多読のすゝめ ５冊目 [無断転載禁止]
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1457871275/
多読のやり方や効果について話し合って下さい。
元々のスレ主ではないけど、まだ建っていないので建てました。
洋書・読み終えた本の感想を書きまくれ 1冊目 [無断転載禁止]
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1457845426/
日経新聞
英語多読、続ける３原則 辞書使わず、訳さず、一気に
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDD1008C_U0A910C1XV2000/ 1.辞書はひかない
2.分からないところは飛ばす
3.つまらなければやめる
> 辞書も絶対に使ってはいけないというわけではなく、
>「辞書なしでも楽しめるレベルの本を選ぶ」という考え方だ。
>「たいていの人は最初は簡単すぎて大丈夫か、という疑問を持つが、
> やさしい本をたくさん読む人ほど効果が出る」と古川さんは強調する。
多読のススメ 夏目漱石『現代読書法』より
ttp://books.salterrae.net/amizako/html2/sousekigendaidokusho.txt 英語を修むる青年はある程度まで修めたら辞書を引かないで無茶苦茶に
英書を沢山読むがよい、少し解らない節があって其処は飛ばして読んで
いってもドシドシと読書していくと終いには解るようになる、又前後の
関係でも了解せられる、其れでも解らないのは滅多に出ない文字である、
要するに英語を学ぶ者は日本人がちょうど国語を学ぶような状態に
自然的習慣によってやるがよい、即ち幾変となく繰り返し繰り返しするがよい、
ちと極端な話のようだが之も自然の方法であるから手当たり次第読んで
いくがよかろう。(以下略)
明治三十九年九月十日
古川式が正解だろうな。
難しいものよりも簡単な本を大量に読む方がいいのかもしれない。1冊読んだだけ
でもかなり感が付く。技術文書を英語で読むのはめんどくさいものだが、その感覚が
随分と薄れてくる。英語で読むとなかなか頭に入ってこないのでなるべく翻訳を探し
ていたが、割と平気になってきた。
シャーロック・ホームズのような古い文体の文章もわからない単語にはルビが
ふってあるので、サクサク読めちゃう。
本を紹介する連載を書いているね
ttp://blogs.yahoo.co.jp/tatahaha この人は書き写しも紹介しているね。
多読というのは精神的には「多く読まなくては」という焦りに変わりやすい。
そういう時に書き写しをやると時間の感覚次元がガラッと変わって焦りが無くなる。
気持ちが落ち着くと楽に読める。
大部のドキュメントを読もうとして全然頭に入ってこないようなときには気が付か
ないうちに焦りの状態になっていることが多い。
ところがこの手を使って焦りを抑えると不思議と読めるようになる。もちろん丸々
書き写すのではなくて図を描いて構造を理解してみるようにするとかでもいい。
でもやはり丸々書き写すのが一番いいように思う。１ページだけ書き写したら
100ページがサッと読めるようになる。
quarter section を 『800メートル四方の土地』と訳しているけど
『400メートル四方の土地』が正しいのではないかな。
ユーゴーの方がずっと上。遙かに上。
オフィスにある古い技術書をアマゾンで激安で売れ。話はそれからだ。
ttp://kasumigase.seesaa.net/ ttp://kasumigase.seesaa.net/article/436724839.html 等々、結構まちがってるらしい
もしも Wikipedia の記事を信用するとすれば、「800メートル四方」で間違いないようだよ。
>>A quarter section, often shortened to quarter,
is an area of one-fourth of a square mile,
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Quarter_section あんたはプロジェクトに貯金を全部取られて、信用限度一杯まで
借金させられて、実家のカネまで奪われる。
しかもだよ、そのプロジェクトはコケてあんたに見返りはない。
無報酬で自分のカネでバックアップとして待機しているんだから
行き着く先は乞食だわー。
大葉の内職をしていた方がまだマシなんだよね。
ああ、そうか。面積が四分の一なんだね。了解。
聴いて、そのあとで取説を読んでいる。これで英語と技術の両方がマスターできる。
それにシリコンバレーの英語ってインドなどの訛りが多いので勉強になるよ。
マイコンの場合はドキュメントをいきなり読むと１０００ページは軽くあるので
全部は読めない。拾い読みする。全体像をとらえて細部を読んでいくと一週間も
あれば使いこなせるレベルには読める。
小説なんかでもこういう読み方があってもいいのではないだろうかと思う。
100円で志賀直哉の全集が売られていたので一巻だけ買ってきて読んでいるが
彼の作品は短編ばかりなので、好きなところを開いて拾い読みする。この読み方は
気楽でいい。考えてみたら読みたい本を選ぶときには、拾い読みをして面白そうだ
と思うので買うのだが、長編だと初めから読み始めると途中で苦しくなって止めて
しまうことも多い。でも拾い読みなら楽しめる筈だ。
特に英語の場合は一冊を読み切ったという達成感がほしいのだが、それはかなり
苦しい。２００ページの小説なら拾い読みで２０ページも読んだらOKとする。
これならとりあえずは読んだという達成感と気楽さもあって実際には拙い実力の
割にはかなりの量を読んでいることになる。
みなをあがめさせたまえ みくにを
きたらせたまえ みこころの
天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ
我らを試みにあわせず悪より救い出し
たまえ 我らに罪を犯すものを我らが
許すごとく我らの罪をも許し給え
国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
どうかどうか 神様 創価学会より
チビを御守り下さい
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を
(全バージョン転載可)
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように
板に連投出来なくなったので板巡りしてます
しかし自伝だとか自己啓発書などは驚くほど簡単な英語で書かれているようだ。
たとえばマイケルジャクソンのmoonwalkを立ち読みしてみたが、このレベルなら
楽に読める。
Rhonda ByrneのThe Powerという自己啓発書（スピリチュアル系？）が100円
だったので読み始めたが、驚くほど簡単な英語だ。自分は語彙レベルは7000程度
しかないが、英語をマスターするために、わざわざ児童書を読まなくてもいいな
と思った。
英語は世界標準だからやはりバリエーションが豊富なのだろう。探せば自分の
興味にあったもので、語彙レベルの低いものはいくらでも探せると感じた。
自己啓発書を読んでるような人はなんとなく頭が悪いという印象があるが、英語の
語彙レベルでもよくわかる。英語のレベルとして実に簡単だ。こんなレベルを
ネーティブが読んでいれば頭が良くならないと思う。W
小説好きなオイラが言うが、そんなもん人の好き好きじゃねえの？
言い方変えれば、フィクションなんて読んでるやつは実際的な事は全然ダメなんて、
くだらない事も言うやついそうじゃん？どっちも当たってないんだよ、そんなもん。
てか、『マイコン』なんて言葉、随分久しぶりに聞いたなｗまだ使っている人がいることに驚いたわ。
読書家というレベルの人で小説を読む人は殆ど例外なしに頭いいね。
君も読書家なみに小説を読めば必ず頭がよくなると思う。
マイコンのようにありふれた語彙にも特殊な反応をしているのは、言語環境になにか
問題があるように思う。多分読む量がすくないかもしれないね。
わかったよ、頑張るよマイコンさんｗ
その技術ドキュメントを拾い読みすると、遊びで読んでいるなら
いいんだけれど、開発の本番で大失敗するだろうね。
技術分野は穴があってはいけないんだよ。
14分で何ができる？性にいくら時間を与えても環境が変わらなきゃ
何の成果も出ないよ。無理だ、できない、と言っているのにやらせる人は
仕事においても無理な事できない事を無理矢理やらせようとして
悲鳴も無視して部下を壊してしまうだろうね。性はそんな人間の下では
働けません。体の怪我は治るけれど心を壊されたら治らないぞ。
今のマイコン→マイクロコントローラの略→現役
ttp://www.softech.co.jp/mc_what.htm ためになるわ
ttp://www.google.co.jp/url?q=http://www.osaka-ue.ac.jp/file/general/4573&sa=U&ved=0ahUKEwj6i-Luh8rMAhUFspQKHX-XCEsQFggUMAA&usg=AFQjCNFcNUKu1lXjjEsWJ6aH0yeBOpVJIQ クリスタルを思わせる文章を書くよね。そういう英語を書きたいと
憧れる人も多かろう。課長以上はこういう英語を書けよ。
その点、ワイルダーの文章は野暮ったい。蒸かしたじゃがいもの
匂いやら家畜小屋のウンコや土の臭いやらで百姓感がみなぎっている。
サウサダコタ系だから仕方ないけど。
なんかポソコンがおかしいぞ。
スタイルが売りではなくて作品の中身で勝負している作家。
でも、理想の技術英語にどちらが近いかと考えると、軍配は
ニューヨーカー系。仕事で英語を書くのなら明晰感は大事だよ。
明晰に書きたい時は明晰に書けなきゃいけない。
Walter WangerinのThe Book of Godが格段にリーダビリティがいいのではないかと
思う。聖書を理解するにはこれは最高。
技術ドキュメントは基本的に穴がない。だから拾い読みで大丈夫なんだよ。
ハード設計をする場合は徹底的に読まないと危険と思うかもしれないが、これにも
また読み方がある。最大定格などの要所を押さえておけば問題ない。
しかしソフトウエアーのドキュメントは穴だらけだ。W
こちらはまともに読んでも意味がない。適当に拾い読みして穴を避けて使うのが
正しい。いづれにしろ拾い読み。
なんなのこの基地外？
なんなのこの基地外？
#434> 待機している集団ストーカーどもを早く帰らせてやるために
#848> 集団ストーカーの車やバイクが家の周りを走り回ってそれがうるさくて、
#967> それに性は子供の頃からキチガイですよ。集団ストーカーどもがそれをひどくしたけど。
#955> 性にもまだ集団ストーカーに判断力を壊される前の判断力のカケラが残っているんだよ！
#956> 7分で邪魔が入って挫折。あなたは性の環境をまったくわかってない。
これって統合失調症の症状そのものだよ。
youtube で「集団ストーカー」で検索すると、こういう人たちの動画が大量に出てくるよ。
今はいい薬があるから、薬を飲めばストーカー達を消すことが出来るよ。
落ち着いて読書することも出来るよ。
病院に行くのが嫌だったら、保健所や福祉施設の精神相談窓口みたいなところで
相談してみるといいよ。あるいは2チャンネルにも統合失調症のスレがたくさんあるから、
そこで相談してみたらどうかな。
ttps://www.goodreads.com/list/tag/tween 書くのは精神安定にいいんだよ。自分もトレーニングで毎日4000字を書いていた
ことがあるけど、１０ｋｍジョギングするのと同じくらい気持ちよかった。
俺の英語力
ttp://lang-8.com/1483508/journals/9913466692196417769822852313093409740 To tell the truth, I lied to him.
I had a girlfriend at that time.
I didn't want to leave her. That's why I declined the proposal with a fake reason.
I had big troubles with this girl later, but I don't regret my decision.
I even think that having troubles together with a poor stupid girl is more difficult and nobler an enterprise than going abroad.
777の英文を評価したネイティブのプロフィール
TRomanoさん
Native speaker of American English ("Central Atlantic", according to the Dictionary of Regional American English
ttp://www.daredictionary.com/?region=C%20Atl#entriesList). Studied English (and Germanic) philology for five years in grad school, where I taught courses in English literature and composition.
評価
＞having troubles together with a poor stupid girl -- it is not clear what you mean to say by "having troubles together".
＞Are boy and girl united and facing a challenge together, or is each having issues with the other? I think you probably mean the latter, in which case we would not use the word "together".
＞also more difficult and nobler an enterprise strikes my ear as ungrammatical.
ttp://ell.stackexchange.com/questions/89437/i-had-a-girlfriend-whom-i-didnt-want-to-leave 大学院の先生にtogetherの使い方がネイティブと違う。
more difficult and nobler an enterprise strikes が文法的に間違っている。
大学院の英作文の先生に酷評された英文を貼って自慢する777とはいったい・・・
あまりにも下手
I have no car, no job, and nothing! It's a
smoky world!!
(｀；ω；´)
You have a complex about your small dick like babies's,
so the complex has depressed you, but you have no responsibility about that.
Don't worry yourself about such trfles because you have the big balls
like earthenware figures of male racoon dogs' standing in front of Japanese bars.
You have a complex about your small dick like babies',
so the complex has depressed you, but you have no responsibility about that.
Don't worry yourself about such trifles because you have the big balls
like earthenware figures of male racoon dogs' standing in front of Japanese bars.
What!? I'm in the dark! Oh, my glans pumped up...
earthenware figures of male racoon dogs' standing in front of Japanese bars.
= 信楽焼の狸
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E6%A5%BD%E7%84%BC 信楽焼 is pronounced shigaraki-yaki, it is a pottery style near
Lake Biwa. And the raccoon dogs have magic power. They can fly!
Play Pom Poko for more details.
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Pom_Poko 信楽焼 is pronounced shigaraki-yaki; it is a pottery style near
Lake Biwa. And the raccoon dogs have magic power. They can fly!
Play Pom Poko for more details.
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Pom_Poko 俺の英語力
ttp://lang-8.com/1483508/journals/9913466692196417769822852313093409740 To tell the truth, I lied to him.
I had a girlfriend at that time.
I didn't want to leave her. That's why I declined the proposal with a fake reason.
I had big troubles with this girl later, but I don't regret my decision.
I even think that having troubles together with a poor stupid girl is more difficult and nobler an enterprise than going abroad.
777の英文を評価したネイティブのプロフィール
TRomanoさん
Native speaker of American English ("Central Atlantic", according to the Dictionary of Regional American English
ttp://www.daredictionary.com/?region=C%20Atl#entriesList). Studied English (and Germanic) philology for five years in grad school, where I taught courses in English literature and composition.
評価
＞having troubles together with a poor stupid girl -- it is not clear what you mean to say by "having troubles together".
＞Are boy and girl united and facing a challenge together, or is each having issues with the other? I think you probably mean the latter, in which case we would not use the word "together".
＞also more difficult and nobler an enterprise strikes my ear as ungrammatical.
ttp://ell.stackexchange.com/questions/89437/i-had-a-girlfriend-whom-i-didnt-want-to-leave 大学院の先生にtogetherの使い方がネイティブと違う。
more difficult and nobler an enterprise strikes が文法的に間違っている。
大学院の英作文の先生に酷評された英文を貼って自慢する777とはいったい・・・
with happy songs. I hate her, and I love her.
Not only (can) my heart make me feel〜
倒置が必要
ttp://http://english.stackexchange.com/questions/324842/having-troubles-together-with-a-poor-stupid-girl-is-more-difficult-and-nobler-an">ttp://english.stackexchange.com/questions/324842/having-troubles-together-with-a-poor-stupid-girl-is-more-difficult-and-nobler-an It is not ungrammatical. "Having troubles together with" means
"sharing" the troubles, a sort of bonding experience. One can argue that
there should be a comma after "poor", but there are styles that do not require that,
and in this case (a sort of informal piece to begin with), it's reasonable to let
the author choose. – Hot Licks May 11 at 2:20
： [] 2016/05/16(月) 22:00:21.37:K3lcUy5H
Hot Licks
Trained as an engineer, but have spent most of my career programming.
学歴の書いてない奴は高卒以下
こいつは自動車修理工を首になってパソコンの打ち込みやってるような奴。
低学歴すぎて参考にならん。
Ringo
I built my first web page in 1996. At the time, Apple was on the verge of bankruptcy, and AOL was the coolest.
Over the years, I've worked for companies such as Disney Interactive (starwars.com and disney.com), Linden Lab / Second Life, 3DRobotics, and MIT.I got my MFA in Creative Writing from Boston University in 1996.
I write music and do standup comedy in my free time.
この人以外はゴミみたいなもんだよ。
このボストン大学で修士号を取得した人の弁。
"Having troubles" is unusual / awkward. "Having trouble" is better.
Also, there should be a comma between adjectives: "poor, stupid girl."
Also, if the girl is over a certain age, some people would say it is sexist to refer to a grown woman as a "girl," especially if she is described as poor and stupid.
Barney G. Glaser
こんな大学の教員になれないアホの社会学者の文章など参考にならない。
girlも誤用
ヤフー知恵袋で日本語教えてる奴とかでもひどいのよく見る。
>聖書を理解
せっかくのご紹介ですが、性は聖書を理解というアプローチは嫌いなんです。
ハートで読むものだと思っております。『聖書を学ぶ』というアプローチが
嫌いなのです。
a poor stupid girlも誤用 →a poor, stupid girlが正しい。
girlが不適切だからもうどうにもならない。
直しようがないだろ。
我々のように第二言語として英語を学ぶ者は英語ネイティブと同じには
なれないよ。だからネイティブと使い方が違うというのは致命傷じゃない。
それはモアベターよという上手いか下手かの問題でしかない。間違っていて
意味が取れないという間違いがなければ日本人の英語としては合格なのでは？
でも、 nobler an enterprise than going abroad. という部分は
なんか怪しい。 nobler than an enterprise going abroad. と
するつもりで打ち間違えたまま投稿したのでは？
ttp://english.stackexchange.com/questions/324842/having-troubles-together-with-a-poor-stupid-girl-is-more-difficult-and-nobler-an 777はこれを読む能力があるとは思えない。
読む方もだめだ。
• Proofreading ("Is this right?", "Are there any mistakes?"), unless the source of concern is clearly specified
ttp://english.stackexchange.com/help/on-topic 777はルールを破ってproofreadingを依頼して、ネイティブにボロクソ言われてる
のが分からないらしい。
ルールも読めないんだろう。
TRomano mentioned that the specific part he found ungrammatical was "more difficult and nobler an enterprise," which I would recommend replacing with "a more difficult and noble enterprise
more difficult and nobler an enterpriseは他のネイテイブも否定してる。
滅茶苦茶むかつきました。身長の高さを遙かに超える量の
洋書を持っています。購入したオーディオブックもCD200枚を
超えていると思います。その性に本を勧めるとは。
結局、性はカポーティーを買うでしょう。性は集団ストーカー被害者で
ほのめかしに対する耐性を壊されてしまったんです。催眠術に簡単に
かかるようになっているのです。頭では合理的な判断を下せた場合でも
その通りには行動できないのです。そして元々が蓄積型のコレクターで
欲も深いのです。カポーティーを昨日一冊買った。おそらく1万円近く
カポーティーに浪費してしまうでしょう。読み切れないほどの本と
聴き切れないほどのオーディオブックを既に持っているのに！
会話：相手がいる。金がかかる。レベル調整が難しい。
リスニング： まあいいが、聞き取れない時にリトライ確認が難
ある程度のリスニング力があり、朗読が楽しめるレベルであれば
大量に朗読を聴くのは非常に効果的。
リーディング：会話の100倍の量をこなせる。レベル調整が簡単。感情移入が簡単。
面白くて中毒になりやすい。児童書に感動的名作が多い。
楽しい会話なんて滅多に望めないが、楽しい感動的読書なら毎日できる。
ライティング：リーディングができてからでも遅くない。
語彙強化： 筋トレに近い。無味乾燥になりやすい。
ということで一定レベルまで力をつけるにはリーディングがベスト。
目安としては１００００ページくらいを読んでから次の勉強方法を決めるのがベスト。
多読してみて痛感するのは英語に触れる量の不足。この量を増やすには留学よりも
多読だろうと思う。下手な授業に時間を潰すよりは、読むことに集中したほうが
効果的だ。
なので3か月ほどの留学も考えたがまずは1万ページを読んでから考えてみる。
作家じゃないんだよね。『チンポの先に朝露が光る』程度の事を上手な
英語で綴っているだけだと思うのです。性は英訳聖書を読んでいるんだよ。
聖書じゃ足りないの？レミゼじゃ足りないの？ホメロスじゃ足りないの？
でも、ここは洋書を薦めるスレなんですよね。
要するに、ここにフラフラ来る性が一番いけないのです。
だから、性はこの投稿を最後に洋書スレには一切近づかない事に決めました。
気にならなくなる。宗教はベストだな。
ところで、777さんは普段どんな本を読んでいるんでしょうかね。
ちょっと読書傾向などを知りたいところですね。
リーディングで大切なのは、一定以上のスピードでの理解力だとおもう。それを
可能にするのは、語感というよりは、最低でも平均的ネーティブ並み、あるいは
それ以上のスピードで一読しただけで分かる理解力だろう。
ゆっくりと読めば分かるというレベルから、スイスイと読めるレベルになること
が大切だと思う。この点ではネイティブの英語力にわりと簡単に追いつける。
語感はネーティブの語感にはなかなか追い付けないと思うが、理解力は本をたくさん
読んで慣れた方が速く読める。だからネーティブでもあまり本を読まない人よりも
当然速く読めるようになる。
多くの人はどんなに頑張ってもネーティブには追い付けないと勘ちがいしている
と思うが、読書力に関してはそんなことはない。だからチャンと多読すれば平均的
アメリカ人よりも速く読めるようになるのは簡単だと思う。
性さんに質問
オーディオブックですが、デジタルデータでの販売はよくあるのですが、
ＣＤ媒体での販売があまりありません
Amazon.comとかなら見つかりますが、日本への発送はしてないみたい
どのようにして、オーディオブックを入手されてますか？
マケプレの出品者から買えないか？
ungrammaticalなのはmore difficult and nobler an enterprise の部分だろう。
having troubles togetherはnot clearと言ってるだけでungrammaticalじゃない。
Hot Licks という奴は英文がまともに読めない馬鹿だよ。
＞ハートで読むものだと思っております。『聖書を学ぶ』というアプローチが
＞嫌いなのです。
既に聖書が楽しく？読めるのなら、それが一番いいと思う。幼少期を除いて
どちらかというと自分は正常で正常であることの方が絶対的に良いことだと
長らく思っていたが、冷静に観察するとむしろ逆のケースが多い。芸術や宗教
はもちろん狂の特性が優位的だし英語の勉強だって「狂」の部分がない人に
は、上達は望めないという気がする。
英語についても聖書についても、「教養として」という気持ちが根底にある。
しかしこれではごく表層的なところにまでしか到達できない。
最近少しだけ狂ってきて幼少期のことを思い出すようになった。幼少期は
随分と自由自在でエネルギーに溢れていた。ところが中学生くらいから正常に
なった。正常という破壊によってなにか特にエネルギーのようなものが摘み
取られて来ていたように思う。
意味が伝わればオッケー。そこから先は加点ボーナス。
不自然な言い回しでも意味は伝わると思うよ、ネイティヴもノンネイティヴも誰もそんな言葉の使い方しないだろうけど
まあた、こういうひねくれ者が出てくる。そんな意味で言ってるんではないことくらいわかるだろうに。
俺の英語力
ttp://lang-8.com/1483508/journals/9913466692196417769822852313093409740 To tell the truth, I lied to him.
I had a girlfriend at that time.
I didn't want to leave her. That's why I declined the proposal with a fake reason.
I had big troubles with this girl later, but I don't regret my decision.
I even think that having troubles together with a poor stupid girl is more difficult and nobler an enterprise than going abroad.
777の英文を評価したネイティブのプロフィール
TRomanoさん
Native speaker of American English ("Central Atlantic", according to the Dictionary of Regional American English
ttp://www.daredictionary.com/?region=C%20Atl#entriesList). Studied English (and Germanic) philology for five years in grad school, where I taught courses in English literature and composition.
評価
＞having troubles together with a poor stupid girl -- it is not clear what you mean to say by "having troubles together".
＞Are boy and girl united and facing a challenge together, or is each having issues with the other? I think you probably mean the latter, in which case we would not use the word "together".
＞also more difficult and nobler an enterprise strikes my ear as ungrammatical.
ttp://ell.stackexchange.com/questions/89437/i-had-a-girlfriend-whom-i-didnt-want-to-leave 大学院の先生にtogetherの使い方がネイティブと違う。
more difficult and nobler an enterprise strikes が文法的に間違っている。
大学院の英作文の先生に酷評された英文を貼って自慢する777とはいったい・・・
ttp://english.stackexchange.com/questions/324842/having-troubles-together-with-a-poor-stupid-girl-is-more-difficult-and-nobler-an It is not ungrammatical. "Having troubles together with" means
"sharing" the troubles, a sort of bonding experience. One can argue that
there should be a comma after "poor", but there are styles that do not require that,
and in this case (a sort of informal piece to begin with), it's reasonable to let
the author choose. – Hot Licks May 11 at 2:20
ungrammaticalなのはmore difficult and nobler an enterprise の部分で
having troubles togetherはnot clearと言ってるだけでungrammaticalじゃないのが分からない
Hot Licks という英文がまともに読めない馬鹿の回答を引用する777。
777がほとｈど英文を読む力がないのがよく分かる。
どアホが
俺の英語力
ttp://lang-8.com/1483508/journals/9913466692196417769822852313093409740 To tell the truth, I lied to him.
I had a girlfriend at that time.
I didn't want to leave her. That's why I declined the proposal with a fake reason.
I had big troubles with this girl later, but I don't regret my decision.
I even think that having troubles together with a poor stupid girl is more difficult and nobler an enterprise than going abroad.
777の英文を評価したネイティブのプロフィール
TRomanoさん
Native speaker of American English ("Central Atlantic", according to the Dictionary of Regional American English
ttp://www.daredictionary.com/?region=C%20Atl#entriesList). Studied English (and Germanic) philology for five years in grad school, where I taught courses in English literature and composition.
評価
＞having troubles together with a poor stupid girl -- it is not clear what you mean to say by "having troubles together".
＞Are boy and girl united and facing a challenge together, or is each having issues with the other? I think you probably mean the latter, in which case we would not use the word "together".
＞also more difficult and nobler an enterprise strikes my ear as ungrammatical.
ttp://ell.stackexchange.com/questions/89437/i-had-a-girlfriend-whom-i-didnt-want-to-leave 大学院の先生にtogetherの使い方がネイティブと違う。
more difficult and nobler an enterprise strikes が文法的に間違っている。
大学院の英作文の先生に酷評された英文を貼って自慢する777とはいったい・・・
ttp://english.stackexchange.com/questions/324842/having-troubles-together-with-a-poor-stupid-girl-is-more-difficult-and-nobler-an It is not ungrammatical. "Having troubles together with" means
"sharing" the troubles, a sort of bonding experience. One can argue that
there should be a comma after "poor", but there are styles that do not require that,
and in this case (a sort of informal piece to begin with), it's reasonable to let
the author choose. – Hot Licks May 11 at 2:20
ungrammaticalなのはmore difficult and nobler an enterprise の部分で
having troubles togetherはnot clearと言ってるだけでungrammaticalじゃないのが分からない
Hot Licks という英文がまともに読めない馬鹿の回答を引用する777。
777がほとんど英文を読む力がないのがよく分かる。
この人、 よっぽど 777 のことが好きなんだね。
精神的に777に依存しているんだろうね。
もう書き込むことはないだろう。
暖簾に腕押しだ。
ようやくマスペーパーになった(※)。
今読んでるの終わったらこれ読むつもり。
※ようやくといっても日本の小説の文庫化より5倍くらい早いわけだが
俺の英語力
ttp://lang-8.com/1483508/journals/9913466692196417769822852313093409740 To tell the truth, I lied to him.
I had a girlfriend at that time.
I didn't want to leave her. That's why I declined the proposal with a fake reason.
I had big troubles with this girl later, but I don't regret my decision.
I even think that having troubles together with a poor stupid girl is more difficult and nobler an enterprise than going abroad.
777の英文を評価したネイティブのプロフィール
TRomanoさん
Native speaker of American English ("Central Atlantic", according to the Dictionary of Regional American English
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評価
＞having troubles together with a poor stupid girl -- it is not clear what you mean to say by "having troubles together".
＞Are boy and girl united and facing a challenge together, or is each having issues with the other? I think you probably mean the latter, in which case we would not use the word "together".
＞also more difficult and nobler an enterprise strikes my ear as ungrammatical.
ttp://ell.stackexchange.com/questions/89437/i-had-a-girlfriend-whom-i-didnt-want-to-leave 「having troubles together with a poor stupid girl」という部分だけど、
「having troubles together」という表現を使って、あなたが何を言おうとしているのかはっきりしない
男の子と女の子が団結して困難に立ち向かうこと？それとも、それぞれが相手に対して問題を抱えてるってこと？
おそらく後者の意味だと思うけれど、その場合、togetherは使わない。
それと、「more difficult and nobler an enterprise」の文法は間違ってるように自分の耳には聞こえる。
ネイティブの大学教師にボロクソに評価された英文をそこら中に貼る
777っていったい・・・・
ttp://english.stackexchange.com/questions/324842/having-troubles-together-with-a-poor-stupid-girl-is-more-difficult-and-nobler-an It is not ungrammatical. "Having troubles together with" means
"sharing" the troubles, a sort of bonding experience. One can argue that
there should be a comma after "poor", but there are styles that do not require that,
and in this case (a sort of informal piece to begin with), it's reasonable to let
the author choose. – Hot Licks May 11 at 2:20
ungrammaticalなのはmore difficult and nobler an enterprise の部分で
having troubles togetherはnot clearと言ってるだけでungrammaticalじゃないのが分からない
Hot Licks という英文がまともに読めない馬鹿の回答を引用する777。
777がほとんど英文を読む力がないのがよく分かる。
ttp://english.stackexchange.com/questions/324842/having-troubles-together-with-a-poor-stupid-girl-is-more-difficult-and-nobler-an It is not ungrammatical. "Having troubles together with" means
"sharing" the troubles, a sort of bonding experience. One can argue that
there should be a comma after "poor", but there are styles that do not require that,
and in this case (a sort of informal piece to begin with), it's reasonable to let
the author choose. – Hot Licks May 11 at 2:20
ungrammaticalなのはmore difficult and nobler an enterprise の部分で
having troubles togetherはnot clearと言ってるだけでungrammaticalじゃないのが分からない
Hot Licks という英文がまともに読めない馬鹿の回答を引用する777。
777がほとんど英文を読む力がないのがよく分かる。
＞
＞コテをはずすと何故哀れなのかイミフ
＞馬鹿じゃねえのw
＞携帯だとトリップが記憶されないから
＞いちいち手打ちしなければならない。
＞面倒だからやらないだけ。
＞俺だということはIDでわかる。
英文の間違いをネイティブに指摘され
恥ずかしくてトリップが付けられず
馬鹿な言い訳をする哀れな777
ttp://blogs.yahoo.co.jp/tatahaha ttp://readaloud.jp/blog/ そりゃそうだ、間違えたって恥ずかしがる事はない。
でもなんかちょっと言っている事がズレている気がする。
探せばいろいろ取り扱ってると思うが…
欲しいタイトルがたまたまなかっただけでは？
そういえば、検索に引っかかりにくいってこともたまにあったな
その場合、海外のアマゾンで検索して、
アマゾンコードを使って日本のアマゾンで検索すると出てくる
（というか、取り扱いが無いことが確実にわかる）
マケプレの業者は満足度95％前後なら事故なしで、日本人スタッフがいる業者もある
90％ぐらいだとその数字以上に事故る実感があるんだが、
クレームの連絡に挑戦してみたいなら逆におすすめ
ちなみに、海外アマゾンでまとめ買いするのはお得
というのも、日本アマゾンの値段設定は、大体、海外アマゾン＋送料になってる
一品だけ買う場合は、得じゃないんだが、まとめればまとめるだけ得になる
それと、シリーズを大人買いしたい場合、
海外アマゾンのマケプレを探すとべらぼうに安いものがあったりする
クレカ情報が気になるなら、クレカで一度海外アマゾン用のギフト券を買えば、それで決済できる
ただ、為替変動があるからまとめ買いすると思いっきり裏目に出ることもあるのでご注意
イミフ
言ってる事ってなに？
誰が何を言ってる？
と驚いていたのだが、ハリーポッターを日本語で読んでみると、なんだやっぱり児童
小説じゃないかという感想だ。日本語で読むとそんなもんなんだが、英語で読むと
読解力がない分かなりハイレベルに感じる。それが面白さの原因なのだ。だから
必ずしも内容や表現力が幼稚だとかとは関係なしに面白く読める。
お前の多読の成果がこれ
620 ：777 ◆BdND.JiwII3s ：2016/05/02(月) 09:10:10.20 ID:bi28kEuK
俺の英語力
ttp://lang-8.com/1483508/journals/9913466692196417769822852313093409740 To tell the truth, I lied to him.
I had a girlfriend at that time.
I didn't want to leave her. That's why I declined the proposal with a fake reason.
I had big troubles with this girl later, but I don't regret my decision.
I even think that having troubles together with a poor stupid girl is more difficult and nobler an enterprise than going abroad.
777の英文を評価したネイティブのプロフィール
TRomanoさん
Native speaker of American English ("Central Atlantic", according to the Dictionary of Regional American English
ttp://www.daredictionary.com/?region=C%20Atl#entriesList). Studied English (and Germanic) philology for five years in grad school, where I taught courses in English literature and composition.
評価
＞having troubles together with a poor stupid girl -- it is not clear what you mean to say by "having troubles together".
＞Are boy and girl united and facing a challenge together, or is each having issues with the other? I think you probably mean the latter, in which case we would not use the word "together".
＞also more difficult and nobler an enterprise strikes my ear as ungrammatical.
ttp://ell.stackexchange.com/questions/89437/i-had-a-girlfriend-whom-i-didnt-want-to-leave ネイティブの大学教師の777の書いた英文に対する評価
「having troubles together with a poor stupid girl」という部分だけど、
「having troubles together」という表現を使って、あなたが何を言おうとしているのかはっきりしない
男の子と女の子が団結して困難に立ち向かうこと？それとも、それぞれが相手に対して問題を抱えてるってこと？
おそらく後者の意味だと思うけれど、その場合、togetherは使わない。
それと、「more difficult and nobler an enterprise」の文法は間違ってるように自分の耳には聞こえる。
ネイティブの大学教師にボロクソに評価された英文をそこら中に貼る
777っていったい・・・・
60 ：777 ◆BdND.JiwII3s ：2016/05/16(月) 14:17:20.12 ID:wREVxIQj
ttp://english.stackexchange.com/questions/324842/having-troubles-together-with-a-poor-stupid-girl-is-more-difficult-and-nobler-an It is not ungrammatical. "Having troubles together with" means
"sharing" the troubles, a sort of bonding experience. One can argue that
there should be a comma after "poor", but there are styles that do not require that,
and in this case (a sort of informal piece to begin with), it's reasonable to let
the author choose. – Hot Licks May 11 at 2:20
ungrammaticalなのはmore difficult and nobler an enterprise の部分で
having troubles togetherはnot clearと言ってるだけでungrammaticalじゃないのが分からない
Hot Licks という英文がまともに読めない馬鹿の回答を引用する777。
777がほとんど英文を読む力がないのがよく分かる。
＞
＞コテをはずすと何故哀れなのかイミフ
＞馬鹿じゃねえのw
＞携帯だとトリップが記憶されないから
＞いちいち手打ちしなければならない。
＞面倒だからやらないだけ。
＞俺だということはIDでわかる。
英文の間違いをネイティブに指摘され
恥ずかしくてトリップが付けられず
馬鹿な言い訳をする哀れな777
＞463 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/06/04(土) 12:40:31.84 ID:FWZM4cH4
＞
＞ネイティヴが読むような本をスラスラ読める？
＞スラスラというのは最低でも150wpm
＞勿論十分に理解しながら読めなきゃ意味ない
といった主張を平気で書き込む777。アホとしかいいようがない。
俺があと1年勉強したらそんな米土人ケチョンケチョン言い負かしてやるんだが、、
オレもオレも
仲間かよ。でどんな勉強してるの？
ビビる。
米尼の方が指数データが多いから米尼でチェック
なければ、その指数の公式サイトにある各指数のサンプルと比較して、
大体こんなもんだろと適当に判断するのみ
そんなに簡単じゃない。 なんて腹ペコ青虫とおなじレベルなんだよ。W
本屋じゃTOEIC470-って帯が貼ってあるぐらい読みやすいけどlexile指数は1180
全くあてになんないよ
200のサンプルでも何言ってるかさっぱり分からんｗｗｗ
ttp://www.amazon.co.jp/b/?node=3948232051 この指数って高くてもそんなに変わらなくね？
200がスラスラ読めるようになれば1500くらいも普通に読める
複雑な文の構造は単に慣れの問題だと思う
ドンキホーテの誰の英訳？
そこらへんのネットで拾ったのだからわからん
今はシャーロックホームズ読んでるわ
翻訳者の名前くらい始めに書いてあるだろ
John Ormsbyだった
オムスビさんｗ
気持ち的に前より英語読みやすくなってきた気がしたので
ためしにTOEICを受けたのですが、多読する前と点数が変わらず（R400）少し悔しい気持ちがあります。
多読自体は楽しいので、ちまちま続けようと思うのですが（少なくとも100万までは）
50万程度では、まだまだ目に見えた効果がでないのか、それともやり方がマズいのですかね？
今はpenguinのLevel6やTEDのトランスクリプトを90words/mくらいで読んでます。
もっと早く読むよう意識したほうがいいのですかね？
俺は３冊読んだだけで驚異的な成長を実感してる。WWW
それは読み方を間違ってるのかもしれないな。でもそれだけの量を読んだこと自体が
すごいことだから、続けていればそのうち急激に伸びる時が来ると思う。
って俺がアドバイスするようなことじゃないな。WWW
それからマインドセットが重要だ。５０万語読んでも初心者と思っているような
マインドではいかんな。１冊よんだら大きな顔をするくらいのマインドがほしい。
自信が持てないってことは、やってることが簡単すぎるのかな。
TEDのスクリプトなんてカウントしないほうがいいと思う。俺もよく聞いているけど
カウントしていない。
それから個人的にはレベル本はやめたほうがいいと思う。簡単するぎるんじゃないか？
面白くよめるのならいいと思うが、俺は３冊目から普通の小説を読んでる。
でも注意してほしいのは一旦普通の小説を読み始めたら、そっちのほうがおもしろ
すぎてレベル本は読めなくなる。これは俺レベルからすると失敗だったかもと思って
いるがもう後には戻れない。でもあんたのレベルならレベル本は止めるべきだと思うがな。
鉄則のようだが、必ずしもそうする必要はない。和訳を参照しながら読めば
語彙レベルは貧弱でも関係なく読める。しかも有名な本なら殆どの場合で和訳が
ある。
和訳を読むのは英語リーディングの補助というより以上の意味がある。
英語を読むことで逆に和訳の彩度と明度が３０％くらいアップした感じがする。
広がる景色が非常に鮮やかになる。これは苦労してたどり着いた田舎や山奥の
景色が鮮やかに見えるのと似ている。
そんなもんです。
私は150words/mになるまでに、1年半くらいかかりました。
語彙制限本の最上位レベルを20冊、簡単な児童文学を10冊、
村上春樹の翻訳やダンブラウンなど簡単な小説を７，８冊。
その他もろもろで250万wordsは読みました。
数冊読んで劇的な向上をする方は、よほど頭がいいのでしょう。
ドキュメントを読む場合に今までは何とか和訳を探していたが、最近では、積極
的に英語のドキュメントを読むようになった。
わからない箇所に関して辞書を引くことにもあまり抵抗感がなくなった。
日々新しい発見があるかどうかというのも大事だと思う。英語を効果的にマスター
するにはどうすればよいだろうかと常に工夫していると新しい発見がある。着想が
沸いてくる。英語の読み方や勉強方法に対していくつもアイデアがわいてくる。
読んだ内容に対しても自分なりのアイデアが生まれる。
ただ聞き流すだけは10年たってもわずかしか上達しないが、「読む」ことには強い
意識が働く、だから上達する。その意識をさらに高めれば上達する時間は何倍も
早くなる。
のだろうか？ 多読って実際になに？ スピードだって読み方だって読む内容だって
みんな違うはずだ。 自分の多読の仕方には改善の余地があるのではないか？
サイエンスをよんでみたらどうだろうか？ 小説を読んでみたらどうだろうか？
もっと難易度を下げてみたらどうだろうか？ いや逆に上げてみたらどうだろうか？
さて今日はどんな実験をしてみようかと考える。
着想が生まれたら
１．スキル分解する
２．重要な箇所を選択する。そこから優先的にやる
３．練習しながら最適になるように軌道修正、微調整をする。
４．練習の邪魔になるもの、外乱要因をなるべく排除する。
５．２０ｈは継続練習してみる。（毎日1時間、1か月が目安）
２０ｈで劇的な効果が生まれる。
熱心に頑張るのなら、
キクタンとかのアプリで語彙を増やして(リスニングも身につく)、問題精講シリーズのような読解本を1冊は終えとくと良いよ。
多読するのは良い事だけど、正直なところ、「多読」という言葉自体、初学者の夢まぼろしって感じで、英語を学んで毎日触れてるうちに、ずっと英語で読み書きするようにたるから、それこそ多読だとかいう単語が無意味になる。
ボキャビルも読解も、もちろん英作文も、参考書を使って集中的にやったほうが良いよ。
そういう学習が苦手な人はなにか他の合った方法を探せば良いけど。
だから多読が最も上達が早い。
しかし留学という最適な環境を手にしてもたいして上達しない人もいる。環境を
利用して最大限勉強しないとそんなに急激には上達はしない。
でもボチボチとやっていればそのうち上達はする。
あんた多読が分かってない
多読も多聴もしてないだろ
だからハリポタのaudiobook も聴き取れない。
因みにハリポタはネイティヴの10歳なら
スラスラ読めるしaudiobook は当然
ほぼ完全に理解出来る。
ハリポタのオーディオブックは聴いてないから知らんが、海外のニュースとかは毎日聴いてるし、職場ではネイティヴと一緒に働いてる。
多読多聴というか、洋書は何冊も読んだし日常的に英語圏のサイトや書籍を見てる。
言いたい事は、多読するのは結構だけどきちんと勉強する事を捨てる必要は無いよって事。
どう受け止めようが好きにしたら良い。
それから、留学したのにたいして伸びなかった人なんてのは、日本で出来ること、やっておくべき準備を十分にしてなかったからだろう。
日本で出来る事をなんで海外に行ってからやるの？時間の無駄だろ。
全く分からない、つまりリーディング能力は極めて低いという人はかなり多いと思う。
平均的ネイティブ（大卒）が読める本くらいは、スラスラと読めるというのを
目標にするなら、どのみちリーディング能力は必要だってことになる。
そこまでリーディング能力を高める間にはオーラルは片手間で楽にマスターできる。
＞言いたい事は、多読するのは結構だけどきちんと勉強する事を捨てる必要は
＞無いよって事。
それは重要なことだと思う。
多読はベースになる英語環境だと思ってる。自分の場合は多読を通じて弱い
ところを発見する。だから弱いところを見つけたら、その部分を集中的に勉強する。
今はその必要性を感じていないが、集中的に学習したほうがいい教材というのは
あると思う。
例えば文法書の通読はありかなと思っているし、単語も「わかる」けれども
正確性に欠けるものが多い気がする。その意味ではどこかでまとめて単語帳も
やってみるのもいいと思う。
だからあんた多読してないだろ。
普通の洋書を150wpmで読めるのか？
勿論十分理解しながらな。
150wpm と言うのはaudiobook のスピード。
このスピードで読めなきゃ話にならない。
大学出のネイティヴは250wpmから300wpm
多読してたら多読の前にボキャビルやれとか
英作文の参考書を読めとか言わない。
多読すれば語彙は自然に増えるし。
多読してないとまともな英文は書けない。
そもそも多読しないと何が自然な英文か
分からない。読解本をやれと言うのもズレている。
読解力は多読すれば自然につく。
逆に多読しないと真の読解力はつかない。
あんたも分かってないな
を読め
具体的に多読って何？ かなりあいまいな気がする。
説明できるのかな？
俺の多読は明快だよ。確実に説明できる。
じゃあさ、お互いに意見交換しようか？ まずはあなたからどうぞ。
論文の要旨を書くつもりでどうぞ。
仮にも京大を出てるんでしょ。ちっとは真面な説をのべてね。
確か777 ◆BdND.JiwII3s さんはシェクスピアを原文で読んでるんですよね
自分も多読第一主義でやってきて、現代の軽いエンタメではない古典的芸術小説の多読100冊超えたし、
そろそろシェイクスピア原書行こうかと思ってるけど、読む順番とか読み方とかアドバイスありませんか
初心に帰れ。俺レベルからしたらシェークスピアもハリポタも同じだな。W
皆さまアドバイスいただきありがとうございます。
多読とTOEICの関係もちょっと検索してみたのですが、
まだこのぐらいの量だと相関が少ない例が多いみたいで、ちょっと安心しました。
読むたび英語への抵抗感がなくなり、ゆるやかですがだんだんと生活における英語の
占める割合が増えてきて、いるのを感じ続けていこうと思います。
昔、洋書に手を出したらわからない単語だらけで投げ出してしまったのですが、
せっかくですしアドバイスいただいたように、語彙力でボキャビルを増やしつつ、
簡単な洋書や普通の小説にも手を出してみたいと思います。
（レベル本も面白いのですが読んでて端折られる感があるので）
英文解釈に苦手意識もあるので、こちらも参考書で取り組んでみたいと思います。
単なる大衆文学だ。それにシェークピアなんて隅から隅まで解説書がある。
一番簡単によめるわ。WWW
多読の段階に次の３段階がある。
１．練習段階
２．字面を一通り読める段階 （十分な語彙力がある）
３．内容を読める段階 （読書が非常に面白く、エキサイティングなものになる）
しかしこの順番どおりには進んでいかない。
英語力はおぼつかなくても内容を十分に深く理解する人もいる。
そもそも本を読む面白さは、想像すること、展開を予想しながら読むところに醍醐味がある。
だから先を読みたいところで止めて、暫く寝かせてから再び読むというような方法も面白い。
つまり読まないという方法だ。
語彙の少ない人は寧ろこの方法を常時やっていることになる。想像しながら読んでいる。
これは語彙の意味を想像し、内容を想像して読んでいる。
したがって語彙レベルが高くても字面だけを読む人は初心者ほども読めていないことも
ありうる。逆に語彙レベルのおぼつかない初心者であっても十分に楽しく読めているなら、
それは読めているということだ。
方が楽しい。
読書にも能動的読書と受動的読書がある。作家の意のままに読まされる読書は受動的読書だ。
原著が読めることにこだわる。洋書を読めることにこだわるのは受動的読書だ。作家の手の内
で遊ばされて喜んでいる。他人の頭で考える読書、それが受動的読書だ。
一方、能動的読書というのがある。自分の頭で考える読書だ。この読書では分からないという
ことは当たり前だし、寧ろ重要なことですらある。わからないことを考えて分かるように
なった瞬間を楽しむのだから。
「多読初心者が多読を語るべきではない」という考えは、まったくの受動的読書の典型だ。
能動的読書では「多読初心者こそ積極的に多読を語るべき」なのだ。
多読とは
知ってる単語が98%くらいの本を読む
つまり、1行10ワードとすると5行に一個
知らない単語がある位の本。
直読直解を心掛ける
自分が面白いと思う本を読む。
面白くないと思ったら途中で読むのを止めて
別の本を読む
出来るだけ多くの本を読む。
辞書は引いてもいいが引き過ぎは良くない。
読書の流れが妨げられるからな。
最初に読んだ本、印象に残っている本を教えてほしい。それから、多読に手ごたえを感じた
瞬間の感想が聞きたい。大体何ページ（あるいは何ワード）を読んだあたりでそういう感じを
持ったのかを知りたい。
何段階かの上達の実感を伴う過程を経て上達したのかどうか、各過程で印象に残っていることが
あればそのときのことを聞きたい。
多読を始めたのはいつか、できれば読書量の推移、最初の3か月、半年、1年、それ以後に
ついて知りたい。
書ける範囲で。
やり直しとか、
受験勉強熱心にやらなかった、
そもそも英語の勉強嫌いだし、やりたくない、だから多読をするんだとかいう人が参考に出来る話なんて出てこないよ。
この人は文法の知識もしっかり持ってるし、語彙も豊富、論文とか読むのに英語を使っていて、そこから多読をスタートしてる。
俺は単語帳は全くやってない。
文法は中高校の授業でやっただけ。
英語やり直しをする連中の、学生時代の英語力なんて酷いもんだぞ。
高校英語文法がきっちり身についてる奴なんかほとんどいない。
お前は、意識してるかどうか知らんが「最初からできた」側なんだよ。
なぜか英語屋って安っぽい奴が多い。見当違いの些末なところに力を注ぎすぎて
日本語力がダメになってるような気がする。
ところが日本語力をも同時に高める英語勉強法がある。それの基本は多読
だな。多読といってやり方があるんだが、英語を多読することで日本語力も
高まる。これならベストだな。
完璧な日本語使える奴なんていねーよ
多読する前に文法をみっちりやらないと
駄目と言うのは大嘘。
これが分かってない奴が多い。
文法の細い規則は意識的に覚える必要はない。
多読すれば細い規則は自然に身に付く。
多読していくうちに分からない文法パターンが炙りだされるのでその後に文法書確認の方がいい
もちろん文法全くいらないというわけではない。高校程度はある程度押さえとくべき。完璧でなくていい
文法も自然に身に付く。
ネイティヴは母国語の文法に詳しくないが
母国語は正解に使いこなす。
これは多読多聴してるから。
大量インプットにより何が自然な英文なのか
が感覚的に分かる。
非ネイティヴもこれを目指すべき。
何故なら英文の正しさを直観的に判断出来
ないと使いものにならないかり。
例えばネイティヴと会話してるときに
文法規則を思い出してる暇はない。
母国語は正確に使いこなす
そういう君には文法と同時にリスニング力も付く、この娘のレッスンがおすすめ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=0-6ZBRkZKWI&list=PLaNNx1k0ao1u-x_nKdKNh7cKALzelzXjY&index=11 マジで言ってるならアホ
これでこの阿呆がにわかの間抜けということが判明した
普通に文法はelementaryから習うわド阿呆
ソースは？
ソースは俺だよ
小学生から高校までアメリカ
もういい加減な言説はいい加減止めろよな
文法は普通のアメリカ人なら習うし知ってる
日本語の勉強はどうしたの？
しったかするんじゃねーよゴミ
日本人が学校でやるような文法の授業はねーよ
お前も帰国でもないのになんでわかんだよw
しったか貧乏人は黙ってバイトでもしてろカス
できないだろうね
これはベテランALTもできない
名詞構文とか普通のアメ人は知らないし
馬鹿かお前は
2ch でソースは自分なんて通用するわけねえだろ。
なもん言うだけなら誰でも出来る
俺はソースは自分なんて言ってない
2chだけが生き甲斐の中年引きこもりニート
2chで何かが通用すると盲信するゴミ
2chばかりしないで外に出て人と話せよ間抜け
そこじゃねーよ(´・ω・`)
☓ソースは自分
○言うだけなら誰でも出来る
それだけじゃ何のことか分からない。
具体的に言ってみな
リアル低脳やんお前
貴様も貴様のリロン全部ソース出せやってことだろ誰が見ても
コミュ障かよとっとと死ね
・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
靖 国 参 拝、皇 族、国 旗 国 歌、神 社 神 道を嫌う カ ル ト
10人に一人は カ ル ト か 外 国 人
「ガ ス ラ イ テ ィ ン グ」 で 検 索 を ！
let's play together!
ttps://www.tanobb.com/ ttps://www.youtube.com/watch?v=MlP2ksBBumI ttps://www.youtube.com/watch?v=q8bMabjelYE 上唇噛みながら『フィッ』とか言っちゃうんだぜ！
こんな糞本なのに面白いからびっくりする。W
英語の勉強出なければ絶対に読まない。そういう本が面白く読める。これも
多読の魅力だ。 聖書もきっと面白いと思う。そんなに悲観的になる必要はない。W
他のスレじゃ粘着続けてるのに
自分が突っ込まれると雲隠れするんだなw
洋書に噛り付いて悪戦苦闘するのがいいわけではない。
島本薫の「赤毛のアン、おしゃべりレッスン」をすこしよんでみたが、こんな読み方
があってもいいとおもった。原文を拾い読みしながら愛情たっぷりの解説がある。
こういうところから少しづつ内容を読み深めていくのも一つの手だと思う。
味わい深く読める人の読み方に感化されながら読んでいく。
こういう読み方がもっともいいと思う。
少なくとも「字面が読めるだけ」以上でないと、多読は苦痛でしかない。英語は
十分には読めなくても内容が味わい深く読めるなら多読は楽しいものになる。
字面は読めるが内容は読めていないというのでは多読の意味がない。
読めるに越したことはないが、英語としては十分には読めなくても内容が味わい
深く読めるような工夫をすべきだろう。
だから何のことか具体的に言えと言ってるだろ
馬鹿かお前は
分かってねえな
お前は多読してないだろ？
自分が分かるものを多く読むのが多読。
赤毛のアンが良く分からないならもっと
簡単なものを読めばいいだけ。
多読を続けていけば赤毛のアンも良く分かるようになる。
がわざわざ噛み砕いてくれてるじゃん
本当に理解できてないの？
それは英語学習はディープラーニングですべてを解決できるからだ。
全てが解決したなら、２ｃｈの存在価値も減るに決まっている。
具体的に言えと言ってるだろ
馬鹿かお前は
そういうのは多読の中でも戦略なき多読というのがふさわしい。
ジョン・サールは多読について何といっていますか？
あなたはジョン・サールがスラスラと読めるということだが、それなら
自由意志と理性や心の哲学に触発された多読の発見があるのではあるまいか？
何一つとして発見も感動もなければそれは多読どころか、何も読めていない
のと大して変わりないのではあるまいか？
高卒の島本薫のほうがはるかに読めているということになるのではあるまいか？
彼女は19歳の時に赤毛のアンの舞台となった場所で農作業をしながら1年間
暮らしてみたそうだ。この入れ込み様は普通じゃないが、それだからこそ
そういうマニアックな人の気持ちに同化して読むことができれば、面白いこと
がいろいろと見えてくる。
意味が読めなくてもスラスラ読めるというは英語学習のレベルとしては最高峰だろうが
そういうのを英語ではsmartassというのではないの？
作業手順書レベルにしないと何もできない人なのかな。
こっちはお母さんでも先生でもないんだからそういう言いがかりは勘弁。
そんなに「具体的」にこだわるなら
とかも「具体的」に書いたら？
あなたの考える「具体的」のレベルでお願い。
参考にさせてもらうから。
このお願いは十分「具体的」だと思うけどどうだろう。
お前は自分がしたウンコには話し掛けないだろ？
たとえどれだけ悪臭を放っていても
いいか、具体的にいうとだなあ、
赤毛のアンも、お前の愛読書のシェドニィシェルダンも
レベルはそんなに変わらないってこと
やはり「最低限」として聖書とシェイクスピアは読んでおくべき洋書だな
（もちろん聖書とシェイクスピアが最終目的じゃないよ）
聖書とシェイクスピアの次に読むべき洋書はあるんだけどねｗ
茂木 健一郎がPRESIDENTでこう言っています。
今回は、英語の学習の仕方を、少し変わった視点から検討してみたいと思う。すなわち、
「人工知能から学ぶ英語学習法」である。
すでに、コンピュータが人間に追いつきつつあると見なされていたチェスや将棋に比べて、
囲碁は可能な打ち手の数が格段に多く、計算量が爆発的に多い。人工知能が人間に
追いつくのは、早くて10年先くらいのことではないかと予想されていた。
しかし、脳が実行する学習則を、地道に繰り返すことによって、人工知能は成功している。
そこには、何のマジックもない。
一方、人間は、学習法がわかっていても、それを徹底しないことが多い。画期的に新しい
学習法を考案する必要などない。ただ、基本を繰り返し、やればいいだけの話なのであるが。
たとえば、最近の人工知能は「達人」に学ぶ。囲碁の打ち方でも、自動車の運転の仕方でも、
達人と呼ばれる人たちが実際にどのような選択をし、行動をとるかを、ビッグデータで取り込み、解析する。
人間が英語を学ぶ際にも、同じ姿勢が必要である。ネーティブなどの、英語が達者な人の発音を
ひたすら聞く。そのことで上達するはずなのに、徹底してやることができない。
人工知能の学習において大切なことの1つは、実際の行動と正解の間の「誤差」を検出して、
それが小さくなるように修正することである。これを繰り返すことで、急速に正解率が高まっていく。
達人の英語のパターンの徹底的な反復学習と、誤差の修正。この、基本中の基本という
学習法に徹することによって、人間もまた、英語力を飛躍的に向上させることができるだろう。
そう、まるで、「人工知能」のように。
私が脳の研究を始めた24年前、まさか、人間が人工知能に学ぶ日が来るとは思わなかったが、
時代は変わった。
人工知能の「学習の基本」の誠実な繰り返しに学ぶべきだろう。英語習得に、マジックなどない。
敢えて言えば、繰り返しが魔法となるのだ。
具体的にはこういうことだ
There comes a time when we heed a certain call
When the world must come together as one.
There are people dying and it's time to lend a hand to life,
The greatest gift of all.
We can't go on pretending day by day
That someone somewhere will soon make a change.
We are all a part of God's great big family
And the truth, you know Love is all we need.
So let's start giving.
There's a choice we're making
We're saving our own lives.
It's true we'll make a better day
Just you and me.
頭悪いな
俺の主張は複数ある。
具体的にどの主張の事なのかを聞いてる。
それが分からないと話にならんだろ。
ww
だからでは「具体的」にをお題として取り上げたじゃん。
本当に理解できてないの？
以外がよければ好きなお題をあなたが「具体的」に上げても良いよ。
参考にしたいから読みたいな。
この主張のことだよ
They Told Him Don't You Ever Come Around Here
Don't Wanna See Your Face, You Better Disappear
The Fire's In Their Eyes And Their Words Are Really Clear
You Better Run, You Better Do What You Can
Don't Wanna See No Blood, Don't Be A Macho Man
You Wanna Be Tough, Better Do What You Can
No One Wants To Be Defeated
Showin' How Funky Strong Is Your Fight
It Doesn't Matter Who's Wrong Or Right
日本語の読解力ないな
を具体的に書くことがあんたの脳内で
何を意味してるのか知らんが今の話題と関係ない。
俺の主張にはソースがないと言ってる奴がいるから、
俺の主張って具体的に何かと聞いてる。
それが分からないと話にならない。
このツリーなら
「人にソースを求めるなら自分だってソースを出したら？」
という流れ。
特に具体的なトピックを指しているわけではなく一般論のようだけど、
あなたは「具体的」に指示してもらうことにこだわるようだから、
「具体的」にを例示してみた。
自分で好きな主張を「具体的」に決めても良いよ。
あぁ、ソースを出して主張することを「具体的に書く」と言ってしまったから混乱させたかもしれん。
そこはすまん、表現を取消す。
＞簡単なものを読めばいいだけ。
多読の鉄則：徐々にレベルを上げていく。
無謀なほどレベルが高くても追いかけていける人はレベルを高くしても問題ない。
簡単なものばかり読んでてもしかたない。
というのが発想の一つになってる。
１．負荷が重くてもついていける人なら何の問題もない。
２．負荷を軽くするためにレベルの低い本を読むのは一つの方法にすぎない。
３．レベルが高い本でも負荷を軽くする方法はいくらでもある。
４．徐々にレベルを上げていく必要があるが、そんなに都合よく適当なレベルの
内容で興味のわく本はない。
だから簡単なものから読み始めればいいというはあくまで一般論だ。
てゆうか日本語でも読みたい本がない
自分の場合もそうだった。小説はほとんど読まなかったが、英語で読み始めたら
日本語で小説を読むのも面白くなってきた。
これがまた理由がはっきりとわからない。
１．小説はくだらない。しかし英語の勉強としてなら読む意味がある。それで
小説はくだらないという先入観が外れた。
２．外国文学が自分の指向に会っていた。
３．英語で読むことで丁寧に読むことになるので、面白くなった。
４．英語を読むこと自体が楽しい（難解な文章が理解できるというたのしさ）
理由としてはこのくらいしか考えつかない。
なら英語を何故やりたい。
内容が同じならリスニングはリーディングより
難しいからな。
それなら英語やっても意味ないだろw
Your butt is mine, gonna tell you right
Just show your face in broad daylight
I'm telling you on how I feel
Gonna hurt your mind, don't shoot to kill
Come on, Come on, lay it on me, all right
I'm giving you on count of three
To show your stuff or let it be
I'm telling you just watch your mouth
I know your game what you're about
話題が変わったらしれっと出てくるんだなww
アホにいつまでも付き合う義務はない。
の主張のソースなんかいくでもあるだろ。
多読スレで何言ってんだか
あ〜あ、捨て台詞で終わらせちゃうか
もったいない。
まさかあなたが再三言ってる「ソース」って「同じ主張」のこと？
確かにと同じ主張ならあちこちで見るけど、
裏付けとなるようなデータや検証は見かけないから期待してたんだけど。
じゃああなたに「ソースを出せ」と言われた人は「他にも同じ主張の人がいる」って示せばいいのか。
なんじゃそりゃ。
勉強は嫌いだが、本は好きって言う池沼の唯一の手段やろ
多読またはextensive reading でググれば
いくらでも出てくる。
例えば前にも引用したがネットに次の論文がある。
Extensive reading in English as a foreign language
Mason and Krashen 1997
もっと分かりやすいものがいいならYouTube に次のビデオがある
リチャード・デイ教授 2013多聴多読マガジン4月号メッセージ
池沼はお前
多読しなきゃ読解力は得られない
勉強は全くできないけど、読書が好きで口は達者な奴ｗ
まさにああいうタイプだよお前は
出してくれたので、まずは礼を言う。
この流れだから「同じ主張」じゃなくて「裏付けデータ」や「検証」だと期待してる。
「なんで」というところが欠けてる。
「興味ある簡単な本」 これがまず大変。ベビーが読む本がなんで面白いのか？
腹ペコ青虫とかガラガラドンみたいな本を興味をもって大量によめるか？
そんなくだらないもの読めるわけねえ、面白いわけねー、WWW
たくさんってどのくらいたくさん？
当然、こういう疑問が沸き起こる。これに答えていない。
まあ、そういう肝心のところが抜けている。
おれが思うには、読んでみると意外とおもしろい。WWW
絵本は読んでないが意外と面白いと思う。
ライノセラスとかマンティスとかスネールとか、そういう単語は
幼児本でしかあまり出会わない。しかし幼児本では一般的だ。
こういう単語が絵を見てわかる。初めて出会うものを理解して成長していく感覚が
かなり面白いと思う。
絵本にしろ、幼児本にしろ、児童本にしろ、子供が理解して興味をもって成長して
行くように最大限の配慮がされている。なので大人が読んでも面白い。教訓的な
ものは鼻につくと思うが、子供に読ませたいと思うような本は自分が読んでも
面白い。そういう本はたくさんある。
精進せいよ怠け者
あんた英語が読めないのか？
最初の論文で検証してるだろ
最初の論文で検証してる。
英語が読めないから分からんだろうがw
英語が読めないなら日本語のもある。
以下の３つの論文がネットにある。
ググれ
英語多読に効果があると考えられる根拠！
苦手意識を自信に変える、英語多読授業の効果
英語多読における読書量と英語運用能力の関係
ただレベルの低い人にはそれは無理だな。大人になると頭が固くなる。
YouTube に次のビデオもある
リスニング出来るか分からんがw
Is it possible to learn enough vocabulary from extensive reading?
「多読マジでいい」という根拠にはどれも乏しいな。
まあ「読書はパワー」の紹介がちょっとよかったくらいかな。しかし内容は
読んでないが効果は「マジでいい」てほどでもなさそうだ。
＞苦手意識を自信に変える、英語多読授業の効果
これではあまり効果がでているかどうかわからん。
＞英語多読における読書量と英語運用能力の関係
400万語も読んで、TOEIC４００−７００くらいまでバラツク
概して効果は出ているが、あまり説得力はないな。
お前全部読んだか？
多数の実験してるだろ
例えば次の記事
英語学習において多読、多聴は必須なのは常識である
期待に添えなくて悪いが英語やり直し組なもんでな。
それにリアルタイムに記事読むほど暇じゃねえよ。
日本語記事もあげてくれたから今度ゆっくり読ませてもらう。
因果関係と相関関係の区別や他の要因の排除がどの程度考えられているかが興味のあるところ。
大学生では非常に効果が出ている。出すぎ。WWW
高校生では、多少効果がある程度。
まあ高校生まではしっかりと学校の勉強をして、大学生になってから
多読を始めるのが良いってことかも。
統計を取って数値的に効果があったといってもその方法が自分に適しているか
どうかは、自分が納得できないと意味がない。
その意味ではこの研究には納得できるだけの内容が皆目ない。上達する原理が
明確でなければ、それが適応できるかどうを見極めて応用することはできない。
「これだけ効果がありました。一生懸命研究をしました。
どうぞ評価してください。そしてさらに予算をつけてください。」
という要求にすぎない。WWW
なぜか？
なぜ効果があるのか？
に答えない研究はカスの研究だ。
興味が消えない内に「英語多読における読書量と英語運用能力との関係」だけ見てみた。
多読は効果あるんだろうけど、これだけじゃなんとも判断しにくいな。
・TOEICの点が高くなると効率的に多読できる、ではないとなぜ言えるのか。
・TOEIC慣れの成果ではないのか。
・リスニングとリーディングのどちらが伸びているのか。
・授業時間外にも多読させているが、費やした時間はどのぐらいか。それはTOEICスコアアップに見合うか。
・効果の出方の幅がありすぎないか。
・多読以外の勉強はしていないのか。
・少なくとも多読していないグループとの対照が必要では。
・TOEICスコアアップのインセンティブはあったのか。成績に反映されるならTOEIC対策勉強したのではないか。
・対象99名のうち33名を、成績が極端に良い／悪いとしてデータから除外しているが、多すぎないか。
まぁ厳密にコントロールするのは難しいだろうけど。
読書好きには非常に有効な手段
それだけのこと
多読は続けてこの間100万語こえたよ。児童書の初歩しか読めてないけど。
TOEICは去年800取れた。
面白いから多読は続けてるけどそれ以外もやってる。
自分がやっている手段がどのぐらいの効果を持つのかもっと改善できるのか、興味を持つのは当然じゃないか。
根拠が無いことを自覚して好きでやると決めたならともかく、
裏付けがあるなら知りたいし探したいな。
根拠が分からないのにわかった気分に浸るのが一番バカだと思う。
多読しなきゃスラスラ読めないだろ
スラスラ読めなきゃ同じ内容のリスニングも
出来ない。
リーディングもリスニングも出来ないなら
英語いくら勉強しても意味ないだろ
日本語の記事を読む暇はあるんだろ
あんたは多読してないからその論文をスラスラ読めない
悔しいのうw
選択の問題じゃない。
ごめんね。日本語からゆっくり読ませてもらう。
英語の論文だと敷居が高くて読めないかも知れないね。まだ開いてないけど。
物語と違って批判的に読まなきゃいけないからなおさら。
「多読多聴が不要」という主張は見たことないんだが、何を言ってるんだ？
試験勉強なども過去問以外は一切していないが英検１級は一発合格
TOEICは950
難解な本を苦しみながら読むのも非常に有効
読めばいいってもんじゃない
多読すればするほど読解力は向上する
間違い
ただ簡単なのを多読しても語彙は身に付かない
実力より少しでも上の本を読むべし
昔から読み書きソロバンって言うくらいなんだから
いろいろバランスよくやればいいだけであって
多読だけしてればいいってのが間違い
何をでけえツラしてやがるか。初心者の癖しやがって。
分かってないな
多読は自分のレベルにあったものを読む必要がある。
つまり難し過ぎず簡単過ぎず
正確に言うと知ってる単語が98%くらいの本
を読め
自分のレベルにあったものを多く読めばレベルが上がる。
ただし、これは原則だから自分が面白いと思ったら
レベルの低いものをたまに読むのは無問題。
TED やaudiobook はお勧めだが、そればかりだと
読書スピードが上がらない。
誰も多読だけすればいいなんて言ってない。
>自分のレベルにあったものを多く読めばレベルが上がる
じゃどうやって語彙力身に付けるんだ？
オカルト？
やってれば自然に？
> 誰も多読だけすればいいなんて言ってない。
もうね
多読でレベル上がる理論言ってるやつが後付けでそれ言っちゃおしまい
なんでもありやんアンタw
多読しろ→簡単に論破→やっぱり多聴もしろ
モチベーション続けるために自分のレベルに合った98%の本を読むのも否定しない
でも多少難しい本も読まなきゃ絶対読解力上がらないから
＞単語帳やるやつは辞書を引くのが【超】嫌いみたいだな。
＞俺は紙辞書を何冊もつぶした。
＞つまり引きすぎて皆バラバラ。
↑
こいつが言うには、ただたんに多読するんじゃなくて
辞書を引きまりながら、単語や文例を覚えるんだってさ
辞書潰すのって何万回引くんだろｗ
多読と言えるか？
わかる単語率98％の本って、意外と「難しい」ぞ。
数行に一個、わからないってレベルだし。
単語だけわかっても慣用句もある。
これ以上わからない単語があると、推測読みすらできなくなる。
理解できるやつ何人くらいいるんだよ。
対象分野は広いし、スピーカーも多彩で発音も様々だから、すべてとは言わないが
大半のものは理解できるのか？ 聞き取れるが、理解できない、あるいは原稿は
読めば分かるのか、両方ともダメなのか。一般のネイティブは、みなその両方がほぼできるんだぞ。
もし、英語学習を１日数時間10年、20年続けていてまだ聴き取れないのなら、その学習法は非効率だということだ。
一生の間にそのレベルに到達できないと思った方がいい。
今はまだ聴き取れなくても、自分の学習法で、数年で確かな成果が実感できるのなら、見込みがある。
確かに考えてみると400ページなら8ページ分まるごと知らない単語だからそうだな、悪かった
今年読んだ洋書は30冊くらいだが、どれも知らない単語はあっても１個か2個くらいだったな固有名詞は除いて
昔相当努力したからこそではあるが最近はフィクションだと手応えのある本が少ない印象
だからって学術書になるとモチベの維持が難しいわ
コナリー、バルダッチ、コーンウェル、ローレンスブロック、ディーバ、キング、ヴィンスフリン、この辺りのベストセラー作家は読みやすいし面白いしすごくオススメ
米尼のkindle daily deals でいつも安く買ってる
アメリカの住所必要だけど登録に(そこは裏技で
もう1000冊以上溜まってやばいわw
長文ｽﾏｿ
ttp://www.amazon.com/forum/kindle/ref=cm_cd_tp_nreply_add?_encoding=UTF8&cdForum=Fx1D7SY3BVSESG&cdPage=1&cdSort=newest&cdThread=Tx2GWELO1MC9XIT&forcePostboxOpen=1#CustomerDiscussionsNRPB あとここで様々な本のprice dropをみんなうpしてくれるので凄く重宝してる。俺もたまにうpしてるわ
買いすぎ注意
10行あたりに１，2個ってこと？
もちろん1冊につき
まったく知らない単語がない場合もある
ま、煽りだとは思うがw
ああ、ええっと…取りあえず謝っとく。
確かにオレはそんなガキだった。
「苦手意識を自信に変える，英語多読授業の効果 」を見てみた。
標準的には3年間で40万語YL2まで、という実例の提示が参考になった。
比較・評価方法も前の論文よりきちんと考えられていて満足。
気になる点：
・図書の選択、時間制限管理、理解度後フォローなどこまめな指導があって初めて効果が出るということにならないか？（独習は難しい？）
・今回示された結果でも、TOEIC一般より秀でた結果になったとは言いがたい。あくまでも英語が苦手な母集団を平均レベルに引き上げたに留まっている。更に伸ばすデータはないのか。
・最終学年で急に伸びているのは多読歴より就活用のTOEIC対策ではないか。
・英文多読あり、英文多読無しのそれぞれのグループで、他に何の英語の授業をしているのか。
・「多読授業と並行して開講された 4,5 年の英語系科目」ってなんだろう？
・「多読」というより「易しくて楽しい」ことが特徴だとしたら、他の手法（映画鑑賞？くもん式？）との比較も欲しい。
知りたい欲求に対しては割りと満足できたので他の論文も読むかどうかは未定。
多読だけしても駄目に決まってるだろ
馬鹿はお前は
例えば多読だけしてもリスニングは出来るようにならない。
貴様、俺にさんざん唾を吐きかけておきながら、またもや逃げるのか。
多読すれば語彙は自然に増える
そのソースを示しただろ
馬鹿かお前は
多読だけしても駄目に決まってるだろ
例えば多読だけしてもリスニングは出来るようにならない。
読書すれば語彙は自然に増えるだろ。
単語の意味は文脈から推測出来る場合が多いからだ。
半年で30冊ですか凄い
それも成人向け洋書(400p前後）ですよね？
僕は１年で２０冊がやっとです
平日なかなか読み進めることができなくて、、、
知らない単語を逐一調べながら読んでます
まだ修行中の身なので
さんは、もう知らない単語は放置して読み進める域に達しているのですか？
最終的には、繰り返し読む２〜３冊の洋書と英字やTIME誌程度に
コンパクトに収まれば、神の領域だけどね
> 多読の理論的な裏付けとなっているのがこの本。
> 生徒の成績などの具体的なデーターを使って多読の効果を実証している。
> 英語多読法
>
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4098250837 > 多読6割、単語1割、文法1割、会話や作文に2割が最も効率のよい英語学習法なのではないか
＞907 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/08/30(土) 20:27:06.60 ID:kd5TvqtL
＞単語帳やるやつは辞書を引くのが【超】嫌いみたいだな。
＞俺は紙辞書を何冊もつぶした。
＞つまり引きすぎて皆バラバラ。
＞多読すれば語彙は自然に増える
ウソつくな基地外野郎
イミフ
どこが嘘？
G.R.R.Martin のなんかは1000ページ超えますけどね
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1670023-1467295777.png ttp://iup.2ch-library.com/i/i1670024-1467295794.png 今年読んだ本の一部です
知らない単語やイディオムは必ず調べて自分のlexiconに加えますよ
ただいまはあっても1冊に数語しか出てこないです
昔はそれこそあなたと同じで膨大な語を逐一調べてました
好きじゃないと出来ないですよねw
頑張って
多くの洋書を読めるようになっただろう。
それに英語学習法だという多読というのも哀しいな。
英語学習という目的や意識で洋書を読んでも続かないと思う
凄すぎる。読むスピードはどのくらいなの？
好きになる理由はいろいろあると思うよ。俺なんかの場合英語学習という
大義名分がないと小説なんて読まなかった。W
そもそも日本語ですら１０００ページもあるようなものを読もうなんて
気にならなんだ。それがスラスラ読める。W
スラスラ読めるのは和文のほうだけどね。それでも大した成果だ。W
だろうか？ 俺は最初の2冊だけは頑張って英文だけで読んでたが、それ
以後は難し過ぎて歯がたたないので、和文対象で読んでる。
計ったことないから分からんけど300ページくらいのだと２日くらい
活字中毒なんで興が乗ると気付いたら１日で読んでたなんてこともある
まぁ一冊4時間くらいかと
かなり速いですね。
活字中毒と言われますが、何かしらそういう現象（症状）があるんでしょうか？
集中力が非常に高い状態で読むとかでしょうか？
よくテニスプレーヤなどが非常に集中力が高まった状態をフローに入るという
言い方をします。読書でも同じような状態になるんでしょうか？ 脳が覚醒剤を
飲んだみたいにハイになった状態（飲んだことはありませんが、、、）で読むと
かでしょうか？
覚醒剤は言い過ぎだけど、確かにトリップする感覚はありますね
もちろん読んでる洋書の面白度にもよるけど、気付いたら3時間経ってたなんてのはよくある
感覚的には2、30分しか経ってない感じかな
結局紙に戻ったわ
ただkindleだと読んでて知らない固有名詞(9世紀のイングランドになる前の地名とか絵画とか)が出てきたとき一発でググれるのが大きい
紙だとこうはいかない
The Economist(タダで読める)の記事何wpm くらいで読める。
5分間でも10分間でもいいがその間に読んだワード数を数えればいい。
数えるといっても概算でいい。
例えば読んだ行数を数えてそれに1行当たりの
ワード数(の平均)を掛ける。
その集中力を身に着けたい。
自分の場合は集中して作業をすると疲れるが、集中力のある人に聞くと
脳が活性化して疲れるというよりはスカッとするらしい。
自分の場合は本を読んだら面白いけれどもやはり疲れることの方が多い。読後に
脳が活性化するような読み方がしてみたいな。
ゲシュタルト崩壊ってなんだとググってしまった。W
たしかに背景に２P分が見えていて読み進むのと、半ページくらいしか見えないのを
読み進むのではかなり感じが違う。
読み終えた部分が余韻として見えている。
これから読み進む部分が見えている。
この二つがかなり精神に作用する。慣れなのかもしれないが、キンドルで読むのは
かなり難しい。
キンドルは、パラパラとめくろうとするとめくれないからイライラする。ただ
小説のように順序よく読む分には問題ないし、英語を読むには直ぐに辞書が引けるの
ので便利だから、英語の小説に特化して使っているが、それでもやっぱり使い方が
むつかしい。
それにボタンの反応が遅い。キンドルソフトを入れたスマホのほうが快適に
操作できる。でも画面が綺麗で読みやすいから鞄には入れている。
まあkindleに限らず多読自体がある程度のwpmないと苦痛でしかないとおもう。
つまみ食い的にあれこれよむのを多読というのならそれでもいいが、
ほんとに多読したいなら速読技法身に着けてそれで読める範囲の難度のものをよむのがいい。
本読んで楽しきゃあよ。
けど色々ググりながら読むので結果的には160WPMくらいしか行かない
知らない単語、熟語は飛ばさずWEB辞書で確認。すぐイメージ出きない地名はググッて場所確認という感じ
そろそろ興味ないつまらんとこは飛ばすスキャン読みで半日で全部目を通す感じにするつもり
Economist に知らない単語は何パーセントくらいある？
例えば1000ワードの記事に知らない単語が10個あれば1%
ものによるけど厳しく取って800-1000w位の記事で3-4個かな
何度も見てて意味だいたい分かるけど即座に完全に断定できないとか、この機会にもう一回ニュアンス確認しとことかいうのも含めてね
多く見積もっても1％も分からん単語はない
苦手な理系記事は倍位になることもあるけど、そううのはそもそも日本語でも知らん語彙概念
因みにおたく?
いいえ、違います
多読しなければ実力は付かないというのは実感してます
細かい方法論よりもとりあえず多読というか日常的に英語で読書だと思います
Economist を持ち出したのはがPBは
かなり早く読めるようなことを言っていたから。
Economist にしろPBにしろ両方スラスラ読めなきゃ英語が出来るとは言えない。
ただし読んだ本の不明語彙はすべて完璧にマスターするとして
50冊もいらないんじゃないかと思うのだけどどうだろう？
もっと限定してSFだとか、恋愛だとかまで絞れば、5冊も読めば慣れそうだね。
ttps://www.amazon.com/gp/product/B00WR12MEC/ref=br_prlt_grdDy_pdt-5?pf_rd_m=ATVPDKIKX0DER&pf_rd_s=center-2&pf_rd_r=5HMS0S3ST9VA37EVRQT1&pf_rd_t=1401&pf_rd_p=2539944302&pf_rd_i=1000677541 今日はこれを買った1.99ドル
評判もいいので楽しみ
因みに777氏のリクエスト?は彼が慇懃無礼なので答える気はない
気分悪い人間と交流する意味はないしね
他の人読書について語りましょう 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:60fb6bd37e268099e6257349e1247e68)
amazon.comは日本へ配達してくれないのでは？
俺が慇懃無礼って皮肉かw
俺のキャラは慇懃無礼と正反対じゃん。
歯に衣着せずに言うという
俺が質問すると答えないが別の人が同じ質問すると答えるっておかしくないか？
いい質問は誰がしてもいい質問。
同様に正しい答えは誰が答えても正しい答え。
正しい意見は誰の意見でも正しい意見。
だとしたら日本語の多読したほうがいい。
評価高いね。それに安いなぁ。いいなぁ。
電子書籍か何かで買ったの？
500ページなんて自分にはすごく高い山に思えるよ。
> いい質問は誰がしてもいい質問。
> 同様に正しい答えは誰が答えても正しい答え。
> 正しい意見は誰の意見でも正しい意見。
本気で言ってる？
だとしたら君やっぱりおかしいよ
2chのコテハンって変な人しかいないんだな
何処がおかしい？
先入観など様々な要因によって物事ってのはまっすぐには伝わらないでしょ
誰が言っても同じなんてことはないの
Kindleですよ
アカウントはアメリカの住所があれば住んでいなくても作れる
co.jpとの切り替えも簡単に出来ます
Kindle daily dealsで買いました
積んでるのが多いんでこれを読むのはもう少し先かも
慣れれば800ページくらい当たり前になってきますよ
頑張ってください
自分もpaperwhite買ったんですが、目には優しいとはいえ自分のように固有名詞をググることが多い使い方だと動作がモサ過ぎて、結局泥タブで読んでます
ネイティブ並みのwpm（最低200以上）
あるなら使い方によっては役にたつかもしれんが
そうじゃなければ紙本普通に買ったほうが幸せになれるし
かえって安い。
パラパラめくったり目次あたったりするのが非常にしづらい。
他にもあるがこの二点だけで減点50/100点レベル。
あとは6インチサイズって意外と小さい。文庫本より小さい。
かといってそれ以上大きいと持ちづらい。
本ならそんなこと感じないのに。
また、物がひとつ増えるせいで、結局陥るパターンの一例
⇒
専用端末持ち歩くのめんどうだからタブレットとかスマホでいいんじゃね？
⇒
専用端末は家で見るようにするか。でも家でみるなら紙のほうがいいんじゃね？
⇒
あれ？居場所がない
そもそも日本語の小説でもあえてkindleで読みたいとか思えるか？という話。
そこクリアしている人ならwpmが日本語並みなら使い道はあろうだろうが。
１．電池が驚異的に長持ちする。
２．画面が紙のようにきれい。目に優しい。拡大できる。
３．辞書がついてる。
４．大量の本が持ち歩ける
５．大量の古典が無料でよめる。
これだけの利点がある。それでも欠点が上回るということなら、そう、ちょうど
売れそうもない商品をどうしても売り込まなければならない時のように、知恵を
絞ってみよう。どんな使い方があるんだろうか？
電車の中とか喫茶店で洋書を広げて読むのはどうも気障と思われる。だから
そういうときはキンドルがいい。要するにパブリックスペースで読む場合に
キンドルを使う。
平行読みというのもある。10冊を同時進行で読む。こんな場合はキンドルは
かさばらなくていい。
e-inkのカラー化
こも2つが達成できたら5万でも買う
Equal rites
ttps://www.amazon.com/Equal-Rites-Discworld-Book-3-ebook/dp/B000W9393Y/ref=sr_1_1?s=digital-text&ie=UTF8&qid=1467565812&sr=1-1&keywords=equal+rites 知らなかった単語
Firedog 薪載せ台
Nanny メスヤギ 子守りという意味は知っていたがヤギというのは知らなかった
話自体は無茶苦茶面白かった
Disc World という世界で繰り広げられるslapstick fantasy
作者特有の持って回った風刺的言い回しが多いのである程度洋書慣れした人向き
作者は去年亡くなったが、シリーズは40くらいある
kindleは串刺しで検索できるのが有り難い。
しかし図や数式の類が入ってくるとkindle DXをもってしてもしんどいな
ttps://www.amazon.com/gp/aw/d/B0151YQUTE?pc_redir=T1 今日はこれを買いました
Before the Fall Was $11.99, now $3.99.
ttps://youshofanclub.com/2016/07/05/before-the-fall/ ここのreviewに影響されました
今読んでるのの次に読んでみます
もう何年もやってるしゆっくり読めばたいていの本はよめるが、
速読となるとなかなかはいってこない。というか速読意識することで
改めてその点に気づくというか。
構文なんて気にしないで
単語だけ拾って、あとは勘で
自分でストーリーを組み立ててると思うよ
自分は仕事で他人が書いたプログラムよく速読するから
なんとなく全体が掴めればいいってときの人間の脳の使い方を
よく実感する
>自分でストーリーを組み立ててると思うよ
それは多くの視覚情報として記憶しているから。
文字英語も、音声英語も記憶していないと理解はできない。
だから英語はディープラーニングが必須条件となる。
その視覚情報をどれほど記憶しても、
英語を聞く、話すには何の役にも立たない。
７７７が多読でも、
英語を話せない、聞けないのはその証拠だ。
速読したいなら視覚情報だけでいいやん
＞英語を話せない、聞けないのはその証拠だ。
この万遍言えばの手口もう名物だなｗｗｗ
経験談？
＞速読したいなら視覚情報だけでいいやん
プログラム読むときは音声化しない
難しい漢字の熟語も読み方分からなくても意味が分かれば音声化せずに読んでいる
ハングルも慣れてくると知ってる単語は映像処理できるようになってくる
字幕読んでるときもたいてい音声化していない
脳の音声処理領域が実際の声の方にリソース使ってるんだと思う
あんた日本語を読むとき脳内で音読してないか？
どう使い分けてる？
ソシュールは「内言」つまり表現を前提としない思考過程における内言および内言が行われる領域を
langue と呼び、それは内言語とか思考言語のように表記されています。
アメリカではIntra-personal Communication においてはJerry A. Fodorの Language of Thoughtの仮説も
多くの支持を集めています。
Inter-personal Communicationで使われるのが外言であり、それが日本語なり英語等の言語です。
心理学的には内言語は、外言語の約２倍だといわれています。また、内言語は必ず外言語に先行しています。
ですから、わかることを増やせば、他の条件が揃ったときに話し言葉につながるのです。
３〜４歳の頃、内言語が急速に増えると言われています。
通常のコミュニケーションとは「内言語を外言語に転換する能力であり」とは、「頭の中で思考する時に
使用している言葉（内言語）をそのまま外に伝達する言葉（外言語）として使用しない能力」と
言い換えることができるのです。
日本語を読む時は内言で理解するから、読む時に音読するのは悪い癖だ。
速読をすれば絶対に音読はできない。
英語ならネイティブが訓練すれば１０，０００ワードは読む事ができる。
音をまったく介在させない、理解をしている。
脳細胞の処理は音声も文字を同じような処理だが、
入力情報は視覚と、聴覚ではまったく違う。
論理的に思考する能力が欠落してるんだな 納得（笑）
俺は英語学習、英語習得を論じている。
多くのバカニートを相手に、
ここで論理とか思考を論じるつもりはない。
論じるには論理的思考力が必要
お前に欠けている資質だよ
お前がやっっていることは、論じる ではなくて ただのコピペ
>お前に欠けている資質だよ
俺はＳＤＳＵの経営学部卒だ。
学習意欲のないお前の学歴はなんだ？
高校は終了できたのか？
お前にかけているのは教養、学歴、知識、そしてなによりも学習意欲だ。
>俺はＳＤＳＵの経営学部卒だ。
Sakuraiは Dameな Super Unko の略だろwwwwwwww
ソシュールは「内言」つまり表現を前提としない思考過程における内言および内言が行われる領域を
langue と呼び、それは内言語とか思考言語のように表記されています。
アメリカではIntra-personal Communication においてはJerry A. Fodorの Language of Thoughtの仮説も
多くの支持を集めています。
Inter-personal Communicationで使われるのが外言であり、それが日本語なり英語等の言語です。
心理学的には内言語は、外言語の約２倍だといわれています。また、内言語は必ず外言語に先行しています。
ですから、わかることを増やせば、他の条件が揃ったときに話し言葉につながるのです。
３〜４歳の頃、内言語が急速に増えると言われています。
通常のコミュニケーションとは「内言語を外言語に転換する能力であり」とは、「頭の中で思考する時に
使用している言葉（内言語）をそのまま外に伝達する言葉（外言語）として使用しない能力」と
言い換えることができるのです。
>Sakuraiは Dameな Super Unko の略だろwwwwwwww
クソワロタ
ソシュールとか難しい話は関係ないんだがw
大抵の人間は黙読してるとき脳内で音読してる。
これを内言とか internal speech と言う。
人間にとって内言を使わないで黙読するのは
難しい。
これを訓練によって可能にしようと言うのが
速読法。
俺的にはこんな訓練は必要ないと思ってる。
普通のネイティヴ並の速度で読めれば十分
つまり、300wpm 程度
-----------------------------------------------------------
100年も前のソシュールを多く引用して現代言語学の基本とするのは
異常ではないか。彼は現代言語学のきっかけを作った人で現在の
英語の本では彼の説明が使われるのは稀だ。
（解説： とりあえず昔の人だとはわかったようです。）
-----------------------------------------------------------
音素とは音の最小単位だ。すると物理的な音の音声には音素が
無数に存在する。
（解説： ここでも言ってますな。）
-----------------------------------------------------------
>桜井を批判し続けているのは、彼が現代言語学で基本とされていることを
>全く理解せずに見当違いの批判をしているから。
今になってみれば、お前はソシェールも何も知らない、無知の固まりのような
人間じゃないか。
（解説： 「ソシェール」だそうですよ、奥さん。そりゃ誰も知りませんわな。
検索するまでソシュールを知らなかったことが見事にわかります。
まあたしかに、ュとェはよく似てますが、検索語は正確に入力しないといけませんな。）
-----------------------------------------------------------
ソシュールは音声を虹のように連続性を説いています。また実体の音とその認識の
恣意性を説いています。ソシュールは音素的な考えとは対極的な考えをしています。
（解説： とりあえず日本語が破綻してますな。
おや、ソシュールは連続性を説いた人に早変わりしてます。
「音素的な考え方とは対極的」… いつの間にやらソシュール自身が
ソシュールと対極に位置づけられてしまいました。）
発言：発音スレ〜総合〜
ttp://mimizun.com/log/2ch/english/1155815138/ ヤツの御都合的日和見主義がよくわかるな
おいしいと思ったセンテンスには
過去の発言履歴など忘れて
ダボハゼのように食い付くので
毎日、生き恥を晒すインチキ野郎
こういう自分以外の人間の体験って、どうやって確信を持つもんなの？
自分は一生のテーマの中に「心の哲学」があって、
知ってる人は知ってると思うけど、
「哲学的ゾンビ」とか「クオリア」とか「なぜ私は私なのか」とか「心の境界問題」とか、、、
そんなの
まぁ内容をしっかり知りたい文章は脳内音声化して、そして「ゆっくりと」読んでいるよ
でも英語音声日本語字幕のときに日本語を音声化していないというのは確実に言えるな
ゲームしてるときとかもそうかな？
運転してるときとか、文字以外にも注意を払わなければならない状況では脳は音声化を省略していると思う
きちゃないソースを速読できるなら相当に短期記憶が優れてるんだろうな。羨ましいわ。
>つまり、300wpm 程度
俺は米国の大学で速読のクラスをとった。
ネイティブなら１学期の訓練で１０，０００ＷＰＭを読める人間もいる。
多読を進める７７７が300wpm 程度と言うなら、単なる時間の無駄だ。
読みに関しては努力も学習もせず、暇つぶしに多読しているに過ぎない。
それが本当の多読の目的だ。
その内言は音を使わないから、どれほど読んでも、
リスニングにはまったく効果はない。
音読とは文字通り、文字を音にする事だ。
脳内で音読と言うのは、できるはずもない、まやかしだ。
そうではないだろう。
どんなに訓練しても300wpm 程度 しか読めないという事だ。
英語の文字を視覚情報をディープラーニングで学習する必要があるから、
７７７に英語力ではとても不可能なレベルだ。
必要ないと言うが、現実には不可能と言う証拠だ。
多読するなら、理解度が同じなら速い方が良いに決まっている。
多読、多読といいながらお粗末な英語文字の理解速度だ。
そして英語を話すことも、聞くこともできない。
多読がいかに非効率的な学習かの証明ともいえる。
それなら多読をする必要が何もない。
普通読で充分だろう。
まず、内容が非常に簡単な文章なはずだ
文章は内容に応じて読める速度に何倍も違いが出てくる
普通に生きてきた人なら当たり前のこととして理解している
こういう極端な例を一般化して物事単純に考えようとするのが
気の毒な人たちによく見られる傾向だ
だよな、やっぱりAVPだよな。
>文章は内容に応じて読める速度に何倍も違いが出てくる
英語のスピードリーディングの速度の違いは内容の問題ではない。
速度測定に使う英文は普通の小説や新聞記事だ。
速く読めるのは訓練により、文字を視覚情報として覚えているからだ。
つまり訓練により、速度が上がっている。
特に目の動きは速く、そして止まらないような訓練をする。
俺のクラスには３０人くらいいたが、数人が１０，０００ＷＰＭを読めた。
ケネディもそのくらい読めたと言われている。
極端な例でなく、訓練次第で可能な速度を引用している。
英語の速読ではlip readingをするなと訓練される。
これは口を動かす事で、これは声を出さないで音読している事だ。
黙読は本来は文字を直接に理解すべきで、音声にしようとするのは最悪だ。
>つまり、300wpm 程度
普通に本を読んできたネイティブたら練習すればすぐに１０００ｗｐｍになる。
７７７が３００ｗｐｍと言うのは多読をしたというのも事実でないだろう。
多読多読と言うだけで本も効率良く読めない、英語力だ。
スレチはもういい加減にしたらいかが？
>つまり、300wpm 程度
言語の基本は音声であり、その補助媒体が文字だ。
文字の利点は記録するために非常に多くの時間がかかる。
しかし、訓練次第ではかなり速く読める点にある。
音声言語は人間の調音速度が限界であり、
音素で換算すると訓練した者でも１秒間に５０音素くらいが限界だ。
英語力のある者 ＶＳ 英語力のない者
日本語理解力のある者 ＶＳ (ﾜｯﾁｮｲ f338-9SBW) こと 桜井恵三
ほんとに意味が分からないなら国語力がない
ﾜｯﾁｮｲ f338-9SBWをその英語力を駆使して、
英語で論破してみろよ
俺が英語を書いてもお前に正しく評価出来ないだろ
日本人相手に英語書いても意味ないじゃん
俺はお前と英語で話そうと言っている。
録音してアップすれば俺とお前の英語力を誇示できるだろう。
大いに意味のある事だ。
音声をアップしたら各自がその能力に応じて判断すればよい。
判断する材料を提供するのは俺とお前の義務だろう。
お前に聞かせると誰が言った？
おれは７７７と英語で話すと言っているだけだ。
なんで俺が評価するんだよ
f338-9SBWを英語で論破しろって言ってるんだよ日本語大丈夫か
俺はお前と英語で話そうと言っている。
録音してアップすれば俺とお前の英語力を誇示できるだろう。
大いに意味のある事だ。
頭悪いな
英語で論破してもお前に分からんだろ
ぜひAVPや蠱毒のように対決してほしい
頭悪いな
桜井はキチガイ
相手にするやつはアホ
>つまり、300wpm 程度
普通に本を読んできたネイティブたら練習すればすぐに１０００ｗｐｍになる。
７７７が３００ｗｐｍと言うのは多読をしたというのも事実でないだろう。
多読多読と言うだけで本も効率良く読めない、英語力だ。
英語の本を読むのは効果的に読む学習も含まれる。
しかし、７７７はいまだに３００ｗｐｍと言うことは
ほとんど効果的なリーディングの学習ができていない。
本を多読しているのもウソ。
読むのが好きと言う程度だろう。
英語出来るなら逃げる必要なんてないと思うが
身をもって証明したなｗ
>つまり、300wpm 程度
本当に多読をしているなら、自然に英語文字を覚えて、
自然に速く読めるようになるだろう。
多読しているなら、速く読みたいという願望を持つのが普通だ。
理解度が同じなら、速く読める方が楽しいはずだ。
英語は話せない、聞けない、
多読しても速く読めない、
７７７は何で英語なんかやるのだ？
お前は俺に英語で相手にできるのか？
お前の英語力ではとても無理だろう。
俺がネイティヴを相手に書いた英文は散々見せてる。
日本人相手に書かないのはお前等に英文の良し悪しの判断が出来ないから。
いちいち説明するのがメンドクセ
だけど今回の場合良し悪しを見せつける相手は１人で良いんじゃない？
公開でやるだけで。
どっちもとてもダサい人間って感じだよな
こいつ英語の出来ない奴だってバレてるのに。
ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1465884086/
Chat in English (英語で雑談) part 197 [無断転載禁止]©2ch.net
学歴コンプレックスの塊なんだろな
それなら、いくらでもインチキできるだろう。
リアルタイムで英語話すなら、だます事はできない。
>いちいち説明するのがメンドクセ
メンドクセさは、お目の不自由な英語でやる方が何倍もメンドクセいだろう。
７７７は論理さえも破綻している。
日本人相手に英語書いても無意味
俺は数学サイトに大量に投稿してる。
勿論英語でな
Mathstackexchange Makoto Kato
で検索してみな
日本人どうしならネイティヴに通じないヘンな英語でも通じるw
前はメンドクセちいいながら、今度は無意味。
ころころ理由を変える。
外人相手にする方が、ずっと無意味だろう。
>で検索してみな
それなら、いくらでもインチキできるだろう。
多分他人の成果を利用していだけだ。
リアルタイムで英語話すなら、だます事はできない。
趣味仲間の英語なら、用語を知っていれば一番簡単だ。
もっとも難しいのが分野が限定されない通常の会話だ。
同じ文化を共有してるから意思疎通は簡単
多少英語がおかしくてもな
７７７は英語で書く、検索とインチキできることばかりだ。
リアルタイムで英語話すような、だます事はできない方法は絶対に避ける。
これは詐欺師の手口。
それなら外人相手でも余計に意味ないだろう？
何の意味も、何の利益も、何も得るものはない事はまったく同じだ。
英語で話して、そのお前の言う、おかしくない英語を話せる事を証明したらどうだ？
英語で書けるなら、それを話す事は楽勝だろう？
趣味仲間の英語なら、同じ興味の知識を共有しているから、
用語を知っていれば一番簡単だ。
もっとも難しいのが分野が限定されない通常の会話だ。
> 用語を知っていれば一番簡単だ。
俺は通訳をやった経験があるが、
原子力発電や飛行機は用語を知っているなら非常に楽だ。
数学は多分もっと楽だろう。
もっとも難しいのが分野が限定されない通常の会話だ。
本当に多読しているなら、かなり幅のある知識も自由の会話で
披露できるはずだ。
それをずっと言い訳してまだ避けるのは
英語力はお粗末で、多読していないから、知識も貧弱である証拠だ。
俺はお前の英語力は鼻から信じていないが、
いまだに３００ｗｐｍと言うお前の多読もウソだと思っている。
こいつ英語の出来ない奴だってバレてるのに。
こいつの言葉でいえば、まったく意味がない。
>証明されない限り、永遠に虎の威を借るインチキだっての
ニュートンの万有引力の法則は第三者の評価、同意は必要ない。
世界に科学事実して知られていることだからだ。
俺や他の科学者が証明する必要も、求められる事もない。
グーグルのディープラーニングも第三者の評価、同意を得ていない。
おい、バカニート、グーグルの発表で人間の脳を真似たと言っている。
それが事実なら俺の英語学習のディープラーニングとまったく同じだ。
科学的事実だからその必要はない。
グーグルのディープラーニングの１０年前の事だ。
グーグルの事実が正しいなら、俺のディープラーニングと同じだ。
くやしいのう
くやしいのう
by 香山リカ
書き込み頻度を極端に落としてるな。
いまだに３００ｗｐｍと言うお前の多読もウソだと思っている。
そして意を決したように、長ったらしい英文を連投かますんだよ。
今はその手の文章をあちこちからメモ帳にコピペってる最中なんだ。
777の満を持した登場に御期待下さい！
現在最も美しい顔2連覇中のナナちゃんが3連覇できるように応援してあげてね！
ttps://www.youtube.com/watch?v=kESEylQlZTg ttps://www.youtube.com/watch?v=FSG5R5a-cPI ttps://www.youtube.com/watch?v=pFm9EGzu9oc 俺の英語力
ttp://lang-8.com/1483508/journals/9913466692196417769822852313093409740 To tell the truth, I lied to him.
I had a girlfriend at that time.
I didn't want to leave her. That's why I declined the proposal with a fake reason.
I had big troubles with this girl later, but I don't regret my decision.
I even think that having troubles together with a poor stupid girl is more difficult and nobler an enterprise than going abroad.
449 : 名無しさん＠英語勉強中2016/06/02(木) 02:17:46.11 ID:3921Petc
>> 447
Honestly speaking, I didn't tell him the truth.
I had a girl with whom I was in love.
Because I didn't want to leave her,
I provided him with an excuse to avoid going abroad.
The girl has brought me big troubles later,
but I don't regret my decision.
I'd rather think that sharing a time with a poor stupid girl is even harder
yet more honorable as a human deed
than what I would have experienced by going abroad.
日本語の「嘘」という言葉は罪のない嘘や冗談から深刻なものまでをカバーしますが、
英語の"lie"は相当の罪深いものであるので、使わないほうがよいです。
「好きな女がいた」は彼女とは限らないので、またその他の部分も
太宰の行間を読みながら訳しました。
ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1348665060/
>>日本語の「嘘」という言葉は罪のない嘘や冗談から深刻なものまでをカバーしますが、
英語の"lie"は相当の罪深いものであるので、使わないほうがよいです。
================
これは、中学高校や大学の教師が言ってることをそのまま信じ込んでるだけ。
奴らは自分でたくさん洋書を読んできた結果としてそう思ってるんじゃなくて、
奴らもまた、別の奴らが言ってたことをそのまま信じ込んでる。
日本人はみな、大昔の日本人が言ってたことをそのまま信じ込んでる。
大昔はたしかに lie にはそういう強い意味があったかもしれん。
しかし現代、少なくともこの100年くらいは、かなり弱い意味で使うことも
よくある。特に、主語を you ではなく I にして、"I lied" の場合に
弱い意味で使うときがよくあるように見える。そういうことは、たくさん洋書を
「自分の力で」読んでいればわかる。
コミニュケーションのツールなんだからさ、日本語も英語も変わらないよ。
を読むことらしい。
俺は実用書とかは1日5冊は読めるけど
英語になると2冊が限度だなぁ
厚めの新書ってところか
易しい内容なら暇な日なら１日だね
もちろん日本語で
> 時間変化から動的にいろいろな音を認識します。
2014] l Baidu Researchのグループが発表 l
⾳音声データから⾳音素列列を経ずに直接テキストを⽣生成 -
Connectionist Temporal Classification関数 l
Switchboard の Word Error Rate 12.6%を達成 21
現在最高認識率の音声認識の”Deep Speech”は音声から
音素列を使わずに音声認識をしている。
ディープラーニングで学習できるので学習が効果的にでき
認識率を上げる事ができる。
このシステムは脳を模したニューラルネットワーク上で達成されており、
脳の音声認識に最も近い方式を採用している。
一ヶ月で170冊？日本語の本でだってそんなに読んだら、何読んだのか頭の中で整理つかなくなるぞ。
それを第２言語でなんて、読んだ本の中身なんて覚えちゃいられまいに。
時間有り余ったニートですから
さらに平然と話も盛りますから
それはたぶん現代でも、齋藤孝とかそんな事言いそう。
横だけど、多読の定義としては紹介してるだけじゃないかそれ
読んでる自分が頭良くなったと錯覚する
言い回しがフォーマルすぎて速読は無理だが
あんたを勘違いしてるだろ
英語できないやつが話しかけるな
英語出来ないって何を根拠に？
煽りに乗らないように
最初嫌いだったけど、叩かれ過ぎて最近は逆に応援したくなってきたw
多読がどうのこうのより読むのが好きだから俺は読み続ける
結果LやSが苦手としても全然構わない
人それぞれですよ
本が好きで日頃からたくさん読んでいても、お喋りでない寡黙な人はいくらでもいる
日本語でそれなら受け入れられても、外国語になった途端に四技能満遍なくできなければならなくなるｗ
プログラム言語なんかでも速読できることを誇る低学歴の人とかけっこういるんだけど
それが自然言語で言う駄文であることは逆に分からなかったりすることは多い
語学の方法論について頭を冷静に保つには、
なにしろ一度「日本語の場合」に置き換えて評価してみることだよ
内言を使わないで黙読するのは不可能みたいだな。それを支持する実験結果がある。
ネットに次の記事がある。
Speed reading is BS: Here is how you read more books
追加文献(ネットにある)
The truth about speed reading
I was wrong about speed reading
He was stupid, yes, in the particular way that very clever people can be stupid, and maybe he had all the tact of an avalanche and was as self-centered as a tornado
馬鹿にしてるわけではないよ
コンテキストが分からないから、それだけじゃコメントのしようがない。
＞ネットに次の記事がある。
777君はこういうのをやめたら今よりもバカにされなくなると思うよ
俗に言う確証バイアスってやつだね
根拠として持ってくるのなら、それが十分な信頼性を備えていることも示して欲しいと
「○○の研究で」とか、貧乏国の訳分からん大学の名前出されたって、こっちも困るんだよと
速読者を使った科学的実験結果がある。
それを否定する実験結果があるなら大歓迎
I was wrong about speed reading
この記事に次のセクションがある。
Do speed reading techniques work?
このセクションに次のリンクがある。
Here the evidence is clear: subvocalization is necessary to read well.
このリンク先に実験の論文が引用されている。
なんか返事しないといけないと思うが、、、WWW
読めんのかな？
学生運動が盛んな頃(1969頃)ある教授が学生運動家達に吊るし上げられていた。
お前は専門馬鹿だと。
それに対するその教授の台詞が面白い。
私は専門馬鹿かもしれないが君達はただの馬鹿だ。
和訳と洋書を比較しながら読んでみると、いろいろわかるな。一番驚いたのは
日本語も読めていないってことだった。WWW
最低限にしてスムーズに読むことを心掛け
後はいっぱい読んでれば勝手に早くなるだろう。
ちなみに同じ本を二回読むと記憶している部分も多いからフォトリーディング的に
読んでいけるってのはあるな。そういう感じで見慣れた表現がふえてくると
はじめての本でもフォトリーディング的に読める部分が増えてくるのではないか。
知らんけどな。
訳を読むのは結構有効だ。俺もＰＢは大体訳本あるやつを読んでる。
少なくとも訳者はかなりの英語通なわけだし、いろんな資料あたりつつ、
検討しているわけなのだからその意見を聞くという行為が無駄なわけがない。
>読んでいけるってのはあるな。
フォトリーディング的と言うのが変な表現だ。
音声でも文字でも知っているもの、記憶にあるものは理解できるという事だ。
文字で理解できるなら音に変換するのは単なる時間の無駄。
速読術の多くは内言を無くすように言ってる。
内言が無くせないなら彼らの言ってることは出鱈目ということになる。
でも理解力が落ちてるかもしれない。
理解してるつもりになってる場合がほんとに多い。 俺は和訳でイメージを
つかんでから英語を読むけど、英語を読むとイメージがかなり違うのでもう一度
和訳でチェックすると、読み飛ばしていたり和訳を誤読していたなんてことが
しょっちゅうある。英語を読むと丁寧に読むことになるので誤読に気が付く。
だから内言は無くせないという実験結果がある。
内言を使ってないと主張してるやつも科学的に
調べると使ってる。
単語を二つくっつけただけの複合語でしかないし、欧米諸言語でも英語と同じように
簡単な言葉を複合しただけのものだと思う。しかし日本語では「内言、外言」などという、
耳で聞いたらさっぱりわからず、仮に目で見たとしてもその意味を知っている
（すぐに想像できる）大人もそう多くはないだろうな。せめて内言（internal speech)
というふうに、英語も表記してればよくわかるのに。
スレの流れが分かってないだろ
で に言及してる。
そこで内言を説明してる。
一般的な話をしただけだ。
スレを追ってれば内言の意味は分かる
聞いただけで意味がわかるのに、日本語だったらいきなり難しくなると言っているだけだ。
それらの表現が集まってできた「（読書対象を表す）描写や説明、現象や概念など」
のようなものが、既に頭の中にインプットされていなきゃならないよな。
日本語の場合は日本語で、英語の場合は英語で既にその記憶ストックがあって、
読む文章の一部を目にした途端にそれが触発されて、一瞬にして脳で理解するような感じかな。
少なくとも日本語はそういうイメージ、英語はインプットされた文章だけは瞬間理解になる。
途中から割り込んでおいて何言ってやがる。
割り込むならそれまでの流れを読め
だから内言は無くせない。
そういう科学的根拠がある。
を読め
漢字やひらがながたくさん目に入ってきたけど
頭の中で音声化されていなかったけど意味分かってたよ
ほとんど絵を見ている感覚だ
音声化しているときは明確にそのことが分かる
自分の声で聞こえるからだ
あと以前会社にいたつんぼの人は
読み書きが大好きだった
彼も音声化してなかったんじゃないかな？
生まれた時からツンボで、手話だけじゃなく日本語の読み書きを習得した人には何が起こっているの？
頭に障害あるんじゃないかこいつ
ぱぱーっと文字や図を目でおって大体理解し、
細かく読みたいところだけ内言読みする。
人間は二つの読み方？を無意識に使い分けているんだろう。
いちいち音声化しないで情報取得してるもんな
頻繁に目にする文字では普通に同じことが起こっている
しかたない。 のリンク先の触りを訳してやるか。
The groups consisted of champion speed readers, fast college readers,
successful professionals whose jobs required a lot of reading, and students
who scored highest on speed reading tests.
Carver found that of his superstars, none could read faster than 600 words per minute
with more than 75% retention of information.
各グループはそれぞれ速読のチャンピオンたち、速読出来る大学生たち、成功した職業人で大量の文書を日常的に読む必要のある人達、速読のテストで最高点を取った学生たちからなっていた。
カーバーは、これらのうち誰一人として75%以上の理解度で 600wpm 以上で読むことが出来ないことを発見した。
Here's the problem with that.
You can't read without subvocalization.
Carver and Rayner have both found that even the fastest readers all subvocalize.
Even skimmers subvocalize key words.
This is detectable, even among speed readers who think they don't do it,
by the placement of electromagnetic sensors on the throat which pick up the faint nerve impulses sent to the muscles.
Our brains just don't seem to be able to completely divorce reading from speaking.
ほとんどの速読教室は内言の除去を謳っている。
しかし、それには問題がある。人は内言無しでは黙読出来ない。
カーバーとレイナーはそれぞれ独立に、最速の速読者でも例外なしに内言を使っていることを発見した。
飛ばし読みをする者でさえ重要な部分は内言を使っていた。
このことは、たとえ本人が内言は使ってないと思っていても彼の喉に取り付けた電磁センサーが声帯神経の微弱なパルスを検出することにより分かる。
私達の脳はリーディングをスピーキングから完全に切り離すことが出来ないように思われる。
レスの直前に翻訳だ馬鹿
意味が分かればいいだろ。
を機械翻訳したのをここにコピペしてみな
Google 翻訳で翻訳してくれ
一晩中かけて
いいから をGoogle で翻訳したやつをここにコピペしてみな。
俺はスマホだからコピペ面倒。
話はそれからだ。
話はそれからですね
図星だったんだなぁ
恥ずかしい奴wwwwwwwwwwwwwwwwww
それはお前みたいに直読直解出来ないやつ。
そもそも日本語に翻訳してたらリスニング出来ない。
>ほとんどの速読教室は内言の除去を謳っている。
内言とは、音声を伴わない内面化された思考のための道具としての言語です。
述語中心の構造をとり、圧縮や省略が多く、単語同士が非文法的に結合しているのが、内言の特徴です。
一方、外言は、通常の音声を伴う、伝達の道具としての社会的言語のことです。 主語中心の構造をとり、
文法的に整合性を持つというのが、外言の特徴です。
内言はInternal Speechで、subvocalizationの意味ではない。
subvocalizationとは音は出さないが音声しようとする事だ。
>Nearly every speed reading class promises the elimination of subvocalization.
>ほとんどの速読教室は音を出さすに声にするような読みかたを排除している。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
これぞまさに科学
キャラの声を想像して
頭の中で再生しながら読むのが
楽しいという人がいる
または
九九をど忘れして
心の中でその箇所までいちいち
唱えて思い出す
そういうのは内言ではないわけか
内言はinternal languageで、日本語でいう思考言語。
頭の中で再生しながら読むのがsubvocalization。
英語をディープラーニングで教える俺がいる。
合同会社ディープラーニングで本格的な活動を始める。
>喉英語だの英語耳だの 英語口だのｗｗｗｗｗ
ディープラーニングとは脳が持っている学習の仕組みだ。
メソッドなんか存在するはずはない。
ディープラーニングはグーグルやフェイスブックの人工知能も真似ているほど
強力な学習の仕組みだ。
>喉英語だの英語耳だの 英語口だのｗｗｗｗｗ
ディープラーニングとは脳が持っている学習の仕組みだ。
メソッドなんか存在するはずはない。
ディープラーニングはグーグルやフェイスブックの人工知能も真似ているほど
強力な学習の仕組みだ。
他所で宣伝しろ馬鹿者
そもそも何かの目的を達成するための最短ルートみたいな
手段としての「すゝめ」だったんだっけ？
ジャーナリストみたいな
どんな話題でもそれなりに対応できることを目指している人のためのスレだったんだっけ？
スレの生い立ちを忘れちゃったよ
多読のすすめ 2ch でググれ
>プログラム言語なんかでも速読できることを誇る低学歴の人とかけっこういるんだけど
言語とプログラム言語混同するガイジとかこの世に存在するんか？
絶対一緒に仕事したくねえわ
馬鹿が宣伝してるからよくわかるだろ。だからその逆をやればいい。
何でもかんでも機械的に詰め込み（バカ）--->選択的にやる。（賢い）
人口知能（バカ） --->頭を使う（賢い）
グーグル、フェイスブック、、、事大主義（バカ）--->自分にマッチした方法（賢い）
＞プログラム言語なんかでも速読できることを誇る低学歴の人とかけっこういるんだけど
＞それが自然言語で言う駄文であることは逆に分からなかったりすることは多い
↓
＞言語とプログラム言語混同するガイジとかこの世に存在するんか？
＞絶対一緒に仕事したくねえわ
英語のディープラーニングは達人を真似る方法だ。
そしてフィードバックを得て矯正と修正をする効果的な学習だ。
グーグルがディープラーニングの効果を証明したのは今年だ。
俺が合同会社ディープラーニング作ったのは先月の事だ。
テストは終えている。
ttps://www.makuake.com/project/deeplearning/ 馬鹿が宣伝してるからよくわかるだろ。だからその逆をやればいい。
何でもかんでも機械的に詰め込み（バカ）--->選択的にやる。（賢い）
人口知能（バカ） --->頭を使う（賢い）
グーグル、フェイスブック、、、事大主義（バカ）--->自分にマッチした方法（賢い）
英語のディープラーニングは達人を真似る方法だ。
そしてフィードバックを得て矯正と修正をする効果的な学習だ。
グーグル、フェイスブックも人工知能にはディープラーニングで学習させている。
いやだ、オレにも理解出来るようにわかりやすく、かつ親切に日本語で説明してみせやがって下さい。
ゆっくりめに読んでいるとすると100語/分くらい。
10年以上読んでるから少なく見積もっても2000万語くらい。
TOEICについて言えば700点台中盤から830点くらいになった。
伸びたというべきなのか、伸びてないというべきなのか（´・ω・｀）
嘘つくんじゃない
3000時間以上読んで100wpmはあり得ない
多読しても３００ｗｐｍがいるのだから、１００ｗｐｍは考えられる。
新聞はわざとゆっくり読んでいるんじゃないのか？
何とか言え、コラ。
まぁ少なめに見積もった話しだぁよ。
今は簡単な記事なら150語くらいだと思うけど、
内容が難しければ速度は落ちるし、
読み始めの頃は100語行ってなかったかも知れんし、
長い目で見た少なめの平均という意味よ（´・ω・｀）
あんな方法でも１３人見つかっている。
パラパラと見ている。
ウンコ用はどれを読むかは決めている。ウンコの時以外は読まなない。終わったら古本屋に
持っていく。特別な匂いがついていたらそれは俺が読んだ洋書だな。
結構多いのう。
Holesはよみやすくて面白かったが、なかなか、そのレベルの、面白さと読みやすさの
バランスのとれた作品に当たらないな。
賛同者いないなら、どうやってもディープラーニング希望者はゼロだろう。
あれで１３人集まるなら、何万人でも居る証明だ。
あの時も、目標はすぐ達成するって言ってたのにできなかったじゃないか。
後になって目標をすり替えるなら、何とでも言える。
でも、それは失敗なんだよ。
テストが目的だ。
テストに目標なんかあるか？
ディープラーニングの賛同者がいるかどうかのテストだ。
１３人いたら、５０人も大きな変わりはない。
すぐに20人集まるって言ってたのに集まらなかったじゃないか。
だから、あとからテストが目的って言いだしたんだろ。
都合の良いようにごまかすんじゃねーよ、この嘘つき！
＞バランスのとれた作品に当たらないな。
観却下,足元を見よ！！！
There's a Boy in the Girls' Bathroom
Louis Sachar
これなんかもHolesなみでおもしろい。
Twilight
Stephenie Meyer
ディープラーニングの賛同者がいるかないかのテストするのが目的だ。
２０人くらいいると思ったが１３人だった。
それが分からないからテストをした。
７人の差は大した問題ではない。
あれで１３人金を払ってくれたから、
集め方次第では何十万人も集められる。
文法は必要がない。
ディープラーニングつまり達人を真似る事だ。
つまりネイティブの真似をする事だ。
人工的な措定のようにも思える
学説間の定義の違いもモデル的な議論みたい
ttp://www.jle-labo.com/jiten/kiso1.html ここでは単に
「言いたいことやりたいことはあるけど
言葉として外的に表現できないモヤモヤ」
みたいなかんじの説明
ただこのスライドでは
心のなかの感興重視が旧来の国語教育で
実際のコミュニケーションや行動重視が新しい国語教育
と言っているのはなるほどと思った
つまりこの対立は知ってたけど
その対立軸に内言という概念が使われるのね
なら何ですぐに20人集まるって言ったんだよ。
言ってることがコロコロ変わってるから指摘されてるんだろ。
この大嘘つき！
集まると思ったからだ。
しかし、実際にいるかどうかをテストしてみた。
あのプロジェクトで１３人が見つかった。
されならやり方次第では
何十万人のディープラーニングの賛同者はいると言う事だ。
20人集まると思ってたが集まらなかったって事じゃねーか
何人集まるかわからないからテストした。
集まる数字が分かるならテスト・マーケティングの必要性はない。
担当者がそれなら２０人くらいにしますかと言って数字を入れた。
死ねよ本当に
あのプロジェクトで１３人が見つかった。
されならやり方次第では
何十万人のディープラーニングの賛同者はいると言う事だ。
キマリキンタマ、ディープラーニングだ。
野球や楽器を習う時に、子供と大人の学習方法の違いはあるか。
脳は生まれてから死ぬまでディープラーニングだ。
makuakeが得意なのは物品販売だ。
makuakeではあまりサービスは多くない。
ほとんどの人が物を対象にしているからだ。
ディープラーニングは物品販売ではなく
英語学習の教材配布や英語の広場の会員募集のサービスだ。
お前らにアピールするために、公開テストをしたのだ。
合同会社ディープラーニングの先は非常にあかるい。
しかも、２ｃｈを無料で使うことがもでき、宣伝費は無料だ。
>お前は税務や会計の準備も知っているだろう？
このバカニートは会社で一番大事な事は全く触れない。
進んでいなのなら、税務や会計はまったく必要がないだろう？
会社も社会を知らない、バカニート。
俺が音のストリームでディープラーニングを提唱したのは１０年前だ。
音声には音素が並んでいない、その音のストリームの学習はディープラーニングだと言った。
後だしジャンケンはグーグルであり、茂木の方だ。
ありがとう
言語音は音素が並んだものではなく、連続的に変化する音のストリームだ。
今年になってその音のストリームの学習するのはディープラーニングである事を証明した。
そしてそのディープラーニングは自分で学べる非常に効果的であると証明したからだ。
グーグルやフェイスブックやIBMの人工知能は人間のディープラーニングを真似て学習している。
音のストリームとは音声の正体、そしてディープラーニングはその学習方法だ。
それは音読とか瞬間英作の学習方法が間違っているからだ。
英語はディープラーニングだ。
達人を真似る、そしてフィードバックで矯正と修正をする。
だんだんしんどくなる。
読めるようになるはじめの頃は
それだけで楽しいんだけど
日本語で読んだらもっと楽しいことに
気付いてしまったら辛くなってきた
ありえん
＞気付いてしまったら辛くなってきた
お前は俺か？
原書苦労して読むと不思議と翻訳が面白く読めるようになるな。W
そこでだ。
「原書一章の苦労、あとは和訳の楽しみあり」
原書は１章だけ読む。あとは翻訳でよむ。
一章を読むだけで作家の癖とか筆力は大体わかる。全部読む必要はないな。
この程度なら飽きが来ないし、本棚に原書がズラッと並ぶのをみるのは
壮観だな。それに知らない間に英語力もつく。一石二鳥だ。
お前クラスの読む幼児本とかは眼中にないからな。
自分が興味のある本だけ読めばいいんだよ
1章読むのが一苦労とか言ってる雑魚の馬鹿は死んどけ
そのような評価を受けて非常にうれしい。
誰かはきっと見てくれていると思い書き続けてきた甲斐があった。
良いこと、正しい事をそのまま理解してもらい、感動している。
それは英文の精読だろ。
日本人が学校で散々やらされてたやつ。
そんなもんをいくらやっても英語力はつかない。
一章読むのも苦労どころか四苦八苦してるが、それでも地味に読み進めてるオレが来ましたよ。
>感覚的文法が備わっている。
生まれた時から備わっているのではない。
言語は事例基盤のモデルだ。
ネイティブは多くの表現や事例が記憶にあるから統計的な判断ができる。
日本人もディープラーニングで多くの表現を覚えることにより、
自分で不自然かどうかの判断ができる。
いい加減宣伝馬鹿死ねよ
20章だての本なら1章を原書で読んだらOK。
英語にこれ以上時間をかけるのは愚。あとは本棚の飾り模様だな。カラフルで
なかなか乙。
一章を読んで20章を知る。実際には読まない読書のほうが想像力が高まる。
ばかみたいに1-20まで読む必要はない。
それにだな、いい加減に20章を読むよりも1章を丁寧に読んだほうがいい。
年内に100冊読むつもりなので、1/20にしてやっとだな。でもこういう読み方の
方がぜったいにいい。しかも和訳をアンチョコにする。原書をいきなり四苦八苦
して読むなんてあふぉらしい。
まあ一章だけじゃもったいないから最初と真ん中と終わりの章の3か所を読む
んでもいいな。
一冊だけは丁寧に全部読んでるけどな。
日本語に訳しているのでは無く？
多読では無く、多訳だったなんてことは？
英語を読むんじゃない。中身を読むんだよ。英語はおまけ。W
２ｃｈ的表現も多数あっておもろいよ。
Why don't you do us all a favor and go curl up some place and die,
「おねがいだから、ひっそりとくたばって死んでくれる？」
電子本で読んでるんで本棚の飾りにはならんのだが、しかし一冊読まない本をわざわざ買って…って、なんかもったいなくねえか？
とは貧乏性のオイラ的には思ったりする。
英語力と国語力がどう関係ある？
ひょっとして英文を日本語に翻訳しながら読んでるのか？
直読直解出来なきゃ英語は出来るようにならない。
そもそもリスニング出来ないだろ。
相手の言ってることを頭の中で日本語に翻訳してる間に相手はペラペラ先を話してる。
だからそれは精読だろ。
中学高校大学で精読は散々やっただろ。
多読しなきゃ200wpm 以上で読めるようにならない。
もちろん理解度99%以上でな。
電子本は駄目だよ。愛着がわかないし達成感を感じられない。記録ダイエットって
知ってるだろ。記録をするとそれが目に見えて溜まっていくのがわかる。これが
モチベーションを掻き立てる。電子本では読んだ量が見えにくいだろ。ノートとか
とれば別だけど。ノートはメンドクサイので本にジャンジャン線を引く。
読めようが読めまいが定期的に原書を買うんだよ。そうすると少なくとも勉強を
している気になる。
まあ唾をつける意味で一章だけでもなんとか読んでいく。一章を読むだけでも
ものすごく開けた気持になる。
英語力の大半は国語力＝読解力だよ。読解力は国語でつけるほうがいい。
字面が読めるだけの英語ではもったいない。英米文学を読むのなら、それを
理解したほうがいい。
字面を読むだけの英語にそんなに時間をかける必要はない。単語と構文が
わかれば読める。
＞多読しなきゃ200wpm 以上で読めるようにならない。
＞もちろん理解度99%以上でな。
そんなことはない。例えば
「PCの消費電力は動作周波数と駆動電圧に依存する。うんたらかんたら、、、、」
内容がわかっていれば10ページの説明が10秒でわかる。
英語を多読しなくても日本語で理解しておればOK。十分スピードは上がる。
１０００wpmくらいは簡単だよ。
キチガイかお前は
日本語と英語はまったく異なる言語
例えば「おたく」も「お前」も「あなた」も英語では全部 you
国語力がいくらあっても英語力には関係ない
キチガイの脳無しを相手にするな
聖書読んでる人は高卒レベルの英語力があればThe New Testamentは
スラスラと読めると思うよ。
仮に英語で聖書の字面が読めても理解できなければあまり意味がない。
そういうもんだ。
頭の悪い人は大変だな。基地外でも並みの能力があればこのくらいはわかると
思うが。
洋書死ぬほど読み放題
夏休み中ずっと読んでは寝て読んでは寝てを繰り返してる
いつのまか半分夏休み終わってて泣きそう
古典はもともと無料だし。
一事が万事
聖書を日本語で読んでれば英語の聖書もスラスラ読めるということか？
それは英語で読むと言うより日本語の内容を思い出してるだけだろ。
そんなもの英語がスラスラ読めるとは言わない。
すぐに上達する。それはなぜだ？
知っていることを聴くからすぐに聴けるようになるんだ。
リーディングも同じだよ。知っていることを読むとすぐに読めるようになる。
既に知識のネットワークが出来上がっているところに少しだけ新しいものが
入ってくると、それを絡めとるのは容易にできる。そうやって知識を増やして
行く方が効率がいい。
英語を吸収できる。幼児本から始めたほうがいいというのはそこにある。
簡単な英語を選択したほうがいいのはもちろん正解だが、残念なのは簡単な
内容になってしまうことだ。つまり幼児本では英語は簡単だが内容に興味も
面白さもない。
例えばMichael Jacksonの Moon Walk なんかはそれの代表だ。非常に簡単
な英語で書かれていて、高校生でもスラスラ読める。しかし内容は濃い。
こういう本を探し当てたら翻訳を読んでから原書に当たる必要はない。
むしろ直接原書を読んだ方が新鮮でいい。
ところが興味はあるが英語が難しくて読めないという本が大半だ。だから
英語を直接攻めるのではなくて翻訳から読んで外堀を埋めてから中を攻める。
そうすれば容易に落とせる。乃木大将みたいに愚直に正面突破をしようと
するから負け戦になるのだよ。
あんたか？
それならと言ってる事が違うだろ
翻訳を読んでから原書を読むと言うのは初めはいい。
だが既に知ってる内容だから退屈だし、それだけじゃ力はつかない
微妙にわかりづらいニュアンスも日本語でしってるから補正される
それだと力がつかない
同じだよ。
＞翻訳を読んでから原書を読むと言うのは初めはいい。
＞だが既に知ってる内容だから退屈だし、それだけじゃ力はつかない
読み方の一つとしての提案だな。もちろん欠点もある。
ただよい文学作品は2度読みにも耐える。2度目は理解がさらに深まる。
逆に日本語だけで読んでいると軽く読み飛ばしているような部分にも原書をよんで
初めて気づいたりする。
その意味でも原書を読むのは面白い。
＞それだと力がつかない
たしかに、「わかったつもりになる」という欠点はあるな。しかしそれでも
それを補って余りあるほどの利点もある。
原書は一章だけ読み残りは翻訳で読む事と、最初に翻訳を読み後で原書を読む事のどこが同じなんだよ。
トリップ打ち間違えた
＞読む事のどこが同じなんだよ。
俺の場合は４８手の戦法（楽式４８手英語読み戦法）を駆使するので、
「原書は１章、和訳で全章（勝）」はその戦法の一つだな。
大体の場合は２，３章を和訳で読んで、それから原書を読み始める。原書は
読むのに時間がかかるので１章が読み終わるころには全章を完読している。
どうだ。素晴らしい方法だろ。
お前は原書は一章だけ読み残りは翻訳で読むと言ってる()。
一章も翻訳で読みその後に原書の一章を読むなんて書いてない。
後から適当なこと言ってんじゃねえよ。
のどこが間違ってる？
これには哲学書のように難解な本をどのように読み進めたらいいかという読む
ための戦略を教えてくれている。難解といってもいろんな種類の難解さがある
ので戦略を変える必要がある。
英語を読む場合にもこの本が参考になるかもね。
例えばどういう戦略？
無能がよく陥る罠
英語学習に近道なし
失せた。ブスが恋愛小説を翻訳するのはだめだと思ったな。
そう思って読み始めた半年前から一向に進んでいない
結局は大量暗記にしか活路を見出せないのであった
なんか、遅レスになっちゃったんだけども…電子本はとにかくわからない語句があった時に調べるのが楽なんで、
本を読むのが紙のに比べると比較にならんくらい早いのよ、とにかく便利だし暗くても読めるんでありがたい。
読んだ実感も早さに比例してあると思うよ、紙本もそこそこ持ってるけど、それに負けてないもの(個人的にね)
とは言え、それでも読むのが遅いのは、これはひたすらオイラの実力の問題なのだ、情けない話だが…
最近は語彙力強化して(もちろん本を読む以外の方法で)
単語をたまに調べつつ読んでも80WPMくらいのスピードで読めるようになった。
読んでるのは19世紀半ばの英文学。
知らない単語も「だいたいこういう意味だろうな」と推測して進めて
あとで調べると合ってたということが増えた。
丸暗記なんて馬鹿のする事
英語力は(理解を伴った)インプット量に比例する。
理解を伴った暗記をしていこうと思ってますよ
俺が持てる唯一の武器は暗記ですから･･･これに賭けるしかないのさ
とりあえずやってみな、後悔するから
かかった時間と、成果を報告する･･･
その間の努力は自分で言うのもなんだが誰に対しても誇れるものだ。
近道はない。地道に一単語、一イディウム、全て拾っていくしかない。
韓国人の日本アニメオタクが日本語検定最上級リスニング余裕の満点とかよく聞く話で
俺もアメリカの映画一本暗記したい
お勧めない？
だから量が足りないだろ。
小説一冊丸暗記するのと 100 冊読むのとどっちが量が多い？
そりゃ時間がかかり過ぎ
精読ばかりしてたんだろ
セリフ丸暗記でなんでリスニング満点なんだよ。
リスニング出来るためには量をこなさないと駄目。
量と言うのは情報量のことな。
同じ内容を何回も聴いても量は増えない。
後者ですが興味の無い本を99冊読むのは苦痛ですので
英語の話せない７７７はまったく何も知らない。
量とは記憶されている英語の量だ。
情報量があっても何の意味もない。
脳に記憶されている量だ。
だから英語はディープラーニングだ。
興味ある本を読めばいいだろ。
＞俺が持てる唯一の武器は暗記ですから･･･これに賭けるしかないのさ
それが正解。
しかし負荷が高いからいきなり高負荷の暗唱をやると失敗する。
自分の場合は1割程度を暗唱している。小説３００ページを読んだら３０ページは
暗唱する。このくらいの負荷なら楽にできる。
これはなぜ楽にできるかというと
１．覚えたいものを覚える
２．ストーリーの中で印象に残った覚えやすいものを覚える。
つまり「洋書の要所をとらえて要所を覚える」ということだ。これなくしては
そもそも読書が無意味だ。何を読んだかさっぱり残らないような多読をしても無意味
だろう。
そうではない。
ディープラーニングだ。
つまりネイティブの音声を聴いてまねる事だ、そしてフィードバックで矯正するのだ。
大事な事はスキルを向上させるのだ。
結果として手続き記憶で長期記憶に保存される。
>暗唱する。このくらいの負荷なら楽にできる。
いろいろな人と練習できる対話集が理想だ、
これはなぜ楽にできるかというと
１．覚えたいものを覚える
２．ストーリーの中で印象に残った覚えやすいものを覚える。
暗唱したけりゃやればいいが効果の程は疑問。
何故かというとネイティヴのほとんどはそんな事はしてない。
それから、第2外国語に堪能な人のほとんどもそんな事をしてない。
YouTube で Steve Kaufmann を検索してみな。
この人は多言語に堪能だが、暗唱なんてやってない。
お前に俺のライティングの良し悪しが分かるのかw
以外は Lang-8 での俺(Makoto Kato)の投稿に対するネイティヴのコメントの一部
Thus I heard from the Buddha 4
Your English is really good!
Thus I heard from the Buddha 14
Perfect throughout!
Thus I heard from the Buddha 17
This is really good writing again Makoto!
Thus I heard from the Buddha 18
Your writing is amazing Makoto!
そうではない。
ディープラーニングだ。
つまりネイティブの音声を聴いてまねる事だ、そしてフィードバックで矯正するのだ。
大事な事はスキルを向上させるのだ。
結果として手続き記憶で長期記憶に保存される。
ホンモノ英語を啓蒙している。
”自分で試行錯誤して英文を作るという作業、そしてそれをスラスラと言えるまで
練習するという作業が、英語ペラペラになるためには必須なんです！ ”
”英語圏に住んでいる長さと英語能力は基本的に比例しません。
実際には10年以上英語圏に住んでいても全く話せないと言う人もいます。”
つまり試行錯誤は意味がないし、ほとんど効果がないと否定されてしまった。
間接的には、能動的なディープラーニングが正しいと言っているようなものだ。
ニセモノが悪いわけではない。
学習方法が最悪と言う事だ。
自分で試行錯誤して英文を作るという作業を続けると
、いつまでも同じ表現を使いまわしていると（私が実際そうなのですが）
飽きてくるというか、自分の無能さにいや気がさしてくる。
つまり上達しないし、学習意欲が湧かない最低の学習方法だ。
以外は→以下は
おい下等真ｗ
子供はやるだろｗ
ソースは？
お前小学校も行ってないのかよｗ
音読は基本だろｗ小学生に聞けｗ
音読と暗唱は違う
小学生は暗唱してるのか？
なにを暗唱してる？
小学校でそんなもんは暗唱しない
しかも古文じゃん。
現代文なんか暗唱しない。
暗唱しなくても理解出来るし書けるからな
99と国語は違うだろ
馬鹿かお前は
「国語 暗唱」とかでググれよ、いくらでも出てくるからｗ
働けよいい加減、真下等ｗ
＞何故かというとネイティヴのほとんどはそんな事はしてない。
＞それから、第2外国語に堪能な人のほとんどもそんな事をしてない。
特別に興味のあることは意識しなくても自然に覚える。
しかし意識的にやればさらに効果が上がる。現実に噺家でもアナウンサーでも
話術を必要とする人は暗唱を大量にやる。
と歩けなくなるのと同じで、考えることなしに学習を続けると思考力がなくなる。
３年も続ければ英語はマスターしたとしても廃人になる。だから本能的にストップ
がかかるので廃人にならないで済むが英語もマスターできない。極めてまれに
はコツコツとやって英語をマスターするが廃人になる。
では興味のある本を読めば自然に英語は上達するだろうか？ 興味というのは英語その
ものへの興味ではなくて中身のことだ。だから興味のある分野の本を読めば中身は
自然に吸収できるが英語は意識的にならないと身につかない。
ttp://www.lifehack.org/articles/productivity/how-you-can-learn-anything-just-30-days.html これをざっと読む。頭に何が残っているかを振り返る。
set goal, break it down , measure and test
そのくらいだ。
つまり要点だけが頭に残る。ところが実際には読んでいる途中では「なるほど」
とか「この説明は面白いな」とか思ったはずだ。さらに批判的に読んだかもしれない。
いろいろ頭に浮かんだはずなのに読んだ後で思い出すと要点しか記憶していない。
受動的な読書はこのようになる。
要点だけ残る読書では作者の意図通りに思考力は働くが、それは他人の頭で考えた
ことに過ぎない。これもまた良い読書方法ではない。
噺家とかアナウンサーは特殊な職業。
そんなのは参考にならない。
彼等は日本語ネイティヴだから日本語はもともとペラペラ。
その上で暗唱している。
日本人の英語学習者は英文を暗唱する前に多読多聴する必要がある。
多読は読み流しのことだから、読み流し（読みっぱなし）であっても条件が
整えば非常に効果がある。
さてそれはどのような条件が整った時だろうか？
意味が全く分からないのをいくら読んでも意味はない。
お経をいくら聞いても理解出来るようにならないのと同じ。
多読というのは自分のレベルにあったものをなるべく辞書を引かずに読むこと。
自分のレベルにあったものというのは、意味が分からない単語が 2% 以下のもの。
つまり、50 ワードに 1 単語くらい。
これ以上だと本の全体的な意味が分からなくなる。
1ページ400ワードとすると8個。10ページ読んだら80個だよ。まあ重複もあるから
50個くらいかな。
これを推測だけして放置するのは勿体ない。放置していては上達しない。
だから不明語彙はマークしておいてあとで調べる。それを１０ページ単位でやるか
１ページ単位でやるか１文単位でやるかだろう。
a. 1文単位でやる 精読
b. １ページ単位でやる 準多読
c. 1章（10ページ？）単位でやる 多読
d. しない。 馬鹿な多読
でも実際問題として1ページに８個もわからない単語があると読めないと思う。
今読んでるのでもそんなには不明単語はない（２〜５くらいか）が、それでも
すいすいとは読めない。
だから不明単語を推理だけで放置して流れを重視するにしろ、1ページ単位くらい
だな。これ以上不明単語を貯めると後がめんどくさい。
未知の単語の意味を調べずにはいられない。
それはあんたが「完全主義」だから。
日本人は「完全主義」が多い。
この性質は語学には向いてない。
実際そうだろw
辞書で調べるのが悪いわけじゃない。
それをやらないと駄目という脅迫観念が悪い。
どのくらいの量からが多読なんだよ
はっきりしろよ
まずはペーパーバックを 6,000 ページ。もちろん、絵や写真なしで、日本語解説もなし。
いわゆる洋書というものを読むこと。そのページ数を超えたときに多読が始まる。
なるほど6000ページを読むまでは多読とは言わないんだねｗ
6000Ｐまではただの読書ってこと？
それと6000Ｐ読んだとして、
その後はどのくらいの量読む事を多読って言うん？
ページじゃなくてワードでお願い
小説が30,000〜50,000wordsで仮に5万だとして
60冊？十分多読じゃないかと思うんだけど。
これを超えてから多読開始とかどんだけ閑人なんだ
そんなの全然多読じゃねぇよ
俺はもう200冊は読んどるわ
何カ月で読んだの？
少読とか言うか？
最初に質にこだわると学習が忘却に負ける。だからザクッと学習して後で質を上げていく。
こういうやりかたが効果が出やすい。それが多読だな。
でもどこかで質を上げないとだめだね。多読だけでは粗悪な脳にしかならない。
そのタイミングも重要だ。繰り返し読みする本は最低1冊は持っていたほうがいいと思う。
多読してると徐々に質が上がっていく。
これが分からないのは多読してないから。
多読と速読の違いは？
超能力のような速読は例外として、一般的な速読は理解度が低く逆効果だとされる。
ポールシリーのフォトリーディングなど全く馬鹿げている。科学的にもはっきりと
ダメ出しされている。多読も速読も局所的にみると駄目な読書方法だな。しかし
フォトリーディングにも信奉者は多い。使い方によっては効果的な使い方があると
いうことだ。
受験勉強で有名なブランド校は2年で授業を終わって3年目は問題集をやる。
授業は未消化なままドンドン進むので恐ろしく非効率な勉強方法に見えるが、結果的
には成功する。
明らかにダメな方法でなぜ成功するのか？ 方法論は単純な尺度では見えてこない
ところがいろいろあるということだ。
自分は多読も速読もやってみて、改めてダメな方法だなと思う。しかし
変形したやり方で相変わらずこの方法を採用している。例えば受験有名校が3年目に
は教科書から問題集に変えるというように学習方法の劇的な変更をする。これが
ヒントになると思う。無意味だが化学反応には必要な触媒のようなものかな？
多読や速読だけでは多読馬鹿になると思う。
いろいろある、成功するとほのめかすだけで話自体も脱線しすぎて何が言いたいのか不明瞭
その半分くらいでもっと簡潔にまとめて
分からないなら無理に説明しなくていいから黙ってて
”英語圏に住んでいる長さと英語能力は基本的に比例しません。
実際には10年以上英語圏に住んでいても全く話せないと言う人もいます。”
その理由は英語瞬間的に作ろうとするから。
英語はディープラーニング。
それは楽観的過ぎる。多読は聞き流しと同じで読み流しに変わっただけだ。
多読では質は上がらないと思う。一般的に言われる読書方法と同じで
目次読みをして概要をつかむ。
必要な個所を読む。
こういうやり方がいいと思う。
ざっと読むのが目次読みだ。その時に必要な個所にマーキングをする。
あとでマーキングした部分を丁寧に読む。
このマーキングした部分が受験勉強で問題集をやるのと同じだな。
実際にはこのときに実力が付く。
＞ざっと読むのが目次読みだ。その時に必要な個所にマーキングをする。
＞あとでマーキングした部分を丁寧に読む。
それを大量に読んだら多読なんじゃないの？
大雑把に言って
多読 = 多く読む
速読 = 速く読む
勿論十分理解しながらな。
多読というのは自分のレベルにあったものを多く読む事。
具体的に言うと意味の分からない単語が2%以内の本を読む。
直読直解を心掛けながらな。
これをやってるとレベルが徐々に上がっていく。
ん？普通の洋書を150wpm以上で読むのが多読なんだろ？
じゃあ何ｗｐｍまでが多読で何ｗｐｍ以上が速読なの？
あと
速読で多く読むことを何というの？
150ｗｐｍ以下で多く読んだ場合は何というの？
自分のレベルにあってないものを多く読む事を何と言うの？
意味の分からない単語が3%ある本を、多く読むことはなんて言うん？
「普通の洋書を150wpm以上で読むのが多読」
違う。
自分のレベルにあった洋書を直読直解を心掛けながら多く読むのが多読。
これを続けると普通の洋書を150wpm以上で 99%以上理解しながら読めるようになる。
つーかネイティヴの大人の平均 300 wpm 以上でも読めるようになる。
2% と比べてやや効率の悪い多読
自分のレベルに【あってない】洋書を直読直解を心掛けながら多く読むことは何と言う？
自分のレベルにあった【新聞】を直読直解を心掛けながら多く読むことは何と言う？
速読とは何wpm 以上なの？
2％ってのはいつ誰が決めたの？
じゃあ意味の分からない単語が3％あっても【多読】ってことね
＞具体的に言うと意味の分からない単語が2%以内の本を読む。
↑
これウソじゃんｗ
第二言語習得理論の専門家が種々の実験から導いた。
例えば Paul Nation
彼のサイトにそれ関連の論文がある。
小学生の屁理屈乙
あんた頭悪いだろ
は？
意味の分からない単語が2%以内の本を読むことが
学習する上で効率よく、好ましいって話しだろ
多読の定義と全く関係ないじゃん
多読とは何か聞いてる
定義も定められない言葉を使って長々と語る奴を馬鹿という
自分のレベルにあったものを直読直解を心掛けながら読むのが多読
自分のレベルにあったものというのは分からない単語が 2 % 「くらい」以内。
きっかり 2 % じゃなくてもいい。
多くって言ったって結局主観じゃん
レベルがあってようがなかろうが多く読めば多読じゃん
早く読もうが遅く読もうが、何読もうが多く読めば多読じゃん
直毒直解しようが訳しながら読もうが多読じゃん
だからそれはガキの屁理屈
お前はアホなんだから黙ってろ
自分でも頭悪いことを自覚してるだろ
多読ってのは、「多くの文章を読む」ことだろ、自分の主観上で
で、何を、どのように読んだら、学習効果が高いのかって話しだろ結局ｗ
なんで論破されて逆切れる？
だからだめなんだよお前はｗ
論破されてないし、切れてもいない
客観的な意見を書いてる
お前のレスはガキの屁理屈
お前は馬鹿だから分からんだろうが
切れもしないのに、人のことをアホだとか黙ってろとか
頭悪いとか、ガキの屁理屈とか言うんかい
サイコやなあ
事実を言ってる
実際、思い当たる節があるだろ？
頭悪いのは本人の責任とは必ずしも言えないから、それ自体をとやかく言うつもりはない。
ただし、身の程を知れ。
これらの言葉を国語の辞書引いて100回読め
定義も分からない言葉を使って長々と語る奴を馬鹿という
多読とは、【多くの文章を読むこと】
これ以上でもこれ以下でもない
この客観的事実はかわらない
わからない単語が2％って結構多くない？
1ページが300語として計算すると1ページにつき6個もわからない単語があるってことだよね
自分が今読んでるページに6個もわからない単語ある？
あと300語もある？
馬鹿に変わるだけだから、どのみち大した違いはないけど、でも半年ほど多読を
やってきた実感としてかなり読めるようにはなってきたな。それに時々独り言で
英語を喋ってみるが、結構フレーズが浮かんでくる。１年やったら相当の力はつき
そうだ。
お前らはどの程度やってるんだ？ 発言みてると知能は相変わらずだと思うが
英語は相当できるようになった実感はあるんじゃない？
We were out one afternoon at around three on the other side of town.
We still had things to do over that way so with little choice available
I decided to try a little cafe I have passed hundreds of times in the
years I have lived here. I was pretty pleased with myself getting a
spot in the tiny car park so was feeling quite confident about going in.
But really as soon as we walked in we should have realised we were
in the wrong place. We spent a very awkward hour in a cafe for people
with DOGS!
OMG! my aunty is not a pet person and I like my food served well away
from furry friends. It was a few minutes before we cottoned on and
unfortunately we had already secured a table and spoken to the cafe
owner. We didn't feel we could leave! The place was packed. There
were dogs of all shapes and sizes, including a large retriever and
a fully grown labrador. It took forever for our order to arrive
(it probably seemed much longer since we were so obviously fish out
of water) but I am happy to say it was worth the wait.
ところはcotton onだけだった。でもこの単語はかなりキーワードになってる。
だから無茶苦茶気になる。これを調べない手はない。
実はほかにもawkwardも頻出する単語で感覚的にはわかるんだがはっきりと
自信がない。こういう単語は調べなくて放置してもいいと思う。そのうち
わかる時が来る。
１．調べない
２．キーワードだけは調べる
３．全部調べる。
どれでもいいと思うが俺は２だな。７７７は１だと思う。
俺もそれで良いと思うけどなぁ
cotton on の意味は文脈から推測出来るだろ
読めない時に調べてわかるとそれはまた特別の快感になる。快感とともに記憶すると
定着しやすい。
だから少し考えてもわからないことを考えて理解する。この過程は重要だ。考える力と
自信がつく、同時にそれが記憶に残りやすい。
わからない単語や気になる熟語をあえて調べないで記憶に残しておくという方法もいい。
「なんだろう」という疑問が残った状態で放置すると頭の中でそれが成長する。
次に出会ったときに、ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!という感じで「こんな意味ではないだろうか？」
と想像して、調べてみるとまさにピッタンコで当たり。これはすこぶる快感だ。
この単語は未来永劫に記憶に残る。
>読めない時に調べてわかるとそれはまた特別の快感になる。快感とともに記憶すると
定着しやすい。
> わからない単語や気になる熟語をあえて調べないで記憶に残しておくという方法もいい。
↑結局どっちがいいんだよ
自分が何言いたいのか頭で整理できてる？
中身もなくダラダラ話す男は嫌われるぞ
頭の良し悪しの問題じゃない
多読してれば cotton on の意味は推測出来る。
お前の実力がわかるわ、情けない
1レス中で既に矛盾するって三歩歩けば忘れる鳥頭よりも酷いわ
鳥以下の脳みその持ち主の発言なんざ遡る価値もない
その推察の過程を説明してくれ。W
多少のレベルは飛躍できない頭では一貫性は理解できないだろう。
cotton onなんて聞かねーよ
多少のレベルは飛躍できない頭では過程は理解できないだろう。
一番楽しく読めるのに
これは多くの文を分析、それを暗誦することで、文法が少しずつ体に入って来ているということでしょう。
確実に進歩しているという手ごたえを感じます！
しかし今日スラスラ言えることも、少しやらずにおくと忘れてしまったりしますので、ここで満足して終わらず、
あと少なくとも何十回か瞬時に言うことを繰り返す必要があります。
そうすることで、覚えたフレーズは機会があれば自分の中からすぐに出せるところまで持って行けます。
そして最終的に必要なのは、どんな状況でもさっと口から出るほどに無意識レベルにまで落とし込むことです！
>瞬時にアクセスできる長期記憶としてストックされなければならないからです。
脳が長期記憶に保存しているのは多くの事例であり、文法、構文、語彙ではない。
書く事例を自動化して長期記憶に保存しているから、話し、聞くことができる。
事例が記憶にあるからだべりでも聞き取ることができる。
脳の学習はシナップス間の情報の流れにより長期記憶が形成される。
その長期記憶として学習されるのは文法、構文ではなく、
全体の音の流れの記憶を、事例として保存してある。
多くの事例を覚えた結果、パターンとして文法や構文が見えるのであって、
文法や文型が基本ではない。
日本語は文法や文型を学習しなくても自然に話せるのはそのためだ。
ほとんど意味とかわかんないけど
I used toが使ったことある、じゃなくて使い慣れている、みたいに変換されてきた
英語→日本語
じゃなくて英語が直接理解できるようになった
ちな高一だが英語はわかんなくても読むべきだと思った
TIME別に難しく無いじゃん
パス単１級が頭に入っていれば分かる
でも、TOEIC対策にTIMEやってる人は非効率だなーと思う
ググると次の記事が見つかりる。
「TIMEの語彙はどのくらい難しいか」
この人は英検一級持ってる。
英検一級の過去の語彙問題を3, 4 回やって1 問落としだだけと言ってる。
しかし、TIME 一冊読むのに 200 回以上辞書引いてると言ってる。
ググると次の記事が見つかりる。
「TIMEを読むために必要な英語力とは？」
この人は上の人と同一人物。
TIME を読むには語彙だけじゃなく英検一級の読解問題のレベルを1, 2 段越えるくらいの構文解析能力が必要と言ってる。
TIME なんかつまらんだろ
外交官の人とかでも、
外国語で読むと何倍も疲れて情報収集方法として効率が悪いから
可能なものはなるべく日本語で読むようにしているそうだよ
TIME はネイティヴにとっちゃ簡単。
日本人に取っての一般紙と同じ。
外交官が TIME をスラスラ読めなきゃ話にならない。
一般紙がどういうものを指すのかは分からないけど
そんなに難しいものではないのであれば
娑婆での出来事を確認しておく用にスラスラと読めるといいね
まー自分は日本の新聞すら読んでないけどねｗ
絶対ビジネスで活かせる職についてないやろ
工場で機械に居場所奪われるタイプの仕事でしょ
スキルアップも望めないから英語っていう発想
あると思います
はあ？
お前が外交官の話を振ったんだろ。
一般紙の意味が分からないならググれ
雑誌だと一般週刊誌とか総合月間誌
例えば文藝春秋
お前は仕事で英語を使ってるのか？
仕事で英語が必要なやつは就業人口の１割くらい。
因みに俺はたまに使ってる。
俺は営業でカナダ行くし
電話口で英語で受け付けるのも俺の仕事だなぁ
まぁ商談は通訳さんいるけど雑談するときは完全英語だね
商談で通訳使ってんじゃ駄目じゃんw
知らねえよ、読んだ事ねえし。
どんなものかくらい知ってるだろ。
新聞に毛が生えたようなもん。
外国の時事問題に関心なきゃ面白いもんじゃない。
因みにTIME はネットでタダで読める。
読める記事に制限があるかもしれんが。
銃犯罪だのレイプだのといった記事ばかり読んでも気がめいるばかり
特集を組んで、面白い記事を書いたりしているので、結構TIME購読楽しいですよ
まぁ英語を読める快感というのがベースにあるんですが
TIMEを目標にしている、購読しているという話は良く聞くのに、２ｃｈでは人気無いんですかね
今だと例えば何がタダで読めない？
スマホからだが大抵の記事が読める。
全部試した訳じゃないが。
full accessには購読申し込みが必要って書いてあるだろ
英語読めるならそれくらい分かるだろｗ
だから例えばどの記事？
なんだよそりゃ。お前の好奇心のために誰かが差分取って報告するのか？子供かよ。
せめて「全部試したけど見つけられなかったから教えて」ぐらい言えないのか？
PCからだがカギマーク付きのセクションは有ったからそれじゃね？
子供を甘やかしちゃったかもしれんが。
まさかそれすら自分で確認するのが嫌だからちゃんと教えろとか言わないよな。
だから例えばどの記事？
題名くらい書けるだろ
なにも自分でする気がないただの欲しがりには題名だけすら書き写すにならんな。
2ちゃんのレスだけにしとくww
もっと構ってくれる人が現れるのを待つんだね。
馬鹿かお前は
俺はTIME なんか興味ないからどうでもいい。
との成り行きでに聞いてるだけ。
お前が答えなくても無問題
まー学習者で専門書には手が出ない層の人たちって
一般に一種権威と言うかパンピーにはちょっと難しめのものを有り難がるもんだよな
最近見てないけど、俺が好きな人類学の板にはNational Giographicを有り難がる人がいたけど
あんなのも面白くない記事の方が圧倒的に多いからね
新種の人類化石が発見されたとかそんなニュースがあったときだけ買って
あとはそれこそ俺もナショジオは制限付きのサイトを見てるだけ
スポーツ関係なんかも選手のインタビューとかもあって、
記事読むよりYOUTUBE見てる方がよっぽど面白い、無料だし
japantimesくらいで丁度良いｗ
ジャーナリズムは所詮ジャーナリズムで内容的には貧弱だよ。難しそうな語彙を
集めて書いてるが中身はカス。
語彙を増やすためにTIMEの寄せ集めのカス文章を読むのは遠回りだよ。政治や
経済のまともな本を10冊くらい読むほうが圧倒的に短期間に力がつく。
とにかく言語をむやみにこねくり回してる、言葉遊びみたいなイメージ
フランス語やラテン語が英語の中に散らばってる(or vice versa)
のは常識
内容は易しいのに、言い回しが凝っているのは
外国語の学習者には、いい練習になるのかもね
と思うが、これを勉強の中心に据えるのはダメだろうな。
語彙が増えるだけで
語彙が増えても無駄なの？
英語も含めた言語学習って語彙がとても重要じゃないの？
小説だね。
彼にとって人生は、微量の亜ヒ酸を含んだケーキと同じで一口食べるごとに中毒が
進んだ。
これは小説の中の一節だが
for him life is a cake laced with arsenic,every bite poisons him a little more.
これは何故記憶に残っているかというと、気に入った文章だからだよ。自分が気に入った
文章だけを覚えることができる。物語の情景がリアルに想像できてその中で出会う文章
だと自然に覚えてしまう。不明語彙はその文章のキーワードだったりするので簡単に
覚えられる。亜ヒ酸という単語がこの文章と絡めて記憶に残る。記憶としても強力だし
同時に単語の使い方が自然にわかる。この場合は亜ヒ酸に絡めてpoisonの動詞的な使い方
とかだね。
そもそも新聞や小説は勉強するためにつくられたものではない。
そんなもんを読むくらいなら学習英英辞書や
英語で書かれた学習参考書などを読んだほうがはるかにまし。
それらは勉強するためにつくられたものだからな。
英文法の用語なども詳しく解説されてるし。
これが分かってないやつが多過ぎる。
そういうやつは「英語は使ってナンボ」を 100 回声に出して言え。
こういうと英語が出来なきゃ使えないという声が聞こえてくる。
こういう考えだから英語が出来ない。
まず英語は道具である。
ただし、英語が普通の道具と違う点がある。
それは使えば使うほど性能が上がるという事。
だから英語に上達したかったら英語を使えばいい。
使っているうちにいつのまにか上達する。
英語だけでなく母国語もそうだろ。
英語を使うというとアホは英会話の事だと思うが、読んだり聴いたり書いたりするのも使うこと。
自分の関心のあるテーマ、例えばサッカーだったら好きな選手の名前でググれ。
その選手に関する(英語の)記事が出て来るはず。
有名選手だったら大量にな。
好きな選手の記事なら読みたいと思うだろ。
始めはよく理解出来なくても慣れれば理解出来るようになる。
英文での議論から逃げ続けてるお前が笑わせるなよw
俺は日本人相手に英語は使わないと何度言ったら分かる？
英語力がないやつを相手にしても意味ねえじゃん。
俺の「ネイティヴ相手」の英文は大量に見せてるだろ。
英文を読ませたいんじゃねえの？
英語で語ることは全くできない
英語名人777
自宅から出れない可哀想なやつなんだから察してやれ
説得力ねぇなあｗｗ
説得力ないと思うのは頭悪いから。
英語力ないやつに俺の英文の良し悪しが分かるわけないだろ。
小学生が東大生にあんたの国語力を見てみたいからチャットしようと言ってるようなもん。
アホかw
だから説得力ねえってのよ。
猿か？猿なのか？
俺のライティングは大量に見せてる。
それ見て俺の英語力が分からないのはお前が英語力ないから。
読め
英文を読ませたいんだろ？
馬鹿かお前は
面白い英文なんかいくらでもネットに転がってるだろ。
MathStackExchange Makoto Kato でググれ
何度も言わせるな
実力が無いからビビってるだけ
そんなに自信あるならここに書くくらい簡単なことだろうに
それが出来ないのは。もう分かるな。
馬鹿はお前だ
俺はあんたの日本語など読みたくないの。
だから英語で書けと言ってる。
多読して英文法もそれなりにマスターしてるんだから
英文を書くことなんてたやすいことだろ？
多読をすすめてるんだからコメントは英語で書けと言っている。
頭悪いなw
俺が英文を書くと必ずケチをつけるやつが出て来る。
それも見当違いのケチ。
それをいちいち説得するのが超面倒。
例えば次の英文は俺が書いたもの。
I had a girlfriend at that time. I didn't want to leave her.
これを見て、これはおかしい。次の様に書くべきと言ってきたやつがいた。
At that time, I had a girlfriend, whom I didn't want to leave.
こっちこそおかしい。
じゃ、その日本語をまんま英文で書き込んでちょーだいよ。
てか、一々日本語で書き込むなよ、これからお前のカキコは全部英文でやれよ。
あなたの英文の良し悪しを英語力の無い人に証明するのは、英文法書などを用いて解説すれば良いだけ。
文法的に間違えてなくて、意味が伝わるなら細かい事なんてどうでも良い。
ケチをつける人は無視すれば良いだけだし、ケチをつける人に英文で議論すれば良い。
そいつが英文で議論出来ないレベルなら相手にしなくて良いし、お互いそれなりに議論出来るだけの英語力があるなら、あなた達にしろ、傍観者にしろ、何か得るものはあるかも知れないし、あなたの英語力をそれなりには証明出来るだろう。
を英文法書などを用いて解説してくれ
だから俺の英文は大量に見せてる。
読め
(・∀・)
2ch も のサイトもリアルタイム性は大した違いはない。
そのサイトはコメントでやり取り出来る。
お前は英語力がないから分からんだろうが
だからよ、その文章をそのまま英文で書いてくれやｗｗ
(・∀・)
を読め
「英語は使ってナンボ」
これが分かってないやつが多過ぎる。
そういうやつは「英語は使ってナンボ」を 100 回声に出して言え。
こういうと英語が出来なきゃ使えないという声が聞こえてくる。
こういう考えだから英語が出来ない。
まず英語は道具である。
ただし、英語が普通の道具と違う点がある。
それは使えば使うほど性能が上がるという事。
だから英語に上達したかったら英語を使えばいい。
使っているうちにいつのまにか上達する。
英語だけでなく母国語もそうだろ。
英語を使うというとアホは英会話の事だと思うが、読んだり聴いたり書いたりするのも使うこと。
自分の関心のあるテーマ、例えばサッカーだったら好きな選手の名前でググれ。
その選手に関する(英語の)記事が出て来るはず。
有名選手だったら大量にな。
好きな選手の記事なら読みたいと思うだろ。
始めはよく理解出来なくても慣れれば理解出来るようになる。
ｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)
英語使えって発想がアホウ
そんなん誰でもわかるやん
なんでそんな偉そうやねん
察し
そりゃ多読だけして、リスニングやスピーキングをあまりしてなければそうなるだろ。
英会話力は小学生未満でもノーベル賞候補にはなれるってことだね。
英会話と売れる小説家になるのとでは英会話の方が1万倍簡単だわ
そんなおまえが憧れる小説家ですら獲得する事が困難なのが語学力だよ。
お金があって文才があろうが、決して簡単じゃ無いってのが事実なんであって、どっちが簡単かなんて事は言えない。
それは簡単かどうかという問題とは関係無い。
オレの英語力と書き連ねている割には、リアルタイムでの応答をまったくしない777氏
小難しい事書き連ねるより、遙かに簡単な文章で済むはずなのにね、おもしろいよねぇ。
ま、いいかｗ
多読万能なんて言ってない
妄想乙
キチガイかお前は
だから俺が英文を書いてもお前らにその良し悪しが分からないだろ。
何度も言わせるな。
読め。
だから、グダグダ言い訳するだけで、リアルタイムで英文書こうとしないやつの言うことに説得力なんかあるか、バカ。
(・∀・)
だからネットでネイティヴとやり取りしてるのを見せてるだろ。
タイムラグはあるが 2ch も同じ。
お前はそうなんだろうけど、俺は小説家になるより語学習得する方が簡単。
売れっ子小説家に英会話は要らないだろうが、俺には要る。以上は主観だ
そして馬鹿でも語学力はつけられるぞ良かったな
移動、倒置、省略、
あるいは破格構文などを駆使した難解な文章を書けなどとは誰も言っていない。
高校レベルの英文を書けばいい。
あんたは多読をすすめているわけだから、
あんたの書き込みはすべて「簡易な英文」で書く必要がある。
日本語じゃなく英語で読ませたいんだろ？
多読をすすめてるのになんで日本語を読ませようとしてるわけ？
矛盾してるんだよ。
繰り返すが誰も難解な英文を書けなどとは言ってない。
文法的に簡易な英文を書けばいい。
ただし、文法的に正確かつ自然な英語な。
多読しまくってる７７７おじいちゃんならたやすいことであろう。
７７７はどこにでも出入りしてるので別のところでやれよ。
多読の話をしてるんだからいいだろ。
７７７おじいちゃんが英文で書いてくれたら、
７７７おじいちゃんの書き込みを読むだけで多読につながる。
そして英文を書くのは７７７おじいちゃんだけでいい。
ここは英作文のスレじゃないからな。
だからリアルタイムは無理
これだけ頑なに拒否してるんだから気付けよw
それじゃ仕事にゃ使えないなぁｗ
idea about this something like "too long, please 3 gyou." . Ahaa
Omaera ne, Tadoku is not to write too much but to read much.
I mean Writing is a little difficut rather than reading.
so as you like ,ofcourse me, very Syoshinnsya had better to start
form reading,Not writing, and in this case there are very important
thing that is to read corect English, if you read bad English
like this it is not good for U.
ヤツは仕事してねーだろ
ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1465884086/
こっちこっちｗ
洋書読み放題
ワロタｗ
時間かけたら意味ないだろｗ
人間の脳の学習はディープラーニング（深層強化学習）だ。
つまり文法や文型のようなルールを学ぶのではない。
ディープラーニングつまり特徴を少しずつ学び、フィードバックで矯正する。
音のストリームの全体の特徴を少しずつ学習するのが脳の学習だ。
無類の語彙力がつきそうなんだが
あと粘り強い読解力
くじけない心
リスニングが伸びないのがタマキンにキズ
取りあえず英検１級レベルがあれば、
タイムでも良いんちゃう。
それ以下が挑戦するとあえなく挫折するかと。
まあ俺は毎号２，３記事読んで終わりだったが。
ちょっと気取った格調高い文体なのと、日本人に関係ないような
アメリカ有名人を題材にした記事多いから、好き嫌いはわかれる。
別に悪くはないとおもう。年間15000円程度だっけ。金に余裕あるなら全然OK。
飽きたらやめればいい。ちゃんと返金してくれる。
一流はどんな雑誌読むの？
Economistとか？
財界人以外はどんなの読めばいいの？
自分が読みたいのを読めばいいってことだよw
タイムが本当に面白いなら読めばいいじゃんw
でもそうじゃないのにありがたがって読むものではない
所詮三流雑誌
ハイレベルなんだな…
よく「教養あるネイティヴが読む雑誌」と聞くけど、ほんとなの？
俺もウォール街のスタバで読んでるようなエグゼクティブな気分を味わいたい
ごく普通のサラリーマンレベルってことなんじゃないの。
日本で言えば週刊新潮とかそんな感じな気がする。
興味が無ければ読まないだろうけど、読めば意味は普通に分かるでしょ。
英検１級レベルなら、その辺までなら、どうにかカバーできるんちゃう。
それ以上の高尚な文学とかだと、厳しいかなと。
音楽好きなら音楽雑誌
サッカー好きならサッカー雑誌
ビジネス興味あるならビジネス雑誌読んでりゃいい
幅広い知識を求めるなら新聞とかのほうがいいんじゃね
それは言い過ぎかもだが、文章の難易度の割には情報量が少ない感じがする
「ラーメンを吟味した経験を鑑みると得られる正解ともおぼしき数々の舌にとって心地よいあたかも新たな試みが、
その通りと考えても然るべき思考の位置を獲得可能であると認識できるものではありうるが、
実感として存在する味覚のポジティブな感覚をまた受け入れ可能であると振り返りたい」
↓
「ラーメンめっちゃうまかった！！」
こんな感じ
が頭ひとつ出ているよ
影響力あるからこのあいだのElizabeth Holmesみたいな
やらかしもするけど
バカバカしいけど、そのくらいの表現力は
あっても損はないねｗ
”HENTAI”とかそういう語彙が増えるっす。
面白い！！ 表現力なら小説を読んだほうがマシ。物語だと筋が記憶にのこり
安いしね。
それに内容に興味があるなら和訳を読むほうが効率がいい。
教養としての英語
英米文学古典★
歴史
経済
新聞
勉強としての英語
英米文学古典★
★をマスターすれば英語はマスターできる。その他は必要以外は和訳で読む。
は、ハリーポッターじゃダメやろか(;´Д`)
なんだっていいんだよ。
面白いと思った本を読もうぜ！
チラ見程度しか読んだことないけど。
文学つっても、所詮は児童文学というレベルだろうから、
普通の小説なんかよりは随分と簡単に感じた。
小学生が読める本だ
ニュース記事は読みづらい
第二言語習得について詳しい人もいるにはいますが、モニター仮説や手続き的記憶など
「学問」（座学）として理解できているだけのケースが多く、しかも知識がすでに古く、
まさしく化石化（fossilize）しています。
今はディープラーニング（コネクショニズム）の時代に突入しており、
新しいパラダイムの枠組みの中で知識を整理していく必要があります。
現在、もっとも言語の習得に詳しいのは、おそらくAIの最前線に関わっている
技術者たちだと思われます。
ルイス・サッカーはいいよ、わかりやすい読みやすい面白いで。
ま、ホールズしか読んでねえけど。
主人公の子供向け作家なんだよな。もっと上の年齢向け書いてくれると嬉しいんだけど…。
Sophie Kinsella も The Undomestic Goddess とか、シリーズ化してない単発のは読み
やすくて面白かった。
ハリポタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一級
第二言語習得について詳しい人もいるにはいますが、モニター仮説や手続き的記憶など
「学問」（座学）として理解できているだけのケースが多く、しかも知識がすでに古く、
まさしく化石化（fossilize）しています。
今はディープラーニング（コネクショニズム）の時代に突入しており、
新しいパラダイムの枠組みの中で知識を整理していく必要があります。
現在、もっとも言語の習得に詳しいのは、おそらくAIの最前線に関わっている
技術者たちだと思われます。
広辞苑で２０万語らしいし
現代英語の真髄ここにあり、みたいな
確かにTIMEの記事の中で最難関って感じ
ソンタグとか
現代ならDavid Foster Wallaceとか
単行本で読めばいい
とりおろし写真&独占インタビューって感じがする。
Helloも昔はゴシップ誌だったらしいけど、数年前に生まれ変わります宣言
してから上品になった。
語彙もやさしいのでスラスラ読める
まこと君はIELTS受けないんですか？
また担当としてもまったく否定しておりません。
「瞬間英作文」や「音読パッケージ」のような学習も必要であって、ディープラーニングも
必要な学習だと思っております。
ベレ出版 編集部 綿引ゆか
配置変えがあり、コレポンすることになったためです。
英語苦手意識あったので、中学やりなおし英語→grammar in useやりながらです。
oxfordのレベル2か3が読める程度です。
興味のある本だと少しレベルあげても進んじゃうのが不思議ですね。
楽しさがわかり始めた所です。
精読と違うのか？
気持ち悪い言葉使うんじゃねーよ
問題あるの？
今は大学時代と違って本を借りられない。
市の図書館にもほとんどない。
大学図書館は遠い。
はあー。
つ プロジェクトグーテンベルク
つ Oxford Owl(絵本のみだが)
朝飯喰いながらとか平均1時間くらい読んでるから、
遅めで100w/mとして、年間200万語くらいは読んでるかな。
社会人です。
サンクス
上のKindleUnlimitedもそうやが、
やっぱ電子書籍の時代なんかねえ
難易度も幅広いし安いしkindleでいっぱいあるし
S・シェルダン読んてた方が100倍位マシ
難しい本読んでる俺かっけーとかおもってるのか？高校生かな？
うちはKindleがないから、近所のでかい本屋で立ち読みするかOxford Owlで読む位だな。
研究職なので仕事で大量に英語文献読むけど、そっちにうんざりした時に
いい息抜きになる。
シェルダン読んだ方がマシって書いてるんだがね。
学習者向けに書き換えた本読んでる時点で読書ではない。
まあ読書じゃなくて勉強が好きな人は一生GR読んでればいい。
オレ自身はあんな下らない本いくら簡単でも今更読む気にはならないが
それでも難易度手加減された似非小説よむくらいならそっちの方がマしだわな。
ところでGRからステップアップして今は普通の小説読んでますよってやつ
一体何%くらいいるんだろうな？ （1%もいないんじゃないのか）
わからない単語飛ばしてもストーリーは追えるから割り切ればサクサク読めるけど
わからない単語飛ばしてるだけだからGRもシドニーシェルダンも学習効果はたいして変わらないw
ただ1word辺りの単価がGRはバカ高いから費用対効果でシェルダンかな
案外おもしろいもんだねシドニーシェルダン。
どんだけ自分大好きなんだこの子w
キミは何もわかってないな。
わからない単語何回も飛ばしてるうちに
推測できるようになるんだよ。
初めからわからない単語カットされた本を
いくらたくさん読んでもこの能力は身に付かない。
その違いがわからないなら一生GR読んでなさい。
よく読まないで勘違いしてた
は取り消し
それは誰でもわかってると思うがw
voyageな
ttps://www.amazon.com/Sidney-Sheldon/e/B000APTKYC アメリカでも評価が高いんだな
語彙数の制限があるのに筆力があると書けるんだよな。寧ろ制限をして
書いてみると作家の実力が分かる。
それとも読み比べ出来るようになるまで沢山の訳を読んだ方がいいのでしょうか？
ESV英訳聖書を丸ごと全部と、かみ砕いた説明がたくさん、図表、登場人物紹介、それぞれの書の紹介、コラム、キーワードの簡単な説明集などが入ってるよ
本文だけ読んでも意味わかんないと思うからStudy Bibleの方がいいと思う
現地の人でさえそれで聖書を学ぶみたいだし
ただ1984ページもあるけど…
study bibleならlife applicationとついたものの方が
簡単でかつ自己啓発的な面白さもあるんでしょうか？
study bibleは訳の種類以上に沢山ありすぎてよく分かりません
ゲームの達人
100ページくらいでアホらしくなって読むのやめた
マフィアの事実上のボスとか平気で
ポンポン出てくるからなあ…
いまさら彼の才能にケチをつけようもないけど、面白かったのは「女医」と、あとなんだっけ、
世界第二位の富豪が記憶を失ったヒロインのスキャンダルにおびえるやつ。
あと、「コインの冒険」（すまん。ほんとにおもろかった。）
推理小説なんか、ばかばかしいストリーでも、
白けずに面白がって読めるという、鈍感な才能が必要だと思う。
読むと決めた本を読み終えるんじゃなくてその時に読みたいと思ったものをただ読み始める
途中まで読んでやめてもいいしどっから読んでもいい
英訳聖書読んでてもなんだかまがいものを読まされてる感がしてしまうんだけど
アメリカ人はそういう気分にならないのかな？
タルムード、コーランは原典じゃないと意味ないらしいから
本来ならタナハもそういうものなんじゃ
原典厨の我々は英訳聖書読むぐらいならラッセルの名文でも読む方がいいのかな
退屈な本を読むことほどの無駄はないだろ
面白い本じゃないと多読の良さがない
面白さを発見できる知性と感性が必要なんだよな。感性が豊かな人は児童本でも
楽しんで読める。
まあでも一見面白くなさそうでも、作品の裏話などがいろいろ分かってくると
自然と面白くなるものだ。
厳密にはキリスト教関係者のほとんどが聖書の原典なんて読んでいないでしょ。ウルガタ聖書だってラテン語への翻訳なんだから。それも複数の言語の翻訳を経て
旧約聖書に至っては何語が原典さへ不明
この時代にすでに多読学習法を勧めてるって夏目漱石はやっぱりとんでもないね…
難しい内容のものも読めるし
スピードも断然速い
英語だけを目的とした多読は時間がもったいない
映画やドラマの字幕見てれば楽しく勉強できて一石二鳥
この馬鹿は
アマゾンで買うしかないのか
無料アプリのブラックジャックによろしくだけはあるのに
ほとんど何でもある。出たらすぐに翻訳されてUPされてる。
昔よく見てた、場所わすれたが、、、、探したらすぐに見つかると思う。
人というか荒らしに属する人だが・・・
以前は定期的に書き込みしてたわ
凄いよね
ここの住人なら当然全巻読んでますよね？
当然とか決めつけるな。
段ボール製の収納、引き出しが動かなくなったので思いきって壊したら、
中から大量のペーパーバックが出てきたorz
読む物は人それぞれだろうてや
選んだ方がいい。性はCEVで新約を、Messageで旧訳を
読んでいます。でも、非キリスト教徒が読むなら、
新約だけで十分ですね。新約のボリュームを
馬鹿にしてはいけません。CDで16枚から20枚くらいの
ボリュームがあります。Messageは単語レベルが高いけれど、
旧訳の現代英語訳のオーディオブックが入手容易な
英訳でもあります。
TEV (Good News) とCEV は新約のオーディオブックしか
入手できないでしょう。構文をたくさん覚えたい人には
TEVが適当適切と思いますが、オーディオブックの朗読の
スピードが遅いため、100回音読コストは高めです。
どれが正しくてどれは邪道とかでいかにも揉めそうなんだけど
訳者は使命感をもって命がけで訳した筈。
今日こそ風呂に入る。
アホかお前。
多分、あるでしょう。日本でも新共同訳聖書だけじゃないもん。
っていうか基地外の相手するなよ
色んなところで（特に映画とか）チョコチョコ内容に触れているから
知識としては、どっちかと言うとコーランの方が必要だな
旧約の方が内容が取っつきやすくね。
雅歌辺りは英語で読む方がいいと思う。
旧約新約読破した(日本語訳で)事あるが、それは母語訳でもきついと思うw
文語訳で旧約と新約を一周ずつだね。
ついでに。百科事典とか引用句辞典などが聖書本文を
引用する際は、NIVの文章を引用する場合が圧倒的に
多いそうです。NIVは事実上の標準英訳聖書なのかも
しれませんね。あと、皆さんにはNKJVも選択肢として
存在します。入手容易な日英対照聖書は、昔は英文が
Good News訳 でしたが、現在は NKJV訳を使用しています。
NKJVは旧約新約ともにオーディオブックは入手可能だったと
思います。
聖書の中で、誕生から死までが書かれているのは
モーゼとイエス様だけだと思います。イエス様に
いたっては、復活まで書かれておる。
聖書には、余分な事は書かれてないんですよね。
聖書の登場人物は、必要な時に出てきて、出番が
終われば、あとは無視される。例えば、ヨシュア記の
ヨシュアについては、ヌンの子である事と若い頃から
モーゼの小姓だった事くらいしか知らされない。
ヨシュアの業績は書かれているけど、ヨシュアの人生は
全く書かれてないわけ。
ところが、あと、もう一名、彼の人生が詳しく書かれている
登場人物がいる。ダビデである。青年期から死まで詳しく
書かれている。モーゼの人生よりもイエス様の人生よりも、
ダビデの人生は詳しく書かれている。人生の喜び悲しみ
人事の一切を、旧約聖書の編纂者はダビデに集約してるの。
ヤリチンのダビデが愛されている理由はここにある。我々は
ダビデに自分を重ね合わせる事になるからねぇ…。
The Catholic Study Bible買おうかな
読書百遍で教育を受けているのだから当たり前
勘で読むのが彼らのデフォ
なってきたな。
頭からひたすら読むという訓練に適した言語なのかもね
逆に多読しないと身につかない言葉なのでしょうか
読書百遍というのは「どんなに難しい書物であっても、繰り返し読むうちに意味が自然とわかるようになるものだ」ということ。
魏の学者董遇が、弟子入りを申し込んだ者に対して言った「読書千遍、其の義自ら見る」から。
多くの本を読めばよいというものではなく、良い書物を熟読することに意味があるという乱読を戒める意味を含む。
これに対して漱石は
嗜好《しこう》書籍をいちいちあげろといったところで、今日のごとく多忙の世の中に、
愛読書といって朝夕くりかえして読んで座右を離さないというようなことは、暇な人にはできるかもしれないが、
われわれのようなものには二回も三回も繰り返ししたいものがあっても忙しいのでできないわけである。
また、二へんも三ベんも繰り返して見るベき書物もまた少ないのである。
と言って同じ良書を繰り返し読むべきという読書百遍の教育とは異なる主張をしているよ
現代人の多くも同じように思ってるよね
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/jeigakushi1969/1989/21/1989_21_185/_pdf 2番目の英作文の中にカーライルの英語を真似したとの記述がある
漢文の勉強法を英語に応用して英文の暗唱や暗記を行っていたんじゃないかな
多読だけでここまでの英文が書けるようになるとは思えん
失礼
なかなか読む気にならない。だから英語で読むのがいいんだと思う。勉強と思えば
頑張って読めないことはない。
そういう意味で聖書は英語の勉強に最適な本だと思う。しかしまだ読んだことはない。
しかし逆のケースもある。内容としてはバカバカしいと思うが英語の勉強だと思って
我慢して読んでいたら、いつの間にか嵌ってしまったというのがある。
the devil wears Prada とか The Intern とかPrincess Diariesとか言わゆる
teenが読むような本だ。騒がしい娘が近くにいてお喋りしているようでなかなか面白い。
村上なんとかさんとか森永卓郎さんみたいな感じだったんでそ？
それが悪いとは言わない。漱石だってほぼ毎日ウンコをしたと
いうこと。人間だもの。
でも、英語の基礎を作ってしまえば、あとは多読多聴でしか
英語を勉強できないのも事実。
20時間のオーディオブックを100回やれば英語の基礎はできる。
推定で2000時間から4000時間くらいの英語の勉強時間で
基礎はできる。つまり、新約聖書を100回音読するだけで
英語の基礎はできる。性はまだ基礎を作っている途中です。
てかその前に早く治療しろよ
まあいいんじゃないかな。 宗教を持っていれば万一不条理にも死刑囚に
なったとしても気が狂うところまではいかないかもしれない。
謙虚を学ぶようにと 弱さを授かった。
偉大なことができるように健康を求めたのに・・・
より良きことをするようにと 病気をたまわった。
幸せになろうと富を求めたのに・・・
賢明であるようにと 貧困を授かった。
世の人々の賞賛を得ようとして 成功を求めたのに・・・
得意にならないようにと 失敗を授かった。
求めたものは１つとして与えられなかったが・・・
願いはすべて聞き届けられた。
神の意にそわぬものであるにもかかわらず・・・
心の中の言い表せない祈りはすべて叶えられた。
私は最も豊かに祝福されたのだ。
まあ宗教というのはある種のジョークだ。
うつ病の人は毎日これを書き写してるだけで健康的になれるかも
翻訳はNASBがいいね、一番教科書的な英語が使われてると思う
CEVは書かれてる英語自体はシンプルで語学学習に適してるかもしれないけど
省略や意訳が多すぎて、これを幾ら読んでも聖書を理解するのは難しそう
固有名詞の英語の綴りを覚えるぐらいにしか役に立たない
文学作品としてKJV,NKJV読むのもよさそう
ttp://plaza.rakuten.co.jp/thisman/ ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1488744306/
レベルによります
難解な語彙や破格もないし英検1級を取れるレベルならなんとか最後まで読めると思います
英検１級超の人でも邦訳を用意した方がいいですね
純ジャパ学習のトップレベル0.001％でも初見の直読直解はできません
まだ読んで無い。
Unlimited契約したけど、Alc EJとか腐る程あって読みきれないな。
洋書0円なのに、和訳100円とか、しょうがないけどなんだかなあと思ってしまう。
