■英文法書総合スレ Chapter37■

ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/B01HBGGWP2

お前が解説してみ
まあ
読んでやるから

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-uwJI) [sage] 2018/05/10(木) 17:47:53.17

:gFU9T4iP0

英文法解説も古い本なのであまり価値はない

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c50a-bFqk) [sage] 2018/05/10(木) 18:12:41.84

:MjDS9V/X0

ロイヤル英文法なら、電子版がリンクで関連項目を自由に行き来できるため、紙本の4倍は便利
今なら青と黄色どちらも半額セール中！

青ロイヤル　　　　891円
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黄ロイヤル　　　1,042円
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： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 239f-k37M) [sage] 2018/05/10(木) 18:23:28.18

:IpljVw5k0

今回はめずらしくポイント還元ぢゃないのね。

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 239f-k37M) [sage] 2018/05/10(木) 18:30:07.07

:IpljVw5k0

江川泰一郎　英文法の基礎　1956年

あのさぁ。。。

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1bdf-k37M) [sage] 2018/05/10(木) 18:44:40.78

:HKEkdUjL0

電子版はどっちも持ってないから買おうかね
青のPCソフト版は持ってるんだが

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1bdf-k37M) [sage] 2018/05/10(木) 18:47:07.73

:HKEkdUjL0

つーかコウビルド100円ワロタ

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-2PF3) [sage] 2018/05/10(木) 19:27:25.26

:YtEpFXgPa

早くそのお得意な評価してよん
読んだことないからわかんないんだ

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 25af-y42y) [sage] 2018/05/10(木) 20:05:14.83

:c8VTZXTN0

総覧ええな

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 23bd-FH1B) [sage] 2018/05/10(木) 20:15:59.20

:9HHWb1xx0

江川黄青総覧総解詳解一億フォレストスワン

棚に並べて眺めながらビールを飲むのが最高

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-2PF3) [sage] 2018/05/10(木) 20:20:49.40

:YtEpFXgPa

逃げたか？笑

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 55bd-UEah) [sage] 2018/05/10(木) 21:41:33.64

:UmjBsLmf0

木村「英文法精解」と安藤「現代英文法講義」を眺めながら一杯ヤルのが至高の時。

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-DwF8) [] 2018/05/10(木) 23:47:46.20

:eO3xM5Cda

フランス語、ドイツ語、漢文、国語の文法の勉強も英文法の理解を深めるには有用だよね。

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ab33-bFqk) [sage] 2018/05/11(金) 01:09:23.65

:/W/kXUIP0

>>93

60年前の本とは思えん分かりやすさ
60年前にあんなに分かりやすい口語で書いてある口語調の本が存在してること自体が驚きなんだよ
アマゾンで中身検索できるよ

とりあえず、お前のオススメの本と何回通読したのか
オススメ、ポイントも教えてやｗ

どうせ、読みもしないのに分厚い本買って満足してんだろｗ

まあ、英文法の基礎で面白いと思ったとこは
分詞構文は主節の主語に形容詞的働きをしてるって解釈してたことかな

100

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3dbe-bFqk) [sage] 2018/05/11(金) 05:57:25.43

:3849se8b0

>>99

> 分詞構文は主節の主語に形容詞的働きをしてるって解釈してたことかな
へー、日本語の学習英文法書では珍しいね。ちょっと興味でてきた。

101

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-2PF3) [sage] 2018/05/11(金) 06:02:55.48

:47x1Yq4ga

え？

102

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ab33-bFqk) [sage] 2018/05/11(金) 06:19:15.81

:/W/kXUIP0

>>100

一応、言っておくと本の評価の99.9％は
＞60年前の本とは思えん分かりやすさ
であって、完全初学者向けの講義本だからこのスレの人が本格的に学ぶような本じゃないよ

分詞構文についても詳しく用例を出して説明してるわけじゃなくて簡単にそう書いてあるだけ

ただ、興味深いのは江川泰一郎が少なくとも37歳までは大量に英語を読んだ上で
そのように捉えてたということ

おそらくは分詞構文というのは
Turning left at the next corner, you will find the post office.
「次の角を左に曲がれば、郵便局が見つかるでしょう。」

は、元は
Ｙou turning left at the next corner will find the post office.
「次の角を左に曲がるあなたは、郵便局が見つかるでしょう。」

であって、ネイティブの頭の中ではこのような捉えてるのではないかと。
しかし、主語が長くなると良くないのでそこの部分を前に出す

で、大昔の斎藤秀三郎に代表される日本の文法学者が
このままだと日本語としてぎこちないので
コアの意味を考えて意味の分類分けをして分詞構文としてまとめたのではないかと仮説が立つ。

少なくとも言える事は、大西クラスでなく江川泰一郎がそのように考えていたってことだよね

103

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3dbe-bFqk) [sage] 2018/05/11(金) 06:41:59.36

:3849se8b0

>>102

英語文献でも分詞構文を副詞要素とみなすものもあるから、
「日本語として」というよりは、接続詞付き分詞構文との関連かな、
と思ってたりします。

まぁ、be動詞の後の前置詞句なども含め、
英語は「主格補語が形容詞か副詞か」はあまり気にしない言語なのだろうという気がします。

104

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-5o/y) [sage] 2018/05/11(金) 08:03:15.80

:vKJ95THYa

分詞構文の形容詞的な要素は
新発見や新解釈ということではなく
わざわざ説明しなくても
解釈の中では文脈から判断できる事で
母国語なら無意識に共有されている要素の
一つに言及したに過ぎない
わざわざそれを書くレベルの本だ
という基準にはなるが
ただそれだけ

105

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-3ubs) [sage] 2018/05/11(金) 11:04:08.96

:LDK/CtVPa

あ

106

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾗｸｯﾍﾟ MM01-0pLq) [sage] 2018/05/11(金) 12:32:22.62

:i+MiBdFiM

>>88

この際に聞いてしまうけど
青と黄の違いってなに？
どちらも通読するものじゃない？
フォレスト２、３周した程度なんだけど
手を出すのは早い？
（問題集は買っただけ）

107

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-DwF8) [] 2018/05/11(金) 13:05:29.62

:P+oPtLroa

青は本当のロイヤル
黄はまがい物

108

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-3ubs) [sage] 2018/05/11(金) 13:34:18.07

:LDK/CtVPa

>>106

本屋行って見比べてこい

辞書的に使えばいい
手元にあって損はない

109

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 23bd-FH1B) [sage] 2018/05/11(金) 14:15:46.24

:6wqzE9Pu0

悩むなら買え

110

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-uwJI) [sage] 2018/05/11(金) 17:32:58.32

:itcCdhuL0

分詞構文が形容詞節なら主語の後に置くだろう
事実そのような英文はたくさんある
長くなるから前に出すとか意味不明

111

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-uwJI) [sage] 2018/05/11(金) 17:35:01.70

:itcCdhuL0

ロイヤルについては
黄にはピーターセンのコラムがある
青にはない
それだけ

112

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-F2u3) [sage] 2018/05/11(金) 17:39:15.08

:w5kWtLGJa

FACTBOOKが想像以上にゴミだった。。

113

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 239f-k37M) [sage] 2018/05/11(金) 19:23:21.41

:3Th62ARG0

-ing 分詞は、形容詞か副詞として名詞か主節を修飾するわけで、
後者を便宜的に「分詞構文」とよんでるにすぎず、江川センセのいいたいこともわかる。

とはいえ、御大の知的最終到達点は「解説」にまとめられているだろうから、
ホコリをかぶった若かりしころの本を持ち出してこられても、ご本人も困るだろう。

本人が存命なら、ぜったいに再販は許可しなかったろうに、
こういうのは遺族が業績そのものには無理解で、
むか～しの本を再販させてしまうというよくあるケースである（⌒－⌒；）

114

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 239f-k37M) [sage] 2018/05/11(金) 19:26:35.29

:3Th62ARG0

1950年代の本なのに、口語調でわかりやすいのはおどろき！というのもちがうでしょ（⌒－⌒；）

関口存男の初級ドイツ語～は1933年の出版だが、口語調だし時にジョークもいれて
初学者向けにわかりやすく解説している。

115

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-2PF3) [] 2018/05/11(金) 20:27:15.90

:pYIiuWXUa

今日はおもしろ自演をみつけたよ笑
暇なんだな、色んなスレでの自演だなんて
夜中ずっと起きててこんなことして楽しいの？
色んなとこでストレス発散してんのかな、自宅警備員さん

61:( ﾜｯﾁｮｲ 8e33-pRpi ) 2018/05/09 21:08:01 ID:5c8USjID0
　　UAMonazilla/1.00 JaneStyle/4.00 Windows/6.1.7601 Service Pack 1
88: (ﾜｯﾁｮｲ c50a-bFqk ) 2018/05/10 18:12:41 ID:MjDS9V/X0
　　UAMonazilla/1.00 JaneStyle/4.00 Windows/6.1.7601 Service Pack 1
99: (ﾜｯﾁｮｲ ab33-bFqk ) 2018/05/11 01:09:23 ID:/W/kXUIP0
　　UAMonazilla/1.00 JaneStyle/4.00 Windows/6.1.7601 Service Pack 1
100: (ﾜｯﾁｮｲ 3dbe-bFqk ) 2018/05/11 05:57:25 ID:3849se8b0
　　UAMonazilla/1.00 JaneStyle/4.00 Windows/6.1.7601 Service Pack 1

このスレだけでこんなにw
ラジオ英会話part26 スレではもっと多かったような・・
しかしここの

>>99-100

はすっげーワロタ

116

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM49-jZvZ) [sage] 2018/05/11(金) 20:32:02.96

:gQxyktrgM

>>114

あの本すげー面白いよな

117

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 9b33-mpJ6) [sage] 2018/05/11(金) 20:32:38.18

:4sArxx6W0

>>115

気づかんかったわ
今頃ﾜﾛﾀ

118

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-5o/y) [sage] 2018/05/11(金) 20:59:35.35

:MiCedDHTa

アマゾンで覗き見して
自演

バカ丸出し

119

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾗｸｯﾍﾟ MM01-0pLq) [sage] 2018/05/11(金) 21:24:21.84

:i+MiBdFiM

106ですありがとうございます
けどとりあえず買いません
問題やって、飽きたらかってみます

120

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3dbe-bFqk) [sage] 2018/05/11(金) 22:21:31.27

:3849se8b0

いやいや、UAで自演認定って。
メジャーなOSと専ブラだし、来週木曜あたりまで「bFqk」はたくさん登場するかと。
外部リンク

ttp://http://afi.click/browser/list/

>>118

アマゾンで該当箇所みれるのかと思ったらないじゃんか。

121

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c50a-bFqk) [sage] 2018/05/11(金) 22:44:41.62

:9L6dLtVK0

>>115

私は

>>88

だけど自演は濡れ衣
（もちろん、Windows7、JaneStyle、Firefoxは最新アップデートを利用している）

とくに主張したいことはないけど、フォレストと一億人は自分には合わなかった

122

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 239f-k37M) [sage] 2018/05/12(土) 02:22:59.36

:ni/wz/490

ﾜｯﾁｮｲは固定回線なんで、はじめの 4-digit を変えるのはむずかしいんでないですかねぇ？
わたくしも、後半 4-digit だけで自作自演認定されたもんですヨ（⌒－⌒；）

123

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲWW 239f-9SzT) [sage] 2018/05/12(土) 02:31:50.34

:ni/wz/490

タブレットからwifi経由です

124

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾗｸｯﾍﾟ MM01-Iqyc) [] 2018/05/12(土) 02:35:44.77

:/9ZtS1nyM

スマホからです

125

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲW 239f-Iqyc) [] 2018/05/12(土) 02:36:53.24

:ni/wz/490

スマホからwifiです

126

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 25d7-uwJI) [] 2018/05/12(土) 08:45:17.03

:qTD4IzA50

>>113

＞-ing 分詞は、形容詞か副詞として名詞か主節を修飾するわけで、
＞後者を便宜的に「分詞構文」とよんでるにすぎず、江川センセのいいたいこともわかる。

その通り。いわゆる分詞構文の分詞は主節の主語（名詞）を念頭に
おいて修飾している意味で(1)形容詞的な機能を果たすと同時に
(2)主節の述語に対して副詞節の代わりを果たしているという意味で
副詞的機能を果たしている。

このことを解説している参考文献として、小川芳男先生他著の『高等英文法』
（1958年）がソースとして次を掲示している。
Kittrege ＆ Fareley, Adv. Eng Gram, p.194

>>102

＞ただ、興味深いのは江川泰一郎が少なくとも37歳までは大量に英語を読んだ上で
＞そのように捉えてたということ

江川先生の本だとされる『英文法の基礎』は内容を実際に現物を見たことが
あるものの、現在手元になくて確認できないのだけれど、当時からの常識から
して、いわゆる分詞構文は形容詞と副詞の機能を二重に果たしているという
解説をしていたのではないかと推測する。あの本は確か江川先生は確か編集代表
として名前を貸しているだけで、他のスタッフと共に共同執筆であった記憶がある。

127

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1bdf-k37M) [sage] 2018/05/12(土) 08:54:37.55

:ZgELE/Dz0

いや、江川は解説だけでええやん…
なぜわざわざ

128

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 25d7-uwJI) [] 2018/05/12(土) 09:06:57.23

:qTD4IzA50

>>127

ttp://https://learnenglish.britishcouncil.org/en/quick-grammar/participle-clauses

＞ここの人は江川泰一郎英文法の基礎とかこういう本も評価できなさそうだね
＞英文法解説は大好きそうだけど
　　　↑
こういう挑発的なレスに対する反応さｗｗ

129

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-2PF3) [sage] 2018/05/12(土) 11:48:10.07

:vpk4d7gqa

「bFqk」の皆さん、大変失礼した。申し訳ない。

ﾜｯﾁｮｲ ab33-bFqk とﾜｯﾁｮｲ 8e33-pRpi 狙いだっただけだったけど、
アホらしいのでもうやめる。

130

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 25d7-uwJI) [] 2018/05/12(土) 12:31:33.82

:qTD4IzA50

>>126

では完全に勘違いして書いていたのでお詫びして訂正する。
すなわち、ぼくが念頭においていたのは、江川先生の『英語の基礎』ではなく、
江川泰一郎監修『英文法の活用』（あすとろ出版、出版年不明）であった。
書棚から取り出して確認してみると「分詞構文とは、分詞が中心になって
主文全体を修飾する副詞句で、おもに文語で用いられる」（286頁）とある。

本は取り違えていたが、しかしながら、

>>126

の主張──当時参照されていた
Kittrege ＆Fareleyの解説を踏まえていたのではないかという推論は変える
つもりはない。

131

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ab33-bFqk) [sage] 2018/05/12(土) 14:53:52.13

:I6ybWpbo0

>>114

じゃあ、どういう本なら評価されんの？

君のいうロイヤル英文法は内容浅いし
試験に出る「英語の語法・文法」大全なんて、ただまとめただけの本じゃん

情報量の多さなら現代英文法辞典や現代英語語法辞典使えばいいでしょ
持ってないの？

132

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f544-+2vS) [sage] 2018/05/12(土) 15:23:34.72

:f2tXkchs0

「ab33-bFqk」は、ネイティブ側の文法研究成果の歴史や日本側のパクリの歴史に
一家言ありそうだなｗ　分詞構文は適した素材だしな。

133

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1b1e-vxxB) [sage] 2018/05/12(土) 17:11:13.30

:u6+kUFT/0

FACTBOOK値崩れしている。転売ヤー涙目

134

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1b1e-vxxB) [sage] 2018/05/12(土) 17:14:15.28

:u6+kUFT/0

Amazonでちくる奴が出てきて困るなあ笑

本書は本来は学校専売品で一般向けの販売はしていませんが、さる大手書店グループの一部店舗にて著者である大西氏のフェアがあり、その期間限定で本書を店頭販売する以下略

135

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 239f-k37M) [sage] 2018/05/12(土) 17:53:34.23

:ni/wz/490

>>131

（いまどき！）フォレスト絶賛とか、何を思ったか６０年前の初学者向け本あげたりとか、
現代英文法辞典をさも学習者必須の本のように「持ってないの？」と煽ったり
（あーたも持ってないっしょ┐(´∀｀)┌）、トンチンカンすぎんだもん┐(´∀｀)┌

辞書以外に単語帳が存在するのはなんのためかな？
ホントに英語の勉強してる？

136

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 239f-k37M) [sage] 2018/05/12(土) 18:10:04.84

:ni/wz/490

60年まえだよ？　
その間の言葉の変化や言語学・教授法の進歩で、
どんな名著の指南書だって色あせるよ。

それをわざわざ初学者でやる必要あんのかいな？

尼レビューから引用
> Have you ever gone to Nikko?（ｐ,73)は誤りではない。
> You have much money.(p.164)は不自然である。
> Turning to the right , you will find the post-office.(p.216)はあまり使わない。等々

２つ目についてはウィズダム英和の much の「語法」というところを読んでいただきたい。

137

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 239f-k37M) [sage] 2018/05/12(土) 20:05:41.58

:ni/wz/490

> Turning to the right , you will find the post-office.

似たような文をどこかで見たなと思ったら、
佐藤『英語のしくみ～』に「いまの英語に当てはまらない」例としてあげられていた（p.223）。
ただし、if でのおきかえはPEU4にも出てるので（115.3）、現代でもつかうのでゎないか？

さすがに譲歩はPEUにも出てない。

138

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 239f-k37M) [sage] 2018/05/12(土) 20:08:29.20

:ni/wz/490

結論：現代語は同時代の本（なるべく最新）で学びましょう（＾＾）
懐古趣味は禁物です。

139

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 239f-k37M) [sage] 2018/05/12(土) 20:19:14.50

:ni/wz/490

>>137

> さすがに譲歩はPEUにも出てない。

舌足らずであった（⌒－⌒；）
分詞構文には譲歩（＝though）もある教えられたもんですが、
現代英語ではほぼ使われない遺物であるということです。

手前のG総合にもでてるけど（p.243）、
こんなもんは総合英語レベルで教えるべきではない。

140

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾍﾞｰｲﾓ MM13-r49I) [sage] 2018/05/12(土) 20:54:19.42

:iFIDcU0sM

>>136

have you ever been/gone to ～はどちらも同じ意味で使われる
肯定平叙文でmany/muchを目的語に付けれるのは、数量が話題になってる文脈でのみ
turning to the right, ～の分詞構文は現代英語ではほとんど使われない

最近、黄ロイヤルで文法復習してたとこだけど
覚えてる範囲だと↑みたいな感じの説明で全部載ってたと思う

141

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 239f-k37M) [sage] 2018/05/12(土) 21:08:21.95

:ni/wz/490

黄ロイヤル確認したら、条件＆譲歩は「ふつう接続詞を頭につけてつかう分詞構文」
になってますな。ﾋﾟｰﾗｰｽﾝ嫌いだけど、黄色はよくできてると思いますわ。

142

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1bdf-k37M) [sage] 2018/05/12(土) 21:28:11.47

:ZgELE/Dz0

英太郎のブログどうなったん

143

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 239f-k37M) [sage] 2018/05/12(土) 23:57:20.96

:ni/wz/490

パスワード忘れてのぅ。。。。

旧ブログに全面移行する予定ですわ。。。。

144

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 25d7-uwJI) [] 2018/05/13(日) 04:21:42.82

:UdZNqEtV0

>>136

尼レビューってどの本のレビューか不明だが…PUEか?

(1)> Have you ever gone to Nikko?（ｐ,73)は誤りではない。
米国で使われないわけではない。

(2)> You have much money.(p.164)は不自然である。
肯定文でmuchやmanyを使うのは不自然でその代わり a lot ofなど
を使う。muchやmanyは否定文・疑問文で使う。

(3)> Turning to the right , you will find the post-office.(p.216)はあまり使わない。等々

口語ではあまり使わないということであって、文語では大いに使われる。
既に

>>130

でも書いている。とにかく(1)～(3)まで全て常識！

＞こんなもん(分詞構文）は総合英語レベルで教えるべきではない。

こういう知ったかのバカなことを言うから、害毒を振りまいていると言われる。
だから一々突っ込みたくなるのだ。

145

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 25d7-uwJI) [] 2018/05/13(日) 04:24:12.52

:UdZNqEtV0

>>130

訂正
×江川先生の『英語の基礎』ではなく
○江川先生の『英文法の基礎』ではなく

146

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 25d7-uwJI) [] 2018/05/13(日) 11:08:48.43

:UdZNqEtV0

>>144

＞尼レビューってどの本のレビューか不明だが…
自己解決。江川先生の『英文法の基礎』の本のレビューかいな。

＞この６０年近くの間に是正されてきた学校英語の不備な点
これに対する自分の見解は

>>144

であり、変えるつもりはない。

147

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW f598-6wPR) [sage] 2018/05/13(日) 18:15:39.49

:MChciZsU0

よくわからんけど、古い本知ってる俺すげーってこと？

148

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 239f-k37M) [sage] 2018/05/13(日) 20:09:29.60

:n899IFrC0

なにこの文盲じじい┐(´д｀)┌

分詞構文を教えるべきでないなんて言ってねーよ┐(´д｀)┌

149

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 239f-k37M) [sage] 2018/05/13(日) 20:14:06.91

:n899IFrC0

純ジャパ文法書コレクターのジジイの見解なんかどーでもいいっつーの（⌒－⌒；）
おまえがどう思おうが、英語は変わる。

150

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ab33-bFqk) [sage] 2018/05/13(日) 21:30:16.27

:WvrtVSo/0

>>135

じゃあ、フォレストを評価できない理由はなに？
なんでフォレストを文法書と比較すんの？
矛盾してることに気付いてないのか？

辞書と単語帳は役割が違うからまとめられたものが必要だが
文法書はまとめられたものがいらない理由はなんだ？

まさかとは思うがフォレストを調べる目的で使ってないよな？
フォレストは通読、文法書は調べる用って上で書いてるよな

俺は英文法の基礎も歴史的な意義で評価してるだけで
今、使用する目的で話してるわけじゃないし
お前の話は全て自分に役立つかどうかってだけなんだよ

現代英文法辞典は必要な人は持ってるがお前は持ってない
それはお前には必要ないから
ただ、それだけのことなんだよ

本の評価はそれぞれ目的が違うのだから難易度で決まるものではない

151

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd43-jZvZ) [sage] 2018/05/13(日) 21:40:26.67

:U63im4Msd

↑まあ落ち着けよ

152

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 239f-k37M) [sage] 2018/05/13(日) 21:46:02.46

:n899IFrC0

ショパンとかリストとかドビュッシーの練習曲のお話なら得るものが大きいけど、
いまさらバイエルを長文で語られてもネ、というお話ですヨ。

歴史的意義に興味あるなら、↓のひとのブログ読むといいヨ。
外部リンク

ttp://https://blogs.yahoo.co.jp/gibson_erich_man/folder/286275.html

おれ的にはバカみたいな研究分野だと思うけども（⌒－⌒；）

153

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 239f-k37M) [sage] 2018/05/13(日) 21:53:19.16

:n899IFrC0

>>137

で佐藤センセは『英語参考書の誤りとその原因をつく』とゆう本を引用してて、
そこに、分詞構文の条件と譲歩が「いまの英語に当てはまらない」と書いてあるのだが、
この本を読んだわけじゃないので、真意がよーわからん。
外部リンク

ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/446924306X/

譲歩は（接続詞なしでは）まず使われないようであるが、条件の方はブリティッシュカウンシルの
サイトにもどうどうと出ているぞ？
外部リンク

154

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-5o/y) [sage] 2018/05/13(日) 22:24:59.14

:QPoldIRRa

そもそもこいつが評価してみろよって事だろ
どっか逃げたんか？

155

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 239f-k37M) [sage] 2018/05/14(月) 00:16:38.63

:LJQ8z+jB0

フォレスト絶賛の人＝

＝江川本絶賛の人だよ

156

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW f598-6wPR) [sage] 2018/05/14(月) 00:42:19.25

:s2j0zai60

フォレスト…最初はとっつきやすかったけど、冠詞で挫折した
ガチャガチャのカプセルに入った犬の意味が未だにわからん

157

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-2PF3) [sage] 2018/05/14(月) 01:31:02.36

:9x7V0qZba

>>154

のした評価の99.9％は

>>102

の最初の2行に書いてあるよ
「60年前の本とは思えない口語調で書かれた分かり易さ」
以上、終わり

158

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 25d7-uwJI) [] 2018/05/14(月) 10:01:36.96

:gGOYtrcb0

>>139

＞分詞構文には譲歩（＝though）もある教えられたもんですが、
＞現代英語ではほぼ使われない遺物であるということです。
＞手前のG総合にもでてるけど（p.243）、
＞こんなもんは総合英語レベルで教えるべきではない。

“分詞構文の譲歩は現代英語では遺物であり、総合英語レベルで
教えるべきではない”というのが君の見解でいいかな？

ともあれ、君の言う“現代英語”って何だ？あくまでも記述文法的な立場から
解説しているPUEで取り上げられている英語ってこと？　“総合英語レベル”と
いうのも曖昧でよく分からん。「英国英語」と「米国英語」もきちんと区別
して発言するべきだし、「口語」と「文語（というか書き言葉）」での英語も
区別して考えなければならない。従って、軽々しく　“こんなもんは総合英語
レベルで教えるべきではない”などと断じるべきではない。

159

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 239f-k37M) [sage] 2018/05/14(月) 10:10:04.39

:LJQ8z+jB0

「PUE」なんつってる和文文法書コレクターのジイさんと話しても得るもんないっすよ。。。。
２回間違えてるから、そもそもなんのことか分かってないんだろう。

160

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 239f-k37M) [sage] 2018/05/14(月) 10:20:23.32

:LJQ8z+jB0

『英語参考書の誤りとその原因をつく』、残念ながらうちの区の図書館になし。
２５年前の英語教育の本を3000円だして買うのもねぇ。。。。

161

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 23bd-FH1B) [sage] 2018/05/14(月) 11:22:06.25

:c80olrgR0

>>160

あなたには必要

162

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 25d7-uwJI) [] 2018/05/14(月) 11:28:49.11

:gGOYtrcb0

>>159

“Practical English Usage"⇒“PEU”か。失敬。
自分は例えば(Swan 2016)とか、辞書に入れて直ぐに
変換できるようにしているものだから、うっかりしたｗ

改めてレス願います。

163

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-vxxB) [sage] 2018/05/14(月) 13:20:47.57

:aUJ6sAoba

>>162

おじいちゃんしつこいよ

164

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 55bd-6Bi4) [sage] 2018/05/14(月) 14:55:22.51

:6SFCGLAz0

なにがどうウッカリかわからないw

165

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 25d7-uwJI) [] 2018/05/14(月) 15:15:46.67

:gGOYtrcb0

レッテル貼りでお茶を濁すような者のレスを待つのも時間の無駄なので、
自分の意見をここに記す──

・いわゆる分詞構文は書き言葉で使うことが多い。
・しかし口語でも使われないわけではない（特にいわゆる独立分詞構文)。
・書き言葉では推敲する時間があるから、意味が曖昧になることを回避
するために、念のために“接続詞＋ing╱en分詞”という形で書かれること
が多いだ。例えば──

Though understanding no Spanish, she was able to communicate with the other students.
(Quirk et al.1985.p.1005)　このスレで“旧CGEL”などと記されるが問題
があるか、それこそしつこくなるので割愛する。

・つまり、接続詞なしの分詞構文は、“現代英語”だから使用されなく
なったのではなく、解釈の曖昧性を回避することが理由なのである。
・例えば、誤解を避けるビジネス英語の場面などでは使われることが
多くはない。
・しかしだからと言って、これを理由に“現代英語”では使われない
とか判断してしまったり、こんなものは中高校生などの初学者に教える
価値はないなどと言い切ってしまうのは、愚か者の誹りを免れないだろう。
・いわゆる分詞構文は、解釈の曖昧性をむしろ修辞学的に利用する文学
作品などでは大いに見られる。
・いわゆる懸垂修飾部（dangling modifer)を“誤り”と見なす規範文法を
批判するHuddleston&Pullum.（2005.p.209)参照。

因みに“PEU”に関してぼくはかつてここで例えばこういう意見を述べたことがある。

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1368643985/637/
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1368643985/638/
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1368643985/639/

166

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 25d7-uwJI) [] 2018/05/14(月) 15:18:23.93

:gGOYtrcb0

×が多いだ。
○が多い。
最初「が多いのだ。」と書いて「のだ」を削除しようと思ったら、
“うっかり”した。

167

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 55bd-6Bi4) [sage] 2018/05/14(月) 15:28:56.45

:6SFCGLAz0

散々やりあったコテ相手なのに
その素振りを見せない気持ちの強さww

168

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 239f-k37M) [sage] 2018/05/14(月) 20:01:20.20

:LJQ8z+jB0

分詞構文のとこ、コウビルドの文法書（４版）はどんな感じが見てみたけど、
めっちゃ使いにくいやん（ー＿ー；）
レイアウトがすげーごちゃごちゃしてる。
ドンキでお目当ての商品を探す感じ。

前スレでネイチブがおすすめしてたとかいうけどさ、
安いからこれだけもってる人しかいなかったりして。。。

169

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1bdf-k37M) [sage] 2018/05/14(月) 20:11:32.64

:3BFmqZJO0

100円のやつか

170

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾍﾞｰｲﾓ MM13-r49I) [sage] 2018/05/14(月) 20:14:42.40

:0GFG9GuvM

>>160

そういう日本の英語教育・教材の問題点を具体的に指摘した本でいうと
最近だと、柏野の「英語語法レファレンス」（2010年）みたいなのが出版されてるね
1回立ち読みでもして中身がどんなのか見てみたいんだけど、大型書店でも見かけたことがない
読んだことあるなら感想聞きたい

171

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 239f-k37M) [sage] 2018/05/14(月) 20:23:30.06

:LJQ8z+jB0

おれが知りたいのは現実の英語であって、あんたにレスしたところで有用な情報得られんでしょ。

そのレス、「しかしだからと言って～」というの以外、ぜんぶそこらの文法書にでてる常識的レベル。
しかも、おれが問題にしてるのは譲歩（と条件）を問題にしてるのであって、分詞構文一般にではない。
まさにトンチンカン。

んでもって、「しかしだからと言って～」は、具体例もない単なる自分の教育論。

おれが「譲歩を高校レベルで教える必要なし」と言ってるなら、
いま現在の英語で、こんなにも実際に譲歩の意でも使われてるよって証拠をもってきて、
はじめて「だから必要なんですよ」と反論できるというもの。

レスみただけで、思考の柔軟性を失った世代だとわかっちゃうのが悲しい。

172

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 239f-k37M) [sage] 2018/05/14(月) 20:25:27.77

:LJQ8z+jB0

>>170

それ、図書館の資料室にあるみたいだから、こんど見るリストにいれといた。

173

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 239f-k37M) [sage] 2018/05/14(月) 20:26:45.46

:LJQ8z+jB0

>>171

×　しかも、おれが問題にしてるのは譲歩（と条件）を問題にしてるのであって、分詞構文一般にではない。
○　しかも、おれが問題にしてるのは譲歩（と条件）であって、分詞構文一般ではない。

174

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 239f-k37M) [sage] 2018/05/14(月) 20:30:35.05

:LJQ8z+jB0

でも、60過ぎても頭柔らかい人もいるし（例：さんま、美輪先生）、そんなこといっちゃいけませんな（＾-＾*）

175

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 239f-k37M) [sage] 2018/05/14(月) 21:00:25.48

:LJQ8z+jB0

セール時に買ったので別にいいけどさ、
COBUILD English Grammar
COBUILD Active English Grammar
どっちも全然役にたちませんでしたよ。。。。

後者は、前者をよりシンプルにしたやつなので、前者をもってれば必要なし。
つか、どっちも必要なしかも（＾-＾；）

176

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-uCqk) [sage] 2018/05/15(火) 00:22:19.49

:kprnX5aO0

コウビルドは例文がいい

177

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f544-+2vS) [sage] 2018/05/15(火) 00:32:50.90

:9U87j1dK0

現代英語における分詞構文譲歩用法はよ

178

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 239f-k37M) [sage] 2018/05/15(火) 02:04:40.79

:VpJVplIg0

GIUのユニット68、時、理由、付帯状況だけである。
譲歩が大変なレアケースであるという考えはますます強くなる。

179

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f544-+2vS) [sage] 2018/05/15(火) 02:25:01.93

:9U87j1dK0

英文法の歴史に関心あるなら分詞構文の、
分詞の用法としての発展と、ラテン語奪格の用法の翻訳の二つの潮流に着目するといいんジャマイカ。

180

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 25d7-uwJI) [] 2018/05/15(火) 02:34:31.46

:plFJzLik0

>>171

＞いま現在の英語で、こんなにも実際に譲歩の意でも使われてるよって証拠をもってきて、

(1) Not wanting to give offence, they did so all the same.　（Quirk et al.1985：1097）
(2) Sitting（= Though I am sitting）in the sun, I still feel cold. (安藤.2005.p.243）
(3) Admitting（= Though I admit）what you say, I still think that you are in the
wrong. (ibid.)
(4) Admitting what you say, I still think you are mistaken.（安井.1996.p.522）
(5)　Admitting（= Though I admit）you have a point, I still think I am right.（江川.1991.p.345）

181

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 25d7-uwJI) [] 2018/05/15(火) 02:35:10.43

:plFJzLik0

関連
■田中茂範『データに見る現代英語表現・構文の使い方』
（ネイティブ100人に受験英語の使用実態を徹底調査）
※日本在住の英米豪出身の英語母語話者の大学教員・英会話講師等に依頼して
Addmitting what you sayを使って例文を作らせる調査

例文：Addmitting what you say, I still overrule your suggestion.
（君の言うことはわかるけれど、やっぱり君の提案は却下させてもらうよ。）

個人使用率：
ビジネスレター……33％
くだけた会話………20％
改まった会話………37％

解説（一部抜粋）：
「addmitting waht you sayは全体的に使われる可能性が低く、また、
表現として改まり度が高く、堅苦しいものである。」
「addmitting waht you sayに続く節のなかでは、still(それでもなお）が19例
（46％）使われている。これは、譲歩を表す節に続く主節については一般的に
いえることなので、強調しておきたい点だ。」

■旺文社レキサス英和辞典：
例文：Addmitting what she says, I still doubt her sincerity.

USA……18％
UK ……44％

解説（一部抜粋）：
「分詞構文は『時・理由・付帯状況』の意味に解釈されることが多く『譲歩』
解釈はまれなため、『譲歩』の意味を表す表現としてはEven if what she say
is true,…/ Though I admit what she says is true, …などを勧める回答が
多い。」

182

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 239f-k37M) [sage] 2018/05/15(火) 02:38:02.57

:VpJVplIg0

大部の文法書より例文ひきたるバカありけり。

183

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 25d7-uwJI) [] 2018/05/15(火) 02:41:49.25

:plFJzLik0

>>175

またこんなことを言っている。
君が使いこなせないだけじゃん（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

184

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 239f-k37M) [sage] 2018/05/15(火) 02:47:02.54

:VpJVplIg0

"addmitting" と５回も書いちゃう人に言われたくないんですけどぉ（⌒－⌒；）

185

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 25d7-uwJI) [] 2018/05/15(火) 02:52:52.68

:plFJzLik0

ttp://https://teamhacchan.wordpress.com/2012/09/27/%E5%88%86%E8%A9%9E%E6%A7%8B%E6%96%87/

関連
■田中茂範『データに見る現代英語表現・構文の使い方』
（ネイティブ100人に受験英語の使用実態を徹底調査）
※日本在住の英米豪出身の英語母語話者の大学教員・英会話講師等に依頼して
Admitting what you sayを使って例文を作らせる調査

例文：Admitting what you say, I still overrule your suggestion.
（君の言うことはわかるけれど、やっぱり君の提案は却下させてもらうよ。）

個人使用率：
ビジネスレター……33％
くだけた会話………20％
改まった会話………37％

解説（一部抜粋）：
「admitting waht you sayは全体的に使われる可能性が低く、また、
表現として改まり度が高く、堅苦しいものである。」
「admitting waht you sayに続く節のなかでは、still(それでもなお）が19例
（46％）使われている。これは、譲歩を表す節に続く主節については一般的に
いえることなので、強調しておきたい点だ。」

■旺文社レキサス英和辞典：
例文：Admitting what she says, I still doubt her sincerity.

USA……18％
UK ……44％

解説（一部抜粋）：
「分詞構文は『時・理由・付帯状況』の意味に解釈されることが多く『譲歩』
解釈はまれなため、『譲歩』の意味を表す表現としてはEven if what she say
is true,…/ Though I admit what she says is true, …などを勧める回答が
多い。」

186

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f544-+2vS) [sage] 2018/05/15(火) 03:00:16.25

:9U87j1dK0

上記の例には（1）ではall the same、（2）～（5）ではstillというマーカーが入っている。
また5例中3例がAdmittingを用いた例となっている。このことから、譲歩の分詞構文は多岐
に渡るわけではないということが窺えるナ！

187

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 239f-k37M) [sage] 2018/05/15(火) 03:03:10.05

:VpJVplIg0

>>181

この本、たま～に引用してくる人がいるが（おそらく同一人物）、
個人使用率というのがイマイチわからん。
生涯で一度でもつかったことがあるなら、カウントされんのか。
それは「よく使う」「あまり使わない」という頻度にまるで関係ない。

> Admitting what you say, I still think you are wrong.
> Admitting what you say, I still can’t believe it.
>　類似の構文を示して、ジョージア大学の関係者５４名にアンケート調査を実施しました
> （４８名の大学院生・大学生、６名の英語教授）。（中略）
> Admitting what you say, I still think you are wrong. 　　0.94 [fairly rare]

********************************************************
NOW corpus の検索結果

admitting what [p*] [say] ・・・・０件
admitting what [p*] [v*] ・・・・82件
（ただし、分詞構文の形がそもそもきわめて少ない）

********************************************************
Google Books の検索結果

"admitting what you say" 邦書のぞくとたぶん10件くらい。
うちここ50年のものは１件のみ。

> 'Admitting what you say to be true, you haven't answered my question....
The Yellow Wave: A Romance of the Asiatic Invasion of Australia

188

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 239f-k37M) [sage] 2018/05/15(火) 03:05:21.41

:VpJVplIg0

うぷす、

>>187

の最初のデータは↓のもの。
外部リンク

189

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 239f-k37M) [sage] 2018/05/15(火) 03:07:54.68

:VpJVplIg0

waht（２回）が直ってませんが（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ホントに英語読めてますかぁ？

190

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 239f-k37M) [sage] 2018/05/15(火) 03:15:05.35

:VpJVplIg0

> 個人使用率：
> ビジネスレター……33％
> くだけた会話………20％
> 改まった会話………37％

この数字だけみると、「結構高いじゃん！」と錯覚するのだが、
それなら NOW corpus & COCA で０件とはどういうことか。

クジラ構文の時もそうだったけども、おれは
その本自体か、引用の仕方にすげー問題があると思うね。

191

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ab33-bFqk) [sage] 2018/05/15(火) 03:23:34.55

:LxAFgc/G0

Accepting (＝Although I accept) what you say, I still think you are in the wrong.　
（君の言い分を認めるとしても、やはり君は間違っていると思う）

これは江川氏の解釈で言うなら
（君の言い分を認める俺はやはり君が間違っていると思う）
となる

こういうのは、明らかに書いてる人の
「どや？なんかカッコいい言い方したろ？」って感覚が透けて見える

しかし、これが通用するのは同じように常識を持っている人の間だけ
今は多くの人が英語を読むし、ノンネイティブも読む

こんな遠まわしな言い方されたら、結局、ユーはなにが言いたいの？となる
仕組みを考えるなら他の用法と比べてかなり皮肉的な言い方だったことが分かる
だから廃れたのだろ

日本語でもそうだけど、昔は読み書きできるが一種のステータスだったので
わざと分かりにくい言い方をする奴とそれを理解する奴でお互いの需給がマッチしていた。
日本でも馬鹿ほど難構文の解釈本が好きであれをやってるだろ。それと同じ

今は誰でもできるので大事なのは書いてある中身
遠まわしな奴は嫌われる
だから、消えただけ

plain Englishでググるとよく分かる

192

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 239f-k37M) [sage] 2018/05/15(火) 03:27:14.74

:VpJVplIg0

> 日本語でもそうだけど、昔は読み書きできるが一種のステータスだったので
> わざと分かりにくい言い方をする奴とそれを理解する奴でお互いの需給がマッチしていた。

たまにはいいこと言うやん！

193

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 239f-k37M) [sage] 2018/05/15(火) 03:29:25.58

:VpJVplIg0

ﾜｯﾁｮｲ ab33-bFqk、教養なんちゃらというスレでも良いこと言ってたので、ちょっと見直した（＾＾）

194

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 239f-k37M) [sage] 2018/05/15(火) 03:53:16.29

:VpJVplIg0

>>186

あーた、なかなか賢いひとやね。
いま確認したら、旧CGELの他の２例にも譲歩をあらわすしるしあり（イタリックになってる）。

Trained in karate, he *neverthless* used a gun to defend himself.

Aware of the dangers to American citizens during the crisis, she *still* insisted on staying with the others.

195

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 25d7-uwJI) [] 2018/05/15(火) 04:58:51.18

:plFJzLik0

追記
■旺文社レキサス英和辞典：使用率調査
例文：Admitting what she says, I still doubt her sincerity.

USA……18％
UK ……44％

解説（一部抜粋）：
「分詞構文は『時・理由・付帯状況』の意味に解釈されることが多く『譲歩』
解釈はまれなため、『譲歩』の意味を表す表現としてはEven if what she say
is true,…/ Though I admit what she says is true, …などを勧める回答が
多い。」

追加：解説（一部抜粋）：
「Admitting (that) what she says it trueのようにthat節を用いて書き換
えると使用率は高くなる（≪米≫65％、≪英≫73％）。」

196

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 25d7-uwJI) [] 2018/05/15(火) 07:48:17.30

:plFJzLik0

関連
■田中茂範『データに見る現代英語表現・構文の使い方』
（ネイティブ100人に受験英語の使用実態を徹底調査）

いわゆる分詞構文(ing分詞節）：granting this to be true

個人使用率：
ビジネスレター……54％
くだけた会話………17％
改まった会話………44％

※文脈によって意味の解釈が違う例：

(1) Granting this to be true, I think we should cancel the conference, just in case.
(これが本当だとしたら、万一に備えて会議を中止したほうがいいよ）⇒理由・根拠
(2) Granting this to be true, our plans still proceed as planned.
(これが本当だとしても、われわれは予定通り計画を進める。）⇒譲歩

197

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 25d7-uwJI) [] 2018/05/15(火) 07:48:46.06

:plFJzLik0

関連
■田中茂範『データに見る現代英語表現・構文の使い方』
（ネイティブ100人に受験英語の使用実態を徹底調査）

いわゆる分詞構文(en分詞節）：given

個人使用率：
ビジネスレター……97％
くだけた会話………62％
改まった会話………97％

※文脈によって意味の解釈が違う例：

(1) Given these statistics, we must proceed with that strategy.
(こういう統計があるとすれば、その方略を進めなければならない。）⇒条件
(2) Given these facts, I don't see any other solution.
(こういう事実があるとしても、他にどんな解決策も見当たらない。）⇒譲歩

198

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 239f-k37M) [sage] 2018/05/15(火) 11:13:40.95

:VpJVplIg0

> 旺文社レキサス英和辞典

これも３回目！

なお、granted/granting と given は、もはや慣用表現化してんので
いまの問題にふくめるべきではないね。

199

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 239f-k37M) [sage] 2018/05/15(火) 11:46:17.17

:VpJVplIg0

タイポ多すぎだし、なんのパーセンテージなのかわからんし、その本買うかな。

200

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 239f-k37M) [sage] 2018/05/15(火) 11:53:31.46

:VpJVplIg0

>>136

> Turning to the right , you will find the post-office.(p.216)はあまり使わない。等々

つか、↓のブログちゃんと読んだら、これも調査済みじゃん(;^ω^)
外部リンク

ttp://https://teamhacchan.wordpress.com/2012/09/27/%E5%88%86%E8%A9%9E%E6%A7%8B%E6%96%87/

> Turning to the left, you will see the hotel straight ahead. 　　1.17 [fairly rare]
> Turning to the left, you will come to a bridge. 　　　　　　1.13 [fairly rare]

「ややまれ」であるとのことで、やはりこの尼レビュアーが正しいか。

201

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1bdf-k37M) [sage] 2018/05/15(火) 14:09:53.06

:3nHbUiZ90

俺もその本持ってるわｗ
表現英文法の田中が書いた昔の本やろ？

202

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 25d7-uwJI) [] 2018/05/15(火) 15:28:03.71

:plFJzLik0

>>198

＞granted/granting と given は、もはや慣用表現化してんので
＞いまの問題にふくめるべきではないね。
　　　↑
こういうのを典型的な詭弁と言う。“慣用表現化”しているということは
“現代英語において頻繁に使われ定着”しているということを意味する！

>>200

＞「ややまれ」であるとのことで、やはりこの尼レビュアーが正しいか。

>>144

をよく読んでもらえば判るけれど、この評者の指摘していること
を全面的に否定しているのではなく、補う形で自分の見解を述べている。

特に「口語ではあまり使わないということであって、文語では大いに
使われる」という見解をさら

ttp://https://teamhacchan.wordpress.com/category/%e8%8b%b1%e8%aa%9e%e8%aa%9e%e6%b3%95/

で「いわゆる分詞構文は、解釈の
曖昧性をむしろ修辞学的に利用する文学作品などでは大いに見られる」
と敷衍している。（以上　バイバイ）

203

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 55bd-6Bi4) [sage] 2018/05/15(火) 15:46:49.26

:CE7En58Y0

文学作品の分詞構文のほとんどは
曖昧性の利用じゃないけどね
描写を沢山する際に便利なストーリーテリング
のための文体であって別に曖昧じゃない
普段読んでりゃ分かる

204

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8d94-/c6M) [] 2018/05/15(火) 18:11:20.04

:raJqsYi90

このスレの人たちって、何を目的として英文法書の良し悪しを語ってるんだ？
会話？英文法の研究？
同床異夢というか・・・基準が各人異なるのに、他の意見をこき下ろしているきがする

205

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-uCqk) [sage] 2018/05/15(火) 18:46:39.68

:kprnX5aO0

実用と教育と研究で立場が分かれている気がする

206

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-5o/y) [sage] 2018/05/15(火) 18:58:31.18

:BwodF3oya

このかまってちゃんが目立ちたいだけ
↓
84 名前:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ab33-bFqk) [sage] :2018/05/10(木) 09:55:10.44 ID:RP6uUHt/0
ここの人は江川泰一郎英文法の基礎とかこういう本も評価できなさそうだね
英文法解説は大好きそうだけど

207

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ab33-bFqk) [sage] 2018/05/15(火) 20:49:24.06

:LxAFgc/G0

なんか馬鹿はよっぽど悔しかったみたいだけど、このスレで書き込んでるのはほとんど俺じゃないよｗ
顔面真っ赤の馬鹿には同一人物に見えるみたいだけどｗ

俺が書き込んだのは5月11日以降だと99、102、131、150、191くらい
しかも、そのうち2つはコテへの特に中身のないレス
江川の話したのは3レスだけ

まあ、馬鹿にはぜひ、馬鹿の評価する最高の文法書から
面白い記述を紹介してもらいたいものだね

208

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-jZvZ) [sage] 2018/05/15(火) 21:07:32.44

:RUH9LyulM

分かったから落ち着け

209

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ab33-bFqk) [sage] 2018/05/15(火) 21:10:26.90

:LxAFgc/G0

>>208

お前が落ち着けよｗｗｗ
馬鹿は面白いな、すぐにムキになるからｗ

210

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-5o/y) [sage] 2018/05/15(火) 22:20:00.42

:Jzc6hy+ga

何で自分が馬鹿にされてると？
自意識過剰？
それとも
深層意識認識？

211

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 239f-k37M) [sage] 2018/05/16(水) 01:31:38.49

:zOYwEExQ0

>>202

> “慣用表現化”しているということは“現代英語において頻繁に使われ定着”している

ちがうね。定型句の中で古い形をとどめてるだけで、これいじょう生産性のない語句。
日本語で例をあげると、「言わずもがな」の「もがな」とか、「ありき」の「き」、
「いまだに」の「だに」がこれらに当たる。

とあるバラエティ番組で「そら、○○ありきやろ～」と芸人が言ってたけども、
これはたぶんヨハネ伝の「はじめに言葉ありき」から来た表現で、
この芸人自身は「き」が過去の助動詞とは知らなかったはず。

212

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 239f-k37M) [sage] 2018/05/16(水) 01:41:49.87

:zOYwEExQ0

「いまだに」は日常で使うからといって、
「だに」を独立した文法項目で教えても意味なし。

まあ、トリビアにはなるだろうけども、そーゆーのは興味ある人だけやればいい。

213

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 239f-k37M) [sage] 2018/05/16(水) 01:49:29.81

:zOYwEExQ0

「トリビアにはなる」って言い方もすごいな（⌒－⌒；）
「トリビアにしかならない」が本来的か。

214

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 239f-k37M) [sage] 2018/05/16(水) 02:31:39.42

:zOYwEExQ0

granting はウィズダムだと《ややまれ》になってる。
ロイヤル青だと「慣用的な分詞構文」にはいってる（§244）。

granted はいくつかの辞書で接続詞扱いされてる（ＯＡＬＤ、ＬＤＯＣＥ、ＯＤＥ）。

given は「前置詞・接続詞的に」という注釈がある英和多し。
前置詞扱いしてる辞書もある（Ｗ、ＯＡＬＤ、ＬＤＯＣＥ、ＯＤＥ）。

とゆーわけで、これらはどっちかといえば語法として語られるべきであらう。

215

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 239f-k37M) [sage] 2018/05/16(水) 02:59:13.73

:zOYwEExQ0

>>183

> またこんなことを言っている。
> 君が使いこなせないだけじゃん（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

なかなかのブーメランである。
良い本を持ってても、活用できるレベルに達してないと
薬にならないどころか毒になるという好例（⌒▽⌒；）

本題の Admitting .... という文と Turning to the left ....　という文、
『英語参考書の誤りとその原因をつく』によれば
元ネタが Nesfield (1912), Modern English Grammar という本で、
それをわが国の参考書は延々コピペしてきたということらしい。

なかなか興味深いので、月末ヤフーポイントがたまったら
この本も買うことにする（＾＾）

216

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 239f-k37M) [sage] 2018/05/16(水) 03:13:34.53

:zOYwEExQ0

やまぎっちゃんのブログは瑣事が多すぎてお腹いっぱいになっちゃうんですけど、
この人のブログはなかなか面白いと思いますネ。

外部リンク

217

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW f51e-4Ye1) [] 2018/05/16(水) 05:31:51.86

:zfvRfL160

>>212

だに、すら、さえ、まで、のみ、ばかり、など、なんど

218

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ab33-bFqk) [sage] 2018/05/16(水) 07:58:41.30

:3b2vG9ZT0

>>210

お前には文脈で判断するという基本的な脳ミソがないらしいなｗｗｗ
馬鹿らしくて面白いｗ

文法馬鹿はこうなっちまうのかｗ

219

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd03-eGuf) [sage] 2018/05/16(水) 08:04:25.68

:zfBYIF9fd

ワッチョイって便利だね

220

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ab33-bFqk) [sage] 2018/05/16(水) 08:16:03.62

:3b2vG9ZT0

普通はワッチョイなんてなくても馬鹿以外は分かるけどな
ここの馬鹿はそのワッチョイのせいでずっと俺が書き込んでると思って発狂してたみたいだがｗ
大西のやってるラジオ講座スレだったかな？
そっちのスレまで検索かけて自演扱いして他人と喧嘩してるのはさすがに笑ったｗ

221

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-5o/y) [sage] 2018/05/16(水) 11:09:43.79

:k6gb1t8qa

仕組みを理解せず
他人とのダブりを挙げてくるバカいるよな

222

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 239f-k37M) [sage] 2018/05/16(水) 11:14:55.28

:zOYwEExQ0

一夜明けて冷静になってみると、やっぱ田中センセの本はいらないかな。。。。＾＾；
1990年だから、まだ BNC も Bank of English もなかった時代で、
実際に使われてるかどうかは、こういう風に手当たり次第に聞くしかなかったわけでね。

目の前の箱で現実の英語を確かめられる時代にあって、役目を終えてる感あり。
だから再販しないんだろうし。

223

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7d44-spho) [sage] 2018/05/17(木) 20:39:47.21

:YuB6JeWw0

田中先生の本は「発想の英文法―チャンクだから話せる」
「会話に生かす受験英語―青春の汗がいま輝く」だけ10年前に読んだことがある。
後者はamazonで3万円になっててﾜﾛﾀ

224

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ aedf-NEzo) [sage] 2018/05/17(木) 20:48:29.60

:1i+0yhY80

正直表現英文法だけでいいやろ

225

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5ade-NEzo) [sage] 2018/05/18(金) 08:10:52.32

:tFDqmHPe0

黄ロイヤルのアプリすげー使いやすいな

226

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ aedf-NEzo) [sage] 2018/05/19(土) 12:00:39.16

:XMLPSIp40

FACTBOOK、英文校閲がおなじみのカールマツモトなんだけど大丈夫なのか？
大西本、ポール・マクベイが共著になってるけど、どの程度本に関わってるかは疑問だ
大西が書いて、疑問が出てきたらマクベイに確認という感じだろうけど、全英文をマクベイがまず確認しているんだろうか
それならマクベイとカールマツモトのダブルチェックになるけど…

227

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4194-XGZI) [] 2018/05/19(土) 13:03:26.79

:2gAR1Dlc0

英語で詳しく書かれた英文法書はないの？
Grammar in Use みたいな簡単なのでなくって。
もっと詳細なやつ。

228

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ aedf-NEzo) [sage] 2018/05/19(土) 13:16:26.35

:XMLPSIp40

いっぱいあるやろｗ

229

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4194-XGZI) [] 2018/05/19(土) 13:52:02.09

:2gAR1Dlc0

お勧めは？

230

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0dbd-1+OQ) [sage] 2018/05/19(土) 15:58:04.84

:DQXtqVz40

英語じゃなければ実例詳解古典文法総覧かな

231

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dabd-/w+O) [sage] 2018/05/19(土) 16:25:48.88

:K+T32LqL0

Practical English Usage がいい

232

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW dabd-8fn9) [sage] 2018/05/19(土) 16:37:51.60

:q5b/tidY0

>>231

そんなに良いものではない

233

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dabd-/w+O) [sage] 2018/05/19(土) 17:35:36.55

:K+T32LqL0

>>232

どの辺が?

234

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-vu+p) [sage] 2018/05/19(土) 17:53:07.54

:0vTIpdh6d

>>233

横だけどどの辺がいいのかも書いたほうが良いのでは？

235

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dabd-/w+O) [sage] 2018/05/19(土) 18:05:32.89

:K+T32LqL0

PEU のいいところは

1. 広く読まれている
2. 分かりやすい
3. 最近改訂された
4. 実際に使われている英語を対象にしている
5. 文法書にありがちな無駄な説明がない

あたりかな

236

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dabd-/w+O) [sage] 2018/05/19(土) 18:09:23.07

:K+T32LqL0

6. GIU よりも詳しい

が抜けていた

237

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4633-RYnA) [sage] 2018/05/19(土) 18:10:32.31

:EsmkY9mi0

日本の文法書に載ってないようなこと書いてあるの？

238

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4194-XGZI) [] 2018/05/19(土) 18:16:07.20

:2gAR1Dlc0

ある程度、英語が読めるようになったから日本語がうざく感じる
多読の意味も含め、英語の本で勉強したい

239

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ da9f-NEzo) [sage] 2018/05/19(土) 18:17:23.49

:gKrl+OXf0

PEUの悪いところがあるとすれば、プラクティカルなところかなｗ
文法に自律的な生命をみる人たちには、物足りないとおもう。

なお、PEUが記述文法とかマヌケなことを書いてたジイさんがいたが、
実際には学習者向けの padegogical grammar であ～る。
（一部、あまり教育的とはいえない内容ふくむ）

240

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0dbd-1+OQ) [sage] 2018/05/19(土) 18:18:42.28

:+BbzNtiP0

最初の一冊ならPEUだろうな
日本人のフィードバックも反映してるし

241

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dabd-/w+O) [sage] 2018/05/19(土) 18:35:48.36

:K+T32LqL0

>>237

内容的には日本の文法書と大きな違いがあるわけではない

ただネイティブが書いた文法書は信頼性が高い
また例文の質もよい
前スレで問題になった write on a paper のような不自然な表現がない
読む価値はある

242

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0dbd-1+OQ) [sage] 2018/05/19(土) 18:40:45.39

:+BbzNtiP0

日本の最近の文法書でPEU見てない本はないだろう
学習英文法じゃない
安藤講義ですら大量の例文を借りてる

243

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW dabd-8fn9) [sage] 2018/05/19(土) 19:11:26.99

:q5b/tidY0

>>241

基本だけ、全てを網羅していない

日本人の間違いやすい冠詞、前置詞、動詞句が薄い

244

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0dbd-1+OQ) [sage] 2018/05/19(土) 19:20:44.08

:+BbzNtiP0

それは辞書引けばどうかな
全てを求めてもダメだよ

245

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dabd-/w+O) [sage] 2018/05/19(土) 19:37:39.27

:K+T32LqL0

>>243

確かに冠詞、前置詞、動詞句あたりは和書のほうが強い
ただ和書には的外れな記述や不自然な例文もあるので
洋書の信頼性は揺るがない

246

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-vu+p) [sage] 2018/05/19(土) 19:51:19.77

:0vTIpdh6d

具体的に例文とか該当箇所を挙げてくれないと空中戦に終わってしまう

247

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dabd-/w+O) [sage] 2018/05/19(土) 20:17:44.46

:K+T32LqL0

>>246

自分は重箱の隅をつつくような揚げ足取りが嫌いなので少しだけ例を挙げる

まず不自然な例文については前スレの write on a paper (ジーニアス総合英語) が挙げられる

的外れな記述については「前からの修飾は限定、後ろからの修飾は説明」(一億人の英文法) が挙げられる
同書では例外がないかのような書き方をしているが、後ろからの修飾でも限定の意味になることはある
関係詞の限定用法、前置詞句、分詞句などだ

いろいろ書いてきたが、洋書のよさは信頼性ということに尽きる
生まれた時から英語を使っている人が英語について書いた本のほうが信用できるだろう

248

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0dbd-1+OQ) [sage] 2018/05/19(土) 20:23:53.62

:+BbzNtiP0

リファレンスというのが大きいな
例えば倒置には色々な分類があるが
ある本ではPEUのinversionの区分で紹介します
とまず断っちゃう

結局人為的な体系なんだから
ESLとして広く流通している権威を英語で
読むことには意味がある

249

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-NTEn) [sage] 2018/05/19(土) 21:54:18.30

:T0LSrR1Ya

PEUは問題集とバージョンがズレてるよね
本屋の店員も把握してねえし

250

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 05d7-/w+O) [] 2018/05/20(日) 07:48:06.79

:3gMuFgn40

>>239

記述文法って何ですか？？(´･ω･｀)

251

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b6be-RYnA) [sage] 2018/05/20(日) 11:34:04.33

:mEP/O+TM0

>>239

pedagogicalな

252

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ da9f-NEzo) [sage] 2018/05/20(日) 11:36:59.69

:HCpVVzrh0

失敬、１回のタイポは、ケアレスタイポと見逃してくれたまへ（￣∇￣　)

253

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW aeb2-ZR6y) [sage] 2018/05/20(日) 12:08:04.13

:9GYqbxz80

>>247

> 後ろからの修飾でも限定の意味になることはある

後ろに置かれる語群(phrase/clause)とその前の語句(nominal)が限定されたものを指すのかどうかとは無関係。
指摘の仕方がおかしい。

254

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dabd-/w+O) [sage] 2018/05/20(日) 13:04:39.40

:zb4erXW00

Life in the jungle was better than I ever expected.
ジャングルでの生活は予想よりよかった
(ウィズダム英和辞典より)

上の Life は in the jungle によって限定されているといえないだろうか

255

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-NTEn) [sage] 2018/05/20(日) 13:16:20.79

:xNkHIfSMa

「説明」と「限定」を等位だと解釈してるから
おかしくなってる
「説明」の中の要素の一つが「限定」でしょ

256

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0dbd-1+OQ) [sage] 2018/05/20(日) 13:19:21.59

:Y27oQrEO0

じゃあ前から限定を大きく前から説明と
呼んでもいいわけか

なんか迷子になってね？

257

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-Endc) [sage] 2018/05/20(日) 13:28:53.77

:azP1yzTla

He said that that that that that girl used was wrong.

前から限定後ろから修飾はこれがわかりやすいんじゃないか

258

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-Endc) [sage] 2018/05/20(日) 13:29:49.71

:azP1yzTla

後ろから説明だった

259

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0dbd-1+OQ) [sage] 2018/05/20(日) 13:35:40.67

:Y27oQrEO0

説明と限定を精密な意味論で分別できるとは
思えないから、大まかな話だと思う

260

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW aeb2-ZR6y) [sage] 2018/05/20(日) 13:51:02.20

:9GYqbxz80

>>254

> 上の Life は in the jungle によって限定されているといえないだろうか
in the jungle は life を describe しているだけ。

261

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0dbd-1+OQ) [sage] 2018/05/20(日) 13:52:54.09

:Y27oQrEO0

コントになってきた

262

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW aeb2-ZR6y) [sage] 2018/05/20(日) 14:07:41.40

:9GYqbxz80

一億人のおかしいところを指摘するならば、
前に置かれているものは後ろを限定するの "限定" という表現の方。
なぜなら、
前に置かれる語句とそれが含まれる nominal の定性(definiteness)とは無関係だから。

263

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0dbd-1+OQ) [sage] 2018/05/20(日) 14:09:40.79

:Y27oQrEO0

日本語がおかしいの？
ある権威ある英文法の体系として整合性がないの？
両方なの？

264

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dabd-/w+O) [sage] 2018/05/20(日) 14:59:06.39

:zb4erXW00

>>260

文全体の整合性を考えると限定しているとしかいいようがない
describe しているのなら in the jungle の前後にコンマを打つだろう

265

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dabd-/w+O) [sage] 2018/05/20(日) 15:04:52.99

:zb4erXW00

一億人の英文法を素直に読むと
限定 (言葉の表す範囲を狭くする)
説明 (言葉の表す範囲を変えずに情報を与える)
の意味にしか解釈できない

266

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4633-RYnA) [sage] 2018/05/20(日) 15:14:26.05

:bKROBgbM0

1億人の記述を見て考え方として役に立つと思う奴は使えばいいし
そうじゃない奴は使わなきゃいいんじゃね

俺は１億人の限定、説明の解釈は特に有用だとは思わないけどね

267

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0dbd-1+OQ) [sage] 2018/05/20(日) 15:47:56.48

:Y27oQrEO0

>>264

それはコンマで括った語句をdescribeと
呼んでいるだけじゃないかな
つまり逆さだよ

迷子になってる

268

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dabd-/w+O) [sage] 2018/05/20(日) 15:52:12.93

:zb4erXW00

でも in the jungle が限定じゃないとすると
Life in the jungle was better than I ever expected.
(ジャングルでの生活に限らないが) 生活全般は予想よりよかった
という解釈にならないだろうか

269

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW aeb2-ZR6y) [sage] 2018/05/21(月) 01:58:32.76

:pKNBv62a0

>>268

一億人でどういう意味かは知らない。
以下は自分の認識。

限定するということは、言葉の参照先(referent)を指定する(specify)ということ。

日本語でいうところの「3名限定」の限定とは意味が異なり、
その3名が誰だかわからないといけない。

life in the jungle
どの生活なのかは指し示されていない。

この説明も本当は正しくない。
英語では先に定性を確定させるので、
後ろに続く修飾語句は定性を覆せない。

定性に矛盾が生じる場合はコンマが必要になる。

270

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dabd-/w+O) [sage] 2018/05/21(月) 05:17:10.29

:xgfl8I0W0

名詞の定性についてはそのとおりだけど
一億人の英文法では
限定詞と名詞だけでなく形容詞と名詞、副詞と動詞、助動詞と本動詞なども「前から限定」
主語と be 動詞句、主節と副詞句、名詞・動詞句と分詞、名詞と関係節などを「後ろから説明」と呼んで
「どんな修飾にも成り立つ無敵の汎用規則」と述べているので
いいすぎではないかと思った

271

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0dbd-1+OQ) [sage] 2018/05/21(月) 07:52:13.31

:bFus1T4u0

限定という言葉を指定に言い換えただけ
だけど、それなら指定でいいじゃん

ジャングルの中のlifeは
いろんなlifeの中からひとつを
指定しているよ

だから言葉じゃなくて客観的な分別テストを
提示しないと迷路から抜け出せない

272

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-NTEn) [sage] 2018/05/21(月) 07:56:45.64

:adYFMSWpa

議論のネタ元知らずによく出てきたな
で
論点も論調も論旨もめちゃくちゃ
日本語もおかしいし

バカ丸出し

273

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ aedf-NEzo) [sage] 2018/05/21(月) 07:58:08.82

:CfwJySoa0

>>271

マジレスするとファクトブックでは指定になってる

274

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0dbd-1+OQ) [sage] 2018/05/21(月) 08:12:17.17

:bFus1T4u0

>>273

へえそうなんだ

ttp://https://www.google.com/search?q=%22admitting+what+you+say%22+site%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.gutenberg.org

3名限定は
人がたくさんいる中で
3名という人数だけ、という意味で
数を指定しているといえないかな

2名でも4名でもないんだよ
その個人が誰かは重要じゃない

275

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ da9f-NEzo) [sage] 2018/05/22(火) 09:05:15.33

:mKDVgMGn0

図書館の蔵書検索してたら、
区内の図書館に本がなくても他から借りてこられるようになってた。。。。
前はネット対応してなかったのに、ありがたいことです。

これで余計な金を使わなくてすむようになった（＾＾）

276

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-YKLi) [] 2018/05/22(火) 09:27:44.00

:/uF6NqUaa

古本は汚くて駄目なのに図書館の本はOKなのね三年さん

277

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ da9f-NEzo) [sage] 2018/05/22(火) 09:33:40.54

:mKDVgMGn0

タダだからネ。あまりにもきたないときは、ゴム手袋しながら読む。

278

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5533-8sBR) [sage] 2018/05/22(火) 10:08:21.37

:sW+kRZmS0

ゴミ手袋つけて図書館の本読んでるオバさんゲイを想像するとなんか滑稽
(*￣m￣)ﾌﾟｯ

279

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5533-8sBR) [sage] 2018/05/22(火) 10:09:27.83

:sW+kRZmS0

誤字ったけどまあゴミ手袋でもいいっか

280

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ da9f-NEzo) [sage] 2018/05/22(火) 10:36:47.36

:mKDVgMGn0

ド田舎在住の方かな？　おネエさんなゲイ（camp）は少ないっす。
自分、野田浩司って人の若いころに似てるって言われました（＾＾）
あ、眼はクレア・デインズに似てるっていわれました（＾＾）

281

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0dbd-1+OQ) [sage] 2018/05/22(火) 10:39:23.23

:4QcQgHj/0

日本は熊五郎みたいのばっかだがあれ不思議
ゲイが集まるプールの写真見たことあるが
同じ顔つき同じセンスで驚いた
逆にいうと日本のゲイは熊五郎じゃないと
肩身狭いのでは？

282

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ da9f-NEzo) [sage] 2018/05/22(火) 10:50:32.03

:mKDVgMGn0

あれはあれで偏ってと思うけど、
じっさいヒゲ短髪マッチョの方がモテるからネ。。。

283

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW fa63-Endc) [sage] 2018/05/22(火) 11:11:07.57

:3laWyIoX0

あれ不思議だよなあ
ふつうの筋トレじゃならない体だけど意図的に食って作ってんの？

284

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-ZJJK) [sage] 2018/05/22(火) 11:23:08.10

:/A8s5QMBa

いつの間にかゲイスレにw

285

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-DZ+i) [sage] 2018/05/22(火) 12:28:38.37

:KYfuSHFya

オバさんゲイって気質的なことも含めて言ってるんだけど
自覚ないって幸せだね

286

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-u3pP) [] 2018/05/22(火) 12:48:55.00

:iE2x/1YPa

ダウン症ってみんな似てるだろ
ゲイも容貌が似てくるんだ

287

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ da9f-NEzo) [sage] 2018/05/22(火) 14:46:45.67

:mKDVgMGn0

お前ら、もやしっ子っぽいなぁ（笑）　ワンパンでいけそう（＾＾）
絞らずに筋肉つけたら、あんな感じになるっつーの（＾＾）

それにしても、家にいながらにして東京中の図書館を本をリクエストできるなんて
素晴らしいことだ（＾＾）　あの本もあった、この本もあったって感じで楽しんでる（＾＾）

288

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-ZJJK) [sage] 2018/05/22(火) 15:48:48.64

:/A8s5QMBa

ワンパンw
相変わらず面白いねぇ

289

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ee8f-XfH4) [] 2018/05/22(火) 17:26:42.55

:qUROm4lQ0

>>287

東京に住んでいるのなら
図書館に殺菌消毒消臭器あるのに使ってないのか
家にいてそういうのがあるのしらないんだね
たまに外にでても下むいてるんだろうな

290

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ da9f-NEzo) [sage] 2018/05/22(火) 17:44:10.46

:mKDVgMGn0

どこのド田舎にお住まいの方か存じませんが、東京23区には図書館が250以上あるですよ。
あなたの近くの図書館にはあるからといって、どこにでもあると思わないでくださいネ。

291

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ da9f-NEzo) [sage] 2018/05/22(火) 17:52:43.40

:mKDVgMGn0

新宿区だと、書籍消毒機があるのは１３館中３館っぽいな。
なぜか中央図書館になし。

292

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-u3pP) [] 2018/05/22(火) 18:07:32.30

:iE2x/1YPa

そんなものがあるんだね。

293

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-ZJJK) [sage] 2018/05/22(火) 18:26:00.07

:/A8s5QMBa

>>289

コテさんはもやしっ子をワンパンらしいよ
それってただの弱い者いたぶってるだけだろ笑笑
てか、English板で言うこと自体恥ずかしいと
思わないらしい

294

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 414e-XbkE) [sage] 2018/05/22(火) 20:16:28.82

:QHJ1BNPU0

たしかに三年英太郎って自分よりも弱い者を見つけては、
知識をひけらかしてイジメてる感じだよね。
俺も何度も嫌味を言われてる。
英語ができるのならこんなところにいないで海外の掲示板で
ネイティブとやりあえばいいのにと思ってしまう。

295

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0dbd-1+OQ) [sage] 2018/05/22(火) 20:24:41.22

:rRYmHXB30

単に構われたいんだよ
コテ付けているのはそういうこと
セックス仲間がいても孤独

296

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-ZJJK) [sage] 2018/05/22(火) 20:54:47.60

:/A8s5QMBa

>>295

アッーなセフレですか…

297

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ee8f-XfH4) [] 2018/05/22(火) 21:11:46.56

:acc3Mpyb0

>>290

ど田舎にはハッピークリーンなんて高価なものは置けないよ
潔癖症なのにそういう情報を知らないなんて驚きだと思っただけ
英語しか知らないんですね。

298

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-vu+p) [sage] 2018/05/22(火) 21:20:54.74

:OSB9RBW7d

こういうアホがいるからクソコテが調子に乗るんだよね→

>>297

299

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW aa8b-IDMF) [sage] 2018/05/22(火) 21:36:54.15

:iLwu/tDd0

>>291

いいね。
電車で図書館で借りた本を読んでたおばさんがくしゃみを本の中でしたから。
それ見て、きったねーと思ったから。
基本、古本も買えないや

300

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4633-RYnA) [sage] 2018/05/22(火) 21:46:52.78

:NPZODr/Z0

潔癖症って水道水の水道管の中がどれだけ汚いか知らなそうｗ
その水で手を洗ってるのにね

歯医者とか毎日、人の口の中、見てるんだし
医者だって皮膚病の人見てるんだぜ

どーんと太いハートを持てよ

301

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 7a14-nmC8) [sage] 2018/05/22(火) 21:57:56.87

:C8IFKHWf0

図書館のあの機械って有効なの？

302

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 05d7-/w+O) [] 2018/05/23(水) 02:02:06.06

:DXYmsfW+0

>>297

＞英語しか知らないんですね。

無意識に褒めちゃってるｗ
実際はネットで検索した付け焼刃の知識しか持ち合わせていない
英語情弱な癖に、ここで主みたにデカい顔をして恥ずかしい姿を
曝け出しているから突っ込まれる　こいつは「無知の知」を知らない
恥知らず故に、むきになってネット検索した知識で対抗しようと
するから、その滑稽な姿を見て、皆に笑われている（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

303

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 05d7-/w+O) [] 2018/05/23(水) 03:29:15.34

:DXYmsfW+0

He is nothing if not shameless. LOL

304

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-ZJJK) [sage] 2018/05/23(水) 03:35:58.56

:F/aBafyta

英語版にはヒョロヒョロしかいないと
思ってるみたいだな笑
ガタイが良い=ワンパンでイチコロ
面白すぎて腹が痛いんだが w

305

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ da9f-NEzo) [sage] 2018/05/23(水) 05:08:46.15

:GIKFClKz0

ﾜｯﾁｮｲW 0dbd-1+OQ は元コテの方かな？
「おれの方が上だぜ」的一言マウントどりされてて困るんだが。

一言ちょっかいは得意だけども、いざ突っ込まれると説明責任もはたせず┐(´∀｀)┌

306

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ da9f-NEzo) [sage] 2018/05/23(水) 05:19:49.13

:GIKFClKz0

ﾜｯﾁｮｲW 0dbd-1+OQ、アメリカに５年いた設定にしてんだなｗ
そんだけいるなら、質問スレでまともな回答つけてあげりゃいいのに、
とりあえずマウントポジとりたいレスしかない┐(´д｀)┌

307

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ da9f-NEzo) [sage] 2018/05/23(水) 05:46:02.23

:GIKFClKz0

たいていの本はあるだろうと思ってたら、佐々木高政の本が１冊もなかった。
やはり受験用（？）指南書は図書館自体が収集に積極的じゃないかも。

308

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ aedf-NEzo) [sage] 2018/05/23(水) 06:59:10.47

:CH2QppO10

英太郎は佐々木の本に興味なかったんちゃうんか

309

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ da9f-NEzo) [sage] 2018/05/23(水) 07:08:20.65

:GIKFClKz0

「和文～」が名著名著言われてるから、どんなもんか中身確認したかったんよ。

山貞（復刻版）はあった。自費ならぜったい買わないけど、タダなら中見たい。
ブログネタになりそう。

310

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 05d7-/w+O) [] 2018/05/23(水) 11:08:25.44

:DXYmsfW+0

There's no use talking to the nut.

311

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 6e21-+mUK) [sage] 2018/05/23(水) 12:59:36.64

:osItY62v0

言うて和文英訳の修行じゃないと力がつかないとかそんなこともないし今じゃいらない

312

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ da9f-NEzo) [sage] 2018/05/23(水) 16:21:40.31

:GIKFClKz0

ま、いい本ならみんな真似してエッセンスは受け継いでるだろうしね。

>>170

デエトの帰りに図書館によってきて、『英語語法レファレンス』みてきた。

結果的に従来の学校英語の誤りを正すことにはなるけど、
全編がそーゆー目的で書かれた本ではないネ。
辞書形式にはなってるけども、これ読み物ですな。

クジラ構文、使うか・使わないかのベクトルを超えて、
含みをもつ表現であることに触れてて一読の価値あり。

分詞構文、to be 構文、それほどたいしたこと書いてなし。
G総合の方がくわしいかも。
後者のうち「可能」の意の例文として、PEU 同様、nowhere to be found が採用されてる。

本ちいさ目、文字大き目なので、情報量わりと少ない。
なのに bathroom が米ではトイレの意とか、そこらの辞書にも書いてることに
紙面をさいてていいのか？

いい本なのは間違いないけども、おれ的には５ｋ円の価値なし。
GかW（英和）と、黄ロイヤルもってれば事足りそう。

313

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ da9f-NEzo) [sage] 2018/05/23(水) 16:26:49.86

:GIKFClKz0

現代英語正誤辞典

ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/4327461288/

この本、めっちゃ良さげだった。絶版なのが悔やまれる。
こういうしょっちゅう手に取る本は、やはり新品ぢゃないとね。。。

314

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ da9f-NEzo) [sage] 2018/05/23(水) 16:40:12.52

:GIKFClKz0

語法・文法大全でアウトプットに特化した勉強してたおかげで、
きょうのアメリカ人とのデエトでも、英語が口からよどみなく出てきてよかった（＾＾）
その場で言えなかったことは、いま辞書をひいて確認中。

やはり言葉はコミュのツールだから、外人と積極的にコミュととらんとネ（＾＾）

じゃないと、５ｃｈで日本人相手に英語書くしか使い道がない哀れなオヂサンとか、
アメリカに５年すんでた（本人談）わりには、気軽に英語の質問ができる友だちさえ
つくれなかったオヂサンになって、こじらせちゃうからネ♪（＾＾）

315

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ aedf-NEzo) [sage] 2018/05/23(水) 16:41:31.10

:CH2QppO10

佐々木修業クラスのボリューム、レベルの英作文の本って他にどれくらい出てる？
同じくらい古い本の中尾チャートもそこそこ分量あるけど、だいぶレベル下がるし
興味あるから知ってる人は教えてほしい

英作文も英文解釈分野の英文解釈教室みたいに、
古い本をパクったり劣化させたり、もしくはその古い本自体が未だに使われてたりするのかね

316

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0dbd-1+OQ) [sage] 2018/05/23(水) 16:55:03.90

:QYBhWuLr0

一冊の分量にこだわらなければ
小倉の教本でもシリーズでやれば
いいんじゃないかな

流石に修業よりは進めやすいだろう

317

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ aedf-NEzo) [sage] 2018/05/23(水) 17:11:55.77

:CH2QppO10

いや、小倉は赤青黒緑金の全部持ってる
解釈でいう英文解釈教室のような、1冊でやたら網羅しようとしてる本の現代版があれば知りたいということなんだよな

318

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0dbd-1+OQ) [sage] 2018/05/23(水) 17:21:14.87

:QYBhWuLr0

そっか一冊か
それは知らないな
黄色ロイヤルがもっと英作中心の構成なら
よかったんだろうが普通の文法書だからな

319

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4633-RYnA) [sage] 2018/05/23(水) 19:42:04.46

:3YDnyqbE0

英作文の本で網羅って言っても文法と構文くらいしかなくね？
なにをもって網羅って言うの？

文法と構文をいくらやってもただ単に読めばいい解釈本と違って
英作はそういうわけにいかないよ

320

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dabd-/w+O) [sage] 2018/05/23(水) 20:08:42.32

:Scsyz7ck0

英作文の本って文法と構文くらいしかなくね？
　　　　↓
あれっ? 文法と構文って同じだよね
　　　　↓
じゃあ文法書でいいや←イマココ

(あくまで個人の見解です)

321

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4633-RYnA) [sage] 2018/05/23(水) 21:36:30.70

:3YDnyqbE0

文法書でいいというのはその通り
ただ、英作は文法と構文だけやってもコロケーションの問題が残るから
網羅となると和英辞書になってしまう

英作の問題はネイティブに見られてどうかという問題が残る

ただ、これは解釈のほうでもほんとは起きてたらしいね
著者の和訳は正しいものと思って見るから、なにも言われなかっただけで
伊藤和夫の英文解釈教室は柴田によると
かなり誤訳や悪訳があるらしい

でも、誤訳しても学習者には分からないしネイティブにも当然、分からなかった

322

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-zEP4) [sage] 2018/05/23(水) 21:41:48.75

:dEbjBDE0a

>>315

毛利可信の新自修英作文はどうでしょ

323

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dabd-/w+O) [sage] 2018/05/23(水) 21:47:14.88

:Scsyz7ck0

ということは新和英大辞典が最強の英作本か

324

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0dbd-1+OQ) [sage] 2018/05/23(水) 22:00:22.10

:QYBhWuLr0

>>323

辞書でいうなら
オーレックス和英がいいと思うよ

325

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dabd-/w+O) [sage] 2018/05/23(水) 22:04:04.17

:Scsyz7ck0

オーレックス和英は改版で何か変わったのかな?
第1版なら持ってるけど

326

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b6d7-TTOy) [sage] 2018/05/23(水) 22:05:10.69

:uX2nTPjC0

おまいらのおかげでFACTBOOKを定価で買えた
サンキュー

327

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4633-RYnA) [sage] 2018/05/23(水) 22:08:27.84

:3YDnyqbE0

用例数98000

普通の本が例文500くらいとして
196冊分か

驚異のコスパだな

196×1500円　294000円
オーレックス　3672円
である

◆英作文のプロセスを表示!
「自然な日本語→英訳に適した日本語→英文」と段階的に提示。
さらに、「ネイティブならこう表現する」といったよりナチュラルな英文なども併記しています。

凄いやん

328

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0dbd-1+OQ) [sage] 2018/05/23(水) 22:19:03.24

:QYBhWuLr0

>>327

iOS版も神がかってるよ

329

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dabd-/w+O) [sage] 2018/05/23(水) 22:21:40.00

:Scsyz7ck0

プログレッシブ和英のほうがコスパいいな
用例数 115000 で 3500 円

330

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 139f-vxiR) [sage] 2018/05/24(木) 09:32:40.07

:67cUhq2/0

「無知の知」などと言い出した人がいるが、『ソクラテスの弁明』も読んだことないんだろう。
古代ギリシヤでは労働は奴隷の仕事だったので、ソクラテスは暇で暇でしょーがなく、
暇つぶしに広場にいって、議論好きに天邪鬼なこと言って、けんか吹っかけてたんだな。
俺とか777じゃんｗ
それで反感買って捕まっちゃったわけで、ソクラテスを殺したのはあんただと気付きなさい。

現代でいうと、サンデルが産婆術のようなことやってる。
それで議論してる状態こそが健全なんだ、とこういうわけだ。

ついでにいうと、無知の知は、少なくとも『ソクラテスの弁明』の文脈では、
今日的な知のあり方ではない。「自分の方が無知だ！」と無知自慢になるだけで、
ソクラテスはそれより先のことは示してない。

無知の知に価値があるとするなら、
自分の今現在の知の限界を認識してそれを示すことであって、
それに従うなら、『ソクラテスの弁明』もろくろく読んでない人間は、
このワードなんかだしてはいかんね。

331

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d933-MnKL) [sage] 2018/05/24(木) 11:10:56.19

:T1WcAi8N0

とワンパン手を出しちゃう自称議論好きが申しております

332

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-HY9j) [sage] 2018/05/24(木) 15:31:31.43

:f2NJDiw30

ただの英語オタクが哲学者を気取っていて片腹痛い

333

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c9bd-jotL) [sage] 2018/05/24(木) 15:38:03.40

:EUWOhQb70

めっちゃ教養あるかのように

334

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 139f-vxiR) [sage] 2018/05/24(木) 15:56:50.14

:67cUhq2/0

文系なら、大学で『弁明』『饗宴』くらい嫌でも読まされる。
おまえらFランの事情は知らんがな（＾＾）

335

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-HY9j) [sage] 2018/05/24(木) 16:48:47.30

:f2NJDiw30

『弁明』『饗宴』を呼んだ程度で「ソクラテスは…」などと語り始める
読み方が浅い
無知の知からは懸け離れている

336

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-HY9j) [sage] 2018/05/24(木) 16:50:25.58

:f2NJDiw30

呼んだ×
読んだ〇

337

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-OJWQ) [sage] 2018/05/24(木) 18:40:26.07

:Chhl3hPbd

煽ってんのに変換ミスとかダセー野郎だな

338

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3d-zn5C) [sage] 2018/05/25(金) 08:07:39.06

:h2pTUH9rM

>>326

取り置きして月曜に買って来る予定だ
化学の本も

339

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-ERFq) [] 2018/05/25(金) 09:53:29.78

:PnA77zmMa

ファクトブック。名前がいいよね。なかなか思いつかない。大西先生はこう言うところもセンスがある。

340

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a944-wzoC) [sage] 2018/05/25(金) 12:35:06.28

:lKKjoKC/0

アイデア、ハートには手が回らなかったんだな

341

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-ZyTd) [] 2018/05/25(金) 18:45:28.98

:9Ha258+Ka

認知言語学のおすすめの入門書はありますか？

342

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 139f-vxiR) [sage] 2018/05/25(金) 19:04:37.91

:ssVFsIR60

放送大学の今年からの新講座で「新しい言語学」っつーの、
聞くだけはタダだから聞いてみたら？

生成のあとの言語学の動向についてで、
生成のような小難しさがなくていい。

343

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-ZyTd) [] 2018/05/25(金) 20:25:38.41

:9Ha258+Ka

>>342

早速ありがとうございますm(._.)m
視聴してみます。

344

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c9bd-jotL) [sage] 2018/05/25(金) 20:35:03.77

:WeS8BuN80

俺が読んだ中ではこれがオススメ
ラネカーとレイコフのアイデアがよくわかる
入門書にはいつもガッカリさせられているが
これは良い本

認知言語学の基礎
河上誓作

345

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-ZyTd) [] 2018/05/25(金) 21:23:13.23

:9Ha258+Ka

>>344

ありがとうございますm(._.)m
古い本のようですが、Amazonではまだ売っているようですね。
このスレで認知言語学についてはじめて知り興味も持ちました。全くの素人ですが書店で現物を見てみるようにします。

346

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 139f-vxiR) [sage] 2018/05/26(土) 16:57:39.38

:B2lS3Fnv0

田中先生のご本、ゲットしました。大変におもしろい本デス。

パラパラとめくってるだけデスが、Admitting what you say .... は
この本が取り上げてる全表現の中でも屈指の、
ネイチブ容認度の低いもののようですな。

ま、そんなことはコーパスで確認済なんですが。

347

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7bdf-vxiR) [sage] 2018/05/26(土) 17:02:39.46

:n07wVAJX0

結局買ったんか

348

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-hSZc) [] 2018/05/26(土) 21:18:37.78

:bVzY9qI9a

>>342

まだお前常駐しとるのか
目障りや死ね

349

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW a998-HVIl) [sage] 2018/05/26(土) 23:18:22.46

:NjVe285F0

コテとはいえ、死ねは酷い

350

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 139f-vxiR) [sage] 2018/05/26(土) 23:26:39.77

:B2lS3Fnv0

頭悪い人になに言われても、気になりませんよ（＾＾）

ひとは（とくに男は）、実社会では自分のと同じ知能レベルの人とつるむから、
わたくし、めったに知能の低い人に会う機会がないんですが、
ネットでは想定外のバカに遭遇しますな。

きょうもヤフオクで規格外のバカにであってビックリしました(;^ω^)
あ、ここでも会ったか(;^ω^)

田中先生のご本、ﾌﾞﾛｸﾞに活用させていただきます。

351

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1346-HY9j) [] 2018/05/27(日) 00:37:41.21

:XvDEwg1K0

おはよう！

352

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1346-HY9j) [] 2018/05/27(日) 01:32:11.47

:XvDEwg1K0

■田中茂範『データに見る現代英語表現・構文の使い方』
（ネイティブ100人に受験英語の使用実態を徹底調査）
※日本在住の英米豪出身の英語母語話者の大学教員・英会話講師等に依頼。

admitting what you say (あなたのいうことは認めるが）調査データ：

個人使用率：
ビジネスレター……33％
くだけた会話………20％
改まった会話………37％

例文：Admitting what you say, I still overrule your suggestion.
（君の言うことはわかるけれど、やっぱり君の提案は却下させてもらうよ。）

解説（一部抜粋）：
「admitting what you sayは全体的に使われる可能性が低く、また、表現
として改まり度が高く、堅苦しいものである。」
「admitting waht you sayに続く節のなかでは、still(それでもなお）が
19例（46％）使われている。これは、譲歩を表す節に続く主節については
一般的にいえることなので、強調しておきたい点だ。」

「admitting what you sayは、決まり文句としてはぎこちない表現なので、
使わないほうがよいとの意見があった。」

「Admiting that what you say is true, my opinion remains unchanged.
…that節におさめると、使用される可能性が高くなるのかどうかはここでは
わからないが、2名のインフォーマントの意見はそうらしい。」　つづく

353

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1346-HY9j) [] 2018/05/27(日) 01:32:58.80

:XvDEwg1K0

>>352

関連

■旺文社レクシス英和辞典：
例文：Admitting what she says, I still doubt her sincerity.

USA……18％
UK ……44％

解説（一部抜粋）：
「分詞構文は『時・理由・付帯状況』の意味に解釈されることが多く『譲歩』
解釈はまれなため、『譲歩』の意味を表す表現としてはEven if what she says
is true,…/ Though I admit what she says is true, …などを勧める回答が
多い。」

「Admitting (that) what she says is trueのようにthat節を用いて書き換
えると使用率は高くなる（≪米≫65％、≪英≫73％）。」

354

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 190a-Ockd) [sage] 2018/05/27(日) 13:20:46.00

:thQjV4EK0

Project Gutenberg を検索したら、admitting what you say... の用例が４件見つかった
外部リンク

355

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 139f-vxiR) [sage] 2018/05/27(日) 14:32:25.85

:3QWFa/5B0

いうても、admitting... は最初にネイチブが書いた文やから。
自己表現もできないレベルで、こんな瑣末用法おしえる必要なし、
ということであって、皆無ではない。

河上センセの「英語参考書～」にはハーディの小説などの例がのってる。

356

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-HY9j) [sage] 2018/05/27(日) 18:36:18.67

:B0cUg81F0

Admitting (that) what she says is trueのようにthat節を用いて書き換えると使用率は高くなる

らしいのだが、Google で検索しても例が見つからない

357

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 139f-vxiR) [sage] 2018/05/27(日) 18:55:52.66

:3QWFa/5B0

言わんとすることは理解できる。

個人使用率の指標として、30以下は「たいへん低い」だそう。
admitting .... はくだけた会話では20％というとても低い数字なんだな。

どっちかっつったらフォーマルな表現（※）なのに、
丁寧さのしるしである that が抜けてるから、変な感じなんだろう。

※ただし、「自然さ度」が1.8というこれまた低い数字なんで、
フォーマリティーに関係なく不自然な表現と感じる人が多いということである。

358

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 139f-vxiR) [sage] 2018/05/27(日) 19:05:49.93

:3QWFa/5B0

あ、見直したら、ぜんぜん関係なかった(;^ω^)
357はなしということで(;^ω^)

359

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1346-HY9j) [] 2018/05/28(月) 07:29:17.01

:9QzK88b+0

>>357

＞どっちかっつったらフォーマルな表現（※）なのに、
＞丁寧さのしるしである that が抜けてるから、変な感じなんだろう。

>>358

＞あ、見直したら、ぜんぜん関係なかった(;^ω^)
＞357はなしということで(;^ω^)

結局理解してなかった、恥知らずの自称ソクラテスのソフィスト（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

360

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 139f-vxiR) [sage] 2018/05/28(月) 11:46:54.53

:VBIxMQTK0

一瞬にして自分で間違いに気づく俺。
言われるまで、初歩的タイポさえ気づけないお前。
ケアレスタイポは１回までだ。

> addmitting　５回
> waht　２回
> 旺文社レキサス英和辞典　３回

「レキサス」にいたっては lexis という語を知らず、トヨタのレクサスの混同ｗ

361

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 139f-vxiR) [sage] 2018/05/28(月) 11:52:32.35

:VBIxMQTK0

> 自称ソクラテスのソフィスト

弁明を読んでたら、こんなことは言わんだろう。
高校の倫理レベルの理解さえないのに、よう知らんものを口に出すな。

362

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-OJWQ) [sage] 2018/05/28(月) 12:06:08.49

:JogEbfcvd

ワロタwソフィストを論難したのがソクラテスだもんな

363

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c9bd-jotL) [sage] 2018/05/28(月) 12:11:45.83

:L3F6RPz10

それは一応スジは通してんじゃないのかな
「自称賢明なソクラテス→実際は屁理屈屋」
つう主張だから

364

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 139f-vxiR) [sage] 2018/05/28(月) 12:22:17.82

:VBIxMQTK0

ふたたびソクラテスの話題がでたので、ついでに。

>>335

藤沢センセの『プラトンの哲学』（43-44頁）には、
「無知の知」に関して『弁明』のみが引用されてるので、
その後のプラトンの著作ではこの問題は深化されてないと思われる。

『弁明』と『クリトン』がプラトンの最初期の著作なはずだから、
たぶんこの２書がいちばんソクラテスの思想を伝えてるだろう。

なお、43-44頁の解釈は藤沢センセの解釈であって、
当の『弁明』にはそこまで書かれてない。
ソクラテスの「無知の知」が宙ぶらりんで終わってるということは
荻野弘之センセも指摘してたことであ～る。
外部リンク

ttp://https://www.ouj.ac.jp/hp/kamoku/H30/kyouyou/C/ningen/1740016.html

365

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 190a-Ockd) [sage] 2018/05/28(月) 18:50:11.89

:5xEvEW4/0

プラトンの饗宴といえば、やはりアンドロギュノスでしょう

古代の人間は、双頭八肢の姿でアンドロギュノスと呼ばれていた
ところが、彼らの不遜な態度が神（ゼウス）の怒りに触れ、体を二つに裂かれてしまった
それ以来、人は自身の片割れを探し求めるようになり、それが男女の恋愛の起源だという

366

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 190a-Ockd) [sage] 2018/05/28(月) 18:53:34.97

:5xEvEW4/0

訂正：　それが男女の恋愛の起源　→　それが恋愛の起源

プラトンは同性愛を認めていたので、男女と限定する必要はなかった...

367

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 139f-vxiR) [sage] 2018/05/28(月) 19:13:58.65

:VBIxMQTK0

>>365

戯曲内でその説をのべてるひと（ソクラテスではない）は、
なかでも男×男が至高つってたはず。

これは、じっさいに同性愛が社会で広く行われていたというより、
古代ギリシヤ（というか、特にアテーナイ）では現実の女はものすごく地位が低かった。
そんな卑しいものとの恋愛が高尚なはずがない、とまあこういうわけでしょう。

それよか、あたしゃ『弁明』『饗宴』の表題が、
それぞれ apologia .... , symposium ってことに感銘を受けたもんですヨ。

368

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 139f-vxiR) [sage] 2018/05/28(月) 19:18:37.73

:VBIxMQTK0

2400年間、絶えることなくコトバが使われてきたという意味で。

369

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 139f-vxiR) [sage] 2018/05/28(月) 19:20:14.31

:VBIxMQTK0

あ、symposium はラテン語形か。ギ語だと symposion ってことで。。。(;^ω^)

370

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 190a-Ockd) [sage] 2018/05/28(月) 21:53:13.19

:5xEvEW4/0

プラトンの国家も、英訳は The Republic なんだよね～

AmazonのKindle本では、英語の無料版がずーっとTopランキングリスト内を上下している
外部リンク

ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/B072R4H8BC

371

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c9bd-jotL) [sage] 2018/05/28(月) 22:05:26.89

:R3hswZ810

古典ギリシャ語読めたらいいなあ～

372

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-HY9j) [sage] 2018/05/28(月) 22:50:38.91

:MS05LWBi0

>>364

ということはプラトンは「無知の知」にあまり関心がなかったかもしれないな
ソクラテスと違ってブラトンは本をたくさん書いたしな
本をたくさん書くということは知識を増やすことなので「無知の知」からは少しずれる

373

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-HY9j) [sage] 2018/05/28(月) 22:54:50.71

:MS05LWBi0

付言すると
プラトンの全ての本で無知の知が出てくるわけではない
体感としては全著作の 3 割くらい

374

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 139f-vxiR) [sage] 2018/05/29(火) 00:49:23.42

:8Ok/URJj0

そーいえば、わたくしの大学のお師匠さまが、
プラトンの著作とギリシヤ悲劇なんてたいした量ないんだから、
ぜんぶ読んじゃいなさいなんて仰ってたことを思い出しました。。。。。

再来年くらいの目標にしようかな。。。。。

375

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 139f-vxiR) [sage] 2018/05/29(火) 00:59:40.10

:8Ok/URJj0

ついでに買った本、小林敏彦『図解50の法則　口語英文法入門』。

カッチカチの文章体ぢゃなくて、こなれた口語が言えるようになれる本かと思ったら、期待外れ。
映画とかで使われてる英語を、小難しい言語学用語つかって整理したような本。

小難しい分析はともかく、50の法則が have got とか ain't とか初歩的なことばっか。
９割５分知ってることで、ガッカリしました。

376

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW fb33-ENdB) [] 2018/05/29(火) 01:18:51.87

:zH4Q5DjE0

YouTuberのATS○さんはその先生のお弟子さんかねぇ

377

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1346-HY9j) [] 2018/05/29(火) 11:13:09.99

:CE0TtOgp0

>>360

＞一瞬にして自分で間違いに気づく俺。

>>352

と

>>353

はそれまでに提示されていたデータの単なる再録に過ぎない。
それなのにこの自称ソクラテスのソフィストは未だに己の無理解に気づいて
いないまま、恥知らずにも話題を変えようと必死になっている（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

378

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1346-HY9j) [] 2018/05/29(火) 11:15:01.81

:CE0TtOgp0

>>377

関連
------------------------------------------------------------
■旺文社レクシス英和辞典：
例文：Admitting what she says, I still doubt her sincerity.

USA……18％
UK ……44％

解説（一部抜粋）：
「分詞構文は『時・理由・付帯状況』の意味に解釈されることが多く『譲歩』
解釈はまれなため、『譲歩』の意味を表す表現としてはEven if what she says
is true,…/ Though I admit what she says is true, …などを勧める回答が
多い。」

「Admitting (that) what she says is trueのようにthat節を用いて書き換
えると使用率は高くなる（≪米≫65％、≪英≫73％）。」
------------------------------------------------------------

“Admitting what she says,”という表現は不自然に聴こえるネイティブが
多いのに対して、Admitting (that) what she says is trueのようにthat節を
用いて書き換えると使用率は高くなる（≪米≫65％、≪英≫73％）。

要するに、Admitting that節なら数限りなく用いられているということだ。
現に“Admiting that you are right,”でGoogle検索してみると高率。
約 168,000 件（0.30 秒）

つまり“譲歩の分詞構文”は大いに使用されていることを意味する。

379

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1346-HY9j) [] 2018/05/29(火) 11:22:28.18

:CE0TtOgp0

>>378

△つまり“譲歩の分詞構文”は大いに使用されていることを意味する。
○つまり“譲歩の分詞構文”も大いに使用されていることを意味する。

380

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 01be-Ockd) [sage] 2018/05/29(火) 11:34:36.32

:ovE7gyyV0

>>378

> 現に“Admiting that you are right,”でGoogle検索してみると高率。
> 約 168,000 件（0.30 秒）

次の検索結果を表示しています: "Admitting that you are right,"
元の検索キーワード: "Admiting that you are right,"
約 9 件（0.27 秒）

「約 168,000 件」の出し方がわからん。

381

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c9bd-jotL) [sage] 2018/05/29(火) 11:35:45.81

:GZDU/vAI0

全体から見て稀な譲歩の用法を
高校レベルで教えなくてもいい
という意見は一定の説得力あるけどね

難しい問題じゃないよ

382

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾆｸｸｴ 139f-vxiR) [sage] 2018/05/29(火) 12:31:44.21

:8Ok/URJj0NIKU

「addmitting」の次は「admiting」っすか？

しかもググり方も知らないようだし、池沼っすか？

ググって９件のうち、ザッと見た限りでは分詞構文は次の１件のみ。

> “Admitting that you are right,” he replied, “there are religious reasons why I can't
> interfere with the monks and abbots who have befriended him.”

383

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾆｸｸｴ 139f-vxiR) [sage] 2018/05/29(火) 12:40:41.21

:8Ok/URJj0NIKU

>>378

> 「分詞構文は『時・理由・付帯状況』の意味に解釈されることが多く【『譲歩』解釈はまれなため】

> つまり“譲歩の分詞構文”は大いに使用されていることを意味する。

自分がよりどころにしてる本を、なぜか後半で否定するスタイル。

384

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 1346-HY9j) [] 2018/05/29(火) 13:03:30.74

:CE0TtOgp0NIKU

>>383

まだ理解していないようだｗ

>「addmitting」の次は「admiting」っすか？
これは確かに恥ずかしいｗ

385

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾆｸｸｴ 139f-vxiR) [sage] 2018/05/29(火) 14:48:33.59

:8Ok/URJj0NIKU

おれ的には admitting .... は決着ついてるので、新情報がでて来ない限りはもうやめます（＾＾）
次は Turning ... の検証に移ろうと思います。

386

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 13bd-HY9j) [sage] 2018/05/29(火) 21:59:07.07

:qICYfyhs0NIKU

分詞構文の譲歩用法は、

慣用構文に限られるといってよい。
(ロイヤル英文法)

譲歩の場合は慣用句以外では while をつけるのがふつう。
(表現のための実践ロイヤル英文法)

他は現代英文法講義には記述があるが、
英文法解説、英文法総覧、一億人の英文法、表現英文法、現代英文法総覧、PEU、Cobuild、
A Communicative Grammar of English、An A-Z of English Grammar & Usage には記述無し

総じてまれといえる。

387

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 13bd-HY9j) [sage] 2018/05/29(火) 22:00:17.84

:qICYfyhs0NIKU

現代英文法総覧 ×
英文法総覧〇

388

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 13bd-HY9j) [sage] 2018/05/29(火) 22:03:14.98

:qICYfyhs0NIKU

387 は無し

現代英文法総覧 ×
現代英文法総論〇

書名が紛らわしい

389

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴWW 13bd-lVYt) [sage] 2018/05/29(火) 23:27:09.85

:7PdXK/T40NIKU

日本大学商学部経営０２クラスの男子にストーカーされてます。いつでもこっちを見てきて話題にしてきます。
どうすればいいですか？きもいです。

390

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 7bdf-vxiR) [sage] 2018/05/29(火) 23:28:30.40

:Vke7vbbF0NIKU

>>389

まさかとは思いますが、この「日本大学商学部経営０２クラスの男子」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。

391

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1346-HY9j) [] 2018/05/30(水) 00:21:15.77

:ak4vOQoJ0

>>386

＞分詞構文の譲歩用法は、
＞慣用構文に限られるといってよい。

このように断定するのもどうかと思うけれど、慣用構文化しているってことは
大いに使われているってことじゃんｗ

392

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1346-HY9j) [] 2018/05/30(水) 01:03:32.23

:ak4vOQoJ0

>>391

関連

393

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-HY9j) [sage] 2018/05/30(水) 01:32:16.09

:g02KqoIW0

よく読むと英文法解説にも分詞構文の譲歩用法について書いてあった

条件・譲歩を表すこともあるが, 例はきわめて少ない。
(英文法解説)

色々総合的に考えてみると
現代でも分詞構文の譲歩用法は少ないながらも使われているようだ

要するに

意味は, 分詞自体にあるのではなく, A 文と B 文の関係から論理的に推論される
(現代英文法講義)

394

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1346-HY9j) [] 2018/05/30(水) 02:27:18.60

:ak4vOQoJ0

>>392

で

ttp://https://www.huffingtonpost.jp/2015/02/09/youtube-stars-huge-earnings_n_6642684.html

を参照してもらいたかったのは、単に、例えば“英文法解説”
には“記述無し”と断定されたので、「いや、ありますよ」と言いたかった
だけなので、あしからず。

なお、挙げられた英文法参考書で記述がないのはそれぞれの事情があるから
なのですが、長くなるので割愛します。

ここでは、“PEU”に“記述が無い”と仰るので、その反証を挙げておきます。
すなわち、下記の例文は版を重ねても過去から現在まで一貫して掲載されて
おります。

Being French, it's surprising that she's such a terrible cook.
(フランス人なのに、彼女があんなに料理が下手糞なのは驚きだ。）
(Swan 1980.1995.§406.4, 2005.§411.4, 2016.§454.4)

395

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1346-HY9j) [] 2018/05/30(水) 02:31:55.47

:ak4vOQoJ0

>>394

また間違ったorz
×2016.§454.4
○2016. §115.4

396

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1346-HY9j) [] 2018/05/30(水) 02:37:41.19

:ak4vOQoJ0

>>393

＞意味は, 分詞自体にあるのではなく, A 文と B 文の関係から論理的に推論される
(現代英文法講義)

であるからして、誤解を避けるためにThough haveing no money, …とか接続詞
を付加して意味を補ったり、逆に流れるような文体にしたり含意のある文にしたい
ために小説では、いわゆる“分詞構文”が多く使われるわけです。

397

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d153-sUWO) [] 2018/05/30(水) 02:38:09.01

:l8h/XgKp0

なぜか観てしまう！！サバイバル系youtuberまとめ
外部リンク

ttp://http://tokyohitori.hatenablog.com/entry/2016/10/01/102830
あのPewDiePieがついに、初心YouTuber向けに「視聴回数」「チャンネル登録者数」を増やすコツを公開！
外部リンク

ttp://http://naototube.com/2017/08/14/for-new-youtubers/
27歳で年収8億円　女性ユーチューバー「リリー・シン」の生き方
外部リンク

ttp://https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170802-00017174-forbes-bus_all
1年で何十億円も稼ぐ高収入ユーチューバー世界ランキングトップ10
外部リンク

ttp://https://gigazine.net/news/20151016-highest-paid-youtuber-2015/
おもちゃのレビューで年間12億円！今、話題のYouTuberは6歳の男の子
外部リンク

ttp://https://www.businessinsider.jp/post-108355
彼女はいかにして750万人のファンがいるYouTubeスターとなったのか？
外部リンク

ttp://https://www.businessinsider.jp/post-242
1億円稼ぐ9歳のYouTuberがすごすぎる……アメリカで話題のEvanTubeHD
外部リンク

ttp://https://weekly.ascii.jp/elem/000/000/305/305548/
専業YouTuberがYouTubeでの稼ぎ方具体的に教えます。ネタ切れしない方法は〇〇するだけ。
外部リンク

ttp://https://www.youtube.com/watch?v=Co9a9fHfReo
YouTubeで稼げるジャンルは〇〇動画です。YouTube講座
外部リンク

ttp://https://www.youtube.com/watch?v=_Nps8xb5czQ
富を築くYouTuber年収７億円～15億円稼ぐツワモノも！
外部リンク

ttp://https://www.kaigainet.com/youtube10.html
月に推定26億円稼ぐ人も　低予算の動画で驚くほどの金額を手にする「ユーチューバー」トップ10
外部リンク

398

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1346-HY9j) [] 2018/05/30(水) 02:40:07.83

:ak4vOQoJ0

>>396

×Though haveing no money, …
○Though having no money, …

399

： 386 (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-HY9j) [sage] 2018/05/30(水) 02:55:45.84

:g02KqoIW0

ホントだ
PEU にも分詞構文の譲歩用法の例があった

ということで

>>386

は忘れてください

あと分詞構文の性格を考えると、厳密に用法ごとには区切れないかもしれない

400

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd73-OJWQ) [sage] 2018/05/30(水) 05:27:34.07

:AD2MJ5iHd

爺さんはWordで下書きしてから書き込めよw

401

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 139f-vxiR) [sage] 2018/05/30(水) 12:05:27.00

:j9rhCq5F0

> 逆に流れるような文体にしたり含意のある文にしたいために小説では、
> いわゆる“分詞構文”が多く使われるわけです。

だからさ～、その譲歩の例を見せてみなつってんのに、全然持って来ないじゃん。
最近の文学のなかで、自分で見つけたやつな。

分詞構文を使ってるおかげて「含意ある文」になってるやつも。

402

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 139f-vxiR) [sage] 2018/05/30(水) 12:21:22.33

:j9rhCq5F0

Turning to the right, you will find the house you are looking for.

伊藤の700選の例文だけども、英国人ふたりにみせて自然度を４段階で評価してもらったら、
ふたりとも「やや自然」（上から２番目）だった。（使用頻度の評価ぢゃないよ）

さだおっちの仰るとおり、２つの文の意味の関係を類推するだけなんで、
べつに条件（if）にとらんでも良いわけで。

***********************

河上本には次の英文を書き換えよという問題が出てる（p.295）。

Not knowing the road, they would have lost their way.

出題者的正解は If they had not known the road .... だが、インフォーマントは
Because they did not know the road.... と解するという。

***********************

403

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1346-HY9j) [] 2018/05/30(水) 15:07:55.29

:ak4vOQoJ0

小説においてよく見られる、いわゆる“分詞構文”の一例：

The model stood in the fountain for hours on end, jumping, splashing, laughing, her head thrown back in practiced glee, and each time she
did it, she was convincing. She was wearing an evening gown hiked up
to her knees, and a mink wrap. (Danielle Steel, Sisters)

ロンドン在住の女性からの個人メール：

It's now late summer in London. Having warm days, we're starting to
see the first signs of autumn.

この文は下記のような接続詞を補って意味を捉えることができるのだと思う。
(Although/ After) Having warm days, we're starting to see the first
signs of autumn.

404

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 139f-vxiR) [sage] 2018/05/30(水) 15:15:38.21

:j9rhCq5F0

論点ずらすのはクセなの？

405

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1346-HY9j) [] 2018/05/30(水) 15:24:33.54

:ak4vOQoJ0

>>404

君に言われたくないｗ　
いい加減、

>>394

で示した“PEU”の例文で満足しなさいｗ

406

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 139f-vxiR) [sage] 2018/05/30(水) 15:32:21.81

:j9rhCq5F0

>>403

の前半の引用は、

>>203

の指摘の通りである。
譲歩の例ではない。
「曖昧性をむしろ修辞学的に利用」（

ttp://http://www.wayaku.jp/monthly_review/review7.html

）している例とも言えない。
「流れるような文体」（

>>396

）の例とは言えるかもしれない。
実際に検証して、意見を変えたなら結構なことである。

後半はたんなる私信であって、文学ではない。

407

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1346-HY9j) [] 2018/05/30(水) 15:47:50.41

:ak4vOQoJ0

>>406

＞後半はたんなる私信であって、文学ではない。

この例はまず(1)メールであり書き言葉であること。
(2)敢えて「ロンドン在住の女性から」としたのは、私見ながら、
特に女性が、こういう“気取った文”を書く印象があったから。

408

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1346-HY9j) [] 2018/05/30(水) 16:53:38.04

:ak4vOQoJ0

これはどこかの小説からの引用だろうけれど、こういう文は小説には
ごろごろ一杯転がっている。
　　↓
“I fell asleep, too exhausted to come to any decision that night, my mind full of doubt and perplexity.”　
伊藤和夫『英文解釈教室』140頁。
『英文教室』[月例翻訳批評] by 柴田耕太郎
外部リンク

409

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c9bd-jotL) [sage] 2018/05/30(水) 17:05:34.09

:ubvryFP50

その指摘の意図が見えないな
大丈夫か

410

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 59bd-QPWp) [sage] 2018/05/30(水) 17:40:00.14

:MWD/DL0+0

Auction house Artcurial said the successful bid, which went to a Europe-based collector, was nearly five times the estimated bid price.
オークション運営会社のArtcurialは、ヨーロッパを拠点とするコレクターの元へ渡ったこの落札は、予想されていた入札価格の５倍近くだったと述べた。

とうい文なのですが、
was nearly five times the estimated bid price.
の　was の主語は何故省略されてるのでしょうか？
今　文法を勉強中でできれば、(関係代名詞、何とかの関係詞で　何とか用法をつかってるなど)
もし可能なら具体的な文法用語で教えていただけませんでしょうか？

411

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 139f-vxiR) [sage] 2018/05/30(水) 17:44:41.87

:j9rhCq5F0

関係詞の非制限用法とゆーところを読んだらいかがでしょうか。

412

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c9bd-jotL) [sage] 2018/05/30(水) 17:47:53.92

:ubvryFP50

the successful bid was...と読まないといけない
whichの中は非制限用法の関係代名詞節で
説明としてカッコで括ってみれば見通しがよくなる

413

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 59bd-QPWp) [] 2018/05/30(水) 18:01:29.73

:MWD/DL0+0

>>412

was の主語がthe successful bid　なら
自分でも本で調べたいので、具体的なルール(文法用語で)教えていただきたい。

414

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c9bd-jotL) [sage] 2018/05/30(水) 18:17:19.57

:ubvryFP50

それは

>>411

を調べればいいよ

構造としてはsvのsを修飾する節があると
sとvが離れてしまうということね
ニュース英語などではもっと離れることがよくある

415

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 59bd-QPWp) [] 2018/05/30(水) 18:21:38.74

:MWD/DL0+0

>>414

単にSとVが離れただけというなら
saidの扱いを述語動詞から、過去分詞にしないと
１つの文に述語が２つというおかしな状態になりますよね？

416

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c9bd-jotL) [sage] 2018/05/30(水) 18:29:04.03

:ubvryFP50

>>415

まずはsaid that節に気がつかないと
今の話はthatのなかの話という前提だからね

417

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-HY9j) [sage] 2018/05/30(水) 22:31:29.69

:g02KqoIW0

文学でも譲歩でもないが、含意ある曖昧な分詞構文なら見つけた

Having finished (After/As I had finished) my work, I went out for a walk.
(仕事を済ませてから/済ませたので, 散歩に出かけた。) <時/理由>
現代英文法講義 p.244

あいまい性が分詞節の特徴である (同上)

418

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a944-wzoC) [sage] 2018/05/30(水) 22:34:17.76

:5CuKhPrb0

いまさらなにをいっているんだ

419

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 7a9f-msj4) [sage] 2018/06/01(金) 23:56:55.98

:uNSzh6LY0

断捨離はじめました。手始めに語学本どんどん捨てようと思ってる。

今日は『完全版　英文法・語法　問題集1000』を捨てた。
というのも、最初の数ページをチェックしてたら
He recalled me to his grandmother. という文があって、
「彼をみて、彼の祖母を思い出した」的な訳がついてたから。

これは普通に読んだら、彼は私を祖母のところに呼び戻した、ではないのか？

とまあ、こんな予備校教師の本で疑心暗鬼になりながら読むほど
おれには残された時間はないので。。。。。

420

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8edf-msj4) [sage] 2018/06/02(土) 00:08:06.35

:rW0j0PrB0

変な本持っとるな
何で買ったんやそんなもん

421

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 65bd-23QA) [sage] 2018/06/02(土) 00:10:28.95

:3XRTbHjB0

>>419

彼を見てっていう訳がまずおかしいけど文脈次第では。recallは思い出させるの意味の場合後ろにthat節とかwh節の節が付く方が自然だとはおもうけど。

422

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 7a9f-msj4) [sage] 2018/06/02(土) 00:29:31.66

:kfyC2hQ20

昔はこれといって吟味せずに、手当たり次第に買ってたんよ。
大西本は２冊残して全部捨てたけど、まだまだいっぱい変な本ありますわ。

>>421

大学入試問題を集めた高校生向けの本だからネ。
たしかに４大英和には思い出させるの意で recall sb to sth がでてるけど、
学習英英、最近の学習英和にはでてない。
ということは、現代ではあんまし使われない用法。

423

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a633-667V) [sage] 2018/06/02(土) 06:16:29.75

:3wVb89f+0

なにかを理解するためには情報量が多いほうが理解が深まるから良本を手当たり次第、買う時期があってもいい
暗記する時は必然的に1番、暗記に適した本をその中から選ぶから効率がいい

424

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2596-msj4) [sage] 2018/06/02(土) 07:19:19.63

:CHeevEEF0

>>419

原文を読まないと分からない。文脈で意味が決まりそうだが
その文だけで訳せと言われたら
「彼は彼の祖母に私を思い出させた」になるけどね。

425

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2596-msj4) [sage] 2018/06/02(土) 07:21:18.04

:CHeevEEF0

He recalled his grandmother　to me.　なら
「彼をみて、彼の祖母を思い出した」となる。

426

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 7abd-Cgx8) [sage] 2018/06/02(土) 07:35:45.86

:3iI1h9LD0

>>425

He recalled me to his grandmother.
「彼をみて、彼の祖母は私を思い出した」

427

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2596-msj4) [sage] 2018/06/02(土) 07:44:12.17

:CHeevEEF0

>>426

原文を見ないと何とも言えないがおそらく誤訳だな

428

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 7abd-Cgx8) [sage] 2018/06/02(土) 08:14:55.79

:3iI1h9LD0

>>427

424と425は修飾関係を変えている

429

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a633-667V) [sage] 2018/06/02(土) 08:20:38.79

:3wVb89f+0

〔+目的語 (+to+(代)名詞)〕〈もの・人が〉〈人に〉〔…を〕思い出させる.

The sound of his name recalled him to himself. 彼は名前を呼ばれてわれに返った.

〔+目的語+to+(代)名詞〕〈ものが〉〈…を〉〔人の心に〕思い出させる.

The story recalled old faces to my mind. その話は私の心に懐かしい人々の顔を思い起こさせた.

彼は私に彼の祖母を思い出させた　直訳
→彼をみて、彼の祖母は私を思い出した　意訳

じゃないの？

430

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a633-667V) [sage] 2018/06/02(土) 08:21:48.31

:3wVb89f+0

彼をみて、彼の祖母を思い出した　だなｗ
コピペだからおかしくなった

431

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2596-msj4) [sage] 2018/06/02(土) 08:34:01.39

:CHeevEEF0

>>429

The sound of his name recalled him to himself.を直訳すると

彼の名前の音が彼自身に彼を思い出させた。だと思うよ。
実質上の主語はhimself

The story recalled old faces to my mind.も同じ。
実質上の主語はmy mind

He recalled me to his grandmother.も実質上の主語は his grandmotherで
思い出したのはおばあちゃんじゃないとおかしい。

432

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2596-msj4) [sage] 2018/06/02(土) 08:36:24.60

:CHeevEEF0

recallはあくまで「～を思い出した」か「～を思い出させた」でしょ

「～に思い出させた」というのは誤訳だと思う。　「～に」を言いたかったらto目的語を付け足さないといけないわけで。

433

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2596-msj4) [sage] 2018/06/02(土) 08:38:48.58

:CHeevEEF0

でも欧米人は日本人以上に極普通に文法間違いや言い間違えもするし
校正もしっかりしてない文章もいくらでもあるので原文自体が
「彼をみて、彼の祖母は私を思い出した」と言いたいのに著者が書き間違えた可能性は十二分にある。

434

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2596-msj4) [sage] 2018/06/02(土) 08:40:00.72

:CHeevEEF0

俺が書き間違えたｗ

「彼をみて、彼の祖母は私を思い出した」じゃなくて
「彼をみて、彼の祖母を思い出した」と言いたいのにだったｗ

435

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2596-msj4) [sage] 2018/06/02(土) 09:10:02.91

:CHeevEEF0

夏目漱石の名前の由来もそれだしね
水で口を漱いだと言おうとして石で口を漱いだと言い間違えた中国の爺さんが居て
最後まで「俺は石で口を漱いだんだ！」と言い張った事から
頑固おやじを示す故事成語として漱石というのがあったらしい（夏目漱石は相当、漢籍に詳しかったのだろう）

436

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d14e-lkdC) [sage] 2018/06/02(土) 09:19:20.79

:gy2FNQ5/0

小学館ランダムハウス英和大辞典に似たような例文が載っていたぞ。
外部リンク

ttp://https://dictionary.goo.ne.jp/word/en/recall/

> The sight of the train recalled me to the object of my journey.
> 汽車を見てふと旅行の目的を思い出した.

>>419

の文はこの例文の The sight of the train を He に、
to the object of my journey を to his grandmother に置き換えただけじゃないすかね。
文型はSVOOすかね？
～は/思い出させる/～に/～を

He / recalled / me / to his grandmother. なら、
彼(の存在)は彼の祖母を私に思い出させた.→彼を見ることで、彼の祖母を思い出した.
「見る」と訳していいのかは文脈によるのでは。

437

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a633-667V) [sage] 2018/06/02(土) 09:24:20.90

:3wVb89f+0

>>431

たしかにそうだな

438

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d14e-lkdC) [sage] 2018/06/02(土) 09:35:58.62

:gy2FNQ5/0

He / recalled / me / to his grandmother. は、
一見すると生物主語のように感じられるかもしれんが、
The sight of the train / recalled / me / to the object of my journey. と同様、
無生物主語なのではないかと思う。
つまり、この場合の He ってのは、
物としての彼＝彼の肉体＝彼の姿かたちを指しているのではなかろうか。

439

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 99be-667V) [sage] 2018/06/02(土) 10:03:45.36

:HbSal+Ge0

ﾜｯﾁｮｲ 2596-msj4はずっと間違えてるな。
辞書を引けばいいのに。

440

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5dbd-LroF) [sage] 2018/06/02(土) 10:42:47.28

:M7csvRQt0

私は幽霊で、霊媒師が彼自身の祖母に
イタコをさせているんじゃないのかな

441

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲWW 7a9f-k4fq) [sage] 2018/06/02(土) 12:01:09.73

:kfyC2hQ20

しょーがないにゃー。ゴミ箱から拾ってきたわ
外部リンク

ttp://http://imgur.com/NzjGyjN
外部リンク

ttp://http://imgur.com/HBmr2rP

442

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 7a9f-msj4) [sage] 2018/06/02(土) 12:04:13.27

:kfyC2hQ20

やはり和書は
*著者が留学経験のある大学講師以上
*ネイチブチェックあり
の本でないとネ。

443

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5dbd-LroF) [sage] 2018/06/02(土) 12:17:33.89

:M7csvRQt0

やっぱり信頼できる本で勉強しないとね
関係ないけど毎日新聞とってるんか

444

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 7a9f-msj4) [sage] 2018/06/02(土) 12:47:45.11

:kfyC2hQ20

なんでわかったん(´-∀-｀；)

445

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 7abd-Cgx8) [sage] 2018/06/02(土) 12:49:36.96

:3iI1h9LD0

>>441

A recall B
A recall B to C
では修飾関係が変わります

446

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 7a9f-msj4) [sage] 2018/06/02(土) 13:03:55.47

:kfyC2hQ20

４大英和と言ったけど、よくみたらリーダーズの例は違った。

recall a person to a sense of his duties.
The sound of my name recalled me to myself. （新英和大）

The event recalled her to a sense of dudy. （G大）
（主語は「物・事・人が」とでてる）

The sight of the train recalled me to the object of my journey. （RH大）

The story recalled old familiar faces to my mind. （リーダーズ）

447

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8edf-NLsb) [sage] 2018/06/03(日) 16:55:51.81

:Fanc8dil0

英太郎Kindleで色々本買ってるだろ？なんかおすすめ英語関係の本いくつか教えてくれや

448

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 65be-hvha) [sage] 2018/06/03(日) 16:58:04.09

:ATKqEKdm0

英太郎ブログやれば儲かるんじゃない？

449

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4d1e-3n9u) [] 2018/06/03(日) 18:04:43.98

:GlmVWPf30

三年さんは大学教授の方なのでしょうか？
私はサラリーマンの英語趣味人ですが、毎回幅広い知識が垣間見える情報を提供して下さって勉強になります。

450

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 7a9f-msj4) [sage] 2018/06/04(月) 14:44:24.54

:1R/tl1uP0

ネタがあっても、ブログだと中途半端なこと書けないから、
ちゃんと調べるのが面倒になって放置気味になんのよね。。。。

でも今年は挑戦の年なんで、旅行から帰ってきたらブログがんばります＞＜

>>447

さだおっちの『英語の前置詞』ついに電子化♪

451

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-paSy) [] 2018/06/04(月) 22:28:51.03

:fJxoMvuKa

要するに青ロイヤルと安藤講義を死ぬほど繰り返せば良いんだろう？

452

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-hvha) [sage] 2018/06/05(火) 00:57:16.49

:CuJbW+Hud

英太郎ならブログでアフィリエイトやって稼げると思うよ

453

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 7a9f-msj4) [sage] 2018/06/06(水) 03:08:15.04

:SA7mrzFK0

友だちにブログつくるからタイトル考えてよっ言ってら
「いまはブログの時代じゃねーよ。５年おせーよ」的なこと言われたんですけど（⌒－⌒；）

454

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 7a9f-msj4) [sage] 2018/06/06(水) 03:25:26.55

:SA7mrzFK0

でもまぁ、個人的にもまとめなきゃいけないこともいっぱいあるし、挑戦の年だし、やってみるか（＾＾）

455

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾄﾘｽW 5dbd-LroF) [sage] 2018/06/06(水) 21:20:44.16

:Nri0cl7E00606

アフィならマイノリティ4コマ日記だろうな
企画持ち込めば通るよ

456

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 139f-DGJA) [sage] 2018/06/07(木) 01:51:41.65

:wihFBX3S0

いまは本が売れない時代だからのぅ。。。。
マミーが本出すとき、自費出版ぢゃないのに、自分で100冊だか買いとるのが条件だった。

457

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 11bd-DGJA) [sage] 2018/06/08(金) 23:54:04.26

:+DCX8RFC0

超英文法マニュアルシリーズいいね
特に２の方がびっくりしたわ

458

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 110a-EqDK) [sage] 2018/06/09(土) 09:01:19.16

:5euLMOoI0

アキラ100%のネイキッド英文法でも読者をびっくりさせられると思う

459

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰT Sad5-LHz9) [sage] 2018/06/09(土) 22:35:39.65

:iFfNJMsUa

>>457

それも結構息の長い本だね
解釈マニュアルシリーズなら高校生のときに読んだことあるわ

460

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 11bd-DGJA) [sage] 2018/06/10(日) 05:12:24.17

:Nrs9ETAK0

>>459

普通の英文法の解説の仕方と全く違う。
かと言って、大西本とも全く違う。
非常に斬新で論理的。

461

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 139f-DGJA) [sage] 2018/06/10(日) 15:25:58.82

:qPbxuB4v0

アデル・ゴールドバーグさん、まだ56歳なことにびっくり(◎_◎;)
しかもわりと美人さん(◎_◎;)

462

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 139f-DGJA) [sage] 2018/06/13(水) 17:41:05.05

:9qaIGRnF0

畠山雄二『言語学の専門家が教える新しい英文法』、
既読だが、ちょっと見直してみて気になったところを検証してみたら、ひどかった。

ＳＶＯＯの、ＯＯに所有の関係があるというのは、構文文法の受け売りと思われるが、
学者が自分で検証もせず、鵜呑みにしたあげく、新たにトンチンカンな文を作るとはなにごとか。

463

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-pJlS) [] 2018/06/14(木) 22:30:11.59

:c+dqj2Vya

英語のしくみを５日間で完全マスターする本
教えてもらった事に百万の感謝を

スレ最初の分詞構文のくだりは、佐藤の説明で納得してるわ

464

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 99bd-IPi1) [sage] 2018/06/15(金) 07:48:26.10

:46KoCW/K0

普通と違う説明なの

465

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 429f-gvEZ) [sage] 2018/06/15(金) 15:27:40.46

:VKVK0we30

>>463

Welcome <3333

>>464

超基本的な説明はでてないで、ちょっと上のティップが多い。
たとえば受動態で -en by に人称代名詞がつくと不自然に聞こえる、とか。

466

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 31bf-5g47) [] 2018/06/15(金) 18:41:07.70

:5DitSXTg0

英語はディープラーニングだな。

467

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e53e-3TZr) [] 2018/06/15(金) 20:22:22.77

:YxHL1PXn0

英語を誰でも簡単に上達できる方法は、「船山ゴロウの英会話誰でもマスターできるブログ」というブログで見られるらしいよ。ネットとか調べてもいいかもね。

JR9D9

468

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c249-wCsk) [sage] 2018/06/19(火) 02:53:42.23

:UDdqfT760

英太郎さんブログまだですか
楽しみにしてます

469

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 429f-gvEZ) [sage] 2018/06/19(火) 15:15:58.43

:R9SbImVl0

資料集めてマス。お金がかからない範囲で。。。。

470

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-LJYG) [sage] 2018/06/19(火) 16:24:58.91

:fHJgG6dkd

もうネタ切れとか蓄積なさ杉

471

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 429f-gvEZ) [sage] 2018/06/19(火) 16:33:20.66

:R9SbImVl0

ネタはいくらでもあるが、裏を取るのが大変。
モノをまともに調べたことがないガイジには分からんだろうが（＾＾）

472

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 429f-gvEZ) [sage] 2018/06/19(火) 16:37:44.29

:R9SbImVl0

>>462

の本、畠山はフィルモアとゴールドバーグの本を参考文献にあげてるが、
そこまで調べるのはさすがに時間がかかりすぎる。
７月から en vacances なので、あまりヒマもないし。

いずれにしても、この畠山という人物の本は地雷である。

473

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW addf-RRtV) [sage] 2018/06/19(火) 18:56:22.19

:7pyB/C8Q0

英太郎さんは英文法大辞典シリーズよんだ？
よかったら感想を聞かせてほしい

474

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 429f-gvEZ) [sage] 2018/06/19(火) 19:07:49.99

:R9SbImVl0

>>473

途中でなげだした！（⌒－⌒；）
わたくしのような生成文法超初心者には、大変むずかしいので、
もすこしレベルアップしたあと、再挑戦しマス(´-∀-｀；)

関係ないけど「範疇」ってなんなん？
なんでこんなむずかしい漢字？　どうせ西周訳だろう。
おれだったら、category は「なかま」と訳すぞ。

475

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 429f-gvEZ) [sage] 2018/06/19(火) 19:48:26.24

:R9SbImVl0

とつぜん範疇に話にとんだのは、英文法～に「統語範疇」って出てたからデス。

476

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW addf-RRtV) [sage] 2018/06/19(火) 21:55:47.63

:7pyB/C8Q0

なるほど英太郎さんでも難しいんだ
手を出すのはやめとこう

477

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4d14-2ITt) [sage] 2018/06/20(水) 03:02:17.23

:GInGeSzx0

カテゴリーなんて日本語になってるんだからそのまま統語カテゴリーでいいのに

478

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 6ebe-hVpi) [sage] 2018/06/20(水) 05:07:26.70

:uHeCoO1d0

すみません。
英太郎さん

>>441

の二枚目の写真の文法書なんという本か教えていただけませんか？

479

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 429f-gvEZ) [sage] 2018/06/20(水) 07:24:26.30

:lWUf+1kM0

>>478

『英文法・語法問題集master 1000完全版』

480

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 6ebe-hVpi) [sage] 2018/06/20(水) 07:28:19.57

:uHeCoO1d0

>>479

ありがとうございます。

481

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 429f-gvEZ) [sage] 2018/06/20(水) 08:03:30.34

:lWUf+1kM0

Unschuld ist das Kind und Vergessen, ein Neubeginnen, ein Spiel,
ein aus sich rollendes Rad, eine erste Bewegung, ein heiliges Ja-sagen.

小児は無垢である。忘却である。新しい開始、遊戯、おのれの力で回る車輪、
始原の運動、「然り」という聖なる発語である。（手塚富雄訳）

こどもというものは無邪気、忘れること、新しい始め、遊び、自分でまわる輪っか、
最初の運動、そして清く「はい」という言うことである。（英太郎訳）

482

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 42bd-/RsH) [sage] 2018/06/20(水) 08:50:44.04

:0VIF0QOJ0

なぜいきなりニーチェ?

483

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-1wyx) [sage] 2018/06/20(水) 08:53:08.65

:3tARsewFd

大きいわぁ大物よ

484

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 429f-gvEZ) [sage] 2018/06/20(水) 09:08:16.03

:lWUf+1kM0

Ja, zum Spiele des Schaffens, meine Bruder, bedarf es eines heiligen
Ja-sagens: seinen Willen will nun der Geist, seine Welt gewinnt sich
der Weltverlorene.

そうだ、私の兄弟たちよ。創造という遊戯のためには、「然り」という聖なる
発語が必要である。そのとき精神は己の意欲を意欲する。世界を離れて、
おのれの世界を獲得する。（手塚富雄訳）

はい、みなさん。作りだす遊びには、きよく「はい」と言うことが必要なんです。
いまや魂は自分の意思をのぞみ、世間を見捨てたひと（??）は自分の世界を
得るのです。（英太郎訳）

******************************

ムダに難しい言葉を使うのはやめようということです。

485

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2ecf-6FwC) [sage] 2018/06/20(水) 09:51:49.08

:DIx0E/z+0

質問させてくた
英語を勉強したいと思い文法を基本から学びたいです
私は感覚派より理論的にこうだこうなるんだ
の様なタイプです。そんな私におススメ参考書
アプリなど勉強方法があれば教えて下さい。

486

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4d14-2ITt) [sage] 2018/06/20(水) 10:27:39.93

:GInGeSzx0

つ現代英文法講義

487

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2ecf-6FwC) [sage] 2018/06/20(水) 11:45:42.08

:DIx0E/z+0

>>486

ありがとうございます。調べましたが
結構値段するんですね
それだけ効果あるのでしょうか？

488

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 429f-gvEZ) [sage] 2018/06/20(水) 11:52:59.76

:lWUf+1kM0

マジレス希望なら、学年とレベルくらい書きなよ

489

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4196-Bw3Y) [sage] 2018/06/20(水) 11:58:41.72

:oS1itioM0

レベルが低くてゼロから始めたいとかいうなら
安河内系の参考書でいいと思うが。
中学英文法からきっちりやるから。

490

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2ecf-6FwC) [sage] 2018/06/20(水) 12:29:30.70

:DIx0E/z+0

>>488

すいません。中学英語から勉強したいです

491

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 42bd-/RsH) [sage] 2018/06/20(水) 12:31:42.43

:0VIF0QOJ0

じゃあマーフィーのケンブリッジ英文法はどう?

492

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2ecf-6FwC) [sage] 2018/06/20(水) 12:51:40.54

:DIx0E/z+0

>>489

>>491

ありがとうございます。２つとも良さそうなので
後は本屋で直接見て決めたいです。

493

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7f9b-Gz+d) [] 2018/06/22(金) 11:41:34.92

:w4/8lYjS0

英太郎さんブログどこでやる？アメブロ？

494

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7fdf-GwbS) [sage] 2018/06/22(金) 16:35:05.24

:zK7DBVFr0

講義の前書きには出版の際にはずいぶん内容を削ったと書かれているけど読んでみたいわ。
改訂の際に追加してくれないかな。

講義って読まなきゃて思ってしまうんだけど、
英語の運用に寄与するかというと微妙かな？

文章を深く読むにおいては役立つけど、
かかる労力と得られる効果の割合は悪いかな、
というのが個人的に思うところ。

495

： 三年英太郎 (ﾜｯﾁｮｲWW 7f9f-b9b8) [sage] 2018/06/22(金) 16:41:10.54

:UzSi1zdq0

アメブロは芸能人向けでしょう？

いまパソコンの調子がわるくて、スマホ書きなんで困ってマス。。。。みんなスマホからよう書いてますわぁ。調べもの一つするのもストレスたまる。

496

： 三年英太郎 (ﾜｯﾁｮｲWW 7f9f-b9b8) [sage] 2018/06/22(金) 16:42:10.97

:UzSi1zdq0

さだおっち死んだのにどうやって改訂すんねん

497

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-TULS) [] 2018/06/22(金) 18:52:57.34

:ZnUtpd3Fa

息子さんはいないの？

498

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1fbd-c68V) [sage] 2018/06/22(金) 20:04:46.27

:C1SHAikT0

そこは触れちゃダメ！

499

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf3-+tQN) [sage] 2018/06/22(金) 21:12:02.36

:GXYQCt7Np

やっぱりソコは触って！お願いだから！

500

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7f14-RKdv) [sage] 2018/06/23(土) 07:22:35.28

:mHNKaOjv0

>>492

大岩のいちばんはじめの英文法。
あとMR.evinの中学英文法を卒業するドリルあたり。安河内は説明が下手で読んでても頭に残らなかった。

501

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-E6HK) [sage] 2018/06/23(土) 10:16:24.14

:ulpBzKNC0

現代英文法講義はあまり実用性がない
英文法が好きな人が趣味で読む本

502

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ffdf-GwbS) [sage] 2018/06/23(土) 10:19:06.29

:yDvhEW4V0

こういうトンチンカンなこと言う人って恥ずかしくないのかな？

503

： 501 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-E6HK) [sage] 2018/06/23(土) 10:33:22.44

:ulpBzKNC0

>>502

今まで役に立ったことがほとんどなかったからな

504

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f96-GwbS) [sage] 2018/06/23(土) 10:39:50.58

:3xBRZ6oS0

いわゆる英文法辞書系の本だろ？
そういう本も時には必要だって。
バリバリやる類のものではない。

505

： 501 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-E6HK) [sage] 2018/06/23(土) 10:51:59.06

:ulpBzKNC0

現代英語語法辞典は使えるのに
講義はどうも使いにくい

506

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f96-GwbS) [sage] 2018/06/23(土) 11:01:55.65

:3xBRZ6oS0

ロイヤル英文法も素晴らしい英文法辞書だが
副読本で問題集みたいのを作ったろ。
あれの存在意義が分からん。
受験に使うのではなくて趣味で英文法をしてる人のための本か？

507

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1fbd-c68V) [sage] 2018/06/23(土) 11:16:25.91

:nc482gLp0

受験向けだし
文法問題のモデルじゃないのかな
書いたの高校教師でしょ

黄色の問題集と同じ人じゃないかな

508

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ffcf-4ScQ) [sage] 2018/06/23(土) 21:18:27.65

:d3xrNYgM0

>>500

ありがとうございます。参考します。

結局あれからマーフィーのケンブリッジ英文法
を買ったのでまずはそれをやってみようと思います

509

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-E6HK) [sage] 2018/06/24(日) 10:11:43.59

:UomZOB8i0

前から欲しかった「謎解きの英文法」をポチった。
届くのが楽しみだ。

510

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-qn6i) [sage] 2018/06/24(日) 12:21:55.83

:fXMjMh/B0

>>509

シリーズ本だよね？　何編を買うの？

511

： 509 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-E6HK) [sage] 2018/06/24(日) 13:02:24.97

:UomZOB8i0

>>510

文の意味ってやつ。
Amazon で送料込みで 500 円だったので。

外部リンク

ttp://http://www.9640.jp/book_view/?323

512

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-qn6i) [sage] 2018/06/25(月) 16:16:31.62

:crAlMBPu0

David Crystal さんのｴｯｾｲによると、want とかそーゆー進行相をとらなかった動詞も
最近はとり始めてるそうですよっと。

当たり前の話ではあるが、最先端の英語はCOCAとかBNCには出てこない。
文字情報なら、ツイッターとかで検索した方がいいかも。

513

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-qn6i) [sage] 2018/06/25(月) 16:22:03.70

:crAlMBPu0

>>511

の目次みて思った感想

514

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7f49-Gz+d) [sage] 2018/06/26(火) 02:55:56.58

:yE3jg2MB0

英太郎さんのブログ楽しみだな

515

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 1fbd-9sxu) [sage] 2018/06/26(火) 12:44:47.00

:2Im0URN/0

おすすめ本紹介ブログで良いと思うわ

516

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-qn6i) [sage] 2018/06/26(火) 17:09:58.20

:EklUDqzx0

どうせちゃんと作るなら、もっとクリエイチブなの作らないとね。。。。

517

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-XYOr) [sage] 2018/06/26(火) 17:20:42.62

:8TIIbQ6Ud

書かない言い訳ばっかだなw

518

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-qn6i) [sage] 2018/06/26(火) 17:34:07.48

:EklUDqzx0

７月の２周目からバカンスです（＾＾）ｖ
あっちにはタブレットとスマホしか持ってかないんで、
いずれにしても本格始動するのは10月。

519

： 509 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-N86a) [sage] 2018/06/26(火) 18:01:53.92

:iL84LS3n0

「謎解きの英文法」ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
でも帯の所に"honest man is a liar"が適格文とか書かれている。
大丈夫なのか、この本。

520

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-qn6i) [sage] 2018/06/26(火) 19:04:27.40

:EklUDqzx0

久野すすむ、誰だと思ってんねん(´-∀-｀；)

521

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-qn6i) [sage] 2018/06/26(火) 19:11:18.94

:EklUDqzx0

暲って字、人名用漢字にもないんだな。
MS-IMEで変換すると「環境依存」ってなってる。

522

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｯﾍﾟｹ Srf3-WCSj) [] 2018/06/26(火) 23:14:50.09

:SiKQPS6jr

どなたか田中茂範の『表現英文法』の感想をお願いします。

523

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-N86a) [sage] 2018/06/27(水) 06:05:36.47

:0OkpG8hs0

Amazon のレビューを見たほうが早いと思うけど。

524

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ffb2-r94P) [sage] 2018/06/27(水) 08:42:04.61

:aLXwhZ2V0

>>522

名詞を前置修飾する現在分詞/動名詞の解説で、
a barking dog を「吠えている犬」と解説している。

名詞+名詞の解説も
「名詞+名詞」の形でひとつの名詞概念(かたまり)を表します。
とあるだけで、前に置かれた名詞がその名詞に対してどういう意味関係を持つかの説明がない。
はじめにに従来の文法の問題点で「説明力の不足」が文法嫌いの学習者を作り出す傾向が強いとあるのだが、この本でも解説文が長いのに肝心のところの説明がなかったりする。

名詞の文法のところに名詞節の項目自体が無い。

525

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW ff33-cari) [sage] 2018/06/27(水) 10:52:12.41

:w7UL8ZN10

田中先生が昔NHKでやってた文法講座
見てたしテキストも残してるけど
結局あれが最高峰だったんじゃないのかなぁ…

526

： 509 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-N86a) [] 2018/06/27(水) 18:06:11.38

:0OkpG8hs0

「謎解きの英文法　文の意味」を読み終わった。

>>519

は早合点で、本では、
× That honest man is a liar.
〇 Mary says that that honest man is a liar.
と述べられていた。

全体的には、ネイティブの感覚を理論的に説明するという趣で、
少ないテーマを深く掘り下げるというスタイルであった。
情報の信頼性も高く、良書。ただし上級向け。
他のシリーズも読もうかな。

527

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8249-514M) [sage] 2018/06/28(木) 22:06:30.76

:YT5H9Dzd0

>>518

バカンスいいなぁ
どこ行くの？

528

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 4d8b-2GtF) [] 2018/06/28(木) 22:12:12.87

:egSv/QpO0

フォレスト買っとくか。

529

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 029f-JFU2) [sage] 2018/06/29(金) 06:37:55.88

:OjiZsCu10

>>527

オランダ、ドイツ、フランス、あとベルギー。
お金に余裕があったら、涼しくなった９月に、初イタリヤ（ミラーノ）。

上の4カ国はいつものコースで、あんまし観光もしないと思うので、
勉学に励みます、はい（＾＾）

530

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 79bd-BFVu) [sage] 2018/06/29(金) 08:02:33.27

:dErkudu00

え初ってイタリア初めてっていう意味？

531

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 02bd-mzC7) [sage] 2018/06/29(金) 08:23:00.95

:p5Uhaftz0

こちとらくそ暑い日本で蒸し焼きにされてるってのに…
せいぜいテロに注意したまえ←ひがみ

532

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 029f-JFU2) [sage] 2018/06/29(金) 09:39:40.72

:OjiZsCu10

おれの部屋、数年前からクーラー壊れてるから、扇風機だけだよｗ
日本ではガマンしてるので、大目に見てください（＾＾；）

>>530

そうですヨ。
あたしゃ貧乏旅行なんで、基本的に友だちの家にタダで泊まれない場所にはいかんのです。
ローマでもフィレンツェでもなく、つまらんミラーノなのは、そういうわけです。

最後に宿代払ったのは、（元）友だちに裏切られてポワチエに取り残された４年前ですな。

533

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-BuZ6) [sage] 2018/06/29(金) 09:46:14.88

:G3E4l62sd

>>532

スレチだからブログでやれカス

534

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 029f-JFU2) [sage] 2018/06/29(金) 10:00:11.41

:OjiZsCu10

ｽｯｯﾌﾟのディスラーの人って、おれをＮＧにしてるってわりには、毎回出てくるよネ。
ＮＧＮＧ言ってるヤツに限ってＮＧにしてない法則。

535

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Sd22-BuZ6) [sage] 2018/06/29(金) 12:03:39.45

:G3E4l62sdNIKU

俺は別にNGにしてないけど？なんなの？馬鹿なの？

536

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾆｸｸｴ 029f-JFU2) [sage] 2018/06/29(金) 12:10:07.24

:OjiZsCu10NIKU

じゃあＮＧよろ。お前に読まれるの不快だから。

537

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾆｸｸｴ 029f-JFU2) [sage] 2018/06/29(金) 12:10:53.08

:OjiZsCu10NIKU

お前に情報やるのも不快

538

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Sd22-BuZ6) [sage] 2018/06/29(金) 12:12:20.48

:G3E4l62sdNIKU

お前が嫌がってるのにNGなんかするわけないだろwww

539

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Sd22-BuZ6) [sage] 2018/06/29(金) 12:14:16.24

:G3E4l62sdNIKU

確かにこんなスレチ糞情報

>>532

はいらねーよ？英文法書のこと書けよカス

540

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾆｸｸｴ 029f-JFU2) [sage] 2018/06/29(金) 12:17:54.31

:OjiZsCu10NIKU

ん～、ﾜｯﾁｮｲであぼーんする方法ってないんだな。。。。。
なんのためのﾜｯﾁｮｲやねん。。。。

とりあえずＩＤであぼーんしとくので、今日一日さよなら（＾＾）

541

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Sd82-BuZ6) [sage] 2018/06/29(金) 12:19:34.85

:QIO7+cntdNIKU

こんな与太話

>>532

は二度と書くなよ？

542

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0219-i8cA) [sage] 2018/06/30(土) 21:38:17.18

:aRBf51MR0

forestの音声をDLできる場所ないですか？
forestの例文を音読したいのに今は音声消されてて…

543

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 297e-tE5C) [sage] 2018/06/30(土) 21:52:24.60

:pdpcuVcp0

>>542

インターネットアーカイブにありそうな気もするけど調べたことない
素直に聞くトレの中古買えばいいんじゃないのかな

544

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 461e-k7OW) [sage] 2018/07/01(日) 15:29:00.49

:MdKo5SQ20

>>542

聴くトレ持っているけど必要ないよ。つまんねえし。
自己流で音読で十分では？
どうしてもやりたいならフォレストと同格品の
エバーグリーンを買い直す。
いいずな書店ホームページで音声が無料ダウンロードできるからね。
フォレストもエバーグリーンも例文は同じ。

545

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx51-Qnp7) [sage] 2018/07/01(日) 18:23:11.01

:Q3zx5wfqx

>>542

機械音声でよければquizletにあるだろ

546

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c1bd-JFU2) [sage] 2018/07/01(日) 19:05:51.57

:bD7y2mGq0

フォレストのお家騒動は何が原因？　ギャラ？

547

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 79bd-BFVu) [sage] 2018/07/01(日) 19:17:08.06

:oEShUNij0

ずっと桐原が経営難だったってだけだろ
で編集者が新会社作った

548

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 461e-k7OW) [sage] 2018/07/02(月) 01:58:17.93

:Fuzg1pKc0

>>544

フォレストは発行部数が多いから音声CDも中古で買いやすい。
ただこれから買うなら後継本のエバーグリーンだろうな。

549

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp51-Qnp7) [sage] 2018/07/02(月) 02:44:31.30

:4EVXmk0Qp

ほとんど一緒なのにエバグリは何か読みにくい

550

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c10a-VCRa) [sage] 2018/07/02(月) 09:02:41.61

:GLLRRyBC0

いいずな書店の本はアマゾンで注文しても送料がかかるから嫌なんだよなぁ...

書店で購入してくださいってことだろうけど、うちの近辺では、いいずなの本は
置いてない店舗もけっこうあるため、遠い店まで足を運ばないとならない

551

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-k7OW) [sage] 2018/07/02(月) 09:48:01.21

:OWmqPiIxa

エバーグリーンは準拠問題集が市販されていない。
それが問題だ。

552

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 029f-JFU2) [sage] 2018/07/02(月) 17:40:04.16

:2AvoiWHl0

『ベーシック生成文法』ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

めっちゃ薄い。日本語の分析例があって分かりやすい。
最初からこれを買っとけばよかった(´-∀-｀；)

バカンスにはこれを持っていこう（＾＾）

553

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 029f-JFU2) [sage] 2018/07/02(月) 17:42:22.92

:2AvoiWHl0

生成文法がなぜムズいかといえば、英語中心に話が進んでるからだろう。
感覚として認知できないものを、あれこれ分析されてもよーわからん。

554

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 02bd-mzC7) [sage] 2018/07/02(月) 20:25:55.75

:p5lesf+j0

「謎解きの英文法」は生成文法の本としてみれば非常に分かりやすいけどね。
あまり体系的な本ではないけれど。

555

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 029f-JFU2) [sage] 2018/07/02(月) 21:42:07.41

:2AvoiWHl0

バカンス中に生成のド基礎はマスターして、
10月から『謎解き英文法』全巻読む予定ですよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

556

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 029f-JFU2) [sage] 2018/07/02(月) 21:50:16.35

:2AvoiWHl0

ベーシック英文法
↓
渡辺明『生成文法』
↓
A. Carnie : Syntax

この順で行こう。最後までたどり着けるか怪しいが(´-∀-｀；)

557

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 02bd-mzC7) [sage] 2018/07/02(月) 21:59:08.14

:p5lesf+j0

勉強熱心だなぁ

558

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 79bd-BFVu) [sage] 2018/07/02(月) 22:00:55.41

:UE+Aw6pO0

最後のは意外と難しくなかったわ

559

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-38F0) [sage] 2018/07/02(月) 23:55:20.51

:y1uoJp0Ma

うんその三冊だったら Carnieのsyntaxが一番わかりやすいと思う

560

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c1bd-JFU2) [sage] 2018/07/03(火) 05:24:22.47

:umzpmi/X0

>>550

アマゾンでエバグリを先月購入したけど
配送料・手数料は0円だったぞ

561

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c10a-VCRa) [sage] 2018/07/03(火) 06:54:22.30

:BrtLe3f80

>>560

おそらくそれ短い期間のできごと、その前はずっと品切れに状態で購入できなかった

562

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 029f-JFU2) [sage] 2018/07/03(火) 07:03:04.09

:mjsaBhsg0

そもそも、まだカーニーさんのご本は持ってないからネ。他２冊とはもってるけど。

Oxford History of Art のヨーロッパシリーズを読破して
美術史の勘を取り戻すことに決めたので、
洋書枠は１年くらい先まで埋まってしまった。。。。(´-∀-｀；)

563

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 029f-JFU2) [sage] 2018/07/03(火) 14:03:24.04

:mjsaBhsg0

図書館に本返しにいったついでに、謎解き英文法立ち読みしたら、
苦労して探してた情報が全部書いてあった。。。。(´-∀-｀；)

さすがクノ ”ハーバード” ススムである。
そこらの言語学芸人とはわけがちがう（＾＾）

564

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 52df-yQv9) [sage] 2018/07/03(火) 14:09:35.57

:kAWXzAEJ0

amzonの講義レビューで
「洋書の専門書にもひけをとらない」
とかいうの見た記憶があるんだけどあれはほんとかな？

新CGELなんかと比べると講義はどうなんだろ。
CGELなんか本屋ですら見たことないけど、注文してみようかと。

565

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 029f-JFU2) [sage] 2018/07/03(火) 14:20:58.61

:mjsaBhsg0

とりあえず図書館で文法大事典借りたらええやん

日本語で１冊でも読破できてから原書買わんと、どーせ漬物石になるだけやぞ

566

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 79bd-BFVu) [sage] 2018/07/03(火) 14:24:43.69

:ECsxvnMR0

>>564

彼の言うことを聞いとき

567

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 52df-yQv9) [sage] 2018/07/03(火) 15:56:10.39

:kAWXzAEJ0

図書館にないってあんなん。
読むであろう人の数を考えると取り寄せもしてくれないだろうし。

大阪とか東京の図書館ならあるのかな？

568

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 029f-JFU2) [sage] 2018/07/03(火) 16:10:58.92

:mjsaBhsg0

じゃあ、原書買ってみてこのスレで感想報告したら？

569

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 02bd-mzC7) [sage] 2018/07/03(火) 17:02:27.05

:k1lNDGgl0

「謎解きの英文法　冠詞と名詞」を読み終わった。
とても論理的な解説書であるだけに、
冠詞の説明が 30 ページほどしかないのが惜しい。
とはいえ得るものはあった。

570

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 52df-yQv9) [sage] 2018/07/03(火) 17:50:28.01

:kAWXzAEJ0

>>568

CGEL翻訳版と講義は比較してみるとどうだった？
英多郎さん的に。
出来たら他の人の感想も聞いてみたい。

571

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 02bd-mzC7) [sage] 2018/07/03(火) 18:13:03.12

:k1lNDGgl0

新 CGEL の抜粋版の翻訳 (ケンブリッジ現代英語入門) は持ってるけど、講義より使える。
体系的で、生成文法よりの本。
それに比べると講義は雑多な印象。

572

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 029f-JFU2) [sage] 2018/07/03(火) 18:18:18.56

:mjsaBhsg0

CaGEL（←こーゆー略記をみたので、以後これをつかう）は、
英語が母語か、それに準ずるﾍﾟﾗﾍﾟｰﾗの人たちの中の、
しかも英文法を専門に（しようと）してる人たち向けに書かれたもの。

われわれは英文法書といえばロイヤル的な、意味がわからんときにひく
リファレンスを想像するけども、そういう要素はほぼないと心得ておき給へ。
だって、そんなの当然分かってるひとたちが読む本なんだもん。

講義は、英語を母語としない日本人向け。
「これどーゆー意味？」という時のリファレンスとして使える点において、
その2/3はロイヤル的要素と言っていい。

さだおっちは EModE がご専門でもあったので、生成の人たちがやりたがらない
通時的な説明も多い。
自身が序で述べておられるように、ハイブリッドな文法書であ～る。

573

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 79bd-BFVu) [sage] 2018/07/03(火) 18:25:13.73

:kF4zYjR40

>>571

俺もそれ持っているが
講義の方が役に立つな

それは新CGELの体系での
用語確認と整合的な対応訳確認
のために使っている

分離不定詞は間違いじゃないよ
とか、程度の低いトピックも
扱い大きいし

574

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 029f-JFU2) [sage] 2018/07/03(火) 18:33:54.73

:mjsaBhsg0

CaGEL と A Student's Introduction to English Grammar まったく別物。
たとえてみれば、ショパンのオリジナルの別れの曲と、おこちゃま用ハ長調に編曲されたやつ。

形容詞と副詞が、英文法大事典だと200ページくらい、
Student's ～だと15ページにすぎない。

大事なんで二度いいますが、まったく別物。

575

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 02bd-mzC7) [sage] 2018/07/03(火) 18:34:22.04

:k1lNDGgl0

自分はケンブリッジ現代英語入門のほうをよく使ってるけどな。
分離不定詞についての記述も参考になったし。

講義が使えるっていう人はどういう使い方してるの?

576

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 02bd-mzC7) [sage] 2018/07/03(火) 18:38:32.03

:k1lNDGgl0

そうなのか。
英文法大事典を気になった巻だけでも読もうかな。

577

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 79bd-BFVu) [sage] 2018/07/03(火) 18:57:57.67

:kF4zYjR40

>>575

単純に項目が細かくて
語法を含んで幅が広い
そして用例の読み応え

578

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 52df-yQv9) [sage] 2018/07/03(火) 23:40:36.89

:kAWXzAEJ0

皆さんレスありがとう。
学習目的には講義がよさそうだね。

>>575

慣用表現なんかがまとめて載ってたり学習的なんだよね。
それでいて学習所には書いてないことも書いてあるし。

栄太郎さんはピアノやってたんかな。

579

： 575 (ﾜｯﾁｮｲ 02bd-mzC7) [sage] 2018/07/04(水) 00:02:18.89

:P9qT2pKx0

なるほど。

580

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4dd7-mzC7) [] 2018/07/04(水) 06:55:07.43

:hkKRpUPZ0

渡辺明著『生成文法』のhayaって人のAmazonレビュー「生成文法のアホらしさが良くわかる」が一番共感できたｗ

581

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4dd7-mzC7) [] 2018/07/04(水) 07:07:47.34

:hkKRpUPZ0

実は既に指摘したことがあるけれど、Oxfordの文法辞書ではCGELと
区別するためにCaGELの表記を使うとことわっている。だから今後
ここでは、新CGELと旧CGELのように、あたかも２つが関係がある
ような表記の仕方は止めようね＞ALL

582

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 79bd-BFVu) [sage] 2018/07/04(水) 07:24:47.50

:d/boQCi40

渡辺は生成理論はどんどん完成に向かっていて
あとは時間の問題という立場だからな

たしかに生成の説明は何かに洗脳されているじゃ
ないかと思うことがある

突然道筋に飛躍がある
で読み手は自分がバカなのかもしれないと思う

583

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 029f-JFU2) [sage] 2018/07/04(水) 08:45:15.88

:lAtwf2we0

チョムとその周辺の論文をちゃんと読まなきゃ、生成自体の批判はできまい。
だってナベちゃんが生成を正しく理解してるとは限らないんだもの。

584

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 79bd-BFVu) [sage] 2018/07/04(水) 09:34:31.71

:d/boQCi40

carnieは生成のルールは脳科学を目指すのではなく
言語一般を外部からモデル化するものであって
認知心理学だと言っている

生成のルールが脳ミソのなかに存在するわけ
ではありませんと

ただし統語の場合、対象がもっぱら文字化した
言語情報なのでモヤッとする
移動って比喩なの？とかね

585

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 029f-JFU2) [sage] 2018/07/04(水) 13:40:32.70

:lAtwf2we0

いまナベ本の該当箇所を読んでみたけど、この尼レビュアーの理論もおかしい。

ナベの言いたいことは、格助詞の後ろに名詞がくると、
「が」と「を」はＮＰをつくって、その他はＰＰをつくるということ。
「が」「を」の特殊性は、その他の格助詞が「は」と共起するのに対し
（～には、～へは、～よりは etc.）、「が」「を」は共起しない点でもわかろう、という。

対してレビュアーは、「が」「を」と「は」が共起しないのは
「は」は、「が」「を」の機能を兼任できるからだという。

じゃあ、次も文はどうか。

・ディズニーランドは行った。

この「は」は、「に」「へ」の機能を兼任してるじゃん。
にもかかわらず、「には」「へは」のように、「は」と共起できる。
とゆーわけで、この人の反論も全然ダメ。

*********************************************

ついでにいうなら、このレビュアーは人に物事を説明するのが
とてつもなくヘタである┐(´д｀)┌

586

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 029f-JFU2) [sage] 2018/07/04(水) 13:56:11.46

:lAtwf2we0

しかし、ナベ理論が英語偏重なのもたしかだけども、生成が英語をとりあえずは基礎として、
他の言語のバラエティをパラメーターとかで説明するわけでしょう？

とりあえずはデフォルトのモデルを作っておかないといけないという気もする。

587

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 029f-JFU2) [sage] 2018/07/04(水) 14:00:22.78

:lAtwf2we0

>>585

訂正

×　格助詞の後ろに名詞がくると、　
〇　格助詞の前に名詞がくると、

588

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 79bd-BFVu) [sage] 2018/07/04(水) 14:07:46.45

:lE6qpXiF0

生成の理屈だと英語のみの研究で済む
つまり生成の全研究者が1言語に
集中すれば解明がより速く進むということ

589

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 029f-JFU2) [sage] 2018/07/04(水) 14:47:59.09

:lAtwf2we0

ナベちゃんがめんどくさがって説明してないことが原因なので、
これで生成そのものをディスる必要はあるまい。
外部リンク

ttps://i.imgur.com/XlUpqTL.jpg
外部リンク

ttps://i.imgur.com/haItmNc.jpg

自分ではよー理解できないでも、
クノ・ハーバード・ススムと言った秀才たちがこぞってやってるのだから、
そこにはそれなりの意味があろう。

590

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4dd7-mzC7) [] 2018/07/04(水) 14:57:31.66

:hkKRpUPZ0

>>580

コメント5件も追記でこのhayaさんが書いてるよ。
過去の論争の後なのか、反論のコメントした人は撤退している模様ｗ
この人による過去の他の本のレビューも、結構難癖付けていて面白いｗ

591

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 79bd-BFVu) [sage] 2018/07/04(水) 15:32:53.12

:lE6qpXiF0

反論コメが消えているのが惜しいな
仕方ないけど

592

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 029f-JFU2) [sage] 2018/07/04(水) 16:15:08.81

:lAtwf2we0

ゆかず　
ゆきたり
ゆく
ゆくとき
ゆけば
ゆけ

ゆかない
ゆきます
ゆく
ゆくとき
ゆけば
ゆけ

全部そろってる。

タ形・テ形は「ゆきた」「ゆきて」で、音便化したのが「ゆいた」「ゆいて」。
これがなんで失われたのかは謎。

593

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 029f-JFU2) [sage] 2018/07/04(水) 16:15:32.39

:lAtwf2we0

うぷす、誤爆(´-∀-｀；)

594

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4dd7-mzC7) [] 2018/07/04(水) 19:06:31.51

:hkKRpUPZ0

＞CaGEL と A Student's Introduction to English Grammar まったく別物。
＞たとえてみれば、ショパンのオリジナルの別れの曲と、おこちゃま用
＞ハ長調に編曲されたやつ。

煙に巻くような例えで良く判らないけれど、別物って何だよ？？
（どうしても釣られて、ツッコミたくなるorz)

A Student's Introduction to English Grammar (SIEGと略す)のはしがき(viii)で、
“It is based on a much bigger one, The Cambridge Grammar of the English
Language (CGEL),” と断っているように、SIEGはまさにCaGELに基づく
ダイジェスト版だと思うけど、違うのか？？じゃ、もっと具体的に説明してよ。
（因みに自分はCaGELの原書は持っているけれど、翻訳本は持っていない）

因みにSIEGの著者、すなわちCaGELの共著者たちはわざと（戦略的なのか？）、
“A Comprehensive Grammar of the English Language"のCGEL(1985)と同じ
略記を用いている。でも、それこそ別物だ！CaGELの形容詞・副詞の説明は
凡庸、Greenbaumの担当したCGEL(1985)の副詞の統語論的分類こそ画期的
だったと自分は思っている。

595

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 029f-JFU2) [sage] 2018/07/04(水) 20:09:04.93

:lAtwf2we0

ジブンデシラベロボケ

596

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9d4e-YyB7) [sage] 2018/07/04(水) 20:43:15.24

:YY/6clAD0

SIEGはCGELをベースに作られたネイティブの大学生向けの本でしょ。
お子様向けでもなければ別物でもないよ。

597

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c1bd-JFU2) [sage] 2018/07/04(水) 20:53:07.75

:Fk7ezKki0

>>561

ん？　品切れの話と送料の話は全く別の話でしょ？

598

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 029f-JFU2) [sage] 2018/07/04(水) 21:01:08.95

:lAtwf2we0

>>596

じゃあ、英文法大事典のpp.73-91の内容が、student's～のどこにあるか言ってみ？

おなじメロディでも、和音の重厚さ加減で別物の音楽になる。

599

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 029f-JFU2) [sage] 2018/07/04(水) 21:04:55.70

:lAtwf2we0

たとえてみれば、別れの曲おこちゃま用アレンジ版（全音ピアノピース難易度Ａ）と、
オリジナル版（難易度Ｆ）のちがい。

600

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 029f-JFU2) [sage] 2018/07/04(水) 21:12:46.68

:lAtwf2we0

>>598

訂正

〇　英文法大事典第１巻のpp.73-91の内容

しかし、よく見りゃ言語学芸人畠山が編集委員長なんだな(´-∀-｀；)
びた一文とも払うかと心に決めた(´-∀-｀；)

601

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 79bd-BFVu) [sage] 2018/07/04(水) 21:13:30.68

:lE6qpXiF0

統語中心で枠組み紹介だから不満も分かる

例えば法とか仮定法のいろいろな組み合わせ、
そのニュアンスは抜けが多いから
調べ物には使えない
それから、「これは言えそうだが実際は稀」的な
語法情報がない
現代英文法の体系把握には良書だけどな

ただまあ音楽の比喩はよくなかったな

602

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 02bd-ZbEx) [sage] 2018/07/04(水) 21:14:55.38

:YkMjRaWK0

試験に出る「英語の語法・文法」大全が気になっているが、良い？

603

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9d4e-YyB7) [sage] 2018/07/04(水) 21:18:23.75

:YY/6clAD0

>>598

なんで俺に質問してんの？知らんよそんなの。
CGELをベースにして作られているだの大学生向けに作られてるだのは、
SIEGの紹介文に書かれていることなわけだから部外者が否定するようなことではない。

お子様向けに書かれた本だのCGELとはまったく別の本だの
そういうことを著者が言ってるのなら話は別だが、そんなこと書かれているのか？

604

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 029f-JFU2) [sage] 2018/07/04(水) 21:30:11.87

:lAtwf2we0

部外者が否定するようなことではない、ワロスｗ

「メルトダウンしてません！」って当事者が言ってたら、それは真実なのかな？

605

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 79bd-BFVu) [sage] 2018/07/04(水) 21:32:44.67

:lE6qpXiF0

それから完璧に調べたわけではないのだが
大学版は完了進行形とか言及ゼロなので
用語体系確認以外の調べ物で手が伸びない

606

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 029f-JFU2) [sage] 2018/07/04(水) 21:37:26.44

:lAtwf2we0

総合英語レベルのド基礎の部分まで書いてることあるしネ。。。。

607

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 02bd-mzC7) [sage] 2018/07/04(水) 22:26:27.68

:P9qT2pKx0

本書は、より大きな本である The Cambridge Language of the English Language にもとづいて書かれたものです。
ケンブリッジ現代英語入門より

別物はいいすぎだろう。

608

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 02bd-mzC7) [sage] 2018/07/04(水) 22:37:47.43

:P9qT2pKx0

× Cambridge Language
〇 Cambridge Grammar

609

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW bfb2-6uL0) [sage] 2018/07/05(木) 02:34:03.42

:6DxKkoD10

>>607

原書の方は
This groundbreaking undergraduate textbook on modern Standard English grammar is the first to be based on the revolutionary advances of the authors’ previous work,
The Cambridge Grammar of the English Language (2002), winner of the 2004 Leonard Bloomfield Book Award of the Linguistic Society of America.
とある。

is the first to be based on the revolutionary advances of the authors’ previous work
著者の前作品の革命的な数々の進歩に基礎を置いている最初のテキストブックである

610

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 47bd-HIGz) [sage] 2018/07/05(木) 04:49:57.91

:Wg7tugKU0

英文法大事典の存在意義に疑問
原書で読まない理由がない

611

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 5f9f-rubz) [sage] 2018/07/05(木) 08:04:18.42

:+aj9oNQh0

二書を比較したうえで、こりゃダイジェスト版ですわと仰るなら、
それはそれなりにご意見として尊重もしますが、
宣伝文句ただ１行だけ分析してもねぇ。。。。

CaGELを原書でお読みになるなら、
その前に、そのくらいの批評精神（史料批判）は身に付けた方が良いかと。。。。

612

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-KMj/) [sage] 2018/07/05(木) 08:57:11.22

:4o+rYI4C0