インパクト阻止が絶対的な使命でしょう
ネルフの血の赤、赤い血のような生命の住めない海を
青き清浄な多くの生命が生まれ死んで生き継いで行く。
青い海に戻す研究をしていた日本海洋生態系保存研究機構が
ヴィレの前身だったのではないかとも思える部分です
ヴィレのマークは青いし、メンバーはその意思を示すかのように
パルチザンやレジスタンスのように青い布を腕に巻いて腕章にしてるのも印象的です
シンジをトリガーとして使うなら、その可能性はむしろ一番高い人物なのだから
もっとサルベージ後に表向きだけでも暖かく迎えて厚遇して優しくして味方に付けるはず
少なくとも…
あんな冷たくキッツイ塩対応してたら、誰でも嫌になって出て行くよねw
そういう期待、不安には確実に応えるのが庵野ですねw
まぁQでモヤモヤさせられた分、
納得のいく結末、
シンジの大爆発や爽快感のあるEVAの大暴れに期待してます
故意じゃないから許せるとかそんな問題じゃねーんだよ
世界の崩壊を願い人類を大量虐殺したシンジを個人的な感情で許せる訳ないだろうが
モンペジストは家族や友人殺されて街も破壊されて故意じゃないんだからなんて犯人許せるのかよ
どれだけ想像力欠落してんだよ
アスカがどれだけ聖人で女神的対応してんのかマジ感謝しろや
この六年間に何十回も指摘したのに
決して認めようとしないんだよな、信者は。
まあ理由なんてどうとでもなるからなー
時間がどうとか場所がどうとかヴンダーの完成がどうとかで
その辺はクリアできる
＞表向きだけでも暖かく迎えて厚遇して優しくして味方に付けるはず
つ「エヴァ1話」もしくは「新劇序」（よせ）
碇シンジ君。。。
一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。
リリンの言うニア・サードインパクト。
全てのきっかけは、君なんだよ。
そうだね。
しかし、それが原因で。
そう。
どうしようもない、君の過去。
君の知りたかった真実だ。
結果としてリリンは罪の代償を与えた。
それがその首のモノじゃないのかい？
君になくても他人からはあるのさ。
ただ、償えない罪はない。
希望は残っているよ。どんな時にもね。
是非スルーしてあげてくださいませ
暖かく迎えるまでいかなくても、初号機から出たらすぐに隔離部屋にでも連れて行って、落ち着いたのを見計らってからサクラがまず一から説明して、その後にミサトやリツコが出てきて更に詳細な説明すりゃいいのに
つーか、サクラは何の為にいたんだか…
浦島太郎状態になってる奴を何さらに混乱させてんだよ。現代日本の警察組織よりも重要参考人に対する対応が雑過ぎる
シンジが離反するのは当然なんだよな。
しかも自分たちは、かつて自分たちが属していた組織に敵対しているのだというのに。
根本的に人を人とも思わない扱いなんだよな、ヴィレは。
制作側がヴィレを正義と見せたかったのだとしても、観客から見てかけらも説得力がない。
ヴィレを正義に見せたいのなら、その組織が出来上がった過程とか背景とかをまず詳細に、せめて10〜20分ぐらいかけて描くべきなのに、そこを思いっきり省いちゃってるからなぁ
しかも前の破でそれを示唆するような場面とかはまるで皆無だし
明らかに唐突に思い付いた感が見え見えで、説得力がまるで無い
サクラは「14年経ってる」っていう話題のきっかけ作ったくらいだよね
「カッコええ〜」ってミサトに見とれるような新人（？）で
医務官としての職務の描写みたいなもんもなかったし何がしたかったのか…
ほんとに「トウジの妹です」をやりたかっただけじゃないのと
シンジの扱いにしても
拘束して銃を突きつけてた割にサクラ一人残して警戒解いちゃうし
かと思うと説明・説得より脅し（暴力込み）をかけるし
ヴィレの対応って一貫性ないなーと思えてしまった
深読みするならミサトアスカ筆頭に旧ネルフ関係者の感情の不安定さにも重なるけど
それはそれとして、危険物扱いするなら有無を言わせずヴンダーに居させるくらいの
「嫌な大人」的な態度を見せても良かったんじゃないか
DSSチョーカーでの威嚇はともかく（それも効果なかったし）
あれじゃシンジが行っても残っても別にどっちでもいいよみたいなスタンスじゃん…
サクラの最後の言葉がそれをよく表してると思う
何なのヴィレは個人の意思や情動を尊重する組織なの？そんなんで人類守れるの？っていう違和感の方が大きい
（ネルフがシンジを出て行かせた頃よりQの方が遥かに厳しい状況のはずなのに）
その後もヴィレはなんかヴンダーとエヴァで戦ってるだけっていう扱いだし
ヴィレメンバー一人一人にはきっと厳しい事情とか過去があるんだろうけど
そこまで想像したくなるだけの情報も魅力も、残念ながら感じなかった
サクラはシンジの心を許した友達、当時の妹だから付けたんでしょうね
でも具体的に説明もしないから、アスカもブチ切れてるし
あの態度だし、あれじゃ…出て行きますよねw
ミサトが厳しい姿勢でもいいから
みんなの前で
『シンジに悪意はなかった、でも結果が最悪だった
ここのクルーもみんな家族や愛する人を失ってる
でも、インパクト当時の私たちはシンジ君に縋るしかなかった
あのままでは使徒に人類は滅ぼされて、今より悲惨な全滅してたはず。
私はセカンドインパクトで父を失った。インパクトを阻止し使徒を倒す為にネルフに入った
でもネルフとゼーレの目的は人類を救うのではなく
人類を全滅させて新たな人類に強制的に進化させる事だった。私達は騙されていたの
ネルフの勝手な野望を阻止し、
人類が人間として生き抜く意思を見せる、戦う為の組織がヴィレ。』
…みたいに説明してたら、シンジの気持ちや話が変わってたでしょうね
破でいろいろ周りを変えてみたけど、結局無理でした、って元に戻したような作りになっちゃったな
まだシリーズの途中だからここで何もかも駄目だったとは言えないけど
ちょっとブレ過ぎだろと思う
なんでQでこんな大きいツケ作っちゃったんだろうな…
序破の時点で旧シリーズと変えてきた謎とか伏線がかなりあったのに
解決するより「それどころじゃないんです！」って全部吹っ飛ばした感じ
何度もよーく見返せばいろいろ見つかるのかもしれないけど
そこまでして謎・矛盾を解きたくなるほどの作品としての初見の面白さ・楽しさは欲しかったし
更にその後何年も音沙汰無しでいるような先の見えない制作体制はやっちゃいけなかったと思う
読んでないのが丸わかりだから指摘したのに逆ギレされてもね
聞きかじりで解った気になって引用されると恥ずかしいんだよ
ちゃんと色々と勉強しようね
諸説あるっていうなら何故考察にその解釈を選んだのかの理由を添えた方がいいし
「読んでないの丸わかり」なんて煽りそのものな言い方しなくてもいいだろ…
どっちもどっちだよ
それ以後6年間も公式が黙りこくったままだということだよな。
去年やっと公開時期を出してきたと思ったら「公開は2年後」とか
誰だっていい加減に怒るよな。
客から莫大な映画代やグッズ代得ている事を忘れるな
はっきり言って注文した靴が遅れに遅れてるくせに芸能活動してテレビ出てる花田優一レベル
戦闘シーンだけだったから
怒るというより「まさかこれから作るんじゃないだろうな」って落胆した
素材はいろいろ出来てるだろうけど、メインの話の筋とかを
作者の自由もわかるけど
観客あっての公開上映作品なのにね
しかも続き物
作りたいように時間かけて作るのはいいよもう
というか今はそういう作り方しかできないみたいだからどうしようもない
でも協力してくれるスタッフや待ってるお客さんがいるってこともたまに思い出して欲しい
なんて愚痴って本当に何の意味もないけどな
だとしたらクリエーターになりたくてもなれなかった人達に随分失礼な話だよなあ
そういう人にしてみれば本当はやりたくないんだとグチグチ言うならその席をオレに寄越せと言いたくなるだろう
庵野に色々チャンスを与えてきた人からしても恩知らずと感じられるのではないか
しかもQで一応序からの話は決着だからね
次Qの残りパート終わったら新章突入
勝手に好き好んで買ってるだけやろｗ
世間の代表みたいな面するなよｗ気持ち悪いな
残り何分あるんだろ。Q
旧劇以外でそんなのあったっけ
せめて二次創作の中でくらい幸せなシンジ、レイ、アスカを見たいということで
LRSやLASの同人が流行ったんだからなあ。
くっつくというのが、必ずしも恋人同士になるとか結婚するとかいう意味じゃないが
メインキャラが生き延びて心身ともに健康な状態で日常生活に戻れるのが
ハッピーエンドという認識はごく一般的なものだ。
その一般的な認識からして、EOEはおよそハッピーエンドからかけ離れている。
餓死とか悲惨すぎるでしょ
今？？当時からでしょ
ほら、逃げる
それのどこに君のダニエル書への理解や考察が記述があると言うんだ（笑）
知ったかぶりで絡んで来なきゃいいのにw
みっともない自爆だなぁ
エヴァンゲリオンがアッシリア、メソポタミアなどの神話
聖書、ユダヤ教、キリスト教などをベースに背景のバックボーンにしているのは有名な話だよ
ヨハネの黙示録、創世記、失楽園は特に関連性が高いです
ロンギヌス、カシウス(カッシウス)の槍
ネブカドネザルの鍵、マルドゥク(マルドゥック機関のマルドゥック)
アダムとイヴ(エヴァ、EVA)、アダムの最初の妻リリス
死海文書、その外典
そこに神話や宗教に
ウルトラマンと謎の円盤UFOなど庵野が大好きな作品を取り入れて
加工したオマージュ作品です
カラーの前身ガイナックス、ガイナックスの前身のDAICON時代から、
本質は何も変わっていないのもお分かりでしょう
元のシナリオがあるのです
だから関連する神話や聖書の該当部分を読み解けば、
自然と何を伝え訴えたかったか
何をどこの章を表現したかったのか解って来る感じです
ある意味で原料、原作は元々あったものです
それを巧く組み合わして新たな物を生み出す、発明に近い発想の加工業者、表現業者とも言えます
日本のあんこと西洋のパンを組み合わせた、アンパンみたいなものかもしれませんw
ただのロボットアニメじゃない
肉もあって骨もあって血も吹き出る、人造人間
ウルトラマンのグロテスク・リアリティ版とも言えるモノに
聖書や神話のよく分からんけど神秘性を感じる、そんな観客の感性と感覚にマッチしシンクロしたから
大人気になった作品ですよね
一般大衆によく分からない神話や聖書を分かりやすくアレンジさせて表現してるとも言えます
もし、君が何を言っているのか分からないよw。な部分があれば
どこの部分か聞いてもらえれば説明できますよ
自分の大好きな特撮、巨神兵やシンゴジラにうつつを抜かして
Qを結果的に放置させたのは、本当にダメですね
まぁ、Qのツケを払ってもらうつもりでシンには期待していますw
初号機に乗れないしシンジの出番がない
話を煮詰めていない、
TVシリーズの『時間が足りない』からの〜
おめでとう。→おいおい→映画でちゃんとした結末を見せます
死と再生→うーん。
→春はここまで、夏の映画で全て見せます→おおーッ
→『…気持ち悪い…。』→なんじゃそりゃ(多くの観客が)
当時は本当に予算も時間も限られてたはずだし、行き当たりばったりな面はある程度は仕方ないけど
成功してから、予算が組めてスポンサー付いても
まだ庵野個人の行き当たりばったり、
精神的な面というか、気分に、ヤル気に左右されて
シナリオが右往左往している部分には、確かに頭に来るのもわかります
本人が苦悩してダメだった、続編すぐに出せなかった…。じゃなくて
巨神兵やシンゴジラ
自分の大好物にやりたいモノに全力出しての放置でしたしね
そこは本当に問題だし、同意、同感です
アスカとの喧嘩をした方がいいと思う(首絞め禁止)
喧嘩して本音をぶつけ合えたら和解したり、お互いに理解し合えて
今まで以上に好意的になるのは良くある事だし
あのままじゃウジウジとイジケたシンジ
EOEのシンジの繰り返しだもんね
その喧嘩の中でアスカが本心を言ってシンジが理解できれば雰囲気も展開も変わる
新劇では、レイ(ポカ波)が自我がかなりハッキリ出始めてるのと
アスカとの関係も良いし
シンジが『綾波は僕と同じだったんだ。居場所がない、周囲に合わせてるだけ』
『でも父さんと親しいから綾波から父さんとうまくやれる方法を見て聞いたり、父さんを知りたかった、教えて欲しかった』
みたいにアスカに言えば、アスカはアスカで
自分の境遇とも重なり、理解し合える気がします
暗闇に堕とされ、人の形を失わされ、使徒に侵食されて
長く封印されたアスカ
そこから私は私よ。と強い自我とATフィールドで人間の形を維持し続けたのも
一人ぼっちのアスカだからこそ乗り越えられた部分でもあり
シンジとの共通点でもありますしね
眼帯の事を聞かれて
『アンタが何もしなかったからよッ』ではなく『アンタには関係無い』と言ったのも
冷たくシンジには拒絶として伝わったでしょうが
『アンタの所為で、こうなったわけじゃない』という責任を押し付けない優しさでもありますしね
…問題はマリだと思うんです
Qでの中途半端な裏方、縁の下の力持ち的な役回りで
貞本漫画版などで考察はできるものの、劇中での説明があまりに足りない、欠けています
シンは特報での乱射シーンにもあるように
彼女が自分をどう見せるか、どう描かれるか、そこもキーになりそうですよね
見たい人も居るのかもしれないけど
旧劇でやったことはもういいだろ。って思う
あとQまででシンエヴァ？が始まるまでの状況が完成する。Qまでは前置きに過ぎなかったみたいな状況になったら、ふざけんなって感想しかないんだが。
あぁ、そこは確かにありますね
説明や描写が必要、でもそれがかつてあったシーンのやり直しになってしまう
鉛筆の殴り書きの精神世界、
列車内の自問自答シーン
鉄道や団地の寂しい風景
今回はユラユラと視点の定まらない揺れ動く精神状態を
酔っ払いのような視点で描いてましたね
効果と技術は凄かったけど
『あ、いつもの始まったw』と確かに感じました
エヴァは繰り返しの話だって言ってるのに？
物語や創作における繰り返しってのは、単なる二番煎じとか焼き直しとは違う
同じような状況を繰り返すにあたっての、前提となる必然性や説得力が強固に必要となるものだよ
Qの展開は必然性も説得力も無いただの二番煎じ
言葉で色々説明されるとつまらないもんですね
やはり映画と小説は別物だということが良くわかります
それは序破でしょｗ
それにリメイクを二番煎じとは言わないし
何だ、単に序破をクサしたいだけかw
序と破はちゃんとしたリメイクで、キャラの言動を多少アレンジして新しいエヴァを示そうという作劇上の工夫があった
けどQは形だけ新しいものを装っただけで、肝心の中身の作劇は単なる二番煎じで、しかも展開が無理矢理で中身が薄い
単に庵野は、シンジ苛めでしか話が作れないんだよ。
迫害されて傷付き、それでも自己犠牲で他者を人類を救う
キリストの立場、生贄の子羊を描くので、仕方ないですね
破でのポカ波がやってるのも同じです
みんなの為にシンジの為に自分が出来る事をする
自分は人間じゃない、人間になれなかった誰かに似せて作られたナニカ
代わりはいて私は掛け替えのないモノじゃない、スペアのいるコピーのいる価値の無いものだと思ってる
狭い世界でゲンドウに依存して囲われて生きている
ゲンドウの与えたスペースで
監視された空間でドグマの記憶を抽出するLCLの水槽でしか生きられないヒトのようなもの
ユイとリリスの混ざった、人の形をしたナニカ
それでも碇君は優しくしてくれた
自分を人として人間として私を私として見てくれた接してくれた。
そこで綾波に心が感情が生まれる、自我が生まれる
命令されてEVAに乗る、それが自分の役目、存在理由だった彼女が(黒波はこの段階)
そう扱われてた受け身でしかない彼女が
EVAに乗り傷付く辛いながらに嫌なのに乗れと言われるシンジを見て
『…もう、碇君がEVAに、乗らなくていいようにするッ』
自分の命を捨てて誰かの為に、人類を救う為に死ぬ
手助けしてくれたマリを爆発に巻き込まれないように突き飛ばし、最後に口にしたのは…
シンジに教えてもらった『ありがとう』感謝の言葉
アダム系使徒に食われリリスの部分を得た事で知恵の実の部分が生まれ、
綾波をイメージした肉体の形状の境界線、形象を得るゼルエル
自分の努力も命も無駄だった…次はこの使徒の中でしか生きられない。諦める綾波を
シンジがヒトをやめ、自分の命を懸けて救う
自己犠牲、死、使徒との融合、ゼルエルのコアの血肉で再生
キリストの復活以上の結果を齎らし、そのままのシン化ではなく
助けてくれた信じられるシンジに身を委ねて、心を開いてATフィールドを解き放ち
その化身となった、一体化した初号機に抱きしめられるように融合、保存される
TV版では子宮を司る使徒アルミサエルに侵食、融合されていき
シンジへの想いを利用され
シンジとの融合を図りたい、一緒になりたい、一つになりたい。という自分の心を知り
このままだとシンジを巻き込んでしまう、それだけはダメだと
ATフィールドを逆転させ、使徒との融合、膨らんでいく受胎、妊娠ではなく
逆に吸い込んでの自爆で自分の命と零号機の命もろとも使徒を殲滅して死を迎える2人目の綾波
その旧劇までの世界で失ってしまった綾波を新劇では死なせない
絶対に助ける！と最強の拒絶タイプの使徒の青い血(パターン青、物理ではなく魂の血肉)の中に
自分の命を捨てる覚悟で上半身と手を差し伸べたシンジ
『綾波、手を伸ばして』ではなく
『綾波に代わりなんかいない、綾波は綾波だ、来い！』と求められ応える
男らしいシンジ、
今度は寂しさと悲しみだけで死なずに一つになれたポカ波、感動のシーンでした
愚痴愚痴言っても中身が無い
Qどころかエヴァンゲリオンですら、既に無関係だ
午前0:45 · 2014年7月25日
ならば簡単、ここにわざわざ来なけりゃいい
お前の事だろう
一部のキチ○イ「監督は分かってるわ！アスカは理想のおかんで、シンジはゴミクズやで！（白目）」
該当者発見
むしろアンリマユじゃん
2020年にしたって、年頭公開ならあと10か月と少しだぞ。
顔つきも可愛くなくなったかもね
何ていうか精神的にズタボロだったTVシリーズ→シト新生→Air/まごころを君に。までのアスカ
それに対し肉体的には酷い事になってるのに精神面では頑張ってる新劇のアスカが対象的
ヴィレの対応として一番自然だし、それで良いんじゃない別に
それはそれとして、ちゃんと話が作れてれば何でも
同意
展開が急すぎるというかシンジの突き落とし方が意図的な感じ
それがゲンドウなりゼーレなりならまだしも、脚本の都合っぽく感じるのはどうかと
シンジ（と感情移入した観客）にとってショックな情報を与えるんであれば
（例えば激変した外の世界とかレイの正体とか）
もっと丁寧すぎるくらいの説明の仕方だった方が良かった
しぐさや表情や心理描写は丁寧だったけど説明本体が足りてない
Qのは説明自体が曖昧だったってのもあるけど、リツコ・カヲル・冬月のそれぞれ一方的な語りで終わってて
シンジが反発したり詳しく訊き返したりするところが少なかった
シンジの性格上、他人に言われてショック受けて黙っちゃうというのはわかるけど
破ラストを経て成長した（つもりの）シンジならもうちょっと踏み込んでも良かったと思う
ただ冒頭ヴィレでは積極的に自分から疑問をぶつけてたから
あそこで相手にされなかったのが尾を引いて、その後も割に早く挫けちゃったのかもなとも思う
（そのへんからまるっとゲンドウプランに協力しちゃってどうするんだと…）
だからまたこのパターンかと
旧劇が記憶に無いならともかく
あー、確かに
いろいろ変えといて結局またこれか？とは思った
だから余計に「なんで？」って釈然としない気分になったのかも
新しい方向に行くはずが、前にもたどって皆知ってるある意味一番楽な方向に行かれちゃった気がして
その閉塞感・行き止まり感で余計楽しめなかったんだろうな
それも含めて新劇場版の仕掛けのうちだと思いたいけどどうなのか…
５ちゃん向いてないよｗ
見てる方が衝撃受けるのは、実は最初の宇宙パートくらいなんだよな。
序破に比べて、盛り上がるシチュも無いし、敵も弱いから戦闘も映像的に真新しさ無いし
第12と覚醒した13号が特に。改2対マーク９は良かったと思う。
個人的にQで印象残ったの映像は13号機起動の台詞ハモりと、4本腕使った槍抜き
ダブルエントリーは良いアイディアだと思った
光速で単独操縦になるまでは
午後10:32 · 2014年1月26日
同感です
暗闇にカッコいい(？)ナレーションで…何かが起きてる始まってるワクワク感
そこからの大きなアクション
これって、破の冒頭でマリがやったのと変わらない
ただ、宇宙かよwとは驚いた
ネーメジスは本当にゴミみたいな存在でしたね
形状も人工衛星の出来損ないみたいで…とにかくつまらない、センスも無い、
初見じゃ意味不明な上に手応えや恐怖や迫力も無い
あれなら、インフィニティのなり損ないで描けば良かったと思うんです
トリガーになったモノの形状によって左右されたり変化する説明にもなったし
破の後の惨劇も想像できるようになる
インパクトとは何か、シン化が意味する重大さにも理解にも繋がるはず
チビメカみたいな雑魚よりも迫力も見応えもあったはずですよね
そっか…
旧シリーズと変えてくるんだろうなと思ってた自分には悪い意味で衝撃だったよQ
一番残念な方向に裏切られた感じ
表面的には目新しいはずなのにやってることも種明かしも旧シリーズと同じ、っていう
冒頭6分半が一番盛り上がったっていう感想が当時あったけどその通りだった
ビーストモードも破でやったしな…
猫形態になった時はギャグなのかと思ったし
ビームを口で受け止めたところなんかは「ああ怪獣やりたいんだな」と冷めた
＞ダブルエントリーは良いアイディアだと思った
＞光速で単独操縦になるまでは
心底同意
結局やったのって結界突破くらいか
あとドグマ歩いたのと
午後10:59 · 2012年7月13日
ミサトは屑に戻りリツコは蓮舫化。アスカは姫()になるしマリはただのパシリ タラコはただただきめえしほんまもう勘弁してほしいわ
猛烈に叩かれているが、その叩かれている内容を見るとほとんどQの叩かれている点と同じなんだよな。
そしてQの方がはるかに酷い。
Qモノフレンズだったとは…
カイジュウと言えば、パシフィック・リムシリーズは
ある意味、明快、単純でシンプルに
ウルトラマンとエヴァンゲリオンやってますね
アメリカ人的なハリウッド映画の直接的な部分が分かりやすいです
こちらも2作目ラストで富士山が舞台と皮肉ですw
日本人、日本作品のワビサビが
新劇では、まだ良い方にあまりうまく活かされてはいませんが
シンには、ホント期待してます
堕ちた第13号機までロバと冬月先生を連れての登山でしょうかw
貞本漫画版、ユイと冬月先生2人でのワンダーフォーゲルの経験が活かされるのかな
2は出来る限り前作に似せてるから、Qの方が悪質ではある
うん、けものフレンズ2は散々叩かれてはいるけれど、どっちかというと叩いている側が
小さい部分を大きな声で叩いているって感じなんだよな。
いや、アンチの言ってることは間違ってないよ? でも「その程度のことをそこまで叩かなくていいだろ?」
という感じがする。
それに対してQは擁護の余地がなく酷過ぎる。
そこまで酷いかなぁw
どこが分からなかったの？
カラーは迷う必要はないよ
あんなつまらないものはないから
シンゴジラがリビルドでいい
Qが出てすぐ、なかったことにすると発表したならまだしも
6年以上も「続きを作ってます」と言い続けた後で
「やっぱりQはなかったことにします」なんて言ったら、新劇自体潰れるだろう。
いったいどうQの続きを作るのか見ものだよw
俺は、Qの続きを作るだけなら辛うじてできても、ストーリーの決着を付けるのは不可能と思うけどね。
Qでさらに終劇のハードルを上げたという
エンタメ作品としてはオワコンなんだからEOE越えのカルトムービー狙うしかないな
果たしてその後脚本はできたのだろうか?
時間は容赦なく過ぎて行くぞ。
すでに2020年まであと10ヶ月くらいしかないんだぞ。
いや、Qは無かったことにすれば観客は歓迎するし、何の問題もないわ
あと、シンゴジのゴジラシリーズは過去作を無かったことにしまくっているからな
エヴァもそうすればいいだけ
つまり公にQを無かったことにした
賢明な判断だね
ttps://i.imgur.com/mtSuJTh.jpg さすがに…もう目覚めようよ
観客が何を言おうが庵野監督は作りたい物を好きなように作って好きなように生きるだけでしょ
それ以外のことはもう何も期待してない
エヴァは好きだけどいちいち庵野監督のコメントやら気持ちやらがつきまとうのにはうんざりしてきた
一人で作品の全部作ってるわけじゃないだろうに
ただここはQについて語るスレでもあるから
Qなかったことに論は内容とか程度によってはスレ違いになりますよと言っておく
その意見よく見るけど、どっちかっていうと
序破まで見せて続き期待させて、客離れそうなQだけは有料にしとく気か、セコイなカラー、と思うな
印刷してますってまさかこれから作画入るわけか…
ttp://https://twitter.com/khara_inc/status/849519105984131073?s=19 考察スレ878の人が見やすくしてくれた画像
ttps://i.imgur.com/DLTwJqC.jpg ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 最新（らしい）のはこっちね↓
ttp://https://twitter.com/khara_inc2/status/1098819327707365377 ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ネタバレしろとは言わんから、物語の片鱗くらいは明かしてくれよと言いたい
尋常じゃなく待たせてる作品なんだし
なんか厚い資料を出してるけど、それって二年前に出した薄い資料で
「制作中です!」と言ってたのは嘘でした、と自ら白状したに等しいよな。
てか今回の厚い資料も本当に中身があるかわからん。
なにしろ今まで六年間嘘を言い続けてきたと自ら露呈したのだからな。
多分だけど、シリーズ全体の整合性見るために過去作合わせた統合資料なんじゃないのかなあ。
ここまでの量は一本の映画で使いようがないと思うんだが。
もうどうなっても思い通りに終わらないと分かってると気が楽だね
伏線も謎も回収されてないけど、後は観客の皆さんで好きなように補完して下さい、みたいに
ただ、そうなるとかつてとは比べ物にならないくらい儚く先細りしていきそうだけど
ケンスケが生きているらしい、つまり俺たちLASファンの勝利だ
ケンスケにアスカを寝取られたシンジが2人を祝福して大人になるのを望むのが真のLASファンである
ユイの部分を持つシンジを奪う超展開！(あんまり見たくない)
いやあ楽しみ楽しみだなあ
世界がほとんど滅んだ状態で「俺たちの戦いはこれからだ!」エンドなんてしたら
それこそ未来永劫馬鹿にされるほどの糞エンドになる。
とにかく、考え得るありとあらゆる逃げ道が見事なまでにふさがれてるんだよ。
これはQだけでなく、旧作の頃からの行いが全部積もり積もった結果。
抽象表現で誤魔化す→テレビ版でやったでしょ
何もかも破壊して誤魔化す→旧劇場版でやったでしょ
世界を再構成して元の日常生活に戻るエンド→漫画版の真似ですか?
前後篇に分けると言って時間稼ぎ→旧劇場版でやったでしょ、さらにQがそもそも同時公開を二つに分けたでしょ
ずっと公開しないで誤魔化す→6年以上もそれをやり続けた結果が今でしょ?
何をやっても「またか」としてか言われない。
これも旧作の頃からひたすら制作者が逃げ続けてきた結果。
ついにどこにも逃げ場がなくなった。
さーてどうなることか。
あとはシンジが現実世界で生きていく決断をして、アスカと幸せなキスをして終了なだけなのにｗ
久しぶりに言ってあげる
「旧劇がどうしてハッピーエンドかを理解できてないと、これ以上エヴァを観続ける資格がない」
「旧劇がただの破綻したゴミだということを理解できないと、一生正気に戻れないぞ」
自分の求めてる結末じゃないと糞扱い？
言ってる事は理解できるがネガティヴすぎる、幼すぎるんだよ
作品や作者が好きで観てるんだろ
どんな結末でも楽しめばいいし
ましてや観る前に完結する前にgdgd言ってどうすんのw
庵野の最大の魅力は
ダメな結末でも庵野だから許せちゃう部分だよw
クセもある、腹が立つ時もある
でも彼は彼の自分の限界に挑む
ゴジラ？微妙だったね
巨神兵東京に？微妙だったね
でもエヴァンゲリオンは全力でやるし、彼自身の作品だろ
ツイッターのアレにしたって14年間の空白の間の出来事の説明や
人類がシンジの願いで新たな枠組み、形で始まった後の世界の設定かもしれない
現時点じゃファン側は何も知らない
ただ確かなのは、どんな形、どの時点の話でもエヴァンゲリオンなんだよ
ボクの望んだエヴァンゲリオンじゃないっ！って喚いても仕方ない
むしろ、そういう安定感や安心を裏切るのが好きなのが庵野の性格でしょう
万人受け？クソ喰らえ
好きに描かせりゃいい、観た上での終わった後での愚痴なら一緒に言ったり聞いてやる
観てもいない、始まってもいないのにグジュグジュ言ってんなよ
そもそも庵野は自分で逃げて逃げ道を失って、そこからの庵野が面白い
そこからの庵野が才能を発揮するんじゃないか
そういう意味でも今回は本当に期待できる
結末はきっとイマイチだよ、
かなり貞本漫画版に寄ったものにもなるだろう
エヴァが好きだからこそ分かる
だから、新章のシンでもう先に逃げを打ってる
でも逃げと同時に素晴らしい展開も期待できる
彼がやってるのは可能性の模索と逃避からの自己圧縮からの爆発だよ
シンは神のシン、Qでの罪のシン(sin)、新章のシン
その贖罪を見守ればいい
旧劇までケチをつけ出したw
そんなやつは、それこそゴミだ
エヴァ向いてないよ
メソポタミア神話の月を司る男神のシン
三日月に似たツノを持つ雄牛と深い結び付きがあるとされている(シン化した第13号機)
カヲル君のまた会えるよ。は思ったより早いかもしれない
優しいマイルドで新たな世界でのやり直しというか
新規の繋がりと展開になって終わりそう
素晴らしい！
休日なのに気の毒なこった
エヴァＱ見て「この観客を呆然とさせる展開こそがエヴァ‼」って絶賛してる人って、DVの彼氏に依存してる女の子みたいだと思った
うん…
サプライズ好きの彼氏みたいなものだろう
予想通りの暴力で満足する女とは違うと思うよ
知ってるのは私だけ、だから私がもっとわかってあげなきゃいけない
っていう感じなのかな
惚れてれば何でもかんでも肯定したくなるのかな
でも「肯定しなきゃならない」という義務感というか強迫観念に近づいたらそれは依存症だと思うな
人でも作品でも
例えばみたいなネガティブな評価を見ても「そうかもねー」と笑えるならいいけど
真面目に反論するつもりが行き過ぎて他への罵倒とか侮蔑になったりするのはどうかと思う
とりあえず庵野監督に関してはもう「見てるこっちの理解が足りないからいけないんだ…」という風には思えないや
理解とか関係なくQの続きは6年以上延び延びになってるから
というLASエンドに期待
それもうLAKじゃないのw
コジらせてるなぁ
ケンアスフラグだね
何でも肯定するのも病んでるし
何でも否定的でそのくせずっと執着してるのは、もっと病んでるよw
作品が好きならともかくね
そこは少し自分を見直した方がいいと思う
苦言や厳しい指摘をするのもファンだと思うよ
ファンじゃないと言うなら、何で居るの？になってしまうし
スタンスや伝え方を少し工夫したら良い気もするかな
当初その予定がなかったならともかく序を創る時から制作予定あったんだから
そこは言い訳きかないよなあ
まあここは壊レコばっかだしTVスレは過疎だし考察スレはただの馴れ合いスレだが…
どっか真面目に考察できるスレないもんかね
そこまで言うなら、自分の考察を披露すればいいんだよ
現時点では他人にケチを付けてるだけ、
口だけの内容無しでしかない
考察スレにおいで
絶対に逃げちゃダメだよw
自分でスレ立てるわ
どこもレベル低いしな…
俺も語っていない部分、まだまだあるから
良い意味で議論になるといいね
スレ立てたら、ここに貼って
トウジやろ
旧劇のボツ稿でアスカとsexしまくってるし
シンジみたいやな
ミサトとか飲んだくれで家事もしないし帰りも遅いのにたまに母親ヅラしてくれるからはなれられない
1
無視すること。怠ること。
2
養育すべき者が食事や衣服等の世話を怠り、放置すること。育児放棄。
これは新旧とも。
まさか、「いや〜、実は単なる同居人のつもりで、保護者なんて考えてなかったのよ」とは言わないよな?
身寄りがない(も同然の) 14歳の子供を引き取って、「保護者でなく単なる同居のつもりだった」なんて言い出したら
それは人間として最低限の良識を持ち合わせないドクズだ。
果たしてるだろ
上官としても親代わりとしても、シンジの自己肯定感を高める
ような関わりが不足してるとは思うが
世間の親がどれだけ子供にそこまで出来ているのかとも思うし。
当番兵をつけて家事くらいやってやれよと思うけど
チルドレンは生活費くらい出てるし
別にミサトが家事を教えた訳でもなく、ただシンジがたまたま最初から出来ただけだぞ
さらにアスカが来ても、家事はシンジだけにやらせてるとか酷過ぎだよな。
普通のバトルもの作品におけるようなヒロイズムをシンジに期待してしまうんで
ストレス装置でしかないもの同居人二人
あんなもん映画じゃねーだろ
金取って見ていただけるシロモノじゃねーよ
スレ違いだから強くは言わんけど
そりゃあＱを理解できるはずがないよ
同意、同感です
Qなら好みの違いも出るし、迫害と贖罪の部分を描く暗い章だし
まだ微妙や駄作だと言う気持ちも多少は理解も出来ますが
旧劇、特にEOEまで馬鹿にするのは…w
シンジ居なかったら3食レトルトだろうなぁ
おう、かかってこい！俺は同志を待ってるぜ！
【TV漫画旧劇新劇】エヴァ シン・考察スレ【総合】
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1550990374/ 今でのオタクのイメージと昔でのオタクのイメージがまるで違うからな
根暗で非社交的で社交的になろうとするも自分の心の弱さや相手のせいにして逃げる
んでそんな自分を自己嫌悪するキモイやつって感じか？
今の時代アニメや漫画見てたらオタクになるわけでもないしな
に書いたけどエヴァは好きだよ
EOEはあれはあれで見事に完結した（完結してないという形で）と思うし
シンはQをきちんと受けた上で完結して欲しい
だからこのスレにいるし新スレもよく立ててる
でもぐだぐだの制作体制もあって
いちいち庵野監督が絡んでくるのがいい加減嫌になってきたんだわ
エヴァ・庵野監督への批判意見ってだけで何か叩いてるようなレスもしんどい
よそながら感謝してます
その「男らしさに欠ける」ってのも大いなる誤解だったりするんだけどね
男らしく能動的に行動したとしても、それを先々で潰されたり否定される目に遭うのがシンジの不憫さでもある
ミサトやアスカたちが間違った男らしさの幻想に囚われて、それをシンジに押し付けてるって側面もあるし
ゲンドウが「（進路相談等の）そういうことは葛城君に一任してある」と言ってるから
保護者扱いにはなってるはず
住所が同じなんだから身元引受人ではあるわけだし
一般常識的・倫理的に「保護者」だったかっていうと微妙だけど家族ではあったと思うな
ミサトもシンジへの接し方に悩んでるってのはちょこちょこ描写されてて
それはシンジも気づいてた
ミサトはなるべく飾らない自分を見せることで家族っていう形というか関係を作ろうとして
2話とか7話はそれがよくわかる話だったし15話じゃ墓参を強く勧めてたりとさらに踏み込んでる
シンジも反発したり文句言えるくらいには心を許してた
ミサトがいわゆる「家族」を放棄したのって加持の死以降閉じこもってた頃くらいじゃないの
でもシンジが求めてた（とミサトが思ってた）母親代わりにはなれなかったんだろうな
そういえばTV版では
「楽しい家族ごっこもおしまい？」みたいにリツコに揶揄されてたっけ
最初から「ごっこ」の域を出られないかもしれないってのはミサトも承知してたのかも
新劇場版だと悩む間もなく家族とか社会がQでみんななくなっちゃったという
（正確には破でシンジが出て行った時に終わったのかな）
時間も14年経ってるし、シンジとミサトの関係性はあとはエヴァを介したものだけで終わっちゃうんだろうか
できるわけない無理難題を無理矢理押し付けておいて、できなかったと言って責める
または、万一やり遂げても、後付けで条件を変えてやっぱり責めるというものなんだな。
旧作の頃からそうだったが、Qではそれがあまりにも度を越して、あからさまになったので
さすがに嫌になった人が多いということ。
嫌になったのは「作品の構造そのものに対して」ね。
だからって球磨川禊みたいになられても…
そいつ馬鹿じゃね
その場合はさすがにネルフが組織として何か対処すると思う
最悪カヲルみたいに衣食住揃った本部に住み込む（？）ってことも可能だし
シンジの場合はそういうのをミサトが全部断ってああなったんだろうな（ミサトなりによかれと思って）
なら、君も
ゼーレは人類を守る。(救うではない、守る為に大量虐殺をした事になる)
ゼーレは宗教組織、でも神なんて信じていない。と言ってるアホと同レベルだねw
日本の首都制圧、東京制圧に
旧東京を破壊し、黒き月の上にリリスを守る為にも新たな東京
要塞都市を作る必要と理由が欲しかった
日本だけの独占をさせない、国連などで合同の管理にする必要があった
つまり、今までの東京はゼーレの目的からすれば邪魔でしかなかったんだよ
この最重要事項も分からないアホには賛同とは、程度が知れますねw
自演にも見えなくもないけど
このログを見ても、ここの1を支持できるのかい？
Qが微妙だった人のためのスレ118
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1548150809/907-909">ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1548150809/907-909 【1の書き込み】
907 名無しが氏んでも代わりはいるもの[] 2019/02/24(日) 03:25:13.76 ID:x+qyBac5
こことかTV版とか考察スレってどこも甘っちょろい薄い考察しかないんだよな
まあここは壊レコばっかだしTVスレは過疎だし考察スレはただの馴れ合いスレだが…
どっか真面目に考察できるスレないもんかね
【それに対する俺の書き込み】
908 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2019/02/24(日) 03:29:38.90 ID:
>>908
自分でスレ立てるわ
どこもレベル低いしな…
監督の気分でどうとでもなると考えると萎える
緒方と三石もラジオでQでシンジ動かないのは庵野のせいwって言ってたし
怒りの矛先はそりゃ庵野に行くさ
クソばっかじゃん
つまり庵野の表現が正しいんだよ
ただそれはEOEで終わってほしかったわ
新劇シリーズは新たない気持ちで作ってほしかった
お前さん、よっぽど不憫な現実で生きてるんだねぇ、可哀想に
非リアな奴からすれば現実がそう見えるのかもしれんが、アニメという創作物にまでそれを持ち込まれるのはちと困るな
現実というのはそれこそ人によって千差万別なものだよ
でも消失や破壊からの悲しみや世界や対象の美しさや大切さを印象付けるのが庵野手法
サブタイトルを見ても分かるように、ドン底に落とす章がQなので
そこからの開放感、飛翔感のラストに期待したいかな
まぁ、またまた緒方さんの絶叫になるのは間違いないねw
（若者に）こわいものみせたい欲求があると監督言ってるし
ドン底に落とされるほどの衝撃があったかというとこれまた微妙なんですよね。演出の問題が大きいかなぁ。
SDAT放り投げる緒方さんの声は少しドキッとしました
確かにそうですね
いつものようにもう1段階さらに超えた本当の絶望などから絶叫させてドーンッなのかも
普通のドン底って普通は足掻くじゃないですか
描写としては、バカな事と分かって薬物や酒に手を出したり、逃げたり、暴れたり
シンジのドン底は、無気力なんですよね
EOEのミサトさんは、もう何でもいいからシンジに前を向かせる為に
自分の贖罪というか罪滅ぼしの意識からか、応援したいからか
キスをして、その前後のパーンして見せる背景に各ルートへのエレベーターの扉、入り口が映って
R20の入り口を開いての、大人のキスよ。が演出として面白かったです
逆のこと思ってた
現実の状況の方がどこも閉塞してて残り少ない未来も食い潰されてくように思えるから
フィクションの中でくらい力強い未来みたいなものを見たいな
どこ向かっても行き止まりです、みたいな物語を見せられても
そんなの周りに普通にあるよねって思ってしまう
（作る側含めて）みんなつらいんですよ、って言われてもそうですねとしか…
もしそのどん詰まりの閉塞の「先」を少しでも描いてくれてたらもうちょいQを好きになれてたと思う
（Qラストシーンみたいな「予感」とか「予告」ぽいものだけじゃつらい）
SDAT投げた時の絶叫は怖かった、絵空事感とか他人事感が一瞬消えた
逆にラストシーンはまた画面の中に戻っちゃったなーと思った
息遣いの演技みたいなものだけでもシンジの声があればと
つらくて声も出ないっていう描写なのは理解できるんだけども、少し物足りなかった
庵野の指示で緒方さんは軽く宮村さんの首を絞めながらの演技だったらしいし
リアリティ追求の姿勢は凄いと思う
SDAT投げた時のあの声は…絶対に腕で投げる動作を
あの容姿でしてたと思うと結構怖いですねw
投げた後は
肩をガクンとダラリと下げて極端な猫背になった初号機みたいになってそう
あんたは現実がハッピーなのか？
ならアニメとか必要ないんじゃ？
鬱になる導入が不自然なんだよなぁ
エヴァにはじめて乗る時もそうだけど、理由付けがヘタクソなんだよなぁ
だが無理矢理過ぎる。
Qはそのエヴァの中でもあまりにも無理矢理が過ぎたから、多くの人が呆れたわけだ。
なにしろ破ラストを見る限り、どう見ても世界崩壊はシンジのせいではない
(てか、世界が崩壊するようには見えなかった)のに、Qで突然何もかもシンジのせいにされてるんだから。
アニメは必要とか必要ないとかで観ないよ
面白そうだと思ったら観て、面白ければ熱中し、つまらなければつまらないと言う
それだけの話
そして、エヴァQはつまらなかったからこのスレにいる。それだけの話
アニメを逃避にするのは結構だけどさ、それを視野狭く崇めたり絶対のものと盲信するのは正直言って不毛
ましてやそれを基に人を攻撃したり見下すのはさらに不毛
でも「４部作の3つ目で主人公が鬱になる」って結果が用意してあるのは見えてはいけないし、それが不自然なのはもう単に話作りの上手い下手いの問題でしかないからね
＞(てか、世界が崩壊するようには見えなかった)
破の何を観てたの？
神の力を得たシンジが「世界がどうなってもいい！」て言ったの聞いてなかったの？
「世界がどうなってもいい」と言ったら世界が本当に滅びるとか
思ってるの? 正気?
