究極の英単語・SVL総合スレ 5 [無断転載禁止]©2ch.net

1

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2016/06/03(金) 01:23:30.13

ID

:Q7wME8uI

アルクのSVLとその派生教材について語るスレ

SVL
ttp://www.alc.co.jp/eng/vocab/svl/index.html

前スレ
究極の英単語・SVL総合スレ 4 [転載禁止](c)2ch.net
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1447917408/

2

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2016/06/03(金) 11:58:20.34

ID

:kH/k3H4g

ひょっとして２ですか？

SVL12000はとりあえず一周したけど、そのまま放置したのでかなり忘れてしまった模様

3

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2016/06/03(金) 14:05:20.70

ID

:ODLmWzHd

一周じゃほとんど覚えられないだろ。
SVLじゃないけどこんなにやってるヤツもいる。
ameblo.jp/nozawanozama/entry-11996424639.html
見習うべし。

4

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2016/06/04(土) 19:28:24.62

ID

:3BAk/8BU

>>3

そんなの、SVL→部屋→＋αやってる人間からしたらそれこそ
「僕からすればその程度かと思うレベルでした。」
なんだがｗ

5

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2016/06/05(日) 09:52:37.98

ID

:BRlr3W4W

英文を読んで覚えたような単語じゃないとすぐに忘れるでしょ。
英文読んでも忘れるものは忘れるけど。
究極の本なら毎日200位復習して2ヶ月で1周をずっと続けるとか、
p-study systemを使うとかして毎日200〜300くらいやるとか、
とにかく毎日触れることが大事だと思う。
最初のうちはきついが、覚えた単語を見返すなんて余裕だから、
そのうち負担にならなくなる。
それに英文を読むのが楽になっているはずで、楽しみにながら
どんどん英文を読んで、それで維持もできるようになすよ。

6

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2016/06/05(日) 09:57:28.55

ID

:BRlr3W4W

>>3

全然効率的じゃねえ。
英単語を覚えようってのはいいとおもうが、
こういうことやってると英語の基礎はできてるのに、
英文は誤読しまくる奇形児になるぞ。
大学受験なんて、単語量少なくてもきちんとした読解力が
あれば絶対合格できるし。

7

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2016/06/05(日) 10:03:16.07

ID

:BRlr3W4W

大学受験程度なら、単語帳をやるより、ひたすら英文を読んで
未知語をノートなりにつけて自作単語帳を作って覚えるほうが絶対いいぞ。
読解力が上がるし文法知識もどんどん定着して総合力が伸びる。
この総合力は現代文や他の科目を勉強するときにも生きる。

単語本をやるのは、受験生なら追い込み時期に知っている単語を
つけて（1）自分の実力を再認識して安心感を買う（2）知らない単語
はとりあえず覚えるという使い方でいい。大学生以上なら、
英文を読んでいく過程で、辞書を引く回数に嫌になった頃に
ドーピングとしてやりはじめるのがいいだろうな。

いちおう俺の提案な。異論反論は認める。

8

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2016/06/05(日) 10:06:40.04

ID

:BRlr3W4W

例えば裁判についてあまり知らない人がappeal courtの意味を覚えても
英文で出てきてきちんと読めるか怪しいわけで。

9

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2016/06/06(月) 01:02:24.58

ID

:NKaNaRin

>>7

大学受験ならむしろ最初から単語帳使ったほうがいいと思うけどな
受験科目が英語だけならいいけど普通は他の科目も勉強しないといけないしね

10

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2016/06/06(月) 02:06:16.47

ID

:B5OJfrQG

>>9

偏差値65以下and将来英語を使う気がないならその通りかもな。

11

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2016/06/06(月) 22:27:46.27

ID

:RsLdSTWY

androidアプリまだか！？

12

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2016/06/11(土) 22:47:45.61

ID

:+uIg5bPE

みんな書籍で勉強してるの？
アプリ派が多いか。

13

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2016/06/11(土) 23:08:31.36

ID

:cBAGeNGD

アプリ→書籍→P-studyと渡り歩いた

14

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2016/06/12(日) 03:15:20.04

ID

:Yq80a9eG

Ankiスレみて気が付いたけど
iPhoneアプリ販売終了するのか。

Android版ずーっと待ってたけど、
出そうもないから買っとこうかな。

15

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2016/06/12(日) 08:25:07.79

ID

:SNH2anJM

P-Studyが有料でいいからiOS版出してくれれば嬉しいんだけどな。
winやAndroidのアプリ開発者の中にさiOS版を絶対に出さない頑固者がいるんだよな。

16

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2016/06/12(日) 08:29:18.34

ID

:hemSgpNP

だってiphoneがAndroidに勝ってるとこってないし…

17

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2016/06/12(日) 09:33:49.86

ID

:dwY3xl+r

え？

18

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2016/06/12(日) 14:39:51.13

ID

:APFF+pTS

書籍→アプリ→Anki。
あやふやなのや知らないのが四千語くらいあってそれをAnkiに入れた。
今も、Ankiで復習中。
いくら覚えてもしばらく経つと忘れてる。

19

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2016/06/15(水) 01:49:58.32

ID

:fKv5F4sW

今、本で覚えてるんだけど
sneak
sneer
sniff
snore
snort
snub
sneeze
これらの単語が紛らわしすぎて覚えられない

20

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4f2c-l248) [] 2016/06/15(水) 20:21:10.62

ID

:FvwYUcj90

最近ＳＶＬがほぼ完璧になったので
ＭＢＡ　ＥＮＧＬＩＳＨボキャブラリー
やってます。この本難しくて面白いね。

21

： 名無しさん＠英語勉強中 (JPW 0H6b-E8JL) [sage] 2016/06/15(水) 22:21:25.75

ID

:ibusHpuOH

>>19

それ紛らわしいよね。
ほとんど鼻系だよね。

22

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW abdf-jNGR) [sage] 2016/06/15(水) 22:27:46.59

ID

:cH0b4ixl0

SVL、日英とかはやったりしてる？
意味あるのかな。

23

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｬﾌﾆｬ MM5f-eqvl) [sage] 2016/06/25(土) 18:51:26.10

ID

:bjzwbZUJM

アプリ買うならあと数日

24

： 名無しさん＠英語勉強中 (USW 0H37-eqvl) [sage] 2016/06/26(日) 19:22:31.81

ID

:bEc2Rx/9H

>>22

日は一つに決まらないからね。
作るのが難しいんじゃないかな。

25

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｬﾌﾆｬ MM5f-eqvl) [sage] 2016/06/26(日) 19:22:41.58

ID

:WmSJNIG/M

>>22

日は一つに決まらないからね。
作るのが難しいんじゃないかな。

26

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3fba-jO4j) [sage] 2016/06/26(日) 19:27:21.50

ID

:eVIJK1qe0

SVLのiphoneアプリからデータ抜き出せないかな
Anki使いたい

27

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1737-jO4j) [sage] 2016/06/26(日) 23:27:16.57

ID

:iu4KUgdi0

>>26

できるよ
例文と音声が抜き出せる

28

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6b50-Z7EN) [sage] 2016/06/28(火) 06:07:40.66

ID

:uaRmSsW90

へえできるのね。

29

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW be0e-s3GQ) [sage] 2016/06/30(木) 17:34:36.01

ID

:lKLwqnj90

３０００の内３００ぐらい覚えてないのがあるときってどうやって覚えるのがいいん？

30

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-s3GQ) [sage] 2016/06/30(木) 21:14:29.20

ID

:zrw5QYFNM

>>29

復習もかねて全て学習

31

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4037-R7o+) [sage] 2016/06/30(木) 23:52:50.36

ID

:v8sagW1f0

>>29

自分だったら覚えきれないのは別に抜き出して
語源の知識やコロケーションと一緒に覚えるかな

32

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2d62-BAhx) [sage] 2016/07/01(金) 15:04:58.60

ID

:VXWnkwDz0

ひさしぶりに起動したんだけどこれ追加例文ってどこからアクセスするんだっけ？
前もわすれちゃったんだよな

33

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa61-oxCW) [sage] 2016/07/01(金) 19:21:01.86

ID

:I4ys9Zvpa

確か右下の方にタップできるアイコンとか無かったっけ？

34

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2d62-BAhx) [sage] 2016/07/01(金) 23:11:44.78

ID

:VXWnkwDz0

特定の単語を開いた時の右下にあったわ！ありがとう！

35

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳT Sade-8xJT) [sage] 2016/07/14(木) 14:19:28.06

ID

:amyoj6GOa

究極の英単語４レベルの単語は難しい
一年前位に覚えたけど、今見ると半分くらいしかわからない
普段見る機会があまりない単語が多すぎ

36

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM14-4wno) [sage] 2016/07/14(木) 14:38:41.94

ID

:RrdcYzT+M

>>35

なら覚える必要がないってことだぞ。

37

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-VzEl) [sage] 2016/07/14(木) 20:29:25.52

ID

:FyPI76Bzp

普段どんな生活してるかによるよな

38

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳT Sade-8xJT) [sage] 2016/07/14(木) 21:08:44.19

ID

:amyoj6GOa

>>36

そんな気もするし、半分は覚えてるから覚えていない分をもう一度やったら来年は３／４は覚えてるはずな気もする。
迷ってる。

>>37

ちょっと前まで日常的に英語を使ってたけど、今は使ってない。

39

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM14-4wno) [sage] 2016/07/14(木) 21:50:13.21

ID

:RrdcYzT+M

>>38

まあ、要らねえな。


と書いたが、俺なら継続する。
必要になるときが来るかもしれないし、再度やるときは労力は半減するから。
趣味としてやったらええ。

40

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳT Sade-8xJT) [sage] 2016/07/14(木) 21:54:15.04

ID

:amyoj6GOa

>>39

ありがとう。

41

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8203-VzEl) [sage] 2016/07/15(金) 14:03:25.38

ID

:Ioux5owd0

SVLの次の単語帳教材は何がいい？

42

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM14-4wno) [sage] 2016/07/15(金) 14:40:28.43

ID

:HUenq3o4M

多読で自作

43

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b037-8xJT) [sage] 2016/07/16(土) 03:52:58.97

ID

:E5j1HR590

>>41

洋書の単語帳

44

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa35-UqMW) [] 2016/07/18(月) 18:37:56.76

ID

:Ju0ebA/Wa

洋書の単語帳のオススメを教えてくだされ。

45

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b037-8xJT) [] 2016/07/19(火) 00:56:04.18

ID

:etFe7KI40

SVLの次にやるならこの2冊がいいんじゃないかな
Barron's Pocket Guide to Vocabulary
Basic Word List
他に語源系の単語集やる手もあり

46

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ baba-8xJT) [sage] 2016/07/19(火) 01:17:51.59

ID

:tVLy+YT60

究極的には英英辞典の写経に挑戦しよう

47

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM14-4wno) [sage] 2016/07/19(火) 10:10:10.79

ID

:IxXTqE5aM

SVLが終わったなら、日頃日本語の語彙をどうやって増やしているか考え、それに準じたやり方でいいでしょ。
いつまで基礎づくりやるんだよ、、、

48

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMb1-4wno) [sage] 2016/07/19(火) 16:27:04.55

ID

:CNTE09CmM

>>47

なっなるほど
深い

49

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6907-cjLc) [] 2016/07/20(水) 07:05:20.87

ID

:tNIZ4Spe0

イディオムはやっているのかぁ？

50

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM14-4wno) [sage] 2016/07/20(水) 08:51:29.04

ID

:tSv0XvaIM

>>49

イディオムは多読して出てくる度に覚えるのでいいと思う。
単語以上に用法と併せて覚えるべきものだから。

51

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8203-VzEl) [sage] 2016/07/20(水) 11:20:40.01

ID

:8lpXEf5Y0

海外にいるから日本の書籍買えないんだが、SVLはアプリと書籍で何か違いある？

52

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e53a-Hpnq) [] 2016/07/20(水) 15:17:04.99

ID

:ZQ4x5LGc0

>>51

アプリの方が良い

53

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM14-4wno) [sage] 2016/07/20(水) 15:20:40.61

ID

:Iod1g5YQM

アプリの方が良いよう見えるが、いちいち指で操作しなきゃならんので、復習レベルになると書籍の方が圧倒的に効率が良くなる。
ぱっと見渡せる一覧性は大事だね。

54

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｲﾓﾏｰ MM6b-4wno) [sage] 2016/07/20(水) 15:45:18.04

ID

:6Yd1B+d5M

アプリで単語w
本開けよ

55

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM14-4wno) [sage] 2016/07/20(水) 15:49:21.13

ID

:Iod1g5YQM

>>54

アプリは音声を聞きながら学習できるメリットがある。
音から覚えるとリスニングにも効果抜群。

56

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c550-VzEl) [sage] 2016/07/20(水) 19:44:08.51

ID

:2SyeYPWR0

そもそもSVL8000は単なるリストだから、根を詰めてやるもんじゃない。
ざっと確認する程度には使えるけれど、精度的にも微妙な点もある。

57

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e53a-Hpnq) [] 2016/07/20(水) 19:45:57.73

ID

:ZQ4x5LGc0

>>54

安いんだよね、無視できないぐらい。

58

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a133-8xJT) [sage] 2016/07/20(水) 21:14:26.25

ID

:WStmBZ+Q0

AnkiDroid、あとから単語を追加してしまって
2デッキになったんだけど学習データを維持した状態で1デッキにまとめられる？

59

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9515-VJOU) [sage] 2016/07/20(水) 21:30:37.55

ID

:3PEB+jOb0

究極の英単語アプリが新しくなったけど、前のと機能的にほとんど変わらないですか？
両方触った人だれかいませんかね。

60

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM14-4wno) [sage] 2016/07/20(水) 22:24:25.16

ID

:liKz865+M

>>59

人柱で買ったが、単なる値上げだわな。
あこぎな商売をするもんだ。

iPadではみやすくなったが、まあいらね。

61

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb6-iqWO) [sage] 2016/07/21(木) 00:02:37.84

ID

:f5fGPEnN0

>>58

状況がよく分からんのだが。。。
一つ目のフィールドが既存のものと同じだったら更新き扱いになるはず。

単にデッキが別れちゃっただけなら、ブラウザで「単語帳を変更」してまとめればいい。

62

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b333-iqWO) [sage] 2016/07/21(木) 14:33:34.09

ID

:VC79x/OG0

>>61

>ブラウザで「単語帳を変更」してまとめればいい。
これで無事解決しました。ありがとうございます。

63

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b333-iqWO) [sage] 2016/07/21(木) 18:50:46.25

ID

:VC79x/OG0

CNNと小説読みたいからそこから単語集めて適当なコーパス作って頻度順にして
辞書サイトスクレイピングでAnkiDroidの単語帳作ったんだけど
単語のイメージがハッキリ出来るとすぐに覚えられるけどそうじゃない物はどれだけ頑張っても無理だと気付いた
単語とイメージを結びつける良い方法無いかな？
特に利用頻度の低い単語になればなるほどイメージがしづらく覚えられない

機械的に画像検索しても意味が全然違ったりが多すぎる
ttps://www.google.co.jp/search?q=+%22clump%22
あとグロ画像もかなりの頻度で出てきて心が折れそうになる

例えばこんな画像とAnkiDroid組み合わせることが出来たら
楽しくサクサク覚えられそうなんだけどなぁーって思ったりする
devout　信心深い（犬）　 ttp://www.s-kitchen.com/img/0803/wan1.jpg

64

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳT Saff-iqWO) [sage] 2016/07/21(木) 20:42:43.56

ID

:o/Q2gmsza

>>63

例文を使って画像検索すれば少しはましになる。
それでも、人の目で確かめて選ばないと現状では無理な気がする。

自分はこの方法で、大体７〜８割の単語に画像をつけた。

ただ抽象性の高い言葉に画像をつけるのは諦めた方がいいと思う。

65

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9f-eQ6f) [sage] 2016/07/21(木) 21:00:51.63

ID

:N6KLucLAM

>>63

>>64

日本語の語彙力の問題もあると思う。
例えば日本語ですら知らない花を覚えるのは無理。
抽象的な言葉も、日本語ですらイメージできなきゃ無理。
もし日本語すっ飛ばして理解したいなら専門書を英語で読むしかないかな。

66

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b333-iqWO) [sage] 2016/07/21(木) 21:24:26.16

ID

:VC79x/OG0

レスありがと

>>65

そこまで高度なレベルは求めてなくってCNNや小説（ラノベレベル）が8割くらい意味がつかめる程度を目指してる

>>64

そのリスト、手に入らない物かね
ネットで多くの知識が集まる時代だったり自分で単語帳が気軽に作れる時代
数MBのデータ抽出するだけのために膨大なHTMLスクレイピングするだけでも虚しくなってくる
例文で検索かぁー、機械的にする場合どの辞書の例文が良かった？
また、日本語？英語？どっちで検索した？

67

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳT Saff-iqWO) [sage] 2016/07/21(木) 21:36:20.92

ID

:o/Q2gmsza

>>66

８年くらい昔に、機械的にスクレイピングしたり画像検索して収集したけど、あまり有益じゃなかった。
今はもっといい方法があるかもしれないけど、よくわからない。

機械的に画像収集することは諦めて、手持ちのPC辞書（Longman Dictionary of Comtemporary English, Merriam Webster Advanced Learner's Dictonary）の英語の例文を使って、目で画像を見て選んで保存した。
例文を使っても適切な画像は少ないので機械的に画像収集するのは難しいと思う。

68

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9f-eQ6f) [sage] 2016/07/21(木) 21:41:21.42

ID

:N6KLucLAM

その努力は多読に向けた方が良くないか？

69

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳT Saff-iqWO) [sage] 2016/07/21(木) 22:17:43.36

ID

:o/Q2gmsza

>>66

画像ファイルに入手元の情報が組み込まれてたらいいんだけど。

あと動きがある単語を画像検索する場合は、"animated gif"を加えるといいよ。

70

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 673a-eQ6f) [sage] 2016/07/21(木) 22:36:13.81

ID

:11oU7O7T0

カードに画像検索のリンクつけといてピンとこない単語はその都度調べる→お気に入りのがあったら貼り付ける、じゃダメ？

71

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6f3a-iqWO) [sage] 2016/07/21(木) 23:50:56.94

ID

:GdIHLQQU0

電子ブックで単語にハイライト入れると単語帳が生成されて
単語帳クリックすると元の文章に飛ぶようになってたりするじゃん？

72

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ef0e-eQ6f) [sage] 2016/07/21(木) 23:51:32.15

ID

:3JBvIcS30

svlが終わればあとはもうネイティブになったと思って単語を自然に増やしていけばいいんじゃない？

73

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6f3a-iqWO) [sage] 2016/07/21(木) 23:51:54.35

ID

:GdIHLQQU0

で、オーディオブックも出てるの買えばいいんじゃないの

74

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 673a-eQ6f) [sage] 2016/07/22(金) 02:08:22.70

ID

:b2HCQu9C0

有益そうだけど、画像付き英単語帳なんて売っても、膨大なページ数で無理そうだな。
ゴロゴとかの古語ならそういうのあるんだけどね。

75

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b333-iqWO) [sage] 2016/07/24(日) 01:32:27.91

ID

:yXKoPTD20

暗記カードで単語思い出す場合、真っ昼間と、寝起き
特に新しい単語について思い出せる数が4-8倍くらいも違うんだけどみんなはどう？

76

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4739-LCC3) [sage] 2016/07/25(月) 00:33:41.48

ID

:Hm0JdCoT0

どちらの方が思い出しやすいんだい？

77

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b333-iqWO) [sage] 2016/07/25(月) 02:21:22.96

ID

:pYbCUgDN0

寝起き30分くらい
雑念がないというか単語見るとスルスルと答えが出て来る感じ

78

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9f-eQ6f) [sage] 2016/07/25(月) 09:53:30.02

ID

:AjAxllxQM

そんなの気にする暇があったら学習時間にあてましょう。

79

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7e0e-Y0VN) [sage] 2016/07/28(木) 02:48:27.35

ID

:klt2ocrl0

音声って中古で売ってねえの？
３０００円って高い気がするんだけど

ＣＤとダウンロードってなんか違いありますか？

80

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM34-Y0VN) [sage] 2016/07/28(木) 02:51:07.27

ID

:p2Q5WVf2M

気になるということはペイすると思ってるんだろ。
3000円であれこれ考えるより、さっさと買って勉強したほうがいいよ。

81

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4037-oK17) [] 2016/07/28(木) 13:43:42.52

ID

:d8ByM3Yy0

スマホアプリから音声を抜き出せばタダだぞ

82

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳT Sab6-oK17) [sage] 2016/07/28(木) 16:39:46.00

ID

:1Z7iXcMNa

アプリ無理に抜き出さなくても、iphoneでそのまま聞けばいいんじゃない？
アプリただじゃないし。

83

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4037-oK17) [] 2016/07/28(木) 18:03:06.19

ID

:d8ByM3Yy0

アプリ内の音声データはmp3だからいろいろと加工しやすいよ
それにアプリのダウンロード自体は無料（究極の英単語for PASSのほうね）
音声を抜き出すのに課金する必要はない

84

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7e0e-Y0VN) [sage] 2016/07/28(木) 18:18:25.25

ID

:klt2ocrl0

アプリあるんだーって思ったけどIphoneじゃないからできませんでした

85

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4037-oK17) [] 2016/07/28(木) 18:38:16.87

ID

:d8ByM3Yy0

itunesをダウンロードしてapple idのアカウント作ればPCのみでもアプリダウンロードできるはず
もちろん無料

86

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7e0e-Y0VN) [sage] 2016/07/28(木) 20:00:52.50

ID

:klt2ocrl0

>>85

ありがとうおかげで初めてアップルと接点が持てた
音声を抜き出すって何？

87

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4037-oK17) [sage] 2016/07/28(木) 20:25:11.22

ID

:d8ByM3Yy0

iphoneアプリ データ抜き出す
で検索すれば出てくるよ
ここに書くとまずいかもしれないので

88

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｬﾌﾆｬ MM6a-12Fy) [sage] 2016/07/30(土) 23:36:22.14

ID

:IpjQVCiYM

>>60

販売中止になったとおもったら、
改訂の為だったのか。

今240円でセールやってるじゃん、
とおもったら、
テスト例文それぞれ追加600円とるのか。

定価だと合計2400円かよ。、、
ひどい値上げ。

89

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM34-Y0VN) [sage] 2016/07/31(日) 00:03:41.91

ID

:sfV8p+gzM

>>88

バグがこれまたひどい。それを放置。
アルク系のアプリは元ネタがいいだけでアプリとしてはひどいのばかり。

90

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7ed0-12Fy) [sage] 2016/07/31(日) 01:12:14.56

ID

:NNLi7Dng0

>>89

kindleの電子書籍もひどいな。
手抜きすぎる。

91

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b207-1ZjC) [] 2016/07/31(日) 02:08:27.81

ID

:hHUvn/oz0

>>88

守銭奴アルク！
二度と買わない！！

92

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b7b6-oK17) [sage] 2016/07/31(日) 11:18:28.14

ID

:oCJznWui0

記憶の管理機能がないアプリで12000もの単語を覚えるのは土台無理がある。
アプリの出来なんて気にすんな。
アプリを購入し、データをAnki等のアプリで活用するってのがセオリーだ。

くれぐれもだが、「購入」しろよｗ

93

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW de3a-Y0VN) [sage] 2016/07/31(日) 11:29:25.16

ID

:eUxcTXw20

Oxford learnersをエクセルに入れて覚えればいき

94

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4037-oK17) [sage] 2016/08/02(火) 01:33:18.01

ID

:9pvnvMpZ0

>>93

それで実際に覚えられたの？

95

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cd33-oK17) [sage] 2016/08/02(火) 13:51:27.41

ID

:GYGkNHpP0

Ankiで単語帳作るのにウィズダムのデータが欲しいんだけどどうやったら手に入る？
CD-ROMすら販売されてない・・・
他の辞書は頻度気にせずに意味書いてあるから単語帳として使うには微妙
とりあえず、COBUILD（CD-ROMからテキストに変換した）使ってるけど、元々の単語力がないから辛すぎる

96

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM34-Y0VN) [sage] 2016/08/02(火) 14:02:30.23

ID

:CPWpBowPM

>>95

モバ単に英単語リストだけ入れて、ウィズダムに飛ぶボタンを使うという手もある。
スマートじゃないのでおすすめしないが。

97

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM34-Y0VN) [sage] 2016/08/02(火) 14:03:03.60

ID

:CPWpBowPM

あ、モバ単はiOSのアプリね。

98

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW de3a-Y0VN) [sage] 2016/08/03(水) 17:48:43.88

ID

:kSBqJQtn0

>>94

半分くらい

99

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d3b6-+Lqe) [sage] 2016/08/07(日) 15:30:28.74

ID

:YYhiXiI10

iPhoneのアプリ、明日から値上げだぞ。

100

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9739-4iqd) [sage] 2016/08/07(日) 16:00:24.23

ID

:7Pn1PpAr0

この前7/31までセール中のひょうじだったのに
また延ばしたのか

101

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-d+5h) [sage] 2016/08/07(日) 19:12:25.79

ID

:7GaZHrYLM

安くして買い替えを狙っているんじゃないかな。アルクはせこい

102

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 670e-d+5h) [sage] 2016/08/07(日) 19:29:29.97

ID

:2+UbTj7K0

7970の使い方のとこ
間違ってるよな？一応確認

103

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3006-tM/B) [] 2016/08/12(金) 20:28:39.98

ID

:46dNd8//0

単語、いろいろ試してみたけど、デイリーコンサイス英和の中型版に
色鉛筆で線引いて繰り返し読む方法が一番効果あった

104

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fce6-qlVZ) [] 2016/08/13(土) 00:14:08.36

ID

:/mVtyZbc0

キクタン買ったんだけど、CD取り込んだら曲名がオンラインで見つかりませんってなったんだが、みんなもそう？

105

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d137-MTuc) [sage] 2016/08/13(土) 00:39:53.44

ID

:F9eeo3IL0

CDの曲情報のデータベースは複数あるので、どこかでヒットしなくても別のではヒットしたりすることは有り得ます。

106

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4bd7-6AiK) [] 2016/08/14(日) 07:34:18.95

ID

:vWdoRD/00

svl覚えて半年放置、weblio今受けたらこんなかんじ。
レベル level 18
推定語彙数 11001〜12000語
称号 専門家
Grade expert
回答時間 2分27秒
スコア 110.6

107

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 19be-MTuc) [sage] 2016/08/14(日) 15:16:04.14

ID

:luwCbf9R0

最近受けてないけどTOEIC400程度
俺も気になって2回受けてみた
波がありすぎる・・・

診断結果
レベル レベル5
推定語彙数 2001〜2500語
称号 努力家
grade hard worker
回答時間 8分37秒
スコア 23.4

診断結果
レベル レベル14
推定語彙数 7001〜8000語
称号 特待生
grade valedictorian
回答時間 3分5秒
スコア 78.2

108

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff4-D2ET) [sage] 2016/08/18(木) 19:13:46.14

ID

:VgHcbYlD0

語彙力テスト
10歳児だった
ttp://www.arealme.com/vocabulary-size-test/en/?ag

109

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳT Sa47-wLiW) [sage] 2016/08/18(木) 19:40:26.84

ID

:vbzdIyZia

日本語は35790だったけど、英語だと半分すらいかない

110

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4bbe-D2ET) [sage] 2016/08/18(木) 20:27:54.66

ID

:xsW0En870

>>108

107だけど

英語は
6650　★ Top 48.38%
Your vocabulary size is like that of a 10-year-old child in the US!

日本語は
34080
★★★ 上位 0.47%
もしやあなたは夏目漱石ですか！？あなたなら新しい言葉を辞書に追加できたりして！

ネイティブが大量に受けて英語の平均点が無駄に高くなっていると信じたい
流石にアメリカの10歳児よりは語彙力あると思うんだが・・・

111

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟﾌﾟT Sd6f-wLiW) [sage] 2016/08/19(金) 00:08:20.85

ID

:it+dVSfgd

受験単語帳を終えてこの本立ち読みしたんだけど意味多すぎる
惹かれたけどせめて頻度順にして欲しかったよそれなら買ったと思う

112

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9739-wLiW) [sage] 2016/08/19(金) 02:46:58.32

ID

:ZfB7+R2m0

意味はとりあえず1個覚えりゃええやん
単語はほぼ頻度順だし

113

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟﾌﾟT Sd6f-wLiW) [sage] 2016/08/19(金) 02:55:31.00

ID

:it+dVSfgd

>>112

意味一つ覚えるにしても日本語訳が頻度順じゃないからこれってマイナーな意味か？って思っちゃうから捗らない
でも俺が頭悪いからなんだよなアドバイスありがとう

114

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa1f-HNW7) [sage] 2016/08/19(金) 09:19:04.73

ID

:n/uzAhDha

俺もやってみたら、日本語上位0.37％くらいで英語は7.5％くらいだった。
漱石とアメリカのホワイトカラーだとよ。
消してしまったので端数は正確な数字ではないけど。

115

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa1f-HNW7) [sage] 2016/08/19(金) 09:20:13.81

ID

:XjuU8JXca

英語で5%以内に入りたかったが難しすぎて分からないのが多くあった。
まだまだだな。
economist 辞書なしで読めるはずがないと痛感した。

116

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d3b6-D2ET) [sage] 2016/08/19(金) 19:20:09.39

ID

:eE6LLFiP0

日本語：35760
★★★ 上位 0.16%
もしやあなたは夏目漱石ですか！？あなたなら新しい言葉を辞書に追加できたりして！

英語：21750
★★★ Top 7.08%
Your vocabulary is at the level of professional white-collars in the US!

山勘が冴えた模様。
実際にはSVLのレベル10以上が半分以上分からん状態。

>>111

多義語の説明はむしろ足りないくらいだと思う。
pitcherの意味に「投手」が入ってないとか、plotの意味に「（土地の）区画」が入ってないとか。

117

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa1f-HNW7) [sage] 2016/08/19(金) 22:28:59.41

ID

:dmAsGZLta

>>111

基本は 多読で わからない単語をひとつひとつ覚えていく方が良い。
それをやった後にこういう本をやると意味が出てくる。
学生ならば時間はいっぱいあるんだから基礎学力を基礎的な方法で身につけるほうが良い。
単語リストのようなドーピングに頼るのはもう少し後でよい。
そうだね。 辞書引けばすらすら読めるようになってからでいいと思う。
辞書さえあればいいっていう状況は文法力や文章の構成を理解する力が十分にあって単語だけがネックになっている状態だからね。
そういう状態になってからドーピングをすればいいよ。

118

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ db69-D2ET) [sage] 2016/08/21(日) 09:26:58.01

ID

:+56YL0HX0

アプリリニューアルされてるんだな。癪だけど、全部改めて買い直した。俺みたいな奴はカモなんだろうな。

119

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9739-wLiW) [sage] 2016/08/21(日) 12:44:37.53

ID

:+uK4du8/0

>>118

内容変わんなかったでしょ？

120

： 118 (JP 0H67-D2ET) [sage] 2016/08/24(水) 16:32:33.36

ID

:h4BtTdzJH

見た感じ同じだね。ただ、これからもupdateがあるから、どうせ買うなら安い今のうちかなと思って。

121

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6f0b-/qZf) [sage] 2016/08/24(水) 20:52:44.07

ID

:hhBPd4230

古本の学辞郎でレベル9-12ダウンロードしたわ。これと部屋と自作リストで英検1級挑む。

勉強開始時から先にリスト作っとくべきだった…

122

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 79d7-t1qj) [sage] 2016/08/28(日) 17:50:05.52

ID

:ac1ZLGF80

>>121

いいなーそこまで終ってて
SVL5ぐらいまでは楽々だったけど6から
もたもたし始めて今7､8やってるけど
進まないわー
どっかのスレがブログで一日30個おぼえるより
一週間毎日210個をやった方が定着する
っていうのを見て、200個ずつに分割して
やってるんだけど、新しいファイル追加するのに
2,3時間かかる、復習も時間かかるし
一週間じゃ四分の一位は覚えられてない
基本的に日→英で覚えて土日とか
時間の取れるときに英→日で復習って
感じでやってるんだけど
皆どうやってんだろ

123

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳT Sa01-qQHP) [sage] 2016/08/28(日) 18:13:13.03

ID

:8sqx6VNia

学辞郎の語義は古くて使えないからそこは英辞郎で書き直した方が良いぞ
SILは仕方ないけどな
それ以外にも日本語が不自由な語義が書かれていたり、無闇に平仮名が多かったりして苛々する

124

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM34-t1qj) [sage] 2016/08/28(日) 21:39:29.81

ID

:i/5wwFb6M

>>122

書籍と cd を買う
cd の音源を聴きながら必死に覚えようとする
なんとなく覚えたら次へ行く

これなら慣れてくれれば100個15分くらい
目と耳とで単語覚えられて良い
無理なくできる時間で良い

ただし書籍と音源なので椅子に座りながらでないとできないのでそこはマイナス点
例えばアプリとこのやり方で覚えようするとより定着すると思う
まずアプリをスキマ時間にやり書籍と cd の方は復習に使うとかね

125

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM34-t1qj) [sage] 2016/08/28(日) 21:41:35.85

ID

:i/5wwFb6M

それと残念ながらレベル5ぐらいまでは多義語を無理やり少ない意味にしたりして役に立たないというのが俺の認識。
低いレベルで苦労している人はこれをやるよりもまずは多読と自作単語帳をすすめる。
自作単語帳の数が2000を超えたら 一区切りだと思う。

126

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM34-t1qj) [sage] 2016/08/28(日) 21:44:29.06

ID

:i/5wwFb6M

svl が 効果を発揮するのはレベル8以上かな。
それ以下は基本は多読。あるいは リスニング教材を一生懸命やって未知語を覚える。
低いレベルはどうやったって出くわす確率が高いので、 単語帳で覚えるよりも実際にアクティブな英語の活用で覚えていったほうが能率的。

127

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 79d7-t1qj) [sage] 2016/08/28(日) 23:19:30.54

ID

:ac1ZLGF80

>>124

15分で100個って凄すぎ！
それ単純に頭がいいとかじゃないのか
PSS使ってるからロングマンの音声が
再生されてるけど全然無理だ〜
SVL5位までは知ってる単語ばっかりだったから
確かに楽々だったんだよな〜
なんとか年末までに覚えたい

128

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM34-t1qj) [sage] 2016/08/28(日) 23:50:06.12

ID

:i/5wwFb6M

>>127

cd を買ってみればわかるよ。
ガンガン流れるから 耳からどんどん覚えられる。
きっちり覚える必要なんてないのさ。
15分を毎日何ヶ月に渡ってやっていけば かなり覚えられるし。
何より良いのがリスニングにも効果的。

129

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d5be-gQqU) [sage] 2016/08/29(月) 00:25:10.31

ID

:LQd1eXvn0

>>127

2秒見て思い出せなかったら次って感じで大量に覚える方法もある
Aniroidってアプリなら発音まででるからリスニングでも役に立ちそう
確かに1日で1000近く覚えられるたけどそれを維持するのに膨大な時間を使ってみんなどうしてるのかと思う
因みに記憶力は悪い方で学生の頃の英語や国語の偏差値は40-50だった
あの頃、この勉強法を知ってたらと思うと悔しくて仕方がないわ
勉強方法って大切だと思った

130

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6f3a-wh/5) [sage] 2016/09/05(月) 23:56:53.62

ID

:BbncGvGF0

duo→キクタンsuper→ＳＬＶ　Ｖｏｌ３と来ましたが、Vol4が難しすぎて、間にキクタン英検1級を挟もうかと思ったんですが、
キクタン英検1級の大部分はVol4に含まれていると思いますか？

131

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9f-RETc) [sage] 2016/09/06(火) 06:34:31.06

ID

:v1iwg1HbM

知らない単語を覚えるだけなのに難しいとかあるもんか。
難しいと感じているのは単に知らない単語が多いだけだろ。
だったら知らない単語が多い分だけ時間をかければいいだけだ。
そんな単純な話を、もっといいやり方がないかななんて考えるなんてアホだ。

132

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6f0b-RETc) [sage] 2016/09/06(火) 11:55:05.64

ID

:aeN8Ez0v0

>>130

まず難しいという思い込みを捨てるべき。キクタンは知らんが英検1級ならレベル12まで必須。

133

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6f0b-RETc) [sage] 2016/09/07(水) 12:12:37.28

ID

:B9D/vhWj0

132だが、
アルクの小出しsvl商法から抜け出す方法を教える。
絶版の学辞郎を中古で入手。
レベル1〜12で18000語。svlは全部あるし、全部かは知らんが会話表現とsilもある。
これに英単語の部屋3000語加えた21000語のリストを用意できる。
音声は我慢。

134

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9f-RETc) [sage] 2016/09/07(水) 12:23:27.73

ID

:SEE1T68JM

>>133

SVL関連のために2万近く投じている俺がいうのもなんだがさ。（アプリ、書籍、CDなど）

もっといい方法は、多読で知らない単語を片っ端からリストアップしてPSSに登録することだよ。
挫折しやすいが、続けば一番いい方法だよ。
朝5時に起きて30分読んで、1時間登録作業と学習。これを1年間やれば、相当の単語量がつくし、そのあとは
単語リストを作ることなく単語量を増やせると思うよ。
お好みのサイトをいくつか登録しておけば、パソコン上で辞書を調べリストアップするのが簡単にできるし、一昔前の紙の単語帳に記録するのに比べればハードルは低いしね。


ちな、俺はSVLを8割くらいの定着率までやったが、長文を読んでいてリストを作る必要を感じなくなった。
日本語と同様、知らない単語を辞書で都度調べれば自然と覚えられる。
日本語でもなおざりとおざなりみたいに（俺は理解するたびに忘れる）単語はあるが、日本語でもあるくらいだから気にしなくていいｗ

135

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3337-wh/5) [sage] 2016/09/07(水) 12:38:21.90

ID

:Dxaapl1P0

なおざり(等閑)は、物事を「置き去り」にするという風に近い意味の言葉で結び付けてあげれば忘れないかと思う
なおざりが確定できれば、おざなり(お座なり)の方は、自動的に確定できるし

136

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 93be-wh/5) [sage] 2016/09/07(水) 16:20:11.53

ID

:OR16fS+80

英検3-4級、旅行で稀に使うレベルで参考になるか知らないけど、
Anki（無料）使ってるけど音声もあるよ
テレビや会話を考えると、音声機能は必須じゃないかな？
旅行しても発音が悪いと非ネイティブにしか通じない英語になってしまうし聞き取れないし・・・
まぁ、Ankiの発音でキッチリ聞き取れるわけでもないけど、
tomatoみたいな単語など音声無いと覚えられる気がしない

因みにこっちは、覚える単語数は最小にしたかったから、
良く読むサイトを解析して単語頻度順（品詞が少し違う物はプログラムで適当に一つにまとめた）にして覚えてみた
単語帳は、英辞�ｶでやってたけど、よく使われる意義順の方が良いからCobuildで作ってみた
2000位覚えたらある程度は意味が取れるようになった

ただ、ニュースで練習もいいんだけど、CNN/BBCって日本のニュースサイトと比べて、
やたらと血なまぐさかったりR18な画像が転がってるんだけど、気分がかなり滅入る
英語ってる文化圏の人ってああいう画像とかあまり気にならないの？
今更ながら異文化の違いにショックを受けてるんだけど・・・

137

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3237-tq+X) [] 2016/09/08(木) 17:32:14.32

ID

:65JUIp2L0

英検3-4級レベルの人がCNN/BBC理解できるの？

138

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa22-j70e) [sage] 2016/09/08(木) 17:37:19.27

ID

:FSQ0txvya

>>137

無理。

139

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 49be-tq+X) [sage] 2016/09/09(金) 00:19:03.01

ID

:2DfK8xdC0

136だけど、2000位（簡単な単語は除外）覚えたら、
すらすら読めるわけでは決してないし意味も完璧にはほど遠い
それでも、例えば、今日の人気記事No1とか何やってるのか位は分かる
ポップアップの単語帳があれば十分に読める
ttp://www.bbc.com/news/science-environment-37287715
また、London's Great Plagueとか
単語帳だとPlagueは公約や飛び込む・刺す辺りと間違えることもあるけど、
写真付きのニュースならまず間違いないし効率がいい気もしてる
因みにこれも微妙に写真が怖い、NHKのニュースならもっとマイルドな写真が使われる気もしてる

140

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-RG0E) [] 2016/09/11(日) 14:04:22.62

ID

:ay8ui4wUd

まぐわ、ふすま、かいばおけ、なんかはsvlに不要。また、訳に、むさ苦しい、というのが多いが、意味がわかりにくいので直すべき。

141

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-RG0E) [] 2016/09/11(日) 14:09:42.57

ID

:ay8ui4wUd

svl半年放置でやってみた。以前は9割覚えてたが、すぐ忘れるのでやめた。

レベル level 19
推定語彙数 12001〜13000語
称号 マスター
Grade master
回答時間 2分17秒
スコア 124.1

142

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳT Sa09-tq+X) [sage] 2016/09/11(日) 14:16:58.12

ID

:ZxhERLBKa

日本であまり使わない言葉だから英語でも使われていないと思っているのかな？

143

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW aeda-RG0E) [] 2016/09/11(日) 14:17:05.02

ID

:m4j3U/LB0

>>134

やっと気づいたか。
単語帳なんかやる必要はないし、リストも作る必要はない。
必要に応じて辞書引けばいい。
文脈から意味が推測出来れば辞書を引く必要はない。

144

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa22-j70e) [sage] 2016/09/11(日) 15:04:23.73

ID

:+FExQE6Ga

>>143

壮大に誤読するリスクがあるけどな。
辞書で確認し、逆の意味で推測してたら誤読とわかるが、ひかないとそれができない？

145

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW bc0e-j70e) [sage] 2016/09/11(日) 16:00:26.34

ID

:8NT0Eto60

７７７の言ってることにも一理あってどっちが効率がいいのか分からないわ

146

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa22-j70e) [sage] 2016/09/11(日) 16:02:33.15

ID

:ILr2Sm0la

>>145

知らない単語は調べ、ある程度覚えようとする。
推測は受験テクニックに過ぎない。
意味を正確に知っている方が良いに決まってる。

147

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-RG0E) [] 2016/09/11(日) 17:28:19.40

ID

:ay8ui4wUd

777は勉強や詰め込みが不要との考えだが、それだとせいぜい向こうの中学レベル止まり。我々の理想はもっとたかいところにあるのを知らない。また、日経新聞よめないペラペラ外人は比較対象として論外。

148

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 49be-tq+X) [sage] 2016/09/11(日) 19:46:50.53

ID

:4/iSCI1u0

日本語って英単語みたいに覚えた記憶がない
同じような発想でいけないのか？

149

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa22-j70e) [sage] 2016/09/11(日) 22:14:07.46

ID

:f/5l/+Kja

>>148

昔このスレで言われていたが。

お受験で教科書を必死に覚えるなどする中で単語リストを覚えると似た感じで日本語を覚えてきた。

それらが下地になって、その後は自然と日本語が覚えられるようになる。

ちなみに

>>134

だが、今は日本語と同じように辞書を軽くひきながら本を読んで、 自然と単語量が増えていっている感じ。

やはりどこかでガリ勉は必要なんだよ。

150

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳT Sa09-tq+X) [] 2016/09/11(日) 23:13:00.17

ID

:ZxhERLBKa

>>148

全く覚えてないはずはないんだよな。
昔の人は文字を読めない人も一杯いたから。
教育を受けないと文字も読めないからな。

151

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM14-j70e) [sage] 2016/09/12(月) 10:51:35.24

ID

:2JTW3RcrM

iPadのアプリはバグがひどすぎるな。
報告してるのにメール一つよこさず放置。
アルクはそれでいいのか？

152

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e60b-j70e) [sage] 2016/09/12(月) 19:54:29.49

ID

:5+8dW5lw0

>>140

訳は参考程度
覚えたくない語も取捨選択

個々の自由でどうぞ

153

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM14-j70e) [sage] 2016/09/12(月) 20:46:29.22

ID

:bQF/uMNpM

リストに乗っているのを好き嫌いで取捨選択したら意味ねえよ。
だったら好きな本とか読んでれば、自分に必要な（好きな）単語は自然とふえるよ。
リストでやる意味は苦手な分野の単語もやることにある。

好きな本を読む→好きな分野の単語が増える→ますます好きな分野を読む、となって苦手分野から無意識のうちに逃げてしまう。
そうならないようにするにはリストなどでやるのは意味がある。

154

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e60b-j70e) [sage] 2016/09/12(月) 21:50:28.56

ID

:5+8dW5lw0

>>153

そのとおりだね。やりたくない人はご勝手に、という意味でした。
俺は英検1級受けるからリストをそのまま使うよ。
northwesternとかはリストの無駄遣いだから氏ねと思うが。

155

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d03a-OnCl) [] 2016/09/13(火) 02:29:22.38

ID

:lWgSxIz90

ネイティブの語彙数
ttp://testyourvocab.com/blog/2011-07-25-New-results-for-native-speakers.php

4歳　4001〜4500語
5歳　5501〜6000語
6歳　8001〜9000語
9歳　12001〜13000語
16歳　20001〜22000語
30代　28001〜30000語

156

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM14-j70e) [sage] 2016/09/13(火) 06:36:57.47

ID

:NaB5ZyCCM

>>155

どういう基準で 単語数をカウントしているんだろうなあ。
svl的に30代で3万レベルっていうのがあるとは思えないんだけど。
多分名詞がたくさん入っているような気がする。

157

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM14-j70e) [sage] 2016/09/13(火) 06:37:40.87

ID

:NaB5ZyCCM

>>154

把握した

158

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9537-YUog) [sage] 2016/09/13(火) 08:33:09.29

ID

:9MpmUD2l0

>>156

厨二病時代にラテン語直系の単語をたくさん覚えるんやろ（適当）

159

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW aeda-RG0E) [] 2016/09/13(火) 08:42:27.46

ID

:gF8ITuYN0

>>144

誤読しても多読を続けてればそのうち修正される。
日本語だってそうだろ。
それから俺は辞書を引くなとは言ってない。
読書していて、ある単語の意味が自分の思ってる意味と違うと思ったら辞書引けばいい。
子供じゃないんだからそのくらい俺に言われなくても出来るだろ。

160

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d03a-Te6E) [sage] 2016/09/13(火) 08:43:39.04

ID

:p5vpchj70

すごく大雑把に言うと語彙の半分
くらいはモノの名前だからね。

161

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW aeda-RG0E) [] 2016/09/13(火) 08:56:36.74

ID

:gF8ITuYN0

>>149

暗記したのは基本的な漢字の書き方とか読み方だろ。
どこかでガリ勉ってこんなのは小学校出てれば
誰でも身につけてる。

162

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW aeda-RG0E) [] 2016/09/13(火) 09:17:24.14

ID

:gF8ITuYN0

>>156

名詞って地名とか植物の名前とかの固有名詞のことか？
そのサイトのテスト問題を見てみな。
固有名詞はほとんどない。

>>155

のリンク画面の下に Home ボタンがある。
それをクリックすればテスト画面が出る。

163

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW aeda-RG0E) [] 2016/09/13(火) 09:20:23.20

ID

:gF8ITuYN0

>>160

>>155

のサイトは固有名詞は考慮してない。

164

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 49be-tq+X) [sage] 2016/09/13(火) 11:17:39.33

ID

:h8TmcN9c0

>>149-150

ある程度のレベルまで覚えると、日本語みたいに感覚や調べながら覚えられるって事かな

>>161

英語も小学生レベルであとは適当で覚えられるって事かな

165

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW aeda-RG0E) [] 2016/09/13(火) 11:32:27.79

ID

:gF8ITuYN0

>>164

基本そう。
例えば Mark Twain は小卒
Charles Dickens も大した教育を受けてない。

166

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳT Sa09-tq+X) [sage] 2016/09/13(火) 12:42:35.33

ID

:E9t05L5Ja

>>164

日本語みたいに感覚で英語を覚えようとしても日本語を先に覚えているために干渉が起こるから困難だろうな。

167

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM14-j70e) [sage] 2016/09/13(火) 13:07:25.99

ID

:Ht9ek6y/M

>>166

完全には無理だが、日本語訳なんて浮かばないまま英語のまま意味を理解するのはある程度できるよ。
受験英語で覚えただけの単語は日本語が浮かんでダメだなｗ

英語の専門書を読んで新しい知識を付ける過程でよく見る単語は（受験生時代に覚えたとしても）、英語のまま理解できる。

ま、最後の最後は某コテハンのいうとおり多読は必要だな。

168

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 49be-tq+X) [sage] 2016/09/13(火) 13:42:51.22

ID

:h8TmcN9c0

そうすると日本語レベルの多読ってのが最大のネックになりそうだな・・・

169

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM14-j70e) [sage] 2016/09/13(火) 13:49:08.84

ID

:Ht9ek6y/M

>>168

どっちもたくさん読んだらいいんじゃね？
でも、まともに知的な生活を送ってたら、どうせ日本語は30歳前半で事実上完成されるから気にしなくていいと思うけど。
むしろ英語も（英語で）学ぶことで日本語の理解も深まるし。

170

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW aeda-RG0E) [] 2016/09/13(火) 13:53:14.23

ID

:gF8ITuYN0

>>166

「日本語みたいな感覚で英語を覚える」
何をいいたいのか良く分からんが、多読するときは直読直解で読むのが基本。
日本語は介さない。
これが出来ないとリスニングも出来ない。
リスニングしてるときに日本語に翻訳してるヒマはない。

171

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM14-j70e) [sage] 2016/09/13(火) 13:56:44.10

ID

:Ht9ek6y/M

直読直解なんてやってればできるようになるものを力説する意味はない。
直読直解は意識してやるものでなく、無意識にできるようになるものであり、習熟過程の目標の一つに過ぎない。

172

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM14-j70e) [sage] 2016/09/13(火) 14:01:01.68

ID

:Ht9ek6y/M

大事なのは、多読をすることでなく、
英語で学習したり情報を集めたり楽しんだりすること。
ただそんだけ。そのプロセスで単語リスト使おうが、辞書引こうが好き勝手やってりゃいいよ。

このスレ的には俺は単語リストの効用を力説しておくけどな。
すでに書いているが、
「特異な分野以外の単語も触れること」
「そしてその結果特異な分野以外の英文等に触れ、バランスが取れた能力が培われる土壌ができること」
だな。

173

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW aeda-RG0E) [] 2016/09/13(火) 14:10:31.49

ID

:gF8ITuYN0

>>171

日本人の大部分は英文を日本語に翻訳しながら読んでるだろ。

174

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW aeda-RG0E) [] 2016/09/13(火) 14:11:19.37

ID

:gF8ITuYN0

>>172

多読しないと読書スピードが上がらない。
例えば本の1 ページを 15 分かけて解読してるようじゃ使いものにならない。

175

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e63a-+Zi7) [] 2016/09/13(火) 14:17:32.04

ID

:oVcHwqab0

>>171

意識してやっていることが、何がどう習熟するのかをコントロールする。

176

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM14-j70e) [sage] 2016/09/13(火) 14:19:24.14

ID

:Ht9ek6y/M

>>173

そりゃ英語に触れる時間がめちゃくちゃ少ないからに過ぎない。
この板でバカなことを言いなさんな。

>>174

手段が目的となっているな。
普通の人は必要があって英語を使う（英文を読むなど）
1ページ15分だろうが別に構わん。
きちんと単語を増やす努力さえしていれば、確実に速くなる。
速くすることを目的としなくても、だ。

177

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM14-j70e) [sage] 2016/09/13(火) 14:22:03.46

ID

:Ht9ek6y/M

>>175

関係ないね。
言葉なんてどんだけ触れるかだけにかかっている。
大抵の人は、例えばリスニングとか理解できなくて挫折し触れなくなるから、いつまでたってもできないだけ。
やってないんだから、伸びなくて当たり前。
ま、その過程では、文法と単語を少しずつでも学習していかないと伸び悩むだろうけどな。

178

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW aeda-RG0E) [] 2016/09/13(火) 14:44:29.11

ID

:gF8ITuYN0

>>176

翻訳しながら読んでたらいつまでたっても早く読めない。

179

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW aeda-RG0E) [] 2016/09/13(火) 15:00:25.62

ID

:gF8ITuYN0

>>176

必要があって読むって例えばどんな場合？
メールとかか？
なもん読むのに多読なんか必要ない。
翻訳しながら読めばいい。
お前の言いたいことはそういうことか？

180

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM14-j70e) [sage] 2016/09/13(火) 15:02:12.83

ID

:Ht9ek6y/M

>>178

ほんとアホだな。
翻訳していたからって、ずっと翻訳をし続けるわけではない。
たくさん読んでいれば以前見たことがあるような文体や表現はたくさん出てくるわけで、
その時まで同じように日本語訳をすると思うかい？

日本人が日本語訳をするのは単に 英語に触れる時間 が少ないだけ。

181

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM14-j70e) [sage] 2016/09/13(火) 15:03:48.98

ID

:Ht9ek6y/M

>>179

お前は英語が必要なさそうだなw
想像ができないわけだからww

182

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e63a-+Zi7) [] 2016/09/13(火) 15:20:18.18

ID

:oVcHwqab0

翻訳していたら、翻訳が上手になる
学習とはそういうもの

183

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW aeda-RG0E) [] 2016/09/13(火) 15:22:23.15

ID

:gF8ITuYN0

>>181

例えば仕事で英文の技術文書を読む必要がある場合とかか？
これも翻訳しながら読めばいい。
昔から日本人がやってきたことだろ。

因みに俺は仕事でたまに英語を使う。
ネイティヴの知り合いもいるしな。

184

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM14-j70e) [sage] 2016/09/13(火) 15:31:12.42

ID

:Ht9ek6y/M

>>182

それは一々日本語を 紙に書いていたらそうなるだろうけどな
そんなやついるのか？

なんか 直読直解の訓練をしなければいけないというそこだけで ロジックを積み上げようとしてるバカが2名いるな。

185

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW aeda-RG0E) [] 2016/09/13(火) 15:34:48.65

ID

:gF8ITuYN0

>>171

翻訳しながら読んでいたやつがいつのまにか直読直解出来るようになった例を出してくれ。
あんたの言う通りならググればいくらでも出て来るだろ。

186

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM14-j70e) [sage] 2016/09/13(火) 15:36:35.24

ID

:Ht9ek6y/M

>>185

俺の周りには普通にいっぱいいるけどね。
医者とか学者なんてみんなその典型例。
仕事で使ってればそんなもんよ。
ググって出てくんだろうお前が探せばいいんじゃない。
ググって出てくる必要もないだろうし。
当たり前のことをわざわざブログに書くやつはいないだろうしな。

187

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM14-j70e) [sage] 2016/09/13(火) 15:37:16.07

ID

:Ht9ek6y/M

受験英語みたいな翻訳を続ける奴っているの？
むしろそっちを例に出してに出して欲しいねw

188

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM14-j70e) [sage] 2016/09/13(火) 15:39:09.81

ID

:Ht9ek6y/M

ついでに言っとくが、難関大学の受験生は直読直解なんてしているだろう。
京大だけは知らんが、 あれだって結局英語でイメージできなければきちんとした訳はかけないしな。

189

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW bcdb-j70e) [sage] 2016/09/13(火) 15:40:30.66

ID

:nscKCBTp0

コテハンは偏差値が低い人なんじゃね？
高校生でも上位レベルはみんな訳したりしてないよ。

190

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e63a-+Zi7) [] 2016/09/13(火) 15:54:52.11

ID

:oVcHwqab0

難関大学の受験生が使う参考書を見れば、どういう読み方をしてるか分かるよ

191

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM14-j70e) [sage] 2016/09/13(火) 15:56:03.47

ID

:j9eUzTydM

と低学歴がのたまわっています。

192

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW aeda-RG0E) [] 2016/09/13(火) 16:28:46.00

ID

:gF8ITuYN0

>>186

「研究者の英語力は？ 」でググってみな。

海外留学中の研究者が答えてる。
高校英語に毛が生えた程度と言ってる。

もう一人は論文はスラスラ読めるようだが、コツコツ努力して英検一級を取ってる。
つまりリーディングはそれなりに努力してる。
周囲の教官には辞書があっても英文資料解読に苦労する人も少なくないと書いている。

193

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM14-j70e) [sage] 2016/09/13(火) 16:50:10.25

ID

:j9eUzTydM

狭い世界の意見だな。
それに、逆にそれで英語が用をなしているなら、直読直解の訓練はいらないとなるわけだし、わけわかめ。
単語リストは否定して誰でもできるようになる直読直解を訓練せよとか、あたまわいているのか？w

194

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM14-j70e) [sage] 2016/09/13(火) 16:52:12.83

ID

:j9eUzTydM

ちな、俺の周りで英語で苦労しているのはライティングだけだな。
ボキャブラリーはみんな増やす努力はしている。
東大や京大出てリーディングで苦労する奴いるのか？w

195

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM14-j70e) [sage] 2016/09/13(火) 17:15:42.33

ID

:j9eUzTydM

>>192

ところですその例は直読直解の訓練の必要性を何も入ってないよな？
俺もお前も英語の勉強量の必要性は共通しているんだけど。

なんか理解力とか読解力とか論点把握 とか、そういう基本的な部分が怪しいんですけど。
そういう力は しっかり英文を読む努力をしていれば身につきそうだけどねwww

196

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 49be-tq+X) [sage] 2016/09/13(火) 17:45:29.25

ID

:h8TmcN9c0

たくさんカキコしてるひと、本当に大量に英語使ってるの？
こういうやりとりでこそ英語でやれば良さそうなのに
正直日本にいたら英語殆ど使わないから効率良い方法がないと
小学生レベルの単語力だと死ぬまでの間に英語が身につかない気がする
普段は小説とか読んでるけど殆ど英語力が上がらない

197

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW aeda-RG0E) [] 2016/09/13(火) 17:46:59.08

ID

:gF8ITuYN0

>>194

お前の周りって学者か？
ライティングに苦労してるのは多読してないから。
俺は数学サイトに大量に英文を書いてる。
MathStackExchange Makoto Kato でググってみな。
Makoto Kato は俺

ボキャブラリーは多読すれば自然に増える。
因みに俺の語彙は weblio で 17000 〜 18000

198

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM14-j70e) [sage] 2016/09/13(火) 18:08:11.13

ID

:j9eUzTydM

>>197

だからさ。多読は否定してねえんだよ。池沼かよ。

199

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW aeda-RG0E) [] 2016/09/13(火) 18:18:05.58

ID

:gF8ITuYN0

>>198

なら俺の何に反対してる？

200

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｴﾑｿﾞﾈW FF28-RG0E) [] 2016/09/13(火) 18:38:02.55

ID

:azIJj40hF

>>197

weblio今すぐやって貼り付けて！

201

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW aeda-RG0E) [] 2016/09/13(火) 18:59:41.98

ID

:gF8ITuYN0

>>200

「777さんこれやって。めんどくさいはなしな。」でググれ

202

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM14-j70e) [sage] 2016/09/13(火) 19:11:15.52

ID

:j9eUzTydM

>>199

あたまわるいな。
直読直解の訓練は不要。
辞書を引いたって構わない。
多読は重要。
単語リストを勉強するのもあり。
重要なのは多読家や英語に触れる時間を増やすことだけ。

わかったかな、池沼くん。

203

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳT Sa09-tq+X) [sage] 2016/09/13(火) 19:44:21.88

ID

:E9t05L5Ja

>>167

まず日本語と英語の音の違いが大きいから英語を正確に聞くことも話すことも困難。
これだけでも日本語と同じように英語を覚えるのは困難。
さらには語順も違えば言葉同士の結びつきも違う。
少なくともこれらを克服しないといけない。

204

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW aeda-RG0E) [] 2016/09/13(火) 19:44:31.44

ID

:gF8ITuYN0

>>202

>直読直解の訓練は不要

訳読をしてるとそのうちに自然に直読直解になるというのがあんたの主張。
だからその根拠を聞いてる。
根拠なしに言うだけなら馬鹿でも出来る。

>辞書を引いたって構わない

俺は辞書を使うなとは言ってない。
俺も辞書を使ってる。
ただし、分からない単語をいちいち辞書で引いてばかりいると駄目。

>多読は重要

これのどこが俺と反対なんだ？

>単語リストを勉強するのもあり

単語帳は効率が悪い。
これを承知でやりたけりゃやればいい。

>重要なのは多読や英語に触れる時間を増やすことだけ

これのどこが俺と反対なんだ？

205

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM14-j70e) [sage] 2016/09/13(火) 19:48:31.16

ID

:j9eUzTydM

>>204

恐ろしいほどに 単純な脳だなあ。

大体直読直解に 必要なことは、表現方法になれたり単語量やその正確な理解であったり文法的理解後であったりするわけだから、それさえすればできるように必ずなる。
訓練などせずに単語量を増やし文法的理解を正確にし 多く触れるだけでいいわけだ。
それ以上の根拠なんて全く不要。

206

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM14-j70e) [sage] 2016/09/13(火) 19:49:25.55

ID

:j9eUzTydM

>>205

訓練の部分は、それ専用の訓練とよんでくれ

207

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM14-j70e) [sage] 2016/09/13(火) 19:51:41.57

ID

:j9eUzTydM

それにしても777は微妙な差異を理解できる脳を持っていないようだ。
過去にいろんな人と衝突があったようだが、 それも納得だ。
相手の言っている違いを全く理解せず常に自分の主張をし続けるしかできないからね。
だから多くの人はそのうち相手にしなくなる。
まあ俺も言いたいことはすべてを尽くしているからここら辺で撤収するかな。

208

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e60b-j70e) [sage] 2016/09/13(火) 20:09:23.51

ID

:PGb6JUbF0

>>207

ジジイの相手お疲れ様でした

209

： 777 ◆DPoXfioqT36y (ﾜｯﾁｮｲW aeda-RG0E) [] 2016/09/13(火) 22:17:04.25

ID

:gF8ITuYN0

>>205

直読直解は特に訓練しなくても出来るようになると言ってるだけ。
どこが根拠だよ。

210

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW aeda-RG0E) [] 2016/09/13(火) 22:18:39.46

ID

:gF8ITuYN0

>>207

負け惜しみ乙

211

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 49be-tq+X) [sage] 2016/09/14(水) 01:44:47.39

ID

:66EGudIS0

SLV　品詞も書いてあるCSVデータで手に入らないかな？
ネットで調べると一部重複するファイルは見つかったんだけど完全版が見つからない；；

212

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e60b-j70e) [sage] 2016/09/14(水) 08:28:13.22

ID

:6jAOpsST0

>>211

学辞郎を中古で買いなよ

213

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bce6-tq+X) [sage] 2016/09/14(水) 15:26:20.72

ID

:6SydEBfc0

SVLってみんなどうやって勉強してるの？

アルクのデータは単語しかのってないよね？
一語一語単語の意味を調べて登録してるの？

214

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bcde-tlVP) [sage] 2016/09/14(水) 18:57:10.47

ID

:7PNNLzaK0

>>213

level7からの単語でわからないものは全部 Anki に手入力した。
最初は英単語と対応する日本語だけ入力しておいて、
何度見ても覚えられないものは例文やら語源に関する情報、
派生語、似ている単語、などを追加で入力しながら覚えた。
１年ぐらいでlevel12まで全部覚えた。
要領の良い人は他の方法使っているだろうけど。
オレは力技好きだから。
単語の入力は頭使わないから昼休みに音楽聴きながら１日
100個とかやってた。
はるか昔のことだけどね。
今は７７７を見習って多読してるわ。

215

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd78-RG0E) [] 2016/09/14(水) 18:57:49.38

ID

:uDDui9iAd

アプリの例文の訳、あってる？
The bank agreed to underwrite the firm's expenses for a fee.
銀行は、その会社の経費を出費として承諾することに同意した。

216

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e60b-j70e) [sage] 2016/09/14(水) 19:09:04.57

ID

:6jAOpsST0

>>215

出費(支出)を経費に、
だと常識的には思う
つまり逆

217

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 49be-tq+X) [sage] 2016/09/14(水) 20:05:18.97

ID

:66EGudIS0

>>212

ありがとう
買ってみる

218

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e60b-j70e) [sage] 2016/09/14(水) 20:20:24.20

ID

:6jAOpsST0

>>217

ベストな手段だが、使いにくさは残るね。品詞と訳が同じセルに入ってしまう。

219

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW bad7-RG0E) [] 2016/09/14(水) 20:32:37.22

ID

:dKngmOZA0

手数料と引き換えに経費の支払いを引き受けることに同意した。

220

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 49be-tq+X) [sage] 2016/09/14(水) 21:05:32.57

ID

:66EGudIS0

>>218

HDD検索かけたら学生時代に使ってたっぽいファイル
EIJI-139.TXT
が出てきた
学辞郎ってコレとは異なる？

221

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e60b-j70e) [sage] 2016/09/14(水) 21:29:00.52

ID

:6jAOpsST0

gakujiro.dic
だね。

英辞郎はいじったことない。
レベル1〜12がうまく抽出出来れば良いんだけど。

英辞郎の昔のバージョンが図書館とかにあれば抽出できるってどこかのサイトに書いてあった。
でもあるバージョン以降から抽出できない仕様になったらしい。

222

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 93b6-tq+X) [sage] 2016/09/14(水) 22:13:24.83

ID

:qCaOXHaH0

>>220

EIJI-139.DICならPDICで一発で抽出できるが、TXTからだと大変かも。

ちなみに144.1がデータ抽出が出来る最後のバージョン。

223

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0b20-eXu6) [] 2016/09/15(木) 02:38:22.57

ID

:uo8DlSG60

みんな本かアプリだけで覚えてる？
この人のサイトにはソフト使って覚えたって書いてあるけど、正直ソフト使ったりするのが面倒で気が進まない

ttp://kanzenmap.nomaki.jp/#OBOEKATA

SVLを選択したと書きましたが、究極の英単語シリーズはお世辞にも覚えやすい教材とは言えません。
そこで英単語学習ソフト P-Study Systemを使って覚えることにしました。忘却曲線を利用するなど機能が豊富なフリーソフトです。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:50874ef5d23bf3c314d13d7122b6b00e)

224

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 17e6-chWY) [sage] 2016/09/15(木) 13:45:02.12

ID

:7fIl/9sD0

>>214

ありがとう。そのリストくれ。

最近一年間ずっと英語を勉強してるんだけど
やればやるほど知らない単語がどんどんでてくる。
アメリカ大学卒業だが、結局、映画やニュースは聞き取れなかった。

やっぱり単語や熟語力の欠如なんだよな。
効率考えると、まずは知らない単語をやろうと思ってる。

Ankiのデータをくれないか？

225

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｲﾓﾏｰ MM5f-wJFc) [sage] 2016/09/15(木) 14:53:37.02

ID

:TLjS5KgdM

それ単語じゃなくてリスニング力が弱くて音が聞き取れてないんじゃないの

226

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-wJFc) [sage] 2016/09/15(木) 15:02:55.34

ID

:aBtuCLfoM

>>225

が英語できないのよくわかった

227

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7337-dKB2) [sage] 2016/09/15(木) 15:07:56.78

ID

:WMESK6h30

>>224

Spaced Repetition歴が長い俺からアドバイス
自分で生きた文章のなかから拾った単語リストに比べて、他人が作った単語リストや市販単語帳は長期記憶定着率がかなり低い（５：３ぐらい）
chrome・火狐にはankiのカード作成を補助する拡張機能があるので、そういうのを使って生きた文章からワンポチでanki送りできるようにしておくといい
出会いはリッチに、復習は数秒ちら見してイメージ浮かべる程度が一番効率がいい

228

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｲﾓﾏｰ MM5f-wJFc) [sage] 2016/09/15(木) 15:15:56.64

ID

:TLjS5KgdM

>>226

単語不足だと勘違いしたまま、いざネイティブの英語聞くと簡単な単語も聞き取れないという典型だなお前はw

229

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-wJFc) [sage] 2016/09/15(木) 15:18:29.02

ID

:aBtuCLfoM

>>228

知ってる単語は聞き取れるが、しらない単語は永久に聞き取れない。
そんな常識も知らないアホかよw

230

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 17e6-chWY) [sage] 2016/09/15(木) 17:00:14.39

ID

:7fIl/9sD0

>>225

それもある。

映画のスクリプトをみてもわかららん単語があるので
ボキャブラリーも問題がある。

でも読んでわからんもんは聞いても絶対にわからない法則がある。

英語マジで難しいわ。アメリカ大学卒業したらペラペラで帰ってくると
思ってる人が多くいるから、まじで勘弁。

231

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 17de-+gR2) [sage] 2016/09/15(木) 17:02:53.57

ID

:fb1LAJSj0

>>224

は本当にアメリカ大学卒業なの？それもスゴイな。

232

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 17e6-chWY) [sage] 2016/09/15(木) 17:03:56.02

ID

:7fIl/9sD0

>>227

サンクス。
それいいね。拡張機能があるのか！！！

ちなみにそれってアンドロイドからでもできますか？

俺はリトルチャロからやろうと思ってる。
ttp://gogakuru.com/charo/study/workbook/

233

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 17e6-chWY) [sage] 2016/09/15(木) 17:07:00.46

ID

:7fIl/9sD0

>>231

あのね、アメ大留学生のほとんどは別に英語を勉強しに行ってるわけではない。
英語以外の授業で偏った英語ばかり聞いてるし、アメ人の友達といつも遊んでるわけではないからな。
テストに毎回追われ、ドラマやニュースの英語なんて勉強する時間ないし。
閉ざされた世界なんだよ。

234

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7337-dKB2) [sage] 2016/09/15(木) 19:53:44.53

ID

:WMESK6h30

>>233

そのチャレンジ精神は凄いと思うわ
大学院進学時にカーネギーメロン大学（専門分野は日本分校があった）を受けようか迷ったけど、当時英語力がTOEIC700しかなかったから最終的にビビって国内の大学にした
学費が高かったのもあるけど

235

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7337-dKB2) [sage] 2016/09/15(木) 20:15:08.55

ID

:WMESK6h30

>>232

スマホのchromeはインストールできる拡張機能が限られているのでANKI拡張は入れられないと思う
ANKIアプリがあるので、PCで登録したものをスマホで復習することはできるけど

チャロはストーリー・音声があるので入門素材としては優れものだと思う
ストーリーや映像がある素材から拾った単語は記憶定着率が高いよ

236

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9fd7-jsoS) [] 2016/09/15(木) 21:35:25.49

ID

:ouUs9MLo0

アプリで十分覚えられるんだが、、、

237

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 17e6-chWY) [sage] 2016/09/16(金) 14:34:38.46

ID

:XadwVc4e0

>>233

　です。

>>234

アメリカ大学は学科の勉強が多いから、
専門用語のボキャブラリーは増えるが、
会話ができるようになるのは別物だったよ。
アメ人学生から会話で英語を学ぶのは微々たるもの
やっぱ自分が率先してやらなければ効率が悪すぎ。
彼女ができたら別もんだろうけど。
アメリカ大学は既に英語がある程度完ぺきで
それで望むのがいいと思う。

>>235

例えばWeblio英和辞典でもネットで単語登録できるけど
ANKIアプリだと何が違うの？

238

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 17e6-chWY) [sage] 2016/09/16(金) 14:36:04.42

ID

:XadwVc4e0

アンドロイドのp-study systemを利用したよ。これなかなかいいね。
俺のレベルだと単語力ウェブ辞書（上級）TOEICスコア：〜800
で３割ほどしか正解できない。
やっぱ単語力がなかったってのが一目瞭然だね。
これ至難レベルまでやると何語レベルになるの？

この頻度の高い単語 8000 語ってどのレベル？
SVL8000レベルってこと？

30代　28001〜30000語
上の書込だと、どの辺になるの？
やっぱ３０代で３万語レベルなんだな。
だから俺は英語が全然わからないんだよ。
英検１級でも

ただ、これは熟語がないのが残念だ。
今、これをアンドロイドで勉強してる。

239

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW cfda-jsoS) [] 2016/09/16(金) 23:14:08.23

ID

:fdnwoP470

>>188

根拠は？

240

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW cfda-jsoS) [] 2016/09/16(金) 23:27:52.83

ID

:fdnwoP470

単語帳シコシコとか頭悪いなw
読書すれば語彙は増える。
お前等は語彙がないから多読つまり辞書を使わないで直読直解は幼稚園児向けの本じゃないと無理だろ。
だったら辞書を引けばいい。
これを遅読と呼ぶ。
これを続ければ確実に語彙は増える。
ある程度増えたら遅読と多読を並行する。

読書は読解力をつけるためにどっちみち必要。
だから単語帳はやる必要ない。
単語帳やるヒマに読書した方がいい。

念のために言っておくが単語の意味を知っていても英文を読解出来るとは限らないからな。
読解力をつけるには読書するしかない。

241

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa7f-wJFc) [sage] 2016/09/16(金) 23:30:56.13

ID

:lVDJUT1Aa

相手の言ってることを正確に理解できない奴が読解力とか言って笑える

242

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW cfda-jsoS) [] 2016/09/16(金) 23:45:26.12

ID

:fdnwoP470

>>241

根拠は？

243

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ efb0-XPhN) [] 2016/09/17(土) 16:17:04.34

ID

:VoE0YFaA0

パス単とかSVLとかで一番お得なボキャビル教材おしえてください
いま語彙数は7000ぐらいです。よろしくお願いします。

244

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a3be-chWY) [sage] 2016/09/18(日) 01:28:51.45

ID

:m+gOEi2p0

>>240

もう少し定量的に考えた方が良いかも
経験上、読みたいレベルの文章を分析して9割以上は単語の意味を知っていないとその方法は効率悪い
逆に9割以上知ってるなら辞書など無しで大量に文章を読んで単語と文脈をすりあわした方が役に立つ
基本的には、知らない単語をわざわざ辞書で調べるのはあまりに非効率
どうしてもその方法でやりたいなら講談社から出てる英語版ルビ訳付書籍とかかな
いずれにしても辞書で引くのは効率が悪すぎるよ
勿論、ネイティブの幼稚園児が大学生になる間に読む英語量をこなすなら話は別だが、
英語を使うためではなく、英語を勉強するために英語を使う羽目になるわなw

245

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dbd7-chWY) [sage] 2016/09/18(日) 08:57:11.06

ID

:+hrbkbKM0

>>240

おまえ、効率の話で、みんなネットとかで英文読んでるんだよ。
英単語の意味を定着させるには単語を何度も反復勉強をしなければ
記憶に残らない。おまえのやり方は非効率的なんだよ。

246

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW cfda-jsoS) [] 2016/09/18(日) 09:01:48.04

ID

:CcZgAHmw0

>>244

電子本、例えば kindle だと辞書はワンタッチで引ける。
辞書を引きながらの洋書の読書経験がないと分からんだろうがこの方法で急速に語彙が増える。
少なくとも語彙 10000 くらいはそう。
何故ならこれくらいの語彙は頻繁に使われるから。

247

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW cfda-jsoS) [] 2016/09/18(日) 09:09:59.55

ID

:CcZgAHmw0

>>245

お前は洋書の読書経験が少ないから分からんだろうが、
多く読めば同じ単語が何度も出てくる。
だから自然にその単語の意味が定着する。

248

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dbd7-chWY) [sage] 2016/09/18(日) 09:37:21.66

ID

:+hrbkbKM0

>>246

おまえ、前のカキコみで辞書をひく（紙の）って書いてるじゃん。

やっぱ単語を定着させるには個別にやったほうが定着するよ。
おまえがたいしてできないのがわかるよ。

249

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW cfda-jsoS) [] 2016/09/18(日) 09:51:59.57

ID

:CcZgAHmw0

>>248

馬鹿かお前は
オンライン辞書だって「引く」というだろ

250

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a3be-chWY) [sage] 2016/09/18(日) 12:09:13.61

ID

:m+gOEi2p0

>>246

俺も辞書引くというと紙ベースの物を想像したわ
英語は得意なのかも知れないが日本語が変

それとKindleみたいなお金の掛かる方法ではなくても、Googleのポップアップ辞書なら無料だしウェブサイト読むのに使ってる人は多いと思う
ポップアップ辞書なら9割覚えておく必要はないがある程度覚えておかないと延々とポップアップさせるようになって疲れる
また、数百ページで1単語でるものだと、前回調べた時から時間が経過しすぎていて忘却の彼方になってるし延々と覚えられないかと
1日に5回出くわすには千ページ以上読む必要があるわけだけど、そのレベルだと目的と手段が逆になるわな
どこかで実用で覚える方法に移行するのが効率的とは思うが、最低限度（どのレベルが議論がある）の単語力はあった方が効率が良いでしょ
効率度外視するなら何でも良いが・・・

251

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a3be-chWY) [sage] 2016/09/18(日) 12:14:28.70

ID

:m+gOEi2p0

>>249

日本での話だけど、あの文脈であの書き方では紙ベースと受け取る人の方が多い（実際そう受け取った人が圧倒的じゃん）
説明するまでもないかもだが、海外の文章を大量に読んでると分かるだろうけど、文脈やその文化圏で第一義はいくらでも変わる

252

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-wJFc) [sage] 2016/09/18(日) 12:22:08.95

ID

:HUnYzRHXM

777って人は 自分の経験だけですべてを語るからおかしなことを言い出すんじゃないかな。
彼の考える多読は 自分のレベルに合った英文を選んで読むことみたいだ。
しかし二十歳以上の人が単語レベルの低い英文を選ぶとなると内容的には厳しいものになってしまう。
普通は会話したいとか技術書を読むとか専門書を読むとかそういう目的で英語を学ぼうとしているわけだから、 それらの本を彼のやり方で読もうとすると 単語レベルの低い人なら相当の回数辞書を調べなければならなくなる。
そうなれば 単語の定着率はものすごく低くなる。
結局自分で単語リストを作ってそれを必死に覚えるかあるいは 単語本を買うしかない。
そうやってある程度単語を拡充したら、彼の言うプロセスに乗っかることができる。

彼の言う多読は、本当に英語のための英語学習しか想定していないように思うんだよね。
それで非常に話がこじれる。
多くの人は自分の単語レベルにふさわしくないぐらい高レベルの英文を 読みたい、あるいは読まなければならない。
話が噛み合うとはとても思えないね。

253

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-wJFc) [sage] 2016/09/18(日) 12:26:58.61

ID

:HUnYzRHXM

777は 他人とのコミュニケーションをとるのが苦手そうだもんな。
相手の言っていることを正確に理解しようとしないし。

254

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ efb0-chWY) [sage] 2016/09/18(日) 12:27:32.82

ID

:Z/9fTy5V0

パス単、SVL以外でお得な単語本ありますか？
教えて下さい

255

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 97d7-mGWo) [] 2016/09/18(日) 13:35:48.07

ID

:zlNGUtWe0

>>252

英語が読めないのは語彙だけの問題じゃない場合も多いから、本を読まないと
だめだよ。語彙習得の効率だけではないと思う。

語彙習得だけを考えても単語帖辞書を引くほうが効率がいいのではないだろうか？
なぜかというと、辞書を引くときに派生語とか語源を一緒に覚えることができる。
SVLだと
respectively それぞれに、各自
だけだよ。

だけど辞書のばあいは
respect 尊敬する
なんかと比較関連して覚えることができる。
respectの意味は知っていたが、なんでrespectivelyが各自なんだろう？
とかを考えて記憶すると一発で覚えられる。

それに文章の中で出会ってresectivelyが分からなかったような場合には
解釈しようと考え込むからさらに印象が強く残る。

因みにin every respect あらゆる点で
なんかを合わせて考えると尊敬するという和訳はあまり正確ではないかも
しれない。どちらかというと関心を向けるとか尊重するの方が第一義的だと
思う。
というように辞書とか単語帳はあまり鵜呑みにできない。正確な文章を読んで
そこから語彙の感覚をつかむ方がいい。

256

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-wJFc) [sage] 2016/09/18(日) 14:02:25.29

ID

:HUnYzRHXM

>>255

日本人はお受験で英語を読む方はある程度できているんだよ。
そういう前提で俺は書いている。
あなたの言っていることも 正しいとは思う。
ただしだね。俺も多読を否定しているわけではないからさ。

257

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a3be-chWY) [sage] 2016/09/18(日) 14:55:29.37

ID

:m+gOEi2p0

>>255

単語帳でとりあえず覚えて、文章を読みながら定着が基本だと思う
たくさん単語を知ってるなら読みながらはじめから定着で良いと思う
ただ、問題はどの程度単語帳で頑張るのが効率が良いかだと思うわ
実は今まで単語勉強せずに読んでばかりだったけど、
滅多に出てこない単語（でもそこそこ出る）を調べるの忘れた頃でるからあまりに効率が悪かった
単語を勉強してから読むと、読みやすさと定着率が全然違うと思う

258

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8f2c-eXu6) [sage] 2016/09/18(日) 16:21:17.13

ID

:REK3P55E0

どうせ暇なんだから色々やれよ
語学に効率なんてない
時間と量が全て
間違った勉強法ではやるな

259

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｴﾑｿﾞﾈW FFbf-jsoS) [] 2016/09/18(日) 16:28:07.96

ID

:sFwV6jWaF

nhkラジオも一級合格後もわからない。

260

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 23e4-chWY) [sage] 2016/09/18(日) 16:49:40.77

ID

:JBtpjLzq0

>>257

ほんにこれ。
７７７は英語ができない人だろう。
基本的にアメリカ大卒の日本人でさえ
語彙数が圧倒的に少ないわけで、まずは語彙数を
自分の日本語の数までもってくれば、かなり状況は違ってくる。

261

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ef0b-wJFc) [sage] 2016/09/18(日) 16:50:34.47

ID

:WNRhwkAj0

>>254

中古の学辞郎
svlやsilが載ってる

262

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 23e4-chWY) [sage] 2016/09/18(日) 16:51:56.94

ID

:JBtpjLzq0

>>258

効率関係ないっていってるだけでアウトだよ。
海外行ったこともなさそうだな。
別に言語は英語だけじゃないし、ほかの言語も勉強したいと
思う。いろいろやるにはやっぱ効率は考えないと。

263

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8f2c-eXu6) [sage] 2016/09/18(日) 17:01:01.04

ID

:REK3P55E0

>>262

君の洞察力のなさにはガッカリだ
私の中で効率を考える段階は既に終わっている
それを経ての意見だ
君はまだまだ青い

264

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a3be-chWY) [sage] 2016/09/18(日) 17:09:01.94

ID

:m+gOEi2p0

>>260

上で自己紹介してるからググってみたけど英語は普通に出来る人だよ
ただ、英語の勉強の仕方が効率的かどうかや汎用性があるかは微妙だと思う
多読が良いってのは否定しないけど、それなりの単語力は必要（というか1週間単語帳を本気で覚えたら実際読めるようになったし）
日本語みたいに慣れながら出来ればいいが、第二や第三言語の勉強としては時間が掛かりすぎると思う

265

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8f2c-eXu6) [sage] 2016/09/18(日) 17:15:18.39

ID

:REK3P55E0

単語帳ってのは試験のためのものだからな

266

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 23e4-chWY) [sage] 2016/09/18(日) 17:57:32.60

ID

:JBtpjLzq0

>>264

単語はマストだと思うわ。
俺も単語勉強して、早く３万語レベルに持って行きたい。
確実にするため反復練習はかかせない。
これに熟語が加わればかなり鬼に金棒。

267

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-wJFc) [sage] 2016/09/18(日) 20:09:02.30

ID

:HUnYzRHXM

>>263

効率を考えるのは 単語で言えば6000語以下 英文法や長文読解などをしているときに限りるよね。

あるレベルを超えたらホントただかけた時間だけがすべて

268

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8f2c-eXu6) [sage] 2016/09/18(日) 20:55:04.67

ID

:REK3P55E0

基礎力を付けたら
あとはいかに英語を実際に使うか
その時間だけが英語力を決める
英単語帳は基礎力と試験のためのものだ
試験を受けなければ単語帳は必要ない
実際に使っていく中で自然に覚えていくからだ
3万語を単語帳で暗記するのは徒労だ
効率を考えるなら同じ時間、同じ脳のスペースを別の有意義なことに使うべきだ
単語帳では語感は養えない
英語オタク化するのが目的にならないように

269

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a3be-chWY) [sage] 2016/09/18(日) 21:13:57.02

ID

:m+gOEi2p0

そうなると、どの程度の単語を覚えて、
どの程度多読するのかってバランスが重要になるが
黄金比は如何に？

270

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-wJFc) [sage] 2016/09/18(日) 21:23:58.50

ID

:HUnYzRHXM

>>269

svl6001-12000を３周くらいして、あとは多読が良いと思う。

271

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8f2c-eXu6) [sage] 2016/09/18(日) 21:30:41.30

ID

:REK3P55E0

>>270

良い線いってるね

270はかなりの経験者なので、今後この人の意見を聞くように

272

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ efb0-chWY) [sage] 2016/09/19(月) 03:28:46.21

ID

:fl/hFfL60

>>261

それって英英ですか？

273

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 23e4-chWY) [sage] 2016/09/19(月) 09:32:12.63

ID

:vQcS99YY0

>>270

3万語はやりすぎか。
とりあえず12,000語目標にするよ。

274

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 23e4-chWY) [sage] 2016/09/19(月) 09:56:47.43

ID

:vQcS99YY0

まあ、ここを読む限り、ネイティブは「10歳で１万5000語」
だからSLVはたいしたことないな。
SLVをやっても大人のネイティブとは会話できない。
これが現実だろ。

275

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-wJFc) [sage] 2016/09/19(月) 10:07:38.61

ID

:ZkVSP3ZVM

complacencyみたいな単語を小学生が知っていると思うか？w

276

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-wJFc) [sage] 2016/09/19(月) 10:16:18.68

ID

:ZkVSP3ZVM

svl12000までやれば、単語レベルがめちゃくちゃ高いと言われるThe Economistも辞書を引く回数がぐっと減って1記事あたり数回、多くて十数回で済むレベルになるからな。
未知語が1％前後まで落ちるから、777がいう多読でどんどん語彙が増えるレベルにまでなる。
内容の理解に集中できるし、いいぞ。
SVLをスタートラインに立つつもりでしっかりやれよ。
それ以上は777が言う多読で十分だ。

277

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 23e4-chWY) [sage] 2016/09/19(月) 10:23:25.76

ID

:vQcS99YY0

>>276

目標はだね、映画やドラマ、ニュースを
英語で楽しめるレベルにしたいんだよ。

幼い子供がYummyみたいな単語が頻繁に一般会話で
でてくるわけで、SLVがそれを網羅してるとは思えない。

278

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-wJFc) [sage] 2016/09/19(月) 10:59:34.50

ID

:ZkVSP3ZVM

>>277

そういうのは、それこそ777のいう多読でなんとかせいよ。
絵本から始めるとかいろいろあるだろ。
大多数には興味のない話だから、需要のないものは本も取り扱わないのは必然。

279

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp1f-eXu6) [sage] 2016/09/19(月) 11:05:22.19

ID

:A0YdMsjPp

多読と多聴でいけるぞ

当たり前だが、教材や試験ではまずお目にかかれない
面白い表現たくさん出てくる

280

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 23e4-chWY) [sage] 2016/09/19(月) 11:14:33.13

ID

:vQcS99YY0

>>278

SLVがyummyみたいな大人でもよく使う、基本単語を
網羅してなくて笑ったわ。SLVは会話としてはよくないね。

多聴はスクリプトがあればいけるが、そのスクリプトを読むのが
格好辛い。会話なんでスクリプトも読みづらかったりするしな。

早く、英語番組を楽しめるようになりたいよ。
今の俺は映画なら３０％ぐらいしか聞き取れない。

281

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp1f-eXu6) [sage] 2016/09/19(月) 11:16:12.92

ID

:A0YdMsjPp

>>280

自分に合ったレベルの本で多読しろや
読めないものは聴けないゾ

282

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9fd7-jsoS) [] 2016/09/19(月) 11:16:23.66

ID

:yQWqOaKe0

rushいぐさ、betrothal婚約の、clog下駄、、日本文化から覚えると良い。単語集にはない。

283

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ef0b-wJFc) [sage] 2016/09/19(月) 11:20:55.67

ID

:8EI71lpR0

>>272

勿論英和
赤井英和

284

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9fd7-jsoS) [] 2016/09/19(月) 11:33:03.57

ID

:yQWqOaKe0

みんなどれ位とれる？
レベル level 19
推定語彙数 12001〜13000語
称号 マスター
Grade master
回答時間 2分21秒
スコア 121

285

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-wJFc) [sage] 2016/09/19(月) 11:35:24.52

ID

:ZkVSP3ZVM

単に煽りたいだけか。
その労力を英語に向ければいいのに。
煽られても誰も何も困らないし悔しくないんだけどねえ。。

単語帳はサプリとして補完する役割でしかなく、それで完成させるものではないってことを理解していれば、
「完璧じゃない単語帳であったとしても、やることで語彙力は確実に伸びる」という効能くらい認められると思うんだけどなあ。
まあ、やりたくない理由を探しているだけなんだろうなと思う。

286

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 23e4-chWY) [sage] 2016/09/19(月) 11:57:32.63

ID

:vQcS99YY0

>>281

多読多読というが何から読んでいいかわからんわ。

多読なら、とりあえずNHKのニュースで英会話がベストだと思ってる。
口語英語は、ドラマフレンズとかのスクリプトを勉強するとかかな。

とりあえず、今はP-studyを楽しんでるよ。
TOEIC中級からやってる。結構知らない単語がある。

287

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-wJFc) [sage] 2016/09/19(月) 12:04:49.87

ID

:ZkVSP3ZVM

ニュースで英会話を出しながらSVL否定とか、そもそも勉強量が全然足りてないんじゃないかな。
ベストな勉強法を探る暇があったら、とにかく適当にPB買ったり、海外のサイトを読んだりして未知語をおぼえたほうが良いよ。
若いうちは勉強法の王道が何かを知りたがる傾向があるが、英単語は王道から外れていようが増やせば確実にあなたの力になるから心配するな。

288

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-wJFc) [sage] 2016/09/19(月) 12:06:18.19

ID

:ZkVSP3ZVM

ちなみにNHKの英語のニュースは学校英語の延長みたいな文体だから、それ一辺倒だと海外雑誌を読む力はなかなかつかないと思うよ。
英作文の参考にはなりそうだけどｗ

289

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 23e4-chWY) [sage] 2016/09/19(月) 12:33:31.47

ID

:vQcS99YY0

>>287

> ニュースで英会話を出しながらSVL否定とか、そもそも勉強量が全然足りてないんじゃないかな。
> ベストな勉強法を探る暇があったら、とにかく適当にPB買ったり、海外のサイトを読んだりして未知語をおぼえたほうが良いよ。
> 若いうちは勉強法の王道が何かを知りたがる傾向があるが、英単語は王道から外れていようが増やせば確実にあなたの力になるから心配するな。

PBはKindleとかのことをいってる？
スマホで読めて、単語をすぐに調べることができる
本がいいな。何があるのか知らん。

勉強量が足りないのは事実だね。だから今やってる。
SVLはｙummyですらのってないぐらいだから口語英語では
意味がないと思う。

NHKのニュースで英会話を見たことないのか？
実際のニュースなんだよ。過去ログも果てしなくあるから
あれをすべて理解できるようになれば、CNNも理解できるはずだよ。

290

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-wJFc) [sage] 2016/09/19(月) 12:36:47.83

ID

:ZkVSP3ZVM

うーん、見たことあるから言っているのにねえ。
他人をいらっとさせる天才さんだなあ。

291

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-wJFc) [sage] 2016/09/19(月) 12:37:39.41

ID

:ZkVSP3ZVM

以後コメントをするのはやめるわ。
人にものを聞く態度ではないね。
まあ、頑張れ。

292

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 23e4-chWY) [sage] 2016/09/19(月) 12:43:55.00

ID

:vQcS99YY0

>>291

そうしてくれ。

NHKのニュースで英会話はベストなんで。
これ以上のものはないよ。それがわかってないのは
やったことがないね。

293

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 17db-NmdU) [sage] 2016/09/19(月) 12:48:28.33

ID

:BBZn8+yh0

答えが出てるなら、はなっからここに来るなよ・・

294

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ef0b-wJFc) [sage] 2016/09/19(月) 12:58:57.67

ID

:8EI71lpR0

そもそもここは多読スレでもNHKスレでもないのに何故来た

295

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 97d7-mGWo) [] 2016/09/19(月) 13:31:03.25

ID

:DGery7Q40

オズの魔法使いとかは物語としてはかなり面白い。この程度でもスイスイ読めると
かなり実力がつく。
単語は簡単だから読めそうだが、ところどころかなり考え込むことになる。考える
と大体はわかるが、英語独特の表現はなかなか面白い。
たとえば
As it was , the jar made her catch her breath and wonder what had happened.

これには無料のオーディオブックがあるのもいい。ヒアリングの練習になる。

オズの魔法使いがすいすい読めればあとはなんだって読める。要は語彙の問題だけ
だと思う。とはいえ少し簡単な児童書を読んだほうがいい。赤毛のアンとか
ポリアンナとか、、、このあたりは無料でよめるしオーディオブックも無料で
手に入る。しかも十分文学的で面白い。
　あとはハリポタとかハンガーゲームとか、、、ハリポタは少ししか読んだことが
ないが今全巻を集めていて、全部集めたら読もうとおもってる。このあたりの
児童書は大人が読んでも間違いなく面白い。
　児童書なんて読めるか？という向きには、普通に小説を読んだらいいと思う。
オースチンやブロンテあたりでも十分読める。やはり表現力が豊かで面白い。
基本としオズが読めればなんだって読める。
自分はハンガーゲームを読んで病みつきになった。これは全巻読んだが面白かった。
　教材やジャーナルはだめだとおもう。基本は小説を読まないと実力にならない。

296

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 97d7-mGWo) [] 2016/09/19(月) 13:48:09.27

ID

:DGery7Q40

多読の入門いうとロアルド・ダールのチョコレートやルイスサッカーのholesを
進める人がいる。確かにおもしろい。自分も読んでみた。
しかし古典の面白さにはすこし負けるかなと思う。
しかも古典は版権がきれているので無料で読める。無料のオーディオブックが
ある。
ポリアンナとか赤毛のアンでも十分面白い。ジェーンエアも面白かった。
むしろ古典は狙い目だと思う。
もちろんなんだっていいと思うが、アマゾンで星が５つついてれば問題なく
おもしろい。

297

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ efb0-chWY) [sage] 2016/09/19(月) 14:32:43.05

ID

:fl/hFfL60

>>283

英英で学辞郎みたいなのありますか？
何度もすみません

298

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7337-iU0R) [sage] 2016/09/19(月) 15:17:19.52

ID

:1C36RQn+0

> yummyがSVL12000に載ってない

幼児語はアルク児童語彙2000にまとめてある
SVLは既にこれをマスター人向けの重要単語という位置付け

299

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a3be-chWY) [sage] 2016/09/19(月) 15:41:36.74

ID

:BzBYkFKE0

>>295

ttp://pia.skr.jp/app/freq_sort_advanced.html
こんなサイトで英単語を抜き出して、高頻度の物を予め覚えたらスイスイ読めるんじゃね？

300

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ef0b-wJFc) [sage] 2016/09/19(月) 15:53:01.09

ID

:8EI71lpR0

>>297

残念ながら知らない

勘違いしてるかも知れないが、
svlは単なるリストで辞書じゃない
学辞郎も同じ
リストと英英辞典を紐付けしたいのだろうが、このご時世ダウンロードできる辞書は恐らく皆無
むしろリストの単語を辞書で調べる手間を惜しんではいけない

ちなみに学辞郎18000と英単語の部屋3000、合計21000のリストがエクセル管理できる
yummyも英単語の部屋にある
勿論随時追加する

301

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ efb0-chWY) [sage] 2016/09/19(月) 16:04:07.39

ID

:fl/hFfL60

>>300

ないんですね。わかりました。
もう少し探してみます。
せっかく数万覚えるなら英英以外ないと
思ったんですみません。

302

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7337-iU0R) [sage] 2016/09/19(月) 16:04:15.45

ID

:1C36RQn+0

>>296

古典小説なら、朗読に字幕が付いた動画があるよ
ttps://www.youtube.com/user/PublicAudioLibrary/playlists
ttps://www.youtube.com/user/MagpieAudio/playlists
ttps://www.youtube.com/user/CCProse/playlists

小説はハードルが高いと思う人はエロゲ、ホラーゲーの朗読動画がオススメ
ビジュアル（視覚刺激）、物語性（ストーリー記憶）、生存本能刺激と記憶術の観点から見て優良素材
会話パートが多いから日常的な会話表現が身につく
ttps://www.youtube.com/user/VoicesFromTheDark/playlists?shelf_id=4&view=50

俺の最近のマイブームはパンデミック系
ttps://www.youtube.com/watch?v=HawhjjF5qFc&index=1&list=PLs1-UdHIwbo5MzTZwWfhL49b2hzvb-50E
↑とかもはや映画と同じレベル

303

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dbd7-chWY) [sage] 2016/09/19(月) 16:56:06.34

ID

:6r9qbEZi0

>>300

は？

SVL12000 Level 1では普通に基礎英単語がのってるわけだが。
a able about across とか幼稚園でも使う言葉があるだろ。
君が何をいってるのかわからん。

ちなみに俺も思うがyummyLevelの最重要単語がSVLにのってないのは
口語単語においては致命的に使えないと思う。

304

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-wJFc) [sage] 2016/09/19(月) 17:19:19.68

ID

:RPHGPq1KM

煽りたいだけの奴は消えろよ。。
英字新聞を読みたい層とかには使えるんだから、それに興味ない人はここに来なければいいだろ・・

305

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ef0b-wJFc) [sage] 2016/09/19(月) 17:36:57.40

ID

:8EI71lpR0

>>303

300だが、
俺宛てで合ってる？
俺が何が言いたいか分からん？
俺も何を答えたらいいかわからん。

306

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7337-iU0R) [sage] 2016/09/19(月) 18:24:45.64

ID

:1C36RQn+0

>>303

幼児語　daddy、mom、yummy
SLV Lv1　father、mother、delicious

yummy と a able about across を同列視するとかそれこそ語感や使われる文脈がわかってない証拠
単語帳丸暗記ばかりやってるとそうなるのかね

307

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-wJFc) [sage] 2016/09/19(月) 18:32:05.03

ID

:RPHGPq1KM

単なる荒らしでしょ

308

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9fd7-jsoS) [] 2016/09/19(月) 19:02:17.69

ID

:yQWqOaKe0

とにかく、weblioの5分以内の得点を付して書き込むことにしない？

309

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7337-iU0R) [sage] 2016/09/19(月) 20:22:13.47

ID

:1C36RQn+0

>>308

weblioの語彙テストは只の早押しゲームだぞ
俺の語彙は13000前後なのに早押しすると20000、のんびり押してると10000を切る
ちなさっき受けてきた結果
レベル レベル25
推定語彙数 18001〜20000語
称号 賢者
grade sage
回答時間 1分46秒
スコア 180.9

語彙テストとしてはこっちのほうが正確
ttp://vocabulary.ugent.be/

310

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-jsoS) [] 2016/09/20(火) 06:47:11.21

ID

:MaiABDiXd

早押しだろうが、実力無けりゃ13千はいかない。まずアップしてから語るのをルールとする。

311

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-wJFc) [sage] 2016/09/20(火) 08:00:27.75

ID

:zwk1jEBOM

反対だな。
これからあげようとする人を排除することになる。
そして既にある人同士の会話なんて何もすることがないしね。
努力を払いたくない無能が一度荒らしたくらいでルールを足していったらめんどくさくてしょうがない。

312

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 17e6-chWY) [sage] 2016/09/20(火) 09:15:19.31

ID

:Fc+fo1iA0

今、英単語はP-STUDYで勉強してます。
これってとても便利ですね。


それで英熟語はみなさんどれで勉強してますか？
オススメを教えて下さい。

313

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9fd7-jsoS) [] 2016/09/20(火) 19:32:58.48

ID

:nI6zhpyR0

10と11の差は結構大きい。11と12も。10は準一レベル？

314

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ef0b-wJFc) [sage] 2016/09/20(火) 19:38:35.13

ID

:mdBjJzsc0

英検一級受けるには11も12も一緒
準一級？知らん子だな

315

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 35be-5q76) [sage] 2016/09/22(木) 03:02:52.25

ID

:SaUwfQ7O0

診断結果
レベル レベル16
推定語彙数 9001〜10000語
称号 上級者
grade advanced
回答時間 2分41秒
スコア 92.1

レベル レベル6
推定語彙数 2501〜3000語
称号 努力家
grade hard worker
回答時間 2分56秒
スコア 28.2

二回連続で受けたがこんな感じ
因みに、昔に受けたテストは英検3級ギリ合格
全然実力が分からん

316

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a2d7-KI9H) [] 2016/09/22(木) 08:56:06.56

ID

:CPTdf8DC0

レベル level 20
推定語彙数 13001〜14000語
称号 マスター
Grade master
回答時間 1分47秒
スコア 131.6
ランキング結果

317

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯT Sdc8-pbYT) [sage] 2016/09/22(木) 22:49:16.60

ID

:Lw8cQ4C8d

英単語集を作りました。語彙力増強にお役立てください。
ttp://ameblo.jp/umiauroralive/entry-12202600649.html

318

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-5q76) [sage] 2016/09/23(金) 11:51:44.25

ID

:cfhLzyEf0

単語帳ソフトははあるが、熟語のデータがないのが痛いな。
熟語ほど意味不明なものはないからな。

319

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1e0b-xdvH) [sage] 2016/09/23(金) 13:48:12.86

ID

:qHqyAiTP0

>>318

学辞郎なら熟語、決まり文句、会話表現のデータ入ってるよ
中古で帰るはず

320

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5eb0-5q76) [sage] 2016/09/23(金) 19:48:27.12

ID

:8yZ3WOln0

英語を日本語で覚え直すなんて
二度手間と思うんですよね

321

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5137-+c6w) [sage] 2016/09/23(金) 20:08:14.91

ID

:VDIXhxnW0

>>320

英単語と日本語訳のペアを字面で丸暗記するのは馬鹿だけど、
単語のイメージを誘起するために日本語を用いるのはなんら問題ない

322

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5eb0-5q76) [sage] 2016/09/23(金) 20:17:45.84

ID

:8yZ3WOln0

>>321

すみません。
なにいってるか意味がわかりません。

323

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa6a-xdvH) [sage] 2016/09/23(金) 20:26:29.57

ID

:O3DRvEPja

>>322

横レスだが、お前がバカだから。
さまざまな物や状況を日本語で理解しているからイメージを日本語ですると楽という話。
普段頭を使いながら勉強していれば簡単に理解できそうな話だけどなー

324

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳT Sa25-5q76) [sage] 2016/09/23(金) 20:41:55.95

ID

:PnCN7p/xa

日本語と英語の単語が一対一の関係にならないのは常識だと思うけどな。
英単語に対応する日本語の訳語を覚えても英語を理解できたことにはならない。

325

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa6a-xdvH) [sage] 2016/09/23(金) 20:46:32.66

ID

:arnVqRiaa

>>324

一対一で覚えようって言ってるやついないのに何言ってんの？

コミュ障？

326

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳT Sa25-5q76) [sage] 2016/09/23(金) 21:06:17.83

ID

:PnCN7p/xa

>>325

随分君偉そうだな。
馬鹿ほど偉そうに言うのが世の常だけど。
英単語を日本語で理解すればいいんじゃないの？君は。

327

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6839-Px3x) [sage] 2016/09/23(金) 21:24:16.82

ID

:Btqrd/sc0

>>321

つまり
英語→日本語→イメージ想起
の状態から
英語→イメージ想起
の状態に移行していくために、日本語という道具を用いているんだよな

328

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5137-+c6w) [sage] 2016/09/23(金) 21:40:07.99

ID

:VDIXhxnW0

>>327

うん

英語　←→　日本語文字列　　・・・役に立たない暗記状態
英語　←→　イメージ・語感　・・・望ましい状態

前者は×だけど、後者のイメージを確立するために日本語を利用するのは良い

自分の場合は、最初に日本語解説・画像・文脈でしっかりイメージを作ったら復習するときもう日本語訳は見てない

329

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa6a-xdvH) [sage] 2016/09/23(金) 22:10:57.36

ID

:FqCBsR66a

>>326

やっぱバカだった。

330

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa6a-xdvH) [sage] 2016/09/23(金) 22:12:43.85

ID

:gla9xcwja

>>328

実際英語に初めて触れた時点で日本語でいろんなものをイメージしているんだから、日本語の助けを得ながら英単語のイメージを作るのは当然のことなんだよね。
脳みその働きを自覚したことのないバカ（勉強はまずできない）には永久に理解できないことだけど。

331

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳT Sa25-5q76) [sage] 2016/09/23(金) 22:19:08.42

ID

:PnCN7p/xa

>>329

ｱｳｱｳ Sa6a-xdvH
バカしか言えないの？

英語を理解している人ですら英単語を英語で説明することはかなり困難だという事実がある。
ましてや全く異なる体系の日本語での説明はそれ以上に信頼性が落ちる。
少なくともこれくらいは理解しないとね。

332

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳT Sa25-5q76) [sage] 2016/09/23(金) 22:21:53.86

ID

:PnCN7p/xa

>>330

何でIdを変化させてるの？

333

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa6a-xdvH) [sage] 2016/09/23(金) 22:30:27.80

ID

:LdyULOC2a

流れに乗れていると自分では思っているようだが、全く的外れの書き込みばかりの池沼が一名。

334

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa6a-xdvH) [sage] 2016/09/23(金) 22:32:38.24

ID

:t9VveNpia

このスレって777を筆頭に、決めつけて他人の意見を否定するバカが絶えないのが笑えるな。
単語帳をどう使うのかまるっと無視で否定してくるからなｗ
他人との意見の違いが軽微であっても、それは見落として持説を垂れ流すから始末に負えない。

335

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳT Sa25-5q76) [sage] 2016/09/23(金) 22:38:09.18

ID

:PnCN7p/xa

(ｱｳｱｳ Sa6a-xdvH)でばれてるのに、何でID変えてるの？
頭がおかしいの？

336

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳT Sa25-5q76) [sage] 2016/09/23(金) 22:40:58.66

ID

:PnCN7p/xa

>>334

自分も他人の意見を否定していることに気がつかないの？
自分の意見だけは特別なの？

337

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa6a-xdvH) [sage] 2016/09/23(金) 22:43:28.85

ID

:DEmsiK3da

他人の意見が間違えている

と

その否定の仕方は論点がずれている

という意見は似ているようで違う。
この違いが判らない人は、このスレで単語リストを活用している人と話し合うのは無理だと思うｗ

338

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa6a-xdvH) [sage] 2016/09/23(金) 22:44:39.66

ID

:87UtzP9Ga

あ、書き損じた

「お前は間違えている」

と

「お前の否定的意見は論点がずれている」

かな。
酔ってねえが眠いｗ

339

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳT Sa25-5q76) [sage] 2016/09/23(金) 22:45:08.87

ID

:PnCN7p/xa

>>337

話し合いたくなかったら黙ったら？
(ｱｳｱｳ Sa6a-xdvH)さん。

340

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa6a-xdvH) [sage] 2016/09/23(金) 22:49:50.49

ID

:iR8ioscHa

324 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳT Sa25-5q76) sage 2016/09/23(金) 20:41:55.95 ID:PnCN7p/xa
日本語と英語の単語が一対一の関係にならないのは常識だと思うけどな。
英単語に対応する日本語の訳語を覚えても英語を理解できたことにはならない。

341

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳT Sa25-5q76) [sage] 2016/09/23(金) 22:59:07.11

ID

:PnCN7p/xa

>>340

ｱｳｱｳ Sa6a-xdvH
はレベルがあまりに低すぎ。
言語を言語で説明することの限界を理解できていない。

342

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa6a-xdvH) [sage] 2016/09/23(金) 23:00:02.05

ID

:aAJwJOKIa

クスクス
すぐ下のレスで書いてるんだけどそれが分からないらしい

343

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 162c-Px3x) [sage] 2016/09/23(金) 23:00:57.95

ID

:iQcf8cR40

>>340

これ恥ずかしすぎだろ
英語なんかやってる場合じゃない

344

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳT Sa25-5q76) [sage] 2016/09/23(金) 23:02:16.78

ID

:PnCN7p/xa

>>342

多分、平行線だな。レベルの低い馬鹿に理解できる範囲を超えていたようだ。

345

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳT Sa25-5q76) [sage] 2016/09/23(金) 23:08:20.87

ID

:PnCN7p/xa

実際に実務翻訳をやれば簡単に限界を理解できるけどな。

346

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa6a-xdvH) [sage] 2016/09/23(金) 23:11:49.72

ID

:f8JTtpcCa

会話が成り立たねー

普通はそこで一対一で覚えようとしてるやつをこのスレから見つけ出してくるのがやるべきことなのにw

347

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳT Sa25-5q76) [sage] 2016/09/23(金) 23:17:34.16

ID

:PnCN7p/xa

>>346

会話か。。。対話する気がもともとない人と会話なんて無理。
英単語と日本語を結びつける際にそんなに複雑な結びつけをする自信があるなら好きにしたら？
止めないから。どうぞお好きに。

348

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛT Spc9-Px3x) [sage] 2016/09/23(金) 23:17:55.52

ID

:TdAdGSB0p

アホすぎるな
わざとやってるんだろうが、ガチならやばすぎる
まじで英語どころの話じゃない

349

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5eb0-5q76) [sage] 2016/09/23(金) 23:18:32.88

ID

:8yZ3WOln0

長文読めばわかると思うんですけど
説明できない英単語とか出てくるんですよね
それって未知語が説明されてる文章から意味を推測するわけです。
だから英語から英語の方がいいわけですよ。
学辞郎は厳しいですね

350

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1cdb-aBDa) [sage] 2016/09/23(金) 23:23:14.61

ID

:Nqn0SvDQ0

ID:PnCN7p/xaは高校の授業で教わりそうなことをひけらかして何がしたいの？

351

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa6a-xdvH) [sage] 2016/09/23(金) 23:30:03.62

ID

:I2VFpQVQa

>>349

みんな既にいっぱい長文を読んで色々言ってるんだよ。
自分だけがわかったような態度はよくないね。

352

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5eb0-5q76) [sage] 2016/09/23(金) 23:33:33.94

ID

:8yZ3WOln0

>>351

読めたつもりの人は多いんじゃないですか？
構造分析できれば誰でも英英が必要だってわかりますよ。

353

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa6a-xdvH) [sage] 2016/09/23(金) 23:39:54.39

ID

:uZrmeJLYa

>>352

読めたつもりで論文書けるかよw

354

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5eb0-5q76) [sage] 2016/09/23(金) 23:44:04.82

ID

:8yZ3WOln0

>>353

コピペでしょ？

355

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳT Sa25-5q76) [sage] 2016/09/23(金) 23:44:35.16

ID

:PnCN7p/xa

>>351

低レベルだな。対話は無理だな。好きにすればいいと思うよ。
卑劣な (ｱｳｱｳ Sa6a-xdvH)なんて奴を相手にする価値は全くない。
馬鹿は馬鹿同士でお好きなように。

このスレの２（４？も）を立てたけど、もう君たちとは全く違うレベルの高みに至ったみたいだ。
もうこのスレを見ることはない。いつまでも君たちは低レベルの慰めあいでもしてればいいんじゃないか？

356

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa6a-xdvH) [sage] 2016/09/23(金) 23:45:45.45

ID

:p8yDWz/fa

書くために読むのにコピペとか笑えるw

英単語リスト否定派って本当に稚拙だから困る

357

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa6a-xdvH) [sage] 2016/09/23(金) 23:46:29.19

ID

:p8yDWz/fa

>>355

何一つ具体的なことを言わないねw

358

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5eb0-5q76) [sage] 2016/09/23(金) 23:55:36.28

ID

:8yZ3WOln0

工程数の話なんで誰でもすぐに理解できると思ったら
そうではないんですね。

A　英語→英語

B　英語→日本語

Aが必要だとわからないとかやばいですよね。
辞書もまだ英語から日本語なのでしょうか。
Bは翻訳家とか目指されているのでしょうか？
そうであれば少しは納得できますが。

359

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa6a-xdvH) [sage] 2016/09/23(金) 23:57:10.58

ID

:SDhAuAiya

普通の人は
英語→脳みそで理解
だと思います。
わざわざ英英辞典の説明文なんて浮かびませんよw

360

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5eb0-5q76) [sage] 2016/09/24(土) 00:00:22.21

ID

:kjkqLBv20

日本語も英語も同じで言い換えがずっと文章中に続くわけですよ。
こういう説明されてもまだピンとこないと文章まったく読めてないです。
だから英英の説明されても理解できません。知能の問題なので
理解出来ないものは理解できないでしょう。

361

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5137-+c6w) [sage] 2016/09/24(土) 00:39:14.56

ID

:CNTQ18DY0

>>349

英英辞書に幻想を抱きすぎです
かくいう俺もかつては英英をメインで使ってたので、たぶん英語学習者ならだれもが一度は通る道なんだけどｗ

辞書の定義でわかるのは英英・英和関係なく大雑把な意味だけ（英次郎はＳＶＬ１０あたりから斜め横の珍訳が紛れ込むことがあるけど）
「いとをかし」の定義を国語辞典で調べただけで語感がつかめますか？無理でしょう
正しい語感に収束させるには複数の文脈で確認する必要がある
正確性が求められるのはその最終仕上げであって、前段階の荒砥は日本語だろうが英語でやろうが大差ないんです
むしろスピードを考慮すれば日本語のほうが有利でしょう

362

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5eb0-5q76) [sage] 2016/09/24(土) 00:47:22.70

ID

:kjkqLBv20

>>361

すみません。まったく意味がわからないです。

363

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5137-+c6w) [sage] 2016/09/24(土) 00:48:45.89

ID

:CNTQ18DY0

>>358

俺
dog →　ttps://i.ytimg.com/vi/KY4IzMcjX3Y/maxresdefault.jpg

貴方
dog →　a common animal with four legs, especially kept by people as a pet or to hunt or guard things

こういうこと？　たまげたなぁ

364

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5eb0-5q76) [sage] 2016/09/24(土) 02:07:41.78

ID

:kjkqLBv20

>>363

あなたが本をまったく読まないということは
よくわかりました。

365

： 名無しさん＠英語勉強中 (CAW 0H08-Px3x) [] 2016/09/24(土) 02:39:31.71

ID

:p1IE26fcH

SVLのテキストとアプリだと、結局どっちの方が使い勝手いいの？
アプリで発音確認できるのは便利だが、不具合が出ないか不安

366

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa6a-xdvH) [sage] 2016/09/24(土) 08:23:14.39

ID

:4xr7Aj+fa

ガイジが住みついちゃったね・・・

367

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa6a-xdvH) [sage] 2016/09/24(土) 08:25:35.45

ID

:8xy4bjeia

>>365

一長一短。
アプリは隙間時間にやるのに便利。
紙ベースだとペンでチェックできるのが便利。
知っている単語も多く混ざっている場合は、覚えるべき単語にチェックできる紙の方がいいし、しっかり覚えるなら耳からもしっかり学べるアプリの方がいい。

俺の個人の意見だが、単語なんて隙間時間にやってるだけでも効果はあるから、アプリでダラダラっとやるのが良いと思う。

368

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa6a-xdvH) [sage] 2016/09/24(土) 08:27:21.55

ID

:hMehXCkma

>>367

の補足だが、紙ベースでチェックするメリットはこの際捨てて、隙間時間に知っている単語も含め学習するってことね。

ただね。アプリのレビューを見ると評価高いけど、UI含めアプリの質そのものは最低レベルなんだよね。
コンテンツは良いけど、それを見る環境が悪いという。

369

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛT Spc9-Px3x) [sage] 2016/09/24(土) 08:45:13.08

ID

:4oyY/DTQp

>>366

お前のことだろ

370

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛT Spc9-Px3x) [sage] 2016/09/24(土) 08:50:56.89

ID

:4oyY/DTQp

>>367

お前の糞意見なんてどうでもいいわ

371

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛT Spc9-Px3x) [sage] 2016/09/24(土) 09:03:35.35

ID

:4oyY/DTQp

>>368

Up yours!

372

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-5q76) [sage] 2016/09/24(土) 11:39:18.76

ID

:aOrDw8w00

>>319

その学辞郎ってスマホでも使えるの？

373

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1e0b-xdvH) [sage] 2016/09/24(土) 13:28:31.65

ID

:4+Xa1K/e0

>>352

いいんだよ読めたつもりで
誰かに罰せられるわけじゃないし、検定試験通るし、最悪専門家に任せればビジネスは回る
最初に単語のイメージ作る段階では英英は逆に遠回り

374

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1e0b-xdvH) [sage] 2016/09/24(土) 13:33:45.79

ID

:4+Xa1K/e0

>>372

スマホでの利用は興味がないので知らない。基本的にパソコンで使う物だ。

375

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW dd95-Px3x) [sage] 2016/09/25(日) 08:01:28.26

ID

:N2fJPAK+0

13年前の本だからねえ
スマホで使うなら

376

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW dd95-Px3x) [sage] 2016/09/25(日) 08:04:50.08

ID

:N2fJPAK+0

途中で切れてしまった
スマホならankiに入れるとかかな

377

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-5q76) [sage] 2016/09/25(日) 10:02:17.10

ID

:EwQEYQ/G0

>>374

じゃあ、使えないじゃん。基本通勤とかの空き時間で
勉強してるからな。スマホ利用意外考えられない。

378

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 51d9-xdvH) [sage] 2016/09/25(日) 10:09:27.74

ID

:QuJT7/GC0

PCで加工してスマホアプリ(上で言われているAnkiやQuizlet)で使う事は可能

379

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-5q76) [sage] 2016/09/25(日) 11:24:02.12

ID

:EwQEYQ/G0

>>378

めんどくさくないか？

熟語集、誰かデータくれないかな？

380

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5eb0-5q76) [sage] 2016/09/25(日) 13:34:41.72

ID

:Xwu7kXrs0

>>373

なにが言いたいかさっぱりわかりません

381

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-5q76) [sage] 2016/09/25(日) 13:52:29.60

ID

:EwQEYQ/G0

>>380

だから英語では日本語置き換えて何が問題なんだ？
頭大丈夫可？

382

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dd55-5q76) [sage] 2016/09/25(日) 13:56:01.26

ID

:9ljv49lr0

究極の英単語アプリのVol2と4がiPhone 7やiOS10に上げたiPadで以前レビューした総合テストが無料追加されないんだがバグ？

383

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5eb0-5q76) [sage] 2016/09/25(日) 14:25:52.11

ID

:Xwu7kXrs0

>>381

高校程度の学力があればわかることは
すでに書いているのでもう結構です。

384

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-5q76) [sage] 2016/09/25(日) 15:20:44.96

ID

:EwQEYQ/G0

>>383

なにが言いたいかさっぱりわかりません

385

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5eb0-5q76) [sage] 2016/09/25(日) 15:47:13.57

ID

:Xwu7kXrs0

>>384

でしゅうね。

386

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛT Spc9-Px3x) [sage] 2016/09/25(日) 16:14:39.87

ID

:HyBqRSPmp

>>384

もうNGネームにぶっこんどこうよ

387

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5eb0-5q76) [sage] 2016/09/25(日) 16:35:55.73

ID

:Xwu7kXrs0

私の話は高校三年間の基礎がしっかり出来ている方に向けてのものですから
そうではない方だと納得されないでしょう。いろいろな本をお読みください。

388

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳT Sa25-Px3x) [sage] 2016/09/25(日) 17:24:46.08

ID

:+6DDY8dna

>>361

お前の馬鹿持論を人に押し付けんな。
糞。

389

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-5q76) [sage] 2016/09/26(月) 09:44:27.41

ID

:fRqzbHhj0

ここの住民の最終目的はなにかね？
なんか学者レベルの話が多いよね？

俺は普通に英語のテレビが楽しめればそれでいいけどね。
映画やドラマの日本語翻訳って適当なのが多いけど
それでも十分楽しめるから、その程度でいいんだよな。

390

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1e3a-ieXz) [sage] 2016/09/26(月) 12:07:48.52

ID

:uZjQJYrt0

>>389

十分楽しめるように日本語に訳すって難しいだろ

391

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 59d7-xdvH) [sage] 2016/09/26(月) 22:12:44.25

ID

:4FqiSnN00

PSSでやってるんだけど
祝日土日ちょっと頑張ってやったら
なんか脳の反応が遅くなった
7分切る位でこなせてたのが
12分こえるようになって
間違いも一桁から二十題以上に増えた
疲れたんだろうか脳が･･･

392

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-5q76) [sage] 2016/09/26(月) 22:49:43.36

ID

:sHVxDot+0

>>390

明らかに映画の翻訳とか、俺様が感じたように訳してるだろ？
翻訳者は神なんだよ。バカにされてるをわかれよ。

393

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1e0b-xdvH) [sage] 2016/09/28(水) 08:21:53.84

ID

:1lZyBQAQ0

>>377

それは残念
自力で頑張れ

394

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 47e6-RPp1) [sage] 2016/09/29(木) 09:15:35.42

ID

:eHaMvfDG0

ああ、どうしても映画が聞き取れない。
いつになったらニュースや映画を楽しめるようになるんだ。

395

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMef-E1Cz) [sage] 2016/09/29(木) 11:50:05.72

ID

:sL1iAk2QM

>>394

ニュースはそんなに難しくないと思うけど。
やっぱり口語の方が難しい

396

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 47e6-RPp1) [sage] 2016/09/29(木) 12:43:55.96

ID

:eHaMvfDG0NIKU

>>395

ニュースはわかるということで
どのくらいのボキャブラリーがありますか？
後、イディオムは個別に勉強をしたことがありますか？

397

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ MMef-E1Cz) [sage] 2016/09/29(木) 14:57:27.69

ID

:sL1iAk2QMNIKU

>>396

単語は何かで調べたらアメリカのホワイトカラーの上位レベル。
単語数で言えば二万語くらいじゃね？

究極のレベル7以上はアプリや本で、耳や目からコンスタントにやってるよ。
隙間時間でね。一時期集中的にやってたし。
大事なことは音声で耳から覚えようとすること。もしかしたら多読では厳しいかもね。

最後の一文は異論反論があっても驚かない。

398

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 47e6-RPp1) [sage] 2016/09/29(木) 16:13:12.57

ID

:eHaMvfDG0NIKU

>>397

素直にスゲー。
アメリカ在住期間が長いですか？

たいだい日本にいて、単語を1000後覚えるだけでも大変だからな。
自分なんか5千もないだろうな。

399

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ MMef-E1Cz) [sage] 2016/09/29(木) 16:15:09.50

ID

:sL1iAk2QMNIKU

>>398

いや、海外は一年だけ。
日本国内がメインだよ。
凄いか？
英語に関しては劣等感しかない。

400

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 4f2c-LGiF) [sage] 2016/09/29(木) 16:18:40.34

ID

:QKhj9eVj0NIKU

海外一年もいてそれだけか〜
国内オンリーでそれ以上あるわ

401

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ MMef-E1Cz) [sage] 2016/09/29(木) 16:21:11.64

ID

:sL1iAk2QMNIKU

海外で増えるわけ無い。
耳と話す方だけだ。

402

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 4f2c-LGiF) [sage] 2016/09/29(木) 16:33:36.60

ID

:QKhj9eVj0NIKU

じゃ、398の時点で指摘しろよ

403

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ MMef-E1Cz) [sage] 2016/09/29(木) 16:36:25.82

ID

:sL1iAk2QMNIKU

なんか嫌なことがあったのかな。
まあ、カルシウム獲って早く寝たほうが良いぞ。
他人に突っかかっても現状は変わらん

404

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 4f2c-LGiF) [sage] 2016/09/29(木) 16:38:41.43

ID

:QKhj9eVj0NIKU

自慢するつもりが自慢にならなくてイライラしてるんですね

405

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 47e6-RPp1) [sage] 2016/09/29(木) 16:42:12.28

ID

:eHaMvfDG0NIKU

>>399

一年だけか？後は日本か。
ってか同じアジア人だけど、シンガポール人やマレーシア人とかアホそうに
みえてペラペラ英語喋るからぶっ飛ばしたくなるんだけど。

2万語。スゲーよ。
なんで劣等感があるの？

406

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ MMef-E1Cz) [sage] 2016/09/29(木) 16:44:55.25

ID

:sL1iAk2QMNIKU

>>405

聞くか読むしか取り柄がないからだよ。
話す方は駄目。書く方は書けるが、ネイティブに見てもらうと真っ赤になるからね。

407

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Spb7-LGiF) [sage] 2016/09/29(木) 16:51:40.49

ID

:Hq07nz/0pNIKU

そこは地頭だろう
日本国内でも十分書けるようになるし話せるようになる
素質がないやつは何年海外住んだって伸びない
おまえが素質がないと言ってるわけじゃないがな

408

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 47e6-RPp1) [sage] 2016/09/29(木) 16:57:49.74

ID

:eHaMvfDG0NIKU

>>406

聞くのがわかれば大丈夫だよｗ
しゃべれないのは身振り手振りの片言でなんとかなるじゃん。

聞くのができないと、マジで恐怖だよ。会話できないもん。
羨ましいわ。

後、映画を楽しめるまで何年かかるんだろうな。

409

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 43b0-rzru) [sage] 2016/09/29(木) 17:36:16.01

ID

:2Z0Hq6rr0NIKU

音声CDの男のほう記号と違う発音が多くてイライラするわ
modemなんて単語すら違っちゃってmodernとか読んでるし

410

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa77-rzru) [sage] 2016/10/01(土) 01:51:52.88

ID

:xn0ArvmDa

最強の英単語って熟語はないから単語力だけに片寄りそうだね。
熟語はまた個別で何か買って勉強してるの？なに使えばいいですかね。
熟語だけ掲載してるのって少ないんだよね。大学受験レベルのものか、英検やTOEIC対策の単語集には熟語は含まれているし、熟語の学習方法に迷います

411

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW abd4-rzru) [sage] 2016/10/01(土) 02:52:44.24

ID

:jqCv1DTy0

>>410

>>319

412

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 47db-7Sel) [sage] 2016/10/01(土) 08:09:58.69

ID

:sBCPpNck0

なければないで、777がいう多読をすればいいんだよ。
便利な道具はうまく使う。なければ王道を進む。
それでいい。
単語リストを活用しても、最後の最後は777の言う多読はしなきゃいかんし。

あ、俺は777が嫌いですけどね。基本バカだから。

413

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c3d7-RPp1) [sage] 2016/10/01(土) 09:39:03.44

ID

:WsKCQkMU0

>>410

とりあえず、PC版のP-STUDYに大学受験用の
1250の熟語がある。まずはそれやってみ。

熟語はマジでやっかい。辞書で調べるのが非常に
難しい。単語の本来からの意味からかなり外れるので
鬼門だろうな。

414

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c3d7-RPp1) [sage] 2016/10/01(土) 09:56:32.15

ID

:WsKCQkMU0

例えば、way to go という熟語なんだけど
これは、向こうの小学生でも普通に使ってる熟語。

そんな口語熟語をWeblioで調べるとレベル：16とかに
なってる。まったく辞書のレベル表示はあてにならないといことだ。
SLVは単語だけで、熟語がない。これは致命的な間違いだ。
英語は単語の意味を知っていても全く意味がない場合が多すぎる。

多読？？？？これはバカがやること。多読で熟語の意味がそうかんたんに
わかるわけねーだろｗ

Way to go!
〜 is the way to go!
A long way to go

これら3つは全て意味が違うわけだが、多読で辞書引いてやって
的確な翻訳を探すのはかなり難しいし、時間の無駄。
多読をやるならきちんと日本語に翻訳されるるものを読むべきだよ。

415

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 47db-7Sel) [sage] 2016/10/01(土) 11:23:21.23

ID

:GP8/SydI0

PopDictReaderというのがあってね。

416

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 47db-7Sel) [sage] 2016/10/01(土) 11:24:53.05

ID

:GP8/SydI0

>>414

>これら3つは全て意味が違うわけだが、多読で辞書引いてやって
>的確な翻訳を探すのはかなり難しいし

君の勉強時間が足りなすぎるだけだと思う。
辞書を引くのはおっしゃる通り時間はかかるが、難しいものではない。
君の英文を読む力、文章を読解する力が劣っているから、
難しく感じる。

417

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c3d7-RPp1) [sage] 2016/10/01(土) 11:45:34.56

ID

:WsKCQkMU0

>>416

足りないから英語を勉強してるわけであって・・・。
熟語だけは辞書を引いてもすぐわからんのだよ。

It's a shame　だけど、

shame だけの単語の意味しかしらないと
恥ずかしい思い、恥ずかしさ、羞恥(しゆうち)心、恥辱というの
頭にあって、そでいつも訳すことになる。
まあそれでも意味は通じちゃうが、実際には違うのよ。

勉学者は、絶対の正しい翻訳がついたものから勉強した方がいい。

418

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa5f-7Sel) [sage] 2016/10/01(土) 11:57:17.84

ID

:Ve5MiGQqa

>>417

ちょっとレベルが低すぎないか？
高校3年生の偏差値60くらいの英語力だろ。
そういう人は、単語量、熟語量よりも気にすることがあると思う。

419

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c3d7-RPp1) [sage] 2016/10/01(土) 12:18:22.04

ID

:WsKCQkMU0

>>418

テレビをみてどれだけ聞き取れる？

420

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa5f-7Sel) [sage] 2016/10/01(土) 12:38:56.83

ID

:0ifpW9W4a

>>419

ジャンルによるかな。ニュースは聞くだけならほぼ100％

421

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c3d7-RPp1) [sage] 2016/10/01(土) 13:14:31.40

ID

:WsKCQkMU0

>>420

逆にレベル高すぎだろ。

CNNニュースで100％とか神だろ。

422

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c3d7-RPp1) [sage] 2016/10/01(土) 13:18:06.79

ID

:WsKCQkMU0

>>418

あと、どこがレベルが低いか説明してくれないとわからんよ。

日本の高校英語なら俺はshameは恥ずかしい思いで覚えたけどな。
高校英語では通用しないよ。

423

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ efb0-RPp1) [sage] 2016/10/01(土) 14:52:02.08

ID

:cD0qwAJl0

>>422

横からですが、高校生の参考書からオススメします。

424

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c3d7-RPp1) [sage] 2016/10/01(土) 15:13:40.64

ID

:WsKCQkMU0

>>423

なんで説明できのかな？

425

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9b0b-rzru) [sage] 2016/10/01(土) 19:04:13.24

ID

:Xisy24u+0

お前の教師じゃないからだろ

426

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW fbd7-FEHg) [] 2016/10/02(日) 06:58:15.13

ID

:qnnXnjCS0

SVLやったがweblioは精度たかいな。

レベル level 19
推定語彙数 12001〜13000語
称号 マスター
Grade master
回答時間 2分8秒
スコア 120.2

427

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2b38-36HP) [] 2016/10/02(日) 07:50:09.45

ID

:zSauHbl20

池田和弘氏が日経ビジネスでディープラーニングを提唱しております。

第二言語習得について詳しい人もいるにはいますが、モニター仮説や手続き的記憶など
「学問」（座学）として理解できているだけのケースが多く、しかも知識がすでに古く、
まさしく化石化（fossilize）しています。

今はディープラーニング（コネクショニズム）の時代に突入しており、
新しいパラダイムの枠組みの中で知識を整理していく必要があります。
現在、もっとも言語の習得に詳しいのは、おそらくAIの最前線に関わっている
技術者たちだと思われます。

英語のディープラーニングに詳しいのは桜井恵三です。

428

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｴﾑｿﾞﾈW FF8f-FEHg) [] 2016/10/02(日) 12:10:52.95

ID

:c1YwLUdyF

>>426

凄いね！

429

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7be4-RPp1) [sage] 2016/10/02(日) 14:01:02.84

ID

:o/3xmzif0

>>425

説明しないのなら、ただ逃げてるだけだろ。

どんだけ上から目線なんだよ。

430

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7be4-RPp1) [sage] 2016/10/02(日) 14:02:57.60

ID

:o/3xmzif0

上から目線の奴が、論破されることはよくある。
指摘できないってことは　

>>442

　の書き込みに
一理あるんだろうな。

431

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 973a-4HxB) [] 2016/10/02(日) 15:57:52.76

ID

:MTrgS2R90

自己申告の英語力なんてまったく当てにならない

・IELTS
・TOEFL
・英検

これらの

432

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa77-rzru) [sage] 2016/10/03(月) 01:31:27.72

ID

:yT1FEIRma

慶應卒TOEIC800点だがSVLの網羅性には脱糞した

433

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1737-LGiF) [sage] 2016/10/03(月) 02:30:14.04

ID

:jhf35afL0

p-studyでSVLの例文を表示させたい場合は学辞郎だけじゃなく英辞郎も必要ですか？

その場合は安価な英辞郎第五版あたりを買っておけば問題ないですよね？

434

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7bbe-RPp1) [sage] 2016/10/03(月) 12:26:04.71

ID

:NTtmoPEi0

P-STUDYとAnkidroidどっちが良い？

435

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa77-rzru) [sage] 2016/10/03(月) 15:45:51.96

ID

:U0W0df3+a

大人しく新しい144版の英辞郎を買っておきなよ
既存の単語も内容が随時修正されてる
学辞郎はsilの抽出のみに使う
これも可能なら英辞郎にあるのをマージしとくとベター

436

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ab05-49T3) [sage] 2016/10/03(月) 23:03:30.24

ID

:cl4ltjvo0

>>433

PDICに英辞郎136(7版)と学辞郎が入っているので見比べたら
学辞郎は載っているけれど、英辞郎は必ず例文が載っている訳でもなかったよ。
ただ、例えばreadbleなら学辞郎にはこれだけしか載ってないけれど、英辞郎には
見出し語としてreadable book,readable from a distance,readable handwriting
等が載っているから、それらを例文とする事も可能だね。

437

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ af37-RPp1) [sage] 2016/10/04(火) 00:38:08.57

ID

:b5OyMMxk0

それは確かな情報。。例文は英辞郎で削除されてるケースとそのままのケースと追加されてるケースがある。
なので、俺は消さずに合成してるよ。基本的な表現ほど多義なものだけど、学辞郎は3つくらいしか掲載していないのも微妙な点。

438

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1737-LGiF) [sage] 2016/10/04(火) 01:43:25.72

ID

:EEXeL3EN0

なるほど 、例文が削除されてるバージョンもあるんですね
現状、紙媒体とスマホアプリで辞書は持ってるので、データベースというよりかは、p-studyでの学習時にSVLの12000語分の例文を表示させることを目的に英辞郎を買いたいんですけど、結局何版を買うのがベストなんでしょうか、、、

439

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd8f-FEHg) [] 2016/10/04(火) 06:32:35.84

ID

:DC3HS6zdd

みんなソフトとか熱心だね。その暇あればとにかく繰り返し勉強すればよし

440

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7b65-ZywA) [] 2016/10/04(火) 07:22:56.39

ID

:0awKs3bY0

単語本のTOEIC990とTOEIC800の２冊をやっています。この後、英検一級用のキク単に進もうと思っています。単語戦略としては珍しい経路でしょうかね。

441

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMef-7Sel) [sage] 2016/10/04(火) 07:32:34.46

ID

:UvA9JXqrM

>>439

右往左往するくらいなら、アプリか本を買って隙間時間にしっかりやるほうがいいよね。所詮は単語リストなんだから、何度か見たことがあってなんとなく意味がわかるようになれば十分だし(最後は多読が必要)

と、あなたに指摘された過ちをここ何年かやって思う。
先人の経験は生かしてほしいね。

442

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMef-7Sel) [sage] 2016/10/04(火) 07:33:25.07

ID

:UvA9JXqrM

>>440

別に。

でも、せっかくだから英字新聞でも読んだら？

443

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7b65-ZywA) [] 2016/10/04(火) 08:16:42.60

ID

:0awKs3bY0

>>442

多読をして語彙の運用力を高めないといけないのですね。ありがとうございました。

444

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 47e6-RPp1) [sage] 2016/10/04(火) 09:40:31.31

ID

:1yez/wHY0

おろかな。
多読も重要だが、多聴も必須だろ。
SVLをやっても熟語がないし、あまり実用的ではないよな。

間違ったアクセントや発音で文章を覚えても
海外でまったく通用しないぞ。

まずは翻訳済みのドラマや映画のスクリプトを読破して
実際の音声を聞くべきだ。

445

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ab37-HVO3) [sage] 2016/10/04(火) 11:49:51.00

ID

:ooSy79Mx0

>>441

わざわざ多読と単語学習を分離せずとも、知らない単語が出てきたら英辞朗で引いて、svl＊＊以下だったらマイ単語帳送りみたいにルールを決めて、
寝る前にソフト使って復習すれば一石二鳥なのにな
音声もある素材なら一石三鳥か
なんでみんなわざわざ別々にやるんだろ　効率悪いで

446

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa5f-7Sel) [sage] 2016/10/04(火) 14:07:30.03

ID

:7NzMYRUqa

>>445

時間も脳も無駄遣い。
まさに器用貧乏。

447

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 47e6-RPp1) [sage] 2016/10/04(火) 15:10:13.81

ID

:1yez/wHY0

>>445

そのやり方はオススメしない。

448

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1f7a-rzru) [sage] 2016/10/04(火) 15:25:22.49

ID

:KmAfDaCo0

熟語はSILやればいいんでね？
6000あれば結構どうにかなる笑

449

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa5f-7Sel) [sage] 2016/10/04(火) 15:32:10.12

ID

:mnxwjNh3a

>>444

えっと、だからThe Economistを読んだり聴いたりしている。
イギリス英語だけどおすすめ。
スピードは遅いが内容が難解だから、英語脳を作るには十分。
ボキャビルも進んだらしく、最近、耳だけで記事の中身を理解できるレベルになってきた。
まだまだ修行は必要だが、1年以内に完成形に近いレベルまでいきそうだ。

450

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 973a-I2qU) [] 2016/10/04(火) 16:05:12.16

ID

:UgYvC8cU0

ＳＶＬの１２０００語が運用できないと
英語圏ではボキャ貧扱いということでＯＫ？

ttps://twitter.com/search?q=donald+trump+vocabulary
具体例としてレベル９以下ばかり使ってるようなトランプさんは嘲笑の対象みたいだ

運用語彙がなさすぎてパラフレーズが出せない状態だし

451

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa5f-7Sel) [sage] 2016/10/04(火) 16:13:09.39

ID

:Bl/w8J51a

>>450

なにいってるんだ？
アメリカ大統領選はヒスパニックとかも相手にしているから、
難しい言葉を使う奴こそスノッブど阿呆政治家だよ。

トランプは別のところでやばいだけだろ。お前も頭使え。

452

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ab37-HVO3) [sage] 2016/10/04(火) 16:40:31.26

ID

:ooSy79Mx0

>>446

>>447

このやり方で第三言語の単語を半年で６０００語超覚えたよ
リーディングの経験もそれに比例して増えていくし、かなり効率いい方法だと思うけど

453

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMef-7Sel) [sage] 2016/10/04(火) 16:44:12.77

ID

:ra0mMCEHM

そりゃ効率がいいんじゃなくて、かけた時間が長いだけだ。

454

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ab37-HVO3) [sage] 2016/10/04(火) 17:05:41.60

ID

:ooSy79Mx0

>>452

一日４時間ぐらい宛ててた
一日の割当は
リーディング：１時間半
ボキャビル：　４０語　＊　（初回９０秒　＋　復習２０秒　＊　５回分）　＝　２時間半
＊初回９０秒のなかに例文読みも入ってるから実際のリーディング比率はもっと高かった

455

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｴﾑｿﾞﾈW FF8f-rzru) [sage] 2016/10/04(火) 17:12:41.37

ID

:5JLfVs6KF

>>450

頭悪いなお前w

456

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 47e6-RPp1) [sage] 2016/10/04(火) 17:24:03.24

ID

:1yez/wHY0

>>450

アスペルガーなんだな。

457

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳT Sa17-RPp1) [sage] 2016/10/04(火) 17:26:38.02

ID

:43yn6Aova

>>444

翻訳を読まなければ理解できないなんて馬鹿すぎw

458

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW f39b-rzru) [sage] 2016/10/04(火) 19:46:03.10

ID

:C9y8vyEG0

学辞郎には音声ファイルが.cabで収まっているけれど、どなたかぶっこ抜いた人いますか？

459

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-rzru) [sage] 2016/10/04(火) 21:14:00.34

ID

:LebpHEjVM

>>450

こういう馬鹿がいるから単語集は馬鹿にされるw

460

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd8f-FEHg) [] 2016/10/05(水) 07:30:24.07

ID

:iAJXwv2bd

いくら単語帳やっても、読めるようになってもその語を使って話したり書いたりはできない。

461

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 47db-7Sel) [sage] 2016/10/05(水) 08:51:15.30

ID

:384IloqM0

>>460

で、何が問題なんだ？
読めるようにならなきゃ書けるようにならんぞ。

462

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 47e6-RPp1) [sage] 2016/10/05(水) 08:59:09.98

ID

:bQL3brv30

>>457

なら、おまえの英語力はあてにならんよ。

463

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳT Sa17-RPp1) [sage] 2016/10/05(水) 10:23:01.29

ID

:iIqk7t/xa

>>462

「なら、」
日本語もきちんと書けないのか。
やっぱりお前は馬鹿すぎるw

464

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 47e6-RPp1) [sage] 2016/10/05(水) 10:55:55.40

ID

:bQL3brv30

>>463

だいたい辞書を引いて英語後はどんだけ訳があるんだよ。
君みたい人が適切な翻訳ができるとは思わない。
大学の先生でもかなり謙虚だしな。

465

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳT Sa17-RPp1) [sage] 2016/10/05(水) 11:07:03.71

ID

:iIqk7t/xa

>>464

>

>>463

> だいたい辞書を引いて英語後はどんだけ訳があるんだよ。

日本語で書いてくれないか？
本当に馬鹿すぎるw

466

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 47e6-RPp1) [sage] 2016/10/05(水) 11:08:39.85

ID

:bQL3brv30

>>465

2ちゃんで何ほざいてるの？

467

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-LGiF) [sage] 2016/10/05(水) 11:16:27.02

ID

:wqm7lu5Pp

>>464

馬鹿すぎ

468

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 47e6-RPp1) [sage] 2016/10/05(水) 11:26:20.47

ID

:bQL3brv30

>>465

>>467

こいつって馬鹿なの？それしかいえないじゃんｗ

469

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳT Sa17-RPp1) [sage] 2016/10/05(水) 11:29:07.61

ID

:iIqk7t/xa

>>468

英語以前に日本語勉強しろ
馬鹿w

470

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 47e6-RPp1) [sage] 2016/10/05(水) 12:22:06.01

ID

:bQL3brv30

>>469

2ちゃんで誤字を指摘するなよｗ
バカはお前だろ。

471

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 47db-7Sel) [sage] 2016/10/05(水) 12:47:53.64

ID

:384IloqM0

誤字じゃなく言葉の用法をおかしいといっているわけだからなあ。
それを誤字とかいうのは頭悪い。
本当に日本語に不自由しているんだろうね。

472

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳT Sa17-RPp1) [sage] 2016/10/05(水) 12:50:53.59

ID

:iIqk7t/xa

>>444

君は翻訳であらすじをつかまないと理解できないレベルなんでしょ。
私はそんな必要ないから翻訳なんて必要がない。
それだけのことでしょ。

みんな君と同じレベルというわけではないのだよ。

473

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 47e6-RPp1) [sage] 2016/10/05(水) 17:28:05.13

ID

:bQL3brv30

>>472

話がかみあってないな。

なんであらすじをつかむ必要があるの？ｗ

474

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳT Sa17-RPp1) [sage] 2016/10/05(水) 17:43:31.98

ID

:iIqk7t/xa

>>473

少なくとも私は翻訳なんて見る必要が全くない。
だから、ドラマ等の見る前に翻訳を読むなんて何のためにするのか全然わからない。
一体何のためにそんな馬鹿なことするのか自分で説明しろ。

君、そもそも日本人なの？
小学生くらいの日本語能力しかないように見えるのだが。

475

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳT Sa17-RPp1) [sage] 2016/10/05(水) 17:47:59.70

ID

:iIqk7t/xa

>>474

訂正
ドラマ等の→ドラマ等を

476

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fce6-lsIp) [sage] 2016/10/07(金) 10:22:10.46

ID

:F1/3cJna0

>>474

ドラマ等の見る前

ｗｗｗ

俺はそんなミスがあってもつっこまないけどね。
2ちゃんで誤字なんてどうでもいい、わかればいいよ。

477

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳT Sad9-lsIp) [sage] 2016/10/07(金) 11:09:14.37

ID

:RLUuKf/Za

>>476

翻訳馬鹿、何でドラマを見る前に翻訳読むの？
答えられないの？

478

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fce6-lsIp) [sage] 2016/10/07(金) 12:36:07.47

ID

:F1/3cJna0

>>477

辞書を引く手間が省けるし、
ほぼ間違いなく訳してあるから。
熟語なんか辞書を引いてもなかなかわからないのが多いしな。

479

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳT Sad9-lsIp) [sage] 2016/10/07(金) 13:55:10.16

ID

:RLUuKf/Za

>>478

翻訳を前もって読んでても細かいところなんか覚えてないだろ。
ドラマを見るのと同時に翻訳と英語のスクリプトを見ているのか？
字幕翻訳は時数制限があるから省略が多いし、全く違うことを言ってるのもあるけど、お前レベルだとそれでもいいんだろうなw

480

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳT Sad9-lsIp) [sage] 2016/10/07(金) 13:55:27.19

ID

:RLUuKf/Za

字数な

481

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 210b-xaNP) [sage] 2016/10/07(金) 14:35:44.27

ID

:OiTWrlAE0

SVL、学生のときに知りたかっな

482

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW f9d7-yMSU) [] 2016/10/08(土) 07:33:19.49

ID

:JIsUZFL60

toefl用の上級英単語とか言う本は？インドなんとかの英書に近い本。

483

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW f9d7-yMSU) [] 2016/10/09(日) 11:20:12.94

ID

:JXe0cDKc0

レベル level 20
推定語彙数 13001〜14000語
称号 マスター
Grade master
回答時間 2分13秒
スコア 136.7
svlでだいたいこんな感じ。

484

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c3b6-lsIp) [sage] 2016/10/09(日) 15:30:29.68

ID

:Z0JDLhId0

究極の英単語より。

It is a misconception that a tomato is a vegetable: it's a fruit.
トマトが野菜だと思うのは間違いだ。本当は果物である。

興味深い誤訳だ。
日本語の「くだもの」は「木だ物」という意味の言葉なので、草の実であるトマトは野菜であって果物ではない。
（同様にトマト、イチゴ、メロン、スイカも果物ではない）
「けだもの」が「毛だ物」なのと一緒。（つまり鳥や蛇は含まない）

こういう場合はカタカナで「フルーツ」って訳しておけば無難なのに・・・
と思ったら、アメリカでは別の理由で野菜に分類されてるらしい。
「トマトは主に調理され、食事として食べられるから」という理由だとか。

つまり例文そのものから間違ってる。
ダメすぎだろ。

485

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9e2c-pu+C) [sage] 2016/10/09(日) 15:37:06.08

ID

:TH3GrXSH0

イチャモンレベル

486

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-jTtS) [] 2016/10/09(日) 16:46:20.72

ID

:kFJfwnDFr

>>484

言っていることが間違っていても、会話では普通に使われている表現だと思う。

487

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c60b-xaNP) [sage] 2016/10/09(日) 20:40:58.75

ID

:ro38F5Fl0

>>484

そのくらい許してやれよ〜

488

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW f839-pu+C) [sage] 2016/10/09(日) 20:41:28.61

ID

:vFmeGG+W0

つまり普段の生活レベルではtomatoはvegetableと思っていれば良いか

489

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8bc6-lsIp) [sage] 2016/10/09(日) 22:26:51.95

ID

:MKuzt8Ie0

>>484

この例文で悩んだのを思い出したｗ

SIL03
I mean fruit as a salad, not as a dessert.
私はデザートではなくサラダのつもりでフルーツと言っているのです。

490

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-pu+C) [sage] 2016/10/09(日) 22:29:47.06

ID

:WUtOaCCop

トマトはfruitだから saladはfruitというわけか

491

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW abdb-Nuoi) [sage] 2016/10/09(日) 22:30:01.33

ID

:/+/ItT1P0

>>484

別に間違えた説を聞いていると思えば、何の問題もないだろ。
英検系の英文なんてブサヨのたわ言みたいなのばかりだが、
そういうアホの意見を聞く気持ちで読んでるわw

492

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e6d0-/Z78) [sage] 2016/10/10(月) 00:54:29.91

ID

:eoHJKTdM0

>>306

アルク児童語彙2000って
一覧見つからないんだけど
SVLと重複してないの？

493

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c3b6-lsIp) [sage] 2016/10/10(月) 01:21:22.14

ID

:/T/pESgP0

>>491

> 別に間違えた説を聞いていると思えば、何の問題もないだろ。

単語帳なんだから、fruitが何を意味するのかを正確に言わないと駄目だろうと思ったわけ。
なんか、英語業界の人の英語以外の教養を疑っちゃう感じ。

494

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e537-5Gb5) [sage] 2016/10/10(月) 02:00:57.66

ID

:d1ShL6ss0

>>492

サンプル見た感じほぼ重複してる
ＳＶＬから省かれた幼児語が児童語彙集にだけ載ってるケースはあるかもしれんけど

495

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾏｸﾞｰﾛ 01d7-lsIp) [sage] 2016/10/10(月) 10:43:38.09

ID

:S1JlTCUT01010

>>492

ここはアルクの人間が書き込んでるから。

SVLと重複してるのにyummyなど大人も普通に使う
単語がなぜか重複してない。SVLは全くのデタラメだ。

496

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾏｸﾞｰﾛW c60b-xaNP) [sage] 2016/10/10(月) 17:10:38.59

ID

:qKsamZAh01010

昨日の英検一級2016-2の語彙問題における、
SVLとSILのカバー数を英検一級スレに書いておきましたので、
宜しかったらご覧ください

497

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾏｸﾞｰﾛW c60b-xaNP) [sage] 2016/10/10(月) 17:12:20.81

ID

:qKsamZAh01010

昨日の英検一級2016-2の語彙問題における、
SVLとSILのカバー数を英検一級スレに書いておきましたので、
宜しかったらご覧ください

498

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾏｸﾞｰﾛ e537-5Gb5) [sage] 2016/10/10(月) 19:52:20.15

ID

:d1ShL6ss01010

>>497

SVLカバー率ってこんな高いんだ
特に11･12からの出題が目立つね
検証乙

499

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾏｸﾞｰﾛ Sp4d-pu+C) [sage] 2016/10/10(月) 20:47:27.44

ID

:3tmUn56bp1010

SVL最強説

500

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 01d7-lsIp) [sage] 2016/10/10(月) 22:17:56.56

ID

:S1JlTCUT0

ここはアルクの人間が書き込んでるから

501

： 名無しさん＠英語勉強中 (CAW 0Haa-pu+C) [] 2016/10/11(火) 03:19:56.78

ID

:UAOk4rnBH

DUOをやったあとにこのシリーズに取り掛かりたいんだが、2と3どっちからやった方がいいと思う？
2はDUOと内容被ってるって聞いたけど3からやると取りこぼしがないか気になる

502

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bedc-dzsj) [] 2016/10/11(火) 04:21:48.53

ID

:BI9CAI0Z0

>>501

いいポイント、正直DUOやSVL2レベルまでの根底単語をどれだけ
瞬殺処理できるかが真の英語力だったりする。

単純に考えてSVL1から4までの難易度を均一に3000個ずつ覚えるのは
理にかなってない。あなたの場合ＤＵＯを先にやったんだから、
ＳＶＬ２を潰すのはいいことだ。ＤＵＯを完璧にしてるなら7000語
程度かな？だったら立ち読みでＳＶＬを終わらせてもいいぐらい。
土日に本屋にいって取りこぼしをやってしまえ。出来そうになければ
お買い上げしろｗ

503

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW abdb-Nuoi) [sage] 2016/10/11(火) 07:36:42.19

ID

:pNru86Xr0

レベル4までなら、まずは英分を読み耽ろとしかいえない。
ある程度自信がついたときに復習や取りこぼしを探す意味で
SVLやるならわかるが、基本語をいきなり単語帳でやるのはダメだよ。

504

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM54-Nuoi) [sage] 2016/10/11(火) 07:37:35.11

ID

:oHWc9U46M

>>503

レベ上4じゃねえ6だ。

505

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c60b-xaNP) [sage] 2016/10/11(火) 08:33:11.75

ID

:epthyUWg0

497だが俺はアルクじゃねぇぞ

アルクが闇に葬りたい学辞郎とSIL、あと無関係な英単語の部屋に言及してることから、分かってもらえてるとは思ったんだがな

506

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bedc-dzsj) [] 2016/10/12(水) 03:38:57.86

ID

:fl/kWE9u0

>>503

単語帳できない人は、記憶力、忍耐力のない人だから仕方がないけど、質問者はDUOの実績があるから単語帳やるべき。ゴリゴリ学習して後、長文で完全定着させればいい。これが一番能率的です

507

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW abdb-Nuoi) [sage] 2016/10/12(水) 03:49:33.02

ID

:1cDYAlxj0

単語帳から入るから脳みそにの成長が遅いのか、
脳みそのスペックが低いから単語帳からやるのか。

俺はレベル7以上とかならやるのは被害者も否定しない。
しかしな。レベル6までなら英文を読んで学んだほうが語法も
自然と身についていいんだけどな。何度も何度も出てくるからね。

508

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW abdb-Nuoi) [sage] 2016/10/12(水) 03:51:50.19

ID

:1cDYAlxj0

さりげなく、俺は記憶力、忍耐力がアピールしてんのもキモいな。
偏差値60くらいのやつがいいそうなことを書きながらの
アピールご苦労様ですw

509

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bedc-dzsj) [] 2016/10/12(水) 05:43:49.10

ID

:fl/kWE9u0

おれはDUO君にアドバイスしただけ。
君は君のお勧めをDUO君へしてあげたら？
俺をディスってもご自分の評価が落ちるだけかと。。。

510

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c60b-xaNP) [sage] 2016/10/12(水) 06:08:28.27

ID

:XBZmpXuQ0

>>503

記憶力がしっかりしてる中学生までなら最初からゴリゴリ単語帳で記憶したほうが後々楽だと思う
河合塾で中学一年生相手にそんな指導してた講師いたな

それ以降でも習慣として何度も眺めていれば自然と入ってくる
俺は多読は当然否定しないが、単語帳も否定しない

ただそのときもSVLのような網羅的してるものじゃなかった
リストとして優秀なのは、絶版の学辞郎による、SVLだけじゃなくSILイディオム会話表現、及び英単語の部屋を含めた21000リスト
もちろん和訳は怪しいから自分で編集する必要があるがエクセル管理できるから無駄がない

511

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-pu+C) [sage] 2016/10/12(水) 06:33:03.50

ID

:Fmg/K07jp

両方並行してやれ。バランスは自分で決めろ。以上

512

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e537-5Gb5) [sage] 2016/10/12(水) 07:09:21.28

ID

:WQYl3N1/0

>>510

それ紙の辞書しかなかった時代の話じゃね？

513

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW abdb-Nuoi) [sage] 2016/10/12(水) 07:26:15.81

ID

:1cDYAlxj0

>>509

だから、とりあえず読めと書いている。

単語帳は否定しない。
しかし、頻出のレベル6くらいまでなら、英文で何度も出てくるから
絶対に自然に覚える。
単語帳をやっても多読は必要なんだから、何度も出て嫌でも
覚える単語に関しては単語帳はやらな行くても問題ない。

ただし、復習の意味で単語帳をやるのは否定しない。
低レベルの単語の場合多読→単語帳、高レベルの場合単語帳と多読を平行が
良いと思う。

514

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM54-Nuoi) [sage] 2016/10/12(水) 07:45:38.52

ID

:v6vUmhX5M

>>509

>>506

で煽ってる時点でお前の評価はゼロだけどな。

515

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c60b-xaNP) [sage] 2016/10/12(水) 07:47:42.20

ID

:XBZmpXuQ0

>>512

確かに河合塾の話は20以上年前

516

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 06b0-lsIp) [sage] 2016/10/12(水) 07:51:34.07

ID

:mBFYxwgC0

>>513

レベル7からは英英でまとめると多読の役割もはたしますよ

517

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bedc-dzsj) [] 2016/10/12(水) 08:48:21.11

ID

:fl/kWE9u0

>>0514
DUO君に説得力が増すように工夫して書いただけなので、あなたを煽ったわけではないですよ。
ID変えて、ディスるだけのレスしてる方が悪質だしスレチ。ゼロ以下だと思いませんか？
あなたからレスはいらないので、これからはお互いに無視しましょう。きもすぎ。

518

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3046-sTX3) [sage] 2016/10/12(水) 11:06:05.45

ID

:kmmoEQZY0

514が悪い。みんな仲良くしろ

519

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 60cb-pu+C) [] 2016/10/12(水) 12:37:32.67

ID

:dMjIirtp0

>>501

です
皆さん意見ありがとうございます
語彙数5000語程度までは音読教材で音読しながら増やしてSVLはそのあと取り掛かる予定です
Vol2は本屋で立ち読みしてVol3から買うことにしました

520

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c60b-xaNP) [sage] 2016/10/12(水) 12:46:57.43

ID

:XBZmpXuQ0

>>519

指針が決まって何より
実際のSVLをチェックするのもありだね
ttp://www.alc.co.jp/vocgram/article/svl/

521

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 06b0-lsIp) [sage] 2016/10/12(水) 20:03:16.27

ID

:mBFYxwgC0

自分で英英SVLデッキ作ってもたのしいですよ

522

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d746-7CTJ) [] 2016/10/13(木) 09:40:49.89

ID

:sM5QHu2T0

単語帳と長文と同時が最強だよ。長文時にも単語帳をエース辞書として使用する。
単語帳に載っている単語は完璧にして行き、その他の単語は２軍扱い。

単語帳が進むと長文が捗るし、学習単語の復習にもなって相乗効果がある。
この相乗効果率が高いのは、基本レベルの単語帳なんだけどね。
基本だけに単語リストの精度がいいからね。

即効性抜群だから、自分に向いているか、まずは初めに試した方がいい。
煮詰まった時は、この考えも思い出してみて。

523

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sadf-2yk0) [sage] 2016/10/13(木) 11:49:36.55

ID

:D28DxN0ua

SVLの低レベル語なんて長文読むだけで十分だよ。
十分じゃないと思う人は読む時間が少ないからそうおもうだけで、
単なる怠け者だ。
道具に頼って勉強時間を短縮した気になっているとも言える。

単語帳に書かれている例文や用例だけでその言葉をマスターできると思うか？
基本語だけにキーセンテンスに出て来ることが多いし、
中途半端な理解じゃ英文読解は無理。読解できなようなら
リスニングも到底不可能なんだぜ。

524

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4f2c-DI90) [sage] 2016/10/13(木) 12:25:05.43

ID

:e9gItJag0

6000語までは速読英単語とかで総合的な学習をしていく方が効率良いよ。
6001から9000はSVL使ってもいいと思う
並行して新聞とか小説で多読すれば良い

525

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 97cb-DI90) [sage] 2016/10/13(木) 12:54:05.21

ID

:UhlyBgJE0

>>520

のサイト見たけどLevel3以上の単語はほとんど分からないや
語彙5000語くらいはあると思ってたからショック
ネイティヴとの日常会話ができるには最低レベルいくつくらい必要なんだろうな

526

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d746-7CTJ) [] 2016/10/13(木) 13:10:01.56

ID

:sM5QHu2T0

>>523

単語帳と長文と同時が最強っていってるんですけど。。。　
なんなのあなた、このまえから。　
お願いだから絡んでこないでほしい、キモい。

527

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d746-7CTJ) [] 2016/10/13(木) 13:33:14.90

ID

:sM5QHu2T0

>>525

SVLの定義で行けば、レベル3じゃない？　オレはもっといるとおもってるけど。

528

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2f-2yk0) [sage] 2016/10/13(木) 13:57:39.07

ID

:l1OXKuv9M

>>526

お前にレスしていないのに自意識過剰すぎるよ。
キモいのはお前だよw

529

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d746-7CTJ) [] 2016/10/13(木) 15:26:41.63

ID

:sM5QHu2T0

いや、どこからどうみてもｗ

530

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d746-7CTJ) [] 2016/10/13(木) 15:41:08.67

ID

:sM5QHu2T0

>単語帳できない人は、記憶力、忍耐力のない人だから仕方がないけど

いま気づいた！！　↑コレに勝手にして怒った人ですよね？　自意識過剰はおまえじゃん。
どんだけ粘着してんだよ。てか、単語帳も出来ないって、超ドアホじゃん　超ウケるｗ

531

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d746-7CTJ) [] 2016/10/13(木) 15:42:07.25

ID

:sM5QHu2T0

訂正　↑コレに勝手に怒った人ですよね？

532

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 0fda-jChb) [] 2016/10/13(木) 17:59:48.17

ID

:yAkgpTak0

つーか頭のいいやつは単語帳丸暗記とかアホなことはやらない。

533

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-Oa01) [sage] 2016/10/13(木) 20:45:48.28

ID

:iTIX1MXyM

duoとか大学受験レベルの基礎単語だけだよ単語帳必要なのは
使わないものは絶対に忘れる

534

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 97cb-DI90) [] 2016/10/13(木) 22:38:29.97

ID

:UhlyBgJE0

TOEIC600点、語彙数4000〜5000語レベルまでは多読と文法学習で自然と身につくけど、それ以降は単語帳を活用してもいいのでは？
ある程度英語の基礎力があれば単語を覚えるのも早いし、多読で分からない単語がある都度調べるより単語帳で先に調べた方が効率が良い
その上で書籍やニュースペーパーを読んで言い回しや自然な表現を覚えて馴染ませる

535

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Oa01) [sage] 2016/10/13(木) 22:55:27.60

ID

:OzaRYX7gr

確かに難しい単語は多読しても出会う頻度が少ないからね
単語帳で覚えたほうが良い

536

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 23db-2yk0) [sage] 2016/10/13(木) 23:27:42.12

ID

:fWIOuLuM0

逆に言えば、低レベルを単語帳でやる奴はあほ。
受験生で最終チェックで抜け落ちてた単語を拾ったり、復習に使うのならいいとおもうけどね。

537

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 0fda-jChb) [] 2016/10/14(金) 00:07:44.83

ID

:mg3mJ/xa0

単語帳にこだわってるのは読書量が少ないから。
読書量の少なさを単語帳でカバーしようとしてんだろうが無理だよ。諦めろ。

英書を読むのは単語帳暗記と違って頭を使う。
アホは頭を使うのが苦手だから単純作業の単語帳に逃げる。
単語帳ならどこまで覚えたかはっきり目に見えるしな。
頭使わなくていいからアホに向いてる。
問題は読解力を得るには結局読書量をこなす必要があるということ。

538

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ efb0-8qPS) [sage] 2016/10/14(金) 00:42:56.04

ID

:7UbE1YBg0

漢字の単語帳・各種辞書もいまだに使いますけどね。

539

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d746-7CTJ) [] 2016/10/14(金) 11:19:03.64

ID

:fARRDRRD0

どんなレベルでも単語帳があるなら利用するのが鉄則。

コレは人生の鉄則でもある。新しく何か始める時は、専門用語集を買って必ず勉強しろ！
自然に覚えるまで待っていたら、周回遅れ組だ。競争に参加するもできない無能になってる。
日本語ですら単語の壁で勝敗きまる。　語学学習者ならもう単語が命といっていいｗ

底辺は慣れ合い文化で、競争がないから【スピードの重要性】に気が付かないｗ　
だから単語集が辛くて、出来ないんだよｗ

540

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｲﾓﾏｰ MM87-Oa01) [sage] 2016/10/14(金) 11:39:34.57

ID

:o5AdrUgTM

と英語出来ない底辺がおっしゃってます

541

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d746-7CTJ) [] 2016/10/14(金) 12:17:13.08

ID

:fARRDRRD0

>>540

　え？　同意できませんか？　誤魔化しなしで、はっきり答えてくださいねｗ

542

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4f2c-DI90) [sage] 2016/10/14(金) 12:35:15.45

ID

:04H754cW0

単語帳と多読両方やれ
バランスは各自考えて決めろ

以上
これは結論だ

543

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 07d7-xEJm) [] 2016/10/14(金) 12:57:55.42

ID

:2kVlRDMe0

単語帳は自分で作ると覚えやすいよ。
いま小説を読んで２，３章ごとに１ページ単語帳を作ってる。作った段階でほぼ８０％は
覚えてしまう。そこで覚えにくい単語が残るのでそいつは蛍光ペンでマークしておく。
次に単語帳を作るときに前の分もざっと見て覚える。これの繰り返し。

自分は和訳を読んでから小説を読むので、わからない単語が出てきてもいちいち辞書を
調べなくても筋は追える。なので不明単語はマークだけしておいて後でまとめて単語帳を作る。

544

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 873b-RqJS) [] 2016/10/14(金) 14:16:26.41

ID

:/1cGxdJl0

単語帳だけで重要な意味用法まで網羅するのは土台無理
単語帳に乗っている単語＆イディオムはあくまで覚えるべきリスト
詳細は全て辞書にあたって意味用法を確認、そして辞書の例文を丸暗記していく
SVL４ぐらいまではこのぐらい徹底的にやらないと英語なんてマスターできない

545

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ef0b-Oa01) [sage] 2016/10/14(金) 14:39:18.62

ID

:QhMXR06P0

誰も英語をマスターしようなどとと思ってない

546

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 57ea-8qPS) [sage] 2016/10/14(金) 17:38:50.44

ID

:wrxeE/1m0

自分は和訳を読んでから小説を読むので、わからない単語が出てきてもいちいち辞書を
調べなくても筋は追える。

和訳読んでたらあたりめえだろww

547

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-jChb) [] 2016/10/14(金) 20:28:33.09

ID

:p1rosarld

方法論にこだわる奴らばかりだが、普通に繰り返しやるのが早い。

548

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4b37-Mjzk) [sage] 2016/10/14(金) 22:50:50.50

ID

:gTB6CIcw0

>>547

方法論は大事だろjk
語学学習はスポーツ選手の体作りに似ている
間違ったトレーニングをしていたら、本人は頑張っているつもりでもいつまで経っても必要な筋肉がつかない
非効率なトレーニングをしていたら、一回の試行に含まれるムダ・非効率は大したことない量に見えても、トータルで見たとき（１２０００語分＋多義語）とんでもない時間のロスになる

タチが悪いのはそういう根性論で１０年１５年かけて英語を身に着けた人間は、後続の人間にも同じ方法をすすめるんだよ

549

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 23db-2yk0) [sage] 2016/10/15(土) 00:12:04.81

ID

:m6hDPb9/0

その昔小宮山が広岡に「理屈こねてないで体動かせ」と言われたことがあってだな。

550

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d746-7CTJ) [] 2016/10/15(土) 03:06:08.74

ID

:FEsn4FNs0

>>547

繰り返しやるのが早い　→モロ方法論ｗ　しかも『何を』が抜けてて意味不明。

551

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2f-2yk0) [sage] 2016/10/15(土) 08:04:17.70

ID

:u+ojZxyiM

>>550

547だけど、ちょっとお前は屁理屈すぎるぞ。
暗記ものは繰り返しやる必要があるのは当然のこととして、
効率的なやり方を模索するくらいなら当たり前にことに時間を割け
と言ってるだけだろ。

つか、普通はこれくらい善意に解釈できるだろ。
捻くれた捉え方しかできないなら、語学を学ぶって無駄すぎないか？

552

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d746-7CTJ) [] 2016/10/15(土) 11:26:06.63

ID

:FEsn4FNs0

>>551

語学やるほど、前後で辻褄の合わない事や、目的語がないのは気になる。マジ意味不明。
最後のセリフはお前にそっくりお返ししたいね。
お前は俺をディスってるけど、俺はお前をディスたりしてない。もう一度読んでみろよ。

553

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2f-2yk0) [sage] 2016/10/15(土) 11:38:03.10

ID

:HDVytQ0SM

いつもの工房か。

554

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d746-7CTJ) [] 2016/10/15(土) 12:17:17.54

ID

:FEsn4FNs0

おまえかｗ　指摘を読んで勉強しろよ。バカオヤジになるぞｗ

555

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4b37-Mjzk) [sage] 2016/10/15(土) 18:28:26.98

ID

:qPYJLswD0

>>551

記憶の仕組みも知らず語学を学ぶって、竹槍でB29に突っ込んでいくようなもんだろ
たぶん４０代以上でそういう勉強法しか知らなかった可哀想な世代なんだろうけど

556

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ efb0-8qPS) [sage] 2016/10/15(土) 18:41:49.26

ID

:yWFvHPJR0

小学校の国語教育が完成されてるから、それを手本にしたらいいですよ。
無闇矢鱈に「多読しろ！」は、かなり間違ってますよ。

557

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ef0b-Oa01) [sage] 2016/10/15(土) 18:51:51.37

ID

:jWanhEZL0

いつからここは勉強法スレになったんだ？

558

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2f-2yk0) [sage] 2016/10/15(土) 19:03:43.85

ID

:M9igy89sM

工房が騒いでいるなあ。
このスレ、偏差値も社会的地位も高い奴が多そうだから、俺も含めニヤニヤ見ている奴多いんだろうなあ。

559

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 0fda-jChb) [] 2016/10/15(土) 20:18:32.65

ID

:BbHrrBgY0

>>556

いきなり大人向けの PB を辞書なしで読むのは無理。
始めは辞書引きながら比較的簡単な本を読めばいい。

560

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ efb0-8qPS) [sage] 2016/10/15(土) 20:38:17.39

ID

:yWFvHPJR0

>>559

読み方があって、読む前にやることたくさんあるので
そういうの知らずに読ませるのはなしだと思いますよ
日本語も同じですよ。

561

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d746-7CTJ) [] 2016/10/15(土) 21:11:25.12

ID

:FEsn4FNs0

>>560

その人は同じことしかいいません。
相手にしたら荒れるから無視してください。

562

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ efb0-8qPS) [sage] 2016/10/15(土) 21:28:29.22

ID

:yWFvHPJR0

>>561

知りませんでした。すみません。

563

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 0fda-jChb) [] 2016/10/15(土) 22:22:56.90

ID

:BbHrrBgY0

>>560

読む前にやることって例えば何？

564

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2f-2yk0) [sage] 2016/10/15(土) 22:37:58.75

ID

:M9igy89sM

777と工房は同じことしか言わないし、荒らしそのもの。

565

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 0fda-jChb) [] 2016/10/15(土) 23:21:39.58

ID

:BbHrrBgY0

>>564

同じこと言ったっていいだろ。
初めて聞くやつだっているんだからな

566

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 07d7-xEJm) [] 2016/10/16(日) 02:01:37.31

ID

:t5eY5TV80

英語の勉強と国語の勉強を別々に考える必要はないぞ。
単語帳を作ると漢字を覚えるし、量を書くから字がきれいになる。
jagged　rocks　ざんがん（この漢字かけるか？）

それから多読というのは「沢山読む」という意味に考えてしまう
が、それよりも「児童文学を読む」ということに言い換えた
方がよい。
　例えば公文式という算数の有名な塾があるがあれは中学生でも高校生
でも最初は小学生レベルからやるらしい。時間の無駄ように思えるが
実は誰でも基礎の部分で抜けてることが非常に多い。
だからさっと復習するとそういうところがしっかりするので上達も早い。
　英語の公文式的なやり方が多読だ。まずは児童文学を読む。おそらく
たくさんの発見がある。

567

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4b37-Mjzk) [sage] 2016/10/16(日) 03:42:46.16

ID

:+Nq1Czsq0

>>566

ざんがんみたいな常用漢字外の文字、必要になったときにスマホで調べればいいのに
一生使わないであろう漢字を覚えて何が嬉しいんだろうか・・・　漢検にでも出題されるのかな

568

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 833b-RqJS) [] 2016/10/16(日) 06:19:16.10

ID

:Y37ovf6Q0

ボキャビルは辞書の丸暗記がベストだよ
古今東西そうやって語彙を増やして外国語をマスターした人間は多い

569

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMf7-Oa01) [sage] 2016/10/16(日) 06:57:32.51

ID

:Fpisi/4dM

今Longmanのポケットを暗記中

570

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 0fda-jChb) [] 2016/10/16(日) 07:00:05.88

ID

:nEd8aFJq0

>>568

妄想乙
キチガイかお前は

571

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bb03-kYqr) [] 2016/10/16(日) 07:14:44.39

ID

:ZibDLNOp0

またアホが復活してやがる。

572

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 07d7-xEJm) [sage] 2016/10/16(日) 08:00:23.84

ID

:t5eY5TV80

児童文学によく出てくる金鳳花とか書けないと恥ずかしいぞ。W　

573

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ef0b-Oa01) [sage] 2016/10/16(日) 08:08:47.94

ID

:ak0i8NAY0

>>572

どーでもええわ

574

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 07d7-xEJm) [] 2016/10/16(日) 08:10:52.37

ID

:t5eY5TV80

「パパ、butter cupって何？」

「キンポウゲだよ。」

「どんな字を書くの？」

「スマフォで調べなさい。」

「パパ、小学校で漢字を勉強しなかったの？」

575

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 23db-2yk0) [sage] 2016/10/16(日) 11:07:09.94

ID

:kkd3fXO90

何を覚え何を覚えるのが無駄かをきちんと説明でき、地頭を鍛える大切さを説ける親の方が尊敬されるだろうな。

576

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳT Sab7-8qPS) [sage] 2016/10/16(日) 11:17:47.40

ID

:DFHBTrfYa

>>566

全然必要ないわ。あほくさ。

577

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4f2c-DI90) [sage] 2016/10/16(日) 11:39:01.21

ID

:11Pkw7rZ0

賢いこどもは難しい漢字がかけるだけで尊敬なんかしないからな
あ、時代錯誤だなと思われるのがオチ

578

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 23db-2yk0) [sage] 2016/10/16(日) 12:01:56.16

ID

:kkd3fXO90

>>577

それしか誇るものがないダメ親父と思われるだけだよな。

579

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｲﾓﾏｰ MMd7-Oa01) [sage] 2016/10/16(日) 12:11:11.76

ID

:f6huOXrPM

あと英語マスター(笑)とか恥ずかしいこと言うなw

580

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4f2c-DI90) [sage] 2016/10/16(日) 12:18:30.10

ID

:11Pkw7rZ0

尊敬されたいんだ、って少しでも伝わると軽蔑に変わる

581

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d746-7CTJ) [] 2016/10/16(日) 12:28:43.45

ID

:oXifyTGL0

理由を添えて、反論か意見を書けよ。　相手煽っても何も出てこない。

582

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 97cb-DI90) [] 2016/10/16(日) 13:55:58.16

ID

:XIQ9DF+Q0

お前らいい加減にせんか！
SVLの話をしろ、SVLの話を！
馬鹿もん！！

583

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 833b-RqJS) [] 2016/10/16(日) 14:01:14.15

ID

:Ph7AEwE20

SILのことも思い出してやってください

584

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 573a-7jw3) [] 2016/10/16(日) 14:42:23.29

ID

:whImxmbX0

ttp://projects.wsj.com/speedread/
ttp://testyourvocab.com/blog/2011-07-25-New-results-for-native-speakers
ネイティブ5年生の平均
・リーディングWPM173
・語彙数16,527

585

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 07d7-xEJm) [] 2016/10/16(日) 15:05:25.59

ID

:t5eY5TV80

社員の２０％くらいは役に立たない。お荷物だ。だからといってその２０％を切ると
暫くするとまた２０％くらいは役に立たないのが出てくる。こういうことが分かって
いるのでそうたやすくは首を切らない。安心しろ。
それと同じで漢字を覚える時も２０％くらいは役に立たない。アフォらしい奴等だ。
でもそれも気前よく覚える。そうすると全体力が押しあがる。
　これは漢字を覚えるのも英語を覚えるのも同じだ。

SVLの場合も２０％の覚えの悪い単語に時間を割くのは無駄だ。覚えやすいのをささと
覚える。残りの２０％は放置でいい。しかし少し手をかけるつもりなら、２０％を
拾いだして覚えにくい単語帳を作る。すると８０％くらいはすぐに覚えられる。

586

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d746-7CTJ) [] 2016/10/16(日) 17:06:30.05

ID

:oXifyTGL0

>>582

どうにもならんから、お前がSVLの話題を出せ

587

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ef0b-Oa01) [sage] 2016/10/16(日) 18:27:08.27

ID

:ak0i8NAY0

>>572

キエロスレ違い

588

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa97-Oa01) [sage] 2016/10/17(月) 05:33:58.40

ID

:X8f8f6dma

お前が気持ち悪い氏ね

>>570

589

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 07d7-xEJm) [] 2016/10/18(火) 05:50:29.81

ID

:aM1Hcdnl0

SVLの話ではレベルが低いからスレもどんどん下がる。W

Toilet　Teaching　Your　Child
Many parents are unsure about when to start toilet teaching or "potty training."
Not all kids are ready at the same age, so it's important to watch your child
for signs of readiness, such as stopping an activity for a few seconds or
clutching his or her diaper.

diaperってSVLにあったか？
こういう世界のほうが現実に近いのだから結局言葉に無駄とかはない。全部片っ端から
覚える以外にないな。

590

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa97-Oa01) [sage] 2016/10/18(火) 05:57:02.27

ID

:eyjYtPbLa

SVLにありますよ。

591

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 07d7-xEJm) [sage] 2016/10/18(火) 06:29:00.59

ID

:aM1Hcdnl0

俺は９０００しか持ってないが、９０００にはなかった。
ちなみに語源から関連語を覚えた。　diaは直接に流すような意味らしい。

diaper　おむつ
diarrhea　下痢
dialysis 透析
diagnosis 診断　gno　＝know
diabetes 糖尿病
diameter 直径
dialect 方言　lect=lecture collect select 集めて話しかける
semi diameter 半径

592

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa97-Oa01) [sage] 2016/10/18(火) 06:39:53.50

ID

:eyjYtPbLa

言われてみれば全部diaから始まりますが、意外な単語がリンクすると面白いですね。

593

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d746-7CTJ) [] 2016/10/18(火) 07:36:02.12

ID

:0XncAqic0

下２つ勉強になった　サンクスdialect semi diameter (意味は無い）

594

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d746-7CTJ) [] 2016/10/18(火) 08:15:15.94

ID

:0XncAqic0

あ　意味は無いの意味は単語を最後に書いた事に対してね。念のため

595

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4b37-Mjzk) [sage] 2016/10/18(火) 13:31:47.10

ID

:IYzq6kYN0

>>592

意外な単語がリンクすると面白いよね
semen（ラテン語で種子）の関連語句とか

semen 精液
inseminate 受精させる
disseminate 広める（思想、情報、種）
seminar セミナー
seminal 影響力の大きい、種子の
seminary 神学校

596

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 07d7-xEJm) [] 2016/10/18(火) 16:33:23.27

ID

:aM1Hcdnl0

グーグルで正確な発音を確認すると女性の音声ですごく力強かった。
testiclesも確認してみたが、これも女性の発音で特に日本語の発音が
素晴らしかった。

597

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 0fda-jChb) [] 2016/10/18(火) 22:00:50.47

ID

:Y5ldhQs20

>>596

きんぎょくって発音してるが間違いだろ

598

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1bd7-cLvQ) [sage] 2016/10/18(火) 22:42:52.30

ID

:cNSfCMXH0

>>596

あなたのレスのおかげで今まで悩んでいた事が
見事に解消されることとなりました。

お礼が言いたい。ホントにありがとう！！

599

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 07d7-xEJm) [sage] 2016/10/18(火) 23:46:24.95

ID

:aM1Hcdnl0

>597
wkíːntaːnma　ってなってる。　chromeだと英文の中の単語を
右ダブルクリックするとダイレクトの翻訳バルーンが出てくる。
この発音が上のようになってる。　漢字交じりの英文ではこのバルーン
は出てこない。
この翻訳バルーンは便利だよ。

600

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 07d7-xEJm) [] 2016/10/18(火) 23:48:20.71

ID

:aM1Hcdnl0

右じゃない左ダブルクリックだ。

601

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 07d7-xEJm) [] 2016/10/19(水) 00:13:07.67

ID

:QlDLCpSN0

俺はそんなに英語ができるわけじゃないけど、最近簡単な小説（OZ、Chocolate、pip)
を数冊よんだら普通にwebの英文は楽に読めるようになってきた。
一番驚いたのがdevice関連のドキュメントだね。以前は何とか和文を探そうと努力
していたんだが、最近はもうダイレクトに英文を読むことが多い。
　こんなに簡単に英語って上達するんだね。
どうしてだろうかと原因をいろいろ冷静に考えて、理由がわかったんだよね。
Chromeの翻訳バルーンを発見したからだ。これさえあればほとんど苦も無くなんでも
読める。

602

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e03a-eUYJ) [] 2016/10/20(木) 14:52:03.31

ID

:wWBYcwpp0

語学は単語力
IETLS 8.5、TOEFL 114のATSUは勉強時間の9割以上をボキャビルに使ってる

ttps://twitter.com/atsueigo/status/788877446170894336

603

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/20(木) 17:50:02.10

ID

:ZuOTU5/o0

>>602

インプットは精読とシャドウィングしかやってないじゃん。
これじゃインプット量が少な過ぎ。
リーディング力もリスニング力も大してつかない。

604

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e03a-eUYJ) [] 2016/10/20(木) 19:37:40.00

ID

:wWBYcwpp0

ハーバード大学1年生廣津留すみれさん
ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/34543?page=3
> 単語を記憶することに注力し、15,000語レベルまでとにかく覚えました。

TOEFL 111のMBAホルダー
英文を読むのが苦痛な人はまずは単語力を身につけよう
ttp://blog.goo.ne.jp/mit_sloan/e/dd4569f6e8fe6b812aa7c817abd2014f

605

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/20(木) 20:02:37.65

ID

:ZuOTU5/o0

>>604

分からない単語があったら辞書を引けばいいだろ。
普通の辞書引くのが面倒なら kindle 使えばいい。

606

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 213a-vevC) [sage] 2016/10/20(木) 20:07:44.88

ID

:y2CckOwf0

実際に20代で英語武器にしてる
人はどっかで単語詰め込んでいる人が多いだろうね

人それぞれなので絶対とは言わないけど
自分の周りでも数人いる

607

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/20(木) 20:16:17.89

ID

:ZuOTU5/o0

>>606

YouTube に多言語話者がいるがほとんどの人が単語帳なんかやってない。
例えば Steve Kaufmann とか
Luca Lampariello

608

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/20(木) 20:21:16.83

ID

:ZuOTU5/o0

単語は文脈の中で出会ってこそ意味があるし、
記憶に残りやすい。
単語帳で個々の単語をバラバラに覚えるのは下手なやり方。

609

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ba8b-K3Kh) [] 2016/10/20(木) 21:03:26.34

ID

:4QUzWFRw0

今時単語だけの単語帳なんてあるの？
大体文脈で覚えるやつだろ？

610

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-vevC) [sage] 2016/10/20(木) 21:55:34.98

ID

:fFriM66Dp

文で覚える単語帳で精読 プラス 多読 が最強だと思う

611

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ba8b-K3Kh) [] 2016/10/20(木) 22:36:04.41

ID

:4QUzWFRw0

じゃあ速読速聴シリーズか

612

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/20(木) 22:41:52.24

ID

:ZuOTU5/o0

>>609

お前文脈の意味が分かってないだろ。
英語より日本語勉強しろ

613

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/20(木) 22:43:44.54

ID

:ZuOTU5/o0

>>610

お前文脈の意味が分かってないだろ

614

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/20(木) 22:49:44.83

ID

:ZuOTU5/o0

お前等分かってないな
短文で単語を覚えるのと読書で単語を覚えるのは違うだろ。
後者の方が記憶に残りやすい。
それからは単語の意味というのは【いろいろ】な文脈で出会ってこそ理解が深まる。

615

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/20(木) 22:51:14.90

ID

:ZuOTU5/o0

>>614

短文→単文

616

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 962c-vevC) [sage] 2016/10/20(木) 23:34:08.19

ID

:NOJymc4y0

>>614

だから、文で覚える単語帳プラス多読が最強なんだよ

617

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ba8b-K3Kh) [] 2016/10/20(木) 23:46:53.94

ID

:4QUzWFRw0

えっ、速読速聴シリーズって「文脈」で単語を覚えましょうってやつなんだが
誇大広告なん？

618

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 962c-vevC) [sage] 2016/10/20(木) 23:49:37.53

ID

:NOJymc4y0

777はバカだから単語についてる例文のことだと思ってる

619

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fcd7-VTD/) [] 2016/10/21(金) 01:44:08.45

ID

:cYW81xLE0

その昔は単語だけの単語帳
ちょっと昔は短文で覚える単語帳
さらにすこし改善して文脈で覚えましょうという単語帳
で最新式は大昔からある読書から自然に覚えましょうになりつつある。

620

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/21(金) 01:44:09.34

ID

:xC77ms/p0

>>618

速読速聴は単語帳じゃないだろ
なもんやるより面白い PB 読んだほうがまし
リスニングしたかったら audiobook を聴けばいい。

621

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/21(金) 01:45:57.29

ID

:xC77ms/p0

>>618

速読速聴は単語帳じゃないだろ
そんなツマランもんやるより面白い PB 読んだほうがまし。
リスニングしたかったら audiobook を聴けばいい。

622

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/21(金) 01:51:18.48

ID

:xC77ms/p0

>>619

結局俺が言ってる方法じゃんw
今頃気づくとか頭悪いやつが多いなw

623

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/21(金) 01:58:23.12

ID

:xC77ms/p0

>>616

単語帳より読書の方が単語の意味が定着しやすいと言ってるだろ。
単語帳やってる暇があったら本を読んだ方がいい。

624

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 962c-vevC) [sage] 2016/10/21(金) 01:58:33.96

ID

:7WBCto3Q0

簡単に論破できるけど面倒だからしない

625

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 962c-vevC) [sage] 2016/10/21(金) 02:00:37.41

ID

:7WBCto3Q0

>>623

単語帳ならたとえば最短1か月くらいで大学受験頻出の3000くらいは暗記できるけど
多読ではそれは無理だね

626

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fcd7-VTD/) [] 2016/10/21(金) 02:17:06.55

ID

:cYW81xLE0

読書をすると漢字は自然に読めるようになる。しかし難しい字になると読めても書け
ない人が圧倒的に多い。
ところが少しだけ漢字を覚える意識を持って読むようになると、難しい漢字でもすぐ
に書けるようになる。
　英語も同じでくだらない難しい単語でも一応覚える意識で読むと覚える。
　
　単語帳だけで語彙を増やす場合も読むくらいのスピードで速く覚えてそれを
繰り返して覚えるほうがじっくりと時間をかけて覚えるよりも早く覚えられる。
記憶のキーは繰り返し頻度にある。

　だから多読よりも精読が良い。しかし精読は毎回新しい発見ができないと飽きる。
惰性で読むのは効果がない。凡人にはむつかしい。だから凡人は多読のほうがましだ。
しかし多読にも方法があって、例えば分野を絞って読むと同じような語彙が
頻出するから、語彙習得に関しては精読と同じ効果がある。
「今週はハワイについて調べてみよう」というような読み方でハワイの旅行記
などを読めば、ハワイの新情報を発見しつつ自然に単語も身につく。

627

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 19d7-YT5Q) [sage] 2016/10/21(金) 04:28:03.85

ID

:tQ/Lh6lp0

多読なんて昔からやってる人いるし
英語の勉強の中に組み込まれてるのに
まるで自分の専売特権かなにかのように
いう777
誰でもある程度文法と単語覚えたら本読むし
それが当たり前だと思ってるから
わざわざ口に出さないだけなのに
分かってない、と決め付け
自分が啓蒙してる気になってる777
俺は分かってる、他の奴は分かってない
と2chで何年もやり続ける777
憐れすぎる。色々察して777を許してあげてほしい
俺は分かってる、を2chでしか出来ないんだよ
かわいそうな奴なんだよ。好きにさせてあげて
NGNAMEに登録すれば存在は消えるから

628

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW dfdb-CGyA) [sage] 2016/10/21(金) 07:27:09.16

ID

:qethD/av0

>>626

まあ、これだな。
だからこそ低レベルで何を読んでも出てくるような単語は多読で、
高レベルの単語は、単語帳併用がいい。

629

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-CGyA) [sage] 2016/10/21(金) 07:47:29.31

ID

:Q9xv6NDkM

>>621

777は嫌いだが、これは同意だわ。
英文付きの教材って、英文がつまらん。
英語の専門家というしょうもないやつらが選んでいるからだろうな。
ラジオ英会話シリーズも大半がしょうもない英文ばかりだし。
面白い英文を選べる人は各方面の専門家で、そういう人は英語教師なんて
ならんから、ある意味当然の結果だよな。
じゃあどうしたらいいかは分からんな。
俺はThe Economistを好んで読むが、内容は偏ってるし、
あと一歩踏み込んだ分析がないから、専門論文を読むのに比べ
モヤモヤ感が残る。

630

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-AIfR) [sage] 2016/10/21(金) 10:21:24.27

ID

:XO8BgJp/0

>>606

単語詰め込んでも使えるとは到底思えない。

発音とアクセントが完全でないと使えないからな。

631

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-AIfR) [sage] 2016/10/21(金) 10:26:09.39

ID

:XO8BgJp/0

だいたい文章で単語と単語の発音がくっつくとか、
英語は難しすぎるんだよ。日本語でこのようなことはないからな。

俺は未だにNHKラジオ英会話の毎回の紹介の
I'm as ready as I'll ever be.
が何度聞いても聞き取れない。どうすればいい？

632

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/21(金) 11:57:45.36

ID

:xC77ms/p0

>>625

それだと 10ヶ月で 30000 覚えられることになる。
つまり教養あるネイティヴ並の語彙が得られる。
なアホなw

633

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 962c-vevC) [sage] 2016/10/21(金) 12:01:22.47

ID

:7WBCto3Q0

>>632

単語帳で詰め込んでから過去問やるから定着するんだ
30000覚えてもなかなか出会わなけりゃすぐ忘れる

634

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e03a-eUYJ) [] 2016/10/21(金) 12:08:08.62

ID

:MsnTyK4B0

日本人でもネイティブに勝てる分野、
それが語彙力だ。

rodomontade
execrate
minatory
hebetude
jejune

純ジャパでもこういう単語で文章を構成していけば「幼稚さ」を消せるんだ。

635

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/21(金) 12:22:40.50

ID

:xC77ms/p0

>>633

だから単語帳やる暇に読書すればいいだろ。

単語帳だと語感が得られない。
単語の日本語訳を覚えただけじゃ不十分。
例えば irony と sarcasm の違いが分からない。

それから単語にはそれを使うのに適切な場面というのがある。
例えばフォーマルな場面では意味が同じでもそれに適した単語を使う必要がある。

さらにコロケーション(意味が分からないならググれ)も単語帳じゃ分からない。

636

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9e0b-YT5Q) [sage] 2016/10/21(金) 12:29:04.10

ID

:af9ramcr0

最近の777はマトモになってきたな
これまで汚い言葉遣いやスレ違いが叩かれてきたが、この位なら受け入れ可能と個人的には感じる

637

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b0cb-vevC) [] 2016/10/21(金) 12:37:28.06

ID

:8TaizvwB0

英語上達完全マップの森沢氏は3ヶ月で8000語覚えたそうな
基礎語彙4000〜5000語と文法知識があればボキャビル増強は楽になるよ
その上で多読なり英字新聞なり読んで単語・イディオムの使われ方を学んで馴染ませればいい
その方が効率よく覚えられる

638

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 962c-vevC) [sage] 2016/10/21(金) 12:39:23.01

ID

:7WBCto3Q0

>>635

読書じゃなくて過去問な
必要単語が網羅されてる単語帳は極めて有用
覚える優先順位がはっきりするから

639

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW f565-hRor) [] 2016/10/21(金) 12:39:27.38

ID

:xYFA/W5c0

単語に関して、SLV４冊で、TOEFLやIELTS対策はバッチリでしょうか？

640

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fcd7-VTD/) [] 2016/10/21(金) 12:58:32.69

ID

:cYW81xLE0

The result of this process is that when in changes, the effects
will ripple through all continuous assignments which depend on it
until all signals which appear on the left hand sides of the
assignments are updated.

これには辞書を引くような難しい単語はない。これを読んでサッと頭に入って
くるならあとは語彙力を上げるだけだな。

641

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1156-3NWI) [] 2016/10/21(金) 13:12:50.82

ID

:NdOD2lIa0

>>632

馬鹿発見ｗ
10か月前に覚えた3000もの丹後を全部覚えてるわけないだろ
もしいてもそんな奴はこんなとこに来ない
なんで馬鹿っていつも単純計算なんだ

642

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1156-3NWI) [] 2016/10/21(金) 13:15:55.24

ID

:NdOD2lIa0

>>635

多読+辞書だけだと、
例えば3000位から1万位まで語彙増やすのに何時間位かかる？

643

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-CGyA) [sage] 2016/10/21(金) 13:22:08.95

ID

:Fqo+QV5LM

>>640

最初のthisが何を指しているかわからないから読めないね。
よくもまあ、そういうのを例示してくると思う。センスを疑う。

>>642

横レスだが、多読で語彙を増強する場合、分野や話題を散らさないと
十分な語彙力はつかねえんじゃね？
例えば俺は日本語は大卒レベル5万＋自分の専門に関わりそうな言葉多数あるみたいだが、
英語の場合、その大卒レベル5万に相当する英単語を日本人が多読で得るのは
難しいんじゃないかな。日本語で基本的な学習を終えてしまっていると、
どうしたって得意分野の英文を読んでしまう。

644

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa21-vevC) [sage] 2016/10/21(金) 13:50:04.54

ID

:9cyyyQSTa

俺の場合でボキャビルだと1000定着させるのに、50時間程度かなぁ
ほぼ、語彙の学習とリスニングでTOEICなら900取れる所まで行けた
TOEICの語彙は簡単だから、ボキャビル分はあんまり役には立ってないがw

645

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1156-3NWI) [] 2016/10/21(金) 13:58:24.66

ID

:NdOD2lIa0

>>643

新聞読めば良いんじゃないの？
話題豊富だし読み切り出来る

646

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fcd7-VTD/) [sage] 2016/10/21(金) 14:22:54.27

ID

:cYW81xLE0

No one has ever destroyed her before, so I naturally thought she would make
slaves of you, as she has of the rest.

じゃあ、短くしてこれどう？

647

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/21(金) 18:06:52.67

ID

:xC77ms/p0

>>637

3ヶ月で 8000 覚えたとしてそれをどの位の期間維持出来る？
半年位で半減するんじゃないか？

648

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/21(金) 18:08:40.39

ID

:xC77ms/p0

>>641

馬鹿かお前は
10ヶ月で 30000 なんて覚えられるわけないと言う意味で言ってるんだろ。
英語より日本語勉強しろ

649

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/21(金) 18:17:36.10

ID

:xC77ms/p0

>>638

過去問って大学入試のか？
なら過去問の長文を多く読めばいいだろ。
語彙と読解力の両方が身につく。

650

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/21(金) 18:23:02.22

ID

:xC77ms/p0

>>643

日本語で 5 万の語彙があるとして大部分は読書で自然に覚えたんだろ。
つまり多読で覚えたんじゃん。

651

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/21(金) 18:25:22.34

ID

:xC77ms/p0

>>644

50 時間で 1000 覚えたとして半年後に半減してんじゃないか？
w

652

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-CGyA) [sage] 2016/10/21(金) 18:27:20.51

ID

:Fqo+QV5LM

>>650

そうだよ。
絵本から小学校の教科書やおもちゃの説明書とかね。

日本で育ちある年齢に達した俺は、英語で同じことはできない。

653

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1156-3NWI) [] 2016/10/21(金) 18:32:16.17

ID

:NdOD2lIa0

>10ヶ月で 30000 なんて覚えられるわけないと言う意味で言ってるんだろ。
馬鹿か、そんなこと誰が言ったんだよｗ

＞大部分は読書で自然に覚えたんだろ
馬鹿か、大部分は会話に決まってんだろｗ


どうでもいいけど

>>642

に答えろよ

654

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/21(金) 18:44:54.98

ID

:xC77ms/p0

>>652

中学高校で英語の長文くらい読んだろ。
それは無いことにするのかw

なら graded readers を読めばいいだろ。
Edgar Alan Poe とか Sherlock Holmes とかもある。

それか大人向きの PB を辞書引きながら読むか。これを遅読という。
これをやってると語彙が割りと早く増える。
ある程度増えたら普通の多読に移行する。
多読と遅読を平行してやってもいい。

655

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fcd7-VTD/) [] 2016/10/21(金) 18:50:31.36

ID

:cYW81xLE0

ニュースとか教養書は文法的には平易なものが多いが、語彙は難しい。だから
語彙で引っかかるからめんどくさくてよめない。
そこで語彙だけマスターしたらどんどん読めると思いがちだが、語彙をマスターした
だけではスラスラとは読めない。文法も十分めんどくさい。

　語彙をマスター：最低2万語
　文法もマスター：児童小説ならスラスラ読める。

この両方をやらないといけない。
昔は辞書を引くのがめんどくさかったので単語を先に覚えたほうがよかったが
今は辞書はワンクリックなんだから、全然めんどくさくないので文法を先に
やったほうがいい。

＞６５２
　児童本は楽しくないと思いがちだがそれは違う。十分面白い。和訳で読むと
簡単すぎて面白くないが、英語で読むと文章の構造を類推したり、省略された
部分を発見したりとかなり頭を使うことになる。謎解きゲームみたいなもので
面白い。

656

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1156-3NWI) [] 2016/10/21(金) 18:51:42.81

ID

:NdOD2lIa0

くだらない長駄レスしてないで
いいから

>>642

に答えろよ

＞多読と遅読

馬鹿か、速読と遅読だろ

657

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1156-3NWI) [] 2016/10/21(金) 18:57:21.58

ID

:NdOD2lIa0

なんで量と速度が対になるんだよ

速読⇔遅読
精読⇔粗読
多読⇔少読

だろ？

658

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fcd7-VTD/) [] 2016/10/21(金) 18:57:25.82

ID

:cYW81xLE0

ハイポタ読んだら1万超えるから、あとは頑張りしだいだな。

児童本を簡単と馬鹿にするが、ハリポタの冒頭にある
thank you very much だけで、ああだこうだと大論争になる。十分面白い。

659

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-CGyA) [sage] 2016/10/21(金) 18:58:46.97

ID

:Fqo+QV5LM

>>654

中学に英語を出すとか無能だな。

660

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-CGyA) [sage] 2016/10/21(金) 19:02:02.56

ID

:Fqo+QV5LM

中学の英語で英米の子供と同じ体験ができると思う無能だったと分かっただけで今日のやりとりは有意義であった。
脳みそで考えて書き込んでないだろう。脊髄反射すぎる。

661

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/21(金) 19:05:54.75

ID

:xC77ms/p0

>>642

何時間かかったか覚えてるわけないだろ。

PB 一冊大体 10 万語として、10 冊読むと 100 万語。
これくらい読めば語彙 1 万は覚えるんじゃないか？
かなりいい加減だが。
月に一冊読むとして 10 ヶ月。

662

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/21(金) 19:09:23.98

ID

:xC77ms/p0

>>659

日本語でオーケー

663

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/21(金) 19:15:55.79

ID

:xC77ms/p0

>>655

ワンクリックで辞書が引けるのを知らないやつが多い。
それで必死に単語帳をやってる。

664

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ba8b-K3Kh) [] 2016/10/21(金) 21:24:17.71

ID

:EJ/a2MYj0

一冊に平均何時間位かかるんだよ？
一日中読んでるのか？
辞書弾きながら一回読んで終わりなの？

665

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-CGyA) [sage] 2016/10/21(金) 21:25:12.98

ID

:Fqo+QV5LM

>>662

くだらねえやつだな

666

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ba8b-K3Kh) [] 2016/10/21(金) 21:58:55.83

ID

:EJ/a2MYj0

＞PB 一冊大体 10 万語として
＞月に一冊読む

知らない単語全部調べてかつそれを覚えながら１ヶ月で読むのか？
流し読みするのならまだしも
かなり英語力があるか、相当の時間と根気がないとできないぞｗ
初中級者は、仕事もしないで一日中やるのか？

SLVやったほうがよっぽど早いだろｗ

667

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/21(金) 22:01:48.02

ID

:xC77ms/p0

>>664

辞書引きながら読むから 1 時間に 5 ページ読むとしよう。
PB 一冊 300 ページとすると 1 冊読むのに 60 時間かかる。
1 日 2 時間やれば 1 ヶ月に 1 冊読める

668

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/21(金) 22:06:24.14

ID

:xC77ms/p0

>>666

分からない単語を辞書で調べて英文の意味が大体分かればいい。
調べた単語を意識的に覚える必要はない。

669

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/21(金) 22:09:13.90

ID

:xC77ms/p0

>>665

>>659

はどういう意味だよ。
普通の人間に分かるように書け

670

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fcfc-qRRI) [sage] 2016/10/21(金) 22:11:47.65

ID

:PUzqOf/40

多読派の人はkindleで読める英検2級レベルの人間が読める科学か歴史系の本を教えて

671

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ba8b-K3Kh) [] 2016/10/21(金) 22:11:55.05

ID

:EJ/a2MYj0

いい加減なこと言うなよｗ

1Pあたり3％位未知語がある前提なんだろ？
だとしたら1P10コ5Pで50コ
辞書1回3分としても150分
調べたり覚えたりする作業だけで3時間はかかるな
だから、上級者以外は1日4~5時間はかかるぞ

672

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ba8b-K3Kh) [] 2016/10/21(金) 22:19:56.34

ID

:EJ/a2MYj0

さらに言えばさあ
上級者なら2時間で出来るだろうけど
そもそも調べながら1日2時間5Pって全然「多」読じゃねーじゃん

ただの遅読もしくは精読じゃん

673

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ba8b-K3Kh) [] 2016/10/21(金) 22:21:02.62

ID

:EJ/a2MYj0

☓1日2時間5P
○1日2時間10P

674

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/21(金) 22:25:05.95

ID

:xC77ms/p0

分かってないやつがいるみたいだから念の為に書いておく。
読書は語彙を増やすためだけにやる訳じゃない。
読解力をつけるのが大きな目的の一つ。
読解力には読書スピードも含む。
因みに教養あるネイティヴは 250 wpm 以上で読む。
勿論、内容が自分にとって興味あるというのも読書の大きな理由。

675

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ba8b-K3Kh) [] 2016/10/21(金) 22:26:18.68

ID

:EJ/a2MYj0

2時間10Pってことは未知語100個調べるのかよｗ
うんざり

676

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ba8b-K3Kh) [] 2016/10/21(金) 22:29:12.57

ID

:EJ/a2MYj0

＞読解力には読書スピードも含む。

分かってないのはお前だろ
10Pを2時間って何wpmなんだよ？

言ってることがいちいち矛盾してるんだよお前は

677

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/21(金) 22:35:52.16

ID

:xC77ms/p0

>>671

単語の意味を辞書で調べるのに 3 分もかからないだろw
長くて1分。
それから kindle とかの電子媒体の本を使えよな。ワンクリックで辞書が引ける。

678

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ba8b-K3Kh) [] 2016/10/21(金) 22:41:24.85

ID

:EJ/a2MYj0

えっ、調べて辞書に眼をほとんど通さないのか？
意味なくね？ｗ

それにしても10Pだと、100語で100分じゃん

679

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/21(金) 22:42:46.98

ID

:xC77ms/p0

>>675

未知語 100 個ってどこから出てくる？

680

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ba8b-K3Kh) [] 2016/10/21(金) 22:43:50.44

ID

:EJ/a2MYj0

＞電子媒体の本を

PBが前提なんだろｗ

681

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/21(金) 22:46:26.79

ID

:xC77ms/p0

>>678

1 分あれば十分。
お前は辞書を引き慣れてないから分からんだろうが。

682

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ba8b-K3Kh) [] 2016/10/21(金) 22:46:39.23

ID

:EJ/a2MYj0

3％位未知語がある本読むんじゃないのか？
じゃあ未知語率どのくらいの本読むんだよ？

683

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ba8b-K3Kh) [] 2016/10/21(金) 22:48:17.07

ID

:EJ/a2MYj0

＞1分あれば十分。
どんだけひいたらそんなに早く引けるようになれるんだよ？

684

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 962c-vevC) [sage] 2016/10/21(金) 22:50:08.52

ID

:7WBCto3Q0

だから多読と文脈型単語帳の併用が最強だって言ってるじゃん
時間がかかるという多読のデメリットを単語帳が補い、語感や読解力その他英語の総合力を多読が補う
バランスは各自考えろ

多読と単語帳の二項対立の構図にして多読を否定するようにしむけてる777の議論に乗ってる時点で負け

多読も素晴らしい、単語帳も素晴らしい

異論は認めない
以上

685

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/21(金) 22:50:39.19

ID

:xC77ms/p0

>>680

PB を電子化したものだよ。
お前は小学生か
それから読むものは PB と限らない。
新聞でも雑誌でも web でもいい。

686

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 962c-vevC) [sage] 2016/10/21(金) 22:53:50.92

ID

:7WBCto3Q0

777の主張は概ね正しい
ただし一点だけ致命的な間違いがある
それは単語帳の有用性を否定していることだ

単語帳だけで英語を勉強している気になっている学習者は相当「ヤバい」が、デメリットメリットを把握した上で使えば普通に使える

687

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ba8b-K3Kh) [] 2016/10/21(金) 22:55:57.59

ID

:EJ/a2MYj0

>>684

べつに読むことわ否定してるわけじゃないぞ
本読んで語彙を身につけるほうが早いとかわけわからないこと言ってるから
突っ込んでるだけ

688

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/21(金) 22:57:54.68

ID

:xC77ms/p0

>>683

慣れればそうなる
俺なんか 3 〜 5 秒で単語の意味を知るとか普通にある。

689

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ba8b-K3Kh) [] 2016/10/21(金) 22:59:06.26

ID

:EJ/a2MYj0

＞PB を電子化したものだよ
そうか、じゃあ電子書籍で一日2時間読んだとしよう
それで10Pって多読じゃなくね？
精読だろそれ

690

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 962c-vevC) [sage] 2016/10/21(金) 23:04:32.21

ID

:7WBCto3Q0

>>689

それやるなら文脈型単語帳やってる以上の効果ないからな
それなら、単語の意味も役も載ってる文脈型単語帳で効率面をカバーし、何度も繰り返しやったほうがいい(音声付き＝リスニング対策)
内容が面白くないというデメリットは多読で補えばいい
面白さより効率のメリットが遥かに上回る
ただし「単語帳だけ」では明らかにダメ
「先に単語帳」もダメ
併用が望ましい
バランスは各自考えろ

これ以上の結論ないだろ

691

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ba8b-K3Kh) [] 2016/10/21(金) 23:09:08.48

ID

:EJ/a2MYj0

つまり、多読で語彙を増やすってのはあまり効率なく

調べながら精読（遅読）すると語彙が増えるてことだな

うん、それなら納得ｗ

692

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 962c-vevC) [sage] 2016/10/21(金) 23:10:32.09

ID

:7WBCto3Q0

効率はよくないだろうな 質は高いが

693

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ba8b-K3Kh) [] 2016/10/21(金) 23:13:14.15

ID

:EJ/a2MYj0

そりゃ10Pに2時間かけて精読したら質は高いでしょｗ

694

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-CGyA) [sage] 2016/10/21(金) 23:20:24.02

ID

:Fqo+QV5LM

>>669

2chでtypo指摘して悦に入ってるって馬鹿じゃね。
まともに反論できない馬鹿がや理想なことだな。

695

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-CGyA) [sage] 2016/10/21(金) 23:24:06.32

ID

:Fqo+QV5LM

>>686

777はアホだから、多読では得意分野を選びがちで分野が偏っていくのを無視してるんだよな。
単語のために多読するんでは、単語帳をやるのと変わらんし。

単語帳をやるメリットは、満遍なくいろんな単語に親しむことでいろんな
話題の敷居を下げ、興味を広げるきっかけを作ることだからね。

696

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/21(金) 23:24:32.20

ID

:xC77ms/p0

>>672

流れを読め。今は読書で語彙を 3000 から 10000 に増やす話をしてる。
語彙 3000 だと grades readers 以外は多読は無理だろ。

697

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-CGyA) [sage] 2016/10/21(金) 23:26:31.75

ID

:Fqo+QV5LM

>>690

の意見は俺も同じだわ

そもそもボキャビルのための多読とかクソすぎ。

698

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/21(金) 23:26:42.92

ID

:xC77ms/p0

>>696

graded readers

699

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 962c-vevC) [sage] 2016/10/21(金) 23:27:28.53

ID

:7WBCto3Q0

はい、ここまで777から俺への反論ナシwww

700

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 962c-vevC) [sage] 2016/10/21(金) 23:28:08.16

ID

:7WBCto3Q0

>>693

そういう意味ではないよ
まぁ、君に説明してやる気はない

701

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-CGyA) [sage] 2016/10/21(金) 23:29:23.57

ID

:Fqo+QV5LM

単に読み漁りたいなら、iPadと古い英辞郎を入手してPopDictReaderで読めば
十分だわ。熟語もすぐに調べられるから、SVLのレベル7くらいまで知ってれば、
たいていの英文はスイスイ読める。

702

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/21(金) 23:31:31.05

ID

:xC77ms/p0

>>694

タイポも何も意味が分からん。
普通の人間に分かるように書いてみな

703

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 962c-vevC) [sage] 2016/10/21(金) 23:33:06.86

ID

:7WBCto3Q0

中学に英語を出すとか無能だな


確かに意味不明www
元の文章を想像してもやっぱり意味不明www

704

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/21(金) 23:34:29.51

ID

:xC77ms/p0

>>697

>>674

を100回声に出して読め

705

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-CGyA) [sage] 2016/10/21(金) 23:37:03.59

ID

:Fqo+QV5LM

>>704

読む価値がないって気づいてくれ

706

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 962c-vevC) [sage] 2016/10/21(金) 23:37:27.23

ID

:7WBCto3Q0

まぁ777はワシには反論できないよ
なぜなら777には、ワシが777の主張に「深いところでは賛同している」ことに気付いているからねw

キモチィィィィィィ！

707

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-CGyA) [sage] 2016/10/21(金) 23:38:20.28

ID

:Fqo+QV5LM

>>703

中学の、な。

777がアホだから、英米の子供が生活に中で学ぶ単語を、日本の中学の英語の授業で学べるとアホみたいなことをのたまわったものを批判しただけだ。

708

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ba8b-K3Kh) [] 2016/10/21(金) 23:38:45.46

ID

:EJ/a2MYj0

>語彙 3000 だと grades readers

はあ？
そのレベルのやつが1分で辞書引いて意味を理解できるかよｗ
しかもgrades readers って1冊10万語もあるのかよｗ

なんか言ってることがめちゃくちやなｗ

709

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-CGyA) [sage] 2016/10/21(金) 23:39:44.06

ID

:Fqo+QV5LM

>>706

つーか、777はアホだから単語帳を否定して勝手に苦しんでいるだけだしね。
このスレの住人は誰も英文を読むことを否定していないだろうし。

710

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa21-YT5Q) [sage] 2016/10/21(金) 23:40:52.80

ID

:sgZbjwwka

>>674

ここはSVLのスレなんだよ。てめえみたいなキチガイのボキャビル論なんて誰も聞いてねえんだよ。
リアルでも嫌われて一日中2chしてるのか？お前について引きこもりニート像しか浮かんでこないんだが。さっさと死ね嫌われもの

711

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-CGyA) [sage] 2016/10/21(金) 23:41:20.98

ID

:Fqo+QV5LM

どうして777ってアホなんだろう。
英文を読み漁って得たものが
単語帳の否定だけって悲しくね？

712

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/21(金) 23:43:09.49

ID

:xC77ms/p0

>>689

>>696

を読め

713

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-CGyA) [sage] 2016/10/21(金) 23:44:21.95

ID

:Fqo+QV5LM

777がThe Economistの記事でオチのあるのを引っ張ってきて綺麗に解説したら少しは認めてやる。
たぶん、知能レベル的に無理だと思う。

714

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/21(金) 23:44:26.67

ID

:xC77ms/p0

>>712

は俺

715

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ba8b-K3Kh) [] 2016/10/21(金) 23:46:49.13

ID

:EJ/a2MYj0

あれええ？
おかしいなああｗｗｗ

graded readersって基本5000語とかに制限されてるんじゃないのお
どうやつて語彙1万になるんだろうねえ
100万冊くらい読まないとだめだろねｗ

本当に馬鹿

716

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 962c-vevC) [sage] 2016/10/21(金) 23:52:18.11

ID

:7WBCto3Q0

>>715

徐々にレベルを上げて児童書とかに入ればおk

717

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ba8b-K3Kh) [] 2016/10/21(金) 23:55:10.99

ID

:EJ/a2MYj0

児童書ってgraded readersの最上位のものより難しいの？
同じくらいじゃね？

718

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-CGyA) [sage] 2016/10/21(金) 23:55:53.07

ID

:Fqo+QV5LM

単語のために児童書を読むって苦痛すぎる。

719

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 962c-vevC) [sage] 2016/10/21(金) 23:55:56.53

ID

:7WBCto3Q0

いや難しい。ごい制限がないからね。

720

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 962c-vevC) [sage] 2016/10/21(金) 23:56:40.08

ID

:7WBCto3Q0

>>718

普通に面白いよ
若い感性を思い出す

721

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1137-aV7M) [sage] 2016/10/21(金) 23:57:06.19

ID

:7xb95kPP0

まあでも実際、ankiとかp-study systemを使ってシステマチックに復習して、定着率の比較をすると
市販単語帳から登録した単語は、生きた文脈から拾った単語より３割ぐらい定着率が落ちるのは確か
最初の出会いのインパクト・鮮明さ、ストーリーの有無が記憶定着率を左右してるんだと思う

722

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 962c-vevC) [sage] 2016/10/22(土) 00:00:35.58

ID

:sF0+gzRD0

>>721

正しい

723

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-CGyA) [sage] 2016/10/22(土) 00:03:04.25

ID

:73xX99F3M

>>720

俺はつまらん。以上。

724

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ba8b-K3Kh) [] 2016/10/22(土) 00:03:48.44

ID

:iuz58buT0

だから読書は単語帳で覚えた語彙の定着率を高めるためには有効なんだろ

725

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 962c-vevC) [sage] 2016/10/22(土) 00:04:46.85

ID

:sF0+gzRD0

>>723

単語帳の例文のほうが面白いっていうなら変態だなw
勝手にやってろとしか

726

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ba8b-K3Kh) [] 2016/10/22(土) 00:05:32.06

ID

:iuz58buT0

graded readersとか児童書じゃ相当の量読まないと語彙1万なんて身につかんだろ

727

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 962c-vevC) [sage] 2016/10/22(土) 00:05:47.89

ID

:sF0+gzRD0

>>724

単語帳でやってるか関係なくめちゃくちゃ覚えやすい

728

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-CGyA) [sage] 2016/10/22(土) 00:07:07.48

ID

:73xX99F3M

俺は単語帳を目と耳で覚え、ラジオを聞いて定着させるのが好きだな。
最初聞いたときは聞いたことがあるという感覚で意味を思い出せないが、
後々の定着率はパネエっすよ。
英文だと斜め読みできちゃうのがいかんね。

729

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-CGyA) [sage] 2016/10/22(土) 00:07:44.88

ID

:73xX99F3M

>>725

お前も777並みの知能なんだな。

730

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 962c-vevC) [sage] 2016/10/22(土) 00:09:55.82

ID

:sF0+gzRD0

>>729

いや君の思考の一歩先読んでるよ

731

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-CGyA) [sage] 2016/10/22(土) 00:11:41.54

ID

:73xX99F3M

777の分身まで居着いたよ。困ったね。

732

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 962c-vevC) [sage] 2016/10/22(土) 00:12:38.60

ID

:sF0+gzRD0

>>731

反論できないからレッテル貼りかいちゃもんつけるしかないんだねw
常套手段だよ、低知能のw

733

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/22(土) 00:14:55.30

ID

:u3Amcydq0

>>715

とかスレの流れが分かってないやつがいるな。
今の話題は

>>642

が発端。
読書で語彙 3000 から語彙 10000 まで増やすのに何時間くらいかかるかという質問。
そもそも多読じゃ無理。スタートの語彙が少な過ぎるからな。
graded readers は最高レベルでも 5000 くらいしかない。
だから普通の本は辞書を引きながら読むしかない。つまり遅読。

734

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW dfdb-CGyA) [sage] 2016/10/22(土) 00:17:40.72

ID

:UZzb9R5S0

>>732

児童書を否定されて単語帳の例文を持ち出す奴が知能の高いわけないだろwww

お前、その高くなった鼻をどうかしたほうがいいぞw

735

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 962c-vevC) [sage] 2016/10/22(土) 00:22:09.79

ID

:sF0+gzRD0

>>734

だから単語帳の例文と児童書どっちが面白いか言ってみろよw
痛いとこつかれたからって発狂する奴はアホ

736

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ba8b-K3Kh) [] 2016/10/22(土) 00:22:19.32

ID

:iuz58buT0

>>733

はあ？
だから、多読で語彙1万身につけるのは無理があるってことじゃんｗ
アフォなの？

737

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW dfdb-CGyA) [sage] 2016/10/22(土) 00:22:50.34

ID

:UZzb9R5S0

俺だったら、児童書を否定されたら、英語学習上で児童書を読む意義や効果を考えて、それを述べるかな。あるかしらんが。

否定されて脊髄反射で「単語帳の例文が面白いとか変態」とか言わんなw

738

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 962c-vevC) [sage] 2016/10/22(土) 00:23:24.35

ID

:sF0+gzRD0

なんで児童書と単語帳の比較になるかわかってないバカがいるな
まぁバカだから単語帳ばっかやってるんだろうけど
頭使わなくて済むからなw

739

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ba8b-K3Kh) [] 2016/10/22(土) 00:24:21.39

ID

:iuz58buT0

＞読書で語彙 3000 から語彙 10000 まで増やすのに何時間くらいかかるか

答え：何時間やっても無理

ってことでOKだな

740

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW dfdb-CGyA) [sage] 2016/10/22(土) 00:24:52.03

ID

:UZzb9R5S0

>>735

どっちもつまらんが、単語帳の例文は時間がかからん。

こいつ、知能レベルが低すぎでレスするの無駄かな。

741

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 962c-vevC) [sage] 2016/10/22(土) 00:25:24.42

ID

:sF0+gzRD0

>>737

そんなこと主張しても論破できないだろ
現におまえらは発狂してるし

742

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/22(土) 00:25:57.36

ID

:u3Amcydq0

>>684

文脈型単語帳って例えば何？

743

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ba8b-K3Kh) [] 2016/10/22(土) 00:26:37.26

ID

:iuz58buT0

＞読書で語彙 3000 から語彙 10000 まで増やすのに何時間くらいかかるか

答え：遅読しろ

か？

744

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 962c-vevC) [sage] 2016/10/22(土) 00:27:27.11

ID

:sF0+gzRD0

>>740

あぁ、同程度としか感じない時点で感性腐ってるよw
おまえみたいなのが英語学ぶ意味ってほぼほぼないだろ
文学や言葉のセンスがまるでないからな

745

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 962c-vevC) [sage] 2016/10/22(土) 00:28:27.04

ID

:sF0+gzRD0

>>742

速読英単語、速読速聴、文で覚える単熟語(英検)

746

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW dfdb-CGyA) [sage] 2016/10/22(土) 00:31:57.50

ID

:UZzb9R5S0

>>741

冷静なふりして、顔真っ赤だぞ

747

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ba8b-K3Kh) [] 2016/10/22(土) 00:32:17.30

ID

:iuz58buT0

文脈とまでは言えないけどDuo3.0やればすぐ6000語くらい覚えれるぞ

748

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 962c-vevC) [sage] 2016/10/22(土) 00:33:37.64

ID

:sF0+gzRD0

やっぱ多読否定してる奴にロクなのいないな
俺はSVLも多読も文脈型単語帳も全て使ってるが、面白さや質でいえば圧倒的に多読がまさる
まぁ感性が鈍い奴にはSVLの例文と児童書もかわらんらしいが 苦笑
SVLは資格のために仕方なくやってる 苦痛だね
多読は楽しい
文脈型単語帳は精度やリスニングのためにやってるが、やっぱり文の内容は退屈 ぶつ切りだし 深みがないからね
ま、多読否定してる奴はアホだと思うよ
こいつらに比べたら多読だけ肯定してるほうがまだマシ
単語帳やっても英語できるようにならないからな

749

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 962c-vevC) [sage] 2016/10/22(土) 00:34:16.85

ID

:sF0+gzRD0

>>746

陳腐だねぇw
さすが、感性の鈍い 例文脳だわ

750

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1137-aV7M) [sage] 2016/10/22(土) 00:41:49.16

ID

:G7L29w+d0

語彙５０００ぐらいのレベルで児童書がつまらないっていうひとは、漫画の英語版とかいいんじゃないのかな？
スラムダンクとかのだめカンタービレとかは英語版が売られてた気がする
俺？　エロサイトで覚えました

751

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ba8b-K3Kh) [] 2016/10/22(土) 00:42:14.49

ID

:iuz58buT0

＞多読否定してる奴

だれだよ？
いるのかそんなやつ？

752

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 962c-vevC) [sage] 2016/10/22(土) 00:44:23.68

ID

:sF0+gzRD0

正確に言うと児童書を否定してるやつな

753

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/22(土) 00:46:37.21

ID

:u3Amcydq0

>>736

多読で語彙一万身につけろとか俺は言ってない。

754

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ba8b-K3Kh) [] 2016/10/22(土) 00:47:50.53

ID

:iuz58buT0

>>752

好き嫌いは仕方ないやろｗ

755

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ba8b-K3Kh) [] 2016/10/22(土) 00:49:13.28

ID

:iuz58buT0

>>753

だから文脈型の単語帳が最強ってことだろ？

756

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ba8b-K3Kh) [] 2016/10/22(土) 00:53:25.95

ID

:iuz58buT0

>>753

お前の言う「多読」っていわゆる「精読を大量に行う」ことだろ

757

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fcd7-VTD/) [] 2016/10/22(土) 01:01:02.87

ID

:veXbaafz0

単語帳では覚えやすい単語と覚えにくい単語がある。これは認めるよな。
覚えやすい単語は効率よく覚えられるが、覚えにくい単語を覚えるのは効率が悪い。
当然だよな。
　覚えにくい単語をわざわざ単語帳で覚える必要はないと思うがこれも当然だよな。

単語帳では絶対に覚えられない単語というのもある。見えない単語な。文章では
見えない単語がたくさん出てくる。つまり省略される単語。これを覚えるのは
単語帳では効率が悪い。効率０％　W

見えるけれども変態する単語。 as I did このdidは何かは何かを指しているが
変態してるから見つけ出す訓練をしないとわからん。
これも単語帳では覚えられんな。効率０％

多義語も覚えにくい。

前置詞が変わるだけで全く意味が異なる単語も多い。tip、 tip over、tip offでは
まるきり意味が変わる。つまり熟語も単語帳では覚えにくい。

758

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 962c-vevC) [sage] 2016/10/22(土) 01:07:11.23

ID

:sF0+gzRD0

一つ言えるのは、受験、試験、仕事
全く関係なくただ趣味だけで英語を学ぶのであれば
俺は1000パーセント単語帳なんかやらないってことだな
多読と多聴だけで楽しみながら英語を学ぶ
受験、試験、仕事があるから、仕方なくクソ退屈な単語帳を嫌々やっているにすぎない

759

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ba8b-K3Kh) [] 2016/10/22(土) 01:07:17.61

ID

:iuz58buT0

3行で頼む

760

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ba8b-K3Kh) [] 2016/10/22(土) 01:10:21.50

ID

:iuz58buT0

>>758

みんなそうだろｗ

761

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW dfdb-CGyA) [sage] 2016/10/22(土) 01:13:08.62

ID

:UZzb9R5S0

児童書を否定されて発狂した777の同類さん

762

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ba8b-K3Kh) [] 2016/10/22(土) 01:20:31.41

ID

:iuz58buT0

児童書って言ったって種類やレベルが色々あるからなあ

763

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 962c-vevC) [sage] 2016/10/22(土) 01:30:07.13

ID

:sF0+gzRD0

>>760

だから777の言ってることは本質的なんだよ
効率だのなんだの言ってる奴らは所詮なにかに迫られて英語を仕方なく勉強させられてるまがいものにすぎないってこと

764

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fcd7-VTD/) [] 2016/10/22(土) 01:39:37.68

ID

:veXbaafz0

単語を覚えるのは苦痛じゃない。少し慣れたら面白くなる。これも感性というか
微調整というか波長を合わせるようなものだな。波長が合えばこれほど楽しいものはない。
　疲れた時に単語を覚えるのはリラックスになる。単純作業には何でも脳を休める効果がある。

765

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW dfdb-CGyA) [sage] 2016/10/22(土) 01:42:50.88

ID

:UZzb9R5S0

そもそも多読を強調する馬鹿どもは、単語帳を隙間時間にやっている連中がいることを分かっていない。
今はiPhone片手に簡単にできる時代なんだよね。

766

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-vevC) [sage] 2016/10/22(土) 01:46:09.41

ID

:35V6svmpp

わかった上での話だろw
そんなこともわかんないのか

767

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ba8b-K3Kh) [] 2016/10/22(土) 01:46:53.83

ID

:iuz58buT0

読書だの多読だの言ってるやつってなんでここに来るん？
SVLのスレだろｗ

768

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳT Sae5-AIfR) [sage] 2016/10/22(土) 01:59:32.93

ID

:I/QFZo1Wa

>>739

８０００語位単語を知ってて、結構大量の英文を５年位読んでても１００００語くらいにしかならなかった。
でも意図的にボキャビルをすると２００００語くらいにはなった。ただ、維持が大変だけど。

769

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fcd7-VTD/) [] 2016/10/22(土) 02:12:18.83

ID

:veXbaafz0

それはあり得る。意識の持ち方次第だな。でも小説じゃないな。小説を読めば
自然に1年くらいで20000くらいにはなる。

770

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳT Sae5-AIfR) [sage] 2016/10/22(土) 02:25:15.44

ID

:I/QFZo1Wa

>>769

確かに小説じゃないけど。
２００００語は中級者向け辞書の見出し語をほとんど知ってるレベルだから。
１年やそこらで簡単に覚えられる量じゃないと思うけどな。

771

： 名無しさん＠英語勉強中 (CAW 0H84-vevC) [] 2016/10/22(土) 06:22:50.00

ID

:YFsstNwtH

多読で知らない単語がある度に辞書で調べるのは時間が掛かりすぎる
それなら先に単語帳で語彙を増やしてから多読で定着させた方がいい

772

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-vevC) [sage] 2016/10/22(土) 07:27:41.20

ID

:mQGohreVp

ワンクリック1秒で調べられる
しかもあらかじめ難しい語彙に英語で簡単な定義を載せることも可能

773

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1105-YT5Q) [sage] 2016/10/22(土) 09:45:15.92

ID

:SduJeWWl0

リーディング中に未知語に会ったらAnkiに登録して隙間時間に復習
SRSを利用しない手はない

774

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa21-YT5Q) [sage] 2016/10/22(土) 10:24:35.23

ID

:kAIkv4e7a

>>733

ここはSVLで語彙を増やそうとしている奴等のスレなんだよ。
なぁ、わざわざコテまで付けて自己顕示欲をこんなとこで満たそうとしてさ、恥ずかしいと思わないのか？自分で浮いてるって気づかない？リアルよっぽど終わってるんだろうな。

775

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW dfdb-CGyA) [sage] 2016/10/22(土) 10:37:01.89

ID

:UZzb9R5S0

>>766

分かってないから児童書と単語帳を背反で語る。
単語帳は隙間時間にやればよく、児童書を読む読まなと関係ない。

776

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW dfdb-CGyA) [sage] 2016/10/22(土) 10:38:25.12

ID

:UZzb9R5S0

>>771

単語帳を音読するだけでも単語帳の意味はある。
一度見た単語は英文の中でも定着しやすい。

777

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW dfdb-CGyA) [sage] 2016/10/22(土) 10:40:54.35

ID

:UZzb9R5S0

>>774

何より777は間違えているしね。
多読の有用性について自体は正しいが、それしか認めないという壮大な過ちを犯す無能w
正確には、万人に当てはまらないことを一生懸命主張する過ちを犯している。

778

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 17b6-AIfR) [sage] 2016/10/22(土) 11:12:20.36

ID

:slI8JR0j0

発音や綴りの見直し、同音異義語、類音語の整理を兼ねて12000語全部やってる最中。
完全な未知語はざっくり3000語くらい。

>>721

3割というか、全く質が違うというのが実感。
単語帳で覚えた単語は記憶の入れ替わりがかなり頻繁に起こる。
例えばinvest（投資する）とinvent（発明する）が入れ替わるみたいな。
文脈で覚えた場合は単語の感触が残っているのでこういう事は起こりにくいんだよね。

あと3ヶ月目の復習あたりで一度覚えた事実すら、綺麗さっぱり忘れてしまっている事もよくある。
これは応える。。。

779

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-vevC) [sage] 2016/10/22(土) 11:41:06.30

ID

:mQGohreVp

だからこそ併用

780

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e03a-eUYJ) [] 2016/10/22(土) 14:08:51.21

ID

:oR1tKXHc0

ttp://wordchunk.azurewebsites.net/#/List/List.View

このサイトの３万語リスト
ＳＶＬの後継者認定していいよね？

781

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fcd7-VTD/) [sage] 2016/10/22(土) 14:26:50.25

ID

:veXbaafz0

多読に秋田らSVL。
馬鹿でもチョンでも単語暗記はできる。頭の休憩にいいよ。

782

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1137-aV7M) [sage] 2016/10/22(土) 14:47:02.01

ID

:G7L29w+d0

>>778

市販単語帳で覚えたときの記憶深度を「白紙に書いた点」だとすると、生きた文脈から拾ったときの記憶深度は「白紙に引いた線」って感じ
点は遠くに離すと見えなくなるけど、線は遠くからでも見える
そして線が複数引かれて交点になったところに語感が宿る感じ

783

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fcd7-tZnL) [sage] 2016/10/22(土) 15:33:58.01

ID

:veXbaafz0

おお、上手い表現だ。なぜ線ができるかだよな。その線の実態はなにか
だ。それは物語の筋。その線に沿って散らばっているものは記憶に
残りやすい。

784

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ba8b-K3Kh) [] 2016/10/22(土) 16:03:48.50

ID

:iuz58buT0

>>778

単語帳にもよる
昔DUO3.0で覚えた単語は今だにかなり覚えてる
忘れても少しやればすぐ蘇る
SLVはまだやってないのでわからんが

785

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fcd2-AIfR) [sage] 2016/10/22(土) 18:43:32.37

ID

:RXa6FuIs0

congratulation
SVLにあるのに部屋にも載ってるぞ

786

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/22(土) 19:25:23.32

ID

:u3Amcydq0

>>690

文脈型単語帳って単に長文に音声と和訳がついてるだけだろ。
こんなツマランものやるより自分の興味あるものや面白いものを読んだ方がいい。
音声聴きたいなら audiobook がある。

787

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/22(土) 19:34:40.60

ID

:u3Amcydq0

>>660

>中学の英語で英米の子供と同じ体験が出来る

こんなこと言ってないだろアホか

788

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/22(土) 19:38:41.39

ID

:u3Amcydq0

>>756

ちゃんと読め
俺は辞書を引きながら読む遅読と多読を区別してるだろ。

789

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/22(土) 19:55:54.31

ID

:u3Amcydq0

>>684

多読は時間がかかるってそんなのは当然だろ。
大量に本を読むんだからな。
文脈型単語帳やれば多読してる時間が短縮されるのか？
仮にそうだとしても文脈型単語帳やってる時間は勘定に入れないのか？

790

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-CGyA) [sage] 2016/10/22(土) 20:01:50.93

ID

:vvrqlLVPM

>>787

同義って日本語を知らない無能

791

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW dfdb-CGyA) [sage] 2016/10/22(土) 20:04:30.64

ID

:UZzb9R5S0

多読を強調するくせに生活体験から学ぶ重要性は認めない777
頭で考えすぎで具体性を伴わないままロジックを組み立てる阿呆にありがちなやっちゃな。

792

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/22(土) 20:07:52.96

ID

:u3Amcydq0

前にも書いたが俺は辞書を引きながら本を読むいわゆる遅読を否定してない。
語彙が少ないときは遅読は避けられない。
辞書を引くのが面倒なら kindle 使えばいい。
マウスオーバー辞書なら web 記事とか PDF もワンクリックで辞書が引ける。

793

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/22(土) 20:11:53.19

ID

:u3Amcydq0

>>790

どこが同義なんだよ

794

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/22(土) 20:15:34.00

ID

:u3Amcydq0

>>791

生活体験とかいきなりどうした？
英語圏での生活体験のことか？

795

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ba8b-K3Kh) [] 2016/10/22(土) 20:56:56.12

ID

:iuz58buT0

＞俺は辞書を引きながら本を読む

じゃあ多読で語彙が増えるとかいい加減なこと言うなよ
これからは遅読で語彙が増えるって言えよ
いいかわかったな

796

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/22(土) 21:05:16.02

ID

:u3Amcydq0

>>795

何でそういう結論になる？
遅読を認めるイコール多読の否定じゃない。

797

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 395a-YT5Q) [sage] 2016/10/22(土) 21:52:08.90

ID

:hwHhpM4y0

お前ら、何でもいいから、こんな争いやめて、その時間で勉強しろ。

798

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ba8b-K3Kh) [] 2016/10/22(土) 21:53:47.33

ID

:iuz58buT0

馬鹿かお前は
英語の学習として読書は必要に決まってるだろ

ただ語彙増強手段として有効なのは遅読なんだろｗ

799

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 213a-VTD/) [] 2016/10/22(土) 22:12:29.04

ID

:N5QCe7570

英語学習における最大の間違い [無断転載禁止]©2ch.net

1 : 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e53a-RyLi)2016/07/16(土) 02:36:25.62 ID:Ur8G6zta0
英語学習者が犯す間違いは沢山ある。
しかし、最大の間違いは次だ。

つい777の相手をしてしまうこと。時間の無駄。

800

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW dfdb-CGyA) [sage] 2016/10/22(土) 22:40:35.07

ID

:UZzb9R5S0

777って発達障害児だよね？

801

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 173b-cXfD) [] 2016/10/22(土) 23:28:01.06

ID

:fU7fgDd10

辞書の例文を多読して、辞書の例文ごと単語とイディオムを丸暗記
それですべて解決　

802

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ba8b-K3Kh) [] 2016/10/23(日) 00:17:06.52

ID

:gMU6KTiQ0

777もやっと多読は語彙増強に効果的じゃないって分かったみたいだな
もうこれからは多読多読言わなくなるから良かったなｗ

803

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW dfdb-CGyA) [sage] 2016/10/23(日) 00:19:13.49

ID

:lt89kbNh0

777って日本語不自由で、相手の言ってることを理解できないからなあ。

804

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fcd7-tZnL) [] 2016/10/23(日) 01:07:09.85

ID

:mPcHVD6k0

頭が悪いのに多くのことをやるのは無理。一つに専念したほうが良い。SVLをとにかく
頑張ってやりとげる。やり遂げればそれが自信につながる。
　難しい本をよんで意味はわからないが「単語がわかる」これだけでも十分快感がある。
あるいはもっともっと勉強して意味は分からないが「英語はわかる」これも快感だ。
まあそのくらいで人生は終わる。がんぱったという充足感をもって終わることができれば
それでよいではないか。

805

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 19d7-YT5Q) [sage] 2016/10/23(日) 01:17:56.53

ID

:/REMXCwU0

すげースレ伸びてて何かと思ったわ
777は答えるの避けてるが
探せば出てくると思うけどどっかのスレで
5年かかって18000とか言ってたぞ
どう考えても時間かかりすぎ
最初の一年で12000〜15000まで覚えて
そのあと読書とかリスニングで定着させつつ
更に語彙数増やす方が効率的だから
ほとんどの人がその方法とってるだけ
単語暗記してる人が本読まないなんて
言ってないし、ただ単に777のやり方で
やるつもりがないってだけなのに
なんでそんな簡単な事が分かんないんだろう

806

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa21-YT5Q) [sage] 2016/10/23(日) 01:22:23.75

ID

:kg0sNy0Wa

究極の英単語なぜか覚えやすいな。マジで良書だわ。
ところで、かの有名なボキャブラリー測定のサイトで8800位だったんだが、究極の英単語のvol3からやっているんだが、vol 2やった方がいいのかね？

807

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b0cb-rSsN) [] 2016/10/23(日) 02:29:16.89

ID

:acFsJuIR0

あ

808

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1ca7-vevC) [sage] 2016/10/23(日) 05:36:33.08

ID

:meus9S410

>>805

それを俺が見たのは1級スレだな
多読して5年で語彙18000だ。単語帳には無理だ。みたいなこと言ってた気がする
単語帳なら1日100単語覚えるとして180日、1年もかからんぞって言われて黙ってたｗ

英語学習者で、英検1級を目指してたり、こういうスレにいる人が多読を否定するはずがないのに、否定してる前提でしゃべりだして「多読は大切だ」って大発見のように語り
挙句の果てにお前らは単語帳、教材しかやってない、生の英語に触れろとか言い出す始末
バカすぎてみんなのピエロになってるのかと思えるレベル

809

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 19d7-YT5Q) [sage] 2016/10/23(日) 08:15:22.55

ID

:/REMXCwU0

金曜に英検の合否結果が発表されたようなので
777の大連投の理由を勝手に察して
やりましたｗ

810

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa21-YT5Q) [sage] 2016/10/23(日) 08:58:36.27

ID

:lTp3s3pwa

777っていうキチガイ英検一級落ちてご乱心なんじゃねーの？あ、準一級か。バカすぎ

811

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fcd7-tZnL) [] 2016/10/23(日) 09:48:06.29

ID

:mPcHVD6k0

SVLも最初は効率いいんだが、5割以上知ってる単語になるとなんか見るのが
めんどくさくならないか？
それに例えばaritocracyとか知らないと言えば知らないが、知っていると
いえば知っている。文中で出てきたら大体意味がわかる。そういう単語が
かなり多いから、やっぱりメンドクサイな。

812

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa21-YT5Q) [sage] 2016/10/23(日) 09:55:41.26

ID

:lTp3s3pwa

そういう曖昧な知識を減らすためにやるんだよ。

813

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4046-izaH) [] 2016/10/23(日) 09:59:36.54

ID

:VBem5+F70

もう、777の話はいいんじゃね？　
あいつは叩かれても、話題になる事を喜んでるんじゃないかな。

ところで、みんなはどれ位のスピードで単語帳を完成させるの？
俺の場合、1年で6000語、2ヶ月で1000語ペースだな。
1年で18千語は無理。これを聞いて結構ショック。

814

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 11d9-YT5Q) [sage] 2016/10/23(日) 10:03:17.23

ID

:AdHsmikO0

>>811

SRSを備えたアプリ使って覚えればいいんだよ。何度か間違わずに答えられるようになれば、次に出題されるのは6年後とかどんどん間隔があく。

815

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳT Sa27-AIfR) [sage] 2016/10/23(日) 13:38:58.69

ID

:VMzK1eJMa

>>811

aritocracyてなんだ？
aristocracyなら知ってるけど。

816

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ba8b-K3Kh) [] 2016/10/23(日) 14:07:35.45

ID

:gMU6KTiQ0

蟻と暮らし

817

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e03a-eUYJ) [] 2016/10/23(日) 15:23:04.93

ID

:UxOsce5+0

ＳＶＬ全部を習得したとしてもアメリカの７歳児に負けるレベル・・・・・・

818

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｲﾓﾏｰ MM69-YT5Q) [sage] 2016/10/23(日) 15:31:10.76

ID

:kBCePxkDM

しかもネイティブが話すのは句動詞ばかりだからなw
効率悪すぎ

819

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa21-vevC) [sage] 2016/10/23(日) 18:28:11.76

ID

:yRZt1+YYa

句動詞とは言っても
look up とかそんな簡単なやつだけじゃね？

820

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f76-AIfR) [sage] 2016/10/23(日) 23:20:09.40

ID

:JL+PqHrG0

>>813

一年間で５０００語の辞書ができた

821

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fcd7-tZnL) [] 2016/10/23(日) 23:39:32.80

ID

:mPcHVD6k0

look up to
look up from
look up on
look up into
look up at
いろいろあるがな。

822

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa21-vevC) [sage] 2016/10/24(月) 00:34:25.70

ID

:2h/LZxISa

その前置詞は句動詞とは別なのでは…
あとlook up on ってなに？ググっても出ないけど

823

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa21-vevC) [sage] 2016/10/24(月) 00:35:03.89

ID

:2h/LZxISa

別ってつまり
look up to っていうひとまとまりじゃなくて
look up / to ってことね

824

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ df3b-cXfD) [] 2016/10/24(月) 01:26:40.05

ID

:jS+4Hwsp0

SILはやらないのか？
イディオムを使いこなさないと表現の幅が広がらないと思うぞ

825

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa21-YT5Q) [sage] 2016/10/24(月) 02:06:36.82

ID

:Ksyhg0o5a

学辞郎なんぞわざわざ取り寄せてられんわ。熟語は大学入試と、TOEICと英検一級までのを覚えればいいと割りきってるわ。
ISLって6000語だっけか？SVL12000語に対して6000語なんて明らかに熟語の割合多すぎだろ。単語7に対して熟語は1くらいが妥当な比率だと思う。従って、SVL12000単語がゴールの奴は熟語は2000もあればいいんじゃないかね

826

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 19b6-AIfR) [sage] 2016/10/24(月) 04:09:51.35

ID

:CzYJ4DOg0

SILはイディオムの組み合わせで意味が分からないようなのだけにしてほしかったな

827

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fcd7-tZnL) [sage] 2016/10/24(月) 04:32:49.89

ID

:ru9ExoJk0

>822
Look it up in a big dictionary.

828

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9e0b-YT5Q) [sage] 2016/10/24(月) 08:43:38.01

ID

:rJ+oSBjX0

>>825

学辞郎は18000
内訳は
SVLが12000
句動詞、句動詞以外の熟語、会話表現が合わせて6000

つまり6000は句動詞ばかりではないがこれでもSVL以外が多過ぎるかね？

829

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4046-izaH) [] 2016/10/24(月) 08:45:03.89

ID

:q69zMo7B0

>>820

5000語を覚えたって事？　合計2年もやれば受験貯金と合わせて15000オーバーだ。すごい。
俺はまだ計算上の語数だから頑張るわ。

830

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa21-vevC) [sage] 2016/10/24(月) 10:27:14.36

ID

:yarj4AG6a

>>827

ごめん、どういう意味？
安価ミスではないよね

831

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/24(月) 11:17:13.21

ID

:/l5tA/px0

>>798

分かってねえなw
多読で語彙は増える。
ただし、これには条件があって知らない単語が 約 2% 以内であること。
誤解が少ないとこの条件を満たす読み物は少ない。
だから初心者は最初は遅読を避けられない。

お前は物分かり悪いんだからもう俺にレスするな。いちいち説明メンドクセ

832

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/24(月) 11:18:55.70

ID

:/l5tA/px0

>>831

誤解→語彙

833

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/24(月) 11:37:39.00

ID

:/l5tA/px0

>>805

>どう考えても時間かかりすぎ

何故そう思う？
一年で SVL 12000 を覚えたとしよう(覚えられるか分からんがw)。
あと 6000 を多読で覚えるのにどのくらいかかる？
俺の場合は毎日 1 時間くらいを読書にあてて約 5 年かかった。

834

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/24(月) 11:39:32.22

ID

:/l5tA/px0

>>805

testyourvocab.com という語彙テストのサイトがある。
これの blog セクションにネイティヴの平均語彙数のグラフがある。
これによると、
reads somewhat, fiction somewhat の 15 歳
17,730
同じく 20 歳 20,705
つまり 5 年で 3000 の増加

835

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/24(月) 12:00:31.83

ID

:/l5tA/px0

単語帳使って一カ月で 1000 覚えたとする。
なら 10 カ月で 10000 覚えられるのか？

仮に覚えたとしても常に覚えた単語に接してないとドンドン忘れる。
一年経ったら半減とかなw

836

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-CGyA) [sage] 2016/10/24(月) 12:01:03.27

ID

:HSvq8OU+M

>>831

この時点で「多読だけでいい」って主張が崩れているのが分からないのかなあ。

837

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-CGyA) [sage] 2016/10/24(月) 12:02:04.75

ID

:HSvq8OU+M

単語帳を使って覚える＋多読という並行作業をまるっきり無視してもなあ。
やっぱ池沼なんだろうなあ。。

838

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-CGyA) [sage] 2016/10/24(月) 12:07:07.72

ID

:HSvq8OU+M

単語帳を使って増やす
↓
読みたい雑誌、本の完全未知語を2％以下にする
↓
単語帳で覚えた単語の定着と完全未知語の習得につながる

このスレの多読並行派は、みんなこのようなプロセスで英語力を伸ばしているだろ。
777は想像力がなさすぎる。部分部分では正しいことを言っているが、総論でなぜ偏執狂的な意見になってしまう。地アタマが悪そう。
言葉を体験から理解するというのを子供の頃からやっていないと陥入りそうな
過ちを犯している感じがするな。

839

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa21-vevC) [sage] 2016/10/24(月) 12:15:11.46

ID

:Spy/uPxka

>>833

バカだなあ
12000を覚えたとしたらまた単語帳で6000増やすだけなのになんで6000が多読で覚える前提なんだよ
お前は物分かり悪いんだからもうこのスレにレスするな

>>835

だから単語帳と並行して多読するって言ってるんだろ
クソみたいな脳みそだな

840

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1105-YT5Q) [sage] 2016/10/24(月) 12:15:44.08

ID

:sG9o9WrJ0

>>835

10ヶ月で1万ではさておき

決して後退しない学習ーAnkiを使うとどうして一生忘れないのか？
ttp://readingmonkey.blog45.fc2.com/blog-entry-678.html

841

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1137-aV7M) [sage] 2016/10/24(月) 12:41:36.68

ID

:58SpMSTG0

>>839

ええええ　逆だよ
基本語６０００ぐらいなら何を読んでも頻繁に出てくるから、リーディング（ポップアップ辞書併用）していたら凄い勢いで覚えていく
単語帳のアドバンテージが出てくるのはSVL10~12以上の出現頻度が少ない語彙だよ
紙の辞書しかなかった時代は意味を調べるのに時間がかかったから６０００以下レベルでも単語帳有利だったけど、いまはもうそういう時代じゃない

842

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 19d7-YT5Q) [sage] 2016/10/24(月) 13:15:55.72

ID

:g5KtTOdS0

>>833

お前中卒なんだっけ？
15000て言ってもそれまでの貯金が
5000,6000はあるから実際に覚えるのは
一万もない
一日400個通勤時間、昼休み、夜と
複数回やるとして、頭のいい奴なら
一週間、そうじゃなければ10日程度で覚える
自分は100個づつに分割してPSSやってるけど
最初は100個20分くらいかかっても3日ぐらいで
10分以下ある程度覚えたら5分
400個複数回やっても一日数時間
一ヶ月で1000〜1200は覚えられる
覚えた単語1000個復習するのに１時間ちょっと
新しいファイルを追加したり1000個復習を
土日にやるようにして
先に進んでも定期的に復習していけば
維持できるから10ヶ月で一万は可能
もっとゆっくりやって読書等を並行してやっても
2年かからない
お前の知的レベルと一緒にするな

843

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa21-vevC) [sage] 2016/10/24(月) 13:33:24.78

ID

:TEJgva3Xa

>>841

ん？
こいつは先にSVLを覚えた前提だから基本6000語はその12000語の中に入ってると思うけど

844

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 173b-cXfD) [] 2016/10/24(月) 13:44:00.69

ID

:ER6eKkaX0

SVLがどうとかそんなことはどうでもいい
むしろイディオムとか成句みたいなものの方が重要だ
多読してもそれと気づかず誤読していることが多いからな
SILを使って正確な意味と用法を抑えておくべきだよ

845

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa21-vevC) [sage] 2016/10/24(月) 13:45:01.76

ID

:TEJgva3Xa

突然すぎて草

846

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-CGyA) [sage] 2016/10/24(月) 13:48:42.93

ID

:HSvq8OU+M

>>844

イディオムは五月雨式に登場するものではないから、単語をきちんと
覚え、文法と読解力があれば、存在に気づかないことも誤読することも
ないと思うけど。

847

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-AIfR) [sage] 2016/10/24(月) 14:22:10.74

ID

:HJHm8aBB0

>>844

イディオムを軽視している人が多いからびっくだよ。
単純に単語を調べるだけではわからないと思う。

848

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1137-aV7M) [sage] 2016/10/24(月) 14:33:20.13

ID

:58SpMSTG0

>>847

独学してる初学者にとって一番難しいのは難単語じゃなくて、簡単な単語の多義語とかイディオムだね
up to を初めて見たとき、文の区切りがわからなくて未知の文法かと混乱したの覚えてる

849

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-CGyA) [sage] 2016/10/24(月) 14:39:26.00

ID

:HSvq8OU+M

SVLのスレで英辞郎の存在を知らないわけでもあるまいし、
イディオムくらい別に調べられるだろ。

つーか、このスレはいろんなレベルの人がいて、上位の
学力など知らないまま語る人が一定割合いるんだよな。

英語にそれなりの時間を費やしている人にとって知らないイディオムは
調べればすぐわかるってのを知らない。あなたはイディオムを
気づかずに見落とすかもしれませんが、そうでない人もいるんですよ。
あなたも早くそうなるといいですね。

850

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1156-3NWI) [] 2016/10/24(月) 15:54:34.45

ID

:2T3ZWCFd0

>>833

いいかこういうことだ

遅読＝精読+辞書引き≒文で覚えるタイプの単語帳

お前さんが5年かかって覚えた6000語は
文で覚えるタイプの単語帳使えば半年で覚えられるんだよ

普通の頭ならなｗ

851

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1156-3NWI) [] 2016/10/24(月) 15:58:19.07

ID

:2T3ZWCFd0

>>835

なんで単語帳しかやらない前提なんだよｗ
お前は遅読しかしないんだろうけど

他のみんなは単語帳なんて空き時間とかついでにやってるんだよ
それ以外に読み聴きとかやるに決まってんだろｗ
そこで定着させてんだよ

852

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-CGyA) [sage] 2016/10/24(月) 15:59:11.38

ID

:HSvq8OU+M

>>850

確かに文を使うのでやれば半年余裕そうだよなw
しかも同じ分を何度も見聞きするから、文構造とかにも強くなりそう。

853

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-vevC) [sage] 2016/10/24(月) 16:09:46.49

ID

:iius3LI5p

和訳も単語の説明もあり、音声もついている。
精読して何周も音読したりリスニングすればかなりのペースでモノになる。半年くらい。単語以上に英語の総合力があがる。
これを普通の本でやっても同じ単語が何度も出てくるわけじゃないので、定着させるには時間がかかる。5年とか。

ただし単語帳だけだと読解力や、語感が養えないので多読で量をカバーする。

つまり、文脈型単語帳と多読が最強。
バランスは各自考えろ。

以上

これ以上の結論はないから 話を続けるつもりならまずこの主張を論破しなさい。まず無理だけど。
単語帳は内容がつまらないとかそういうくだらない理由はナシで。

854

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1156-3NWI) [] 2016/10/24(月) 16:53:54.08

ID

:2T3ZWCFd0

そもそも普通のＰＢって99％の語彙はＳＶＬ1万位の
語彙があればカバー出来るだろ？
それ以上を覚えるためにＰＢ読むってドンだけ読むんだよｗ

855

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 213a-vevC) [sage] 2016/10/24(月) 17:46:36.03

ID

:hcpNX4Ql0

自分もやり直し聞かれると、
英検の文単？型の本をまず勧めてます。

856

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-vevC) [sage] 2016/10/24(月) 18:20:27.74

ID

:iius3LI5p

>>855

正解

857

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/24(月) 19:44:38.61

ID

:/l5tA/px0

>>836

多読だけでいいなんて言ってない。
辞書を引いてもいいと言ってる。

858

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/24(月) 19:56:20.17

ID

:/l5tA/px0

>>837

単語帳と多読を平行してやるって具体的にどうやる？
語彙が10000以上ないと大人向けの本の多読は無理な場合が多いんだが。

859

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/24(月) 20:03:02.05

ID

:/l5tA/px0

>>838

だから俺はそのやり方を批判してんだよ。
このスレの俺のレスをよく読め。

860

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/24(月) 20:09:13.87

ID

:/l5tA/px0

>>839

俺は

>>805

に答えてる。

>>805

は単語帳で 12000〜15000 覚えてから読書でさらに語彙を増やすと言ってる。

861

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9e0b-YT5Q) [sage] 2016/10/24(月) 20:17:27.52

ID

:rJ+oSBjX0

777の批判なんか無視して自分の信じる英語の取り組み方やりゃいいと思うんだが、違うんかね？

862

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/24(月) 20:18:36.49

ID

:/l5tA/px0

>>840

つまり Anki を使って覚えた単語の定着をはかるんだろ。
そんなツマランことやるより面白い本を読めばいいだろ。
そうすれば語彙は増えるし、同じ単語は繰り返し出てくるから自動的に記憶に定着する。

863

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/24(月) 20:32:39.01

ID

:/l5tA/px0

>>842

単語帳で 10 カ月で 10000 覚えたとしてそれをどうやって維持する？
覚えた単語もしばらく見ないと忘れる場合が多い。
単語帳を定期的に復習するのか？

864

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW dfdb-CGyA) [sage] 2016/10/24(月) 20:37:15.97

ID

:xhgWU85S0

多読で覚えたのはどうしてるんだって議論が抜け落ちているのが発達障害児っぽくていいな。

865

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/24(月) 20:42:53.07

ID

:/l5tA/px0

>>850

突っ込みどころが多いがとりあえず一つ挙げる。
語彙 12000 〜 18000 の間の 6000 はかなり難易度が高い。
これの文脈型単語帳なんてどこにある？

866

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/24(月) 20:48:27.91

ID

:/l5tA/px0

>>864

多読で覚えた単語は多読してる限り維持される。
多読多聴を長く中断すれば忘れる単語は多くなる。
当たり前だろ。

867

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/24(月) 20:50:56.01

ID

:/l5tA/px0

>>851

>>858

読め

868

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW dfdb-CGyA) [sage] 2016/10/24(月) 20:59:57.46

ID

:xhgWU85S0

>>866

単語帳プラス多読と違いがあるという前提が正しいことを示してくださいなw

ロジックの組み立てがなってねえ低学歴野郎だな。

869

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW dfdb-CGyA) [sage] 2016/10/24(月) 21:02:17.58

ID

:xhgWU85S0

「多読オンリー5年」と「単語帳多読併用1年多読4年」との差も示してくれな。

777ってものすごーく論理的に主張を組み立てられないよね。
そもそも何と何を比較しているか本人わかってないだろw

870

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/24(月) 21:19:04.59

ID

:/l5tA/px0

>>854

SVL 10000 で 99% カバーはない。
俺の語彙は 18000 くらい。これで大体 98 % 以上カバーするが、カバー出来ないほど難易度の高い本もある。
それから 98 % カバーしても残りの 2 % は未知語か意味を忘れた単語。
これらの語彙を獲得するには多読を続ける必要がある。

それから多読する目的は語彙習得だけじゃない。

871

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ba8b-K3Kh) [] 2016/10/24(月) 21:23:31.35

ID

:kSeMJpkN0

そもそも単語帳やったこともないのに
なんで多読のほうが効率良いって言えるんだよｗ

やったけどどうせ挫折したんだろ


＞俺の語彙は 18000 くらい

随分少ないなあ俺は180000位だぞ

872

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ba8b-K3Kh) [] 2016/10/24(月) 21:24:42.70

ID

:kSeMJpkN0

＞意味を忘れた単語

13000位意味忘れてるんだろｗ

873

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b0cb-vevC) [] 2016/10/24(月) 21:27:28.93

ID

:dvreii5H0

結局777は何が言いたいんだ？
ここはSVLのスレで語彙増強→多読で馴染ませる&新出語彙強化という流れで覚える奴が多いと思ってたんだが、結局お前はこのスレで何がしたいんだ？
好きな本を読んで楽しみたいなら勝手にすればいいだろう

874

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ba8b-K3Kh) [] 2016/10/24(月) 21:31:51.57

ID

:kSeMJpkN0

わからない語が2％って1Pあたり300語として６個位か？

ちな語彙 18000あっても1Pあたり5〜7個わからない語が出来る様な
難易度の高いPBって例えば何？

875

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b1aa-zw9u) [sage] 2016/10/24(月) 21:33:39.02

ID

:aFZWQnRW0

久々に英語板見たら、音読とか英検スレ荒してたコテがここにまで来ててワロタ
もう相手してもらえたら何でもいいんだな

876

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW dfdb-CGyA) [sage] 2016/10/24(月) 21:58:51.44

ID

:xhgWU85S0

777ってわらえるよな。
多読オンリーで単語を維持できるのは多読を続けるから。
じゃあ単語帳がなぜだめかといえば忘れるから。
比較の仕方がおかしくねえか？wwwww

単語帳も多読を続ければ忘れねえってことだろwww


ほんと頭が悪い。
ここまで頭が悪いくせにしたり顔で語る恥ずかしい奴は、2chといえどもなかなかいないねw

877

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa21-vevC) [sage] 2016/10/24(月) 22:02:01.37

ID

:yarj4AG6a

Ankiに対しても
そんなつまらんことやるより面白い本を読んだほうがいい
とかいう無茶苦茶な理由

気にせずに単語帳やるか

878

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW dfdb-CGyA) [sage] 2016/10/24(月) 22:14:37.55

ID

:xhgWU85S0

>>877

興味と関係なく単語を増やすために、未知語2%以下の本を探して読むのが楽しいはずないしなw

879

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 213a-vevC) [sage] 2016/10/24(月) 22:25:34.97

ID

:Shh5LsUw0

人によって好きな本は違うので
集中して苦でなければ、それが
語彙本でもよいですよ

やがて好きな本を読めるようになります

880

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 213a-VTD/) [] 2016/10/25(火) 00:30:20.84

ID

:CiRGLX8o0

何度コピペしたらわかるのか？

英語学習における最大の間違い [無断転載禁止]©2ch.net

1 : 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e53a-RyLi)2016/07/16(土) 02:36:25.62 ID:Ur8G6zta0
英語学習者が犯す間違いは沢山ある。
しかし、最大の間違いは次だ。

つい777の相手をしてしまうこと。時間の無駄。

881

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 962c-vevC) [sage] 2016/10/25(火) 01:39:17.39

ID

:TQhAwFwn0

誰の相手しようが自由だろ
コピペ荒らしのおまえに言われる筋合いはない

882

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｴﾑｿﾞﾈW FFb8-xWHK) [] 2016/10/25(火) 06:32:15.58

ID

:rxM0115MF

svlやって毎日英字新聞一記事コピーしてわかんない単語、熟語等に訳を書き込む。多分5〜10はある。これを毎日続け、たまにに復習する。年間3、4千は語彙増えるよ。多読というより、記憶の場を持った方が定着率がいいのは当たり前。

883

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 19d7-YT5Q) [sage] 2016/10/25(火) 08:43:35.61

ID

:2P0EHh7q0

>>863

覚えた200個の単語復習するのに
いくつか忘れてたとしても20分程度
朝と帰りの通勤時間と土日も含めれば
一ヶ月でsvl6から英単語の部屋まで一周できる
昼休みと朝少しはやく起きて時間とれば
一周する時間は短縮出来る
夜は他の勉強できるから維持しながら
増やしていけるんだよ
そもそもsvl終わって英単語の部屋始める時に
お前の大好きな多読をはじめてる
語彙制限本を使う気なかったら
ハリポタより子供向けのデルトラ･クエスト
とかメアリー・ポピンズからはじめた
それで定着しなかったらお前の言ってることと
矛盾するだろ
18000に５年かかったアホだから
どうしても維持出来ないって思いたいらしいが
できるんだよ

884

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-AIfR) [sage] 2016/10/25(火) 09:21:01.12

ID

:Knmba23L0

>>873

そういうことだよな。多読を試みてあまりにも効率が悪いから
SVLとか語彙増強にもどってきてる輩が多いわけで。

885

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-CGyA) [sage] 2016/10/25(火) 12:35:41.08

ID

:m9HOpqgeM

777の前提が
「俺はよく勉強し頭がいい」
「俺以外は不勉強で勉強について知らなすぎる」
だからな。
他の人間が英語含めよく勉強していて、その体験から発言しているという認識が全くないから、溝が埋まることはまずない。

886

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b0cb-vevC) [] 2016/10/25(火) 13:06:03.17

ID

:X5UV1D/a0

しかも777がどの程度の英語力か知らんがすでに5年も掛かってるんだよな
正直何の参考にもならん

887

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e03a-eUYJ) [] 2016/10/25(火) 14:07:44.84

ID

:1IQG6xYE0

ITELTS、TOEFL、英検
どのスコアも公開できない奴が他人に説教

888

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1156-3NWI) [] 2016/10/25(火) 15:27:00.06

ID

:5BwtA3YO0

>>883

＞18000に５年かかったアホだから

いやそれどころじゃないぞ、
シドニーシェルダンから多読始めて
その時点で既に辞書なしでなんとか読めたって言うから
それが読めるようになるまで数年かかってるはず

制限本、児童書の読書と辞書　その後数年間
↓
多読スタート→シェドニー　　その後5年間

自称1.2万越え　　その後5年間
↓
自称1.8万に達する　　←今ここ

10年以上かかってるはずｗ

889

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1156-3NWI) [] 2016/10/25(火) 15:41:02.95

ID

:5BwtA3YO0

ちなみに10年以上前から英語版で多読ごり押ししてるからなｗ

890

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-CGyA) [sage] 2016/10/25(火) 16:15:12.03

ID

:m9HOpqgeM

10年多読すると、いろいろと力がつくはずだが、その割に考えが浅いんだよね。
どんな本を読んだんだろう。日本語のほうでも読書家の中にとんでもない無能がいるから不思議ではないけど。
なんていうのかな。書を読んでも思わざるは暗しって感じのやつなんだろうな。

891

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9e0b-YT5Q) [sage] 2016/10/25(火) 16:17:27.56

ID

:Ee+jBI300

奴は自分が陥った沼に他人を引きずり込みたいだけ

892

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｴﾑｿﾞﾈW FFb8-YT5Q) [sage] 2016/10/25(火) 16:38:24.96

ID

:J6mC9/x5F

891 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9e0b-YT5Q) sage 2016/10/25(火) 16:17:27.56 ID:Ee+jBI300
奴は自分が陥った沼に他人を引きずり込みたいだけ

本当にこれ、英語出来ない奴にこういう奴は結構多いw
勉強してる奴はちゃんと出来る人に習えよ！

893

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ba8b-K3Kh) [] 2016/10/25(火) 20:27:58.45

ID

:DheBwefP0

小中学生の頃いたなあそういう奴
人が真面目に勉強してるとひやかして邪魔するやつｗ
いたいたｗ

894

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-vevC) [sage] 2016/10/25(火) 21:00:44.68

ID

:s3JY862pp

それとはちょっと違う

895

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/25(火) 21:09:18.68

ID

:+3/dzOLh0

俺が多読を開始したときの語彙は多分 8000 くらいだろう。
多読を毎日 1 時間 5 年くらいやって 18000
つまり1 年あたり 2000 増えたことになる。
これが効率悪いと言ってるやつがいるが何を根拠にしてる？

上にも書いたが testyourvocab.com というサイトがある。
それによると
ネイティヴ 10 歳 12,411 (median)
ネイティヴ 15 歳 19,531 (median)
つまり 5 年で 7000 増加
1 年あたり 1400

俺の語彙習得率と大して変わらない。

896

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 962c-vevC) [sage] 2016/10/25(火) 21:19:09.10

ID

:TQhAwFwn0

1日1時間で5年か
だいたい1750時間くらいで18000なら
たいしたペースじゃないか？
1日5時間毎日やったら一年でそれくらい行くってことだからなぁ
退屈な勉強5時間は苦痛でしかないが、読書なら娯楽にもなるし

897

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1ca7-vevC) [sage] 2016/10/25(火) 21:35:03.75

ID

:TiaarOPb0

>>895

1年あたり2000って単語帳1冊に1年かけてるのとなんら変わらねえな

ネイティヴが母国語の勉強なんかするわけないのにネイティヴのデータ持ち出してどうすんだよ
自分でも「新聞読んでて知らない日本語があったら単語帳にして覚えるのかｗ」って日本語でもやらねえって例え作って煽ってたくせに

898

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 962c-vevC) [sage] 2016/10/25(火) 21:44:35.76

ID

:TQhAwFwn0

単語帳で2000語覚えるのにも普通に300時間くらいかかるんじゃないか？
個人差もあるけど

899

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa21-vevC) [sage] 2016/10/25(火) 21:48:09.20

ID

:IsZ77qSXa

1年は8000時間ある
ざっくり1日8時間労働としても、約6000時間
1000時間かかろうがいけるよ

それに単語は5時間凝視するより
毎日1時間でもサッとチェックすれば覚えられる

900

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9e0b-YT5Q) [sage] 2016/10/25(火) 21:59:23.68

ID

:ZtybRPzR0

単語は空き時間にサッと確認し続けて定着させるもの

901

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 962c-vevC) [sage] 2016/10/25(火) 22:00:13.94

ID

:TQhAwFwn0

777は多読で5年かかった と言ってるアンチがいたけど
時間換算すれば1700時間くらいじゃん
それくらいの時間で、8000からの1万を覚えられるなら普通に優秀な学習方法
しかも単語帳と違って、楽しい、読解力、想像力、語感が養える

単語帳が仮に1000時間で1万覚えられるとしても、多読を選ぶな

90パーセントくらい知ってる状態で、受験や試験の確認として使うなら、リストとしての効果は大きいだろうが、1から付属の例文で覚えるのはあまり効率は良くないね

902

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/25(火) 22:07:43.93

ID

:+3/dzOLh0

>>897

分かってねえなw
お前等が英語出来ないのはいつまでも英語の勉強ばかりして英語をあまり使わないから。
ここで、英語を使うというと会話厨はすぐ英会話のことだと思うが、読む聴く書くも英語を使う事。
英語が出来るようになりたかったら英語の勉強(単語帳も含む)はやめて英語を使いまくれ。
それにはまずインプット(多読多聴)
インプットとアウトプットにかける時間は 100 対 1 くらいでいい。
英語が出来ないやつほどインプットそっちのけでアウトプットの練習ばかりやってる。

903

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 962c-vevC) [sage] 2016/10/25(火) 22:14:38.60

ID

:TQhAwFwn0

777はしっかりデータを出しているから、比較のためにも単語帳だけで1万語習得あたり何時間かかるのか、または単語帳と多読の併用でそれぞれ何時間かかったのかを出して欲しい
そうしないと比較しようがない
777アンチでもないし、多読が最強とも思ってなくて 単純にちゃんと議論して有益な情報を欲しい
今のところ
1700時間弱で 8000からの1万語を習得はかなり魅力的
私はストップウォッチで時間測りながら英語を学習しているけど、
いま2200時間くらいで18000も全然ない

これには単語帳や英語上達マップなど様々な時間が含まれている
つまり、多読と他の勉強法の併用
地頭の差もあるかもしれないが、多読オンリー1700時間で18000語は普通にすごい
人に勧める価値のある優秀な学習方法だと思う

904

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/25(火) 22:18:09.42

ID

:+3/dzOLh0

誤解のないように言っておくが俺は英語の勉強は全く不要とは言ってない。
発音とか文法の基礎は必要。
だがそんなのは短期間で学べる。
つーか中学高校で散々やってるだろ。

905

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳT Sa27-AIfR) [sage] 2016/10/25(火) 22:32:43.31

ID

:PwzwQlaBa

お前ら簡単に777に騙され過ぎ。
1年で2000語を単に本を読むだけで忘れることなく獲得するのはかなり困難。
普通は好きな領域は限られている。
ある限られた領域で毎年新たに継続的に2000語を学べる本を選ぶなんて不可能。
毎年2000語を学ぶとすれば興味のない分野の本についても嫌々ながら読まないと無理。
777が多読のみで語彙を増やしていったとしても興味のない分野の本を嫌々読まないと無理。
その意味では単語帳で語彙を増やすのと大した変わりはない。

906

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa21-vevC) [sage] 2016/10/25(火) 22:33:14.50

ID

:qnRjSofta

>>901

5年かかったが、実質1700時間
この時間換算は変だ
この仕事始めて10年にもなるのにお前はこんなこともできないのか！と言われて
働いていた時間は10年ではありませんとか言わないよね？
5年も英語勉強してて読んだ本が積み上がっただけってことになる
5年って小6が高2になるんだぞ

907

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 213a-VTD/) [] 2016/10/25(火) 22:37:14.87

ID

:CiRGLX8o0

英語学習における最大の間違い [無断転載禁止]©2ch.net

1 : 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e53a-RyLi)2016/07/16(土) 02:36:25.62 ID:Ur8G6zta0
英語学習者が犯す間違いは沢山ある。
しかし、最大の間違いは次だ。

つい777の相手をしてしまうこと。時間の無駄。

908

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa21-vevC) [sage] 2016/10/25(火) 22:37:35.36

ID

:qnRjSofta

>>902

は？
インプットが単語帳含めた文法やらなんやらで
アウトプットは覚えた語彙や文法を扱った多読多聴だろ
>英語が出来ないやつほどインプットそっちのけでアウトプットの練習ばかりやってる。
ワロタ

909

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 213a-VTD/) [] 2016/10/25(火) 22:39:55.40

ID

:CiRGLX8o0

197 : 名無しさん＠英語勉強中2016/04/17(日) 14:04:53.09 ID:0I4t6ufy
142 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 16:01:14.03 ID:kYZsE3Pw
224 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/10/10(金) 16:51:46.46 ID:d+kIZ1G5
英語板のキチガイ爺777の特徴

■特徴その１『居丈高』
　最初に相手よりも俺様は等と、大声で格上だと宣言すれば相手が黙り込んで従うのが当然と思っている
■特徴その２『質問返し』
　　自分が知らなかったり都合の悪い質問されると、逆に質問し返して誤魔化す
■特徴その３『話題逸らしの誤魔化し』
　都合が悪いと自分の非を認めずに徹底的に誤魔化す
　　（つき合っていると討論自体が無駄になるので、こういう場合は話を本題に戻すことが大事）
■特徴その４『根拠のない決め付け』
　　討論で負けそうになると、その話題から飛躍をつづけて、
　　最後は砂漠の砂粒を数えさせるような泥沼にして、討論自体を腐らせるのが狙い
■特徴その５『罵倒』
　主張が破綻し、誤魔化しも出来なくなると、相手を罵倒するだけになる
　（論理的な会話はここに終結する）
■特徴その６『一人で勝手に勝利宣言』
■特徴その７『おまゆう発言が多い』

910

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 962c-vevC) [sage] 2016/10/25(火) 22:40:29.05

ID

:TQhAwFwn0

>>906

その例はまと外れ

英語に何時間かけられるかは個人差があるから

1日1時間なら5年かかっても、1日5時間できるなら1年で終わる

911

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 962c-vevC) [sage] 2016/10/25(火) 22:41:56.65

ID

:TQhAwFwn0

>>905

18000語なんてテクニカルタームなしでも十分到達するだろ
英語圏の中学生でもそれくらいある

912

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 213a-VTD/) [] 2016/10/25(火) 22:42:09.36

ID

:CiRGLX8o0

141 : 名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 15:47:27.67 ID:kYZsE3Pw
733 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/12(金) 23:09:50.74 ID:1B8/mqtm
英語を学んでふしあわせそうになってしまった人に、英語を教わる気にはなれないんだよね。
英語で幸せになって英語で人を幸せにできる人に教わりたい。

777は自分のしていることの矛盾性に気付かないのだろうか？
人に何かを教えたいという思いって、自分がそうすることでその人の助けになりたいってのが根本にあると思うのよ。んでさ、どんなに正しいことも伝え方を間違えれば何も伝わらないことだってあるよね。じゃあさ、伝わってない現状を見て、伝え方を工夫しないと。
でも777はそれをしないし、相変わらず反感を買うような言い方しかしない。
この人はひょっとして、よほど視野が狭くて思考に柔軟性がないのか、あるいは性根が腐っていて、人の傷つくようなことをわざと言うことで喜びにしているのか、どっちかだと思うんだよね。
そこんとこどーなの？777さん。
あなたが何をしたいのか私にはさっぱりわからないよ。

734 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/12(金) 23:19:58.04 ID:TXMDq+1V

>>733

俺は凄いんだ！って自己顕示欲を満たしたいだけだろう

735 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/12(金) 23:25:10.58 ID:bNvsidZF
多読って効果あるし、いい英語の習得方法なのに
７７７のせいで多読する人＝基地外みたいな扱いになってるよな

913

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 962c-vevC) [sage] 2016/10/25(火) 22:42:52.88

ID

:TQhAwFwn0

>>909

そういうのはいいから、データを出して欲しい。

914

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 962c-vevC) [sage] 2016/10/25(火) 22:44:48.57

ID

:TQhAwFwn0

>>912

おいw 俺のレスを勝手にコピペして使うなよwww
何年前のレスを保存してるんだwww

915

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳT Sa27-AIfR) [sage] 2016/10/25(火) 22:45:01.20

ID

:PwzwQlaBa

>>911

英語圏の中学生は、その中学生の好みに関係なく、嫌々ながら色んな分野を学ばされる。
その意味では、単語集を学ぶのと大して代わりがない。

916

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 213a-VTD/) [] 2016/10/25(火) 22:45:58.91

ID

:CiRGLX8o0

191 : 名無しさん＠英語勉強中2016/04/13(水) 22:35:25.34 ID:JMvPdCf0
こんなのがあったよ
やっぱり使ってたんだ

777 ◆TFWBMdHdF7zL
英単語集を信じるってアホかｗ
少し使ってみればいいだけ。
俺なんか少し使ってすぐにダメだとわかった。

917

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 962c-vevC) [sage] 2016/10/25(火) 22:47:32.25

ID

:TQhAwFwn0

>>915

いや、単語帳に載ってる単語は普通に基礎単語だよ
一般的な書籍によく出てくる単語を集めてる
svlなんてまさにそれがコンセプト
18000くらいならテクニカルタームなしで日常だけでカバーできる

918

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 962c-vevC) [sage] 2016/10/25(火) 22:48:46.00

ID

:TQhAwFwn0

とりあえず俺の長文レスを勝手に保存してコピペしてるやつはアンチ777決定だな

919

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e03a-aZE5) [sage] 2016/10/25(火) 22:49:55.61

ID

:K35kJ8Fn0

AnkiにSVLと部屋その他をぶちこんで1.5年間学習
総学習時間200時間強+デッキ作成時間
testyourvocabは9000→24000まで上がった
多読は意識してやってはいない　仕事で必要な英文を読む程度
Ankiはしばらくやってると食事や風呂と同じような生活の一部になるから別に苦痛でも何でもない

920

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳT Sa27-AIfR) [sage] 2016/10/25(火) 22:50:36.42

ID

:PwzwQlaBa

歴史を学ぶのに、教科書のみで勉強しなければならないのか、山川の用語集を併用してもいいのかという違いしかない。
用語集を利用することを許容するのがこのスレ。なのに教科書しか許さないとするのが777。

921

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 19d7-YT5Q) [sage] 2016/10/25(火) 22:54:29.26

ID

:2P0EHh7q0

>>888

10年か10年前からこの板にいるって凄いな
英語の｢勉強｣じゃなくて趣味：語学学習
のレベルなんだろうな
多読5年10年で18000語身につけるって
子育て終わって暇を持て余した
おばちゃんが｢英会話はじめました｣と
同じくらいの感覚だろうし
添削サイトで褒められたってのも
｢あたし、お教室でセンセーに褒められたの！｣
と同じだろう
中卒ってのが本当なら勉強ってのがそもそも
どういうレベルか分かんないのか
集中的にやる事である程度システマチックに
学習してる人の事が分からないんだろうな
ブログとか見たらいくらでもいるのに

922

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 213a-VTD/) [] 2016/10/25(火) 22:59:24.25

ID

:CiRGLX8o0

777は英語できるかもしれないけど
777を見習いたいと思う奴はまずいない
それがなぜか、777本人だけが全く理解できていない

923

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW dfdb-CGyA) [sage] 2016/10/25(火) 23:01:19.07

ID

:Dmv18CcT0

>>917

お前の負け
あきらめろん

924

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW dfdb-CGyA) [sage] 2016/10/25(火) 23:03:33.98

ID

:Dmv18CcT0

>>922

そもそも本当にできるのか怪しい。
具体的な英文を出して、お前ら読めないだろ的なことをしたことがない。
他人を否定しまくっているが、実はそれは自分に自信がないのの裏返しじゃないかな。

925

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 962c-vevC) [sage] 2016/10/25(火) 23:04:27.35

ID

:TQhAwFwn0

>>923

？
勝ちも負けもないだろ
俺はどっちの立場でもない

926

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 962c-vevC) [sage] 2016/10/25(火) 23:05:14.98

ID

:TQhAwFwn0

>>922

おまえはまず人のレスを勝手に保存してコピペするな

927

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa21-vevC) [sage] 2016/10/25(火) 23:05:50.24

ID

:qnRjSofta

>>910

そもそも777の主張は多読はお得で誰にでもできる、1日1時間で良い勉強法なわけだ
それを5時間、1日にやってしまったらそれは労力になる
多読に5時間もかけるくらいならむしろ、1時間多読で、他に精読や多聴、単語帳チェックをする方が良い
5時間読書するなとは言わんが、効率的とは言わないだろう

1日1時間の勉強で多読しかしてないのはとても滑稽なんだけどね
1日に1時間、単語帳チェックや精読を行い、他の暇な時間に娯楽としてやるのが多読なのに

928

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 213a-VTD/) [] 2016/10/25(火) 23:07:07.40

ID

:CiRGLX8o0

777の撃退法
「次の日本語を英語に訳してくれ」と長文を出すと、無視する
これを延々と続けると、逃げていく

ま、今夜は逃がさない方が楽しめるのかもしれないが

929

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa21-vevC) [sage] 2016/10/25(火) 23:12:03.23

ID

:qnRjSofta

>>928

むしろ俺の英語はお前らには分からないって言うだけだよ
あいつの英語( )は卓越した存在らしい

930

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 962c-vevC) [sage] 2016/10/25(火) 23:13:59.61

ID

:TQhAwFwn0

>>927

その根拠は？
俺はその学習方法だったけど多読オンリーの777より語彙力下回ってる

931

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa21-vevC) [sage] 2016/10/25(火) 23:18:42.01

ID

:qnRjSofta

>>930

まずはどのように勉強したかを書いてもらえないと困る

932

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 962c-vevC) [sage] 2016/10/25(火) 23:21:11.55

ID

:TQhAwFwn0

>>931

君が言ってる学習方法だよ 一般的なもの
英語上達マップを参考にしてる

933

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa21-vevC) [sage] 2016/10/25(火) 23:28:56.51

ID

:qnRjSofta

>>932

毎日数時間やったってことでいいのかな

1級パス単にも似たようなことがあったけど
英語上達マップに沿ったら英語上達は約束されていると考えていて自発的に勉強している感覚がなかったとかはない？
いわゆる勉強の質の話
かなり初歩的なことのように聞こえるが、これかなり重要だからね

934

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 962c-vevC) [sage] 2016/10/25(火) 23:32:12.00

ID

:TQhAwFwn0

>>933

自発的にってたとえば？
やる気ないときは普通に休んでたけど。

935

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳT Sa27-AIfR) [sage] 2016/10/25(火) 23:34:53.16

ID

:PwzwQlaBa

>>932

君、777の別アカウントじゃないの？
違ってたら777を信じて勉強したら？
５年後777のように18000語を獲得していることを祈るわ。

936

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 213a-vevC) [sage] 2016/10/25(火) 23:35:35.52

ID

:MVcKEIcj0

COCAベースのlemmaで
1万語あたりにDJ、2万語あたりにkayakだから
BWLを全部覚えているような人は2万語近くあっても
「おかしくない」

ただ逆に、そういう訳で、ここからサンプル100くらい
とってテストしても個人の語彙量はよくわからないとも
言える。

937

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa21-vevC) [sage] 2016/10/25(火) 23:38:24.11

ID

:qnRjSofta

>>934

すまんが、なら比較のしようがない
毎日多読の777とは完全に上位互換な関係の勉強してじゃないと777の多読の方が成長したのは何故？とは言いにくい
毎日やったわけでもないだろうし
まあ777が文字通り毎日やった根拠もないが

自発的にってのは、やる気というより
英語の勉強にはこれをやるといいって言われて試してみたはいいが、これをやっていれば英語は上達するとだけ考えてしまってただただ覚えようともせずに時間だけが過ぎていくような感じ
日本語がおかしかったらすまない

たとえば単語帳は毎日流せば覚えられると聞いて、本当に文字通り流してるだけで結局身にはならないような状態
理想は自分でも1単語1単語意識してまわすのが理想なわけだ
他の勉強法を参考にしたと言っているからここが気になった

938

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 962c-vevC) [sage] 2016/10/25(火) 23:39:54.53

ID

:TQhAwFwn0

>>935

別垢のわけないだろ

単語帳派の根拠が薄すぎる

多読が最強とは思わないが、単語帳派はゴリ押しすぎて一般人の95パーセントは挫折する勉強法

そういう勉強法はあまり勧めて欲しくない

学校の英語学習となんら変わらない

939

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 962c-vevC) [sage] 2016/10/25(火) 23:43:01.36

ID

:TQhAwFwn0

>>937

一般人のほとんどにとって、その状態を退屈な単語帳で作るのは困難だな
俺は世代で上位95%の大学出てるけど、一般的な勉強が得意でない層が単語帳をそんなヤル気満々でやりこなせるとは到底思えない
上位の数パーセントにしか通用しない勉強法は、優秀とは言えない

940

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 962c-vevC) [sage] 2016/10/25(火) 23:44:27.77

ID

:TQhAwFwn0

>>939

上位95%は間違い ただしくは上位5%

941

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳT Sa27-AIfR) [sage] 2016/10/25(火) 23:47:14.72

ID

:PwzwQlaBa

>>937

1700時間で10000語を覚えるためには、１時間当たり約6語を覚えなければならない。
そもそも英語ネイティブは寝ている時間以外全て英語を使っている。
学校で新たな事項を毎日学習している。
母語の干渉もない。

英語ネイティブでもない人が読書をしつつ１時間当たり約6語を忘れないで覚えるなどということが可能かどうか少し考えればわかると思うけど。

942

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa21-vevC) [sage] 2016/10/25(火) 23:49:06.52

ID

:qnRjSofta

>>939

いや、1単語1単語意識するのってそんなに苦なことか？
1単語10秒見ろって言ってるわけじゃない、ただ1単語ごとに発音するなりして印象に残してほしいだけ

そしてこれは多読にも言えないか？
今、777の多読しただけという言葉に揺れ動いてるんだろ？
本当に多読だけだと文字通り知らない単語スルーして話の内容理解してないけど次の本に進んで、これじゃ効果ないのは分かるでしょ？
理想という言葉を使ったからかなり高いハードルのように聞こえてしまったかもしれないが、辞書で知らない単語は調べる、話の内容は理解する、最低限のことに過ぎないよ

943

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｲﾓﾏｰ MM5f-YT5Q) [sage] 2016/10/25(火) 23:50:29.92

ID

:7cko5hzdM

使いもしないのに無駄に単語なんて覚える必要ないと思うけどな
まぁ目的が洋書ならいいが、覚えてる単語と実際に自分が使える単語は100対１くらいの差あるからな。

944

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳT Sa27-AIfR) [sage] 2016/10/25(火) 23:53:36.33

ID

:PwzwQlaBa

日本語でも１時間当たり６語を新しく毎日覚えるなんていうことが本当に可能なんて思うの？
お前ら？日本語でそれをやろうとしたらどうやればいいか考えてみたら？

945

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳT Sa27-AIfR) [sage] 2016/10/25(火) 23:56:22.56

ID

:PwzwQlaBa

しかも、それを多読だけでやるなんて可能なのか？

946

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa21-vevC) [sage] 2016/10/26(水) 00:01:17.87

ID

:e1nBIcZra

このスレの人は777に反対、いわば多読だけで身につくはずがない側なのに
なんで「多読だけで可能だと思ってるのかお前ら？」なんて聞くんだ？

1時間に6語か
実感がないんだろうけど、少ない数字に聞こえるな
まあ2日もすれば1単語くらいは忘れてるんだろうけど

947

： 919 (ﾜｯﾁｮｲW e03a-aZE5) [sage] 2016/10/26(水) 00:06:25.66

ID

:i9YD8/qU0

ちゃんと時間出して議論してやったぞ
単語集使わずにこれ以上の効率で語彙増やす方法あったら教えてくれ

948

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳT Sa27-AIfR) [sage] 2016/10/26(水) 00:08:12.39

ID

:pmRfNWWCa

>>946

2日に1単語忘れたら6日後には3つしか残ってない。
それもいずれ忘れていく。

英語ネイティブが学校で８時間以上の時間をかけて覚える量の単語を777はたったの1時間で覚えて忘れないなどと主張している。
そんなお馬鹿な主張を真面目に信じるなんて君たち頭がおかしいの？

949

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 19d7-YT5Q) [sage] 2016/10/26(水) 00:13:25.32

ID

:IkTrS2jC0

>>944

連続した１時間で考えるのはやめるんだ！
6語だったら一分で4回は繰り返せるから
１時間だと240回、一日3回繰り返しても80日
って考えると時間かかりすぎってなるだろ
1/4〜1/5で十分
一年〜一年ちょいで覚えられるってのは
正しいと思う
多読だとその単語に出会う回数に
ばらつきがあるから効率が悪い

950

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa21-vevC) [sage] 2016/10/26(水) 00:15:43.76

ID

:QIr+f8j8a

そういえば、ankiの記録してる勉強時間て全然参考にならないよな

951

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳT Sa27-AIfR) [sage] 2016/10/26(水) 00:15:50.77

ID

:pmRfNWWCa

>>949

777は読書をすることを前提だよ。
今日覚えたことを一か月後に正確に思い出せるかどうか試してみたら？

952

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa21-vevC) [sage] 2016/10/26(水) 00:17:05.89

ID

:e1nBIcZra

2日に1単語忘れたら6日後には3つしか残ってないってなんだと思ったら
1時間おきに6語ずつ増えて1日144語じゃなくて
1日1時間6語か？
これならかなり簡単ではあるが、読書で1時間に新単語6語出会うかは分からんな
しかも単語帳抜きで

953

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳT Sa27-AIfR) [sage] 2016/10/26(水) 00:18:57.47

ID

:pmRfNWWCa

>>949

悪いけどそんな理屈が本当に成り立つかどうか自分で少しはやってみたら？
読書をしながらだよ。本の内容を理解しながら、そんなことが可能なんて本当に思うの？

954

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳT Sa27-AIfR) [sage] 2016/10/26(水) 00:24:04.33

ID

:pmRfNWWCa

>>952

読書抜きなら可能だろう。
でも多読で覚えると777は主張しているんだよ。
内容を理解しながら且つ知らない単語も全部暗記するなんてできるかな？
それはネイティブの五倍、十倍の理解かつ暗記を多読でできるなんて言っているんだよ？
そんなの本当に可能だと思っているの？

955

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa21-vevC) [sage] 2016/10/26(水) 00:25:38.93

ID

:e1nBIcZra

正直反復したら1日に6語なんて余裕すぎ

と思ったが
1年で約2200単語か
1日に1時間読書するだけってことは反復もないわけだ

無理だな

>>953

成り立つんだよなこれが
1日に6語って本当に簡単すぎて笑える
ただ反復がないなら無理
多読で1日に1時間ペースで6語ずつ出会えるか考えるとさらに無理

956

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa21-vevC) [sage] 2016/10/26(水) 00:26:27.71

ID

:e1nBIcZra

一応言っておくが、777側じゃないからな
誰もあいつの勉強法を聞いてないだろうしやろうとも思わないだろう

957

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 19d7-YT5Q) [sage] 2016/10/26(水) 01:08:03.11

ID

:IkTrS2jC0

>>951

>>953
なんで２回もレス？
多読は無理だろうけど単語帳とかソフト
だったらできるって書いたんだけど
同じ意見じゃないの？

958

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fcd7-tZnL) [sage] 2016/10/26(水) 02:40:52.02

ID

:LXQVfR6D0

　日本の文化に興味がない人は何年日本で仕事をしていても日本語を覚えない。
それと同じで英米文化に興味がなければ英語は上達しない。より大きな枠で
とらえることができる時には細部は効率よく習得できるようになる。
コンピュータ技術を習うとかサッカーを習うとか料理を習うとかダンスを習う
とかそういう目的から語学を始めると上達が早い。

語学のための語学は基本的に上達しない。漠然とした目的から多読や単語学習の
ようなことをいくらやっても、大海に漕ぎ出して方向が定まらずにただグルグル
と必死で漕いでいるだけでどこにも到着しない。

959

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ba8b-K3Kh) [] 2016/10/26(水) 02:54:24.42

ID

:22RjG/mW0

777が語彙18000って信じてるやついるけど
ここは２ちゃんだからなｗ
なんとでも書ける

あと意味を忘れた単語もカウントしてるらしいし

960

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa21-YT5Q) [sage] 2016/10/26(水) 04:22:18.45

ID

:vU2Bx0Esa

翻訳やろうとして２年で語彙20000達成して、その次の３年で公認会計士試験合格して,現在USCPA学習中の者なんだけど、５年かかって単語18000しか覚えられない池沼いる？

961

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-AIfR) [sage] 2016/10/26(水) 09:10:37.07

ID

:lN2KfWgK0

>>895

多読やっても、ドラマとかは聞き取れないんじゃね？

962

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-AIfR) [sage] 2016/10/26(水) 09:12:09.01

ID

:lN2KfWgK0

>>896

神経衰弱とか普通に遊びがあるわけで、
ソフト使った単語帳は普通にゲーム感覚でやってるよ。
むしろたのしい。ああ、こんな単語もあるのかと思ったりね。

963

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-AIfR) [sage] 2016/10/26(水) 09:18:09.84

ID

:lN2KfWgK0

>>919

そのデータくれよｗ

P-studyの単語と何が違うのか？

964

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-AIfR) [sage] 2016/10/26(水) 09:18:36.42

ID

:lN2KfWgK0

>>922

アスペルガーってこと？

965

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1156-3NWI) [] 2016/10/26(水) 10:38:08.00

ID

:fqNn46ur0

>>960

５年かかって単語18000どころか、
1万しか覚えられない池沼がいるみたいだぞ

＞俺が多読を開始したときの語彙は多分 8000 くらいだろう。
＞多読を毎日 1 時間 5 年くらいやって 18000
＞つまり1 年あたり 2000 増えたことになる。

ちなみに開始するまでの8000は辞書が何冊も壊れる位引いて覚えたらしい

966

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa21-vevC) [sage] 2016/10/26(水) 10:40:22.67

ID

:VhK9iJwWa

それは777の勉強時間より辞書の壊れやすさをたたえてやりたいレベルだな

967

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 953a-cctw) [] 2016/10/26(水) 11:50:30.28

ID

:N3peESLd0

國弘正雄氏は「英和活用大辞典」を３冊ボロボロになるまで使ったらしい

968

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-AIfR) [sage] 2016/10/26(水) 11:51:53.47

ID

:lN2KfWgK0

一つ質問がある。
なんでSVLとかネットで公開（意味やデータ）されてないスレが究極の単語集なの？
アルクに見れるSVLはコピーさえできない。

どうかんがえてもアルクの営業がこのスレを立てたとしか思えない。

969

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-AIfR) [sage] 2016/10/26(水) 12:03:01.03

ID

:lN2KfWgK0

例えば　commotion　っていう単語なんだけど
こんなの子供でも知ってる単語が、SVLのレベル7以下に
入っていない。

SVLは全くのでたらめデータなんじゃないかな？

970

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1156-3NWI) [] 2016/10/26(水) 15:05:19.56

ID

:fqNn46ur0

>>968

究極の英単語て言うのがこの本のサブタイトルだからだろｗ

971

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 213a-vevC) [sage] 2016/10/26(水) 15:08:19.64

ID

:Wte7yuAz0

commotionはウィズダムでも
大体8000ー15000くらいのランクにあるので
普通かと

972

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4046-izaH) [] 2016/10/26(水) 16:11:02.93

ID

:AE0ethbY0

子供でも知ってるって言い出したらキリがないｗ
完璧主義は欧米カルチャーと相性が悪いからね。
今のままでは、英語の達人になってもいい思い出来ないよ。

973

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-9szV) [sage] 2016/10/26(水) 16:29:13.25

ID

:B7be9A3MM

>>972

一生勉強に捧げ使うことがないと思うw

974

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW f565-hRor) [] 2016/10/26(水) 17:48:08.82

ID

:rRW/WZGP0

>>971

マドンナの歌で覚えたて単語

975

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/26(水) 20:37:40.88

ID

:zWUFuJge0

>>895

を補足する。
多読を １日 1 時間、5 年間くらいというのは文字通りやったわけじゃない。
１日に 2 時間やった日もあるだろうし、全くやらない日もあっただろう。
ならすとそのくらいだろうという事。
かなり大雑把。

次に俺は辞書を割と引いていた。
気になった単語を辞書で調べるというのは今でもやっている。
多読初期の頃は語彙が少ないから尚更。
ただし、なるべく数ページ読んでからまとめて引くようにしていた。

976

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/26(水) 20:44:33.66

ID

:zWUFuJge0

>>948

英語ネイティヴは毎日学校で 8 時間以上本を読んでるのか？

977

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/26(水) 20:55:43.37

ID

:zWUFuJge0

勘違いしてるやつ(例えば

>>960

)がいるが多読の目的は語彙を増やすだけじゃない。
読解力(読書スピード含む)を身に付ける事が大きな目的の一つ。
読解力にはイディオムとかコロケーションの知識も含む。

978

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/26(水) 20:57:46.79

ID

:zWUFuJge0

>>977

多読の目的は語彙を増やすことだけじゃない。

979

： 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1ce6-CGyA) [sage] 2016/10/26(水) 21:15:45.95

ID

:ULoe6me40

>>969

commotion が不当かどうかは知らないけど

SVLはベースはBNCで、そこに米語コーパスとかを加えたり
ここからがポイントなんだけど
日本人学習者が目にする可能性が高い
例えば各種試験(TOEFLなど色々)なんかの頻出語に
ポイントを加算して「日本人学習者向け」に調整したリストだよ。
なので当然ネイティヴの頻出リストと違いがある。

980

： 777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK) [] 2016/10/26(水) 21:34:14.61

ID

:zWUFuJge0

>>977

自然な英文とは何かが直感的にわかる事も多読の目的の一つ。
コロケーションは読解力というよりむしろこちらに属すな。

981

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa21-vevC) [sage] 2016/10/26(水) 21:35:21.97

ID

:6gcTZu19a

>>977

呆れた
語彙を増やした方法は明らかにされていないが、翻訳を目指してた人に読解力がないと本当に思ってるのか？

むしろ語彙で勝てないと思ったら読解力を毎回出してくるお前には読解力ないよ
どういう風に文章を読んで脳みそが理解したらそういうとらえ方ができるのか不思議でたまらない

982

： 名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-vevC) [sage] 2016/10/26(水) 21:36:10.51

ID

:O+6kifsTp

>>980

どこか別のスレで良いんだけど、レベル別のおすすめ本とか教えてほしい