(ところで解釈の正確さ、妥当性は何によって担保されますか?)
過去スレ
英文解釈参考書スレッド part15
ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/english/1503227658/
英文解釈参考書スレッド part16
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1506831610/ 英文解釈参考書スレッド part17
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1512435175/ ※前スレ
英文解釈参考書スレッド part18
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1517315412/ ありがとう
伊藤和夫の英文解釈41.【ビジュアル英文解釈教室】
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1524998918/ 未だに伊藤回路を超える逸材が出てこないのは寂しいものである。
伊藤回路の本質は、
「英文和訳と英作文についての度重なる誤り」
「風俗誤爆」
の２つに分けられる。
前者は実力のなさを表している。
後者はキモさを表している。
これほどパーフェクトな人間はそうそう簡単に造られるものではない。
乙！
池沼回路名詞構文がわからないw
自ら伊藤本の評判を率先して下げるという素晴らしさw
他人に英文法解説と名詞構文と指摘されてようやくわかるくらいまるで理解してなかったw
伊藤スレが低脳なおっさんの集まりだったことが証明されたのがちょうど1年前であるw
次の英文を和訳しなさい。
On my entrance into the room , the students stopped chattering
0548 大学への名無しさん 2016/04/17 21:35:06 ID:mKdqcJwN0(池沼回路の仲間)
おいおい簡単過ぎだな
そんなの仮に解釈教室をやってなくても楽勝すぎるぞ
私の部屋の入り口で、生徒たちはおしゃべりをやめた
簡単過ぎて拍子抜けだな
555 : 大学への名無しさん2016/04/17(日) 22:00:29.65 ID:4AjR1ZM90(池沼回路)
On my entrance into the room って、おかしくない？
force an entrance into the house で「家に押し入る(=break into the house)」
という表現はあるけど、enterは通常他動詞として使われて、enter the house だよね。
だから、on＋動名詞～ のこの句でinto は変だと思うんだけど・・・。
0558 大学への名無しさん 2016/04/17 22:11:26ID:8rW80vIN0(池沼回路の自演)
もどうせオーバーワークの書き込みだろw
そんな文法力・作文力じゃ大したことないわなwww
ほんとそれ以外の反論できないんだな草生えるわ
間抜けなモノローグ～♪批判www
なあ？なんか内容あること書いたら？レトロとかじゃなく自分がどうしてこういう惨めな中年になったとかさ
伊藤回路は社会的成功者らしいぞ
その社会的成功者の結晶が
伊藤和夫の英文解釈41.【ビジュアル英文解釈教室】
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1524998918/">ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1524998918/ に凝縮されているらしい
世の中のビジネスマンは是非 伊藤回路のレトロスペクティブを読んで
社会的成功者への道のヒントにしていただきたいものだね！！！！！！！！！！！
> 569 大学への名無しさん sage 2017/11/16(木) 15:19:24.89 ID:BdFvjn9L0 ← 伊藤回路の妄言
>
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1506050694/569 何かの模試？
実際取れちゃったからねぇ、残念ながら（笑）
お前がどう思おうと勝手だが、一々逆上して書き散らすなよ、みっともないから
┐(#8704;｀)┌
何かの試験のことならそのURL書いて
なあお前が追い出した京大生はしっかりTOEICの証拠写真うｐしてたよなあｗｗｗ
黙ってTOEICでもTOEFLでも英検一級合格証でもうｐしたらみんな黙るんじゃねえ？ｗｗｗ
ただ自宅でまったり時間も計らず解いた赤本の成績とか誰も興味ねえよｗｗｗ
> SFCで88%、って何？
> 何かの模試？
俺も詳細が知りたいね笑笑
何かの模試の結果なのか、それとも
実際に受験した得点開示の結果なのか。
想像するに、「以前一度解いたことのある過去問」を
「制限時間を守らずに解いた結果」なのだろう笑笑
実力があるなら88％と中途半端なことを言わず、「90%超え」出来るから、
馬鹿池沼回路にとって「人生最高得点」「もう二度と取れない高得点」が88%なのだろう笑笑
いやいや「本当に」その実力があるなら再現はいくらでも可能ですから
TOEICでもTOEFLでも英検でもそれなりの高得点は出してくれるでしょうねえ
そしてちゃんとうｐして証明してくれるんですよね？テーマ別推しさんｗｗｗ
馬鹿池沼回路やビジュ浪など「印象操作」一派のやり方笑笑
以前はこれに騙された人間が居たらしいが、
最近は「嘘拡散」に対する火消しの活躍で、すっかり馬鹿池沼回路の応援団はいなくなった
(レトロに対して誰からも反応がない状態が続いている)笑笑
「嘘を嘘と見抜けないようでは…」なんて言ってると「印象操作一派に騙される馬鹿」が減らないから、積極的に嘘つき(馬鹿池沼回路)を叩いていくのは良い傾向だ笑笑
彼の英文解釈参考書に関する知識の無さを示していると言えよう笑笑
レトロなんて誰も読んでないんだから、いつやめたっていいぞ笑笑
「馬鹿池沼回路は英語が出来ない」という情報が行き渡ったことは「みんなの役に立つこと」だな笑笑
馬鹿池沼回路の書くレトロが「読む価値の無い駄作」であるということが知れ渡ったのも「みんなの役に立つこと」である笑笑
でもどうせ新装版だしね
実は文脈に沿った単語の意味を取ることや時制を無視した無神経な訳出は稀代の糞本量産型詐欺講師伊藤和夫にも見られる誤りw
詐欺講師がバレて90年代には学生から見放されて駿台のトップから転落し若い英語講師に嫉妬しながら憤死した伊藤和夫とそっくりと言えようwww
347 名前:大学への名無しさん [sage] :2016/05/07(土) 00:29:59.61 ID:VlnFSEf90
で伊藤回路はpillとmedicineの訳し分けを怠っており、
But physicians are finding that ～の訳を、
>ところが、内科医はこの旧来の薬の渡し方は治療を絶望的に効き目のないものにしたり、危険なものにさえすることがあると思うようになった。
と原文を無視して、勝手に過去形に訳すという愚を犯している
特に後者は中学生レベルの誤りである
伊藤回路とは、単語のニュアンスや時制を無視し、読めた気になる妄想を抱くことを言うのだろうwwww
まさに池沼回路と呼ぶに相応しいwwww
過去にこのスレで、
ポレポレの解説を誤読してしまって、
周りの何人かに誤読してるよって説明されても、
結局理解できなかった馬鹿だろ？
馬鹿なのに態度が偉そうだったから、
今でもあの頃のこと覚えているわ。
8.8%の間違いだろ。
ポレポレの解説を誤読して、
周りから指摘されてもなお理解できなかった馬鹿が、
88%もとれるわけねーだろ。
ハッタリだらけの人生なんだろうな、コイツ。
筆記もリスニングも良くて88%くらいか。
でも次のテーマ別レトロについて「間違いの指摘」あるいは「読めてなくて飛ばしている所の指摘」をやってみようと思う笑笑
逃げる犯人を追い詰める警察の役割はちょっと楽しみだな笑笑
そいつかどうかは別にして、この世にはそんな奴もいるだろうなあ、って思っちゃうから
大体50にもなって大学受験の点数でマウント取ろうとするのがキチガイの証拠なんだよｗｗｗ
ID添えてTOEICでもTOEFLでも英検1級の合格証でもうｐすればみんな反応が変わるよｗｗｗ
反論できないとすぐコレだ
いい加減まともに相手する奴がいなくなるのも頷ける
間抜けなモノローグ～♪批判www
『テーマ別』が総攻撃食らってるな笑笑
多くの人から「ビジュアル&テーマ別方式」が否定されている訳だ。
そして馬鹿池沼回路への擁護者が一人も居ないのは何時もと同じ。
間抜けなモノローグ～♪
ポレポレ談義で恥かいてた奴はおもろかった記憶がある
馬鹿池沼回路と馬鹿池沼回路二世は「進歩しない馬鹿」だから何時でも楽勝です笑笑
オーバーワークと名付けたのは俺が先だが、最近では改名が流行ってるみたいだ
・単語例文英作文
・Pronunciation and Listening Comprehension
センスやユーモアの欠片もない、クソみたいなコテばかりだけどねぇ～
┐(ｴ∀｀)┌
┐(ｴ∀｀)┌
┐(ｴд｀)┌
以下がその証拠w
例文の質が良い理由に中学レベルの文が載ってると書くwww
151 名前:大学への名無しさん [sage] :2017/10/07(土) 08:51:43.81 ID:LoojxlYr0←池沼回路
ということは、お前も同じ穴の狢って訳かい？w
残念ながら、お前みたいのばっかりじゃないんだよ！
155 名前:大学への名無しさん [sage] :2017/10/07(土) 11:27:03.96 ID:LoojxlYr0←池沼回路
「何番目に～な」：例えばこの表現はそれぞれ、以下のようになっている。
『実戦活用例文555』
>Acme Steel, the country's second largest steel producer, announced plans to lay off nearly 3000 workers nation-wide, beginning next month.
>国内第2位の大手鉄鋼メーカー、アクメ・スティール社は、来月より全国で3000人近い解雇を実施する計画を発表した。
『実践ロイヤル付属暗記用例文300』
>Canada is, after the Russian Federation, the second largest country in the world.
>カナダはロシア連邦に次いで，世界で2番目に広い国である。
※この本もピーターセンが監修しており、英文は信頼できる。
『よくばり英作文』
>India is the world's second largest rice producer, after China.
>インドは中国に次いで世界第二位の米の生産国だ。
※ちなみにこの表現は有名な700や、絶版になった500などの古典的例文集にはないよね。
どこもおかしくはないのだが？
┐(ｴ∀｀)┌
おかしいとは書いてないw低脳だと書いただけwwww
くだらないテーマ別レトロを書き続けるのと、くだらない荒らしをするのと、どちらも「人の役に立たない」という点では同じだけどな笑笑
俺は
単語例文解釈であり、単語例文英作文であり、
Pronunciation and Listening Comprehensionであるが、
オーバーナントカではない。
馬鹿池沼回路と他の若干名は、それが分からないみたいだけどな。さすが馬鹿池沼回路は池沼と呼ばれるだけのことはある笑笑
俺とオーバーナントカは、馬鹿池沼回路に対して敵対しているという共通点しかないだろう。それ以外、推薦している参考書が違うし考え方が違う。
本当は、解決のためにはオーバーナントカ本人に出てきてもらいたいのだがな笑笑
これは馬鹿池沼回路本人も否定できない笑笑
ポレポレさえもまともに読み解けない馬鹿池沼回路笑笑
・現在、馬鹿池沼回路隔離スレにおいて、レトロにプラス評価が全く無いのも事実笑笑
(一件の「露骨な賞賛レス」については馬鹿池沼回路本人がアンチの書き込みと認めている笑笑)
気落ちした馬鹿池沼回路は続きが書けないでいる状態笑笑
「伊藤回路」という訳の分からないオカルトを持ち出す。「普通に英語が読めるようになる」ことを目指さず「伊藤和夫と思考回路が一致する」ことを目指す変なおじいさんだ笑笑
「その知識をどこで覚えたか」「その知識はどの本に載っていたか」などということはさして重要ではなく、「その知識は自分の頭の中に入っているか、使いこなせるか」が重要なのにな笑笑
ポレポレをやるよりテーマ別をやったほうがいいらしい笑笑
しかしそんな事はない笑笑
伊藤和夫から学ぼうと西から学ぼうと同時に学ぼうと、身につく奴は身につくし、身につかない奴(馬鹿池沼回路)は身につかないという話だ笑笑
↓
ビジュアルⅠⅡ
↓
テーマ別
基礎精講
↓
英標
これで何でも読めるだろ
・・・は延々と続く（微笑）
実際は真っ赤な顔でスレ監視してんだろうね（ﾆｺﾆｺ
いやおかしいだろ笑笑
馬鹿池沼回路は「新しい例文集にしか載っていない新しい表現」と思ってるわけだからな笑笑
KNQJ3
（目標）TIME、The Economist、大衆小説などが辞書を使わず、あまりストレスを感じないで読める
（前提）センターレベルの単語・文法がひととおり身に付いている
（英文解釈：4ステップ）
1.（どれかひとつ選択）ビジュアル、技術100（無印）、ポレポレ
2.英文解釈教室
3.英文標準問題精講
4.速読速聴・英単語 Advanced 1100
* ビジュアルは続きものなので、使用するなら、たとえすでにある程度英語力があっても
（高校レベルの文法力に不安があるならなおさら）復習を兼ねて、ビジュアル1から入ることをすすめる。
同様に、技術100（無印）が難しく感じるなら、1レベル下の基礎技術100から始める。
* 各ステップともに、全ての文の構造と意味を理解した上で、本文の音読を最低20回してから、
次のステップに進む。
（単語：1万～1.2万語レベルが当面の目標）
（どちらかを選択）
「英検準1級＆1級 でる順パス単」（ジャパンタイムズの単熟語 EXシリーズでも可）
「究極の英単語（SVL）3＆4」
* 単語の学習は英文解釈の学習と併行して行う。
* 上記のAdvanced 1100まで仕上げれば、準1級（SVL 3）レベルの単語はかなりカバーできるが、
漏れをなくすために、準1級レベルの単語集から始めることをすすめる。
* 言うまでもなく、単語力があればあるほど英文の理解度も上がるので、ここであげた目標レベルに
到達してからも、単語力増強に努めることは必須。
薬袋
無印より基礎の方が文法という視点の解釈で選ぶに適してるだろう
無印は文法も全部終わってる人が和訳するための解釈に使うもので
それは２の教室で十分だろ
薬袋やって教室やって、あとは多読でいいんじゃね
原書中心にする際の絶妙のレベルなんだよ
理解できればすべり読みの危険がほぼない
あの大学って得点開示あったんだ
でも実際に取れちゃったと言ってるし
得点開示あるんだね
あるよ、落ちた人にだけ教えてくれる
その場合にやった方がいい英文解釈参考書って何がありますかね？
基本はここだ
透視図
語彙力の問題もあると思うので、語彙を1万～1.2万語（英検1級）レベルまで引き上げるのと並行して、
英文解釈教室をやるのがおすすめ。解釈教室が非常に難しく感じるようなら、言ってはなんですが、
TIMEレベルの生の英文に手を出すにはまだ早いと思う。大学入試上級レベルの技術100（無印）か
ポレポレから復習し直したほうがいい。
そういうおめえは英検何級？TOEICスコアは？
人に聞く前に自分からだよな普通は
おめえに聞いてねえ黙ってろ
そういうおめえは英検何級？TOEICスコアは？
標準編持ってるけど、かなり良書。
１つのミスで未来永劫責められるんでは
┐(ｴ∀｀)┌
オーバーワークらしきやつが
英語の勉強の仕方スレに流れてきてたのか
もしかして伊藤回路本人が降臨？
オーバーワークに勝利した感想をどうぞ！
それが伊藤回路指摘できないんだよね
勝手に勝ち誇ってる
↓ここおかしいよと思うよ、よく検討してみてね♪☆彡.。
I guess he intends to depress the value and enhance the relative value of his own
間抜けだな ┐(ｴ∀｀)┌
墓穴を掘る、藪蛇、まぁ何でもいいけど、（笑）
自分で出題して自分で間違えちゃったねぇ～、
格好付かないねぇ～ ┐(ｴ∀｀)┌
慣れないことはやるもんじゃないねぇ～
m(_ _)m
カッコわる～ww ┐(ｴ∀｀)┌
教訓：
あんまりハッタリかまして、人前でデカいコト言うとコケた時がミットモナイ。
謙遜は大事な嗜みだな！
負け惜しみの強いオーバーワークこと、
His enlightening monologue ◆Y7FjQgxfdo
哀れで惨めだ ┐(ｴ∀｀)┌
私は自分自身を客観的に見ることが出来るんです。あなたとは違うんです！
byテーマ別推し
伊藤和夫の英文解釈41【ビジュアル英文解釈教室】
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1524921934/960 952 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2018/06/30(土) 13:31:52.72 ID:BZgSnLsO0 [12/15]
2つのIDで
間抜けなモノローグ～♪☆彡.。
延々と書いていれば議論を支配したと思い込めてしまう低脳さ加減が
素晴らしいな！
┐(ｴ∀｀)┌
954 名前：His enlightening monologue ◆Y7FjQgxfdo [] 投稿日：2018/06/30(土) 14:20:37.58 ID:tGUPoTYs0 [8/15]
仕方ないから俺が先に英作文書くわ
後出しで構わないから馬鹿池沼回路も書けよ
『周囲に対する誹謗中傷は他人の価値を下げて自分の相対的価値を高めようとする小物にありがちの自己主張の形だ。』
He is always slandering someone around him. I guess he intends to depress the value and enhance the relative value of his own, which is a common form of self- assertion of a person like him. (by Cynical Monologue)
960 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2018/06/30(土) 15:23:42.54 ID:BZgSnLsO0 [14/15]
↓ここおかしいよと思うよ、よく検討してみてね♪☆彡.。
I guess he intends to depress the value and enhance the relative value of his own
墓穴を掘る、藪蛇、まぁ何でもいいけど、（笑）
自分で出題して自分で間違えちゃったねぇ～、
格好付かないねぇ～ ┐(ｴ∀｀)┌
慣れないことはやるもんじゃないねぇ～
m(_ _)m
カッコわる～ww ┐(ｴ∀｀)┌
伊藤和夫の英文解釈41【ビジュアル英文解釈教室】
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1524921934/960 コレで間違ってるのか…
「英米人はこんな言い方しない」の類いの間違いか…
レベル高いな…
高いのか？イチャモンつけてるようにしか見えんし、説明求めてもまったく反応なし
少なくとも俺のレベルでは間違いに気付けない
文法的には合っているし
指摘してるのは中学レベルの池沼だけど
まあネイティブに聞けばそりゃミスはあるだろうけどな
どこが可怪しいのか聞いてもオウンゴールのオウム返しだもの
間違ってなくても、「思うよ」って逃げるだけじゃね？
というか、この手の卑怯なやり方はオーバーワークがいつもやってることだよな
ただそれをやり返されてるだけｗ
伊藤回路説明しろよ義務だろ
そもそも間違いとは言い切れないからなwwww
オーバーワークのキモいクセ
・自分の特徴・癖を指摘されるとそれをソックリそのまま「相手の特徴だ」と言い返してくる["必殺鏡返し"または"反射反撃"]
墓穴←猿真似大好きオウンゴール男
そのオーバーワークの恥のキッカケになったオウンゴールの内容を具体的に教えて
ネットで調べたけどさっぱりどこがおかしいのかわからない
俺も馬鹿でスマンが
↓
2ビジュアル12
↓
3基礎精講
↓
4テーマ別
語彙
北大英語彙＋JACET8
これでだいたい英文が読めるようになったけど
本当は3は英標、4は正教室なのだろうけど
また間違いを指摘されて顔真っ赤w
DMM講師 5399人(6529)
ノンネイティブ講師数4956人(6176)
フィリピン 2140人(2492)
セルビア 1768人(2425)
日本 46人(？)
その他 1002人(1259)
ネイティブ講師443人(353)
アメリカ 169人(133)
イギリス 142人(97)
南アフリカ 61人(77)
カナダ 30人(20)
オーストラリア 26人(10)
ニュージーランド 10人(12)
アイルランド 6人(3)
いやいや、英標はともかく、解釈教室は生の英文をきっちり理解できる実力を身に付けたかったらぜひやるべき。
本人の言い訳だとケータイやPCは借りてるに違いない！だってさｗ
関東auと関西auのやつに片っ端から電話してこう書き込めとか指示してるとでも思ってるのかねｗ
頭がお粗末すぎるｗｗｗ
生の英語って？
これのどこが間違ってるんだ？
合ってるんじゃないか？
しかも出所が大学受験か、、、この解答で不合格になる大学って。。。
恥の上塗り
多分自演だしw
何を目指すかによって違う
万人向けの参考書ではない
なあ24時間5ｃｈで失ったもの数えてみろよｗ
お前みたいな低能に絡まれて失った無駄な時間
ただ、それだけ
あーほんと基地外煽るの楽しくてたまらんわｗ
反応がオウム返しになってきたら末期だよなｗ
ｽｯﾌﾟ Sdbf-Afnp
ﾜｯﾁｮｲWW 1f03-Afnp
どこがどう間違ってるのか俺も教えて欲しい
俺のレベルでは間違いに気付けない（英検準1レベル）
ので教えてください
たぶん大学受験的にはOKだと思う
文法的にはおかしな点がないから
間違いがあるとしたら
ネイティブ視点な内容だと睨んでいる
えっ？
どういう意味ですか？
会話成り立ってます？
知りたいですよね
同じ研究室の英国人に聞いたら、ネイティブから見てもおかしくない文だと答えた。
むしろ間違いを指摘している奴は、何を根拠にそれを述べているのかが不明である。
まず
『周囲に対する誹謗中傷は』『（ひとつの）自己主張の形だ。』
ってのを訳して。
『（そしてそれは）他人の価値を下げて自分の相対的価値を高めようとする小物にありがち』
ってのを訳す。
He is always slandering someone around him. I guess he intends to depress the value and enhance the relative value of his own, which is a common form of self- assertion of a person like him.
の英文は、そうした骨子を持っていないので、大幅な減点。
『周囲に対する誹謗中傷は』って部分は
普通に不定詞（の名詞的用法）か動名詞でコンパクトに表現すればいいのに
「He」なんて男性主語を持ってきてる。
なんでHeなんや？
池沼回路の自演かな？
釣りですか？
真面目にですか？
どっち？
大学受験はもちろんのこと一般人の和文英訳なんて
日本語を英語の形にしやすいように意訳してからの作業だから
村上春樹のペーパーブックも中身は意訳だし
カフカに関しては要約だったからね
この英文は、そもそも日本語分析ができてない人が書いてるから、大幅な減点。
He is always slandering someone around him. I guess he intends to depress the value and enhance the relative value of his own, which is a common form of self- assertion of a person like him.
ヘンテコな英文書いて、どこがおかしいの？とかは聞くやつ。
元の和文から、そんな英文出てこないよ、って代物。
じゃあ正解の英文書いてみて
なってしまっているのは良くないな
村上の英訳は流石に全然違う
かなり素直
予備校の教科書あるんだね
つい思わず、安かったし
懐かしくて、富田と西谷買った
西きょうじは高いね
あとはいらない
富田は付録が全て
俺はスカラシップとやらで
夏期講習だけ受けたことあるけど
わかりやすかったよ
でも付録は見たこと無いけど
結局鉄緑に落ち着いたな
でも富田は良かったと思うよ
アプローチ方法を参考にする程度でいいだろうし
夏期講習だけで十分かな
┐(ｴ∀｀)┌ バ～カ ┐(ｴд｀)┌
┐(ｴ∀｀)┌ バ～カ ┐(ｴд｀)┌
悔しかったらTOEIC受けろ。
SFCの赤本自己採点88パーセントは不可だからな。
それからおめえの暫定TOEICスコアは550点な
┐(ｴ∀｀)┌ バ～カ ┐(ｴд｀)┌
┐(ｴ∀｀)┌ バ～カ ┐(ｴд｀)┌
┐(ｴ∀｀)┌ バ～カ ┐(ｴд｀)┌
┐(ｴ∀｀)┌ バ～カ ┐(ｴд｀)┌
悔しかったらTOEIC受けろ。
SFCの赤本自己採点88パーセントは不可だからな。
それからおめえの暫定TOEICスコアは550点な
┐(ｴ∀｀)┌ バ～カ ┐(ｴд｀)┌
┐(ｴ∀｀)┌ バ～カ ┐(ｴд｀)┌
もう9月の公式テスト受付終わったから
次は10月申し込み忘れるな
┐(ｴ∀｀)┌ バ～カ ┐(ｴд｀)┌
私は英語参考書をヤフオクで転売して小金を稼いでいたことがあるが
「私は障害をもっていて働いてないのですが英語参考書で勉強するのが趣味です。私は障害者なので私を優遇してください」
と言ってくる人がいてウザかった。
池沼回路もなんかの障害あるんだろうね
┐(ｴ∀｀)┌ バ～カ ┐(ｴд｀)┌
┐(ｴ∀｀)┌ バ～カ ┐(ｴд｀)┌
悔しかったらTOEIC受けろ。
SFCの赤本自己採点88パーセントは不可だからな。
それからおめえの暫定TOEICスコアは550点な
┐(ｴ∀｀)┌ バ～カ ┐(ｴд｀)┌
┐(ｴ∀｀)┌ バ～カ ┐(ｴд｀)┌
TEDを利用して「速読力」を養成する方法
を紹介しました。
ガラパゴス English からの脱出！
ttp://jump.5ch.net/?http://blog.livedoor.jp/matrix_x/ なくてもいいけどリスニング&音読もやりたいので。
解釈は構文に引きずられて難しそうだわ
まあさっきも言ったように初歩の初歩なら関係ないが
基礎精講、英標、長文精講、新々英文解釈などの名著に
ネイティブ音声をぜひ付けて欲しい
大学教授が受験のために書き換えた文章ばかりの英文解釈をいつまでも有り難がる意味がわからないな
音読する価値なんて皆無なんだが
何パーセント書き換えられてるの？
難しい単語や構文は改められてる場合がほとんど
入試の出題時からそうなってるもの多し
原典を調べると分かる
原文の英語はとてもじゃないがスラスラ読める英文じゃないからな
Sakiにしたって一緒
日本語でも鴎外とか芥川とか大江とか、外国人にいきなり嫁つーても
読めてないのと同じ
一般高校生に翻訳家並みの苦行強いるのは無理だから
ネイティブでも辞書で確かめないと分かりにくい文学的な比喩や語彙を
文脈を損なわない範囲で置き換えるなどある程度仕方がない。
ネイティブでも、小学校低学年と高学年、中学生、高校生で
読ませる読むべきとされる作品には語彙ごとにランク付けでグループ分けされてる
５歳や１０歳の子供に、大人が読む文学や評論を読ませる
のが正しい語学教育などと決してしていない。
まして外国語として英語を学ぶ中高生、さらに大学生社会人でも
ネイティブでも日常生活で不要とされる難解な語彙、言い回しをリライトされた
英文で学習することはさほどナンセンスとは言い難い
渡部昇一はドイツにフルブライト留学した時、新々の全英文をすぐ翻訳できるだけでなく
和訳からすぐ英文を書ける話せるまで完全に暗唱したら、英文学の研究でも日常生活でも
まったく困ることが無かった、そして、英文の古典を読みまくって英語学における画期的な発見をして
英語で論文書いて学位を取った、というのがその証左
馬鹿がイキってるなあｗｗｗ
渡仏して英語の勉強するのが
いいとは5chで読んだけど、
渡独して英語の勉強も最強だったんですね
ドイツの方がいいと思う。
英語で学位がとれるし
買った覚えもないのですが、この書籍は既に絶版なのでしょうか？できれば新品での購入を希望しています。
絶版だから中古しか買えない。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/4796110275/ref=cm_sw_r_cp_api_fkRTBb3H9TJ2E ありがとうございました。
早速注文しました。
？？？？
中古本って意外と高いんだなw
それだけの価値があるとは思えんが。
それは本棚に並べて価値がある
少し前なら売ってたのにね。
しかもあの本の定価は安かった
総解英文法のことだけど
総解英文法は絶版になってたのか。
持ってるけど。
すごいロングセラーだったな
あまり活用しなかったけど一応東大には受かった
構文150も高1の頃全文写してひと通りやった
好きな参考書じゃなかったけど、今にして思えばビジュアル、解釈教室の次に役に立った気がする
欲すぃ～
自炊してiphoneに突っ込んで毎日読めばいい
ビジュアルは上下巻がめんどくせえ
It seems more important that had the Carolingian project continued, it would have ended in a world dominated by power so formalized and
well-defined that it could in some circumstances even be thought of as property, which is more or less exactly what happened.
had the Carolingian project contined は仮定法過去の倒置法で「カロリング計画がもし続いていたならば～」と訳せたのですが、it would have ended 以下の文章が上手く訳せません。
it would have ended ～の it (主語)は that it could in some circumstances ～という that 節でよろしいのでしょうか？
その場合、that it could in some circumstances のit という代名詞は何を指しているのでしょうか？
また、,which 以下の節における非制限用法の関係代名詞whichの先行詞はその前の文章全体と考え、「それは多かれ少なかれ正確には起こったことです」と訳してよろしいのでしょうか？
よろしくお願いします。
ttp://jump.5ch.net/?https://en.wikipedia.org/wiki/Reframing_the_Feudal_Revolution >it would have ended ～の it (主語)は that it could in some circumstances ～という that 節でよろしいのでしょうか？
itは条件節全体を受けてるんじゃね？
>that it could in some circumstances のit という代名詞は何を指しているのでしょうか？
powerじゃね？
>itは条件節全体を受けてるんじゃね？
いや、もっと単純にthe Carolingian projectってことでいいのかも
>that it could in some circumstances のit という代名詞は何を指しているのでしょうか？
「a world dominated by power」でしょ。
勘違いしてました。「power」であってますね。失礼しました。
プレミア値になっているけど、
どうなの？
内容はパラリーだよね
kindle版も出してたw
パラリーと要約。
z会のディスコースマーカーの方がいい
京大英語より上のレベルの英文の読み方を教えてくれる
読んだよ
面白いよね
触発されて
英文解釈考も再読開始
しかもプリントレプリカだな
大盤振る舞い
↓
英語構文100 or 英語構文基本300
↓
パーフェクト講座ＳＡ
↓
技術100 or ビジュアル
↓
英標 or 長文精講
これがどんな英文でも読めるようになる最短ルートだね
「英文読解の着眼点―言い換えと対比で解く (駿台受験ｼﾘｰｽﾞ)」
どうなった？
TOEIC、TOEFL、英検、大学受験入試ガーってのが当時の状況が見てとれる。
古本屋で参考書と買う奴って
目的あやふやでどうしようもない
アマゾンのレビューだと内容は変わっていないみたいで
要約のグラマティカってのも出たね
立ち読みした限りだと違いは分からなかったけど
一応 加筆修正したとは書いてある
とんでもない。
まともな日本語を知らない、英語の会話が全く出来ない、標準スピードの英語が聞き取れない伊藤和夫にあの訳文は絶対に書けません。
とにかく伊藤和夫の和訳と称するものはやさしい内容のものを除いてほとんどがまともな日本語になっていません。だから翻訳家に訳文を直されているのです。
佐々木高政の英文解釈考を読むとよく分かりますが、伊藤和夫という人は言葉の表面の意味しか関心がなかったようで、言葉の響き、語気、語勢といったものにはまるで鈍感だったようです。
英文解釈考を読めば微妙な表現の機微まで知ること、語学の勉強でそこが一番大事なところだということが実感できます。
伊藤和夫が英作文の本を一冊も書けなかったこともそこに起因します。あの方は生涯、英米人に見せる自信のある英文が書けなかったのでしょう。
原書を読む時に意味が分かればそれでいいという上っ面だけの読み方しかしていなかったから、言い換えれば自分で英文を書くつもりで本を読む、英作文的読書をしていなかったから、こういう時にはこういう言い方のほうがピッタリくるという語感が備わらなかったのでしょう。
あの方が母語で書いた解説を読んでもそれを感じます。解説文が生硬な漢字語を連ねた単調で味気ない、リズムのない文章になっている。
それでは堅過ぎるという自覚はあったのか、生徒との対話文形式にしたものもありますが、やっぱり実際の対話ではなく自分の頭で捻くり出したものだからつまらない、そんなこと誰も考えないよという変な話の展開をしている例が多い。
言葉の第一の目的は伝達ですから論理が重要なのはもちろんですが、言葉は音声、響き、リズム、語感も重要なのです。
越前は伊藤和夫の教え子だし、伊藤和夫の著書を推薦しているよ。。
訳文が書ける書けないの話じゃない。よく読み直せ文盲
数字で証明されてるしな
安河内 とか 竹岡は 最近の国際調査の結果にたいして釈明できるのかね ｗ
参考書に論点持ってきてる時点でバカ
でも古本屋でしか入手できない参考書もあるからなあ
趣味で集めてるんだけどね
俺は伊藤先生の教え子なので恩師が誤解されてキツく言われるのは悲しいな
伊藤先生が掲げた理想、それに近づこうとする努力は素晴らしいと思う
できるとかできないとかの問題じゃないんだよ。
伊藤本は、英文をこの時にはこういう風に読んでいくと
いう風な公式を示した。また、駿台の英語の教育システムを
作った。三種の神器の箇所をテキストに書いた。
それで、学生の知識の定着化を容易にすると同時に、
当時学生運動をして就職できなかった若者が予備校業界に
先生として入ってきていた。その英語の知識をあまり持たない人
でも教えることができるようにするためのシステムを
作った。
伊藤が英文解釈教室の後ろだったかに
書いている、英文を読んでいくことが大切、
構文は底に沈んでしまうべき、みたいなことを
書いてたけど、英文解釈教室は構文の教科書。
伊藤が洋書をたくさん読んでいたかどうかは不明
だよね
微妙なニュアンスを出すこととかなんじゃない？どんなの勉強したらこういうのを
知れるかわからないけど。何かいい本ないのかな？
両方サイデン訳よりも精緻
それを比べるとか面白いと思う
一部分しか訳してないけど。
あの本て上から読みながらどういう風に意識を働かせていくかについて
著者の主観を説明した本だったからな
とか思うかも
ありがとう。教えてくれたんですね。
ごめんなさい
訳本を比べてみるというのは勉強に
なるかもしれませんね。時間が取れない
とは思うけど
「あなたは日本人か？"The Tale of Genji"を読んだことがあるか？おもしろいか？」
といきなり聞かれてびっくりしたことがある。
「現代日本語訳で読んだことがあるけど、最初の20ページで挫折した。自分には何がいいのか
さっぱりわからなかった。もしあなたが11世紀ぐらいの日本の歴史に興味があるなら、楽しめるかもしれない。」
と正直に答えておいた。彼がその後"The Tale of Genji"を買ったかどうかは定かでない。
単純比較してしまうと
Middlemarchよりずっと長い
世界の古典の中では古さよりも
内容の逸脱さがすごい
再評価してんじゃなかったかな。更級日記の頃なんて昔の話だもんな。ましてや
言葉も明治で変わったし。
内容が儒教道徳と遠いとはいえ
本居が論じているからな
またその安定性と分量から
日本語の古典語というのは
基本的に源氏物語を規範としている
だから源氏物語の言葉からどれだけ
離れているか、似ているかが
和文脈理解の一番の柱になる
以前から予告されてた
英文要約の参考書を上梓されて嬉しい。
出版予告は、反故になることも多いから。
めぼしいものは全て揃えているけど
英語の本をバンバン読めるようになったのは
嬉しいが最近力が伸びていないのも確かだ
おすすめの参考書をあげてほしい
内容がおすすめでもそれ以外がおすすめでもいい
英語文学読むなら絶対に買うべし
越前敏弥の誤訳シリーズはどうですか？
目的も書かずに聞くバカ
中久喜の魔法ノート
構文理解にはこれが一番だと思う
買ったけど開いていない
この本、かなりレベルが高いと思う。
コレクションとして買って損はない。
絶版先生やその取り巻きがクジラ構文のところ批判してたけどな
使えないな
やっぱビジュアル
がめちゃためになるよ
今どきビジュアル使っている受験生はいないよ
英文熟考や基礎技術100
英文法は河合塾の良問500シリーズ、英作文は小倉の教本シリーズが
今のところそれぞれの分野のトップに立っていると断言していいと個人的には思うが、
次は現代の入試や各種試験の傾向にも合致した今の時代に相応しい英文解釈の決定版の出現が待望されていると思ふ.
グレアムスウィフト訳しているって凄いよ
解釈の心が折れる
評価も高い、
英文解釈教室とか、ともかく本の内容を大雑把に取れればいい、ニュアンスまでは
手を広げない、と考えた時のとりあえずという妥協を持って、取り掛かる本、
だから、そういう本をやって、英文の意味は取れたような気がする、となった時に
さらに英語を上達したい、ニュアンスまで取れるようになりたいと
思う時、読む本なんじゃないかな。
大雑把な文法を知ってるか、だけだから、そういうものが広く載ってる本を
入試用だとやればいいんだよ。（１つの本では広く載ってなくても、複数で補完しあう
というのなら同じことだけど、そんなのどーでもいいよ）
あるはずのなんてないと思う。そういうことへのきっかけとなる本として役立てる
ことができそうな本が上にあげた本ということかもしれないけど
を考えて、そういう本を読むことが時間の節約になりそうな気がする。
tesol勉強して英語の先生になりたいというのなら、広く英語を勉強すればいいのかも
しれない（tesolなんて知らないので、いい加減なことを書いてるけど）けど。
こんなこと考えるよりも、参考書を読んでください。楽しいし、得るものはたくさんある。
いっぱいいるよ
戻るのが正統派だね ｗｗｗ
代表は かつうら さんね
柴田の訂正って、どの書籍でしょうか？
ご教示いただきたく。
研究社のウエブサイトですよ
「『英文解釈教室』ノート （柴田 耕太郎）」でググってください
早速、ありがとうございました。
改訂版買えばいいよ
キモい
もう来んな
悲しいもんだね。そんな風に言われるなんて
英米の文学とか哲学を原書で読みたい人はね。
エコノミストやタイムの記事とかアカデミックな専門書（特に社会科学・自然科学系）を読む場合は
そこまで必要なし。せいぜいポレポレ＆透視図ぐらいの解釈力があれば十分すぎるぐらい。
あとはひたすら語彙力の勝負。
もともと文脈に依存しにくい
整然としたいいパッセージを
選んでいる
その選択眼は良いが
内容自体は真野本の方が良い
・英文精読へのアプローチ ミクロとマクロの視点から
・佐々木和彦の英語長文が面白いほどとける本
なかなか3冊とも読んでる人いないと思うんだけど、
3冊の違いを書ける人いる？
グラマティカは一応注文した
全部読んでいるけど、3冊とも情報構造を扱っているがかなり毛色は違う。
文法の網羅度も高く一番緻密なのはグラマティカ。問題文の語彙レベルも高いので上級者向け。
太の英文精読は、国立記述入試問題を中心に収録されて情報構造のことを表現リレーと評して独自の考え方で説明しているのでかなり癖が強いが、国立記述入試の要約問題とかもあるのでいろんな演習もできる。
佐々木のは主に私立文系の長文問題を情報構造で解いていく。冒頭の0章に情報構造のパターンをシンプルにまとめて説明しているから最もわかりやすいのは佐々木のだと思う。
3冊ともかなり毛色は違うが、情報構造を中心に据えていることには変わりはなく根底にある考え方は共有する部分も多い。
情報構造は文単位ではなく、ましてや段落単位ではなく、節の単位で旧情報や新情報に着目するので、パラグラフリーディングとは全く異なる。
パラグラフリーディング系とは全く違う本と考えた方がいいが、パラグラフリーディングなんかよりも入試英語には役に立つ。
2千円で譲ってくれませんか？
すごく参考になりました、ありがとうございます
佐々木和彦の本が読みたくなりました
増刷される可能性あります？
折り目正しい文章しかない
逆にいうとゼミなんかで
very short introductions読む学生には向いてる
英文解釈７０が一番自分に合ってた
英語リーディング教本は英文解釈７０の後にやると良いと思う。
ビジュアル英文解釈はとにかく会話が冗長で、レイアウトとが勉強しにくく不便この上ない。
これを今の状況で勧めているのは老害だと思う。
確かに。ビジュアルは扱っている内容自体はいいと思うけれど、レイアウトが使いにくすぎる。
せめて英語の本文を別冊にして付録に付けてくれれば、かなり使いやすくなるだろうけど。
まあでも今はビジュアルと同じような内容・レベルで、もっと使いやすい、説明がわかりやすい
英文解釈の参考書はいろいろ出ているから、無理にビジュアルを使う必要はないな。
俺はスキャンしてテキスト化した
まあ若い人にはあまり勧めないけど
なるほど。
スキャンしてテキスト化とは
スキャン時にOCRでテキストにしたの？
検索可能にしたのかな？
佐々木の本は絶版だから、中古本のみ。
amazonのマケプレ で3000円以上に高騰してしまった。正直3000円出す価値はないと思う。
ブックオフオンラインで入荷お知らせ登録して安値で出るのを待つしかないかな？
OCRするんだけど、OCRの精度はあまり高くはないので（特に日本語）PDFを検索可能にするだけでは実用性が低い
英文を抽出して校正しないといけない
俺は英文解釈教室とビジュアル英文解釈について英文をテキスト化したんだけど、権利の関係で公開できないのが本当に残念だw
なるほどね。
勉強と割り切って英文を全部タイプしてしまうのがいいかもね。
英文解釈教室の例文だけならできるかもしれない。
知らん奴はダメだが知っていたからといって
読解力にそれほど資するわけではない
そうかもしれない。
要約するのに役に立ちそうではあるが、情報構造しらなくても要約はできる。
2冊2000円って買値より安いやんけｗ
使ってないならくれという論理はわかるが乞食みたいなもんだぞ
いやむしろ使ってない本で2000円も貰えるんだからありがたく思えよ
1冊1000円なら喜んで売るよ。
1冊1000円なら喜んで売るよ。
中古の中古になるからね。
ブックオフオンラインを初めて知りました！
言葉足らずでした
佐々木和彦先生の本を2千円で譲って欲しいと書きたかったんです
マジですか！？
佐々木先生の本あります？状態はどんな感じですか？
なんで自分で注文しないの？
バカなの？
状態は悪いよ。
アンダーライン引きまくり、赤線、漫画落書き満載。
それはちょっと・・・すみません
なんで自分で探さないの？
バカなの？
なんで自分で注文しないの？
バカなの？
で
文句は言う
バカなの？
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/4816814051/ 新刊で良書の予感
「文のつながりをとらえる英文読解法 高校中級用 (集中2週間完成)」（著）野村武士
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/4816810161/ ↑が評判良い感じだったので調べたら、「パラグラフ・リーディングナビ」を見つけた
佐々木和彦や横山雅彦の本を読んで習得した人に、この２つの本を読んで比較レビューして欲しい
いま職場で月に1回抄読会（英語論文を持ち寄って読む会）ってのをやっていて、それで困っています。
andやthat、分詞、（まれに）倒置などがあると、うまく英文が理解できません。
Google翻訳に頼ろうにも、入り組んだ文だと訳がちぐはぐになって分からない。
こういった入り組んだ文章の読み方を指南した参考書が欲しいのですが、オススメありますか？
仕事の合間にやりたいので、問題集みたいな時間のかかるやつでなくて、1～2週間ほどで1週できるやつがいいです。
ちなみに受験生時代（10年以上前）は「ビジュアル英文解釈 Part 1」「基礎英文問題精講」って本をやって、
センターは何とか8割後半はとれました。
ですが、大学入学後は英語サボったので、TOEICでは300点台（無対策＆適当マークして試験中爆睡）でした。
今でも英語の長文を見るとげんなりします。
ビジュアルは1だけで終えたらあまり意味がないと思う
とはいえTOEICそんなに酷いなら
先ずは英検二級くらいの長文を精密に読めよ
ビジュアル英文解釈は実際わかりやすかったし、あれやってから
センター試験もある程度読めるようになったから俺にとっては良書だったな。
十数年ぶりだが、もう1回やってみようかな。
明日本屋で立ち読みしてみて、いけそうならやってみるわ。
基礎精講は浪人中に頑張って終わらせた。
TOEICやったのは大学1年の秋頃なんだが、
半年で英語力って落ちるもんだなと驚いた。
ていうか問題数多すぎてやる気失くす。
英検2級って高2くらいのレベルか。
本屋でそこら辺のレベルの参考書漁ってみるわ。
まあ対訳は悪い本ではないが
東大名誉教授と原文で楽しむシリーズでステマっぽいのは赤青黄の３冊でもレビューしてるな。
しかも見た限りではレビューのほとんどが行方先生の著作だ。
センスを磨くはいい本だったし、先生の肩書から言ってもはずれはないんだろうけど、
こういうのは萎えるなー。
あの種の本褒める人はあの種の本に居座って満足する人だと思う
行方本だけひたすら読んでる人って十分に居そうなんだよな
アマで目次を見て気になるんだけど、
やった人いる？
絶版みたいで
同じ著者で実況中継が出ているから
こっちは今日、書店に見に行こうと思う
行方はもろにインサイダーだから、そういう層にアピールするのもわかるわ
絶版になったか。
大きな本屋にならまだ在庫あるかもな。
立ち読みしかしてないが、ごちゃごちゃ書いてある英文解釈&パラリー本。やる必要ない
＞andやthat、分詞、（まれに）倒置などがあると、うまく英文が理解できません。
「富田の英文読解100の原則」が個人的におすすめ
けど
＞1～2週間ほどで1週できるやつ
かどうかはわからない、人それぞれ
まあ勉強できるお医者さんだしなあ
まだ３０ページくらいしか読めてないけど、著者の英文を読む為の姿勢みたいのが細かく書かれていて面白いしためになる。ビジュアル英文解釈では教えてくれなかったことも書いてくれてて楽しい。
ただ5300円したしソフトカバーでサイズがB６で字がちっさいのが不満だ。
あれおもしろいよね
柴田先生の哲学がよく分かる
紙だよ 注文があったら印刷製本して売るという建前
実際にはある程度まとめて印刷製本してると思うけど、通常の印刷製本よりは遥かに少ないロットで作れる
アマゾンで買わなくても下のリンクで買えるからね
ttp://jump.5ch.net/?http://www.kanekoshobo.co.jp/book/b184134.html and とかthatとか倒置とか文法書で
見てみればいいやんか
まずそんな怪しげな会を脱退しろ
建て替えで移転する前の渋谷の紀伊国屋の棚にオンデマンド版が並んでた
あれも絶版になったの？あれも持ってるわ
もう3年前にやったからうろ覚えだけど引っ張り出してくるか
でも着眼点は面白いのでとりあえず通読してみるわ
2週間でできるし、世間の評価は低いが。
お！読んだことあるのか！第一編の第一章は授業受けているみたいな感じだったわ。
高1の時に出会っていたかったよ。
もちろん知ってるよ。でも配送料と代引き手数料がかかる上に届くのも遅いでデメリットしかない。
どうせいつか買うなら今のうちに買っとこうと思ったのよ。
尼にレビューも書いた
近場の小規模な書店には高校用の参考書があまりなかったので、
明日、大規模な書店に行って色々と物色してきます。
比較的暇な土日や夜勤明けに通読する予定です。
予備校代ゼミでしたが、富田の授業は受けたことなかったので興味深いです。
上下別れていて分量多そうだけど、立ち読みしていけそうならやってみます。
レベル的についていけるかは怪しいですが。
（受験生時代英語は苦手かつ大学受験をピークに英語力は落ちているから）
文法書は使ったことなかったから盲点でした。
（高校時代にForestは配布されていたが、ずっと前に捨ててしまった）
激しく同意だが無理ｗｗｗ
「英語読めて当然」という職場の雰囲気はやめてほしいです。
自分が受験生の頃にもありました。
難しそうで敬遠していましたが、見てみることにします。
なるほど。
この中では「新クラウン英文解釈」というのは聞いたことがあります。
英文解釈の本はまともに読んだことがないので予備校の学参でない本を探して読もうと思っているところです。
新英文読解法だろうね
新品で買えるみたいですね。
良さそう。
著者が亡くなって時間が経ってると権利者を探すのがたいへんな場合があるみたいですね。
あと英文解釈の本は引用した英文の著作権の扱いも問題になるかも。
山貞とかどれくらい売れてるんだろうね
どこで買えるん？中原さんのと間違えてない？
俺はそのつもりで書いたんだがw
絶版じゃなくても社会人向きはあるってことで
これも良書。
文法書も読んでないバカ
質問以前の問題だわ
100原が合うと良いけど
聴こえてくる声はどれも否定的w
大したことない
論文の構文がとれない原因は
バックグランドの知識がないために構文解析のアルゴリズムが機能しない
ことも大きいと思う
他の外国語はどうなるんだろう？
英語一辺倒というのはどうかと思う。
見え張ってないでレベル下げなはれ
英語一辺倒で十分、メインは高校生なんだし
多様化してどうすんの？
費用だってかなり掛かるぞ
英語だけでも評価基準で揉めてるのに。
もう一年やるよ
まあそれはあるわね
よく分かってる分野の文章なら筆者の論の進め方も予想しやすいし、文の構造も見えやすい
ぜんぜん詳しくない分野の文章だと論旨の予想がつかず、いろんな可能性を追いかけながら読まないといけなくなる
英語の大学教科書ならわかるけど
英語屋ってそんなもんじゃないか？
それぞれ論文を持ち寄って知的刺激のために読むんだろ
翻訳と大学入試試験を趣味にしている方のアドバイスによると
ビジュアル英文解釈やった後に
ビジュアルを定着させる目的でテーマ別英文読解をやって
それによって伊藤和夫先生の読み方が定着して
東大英語では100点台だったみたい（満点は120点の試験）
しっかりと知識を定着させることが大切なんだなと思った
すまん、文法書って一般人も持っているようなものなのか・・・
「世界一わかりやすい英文法の授業」ってのを買ってみました。
>>367
ありがとうございます。
ここでは挙がっていませんでしたが、
西きょうじの本（基本はここだってやつ）が書店でオススメされていたので、
買ってみました。
>>363-364
確かにその科をやり始めて最初の頃は結構そういうのがありました。
論文選ぶ際は苦手分野は避けるようにしています。
Abstruct読んで訳せるレベルのものを選んでいます。
大体は時間かければ読めることが多いのですが、
先日、それで本文難しくて（オーストラリア人が書いた論文でした）
爆死したので相談した次第であります。
そもそも英語屋ではないですけどね（笑）
うちの職場（医局）は月1回の頻度で割り当てられます。
何かの本で「英語ができない理系は詰む」って書いてありましたが、
就職してから実感しました。
（大学レベルだと日本語のいいテキストがあるから詰みにくい）
その該当レス教えてくれよ
江川の英文法解説、買えばいいよ
バカかよ
構成要素の相互関係が理解できないのは関係ないだろ
語彙不足で要素の意味がわからないは専門外の分野なら当たり前
構文が取れないのはただの勉強不足
まあ落ち着け。
まぁ大昔に初歩の段階で構文分析して読む経験はあるが
だからこんなレスしかできないんだな
じゃあ
文脈や会話、議論の流れとか
論調のサジ加減とかバランスとか
到底無理だな
あたりまえのことだけれど、センテンスのSVOCMのうち、少なくともSVを正確に認識できないと、
そのセンテンスの意味を正確に理解できない。構造が簡単で短いセンテンスだと、
いちいち分析云々を意識することなく、ダイレクトにSVが目に飛び込んでくるけれど、
構造が複雑で長いセンテンスになると、単に文法や単語の知識だけではなく、
構造分析の技術の練度によって、理解のスピードと精度がかなり変わってくる。
俺は歩けるからお前も歩けるだろとかおかしい
やっぱコンマだわな、アレは紛らわしい。
絵として思い浮かべられないとか多そうだけど
簡単な例だと組み立て説明書だけで
組み立てられない機械とか
いやコンマが無いとむしろ読みにくくなるだろう。
単純接続なのかそれとも並列なのかとか、挿入の目印になってるんだから。
もちろん挿入なんてない方が読みやすいというのはわかるけども。
マンコと挿入と思ったら、コンマと挿入だった。
何言ってるんだかわからない
山崎 貞
が訳が最高にいいというのは本当かいね？？
ただ表現を膨らませるっていうのは本当に
細かい技術でそういうのはあるかもね
たとえば和英辞書から
My brother’s room is always messed up.
で、「弟の部屋ときたら...」
って「ときたら」がisで出る必要はないんだな
意味を取る分には絵が浮かべばいいんで
「私の」を取った方が日本語らしいとかも
気を配る必要はない
が、やはり言葉に敏感になるという意味では
なかなか示唆に富むよ
良い和訳は
じゃあ帰れよ
わざわざバカ晒すなよ
単語覚えるの嫌だなー
仲間だな！
俺も先週買って読んでるとこなんだよ
とりあえず通読しつつ基本短文を音読してる。
帰れよ
バカ晒すなよ
ttps://www.youtube.com/watch?v=zNKY2SMCslg ホリエモン、現役時代は英語１９１点で、今回は自己採点で１７１点なんだな
英文自体は今の方がガンガン読んでいるとか言ってたけど、やっぱ下がるものなのか？
仕方ないんじゃないかな
今は英文にガンガン触れてはいるけど中身はあんまり読めてない
ということ
取れてたら上出来なんじゃない?
ただいま
あれ?
イキッてたのに急に下手に出たね
構文に問題なくなったら好きな本読んで覚えた方がストレス少ないでしょ
何か期待してたキャラと違って残念だな
同じ本を使っている方がいるのは励みになります。
よろしくです。
が言ってることと同じだね。
つまり、英文読解をするうえで文構造把握力は最低限必要なものってことだよね？
特に知らない分野の文章を読むときにはそれを頼りに読むことになるし。
よろしく！
定期的にその本の話しようぜ
はレスとして意味が分からないということで、2行目以降の内容の当否とは関係がない
で
論点ずらして下手な煽りか
日本語読めないなら帰れよ
バカかよ
これ読んで下手とか
日本語頑張れよ
バカかよ
その本は3月に復刊するみたい。
筑摩は攻めてるね
和文英訳の修業とかもやるのかなあ
アホか
元・筑摩書房関係者
ジュニア英文典の筑摩での復刊を願いたいです。
版元の研●社では、困難な気がします。
著作権の調整が厳しいのか、ニーズがないのか…
出版ってそんなもんだぞ
だが文庫で学参復刻みたいな
企画が続くということは古いコンテンツで
儲けが出ているということ
PDFが公開されてるので採算合わないのかも知らんが
成長段階的に言うと、ビジュアルの3周目が終わり、テーマ別の真ん中を過ぎた頃かな？英文を読んでいると、特に意識しないのに意味が分かる事がグンと増えた。
意味が分からない時も、分析回路が働いてもう一度読み終わった頃には何となく意味が分かる。伊藤先生の解説を見てみると、自分の予想した通りの事が書いてある。
だから伊藤回路。基本姿勢或いは、目の付け所、同じことだが注意の向け方、がそれほど狂わなくなったとも言える。でも伊藤回路は厳密には2つあるみたい。
読んで自動的に意味が分かる回路と、難しい文に当たった際に間髪入れずに分析が始まり、文構造を予想し確認し修正する回路、の2つ。
ビジュアルが終わった時、自分が随分と出来るようになった気がした。これは気のせいではなく、英語素材を見たとき自力で何とか読めるようになったのである。
一番感じたのは「読んでいると意味がひとりでにクッキリとわかるようになった」という実感であった。そのころ「テーマ別はビジュアルPart.3」という書き込みが目に飛び込んできた。
「本当かよ？」と思ってやってみた。本当だったよ。ですます調がである調に変わっただけ。未知の素材、それも難しいのばかり出てくるから、最初は悪戦苦闘した。
その都度伊藤先生の解説を読んでいくうち、段々伊藤先生の解説が予想できるようになってきた。シンクロ感だよ、大げさに言えば。
それとほぼ同時に「意味がひとりでにクッキリとわかる」ことがグンと増え、未知の素材でも実感できるようになった。
コレが自分が『テーマ別』に拘る理由。『ビジュアル』の復習だけではこの成長は望めない。でも『ビジュアル』を学んだからこそ、この成長が起こったのも間違いない。
ひょっとすると『ビジュアル』を終えることが出来たら、「透視図」でも「ポレポレ」でもこの成長が起こるかもしれないとも、最近は思っているが。
でも自分は『テーマ別』に拘りたい。だって環境がビジュアルと全く同じだし、実際変化が起きたんだから。他の人にも高確率で起きるかも知れないよ。
解釈教室や英標あたりと難易度とか解説の点ではどうなんでしょう？
ない。伊藤に駆逐された
路線が違うから面白いよ
でも内容は古いから試験対策としては向いてないと思う
渡部昇一の実績を見てると、
確実にある。フルブライト留学で「英語史における画期的な研究論文
を書いて欧州の一流大学の英語科で高学位を獲った」なんて
稀有な業績。それをなし遂げるための 土台築いたのは 山貞の新々だからな
それ以外でも 大正昭和の時代に数々の博学の士を育てた
のが山貞の新々。
伊藤なんて、比べるも愚かな 日本国内の大学受験屋 限定の
予備校講師
英文解釈教室に負けるには負けるだけの理由があるんだよ ｗ
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=tBnJfdzBHaU&t=760s コミュニケーション能力がない人の特徴 会話上手になれる話し方のコツ
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=9UO9ejfSoCQ&t=1290s スピーチにもう悩まない！相手を不愉快にさせない大人の話し方
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=Nw5EYKXIceI プレゼンやスピーチが苦手な人こそ実践するべき人前で話す３つのコツ
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=C02YfWo-464&t=618s 意識的にスピーチ力を鍛える簡単アドバイス
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=mhfEgQcUhRU 一目瞭然、プロとアマチュアの話し方の違いとは？
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=-eWBXwTAzJw スピーチが得意な人は事前に◯◯してる！
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=R0DRdnybDGM 仕事が出来る人かどうかは話し方で9割分かる
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=DRZM_10w_Zo&t=9s スピーチ力をUPさせる簡単な方法
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=5CtG58WkUBc&t=454s 人前で話す恐怖を克服して堂々とスピーチする2つの方法
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=p8VuGeBRns0&t=494s 人前でうまく話すには、〇〇しないこと 緊張 プレゼン
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=TY5wGbEh0PI その時代は伊藤和夫がまだ登場しておらず、山貞の新々が当時では最新の内容だったというだけだろう。
渡部昇一が学生時代に山貞の新々を使ったといっても、それがそのまま伊藤の解釈教室より
内容的に優れているという根拠には全くならないよ。単にそれしかまともな参考書がなかったから使っただけ。
もし渡部昇一が70年代半ば以降に学生だったら、解釈教室のお世話になっていた可能性大。
ナベは英語史を英語学研究史だと思っている世代だしw
英文解釈の本を出してるのが興味深い
伊藤さんは翻訳本ないからね。
生の英語なんて聞けないし話せない、訳も誤訳がいっぱい指摘されている
そう思うんだったらさくっと新々やればいいんじゃね？w
できなかったからこそ理屈に走ったんだから
英作文も書けなかったと本人が認めてる
話すモチベーションとかもなかったと思うよ
だから、渡部昇一みたく欧米の一流大で
英語学の研究論文を書いて 教授の学位を穫るとか
あり得ない低レベルの英語力
英文解釈参考書では何がオススメ？
珠玉の名文の結晶たる新々だろうね（復刻版もいいけど、出来たら９訂）
ネットの試し読みで旧版と比較してみた
確かに殆どの旧版持ちの人にとって買い換える必要のない微改訂だけど結構至るところで訳とか解説の日本語をより分かりやすく正確さに気を配ってちょこっと変えてあって個人的には買い換えてもいいなと思った
「君の英文はよくわかる(読みやすい)」
と外国人の教授に誉められたとか。
以前Z会で夏休みなどの課題として
『英文解釈のトレーニング』(西田実版)の「復文」が奨められていたらしいが、
そこまで行えば確かに読めるし、
書ける(文体の理解、言い回しや書き換え・論理の流れも会得)ようになるかもね。
和訳文を英訳することだよ
脊髄反射でできるまで暗誦すれば
君も英語ネイティブ作家の大家
への仲間入り
タンクス
正式名称があるのか
元々は漢文を読み下した文章を元の漢文に戻すことを復文と言っている
これは和訳文を英訳するよりは戻しやすいわね
英米の古典的文学作品や哲学を読むのでなければ、センター試験レベルから始めるとして、
基礎100、ポレポレ、透視図の3冊を順番にきっちりこなして理解できていれば、ほとんどの英文に対応できる。
タイムやエコノミスト、各種英字新聞の記事やアカデミックな文献（特に社会科学、自然科学）を読む場合でも、
TOEFL、IELTS、英検1級などで高得点を狙う場合でも、そのくらいの英文解釈力
（英文の構造分析の技術）があれば十分。あとはひたすら語彙力の勝負。
解釈教室、新々英文解釈、英文解釈考は今でも熱烈な信者が事あるたびに推薦するけれど、
英米の古典文学や哲学を原書で読みたいという人以外は、そこまでわざわざやる必要はない。
もちろんやって無駄になることはないから、時間と労力が余っていればどうぞという程度。
個人的にはむしろ、大学生や社会人の学習者には、透視図まで終えたら、英文解釈の
最後の仕上げの演習として、収録されている英文の量の多さと質の高さ（構造の複雑さ）から、
英文標準問題精講を推したい。今ではほとんど使われていない古い語彙や表現も多いけれど、
英文の構造分析の非常にいい練習になるし、なにより英文の内容が、大人の学習者には、
いろいろ考えさせられる点が多い。
アマのレビューを見ると意訳も多いらしくて不安なんですが
語注はあっても、肝心な構文などの解説がほとんど無いみたいですし
だからこそ最後に使えって言ってるんじゃない？
確かに上の三冊を終えたら理解できるだろうね
俺はポレポレが全く理解できなくてビジュアル英文解釈にしがみついたけど
だから英標は英文解釈の「参考書」や「指導書」としてではなく、いちいち細かい解説や訳文がなくても、
必要ならば自分で他の参考書や辞書を調べて問題を解決できる程度に、すでに十分な英文解釈力と
語彙力を持った学習者が、最後の仕上げの「演習」あるいは「練習問題」として使うべきもの。
英標の解説の少なさや訳文の内容が気になっているうちは、まだ英標に取り組むには実力不足。
もっと基本的な英文解釈の参考書（で言及した基礎100、ポレポレ、透視図など）を仕上げ、
語彙力を強化してからにしたほうがいい。
解釈教室の後でもやる価値ある？？
きちんと取り上げてなかったっけな
解釈教室では体系的に説明されていない仮定法（解釈教室の最大の欠点だと思う）が
透視図では詳しく説明されているので、やる価値は大いにある。省略、倒置、強調、比較表現なども、
解釈教室よりわかりやすく解説してある。
解説自体は割りと蛋白
誤訳を恐れていたら参考書なんて使えないよ
むしろ変なところを見つけるつもりで読むのさw
定番の参考書だと、おかしいなあと感じたら検索かけると大体分かるよ
英文解釈教室は、仮定法の説明もしっかりされている。
過去ログで「レトロスペクティブにみたビジュアル」を、
読んでみると参考になるのでお勧めしておく。
解釈教室終わった後なら透視図はパーっと読んで1週間で終わるんじゃないかな
下の449の人が「透視図は省略、倒置、強調などが詳しく説明されてる」云々言ってるけど、5文型(人によって数え方は色々だろうが)の基本がついていれば、それを崩した方法でそう言うのがあるよってことだけ知ってればok
ネイティブじゃない我々日本人にとっては、センテンスを基本5文型で読んで「なんか読みずらい」って思った時に、「これは倒置か」って気付いて読み返せればいいんじゃないの
詳しい説明があるに越したことないけど、ページ割いてるだけで、サックと一回読めば十分だと思う
「比較の章はないんですか?」と聞きに行って
「それは文法でやってるよね」と野良犬でも見るかのような目で言われた学生はいないのだろうか
「解釈教室に仮定法の項目がない」
というと
「仮定法がわからない程度の奴が解釈教室に手を出すな」
ってネ
仮定法を設けている透視図なんかも
解釈教室をやっている人からしたら、
所詮は簡単な基礎問題集なんかナ？
嬉しいんだろうか、困ってるんだろうか
仮定法の項目がない答えは単にページ数の問題で編集者が勝手に割愛しただけだったりしてな
ひょっとしたら、事実はこんなつまらない事だったり、と深夜に思ったり
もちろんこっちの二冊には仮定法も載ってる。仮定法は基本的なことってみなしていただろうね。
常に予測しながら読むのを説いてる最近の解釈本ってない？
そもそもそんな言語ねえよ
ある単語や句、節から
予測が可能になる事や時点があるだけ
別にそういう言い方でも結局は一緒なんだけど…。
どこが？
逆説になってない
まあ理解してないからそう思うんだろうけど
結局一緒になってない事がわかってないじゃん
で
もう説明はしない
面倒くさいから
なぜ急にそこまで突っかかるのか分かりかねるが…ちょっと引く。
解釈本語る割にそもそもあれだなって事だ
教えてくれないけどレスには反応すんのか。
変わってんな。
例えば、表三郎のスーパー英文読解法は、
細部の読解より先に、とりあえず英文全文を読んで、何が書いてあるかを口に出してみることを勧めている。
「とりあえず英文全文を読」む行為は、（先に書いてあることを未知のものとして）一文一文を予測して読む行為の対極にある。
表三郎の手法は、先回りして、「英文の全体像」を大まかに掴んで置いて、その「全体像」から情報を、細部の読解の道標として、一文一文を読んで行くことになる。
していくんだから同じ
難しい問題じゃない
西きょうじはポレポレとかみると予測型だな。
表のやり方はニュース英語を耳で聞くような、先回りとやらが出来ない時はどうするんだろうか。一文をそのまま頭の片隅にインプットしてそれを先回りとみなすのか。
＞表のやり方はニュース英語を耳で聞くような、先回りとやらが出来ない時はどうするんだろうか。
ニュース英語では通用しない。しかし、ニュース原稿は複雑な構文で書かれることはまずない情報伝達文だから、予想しながら慎重に読解する必要もない。
リスニングするような話しことばは単純なはずである。
構造が複雑なのは書き言葉であり、慎重に予測しようが表のやり方で全文読んでから細部を検討しようが、
どちらでやろうが慎重に読むという意味では変わらない。文章が難しくなればなるほど表のやり方になるのは必然。日本語であってもそれは同じだ。
一文をそのまま頭の片隅にインプットしてそれを先回りとみなすのか。
訳す前に、とりあえず辞書を引かず全体を10回読め
的な話じゃないの? 「トレーニング」の方法を述べているだけでないのかな
＞意味がぼんやりとしか分からなくてもとにかく全部通して読んでみようもいうような文章
に対し、
伊藤和夫は、無策。
表三郎は、「何を話題にしてるかを、とにかく、口に出そう」とさせる。
結果的にその「話題」は、精読を踏まえてないのだから、本論ではなく、傍論の話題かも知れないが、細部の読解のための「道標」にはなる。
ことなんだろうけど、たいしたことじゃないし
読解の本質じゃないわな
まるで全ての英文が、
英語ニュースの原稿のように、
左から右へと、一度も、前に戻ることなく、一方通行で、読み進められるように書かれていて、
伊藤和夫の方法論に従い、たった1回、第一文から最後の文迄、つづけて前から読めば、
全体の趣旨も、段落構成も、キーワードも、著者の表現に対するこだわりも、全文一度に把握できてしまう魔法のメソッド
であるかのように語っているところにある。
左から右への一読だけで、複数段落で書かれている
ある程度のまとまった英文を
完全に理解できるなんて、うそっぱちだよね。
そんなのが「策」といえるの？
平和なもんだね
伊藤和夫がいっていた「大文字からピリオドまで」返り読みすることなくというは1文単位だと思うが、段落、文章単位でそういうことを言っていたのか？ぜひ該当箇所を示してほしい。
そんなこと書いてあったか？
彼がいっているのは一つの英文の中を行ったり来たりすることだよ。
伊藤が理想とするところの「直読直解」はあくまで最終目標であって、そのレベルに至るまでは
それ相応の時間と労力をかけて勉強する必要がある。普通の高校生がすぐに「直読直解」が
できるようになるといった詐欺的なことを伊藤は述べていない。あくまでそうした最終目標に近づくために、
「直読直解」的な英語の読み方に少しずつ慣れていきましょう、そのやり方を教えますというのが
伊藤の基本スタンス。
それにいちいち「伊藤メソッド」云々と言うまでもなく、一定レベル以上の英語力があって、
英文を読むことに慣れてくれば、返り読みをしたり、日本語訳にこだわったりすることなく、
普通に英文を左から右に読みながら意味を理解できるようになってくる。
外人はどんな英文も一度聞いたら理解するだろ 普通 ｗ
自分が未熟なだけやん
伊藤和夫が仮に段落構成に言及してたとすれば、今で言うパラフラグリーディングのはしりで、そんな胡散臭い事は何一つ述べてないと思うわ。
むしろ返り読みをしないで読めるようになるのはネイティブにとって当たり前で、それを初心者に対して言語化した点が当時としては画期的で、今でも古びてない点だろ。
俺がニュース英語の件でも言いたいのは、初学者の品詞見分ける読み方と、ネイティブや上級者が複雑な英文でも返り読みしない読み方には質的な違いがあるわけで、その橋渡しをしてるのが伊藤和夫だということ。
正直、伊藤和夫の直読直解を否定してるようじゃ読み込んだ英文の量足りないと思うわ。硬質な文章で書かれた分厚い洋書１０冊２０冊読破したら伊藤和夫の言いたいことや、表の先回りがナンセンスかが分かる。
これきついよ実際
もっと沢山シャドーウィングしな。
ゴールドフィンチとかメンデルスゾーンのThe Lost
あたり読んでみ
アイザックソンのFranklin伝記もいい
The Lost: A Search for Six of Six Million
割高だがthe very short introductionで量稼いで慣れてきたら、ピューリツァー賞受賞作の好きなジャンル読めば良い。
kindleで買ってみるわ
とはいえkindle内で積読しまくってるから読むのはいつになるやらやけど
難易度的なこともあるやろし
kindle使ってたけど、ハードカバーに戻ってしまった
日本語だとそれ以上のことができるだろ。
訓練次第だろうに。
50年ほど前にピューリツァー賞取ったアメリカ革命史の名著、Bernard Bailyn のthe ideilogical origins of american revolutionとか章によっては悶絶する。
読書家ですなー
結構年配の方ですか？
全然年配ではないですね。中年でもないですを
いくつぐらいから洋書読み始めて、今で累計何冊ぐらいですのん？？
わいは日本語の本でもそんなにいかないw
lived in the hills above Bolechow but who, on the night before Yom Kippur,
watching the unusual and, to him, frightening stillness settle along the glinting
towns beneath the Carpathians’ timbered foothills as the Jews of the shtetls
prepared for the awesome holiday, would make his way down the mountain
and stay in the house of a kindly Jew, such was this Ukrainian peasant’s fear,
on that one night each year, of the Jews and their glum God.
(The Lost: A Search for Six of Six Million)
こういうのはlong readsよりもグッと読みにくい
フィリップロスよりはイライラさせられないが
アドバイスどうもです。参考になりました。
ただわたしは大学受験レベルには多分ほど遠い実力なので、
紹介の中にある英文解釈の技術シリーズを揃えて「超入門英文解釈の技術60」から読んでます。
goodreads.comでも評判良いし気になったわ。なんかで一度見かけた気がするけどノーチェックだった。
伊藤和夫が仮に段落構成に言及してたとすれば、今で言うパラフラグリーディングのはしりで、そんな胡散臭い事は何一つ述べてないと思うわ。
むしろ返り読みをしないで読めるようになるのはネイティブにとって当たり前
な訳ない
3段落の英文を返り読みしないのはネイティブにとっても当たり前ではない
伊藤和夫は、ネイティブだと返り読みしないかのような嘘を書く。
現代文（国語）の問題だって、解くときは、設問前後をよく読め、って日本語だって繰り返し読み返すことを推奨されてるんだからさ。
国語の試験みたいな例外持ち出されても、それ普通の読書じゃないよね。
そんな言語あるわけない
常に予測が必要な言語ってなんだよ
内容の展開に影響する単語や句、節などの
要素が出てきたら
その構造にそって理解するだけ
予測してどうすんだよ
その内容を伝えるならこのパターンってのは
内容と構造が合わ内容かった時に
後から振り返って分析できればいいだけの話で
ただのバカ発見機に過ぎない
そのままの構造で理解できてる時に予測してどうする
勝手に変換しろ
あれおかしいな、っていうのは予測が熟練するだけだもん
全問正解されちゃ試験にならないから、
出題者（大学人）が、返り読みしないと意味が取りにくいところを選択して出題してるわけで、
「ネイティブは左から右に読むだけ」などと出題箇所周辺で、思考する作業を怠けて、うわべだけで読むと、誤読する。
中にはうわべだけで解ける英文もあるだろうけど、結果論。
ーーーーーー
予備校講師にも、下線部だけ読んで訳せば良い、全体なんか読む時間ない、っていうが
予備校講師は、「下線部箇所を死ぬほど予習して」講義してるわけで。
あれおかしいなって思う時点で読後
そこで分析が始まるんだから
バカ発見機として機能してる
予測じゃないだろ
英文なら和訳を見るまで気づかないか
英文そのままで気づくかは
知ってるか知らないかと構造理解の問題
ことを予測と言うだけの話で別に難しい話
じゃないんだけど
その構造にそって理解する、で正しいよ
いずれにせよ偏屈な考えで人を貶すことしかできないみたいだから、実りのある会話は出来そうにないね。
久々覗いたけど運悪く今回は英語出来る人はいないみたいだ。数年前は帰国子女トークで盛り上がれたんだが残念だ。
ブーメラン
入試レベルの文章は京大でさえ文法構造掴むのは簡単。あれで苦闘するようじゃ本格的な洋書は読めないよ。満点取れない、難しいとしたら非常に日本語に訳出しにくいからでその点で上位が差がつく。文章全体の内容理解も必要になる時もあるだろう。
ただ、内容理解と文構造とるのは全く別の話。返り読みをどうしてもしてしまうのはまだ英語読解力ないから。英語出来なくて返り読みするのはしょうがないが、返り読みしないように文構造とるにはどう予測すればいいのかまで考えられれば更に英語力はあがる。
返り読みに頼るとある段階すぎると伸びない。
参考書なんかの趣味のお花畑英文ばっかり読んでるからだろ
ヨーロッパはともかくアジア圏とのメールのやり取りなんかは読後に分析しないと契約間違えるからな
教え方が昔は随分あったんだと思うな
変則というやつ
極端に想像するにisを虚字的に
「は～です」みたいに再読したり
今はそういう発想があまりないから
そんな奴いねえよとなるけれど
話しかけないで。
そりゃ実務は間違えないように
必要に応じてチェックするほかない
日本語だとしても同じこと
大丈夫かなあ
ブーメラン
ブーメラン
じゃあ帰れば？
返り読みだの、英文の構造だのを意識することなく、左から右に英文を読めるようになる。
厳密に言えば頭の中では瞬間的に様々な分析行為が行われているのだろうが、
読んでいる最中にそれが意識されることはほとんどない。逆にいえば、そのくらいのレベルまで
分析法や思考法（英文を読むためのルール）が無意識化されていないと、早く大量に
英文を読みこなせない。
返り読みにしても、直読直解にしても、そうした方法論にこだわっているうちは、
自分の英語力がまだまともな英文を読めるレベルに達していないと白状しているようなもの。
（誤）直読直解決
（正）直読直解
ここはそういうのに拘るスレなんですがね。教授法その他さまざまな理由で。
無意識でも日本語に訳しているうちはダメ
「直読直解」「左から右に」
ってフレーズ好きだね
コンプレックスを通り越してもはや強迫観念にも思える
伊藤和夫がいいたいのは英語には型があるってことだろ
makeなら決まった形を想像して話しては話すし、書き手は書く、
聞き手は聞くし、読みては読む
内容が理解できないから左右を行ったり来たりするという話ではなくて
英文理解は直読直解といってるにすぎない
ビジュアルが終わった時、自分が随分と出来るようになった気がした。これは気のせいではなく、英語素材を見たとき自力で何とか読めるようになったのである。
一番感じたのは「読んでいると意味がひとりでにクッキリとわかるようになった」という実感であった。そのころ「テーマ別はビジュアルPart.3」という書き込みが目に飛び込んできた。
「本当かよ？」と思ってやってみた。本当だったよ。ですます調がである調に変わっただけ。未知の素材、それも難しいのばかり出てくるから、最初は悪戦苦闘した。
その都度伊藤先生の解説を読んでいくうち、段々伊藤先生の解説が予想できるようになってきた。シンクロ感だよ、大げさに言えば。
それとほぼ同時に「意味がひとりでにクッキリとわかる」ことがグンと増え、未知の素材でも実感できるようになった。
私には英文を読むときの自動回路、名付けて“伊藤回路”が出来た（気がした）。
成長段階的に言うと、ビジュアルの3周目が終わり、テーマ別の真ん中を過ぎた頃かな？英文を読んでいると、特に意識しないのに意味が分かる事がグンと増えた。
意味が分からない時も、分析回路が働いてもう一度読み終わった頃には何となく意味が分かる。伊藤先生の解説を見てみると、自分の予想した通りの事が書いてある。
だから伊藤回路。基本姿勢或いは、目の付け所、同じことだが注意の向け方、がそれほど狂わなくなったとも言える。でも伊藤回路は厳密には2つあるみたい。
読んで自動的に意味が分かる回路と、難しい文に当たった際に間髪入れずに分析が始まり、文構造を予想し確認し修正する回路、の2つ。
コレが自分が『テーマ別』に拘る理由。『ビジュアル』の復習だけではこの成長は望めない。でも『ビジュアル』を学んだからこそ、この成長が起こったのも間違いない。
┐(ｴ∀｀)┌ バ～カ ┐(ｴд｀)┌
┐(ｴ∀｀)┌ バ～カ ┐(ｴд｀)┌
悔しかったらTOEIC受けろ。
SFCの赤本自己採点88パーセントは不可だからな。
それからおめえの暫定TOEICスコアは550点な
┐(ｴ∀｀)┌ バ～カ ┐(ｴд｀)┌
┐(ｴ∀｀)┌ バ～カ ┐(ｴд｀)┌
何か語ってる風で中身スカスカ
左から右に読んで、意味がわからないから、もう一度左から右に読む。
伊藤和夫はこの行為を、返り読みしてないと言い張るのだろうが
左から右、もう一度左から右、ってことは
「右、もう一度左」っていうが部分が含まれ、結果的に「返り読み」を行なってるんだよね。
伊藤和夫が返り読みしちゃいけないって言い張るなら、二度三度読んじゃいけない、って制約を課さないと。
訓読を知っていればポイントはわかりそうなもんだが
対照的な薬袋善郎のアプローチ（厳密な品詞分解と返り読み）をどう評価するのか？
伊藤よりは薬袋のやり方のほうが、英文読解力強化のためには有効と言えるのか？
そのむ意識化が伊藤和夫が理想としていた所だよ。
研究室などで横で本を読んでいて、内容が理解できなくて停滞してるのはよく見たけど、
英語自体が表層的に飲み込めずに返ってるとは思わなかったな
ある意味で先鋭化、根本的のキソ・土台から見直しながら 考える(更に「品詞分解」)のが薬袋。
これは対照的、ということではなく
そこ(品詞分解)までこだわることはない・こだわるべきではないとする伊藤と
全てはそこをわかった上・そこにいつでも立ち返られるようにすべしという薬袋の、
伊藤のいう「理屈が半分慣れが半分」の両者のスタンス・アプローチ・度合いの違いではないかと思います。
伊藤を好きな人で薬袋も好きな人は多いと思う。逆も然り。
そして伊藤ではよくわからなかったが薬袋でわかった。薬袋でわかったら伊藤の言っていることがわかったということも、そんな人もいるだろう。
伊藤と薬袋は大枠は同じ、
これらと対照的というのは
伊藤が批判し駆逐したという
単熟語・慣用表現・文法規則等の暗記中心による「記憶と当てはめ」による読解スタイルなのではなかろうか。
まさか文法と語彙覚えたら自己流で読めるとか言わないよな。本の名前を教えてほしい、
スレタイには一切書いてないけど
バカには見えるのか
バカみたいだから来なくていいよ
ブーメラン
ブーメラン
じゃあ帰れよ
アークセー
ワッチョイが臭いんだけど
正解
ただ伊藤さんも晩年は品詞分解に近い所まで降りて来て
英文解釈教室の入門編まで残してるのは 反省のあわわれかね ｗ
ビジュアルで易しく書くと儲かることに気が付いたのかな
行方もそうだが死に際の境地では
まず読む能力が極端に低くて、
ある程度の分量のある英文を
左から右、上から下へ一読で内容を
把握する事はできないと思う。
またそういう話ともちょっと違うような。
もうアホくさい
まだいたのかこいつ
お前が帰れよ
お前が帰れよ
蓋を開けてみると解釈本スレなのにひたすら病的な伊藤和夫の人格攻撃か、ネイティブでもなかろうに教授法のくそもない無意識化しろの一点張りのちょっとやばい奴しかいないな。
今柴田徹士の英文解釈の技術て本を読んでいるところだけども、伊藤と少し似ているところはあるけどもそこまで似ているとは言えないと思うからなあ
でも試しに読んで欲しい本だな。語句の解説が豊富だし、色んな解釈法を説明してるから。
ありがとう。聞いたことない人だったけどぜひ読んでみる。
話合わなくてバカにしてんだから
お前が帰れよ
言ってる事支離滅裂
話合わないなら帰れよ
言ってる事支離滅裂
話合わないなら帰れよ
あと旧制高校の過去問と文学が例題に使われてるから面白いよ。
ttp://jump.5ch.net/?https://blogs.yahoo.co.jp/gibson_erich_man/6533049.html ビジュアルで言っていたのは、訳読による返り読みへの警笛だと思います。
実際訳読が絡むと理解のスピードが非常に遅くなるので、英語を使用する場面での実用性は半減します。
難しい個所を読み直すとか英語話者でも普通にありますが、これはちょっと意味が違うかと。
ような部分があってそこが今の英語教育には
薄いからピンと来ないんだろう
例えば動詞＋目的語があったら
「目的語から先に訳すって教わった」で
予習で訳す順序を番号を振ってたらどうだろう
これを構文レベルまでやるのが理念としての訳読法
つまり訓読型
当時の遣唐使も直読直解とかやってたんかな？
大学受験用の参考書の目的は限られた時間内で英文の意味を理解させるためのもの。
帰り読みしてたら時間が無くなる
訓点のノウハウは蘭学でオランダ語学習に用いられてた
無論一部の秀才は黙読の直読に自然と進むし、
白文と同様、訓読技術の徹底は不可能
おかげで速く正確に読もうという動機づけがなかなかできない
で、後々英語圏に出ると苦労する
ほとんどの人には関係ないけど
TEDやYouTube、海外ドラマ、ペーパーバックを
素材にした学習法を提案します。
★★★
英検とTOEFLの対策も始めます。
★★★
ガラパゴス English からの脱出！
ttp://jump.5ch.net/?http://blog.livedoor.jp/matrix_x/ ってことで名著を挙げていってくれ
基本はここだ、基礎100、ビジュアル1＆2、ポレポレ、透視図、解釈教室
スピーキングの本が増えるだけ英語の勉強負担がます。
英文解釈がもっと必要になる。
ポレポレはゴミっぽいイメージ
分かりにくい技術100と思えばいい
なんとかあの講義どっかで売ってくれないかな公式通して
西が東進で１０万でここだレベルからポレポレを越えるレベルの授業してるぞ
テーマ別もその中に入るであろう。
テーマ別はビジュアル3にも当たるため、ビジュアル1&2をやった者からすると神書になる。
だからに訂正を入れるとしたら、ビジュアル1&2&テーマ別だろう。
1&2をやっておきながらテーマ別をやらない場合、1&2を消化不良するパターンが多い。
私はこの3書を完全消化した時に、伊藤先生の英文の読み方がビジュアル化できるようになり、
英文がスラスラ左から右へ流れるように読めるようになったを実感している。
藤井光とかトップ翻訳家を一度でいいから
原書と読み比べてみ
訳出技術の次元が違うから
誤訳シリーズ
これを機に原著と読み比べてみようかと思うけど、
翻訳家は誰がオヌヌメなん？
有名だし平均的に優れている
敬語のいいまわしとかな
ありがと
ノンフィクションだと楡井浩一って人はいい翻訳家だと思う
あれこそ伊藤の神髄なんだから読む価値大
和田 秀樹も絶賛してる
一つ下のコメントは私大文系卒の典型的馬鹿のコメントだから無視していいよ ｗ
７００選とか批判してる奴と同様 書物の目的が理解できない奴の
アドバイスなんぞ無価値
後は自分で英検一級位パスできるよう勉強する事だね
定年間近の池沼回路こと伊藤回路の恥ずかしい行動の歴史
名詞構文がわからず非文だという
時制を無視した訳を平気で書く
文脈を無視してmedicineを粉薬と主張する
gulp downを文脈を無視して、ガツガツ食べるという意味もあるとか訳がわからないことを主張する
academyを勝手に権威者集団と訳す
英作文は全く書けない→逃げる
英文解釈も解答した問題は一つとして正解したことがない
IDを変えて自演するのが大好き
自分が自演してるため他人も自演をしていると思い込む
風俗スレと間違って誤爆
朝から晩まで2chに張り付いている
無職で仕事がない
伊藤スレでももはや味方は自演をしないと現れない
敗北感を覚えると日本語も不自由なことを示す
惨敗したトラウマから訳語に拘りを見せてみるがIllusionとdelusionの違いを解説できない
奥井の訳を自慢気にコピペするがburdenとrestの対比がわからずかえって奥井の訳の糞さを広める
700選は挫折
よくばり英作文の間違いに気づかずに賞賛する
都合が悪いことは全てオーバーワーク
Amazonで受験生が参考書を買うと考えている
自分が求められてない中年のオヤジだと気づいてない
レトロスペクティブとかいう中身のない独語を書く
自演して自分は役立ってるとか書く
例文集の例文の質なんて判定できない癖に偉そうに発言
2番目、3番目みたいな中学生レベルの表現の例文を紹介して恥をかく→今ここ
いまや非ネイティブの方がネイティブより多数派だし、そうなると単純な英文で発信することが推奨されるわけで。
大衆ならそれでいい。
実際にここ20～30年で英米でもネイティブが文章を書くときの基準が変わってきていて、
複雑な構造の文や凝った言い回しを使わず、できるだけ単純な構造で読み手が
理解しやすい文を書くことが推奨されるようになっている。だからタイムやエコノミストの記事、
TimesやNYTの社説などの文体も20～30年前と比べると、今は明らかに平易なものになっている。
30過ぎて東進行くのはちょっとね…まあ現役生にはとてもいいんだろうけどさ
ポレポレ動画は一応持ってるよ
伊藤「英文解釈教室」でも代用できるかな？
いま手に入る中で最も良い本（かつ高度な本）はどれでしょうか？
「高度」といっても、非論理的で非明晰なやたらと難解な悪文には興味ないです
ラッセルとかモームとかの骨太・明晰・高密度なやつを読めるようになりたいです
ラッセルと20世紀の名文に学ぶ 英文味読の真相39
東大名誉教授と名作・モームの『物知り博士』で学ぶ 英文読解術
これらはいかがでしょうか。
後者は本屋で立ち読みしたことあるけど、わかりやすくてよかったです。
実はおれも志賀武男の参考書がきになってる。
参考書で読解力向上→原文ってのを想像してたけど
いきなり原文に学ぶってやつですか…
いちおうラッセルのconquest of happinessをPDFで手に入れて読んではいるんだけど…こんなんでいいのかな
おお、その2册、昨日まさに借りて今読み進めてるところです
モーム翻訳の第一人者である龍口直太郎早大名誉教授の「英文解釈読本(基礎編・応用編)」
はどうでしょう？例文にモームの作品も多く使われていて、訳文も大いに参考になりました
物知り博士って子供のころだか読んだ記憶がある。
日本の勧進帳みたいな話だっけ？
よさげですね（読んでみます）
ありがとうございます
龍口は解説があまりないから、他ではなくあの本が適している、という人はかなり限られるのでは
山貞＞英標なのだろうか？そうだとしたら使いこなせる人も限られそうだ
あるんだからそりゃない
学習者の感じる一般的な複雑さなら英標の方が
少し上かもしれないが
そもそも知らない表現なら訳せない
例えばアメリカ文学でshould of...
使う大作家は結構いるが、英標だろうがなんだろうが
カバーしてないなら意味分からない
だからいつまでも山貞ガー、英標ガー、解釈教室ガーと解釈本にこだわってないで、
どんどん原書を読みましょうということだな。
さすがに英標くらいこなせないと古い原書は無理
ネットで質問しながら進めようとしてもイラつかせるだけ
目の前に出されて避ける意味がない
TOEIC意地でも受けないみたいなもんで
そんなフェイズで悩んでもしょうがない
結構高難度のものまで揃っているんだけど
英標をこなせないような英語力なら古い原書を読みこなすのはキツいだろうが、英標をこなせるような力は他の参考書でも身に付くわけで、あんた今の英語力どれだけなの？って話に過ぎないと思う
特に、説教臭い文章を読みたい人はさ
英標をやればいいじゃんって循環するけどなw
普通にエッセンス買えばいい
くるべきスレッドはここじゃないから人は集まらんだろ
コンテンポラリーですな
（澤井 康佑著 ベレ出版）2019/4/10 発売予定
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/4860645790/ 英語学習における4技能のうち、読解力(リーディングスキル)は、全ての基礎となる重要な力です。
読解力を伸ばすことで、他の「聞く」「話す」「書く」力も同時に底上げすることができます。
本書では英語を正しく読むための力を着実に養成するために、まず文法項目別の短文読解を経て、
文構造を理解する知識を養います。
読者が一歩ずつ安心して読み進められるよう、扱っていない文法項目は例文に含んでいません。
そして最後に実践編として、センター試験の英語問題、英文記事の読解に挑戦。
音声ナビゲーションが付いているので、
つい挫折しがちな方もペースを作ってじっくり取り組むくことができます。
一冊やり終えたころには着実に英文読解力がレベルアップしていることを実感できるでしょう。
音声が無料ダウンロード
内容じゃないのか
バカかよ
感心するよ
解釈は学参の方が良書多いな
大学のセンセが書かないからなんだろうけど
内容も良いに決まっているだろ
バカかよ
総合英語アトラスはロングマンから例文をとっているから例文の品質が良い。
網羅性で英文解釈教室を超える参考書はないな
思考訓練はクセが強い。
関係詞の潜在仮定法が簡単に見抜けたから
A machine that broke down every other day would be of little use.
これって別に
やんなくても
正座して読め。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.jstage.jst.go.jp/article/hisetjournal1986/8/0/8_161/_pdf これぐらい解釈教室するレベルの人なら当たり前なんかな
高校生ってやっぱ全体的に英語力低いんかな
こんな俺でも東大実戦では英語200位ぐらいだったんだけどな
で終わりだから
伊藤の時代は隷属への道とかそういうの
読む準備として解釈やってただろ
パズル感が全然違う
京大の英文和訳できる人とかそれ以上だと思うけど
哲学、文学系の文章（構造が複雑だったり、通常の文法規則から外れた文が多い）が
定番だったから、それに対応するためには解釈教室や英標が役に立ったということ。
最近の入試英語では論説文的なものが多く、それほど構造が複雑な文は登場しないから、
受験参考書としての解釈教室や英標の利用価値はほぼなくなった。せいぜい透視図ぐらいまで
やれば十分。ただ、大学生や社会人が、古典的文学作品や哲学書を原書で読もうとする場合は、
解釈教室と英標をあらかじめやっておく価値は今でも十分にある。
ラッセルはvery short introductionsに毛が生えたレベル
モームはハリポタ(UK版)と大して変わらん
たぶんゲームオブスローンズの方が難しい
いまは簡易な英文を大量に読み解く時代だし。
そこまでの英文解釈本が時代に必要とされなくでったので
解釈教室に匹敵する本は出版されなくなり、
ブランド化しただけ中身は洗練されないまま時代に取り残されている。
それにここ受験板じゃないだろ
例えば日本でいえば、教室の英文は、小林秀雄文章集ではないんだから
ちょっと小難しい構文が集まってるに過ぎない
受験レベルでは見かけなくても、ここenglish板だろ・・・
こういうレスを見ると、
過去にココで自称高二に倒されていた英語民を思い出す。
試しに、君に問題出してみてもいい？
相当の実力者のようですから
読み手にわかりやすいシンプルな文を書く方向に変わっているので、タイム、エコノミスト、
各種英字新聞の記事や論説文、あるいはアカデミックな文献、学術論文などを読もうとする場合や、
TOEFL、IELTS、英検1級のリーディング問題で高得点を狙う場合でも、ポレポレ＆透視図ぐらいの
英文解釈力があれば十分。解釈教室や英文解釈考ほどの知識は必要とされない。
解釈教室や解釈考は、古典文学や哲学を原書で読みたい人はどうぞという程度。
例えばBill Brysonも普通に凝った長い文を書く
東大実戦の順位で自慢しても何にもならんぞ
問題を出す奴は豆腐の角に頭ぶつけろ
「自称高二」
と
「単語例文なんとか」
って奴だけ
あと「伊藤回路」って奴も解いていたが全部誤答だったよな確か
英語版の連中のほとんどはハッタリ野郎だからな
問題は原書をいま漁っているからまってろよ
google検索できないヤツにしてやるからよお
問題探している間のつなぎとして、次の問題でも暇つぶしに解いてみてよ
さほど難しくないだろうし手ごたえ無くて申し訳ない問題だけど、解いてみて
【次の問題を、和文英訳せよ】
『例えば日本でいえば、英文解釈教室の英文は、小林秀雄文章集ではないんだから
ちょっと小難しい構文が集まってるに過ぎない』
そもそも又吉みたいな低学歴でも芥川賞取れる時代だもな ｗ
おまえもポレポレでも使いながら馬鹿な餓鬼相手に講釈垂れてればいいんだ
解釈教室や解釈考なんてお前に読む資格もないんだから
煽りとかではなく本気で思っているんですけど
このぐらいの問題なら
ENGLISH板の方なら反射的にスラスラ出てくるんじゃないんですか？
違うんですか？
たぶん大学入試レベルの問題ですよ
英文解釈教室が難しくないと言っておられる方なら簡単にできそうな問題だと思うのですが？
・ちょっと小難しい構文が集まっているに過ぎない
でしたね
どちにしろこのレベルの方なら反射的に解けそうな気がするのですが
何をもって網羅性が高いと判断してるわけ？
ビジュアルで伊藤和夫がそう書いてるから、
それを真に受けてるだけ？
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541773108/l50 最後の到達点がドンドン低下してる事に対して
責任ある分析が欲しい所だね ｗ
a collected pieces a hard to parse;
Selected Works of Hideo Kobayashi is
much more difficult to decrypt.
簡単すぎて申し訳ないけど、この標準的な英文和訳問題を解いてみてよ。
しかし、なかなか難しい英文和訳問題って見つからないね。
見つかるのは"そこそこ"の英文になってしまうね
【英文和訳せよ】
The astronauts on that landing and their subsequent mission in the
Sea of Storms showed that a man, even encumbered by a tightly
inflated space suit, massive helmet and gloves, could collect specimens, drill
holes at carefully selected sites and set up instruments according to strict specifications
concerning location, levelness and aim toward the earth.
"性"さんやるねえ
location, levelness, and aim
あと、「suit, helmet and gloves」くらいかね。
The syntax of the sentences in 英文解釈教室 is not so much complicated; it's not like Hideo Kobayashi's writings.
However, just a bit harder than the other similar books.
嵐の海に着陸後、続くミッションで宇宙宙飛行士は見せた。
たとえ窮屈に膨らんだ宇宙服や巨大なヘルメットとグローブに邪魔されても、
人間は標本を集めることができ、慎重に選定された場所にドリルで穴を開け、
設置場所、水平、地球への照準に関する厳密な仕様書に従って器具を設置できることを。
どういたしまして！
ニンジン食べなきゃ～ 大きくなれない～♪
Carrots eater, soon a meter♪
秘密→パズルで相当力つく
答えが検索できない問題を検索するしかないバカ
負け犬が今頃どうした
ほら頑張れ
ほらほら頑張れ
逃亡用のワッチョイとIＤ準備できたか
煽りのネタ仕入れたか
どうせまたブーメランとコピペだろ
でそのうち一行になって逃亡
ほら頑張れ頑張れ
で次は
連投が～
アンカーが～
自分の～
さあどれ
ほら頑張れ頑張れ
月面への着陸とそれに続く嵐の海での任務を行った宇宙飛行士たちは、
たとえきつくなるほど一杯に膨らんだ宇宙服や大きくて重たいヘルメットや手袋で動きにくくなったとしても、
月面で標本を集めたり、慎重に選定されたところに穴を掘ったり、
設置場所や水平に保つことや地球に照準を合わせる点に関して厳選された設計仕様書通りに計器を取り付けられることを、
明らかにした。
身分：
１浪某旧帝大医学部医学科合格
使用した英文解釈書：
英文読解の透視図
英文解釈T
英文読解T
英文法語法英文解釈サブテキスト
英語の実力：
東大実戦1回目の英語順位が二桁台
東大実戦2回目の英語順位が200ぐらい
明らかに合格したと自己判断しますた（）
将来安泰やな
"一浪"さんやるねえ
= = かな？
時間無制限ではあるが
ほぼパーフェクトの解答してくるもんだから驚いたよ
いくら標準的な問題とは言えども・・・
解答は検索するものではなく出題者が作成するものなんだよ
大学入試はしかり予備校模試でさえ
例外的に東進はパクリで模試作成していたようだが
予備校模試なら満点だなこれ
英作文の日本語意訳が面白いな。
調べ物ができない試験会場において、賢い受験生がこのような回答をしてくることが多い。
出題文そのものは「抜き出し文」で、出題文からは前後の文脈もわからないため、正解にせざるを得ない回答。
出題者からすると「やられたぁ」という感じだなこれ
日本語訳は意味が通るようにしないと、こちらとしては採点しにくい。
訳すだけでなく、その文章の概要がわかっているのかも図りたいから。
そこが厳しい採点（特に京大）だと、減点箇所にもできるから。
その点は、概要が通っているだけでなく、
前後の文脈まで予想していたのか？どうなのか？わからないが、
「設置場所や水平に保つことや地球に照準を合わせる点に関して厳選された設計仕様書通りに計器を取り付けられることを」
あたりは結果的に前後文脈までマッチングしている
解答出せよ
どこでそこそこだと？
言われもない煽り受けないためにも先に書けば？
まあ
問題に選んだ理由によってはカウンター食らうかもよ
宇宙服を着たおっさんが
月面でお仕事している姿を想像しながら日本語訳を作成したら
そうなりました
僕の英文解釈のベースは河合塾で
構文を見抜けたら
次は文意文脈を考えるって訓練を積みました
キッカケはどこかの塾講師が京大を受験してくれたお陰らしいですが
和訳が意訳すぎて模試では低得点だったのに
本番では8割以上の点数を貰えていたことからも
採点者は構文を見抜けるかだけでなく
概要がわかっているかどうかまでも見ているのではないかと
「そこそこ」の定義は僕にもよくわかりませんが
問題そのものは
上位旧帝大合格者のほとんどが解けてしまうけど
同志社立命館とかその辺りの受験生は間違えてしまうのかなと思いました
根拠は全統模試なんかで自分は英文和訳は満点なのに
平均は50%ぐらいだったりした経験からです
上位者では差がつかないけど
偏差値50付近では大きく差がつくような問題
そしては
その模試よりも難しく東大京大模試よりも簡単だと思いました
英文解釈に必要な知識は解釈教室新装版のみで十分
他のは出版が儲けるために出してるだけだろ
兎に角解釈教室新装版の長文はスルーしていいから短文を頭から返り読みしないで読む訓練すべき
解釈は解釈教室新装版に絞った方がいい
あとは長文問題集や赤本などで問題演習
読めないときは解釈教室で復習
50 大学への名無しさん sage ▼ New! 2019/03/02(土) 13:29:55.64 ID:nFyafWrb0 [2回目]
いま英語板の英文解釈参考書スレで透視図やってた河合塾生が簡単な和訳問題を解いてドヤ顔しているな
解釈教室新装版やっている身からすると瞬殺問題でドヤ顔するのも恥ずかしくなるんだが
透視図のレベルも地に落ちたもんだな
of her left hand, her sole decorative ornament, had been selected for the sidelight it provided on
the intellectual she was, one for whom enjoying the aesthetic surface of life openly, nondefensively,
with her appetite and connoisseurship undisguised, was nonetheless subsumed by a lifelong
devotion to scholarly endeavor. The ring, an eighteenth-century copy of a Roman signet ring,
was a man-sized ring formerly worn by a man.
どっかで「そこそこ」難しいポイントがあるんだろ
そこ語ってよ
まさか
単語と分野文脈訳への擦り合わせだけとは言わないよね。SＶとって付加項目を足した時ら後はらしさ出すためのてにをはだけでもんな
構文は難しくないから
まさかね
英語板の猛者だと
このあたりは簡単なの？
凄い実力者の英語力見てみたい
煽りとかじゃなくて本気で
実力差を肌で感じて
今後の自分の糧にしたい
自分は実力者じゃないよ
輸入関連の買い付けと契約の実務の4技能で
とりあえず部署まとめて給料はもらってるけど
後は接待するくらい
だから固めの文章のこねくり回したような言い回しは抵抗ないかも
あとは社交辞令とお世辞も
でも
専門用語の付加項目の枝分かれを拾ってけば
なんとかなったでしょ
後はらしい訳にするだけ
そこらへんは最近の京大英語に近い形式だと思った
京大もトリッキーな問題は最近でなくて
地道な基礎の積みかさねで解けるから
猛者からすると簡単だと思う
あくまで僕の感想ですが
良くも悪くも大学受験的なレベル
すいません、教えてください。
英文解釈T, 英文読解Tって何でしょうか？
トレーニング？
修飾は要素の配置に過ぎないから
塊同士の関係と結論のベクトルだけ取っちゃえば
最後まで読むだけ
塊の中の専門用語なんか知らないの当たり前
専門分野らしい訳なんかできないのも同じ
専門外なんだからそれは英語の問題じゃない
物語の台本や、小説、詩なんかの表現や
文化的背景に則した文脈的にこなれたらしい訳も
英語の問題じゃない
文の構造の誤解で訳がおかしいのは問題だし
専門外でもそれは知っとけよーって言われるけど
the cigarette makers and their dependents fell well short of even marginally acceptable moral conduct.
For while it was true, as the Tobacco Institute’s attack literature argued, that much remained unknown
about the specific mechanisms of how a cancer began to grow, why human arteries became clogged with
lipids, or the exact pathogenesis of emphysema, these were towering irrelevancies when placed alongside
the consensual understanding, beyond any reasonable doubt, arrived at by thousands of disinterested investigators,
of how severely cigarette smoke insulted human tissue.
何勘違いしてんだよ
それな。参考書スレだっちゅうに
英文解釈の練習問題があるから解いているけども、ゆとり世代の俺には新鮮で楽しい。
それまではめったに目にしなかったshallにも18世紀くらいの例文のお陰で慣れてきた。
それにしてもスティーブンソンの例文は小難しい構文ばかりだわ。
この50年で翻訳の技術も英語教授法も上がってるのが大きい。解釈教室が改訳されたとはいえ、具体的な方法論がかけてるのは致命的だった。
英作文で書いたら０点
2019年4月20日発売予定
英語リーディングの奥義
ttp://jump.5ch.net/?http://www.kenkyusha.co.jp/purec/#ISBN978-4-327-45288-9 学習法の本だし、目次を見る限りイイヤ
しかも質問が怪しい(笑)
Chapter 08
F.o.R.特訓というものがあると聞いたのですが、どのようなものですか
Chapter 09
F.o.R.特訓はどのようにおこなわれるのですか
でも評判の参考書は古いのが多くて結局そのままになった。今考えてみると、こういうスレで尋ねてみればよかった。
今は老眼がひどくなっているので勉強をするつもりはないけれど日本語についての古い本を読んでいた時、著者が酷い翻訳
について批判をしている部分があったので、なんとなくこのスレを覗いてみた。
「翻訳とはシンタックスを変えることなのだ」 なるほどなと思った。大昔、受験生だったころ、直訳にすべきか意訳すべきかとか
いう議論があったが今はどうなったのかな？英文解釈のスレで、そこまでやるのはさすがにやりすぎであろうが英語を勉強して
きたものとしては興味深い指摘であった。
つい英語のシンタックスのまま日本語に翻訳する人がいるそうだ。（少なくともその本が発行された40年前はそうだったそうだ）
英文解釈の有名講師たちはそこまでやているのだろうか？
てか松本人志も老眼が酷くて本が読めない(読む気にならない)とか言ってたが、そんなにきついのか……
例えば 英語は主語がいるけど日本語は必ずしも主語はいらない（主語必要論もあるそうだ）
だから英訳するときは主語がない日本語をそのまま翻訳すると間違い（まあ、これは英語を勉強している人ならわかるだろうが）
逆に和訳する時は場合によっては主語を除いたほうが自然で分かりやすい日本語になる。（こっちは気が付かない人が多いだろう）
これがシンタックスの違いの一例
I think -
を「私が思うに-」
といつもとっていけば前後での意味関係は見えやすいが
文体としては「だと思う、思うけど、かな」
の場合が多い
しかしそれをシンタックスを変えると
表現する必要もあまりない
問題は文脈上の意味と自然な表現であって
品詞の操作じゃない
つまり和訳するなら日本語として自然な和訳文にせよって話ね
まぁ間違いなく40年前の方が不自然な和訳文は多かったんだろうなとは思う
まぁ結局は訳す人間の日本語力の問題になってくるけど、でもどうしても英語の意味を表す上で、日本語としてはぎこちないものになることもあるよね
意識する必要はないから技術もつかない
The next day... は「次の日、翌日」でいいわけだが
「あくる日のこと、」
って選択肢が上手い翻訳家なら瞬時に出る
その構造をそのまま移し替える時に起こるわな
またどうしても形態論的に揃えたい時とか
そもそも英文の読解力と翻訳能力は別物。特に大学受験レベルの和訳問題で、文体がどうの、
翻訳家ならこう訳すだの言ったところでほぼ無意味。大学受験の和訳ではあくまで合格点を取ることが
最終目標であって、英文を自然で気の利いた日本語に翻訳することではない。
だから別物扱いでいいわけだが
非対称性があることも事実
つまり文体まで気を配った質の高い和文は得点できる
その逆じゃない
だから単に翻訳としての質は十分じゃなくても受験では
問題ない、というだけ
難しい問題はどこにもないよ
英語は A, B, and Cという順序だけど日本語はAとB, C これを無神経にA, B, とCと訳する人がいると
著者は怒っている。
訳し下ろしの手法が色々載ってて面白そうだと思った覚えがある
予備校系だと、情報構造とかにこだわった本だとそこらへん反映されてるんだろうか
日本語にできればいいからな
解釈書の訳出は別に進化も退化もしていない気がする
最近みたなかで四角四面で読みにくい訳は
マクニールの世界史だな
原書の平明さがのっぺりとした訳文に転化している
最低限の仕事を果たしたといった感じか
こういうのにこだわると、英語だと自分のことは最後に出すけど日本語では割と先に言うというのも書き換えちゃいそうな気がする
英訳する際は両方書き換えるけど、和訳では別のレベルの問題だな
英文「超」精読-ほんとうの意味がわかる
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/4887842341 ご自身の解釈本を出すみたいだからみんなお金貯めとかないといけないね。
ところとか。レイアウトも。
英語のセンテンスの構造を把握するための基礎文法を学び、
同時に、その構造が運ぶ意味を生き生きとイメージする習慣を確立することで、
英文を理解（そして構築）する精度とスピードを高めていく。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.gakusan.com/home/info.php?code=0000003107300 目標は、英語を英語のまま正確に素早く理解すること。
ＴＯＥＦＬ・ＩＥＬＴＳ・ＴＥＡＰ・英検などを意識したアカデミックな英文を取り上げながら、
真に重要な文法法則を解説する。練習問題も多数収録。
ttp://jump.5ch.net/?https://honto.jp/netstore/pd-book_29562049.html 2,916円か、結構いいお値段するな
出してくれればいいんだけどなあ
意外と書いていないんだよ
上岡先生と真野泰先生には大学時代お世話になった。上岡先生にも真野先生みたいな本書いて欲しい
やっぱりその2人って学参書く予備校教師よりも
バンバン読める感じ？
