（シャーメゾン含む）
借りてみて、住んでみて、経営してみてetc
大和ハウス、大東建託との違いは？
※社員、大家の書き込みは可能ですが、他社批判荒らしはご遠慮ください！
冬時期の結露と夏の室内の暑さが酷かった。
ダイワの方が快適でした。
◇オフィス正規版が【4800円】
ttp://jump.5ch.net/?http://rlu.ru/014xa→パワポエクセルワードの逆輸入版＝完全なる正規品※主婦並みの知識だとインスト不可 ◇ビデオカメラといったらこれ一択
ttp://jump.5ch.net/?http://rlu.ru/014xg ◇Quad Coreのメモパッド
ttp://jump.5ch.net/?http://rlu.ru/014xb→ミルキーバニラは林檎社そっくり※今が一番安い ◇Google NEXUS7最新作は↓こちら
ttp://jump.5ch.net/?http://rlu.ru/014xc→価格は高いが、非接触充電その他が素晴らしい ◇下痢へ・安倍首相へ
ttp://jump.5ch.net/?http://rlu.ru/014xd→一週間飲んでみる。マック禁止。 ◇ワキ臭
ttp://jump.5ch.net/?http://rlu.ru/014xe→３日続ける。 積和不動産・MAST ６
ttp://engawa.5ch.net/test/read.cgi/estate/1274358283/">ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/estate/1274358283/ 積水のスレッドがないわけがない
： [] 2013/09/08(日) 01:07:44.45:pnVJ1LZm
大東建託の敷金ゼロはいいよな
シャーメゾンに建て替えて儲けマヒョｗ
「敷金返還・敷金トラブル救済.com」というサイトを作ってみました。
ttp://jump.5ch.net/?http://xn--fdk2a6cj0fw443bphab658q1h1flubeygea.com/ お役立ち情報や体験談などありますので、よろしかったら寄ってやってください。
敷引き契約なら敷金は返さなくてもいい
最高裁でも敷引き有効判決が出たし、最近は敷引きが増えてるな
ちゃんとした契約書と説明をすればいいことだろ
適当に大家に被せて言い逃れしてんじゃねーぞ、馬鹿不動産屋
MASTはネズミの報告がやたらと多かったよ
積和不動産に連絡してネズミ駆除を依頼しても中々してくれなかった。
現在は大東建託に住んでるので何かあればすぐ来てくれるよｗ。
積和不動産・MAST ６
ttp://engawa.5ch.net/test/read.cgi/estate/1274358283/">ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/estate/1274358283/： [] 2013/09/17(火) 12:40:32.25:dhVVYent
今年の夏はゴキブリが異常繁殖で嫌になった
年内までの我慢だｗ
風に弱いのは昔からだ。
儲かるのはセキスイと積和だよ。 大したアパートでは無い事だけは確か。 重量鉄骨だとやはりアパートという感覚だよね。
コンクリーも音が伝導して不気味な音を発する、ノイローゼになるよ
防音板とか入ってるのかな？
ttp://jump.5ch.net/?http://www.youtube.com/watch?v=Mths4eYWKpo 愛知県小牧市のブラック企業 サカイ創建
周辺住民まで暴力で支配しようとする悪徳土地活用会社
防犯や安全性に欠けてるから借りようとはとは思わないｗ
うそつけ。関係者？
うちは今のシャーメゾンでシャイド55とか入ってるから上下階の音は気にならない感じ。
ドタドタしてると掃除してるなーとかそういうのはわかるけど。
ドアの音と風呂トイレの音は全く気にならない。居住空間と位置が違うからうまいこと
カバーされてる感じ。
可愛い女の子紹介ください 筋肉鍛えて待ってます。 笑顔でお迎えします
韓国人、中国人歓迎 日本語喋らればok お部屋探しはミニミニヘ お部屋探しはミニミニヘ お部屋探しはミニミニヘ
可愛い女の子紹介ください 筋肉鍛えて待ってます。 笑顔でお迎えします
韓国人、中国人歓迎
でも施工が甘いところが多々ある。
壁紙が何となく波打ってたり。
玄関ドアクローザーの調整とか。
引き渡し時に調整されてなく甘かったのだと思うけど、
騒音問題気にしない住人は調節せずにそのまま使ってるからバッタンバッタン五月蠅い。
共用玄関もバッタンバッタン五月蠅かったから自分で調節してフェルトも貼ってやった。
所詮賃貸だから施工も細かい仕事しないし適当だわな。
筋肉つけて待ってます 可愛い女の子紹介ください
賃貸マンションとしてシャーメゾンは普通
ささみの肉に切り替えて胸筋つけて待ってます
色白の可愛い女の子は防音部屋紹介します
嘘つけww
回しもん乙。
ＲＣだって生活音はするぞ、太鼓鳴りは酷い
全部筒抜けで落ち着ける時間がないよ
騒音酷過ぎる
もう二度とシャーメゾンには住まないと心に決めている
けれどここの発言を見ると「音なんか聞こえない」という人もいる
築何年のどんな建築方法のシャーメゾンに住んでるのか是非知りたい
うちはシェイド５５等も入ってない、声が反響するベニヤ板みたいな部屋だ
所在地, 広島県広島市安佐南区八木3丁目32－9
アクセス, 可部線 梅林 徒歩12分.
間取り, 2LDK.
積水ハウスの賃貸住宅「シャーメゾン」
沢に向かって家を建ててるバカ
ttp://jump.5ch.net/?http://www.gsi.go.jp/common/000094873.pdf 絶対オススメしない。
上階の足音が聞こえまくりで、イライラする。
聞こえるかなとかいう程度では全くなく、ドンドン常にうるさい。
スリッパも履かず、マットも敷いていないバカな奴が住んでるんだろうな。
静かな奴に当たりたかった。
きこうとしたら聞こえるけど、うちは家族だし、しーんとした部屋なんかにいないから気にならないわ
あと重低音・振動も今のRCの方が酷い
RCの方が静か～神話は分譲賃貸だけだよ
アパートとしては積水とダイワはいい
大東は最近よくなってきた
ちなみに俺は賃貸物件施工関係者w
付き合いでいろんな物件に住んでる
だな。積水一押し。
安アパート渡り歩いて四半世紀の漏れが言うから間違いないw
ネガキャンカキコ1円バイトステマ工作員が湧いてるんだろうが、
さすがにレ○パ#12473;一番！の野師はおらんなwww
カタログスペックはあきらかに劣るようだが。
「給付金３０万円」に見向きもしない消費者、失政の感強く
ttp://jump.5ch.net/?http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141130-00000517-san-bus_all コーポはらだ
騒音館
シャイド55なんてないようなもんだよ。
よっぽど丈夫で防音効果にすぐれてるんじゃないかと思う
俺の住んでるシャーメゾンはまだ築２年だけど、
あと数ヵ月後にある更新時には一斉に住人がいなくなると確信してる
それだけひどい、この物件
あと、寒い地域住まいだが、結露がひどすぎる！で、北側の部屋は湿気ひどすぎて水滴がすごくてカーテンやら、壁紙がカビてる！
隣の他人入居者(部屋)からの騒音はどんなかんじでしょうか？
昨年頭頃築のマンションなのですが隣接部屋からの騒音が気になります。
５０過ぎなのにビンボー過ぎ。
変態だし。。。
ぐるぐる回す取っ手の部品があきらかにボロボロ
それに細かい所見ると壁にキズ少し入ってたり、トイレの手摺がセメント？みたいんなんがダラーって垂れてた、それはヘラって取ったけど
大和の物件入ってたけどそれに比べたら雑だな
うちも新築で入って丸三年…
関西のやや寒い地域なんだが。
部屋の上を見れば壁の隙間がひび割れ？のようになってるし、下を見りゃシリコンのところが黒いカビと隙間…
北側の部屋はカビるのは基本らしい。こりゃひどい物件だ。
少しはまともな人間を雇えよ
上に小さい子供が住んでて毎日今の時間に走り回ってんだけど(ｴД｀)
大東は知らんが大和は静かだった
18日（水）藤本順一さん＆前田真里さんNYリポ…
オプエドレギュラーの政治ジャーナリスト・藤本順一さんがここまでの通常国会の動きや
今後の展望を解説します。
前田真里支局長によるニューヨークレポートもお楽しみに！
★
ttp://jump.5ch.net/?https://no-border.co.jp/oped/18%e6%97%a5%ef%bc%88%e6%b0%b4%ef%bc%89%e8%97%a4%e6%9c%ac%e9%a0%86%e4%b8%80%e3%81%95%e3%82%93%ef%bc%86%e5%89%8d%e7%94%b0%e7%9c%9f%e9%87%8c%e3%81%95%e3%82%93ny%e3%83%aa%e3%83%9d%e3%83%bc%e3%83%88/ コーポ原田
壁ないのと同じ？
騒音酷すぎ
だが大東は別格に安っぽい
どこの建物がいいとかは住んでみないとわからないし、いくらネット社会だからといって、みんながみんな意見するわけでもないし.ぶっちゃけ人それぞれじゃない？w
もう更新して一年…引っ越しがめんどくさいので住み続けますw
ttp://jump.5ch.net/?http://video.fc2.com/content/20150512eqAqPZ6b/&tk=TXprek9ERTRNekE9 １９９０年代のダイワボードはぜんぜんダメだった
うちは築１０数年目で外壁塗装した時にクラックを全部処理した
クラック処理はダイワ持ちだったけど数十箇所のあった
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1431918121/
イヤなら出てって事じゃね～
それによって全然違ってくる
自社物件は自社で管理してるとこのがいいわ
一階の生活音って、二階にはどんな感じで響きますか？
あと、家賃値上げの話はうちは通達ないんだけど、地域性のもの？
積水の方？？
下で引戸を閉めると凄い衝撃音が走ります
寝てると床からかなりの生活音が響く。俺は親から地震が来ても起きないと言われるくらい爆睡して起きれないが下からの生活音で目が覚めてしまったりする事がある
些細な音ではないので下の住人がかなりの響く音を出しているのも確かだけどね。上にあれだけ響くから下の住人はさらに悲惨だろうな
やはり積水、積和の組み合わせは最強最高ということですね？
ただ！下のものから言わせてもらうと、住人にもよるけど、小さな女性でも足音すごいwというか、今どこ歩いてるかとかﾌﾟｩとかトイレの排泄音まで聞こえるのよw 勝手に盗聴器ついてるみたいで苦痛だorz
マジなんですよね。なんだろ…便器の水溜まりめがけて？すると響いて聞こえますw
こんな話、リアルじゃ誰にも言えないw
昔、木造アパート暮らしだった頃
上の階のおっさんの朝のドボドボ音が鳴り響いて来てマジ不快だった
多分だけど、座ってやってる人とか水を直に狙わない人なら響く程の音は出ないと思う
でも築10年だからきっとレオパレス壁ドン状態なんだろうなorz
見た目だけで何がわかるんだよｗｗｗ確かに見た目はコジャレているけど
詳細きぼんぬ
実は違うんですか？見た目と内容は異なりますか？
クッションフロアなんだけど家具の後とかも請求されるもの？
休日は、仲間と酒か薬でもやってるかと思うくらい午後～夜中までずーっと騒いでる。変なの入居させるなよ！
よって新築物件以外は審査はユルユルだし、長期の家賃滞納でもない限り強制退去もなし。
ttp://jump.5ch.net/?http://blogs.yahoo.co.jp/qjrxq595/25008593.html ttp://jump.5ch.net/?http://blogs.yahoo.co.jp/qjrxq595/23743972.html ttp://jump.5ch.net/?http://blogs.yahoo.co.jp/qjrxq595/26549882.html ttp://jump.5ch.net/?http://blogs.yahoo.co.jp/qjrxq595/25359972.html シャーメゾンに契約する事にしたんだが、敷金1なんだけどハウスクリーニング代46000円を退去時に引かれてその他も退去の際に決めるらしいんだけど、これはokなのか？
そもそも、壁紙を張り替えてなかったんだが、前に住んでた人の年数も入れて6年で張り替えなのか…
俺が入居時は壁紙は新品ではないのに6年しばりなのかな。
新品じゃないのに、例えば2年で出てクッションフロアも壁紙も以前の人の跡が残っているのに、新品に変えるからってお金取られたりするもの？
ttp://jump.5ch.net/?http://blogs.yahoo.co.jp/moai33jp/48260408.html 小学生なみの頭の使い方で、とても腹がたったことがあった。
高級なのはわかるけど庶民じゃ手が届かないな
積水は全てが高い
建築費だが当初家賃も高い
後から家賃減額されてもいいようなローン組んどけよ
シャーメゾン(鉄骨?マンション)
騒音:上下階の生活音、特に足音はかなり響きますね。
庶民には無理
ここと取引できるのはお金持ちだけだろ
他で建てたほうがいい。
こんなモラルもない社員の集まりの会社で建てるのはどうかと思う。
ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1344192328/
入居者がなるべく長く住むのに必要な事は色々あるだろうけど、一番は防音性かと思う
防音性の優れてる会社はどこですか？
やはり業界ＮＯ１の積水さんなんですか？？
自動返信は最初に来てるから届いていないってことはないはず。
RC＞ALC（ヘーベル、パナ）＞木造パネル工法（ミサワ、三井ホーム等2X4)＞木造or鉄骨軸組サイディング
じゃない？
やっぱり山川設計ですか？
上の階に住む人のあるく音やものを引きずる音（掃除機か？）が聞こえるので、
静かな環境を望む人は無理。
床に防音対策をしているらしいが、リビングだけ。全室にしないと意味がないよね。
それを売りにする無神経な不動産屋がいるのも問題。
床にもALC板（150mmだか200mm）入ってるから、しっかりした床で防音も○
さらにかくと、賃貸は二世帯天井（二重天井）標準仕様
見積もり的にはどうすか？
やはり積水さん並に高価ですか？
サブリース先の旭化成レジデンスもまあ実績あるし。
とりあえず表面利回り１０％を目標にやれば土地持ちなら損しない
看板につられて契約したが５ヶ月で退去することにしたわ
管理会社対応も構造もがっかりするレベル
そんなに対応悪いすか？
1回目苦情言った時は完全にスル―された
そろそろ落ち着いた頃に保証会社から請求があってなんてことも有る
居住者にとって家賃に見えない費用が発生するのが印象悪い
意味不明
賃貸ならヘーベルメゾン一択
何処も同じなの？
住んでて気になったのは
・２階への階段の上り下り(階段が真ん中にあるから)
・自分の真上の階の足音やクローゼット閉めた音
・寝室の横が風呂で家族が入っているとシャワーが
掛る音
１階の音が２階にも響くってよく言われてるけど
同じ位するもんなんだろうか、いまいち納得出来ない。
後、、上の住人がベランダ汚いしそういうの改善してくれと
積和に言ったけど紙１枚で終わった。
今も騒音の事とか放置した自転車(上の住人の物)どうにかしろと
言ってるけどこりゃ駄目だな
ttp://jump.5ch.net/?http://www.shamaison.com/chiba/area/12204/24028290/ 細かい所違うけど、同じ年代物は
ほぼこれでしょ中も(外見は緑系の瓦で外観がベージュ系のタイルみたいな物)
変わるよね。
ヘーベルメゾンみたいに、床板の下にヘーベル板が入っているなら
良いけど、安い軽量鉄骨のシャーメゾンにはないから。
ヘーベルは軽量鉄骨、重量鉄骨 どのモデルでも
１F床、２F床、屋根 すべてヘーベル板10cm程度の厚さ
あと二世帯型の遮音天井が標準的についている
そもそもへーベルメゾンの物件見ないんだけどこっちでは。
相場より高いから自身の条件の検索に引っかからないだけか。
建ったらすぐ埋まっちゃうって言ってた。
あと、旭化成レジデンスが委託した不動産屋に直接委託されているから
普通の検索では出てきにくい部分もあるかな。
いずれにしても住居を借りるなら
RC＞重量鉄骨＆ALC＞軽量鉄骨＆ALC＞軽量鉄骨＞木造
だから、RCのところでも探した方がいいよ。
シャーメゾンなんかメーカーと不動産屋がよろこｒｙ
今回シャーメゾン初めてだから上の住人が変われば
どうなのか？？ってのが有るしやっぱり￥面でシャーメゾンになった。
他は同年代の建物だと高かったり、内装ださい、収納狭い等
だから。
旭化成のＨＰで今住んでる所周辺の物件見たら今より
家賃が1万ちょっと上がるな・・・・。
悩む所だ、結局自分のものじゃないから1万は大きい
まあ機会があったらどうぞ
一日３３０円、建築費自体も高いから家主がボッタクってるわけじゃないしｗ
ウォークインクローゼット、追い炊き、チャリ置き場、風呂トイレ別、独立洗面台なんかもついてて非常に快適
漏れは１ＬＤＫなんだが、エアコンがちゃんと2台付いてるのもいい
だな。近場のは風呂場に窓が無いのと周りが気になったし。
今のシャーメゾンはまだ1年チョイ契約が残ってる。
家族などの身内の保証人建てられればいいんだけど、それができなくて保証会社しか選択がない
最初の月は敷金やら礼金が発生するのは仕方ないとして、その2ヶ月後とかに保証会社の事務手数料が請求される
そして毎月の家賃に保証料が追加される
だから実質負担はホームページなんかに掲載されている金額より大きくなる
毎月1000円弱払ってる
2006年のシャーメゾン２階住みだが
階段が建物の端にあるようなよくあるタイプだけど階段の音は気になる
階下の音はあまり気にならない
隣の音は歩くと振動が伝わるしドア閉めた時はアパート中に音がするくらいの爆音と振動が起きる
共用スペースにタイヤ置いたりゴミ置いたりして汚いんで管理会社に3回ほど騒音の件も含めて苦情入れたが改善なし
今まで2回賃貸に住んだがこういうのは初めてだった
借り主にはメリットないね
うちは隣の音は気にならないな(隣と接してるのは水回りだけだから
聞こえないって言うのが正しいか）
強いて言うなら朝窓開けてるからなのか？子供の声が結構聞こえる。
問題は真上(2階)だね、クローゼット閉める音とか(コーンとかカーンとか
響く感じ、後は物を落とすとか移動してる時ドンドンドンドンと足音)
これが凄い。アプリで騒音測定しようとしたけどdbで言うと大した事
なさそうだから結局やってない。
2006年って事はかなり綺麗で、中とか良さそうだけど。それでもうちより
音が凄そうだね、間取りがハズレなのか。
関東の人なら cs-kanri@sekiwakanto.co.jp ←ここにメールしてみな、
画像も添付するなりして。
共用にあるって事は今の住人だろうからそうすると難しいかも
(と言うより無理に近い)
正直鬱陶しいなら誰にも言わずに勝手に捨てるのが一番。
うちは今邪魔な自転車を一度撤去させたけど、持ち主から
連絡あったとか言って戻ってきた、当然それから数カ月経つけど
動かしてない。初めから自分で何処かに捨ててくるべきだった。
去年から部屋を探しててＳＵＭＯ見てたけど
大体は保証会社の￥が入ってたよこっち(関東は)
ｄｂのアプリ、これはおもしろそうだね
２００６年の割にはフローリングも傷だらけでクロスも剥がれかけてるよ
さすがにタイヤ捨てるのは勇気がいるけど靴が置いてあったり風が強い日は共用スペースがゴミだらけになる、共益費は何のために使われているのやら
駐車場もなんかのケースやら傘がぶんながってるし
駐輪スペースに自転車、バイク置かないで駐車場の近くに置くから車も停めづらい
管理会社に言っても一向に改善なし
再来月に退去することにしたよ
もう積水の賃貸に住むことはないだろうし、将来家を建てるにしても積水の選択肢はなさそうだね
そう思えば高いけどいい勉強代だったかな
ttp://jump.5ch.net/?https://play.google.com/store/apps/details?id=kr.sira.sound&hl=ja これをネクサス7に入れてある。ただ昼間ＴＶ付けてる部屋でやったら
結構な数値になるからいざ夜とか音がした時に測定しても30～40db位かも。
うちは共益費3000円で、月1～2日掃除に来る。
つっても滞在時間せいぜい～20分(隣に同じ作りの棟があるから
そこも合わせても～30分居ないかも)で何故か手すりとか
電灯拭く位。
フローリング、うちも来た時新品じゃなかったから傷や凹みあるな。
後、クロスも剥がれてるかな。
話聞いてると住民がガサツばかりか酷いね・・・。
まあ確かに次に積和にするかと言われたらどうだろう、
音以外正直値段で考えると五十歩百歩の気がしなくもないからなあ。
オーナーの
・一括借上げの有無
・メンテナンス契約の有無
・管理契約の有無
で全然違うから
見分け方は？
→契約書の相手がセキスイ関係なら一括借上げ
２．メンテナンス契約の有無
→入居時、壁紙やフローリングが良く見ないとわからない程度まで
キレイにしてあれば契約有り。
逆にいうと、１．が一括借上げなら賃料下げられないよう２．はホボ必須
３．管理契約の有無
→全く管理契約なし、巡回点検＆オーナーへの報告のみ、清掃込み
とかいろいろある。事務的なオジサンやオバサンが定期定期に来てたら
管理委託。なんとなく熱心ならオーナー親族ｗ
管理表みたいなのがあって清掃した日は記入されているけどどこをどう清掃したか疑問に思うくらいきれいじゃない
もっと下見すべきだったと思うよ
あるね表、うちは消火器の中に何故か入れてあるな。
で、来たら直ぐ分るわ。開ける音が響くから
因みに何処の地域？うち、千葉だけど
廊下の見えるとこに管理表有るね
北関東だよ
同じ積水でも２DKや１LDK住みの人は上の階の音は気になるけどストレスにはならないし隣人の音は全くしないって言ってた
やはり１Kの宿命か・・・
みたいな2DKだけど上階の音でストレスだって(笑)
適当に検索したけど2006年の１Ｋって見た目、中のデザインは良いなやっぱり
ttp://jump.5ch.net/?https://suumo.jp/jj/chintai/shosai/FR301FD001.do?ar=030&bc=100028381589&bs=040 外観見た事有るけどべランダの奥行き無し、後思ったより幅無いから
こりゃ隣・上響くな・・・と。実際住人が静かなら問題なさそうな気もする
苦情言ってもどーせ退去しないとでも思ってるんだろうか
関東の人間ならにあるアドレスにメール。
そんなの面倒で目障りなら自分で夜にでも何処かに
移動させるのが一番。
間違えた撤去じゃなくて退去か。そこ管理してる
担当者を家に呼んで直に言えば？うちは自転車の事で
言ったら(メールしたら)見に来た(うっとおしかったけど)
如何せん下の階の音が響いてどうしようもない…
所詮アパートだと言えどこれではなぁ
1階に住んでるけど、そんなに響くの？
詳しく
ダイワ、ヘーベル、パナホーム の方がいいよ
不動産に「積水は作りがしっかりしていて騒音トラブルはほとんどないです＾＾」と言われホイホイ信じてしまったorz
不動産屋は信じちゃだめだねｗ
構造は違えど、造りは大手なら大差ないので掛かってる材料費がほとんどそのまま性能になる感じ
自宅を建てることがあったら比べてみるといいよ
とにかく空きがあったら鉄筋コンクリートで20年以内の物件を。
プレキャストコンクリートだと1グレード落ちる。
シャーメゾンについて色々教えて、詳しそうだから
みたいなのを
いや、シャーメゾンってのは単なるブランド名だから。金次第で仕様は上下するんだよ。
CMでやってるようなスゴイのだって建てられるけどそうすると、
当然、表面利率が下がるのでオーナーは敬遠する
ちょこっとグレードを上げても家賃にはあまり反映されないので安いラインで選んでいくことになる。
結果、普通のアパートだと
軽量鉄骨、床は合板、カベは石膏ボード|ダウの断熱材石膏ボード｜外壁板 って感じ。
これがヘーベルだと、賃貸仕様モデルの最下限仕様を選んでも床10cm、外壁7.5cmのヘーベルの板になるので、
自ずと音や床のシッカリ感に差が出るという感じでしょうかね。
積水のアパートいまは床ALCだよ
一階は木製のパネルだけど
外壁はいろいろ
そうなんだ。パナも地熱とかなんとか言って1F床は木製パネルだけど、
ALCの方がいいね。
あと、このスレで上下階がウルサイとか言ってる人たちはおそらく古い仕様の
安い床の建物だと思う
で、積水のに住んだ事あるの？
一般的な仕様云々よりも経験談が聞きたい。
そりゃ極端な話何処だろうが有る程度金払えばそこそこ
言い訳だし、知らなきゃコンクリのマンション住めって話で終わるでしょ。
あるよ。宇都宮市の線路ワキ物件に2005年頃入居した（自分は学生）
確か築5年程度だったと思うので今から10年位前の仕様かな。
・音：外の音は割りと聞こえない感じだけど上階の音は聞こえる。物を落としたりされるとこっちがビックリ
外の電車が24時間うるさかったので甘めの判定。でも夜の洗濯音は無音ではなかった
・軽量鉄骨だったのもあって、上階が激しく揺らすとテレビの上に付けたスプリングのマスコットも揺れた
↑例の中野劇団員殺害事件程度の被害者のうめき声が聞こえるかは？
・断熱：密閉性はよかったと思う。外が台風でも安心してられた。でも寒かった。
・当時は24時間換気ではないので換気をしないと空気のこもり感があった
・階段音：外階段に隣接していない部屋だったので気にならなかった
・契約も管理も積和経由だったけど”まあこんなもんか”と思っていた。
あと何かある？
積和半端な事しかしねーし、Ｈ川に腹立つ
場所良いのに住人のせいで不愉快だわ
うちより3年新しいけど上階の揺れまではこっちでも
流石に無いな。それ１Ｋ独特なのか？ちょっと前のレスでも
言ってた人居たけど。
上階には苦情言った？
住人、周りの環境はもちろんだけお建物の構造は最初から選べる各要素なんだから大事だよ
軽量鉄骨は揺らして力を逃してフレームの内側で吸収する方式だから
仕方ないらしいよ。
２Fのベランダあたりとか躯体に直結してるところを握って緩急つけながら
揺らすと建物全体を揺らせるってさ。
ちなみに上階の人は若いリーマン♂だったんだけど、Hが激しかったんだと思ってる
ガンガン突きまくってる感じだったｗ
判るんだけと唐突すぎね？と思ってしまった。
うちの2階の奴(と言っても母・子の親子か)はベランダを
そもそも使ってない(だから砂まみれ・洗濯物もほぼ室内干し)
ちょっと2階の踊り場で揺らしてみるかな。
Ｈ関連もmixiだかの積和のコミュで見たのかな？
声凄いって、揺れまでは言ってなかった(笑)
いや、漏れはここしか見てないよ。
あと、軽量鉄骨の建物を揺らせられるのはセキスイにかぎらずどこの会社も一緒だから仕方ない。
一応、ダンパーとかで打ち消すようにした会社もあるけど。
一旦1ヶ月ぶんの家賃引いてから日割り分を返却するらしい
なんだか不安だ
次はヘーベルメゾン？
その時になったら詳しく
実家に戻ることにしたわ
あいよ
みんなマナー悪い
１年もたなかった
審査厳しいから住民トラブルは殆ど無いですよ＾＾
と言われたが学生アパートよりひどかった
言い出すし。バイクや自転車も勝手に没収される。最悪な不動産屋!!!
それ本当なの？事実ならスゴいし、事実じゃなけりゃ訴えられるよ
普通の客層のアパートとくっきり分かれています。
積水が悪いのではなく、地方の不動産屋に問題があるんですよ。
地方の不動産屋は自社で建築したアパートに質の良い客を入れて
マストへは質の悪い余った客を入れているんです。
多くの物件を扱っている地方の不動産屋などがアパートセミナーなどをやって
人集めしていますから、マストを見に来た客を自社アパートへ誘導しているようです。
積水さんは地方の不動産屋になめられないように運営してほしいですね。
うちの例で言うと、
各戸に注意文書いた紙入れる(同時に自転車とかに黄色いシール貼る、
この時にカメラで証拠画像を撮ってた)
→数週間待っても持ち主不明だと撤去。
当人だけが勝手にと思ってるだけじゃ？
シールも注意書きの紙も他の住人が取る事が出来るし
おれがもしそのバイクやら自転車が邪魔なら勝手に捨てる位する。
実際きたねー自転車を2度撤去して貰った
詳しく教えて
大東建託のAPにとまってる：高級外車、高級国産車、普通車
つまり積和不動産のある地域なら安心ということですね？
そう？築何年のやつ？
レスどうもです
築17年の物件ですが、入る前に畳をフローリングに替えてもらったのでそれが原因なのかなぁ？
におい抜けてくれるといいんですが
17年前ってことは24時間換気ないんだね。
でもまあ嫌でも抜けるから大丈夫だと思うよ。大した害はないとおもうけど気になるならしばらく通風に気を使ってさ
ありがとうございます
嫌でも抜けるとのことで安心しました
においが抜けるまで気を使ってみます
造りは重量鉄骨でALC造
レス見てても積水の遮音性の評価あんまりよくないみたいだけど
重量鉄骨のALC造でも遮音性ってあまり良くないの？
なるほどね！
弘前住みだけど積和不動産は青森と八戸にしかないわ
弘前は別の不動産が紹介してる
青森の営業所で担当してくれたらいいのに
多分大丈夫。シャーメゾンでその構造は珍しい＝ウルサイ となってるから
築9年す
198だけど
その構造は珍しい＝ウルサイってのはどういうこと？
シャーメゾンのほとんどはＡＬＣ使ってない安物で、それがウルサいっていわれる原因だから
ＡＬＣのシャーメゾンは大丈夫
シャーメゾンのほとんどはＡＬＣ使ってない安物で、それがウルサいっていわれる原因だから
ＡＬＣのシャーメゾンならそんなこないから多分大丈夫
そういうことか
ありがとう
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!
ttp://jump.5ch.net/?http://www.e-plant.co.jp/ そんな築浅でうるさいってどんなタイプよ？
1kです
この前は大雨のニュースの速報チャイムが聞こえたわw
１Ｋはどこも酷いのかもしれんね・・・・・
まだ１ＬＤＫ～だと足音、クローゼットの開け閉めとか位だから
あ、でも携帯だかのバイブ聞こえた事あるな。床にたまたま置いてた
だけなのか
ヘーベルは二世帯天井標準だし１Kでも静か
ttp://meimana.hotcom-web.com/wordpress/wp-content/uploads/2012/12/b77fba3cc8a9.jpg ヘーベルはやっぱり違うな
でも田舎だからないんだ
ヘーベルは基本的に軽量鉄骨と重量鉄骨の２モデルしか無くて、
外壁、床、屋根全てヘーベル板だからすんごくシンプル（昔は木もあったか）
極端な話をすると、共同住宅向けの廉価モデルも中身は同じ。
車メーカーで言うとスバルみたいな感じ
対して積水は何でもあり。躯体も床、外壁もフルラインナップ
だから値段もシャーメゾンの安物からALCやダインコンクリートまでなんでもござれ
内装の選択肢も多い
個人的な感覚では同じ程度の仕様で見積もったら、積水の方が高かった。
２Ｆなんですが、夏は部屋が蒸し風呂状態、冬は冷凍庫状態、断熱材が薄く
不動産に言っても解決しませんでした、かなり対応が悪く、今後絶対に借りません
引き払い時、契約だからと言って、５日分住んだ分はらわされました、最悪
２Ｆでしたが、１階の住人が犬多分５匹以上は飼っていて夜うるさくてたまりませんでした
積水ハウスは、何も処置してくれません、駐車場の電灯きれてます・・・
２年たっても変えてません、管理費はらっとんねん、かなり対応わるいです。
やめたが、いいです。といいますか、連絡しても返答が無いのが頭にきます。
ちょっと私怨入りすぎ。ほんとうなら管理会社に内容証明でも送ったほうがいい。
来月から新築のシャーメゾンに入る予定なのにすごく不安になってきた
ちなみにベレオタイプの新築なんだが
だれかベレオタイプに住んでる人いないですか？
防音が気になる
確かに寒暖の差が大きいように感じるね
階段も通路も電気切れても放置
管理費って何に使ってるの？って言いたくなるわ
何でもかんでもやってもらう精神じゃなくてちっとはてめーで動けや。
最高のサービスを要求するならそれなりの金出して住みなさい。管理の行き届いた分譲マンションに
住みなさい。貧乏人で仕組みをわかってないものほど、身の程をわきまえず無理難題を
要求してくる
管理会社に言っても対応してもらえなかった例がああるんだが
ベレオなら大丈夫じゃない？重量鉄骨＆ＡＬＣだよね
その分、マンション扱いになって家賃は高めだけど。
何処の地域？本当なら何処だか晒しても良いレベルだけど。
まあそれが積和の本音だろうけどな。
それでも住人問題も嫌がらせ等して出て行かせるとか、
ゴミや自転車は勝手に捨てる等しか住んでる奴は出来ない。
ｔｈｘ
他社と比べて素晴らしいが・・予算がな
富裕層ならともかく一般庶民には難しいだろう。。。
今、築４０年のUR都市機構の賃貸に住んでるけど下階のふすまを
開け閉めする音とか聞こえますけどねえ エレベーターが動くたんびに
ドカンとか聞こえますし・・・
シャーメゾンの方が酷いのかな？
積水は新築でも上の住民の足音が聞こえるってママ友が言ってた
4月にはマンションに引っ越すみたい
床にあえてわずかに弾力性もたせて下の階への騒音を抑えてるんだけど
そういう対応はしてないの？
下も隣もまるで静かすぎるんだよ
聞こえるのは窓、玄関を開け閉めした音くらい
逆にうちが出してる音がどれほど響いてるのか不安で不安で
引き戸を開ければガラガラ言うし、風呂のシャワーとか、気になってしょうがない
それは不動産屋が言ってるだけ
不動産屋は9割嘘つくよ
大工も質が悪いからね
↑
詳細きぼんぬ
積水で建てるのに借り上げしない大家なんていないと思うし
築浅？
洗濯後のバンバンやっている音も聞こえる
咳やくしゃみの音が聞こえる
テレビの速報音が聞こえる
歩く音が振動
管理会社がクソ
こんなクソアパートからあと１０日で退去
もう積水は選びません
ペッタンペッタン アーアー ウッ！ ドピュッ！
サクサクサク シャッシャって
夜２回、翌日朝１回
逆にそう言うの聞いてみたい(笑)
築10年だね、クッションフロアや最近のシャイド55とかってのはないです
とにかく風呂とトイレいついってるの？ってくらい聞こえない
最近わかったんだけどうちの物件の半分が未就学のお子さんがいるとこで
普通なら泣き声のひとつも聞こえて然りなもんなのにまるで聞こえません
誇張なくマジだから困っちゃう
実際賃貸なんて安い部材を高く見せているだけなんじゃないの？
新築のフェスタ先日も行ったけど上階の足音普通に聞こえたし
それは皆静かなだけか、たまたまかぶる行動が無い
(同じ時に同じ場所に居ない)から音が聞こえない、間取りや
作りで巧く誤魔化せているだけじゃないかな？
うちより3～4年新しくてそれはうらやましい。
関東？外観等どんなの？出来れば似たシャーメゾンのＵＲＬ貼ってみて
他の部屋の音はほとんど聞こえない。
物を落とした時位かな。
外に居て、上階の人が窓を開けて何かしてると普通に生活音聞こえるから。
積水でもベレオなら同程度の性能があると思うんだけどね。
あと、養鶏場みたいな並びのかまぼこアパートはやっぱりダメ。
ちゃんと設計された賃貸は居室毎に隔壁スペースをちゃんと考えてある
契約一時金70000円と書かれてるんですけど、
敷金礼金と何が違うのでしょうか？
契約の一時金だから契約したら家賃充当がされるのかと思ったのですが
この手のは取られておしまいなのかなと思ったので。
キャンセルしたら返金されないかもしれないけど
ただ手付金扱いだと違法なんじゃないの？東京だけ？
管理お願いしたら維持費と５，６パーだと思うけどこんなもの？
２３区内駅チカ、土地有りなら表面１０％を目指したい。
借上げで-1%、金利で-1% 管理他で1%で7%は最低限
単身用１４世帯だが出入り激しすぎ、問題児がいるせいかな
自分たちが地元の大家さんを喰わせているんです
音がうるさいとかまだましでアレルギーになりやすい材料使うからね
積水のアパート建てる大家って頭が悪そうだから無理もないと思った
前の方にも書いたけど５ヶ月で限界だった
ネームバリューで高い家賃のくせに防音はボロボロ、管理会社も使えない
住人の質がひどい、積水の酷さを実感するには高い勉強代だった
退去の立会は結構緩かった
どーせクリーニング代引かれるからあんまりきれいにする必要もなかったかもね
材料なんて集成材に合板パネル。どこも一緒でしょ。
これすごく大事だけど貸主積和不動産なら責任もって退去させてくれないとおかしな話だよね
さらに30年借り上げで全部任せるからそっから建築費用や修繕費全部まかなって
年いくらかよこせと、そう言いたくなるわな
んなわけないだろ
30年は借り上げますよ。それ以降はすべて
・貸し主チェンジ
・入ってる部屋のみ借り上げ継続
・新賃料設定で全室借り上げ継続
（ただし期間は短い）
まじかー 積水で高めの建築費を払い、消防点検や塗装や排水管清掃や原状回復費用を
負担しつつ、保証家賃も双方協議して変更できて途中解約認められてるし、積水グループはほとんどリスク
ないじゃないか
客は入居者じゃなくてオーナーに向いてるのか？
しっかり保証契約書読んどくんだったわ
ちゃんと手元に金を残したい位のことを自分でやったら全然不労所得じゃないから
金利、借上げ手数料、管理清掃費、メンテナンスパック（修理＆退去時の補修）払って
６％以上残る場所であることが重要
つまり土地が無いと絶対儲からない。∴１Rマンション投資なんて都心で人気がある場所しか成り立たない
うちはサブリース始めた新築時から今は半分位の家賃になっていて維持費も年々高くなってる状況だｗ
色々退去の度にリフォーム提案もしつこい
6パースタートで何年で元とれる計算？
うちのほうの新築(4世帯)もう3つ埋まってるよ・・・・。
２ＬＤＫで価格帯が管理費込で8.3～9,3万位のやつ
音の問題がこれほど言われてるのにも関わらず。
まあ住人の問題も同じ位大事って事か
評価のほどを聞かせてほしい
25年で返済
やすいなー
うちの方は１Ｋ9万、1LDK14万だ
セキスイ系に借り上げてもらうより、大成ハウジーのほうがいいよ
羨ましいな、うちは7万（税抜き）だよ、駐車場止めてマンションかな。
税金でみんな持ってかれちゃう。
25年返済は無理じゃない？
10年15年使えば給湯器やエアコン、システムキッチンコンロなんかも壊れてきて交換やなんやが凄く高い。
給湯器なんかは価格差あるから安い所でやりたいくらいだ。
多分あなたはオーナーでは無いでしょ
固定資産税で毎年1-2ヶ月の賃料取られるんだよ？
オーナーだよ。
ヘーベルメゾンだけどね。
23区、重量鉄骨4階建
・年間賃料収入2100万（管理費含む）
家賃は消費税かかんないよね。
23区か羨ましいよ
4階建てを建てれる土地なら回収も安定していそうだね
うちの方は地方だから賃収低くてきつきつだよ
え？これが安いって事は
都内住み？
都内がべらぼうに高いだけだって(場所に寄るだろうけど)
そう。HMで建てるとシステムがしっかりしてて補修も含め安心なんだけど、
23区で１LDKが家賃15万だとしたら、八王子あたりだと同じ家賃で２LDKになる
感じなんだよね。
つまり、建築費は1部屋分増えるのに収益は同額以下となるわけで分が悪い。
そういう土地にはパイルを打たなくて済む工法（木造やパネル）で総工費を安くあげて
表面利率を上げるしか方法がないね
都内が高いっていうけどそうかなぁ。
土地が坪200万円以上する駅徒歩数分＆コンビニ数件の場所と、
バス＆コンビニ無し、田畑の真ん中、坪20万の場所を比べてるならまあ仕方ないけど。
今考えると高杉
ちゃんとした値で売れて、現金で買えるのならいいんじゃない？
正直いって、空き家のまま長い物件は特徴が無いんだとおもうよ
かっこ良くて設備が○なら直ぐ埋まる。
ウォークインクローゼット、独立洗面台（シャワー付き）、追い焚き付き風呂、トイレ別、一階には電動シャッター、フローリング、屋内洗濯機置き場有り、シャワートイレ
１Kは1台分、１LDK以上は2台分用意
坪で言われてもピンとこない＆極端な例出されても困るんだけど。
さらなるお洒落な設備なんてとんでも無い
地べたの値段はピンきりだけど、上モノの値段は基本どこで建ててもおんなじだもんな。
耐火建築、準耐火、建ぺい率、容積率程度の差はあるけど
安い土地には安い建物。高い土地には高い（機能も高い）建物がベスト
積水ならベレオ、漏れはヘーベルの方を選ぶけど
そう。安い土地に名前だけで高いを建てて
その中では一番安いのを選ぶからヤグイものが出来上がる。
大東建託の建物異常に垢抜けない、養鶏場のような建物が
ベレオ住んでみたい。23区内だったらどこにある？
・・・・
これまでのひどい対応に慣れると素晴らしい対応に思える不思議
ここ何か数人しか見て無い気がする・・・。
メールなり電話なりすれば出来る事は
比較的早く対応する（うちの場合・関東）
ただ9月頃メールした建物入口ら辺の床の割れは
業者が2回ほど来たきりそのまま。
昔は洗濯機置き場が屋外だったから結構立派なベランダ付きが多かったけど
どうなってるのセキスイは？
またキミが連絡するしかないよ
結構カッコいいんだけど高そう
でもね家賃は安いんだw
ただ鉄骨造なんだよなー
今までこんな事なくてびっくりしてる笑
脱衣所も臭いし
業者の人いわく、この素材はどうしてもなってしまう、だって。
後、シェイド55だけど足音は全てではないだろうけど結構聞こえるね
それとも上の人が巨漢か何かかな？なんて思ってる
先月まで住んでたパナホームのペット可アパートに戻りたい、すごく静かだったし快適すぎた
まぁたまたま当たりだったんだろうけど
長文ごめんな
セキスイで鉄骨を否定してどうする？
えっ？うちのまわりは1LDKで13万だよ
パナとヘーベルは別格
戻れるなら戻ったほうがいいよ
え、糞高くね？
都内のマンションじゃないの？
大手ハウスメーカーで建てた場合、の家賃が最低ライン
上モノだけで坪70万も掛けて建てたのに10万以下しか入ってこないんじゃ割合わない
土地：100万/3.3平方メートル
敷地：198平方メートル6000万
建物：70万/3.3平方メートル
2LDK 49.5平方メートルあたりのコスト
上モノ代1050万＋土地代500万(三階建としてざっくり1/3)＝1550万
こっから、サブリース会社に10%、メンテパックや管理費に2%、固定資産税に火災保険、共用電気、水道代、その他修繕費がマイナスなんだから
普通に一戸建て買えちゃうわよね
そりゃそうだけど以下みたいな人も多いんだよね。特に都市部の勤め人には。
島根とか徳島、和歌山あたりはしらんけど
・結婚
→家も家電も嫁も全部一緒に古くなる。頭金の都合もあるし子供ができるまでの
数年間は賃貸で
・転勤/転勤
どこに行くかわからないし
・近隣
買っちゃって変な人がいたら、とか考えると怖いし
・天災
買ったらオウンリスクだからなー
3500万円を固定1.1%で借りると返済に28.25年（月額返済額12万固定、ボーナス無し）
ただし、他に管理費、修繕積立費、固定資産税が月額で均して3万～5万かかる。
つまり、そこまで含めて総額12万に抑えると飯能の先とか東武動物公園の先になっちゃうんだよね
これは拷問
できないから損だね 赤字になりそう
え？って言う前に地域言えば皆納得するからさ。
前も居たな・・・・
関東だけど同じく。
10万代ならコンクリのマンション借りるｏｒ買うわ
そうだよ。値段は高くペラペラなものができあがる
地場のローコスト工務店がベスト
新宿区
へーベルより上？
アパートで10万も家賃払うくらいならオートロックのマンション普通に買うわｗ
え、そうなの？
クッションフロアだったから音聞こえなかったのかな？
積水のが完全上だと思ってた
ってか前の家400mくらい先なんだがwほんと後悔してるよ笑
外観はライトアップされててかなり綺麗でカッコいいんだけどな
完全見た目だなw
脱衣所の件なんだけど、見てもらったら黒い蓋？みたいのがずれてるから下水臭がするとの事
施工の問題みたい
今度施工した業者がくるみたいだね
なんなんだまじでww
賃貸楽でよくない？
オレならマンション借りるわw
RCオートロック付マンションで東京近郊県のど田舎駅徒歩10分の賃貸だよｗ
ちなみに積水に住んでるわけでは無く、近所に積水の建物が建っただけ
そこが家賃安いわりに高そうな建物だったから興味あっただけ
パナとヘーベルはほぼ同じ
外壁、床は基本どちらもＡＬＣ。
ただし、ヘーベルは石やレンガ調が選べるがパナはだめ。
そのかわり、パナは光触媒タイルを選べる。
高いけどね
鉄骨に軽量と重量があるのも一緒
ヘーベルは5階まで、パナは7階まで対応
セキスイ、ダイワは本気出すとすんごいのを建てられるよ。総合力は一番だから。
でもすんごく値が張るから結局地方アパートはペラペラなものになる
あと、いまどきクッションフロアなんてトイレと脱衣所位しかつかわない。
近所にセキスイのアパートがあるけど、2LDKで家賃32,000円
ボッシー家庭と低所得者が多いせいか地元では有名なクレーマーハイツ
あれ、規約違反じゃないのか？
うち、築13年だけど全てクッション・・・・
そんな激安どこの地方よ？
まあ合理的なんだけどね＞クッションフロアー
安くできて、傷つかないし、ガラも豊富。
タバコの焦げでもつくらなければ退室時の補修も請求されないし。
でも大家がとにかく安くして！と言ったのありありで泣けてくるｗ
ギタースタンド(ギターの重さが3、5kg弱)の足とかで直ぐ凹みが出来るし
めくれやキズもある。かなり軟いなから嫌なんだけどなクッション。
請求されるのか・・・・
特に、今どきの賃貸仕様ノーワックスタイプはボコボコになる。
凹まないようにスタンドの足にフェルト貼るとか多少は自分の持ち家みたいに
気を使わないとね。
まあそんなにひどくなければ請求されないと思うよ
新築ってもしかしてベレオタイプ？
俺も来月から積水の新築三階建てのベレオタイプに引っ越すんだけど
どんな感じ？
退去する時にクロスを変えるので敷金から引くと言われたのでふざけるなと大家に言ってやった
敷金を返さないと言われたので、2ヶ月家賃を納めずに住んでやった
何度か契約違反と言われたが無視して居座ったよ
その間、新しい入居者も入れず困ってたな糞大家（笑）
ひでーな この住人
退去は1ヶ月前通知で、揉めてるから1ヶ月伸ばす間抜けな大家も管理会社も無い
悲惨と言われるまでガサツな使い方はしてないんだけど
普通に置いてるだけで凹むんだよ？
その他にもＰＣ置いてる机周りとかも軽く凹んでるな・・・
足音以外は特に不満はないよ、しいて言うならキッチンの流しに水垢がすぐ付く位だね
素材が安いとの事
足音に関しては運が絡むから、まぁ気になるようだったら3階に住むべきだねw
めんどくさがりやだから1階にしてしまって後悔(^^;;
上の部屋隣の部屋から声とかは一切聞こえない、基本静か
外観や部屋の見た目、玄関広すぎwそこの部分は満足してる
退室時にクロス貼り替え畳替を敷金から引かれると強要され怒った借主が、何で大家の業者でしないといけないのか？と借主の知り合いの業者で変えさせた。
クロスを剥がした日に壁板を剥がし壁の中にネズミの死骸やゴミを詰め込み壁板を元に戻し翌日にクロス屋が貼り替えて引っ越したそうだ。
だから、アパートには絶対住みたくないんだよなぁ…
タバコはヤニのみならず、ニオイが残っても原状回復が必要。あたりまえでしょ？
セキスイにかぎらずどこでも基本一緒
単なるヤンキークレーマーだよ。
そりゃ、凹むよ。>机の下とか
普通の使い方なら大丈夫
一度、クリームクレンザーとメラミンスポンジでキレイに磨いて
それでもダメなら車用のコーティング材でも塗ってみ。
セキスイ関係なく、流し台メーカーの設計によるからこればっかは
仕方ない。
何で変えるのか？大家の業者にさせてピンハネしてるんじゃねｗ
タバコやお香等によるニオイ、汚れは通常の使用範囲外です
そういうのをグルだの何だのと言う奴も居るが
店先に特定の取引先の商品しか置いてないのは商売ではごく普通の現象
ま、取引先の業者名は明示しておいて欲しいけどな
次の借主もいるわけで評判落としてまで目くじら立てる暇もないし（笑
程度の問題だよ。
タバコのニオイが付いた部屋には喫煙者しか住まない
以前、住んでたネイリストの女はタバコ＆ルームフレグランスで
居間、寝室両方全貼り替えになったよ
あと、ホッチキスでつけるタイプの棚。”跡が残りません！”って宣伝文句に
ほだされてガシガシつけたヤツがいた。
穴は小さいけど、そこだけ壁紙の色変わるしｗ
もちろん貼り替えになったとか。（但し、メンテパック入ってるので大家は立ち入らず）
そんなやつ今まで5箇所1人もいなかったがw
むしろヤニ跡ある部屋に入りたい。
元から過失ある部屋なら証拠残して退去の時ただw
確かにな
ありがと、やってみるわw
不動産会社『Century21アルト住販』の菅谷友子さんに聞きました。
■そもそも敷金とは？
敷金とは、賃貸借契約時に支払う、家賃を滞納した場合や、
部屋を汚したり壊したりした場合の修繕費に充てるための”担保金”です。
■借主の善管注意義務
賃貸借契約においては
借主に“善管注意義務”（民法第644条。善良なる管理者の注意をもって管理使用する。）が発生します。
お家賃を払っているから好きなように使っていい。というわけではなく、できる限りキレイに使って引き渡しを受けた状況に近い状態で
明け渡しをする義務があるということです。この義務に違反すると、原状回復費用等が敷金から差し引かれることになります。
■原状回復をめぐるトラブルとガイドライン
国土交通省が定めた、支払いに関するガイドラインがあります。
ここに記載されているルールに従うと、借主の“原状回復義務”（元に戻す義務）というのは
入居時と全く同じ状態に戻すということではありません。
賃借人の居住、使用により発生した建物価値の減少のうち、賃借人の故意・過失、善管注意義務違反、
その他通常の使用を超えるような使用による損耗・毀損を復旧することとしています。
ですので、通常の生活で自然消耗（劣化）した場合の修繕費は賃貸人の費用負担とされています。
■敷金から充当されるもの、されないもの
・敷金から充当されるもの：滞納家賃、汚した畳代等
・敷金から充当されないもの：ハウスクリーニング代（退去時に綺麗に拭き掃除をすれば）
エアコン清掃代（特に傷つけたり汚していなければ）、テレビや冷蔵庫の背面焼けの修繕代等
例えば、生活必需品であるエアコンは、長年住んでいればある程度汚れるもの。
フィルターと外面さえ掃除してあれば、業者に頼んで内部洗浄する必要まではありません。
また、同じく生活必需品である、テレビや冷蔵庫の背面の壁の電気焼け。
これも自然にできてしまうので、壁の修繕費を支払う必要がありません。
借主が敷金から必ずしもそれらを支払う必要はなく、あくまで担保金ですので
何も問題がなければ全額借主に返還されるべきものが『敷金』です。
だけど、契約書にいろいろ書いてあるんだよね。
・シャワーカーテンの交換代は頂きます
・ハウスクリーニングは借り主負担です
・鍵交換代は借り主負担です とかいろね。
私の場合だと、そんな詐欺契約書を出す賃貸には入らないので悪しからず
大手ハウスメーカーは必須項目で入ってるよ
畳襖障子は期間関わらず交換ともね
ちなみに小修繕も借主負担
現況確認してるんだからw
そんなの常識
何か悪いねえ
必死に書いてもらったのに私はセキスイの欠陥建築アパートには住まないんだけど（笑）
最初に明言してるよな。
うち（関東）のも先にハウスクリーニング代5万弱貰っておくって。
ただ書いてあっても払う必要無いって言ってる奴居るけど
どうなんだろうな？
入居時に何処が痛んでるか書いたけど書き忘れもあるし
画像も撮って無かったから。それにクッションフロア何か
最初から要所要所痛んでるってのもあるし。
しかもうちの隣の棟のハウスクリーニング来てたの見たけどさ
掃除してるの日本人っぽく無い連中だったんだよね。
業者っぽくない。
契約ってのは自由契約が原則が大原則
入居する前に払う事を受諾して入居してるのに
出る時は払わないのが当たり前ってヤクザだなw
積水が借り上げしてるのは相場より1割2割安く設定していて敷金きっちり2ヶ月とって出る時追い金もある。それはオーナーに請求出来ない契約してるから
だから安く貸してる分リフォーム費用は全額借主で出来るよう作られてる。単価高い
積水に恩も義理もおれには無えよw
直接大家契約みたいにメーカーは甘くないって言いたいだけだ
どんだけゴミ屋敷にしてるんだって事だけど普通の住民ならあり得ない
何れにしろ、こんなマヌケな大家が沢山いてくれるからわしらは旨い酒が飲めるってもんだよ
今日は週末だしハッスルハッスルしてきますわｗｗｗ
やくざだろうと何だろうとまあ返して欲しいってだけ。
誰よ、お前は
この地区の地主も大家も俺たちの会社から食べさせてもらっている怠け者だ。
確かに不動産会社がなければ、借主も探せない怠け者なんだよなｗ
まじで？積和不動産はそんな事言ってるの？
ショックだわー
積和に限らず他の不動産も言ってるので気にするなよ
不動産にぶら下がって大家を金ヅルにして喰ってる管理会社、建築業もいるんだしな
中には30年経っても建て替えない偏屈大家もいるが、そんな大家には入居者を紹介しないけど
それにしては見積り高いじゃんか
高級志向なのは認めるけど
結局はオーナー様に食わせてももらってる、ということだ
ダメになるのは水回りと装備品だから鉄骨くらいは残してリフォームとかないんだろか
たとえば3か月後に解約とした場合だけど
入居者はオーナーチェンジ扱いだよ。
あなたと直契約になる。
ありがとうございます
ポイント制導入していたりアネッツは入居者の囲い込みしているんですが
引っ越しや更新時の引き抜きなんかはしますかね？
基本引き抜きしないのであればそろそろ積和さんとはさよならしようと思います
それはわからないけど、普通は何もなければやらないでしょうね。
原資もないだろうし、今より落ちる物件には流せない＆高い物件にもいかない
メールで階段周りや建物入口のコンクリのヒビを
言ったけど「オーナーに相談する」と言ったまま早数カ月
軽くキレてやれば？
ttp://jump.5ch.net/?http://www.hayatacamera.co.jp/ かなりメールでしつこく言ったけれど
暖簾に腕押し。
お互い揚げ足取りと言うか向こうからは定型文みたいなのだけ。
イラ付いてこっちが負けてる。
いやなら出てく。それが一番
建物提供側は出て行かれない最低限のラインを探っているわけだからさ。
仕事しないで利益出したいだけだから文句言わない人にさらに安く貸した方がいいと思ってるよ
本当にそう。
探ってるとかそんな駆引きは全く感じないけれど。
文句言わないで苦情言われない位でやりたい放題やるのが
一番だって判った。ただ文句？言わないと安くはしてくれ
ないだろうな、まあそれも無理だろうけど(笑)
いよいよアパートの住民とはおさらばするよん(^-^)/
最初は現金で買う予定でしたけど、何かのために預金もなければと思い少しローンを組みます
ローンといっても１割ですしうちは余裕ですよ(^-^)/
聞くところによると生活音がうるさくて上の階の喘ぎ声が聞こえてきて小学生の子供がいたらまず住めないだろう
近年は出稼ぎの外国人が住んでたり治安が悪くなり地域ではパトロールする学校も多いとか・・・
逆に、そこまでアパートで我慢させ続けてたわけか・・・
生活音がうるさいのは仕方がないぞ
元々、セキスイはプレハブから始めた会社だから
プレハブの意味わかってる？
あらかじめ工場で作る ってことだよ？ウルサイのとは関係ない。
単に安いシリーズのに入居してるだけだ。
外壁、床、天井ALCの物件だと全然違う。
ベランダに出られないタイプのアパートは危険。安かろう悪かろう
（そこそこ高いのに）悪かろう
足音がうるさかったので大東建託に引っ越した
あったりまえだろ。
あらかじめ工場で図面に即した材料を用意してるものは全部プレファブ
まああらかじめカットされた木材を使ったくらいでプレハブと呼んだらすべてプレハブになっちゃうのが今時だけど、セキスイ系は間違いなくプレハブ
ハイムやミサワのセラミックは完成した物を現場まで運んでくっつけるある意味究極のプレハブ
同じ件で3回苦情言ったが一向に改善しなかったので自力でなんとかした
何のための管理費ですかね？って嫌味言ってやったわ
4月に4軒空室でその後3軒は入居したがこの時期になってまた4軒空室になった
問題の部屋の両隣退去したしね
自力って具体的にどんな事したの？
因みに私の住んでいるシャーは野球のボールで簡単に穴が空いたよ
今の所、大家は気付いてないので放置してます
直接文句言ったり共用スペースの荷物寄せたり
雨漏れしないの？
まっ、大家が見つけたら保険で修理するので気にすることもないか
直接って電話とかって事か？
掃除等出来る事はやってるな。ただ建物自体の汚れや
2階部分の踊り場とかそういうのは無理だな
騒音がひどかったんで管理会社に苦情入れたが改善なし
隣人に直接言った
直接言ったか・・・。こっちは書面→直接(方法は不明)の
手順取るって言われたな。まあ勝手に積和の文章に似せたのを
入れたけど効果無し。
音は【お互い様】と思って今も我慢中。
管理会社は文章出してそれでもダメだったんで直接言ったかどうかは不明
適当な管理してたツケが回ってきたのか築１０年以内なのに空室率３割という
空室は場所や家賃とかが理由じゃ？
うちの方だと近くに転勤が有る大手の会社があるとこ何か
1年位で動いてるのもあるし(違約金払ってるかは？だけど)
家賃は少し高めだったけど値下げしたっぽい
地方都市の郊外と市街地の酒井みたいなところだった
基本新しい入居者(利益)のノルマに追われてアフターは二の次だもんな
携帯会社みたいなもんだな。
条件良い所を転々と移るしかないのか。
二階の部屋の配管から水が漏れてきたので不動産に苦情を言ったが中々終了をしてくれなかった
再三積和に言うとここの大家さんがやってくれないのでうちも困っているんですと言われたので引越した@千葉県
同じ千葉としては是非具体的な場所を聞いておきたい
水漏れより雨漏れの方が多いけどね
積水さんかぁ・・・
何かとよく揉めるけど体質は変わらないねえ・・・
都内と千葉で考えると千葉県など恐ろしくて住めませんね
マンションなら上層部は命が助かるけど、アパート二階建てなら跡形もなく木っ端微塵になりそうで住む気にはなれないｗ
木造のボロ一軒家とボロアパート以外は倒壊なんてしないよ。
でも軽量鉄骨は火災に強いとはいえないので、火の海になって長時間炙られたら
倒れる可能性はある。
特に安い外壁のシリーズは注意。ALCなら大丈夫
コンクリートはひび割れするし鉄骨造が一番弱いと思う
なにいってるの？火にも揺れにも弱いのは木造。
表面にコンクリ塗ってるモルタルづくりは重くて粘りもなくひび割れて最悪
地震に対しては木造が粘りがあって倒壊しないケースはあるよ
過去の考えは剛性があるのが地震に強いと建築基準法作られたけど間違いだった
東日本大震災の時に積水のアパートが崩壊して津波に流されてたけどな
鉄筋建てはビクともしなかったのは今でも記憶してるよ
自称事情通気取ってるみたいな奴は何なの？
余所で講釈垂れろよ
地震被害だか津波被害だかわからんが積水は軽量鉄骨プレハブ構造のアパートがほとんどだよｗ
つまり鉄骨造ｗ
地震や津波に負けない建物は鉄骨鉄筋コンクリート造
日本にどれだけ古い木造建築の寺残ってるんだよw
1年程シャーメゾンに住んだが軽量鉄骨プレハブだけに二階の音がうるさかった訳だ。
MASTは積水の失敗作でしたね
立派なマンションでも地盤が悪ければ全損扱いでみな引越しになった
初めて地盤の話を聞くけど、ソースはあるの？
放射能の影響で引っ越ししなければならなかった人ばかりだった
確かに二階建てアパートは崩壊して多数の死者が多かったね
ほんとにここは苦情が多く疲れる物件だよｗ
宇都宮線沿線とかのコンニャク地盤のところは東日本大震災で
倒壊こそしなかったけど、ガラス割れたり瓦落ちたりで被害がひどかった
池袋周辺とか地盤の良いところはほとんど被害ゼロだったのにね
それは？だけど(風呂は皆同じっぽいユニット？使ってるし台所もちょっとした
デザインの違いだけで広さほぼ同じ)
他の物件見てるとシャーメゾンが一番センス良い(シンプルなデザイン)だと思う
他メーカーのを見たことないの？
大和、三井、大東さんに比べると大分落ちるよ
何処の地域のどの価格帯かにも寄るけれど
関東(千葉)で6～9万の軽量鉄骨・木造・鉄骨の築～15年位の物件を
見た感じでデザインについて言ってる。
何がどう落ちるの？
ここに書く連中って何時も肝心な所抜けるよな。
洗面化粧台もtoto、パナ、リクイナ程度でどこも一緒
グレードなんかどのラインを採用して見積もるかだけ
たとえばリクイナの洗面台で見積もり出てたのをパナにすると＠1万アップとかね
マジかよ
千葉のど田舎で家賃6～9万も払うの？
普通に新築買えるじゃん
１LDKとか２LDKならそんなもんじゃない？
家買えるっていうけど、転勤予備軍は多いし買うことをリスクと考える層や、
家賃補助が手厚い会社もあるからね。
耐震強度も弱いし積水だけはあり得ない
純粋な質問だけどどこがおすすめ？
今シャーメゾンで悩んでる。(軽量鉄骨2階建て)
・1棟6世帯の1階の角部屋(特に床については書いてないから普通の床)
寝室の壁の向こう→お隣さんの寝室
・1棟6世帯の1階の真ん中(シェイド55)
寝室の壁の向こう→お隣さんのリビング
ではどちらの方が音のストレス少ないだろう...
単純に縄文時代に海だったかどうかの話
そんなん古地図みればすぐわかる
賃貸はいつでも引っ越し・いつも新築を選べるが
家は10年目から風呂ボイラー・ヒーター・外壁・屋根、どんどん壊れていく。
10年目からボロ家に住み続けるって結構辛いぞ。
でもシャーメゾンとかは勧めないけど。大東のほうが作りはしっかりしている。
その考えは古いね
固定資産税を含んでも家賃払うまでもない分譲一戸建ても分譲マンションも売れ残っている
もしかして、独身？
独身と違って家庭があると会社もあり子供の学校もあり、そう簡単には引っ越さないんだよ
また、昔と違って家は一生一大の買い物という時代でもなく子供が大きくなったら立て直したり、今の家を売って他で買ったりする時代だからね
賃貸は幾ら払っても返ってこないし無駄金捨てるものだし
中古でも結構高値で売れてる時代だからね
ないない
風呂ボイラーって、湯沸かし器？
子供が大きくなったら家は建て直しが必要なほど劣化するが
二束三文の土地さえ持ってれば掘っ立て小屋でも作って住めるから
とりあえず土地はあったほうがいいね
それとも簡単な相場も判らない馬鹿？
本当に知的障害とかだったらごめん。
最高裁判例及び関連法令、国交省ガイドラインに則り各地で敷金本来の退去時返還が急速に定着しております。
改めて言うまでもありませんが、これが適法且つ公序良俗に準じた本来の正しい敷金のあるべき現実の姿です。
一方、貧困大家様には大変残念なお知らせですが、敷金の着服(用途外使用)と退去時の追加請求は 『 違 法 』 です。
提訴されれば殆どの事例で敗訴となり裁判所から返還命令判決が下ります。
返還を怠れば不当利得差止め措置として預金等の凍結や財産差し押さえ等の措置が執行されることとなります。
【 敷 金 の 着 服 及 び 用 途 外 使 用 は 犯 罪（ 不 当 利 得 ）で す 】
良識ある大家様は十分ご留意の上、醜悪愚劣なキチガイ貧困大家モドキ同様の犯罪者にならぬようご注意下さい。
※実際の発狂キチガイ貧困大家モドキは頭が悪過ぎて実務とは程遠い醜悪な妄想を垂れ流すだけの哀れな愚鈍です。
～・～・～・～・～・～・～・～・～
ふむふむ、なるほど～！
少額訴訟で敷金礼金更新料は返ってくるんですね～＼(^o^)／
少額訴訟手続き（裁判所HP）
ttp://www.courts.go.jp/saiban/syurui_minzi/minzi_04_02_02/ 敷金、礼金、更新料の返還請求訴訟は司法から用意された正当な遡及異議提起の手続きで少額訴訟はそのひとつであり、
言うまでもなく適法であり正当な手続きです。
提訴の妥当性は行政の法律相談窓口や法テラスで相談しましょう。
返還請求の時効は退去後10年あるので慌てる必要もありません。
ゆっくり綿密に準備をしてから訴え出れば良いのです。
悪質な大家や管理会社に疑問や不満を持ったら是非行動してみて下さい。
※ 貧困池沼大家(モドキ)が幾ら発狂連投しても債務返還は恒久不変の事実であり返還拒否は公序良俗に反します。
ベレオタイプに住んでるけど
上からの音は全くと言っていいほど聞こえない
けど逆にシャイドの入ってない一階の歩く音がドシドシ聞こえてくるよ
内覧で一階も見たけど、床の感触が全く違った
あと一回の奴はドアの開け閉めもうるさいからがさつな奴なんだろうけど
こいつさえいなければ最高だったのに
早く引っ越してくんねーかな
ペレオタイプってのはどんなの？
検索した限り画像で出てくるのは建物真中に階段ある
普通の建物なんだけど
ttp://jump.5ch.net/?http://www.shamaison.com/wakayama/area/30201/000130000763_142000/ このタイプと何が違うの？
ttp://jump.5ch.net/?http://www.shamaison.com/wakayama/area/30201/000230000219_142000/00000003000021900020003 ベレオが最近の物で形が違うのは見た目で判るけども
後は階段が世帯跨いで真中にあるのも同じだし。
1階の音が聞こえるってのも気になった、
今軽量鉄骨の２つ目に貼った様な形の1階に住んでるから
詳しく分からないけど
多分三回建て以上の賃貸がベレオなんじゃないの？
一番目のリンクに載ってる画像と同じタイプに住んでるよ
あと軽量鉄骨でなく重量鉄骨ってのも違うのかな？
下の部屋の音はよく聞こえる
あ、下の奴帰ってきたなってのが分かるレベル
朝、起きたのも分かる
多分住んでる人によるね
＞下の部屋の音はよく聞こえる
あ、下の奴帰ってきたなってのが分かるレベル
朝、起きたのも分かる
全て同じだなうちも。
上の階の奴が煩いから言いたいけど
お互い様になりそうだから堪えるしかないか・・・
ついでに言うと給湯器の音(風呂入ったりお湯使ったり)も
判るなうちは。建物裏手に全ての世帯のが有るから。
で、その壁面に当たる部屋が寝室だから斜め上の奴が風呂入ってるのが
判る。
そうなんだよ
ひとこと言いたくなるけどお互い様な部分があるからね
なんとも言えないもどかしさだわ
積和装って書面を入れたけど華麗にスルーされたなうちは。
まあその前にも階段の上り降りは入れて貰ったんだけど。
だからお互い様と言いつつ、上は悪気が無いのか知らんけど
タチ悪いとしか思えなくなってるな。
しかし言ったところで生活音に関しては
人の癖や性格がもろに出るから
簡単に直るもんじゃないしな
と書いてる今も下の奴がドシドシ歩いてるわ
一回にもシャイド５５入れておけよと言いたいわ
床下スカスカで太鼓みたいに響いてくるんだよ
＞人の癖や性格が
本当その通り、もう”ガサツ”なんだよ。
他の人の事例を検索して見てるとスリッパ履いて貰ったとかあるけど
そんなんじゃ無くても足の前半分辺りにちょっと力入れれば
ドスドス鳴らないし（180、65kgのおれでも）
階段の上がるのとかもそうだな、その方が早く上がれるし。
＞太鼓みたいに響いてくる
うちは音楽掛けるから上階にこう響いてるのか？
(実際部屋の壁に手を当てると振動は感じる)
ってのがあるからもう言えんかな。
ちょっとすり足気味の方が早く移動できるよね
そうだね。
なんだろ、踵からちゃんと付いてるのか(体重乗せて)
尚且つそれで朝とか何かしてる時動き回ってるな上の奴
ばばあと高校生だけどそんなに体重なくとも十分煩い。
生活板の騒音スレでは小柄な女性が意外と足音うるさいって話あった。まぁでもその人が周りの人の事考えられるかどうかでかなり変わるよね。
そのスレ面白そうだな。いや見たら余計ストレス溜まるか･･･
そうだね、2階のばばあは細身で身長160多分無いし
もう1世帯の同人誌買ってるイキった20～30代の野郎も
小柄(170多分無い普通体系)だけど階段の昇り降りが安定の煩さ。
けっこう気持ち楽になると思うよ。同じ悩み持った人の集まりだから。
自分だけじゃないんだなーと思うし、自分よりもっと酷い環境の人もいたりして、自分なんてまだまだいい方なんだって思うけど、だからって静かに暮らせよ！ってのは変わらないけどね 笑。
朝方気になって検索したらすぐ出てきた(笑)
未だ全然見てないけど似たような事思ってるのいるんだな
自分が書いたみたいだ･･･。
子供が飛び跳ねるとわかるけど、うるさいって感じはないなぁ。
風呂の音とかも気にならない。
レオパレスの時は呼吸の音が聞こえてマジかよと思った。
マスト以外でいい物件があってもポイントがもったいなくて諦めてしまう…。
次も家族連れってものもなあ・・・・
かといって上の同人誌買う様な奴や足音煩い
夜型のばばあ+高校生親子みたいなのも嫌だし
借りるならどこがオヌヌメ？
予算が許すならRCもしくはALC床＆外壁＆屋根の物件
上からの音に殺意あるんだけど
下からもそんなに響くのか？(他でも言ってる居たけど
抽象的で判らない)ここで聞いても
まともな回答が一向に返ってこないから
音というか振動だろうね。
歩いてる時のドスンドスンや、たぶん子供が跳ねたりソファから飛び降りてんだろうけど、床や窓が揺れるよ。
うちはテレビや話し声は聞こえないけれど、お皿落としたようなガチャンという音や、下で水道使ってると流れる音は聞こえてくる。同じ水廻りにいるとね。
一応鉄骨だけどもしかしたら前に住んだ木造より響くかもしれん。鉄骨って音や振動を伝えやすいからね。まぁそれより上下で壁は繋がってるって想像力ない住人ならどうしようもない。
上下関係なくほぼ同じ音なんだね。
何気に水回りの音は凄いね、風呂・トイレ・キッチン
オーディオの重低音とかはどう？
この辺はコンクリの方が太鼓鳴りとか言って凄いって
言う人も居るけど。
水の音なんかする？
余程設計が悪いんじゃないかな？
耳鼻科池
たぶんオマエの耳鳴りと思われ
トイレの流れる音や流しの音、
後は風呂も判るな。2002年製、軽量鉄骨の4世帯タイプ
このタイプ沢山見るけど他の人はどうなのか気になるな。
音するかもね。安いアパート専用モデルだろうから。
PSを居室側に持ってこないとか、設計で工夫してあれば別だけど
流水音ばかりか生活音まで外にダダ漏れするからみっともない。
特に道路に面してると、夜は丸聞こえ
軽量鉄骨の8世帯タイプだけど聞こえる。積水ハウスだから間違いないって嘘だよね。
間違い無いのは、オーナーにとって だよ
聞こえるんだやっぱり。
8世帯だと給湯器(大体壁一面に全世帯のが付いてる)の
音がどこかしらから聞こえてそうだな、生活時間帯合わないと
わかってて入居したんだろ？
文句書くやつは家賃も併記しろや。どーせ10万も払ってない底辺たちだろうがな。うちは高級賃貸はごく一部しか扱っておりませんから！
「2年間担当しましたがそんな事はなかった」と
言われて、ああ・・・・馬鹿なのかなって力抜けた。
ベレオはいいよ。家賃もたかーーーいけど
ペレオって？
それはご勘弁をww
シャーメゾンの高級ライン
ttp://shm-keiei.com/product/bereo/ ヘーベルメゾンと同レベル以上の性能があるシャーメゾンはこれぐらいで
あとのシリーズは安物ペラペラ
煽りとしては0点
本物なら下っ端か。
今まで散々このスレで「ペレオ」って出てきたけど
意味分からないで使ってた奴らばっかりだったって事か。
凄いなそれも・・・
こう言う物件見たけどＲＣ並みの値段だったな確か。
余り見ないし。
全部ダイレクトに下に響いてくる。
最初は集合住宅だし我慢、大目に見ようって言い聞かせてきたけどやっぱどうしても我慢出来なくて昨日たまらず天井壁ドンしてもうた。自己嫌悪。
子供だから仕方ないのかもだが、家族みんな、せめてスリッパ履くなりカーペットひくなりして欲しい。切実。
集合住宅だから我慢しろ。受忍限度を超えると判断される場合にのみ君の訴えが認められる。しかしながら判例じゃその受忍限度ってのはかなりハードル高い。よって君が神経質なだけ。
ついでに言うと都内は不要。今後道内や府内、県内の場合でも使うつもりであれば結構。
もっと言うと管理会社に苦情を入れてもどうにもならんから覚悟しておけ。
直接上階の入居者に誠実に苦情を入れること。後から入ってきた身分であることを忘れず申し訳なさそうな物言いをすること。以上。
やって良いんじゃないの。
因みに管理会社に言った場合
その建物全てに文書通達→で、直接煩い元に言うって感じ。
みたいな偏屈な輩が親だった場合はどんなに下手に出ても
駄目。
とりあえず管理会社経由で言って貰いな。で、それでも駄目で
自分で行くのも厭わないなら行く。
身バレ怖いからフェイクのつもりで都内って入れただけです。あんま意味ないの承知でした。すまんね。
このままあの調子でもし我慢の限界に達したらいつか直接言いに行くつもり。(でもビビリだし入居早々波風立てたくないから結局言えないで泣き寝入りだと思うが...)
たしかに自分の方が後者だけど、挨拶も行ったし下に住人がいる事が分かってるはずなのに床の衝撃音に関して全く遠慮や配慮の欠片もなくて。わざとやってるのか？って程の衝撃。
でも下の階にどれだけの衝撃音が響いてるかなんて実際に己が体験してみない限り分からないんだよね。
でも自分は子供いないけど、集合住宅の2階で日曜早朝に延々ｽ-ﾊﾟ-ﾎﾞ-ﾙ床に叩きつけたりﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾄﾞﾀﾄﾞﾀ!裸足で往復ﾀﾞｯｼｭだのｼﾞｬﾝﾌﾟだの子供がしてたら止めるけどな。毎日それの繰り返し。
普通の親だったら「下に迷惑掛かってないかな...」って頭よぎらない訳ないと思うんだけどなぁ。
自分は一階だけどｸｯｼｮﾝｽﾘｯﾊﾟ履いたり扉はそっと閉めたり迷惑のないよう気をつけてるが、頭上からの遠慮ないﾄﾞｯﾀﾝﾊﾞｯﾀﾝ音になんだか自分がアホみたいに思えてくる。
上の偏屈です。都内の件は了解、こちらの想像力不足で申し訳ない。
同情するが経験上解決は本当に難しい。上階の入居者に騒音を出している認識がおそらくないからな。そもそも君が神経質な可能性も否定できないし。騒音問題ってのはそんなもんだ。下階が泣き寝入りするしかない。
やはり上階の入居者に直接真摯に話を持っていくのがベストと思われる。それでもダメなら転居する、それが比較的簡単にできるのが賃貸のメリットだからな。
その五月蠅い時間帯に天井数回叩くとかしてみな。
それでいい
黙ってると許したことになるから
頭でっかちネガティブ思考のは単に話の持って行き方が下手糞だったんじゃね
今後の状況も是非報告して。
うちは自身が住んでる棟(4世帯)に注意文出させたけども
改善無し。うるさい上階2世帯がまず全く自覚と悪気が無いのと
ガサツだから。だから更に自身で似た文書入れたけど微妙・・・。
それこそ実際に騒音と認められるのが60db以上と何処かで見たけど
多分はそれ以下かもしれないから単に神経質な奴と見なされるかも
何故かそうなるんだよ、納得行かないけど。
です。
60db...試しに今度騒音計アプリで計ってみよう。
今の所、こないだの初天井壁ドンで子供の足音ピタッと止んだんだよね。その日だけだったけど。
今後どうなることやら。
子供はまぁ元気なのが取り柄だから100歩譲って仕方ないけれど、申し訳なさを感じて欲しいのと、とにかく家族みんなｽﾘｯﾊﾟを履いて欲しい...ただそれだけ。
家族全員、裸足でのﾀﾞｲﾚｸﾄな衝撃音がとにかく耐えられない。
怒鳴り込んでやりたい位の意気込みながら性格上やっぱ無理だしな...
もしこれからも酷かったら数度の壁ドン→効果なかったら管理会社に相談してみるよ。
お隣さんもお子さんいるけどお隣は住んでるの？って位全く聞こえてこない。
それは君の主観であって決めつけなんだよ。数多くの入居者と接する私に言わせれば、そういう考えの人間はここ20年で少数派になってしまった。こどもに集合住宅での暮らし方をきっちり教育できる親はほとんどいない。
君はある意味では間違っていない、でも間違っているんだよ。
子供が生まれてバタバタ音を出す年齢になる前に戸建を買った。
幼児が居ると退去時の修繕費もかさみそうだし。
いずれにしても高級なベレオにするかヘーベルメゾンの方がいいよ。
分厚いALC床は賃貸として十分な性能だから
べレオと二階建てのアパート、床の構造一緒(床梁の鉄骨は違う)
最近はどちらともALCではない材料で遮音性能高めた床のも出ていますが
そうだね音問題は上下間だけなんだよ。
うちも隣が数カ月の子が居るけどたまに泣き声が聞こえる位で
気にならない。
で、今も丁度2階に住んでる同人誌読んでる奴が階段を
駆け上がって行ったのが「ドンドン」聞こえてた。
不動産屋の方？貴方がそういった人達と接する機会が多いなら入居前にちゃんと教えるべき。ただ貸してしまえばそれでいいとやってきた不動産業界の怠慢が今こうなっている。
休み明けにそちらの社員ですか？と本社宛にメールさせてもらいますね。社員教育の結果がこういう発言になるんですね、と。
不動産屋をなんだと思ってんだよ、手数料さえもらえりゃあとのことなんかしるかよ
違うでしょ。ただの知ったか偏屈
こいつじゃなくても事あるごとにヘーベルだALCだって言う奴
金出せば解決するの位判ってるから黙ってろ、そんな事話してるんじゃ
ないんだよ。
落ちつけよ知的障害者、お前社員じゃないだろ
それは幻想ですよ。
おまえが落ち着け、自分がうった文章をもう一回読み返してみろ全然意味わからんから
みんなキョトンとしてるぞ
＞
＞違うでしょ。ただの知ったか偏屈
＞
＞こいつじゃなくても事あるごとにヘーベルだALCだって言う奴
＞金出せば解決するの位判ってるから黙ってろ、そんな事話してるんじゃ
＞ないんだよ。
＞
＞
＞落ちつけよ知的障害者、お前社員じゃないだろ
＞それは幻想ですよ。
確かに文章能力ねえな
まるで部屋が暖まらない
エアコンの暖房はどうも頼りないけど
そんな暖かいの？
うち入る時に2014年製の霧ケ峰(MSZ-GV254)の新品付けて貰ったけど
駄目だな
これって、払った直後で引っ越し決まった場合、火災保険みたいに月額割り引いて返還とかなしなの？
但し、単純に24ヶ月割でなく 先ず基本料みたいな額を引いた後に月割だが。
しかし、不動産会社は既に保険会社から代理店手数料を貰っているから中途解約されると一部保険会社に返金が必要な為にわざわざ退去者に説明する事は少ない。
うちも5棟ほど修理依頼が来たけど1棟しか引き受けられなかった。
具体的な場所を
詳細きぼんぬ
木造じゃないよね？
ありがとう！
ほんと更新料とか無駄な出費だから少しでも返還あるなら仕方ないかと割りきるしかないね。
ドタバタ(隅から隅までくまなく走り回る)そのうちギャー(大泣き)
親は注意しません。
親もドアの開け閉めから歩く音まで全部聞こえてくるから生活音でかいお宅なのかもしれないけど、子供いるひとは早くお金貯めて一軒家建ててほしい。
この前管理会社から二階の人は生活音に注意と注意紙来たけど、逆に、上は気をつけますから…下の階の注意を促して欲しい。
ドタバタギャーギャーの限度過ぎたら電話するかなー…
逆のバージョンは余り聞かないけどのスレ参考にして
苦情言ってみたら？まあ実際アプリで測定しようとしても
大した数値出無いんだけど。
因みに下階で例えばオーディオの重低音とかやられたら判る？
だけど、まるでうちの2階のファミリーみたいだw
幼児(年齢は知らんけど三輪車停まってる)が端から端まで飽きずにひたすら往復ダッシュ。
ただ声はほとんど聞こえてこない。(うちは1階)
天井壁ドンしてからもやっぱり元気な様子だが、少しマシになった気がする。
親が気付いてくれたかな...？
自分の上下、被害関係に当たる人が常識無い親だと困りますね…
親のせいで子供すら憎い
こちらへどうぞ
SUUMOジャーナル
賃貸でも設置OK！ 1万円代でレンタルできる高機能「防音室」(画像提供：ヤマハミュージックジャパン)
家族や隣近所を気にせず、自宅で思いっきり演奏したい。心ゆくまで音楽に没頭したい。
そんな願望をかなえてくれるのが、そう「防音室」だ。だが、実際に設置するとなると費用面はもちろん、スペースの問題もあってなかなか難しい……。
と、思いきや月1万円台からレンタルできて、ワンルームでも設置できる防音室があるらしい。
更新月の前月末までの退去だともちろん更新料は不要
仕方なく更新して次の月末退去だとしても更新料の返還は一切ないと言われました
急に引っ越しが決まるとか、誰でもあるだろうけど、少し猶予なり救済措置をとってほしいなと。
みなさんお気をつけて！
２Ｆファミリーも申し訳無いなとは思っていると思うよ。
確かに子供いて集合住宅賃貸ってのもどうかと思うけどね。
その後どうなりました？
やっぱり相変わらずうるさいけど、上の家族の生活スタイル分かってきたからうるさい時間帯避けて私も行動するようにしたよ。
特にうるさい時間帯(早朝5:30~8時と夕方5時~8時)に爆睡したり買い物行ったりするようにしてる。
夜9時10時になるとまだ起きてる様子だけど急に足音静かになる。
どうやら床に布団敷きはじめてそのせいで足音消えるのではと予想。
ただし、朝6時には布団畳むらしく、ったらまたﾌﾛ-ﾘﾝｸﾞにﾀﾞｲﾚｸﾄのﾊﾞﾀﾊﾞﾀ音が酷い。
ｽﾘｯﾊﾟかﾗｸﾞほんと買ってあげたい。
普通の生活音はまぁ当たり前だししゃーないけど、家族の遠慮のない裸足の足音と、特に子供の ｽ-ﾊﾟ-ﾎﾞ-ﾙ投げる→追いかける→また投げる→追いかけるのﾙ-ﾌﾟだけは本当に許せないレベル。
私はなるべく物音立てないように最小限気をつけて生活してるけど、それがもう馬鹿馬鹿しく感じてきて、注意するよりも私も別に音立ててもいいやーって考えにｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞする方向で考えてる。
じゃないとやってられない。
時間帯は非常識じゃないし益々厄介か･･･
＞別に音立ててもいいやー
ああ1年経ってやっとこの境地に達したわ。
でも足音とかでいちいち何か知られるのも嫌だし
(咳や水回りの音で行動知られてるだろうけど)
案外自分の足音も五月蠅く感じるから歩くのはそのままだな。
爪先でスリ足気味に歩くって言う。
オーディオの重低音とか余り気にしてないけどね。
分かる。自分もここに越して無意識にすり足が身に付いたw
前の一軒家の実家ではスリッパすら履いたこともないし足音なんて気にしたことなかった。
自分は夜行性だから上の家族寝静まってからのんびりスマホ弄ったりTV見たり... さすがに夜物音立てるのは不利になるから夜はソーッと過ごしてる。
その代わり日中は気にしないことにしようと思い始めた今日この頃。
いい加減カカトで歩くのやめれ！上の階！
天井ドンやってみな、それか壁ドン
全く承認されないんだな、これ
確かに内容をチェックされてるね。でも全く承認されないってことはないな
シャーメゾンのところも外装内装はすごく綺麗だよね
どっちも築年数は10年弱くらい
・天井（床）、外壁の材質→RCもしくはALC
・ウォークインクローゼット付
・エアコン各室独立設置
・川口技研のホスクリン最低１組設置済
・風呂追い焚き（自動給湯）付
・シャワー付き洗面台
・屋内洗濯機置き場
・ノーワックスフローリング
・フレッツマンションタイプ対応
・自転車置場（1K1台、1LDK2台分)
・LEDダウンライト（トイレ、玄関、廊下等）
あと、ヘーベルの場合、戸建営業が設計した賃貸併用はダメ
構造は同じだけど、集合住宅支店が設計した物件の方が
きちんと考えられてる
隣の部屋とリビングが隣り合ってるんだけど生活音とかどうなんだろ？
今まで間に階段があるタイプの４世帯アパートにしか住んだことなくて
隣りの音と無縁だったものだから少し心配だなぁ
の計四枚構造だから余程の
変人じゃない限り大丈夫だと思うけどね。
ベレオは家賃も張るから貧民少ないし
旦那のドスドスドスドス！
ガキのタッタッタッタッ！タッタッタッタッ！
毎早朝からふざけんな無神経家族
マンションノートにその旨書き込んであげな(笑)
あ、上階とか2階って書くと採用されないから気を付けて
それと天井ドンお忘れなく
ありがとう寝不足で死にそうだぜ
マンションノートってなになに？
もう出来ることなら何でもしたい
はぁ？集合住宅なんだから我慢しろやカス
共同生活ができない神経質なキチガイこそ出てけクズ
ほんとキモいんだよなこういう神経質なヤツ
ttp://jump.5ch.net/?https://www.mansion-note.com/ 住んで5日だが、１階の音がなぜこんなに聞こえるんだ？
もう住みたくないと思ってしまって鬱
最低１年は住まんとな・・・
軽量鉄骨？
ちな軽量鉄骨。もう本当にうんざり。
足音(衝撃音)が特に酷くて誰が歩いてるのかも何してるのかも余裕で分かる。
3ヶ月目だけどこんな家に越してきて本当に後悔。
しばらく音がピタッと止んだけど徐々にうるさくっていったな。
1階何だけどそんなに聞こえるの？うちは築15年目
おれはと同じ状態なんだけど
うちは築3年の軽量鉄骨だよ。
見た目は綺麗で一見作りはいいんだけどね。
2階のお宅は幼児2人と若夫婦なんだけど今どこの部屋にいるのかとか真下にいなくても全部分かるよ。
とにかく衝撃音。耳栓やヘッドホン無駄。
靴下履いてるのか履いてないのかも分かる。(靴下だとﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝ！素足だとﾊﾟﾀﾊﾟﾀ！)
その代わりチビのｷﾞｬﾝ泣き以外の会話はほとんど聞こえてこない。
騒音計のアプリで計ってみたんだけど、ざっくりだけど
生活音20db前後、足音や子供のジャンプ40db~65db、酷い時で70dbは行ったよ。
一見大人しそうな家族なんだけどな...
鉄骨と勘違いしてるんじゃないかな...
こういう問題が心配で内覧も2回もしたのにその時は静かだった。
昼間だったのが誤算だった...
MAX煩い時って訳でもなくいつもの朝の騒音状態。
グラフで飛びててるのはは父ちゃんの裸足のドン！っていう足音、その他ゴチャゴチャしてるのは子供の走り回る足音。
子供のジャンプは70db超えます。
外は田舎なのでほぼ無音。床から1m、室内も無音の状態で朝8時に計りました。
音というよりは全部足音等の衝撃音。
ttps://imgur.com/2TjBxR9.jpg騒音計アプリ
ttp://jump.5ch.net/?https://play.google.com/store/apps/details?id=com.gamebasic.decibel 世の中には色んな人間がいるじゃん？生活音も千差万別、みんな自分が普通って思ってる。諦めろ。
苦情は出したのか？
まだここに越して3ヵ月目で今のところ出してない。もう正直精神的にも肉体的にも限界で...入居早々波風立てていいものか葛藤の日々です。
さっき衝動的に壁殴ってしまった...対象は天井なのに馬鹿みたい。
このレベルって管理会社苦情受け付けてくれるかなぁ？
上の家族構成は若夫婦と2歳位の女児と3歳位の男児がいるみたいです。
いつも平日6時から衝撃音、日曜は7時台からうるさくて、8時台に掃除機＆一日中子供大暴れ。就寝は10時台と早め。
カーペット無し、裸足、子供がひたすら暴れてても野放しみたいです。
こんな筈じゃなかったのになぁ...
直接言わずに管理会社を通して苦情を言うのがいいよ
朝が比較的に早い家庭なんだね
夜遅くに台所でミキサー回すとか、洗濯機回すとか
ダンスの練習とかしてみたら？
それで苦情が来れば儲け物
ごく一般的な生活スタイルやんw
おまえが神経質なだけ
一軒家ならどうぞ好きなだけ、って言いたいけど、なんせ軽量鉄骨の集合住宅だしねぇ。
掃除機とかは全然仕方ないけど、子供野放しはいかがなものだし、夫婦もかかと歩きだしマットやラグ1枚敷くくらいできると思うんだけどな。
前住んでたとこは幼稚園近くで日中元気な声毎日聞こえてきたけど、足音の衝撃音はそれとは全く意味が違い過ぎる。体感しないと分からない。
ですね。直に怒鳴り込んで小一時間説教したいくらいだけど、勿論そんな勇気もなく...。ダメ元でも心の覚悟決めて近いうち管理会社連絡してみるよ。
もう切実に愚痴だけでも聞いてもらいたい。
子供大暴れ、ギャン泣き、父ちゃんのドシンドシン！な衝撃音の真下でご飯も美味しくないし胃がキリキリするし、ゆっくり寝ることも出来ず本も読めない。嫌でも神経質になっちゃうよ。
今住んでいる物件が鉄骨（積水ではありません）で壁も床も紙でできているのではないかと疑う位
ペラペラです。検討している物件は設備はかなり充実していて、床も今の物件より響かなさそう
ですが、寝室が隣の部屋の寝室と壁一枚で隣接しているのが大変気になっています。
もう次は隣の部屋の住人の声やくしゃみの音なんて聞きたくないのですが、実際どうでしょうか？
この物件に決めるのは危険でしょうか。
早寝早起きの普通の生活スタイルならいくら暴れてもいくら音立てても許されるの？
「子供は元気が取り柄だから仕方ない」からなにをしてもいいの？
周りが我慢するべきなのかな？
それはおかしいよ。
参考にならないかもだけど、うちの場合は上の階の音(衝撃音)だけで、隣はほとんど聞こえないよ。かすかに足音聞こえる事はあるけど壁に耳を当てて耳を澄まさない限り声やTVの音は一切聞こえてこない。
内覧は出来るなら夜とか日曜昼とか住人がいそうな時間帯狙ってやった方がいい。
幼児がいそうな場合、ギャン泣きは聞こえる可能性あるから可能なら家族構成も調べた方ががいい。
さっそく有難うございます。嬉しいです。
自分が内覧に行ったのは土曜の午後でした。隣は子無し夫婦だそうです。
恐る恐る壁も叩いてみましたが、今の部屋よりは全然しっかりはしていそうでした。
一応あと一回、夜にも行ってみたいと思っています。
うん。妥協せず念には念を入れた方がいいよ。私も内覧2回したけど2回とも上が留守の時だったみたいで...。別の時間帯だったら...と今になって激しく後悔。
内覧ん時に壁トントンしてそんな薄くないし安心しちゃって、天井はトントンできないけど壁は平気だったし大丈夫かなってちょっと過信しちゃってた。
上の人を恨んで仕方ないけど、ここ選んでしまった自分も詰が甘かったのかなぁと。
いいお隣さんで、物件探しうまくいくといいね。
有難うございます。自分が今の部屋を内覧行ったのは日曜の午後で、
隣は留守でした。毎晩12時位に帰宅し、シャワーの後はパン作りか
柔道の形稽古でもしているのかと思う程ドタンバタン賑やかな隣人です。
今回検討中の物件は2階=最上階ですが、1階が空室でそれが油断なりませんが
そこまで考えても仕方がないのかなぁと。
今週また行ってまいります！
おまえみたいなやつは集合住宅に向いてない
逆に迷惑だからやめとけ一戸建てにしろ
先月書いてた人かな？
おれと後数人位しかここ詳細な事書いてないから。
69dbは凄いな、管理会社通じて言っても絶対に自覚無いから
もうシコリ残るだよ完全に。
上の方にも何回か書いてるけど壁ドンでも効果あるよ
(実際に間仕切りの壁に耳付けると上の音が聞こえるから)
まあもう名乗って直接管理会社に言って貰うしかないよ
(あくまで正攻法の場合)
ありがとう。やっぱこれって苦情言ってもいいレベルだよね？
これが普通だとしたら世の中の軽量鉄骨等のしたに住む人はみんなこれを我慢してるものなの？絶対無理だよ...って本当不思議でモヤモヤしてた。
挨拶周りの際、旦那が出てきて「子供いるのでうるさいかも知れませんがー」とは言われたんだけど、子供走りっぱなしだしそれよりも特に旦那のドシン！は本当精神に来る。
これってつまり自覚が無いってことだもんね。
例えば泣き声は衝撃音じゃないから本当は全然許せるんだけど、走り回りまくってズッコケてからのギャン泣きだから許せなくて。
愚痴ばっかで申し訳ない。
泥仕合や泣き寝入りが怖くてまだ行動には移してないんだけど、やはり管理会社に相談するべきだね。
その際は全部詳細を話してみるよ。
生活する上で室内は歩くものだし、子供は勿論元気なものだしそれは当たり前なんだけど、切実にマットやスリッパ等と下に気を使う心を備えて欲しいって事を上階にどうにか分かってもらえるようお願いしてみるよ。
今回、特に2階部分に躾けされてないガキがいて、特に騒がしい。まえの住人出てった理由はうえの階が原因なのは明白だ。
ボール落として響かせる。親がいる時にもやってた。常識無いからこんな家族は、うるさい時は意思表示すると自重していくけど…今回は難しそう。さっさと出ていく算段した方が良さそう。経験上意思表示はすべきと思います。
後、管理会社は役に立たんです。今回は音の録音とか情報蓄積でもして決定的な証拠を蓄積しておくかな。
多分隣だったら(構造にも寄るけど)殆ど気にならないレベルだとは
思う(泣き声除く)
因みに子供の声だけどうちの隣に全く同じ建物があるけど
子供の声は聞こえるな(dbにしたらそんなでも無い)。
子供そんな好きじゃなくても声に関しては全く気にならんな。
その旦那の踵歩きは直らないだろうなまず。スリッパ履いてスリ足気味に
すりゃ静かだけど(うちは40～50代の細身の身長も高く無いばばあだけど
ドスドスするから男女体型関係無い)
何度言えばいいんだ。こんなとこでいくら相談しても騒音主に伝わらねぇと意味ねぇからっ
その証拠でどの位管理会社が動いてくれるのか知りたい
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1444400156/
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1459005008/
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1385556761/
ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1459043218/
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1455401868/
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/live/1433599633/
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1349966051/
見た限り殆どスレが機能してないな
ただの書き逃げになってる。
嫌ならちゃんとシャーメゾンの話してみろよ。
普通のシャーメゾンならそれが標準仕様だ。
ましてや築10年以上とかなら尚更
レオパレス住んだことないけどきっと同じレベルなんじゃないかと自信を持って言える。その位煩い。
ついでに言うと、玄関、トイレや風呂場の扉はすごく静かなんだけど、賃貸シャーメゾンでよく見かけるスリガラス風の引き戸のクローゼット、開け閉めする度にどう頑張ってもｽﾙｽﾙｶﾞﾗｶﾞﾗ鳴ってしまい煩い。
中も透けちゃうし煩いしなんでこんなの採用してるのか謎。
流石にレオパ程じゃないと思うよ。
それは69db出してる上が無神経なだけで(管理会社に言った？)
扉は吊り下げ式？それならそう言う仕様だね(ガラガラ)
違うならレールと扉の車輪の所を拭くと変わる
埃が詰まってると滑りが悪くなるから。
後は少し油やるってのもあるけど埃が付くんだよな･･･
拾い画だけどこのタイプのやつ。
ゆっくりでもｶﾀｶﾀｽﾙｽﾙｶﾞﾀｶﾞﾀってどうしても鳴っちゃう。
トイレや脱衣場の普通の扉は吊り下げ式だけど静か。これは今見たけど吊り下げ式じゃなかったみたい。
一応下にシリコンスプレーってやつやったんだけどあまり変化なくて...埃、下はいつも掃除してたけど上は見てなかった。暇な時上も掃除して、上にもシリコンスプレーしてみる。
ttps://imgur.com/NOdoWO2.jpg 隣人がうるさすぎて壁パンしたらヒビいれてしまったんだが
いくら敷金から引かれるかマジで怖いわ・・・さすが10万はとられないよなぁ
素材がそれだと全く鳴らないって無理かもね。
うちのも仕切りがこんなのだけど片方が掃除しても
引っ掛かる様な音が鳴る(これは多分経年変化での歪みかも)
吊り下げ式の木目の扉がこの前カインズの広告に
載ってたけど3万中盤だったから、高くても～5万位じゃ？
、何か評判悪そうですね。
１階、２階の音にこだわりたくシャインド５０に惹かれてるんですが
それでも軽骨では無意味ですかね？
性能なんて値段次第。
床がALCのラインなら静かだよ。鉄骨とか関係ない。
隣に夫婦と保育園の子が住んでいました。壁が薄いので音が響き、夜中
まで保育園の子の友達数人をこさせて鬼ごっこをしたり壁をたたいたり
したので苦情を言うと、反対に文句をいわれました。
積和不動産の社員に相談すると文句があるなら出ていけと言われました。
築3年ぐらいでしたがキッチンがくさかったり最悪でした。
もう2度とかかわりたくありません。
今私がその状態だ
管理会社へはこれから懇願する予定だったが...それ聞いて一気に憂鬱になった
絶望。
本当なら場所と管轄、担当者の名前教えて。
当然そのやり取りのメール有るよね？
いやいや早く言いなよ(笑)
具体的な話だけど盛ってるかもしれないんだから。
本当に止めて欲しいなら最後は実力行使だけど。
例えばその旦那の勤務先に言うとか、色々あるでしょ
告知物件があったな。
早っ！って思った
マジでアパートには絶対に住みたくないよね
ttp://jump.5ch.net/?http://www.nikkei.com/video/4748188129001/?playlist=4654649182001 
ttp://brightcove04.o.brightcove.com/4504957054001/4504957054001_4748185434001_-------------.jpg 日経ヴェリタストーク 円安のうたげは終わった
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ttp://brightcove01.brightcove.com/24/4504957054001/201604/342/4504957054001_4840530342001_-------------.jpg ＦＴ Ｔｏｄａｙ(４月14日) 米５大銀の危機時の清算計画却下
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ttp://brightcove01.brightcove.com/24/4504957054001/201604/534/4504957054001_4844601546001_FT-Today-------.jpg そもそもコンクリでも凄ければ倒壊するだろうしな。
住民は怖くて車内で寝るとインタビューに答えていたよ
そりゃあ、アパートなら簡単に潰れるわなw
結局、木を鉄に置き換えただけの構造のを使ってる会社はダメだということだろ
騒音は生活レベルだけでもひどく響く上に、地震によわいなんて最悪もいいとこだね。
積水ハウスはほぼ騒音問題なるし、社員の対応は糞以下レベルw
単なる柱と梁を鉄にしただけ？
構造が全然違う
積水のモデルハウスで資料もらってから、ヘーベルのモデルハウスに行って
「どこがどう違うのですか？」と尋ねれば丁寧に教えてもらえる。
但し、積水の方が安い。
我が家も地震で簡単に潰れた熊本のアパート見て来月中にはマンションへ引っ越しするよ
でも、アパートは全壊して軽量鉄骨がグニャっと折れてたわね
死人も多かったわよ
地盤はどうだったんだ？
軽量でも重量でもＲＣでも地盤やられたらおしまいだよ
地盤がちゃんとしてて、建物がグニャっとしたんだったら
また画像でもあげてくれや
GWで住宅展示場を見て回ったけど、どこのメーカーも耐震強度には力を入れてました
卒業、って既存のアパート１棟売りしてしまうのですか？
それがさ、安くもないんだよ
隣の音はだだ漏れ、離れている道路を走るトラックは勿論緊急車両の走行音も聞こえます。トイレはボットン、プロパンガス。
自分のところは、母親が世帯主で生活保護を受けており、１ヶ月の家賃扶助は46000円迄で其を越えたら、自腹です。一応目星を付けている物件は53000円～55000円です｡(新築)
生保のケースワーカーから家賃が高いと指導されるでしょうか？
猫を一匹飼っているのでペット可能のところへと検討しています。フレッツ光も引いていますけど、回線を引く事は可能でしょうか？
ttp://www.ronworld.net/blog/archives/img/2013/07/sekisui.png セキスイは自分たちの落ち度を棚に上げて
顧客を裁判で訴えたりする会社だからなぁ・・・
関わらないのが吉
最近は一戸建ては耐震に力入れてるけどアパートは造りが雑だよね。
喧嘩腰つーかさ、２ｃｈだから単刀直入に
言ってるんだよ。本当に解決したいなら
グダグダ言ってないでやらないと。
積和が動かないなら尚更
まずお前らはいつ風呂に入ってるんだと
この半年風呂でシャワーホースが浴槽に当たってカタカタ言ってるのを聞いたのは1回だけ
隣とはキッチンと風呂が接してるのにだよ
あとファミリーさんが多いんだけど泣き声とか聞こえないの、窓開けるとあれ？どっかで子供泣いてるかな程度
洗濯機なんかなくて手洗いしてますよね？ってくらい
他の世帯は静かに生きる選手権でもやってるのかと
普通に生活してる俺が一番騒音出してそうで不安になる
裏山だわ
うちの上の家族この時期全部の窓開けてて上の子はいつも大暴走、下の子はギャン泣き
怒号は勿論普通の会話も聞こえるよ、赤裸々に。
窓閉めてればかすかにギャン泣きが聞こえるくらいになる
窓関係なく床の衝撃音は常に深刻レベル
最近隣が入れ替わったけど、隣の音は前も今も全然聞こえない(引越しの時はちょっとうるさかったけど)
ちな築浅軽量鉄骨
多分上手く時間帯がズレてるだけだと思う。
上下の音どうよ？
うちは少ししか窓開けて無いのに上の階の換気扇と窓から
ヤニの匂いだぞ(厳密には埃+ヤニ+加齢臭？で中小企業の事務所みたいな
匂い、本当に)。しかも住んでるの50近いばばあと息子で
ばばあの方が吸ってるんだけど。
こいつらの旦那の会社にメールしようかと思ってる
昼間は子供が走り回ってるのが何となく感じるけどね。
住民がおとなしいのかな。
おとなしい又は時間が被らないとか複数の理由が
上手く作用してるんだと思う。
ここでシャイドでも五月蠅いって書いてるの居たからね。
幼稚園くらいのがいて確かに飛んだりはねたりしてる時は
あるんだけど基本的に静かなので、暮らしてる人がそういう
感じなのかもね。トイレの音とかもそんなわからないよ。
風呂は同じ時間に入るとわかる。
幼稚園くらいのがいて確かに飛んだりはねたりしてる時は
あるんだけど基本的に静かなので、暮らしてる人がそういう
感じなのかもね。トイレの音とかもそんなわからないよ。
風呂は同じ時間に入るとわかる。
実際シャイドの所に住んでないから判らないけども
性能も信用できないしな。
幼稚園くらいのがいて確かに飛んだりはねたりしてる時は
あるんだけど基本的に静かなので、暮らしてる人がそういう
感じなのかもね。トイレの音とかもそんなわからないよ。
風呂は同じ時間に入るとわかる。
やっぱりシャーメゾンが一番防音されてるのかな？
一番は住人の質だぞ
シャーメゾンのグレードによる。
とりあえず床、天井、外壁がALCのシリーズならOK
部屋の隔壁は所詮、タイガー２枚貼りなので。
ただ、下の階の音が響きすぎて何度か苦情いれたわ
響くってどんな風に？
まあそれは住人のあたりはずれだな
うちALCだ。
窓を閉じると外の音もそんなに聞こえない。
あと気密性が高いね。キッチンと風呂場の換気扇を動かしておいて
コンセントの周りに手をやると、壁から空気が流入してるのがわかるｗ
床がALCなら家の中で像が飼えますよ
今更な返信だけど・・・
まったく気を使わない歩く音。ドスドス音が毎日１時くらいまで。
そのほかにベランダ、その他の扉の開け閉めの音。
ベランダへの出入りの音で何度か飛び起きたわ。
和らない口調で手紙いれたが最初の数日は静かになったが結局元通り。
次は若干強い口調で手紙入れるわ。
ハイムなら工場生産、現地では締結だけだから不具合少ないのだろうか？
他スレにも書いたけどそいつの会社に苦情入れるのが一番。
調べる方法は敢えて書かないけど。
セキスイ系ならどんな賃貸がいいの？
絶対1階に住んでは駄目！
耳栓ないと精神崩壊するよ
隣に性欲が強い夫婦が住んでるのも堪らんぞ
てか、この会社の壁と床ってもう少し厚いの使わなかったのかよ
ベレオ一択。
でもほとんど供給がないから、ヘーベルメゾンの方が良い
セキスイはやめた方が良くね
最近は部屋に知らない男が入ってたりセキュリティと防音設備がしっかりした物件を選んだ方が得策だよ
今は敷金礼金がない物件も定着してるしね
敷礼ない物件なんんてウンコだけでしょ。
↑
詳細きぼんぬ
やっぱり、ダイワハウスの物件で良かったわ
自分もシャーメゾンに住んで一年近くなるけど、隣も階下も音がほとんど聞こえなくて怖いくらい。
つい最近、隣に小学生男児がいると知って驚愕した。
窓の外を歩く人の話し声はものすごくよく聞こえるんだけど。
体重の重い男で、ドスッドスッと歩かれるとマジでノイローゼになりかねない
あと、トイレの排水管のザザーと流水の音も辛い
上の住人が、夜中の3時頃必ずトイレに行くみたいで毎晩目が覚める
朝まで水流さないでくれよ頼むから
お隣さんは土木作業員風の家族が住んでいて週末になると作業員風の男の人たちが来て深夜までドンチャン騒ぎをするので眠れなかった。
今はマンションには引っ越したので静かに生活してます。
不運って重なるもんすねｗ
セキュリティにしてはまだまだ遠い先のことかもね
最近は週末になると一泊して帰ってる
2階の足音や隣の音など、防音面以外でも。安心をお金で買うのです。
東北や熊本地震でアパートがペッチャンコに潰れてるのを見てコンクリート建てに越しました。
何か天井が落ちてきそうで…
熊本地震で、阿蘇のアパート住みの大学生が死んだのを思い出す
あのアパートに住まなければ、死なずに済んだだろうに
親の気持ちを思うと、さぞかし辛かっただろうに
自分も熊本の地震であんなに二階建てのアパートがペッチャンコに潰れたのは今でも目に焼き付いている
あの地震を見て以来、友人のアパートに行くのも怖くなった…
それはあれか？
夜中のミシミシ・・のことか？ｗ
４㎜を超えるもの 法定耐用年数34年
３㎜を超え、４㎜以下のもの 法定耐用年数27年
～～～～～ ↑地震でも安心 ↓ヤバイ～～～～～～～
３㎜以下のもの
うちが管理する大家は頭が悪いからｗｗｗ
また台風だね
熊本の地震で倒れてたのは5～6でしたよね
関東はよく揺れるので怖いよ
大手は対応が遅いって話は聞いたことあるけどね
中小の街の不動産屋の方が対応いいらしい
雲泥の差だから
詳細きぼんぬ
・床、天井、外壁ともに分厚いALC＆防音フローリングが標準なので静か
・冷暖房の効きも良い
・シャッターが標準なので日光や寒暖、気象状況に対応可能、窓フレーム結露も防止
・コールセンター→旭化成レジデンスでトラブルは即対応
・基本、きちんとしたベランダがついている。安いセキスイは物干し程度のスペースのみ
・重量鉄骨はもちろん、軽量鉄骨も耐震フレーム構造で強い
・ペアガラス＆樹脂サッシの物件は窓の結露も少ない
・室内物干し（ホスクリーン）の付いている物件が多い
・全室エアコン付き物件が多い（1LDKだと2台）
・火事や地震につよい。建物自体は60年耐用が仕様。
■立花孝志茨木市議挑戦■
★
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/tachibanat ■■■イラネッチケー■■■
笑えます!!!
★
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/bnJQ16oGL4w ●撃退シール● 無料送付中
●貼るとマジで来ません。
●我が家でも貼ってます。
●効果抜群。
●全国で実証済み。
●電話相談24H好評受付中。
●無料です。
その時、とっさに何をした？
真っ先に持って逃げようとする物は何？
ビジュアルコミュニケーション事業を展開する株式会社アマナ（本社：東京都品川区、代表取締役社長：進藤博信）は、
より簡単に、低コストで建造物の3DCG化を実現する『ジオウォーク』を、2016年9月より提供開始します。
『ジオウォーク』は、実際に存在する空間を特殊なカメラを用いて撮影することにより、短納期で3D化することができる3DCGモデリングサービスです。
3DCG化された空間はWebブラウザ上で閲覧でき、ドールハウス（3DCG鳥瞰図）やフロアプラン（3DCG平面図）のほか、一般的な360度パノラマウォークスルー（写真内観）などの方法で建物の中を隅々まで見ることができます。
撮影者の技術や感性が反映される写真と異なり、現存する建造物をありのままの姿で3DCG化します。
納期イメージ：
撮影から１日前後で納品
価格の目安：
1 モデル50 万円程度～
ttp://jump.5ch.net/?http://amana.jp/news/detail_235.html ｔｈｘ
素晴らしい。これは検討する価値がありそうだ
賃貸物件の仕様に拘る意味がわからん
腕立て伏せやスライドボードなどは下の階に響きますか？響くのであれば1Fにを選択しようかと思います。参考迄に教えて下さい
その時は引き続き寝続けたよ
関東中部だけど震度4位はなんとなく慣れてしまった
とはいえ今年実家を出て積水賃貸(築浅軽鉄)に越したばっかなんたけど、更なるこれ以上の地震が来たらどうなることやら...
ここ読んでたらスリル感じてきた
戯言だけど、上階一家はガキ等の容赦なく走り回る衝撃音が酷くて注意してもらったらヒステリー起こす糞一家だし、隣2軒、引越しの挨拶も来ず会釈もせずで、万が一建物崩壊して助け合ったりとかそういうのが面倒くさい
不謹慎だが苦しまず一撃で逝きたい
万が一脱出可能な場合、とりあえず可愛がってるペットを連れて逃げる
あとは財布と上着とスマホ&充電ﾊﾞｯﾃﾘ
そんな余裕あればいいけど...
311ん時は埼玉の実家に住んでて、足が震えてｱﾀﾌﾀ何も出来なかった
そん時震度6弱？はあったけど実家は無傷だった
ここ入れ替わり激しいみたいだし地震の前に住人の質に恵まれなかったのですぐには無理だが早くここを出たい...
物件探し、次は慎重に選ぼうと思ってる
軽量鉄骨は二度と選ばない
腕立ては大丈夫、スライドボードというのが立って足を開閉するものだとしたら、
端までガシガシぶつけたら音伝わるかも。コルクマット程度を集めに敷けば
かなり改善されるとおもう。
ベレオ、ヘーベルなら大丈夫。普通の安いシャーメゾンは響きまくると思う。
ttp://jump.5ch.net/?http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10164105620 ありがとうございます。
念のため防音マットは準備して入居します。
ちなみ
上階とのとあるトラブルで電話して訴えたら「あぁそれは酷いですね...」って言ってたくせになにも対応してくれないし、
来てもらって必死に懇願したら、名刺も置いていかず足も崩しながら「介入できないのであとは警察に(ry (お茶ｺﾞｸ-)それでは次の用事があるのでー」って去ってしまった。
上階には「下が怒ってるのでー」って言ってもらった形で管理から注意はしてくれなかった。そのおかげで泥沼化、そして放棄された。
上階よりも管理がクソで絶望した。
躾ができない飼い主とバカ犬だと思って諦めた。
ベレオならOKだけど、そのそも安物だらけでベレオの物件はほとんどない。
ヘーベルならどれを選んでも基本仕様は単一なだけに当たり外れないけど
セキスイのアパートは危険・・・
賃貸初心者？
他の物件に行けば現実がわかるし
引っ越すのも手だよ
どこ歩いてるのか何してるのか、起きたとか寝たとか丸分かりだよね
衝撃音こんなに辛いと思わなかった
に加えうちの上、子供二人いて窓からギャン泣きだし走り回るし本当シンドイ
俺なら子供が2人いたら1階を選ぶな。
上階にデブが住んでてドスドス音に耐えられなくなって積和に連絡して通知してもらった事がある。
暫くはかなり静かになったけど、少しづつ戻ってその内にそいつは出ていって今の住人はとても静か。
自分も管理から注意してもらったんだけど「出てけっていうんですか？！」「対策費は誰が出すんですか？」って逆ギレされて泥沼w管理もお手上げ。
以後何も変わらず。
こんな所に越した自分が馬鹿だったって諦めたよ...
上が野球よく見てて自分も見てると、上がワーーー！って声上げたり手を叩いたり一緒に盛り上がり、まるで一緒にTVを見ているような錯覚を起こすｗｗｗ
お笑い番組もそうｗｗｗ同じ所で笑うｗｗｗあれ？って思う不思議な感覚
ズーンズーンズーンズーンッて凄いわ
しかも隣の同じ物件の子供が走る音まで響いてくるんだがどうなってんだこれｗ
2ﾗ4？軽量鉄骨では？
質の良い建材を使用している優良物件です。
またオーナーさんには客付け力が高いとご満足頂いています。
オーナーは10年賃料定額保証に釣られるんだろうけど。。。
セキスイはとりあえずブランド力とラインナップがあるのでそこそこの家賃で回ってる。
悪いのは運営会社じゃない？
ヘーベルはラインナップに幅が無い分、建物のグレードに差が無くて結局一番コスパが良い
運営会社の質は一番良いかも
パナはヘーベルに近いけど、建物の設計と運営会社に難あり
地元のアパマンショップになるため入居者管理はマチマチ
建物管理もオーナーによるからマチマチ
ヘーベルは重鉄と軽量鉄骨の差こそあれ、床、天井、外壁は全部同じALCなので良い
あと、旭化成不動産レジデンスの借上げがほとんどだから、管理も○
ｔｈｘ
なんかよさげだな
