(ところで解釈の正確さ、妥当性は何によって担保されますか?)
前スレ
英文解釈参考書スレッド part15
ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/english/1503227658/
英文解釈参考書スレッド part16
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1506831610/ ※前スレ
ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/english/1512435175/
名詞構文がわからず非文だという
時制を無視した訳を平気で書く
文脈を無視してmedicineを粉薬と主張する
gulp downを文脈を無視して、ガツガツ食べるという意味もあるとか訳がわからないことを主張する
academyを勝手に権威者集団と訳す
英作文は全く書けない→逃げる
英文解釈も解答した問題は一つとして正解したことがない
IDを変えて自演するのが大好き
自分が自演してるため他人も自演をしていると思い込む
風俗スレと間違って誤爆
朝から晩まで2chに張り付いている
無職で仕事がない
伊藤スレでももはや味方は自演をしないと現れない
敗北感を覚えると日本語も不自由なことを示す
惨敗したトラウマから訳語に拘りを見せてみるがIllusionとdelusionの違いを解説できない
奥井の訳を自慢気にコピペするがburdenとrestの対比がわからずかえって奥井の訳の糞さを広める
700選は挫折
よくばり英作文の間違いに気づかずに賞賛する
都合が悪いことは全てオーバーワーク
Amazonで受験生が参考書を買うと考えている
自分が求められてない中年のオヤジだと気づいてない
レトロスペクティブとかいう中身のない独語を書く
自演して自分は役立ってるとか書く
例文集の例文の質なんて判定できない癖に偉そうに発言
2番目、3番目みたいな中学生レベルの表現の例文を紹介して恥をかく
ポレポレもわからない
動名詞がわからない
実はまだ名詞構文のことがわかってない←今ここ
池沼回路名詞構文がわからないw
自ら伊藤本の評判を率先して下げるという素晴らしさw
他人に英文法解説と名詞構文と指摘されてようやくわかるくらいまるで理解してなかったw
伊藤スレが低脳なおっさんの集まりだったことが証明されたのがちょうど1年前であるw
次の英文を和訳しなさい。
On my entrance into the room , the students stopped chattering
0548 大学への名無しさん 2016/04/17 21:35:06 ID:mKdqcJwN0(池沼回路の仲間)
おいおい簡単過ぎだな
そんなの仮に解釈教室をやってなくても楽勝すぎるぞ
私の部屋の入り口で、生徒たちはおしゃべりをやめた
簡単過ぎて拍子抜けだな
555 : 大学への名無しさん2016/04/17(日) 22:00:29.65 ID:4AjR1ZM90(池沼回路)
On my entrance into the room って、おかしくない？
force an entrance into the house で「家に押し入る(=break into the house)」
という表現はあるけど、enterは通常他動詞として使われて、enter the house だよね。
だから、on＋動名詞～ のこの句でinto は変だと思うんだけど・・・。
0558 大学への名無しさん 2016/04/17 22:11:26ID:8rW80vIN0(池沼回路の自演)
もどうせオーバーワークの書き込みだろw
そんな文法力・作文力じゃ大したことないわなwww
実は文脈に沿った単語の意味を取ることや時制を無視した無神経な訳出は稀代の糞本量産型詐欺講師伊藤和夫にも見られる誤りw
詐欺講師がバレて90年代には学生から見放されて駿台のトップから転落し若い英語講師に嫉妬しながら憤死した伊藤和夫とそっくりと言えようwww
347 名前:大学への名無しさん [sage] :2016/05/07(土) 00:29:59.61 ID:VlnFSEf90
で伊藤回路はpillとmedicineの訳し分けを怠っており、
But physicians are finding that ～の訳を、
>ところが、内科医はこの旧来の薬の渡し方は治療を絶望的に効き目のないものにしたり、危険なものにさえすることがあると思うようになった。
と原文を無視して、勝手に過去形に訳すという愚を犯している
特に後者は中学生レベルの誤りである
伊藤回路とは、単語のニュアンスや時制を無視し、読めた気になる妄想を抱くことを言うのだろうwwww
まさに池沼回路と呼ぶに相応しいwwww
以下がその証拠w
例文の質が良い理由に中学レベルの文が載ってると書くwwww
151 名前:大学への名無しさん [sage] :2017/10/07(土) 08:51:43.81 ID:LoojxlYr0←池沼回路
ということは、お前も同じ穴の狢って訳かい？w
残念ながら、お前みたいのばっかりじゃないんだよ！
155 名前:大学への名無しさん [sage] :2017/10/07(土) 11:27:03.96 ID:LoojxlYr0←池沼回路
「何番目に～な」：例えばこの表現はそれぞれ、以下のようになっている。
『実戦活用例文555』
>Acme Steel, the country's second largest steel producer, announced plans to lay off nearly 3000 workers nation-wide, beginning next month.
>国内第2位の大手鉄鋼メーカー、アクメ・スティール社は、来月より全国で3000人近い解雇を実施する計画を発表した。
『実践ロイヤル付属暗記用例文300』
>Canada is, after the Russian Federation, the second largest country in the world.
>カナダはロシア連邦に次いで，世界で2番目に広い国である。
※この本もピーターセンが監修しており、英文は信頼できる。
『よくばり英作文』
>India is the world's second largest rice producer, after China.
>インドは中国に次いで世界第二位の米の生産国だ。
※ちなみにこの表現は有名な700や、絶版になった500などの古典的例文集にはないよね。
乙。
英文快読術(行方昭夫)に、最近亡くなった Ursula K. Le Guin の文章が載っている。
いつまでも色褪せない
エビダンス君は空気になりつつあるな
せっかくだから彼の成長を期待するとしようか・・・
『昭和の再放送』 第19回 涙の英作文
気になってきたテーマを2つのその後半、悪名高き『伊藤回路について』です ^^;
--------------------------------------------
スレ民と自分との間で意見の隔絶を感じたら、悪態などつかずにそのスレから去ればいい。
自分は瞬間英作文スレから離脱した。でもスレ民との隔絶以上に高校英語の範囲が脳の負荷にはならなくなったのが大きい。
伊藤スレにおけるオーバーワークの荒らしは非難に値するし、弁解の余地などない。下衆の極み＆地獄の鬼すら反吐吐く所業である。
ハマカーンさん、成敗してやってくださいw
『伊藤回路について』
森沢先生によると、瞬間英作文の第2ステージが終了すると、瞬間英作文回路が出来上がるらしい。まあ、自分は第2ステージ中退組だから、回路は未完成だと言われちゃうかも。
でも、実感としてはもう出来た気がした。これと同時期、英文を読むときの自動回路、名付けて“伊藤回路”が出来た（気がした）。
成長段階的に言うと、ビジュアルの3周目が終わり、テーマ別の真ん中を過ぎた頃かな？英文を読んでいると、特に意識しないのに意味が分かる事がグンと増えた。
意味が分からない時も、分析回路が働いてもう一度読み終わった頃には何となく意味が分かる。伊藤先生の解説を見てみると、自分の予想した通りの事が書いてある。
だから伊藤回路。基本姿勢或いは、目の付け所、同じことだが注意の向け方、がそれほど狂わなくなったとも言える。でも伊藤回路は厳密には2つあるみたい。
読んで自動的に意味が分かる回路と、難しい文に当たった際に間髪入れずに分析が始まり、文構造を予想し確認し修正する回路、の2つ。
（続きは、次レス）
ビジュアルが終わった時、自分が随分と出来るようになった気がした。これは気のせいではなく、英語素材を見たとき自力で何とか読めるようになったのである。
ビジュアルの復習を何周かするうち、知識も確かなものとなってきた。でも復習の際に一番感じたのは「読んでいると意味がひとりでにクッキリとわかるようになった」という実感であった。
だが、復習はその性質上未知の難かしい文に出会うことがない。新しい素材が必要だった。そのころ「テーマ別はビジュアルPart.3」という書き込みが目に飛び込んできた。
「本当かよ？」と思ってやってみた。本当だったよ。ですます調がである調に変わっただけ。未知の素材、それも難しいのばかり出てくるから、最初は悪戦苦闘した。
その都度伊藤先生の解説を読んでいくうち、段々伊藤先生の解説が予想できるようになってきた。シンクロ感だよ、大げさに言えば。
それとほぼ同時に「意味がひとりでにクッキリとわかる」ことがグンと増え、未知の素材でも実感できるようになった。
コレが自分が『テーマ別』に拘る理由。『ビジュアル』の復習だけではこの成長は望めない。でも『ビジュアル』を学んだからこそ、この成長が起こったのも間違いない。
ひょっとすると『ビジュアル』を終えることが出来たら、「透視図」でも「ポレポレ」でもこの成長が起こるかもしれないとも、最近は思っているが。
でも自分は『テーマ別』に拘りたい。だって環境がビジュアルと全く同じだし、実際変化が起きたんだから。他の人にも高確率で起きるかも知れないよ。
「瞬間英作文回路」ってやつがある訳ね。それを真似して伊藤回路なのか。
しかし参考書を何度か繰り返していれば普通のことだと思うが笑笑よっぽど嬉しかったのだろう。
ttp://mint.5ch.net/test/read.cgi/english/1466814846/ 馬鹿池沼回路が前スレでポレポレ評を書き、度々それに言及するも、それに対する反応はゼロだった
現行スレではそもそもお客さんもゼロになってしまった
まあ前スレのお客さんもサクラみたいなものだったが笑笑
事実は真逆。こいつらと俺との決定的な違いは「積み重ね」の有無。努力が積み重なり実力と信用になる。
何について書いて欲しいか？
テメーで考えろ！
参考書＞＞＞超えられない壁＞＞＞エンタメ小説のペーパーバック
お前隔離スレ立てろよ。俺と2人で不毛な戦いをしようぜ。そこで延々と参考書評論やってやるよ。
スレタイは「英語全般の参考書スレ」
＞そこで延々と参考書評論やってやるよ。
いや、ここでやれよw
ここでは解釈参考書しか扱えないからな
英文解釈のトレーニング
この本は歴史のある本のようでいくつかの版がある。「和訳+要約」を要求する参考書。全部で50題。1ページにちょうど一問が収まるようなレイアウトである。
難易度は高いと言われているが最近読んで詰まるところも少なくスイスイ読めた。同じような分量の参考書としてはテーマ別があるが、採られた文章の面白さではこちらが上。
スイスイ読めたと言っても他の多くの参考書よりは重いので、内容に入り込めず整然としたレイアウトが単調さをもたらし挫折してしまう人が多いかもしれない。
取り組み方としては、語彙力が充分でない人は辞書を使うこと。辞書を使わないで推測や当てずっぽうでばかりやっていると馬鹿池沼回路のようになってしまう。
ありがとうございます！
本書ならではの特徴、
解説や到達度・網羅性についてはどう思われましたか？
語注は充実しているようには思いましたが。
やはり『トレーニング』という名の通り演習書の趣が強いですかね？
網羅性って何？
扱っているテーマはかなり広いと思う。でも網羅しているかって言われるとどうかな？
到達度は長文問題精講と同じくらいかな。どちらも大学入試用としては最高レベルに到達する。
ただ長文問題精講は実力養成期に読んだので難しく感じたが、本書は最近読んだので難しく感じなかった。
語注は本文の下に載っているが、これは多くの人にとって不十分だと思う。巻末にまとめてあるのは参照していないがそちらは充分かもしれない。
トレーニングとしてはかなり強力。一日1題ずつ和訳と要約をしていけば相当な訓練になると思う。
文章に改変が為されていないと思われるので安心。語数も手頃。但し難構文が集められているわけではないのでこれだけで解釈が完璧になるのかどうかは分からない。
これも軽く。
伊藤和夫の初級レベル参考書(入門編・基礎編)は課題文がつまらない。妙に間延びした英文。やておき300などもつまらなかったので面白い参考書はないだろうと思っていたのだが、これは面白かった。
解説は「大学教授が初心者に教えたらこうなるなあと思われる残念な丁寧さ」だが、これはこれで貴重。
どうもありがとうございました。
自分の言った網羅性とはテーマではなく掲載英文(と解説)に含まれるその文法・構文項目のことを指したのですが「入試用として最高レベル」ということで了解しました。
昨今の類書の多くのように全英文一文一文にまで細かい解説がないのは読む人を選ぶ？というより、その段階なら正に辞書を引きつつ着実に地道に自分で考えながらやりなさい、というスタンスなのでしょうね。
構文解説は下手くそで、「考えなくても読めてしまう人」の解説です。何となく「何でこんな解説が必要なの？」と思いながら解説している風に見えます。
ただ編集部の売りとしては「構文解説の図解」があり、時代の流れ？に乗ろうとして改定したZ会の姿が見えます。
三訂版以前にはそのような図解構文解説は全くなかったので、まさにそこはご推察の通り編集者側の要請(合作!?)なんでしょうねえ(笑)
対象に溶け込み一体化する瞬間は誰にも訪れる。
構文解説は別の人が担当していると書いてある。西田先生は構文が大事と言いながら不満そうだ笑笑
英標から解釈教室の流れは「退化」である。内容読解が退化して形式の把握になってしまった。その大きな流れの中で英文解釈のトレーニングも「退化」させられてしまったのであろう。
お前英語力もない、英語参考書にも興味ない、やるのは単語例文解釈への意味のない粘着
なんでここにいるの？ｗ
端的に言えば単なる嫌がらせだな
だから池沼には伊藤なんて基礎に過ぎないと教えてやったんだが意味がわからなかったらしいwww
伊藤回路が出来て無敵にでもなったつもりだったから笑えるwww
エビデンス馬鹿の、馬鹿丸出しのこの辺の言い訳は興味深い。
俺の完全な勝ち。
この何回目かのエビデンス馬鹿の敗北宣言により、俺は書評を内容・ペースの点で、より自由に書けることになった笑笑
よってしばらく書評を書くのを休む
と言いながら気が向いたら休まず書く笑笑
俺の完全な勝利なので勝手に俺が決める。
よろしく！
この基〇外、おちょくってやって下さいw
出てくるのが遅いぞ笑笑
もう勝負はついた。初めから勝負はついてたけどな
残念ながらお前の願望は叶わなかった。お前の時と同様に俺の完全勝利に終わった。
お前はビジュアルスレでも劣勢だな笑笑
包囲網が完成している。このスレのテンプレにもお前のおかした馬鹿な行為が載っているし笑笑
だいぶ前から馬鹿池沼回路は死に体だ。
＞勝手に俺が決める。
どうも俺が書けと言ったらすぐ書いた件を気にしているようだ
まあ意外と従順だなーとは思ったよ
馬鹿池沼回路の涙ぐましい英語学習の歴史を見せてもらったよ笑笑
瞬間英作文からの～回路とかいうのやってたんだな。そしてそれに挫折。ビジュアルで伊藤回路ができたと勘違い笑笑
瞬間英作文も賛否あるが俺はやってみたい笑笑
エビデンス馬鹿の指摘が的外れで俺がそれを全く気にせず書き続けることを示す必要があったからな。スレ住民からも望まれていたし笑笑
時間が経てば俺が勝つことは初めから分かっていたがこんなに早く決着がつくとは思わなかった。
エビデンスはエビデンス馬鹿が見つければいいだけで俺が示す必要は無い。
を参照のこと。馬鹿池沼回路が捕らえたと思った幻。
エビデンス馬鹿は正式に馬鹿池沼回路から応援された。これでお前はこのスレから逃げられなくなったな笑笑
馬鹿池沼回路&エビデンス馬鹿連合。
俺がやっつけた馬鹿がどんどん繋がっていく。
よう、基〇外
相も変わらず、「勝手に勝利宣言」だな！
ガンパレよ！
俺は根拠薄弱な点を指摘するだけで見つけることはしないよ
お前にそこまでやれとも言わないし
お互いそれでいいじゃない
あんな駄文は読む気がしないからテメーが要約しろ
に本人がいるから聞けよ
お前にすがっているかわいい奴だよ
いいから俺がやれと言ったら即やれよ？昨夜みたいにw
>ガンパレよ！
馬鹿池沼回路の場合、わざとこの表記にしたとは思えないんだよなあ。
ガンパレって日本語じゃないだろうと。韓国やフィリピンの人みたいだな。
俺はもうお前を相手にすることもなくなるかもな。
でもお前には馬鹿池沼回路という一人応援団が期待の眼差しを向けているからこのスレから逃げるなよ
逃げたら馬鹿池沼回路ががっかりするからな笑笑
基〇外の判断は独特だなw
そんな池沼に嫉妬するなよw
俺が疑問に思ったらみたく即座に反応するお前のほうがよっぽどかわいい奴だから安心しろ
記念すべき日だな
しかしこんなことをやっていて馬鹿池沼回路とエビデンス馬鹿の馬鹿が俺に感染ると困るのでしばらく消えるわ。
おう、すぐ戻って来いよwww
戻らなきゃ戻らないで別にいいし
どっちにしても悪くない展開だよ
著者の西田先生には河合塾で教わったことがあるので懐かしい
西田先生のは絶版。
その後の中澤先生の英文解釈のトレーニングも絶版。
後継はRiseシリーズになってます
解説を読まなくても理解できる人が多読を始めるときに使い勝手がいいものだね
英文の質云々より
なんといっても、日本語訳がスッキリとしている
早慶の過去問で作られてる上級2版の日本語訳も尊敬に値するレベルだ
なぜ誰も訂正しなかったのか
＞早慶の過去問で作られてる上級2版の日本語訳も尊敬に値するレベルだ
一般には微妙な翻訳で理解しずらいけど？
ものは見ないけど
最近だと藤井光とか上手いな
皮肉だった
ターゲットの名前つけてあの酷さ
難関大学受験御用達Z会のくせに日本語にもなってない訳
断る
お前のような馬鹿はみ無理だからやめとけ
日本語感覚を破壊されるので程々にした方がいい
いやいや、かつてチョイスの2冊は評価してるよ
伊藤回路なんぞに勧められる謂れはないということだ
馬鹿野郎。伊藤回路じゃねえ。
タイトル『文芸翻訳教室』は、「研究社は伊藤和夫先生の『英文解釈教室』の版元なんだから、ぜひ似たタイトルにしてください！」とわたしが拝み倒し、聞き入れていただきました。感謝！
ttp://jump.5ch.net/?https://t.co/BuEVwzfnuL ttp://jump.5ch.net/?https://t.co/FK9FT3OoZA ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/t_echizen/status/959039799381319680 👀Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
馬鹿野郎はお前だ
紛らわしいことを書いたお前の責任だ
自分が池沼で間違えたくせに、俺のせいにするな
糞勘違い野郎！
俺の中で一番お気に入りになった「透視図」を試しに読んでもらったら、読めてほしいキーポイントがほとんど読めていない。
センター英語なら170ぐらい取れているが、英文解釈の能力は大したことない。
（英語は基本的に塾テキストメインにさせているから、余分なことはさせるつもりはないが）
しかし英文解釈は意図的に学習する機会を与えないと、できるようになりそうもないな。
塾でも1年先にならないと教えてくれないだろうし。
英文解釈だけは特別に「単語例文解釈」のように解釈書を多読させてみるのも手かもしれない。
英語なんて言うのは、英作文やリスニングを除けば、
・単語熟語力
・英語を読むために駆使する英文法力
・修飾語の長い文章に脳が付いていけるだけの英文慣れ
で、
もちろんこれだけでは満点は狙えないだろうけど、なんとかなるというのが俺の持論。
解釈書の多読、なかなか面白いアイデアじゃないか！
小倉赤青や竹岡とか日常的にメンテナンスしてたり
ゆうそうの５６０や５００のやつも読んだりもしてたよな
解釈書を多読できるのはそう言う、
短文解釈を大量にやってきた下地があるから
娘さん若いんだから、構文暗記させろよ
そんな俺程度の英文解釈力を、娘が身につけてくれたら、それで十分。
We can view utterances as acts of various kinds and the exchanges of utterances that we call conersations as exchanges of acts.
京大で出題された英文らしいが、英文解釈に慣れている者なら簡単だろう。
素直で綺麗な一文だと思う。
しかし「英文解釈」という技術を学ばないと、この手の英文は読みにくいと思う。
というのが、俺の持論。
こういうのは、解釈書をやらないと、ピンとこないだろう、たぶん。
それは一理ある。
「国語力」＋「修飾語の長い文章に脳が付いていけるだけの英文慣れ」
が必要だから、
中学生の脳ではついていけない傾向はあるかもね。
「構文暗記」については、いろいろと考えさせられる。
行方昭夫は「和文英訳の修行」を大学時代に暗記をして、それがジジイになった今でも役立っていると書籍に書いている。
しかし俺が学生の頃は、例文暗記は某塾のカリキュラムにはなく、やりたい人だけがやっているだけだった。
英作文のテキストは復習していたので、自然と例文暗記ぽくなっていたところは若干あるが、それは「例文暗記」にカウントしていない。
一生涯役立つ英語を身につける為なら、「例文暗記」はやった方が良いだろう。
しかし受験という限られた時間で考えると、「例文暗記の時間」で「数学の問題を一問でも多く解け」となってしまうんだろう。
小説専門で学術論文とか読まないオレには
ちょっと意味不明な英文だわ。
conversations
が正しい
文脈で判断するのは難しかったようだな
類推もできない。
は行き違い
京大らしいね
素直ながらもパズルを組み込んでくるあたりが
ピースの数を確認したらわかるでしよ？みたいな
できなかったら不合格に近づくよってか！？
中３である程度のレベルまできていて、東大京大止まりなんて悲しくね？
すでに数学の問題一問多く解いていればよかったなんて低レベルじゃないんだろ
英語喋って海外の大学に行けばいいじゃない
（例文暗記、短文解釈を大量にしろっていう意味じゃない、勉強法なんて人それぞれ）
最近の進学校、開成灘もトップ層はオックスブリッジやMITやらにいってるじゃない
女子高は昔からイギリス留学多いよな
たしかに例文暗記のカリキュラムはなかった
英語ほどほど数学怪物君の養成塾だからな
例文暗記のカリキュラムといえば平岡塾か
所詮、東大生のTOEICスコアみても英語力は大したことない。5教科7科目がそつなくできればOK。
と東大にいけなかった奴が煽るy
学歴コンプ丸出し
母国語で読んで意味が分からない文章を外国語で読める人はいないよ
進学校で東大志望なら平均以下だよ
公立なら学年トップだ
ファンタジーやな
マジか？中3で英検一級は帰国子女並みだなw
年間100名くらい東大や国立医学部進学するところはそうなのかもしれんな。
そもそも公立は学年トップ以外は東大受験させてもらえない
だよな。英検一級は優秀な大学生でも結構必死にやらんと取れないし。
地方紙に載るくらい
だよな。首都圏有名私立中学だと帰国が多いからね。
英検一級は可能かもしれない。
そいつらが東大受験するなら有利だなw
遠回しに透視図がディスられてて
ビジュアルが持ち上げられてるなW
「優秀な中学生の御子さんには」って書いてあるのと
「英文読解の透視図」って書いてあるぐらいだから
このスレを意識したんだろうなW
それとも偶然かW
特に1997年に中学３年以下の世代が「真性のゆとり教育バカ世代」
つまり2018年現在35歳以下が本当のバカ世代
別に珍しいことではない
高校生の合格者数がトップだし
小中で合格者の１割合格している
１年間の合計合格者数だけど、古いデータ
ttp://jump.5ch.net/?https://ameblo.jp/yuki-haitsuka/entry-12161982686.html 都合のいいときだけバイリンガル、帰国子女だな
１割もいるのかよ
受験者数とのバランス
純ジャパ中学生合格は稀には
変わりない
英検一級という合格者数が少ないテストだから帰国子女比率が高くてむしろ自然。一級は大衆的な試験じゃないし
1級はやっぱ難しんだろう、前にデーブ・スペクターが1級の模試かなんかで落ちていたし
知っているという話出ないからな
親戚の子がインターハイ優勝したとか
そういうのはいっぱいあるが
１級の合格者の３割は高校生なんだよな
そんなに帰国子女がいる？
そんくらいなら帰国子女いるんじゃね
15校にひとりくらいか
一級が稀だという判断は覆らないけどね
他人のことだろう
自分が1級の勉強やっていても落ちてばかりなんだから
自分よりも若い中学生がとれるわけがないってことなの？
考えなさい
もっと真剣に日本語を読まないといけないよ
小中で合格者数の1割を占めてるという事実があって
それを稀、というのは、とれるわけがないという思いがあるんだろ
その1割の殆どがネイティブだと思い込まないと、
自分の勉強してるのが馬鹿らしくなるんだろうな
常識が足りないんだろうね
たまに
「中3で英文解釈教室や英標済ませた」
「英語は既に先取りで済ませていたので中高では授業は適当にして家で洋書読んだり洋楽を聴いていた」
とかいう人出てくるが、親が教員？とかかね？
英文解釈教室でいうと個人塾？で
中学でやらせる(飛び級？例外受け入れ？)とこもあった(ある)とか。
自分は小6の時LL教室に通い、趣味で英語好きな親にも時々教えられることもあったが、公立のフツーの中学入学時に2、3ヶ月～半年くらい？のアドバンテージがあった程度。
しかし、ある程度力入れてやれば、英語はかなりのアドバンテージを得ることも出来るかと。
半端ない加齢臭
解釈とイコールじゃないけど、教室とか英標なんて理解できない連中も多そうだなぁ
準1以上中学3割、高校5割くらいだったね
中学とか2級さえ持ってない、受けてない、先生いそうだな
toeic700だとくらいだっけ
そもそも（大学受験という試験での）英語学力低かった奴らでしょ。
一昔以上前の時代と違って、バリバリ英語得意な人は中高教師なんてやらないし。
英語が人より凄くできる人が教員になるわけがない
年齢関係なし英検一級TOEIC満点に生活指導なし
テニュアで年収1000万固定保証すれば
数十年で津々浦々教師が行き渡る
ファンタジー
でも英検2級レベルでも教師の資格試験に受かるってことだろう
それかコネがあるのか
だけど地元教育大の地元の人脈はすごいからな
謝れ、クソ野郎はお前だ
おめえこそ謝罪しろ。
頭カチ割って脳漿ばらまくぞ。
ちっレス番間違えた
おめえこそ謝罪しろ。
頭カチ割って脳漿ばらまくぞ。
自分は社会人経験ありの中高免許持ちで英検一級もTOEIC970あるが、
自分の英語の運用能力と英語指導の能力は全く別だから。
受験指導は、受験用の英語ができないと難しいしまだまだだなと思う。
てめえなんかす巻きにして犬に金玉齧らせるぞ
和訳して
誤訳発見か？
ペーパーバック
Fifty Shades of Grey
（フィフティー・シェイズ・オブ・グレイ）
で一緒に勉強しましょう。
ttp://jump.5ch.net/?http://blog.livedoor.jp/matrix_x/ お前に呪詛を仕掛ける
懲らしめてやるから覚悟しておけ
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/market/1516899338/
呪詛だけは医師でも治せないからね。
てめえなんかす巻きにして犬に金玉齧らせるぞ
↓↓↓↓↓
319 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2018/02/12(月) 22:32:06.42 ID:9uZ/IKLG0
まったく世の中の女どもは、男の上っ面しか見ていない。
優しくて誠実な男がいつまでも独身で、遊び人でヤリたいだけの男が結婚している、そんな世の中は間違っている。
一層のこと誠実な男をやめて、遊び人でくだらない男になれたらどんなに楽なことか。
でもそんな男にはなりたくないという、意地や誇りがあるんだ。
結局あの子も、非誠実な上っ面だけのくだらない男と、今も別れず一緒にいるようだ。
今でも目の覚めないあの子は、バレンタインには本命パコを、くだらない彼に捧げるんだろうな。
伊藤和夫の英文解釈39【ビジュアル英文解釈教室】
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1512435805/319 今度は本命パコ誤爆したんか伊藤回路
ttp://jump.5ch.net/?https://item.mercari.com/jp/m96806986538/ すべての項目が網羅されていない透視図は、
プリントがあれば完璧なものになるのか否か
透視図って
「接続詞の諸問題」なんていうのもあったんだ？
知らなかった。
「関係詞の諸問題」は確か40枚ぐらいのプリントがあって
高校生当時にクラスメイトからコピーさせてもらってやったことがある
「河合塾ってどんなことやってるんだろう？」って興味本位で解いてたなあ
関係詞のプリントは41枚だな
しかし「接続詞の諸問題」ってのは聞いたことがなかったな
それに、関係詞の所など、別の本でもその気になれば、充分学べるし。
出版社の事情で、ページ数？英文の許可が取れなかった？、関係詞は除いたという
いろんな噂があるね
参考書出した予備校講師が授業で愚痴ってたのは何度か聞いた
俺もその約40枚のプリントに出てくる題材英文、テーマとか気になるし、知りたい
代替でいうと関係詞は「関係詞の底力」で充分な気もする
そういや、いつのまにか「精読の極意」が絶版になってたのかな
急にAmazonで数倍に値上がりしてたけど
改訂版をだすから売り切ったのかもしれないけど
わざわざもう重版はしないよな
探し出したついでに「関係詞の諸問題」の内容の大枠教えてよ
目次的な各テーマ（おそらく「分離修飾」「二重制限」とか？）と
採用英文（大まかな内容・出題校）
・Fifty Shades of Greyの解説を更新しました。
・Jobsのスピーチ解説も細切れの記事をまとめました。
・英語学習法Tipsも、次の記事を検討中です。
・商用サイトではありませんので、何も購入できません（笑い）。
ttp://jump.5ch.net/?http://blog.livedoor.jp/matrix_x/ 読んで面白かったから、
同じアプローチの本を読みたいんだけど、
何かあったら教えて下さい。
洋書でも大丈夫です。
富田のビジュアル英文読解構文把握編はどうかな
（基本ルール編もあるので間違えないよう）
ありがとう、買ってみたよ
富田先生は100の原則はやったことあって
解放のルール144を買うか迷っていたけど、
こっちはチェックしていなかった
"This freshness (中略) had its effect on the little traveler."
で、何で 「影響」じゃなくて、「気持ちに影響」って訳になるの？
コロケーションの問題って言うけど（by柴田耕太郎）、辞書引いても見つからんし、
語源から見ると「目に見える現象、印象への影響」ってニュアンスに思えるんだけど？
原典と言われてるっぽい文を読むと、
後ろに", and his rising spirits found outlet in a gay snatch of tune."
とあって、この文が有るなら、「気持ちに影響」でも良いかも知れんけど、
（それでも変な気もするけど）
現に本に載ってる文章はtraveler までなんだから、
ここまでで「気持ち」がでる理由が必要だよね？
柴田耕太郎が解説してるやつ
動画のやつだともう少し詳しくやってたきがする
柴田耕太郎の翻訳家養成塾みたいなところのサイト見てきな
動画ある
物主語で訳すのは少し無理がある
～に心動かされた
くらいでいい
ありがと。動画見て来る。m(_ _)m
ありがと。
〉180
動画見た。「日本語の場合、」と言われてたから、
英文の内容、意味の問題じゃなくて、 翻訳の問題かな？
日本語のコロケーションまでは考えてなかった。
m(_ _)m
伊藤和夫〔著〕
[新版] ルールとパターンの英文解釈
A5判 並製 394 頁＋別冊40頁／予価2,160円（本体2,000円＋税）
ISBN 978-4-327-76488-3 C7082
2018年4月20日発売予定
同名の「ラジオ講座」の放送原稿を書籍化し、『英文解釈教室』の質の高さと『ビジュアル英文解釈』のわかりやすさを兼ね備えて読解参考書としてベストセラーとなったあの名著が、この春「新版」として研究社から復活。
オンデマンドの復刻版は馬鹿みたいな値段設定だったから売れなかった
暴落でマケプレの業者も頭抱えてるのか
でも、ビジュアルとの棲み分けというか、どんな所が違うんだろう？
確かルールとパターンの数がビジュアルとは若干違うんだよね
文章の難易度の違いとかはどうなんだろう？
鼻から旺文社が復刊すればいいだけだったのに、何やってんだ？
確かにビジュアルと内容被りっぽいのもある
『ビジュアル』のコンパニオンとして最適である。
ただ、単体だと到達点が微妙なのが唯一のネックにはなる。
一方でスタートからの「勢い」の点では『ビジュアルPart 1』より、こっちの方が出来がいい。
従って
『ルールとパターン』→『ビジュアルPart 2』→『テーマ別』
というのが、一番ホットなルートなのではないかと思う。
このルートならPart 1→Part 2 の、いわゆる“ギャップ”もあまり感じないのではないか。
旺文社は復刊する気はなかったんじゃないかな
万能書店で去年の3月までオンデマンド版を売ってた
2012年くらいから再販してたんだっけ？
去年突然に売るのをやめたのは、
研究社が版権買い取って新版を売るための布石だったのかもね
かつて定価3万が、50万とかで売買されていたことがあった
直近は10万ちょっとだね
苔の生えた過去の遺物でも欲しがる好事家はいるもんだ
あと山田弘
ラジオ講座の語り口とか聞くと「英語の本質を教えてくれそう」感が凄いけどさ
だけど、解説は文法やらをわかっている前提だな
講座名は、伊藤の「ルールとパターンの英文解釈」演習。
ttp://jump.5ch.net/?https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v527742450 4月第1回（第1講）は「都市の構造」。
今回復刊されるものとは別物だけど、これらは書籍化されたんだろうか？
研究社は現在でも伊藤の所産に価値を見出していで、旺文社は見出さなかった（原仙作には熱心だったが）。
万能書店での復刊、その後の安定した高値取引でも伊藤をスルーし続け、一方の研究社は、レイアウト等組み替えまでして復刊。
旺文社はアホや。
カセット講座があるから、そっちはラ講そのまま
その画像の英文使って説明してるのかも
I didn't know what to do.
Fot I couldn't not find it on the map.
が正しい文章。For以下が独立文になるのはよくあることですwwww
もちろん池沼回路も大嘘wwww
＞更にfor の示す理由というのは新情報（皆が知らない情報）ではなく、周知の情報になるのが普通。since やas も理由の用法としては同様。
ウィズダムforの語法
(1)前言の理由を補足して述べる. そのため通例主節の後ろにコンマやダッシュなどを置き, それに続けて用いる. 主節の後で独立文となることもあるが (まれ).
PEUのfor
forも新しい情報を導入するが、あとからの思いつきとして理由を述べるという意味合いである
for節は括弧に入れても良いくらいである
for節は文頭に来て従属節を作ることは決してないし、また単独に用いることも許されない
受験生のみなさん、伊藤和夫や池沼回路のようにならないためにも昭和のゴミをわざわざ選ばないでくださいねwwww
amazonの評価はあてにならないと思ってる
声だけでかいアンチが活動してるだけ
ロックとかミルあたりは
思考訓練の場としての英文解釈レベルやって
更に洋書を読んでいく訓練が必要
すごく読みにくそうではあった
一番がなにかとかは難しいんじゃない？
英文解釈の技術とかも手強いらしいけど
（受験で定番のやつじゃなくて柴田のほう）
山田弘なつい
まだ英文法の問題集三冊持ってるわ
そうだね現在ふつうに手に入る中では、
思考訓練が１番難しいでしょうね。
なにー、絶対買う
ビジュアル持ってて勉強もしてるんなら必要ないんだけどね
伊藤マニアの人は買うんだろうけど、
以前山口俊治のコンプリート高校英語構文（桐原書店）が、
英語構文全解説とタイトルを変えて鳴り物入りで研究社から出たものの、
なあんだ言われてたほど凄い本じゃないじゃないか、
とコンプリートを知らなかった人たちがガッカリさせられた、
あれが再現される可能性が高いと思うね
ビジュアルは文法や構文を意識しないように配置したせいで
逆に、今何をしているのかわからなくなる
伊藤からしてみれば、何も気にせず読んでいけばいい、なんだけどさ
たしかに、１と２最後までやれればいいが、
大抵は１まで、２に言ったらとたんに英文が読めなくなって諦める
だから買いたいw
なんかそんな名前の本復刊するんだろうな
大したことないだろうがやはり一度は目を通してみたい
山口は同じもの。伊藤のは違うもの。ビジュアルやればいらないのは全く関係ない理屈。
レーザーで出てた講義もブルーレイか何かで出して欲しいは
それ賛成！
あれは無理だろう 本人が生前乗り気じゃなかったみたいだし
ナビゲーターは本屋で売ってたときに買えたんでラッキーだった
奥井節が懐かしい
それ、いつの本?
伊藤育ちだけど、その本は聞いたことないな
幻で有名だよ
新英文解釈体系 有隣堂、1964
そんな古いのか
自分の頃はもう絶版どころか伝承すら途絶えてたんだろうな
伊藤先生が「予備校の英語」で触れてたけど、ごく少数（本には具体的に部数が書いてあったんだけど、いま俺の部屋で本が見つからないんで確認できない）しか出ないで初版で絶版になったそうだ
まあ入手困難だわな
素材が英語に関しては易しかったからか、無駄に厚い印象しか持てなかった。
奥井さんのは買わなかったわ。
授業でちょっと揉めたこともあってか大した本に思えなかったんだよな。
チョイスと上級のテープはたぶん家にあるわ。
高校実力アップコースのビデオもあるかも。
あの時より遥かに英語ができるようになったけど、聴き直したら印象が違うのかな。
だからプロトタイプだって言ってんだろ？
で、やっぱりどう考えたってビジュアル持ってんなら
ルールとパターンは要らないよ
両方やった人間が言ってるんだから間違いない
伊藤信者としては伊藤本はぜんぶ聖典だから
とりあえずコレクションしておきたいだけなのかもしれないし、
それに関しては別に好きにすれば？としか思わないけどね
ところで、この文章の意味が取れますか？
↓
No one could say that the passage of that soul before his own,
and the reflection of that grand conscience upon his own had not
had its effect upon his approach to perfection.
そっちで思う存分やってくれ
ビジュアルやって教室やることのメリットってなに？取り組みやすいというだけ？
英語に接する時間が長くなるだけ
やる人のスキルによるということ
まだ力が付いてない人が背伸びして教室に手を出しても討ち死にしてしまう
チョイスのテープ聴きたいねえ
泣いちゃうかも知れない
なるほど
解説の方法論は同じみたいだし両方やますわ
バカにはビジュアルあった方がいい
エリートは教室だけでわかるけど。
日本語の出来ないオーバーワーク爺
義理パコ回路って言って欲しいだけのレス
和訳の選定の甘さは昔から指摘されているし。
その伊藤先生の「英文和訳演習」シリーズって、やりたいけど何か怖い気もする。
おかしいところがあれば、自分でやってたら気がつくから大丈夫w
ただ、あれは30年以上前の駿台の試験問題だから古いといえば古いよ
気にすることないと思うけどね
誤謬のある参考書やって間違っていたら
自分で直せとか
バカにつける薬は無いんだなと明確にわかるわなあ
間違えがないか不安ならば
柴田耕太郎や澤井が解説や批判をしているサイトがあるからそこを参考にできる
英文解釈教室は素晴らしい
自分で直せないならやんない方がいいぞ
後出しじゃんけんの卑怯者でしかないよな
大学受験生向けの訳に対して上から目線で指摘しても無意味 ｗ
伊藤も書いていたけど、大学側が採点基準を公表してないからどの程度訳せばいいかよくわからないんだよな
翻訳者の訳、そこまでは求めてはいないのはなんとなくわかるけど
あとは、模試（過去模試問題集）の採点基準見て出題者側の意図を参考にしたり
伊藤の「解釈教室」は構造をつかむものとしてだけ利用して、訳はあくまで参考にしただけだったな
だから例題の訳は本冊の解説の所に出てくるものだけで確認して、別冊の全訳はあまり利用しなかったわ
もちろん受験生時代の話だよ
社会人になって駿台や河合の過去模試問題集なんて買わないし
今回の京大や阪大の入試トラブルを経ても東大とかは頑として解答例を公表しないようで、伊藤先生も苦笑していることだろう
数理は昔から、どうしても解けなかったら仮定を設定しろ、と教えてたね。
高橋善昭の要約は全体の縮小コピーを作るみたいな感じで違和感があったなあ。
実際に、それではうまくいかない問題がテキストに載ってたし。
大学入試の採点基準がどうだろうと今や関係ないわ
もっとも学歴コンプのおじさんに言ってもムダかもしれないがw
だからさ、受験生時代のことの振り返っただけなのに、お前、アホやろ
なんで社会人はどうのとかの話が出てくんだよ
模試とかテキストの話出てるんだから、受験生時代ってわかるだろ
あとの人も大学側の姿勢について言ってるだけで
＞大学入試の採点基準がどうだろうと今や関係ないわ
俺も今や関係ないわwww
受験生はそこから解答を書いて見せないといけないわけだからなあ
受験生は大変だ、ということで
関係なら気にならんだろw
なんでそんなに拗れるのか意味不明
英文を読むのであって、和訳は参考程度
全訳じゃなくて和訳例とかになってなかった？
参考になるのは素晴らしいことだ。
構文取り以外には期待していなかったんだろうな
それで十分だったけど
昭和から平成初期のかけて使われていた過去の遺物だから
今の大学受験や各種試験の対策には役立たないし、
おじさんたちが昔を懐かしむのはこのスレの趣旨にも合わない
実際20冊くらいの話を延々しているだけで
ピンチョンとかだれかやるなら買うけど
あの網羅性と、細かな語法すら理尽くめで解説を試みる姿勢には注視せざるを得ない
解釈本って誰か書いてないのかな
英語でありそうだけど
商社かなんかの偉いさんが書いてたはず
丸谷批判とかあったかも
ただ内容が学習的かどうかはわからん
また頭の悪い人だ。30年後でもトップ本の1つだと思うよ。276の人は分かってるよ。語法、訳出も学習者向けに秀逸。ルールとパターン有力校が採用だって
２ちゃんで能書きだけの馬鹿なんて珍しくも無いだろ
偉そうなこと言う奴には問題出して答えさせればいいんだよ
答えられたためしが無い
その問題出して答えられない筆頭が、
の伊藤回路その人なんだけどね
それを採用した教師は伊藤の本で勉強した世代でしょ
採用しても生徒がそれをそのまま受け入れるとは限らないしね
こんなのやってられるか、と別の本で勉強するケースなんて
どこの高校でも日常茶飯事だし
有力校とかさ、中高一貫の進学校に行き過ぎた幻想を抱いている、
おかしな中高年の人が受験板の伊藤スレで一人吠えてて
顰蹙を買っていたけど同じ人なのかな？（笑）
伊藤回路は立派に答えただろ
それで英語力の無さが暴露されたんだよｗ
姿勢は立派だが英語力がお粗末だった
それに伊藤さんを崇めてるなんて可愛いもんじゃないか。
伊藤さんの本を読んだところで、大したことが保証されるわけでもないし。
bleeding edgeを読んだけどピンチョンは伊藤さんよりも時代に乗れてなくて哀しかった
これやっとけだぞ
授業時間を潰すようなことはないぞ
やってもテストくらい
誰かに２～３の文章の訳書かせてきて
わからなかったとこをきいて、授業に入るくらいのこと
そもそも伊藤の解説があるわけだしな
山口の英文法だって開成で使われてるとか言うけど
あれも読んどけ、でしかない
レベル低いのが大半である。
ルールとパターンだろ。
そんななら東進や河合の衛星授業受けた方がいいわ。
どちらかというとカリスマが知能だけ高い
幼稚な集団に催眠をかける意味の方がある
そんなの言われても知らん
俺は予備校より良いと思うが
それはもはやガッツリ利用してるって域だな
それにしても伊藤さんの本を採用するってセンスはどうなのかな。
教師が自分で読んで授業に組み込めよって話にならないのかな。
これよんどけとか？範囲決めて定期試験に出るだけだよ。どうせ1年かけてちんたら進めるスピードだから、1年後には前の方の内容はきれいに忘れるから無意味だけどなw
自学自習で2-3ヶ月じっくりやった方が良いに決まっている。
ルールとパターンの新装版は
期待できるんかな？
「ビジュアル」はあの対話形式が煩わしくて、結局買わなかったからさ
どうみても、他の参考書の評価よりも多く書き込まれているぞ。
ちょっと騒がしいので今回初めて読んでみた。
例題が1～40まである。俺は10まで読んだ(まだ読み始めて20分も経っていない)。1日2日以内には読了するだろう。 簡単な本だ。
例題にはビジュアルとのダブりがある。それと伊藤和夫は塩の話が好きだなあということに気づく笑笑
ビジュアルみたいに「変に凝った構成」にはなっていない普通の本。解説はざっと目を通しただけだがビジュアルよりもすっきりとしている。
ルールの出現の仕方など構成が富田の100原に似ている。
マニアを自称する人は読んでおきたいと思うのだろうが読んでも特に勉強になるところはない。
つくづく絶版というものは罪だなあと思う。
俺みたいに1日2日で読める人間ならいいが1ヶ月も使って取り組むのは時間が勿体無いと思うね。費用対効果が悪い。
時間がかかるだよな、英文自体を
読むのはさして気にならないが。
特に索引の活用が
中々活かしきれない。
間違いがあるのは古い解釈本全てに当てはまるが
冊子読了。(28ページ分の英文を読んだことになる)
15は高橋善昭の本で読んだことがあった、元はもっと長く難しい文章。
伊藤和夫の本で俺が是非とも読みたいのは一冊だけ。4～5000円くらいなら出すのだが。
「新英文解釈体系を読む」で検索
間違いがどうのとかいう人は、信用できる本だけやればいいんじゃね
ルールとパターンはビジュアルのプロトタイプだから
ビジュアル持ってる人は買う必要ないよ、ということ
伊藤本を聖典のように崇め奉ってる人はどうぞ
コレクションのひとつに加えるといいだろう
いい歳して受験参考書をいくら集めても仕方ないと思うけどね
同世代の人たちの中にはもう当たり前のように、
英語を道具として使いこなしている連中もいるだろう
それに引き換え受験参考書に未だに拘り続けている自分、
情けなくならないのかな？
こんなとこ覗いた時点できみの負け
手伝い？同僚だろ、知ってもいないのに能書き垂れるな
手伝いかもなｗ
薬袋くん、君は今年はこの講座受け持ってねとか
テキスト執筆してねとか
手伝いと同僚の違いもわからない朝鮮馬鹿は書き込むんじゃねえ
だって俺はまだおじさんと呼ばれるような歳じゃないしｗ
ビビるってぃう発想がおかしいよ
誰がビビるんだよ？
信者が思い込んでるみたいな、そんな凄い本ならむしろ大歓迎だよ
みんなそれで勉強して英語力upすればいいじゃん
どういう人たちがビビると考えてるのか、是非具体的に教えてもらいたいねｗ
皮肉でいってるんだろ、手伝いといった奴も
ビジュアルをやった人はルールとパターンはいらない。これは当然でビジュアルやってない多くの人の選択肢にルールとパターンが入るかということね。新装版の中身を見たいものだ。研究者がリー教の評価を変えたのかな。
薬袋は駿台で大人気でもなかったぞ
基本的に基礎レベル担当じゃなかったっけ
ただ、伊藤の晩年期は授業に人が少なかったのも事実だけど
英文解釈教室のあとにやろうと思うのですが解釈教室と比べてどんなもんですか
はいはい嘘松嘘松ｗｗｗ
少なくとも俺が通ってた頃の駿台じゃ一番人気でしたがｗ
夏期講習は、優先で御茶ノ水で受けれた（TIMEで読む）が、
オリエンテーションのほうも取りたかった俺は千葉の追加講習まで行った
東大スーパー以上担当の薬袋が
基本的に基礎レベル担当とかじゃなかったっけとか推測でモノ抜かす馬鹿はほんとに間抜けだなｗ
時代が違うんだろうな。
高橋、伊藤、奥井がそろってたときは、薬袋は私大の基礎クラス担当してたよ。
そのころ、基礎の方で薬袋人気は高かったけど、偏差値高いクラスでは無名。
は嘘松ではなく単におっさんなだけ。
めっちゃ若手wの福崎さんが午前部の授業持ってた
『英文読解講座』と『英文和訳講座』のことですか？
それなら『英文解釈教室』をマスターした後にやるというので正解ですよ。
もともと高橋先生もそれを想定して書いたものですから。
高橋先生はよく、
「（伊藤和夫と比べて）俺のほうが分かりやすいだろ？」
みたいなことを授業中言われてました。
テーマ別は扱っている内容は面白そうだったけど。
いつまでも勝手に大学が書き換えた参考書の英文を読むだけ時間の無駄だぞ
一晩で読めます
ありがとう
とりあえず解釈教室終わったら見てみる
例のＷＥＢサイトじゃなくて、安価な書籍バージョンで
本棚をきれいに飾りたい人っているよね
行方先生の英文快読術には、本棚に合うサイズの本を注文する人の話が載ってた気がする
英文解釈の参考書を本棚に並べてても普通の人に対する知的アピールにはなんないと思うけどもな むしろ本棚の裏に隠しときたいくらいだよ
サンガツ
駿台の英語で外れはいなかったけど量が足りなさすぎ
所詮は慣れと暗記量が物を言う科目なんだからテキスト以外もやれって言われてたわ
伊藤のは、構文を読み取る際の頭の働かせ方を学ぶ感じだから、
どっちやった方が、というなら俺も伊藤本を推す。
大げさなんだよ
複数のルールが一緒に盛られた際の
全体の構文の把握なんだから
「オリエンテーション」とかやってて、レベルは高くなかったけど、受講してるのはトップ校の学生ばかりだった
作業がまどろっこしくて講習1度で腹いっぱいだったけど、小テストの点数をドアに張り出していて自信にはなったわ
数年でフェードアウトしちゃったな。
超長文時代で
薬袋の精読では試験時間が足りなかっただけだよ
文法って分類学で、その知識だけでは文章は読めない 運用の方法論は大事
わざわざ薬袋を選ぶ必要もないしな
内容は覚えてないな。
参考書もないし、
歌っていたのは覚えいる笑
西谷は生授業の人なのかもね
薬袋さんの奥さんなら代ゼミでいけたかもなw
駿台化学は上がつっかえてたけど代ゼミにあの人以上の先生はいなかった
90年代前半の代ゼミの英語は西谷さんと原さんが人気は双璧だったね
外部じゃ講習取れなかった
今何をしているんだろうか？
まだ代ゼミなのかな。
もういい年齢だよね。
最後に集大成的な参考書出して欲しいね。
お金は安くはないけど本気でやりたい人は来てみたいなことかいてるな
１０人程度しか集めてないんじゃないかな
人が集まらないという意味ではない。
より巧みな講義がなされているなら結構なことだが
薬袋はスカスカ
鬼塚がほどいい感じだったな
教室も広すぎなくて
TOEIC講座とかあるね
TOEIC教えているのは面白いね
教室同様、多々間違いがあるはずだし
偏差値40台だったのがほぼ鬼塚一本で70台になった
買うの躊躇うな
東大入試の英文使っているみたいだけど、他に何かウリみたいのはあるのかな
確かにそれはあるね。しかし群を抜いてると思う。構文集としても読み方本としても。
逆に、間違いがない参考書ってあるかな？ 検証されてないだけだと思うぞ
自分が勘違いして、本の内容を曲解して、間違って理解することの方が多い
参考書の内容に嘘があったとしても
どうせその内容さえ記憶に残らずすぐに忘れてしまうのだから
間違いがあるかないかなんて、気にしないで、やればいいんだ
英語として内容が大時代風
複雑な構文を選んでいるからそれも
しょうがないけど
I didn't know what to do.
Fot I couldn't not find it on the map.
が正しい文章。For以下が独立文になるのはよくあることですwwww
もちろん池沼回路も大嘘wwww
＞更にfor の示す理由というのは新情報（皆が知らない情報）ではなく、周知の情報になるのが普通。since やas も理由の用法としては同様。
ウィズダムforの語法
(1)前言の理由を補足して述べる. そのため通例主節の後ろにコンマやダッシュなどを置き, それに続けて用いる. 主節の後で独立文となることもあるが (まれ).
PEUのfor
forも新しい情報を導入するが、あとからの思いつきとして理由を述べるという意味合いである
for節は括弧に入れても良いくらいである
for節は文頭に来て従属節を作ることは決してないし、また単独に用いることも許されない
受験生のみなさん、伊藤和夫や池沼回路のようにならないためにも昭和のゴミをわざわざ選ばないでくださいねwwww
結構高値で売れてるな
古書収集者が落札してるんだろうけど、さすがに（いくら名著だろうが）自分は余裕でスルーだわ
学歴ある爺だろうから金はあるだろな
古文とか次々と有名学参が文庫化されるわけだ
ttp://jump.5ch.net/?https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g257402304 絶対もう表に出てこないものの割には安いな
伊藤和夫の有隣堂のなんてそろそろ１００万越えるんじゃないの
小倉は以前「小倉一人百首」という講座をやってたんだけど、その京大題材版だな
「百首」の方は京大のも含まれてたんだけど、国立私立の下線訳を集めたものだった
難構文を100テーマに分けて、それぞれ6,7つの問題、計600以上の和訳問題
小倉は当時（約15年前）講習でラッセルとか原書からとか平気で扱ってたんだけど、嫌煙されて、、、。
「俺達の時代は自ら好んで難しいモノに挑戦しようという感じだったが、最近の生徒はそういったもの
が無くなった」と嘆いてた
時代が変わったというか、、、しょうがないんだろうけど
それはいい講座だな。テクストとノートがあれば10万出すよ
伊藤はバカを楽しませる能力がなかったんだろ
ビジュアルもホームルーム書き換えてほしいもん
379 名前：あぼ～ん[NGWord:ビジュアルのforの解説は大嘘] 投稿日：あぼ～ん
こいつみたいなバカが増えたってこと？
そんな違和感はなかったよ
確かに受験用の参考書としては
古いけど、
洋書なら40年前のは読むし
クリスティ、アシモフ、トールキンとか
新装版なら、気にする必要ないと思う
内容を楽しませるようなところがあらへん。
伊藤和夫に内容を求めてもしゃあないと思えばええねんけど。
とっとと終わらせて参考書学習から脱出することやな。
とっとと脱出せえへん奴は大体引きこもってまう。
万能の参考書なんてない
解釈教室の例題もテーマ別の課題文も元々は同じ駿台の内部教材が種本なんだけどな。
種本だから何？
大人になってからも駿台（）ですか？
無理して大学受験参考書使ってる奴って馬鹿なのか？
楽しむなら今ならいくらでも原書が手にはいるだろ？
ttp://jump.5ch.net/?http://kazuuiword.hatenablog.com/entry/2016/01/11/151130 ttp://jump.5ch.net/?http://learningshelf.net/2014/12/28/英文読解教室を読了して/ ttp://jump.5ch.net/?https://ameblo.jp/tutor1016/entry-11186998388.html 本も読者選ぶ権利あるからね ｗ
ttp://jump.5ch.net/?http://blog.livedoor.jp/eikengokaku/archives/1648845.html 医師の感想
なかなか熱いな
自分の学生時代から名前だけは知れてたけど、評判のほどは聞いたことがなかったな
が四天王を張る代ゼミとターゲットが違ったのかな
伊藤さんの批判は斎藤雅久のチョイス編集本にも前書きでガッツリなされてるな
端的に言えば「知性が薄っぺらい」という評価
とりあえず、構文本としての評価とは関係ない
奥井も伊藤も晩年は閑古鳥だったな
さんざん駿台重鎮連中に叩かれた今井宏が今でもトップ講師ってのも面白い話だ
むしろ右から下へ読めだとか下から上に向かって読めとか書いた参考書や教師や講師がいたのか？www
日本の歴史を知っていると意味が実感できる
お前みたいな低学歴の雑魚には無縁な本なんだから一々出てくるな ｗ
知的な出来の悪さと恥の感覚の鈍さが決定的だね、残念だ。
366だけど、原よりは今井の方が人気あったかな
俺は今井が合わなかったから授業とらなかっただけで
当時の代ゼミは私文ばっかりだから、私文担当が夏期、冬季講習とかでは人気あっただけだと個人的には思う
ポレポレ、基本はここだは平積みで
すごい売れていそう
20年後もありそうだね
リー教、100の原則は無くなりそう
透視図、技術100もあるかな
薄くてやりやすそうに見えるからな。
B級な受験生まで手を出すから売れるのだけど、
説明が足りないから大半のB級受験生は消化できない。
馬鹿には馬鹿っぽい参考書が受けるからな
特に、等位接続詞が何と何を結ぶのかを考えるのに役立った
それで、技術１００→透視図→教室とスムーズに進んで行けた
さっさとクリアすれば気にならなくなるよ
構文の網羅性で圧倒的に「教室」＞「透視図」だと思うよ
「透視図」は評価が高いからやってみたけど、当たり前のことが書いてあるだけだったし
「技術１００」と「透視図」は別にやらなくてよかったかなぁと
むしろ「英語構文詳解」が名詞にto不定詞がかかる場合の判断なんかで大いに役立った
ありがとうございますm(__)m
英文解釈教室買う決意ができました
構造を予測して読み進みとともに
その予測も変わるっていうこと
やってみなよ
違うぞ。ビジュアルと共通部分あるぞ。復習そんなにしなくても大切なことが頭に入るぞ。100原なんて原則の羅列が工夫されてない。透視図も悪くない程度。
透視図は、svが振ってあって
意味の書いてある単語が多くて
丁寧だね
あとは透視図って名前が好き
読んでためになったのは教室だね
すごい長いやつはなかなか気づきにくいんだよなー
英文解釈教室は最初の1週目が苦労するけど2周目でわかればいいやぐらいでどんどん読み進めるのがコツ。
網羅性が高い参考書なので全体像を得る事を第一にしよう。
関係詞みたいな超重要な項目に抜けがあるのはいかんでしょ。
DVD教材売るためとはいえ、簡単な説明くらいあってもいいのに
抽象的な内容で仮定法や比喩なんて毎年のように出てるんだから
1割ぐらい現役が来るけど・・・
過去ログ読めばわかるけど
この参考書は良かったっていうのが大半で、
そのトップがこのスレでは英文解釈教室という数十年前の遺物・・・
その人透視図にだけ満点つけてたよ
その年は文一首席のさ○う○ん○君が文系では実質のナンバーワンだったみたいだけど
そのブロガーとの点数差は2点
ここ10年でもっとも英語が難しかった年ね
離散合格者も70点ぐらいだった年
日本語が難しすぎる
古いと思う。
精読系は古いものでも構文をとる練習になると思うが
長文は時代性があるから。
長文は最近5年以内を目安にするといいです。
長文は、何故かアクセント問題がいっぱい出ていたり設問がイマイチなんだよな
落ちこぼれは文句を言いたがるんだよ
首席のか●じ君も透視図じゃなかったかな？確か
もしかすると東大と相性が良いのかもしれないな
京大ならどっちなんだ？
流石に教室か？
ヤフオクで安く買える
構文の網羅性より基礎的な事項の体系的理解の方が大事だ
でも高得点獲るなら構文も必須なんだけどな
そこは演習の量で補ってたのかもしれん
大学受験を前提とすれば出展は新しいものがいいよ。
特に経済記事などがでる法学経済系学部や科学技術論がでる理科系に入試は、最新の記事や論文から出題されるから。
基礎的事項の解説なんてのは、本来文法書とか辞書が担うものだし
言っている意味が分からんけど。
網羅性を突き詰めるなら辞書が最高だよね。
英文法書でも構文も網羅されとるわい、
英文解釈書求められるのは説明のわかりやすさや
解釈に至る思考のありようつまり頭の働かせ方を説明していることだ。
異論はあるかもしれないが、英文解釈教室は語彙力さえあればこれ一冊の解釈本になりえる。
それは英語は単語が第一でしょって言ってるようなもん
それは正しいんだけど受験英語で求められるのはそこじゃない
受験英語ではなかなか遭遇機会のない構文を覚えるより基礎的な事項の理解度や運用力高める方がはるかに効率が良い
それがたとえ京大や東大レベルであっても
東大生の合格ボーダーが５割ぐらいっていうから、
連中も理解できないような構文が多いんだろ
受験レベルなら語彙力で差がつくとも思えんし
時間があるなら教室やればよい、無いなら透視図でも全然いけるってこと
単語力は速単レベルでいいけど時間があるなら上級やっとけってのと同じ
ポレポレ、解釈教室、透視図 の3択なら
時間効率面でポレポレの一択
解釈教室はやらないでも合格はできるし挫折する可能性と時間考えて避けた方が良いことも多いってこと
解釈教室の方が解釈本としての完成度は高いから時間があるならやればいいし
受験板ではないこのスレで解釈教室が推されてるのもそういう意味で納得できる
英語の点数も難しかった年に92と90でトップとトップ2は透視図派たったんだ
教室やってた人が負けちゃってるの
不思議
英語トップはさ●う君
トップツーはあ●●君
完成度の高い教室やってた人か
透視図やってた人に
英語だけでも負けてる
ふしぎ
教室＞＞＞＞＞透視図でいいだろバカ
そりゃ評判が下がるのは仕方ないなwwww
低レベルの雑魚
他人のふんどしで相撲とってるだけだろ
しかも伝聞じゃないの
自分はその年度の東大生でもなかったんだろ
受験生は英語（ましてや英文解釈）だけじゃ無いし、他科目の得意不得意科目との兼ね合いもある
気になったら合格後の暇な大学時代にやればいいし、興味が無くなったらもちろんやる必要も無い
AとB、どちらをやればいいですか、なんてその人の学習進度・他科目の状況あるんだから
アドバイス求める方がどうかしてる
本屋行って見比べて、自分で判断しなきゃ
なら何でこんな所で偉そうに説教してんだよ、低脳
最終的に決めるのは自分だけど他人にアドバイス求める方がどうかしてるというのは言い過ぎ
確かに言い過ぎた
もちろんアドバイスを全否定するつもりも無かった
ただ、自分である程度概略わかっててそれを踏まえて尋ねるのならわかるけど、
教室と透視図どっちがいい？、両方やるべき？とか長文問題精講はどう？とか
（絶版でも無いのに）頼りっぱなし感がちょっとムカついて
何様なんだよというような相談もあれば、分かってんのかあんたというようなアドバイスもある
殺伐とした中に、たまに得るものがあるからおもしろい
2chの無料アドバイスなんてこれくらい糞だ
98 名前:大学への名無しさん :2018/03/15(木) 09:42:48.13 ID:NY2E+D1Y0
「前置詞」の勉強ってしたことある？『熟語本位 英和中辞典』への道
ttp://jump.5ch.net/?http://abc-kd.hatenablog.com/entry/2018/03/03/095416 前置詞を重視する昔の熟語本位派閥は難しい本が多いうえに絶版で忘れ去られていたが
地道に生き残っている商品も意外に多いらしい
現代では暗殺教室という良書で入門できる
熟語本位派閥による前置詞などのイメージを使う勉強はいまの主流であり
onの解説をすると神授業と言われる
170 名前:大学への名無しさん :2018/03/17(土) 05:47:53.28 ID:A9M57QYu0
数学的には
中学校学習指導要領が頻出上位1200単語
高等学校学習指導要領および大学入試センター試験が頻出上位3000単語
最難関の大学受験が頻出上位4500単語
基礎固めに4500単語以上の本を使うと
頻出上位単語が抜けたままになる場合があるので数学的に最悪な結果を招くだろう
日本最強の数学的な学習塾によると
総語彙4500単語で作られている英文解釈や文法問題集などの難しい参考書をやる前に
基礎として3000単語で読める長文を読んでおく必要がある
デルトラクエストやダレンシャンやリンの谷のローワンは3000で読めるから安心だ
ハリーポッターはやや難しいがそれも悪くない
もっと簡単でないと読めないのならチャーリーとチョコレート工場がよい
ttp://jump.5ch.net/?https://www.seg.co.jp/sss/review/osusume.html つまり若年層向けの娯楽作品ぐらいならだいたい3000でいけるから安心していい
NovelPlanetで文学に触れるのも良い
文学は素晴らしい韓国が強くて中国がそれに続いている
日本は意外にもやや遅れをとっているものの
ありふれた職業で世界最強
異世界はスマートフォンとともに
などは健闘している
ttp://jump.5ch.net/?http://novelplanet.com ttp://jump.5ch.net/?http://www.sekisei.click/article/445620461.html 公認会計士が語る解釈教室
この程度の英語力を持つ人間は掃いて捨てる程いるのに、
恥ずかしげもなくドヤ顔で陳腐な"御高説"を垂れてるババアが痛すぎるｗｗｗ
「御高説」とか読み取っちゃうほうが痛い
本人、乙！！ 暇なBBAだな・・・
愚か者過ぎて恥ずかしい
頭悪いやつほど自演判定したがるなww
前からこの手の人間の自演判定行動が不思議で考えてたんだがこうなのかな
・なにか言ってドヤ顔したい
→けど中身がないからツッコまれると言い返せない
→自分が正しいと演出したい
→自分が多数派ということにしたい、けど根拠がない
→相手が少数派と演出したい
→自演コール！
わかりにくいなと思ったところは変わってないようだったな。
中級の学生を取り込もうとしてるのだか何だか知らないけど、見た目を変えて、
使いこなせない人を釣るような真似はしない方がいいような気がした。
4月から代ゼミで富田の東大英語を受けつつ独学で英文解釈教室をやったなあ。
成績が伸び始めたのは8月くらいだったと思う。
富田の夏期講習と英文解釈教室の2周目が終わった段階。
ttps://i.imgur.com/9pblYsI.jpg ほんと伊藤はすごいな
研究社から伊藤和夫本出すと売れるんだろうな
王道だと思うけど、その先、解釈から入試長文速読への移行を考えた場合に、
方法とか意識の置き所の違いとか、どこで切り替えるかとか、切り替えたことで
構文取りが甘くなりやしないか・長文読みが雑を極めないか・・・などなど、
2つの橋渡しは本当にわからないわ
絶対お前出版関係者やろ
信者とお布施のセット販売って強固だよね
信心の凄さって、無明の凄さでもあると思うけど
未熟のサインだろ？
解釈教室の新装版が思ったより売れているのだろうね
自分も店で見て、買ったし笑
絶版が復刊するのはいいね
新しいのも出てくればいいけどね
単に装幀が変わっただけでなくて、解説も増えてるよ
2行目を読んでくれ
わかりにくいと思っているのは自分だけで
誰もそこを変更必要、詳しく説明し直して欲しいと思っていなかったから
改訂版、新訂版でも変更なしだとは思わなかったのか？
思わないよ
だって、改訂版出したころにはよく言われてたことだし
わかりにくいと思った箇所を教えて
すでによく言われてたとこなら隠すようなもんでもないよね？
自分で考えろ
話にならんなw
論理が破綻してる、やれやれ
自分で考えろ
バカはおまえのほうだ
周りでも言っていたから、と逃げるとこが、
おっさんの癖にかわいいなｗ
寄ってたかって否定してどないすんねん
それ、頭悪い東大生だよｗ
東大に入った学生が受験時に使った
でいいと思うがな
かなりのバカだなおまえ。伊藤本は無理だやめとけ
やらないで難癖ばかり付けてる奴よりずっといいよ
謎な参考書だね
伊藤本を批判すると馬鹿確定らしいな、おもしれーからその理屈を述べてみろよｗ
まずお前は批判もしてないぞ
まずお前が一番馬鹿確定。
伊藤スレもずいぶん前に破綻しているけど、伊藤コンプの奴多いのかね
まずお前の馬鹿は確定した。
〈新装版〉に買い替えるほどのこと、ありますか？
和訳改定されているから買い替えろ
意見が分かれますね。
グズグズしてないで「わやく」(←ここポイント)しろ！
アマゾンで上巻が品切れだし、
近くの書店も1軒しか上下揃ってない。
手に入れにくくなってるよね。2巻は尼でも書店でも売ってるのに
ブコフなんて1のオンパレードだぞw
皆が燃やしてなくならないと高値つかないね ｗ
そういや、結構前に、英文読解のグラマティカの続編（英文解釈、英文要約？だっけ）出るとか
自ら告知してたけど、どうなったんだ？
スーパー英文読解法ももう入荷はしてないっぽい
論創社はもう語学書はやらないんじゃないか?
見たことないけど、
どんななの？
受験生はやらなくていいよ。
あれは参考書マニアのおっさん向け。
演習は詳しく説明している長文問題集
演習の方は長文問題集じゃ無いよ
問題ついてなくて、300～400語ぐらいの全文解釈と文章の内容批評
①②③、それぞれ3題しかなくて、早慶京大金沢大の過去問の文章と
どっかからの文章（天安門事件と民主主義みたいな文章も）
明日？発売のルールとパターンの読後レポ、よろしくね♡
教室は２度繰り返したけど、どんなもんか楽しみだ
教室と較べるのはいかがなものか。
佐藤ヒロシがラッセル扱っているね
英文誤読の真相88買ってみた。
佐藤ヒロシは名前は聞いたことあったけど参考書は知らなかった
かなり学参置いてあるのに。
延期とか？
アマゾンは注文できるね
とりあえず見に行ってみるわ
学参より語学のとこにおいてあることもあるぞ
組み替えたわりには読みやすいとは思えないな
フォントサイズ同じで、まるでワープロで打ったみたい
ビジュアルもそうだったけど、英文を別冊にしてくれ！
当時の高校生がターゲットなのかもな
そうなら文字は大きめじゃないとな
３冊あったわ。個人的には読みやすいな。パラパラと読んだ印象だと、
ビジュアルが文系向き解説で
ルールとパターンが理系向き解説。
学生向けじゃなくて、
おじさん向けに文字を大きくしたのかなと勘ぐった
最近の参考書のような色使いが派手でなく
モノトーンな感じはいいのだけど
それにしてもシンプルすぎると思ってしまった
高校生用にしては高いね
ところで、「『英文解釈教室』の質の高さと『ビジュアル英文解釈』のわかりやすさ」って謳ってるけど、
ビジュアルのヒットを受けて英文解釈教室の改訂と3部作化したのに、
何でわざわざ他社の本を引き合いに出してるんだろう
本店に２冊あったぞ
>他社の本を引き合いに出してる
その理由は『ビジュアル』、『解釈教室』の知名度ゆえでしょう。
今となっては、研究社、駿台文庫、旺文社、一竹書房といった出版社名より、「伊藤和夫」というブランドのほうが読者にわかりやすいかも知れないし。
そういうもんだよ
でも、正直『ルールとパターン』の方が出来がいい。
一方単体作品としての『ルールとパターン』は終着点（ゴール地点）が悪い。
受験対策としてはまだ足りないし、といってレベル的に連絡させやすい、単体本がない。
『テーマ別』ではレベルがまだ高すぎるし、『教室 基礎編』では相当戻った上、労力の割に進歩の幅がない（センターの課題文がしっかり読めるレベル）。
結局いちばんよいのは『ルールとパターン』と『ビジュアルPart 2』を連絡させるという方法だ。
ただ、「『ビジュアル』はIとIIでシリーズ物だ」という、固定観念が多くの人に漠然とあるため、なかなか受け入れてもらえない。
でも、IとIIで「ギャップ」を感じて途中に何か挟むべきかという議論がよくあるし、
そんなことになるなら、『ルールとパターン』→『ビジュアルII』を試してごらん、と言いたい。
それなら英文解釈の技術入門と基礎を入れたほうがいい
それと、なぜか１と２の間にレベル差があると勘違いする人もいる
伝聞じゃなくて、きちんと自分でやれば、繋がらないってどういうこと？って思うのに
営業の人がそういう印象を与えないのはもったいない気がする
生きてたらそこまで研究社で囲い込んでたかもね
バックグラウンドによってはギャップを感じると思うよ。
受験勉強に入っていればスムーズに行けるだろうけど、中学生には2はしんどかった。
当たり前の話 ｗ
ここで共通一次やセンター試験平均８８パー取る
秀才２４００人が伊藤に鍛えられてたわけで
研究社って飯田橋じゃなかった？
以前、通勤時に総武線の窓からよく眺めたわ。
しつこくてすまない。
『ビジュアル Part 1』 は35題、『ルールとパターン』は40章（44題）。
これだけで「ギャップ感」はかなり変わってくる。
まぁ、理想を言えば『ビジュアル Part 1』 、『ルールとパターン』両方やればもっといいんだが。
この2つは年度の違う予備校のテキストみたいなものだ。内容はほぼ同じだが、課題文が異なる（いくつかは重複題）。
本社は駿台の近くだったかな。
駿台と研究社とのつながりは昔から言われてるけど
会社同士の関係がいいとは聞いたことがないな。
講師との関係は駿台文庫より良好だという話は聞いたような気がする。
講師と駿台文庫の間がイマイチだったとか。
ルールとパターン挟んだところで回り道するだけ。
ギャップは乗り越える努力はどうせ必要
英文和訳演習とか英語総合問題演習をやればいいじゃない
背伸びして基礎からやらないように、きちんと入門からね、特に和訳演習。
なんなら英文法ナビゲーター上下でもいいと思うぞ
伊藤和夫好きならね
ごちゃごちゃやるなよ。
Part2と向き合えばいいだけ。
ギャップを超える努力でチカラがつくのに、
回り道したら時間の無駄だ
その考えは間違ってる。回り道にはならない。
ギャップを乗り越える努力の具体的な例として『ルールとパターン』を勧めます。
相当に密度の濃い復習になります。
カラーでCD付きのもっと勉強しやすい解釈書があるんじゃない？
英文法ナビゲーター上下はいいと思うけど、ビジュアルPart 1＋2 の後ないし前に読むべきで
1と2の間じゃないよね。
ルールとパターン読む読まないにかかわらず、Part2にギャップ感じるのは英語力不足。
ルールとパターン読めば解決する問題じゃない。
数学の公式や解法のようなものじゃない。
ごちゃごちゃいろんな本を食い散らす暇があったら
目の前にあるPart2に取り組めというだけ。
その通りです。現在の新しい解釈書をやっても到達点は一緒。
ビジュアル1や2の間に何か挟むとか馬鹿げている。
続きものなのにね。
淡々と続けてやるもんだよ
パート２の最後で伊藤和夫が
和訳演習はパート１が終わった時の復習になるね、とか話してるが？
何か挟みたいのなら挟めばいいじゃない
その時、基礎解釈とかそういうのに行くのはどうかと思うけど
伊藤和夫の著作なら同じ方法でやってけると思う
わざわざほかの本に行くことないよ
Part2ぐらいでギャップを感じるなら中級以下の実力なのだから、覚悟を決めてPart2に向き合い、理解し難いところを何度も復習することですよね。
Part2にギャップを感じるならPart2を反復復習しろよ。何か挟んでもPart2に躓く実力は変わらない。
Part2を克服して実力をあげろって
あまりうまく消化できなかった本の2周目は辛いもんなんだよ。
その経験ない？
だから、2周目の代替として、『ルールとパターン』、『英語総合問題演習 基礎篇』は推奨できるよ。
議論になってないw
ない。
それは1周目の取り組みが甘いだけ。
ビジュアルみたいに手取り足取り解説してあるのを読み飛ばしているとしか思えない
100題を10回繰り返すなら、1000題を1回やったほうが
いろいろな内容に触れることができて免疫力がつくと思う
もちろん、受験までに1000題ぽっちしか解かない人なんていないと思うけど
手法を定着させるのが大事なのに、半端に読んだだけで次に行くなんてもったいないよ
必ず構文解析やSVOC切り、語彙まとめと暗記はその都度やる
言いたいのは、「どうせまた繰り返すんだし、1回目はこんくらいでいいかな」
じゃあなく、もうこれ1回きりで卒業して次に行くんだってコミットメントを
持ってやってるかどうか
たしかに、反復は時短を目指せば効果はあるけどね
読めてるなら容赦なく2に行こうや
読めてない人の話をしてたよ
こういう暴論吐く奴はほんと屑だな。
構文や文法ルールを血肉化させるために、その習得のために例文が構築されている参考書なら何度も読むことは意味がある。
英字新聞や英文雑誌の記事やコラムを多読するなら新しいものを次々と読むべきだろうし、
センター英語をやるなら20年分以上たくさん解くことに意味がある。
どれも本番試験に同じ問題など出ないが、本番に同じパターンの構文は絶対でるし、語彙もそう。
何度も復習すべき文章と多読ですま英文くらいわけて考えられる知性は欲しいものだね。
やっぱり荒らしの要素があるようねw
もう無視するよ（笑）
選び抜かれた例題に、過剰とも言えるくらいの解説がついているのだから何度も読んで血肉化する価値はある。
この手の参考書は１回目は食らいついて読み、２回目にスピードをあげて読んでも読解内容が落ちないかチェックして、３回目は気になるところだけピックアップして読めばいい。
１回目はとにかく丁寧によんで理解しないとダメ。
暗記モノじゃないから。
中田のあっちゃんも、反復よりどんどん新しい問題に手を付けるタイプって
テレビで言ってて「あっ、一緒だ」って気を強くしたんだわ
反復用に問題を取っておくと、受験が近づいても問題が減らない(切っていけない)
ことが心の重荷になっていきそう
どれだけ「やるべき数を減らしていけるか(切っていけるか)」だと思ってる
受験本番は手ぶらがベスト
その言葉そっくりお返しします。
あなたは連投して荒らしいることもわかってない。
もちろん、受験までに1000題ぽっちしか解かない人なんていないと思うけど
1000題ぽっちとは大きくでたな。
こいつが勉強してないことがよくわかった。
長文問題は受験までに200題やればかなり勉強進んだ奴だよ。長文問題集は大体15-20題しかない。多いものでも40題。
1000題やるなら長文問題集は何冊になるでしょうかね？
計算してみ。
ネクステの4択問題の1000問じゃねえからな。
長文問題1000題おめえやったんだな。
ほんとだな？
最低でも500ワードないと長文じゃないから。
難関大なら700ワード以上が普通だからな
基礎文法を深めた方がいい
4品詞の定義や働き、意味の理解が曖昧なことが多い
ビジュアルに限って言えば Part1の復習先だろうな。
それでもギャップはあるよ、 Part2の文章レベルは上がっているから。
食らいつくガッツが大事だと思うよ。
丁寧に解説されているから読んでいけばわかるはずです。
10題を読み込むより、1000題を1回読んだほうがいいには決まってる
ただ基礎もできてない人間が闇雲にたくさん読んでも
そいつが頭が良くてなんでも記憶的できているのであればいいけど
僕達みんな馬鹿だろ、すぐに忘れるのだから無駄
灘だと、１年に長文２００題くらい読みこませるというけど
灘レベルでもそのくらいだ
それにその２００題は東大過去問のときもあれば
きちんと項目別にわけられた選ばれた長文だ
英語検定（英検、TOEIC、TOEFL、IELTSなど）のリーディング問題で困ることはないのでは。
さらに余力があれば英文解釈教室＆英文標準問題精講をやればいい（通常はここまでやる必要なし）。
ビジュアル英文解釈は見にくい使いにくいで個人的にあまり好きじゃないな。
内容はたしかにすごいと思うんだけど。
あんなの中１で卒業するやり方だと思う
その単語ルビ訳も嫌だし、何より解説が下手に思える
選ばれている英文や100項目のポイントはいいんだけど
そもそも見開き2ページに収めようとするのが間違いなんだよな
1を繰り返してからでいいだろ。
思ってたのと全然違う本だった。
無印とか基礎といってたら桐原だけど
ビジュアル１のある文章で、何文か抜けてて意味がわかりにくくなっている、
というのを見た記憶あるんだけど、知っている人いる？
伊藤、あるいは編集部が悪いというのではなくて、その出題校が削ったんだって
それは18番
原典はネットで検索すると出てくるよ
ありがとう
出題校、東大www
↓↓↓↓↓この解釈で合っていますでしょうか？↓↓↓↓↓
597 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2018/04/22(日) 21:15:41.29 ID:yrcFyrFU0 [2/5]
もしかすると私が一橋英語と頭がごっちゃになっているかもしれません
一橋の英文和訳が 下線部だけでは訳せないことが多かったので・・・
もちろん難易度は京大の方が上ですが 私は京大の方が相性が良くて実はすでに京大生ですｗ
Literary critics blame journalism for not being literary enough, historians for
lacking historical accuracy, lawyers for not arranging facts by the rules of
evidence. But journalism is not literature , not history, not law.
この英文の場合
But journalism is not literature, not history, not law.
まで読まないと、前の文章の構造決定が不可能です
いわゆる文脈からしか判断できない英文になります
英文解釈教室だとこういうのをどうやって説明するのかな？と思って質問させていただきました
599 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2018/04/22(日) 21:34:08.13 ID:a745uE6m0 [9/12] ← 伊藤回路様の御返答
Literary critics blame
journalism for not being literary enough,
historians for lacking historical accuracy,
lawyers for not arranging facts by the rules of evidence.
But journalism is not literature , not history, not law.
603 大学への名無しさん sage ▼ 2018/04/22(日) 21:45:37.01 ID:a745uE6m0 [10回目]
ああ、まちがってるね。ゴメン
Literary critics blame journalism for not being literary enough,
historians (blame) (journalism) for lacking historical accuracy,
lawyers (blame) (journalism) for not arranging facts by the rules of evidence.,
But journalism is not literature , not history, not law.
609 大学への名無しさん sage ▼ 2018/04/22(日) 22:20:04.05 ID:a745uE6m0 [11回目]
間違いついでに言わせてもらうけど、
>But journalism is not literature, not history, not law.
>まで読まないと、前の文章の構造決定が不可能です
というような大層な話ではなく、共通構造の繰り返しから
「共通関係における省略」が働いていると考え、間違った最初の予想と
2番目の予想のどちらかに従って読み、文意から決定要素を見つけて、
合っていたらそのまま進み、間違っていたら修正する。
というだけの話でしょ？
自力で間違いに気付いたのではなく
他人から指摘されて間違いに気付いて１１分かかったようですね^^
601 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2018/04/22(日) 21:39:44.69 ID:yrcFyrFU0 [4/5]
っていうか、一瞬すぎて気付かなかったけど
間 違 っ て る じ ゃ ん ！！！！！！！！！！！
603 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2018/04/22(日) 21:45:37.01 ID:a745uE6m0 [10/12]
ああ、まちがってるね。ゴメン
Literary critics blame journalism for not being literary enough,
historians (blame) (journalism) for lacking historical accuracy,
lawyers (blame) (journalism) for not arranging facts by the rules of evidence.,
But journalism is not literature , not history, not law.
615 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2018/04/22(日) 22:45:55.01 ID:VTkGZke80 [5/6]
間違いを指摘されてから訂正に11分かかるのと
間違いを指摘されずに訂正に11分かかるのでは
大違いだけどな
どちにしろ試験問題90分中11分もここで失ってたら不合格
かつての指摘した人は本当に鋭かったと思う
伊藤回路様ってルートの話になるといつも熱いですね
プラン厨なのは構いませんけど
高校3年生との勝負に逃げ続けているのはカッコ悪いですよ
310 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2018/04/13(金) 09:53:20.94 ID:ZPPjYO290 [7/7]
逆ですよ！
少しだけモノを知ってくると、自分がいかにものを知らないかが逆にわかってきます。
ここも、最後の文をどう考えていいか本編の説明だけではよくわからなくて、色々調べているうちにココまで来ました。
もちろん、この先に私の知らないこともたくさんあるのだとは思いますが、取り敢えずこのくらいのことが見えてきました、と言うだけの話です。
モノをよく知っている人は、わけ知り顔で君のようなセリフを口走ることはありません。
そのくらいのことは見えてはいます、ごきげんよう m(_ _)m
312 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2018/04/13(金) 11:15:57.35 ID:uiuERTW80
> モノをよく知っている人は、わけ知り顔で君のようなセリフを口走ることはありません。
> そのくらいのことは見えてはいます、ごきげんよう m(_ _)m
では、この文章を英作文してみてください。
それなりの実力者と自負されているようなので簡単ですよね？
僕も伊藤回路さんが解答した後に英作文しますね
ちなみに僕は新高3です
かつて高2の時に英作文しましたが
伊藤回路さんには八百長認定されました
今回は八百長無理でしょう
勝負しましょう伊藤回路さん
この新高3と！
328 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2018/04/14(土) 13:55:52.77 ID:ASgEZcEl0 [2/2]
> モノをよく知っている人は、わけ知り顔で君のようなセリフを口走ることはありません。
> そのくらいのことは見えてはいます、ごきげんよう m(_ _)m
さあ伊藤回路さん！英作文してください！
まともにやれば英作文で、この僕（新高3）に負けないと、以前に言っておられましたよね？
さあ再び勝負しましょう！
新高3なんかに負けたら恥じですよ！
伊藤回路さん！
デフォでワッチョイが付いてるから荒らされにくいだろうし、受験板と違って必ずしも受験生である必要はないだろうし、何より半端な奴は排除されるだろうしな
俺が言えたことじゃないがな(ｴ・ω・｀)
『構文詳解』は伊藤和夫流のくどい解説がマイナスポイント(だがこれはどうにもならない)。問題と解答、および挿入されている例文は有用。
英語初心者でも丁寧にやればかなりの構文把握力がつくだろう。敷居の低い万人向けの本だ(くどさ以外は)。
復習は「問題解き直し」も必要だが、例文と解答の「構文を意識しながらの音読」が有効。
追記。ビジュアルとルール&パターンは駄本。
ビジュアルの「パート1とパート2の接続」の話など時間の無駄だから、真面目な学習者は議論に加わらない方が良い。
有益な議論の時のみ参加し、持論を展開し、他人の意見を聞き、そうでないテーマについては「こいつらには3ヶ月後、半年後に差をつけておけばいいや」とか考えて、真面目に英語の勉強をしてる方が得。
ある程度の文法・構文の下地があって「ビジュアル」は量も多いしかったるい、
「富田の100」は説明が長くてまどろっこしい、と思う人は
必修英語構文→解釈教室
もありなのでは、と思ったほど。
英文朗読CDもついてるし、大田博司節が感じるコラム（一部だが）もある。
蛇足だが、最後の（不確か）古い京大の文章は構造が美しい。
知る人ぞ知るものだからな
完全に同意。
しかも整序問題集たちは玉石混交状態ではなく、構文を意識させる「良書ばかり」な気がするがどうだろう。こんな分野は英語参考書の中では珍しい笑笑
問題のセレクトが良いのか。少なくとも俺が所持しているいくつかのものはそんな感じがする(センター対策本の中には場当たり的なものがあるのかもしれない)。
構文詳解(既読)
整序850(既読)
整序600(未読)
富田パート2(既読)
整序がいい本だという論調に乗ってあげたかったが、を見て、
一冊ならず、4冊やらないといけない、いや4冊やっても覚束ないダメ本
ばかりなんだなという素直な印象
英文法・語法良問500+4技能 整序英作文編（河合出版）
構文詳解と
必修はタイトルから中身がわかりにくい
詳解は整序でも、
単語が足りなかったり、多かったりするのがよかった
高校生ならすぐとりかかれるレベルの本だと思うけど。
本の裏に入門レベル←→中級レベルって書いてあるし。
がミソなんでしょ
解釈教室では十分には触れられていない部分・疑問点を構文詳解で埋めるというか
整序問題は項目別ではなくて（どの構文等を使うか予めわかってしまうので）
アトランダムな配置の問題集がいいね
ありがとうございました。
問題形式なので、分からないときは答えみます。
全例文を整序問題で習得するので、いいよ。
スマホ向けのってあるの？
iphoneアプリはおすすめ。CD買うより安い。
例文のネイティブ読みあげも聴けるからCD要らない
「一億人」といえば、来月に新宿と梅田のキノクニ本店で大西フェアやるそうだな。
桐原で出してる総合英語も期間限定で店頭販売するってネットに出てたわ。
ソース希望。お願いします。
ソースはネット。
関心のある人なら探せると思う。
転売ヤー真っ青だな
東進が、学校向けなら、と許可したからFACTBOOKは専売だった
WORD SENSEが店で売れるのは東進と話し合う必要が無いから
ttp://jump.5ch.net/?http://ehotcake.com/2018/04/25/%E3%80%8C%E5%A4%A7%E8%A5%BF%E6%B3%B0%E6%96%97%E5%85%88%E7%94%9F%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%80%8D%E9%96%8B%E5%82%AC%EF%BC%88%E7%B4%80%E4%BC%8A%E5%9C%8B%E5%B1%8B%E6%96%B0%E5%AE%BF%E6%9C%AC%E5%BA%97/ 探せたわ。
そいつ、何十年も受験英語だけやってる無職じゃん
くだらん
劣化か？
むしろFACTBOOKの方が網羅度が高いよね
まさかの上位互換か？
いわゆる「総合英語」みたいな学校採用図書の場合、
入試で問われたことのある項目は漏らさず取り上げて欲しいという学校側の要請があるらしい。
そういうことか。
索引つきかな？
索引がちゃんとしているだけでも上位互換だけどな
全部、中途半端なかんじ
あれ別にわかりやすくないし別の本どうせやるんだから変な用語作らんでほしい
『伊藤和夫の英語学習法』で啓発されてから、
『英文解釈教室』などを読み始めました。
今の実力はこんな有様です。
（個人情報や、いつの駿台模試なのか逆算されそうなところ塗りつぶししました。）
（私は高校1年生で、受験西洋の模試を受けるというイケナイことをした罪悪感のためでもあります…）
（コピーだしＰＣ操作も下手なので、画質が悪くてごめんなさい）
ttp://jump.5ch.net/?http://fast-uploader.com/file/7080475275513/ 
ttp://fast-uploader.com/transfer/7080475275513.jpg 伊藤和夫さんの本は毎日読んでいますが、疑問点がよくわきます。
そのときはここで質問してもいいですか？
ではそちらに移動します。
（画像は「私のもの」だという証拠がないので消しました。）
一番危険なフレーズだと思う
索引もあるしこまめにSVOCも振ってある
5文型の説明もあるし、それを視覚的にわかりやすくしてる
そのへんは、ビッグ・ファット・キャットを彷彿とさせる
全般的にかなり整理されてて見やすく使いやすい
今回のは文法用語も結構取り入れてるから
少なくとも句と節の用法には間違いがないから他の書籍とも連絡がいい
これが出た以上、一億人はもう用済みだと思う
ありがとう。1億人捨ててFACTBOOKに行くよ
俺は1億人を何周かやり済みだからな。
未読なら連休中に読めなよ。
損はないけど。
FACTBOOKは音声DLできるみたいだな。
一億人は音声CD別売りだから、FACTBOOKのほうがお買い得感があるな。
たしかにコレ店頭販売したら「一億人」はヤバそうだ。
内容を改定して棲み分けすれば読者としてはありがたいんだが(ｴ･_･`)
バインダーに綴じて、それを使って暗唱や英作やってる
本は汚したくないからね
なんか英作文だけ本の数、少なくね？
瞬間英作文的なのを含めたら大量にあるけどさ
今は例文音声付きの総合英語や構文の参考書で勉強する人が多いんだろう。
以前は英作文参考書のスレがあってチャート式の英作文の話が出ていた記憶があるが。
１つの例題にネイティブ訳を含めて３つの解答が付いていた
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1503497148/ 「○○ぬ狸の皮算用」と申しましょうか、「こなした」という確かな手ごたえがあって初めて、意味が出てきます。
それなのに何度も書くのは、つまらないチャートか何かのせいで、『ビジュアルI＋II』 をやった後、
『和訳演習＋総合問題』の初級篇、中級篇などでモタモタしているおバカさんが大勢いるからです。
どうも何かのチャートが出来上がると、それが唯一無二の真実だと思って固執してしまう。
そういう『バカの壁』から早く離脱してほしいと思います。
『ビジュアル』を1周こなした後は、迷わず2周目を行ない、ビジュアル「最後の7題」レベルの課題文に取り組んでゆきましょう。
それには『テーマ別』を勧めます。最後まで終わらないでも結構。
受験の実力なら、『ビジュアル』が終わった時点で確保されましたから、あとはそれをしっかり身につけるだけです。
ペーパーバックの小説などを読みこなすために、英文読解能力を高めようとした場合（単語は別に勉強すると想定）、
上級レベルの英文解釈の参考書として、英文解釈教室（伊藤）、英文読解問題精選（早川）以外に
何か適当なものがありますか？
TIMEを読むための10のステップ
薬袋の参考書はどうだ？
まだ中古で買える
英文読解講座とか
それでも読めないとすれば語彙力をのぞけばコンテクストに関する理解だよ
あれのいいとこは
日本人の英訳、ネイティブの英訳
それにネイティブ訳を加味した日本人の英訳
があるとこだよな
TIMEやEconomistのレベルを越えてると思うがｗ
名前だけは生意気ｗ
解説は細かい字で延々と能書き読まされるハメに・・・
やらずに卒業した
解釈書はよ
自分でも書いたり話したりして言葉の理解が深まるんだから
英検一級でも受けて全体のレベル向上させないと ｗ
富田のビジュアル英文読解の基本と構文把握
各数百円で新品同様の古本で購入
いい時代になったな
実はしっかりと読んだことなかった
今ならサクサク読めるから読み終わったら
瀬下の早わかり超基礎英文法と大岩の英文法とともに
親類の子供にでもあげようと思ってる
あまり偉そうには言えないが
TIMEだのエコノミストだの読みたければ
実際にそれを読み始めるのがベストでしょう
NYtimesが月6ドルで読める時代なんだから
英文解釈教室や英文解釈の技術読み終えてれば
解釈はもういいんじゃないの？
解釈スレで言うのも気がひけるが
単語熟語の知識（量）の方が大切だよ
受験英語で終わってる人ってえてして
単語覚えてないからなぁ
＞受験英語で終わってる人ってえてして
＞単語覚えてないからなぁ
言えてるかも
いやほんとこれ
語彙力もそうだけどコンテクストとかも重要だしなぁ
日本語の小説でも相性あるのと一緒
解釈スレらしいことも書いておくと
俺も英文解釈の技術の単語の下に日本語訳書いてあるのが気にくわない笑
見開き2ページで解説しようとするのに無理があるね、心意気は買ってやりたいが
基礎英文問題精講みたいな重厚系の解釈本の文章って
名文とか教養的に読む価値があるとか言ってる人がら少なくないが
俺からしたら「だからなんなんだよ！」って感じる文章方が圧倒的に多いわ笑
文章をそのまま受け止めてもしんどい
アメリカの大学に留学すればいい
古くせーのしか読まない
「実用英語」ってなに？
ははは
旺文社系の原、中原をはじめとして
このスレでも話題にあがる80年代以前に
出版された古典とか骨董（笑）とか呼ぶに相応しい
解釈系の参考書や問題集って、解説が簡素すぎ！
ある程度（かなり？）できる人が解釈の誤りを修正するための
ポイントくらいしか記述されていないものがほとんど
こんなことだから、代ゼミや駿台のような予備校が隆盛を極めたわけだ
あんな本しかない状態で上がるわけない
音源ももちろん簡単に手に入らない
入試の日にだけ即ゼミ3英語頻出問題総演習とか丸暗記して
特に理解しないまま「入試の時だけ」できるようにしてただけ
その前は700選の丸暗記。やはり理解はしていない
実際に40代、50代で英語得意なんです、なんて人間はほぼいない
ちゃんと勉強するなら今のほうが圧倒的に環境がいいよ
30年後はもっと環境が良くなってるだろうね
参考書ってガンガンやり込んで汚れていくのがいいんだと思うけど、まあ絶版書だから仕方ないか
そう言われてもなー
環境がよかったら学力も高いとかw
実際に同じ人間が中年になってから英語の勉強始めて短期間でできるようになってるじゃん
理解してなくても試験の日だけ覚えてるのはけっこう簡単
12月から何度も同じとこやってりゃ試験の時だけは覚えてるから
でも、ソース元がダメだと使いこなせるようにはならんよ
＞実際に40代、50代で英語得意なんです、なんて人間はほぼいない
暴論だな
正確には受験英語までしかしてないのに英語得意です って人な
その後に勉強したり海外に行ってる人はそりゃできるよ
大昔の環境でずっとやってるわけじゃないんだから
何を言っても無駄だよ
学力＝英語力が高いって根拠は？
むしろ、なんで高いと思うの？
40代、50代または60代で普段、高い英語力を感じてるのか？
ちなみに低い根拠はいくらでもある
原、中原くらいまでいくとまともな読み方が載ってないのでそういった勉強が不可能
入試で出る英文量が少なすぎて返り読みできてしまう
辞書に載ってる語義に間違いがある
文法、基本動詞、前置詞のニュアンスが間違ってるか浅い
音源が少ないのであまり聞けない
スカイプなどもないので簡単に話し相手がいない
参考書の書き方が難解すぎる、または解説が少なすぎてそこに到るまでの理解の順序が不明
おれは教育現場の人間ではないから詳しくは知らんが、
行方昭夫先生の「英会話不要論」など以前読んだが、それによれば学生の英語読解力は年々下がってるんだとさ。
行方先生自身が長年にわたって英語雑誌で翻訳問題を出題してきた経験と教え子の英語教員たちの意見に基づいた見解らしい。
自分の教え子の大学教授が「英文和訳問題はみんな出来ないので出題する意味がない」と言ってるとも書いてあった。
時代認識が間違っている。
例えば伊藤の英文解釈教室の初版は1977年。
初版で大学受験した世代はもう60歳前後だ。
原や中原の英標しかなかった時代の世代は
もっと年上だ。
さらに英語の勉強は大学時代にも続けるし、社会人になってからも英検や資格試験、海外大学院で継続するのだから、引退した爺さん世代は知らんが、今の40ー50代の現役世代はインターネットも使っているし、むしろ金はあるから最新の教材も使っているよ
お前、海外出てねえだろ？
海外でバリバリ働く50ー60代の日本人知らんないからそういう暴論をはける。
お前はドメ人間だからおまえの先輩もドメ人材ばっかりだというだけ。
海外にも通用するエリートを知らないだけ
エリート層は大学で高度な英語を学び、
社会人になっても実践的な学びを忘れない。
受験英語なんぞママゴトに過ぎないことは仕事で英語使えばわかる話。
マークピーターセン氏の見解
（「今の学生の英語力はどうですか？昔と違いますか？」という問いに対して。）
「一概には言えませんが、二十数年前に比べたら、間違いなく、発音と聞き取りは幾分かよくなっています。
その代わり、読解力がずいぶん落ちているという傾向があります。
ただし、一般の大学生の１割くらいは、自分から進んでまじめに学習し、４年間で着実に上達します。
その割合に昔と現在とで変わりはありません。」
「日本人の英語はなぜ間違うのか」2014年より。
＞ただし、一般の大学生の１割くらいは、自分から進んでまじめに学習し、４年間で着実に上達します。
＞その割合に昔と現在とで変わりはありません。
ここが重要。
大学入試で英語やめる奴は一生国内仕事のドメ人材、グローバル人材は間違いなく大学で必死に英語勉強している。
例えば大学入試レベルの英単語なんか低レベルと思えるのが大学で勉強をしていた人。
大学入試レベルの英単語すら忘れてTOEIC400点みたいななのがドメ人材。
俺が言ってる話は入試時期までの話だよ
そこから、さらに勉強してる人は「今」の時代の恩恵を受けてるんだから
若い人と差なんかないじゃん
そもそも、君の言うグローバル人材というのが海外に行っている人間のことを言うのなら
そいつらができるなんて当たり前じゃん
733で書いてるでしょ
＞昔は学力高かったは嘘
＞正確には受験英語までしかしてないのに英語得意です って人な
グローバル人材の英語力が高いとするなら
昔は学力高かったは嘘 ということになるね
大学の先生の意見を見ると、昔の学力が高かったというよりは、
今の学力（特に英文読解力）が年々低下してるというものが多いね。
今の学力がずいぶんと低いから相対的に昔の学力が高く見えるってだけの話。
昔の学力が絶対的に高かったってわけでもないようだ。
日本語の読解力が低下してるから、あらゆることが低下している
（昔と比べても特に）学生の多くが
設問が読めない（理解できていない）と問題になっている
問題を解く以前の問題なんだ
その英語力の基準ってほんの少しの英文を辞書を使って翻訳させることのことでしょ
昔は文法の教科書があったらしいから、そこの部分で文法を取り上げられた世代と比べたら
スタートで有利だけど、文法そのものの学習は今のほうが圧倒的にしやすい
あくまで自分で本を買ってくればだけどね
どうせ今も昔も英語が出来る層はそこくらい。
その裏でいろんなことを犠牲にしなければならない。
英語をやらなくても生活できる人は恵まれていて、
無用なことに時間をかけないのはむしろ賢い選択だと思う。
＞その英語力の基準ってほんの少しの英文を辞書を使って翻訳させることのことでしょ
おまえの時代考証はめちゃくちゃだな。
入試問題の長文化が顕著になりだしたのは、1980年代以降。今の60代は長文化以降の入試だ。
ほんの少しの英文って1960-70年代だよ。
センター英語にリスニングが採用されてリスニング対策が受験生にされるようになってからそれ以前の学生よりリスニング力はあるとは思うが、
長文量に関しては1990年くらいの方が多い。
が上がっていることが解る。最初の1年間くらいは頑張って小説を読んだ。4，5冊読んだ段階でかなり
読めるようになってきた。小説を読むにはまだまだ語彙は足りないので、不明な単語は大量に出てくる
が、意味を想像しながら読めるようになってきた。だから英語は娯楽としてだけやっているから犠牲は
なにもない。
ゴルフだって同じだろう。金はかかるし運動量は少ない。あんな下らないスポーツはやる気がしないと
普通は思うだろう。しかし営業ツールと考えるとかなり有効だから頑張って技術を磨く。そうしている
うちに面白さが分かってきて娯楽になってくる。
英語も娯楽になるまではすこしだけ頑張る必要がある。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.exclusive-academia.com/kyouzai/toudaiwayakuichirann.html 東大の過去問で検証したら何時の時代がレベル高いかわかるよ w
ttp://jump.5ch.net/?http://www.exclusive-academia.com/kyouzai/toudaiwayaku/toudaieigo1964-4-b.html これが東京五輪の年
ttp://jump.5ch.net/?http://www.exclusive-academia.com/kyouzai/toudaiwayaku/toudaieigo1995-4-a.html これがオウム事件の年
ttp://jump.5ch.net/?http://www.exclusive-academia.com/kyouzai/toudaiwayaku/toudaieigo2018-4-b.html これが今年
みんなが解けなければ何にもならん
海外駐在の経験長いとか、・・・
組織ではやっかみを受けて、たいてい潰されてるし、
出世させない力が強く働いて、みんな浮かばれてないんだよなあ
二流三流企業だとよくある話だな。
転職しろ
ニューヨークタイムズなんて下賎なものを読んでいるのか
うち？
二流でも三流でもないですよ
一部上場してるし、「流」をつけるとしたら・・・最下流かな
常識では考えられない驚くべきことが日々起こるからね
いや、みんな気が狂ってるけど、気が狂ってることに誰もが気がつかない
背伸びしないで二流ってことでいいだろ
早く転職しろよ
帰国子女なんかは違う文化でそだっているので才能を測る尺度自体が違うので、日本の
文化のなかではかなり突出した才能がないと馬鹿にしか見えない。
＞やっかみというよりは英語ができる人は実務の才能がないんだよ。そういう人が多い。
ウルトラ馬鹿か、統失だな
リーディングは続くけど、
エッセイとか日記とか試しても、
どうしてもアウトプットは続かない。
英検1級やToeflをモチベにしたいけど
みんな何かしているの？
ひょっとして獅子さん？
そもそも日記やエッセイを書く習慣がないのにいきなり英語でそれをやるのは難しい。
一番良い方法は掲示板やメールで意見交換をすることだね。相手があると面白い
ので続く。ただしそこそこレベルの意見交換をしようとすると、まずは日本語で
そのレベルの意見を返せることが基本だ。もし日本語でちゃんとした意見が返せる
なら、最初はグーグル翻訳の助けを借りて意見交換をすればいい。自分の書きたいこと
が書けるので、教室で作文練習をするのとは違ってモチベーションが上がる。
例えば７６３に対して７６４のような反応しかできないのでは会話が続かない。
何故そんな反応しかできないのかというと、「丁寧に読まない」ということ。
それから「よく考えない」ということ。この二つだ。丁寧に読んで、よく考える
ようにすれば、まともな意見が段々といえるようになる。先ずは日本語で楽しく
意見交換ができるようになることが大事だな。
