【夢小説・絡】ドリーム関連絡みスレ１２【夢絵】 [無断転載禁止]©2ch.net

1

： [sage] 2017/04/25(火) 20:51:59.84

ID

:JsSWzt48

ここは夢小説関連の総合スレ、雑談スレ、吐き捨てスレへのレスに絡みたい人の隔離スレです。
アンチスレではありません。 元スレには迷惑をかけないように、こちらで絡みましょう。
書き込む際は次のお約束を守って書き込んでください。

絡みスレの使い方
1.絡む対象のスレへの乗り込みは禁止
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例）本スレ○○（レス番）
　　内容
3.このスレ住人も絡まれ対象となりますのでご注意下さい
　スレ内のレスにレス番号つきで絡む場合はアンカを付けると親切です

・基本sage進行
・書き手読み手に対する過度な攻撃禁止
・晒しやヲチなど個人を特定するような書き込み禁止
・荒らしはスルー
・テンプレ編集は

>>900

から
・次スレは

>>980

辺りで

※愚痴はこれまで通り吐き捨てへどうぞ相談できそうな内容は本スレへお願いします。

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【夢小説・絡】ドリーム関連絡みスレ８【夢絵】
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【夢小説・絡】ドリーム関連絡みスレ７【夢絵】
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【夢小説・絡】ドリーム関連絡みスレ６【夢絵】
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1432812543/

2

： [sage] 2017/04/25(火) 21:08:09.14

ID

:50qJlB9x

>>1

乙
ありがとう

3

： [sage] 2017/04/25(火) 21:13:24.33

ID

:0opqGzJ0

おつ！保守

4

： [sage] 2017/04/25(火) 23:38:36.91

ID

:veI8sCYP

おつおつ

5

： [sage] 2017/04/26(水) 06:38:38.98

ID

:6+p3zCHD

乙、ほしゅ

6

： [sage] 2017/04/26(水) 06:57:42.11

ID

:IOclD5KN

おつ

7

： [sage] 2017/04/26(水) 07:17:23.29

ID

:4GW6tNi4

おつほしゅ

8

： [sage] 2017/04/26(水) 08:07:22.62

ID

:VbrmaNeG

>>1

乙！ありがとう！

9

： [sage] 2017/04/26(水) 08:23:00.21

ID

:t2rEncad

乙です!

10

： [sage] 2017/04/26(水) 08:45:00.74

ID

:yI6mGRUk

おつ

11

： [sage] 2017/04/26(水) 13:41:49.64

ID

:cxEwzpYP

吐き618
腐も大半が自己投影してるとか暴論振り回すと燃えそう
ちょっとわかんないんだが618の言っているノマカプって原作キャラ同士の異性カプ？それとも原作キャラ×オリキャラの異性カプ？
後者のやつを夢じゃないって言ってる夢者居るからわからんのだが

12

： [sage] 2017/04/26(水) 16:28:27.72

ID

:mq1XaXFx

>>11

618だけど前者だよ
公式カプじゃないけど原作に登場する男女

13

： [sage] 2017/04/26(水) 16:57:31.44

ID

:cxEwzpYP

>>12

前者でしたか
原作でキャラ付けちゃんとされてる者同士のカプなら夢ではないですね

14

： [sage] 2017/04/26(水) 23:15:20.90

ID

:IOclD5KN

おつ

15

： [sage] 2017/04/27(木) 01:34:08.79

ID

:3zwS90/c

吐き623
そういうの大好き
書いて書いて！どんどん書いて！

16

： [sage] 2017/04/27(木) 14:49:08.11

ID

:E7FTbsDB

吐き624
先手打って注意書きとかしてなかったのが浅はかだったね
どうするんだろうね

17

： [sage] 2017/04/27(木) 16:36:05.10

ID

:rqrQkjOf

言い方…

18

： [sage] 2017/04/28(金) 12:42:29.09

ID

:0rPHlyVr

吐き629
人によって好みが違うというだけのこと
だから夢は評価されにくいとかいう話にわざわざすり替えんでも

19

： [sage] 2017/04/28(金) 13:05:50.96

ID

:6SwvDjQn

>>18

ああごめん
別の界隈から見たら声が大きい人たちの発言がそのジャンルの全体のイメージになることがよくあるみたいだからちょっと迷惑だなと言いたかった

20

： [sage] 2017/04/28(金) 16:17:28.30

ID

:6na4cgCx

吐き630は喪女板へのレス？
だったら他スレの話題は持ち込み禁止だよ

21

： [sage] 2017/04/28(金) 16:55:28.38

ID

:HLoOmjB6

>>1

も読めない人がそんなこと言ってもねぇ……っていう

22

： [sage] 2017/04/29(土) 17:31:18.29

ID

:46n+Y2Gt

641
そこまでして読もうとする執念が怖い

23

： [sage] 2017/04/29(土) 18:48:22.68

ID

:kZ57Fmgv

吐き641
基地害なのかと思った
そこまでするなら読まなきゃいいのに
何が楽しいんだろう

24

： [sage] 2017/04/29(土) 22:49:28.70

ID

:YzODtHrh

吐き641
ただの頭おかしい人で草

25

： [sage] 2017/04/29(土) 23:33:38.06

ID

:LjcSNoJY

吐641笑った
管の受け取り方によっちゃ「変換も使うし必ず読みに来る熱烈な読者」に他ならないし

26

： [sage] 2017/04/30(日) 12:45:30.55

ID

:IGua3faH

吐646
あるあるw
米きたー！て喜んで見たらそれな

27

： [sage] 2017/04/30(日) 12:45:45.95

ID

:IGua3faH

吐646
あるあるw
米きたー！て喜んで見たらそれな

28

： [sage] 2017/04/30(日) 13:36:00.65

ID

:IGua3faH

26だけどミスって二回送信したごめん

29

： [sage] 2017/04/30(日) 16:11:42.18

ID

:1+BTs9cw

吐651
おめでと
自分好みの小説出来ると感想無くても幸せなの分かる

30

： [sage] 2017/04/30(日) 20:08:53.64

ID

:EXP7YiQl

吐き653
ヒロインの意味は女主人公なんだから、その夢小説のなかで主人公だったらヒロインで合ってるんじゃないの？
原作と夢小説はは別の物語なんだから主役としてスポット当てるキャラも大きく変わってくると思う
自分は脇キャラにはまる事が多いからスピンオフみたいなイメージで書いてるし
その話の中で夢主はヒロインだしお相手にとってのヒロインだと思ってるな

31

： [sage] 2017/05/01(月) 08:28:36.91

ID

:bl3FJ2TD

吐き653
夢主ちゃんという言い方のせいか
個人的に夢主というと「オリキャラ」みたいに聞こえるようになってしまい
物語内の役割、記号という意味で「ヒロイン」と言ってる自分みたいなのもいるぜ

32

： [sage] 2017/05/01(月) 08:42:04.71

ID

:VyOlIFoj

吐き653はヒロインと呼ぶのはダメだけど(夢)主人公と呼ぶならOKって基準も変な話だな

33

： [sage] 2017/05/01(月) 09:21:58.34

ID

:NfYKhHEQ

吐き653
何言ってんだこいつ…

34

： [sage] 2017/05/01(月) 16:33:43.43

ID

:fJxzM9Gu

吐き650
その腐がゴキブリなのはわかるけど
夢も腐も男向けもで雑食してるから腐が夢に関わってこないでとか見ると思うんだけどさー
言い方的に夢を特別扱いしてんのかな？と思った
別に崇高な趣味でもなんでもないぞ
腐女子が夢女子に関わってこないでよなら問題なかった

35

： [sage] 2017/05/01(月) 16:53:39.99

ID

:fJxzM9Gu

吐き653

女の主人公、あるいはサブ主人公をヒロインと呼ぶ
男主人公の恋愛方面での相手役であればヒロインと呼ばれている

夢主は夢小説の主人公
その性別が女であれば別に夢ヒロインと呼んでも問題はないと思う
またはキャラを主人公として夢主相手に恋愛模様を描くならそれはヒロインと言えると思う

653はヒロインの定義が狭く歪んでる気がする
何ていうか卑屈になってると思う

36

： [sage] 2017/05/01(月) 17:05:43.75

ID

:fJxzM9Gu

>>31

どんなに言い繕っても言い方を変えても夢主（夢ヒロイン）は＝オリキャラ（異物）だと思う
無個性だから設定はないからと言っても無じゃないしね
存在させて喋らせ動かせばそれなりに人格らしきものが生じて個人（キャラクター）になる
だから正直こだわっても無意味なところだと思う
原作リスペクトする心があるなら設定が多かれ少なかれ世界観に合う程度の夢主人公を書けばいいだけのことだと思うよ

37

： [sage] 2017/05/01(月) 19:08:23.98

ID

:PPjEIw3Q

ヒロイン呼びがどうとかは別にどうでもいいけど異物呼びの方が嫌い
まあ言ってることは理解できるんだけど…何か頭では分かってても異物って言われるとモヤモヤしちゃうんだよな
扱ってるジャンルがパラレルありきの世界だからかいてもいなくても別におかしくないって自分で激しく思いこんじゃってるのかもしれない

38

： [sage] 2017/05/01(月) 19:13:18.09

ID

:fJxzM9Gu

そのくらいの自尊は持っててもいいと思うけどサイトとかでは語らない方が良いと思うよ
おこがましいんだよ！ってキレる人もいると思うから

39

： [sage] 2017/05/01(月) 23:14:32.92

ID

:DuIECPGd

吐き662
傾向ってどんなのか気になるなw
夢にもBL夢やGL夢があるんだし自分はそんなに気にしないよ
注意書きしてるんなら気にせず好きにやっちゃえばいいんじゃないかな

40

： [sage] 2017/05/01(月) 23:35:53.17

ID

:tPc6mcgI

吐き663
二次元版権キャラじゃなくて三次の夢だよね？
ググればすぐ出てくるよ

41

： [sage] 2017/05/02(火) 01:24:44.42

ID

:sPxGPB4u

>>38

何言ってんの？
連投かつ自演？

42

： [sage] 2017/05/02(火) 03:44:11.18

ID

:JEKYXTdr

>>37

わかるよ
普通の日本が舞台だとすると１億からのモブがいてそのうちの１人が夢主
って気持ちででいるから異物とは思えないんだよ
自分は公式キャラだけでむりくりカップリングするほうが違和感ある

43

： [sage] 2017/05/02(火) 08:56:40.42

ID

:4hgHkUPg

異物と言いつつ夢小説というジャンルを楽しんでる感覚がよく分からない

44

： [sage] 2017/05/02(火) 09:53:56.76

ID

:f2CILA/L

原作に正式に出てこないもので創作している自覚と、夢小説を楽しむことは全く別の話だから

45

： [sage] 2017/05/02(火) 11:00:10.46

ID

:/2RqYi2N

異物という呼び方は好きじゃないなーとは思う
黒歴史wwwとか夢豚とか揶揄ってるのと大差ないように感じるのは私だけ？

46

： [sage] 2017/05/02(火) 11:34:25.90

ID

:+eh186aX

>>44

大体これで否定的な意味では言わない
二次創作だから原作との区別と自分への戒めのつもりで使う
異物だと自覚した方が割り切って二次のパラレル原作世界を楽しめるというか

47

： [sage] 2017/05/02(火) 13:17:33.76

ID

:uRgL9UTi

>>40

分からないのは三文字の方じゃなくて何処で有名かなんだ
書き方悪くて勘違いさせたみたいでごめん

48

： [sage] 2017/05/02(火) 15:18:25.67

ID

:tjJZ9pOE

>>37

>>42

わかるわかる
舞台が部活のスポーツものだとして、原作に出てくるのはほとんど部員だけど
学生生活送る以上はクラスメイトとか同じ委員会の生徒もいるんだし
教師もいるんだからそこらへんの夢主を「異物」扱いされるのは違和感ある

自分は原作のカメラが映していない部分にカメラをあてているつもりで書いてる
普段映らない部分にカメラが当たるんだから、普段映らない人間も出てくるだろうってことで

49

： [sage] 2017/05/02(火) 20:25:05.40

ID

:6hmwWX80

原作の登場人物の活躍や台詞を奪ったり引き立て役にして「うちの夢主ちゃんage」しなきゃいいと思う

50

： [sage] 2017/05/02(火) 22:31:09.28

ID

:0Lp78kOC

>>48

>自分は原作のカメラが映していない部分にカメラをあてているつもりで書いてる
普段映らない部分にカメラが当たるんだから、普段映らない人間も出てくるだろうってことで

これは分かるんだけど、原作沿いとかいって原作の重要な場面（スポーツ物なら負けられない大事な試合とか、バトル物なら主人公や仲間の生死がかかってる戦いとか）に入り込んでる夢主っていうのがどうも苦手でそういうのを見ると異物って感じる自分みたいなのもいる。
だから原作沿いが好きじゃないっていう単なる自分の好みなんだけども。
日常のありふれたシーンてことなら違和感なく読めると思うんだけどな〜

51

： [sage] 2017/05/03(水) 11:17:29.79

ID

:RosnO0TX

目が滑る文章って読み手が普段読んでる文章によるんじゃないかな
お固い文章でも軽い文章でもどっちも読むから萌えのツボと夢主の考えや行動が合うかどうかだと思うな

52

： [sage] 2017/05/03(水) 11:56:04.11

ID

:L80fvtyR

吐き669
やったね!

53

： [sage] 2017/05/04(木) 00:00:09.38

ID

:KC6hMEAv

吐681
それはここの一連の書き込みに対してのもの？そうじゃなくてもそんな攻撃的に言わなくてもいいと思う
考え方なんて人それぞれだし681が「異物って自覚しろよ」ていうのもその内の一つの考えで
というか夢豚とか呼ばれるのってそれだけが原因じゃないし夢そのものが苦手や嫌いだからってのもあるんじゃないの？
夢豚にしろ黒歴史にしろ異物にしろどう言われようが好きだから夢小説書くけどね私は

54

： [sage] 2017/05/04(木) 01:43:27.86

ID

:22eqSO9t

吐き681
別に開き直って異物云々言ってないと思うんだけどな
夢主が原作には登場しない人物だなんて暗黙の了解みたいなもんだし
そんな野暮ったいこといちいち気にせずにそれぞれ楽しんでるんだから良いじゃない

55

： [sage] 2017/05/04(木) 07:40:51.51

ID

:BjcTLVrH

吐き681みたいに「自分は身の程をわきまえてます。他の愚か者たちとは違います」って言いながら
周りの頭押さえ付けようとする意識高い系夢女子なんなの

56

： [sage] 2017/05/04(木) 15:07:06.49

ID

:Ij+1QX1V

吐き681
私は痛い夢女子たちとは違うんです！一緒にしないでください！ってか？
ご立派なことで
自分の価値観を他人に押しつけようとするその姿勢は
夢女子やオタクといったものを抜きにして痛い人間だと思うけど
意識高い系(笑)なのに気付いてないのかな？

57

： [sage] 2017/05/04(木) 16:27:07.32

ID

:F3kAvO6I

吐き681はここで構われると喜ぶ荒らしというか構ってちゃんじゃない？定期的にわくアレ

58

： [sage] 2017/05/04(木) 16:45:57.92

ID

:d0NhcoUB

自分もそう思った
連休で暇なんでしょ

59

： [sage] 2017/05/05(金) 00:47:30.09

ID

:RD+raV+u

正直681の言う夢主が異物だっていうのは理解出来るし私も当たり前のようにそう認識してるからこの流れにビックリしてる
私は夢主に対する価値観や考え方も千差万別だし好きなように捉えればいいと思ってるから押しつけはしないけど
でもちょっと人と違う意見やキツい言葉を使う人に対して意識高い系とかすぐに決めつけるのはどうなの
自分は当たり前のことだと思ってるから意識高い系だなんて別に思ってないしそれをアピールするつもりもない

そしてこの流れをみると、そりゃこういうのとは一緒にされたくないだろうなと思った

60

： [sage] 2017/05/05(金) 00:57:15.57

ID

:p/ngFnkI

カレー食べたいまでは読んだ

61

： [sage] 2017/05/05(金) 02:53:33.50

ID

:mTbjZlx0

>>59

681みたいな攻撃的で押しつけがましいレスは平気なんだねー

62

： [sage] 2017/05/05(金) 05:13:06.54

ID

:L8Y6LTzp

「夢は異物を混ぜている」といった主張は
NL者やBL者たちの「自分たちは異物など混入させず、原作の駒だけで正しく遊んでいる」
というマウンティングの枕に使われるから反発したくもなるよ
たとえそのNL者やBL者が非公式CP、接点なしCPで活動していようとそういうこと言うし
原作にない関係性を作りだすのと、もしかしたら原作にいるかもしれないモブを肉付けするの
どっちが異物度が大きいかってのは個人の感じ方次第なのかな

63

： [sage] 2017/05/05(金) 06:52:32.37

ID

:x3hrCBhC

原作の駒だけでといっても、キャラとキャラの間に生じる恋愛感情というものが、原作で一切描写されてないものならば、それは異物(違和感？)なんだよな〜って

64

： [sage] 2017/05/05(金) 06:55:30.39

ID

:y8A4WmT5

原作の描写が全てでそれ以外の二次は全部異物でしょ

65

： [sage] 2017/05/05(金) 08:08:31.54

ID

:udF4J8aU

結局なんでも言い方伝え方がまず大事ってことだと思う

66

： [sage] 2017/05/05(金) 10:03:01.76

ID

:rFP5jyaB

夢主は異物と思ってても
681の言い分には同意できない

67

： [sage] 2017/05/05(金) 10:10:15.27

ID

:YzMvnWz1

>>62

>もしかしたら原作にいるかもしれないモブ
いや夢主は原作にいないから
そういう勘違いが夢小説差別の一因にもなってるんじゃない？本当やめてほしい
夢もBLも好きだけどどれも原作捏造前提なのは分かってるでしょ？

68

： [sage] 2017/05/05(金) 11:00:30.69

ID

:6G1gHx+H

絡みスレっていうか単なる噛み付きスレだよねここ
爆釣れおめでとう

69

： [sage] 2017/05/05(金) 13:14:21.22

ID

:DyV/txm+

>>67

それ言ったらそもそもキャラはゲイじゃねえよ

70

： [sage] 2017/05/05(金) 14:15:50.36

ID

:YzMvnWz1

>>69

だから原作捏造前提って書いてるでしょ。読めないの？

71

： [sage] 2017/05/05(金) 14:37:23.40

ID

:RmL3QQK9

二次創作はどんなに原作に忠実であっても捏造してることにかわりないからなぁ
性嗜好変えてるとかは細かいことだよ
あっちのジャンルは○○してるじゃんとか馬鹿馬鹿しい
原作キャラ改変というやってることは同じなんだから

72

： [sage] 2017/05/05(金) 15:25:48.73

ID

:mTbjZlx0

>>67

原作にというより“原作世界”にってことじゃね
町の背景とかでモブが一切出て来ない原作はごく一部だよ
たとえば電車に乗ってるとしたら、その電車は誰が運転しているのかとか考えれば
ほとんどの原作世界は公式キャラだけでは存在しえない
ただしこれは、原作をあくまで一つの世界として想像を広げた場合であって
キャラの紙芝居だとしか思えない人には想像が難しいかもね

73

： [sage] 2017/05/05(金) 15:32:38.41

ID

:VF16eES9

異物の人はこんなとこだけで言ってないでツイッターででも言ってみたらいいんじゃないんすかね

74

： [sage] 2017/05/05(金) 16:21:04.19

ID

:9CleBzx9

吐き679
人を選ぶ話が大半で個別にいちいちパスあるほうが面倒かなと小説ページ全体に単純なパスかけてるけどそう思う人もいるんだね
駄作のくせにと思われるくらいなら外したいのは山々だが晒しが連発してるジャンルだけでもできれば許して欲しい・・・

75

： [sage] 2017/05/05(金) 16:28:10.61

ID

:L8Y6LTzp

>>67

二次創作がそもそも捏造なのはわかってるよ
あのキャラとこのキャラは付き合っている「かもしれない」と想像することと
この世界にはこんなキャラがいる「かもしれない」と想像すること
原作にない描写をする、捏造するという部分では同じじゃないのかなってこと

すでに

>>71

が言ってくれてるけど自分は「原作の世界」が名有りキャラだけで回ってると思ってない
世界観萌えみたいなものも併発してるから「この世界にこんなキャラがいるかも」って想像すること自体が楽しい
原作に出てくる話、出て来る場面だけでぷっつりと世界が途絶えてると考えるタイプには
理解できない萌え方なのかもしれないけど
キャラには原作が始まる前にも人生があって原作に出てこない人間関係もある、かもしれない
そういうのを考えるのが楽しいし萌えてるし創作の原動力なの
だから自分の萌え方や楽しみ方を悪いもののように、そのうえ「勘違い」なんて言われるのは面白くないわけ
私の萌えは私が決めるし勘違いなんかじゃないんだよ
長文ごめんよ

76

： [sage] 2017/05/05(金) 17:06:05.06

ID

:GIUwL1bV

J( 'ー`)し「よそはよそ！うちはうち！」

77

： [sage] 2017/05/05(金) 17:06:05.53

ID

:NLAmQl8G

「言い方が悪い」
これが全て

78

： [sage] 2017/05/05(金) 17:32:10.98

ID

:bMRuVwzD

>>76

サンキューカーチャン

79

： [sage] 2017/05/05(金) 18:31:01.52

ID

:qXLSU4Ip

吐き701
じゃあ見なきゃいいんじゃないですかね
私はそういうのどんどんやっていって欲しいし大好き
書いてくれてる人ありがとう

80

： [sage] 2017/05/05(金) 19:11:56.06

ID

:mTbjZlx0

異物絡み
もうひとこと

カプものでもオリキャラ出して普通に受け入れられることが多いから
夢がカプ層から否定されるのは「異物を出す」ってことじゃなくて、「オリキャラ（自分）がキャラに愛される」
っていうただこの一点なんだと思う
カプの人達は自分や自己投影を消し去ることが一番重要な命題だから
価値観が真逆なだけであって、異物かどうかは関係ない

81

： [sage] 2017/05/05(金) 19:35:48.07

ID

:Ubb8vc6e

まだその話題続けるの…

82

： [sage] 2017/05/05(金) 21:41:13.13

ID

:Kzpey1tR

みんな必死だな

83

： [sage] 2017/05/05(金) 21:52:03.39

ID

:aBwHHWjr

まあいいんじゃないの好きなだけ絡み合えば

84

： [sage] 2017/05/05(金) 21:55:31.70

ID

:etmmZI7j

長々引きずるのは自分の意見をなんとしてでも認めさせてマウント取りたがるやつしかいない

85

： [sage] 2017/05/05(金) 23:10:15.46

ID

:tiXYj6uX

いいんじゃないかな（どうでも）

86

： [sage] 2017/05/05(金) 23:18:26.89

ID

:p/ngFnkI

吐き706
ものすごいわかる
そういう反応するところってせいぜい女神スレくらいじゃないかな？って思ってるからなんかこうムズムズする

87

： [sage] 2017/05/06(土) 13:14:49.89

ID

:1iYUWkSs

吐き681ってまんまブーメランで笑う
お前こそ謙虚でいろよ

88

： [sage] 2017/05/06(土) 14:18:07.12

ID

:FjBqxXct

681人気すぎて笑う

89

： [sage] 2017/05/06(土) 16:33:13.38

ID

:UbD5SsJn

>>84

これ
もう夢主が異物じゃ無いのは分かりましたからっていう

90

： [sage] 2017/05/06(土) 21:09:29.31

ID

:4UciduUf

吐き716
そういう夢好きだよ
自分で夢書くときは恋愛もの書けない気持ちもわかる
傾向つけるとしたらお相手無しとか友情夢、オールキャラ、日常、ほのぼの辺りかな
恋愛夢じゃないとわかりやすくしとくと書き手も読み手もハッピーだよ

91

： [sage] 2017/05/07(日) 00:25:11.41

ID

:Qi1+12I6

吐き716
糖度ゼロ夢めちゃくちゃ好きです
是非書いてくださいお願いします
お願いします

92

： [sage] 2017/05/07(日) 04:18:33.83

ID

:VVlvApYQ

吐き713
ものすごくよく分かる…めっちゃへこむよね
リクエスト募集する時はある程度送信側の情報が分かるやつにしたほうがいいなと思った

93

： [sage] 2017/05/07(日) 09:18:23.05

ID

:wCLxbrVJ

吐き719
乙
自分も仕事だったわ
きっとサービス業のこととか頭にない学生だったんだよ……

94

： [sage] 2017/05/07(日) 10:14:10.98

ID

:A3SMA1fw

絡みをまだやるのとか流したがるのって否定されてマウント取れないと判断したからそれでも自分の面立てたくてやる負け犬の遠吠えだね

95

： [sage] 2017/05/07(日) 10:35:56.25

ID

:Sysu230l

吐き719
自分のサイトにもそんな米来たよ…
少し長い休みの時期って人が来てくれるけど変な人も増えちゃうよね

96

： [sage] 2017/05/07(日) 10:36:00.41

ID

:OadwXF4U

マウント取れてよかったね(^_^;)

97

： [sage] 2017/05/07(日) 19:08:17.24

ID

:vZAoFLcv

吐き726
うわー…それはすごいね
続くようなら証拠突きつけて凸したら？

98

： [sage] 2017/05/07(日) 20:34:12.81

ID

:gM0njJAb

吐き726
同じIPアドレスだからって同一人物とは限らないのでは？

99

： [sage] 2017/05/07(日) 20:42:12.43

ID

:z+QvHE5D

吐き726
IPって被るからそれで誤解されて管さんに凸された事がある
勿論身に覚えはないしそれ以来他サイトさんには一切コメしてない

100

： [sage] 2017/05/07(日) 21:55:46.96

ID

:WtSlS96C

IPついでに質問
4連続同じIPで文体もほぼ同じだったら同一人物と見なしても大丈夫？

というかここ質問OKな場所だろうか……違ってたらスルーして頂いて結構です

101

： [sage] 2017/05/08(月) 00:13:07.71

ID

:tmvNaLT+

吐き792
その気持ち全部凄く分かる
次の展開とかワクワクしながら読んでただけに苦手な展開になって（頑張ってかいてる管理人さんに申し訳ないけど）残念な気持ちになるのも分かるし、
だからと言って自家発電しようものなら影響受けて似た話になってしまいそうで悩む気持ちも分かるわ…

102

： [sage] 2017/05/08(月) 00:13:57.28

ID

:tmvNaLT+

>>101

ごめん吐き729だった

103

： [sage] 2017/05/08(月) 00:24:58.92

ID

:J4TXYatm

吐き726です
そっか…IPって被ることもあるもんね
とりあえず暫くはあまり触れないで様子見してみることにするよ
別人だったら何よりなんだけど…

104

： [sage] 2017/05/08(月) 02:09:30.87

ID

:CTdYfiV6

>>101

自分も今連載が中盤だからそう思われたらどうしようって心配になる
例えばこんな展開を期待してたのにこうなったとかいうのを差しさわりない範囲で教えてくれると嬉しい

105

： [sage] 2017/05/08(月) 02:40:52.83

ID

:tmvNaLT+

>>104

例えばだけど、キャラと夢主が両片思いの状態でお互いがお互いを好きなのはどちらも分かっているし
キャラは夢主に好意を伝えてるんだけど、夢主の方はどうしても付き合うことに悩む理由があってキャラとの付き合いを断る
キャラも夢主が悩んでることに気付いてて、なんとなくだけど理由も分かっててなんとか不安を取り除こうとしたり諦めずに好意を伝えるけど…

106

： [sage] 2017/05/08(月) 02:42:13.65

ID

:tmvNaLT+

>>105

（長過ぎ言われた）そんな感じの夢で、今後の展開でイメージするのは少しの修羅場（嫉妬とか勘違いとか）があってからのお付き合いが始まるハッピーエンド

けど実際の展開はキャラの両親が夢主に花嫁修行とかさせて丸め込んでいって、しかもキャラがそれを止めない話だったって感じかな？
長過ぎてごめん
書き出したら見る人によっては好みの展開かも…
スルーしてもいいです

107

： [sage] 2017/05/08(月) 22:50:19.54

ID

:+cPY1n9m

吐き715
そりゃ現実では圧倒的に
自分→→→→→→→→→→相手
だからなあ
夢でくらいは相手にも思って欲しいっていうのは自然な心理だと思うよ

108

： [sage] 2017/05/09(火) 01:12:47.28

ID

:QEiretKP

>>105

レスありがとう
何か分かった気がする

109

： [sage] 2017/05/09(火) 10:24:42.25

ID

:GOp20ei5

吐き742
分かる
アニメの二次創作原動力補充率？ってめっちゃ高い

110

： [sage] 2017/05/10(水) 02:16:19.90

ID

:Uv/BGmu7

吐き751
使用した素材を夢主だと思われてる管理人かわいそう
夢サイトで女の子素材は使わないが吉だな

111

： [sage] 2017/05/10(水) 02:36:04.39

ID

:qTbc6yH2

>>110

本当それ
夢絵とかでも管理人の勝手だろって思うけど
素材でもごちゃごちゃ言われるのかわいそう

112

： [sage] 2017/05/10(水) 12:09:03.61

ID

:pue4oHqw

吐き751
こういう人って絵画系もアウトなんだろうか
昔よくフリー素材の絵画？素材サイトが上げてるようなイラストをメインページに置いてる人見かけたけど
自分は素材サイトのイラストなら別に気にならないしデザインの一部だと思ってるから
駄目な人って女の子のイラスト全般駄目なのか絵画系はまあ許容範囲なのか
そもそもデザインにこだわる前に文才を磨けやってタイプなのか

113

： [sage] 2017/05/10(水) 22:23:11.25

ID

:g1CsgE3w

吐き751
頭のてっぺんからつま先までの正面向いてる女性の姿があったらアウトなんだろうか
横顔（頭部のみ）で涙零してるとか、半身だけとか心情表現みたいなようなのでも
夢主に見えるとか言い出したらキリがないような

114

： [sage] 2017/05/11(木) 00:00:39.21

ID

:rBWL0Q1Y

吐き751みたいなサイト自分も見たことある
使われてる素材(漫画風イラスト)は定期的に変わるんだけどいつも女の子が描かれてる
その女の子はサイト内のとある夢主の特徴と必ず一致する
作品内で夢主の衣装がチェンジしたらそれと一致するイラストに変わる、とかそんな感じ
そこは作風自体も夢主推しだったから
夢主想定してるんだなーと思って見てたよ

夢絵とか気にしない自分でもビックリしたし、外見がっちり系が苦手な人には確かにキツイかもしれないな…

115

： [sage] 2017/05/11(木) 08:27:41.02

ID

:CuGRqFcP

吐き女の子素材
自分は自己投影派でオリキャラ苦手だけど
名前変換できる時点でアバターだと思ってるから、アバターがわかりやすくていいね！くらいにしか思わない
モヤモヤする人はどの辺がモヤるのか純粋に気になる

116

： [sage] 2017/05/11(木) 10:24:57.44

ID

:L+mU2lnQ

吐き751はいつもの絡み乞食じゃないのか
そうでなくともそれと同レベルのイチャモンとしか思えない

117

： [sage] 2017/05/11(木) 12:28:25.96

ID

:AVJFo+sK

吐き751絡みだけど
夢主の容姿が固定される印象になるからあまり好きじゃないな
イラストにも好みあるからむしろ写真素材とか顔が写ってないやつとかのほうがいい
夢漫画も楽しめるけど萌えないんだよね
たまに自分のイメージにぴたっとはまる夢主描く人いるけどマレだ

118

： [sage] 2017/05/11(木) 13:11:58.14

ID

:YIgNCDFV

サイトの素材にケチつける時点で頭おかしい

119

： [sage] 2017/05/11(木) 13:32:18.19

ID

:uh94TKLq

森のトップに鉛筆描きの夢主の画像載せて
ポエムつらつら書いてるサイトに何度かぶち当たったことあるけど
どんなに簡単に夢主イラストが目に入っても
じゃあその夢主像で読んでるかって言ったらそうじゃないし
仮にイメージ素材載せてても自分は気にならないや
というか前に素材でいちゃもん付けられた人吐きスレで見たんだけど
いちゃもんつけた本人じゃないよね？
なんか怖いわ

120

： [sage] 2017/05/11(木) 13:51:37.52

ID

:RDJEkIvb

凸ったとかなら論外だけど
さすがにその程度でケチつけた扱いとか本人認定とか行きすぎでしょ
それに限らず正直過敏に反応しすぎて管様になってる気がする

121

： [sage] 2017/05/11(木) 13:58:29.57

ID

:UahhEFeZ

女の子の画像や夢絵が好きじゃない気持ちは分かる
でもわざわざ管に文句つける心理はわからない
凸しないと気がすまないくらいよっっっっっっぽど嫌なのかな？

122

： [sage] 2017/05/11(木) 14:02:57.12

ID

:RDJEkIvb

凸する人はどんな些細なことでもするでしょ

123

： [sage] 2017/05/11(木) 14:03:16.50

ID

:RDJEkIvb

ごめんなんか林先生みたいになってた

124

： [sage] 2017/05/11(木) 16:07:41.37

ID

:Kd+Lm6cm

吐き767
本人はうんざりなんだろうけど、ごめんなんかほっこりした

125

： [sage] 2017/05/11(木) 19:42:59.41

ID

:CuGRqFcP

吐き769
なんていうタイトルのドラマなのか気になる……

126

： [sage] 2017/05/12(金) 19:44:07.11

ID

:2PK/UEOa

吐き捨て778
私も犬系夢主大好き

127

： [sage] 2017/05/12(金) 21:55:11.55

ID

:z/L2a3QK

吐778
自分も子犬系夢主ちゃん大好きで
ジャンルが変わってもその系統で書き続けている

128

： [sage] 2017/05/13(土) 15:08:52.31

ID

:EIGV2BCn

吐き793
なにがそんなに気に入らないんだか知らないけど
オメガバース設定そのものを叩きたいなら場違いじゃね

129

： [sage] 2017/05/13(土) 15:41:03.54

ID

:Cw2LX1Ur

吐786
自分は菜野使いやすいから使ってる
タグ？HTML？とか苦手なんだけどそれでもサイト作れたし今のところ不具合はない
ただまぁ広告はちょっとアレやね無料で使えるんだから文句は言わないけど
私はどぎついエロ広告嫌だから1000円コースの有料版使ってるよロックもそんな厳しくなくなるし
他に安い所あるんだろうけど作品数があるから移転する気力ないですわ

130

： [sage] 2017/05/13(土) 17:31:42.49

ID

:IjkACZQS

無広告時代から菜乃にいると今更他サーバーに移るのもなかなか面倒で
自分も最近の広告気になってるけど菜乃のままだわ
引きサイトを菜乃のままにして本サイトを別サーバーに出来ればいいんだろうけど
タグとかも変わってくるしこれもまた面倒なんだよなあ

131

： [sage] 2017/05/13(土) 17:31:48.37

ID

:218QJRUV

吐き788
オリキャラ派が自己投影派を否定するのはダメなのにその逆はいいんだ…引くわ

132

： [sage] 2017/05/13(土) 21:23:53.11

ID

:IfARCpq2

>>131

どう読み取ったらそうなったんだよ

133

： [sage] 2017/05/13(土) 22:17:04.06

ID

:aoMZNudC

長年夢スレ見てるけどオリキャラ派ｶﾞｰも自己投影派ｶﾞｰも波でもあるかのように繰り返してるから今期の偏見はこの風潮かと見てる

134

： [sage] 2017/05/14(日) 10:49:23.50

ID

:sFdQZdqv

夢と腐もそうだけどオリキャラ派と自己投影派の対立は
気に食わない意見にマウントとらないと気が済まない人たちが互いに嫌味言い合って争いになってるだけだし
かかわらないのが一番だと思う

135

： [sage] 2017/05/14(日) 15:48:45.77

ID

:baTbghmz

吐き796
夢サイト？でBLの話しちゃいけないなんて決まりないはずだが
BL夢とかもあるんだし
個人の好き嫌いで他人の城で暴れる方がよっぽど非常識だと思うよ

136

： [sage] 2017/05/14(日) 15:53:31.40

ID

:baTbghmz

夢ランク入ってるのに作品が夢書かずにBLだけとかなら別だけど

137

： [sage] 2017/05/14(日) 17:13:39.84

ID

:QzZxQKKH

吐き812
スマホなら広告ブロックアプリいれるといいよ

138

： [sage] 2017/05/14(日) 23:49:35.62

ID

:Qz5zCwvO

>>135

決まり（法律）はないけどマナー（見る人への配慮）は大事じゃないかな
ホモが嫌いな女子もいるわけだし
むしろ夢女子はホモが嫌いな女子も多いだろうし
ここは配慮すべき点じゃないかなあ
自分ならＢＬサイトでＢＬの話をして夢サイトでは夢の話だけするね
誰でも見れるし特定の嗜好持ちが集まりやすい場所でわざわざ嫌がる人が確実にいる話をするほど無神経じゃいられないわ
その前に当たり前の自己防衛だと思う

139

： [sage] 2017/05/15(月) 02:04:05.85

ID

:MRrozIxQ

>>138

135だけど、サイト持ちじゃないけど夢と腐の間に確執があるのを知ったのここ２、３年だったりするんだよ
夢から腐に染まった人間だし２ちゃんとかはゲームスレくらいしか見てなかったしツイッターもここ最近始めたから
サイトやってても確執知らない人は居そう
自衛するかどうかは管理人しだいかな

140

： [sage] 2017/05/15(月) 03:19:12.08

ID

:tWWcFBXE

男主メインに扱ってるサイトならまだしもただの夢サイトでBLの話し出すってとんでもない迷惑だわ
いくら自分が夢から腐に移った人間でも
夢小説読んでる全員が全員BLを好きなわけじゃないしむしろ嫌悪感抱いてる人間の方が多いのに
自分のサイトだから何してもいいとかいう傲慢な人嫌だなあ
釣りだと願いたいレベルで無神経過ぎて引く

141

： [sage] 2017/05/15(月) 03:22:10.34

ID

:4Widv6/Q

自分のサイトに何書こうが自由じゃない？
無理やり見せてるわけでもないし
寧ろ嗜好が合わないならそっと立ち去るのが同人におけるマナーなのに
そこをマナーっていうのはなんか腑に落ちない
夢者のオフ会でBLの話しないのはマナーだろうけど
自分のサイトメモやらブログやらにBL話書くのは自由じゃない？

142

： [sage] 2017/05/15(月) 03:57:18.54

ID

:MRrozIxQ

>>140

だからそういう地雷とかいうものの存在を知らない可能性がある人間も居るんだって
正直地雷は好き嫌いでしかないと今も思ってるし（配慮しないとは言っていない）
自分は支部とツイッターやるまで各ジャンルの確執とか傾向で凸る存在が居るの知らなかったし
注意書きや傾向の表記は管理人の好意か防衛でしかないでしょ

143

： [sage] 2017/05/15(月) 04:36:19.40

ID

:D7fYCQ4Q

典型的な「これだから腐は」だと思った（粉蜜柑）

144

： [sage] 2017/05/15(月) 05:32:55.36

ID

:KQ4x3q2r

自分は腐が特大地雷だけど
メモなどで話題にするかどうかはさすがに管の自由だと思う
大多数が地雷なら大多数の人の方がそこでブラウザバックすべき
個人サイトってそういうもんじゃね？

145

： [sage] 2017/05/15(月) 07:20:54.25

ID

:8TVtA50G

吐812
追尾型広告ってことはスマホで見てる時ってことかな
デスクトップモードで見たら消える可能性あるから試してみて

146

： [sage] 2017/05/15(月) 08:05:00.06

ID

:sMwYxmCi

スレでだってブログやツイは見ないようにしてるって自衛してる人見かけるのになんでワザワザ見に行ってさらに文句つけてるのか分からない
文句コメント送るエネルギーがあるなら自分の好きサイトに感想送ったほうが絶対有意義なのに
苦手なものがあるのはしょうがないけど配慮しろって言ってる人が私にとっては地雷だわ

147

： [sage] 2017/05/15(月) 10:47:30.70

ID

:8q6g8NtS

「自分のサイトなんだから、ホモ話だろうと何だろうと自由に話せばいい」

↑これは正論だけど、その結果晒されたり叩かれたり苦情メールを受け取っても知らないよ
トラブルに巻き込まれるリスクを少しでも減らすのが賢い管理人のやり方だと思う

148

： [sage] 2017/05/15(月) 10:48:02.81

ID

:8q6g8NtS

>>146

論点がズレてる
あなたの意見を聞いているわけじゃない

149

： [sage] 2017/05/15(月) 11:10:46.18

ID

:nkOYkebv

>>148

それ言っちゃうと147もあなたの意見にしかならないけど

150

： [sage] 2017/05/15(月) 11:57:39.85

ID

:bta0Dirq

>>141

ブログメモは自由この理屈言う人多いけどネットって媒体は不特定多数が自由に閲覧できるものがまず前提じゃん
だからこそそれぞれの配慮が楽しいネット生活のために大事

公共の場でも他人の家でもどっちでもいいんだけど
『この先うんこ落ちてます』って張り紙があったら不愉快じゃんよ
実際落ちてても不快でしょ
ＢＬと夢とコンテンツ違いで嫌いがある人には嫌いなものは糞同様と考えてあげるといいよ
グロやら男性向けをここに加えてもいい

自分の家ならうんこ放置してもそりゃ自由だよ
でもそれを見た人はどう思うかまで考えることがお互いのために大事だと思うんだ
例えが下品でごめんね

151

： [sage] 2017/05/15(月) 11:57:46.31

ID

:KXusrd7I

そもそも夢サイトでBLの話をしたがる理由が分からない
夢から腐に染まった()ならホモにこもってろよ

152

： [sage] 2017/05/15(月) 12:00:56.18

ID

:KQ4x3q2r

>>147

それじゃ脅迫だし晒し苦情入れる側視点に取れるよ
晒し苦情の行動原理なんて晒し住人やクレーマーの気分次第なんだから
法や社会倫理に背かない範囲で好きにやってるぶんには晒しやクレーマーが頭おかしいだけなんだし

153

： [sage] 2017/05/15(月) 12:09:59.34

ID

:bta0Dirq

閲全員に分?があるなんて信じんなって話
だからこっちが分?をもって問題が起こる前に問題を回避する対策を取るのが賢い
管理人も分別持てばってこと

154

： [sage] 2017/05/15(月) 12:15:05.61

ID

:bta0Dirq

分?→分べつ
何でか文字化けた

ていうか二次サイトの管閲両方一番の目的は原作に対する思いれなんかを小説や絵にして公開なわけだから
わざわざ日記やメモで日々自分語りまでする必要ないと思う派
その時間を創作に当てた方が生産的だろうに
それで炎上したサイトもいっぱいあるのにアホらしい
原作の二次創作の人気に釣られて来た閲が日記も見てくれるから自分自身が人気になったように感じちゃってやらかすんだろうけど…

サイトは管理人がルール派とか自分語りが好きな人って自分と他人の善性を信じ過ぎだと常々思ってるよ

155

： [sage] 2017/05/15(月) 12:17:38.53

ID

:bta0Dirq

吐き821
特定したかもｗｗｗ

156

： [sage] 2017/05/15(月) 12:34:23.73

ID

:gLnOsYyX

>>150

・言い方悪いけど素人が勝手に弄り回しているものを
見ると決めたのは自分
・素人が好意で自分の創作物を見せてくれて楽しませて貰ってる
この２つは大前提だと思う
二次創作という時点でみんな同じ穴のムジナなのに
相手が見てくれと頼んだわけでもない物に自分の嗜好と
合わない物があったからって載せるなはおかしい
夢サイトでBLの話するなら注意書きくらいはあった方が親切だと思うし
不快になったら相手に突撃する頭のおかしい人間がいるのは
どうしようもないから自衛した方が良いってのは禿同
ただそれをしない人を傲慢とまで言うのは違うんじゃない？

157

： [sage] 2017/05/15(月) 14:12:07.12

ID

:8q6g8NtS

この前のバーベキュン殺害事件が良い例だよね
自分の家の隣に「騒音がうるさい」とたびたび粘着してくる精神異常者が住んでいたら
あそこでバーベキューなんかやらないでしょ
殺されてかわいそうだけど、殺されてから「私たちは被害者！普通に生活してただけなのに」と泣きわめいてるけど
正直そんな危険な環境の中でも対策とらなかった被害者側がバカのようにも見えた

夢小説サイトもこういうことだよ

158

： [sage] 2017/05/15(月) 15:07:00.22

ID

:z6Ho8XED

吐き826
創作から人間観察できちゃうアテクシ臭がやばい

159

： [sage] 2017/05/15(月) 15:09:40.15

ID

:KQ4x3q2r

おいおい被害者叩きとか正気かよ
久しぶりにここが便所の落書きであることを思い出させてくれるな
夢好きじゃなくて2chだからこうなんだと思っておこう

160

： [sage] 2017/05/15(月) 15:15:49.60

ID

:483pa51p

>>159

語尾にｷﾘｯってつけたくなるな

161

： [sage] 2017/05/15(月) 15:27:42.41

ID

:acW/4cPZ

吐き827
残念ながら乙女ゲーム界隈でも
オリキャラ派と自己投影派のマウント合戦はあるよ

162

： [sage] 2017/05/15(月) 15:37:11.46

ID

:bta0Dirq

>>156

先回りで平和維持するのが好きな自分にはやっぱり傲慢にしか見えないよ
傲慢ていうか慢心ていうかいつまでも学習しない怠惰馬鹿って感じ
自分さえ良ければいい根性がプンプンする
だから同類で趣向の違うものを引き寄せていざこざ生じさせるんじゃないかな
自業自得とはこういうことを言うんじゃないかな
ガラス窓が割れたのをそのまま放置しているとどんどんその場所の状態が悪くなっていく話もあるよね

>>159

被害者叩きというよりただ常識のなさに呆れているだけだと思う
常識ない人って共感できないから同情もできないってことあるでしょ
いい年こいて半袖半ズボンで山登った奴が虫刺されや植物で手足腫らしてたとしてよちよちしてあげる気にはならないわ

163

： [sage] 2017/05/15(月) 15:38:48.30

ID

:bta0Dirq

趣向?嗜好◯

164

： [sage] 2017/05/15(月) 15:52:33.83

ID

:oNctYGur

住み分けも出来ない管って

165

： [sage] 2017/05/15(月) 16:09:18.21

ID

:cQL6SIP5

2次創作かどうかに限らず自分の嫌な情報を全く頭に入れたくないってのがそもそも無理がある
ネットのない生活したらいい

166

： [sage] 2017/05/15(月) 16:10:37.63

ID

:8q6g8NtS

＞いい年こいて半袖半ズボンで山登った奴が虫刺されや植物で手足腫らしてたとしてよちよちしてあげる気にはならないわ

まさにその通り
自分から災厄招いてるバカには同情の余地ナシ

167

： [sage] 2017/05/15(月) 16:16:06.95

ID

:r5OP+Ue4

ブログ見るからには相応の覚悟を、って閲目線で言ってる人に対して
住み分けしてないから荒らされるんだよ、って管目線で言ってる人の意見が錯綜してて訳わからんことになってる気が

168

： [sage] 2017/05/15(月) 16:18:08.85

ID

:gPRIgnAz

吐き823
丁重な米にあるお世辞ってなに？
強制されて書いた訳でもない米でお世辞なんて書くかな
自分が米送るときはここが好きです！面白かったです！萌えました！みたいなのしか書かないから気になる

169

： [sage] 2017/05/15(月) 17:10:35.97

ID

:MRrozIxQ

閲側からしたら気に食わないだけで管に凸られると読めるもの減ったりしそうで怖いから苦手なものはブラウザバックしようぜ、注意書きは管の好意などであって義務じゃないよって言ってるのに
管側？が凸られ容認姿勢なの何なんだ
書き手が自己防衛するにこしたことはないけど読ませてもらってる側のマナーも大事だと思うんだけど

170

： [sage] 2017/05/15(月) 17:16:25.24

ID

:r5OP+Ue4

うん、ブラウザバックで済む話なのに
半ズボンで山歩きってむしろブログ覗きに行ってる閲側の話だと思うんだけど

171

： [sage] 2017/05/15(月) 17:31:36.83

ID

:8q6g8NtS

基地外閲にはこちの言い分伝わらないからね
「言えば理解してもらえる」と考えているのは傲慢だし危険な思考だよ

172

： [sage] 2017/05/15(月) 17:36:58.74

ID

:acW/4cPZ

>>162

先回りで平和維持は存分にすればいいけど
それは自分がする事だからね
人様に求めるのはそれこそ傲慢だよ
常識のある人は嗜好と合わない物見ても黙ってブラウザバックするし
視界の端に映したくもないなら
嫌いな物がある可能性のあるところは初めから見ないものだよ

173

： [sage] 2017/05/15(月) 18:22:11.48

ID

:/wXZZUA9

なんていうか互いへの配慮が出来てりゃそれでいいわけだけど
価値観が異なる相手の在り方を無理矢理正そうとするのは閲だろうと管だろうと大きなお世話ってやつだ
わざわざ自ら見に来てるくせに傲慢なこと言う閲には君らが騒ぐことによって管のやる気がなくなり萌え供給途絶えてもいいの？となるし
配慮の足らない管にはそれで閲が減ってもいいの？となる
自分は管なので同じことが起きたら「では見なければいい」と即刻その閲をアク禁だけどね
自分の萌えのために書いてるんだから好きにさせろー

174

： [sage] 2017/05/15(月) 22:23:31.93

ID

:lSQZEfir

嗜好は逆だけど犬染みた奴が湧いてて安心のいつもの人（複数ID自演付きだけど口汚さは変えられず）

175

： [sage] 2017/05/15(月) 22:32:28.20

ID

:62CHmlsV

>>174

長文でも自己紹介どうもありがとうございます〜

176

： [sage] 2017/05/15(月) 22:36:46.35

ID

:lSQZEfir

早速ID変えてわろた

177

： [sage] 2017/05/15(月) 22:37:11.86

ID

:wIbr4+IA

174が長文に見えるとか大丈夫か？お前

178

： [sage] 2017/05/15(月) 23:17:11.79

ID

:5iE9OX0b

>>161

それほんと？
乙ゲーは仲良く共存してるもんだと思ってた

179

： [sage] 2017/05/16(火) 03:31:04.16

ID

:GLaKhHY9

そんなに嫌なものなんだ
私は夢も腐も好きだからサイト分けてやってるけど…客層が違うからまぁ分けておいたほうが無難ですよね

180

： [sage] 2017/05/16(火) 04:20:55.86

ID

:eTxHIK5J

自分が好きだから周りも好きだろうBLに抵抗ないだろうってどんな発想なのか

181

： [sage] 2017/05/16(火) 05:53:15.68

ID

:HgQuyur1

完全にクレーマー閲様某住人様論法で笑う

182

： [sage] 2017/05/16(火) 08:01:27.84

ID

:cUhpCKCf

吐き814
お前の二度手間無駄足とか知らんがな

183

： [sage] 2017/05/16(火) 08:19:57.97

ID

:McNDzje2

周りも好きだろう抵抗ないだろうとか誰も書いてないのに盛るのがお上手ですね

184

： [sage] 2017/05/16(火) 08:28:11.46

ID

:McNDzje2

BLだからか？単純に自分の嫌いなシチュエーションの話だか日記だかを見ちゃってぶちぎれた閲だろ

185

： [sage] 2017/05/16(火) 08:44:24.32

ID

:yzmCBjL1

BLならあらかじめ避取り除いてくれて当然と思ってるからこうなるんだよなあ
やってることは自分ルールを他人に押し付けて、それに適ってないから叩き正当化やぞ
A国なのにB国の法に違反してるからB国の警察が出てくるレベルのおかしな話
BLは取り除いてて当然なんてルールは「どこにもない」で

186

： [sage] 2017/05/16(火) 09:50:45.79

ID

:6wQg0OoA

>>172

常識ない奴を警戒しようって話なんだけど
それに合理的にこうすれば良くなるって言ってるだけで絶対やれとは言ってないよ
しなきゃ泥沼が続くよって示唆してるだけ
物事を良くしようとする目的の意見主張=傲慢って捉え方はどうなの？
まあぶっちゃけ見下してはいるけど
でもいちいち問題の程度が低いからしかたないよね
良識人ぶって人見下すよりかは好みの見下し方かな

187

： [sage] 2017/05/16(火) 10:00:30.64

ID

:6wQg0OoA

>>185

そんな法律や国際協定レベルの話じゃないから
マナーの話だから
物事を大げさにすれば筋が通って見えるわけじゃないから

188

： [sage] 2017/05/16(火) 10:26:41.12

ID

:yzmCBjL1

大したことないなら、なおさらメモでどんな話しようが自由だろw
なのにマナーだとか名前つけてs
マナーに置き換えても同じだけどな。国や地域でマナーは全然違うし、自国のマナーで他国のマナー断罪とか意味わかんねえだろ

189

： [sage] 2017/05/16(火) 10:33:55.17

ID

:sqUbnuEB

海外のガイドブックにはタブーやマナーを載せてるし
受け入れられないしきたりがあると分かるならその国へは行かないでしょ

前もって注意書きがあって地雷サイトと分かれば行かないってのに

190

： [sage] 2017/05/16(火) 10:36:14.35

ID

:WBIADGWI

>>186

もう一度レスをよく読み返して欲しいんだけど
ブログメモで 管理人 が 自分 のサイトでBLの話をするのが マナー違反 かどうかの話をしている
対策しないで変なのが来てかわいそうだけどアホだとはだいたいの人が思うよ
けど対策を強制する権利なんて誰にもないし
しようとするのは傲慢でしょ？
ずっとそういうつもりで書いてるけど
意見主張が傲慢だなんて誰もいってないよ
ちょっと極端な言い方するけど意見主張なんてしたって無駄
それこそ貴方の好きな平和維持が出来なくなるだけだから
みんな黙ってブラウザバックするしそれが大前提のマナーになったんだよ

191

： [sage] 2017/05/16(火) 10:59:12.81

ID

:SszvudxM

はいはい

192

： [sage] 2017/05/16(火) 12:00:04.98

ID

:FzbKgbmS

何書いてもいいからってわざわざ書く必要性を感じないんだけど
まあそういうところは決まってお察しレベルだから自分も即ブラウザバックだし
二度と行かないからいいけどね

193

： [sage] 2017/05/16(火) 12:09:41.67

ID

:McNDzje2

必要性の追求とかしていったらそもそも二次創作自体が…

194

： [sage] 2017/05/16(火) 12:11:11.88

ID

:7Mo0fGyp

閲様()のマナーは押し付けるくせに
管様()は好きにしていいとか言う暴論()

195

： [] 2017/05/16(火) 13:24:33.89

ID

:LywMMgH5

>>189

言ってることはわかる
でもガイドブックに書いてある事がその国の全てではないからみんな言い争いになってるんじゃないかな
人が書いてるものであるいじ

196

： [sage] 2017/05/16(火) 13:33:39.60

ID

:LywMMgH5

ごめん途中送信
人によってもジャンルによっても常識は違いがあるし、常識に違いがあるって事はガイドブックに載せるべき事が何なのかって考えた時も人それぞれ視点に違いがあるってことだよ
注意書きが有ろうと無かろうとある程度は気をつけたほうがお互い気持ち良く虹を楽しめるじゃん

197

： [sage] 2017/05/16(火) 14:00:53.54

ID

:/rLTWxBn

閲の嫌なら見るなは管の嫌なら書くなにも通じると思う
地雷踏んだら大半がブラウザバックしてくれるだろうけどそうじゃない読み手だっているんだから(それこそ気に入らないサイトを晒したり粘着したり)
読み手の顔色ばっかり窺ってても何も書けないけど注意書きくらいはしてくれるとありがたいかな
話は全然違うけど
死ネタなら事前に注意書きしてほしい派と死ネタと知らずに読んでキャラが死んで絶望するのが死ネタの醍醐味だから注意書きはほしくない派を思い出した

198

： [sage] 2017/05/16(火) 22:33:48.57

ID

:Rby0Xjo3

オタクって何かに例えて話すの好きだよね

199

： [sage] 2017/05/16(火) 22:44:52.74

ID

:XlGnJJO2

関係ないと思う

200

： [sage] 2017/05/16(火) 22:48:55.07

ID

:2Sk1ACJn

この話いつまで続くの？

201

： [sage] 2017/05/16(火) 23:40:42.54

ID

:ApP7k/bF

吐き832
大抵の人はそんなことでビッチだとは思わないと思うけどそういう風に見られることに憧れてるというか
マウンティング好きでネット上だけでも派手な人間を装いたいタイプの人なのかなとゲスパー
そういう夢主を書く人がってわけじゃなくて832個人がって意味でだけど

202

： [sage] 2017/05/17(水) 00:46:35.20

ID

:1dXxe2rV

サイト全盛期と比較するとネットマナーサイトも減っちゃってるし荒れやすいのかな
ネットマナーサイトに繋いでるところなんてもう見たことないよね

203

： [sage] 2017/05/17(水) 12:22:29.12

ID

:U+77Gr4x

マナーを逆手にとって迷惑行為正当化しようとする輩まで出てるから
本当に必要な人には知らぬ存ぜぬで届かず
普通にやってる人も同調圧力かと身構えちゃってもうね…

204

： [sage] 2017/05/17(水) 12:32:51.97

ID

:rtvVM93g

しかし過激派腐女子釣ってしまって大変なことになってるな
喜ぶもの与えたら金払いいいんだろうけど
ご機嫌を損ねたらたとえ公式だろうとリンチにあう……くわばらくわばら

205

： [sage] 2017/05/17(水) 12:33:14.30

ID

:rtvVM93g

すまん誤爆

206

： [sage] 2017/05/17(水) 18:55:25.98

ID

:CIDY/LMo

吐き860
きちんとした小説書きは萌えないと思う
一般の小説も萌えは感じないし
二次の書き方、特に描写が少なく、感情論が多いと萌えると思う

207

： [sage] 2017/05/17(水) 20:04:08.10

ID

:kQrtXayq

普通に好みだと思うけど
文章うまくてもヘタでも萌えるのもあれば萌えないのもあるよ

208

： [sage] 2017/05/17(水) 20:21:14.98

ID

:nNYy2/1w

吐き860
原作の作風と相手キャラの性質による
ギャグ原作でおバカキャラ相手なら軽く書かれた方が読みやすい
硬派原作で真面目キャラ相手なら一般小説らしく書かれた方が入り込める
後者だと地の文のキャラ崩壊しない僅かなデレでも禿げ萌えた

209

： [sage] 2017/05/17(水) 22:44:03.97

ID

:vjWJ06va

吐き867
読みにくい読みやすいも結局主観だからなぁ
というか明らかに絡みみたいなレスがあるけどなぜこっちでやらないんだろう

210

： [sage] 2017/05/18(木) 05:55:04.28

ID

:j2TkjUt4

209
自分は編集の仕事してるんだけど
読みやすい読みにくいが主観レベルで決まるのは実は結構高次元な話だよ

211

： [sage] 2017/05/18(木) 06:31:30.20

ID

:xk9atD0o

そうでもなくない？明らかに自分にとって読みやすい文体ってのはあるような
周りが読み難いといって遠ざける本がピンポイントで読みやすくて好きということもある
自分は高次元の人間だったのか

212

： [sage] 2017/05/18(木) 07:05:06.74

ID

:T9f1jrrC

小中学生のうちは山田◯介も楽しく読めるからね

213

： [sage] 2017/05/18(木) 10:39:42.36

ID

:GOLX9c7e

>>210

ウエメセな編集者アピール要らない

214

： [sage] 2017/05/18(木) 11:42:05.82

ID

:nvWSLdBp

吐き869
面倒くさい閲に絡まれてお疲れ様
何言っても噛み付いてくる閲は扱いに困るね

夢主がメインになってるとかキャラ重視してるとかよくわからなくなってきた
虹とはいえ元々は公式のキャラありきなんだし
キャラが好きだから夢で妄想したいんじゃないのか

215

： [sage] 2017/05/18(木) 12:40:09.62

ID

:pXZnqZhA

吐き869
どっかで読んだことを他人にぶつけてマウント取りたがってるような閲覧だなあ
お疲れ様です
うっかり手が滑ってアク禁してもいいと思うけど
説明しても噛み付いてくるところみると何してくるか分からないのがちょっと怖いね

216

： [sage] 2017/05/18(木) 18:57:25.76

ID

:LFFhrbAM

面倒くさい閲関連
暴言とか中傷とか文句とかそういう米送ってくる閲にみんなどんな対応してる？

217

： [sage] 2017/05/18(木) 20:30:23.46

ID

:wWvTykTt

アク禁と通報

218

： [sage] 2017/05/18(木) 20:40:07.99

ID

:pCmZ61KB

吐き878
この人何で夢界隈にいるんだろう
夢主はどれも二次創作者の作ったオリジナルキャラクターだろうに
それとも自己投影できるなら別ってことなのか

219

： [sage] 2017/05/18(木) 21:41:19.00

ID

:1Kag7W9T

吐き880
あなたが嫌いでも他に需要があるからいくら願ったところで消えなんてしないと思うよ
オリジナル夢嫌いで口汚く罵る人をちょいちょい見かけるけど同じ人かな

220

： [sage] 2017/05/18(木) 21:45:50.92

ID

:zwHonJw7

吐き787.780
いつもの人やろ

221

： [sage] 2017/05/18(木) 21:47:12.08

ID

:zwHonJw7

878に880だったすまん

222

： [sage] 2017/05/18(木) 22:30:13.58

ID

:go339zqt

夢に前提的用いられ方をした名前変換を目的としていたら
それがないのに夢って言われても単なるノイズやカテエラなんだろうね
変換なしもやむを得ずから居直りっぽさ出してきた気がするし。名前固定とか特に
形式上なら殆ど変わらないから別のラベリングでってのもわからなくもない

223

： [sage] 2017/05/19(金) 00:26:44.69

ID

:6Ao54s/P

吐き854
横スクロール出てて改行位置まで延々と横に伸びてるってことなんだろうか？
それならもしかしたら管理人は気付いてない可能性あるかも

224

： [sage] 2017/05/19(金) 07:30:35.31

ID

:KBcVOp1c

吐878
それは単に素人の一次創作はだいたいつまらないという事だと思うよ
プロの一次創作ですらだいたいはつまんないもんだし
普通はつまらないものは人間はスルーするけど、二次は原作の延長上で目に入ってくるから、目障りにおもう
そういう事だと思うよ

225

： [sage] 2017/05/19(金) 08:24:16.50

ID

:OHGDfvSb

>>224

その人お触り禁止物件だから

226

： [sage] 2017/05/19(金) 10:14:02.93

ID

:GkxqZuhg

吐き879
自己顕示欲満は誰でもあるからそこは否定するだけ無駄な気がします
ましてネットユーザーだよ、そりゃあ自己顕示欲満の塊多いよ
気にせずスルーしたらいいんじゃない

227

： [sage] 2017/05/19(金) 15:04:51.02

ID

:ph7fz87s

吐き886
ああ…それ複雑だな
未読・未視聴・未プレイ(エアプ)で書いてる人の作品は
どんなに出来が良くても個人的にアウトだから
自分が886だったらもうその人の作品追えなくなりそうだわ

228

： [sage] 2017/05/19(金) 15:50:59.91

ID

:UtuLl3Tw

世界観だけ借りて著作権侵害しながらする二次創作より素人一次創作のほうがよっぽどマシだわ

229

： [sage] 2017/05/19(金) 21:51:55.23

ID

:BR4vBTWM

吐き894＝799
臭いどっかからのコピペじゃなきゃ皮肉も予防線も飛び越えて救えなさも足された構ってちゃんのご降臨かな…
いやコピペでも構ってちゃん降臨には変わりないか

230

： [sage] 2017/05/19(金) 22:20:02.87

ID

:1SdoqBJ8

>>229

スルー物件

231

： [sage] 2017/05/21(日) 11:42:34.13

ID

:2krG7mAe

吐き910
余計なお世話かもだけど次ページへのリンクがわかりにくかったりしない？
以前見たサイトですごく中途半端なところで話を終わらせる人だなと思ってたら
リンクが広告と一体化(してるように私には見えた)してて
しばらく気付かなかった事がある

232

： [sage] 2017/05/21(日) 13:49:46.98

ID

:3Zld6v4m

吐き894
ぶっちゃけその趣味理解できる
どっぷりヲチられる立場の人には理解できないだろうけど
そういう楽しみ方もアリアリ

233

： [sage] 2017/05/21(日) 23:59:17.23

ID

:uqzvXrEJ

吐き捨て923
923自体の気持ちはすごくわかるし以下に言うようなことを踏まえて言ってるのはわかるんだけど
923に限らずこれだから夢は〜っていう言い方めちゃくちゃ嫌いだわ
別にそんな夢がマナー素晴らしいジャンルとは思ってないけどすごい嫌い

234

： [sage] 2017/05/22(月) 10:02:47.88

ID

:/BWTzD+/

同人界全体で夢はナチュラルに見下してもいいみたいな雰囲気を感じる時があるね
原作でちょっとメアリー・スー的なキャラが出るとどこのドリヒロだよとか
制作側が夢厨こじらせてるとか言われたりするし

235

： [sage] 2017/05/22(月) 16:19:15.25

ID

:GZyD4fO3

マナーのなってない馬鹿の多さはどのジャンルもどっこいなんだけど
男性向けほど寛容じゃないし
腐れほど仲間意識強くないからしかたない

夢小説の特性的に自己愛の強い管理人や閲覧者がどうしても多く目立つので
そうでない奴はそいつらが嫌われて悪印象を持たれて見下される二次被害を我慢するしかないね

我慢できなかったらそういうサイトは腹いせに燃やせばいいよ
倫理的には正しくないけど結果的に掃除にはなるだろうよ

236

： [sage] 2017/05/22(月) 16:59:13.74

ID

:X2XRbJn1

建前で閲も書きつつサイトにしぼる時点で住人臭
掃除されるべきはスルースキル皆無のくせに仕切りたがりで他人に強いたがる前に自省が必要なヤツだよ

237

： [sage] 2017/05/22(月) 17:07:27.98

ID

:GZyD4fO3

住人っぽければ即悪思考もそろそろ変えないと同じところぐるぐる回るだけだよ
サイト相手にしか何もできない実情もすぐわからないとか現実見えてないねー
ていうか二行目、それ自己紹介？

238

： [sage] 2017/05/22(月) 18:40:17.90

ID

:LuB8vEkl

あれはやっぱ燃えやすそうと見たところに集うんだろうか
引火性サイトは自己責任だとして可燃性と難燃性、不燃性の見極めを連中はどうやってるんだろうなあ
話しに聞くだけだと燃されたサイトだけが格別に酷かったというわけでもなさそうだから
（同程度でも燃されないサイトもたくさんあるって意味で）
何が基準で焚火になるのかよくわからん

239

： [sage] 2017/05/22(月) 18:57:42.95

ID

:DwZ/hRHO

あそこはそもそも超過疎掲示板だから
たまたまその希少種の住人が私怨を抱いたサイトが標的になってるだけだからじゃない？
自ジャンルではランク順位が高いと可燃性にかかわらず嫉妬買って粘着されるっぽい

240

： [sage] 2017/05/22(月) 19:01:33.56

ID

:X2XRbJn1

>>237

自分の自己紹介っぷりに気付かない辺りが流石過ぎるよ

鬱憤晴らしで煽り付けて相手の火が付こうが付かなかろうが結局相手が悪いに落としたがる自制も何もないどっかの誰かさん達だからなー
元がどうこうより吹っ掛ける燃料と火と送風機所持で手持ちの火種出しながら「相手が燃えてる！」っていうね

241

： [sage] 2017/05/22(月) 19:07:37.85

ID

:0XiG5tl7

同盟住人は巣から這い出てこないでください

242

： [sage] 2017/05/22(月) 19:47:31.13

ID

:vGzcSpOh

同盟まだ息してるの？
三世が閉鎖して以来急激に過疎ったと記憶してるけど

243

： [sage] 2017/05/22(月) 20:05:29.40

ID

:DwZ/hRHO

同盟で炎上しても数日後には同盟からのアクセスが4とかになるんじゃなかったっけ？
のべ数で4。限界集落だよ

244

： [sage] 2017/05/22(月) 20:21:19.44

ID

:gh7P9eOP

それは炎上なのか

245

： [sage] 2017/05/22(月) 20:51:41.26

ID

:8mwIcZeq

住人は自分に火をつけて炎上してるよ
毎日キャンプファイヤー

246

： [sage] 2017/05/22(月) 22:56:19.09

ID

:uUbJwmO3

吐き929
わざわざ一言残してくれてるのにアホとか鬼畜とかすごい言いようだな
何のリアクションもない通い閲とかに言ってるなら分かるけどさ

247

： [sage] 2017/05/23(火) 00:09:54.46

ID

:uS7ge3Sz

>>245

人体自然発火かな？

吐き938
インドアだと認知症になっても徘徊しないと聞いたことあるよ

248

： [sage] 2017/05/23(火) 22:27:41.14

ID

:UYHa/xiw

ゲーム機だとPC扱いで広告が消えるから良いらしい

249

： [sage] 2017/05/24(水) 16:52:22.69

ID

:rrDOgBm7

吐き　オリキャラ関連
安価つけてないだけで絡み案件だろ吐きスレでするなよ

250

： [sage] 2017/05/24(水) 17:13:18.59

ID

:6JrK1WDt

吐きオリキャラ関連
自分はここじゃなくて、サイトとかツイ見てオリキャラ夢について思うことが結構あるんだけど
それについて吐きで書いたらここでやれよってなるのかな

251

： [sage] 2017/05/24(水) 17:22:52.78

ID

:Tuv4jKd0

この間もオリジナル夢disの流れになったけどまた同じ流れか…

252

： [sage] 2017/05/24(水) 20:51:43.02

ID

:PVChBMEI

吐き
そもそもネームレス・chord name等除いて名前付いてて変換ないならそれオリキャラ虹なんじゃね？

253

： [sage] 2017/05/24(水) 21:01:08.60

ID

:8QYRzqbB

>>252

吐962のこと？
だったら自分も同感
名前が変えられないならオリキャラ二次だよね
こういう人みたいに勘違いしてる人が他にもいるのかな

254

： [sage] 2017/05/24(水) 21:08:25.59

ID

:PVChBMEI

>>253

すまん吐き先抜けてたね
それ

主・提督・マスター・ご主人様・異能者・司書・ルーキー・団長とかの公式で主人公＝ユーザーを謳ってたりそれに近しいものがあるゲームとかの夢で名前変換ないけど公式の呼称使うよとかならまあネームレス夢かってなるし実際そう扱っているサーチは多い
けど夢主に山田花子って公式にかすりもしない名前つけて名前変換なしです！を夢って扱うのはちょっと・・・って感じだしそれを夢として認めてるサーチとかみたことない

255

： [sage] 2017/05/24(水) 22:40:55.15

ID

:J64PPkml

ネームレス
主人公の名前が登場しない、名前変換をしない夢小説のこと。後者の名前変換をしない夢小説について、それを夢小説とすることに抵抗を持つ読者の存在がある。

Wikiにもこうあるしどう思うかなんてそれぞれだろ
ここ見てもわかるくらい面倒なのがいるから夢主=オリキャラ同盟なんてのもあるんだろうし
過剰なうちの子厨も名前変換厨も目糞鼻糞

256

： [sage] 2017/05/25(木) 15:01:41.86

ID

:+qvqC2vi

>>255

誰でも編集できるwikiの文章持ち出して何言ってんの

個人の感覚で定義の分かれる「夢小説とは何か」の最も根幹で最低限である
主人公の名前変換がないんじゃそりゃ文句言われもするわ
やるなとは言わないけど夢カテゴリでサーチ登録しないでほしい、迷惑

257

： [sage] 2017/05/25(木) 17:18:46.38

ID

:bqjsaEkk

たまたま名前が出なかったネームレスとか
夢本で変換出来ないとかならわかるけど
ネットで変換できる環境で名前固定で夢だって言われると
何言ってんだ？って思う

258

： [sage] 2017/05/25(木) 17:44:26.60

ID

:UALyvUI2

ぶっちゃけハマって間もないせいか個人的に夢主という名のオリキャラが既存キャラと恋愛してんなら名前関係なく夢にしか見えない

定義云々は勝手に思ってればいいけどNLとか来られても迷惑でしかない

259

： [sage] 2017/05/25(木) 17:59:21.48

ID

:8LugQydv

「名前変換厨」って「購入厨」みたいｗ

260

： [sage] 2017/05/25(木) 18:03:31.35

ID

:8LugQydv

言葉足りなかったかも
割れ厨が正規購入してる側に対して「購入厨」って言ったときの「何言ってんだこいつ」感があるってことです

261

： [sage] 2017/05/25(木) 18:15:36.75

ID

:UALyvUI2

成り代わりとかいう原作キャラ破壊は夢カテでよくて名前固定夢主は夢じゃないとか何言ってんだか

262

： [sage] 2017/05/25(木) 19:56:53.31

ID

:nJn5GX7J

成り替わりだって変換あれば夢だしなければオリキャラでしょ
成り替わりを引き合いに出すの無意味だよ
そもそも登場人物の名前を変換できる！
っていうのがドリーム小説として出て来たものだし
無変換を全否定する気は無いけど
変換出来ないのは夢じゃない！って層がいるのは仕方なくない？

263

： [sage] 2017/05/26(金) 07:35:39.08

ID

:3LSJapyw

名前変換できるのは万人向けの夢で
名前固定はその人向けの夢ってことだと思ってる
どっちにしろ夢って究極的にはキャラと個人で完結するものだと思ってるから
(夢読んでるときに自分以外の読者のことって考えないと思うし)
幸みたいに万人向け要素が強い場所では名前固定であることをを明記してれば
あとは夢と名乗ろうが虹オリと名乗ろうが勝手にしてくれと思ってる

264

： [sage] 2017/05/26(金) 19:58:58.04

ID

:QcOQSGJ+

名乗るのは勝手だけど夢サーチやランクに登録するのは勘弁
そこはさすがに弁えて欲しい

265

： [sage] 2017/05/26(金) 20:17:46.98

ID

:Y/+QajPY

まあ無変換と変換有り物扱ってるとこなんかは難しいだろうけど無変換オンリーが夢サーチはちょっとね

自己投影無理な自分はそういう閲覧者弾きたいからあえて名前固定でキャラサーチにしか入ってないし夢幸ランク勧誘されても蹴る
これで繊細ヤクザに遭った事もないし棲み分けってお互いにとって大事だよね

266

： [sage] 2017/05/26(金) 20:32:15.24

ID

:6W+DSrNq

名前固定ってうちの子厨極めてるよね

267

： [sage] 2017/05/26(金) 20:54:37.46

ID

:pXSdmqkH

名前固定の人は変換つけるの面倒くさいからかな？
そうならオリ主小説としてハーメルン行くのもありだと思うけど

268

： [sage] 2017/05/26(金) 21:00:18.03

ID

:aWBivEM6

別にうちの子大好きでよくね？
周りに迷惑かけてないなら厨っていうのおかしいよ

269

： [sage] 2017/05/26(金) 21:08:52.69

ID

:E90BZzqw

前に名前変換機能の設置の仕方が分からないから名前固定ですって書いてるサイトみたことあるけど流石に菜ノでその言い訳は無理だろと思ったな
公式テンプレ使えば何も考えず簡単に使えるわけだし

270

： [sage] 2017/05/27(土) 01:35:44.37

ID

:u0L11mqv

夢じゃないと集客出来ない・別傾向を下に見ているからそれに自作を当て嵌めたくない
みたいなゲスパーを抱く＞作品形態問題無しの名前固定で夢居座り

271

： [sage] 2017/05/27(土) 08:43:06.95

ID

:CRHE4UYe

ある種の同担拒否みたいな感じで名前固定の人もいるんじゃないの？
同担拒否だから夢思考には違いないし、他キャラ夢の人に応援してほしいから幸にも登録する、とか？

272

： [sage] 2017/05/27(土) 10:25:33.86

ID

:F7KGFS32

管理人さんの書いた夢物語だから夢小説なんだよってどこかで見てその説にほっこりしたからそれ以来そんな風に考えてる
サーチやランクの規約を違反して登録はなしだけど守ってたらいいと思う

273

： [sage] 2017/05/27(土) 12:47:22.74

ID

:yWHOdJR2

んなこと言ったらBL創作も百合創作もオリジナルホラーも
小説なら全部夢小説になるじゃんか

274

： [sage] 2017/05/27(土) 15:35:05.40

ID

:gx7S096D

名前変換したくない夢好きは幸に名前固定もないと困るんじゃないかな
ツイとか見てたら自己投影しないからデフォ名で読むしオリキャラとして読む〜
って人いっぱいいるし

275

： [sage] 2017/05/27(土) 18:56:34.14

ID

:iNf+801j

いやそれならそれでオリ主サチ作ればいいでは？

276

： [sage] 2017/05/28(日) 04:34:36.59

ID

:f3yFK7HA

>>274

自分そのタイプだわ
最初から名前固定幸か専用幸あったら確かに便利
でも作る方は大変だろうし他人任せな願望を軽々しくは押し付けられないな

277

： [sage] 2017/05/28(日) 06:35:25.55

ID

:R8NdyOTO

幸がオリ主可とするか不可とするかは幸管理人の裁量であって
利用者がオリ主出て行けっていうのは違うと思うんだよな
(自分はオリ主は読まない)

278

： [sage] 2017/05/28(日) 07:03:24.15

ID

:5bXl+2Xd

吐き986
言いたいことはわかるけど何か…何て言うか…
もやもやしたわ…

279

： [sage] 2017/05/28(日) 07:35:47.79

ID

:ecexoZok

吐き994
ちょっと分かるかもしれん
誰かに見てもらいたいけど別に反応とかはほしくない
何様って思われそうだけど

280

： [sage] 2017/05/28(日) 08:31:43.71

ID

:juXmP05M

名前固定絡み
オリ主幸出来てる上に大手夢幸へ登録してんのに閑散としてんのはなんでですかねえ…

吐き995
名前変換付きオリ主or自己投影主の話かと思ってたら名前固定にすげ替えてて目玉出た
単なるカテエラなんで幸欄管じゃなくても検索や住み分け的な意味で普通に迷惑です

281

： [sage] 2017/05/28(日) 08:48:25.88

ID

:v7ZFsFTS

>>280

名前変換付きオリ主って何それ？
変換できないのがオリ主で名前変換ないのガーって噛み付く層への愚痴じゃね
オリ主の定義すらバラバラでホントめんどくさいな

282

： [sage] 2017/05/28(日) 10:59:46.41

ID

:lA/sAm+D

吐き997
客寄せの為にエロ書いてる？
少なくとも私は違う、自分が書きたくて妄想を文章にしたくて書いてる
みんながそうだと決めつけないでくれ

283

： [sage] 2017/05/28(日) 11:01:39.36

ID

:juXmP05M

>>281

夢スレでさんざ出てた「オリキャラ主」と「自己投影（無個性）主」は夢主の意味でのオリ主or自己投影（無個性）主
それを何を都合のいいように名前固定的な意味のオリ主にすげ替えた吐き995にﾒﾀﾞﾏﾄﾞｺｰしたの

284

： [sage] 2017/05/29(月) 18:06:43.54

ID

:Qd7XExsZ

吐き35
めっちゃわかる
私も同じだ
ぶっちゃけキャラとの恋愛とかどうでもいい、萌えもいらない
ただただキャラと相棒のような関係でいたい
互いに信頼し合いたい

285

： [sage] 2017/05/29(月) 20:17:35.40

ID

:avq6V4oE

吐き35
おまおれ
自分が書き込んだのかと思ったわ

286

： [sage] 2017/05/29(月) 22:24:22.16

ID

:UEmU4/7l

吐き35
めっちゃわかるー！！！

自サイトはがっつりの恋愛ないな
だから注意に友情メインとかオチなしとか一応書くのに「○○落ちがいいです！」「誰かとくっついて欲しかったのに」系のコメント貰う…

287

： [sage] 2017/05/30(火) 09:31:39.36

ID

:AZiNRf+Q

吐き42
自分は逆だな

288

： [sage] 2017/05/30(火) 19:12:34.14

ID

:4afe+pN3

吐き45
コピペしてるんじゃない？って思ったけど
知ってるなら自分で変換するよな
うまやをかわやと間違えて覚えているのか
厩はかわやの難しい方の漢字って思ってるのか
謎だな

289

： [sage] 2017/05/30(火) 19:15:02.16

ID

:xOa4d88t

吐き35
私も同意！
てか傍観夢っていうジャンルがそれに当てはまるんだと読む前までは思ってた
メインキャラと深く絡まない夢は自分はサイトには載せないようにしてるけど、人のは見たい
でも大概がオリキャラ無双すぎて世界観とかいうレベルじゃないから、ぐっとくるのが見つからない

290

： [sage] 2017/05/30(火) 19:19:51.09

ID

:Yh9uJ2at

吐き45
あのキャラ達はすごく仲良しです。気の置けない仲なんかじゃありません。改悪止めてください！ってコメ来たの思い出した
この人は何言ってるんだろう…って途中まで本当に意味が分からなかったよ

291

： [sage] 2017/05/30(火) 20:58:43.10

ID

:tz5R0KXJ

>>290

せめて自分の方がもしかしたら間違ってるかも？って調べてからコメ送ってほしいよね
おつかれ

292

： [] 2017/05/30(火) 23:18:15.43

ID

:82DSDYT+

吐き48
どういう表現で書かれてるかまでは分からないけど、直接的な行為の表現が無い程度なら
大人な表現とまでは言えない気がする。
せめて微エロやR15レベル？
それくらいなら書かない人多いと思う。

293

： [sage] 2017/05/30(火) 23:35:09.36

ID

:ZwvaOYmV

吐き48
朝チュン展開かな？
解るわ、自分もあまり好きじゃないから読んでてあー…ってなる
でも前書きになくても仕方ないと思ってるなぁ

294

： [sage] 2017/05/31(水) 12:39:41.22

ID

:2XwnP2XB

吐き48
行為の最中が描かれてないなら注意書きを求めるのは行き過ぎって気がするなあ
行為の描写じゃなくて行為に至る展開が気に入らないってなるとそれはもう嗜好の問題だから
「私の嗜好に合わせた注意書きが欲しいです」は若干ワガママ入ってくるような
注意書きつけるとしたら「大人な『表現』があります」じゃなくて「大人な『展開』があります」だと思うけど
「注意書きするのがマナーとして浸透するといいよね」とは言いにくい

295

： [sage] 2017/05/31(水) 18:02:00.75

ID

:0qcQkfdS

吐き48
地雷ならまだしもなんかヤってだけのレベルで
注意書き要求するのは我儘じゃないかな
あっさり寝るってのがどういうシチュなのか分からないけど、恋人同士の設定でもないのにすぐ裏っぽい展開になるのが嫌ってことかな？

ちょっと違うけど昔プロポーズネタなら注意書き書いて欲しいとか言ってる人見かけてびっくりしたわ
理由は確か、またか…って思うからとかマジでその程度で更に引いた

296

： [sage] 2017/06/01(木) 09:52:25.75

ID

:MihTxz+t

吐き66
めんどくさいのに執着されちゃったね
外部のメール機能レンタルして禁止ワード設定したらどうだろう
思い当たるところF○2しか浮かばなかったけど

297

： [sage] 2017/06/01(木) 11:38:39.60

ID

:YbPeUo4S

吐き67
男向けでよくある抜けたとかってひとことだけじゃなくて詳細報告なの……？だとしたらやだな（本人にとってはそこまでがプレイなのか）

298

： [sage] 2017/06/01(木) 16:20:26.78

ID

:YMyzO2Oh

吐き67
そういう報告が来るなら他の吐きのド直球裏催促が来るのもなんか納得する
女もエロ主張する自由を履き違えた感じか

299

： [sage] 2017/06/01(木) 17:25:58.53

ID

:YzCyz9Qf

吐き67
気持ち悪い閲だね
自慰の内容を他人に聞かせるってまともじゃない
それを聞いて相手が楽しむと思ってるってどんな勘違い女なんだろう
いい子にしてたらご褒美に抱いてあげるよ系の勘違い男に似たメンタルもってそう

つかどうしてもそれを誰かに聞いてもらいたいならいっそ作品にすればいいのにな
推しが恋人といちゃついてるのを陰から見て恋人に成り代わったつもりで自慰する夢主の話
それならどんなに詳細に語っても「ノンフィクションです」の呪文さえ唱えなければ
そういう趣味の誰かが楽しんで読んでくれるだろうに

300

： [sage] 2017/06/01(木) 19:49:40.53

ID

:q/oIlAJt

吐き67
裏夢で自慰する人が実在するのが衝撃
セクハラ目的でわざとそういうメール送ってるだけだと思いたい

301

： [sage] 2017/06/01(木) 23:31:00.84

ID

:6mdsl4bZ

吐き67
詳細報告は立派なセクハラや

302

： [sage] 2017/06/01(木) 23:45:02.71

ID

:9kSPUog0

ランキングの順位って皆そんなに気にしているの？
自分のジャンルは、どこのサーチよりもとあるランキングが一番サイトが集ってるから、
同じ趣味の人たちに見つけて貰いやすいだろう、という理由だけで登録しているんだけど…。
上位に入れば悪い気はしないし、寧ろ楽しんで貰えてるのかなと嬉しいけど、下がったからと言って何とも思わないなあ…。

303

： [sage] 2017/06/02(金) 07:46:15.45

ID

:gCtKNHzx

やっぱり順位の出るものでそれが下がったらいい気はしないんじゃなかろうか？

304

： [] 2017/06/02(金) 13:13:15.12

ID

:DP8VIB37

>>302

自分も302と同じで順位については気にならないけど
「気になる」っていう人に「私は気にならないよ？」って言ってもあんま意味ないかも

自分は得票数が伸びてゆくと「気に入ってくれた人がいる」ってところで安心するけど
もし更新したにも関わらず票が入らないことがあったら「何を外したのか」気になる
そこで「何を外したのかそんなに気になるものかなあ。私は気にならないよ？」
って言われても「そうなんだー」としか応じようがない

305

： [sage] 2017/06/02(金) 13:13:59.85

ID

:DP8VIB37

ごめん、sageるの忘れた

306

： [sage] 2017/06/02(金) 13:38:03.64

ID

:977TCQip

スレチに絡むなとまでは言わないけど

>>302

は絡み先書いてないんだからこそ注意してから絡みなよ

307

： [sage] 2017/06/02(金) 22:44:45.71

ID

:AO1ORdRj

吐き82
そんな個性あふれる夢主の夢読みたい
いつか出会えますように

308

： [sage] 2017/06/04(日) 18:17:38.30

ID

:wbSo01BP

吐き98
わたしも同じ！キャラに対して夢主が一人に固定されちゃって、
短編書こうとしても軒並みメインでやってる長編の番外編かIF編になる始末
自分がこんなにうちの子厨だと思わなかった

309

： [sage] 2017/06/05(月) 08:43:07.26

ID

:r4D4uCSc

吐き107
裏の話題なので下げ







長く付き合ってても気持ち悪くて無理とか
そういうことはさせたくない、して欲しくないってカップル普通にいるぞ
仮に999組がそうするのが普通だとしても、その1組のカップルは違うんだな、でよくない？
喪かどうかはあまり関係ないと思うし詮索するのもどうかと……

310

： [sage] 2017/06/05(月) 19:17:15.82

ID

:hF2BgnqL

ていうか誰でも裏に関しちゃ自分以外の実体験なぞないのに
普通こうするものだよ！とかいう吐き107に笑う
ラブホの監視カメラ監視員でもしてんの？

311

： [sage] 2017/06/05(月) 19:56:56.14

ID

:UXj/v1Qq

吐き112
それはなんというかさすがに…そこまで追い詰められてるの？
いっそ一回サイトから離れたほうがいいんじゃ

312

： [sage] 2017/06/05(月) 20:39:33.14

ID

:+oYovtoF

吐き112
荒らし米自作自演しても誰にも迷惑かけないローカルサイトに変えてみたら？
自分で信者米も送れるし信者VS荒らしごっこも好きなだけできて楽しいぞ

313

： [sage] 2017/06/05(月) 23:42:29.25

ID

:dYBehCJ1

吐き107
トンデモ理論とやらを展開してるのは107の方に見えるわ

314

： [sage] 2017/06/06(火) 01:03:15.99

ID

:o7dLkzmf

吐き107
男性向けエロはどんだけファンタジーでもエロければ許されるのに夢はめんどくせえな
裏なんかファンタジーだよ
世界観合わないなら黙って閉じりゃいいのにね

実体験なんか書いてもぜーんぜん楽しくないから自分のとこは裏に限らず全部ファンタジーだわ
実在しないウルトライケメンと恋してるのに三次元にいる一般人との恋と同じ感覚なわけがない

315

： [sage] 2017/06/06(火) 01:03:37.40

ID

:bKv79Vjp

盛大に誤爆してしまったが…
吐き112、ここに同志もおります。

それに荒らし自演はそりゃいい事じゃないかもしれないけど、なんとなく本物の荒らしの予防になる気もするよ！

316

： [sage] 2017/06/06(火) 17:19:51.69

ID

:j9tLD9Cm

吐125
自分はそういう雑学語り好きだわ
けど冗長なのは別。例えば化粧だったら
下地塗って〜とかの手順じゃなくて、平安時代はおしろいに鉛が入ってて鉛中毒者が多かったとかそういう奴が好き
銃の扱い方は知らないから手順書いてくれたらおっと思って読んじゃうな

317

： [sage] 2017/06/06(火) 17:36:27.84

ID

:mnanfH5C

>>316

そういうのだったら私も好き
ただ長いだけの文章は読むの嫌になる
サラッと雑学が入ってるのはおっ！てワクワクするよね

318

： [sage] 2017/06/06(火) 18:51:34.58

ID

:JArLmc7v

生活描写の一部とか感情を表す演出でちょろっと専門知識が書かれてると美味いなと思う
これから戦闘する時に銃の撃鉄をあげさせたりとか
ただ版権だって読み飛ばしてもなんの問題も無いほどのダラダラ作者語り入ってうんざりな時もあるからタダの読み物にそこまでもとめないわ

あんま関係ないけど
誰かを見下してる発言つきならわかるがうんちく語ってるだけで高尚はなんか違うと思う
痛い奴だなとは思うけども

319

： [sage] 2017/06/06(火) 19:57:53.74

ID

:RIA4meps

吐き１２２
ああ見るよね…コメントが来たぞーって大喜びしたところで目が覚めたりとかね…

320

： [sage] 2017/06/06(火) 20:02:50.66

ID

:cUDh5tz8

>>316

>>318

好きな事だと語っちゃったり、まどろっこしい文にしたくてあえて手順描写したりもする自分には耳の痛い話だわ
演出として上手くまとめられるようになりたいなぁ

321

： [sage] 2017/06/06(火) 20:16:24.70

ID

:Thyotcuj

吐き120
コメはご愁傷様だけどキャラの言動って書き手の好みで決まるの？
キャラで決まるんじゃないの？
自分がこうしたいからこう動かすじゃもうキャラじゃなくコマやん

322

： [sage] 2017/06/06(火) 21:19:55.56

ID

:6PPn15qw

吐き125
概ね同意だけど銃の組立ては私的に萌えるからあって欲しい

323

： [sage] 2017/06/06(火) 23:02:34.76

ID

:H1jvHyLp

吐き125
医療従事者なんでっていう一言が余計だね
確かに作者のドヤ顔が透けて見える
実際は医者じゃないけど医者だと思って欲しいのかも
原作の雰囲気に合った薀蓄なら萌えるんだけど

324

： [sage] 2017/06/07(水) 00:11:12.15

ID

:OWX16nSk

>>321

原作にエロシーンがあって「ええんかええんか」言うキャラなら言わせないのはキャラを駒扱い＆キャラ改変だが
原作のエロシーンで「ええんかええんか」言わないキャラなら言わせる方が駒扱い＆キャラ改変にあたる
原作にエロシーンがないならどこにでもあるキャラ解釈の違い
この場合解釈違いの相手に自分の解釈を押し付けて「書け」っつー人が変

つか夢主のイキとか自分も興味ないわ
キャラのほう成分多めで書いてほしい
あんあんひぃいんについては扱いでおよそ読み飛ばすからどっちでもいい

325

： [sage] 2017/06/07(水) 09:05:41.25

ID

:OWX16nSk

吐き133
端的に言ってイカされたい人とイカせたい人の差では？
イカされたい人：イカされてる女（自分＝夢主）側の描写が多いほうが陶酔感があって好き
イカせたい人：イカせた男（相手＝キャラ）側の描写が多いほうが臨場感があって好き
この差は単純に好みの差だから好きなほうだけ書いて読めばよいかと思う
むしろ好みじゃないものは書けないし読みたくもないかと
エロスキーなんで結果として連続で絡むことになってｽﾏﾝ

326

： [sage] 2017/06/07(水) 09:43:20.68

ID

:fyZ26OUL

吐き133　
裏関連下ネタ下げ






男メインのエロだと女攻めとかで乳首やらアナル開発やらの調教ものとか？
腐向けよりの作風かもだが男キャラが男向けエロゲみたくどろどろにされる裏夢もままある
そうじゃなきゃネットで女性視点のエロ小説ググって研究してみるとか
男エロの表現が思いつかないなら裏でもキャラらしい格好良さだけはこだわってみるとか
ぶっちゃけ夢なんだしキャラが魅力的なら裏でもエロさは二の次でいいと思う

327

： [sage] 2017/06/07(水) 11:44:28.99

ID

:9f0Nbls9

吐き133
女性向けはエロさじゃなくてイチャイチャを求めてる人もいるだろうからそのせいじゃないのかな
裏にというか創作に意味を考え始めると泥沼に引きずり込まれてしまう

328

： [sage] 2017/06/07(水) 18:40:10.62

ID

:y+y332MF

改行もせず伏せ字もせず自分の性癖語ってるの見るとくっそキモい

329

： [sage] 2017/06/08(木) 08:28:52.69

ID

:ag8mWLwU

>>328

せっかくだからそこは性癖じゃなくて性的嗜好と言うべきかと思う

でも性癖って言葉を性的嗜好限定で用いてるサイトも結構あるよね
ここ十数年で劇的に増えた気がする

330

： [sage] 2017/06/08(木) 10:45:33.39

ID

:qOvUAUqq

吐き144
なんだここ幸しか入ってないじゃんーとか平気で言ってるようなところだからね
あんなところが必要悪とか言ってる連中の気が知れない

331

： [sage] 2017/06/08(木) 22:19:36.56

ID

:8/CtZVnO

吐き144　147
ランクの順位ってそんなに気にするものなの？
好きなサイトは大体ブクマして通ってるけどそれだけじゃ駄目なのかな

332

： [sage] 2017/06/08(木) 22:46:14.42

ID

:A4dVlp3b

釣りか構ってちゃんだからスルーでよし

333

： [sage] 2017/06/08(木) 23:13:29.51

ID

:ie40BKli

>>331

極端な話1位と100位だとどう考えても1位のサイトの方がページが前だからいろんな人の目にとまる
100位はまず検索かけるかしっかり最後までランク確認する人くらいしか来ない
そらモチベも変わると思うが

334

： [sage] 2017/06/08(木) 23:21:30.95

ID

:6lkg+2+W

吐き147だけど
たとえば自分が100位だとして上に99も面白いサイトがある
そしたら自分のサイトなんていらなくね？って思ったので閉鎖した
「自分の萌えのために書くランクの順位なんて関係ない！」って一瞬言い聞かせたけど
そしたらますますサイト存続させる意味がなくなったので閉鎖した
だって自分のためならローカルで書けばいいわけだし

335

： [sage] 2017/06/08(木) 23:51:14.77

ID

:8/CtZVnO

>>333

>>334
まず登録サイト数三桁を超えるランクがあるのが盲点だったわ
自分の好きなジャンルでしか検索しないから思いつかなかったけど確かにきつそう
けど順位は集客率には直結するけど面白さと比例するものではないと思う

>>334

お疲れ様でした

336

： [sage] 2017/06/09(金) 00:24:38.63

ID

:ZqP7hsJT

そりゃあ下位サイトなんて面白くないから下位に沈んでるわけであって
よっぽどマイナーなキャラを取り扱ってるでもない限りランキングの順位は大体正しいよ
下位サイトが閉鎖したところで困らない人が100％だろうし別にいいんじゃない？
まあ今までお疲れ

337

： [sage] 2017/06/09(金) 01:35:46.56

ID

:QSGb8sbz

旬ジャンル以外のランキングなんてアテにしてないけどなぁ
上位が必ずしも神ってわけじゃないし
更新頻度とか裏のあるなしで順位決まってるようなジャンルもあるし
吐き147みたいなレス見るたび幸方式再流行してほしくなる

338

： [sage] 2017/06/09(金) 08:49:48.35

ID

:qzb6OR5J

固定閲がそこそこの数いてパチ米もちょこちょこあると順位自体はそれほど気にならんのだけどね
新着から一か月くらいで常連確保できないと幸でもなかなか辛いことになるかもしれない
更新頻度が週一で保てる人なら更新ageできるからまだチャンスあるんだけど

アク解開くといつでもリアルタイムである程度の数の人がいてくれる状態になると飢餓感はぐっと減る
けど携帯鯖でやってるサイトだとそういうのも難しいんかな
外部の優秀な解析使えると「誰にも必要とされてない」的な感覚からは解放されそう

339

： [sage] 2017/06/09(金) 09:45:28.49

ID

:kXwq7cZy

パチ米も閲覧数もそこそこあったけど上位サイトはこの10倍くらいあるしなぁと思うと途端にモチベ消えた
336の言う通りやっぱ不人気サイトなんだよね
余談だけど閉鎖を匂わせたら恒例の「勇気を出して初めてコメントします」みたいなメッセージがポロポロきたよ
読めなくなる恐れが出て初めて応援してくれるような応援なんていらないです
コメントするのに勇気が必要ならそれこそランクリしてほしかった

340

： [sage] 2017/06/09(金) 10:02:12.16

ID

:e8WLl+v/

吐き155
需要ならここにある
やめずにそのままぜひ書き続けてほしい

341

： [sage] 2017/06/09(金) 10:35:00.10

ID

:CogAKW2P

ランキングクリックの重要性？を知ってる閲ってどれくらい居るんだろうか
サイト作ったことないからわからんのだけど、昔はリンク先隠してランキングクリックさせるのとかあったと思うし、サイトの質とランキングは必ずしも比例するものじゃないと思うよ
記号乱舞が１位とかもあったし

342

： [sage] 2017/06/09(金) 11:09:48.80

ID

:i1Zh6Qcu

あまりにも支離滅裂でなければとにかく更新が早いor作品数が多いところが上位だと思う
うまくても不定期更新で数少ないと物凄く上位にはならないかな

343

： [] 2017/06/09(金) 11:34:28.30

ID

:qzb6OR5J

そうそう
ランキング上げようと思ったら「数撃ちゃあたる」方式で行くのがいいよね

気に入った掌編に脊椎反射で投票してくれる閲さんと
気に入った長編をじっくり読みこんで完結したときに一票くれる閲さん

どっちも嬉しいけどランキングに効果あるのは前者のタイプの閲さんだから
常に新着に乗るように更新保って気楽に反応できる小品上げ続けるのが一番早い
品質は完璧でなくてもいいと割り切るのも有効かなあ…
ただそこまでランキングに拘りたいかはよく考えないと今度は過労で心病むかも

344

： [sage] 2017/06/09(金) 11:35:07.59

ID

:qzb6OR5J

やらかしたごめん

345

： [sage] 2017/06/09(金) 13:08:59.72

ID

:MRpZVGIk

記号乱舞サイトが一位ってそれまともなサイトじゃなくて業者のやつじゃないの？

346

： [sage] 2017/06/09(金) 16:44:39.10

ID

:u0MdxFGq

ジャンルによっては記号乱舞って全然あるよ
ずっと昔から森でやってたりとか

347

： [sage] 2017/06/09(金) 16:45:29.17

ID

:u0MdxFGq

ごめん書き方悪かった
ずっと昔からやってて固定のファンがついててずっと一位って感じで

348

： [sage] 2017/06/09(金) 17:51:01.33

ID

:Q2H9wYb0

吐165
もしかして：成りすまし

349

： [sage] 2017/06/09(金) 17:51:58.05

ID

:zEpMKV8F

吐き164
それを言ってしまえば相互リンクも嫌々やるものではないのに何故相互OKにしたのか甚だ疑問なんだけど

350

： [sage] 2017/06/09(金) 19:18:14.30

ID

:MRpZVGIk

吐き164
こいつ相手の菅と同レベルのめんどくさいバカでうける

351

： [sage] 2017/06/09(金) 19:44:42.86

ID

:7KNMdptv

管と菅を間違える人ってわざとなの？

352

： [sage] 2017/06/09(金) 22:35:28.41

ID

:FP0TU9lc

吐き168
お前が一生不幸を背負いますように

353

： [sage] 2017/06/10(土) 10:37:37.52

ID

:qkpKx8Wp

吐き168のサイトも晒されますように

354

： [sage] 2017/06/10(土) 11:50:43.11

ID

:PgBAquoF

>>324

いや解釈違いじゃなくて、そんな男は好みじゃないから(言わせない)、って理由ならどっちもコマ扱いだろ
そのキャラはそんなセリフ言いそうにないから、とは雲泥の差がある

355

： [sage] 2017/06/10(土) 17:24:24.86

ID

:zKBGlRJw

吐き177
綺麗な個人ロッカーならともかく、靴箱なんてどれだけ包装されてても食べ物入れられたらキツイわ
そういうのって学校が多いだろうし、いくら最新設備で物凄く綺麗な靴箱だとしても嫌
最近の子は〜って言ってるけど、あの人何歳なんだろう

356

： [sage] 2017/06/10(土) 19:04:04.03

ID

:PtuA8IeD

>>355

同意
衛生観念云々言ってるけど食べ物を下駄箱に入れるって普通に無しでしょ
釣りじゃないなら吐き177は気持ち悪すぎるわ

357

： [sage] 2017/06/10(土) 19:14:15.05

ID

:d0haWeQk

吐き177
何のために存在してるのって他の人には需要あるんじゃない
その原作の雰囲気あればキャラと会話しなくてもニアミスでも良いわ

358

： [sage] 2017/06/10(土) 19:30:43.16

ID

:kn7rALsH

>>354

リクした人はそういうことを言いそうなキャラだと思ってる
そしてキャラのそんなところが好き
だからそれをリクした
リクされた人はそういうことを言いそうにないとキャラだと思ってる
そしてキャラのそんなところが好き
だからリクを拒否した
普通に解釈違いじゃん

吐き177
衛生観念もなんだけど安全への配慮がないのも気になる
入れられてからの時間で何の悪戯もされてないとは限らない
靴箱に限らずそっと置かれていた系は差出人に保証がないのもやや怖い
騙りの可能性だってなくはない
っていう話を読んだことがある

359

： [sage] 2017/06/11(日) 01:16:22.31

ID

:4Iz6qwd9

吐186
ランクの説明文にサイト傾向書いてなくて自衛出来ずに腐サイトに行く方が嫌だわ

360

： [sage] 2017/06/11(日) 01:35:09.93

ID

:ZQHogVA4

自分は男主表記は別に気にしないけどそこに受け攻め書いてあるのはちょっと無理
しかもそれが男主攻め、キャラ受けだと更に抵抗出て来る
男主専用ランキングでならお好きにどうぞだなあ
文字見るだけでも嫌な人もいるだろうし吐き186の気持ちは分からなくもない

361

： [sage] 2017/06/11(日) 08:27:50.70

ID

:k7lFrWnn

吐186
文字列だけで気持ち悪いならなおさらランクに書かないとじゃん
サイト行って地雷文字列が書いてあったらもっと大事故だろお前みたいな繊細ヤクザの場合

362

： [sage] 2017/06/11(日) 09:07:09.85

ID

:D6JdWnqu

吐186
361に激しく同意だしこういうのにテロって単語使われるとモヤる

363

： [sage] 2017/06/11(日) 09:40:09.70

ID

:eW15RJLR

まーた繊細ヤクザ()来てるのかよ
噛み付くのが好きだな

364

： [sage] 2017/06/11(日) 10:25:37.31

ID

:3Y/uCGk2

186たん良かったね！大人気じゃん

365

： [sage] 2017/06/11(日) 11:17:44.78

ID

:ySu8F9BE

吐187
原作のセリフ全部に絡もうとする話が多いよね。いちいちキャラに夢主気にさせたり。
けど原作沿いでも神はいる！自然な流れでキャラと絡んでたりする原作沿いは夢主も確立してて読みごたえ抜群だよー。

366

： [sage] 2017/06/11(日) 11:40:09.37

ID

:jko+HpE0

吐187
敵陣営好きになることが多かったから原作沿いって原作の時間軸に沿った話ってイメージだったけど
味方陣営好きになって原作沿い探したら原作コピペ＋αみたいなのばっかりでゲンナリしたの思い出したわ
原作のコマの隙間とか裏側とかを埋めてくタイプの原作沿いが好きなんだけど
探すの中々難しいから気持ちはわかる

367

： [sage] 2017/06/11(日) 17:17:16.42

ID

:sAs8amXy

原作沿いは虫食いですと宣言されてる奴が面白いと思う
書きたくない所夢主がいる必要が無い場所バンバン飛ばして書きたい事だけ書いてる奴

368

： [sage] 2017/06/11(日) 21:43:32.80

ID

:3Y63patV

吐き193
そのキャラでやる意味はないオリジナルでやれってよく見るけど書き手がAにこういう事されたい！って思ったから書いたんじゃないの？
それだけで理由としては十分だと思うんだけど
つうか何様だよ

369

： [sage] 2017/06/11(日) 23:01:01.31

ID

:ZBJ+kXHF

吐き193
368に同意
じゃあ吐き193はなろうでオリジナル小説読んでればいいじゃない

370

： [sage] 2017/06/11(日) 23:34:36.76

ID

:k92bcVd8

吐き193
うーん自分も既存キャラがパセリみたいになってるなろう系にもにょった事あるからわかるけど言い方がちときついね

まあわざわざ愚痴吐きに絡んでるこっちが言えた事じゃないんだけどさ

371

： [sage] 2017/06/12(月) 00:09:49.10

ID

:QnSARySt

吐き193
なろうの婚約破棄ものって大抵男が悪役だったりざまあされる側だからな
悪役担当がモブじゃないならキャラsageと可哀想な夢主ageで苛つくかも
一度でもキャラが踏み台にされてるように感じちゃうともうチベスナ顔になるしかない

372

： [sage] 2017/06/12(月) 09:57:26.47

ID

:Q0y9F+OV

吐き婚約破棄関連

嫌われの延長線上だから好きな人はいるとは思うけど
自分的にはキャラが
・婚約者がいるのに他の女に気を移すチャラ男
・婚約者がいるのに言い寄ってくる女を放置するヘタレ
・婚約者がいるのに誤解されるような言動を改めないおバカ
として描かれてるんだと思うとちょっとヤダな
後日「やはり自分には夢主しかいない」になっても
今度は
・謝罪すればノーカンになると思ってるアホ
みたいでそんなキャラを見るのは辛い

373

： [sage] 2017/06/12(月) 14:10:14.97

ID

:u9jiueyy

>>372

全文完全同意
加えて口調から行動から変えられて誰これ見た時はほんと辛かった

374

： [sage] 2017/06/12(月) 19:47:35.06

ID

:/DHvGspz

なろう婚約破棄をそもそも知らない

375

： [sage] 2017/06/12(月) 19:48:14.77

ID

:YyDTj+MZ

吐き196
マイ神もまさしくそんな人だったけどネタバレすんな！みたいな米が来たらしくそれから作品語りがなくなったよ…悲しい…
ネタバレ注意って書いてくれる人だったのに…ちゃんと読めよぉおお！！

376

： [sage] 2017/06/13(火) 15:30:15.80

ID

:yrYZtXAD

吐き199
自分も同じように返信してるけどもし短い感想くれた閲さんにそんな風に思われてたら申し訳ないなぁ…

377

： [] 2017/06/15(木) 03:13:38.26

ID

:jW6ixG4/

たぶん勇気を振り絞って一生懸命に考えてくれたであろう感想が心に染みた。どんな書き方でも嬉しいし、閲さんの楽しみになってるのが何よりも最高の感想。最近、特に感想貰える機会が増えてやっと努力が実ってきた感じがする。

378

： [sage] 2017/06/15(木) 08:36:43.69

ID

:QshADQEA

>>377

さげを覚えようか
しかもスレチじゃね？

379

： [sage] 2017/06/15(木) 16:31:01.19

ID

:c3qWkemR

どこかの過疎スレに書き込もうとして誤爆したんだと思うよ
あげようとしてたんじゃないの知らんけど

380

： [sage] 2017/06/15(木) 21:40:40.31

ID

:uq2Z7/t+

吐き226
そうそう必読も読めない子はどんどんアク禁しちゃおうねえ

381

： [sage] 2017/06/15(木) 21:43:15.04

ID

:7t6Cfw/D

吐き233
わかりすぎてつらい
漫画で読んでいるときは特徴的な笑い方とか語尾でも平気だしむしろ好きなんだけど文字にすると一気になんか違う感があって
こういうのも漫画だからこそ通じる誇張表現なのかな

382

： [sage] 2017/06/15(木) 21:54:36.73

ID

:0yslRhzZ

何時間もぶっ通しでサイト滞在してもらえると本当に嬉しい
あの長編は一気に読むとそんなボリュームなのかと思ったり
合わなきゃ読み続けないよなぁと思ったり
感想もらえると最高なんだけど何時間も読むってのは面白いと言われてるようなもんだと受け取る

383

： [sage] 2017/06/15(木) 21:55:54.30

ID

:0yslRhzZ

うわあああ
吐と間違えて誤爆った
誤爆っぽいレスの後に重ねてしまい本当に申し訳ない

384

： [sage] 2017/06/16(金) 07:05:49.58

ID

:ve9IYOVX

吐き239
そんなこと言ったら少女漫画の男もほとんどがクズになると思うんだけど
ファンタジーなのに面倒臭い人だな

385

： [sage] 2017/06/16(金) 17:27:53.74

ID

:XOiyJ4Jy

吐き243
無口キャラだからこそ何考えてるのか想像するのが楽しいんじゃないのか
なのに夢主視点で書いたら意味ないじゃん
創作全否定

386

： [sage] 2017/06/16(金) 19:17:21.09

ID

:+BLhGIl+

>>384

少女漫画のほとんどの男がそうだからって
それが原作キャラのイメージに合わないクズ行動だったら普通に嫌悪感抱く人はいそうじゃね？
寝チュー無理チューが少女漫画でよくあるのか知らないけど

387

： [sage] 2017/06/16(金) 19:53:09.15

ID

:ViO6sWuj

吐き242
アクセス数多くなくて一時的ならDMとかで内輪で紹介されたとかだと思うけど、びっくりするよね…

388

： [sage] 2017/06/16(金) 19:53:28.50

ID

:x9WjDvZJ

寝チュー言われて真っ先に白雪姫が浮かんだ

389

： [sage] 2017/06/16(金) 22:55:08.21

ID

:eoCxVa6L

>>388

それな

390

： [sage] 2017/06/17(土) 00:52:14.40

ID

:zsHIfiad

オーロラ姫もそうだっけ？

391

： [sage] 2017/06/17(土) 06:17:44.44

ID

:FKTewcGH

>>387

吐き242です
DMってパターンもあるのか…
アクセスは1回だけだったし本当に内輪だと思う
ポジティブな紹介なら嬉しいけどTwitterからってだけで身構えてしまうからやめてほしい

392

： [sage] 2017/06/17(土) 14:00:57.50

ID

:pUWymkcn

寝チューがダメなら壁ドンとかも駄目なのかな
付き合って3ヶ月経たないとキスもしちゃ駄目かな

393

： [sage] 2017/06/18(日) 11:01:49.19

ID

:1KV4iV74

吐き258
夢じゃない他の人たちも少しだけ出たキャラでカプ妄想しまくってイラスト描いたりしてるし大丈夫大丈夫
それが2次の醍醐味だし
◯話時点で書きましたって注意書きしとけばいいと思うよ

394

： [sage] 2017/06/20(火) 01:16:43.90

ID

:DU2ChH2L

吐き257
こいつら何言ってんだろうなぁって思うよね
主人公はキャラだから夢は受け付けないとか
オリ夢主は受け付けないとかはわからなくもないけど
257が書いたみたいなバカにしてくる奴はお前原作のゲームやってないの？って思う

395

： [sage] 2017/06/22(木) 08:54:01.67

ID

:rErHp8BD

吐き287
最後槇◯で再生されてしまった

396

： [sage] 2017/06/23(金) 01:08:34.39

ID

:w0uBCaoC

吐き288
そんなつもりないから余計にタチ悪いよ

397

： [sage] 2017/06/27(火) 01:31:51.58

ID

:4WQ84jbB

吐315 相手の管さんは営業で話し合わせて
くれてるんじゃないの？だいたいの人は感想が
欲しいもんでしょ。別にいつ更新を知らせよう
が、相手の自由なんじゃないの？そんな疲れる
なら絡まなきゃいいのに。管さんも気の毒だ
し、貴女の相手するの疲れてるかもよ？話の内
容によるけど、貴女みたいな読は私ならお断りするわ。

398

： [sage] 2017/06/27(火) 10:07:02.31

ID

:fGBHiaTi

謎改行と読(閲のことだよね)が気になる…

399

： [sage] 2017/06/27(火) 12:34:52.18

ID

:XRtfrSK5

たまに吐きに来てる人だよ
独特なレスで分かりやすい

400

： [sage] 2017/06/27(火) 17:11:55.25

ID

:PKCqJOlo

全角スペースってどこから来たんだろう

401

： [sage] 2017/06/27(火) 20:44:52.49

ID

:0WsMfJrR

吐き320
なんだこのキチ

402

： [sage] 2017/06/28(水) 09:45:36.84

ID

:8L+eDdov

吐315
うわあ……

403

： [sage] 2017/06/28(水) 22:23:16.88

ID

:/7vtU80l

吐き336
個人的に夢かどうかは変換の有無で決めてるから
変換があるなら336の作品は夢小説だと思う
でも変換させたくないなら二次オリとしてやればいいんじゃないかな？

404

： [sage] 2017/06/28(水) 22:48:25.00

ID

:01O9hgOm

吐き337
普通に更新確認じゃないの？
コンテンツを見ないのは自分の目当ての作品が更新されてなかったからとか

405

： [sage] 2017/06/29(木) 00:02:11.49

ID

:+bYaI9og

吐き337
読もうと思って行くけどやっぱり疲れて読めなかったとかブクマで別のサイト行こうと思ったけど押し間違えたとか

406

： [sage] 2017/06/29(木) 17:48:35.57

ID

:MLQ/Zxt3

吐き343
342だけど私への当て付けかな…
自己投影派だから攻めキャラ=私、夢主=私だから自分の中では腐が上とか夢が上とかないんだけどなぁ
逆に343のが腐を意識しすぎに感じる

407

： [sage] 2017/06/29(木) 17:52:55.23

ID

:MLQ/Zxt3

>>406

だけど言葉不足だった
自己投影派だから攻めキャラ=私、男攻め主=私だから自分の中では腐カプが上とか夢が上とかないんだけどなぁ
でした

408

： [sage] 2017/06/29(木) 21:24:11.26

ID

:RMXxXA4i

>>406

せいぜい見て思い出した別の愚痴程度で当てつけ要素感じないけど
意識しすぎじゃない

409

： [sage] 2017/06/29(木) 22:54:47.45

ID

:Nt+nbajp

吐き342
受け男主好きから見れば攻め男主のが新規とか更新サイト多くていいなーと感じることがあるから
隣の芝生は青く見えるもんなんだね
もう一回サイト作っちゃおうぜ！
同じこと思って私も作ったから男主好きとして応援してる

410

： [sage] 2017/06/30(金) 00:53:54.64

ID

:E1LBzS5u

吐345じゃないけど注意書き読めない奴って何なの？
お一人さまリク一回(消化してから新しいの)って
書いてあるのに文字が読めないのかな？

411

： [sage] 2017/06/30(金) 08:24:36.24

ID

:XTLgS+OU

>>410

リクは受け付けてないって書いてあるのに送ってくる奴もいる
ip分かればアク禁するけど

412

： [sage] 2017/06/30(金) 10:50:26.82

ID

:RB8kLO/C

読まない人いるよね
自分とこはリクは受け付けてるけど応じるかどうかはこちらの裁量
いつ仕上がるかも順番も全部こっち任せでいいなら話は聞くよって感じなんだけど
それを読み落とすのか忘れるのか理解してないのか
「いつですか」「まだですか」「うそつきっ」ってのが稀に湧くよ
自分にとってリクは善意のネタ提供って感覚なんだけど
そういう人たちはオーダーメイド頼んだ気でいるらしいから困る

413

： [sage] 2017/06/30(金) 12:27:24.63

ID

:sxbdzZDb

注意書き読まない閲もそうだけど、小説や裏をブクマされるの腹立つわ
そういう閲は大抵注意書きも読まないしマナーもない

414

： [sage] 2017/07/01(土) 06:51:10.20

ID

:Clw1Tll8

吐き350
構ってちゃん臭が凄いな
メンヘラかよ

415

： [sage] 2017/07/01(土) 11:39:57.59

ID

:gTFWfWxJ

吐き感想絡み
書いて公開すると　普通は　感想が届くもの、という思い込みに追い詰められてるような気がする
無意識にでもそう思ってるから
「感想来ない　＝　普通じゃない　≒　評価されない　→　辛い」
になりやすいとか？
だったら
「普通はあんまり感想届かない　→　だから感想来ると嬉しい　＝　特別なことが起きたから」
に価値観書き換えると楽になれそう

416

： [sage] 2017/07/01(土) 11:54:04.85

ID

:IUo/fv2z

>>410

リク企画ってだけで反射的に応募してるのかって思うくらい注意書き読まない閲いるよね
お一人様◯回まで系の決まりを守る気ない閲にはほんとうんざりする
IPとかホスト名が分かるツール使ったら別人のふりして何度もリク送ってくる閲多すぎて萎えたわ
別人のふりするってことは注意書き分かっててその上で破ってるわけだから余計に

417

： [sage] 2017/07/01(土) 12:02:11.98

ID

:2oq2hYVa

自分は閲覧数=評価だと思ってる
晒されてるとか妙な宣伝してるとかではないかぎり
感想やコメントは閲覧の上位じゃなくて読み手の心情の吐露だと思ってるから無くても何も思わないな
ついでに拍手は小説ページに籠もって読んでたりすると押し忘れるから…

418

： [sage] 2017/07/02(日) 01:49:36.50

ID

:Q+dkuxSG

吐き360
そんな世の作家はあらゆる事に未経験みたいな事言われましても
単にリアルが忙しくて趣味にかまけてる暇ないだけでしょ
進級や卒業、入学かかった試験前みたいなもん

419

： [sage] 2017/07/02(日) 14:22:02.39

ID

:dXmB9gxc

>>418

日常生活落ち着いてきたり忙しくても隙間時間見つけられるようになると創作意欲わいてくるよね…
そのままFOする人ももちろんいるけど

420

： [sage] 2017/07/02(日) 22:53:11.51

ID

:GxgzFDLb

吐き360
喪女卒業おめでとう！

421

： [sage] 2017/07/03(月) 12:22:16.60

ID

:IACSmY9Z

吐き371
どちらかというと読み返したくなるのがその辺なんじゃないかなあ

422

： [sage] 2017/07/04(火) 17:54:28.12

ID

:Hlcfbm/w

吐き378
なにこの改行
ガラケー？

423

： [sage] 2017/07/04(火) 21:20:41.40

ID

:P9UJ/sEb

>>422

いつもの人だね
特徴ある書き込みだってことに自分じゃ気がついてないんじゃないかな
sage覚えただけエライ

424

： [sage] 2017/07/05(水) 08:50:51.67

ID

:uqGua4WP

吐382関連
TOP以外にブクマするなって改装時迷子になるよって配慮？なんだよね？
そうするとトップもブクマに入れてるから大丈夫、という場合はそれでいいのかな(純粋な疑問)
なんでトップ以外のブクマ(勿論ローカル)禁止する文化があるのかよくわからん
ショートカットってそんなにダメなことかな……

425

： [sage] 2017/07/05(水) 09:04:11.16

ID

:PxmTagmu

吐きブクマ関連
本来ブクマもお気に入りも閲覧者のための機能だから
ページを公開してる側でああしろこうしろと指定できるものではないんだけどね
特にマナーでもない礼儀でも気遣いとして期待してよいものでもない

>>424

公開してる側の都合で
・ランキングやサーチから来てほしい（ブクマされると得票に繋がらない）
・トップページにしかカウンターやアク解がないからそこを経由してほしい
・気に入った作品だけを楽しむのではなく作者にも興味を持ってほしい
とかいろいろあるみたいだよ
自分はどっちかっていうと作者に興味を示す閲は苦手だし
気に入った作品だけを見てもらうほうが
どんな作品が求められてるのかわかるから都合がいいんだけど
どの作品も万遍なく愛してほしい
むしろ愛してほしいのは作品じゃなくて作者自身って人もいるから
「やめて」って言ってるならやめてあげるのが親切かなと思う
ただ「やめて」って声自体が閲覧者にとって不親切であるのも確かだよね

426

： [sage] 2017/07/05(水) 09:11:48.20

ID

:mzXSyrWT

逆になんでショートカットしたいの？
作品だけサクッと読みたいからでしょ？
382ではないけど、作品だけブクマしてる人って
トップのカウンタ回さないし拍手する気もないし
ランクリなんて絶対してくれないし
つまり管理人を萌え製造機扱いしてるんだよ
作品を読んだお礼を管理人のモチベーションに還元することを一切しないから
その気はなくてもやってることはそれだからね
そういう閲片っ端からアク禁にしたいけど数が多くて対応できないわ
自分みたいに狭量な管理人が大多数ではないけれど
少なくとも自分はそう思うわ
君みたいな閲はむしろどんどんモチベーション奪っていって更新もしなくなってくから
他の閲にとっても迷惑な人間ってこと自覚しようね

427

： [sage] 2017/07/05(水) 09:12:23.93

ID

:wbCciM5f

吐きブクマ関連
確かに閲側としてはそれのが便利だ
けど管も人によってはサイトを自分の家そのものみたいに考えてるらしい
来るなら玄関から来てほしい、ショートカットは窓から無断進入されたのと同じみたいな
まぁそうは言いつつその気持ちの根っこはカウンター回らないとか作者を重んじてほしいとかなんだろうけどね
つまり管側の押し付けだから正直気にする必要ないとは思うけど
その管の作品が好きでそこの管がサイト＝家＝自分みたいなタイプだったら閲が気をつかうべきじゃないのかな

428

： [sage] 2017/07/05(水) 09:20:38.42

ID

:9vakXfb2

吐きブクマ関連

慣習的な感じでとりあえずどこのサイトも「トップブクマ推奨」って書いてる気がする
小説ページブクマされてもそこまで困らないけどトップにお知らせとか置いた時は見てほしいしトップから小説ページに飛ぶっていうワンクッションすら面倒なのかよとは思う

429

： [sage] 2017/07/05(水) 10:17:45.29

ID

:gjYMenD7

吐きブクマ関連
無断侵入やカウンターやランキング云々じゃなくて管からの重要なお知らせや注意を見てもらうためだと思う
小説ページブクマしてる閲はこういう当たり前の事が出来ないから

430

： [] 2017/07/05(水) 12:37:14.77

ID

:bqbPug+t

幸せな話が書けない
大概無理矢理で夢主が泣いて泣いて孕まされて終わる
キャラはこんな人じゃないから公開はしてないけど、罪悪感がすごい

431

： [sage] 2017/07/05(水) 12:54:59.73

ID

:++nrO3LZ

>>425

＞自分はどっちかっていうと作者に興味を示す閲は苦手だし
＞気に入った作品だけを見てもらうほうが
＞どんな作品が求められてるのかわかるから都合がいいんだけど
自分もこういうタイプだから凄くよく分かる
だからブクマは好きなページにどうぞって一応アナウンスしてる
長期間サイト運営してるけどそれで特に不都合もないし

＞むしろ愛してほしいのは作品じゃなくて作者自身って人もいるから
そんな人もいるのか
あまりにも自分とは真逆過ぎてなんか衝撃だわ

432

： [sage] 2017/07/05(水) 14:56:49.19

ID

:xoPu/rMd

ブクマ関連

お知らせも必読も作品もリンクも、トップページに全部まとめているデザインは合理的なのかもね
作品ページにブクマしたくても、お知らせやアク解やカウンター置いてるトップページに強制ブクマになるし
二次だからワンクッション置きたいとか、トップにごちゃごちゃ置きたくない、連載は専用ぺージ作りたいとか色々あるだろうけど
どうしてもトップでブクマしてほしいなら、そういうのもやってみていいんじゃないかな

433

： [sage] 2017/07/05(水) 15:03:13.14

ID

:P1akLu0o

>>424

途中からやむを得ず鍵をつけなきゃならない状況(原作が二次に渋い発言してジャンルの空気変わるとか)の場合に迷子になるしね
その場合の鍵は鍵入力欄になんてまず載せない
連載の更新停止とかのお知らせも作品ページには書かない人多いと思う
時間掛けて文修正やレイアウト大幅変える時も同じ小説もう1つ作って完成したらアドレス入れ替えた方が楽だし、閲覧側の負担にならない
そういった可能性に対しての管理人の配慮を無視してる事になる

作品ブクマする全ての人が何が起きても一切文句言いません！と考えてやってるとは限らないんだよ…

434

： [sage] 2017/07/05(水) 15:19:16.09

ID

:NTzVsh6R

吐きブクマ関係

トップにブクマしてくれると助かると書いてあるけどそれで作品ページにブクマする人はだいたいこちらに協力するつもりはなくオンラインブックマークやらツイッターでのURL張りとかする可能性高いから全員アク禁してる

435

： [sage] 2017/07/05(水) 17:36:15.18

ID

:ZvmTKI3r

吐388
いや歌手とかは目に見え手に残るお金というかたちで報酬を貰えるしそれによってファンの存在も認識できる
でも夢に関しては二次ということもあって基本金銭は発生しない
代わりに欲しいのが感想なわけで
管が自分さえ楽しければいいと思って書いてる人ならともかく、大多数の管はボランティアしてるわけじゃないから感想がほしいと思うのは当たり前
萌え製造機扱いは勝手だけどそれによって好きな作品作ってくれる管が閲に愛想尽かして全部ローカルに引っ込んだら悲しくないの？
そこはモラルだと思うが
ってまぁきっと純粋なる閲には理解できないんだろう

436

： [sage] 2017/07/05(水) 18:54:01.21

ID

:+JjL7T1x

>>435

製造機扱いと、製造機の維持のためにフィードバック(感想)送るのとは両立できると思うけど……

437

： [sage] 2017/07/05(水) 18:58:32.22

ID

:/xwQ6GLn

吐き388
ライブで歌手に「MC要らない。歌だけ歌ってろ」っていう人いたら歌製造機扱いされてると思うんじゃない

438

： [] 2017/07/05(水) 19:12:17.22

ID

:ZvmTKI3r

>>436

うんフィードバックしてれば大丈夫なんじゃない
フィードバックしてもらえれば管は自分のこと萌え製造機扱いされようが構わないと思うけど
吐き388の言い分だとまるで書き手は黙って書いとけ閲からの反応は求めるなって読めるから
製造機は手入れがないと壊れるってだけ

439

： [sage] 2017/07/05(水) 19:49:50.12

ID

:eplUvG8G

吐き388
なるほど、コメもパチもランクリもしない閲ってこういう思考なんだね
ならある日突然自分のブクマしてるサイトが404になっても文句言うなよ
でもこういうのに限って「好きなサイトだったのにショック〜ひどーい(＞＜)」とか被害者面するんだろうな
画面の向こうに生身の人間がいるってこと忘れ過ぎ

440

： [sage] 2017/07/05(水) 20:15:50.53

ID

:DufXpkf0

吐388
中には連載Aや短編の更新いらない、連載B(だけ)更新しろ！と製造機扱いしてるのを隠そうとしない閲いるからな…
リアルの都合おかまいなしの更新催促とか
とりあえずそれを職業にして金貰ってる人と完全に趣味で時間という労力(＋サーバー代)だけを支払ってる人を同じにしてはいけない

441

： [sage] 2017/07/05(水) 21:41:06.41

ID

:kSf94qkF

管兼閲だけど正直388に近い考え方かも
感想要らないし拍手も設置してない
その代わりリクエストや更新催促も一切受けつけないから狭義の萌え製造機とは言えないかもしんないけどさ
一応他のサイトさんには萌えたときは拍手とかするようにしてるし
すごく萌えたら感想送るけど感想書くの下手すぎてやばい
あんまり萌えや感動を共有したり伝えるのうまくないし無理矢理感出てそうで不安

442

： [] 2017/07/06(木) 00:01:29.72

ID

:9GHZ7jBr

吐き391
検索避けもおまじない程度で失敗とかそんな次元の問題じゃないけどな
未だに検索避けが絶対的なものだと思ってる人がいるのか

443

： [sage] 2017/07/06(木) 00:44:43.49

ID

:Fl+z7+eL

>>442

少なくとも吐き391は検索避けの効果が絶対だとかそういうことは言ってないと思うけど
自分の知識不足を棚に上げて閲に責任転嫁してるような管を皮肉ってるだけでは

444

： [sage] 2017/07/06(木) 03:43:19.85

ID

:1TIvJmOy

吐き388
賃金が発生してる人たちの関係と比べてもな

445

： [sage] 2017/07/06(木) 06:02:05.16

ID

:Rtvmxynb

萌え製造機扱いは当然じゃね？
管だって閲のこと米農家くらいにしか思ってない人も多いんだし
お互い様で利害が一致したときだけ手を組めばいい

446

： [sage] 2017/07/06(木) 08:51:59.72

ID

:Ls2cMV1r

吐392
精神論というかその管の作る作品が好きなら米しないと逃げられるかもしれないぞって話じゃね？別に無理やり感想送れ！て言ってるわけじゃないと思うが…
そりゃ米する必要のない作品だと閲が判断するなら無言が答えってやつだろうし好きにしたらいいけど
少なくとも閲側が気に入ったんであれば製造機にきちんと作動してもらうようにメンテナンスするのは445の言う通りお互いにとってギブアンドテイクだと思うけどな

447

： [sage] 2017/07/06(木) 11:06:52.55

ID

:0sRgnbwl

吐きブクマ関係

作品ページまで1、2クッションなのにそれすら面倒がって作品ページブクマする閲は殆どマナー守らないと思う
そういう閲からの被害や不快な思いするのがそれだけでは済まない気がする
すごい入り組んだサイトなら兎も角、スマホ1、2回タップするそれすら嫌って意味がわからん

448

： [sage] 2017/07/06(木) 14:32:42.71

ID

:qpLBSZ/7

いや数タップは馬鹿にできないよ
例えば支部とサイトも一作者あたりたかだか数タップの差だけど
後者は圧倒的に面倒臭くて一気にサイト文化は後退した
休日などにまとめて複数サイトチェックするなら
作品ページに直接でないと面倒くさいんだよ
自分のサイトだけを見てくれてるわけじゃないだろうからね

449

： [sage] 2017/07/06(木) 16:01:19.53

ID

:9Jdrw/w3

>>448

そんな長々と説明できるなら数タップぐらい頑張れよ

450

： [sage] 2017/07/06(木) 17:03:17.61

ID

:qpLBSZ/7

>>449

いや自分はトップどころか応援兼ねてランクから行ってるよ
Webサイトのユーザビリティを考える仕事をしたことがあるから書いただけだよ……

451

： [sage] 2017/07/06(木) 17:05:56.65

ID

:v7EEsnz/

ブクマせずランクから来る人ってそれほどうちのサイト気に入ってないのかと思ってた
そういう考え方もあるんだ
自分的にはそれより最後にランクリしてくれる方が嬉しいけど

452

： [sage] 2017/07/06(木) 19:30:39.83

ID

:q95WYuxp

吐き399

巡回してリンクバナーをいちいちチェックしたり更新日を確認してそうで怖い
個人のサイトで休止しようが閉鎖→復帰なんて自由だと思う
こういう意味不明な言い掛かりをする人に見つかるとしつこそうだなあ
ランキングやサーチが同じで嫌だとか一緒のジャンルでそれ言う？w

453

： [sage] 2017/07/06(木) 20:44:25.35

ID

:9KcW1OLY

>>451

同感
イン数はランクの順位に関係ないし
ランクから来られても全く応援になってないのが現実

454

： [sage] 2017/07/06(木) 20:47:03.65

ID

:veQgy+rp

そもそもきちんと運営されててかつ集客率の高いランクや幸なんて限られてるんだから
よっぽど変わった所にでも登録してない限り同ジャンルで被るなんてあるあるだと思うけどな

455

： [sage] 2017/07/06(木) 22:50:34.72

ID

:qpLBSZ/7

>>451

>>453

自分が利用してるランクは、ランクからサイトに入った数もカウントされてて
サイトからランクに入った数が同じなら前者の数字が多い方が上になる
過疎ジャンルで後者の数字が動きにくいから普通に効果があるんだよ

456

： [sage] 2017/07/07(金) 02:13:35.74

ID

:hUFVSGjS

吐き399 別に庇うわけじゃないけど、もし相互の管や贔屓サイトに何回も頻繁に休止宣言からの閉鎖宣言されて、挙げ句にコロコロ移転だけじゃなくてサイトの名前まで変えられたりしたら、やめるやめる詐欺しておきながら何だよみたいになって何となく嫌かも。

457

： [sage] 2017/07/07(金) 07:53:47.69

ID

:Vtrg0YgI

吐き399
いつもの人

458

： [] 2017/07/07(金) 10:11:55.28

ID

:Hi3CwHgy

ブクマ関連
すべてのWebページはリンクフリーだからどこにブクマされても構わないし、原作ありきの二次で萌え製造機になれてるんだとしたら私は嬉しいな
自分がどれだけそのキャラが好きか、萌えてるかを人に知って貰いたいってのがサイト運営の原動力だったりするし

459

： [sage] 2017/07/07(金) 10:36:21.37

ID

:geiliJGz

吐き399関連
閉鎖→復帰は別に良くない？
でも閉鎖して数日で復帰ははぁ？ってなるけども
あと移転改装移転移転移転移転(移転でいつもサイト名変え)してるサイトに遭遇したことあるけどたしかにうざかった
久々に新着サイトがあると思ってぽちーするといつもの移転サイトで落ち込んだことあるわ

460

： [sage] 2017/07/07(金) 13:14:41.01

ID

:eS4c7y1F

吐き409
更新ありがとうございましたとか読みましたの一言系だったらスルーするかも
それ以外なら見落としかエラーで届いてないかじゃないかな

461

： [sage] 2017/07/07(金) 13:24:09.11

ID

:9pjgC9TW

>>459

移転は表立って反応してないだけで晒しに粘着されてる場合がある

462

： [sage] 2017/07/07(金) 20:55:21.11

ID

:Bx8epHG+

吐き417
昔、神サイトで更新するする詐欺って大暴れした閲様がいるんだけど
たぶんこういう思考回路してんだろうな
管理人が大雑把な運営したからって謝罪なんて必要か？
ああ管も忙しいんだなーとか思ってあげればいいのに

463

： [sage] 2017/07/07(金) 21:16:12.56

ID

:zNtKazbk

吐き417
ガッカリはするけど詐欺とまでは思わんなあ
もしかしたら詐欺って言葉をもっと軽い意味で使ってるのかもしれんが
詐欺は犯罪行為を指す言葉だからあんま軽くは使わんほうがいいかな
ただまあガッカリすることについては共感する
楽しみにしていたぶん更新がなくてがっかりするのはあるある
あるあるなんで諦めるしかないところも辛いよな
そのガッカリが転じて「裏切られた」的なところを覚えるところまでゆくなら
是非質の良い睡眠と質の良い食事を摂ってもらいたいと思う

464

： [sage] 2017/07/07(金) 23:52:59.53

ID

:Jf8Q8emG

吐き417
閲として残念な気持ちもわかるが、管が趣味で書いてるだけの夢で有言実行ができなかっただけでなぜ閲に謝罪をする必要が……？
仕事じゃあるまいし、謝罪を要求できるほどの不利益を417は被ったというのか
サイト運営なんざその人の生活に比べたら二の次に決まってんじゃん
自分の神管が予定通り更新できなくてよく謝罪してるんだけど、謝罪なんていらないよ好きに書いてー待ってるーとしか思わない

465

： [sage] 2017/07/08(土) 00:32:58.14

ID

:7uFrKWsw

吐き417
がっかりしたくないから出来ない更新予告はしてほしくないよなわかる
と思ったのによく見たら謝罪要求してるお客様で草
でも更新予告はどこのサイトでやられてもあまり嬉しくないな
守られなかった時が悲しいんで管理人さんの好きな時に更新してほしい

466

： [sage] 2017/07/08(土) 00:48:05.09

ID

:v4USRYLQ

吐き417だけど自分が悪かったすまん
確かにこんなのサイトあるあるだし趣味に謝罪を求めるのはおかしいな
神経質っぽい管とのギャップで余計に目に付いてしまったのかもしれない
ありがとう頭冷やしてくる

467

： [sage] 2017/07/08(土) 00:58:35.66

ID

:7h25judh

吐き417関連
予告したけど予告通り更新出来なかったらなのかその更新予定日からピタッと更新が止まったサイトをみたことあるから予告してほしくないのは分かる
リアルの都合で更新出来なくなったのならそれは仕方ないことだから別にいいんだけどさ
でも正直謝罪は要らないけど更新したら予定より遅れてしまいましたが更新しました！ぐらいは言って欲しいなとは思う

468

： [sage] 2017/07/08(土) 02:01:36.49

ID

:K1TFb3wy

遅くなりましたが、という断りが一言でもほしいというのがもう違うんだと思う
たぶん一言ほしい人の中ではそのサイトの更新遅れは電車の遅延や開演の遅れと同等かそれに準じるほどの感覚になってるんだろうけど実際はそんな公共性は個人サイトには欠片もないからね

でも電車や劇場並の期待を寄せられてるって考えると悪いことではないよな

469

： [sage] 2017/07/08(土) 02:36:06.53

ID

:FHGIHqt8

吐き417
管からすると予告しないとまったりだらだら書いちゃうから、更新宣言して引き締めてる感じかなぁ。
それで守れなくて逃げる管はそもそももう書く気なくなってるんだよ。守れなくてもまだ書きたかったら謝って書き続けるよ。
ゆるい趣味サイトだしなんで謝ってるのか疑問に思う時もあるけど、自分の作品待ち望んでる人がいるってだけでもありがたいからかなぁ。つい謝っちゃうわ。

470

： [sage] 2017/07/08(土) 08:00:45.42

ID

:+7uStzkB

>>468

電車や劇場ほどの金かそれに準じる何かを管理人にペイしてりゃね

471

： [sage] 2017/07/08(土) 10:57:06.57

ID

:8dbvl0uF

そりゃサイトは個人の趣味だし金銭も発生しないけど表に出して宣言したからにはなんか一言言わないと駄目でしょ
ローカルで閉じこもってる訳じゃなくじゃなくランクサーチ入って人呼んでるんでしょ？
1人でも読みに来てる人居るんでしょ？
なら一言でもなんか言おうよ
拍手感想欲しいって言う割に些細なこと嫌がるね
っていうローカルサイトに閉じこもってる私の個人的な意見

472

： [sage] 2017/07/08(土) 11:17:30.72

ID

:BFiWrKte

>>471

ランクサーチで更新宣言したんならともかく
自分のサイト、なんなら金払って借りてるサーバー内で何でそこまでせにゃならんねん
一生ローカルに引きこもってて、どうぞ

473

： [] 2017/07/08(土) 11:40:47.45

ID

:K1TFb3wy

>>470

ペイ貰うなら仕事だからそれなりのクォリティを求められるよね
ペイの代わりがコメって言うと「感想がないのが感想です」っていうあれになる
つまりペイを払うほどのものではなかったっていう…
期待寄せるのが閲の勝手なら寄せられた期待をどうするかは管の勝手でそれが双方認められるのが趣味のサイトだと思うなあ

>>471

一言あると嬉しいよね
閲を大事にしてくれる管だなって思う
でも「あると嬉しい」は「ないとダメ」ではないし「ないとユルセナイ」とも違うと思う
自分はあると嬉しいけどなくてもいいって人に「あるべきでしょ」って迫る問題じゃないって言う感じ
単なるスタンス違いだと思うよ

474

： [sage] 2017/07/08(土) 11:40:58.52

ID

:NZIDtA13

更新宣言関連

たぶんこれコミュニケーションの問題なんだよな
対価ゼロなのに感情労働を強制すんな派と
人として最低限のコミュニケーションくらいしろ派
サイトは管の独自の文化の国だからどっちも正しい

475

： [sage] 2017/07/08(土) 11:41:19.95

ID

:K1TFb3wy

クッキー切れてた…ごめん

476

： [sage] 2017/07/08(土) 11:57:36.12

ID

:EbRJPxRp

吐き426
絡み見た上で吐き捨てスレでチラチラすんなよ
言いたいことあるならこっちで言えばいいのに

477

： [sage] 2017/07/08(土) 12:28:25.80

ID

:xuO2sTou

吐き426
そんなにID表示嫌なチキンならすっこんでろ卑怯者
切り込む自信もないくせに安全圏でさと正論振りかざすような奴が閲だろうと管だろうと一番嫌いだわ

478

： [sage] 2017/07/08(土) 12:32:54.33

ID

:yuNHgHNv

吐き424
ナノって広告下げロック対策に広告表示を上にすると名前変換のページが動く広告で隠れて名前変換出来ないんだよな…

479

： [sage] 2017/07/08(土) 12:39:17.25

ID

:+7uStzkB

吐き426
こっちでたかがIDさえ出し渋るチキンが感想製造機になれるわけねーだろ
て言うか管側は実際何かしらアウトプットしてるが
お前みたいに何も製造しない閲様が何言ってんだか

480

： [sage] 2017/07/08(土) 13:10:33.05

ID

:dZLvR++S

吐426
感想製造機とかいってるけど426はそもそも感想なんてする気毛頭なさそう

481

： [sage] 2017/07/08(土) 13:53:40.61

ID

:gcZ9zIlF

>>471

個人サイトって管理人のテリトリーで家みたいなもんだからねぇ
一般のマナーと多少やり方が違っててもその家の中での事なら
客は「こうしなきゃ駄目」とか押しつけられないと思うよ
管理人の流儀が合わないなら距離置くなりそっと立ち去るなりすればいいだけだし

482

： [sage] 2017/07/08(土) 13:58:14.60

ID

:yhCWuiuC

吐き426だけどえぇ…
こっちに書かず吐きに書いた自分が悪いけどなんでこんなにボロカスに言われないといけないんだ
閲決めつけとか馬鹿じゃない
サイト持ってる管だわ
何でもかんでも閲様がー閲様がーっておかしいんじゃない
感想欲しいなら上辺だけでも取り繕えってことだよ

483

： [sage] 2017/07/08(土) 14:23:48.22

ID

:MWuJFBvx

>>482

＞こっちに書かず吐きに書いた自分が悪いけど
これが全てだろ

484

： [sage] 2017/07/08(土) 14:33:39.23

ID

:udo4I4iK

>>482

他スレの話題持ち込み禁止だからルール違反
吐き捨て426の内容自体には正直同意なんだけどね
勝手に閲認定してる人は頭に血が上りすぎ

485

： [sage] 2017/07/08(土) 14:35:46.35

ID

:PMHG2kK8

閲様も吐き捨てやここでもいるけど正直管様みたいなのもいるよね
夢書いてるのって私もだけど結局作品が好きで萌えてるからなのに
書いてやってるみたいな感じはなんだかなと思う

486

： [sage] 2017/07/08(土) 14:50:40.28

ID

:CeeM7g9c

>>482

スレチな時点でゴミだから自覚して？

487

： [sage] 2017/07/08(土) 15:06:16.70

ID

:7h25judh

吐きに書いた

>>482

が一番悪いけど

>>481

を閲様認定したり貶したりしてる人はなにしたいの荒らしなの

488

： [sage] 2017/07/08(土) 15:08:13.76

ID

:7h25judh

>>481

間違い

>>482

間違ってごめん

489

： [sage] 2017/07/08(土) 15:19:18.04

ID

:Ct5C/wun

>>482

吐き捨てに書いて絡みスレで絡むことに文句をつけても仕方ないだろうし 吐き捨てた後でわざわざ絡みスレ覗いて なんでこんなに叩かれなきゃいけないの！ってもう馬鹿としか言いようがない

490

： [sage] 2017/07/08(土) 15:20:40.52

ID

:MS3jEnRR

叩かれたくないから吐きに書いたんだろうに絡み覗いてキレるとか何がしたいの

491

： [sage] 2017/07/08(土) 15:36:07.88

ID

:3KGTAiaV

なんかあほくさ
お局かい

492

： [] 2017/07/08(土) 15:50:58.00

ID

:jk4oyhID

>>491

2ちゃんでこれは叩かれるよ
482もはじめからここに書けないなら後から乗り込んでくるなんてダサい真似しなきゃいいのに

493

： [sage] 2017/07/08(土) 15:59:13.37

ID

:rAwGQwMs

というか叩かれて切れたってよりも吐きが安全圏だのなんだの言われたのと閲様認定で腹立ったんじゃないの…
吐きが安全圏ってん？って感じじゃん
絡みだってIDコロコロ変えられるから絡みで卑怯者とか言われても困惑するだじゃない？
というか自分だったら叩かれるのより勝手に閲様認定の方が腹立つ
てかいつまで叩いていびってるの

494

： [sage] 2017/07/08(土) 16:14:10.02

ID

:PMHG2kK8

閲様認定はうざいよね
絡みのこと気にすんなって言われたらそれまでなんだけど
私も昔閲様認定されて以来吐き捨てで一々管だけど〜って一言言わないといけない気がする
あとこういう設定が好きとか嫌いとかに対して自分で書けとか言ってくる人もいるよね
中にはそりゃ言われるわって人もいるけどさ

495

： [] 2017/07/08(土) 16:14:23.72

ID

:jk4oyhID

>>493

そう思うなら話題変えてあげりゃいいのに…
ということで
吐き429
七夕ネタはネタ元の影響かいつも切ない系になりがちで自分も毎年は書けないわ
花火とかのが今の時期は書きやすい

496

： [sage] 2017/07/08(土) 16:50:33.23

ID

:RSwXnNUz

吐き捨て427
わかる…
そして戦った結果よくわからないのが出来上がったりする…

497

： [sage] 2017/07/09(日) 21:47:28.72

ID

:pro/whjb

吐き444
大昔、2chの夢スレに
神があまりに反応が無いことを嘆いて英語で書いて発表して海外の人いっぱい反応くれて楽しそうで帰ってくる気配なし
英語でも神という証明だろうけど読めません！
って嘆いてる人いたからユー作っちゃいなよ

そのレスが印象的で確かに海外の人の方が感想気軽にくれやすいかも
と自分もやりたいなーと思いつつ手間で未だにやってない
時間があるならぜひやってみてほしい

498

： [sage] 2017/07/10(月) 20:04:51.38

ID

:hyv/sbcj

吐き453
リアルタイム当時に夢小説が存在しなかった古いジャンルだとキャラ×キャラしかないサイトを普通に夢小説カテゴリで登録してくるよ…
1件2件の話じゃないレベルで
夢小説をCP小説の呼称とでも思ってんのかな

499

： [sage] 2017/07/11(火) 11:29:26.36

ID

:NVQdJzps

吐き454
今までは更新してから一週間以内に必ずコメもらってたのか…うらやま

500

： [] 2017/07/12(水) 00:26:22.14

ID

:0VXAecD0

>>499

吐き454だけど正直コメザクジャンルにいるから他サイトも軒並みそれくらいは当たり前のように貰ってるはずなんだ
コメの量とか頻度ってジャンルによってバラつきあるからそんなに羨ましくなるほどでもないさ
自分の場合はタイミングが悪すぎたから…

501

： [sage] 2017/07/12(水) 21:48:14.96

ID

:Q4rmUMvL

吐475
分かる
キャラとの色恋を楽しみたいのに別な男と恋した形跡はいらん

502

： [sage] 2017/07/13(木) 05:49:49.18

ID

:UR+ZForl

吐き479
完全に無関係だけど、神！神！尊敬してます！って言うわりに
こっちの意見にいちいち逆張りしたりRT後に空リプしてくる
糞ウザいフォロワー思い出してイライラした

503

： [sage] 2017/07/13(木) 07:17:24.36

ID

:FGSYjzCh

吐き昔の男関連

昔の男からキャラへっていうのは王道の一つかと思ってた
まさか苦手な人がいるとは思わなんだ
本当に自萌他萎だわ……

504

： [sage] 2017/07/13(木) 10:44:01.74

ID

:zqB8gdWm

えええ王道とは思ったことなかったわ
まあでも考えてみればジャンルにも年齢にも好みにもよるだろうし王道ってのも結構主観的な概念なのかもね

505

： [sage] 2017/07/13(木) 16:46:24.83

ID

:PDYjqx4g

>>502

自ジャンルにもいるなそういう人
他管の話によくコメする一方で自サイトの日記では
他管が書いてる話や日記の内容を否定したりバカにしたりするようなことをよく書いてる人
何がしたいねん

506

： [sage] 2017/07/13(木) 20:14:04.63

ID

:5+kZljQD

吐き昔の男関連
昔の男がモブでも他キャラでも好きじゃないし完全に

>>501

だ
現実では普通でも二次での王道って感じはしないかな
夢主が男いる状態で相手キャラに友達として泣きつく地雷女のパターン多いのも苦手

507

： [sage] 2017/07/13(木) 21:43:14.82

ID

:dnzy8Lpe

吐き480
オタの闇や腐女子の闇のほうが言われそうだけど違うのか
誰が夢の闇なんて言ってるのか気になる

508

： [sage] 2017/07/13(木) 22:24:34.39

ID

:taDWTIwc

>>506

彼氏のことでキャラに泣きついて俺にしろよ的なのって確かにすごい好み別れそう

509

： [sage] 2017/07/13(木) 22:29:49.08

ID

:VORkNibB

>>508

それ一次二次問わずけっこう見るから一定の需要はあるんだろうなとは思う

510

： [sage] 2017/07/14(金) 05:27:56.47

ID

:Ym4qw5yE

昔の男はキャラや夢主の年齢によるかな
高校生くらいなら昔の男とかいなくていいだろって思うけど
30代くらいのキャラになるとはっきり描写しなくても多少経験はあるくらいのほうが
自分は好きだな

511

： [sage] 2017/07/15(土) 18:32:59.27

ID

:9mLGU42M

吐き502
夢主単体・夢主とオリキャラ・A夢の場合の原作キャラBと夢主の話なら場合によって飛ばしちゃうことあるわ
わざわざ言わないけどね

512

： [sage] 2017/07/15(土) 21:20:31.83

ID

:S7bjBkUM

吐き捨て503
夢のsnsってないよね
なんか昔そういう話し合ったけど頓挫してた気がする
サイト見る分には好きだけど書く分にはめんどくさいのであったら使うのになと思う
読むときはサイトの方が好きだけど

513

： [sage] 2017/07/15(土) 21:53:27.08

ID

:IV7hrVl9

ドリームノベルって違うの？
使ったことないからよくわからないけど

514

： [sage] 2017/07/15(土) 23:31:19.73

ID

:jdCru+KZ

占いツクールはリアの集まりって感じでBBAの自分には敷居が高い

515

： [sage] 2017/07/16(日) 09:01:16.63

ID

:SxyH6a8l

絡み夢SNS
個人運営のDream Catcherやナノ運営のDLoveとかある
私的にはドリノベや占ツクよりはマシだと思うけどパッとしない…
名前変換をブックマークレット利用で読者に委ねたりネームレスでやるならpixivのが人多そう

516

： [sage] 2017/07/16(日) 10:38:20.85

ID

:Pw66fuOT

周りだとピクモフ利用者はちらほらいるけどサイトと兼業って感じ

517

： [sage] 2017/07/16(日) 12:47:52.37

ID

:/aV7EPUv

吐きナノ広告関連
ナノの広告ウザいよね
追尾が出ると最悪って思う
自分はナノは使ってないから完全閲視点になっちゃうけど
あの広告がウザくて行かなくなったサイトは多いよ
無料ナノで作ってるサイトって老舗も多いから長年通ってたとこもあるんだけどさ
だいたい広告のウザさに足が遠のいてそれっきりって感じ
広告ブロッカー入れればいいっていう人もいるけど
ブロッカー使わなくても読めるサイトが他にたくさんあるわけで
余計なひと手間をかけてまでそのサイトにこだわる必要がないっていう
余程作品が好きなら通うかもしれないけど
現状「ウザい広告」への忌避感を上回るほどほれ込んだ作品はないから
やっぱあの広告が出る環境下で頑張ってる人は不利だと思う

518

： [sage] 2017/07/16(日) 13:15:04.35

ID

:vEcBgY2R

ちょっとずれるけど個人的には森の追尾広告が一番うざいな
画面一杯に出てくるから避けられなくて
森サイトで広告サイトに飛ばなかったことがないくらい

519

： [sage] 2017/07/16(日) 13:39:45.99

ID

:vAMRPRgH

ナノは昔は無広告謳ってたはずが、いつの間にか下バナーや上バナーが入り、ついにはスマホで追尾型バナー。しかも当初はエロ広告はなかったのに、最近はエロ広告ばっかりでいい加減うんざりだよね。
最新のサイトに表示されるのはまだ仕方ないけど、音沙汰なしの昔のサイトにも表示されるとイライラする。ユーザーなめてんのかと思うわ

520

： [sage] 2017/07/16(日) 14:04:25.48

ID

:jSfyR++y

吐き502
そういうの夢として楽しめても物語としての価値はないんだなって思うから書く側としてはちょっと悲しいな
サイト来てくれて読んでくれるだけでありがたいけどね

広告
javaScript切れば色々消えて快適だってそれ一

521

： [sage] 2017/07/16(日) 15:15:01.14

ID

:tautEN9K

スマホなら広告ブロッカーアプリ1.2個入れれば終わるし他のアプリやブラウザの広告も出なくなって便利だからみんな入れればいいのにって思う

522

： [sage] 2017/07/16(日) 16:24:31.73

ID

:bMrg2WK3

>>521

スマホ用のアプリってあるの？
広告ブロックされるブラウザとかは探せば出てくるんだけど
普段はクロームでなれちゃったし夢以外ではあんまり困ってないから
わざわざブラウザ起動するのめんどくさくて…
もしよかったらアプリ名教えて下さい

523

： [sage] 2017/07/16(日) 16:33:54.13

ID

:7dTCjGhj

吐き512
むしろそういうのが夢好きの根幹の感情だと思ってた
作品の世界に入り込んだ気分になって
戦ったり日常過ごしたりキャラと恋愛したり友情育んだりするの楽しいよね

524

： [sage] 2017/07/16(日) 17:44:51.69

ID

:m0yM/XNn

ナノの広告は広告表示を上部設定にしてる所だと追尾広告が名前変換すら邪魔してくるのがうざい

525

： [sage] 2017/07/16(日) 18:06:02.39

ID

:7t3h0Bdi

ナノの追尾型邪魔だよねえ
広告下げの基準が厳しいから上部広告にするってサイトをよく見るわ

526

： [sage] 2017/07/16(日) 19:43:10.13

ID

:HeavZMUn

Safariならコンテンツブロッカー280が便利だなー
広告だけじゃなくて関連記事とかSNSボタンなんかも非表示にできるからめちゃスッキリする

527

： [sage] 2017/07/16(日) 19:56:31.79

ID

:K9til8tB

泥ならハビットブラウザおすすめ
あとChromeはPC表示にしたらナノの広告消えて便利

528

： [sage] 2017/07/16(日) 20:51:05.14

ID

:upwTtM+m

吐き513
そういう人って高確率で夢主の設定はあるけど肝心の作品がないんだよな
作品あってこその夢主だと思ってるから本当によく分からない世界だわ

529

： [sage] 2017/07/17(月) 11:44:40.00

ID

:x+eRxfnZ

吐いつもの人浮きすぎ

530

： [sage] 2017/07/17(月) 11:57:56.73

ID

:SL6MDYxa

吐き527
お前はそれ以下っていう自己紹介か。

531

： [sage] 2017/07/18(火) 07:52:53.52

ID

:m5G2tN1p

吐き550 言いたいことは何となく理解できるけどさ、もう少し夢関連の話をしようか？
スレチとまでは言わん。でも、読んだ感じだとあんまり夢要素ないよね？

532

： [] 2017/07/19(水) 05:45:34.04

ID

:N9JtnSZF

吐き557
それはお前が悪い

533

： [sage] 2017/07/19(水) 07:30:51.13

ID

:UpcBDsLC

吐き557
あるあるｗローマ字だから完全にこっちの勘違いだけどね
一番苦笑いしたのはパスのもとが英語のやつ
(例)ローズ→rouzuみたいな
とけた達成感で小説読まずに閉じてあたふたしたわｗ

534

： [sage] 2017/07/19(水) 10:40:59.68

ID

:ezLy9mwy

吐き560
夢主をその夢のキャラクターだと思ってるから楽しく読ませてもらってるよ
厨二万歳

535

： [sage] 2017/07/19(水) 11:34:28.50

ID

:rgyZas19

吐き560
ごてごてに付けちゃうのが夢の醍醐味さ

536

： [sage] 2017/07/19(水) 11:48:15.29

ID

:sWHh0wdM

今はどうだか分からないけど一時期は夢主は平凡であってこそみたいな風潮あったよね
どこもかしこも平凡夢主謳ってて目立ち過ぎず劣等生でもないって感じの
私もごてごて夢主の方が好きだわ
結局は作者の作品が合うか合わないかだけど

537

： [sage] 2017/07/19(水) 13:58:50.70

ID

:nAuQgQ7o

実際問題、どんなジャンルでも神サイトって色んなタイプの夢主がいることが多くて
しかもどれも面白かったりするから「こういうタイプの夢主はダメ」論争って
ヘタレのマウンティング合戦でしかないんだよな

538

： [sage] 2017/07/19(水) 14:53:01.78

ID

:k24w7zPC

平凡無個性こそ至高！な風潮って
あるあるネタとかで夢を馬鹿にする時に設定盛り盛りな夢主がよく挙げられて
それを真に受けた人たちがこぞって反対に走ったからじゃないかな
うちの夢主は設定盛ってないからこれなら痛くないでしょ？私は許されるでしょ？みたいな感じで
もしこれから平凡無個性な夢主とかないわーって風潮になったら設定盛り盛り夢主が増えるかも

539

： [sage] 2017/07/19(水) 15:12:58.05

ID

:dQ+FtTKh

平凡無個性夢主は書き手の力量で好き嫌い分かれる
設定盛り盛り夢主も同じ
あと設定盛り盛りに関してはどんな能力か見えてこない小説は辛い

そういえば最近効果音付きの小説昔ほど見かけなくなったなあ
自分が夢ハマりたての頃って
ドン！バキッ！シュッ ズドドドドドド！やら
巨大タイトルに（）で余韻残す小説を頻繁に見かけてたのもあって
なんかそういうのを書かなくちゃいけないものかと勘違いしてたわ

540

： [sage] 2017/07/19(水) 18:48:00.47

ID

:M93yLGJc

吐き565
未成年とか依存性じゃない限り自由なのにね

541

： [sage] 2017/07/19(水) 20:02:57.99

ID

:RLKn52JF

吐き捨て565
煙草は確かに苦手だな
自分の理想を夢主に投影して楽しむ派だからだと思う

542

： [sage] 2017/07/19(水) 20:17:52.76

ID

:Ap47WrY7

吐き565
タバコ描写はあってもいいけど出来たらない方が良い派だ
でもお酒は夢主がアル中設定じゃない限り飲酒描写は大丈夫
考えて見たら多分私自身お酒は飲むけどタバコは吸わないタイプだからこういう考えなのかもしれない

543

： [sage] 2017/07/19(水) 20:22:36.64

ID

:C97DoE8J

吐き565
飲酒はともかく女夢主の喫煙が嫌われるのはしょうがない
喫煙者同士なら気にならないけど吸わないキャラ相手にされると最悪
男夢主だったら萌ポイントになるのはわかる

544

： [sage] 2017/07/19(水) 21:04:22.84

ID

:2uarSOJc

吐き飲酒喫煙関連
現代を舞台にした原作で未成年夢主や未成年キャラの飲酒喫煙は問答無用でNGだわ
でも歴史モノやファンタジーで飲酒喫煙に対する制限のない世界観なら気にならない

大人パロで飲酒喫煙シーンが入るのはどっちかっていうと苦手
特に喫煙
喫煙者にいいイメージがないからだと思うけどなんとなくsage描写のように感じてしまう
肥満になったキャラとか禿げあがったキャラとかそれ系に通じてるイメージ

545

： [sage] 2017/07/19(水) 21:08:12.91

ID

:x25c0F3+

飲酒喫煙関係の話はそれがストーリーや設定として必要なら好きだな
喫煙者だからこそ酒飲むからこその萌えネタとかもあるし
ただ書き手の趣味ってだけで必要もない喫煙や酒飲み設定は個人的にはいらないなとなる

546

： [sage] 2017/07/20(木) 04:46:43.72

ID

:lOqKgtJq

>>543

男と女夢主の間になんの差が？

547

： [sage] 2017/07/20(木) 05:29:13.56

ID

:+a8ZMYyp

>飲酒喫煙関係
何においても自萌他萎自萎他萌はあるってことだよね

548

： [sage] 2017/07/20(木) 06:26:47.39

ID

:NtsJHbAZ

>>546

男はともかく喫煙が魅力的な要素になりえる女性像はマイナーだから
夢だと喫煙男との煙草味のキスでときめく非喫煙女はそこそこいるけどその逆は見たことない
二次元で男から煙草の香りがしてときめく女はいるけど逆はほぼないという差

549

： [sage] 2017/07/20(木) 06:57:39.79

ID

:HKpktyqo

吐き574
そもそも夢の話をしていないお前はランキング以前の話だけどな
学生と土日祝日休みの社会人は休日や休日の前日に集中するでしょうよ
別にがっついて見えないから登録したいならすればいい

550

： [sage] 2017/07/20(木) 08:24:27.23

ID

:1oexduoe

>>546

日本では昔から育ちの良い女性はたばこを吸わないってのがある
江戸時代から遊女以外はほとんど吸わない
大店のおかみも夫れ者上がりの後妻が吹かすってイメージで
武家の娘は当然町娘や大店のお嬢さんも絶対に吸わないし嫁いだ後もずっとそう
吸うのは蓮っ葉な女だけってやつ
そのイメージが連綿と続いてる
今は女性の健康被害は男性より顕著ってことがわかってるから
それでもやめられずに吸うあたりに意識、文化レベルが低いんじゃないかとか
そういうマイナスイメージもくっつくから喫煙女子にはなかなか厳しい時代かもね…

自分は創作の中ではそんな気にしたことないけど
キャラはそういう女性を好む人ではないという解釈だから
夢に関してだけは多少もやっとする

551

： [sage] 2017/07/20(木) 09:12:09.60

ID

:lMT+QSuh

二次創作はキャラ付けもあって女らしさ、男らしさが現実以上に重視されるような気がする
リアルでタバコ吸う女性はなんとも思ってなくても、二次では嫌だなあとかあると思う

552

： [sage] 2017/07/20(木) 09:32:14.88

ID

:QAi72LuX

吐き広告関連
同じ人が繰り返し愚痴ってるのかしらんけど
そんなに嫌なら管の対応を待ってないで自分で広告ブロック機能探して入れろとしか

553

： [] 2017/07/20(木) 09:40:30.12

ID

:vNqViRJv

>>552

同意
広告ブロック機能アプリ探せばいろいろあるよ

あと気のせいかやたらと菜野の

554

： [sage] 2017/07/20(木) 09:43:08.96

ID

:vNqViRJv

絡553
ごめん途中送信しちゃった気にしないで

555

： [sage] 2017/07/20(木) 10:32:21.47

ID

:/skrkKPJ

むしろ夢関係なくスマホ持ってて広告ブロック入れてない人がいるのに驚いた

556

： [sage] 2017/07/20(木) 10:34:48.83

ID

:1oexduoe

吐き捨てだから嫌いだイヤダって人は何度でも吐き捨てるよ
そういうスレなんだからしゃーないって

ナノの広告はスマホで見てるときの追尾型がウザいかな
ページに覆いかぶさっちゃって本分見えないｗってなる
タブレットのときはそれほどでもないんだけど
なのでナノ使ってるサイトはPCで読むのがお勧め
PCの広告ブロックは種類も豊富でカスタマイズもしやすいからいいよー

557

： [sage] 2017/07/20(木) 10:57:28.81

ID

:f/1TqZvS

菜乃の管理画面はガラケーユーザーには使いやすい

558

： [sage] 2017/07/20(木) 11:28:02.28

ID

:Gm6YzLNE

広告関連
夢関係ないけど、広告ブロックをデフォだと思ってもらっても困る。
今は広告ブロックのブロックもあっていちいちオンオフも疲れるし、広告ブロックがユーザー全体に浸透してしまえば、多くのHPがサービス続けていけると思えない。
広告は邪魔だけど収入源だから、我慢するしかないと思う。そのサイトが好きなら尚更。
管理人にお金が入らなくても、サーバー会社が潰れたらおしまいだし。

559

： [] 2017/07/20(木) 15:52:45.39

ID

:HKpktyqo

>>558

自分もこれかな
元々追尾だろうがエロだろうが広告は別に気にしないタイプなのもあるけれど
広告もサーバーの収入源でそのおかげで無料で運営できてる管もいる
有料版がないサーバーもあるから仕方がないこと
サーバー管理してる人たちも仕事でやってるし生活があるからね
一部の同人者の悪い所はお金を払わないくせにサービスだけは貰おうとするところ

560

： [sage] 2017/07/20(木) 17:03:42.26

ID

:emH30go4

>>558

ですよね
というか広告がしつこく出るようになったのも
ありとあらゆる技を使って広告消しをしてきた管理人に原因があるんだよね
規定を守ってれば最初の薄い広告だけで済んでたのに
それをデザインが崩れるとかいう勝手な都合でページ下部に追いやったり文字色薄くして見えなくしたり
サーバーが提供してくれてることを無視してやったらこうなってしまった
それなのに文句を言うのは本当にどうかと思う

561

： [sage] 2017/07/20(木) 17:08:11.93

ID

:F8ox1sFr

アドブロック使い始めたら菜のの広告なくなって快適だよ
自分は書く側としては菜のやり易いし気に入ってるけどなあ

562

： [sage] 2017/07/20(木) 18:45:34.80

ID

:UZYEfGC2

PCでもガラケースマホ限定サイト見る方法あるしそんなに広告が邪魔ならPCから読めよと思ってしまう
正直自分でなんとかしないですぐ管に広告邪魔ですって言う閲多すぎ
あと名のの他にで色々弄れる無料HPサイトが増えたってのもあって名の利用者(主に有料利用者)が減ったから広告が増えたってのもあるでしょ
名のの場合は利用者が減ったからってのが大きいと思うよ
昔から他に良い無料HPサイト出来たら利用者取られるとか言われてたし

563

： [sage] 2017/07/20(木) 20:02:38.93

ID

:ZV1JpkAO

自分も広告に関してはサーバーに文句言う気ないなあ
さすがに森のスクロールしても追い掛けてクリックさせようとするタイプに萎えたことはあるけど
あと菜乃は単純に無広告時代から菜乃でやってたから今更移るの面倒だしやめる気もないわ
有料サーバー使ってまでこだわりもないし

564

： [sage] 2017/07/21(金) 19:31:08.85

ID

:fDphFaFr

吐き582
既に作品の一部である女キャラと完全に架空で非公式の夢主を同列にするのはおかしくない？
ノマに痛いのが多いのも夢ばかり叩かれる不満もわかるけどこういう意見は理解できない

565

： [sage] 2017/07/21(金) 21:40:42.93

ID

:V0F335tR

吐き584
自分もそういうの好きだ
自分が通ってるサイトの管が裏夢に関して幅が広くて甘いものから凌辱までこなす
夢主が顔殴られたり腹パンされたりと痛いしい描写を書いてくれる
その時の苦しむところが生々しくてたまらん
だけどそういう苦しむ描写が上手い管ってどうやって上手く書きあげるんだろうかと思う
普段は夢絵でも夢主は優しい・大人しい・可愛い感じに作ってるのに
そんな子が苦しめられてるのがいいんだけどそんな夢主を自ら痛めつけるのが不思議だわ

566

： [sage] 2017/07/22(土) 07:41:53.99

ID

:cLUZZ3W0

吐き587
分かる。最初からデキてる設定は論外
くっつくまでの過程は一番手を抜いちゃいけない場所だよ
キャラを一途に想っているだけの何もしていない夢主が
無条件で多数から愛されてるのは納得いかないし
自分から見て夢主自体が好きだなって思う要素がないと読む気無くす

567

： [sage] 2017/07/22(土) 08:29:39.31

ID

:wuOZ5Thg

吐き588
おめでとう！
すごくわかるよ
自分も需要なさげな夢で自萌えできればそれで良いって書いてるけど、公開してる以上やっぱり他人も萌えてくれると嬉しいよね！
完結もコメも本当におめでとう！！！

568

： [sage] 2017/07/22(土) 10:54:24.82

ID

:ZCe7Hcco

>>566

でも実際好きな人の好きなところを挙げていけって言われると難しいものだよ
リアルでも二次でも
恋愛も何かきっかけがある場合とない場合があるし
結ばれる過程の良いところもあれば結ばれた後の良いところもある
個人的に恋愛夢で一番手を抜いちゃ駄目なのは
キャラと夢主がどれだけお互いを受け入れられるかだな

569

： [sage] 2017/07/22(土) 14:02:37.12

ID

:dPBL9cTS

吐き捨て591
全文同意
私も名前変換をしないこともあるけど機能があるだけで全然違うし名前変換した時の浸れる感はすごい
名前が変換できるだけなのにこんなに違うんだなって名前変換を偉大に思う
名前変換ができないと読む気も元から出てこない
名前固定されてるとすごく好みでも見知らぬオリキャラ感がすごいよね

570

： [sage] 2017/07/22(土) 21:45:48.79

ID

:STyOd3rS

吐き595
のっぺらぼうだと妄想しにくいから夢主の容姿は考えるな
キャラの隣に並べたい子だったりキャラが好きそうな子だったり
髪は長いか短いか、可愛い系か綺麗系か、細身かむっちりしてるか、とか
小説に細かい描写はしないから完全に自己満足だけどね

571

： [sage] 2017/07/23(日) 21:06:50.13

ID

:81aKPD4i

吐607
私も風邪引きシチュ大好きだからよく分かる
n番煎じでもいいじゃないか！
それだけ可能性のあるシチュってことだよ！

572

： [sage] 2017/07/24(月) 08:36:51.72

ID

:ZoC9CPTK

吐607
風邪シチュというか看病シチュ自分は嫌いだから驚いた
人気あるんだね
自分の調子悪いところを好きな人に見られたくないし
うつしたら申し訳ないと思っちゃうな

あとよく見る看病ものが夢主がダウンしてキャラが世話してくれるパターンで
キャラが風邪引いた夢主に発情するものばっかりで苦手になってしまった

風邪シチュに限らずキャラがすぐ発情するものが苦手だけど
多いってことはやっぱり人気なのかな

573

： [sage] 2017/07/24(月) 08:44:19.59

ID

:RsiJq7no

>>572

少なくとも書き手側はよく書いてるから好きなんだろうね
基本はみんな好きなものを書いてるんだろうし

574

： [sage] 2017/07/24(月) 09:46:19.93

ID

:lAig4g3m

風邪シチュ苦手同意
あとそのシチュエーションでこれ萌える！っていう話に当たったことないってのもある
熱出してダウンしてる人間に欲情するっていくら創作上の演出とはいえどうかと思うし
かといって玄関先で「お大事に」といってポカリとゼリー渡されただけの夢読んだ時は「確かにこれが一番現実的ではあるけど……」と微妙ではあったな

575

： [sage] 2017/07/24(月) 10:09:32.22

ID

:l2AIbM0N

リクでも貰うし読み手も好きな人いると思うよ

576

： [sage] 2017/07/24(月) 10:14:00.34

ID

:OqyQcneX

下のネタ





話逸れるけど風邪で欲情ネタより生理中に欲情ネタの方が嫌い
ていうか生理中なら口でしろとかいう横暴シチュの一体どこに萌えるのか分からない
相手が弱ってるとき参ってるときの欲情ネタ本当無理だわ
ちゃんと看病してるシチュならまだ好きなんだけど

577

： [sage] 2017/07/24(月) 11:20:21.65

ID

:m6AGQuPi

風邪ネタ＝欲情って発想はない

578

： [sage] 2017/07/24(月) 11:36:13.72

ID

:lblMM9Ak

>>577

同じく
でも実際欲情させてる話が多いのも事実だと思う

579

： [sage] 2017/07/24(月) 12:24:04.29

ID

:HmnXm5O0

相手の気持ちを考えられない思いやりのない人間にウケるネタだと思う

580

： [sage] 2017/07/24(月) 12:40:42.78

ID

:Viphy05o

そういう言い方はやめなよ

581

： [sage] 2017/07/24(月) 14:49:03.37

ID

:INw2s8on

欲情と言うより弱った時に側にいてくれて好意を持つやら嬉しいやらありがとうって内容を書きたいんじゃないのかな

582

： [sage] 2017/07/24(月) 21:33:19.78

ID

:eT7CF8C3

自分も風邪ネタはあんまり好みじゃない
単に好みじゃないだけで好きな人がいるのも分かるんだけど
自分は感染がとにかく気になるんで「うつっちゃうよ→俺にうつして早く治せ→キス」な流れに乗れない
同じ「結局二人して風邪ひいちゃいました！ちゃんちゃん」系エンドだったら
片方が何らかで濡れる→それ助けようとしてもう片方も濡れる→二人仲良く風邪ひいちゃいましたってパターンが好き

583

： [sage] 2017/07/24(月) 21:37:28.59

ID

:1WsjJW57

だいたいエロ厨は看病ネタに限らず何でもすぐ欲情させてるじゃん

584

： [sage] 2017/07/24(月) 22:59:18.56

ID

:AeumxjaO

難しいから書いたこと無いけど、キャラが夢主看病した後眠っている夢主の額にキスして「おやすみ」って言ってからそっと部屋を出るシチュエーションは好き

585

： [sage] 2017/07/25(火) 00:10:32.08

ID

:dZKSADv+

吐き627
すごい分かる
リスト化→消化せずにまたリクエスト募集、それも消化せずにまた…って人も居るよね
リクエストした側からすると虚しくなる

586

： [sage] 2017/07/25(火) 00:34:51.77

ID

:RLiy2CUx

吐き627
分かる…めっちゃ分かる
でもリアルの都合で書けないとかそのジャンルに冷めて書けないとかで未消化なのは個人的にはいい
リクエスト募集→未消化で移転→移転サイトでリクエスト募集→未消化移転を繰り返してた管見たときははぁ？ってなった
その管ツイでリクエストって一通でも来たら萎えるんだよね云々言っててブロックした記憶がある

587

： [sage] 2017/07/25(火) 04:06:07.53

ID

:ets8+o19

吐き627 結構いるよね、未消化なのに新しくリク募集してる人。
自分はそうならないように、リク消化がんばろう。年内には終わらせたい・・・

588

： [sage] 2017/07/25(火) 22:44:15.12

ID

:olaH3pHn

吐き633

嫌われるもクソもその神はその人と仲良いからコラボしたんじゃないの
嫌われる理由わかったに寒気したわ

589

： [sage] 2017/07/26(水) 03:02:55.29

ID

:ItxHEa4+

吐き637
多分だけど知ってるサイトかも
あの記事の感じだとパクリます宣言とでも取られたのかもね
ごめんなさい書きません他の方の為にも再掲してください、とか送ってしばらく行かないでみたら
もしかしたら復活してるかもよ

590

： [sage] 2017/07/26(水) 04:28:01.89

ID

:jrSzKmxU

吐き637
謝罪は結構ですからもう二度と関わらないでください
不快です

591

： [sage] 2017/07/26(水) 06:58:56.87

ID

:URfF3mXe

吐き637
法的にもタイトルは著作権保護の対象外だし
オマージュを申し出た637はむしろ礼儀正しい印象
今回は運が悪かったと思ってドンマイ

592

： [sage] 2017/07/26(水) 09:11:51.55

ID

:x8cbI5MK

吐き637
オマージュ作品を作る側として637の姿勢は間違ってないと思う

でも自作品を焼き直しされることを嫌う人は少なくないからなあ
そこの見極め誤ったのが手痛いね
特に同人は自分の萌えを作品という形にしてるから
その萌えに手を加えられることに対しては拒絶感半端ないって人よく見るよ
法的な権利の侵害っていうんじゃなくて自分の精神性への侵害って感じるみたい
だからたぶんどんなに言葉を尽くしても納得はしてくれない
最初に精神性のほうにダメージ負ってるからそこから先は防衛戦に入ってると思う

誰かと萌えを共有して萌え話の中から話を作り出してゆくタイプじゃなくて
一人コツコツと萌えを練り上げて作品にする人にはそういう人多いって印象
じゃあなんでサイトで公開するんだ？っていう問いにはあれだ
きっと「閲覧者に与えている権限は644で777じゃない」って感じなのでは
まさに閲覧権限のみっていうね

593

： [] 2017/07/26(水) 10:39:13.92

ID

:zl+6CpnM

吐き637
自分はオマージュは不愉快だと思う派だな
どんな人も少なからず他人から影響受けるけど
その影響を金太郎飴にするのは面白くない
自分の萌えくらい自分で形にするタイプだからかな

594

： [] 2017/07/26(水) 13:02:35.28

ID

:Oy6Re7Ff

637です
色々な意見ありがとうございました。
私としては強制するつもりはなく駄目だったら削除、許可を頂けたらそのことを明記して書くというつもりだったので本当に見極め失敗したなと思っています
移転したばかりなのですがこのままサイト運営を続けていっていいものなのか悩んでいます
意図的でないにせよそのような事まで相手方にさせてやっぱり公開やめますというのはじゃあ何のために向こうはそういう対応をしたんだということになるのではないかと思うとなかなか踏み切れなくて……

595

： [sage] 2017/07/26(水) 14:16:46.61

ID

:URfF3mXe

>>594

オマージュしたいくらい好きな作家さんだからショックは小さくないと思うけど
純粋に好きで申し出たが配慮が足りなかったと謝って
あとはその作家の幸多き創作ライフを祈りながら

>>594

は

>>594

で創作を楽しんだらいいよ

>>594

の更新を待ってる人もいるからね

596

： [sage] 2017/07/26(水) 20:38:00.91

ID

:mvcHyAjZ

>>594

なんかさ吐きでの書き込みもそうだけど相手のカンに触るような言い方だよね
「嫌味なのかなんなのか」ってその管がこの書き込みを見たら嫌な気分になると思うし

>>594

の言い回しもなんだかな
吐きの636〜638が

>>594

ぽいなとは思ってたけどウジウジグチグチで管には向いてないと思う

597

： [sage] 2017/07/26(水) 20:54:16.37

ID

:9PTdmkS1

吐きで吐いて絡みスレでチラチラ反応見て
そこまで悪いことした気もしないからサイト運営続けていいよねネタパクしたままでいいよねって
何故か被害者面してるのが気持ち悪いわ
オマージュって綺麗な言い方してるだけで普通にパクリだし
その時点で文字書き自体に向いてないからサイト閉鎖すれば？
それとも釣り？
発想自体怖過ぎだけど

598

： [sage] 2017/07/26(水) 21:16:48.21

ID

:D4q8DC92

吐き637に擁護意見あるのが怖い
他サイトの作品に感化されることは確かにあるけど
仮に似た作品を書いても個人で楽しむだけに留められないのがヤバイわ
絡まれた相手が本当可哀想
自分なら吐き637自身をブロック案件

599

： [sage] 2017/07/26(水) 21:18:39.85

ID

:D4q8DC92

吐き637に擁護意見あるのが怖い
他サイトの作品に感化されることは確かにあるけど
仮に似た作品を書いても個人で楽しむだけに留められないのがヤバイわ
絡まれた相手が本当可哀想
自分なら吐き637自身をブロック案件

600

： [sage] 2017/07/26(水) 21:58:19.98

ID

:Xkwv4f1H

吐き637
本気で分からないんだけどなんで自分からパクろうとしておいて
相手方の返信に「嫌味なのか」って思うのが謎
なんでそんな上から目線なの？
まず自分がおかしいこと言ってるって分かんないの？

601

： [sage] 2017/07/26(水) 23:38:43.82

ID

:rDD70pwT

吐き648が充実してそうで裏山
楽しそうなの伝わってくるしそういうふうにリアルに繋がるのも面白いね
新生活がんばれ

602

： [sage] 2017/07/27(木) 06:47:10.03

ID

:cp2a/FkA

見極めって表現もなー

603

： [sage] 2017/07/27(木) 08:13:51.44

ID

:RGZ/X2Wl

吐き637
今は思いもよらぬことになったショックで考えが纏まらないんだと思うけど
まずは現状を受け止めるところから始めようよ
オマージュっていうのは敬意だから
敬意として表した行動が相手の目に「不快」と映ったら失敗で
もうそこまでの話なんだよ
公開は取りやめるしかない
そこを
「敬意からのことだったのだから誤解を解かなくちゃ。誤解さえ解ければ…」
って押しちゃうのは恋愛でいうならストーカーと同じだと思うんだよね
辛いと思うけどそこは素直に退いた方がいいよ

吐き654
ホント棲み分けしてほしいよね…
夢小説のサーチに登録されてるサイトに夢小説が置いてないとか想定外だよ

604

： [sage] 2017/07/27(木) 09:10:44.15

ID

:rCIC10Sx

オマージュ関連
いつも間にパクにすり替わってんの？
例えば「たしかに恋だった」をそのまま「たしかに恋だった」と使っても問題ないし(タイトルに著作性ねーよ)
ましてオマージュと言うくらいだから、丸コピして使うわけでもない
人によっては心情的に抵抗があるという話でしかない
さも客観的に問題があるようにすり替えるのはどうなのよ

605

： [sage] 2017/07/27(木) 09:13:33.53

ID

:TKi4MroK

>>603

606

： [sage] 2017/07/27(木) 09:29:58.15

ID

:h37fdu4d

オマージュ関連
個人的な人間性は置いとくとして
オマージュって意味合いを正しく理解してない人が多いような
文面や台詞を丸々パクったり
ネタを丸パクリをオマージュとは言わないんだよ
あくまで何と無く「あの作品のことかな？」と
イメージさせる程度の表現をオマージュって言う
そこを履き違えてしまったら全部パクリになってしまうし表現の幅を自分で狭めてしまうよ
それでもイヤ！という人がいるのなら
それはそれで仕方ないだろうけれど

607

： [sage] 2017/07/27(木) 09:50:17.45

ID

:DsUTqS17

変な奴に絡まれて相手がかわいそう

608

： [sage] 2017/07/27(木) 09:51:47.07

ID

:RGZ/X2Wl

どっかにあったよね
元ネタがばれて嬉しいのがオマージュ
元ネタがばれないと困るのがパロディ
元ネタがばれると困るのがパクリ

オマージュは「あ、元ネタはあれだね！　知ってるよ、私も大好きなんだ」っていう反応が欲しい
元ネタに気づいてくれたコアなファンと元ネタへの愛を共有したい
言ってみればまさしく二次同人者の発想だと思う
ただ同担拒否も稀ではないこの界隈では書き手には歓迎されにくいと思ったほうがいいかもね
それに相手がヤダっていったならもうどうしようもない
アプローチの仕方を間違えたんだねっていう…

>>605

呼んだ？

609

： [sage] 2017/07/27(木) 10:25:00.61

ID

:Rkq+Rvra

一次ならまだ喜ぶ人もいるかもしれないけど二次だとオマージュって難しいんじゃないかなあ
同ジャンルだろうし
他の人が書くなら自分が書かなくていいやって思っちゃう人もいるだろうし

610

： [sage] 2017/07/27(木) 10:47:29.80

ID

:lr4Ob3mE

二次創作の更にオマージュって三次創作みたいで何か嫌だな…

611

： [sage] 2017/07/27(木) 13:00:12.95

ID

:NEukXvIM

オマージュ関連長文擁護って吐き637と同じ臭いするわ

612

： [sage] 2017/07/27(木) 13:08:27.76

ID

:mbmCOPTR

自分自身夢での他の夢のオマージュ嫌いだし見たくないけど
さすがにパクりとは違うよね？ってことでしょ
わかる気はするけど
閲認定のときも風邪ネタのときも思ったがすぐに認定するのはよくないと思う

613

： [sage] 2017/07/27(木) 13:46:15.31

ID

:bzSRMBc8

相手の立場になって物事を考えられないから
あんなに自分本位なこと言えるんだろうなー

614

： [sage] 2017/07/27(木) 15:38:18.12

ID

:PU+32jV5

オマージュ関連
オマージュを申し出られてどう思うかは個人差が大きいと思う
だから嫌に決まってるのに！という前提はちょっと待て、と思う
この場合の相手の立場ってその管理人にしかわからなくない？

615

： [sage] 2017/07/27(木) 17:33:43.57

ID

:kvEnE9Zp

吐き659
自分も就職まだ決まってない就活生だ
国家系の公務員に通らなくて今は役所か学校事務志望だから決まるの最速でも9月半ば
夢は息抜きと思って書いてるな

616

： [sage] 2017/07/27(木) 18:20:25.14

ID

:pVFU0L1X

オマージュ話一人が頑張ってID変えながら叩きに勤しんで同調圧力にしようとしてんなと思った

617

： [sage] 2017/07/27(木) 18:50:24.55

ID

:+bc+YZHh

614に禿同

618

： [sage] 2017/07/27(木) 22:25:55.20

ID

:UdNdJfOH

オマージュ関連
オマージュってその界隈では広く知られている作品をネタ元にしないとオマージュとして成立しないと思う
読み手に｢あの作品をリスペクトしているんだな｣って伝わらなければただの模倣にしかならないんじゃないかな

619

： [sage] 2017/07/27(木) 22:51:44.25

ID

:FH8sNxPm

吐き664
主婦だけど夢サイト運営してるよ。

620

： [sage] 2017/07/27(木) 22:58:28.31

ID

:Jg/pcPQL

オマージュの意味云々なんてどうでもよくて
今回吐き637の書き込みやそのサイト知ってるかもっていう返信を見てても
吐き637の書き方が悪くてオマージュではなくパクリに思われたし
それで管理人に不快な思いをさせり閲が見ていたであろう作品を消させたってことが問題なんじゃ？
申し出が嬉しかったら作品は消さないけど消したってことはあまりいい気持ちではなかったと感じるけど
正直なところ吐き637の書きこみを見てるとオマージュなんてできそうにないし

621

： [sage] 2017/07/27(木) 23:41:12.02

ID

:CUnhk33/

>>618

>>620

同意
スレざっと見たけど
そもそも吐き637によって相手側サイトが作品を取り下げたのは事実らしいのに
相手がどう思うかは個人差があるだの637批判は同調圧力だの頓珍漢な擁護は引く
あなたの作品が好きなのでオマージュしますって言われて嬉しい？
信用ならない相手にそんなこと言われても気味悪いだけだわ

622

： [sage] 2017/07/27(木) 23:43:12.76

ID

:pVFU0L1X

また頑張り出したか

623

： [sage] 2017/07/27(木) 23:45:52.67

ID

:xFWI36jt

勝手にオマージュ()やってろって感じ

624

： [sage] 2017/07/27(木) 23:48:11.72

ID

:Jg/pcPQL

>>622

お前は一番的外れなレスしてることに気付こうな

625

： [sage] 2017/07/27(木) 23:52:50.83

ID

:usIWTHoF

もういいよ

626

： [sage] 2017/07/28(金) 00:05:26.94

ID

:U+ssos7K

同調圧力とかアホなこと言ってて草

627

： [sage] 2017/07/28(金) 01:02:06.48

ID

:tHSzdEMF

吐き669
私の時代は高校生で上手い人ちょいちょいいたからみんなそんなレベルなわけじゃない…はず！
でも化粧に謎の憎しみを持ってる系の夢はたまに見かけた
あれはなんなんだろうね

628

： [sage] 2017/07/28(金) 01:29:16.19

ID

:c98otDcs

吐き669
高校生でも上手い人はいるよ
逆に大学生とか子持ちの主婦の人とかで「えっ」てなる人もいるから年齢あんまり関係ないと思う

629

： [sage] 2017/07/28(金) 02:28:17.13

ID

:Q8qLaIju

そもそもうまいサイトって管理人の年齢書いてないこと多くない？
ウオオオ神！！って思うサイトって管理人さんの自己紹介も最低限で
日記も萌え語りばかりで私生活が見えなくてミステリアスな人多い

630

： [sage] 2017/07/29(土) 14:17:09.37

ID

:BZr7F4e/

吐き捨て691
わかる
極端なの自覚してるから人にはあんまり言わないけど
個人的にA夢ならA以外との恋愛模様は相手の片想いでもモブでも見たくないわ

631

： [sage] 2017/07/29(土) 14:28:29.01

ID

:QuPCcIf4

吐き689
何をもってして生き残れないって言ってるのかわからないけどキャラと恋愛したりキャラの世界で過ごしたいという夢思考は無くならないと思う

632

： [sage] 2017/07/29(土) 23:38:18.64

ID

:sfWN95Q6

吐き694
一字一句同意

633

： [sage] 2017/07/30(日) 06:12:44.11

ID

:PT3FDv3B

吐き696
吐き捨てっていうより質問なら別スレでやれよ
公式は公式で夢は夢
公式はあくまでベースであってそれを材料に自分好みに組み替えていくだけ
公式否定とか同人界ではよく言われてるけれど
二次創作してる時点で公式設定はある程度崩してるつーか
相手がいないキャラとの恋愛の時点でそもそも公式になぞってない
公式でいちゃついてても妬くなんてことない
「あーこんな言葉かけるんだ」「こんな顔するんだ」「こんな行動するんだ」
と公式恋愛の様子を観察しては夢に取り入れてる

634

： [sage] 2017/07/30(日) 21:32:48.32

ID

:xzTpCste

吐き
700-701の流れはちょっと笑った
交流してなくて話す内容が思い付かないけど夢垢って皆なにを呟いてるんだろうなあ

635

： [sage] 2017/07/30(日) 22:18:16.78

ID

:1WA08ea/

>>634

普通にジャンルの話
突然思い立ったように「あそこのシーンやっぱり最高ー」とか呟くと同意のリプ飛んできたり
RTした内容で盛り上がったり
このキャラだとこういう事やってそうだよねーみたいな
自分の周囲はあまり夢（イチャイチャ的な？）の話はしないかな。自己投影よりオリキャラ派なせいもあるかもしれないけど

636

： [sage] 2017/07/31(月) 05:32:49.87

ID

:eWb8wSAE

>>635

なるほどねー
ジャンル話でも夢同士って前提があると少し安心できそうだなあ

637

： [sage] 2017/07/31(月) 21:00:28.43

ID

:P90/ntpe

吐714
ちょっと何言ってるのか分からない
釣り…？

638

： [sage] 2017/07/31(月) 21:00:32.52

ID

:E0cSWsTz

吐714
誰も検索避け済みってことをドヤ顔で注意書きに書いてる管なんていないと思うんだけど…
勝手に管がリンクの可否が決められないってそんな思考してるやつが平気で晒しとかするんだろうね
あくまで抑止力的な意味合いだと思うよ、逆に検索避け済みって書いてないサイトの方が不安で嫌だわ
それで難癖つけて晒してくる人間も少なからずいるからね

639

： [sage] 2017/07/31(月) 21:31:38.43

ID

:drIe4KgJ

吐714
携帯PCに限らずだいたい書かれてると思うけど…？
夢サイト回ったことないの？
10年以上前から見る文言だよ

640

： [sage] 2017/07/31(月) 21:57:39.31

ID

:g2ct9ZBk

吐き714
もしかして検索避け済みを主張してる割に中途半端というかちゃんとできてないとかそういうことを言いたいの？
そういう話なら同意できなくもないけど伏せ字には検索避けとしての効果はそれほど期待できないんじゃないかな
サーチコンソールで対応した方が多分早いし簡単で確実だと思うよ

641

： [sage] 2017/07/31(月) 22:16:59.64

ID

:LG7OWJmA

吐き714
伏字って作品名だけじゃなくて小説内のキャラの名前とかも伏字にしなきゃいけないのかな

642

： [sage] 2017/07/31(月) 22:25:34.11

ID

:XJkmbdPU

吐714
単純に高尚だと思った

643

： [sage] 2017/07/31(月) 23:49:01.71

ID

:P7g1gDnR

吐き714の言ってる文言って
二次創作やってるサイトならほとんどの所が使ってるし、決まり文句みたいなもんだよね
何がそんなに気に食わないのか謎

644

： [sage] 2017/08/01(火) 07:06:54.54

ID

:DkOLUngE

吐き714
検索避け済みって書かないとアホの晒しが張り切るんだよ
それに伏せ字ってほぼ無意味
つーか検索避けじたいがおまじない程度なのに
信じきってるやつがいるんだな

645

： [sage] 2017/08/01(火) 08:02:52.91

ID

:Oct3vTRQ

検索除けを推奨してるのに、検索よけしてないとアホの晒しは張り切るのか
余計に人目についてしまうのにバカにもほどがあるだろ……

646

： [sage] 2017/08/01(火) 09:58:20.56

ID

:DkOLUngE

吐き718
災難だったね
毎回こういう変な閲の愚痴書き込みを見るけれど
自分はそんな閲にあまり出会ったことないんだよね
長くサイト運営してるけどクレクレが数年に1回来るだけであとは平和
ジャンルにもよるのかな

647

： [sage] 2017/08/01(火) 19:06:46.14

ID

:zNn7PXs2

吐き726
メールくるし一ヶ月インしないとサイトに広告出るよ

648

： [sage] 2017/08/01(火) 19:46:46.48

ID

:qMTWcrHm

吐726
見やすいよねえ
他の解析も試したけど結局gglに戻ってきたわ
初日は自分も解析されてなかったなー

649

： [sage] 2017/08/01(火) 20:08:34.14

ID

:/ruWn94Y

吐き726
あそこのはプライバシーポリシーをサイトに掲載しなきゃならん規約があるから使えないでいる
閲覧者からすると広告が出る以上に身構えるだろうと思うとなかなか使えない

650

： [sage] 2017/08/01(火) 21:11:44.24

ID

:+AIbPYVk

その話夢関係あんの？

651

： [sage] 2017/08/02(水) 10:14:21.54

ID

:RwkIYBne

アク解の話なんか今まで何回も出てきてるのに今更そんな喧嘩腰で言わなくても

652

： [sage] 2017/08/02(水) 15:19:27.93

ID

:furvTMQo

>649
gglのプライバシーポリシー書いてあっても別段身構えたりしないよ
むしろgglなら蒐集してるデータが明確だし
企業サイトも使ってたりして「今さらもういいか」的な部分も大きい
何のアナウンスもなく情報収集されてるより親切だって思ってる

653

： [sage] 2017/08/02(水) 20:18:30.56

ID

:h4DM9Jg7

解析関連話
夢小説に関係ない話はスレチ
サイト関連のスレで話してもらえない？
ここは夢小説関連の絡みスレだから

654

： [sage] 2017/08/02(水) 21:50:15.97

ID

:HV28Qike

総合スレのテンプレにも同人板への誘導があるけど、夢は同人ではないとして板から追い出されたんじゃなかったっけ
夢であることを隠して書き込めということ？
それはそれで板違いになるのでは
あの謎ルールさえなければ同人板が最も適切というのはよくわかるが

655

： [sage] 2017/08/02(水) 21:57:02.29

ID

:yByVGdEK

隠すも何も解析関連の話で夢サイトであることを公言する必要はないのでは……？

656

： [sage] 2017/08/02(水) 21:58:19.25

ID

:h4DM9Jg7

>>654

サイト関連スレで解析の話をするのに夢の話って必要？
今までのレスを見てても夢に関連する単語は一切出てないのに解析の話できてるでしょ
吐き726含めそれに対する絡みに「夢」って言葉が出てる？

657

： [sage] 2017/08/02(水) 22:18:03.95

ID

:PesXO/Vq

吐き732
その夢主のキャラが素晴らしすぎて描いちゃう
他の投稿した人とイメージが違うのは当然だし
それも含め楽しんで描かせてもらってる
自分の夢主は何故だがのっぺらぼうのイメージしか浮かばないのだが

658

： [sage] 2017/08/02(水) 23:47:23.49

ID

:NcBmwJsO

絡み解析
夢に関する単語が出てこないと夢関連スレに書き込んじゃいけないの？
解析以外でもそんな書き込みたくさんあるよ
夢サイトやってる上での書き込みならいいんじゃないの？

659

： [sage] 2017/08/03(木) 01:56:21.98

ID

:2ZEgFgxF

>>656

夢であることを公言するかしないかは問題じゃない
そもそもルール上夢サイトは同人サイトにあたらないらしいから、夢サイトでの話を同人板に書き込むのはたとえ話題が共通のもので夢であることを伏せていたとしてもルール違反になるのではないか？
と疑問に思ったということ
2以外では夢は普通に同人扱いだし本当に訳がわからん話だけど

同人板でやれたら一番いいが、追い出された向こうに行くよりはこっちで柔軟にやっていった方が無難だと個人的には思う
でもテンプレを変える動きにはならなそうだからそれならそれでこっちのルールにもちゃんと従うよ
同人板に行くことに自分は納得できないから微妙なラインの書き込み自体をしない形でだけど

660

： [sage] 2017/08/03(木) 05:27:03.74

ID

:M0jxmxJC

夢サイトの解析の話だろうに何言ってんだこいつ……

661

： [sage] 2017/08/03(木) 06:02:01.72

ID

:KXy40R6X

夢サイトの解析って言っても夢の話題一切で出来ないでしょ
夢の話題が出てこなくて他スレでできるなら他スレでやれば
傍から見たら解析だけの話に見えるよ

>>659

は同人版でルール違反と言われて追い出されたのにここではスレチしていいと思ってるの？
あっちの謎ルール違反以前にスレチもルール違反だから
同人版に行きたくないなら2ちゃんで聞かなければいい他の質問サイト使えば

662

： [sage] 2017/08/03(木) 08:02:55.61

ID

:+tNotot4

絡み解析関係
モメサに付き合うだけ無駄だろう
夏休みだな

663

： [sage] 2017/08/03(木) 08:17:41.57

ID

:t3kmYbM8

解析以外にも夢でなくてもいい話って多いけどねぇ
ランキングの話、サーチの話、更新頻度の話、文字数の話、書く速度の話
ネタ被りの話、パク疑惑の話、執筆ツールの話に鯖の話もか
別に夢者ならではの話ではないし逆に夢ならではの話となると
夢主関連か変換システム関連に限られてくる

十何レスも続くようなら誘導した方がいいけど
ガッチガチに「それ夢と関係ないから」って突っ込む必要はないと思うよ
同人板でも長引くようなら専スレに誘導ってのが標準だからね
板によっては絶対に関係ないレスは許さないところもあるけど
同人板派生スレならまあ同人板準拠でいいんじゃないかな

664

： [sage] 2017/08/03(木) 08:18:34.59

ID

:t3kmYbM8

ごめんリロ忘れた

665

： [sage] 2017/08/03(木) 09:59:48.33

ID

:tGUJqqJR

直ぐモメサとか言っちゃう奴って恥ずかしくないのかな

>>663

その挙げられた例で夢小説に関してならいいんじゃないの
解析とか夢小説に関係ある？
そんな的外れなことばっかり言ったりスレチやってるから
夢が同人版ではじかれんじゃない？
前に同人版で夢小説やってるって名乗ったけど
他でやれなんて言われたことないわ

666

： [sage] 2017/08/03(木) 10:25:00.76

ID

:5T8bF6Qp

もう終わってんだからスルーすればいいのに
そんな必死になってなんかもうお疲れ様って感じ

吐き735
腐女子は来るなって明記しとかないとたまに来るよね変なの
そこまでのは来たことないけど夏休みって感じるわ

667

： [sage] 2017/08/03(木) 11:41:29.41

ID

:IrgfH5sD

吐き739
ここで書いてるより本人にそうやって指摘した方が早いと思うよ
しかしパスの設定がミスってるのはつらいな……

668

： [sage] 2017/08/03(木) 18:57:05.39

ID

:uosN6A0a

絡み743
作者の脳内でストーリーが繰り広げられた上での夢絵じゃないの？
夢漫画ならともかく夢絵だけの奴は作者の妄想の一部をお裾分けってイメージが強い
自萌した作品でついでに同好の士に萌えが伝わったらラッキーみたいな
作者も743みたいな夢絵詰め合わせに萌えられない閲の為に描いてるわけじゃないと思うよ

669

： [sage] 2017/08/04(金) 07:47:14.63

ID

:o9MHnHsq

吐き745
わかる
自分もたいがい他のサイトの設定に首が傾ぐ
これが解釈違いなんだなーって思う
だからもう長い間他のサイトの作品読んでないし読みたいとも思わなくなった
なんか読んでも全然満足しなくて読む時間書くほうに使うほうがいいやって思うようになった
自萌えっていうのとも違うんだけど結局自分の理想の世界は自分で書くしかないんだなって感じ
今は閲とまったり自分の世界を味わう楽しみに勝るものなしと思ってる

670

： [sage] 2017/08/04(金) 10:07:46.38

ID

:eXCvfYf5

>>吐き750
夢豚潰しに狙われるのはその鍵開けてる奴であってあなたじゃないんだからほっとけばよくない？
鍵開ける開けないは個人の自由だし、鍵開けてる奴がいやならそういう人と繋がらなきゃいいでしょ
肩身が狭い思いをするのは、夢好きじゃなくてあなた個人だよ。勝手に一緒にしないでほしいな

671

： [] 2017/08/04(金) 10:47:55.77

ID

:lT2h0jpo

>>670

夢好きの印象が悪くなれば、全体のイメージも悪くなるよ
夢知らない人から見れば、マナーの悪い夢好きもマナーの良い夢好きも一緒
肩身が狭い思いをするのは夢好き全体
マナーが悪い夢好きが一部だったとしても、その影響は計り知れないよ

672

： [sage] 2017/08/04(金) 11:04:55.53

ID

:AIr5Skw4

年齢制限が必要な表現でなく、二次創作が禁止されている作品でなければ
コソコソと隠れる必要はない

673

： [sage] 2017/08/04(金) 11:08:27.86

ID

:mTxzk7oQ

NLみたいにキャラ×書き手で垂れ流しされたり、名前を固定して書かれたら、言い方は悪いが単なる公開オナニーでしかないんだよな。
名前無変換でシチュや設定垂れ流しは、全然あり。

674

： [sage] 2017/08/04(金) 13:47:11.03

ID

:smG4+qu2

吐き750
勝手に肩身狭くなってればいいよ

675

： [sage] 2017/08/04(金) 13:54:03.39

ID

:3VRLwx9t

釣りだと思うけど全ての二次創作は公開オナニーだからな
気にせず書いて、どうぞ

676

： [sage] 2017/08/05(土) 17:32:16.36

ID

:KgmivGtT

公開オナニー（）とかキモい

677

： [sage] 2017/08/05(土) 23:48:45.02

ID

:d/Hqri1G

自分の妄想を垂れ流してるわけだからね
そう言われてもしゃーないところはある
そしてその垂れ流された妄想を共有するわけだからね
これはもうｲﾊﾟﾝ人から見ればヲタキモイの極みだよ
これぞキモヲタっていう

結局同好の士との間でだけ成立するコミュニケーションを
外部にまで及ぼす場合にはよく考えてからにしましょうっていう話かもね

考えなしに四方八方垂れ流す人のせいで真っ当なオタである自分までもが
ひとくくりにキモヲタと言われるのは解せぬって話でもあるんだけど
まあひとくくりにオタである以上ときにはキモヲタの謗りを受けることもあるって

678

： [sage] 2017/08/06(日) 00:01:33.34

ID

:uW4/66iR

吐き758
夢界隈を見る比率が大きいからそう感じるのでは？
私は雑食であっちもこっちも覗きまくってるけど、別に腐女子でも入院通院してるし
男性向けエロ描き絵師でも持病はあるしそれを公言する人も普通にいるぞ

679

： [sage] 2017/08/06(日) 04:34:30.76

ID

:rjEYZW5Y

吐き750
基本的に夢に限らず二次創作は鍵かけて欲しいけどね
過去に一般人の目に触れたからこそ訴訟に発展した事例もあるから
特定の会社は二次創作を許可してるけれど禁止のところもあれば
二次創作に関して明確な規定をしていないところも多い
そういう所のジャンル者は鍵付けはした方がいい

吐き765
あるねそういうの
前に公開されていた描き手のイメージ絵と夢主の髪型がそっくりなのあった

680

： [sage] 2017/08/06(日) 09:39:25.40

ID

:ENOaJOj5

吐き770
割と自分は好きだよ
人によっては毎回ネタが面白いしリプでツッコミとかしてた結果それを元にして話書いてくれる人もいるし

681

： [sage] 2017/08/06(日) 10:50:35.56

ID

:ULN9kmmx

吐き765
好きな髪型と髪色だから単に被ってしまったんじゃないの？
でも夢垢でコスプレでもないのに自撮り載せてる時点でやべー奴か

682

： [sage] 2017/08/06(日) 18:44:13.76

ID

:hJkvI8xM

イベントとかでキャラのパネルと写真撮ってツイにあげる夢アカは結構普通にいない？
顔だけスタンプで隠して髪型はわかる場合もある

683

： [sage] 2017/08/07(月) 01:14:09.65

ID

:FcoDL1cj

アカウント名がキャラの苗字＋HNの人とかね…

684

： [sage] 2017/08/07(月) 02:10:59.84

ID

:6kbwJkU8

水着とか浴衣の自撮り上げる人や彼氏とか旦那さんとの２ショ
載せる人達いるけどみんなおしゃれで美人だから別に嫌じゃないな
モサブスだったら鏡で間に合ってるから即ブロだけど

685

： [sage] 2017/08/07(月) 06:36:25.58

ID

:yK4i2nZ+

まぁ二次創作やるようなオタクに美人なんて見たことないけど
ガチガチに修正した偽物美人ならいたな
そもそも夢垢だけじゃなく二次創作垢で顔晒すことを恥ずかしいと思わないことや
身バレすることを怖がらないことが色んな意味で凄いよ
自己顕示欲が強い人なんだなぁと思う

686

： [sage] 2017/08/07(月) 08:22:09.03

ID

:eyGSaPP1

確かに夢垢に顔写真載せることは自分もあまり好ましくは思わないけど
だからって他人の顔についてとやかく言える人ってすごいね
わざわざ偽物美人とか美人なんていないとか書き込む人間の書く二次創作なんて絶対読みたくないとは思った

687

： [sage] 2017/08/07(月) 09:11:42.16

ID

:YhT0AGfl

これはもう自分が経験したことが印象を左右するからどうとも言えないんじゃないかな
一例だけど

親しい友人がやってる
　→　悪感情は覚えないし悪意の返信には友人、ひいては自分を馬鹿にされたようで不快感を覚える
苦手意識を抱いてる相手がやってる
　→　好感情は覚えないし同様のことをやっている人には苦手な人との共通点からやはり好感情を覚えない
身近にやってる人がいないうえにweb上で見ることもない
　→　特に感想がない、あるいは経験のある別の事例に当てはめた想像で回答

経験だけが全てじゃないけど善悪を問うような問題じゃない他人の行動をどう感じるかは経験によるからね

688

： [sage] 2017/08/07(月) 09:42:16.44

ID

:QRzCarLe

>>683

キャラの苗字＋HN（旧姓：前の推しキャラ）とかも見かけたことある

>>687

同じ考え方だ。自分の経験が左右すること多いよね

受け取り方の違いはどうしようもないからなぁ
人によっては親切と感謝されることも、別の人には余計なお世話と思われたりするし
だから「自分はこう思う」と同じく「他人はそう思う」も尊重（しつつ諍いをさけるためあえて距離を置いたり）しないとなと思う

689

： [sage] 2017/08/07(月) 10:43:08.91

ID

:tJoZvE6W

キャラ苗字+ハンドルネームは10代でよく見るな
あんまり夢小説に触れずにグッズ収集してるイメージ

690

： [sage] 2017/08/07(月) 13:52:13.29

ID

:dL7lTTkW

夢好きに限らず同人・オタクの女子って以外と容姿を気にしたり判断基準にするイメージ
正直美人でもブスでもモテモテでも喪女でもどうでもいい気がするんだけど

691

： [sage] 2017/08/07(月) 19:11:43.69

ID

:7EnuSV1r

ツイッターやってなくて良かったと思う流れ

692

： [sage] 2017/08/07(月) 21:14:36.49

ID

:yK4i2nZ+

>>690

オタクに限らず女は容姿が重要視されるよ日本も海外も大人も子供も
オタにしろ一般人にしろ美人でない限りは顔晒さない方がいいネタにされるから
まぁ実際はSNSに顔を晒す人ほどあれな容姿だけど

吐き785
あれって何なんだろうね
でも激裏って文を入れておけば低年齢が引っ掛かるのを知ってるんだろうな
案外こういうスレ見て引っ掛け方考えていたりして

693

： [sage] 2017/08/07(月) 22:41:35.01

ID

:lnsm2tI6

>>692

他の趣味とかじゃあんまり容姿への言及見ない気がする
趣味や女性比によるのかもしれないけどね
同人系は腐は美人だとか美人じゃないオタク女に美人はいないとかで争ってたりだとか
オフ会とかで○○さん美人でした〜みたいなのもあるイメージ
なんでそこまで人の容姿にこだわるかわからん

694

： [sage] 2017/08/08(火) 01:24:34.37

ID

:0FanHQpZ

吐き783
なんてこと言うの
その1作品でも読みに行きたい人間はいるんだよ
登録しててもらえるの大変ありがたいんだよ

695

： [sage] 2017/08/08(火) 18:35:56.30

ID

:3kPIO0rr

容姿関連
見た目に気を使ってると公言してた菅のクソダサ私服写真の衝撃今でも覚えてる
リアル情報は極力出さないのが吉

696

： [sage] 2017/08/08(火) 19:46:05.70

ID

:B84rekSt

申し訳ないけど管と菅を間違えてる人って小説でも誤字だらけなんだろうなという偏見がある

697

： [sage] 2017/08/08(火) 20:31:50.63

ID

:JLdEADr2

>>695

おっと元総理大臣の悪口はそこまでだ

698

： [sage] 2017/08/08(火) 21:31:13.55

ID

:NIc2wubQ

嫌味だなぁ…

699

： [] 2017/08/08(火) 23:07:44.11

ID

:ytWEyVJC

Twitterで○○プラスってタグで夢ネタぶっ込まれるの本当になんなの
最近て夢ジャンルそこまで公になった？
鍵垢でして欲しい……腐も言えないけど、夢ジャンルは本当にデリケートだと思うし
夢主絵と推しキャラのイチャイチャ絵なんて鍵垢でしょ普通……蔓延りすぎ気持ち悪い…

700

： [sage] 2017/08/08(火) 23:26:29.41

ID

:G4sCEVXR

○○プラスって商業の夢アンソロシリーズ風って事なのでは？

701

： [sage] 2017/08/08(火) 23:49:57.28

ID

:c5g6XmDy

>>699

>>1

＞2.空レス禁止。絡む対象のスレ名は、はっきり書くべし。

702

： [sage] 2017/08/09(水) 00:06:00.54

ID

:PPpFOML5

>>699

まさか吐き809自身？
自分に絡んでるの？

703

： [sage] 2017/08/09(水) 11:40:21.37

ID

:AOEtvp60

同調圧力ばーちゃんが今日も頑張って呆けてる

704

： [sage] 2017/08/09(水) 15:42:47.04

ID

:wgRZcSXt

頑張ってるのは同調圧力じょーちゃんかもよ

705

： [sage] 2017/08/10(木) 10:49:07.49

ID

:xgBs6+ZJ

なんでもかんでも同調圧力って言うやつは馬鹿の一つ覚えなのかな

706

： [sage] 2017/08/10(木) 11:34:47.25

ID

:aL8qVyC/

吐き824
何でそう思ったのかは知らんが
それって言い方すげえな
年下だと思った途端に見下しちゃったの？

707

： [sage] 2017/08/10(木) 12:16:52.79

ID

:zk0wQ08m

いや見下すんじゃなくて感心してるんだと思うけど

708

： [sage] 2017/08/10(木) 12:26:32.59

ID

:iF/x39IT

どう考えても感心してるだけでしょ
なんで見下すって読めるんだか

709

： [sage] 2017/08/10(木) 13:13:44.71

ID

:c5kAwSYO

感心半分妬み半分って感じかなと思ってた

710

： [sage] 2017/08/10(木) 19:04:58.99

ID

:ouLsC0Lr

商業で夢アンソロ出て流通乗ってんのに夢だから絶対鍵はないわ
個人の裁量でいいだろ
エログロ系は関係なく鍵かけろ

711

： [sage] 2017/08/10(木) 21:03:37.88

ID

:Kyk3PMSq

828
わかる
BLでもNLでもなんでも自己投影する＝夢って言い方嫌い
女キャラに対してあのキャラは自己投影してる夢女に人気っていうことあるけど
原作キャラに自己投影するノマ好きと夢好きは全然違うわ

712

： [sage] 2017/08/10(木) 21:39:01.85

ID

:bkY+shtF

吐き自己投影関連
自己投影＝夢って書いてる人達を見て思ってたけど夢って丁度いいサンドバッグなんだろうなと思う
ジャンルで暴れてる人(迷惑掛けてる人)をキャラに自己投影してるってことにして夢ってことにしちゃえって人が割りと居るし
あと原作女キャラの性格を最強はわわモテモテにしてキャラ改変してる人を夢に分類したがる人が多い
多分夢のことを都合良く厄介払いできる場所だと思ってるんだとおもう

713

： [sage] 2017/08/10(木) 22:19:19.66

ID

:7rXzYXNb

吐き821
分からないなら調べればいいじゃない
著作権関連含めた二次創作のいろは教えてくれてるサイトなんてたくさんあるんだから
「キャラのイメージ壊した」って訴訟になった事例もあるにはあるし二次禁止になったジャンルもあるし
「みんな何年もやってて訴えられてないから平気」ではないよ

714

： [sage] 2017/08/10(木) 22:56:03.05

ID

:c5kAwSYO

>>713

調べてもわからんってことなのでは？

吐き捨てとここの自己投影
既存キャラに自己投影ってピンと来ないんだけど感情移入ってこと？

715

： [sage] 2017/08/11(金) 08:57:08.47

ID

:cB9/BZ2o

自己投影関連
私は原作そのままのキャラで萌えてる人は自己投影していようとNL派だと思う。
原作キャラを勝手に改変したり、設定を付け加えて自分の個性を出してきたら夢派かなって思う。
原作キャラであろうと個性出す書き手は夢扱いでいい。
NLも好きだから改変されたキャラがNL小説として存在してると腹立つ。夢だと思ったら割り切れるのにな。

716

： [sage] 2017/08/11(金) 09:12:39.14

ID

:g/uptWid

吐き832
私が書き込んだのかと思ったってくらい同意
米が全てじゃないけどやっぱり米がないとモチベーション保てないよね

717

： [sage] 2017/08/11(金) 09:56:20.89

ID

:ekPaDbqc

>>715

荒らしならマジレスしてごめん
名前変換できずオリジナルキャラでもないのにそんなん夢じゃないわ
私もノマ好きだけどそれはただの激しい改変で夢じゃないよ
改変されてようがされてなかろうが自己投影してようがしてなかろうが
夢とノマは別物でしょ
まあ前話題になった闘犬とかは線引き難しいけど

718

： [sage] 2017/08/11(金) 10:09:12.78

ID

:Ae94sQKW

自己投影
私が無個性夢主に自己投影するもんで
設定ガッツリある夢主派って人とNLの女キャラに自己投影ってのの違いが正直わからない
キャラ改変してるような内容でもNLとしてキャラ二人の関係に萌えるならNLだと思うけど
自己投影してたら夢ではないのかなって思っちゃう（思うだけで強制したいとかはないけど）
夢扱いされるのはどうして嫌なんだろう？住み分けかな？
好きキャラの夢が少なくて好きキャラ攻めの腐見るって人いるらしいけど
ああいうのも腐の人らからしたら夢者なんだと思うから
NLでもそうなんだとてっきり思ってた

719

： [sage] 2017/08/11(金) 11:24:07.08

ID

:cB9/BZ2o

>>717

夢=変換有りなのは大前提だったから言い忘れてた。
私はNLは公式キャラ同士だけだと思ってる。キャラの性格の改変は厳密に言えばNLじゃないと思う。キャラの皮を被った書き手じゃん。
自分自身、自己投影せずに夢書いてるからそう思うのかも。キャラや夢主の側に立つことはあっても一体化はしない。
だからNLで夢をやられると腹立つのかも。
荒らしに見えるかもしれないが、夢の定義は人それぞれってことで納得して。

720

： [sage] 2017/08/11(金) 11:48:08.19

ID

:AZqzvk9A

>>718

住み分けっていうか公式にいる登場人物同士のカップリングが好きな時点で夢じゃないかと

女性側に自己投影してようが版権キャラクター同士はNL
無個性だろうが設定がっつりのオリキャラ夢主だろうが公式に存在しない人物と版権キャラクターを絡ませて尚且つ名前変換可能なのが夢
名前変換不可のオリジナルキャラクターと版権キャラクターを絡ませるのがオリキャラ二次

だと思ってたんだけどもしかして最近夢の定義が変わってたりする？

721

： [sage] 2017/08/11(金) 11:49:24.82

ID

:AZqzvk9A

ごめん
×夢じゃない
○夢ではない

722

： [sage] 2017/08/11(金) 12:03:14.44

ID

:lSps7fuX

原作に存在するあるポジションに名前変換できるキャラを当てはめるのは夢
原作に存在しないポジションに名前変換できるキャラを作り込むのももちろん夢

名前変換できなかったらどっちもオリキャラを投入した二次小説

原作に登場するキャラクター同士なら改変されててもNL

自分的にはそんな感じ
夢小説って一次もあるから「名前変換できる」ことが一番の条件だなぁ
そこが当てはまってればあとは好みの問題だと思ってる
個性があろうがなかろうが名前変換できれば夢って解釈だ

723

： [sage] 2017/08/11(金) 12:44:37.68

ID

:DYx0nwsm

自己投影関連
原作キャラでも女(受け)側に自己投影したら夢！って意見は
夢小説の定義っていうよりだから自己投影も嫌いなのよねーとか
嫌いなNLとかBLをまとめて叩く免罪符に使われてるだけじゃないかな

それはそれとして夢の定義って難しいよね
名前変換可能なキャラ×オリジナルキャラしか認めないって人もいれば
乙女ゲーとかでキャラ×主人公(名前変換可)とかも夢小説の括りに入る人もいる
個人的には定義は人それぞれだし登録してるサーチとかランクの規約を守ればいいと思うけど

724

： [sage] 2017/08/11(金) 13:02:28.16

ID

:SIuXtFkP

夢の定義は人それぞれ派の人は
BLやNLの人らの一部が言ってる「公式キャラでもアバターでも自己投影してたら夢」っていう考え方もおkってことなの？

725

： [sage] 2017/08/11(金) 14:44:12.55

ID

:107E0sbB

公式で名前変換ある主人公とかは二次で名前変換付けてれば夢の範囲内だと思うけど
絵やデフォ名バンバン出して語るのは公式キャラCPに思えるな

726

： [sage] 2017/08/11(金) 14:50:57.45

ID

:lSps7fuX

サーチやランクの規約を見てゆくとまず「名前変換」必須で
ネームレスや名前が出てこないところまでは大概OKになってる
要はシステム的に規定されてるってことね

夢見がちｗとかスイーツｗ、自己投影乙ｗみたいな
他ジャンルで論われるような傾向や内容には一切触れてない

つまり夢小説っていうのは「内容」じゃなくて「システムの有無」が定義なんじゃないの？
内容はそれこそ人それぞれだから定義しようがないからね

727

： [sage] 2017/08/11(金) 16:23:38.70

ID

:I0H/OdhR

自己投影関係
サーチやってるけど

>>719

理論理論が？？？って感じなんだが
住み分けだから！夢だから！とか言って登録申請してきたら余裕で弾くわ

728

： [sage] 2017/08/11(金) 16:54:56.71

ID

:oYRLD2cb

絡み自己投影
同人板で言われるようなドリの器とかノマの皮かぶった夢とかいう表現も大嫌いだわ
あとそういうのに関連して「まだ認めてるだけ夢の方がマシ」とかどんだけ上から目線なの

729

： [] 2017/08/11(金) 19:52:58.90

ID

:cB9/BZ2o

>>727

夢ってオリキャラだけじゃないと思ってる派だから分かり合えないなら仕方ないと思う。
キャラ×キャラだからガワはNLってのは分かるけど、キャラを乗っ取って書き手の意思通りに動かすって本質は夢じゃん。
だったらNLじゃなくて夢小説にすればいいのにね、って普段からNLも夢も読んでる人間としての単なる思いで、

>>728

に言われてるみたいに夢を見下してる訳じゃなくて、その方が適所じゃないの？って言いたいだけ。
まぁ夢からしたらNLの押し付けに見えるかもしれないからこれ以上は発言しないわ。
荒らしてごめん。

730

： [sage] 2017/08/11(金) 20:06:12.03

ID

:TsdSIID6

キャラを書き手の思い通りに動かすって二次全般に当てはまるでしょ
夢だけじゃない
そこを勘違いした腐や男女好きが自分達に都合の悪いカプを夢扱いして見下したり叩いてるのが腹立つって話

731

： [sage] 2017/08/11(金) 21:27:02.51

ID

:I0H/OdhR

>>729

は結局夢者じゃなくてNL者だったでOK？
なんでこのスレ来てんだろ

732

： [sage] 2017/08/11(金) 22:06:25.93

ID

:AsLurjw9

キャラに設定盛りまくって誰これ状態でも結局キャラ×キャラな時点で夢じゃないわけよ
誰これ状態にしてまでキャラ崩壊させるなら原作キャラを使わずオリキャラ作ってやればいいのにねで終わるなら分かる
オリキャラ作ってやればいいのにね、だからアレは夢でしょって言うのはただ厄介払いしてそっちの界隈の問題を夢に投げてるだけ
書き手が幾ら誰これ状態にしたり自己投影してガワだけ使ってるキャラ×キャラでも原作キャラを使ってるんだから夢ではない
根っこが夢者と同じだとしても書き手がキャラ×キャラで書いてる(描いてる)なら夢じゃなくてそっちの界隈の問題

733

： [sage] 2017/08/12(土) 08:33:26.70

ID

:giZ0X7dM

>>728

自分が書いたのかと思った
夢より隠す気もねえ差別意識の方が問題だろと言いたい

734

： [sage] 2017/08/12(土) 08:44:10.75

ID

:0mItB75U

>>729

だからそれは夢じゃなくて解釈違いって言うの
書いてる人と、読んでる人の、キャラ解釈が違うから
誰だコレになってるっていう…
あと嗜好の違いね
ﾔﾝﾃﾞﾚ好きは好きキャラはﾔﾝﾃﾞﾚだと解釈する
ﾔﾝﾃﾞﾚ嫌いは好きキャラをﾔﾝﾃﾞﾚ解釈されるのはいや
そういう違い
だから夢じゃないわけよ

夢は書き手の自己投影とか読み手の自己投影とか
そういうもんじゃなくて
「名前変換できる主人公キャラがいる」作品のこと

735

： [sage] 2017/08/12(土) 10:49:35.30

ID

:E7WTc2R1

>>729

キャラを乗っ取って書き手の意思通りに動かすのが夢って言い方が嫌
この言い方で見下してないって思っているのが凄いな

736

： [sage] 2017/08/12(土) 10:59:16.13

ID

:wBNr+Vl2

この人前からいる夢アンチの人じゃないかな？
前もこんな感じになった気がする

737

： [sage] 2017/08/12(土) 13:19:07.76

ID

:0mItB75U

極論するなら
キャラ×キャラの一方の名前変換が可能な状態なら
成り代わりみたいなものだから夢の範疇に「入れてやってもいい」けどさ
「原作キャラになって原作世界を楽しむ夢」的に解釈できなくもないし
でもキャラ×キャラで名前変換の機能ナシで夢小説はナイワー

「最愛はこんなんじゃない！　おまえの理想のためにキャラを使うな！！」
的な解釈違いの不満を全部「夢」だって言うなら
そもそも二次全般が全部夢まぼろしってことになるんだけどねぇ
解釈なんか全部ｵﾏｿｳやんけ

738

： [sage] 2017/08/12(土) 18:54:54.56

ID

:wBNr+Vl2

吐き捨て844
個性が強い夢主だからって必ずしも原作キャラがないがしろにされてるわけじゃないと思うし
原作のジャンルや好みによっては話し言葉というか砕けた文章も読みやすくて好きだけどな
まあ最終的には好みの問題だよね

739

： [sage] 2017/08/12(土) 19:10:38.50

ID

:dWEPPpa/

吐き844
決めつけは良くないかもしれないけど傾向はすごくわかるし共感してしまった
個性の強い夢主でも素晴らしい文章のものももちろんあるけど

740

： [sage] 2017/08/12(土) 21:05:25.78

ID

:hJa8EQvZ

吐き848
すごくわかる
勢力分けて互い同士で相手を下に見ようとしているような印象まである
自己投影派とオリキャラ派で派閥作って新たな争いを生んでる感
好きな原作ならどんな夢でも嬉しいから見かけると虚しくなる

741

： [sage] 2017/08/13(日) 01:25:55.23

ID

:Z+JFMHYH

>>729

言いたいことはなんとなくわかるよ

一方もしくは両方のキャラをねじまげまくったり都合のいい器扱いしてるるくせに
「これは公式にいるキャラだから」ってCPにしがみついてるの見ると
そこまでして夢とは別物でありたいのか？って思っちゃうな
少年漫画系の女キャラの総受けとか主人公女体化総受けとか
キャラの皮被った別人レベルになってるの見ると
いっそ自分の理想のキャラを夢主として立てたほうがあなたの理想を遂げられるんじゃないの？と思う
潜在的に夢の素養があるのに夢に来たがらないCP者は一定数いるように見えるよ
夢というジャンルがほんとうの意味でもっとメジャーであったなら流れる人はいたんじゃないかね

742

： [sage] 2017/08/13(日) 09:08:33.02

ID

:eyGg4nWl

>>741

だからキャラの性別や性格を捻じ曲げても書いてる側がCPとして書いてるんだから夢の素養があろうがなかろうが関係ないんだって
夢の素養があるよね、だから夢でやるべきだよねじゃないんだよ
あと夢がメジャーだったら〜って問題でもないでしょ

743

： [sage] 2017/08/13(日) 11:41:30.72

ID

:KLz5yChv

吐き844
その傾向に当てはまらない作品にたくさん出会ってきたから
おまそうというか偏見にしか聞こえない

744

： [sage] 2017/08/13(日) 16:24:06.17

ID

:5TwcvvrE

吐き844

どこからが個性強い夢主になるんだろう
デフォ名なしで容姿を含む一切の設定がないならキャラに上から目線で説教してたり女キャラをsageてたりニコポふえぇ逆ハーだったりしても無個性の範疇？

デフォ名あり容姿設定ありで原作にいても違和感ないくらい上手く作り込まれてる夢主もいる
加えてそういうサイトって綺麗で文法もしっかりした文章で書かれてる事が多いんだけど、その場合は個性が強いからNGなの？

745

： [sage] 2017/08/13(日) 17:20:48.43

ID

:DApyflcx

>741
何という大きなお世話としか言いようがない持論展開

746

： [sage] 2017/08/13(日) 18:07:28.11

ID

:cOBv4Bwq

>>741

なんか意味が分からない
キャラAを女体かなりなんなりしてキャラBと絡ませたらただのCPであって夢ではない
夢はあくまで夢主というオリキャラ・自分自身であって既存キャラではない
既存キャラをどれだけ変えようがあくまで既存キャラだよ夢主ではない

747

： [sage] 2017/08/14(月) 07:19:49.60

ID

:zUgFONTs

既存キャラがもはや別人オリキャラ状態になってるってことでしょ
別人にするくらいならオリキャラでやれよと
例えば寡黙で硬派なキャラなのにビッチな乙女になってるとか、二次BLでよくあつやつ

748

： [sage] 2017/08/14(月) 08:22:55.76

ID

:FHi8slYz

二次の腐作品のことよく知らないけど
腐界隈の愚痴や問題を夢に押し付けるなとは思う
作者の願望垂れ流しは二次全般に言えることなのに何故か夢限定の話にして夢だけ叩く人が多すぎる
後は無意識か知らないけど夢のがマシとかの上から目線もいらっとする

749

： [sage] 2017/08/14(月) 13:28:54.28

ID

:NIjxBWDw

吐き844
文章綺麗＝原作愛ある
文章汚い・話し言葉＝原作愛薄い、個性的夢主

よっぽどリアばかりのジャンルやサイトしか見てないとかじゃ…
文章綺麗でも情景描写やポエムや専門知識披露で
肝心のお話は「今日はキャラとお話しました、おわり」みたいなのもあるぞ

750

： [sage] 2017/08/14(月) 13:53:22.83

ID

:TK0d0t0l

吐き844と749とじゃ「綺麗な文章」の定義が違いそうだな

751

： [sage] 2017/08/15(火) 06:07:12.38

ID

:vcbwCWPE

綺麗汚い文章関連
綺麗な言葉を使う文章も話し言葉の文章もどうでもいい
萌えなければ意味がない
綺麗な言葉を使って世界観を表現ててもつまらない夢もある
そのジャンルごとに文章の表現が合う合わないもあるしね

752

： [sage] 2017/08/15(火) 10:46:20.72

ID

:hkWk0w5O

吐き872
すごく良くわかる
自分も夢主から矢印が出ている小説がすきだから探すけどなかなか無い
感情移入しにくい人もいるからなのかなぁ

753

： [sage] 2017/08/15(火) 11:59:52.07

ID

:uem7sQN3

吐き捨て873は若干当て付けっぽいけど偶然かな
872はどうか知らないけど自分も夢主の片思い好きで増えろと思って書いてるけど
全く自萌えしないからむなしくなる

754

： [sage] 2017/08/18(金) 09:48:43.90

ID

:pupy/COk

吐き捨て906
二次なんて夢に限らずノマもBLも(友情も)そうじゃないかな

755

： [sage] 2017/08/18(金) 12:05:36.18

ID

:BwiccrWi

吐き915
ちょうどというかなんというか同ジャンルで古参のサイトのパクリだろって新規サイト見つけてしまった
導入部分とかは違うんだけど要所要所の展開が一緒なのが何箇所も
原作沿いとは言え別の書き方してるサイトはいくつもあるしさすがにこういう他サイトを思い出す箇所が何度もあるのはパクリだなあと思う
注意書きの書き方まで一緒なのには閉口

756

： [sage] 2017/08/18(金) 16:19:25.90

ID

:qFZq5hF2

>>755

注意書きまで一緒なら完全に元サイト意識してやってんだろね
ただ吐き915の言う通りどこからがパクリかそうじゃないかの線引きって難しい問題だと思うわ
原作沿い縛りなんかは特に

757

： [sage] 2017/08/19(土) 00:50:44.31

ID

:EwnIkTnq

吐き925
自分もそういうコメもらってそんな返しをしてしまってた記憶がある
でもあの時はどう返そうか困っちゃってそういうレスに逃げちゃったんだよなぁ…
自分の中で続きの展開は明確に決まってるから
違うとレスしたいけど「そうなりません」的な言い方だけだと冷たくなりそうだし
あまり詳しく書いてもネタバレになるし
その人にだけ見えるようなレスページならどうとでも書けるけど
自サイトはそういうシステムじゃないから他の閲が見えるところに
予期せぬネタバレ置きたくなかったし
あの時の閲さんも傷ついてたなら申し訳ないな…

758

： [sage] 2017/08/19(土) 01:29:05.09

ID

:OiTGVqrf

吐き924
何それすごく気になる

759

： [sage] 2017/08/19(土) 11:25:34.68

ID

:tvMrr283

吐き925
そういうコメたまにもらうけど、基本「どうなるんでしょうね(笑)」ですませてる
逆に予想してもらえるとそれだけ読んでくれているんだって思うしそんなに気にすることないんじゃない？
まあその管がどう思っていたかは分からないけど

760

： [sage] 2017/08/19(土) 13:04:46.78

ID

:h7x1u3uY

吐き916
説教臭い人が多いよね
ネット上の趣味の世界でまで知識ひけらかして
マウント取りたいのかと引く

761

： [sage] 2017/08/19(土) 14:36:11.53

ID

:NGHdPGbX

吐き916
捻くれた見方だと感じる
ストーリーのリアルさや臨場感を出そうと調べて考えて工夫して書こうとしてると思ってた
詳しく書く人がその仕事に従事してたり知識をひけらかしてると思わないし、知識があるならあるでへぇ凄いなくらいで終わる

762

： [sage] 2017/08/19(土) 19:33:54.21

ID

:dN/9m+k2

別に捻くれてるとは思わないな
夢主に自分と同じ職業に就かせるって書き手がその仕事の従事者だって自ら明言してるわけだよね
そういうのっていわゆる「作者の実体験です」と同類項に感じるから私も苦手だわ
自分の経験を作品に反映させるのが悪いことだとは思わないけど
（作者の実体験だということを）正直知りたくなかった…って感じることはある

763

： [sage] 2017/08/19(土) 20:56:20.38

ID

:lwshdvSU

自分も「へえそうなのか」って感じだな
想像で書くのと違って事実なんだろうなあってわかる分面白いと思う

764

： [sage] 2017/08/19(土) 21:21:32.28

ID

:jPM3mi5z

こういうのも結局は書き手の技量によるよね
下手な人だと長々と知識ひけらかして鬱陶しいって思っちゃうけど
上手な人だとへー勉強になるって思う

765

： [sage] 2017/08/20(日) 03:42:13.10

ID

:N3B2YbMa

吐き捨てスレの夢絵を原作に絵柄に寄せろって人怖いなあ
同人自体グレーだけど原作絵柄パクまでやったら黒に近付くだけなんじゃない？

766

： [sage] 2017/08/20(日) 06:14:22.79

ID

:nybiJKx1

吐き916
一次夢で実録を売りにしてるならともかく二次夢ならそういうのは自分もできれば知りたくない
内容如何に関わらず書き手が夢主に自分自身を反映させてることを公言してるのは個人的に地雷
ただ原作が医療漫画だとかキャラが医療関係者っていう公式設定がある場合は抵抗はないかも
そうじゃないならそっ閉じする

あと聞いてもいないのにアドバイスとか医者とミスリードさせようとするのは自分も経験あるけど本当に鬱陶しいな…
身内が医者なんで大丈夫ですって適当こいたら大体絡んでこなくなったけど

767

： [sage] 2017/08/20(日) 06:51:10.42

ID

:7UZ7P81Y

>>758

吐き924じゃないけどCSSとDreamMaker使って変換できるようにするみたいだよ
実装してるサイトもチラホラあるみたいだから探してみて
目当てのジャンルの名前変換可能な夢漫画があるかどうかはかなり怪しいけど

768

： [sage] 2017/08/20(日) 13:18:30.21

ID

:325yJ+1U

吐き945
字面通り受け取ればR18夢絵や夢主語りしてる人を羨ましく思ってるんだろうけど
なんか皮肉ってるようにも見える文章で草生えた

769

： [sage] 2017/08/20(日) 13:22:26.11

ID

:U5pVFOPk

あんたが捻くれてるからでしょ

770

： [sage] 2017/08/20(日) 14:34:49.80

ID

:zi9v9DVk

吐き945
♪とか記号付けてる時点で見下してんだなとしか

771

： [sage] 2017/08/20(日) 16:03:28.57

ID

:FKtWHEXB

吐き945
夢サイトやってたら夢主語りしないといけないの？
それ言われると夢主語りしない管全員否定されることになるんだけど

772

： [sage] 2017/08/20(日) 18:59:12.05

ID

:rjcCRFbc

>>767

検索してどう作るのか見てみたよ、ありがとう！夢漫画も検索して見てみることにする

773

： [sage] 2017/08/21(月) 00:19:14.75

ID

:6mZ84yUG

夢主と同じ職業関連
自分もそうなんだへえと思う方だし、感情移入と言うか自己投影する方だから
仕事についての知識や描写が丁寧だと入り込めて好きだな

774

： [sage] 2017/08/21(月) 00:50:17.06

ID

:Yai2h0DB

夢主に書き手自身の経験や知識を反映させること自体は割とどうでもいいけど
そのことを書き手の口から明言されるのはどうも抵抗がある
あとがきでいきなり暴露されるよりはマシだけど

775

： [sage] 2017/08/21(月) 03:45:58.05

ID

:+CUYp9sg

>>773

私も自己投影する方だけど、だからこそ入り込めなくなるよ

読み手のその専門知識自体への興味にもよるんじゃないかな
私は医療系とか興味ないから免許ないと使えないような器具でどうのこうのとか目が滑る
けどお菓子作りとかならプロが使うような器具でどうのこうのも面白く思える
あとは結局お話との絡ませ方と書き方で
面白く感じるかなんて変わるんだよね

776

： [sage] 2017/08/22(火) 09:00:41.33

ID

:RUYkyx64

興味のありなしは関係あるねぇ
結局人によって興味の方向って違うから書く人はあんま考えなくてもいいと思う
読む人が選べばいいだけだよ

777

： [sage] 2017/08/22(火) 12:31:39.79

ID

:j/YMN7bZ

わがまま言えば注意書きなりで事前に避けられるようになってたら有り難いけど自分要素ぶっ込み系は
後書きやツイッターあたりで実はあの夢主はーって暴露するタイプも多いからなぁ
ただ注意書きするかどうかは管の自由だしそういうのに遭遇しても黙って去る以外ないな

778

： [sage] 2017/08/22(火) 15:00:08.01

ID

:JFwb8WFR

創作なんて作者の体験や感情や知識が入り込んでなんぼだと思うから
本文中でいきなりメタになって(ちなみにこれは実体験ですw)とか書いてるとかじゃなきゃ大丈夫だわ
いやそれはそれで面白すぎるから読みたいな……

779

： [sage] 2017/08/22(火) 18:57:15.96

ID

:6u8Xrkni

＞自分要素関連
一次ならともかく二次で夢から覚めるような発言はマジ勘弁

780

： [sage] 2017/08/23(水) 09:15:40.10

ID

:2w3yaw+a

読む人のために書く人ばかりじゃないからな
書く人の書く人のための小説をこんなものでももしよかったらおすそ分け的にドゾって作品の場合
貰う側がアレヤダコレヤダつってもどうにもならんっていう
ここはリアルと同じくアルカイックスマイルで受け取ってこっそりポイするしかない

嫌いなものに対して「んなもん垂れ流すな！」と言いたいところはあるけどね
それが好きって人もいるんだろうし押し付けられたイナゴの佃煮だと思って捨ててる
ちなみに自分がｳﾍｪってなったのは好きキャラが四肢切断される系の病んでる作品で
衝撃強かったせいで今でももやーっと思い出すんだけど萌えで上書きして頑張ってる

781

： [sage] 2017/08/23(水) 10:45:24.40

ID

:KQgTbeWv

吐き974
合流したんじゃなく、オリキャラ系夢主の方が元々は夢小説の主流だったと記憶してるけど
ただ設定詰め込みメアリー夢主があまりにも多くて批判もされて(そうじゃないのも勿論あったけど)
そこから自己投影系の平凡普通っぽい夢主が流行りだしたって経緯だったはず

782

： [sage] 2017/08/23(水) 14:57:02.05

ID

:pxm/DjCQ

>>781

書き込み主だけどそうなの？
オリキャラだけど名前変換してたのか

783

： [sage] 2017/08/23(水) 22:04:59.35

ID

:sp+ySj68

読者のための（名前変換ツール流通）からそのまま・自分がこうしたい・こういう存在（夢主）が居て欲しいってのが
どれが先だ後だで私物化するでもなく名前変換を軸に夢で収まっての今なイメージ
無個性も設定盛りも今はどっちがとかなく好まれれば読まれてるだろ
苦手だから畑違いで認識してない・嫌いだからそんなのは認めないみたいな視野で夢全体的に語り出す輩が多いだけ

784

： [sage] 2017/08/24(木) 00:25:39.88

ID

:ChsGMTXb

>>782

一次創作の小説で名前変換機能が登場しヒロインの名前が変換できるようになる
次に相手キャラの名前変換も可能になる
ここが始まりだったと思う

わりと時間を置かずに二次創作の原作キャラ×名前変換可能なオリキャラ作品が登場
その後夢嫌者に「メアリー・スー乙」と言われることを嫌った一部の夢者が
無個性夢主という一大ジャンルを作り上げていったって感じ

なので名前変換可能なオリキャラを夢主とする作品は昔から普通に存在するよ
だからこそサーチやランクは「名前変換できないオリキャラ小説は夢小説に含まず」ってスタンスになるわけ
あとは好き嫌いで読者が選ぶものであって何が主流って言えるような状況にはないかも
流行はあるけどね

785

： [sage] 2017/08/24(木) 01:26:05.27

ID

:sdQYeoFE

>>781

テニスが大流行してた2002年ごろは既に平凡系が多かった気が

786

： [sage] 2017/08/24(木) 01:41:19.25

ID

:uYwV8u15

元気、クール、腹黒、天然に大体振り分けられていたイメージは残ってる

787

： [sage] 2017/08/24(木) 13:03:32.78

ID

:3rKIdFJn

2000年ごろ、当時メジャーだったジャンルで夢読んでたけど
名前変換のない完全オリキャラ作品を夢と名乗ってる人は見たことないな
どっかにいたのかもしれないけどかなり少数派だったはず
そっから一旦夢から離れて、戻ってきたら名前固定のオリキャラ創作が夢創作の一派になっててビックリしたわ

788

： [sage] 2017/08/24(木) 13:29:48.76

ID

:iJ8Tj90B

吐き992
建前はそうだけど本音は自分より下を作って安心したいだけって層もそれなりにいると思う

789

： [sage] 2017/08/24(木) 20:20:30.47

ID

:ChsGMTXb

>>788

それで自分への評価が相対的に上がるのでもないのにな
まとめて最下層扱いになるだけなのに無駄なことを…

790

： [sage] 2017/08/25(金) 13:48:50.97

ID

:e1CnEb1+

吐き31
ある意味そのウジウジが欠点に見えて笑った

791

： [sage] 2017/08/25(金) 15:55:17.78

ID

:MsjjDR1F

吐き33
刀で斬ってる軌道ｗもうそうとしか見えないｗ
自分も苦手だけど「///」が好きになりそうだｗ

792

： [sage] 2017/08/26(土) 23:21:39.45

ID

:t5KvVl1s

吐き49
どういう文体なのか全然わからないんだけど堅苦しい文章ってこと？
無理して書いてんだろうなってのは確かに時々見るね

793

： [sage] 2017/08/27(日) 08:34:27.96

ID

:raUYds/b

吐き55
名前固定、名前変換機能なし(ネームレス除く)のオリジナル主人公は
「二次オリ」ってジャンルがある以上、本来はあっちの範疇なんだろうけどね

794

： [sage] 2017/08/27(日) 11:04:54.21

ID

:OihVVOR9

吐57
ネタ一つしかないとか投稿サイトとかSNSとかそういうのはいったん置いといて
書きたいと思ったんならとりあえずメモとかメールとかに書いてみたらどうだろう？まずは自分の為にって事で
それから後の事を考えてもいいと思うよ

795

： [sage] 2017/08/27(日) 14:01:52.89

ID

:B7JO1Kw2

吐55
いや、名前変換できないオリ主を「自分で」夢主、夢小説と言ってる夢界隈あるよ
自分がオリ主も夢なんだなと思ったのは彼女らを見てるからだし
もともと夢が好きなうちの子勢とにかわりとそういう人多いよ
もちろん夢なんかと一緒にすんなよ！って人もいるけどね

796

： [sage] 2017/08/27(日) 17:43:34.98

ID

:hcLxZjMR

吐き60
そういう裏めちゃくちゃ書いてるけど自分のサイトが健全ラブコメ的感じだから上げるの躊躇してる
反応良いなら上げてみようかな…

797

： [sage] 2017/08/27(日) 18:05:42.30

ID

:13iEb1R9

吐き60
ちょっと前まではそれを「男性向け表現」と称してたけど最近じゃその垣根はあまりない気がする
自分も好きだし書きたいけどいつも直接的淫語を言わせていいものか悩む…
他人の作品だと気にしないのにな

798

： [sage] 2017/08/27(日) 18:12:15.75

ID

:JaHwE8S3

>>797

今は男性向け表現って言わないんだ
大きな声でいえないけど男性向け表現の裏好きだー

799

： [sage] 2017/08/27(日) 18:16:41.56

ID

:eRSQ9759

>>795

名前変換できないオリ主物を夢だと名乗るのまったく理解できないわ
ただのオリキャラじゃ駄目なの？
夢を探してそういうのに当たるとがっかりするんだけど

800

： [sage] 2017/08/27(日) 19:12:05.64

ID

:fFVt72iC

>>799

夢の定義自体がたびたび議論の対象になってるよね
名前変換できても特殊設定てんこ盛りの主人公は
オリ主って言われたりするし
個々人の中では譲れない境界線があっても界隈全体では曖昧な感じ

801

： [sage] 2017/08/27(日) 23:00:31.76

ID

:upyknGdL

絡み名前固定オリ主
夢でのオリ主はあくまで名前変換出来る上での話でオリキャラ夢主の略なんだから
名前変換なしのオリキャラ主人公とごっちゃにしたらそりゃ荒れるし棲み分けとはだし
オフの紙面でどうしてもネームレスじゃ厳しいっていう作者のこだわりがギリギリの所だろ
てか本当にこの話題ループする上
その度になあなあにしてごっちゃでいいじゃんに落としたがる奴が出るな

802

： [sage] 2017/08/28(月) 07:52:25.80

ID

:WAn31jIV

>>801

もうあんまりループするからそうだね夢じゃないねで終わらせた方がいいんだろうな
しかし一体どの辺りのジャンルでオリキャラ夢を見かけるんだろう…
全く見たことないけどこんなに頻繁に愚痴られるってことは相当大量にあるんだろうな

803

： [sage] 2017/08/28(月) 08:08:37.63

ID

:E6MjNhz6

ツイでわりと見るよ
ツイは名前変換できないのと、自己投影を断罪する空気があるのと
一次創作のオリキャラをなんか可愛がる文化があって(うちよそ？とかああいうやつ)
もともとうちの子派夢だった人が独自進化したイメージ

804

： [sage] 2017/08/28(月) 08:51:35.34

ID

:AzxVrZxC

>>802-803

支部でもたまに見るよ
途中までネームレスだったのに
このシーンでどうしても名前呼ばせたい欲求に負けたんだろうな
って感じのやつ
名前変換機能があれば使ってたんじゃないかな？

805

： [sage] 2017/08/28(月) 09:29:07.31

ID

:A9vmOPsC

ツイってなぜか｢私は自己投影してないけど〜｣ってわざわざ言う人が結構いるよね
確かに自己投影してることを自分も公言はできないけどそれをうちのこ厨が余計にウエメセで馬鹿にしてくることあるから嫌だ
夢小説って色んな楽しみ方があるしそもそも自己投影する人の方が多いと思ってた自分にはびっくりだった
それとも皆言わないだけで自己投影してるのだろうか

806

： [sage] 2017/08/28(月) 10:25:42.44

ID

:2/qRsn3F

夢小説定義
名前変換できない小説は夢じゃないよ
なんで定義は人それぞれとかたびたびループするのかわからん
っていうかそんなに「二次オリ」とか「オリキャラ二次」って言われるのが嫌なの？
二次オリやらオリキャラ二次って呼ばれるものと夢小説の違いは
名前変換機能の有無だよ
なければ二次オリ
あれば夢小説

読み手書き手の夢を目いっぱい詰め込んだ小説ですﾊｧﾄ

を夢小説って言うなら二次全部が夢扱いになっちゃうよ
公式以外のカプ小説は夢
BLなんか全部夢じゃん
多方面に喧嘩売るだけだから人それぞれとか言ってないで棲み分けしてほしい
夢小説は機能の名称でネタやシチュや書き手の嗜好とか無関係だから

807

： [sage] 2017/08/28(月) 12:15:37.87

ID

:j7GN2oYf

吐き49
似たような意見※が来たことある
全くそんなつもりはないし文豪の真似と言われても一般教養として小説家の名前と代表作を挙げられるくらいできちんと読んだことすらない
そういえば高校の教科書に載ってたなーってレベル

煽りでも自虐風自慢でもなく砕けたライトな文章を書きたいのに上手くいかないんだよ
他の人みたいに一人称視点でのライトな文を書こうとすると逆に無理してる感ありまくりの痛々しい感じになる
クソ堅苦しい文章でランク内でも悪い意味で浮いてるって自覚してるよ…

808

： [sage] 2017/08/28(月) 15:06:33.22

ID

:6r9nczx+

>>806

最後の二行が全てだわ
二次オリか夢かの違いなんて名前変換しかないのにやけに狼狽える人が多くて嫌
夢小説じゃなくて名前変換小説って通称がもっと広まっていればな
ネームレスやら変換機能ない支部への投稿が増えて混乱する人も出てきたんだろうけど

809

： [sage] 2017/08/28(月) 15:19:13.73

ID

:WAn31jIV

>>803-804

ああ名前変換出来ないところか
その辺は環境の問題だから関係ないだろうと勝手に納得してた
そのせいでこういう流れになるなら夢機能あるSNS流行るといいな

810

： [] 2017/08/28(月) 16:29:56.58

ID

:2/qRsn3F

吐き64
だから名前変換機能があるならそれは「夢小説」で
あなたの好みに合わなかったってだけ

設定盛り盛りで外見まで事細かに決められていたために
感情移入も共感もしにくくて「なんか違った…」ってことは
むしろ夢小説あるある

811

： [sage] 2017/08/28(月) 16:36:57.86

ID

:E1qBcf8Q

『自分が思い描いている夢ではない』を『夢小説ではない』と混同しちゃいかんな

812

： [sage] 2017/08/28(月) 22:43:34.02

ID

:TwcKL2Fw

吐き74

どっちも原作キャラと非公式名前変換キャラで恋愛や友情を深めて関わっているなら乙女ゲーみたいなもんで「夢小説」と一括りにしていいかも
設定ありの主は感情移入する人向けで設定なしの主は自己投影する人向けなのかな

813

： [sage] 2017/08/28(月) 23:38:10.75

ID

:gND0FYHl

吐き79
その名前変換する夢小説のスレにわざわざ名前変換小説見下してるうちの子厨が書き込むなよ
だから二次オリを夢小説だと言い張られるのは嫌いなのに

814

： [sage] 2017/08/29(火) 00:06:55.30

ID

:ZuXR28Xs

この流れでいくと自己投影以外は夢じゃないになりそう
すごく排他的でいいと思う

815

： [sage] 2017/08/29(火) 00:18:08.02

ID

:IbUyFcp0

今まで名前変換小説って呼びたがる人にそんなにこだわることかなって思ってたけど
理由は違えどもう名前変換小説呼びでいい気がしてきた
スーパー無個性でもスーパーハイスペックでもスーパーうちの子でもスーパー自己投影でも
名前変換だけしてくれれば(自分にとっては)夢だよ
あとは夢云々じゃなくて好みの問題

816

： [sage] 2017/08/29(火) 00:19:37.27

ID

:aAE+uU6z

>>814

誰も自己投影以外は夢じゃないとか言ってないのにわざわざ嫌味ご苦労様です

817

： [sage] 2017/08/29(火) 00:24:03.29

ID

:FU370T9g

>>813

頭が残念過ぎてというか吐きたい典型が湧いてきて降臨してしまった
見下してるーというのが御門違いな上ダブスタで自らやってんのが笑えるというのに
そもそも夢でのうちの子厨pgr認定がアホ過ぎるって話なのに何故二次オリ出てきた
また頭で勝手に混ぜるな混ぜるな

818

： [sage] 2017/08/29(火) 04:37:13.51

ID

:1QD2XvyU

吐き87
握手しましょう
そういう話は書くのも読むのも好きだー！

819

： [sage] 2017/08/29(火) 08:42:54.75

ID

:3U/223R6

ここ見てたら夢女子が敬遠されるのも分かる気がする
ずっと同じ話題ループしてるのによく飽きないね

820

： [sage] 2017/08/29(火) 09:02:03.00

ID

:3zUzv56w

ループっていうけど、毎回全部同じ人間が参加してると思ってるなら
ちょっと２ちゃんやり過ぎだと思うよ

821

： [sage] 2017/08/29(火) 09:22:36.74

ID

:whGPJNZv

書き手（設定主）が名前変換その後も含め読み手に移入されるのを許してるかどうかが大きい気がする

私の設定私のオリキャラ感が強いとどうにも一次創作ぽく見えるし
設定や個性てんこ盛りでも名前変換して読み手が楽しむのを許容してると合わなくても「好みの違い」で済むというか

822

： [sage] 2017/08/29(火) 09:25:13.21

ID

:3U/223R6

やけに暴言や嫌味で返すような攻撃的なレス多いなー
こわいなーとづまりすとこ

823

： [sage] 2017/08/29(火) 10:12:14.24

ID

:7xZ4bkP9

いつもの人臭してきた
ｱﾃｸｼは違うのも同じ穴の狢だよ

824

： [sage] 2017/08/29(火) 10:22:57.32

ID

:7elBEgbR

吐き89
でも死んだ自分より数日か数ヶ月か長生きして
作品によっては誰かがずっと覚えていてくれるかもしれないよ

825

： [sage] 2017/08/29(火) 10:23:10.70

ID

:q3XI/Sok

名前変換があれば夢小説
その夢小説の中にはいろんなタイプの作品があっていいんじゃないかな
だって逆に共通するところなんてそこしかないし

名前変換できないところで致し方なく名前を固定してるなら
本来夢小説には名前変換があるべきってことはわかってるわけだしね

826

： [sage] 2017/08/29(火) 10:41:38.49

ID

:ia7cYyhn

吐き89
サイトで急死は告知できないのが難しいよね
更新止まっても好きな作品があればフォルダ分けだけしてブクマ消さない派だけど死んでる人も居るんだろなあって思う

827

： [sage] 2017/08/29(火) 12:15:37.51

ID

:qi7q1vmo

吐き捨て90
吐き88だけどもしかして自分の書き込みに言ってるのかな
最近コメでオリジナル設定が多いのを批判されて、それで吐き捨てに書き込んだんだけど
タイミングが悪かった＆どうしてああいう書き込みをしたか情報が足りなかったかも
もし不愉快にさせてたらごめん
吐き捨てに書き込んでる人は基本住み分けしてる人だと思ってるよ

828

： [] 2017/08/29(火) 14:45:54.36

ID

:q3XI/Sok

吐き93
それは配慮じゃなくて好みだと思う
自分のことを平凡だと思っている人がいるとして
だから平凡なヒロインに共感して読むって人もいれば
だから非凡なヒロインになったつもりで読むって人もいる
平凡なヒロインは
前者に対しては平凡はヒロインは配慮になり得るけど
後者に対しては平凡なヒロインは読む価値のない作品になる

全部好みの問題で配慮とか関係ないんじゃないかな

『私の好みに』配慮してくれている、っていう話ならそうだねって感じ

829

： [sage] 2017/08/29(火) 14:56:36.96

ID

:APkG8+Md

吐き捨て93
押し付けがましいな
おもしろい話と読みやすい配慮がされてるってのはイコールではないと思うよ

830

： [sage] 2017/08/29(火) 15:50:31.01

ID

:Nh6p2ykV

絡み配慮関連
よく脚本術とかシナリオの書き方の本で言われる「視聴者への配慮」のパクリじゃね
非凡なヒーロー像なら視聴者の「こうなりたい」とか「こういうのを見たい」意識するべし
平凡なヒーロー像なら、視聴者の共感を誘うべし
作者の独りよがり創作は視聴者に五分で飽きられます
作者と視聴者が欲しいものの共通点を探しなさい
みたいなやつ

831

： [sage] 2017/08/29(火) 17:06:18.46

ID

:7elBEgbR

吐き93に限らず色々決めつける人って
あんまり読んでないのかな？って思うことがある
狭いところでつまんないケースだけ見てきたとか
自ジャンル以外の事情を知らないんじゃないか？とか
そのアンチ発言と真っ向から対立するアンチが群れで存在することを
知らないのかな？とか…
まぁ全部知っててあえての吐き捨てなのかもしれないけど

832

： [sage] 2017/08/30(水) 10:13:22.28

ID

:3yrIsyXb

吐き104
だから夢小説ってのは内容は関係ないとあれほど…
夢小説は自分で主人公の名前を設定できる「夢のような機能」の名称だって
作者や読者が「夢見る話」の意味じゃないんだってば
夢者じゃない人たちが「夢ｗ」「ドリームｗｗｗ」って言うときは
ほぼ「自己投影乙ｗ」「妄想乙ｗ」って意味だけど
夢者がそれに影響されてどうする…

833

： [sage] 2017/08/30(水) 12:07:54.00

ID

:9vBQytZd

吐き104
別に分からなくていいよ
棲み分けさえちゃんとしてくれれば
少なくとも個人サイト界隈には夢小説＝名前変換機能必須という不文律があると思うから
夢の定義は人それぞれ！とか謎理論を振りかざして名前変換できないサイトを
幸やランクに何の説明もなく登録するような騙し討ち紛いのことさえしなければいいよ

834

： [sage] 2017/08/30(水) 15:39:35.17

ID

:ALo85yYg

吐き111
支部で夢をマイナス検索すればええやん
ハーメルン女性向けほとんどなくない？

835

： [sage] 2017/08/31(木) 00:27:10.15

ID

:WuGFZ2ci

吐91
好きって呟いてる人が居る場で逆張りはちょっとできないなぁ
どんまいだわ

836

： [sage] 2017/08/31(木) 15:47:55.63

ID

:Xwhmm4lg

吐き87

>>818

私もそういう話大好き
女同士でキャッキャするのめちゃくちゃ楽しいよね

837

： [sage] 2017/08/31(木) 20:03:41.31

ID

:JZtkEHa4

吐き125
自分（読み手）が理想とする世界を描いたもの＝夢小説って思ってんだろうね
「夢小説には胸糞系はない」っていう誤解が凄い
たとえスプラッターでも名前変換があったら夢小説だよ
そういうのに入り込んで心ゆくまで悪夢を堪能したい層はいるだろうよ
自分と違う嗜好の人間はいないと思ってるからそういう勘違いをナチュラルにするんだろうな

まあ胸糞系は注意書き推奨案件だとは思うけど
「胸糞系じゃないよ」という案内もなかったなら勝手な思い込みとしか言いようがない
「胸糞系じゃないよ」という案内があって胸糞系だった場合でも
お互いの「胸糞」の定義が違ったと思うしかないのに何言ってんだろうねその人

838

： [sage] 2017/09/01(金) 01:39:33.16

ID

:npGCb0dV

吐127
閲様怖っ

839

： [sage] 2017/09/01(金) 01:54:06.36

ID

:ArATYhmK

吐126
モノローグもキャラと同じ口調？
キャラのふりしててもキャラじゃないから
周りから違う反応が返ってきたり
主人公自身が葛藤したりしないの？

840

： [sage] 2017/09/01(金) 11:33:10.65

ID

:ToAqWTx3

吐127
目当ての更新もないのにチェックしてるお前はいったい何者なんだよ……

841

： [sage] 2017/09/01(金) 12:37:52.87

ID

:cXm/Fdsu

吐き127
9ヶ月とか微妙な数字きっちり数えてるのこわい

842

： [sage] 2017/09/02(土) 00:24:03.20

ID

:gY0p+y/d

2000年代前半にあったような
わけもなく主人公がモテて
脈略なく主人公の奪い合いが始まり
キャラはなぜか一様にボディタッチが多い
そんな逆ハーが読みたい
でも見つからない
3ヶ月に一回くらいくるこの衝動何なんだろう
ちなみに自分で書くのはあんまり楽しくなかったから書きたくはない

843

： [sage] 2017/09/02(土) 00:24:32.95

ID

:gY0p+y/d

ごめんなさい。吐き捨てと間違えました

844

： [sage] 2017/09/02(土) 01:00:46.93

ID

:JOZVzNvx

>>842

誤爆にレスすんのもあれだがその気持ちはよく分かる
ニコポ逆ハー叩かれがちになってからほんと絶滅寸前だよね

845

： [sage] 2017/09/02(土) 03:30:10.29

ID

:a7Vp8v6q

吐き128、135
月が変わってたったの1日目の順位を気にしすぎだろ

846

： [sage] 2017/09/02(土) 09:13:14.18

ID

:Sp13pW3h

吐き138
ママレード・ボーイのボツネタ思い出した

847

： [sage] 2017/09/02(土) 11:57:42.97

ID

:ZY7rGaR6

>>845

あれ自虐風自慢じゃないの

848

： [sage] 2017/09/04(月) 18:11:36.47

ID

:soHiDufc

吐き162
感想求めてなくても来るところは来ると思うんだけど

849

： [sage] 2017/09/05(火) 00:43:28.94

ID

:1C9mk21q

吐き165
＞一切をワガママに振る舞えるのが2次創作という世界であってほしい
うーん？原作がある以上それは無理な話なんでは？
何もかも好きにやりたいなら一次行くしかないっしょ

850

： [sage] 2017/09/05(火) 07:39:54.69

ID

:19qh/Yly

吐き捨て165
相手のワガママ認めてなくてわろた

851

： [sage] 2017/09/05(火) 08:25:11.26

ID

:s47BL2yK

吐165関連
原作がキラキラ青春物語だろうが女児向けだろうが
2次で集団レ○プさせる同人とかも許されるわけだし、そこは確かになんでもありの自由だなとは思う

852

： [sage] 2017/09/05(火) 08:41:26.81

ID

:66UhB10V

>>851

原作サイドの黙認を都合がいいように解釈して訴訟提起された人いるしなんでもありの自由でも許されてるわけでもないよ

853

： [sage] 2017/09/05(火) 08:53:54.19

ID

:juYJ16h+

吐き171
リアルでそういう事やりたいって言ってるのとは違うんじゃ
そんなのでサイコパスとか言われたら世のグロ書きやホラーの映画監督とかどうなるんだか

854

： [sage] 2017/09/05(火) 09:07:19.78

ID

:9Ih/nmMX

吐き171

>>853

と同意で創作だからこそのことだと思う
ただ創作傾向がそういう寄りってわけじゃなくわざわざ言ってるだけって場合は、特殊な嗜好の自分すげーってことも多い気がする

855

： [sage] 2017/09/05(火) 09:15:17.74

ID

:l5/J3X+P

吐き171

マジに言ってるとは思わないけど言葉のチョイスに引くのはあるね
根底にキャラへの愛があれば何を言っても
キモイ自分を笑ってもらえるとか思ってるのかな…？

856

： [sage] 2017/09/05(火) 10:20:22.80

ID

:0ycYekP5

夢者ってなんて読むの？
ゆめじゃ？むしゃ？ゆめもの？

857

： [sage] 2017/09/05(火) 14:53:07.43

ID

:j7uG6UKT

>854
じゃあそういう発言する人のほとんどが「特殊な嗜好の自分すげー」ってやつだ
だって本当にそういう創作嗜好の人は言うまでもなくそういうの書いてるだろうからね

吐き165
自分じゃない人間を自由に動かせる場所はあなたの脳内にしか存在しないと思うよ

858

： [sage] 2017/09/05(火) 17:50:36.06

ID

:H0OPZ301

このスレ気持ち悪い

859

： [sage] 2017/09/05(火) 21:03:00.65

ID

:SH1vCCOb

>>856

自分は兄者のリズムで「ゆめじゃ」って読んでる

860

： [sage] 2017/09/06(水) 06:16:20.36

ID

:iVqax7M+

吐き113よく分かる。私はキャラに優しくされるエピ作りたいから
過去引きずってるとか夢主の設定が勝手に増えてった。勿論他で自己投影出来易く簡潔に書いてるつもり
後長編で甘かったりラブコメ日常話が続いた後にシリアス入れたい人だから
そういうのに便利

861

： [sage] 2017/09/06(水) 08:11:25.56

ID

:OIfjyvR8

吐き185
個人的には設定似てても話が全然違うならパクにはならないんじゃとは思うけど
最近知ってるサイトさんの設定を吐き185みたいに思ったのか真似して書いてる人を見つけて冒頭のようにハッキリ言い切れなくなってしまった
そのサイトは細かいところが違うだけで話の展開結局一緒なんだけどね……注意書きもURLも明らかに意識してて何がしたいのやら

862

： [sage] 2017/09/06(水) 09:28:35.28

ID

:hPBbyzfn

吐き185
設定には著作権はないから設定のいくつかを真似るのはアリだと思うけど
二次創作を読んでこうだったらいいのに〜ああだったらいのに〜で創作するのは
まんま三次創作ってやつだからやらないほうが無難かも
三次創作を明確に歓迎してる人なら申し出てみてもいいと思うんだけど
それと書いて公開すると好みが似通ってる人が通うことになると思うんだよね
当然読者は元作品も読んでる可能性が高いわけよ
焼き直し的な三次創作もどきより「こうだったらいい」設定が活きる話を新しく考えるほうをお勧めする

863

： [sage] 2017/09/06(水) 13:00:52.81

ID

:L0Jsc62T

吐き捨て172
自分も考え方近いかも
相手キャラに元カノがいるのは(キャラの性格や年齢、設定にもよるけど)平気なんだけど
夢主に元カレが出てくるのは苦手で読めないし書かないなー

864

： [sage] 2017/09/07(木) 00:21:16.24

ID

:stODp7uv

吐き196
何この人キモすぎ
釣りか高二病だな

865

： [sage] 2017/09/07(木) 03:22:46.21

ID

:mKwB5mtZ

吐き196
思春期真っ只中の子猫ちゃんってとこで耐え切れず吹き出した
文章から滲み出るこの痛々しさよ

866

： [sage] 2017/09/07(木) 04:49:01.71

ID

:hqxgwSU0

吐き196
自分の勝手な妄想含めて語ってるところもとんでもなく気持ち悪いなぁ…

867

： [sage] 2017/09/07(木) 08:48:06.25

ID

:qbbGjb+Q

吐き197
単に好みだと思うけどなあ
可愛い女の子の髪型と言えばゆるふわだよねー的な好み
自分は短めのストレートショートボブ、アッシュ系フロント長めの女の子が可愛いと思ってるから
そういう夢主比率が高くなるけど実際はもっさいゆるふわロング赤系こげ茶の前髪パッツンだよ
前者は三週間に一回美容院に通う、後者は二か月に一回でもどうとでもなるからね
理想と現実は違うってやつ

868

： [sage] 2017/09/07(木) 10:06:49.77

ID

:LamzSnZF

>>867

可愛いといえばゆるふわって書いたすぐ後に自分の事もっさいゆるふわって書くのも
こういう所で自分の外見詳しく語るのも痛々しいからやめた方がいいよ

869

： [sage] 2017/09/07(木) 10:45:25.98

ID

:dbCOTWKb

吐き197

絵師が痛い発言してるならともかくゆるふわ率だけで
勝手に想像を働かせるのもだいぶ毒されてると思うけどな
過去に自己投影全開露出オナニーの絵師に当たったりして
トラウマにでもなってんのかね

870

： [sage] 2017/09/07(木) 11:16:18.22

ID

:qbbGjb+Q

>>868

ごめんね
可愛いといえばゆるふわだよねー的なっていうのは吐き197の書き手の人が
そういうふうに考えてんじゃないのかなってこと
それと自分の好みはゆるふわじゃないからゆるふわ擁護じゃないよってのと
自分はもっさいゆるふわで理想とは真逆に違うけど
可愛いゆるふわの人もいるだろうからゆるふわ全般がもっさいとは思ってないって書きたかった

871

： [sage] 2017/09/07(木) 12:29:52.18

ID

:WVWedZ0j

ゆるふわがゲシュタルト崩壊起こしそうだ

872

： [sage] 2017/09/07(木) 12:55:40.27

ID

:QExHi2b8

ゆるふわdisとか擁護とかの話ではなくて自分語りはいらないってだけでは

ヒロイン絵は自己投影して描いている人もいるんだろうけどほとんどは自分が可愛いと思う理想の女の子を描いているのかなと思ってた
描き手がゆるふわな女の子を可愛いと思っているからそういう系統が増えるのかなと

873

： [sage] 2017/09/07(木) 14:48:17.14

ID

:VD5vKDNM

黒髪ストレートの女の子が好きだからそんな夢主ばっかだけど
自己投影だと思われてたらどうしようとちょっと不安になった

874

： [sage] 2017/09/07(木) 15:13:19.05

ID

:gkOsBOiZ

うちの夢主はハイスペック美人ばっかだから書き手の私もハイスペック美人に違いない？

875

： [sage] 2017/09/07(木) 15:57:52.87

ID

:/lFJWB8J

前にもあったなこんな流れと思いつつ

ならば私は巨乳の金髪美女で腹筋バキバキなのか

876

： [sage] 2017/09/07(木) 18:06:20.04

ID

:9aEUiG79

夢絵描く人ってただ自分好みの見た目の女の子描いてるだけじゃないの
ゆるふわぐらいでどうして自己投影ってざわつくのか全然わからない
赤髪ショート緑目娘とかくるくる金髪碧眼好きとか色々フェチあるだろうし

877

： [sage] 2017/09/07(木) 19:26:00.63

ID

:+t4tq3pL

絡み自己投影
自己投影夢主公言しているひとのかいた夢主が髪の毛ピンクでご本人もガチピンクの原宿系の可愛いひとだったの思い出した

878

： [sage] 2017/09/07(木) 20:47:03.88

ID

:IUt3cuxU

自己投影はいいがかろうとすればなんでも自己投影認定できるよね
夢主やキャラが冴えない・平凡→モテないブスの自己投影乙
夢主やキャラが美形・ハイスペック→モテないブスの理想の自己投影乙ってなるし

879

： [sage] 2017/09/08(金) 00:27:29.37

ID

:JDP9LWFa

吐き208
こんなとこに書いたほうがもっと見られることないんだし
直接送ったほうが良いんじゃないの？

880

： [sage] 2017/09/08(金) 01:23:15.40

ID

:S2hdH7EY

絡み夢主の外見
一時期乙女ゲー主人公の外見がやたら茶髪ボブ多かったことがあったな

881

： [sage] 2017/09/08(金) 01:45:04.14

ID

:tuXGM7dh

吐き207
自分も文章上手い話は好きだけど
文章の良し悪しで中身の事まで決めつけるのはなんか違うなと思う
文章上手くても中身は夢主至上主義みたいな話とか高尚様乙…だったのたくさん見てきたし

882

： [sage] 2017/09/08(金) 09:05:24.29

ID

:Y3/dGfp0

>>881

>中身は夢主至上主義みたいな話とか高尚様乙
たぶんだけどそういうのは「文章上手い」って言わない人なんじゃないかな
自分はその世界に引き込まれるような文章を上手いって感じるから上手いって感じたときは当然内容にも引き込まれてる

文章上手い下手絡み
内容というか発想も着眼点も悪くないけど文章がお粗末な作品はまず読んでもらえないから不利だなあと思うこともある
「でも文章が下手でも面白い作品はある！」って聞くたびに思うのは「たぶんそれは下手じゃないんだよ」ってこと

883

： [sage] 2017/09/08(金) 11:05:14.24

ID

:TNPvpC8N

吐き215
そういう夢主苦手同意
日常会話や口語で「それな」とか使われるとガサツというより
「うわTwitterに入り浸ってるオタクっぽい」と思ってしまう

884

： [sage] 2017/09/08(金) 13:16:32.60

ID

:tuXGM7dh

>>882

文章の上手さを言葉の巧みさだけで判断してないってこと？
自分、単純に語彙の豊富さとか筋道立ってる文章の流れとかのいわゆる文章力みたいなので考えてた
噛み合わなくてスマン

885

： [sage] 2017/09/08(金) 13:58:52.79

ID

:Y3/dGfp0

>>884

自分は文章が上手いって聞くと表現力とか説得力とかそっちの方向で考えるかなあ
もちろん文面が読みやすく整っているっていうのは大前提なんだけどそれだけじゃなくて
思わず納得させられてしまうようなこちらの共感をぐいぐい引き出す文章を上手いと感じる
吐き207とは違うかもしれないけど自分的にはそんな解釈

886

： [sage] 2017/09/08(金) 13:59:31.17

ID

:0M84qh+o

吐き219
管的にどうなんだってそんなん管の自由じゃん
広告気になるならそのサイトに行かなきゃいい
オーバーレイも一定の確率で出るだけだからそのくらいならいいやって運営してるんじゃないの
閲の為だけに運営してるんじゃないんだからさ
使いやすさとかテンプレとか理由は知らんけども

887

： [sage] 2017/09/08(金) 23:14:16.83

ID

:IoIHhZaP

吐き218
菜乃は通報受ければ公式テンプレでもロックかかることあるから…

888

： [sage] 2017/09/08(金) 23:23:12.10

ID

:408gY0O2

吐き224
ナノ使ってない？うちもそう。
今日https://に突然切り替わったためのバグではないかと思っている。
http://嫌だったから切り替わったのは嬉しい。

889

： [sage] 2017/09/09(土) 06:29:34.43

ID

:t+7qs2v/

吐き224関連
やっぱどこも同じ現象起こってたのか
朝何気なく菜乃の解析見たら自サイトのURLで埋まっててビックリしたわ、初めてこんなこと会ったから一瞬晒されたかと思った
菜乃とは別に入れてる解析はいつも通りだったからまあ

>>888

の言う通り菜乃のバグだろうね

890

： [sage] 2017/09/09(土) 07:06:02.80

ID

:SrBCfCwH

吐き224です
うちはリゼだけどナノでも起こってるんですね
今日もリファラがおかしかったけど暫く様子見してみます、情報ありがとう

891

： [sage] 2017/09/10(日) 09:35:18.34

ID

:mtjPHYEW

吐き242
おま俺
私は結局しんどくなって交流やめたよ
いつも(まあこれ私なんですけどね)って思いながら交流してたわ……
自己投影派とカムアウトするのが恥ずかしい気持ちとかもすごくわかる

892

： [sage] 2017/09/10(日) 15:47:20.65

ID

:/qrxIXRo

吐き244
コメ送りたい時に送りたいように送ればいいよ
閲側も管を気づかいすぎると何もできなくなるし

893

： [sage] 2017/09/10(日) 17:32:51.45

ID

:68r8cbaA

吐き248
それ超えると記号のままでも萌えれる様になるよ
記号の方が読みやすくなる

894

： [sage] 2017/09/11(月) 02:20:22.63

ID

:uAn8ktVd

吐き256
毎日一定時間机に向かってうーんうーん言ってて書けないのか
毎日ぼーっと過ごしててある日ふとあれ？書いてないな？なのか
後者ならテンション上がってなくてもとりあえず一文書きだしてみれば
意外とそのまま書けたりするよ

895

： [sage] 2017/09/12(火) 08:33:24.92

ID

:Iy06ugV2

吐き272
ブログ更新したっていいだろ
管理人の好きにさせろや
夢そんなに読みたいなら、自分で更新しろ
嫌なら来るなよおばさん

896

： [sage] 2017/09/12(火) 09:42:30.06

ID

:Iosy8AZC

272がゴミなのは同意

でも夢界隈って「おばさん」で罵倒する人多くね？
自称BBAが流行りすぎたせいか？
BBAの次はおばさん、その次は何の言葉で年齢侮蔑するんだろう

897

： [sage] 2017/09/12(火) 09:43:43.34

ID

:xHl0YR4t

吐き272
ツイッターが流行り出した頃
どこの管理人もツイ始めてサイト手付かずになっていって無駄に苛立ってた自分思い出した
サイト始めてみて分かったけど語るのと夢書くのは違うんだよね
それを閲の見えるところでやるかどうかは管理人の自由だし
最近の自ジャンルのサイトはどこもツイッターへのリンク置いて普通にみんな呟きまくってる

898

： [sage] 2017/09/12(火) 11:47:13.01

ID

:NOrvMafX

>>896

夢関連でおばさん呼ばわりされない年齢って何歳だろうな
中二？

899

： [sage] 2017/09/12(火) 14:10:51.84

ID

:PlEEB4Wq

おばさんって言われたら何も反論できないからな
究極の捨て台詞だよ

900

： [sage] 2017/09/12(火) 15:40:34.36

ID

:IuGv3IJG

年齢の罵倒はやがて返ってくるのがわからないのが
子供丸出しって感じでやだなあ

901

： [sage] 2017/09/12(火) 17:24:50.23

ID

:KQlNaIyb

サイト数年更新してなくてツイ覗いたら廃人化してたなんてよくある話だ
誰に迷惑かけてるでもないし黙ってさよならしたほうがずっと平和だよ

902

： [] 2017/09/12(火) 18:34:30.07

ID

:TxLa5f1T

>>901

普通の更新だけならそれでいいだろうがサイトで企画始めてTwitterでも宣伝した挙句に更新停止されて廃人化されたらたまったもんじゃないぞ

903

： [] 2017/09/12(火) 18:35:29.21

ID

:TxLa5f1T

>>902

続き
自分が見たのは受け付けるだけ受け付けて数年放置だからな

904

： [sage] 2017/09/12(火) 19:43:18.67

ID

:uT54e5H+

吐き280
そういうサイトが周りに溢れてても自サイトに悪影響がある訳でもなく
趣味も解釈も合う好きサイトがいくつかあって交流楽しめてるって最高じゃね？
なんで気に入らないサイトのこといちいち気にして辛いだ不安だ言ってるんだろう
あと作風が堅い夢作品ってそんな珍しいもの？

905

： [sage] 2017/09/12(火) 22:55:01.30

ID

:qqxP8u1H

吐き286
そういうの自分も見たこと有るけど気持ち悪いよな
本気でよそに行って欲しい

906

： [sage] 2017/09/12(火) 23:07:07.06

ID

:MQOiovkW

見る人は限られてそうだけど夢は夢じゃん

907

： [sage] 2017/09/13(水) 01:00:06.61

ID

:SCXl3Fwe

吐き286
人選ぶってわかりきってるのにサイトに入る前に避けられるようにしていないサイト側に落ち度はあるし、気分悪いのもわかるけど、夢じゃないってのは暴論じゃないか
キャラとどんな関係であろうとも夢主がいるならそれは夢だと思うんだけど
キャラと恋愛するだけが夢じゃないよ

908

： [sage] 2017/09/13(水) 01:34:20.62

ID

:Y4HUiWvc

吐き286
注意書きあるだけありがたくない？
無しで読んでしまうよりよっぽどいい
たかが数クリックでどんだけキレてんの
たまにいる〇〇は夢じゃないって人って夢をなんだと思ってるんだろう
どんな立ち位置の主人公でどんな内容でも
名前変換できたら夢小説なんだよ

909

： [sage] 2017/09/13(水) 06:55:09.70

ID

:oC5U8FCT

吐き281
完全同意。平凡でも個性強くても面白いとこは面白いよね。匿名大型掲示板は少数派の意見集まりやすいって言われるし、disあんま気にしたアカン。

910

： [sage] 2017/09/13(水) 06:58:44.25

ID

:oC5U8FCT

吐き282
失礼にならない程度に思ったまんま書けばいいよ。管してるけど282みたいな人に感想貰ったら凄く嬉しいよ

911

： [sage] 2017/09/13(水) 07:19:02.14

ID

:raP0/JiG

吐き286です
ショックのあまり言いすぎたの悪いと思うし確かに夢の一種なんだろうけどシリーズが多いジャンルの中のさらに斜陽シリーズのマイナーキャラが好きな自分としてはinfoを読んでも具体的にどのシリーズか書いてなかったからメインに飛ぶまでもしかしてと期待してたんだよ
勝手に期待したのはこっちが悪いけど新しい書き手すら珍しいジャンルだからそんな内容の夢に過剰に反応してしまったんだ
BLって苦手だしせめてランクに登録するときに書いといて欲しかった

912

： [sage] 2017/09/13(水) 13:16:11.05

ID

:pwXNSRiy

吐き286は2度とネットやるなよ
お前みたいなクズな被害者づらだけはいっちょまえな奴は邪魔なだけ

913

： [sage] 2017/09/13(水) 13:42:16.21

ID

:+aKEu76U

>>912

吐き286も考えが偏ってる感じはするけど口汚く罵る必要はないでしょ

914

： [sage] 2017/09/13(水) 14:01:29.30

ID

:Y+IQ949c

吐き286の気持ちも分かるけどな
夢と腐って相容れない人多いし

915

： [sage] 2017/09/13(水) 15:22:37.98

ID

:GcZmJRVb

吐き286
自分は腐嫌いだからよく分かる
男主ならまだ夢だし別に構わないけどキャラ同士のBLは完全にカテエラ
それならそうと必読とかに明記されていれば286も見なくて済んだのにね

>>904

吐き280だけど私は恵まれてるんだな
周りとの温度差が酷くて交流切ったから吐き出したんだ
あとサイトってより声の大きい人達が作ってるジャンルの空気が嫌だった
好きな人や閲がいてくれるんだし頑張る、ありがとう

916

： [sage] 2017/09/13(水) 16:58:26.23

ID

:SCXl3Fwe

吐き286
人選ぶってわかりきってるのにサイトに入る前に避けられるようにしていないサイト側に落ち度はあるし、気分悪いのもわかるけど、夢じゃないってのは暴論じゃないか
キャラとどんな関係であろうとも夢主がいるならそれは夢だと思うんだけど
キャラと恋愛するだけが夢じゃないよ

917

： [sage] 2017/09/13(水) 17:11:28.55

ID

:BCw5rss6

BLCP夢関連

夢主が原作キャラの子どもって位置付けの夢小節なんだろうね
BLの人たちってキャラに女の子の恋人がいて結婚して子供まで生まれても
「ホントは違うから！　彼がほんとに好きなのは彼女じゃなくて彼だから！」とか普通に主張するドリーマーだし
「彼がほんとに好きな彼と結ばれて幸せに暮らしてる姿を最も間近で堪能する夢」小説とかそんな感じなんちゃうかな
自分的には普通にグロジャンルだと思ってスルーしてる

918

： [sage] 2017/09/13(水) 17:26:26.46

ID

:uo2JCWZJ

女性向け表記とかもだけど腐ってBL作品についてのきちんとした説明やタグ付けする人少ない印象ある

919

： [sage] 2017/09/13(水) 19:19:58.34

ID

:GXVNgpWU

BLと夢を混ぜる人はなんの注意書きもなくライバル主人公がヤってる事を仄めかされたりR-18近親ホモをぶっ込まれてから嫌悪感しかないんだよな

920

： [sage] 2017/09/13(水) 20:40:17.47

ID

:SkUcXvZa

まぁ本人は平気だからぶっ込むんだろうし
自萌他萎ってやつですね…

921

： [sage] 2017/09/13(水) 20:41:18.31

ID

:uaeqVHBy

絡みBL
BLといえば原作BLCPのことで
男夢主と原作男キャラの恋愛夢は含まれないということでいいのかな？
なんか読んでて混乱してきた

922

： [sage] 2017/09/13(水) 21:35:32.07

ID

:Hd8S1YYB

吐き295
ルート別あんまり見かけないよね
私はそういうの好きだからどんどんやってほしいし、自分でも書いてみたいと思ってる