聞き流すだけで英語が話せると信じた私は本当に馬鹿

1

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/01/26(土) 23:45:47.89

詐欺教材の宣伝がしつこく出回っています。
外国語が聞き流すだけで話せるようになるはずがありません。
リスニング力はつくかもしれないけどね。
騙されるな！！！！！！！

2

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/01/27(日) 00:20:42.09

リスニングもできないよ

3

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/01/27(日) 01:25:21.34

本当にそんな馬鹿いるの？

4

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/01/27(日) 02:22:03.42

I withdrew a hundred, but I got only 4 twenties.
が、
アイ ウィズドゥルー ア ハンドゥレド、 バト アイ ガット オウンリィ フォー トゥウェンティズ。
って聞こえるようにはならないの？

5

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/01/27(日) 02:58:55.29

アイウィズドゥルー　ハンドゥレッ
バト アイ ガッ オンリィ フォー トゥウェンティズ
の方が近い

6

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/01/27(日) 03:20:37.50

but I

× バトアイ
○ バライ

7

： 忍法帖【Lv=7,xxxP】(3+0：8) [] 2013/01/27(日) 03:56:27.82

まぁそれで話せたら、洋楽聴いてる学生みんな苦労しないわな。
何気なく音楽と同じで、脳が"言葉の意味を理解しなくていいもの"として判断しちゃうんだろうな。

8

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/01/27(日) 04:08:52.14

聞き流すだけで英語が話せると信じた私は本当に馬鹿でした。

9

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/01/27(日) 04:36:31.85

英語を勉強したい日本人が1000万人いるとして、
そのうち１％がこの詐欺に引っかかるとして10万人だからね。
詐欺商法っておいしいよね。

10

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/01/27(日) 04:53:28.84

話せるとは宣伝してないからなぁ
見事なひっかけだわ

11

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/01/27(日) 05:50:16.99

えっ？
この詐欺会社、
「聞き流すだけで英語が話せる」って必死で宣伝してるのよ。

12

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/01/27(日) 21:50:21.89

期間については明言してないから。
もしかして50年やったらペラペラになれるのかもしれないよ。

13

： 名無しさん＠英語勉強中 [age] 2013/01/27(日) 21:52:51.82

聞くだけでしゃべれりゃ誰も苦労しない。
こんな詐欺宣伝に引っかかるやつがいるのが驚く。
実際、ちょっと検索すりゃ、効果なかったとかいう体験談も
いくらでも出てくるのにさ。

14

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/01/27(日) 21:59:14.04

英語だけじゃなくて他言語の聞き流し教材も出せばいいのにｗ

15

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/01/27(日) 23:49:24.15

俺の親父は厨房の頃から40年近く洋楽聴いてるけど英語なんて喋れないし何言ってるか聞き取れないぞw

16

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/01/28(月) 00:14:06.90

ずっとケーブルテレビで映画とかドラマ見てるのに全く聞き取れない

話せるようになるわけ無い

17

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/01/28(月) 02:42:47.27

スピードランニングのこと？

18

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/01/28(月) 03:20:10.98

>>17

それって筋金入りの詐欺教材だよ。
騙されて買ったらいかん。
宣伝派手な時点で怪しいと思ったけど中味もorg

19

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/01/28(月) 09:45:00.15

宣伝の言葉もえげつないじゃん。バカ売れとかさ。
一番売れてるなんて、何の根拠もなく宣伝に使うのは景表法違反だし。

20

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/01/28(月) 10:56:31.22

つーか音楽を聴くように覚えるってあるけど、
聴いてると勝手に覚えるのは日本語の歌だからねｗ
洋楽の何言ってるかわからんような歌を歌詞カードなしで
覚えるとか不可能なわけでｗ
つーかそれできるなら特別な才覚があるとしかいいようがないｗｗ

21

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/01/28(月) 13:59:41.83

宣伝ちゃんと読んだ？

良心的じゃん、開発者本人が

「あらゆる勉強を試してきた」

的なこと書いてる。
つまり既に文法や語彙はある程度身についている人間ならば、

聞き流すだけで

「それなりに英語使える」

ようになるという意味。

中学文法もわからんゴミカスは世界中のありとあらゆる教材使っても
一生英語は使えないよ。そもそも教材は日本が一番充実している。

教材のせいじゃないんだよ、あなたが努力しないからなんだよ。
スピードなんちゃらというゴミカスみたいな教材でも、ちゃんと利用
すれば身になるよ、中身は一応英語なんだから。

22

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/01/28(月) 15:37:41.50

>>21

聞き流すだけで英語がみにつくっていうのが酢ピラーのうたい文句かとｗ

23

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/01/28(月) 21:22:05.94

中身の英文って、よくある英会話フレーズ集じゃないの？

24

： 名無しさん＠英語勉強中 [age] 2013/01/28(月) 21:50:31.60

体験者・井田勝之さんって宣伝が沢山出てくるけど
この人ってここの社員じゃんｗｗｗｗｗｗｗ

25

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/01/28(月) 22:18:45.50

英語くらいだよね、こういうおかしい教材。
他の言語は市場規模が小さいせいか無難なまともな教材が多い。

26

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/01/29(火) 01:08:35.23

そりゃ英語の場合は日本じゃゼロからという人はほとんどいない。
それどころかかなりのレベルの文法知識を持っている割にしゃべれない人が多いから、
だからこそこういう詐欺教材がはびこるし、騙されて買う人も後をたたない。

27

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/01/29(火) 01:15:14.55

他の言語のメソッドを英語に再輸入すればペラペラや！

28

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/01/29(火) 01:16:49.87

英語以外はちょっとできるだけで、あの人は○○語ができる扱いだからなだけじゃね？
うまくいってるとしても英語と違って目的が明確でモチベーションが保ちやすいんだろうな。

29

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/01/29(火) 03:10:39.01

こういう教材はね、確かに沢山聞き流せば、多少はリスニング力つくこともあるよ。
でもそれだけでしゃべれるようには絶対にならないよ。

30

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/01/29(火) 04:22:56.10

昔みたいにネットがなくて、テープやCD教材がアホみたいに高かった時代なら、通販でこの手のリスニング教材を
買うのも分かるんだよな。ヒアリングマラソンとかCNNなんとかとか。

今は、1500円の参考書に当たり前のようにCDが2つも3つも付いてくるし、ネットにつなげば英語音声なんて死ぬほどある時代に
何で高い金を出して通販教材を買うのかと。

31

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/01/29(火) 04:30:27.14

石川遼のファンだから。

32

： 獨協神 ◆SYBpkc1pP2 [] 2013/01/29(火) 07:18:06.07

聞くだけでは喋れるようにはないが、聞いた中から表現を覚えれば喋れるようになる。
ようは使い方次第。会話っていうのはいかに表現をたくさん覚えるかだからな。
スピードラーニングは悪くない。お前らの頭が悪いことが悪い。

33

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/01/29(火) 08:37:56.43

>>32

昔からたくさんある英会話教材の一つに過ぎない。
効果ゼロとは言わん。
しかしここは宣伝の仕方がえげつないから嫌いだ。

34

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/01/29(火) 09:44:37.75

だまされたっていいじゃないか。何がきっかけであれ、新規参入してくる人が
多ければ多いほどその中からほんとに英語ができるようになる人も少数出てくる。
それでいい。

35

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/01/29(火) 10:56:44.15

スピードラーニングとか石川遼はなんで公取委から取り締まりされないの？

36

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/01/29(火) 11:05:44.61

公取委が効果「ある・なし」を証明しなくちゃいけなくなるからね。

37

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/01/29(火) 11:14:40.09

ふっ

38

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/01/29(火) 11:29:48.51

そもそも中学、高校、大学の英語教育の効果がない。

39

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/01/29(火) 13:56:23.45

低学歴コテは放置

40

： 獨協神 ◆SYBpkc1pP2 [] 2013/01/29(火) 17:50:21.75

>>38

お前がその使い方を知らないだけ
単語とか文法の知識量だけではどーしようもないことに気付き
そこから何を生み出すべきかは自分で考えろ

41

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/01/29(火) 19:58:36.11

>>36

効果あるなしの証明しなくたって、バカ売れとかナンバーワンの使い方が誇大広告じゃん

42

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/01/29(火) 23:50:22.05

これは良スレ

43

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/01/30(水) 00:56:10.35

>>40

教育は結果論。高校出て、英語を6年も学びながら、
9割以上が碌に喋れない、読めない、書けない以上、

おまえのレスは責任逃れの低脳馬鹿英語教師の言い訳にすぎない。

44

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/01/30(水) 03:35:34.08

確かに英語をしゃべれない英語教師が多すぎるからな。
そのせいだけじゃないが、高額な詐欺会話教材がこれだけのさばっている。
こんな国も、世界中見渡してもそうそうないだろう。

45

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/01/30(水) 03:37:47.50

ほんとスピードラーニング見たいな悪徳商法は癌

46

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/01/30(水) 03:56:39.56

実際、スピードラーニングって、どんな内容なんだろうな？

47

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/01/30(水) 08:21:25.55

>>46

英文→日本文の順らしい

48

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/01/30(水) 16:59:37.90

最近ますます例の宣伝ＣＭを目にするようになった
うちのおばあちゃんまで「あれ聞くと本当に英語できるようになるの？」って言いだした
詐欺ＣＭ流しまくるのいい加減止めろ

49

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/01/30(水) 18:48:51.89

何とか公取を動かす方法ないのかね？虚偽の広告であることは疑いないんだが。

50

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/01/30(水) 20:28:01.00

大手新聞とかで大々的に広告してるってことは、それだけボロ儲けしてるんだろうな。
教材って１回作ればあとは原価10円ぐらいのＣＤとかにコピーするだけだから
おいしい商売なんだろうな。あれだけ宣伝広告費を使っているということがそれを証明している。
中味はどうでもいいんだ。買って使った人がしゃべれるようにならなくたって、
個人差があるとか逃げ道はいくらでもあるし、奴らがボロ儲けしている事実は揺るがない。
一人でも多くの人が騙されず、買わない、という自衛をする以外にない。

51

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/01/30(水) 20:59:30.19

通信教育は当たれば凄いよな。

今は結構大きくなった資格学校の創業者が言ってたけど、
まだ講師の自分と事務をやってた嫁しかいなかった時に、手がけてた講座がヒットして、
日本中からコース料金である80万円とか入った現金書留が届きまくって、金が事務所に雑に放置されてたらしい。
輪ゴムでとめた札束が床に落ちてて、それでけつまずく感じだったとかw

発送作業やダビング作業が忙しくて、金を銀行に預ける暇もない上に、次から次へと現金書留が届くとかで。

羨ましい話よ。
今は日経新聞とかで1面つかって広告だすような成功者。

52

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/01/30(水) 21:50:59.27

この板にもアホなスレがあるけどな

聞くだけでいい教材
とか
聞くだけラクラク勉強法
とか

53

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/01/30(水) 22:22:28.64

こんなのにも騙される低脳がまだまだ多いってわけか
広告はやっぱ洗脳効果が凄いな

54

： 名無しさん＠英語勉強中 [age] 2013/01/31(木) 00:29:06.25

『スピードラーニング』を
始めるか迷っているあなたへ
『スピードラーニング』は
後悔させられます。
英語が話せるまで
お手伝いしてくれません。

55

： 名無しさん＠英語勉強中 [age] 2013/01/31(木) 00:30:00.83

100万人
が被害

販売開始から
20年の詐欺歴

56

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/01/31(木) 19:40:57.12

何か他社も負けじと広告打ち始めた感じするんだけど、
もう大昔から英会話教材って無駄な出費で後悔するというのが定番なんだから、
いい加減消費者が賢くなってこういうものに手を出さないようにしないと駄目だよな。

57

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/01/31(木) 19:46:21.27

英語なんて営営時点丸暗記すればok

58

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/01/31(木) 20:10:16.94

爆弾発言ｗｗｗｗｗｗｗ

石川遼「英語がわからないのでいい方向に働く」　プレー合間のウェーブやヤジも当たり前の熱狂的な大会の攻略に意欲★２
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359624310/

59

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/01/31(木) 20:56:20.19

ついに見るだけで英語が話せるように
なる教材が出たらしい。

もうね…

ttp://www.eigonou.jp/

60

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/01/31(木) 21:23:03.00

聞き流すだけで英語が話せると信じていた私は本当に馬鹿でした

61

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/01/31(木) 21:25:48.10

>>59

次から次へとあの手この手で新種の詐欺が出るもんだね
ほんとこの業界はおぞましいわ。

62

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/01/31(木) 21:53:06.91

>>59

まーた「周波数が違う」かよ。芸の無い。しかも見るだけと言いながら五感を使うってさｗ

63

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/01/31(木) 22:00:13.76

聞き流すだけでは意味が殆ど無いが、耳が慣れてくると、外国人の表現を盗めるようになる。
どんどんと、真似る。
こう考えれば、効果が全く無いとは言えない。

64

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/01/31(木) 22:51:15.59

お金を振り込むだけで英語が話せるようになります！

65

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/01/31(木) 23:09:47.80

振り込み詐欺？

66

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/01/31(木) 23:22:09.84

まあ似たようなもんだろｗｗ

67

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/01/31(木) 23:27:05.67

※ただし個人差があります

68

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/01(金) 01:53:29.18

聞き流すだけで効果があるのはその言語に全く触れたことのない初心者と既に高いスキルを身につけた英語上級者だけ
初心者は音に慣れるため
上級者は現状維持＋語彙の獲得のため

ここでいう上級者は英語ならTOEICでリスニング満点は取れるレベルな
そんなやつがこんなスレで必死になって聞くだけの効果について語るわけない
お前ら座学から逃げてないで真面目に勉強しろ

69

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/01(金) 01:59:57.08

英語を音楽のように流してても無駄
そんなこと一日中やって英語に触れてる気になって満足する馬鹿いるの？
10分集中してやったほうが遥かに有意義
ちゃんと勉強してる奴は何時間も集中してやってんだぜ

何時間も集中する＞＞＞＞＞10分だけ集中＞＞＞越えられない壁＞＞＞24時間聞き流す（笑）

70

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/01(金) 02:00:15.82

まあ、偉そうな坊やね。可愛いｗｗ

71

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/01(金) 02:07:56.70

良スレ

72

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/01(金) 03:04:50.29

Some people say that 'Easy English' is not good textbooks, but it's been beneficial to me.
I suppose they didn't know exactly how to use the books. If they had used the books correctly, they would have been able to develop their English comprehension ability.

73

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/01(金) 03:39:36.02

英語板に一人も、この教材で成功したという人間がいないしな。
メジャー系の英語学習ブロガーで使ってる人は一人もいない。
ステルス系ブログは金貰って宣伝したるだろうが。

ヤンキースのジーターが宣伝してるジップヒットも、あんだけ長年延々と宣伝して、多くの人が認知してるのに、
実際に使ってる光景や話を一度たりとも見聞きしたことがない。

ブートキャンプやアブトレ何とかやドモホルンリンクルは、家族にも購入者がいたがw

74

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/01(金) 06:15:11.92

どんなボロ教材だって、使いようによって英語力の向上にある程度は寄与するさ。
でも長続きしないで箪笥の肥やしになるのが95％の人だろ。
この教材は、勉強したらいかんとか、これなら楽に身につくとか、
過去の常識を打ち破るような派手な宣伝文句を売りにしているから
余計にむかつくんだけど、もしかしてそうなのかなと思わせる詐欺的宣伝能力はすごいわ。
でも「学問に王道なし」って大昔の人が言った真理は
どんなに科学技術が進歩したって根幹は変わらないよ。
普通の人が英語伸ばしたければ、それなりに勉強せんと。
せめて、聞くだけでなく、一生懸命たくさんしゃべる努力しないと、
リスニングは多少上達しても、ぺらぺらしゃべれるようにはならない。

75

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/01(金) 06:41:08.81

しかし、学校であれだけ拷問のように文法やって構文やって英単語覚えて、
リスニングもやったのに、まもとに喋れないんだから、一番の詐欺は学校の英語教育。

76

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/01(金) 06:50:16.43

だからこそこの国には、英会話教材の販売で一儲けするというビジネスチャンスが
昔も今もごろごろしているわけだよ。とにかくうまく宣伝して営業して
売れればおいしい商売だから、次々と新種の詐欺が出てくるわけさ。
彼らにとっては、糞学校様様だろうね。

77

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/01(金) 07:04:52.50

中味はどーでもええんや
効果ある、と思わせる宣伝さえすれば
初期投資回収後は売り上げの9割は利益や〜
おいしいぜー

78

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/01(金) 09:22:26.69

半端ない一流の詐欺教材ですな♪

79

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/01(金) 09:54:01.29

>>76

文法とかイディオムとか語法とかリスニングとかライティングとか
発音とか巣ピーキングとかそういう英語の細分化も一種のビジネスモデルだから

学校教育が変わらないのは英語教授法を突き詰めていくと、結局
教師はいらないってことになるからｗ

80

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/01(金) 13:26:20.55

>>75

「授業に参加して聞き流してただけ」だろ。高校レベルの単語と文法をほんとに拷問みたいに
やってリスニングまでしてたらあと単語少し増やせば喋れるって。

81

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/01(金) 13:41:42.80

低脳馬鹿教師の「生徒のせい」ですね。

82

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/01(金) 14:26:59.74

聞き流すだけで本当に英語を聞き流せるようになりました

83

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/01(金) 14:29:04.14

>>80

そこまで各個人が拷問的な努力をしないと、高校のカリキュラムって結果でないのかよ・・・。

84

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/01(金) 15:01:24.71

>>83

拷問的な努力で結果出るかは知らんが
高校のカリキュラムで結果出ないのは周り見れば明らかだろ

85

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/01(金) 15:07:49.02

ここまで詐欺教材が跳梁跋扈してるのを見ると学習する側の見込みの甘さってのも
相当ひどいもんだと思うが。

86

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/01(金) 17:18:31.50

学習者のせいにするのは英語だけだよな。

87

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/01(金) 19:09:15.55

If you want to be able to communicate in English,
you have to talk with native speakers of English almost every day,
and get them to correct your errors. There is a saying which says 'Practice makes perfect!'.
No one can develop his abilities without practice.

88

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/01(金) 19:20:54.02

たかが英語の教材がさ、
大手新聞に、ギャラの高そうな有名な女優やスポーツ選手を使ってまで広告出してるって
どういうことだと思う？
中身が良い悪い以前に、こういうやり方している所で
俺は疑ってしまうんだけどな。

89

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/01(金) 19:23:25.12

代金に広告費が乗ってそりゃ高くもなる
同じ値段でCDつきの本なら数年分の教材買えるのに

90

： kazuyoshi kataoka ◆tr.t4dJfuU [] 2013/02/01(金) 19:54:57.09

話す相手がいて、初めて、身に付き始める言葉ですね

91

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/01(金) 19:58:05.56

聞き流し法？
俺は大賛成だよ
使ってた教材は、NHKの英語講座だけども、
部屋に居る時には常にリピート再生を続けてた
1日あたりにすると4〜6時間くらいかな

92

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/01(金) 20:03:14.50

電気を大切にね

93

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/01(金) 22:29:54.66

>>91

全く効果ないわけじゃないよね。
徐々にだけど耳に入ってくるわ。
でもそのためにわざわざ高い教材買うもんでもないね。

94

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/02(土) 00:13:13.77

>>91

すげえなあんた。で、そんなあんたに聞きたいんだけど、「聞き流す『だけ』で
勉強したつもりになってる」人をどう思う？

95

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/02(土) 01:04:36.83

>>94

俺の場合、家に居てもテレビ見ないし、音楽も聞かないから、この勉強方法が成功したと思っている
何せ1枚の教材CDを1カ月間ずーーっと聞くわけだから、多少のアホでも身に付く
（CD1枚2時間半として、月に50回くらい再生することになる）
そうすると、一つでも知識の増えることが快感になるんだよね

96

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/02(土) 01:24:34.76

そういえばパイロットは英語を勉強したうえで英語をFENだかで聞き流すとか中島らもの本で読んだ気が

97

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/02(土) 04:03:19.97

>>95

そりゃ誰でも多少は身につくだろうね。
でも少しでも短期間で本気で英語力を向上させたいと
考える人にとっては遠回りだよね。

98

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/02(土) 05:07:07.99

>>94

勉強だと実感させないで英語に慣れさせるのが目的とすれば何の問題ないだろう。
学校の英語の授業なんて聞いてやしないのに、デタラメ発音を3年も聞かされたおれは、
今でも嘘発音が耳に残って苦労する。

99

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/02(土) 05:42:42.10

英語の勉強しなくてよかった（）

100

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/02(土) 06:40:41.24

聞き流すだけで英語が話せると信じていた私は本当に馬鹿でした

101

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/02(土) 06:50:25.02

民主党 元首相　野田佳彦

増税　庶民いじめで英雄気取り

軽減税率導入なし（財務省の方針）

わが身を削る気はなし

政治家and公務員天国は温存 !!

財務官僚　勝栄次郎の思いどおり

102

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/02(土) 07:56:11.45

>>97

＞遠回りだよね

語学習得に近道なし！

103

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/02(土) 08:26:52.21

学校の語学教育が遠回り。

学習するのは挫折感だけ。

104

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/02(土) 09:07:10.85

詐欺教材にお金と時間を費やすのは遠回り。
どうせ数週間で本棚の飾り。いずれ埃をかぶって最後は処分。
買う前から見えてるじゃん。
それでも派手な広告に騙されて買うの？
愚かなやつだな。

105

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/02(土) 09:26:21.26

>>97

近道だよ。聞き流すのは移動中とか家事とか聞き流す以外できないとき。
読んだり手使えるときは違う勉強してる。

106

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/02(土) 13:24:35.71

>>95

よくまあ1枚のCDを１ヶ月も聞いてられるね？一日で嫌になるわ。

107

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/02(土) 17:20:34.22

自分は聞き流しているだけでマスターできたよ。

108

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/02(土) 17:22:46.91

>>107

マスターの定義からよろしく

109

： 107 [sage] 2013/02/02(土) 17:30:16.95

>>108

身振り手振りを交えながら、何とか買い物できるまでになったよ。これってすごくね？

110

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/02(土) 22:19:31.89

おれも学校の授業を聞き流してただけだけど、
余裕で卒業できたよ。

111

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/02(土) 22:20:42.37

w

112

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/02(土) 22:37:14.60

おれも歌覚えるときは車で聞き流してるよ。まじ効果ある。

113

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/02(土) 22:47:44.30

歌をいくら覚えたところで喋れんがな

114

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/02(土) 23:22:57.29

ミュージカルを馬鹿にすんな。ブロードウェイ行ってこい。

115

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/03(日) 06:02:08.17

誰でも少しでも楽して成果を出したい。人間である以上、当然。英語で苦労する
ことが趣味の人は別として、多くの人にとって英語を勉強することは必要だがそ
こに余暇の大半まではつぎ込めない。しかも日本語と英語は言語的な相違が多い
ため、同じラテン語語源の言語を持つヨーロッパ人などと比べると習得に時間が
かかるから、語学留学しても文法が似ていて横文字に慣れたドイツ人やフランス
人にはかなわない。こうして日本人の英語コンプレックスは増長してきた。多く
の日本人がこの状態においての救世主を求めている。そこに目をつけたのがこの
詐欺教材制作販売会社で、実にそういう心理をうまく突いた宣伝をして商売上は
大成功を収めている。要するにぼろもうけ。しかし体験談などは5％の人に効果
があったとしても残り95％の人には当てはまらない。このような教材を使っての
上達度にはそういう個人差や状況の差が大きいが、良いことしか書いていないか
ら、皆騙される。しかも石川遼がこの教材で一層英語が伸びたということ自体は
虚偽ではないから、なおさらたちが悪い。この人の場合は海外渡航もそこでの英
語での会話チャンスも多く、そういう環境の中で補助的に教材を使うことで相乗
効果が得られたわけだが、それと同じ効果が、そもそも、日本で生活していて海
外旅行に年1〜2回しか行かない一般人に当てはまるはずがない。

116

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/03(日) 06:27:31.70

>>115

当てはまるはずがない。

証拠をお願いします。

117

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/03(日) 09:25:30.72

5%も効果あるって学校教育以上じゃん。すごすぎ。

118

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/03(日) 10:14:20.42

いやいや学校教育の英語を過小評価してはいかんよ。
確かにあれだけじゃ、しゃべれるようにはならないんだが、
あれだけのことを叩きこまれ、暗記させられるからこそ、
それが基礎力の一部になっている。
球根みたいなもので、球根のままでは何にもならんが、
良い球根があってこそ立派な花が咲く。
但しちゃんと水やら肥料やらをやらないといかん。
教材をその水や肥料の一部として上手に使いこなせる人なら
教材も無駄ではない。

119

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/03(日) 13:02:32.75

>>116

証拠もなにも、オマエが日本語を忘れない理由はなんだ？

120

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/03(日) 13:17:32.64

5%も効果ないだろ

121

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/04(月) 00:00:06.30

良くて１％ですかね。

122

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/04(月) 04:14:16.12

1%も効果あるって学校教育以上じゃん。すごすぎ。

123

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/04(月) 08:56:28.42

あんたよっぽど学校に恨みあるんじゃのお。

124

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/04(月) 10:06:29.71

俺も英語どうにかしたくて、色々試して来た。
単語覚えたり、フレーズ覚えたりしたけど、結局役には立たなかった。
それは、覚えると言うより、暗記だったし、その言葉のバックグラウンドを
全くわかっていなかった。
おまけに、英語の発音もわからない、英和辞典使っていたから、必ず日本語が
介入する。
こんな状態が20年ほど続いて、諦めかけていたけれど、インターネットラジオを
聞く訓練をやってみた。
地域によって、英語が違うけれど、俺はワシントン州に絞ってみた。理由は無い。
毎夜、睡眠時は朝まで耳元で流す＠これは効果無いと最初は思ってたけど
番組によって、夢の内容が変わる。
昼は、移動する車の中で、聞く。兎に角時間を見つけて、音楽じゃなくニュースや
トーク番組を聞きまくった。
4年程経ったとき、激変した。
聞いた単語の音がわかるようになり、そのまま英英辞書で調べると言うサイクルに
なって、言葉の説明の仕方や、同義語、例文より、どんな状況で使う言葉か？
等々が徐々にわかるようになりました。
要するに、時間を掛ければ、聞き流す事は英語を理解する事に有効だと思う。
個人差はあるだろうけどね。話すのは、別じゃないかな？

125

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/04(月) 11:20:22.76

>>124

すばらしい！

126

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/04(月) 13:16:21.04

>>125

20年伸び悩むってすごいな。
スレタイみたいに「話せる」ようになった人の体験談もお願いします。

127

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/04(月) 18:30:26.61

>>124

いい話だな。でもやっぱり苦労して英語を身につけてるね。
その努力は尊敬する。
でも、スピーキングはまた別だよな。

詐欺教材宣伝は、苦労するな、聞き流せ、勉強するな、それでしゃべれる、だからな。
やっぱり詐欺確定だな。

128

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/04(月) 18:55:13.63

聞き流すのに何でテキストついてるんだろうなｗ

129

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/04(月) 19:07:11.48

>>128

あほなやつらが「テキストよこせ」ってうるさいから。

以前のセサミストリートでも、日本人視聴者から「もっとゆっくりしゃべろ」という
要求が絶えなかった。あほだらけなんだよ。

130

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/04(月) 19:35:47.56

ところで桜井はどこ行ったんだ？

131

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/04(月) 19:37:15.11

>>129

お前は何人なんだよ(笑)

日本語がゴミレベルなとこからしてアホすぎるチョンみたいだが(笑)(笑)


己のバカさ加減を理解してからモノ言えや

132

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/04(月) 22:06:59.65

>>128

パソコンの説明書にＣＤだけじゃなくて紙の説明書もついてるけど、似たようなもんじゃね？
一応紙の説明も無いと何となく落ち着かないって人が多いんじゃないかと。
そいと、あまりに原価安すぎてボロ儲け丸分かりだからこれぐらいつけるかって感じかもな。

133

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/05(火) 05:00:08.12

聞き流すだけで英語が話せるはずないじゃん。
子供でもわかるわな。
クソスレ。

134

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/05(火) 08:09:53.85

クソスレと言いつつageるツンデレ

135

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/05(火) 10:21:29.45

>>133

赤ちゃんは聞き流すだけで言語をマスターするわけだが。

136

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/05(火) 10:37:05.39

お前子供いないだろ。何年もかけて死ぬほどトライアンドエラー繰り返してるぞ。

137

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/05(火) 10:41:59.36

こんな糞教材を作っておきながらさらに使用者に文句を言うなどゴミ以下の社員だな

138

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/05(火) 19:19:12.28

>>135

ttp://www.ted.com/talks/deb_roy_the_birth_of_a_word.html

日本語字幕も出るので、ぜひこれを見て、感想を聞かせて欲しい。

139

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/05(火) 20:14:31.31

ネットしててこの会社の広告が現れるたびに気分悪くなる。
おかげで石川何とかというゴルフ選手も大嫌いになったわ。

140

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/05(火) 21:16:26.24

カタカナで聞き取りゃカタカナで話せるようになるんじゃないの

141

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/05(火) 23:53:20.69

>>140

それは日本語だから日本人ならできる。英語（外国語）は別。

142

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/06(水) 00:57:18.46

>>135

稀に見るアフォｗ

143

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/06(水) 01:34:38.91

世の中の企業が良心的に商品を売ると思い込んでるおめでたい人が建てたスレか。
広告に踊らされる人はバカだろ。これくらいなら全然なんでもない。お茶のしずくでの
アレルギーになった人のことを考えてみろよ

144

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/06(水) 08:34:08.19

このスレタイはスピラーの広告を正しく言い換えてるだけだよ

145

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/06(水) 09:47:27.14

それでも詐欺広告に騙されて買う人が後を絶たないから
少しでも被害者を減らしたくてこのスレをいつもあげている。

146

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/06(水) 09:58:08.03

誰が何を言ったところで、 情弱は情弱。
批判することで、自分が英雄気取りしてるなら、
某キチガイ爺さんと同じ。

147

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/06(水) 10:17:43.08

やる奴はやるんだから、無理というよりダイソーの英会話テキスト＋CDを何回も聞けばで同じ効果が得られるといった方がいいね

148

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/06(水) 12:59:47.42

でも、ぼくは実際にマスターしましたよ。

149

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/06(水) 19:18:56.97

じゃ、試しにこのスレの　

>>1

　英訳してみて。

150

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/06(水) 19:47:44.17

This is a pen.

151

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/06(水) 20:24:11.49

>>149

Getting sick of being spammed by dodgy English learning tools!
It's impossible to become proficient in a foreign language simply
by listening to audio, right?
Well you may improve your listening skills but even so...
Don't be fooled folks!

152

： 名無しさん [あげ] 2013/02/06(水) 21:41:48.93

聞き流すだけで英語が出来るってマジかよ
アウトプットしないと、喋りは勿論、リスニングも無理だろ

153

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/06(水) 21:43:07.16

誰が何を言ったところで、 情弱は情弱。
批判することで、自分が英雄気取りしてるなら、
某キチガイ爺さんと同じ。


↑
In the place where someone says, an information weak person is still an information weak person.
If you take mind of hero by criticizing, you are the same as a stick mad old man.

154

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/06(水) 21:43:47.98

でも、ぼくは実際にマスターしましたよ。

↑
However, I actually mastered it.

155

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/06(水) 21:44:50.56

じゃ、試しにこのスレの　

>>1

　英訳してみて。

↑
Then, please try translating

>>1

of this thread into English.

156

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/06(水) 21:50:18.43

聞き流すだけで英語が出来るってマジかよ
アウトプットしないと、喋りは勿論、リスニングも無理だろ

↑
It is true that you can learn English merely by hearing English and making the English flow, isnt it?
Unless you do output, you cannot even learn listening, much less speaking.

157

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/06(水) 21:50:58.93

以上、年収５００万の２０代翻訳者の俺による英訳でした。

158

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/06(水) 21:52:59.14

>>157

おおやっぱ翻訳者はすげーな。
短時間で完璧やん。しかも２０代で。
将来有望やな。

159

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/06(水) 21:53:33.83

>>157

ああ、いやそれほどでもないけど、ありがとう。

160

： 158 [] 2013/02/06(水) 21:54:16.92

>>157

じゃなくて

>>158

や。

161

： 159 [] 2013/02/06(水) 21:55:00.79

ああ、ちゃうわ、名前欄↑159やった。

162

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/07(木) 01:25:57.42

というか、オマエら
聞き流すと言っても、2回や3回聞いてマスターできると思ってないだろうな？ｗ
中学で英語習い始めて、大学卒業するまでにかけた読み書きと同じくらいの時間リスニングに費やさなきゃならんのだよ？

163

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/07(木) 02:40:00.51

だから詐欺教材を追放しようね♪

164

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/07(木) 09:09:58.07

リスニングがある程度できるようになっても、喋れるようになるには更に時間がかかる

165

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/07(木) 09:12:06.62

だから詐欺教材を追放しようね♪

166

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/07(木) 09:20:16.57

>>164

そりゃインプットとアウトプットじゃスキルが違うもの。
両方とも訓練が必要。

167

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/07(木) 09:31:47.39

当たり前さ。それなのに聞き流すだけで話せるようになるなんて、
気違いみたいなことを言う人がいるからなあ。
誰も信じないとは思うが、一応心配だ。

168

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/07(木) 09:43:46.12

親戚のおばちゃん、最近海外旅行にはまっててさ、
もうちょっと英語がしゃべれるといいのよね〜、
あの石川遼が宣伝してるテープだか何だか聞いたらどうかしら、なんて言い出したから
ちょい説教したったけど。
そうよね〜、聞いただけでしゃべれるなんて
そんな甘い話あればだれも苦労しないわって
わかってくれて良かったけど。

169

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/07(木) 09:52:15.36

おばちゃんが英語ペラペラだと困るんですね。

170

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/07(木) 10:17:41.18

英語が話せるようになるならないは置いといて
もしこの教材が1円なら
どうせお前ら買うんだろ

171

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/07(木) 10:45:55.00

1円なら買って10分聴いてお蔵入りかな

172

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/07(木) 11:23:07.29

1円払って個人情報提供するの？

173

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/07(木) 12:09:58.72

>>172

当然w

174

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/07(木) 13:29:06.19

>>168

そりゃ聞いただけでは喋れないけど、
でもまったく何もしないよりはいいじゃん。
リスニングだけでも上達すれば海外で助かるよ。

175

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/07(木) 18:11:01.74

リスニング上達のためにスピードラーニングという選択は､コスパ的にも最善の選択とはいえないんじゃないか

176

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/07(木) 21:59:06.65

勉強のため、上達のため、としては、最善ではない。
何もしてないぐらいなら、暇つぶしとしては、最悪よりマシ。

177

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/07(木) 23:20:42.10

>>175

聞き流しってのは、例えば・・・今、２ちゃんねるやりながらでも出来るんだよ
別に意識的に効く必要はない
コストパフォーマンスは高いと思うよ

178

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/07(木) 23:33:12.29

スピードラーニングである必要はないよねって意味じゃないの
無料で聴けるやつ沢山あるしさ

179

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/08(金) 00:22:07.15

>>177

そういう場合、脳はそれを雑音として処理するけど意味あるんか？

180

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/08(金) 00:34:32.35

>>177

でもそれじゃあいくらやっても話せるようにはなりませんって。

181

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/08(金) 01:12:42.08

>>1

はたしかに昔はオバカだったかも知れないけど、聞き流すだけじゃ話せないと
気づいた今は賢くなったといえそう

182

： 名無しさん＠英語勉強中 [age] 2013/02/08(金) 01:52:00.10

騙されて買ったオバカが何万人といるわけか。

183

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/08(金) 02:09:34.97

｢一週間でギターができる本とか｣､｢一週間で○○ができるようになる本｣というタイトルの本ってあるけど､金額的にも２０００円以下だしまあいいかとで､だけどスピードラーニングは方法論が根本的に間違ってると思う｡

184

： 名無しさん＠英語勉強中 [age] 2013/02/08(金) 03:47:34.64

だって詐欺だから。

185

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/08(金) 06:06:20.07

ネットにスクリプト付の教材や、教材になり得る素材がゴロゴロしてんのに
わざわざこんなもん買う必要ないな

186

： 聞き流すだけで英語が話せると信じていた私は本当に馬鹿でした [] 2013/02/08(金) 09:26:22.66

聞き流すだけで英語が話せると信じていた私は本当に馬鹿でした

187

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/08(金) 11:59:26.79

聞き流すだけでは話せないけど、聞き流すことは有効だね。
やらないよりはどんどんやったほうがいい。

188

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/08(金) 12:48:29.34

原価いくらやあれ。超安いだろ。
で、聞くだけで話せるようになりますとかいう誇大広告、いや詐欺広告
打ち出して、がっぽり儲けてると。

189

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/08(金) 13:03:39.01

だから英語やってる奴は算数ができないと言われるんだよ。
英会話学校がどんどん倒産するわけだ。

190

： 名無しさん＠英語勉強中 [age] 2013/02/08(金) 19:36:19.94

あのスピードラーニングも、数ある英会話教材の一つとしては普通。
特別優れてるわけじゃないけど、悪いもんじゃない。
ただ、やつらのえげつない派手な宣伝広告の仕方に腹立つから、
絶対買いたくないと思う。

191

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/08(金) 19:47:46.45

Appleの宣伝も似たような意味でアンチが多いよな。

192

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/08(金) 19:49:12.24

＜英会話＞をマスターしたいなら、こんな失敗は絶対しないでください！

その１　スピードラーニングにお金を費やすこと

193

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/08(金) 20:07:02.47

スピーキングに有効な方法
話す＞集中して聴く＞聞き流す＞＞何も聞かない

194

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/08(金) 20:07:12.18

heygow.net/detail.php?id=117
こんぐらい短いフレーズなら聞き流すだけでも覚えそうだな。

195

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/08(金) 21:22:17.87

聞き流すだけ
口ずさんでもいけません

196

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/08(金) 23:20:57.53

大人になっての英会話とかこういう聞き流すだけとか信じてる人に絶望的なお知らせ

俺は３才から英語やって小学校もやってた。もちろん中高はいとも簡単に英語はズバ抜け

アメリカ人からは日系人と間違われるほど自然な英語だ

しかしそれでも今だに映画は字幕なしでは全く分からない
ニュースとかなら８割わかる

３才から４５才まで英語やってても、日本に住み、生活丸ごと英語でなければこの程度だ

197

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/08(金) 23:33:30.63

映画が全く分からないってことはないでしょ

198

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/09(土) 03:22:55.65

大手新聞などにも載せるような宣伝に
バカなんていう下品な言葉を連発する会社を非難するスレはここですか？

199

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/09(土) 07:49:24.88

「バカ売れ」なんて言葉使って自分から宣伝するのは異常だ。
良心のある商売人のやることではない。
だが、そんな宣伝に乗せられて良いと思ってしまうやつは
それ以上のバカなのも確かだ。
そういうバカが多いからこういう宣伝がはびこるのであって、
どっちもどっちかもしれない。
人並みに賢い人は騙されないが、世の中にはそれ以下の人も多く存在する。

200

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/09(土) 08:50:41.54

DION規制が永遠に続きますようにｗｗｗ

201

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/09(土) 16:50:14.50

＞しかしそれでも今だに映画は字幕なしでは全く分からない

まじか
ネタでなければくわしく

202

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/09(土) 17:36:49.71

>>196

中学から英語始めた俺でも映画７〜８割は分かるぞ。

203

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/09(土) 17:43:26.30

>>202

セリフじゃなくて、映画の原題名についての理解度のことですか？

204

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/09(土) 19:04:49.96

>>203

は？

205

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/09(土) 20:58:58.67

>>202

はじめの１０分でいいから内容を解説してみて
ttps://www.youtube.com/watch?v=zBh8tdmN8pE

206

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/09(土) 21:00:57.42

Adobe Flash Playerがないと怒られた。

207

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/09(土) 21:12:45.35

>>201

ネタじゃなくてマジだよ
実際は映画も全くわからないって事はないかな
作品によってはかなりわかるモノもある

２０年前にカリフォルニアに１ヶ月ホームステイして大学の語学研修に通ったし
オーストラリアでも１年暮らして、大学の語学研修に通った
オーストラリアの語学研修では日本人では俺だけが最高レベルクラスに入れた。
つまりクラスメートはみんな外国人の移民とかだった。
他の日本人はみんな一番下か下から３つぐらいのレベルのクラスだった。
住まいも自分で見つけ、オーストラリア人４人とホームシェアして共同生活してた

アメリカもオーストラリアも、大学の手配、ホームステイの手配なんかも自分でやった。

今も仕事で外国人相手の通訳とかメールのやり取りをする。
メールの様な文字なら、ほとんど日本語と同じようにやりとりできる。

それでも映画は本当にむずかしい。あと歌の歌詞の聞き取りね。
ニュースはわりと簡単にわかる。

208

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/10(日) 03:36:27.18

>>207

＞実際は映画も全くわからないって事はないかな
＞作品によってはかなりわかるモノもある


って事は「全く分からない」って断言してたのはマジじゃねーじゃんw

分かるのもあれば分からないのもあるってなら別に不思議じゃない。
邦画だって聞き取り難いの沢山ある。

209

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/10(日) 07:28:54.94

>>208

なにキレてんの？

210

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/10(日) 08:53:57.89

おまいら　精神疾患患者のネタ書き込みを相手にしてもｗ

211

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/10(日) 09:48:50.03

まあ、こんな糞スレでも、一人でも多くの人が
詐欺教材を買わなくなるのなら、それでいいじゃないか。
ほんとあの広告は見てるだけで腹立つんだよ。

212

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/10(日) 10:02:01.37

>>211

わざわざageて書くヒマがあるんなら、英語の勉強しとけば？ｗ

213

： 聞き流すだけで英語が話せるはずはありません [age] 2013/02/10(日) 10:16:02.88

この教材を買って後悔する人を一人でも減らしたい。
それが私の願いである。
ちょっとまて、それ、買う前に。もう一度このスレ読んでよく考えよう。

214

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/10(日) 10:53:44.30

買っちゃう情弱はこんなスレどころか、２ちゃんねるさえ知らない人達だろｗ

215

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/10(日) 11:00:18.12

一日中、糞音質の英語をずっと聞いていたらかなり判別できるようになってきた。

216

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/10(日) 13:17:14.51

石川遼は良くてペニオク芸人はダメ

217

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/10(日) 21:43:06.51

こんな教材に金かけても英語ぺらぺらになる筈はない。
中学生でもわかりそうなのに、騙される大人が多い。
なげかわしい世の中になった。

218

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/10(日) 21:55:01.44

といくら勉強してもペラペラにならなかった人の貴重な意見です。

219

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/10(日) 22:36:12.01

英会話学校に行ったってできるようになる人少ないというのに､聞き流すだけとかｗ

220

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/10(日) 23:22:44.04

自分は聞き流すだけでペラペラになったけど。

221

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/10(日) 23:26:36.21

>>220

嘘つき

222

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/11(月) 02:22:32.41

俺は教材を買わず聞き流したつもりだけでペラペラになったよ

223

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/11(月) 18:55:56.11

>>196

母国語が怪しい池沼かな？
まあ文盲でも喋るだけならネイティブ並になれるしな

224

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/11(月) 19:13:05.85

ttp://review.rakuten.co.jp/item/1/194632_10000276/1.1/?l2-id=item_review

225

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/11(月) 19:29:34.22

○△族の超絶マイナー言語を聞き流していれば突然何かが目覚めて解るようになると思えるのかな
んなわけないと馬鹿でも解りそうな気がするけど
英語って言われたらコロッと騙されるんだよな

226

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/11(月) 19:47:38.56

>>222

ペラペラ音声　プリーズ

227

： イダ [] 2013/02/11(月) 20:41:53.67

皆さん、馬鹿にしないでくださいねー、
本当に聞き流すだけで英語がしゃべれるようになるんです。

228

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/11(月) 20:57:54.06

わー、馬鹿が移るぞ、逃げろー

229

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/11(月) 21:34:19.76

>>225

似たようもんだな。
学者が少数部族の言語を習得するときは辞書も文法も分からなくて、
最初はペラペラ言ってるのを聞いてるだけ。

230

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/11(月) 21:42:00.08

視覚情報あるからまず名詞がわかってきて
次に動詞がわかってきてって感じかな

231

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/11(月) 21:53:13.35

うむ
視覚情報の存在に気付かない馬鹿が多くて困る

232

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/11(月) 21:56:34.97

ほんとその通り。

海外ドラマ見続けたら英語が話せるようになる。

233

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/11(月) 21:58:12.64

>>232

触覚、嗅覚、味覚も大事だけどなー

234

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/11(月) 22:19:51.66

ほんとその通り。

海外のマクドナルドに入り浸ってれば英語が話せるようになる。

235

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/11(月) 23:17:05.20

あと、よく日本人はネイティブの講師が好きだけど
ただ外国人と言うだけで、教師としての素質も技術もない、素人がほとんど
彼らはそりゃ英語はお手のモノかもしれないが、それを教える事に関しては全くの素人
しかも日本語をある程度理解して初めて、日本語←→英語の「関係性」が理解でき、日本人に教えられる

ところが「お客さん集め」の為に金髪青い目の白人を「いかにもな講師」のイメージだけで客寄せとしてるだけ
ちゃんと学びたいならしっかり英語教育を身に付けた日本人講師の方がはるかに効果がある

ネイティブとやりとりするのは日常会話ぐらい普通にできるようになってからの方が効果ある

236

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/11(月) 23:21:48.83

>>235

Shit downとか、whore timesみたいな発音聞かされる身にもなってみろ。

237

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/12(火) 00:04:35.99

で、視覚情報すら無い「聞き流すだけ」はどういう効果があるんだ？

238

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/12(火) 00:08:37.60

なんもないっすよ

239

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/12(火) 00:10:06.14

大人になると中学生レベルの単語ぐらいそこそこ覚えてるもので、
間違った発音で覚えてても、これってもしかしてhotelのことだったの？とひらめくときが多々。
そうやってどんどん聞き取れる単語がどんどん増えてくんだよね。
最初はカタカナ発音が邪魔してtowelやbasketballすら聞き取れなかったのに。

240

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/12(火) 00:16:45.46

それがある量を超えると全部聞きとれるの。でも意味が分からない。
そこで英英辞典で調べると意味まで分かるようになる。完璧。

241

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/12(火) 02:52:56.96

言語というのはまず､状況があって､こういう時にはこういう､ああいう時にはああいうんだ､のように状況やイメージと音が結び付けられていく｡だから現地で直接聞くのと音声を聞くのとでは雲泥の差がある｡音声だけの場合は意識的に状況やイメージを構築しなければならない｡

242

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/12(火) 03:04:21.96

そういうことだよね。単語や構文を丸暗記してテストでいい点を取るのとは違う。
実際の状況に合わせて適切かつ自然に話せることが大事なんだから、
テンプレート詰め込んだテープを聴いていても、使い物にはならない。
そりゃ何らかのタシにはなるけど、短時間で本気で話せるようになりたい人にとっては遠回り、かつ高コスト。
糞業者儲けさせるために買うみたいなもんだって。

243

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/12(火) 04:32:22.99

バカ売れなんて自己宣伝してるけど、実は嘘だよな。
何の根拠もなく一番売れてるなんて適当な数字をあげて宣伝するのは
明白な景表法違反だろ。
まあ、あれだけ派手に宣伝してるから、騙されて買うやつはそこそこいるはずで、
だから売り上げ高は低いわけじゃないとは思うけどな。

244

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/12(火) 06:34:07.91

　
どうすれば公取を動かすことができるか。

245

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/12(火) 10:38:47.08

ウチの地元ラジオでもそのCMやってて
元々英語ペラペラな女DJが不本意ながら
CMに参加させられてて、この教材をベタ褒めw
仕事って辛いよね。

246

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/12(火) 11:15:44.99

>>236

だからちゃんとした日本人講師と言ってるだろ
日本語から覚えろ

247

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/12(火) 14:45:36.11

広告やＣＭは口止め料みたいなものだ
口止め料をもらっているうちはメディアは表立って批判できない｡

248

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/12(火) 19:25:05.48

大手新聞とかにも目立つ広告出してるしな。
この商品のコストのほとんどが広告宣伝費なんじゃないか？

249

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/12(火) 23:16:48.16

米倉さんへのギャラが大半。

250

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/13(水) 00:54:36.20

石川さんは？

251

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/13(水) 01:25:53.27

どんだけ今更な話題のスレだよ

252

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/13(水) 08:44:21.25

しかし、騙されて購入して後悔する人が後を絶たない。

253

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/13(水) 12:10:14.81

誰がどんなことをしていようと　騙される奴は騙される。
選民気取りの上から目線の方が嫌われる。

254

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/13(水) 23:19:22.60

普通の人がこんな教材を聞き流したって、それだけでは
一生続けても英語がしゃべれるようにはなりません。

255

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/14(木) 06:22:44.32

>>151

を見る限りそうでもないみたいよ。
すごい自然に意訳できてる。

256

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/14(木) 10:52:27.38

ガキの頃セサミストリート見てれば英語ができるようになると思った

257

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/14(木) 18:30:22.42

>>255

聞き流すだけで英文が書けるわけないだろ？
何で綴りが分かるんだ？

258

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/14(木) 19:44:46.29

英語って、日本語とかハングルとかの「完全に発音と文字を一致させることができる
表音文字」から見ると、( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯってなるくらい表音性能低いからなあ。

発音記号見ないと音がわからない表音文字ってちょっとおかしいｗ

259

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/14(木) 20:18:10.45

英語板にはトンチキ日本語ルールを言う奴がいるよな。

260

： あなたが英語をマスターしないために私に10日間ください [scam_product] 2013/02/14(木) 22:08:12.23

『英語に無駄な時間、無駄なお金を使わないでください』

261

： 英語に無駄な時間、無駄なお金を使わないでください [scam_product] 2013/02/14(木) 22:09:05.23

自分の商品について述べた宣伝ｗｗｗｗｗｗｗｗ

262

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/15(金) 01:50:16.52

これ、消費者センターはなぜ警告しないのさ
明らかに虚偽だろうが

263

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/15(金) 04:53:04.99

ここっていい広告主だからマスコミも褒めるんだよな。
そういう裏の金の流れが醜悪そうだ。

264

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/15(金) 08:07:20.54

でも、本当に効果がないんだったら、有名人がCMに出ることなんてあり得ないと思うが。。。

265

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/15(金) 08:20:56.68

>>264

自分が騙されやすいタイプって自覚して、
壷とか買わされないように注意した方が良いよ。

266

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/15(金) 09:42:52.18

>>264

何という世間知らずのお坊ちゃんなんでしょう。
ああいう世界は、金がすべてですよ！

267

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/15(金) 09:59:41.17

有名人がCMに出てりゃ効果があるってか。面白い頭してるな。

268

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/15(金) 10:04:02.18

>>267

みんなそうだよ。ハロー効果。

269

： 264 [] 2013/02/15(金) 10:10:29.66

でも、事務所が徹底的にチェックして、パスしたのだけ出演するはず。
そうだとすれば、効果は保証されたも同然ではないでしょうか。

270

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/15(金) 10:14:28.46

事務所のチェックって商品試して効果があるかのチェックじゃないでしょｗ
会社としてまともかを調べるだけ

271

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/15(金) 10:17:52.34

ペニオクって知ってるか？

272

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/15(金) 10:20:10.35

あれは事務所通さず受けたんでしょ

273

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/15(金) 10:23:41.36

自分で考えて判断できない‥というか、判断を面倒臭がって有名人が言ってるから
間違いないだろうなんて思ってるようじゃ英語学習以前の問題だ。

274

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/15(金) 10:25:01.77

>>273

>>268

275

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/15(金) 10:42:09.18

英語教材を選んだってのは抜け目ないな。
中身が詐欺教材でも、そうだという実証が出にくいから
石川遼みたいな宣伝でも効果ありそうに感じさせることができる。

276

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/15(金) 10:49:21.05

お前らが、ここでくだを巻いている間にも、どんどん売れていくんだなｗ

277

： 264 [] 2013/02/15(金) 11:41:34.74

>>270

言っていることが自己矛盾していることに気付かないのですか？

「会社としてまとも」なら、扱っている商品もまともなはず。逆に言えば、
効果のない商品を売っている会社が「まとも」と判定されることなど
ありえません。

278

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/15(金) 13:57:33.60

じゃあ「まとも」じゃなくて経営状態安定してるとか
過去に問題起こしたことがないに訂正するわ

279

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/15(金) 14:14:45.59

論破達成w

280

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/15(金) 15:01:37.17

TV、ラジオ、web、新聞等の公のメディアを使って広告ができるということは
少なくとも景品表示法には違反していないのだから、こんなところでカスが
いくら書き込みしても無駄だよなｗ

281

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/15(金) 15:32:44.00

一人でも気づいてくれればいいよ､ぐらいの気持ちでやっていくしかない｡つまりこのスレは良スレ

282

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/15(金) 15:46:48.18

「つまり」の使い方が よくわからない外国の方ですか？

283

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/15(金) 16:16:33.54

>>282

おっしゃると通り､確かに論理的ではないね｡ただ行間を読めばわかってもらえるかなと思ったんで｡

284

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/15(金) 16:19:03.87

論理的でないのは言うまでもないし、国語文法的にも明らかな誤り。
でもわかるよ☆

285

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/15(金) 17:02:47.51

行間ねえし

286

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/15(金) 17:11:14.43

何を言おうが、この瞬間にも広告は流れ続け、商品が売れて行くのですね。

287

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/15(金) 17:16:43.36

返品制度を活用しているといいんだが

288

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/15(金) 17:19:23.77

その返品制度もお金が帰ってこないので有名ですが何か？

289

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/15(金) 17:26:23.09

返品についての解説見てみたら無料教材は開けても返品できるけど
本教材開けたら返品できないらしい
お試しできないじゃねえか

290

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/15(金) 17:29:15.80

>>289

サンプルCDは別途　請求できますので

291

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/15(金) 19:24:32.72

なんか糞教材を必死で擁護する奴がわいてきたな

292

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/15(金) 19:31:21.04

別に糞ではない。馬鹿はどんな教材使おうと英語が話せない。

世界には二大馬鹿民族というのがいて、それは日本民族と朝鮮民族。
この二国は公私ともに英語教育、英語学習は盛んであるが、
総じていくら勉強しても喋れない馬鹿民族である。

293

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/15(金) 20:29:05.36

>>292

と、中華民族が申しております。

294

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/15(金) 20:30:29.63

まあ、母語と距離のありすぎる言語が世界標準になっちゃったからな。
文法も発音もハンディありすぎだろ…

295

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/15(金) 20:36:09.32

>>294

なら韓国人と同じくらいできてもよさそうなもんだが

296

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/15(金) 20:36:59.45

と、トーホグ人民が申しております。

297

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/15(金) 23:04:21.07

>>295

韓国人はcoffeeとcopyの区別も付かないぞ？

298

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/15(金) 23:05:56.75

と、半島人が申しております。

299

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/15(金) 23:07:42.10

>>297

日本人は ear と year の区別が付かないぞ？

300

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/15(金) 23:17:26.39

何だってご先祖様はワ行とヤ行を簡素化しちゃったかなあ。あと「ざじずぜぞ」と「だぢづでど」。
東京モンに至っては「ひ」までおかしくなってるし。

301

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/15(金) 23:50:27.00

区別しなくても支障が無いからです

302

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/16(土) 00:03:31.96

そんなんは　おしがしさんに　きけっての！

303

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/16(土) 18:18:55.71

簡素化したほうが標準語として普及させやすいのかもしれないな｡さらに､そうすることによって国民を統率しやすくなる｡

304

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/17(日) 12:51:58.97

英語はじめるきっかけにはなるんだらかいいんじゃないの。

305

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/17(日) 13:05:56.55

英語始める切っ掛けで金を払う必要は無いな

306

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/17(日) 18:32:26.16

サンプルCDは無料なら、だれだって注文するとおもうけど
けっきょく、ずーっとダイレクトメールが送られて来るだろうから、
そのわずらわしさと比べて今サンプルCDを注文するかどうするか
きめるんだろうね

307

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/17(日) 21:01:02.32

そうなんだ。でもまあ、そのダイレクトメール、即ゴミ箱行きにしとけば
それ以上しつこい宣伝はないよね。電話かかってくるとか。

308

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/17(日) 22:31:49.20

石川さんがCMをオール英語でやらない時点でお察し

309

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/17(日) 23:33:23.14

オール英語でやらせると、ジャイアント馬場の真似かっていう巻き舌で「はろーあめりか」なので売れ行き激減ｗ

310

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/19(火) 01:54:26.81

聞き流すだけで英語が話せると信じた私は本当に本当に本当に大馬鹿でした。
私は本当に本当に本当に大馬鹿でした。私は本当に本当に本当に大馬鹿でした。

311

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/19(火) 03:13:27.69

井田さんってここの社員wwwwwwwwwwwww

312

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/19(火) 13:03:37.34

>>310

お前の使い方が悪いんじゃない？
きっとあんたは語学を分かってない
会話にはとにかく表現を覚えなければいけないんだよ
表現を覚えるのにはスピード○ーニングはすばらしいよ

313

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/19(火) 13:19:45.77

それ聞き流してないｗ

314

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/19(火) 14:28:07.40

>こんな状態が20年ほど続いて、諦めかけていたけれど、インターネットラジオを
>聞く訓練をやってみた。

一文一文覚えるだけの事だ。
音のストリームなら１年で数千も覚えれる。
その後は加速度的に覚える事ができる。
日本語も英語もまったく同じだ。

315

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/19(火) 21:45:43.17

般若心経を聞き流したらお経を訳せるようになりますか？

316

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/20(水) 00:06:26.57

聞き流す
[意味] 聞いても心にとめないでおく。
「聞き流す」は、話や音楽が耳に入るだけで、内容を全く気にかけない意。
[使い方]
〕悪口をいわれても聞き流しなさい

317

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/20(水) 01:22:15.17

無意識の領域で聞く

人間の心は無意識の領域と意識的な領域に分けることができます。人と話をしている時や、テレビを見たり、
仕事をしている時には、脳の一部しか使っていません。そんな時、残りの無意識の部分を有効に使おうという
のが、『スピードラーニング』の基本です。意識して聞くには大きな努力が必要ですが、無意識に聞くなら、い
つでもどこでも、ただプレーヤーなどのボタンを押すだけですから、とても手軽です。無意識領域を使うという
ことは、抵抗なく長い期間、英語に接することができるというメリットがあります。

外国語の勉強には、習うより慣れろという鉄則がありますので、あなたの日常を英語という環境音で満たして
英語を生活の中に溶け込ませ、英語に馴染むことです。好きな音楽は何度聞いても心地よいのと同じで、英
語のリズムを心地よく思えることが大切です。そうなれば、もう話せたも同然です。もちろん、意識的に聞きな
がら勉強してもいいのですが、それには意志の力を使うため、三日坊主になりやすかったり、完璧に覚えよう
として疲れてしまうこともありますので、注意が必要です。長く続けるためにも、無意識に聞くことをお勧めし
ます。

318

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/20(水) 01:24:05.15

右脳の助けを借りて無意識に聞くために、もう一つ大切なことは、聞くのが嫌になったら、止めることです。本
当は嫌なのに、聞かなければ覚えられないだろうと思い込んで無理に聞き続けることは、かえって逆効果と
なり英語が嫌いになってしまいかねません。思い切って休んでください。しばらく英語を聞かない日が続くと、
必ずまた聞きたくなります。心配は無用です。

また、この『スピードラーニング』が英語→日本語の順に構成されていることには、大切な理由があります。第
一は、英語を聞いてすぐにイメージが描けるように、第二の理由は、日本語が先に聞こえると次の英語を聞
かずに、自分の頭の中で日本語→英語の翻訳を始めてしまうので、これを防ぐことにあります。

さらに英語バージョンを聞き流すことで英語がより身近に感じることが出来ます。話すという行為は、吸収し
た多くの言葉から自分に必要な場面に応じて、言葉を再構成して使うのであって、文法や単語を総動員して
翻訳するものではないからです。ただ聞き続け、英語のシャワー、英語の環境の中で、イメージとして言葉を
吸収していく、それが『スピードラーニング』なのです。

ttp://espritline.cplaza.ne.jp/theory.html

319

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/20(水) 04:01:44.82

何か屁理屈ばっかの宣伝が湧いてきたな
無理無理、こんな教材でしゃべれるようにならんから心配するな

320

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/20(水) 06:39:41.28

>>318

自己宣伝に必死じゃな。
長文書いて弁解したって
誰も信じませんってｗｗ

321

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/20(水) 07:59:10.84

>>319-320

>>317-318

はツッコミ用として引っ張って来たんだが
もっと面白いこと書けんかね

322

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/20(水) 08:43:49.75

誇大広告とぼったくりな点はまずいけど方法論としてはありなんじゃない？
無意識とか右脳とかは科学的根拠に欠けてるけど
日本語が入っていることで理解可能なインプットになっているし
繰り返し聞いたフレーズが会話の際に取り出せることはあるかもしれない
一般に「話せる」でイメージする姿からは程遠いにしても

323

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/20(水) 11:18:32.34

>>322

じゃあやれば？

324

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/20(水) 11:27:07.44

そのへんの外人掴まえて喋らせて日本語訳つけた手作りCDとこのボッタクリ教材
双子にそれぞれ聴かせて実験してみたいね

325

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/20(水) 11:27:52.49

>>323

同じ値段で数倍の教材が買えるのでこの教材はやりません
移動中や家事しながら聞き流しはやってます
他の学習も並行してやってますが

326

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/20(水) 13:44:31.80

>>325

他の学習も並行してやってますが

それじゃ、比較できなくなるだろ。

327

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/20(水) 13:51:42.33

>無意識領域を使うということは、抵抗なく長い期間、英語に接することができるというメリットがあります。

その無意識の領域が学習したとどう判断できるのだ？
結局は無意識だから永遠に分からない。
自動化するために反復して無意識でできるようにする練習は分かる。

328

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/20(水) 14:04:36.19

どうせならアフィが作った売り文句じゃなくて本家の販売ページの売り文句を批判しようぜ

329

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/20(水) 14:53:12.14

>>327

その無意識の領域が学習したとどう判断できるのだ？

意識的には学習してないんだから、無意識に決まってるだろw

330

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/20(水) 22:00:21.29

聞き流し教材は
waste of time and money
です！！
I guarantee!

331

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/20(水) 22:46:51.01

ギャランドゥ

332

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/21(木) 00:10:44.68

>>328

>>318

のページの一番下の文字列が見えないか？
Copyright (c) 2008 Espritline Inc. All rights reserved.

333

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/21(木) 00:15:30.44

>>332

終了のお知らせｗｗ本家じゃないじゃん

334

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/21(木) 01:44:59.17

このネット情報化時代に
こんな宣伝文句に騙されて
大金投じてこんな教材買う
馬鹿がいるんだねえ

335

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/21(木) 03:24:40.32

聞き流すだけで英語が話せるはずがない。小学生でもわかる。

336

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/21(木) 06:45:31.41

幽霊の存在を信じるのと同じようなもんだ

337

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/21(木) 06:49:48.64

いや、超能力者の方が近いか
要するに超自然的な方法で英語を習得しようとするってことだからな

338

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/21(木) 08:12:08.46

電力会社で音が違うとかいう類のやつらなら信じるかもな。

339

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/21(木) 08:38:38.19

科学的根拠をもって効果がないと断定できないお前らは烏合の衆

340

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/21(木) 08:42:08.03

教科書通りの悪魔の証明要求キタコレｗ

341

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/21(木) 09:03:48.51

悪魔の証明じゃないじゃん

342

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/21(木) 09:05:07.78

信じた私は馬鹿でした とまでのスレタイなんだから、科学的根拠があっての話だよね？

343

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/21(木) 10:04:38.49

赤ちゃんは、聞き流すだけで言語をマスターするわけだが。

344

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/21(木) 10:54:39.91

赤ちゃんは云々っていうのはこの手の連中の常套句だな

で？赤ちゃんは日本語の後に赤ちゃん語翻訳が流れるCDだけで日本語を習得するのかな？んん？？

345

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/21(木) 10:58:44.68

>>335

海外でドラえもんをヒンドゥー語？で放送してて母国語習得に支障が出るから云々ってニュース記事見たけど
ドラえもんが大人気で、その影響で子供達が母国語じゃなくヒンドゥー語を喋るとか

まぁ子供に限った話だけど

346

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/21(木) 11:51:41.19

>>343

いや、赤ちゃんはペラペラ喋れないでしょ

347

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/21(木) 12:18:54.74

あのどっかのスレで貼られてたTEDの動画見てみろよ
赤ちゃんもアウトプットしてそれを親に褒められることで話せるようになるらしいんじゃん
赤ちゃんもただ聞いてるだけじゃないよー

348

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/21(木) 12:21:20.39

臨界期を過ぎた人間が赤ん坊と同じ方法で
母語以外の言語を習得できると思っているヤツなんているの？ｗ

349

： 347 [] 2013/02/21(木) 12:23:50.66

あっ　貼られてたのはこのスレだった
>138に出てたこれ
↓
ttp://www.ted.com/talks/deb_roy_the_birth_of_a_word.html

350

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/21(木) 12:31:18.60

大人の学者が未開の地の少数民族の言語を分析できるんだからできるんじゃないの？
インプットアウトプットを繰り返して褒めるとかのフィードバックは２桁歳の人間なら録音して悦に入ればいいんじゃないの
まあ指導者がいればその人に褒めてもらうべきだろうけど

351

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/21(木) 12:34:04.97

>>350

へー　じゃ臨界期以降に外国語を身につけた人はみんな
少数民族が使用する言語の分析ができるってことですねｗ

352

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/21(木) 12:40:36.40

臨界期なんてホントはないんじゃね？
赤ちゃんは恥の概念がないからいくらでもインプットとアウトプットを繰り返せるから習得できるんじゃね？
周りも赤ちゃんが失敗してもいくらでも許容するし

>>351

知らん　やってみれば

353

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/21(木) 12:53:28.29

>>352

バカ丸出しだねｗ

354

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/21(木) 13:02:11.81

赤ちゃんをなめんなよ！

355

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/21(木) 13:04:23.46

バーブ！

356

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/21(木) 13:32:37.37

大人でも子供でも、アウトプットしないで聞いてただけじゃ喋れるようになれないのは確かでしょ

357

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/21(木) 14:30:45.40

確かだって誰が言ってるの？

358

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/21(木) 14:57:56.12

どうやって言葉を覚えていくのか、子育てしてみれば分かる

359

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/21(木) 15:57:06.09

科学的には説明できないってことね？
それじゃぁ 正義漢ぶってても、やってることは
特定教材に対するタダの誹謗中傷じゃんよｗｗｗ

360

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/21(木) 17:23:05.70

バーブ佐竹っていう演歌歌手がいたっけ。

361

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/21(木) 17:24:28.91

TOEICは本当の英語力が試される誤魔化しやテクニックが通じない試験です。
LとRしかありませんが、TOEIC学習を通じて話したり書いたりも自由自在に出来るようになります。

362

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/21(木) 18:02:58.24

あの教材のＣＭ、ペラペラになれたという経験者が出てくるけど
ＣＭならもっと高度な事喋ればいいのに。

「I like jazz music.」って言ってるの聞いて
「すげー喋れるようになるんだ！」とはならないだろう…

ＣＭで流暢な英語を喋る人を起用できない理由でもあるのかってくらい。

363

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/21(木) 18:05:13.33

>>362

日本人は 奥ゆかしいからな。
出し惜しみって やつが美徳だし。

364

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/21(木) 18:11:01.01

>>359

文字を見ず、一切喋らずに、いきなり流暢に話せるかのように言うけど
それこそ科学的根拠があるの？

365

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/21(木) 18:12:21.74

>>363

出し惜しみしてるとは思えないくらいのドヤ顔で喋ってるけどなｗ
中学初級英語を…

366

： 359 [sage] 2013/02/21(木) 18:19:10.91

あのさ　君って 科学的フィールドで議論したことのない人でしょ？
そう言うなら キミの主張が科学的に正しいってことを証明するのが先なんじゃないの？

367

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/21(木) 18:20:15.47

>>359

あのさ　君って 科学的フィールドで議論したことのない人でしょ？
そう言うなら キミの主張が科学的に正しいってことを証明するのが先なんじゃないの？

368

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/21(木) 18:21:41.51

間違えまくりｗ　ごめんねｗ

>>364

あのさ　君って 科学的フィールドで議論したことのない人でしょ？
そう言うなら キミの主張が科学的に正しいってことを証明するのが先なんじゃないの？

369

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/21(木) 20:08:58.45

科学的証明もなにも、聞き流して英語が上達しなかった人が山ほどいるんだからさあ

370

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/21(木) 20:22:50.01

たくさん聞くことで上達した人はたくさんいるだろ

371

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/21(木) 20:37:31.23

一時間程度のCDを二十数枚聞くことなんて鼻くそ程度だから、その程度をいくらい聞いてもそりゃ上達しない。
たくさんで想像するのがこの程度なら見込みが甘い。たくさんで想像する場合、それを10倍〜するくらいがちょうどいい。

372

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/21(木) 20:37:33.26

>>370

それはいるけど聞き流しじゃないじゃん

373

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/21(木) 20:38:28.19

>>369

そういうことを言ってる限りは、科学的根拠のない誹謗中傷でしょ？
ヒアリングしてスピーキングして英語が上達しなかった人も山ほどいるんじゃないの？

374

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/21(木) 20:38:31.43

200時間で話せるようになるなら何十カ国語でも勉強したいな

375

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/21(木) 20:56:41.06

勉強するといいよ。同じものを繰り返し見る聞く200時間じゃなく、違うものを200時間分用意して。

376

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/21(木) 21:10:28.89

>>375

あのね「200時間」って 某キチガイに対する嫌味だと思うんだけどｗ

377

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/21(木) 21:14:15.31

同じものを繰り返すか違うのを聴くのかも興味深いな
Extensive or Repeated Listening?っていう論文では繰り返した方が
いろんな学習方略を使うようになるってあったけど学習効果そのものが知りたい

378

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/21(木) 21:16:42.72

>>377

君は老きちがいと話したことがあるのかな？

379

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/21(木) 21:36:13.92

科学的根拠科学的根拠っていうけど　聞き流すだけ　に科学的根拠があるのかと

380

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/21(木) 21:43:02.10

>>379

『外国語学習の科学』には、
　・ほとんどわからないものでも、聞かないよりは聞いたほうがよい。
　処理のレベルは低くとも、音声情報は脳が処理しているからだ。
　たとえば、ＣＮＮをずっと流したまま他のことをやっていて、何のニュースか
　わからない程度の処理レベルでも、Japanとか、Matsuiなどの単語が聞こえると
　耳を傾け始める、という現象がある。これは、まったく聞いていないのではなく、
　音を脳が処理していることを示している。よって、外国語の音声（リズムなど）に
　慣れる効果があるはず。
という記述がある。

381

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/21(木) 21:43:54.08

聞き流し批判の人の科学的根拠もよろしく

382

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/21(木) 21:46:21.81

>>379

「聞き流すだけ」を否定するなら、それなりの科学的根拠があるんでしょ？
根拠なしで自分の正当性を訴えてるわけ？

383

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/21(木) 21:47:22.23

>>382

>>380

384

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/21(木) 21:54:17.79

はいケロンパ

第6章 効果的な外国語学習法
ここを目当てに読む方もいるでしょうし、また、それを詳しく書きすぎては著者に申し訳ないので箇条書きでサラッと書いておきます。
・背景知識を持った分野のものを読め。
・リスニングは80％わかるものを何度も聞け。
・外国語を「勉強」するのではなく、外国語で「情報」を仕入れるようになれ。
・また、その段階までは一気呵成に駆け上がれ。
・アウトプットは少しずつでもやったほうがいい。
・アウトプット出来るくらいまでの文法は必要だ。
・動機づけ（＝モチベーション）は大事だ。

385

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/21(木) 21:54:25.80

某教材の正当性を議論するつもりは全くないけど、批判する以上は
科学的根拠に基づいた評論があるべきだと思うけど。

それができない以上は、自分が買った気に入らないゲームソフトをクソゲーと評価するのと同じ。
主観的主張にしか過ぎないし、スレを立てたからには、科学的側面からのアプローチが
ない限り、単なる誹謗中傷って言われてもしょうがないよね。

386

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/21(木) 21:57:14.17

>>384

頭悪すぎじゃないですか？
そのレスに対する反論もしくは問題提起なんですかね？

387

： 386 [sage] 2013/02/21(木) 21:59:00.63

>>384

頭悪すぎじゃないですか？
どのレスに対する反論もしくは問題提起なんですかね？

388

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/21(木) 22:15:02.68

そりゃあさ、まっっったくなんにもしないよりは、
聞き流しているほうがちょっっっっっっとは効果あるだろうけど、
同じ時間を勉強にあてたほうがよっっっっぽど効果はあるとおもうよ。
それだけの話しじゃん。

389

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/21(木) 22:17:41.11

>>388

勉強できるときは勉強するでしょ
作業中とかで勉強できないときに聞き流すことについて話をしてるんです

390

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/21(木) 22:26:19.98

>>388

それって科学的表現なんですか？

391

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/21(木) 22:30:33.82

>>384

リスニングについて初期のうちは、内容がまったくわからなくてもいいと思う
英文読むときに頭の中で流す音声データの取得が目的なので
なので雑音を言語化するだけでいいんです
もちろんこの前に発音の基礎だけはしておきたい

392

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/21(木) 22:32:12.23

>>390

っを連続するのは論文でもよく見られる表現です

393

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/21(木) 22:34:39.85

>>391

「雑音を音声化する」って どういうことなのか、正しく定義しましょうね。

394

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/21(木) 22:34:45.58

>>391

根拠がない。蓄積した雑音を後で言語化できると思っているのかもしれないが
理解できないインプットはそもそも残らない。よくて音韻的に慣れるだけ。

395

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/21(木) 22:53:11.94

そういえば歌も歌ってたからリスニングだけではだめかも

396

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/21(木) 23:03:44.13

戦後の日本人歌手で江利チエミとか美空ひばりとかが アメリカのジャズボーカルを
日本人なりに再現して歌ったけど、そんだけだよ。彼女らは英語を話せなかったし。

397

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/22(金) 10:54:21.63

自分は英語で会話する環境が周りにないから、ラジオなどのリスニングがメインになっている。
聞けば聞くほど、聞き取れる量が増えたのはすごく実感するが
いざ自分の言葉を喋ろうとすると、アウトプットの瞬発力はほとんど付いてないと気付く。
やはりこればっかりは喋る努力で強化するしかないと感じたわけだが。

科学的ではなくこれは実体験なんだけど、「聞くだけで話せる」を肯定している人は
どんな勉強法で、どんな効果を感じたのか、実体験で聞かせて欲しい。

398

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/22(金) 11:52:29.60

>>397

日本語→英語
これタイプのCDなら話せる書けるになれると思うよ

399

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/22(金) 13:46:05.72

みんな英語をなんだと思ってるの？
ただの言葉だよ
いちいち難しい言葉で喋らなくたって
中学英語の単語文法だけでほとんど事足りる
もちろん分野別の用語も必要にはなるけど
それはいわゆる普通の英語が出来ないとどーしようもない

400

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/22(金) 14:03:53.17

>>398

なれると思うよ
って事は、なれてはいないってこと？

401

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/22(金) 16:50:32.55

｢聞き流すだけ｣の次は､｢これだけやれば大丈夫｣か､英語学習の通る道だな

402

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/22(金) 16:55:04.62

>どんな勉強法で、どんな効果を感じたのか、実体験で聞かせて欲しい。

スピードニングの販売責任者の大谷佳にきいてみた。
自分（大谷佳）が聞くだけで話せたそうだ。
ヤツの説明は自分も話せた、話せる人もいるというだけ。
スピードニングの社員の答えは個人差があるという事。

403

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/22(金) 17:04:06.15

>自分（大谷佳）が聞くだけで話せたそうだ。

大谷佳にあなたの教材は詐欺的教材と言ったら、大谷は私に法的手段も辞さないと返答した。
私はそれをブログに書いて大谷に送ったがもう一ヶ月何のアクションもない。
まだ弁護士からの忠告もきてない。

つまり大谷佳は詐欺を呼ばれても、裁判所に持ち込めないと知っている。
弁護士費用がないとは思われない。
裁判になれば面白いと思っている。
メディアも扱ってくれると思っている。

404

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/22(金) 17:13:42.13

>>397

>ラジオなどのリスニングがメインになっている

どんなラジオ聞いてるかわからないけど、NPR（米のラジオ局）みたいなのを日に数時間、
週末は一日中聞いてるという期間が半年〜数年は続いてないとむずかしんじゃない。
しかもNPRみたいなものを聞いててほぼ内容がわかるというレベルで聞けてないと。

405

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/22(金) 20:33:54.15

英語が伸びるというから買ったら伸びなかった、詐欺だ、というのが詐欺か。
それを詐欺と呼ぶのが名誉毀損か営業妨害か。
うーん、面白いな。誰か裁判やってよ。

406

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/22(金) 21:04:37.08

ハングルスピードラーニングスミダ

407

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/22(金) 21:48:27.35

>英語が伸びるというから買ったら伸びなかった、詐欺だ、というのが詐欺か。

バカ野郎、個人差の部分は詐欺になるか？
それは幼稚園児で分かる。
俺が大谷佳に主張したのは英語（言葉）は聞き流すだけで話せない、
だからスピードラーニングは詐欺的教材と断言したのだ。
大谷は自分が聞くだけで話せたというから俺はそれはウソだといった。

脳の学習は出力依存だから反復なしで覚える道理がないのだ。

408

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/22(金) 21:50:06.05

>だからスピードラーニングは詐欺的教材と断言したのだ。

ブログに書いて送ったが、何の法的なアクションもない。
やつらが金を掛けても法廷で勝てないは分かっている。
本当に裁判なればと思っている。

409

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/22(金) 21:52:23.90

>本当に裁判なればと思っている。

俺の方から仕掛けても割に合わない。
数万の教材費をとりかえすのに何十倍以上の弁護士費用がかかるから。
それを見越してやっているのだと思う。

410

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/22(金) 21:55:03.75

>俺の方から仕掛けても割に合わない。

も助けにならない。裁判しかないと言っていた。
書面を送ったけど、消費者庁も何もならない。
日経新聞に抗議したけどだめ。

やつらそれを全部、承知でやっているようだ。

411

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/22(金) 21:59:02.59

>俺が大谷佳に主張したのは英語（言葉）は聞き流すだけで話せない、

エブリデイイングリッシュの方は幹部にさえ電話ができない。
やつらはＩＴ出身だから、余計に詐欺的な要素が強い。
だから表面上は、実態の会社が良く分からない。

412

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/22(金) 22:13:28.24

民主党 元首相　野田佳彦

増税　庶民いじめで英雄気取り

軽減税率導入なし（財務省の方針）

わが身を削る気はなし

政治家と公務員天国は温存 !!

財務官僚　勝栄次郎の思いどおり

413

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/23(土) 01:03:18.20

マスコミを通じて詐欺的要素を暴露するのは難しいだろ。
何しろこれ、いい広告主だからな。
ほんとあちこちの目立つところに広告出てくるもん。

414

： ＜英語＞をマスターしたいなら [] 2013/02/23(土) 02:08:03.21

＜英語＞をマスターしたいなら、こんな失敗は絶対しないでください！

その１　聞き流すだけで英語が話せると標榜するような教材を買うこと

415

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/23(土) 07:45:11.22

>いい広告主だからな。

ＪＡＲＯでも何もできないのが現状だ。
ＪＡＲＯは何もできないから、俺に訴えるしかないと言ってきた。
日経新聞でもあの広告を容認している。

416

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/23(土) 19:43:20.60

まあ、他教材同様で、効果ゼロではないかもしれないが、
わずかな英語能力の上達と引き換えに
この会社と広告主に莫大なお金が回っているというわけだな。
世の中の仕組みがそうだと言えばそれまでだが、
賢い消費者としては買わないという手段を選ぶしかない。

417

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/23(土) 22:58:33.35

1000人調査！ 一番使える英語教材、裏切られた学習法【3】

> 聞き流すだけで身につくはずがない

> 一方、「買って失敗したと思った教材」（図20）について安河内哲也氏は、「広告でうたわれる効果があまりに高いので、
>期待値が上がりすぎ、実際使ってみてがっかりするのではないでしょうか。『ラクラク』『あっという間に』
>英語ができるなんていう誇大広告を信じてはダメ。語学の習得には、時間と努力が必要です。
>聞き流すだけでできるようになんてなるわけないですよ」とばっさり。
ttp://president.jp/articles/-/8634

418

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/23(土) 23:41:44.94

マスコミの力は大きいってこった
世の中には賢明な人もいればおバカちゃんもいる
その割合がどのくらいかは知らないが
マスコミを使って大量のおバカちゃんに買わせることでボロ儲けできる

419

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/24(日) 01:34:09.55

>>416-418

当たり前のことだけど、それでも騙されるんだよな、こういうのって。
痩せるとか増毛とかも一緒だけど、人間の弱みを突いた商売っておいしいわ。

420

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/24(日) 08:35:03.67

>世の中には賢明な人もいればおバカちゃんもいる

それはしょうがない。
でもそのような詐欺商材の広告を載せる媒体は社会の問題だと思う。
それを黙っている読者にも問題はあると思う。
俺の購読している日経では、全部の広告はチェックを受けて掲載していると言い張る。

421

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/24(日) 09:41:47.93

一番の問題は価格の問題でしょ？
英語学習の環境が大きく変わったのに高価格で販売していることが問題。

422

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/24(日) 09:44:33.85

500円の本を買えば音声Ｃｄが付いてくる時代。

423

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/24(日) 12:05:35.98

だからこそ高額な広告費を投じてなお利益が残る仕組み

424

： ４年連続でボッタクリ日本一を獲得した英語教材の実力とは？ [sage] 2013/02/24(日) 12:21:21.29

４年連続で売上日本一を獲得した英語教材の実力とは？[PR]

ってあるんだが、そもそも売上日本一の根拠なんかあるのか？
有利誤認を生ぜしめる不当な広告だろ
取り締まれよ

425

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/24(日) 12:30:38.32

1本あたりの金額が高額ならあり得る
普通の教材の100倍ぐらいの値段するだろ

426

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/24(日) 12:42:53.89

４年連続で売上日本一を獲得した英語教材の実力とは？
値段何十分の一の格安の英語教材の実力とほとんどかわりませんでした(^*^)

427

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/24(日) 13:47:43.72

ほとんど変わらないってことはない
「意識して聞くな」「覚えるな」「努力するな」だからな
何の学習効果もないだろ

428

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/24(日) 14:56:26.21

>>427

なんかゼイリブって洋画思い出すわ

429

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/24(日) 18:01:43.41

>>427

ｗｗｗｗｗｗｗ

430

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/24(日) 21:15:00.93

日本人が英語を苦手な原因の一つは中高の英語カリキュラムが糞だから､まともなシステムであったならこんな教材が出てくる余地はない｡

431

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/24(日) 21:43:59.97

日本人が英語が苦手な理由は、やる必要がないからだよ

432

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/24(日) 22:05:44.76

大概のもんは日本語であるからねえ

433

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/24(日) 23:03:54.83

「やる気ない」の延長で、でも果実だけは欲しいって層が「聞き流すだけ」とかに流れるんだよな。

434

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/25(月) 11:54:55.08

そもそもこのスピラーってどのくらいのレベルの人を対象としてるの？

435

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/25(月) 14:43:32.48

Inter-FMで売り手が電話で登場って宣伝やってる。
最初にちょっと英語で挨拶するんだけど、
Inter-FMの女性陣が圧倒的に発音がカッコイイ。
ちょっと手加減してやれよと思ってしまうｗ。

436

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/25(月) 19:21:48.21

英語は英語で考える

437

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/25(月) 21:11:08.55

>>434

そんなことまで考えて作ってない。
初心者から上級者までありとあらゆる人に
１つでも多く買わせる。
それだけ。

438

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/26(火) 10:44:57.84

スピラー肯定派、いますか？
実際受講して、喋れるようになりましたか？

439

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/26(火) 20:50:28.89

「受講」？
講座に金を払って聞き流すってシュールだな

440

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/26(火) 20:51:10.36

トラベル英会話っぽい内容なのかな？

441

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/27(水) 14:23:34.52

>>439

この教材は「受講」って言い方してる

442

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/27(水) 16:00:43.16

「では、これから講義を行いますので聞き流してください。」

443

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/27(水) 17:46:33.32

今、スピラーのＣＭ聞いたけど
「英語のあとに日本語で意味が流れるから辞書がいらない。
慣れてきたら英語のみに切り替えると、日本語がなくても意味が分かってくるんです！」

って言ってたけど、まあ、間違ってはないよね。

444

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/27(水) 17:49:24.52

そこじゃねえよｗ

445

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/27(水) 22:01:58.56

ネイティブスピーク買った人いますか？

446

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/28(木) 10:38:36.25

ネイティブ（または他国の英語学習者）からみたら
英語でこんなに四苦八苦している日本人ってさぞかし滑稽なんだろうな

447

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/28(木) 11:15:31.77

お前が必死になって日本語習得しようとしてる外国人見てそう思うんならそうなんだろ。

448

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/02/28(木) 16:06:28.31

どこの国もノンネイティブが英語学習するのって日本人と同じに苦労して、
詐欺教材とかあるのかね？

449

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/28(木) 18:07:18.43

母語が比較言語学的に印欧語系から遠ざかるほど、
加えて、日常的に使う環境がないほど
トンデモを含めた色んな教材が出回るんだろうね。

450

： 名無しさん＠英語勉強中 [age] 2013/02/28(木) 22:14:38.23

スピードラーニングはトンデモ教材ではないと思うよ。
ごく普通の英語習得教材の一つ。内容はまとも。
いけないのは過激かつ派手な宣伝方法と、
他の教材と違う効果がありそうに思わせる宣伝内容。
それが詐欺教材という印象を増幅している。

451

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/02/28(木) 22:15:53.94

もう一つその国が経済力あることな。この条件満たすのが近年まで日本しかなかったから
こうなったんだと思う。

お隣にお調子者で騙されやすい最近経済力ついた馬鹿な国があるからあっちもそうなってると思う。

452

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/02(土) 06:37:59.98

勉強して後悔したとか「バカ」売れとか・・・

スピードラーニングの宣伝広告は、
商売人根性だけを丸出しにした下品極まりない表現で
真面目に英語を勉強する人を冒涜した
日本最悪の広告である

断じて許しません

453

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/03(日) 00:48:42.36

せっかく義務教育まで受けて常識判断能力が養われないなんて何のために学校に行ったのかわからないな｡常識的判断能力があればこんなものに手を出さないだろ｡もっとも､まともな脳みそしてれば学校に行かなくても身につく能力だけどね｡

454

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/03(日) 02:10:56.56

本当にこんなバカげた教材に大金を注ぎ込んで後悔しています。

455

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/03(日) 11:01:58.08

家出のドリッピーやろうぜ！！

456

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/03(日) 11:20:20.21

日本語おかしい

457

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/03(日) 12:39:45.76

でもあんなけ広告がうてるということは、
相当儲かってるということだね？
こないだNHKの漫才選手権かなんかで、
ネタにされてたのにはワロタ
聞き流すだけ、についての批判は一言も言ってなかったけど
これ出したときの場内の笑いと通販で使いもしないものを買うという流れ
のなかで出てきたからそれ自体がもうww
世間の受け止めがよくわかったわ

458

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/03(日) 12:49:34.89

アルクのヒアリングマラソンのように毎回違う素材を提供するわけでもなく
永遠に同じ内容のCDを刷るだけだから元手はかからない
それをあの価格で売ればそりゃ儲かるわな

459

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/03(日) 13:33:54.46

>>458

「CDを刷る」って表現 初めて聞いたわｗ
ガリ版世代なんですか？

460

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/04(月) 02:59:46.95

突然口から英語が飛出す　はずがない！
今、自称バカ売れの英語教材。英語を諦めた人達がまた騙されている／２９，８００円

ぼったくりーーーーーー！！！

461

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/05(火) 03:44:37.59

　　
　　見境ない過激宣伝で売るだけ売ってボロ儲け〜
　
　　狙いはそれだけです。
　　
　　大昔から山のように巷に溢れている英会話教材の一つに過ぎません。
　　

462

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/05(火) 11:48:47.71

確かにスピラーの内容は悪くないと思う。無料だったらＤＬしてたはず。
というか今、日常英会話例文が音声付でたくさん聞けるサイト探してるんだけど
誰か知ってたら教えてください

463

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/05(火) 12:47:26.52

音声が英語→日本語というのはむしろ普通の教材よりも悪い
日本語ばかり頭に残るという話

464

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/05(火) 12:47:29.14

お前らが何を言ったところで、販売停止に至らないんだから、全く無力だよなｗ

465

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/05(火) 13:50:25.37

効率的に勉強したいのなら｢聞き流すだけ｣の学習は非効率｡スピードラーニングの教材を活かすために通常の勉強をするなら､本屋で売っているような教材で十分｡とにかく効率的に勉強したいのなら｢聞き流すだけ｣では非効率｡

466

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/05(火) 19:13:53.14

>>465

潜在意識の力をまったく知らない素人考えの典型例だな。

467

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/05(火) 20:25:56.97

潜在意識の中では話せるようになります

468

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/05(火) 21:32:42.58

まあ、１つでも売れ行きが下がりますように、
１人でも被害者が減りますように、
微力ですが、このスレを盛り上げましょう。

469

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/05(火) 21:44:01.50

>>468

確認のしようがないだろ　バカか？

470

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/05(火) 23:37:40.23

>>466

顕在化してくれないんだよなｗ

471

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/06(水) 05:57:05.70

一人でも誤購入の被害者が減りますように。
一人でも誤購入の被害者が減りますように。
一人でも誤購入の被害者が減りますように。
一人でも誤購入の被害者が減りますように。

472

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/06(水) 09:36:30.32

誤購入って　アホかとｗ

473

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/06(水) 10:18:02.62

この販売元に電突した人っている？

474

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/06(水) 11:31:18.55

>この販売元に電突した人っている？

電話の受け付けは他の受付専門の会社だから、スピードラーニングの社員と
電話で話をするのは非常に大変。

なんとか受付を脅かして、責任者の大谷佳（開発者の息子）に電話をした。
そいつが聞き流すだけで英語が話せるようになったと言っていた。

俺が詐欺的な商品といったら法的アクションも辞さないと言っていた。
俺がその詐欺性をブログに書いたけど、大谷佳からは何のアクションもない。
詐欺的商品と自覚して販売しているようだ。

475

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/06(水) 11:36:51.13

>販売停止に至らないんだから

裁判を起こす必要がある。
だから個人では費用的に見て絶対に無理。
消費者がグループになれば裁判でもできるかも知れない。
聞き流すだけで英語を話せるは科学的にウソが証明できるから、
裁判であれば絶対に勝てる。

だから裁判費用の問題。
スピードラーニングもそこまではしないとたかをくくっている。

476

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/06(水) 11:39:44.22

>裁判を起こす必要がある。

この件に関しては、消費者庁もＪＡＲＯもまったく無力。
日経新聞も掲載している広告は全部チェックをしていると言っている。
つまり日経もまともな商品と言う捉え方をしている。
他の媒体も全部まともな商品と言う捉え方をしている。
大事なスポンサーと言うこと。

477

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/06(水) 11:50:18.49

「スピードラーニング被害者の会」とか恥の上塗りにしかならんだろw
裁判したければ一人でやれよ
そもそも、裁判のために教材を買ってから被害に遭ったと
訴えることって出来ると思ってるの？

478

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/06(水) 11:52:52.62

>>474-476

は　キチガイ汚物だから相手にするな

479

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/06(水) 11:55:53.50

>相手にするな

何で音のストリームを相手にしないのだ？
つまり、叩けない、論破もできないからか？

このクソガキ、音のストリームを相手にしないのでなく、
音のストリームを相手にできないのだろう？

480

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/06(水) 11:57:15.77

挑発することで宣伝レスのきっかけが欲しいだけのレス乞食だから、相手にしないように

481

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/06(水) 13:11:17.33

>相手にしないように

そうだ音のストリームは放っておいてくれ。
お前が一番邪魔だな。
おれは一人でやりたいのだ。

482

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/06(水) 16:42:43.60

音のストリームってどういうものなんですか？
これも詐欺教材？

483

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/06(水) 16:50:32.48

>>482

English板では既に7年以上前から、詐欺＆基地外認定されてる代物。
詳しくは
ttp://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html　参照。

484

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/06(水) 17:25:38.99

>音のストリームってどういうものなんですか？

最も科学的な音のストリーム・ベースの最適性理論だ。
従来の調音音声学の非科学性を矯正するものだ。

485

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/06(水) 17:48:30.05

>>484

具体的に何を目的としたどういう教材なんですか？

486

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/06(水) 17:49:56.99

>>485

基地外じいさんの宣伝チェーンレスが続くので、
スルーするのがEnglish板全体の幸せですよ

487

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/06(水) 17:58:33.05

ナイトスクープでやってたが、携帯のカメラのシャッターオン「撮ったのかよ」が、
子供や外国人には「エーアイアイ」と聞こえて、日本人の大人には全然そう聞こえないらしい。

つまり、日本人の大人はいくら勉強しても英語が聞き取れないということだ。

488

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/06(水) 18:01:02.33

基地外じいさん　sageてますよwww

489

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/06(水) 18:02:06.80

>>488

汚物はバカだから自演した後にageるのを忘れてんだよｗ

490

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/06(水) 18:11:07.47

>>487

日本語に慣れてる外人なら撮ったのかよに聞こえるだろ　たぶん

491

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/06(水) 18:27:10.27

ttp://www.youtube.com/watch?v=Qlp8Lrkz89s
ttp://www.youtube.com/watch?v=myLpxK279HI

これをエーアイアイと聞こえない奴は英語が聞き取れない奴。
こう聞こえるべきと言われても聞こえないんじゃ
もうスピードラーニングしか頼るものないだろ。

492

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/06(水) 18:28:51.44

>>487

前半と後半を「つまり」でつなぐお前のセンスに脱帽だよｗ

493

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/06(水) 18:33:02.55

馬鹿でも行間が読めるように改行してやったというのに。

494

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/06(水) 18:36:15.61

>>491

日本語の関係しないやつないのか？
例えばオランダ語なんだけど英米人が聞くと違う風に聞こえるとか
そういうの持っていこいや

495

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/06(水) 18:38:00.34

接続詞「つまり」を正しく使えないのは汚物以下

496

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/06(水) 18:42:35.67

つまりキミの日本語力は汚物以下と

497

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/06(水) 18:47:49.01

>具体的に何を目的としたどういう教材なんですか？

音のストリーム・ベースの最適性理論とは
音声英語を学ぶ科学的な理論だ。

英語を音声を連続的に変化する音のストリームとして捉えると
発音もリスニングも英語も覚えるんが楽になる。

498

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/06(水) 18:48:18.26

>>494

そもそも英語の聞き取りで一番の障害が、日本語なんだがら、
その壁を乗り越えれるかどうかの試金石にはぴったりだろ。
何度聞いても日本語が邪魔してエーアイアイと聞こえない奴には英語は無理。

499

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/06(水) 18:50:11.86

>ナイトスクープでやってたが、携帯のカメラのシャッターオン「撮ったのかよ」が、
> 子供や外国人には「エーアイアイ」と聞こえて、日本人の大人には全然そう聞こえないらしい。

言語音の音声認識が音素ベースでない証拠だ。
自分の知っている、記憶にある音のストリームと照合しているに過ぎない。

500

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/06(水) 18:53:35.47

>何度聞いても日本語が邪魔してエーアイアイと聞こえない奴には英語は無理。

シャッターオンで意図的に「撮ったのかよ」と言っているなら、
エーアイアイと聞こえた方が問題だ。

501

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/06(水) 18:56:23.76

やはり、汚物並みのバカだったようだなｗ

502

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/06(水) 19:00:20.62

>>498

もともとエーアイアイで録音されてるんならな
日本語で録音されたものが日本語で聞こえたからって多言語習得の障害にはならんだろ

503

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/06(水) 19:01:39.01

日本人の大人がそう聞こえるなら言語障害だが、
子供と外国人にはエーアイアイと聞こえるのは何の問題もない。

そして、日本人が英語を習得するということは、
エーアイアイと認識できる能力を習得することに他ならない。
何度聞いてもエーアイアイと聞こえない人は、lightとrightを何度聞いても区別はできないだろう。

504

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/06(水) 19:05:31.98

>>503

頭悪すぎだろ お前。

日本語音韻を修得した者にとって、
「エーアイアイ」ではなく、「撮ったのかよ」と日本語で録音し再生されたものを
聞いて日本語の「撮ったのかよ」と認識するのは当然なのだが。

505

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/06(水) 19:06:18.97

>>503

ネイティブレベルの奴で撮ったのかよとしか聞こえない奴が一人でもいれば
その仮説は崩れるけどな

506

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/06(水) 19:10:15.93

>その仮説は崩れるけどな

人間の音声には音素が並んでないという仮説の証明だ。
そして人間は音素で音声を認識していない証拠だ。

507

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/06(水) 19:11:17.49

>>497

その教材は、その理論を説明しているだけの書物ですか？
それとも画期的なネイティブ音声を収録したリスニング教材ですか？

508

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/06(水) 19:11:39.94

>>503

英語ネイティブが発声して録音した This is a pen. という音声を
英語ネイティブが聞いて This is a pen. としか理解できなければ
その英語ネイティブは、英語以外の言語を習得できないわけだｗ

509

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/06(水) 19:13:06.59

都合が悪くなると、基地外爺さんは またいつも通りに自演の開始かよ

510

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/06(水) 19:13:57.75

>そして人間は音素で音声を認識していない証拠だ。

人間の音声認識は音の流れ、つまり音のストリームで認識しているという事だ。

511

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/06(水) 19:14:04.07

>>504

馬鹿はおまえだろ。だからそれは当然で、
その上でエーアイアイと聞こえない奴は他言語を習得する素質ゼロと言ってるのだよ。

おれは数回意識して聞いただけでエーアイアイと聞き取れたが、
やはりいつも英語を聞き流してるおかげだろうな。

512

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/06(水) 19:15:34.71

sageて他人を装ってみたところで、文章から発せられる
決して消すことのできない超絶バカオーラは、汚物であることを隠しきれないなwww

513

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/06(水) 19:15:50.25

>>508

英語勉強する前に日本語の読解力を身につけろよと。

514

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/06(水) 19:16:14.75

>都合が悪くなると

音のストリームにとっては大変に都合の良い話だ。
音のストリームの正当性が証明できる。

515

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/06(水) 19:16:55.96

>>511

それでは聞き流して獲得した卓越した英語能力を ここで思う存分披露下さい

516

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/06(水) 19:17:29.30

>>515

掘った芋いじるな。

517

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/06(水) 19:17:51.33

>>513

英語勉強する前に日本語の論理的記述能力を身に付けろよと。
悲しいかな 汚物並みだぞ　お前。

518

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/06(水) 19:20:44.42

>掘った芋いじるな。

人間の音声認識は音の流れ、つまり音のストリームで認識しているという事だ。
音素ベースで照合すると２０％も合致していない。
それでもWhat time is it now?に聞こえる。
音声認識は音のストリーム・ベースだ。

519

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/06(水) 19:20:46.31

>>517

自分の日本語読解力の無さを相手のせいにするなよ。みっともない。
すでに分かりきった文脈を省力しただけで論理性がないとか
おまえの脳は幼稚園児の汚物かよ。

520

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/06(水) 19:22:46.86

>音声認識は音のストリーム・ベースだ。

特徴の類似している、自分の記憶にある音のストリームを想起する。
人間は音素ベースで発話してないし、音素ベースで認識していない証明だ。

521

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/06(水) 19:22:58.22

>>519

>>503

がお前の文章なら、お前が頭悪すぎな理由は

>>504

に書いてあるだろう。
それが理解できないなら、おまえの脳は幼稚園児の汚物だよ。

522

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/06(水) 19:25:21.21

では日本人が特性が類似していない英語という音声を認識するにはどうしたらいいのか。

何度聞いてもエーアイアイなどと聞こえないではないか。

523

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/06(水) 19:27:45.47

日本語話者に対して日本語以外の言語音を含む音を聞き取らせて
「エーアイアイ」と聞こえるか否かについて議論することには若干の意味があるけど
日本人に日本語を聞かせて日本語に聞こえないことの方が脳機能上、問題があるよ。

524

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/06(水) 19:28:35.98

>>521

だから

>>504

に書いてあることなど分かりきったことで誰も反論していないし、
そもそも

>>503

にそう書いてあるだろう。

その程度も読解できないとは本当に馬鹿だな、おまえ。

525

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/06(水) 19:31:50.65

>>524

内容として

>>504

＝

>>503

だと思っているなら、お前 予想以上のバカだなｗ

526

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/06(水) 19:32:38.93

>では日本人が特性が類似していない英語という音声を認識するにはどうしたらいいのか。

簡単な事だ。
英語を音のストリームで覚える事だ。
そしてその特徴で認識することだ。
音素で認識しようとするのはまったく間違った非科学的なアプローチだ。

527

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/06(水) 19:34:45.28

>音素で認識しようとするのはまったく間違った非科学的なアプローチだ。

音素で発音を教えようとするのもまったく間違った非科学的なアプローチだ。
音声の本質が音のストリームだからだ。

528

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/06(水) 19:35:35.92

>>503

がマヌケなのは、日本語の「聞いたのかよ」を再生速度変化させてことによって
日本語の「エーアイアイ」様に聞こえることと、英語音韻の修得を混同させてることでしょ。

529

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/06(水) 19:38:15.05

>>526

具体的に何をすればエーアイアイと聞こえるのか。

ストリームで覚えるも何も「エーアイアイ」も「撮ったのかよ」も
ストリームなので回答になってないね。

530

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/06(水) 19:41:23.52

>>528

その程度の認識ならスピードラーニングをお勧めする。

531

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/06(水) 19:43:32.04

>具体的に何をすればエーアイアイと聞こえるのか。

錯覚でそう聞こえているだけだ。
だから具体的な方法などあるはずはない。

当然に「撮ったのかよ」と聞こえるべきなのだ。
しかし、錯覚でそのような事は起こり得るのだ。
その理由は音声を音素ベースで認識ていないからだ。
音声の認識は音のストリーム・ベースだ。

532

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/06(水) 19:44:01.57

>>530

その程度の認識なら「くもんの中学英文法」をお勧めする。

533

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/06(水) 19:45:37.25

>音声の認識は音のストリーム・ベースだ。

音声認識は自分の記憶にある音を想起しているに過ぎない。

534

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/06(水) 19:46:21.82

基地外じいさんは 蚊帳の外でいいからなｗ

535

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/06(水) 19:47:59.88

>蚊帳の外でいいからなｗ

相手にできないからだろう？
お前らの大好きな叩きができないからだろう。
外において触れないようにするしかないだろう。
それは俺にとって最高の環境だ。

536

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/06(水) 19:48:47.95

>>503

が日本人が日本語である「聞いたのかよ」を聞いたにも関わらず
「エーアイアイ」に聞こえる理由を もったいつけないでさっさと説明すればいいんじゃね

537

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/06(水) 19:52:27.10

>>536

>>528

に書いてあるでしょ。
速度を変化させて再生した時点で、多くの日本人には「撮ったのかよ」とは聞こえないわけで。

538

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/06(水) 19:53:56.45

>>536

意識的に日本語を無視すれば、エーアイアイと聞こえるけど。
それでも聞こえない人は日本語を無視できない頭の堅い人だから
英語の習得は無理だということ。簡単な理屈だね。

539

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/06(水) 19:54:18.67

>「エーアイアイ」に聞こえる理由を もったいつけないでさっさと説明すればいいんじゃね

自分の記憶にある音を、音の特徴の類似性で照合した。
自分の記憶にある「エーアイアイ」を想起しているから、
かなりクリアに「エーアイアイ」が聞こえるはずだ。

人間は聞こえている音を全部聞いているのではない。
記憶との照合をしている。

540

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/06(水) 19:56:24.17

>英語の習得は無理だということ。簡単な理屈だね。

バカ。
「エーアイアイ」は日本語の「エーアイアイ」として認識している。

541

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/06(水) 19:56:58.23

だとすれば、ひたすら英語を聞いて、英語の音声を脳に刻むしかないね。

×聞き流すだけで英語が話せる
○ひたすら聞き流さないと英語を話せるようにはならない

542

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/06(水) 19:57:51.70

>>541

今度は 必要条件と十分条件の違いがわからないバカ登場かよwww

543

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/06(水) 20:00:00.81

>>540

英語を話せない日本人の子供が「エーアイアイ」としか聞こえないというのが
ナイトスクープの依頼のはじまり。その「エーアイアイ」は元から日本語の「エーアイアイ」。

544

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/06(水) 20:00:48.70

>>542

どんだけ数学音痴なんだよw

545

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/06(水) 20:05:00.99

>>544

「英語が話せる人は その全員が ひたすら聞き流した」
これが論理的に正しい記述だと思ってるなら、相当なバカだよね

546

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/06(水) 20:07:53.83

>>545

さっきの読解力のない人か。論理学ぐらい履修してから言おうね。

547

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/06(水) 20:10:48.56

>>546

さっきの論理的記述のできない人か？
論理学って知ってるか？

548

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/06(水) 20:18:28.24

ほう。ではおまえの指摘するその誤りとやらを論理式で証明してみせろよ。

549

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/06(水) 20:20:30.39

>>516

掘った芋いじくるな、かと

550

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/06(水) 21:35:55.88

その当時の携帯のスピーカーの性能が悪くてノイズが乗ってるか
意図的にモスキート音で別の音がつけられてるね

551

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/06(水) 21:36:34.69

>英語の音声を脳に刻むしかないね。

脳の学習は出力依存だ。
だから刻むなら、学習させるなら、出力が不可欠だ。

552

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/06(水) 22:48:38.83

聴覚が英語に適応して映画を見たり、会話をしたりして聞いた英語を一度で覚えて後で使えるようになります。

553

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/06(水) 22:54:39.56

まあ数百年「後で」だろうな

554

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/06(水) 23:26:02.04

ttp://www.youtube.com/watch?v=94vE-IjPsjU
バットマンがイギリスの警察署に現れたというニュース
39歳と言ってるらしいけど、ぜんぜんそう聞こえないし、
何言ってるか聞き取れない部分が多すぎる

555

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/07(木) 05:13:47.27

>>554

とりあえずエーアイアイ信者はこれ書き起こしてみろよ
偉そうなこと言うだけの実力があるか知りたいし

556

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/07(木) 06:55:00.02

>聴覚が英語に適応して

そのためには英語を音のストリームで覚える事だ。
覚えるためには出力が不可欠だ。
脳のニューラルネットワークの学習は出力依存だ。

557

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/07(木) 13:33:04.95

>>554

Man vs Wild　の　ベアグレイさんのわかりにくい英語を聞いて耳を慣らせばこれも聞き取れるよー

558

： 557 [sage] 2013/03/07(木) 13:37:56.79

あはは名前間違えたw　イギリスの庶民英語（？）の聞き取り難しすぎw

559

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/08(金) 04:41:02.57

なんか理屈ばっかこねてて英語できない奴ばっかだな

560

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/08(金) 07:10:18.25

できたら教材について議論しないと思うの。

561

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/08(金) 09:31:09.84

エーアイアイと聞こえない奴は何やっても無駄。

562

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/08(金) 12:44:06.92

>>561

>>555

逃げんなよ

563

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/08(金) 15:26:44.72

馬鹿が発狂中。

564

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/08(金) 15:43:49.15

なんだわからんのか
雑魚の主張だし説得力無いな

565

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/10(日) 14:23:04.80

聞き流すだけで、ホールインワンできるようになりました

566

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/11(月) 20:53:41.14

良スレ

567

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/11(月) 21:24:38.06

ttp://www.jobdream.co.jp/talent/company/aii.html

568

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/11(月) 22:25:43.44

むかし池袋にホールインワンというソープがあったな

569

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/11(月) 22:59:16.58

笠原禎一の『英語高速メソッド』シリーズのCD本を
スピードラーニングやエブリデイイングリッシュの代用品的に
安価で入手も容易な聞き流し教材として、効果的に利用できないかな？

大きめの本屋だと未だに平積みで売られてる店もあるくらいだから
人気も実績もある売れ筋の本なんじゃないかな？

570

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/12(火) 12:46:51.48

スピードラーニングが高速音声だと思ってる？

571

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/12(火) 13:58:08.53

スピードラーニング・・・標準速音声のみ、日英CD48枚、英語のみCD48枚（以上、４年間で）
エブリデイイングリッシュ・・・標準速と２倍速の両方の音声、日英CD６枚、英語のみCD６枚（以上、一括購入）
笠原式英語高速メソッドシリーズ・・・標準速と２倍速の両方の音声、日英と英語のみの音声トラックが決められた順序で混在したCD26枚（以上、CD本10冊で）

572

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/12(火) 15:24:23.44

英日と英のみはあんま意味無い。英語を日本語に直す力は付くかな。

日英の方が覚えやすいよ。

受験英語だと竹岡の英作文参考書
(面白いほど英作文が書ける本。欲張り英作文)
ビジネス英会話大特訓780

これ一冊2000円以下だから、三冊集めても6000円以下だよ

573

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/12(火) 15:43:00.57

>>572

その表記法の規則に従うなら、

>>571

の
エブリデイイングリッシュも笠原式英語高速メソッドシリーズも
どっちもCD収録音声は、日→英じゃなく英→日、および英語のみ、ということになるね。

574

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/12(火) 20:34:51.25

>>572

英語を日本語に直す力(のみ)が付くのは害悪でしかないな

575

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/12(火) 21:28:59.32

日本語←→英語、の相互の翻訳能力は別段、必要としてないな。
日本語を介さずに英語をダイレクトに理解し
スムーズにコミュニケーション（聞く、話す、読む、書く）できればいいだけだから。

日本語はあくまでも、英語を学習・習得する過程での手段・道具でしかない、っていう位置づけかな。

576

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/12(火) 22:09:56.57

業者ばかりだな

577

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/12(火) 22:16:33.03

聞き流すだけで
翻訳能力はつきません

578

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/12(火) 22:21:09.98

>>577

何が身につくんだよ、逆にｗ

579

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/12(火) 22:26:02.79

聞き流すだけでは
何も身につきません

580

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/13(水) 03:17:56.66

↑ザッツライ！

581

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/13(水) 08:15:42.49

英語が聞き流したら英語が身につく。
この当たり前の話を否定する人は何を根拠に否定しているのだろう？

582

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/13(水) 08:46:11.77

>>581

英語が身につかなかった自分へのコンプレックスを このスレに叩きつけてるんじゃない？

583

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/13(水) 09:45:36.89

自演乙雄一郎

584

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/13(水) 10:02:58.25

英語を聞いて、日本語を介さずに理解するっていうのは分かるんだけど
それに対して英語で返す時も、頭ん中で英語で考えるのって可能なの？

自分は英作文はメールしかしないから、日本語で理論立ててからになるんだけど
この理論立てもあれこれ英語で考える…っていうのがまだ想像できない。。
どんな感覚なのか、習得者がいたら教えて！

585

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/13(水) 11:17:32.13

> エブリデイイングリッシュという英会話セットについて - 英語 - 教えて！goo
>
>
> gallinaさんに対する反論ではありません。微妙な点で注意を促そうとしています。
> 私の経験です。まず、聞くことは断然必要です。話すために絶対条件です。「聞いているだけでは話せない」だから聞くのは意味がないという意味ではないので、ご注意を。
>
> その教材には、多分、「聞くだけで話せる」と書いてあると思います。厳密には微妙に違いますよというのが、gallinaさんの趣旨でしょう。私も同意します。
> ところが、聞いて聞いて聞きまくっていると、脳が知らないうちに、単語やセンテンスを覚え込むのです。これは、相当やらないとわからないと思います。

586

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/13(水) 11:20:13.40

> よく、お笑いタレントが、著名人の真似をします。これらはまさに相当練習して、自分でも録音して真似の結果を客観的に判断している練習の賜物なのであって、ただ聞き流してできることではないそうです。
> 我々も同じで、練習して自分がものにできたかどうかを確認する必要は常にあります。
> でも、同時に自分自身の経験では、無関係な会話もちゃんと録音して反芻する機能が脳にはあるようで、知らず知らずに、真似できるようになることがあるんです。
> ですので、どんな教材でも、言っていることは恐らくこの点を強調しているだけだと思います。最後は、度胸がものを言いますが、どんなに度胸があっても、中身が空っぽだと、何も言えません。
> そのために練習して自発的に言葉を発する練習は欠かせないのは事実です。

587

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/13(水) 11:22:33.33

> でも、流して聞く練習は、密度こそ低いですが、半年、一年続けると、急に話すことができるようになります。びっくりします。
> 子供が、言葉を話す過程と同じ経路で、話をするため、時間が恐ろしくかかるのですが、（脳が柔軟ではなくなっているため）急に話せるときが来ると、まさに、言葉の爆発が起こります。
> 意味の解っている言葉、躁でない言葉が、口をついて出てくるようになります。経験しないと、これは嘘に聞こえると思います。
> でも、簡単な言葉なら、半年で爆発状態です。また年齢が多少上がっていても大丈夫みたいです。（９０でも英語覚えてる人いますし）

588

： 片岡数吉 ◆wlZcEMTMFFYY [] 2013/03/13(水) 11:27:48.80

アメリカで、スペイン語をよく聞き流したが、抑揚が感じられただけ
スペイン語の基本を覚えなきゃ、絶対に身に付かない

589

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/13(水) 11:28:16.28

>>585-587

の言語爆発理論を、半年〜一年くらいの期間かけて、誰か立証してみませんか？
使用教材は、エブリデイイングリッシュじゃなくても、何でも構いません。

590

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/13(水) 16:31:09.29

俺は日本語の歌でも聞き流すだけでは覚えられないから無理だと思う｡

591

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/13(水) 18:19:48.50

とりあえずこのスレで話題になってるのは地雷ってことか

592

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/13(水) 18:48:18.05

>とりあえずこのスレで話題になってる
あれとあれとあれだなｗ

593

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/13(水) 20:25:46.36

　

594

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/13(水) 22:41:36.99

音のストリームが最高だ。

595

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/18(月) 16:49:03.17

井出さんw

596

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/20(水) 17:53:04.64

依田さんw

597

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/20(水) 18:52:53.30

誰か見るだけで英語が話せるようになるスレ立ててくれ

598

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/20(水) 22:02:03.29

英語は話すだけで話せるようになります

599

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/21(木) 08:49:51.10

> 子供が、言葉を話す過程と同じ経路で、話をするため、時間が恐ろしくかかるのですが、急に話せるときが来ると、まさに、言葉の爆発が起こります。

それは真っ赤なウソです。
そのような事は絶対におきません。
人間の脳が繰り返し練習するしかありません。
聴いて話してを繰り返すしかありません。
人間の脳の学習は出力依存ですから、聞くよりは発音の方が何倍も重要です。
これは個人差がの問題でなく、人間の脳の学習です。

600

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/21(木) 08:52:00.97

> 意味の解っている言葉、躁でない言葉が、口をついて出てくるようになります。経験しないと、これは嘘に聞こえると思います。

経験しなくてもウソだと分かります。

601

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/21(木) 09:20:26.68

スピードラーニングは、朝鮮人企業。
電通が石川遼をとことん利用して、朝鮮企業の売り上げに貢献させる。
使い物がなくなれば在日韓国人が
ファンのフリをしてあちこちから精神的虐待をする。

石川遼が、トップに上がってもすぐに成績が下がるのは
メンタル攻撃をさせられてるから。それは、石川遼の純粋さを
うまく工作に利用してる。

602

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/21(木) 15:07:33.42

でも広告であれだけ宣伝してるんだから、
ほんとじゃないの？
朝日や日経、テレビ局までがそんな消費者を惑わすような広告許すわけないじゃないか。
買おうかな、これ、良さそうだにゃ〜
聞き流すだけで話せるようになった人の動画とかないの？

603

： 602 [] 2013/03/21(木) 15:16:49.78

でも広告であれだけ宣伝してるんだから、
→でも新聞やテレビであれだけ宣伝してるんだから、

俺ってバカ？でも、この教材は本物じゃないかと思う。
ちがう？

604

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/21(木) 15:19:04.38

>でも広告であれだけ宣伝してるんだから、ほんとじゃないの？

人間の脳は何でもでも繰り返し練習しないと学習しない。
繰り返し練習しないと歩けない。
繰り返し練習しないと泳げない。

聞き流すだけでは絶対に英語は話せない。
個人差の問題でない。
だから詐欺的な教材。

605

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/21(木) 15:21:25.47

>俺ってバカ？

お前のまわりで聞きだけで言葉を話しているやつがいるか？
見るだけで、歩けるようになったヤツはいるか？
見るだけで、泳げるようになったヤツはいるか？

人間の脳は、お前の脳も、繰り返さないと学習できないのだ。

606

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/21(木) 15:22:11.55

>人間の脳は、お前の脳も、繰り返さないと学習できないのだ。

学習は出力依存だから、聞くだけなく、発音することを最も重要だ。

607

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/21(木) 15:24:06.61

>>602-603

テレビや新聞自体が嘘だらけなんだが
純真な子供か？

608

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/21(木) 15:24:25.12

>発音することを最も重要だ。

日本語の学習と出力が足りないと、こんな日本語を使う人になってしまいます。

609

： 602 [] 2013/03/21(木) 15:34:34.75

>>604-608

はあ〜なるほど〜
皆さんアドバイスありがとうございました

610

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/21(木) 16:45:49.32

>>602

>>609

そう、多くの人に言われたから信じ込むのもどうかと思うが・・・・・・。
　一応、聞き流すだけでダメな理由は、
むしろ、人間をはじめ多くの生物はある年齢（臨界期説）を過ぎると
適切な学習をさせないと習得できない事がある。

　人間の言語運用は、4歳ぐらいを限界にそれ以降は、
意識的に学習を行わない限り、聞き流すだけでは覚える事は無い。
更に言えば、生後6ヶ月を過ぎるとすでに母親の言語と
それ以外の言語を区別しだして、10-12ヶ月でほぼ成人と同じぐらいに
母語とそれ以外を区別し、それ以外の言語はまずノイズ扱いに成る。

　最後に、例え上記の色々を超えて仮に君に聞き流しでも学習能力があったとして、
赤ん坊が毎日16時間親に「あれは林檎だよ」とか丁寧におしえられ、話しかけられ
それを365日つづけて、それでも話し出すのに1-2歳、人によっては3歳ぐらいまで話せない。
さらに、そんな単語を発生だけじゃく、まともな言語運用レベルに成るとさらに5-6年かけた後の事。
この間に、親の無償の愛による誤用の訂正や、
話し方のトレーニングとか、どう考えても聞き流してるわけではないんだが…
　（　※そして、その後初等教育から始まるみっちりの国語があるがそこは一端置いとくとして。）
単純計算で、4万7千時間ぐらい聞き流す必要があるんだが、
で、仮に毎日3時間聞き流すとして、8歳児相当の英語力を得るのに42年掛かるんだが・・・
それで満足なのか？
まぁ、つまりそういう話。

611

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/21(木) 16:58:25.87

おおむね同意だけど赤ん坊はもっと寝てるし、なんも言葉聞いてない時間も結構あるから
16時間は盛り過ぎかな

612

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/21(木) 17:20:13.60

それじゃ聞き流すだけで赤さんが言語を習得できると思ってるのかね｡そんなわけないですよね｡臨界期だろうがなんだろうが聞き流すだけでは言語は習得できません｡

613

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/21(木) 17:29:06.56

子供って悪い言葉に限ってなぜかすぐに覚えちゃうよね
家じゃ教えていないのに、外で見聞きしたらしい
悪い言葉をいきなり言い出すから驚いてしまう

614

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/21(木) 17:30:59.79

>人間の言語運用は、4歳ぐらいを限界にそれ以降は、
>意識的に学習を行わない限り、聞き流すだけでは覚える事は無い。

バカばかり言うな。
人間の脳は聞き流すだけで言語を覚えない。
幼児も６８才のジジイも皆同じだ。

615

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/21(木) 17:31:10.32

>>613

　悪い言葉に関しては、実は親がよく言っているのを自覚してないっての良く聞くけどね。
だから、親がそういうことを言わない家庭では、子供もそういう類いの言葉を発しない。
まぁ、蛙の子は蛙ってこったっしょ。

616

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/21(木) 17:34:12.01

>人間の脳は聞き流すだけで言語を覚えない。

下記の動画は米国人の幼児だ。
waterと言うのに英語漬けの生活で６ヶ月もかかっている。
ものすごい回数のフィードバックを得て、何度も何度も繰り返して覚えたと。

ttp://www.ted.com/talks/deb_roy_the_birth_of_a_word.html

617

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/21(木) 17:36:52.17

>子供って悪い言葉に限ってなぜかすぐに覚えちゃうよね

それはかなり言葉の話せる子供だ。
幼児でも言語習得にはかなりの反復練習は不可欠だ。
ある意味、大人よりも練習が必要だと言える。

618

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/21(木) 17:53:00.76

スピードラーニングではスラングのような悪い言葉も扱ってるんですか？たとえば､ファックとかシットとか

619

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/21(木) 18:34:16.85

会社に入ってきた女の子をデートに誘って、付き合って、
喧嘩して別れて、ヨリを戻して、プロポーズして
結婚するところまで入っているから童貞の君でも安心だよ
でも残念ながら、アノ時のセリフや声、事後のピロートークは入っていないんだ

620

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/21(木) 19:03:58.59

>>606

古典やラテン語とか入力依存だが勉強すれば普通に読めるし。

621

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/22(金) 02:33:30.92

聞き流しても不可能
読むだけでも不可能だと気付いて
一年位、例文丸暗記ずっとしてる

最初は単語と熟語覚えるだけで満足してたから、文章丸覚えする気になれなかった。
でもやり始めたら、正しく英語使ってると自信持てるようになった。

最初は大学受験用
今は丁寧な英会話表現
次は丁寧なメール文

難点といえば、トイック公開テスト
英検ではそんなに活かせない位か

公開はテストで点欲しけりゃ読めるだけ、聞けるだけでいい。英検だと受験用例文は活かせても、丁寧な会話文を使う必要があんま無い。

622

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/22(金) 03:34:03.89

TOEIC SW受ければ？

623

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/22(金) 07:20:14.20

>一年位、例文丸暗記ずっとしてる

例文よりは対話集の方が何倍も覚え易い。
話に流れがあり、会話調の表現が多く、感情を込める事ができる。
ロールプレイ等の練習もできる。
例文をやるなら対話集で多くの音を覚えてから、例文を覚える方が覚え易い。
その理由は脳がパターン学習だから。
易しい音から覚える方が効果的。

624

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/22(金) 07:21:43.27

>正しく英語使ってると自信持てるようになった。

発音も上手くなれば、正しい英語が話せる自信にもなる。
録音は欠かさずにやる事を勧める。

625

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/22(金) 18:10:15.44

>>622

今のところは考えてない

>>623

もしかして

>>624

と同一人物か
音声方法も出来たら理想的なんだろうな
これって先に文章覚えた後だと修正難しいのかな

626

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/23(土) 08:06:00.82

>これって先に文章覚えた後だと修正難しいのかな

それはいつでも修正はできます。
しかし、英語を覚える時にはネイティブの会話調の発音が一番覚え易いのです。
だからなるべくあの音に似せて発音すると
発音も楽になり、リスニングも楽なり、会話もできるようになります。

627

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/23(土) 16:57:54.81

>一方英語で使用される音域、周波数帯域は、その子音の多様さでも分かるように
>ずっと高音域まで使用されている、というような説がありますが？

言語音の子音と言うのは雑音ですから定常的な周波数を測る事はできません。
その計測不能な子音を含めて周波数を計ると英語は周波数が高く計測されます。
でも子音を含む周波数を測る事が間違いです。

母音なら定常的な周波数があります。
日本語と英語の母音での周波数の大きな近いはありません。

言語により周波数が違うと言うのは科学的でありません。

628

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/23(土) 17:00:30.23

なんだその非科学的な説明はw

629

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/23(土) 18:28:52.91

英語の科学的学習法と云う本では聞き流しも薦めている。
ただし、その本をよく読んで正しい使い方をしないと
聞き流すだけで英語が話せるようにはならないらし。

630

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/23(土) 20:17:02.34

test

631

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/23(土) 20:46:39.89

>>629

それだと
最初に例文書いたり話したりして覚える
勉強してない時に、例文が流れるcdを聞き流す
これがいいんじゃない？

632

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/24(日) 09:04:03.47

>最初に例文書いたり話したりして覚える

覚えるなら、例文集よりは対話集の方がずっとおぼえやすい。

633

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/24(日) 11:29:08.99

> 英語の科学的学習法と云う本
SLAや言語教育の知見が生かされていない非科学的な本

634

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/24(日) 13:56:45.29

>>633

まちがえた。

>>629

は「英語はもっと科学的に学習しよう」に訂正。
英語で話すためには、アウトプット練習が不可欠だが、
聞き流しはインプット学習なので話せるようになるわけがない。
という当たり前のことが書いてある。
しかもインプット学習は、「理解できるインプット」である必要があり、聞き流しの効用も書いてある。

635

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/24(日) 14:09:09.57

聞き流しはインプットにもならないじゃん

636

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/24(日) 14:15:11.15

>>635

根拠は？
「英語はもっと科学的に学習しよう」では聞き流しの効用が根拠とともに提示されている。

637

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/24(日) 14:40:18.29

ききなが・す【聞（き）流す】
(動サ五［四］) 聞いただけで心にとめない。聞いただけにしておく。

ききながす【聞き流す】
take no notice 《of…》; pay no attention 《to…》; give no heed 《to…》;
let sth go in one ear and out the other; ignore.

記憶に残さないのにインプットになるわけがない

638

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/24(日) 14:47:06.26

理解できるものを完全に聞き流すことはできないから安心しろ

639

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/24(日) 15:16:05.68

>>638

それは「聞き流し」じゃないな

640

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/24(日) 16:07:22.70

そもそも

>>1

が云ってる聞き流しが

>>637

の意味だったかどうかも疑わしい

641

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/24(日) 16:41:35.84

「英語はもっと科学的に学習しよう」では、リスニング力を伸ばすために
「聞き流し」と「集中リスニング」を薦めているが

>>1

は
>リスニング力はつくかもしれないけどね。
と云っているので、たぶん「聞き流し」の意味は同じ。

>>637

とは違う

642

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/24(日) 18:10:10.75

勝手に日本語の定義を変えられても通用しませんよ

643

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/24(日) 18:16:37.85

聞き流しの定義に拘るってことは、聞き流しじゃなければ聞くだけでも効果があるってことか

644

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/25(月) 21:59:10.32

>心根の卑しさは

音のストリーム理論を論破できないから、
心の卑しさを訴え始めてきたのか。
その心はさておいて、音のストリーム理論の科学的な正しさ、正当性が
確認できた事は確かだ。

645

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/26(火) 17:32:11.64

きょう日経新聞で紙面全部を使った大きな広告を見たのですが、
聞き流すだけである日突然英語が、とあるのですが、
石川選手は外人の女性のとなりに立ち、場所もどうも外国のような感じです。
聞き流すだけでできるようになったのかと思ったのですが、そうではなく、
写真には、石川遼選手「スピードラーニング」受講中とあります。
これではどう考えてもCDを聞き流しているだけではないですよね？
意味が分かりませんでした。どなたか分かる方いますか？

646

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/26(火) 17:33:34.44

そこは聞き流して

647

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/26(火) 19:19:30.30

>>646

誰が旨いキムチ喰えと

648

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/26(火) 23:06:04.32

>>645

聞き流してたらある日突然外国にいたんだよ

649

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/27(水) 01:06:36.12

「スピードラーニング」は、少なくとも日本語を聞き流したら意味ないんじゃないの？

650

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/28(木) 14:25:03.62

聞き流していたら韓国語がペラペラになりました

651

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/28(木) 20:51:48.77

>>649

逆だったら可能性はあった
日本語→英語の順なら

結局日本語からは逃げられないんだよ
それなら日本語で考えて→英語に直す頭作った方がいい。
日英の会話文聞き流して読んでるけど、結構覚えた

652

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/28(木) 21:03:51.00

聞き流せる状態は、既に英語力十分だからな

653

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/29(金) 01:35:31.59

一年/1h〜2hの聞き流した感じでは。
元の本の例文と状況は思い出せる。=> 単語に反応はできる。
例文の構造を把握してないと文章組み立てが難しい。(文法知識の欠如)
=>文法書(簡単なもの)でたまに補わないと聞き流しでしゃべることは難しい。
(例外は聞き流している例文をしゃべれば会話が成り立つケース/旅行英語)
(相手に組み立ててもらって意味は通じる可能性あり。)

654

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/30(土) 21:47:13.39

パーの使い方わかってねえじゃねえかｗ

655

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/30(土) 22:04:42.25

パーでんねん
パ〜

656

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/31(日) 06:51:07.62

>>654

ああ、気にしないでくれ、1日に2時間程度の聞き流しだ。
結果は前述の通り。

657

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/31(日) 07:13:13.13

TOEICの易しい英語のリスニングから、ニュース英語にうつりたいんだが、聞き流せばいいのか？

658

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/31(日) 11:50:39.30

きみはじつにばかだな

659

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/03/31(日) 17:58:34.69

>一年/1h〜2hの聞き流した感じでは。

音のストリームで英語を覚えるなら２０００くらいの英文を覚えている。
結構話せるくらの実力になる。

660

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/03/31(日) 19:08:31.09

きみはじつにばかだな

661

： あぼーん [あぼーん]

あぼーん

662

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/04/12(金) 23:32:29.71

私はこのスピードラーニングで英語が喋れるようになったよ。
一日数十分、無理なくできました。
英語がしゃべる事を友達に自慢したら真っ赤になって
一言も口を聞かずに去って行きましたwww
やっぱりこれからの時代は英語が出来る人が世界を相手に
日本を引っ張って行くんだなぁと実感しました。
それではちょっとだけ英語でご挨拶を。

konnnichiha watasi no namae wa takashima to iimasu.
minasan mo zehi eigo wo oboete tanosiku eikaiwa simasyo.

663

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/04/13(土) 01:51:03.06

ママ、この人すべってる

664

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/04/15(月) 08:22:40.96

誤報だろこれ

665

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/04/15(月) 23:59:32.88

スピードラーニングのＣＭに出てる人達って
どれだけ素晴らしい教材かは言うけど、どれだけ喋れるようになったか実際に英語で話さないよねｗ
あの人達の喋る英語見てみたいよｗ
勿論留学してる人以外の英語ねｗ

666

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/04/16(火) 15:17:56.57

スピードラーニングって、初心者用の教材だからね
今まで努力せずに初心者から抜け出せていない人に、努力せずに英語習得できると信じて買ってもらう教材だよ

667

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/04/16(火) 16:48:39.49

そりゃまあ、当たり前の努力をしてある程度の力になったら、こんなもんちゃんちゃらおかしくて…。

語学とダイエットに魔法の方法は無くって、そのかわりちょっとしんどいけど誰でも歩ける道はあるのにね。

668

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/04/17(水) 12:25:11.66

「その道がえらく長くて、ゴールがどこにあるのか見えん」というところが問題だ
肌で感じ取れるマイルストーンがあるといいんだけどね

669

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/04/17(水) 19:20:11.42

つ　TOEIC

いやまじで。いろいろ言われるテストだけど、自分じゃ伸びが全然わからない英語能力の
伸びをあるていど示してくれる。英検と違って簡単な回とか難しい回とか基本無いし。

670

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/04/18(木) 01:00:16.06

確かにダイエットにおける体重計的役割にはなりそう。
英検より実施回数も多いしね

671

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/04/18(木) 07:09:53.19

うん。毎回受けるマニア的な人は運による振れ幅が実力向上の振れ幅を
上回っちゃうかもしれないけど、数ヶ月に一回なら伸びを実感するスケールに
なってくれると思うよ。

それは長い道を歩くモチベーションになってくれると思う。

672

： あぼーん [あぼーん]

あぼーん

673

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/04/27(土) 20:35:43.42

スピードラーニングの音声のスピードとか内容が分からないのに書くけど、
ニュースとかＴＯＥＩＣレベルのリスニングレベルまでの話で、（その先は自分には分からない）
普通に中学、高校の英語を勉強していた人の場合、英語は絶対〜の本とか、苫米地英人のいうように、
文字を見ないでただ聞くのが早いと思うよ。聞く内容や音の明瞭度、速さなどは人に合わせて
調整していく必要があると思うけど。実際自分はネットで集めた音を聞き流すだけで聞けるようになった。
（ゼロからのスタートでは勿論ない）

スピードラーニングもただ聞き流すという点では似てそうだと思うけど、調整が難しそう。
僕のノウハウを適応するには音源の加工もいりそうだし。
あと、聞けるようになっても、話す練習はしないと話せるとは思えないね。

674

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/04/29(月) 10:46:25.41

>英語は絶対〜の本とか、苫米地英人のいうように、 文字を見ないでただ聞くのが早いと思うよ。
>聞く内容や音の明瞭度、速さなどは人に合わせて調整していく必要があると思うけど。

自然な英語を自然な音声で覚える事が大事だ。
その際に必要があれば英文を参照すれば良い。
英文を見ながら理解できても意味はない。

大事な事は英語の音声を音のストリームとして覚える事だ。
そうすればどのようなネイティブの音声でも聞き取れるようになる。

675

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/04/29(月) 11:23:30.46

でも、桜井さんは in a とin the を聞き分けられないんですよね？w

676

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/04/29(月) 20:25:31.34

>>674

もしかして、調整と書いたから自然なものでないと思われましたか？
そういうことではないですよ。念のため。

苫米地さんの勧めてる順番は、英絶とは違って、シャドーイングが先だけど、
僕もそのほうが効果的だと思う。

677

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/04/29(月) 21:25:06.12

>>676

桜井の馬鹿には何を言っても無駄

678

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/04/29(月) 22:09:41.13

>>677

どうも。

>>676

ちょっと記憶が怪しかったみたい。英絶の順番は、リスニング、次にディクテーションであって、
そもそもシャドーイングはなかったかもしれない。

679

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/04/30(火) 07:57:18.51

>聞く内容や音の明瞭度、速さなどは人に合わせて調整していく必要があると思うけど。

自然な言語音は全体的なバランスで成り立っている。
規定された、音素や速度やバランスが決まっているものでない。
だからそれぞれを調整などできるはずはない。

日本語の習得だって何の調整もしていない自然な音を聞いて習得した。
結果的にはその方法が最も効果的だからだ。

初心者だからと言って速度を調整するようなやり方は邪道とも言うべきだ。

680

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/04/30(火) 07:59:49.16

>調整と書いたから自然なものでないと思われましたか？
>そういうことではないですよ。念のため。

自然な音を調整したら、どう調整しても不自然になりませんか？
念のために。

681

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/04/30(火) 08:10:40.16

つまり録音素材は自然なものじゃないから生の声だけ聞いてるんですね

682

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/04/30(火) 08:29:27.73

>>680

調整というのは、その人に合わせたものという意味で、書きました。

音源の加工というのは、例えば、mp3で圧縮してそれを携帯プレーヤーで聞くときの
ビットレートをどうするか、ということが主なことです。
これを自然でないとすれば、自然でないかもしれないです。

683

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/04/30(火) 08:38:12.80

>>679

何を怒ってるんですか？
速度を調整するという書き方が、音源をいじるととられたらこちらの手落ちです。
選定といえばよかったですね。

684

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/04/30(火) 08:44:50.31

>>679

私自身はネットラジオ（ホストと電話先のゲストが会話するもの）を中心に聞いていて、
実際の会話ですから、ゆっくり喋るときも速く喋るときもあり、初心者には聞き取りやすい部分と
聞き取りにくい部分があり、こういうのを中心に据えるのがいいと考えてます。

また番組は構成上パターン化されているので、それもメリットになると思います。

上達具合によって、LibriVoxや、archive.orgなどから、番組や朗読などを選ぶのもいいと思います。

そういうわけで、「（調整とは）そういうことじゃないですよ」とレスしたのだから、
自説をぶつのではなく、ではどういう意味かと聞けばいいんですよ。

685

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/05/07(火) 11:17:59.11

スーパー皿？　Soup or salad

686

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/05/30(木) 13:47:25.07

親がゴルフネットワークチャンネル見てたのでおれも見てたら
石川寮が出てて、外人の記者と質問のやりとりを英語でペラペラとしてた。

当日のプレー内容の細かいところも英語で答えてたので
最初から用意してた英文を言っただけではないようだ。
もう普通に会話できるレベルだね。

687

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/06/01(土) 12:30:09.06

十分に会話の機会があれば当たり前だろ

688

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/06/01(土) 14:59:31.49

>>687

そうなんだよね。今の石川遼の英語力は英語にどっぷり浸かって生活しているからという部分が大きい。あの怪しげな教材がどれだけ役だったかを測るのに適切な奴ではない。

689

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/06/01(土) 15:22:41.16

同じく海外で戦って、英語がペラペラになったメジャーリーガー長谷川は、
ヒアリングが一番重要で、ヒアリングマラソンがいいと薦めてたな。

教材はなんであれ、聞きまくれということだ。

690

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/06/01(土) 19:25:45.08

今の石川の環境でもし喋れてなかったら、俺達の思ってたそれよりも
遥かに壮絶な馬鹿だったってことになるわなｗ

691

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/06/01(土) 19:28:02.91

それでもおまえらより稼いでいるだろ
あのオバサンパーマは戴けないが

692

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/06/01(土) 20:10:08.72

石川って16のときにプロになって、
その時点でテレビや記者に大人以上の受け答えをしっかりしてた。

>>690

レベルがどうこう評価するとかなんか笑える。

693

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/06/01(土) 21:18:00.91

あいつが才能豊かで稼いでるのは否定しないよ。こんな教材の宣伝に出てるのが駄目ってだけ。
16の時に大人以上の受け答えしてたって、そっから退化しとるんかあいつｗ

694

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/06/01(土) 22:00:55.12

あのときは日本語でしっかりと、今は、日本語でも英語でもしっかりと受け答え。
しかもまだ21才。

それに比べておまえらときたら才能も乏しいくせに
努力もしないで英語できないのを教材やら環境やらのせいにしてばかり・・・・あぁ情けない

というか笑えるw

695

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/06/01(土) 22:05:07.34

石川より話せないと思うけど、それなりの努力して一応TOEIC800あるんだけどなあ。
で、経験から「聞き流すだけでなんてありえない」と思ってる。

696

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/06/02(日) 01:27:51.47

「聞き流すだけ」なんてのはバカな一般消費者を欺くための方便だからな

697

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/06/02(日) 02:39:59.56

>58 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2013/01/31(木) 20:10:16.94
>爆弾発言ｗｗｗｗｗｗｗ
>
>石川遼「英語がわからないのでいい方向に働く」　プレー合間のウェーブやヤジも当たり前の熱狂的な大会の攻略に意欲★２
>ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359624310/

聞き流して半年後。

>686 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2013/05/30(木) 13:47:25.07
>親がゴルフネットワークチャンネル見てたのでおれも見てたら
>石川寮が出てて、外人の記者と質問のやりとりを英語でペラペラとしてた。


馬鹿にしてた奴みじめwww

698

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/06/02(日) 06:48:53.79

ダイエット、サプリ、韓流、英会話のCMがなぜか一緒に
夜中のBSとかの丸ごと買い取り時間帯で同じように流されてるのは何故？

ヒント：知的水準ｗ

699

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/06/02(日) 07:51:17.08

ダイエットと語学には魔法の近道なんて無いのにね。

700

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/06/02(日) 08:23:09.18

おまえらは魔法使いなんだろw

701

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/06/02(日) 10:47:44.52

ダイエットの王道 : 食わない
英語学習の王道 : 英語を聞きまくる

702

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/06/02(日) 11:17:33.86

鳩がウザいんで鳩除けぶら下げたぜ
おまえのCDでなw

まさに外道

703

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/06/02(日) 20:00:07.73

>>701

だーかーら、聞きまくるだけじゃダメｗ
少しずつ理解しながら、多聴するってことでしょ？
ロシア語、基礎知識なしに5年聞き続けても、なーんも理解できるようには
ならないよ！

704

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/06/02(日) 20:25:08.21

などとやりもせずロシア語も話せない奴ほど文句ばかりいう。

705

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/06/02(日) 22:25:22.19

まあ、お前はお前のやり方でがんばれやｗ

706

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/06/02(日) 23:03:28.53

「ロシア語も話せない」って、日本人の殆どじゃねえかｗ

707

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/06/02(日) 23:13:59.28

>>704

お前はそれでいいやｗ

708

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/06/02(日) 23:25:19.24

なぜシベリアにいた日本兵はロシア語が喋れるのか。文法書も露和辞典もないのに!!!

709

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/06/02(日) 23:49:13.19

じゃあ、なぜ現在日本に住んでいるフィリピン人妻は
いまだに片言程度の会話しかできないのか？　

710

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/06/02(日) 23:56:33.47

フィリピン人もやはり日本語で会話できるようになるのか。

711

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/06/03(月) 00:01:01.28

日本語の文法と対比させたんだろうね。

712

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/06/03(月) 03:06:22.85

>>709

その片言まで行くのが大変なんじゃないの？
英検で例えれば準一くらいまで行ってるんちゃうの？

713

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/06/03(月) 03:59:10.86

いやあいつら話す聞く＞読み書くでしょ
で日本人英語学習者は逆
総合力で見たらトントン
留学や聞き流しの効果は推して知るべし

714

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/06/03(月) 05:16:20.92

何で留学と聞き流しが同列になってんの？

715

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/06/03(月) 05:52:50.21

フィリピン人妻の話を出した人に聞いてくれ

716

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/06/03(月) 11:28:50.76

聞き流すだけでなく､聞き取った英語を口ずさめば英語を話せるようになるだろうか｡否､これでもまだたりない｡

717

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/06/03(月) 11:46:02.00

聞き流す事で身につくわけないだろ
それなら普通の勉強も、講義のビデオを垂れ流しとけば身につくって事になる
言ってる事を理解しようとして実際に理解していかないと絶対身につかない

718

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/06/03(月) 14:53:01.81

それは馬鹿すぎ。非論理的すぎて話にならない。
言語学習と他の学習を一緒にするアホまでいるとはw

人間が聞き続けるだけで文法や単語をいちいち教えなくても
その音を言語として習得しようとするのは本能。

719

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/06/03(月) 15:35:26.68

>>718

ならどうぞ他の言語で試してください、1週間聞き流してどの単語の意味を理解できるようになるのか

そんな聞き流して、その言語が理解できるようになるとかファンタジーじゃないんだから
本能とかアホな事言ってんじゃないよ、やらなか身につかないんです語学だろうとなんだろうと
聞き流しは学習に入らない

720

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/06/03(月) 15:55:27.14

どんだけ馬鹿なんだ。
自分の馬鹿を隠すために相手に1週間で言語習得しろとかwww

721

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/06/03(月) 17:01:08.36

>>718

は「習得できる」とは書いてないからなあ

722

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/06/03(月) 17:01:33.10

シャチョサン、おちんちんｵｯｷｰョ
これで英検準一級相当ですか

723

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/06/03(月) 17:07:01.65

>>720

別に言語じゃくてもいいよ、単語の一つでも理解できるならさ

724

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/06/03(月) 17:53:47.00

日本語訳は分かりませんが、
なにか強調するときはファッキンという単語を入れるということを学びました。

学校の英語授業では一度もそんなことは習いませんでした。
学校の授業では英語が聞き取れない、喋れないはずです。

725

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/06/03(月) 18:31:41.27

とりあえず
ソーソー
オマイガーオーマイガーオーマイガー
ファーック！
ボーシット！
ワッタファーーーク
アイノーアイノー
ユノーアイミーン
アイシンクソー

この辺、意味もなく繰り返していれば英語ができると思われるから
安心しろ

726

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/06/04(火) 09:17:30.68

面接でも通用しますか？

727

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/06/22(土) 19:44:51.90

て

728

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/06/22(土) 19:48:33.85

て

729

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/06/29(土) 02:38:35.32

石川君、こんな悪徳業者のＣＭに出ていると

海江田みたいになるぞ！

730

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

>>48

うちのじいちゃんも「話せるなら買ってみようかなあ」とか言い出す

刷り込み宣伝こええ

じいちゃんテレビばっか見てるからな…
そのわりに内容覚えてないし

731

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

>>725

それをいうならユノウワライミーン

732

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

>>717

が正しい

733

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

英語は数学とかと同じで会話したり書いたり、問題演習実践して初めて身につく学問だからな
歴史とか地理とは訳が違う
どういう状況で、どういう単語やフレーズ、文を選ばないといけないか、瞬時に判断する瞬発力が必要
会話する機会もなく身につくとか考えるのは明らかにおかしい

734

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

「聞き流す」でも立派な学習になるよ。

しかし英文の意味も訳わからず音楽のように聴くだけでは
発音のセンスはよくなっても、コミュニケーション力そのものは身にはつかないね。

735

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

「英語聞き流しは効果なし」iPhoneガイド「Siri」」で始める英会話
ttps://www.youtube.com/watch?v=LdC96_OMwNQ

736

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

カーペンターズなら日本人にもはっきりと発音が聞き取れるはずだが、あれを何曲聞いても
曲中で使われている言葉が使えるようにはならないよ。

737

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

ようするに「意味を考えながら聴け」ってことですな

738

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

それだけでは駄目です

739

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

聞き流しじゃないじゃん

740

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN

昔 小学生のときの くだらない話です

英会話教室にいかされて、たまに会う 外国の人が怖かった
テープもたくさんあったけど、一分聴いただけで、もううんざり…

当時、一郎くんというデブクラスメートが
おめー 水は ウォーターっていうの知ってっか？
と偉そうに勝ち誇ったように 自慢してたのが いまでもかすかに記憶にある

ちなみに一郎くんは 最も偏差値が低い高校に
自分はそこそこの高校にゆき、大学を卒業後
英語がなぜか得意になっって、英語を使って仕事してます

一郎くんのことなんか、全くどーでもいいけど

ちなみに彼は ムカつく顔・しゃべり方なので 中学のときイジメられてました
英語がでくる信じた彼は愚かでしたね

741

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN

聞き流すだけで英語が話せるなら誰も苦労しねえだろカス

742

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN

爆笑問題の太田もスピードラーニングやってるってラジオで言ってた｡やっぱりコイツ､メディアリテラシーがないな

743

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

ネタでやってるんじゃないの
まぁ全然効果なかったと宣伝してくれれば世の中のためになる

744

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

>>742

「イ」リテラシーならバリバリだけどなｗ

念のため調べたらほんとに、illiteracy　って単語あるんだな。この馬鹿のおかげで
英単語ひとつ覚えた。こいつが役に立つ日が来るとはｗ

745

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN

衝撃事実､爆笑問題の太田さんがやっているといったスピードラーニングはPodｃａｓｔの無料のバージョンでした｡

746

： 聞き流すだけで英語が話せると信じた私は本当に馬鹿 [] 2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN

ID

:X27CN5r0!

聞き流すだけで英語が話せると信じた私は本当に馬鹿でした
聞き流すだけで英語が話せると信じた私は本当に馬鹿でした
聞き流すだけで英語が話せると信じた私は本当に馬鹿でした
聞き流すだけで英語が話せると信じた私は本当に馬鹿でした
聞き流すだけで英語が話せると信じた私は本当に馬鹿でした

747

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN

広告を鵜呑みにしてる時点で馬鹿

748

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN

>>745

「爆笑問題の太田」の時点で読む価値なしと判断した俺は正しいか？

749

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN

丸山茂樹が悩める石川遼にゲキ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130714-00000001-tospoweb-golf&pos=1

･･･ただ、そんな丸山も、石川の米ツアーに対する姿勢については厳しい。
「聞くと、ロッカーには全然行かないらしいね」と、
他の選手たちと打ち解けようとしない行動をチクリ。

750

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

聞き流すだけでは身につきません｡赤ん坊は親の言葉を何度も何度も真似をすることで言葉を習得したのです｡聞き流すだけでは英語を話せるようにはなりません｡さらに赤ん坊が自然と言葉を身につけられるのにも臨界期があり大人になってからでは勉強しないと身につきません｡

751

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

臨界期ってのは信憑性が薄いんだよね
大人になってからでも、何年か赤ちゃんのように面倒を見てもらえば可能かもよ
そんな実験は誰もしてないでしょ

752

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

そんなことは無い
インドの狼少女とか

753

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

>>752

インドの狼の話は捏造だったんだよ

754

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

>>752

狼少女の話は大半が都市伝説であまり学術的な根拠は無いとどこかで読んだ。

だだ、視力や聴力の発達には明らかに臨界期が存在してるので、
母語を獲得する臨界期ってのが幼児期に存在してても不思議は無い。

昔、悪意無く、無邪気な探究心から人間で実験した人がいるらしいけど、
言葉を全く聞かせず育てようと極端な隔離とかをしたら、精神にも
身体的にもいろいろ発達に不具合がでて、まともに言語の研究が
できる状態に育たなかったって感じらしい。

どっちにしても、日本で英語を学習する人は、第二言語として習得する
わけだから、臨界期とか関係ないと思うけど。

755

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

たしかに臨界期というのは習得不可能という意味があり抵抗があるかもしれません｡しかし赤ん坊のように大人が言語を習得することは不可能なのです｡宣伝文句に｢勉強しなくていいんです｣というような強調することにも問題があるでしょう｡

756

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

両親が聾唖者で子供が普通な場合はどうなんだ

757

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

>>756

親戚やらご近所さんやらから言葉を教わると思うよ。

あと、完全な聾唖コミュニティーというものがあったとして、
そこで育てば、聴力がある人の母語も手話になると思う。

758

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN

自分もホントにききながすだけでマスガーできましたよ。なぜやらないの？

759

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN

マスガーはしたくないので

760

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN

自分もスプーン曲げができるようになりました

761

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN

自分も部屋でバックミュージックで流してる時期は確かに夜に早く寝るようになって
健康になりましたよ？

762

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN

ですよねー

763

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN

>>756

イタリアの島で遺伝的に聞こえない人が多く産まれる村があって、そこでは聞こえる人も意識せずに手話みたいなもんを、身につけていて、この障害を村人らはあまり気にせず生活出来てるそうだ。

764

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN

頑張ってください

765

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN

スピードラーニングのセオリーは致命的に間違っている｡英会話能力はＣＤを聞き流すだけでは身につきません｡

766

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN

ほんと、こんなサギみたいなのが、まかりとおってるとは

767

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN

>>887

スピードラーニングって効果ある？

768

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN

>>767

あるわけないだろバカか？
なんで英語聞くだけで英語話せるようになるんだ？
意味が分からない英文を百万回聞いたって分からないままだろう
地道に語彙や文法を学んで行く他ない

769

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN

石川寮がもうペラペラだからな。
外人インタビューアと英語で談笑してるのがゴルフ専門チャンネルじゃもう普通のことになっちまった。

聞き流すだけで英語が話せると信じることができなくて、
毎日聞き流しをしなかったために未だに英語喋れない奴は本当に本当の真性の馬鹿。

笑えるw

770

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN

マジかよ
スピードラーニングのCMだと、編集しててもたどたどしさわかるのに
本番だと実力発揮するタイプなんだな

771

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN

>>769

だってあいつ聞き流すだけと違うやんｗ

772

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN

>>768

意味が分らなかったら外人に意味聞けばいいじゃん。
RPGでレベルマックスにまで上げないとボスを倒しに行かないタイプか？

773

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN

>>769

彼は日常で使ってるし、使う必要あるからしゃべれるようになるんだよ。
使う必要もない、使う機会もない人間がいくら聞き流したって使えるようにはならない。ボケ防止には少しは役立つかもしれないが、それなら音読の方がよほど脳の活性化には役立つよ。

774

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN

>>58

英語教材のCMに出演している石川遼さん、ヤジに対し「英語がわからないので、気にならない」
スポーツ報知 2013年1月31日(木)7時5分配信

プレーの合間にウエーブが起きるなど熱狂的な大会で、ヤジも当たり前。だが石川は「（英語が）わからない
のでそれはいい方向に働くかも」と前向きにとらえた。

775

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN

>スポーツ報知 2013年1月31日(木)7時5分配信

ということはたった半年でペラペラになったのか。聞き流し効果半端ねーな。

776

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN

頭の弱い人に売れるんだね

777

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN

俺もよく英語の授業聞き流してたわ

778

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN

読むだけで強くなれる格闘技の本知りませんか？

779

： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：8) [] 2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN

ここの人たちはＮＨＫはＯＫなんだろうｗ
まあ金額の多寡は判断材料になるが、スピラーとＮＨＫなんて大差ないだろうｗ

俺みたいに英語でテレビ観てる人間からするとどっちもどっちだね。
情弱馬鹿がだまされる分、どっちかというとＮＨＫの方が性質が悪い。

780

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN

君が何を言ってるのかまったくわからないよ。

781

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN

ここの人たちって言われても、スピラーをpgrしてる人が大半やん

782

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN

書き写すだけで日本語力が上がるのでやってみてください。

783

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN

>>773

音読先にやるとあとあと苦労するから
先に聞き流し半年ほど集中的にやったほうがいいよ。

784

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN

対訳つきの英語を聞き流さないと意味がない。ただし英語だけでも発音の上達にはなるよ。

785

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN

>>779

NHKは「聞くだけで話せるようになる」なんて言わない

786

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN

>>785

英語講座の話じゃないと思いますよ・・・

787

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN

なんで コボちゃんみたいな髪型なの？

788

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

自分も聞き流すだけで英語が話せるようになったよ。

789

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

俺は聞き流すだけで日本語が話せるようになったよ｡

790

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

エロい英会話を聞き流したい・・・

791

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

聞き流すだけ英語教材の効果が大なら他言語も作ればいいのになｗ

792

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

お前ら教師や上司の意見も聞き流してるから慣れてるよな

793

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

Dictation見たいなことやらないと聞き取り能力伸びないね

794

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

>>791

スピードラーニング中韓仏もあるよｗ

795

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN

英語の勉強していてよかった♪

796

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN

「リスニング力はつくかもしれない」とか適当なことを書く

>>1

はアホ
リスニング力も付かんよ

797

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN

聞いた音を単語として理解できるようにならなければリスニングとはいえないよね。

798

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN

そういうことだな。単語がわからないと慣れるもへったくれもなく脳が雑音として処理しちゃう。

799

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN

母国語も聞き流してできるようになったわけじゃない｡もし聞き流しだけやらしていたら母国語すら身につかないであろう｡

800

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN

>>794

お金さえ有れば全部聞き流して数カ国語ペラペラ
シュリーマンもビックリ

801

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

非英語圏に駐在してたけど、外国語は聞き流してたら何も身につかないよ。
覚えた単語やフレーズなんかの定着にはなるけど、それもしっかり聴いてないと効果はない。
やっぱ能動的に学習しないとな。
10年以上住んでるのに挨拶レベルしか話せない人とかたくさんいるし。

802

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

英語解かって無い人が英語聞いても日本語脳が動くだけ…

803

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

昔は私もそう思ってました。本当に馬鹿でした。

804

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

反省してるなら遼くんカットにしてこいよ

805

： 名無しさん＠英語勉強中 [　] 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

それ、スッげえ罰ゲームだな。

806

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

現に、自分は聞き流すだけで英語をマスターできました。否定している人は、証拠を提示してください。

807

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

俺も完全に聞き流す技術をマスターしたよ
証拠が欲しければ、英検なりTOEICの受験料をくれれば、点数で証明できるぞ

808

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

そんなことじゃ証明したことにはなりません

809

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

そんなこと言われても、本当に英語をマスターできたんです。
どうすれば証明になりますか？

810

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

>>809

まずそれを英語で書くとこから始めてみては？

811

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

聞き流しだけじゃ、離せないだろ
リスニングはできるようになっても

812

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

典型的な喋れない君の発想だな。

813

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

英語は発声法、発音法が日本語と違うので聞くだけでは話せない
鼻声音
あと聞き流しをやる前にリエゾン、エリージョン、アシミレーションは知っていた方がいい

814

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

そんなの知らんし、知りたくもない

815

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

>>811

リスニングも無理です

816

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

邦楽を聞き流してカラオケマスターになれますか？

817

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

英語を聞いていても苦痛にならず、
右から左に抜ける様に聞き流す極意をつかむことができた。

818

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

馬耳東風の極意

819

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

そうですな

820

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

>>809

質問スレであらゆる質問に答えてみ

821

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

(｀･ω･´)しゃべらぬこと石の如し、聴き流すこと川の如し

822

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

なるほど

「遼」という字は「遠い」という意味らしいぞ
言語習得の道は遠しｗ

823

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

>>809

証明方法がいくつか提示されてるぞ。はよやってみｗ
あと、万が一できるなら「それが聞き流すだけで習得されたことの証明」も必要だぞ。

824

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/09/02(月) 16:07:09.49

大学を卒業するだけで英語が話せるようになっていると思っている時期が私にもありました。

825

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/09/02(月) 17:04:52.87

ほとんどの子供は中学生になったら英語が理解できるようになると思ってたよ。
まさか英語教師が英語ができないなんて誰が予想できるというのか。

826

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/09/04(水) 12:23:18.91

>>814

>そんなの知らんし、知りたくもない

それだと　Shut up ! 　がなぜシャラップになるか分からないでしょ？
テキストを分かりやすく読んでくれた文は聞き取れてもナチュラルな会話は聞き取れないでしょ？
時間の無駄だよ。

827

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/09/04(水) 12:26:27.30

たとえば今CNN で米議会の中継やっているけど
Capitol Hillは何て聞こえる？
キャピトルヒルとは発音してないでしょ。

828

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/09/04(水) 21:04:37.43

キャピトルヒル

829

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/09/04(水) 21:53:33.53

この丘は俺たちをキャピトルにしようとしているぜ！！

830

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/09/05(木) 00:54:17.53

キャペローヒウ

831

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/09/05(木) 01:58:07.28

英語の歌がお勧め
音が連結したり脱落するのを知らなければ字足らずになって歌えないから

832

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/09/05(木) 06:04:15.77

とあるPVの映像がいいので何度もかけてるがごにょごにょした歌声のせいで日本語であるにもかかわらず
何言ってるのかわからない。
英語歌PVだったらなおさらわからんな聞き流しと思った

833

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/09/05(木) 14:53:24.04

英語のエロい小説を聞き流していたら、ある日
射精しますた。　(｀･ω･´)

834

： 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage] 2013/09/05(木) 15:04:39.08

>>826

それ、弾音化だろ。813の挙げてる現象じゃない。

835

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/09/05(木) 15:25:47.57

>>5

アイ ウィスドリュ アハンドレッド バッツ ア ゴット オンリーフォートウェンティーズ

836

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/09/05(木) 15:28:26.97

カピトルヒウ

837

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/09/05(木) 15:31:45.59

日本語には↑の発音がないんだ。

838

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/09/05(木) 15:43:44.82

無料でBBC聞けるじゃん

839

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/09/05(木) 16:19:39.20

このあいだの片山さつきの騒ぎで思ったが、
ゆっくりsatsukiは「ツ」に母音がつくが、普通に話すと自然と
英語の子音tと近い音になる。つまり日本人に、英語の発音の多様性を
教える前に、日本語の実際の音の多様さを体験してもらって、
文字のなかだけで考えていても完結しないことを実感するという
方法があると思う。>三年英太郎さん、そういうのはあるんですか？

840

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/09/05(木) 18:50:34.41

三三三三三三 　　ﾐ　　　　　　　　　三三三三
三三三三三三 　 ﾐ　　　　　　 　三三三三三三
三三三三三三 　　ﾐ　＿　　　　三三三三三三
三三三三三三 　 〔|ミlｍ|_＿＿,Θ三三三三三
三三三三./ ,)-＿＿二二-―−´ｌミ ミミミミミ彡
三三三　/,,/￣￣￣) .､テ‐,-　　ヽミ/~ヽミミ彡
三三三 /,,,/　(,,ヽ／　i ~``　ヽﾐ　　 ｌＳｌ |ミミﾐ彡
三三 ／＾ヽヽノ　lヽ) _　`　　　|　　　_／彡ミ彡＜えーそうですねー。表記に問題があるんですね。
三　/　＼ ｿ.　　/　｝‐- 、　　 　　　 ｌ ヽ彡ミミ
三 l､ ＼ )（　　ノ　 ﾉ⌒　　 　 　　／ |　ヽミミ　＼
三 l＼ソ、　 _/　　ヽ＿＿　　_ ／　　|　　　/三三＼
三 ＼ 　_／i |‐、三三三三＼　　 　/　 ／三三三
三三ｌﾐ　　／　(三三三三三. ) ∩　 ／三三三
三∠|ﾐ／　／ .|三三三三ｌ￣￣ｌ l￣三三三

841

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/09/05(木) 18:54:51.60

無料でBBC聞けるやん

842

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/09/05(木) 19:03:45.37

Capitol Hillは何て聞こえる？といわれても
そんなので聞き取りに困るレベルの人がニュース聞いてるわけがないだろ。

843

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/09/07(土) 00:43:26.97

昨日だか今日発売の単語帳のAmazon商品説明に
「聞き流すだけでは出来るようになりません」(ネイティブ著者)
と書かれていてワロタ

844

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/09/14(土) 06:00:05.86

そろそろ次の詐欺商法が必要だな

845

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/09/14(土) 22:52:22.46

ダイエットと英語に王道はあっても近道はねえよ。

846

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/09/17(火) 11:52:55.41

>英語に王道はあっても近道はねえよ。

近道はある。
文法も発音記号もやらずに、自然な音で覚える事だ。
母語と同じように覚える事だ。

847

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/09/17(火) 12:58:13.94

それ一番遠回りだ

848

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/09/17(火) 13:44:26.37

桜井ウザ

849

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/09/17(火) 13:47:48.48

英語の歌を聴くだけで良いっていうやつはメロディーだけ覚えた(´･ω･`)

850

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/09/17(火) 13:53:38.64

結局、FLY ME TO THE MOONを、ふ〜ん、ふん、ふん、ふ、ふ〜んって歌ってる。

851

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/09/17(火) 18:32:00.99

buttons and bows
バッテンボウにしか聞こえないよな

852

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/09/17(火) 19:27:28.78

ハッテン場ならこっちだぜ

853

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/09/17(火) 21:01:32.12

やらないか？

854

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/09/17(火) 22:11:55.86

バッテンボウと言わないと通じないかも。
巻き舌ワロスの世界ではダメなんだよね。

855

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2013/09/18(水) 00:32:38.18

>851

映画「腰ぬけ二丁拳銃」の中で歌われていた歌の
一節ですね。
たしか，日本人が歌った歌では，
「ボタンとリボンでバッテンボウ」
と歌っていたと思います。
この映画にでていた，ジェーン・ラッセルにしびれました。

856

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/09/20(金) 15:36:42.36

【静岡】男子バレー部で体罰、部員の頬を十数発平手打ち　ネットに動画が投稿される-浜松日体高★９






ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379653346/

857

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2013/09/20(金) 21:56:37.79

↑ 死ねよ(藤)　じゃなかった。（松）

858

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2014/03/10(月) 15:27:56.12

BBCはいいね

859

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/03/25(火) 22:01:47.47

本当に詐欺

860

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2014/03/25(火) 22:13:46.08

この教材の内容は知らないが聞き流すだけで喋れるようになるというのは
子供に対してはウソではないのだ。その証拠に海外に滞在してる子供は
数ヶ月で現地の言葉を覚えて喋れるようになる。海外生活で聞く英語など
全て聞き流しだろ？

でも大人はこのマネができない。たぶん記憶力の問題と思うが
だからシャドーイングとかリピートとかいろんな反復練習で頭に刷り込ませ
無理にでも英語を記憶させる努力がいるのだ。

861

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/03/26(水) 10:22:53.26

韓国語ならアリ
英語は、受験英語のやり直し組ならアリだが低学歴はNG

862

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2014/03/26(水) 19:27:43.33

シャワーのように英語を浴びよう
そしたら自然と語りかける自分がいる

863

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2014/04/12(土) 12:54:58.39

ttp://i.imgur.com/fpbMlFb.gif
この謳い文句ってバナー広告が先なの？

864

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/04/29(火) 10:13:43.32

聞き流すだけの教材で英語をマスターした人はいます
わたしの知ってるだけでも200人います
お名前はお教えできません

865

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2014/04/29(火) 11:52:39.96

聞き流すだけで言葉を覚えた人など世の中には一人もいない
もし、それで覚えられるなら鳥の鳴き声をずっと聞いてれば
鳥と会話できることになってしまう
もう少し、常識で考えろよ
言葉には必ず規則性、法則性がある　現地にいる子供は
動作や場面とともにその規則性を感じるから覚えられるのであって
ＣＤを聞いて覚えてるわけじゃない

866

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2014/04/30(水) 11:25:22.77

英語日記ブログにアドセンス貼ったら胡散臭い広告ばかり出てくる
速攻外したわ

867

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2014/05/12(月) 19:51:41.46

ID

:MUfJLnew

聞き流すだけでも自己紹介やThis is a pen.くらい話せるようになるから嘘ではないな。

大手新聞社の厳しい広告審査を通って広告出してるし。

料金が高くてもCD送ってくるし、これがアウトならダイエット食品なんかみんなアウトになる。

868

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2014/05/12(月) 20:03:54.04

ID

:KmeZQAWY

下火になったけど最近まで「実質違法」なパチンコのCMバンバン流してるマスコミにそんな良心求めんなや

869

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2014/06/05(木) 01:28:21.60

ID

:SJNptBby

>>865

鳥は鳴き声で会話なんかしてないよ。
最低限の常識がないのかおまえは。

870

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2014/06/05(木) 21:35:58.11

ID

:TBWakwRZ

>>869

会話してるよ。　鳥と会話できる部族も居る。

871

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/07/13(日) 11:45:30.31

ID

:wMk9KcdW

”聞き流すだけで英語が話せる”という魅力的なキャッチコピー

英語は話せるようになりたいけど、大して努力もできない
カモが大量にやってくる

すばらしい商売方法だね

872

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2014/07/13(日) 13:33:24.12

ID

:MQ4VHoVk

「聞き流すだけで英語が話せる」
心配しなくてもそんな謳い文句に騙される馬鹿いないって
こんなスレわざわざ立てて○○のアンチもご苦労なこった

あれは自分で情報集めたり探したりするの面倒だから
とりあえず目についたもんに飛びつきたいってタイプの人間が買ってるだけ
そういう人間はたとえ良書やいい学習方法教えても努力しないから無駄だし
むしろこの手の無意味な商品がぴったりだと思うよ

873

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/07/13(日) 17:45:11.67

ID

:v/Ucil6n

「聞き流すだけで英語が話せる」と信じた私はなんて馬鹿だったんだと感じました。
今では私がおじいさん。
孫にあげるのはもちろん聞き流すだけ英語が話せる教材。
なぜなら、彼もまた特別な存在だからです。

874

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2014/07/13(日) 20:04:46.89

ID

:ECekJ6kx

>聞き流すだけで英語が話せる

嘘ではないだろ、挨拶程度でも話せれば「英語が話せる」ことになるだろ

875

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2014/07/14(月) 10:50:15.70

ID

:JawxRUMX

>>874

一般常識から外れた宣伝は違反。

876

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2014/07/14(月) 20:55:36.55

ID

:+CzyuSuY

>>875

JAROに聞いてみ

877

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2014/07/14(月) 21:20:39.58

ID

:+CzyuSuY

たぶん、中堅以上の大学に受かった程度の奴が、
数ヶ月くらい多少英語を勉強して
その後、日本語話せる奴がいない状況に置かれたら、
たいていの奴は英語話せると思うぞ

だから「嘘」ではない、ソースは俺

878

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2014/07/14(月) 21:36:36.42

ID

:fEDfd4qQ

自分が上達するって言うより、相手がどのくらいレベルを落として話せばいいのか分かってくるからだろ

879

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2014/07/14(月) 22:24:19.20

ID

:+CzyuSuY

そうなんだけど話せるってことには間違いが無い
単語を並べるだけでも通じれば話せたことにはなる

880

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2014/07/22(火) 21:05:44.10

ID

:Zr/UDH8L

>>877

お前ね。　片言を話して多少通じるからと言って話せると思い込んでるバカだろ。
授業すらまともに聞けもしないのに。

ある程度英語が出来てる奴が留学して1年位してもまともに英語が理解できた状態にはなりはしないよ。

881

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/07/29(火) 11:06:09.08

ID

:p4HgKN3h

＞片言を話して多少通じるからと言って話せると思い込んでる

えっ、話せてるじゃん
お前は、完全を求めすぎるからいつまでも駄目なんだよ、何事も

882

： 獨協神 ◆jSLqhLctoQ [] 2014/07/29(火) 13:42:51.87

ID

:yp8f0waW

まずは片言で十分
ずっとそれで良いという訳ではないけど
まずは間違ってもいいから片言からコミュニケーションをスタートすること
これを見ろ↓　英語を必死で勉強しているここの住人より英語ができている
つまりコミュニケーションのために英語を使っている素晴らしい映像である
ttps://www.youtube.com/watch?v=Jm9bEizIGBE

883

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2014/07/30(水) 11:00:55.35

ID

:wIa4GoFK!

ネイティブが、何を一番嫌がるかって、自分の英語が恥ずかしすぎて
壁の花（って古い表現だけど）になって、誰かが話しかけるのを待ってる人。
日本の英会話教室のCMでもあったけど、喋れなくても、喋ろう、コミュニケーションを取ろうと言う人を
誰も笑おうとは思わないよ。
もちろん、「こいつと話すのは大変」って思われることもあるだろうけど
その場合はたいてい、分からないから黙って、分かった振りしてヘラヘラ笑ってる時だよ。

こいつ、英語わかんないから教えてやろう、っていい意味でも悪い意味でも
弄ってもらえるっていうのは、英語上達でかなり重要、たぶん、話し相手が居る
っていうのが一番有効なのかもしれないけど。

このKawasaki選手も、相手の言っていることは文章では全く理解してない状態。
分かる単語が聞こえたから、それに反応して答えてる。
少し違う解釈だなぁと思っても、バンバン答えてるから、インタビューも
それなりに続行してる（相手も聞くことのプロだからね）。

それと同じように、とにかく飛び込んで、自分のことだけバンバンいって、
何か聞かれて分からなかったら「何言ってるかわかんないよ」とか逆に聞きなおして
人前で英語を話すのが恥ずかしくない状態　になることが一番いいと思う。

884

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/07/30(水) 20:02:24.69

ID

:FZwqxCJU

オンライン英会話 三日坊主
　　で検索。英語やり始める人の
70%は三日坊主らしい。

885

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/08/05(火) 20:30:47.82

ID

:rz20VAlv

まぁ、他の事に置き換えて考えれば「楽して英語を習得する」ということは到底不可能なことだと分かりますよね。

「東大に行きたいけど一日何時間も勉強したくない」

「野球選手になりたいけど何年も練習ばかりしたくない」

とか、素人がちょっと考えても無理なことが分かりますよね。

では、なぜ日本人は英語だけは楽して習得できる夢のような方法があると思ってしまうのでしょうね。不思議です。

ああ、そういえば、女の人に多いこと(？)ですが、

「ダイエットしたいけど運動はしたくない」

とかいうのも同じことですね。そういう顧客を狙って、新しいダイエット器具やダイエット食品が手を変え品を変え次々と出てくるという点でも英語学習の業界と似ています。

英語ペラペラになるための近道は、毎日何時間も本気の努力をすることです！！

ttp://getahighscoreontoeic.seesaa.net/article/239243514.html

886

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/08/05(火) 22:43:44.47

ID

:qFYcqBke

>聞き流すだけでも自己紹介やThis is a pen.くらい話せるようになるから嘘ではないな。

脳の学習は出力依存だ。
つまり聞き流すだけでは話す事はできない。
だから景品表示法違反だ。

887

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/08/05(火) 23:52:31.83

ID

:612bnghl

聞き流すだけで話せるようになります









※あくまでも個人の感想です

888

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2014/08/06(水) 11:40:38.05

ID

:nNIHqouB

などと未だ洗脳は解けておらず、なお治療が必要だと専門医は話している。

889

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/08/06(水) 21:13:15.52

ID

:ULlzZSJG

本人が話せるようになったって言ってんだからいいんじゃねーのか別に

890

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/08/06(水) 22:45:30.53

ID

:WcmXvLBD

聞き流すだけでTOEICのスコアが上がる人は少ないながらもいるらしい。
しかしそんな数少ない才能ある人でも話せるようにはならないとか。
結論として話せるようになる、なんて言ってるのは馬鹿か勝間和代みたいなペテン師。

891

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/08/06(水) 22:54:09.40

ID

:ULlzZSJG

>>890

主観だろｗ
それとも「なたは話せる人です認定」なんてあるのか？

I LOVE YOUがいえて通じただけでも話せることにはなるからなあ

892

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/08/06(水) 23:02:40.86

ID

:WcmXvLBD

>>891

「聞き流すだけでTOEICのスコアが上がる」とは900を突破したレベルらしいんだ。
ただ俺自身、本で読んだだけでそんな人物を自分の目で見たわけじゃないんだが。
（知ってる高得点者はみなシャドーイングみたいな真似を繰り返したと聞いた。）

893

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/08/06(水) 23:09:22.26

ID

:ULlzZSJG

＞「聞き流すだけでTOEICのスコアが上がる」とは900を突破したレベル

本当だったら、それはすごいな、でも天才はいるからな

894

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/08/06(水) 23:15:25.38

ID

:ULlzZSJG

あと
海外生活が長い奴とか
難関大学受かって間もない奴とか
1日15時間位10年間聴き流した奴

とかだったら900点取れんじゃね

895

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/08/06(水) 23:21:20.80

ID

:ULlzZSJG

聞き流す＝楽＝わずか一日数分を数年間　
とか勝手にイメージするから駄目なんだよ

一日10時間集中して真剣に聞き流せば30年後には間違えなく喋れるようになるぞ

896

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/08/06(水) 23:30:28.16

ID

:WcmXvLBD

断っておくけどそんな人はたとえ900とっても話せないっていうのが読んだ本の主旨だったからね。

897

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/08/06(水) 23:43:40.36

ID

:ULlzZSJG

TOEICは知らんが
一日10時間集中して真剣に聞き流せば30年後には喋れるようになる
これは間違いない

898

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/08/06(水) 23:47:19.45

ID

:9u9Fectt

>>897

そうかな。
年取ってからアメリカに移住して30年たってもほとんど英語が話せないの移民の人は多いが

899

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/08/06(水) 23:54:20.26

ID

:ULlzZSJG

アメリカ行って集中真剣聞き流しをやってないからだろｗ

アメリカにいたって引きこもって日本語しか使わなかったら話せるようにはならんぞ

900

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/08/07(木) 00:35:51.36

ID

:oNInJwaL

＞聞き流すだけで英語が話せると信じた私は本当に馬鹿

聞き流す絶対量が単に足りないだけだろ、甘いんだよ
どんなにいい教材使ったって中途半端にやったてたら上達しないだろが

901

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/08/07(木) 06:59:20.60

ID

:E7RUc2Ik

聞く、話す、見るの3つは語学力の習得に相関関係があるから、
聞くだけやっていると、上達は遅れることになる。

902

： 777 ◆TFWBMdHdF7zL [] 2014/08/07(木) 08:29:46.40

ID

:m+qztC/X

>>901

>聞くだけやっていると、上達は遅れることになる。

当たり前じゃん。
聴くだけやって話す練習をしなけりゃ話せるようにはならない。
その逆も言える。
話す練習だけやっても聴く練習しなけりゃ聴けるようにならない。
聴くと話すの練習時間の比は 20 対 1 くらいでいい。

903

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/08/07(木) 08:44:00.56

ID

:qjs/T/8t

あの聞き流すだけ・・の教材のテレビCMが流され始めた頃、それを
見てまず感じたのは、ゴルファーが話す英語が下手だなあとおもったこと。
多分それほど効果は期待できないな、と。案の定、彼は今でもさほど上達
してないよね。

904

： 777 ◆TFWBMdHdF7zL [] 2014/08/07(木) 08:46:21.78

ID

:m+qztC/X

>>903

聞き流すだけじゃ聴いて理解出来るようにならない。
当たり前だっちゅうの

905

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/08/07(木) 17:35:30.70

ID

:n+eYHFUX

赤ん坊は聞いてるだけで話せるようになる。
宣伝は本当である。
くやしかったら裁判でも起こして負けろ。

906

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/08/07(木) 18:19:23.27

ID

:HYmoZuv/

>>903

「うまい」英語が話せるようになるなんて誰も言ってないだろ
ナイスショットって言って相手につうじりゃ話せたことになるだろ

アラビア語とかタイ語とかで言えるか？

907

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/08/07(木) 18:22:20.98

ID

:HYmoZuv/

>>904

象犀かお前は

日本語→英語で聞き続けてれば理解できるようになるだろ

908

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/08/07(木) 20:29:40.01

ID

:oNInJwaL

聞き流せば話すことが出来る、なんていってないぞ
聞き流しただけで話すことが出来た奴がいるって言ってる
おまいらよく嫁

909

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2014/08/07(木) 21:32:47.68

ID

:Lx17CYOY

記憶の達人とかならできるのか

910

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/08/08(金) 03:04:53.65

ID

:6PTVV1KW

>>909

そこで自称○○、勝間和代の出番ですよ！

911

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2014/08/08(金) 10:35:31.57

ID

:jIR2ORnl

真剣にやればそれなりに話せるようにはなるんじゃないか
自分はこんなことに何万もかけるの馬鹿らしいからやらんけど

912

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/08/08(金) 23:29:07.39

ID

:DnZG9yYc

遼くんが宣伝している「スピードラーニング」。
ttp://www.espritline.jp/　

あれは私の見解では、全く意味ありません。
聞こうとするから、段々聞こえるようになるんです。
聞き流してどうする(笑)。

ttp://getahighscoreontoeic.seesaa.net/article/134356368.html

913

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2014/08/08(金) 23:35:06.79

ID

:iNkLmCa6

“ I'll be right back with beer. ” （すぐにビールをお持ちしますね）
This is delicious. ”（美味しいですよ）
“ Egg only? ”（卵だけなの？）
“ No,No No. with soy sauce and Katsuobushi. ”（いえいえ、醤油と鰹節が入ってますよ）
“ Shall we eat Tamagoyaki. ”（卵焼き食

これで喋れるようになったとかいってるんだろｗ
この程度なら聞き流してるだけで出来るようになるんじゃね

914

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/08/08(金) 23:35:34.15

ID

:qZ5Ssdv6

聞き流す勉強が無駄だとは思わない。
ただ、リスニングをする前に、音読を1000時間位はやること。
その上での聞き流しなら効果は確実にあると思うね

915

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/08/08(金) 23:48:35.88

ID

:6PTVV1KW

そうだね、音読の訓練をやった人間なら聞き流しても所謂サイレントシャドウイングができているから、音読時に近い活動を脳が行っている。
知らない言葉は何度聞いても音でしかない、その事実を軽視しすぎるからこんな不毛な論議が続くんだと思う。

916

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2014/08/08(金) 23:51:28.29

ID

:iNkLmCa6

913程度の会話なら
一日30分1年くらい聴いてれば出来るようになるだろいくらなんでもｗ

ネイティブ並みにとか、勝手に脳内増幅してる奴はただの池沼

917

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2014/08/08(金) 23:54:10.92

ID

:iNkLmCa6

>>915

＞知らない言葉は何度聞いても音でしかない

日本語→英語で何回も聞いてればある程度覚えるよ
I LOVE YOU　位聞き取れるし言えるだろ

918

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2014/08/09(土) 02:25:23.33

ID

:AoT61A+9

>>914

それ日本人が一番失敗する最悪のパターンだろ。
10000時間くらい聞き流しやったあとに1000時間音読だろ。

919

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/08/09(土) 10:20:51.98

ID

:Q1ZQqxTv

>>917

例文を選んでうまく並べれば文法構造まで理解できるようにすることは可能だと思う。
ただ適宜文法語法、語義およびその選択法方、ニアンス等日本語での説明も併用したほうが早くかつ理解が深くかつストレスが少なくなるとは思う。

920

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2014/08/09(土) 12:13:23.22

ID

:U8jQC1Kt

日本語での説明も聞き流して覚えるんだろ
聞き流すのは英文のみとか言ってるの？

921

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/08/09(土) 12:26:21.47

ID

:Q1ZQqxTv

>>920

>>917

はスピードラーニングみたいに
英語とその日本語訳だけじゃないの？

922

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2014/08/09(土) 12:53:51.37

ID

:U8jQC1Kt

>>921

あなたも、今すぐ、10日間無料でお試し下さい！

923

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2014/08/09(土) 13:07:00.18

ID

:U8jQC1Kt

>>918

一番失敗する最悪のパターンは
人のやり方を批判して、自分は何もしないこと

924

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/08/09(土) 13:20:16.27

ID

:9cprV7pR

スペイン語ーポルトガル語とか
ヒンディー語ーウルドゥー語、
ノルウェー語ースウェーデン語なら聞き流しで文句なく成功するだろう

925

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2014/08/09(土) 13:37:28.87

ID

:U8jQC1Kt

宗教問題と近親憎悪で文句でまくりだろ

926

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/08/09(土) 16:27:37.60

ID

:9cprV7pR

試しに琉球方言のスピードラーニング作ってくれ、モニターになるから
聞き流すだけで、例え話せなくともジモティーの会話が分かるようにはなると思う

927

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2014/08/09(土) 17:46:14.90

ID

:CagZqU73

俺なんて2年くらい前から映画やカートゥーンを字幕無しのオリジナル音声（英語）で観続けてるけど、未だにリスニング能力が身につかねえよ

928

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2014/08/09(土) 18:31:34.87

ID

:U8jQC1Kt

意味がさっぱり分からないもの聞いて分かるようにはならないだろ
せめて70％位は分かるものからやらないと

アラビア語いきなり聞いてもわからないだろｗ

929

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2014/08/09(土) 20:26:15.33

ID

:AoT61A+9

>>928

なに一人頓珍漢で馬鹿なこと言ってるんだ。アホすぎる。日本語も流れるのに。

CMも見ないで一人で発狂してるのか？

930

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2014/08/09(土) 21:07:54.16

ID

:U8jQC1Kt

>>929

927に言ったんだよ、アフォか

931

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/08/09(土) 23:43:51.34

ID

:9cprV7pR

聞き流すだけで韓国語をマスター
ttp://www.espritline.jp/sl/korean/

932

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/08/10(日) 14:35:21.43

ID

:9zr5sedZ

>>931

チョンの言ってることは聞き流せ

933

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/08/10(日) 18:33:37.59

ID

:5E3SXw5y

俺は全部英語でテレビを観てるけど、
音読したらリスニングができるなんて大嘘だよ。

そんなことはありえないから。
聴き流しのほうがはるかに効果がある。

スピードラーニングなんてＮＨＫと大差がないんだから、
批判するのはおかしい。前者が詐欺なら後者も詐欺だ。
ＣＤなんて一生懸命聞いてもほとんど意味はない。

934

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2014/08/10(日) 21:06:26.39

ID

:9zr5sedZ

音読もリスニングも聞き流しも英語でテレビも全部やればいいんじゃないの別に
野球やるのに、ランニングは不要とか、キャッチボールは必要ないとか言うのかよ
池沼大杉

935

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2014/08/10(日) 23:48:02.95

ID

:5E3SXw5y

だから音読とリスニングは全く関係ないって
そこははっきりさせるべき。
音読してたらアメリカドラマが聴けるようになるのか？
そんなバカなことはないでしょ。俺は毎週9本ドラマを字幕で観てるけど、
語彙が難しいから聞けないわけじゃないから。

音読は暗記とかアウトプットの練習にはいいかもね。
それは否定しないよ。

936

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2014/08/11(月) 00:14:23.54

ID

:rg0w4tnm

だから〜
毎日素振りしてもそれだけでホームラン打てるわけじゃないだろ
だけどホームランバッターは毎日のように素振りしてるんだよ

毎日キャッチボールしたって150ｋｍのストライクを投げられるわけじゃないだろ
だけど一流ピッチャーは毎日のようにやってるだろ

つまりはそういう事

937

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2014/08/11(月) 05:14:41.71

ID

:onDwIUM4

>>934

順番が大切で先に音読やると
間違った発音とイントネーションが脳に染み付いてしまう。

日本の英語教師ってほんと何言ってるから分らないもの。

938

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2014/08/11(月) 12:49:30.72

ID

:eZv9FAP1

＞何言ってるから分らないもの。

能書き並べてる暇があるなら、基礎からやり直せ

939

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/08/11(月) 16:21:47.98

ID

:NDQofMWf

偉そうにのうがきたれる奴のリスニングの実力を知りたいもんだｗ
TOEICのリスニング、最低でも480くらい取ってんだろうな、９３５とか。

940

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/08/11(月) 21:57:45.18

ID

:As3IAvKb

現状維持システムと英語

941

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/08/12(火) 01:09:08.74

ID

:r11hEE3e

リスニングを最低でも500時間位はやった後に、ヒアリングするなら
効果はあると思うね。勝手に脳内ディクテーションするからね
音読なしで、いきなり聞いても脳に何の情報もなく意味がない

942

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2014/08/12(火) 02:37:41.07

ID

:IZX90Dvp

そのリスニングとヒアリングの違いは何？

943

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/08/12(火) 10:52:13.45

ID

:Zq5fKlM1

>>941

何の情報もなく意味がないのは、お前だろ

944

： 匿名希望 [] 2014/08/12(火) 12:23:59.19

ID

:QABPGpuH

医学博士の福井一成が、「スピードラーニングは、
脳科学的な見地からみて効果がある」とコメントしている。

945

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/08/12(火) 13:31:05.84

ID

:Zq5fKlM1

効果があるに決まってんじゃん、
英語の曲だって同じ曲を100回聞けば歌詞覚えるだろ
それと同じじゃんかよ
効果ないとか言ってるやつってそ、そんな脳すらないやつなのか

946

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/08/13(水) 01:04:21.57

ID

:zf13h+Kn

赤ちゃんでさえ聞き流してはいない。
聞き取れたところをリピートしてママに直してもらい、できると褒めてもらえる。
これを４年繰り返す。

947

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/08/13(水) 11:50:28.67

ID

:EFob2prc

>>939

ttps://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=YBQ-irnWrmY

ＴＯＥＩＣねえｗこんな糞つまらないのやらんわ。
遅いね。慣れてないから点数は取れないかもね

ttps://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=YBQ-irnWrmY
普段見てるのはこんな感じだね。ちなみにyoutubeの自動翻訳は無茶苦茶
だから観ないほうがマシなレベル。

948

： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2014/08/13(水) 11:51:22.69

ID

:EFob2prc

ttps://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=qNLWGZ6NkDc
間違ったこっちだ。

949

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/08/13(水) 12:46:09.29

ID

:zf13h+Kn

>>942

リスニングは試験とか考査、
ヒアリングは調査とか検査な気がする

950

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/08/15(金) 16:36:10.59

ID

:P0RZ/Ld+

聴くだけで話せるようになるとか、
どこの勝間和代の世迷い言だよ。

951

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/08/15(金) 20:07:08.79

ID

:cw0HPwOX

一定レベルなら話せるようになるよ
ただし馬鹿は無理

952

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/08/15(金) 20:09:15.01

ID

:PT78WayI

むしろバカ向き
いやバカにしか出来ない勉強法だと思う

953

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/08/15(金) 20:36:38.93

ID

:cw0HPwOX

>>952

馬鹿以上は効果あり、大馬鹿以下は無理

954

： 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/08/16(土) 23:28:39.69

ID

:XZHCcooq

＞聞き流すだけで英語が話せると信じた私は本当に馬鹿

教材の良し悪しじゃなくて
ただ単に本人の努力が足りないか馬鹿なだけだろ