あーだこーだと雑談スレです
前スレ
GIGAZINE倉庫問題 15件目
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1559806913/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【悲報】Gigazineの倉庫無断破壊事件、82歳の地主が書類送検され終幕 地上げ屋は無罪 [593285311]
ttps://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1560919701/">ttps://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1560919701/ ： 名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ a3b8-fWIq [126.48.63.42]) [] 2019/07/03(水) 21:18:14.90:5vKCBKQf0
まだー？
どこから、あるいは誰から聞いたのかぐらいは書いて欲しいよね
どうせ軽水ブログの送検云々読んで、送検されたと早とちりしたんだろう
恐らくはGIGAZINEサーバー上に有るのでは無いかと
つまりG側にもIPぐらいは丸見えな可能性が
ギガジン本社のサーバーを使えば、他社に使用料払う必要はないわけで
置いてあるでしょ
誰が見に来たか、ログもしっかり取ってるでしょね、知らんけど
Gはとことんやるでえと張り切ってるようだから
もっとかかるかも
警察すら解体をやめろと言えずに黙認してくれるというなら、さっさとパワーエステートしてしまえばいいのに
何か出来ない事情でもあるんですかね？
地鎮祭なんかやったことがないのでしょ
土地の神様が、金、金、金とけしからん！と腹を立てられたのでは
>一流企業をやめて零細企業のGIGAZINEへ転職したことを早くも後悔しているのではないかと思う。しかし、彼女の転職理由が一流企業で同じことばかりやっているよりGIGAZINEなら色んな経験ができるのではないかということであったので、
その点だけは十二分に初日から達成できたのではないかと思う。どうなんでしょうかねえ・・・
一流企業にいたら、地上げ屋との戦いなんて体験することもなかったでしょうし
GIGAZINEなら色んな経験ができると思います
>>一流企業をやめて零細企業…
コレなに？
ケイスイブログに書いてある
頭使わなくても高給がもらえるのに
もったいないですよね？
アップされたtiktokだけでどこの誰かもわからんかったけど早かったな
その一方未だに送検されていないであろう本件
結局Gが大きな声で騒いだだけだった感強い
業者はパワーエステートしたの？
エクストリーム擁護の方、このスレ建ってから出て来てない？2日以上経ってるケドどしたんだろ？
＞土地は問題があるので安くする代わりに、その上の建物は自分たちで建てて利ざやを稼ごうという計画らしい。
＞その建築条件というものが常識では考えられないくらい割高なのである。日新プランニングは土地の安さでカモを呼び寄せようとやっ気になっているようだ。
鴨がねぎ背負って歩いてないかなーと探すのに忙しく、書き込んでる暇がないのではないでしょうか
室長って言うナタ振り回し系の新たなキ◯ガイキャラが登場したし
新入社員はGIGAZINE入ったの絶対後悔してるだろうなw
Gにとってはサーバーを守るために必死だったということだし
GIGAZINEさあ
>電話に出たA工務店、の社長が言うのには、「朝から関電が漏電しているから配電盤の電源を切れとキャンキャン言うが、一体どこの配電盤か聴いても答えず早くしろの一点張りで同じ電話が何度もかかってきてうんざりしていた。管理会社からは未だに何の連絡もない。
あなたの説明でやっと事情がよくわかったから今から電気工事の人を連れてそちらへ行く。配電盤を開けて問題の部分の電源を切るつもりだ。」ということになった。
日新プランニングのおかげで問題が早く解決したではないか
気の短い室長はハサミを持ち出して振り回しながら携帯で私に電話をかけてきて怒鳴りまくる。
私は何のことやら戸惑うばかり。要するに警察や関電に向かって怒鳴ることは出来ないので目の前で携帯に怒鳴ったらしい。
その内容たるや
「お前は一体何をしているのか。口だけで何もやっていない。会社が潰れたらどうしてくれる。さっさとゴム手袋とボルトカッターを持ってきてこのアース線をブチ切れ！」
というようなことを喚き散らしたのである。さすがの関電もびっくりして、電柱に登ってアース線を切ったのである。
廊下などの明かりがついている間どこかが漏電しているのであるが漏電遮断器がついていないので電柱のアース線に流れ、その一部がGIGAZINEに流れこみGIGAZINEの漏電しゃ断器を作動させて停電を引き起こしていたのである。
始めて聞く話ですが、こんなこと普通に起きるんですか？
ソースがGの主張だけだからわからないね
これって、室長、関電の従業員、軽水が同じ空間にいるシチュエーションで、室長がハサミ振り回しながら感電ドヤしたいけど
それができないから感電の目の前で軽水に電話かけて軽水に怒鳴ったってことだよね
Gヤバいな
感電にアース切らせる
漏電した建物 斜め向いAプラザ
同上の所有者 A工務店
同上の管理者 株A※
※A工務店とは別の会社と思われる
関電からGへの説明
「UPSが原因」
関電からA工務店への説明
（以下blogより引用）
電話に出た【A工務店、の社長が言うのには】、
「朝から【関電が】漏電しているから配電盤の電源を切れとキャンキャン言うが、
一体どこの配電盤か聴いても答えず早くしろの一点張りで同じ電話が何度もかかってきてうんざりしていた。
管理会社からは未だに何の連絡もない。
あなたの説明でやっと事情がよくわかったから今から電気工事の人を連れてそちらへ行く。
配電盤を開けて問題の部分の電源を切るつもりだ。」ということになった。
つことで関電の説明がまず矛盾してます
（別に責任逃れだとは言いませんが）
漏電自体の責任は、1.所有者か2.管理者か3.電気工事施工者
の何れかでしょう
金額的にどうだという話は有りますが
関電の係員はすぐに屋外に原因があると言ってるだろ
そんなやり取りをしている間も、ブレーカーはまだ上げることが出来ず、【関電は】「やはり、UPSのせいだ。」と言うが、
あちこちにコンセントを差し込んで直結させるがブレーカーは落ちたままで埒が明かない。
登場人物多いですからね
「誰が」から整理するのは基本です
それともまたぞろ「Gに不利なところは本当でGに有利なとこは嘘に決まってる」でしょう
まぁ、どうでも良いですね
誤字脱字は相変わらずです
むしろ現本社ビルを気にしたことが有りませんでしたが
アレはなんか自社ビルっぽいですよね、デカい「G」の看板が有る辺り
借入無いそうですし全額現預金払いならなかなかご立派な経営です
今はGIGAZINEパワーエステートって表示されるからGIGAZINE良かったねw
ttp://https://www.excite.co.jp/news/article/Rocketnews24_42088/ ＞「Gに不利なところは本当でGに有利なとこは嘘に決まってる」
Gに不利な所は嘘でGに有利な所は信じちゃうあなた達にそのままお返ししますよ
そもそもソースはほぼケイスイさんで、その信者達がケイスイさんが都合悪い事を言い出して攻められたら
「ケイスイさんの言う事なんか信憑性無いのにアンチは何でそういう時は信じるんだ！」って切り捨てるのはケイスイさんに失礼だし
9割ケイスイ情報しか無いのに信者でさえ都合の悪いケイスイ情報は嘘って言ったらこのスレどうにもなんないよ
信者もアンチもケイスイ情報は眉つばって思ってるのならね
ケイスイ情報からGIGAZINEおかしいって信者側が攻められても信者であるあなたがケイスイの言う事は信用に値しないって切り捨てるなら
そのままあなたがケイスイ情報でGIGAZINE擁護しても全て怪しいケイスイ情報だから信用に値しないって言われちゃうよ
サーバーは常に正常稼働させておかねばならない
いわば命の綱でしょう
ケイトさんの「会社が潰れたらどうしてくれる」の気持ちは理解できます
若い人だし、多少取り乱してもしかたないと思えます
こうわかるまでに、大勢の人が右往左往したということですね
>３時頃から、A工務店の社長は社員１名と電気屋を連れてやって来て配電盤を開けて問題の電源を切ってくれた。今日も、電気工事の人が１０人ばかりもやって来て何やらしている。
簡単に直ったということではなさそうです
サーバーが命の綱なら主流のグーグルクラウドとかaws使えばいいじゃん
なんでもかんでもG寄りに解釈しすぎ
工場じゃないんだから
ハサミ振り回しながら「停電で会社が潰れる！！！」とか騒がれても失笑しか誘わんよ
それで潰れるなら原因は他にあるでしょ
単純に原因究明をしていく中で可能性を指摘したにすぎず実際にもそうだった
とかじゃないでしょうかね
別段この件で関電貶めたりとか無いですよ
誰の責任か？という話はで書いたように、関電の責任にはならないと思っていますから
「真偽が怪しいから嘘である」という理屈が只の思考停止に過ぎないことは言うまでもないですが
それで言えば例えば
「関電は説明が食い違ってるから関電が怪しい」になってしまいますし
G側ソースを一切無視してもプレスリリースと電凸で内容の異なる業者の説明も「業者が怪しい」になってしまいます
まぁ後者は本当に怪しいですけど（特に電凸）
G寄りに解釈しているのではなく、グーグルクラウドとかawsではなく、Gは自社サーバーを使いたいのだろうなと思ってるだけです
>ハサミ振り回しながら「停電で会社が潰れる！！！」とか騒がれても失笑しか誘わないであろうのは、そのとおりですが、私は会社の責任者としての気持ちを鑑みれば、無理もないかなと同情します
>それで潰れるなら原因は他にあるでしょ
写真がアップされたあの立派な自社ビルをみると、実際のところ、かなり儲かっていそうで、早急には潰れそうにないのでは（笑）
・サーバー導入に伴うイニシャルコストと
・クラウド利用のランニングコスト
になる筈です
この2つを比較して前者の方が安いなら前者で良いでしょう
「工場じゃないんだから」という言葉は
「工場は止まると生産がストップするから経営がヤバい」
ということでしょうが
それで言えばgigazineの様なネット配信と収益が直結する業態は
「サービスの生産と販売が同時にストップする（アクセス不可能に有る）」
ということですから、
現物の在庫が有れば凌げる工場よりヤバいです
ちなみに有る程度従業員数を抱えてることか現在のgigazineの売上高が3000万を下回るということは無いと考えますが
それで言えば1日サーバーが止まれば単純に365日で割っても10万円近い損失が出ることになります
ましていつ直るかも分からないような状況で「怒るのはおかしい」と言うのは常識が無さすぎます
ttp://https://www.excite.co.jp/news/article/Rocketnews24_42088/ だからサーバー稼働率の保証も含めてクラウドにするんだろ
そういうリスクはコストに含めないなんて主張が通ると思ってんの？
お前はGの主張を擁護しすぎなんだよ
>工場じゃないんだから」という言葉は
「工場は止まると生産がストップするから経営がヤバい」
違う
工場は設備投資が必要だしそれを動かす電源に関してもバックアップが必要だけど、ブログ屋はそんなのいらないって話
10年前ならわかるけど少なくとも現代ではいらない
最近の求人でも給与はかなり少なかったし、なんか待遇の改善には変な留保ついてたからな
最初の壁とか甚だ不透明な条件だな
要するに編集長の匙加減一つってこと
コスト面でクラウドサーバーを断念してるなら怒るのはお門違いだわ
リスク回避を諦めてるんだから
Gを擁護してる側で「Gに不利な所は嘘」なんて人これまでいたっけ？
基本的にケイスイのブログを嘘だと言ってるのはGアンチ側だから言われてるだけでは
ケイスイが憶測で話してるかもしれない、的な話は普通にあるとは思いますが
そう言ったところで危機的状況では焦るのは当然な訳で
あなたの方がよほど無理してGを叩こうとしてるような
危機管理的な問題はあるかもしれないとしても
だとしたらそのことについて責めるべき話であって
何でもかんでも噛みつくのは却ってアンチ側の信用を落とすことになると思いますよ
電源喪失によりサーバーが落ちるリスクはUPSでヘッジしてますよね
他人の家の漏電まで含めてリスクコストを計算する人がどれほど居るのか解りませんが
まぁ入れたとしても保有が安ければそうするだけです
サーバー購入費もイニシャルコストと言ってるように立派に設備投資費ですよ（普通は器具備品計上ですが）
計算構造は土地の時とほぼ同じですよ
有形固定資産なので使用期間の見積もりが有る程度正確に出せるだけです
・買うとして幾らで何年使えるか
・その期間クラウドを借りるならいくらか
の比較をして安い方を選べば良いだけです
論外です
「繁華街に家を借りたらひったくりに有ってもそのリスクは許容しなければならない」と言ってるのと同じです
そんなことで賠償責任が逃れられるならやはりそれは法治国家ではありません
「法的手続きにも手間と経費が掛かる」
「プロである業者がそちらのやり方の方が安いと判断したのかもしれない」などと擁護する
Gの法的に義務はないサーバーの話だと
「ランニングコストが安いというのはリスク管理出来てない言い訳にはならない」と責める
もちろん危機管理の話など部分的に見れば正論の部分はあるが
比較した場合にどちらがダブルスタンダードであるかは明白では
だからその危機管理的問題の話をしてんじゃん
他人の家の漏電をリスクと考えろっていってるんじゃなくて、サーバーが稼働率の話をしてるわけ
論点をずらすな
ほんと息するように詭弁吐くんだな
本件とパワーエステーティングは関係ない
今時個人でもawsでブログやってる奴いるのに、全部オンプレミスとかお前の頭が古いだけ
同じことですよ
リスクのコストとは実際に事故が起こった時の損害額×発生確率、すなわち期待値です
仮に時間の単位で
自前サーバーの稼働率95%
クラウド利用の稼働率99%
としましょう
事故発生時の損害額（前述の売上逸失額）は同じですからこの仮定では確かに一見クラウド有利です
ですがそれはあくまで稼働率に起因するリスクコストが有利なだけです
その差額を
他のコストにより自前サーバーが有利になる差額が上回れば
自前サーバーが有利
という計算があり得ることは変わり有りません
キキカンリーって言ってますが
「危機管理もより上位の目的たる利益追求の手段に過ぎない」ことは論を待ちません
この点から見ても、「稼働率さえ高ければ正義ということにはならない」と言えるでしょう
まぁそんなことは本当にどうでも良いのです
言いたいのは、百歩譲ってG側の危機管理に問題が有ったとして
『他人の家の漏電が原因であることで被害を受けたのはクラウドを使用しなかったGが悪い』
などということになる【なる訳が無い】ということです
「クラシックカーだけど整備万全の自動車に乗っている場合に事故ったら、通常100：0で勝てる事故状況でもクラシックカー側が悪い」と言ってるようなもんですよ
Gアンチがやってる板違いな行動からして、スレ潰し目的だと判断できるので逆に業者しか有りえないって結論になるんだよな
超治安の悪い繁華街で全財産が入った財布を手に持って歩いてて、ひったくりに遭ってギャーギャー騒いでんだよ
ひったくりが悪いのは当然だが
ひったくられた方はただのアホって事
危機管理的問題があることは確かに理解してるけど
それも別に自由な話ではあるし
いずれにせよ差し迫った危険がある状態で焦るのは何もおかしくないでしょ、という話
それを以てGがキチガイであるかのように書くのは？？
関係無いと言われてもG側だけそのように責めるのはやはりおかしい気がしますけどね
普通に考えたらそうとしか見えないですよね
「危険に遭わない為にもっとこうしとけよ」というツッコミが間違いであるとは言いません
ただ何度も言うように差し迫った危険がある状態で「ヤバイ！」と焦るのは当然の話では？
財布の例えで言えばまだ財布が取られていない、取られそうな状況な訳ですが
その状況で必死に戦うのは当たり前では
GIGAZINEをキチガイのように書いてるのはケイスイさんだぞ？
ハサミを振り回して発狂して怒鳴りちらす室長とか
重低音で罵声を浴びせるパワハラ編集長とか
ナタを振り回して近所を練り歩く父親とかを誇らしげに書いてるんだから
君もこの愉快なファミリーを擁護しなよ
別に全部が全部Gを擁護しようとは思わないけど
今回の状況やパワーエステートに対してGが激怒して戦うのは当然だと思いますけどね
今回のような差し迫った状況でも逆にあなたは安穏としているのですか？
ネット事業をやっていてサーバーが吹っ飛びそうな状況で
俺がこの状況になっても警察と消防と関西電力を恫喝して
ハサミを振り回して発狂はしないと思うよw
ではどのように問題を解決するんでしょうね
冷静に対処することは素晴らしいことだと思いますが
この状況で焦ることは誰にも責めることが出来ないと思うのですが
ただGを叩きたいだけにしか見えないですね
ごちゃごちゃ言ってるけど
>他人の家の漏電まで含めてリスクコストを計算する人がどれほど居るのか解りません
とか言うからだろ
原因が何だろうがサーバー稼働率が問題なのであって、電源落ちたぐらいで会社が潰れるなら、然るべき体制整えてないほうにも非があるってだけ
そこらへんを省みずに
「お前は一体何をしているのか。口だけで何もやっていない。会社が潰れたらどうしてくれる。さっさとゴム手袋とボルトカッターを持ってきてこのアース線をブチ切れ！」
なんて言ってたらあまりにもお粗末だわな
のいうように、財布をケツポケに入れて歩いてすられて大騒ぎしてるようなもん
それをゴチャゴチャ言ってるのがお前
お前は一体何をしているのか。口だけで何もやっていない。今晩メシが食えなくなったらどうしてくれる。さっさと総動員して緊急配備検問を敷け！
っていってるようなもんだよ
いやいや、君もハサミ振り回して発狂するの？w
事件問わずそれに尽きる
さあそこまで行動出来るか分かりませんね
しかし、その行動のお蔭で実際に相手も動いた訳でしょ
逆にそこまでしないと動かなかった
それだけではまだ最終的な解決には到らなかった訳ですが解決に必要と思ってのことだった、と
Gアンチが不適切な例えでただGを叩きたいだけなのはよく分かりました
ニュー速とかで話題になる時は業者批判の方が多いし
という指摘が１００％正しい指摘かはそこらへん詳しくない自分には分かりませんが
一意見としてそのような意見はあっても良いとは思います
ただいざ土壇場で必死に戦うことを否定するのは？？という感じですね
毎回ハチャメチャてんやわんやなドタバタを面白がってるんだけど
何故かGIGAZINE擁護派が「笑うな！」ってぶち切れてくるんだよw
ハサミ振り回して電話でぶち切れる室長とかケイスイさんなりの読者へのユーモアだろうに
なんでそこ面白がったら怒られるんだよw
それを見てGアンチが「やっぱりGはキチガイだ！」と騒いでる訳ですが
ttp://https://www.excite.co.jp/news/article/Rocketnews24_42088/ 反響を呼んだのは、2010年8月2日に載せた長文の記事だ。山崎恵人編集長自ら、「恥をしのんでここに公開」したという。
それによると、サイトでは、07年秋からの人材募集で記者・編集者が10人近くになった。
ところが、これら社員の中には、仕事を時給ベースで考え、プライベートの時間も仕事に割くような意欲を見せない人が出てきたというのだ。
こうした社員は、趣味の体験などを記事にすることを拒んだり、そうするならお金を払うよう求めたりするように。
その結果、社内での実力格差が広がり、読者から記事の質が低下していると指摘されるようになった。
これに腹をすえかねた山崎編集長は、8月2日付で編集部員1人を手始めに解雇した
ttp://https://www.j-cast.com/2010/08/04072663.html?p=all ＞私生活を仕事に避けないクズ野郎いたらしいね昔
いやいやwプライベートは家族サービスとかさせてよw
なんで休日にまで仕事するのよw
労働時間以外に対価なしで働けってのを要求するのは労働法上完全にアウトだろ
こういう考え方にもGの体質とコンプライアンスに対する意識の低さが表れてる
現在進行形で
それは従業員の責任なのか？
そして、ましと思われる同業他社をあたるか
自分で、見ておれ！ギガ以上の媒体にするぞ！とサイトを起業してもいいでしょう
７月１日に、大企業で繰り返し作業なんてやってられますか！とギガに転職してきたリケジョがいるそうですが
文句しか言えない人は、このお姉ちゃんに劣るでしょうね
なんか噛み合わないのはお前が当事者目線だからだな
他人目線からしたらただのアホとしか言いようが無い
危機管理ができてないアホが警察に駆け込んでわめき散らすのも権利としては有るでしょうよ？
俺は遠慮なく馬鹿にするけどな
何度も言うように、危機管理が出来てないからアホだというツッコミをすること自体は否定していませんよ
当事者の気持ちになって考えなければ分からないのは当然ですね
警察の例えはちょっと不適切ですね
財布が既に取られた状況とは異なりますから
まあいずれにせよ損害が出た後に被害を訴え出るのは当然ではありますが
今時、自前のサーバーでサイトを運営している奴は全員アホという認識で良かったですか？
お前がアホっていう認識でいいよ
純粋に詳しくないから話が聞きたかったんですが
いや事実だよ
アホだから議論が成立しないってことで筋が通る
理由はまぁ色々思い付きますがコストの問題もやはり確かに有ります
（自分が決済した訳じゃないのでわかりませんが話を聞く限りではクラウド化した方が高い）
ついでに言うとクラウドの弱点は「ネットが落ちたら何も出来ない可能性が有る」点です
だいたいこれの通り
ttp://https://www.google.com/amp/s/www.gixo.jp/blog/10153/amp/ 一概にどちらが良いとは言えません
稼働率うんぬんに関しても
「サーバーは問題無く稼働してるだろうがサーバーにアクセス出来ない」では話になりません
まぁ用途によるんでは無いでしょうか
個人としてはGoogledrive他に大きな恩恵を受けてるので
単にクラウドが嫌いなだけってことは無いです
用途で言えばむしろ「ネットで記事を読んでもらって広告で収益をあげるビジネス」である以上はクラウド上で動いた方が良いのは間違い無いでしょうが
それでも自前の方が安ければそうした方が正解であるのは述べた通りです
「サービスは問題無く動いた、しかし赤字で会社は潰れた」では何の意味も有りませんので
だいたいこれの通りって
コストに関して
>稼働率が高いサーバー用途なら年間40万円という維持費は安いかもしれませんが、「週に数回程度しか使わない用途なら」コストが掛かり過ぎているとは思いませんか？
可用性に関して
>「政府系や金融系」などのセキュリティーが高いオフィスでは、インターネットに接続できない事も珍しい事ではありません。
仮にインターネット接続できたとしても「通信プロトコルや接続先制限をしている場合」もあります。このようなオフィス環境ではクラウドサービスは導入することは難しいです。
また、「日本のようなインターネット先進国では問題ありません」が、世界にはインターネット環境が安定していない場所も少なくありません
さらに結論として(クラウド主流が前提とした書き方)
>そのため、システムの稼働率や運用期間、求められる処理スペックやインターネット環境を考慮した上で
クラウドサービスだけに固執せず、オンプレミスを「検討対象に加えるべき」である、と私は考えています。
なんだけど
全然のお前の主張を裏付ける内容になってないよ
クラウドのデメリットが大きくなるから手軽になったオンプレミスも検討してみてはっていう内容だろ
Gがこれに該当すんの？
GIGAZINEがブラック企業、編集長パワハラって記事を持ってこられて悔しかったからって
信者が持って来た記事が
「休みの日やプライベートにGIGAZINEの為に働かない社員を首にした」って
パワハラブラック企業を社長自ら宣言しちゃう記事を持って来てどうするんだよ
お前信者のフリしたアンチだろ
>それでも自前の方が安ければそうした方が正解であるのは述べた通りです
「サービスは問題無く動いた、しかし赤字で会社は潰れた」では何の意味も有りませんので
「お前は一体何をしているのか。口だけで何もやっていない。会社が潰れたらどうしてくれる。さっさとゴム手袋とボルトカッターを持ってきてこのアース線をブチ切れ！」
だったら停電で会社潰れてもある程度自分の経営判断に責任があることは理解しなきゃ
気の短い【室長は】ハサミを持ち出して振り回しながら携帯で【私に】電話をかけてきて怒鳴りまくる。
（中略）
その内容たるや「お前は一体何をしているのか。口だけで何もやっていない。会社が潰れたらどうしてくれる。
さっさとゴム手袋とボルトカッターを持ってきてこのアース線をブチ切れ！」というようなことを喚き散らしたのである。さすがの関電もびっくりして、電柱に登ってアース線を切ったのである。
怒鳴ったのは【室長が】【ケイスイ氏に電話越しで】です
まぁこのやり方もどうかと思いますが
心情的に理解は出来るのはさんの言うとおりです、怒って当然の案件
（相変わらずこの辺の引用の仕方も敢えて【誰が誰に】を無視してるのか、それとも単に文章読解力が無いのですかね）
前述の通り「自前サーバーなら電源喪失に備えるのは当たり前はUPSで対策済み」です、どころか発電機持ち出して対応できています
「他人の家の漏電被害にも有る程度経営責任を保つべきだ」とのことですが、果たして一体どんな「経営責任」が有るというのか？
私なら「なぁなぁにせず損害額はちゃんと請求して下さい、相手に責任取らせるのも会社として当然の責任です」とは思いますが
（まぁ金額が金額なのでそこまではとも思いますが）
反社会勢力と交渉するとき
自分に直接対応している担当者は丁寧な言葉遣いだが
隣の部屋でことあるごとに「お前なめとったらあかんぞ！」などと怒号が飛ぶ
といったシチュエーションに似ている
実は実際にgigazineとケイスイblog（やはり同じサーバー上に有りそうですね）に同時にアクセス出来なくなる現象が当該日付頃に確かに有りました
（別に証拠も何も有りませんが）
それで言うとトータルで止まった時間はまぁ1日にも満たないのですが
Gが呼んだ電気工事の費用は実損です
責任のある会社にちゃんと請求すべきです
ところでむしろ不自然なのは引用文の台詞かなり強い言葉が【室長がケイスイ氏に言った言葉】である点です
代表取締役の親族でもあり会長職でもあるケイスイ氏に、明らかに会社の従業員らしき肩書の【室長】なる人物がです
…まぁ演技に過ぎないとしても普通の関係ならやらないですよね
ってことは恐らくは同様に親族というか要するに【末の息子さん】なのでは無いでしょうか
つまり息子が母親に怒鳴っただけですね
なるほど確かにG祖父のお孫さんです
実際にその可能性があることは否定しませんが
議論しようともしないのでは話になりませんな
自己満足で一人で納得してるなら掲示板に書く必要もないわけで
まあ書くのも自由ですが
でもG側もいろいろと対策はしてるみたいですね
ちなみにGが本当にパワハラなどをしてればそれに関しての批判は結構だと思います
自分は別にG擁護部隊じゃありませんので
そうそう
まさにそれ
本当に被害に遭ったならそれを訴え出るのは自由かとも思います
確かにそういった話との類似性は否定出来ませんが
この場合は緊急避難的な状況ではあったでしょうね
直接は恐喝にならない形で
恫喝する
これって地上げ屋さんの構図に似てますね
とっととパワーエステートしろよ
>他人の家の漏電被害にも有る程度経営責任を保つべきだ」とのことですが、果たして一体どんな「経営責任」が有るというのか？
これで2回目だけど、サーバーの稼働しなくなる具体的な原因はそれこそキリがないわけだから、誰も「隣の家の漏電といった特定の事象を予見して備えておくべき」とは言っていない
「事由を問わずサーバーが稼働しなくなることにできる限り備えておくべき」という原則論を詭弁で矮小化するのはやめたまえ
地上げ屋さんのどこが緊急避難なんでしょうね
危機管理はあくまでも危機管理であり
問題が起きた時に「危機管理出来ていない側が悪い」とはなりませんね
あくまでもそのような落ち度もあった、というような話であって
逆に言えは自社サーバーで電源喪失による停止にUPS+発電機で備えた上で
何に対してできる限り備えて置くのが【経営責任】だと？
クラウドでなければ備えたことにならないとでも？
サーバー停止が顧客の損害及び自社の賠償責任に直結する業種ならいざ知らずです
「備えるのが経営責任」だと言うのなら電源周りに関してこれ以上の備えをしなかったのはG側の落ち度だと言うのは、既に指摘されている通り同様の電源構成を取っている全てのサーバーに「備えが不十分」だと言っているのに等い
「備える責任」も「即時に復旧する責任」も通常考えられる範囲で十分に果たしていると言えるでしょう
その上で「起こってしまった以上アホ」と言うのはそれこそ歩道を歩いてて車に突っ込まれたら
「歩道を歩く奴が備えが足りない」といった類の批判です
機器構成などケースバイケースで当たり前です
まるで「クラウド一択だろ」的な物言いの方が情弱だと思いますけどね
「本当に被害に遭ってもそれを訴え出るな」などと私のレスのどこにありますか？
それについては私は
「本当に被害に遭ったならそれを訴え出るのは自由」どころか、損害賠償請求は積極的にやるべきという意見です
（「本当に被害に遭った」のを証明する証拠は集めておく必要があります＝例：超勤手当が支払われない場合は、残業の記録を集積しておく等）
経営理念に疑問が生じたなどという場合は、議論の結果、折り合いがつかないとなればさっさと辞表をだしたほうがよろしいだろうという
ことです
また、とにかく経営者としてなってないということなら、そんなところはさっさと立ち去って、同時並行で、計画倒産などされる前に損害賠償を求めたらよいでしょう
「サーバーが落ちても良い」なら自前サーバーで漏電遮断器未整備の奴を訴える
そんだけの話なのに何をゴチャゴチャ言ってるんだ？
危機管理や【経営責任】
偉い人が現場で喚き散らす
はて、どこかで聞いたことがあるような？
リスクある場所に設置した
も追加な
今回のもそうだがアンチが無理やり「笑え！」
ってやってる方が多いぞ？まぁハサミはネタとしてぉぃおぃってなったがw
蛇足
「笑え！」は実際は「G異常！」→え？ひょっとして笑うところかなぁ？って事な。こんな説明入れたくなるような事ばっかりしてても味方は増えんぞ？
単純稼働率は高いだろうが、色々な理由で使わない事は普通にある→クラウドじゃなきゃアホ！ってのはバカの一つ覚えもしくは、一時このスレで流行った「実務を知らない」
セキュリティ(企業秘密のほうな)面の場合もあるし、構築済システムだから設備更改までは現行で行くとか。企業によってイロイロある。
ギガジンの場合、今一から構築するならクラウドの方がメリット多いと「思う」が、ギガジンサーバで何やってるのか知らない・一般向けの外向けサービスしか知らない人間に判断できるワケがない。
>やがて５時頃、消防署の署長らしきボスがやって来て又押し問答。ボスの主張は「今すぐ誰も死んでいない。煙も出ていない。目視では何の変化もないではないか。それなのに、勝手に配電盤を開けることは出来ない。」というもの。
時と場合に寄っては人が死ぬことも想定していそうな、この署長さんらしき人のセリフも凄いとは思われませんか？
＞それから延々と夜の静寂を編集長の重低音の声が響き渡り押し問答が続く。
消防にブレーカー切る権限有るわけないだろうに
人命に関わるレスキュー隊が救急を要するとか、放置したら火災発生とかならまだしも
漏電してブレーカーが落ちたからって夜中の３時に呼び出された消防も面くらっただろうな
すみません、それは失礼致しました
ここに被害を書くのも自由という意味で書いたのですが
いかんせんかなり昔の話ですし倉庫の話がメインのこのスレで
それを許容するのもどうかというのもあるかもしれませんね
電源喪失はまさにと言ったところですね
ただあちらは多くの国民の生活や命に関わる事象であって
かつ「電源喪失の危険性があり、その場合にはどうするのか」といった指摘も受けていた
状態な訳で今回の件とはいろいろと異なるのかな、という印象です
今回の件と同じだと仰ってる訳ではないと思うのですが
上と同じ関連で「（人体に）ただちに影響はない」などを思い出しますな
いえいえ、自分のレスを読み返して見ると、ちょっととんがった言い方になってますね
こちらこそすみませんでした
「あーだこーだと雑談スレです」がスレの趣旨だそうですから、かなり昔の話についてあーだこーだも差し支えはないかと
今回の件と同じだとは考えておりません
ただ、頭に血が昇っても、危ないからハサミや鉈は振り回さないほうがよろしいであろうと思います（笑）
ちゃんと読め
今時一定規模以上はクラウドサーバーでサービス展開するなんてよくあること
クラウドなら隣が漏電しようがGに雷が落ちようが極論ノート1台あれば会社が潰れるなんて考えなくてもいいわけ
要はの言ってることと同じで、
「会社が潰れたらどうしてくれる」に対して
なんでもかんでも人のせいにすんな、全部オンプレにしたのはお前らだろうと言っているだけでクラウド一択にすべきなんて一言も言っていない
文句言いやすいようにお前が曲解もしくは安易に二元論化してるだけ
ほんとどうしようもないバカだな
お前のほうが実務知らない
>セキュリティ(企業秘密のほうな)面の場合もあるし、構築済システムだから設備更改までは現行で行くとか
こういうこと言ってる時点で素人感丸出し
Gよりもっとセキュリティ必要なサービスは山ほどサーバーレスで展開されてる
クラウドで出来ないなんて言ってないよ？
クラウドでなきゃダメなんて事はないんじゃね？＝クラウドにしてないギガジンの責任なんて事は言えないんしゃね？ってだけで。
あと、ギガジンかサーバで何やってるか把握せずに責任・問題があるなんて判断・断言できるんだ。 パワポ書いたらシステムほぼ出来上がりって言う人と同レベルにすげーな。俺には出来ないわw
いえ、私も異論を挟むような書き方をしてしまったので
まあ雑談スレということなので適当にいきましょうか（笑）
サーバ管理・システム開発部 – GIGAZINE採用情報
ttp://http://gigazine.co.jp/category/system/ >海外にディザスタリカバリを複数箇所設置
>
>GIGAZINEでは既にアメリカのデータセンター内にバックアップサーバなどが用意されており、実は今までも何度も気づかないだけで、いつのまにか海外サーバにさりげなく切り替わって、いつのまにか戻っていたりします。
>このように自社内でのサーバ構築と運営、さらにこの規模では珍しいディザスタリカバリのシステム構築に伴って蓄積されてきたノウハウは数知れず、さらに強固なシステムを作り上げるべく日々、最先端の技術とスキルの試行錯誤が行われているわけです。
そこまでやってる割には、エラい慌てよう（ブチ切れよう）だな。まさに今回のような時のためにバックアップ体制整えてるんじゃないの？
いや、むしろ、
>リケジョのの彼女にはサーバーが吹っ飛べば会社も吹っ飛ぶぐらいよく理解していたことだろうから、
って書いてるってことは、海外のバックアップとやらはやめちゃったってことなのか？
全世界に向けて公開している会社に対してセキュリティとか
笑わせようとしてるのか
消防署かわいそうって言うか
自前で全部やるリスクが顕在化した例なのは事実で、それを会社が潰れたらどうしてくれるとか人のせいにしてる時点でお前と同じで頭おかしい
法的にも電力会社はそこまで責任負わないのは常識
>ギガジンかサーバで何やってるか把握せずに責任・問題があるなんて判断・断言できるんだ。
こんなこと言い出したら一般的なセキュリティ資格やガイドラインなんか意味なくなる
お前の言ってることは全く非常識
だいたいどっかから引っ張ってきた記事の集積よりもっとセンシティブなデータは腐るほどクラウドにあるし
awsサーバーレスの実例くらいググってから書き込めよ
別の建物の漏電が原因で今目の前に危機がある（あった）のは事実でしょう
ブログ屋にそれ以上の特殊な環境が必要かもしれないとか言ってる時点では真性のドアホ
海外バックアップしとんかいw
無論本当かどうかわからんが
人の話を曲解するの好きですね～流石です。
それは「提供している記事の中身がクラウドやVPSなどの外部サービス企業の規約に縛られる」ため。
>例えばGIGAZINEに掲載されている記事を気に入らない誰かがいるとして、その記事に対して正当な削除依頼ができない場合、GIGAZINEが利用しているサーバのホスティング会社に依頼して
「規約違反の情報を配信している」としてGIGAZINEを停止させることは十分可能なはずです。
「そんなことをするヤツはいないだろう」と思われるかもしれませんが、実際にそういうのはこれまで過去何度もあり、ホスティングサービスの規約を使って記事を削除させようということはあるわけです。
>このようなリスクを回避するために、自前でできるだけサーバを持つという選択をGIGAZINEは行っているわけです。
事実、「ブラック企業大賞2012にノミネートされた会社リストまとめ – GIGAZINE」を掲載した3日後には、記事中のとある企業の弁護士事務所から主任弁護士名義の内容証明郵便で「記事を削除しないと裁判で訴えてGIGAZINEをツブす」
というような意味の内容が送りつけられてきたこともあります。
もし自前のサーバでなかった場合、この内容証明郵便はホスティング会社に届き、トラブルを回避したいような体質の企業であれば、GIGAZINEのサーバをいとも簡単に止めていたはずです。
>中には「なぜ？」というような記事であっても、ただ単に「気に入らない」という本当の理由をいろいろと「規約違反である」というようにすり替えて、攻撃してくるケースは多いです。
そうでなくても、地震・火事・洪水などの天災によってもサーバが破壊される可能性はありますし、停電や通信ケーブルの断線などによっても
やはりGIGAZINEは停止してしまいます。
>そこでGIGAZINEでは既にアメリカのデータセンター内にバックアップサーバなどが用意されており、
実は今までも何度も気づかないだけで、いつのまにか海外サーバにさりげなく切り替わって、いつのまにか
戻っていたりします。
このように自社内でのサーバ構築と運営、さらにこの規模では珍しいディザスタリカバリのシステム構築に伴って
蓄積されてきたノウハウは数知れず、さらに強固なシステムを作り上げるべく日々、最先端の技術とスキルの試行錯誤が
行われているわけです。
>by 02-system-gigazine on 2月 27, 2017
まあ、頑張ってね
なら停電で会社潰れても人のせいにふんなアホ
こういうことやるから敵が増える
いや、やめるな、もっとやれ
停電のリスクとクレームのリスクを天秤にかけて、停電のリスクをのむことにしたって経営判断のはずなのにね
「海外バックアップ」などより、このローテクのほうが役に立ったという
なんだかなあ
ブラック云々だってロクに裏取りしてるかどうかもわからんし
そもそも真面目に報道できるリソースなんて持ち合わせてない
それで削除されるから自前でやるしかないってんなら、ますます停電ごときで文句言うなって話だわ
↓
警察「ブレーカー落ちたなんて事件でも何でもない民事不介入やで、修理屋呼べや」
↓
GIGAZINE発狂
真夜中に消防署に連絡してブレーカーを何とかしろと怒鳴り散らす
↓
消防署「レスキュー隊は人命救助とかガス管が破裂してるとかほっとくとヤバい救急の時に出動するからブレーカー落ちたくらいで呼ぶな」
↓
GIGAZINE発狂
毎回この流れに飽きた
気に入らなければ内容証明でも何でも送ってきやがれ、カモンカモン
だろ
事件だと思ったの？
「記事を削除しないと裁判で訴えてGIGAZINEをツブす」なんて文言を使用するはずがないから、印象操作を兼ねてものすごく間違った意訳されてる可能性もある
地上げ屋グループのゲリラがギガ本社の回線に物理的攻撃をしかけたとか？
警察「誰でもスーッと来て電線切れる状態だとしかたないですよ」
この記事ですな
ttp://https://www.google.com/amp/s/gigazine.net/amp/20120710-blacklist 「ブっ潰す」が誇張だとしても
「このリストの企業のどれかが弁護士使って記事の公表の停止を求めた」までが嘘と言い切れるものか？
まぁ真実だとして今なお公表中な訳ですが
是非ともどの企業か知りたいところです
こんなんもありますな
ttp://https://self-cd.or.jp/violation まぁ、普通に火災の方が遥かにヤバいですからね
消防呼んだのは関電が漏電原因突き止めて3A程度の漏電と判明してからのようです
こんなもんも有るようで
漏電報知器の設置義務
ttp://https://electric-facilities.jp/denki9/roudenkasai.html 付いてたら余裕で警報鳴ってたのでしょう
火災の原因になりそうな可能性見つかってるのに管理者に電話しても何もしてくれない、という状況で警察や消防を頼るのを批判するのはどうでしょうね
いくらG側でアース切っても向かいの建物の電気は漏れ続けてる訳で
危機管理だの経営責任だの言う側が「漏電で警察消防呼ぶのはおかしい」ってのもちゃんちゃらおかしいと思いますが
あのなー
私が「セキュリティ(企業秘密のほうな)」や「企業によってイロイロある」と書いてる意味理解してないだろ。俗に言うクラッキング系の話なんてしてないぞ？
なんで上の返しに「一般的なセキュリティ資格」が出てくるんだ？説明してくれ→その1
で、イロイロあるの具体例の一つが,139な訳だがその返しが ,146 ってその返しに何の意味があるのか説明してくれ。善悪なんて関係ないぞ？→その2
で、「イロイロなんて外部の人間には分からん」に「そんなこと無い！」って言ってるが 会社都合の,139 を知らずに最適なシステム構成を決めれる理屈を説明してくれ→その3
以上1～3に明確な説得力のある回答してくれたら「実務知らんだろ」は撤回する。逆にそれ以外の(いつもの)話題そらしはイラン
っと駄文書いてる間に漏電の方に綺麗にまとまった反論書かれてるな。それに対する回答はイランとは言わんw
もうちょっと整理して簡潔に書けよ
相当要領悪そうだなお前
いちいち追う気にもならんわ
この文章の特徴からして、テンション上がった自宅警備員だな。
もしくは、Gの中の人。
皮肉や反語のオンパレードで逆の主張で捉えてしまうような悪文や
誰かさん（orz）みたいに誤字脱字で文意が変わってしまってる文章ならともかく
さんが読み辛いとは思いませんねぇ…
「読み辛い」って堂々と批判するようなことじゃないですよ
ちなみに自分の文はchmateフォント8.0程度で読みやすいように書いてます
（改行イジる程度ですが）
そういや昨今流行りのスマホ向けまとめサイトみたいな一文一文全部に二段改行かましてるのは逆に読み辛いですねぇ…
なんで大学入試や仕事でもないのにわざわざ読みにくい文章読まなきゃなんないの？
学業はきちんと納めてきてるわけだし、読みにくい文章書く奴の文章はちゃんと読んでもらえないなんて、それこそ高等教育受けてたらわかることだけど
答、論敵を言い負かそうとしているのに、その相手の文章を読み辛いと批判し回答そのものを放棄するのは、有効な反論が出来ないことの証左であるから（67字）
なんて「回答」をしてみるテスト
まぁ私の方は良いんですよ
是非さんに回答してあげて下さい
そんな事する暇があるならパワーエステートして来いよ
「企業によっていろいろある」っていう個別の事象だけを念頭に置いたら、一般的なガイドラインや危機管理手法を問う資格の意義は骨抜きになるだろ
世の中のほぼすべての企業は、規約に合意して外部のレンタルなりクラウドなりを使ってるわけ
それが一般的な考え方で、規約を順守して、活用できるサービスを組み合わせて最適な運用をしてれば停電で会社潰れるとかありえない
それすらできないことを自社サーバーで運用してる理由にしてる時点で非常識だし、停電でシステム止まっても自業自得でしかない
要するにルールを守りたくないから、海外からポルノ垂れ流してるようなもんで
されを「会社都合」っていうなら、そんな会社に最適なシステムもくそもねえよ
停電して潰れとけ
何が論敵だよ
議論どころか暇つぶしにすらなってねえよ
議論を放棄する=有効な反論ができない
なんてのは短絡的なお前の頭の中だけであって
バカとは議論が成立しないから無駄っていう理由もあることはお前にも言っただろう
無駄だと言うならこんなとこに書き込んでることほど無駄なことも無いでしょうに何を言ってるのとかと
さてまぁ簡単に反論を
ttp://https://www.pi-pe.co.jp/solution/article/mail/34/ 2017年には、約57%の企業がクラウドサービスを利用しています。今後利用する予定がある企業も加えると、実に70%以上の企業がクラウドサービスのメリットに目を向けているといえます。
（統計元は総務省）
既に古い数字ですが仮に70%有っても「世の中のほぼ全ての企業」などと言って良いものか？
なおお株を奪ってる訳では無いのですが
一言でまとめると「実務知らんだろ」という突っ込みに対してまたもや「シカクノイギガー」で返す辺り
余計に未経験者くささが強調されてるだけですよ
資格で仕事してからモノ喋った方が良いと思いますよ
いつも発散されるので、こちらはオカシイ所を1～3に整理したんですから、回答も分けて「整理して簡潔に書けよ」。
…嫌味は置いといて、やっぱり都合の悪い事は回答せず自分の主張を繰り返すダケですか。そうですか。
整理して簡潔に書けと言っておきながら、
その通りに論点を3つに整理してくれたのにみたいな回答書くなんて
要領が悪いのはどっちだよって話ですな
あ、こんな駄文には反応しなくていいので、再度に回答して下さいな
もちろん論点ごとに分けて回答してね
ちゃんと読めよ
>世の中のほぼすべての企業は、規約に合意して外部のレンタルなりクラウドなり
って書いてるだろ
クラウドに限定したのはなんで？
読解力がないから？
だから詭弁って言われるのわかってる？
簡潔に書かれていない質問に対してバカ丁寧に返せば簡潔じゃなくなるってわからない？
同じような論点の質問100個されたら100個に返答分けるのが常に簡潔なの？
>的確な反論してくれてるんで
そもそもお前自分で的確だって言ってんじゃん
アホらしいですが一個だけ。
的確な反論はあなたでなく ね？そんな事も読み取れないのかねぇ
まぁそう読めなくもないからそこは謝っとくは。
「あなたに対する的確な反論されてる」
な
レンタルなりクラウドなりって言ってんのを勝手にクラウドに限定して話し進めてるのどこが的確なんだよ
アンカーもないし自演でしか出てこんような流れだろ
どんだけアホなんだよ
自爆してんじゃねえぞハゲ
>レンタルなりクラウドなり
見えてませんねぇ
残りの30%に「レンタル」を入れれば「殆ど全て」に近くなると思ったんでしょうか
残念、そうはなりません
ttp://https://www.google.com/amp/s/japan.zdnet.com/amp/article/35120911/ むしろ「ほぼ全部の環境をクラウドに移行する」と答えのは11%しか居ません
まぁ逆説的に「きちんと管理できるな ら、ハードも自社に有るほうがメリットが有る」と考える企業も多いのでしょうね
まぁ、私はどうでも良いのです
100個の質問に答えるのは面倒くさいですが3つに答えるなら簡潔でしょう
ということで早くに答えてあげてください個人的には特に1と3ですかね
むしろ何の資格だろうと、有資格者（端的にはプロ）だかろこそ
顧客の問題解決には「個別具体的に当たらねばならない」というもんだと思いますけどねー、まして情報技術分野なのに
猫とTシャツとラムネ
くらいしかネタないな
正義
クラウディングパワーエステート
クラウチングパワーエステート
>ただ、着てきた汗臭いシャツを脱いでこれにネコを刷ってほしいというのはちと遠慮したい。
こんなことする人はいないでしょう
それとも、GIGAZINEシークレットクラブのメンバーにはいそうなの？
まだ参加できるよの呼びかけが続いていることから参加者は限りなく０に近いのだと思う
有料（優良）メンバーも逃げ出しかけか？
まさか公表しないとかないだろうな。
肖像権絡みにも通じそうなのはコレでしょうか
ttp://https://abematimes.com/posts/5423252 「加工されて本人の特定が容易でない画像を更に加工して本人の特定が可能な状態にする行為」
が法的に安全かと言うと
まぁ、んなことは無いでしょうね
多少なりと言えども配慮の上加工して公開した人間と
わざわざそれを復元して公開した人間
果たしてどちらの責任がより重いかと言うと？
ま、このへんも別に判例調べたりした訳じゃ有りませんけどね
ケイスイの家族？
家族や関係者じゃ有りませんが
そろそろそのレッテル貼りに何の意味もないことに気付いて欲しいですねぇ
スレも過疎ってますし工作員なんか置いたところで両陣営に何ら影響有りません
モザイクとかにしてたら復元は出来なかったのかな？
>多少なりと言えども配慮の上加工して公開した人間と
わざわざそれを復元して公開した人間
果たしてどちらの責任がより重いかと言うと？
この書き方だと、188さんは「どっちもどっち」と考えてはおられんような
復元した人間に強い悪意を感じるのも事実ですね
暗号化されたものをクラッキングして復元するレベルなら悪意だろうけど、単純に横方向に縮めていたものを元どおりにするのは悪意じゃないのでは？
むしろ、「顔公開やめてくれ」って言われていたにもかかわらず、レベルの低い画像加工して元に戻せる状態でネット上にあげた行為の方にこそ悪意があるんじゃない？
ケイスイさんのほうは、悪意はなく、単にアホだったということかと
> 多少なりと言えども配慮の上加工して公開した人間と
要するに、保護が不十分なだけなので「過失」です、故意の立証は困難でしょう
> わざわざそれを復元して公開した人間
要するに「故意」です
ついでに言えばさんの通り「gigazineを貶める目的で」「オフ会参加者の加工済集合写真を利用した」
ということになるでしょう
まぁこちらも立証は簡単では無さそうですが
＞要するに「故意」です
業者じゃないとしたら、その情熱はどこから来るのだろう
しかし日新プランニングより警察の方が嫌いとか
捜査状況をペラペラ喋るわ警察批判しまくりとか
警察もアンチGIGAZINEになっておかしくはない
＞きっと、GIGAZINEの編集長はいつもの癖が出て、誤字脱字や文章の言い回しなんかを山程の訂正をしたのではないかと思う。
＞・・・「担当刑事さん、許してやってね。これって、１種の職業病なんです。」
と言ってるけどその後に
＞５月１０日から永延２ヶ月も放置と同じ状態にあったのである。
永延じゃなくて延々じゃないの？
ブログの誤字脱字はGIGAZINEが誰も訂正公正してくれないの？
上司から叱られたという担当刑事さんですか？
たとえ被害者とはいえ、警察の方針に難癖つけてくる者をお前は抑えることも出来ないのか
だったりして
この刑事さんだと「たとえ被害者とはいえ、警察の方針に難癖つけてくる者をお前は抑えることも出来ないのか」と上司から叱責されましてね、いやーまいりました
とか喋っていそう
ブログアップは悪意があったかと言えば、ただのアホだと思う
でも、小学生でも復元できるレベルでしか加工しないで掲載した責任は問われると考えるのが普通よな
ケイスイさんの今回のブログも結構誤字が多かったですね
でもそんなことは本質的な話とは何の関係もありませんが
警察は渋ったり嘘を吐いたり、動きたくない時は水際作戦が露骨です
上司がケイスイブログを読んでいた、というのは面白いですね
テレビ局の取材は受けた方が面白そうですね
テレビ局の取材は拒否しているのではなく、時期がくれば応じますと伝えているのでは
ネタがこれでもかというくらい集まってからのほうが面白くなるでしょうし
例えば、ほれ、警察はこれだけ渋ったり嘘を吐いたりで動きたくなかったのですよとか
「Gの言い分はこうです。しかし、13年も賃料を払ってなかったという事実があり、しかも土地が自分のものであるという証拠もありません」という論調になるんでしょう。
そこを突かれると痛いので、Gは「反社ガー」の線で攻めてくるでしょうが、そもそも突っ込みどころを残していた落ち度は並行して問われることになるでしょうね。
いや、それではまだまだネタ不足
民事が始まって、ぐちゃぐちゃになって、果たしてこの結果やいかに
というところまで引っ張るべきでしょう
刑事事件が一通り片が付いた頃にでもテレビで見たいですね
素人の仕事に感心してちゃいかんだろ、おい
担当刑事さんに「資料を作るのが上手い」と褒められたことを思い出しました（笑）
ttp://http://keisui.com/20190716-architect-31079-keisui/ 進展無いと言えばあまり無いようですが
約１ヶ月後の６月６日、担当刑事より進捗状況を説明したいと連絡があり、６月１０日、GIGAZINE編集長は弁護士同伴で西淀川帰札へ行く。
担当刑事の説明だと、「地主のみを主犯として立件する。」という説明。５月１０日の話とは全く違うではないか。
そこで、弁護士は【追加告訴】ということで告訴状を書き直すことにした。
（中略）
そこでやっと７月１１日、GIGAZINE編集長は担当刑事に会って【告訴状を受理】してもらうことが出来たのである。
この時点で警察は渋々日新プランニングの取り調べをしようかなと言う気になったらしい。
ということて追加の告訴も受理はされているようです
ひょっとしたら？程度ですが「不詳」となっていた告訴先を日新プランニングと明示した、とかでしょうか
何かしら告訴状の中身を変えて無ければ警察の対応も変わらないでしょうし
追加で解った情報等も盛り込んではいたのでしょう
この時点で警察は渋々日新プランニングの取り調べをしようかなと言う気になったらしい。いろいろ、編集長が説明すると、ノートに控えたり、「よくそこまで調べたものだ」と感心したり、【今までとは多少とも積極的であったらしい。】
素直に補うならこうでしょうか
【（編集が説明した場面での警察の態度は）今までとは違い多少なりとも積極であったらしい】
あとここもちょっと面白いです
刑事告訴を民事の示談を有利にしようとして利用する場合もあるせいか、担当刑事は
「本当に民事はしていないのか。」と
【GIGAZINEの編集等に訪ねてきた】という。
もし民事でも訴えていたら、警察は喜んで「これは民事でやってくれ。」と言えるのである。
【GIGAZINEの編集長に訊ねた】
だと単に聞いただけですが
【GIGAZNEの編集部に訪ねてきた】
だとわざわざ訪問していることになります
まぁ「きた」という表現からも後者っぽいですが
とはいえわざわざ来るほどの要件でしょうか、謎です
イマイチ意味が確定し辛いのは今に始まったことでも無いですが
やはり気になるのはここですかね
担当刑事によると、上司からかなり叱責されたということである。なんと上司は、私のブログを読んだのである。
担当刑事は「自分は操作上余計な情報に振り回されないためにもそのようなブログは読まない。」ということであった。
更に、「当事者ではない人がなにか言うことに対して注意できないし・・・」とも、ブツブツ言っていたらしい。
Q.上司が担当刑事を叱責した理由は何？
まぁあとはやっぱラストのコレですよね
きっと不起訴になってもなお諦めないだろう。もう今から、その時のことを考えているらしい。
「当時者ではない人がなにか言うこと」は
ケイスイ氏のblogのことでしょう
「上司」なる方がそれを読んで担当刑事を叱責したとして
・警察批判が書いてあるからなのか
・捜査状況（？）が書いてあるからなのか
・何かしら他の理由でか
などなど
の、前に一応、物凄く前の話を掘り返すと
「遺贈が成立してないから建物はケイスイ氏が相続している説」だと
建物に関してもケイスイ氏は「当時者」になりますから
少なくともこの担当刑事の方もそうは考えてはいなさそうです
ていうか流石に無断贈与なので非成立説はかれこれ数スレは見てませんね
あー確かに、まぁ適宜補って下さい
ついでにですが別にオフ会参加者の写真の件で
・仮に民事責任や刑事責任が発生した場合
・Gigazineに責任が無い
などとは言ってませんよ
の引用先のまとめサイトの裁判と同様
「ちょっと復元して転載しただけ」
という言い訳は通用しない
（どころか転載した側の方がより責任が重い可能性も有る）
と言ってるだけです
まぁそもそもあのぐらいで訴えられるとは思ってませんが
これは大きな事件なんだと分かるはずである。
いや、ほんとにケイスイさんのブログは玉虫色の表現にみちみちています。
「調べれば調べるほど、ホコリはでてくる」←誰が調べるの？
「これは大きな事件」←これって何？
わざとやってるのなら、曲者としか言いようがない
それはそれとして、編集長が警察にどんな資料を提供したのか気になりますね
送検される人が増える可能性のある資料なのでしょうか？
そのためにはGIGAZINEを訴えねばなりません
そうしたところで、警察は腰が重そうなのでホコリを叩くかどうかはわかりませんが
すべて解決
Gが 検察審査会に対し審査申立て
この流れかな
もし不起訴相当の判断が出たら、軽水はどう書くんだろな。
「この国の司法は不完全でおかしな部分だらけである」と相変わらずの独善節で書き散らすのだろうか。
訴えるにしても民事だから警察じゃないだろ？w
業者は転売しようと躍起になってのにざまぁねーな
ガセ？
ソースあるの？
起訴と告訴を混同している方が前にもおられたので、勘違いしてるのかなと思ったのですが
違ったならすみません
（被害届の受理では生じない）
送検されたからといって、必ず起訴されるわけではない
＞きっと、GIGAZINEの編集長はいつもの癖が出て、誤字脱字や文章の言い回しなんかを山程の訂正をしたのではないかと思う。
こう書いてるけど
＞その時点で、GIGAJINE側の弁護士は「告訴状には『不詳』と書いてあります
→GIGAJINEじゃなくてGIGAZINEね
＞６月１０日、GIGAZINE編集長は弁護士同伴で西淀川帰札へ行く。
→帰札って？
＞この時点でも警察は日清プランニングへの取り調べは全然行っていない。
→日清じゃなくて日新ね、日清食品かよ
＞５月１０日から永延２ヶ月も放置
→延々ね
Twitterでも笑われてるから編集長はまず自分の母親のブログの添削をするべきだと思う
いきなり1行目から間違い探しクイズ出してるぞｗ
＞５月１０日、担当刑事が別件で対応中で不在だということで、上司を含む３人の掲示が出てきて告訴状を受理した。
本当に告訴状を受理したなら速やかに処理するはずだけど、全くやってないってことは、
受理されたと勝手に思っているだけで、預かっておくって言われただけのことかも知れないｗ
本当に受理したかの証明書を貰ってうｐすべきだなｗ
告訴状自体も、被害届の間違いかも知れんしｗ
答・・・掲示
５月１０日、担当刑事が別件で対応中で不在だということで、【上司を含む】３人の掲示が出てきて告訴状を受理した。
その時点で、GIGAJINE側の弁護士は「告訴状には『不詳』と書いてあります。八木節子だけでなく、日新プランニング株式会社の関係者も捜査対象にしてくれという意味です。捜査対象の網を大きく広げてくれということだ。」
とその場で抗議した結果、
警察側は、「こちらでも既に八木節子を送検する方向で進めているが、そこへさらに日新プランニング株式会社の関係者も取り調べするということで了解した。告訴状を受け取る。」
と明言し、なんとすんなりとその場で告訴状を受け取った。
つまり
「告訴状受理としては何故かやたらと積極的だった１回目の受理」をした方
「担当刑事を何かの理由で叱責した方
この二者が同一の【上司】なる方である可能性は高い
勿論、恐らくはその上司の方の判断も加えられた上でなお西淀川署としての暫定的な意向は「Yだけを送検したいらしい」とのことですが
（ただし追加告訴の受理はその更に後なので、少なくとも「警察の説明での
Yのみを送検する意向とその理由」への反論と根拠ぐらいは盛り込んでそうです）
まぁ、警察も人間の集まりですし
個々人で事件の見方が異なるのは当然でしょう
相手がマスコミだと知らなかったはないでしょう
西淀川署はそんなに大きな組織ではなく、この騒動は署内では「有名」になってたでしょうから
それにギガジンが何者かという情報は、関係者は共有します
警察の思惑はどうあれ、追加告訴では名指しで「日新プランニング」を入れてるでしょうから、
捜査はしないわけにはいかず、検察に送る書類にも、その結果は記載されるでしょうね
肩書は会長とはいえ、素人のおばちゃんのブログに文句言っても仕方ないでしょう
担当刑事でなくとも基本グループで動いてますからね
脅迫関係は脅迫関係の班とかで
なるほど、そこが同一人物だとすると分かりやすいですね
まだちょっと断言は出来ませんが
訴状受け取った掲示、後で上司に叱られているw
何であんなもん受け取るんだw
なんてのが有ったので
まぁ若干時系列が曖昧なので「叱責された理由=告訴状を受け取ったから」も無くは無いでしょうが
そうすると
【遂に弁護士と編集長は頭にきて本気で立腹。弁護士は担当刑事に警告書を出す。】
の後に受理してなお叱責されたということですから、まぁ流石に無いでしょう
基本的に「受理は義務」な訳ですし
こんなんも有りました
ttp://https://www.mc-law.jp/keiji/17234/#6 次に，例外的に『受理を拒否できる』という場合も解釈上設定されています。
＜告訴・告発の受理義務の例外＝拒否OK｜例＞
ア 記載事実が不明確なもの
イ 記載事実が特定されないもの
ウ 記載内容から犯罪が成立しないことが明白なもの
エ 事件に公訴時効が成立しているもの
※東京高裁昭和５６年５月２０日
逆に言えばア～エの何れにも、特に「ウ」に該当しない
=少なくとも本件は刑法犯罪が成立しないことが明白【ではない】
とは言えそうです
やはりN社も送検までは行くのでは？
（=微罪処分にはならない）
＞きっと、GIGAZINEの編集長はいつもの癖が出て、誤字脱字や文章の言い回しなんかを山程の訂正をしたのではないかと思う。
調書を書くのに２時間もかかるのは、普通なんですか？
書く内容はわかっているし、誤字脱字や文章の言い回しなどを訂正したとしても、そんなものは１０分もあれば終わりそうなのに
試験だったら制限時間オーバーで残念様まちがいなしですね
警察が全くやる気が無いって言うのを、この時点で把握できないとダメでしょうね。
？
やる気がないとすれば、もっと短くないとおかしくないですか
私なんか、試験で、ああやる気ねえなというときは、５分で解答用紙提出してました
じゃあ警察がこんな対応してて、やる気あるとでも思えるんですか？
ドタキャン２回連続されて、普通は気が付きますよね？
最後は、「世の中おかしいｗ」で締めくくりますか？
警察がやる気があろうがなかろうが、Gはやらせるつもりなのでしょう
告訴を受理すれば、捜査はしなければならず、検察に送る書類にはその結果を記載せねばならない
やる気ねえから適当に書きましたということになるかもしれないけどね
またドタキャンされるかもねｗ
告訴状受理した掲示が上司に拳銃向けられて打たれるようなことになりそうですね。
それだけ事実関係がはっきりしてないものを受理することが、
警察にとっては決してやってはいけないことなんです。
早くマスコミ対応して、世間にこのことが広まるといいですね。
応援してますｗ
「建物の権利がギガジン側に無かった」
これがはっきりしてたら、告訴状の前の被害届の段階でストップかけられます
マスコミ対応は先のお楽しみということで、取っておきましょう（笑）
ttp://https://t.co/AS94Czx2cZ 👀Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
盗難車？あるいは偽造ナンバー？の車で乗り付けて
バールのようなもので監視カメラ壊すって
反社確定でしょう
これが大阪の日常というやつですか？
吉本のパワハラ恫喝ブラック企業っぷりを叩くってギャグで言ってるのかちょっと笑ってしまったw
ブログの吉本興行の部分をGIGAZINEにして読んでもしっくり来るからw
これに比べたらギガへの対応は10倍マシではなかろうか
まぁ家勝手に壊されるのと、防犯カメラ壊されるじゃ100倍ちがうけど
G諸兄には是非とも最後まで諦めず、負けるまで戦い抜いて欲しい。
（∵建物登記のある山崎は、借地借家法10条で、八木以外にも賃借権を対抗できる。
ただ、賃借権が終了していれば、対抗以前に存在しないことになる）
終了していたら、山崎の負け。
終了していなければ、山崎の勝ち。
で、地代払っていないのなら、終了するよなｗ
400万円の支払い。
東淀川のあの広さの区画が400万円ねぇ…へぇ～w
買ったつもりなのか
つまり日進が無権利者八木から購入したにすぎないといいたいのかな
所有権喪失の抗弁ね
証明できるのかな?
できたとしても、即94条2項の第3者の再抗弁されそうだけど
そこが弱いのは、Gもよく承知してるの。その辺りを民事で争っても負けることは顧問弁護士からも入れ知恵入ってるはずなので、あえてそこにはあえて触れずに「他人が所有してる建物をいきなりぶっ壊す反射云々」という流れになってる、と。
負け戦はせず、勝てそうなとこだけ摘んで争ってるわけなんだけど、圧倒的不利なのはGサイド。だって13年間も賃料を払わずにきた建物を「請求されなかったから払わなかっただけ」とシラを切ってるんだから。
まるでドン・キホーテのように巨悪？に立ち向かう気持ちはわかったとしても、やることやってない、つまり金も払ってないのに主張だけするってのは、モラルの低さを感じるねぇ。（モラル、っていう概念、あるのかな？）
ttps://uploader.xzy.pw/upload/20190728025823_4636646258.pngもし刑事訴訟で勝っても、１銭も金入ってこないのになｗ
余分な金だけ払わされて、あとで顧問弁護士に文句言うのかな？
会社潰して出直すつもりならアリだろうけど
元地主が免許取消ねw
困らんだろ？
宅建業法違反、建造物損壊（刑事）
↓
宅建免許停止or取り消し（行政処分）
ま、刑事どちらかでも決まったらこーなるやろな
土地はまとめて使えるから価値あるのに、わざわざ入れ込んだ1区画だけを細切れにして個人に売るアホがいるとは思えん
Gの主張する売買の合意は一般的に考えればありえない
だから免許取り消しになっても誰も困らないってことw
そのあといっきにかたをつけるのかな？
警察はやる気なくて、送検は地主だけでそれも不起訴だったのでは？
ここぐらいですかね
ttp://http://keisui.com/20190726-monologue-31175-keisui/ 後で調べたところブラック反社とまではいかなくても「グレー反社」であった。
なんのことやら
そういやこの騒動の間にN社は1名辞めてる疑惑も有りましたね
役員なら登記みれば解りそうですが
G側としては反社と決めつけたいが
それを示唆する根拠がない
一般的には反社じゃないと判断される
腹立つからグレー反社と呼んでやる
ってことでしょ
「黒であると立証できなかったらシロ（=無罪）」って自分たちに対してはシラを切る人たちっぽいのに、他人に対してはまだ推定の域を出ないのにグレーと決めつけるダブルスタンダード。
「私たちは正しい！相手の悪いのはこういうところです！」と一方的な正義をかざす人ほど怖いものはない。
ケイスイ「ヤクザかどうか調べるのは簡単！反社会的の誓約書にサイン出来なかったらそれはヤクザ！」
俺「乱暴な決めつけだなあ、日新側のカトーとニイヤマがしなかったからヤクザってロジックでミスリードか」
ケイスイ「日新を調べたらヤクザ(黒)では無かった、グレーと言った所」
俺「なんだよそれ、ヤクザじゃないのかよ、しかもグレーってなんだよ、反社会的の誓約書ですぐにわかるって言い切ってたのにグレーって」
おもろいなそれw
頭がいいのが一周回って馬鹿になる典型的なパターンだな。
「ヤクザ（黒）ではないグレー」って要するに密接交際者とか共生者（利益供与関係）ってことじゃないの？
それなら立派な反社だよ
と、ケイスイブログも読まずに適当に書いてみる
どう考えても犯罪の構成要件に該当している（だけど軽微な場合）のに
「構成要件に当て嵌まらない」と受理を拒否されるケースもある
要するに警察の匙加減一つってことですな
弁護士が居ないと特にこうなりやすいとか
＞で調べたところブラック反社とまではいかなくてもグレー反社であった。
＞この会社の創業から前身まで調べたのである。相手が法人の場合は登記簿を取り寄せれば大概のことは分かる。
「後で調べたところブラック反社とまではいかなくとも」
さて、改めて「反社会的勢力とは何か？」の法律上の定義を考えるに
狭義の反社会的勢力=暴力団であるという考えが有るようです
決定的な違いは「警察が指定する社団であるか否か」でしょうか
ttp://https://www.police.pref.osaka.lg.jp/seikatsu/boryokudan/6857.html まぁそれで言うと「警察の指定した暴力団【以外】の反社会的勢力」は
「誰がどうやってそれを判断するのか？」という問題が有るようですが
（同法規定で利益供与側にペナルティが課されたときの相手方=反社会的勢力とすると、「反社会的勢力とは反社会的勢力である」に等しいのでます無意味でしょうし）
まぁそれは良いのです
肝心なのは「後から調べたところ」が「件の大阪府警に対する照会？結果」が流石にそろそろ出ている等として
/していなくても【ブラック反社】なるもの【ではない】ことが確定しているなら
「もはや反社サインを拒否する理由が無い」ということになります
アンチさん方、おめでとうございます
となるといよいよ、正式に民事交渉が始 まることになりそうですね
いや、全くなりそうに無いですが
その結果が出ていればケイスイが報告すると思うんですよね
そもそも、そういう照会は直接的に関係があって、契約などの予定があるとかじゃないと教えて貰えません
そういう双方に関係が本当にあるか、ってところを調べるのに時間掛けるそうですよ
直接関係が無いとか、個人的に揉めているだけとか、で反社かどうかの情報（機密情報）を教えられませんからね
今回のケースで教えて貰えるかというと・・・、少し疑問なところです
なので、ブログで書いているように登記簿とかを使ってG側が調べたのでしょう
暴力団と密接交際や利益供与の関係にあると「関係者」として見做されます
そうなると工事の入札に参加出来なかったり、かなり厳しいペナルティが課されます
その「暴力団関係者」の認定にはしっかりとした捜査での証拠の裏付けが必要となってくるようです
なので、曖昧なので認定されない場合もあるれば、未だ捜査や認定が及んでいない場合もあるでしょう
というかまずちゃんと読むべきでした
GIGAZINEの東倉庫損壊事件で相手の会社の人が警察官の前でこの「反社会的勢力の排除に関する誓約書 」へのサインを拒否するのを初めて見て驚いた。
後で調べたところブラック反社とまではいかなくてもグレー反社であった。
【この会社の創業から前身まで調べたのである。相手が法人の場合は登記簿を取り寄せれば大概のことは分かる。】
パソコンから登記簿を取れるように手続きをしておくと一々法務局まで行く必要がなく便利である。
とは言え、仮に前身なる会社が（登記調べてる以上は法人でしょう）解散済として登記簿だけでは反社かどうかが分かる訳も無く
強いて言えば前身の会社名ないし当時の役員と他の公開情報から判明、とかでしょうか（そのぐらいしか解りそうに無い気も）
いずれにしろ今現在は反社でないと胸を晴れるならとっととサインして示談交渉からですね
中で働いている人は元警官で引退した人とかが多いようですね
そこに暴力団関係者の名簿のリストがありますが、警察から送られてきたデータであり
警察にはもう少し詳細なデータやリストがあるとか
直接聞いた話ですが、記憶違いがあれば申し訳ない
あかんって。
名誉毀損だし名誉棄損だろ
刑事でも民事でもいける
あるときは一営利企業の会長として、確証もないまま他人の写真を掲載して反社と騒ぎ立てる
やっぱりただのアンダーグラウンド止まりだったのだな。
ttp://https://news.livedoor.com/lite/article_detail/16873199/ 業者さっさと決めろや
相手が弁護士を立ててきたら、こちらも弁護士に依頼して対抗するのが鉄則です
弁護士に支払う金が惜しいからとか、馬鹿としかいいようがない
基地外の韓国人は、もちろん東京オリンピックはボイコットですよね？
地代の請求や裁判をしなくても信頼破壊だけで借地権を解除出来るんだね
裁判なしで強制退去まで出来るんだ？
でもこれが事実なら元地主がこれを出来てないのはおかしいね
>山田さんは弁護士費用ももったいないし、どうせ退去になるくらいなら地代を支払うのももったいないというということで、
そのまま先方弁護士とやり取りを続けることになり、結局その後若干の紆余曲折があったものの、最終的には退去に応じざるを得なくなってしまいました。
記事には書かれていませんが、相手方の弁護士は着々と法的手続きを取り、依頼人に有利な条件（というより依頼人の完全勝利に近い形）で明け渡しを成功させたものと思われます。
山田氏は借地法等の知識がまったくないかたのようなので、弁護士にとっては赤子の手をひねるようなものだったのでしょう。
借地権であったことから旧自宅が持ち家かつ固定資産税非課税としても
退去後の新居の家賃は2万円ですので
年額で24万か15万かの差額9万
五年分80万が実質免除であることを考えるに、8年以上住んでようやく「損した」と言えるでしょう（更新料含めても）
ついでに「強制退去」って書かれてますけど、強制させることが出来るのは究極的には裁判所だけですし
「交渉」が有った上で80万免除＆新居入居費負担という条件が成立してる点からも「合意退去」ではないでしょうか
そもそもgigazine倉庫問題の民事的問題は現状は「底地買取が有効か否か」ですから、借地の問題ですら有りません
むしろアンチ側は借地の問題にすり替えるぐらいしか勝ち目が無い印象しか有りませんね
172 名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ 03e8-FfqC [180.4.240.229]) 2019/07/09(火) 16:01:19.55 ID:a9wshhsS0
自爆してんじゃねえぞハゲ
304 名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ 45e8-Nbtt [180.4.240.229]) 2019/08/04(日) 00:57:18.56 ID:rKuPy2da0
土地の所有権主張は基本もう無理
さんの書き込み日からそろそろ1月近く立ちますが
まださんには答えられないということでしょうかね？
ま、本当に開催するつもりがあれば、ですけどね。
「2回目は人も集まらなかったしやる気無くした」に3800ガバス。
めんどくさいしの考えなんてどうでもいいから、がそう思うならそれでいいんじゃない？
とうとう台風も来る季節になった
なかったことにして隠れた？
同じ兵庫人神戸？だから庇ってるのか と同一人物なのかハッキリしてくれよな
まぁ不動産を庇う超絶ロジックと同じだから突っ込んだが、154自体はスレチでどーでも良い事だけど確かに回答は欲しいなーwwそーかもう１ヶ月経つのかww
※前スレから
672 名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ 15e8-SgbD) 2019/06/27(木) 10:31:03.62 ID:s1hyavrq0
てか時効取得だの買っただの言ってるけど、土地の所有権は『まずもう無理』だよ
Gはそこわかってないね
748 名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ 15e8-SgbD) 2019/06/28(金) 10:29:51.42 ID:wysjNKV40
矛盾じゃねえよ
お前がアスペだから字義通りにしか読み取れないだけ
法律も『実務』も知らんくせに突っかかってくんな
Gが(買った、時効取得した等)あることないこと主張して土地を手に入れるのは『もう無理』ってことと
（以下略）
ＩＴ経験者でしかも不動産実務経験者、でしょうかね？
フーン、ですね
答えられなくなると質問の仕方が悪いって言って逃げるのが得意技の人みたいだね
165 名無し不動さん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Ybk2 [49.97.109.214])[sage] 2019/07/09(火) 06:53:48.05 ID:CtdlSzE1d
的確な反論してくれてるんで私はチョッとだけ。
いつも発散されるので、こちらはオカシイ所を1～3に整理したんですから、回答も分けて「整理して簡潔に書けよ」。
…嫌味は置いといて、やっぱり都合の悪い事は回答せず自分の主張を繰り返すダケですか。そうですか。
168 名無し不動さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-FfqC [49.239.65.154])[] 2019/07/09(火) 15:37:07.30 ID:iyVcyzyUM
簡潔に書かれていない質問に対してバカ丁寧に返せば簡潔じゃなくなるってわからない？
同じような論点の質問100個されたら100個に返答分けるのが常に簡潔なの？
>的確な反論してくれてるんで
そもそもお前自分で的確だって言ってんじゃん
169 名無し不動さん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Ybk2 [1.75.3.20])[sage] 2019/07/09(火) 15:52:58.16 ID:8Ix8bv2Fd
アホらしいですが一個だけ。
的確な反論はあなたでなく ね？そんな事も読み取れないのかねぇ
170 名無し不動さん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Ybk2 [1.75.3.20])[sage] 2019/07/09(火) 15:57:04.70 ID:8Ix8bv2Fd
途中送信しちまった。
まぁそう読めなくもないからそこは謝っとくは。
「あなたに対する的確な反論されてる」
な
ただのうんこ製造機だね
この玄関の登記簿も１回目のときは、地上げ屋と思われる人が夜中に剥がしに来たのである。
防犯カメラに写った画像を見て警察の担当者も「これは明らかに日新プランニングの人だな。」と認めている。
民事的にも建物について悪意と認定される可能性は高そうです
とすればやはり背信的悪意者に該当するでしょう
台風などで建物のパーツが飛び散り近隣に被害を与えた場合、賠償責任はGにあるんじゃないの
(自然災害は免責だと思うが)
勝ちたいけど今の機体を乗り換えて強キャラを選ぶ気はないし、TSよりパッドの方が理論上強いのは分かってるけどTSの方が楽しいからTSでやる。異論は認める
「請求されなかったから払わなかった」は子供の言い訳で、それは時効取得を狙った悪質な行為でしょ。誠意見せてちゃんと払ってたなら大手を振って主張できるのに。
しかも、たかだか400万円で建物自体も取得とか。だれがそんな金であの土地の一角をみすみす売り渡すんだろね。常識で考えろ。
逆に言えば、Gは元地主の罠にハマったんだよ。
もうちょっと頭が切れると思ってたけどなぁ。こんなもんか。
ただ、所有の意思をもつ、といえるためには、土地の固定資産税を払うことが大事だそうだ。
＞だれがそんな金であの土地の一角をみすみす売り渡すんだろね。常識で考えろ。
＞逆に言えば、Gは元地主の罠にハマったんだよ。
つまり、G祖父が元地主の土地を売るという虚言に騙されて金を支払った、と
＞もうちょっと頭が切れると思ってたけどなぁ。こんなもんか。
「騙された方が悪い」「騙された方が馬鹿」
と、こういうことですかな？
あまり安いと税務署がそれは売買じゃない贈与だろと横槍入れてくるかもしれないけど、それはまた別の問題です
> つまり、G祖父が元地主の土地を売るという虚言に騙されて金を支払った、と
→違います。もとい、実際には「当たらずとも遠からず」かもしれませんが、少なくとも次の、
> 「騙された方が悪い」「騙された方が馬鹿」
> と、こういうことですかな？
→これは違います
そういう、騙した・騙されたという話をしているのではなく、相手（=元地主）にケンカを売るのであれば、どこからどう突っ込まれても逃げ切れるだけの手筈を整えておく、というのがスマートな人のとる方法だということです。
山崎氏らがやってきたのは、「10年以上？に渡り地代を払ってこなかった」という、相手には格好の攻撃材料を与えるための状況作りであり、さらにはそのことについて相手を説得するための取り組みも行ってきてなかったようだ、ということです。
これは、「自ら揉め事が本格化するまで放置して、時が来るのを待っていた」と言われても仕方ない状況です。
本当に頭のいい人なら、多少の地代は払ったとしても、つまりコストをかけたとしても、自分側は完全無欠な状況を粛々と築きあげてきたでしょう。
つまり、今回の出来事は揉め事を引き寄せる能力に長けた当事者が引き起こした、起こるべくして起こった揉め事ではないか、ということです。
きっと山崎氏らは「この建物はうちのもの、あわよくば土地もうちのものだ」という謎に強い自信だけをもとに元地主とやりあってきたんでしょう。
しかし逆に、元地主の立場に立って考えてみた場合、とてもそんな相手の言うことを認めるわけにはいきませんね。
まぁ、元地主もかなりクセのある人物ではあるようですが。
私の印象では、この件の中心人物はいずれも争いごとが好きで、揉め事を引き寄せる能力に長けた人たちなんじゃないか、という感じがします。
誤解があったようで申し訳ないですが、いまいちお話が分かりにくいですね
スマート云々は理解出来る点はありますが、まあ別にGがスマートなんて思ってる人はいないのでは
土地の所有が確定していない段階で地代を払ってなかったのは落ち度もあるとは思いますが
地代を払っていればそれはそれで相手側が所有権を主張してくる要因にならないですかね
解釈は複数出来るかもしれませんし、見当違いなことを言ってたらすいません
G側としては「土地を買ったというような話もG祖父から何となく聞いていた」
「相手方が請求をしてこなくなった」ということから何となく払ってなかったんでしょうかね
別にその対応が賢いとは思いませんが、「スマートでない」と言われても正直？？って感じですかね
だから何としか思わないというか
あなたの言うように元地主もかなーり癖というか問題のある人物でしょう、間違いなく
そして、双方がどのような真意をもって行動していたかが分からないと話は出来ませんよ
スマート云々の話をされてもいまいちピンときませんね
と言えば、それは確かにその方がスマートだったかもしれませんね
ケイスイとかG側がスマートなやり方をしてると思ってる人は多分一人もいないと思いますよ
個人的に頭は悪くないと思ってますし、G側に正当性がある可能性が高いとは思ってますが
土地の権利関係とか地代をどうするかとか、まあそこに関しては最初からきっちりやっておいた方が良かったでしょうね
そういう意味では確かに足りない点はあっただろうし、っていう感じのことが言いたいのかな？
元地主もしっかりと地代を請求して督促しなければならなかっただろうし、お互いに落ち度はありますね
後は土地買取の話が真実か否か、相手を騙す意図があったかどうか、という話が重要ですね
２０年払ってそこから払ってなかったとしたらその理由は？
とか考えていかないと、単純に「地代を払ってなかったGが悪い！」
あるいは「地代を払ってなかったから不利な状況になってバカ」
とも言い切れない気もしますね
土地を購入したから以後は地代を払っていなかったと主張するなら
なぜ土地の登記をしなかったのか？
土地に対する固定資産税を支払っていないことに疑問は持たなかったのか？
登記すると固定資産税を払わなければいけなくなるからわざと登記をしなかったのか？
もし土地の一部をGが購入したのなら、(その部分の固定資産税を払う義務がなくなった)前地主はなぜGが登記しないことにクレームをつけなかったのか
Gに土地は売却されていないと考えた方がつじつまが合う
ギガ ケイスイブログの記述によれば、民事訴訟をやっているなら、
そっちで問題を解決してくださいと警察に逃げられるのを防ぐため
地主 いっさい不明
G側の主張では、元地主が登記に協力してくれなかった
病気になっていて裁判をするだけの体力が無かったと言ってますね
それはそれで説明がつくので土地売却が無かった方が辻褄が合うとは思いません
ケイスイがきちんと把握して後に裁判なりすべきだったとは思いますけどね
そこまで自信を持たれるということはそれなりの記録をお持ちなんでしょうが
こういう主張は公的な場で認められるんですかね
もしそういった記録や売却を示す証拠があるのなら、Gは一刻も早く公的機関に主張して土地の登記手続きにはいるべきだと思うのです
建物や土地が奪われつつある今、なぜ手続きをしないのか
不思議に思いませんか？
「スマート」ということがピンとこないのであれば、いっそのこと「押さえるべきとこは効率的に押さえる」とでもいいなおしましょうか。
物事には何でも押さえるべき「要所」があるわけですが、今回の件の要所は「建物や土地の所有を疑いの余地なく認められる証拠や状況を持っているか」ということになるでしょう。
しかしどうやら、（ケイスイ氏の文面を信じるとすれば）G側にはそれを完全に裏付けるための証拠はなさそうです。そしてあるのは「父親の日記」や「銀行の明細」などの状況証拠ばかり。
揉め事が解決しない時は法廷で裁きが下されるわけですが、そこでは状況証拠はほとんど効力を持たないはずです。
これはつまり、ロクな証拠も用意せずに喚き散らしてるだけということと大して変わりなく、とても理性的な人が取る行動だとは思えませんよね？
一個人がどう考えるのかは自由なので、Gが「この建物はうちのものです！」と叫ぶのは構いません。しかし、他人にそのことを認めてもらうには確実な証拠が必要です。
Gがやってるのは、その辺を曖昧にしたままでひたすら「反社がうちの建物を壊しにきやがった！gigazine をたすけてやって！！」と悲壮感で勝負に出てるだけのように見えます。
ということで、「やってることは全くスマートじゃねぇよなぁ」というのが、私の書いている内容です。
自信というのは私のことなのか、G側のことなのか不明ですが
私はその可能性も十分あるんじゃないの、ぐらいですね
Gはとりあえず刑事優先ですが、民事のそういう手続きや係争も後にはしっかりとやるべきですね
不思議ということを言い出せば、業者側が民事に出ないのも不思議ですし、お互い様かな、と
こちらの書き込み内容を理解されていないようですが（まあ分かりにくい文章でしたが）
G側がやってることがスマートじゃないのは別に否定してない、って書いてるんですけどね
擁護するならG側だってこんなトラブルになるなんて思ってない訳でしょ
トラブルになることが分かってたら証拠集めなり手続きなりもっとしっかりやってたでしょうし
それをきっちりやってなかったことが落ち度と言われれば、それも前の書き込みで書いてますよ
でも「喚き散らしてる」「理性的じゃない」と言われても、証拠が少ない状況では仕方ないですよね
証拠が無いとしても、しっかりと真実を訴えていくしかないのでは
置換冤罪の話とかではないですが
振り込みの証拠とやらはまだ出てないので証拠能力は不明の点もありますね
まあ同じに見えるだけなのかな
少なくともGは建物の登記は示していましたね
証拠が曖昧とか行動が謎とか言い出せば、元地主・業者側も思いっきりそうだし
双方共にスマートではないですよね、全く
panda-world.ne.jp…ソフバン契約のiphone/padか…固定とモバイル切り替え、agentは真面目に手切り替えするか端末ごと切り替えてしまえば良いダケ。
まぁ同じに見えるダケかも知れんし同じ人かもしれない。必要以上に気にしなく良いよ
所詮ﾜﾁｮｲやipなんて中の人でも無い限り大した意味はない。だから強行に反対する意味がわからん。まぁ私は元々IDでエエやん派ですけどねw
固定資産税払っていなかったら、地主が登記に協力しなかったは通らないと思う。
固定資産税の請求が来るのは基本的に登記名簿じゃなかった？
だからそれは何もおかしくないでしょ
固定資産税払わないだけで即アウトなら建物は完全にGのものってことになるよね
普通は購入したGに対し早く登記を済ませて固定資産税の請求がGにいくようにクレームつけるだろう
それをしていないということは、地主は売却したとは考えていないということ
土地の固定資産税を払っていなかったことは、Gにも自分の土地という認識はなかったと思われても仕方がない
それとケイスイやケイトは詳しいことをよく分かってなかっただけの話
「おかしいおかしい」と言っても何もおかしくはない
今の時点では土地の売却があったとも無かったともどちらとも言えない
うーん。でも、裁判の事実認定では、固定資産税を支払わないのは、所有の意思がないとみなされやすいみたいに書いてあった。
ttp://https://ameblo.jp/mc-pr0/entry-11127748697.html これは、善意時効取得の場合なのかな？
まあかなり後になって支払いの事実を確認して主張してるから不利な点はあるだろうな
だから所有自体はもちろん難しいかもしれないけど、後はどこまで認められるか
証明責任は山崎にあるのだから、それだとなかったことに。
だからそれを言うのはまだ早いって話
証拠の資料とやらを出して説明して認められるかどうかでしょ
証拠なんて出てきやしないだろｗ
あればとっくにケイスイのホームページにアップしているｗ
単なる山﨑側の思い込み。
証拠がなくて、抗弁が認められなくて、明け渡すのが目に見えている。
おまけに損害賠償請求が併合かな？
まあ結果を見守りましょうよ
仮にGにとって都合の悪い結果が出た場合、ケイスイやgigazine （ケイト）がその結果を公表するとは思えないんですけどね…
N国は選挙演説中にヤジを受けただけで信者達とその人を寄ってたかって取り囲み、
その人を撮影して警察を呼びつけて逮捕しろと警察に迫る
またNHKと話し合いをすると言ってNHK内に入ったかと思えばすぐに110番通報してNHK内に警察を呼びつける
なんかGIGAZINEが話し合いでも何でもかんでもすぐにカメラで相手を撮って110番通報して警察を呼び出すのと
よく似てるんだよなあ
信者も同じような100％信じちゃう人ばっかりだし
関西電力ならまだしも貴重な税金使って深夜のお巡りさんや消防士さん達を困らせるんじゃないよ
それを持ち出すとこれ出しちゃうよ
「安倍辞めろ」のヤジ飛ばした男女を道警排除 首相街頭演説中
ttp://https://mainichi.jp/senkyo/articles/20190717/k00/00m/010/336000c このまま何も言わずにシレッと忘れ去られるつもりなんだろうなぁ。
ぷ
台風で第3者がケガをしたとき、占有者である山崎は損害賠償するかな?
恵水氏のブログに書かれてる 「建物を元どおりの形に戻してほしい」ってことだよね、一義的には。
そしてその目的を達成するために、相手が反社であると半ば決めつけで印象付け、交渉を有利に進めようとしている。
しかし、単純に勝ち負けだけでいうと、建物が元どおりになることはまずないし、相手が反社として認定されることもないでしょう。
ということは、Gは勝ち目のない揉め事に自ら足を突っ込んでるだけってことになりますよね。
勝ち目のない状況に追い詰められ、最後に一矢報いるしかなくなった山崎家の気の毒さはわからんでもないけど、それは、
・ややこしい相手と長年にわたって殴り合ってきてしまったこと
・それに対して裁判でも何でもして白黒つけなかったこと
この二つが最大の原因でしょう。
建物の火災保険を払ってきたことをメインに、あとは建物の登記の事実を盾にする戦略をとってるようですが、それが有効であれば今ごろ何の問題もなく建物は山崎家の所有物にっているはず。
そして、軽水氏が「現代アート」と呼んでいるあのような規制線まみれの飾り付けを行うこと必要もなくなるでしょう。
つまり、あの「現代アート」は、山崎側の訴えにはほとんど裏付けがないことの答え合わせになってるというわけ。
これまで、どんな根拠をもとに元地主とやりあってきたのかはわかりませんが、何回も言いますが「相手のぐうの音も出ないほどの法的に有効な裏付け」があれば、この揉め事そのものが生じなかったはずでした。
こう考えると、Gやその擁護者が主張している内容は、感情論で喚き散らしてるお涙頂戴の浪花節劇場でしかないんですよね。
大変気の毒ですが、個人的にはそういう結論に達する以外の道筋を見出すことはできません。
去年の夏前から元地主との間で本格的に揉めてきた問題ですが、G側も決め手となる根拠なく争ってきて、ついに表面化して面白いことになってきた、というもの。
もっと早くからちゃんと結論出してりゃ良かったんですけどね。裁判でも何でもして。
ということで、Gは手に入れられそうもない【勝ち】を目指してゴネているように感じます。時間の無駄に終わらなければいいですね。
民事で裁判する気ないのと違う？
負けるのわかってるから。
だから元どおりの建物にしてもらえないし、賠償もしてもらえない。
してもらいたいのなら、民事で訴訟するしかないw
じゃ、何で頑張ってるんですかねw
敵にやられるなら、相打ちにしてやるということですよね、要するに。
ttps://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/U/UberPartnerJP/20190817/20190817123130.jpg 大手ではできない新しいことをパワーエステート、と似てるねｗ
大阪の不動産関係者てやつぁやっぱナニ金だの～
不動産屋が子供に読ませたい1位はナニワ金融道だとさｗ ちなみに今だとアマゾンで10巻まで無料だよ。新ナニ金は5巻だったか
で？結局Gはそのナニワ金融道に負けちゃうんでしょ？
ナニワ金融道読んだ？「騙された方が悪い」「知らない方が負ける」の世界なんだぜ。
負けたくなかったら、負けないための対策や行動を取っておくのが常識。不動産の世界舐めてんの？
大阪の不動産屋にはまともな奴いねぇの？ 負けるとか勝つとか、Gにとっとと打撃与えてから吠えろって感じ
で、いきってBMW降りてきて、ドア越しにガンガン殴りつける
このような地上げをやりかけたら
相手が何しよるねん！て外に出て、殴り合いが始まりました
というようなもの？
Gがどう考えている分かりませんが、建物を元に戻すってそこまで重要ですかね
Gの勝ちというのは現在刑事告訴されている案件が出来るだけ進んで
建物や土地の権利もそれなりに認められる（過去に土地を買っていたことも認められる）ことじゃないですかね
完璧に法的な裏付けがあれば揉め事が生じなかったというのは当たり前の話であって
それは相手方もそうだしお互い様の話ですよね
そういう細かいところをついてくるのが反社まがいの不動産業（ナニワ金融道？）なのかもしれませんね
って書き方だね
それの根拠が反社の誓約書にサインしないからとかすげーな
例えば銀行に口座を作るとかNTTやNHKや電力会社と契約する時にこっちからも
反社の誓約書を書かせようとして拒まれたら銀行も反社勢力なんだろうか
＞「企業の登記簿を取り寄せる」とか、その「怪しい企業が入っているビルについて調べてみる」ことで大体の見当はつく
いやいやわからんだろこれで反社認定は
妄想や憶測だけで叩くのは犯罪やぞ
ttp://https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190829-00080058-chosun-kr > 米国のシンクタンク「民主主義守護財団」のマシュー・ハ研究員は同日、「まだ韓米同盟の構図が崩れたとは思わない」と言いながらも、
>「文在寅（ムン・ジェイン）政権は常に自分たちだけが正しいと主張するので、対話を通じた解決が容易でない傾向がある」（中略）と語った。
Gさん、文政権とやってることが紙一重。笑
ま、地主側の一派も同類ではあるがね。
ケイスイさんの思い込みによる日新プランニング批判
日新は反社会的勢力でとにかく有罪であらゆる悪事を働く
それを罰しない警察と検察批判
日新の事を教えなかった信用金庫批判
最後は何故か消費税増税に対しての安倍政権批判になったのは謎だが
一から十まで自分の味方にならないと敵として徹底的に叩くいつものパターンだな
電子書籍として出したいとか言ってるけどそもそもGIGAZINE本体としてきっちり記事にして欲しいね
ジャーナリストとして公平な記事を
Gが劣勢のようだね
暴露本を出す方針のようだが電子書籍ってのがポイントだね
過去の例からするとKindleを使う可能性が高いが、あれって作者が自由に内容を改訂できるんだよね
勢いに任せて書いた自分達に都合の悪いことはしれっと書きかえられる
初版を買った人は是非全ページ保存しておいて欲しい
ていうか、後世に伝えたいなら紙の書籍で出していただきたい
読んでる方がえ？ってなっちゃう
GIGAZINE本体ならさすがにそんな乱暴に書かないだろうから
GIGAZINE社としてきちんと事実関係を書いて欲しいな
大阪ガスの件を振り返ってもわかるように、都合のよろしくない結果は発信しない。そしてなにより、
記事の内容が間違っていてもいつのまにかシレッと直して訂正の告知もしないという姿勢からも、信頼すべきジャーナリズムの精神を備えていないのは明らか。
まあそれは言い過ぎだという声に配慮して百歩譲って発言すると、当事者中の当事者であるgigazineがこの件に関する総括記事を書いたとしても、
それを鵜呑みにするようでは読み手側のリテラシーが疑われます。
直接の利害関係がある者に公平な記事を書けると期待する方が間違いですし、gigazineのこれまでの姿勢から判断すると、それは期待すべくもないと思わざるを得ません。
逆に、その辺をフェアに包み隠さず記事を書いて公開したとしたら、gigazineのことちょっと見直しますけどね。
もともと何の会社？
長(おさ)という人の会社やったんかね
そうなの？てっきり「オーサカ、なんとか、エージェント」の頭文字みたいなスカした社名だと思ってたわ。
本当にあの建物が自分たちのものだと思うのなら、ブルーシート張るなり補強工事するなりして朽ちていくのを防げばいいのでは？
金かけずとも、ブルーシートだけでもなんとかなるでしょ？そんなことすら、しようと思わないのかな？
なんだか見てて思うのは、「G側の当事者は事態が破滅に進んでいくのを止めようともせず、どんどん朽ちていく様を見せて泣いてるだけ」ようにしか見えないってこと。
本気で事態をなんとかしたいのなら、ショベルカーが入ってから半年が経つ今日までの間にでも、いくらでもやれることはあったのでは？
この間、すべきだったのは、なすがままに朽ちていく建物を見てさめざめと泣いて周りの憐憫を誘うのではなく、能動的に事態を好転させる取り組みを行うべきだったのでは？
これって、元地主との確執を法的に解消しようとせず、キリキリとねじれた状態を10年以上にわたって放置してきたこれまでの経緯ともピッタリ一致する。
問題が起こりそうな事態をなんとかしようとせず、「ほら来るぞ…来るぞ…ほら、ほら…ほら来た！記事書けー！」っていう。
事態を冷静に把握できて的確な対策を立て、実行に移せる頭の持ち主なら、このような事態には陥らなかったはず。
問題解決能力に疑問が残るのと同時に、「自ら問題を自分に引き寄せる思考の持ち主」なのではないかと、老婆心ながらに心配しております。
gigazineがしたためるべき文章は、
「gigazineはこんな風にして建物を破壊されました。相手はこんな悪い奴らでした、警察は何もしてくれませんでした。」
ではなく、
「gigazineはこんな酷い目にあいましたが、こんな風に対応することで事態を切り抜けました。」
なのでは？
（そうは進めないほど、すでに道は閉ざされてるのだろうか…）
「日新プランニングが4度目のパワーエステート又は明け渡し訴訟を起こしていないのは民事で勝てないから」
を覆すのは無理でしょう
今日まで日新プランニングが動かないことの合理的説明は一切出ていません
仮に「勝てるつもりだが賠償金が膨らむのを待ってる説」を採用してもせいぜい旧97-3部分の地代相当額+αに過ぎず、とても合理的とは言えません
どころか下手に登記を取得してしまったため、納税義務だけついて回ってます
何でG側が刑事にこだわるのかも合わせて解説お願い
逆に、Gがそこまで相手に弱みがあると主張するのなら、民事に出ていかないんですかね？
勝ち目ないからですよね。
お互いに決定的な材料がないという意味で、両者は互角の争い。
日新が一方的に弱いわけでも、Gが一方的に強いわけでもないですよね。
（まァだから刑事で処罰することにいちるの望みをかけてるのでしょうけど）
という、この辺りを自社メディアを使ってネガティブキャンペーンするから、多くの人に総スカン食らってるんですけどね。
「相手が反社」という錦の御旗を掲げても、考える力がある人は簡単になびきません。
というか借地であると立証できるなら=G祖父の底値買取りを否定できるなら、信頼関係破壊理論で立ち退き訴訟を起こせば良い話です
刑事に拘る理由なんて「ムカツイたから」で良いでしょう
感情論だから非合理的とは限りませんよ
もっとも経済面でも失うものがほぼ 無い上に、本件で稼いだPVで本業は潤ったでしょうけども
（というかこのままの流れで警察批判に繋げても、逆に警察が動いても再度稼ぎそうですが）
残念ながら「今現在、占有してるのはG側である」以上、
G側には特段民事をやる理由が無い訳で
（さして欲しくも無いでしょうし）
攻める側の勝利条件は相手の排除ですが守る側は守ってれば良いだけですからね
今更アンチに嫌われたところで痛くも痒くも無いでしょうし
ま、再三ですが何を持って勝ち負けとみるかは見る側の自由です
MMRばりに「Gの負け」を言い続けるのも自由でしょう
私にはとてもそうは見えませんが
もし日新に現状回復命令が出ても新築費用全てかぶる義務はないわな
刑事で原状回復命令なんて出るわけないだろｗ
頭ケイスイか？
おっしゃる通り、勝ち負けを他人が論じるのも無意味といえば無意味ですね。その人の立ち位置によって勝ち負けの尺度は変わるでしょうし。
一連の出来事がどんな結末に至るのか、興味は尽きませんが、ここまでの経緯がgigazine（正確には山崎家）にとって、汚点となったのは間違いないとは思ってます。
結論ではなく、プロセスの醜さが個人的にはとても美味しくいただくことができました。
日新側のエグさは言わずもがなですけどね。
という話はどうなりましたか？
今までケイスイさんは、日新が反社会的勢力とミスリード誘って読者に同情引いて味方にする作戦なのかと思ってたんだけど
ケイスイさんの中では日新プランニングはヤクザと半グレ集団で確定なんだな
それも警察からとか興信所使って調べた訳じゃなく
反社の誓約書のサインを拒んだからヤクザ確定って一ミリも疑わないのが凄いわ
直感のみで生きてきたんだね
> GIGAZINE倉庫が周りに被害を及ぼさないためには、コンクリートで固めるのが一番手っ取り早いが、これは犯罪になるらしい。
>ではどこまでできるのかというと、すぐに元どうりになる程度でできれば今ある廃材を利用するのが望ましいということである。
>釘とかはだめだというので今のように一種の意思表示のためにも立入禁止のビニールテープでぐるぐる巻きにしたのである。
これ、もはやgigazineには建物に手を触れる権利すら残されてないってこと？「自分の建物」というのなら現状を保全するための行動ぐらい取れるはずだが、それが許されない法的根拠は何？
教えて偉いひと。
教えられるような「偉い人」ではありませんが
犯罪？現場に手を加えると証拠隠滅とみなされるおそれがあるのではないでしょうか
近所の人：困った困った
元地主：もう売ってしまった、新地主に言って
新地主：建物については手が出せない
ギガ：刑事事件で係争中なんです
どなたももっともです、グズグズしてる警察が一番問題だと思います
・日新プランニングに連絡したところ、「土地は日新プランニングのものだが、上物は違うのでなんともしようがない」と言われた
とのことですので、日新も建物所有権は諦めているようです
＞彼らはほっておけば雨風で時間とともに崩壊するだろうと思っているようだ。
崩壊したところで瓦礫は残るし日新がそれを撤去するにも土地の権利勝ち取ってからじゃないと無理そうですが
＞署名を集めたとしてどこへ持っていけばベストなのだろうか。なにかいいアイデアはないものだろうか。
日新社に修理を求める署名とかですかねぇ
借家みたいなもんだから地主(日新プランニング)の許可の無い、
無断改築、リフォーム、修理は地主から契約解除ができて建物も晴れて日新の物になっちゃうから
手を出せないのだと思う
ある日突然、ゴミの山が出現しちゃったわけで
山崎が土地占有権原を有していないのなら、
妨害排除請求権としての建物収去土地明け渡し請求すればいいじゃん。
証明責任はほとんどすべて山崎にあるのだし。
そんなに裁判が面倒くさいのかな。
それとも、山崎には正当な権限があるということかな？
近所から苦情が来ても何故か一切関係無いはずの元地主と日新プランニングになんとかするように丸投げするのがよくわからん
GIGAZINEの物ならなんとかしなよ
判例によれば、近所の人が妨害予防請求する場合、その相手方は登記のある山崎になる。
>うちもなんとかしたいが現状ではなんともしようがない。何か事が起きてからでないと警察も役所もどこもまともに対応してくれない
>もし廃材が風で飛んできて家に傷が付いたなどあれば、日新プランニングに連絡して欲しい。また、できればうちにも連絡して欲しい。周囲に迷惑が及んでいるのでなんとかせよと言えるようになるため
編集長はこう言ってるそうですから、ご近所さんは、廃材が風で飛んできて家に傷が付いたなどであればギガジンに連絡されれば、動いてくれるでしょう
苦情は相手で自分が苦情を言える材料は自分に持ってこいとは
建物を直すと犯罪で捕まるってのがよくわからん
なんの罪で捕まるのかケイスイさんは説明頼む
常に自分たちは正しくて、間違ってるのは必ず相手だと考えてるのでしょう。
お隣の国の文在寅と一緒かも。ﾘﾍﾞﾗﾙ寄りの考え方を持つ人物はだいたいそっちに寄るしね。下手に頭がいい人ほど面倒臭いものはない。
KEISUI ART STUDIO | 箔アクセサリーの作り方をGIGAZINEのOFF会で指導します。
ttp://http://keisui.com/20190915-dyi-31999-keisui/ 「リクエストがあったから」は、トランプをはじめとする自己主張モンスターが自己顕示欲を正当化するために用いる常套句。多少のテクニックを得られるのは事実だとしてもね。
ギガジンとしてのオフ会で箔アーティストとしての催しか
やはりあのブログでの記事はギガジンとしての記事と同等と見なしてよいということだろうか
ttp://https://youtu.be/P7Psj912HxA これで「漫画が描けるようになる」っていうと、本物のマンガ家が助走付きでグーパンチせんか…？
出演してるのはkeisui氏本人以外に男の声が聞こえるが、馴れ馴れしい口調からしてkeisuiの息子のどっちかか？
ちなみにこの声は編集長ね
漫画講座、サムネ見て「なんで目玉がロンパーやねんw」と思ったら、その答えは「こうやると動きが出ます」ということだったのか…こわっ
もうこの一家と関わり合いになるrのやめたの？
ヒント：クソ重たい金庫の中
普通の神経してたら、あんな居座り番みたいな仕事やらされたら嫌になって出て行くでしょう。
そうとう面倒くさいこと押し付けてるんだろうな…
誰でもシカトするだろ？
相手になったら負けだな。
刑事方面が動かないとして業者もどうするつもりなんだろ
もう他に売られたのかな？
編集長の祖父の会社じゃなかった？
長って名前
気の利いた連中は何かと理由を付けて逃げ
担当は使えないアナログ刑事になった？
反社じゃないから、関係無いし、このサインで影響なんて皆無が普通
これを拒む時点で、真っ黒とｗ
一般的な手続きなら事前に契約書なり誓約書の内容は電子ファイルでいいから相手に送って、相手会社の相応の人に確認させてから判を押させるものだぞ
それ以上に「こいつは怪しいのではないか」と不必要に疑われるリスクが大きすぎる
何か裏があるかもと疑う以前に
契約は協議が終わってからなのに、この人、頭がおかしいとなるのでは？
本当にサインさせたいならそれこそ事前送付して確認を依頼しておくべき
これは普通にサインしない状況をわざわざ作って、サインしなかったことを強調して相手が反社と印象付けしたいだけでしょ
本人降臨ｗ
ヤクザとのトラブルを避けるための、小学校で習うレベルの基本だわ
既にトラブルになってる相手が要求したとなればなおさら
大阪府警のお話を参考にしてね
やっぱり怪しまれるよね
話す必要もないってさ
じゃあサインしとけばええだけやん
怪しすぎるって反社排除のサインぐらい知ってるだろ
そんなこと言いだしたらキリが無い
そこまで事前にチェックしてるのかよｗ
まあそれぐらい苦しい言い訳しか出来ないってことだな
事前にチェックって何のことだ？
事前にチェックって
まさか契約結ぶ前に契約書の中身を見ることを言っているのか……？
これは「契約書」ではないです
事前に契約書（反社条項のサインも含む？）を送って来いと書いたのは誰だよ？
レスアンカーは宛だろ？
そんなどうでもいい話はともかく、契約書だろうが誓約書だろうが書類は隅々まで確認した上で署名するのが原則
確認しないのが普通かのような物言いは理解に苦しむ
どうせ何も認められずに無駄に時間と弁護士費用が飛んでいくんだ。
粘着質は大変だね。
もはや相手にされてないし、言ってること自体がおかしいんだから、いつまでもネチネチせず「今後Gは新しい方法を模索する」ぐらいに逃げとけば傷も浅めで済むんだけどな。
てか、前のオフ会のレポートと次回の告知マダー？毎月開催するって書いてたと思うんだけど。
年内に売れないと土地の名義を変えたんで、来年は税金がドカッとかかってくる
ギガさんのほうの建物の税金はいくらもしないから、こっちは屁でもないでしょうが
そういうのを避ける為に事前に送れってことかと思ったんだが相手が別だったみたいですまんな
いずれにせよそんなこと、小さい文字がとか言いだしたらキリがないだろ
それと別に確認するなとも言ってないんだが何でそんな解釈になるんだ？？
確認ぐらいその場で出来るだろうに
しっかし、賃貸契約の度に反社条項のサインを舐め回すかのように必死にチェックしてるのかね？ｗ
一般社会的に見て信用出来ない行動取ってるのはどっちだ、っていう
そっちが疑われてるから契約の前の段階でそんなもん出されてんだろうが・・・
とにかくアンチ（業者？）の反社条項にサインしない言い訳が苦しすぎる
口論の末、最後に書類出して「サインしろ」
「その場でサインしなかったから反社」
こんな言い分は通用しないといい加減理解しろよ
「最初からサインさせとけ」っていうのは同意だが
あまりにも不審な行動が多かったからサインさせてからやり取りした方が良いと判断したんだろう
警察の前でサインさせるということにも意味はあっただろうな
それと「サインしなかったから反社」とは俺は言ってないし、賛同もしてない
ただ普通に一般社会常識的に考えてサインしないメリットは何も無いし
疑われても仕方がない馬鹿なことやったよな、と思うだけ
以上
まだそんな低レベルの話してるのって感じだなｗ
一般常識的に、本当にサインして欲しい書類があればそれなりの順序を踏めということだよ
それをすっ飛ばしてサインを迫り拒否されたら「反社！！反社！！」って、むしろ香ばしくてたまらない
積極的な動きがないなら「こんなの民事で解決しろよ」と思ってるんじゃないの
でもこの状況をGは「警察は裏で反社とつながってる」って考えるんだろうな
サイン拒否の現場に居合わせた警察に「反社の誓約書にサイン拒否した！！」って訴えて、「そうですね怪しいですね」って返事を引き出したんだっけ
もちろん、直接的に構成員とかならまた違うかもしれんが
「反社かどうかはすぐわかる！」と断言している
ttp://http://keisui.com/20190726-monologue-31175-keisui/ その方法は反社の誓約書にサインをするかしないか、日新側がサインしないのだから日新は反社なのだと決めつけている
なのに「調べてみたらブラック反社ではなくグレー反社であった」とも言っている
グレー反社ってなんだ？
半グレ集団は表向きは暴力団関係者じゃないしヤクザなのかヤクザじゃないのか聞いたらケイスイさんはグレー反社と言い張る
「反社かどうか見分けるのは簡単」とか言いながらヤクザじゃなくて反グレ集団！と言い張るケイスイさん
法を犯したという明白な証拠がないと警察は動けませんが
ケイスイさんは反社を連呼しておきながら日新がヤクザで有る事を否定した
で、半グレやらフロント企業だって言うけどそれはソースが無いんだよな
反社の誓約書にサインをしないからヤクザのフロント企業なのである、って言われてもさぁ
そんで半グレもフロント企業も別に普通に企業活動してれば警察も何も出来ないしなあ
暴力団ならすぐ動くけど半グレは犯罪しなきゃ一般市民と同じだから
日新がこれらのどれに当て嵌まるのか、あるいはどれにも当て嵌まらないのかは謎ですが
「調べてみたらグレー反社であった」というのもどういうことなのか、詳細が気になりますね
入札が出来なかったり、いろいろと制限は掛かりますね
これまでの勢いからいって、軽いやつでも当てはまってたら黒！黒！真っ黒！！って大喜びしてそう
時間が経てば経つほど、日新プランニングについての新しい情報が増えていく。
今度は、GIGAZINEのほうへ日新プランニングの内部告発があったそうで、GIGAZINEの編集長はそのことで頭がいっぱいらしい。
内容は推して知るべしでしょうか
公益通報者保護法の絡みも有りますので、無い話じゃないかな
（ザル法だとしてもしなければ破滅という状況ならする人はするでしょうし
> まぁ面白いのはここだと思いますが
ですよね！私もそこ、声出して笑いました！
久々にケイスイブログ見てみるか
それって
「威力業務妨害」とかになりませんか
今度は「日新」が被害届出しちゃう？
日新が捨て値でイスラム人に売るやらイスラム人が駐車場として狙ってるやら
元地主がどうのこうのソースが全部近所の噂話ってさぁ
そう思いますね。
よって、このGへのタレコミを鵜呑みにしてGが日新を攻撃すればG側がダメージを食らう可能性がある。
それ以前に、ケイスイ氏のブログでさえ日新への業務妨害、名誉毀損になりかねないと思います。
日新と交渉したかは知りません。
ttp://http://keisui.com/20191003-architect-32211-keisui/ > その内容は「建物収去土地明渡等請求」である。しかし、明け渡すまでの地代を払えと理解に苦しむ計算がされていた。
久々に大きな動きがあったようでwktk。
つか、
>今一番知りたいことは、何故、日新プランニングが反社の誓約書にサインできなかったかという理由とその確証がほしい。
>誰でもいいから心当たりがあるのならGIGAZINEのほうまで連絡を。今の所間接的な状況証拠ならあるが、もっと直接的な証拠のようなものがほしい。
やっぱり状況証拠しか持ってなかったんかいwww
これまでの強気は、そんな脆い土台の上にあったということだけでお腹いっぱいです。
後で、理由も言わず請求額が５分の一に変更されていた（訴状訂正申立書）
>地主と父との土地賃貸借契約書が添付されていたことで、縦からみても横から見ても父の筆跡とは違った字体が３種類も書かれていて唖然とした。
その上、地主の欄には地主の判子があり、父の署名の下にはなんと拇印が不鮮明に押されていた
これわかるかたいらっしゃいますか？
>裁判になったら逐一書きまくってやるのが楽しみである。言いたいことや訊きたいことが山のようにある。
ケイスイさん、期待してます
これが偽造だったら、誓約書なんかより反社であるという直接的な証拠でしょう
地主も判子捺したのなら仲間ですね
でも、本物だったのなら、なんで今頃出してくるの？最初から見せれば面倒はないのにね
刑事もうやむや
民事も負けてどう言い訳するのやら
警察と裁判官が反社とでも言うのかな
これなw
日新が反社と散々に誹謗中傷してたけど
やっぱり反社の誓約書にサインしなかっただけで反社と思い込んでたのかよw
＞あの慎重な父が契約書に拇印で済ましたり、契約書も交わしていないのにお金を振り込むはずがない。
＞父の遺した覚書には、地主が何も書いてくれないと愚痴っている。
父親が残した地主から土地を買った証拠が有るって言ってたよね
几帳面な父親が貰ったちゃんとした売買契約書が有ればね
地主が何も書いてくれないってそれならGIGAZINEには証拠の契約書は残って無いんだな
GIGAZINEは契約書が捏造ってのを証明しなきゃいけないけど控えも何も持ってないのか
じいちゃん迂闊だったな
いい加減過ぎる
それともGがもってるのはニセモノに決まってるのかw
拇印の真贋は犯罪歴があって警察などの公的機関に指紋登録があれば鑑定できるけどそれがなければ証明できないんじゃないかな
G祖父が日常的に契約書には拇印を押していたのなら他の契約書と照らし合わせれば真贋の鑑定ができるかも
Ｇは日新への対抗と同時に、損害賠償の民事にかかれますね
もう準備を始めていると思うけど
盛り上がって参りました
Gが言う決定的な証拠って、旧地主に振り込んだ通帳のコピーがあるとかなのかな
で、振り込んだだけじゃどういう名目で振り込んだかわからないから突っ込まれると弱いとか？
「不鮮明」で「周辺部の線が分かる」程度では誰の指紋か判定できない
となると筆跡鑑定でしょうが、何で「違った字体が３種類」も書かれているんですかね
このうちどれか一つが本人かもしれん、なんてえのでしょうか？
真面目にやらんかと言いたくなります
「古い書類だからなかなか見つからなくて、見つけなくても済むならそれでと思ってたものの話がこじれたので一生懸命探し、やっと見つかった」
とか、可能性としては普通にあるよ
真実は裁判で明らかになるでしょう
Gの「父が買ったという証拠」って、父親の覚書なのかな？って気がしてきた
お金払ったという記録も、その日付も全部覚書とかだと……どのくらい強い証拠になるのかな
拇印がG側の手元にも残ってる=普段から拇印押す人だった、だとむしろ契約書が拇印ってのが信憑性増すな
自分なら
偽造するなら印鑑選ぶ
最新の投稿では、「お金を振り込んだ」と書いてるから、通帳のコピーもしくは通帳自体のどちらかは持ってると思う
それと覚書も持ってて、日付が合えば証拠になるね
そこまで揃ってれば証拠になるけど、予想の斜め上いって「今日振り込んだ」って覚書があるだけで振り込み控えとか通帳はないんじゃ？って気になった
ここまで、記録の種類の名前が出てきたのって「覚書」だけかなと
あと、父はメモ魔ってことと
何にせよ裁判が楽しみである
流れを見る感じ、指紋や筆跡を照合することで父親が作成した書面である「可能性は低い」とは判断されても、
「偽造された文書である」と認められるのは別問題だし、それを立証するのはG側の仕事になるはず。
Gがその書面の写しを持っていたら中身を照合すればいいだろうが、おそらくそんなものはないのだろう。
となると、その文書は「なんだかよくわからないが、契約に関わるかもしれないもの」となり、決定的な効力は発揮しないかわりに、民事で裁判官が判断を下す際の判断材料にはなるか？
（ここ、素人考えでスマソ）
そこまで考えて日進側がこの文書を提出したとしたら、なかなかの戦略のような気はする。当然、私文書偽造で訴えられてもかわせることぐらいは織り込み済みなんだろう。
G「うちの父親の字ではない。こんなもん偽造された文書だ」
日進「いや、おたくの父親が書いたものだ。偽造というならそれを立証せよ」
って言う。
逆にいえば、Gが持ってるとかいう売買に関する文書だって、そのぐらいのレベルである可能性もある。
だって、父親の筆跡や印章を流用することぐらい、なんてことはないからね。
どうやら血みどろの争いになりそうだな。ほんと、揉め事には事欠かない一家だこと。
筆跡鑑定で父親が作成したことが否定されたなら、そんな怪しい書類は「なんだかよくわからないが、契約に関わるかもしれないもの」なんて理由で裁判官の判断材料にはならないと思うけど
それにGが父親の筆跡を流用って、そんな工作で躱せるくらい筆跡鑑定は甘くないと思う
だから筆跡鑑定で日新の書類が否定されて、同じ筆跡鑑定でGが提出した書類が父親の書いたものと認められたなら、裁判官の判断・判決がG有利に傾くことは間違いない
まあ、他にも色んな判断材料・証拠があるから、あくまで「G勝利に一歩前進した」ってだけだけどね
>自分なら
偽造するなら印鑑選ぶ
元地主は契約書等は造らない人だったそうなので、手元に長さんの印影はないのでは
印影がないと、その偽造はやろうとしてもできない
適当に作って捺したら、一発で偽造がばれちゃう
日新からは民事で早く建物壊して立ち退け、立ち退くまで金払えまで追い込まれてるのに
GIGAZINE信者がまだGIGAZINEの勝ちを疑わないのが凄いな
これGIGAZINEに敗訴で立ち退き料や賃料払えって判決出ても信者は擁護するの？
どちらが正しかろうが、これでしか解決しようがない問題なのは明らかなんだから、
さっさとやってりゃ良かったのに。
なんで今までダラダラしていたんだろ？
結審まで審議するか疑問な問題。
G側が普通の人であれば、業者側が和解金を払って終わる話だからなぁ。
業者側「１００万円」
Ｇ側「１２００万円」
終わるわけがない
法的手続きを経ずにいきなりパワーエステートなんかせずに、
最初からこうやって訴えてりゃ希望金額で済んだかもしれないのに、ホント、アホな業者だよ
拇印も忌々しい契約書に押したことを、のちのち子供に翻えさせて、土地でも収奪するために他人の押した奴を残しておいた可能性も０ではないからな。
本当は受け入れがたい契約であったため
わざと自分の筆跡と異なるような書き方でサインした
この可能性もありますね
プロの筆跡鑑定士はこんなケースでも見抜けると聞いたことがありますが
いや、民事と刑事は別です
ただ、民事の様子を見てからということはあると思います
賃貸契約書が偽造されたものかどうかは重要なポイントなので
筆跡鑑定は必ず行われるでしょう
筆跡鑑定士は確率的にどうかといった判定を下すようです、それをどう解釈するかは裁判官になるのでしょうか
タイミング的に無関係とは思いにくいこの部分
時間が経てば経つほど、日新プランニングについての新しい情報が増えていく。
今度は、GIGAZINEのほうへ日新プランニングの内部告発があったそうで、GIGAZINEの編集長はそのことで頭がいっぱいらしい。
内部告発が何に関してかが気になるとこですが
、大きく分けるに
1.刑事絡み、すなわち建物損壊に関して日新社の故意を告発するもの
2.民事絡み、すなわち土地明け渡し請求に関して日新者に何らかの不都合となる内容（私文書偽造？）
3.本件とは直接関係が無い
ちなみに、今更反社かどうかは少なくとも本件ではどうでも良いのでは無いでしょうかね
まぁ言及が無いとこでは刑事に関しては
警察がやる気無いのは故意の立証が困難であるのが理由の一つだとして
それが消える可能性が有るというとこですかね
内部告発の内容について主に日新に不利なシチュエーションで予想されていますが、そこまで明確な日新にとっての悪い情報が伝えられたなら民事の訴状についてのブログではもっと強気な書き込みがあって良いと思う
10月1日に民事関係の書類が届いているので、その直前にあった内部告発は単に「日新はおたくを民事で訴える手続きをしてますよ」程度では？
10月1日に民事で訴えられたと慌てふためいてるのがなあ
業者の言い分として訴状をアップして欲しいもんだがまあ出さないわな
今更その程度で編集長が頭がいっぱいになるとも思えませんが
読み返すとここも面白いですね
その内容は「建物収去土地明渡等請求」である。しかし、明け渡すまでの地代を払えと理解に苦しむ計算がされていた。
後で、理由も言わず請求額が５分の一に変更されていた（訴状訂正申立書）
「計算」と書いてある以上、地代（というか地代相当の賠償請求でしょう）の計算式でしょうが
わざわざ訂正して5分の1ってどういう計算根拠なのでしょうね
何というか、ケジメ的な発想で敢えて裁定を裁判所に負かせて負ける方針な気もしなくも無いです
日新社にしたらYの二重売買が確定すれば最終的にYから金取り戻せなくも無いでしょうし
まぁ何にせよまだまだ楽しませてくれそうですね
平成30年の契約書って誰と誰が何について契約したものなのか？
訴状にはいろいろと付属書類が有り、その一つが
平成30年に取り交わした元地主と日新の土地売買契約書ということでしょうか
でもそうすると、そこに平成３１年の事柄が書かれているとはどういうことなのか
土地売買契約書が書き直された？
善意の第三者
トラブルは旧地主とGIGAZINEの問題で有ってうちは知らないから速やかに土地と建物を明け渡せ、明け渡さないならその間の損失を請求するからなって事か
GIGAZINEは文句有るなら旧地主を訴えろって事だな
まあ日新が出して来た証拠をGIGAZINE側が全部嘘だと証明しなきゃいけないけど無理だろうし
裁判でブログみたいにとにかく情で訴えてうちが正しいと言っても敗訴するだろうね
いくらケイスイさんが旧地主と日新はグルなのである！とか裁判で言っても証明出来なきゃ証拠として認められないのよね
あの土地は私の【父が地主から】買ったものであるが、
【その後】、地主は領収書を買いてくれずもっと金をよこせと言いはった。
編集長は登記は地主が事を起こしたときに裁判せよと父から言われていた。
そういう事実があるので、地主は地代を一度も請求してこなかったのである。
それでもあの土地を売りたかったのである。
件の底地代金の入金以降の日付の請求書でも出てきましたかね
二重請求だとしたら地主の不正が証明できてしまうし、事後発行に過ぎないと主張したところで土地の売買そのものは認めてしまうことになりそうですが
たしかにこのまま放置しておくと、グレーゾーンの地上げはやりづらくなる可能性があるかもしれない。
大手の企業から文句の一つも出てきそうである。どこのことかはNETで調べればすぐに分かる。
あらあら
うかつに立ち回ると飛び火しかねませんねこれ
さあ裁判でどうなることやら
どちらでも良いからはよ上がれやと言ってた土俵に、まず「日新」が上がったわけで
軍配が上がると同時に壮絶なつっぱり合い、それともいきなりのはたき込みが決まり
一方が土俵下に転落とか
どんな取り組みを見せるのか楽しみであります
うちは前の所有者から買ったからとにかくはよ出て行ってって主張だな
GIGAZINEが日新に所有権主張するのはお門違い
ごちゃごちゃは旧地主と話し合ってうちは関係ないからすぐ出てってって事だな
ひと目見ればわかることだろ
そんな物件買うなよ
そんなん知らんわ
ただ日新はそういう主張してるのよ
知らなかったと言いながら2回目・3回目と凸してるから、建物損壊について裁判でそんな言い訳したら最高だな
それ言うくらいなら、「お前らが立退かないから、代わりに撤去したったんや。感謝せえ」って言った方がいいんじゃないの
ギガの悪いところ：権利関係をはっきりさせておかず、紛争の余地を残した
業者の悪いところ：建物があるのに法的手続きを踏まずにぶっ壊そうとした、それも
持ち主が苦情をのべているにも関わらず、二度三度と試みた
金額でどう表すのでしょうか
じゃあ裁判は何すんの？
ギガの総取りになるか、業者の総取りになるか
じゃね？
ギガも業者も、民事にも関わらず刑事弁護士だとか
どうなるのかね、面白いねえ
「持ち主が苦情を」を「所有権を主張する者が苦情を」に修正
犯罪の臭いがするような気もするし
成り行きによってはわからんよ
少なくとも「和解」はない、きっぱりと決着がつくのではないかと思われます
>523
そうですね、サンキュー
これである程度の決着が見られるかな
ケイスイさんが驚いてるけど、私も驚きました。
>立命館大学の教授で、もと大阪弁護士会副会長。
そして、山口組元顧問弁護士の恐喝未遂事件で無罪確定を勝ち取った弁護士なのである。
大物有名弁護士なのである。
ちんけな地上げとばかり思っていましたが、ことは氷山の一角で巨大な暗部があるのかもしれません
「日新」のバックには大物がいる？
関西電力みたいになってるのでしょうか
西淀川警察がびびるのも無理はない？
単にその中にいたって事でしょ
私もですが、皆さんも早起きですね
「山口組元顧問弁護士の恐喝未遂事件」って１５０人も弁護士がついたんですか
「もと大阪弁護士会副会長」が「単にその中にいた」だけだというと弁護団長なんて雲の上の人という感じなんでしょうね
ケイスイさんやケイトさんに聞いてみてはどうですか
「答弁書」の作成や反訴の準備で忙しいでしょうから、応えがあるかどうかはわかりませんが
大阪弁護士会の副会長になったのは山口組の元顧問弁護士が無罪を勝ち取った後だけどね
そうなんですか、詳しいですね
山口組の元顧問弁護士についてはwikiに面白いことが書かれてますね
>2013年9月9日に大阪府摂津市で依頼人の男に事業をめぐって紛争中だった会社の倉庫の扉を開けるために壁を壊すようにそそのかし、壁を破壊させた建造物損壊教唆罪で2014年4月に在宅起訴された。
>2015年1月に大阪地裁は懲役10ヶ月執行猶予2年の有罪判決を下し、2015年11月19日に最高裁で確定した。この判決により弁護士資格を喪失。
やはりエリートで出世コースにいた人間である可能性は高いと思われる
そんな人間が山口組の弁護団に入っていた、深い闇は感じるな
金とか力がある者ほど有能な弁護士を雇うのは自然じゃないか
まあそれは確かにそうなのかな
弁護士は反社と関わってはいけないとか無いし
弁護人の利益を考える職業だからな
とはいえ、闇を感じるのはやはり感じるが
これ別人だろ
弁護士資格剥奪されて今は作家になってるじゃん
断られて新しい弁護士探してるのかな？
顧問弁護士を代えたのか
この案件だけ顧問弁護士じゃない奴に頼んだのかは知らんが
顧問弁護士に相談したけど勝ち目無いって言われて新しい弁護士探したのかな？
>「山口組の元顧問弁護士」
>山之内 幸夫（やまのうち ゆきお、1946年 - ）は、日本の元弁護士。元大阪弁護士会所属。
山口組の顧問弁護士だったことで知られる。
これがwikiの記述ですが、間違ってるの？
元弁護士だろ
元弁護士がどうやって法廷に立って弁護するんだ？
今は作家をしてるみたいだけど
ググっても出て来ない
この文章がよくわからん
山口組の元顧問弁護士が恐喝未遂事件を起こしてそれを弁護して無罪を勝ち取ったの？
山口組が恐喝未遂事件起こして顧問弁護士として無罪勝ち取ったの？
なんか山口組の元顧問弁護士だと思ってる人もこのスレにいそうだけど
「日新」側の弁護士が「山口組の元顧問弁護士」を弁護したことがあるという意味なのでは
>「Gも弁護士代わってるよ」
これはどこからの情報ですか？
ケイスイブログには書いてないようですが
それならいいよ
刑事事件専門の弁護士なら山口組やら殺人犯やら窃盗犯やらの被告の弁護が仕事なのに
なんで被告の弁護したらさも反社側のようにケイスイさんがミスリード誘ってるんだろと思ってね
禁則事項です
５２６ですが、すみません
ミスリードする気はないです
いろいろ想像するのが楽しくてね
禁則事項とは何を禁じられるのですか？
「どこからの情報ですか」と尋ねることですか、それとも「Gの弁護士が代わった」と書き込むことですか？
まぁ個人的には弁護士が誰かは興味が無いのでどうでも良いのですが
むしろ有罪が確定した建造物損壊教唆罪の方が面白いですよね
アレ？どっかで聞いた罪名だなー
ミスリードを狙ってなのか？
情報がどこから漏れてるかチェックするためか？
こことかTwitterとかを見てるってことか？
情報漏らすような疑わしい身内がいるのか？
内通者が居るとして、あのブログ記事を読んだからって何が漏れるんだ？
我々外野が確認できる事実なんてのは建物の現況と登記簿（もちろん登記の持つ効力の範囲で）ぐらいだと思うのですが
時折意味の取り辛い文章だとは思いますが日新側の弁護士の件はミスリードと言うほどですかね
・かつて山口組の顧問をしていた元弁護士
・その元弁護士が恐喝未遂に問われた裁判で弁護をしたＭ弁護士
今回日新側についてるのは後者のようです
ここまでは別段ミスリードするようなところは無いと思われますが
日新プランニングの民事訴訟についての【私見。】
ttp://http://keisui.com/20191004-architect-32218-keisui/ この民事裁判の日新プランニングの目的は２つ。一つは地主の嘘がバレること。【山崎家の持っている証拠とやらを開示させ】、地主は加害者で日新プランニングは被害者であることを証明されること。
２つ目は、その結果、検事が起訴することを諦めること。
※つまり日新側にはまだ見せてないのでしょう
一石二鳥を狙っているとしか考えられない。地主は建造物等損壊教唆罪となる。
即ち、GIGAZINE倉庫を壊せと地主は日新プランニングそそのかしたことになる。間接正犯ということになるのかな。
日新プランニングの描いたストーリーが覆るためには、【地主が日新プランニングに全て言わされたと証言すること】である。
結局G,N,Yの三つ巴の戦いになりそうですが
Yにしても「その通り、全ては私が業者をそそのかしたことです」などと証言する筈もなく
どうもやはり刑事で助かるために民事的権利について敢えて負け戦を挑んでる気がしてなりません
訂正）
どうもやはり【日新社は】刑事で助かるために民事的権利について敢えて負け戦を挑んでる気がしてなりません
ミスリードと言えばむしろ、こういうところを
【その通り、Gが負け戦を挑んでる】と
（書かなくてもわかる）主語をすり替えるのはアンチの方々の良くやる手ですよね
まぁ特に効果は無いようですが
それも禁則事項です☆ミ
>立命館大学の教授で、もと大阪弁護士会副会長。
そして、山口組元顧問弁護士の恐喝未遂事件で無罪確定を勝ち取った弁護士なのである。
こんな大物有名弁護士さんを頼んでるのだから
「日新」さんは、そんな小細工は必要ないでしょう
戦艦大和のような大船に乗ったつもりで出撃してください
>そして、山口組元顧問弁護士の恐喝未遂事件で無罪確定を勝ち取った弁護士なのである。
山口組の名前を出して反社を匂わしてるんだろうけど、それならいっそ「こんな弁護士を教授にするなんて立命館も反社なのか！」くらい書けばいいのに
そんなにピリピリしない
それ
守るも攻めるもクロガネの浮かべる城ぞ頼みなる浮かべるその城♪
あっ、敵の大編隊発見！対空戦闘用意！
元大阪弁護士会副会長の大物弁護士
信用金庫
法務局
大阪府警
西淀川署
すげーな
みんな山口組の味方でGIGAZINEピンチやん
GIGAZINE頑張ってね
山口組に味方する信用金庫とか警察署に負けないでね
>森下弘会員が２０１４年度大阪弁護士会副会長に選出されました
>私の生まれは播州で、播州播磨の人間は、とかく自主性がない。要するに、播州人は、「自分には用がないのに、人が『〇〇に行く』と言えば、付和雷同型で付いていく」という性向がある。
自分の人生を振り返ってみても、人の反対を押し退けて自我を貫いたという例がない。
>私が弁護士になったのも、尊敬していた小学校の担任の先生が「お前は話が上手いから、弁護士になったらどうか」と言われたからである。
このときに、先生が「お前は話が上手いから、落語家になったらどうか」と言われていれば、落語家になっていたかもしれないほどである。
>また、弁護士を志したのも、「医者か弁護士か」という「でもしか弁護士」程度の動機でしかなかった。
>私の弁護士人生を決定付けた青法協への入会も、同期の岩田研二郎さんに「たぶらかされた」結果でしかない。
>法科大学院の教授も、知己の研究者から放たれた白羽の矢に当たっただけのことだった。
ttp://http://osaka-shunjyu-kai.com/infomation/ これまでの
・gigazine本体のブチ壊し告発記事
・ケイスイブログでの持論の展開
・YouTubeでの配信行為
この辺りをすべてひっくるめて、できる限り理性的にGに対する思考を巡らせた結果として紡ぎ出された言葉が、
「なんかムカつく」
だったんだけど、どうしたらいい？w
テレビ番組が面白くもないと思ったら
チャンネルを変える、消すかしてないで
我慢して見続けてるんですか？
見続ける、(チャンネルを変えるなどして)見ない だけじゃなく
「抗議をして、自分が良いと思う内容に変えさせようとする」タイプの人がいます
このようなタイプの人は、抗議しても自分の思い通りに動いてくれない場合には抗議のレベルがエスカレートしてだんだん相手にされなくなります
それって「モンスタクレーマー」といいませんか
５６８さんも「なんかムカつく」で留まってるほうが良いのでは
わかってました、こういうレスが来るのが。
ちがうんです、書いてるのは「基本的にGって面白いと思ってるけど、今回の対応ばかりはなんかムカつくけどどうしようw」ってことなんです。
オレの場合、今回の事件についてはGの対応には嗤わせてもらってるけど、個別の記事には罪がないんだな。
一つの側面が気に入らないからといって他の全てをまでも否定するのはあまり頭のいい行動ではないと思っています。
（まさにそういう行動を取るのは、のような考え方の人なんでしょう。考え方の次元が違うというわけ）
じゃなんでのようなこと書くのかというと、面白いからw だって本当に「なんかムカつくなGの言いぐさ」って思ったんだものw
個別の記事は、この期におよんでも面白いものがあると思いますよ。までも、一番面白かったのは10年前から5年前ぐらいまでだけどね。
理解できるかな、この考え方…もちろん理解してないから>>570のレスになってるんだろうけど、
こうやって説明したらわかってもらえる？
「気に入らなかったら出ていけばいい」ってのは個人的にはあまり程度が良くない考え方だと思うし、「いるよねこういう人」っていうのに至っては、完全なる大暴投のレスでしかなかったです。
理解できないのは発言をネジ曲げ歪曲してまで擁護したり、どちらか一方や別スレの人間はアホしか居ないと言う人
気に食わないならこんな場末に来なきゃ良いし、関係者ならこんな所で自説を説いてる場合じゃない・ココでマウント取れても意味無いよ？
は読む前に書いてます
よくわかりました（笑）
それでは、これからここに、「ケイスイブログの言いぐさのここがむかつく」といったように、じゃんじゃん書き込んでください
賑やかになって良いでしょう
いや、あえて「ムカつく」ばっかり書く気はありませんよ（笑）バカにすることだけが目的ではないし。
ま、こういう便所の落書きで思ったことを呟いてるだけです。
ケイスイブログなんて個人のブログだから何書いたっていいじゃん
面白いのはトレンドに敏感である(はずの)GIGAZINEに対してケイスイ氏がトレンドについていけていない事
チアシードなんて数年前に流行ってブーム終わってるで
それがなんで途中から旧地主から400万で買ったになってるんだ？
建物は前の住人で土地は旧地主なのか？
そのあたりがよくわからんのです
ケイスイさんは、前に書いたことがおかしくても、それを訂正せずに新しいことを書くので
５７７さんのおっしゃるように「個人のブログだから何書いたっていいじゃん」なので
かまわないのかもしれません
しかし、裁判ではそれは通らないので、おいおい明らかになっていくでしょう
個人のブログなんだから何書いたって自由だよ
でも、日記帳じゃなくてわざわざNET () に公開してるんだから、それに対してムカつくと5chに書くのも自由
やっちゃいけないのは電凸とかサーバーへのアタックとか、ケイスイブログにはないがコメント欄への執拗な嫌がらせの書き込み（一つのタイトルに一人で100回書き込んだり、他の人を扇動したり）とかだよ
しかも、個人的な日記目的じゃなくてあわよくばNET民を味方につける目的で書いてるんだから、味方になる人もいるかもだけどそれと同時に批判的な意見産むのも仕方ない
味方になる人ばっかり募集！！なんて、それこそ虫が良すぎる
>「なんかムカつく」
それってあなたの主観ですよね？
そうですけど何か？
いずれにせよ、「どうしたら良い」ってここに書いても何にもならないと思いますよ
は半分冗談ですけどね
まあ好きなことを書くのは自由だし
ただ、どこがどういう風に気に入らない
ここがおかしいって話を出して議論した方が有意義では？
ここは基本そういう話が出てますよね
に書いた通り、 までしか読んでなかった上の、ただの事実の指摘と半分冗談です
で、まあ書くのは自由だけど、「それ書いてなんか意味あるの？」ってマジレスが ですね
まあ別に何書いても全然自由ですけどね
送検すらまだされてないんでしたっけ
警察がまともに動かないのは想定内でしたが、ここまでは予想外でしたね
相手にしない場合は大抵被害届すら受理しないもんですが
「Gのことは好きだったけど今回の対応はなんか気に入らん」
って意見を表明するのは確かに自由ですよね
それを否定する気は全くありません
お分かりのようで何よりです。
「警察がまともに動かない」と大騒ぎしてるのはケイスイさんだけですよ？
（ああ、これは私の主観です、さらに主観を言わせてもらえば、警察は「私ら
あんたの召使じゃないよ」かもしれない）
送検はまだ先でしょう
地主だけ送検したあとで、もし民事で「日新」も同罪となるようなことがあったら
大失態でしょうから、警察としては慎重にならざるを得ないのでは
どうもです
まあ確かに「警察がまともに動いてるかどうか」の厳密な基準はありませんね
告訴状を受理しておきながら、何となく及び腰な感じがあるのは否めないでしょうが
それとまだ送検の可能性があるなら、まだまだこれからを注視といったところですか
民事で同罪って?
何のこと言ってるんだ？
ケイスイブログによれば、「日新」は訴状では、旧地主に騙されたと言ってるようです
ケイスイさんの主張は、「日新」もグルというか、むしろ「日新」主導だろうとなってますね
現状ではどうなのかわかりませんが、民事裁判ではそのあたりは明確にされるでしょう
ケイスイさんの主張よりの判定がくだされたら、旧地主も日新もやばい
罪じゃ無いだろ？
頭ケイスイか？
さあ罪か罪でないか
罪と言ってもいろいろ取り揃えてございますでしょうし
ぴたっとあてはまるものがあるのかないのか、どうでしょうか
でも、なんで人のことがそんなに気になるの？
刑事と民事の違いが根本的に理解してないから、まるでケイスイかと思っただけw
はい、法律には素人ですから
でも、民事でも何の罪もないのに責任を取らされるなんてことはないですよね
G側が出ていく必要はないという判決が出たとして
業者側の建造物損壊に故意性があった、となるかは別ってことかな
G側が反訴してどうなるか、というのもあるかもしれないが
日新が旧地主から土地を買いました、
更地にしてマンション建てようとしたらGIGAZINEが居座って立ち退いてくれません、早急に立ち退いて下さいね
立ち退かないならマンション建てられないのでその分の損失を賠償してもらいますよって日新が訴えた裁判だからね
Gはそのうちに脱税で日新を告発するんじゃない？
訴状を読まれたのですか？
関係者の方ですか？
ケイスイさんが訴状に土地明け渡し請求って書いて有ると言ってるよ
ケイスイブログでは
>その内容は「建物収去土地明渡等請求」である。
>裁判があるので詳しくは書けないが、誰にも理解することが出来ない内容。
>この訴状の内容を見ていると告訴状に対する反論のように思える。
>要するのこの訴状で日新プランニングが言いたいことは、全ては地主の言を信じて土地の売買をやった。
>訴状を見ると話は盛りに盛ったてんこ盛りである。
この程度のぼやけたことしか書いてないのですが、これだけのことから
「更地にしてマンション建てようとしたらGIGAZINEが居座って立ち退いてくれません、早急に立ち退いて下さいね 立ち退かないならマンション建てられないのでその分の損失を賠償してもらいますよって日新が訴えた裁判」
とわかっちゃうんですか
透視能力でもお持ちですか？
まあまあ落ち着いて
「建物収去土地明渡等請求」でググるとこんな感じで出てくるし
日新プランニングの主張はこんな感じでしょ
ttp://http://www.kenmin-law.com/blog/532.html 地代を払わないで居座ってるから速やかに明け渡せって訴訟を起こしたんだよ
だいたいそういう裁判なのにエスパーとか言うなw
その後、イスラム教徒に売ろうとしているとかいう話になったが
旧地主「そろそろ遺産相続考えてるけどあのGIGAZINEのうるさい爺さんの倉庫邪魔やなぁ」
日新プランニング「ほなうちが買いまひょ、地代払わないで建物放置してはるんやからいらないんやろ」
GIGAZINE「うちの倉庫に何するんやー！」
日新「あの土地はうちが買ったんでもうあの倉庫いらないと思ってましたわ、100万で立ち退いてもらえる？」
GIGAZINE「ふざけんな！あの倉庫使わないけど1200万の価値が有るんや」
日新「あ、そうでっか、なら裁判で争いまひょ、ならこれからは地代をきっちり払ってね」
GIGAZINE「あ、あの倉庫と一緒に土地も買った！ちゃんとした証拠は無いけどじいちゃんの日記に書いてある！地代払えって書いて有るけどそれは内緒」
日新「立ち退き明け渡し請求裁判どーん！」
GIGAZINE「ギャフン」
これは全部俺の妄想だけど俺はこうだと思ってる、違うならケイスイさん、ブログで訂正よろw
損害賠償共々、けつのケバまで抜いてやるさかいにだろ？
いや、ケイスイソースだと100万で立ち退いてって要求をGIGAZINEは突っぱねたのよ
1200万の価値が有るらしいから100万じゃどかないって
その「妄想」どおりなら、パワーエステイトなんてしないでも、粛々とやれば
春のうちに片付いたではないですか
何で半年以上もほっといたんですかね？
俺の妄想にマジレスしないでよ
気になるならGIGAZINEに電話して直接聞きなよ
それでネットで根も葉も無い妄想書かれてるからちゃんときちんと事実関係説明してって言っておいてw
証拠付きで全く違うなら俺土下座するからw
んで、無理そうだから作戦練って資料集めて外堀固めるのにかかった時間がさらに数ヶ月
昔の契約書探してきたり
適切な弁護士を見つけて状況を詳細に確認して勝てる弁護方針を決めて裁判所に訴状を提出して受理されて相手方に通知が届くのに何ヶ月かかると思ってるんだw
この点だけ見ても、実情を知らない者のコメントが如何に意味がないのかがわかる。
半年以上もほっといたのは「日新」さんなので
GIGAZINEに電話して直接聞いても、うちは知らんと言われちゃうでしょう
「事実関係説明しろ」って、何で私がGIGAZINEに言わにゃならんのですか
私は、事実関係は裁判を待つつもりでおります
それはあなたの「妄想」ですか？それとも「日新」さんからそう聞いたの？
それはあなたの「妄想」ですか？それとも「日新」さんからそう聞いたの？
ケイスイブログでケイスイさんが書いてる
「GIGAZINEが日新プランニングから立ち退き明け渡し請求で訴えられている」のは確定なんですわ
その妄想通りなら
というか壊しちゃ、ダメ
その妄想通りならね
ってのは最初から言われてるが、本当にそうだと思うよ
それにはケイスイさんも異論がないと思います（笑）
立ち見席の野次馬としては、始まった始まったと喜んでます
相手を完膚なきまで打ちのめすところまで戦ってください
どっちが勝つかなんてどうでもいいから
え？日新の言い分は「長年地代も払って無いからいらない、ゴミだと思ってた」から
GIGAZINEに説明も無いままパワーエステートしたんだよ
そんでGIGAZINEがまだ使うって言うから100万で立ち退いてよって言ったけど立ち退かないから
じゃあこれからはうちに地代を払ってねって言ったけど払わないから
貸借権解消、速やかに更地にして出てってね、出てくまでマンション建てられない損害賠償するからって裁判
GIGAZINE本社での話し合いが決裂してその後日新からGIGAZINEへ地代の請求が行ってそれをGIGAZINEが期限までに払わないから提訴でしょ
話し合いから地代請求、からの地代払わない、からの提訴で半年間、うんつじつま合ってるわw
「ゴミだと思ってた」としても相手側の建物だと認識した上で壊しちゃダメなのよ
建物含めて「うちのものと思ってた」という『設定』じゃないとね
長年払ってないのに立退料なんて発生するはず無い。
ケイスイのいつもの妄想だなw
自分が地主だったら、地代も払ってない奴に100万円やるのか考えればわかるはず。
まあ自分の敷地に投げ捨ててあった自転車をゴミとして処分したら
自転車の持ち主が発狂して弁償しろってのが
ようするに早い話この事例なんだよね？
持ち主確認しないまま捨てちゃった日新と
そもそもゴミみたいな自転車を放置したGIGAZINEの争いな訳で
どっちが正義も悪も無くてただの民事裁判なんだよね
日新としてはGIGAZINEの自転車なら邪魔だからすぐに片付けて下さいねって言ってる訳で
壊した時点では、自分の持ち物だと認識していた設定にしてあっただろ？
海千山千の業者の計算ずくだよ。
そのゴミが捨てられてた例えは全く違うって前にも何度も指摘したじゃん
建物でそれをやりたいなら「明け渡し請求」ってのをしないといけないでしょ
そういう手続き踏まずにぶっ壊しちゃダメ
そういうことなら良いかもしれないけどね
そう思ってたという設定も苦しいから変えてきてる気はするけど
そんなことも知らずに書いていたのかよ？
その辺りは「元地主から建物も地主の物と聞いていた」で押し通すんだろうね
うん狡猾だ
先の人が披露した「妄想」の設定通りならって前提なんだけど
会話の流れくらい見てくれよ
地主「GIGAZINEからは先代からずっと地代もらってない！もううちのもん！」
てなってるんだろうなあ
そうだったんだよ。
そしたら、ケイスイがあの土地も地主から買った証拠があるとか言い出して、
絶対にその証拠をブログで披露してくれないと言う。
裁判の時に出すみたいだけど。
誰か、傍聴してきてくれよ。
まあ確かにそれなら騙し通せる可能性もあるだろうが
でも最初から手続き踏んだ方がトラブルなく明け渡しさせられた筈なのに
それをしなかったところに「もしかして土地にも後ろめたい何かがあったのか」と思ってしまう
もちろんこれは俺のただの妄想
実際に訴えを起こすプロセスを考えると、普通そうなるでしょう。
逆に聞くけど、あなたが誰かを訴えるとして、弁護士を探すところからの一連のプロセスがどうなるのか、教えてよ。
だいたい同じになるよ。妄想なんかじゃなくてね。
地主が「GIGAZINEから倉庫は返してもらった」って言ってたって記述が有ったよね
やっぱり地主は日新に「GIGAZINEは先代からずうっと地代を払って来ないからもう建物返してもらった」って説明したんだと思うわ
私が尋ねたのは「プロセス」ではなく「期間」なのですが
>数ヶ月は日新側は落とし所を見つけようとして、交渉の余地がないか探してたんじゃないの
んで、無理そうだから作戦練って資料集めて外堀固めるのにかかった時間がさらに数ヶ月
昔の契約書探してきたり
>適切な弁護士を見つけて状況を詳細に確認して勝てる弁護方針を決めて裁判所に訴状を提出して受理されて相手方に通知が届く
両方を考えてみる（これ、ケイスイさんの言い方に似てきましたね（笑））
一番目
>数ヶ月は日新側は落とし所を見つけようとして、交渉の余地がないか探してた
フムフムなるほど
>無理そうだから作戦練って資料集めて外堀固めるのにかかった時間がさらに数ヶ月
ああでもないこうでもないの小田原評定をやってるとそうなるかもしれないなあ
>昔の契約書探してきたり
どうやって探す、ただ、ないものをこさえてたり書き直してたりしたら時間はかかるだろうなあ
ということで一番目は、「期間」については合格
２番目
>適切な弁護士を見つけて状況を詳細に確認して勝てる弁護方針を決める
「適切な弁護士」さんは簡単に勝てそうで弁護士料金も取りはぐれなさそうであれば比較的簡単に見つかります
だが、そうでないと確かに時間がかかるかもしれませんね
「状況を詳細に確認」はまずっちまってからのそれは泥縄でしょう、それにそんなに難しい状況ではないでしょう、業者さんの言い分を信じるなら
ただ、「勝てる（これは「勝てそうな」のほうがよいと思いますが）弁護方針を決める」は、弁護士さんが忙しく処理を後回しにされたりすると時間がかかるかな
>裁判所に訴状を提出して受理されて相手方に通知が届く
普通は数週間で終わるでしょうが、何度も書き直しを言われてたりすると時間がかかりますかねえ
こちらも「期間」については、半年以上かかることも場合によってはあるかもしれませんとなるかな
> 私が尋ねたのは「プロセス」ではなく「期間」なのですが
えーと、期間を考えるためにはプロセスを考え、それに要する時間を積み上げるしかないと思うのですが…。
つか、あなたの以下の質問や、
> それはあなたの「妄想」ですか？それとも「日新」さんからそう聞いたの？
で書かれてる内容を見ると、オレが書いたコメじゃないことへの回答をオレに宛ててるように感じるんですが…
挙げ句の果てには上から目線で
> ということで一番目は、「期間」については合格
って（笑）。
合格させていただいてどうもありがとうございます、って感じ。
素直に「あんたの言うとおり時間ってかかるんですね」って言いなよ。笑
イラっとするわ…笑
>オレが書いたコメじゃないことへの回答をオレに宛ててるように感じるんですが…
ふたつをまとめちゃっただけで他意はありません
「上から目線で」のつもりもないです、だいたい私には合否の判定を出す権限はないのです（笑）
「あんたの言うとおり時間ってかかるんですね」ではなく「あんたの言うとおり時間ってかかることも有りえますね」なら言ってもよいでしょう
>イラっとするわ
なんで？あなたのいうことはもっともだ、全部そのとおりだわ、正しいわ
これだと、イラッとしない？
うん、それでもいいんだよ、5chだし
本気で書いてたら怖いけど
「GIGAZINEが正しく業者は悪」なんだからまともに相手にしなくていいよ
俺も世の中には面白い人がいるなあって珍獣のつもりで接してる
それは邪推というものです、わざとイラッとさせようなんて思ってません
「本気」ですか
言葉にはあいまいなところがありますからねえ、見方や解釈によっていろいろと
数学のようにスパッとはなりませんねえ
「GIGAZINEが正しく業者は悪」
このように簡単にわりきれると良いのですけどねえ
> ふたつをまとめちゃっただけで他意はありません
アンカリングしてコメントしてる内容にもかかわらず、別のコメをかってに「まとめちゃった」という時点で、マトモなやり取りを行うのが難しい相手だということになりかねません。
あなたの中では理解できる内容だとしても、あなたは他人に向かって発言してるのだから、相手の誤解を生じさせないように話をする必要があります。
議論を行う上においては、それは「必要」どころか一種の「義務」ですらあります。
そういうことができてない反論は、実に迷惑なので気をつけてくださいね（はぁと）
>「マトモなやり取りを行うのが難しい相手だ」
と判断されたらスルーしてください
>「議論を行う上においては、それは「必要」どころか一種の「義務」ですらあります」
あのー、私は議論などするつもりはないのです
>「そういうことができてない反論は、実に迷惑なので気をつけてくださいね」
あなたの指図は受けません、あしからず
>
> >「マトモなやり取りを行うのが難しい相手だ」
> と判断されたらスルーしてください
了解！本人のお墨付きをいただいたので、心置きなくスルーさせてもらいます！
他の人にも迷惑をかけないように、注意してくださいね（はぁと）
あっ、オレの指図は受けられないんだったw
＞>イラっとするわ
＞なんで？あなたのいうことはもっともだ、全部そのとおりだわ、正しいわ
＞これだと、イラッとしない？
本気の本気でイラッとさせるつもりがなくてこれ書いてるなら、普段の人間関係で生きづらさ感じることない？
医者行ってアスペルガー症候群じゃないか診察受けてきた方がいいよ
原因と対策わかれば生きやすくなると思う
そっとしておいてあげて！w
スルーしてねえじゃん（笑）
お気遣い、ありがとう（笑）
あんまり詳しくなくて恐縮なんだけど、民事の口頭弁論ってメインは裁判所に事前に提出する資料類で、弁論自体はちょろっと原稿読んで終わり
でいいんだっけ？
ttps://i.imgur.com/bh1zctJ.jpg まんまで笑う
ここに関係者が居るのではないか
KEISUI ART STUDIO | ヤクザも買いに来る「業務スーパーのタピオカ」は質、値段共に優秀。
ttp://http://keisui.com/20191012-food-32271-keisui/ 反社を目の敵にしながら、ヤクザの食いぶちに金を落とすってとこが草。
（ひょっとして、ヤクザがタピオカを売ってたのはすでに過去の話と本に書かれてるとか？）
"ヤクザも買ってる"と"ヤクザが売ってる"を勘違いしてないかい？
えーと、わしもソースは読んでないけど、そもそもあなたは軽水ブログ読んだ？
> 鈴木智彦著「ヤクザと原発」を読んだ時、著者についてNET検索していたら「ヤクザとタピオカ」の本が紹介されていてびっくり。
>何ゆえヤクザがタピオカミルクティーと関係しているのかと早速調べて２度びっくり。なんと、タピオカミルクティーはヤクザの成業だったのである。
とりあえず軽水ブログ読んで来な。それで言いたいことあったら聞いてやるから。じゃ。
KEISUI ART STUDIO | 警戒レベル５「命を守る行動」とは「死んでも知らん」という事なのか？
ttp://http://keisui.com/20191013-monologue-32282-keisui/ 国民に対して「命を守る行動をとってください」って発信することが責任逃れなのだとか。さらには、「命を守るのは地球を守ることである」とか。
んじゃなにか、台風が来て暴風雨が吹いて多摩川が氾濫してる時に「地球を守りましょう！二酸化炭素排出量を減らしましょう！」ってNHKで言えってのかwww 厨二かwww
ホント、自分がそう思ったらそれが正義だと思うプッツン体質だな。すぐキレるのは父親譲りなんだろうね。
適切な行動ができるようにはあまり思えない。
ケイスイさん、天に唾してるようなことにならんと良いのだけど
これがタピオカがヤクザの資金源になっている流れ
ここでケイスイがタピオカを購入したところで、どうしてヤクザを利することになるのか？
読解力もなく他者を批判して恥ずかしくないかい？
これってヤクザが真面目に商売してるだけだよなw
警察が告訴状受け取った時はこれでギガの勝ちかなと思われたのに
そっから刑事事件にさせまいと巻き返された感じ
捜査の進捗報告が2度？3度？延期されたのがその証左
で民事が動いたので恐らく刑事のほうも成り行きを見守りましょうモードになる（なってた）だろうねぇ
な フ
か 会
っ 一
た 人
ね も
最初から参加人数少なかったし、妥当な流れだけど
てかシークレットメンバーってどの程度いるんだろうね、今
真面目に商売した金が何に使われるかって話だからな
今のタピオカ屋の仕入れ元が全てヤクザのしのぎだとは思わないが
モデルはケイスイ氏
やめろw
「写真のデキが悪いのはモデルのせいやない！撮る側の問題や！」
ttp://http://keisui.com/20191015-architect-32307-keisui/ 10月１５日ケイスイブログ
おもろいｗ
完全に名誉毀損
名誉毀損は事実であるかどうかは関係ないから
裁判にケイスイさんが出廷するなら裁判官も大変そうw
ほとんど憶測と妄想w
日新側としては更地にするから速やかに立ち退いてくれって訴訟しただけだろw
もし敗訴して速やかに立退けって判決出たらどうするの？
裁判官が反社って展開するの？
また全身が病気になってこのくらいで許してやるわって吉本新喜劇の池乃めだかのマネするの？
名誉毀損で訴えなよ
炎上してますますおもしれえｗ
これ、よく言うよなぁ。自分の息子は著作権で限りなくアウトに近いところを利用して金儲けしてるくせになぁ。
ソースが海外であることをいいことに翻訳の許諾も得ず、挙げ句の果てには
「これは翻訳ではなく、我が編集部で独自に編集して報道してるものだからセーフだよ！ウキャキャ！」
って正当化してるだけだかんね。やり方がズルい。
ほんと韓国と一緒だな。自分がやればロマンス、他人がやれば不倫。
＞あの建物の所有者にはお金ももらったし、約束も交わしているから、今更地代をよこせとは言いにくい。
建物の所有者に金もらったら、地代要求できないとでも思ってるんだろうなｗ
完璧なケイスイ法だなｗ
ただ、当方、ニートにつき交通費が無いのと住居が明石なので
傍聴レポートを何処かの課金コンテンツに上げる事になりそう
レポート上げたら課金してくれるって人どの程度いる？
大変興味あるんで課金も考えたいんだが、心の中にいる悪い方の自分が、
「この人、実はGの中の人で、裁判の様子をマネタイズしようとしてんじゃね？w」
と囁いてきてるw
どうやって日程知ったんだろ？大阪地裁で？
まあケイスイブログでもケイスイフィルターがかかって
「こちらの弁護士の質問に相手の弁護士と原告たちは慌てふためき、てんやわんやなのである」とか書くだろうし
ケイスイさんの妄想凄いなって思いながら最後まで読んだら自分で落ちつけててワロタw
ttp://http://keisui.com/20191017-architect-32336-keisui/ 「１８０坪の土地を初めは６５００万円で地主からで買うはずのところ、地主のせいで一軒トラブルになり立ち退かないというので３００万円値切って６２００万円で土地を買う」
これは新情報
３５００万は安すぎだけど、６２００万ならまあまあかな
名誉毀損言われないように最後に「これは妄想」って付け足すことにしたのかな
ttp://http://keisui.com/20191021-architect-32365-keisui/ >この契約書が刑事裁判の証拠として採用された場合は、話は違ってくる。
>契約書の偽造は私文書偽造という犯罪に問われるのである。
西淀川警察はペンディングにするでしょうから、さらに処理は遅れますかね
刑事事件裁判ではこの証拠を出さなければいいのでは。
民事で提出されたものが自動的に刑事でも使われるとは思わないのですが、素人考え？
私も素人でよくわからないのですが
聞くところによれば
民事は当事者同士で争うが、刑事はそうでないとか
となると、何を証拠とするのかを当事者が選べるのでしょうかね
＞あの地主は大声で同じことを叫べばそれが本当のこととして世間には通ると思いこんでいる類の人である。
＞今までの経過を考えると地主の主張は紆余曲折で、一貫していたことはない。
＞場当たり的に適当に対処してきたようである、「ああ言えばこう言う」タイプ・・・
まるで誰かさんのことを言ってるようで、ワロタｗｗｗｗ
ここについてはどっちもどっちだよな……
その続きの
> 場当たり的に適当に対処してきたようである、「ああ言えばこう言う」タイプの日新プランニングと場当たり的地主がタックルを組めば一体どのような民事裁判になるのであろうか。
「タックルを組む」にちょっと笑ってしまった
どちらかが自分の言い分の補強になると思うのならば証拠として使用できるでしょ。
だいたい刑事やってなくとも私文書偽造はそれだけで犯罪なんだから、本当に偽造ならアカンやろ
もちろん偽造は犯罪要件を満たす行為だけど、「怪しい」ということと「法的にアウト」というのは全く別のものになりますからね。
「これがその時の契約書です」って言って出すことで自分の主張を補強するというのはあり得ると思う。
なぜなら、偽造であるということを証明するのは非常に難しいと思うから。
偽造であることを立証できない、つまり法的にはクロではないものである以上、裁判においては証拠の一つとして無視することはできない、ということになるのでは。
（素人考えだけど）
そのあたりは、日新側の弁護士の緻密な戦略なんでしょう。G側は「弁護士が唖然とする」という反応を見せたぐらいなのだから、日新側にある意味で翻弄されているのかも。
日新側も馬鹿ではないので、なんらかの狙いを持った上でのアクションなはず。
その辺りの意図を読み間違えると、Gは手痛い失態を犯すことになるでしょう。
と出してきたのは、借地契約が続いていたとして争うということなのでしょうね
偽造であるかどうかは、署名や拇印以外にも多方面から検討されて判定されるのでしょうが、証拠の一つとして扱われることは
おっしゃるように「日新側の弁護士の緻密な戦略」に組み込まれたものと想像できます
（弁護士の役割は真実の追求などでなく依頼者の利益の最大化ですから）
これに対抗する「ギガジン側の弁護士の緻密な戦略」がどんなものになるのか、楽しみですね
言われっぱなしなんてことは、ありえないでしょうから（笑）
私も素人でよくわかりませんが、ギガジン側は警察に提出した「被害届」や「告訴状」を証拠の一つとして提出できますよね？
できるのなら、それらに解体未遂事件の経緯が詳しく記載されており、警察のチェックもなされているので、説明の手間は省けますね
被害届や告訴状の内容の真贋について警察がお墨付きを出したわけではないので民事の資料にはならない
いや、そういうことではなく
ギガジンの弁護士が証拠として提出出来ますかとお尋ねしたのです
警察が内容の真贋についてお墨付きを出すわけないですが、形式が整っていたので受け付けてもらえたわけですし、写真なども豊富に含まれているようなので、参考資料として最適ではなかろうかと
それに、一方的、言い分ということなら業者側の土地賃貸借契約書もそうだとなるでしょう
という気がしてきました
民事裁判で、ギガジンの弁護士が刑事事件として捜査が行われています
と述べて、本当なの？と聞かれた時に
はい、それは「被害届」「告訴状」を御覧いただけば明らかで、それでもまだ信じられないのなら警察に問い合わせてください
と答えられなきゃいけませんよね
＞偽造であることを立証できない、つまり法的にはクロではないものである以上、裁判においては証拠の一つとして無視することはできない、ということになるのでは。
（素人考えだけど）
あのさー、日新が出してきた契約書にはG祖父のものと言い張る母印が押してあるじゃん？
で、それがG祖父のものじゃないってなったらさー、それは誰がやったかは別としても、偽造なんじゃないの？
でさー、あなたの理屈ではG祖父のものじゃない母印をG祖父のものととして押してある契約書でも
完全に偽造と証明出来なきゃ証拠の一つとして無視できないって言うならさー、
俺がG側関係者ならガンガン書類を「作成」しちゃうね、間違いなく
でも裁判所は別人が本人になりすましたことが確定した書類など、一切価値を認めないと思うけどねー
ご意見ありがとうございます。
>でも裁判所は別人が本人になりすましたことが確定した書類など、一切価値を認めないと思うけどねー
ごもっともです。ただ、噛み付くわけではなく建設的な反論のつもりですが、「本人になりすましたことが確定」というのは、何をもって認められますか？
G側から見たら「こんなもんウソに決まっとる」となりますが、それを論理的に嘘であると証明する方法はどうなるのか、というのがポイントだと思います。
>俺がG側関係者ならガンガン書類を「作成」しちゃうね、間違いなく
こちらもごもっともです。ひょっとしたら、Gは書類を作成してるかもしれませんね。
民事の裁判って、意外とそんなもんだったりするのかもしれませんよ。あとは玉石混交の「証拠」の中から信頼するに足るものを見つけ出して判断を下す、という。
その半年後に何故か倉庫が無くなってマンションが建ってるはず
それなw
そんなウソつきでコソコソした人生送って楽しいんだろうか、彼人たちは。
絶対ないとは言いきれませんね
「最後は金目でしょ」
これ、確か元都知事の石原さんの息子さんの迷言でしたね
ケイトさんは、「ケイスイブログは母が勝手に書き散らしてたもので私は無関係です」と表明
ケイスイさんは、何事もなかったように、面白くもない食い物の記事掲載にブログを戻す
好意的に解釈すれば、皆さん、大人の事情というものもあるかもしれませんし
横レスすみませんが、「ただ、噛み付くわけではなく建設的な反論のつもりですが、「本人になりすましたことが確定」というのは、何をもって認められますか？」ですが、
例えば、あなたの母印が押してあるという押印済みの契約書を他人が持っていてあなたに契約の履行を迫ってきたとして、
それがあなたの母印ではないと判明したら(指紋しかも母印に限定されるなら印鑑よりも判定は容易かと)、
それは犯人は不明ですが偽造ということにはならないのですか？
今回の場合、もう亡くなってる方の指紋と「契約書」に押された拇印の整合性を確認することが最重要ポイントになりますよね。
まずは「故人の指紋をどうやって確認するか」ですが、ケイスイ氏の記述によれば、故人の指紋は10本の指全てが記録されているとのこと。
それを使うという手がもちろん考えられますが、ただしこれも、公的に信憑性が確保されているものかどうかの確認は必要あるかもしれません。
そうでなければ、適当に誰かの指紋を並べて「これが故人の指紋リストじゃ」と言ったもの勝ちになりかねませんから。
そこが仮にクリアできたとして、次は「契約書に押された拇印との整合性」となりますが、これもケイスイ氏の記述によれば、提出された資料の拇印は不明瞭な状態になっているとのこと。
また、サインの筆跡も本人とはかけ離れているとのこと。
となれば、一般的な感覚であれば「こんなものニセモノに決まってる」と脊髄反射するわけですが、
ポイントになるのは「限りなくニセモノに間違いない文書が偽造されたものであることをいかにして証明するか」
になるのではないでしょうか。
おそらく、これは「悪魔の証明」に近い無理さを持つものであるかと。
となると、結論的には「提出された契約書は限りなくニセモノである可能性は高いが、裁判官が判断を下す際に僅かでも日新にとって良い判断を下すことになるかもしれない」という
道筋のもとに作られたシロモノである可能性が、高いというわけです。
私も個人的にはニセモノだろうと思っていますが、それとてただの「素人の勘ぐり」にすぎません。
裁判のプロが勝つために繰り出してくる技は、素人の予想を超えてくることはよくあることです。
どうなんでしょう
裁判のプロが勝つために、こんなか細い可能性にかけてくるものでしょうか
素人の予想を超えて、あっと驚く荒技を繰り出してくることもあり得ないでしょうか
それはそれで興味深いものですが
本当に買ったなら、それこそ、買主は訴訟してでも登記を移転させるのが通常だろう
それをしてない方が不自然かな
所有者が登記名義人になるのは、一般常識だからこそ、登記には、名義人が所有者という事実上の推定が裁判では働くわけで
この不自然さを合理的に被告が弁解できるかどうか
書面の真贋は、原本を見ればある程度わかるだろうけど、仮に偽造だとしても、それは元の地主が体裁整える偽造をした、というだけで、今回の訴訟の帰趨にはたいして影響しないような気がするなぁ
素人考えですが、偽造までするくらいなら、むしろ何もしない方がよかったのではないかと思うのですが、どうでしょうか
特に今回のケースのように、その書類を偽造しなくても圧倒的に有利であり、あなたの言うように訴訟の帰趨にたいして影響を与えないような場合には、
体裁を整えるためだけにあえて法を犯す必要性が全く感じられないのですが
また、指紋という、相手方が本人の指紋だと証明できる物を持っていた場合には偽造だと確定してしまうようなモノを用いて偽造するのは、
リスクをさらに高めるだけの為、最悪手に感じられてなりません
一方、契約書もなし、登記の移転もなしに、土地を売買したというのも奇妙で、買主は訴訟してでも登記を移転させるのが自然ですね
不自然さは旧地主・借地人両方にあるのです
偽造するくらいなら、むしろ何もしない方がよかろうと言い切れないかもしれません
その書類を偽造しなくても圧倒的に有利なのかは、そうかな？という気もします
偽造しないより、偽造して、それを見破られないほうが有利なら、（普通の人たちでなければ）やっちまえということもあり得るのではないでしょうか
私が注目しているのは、ギガジン側弁護士の反訴です
どういう論理構成で、ＹとＮに何を請求してくるか楽しみです
偽造ならば、そうでしょうね
ブログを読み返して、自分が勘違いしていたことに気づいた
山崎側は、土地付きで買ったとは言ってなくて、地上権を買った、という言い方なのね
でもこの人たち、法的な理解が正確じゃないから、本当に地上権だったのかは、どうだろう
そもそも、昭和56年に建物(平屋の一部)を購入した時に、一緒に地上権を設定するだろうか
地上権の設定なんて、こういう家の場合は、普通はしないよ
土地の賃貸借契約の権利金(一度借りると長期で借主が上地を使用収益することになることの対価)を支払った、それが当時の金額で建物込みで500万円だった、ということだったら、一般的にはありうる
この辺りで権利金の授受の慣行があるかどうか、という問題はあるけど
地上権があると騒いでたのはケイスイさんだけ（というかケイスイブログに書かれただけ）
なのですよね
今は、ケイスイさんも地上権の主張はしていないようです（では、何権だといのが面白いところです（笑））
ギガジンも昭和５６年当時の、これ本物なの？といった書類を見つかった！とどっさり出してきたりして
ttp://https://m.facebook.com/watch/?v=504037523508924 > 虚偽の事実というのなら、訴えた日新プランニングの方がその虚偽性を証明しなければならないのではないか。
とあるが、逆にケイスイ側が記事の内容の正当性を主張しなければならないのでは。
そこをうまく証明できなければ、法律上はケイスイの負けになる気がするのだが違う？詳しい人の見解求む。
これでわかったけど、日新側は本気でG側に戦いを挑んできたね。
Gにどんな弁護士がついてるのか知らないけれど、これはもう防戦一方の戦いになる予感。
軽水さんは「いろんなことを書いてやる」とあるが、わめき散らした挙句に和解して記事を削除というオチになるんじゃないだろうか。
てか、G側はこの一件で弁護士にこれまでいくら払ってるんだ
ろ？
ttp://http://keisui.com/20191030-architect-32508-keisui/ 来ました来ましたｗ
>日新側は本気でG側に戦いを挑んできたね
そのようですね
妙なところから、資金借りちゃってて矢の催促受けてるなんて事情はない？
反社の誓約書にサインしなかったのが証拠とか言うのだけで反社と決めつけてるのが危ういよって
ずっとこのスレで警告してたのに日新が反社と決めつけたGIGAZINE擁護派に反論されたなあ
言うに事欠いて「うちは証拠を持って無いけど、地上げ屋や反社じゃない証拠を出すのは日新に有る！」じゃないよケイスイさん
そんなの裁判で主張したら五秒で敗訴だよ
日新を反社と決めつけて攻撃してたからまとめて訴えられてんのかな
ケイスイブログによれば
１回目の建物の解体の指示はＹで、２、３回目の建物の解体の指示は日新
だったと思うけど、違ってたらごめんなさい
長文さんを特定するのは、まず、プロバイダーに開示請求しなければならんけど
難しい
（何人もいるようです、光栄にも私めも、お前長文だろと言われたことがあります）
日新が反社と決めつけて叩いてた人達も訴えられちゃうのかな
それはわかりませんが
和解からはドンドンと遠ざかっているようで、見物人としては興味津々です
ケイスイはさすがにまずいわな
GIGAZINEみたいに「『反社会的勢力』ではないのか？」って東スポ的言い方にすればよかったのにな
ある日突然無断で他人の建物をショベルカーで破壊する企業は「反社会的勢力」ではないのか？
ttp://https://gigazine.net/news/20190409-gigazine-destruction-3/ 原告の日新か訴えられたというKEISUI ART STUDIO(屋号？)に聞けよ•••
なお、公開の法廷で行われるのは弁論のみで、争点の整理等を行う弁論準備手続は原則、非公開
でも、訴訟の当事者が、公開で、といえば、裁判所の判断次第だけど、公開した形で行う可能性もある
言わなきゃ原則どおりになる
世間の注目が多い事件だとそうなりやすいけど、今回は、事件の性質上は、そうとはいえない
なので、第一回期日にどれだけ人が集まるかが重要だろう
その上で、今後もKEISUI側が世論に訴えたいのなら、毎回訴訟等の主張書面はアップして、期日の報告も公平な内容で行うべきだろう
一方の話だけじゃ信じられんよ
かなり初期から指摘されてたよな？
そりゃ普通にGにゴネさせたら、たとえ一審、二審と勝ったとしても最高裁までいくと数年拘束されるから必死にもなるわな
Gはゴネるでしょう
Nが必死というのも、そうだと思います
難しい話はさて置いて、金だけで考えてみます
G：かかる費用の主なものは弁護士料金ですが、顧問弁護士らしいので安くあがる
（ただ、弁護団結成も検討したと書いてあるので、そうなった場合は安くないかな？）
N：土地代金が6千何百万だそうですが、この金＋αが寝ちゃってる
金融機関からの融資なら金利等はたいしたことないけど、そうでないと事情は切迫してくる
Ｇの体力なら、最高裁まで何年もができるでしょうが、Ｎのほうはどうでしょうか
１００％勝てる、それも完勝だというならともかく、民事では通常それは望めないそうですし
ただ世間的には（このスレ的にはか）タゲ外れてるから寝た子を起こす可能性も高い
裁判の趨勢を眺めながら損害賠償請求期限近くまで寝かしておくのが正解か
ま、民事だからなぁ日新はとりあえず精一杯叩いて和解狙いに見えるが、ギガはどこまで抗えるかな
名誉毀損の訴訟のほうはケイスイさんはかなり苦しいのではないでしょうか
損害賠償額全額は認められなくても、かなりの額は取られちゃうかな？
もっとも、そんなものは後で「Ｎとの戦い１０００日」といった本でもおもしろおかしく書けば、
ある程度の売上が期待できそうなので、簡単に回収できるかな？
最初から、それ狙いだとケイスイは悪よのうｗ
そんな本誰が買うねん
オフ会に参加してくれるような奇特な読者が一人５冊くらいずつ買ってくれるのじゃないかな？ 知らんけど。
で、タダで読ませといて悪評価ばかり溜まってしまう悪寒…
ttp://https://www.mc-law.jp/keiji/24749/ ＜公共の利害に関する場合の特例（基本）＞
あ 基本的事項
『い～え』のすべてに該当する場合
→違法性が阻却される
い 公共性
摘示した事実が公共の利害に関する事実である（※１）
う 公益目的
摘示の目的が専ら公益を図ることにあった
え 真実性
真実であることの証明があった
※刑法２３０条の２第１項
日新社とのやり取りについての具体的な証明は容易でしょうから
「い」公共性が有るか
「う」専ら公益目的であるか
辺りじゃないでしょうか
そう言えばタレ込み情報もわんさか来ているような記述も有りましたが具体的なことは何も公表されてませんね
恐らくは「え」が満たせるよう、G側自らが真実と証明出来る範囲に留めた、という辺りでしょうか
まぁむしろこの辺の為に契約してる顧問弁護士らしいですしねぇ…
>言ってしまえば、これを省いてショベルカーで破壊しようとしたからここまで大きな問題になってしまったとも
>よかった…本当によかった…これで他の業務に集中できますね。西淀川警察署さん。
>その後は担当刑事に２度のドタキャンされるなど、もはや警察ですら逃げ出したくなるほどめんどくさい難しい事件となっていました。
西淀川警察署ｗｗｗｗｗ
GIGAZINEって何で蛇蝎のごとく嫌われてるの? Part 2
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/internet/1552976376/ ここだったら、スレを立てたG自身にもみなさんの意見が確実に届くと思いますよ！知らんけど！
ttp://https://www.google.com/amp/s/gamp.ameblo.jp/egidaisuke/entry-11709499913.html 債権者・債務者という言葉が出てきますがそもそも債権も債務も金銭債権・金銭債務に限らないので
この段階で賠償債務が確定しているというような話では有りません
強いて言うと時効中断の効力が有るようですので、G側が土地も自己時効取得を主張する場合は底地買い取りの成立を主張する時点から現在時点までで主張することになる…でしょうかね
決めつけてた人はほとんどいなかったと思う
ていうか名誉毀損でも訴えてきてるのね
ケイスイ側も訴訟とか反訴とかすれば良いのに
写真の公示書の日付は１０月７日ですね
素人考えだと、公示と同時に全部いっしょにやってしまえばよいのでは思うのですが
こういうのが普通の流れなのでしょうか？
７４０さん
私もそう思います、いや、準備してるけどブログに書かれてないだけでしょうか
明け渡しの裁判も訴状が届いてから、１カ月以上たってますが、どうなってるのか
わかりませんね
放置された廃屋に見えまーす
早くこの土地更地にして、新しく物件建てたほうが、みんな幸せじゃないかな
いきなりパワーシャベルなんてやらずに
正規の手続き踏んでたら、今頃、マンションが建ってたかもしれません
「ちょうどその時たまたま旧本社に行ったスタッフが現場に遭遇した」
この二つのシチュエーションを創造するだけで、Gは見事に「日新はなんの前触れもなく破壊行為に及んだ」と皆に信じ込ませることに成功しているね。
本当はそんなことないんだけどね。
2018年の夏前後から、山崎家はあの物件を巡って激しい攻防を繰り広げていました。
お願いだから、もうこんなみっともないことはやめて欲しい。
ウソがウソとバレた時、人は最も恥ずかしい思いをするのに。
ま、
この情報を信じるかどうかはあなた次第です。
しかし、現時点でこの事件に関する情報は99%がgigazine発信であり、皆はそれだけをもとに物事を判断するという危うい状態にある、ということは頭の中に置いておくべきです。
操られてはダメですよ。
やっぱりどう考えてもある日突然じゃなくて前々から地主からマンション建てるから立ち退きしてくれとか
日新が買い取ったから立ち退き交渉していて決裂した結果だとは思うんだよな
まあ俺の妄想だけどさ
詳しく書いていただけませんか
揉めてるのを認識していながらも実力行使に踏み切った、ということになりますからね
普通の感覚なら、「係争中にまさか法的手続きを飛び越えていきなり実力行使に出るとは！」って驚いて当然ですね
そういう意味では、「なんの前触れもなく」の使い方は間違っているとは私には思えませんね
これを「なんら問題ない」と思える人の感覚の方が逆にズレていると思います
そーゆー誰が悪い、どっちの方がより悪いの話ではなく、Gによる一方的な情報だけが材料になってるという危うさが指摘されてるんだけどなぁ。
そもそも、問題ありの物件に関する事故ならGは「以前から所有権を巡って交渉を続けてきた会社の倉庫が、話し合い中にも関わらずある日突然解体される事態となりました！」と記事にすべきだったんでしょう。
むしろ、その方が好感持てたんじゃない？今みたいに一方的に「ある日突然ショベルカーで壊されました！」と報じた後に、
後で「実はあの物件は以前から係争中で」とバレた時、人は「なんだよ～そら仕方ないじゃねーか～」と落胆を隠せない。
最初から隠さずに言っておけばよかったのに、と思ったり。
ものは言い様だね
後から「実はあの物件は以前から係争中で」で知ったときと同じく業者の悪質性がさらに増したと理解したが
まさに物は言いようですね（笑）
お書きの見方も理解はできますし、私が書いた見方も一方では説得力のある見方だと思ってます。
えーい、めんどくせえや！とパワー地上げかけてはいかんでしょう
そうなら、地主の言い分をそのまま信じたわけねえじゃん、知ってたじゃん
となってしまう
元地主がそのことを業者に伝えてない、という場合もありますね
嘘か本当か知りませんが、業者は「壊して問題ないと聞いている」と主張したようですし
業者の肩を持ってるわけじゃないんですけどね
民事の争い方として考えると、そういう理屈の展開もあり得るというだけのお話です
無理があるね
他人名義の登記がされてる建物だよ？
時効取得したなんて話を安易に信じる不動産屋なんて、まっとうな不動産屋じゃないよ
時効取得なんて、事故物件って言ってるようなもんだからね
そのうえ、判決等、時効取得を公証する書類もないんだし
仮に売主が固定資産税払っていた(市から納税通知書が売主宛に送付されていた)ら少し考えなくもないけど、それでも実地調査して(郵便受けに手紙が入ってないかとか、メーター回ってないかとか、鍵は使えるのかとか)、名義人宛に郵便送ってと、色々と調べるものだよ？
係争中だから壊されても仕方ないとはこれ如何にｗ
普通の感覚なら係争中であればこそより問題があると考える
「係争中だから壊されても仕方なし」となるのはあまりにも発想が反社的過ぎるかと
業者や地主からしたら
はああ？なんで十数年地代払わずに呼びかけにもシカトしてしょうがないから壊したら急に発狂してギャーギャー言うんだと
じゃあ仕方ないから民事で争いましょうって交渉したらまた発狂しておまわりさーん！で大騒ぎしてるけど
警察もこんなん民事やろ、警察に言うなや、そもそもGIGAZINEの言いがかりやん
てのが俺の妄想推理
いやいや、どこにも一言も「係争中だから壊されても仕方ない」なんて書いてないだろw どんな解釈だよw
>今みたいに一方的に「ある日突然ショベルカーで壊されました！」と報じた後に、
>後で「実はあの物件は以前から係争中で」とバレた時、人は「なんだよ～そら仕方ないじゃねーか～」と落胆を隠せない。
これをそのように解釈したんだけど
冗談抜きで勘違いがあったら申し訳ない
さらっと書いてるけど、「しょうがないからって法的手続きすっ飛ばしてパワーショベルでの建物損壊に及んだ」のは
普通の感覚ではありえない、いけないことだっていい加減に認識しましょうよ
いきなり建物損壊に踏み切ったことについてはGIGAZINEの言いがかりでもなんでもなく、怒って当然のことだと思いますよ
地代を長年地主に支払わないのもしょうがないんだよなw
それが事実ならまずいでしょうね
私が言いたいのは、「相手方の落ち度を指摘したところで、自分の落ち度を帳消しには出来ない」ということです
あなたの解釈であってるでしょ
違うと言うなら仕方ないじゃねーか～は何を仕方ないと言ってるのか教えてほしい
ケイスイさんが言ってる事が本当で
ある日突然自分が持ってる倉庫がいきなりショベルカーで壊されたら
自分なら警察に通報して現行犯で逮捕してもらい、多額の賠償金をもらいます
ただ不可解なのは何故GIGAZINEは倉庫を壊されたのに警察官は民事でやってよと帰ってしまい、
その後弁護士が告訴状を提出してしぶしぶ受け取って放置なのか？本当に相手が反社なら微罪でも警察はすぐ動くと思うんだが
そして自分の倉庫を壊されたのに何故か民事で賠償金を貰わずに、
何故か逆に業者から即刻あの倉庫を壊してまっさらな土地にして開け渡せ、
それまでマンション建てれないからそれまでの損害賠償払え、まで言われちゃうのか？
GIGAZINEが被害者なのに何故訴えられてるのか？
謎だらけ
・違法な建物の破壊と言う虚偽を書かれた（全然違法行為じゃないんだが）
・うちを反社会的勢力と言う虚偽を言って名誉を傷つけた
・うちを地上げ屋呼ばわりして名誉毀損した
・その他にも名誉を傷つけた
となっているから裁判終わったらどっちが正しいか明らかになるね
ケイスイさんの返答が「ヤクザじゃないならヤクザじゃない証拠を日新側が出せ！」って言う無茶苦茶な返答
裁判で主張したら5秒で敗訴
Ｎ側の情報がさっぱりなので、偏りが生ずるのは半ばやむを得ないところです
「建物収去土地明渡等請求」のほうは、そろそろ第一回口頭弁論が終わる頃ですね
カーンと試合開始のゴングがなったので、詳しいことも追々明らかになってくるのではないでしょうか
警察も注視していますかね？
成り行きによっては「民事でやってもらえるとありがたい」姿勢をかなぐり捨てて動き出したりする？
警察ってそんなに簡単には動かないんですよ
基本法律に関しては素人だから間違いばかりするし
今回は権利関係でややこしく見えたし、業者も「知らなかった」とシラを切っててややこしそうだから
「まずは民事でやってよ」と逃げてるんでしょう
反社だったら微罪でも引っ張るというのも現実とは異なります
警察は場合によっては反社の味方をすることも多いですよ
それで壊してオッケーならいろいろ悪事も捗る事になる
オマエの家もぶっ壊すぞ！！って言われてハイドウゾってならんだろ
つまりどっかのアホのネットニュースサイトの報道とは異なる真実があるんだろ
司法試験受かった頭のいい人には別の可能性が見えてるんだろ
とド素人の私は思うのですが
パワーエステイト 事業用不動産の仲介売却
日新プランニング 不動産業
と言った専門家の方々や司法試験受かった頭のいい人たちの見解は、また別なのでしょうか
いきなりって言ってるのはケイスイだけで、本当のところは現時点では警察などしかわからないかと。
で、警察の行動見てたら、大体は察しできるのが頭のいい人かとw
逮捕状請求って検察だっけ？
請求したら大体通るって聞くけどね
警察の側が請求しなかっただけじゃ？
そもそも捜査が出来れば逮捕は必ずしも必要ではない
いきなりじゃなくても法的手続きすっ飛ばして建物損壊してるんだから業者が下手うったことには変わりないかと
というか揉めてる最中にラチが開かないからって建物損壊に及んだら余計悪質なのでは？
何らかの通告はありそう
ケイトが警察に窘められている音声聞いたとありますか？
それ聞いたら大体のことはわかりますよ。
聞いてないなら早速検索して聞いてくださいw
どうせあなたのような人は警察なんてあてにならんとか攻撃するだけだろうけどw
「いきなり」は「法的手続きによらない自力救済で」の意味で書きました
（法的手続きを取れば、相手は否応なく知らされることになるので「いきなり」ではなくなります）
778さん、Ｇのほうからは建物損壊で損害賠償請求の反訴ができるのではないかと思います
もう、準備に入っているのかもしれませんが
もし自分の建物だと言うのだったら、民事で解決してから来てくださいねって言うのが警察の主張。
それをケイトもケイスイも理解できないみたい。
その程度の知能指数なのか、民事でやったら負けることがわかっているから
顧問弁護士に止められているとか？
警察は何も主張していませんが？
被害届及び告訴状を受理して捜査中です（そういうことになってます）
建物はＮが申請した仮処分により裁判所の執行官が保管中です
反訴は本訴への対抗措置なので、時間的に当然遅れます
やるかどうかはＧの自由ですが理屈から言えばやらないとおかしい
経緯について知らないのなら口出すなよ！
ケイトの警察との電話聞けよ。
あんな編集長と警官の凸凹問答にはなんの意味もないよ
ttps://i.imgur.com/UkglvSz.jpg 甲区１位の登記の番号同じなので多分合ってるかと
家屋番号97-1ですから長屋の１番右ですね
gigazineのは97-2（左端）ですから、まぁ関係ありませんね
97-1（長屋一番右）に加え
97-3（長屋真ん中）
を取得してても2/3ですから
区分所有法の規定する建替え決議に要する4/5に足りません
いまいち何の為の登記なのかわかりません
それとも「私らはビタ一文間違ってない！」間違ってるのは世間や！」と死ぬまで抵抗し続けるんだろうかw
登記はただではできないどころか極めて高いのに、何の為の登記なのでしょう
日新社の弁護士の深謀遠慮なのでしょうか？
名誉毀損のほうも約１か月遅れて出してきました
これも何か意味があるのでしょうか？
請求は警察でも検事でもあと
まとりとか郵政監察とか入管とか
自衛隊の警務とかもできるはず
検事が出せるんは
保釈取り消しの収監状とか釈放指揮書
全くわかりません
判決が「直せ」だった場合に2/3を盾に建て直しを拒否する為、或いはそもそも「直せ」という判決を出さないため、とかでしょうか
ちなみに調べたら例外的に2/3で建て直し決議が成立する場合も有るようですが条件に該当するかというと…？
まぁ建物の権利は争いが無さそうな気もしますので、結局土地の所有権争いが本題になりそうな気はしますね
裁判官が倉庫を元通りにしろというのですか？
うーん
できるんですかね？
すみません、発行するのが裁判官ですね
ただ自分が言いたかったことと同じでした
出すか出さないかは検察じゃなくて裁判官ですね
こういうことするから信憑性を損なう
と言いたくなりますね
忘れてました
賠償の原則は金銭で、ですね
とは言えN社の登記に関してはホント謎ですね
さて、相変わらずあんま動いてるんだかどうだかな気もしますが
そういや誰も指摘してないのが2点
・建物「収去」明渡訴訟
日新社の主張は建物97-2も自らの所有、ですからそれを通すならただの建物明渡訴訟で有るべきだと思うんですよね
やはり建物の権利は諦めてるんですかね
・印紙割り印無し
ケイスイさん曰く「違法ではないが」とのことですが立派に脱税です
しかも不動産契約書でとか、なかなか豪胆
無いのは割り印のようです
手書きの画像を見る限り印紙の消印はされてるっぽい？
まぁ確かにあのやり方（白紙に印紙だけ）だと使い回せてしまいそうですけど
って、もしもそれやってたら消印無しなんかよりよっぽど…
本体の契約書とばらけてしまったらそれで終わりですし、怖すぎですね
頭ケイスイw
自分には何の関わりもないドタバタ騒動についてレスするのは「遊び」でしょう
「遊び」であるとすれば意味なんてないでしょう
ということで
原本のコピーじゃなく「ケイスイさんの手書き」の契約書を見てあーだこーだ言うほうが楽しい
と頭ケイスイの私は思いますw
手書きを上げちゃうところがもう楽しいよね
「置い主」でふいちゃったもん
氏名も「氏ﾈｺ」に見えてきたし
735 名無し不動さん sage 2019/12/07(土) 16:44:44.08 ID:???
もしかして「頭ケイスイ」って言われてることを、バカにされてるって思っているんだろうな？
俺たちは、「頭ケイスイ」って言うのは、ケイスイさんのような立派な頭の持ち主ってことでの褒め言葉なんだけどなｗｗｗ
だそうですし？
お褒め頂き光栄です、とでも返すべきでしょうか笑
そういや恐らく無関係でしょうがこんなんも有りました
ttp://https://www.police.pref.osaka.lg.jp/jiken/jiko/1/8061.html 偽造有印公文書行使事件被疑者の逮捕［本部捜査第二課、和歌山県警察］
12月2日、男を偽造有印公文書行使事件被疑者として逮捕しました。
被疑者は、平成30年3月下旬、建築物の申請手続等を行う際に、業者に対して、行政機関名義の偽造された文書の画像データを電子メールに添付して送信し、同画像を印刷させ、真正に発行されたもののように装って閲覧させて行使したものです。
怖いですねぇ…
賃貸住宅サービス東三国の
松田展崇って
ゆうパックシール偽造の詐欺で
大阪府警旭警察に逮捕されてる犯罪者
松田展崇容疑者？
書類も偽造しそうやな
それはみんなしてるか
笑
前科あっても雇ってくれるんかここ
賃貸住宅サービス東三国の
松田展崇って
ゆうパックシール偽造の詐欺で
大阪府警旭警察に逮捕されてる犯罪者
松田展崇容疑者？
書類も偽造しそうやな
それはみんなしてるか
笑
前科あっても雇ってくれるんかここ
賃貸住宅サービス東三国の
松田展崇って
ゆうパックシール偽造の詐欺で
大阪府警旭警察に逮捕されてる犯罪者
松田展崇容疑者？
書類も偽造しそうやな
それはみんなしてるか
笑
前科あっても雇ってくれるんかここ
普通に犯罪者いるのか
賃貸住宅サービス東三国の
松田展崇って
ゆうパックシール偽造の詐欺で
大阪府警旭警察に逮捕されてる犯罪者
松田展崇容疑者？
書類も偽造しそうやな
それはみんなしてるか
笑
前科あっても雇ってくれるんかここ
普通に犯罪者いるのか
賃貸住宅サービス東三国の
松田展崇って
ゆうパックシール偽造の詐欺で
大阪府警旭警察に逮捕されてる犯罪者
松田展崇容疑者？
書類も偽造しそうやな
それはみんなしてるか
笑
前科あっても雇ってくれるんかここ
普通に犯罪者いるのか
だけど詐欺犯罪者はあかんやろ
笑
賃貸住宅サービス東三国の
松田展崇って
ゆうパックシール偽造の詐欺で
大阪府警旭警察に逮捕されてる犯罪者
松田展崇容疑者？
書類も偽造しそうやな
それはみんなしてるか
笑
前科あっても雇ってくれるんかここ
普通に犯罪者いるのか
だけど詐欺犯罪者はあかんやろ
笑
日曜日に弁護士さんに会って、いろいろ教えてもらえたのかな
久しぶりに「地上権」が出てきました
周知のように、これは登記の必要があり、そこで現状は「ない」ということはあきらかです
ただ、それでは面白くないので「あーだこーだと雑談スレ」の趣旨に従い妄想を巡らしてみます
建物は４００万円で売買されたということですが、昭和５６年であの建物ということを考えると高すぎる
売主と売買契約書を作成した司法書士は「地上権」が付くというような話をしている
地主Ｙはなんと言っていたのか不明ですが、明確に否定したという情報はない
角太郎さんは、購入後、地主に「地上権」の登記を要求したが拒絶された
こう考えると、角太郎さんの憤激や地代の支払いがなかったこと等は理解できます
また、Ｐ社やＮ社の建物購入当時の経緯は知らない、地主Ｙからなにも聞いていないも嘘ではないでしょう
そして、ケイスイさんは勿体ぶって見せませんが、当時の経緯を証明できる資料を持っている
このへんの事情がわかる警察は、被害届が出た時点では地主Ｙのみを書類送検しようとした
全部つながりませんか？
Nとかにお咎め無しってのがモヤってするが
そう簡単に同意なされず、あらを見つけてくださいな（笑）
また、ＮさんがＧさんの倉庫を法的手続きを得ずにぶっ壊したのは、別の話となるでしょう
なぜ建物の売買契約書に地上権についての記載がないのかな？
司法書士が地上権の存在を地主に確認したと言っているらしいが、なぜ登記簿を確認せず口頭で確認したのかな？
全てが記憶を元にした推察なんだけど、これって裁判の際に効力があるの？
まー曲がりなりにもw不動産業なんだし、建物登記者に確認せず「知らない」ってのは無理があるって思うのが普通もは思うが、
「僕知らないもーん、地主に騙されたんだもーん」でも、筋"は"通るなと。認められるかどうかは知らんがw
そういう話以前に
借地上の建物に地上権なんてついてないのが普通なんですよね
それを売る方、買う方、仲介してる司法書士の全員がおかしいと思ってないらしいのが
不思議といえば不思議です（笑）
誰でもそう思いますよねえ（棒読み）
ってのは事件の始まりから何十回と言われてますが、所有権だろうが地上権だろうが借地権だろうがそれは同じな訳で
もしも「土地の登記に地上権や借地権の記載が無い=G側に権利があるはずが無い」
とするのであれば
「建物がN社やYの登記でない=N社やYに権利がある筈が無い」
と理屈が揃わなければならないのですが、何故かそうでは無い主張が？
…まぁ典型的なダブスタな感じで笑えてしまいますが
ちなみに地上権はともかくとして
少なくともG祖父が借地権を時効取得できる状態だったのは可能性は高く（悪意でも20年有れば良いので）
この事件の最大の肝は『その20年時点で何が有ったのか？』な訳ですが
んで、肝心のソコがケイスイ氏も深くは書かないので謎な訳ですね
（しかもその時に権利の変動が有ったらそれ以前の地上権どうたらはどうでも良い）
その20年時点に触れてない話は割と眉唾な感じでしょうか
電凸の件も有りますし
（あでも確か電凸の内容は日新社が登記取得後に信頼関係破壊理由により借地契約解除と立退き要求でしたか、一応はケイスイ氏のblogと一致？）
あとは振込記録の証拠能力と金額とその性質です
底地代金だとしたらGの勝ち
地代のまとめ払いと扱われても相当期間分になる可能性も有り
いずれでも無いとして返す気も無いなら贈与で有ると証明せねばなりませんが果たしてそれはどうでしょう
ま、大まかに振り返るとこんな感じです
さて、20年時点で最低でも時効取得を主張できる状態でなったと言うことはその時点においてY側が無権限状態や使用貸借であると主張することが出来ないという意味になります
結局その時点で身勝手に追い出したりは出来ない訳です
とは言えもともとがG祖父−Y間の直接契約でも無く、仮に借地権主張をするにしろどのような条件の契約にするか、という話し合いは必須なわけです
「弁護士に相談するつもりだ」というのもまぁ当然でしょう
さて、それはそれとしてやはり裁判記録の閲覧の書込の真偽が～な話も有りますが
捏造するにせよ「N側は20年時点で受け取った金額はその話合い時点で確定したそれまでの未払地代、及び数カ月分の先払地代であると主張している模様、つまり借地契約のままでありG側の土地所有権の根拠は無いと主張」ぐらいまで書いてくれないとなぁ～な感じです
※ちなみに民事で当該振込記録が提出された場合、N側が当然にすべき反論である筈です、通るかどうかは分かりませんが
訴状は見てないがのとおりだとすると
Ｎの請求
土地賃貸借契約が旧地主ＹとＧの角太郎との間に有った
Ｇの角太郎は孫のケイトに建物を遺贈してるが地主の承諾を得ていない
また、長年、地代が支払われていない
信頼関係は破壊されているので、契約は無効になってる、そして
Ｙの地位を引き継いだＮは建物収去土地明け渡しを求める
これまでのケイスイ氏のblogによれば概ねそういうことでしょう
対して反論もシンプルです
・土地所有権はG祖父の建物購入から20年経過頃にG祖父・Y間の売買契約で移転済
・土地の代金は振込でG祖父がYに対して支払い済
・（N社が提出した）同時期に作成されたとされるG祖父・Y間の借地契約書は偽造
・土地の所有権登記の移転がなされていないのは売買契約が成立したにも関わらずYが登記協力を拒否した為
なお、blogでは明確な言及はありませんが「仮に2重売買でも登記持ってるNの勝ち」に対しては
「買取後の土地の自己時効取得により登記効力に対抗」するという手が有るようです
ttp://http://keisui.com/20190521-architect-30001-keisui/ ぶっちゃけこのblogの投稿時点頃から、民事的な争点は何ら変わってませんね
N側が建物の方の所有権主張をしてるフシが見当たらなくなったぐらいでしょうか
自己時効取得についての最初の判例？
ttp://http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=54985 同上の解説漫画、非常にわかりやすい
ttp://https://www.sibakiyo-minpo.com/entry/2015/12/08/194041 オマケ、括弧書き内で自己時効取得者は後から登記込みで売買取得した者に対抗できることが明確にされている
ttp://http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=51898 （なお、時効完成当時の本件不動産の所有者である被上告人は物権変動の当事者であるから、上告人は被上告人に対しその登記なくして本件不動産の時効取得を対抗することができるこというまでもない。）
一体どの時点で本件で適用できないことが確定したんでしょうね？
この辺の20年時点のやりとりやら時効取得についてG側が明確にしないのは『最後の方に出してきてドラマチックに一発逆転的演出狙い』
あたりだと中々面白いですが
まぁ単に証拠能力があまり強くないだけかもしれませんね
或いは民事の権利はどうでも良いのか
（実際、未負担固定資産税払うのも未払地代払うのもさして変わりないでしょうし）
あんまし同じことばかり書いててもアレなので記事紹介でも
ttp://http://realestate-mag.com/2019/11/21/ 第709条【不法行為による損害賠償】 （中略）
民法に規定されているとおり、不法行為責任は過失による損害賠償責任をも含みますから、少なくとも民法上の不法行為責任は逃れられないと思われます。
まぁそれはそうでしょう
G側が土地所有権に買ったとして未負担固定資産税相当額の賠償責任からは逃れられないのと同じ理屈です
勝てたら土地を売れば良いだけですけどね
そう言えばこのページにもある「地上げ屋さんNETが見てますよ」の左にある青テープの張りA4紙が建物の固定資産税課税証明書（だかなんだか）ですね
確か評価額7万円だったと記憶してますが（安っ）
まぁ建物に固定資産税が発生してたのは間違い無いでしょう
少し前までも高画質画像が落ちてたんですが、今現在は見つけられません、残念
>>一体どの時点で本件で適用できないことが確定したんでしょうね？
書くスレを間違えてませんか？
いえ、別に？
複数スレ有ろうがたかだか2～3スレ、見て無い筈は無いですし
むしろ書込みが少ない分、余計に「筈は無い」が強まりますし
まぁもうさほどレスバトルする気も無いんですけどね
G側の勝ちにしろ負けにしろ、自ら裁判記録を見に行く以外で裁判結果を知ることが出来るかは微妙ですし
そういや
のtweetて単にケイスイ氏のblogの読み間違いとか伝聞だとしても然程おかしくは無いですよね、と今更突っ込んだ上で
さっき見つけましたけど
このtweet主の方、gigazineの倉庫をクソ物件オブザイヤー2019にエントリーさせた方でも有るんですね
割とあの文体好きかもしれない笑
（ID桑島さんの方、gigazineのことをゴネジンと呼ぶ方も文体が似てる気がしますね、お一人でしょうか？）
ttps://i.imgur.com/EWCaX0p.jpg あ、ちなみにID野中さんは自分じゃないですよ
単純併合、選択的併合と同様に、請求の併合の形態の一つです。
【主位的な請求が認められない場合を条件に】、予備的な請求ををあらかじめ併合しておくという形をとります。
つまり
主位「建物収去土地明渡請求」
予備「建物明渡請求」
だろうと言いたいのでしょうけど
それだとN社はこういう請求をしてることになるんですね
（1.N社の主位的主張 ）
建物の所有権はそっちだが土地の権利はこっち
よってGは建物を自分で壊して出ていけ
（2.N社の予備的主張）
『主張1.が通らないとしても
＝【こっちに土地の権利が無くても】
建物の権利がこっちなので出ていけ』
主張2.は要するに「土地の無権限利用させろ」と言ってるのと同じです
そんな要求通る訳有りません
主位「建物明渡請求」
予備「建物収去土地明渡請求」
という順番であるべきですよね
とすればやはり訴訟手続き名は「建物明渡請求」であるべきでしょう
決定的なのはG・Y間の借地契約書が添付されていることですね
借地権て「単なる」土地を借りる権利ではなく
「使う人に所有権の有る建物を建てるために」土地を借りる権利ですからね
建物の権利を主張したいなら「YがG祖父より引渡しを受けたことを証する何か」を添付するべきでしょう
あ、あと「無敵の人」の意味ですが
まぁググると出てくるスラング的な解説から言うと自分の誤用でしょうか
まぁアレですよ、地球平面協会を調べればご理解頂けるかと
ttp://https://edmm.jp/67650/ どうですか！この無敵っぷり
勝てる気がしません笑
part20スレの方は現時点で1/4のレスに「無敵」が含まれる事態になっております
（土地建物権利の話は1つも有りません！笑）
そして再度調べてみてどうやら「無敵くん」との無敵違いだった模様
でもこれだけは言いたい
自分の中での「無敵の人」は初出は戦国BASARAの直江兼続です（しかも初代）
…古すぎて動画見つけれません、残念
それはそれとして「権利に関する真実」は裁判で明らかになりそうなので良いのですが（知る手段が有るかはともかく
個人的には『得体の知れない鍵』と
本件土地（現97-1）にかつて存在したG祖父の『2つめの建物』も未だに気になりますねぇ…
778 名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ 46ee-BkNg) sage 2019/05/18(土) 03:02:45.73 ID:eJ7lche10
ttps://i.imgur.com/tJ5r101.png この通り
97-2の売買の翌年に売買取得
住所も変わらず同じくOSA旧本社ですな
本件土地（現97-1）に存在したG祖父の『2つめの建物』は、ケイスイさんが父はあの倉庫の改修に千数百万を投じたと書いていらしたので、今は痕跡もなくなっているのではないでしょうか
（その規模の改修になると地主さんの許可が必要なのですが、取り付けていたのでしょうか？もしも無断でやったのなら、地主さんはその時に「建物収去土地明渡請求」をやれば勝てていたかもしれない（笑））
今日のケイスイブログに「戦争で家も消失し、登記簿も焼け、どこがどこやらわからなくなった戦後、雨後の筍のようにバラックの不法占拠が始まった」と書いてありますが、
これは空襲を受けた都市部ではさほど珍しい現象ではなかったとのこと。地主はどこが自分の土地かはっきりわからず、見知らぬ人がそのへんに家建てて住んでるなんてこともままあったようです。
しかたないということで土地賃貸借契約が結ばれるケースが多かったようですが、そんな土地だと重要事項説明書はもちろん賃貸借契約書がない、あっても藁半紙一枚にカタカナの候文でおおざっぱな取り決めがなされてるだけなんてのもザラです。
後で作ったり直したりすればよいのですが、それができるのは地主側の交渉人が辣腕で、借地人の人が良いことが前提です。地主と借地人の関係がギクシャクしていたら、もう絶望的で以前の契約書が後々まで引き継がれます。
（そんな状態にある借地の契約書がきちんとしたものだったら、それだけで偽造が疑われます（笑））
アレ家屋97-11ってそっち（本件長屋北側に「くっついていた」二階部分もある増築っぽい何か）ですか？
言われてみれば有り得る気も？
そうだとすると「跡形も無く」壊れたのは、今回の事件で、に他なりませんが笑
うーん航空写真見ても解像度の限界なんですよね…
後でもっかい考えてみます
ttps://i.imgur.com/TWZNpVP.jpg 家屋97-3（真中）
ttps://i.imgur.com/jcMKFMS.jpg 家屋97-1（右端
ttps://i.imgur.com/XMNoHoW.jpg 地番
ttps://i.imgur.com/1zSmy7L.jpg 1966/06/13(昭41)
ttps://i.imgur.com/Se45w9G.jpg 1975/03/14(昭50)
ttps://i.imgur.com/VoAbH7M.jpg 正）土地97-3（左端）
でした
うーん、いまいち判別付きませんが
やっぱり家屋97-11は土地97-12にかつて有ったけどとっくに消滅ですかね？
まぁ結局（左端）の土地建物で争うのは変わり有りませんが
バラックうんぬんはまさしく梅田村事件への言及でしょうかね
ttp://https://osakadeep.info/umedamura-jiken/ 大阪ってのは他人の建物をとりあえず重機でぶっ壊す習慣でも有るんでしょうか笑
「どっちがこう言い張ってるから（それだけで）勝ち」などと書いたことは一度ども有りません
自己時効取得にしろそれを証する証拠は必要とはずっと言っています
振込記録だけでは金銭の移動の証拠にしかならならいので＋アルファが必要だと
あくまで時効取得ですから占有の証明も必要でしょう
G祖父-Y間でYが土地の譲渡後にG祖父に貸地として貸出す、すなわち売買契約のあとに借地契約を結ぶのは無理ですから、日新側の提出した借地契約書が偽造であることも立証する必要が有りそうです
まぁ筆跡鑑定に金払うそうですし？
あとは誰かが書いていましたが
「民事裁判では証拠が偽造かどうかはあまり考慮されない」のならむしろG側の方こそ「書類を作りやすい」立場にある
とかなんとか
まぁそれもその通りでしょう
「証拠能力次第」なんてのは端から分かりきってる話です
「part17-20まで自分は一切書き込みを行っていません」が
「それを証明しろと言われても困ってしまいます」
証明する術が有りませんので
part16スレに同一ipで書き込んでることは証明できますよ
見りゃ分かるって？笑
ところで「ノンリケットルールの人」人は別スレで自分（長文さんと呼ばれてるようですが）と別人と扱われてるんですかね
まぁ通り別人だとしか言いようが有りませんし、誰が言ったかはどうでも良いのですが
「だってここ匿名掲示板だよ？」
正）まぁその通り
までも最近むしろ、ip表示されてるほうが自分の書き込みが自分自身も追いやすい、まで有りますね笑
実際既に個人blogと化してますね笑
上述の通り
「見てない筈が無いし、むしろ自分の書き込みばかりなせいで余計に目に入りやすいから」ですね
まぁ別にトリップ付けるなりしコテハン名乗ってワッチョイ無し側で書いても良いんですが、単にやり方知らないので笑
ちなみに別に使いきんなくても良いですよねこのスレ
まともに使われてませんし、記念に残すのもアリかと考えてますね笑
これで良いかな？
頭ケイスイ
