【仙人掌】サボテン part49【覇王樹】

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/09(土) 14:07:09.40

:CKVV+FTn

　　　　　　　　　　＿
　　　　　　 , '´　　｀ヽ
　　　　　　　l 　　　_ 　 l
　　　　　　｀、　( _)‐ﾒ-- ．
　　　　　　　　｀ーﾍ/_.ﾉ　　ﾞ　　　　ｒTiヽ
　　　　　　　　　　! 　　　　　　,-､　| l l |
　　　　　　　　　　　　　ﾞ　　　　　　| l l　| l l l　,-､
　　　　_　,.、 _,-、　　　　　　　　, ‐| l ﾄ､| l l l. | ｌ |
　　 _」ｌﾋ|ｌl「 _ ヽ｀` ‐- ､_＿ , -‐'´ 　| ｔヽ| l l |､| ｌ |
─ ´ ‐ゞﾖｌｌ|_jｌ|‐─ ‐ゝレ─´‐一 ^＾‐ヽ｀ｰ| l l ﾋ'丿,!
　　.; ;　　|ｌｌＦ" :'ひ'ひ'ひ@　,ｨ‐、.　_たｉ_￣| l l |ｰ '
　 ,.-r､_ ﾞ゛~´　,　:.:　　 . 　 ┴' ┴　、　,　. | l l | .
　_!ｭﾍ_よｉ_　　ﾋｚｚｚｚ;.､　 . 　 .　_､NVﾄｌ,._ | l l |
　　　.　　　. ゝ-　　　ゞｚｚｚｚ'Ｚ　　　､ぃ| l l ﾚﾉ,
　. ;; ､lｖiy1,　　:: .　ゝ- 　　. 　　ｒｭ　 .:.　｀｀¨ ¨´´.:

ここは、サボテン栽培をしている人やサボテンに興味がある人などのスレです。
質問したい方はテンプレをしっかり読んでから書き込みましょう。
質問の際には画像添付を推奨します。

前スレ
【仙人掌】サボテン part48【覇王樹】
外部リンク

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1544487969/

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/09(土) 14:07:43.25

:CKVV+FTn

◆サボテンの育て方

1.サボテンの基本的な育て方は？
よく日光に当てる。成長期（春と秋）は1週間に一回程度多めに水をやる。
1年に1回は植え替えをする（4月ごろ）。寒さに弱い品種は冬は室内の窓際などに置く。
直接雨に当たるところには置かない。また、温かいのは好きだが、暑すぎるのは苦手。
ただし、属・品種・個体差により若干育て方が変わる場合もあります。不安な場合は質問してください。

2.子サボの育て方は？
コンビニやスーパーで買った小さいサボテン土が固まっている場合があるので、土をとってやり根を出して植え替える。
小さいサボテンは日光に弱い事があるので半紙やティッシュを被せて少し遮光してやる。
実生苗サボテンは更に、容器に密閉して湿気を保ちあまり外気にふれないようにする。

3.水に弱いの？
根元が水に弱く根腐れしやすいが、水は好きなのであまり根元が湿り過ぎないように水をやる。
夏と冬は適温ではなく、休ませるために水を切る（場合もある）。
この期間を休眠期という。

4.買ってきたサボテンの土が糊で固められています。どうしたらいいでしょう。
水溶性の糊なので、水に漬けて置けばボロボロと崩れるはず。
穴の開いた鉢に植え替えて下さい。

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/09(土) 14:11:11.57

:CKVV+FTn

5.サボテンの水耕栽培（ハイドロカルチャー）はできますか？
可能です。検索すれば出てきます。ですが難しいです。まずは土植えから。

6.電磁波を吸収するというサボテンを買ってきました。効果ありますか。
期待するような効果はありません。暗い室内で育てるのも難しいです。冬に茶色になるのは仕様です。寝てるだけ。

7.土や鉢はどうすればいいですか？
市販のサボテン用土が無難です。慣れてきたら、赤玉土、軽石等をブレンドするも良し。
鉢は素焼き、朱温鉢、駄温鉢、プラ鉢など色々使われます。
焼鉢は乾きやすくプラ鉢は乾きにくいので、管理に合うものを使って下さい。

8.サボテンの種類がわかりません。
まずは写真うｐ。親切な方が大体の名前を教えてくれるかもしれません。
あとはググれ！

9.色が変わったのですが？
・黒、または濃い茶色→恐らく日焼けです。日陰に移して様子を見ましょう。
・オレンジ色、黄色、透明→（-人-）

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/09(土) 14:31:48.14

:CKVV+FTn

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/09(土) 14:49:01.42

:CKVV+FTn

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1501752761/
42: 外部リンク

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1511273103/
43: 外部リンク

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1521540766/
44: 外部リンク

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1526044532/
45: 外部リンク

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1528816614/
46: 外部リンク

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1531402800/
47: 外部リンク

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1537717026/
48: 外部リンク

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1544487969/

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/09(土) 15:10:21.22

:ymBr0sCN

いちもつ

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/09(土) 15:17:01.58

:+6bOHKVr

メサガーデンが事実上日本配送お断りって
サボテン勢はチェコ業者で代替できるけど
コトリノ勢には結構致命傷では

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/09(土) 15:19:01.69

:+6bOHKVr

コノリト

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/09(土) 15:20:23.58

:04N2SyLU

>>7

凄くよくわかるけど、超冷静に考えたら趣味の草ごときで致命傷とはと笑ってしまった

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/09(土) 15:35:52.67

:NXnw8ZML

>>1

立て乙

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/09(土) 16:01:16.31

:MrIycckR

でも、国内の業者は現地の純粋なサボテンより交雑したまがい物を作ることに力を入れてるから、日本人の扱う種は汚染されてる。日本より海外の種の方が信頼は高い。トヨタ車に乗りたければ海外の種に尽きる。

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/09(土) 18:11:41.71

:0IFtY6c7

外人の友達作ってパケ袋とかプチプチみたいなあからさまな包装使わず、ただの手紙みたいな感じで送って貰うしかないな

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/09(土) 18:25:03.40

:oW+5TBT4

総額を1万円以下にしたらいいとか書いたらボコられるんだよな

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/09(土) 18:33:06.14

:CKVV+FTn

ttps://i.imgur.com/nhVCuCA.png
なんで日本だけ検疫証明書不可なんだろうな
何かトラブルでもあったんだろうか

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/09(土) 18:37:24.63

:s7HayjWj

日本だけ書類がじゃなく。メサとして書類は発行しないということでは？。
でも日本は2018、10月から書類が必須なったろ？
だから「日本へは送れるけど書類発行できないよ」てご丁寧に説明してくれてるんだと思う。

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/09(土) 18:53:37.99

:s7HayjWj

ちなみに1万以下でも開封検査されました

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/09(土) 19:05:11.66

:5Gaz5OOl

発送不可でいいのになｗ
没収罰金懲役覚悟で注文する不届き者とかいるんだろうかｗ

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/09(土) 19:11:52.60

:oW+5TBT4

検疫してても生える種子カビは問題ないんだろうか

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/09(土) 19:19:03.01

:s7HayjWj

植防(病害虫を見るのが仕事です
税関(関税、ワシントン条約対象か見るのがです

植税(だから蒔いた後のカビはしりましぇん。

て感じかな？

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/09(土) 19:43:04.98

:JLmRT16n

>>16

昔は開封されなかったのに、今は封筒ですら開封されることがあるな。
そのせいか検疫にやたら時間がかかる

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/09(土) 19:59:28.20

:Kf5iEgw2

>>18

カビはある程度世界共通なんじゃない？

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/09(土) 20:25:00.06

:7npqzGML

まあカビの胞子なんて、風に乗って隣の大陸から飛んで来たとしても別に不思議は無い

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/09(土) 20:32:51.01

:qHRHrIDX

てか、めちゃんこ種類が減ったな。。。
去年、もっと買っておけばよかった。

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/09(土) 20:45:40.13

:glTllqU1

おれは毎年高い金だして、最新のカビを買っている。そう思わなきゃやってられない。

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/09(土) 20:46:54.92

:7npqzGML

嫌過ぎるｗ

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/09(土) 20:53:40.50

:s7HayjWj

取り敢えずカビるなら実生環境見直す方が良いんじゃね？とおもっちまう。
密閉やめる、ヒタヒタに腰水しない。消毒ってすればほとんどカビないと思うけどどうさ

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/09(土) 20:57:58.63

:F9536Fx+

実生するなら鹿沼単用でいいじゃん

どうでもいいけど
なんかヤフオクで買った種がほとんど斑入りなんだがw
それ望んでなかった…全斑だし

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/09(土) 21:18:41.38

:JLmRT16n

消毒なんてしてないけど、密閉しなければ殆どカビ生えんな。
腰水はしてるけど、頻繁に水換えてる。

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/09(土) 21:26:02.63

:F9536Fx+

密閉しないで野菜とか果物の穴あきパッケージで鹿沼単用
腰水しない
種は土の上にばら撒いて埋めない

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/09(土) 22:04:02.34

:Kf5iEgw2

土は熱湯消毒して、種は消毒無しでやってるけど何粒かはカビるね。
ハイターかけてそのあと水替えするとカビは無くなる。
発芽率にも影響しない感じだよ。発芽後でも大丈夫だった。

ハイターより次亜塩素酸の消毒液の方が余計な界面活性剤とか入ってなくて良いかも

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/10(日) 19:01:48.10

:TrgK8hGv

今日はサボテンの日らしいぞ

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/10(日) 20:05:09.07

:xYX06exz

仕事サボりまくった

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/10(日) 20:56:00.12

:cDaOWwax

イッテQで使ってたクソでかスパイラルサボテン欲しいな

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/11(月) 14:25:50.96

:j6Q+rwCa

消毒サボったらカビで輸入種子全滅した・・・

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/11(月) 14:45:29.61

:pLw9Iy2m

やっぱりちょっとでも生えたら失敗するもん？

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/11(月) 15:34:22.94

:v+p86FDT

カビ増殖する前に先手打たないとひどい目にある

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/11(月) 16:02:32.42

:kTv/NZ1l

>>33

贅沢な使い方やなと思った

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/11(月) 16:12:12.48

:qvk2xFCV

>>33

あのレベルってそこら辺に自生してるんでしょ？
羨ましいよね

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/11(月) 19:22:34.97

:JhuzoRqs

使ってたって何に使ったのw

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/11(月) 20:33:27.96

:d3Ev0WMq

電灯のひもでシャドーボクシングするイメージで、
紐でぶら下げたサボテンたちをぶらぶらさせてる所を目隠ししながら駆け抜けるのに使った
最後の障害が1.2mくらいの柱サボテンぶらぶら

というかスパイラル鬼面角？って趣味家のハウスとかにしか無いイメージだったけど、あんな雑な使い方してるくらいだから、割ととそこらに生えてるようなもんなのかw

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/11(月) 20:57:05.71

:JhuzoRqs

まじか
買ったら高いだろうな～

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/11(月) 21:03:20.97

:O0Fvz+Eo

種子ならケーレスで1.8EURで売ってる

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/11(月) 21:16:56.74

:vlid9Ydv

>>40

造花じゃないの？

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/11(月) 21:17:18.04

:5YHi1efk

cites2で遊ぶ奴

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/11(月) 21:21:21.37

:++PEuP6K

ヤフオクで買ったコピアポアの種、発芽率良くないなぁ。もともと発芽率そんなに高くないんだろうけど

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/11(月) 23:04:12.06

:BzOrCzL/

>>44

笑うしかない
柱サボテンはコレクターによる乱獲の心配は低そう。
邪魔って理由で切られたり、自生地ごと破壊とかはあるんだろうけど。

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/11(月) 23:44:25.11

:d3Ev0WMq

>>43

最初メロンサイズの玉サボ吊られてた時はあまりの衝撃に一瞬良く出来た造花かと思ったけど
柱サボが明らかに本物でああこれそこらで収穫してきたなと悟った

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/12(火) 12:03:31.37

:VG8rcmxM

柱サボテンって家畜の有刺鉄線代わりに使うくらい雑な扱いされてるんでしょ

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/12(火) 15:31:38.35

:S+27BUCu

このヘルテリースパッと上だけ切って大丈夫ですか？
外部リンク

ttps://i.imgur.com/WX5R54T.jpg

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/12(火) 20:39:57.52

:pMoqcyXv

ちょっと質問。
日焼けさせた和光丸と春雨玉をどう再生させるか悩んでんだけど、テロカクタスって頭をはねたら多頭化するかな？

このまま育てても焼けが目立つし、上手く多頭化すれば花が凄そうなんだけど多頭化させてる人いる？

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/13(水) 13:15:16.11

:YYMx/XJb

実生しようと腰水してたんだけど水を腐らせてしまいました
現在1/3程度が発芽しているのですが殺菌剤を使うべきでしょうか？
とりあえず数回腰水の要領で土を濯いで臭いはしないレベルにはなったけど腰水やめた方が良いのかな

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/13(水) 15:00:11.95

:fPeW3O8x

水そんなに腐る？週1ペースで交換か継ぎ足しで大丈夫と思うけど。

種子までヒタヒタじゃなければ変わらず今まで通りの管理で良いと思います。

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/13(水) 15:06:30.35

:BTLb8ysU

屋内で無農薬だと割と腐りやすい気はするな。
一度腐ってしまったならまた腐るだろうから、越水はやめて、隔日くらいで洗うのがいいと思う。

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/13(水) 15:11:44.29

:GFY0zSYs

水が腐ったってどんな状態なん？
レス見た感じ異臭がしはじめたっぽいけど、水に有機物でも入れてない限り数日でなかなかそうはならんと思うんだが
ダンゴムシあたりが溺死してたら腐ったザリガニの臭いしてくるけど

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/13(水) 15:55:05.13

:nJSXm2D0

>>52

>>53

>>54

返信ありがとうございます
土は熱湯消毒した鹿沼単用で午前中日が当たる窓際にラップして放置してました
蒸発してラップについていた水滴まで臭ったので腐ったというわけではないのでしょうか？
とりあえずラップを外して腰水して家を出てしまったので帰宅したらもう一度洗って腰水をやめてみます

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/13(水) 17:29:40.26

:oB75MucQ

温度とこし水止めたら成長止まるど
難しい種ほど必須だど
水を代えてクスリ足して温度維持だど

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/13(水) 19:37:49.21

:5D5+3fix

こし水はしない
密封しない
土に種を埋めない

これ大切絶対

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/13(水) 21:07:02.13

:bDZ8AVeV

埋めない以外は絶対でもない

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/13(水) 21:21:02.12

:BTLb8ysU

実生は派閥が多いから…
自分に合ったように色々アレンジしてみるしかないね
5月に屋外軒下で腰水して50%遮光。
密閉はしない。腰水もすぐやめる。
位が一番手軽だと思うけど。

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/13(水) 22:12:21.02

:+31ZXcnF

意外と遮光大事だよね
日光に当てないから雑菌繁殖するけど、クスリでカバー

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/13(水) 22:39:15.63

:DjMLZ0xI

バーミュキュライトで芽を出すのが一番確実
芽が出たら湿度、温度高めでそのまま放置
バーミュキュライトは栄養皆無だからすぐ成長止まる
成長止まったら移植

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/13(水) 22:40:40.06

:VYtmIu3U

わしは密封せず腰水なのじゃ
遮光もあまり真面目にせずギムノくらい

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/13(水) 22:41:28.71

:BTLb8ysU

密閉しなければクスリは要らないと個人的には思ってるけどなあ
まあ使わんと無理な環境ならしゃあないけど。

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/13(水) 22:47:59.27

:k5sUaKbE

ほんとやり方たくさんあるよなぁサボテン実生
もし唯一最高の実生法を決めるってなったら戦争起こりそう

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/13(水) 22:51:21.88

:B0wSh1BA

うちは腰水は発芽したら止める、密閉する、遮光はギムノ位だな。

最初の腰水はベンレート入り、カビたやつは小まめに間引く、半年以上経ってるやつはヤバそうな時は日光消毒と乾燥させたりする。
成長は遅くなるけど厳しい環境でも結構生き残ってる。

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/13(水) 22:51:59.82

:VYtmIu3U

どこぞのスレでも言ってたけど結局種のやる気によるんやけどな
毎年どんどん適当になってくわ

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/13(水) 23:15:16.28

:OiVJHgCU

単身赴任で週一か2週間に一回の管理だと腰水は外せないかなぁ。
他に水やってくれる人もいないし。

殺菌して密閉してもある程度カビも出るし、常に水があるから根も伸びづらいけど諦めてる。

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/14(木) 01:38:11.07

:AVP0SDFa

ありがとうございます
受け皿を洗い水をかけ流したら臭いもなくなりました
リキダスを与えていたのが腐る原因だったかもしれません
腰水、密閉せずにこまめに水を変えようと思います

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/14(木) 08:32:03.92

:ddPqgSGx

日向土多めに混ぜたら雨ざらしでも大丈夫かな

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/14(木) 17:12:33.99

:56/F1f6p

日向土より軽石じゃない？
安いギムノは野菜の土に植えて雨晒しにしてる
表土に軽石置いて直接土に付けなければいろんなの雨ざらしでいける

きちんと管理してあげた方がキレイに大きくなると思うけどね

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/14(木) 19:30:26.29

:61iubJM3

培養土に鉢底石をゴロゴロまぜればサボテン用土の出来上がり
雨水だけでイージー管理

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/14(木) 21:24:07.64

:OHQ4KKEF

恵毛丸ってなんて読むかわかるひといたらおしえてください！

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/14(木) 21:30:06.74

:4DLsFfMU

ナピナかシンチア・クニゼイで……調べても読み方出ないのよね

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/14(木) 22:12:45.05

:KV6I1eHE

けいけまる

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/14(木) 22:24:53.34

:KV6I1eHE

ちなみに由来は種小名の由来にもなってるクニゼ？さんの採集品に付くフィールドナンバー「KK(けいけー)」から、らしい

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/14(木) 22:40:42.31

:OHQ4KKEF

もはやダジャレ感覚でKK丸って読めばいいのかな
まあほしくてもなかなか売ってないけど

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/14(木) 22:43:47.65

:srsWQ47Z

すりおろして頭皮に塗ると効果が・・・

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/14(木) 22:49:30.97

:wm2eflOF

ダジャレ感覚で付いてるサボテン和名大嫌い

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/14(木) 22:50:34.44

:ZdXtSlLs

なるほど

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/14(木) 23:03:17.78

:BcoulMDL

個人的にはなるほどより太郎閣のがダサい
更に上（下？）を行くのはハオのチョベリバ

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/14(木) 23:15:28.50

:KFyMFcoW

和名って誰がつけてるの？
最初に日本に導入した人？
和名ないサボテンとかまだあるから勝手に付けれます？

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/14(木) 23:30:49.19

:XEuVbgrA

そこそこでかいサボテンクラブの会報とか業者カタログとか、出版物で提唱してそれなりに受け入れられて馴染めば和名になってる系じゃないかな
正直失われつつある慣習だけど、シノニム扱いで学名表記だと区別つかなくなってしまったようなのでも、和名だと特長ごとに分かれてたりしてコレクトしがいあったりするから一長一短ではある
武蔵野ミサシリーズとか

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/15(金) 00:32:38.52

:U+J2pPtt

和名だけじゃなくて、英語名とかも適当だしなー
ラテン語名(学名)もきっちりしてるかと思えば、どれをシノニムとするか研究者によってバラバラという…

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/15(金) 03:18:08.64

:UZ/LBFfS

クニゼイって何だろうと思ったらシンチア・ナイツェイ？
islaさんのサイトに「発見者のチェコ人カーレル・ナイズ」ってあったけど発音はどれが正しいんだろう。

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/15(金) 03:23:23.10

:A2XcVIdi

Knize氏から取ってKnizeiなんだけど、学名ってラテン語読みだからKも発音すべきでは

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/15(金) 08:02:41.36

:U+J2pPtt

ラテン語読みだとキンティア・クニゼイか
学名の表記はラテン語と決まってるけど、読みは最終的には個人の好みだしなあ

ラテン語：Cintia knizei（キンティア・クニゼイ）
英語読み：スィンシア・ナイツェイ？
由来重視：シンティア・クニゼイ？（スペイン語読み）
うんよくわからんｗ

発見者ペルーの業者Karel Knizeともあるし、チェコ人情報もあったりで？

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/15(金) 08:08:12.37

:U+J2pPtt

英よゴミならスィンシア・ナイゼイか

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/15(金) 08:16:45.14

:7gKdVDIS

～シア、と読む名前なら綴りはthiaだな。
tiaならティアしかないと思う

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/15(金) 08:19:11.32

:ej2WdNiy

発音するのに由来調べないといけないのは欠陥だよな
ローマ字読みでキンチアクニゼイでいいのでは

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/15(金) 08:21:13.81

:U+J2pPtt

>>88

ありゃ-tiaか、すまん

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/15(金) 09:24:30.54

:7gKdVDIS

万象をマンゾウって読む人がいたり、短毛がタンゲだったりするのがよく理解できない…。和名って必要なのかなぁ

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/15(金) 10:01:19.57

:u5AcRaEL

そりゃまあ、これはアストロ～の中の、アステリ～なんとかって言うより、「兜です！」って言った方が売りやすいし買いやすいし、説明もしやすいし。

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/15(金) 11:35:59.85

:nVpp5jDe

短く読めばいいんだよ

ばんしょう５文字
まんぞう4文字

たんもう4文字
たんげ3文字

シンティア・クニゼイ9文字
シンチア・クニゼイ8文字

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/15(金) 12:12:58.69

:znRT4HSj

>>93

万象に関しては、読む上では長さは変わらんな

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/15(金) 12:20:37.69

:QFFxpxKg

濁点も小文字も発音しずらいでしょ
簡単な方を選択すればよい

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/15(金) 12:23:19.22

:QFFxpxKg

序でに言うなら
発音は「ばんしょーぅ」、「まんぞー」
ばんしょう、は最後に「ぅ」の形とるから面倒臭い

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/15(金) 12:52:06.80

:rO9g9CCI

ばんしょう
まんぞう

だろw

まんぞー、なら
ばんしょー

でいい

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/15(金) 12:53:41.79

:znRT4HSj

ごめん、「まんぞー」より「ばんしょう」の方が発音し易い。

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/15(金) 12:55:46.40

:znRT4HSj

つーか、本来「ばんしょう」だったのに読めないアホがまんぞうって読んだのが始まりなんじゃないか？

某図鑑にはばんしょうが正しいと書いてあるぞ。

100

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/15(金) 13:22:36.26

:nVpp5jDe

>>97

母音読みしてみな
「ばんしょう」→「あんおうー」
「まんぞう」→「あんおぉー」

まんぞうの「う」は「お」の口で良いから言いやすい

101

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/15(金) 13:41:03.01

:rLBW7XMA

>>100

君の勝手な思い込みだからね？笑

102

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/15(金) 14:01:50.94

:nVpp5jDe

>>101

その言葉そっくり返すよ(笑)
君の所属する会の年寄りに聞いてみ

103

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/15(金) 14:03:08.27

:nVpp5jDe

若者が発音しやすいかどうかなんて関係ない
年寄りが発音しやすいかどうかで決まる

104

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/15(金) 14:12:51.92

:u5AcRaEL

実生戦争に続く学名読み戦争が勃発すると思いきや、和名の読み戦争が始まってしまったでござる。

105

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/15(金) 14:21:31.60

:cK0Be5WN

実生戦争より余程平和でなんか草

106

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/15(金) 14:40:22.01

:A2XcVIdi

ばからしすぎてニヤニヤしながら見てられるからなｗ

107

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/15(金) 15:08:43.43

:nVpp5jDe

kなんてどうでもいいし、ラテン語とかfull知識発動してんじゃねえよw

108

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/15(金) 15:32:58.02

:u48aX2fg

キリンウチワの挿し木したんですが
樹脂コーティングされた園芸手袋貫通して棘刺さった(´･ω･`)
ここまでとは

109

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/15(金) 15:36:15.08

:J6HoTRk9

歯の抜けたジジババの話してる言葉

110

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/15(金) 15:50:05.54

:/qG/Ujro

>>99

俺の図鑑には象の足を彷彿させる草姿からまんぞうって書いてあるぞ
逆に万象はばんしょうと読むんだからこれもばんしょうに違いない！って決め付けが始まり説もありえるな
どっちにしてもWikipediaだと[要出典][誰が？][独自研究が含まれます]が付く系だなw

111

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/15(金) 16:05:42.40

:znRT4HSj

>>110

万、はどこから来たんだろうか。
せいぜい八象位じゃない？(笑)

112

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/15(金) 16:07:23.11

:znRT4HSj

>>110

まぁ、正直言って盆栽の作品名みたいなバリエーション名がいちいち付く世界だからね…。

113

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/15(金) 17:46:46.80

:vNbk06tH

伝統的にわざと変な読み方させて雰囲気出してるんかと思ってた

114

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/15(金) 18:17:32.62

:ZmDxwsob

天賜玉と天紫玉とか翠晃冠と翠

115

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/15(金) 18:23:24.37

:ZmDxwsob

途中送信しちゃったけど、天賜玉と天紫玉とか、翠晃冠と翠冠玉とかパッと見で分かりにくい。

どっちもテンシで明確な違いは果実の色と体の色とか…。
知らないだけでもっと分かりにくいのあるんだろうなぁ。

116

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/15(金) 18:30:29.84

:5xzc22Xy

発芽した実生ってすぐ植え替えても平気かな？
土がほんの少し臭うから植え替えて未発芽の種と土を殺菌するか迷う

117

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/15(金) 18:42:19.68

:znRT4HSj

>>116

根が張る前なら大丈夫かな。
予想外に張っててぶちってなったことあるけど

118

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/15(金) 23:06:18.71

:nVpp5jDe

せっかく喧嘩吹っ掛けてやったのに、お前ら、もっとトゲだせや！

119

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/15(金) 23:15:54.93

:J6HoTRk9

キリンウチワとか葉っぱ落ちた下の方は棘座残す意味ほとんどないからカッターで削って持つところ作れば植え替えが楽に

120

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/15(金) 23:37:35.15

:vgSPrWNb

キリンウチワは接木したら埋めたらいいのよ

121

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/15(金) 23:49:45.69

:NnBAq5CT

接ぎ下ろしするとき以外に埋めたら自根出て接いだのが無意味になったりしないの？

122

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/15(金) 23:53:31.15

:vgSPrWNb

葉っぱ落ちたら接木したままキリンウチワは深めの鉢に植える
するとキリンの根と自根の根で爆発的な成長をする

そのためにキリンウチワは10cmくらいで接木するのがオススメ

123

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/16(土) 00:12:30.02

:lTbg70cO

根からの養分吸収より、圧倒的な光合成能力に期待して接いでるので出来るだけ長く葉を多く残して表面積稼ぎたい

124

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/16(土) 09:18:53.26

:muQ+Wdbb

>>122

それは全斑の株でも使えるんですか？

125

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/16(土) 09:24:04.21

:IwA/yIt8

光合成が無いから流石に無理か

126

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/16(土) 17:36:21.33

:r+8HmZWr

というか接ぎ降ろしの手法の１つとして台埋めるのはアリだけど
そのために最初から台を短くするのは本末転倒じゃろ
表面積大きいほうが光合成もだけど、蒸散によって根っこから養分を吸い上げる力が上がるので、場所さえ許すならば台はでかければでかいほどいいよ
葉っぱがあるゆえの高い光合成能力と蒸散能力に根腐れに強い根っこが合わさることで、水と養分をどんどん吸い上げるキリン団扇の最大のポテンシャルを発揮できるのだ

127

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/16(土) 19:13:52.27

:zOq4OU/n

竜に斑入りのアストロ接木したんだけど全然成長しないのはなんでなんだぜ？

128

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/16(土) 19:24:44.27

:+CWH0KWA

柱サボテンを外で放置していたら上の方が腐って折れてしまいました
根元は大丈夫そうだったから根元のあたりでスパッと切ったのですが
きれいな緑色だった切り口が半日で黒くなっています
もう一回切り直して何か薬でもまぶした方がいいでしょうか？

129

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/16(土) 19:26:11.41

:PLG4GzvF

薬は好みによるが、切り直しはした方がいい
ちゃんと刃物は消毒してな

130

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/16(土) 19:29:43.97

:zOq4OU/n

ものによっては普通に黒くなるよ

ハリシアも黒くなるし

131

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/16(土) 21:30:59.46

:zOq4OU/n

ウチワサボテンの種が全然芽が出ないから全部芽切りした
これでよいかはわからないが…

132

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/16(土) 22:34:44.54

:KwcPkY7J

全斑とか台木に光合成を依存してる奴は台木の光合成重要だが
単に根が弱い奴を接木するだけなら根の強い台木にするだけでもじゅうぶん成長早くなる

一般植物の接木も別に台木の大きさが必要なわけではない

133

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/16(土) 23:05:55.71

:rueByKOr

ウチワの種って蒔いた次の年とかその次の年に発芽するもんだと思ってる…蒔いた年に発芽させるコツとかあるんだろうか
教えてうまいひと

134

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/16(土) 23:14:28.66

:5yCVRi82

冷蔵庫で3週間くらい冷やしておけば発芽揃うし蒔いたらそのタイミングで出るのでは

135

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/16(土) 23:24:47.90

:zOq4OU/n

ジベレリンで種子を処理すると休眠が解けるとは思うんだけど
ジベレリンが手元に無かった

136

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/17(日) 00:29:43.71

:Y79yvtUr

オキシドールは？

137

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/17(日) 01:23:53.31

:8sxPQWGx

野菜とかの一般植物の接ぎは穂側の成長の遅さを補完するというよりは、数の面での同一品種の量産や
耐病性、耐候性の獲得を目的とした場合が多く、かつ台が大きすぎると台側の性質が出やすいので
多くのサボテンの接ぎとはやや性質が異なるのでは
サボテンでは穂の蒸散が少ないので、キリンみたいに並の植物レベルで蒸散する台から受ける恩恵も無視出来ないし、場所と台の用意が出来るなら「あえて」短くするメリットはやはり無いのでは

138

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/17(日) 06:39:17.16

:k4xnuTvR

室内だから大豪丸とダイソー竜神木に接いでるわ。

植え替えて動き出したの確認してからだから…高さも5cmくらい？接ぐのも小さいから満足してる。

139

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/17(日) 11:38:47.50

:8/BeLi//

短い方が植え替えラクだし、キリン根さえ出てくれればいいから長くてもムダなだけだな

140

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/17(日) 11:59:13.03

:nYPN9atV

問題
キリンが30cmいます。

①
Aくんは
30センチのキリン台で接木した根の無いサボテン一つと
接木したサボテンを切り取った後のキリンを20センチ収穫しました

②
Bくんは
10cmのキリン台3つで接木したサボテン3つを収穫しました
このサボテンを深く植えるだけで根があるサボテンを手に入れることが出来ます
ただ手元にのこったキリンは0cmでした。

141

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/17(日) 12:12:33.78

:nYPN9atV

一年後

接木したサボテンの乾燥重量が重いのは
AくんかBくんかCくんか？誰でしょうか？

142

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/17(日) 12:56:37.25

:GlqeK9Wf

>>139

キリン根の部分が同じ大きさでも、キリン本体が大きいほうが根の吸収効率は上がるので無駄というわけではないのでは
もちろんスペース的に厳しいなら妥協するしかないが

143

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/17(日) 15:38:34.96

:boqWWtIb

>>141

そういうのいいから

144

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/17(日) 16:10:41.08

:lY3IvIXk

今日珍宝閣鉢から出したのですがこれまだ復活できるのか？
外部リンク

ttp://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/18782.jpg
外部リンク

ttp://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/18783.jpg
外部リンク

ttp://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/18784.jpg
外部リンク

ttp://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/18785.jpg

145

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/17(日) 16:14:00.67

:8/BeLi//

>>142

穂木の成長が遅くて接いでる訳だし、吸収効率とかほぼほぼ全く関係ない。竜神木の太いのに接いでも、長いのに接いでもほぼ関係ないからやってみ。なんなら根の発達した胴の太い鬼面角に接いでもキリン団扇と変わらないからやってみ。

146

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/17(日) 16:34:26.79

:nYPN9atV

>>144

普通に断水しちゃったのかなという程度
余計な事をしないで植えてはやく水をあげるように

>>145

台の大きさは台の寿命の長さと関係する思う
あと支えられるかどうかというね

147

： 花咲か名無しさん [age] 2019/03/17(日) 16:52:24.55

:lY3IvIXk

>>146

サンクス。なるべく早く植え替えて水あげるわ

148

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/17(日) 17:04:10.69

:8/BeLi//

温度無いのに水やったら腐るに決まってるわ

149

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/17(日) 17:32:40.71

:GY0S4qZE

>>145

いやいや鬼面や竜とキリンとか条件バラバラで比べても意味ないだろ
根の張りが同じくらいのキリン同士で、40～50cmくらいの長く葉の多いやつと10cmくらいの短いやつ、あるいは同じくらい根が張った竜神の短いやつと長いやつで接いで比べてみ穂木の成長全然違うから

150

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/17(日) 17:38:44.33

:S84npdug

>>137

キュウリはブルームを消すためにカボチャに接いだり
柑橘類は実生から結実までが長過ぎるので、結実を早める為に成熟した台木に接いだり
まあ色々だ

151

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/17(日) 21:09:03.13

:8/BeLi//

>>149

竜神の長いのでも、太いのでも変わらないって書いた。これで伝わらないか？

台木の表面積や根張りが違っていても穂木の成長は変わらない。キリン団扇も同じ。長かろうが短かろうが、葉があろうがなかろうか穂木のブースト力は限界があって全くと言っていいほど変わらない。

152

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/17(日) 22:05:24.97

:pFhbyUNC

竜神木はゆったりまったり長く楽しむ台木でしょ。
穂木の生長は遅い方だと思う。

153

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/17(日) 22:11:13.22

:8fi8loJ3

というかキリン接ぎの葉っぱ落ちたら穂の成長スピードガクンと落ちるのなんて、やった事あれば分かると思うんだが

154

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/17(日) 22:37:55.85

:oIdoRqlb

>>153

光合成の能力が葉に集中してるのでは？

155

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/17(日) 22:37:55.87

:nYPN9atV

あれ葉っぱだけ接木できないかなw

156

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/17(日) 23:10:36.01

:5cQIWftK

キリンウチワ継ぎは葉が落ちると、自根の方がマシなレベルに落ちるな

157

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/17(日) 23:16:13.51

:PVsFO4Gq

キリンウチワ挿し木するときに葉っぱむしってしまった(´･ω･`)

158

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/17(日) 23:50:56.44

:XQYaBKzw

キリンウチワって杢麒麟みたいに落葉してもすぐ新しい葉出ないの？

159

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/18(月) 00:23:29.35

:DDSmMree

落ちちゃったら新しいのに接ぎ直すの？

160

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/18(月) 00:48:52.25

:kaYddxeW

>>153

これ俺フォローしてるから分かるんだけど、その子多分種爺だぞ2、3日前似たような事言ってたし
そんで、彼去年かからキリン接ぎ始めたばかりなんだけど、最初からほとんど5～10cmくらいの、そら葉っぱ有ろうが無かろうがあんま関係ないわみたいなサイズで、多少葉っぱむしってやってたし、
ついでに初めての冬だから落葉した後のキリンとか経験無かったり、動き具合の変化が分かりやすい実生接ぎはほとんどシャコバでやってるから
実際大きいサイズのキリンに接いだ場合の事あまり知らないと思うわ
彼ちょっと一見て十を語る癖があるので

161

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/18(月) 01:12:07.45

:s6R9Gp4t

>>155

刺座を切ってキリンウチワの葉を接ぐ…？その発送はなかった

162

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/18(月) 01:12:27.09

:s6R9Gp4t

発送してしまった

163

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/18(月) 04:10:49.04

:3/Hf1Kus

30cmの台木に接木しても冬に葉っぱ落ちたら何の意味もなくなったよ
葉が落ちた後は台木の維持に穂木に光合成依存しちゃうからキリンウチワは逆効果な気がするんだが

竜神木や袖ヶ浦はボディで光合成してるから高い台木の方がいいのはわかる

164

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/18(月) 04:21:55.29

:3/Hf1Kus

キリンウチワベテランの方々に聞きたいけど
穂木にかなり食い込むようだけどどうやって降ろすの？

165

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/18(月) 06:26:15.90

:LCS0K8Vr

>>158

出ない

>>159

大きいものは接げないから1回限り

>>164

降ろすというかキリンウチワがついたまま埋めるしかない
キリンウチワは永久台木として根になってもらう

ただたぶん永久じゃなくていつか死ぬし寒さに弱いから
キリンウチワをよく知ってないと難しい

166

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/18(月) 07:21:52.20

:N6V+2y//

>>158

杢キリンも出ない
出るのは大葉キリンとかその辺では

167

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/18(月) 12:27:52.34

:hvtNhb4w

キリン根いいよね
うちでは先にうまいこと発根させてから植えれば心配ないわ

168

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/18(月) 12:57:07.73

:3/Hf1Kus

つまり台木に腐り入ったらもう救い用ないのかね
さっさと子吹きさせて増やす方がいいかもな

169

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/18(月) 13:18:52.92

:kaYddxeW

寒さに当たって穂は元気だけど台がしわしわになった時、ぐりぐり引っ張ったらキリン部分だけグボッとむしりとれたのでそのまま降ろした事ある
まあ寒さに気を付ける以外はキリン根有能なんで、キリン部分で切って付けたまま埋める手法でいいや
キリン根降ろしだと水じゃぶじゃぶあげていいけど、キリンと穂からダブルで根を出させる場合は、穂側の根の弱さに合わせた管理しないといけないからちょっと注意な

170

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/18(月) 20:12:30.52

:LCS0K8Vr

意図的に寒さに当ててキリンを引っこ抜くというのもありか…

171

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/18(月) 20:59:33.03

:LCS0K8Vr

間違っているような気もするけど
庭の草花をやめて軽いし投入

全ての花壇をサボテン仕様にしてエキノプシス
植栽を袖、ブラジル柱に変更
なんか盗まれそうw

172

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/19(火) 02:03:27.66

:CBDrIpL9

地植えは線虫出やすいのとウイルスシェアしそうなのが難点ではある

173

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/21(木) 19:15:24.02

:ztnf/0vy

これって接ぎじゃないっぽいけど詳しい人にはどう見える？
過去に接ぎで開始3000円+送料あったけど、トゲが短いし水で膨らんでて微妙でスルーしたんだよね
これらの個体はどれも大きく出来れば現地天狼みたいに針鼠にできそうだけど、このサイズx4で40,000円+送料は高いのか安いのか分からん
出回ってないっぽい個体あるから相場も何もないし
もし自分で育てたらすぐ枯らしそうだし、後々かき仔接ぎ売ってくれそうな人いるなら入札は控える

天狼4産地セット40,000円（税 0 円）
送料着払い
外部リンク

ttp://https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/372854041

174

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/21(木) 19:35:33.68

:Sc/7Aysn

Hajekさんとこで8EURで売ってるエビ接ぎ天狼の輸入転売だろこれ

175

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/21(木) 19:59:08.54

:ztnf/0vy

>>174

マジか情弱だったわ
それ詳しく

176

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/21(木) 23:30:15.73

:Wue9K/IP

静岡でサボテンが買えるファームなどはありますか？？

177

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/22(金) 00:45:23.73

:hkYQbpM6

あります

178

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/22(金) 01:21:42.86

:hwySRfbz

>>177

よかったら教えて頂けませんか？

179

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/22(金) 01:25:20.76

:ke4QgAZp

>>174

チェコの業者かと思ったけど値段全然高いし見つけられないので教えてくれると助かる

180

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/22(金) 02:41:58.14

:o4OGrZ0o

天狼、継いじゃえば難物じゃなくなるよ

181

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/22(金) 07:58:50.14

:PjJWA47F

たぶんebayで売ってる人じゃないのかな？

182

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/22(金) 08:00:12.84

:5eTUYn5Z

輸入転売でも別によくない？極端に高くなければ単品購入なら手間とか各種必要経費あるし

183

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/22(金) 09:46:03.58

:QV385Nh1

サボテンの輸入転売って結構儲かりそうだけどやってる人全くいないよね

184

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/22(金) 10:25:10.81

:eKGYyxbK

>>183

全くってことはないだろ。種なら売ってるやつはいる。
ただ、上の天狼はCITES1だからコストかリスクのどっちかが高い
アホしかやらんよ

パキポ並みの高さで売れるならやるやついるだろうけど、4万で継続的に売れる気はしない。

185

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/22(金) 10:28:30.56

:eKGYyxbK

>>183

つか輸入のカプトメデューサエ株一杯売られてね？

186

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/22(金) 10:33:38.09

:6uDu+J5b

>>184

1類だと正規には簡単に輸入できないよね。

187

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/22(金) 12:02:26.16

:zdu7SzdT

>>186

正規なら紙付けるしね
紙無しならリスクしかない
小銭稼ぎにようやるわ

188

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/22(金) 13:10:28.79

:T1+HB50g

サボテンじゃないけどペラルゴニウムとか、世界的人気種だと海外で仕入れても日本と同じ値段だから輸入しても儲からない。どっかの転売屋は暴利な値段設定で出してるけれども、だれが買うのか不思議。

189

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/22(金) 17:42:22.55

:48d1+TOI

サボテンは買わないつもりだったのにホムセン行ったら瑞昌玉598円と
紫のラウシーを三角柱に接いだやつ980円（半分以上が鉢代？）が売ってたから買ってしもうた。
しっかし自根普通ラウシー持ってんだけど、接ぎ木ラウシーは育ちがいいな。
三角柱の根が強力なのかね・・

190

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/22(金) 17:57:37.68

:48d1+TOI

今値札見たら瑞昌玉は498円だった。
６ｃｍ程の丁度良い大きさでナカナカイイ！

191

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/22(金) 18:32:12.62

:PjJWA47F

１種でも接ぎ木だったら話別だったりするのよねぇ

192

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/22(金) 19:25:29.16

:eKGYyxbK

>>191

緋牡丹とかは接ぎ木に関して特例あるけど、天狼には無い。
輸出許可書取りやすいってのはあるかもだけど、ハンガリーだと検疫証明書とは別になるから、少量だとやってくれんと思う。

193

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/22(金) 19:40:38.99

:eKGYyxbK

あと、どうせなら4本セット×2で種採れるようにしてくれたらよかったのにとかちょっと思ってしまったw

194

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/22(金) 20:27:03.98

:T1+HB50g

瑞昌玉は498円ておれも欲しいw

195

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/22(金) 23:20:06.24

:Zb6hMsih

>>181

教えてくれてありがとう
探してみる

>>189

三角接ぎラウシー、真冬にトイレに移動したけど台木から腐って穂が萎んでって死んだ
錦の方の緋牡丹も1年持たんし、葉緑素あっても問題ありあり

>>194

100均で買って1年育てればそんなもんだし、大きいホムセンなら398円で開花してるの春頃に出回るよん

196

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/22(金) 23:37:41.72

:48d1+TOI

>>195

はぁぅっ！　そんなにぃ～！？

197

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/22(金) 23:42:34.58

:mJP2a2u5

>>195

三角接ぎは温室じゃないと無理だよ

198

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/23(土) 00:01:16.29

:IPQ3l1gG

>>197

繋がった後の苗の事っぽいよ

199

： 174 [sage] 2019/03/23(土) 00:29:05.51

:/Cqj/9kf

ttp://https://www.hajek-kaktusy.cz/en/rostliny/pediocactus/sileri
結構有名どころだと思ってたが意外とみんな知らないんだな

200

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/23(土) 04:46:47.48

:7Cgv7yDD

>>199

ありがとう
実生は上手くできないので、他にも珍しい苗がお安いところあったら教えてくれると嬉しいってか、
テンプレからいつの間にかショップURL全部消えとる(笑)

PayPalで買うのが無難っぽいけど、あと証明書？とかは発行してもらう方法ある？
Your Comment or Requestからお願いすればいいのかな

201

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/23(土) 06:54:19.61

:P3P9cvCO

>>199

そこ書類発行できないよーって断られたところや。
メールは丁寧で好感持てたけど書類がなぁ。

202

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/23(土) 07:28:02.13

:X5AmUHPA

>>198

わかってるw
無加温のトイレなんて三角柱が耐えられない
せめてリビング

203

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/23(土) 11:20:42.53

:HY5BICqv

ってことはヤフオク出品の天狼は書類無しで密輸したんか?
チャレンジャーやなぁw

204

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/23(土) 13:18:16.72

:X5AmUHPA

そこまで天狼とかよいと思わないな
コピも興味ないな

わしなんかアストロと花サボメインだから全然金かからんし

205

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/23(土) 13:56:36.73

:ispssJTO

>>204

天狼とかその辺は高級ブランド物みたいなもん
てか接いだり、でかけりゃ何でも花サボだし、アストロってもうバリエーション出尽くしてね？

今は一族一種同士の交配を試して新種作るのが夢

206

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/23(土) 14:17:16.71

:yTG5AGL3

天狼とかコピとかは、入手が難しい、生育の難しい物や成長の遅い物をじっくり育て上げて一点モノを作り出すことに喜びを感じる層にウケて
花ものとかアストロは交配や品種改良でどんどん世代を重ねて違った形質を生み出す事が好きな層にウケるので
同じサボテンコレクターといっても方向性の違いは生まれるやね
もちろんどっちが優れてるとかの話じゃないし両刀使いも多いけど

207

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/23(土) 15:07:38.46

:dMdLwrZk

>>206

難物に嫌気が差して浮気ってパターンもあるね
あっ、俺だ。。。

208

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/23(土) 15:31:00.84

:X5AmUHPA

アストロはまだ始まったばかりだと思う
むしろ始まってもいないくらい

209

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/23(土) 18:34:09.36

:j3LcneM+

>>200

そんな程度の事聞くようならCITES1サボテンの輸入とかやめときな
各所に迷惑かける事になるで

210

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/23(土) 23:20:57.99

:G+oNy0LI

商売人は好きなものをコレクトしてたらダメ

売れるものをコレクトしないと

それでこそプロ

211

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/23(土) 23:30:44.98

:bH6YpRoZ

なんでいきなり商売人の話？

212

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/23(土) 23:31:05.44

:DX6Eohz4

誰も商売の話はしてないが

213

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/24(日) 01:00:53.47

:8LcE0JiS

趣味人は好きなものをコレクションするし、同士の話を聞いて新規開拓、更に沼にハマる。

214

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/24(日) 02:07:55.29

:Dr08Ihx7

すみません、奇想天外の種子販売してる店やサイトありませんでしょうか？silverhillなども在庫ないしヤフオクなどにもないのでご存知でしたらよろしくお願いします、、

215

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/24(日) 02:47:03.92

:yTxfzPH4

次にcitesⅠになりそうなオヌヌメあったら教えて

216

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/24(日) 08:09:34.06

:lbNHeSUj

>>214

六月まで待ちなさい
どうせ寒くて蒔けないんだから

あとそれはサボテンじゃない

217

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/24(日) 08:18:33.65

:0WR0Oq82

生産者とか趣味人じゃなく商売人だろ？コレクトじゃなくセレクトじゃね？

218

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/24(日) 10:02:46.78

:fiKtDNIk

天狼とかのスクレロ難物って発芽しても超爆速で根がオレンジ色になって消滅するよな
サボテン実生名人はアレどうしてんの？
キリン接ぎすらさせてもらえないんだけど

219

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/24(日) 10:06:47.82

:Aborfs42

クスリで漬物にする

220

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/24(日) 10:11:58.80

:lbNHeSUj

土から完全に有機物を排除して
圧力鍋で殺菌してみよう

221

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/24(日) 10:16:05.19

:PgLsaeGZ

毎日水変え

222

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/24(日) 10:19:31.13

:lbNHeSUj

水も蒸留水使ったらいいんじゃね？

223

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/24(日) 12:15:55.92

:Aborfs42

カプトの接ぎ下ろし自根ヤフオクに出てるね
情報としてそんなこと一切かいてないけど、たぶん下ろしでしょ

224

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/24(日) 13:19:43.79

:lbNHeSUj

>>223

わしも気になったよ

225

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/24(日) 17:42:47.01

:kniiGxco

日本のカプトってなんであんな高いんだろうな。種子も20粒程度で3000円とか。

226

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/24(日) 18:09:05.68

:yTxfzPH4

どこで20粒3000円で買えるの？
ヤフオクだと5粒1500円なんたが

227

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/24(日) 18:09:54.02

:pw0//XVC

今度静岡県を通過するんだが、どこか良いサボテン売ってる所ない？

228

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/24(日) 18:57:08.68

:PgLsaeGZ

>>225

日本って言うか、ドイツのウーリッヒで10粒1300円、チェコのモラビアでも20粒1800円だから、これに送料なり書類なり乗せたら3000円はそんなもんでしょ。
書類付けずにメサやロシアから入れたらもっと下がるかもだけど。

229

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/24(日) 19:08:39.88

:kniiGxco

サボテン【種子３０粒】多肉植物アストロフィツム・カプトメデューサ外部リンク

ttp://https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s652906788

ほんものかしらんがこれ。

230

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/24(日) 19:08:51.32

:PgLsaeGZ

>>226

Amazonだと1880円/5粒かw
たぶんヤフオクで1800円で売ってる奴と同じ人だろけど、ここまで高いと自分で種とってメルカリででも売ってみようかな。

231

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/24(日) 19:11:40.20

:kniiGxco

>>228

この前買ったところが10粒4ユーロ。500円ぐらい？
書類が30ユーロだからもうちょっと安く買えるかな

232

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/24(日) 19:25:18.29

:PgLsaeGZ

>>231

1000円はかからんぐらいか
自分で種とって売るか悩む値段だw

233

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/24(日) 19:29:02.72

:kniiGxco

>>232

実生接ぎが日本では多いけどインスタで海外の人見てると割り接ぎで一気に増やしてる人が多い。
たぶん出せば飛ぶように売れるんじゃないかな？欲しい人は結構いると思うし。うちも今年は種取り頑張ろうかと

234

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/24(日) 19:54:15.18

:lbNHeSUj

少なくともカプトは買って損はない
サボやってるんだったら実生なんて楽勝なんだから

235

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/24(日) 19:56:43.63

:geTI6zzG

あんなカプトなのに12000まではね上がってるわw全然欲しいとおもわねえw

236

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/24(日) 19:58:10.00

:VQJSntdG

>>231

ヤフオクの1500円の奴はVM928って書いてるからたぶんMoraviaからちょい高いの入れてる
それを見て1500円で売れるのかと思った奴がBrnoから安く仕入れて1400円で販売
この流れで相場高くなったんじゃね(ﾊﾅﾎｼﾞ)
この相場が続くなら俺も接いで種取ろ

237

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/24(日) 20:49:48.00

:lbNHeSUj

>>235

接ぎ降ろしてもちゃんと生きているというのは勉強になったかな

>>236

実生接ぎで三年目くらいから種採れるかもね～

238

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/24(日) 20:51:21.91

:lbNHeSUj

>>233

先端のトゲからも子供吹くのかな？

239

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/24(日) 21:53:59.53

:gqRvrmMB

カプトは去年あたりからブームなのか頻繁にスレでも実生報告出てるし
案外数年したら今の実生や接ぎ繁殖品が育ったのが出回って多少安くなるかもね

240

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/24(日) 22:25:06.56

:rXzb98a/

伊豆シャボテン公園のサボテン狩はウチワサボテンもお持ち帰りできるかわかる方いませんか？

241

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/25(月) 00:19:18.95

:RL1WwjY5

去年、ゲオメトリクス

今年、カプトメデゥーサ

来年は？

242

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/25(月) 00:59:09.03

:JtKa0Gd1

カブトデドォーダ？

243

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/25(月) 08:04:53.23

:k4ukcQ87

>>240

あるよ
気になったら「シャボテン公園　ウチワサボテン」などのワードでツイッター検索とかするといいかも

244

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/25(月) 08:52:15.23

:HS4Lcgvz

徒長したノパルを手でちぎって剪定したら右手がトゲだらけになった
めちゃくちゃ痛い

245

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/25(月) 09:40:00.41

:t4CIwd5q

鬼雲丸に花芽が上がってた！
今年初めて咲く子だからかなり嬉しい！

麗蛇丸は3つ花芽が来てる。

246

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/25(月) 23:34:35.41

:XGxjZZUi

メロカクタスの赤い所素手で掴んで植え替えようとしたらすんごい数の棘が刺さった
いつも通り革手でやるべきだった

247

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/25(月) 23:46:05.83

:d7NNPf7X

士童の花って咲かずに結実するそうですが
これはもう種出来てるんでしょうか？
外部リンク

ttps://i.imgur.com/1tqnVY5.jpg

248

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/25(月) 23:50:38.13

:RL1WwjY5

メロカクタスの花座って直射日光当てると退色しやすいとかあるの？調べると色の鮮やかなのと薄いのと黒いのと色々有るんだが…出来れば鮮やかのままがいいよね

249

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/26(火) 08:13:01.56

:88JPuXv6

会社の?ベトナム人が
100円ショップでサボテンをくれましたが、枯れそうです。
たかが100円でも貰ったものなので、なるべく復活させたいのですが
画像見せたら教えてくれますか？

250

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/26(火) 08:40:08.17

:nLKbkxJQ

このサボテンは＞＜

ttp://http://livedoor.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/1/a/1a141f12.jpg?397600

251

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/26(火) 10:25:35.59

:y13HMQhC

おれたち男はいつだって下ネタでげらげら笑えるフレンズ

252

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/26(火) 11:06:44.76

:c3ktaHiY

オッチャンのええな

253

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/26(火) 11:31:15.79

:hNtawluo

なんで成長点がせっかするのに、根っこのせっかは見られないの？

254

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/26(火) 13:00:13.73

:xAM6CR8d

>>248

常時7.80％遮光の屋根の下だなあ
太陽が低い午前中は直射だけど

255

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/26(火) 19:27:01.81

:tEZ7cJOQ

>>199

注文してみた。
教えてくれてありがと

256

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/26(火) 21:15:24.42

:lnPQ05Ym

>>250

画像URLを貼る時は拡張子を最後にするんだ
外部リンク

ttp://livedoor.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/1/a/1a141f12.jpg

257

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/27(水) 00:41:25.83

:c2bAqlNU

ttps://i.imgur.com/JisBZLL.jpg
出先でホムセン寄ったら12800円するサボテンが売ってたわ

258

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/27(水) 04:59:35.45

:lVF2x8xr

生ゴミかな？

259

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/27(水) 07:05:55.36

:uyF6mttq

うんちだな

260

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/27(水) 07:43:30.02

:rXIEMBJV

>>257

ホムセンに牡丹類の管理など出来ないという例

261

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/27(水) 08:24:12.20

:3VK/nJKC

前にハンズで10センチ位ある象牙牡丹を3500円で買ったんだけど

262

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/27(水) 12:14:41.08

:krLtFz5W

長野電波研究所のサボテンどうですか？

263

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/27(水) 16:21:46.77

:Z8gcnS33

>>260

ホムセンは入荷直後に買うところ
アリオカルプスの水やりでアリオーレの上からじょうろで水撒くレベルの店員とかいるからね

264

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/27(水) 16:42:27.88

:hVYGujtB

アリオとかクスリ必須なもの好きじゃないと買えない

265

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/27(水) 16:51:32.63

:uIpOfQmE

アリオって薬必須なの？
興味あったけど難しそうだな

266

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/27(水) 16:56:58.97

:oKu32wE0

要らんやろ
アガベ牡丹とかうちの適当なフレームで適当な管理してても余裕
黒牡丹とか竜角も普通に育ってて花も普通に咲く
寒いときに水やったらヤバイってだけ
岩牡丹系は知らんけど

267

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/27(水) 16:57:15.08

:dyFz1zVD

上から水かけてるけど育つで。汚いけど

268

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/27(水) 16:59:48.90

:uIpOfQmE

ホムセンはサーキュレーターくらい回すべきだろ

269

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/27(水) 21:39:11.01

:qGMHqW07

>>240

伊豆だったら海岸に野生ウチワサボテン生えてるよ

駆除対象だから遠慮するな

270

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/27(水) 23:22:38.82

:FCLqx7eN

短毛丸がパックリ割れた
外部リンク

ttps://i.imgur.com/AiIjNQS.jpg

271

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/28(木) 08:24:54.38

:LZMJ0OGb

>>262

なにこれ？

272

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/28(木) 09:55:10.53

:DE7hH1fb

エアプランツの事じゃない？

273

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/28(木) 11:26:48.84

:wvtIL900

お花屋さんで買ったマミラリア敷島なんですが
購入時１０個以上あった花芽が全部潜ってしまいました

最初の１週間はレースのカーテン越しの窓際で、その後
１日７～８時間直射日光があたるベランダに移動したのが
良くなかったのでしょうか？
なお水やりは１０日めに一度だけで、植替えはしてません

どうしたら再度花芽を出すのでしょう
何卒ご教示のほどよろしくお願いします

274

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/28(木) 18:56:25.43

:8dOggm/Y

>>273

普通に花が終わったんじゃないの
潜るという事もそんな表現になる事もないな

275

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/28(木) 19:23:34.09

:p5KVWwUi

>>273

水遣るとすぐ花引っ込むから花終わるまで遣るな

276

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/28(木) 20:14:06.71

:1UlHoV5w

マミ系は確かに何か知らんが咲かずに潜るやつあるなw
咲かずに蕾の先端から引っ込んで肛門みたいになる

277

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/28(木) 20:40:05.56

:1BtDijaW

>>246

自分も今日素手で植え替えして棘刺さりまくった
革手袋買おうかかな

278

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/28(木) 21:09:55.08

:jl8nt2LW

水産加工用の手袋がいいらしけど
種類が多くてわからん
防寒テムレスなら無敵っぽい

279

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/28(木) 21:24:42.01

:Ecz+WDE/

ワイはショーワグローブの水産ニトローブ使ってるで

280

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/28(木) 21:33:52.27

:DqVIds/5

以前バラ用の手袋買ったけど普通にサボトゲ貫通してきて即捨てた

281

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/28(木) 21:41:21.61

:xQiSwMqi

溶接用の手袋いいよ

282

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/28(木) 21:55:19.42

:jl8nt2LW

>>279

注文しました

283

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/29(金) 07:10:41.80

:PhjceVxG

植え替えだらだらやってたら今年は水やり遅くなったわ
今週末から水やろう…

284

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/29(金) 10:34:07.25

:oDUPUcTO

俺も溶接とかで使う革手だな
BBQとかでも使えるから地味に重宝

メクロカクタスの赤い帽子にもトゲあったのか
触った事ないから知らなんだ

285

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/29(金) 13:24:47.39

:Yw9KEOUd

咲いたけど
交配する株がない
外部リンク

ttps://i.imgur.com/dU3LcbA.jpg

286

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/29(金) 15:02:08.00

:4iUF+337

>>285

鶴仙園のフェアが今日からだからいってみたら？

287

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/29(金) 16:23:37.08

:vYqnSHQH

水牛の花粉もらってきて種にしたらいいよ

288

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/29(金) 19:11:54.16

:TIl7H8u3

交配したいなら五株くらい育てて
温度で開花をコントロールするしかない

289

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/29(金) 19:15:00.60

:vXorVMZM

同じ品種で同じ環境なのに開花が揃わなくてイラッとするときあるわ。
ユーフォルビアはその点で少し楽なイメージ

290

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/29(金) 19:29:55.75

:04wdRRPO

>>289

ダラダラ咲くもんな

291

：解禁 [] 2019/03/29(金) 20:22:59.87

:Qdm2qojq

ttp://https://eternalplant.base.shop

292

： この、店まじでいい [] 2019/03/29(金) 20:30:15.14

:Qdm2qojq

ttp://https://eternalplant.base.shop
オススメでございます！！
これからきますで

293

： まじで植物の店 [] 2019/03/29(金) 20:36:28.23

:Qdm2qojq

この店おすすめ

ttp://https://eternalplant.base.shop

294

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/29(金) 20:38:59.79

:RJc5+TtI

脳味噌に蛆でも涌いてらっしゃるの？

295

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/29(金) 21:32:41.85

:FlsH8cRP

これは遠回しなアンチとみた

296

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/29(金) 22:07:00.31

:vXorVMZM

>>290

そうそう。しかも本体の上に落ちた花粉も筆で拾えば使える

297

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/30(土) 06:32:40.82

:Wb3YG6IU

種類によっちゃ蜜だらだら落とす奴もいるな

298

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/30(土) 13:19:50.77

:RDup9FML

孔雀の蜜とか舐めると美味しい

299

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/30(土) 14:21:34.83

:u4bEYqMJ

ネジラミの駆除で最適な薬って何？

300

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/30(土) 14:24:12.57

:etZETXm5

>>299

バポナ

301

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/30(土) 19:11:48.82

:H9ajZZnI

メサガーデンは前のテキスト形式リストがよかったなぁ
そりゃ株見本の写真あるのはありがたいけどさ。
ｵｻﾚ系HPいらぬよ

まぁ…書類出ないそうだから…うーむ。

302

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/30(土) 19:25:51.80

:Rtw748Bt

サボテンの土は多肉植物の土でいいのですか？

303

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/30(土) 19:29:54.45

:foxK6Z8A

モラヴィアに水曜日に注文入れたけど音沙汰ないなぁ。
チェコだし、一ヶ月位は覚悟しなきゃいかんかな？

304

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/30(土) 19:34:34.87

:P8oW7GsK

>>302

サボテンの土にしてくれ

305

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/30(土) 20:22:02.04

:oGnqD5do

>>303

1ヶ月とか「今回は早かったな」レベル

306

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/30(土) 20:27:54.81

:BY1hK1Ur

>>299

いろいろ試した結果俺の中の最適はアクテリックを土壌潅水だが
結構強い薬剤だからかダイシストンやスプラサイドみたくそのうち取扱いなくなりそうな気配

307

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/30(土) 21:17:27.70

:Rtw748Bt

これにしました

ttps://i.imgur.com/4rGG1pm.jpg

308

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/30(土) 21:37:43.15

:lZw0DnuC

素手でサボテンを植え替え出来ないんだったらこの趣味止めろ！(笑い)

309

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/30(土) 21:46:02.71

:foxK6Z8A

>>305

やっぱりか
まぁ気長に待つかな

310

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/30(土) 22:05:52.38

:zaWDRR1p

というかアクテリックって既に二年くらい前に生産終了したみたいな話出てたな
けどホムセンとかに40mlかのやつ普通に入荷してるっぽいし家庭用の奴は普通に生産続いてるのかな？

311

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/30(土) 22:13:44.11

:IyOoUido

業者用の500mlはもう終了したね
家庭用の100mlを使ってるが割高になった分気軽に使えなくなってしまった

312

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/30(土) 22:29:37.87

:/kEUvBXS

多肉植物検定ってみんな受けたことある？
あれ教材みんな何使った？

313

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/30(土) 23:51:27.13

:7hfmMC7S

なんやそのどスイーツ丸出し検定は…

314

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/31(日) 02:40:45.92

:IG8WXQZm

ttp://https://www.tanikusyokubutu.com/

315

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/31(日) 05:06:44.25

:WiBrTzs9

>>312

そんなの受けないよ
だってみんなおじいさんだから

316

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/31(日) 05:34:41.26

:+sLtREbw

>>314

詐欺？

317

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/31(日) 05:46:38.25

:rGXaC/7P

詐欺だなw
どこの誰が運営してるかも分からん。

318

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/31(日) 08:14:17.32

:WiBrTzs9

最近普及している

神代 Cereus fernambucensis

というサボテン、寒さに強く、成長がとても早い
接木の材料や外植えサボテンとして活用できそう

319

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/31(日) 08:55:58.77

:hKZR2pVf

どっからどこまでが多肉に当てはまるのか決まりが無いふわっとした範囲で資格とかｗ
サボテンまで多肉に入れるのなら相当範囲広くなるぞ

どざくさに販売もしようとしてるしｗ
てか多肉植物・サボテンってすでに多肉とサボテンで分けてるしｗ

320

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/31(日) 12:37:09.86

:WiBrTzs9

あんまりネガキャンすると本人降臨するぞw

321

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/31(日) 13:07:44.99

:Sudl5mG7

他空白の資格欄にドヤ顔で書こうぜ！

322

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/31(日) 13:14:18.32

:IG8WXQZm

入金前でよかったわ

323

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/31(日) 13:51:22.46

:WiBrTzs9

サボテン400種類くらい学名で書け
とか
棘座の写真で同定したり
維管束のスケッチ
とか無駄にレベル高かったらそれはそれでウケルw

324

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/31(日) 14:46:55.07

:hJYV25dl

ＴＶチャンピオン極で多肉サボテン王とかないかな？

325

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/31(日) 16:08:23.32

:hKZR2pVf

サボテン王に俺はなる

326

： 花咲か名無しさん [] 2019/03/31(日) 18:14:10.64

:WiBrTzs9

そんなんあっても見たいとは少しも思わんけどw

サボテンの原産地を訪ねる
サボテンズワイルドライフとかいう番組だったら見たい

327

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/31(日) 19:44:09.44

:vlFvoglX

この前プラントハンターにくっついてタイの植物市場回るのやってたな
兜の生産家のところ行ってた

328

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/03/31(日) 20:22:38.01

:Sx83o0QS

ホーマックで360円のサボテン買ってきた
獅子王丸と書いてある

329

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/01(月) 00:41:05.03

:HYXSkzbY

>>305

303だが、返信が来たわ
早すぎてびっくり

330

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/01(月) 07:42:14.88

:jxP56xk1

10月11月リスト更新ナーセリーは注文捌けてきてるだろうしね。
発送支払い請求がどうなるか。続レポ期待してます

331

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/01(月) 08:49:18.37

:v32w65AX

何の種子注文したの？

332

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/01(月) 09:07:15.66

:Z1iauhq1

ケーレスは注文から1ヶ月以内で昨日届いたよ。

333

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/01(月) 12:25:02.98

:5Hx6DvNz

>>331

大半がコピで後はちょこちょこ細かいものを頼んだよ。

334

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/01(月) 12:27:11.25

:zZxgNHaN

>>332

ケーレスはチェコじゃないからなw
ドイツはウーリッヒも早いときは早い(遅いときで3ヶ月ぐらい)

335

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/03(水) 00:42:45.70

:WCfl1Br1

緋牡丹錦のカキコもらったんだけど土に乗せとくだけで発根するもんなんかこれ
土湿らせなアカンかな？

336

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/03(水) 02:19:21.45

:91qfTuHi

多少湿ったほうが根っこ出やすいけど、傷口完全に乾いて固まってないとカビや腐りやすい

337

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/03(水) 09:37:36.93

:59zmKX8N

傷口完全に乾いてないと土が乾いててもカビる事あるしね

338

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/03(水) 20:07:25.64

:WCfl1Br1

なるほどちょうどいい環境整えるのが難しいのな
ありがとう

339

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/03(水) 20:53:42.50

:+QTio9ut

今まで買う勇気が無かったアレを購入してきたぜ
レジのお姉さん、俺は売られた物を買っただけで決してセクハラ行為ではないからな
外部リンク

ttps://i.imgur.com/KQG43eA.jpg

340

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/03(水) 22:28:40.48

:hrE7SisP

おいくら？

341

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/03(水) 22:50:28.27

:+QTio9ut

3300円だった
傷も少ないし、大きさ形も丁度よかったよ
それだけに家族にはちょっと見せたくない

342

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/04(木) 00:13:49.96

:7966kdB5

いや名前知らなかったら別に問題ないだろｗｗ
ところで名称はどっちで売ってたんだ？なるほど柱？珍宝閣？

343

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/04(木) 00:31:43.82

:SbqZnjIg

なるほど柱

344

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/04(木) 03:29:55.56

:KRuOi6FZ

>>339

この珍宝できものできてるな
性病？

345

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/04(木) 08:15:52.82

:LQxlYYQY

またヤフオクで見たことない物が出品されてる。徒長もしていないし、見た目は極普通の純血品、でもなんであんなに肌色が薄いのか見たことない。恐ろしくて日本のサボテンは買えたもんじゃない…

346

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/04(木) 11:03:36.32

:EU0LzsYh

>>大きさ形も丁度よかったよ
ふむ

347

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/04(木) 12:56:36.00

:znzsKXoM

綾波は自家受粉するらしいですが
手伝ってやった方がいいですか？

348

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/04(木) 19:48:41.17

:9UX5i7tW

>>345

ヒントください

349

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/04(木) 21:46:20.49

:yOcSmj1e

見ても大した違いじゃなかったりしてなｗ
気になる奴は気になるんだろう。

350

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/04(木) 23:02:24.47

:ookM4+ci

花籠は逆に現地株は色が薄いけど、繁殖力のあるハイブリッド花籠は緑が濃いよな。あれ何のハイブリッドなんだろうか？一応両方持ってるけど色の違いだけしかない。

351

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/04(木) 23:06:37.01

:PAt2g3Vs

>>347

勿論種が欲しければ手伝った方が良いよ
烏羽玉とか自家受粉系の奴でも未受精の花結構あるし
ハウスとか受粉しにくい場所なら尚更ね

352

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/04(木) 23:24:23.53

:ookM4+ci

おれは体力温存のために自然受粉に任せてる、咲いた花全てに毎年受粉させてたら枯れそう

353

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/05(金) 02:56:13.69

:CBxKvcn2

>>347

自家受粉って、あくまで自分の花粉で種を作れるってだけだからね。
勝手に受粉するのはまた別の話。室内なら手伝わないと受粉しない事が多いんじゃないかな。

354

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/05(金) 17:28:06.54

:RtGVjI8T

接ぎ木にチャレンジしてみようと思って近くの花屋で見かけた竜神木を買ってみたんだけど、化粧砂の軽石の中で一本腐ってた…。

一本は健在だけど、底に新聞紙

355

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/05(金) 18:19:25.47

:N4edusQJ

自家受粉可能でも花粉が付かなきゃ種子できないからな

356

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/05(金) 22:08:53.55

:MA7PZ/bn

>>354

接ぎ木と胴切り発根を同時にやらせるハードモード

357

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/05(金) 22:14:09.62

:PsPJ1tqf

温めて結露しないくらいの高湿度を保てば簡単らしい。
その結露しないくらいの高湿度を保つのが難しいというか、そういう入れ物を用意する事が成功の秘訣。

358

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/05(金) 22:19:28.47

:5/UftmCU

上げ接ぎと思えばなんとかなるんじゃね

359

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/05(金) 22:22:29.68

:RtGVjI8T

>>356

もう一本の方でやろうかなと…。でも植え替えで根切りした直後に接ぐのも良くなさそうですよね。

360

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/06(土) 03:04:20.48

:/hhD9iME

100均のサボテンで面白半分に接ぎ木したときは、なんかこう生命の冒涜的なものを感じたっけな
アロンアルファでくっつけたな

361

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/06(土) 03:23:19.21

:v2EveP2H

百均サボテンの接ぎ木は癒合成功したけど穂木が小さすぎて半年で台木に吸収されたなぁ

362

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/06(土) 08:30:21.04

:mZzJey18

それは失敗しただけでは

363

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/06(土) 10:46:23.53

:kLnYQWSS

>>351

,353
ありがとうございます
昨日筆で花の中掻き回して雌しべに花粉付けたんですが今日また花開いてる
受粉成功してても開花続くものですか？

364

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/06(土) 11:40:29.71

:mZzJey18

どっちにしろ二日くらいしか咲かないよ

365

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/07(日) 10:00:03.67

:rPrnDppY

プランツジャンキー行ってきたけどクソだな！！

366

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/07(日) 12:12:21.45

:2u38E1Xu

まじか行くか迷ってるんだがkwsk

367

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/07(日) 12:41:32.89

:kTIHEPKU

ttps://pbs.twimg.com/media/D3g4Z4FV4AAibNS.jpg
そこそこ人いるやん

368

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/07(日) 12:59:25.39

:t4lpTYd6

半袖Tシャツとかすげえな
札幌はまだ時々雪が降ってるのに

369

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/07(日) 13:01:20.56

:aFfebA6d

顔モザ入れなくていいの？

370

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/07(日) 14:04:51.78

:UeKvbpJ8

高そうな会場、照明も暗くてなんだこれ？
カッコつけてんのか？ダセェ

371

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/07(日) 14:25:54.72

:5+iLIdlF

行ってきたけど主戦場は塊根ハオって感じだったな
人だかり的にも付いてる値札の高さ的にも

372

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/07(日) 14:56:32.99

:QcJiTNGT

盗撮

373

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/07(日) 17:11:51.94

:/d51J0Me

アジアの金待ちが招待客として来られていて
9時10分には良い物全て無くなっていたよ。
あれなら一般入場者に何も残らないんじゃないかなww

374

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/07(日) 17:25:04.93

:UeKvbpJ8

多肉イベントあるあるだね
良いものは安く同業者が一般者より先に買い取る、結果的に掘り出し物も良い物もなくクソイベになる。

375

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/07(日) 18:05:06.33

:m0CIksq8

どこぞの外国人達が会場で抜き苗で草を包みまくってた

376

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/07(日) 19:08:28.57

:2HxJLTeh

行くつもりだったが上の書き込みでやめて、電車代と入場料に使う予定だった金を桜花賞に突っ込んだら13倍弱になって戻ってきたので感謝申し上げておく

377

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/07(日) 21:47:11.84

:6H/lxaW0

コミケ会場と大差ない絵面だなぁ

378

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/07(日) 22:07:04.04

:m0CIksq8

まぁでもめっちゃでかい黒竜、竜神木、イルカが競りに出てて見る分には面白かった。

379

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/08(月) 14:03:38.86

:V4qE8IqR

>>378

それぞれいくらで落札額いくらですか？

380

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/08(月) 17:33:39.15

:YOVPWr8V

>>379

全然聞いてなくてな、、、
それぞれ5万いかないぐらいじゃなかったかな？
イルカは出品者本人と欲しい人が相談してくれ！言うてたし。

黒竜はほんまにでかかったで

381

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/08(月) 17:45:56.91

:2m1lgdDj

黒竜いまいち上手く育たないんだけど成育期は春秋だよな？
夏には弱いし秋冬型って書いてあるところもあるけど冬は調子上がらんし
ちな屋外放置

382

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/08(月) 18:04:52.35

:yILTebmy

巨大入鹿は姫カクさんのPJレポート記事に写りこんでたな

383

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/08(月) 19:07:00.53

:YOVPWr8V

プテロは冬以外の3シーズンかな？
夏はめっちゃ動くけど水ガンガンやると芋根が面白いほど腐る。

384

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/08(月) 23:51:13.70

:6JN7f1J7

山城愛仙園の用土ってどうです？
割と家から近いので良さそうなら植え替え前に買おうと思うのだが

385

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/09(火) 07:06:42.67

:5aEYVVsD

以前徒長して胴切りしたマミちゃんに変化が…
これは蕾なんでしょうか
子吹きでしょうか

外部リンク

ttp://http://imepic.jp/20190409/254310
外部リンク

ttp://http://imepic.jp/20190409/253950
低画質すみません

386

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/09(火) 13:08:51.45

:bRVO0aN+

カメラの設定をマクロモードに出来ない？
よく見えんけど日焼けに見える

387

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/09(火) 13:26:02.64

:RdC7wskB

>>385

蕾にみえるね

388

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/09(火) 14:14:14.27

:OlxVqJFd

蕾に見えるけどこんなとこから？
マミなの？

389

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/09(火) 14:41:30.95

:5aEYVVsD

385です
間違えましたマミラリアではなくレブチアです
蕾の色からして宝山で間違いなさそうです

人生初のサボテンの花ですー
なんとも言えない喜びを感じます
この子は胴切りしてからどうなるかと思っていました
最近は放置ぎみにしていたんですが花が咲いてくれることを祈ります

390

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/09(火) 14:44:40.24

:5aEYVVsD

画像はすみません
どう撮っても画質が悪いです

391

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/09(火) 15:26:44.38

:OlxVqJFd

レブチアの蕾はだいたいこんなんやで
まあ安いのはだいたい宝山だろうけど…

392

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/10(水) 22:28:57.38

:OJFb7i2o

ttps://i.imgur.com/D4013JF.png
すげえなるほどなと思った

393

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/10(水) 23:08:02.61

:GGtTgrA4

作り手の熱意とか関係なしに、日本人は「原種であること」に拘る人がやたら多いのもある

394

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/10(水) 23:34:41.62

:vOULqr0F

日本は
原種山採り実生成体しか認めないもん
で増やすことしないでどんどん腐らせる
サボテンの墓場

395

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/10(水) 23:35:32.92

:YSA6IxbL

ネットでサボテン買えるのは世界共通なんだから
日本の若者にその3属が不人気なのは他にも理由あるだろね

396

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/10(水) 23:36:58.59

:d7zkyrzU

ロホホラなんかは小さくて安い株をたくさん出せばそれなりに売れると思うが。

397

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 00:15:17.88

:DRpeX2Q4

アストロ、ロホとか割と人気あるほうだと思うんだけど
黒王丸とかの人気はサボ側だけじゃなくて塊根側から入った人の需要があるからだと思うんだが

398

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/11(木) 00:30:13.82

:HuTZ+rVx

3年位前は黒王丸とか現地のが大きさにもよるけど3500円～15000円位だったよ。
入荷したばかりで勧められたけど、俺は鋭い棘が嫌だから断った。
その園芸店は長い間売れ残ってた結果、味のある品物が並んでたけど、爆発的なハオルチアブーム
から落ち着いてきた位の時に急に無くなってた。
好きか嫌いかじゃなくて価値が上がりそうなものを持ちたいという所有欲が第一なんじゃないかな？

399

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 00:36:08.72

:CdA+VeGG

兜は綺麗に作ろうとするとそれ専用の温室が必要だから（牡丹類は共存できるらしいが）、土地とカネの無い若い世代には無理なんだろうと思う。
環境的には熱帯亜熱帯向きでしょあれは。
タイで流行るのはやむなし。

アリオカルプスは好きでアガベ牡丹や竜角牡丹は種から育ててるけど、成株を買う気はないかな（金ないし）。自分みたいな奴ばかりだと一見人気無さそうに見えそう。

原種以外でも花サボテンとかは交配して楽しんだりはしてるけどなあ。

400

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 00:38:56.10

:CdA+VeGG

つか、兜も牡丹類もロホホラもまだまだ人気ある方な気がする。若い世代にも。
上の世代と下の世代とで一番人気差があるのは刺物の強刺類だと思う。

401

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 02:12:56.09

:rwRJyQeL

日本人は原種である事にこだわる、ってのは違うな
元来日本人は古典園芸からの流れで他と違う「芸」に美や価値を感じる意識が強く、原種にはそれほどこだわらない事も多い
伊藤ロビやギムノ、兜なんかの選別や交配を繰り返して産み出された物が一世を風靡した事もあるのだから、
古典園芸に通ずる価値観を持った人たちもサボテン界にもそれなりの規模で存在している(た)のは明らか
「原種のほうが～」という意見を目にする事が多いのは、裏を返せば原種ではないものや品種が多く存在しているからこそとも言える

402

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 03:17:14.84

:i0wkK16a

室内栽培なのでギムノがいいです（切実）

403

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/11(木) 07:38:28.17

:4nByrrL0

なにか格好のいいこと言ってるけど、金儲けのために他と違う物を作り出してるだけの癖によく言うわ…花サボテンなんて簡単で多種多様の花が咲くのに全く売れないからって生産農家手つけないじゃんか

404

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 07:56:11.52

:zclOrttn

そりゃそうだろ商売なんだから

405

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/11(木) 07:58:53.99

:4nByrrL0

雑種が好きなら韓国のエケにでも手を伸ばせ

406

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/11(木) 08:42:40.01

:tuU/qJdJ

園芸品種には園芸品種の良さが
原種には原種のよさがあるよ
俺はコレクター気質なので原種好きだけど
園芸品種作出できるぐらいのスペースがあればそれはそれで楽しそう
苦行に近いかもだけど

407

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 09:11:11.60

:XL6zbXIQ

コレクター気質≠原種

それをいうなら原種コレクターだろ
コレクターには特定種にこだわって交配したり集める人もいるぞ
ディッキアばっかりとかサボでもアストロばっかりとか牡丹ばっかりとかの変態がな

408

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 09:16:17.32

:8vqOS/BR

おじいちゃん世代はともかくインスタ映えは原種山採りしか喜ばない

409

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 09:34:13.70

:dFDpMBMM

インスタ映えは原種より、花サボテンの開花動画とかの方が伸びると思う

410

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 10:09:38.21

:iQx1gSCk

>>403

金儲けのために新しい物を作り出す事の何が悪いの？それを言い出したら原種の山採りも金儲けのために引っこ抜いてるだけじゃん

そもそも、話の流れからして原種と品種のどちらが良いかなどの優劣や好みの話をしているのではなく
最近の人気や傾向について皆は何が人気があるのかないのかと、その理由についていろいろ考察しているのに対して
貴方の場合は

>>405

なんかからも分かるようにただ単に「原種好き」の立場からそれ以外のコレクターを貶めたいだけのようにしか見えない

411

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 10:16:19.73

:e+paD0jR

ハオルチアなんかもそうだけど、最近入る人達は最初は原種より改良品種に惹かれると思う。
俺もそうだったし。
でも段々飽きてくるんだよね派手でお腹いっぱいみたいな。そうすると原種の自然に磨かれた姿に魅力を感じてくる。
欲を言えば環境も産地を再現したい（無理だけど）

412

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 10:46:19.50

:4blZ9Cj1

交配種作ってる人はあほっぽい人が多いｗ

413

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 10:54:20.75

:7JyPIWQP

かっこよければなんでもウェルカム

414

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 11:06:27.36

:8vqOS/BR

兜って地味すぎない？
アリオアストロロホとか目に見えて共通点あるよね
棘が痛くなくて扱いやすいから人気？なんだと思います

415

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/11(木) 11:10:14.24

:4nByrrL0

コ◯ンのアホが言ってるじゃん、作り手の苦労を知らないから海外で人気の物が日本では流行らないって…商売根性丸出して交雑繰り返してる日本のサボテンはオワコンです

416

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 11:17:24.09

:/sYaGLzJ

作り手の苦労って…それが好きでやってるんだからいいじゃんって思う
仕事で嫌々やってんなら辞めちまえってな

417

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 11:18:32.74

:e+paD0jR

>>414

まあぶっちゃけ棘あると植え替えも面倒だしね。棘折れても残念だし

418

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 11:19:03.76

:8vqOS/BR

交配して選別するだけじゃないの？

419

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 11:20:39.45

:8vqOS/BR

立派な珍宝限定のコンテストとかはよ

420

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/11(木) 11:37:11.31

:4nByrrL0

現地株引っこ抜くだけじゃ飽き足らず、交雑種を氾濫させて、ほんと日本人は終わってる

421

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/11(木) 11:41:51.51

:tuU/qJdJ

>>420

でも日本には四季があるから。。。

422

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 11:48:19.35

:pX8b5uzq

あんま熱くなると引くぞ
低価格で小っこいのを色んな種類(個体差)集めたいって人のが多いと思うぞ
最近のワープア収入的にも流行り的にも
小さければ置き場もトゲも気にならんから、どこでも置けるし
小さくても花が咲く品種改良よろ

423

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 11:49:50.00

:7JyPIWQP

ttps://i.imgur.com/p5lmUYX.jpg
咲いた、天賜玉と緋花玉って交配出来ますか？

424

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 11:51:51.32

:dFDpMBMM

兜はまんまるで面白いとは思うけど、環境作りに金かかるしな
牡丹類も成株は高いから種撒いてるし、
要は金と土地がない

425

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 11:54:50.31

:e+paD0jR

買うにしてもデカいの買うより小さいの買って育てる方が楽しくない？
繁殖用に開花株買うのはわかるけど。

まぁ人それぞれか

426

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/11(木) 11:58:59.79

:4nByrrL0

「個体差」という商売人が作り出したサボテン業界ワードw

427

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 12:24:11.49

:90262viz

>>415

作り手の苦労が分からないから日本では交配種は流行らない(儲からない)
からどうして金儲けのために交配種作り出してるからオワコン、になるんだよ矛盾してるだろ

428

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/11(木) 12:30:36.08

:4nByrrL0

>>427

矛盾してねえだろアホが

429

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 12:35:05.55

:89QHEdaV

個体差とか聞くと、何スレか前の、オルテゴカクタスの刺が白くなってるから交雑種(ｷﾘｯ)、個体差とか言ってる奴は◯鮮人って言ってた奴思い出すな。
現地写真と記載論文出されて、逆に不自然なほどの黒刺の方が園芸種って一瞬で論破されてたが

430

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 12:42:39.98

:8sJ326Nu

>>426

個体差なんてサボテン業界に限らず、園芸全体やアクア、ペット、さらには動植物に限らず収集趣味全般で広く使うだろ
サボテン業界に独特のワードだと思ってるならあまりに無知

431

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/11(木) 14:18:24.00

:4nByrrL0

純粋なものを掛け合わせていれば解る。

自然界のサボテンにおいて個体差なんて奇跡が起きるほどの確率。なにを血迷って交雑による変種を個体差と呼ぶのか俺には解らないってことだけど、意味わかる？

432

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 14:34:13.92

:ygxK7K6r

でも君ナガバの変種じゃん

433

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 14:47:37.14

:gXc4d1xG

>>431

それ純粋種ってか純系種化してるよ
掛け合わせ続けると、遺伝子多様性が小さくなって似たようなものしか出なくなる。
例え種外国から種買ったとしても、同じロットなら大抵親は同じだから似たような顔になるのは当たり前。

自然界だと、例えばスルコレブチアなんかは隣り合った株でも全然花色が違うとか普通にある。

434

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 15:28:21.50

:8vqOS/BR

人間でもど田舎の島とか近親交配進みすぎたらみんな同じ顔になってるよ

435

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 15:38:01.70

:agMkekTr

個体差は原種、園芸種ともにある。それは価値とは無関係。
園芸種はどっかの馬鹿が作ったというだけで無価値。
知識ない、センスない、金ないの３馬鹿が作るのが交配種ｗ

436

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 15:39:27.61

:Xmtd6fIU

>>431

自然界の地域変種をどう捉えるかだね。
同じ種類、同じ地域でも個体群によって差が出るのはサボテンでも普通にあるよ。
農家が持ってるごく限られた株同士を掛け合わせてる世界では差は殆ど無いかも知れないが。
でもむしろそっちの方が不自然だろ、書いて字の如く

437

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 15:52:44.58

:8vqOS/BR

FNで顔が違うのはどう説明すんの？

438

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 16:03:13.35

:agMkekTr

>>346

変種と個体差はまったく違う概念ですよ

439

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 16:08:32.81

:agMkekTr

種の中で個体差があり、変種の中で個体差があり、亜種の中で個体差がある。
こういう説明のほうがわかりやすいかな。
そもそも個体差は分類とは基本的に関係ない。

440

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 16:08:45.77

:gXc4d1xG

花とか分かりやすい形質一つ取ってみても、姫牡丹と白花姫牡丹が混じって咲いてるコロニーもあるぐらいだし、これで個体差なんて無いとか言うのは幾らなんでも無茶かと

441

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 16:19:30.71

:agMkekTr

まあ原種が大事と思ってるならいいことだし、多少の理解に問題はあってもほっておけばいい。
むしろ交配種を評価しろというほうが業界のガンだし。
普通に書き込み見ててもこんな頭の悪い奴が交配種作ってるのかよってレベルでしょ。
頭の悪い奴がその頭で判断して誰でも作れる交配種を作ってるのだよ。
そんなもん評価できる？って話。

442

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 16:23:09.74

:8vqOS/BR

兜とかも斑入り多いし雑種化してるよな？
でも人気なんでしょ？

443

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 16:35:38.00

:agMkekTr

斑入りは雑種とはまったく関係ないし、人気なんてそもそも関係なくね？
本当に価値あるものを評価すればいいわけで、雑種作ってる奴が無理やり作り出す人気もあるよ。
ちょっと病的な奴多いからね。

444

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 16:48:27.19

:agMkekTr

人気というのをひとつの尺度にしたらいかん。
馬鹿が圧倒的多数なんだから、むしろ少数派でまともな考えの人を尊重しないと。

445

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 17:07:43.31

:gXc4d1xG

>>443

斑入りと雑種は関係ないわけでもない
雑種弱勢利用すると容易に斑入りが得られる
もちろん雑種じゃなくても斑入りになることはあるけど

446

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 17:23:51.16

:PhlhzpUm

金魚育ててる奴に
野生の淡水魚が至高なんだ！金魚に価値はないんだ！ファビョーン！
とか言い出す奴が居たら頭おかしいよね

447

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 17:32:28.22

:gXc4d1xG

園芸種アンチ、原種アンチ双方ともに頭おかしい
雑種を明記せずに売る行為は駄目だが、あとは個人の自由だろう。

448

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 17:34:08.55

:i0wkK16a

それなー
「自分はこれが好き」は幾らでも主張していいが、
「○○が好きな奴は間違ってる」という主張は頭おかしい

449

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 17:37:35.19

:agMkekTr

金魚はまったく背景が違うからね。
日本産淡水魚に興味ある人から見てもフナと金魚とはまったくわけて考えてるよ。

多肉、サボは野生の姿に魅力があるから、そこが重要になってくる。
ただ肥大してるとかなら大根育ててりゃいいわけだし。
自然界で乾燥に適応するための形であり、進化してきた形態だからこそ興味の対象なわけでしょ？
大根やジャガイモとは違うでしょ。
自然の形を大事にするというのはこの趣味の基本中の基本だと思うよ。
交配種は否定されるのがデフォであり、その中でもやりたい人が意見を言わず細々と影に隠れてやるのが望ましいわけで。

450

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 17:41:06.48

:agMkekTr

>>447-448

考えが甘すぎ。
その考えだとどんどん交配種が出回りラベル軽視が広がるよ。
交配種というのは作った奴がその価値を上げるためにあの手この手で無理やり価値を上げる行為をする。
モラルもへったけれもないよ。この世界特有のものすごい病的アホなんだからこういう奴は。

451

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 17:42:54.09

:i0wkK16a

私は病的アホです、まで読んだ

452

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 17:44:08.85

:xvoZHisT

>>442

兜は全部ではないけど自身や兄弟に底赤の花や変わった色、形の花やつや稜の数が少なかったり多かったりするやつ、露骨なのだと刺が生えてくるやつは
交雑した近縁種の形質が出てる場合が多いっていうね

453

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 17:44:19.92

:gXc4d1xG

>>450

しらんがな、
交雑品は園芸品で価値が上がったところで、原種育ててる奴には関係ない話だ
原種第一主義にしたら、それこそ交雑品を原種として偽って売る奴が増えるわ

454

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 17:45:50.53

:agMkekTr

ほらほらこういうバカが出てくる

455

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 17:50:52.57

:gj2x8Iqv

フィールドNo.が無ければ原種っていっても微妙だけどね

456

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 17:53:23.94

:gXc4d1xG

>>455

地域個体群の差とか完全無視だもんなあ
自生地が1ヶ所しかない奴だとまた話は変わってくるけど

457

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/11(木) 17:53:57.64

:agMkekTr

交配種っていうのは本当に誰でも作れるからね。
むしろ初心者や知識、こだわりのない奴ほど作る。
長年進化してようやく固定した性質や形態をいとも簡単に変えてしまうことにまったく抵抗がない人種。
なぜ抵抗がないかといえば知識や理解が乏しいから。
原種のちょっとした産地違いが見せる形態差も交配種を平気で作る人種からすればなんの意味も見いだせない。
だからこういう野性味のある植物に交配種を評価する方向にはもっていっちゃいかんのよ。

458

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 17:55:02.43

:8vqOS/BR

ナンバーあっても同じFNからの繁殖種子とかあるから

459

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 17:56:30.92

:agMkekTr

>>455

区別が難しいから交配種を評価しましょうにはならんでしょ。
怪しいもんを出す人間は自然と評価されると思うよ。
モラルはモラルとして重視していかないと。

460

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 17:57:37.23

:gXc4d1xG

>>458

ラウシーのWR289は、産地は同じでも、元になった個体数が多かったのかかなり個体差があるな
個体差とか言うとまた怒られるかもだがw

461

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 17:58:38.47

:gj2x8Iqv

>>457

自然界は固定などしてない。たまたま今の姿がそうなだけで。

そういう意味では原種だとしても、野生株以外は結局のところごく狭い範囲で交配された「原種の流れを汲む末裔」に過ぎないけどね

462

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 17:58:50.71

:agMkekTr

園芸種は思い切って原種とはかけ離れた形態にするのも手だと思うね。
それで町の花屋で売るとかでもいい。
少なくとも評価には繋げないでもらいたい。

463

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 18:00:13.06

:agMkekTr

>>461

固定つーのはそういう意味じゃなくて、普遍のわけないでしょ進化してんだから。

464

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 18:00:49.30

:Xmtd6fIU

傲慢だなw

465

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 18:03:22.15

:agMkekTr

固定つーのは獲得という言葉に置き換えてね。そういう意味合いで言ったわけ。
俺は変種と個体差は別って上で言ってるよ。
個体差があるのは重々承知の上で意見を言っている。

466

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 18:05:26.56

:xvoZHisT

>>457

つまり品種改良によってテキサスに生えていたそばかすのような控えめな白点を持つ原種の兜からはかけ離れた、野生種からは考えられないほど白点の多い現在の多くの兜は絶対悪なので地獄の業火に投げ込むべきであるとw

467

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 18:06:37.12

:i0wkK16a

まーなんつーか、そんなに野性味溢れるのが大事だと思ってるなら
オレンジやグレープフルーツの代わりにブンタンでも齧ってたら良いんじゃないっすかね

468

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 18:09:12.39

:agMkekTr

>>466

交配種と選抜種を一緒にしてるみたいだけど本来は厳密に区別するべきなんだよね。
本当に交雑起源で現在の品種改良が進められてるのであればそれは否定されるのが前提だね。
限りなく戻し交配でわからん状態ではあるけれど、建前上は否定されるべきなんだよ。
現状、区別できんからいいってことにはならんわな。
それだとモラルのない状態になるからな。

469

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 18:11:58.11

:agMkekTr

兜の品種改良に関しては詳しくはわからんけど、個体差を利用して少しづつ改良を進めたんならそれは模範的選抜改良になるわな。
雑種で一気に違う性質を組み込んだなら発想が素人的で否定されるもんだわな。
そこは一緒にしたらいかんとこだ。

470

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 18:19:43.00

:i0wkK16a

選抜も十分に不自然なんだけど、
「野生の姿に魅力がある」だの「自然の形を大事にする」だの言ってたのは何処にいったんでしょ

471

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/11(木) 18:22:37.34

:agMkekTr

>>470

選抜はその種の特徴をまず理解する必要がある。
その種の魅力がどこにあるかを理解し、その長所を長い年月をかけ伸ばしていくという芸が必要になる。
交配種とはまったく背景が違うでしょ。
だから本来の園芸ってのはこっちなんだよ。

472

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 18:25:19.63

:agMkekTr

園芸コレクターで一番評価されるポイントは芸や技術だわな。
原種をただ産地別にコレクションするのも十分な芸だし技術。
また選抜も芸で技術。
交配種はそれがない。だから初心者ほどやりたがるわけだ。

473

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 18:34:51.07

:gXc4d1xG

(技術評価とか言ってるけど、交雑させるために花頭切除、胚直接培養とか、染色体半数化からの倍化とか、芸や技術使ってる系ならいいんだろうか…)

474

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 18:38:15.73

:agMkekTr

>>473

それは増やすための技術であって植物体そのものには反映されないでしょ。
まあ倍数体や斑を狙いで出せたら技術だとは思うが。

475

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 18:42:21.57

:8vqOS/BR

どんなに原種にこだわっても血統書(cites)のないサボテンじゃ輸出も出来ないし自己満足でしかない

476

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 18:43:03.53

:i0wkK16a

園芸品種としての交配種なんて大昔から作られてるんだけど、
その「本来の園芸」ってのは一体いつ決まったのさ

むしろ、「交配種は邪道！単一品種で選抜育種すべき！」て主張の方がよっぽど歴史が浅いと思うんだけど

477

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 18:44:12.66

:PhlhzpUm

>>449

原種が正義、野生の姿が正義と言い出すなら、
野生の植物の魅力は現地にあってこそであり一個人の趣味のために野生の植物を採集して育てるべきではない
野生種や原種の価値をつり上げることは金儲け目的の業者の乱獲や密輸を促進する事になるのでいけない
植物がもっとも美しく見えるのは現地であって栽培品は否定されるのがデフォであるべき
という主張にだって繋がる
それが出来ないのは結局、自分の後ろに引いた正義の線を押しつける傲慢だよ

478

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 18:46:39.31

:agMkekTr

>>475

意味わからんわ

>>476

時代関係ないでしょ。間違ってりゃ訂正するでしょ普通は。
芸のない園芸を評価するかという話なんだからさ。
昔は輸入っていったって数少なかったし今ほど情報もなかったから知識ないことによる交配種乱造はあった。
でもいまそれのおかげで混乱してるでしょ。

479

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 18:47:58.58

:i0wkK16a

フム、つまりつい最近になって発生したポッと出の主張を「これが本来の○○だ！」と言い張ってる訳ね

新興宗教かよ

480

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 18:48:56.25

:agMkekTr

>>477

いやそれは極論すぎて頭悪すぎよｗ
山取りの文化は否定されるべきでできればナーセリーでの繁殖品だけが出回るのが望ましいわな。
それにはやっぱりモラルなんだよ。
俺だって原種にはこだわるがサイテスや山取りのものまで手を出そうとは思わない。

481

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 18:50:31.08

:agMkekTr

こうやってみてもやっぱり交配種を肯定する奴って決定的に頭悪いでしょ。
こういう奴が作ったものを評価する気になるか？
まずこれがネックだわなｗ

482

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 18:53:08.24

:i0wkK16a

>極論すぎて頭悪すぎ
っ[ 鏡 ]

原種そのままで栄養繁殖させるのも、
原種から品種を崩さずに選抜育種するのも、
種間後輩・属間後輩で望みの形質を持った品種を作出するのも、どれも正しく「園芸」っすよ

自分がどれかを好きだと言うのは構わないが、
他を否定するのはどうかしてる

483

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 18:53:48.48

:agMkekTr

頭が悪いだけならまだしも、病的というかすごいんだよねその執着が。
なにがなんでも原種を否定するためにオクで交配種だけの値段を吊り上げるとか。
原種の人の悪口を広めて評判落とすことに腐心するとか。
どっかの井戸端会議のオバサンみたいに電話で悪口を言いふらす輩もいる。
本当に病的で犯罪者気質だからあんまりリアルでは接触したいと思わない。

484

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 18:54:26.99

:i0wkK16a

おっと、後輩→交配ね

緋牡丹でもジョンロビでも、作った人はそりゃもう立派よ

485

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 18:55:07.21

:i0wkK16a

>>483

>○○の人の悪口を広めて評判落とすことに腐心するとか
っ[ 鏡 ]

486

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/11(木) 18:55:50.10

:agMkekTr

>>482

芸があるかどうかの争点がないですよそこに。

487

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 18:56:12.25

:azaVwxF9

＞病的というかすごいんだよねその執着が
ID真っ赤にして言うようなことじゃねえぞw

488

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 18:57:09.87

:agMkekTr

>>485

俺ここで個人名挙げて評価落とすようなことしてないでしょ。
そこまでしてこの趣味やりたくないわｗ

489

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 18:58:22.43

:i0wkK16a

>>486

芸があるかどうかとか言い出したら、選抜育種でも種間交配でも「やる事」自体は一緒でしょ　（使う親が違うだけ）
種間交配したからって必ず望みの形質が得られる訳でなし、出来た子からの選抜はどうしたって必要

種間交配に芸が無いとか言い出したら、選抜育種にも芸が無い事になっちゃうよ

490

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 18:59:15.62

:agMkekTr

どっかのババアじゃないんだからさ。いい歳のオッサンとかだろ？
悪口言いふらすとか恥ずかしいと思わないってのがすごいよな。
しかもその動機が嫉妬や妬みだからな。
すごいよなほんと。よく自己嫌悪にならんよね。

491

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 19:01:00.09

:agMkekTr

>>489

言ってる意味がまったくわからんのだけど。種間交配ってなに？しっかりしてくれよまったく…

492

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/11(木) 19:02:48.04

:4nByrrL0

フィールドナンバーがつくほど自然界じゃ交雑なんて殆ど起きないんだけどな。起きるものもあるかもしれないが極少数。
３世代に渡って原種と交配すれば個体差なんて原種の遺伝子に食われてなくなる。交雑して金儲け企んでる癖にいっぱしの正論ぽい事ぬかすなや、自然界でも交雑起きてるんだからとか変な言い訳すんな…なにを血迷ってんだかわけわかめ？

ちなみにだが、自然界の個体差を出すために交配繰り返して劣勢遺伝子を表面に出すのは、俺も尊敬の念を込めて賛辞を贈ります。でも、今はそんな事やってるやついない。簡単に交雑して変な遺伝子組み込んで個体差でましたーってほざいてる生産農家しか知らん

493

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 19:02:58.05

:i0wkK16a

>>491

解らなきゃ属間でも別にいいよ
で、選抜とやる事はどう違うの？

494

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 19:05:08.97

:agMkekTr

>>493

悪いけど意味わかんないんだよね。
俺のレスしっかり理解してる？たぶんしてないと思うからもう一度見直してね。
答えはそこにあるよ。

495

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/11(木) 19:05:41.68

:4nByrrL0

コ◯ンがどんな物作って、どんな作り方をしているかは解らんが、少なくとも海外じゃ人気が有るのに日本じゃ生産の苦労を知らずに…とかお前が言うなってはなし。
その店頭に並んでる商品はお前が種から育てて苦労して作ったものなのか？違うだろ。中には雑種の失敗作で遺伝子がおかしな雑種も紛れてんじゃねえのか？

496

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 19:06:19.27

:i0wkK16a

>>494

理解してるよ
選抜改良は肯定してるんでしょ？　で、それは「芸があるからいいんだ」と

497

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 19:09:25.04

:agMkekTr

>>496

意味がわかんないって俺が言ってるんだから説明してよ。
答えようがないじゃん。

498

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 19:11:34.32

:i0wkK16a

>>497

つまり

> 471 花咲か名無しさん ▼ New! 2019/04/11(木) 18:22:37.34 ID:agMkekTr [17回目]
>

>>470

> 選抜はその種の特徴をまず理解する必要がある。
> その種の魅力がどこにあるかを理解し、その長所を長い年月をかけ伸ばしていくという芸が必要になる。
> 交配種とはまったく背景が違うでしょ。
> だから本来の園芸ってのはこっちなんだよ。

交配はその親の特徴をまず理解する必要がある
その親の長所が何処にあるかを理解し、その長所を幾度も交配・選抜を繰り返して表面に出していくという芸が必要になる

ほらね、同じでしょ

499

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/11(木) 19:13:28.68

:4nByrrL0

選抜改良は、人間に例えると太ったり痩せたりすると容姿変わるだろ。遺伝子までは変えていない。

交雑は肥らせる為にわざわざデブとセックスさせてまでそのデブ遺伝子を入れて肥らせ容姿を変える行為

これであってるかな？w

500

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/11(木) 19:15:11.06

:CdA+VeGG

ID:agMkekTrはまず、ID:4nByrrL0の
＞３世代に渡って原種と交配すれば個体差なんて原種の遺伝子に食われてなくなる。
って認識を叩き潰せよ
同じ交配アンチでも、agMkekTr的には4nByrrL0の認識は絶対に許容できない危険思想だろｗ

501

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 19:17:23.40

:agMkekTr

>>498

俺が言ってるのは原種での特徴を理解することからってことね。
それには知識がまず必要になる。その原種のバックボーンも知らんといかんね。
無知では選別できないってことね。

>>499

遺伝子は変わってるでしょ。だって遺伝するんだからｗ

502

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 19:19:08.34

:i0wkK16a

>>501

>無知では選別できないってことね
それ、品種改良を頑張ってる果樹農家に向けて言ってみな
彼等は交配のプロですよ

503

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 19:19:14.16

:agMkekTr

>>500

まったく意味わからんのだけど。
何世代交配を重ねようが個体差はあるでしょ。
なにが言いたいのかまったくわからんよ。

504

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/11(木) 19:20:34.86

:agMkekTr

>>502

食用は原種の知識いらんでしょｗ
なに言ってんの？農業の話の選抜は意味が違うでしょｗ
こんなんばっかだな交雑種肯定はｗ

505

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 19:21:33.48

:cEWRJVc5

レスバトルは最後にレスしたやつの勝ちな

506

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/11(木) 19:22:27.05

:4nByrrL0

>>500

人間でさえ消えるんだから、しょうがないだろ。知らないのか？

507

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/11(木) 19:22:37.29

:agMkekTr

だからさ、こういう頭の悪い奴が作ってるのが交配種なのよｗ
これに限るわｗ
これを許せるかどうかだわなｗ
なんの知識やこだわりもなく初心者の好奇心レベルで作った交配種をもてはやすことに良心が痛むかどうか。
ここが争点だわなｗ

508

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 19:23:27.23

:i0wkK16a

>食用は原種の知識いらんでしょｗ
味や芳香だけでなく、商業園芸では収穫量・耐寒性・対暑性・病害虫耐性なんかも考慮するから必要だよ
不自然なのが悪だと思うなら、コメもムギも食べない事だね

509

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 19:27:16.97

:8vqOS/BR

接木なら遺伝子変わらんのにサボテンの場合は接木やカキコは下の下の扱いで実生至上なのは？

510

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/11(木) 19:29:59.00

:sYnP2WGm

アメリカでは白人同士から黒人が産まれるらしいな。雑種の賜物だろ。この産まれた黒人を個体差と言えるのか？俺には無理だな。原種の白人同士の結婚からは絶対に発生しない個体差だからな。

511

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/11(木) 19:30:43.73

:agMkekTr

>>508

農業の品種改良は種がどうなろうがしったこっちゃない。
たとえばミカンであってもリンゴであっても収穫できるものが一致するならそれでいいという考え。リンゴの木からミカンでもOK。そういう研究もあるしね。
説明すんんおも馬鹿らしいからこの程度にしとくね君の相手は。誰かにかまってもらいな。

512

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 19:31:38.73

:i0wkK16a

>農業の品種改良は種がどうなろうがしったこっちゃない
で、それがサボテンだとどうして駄目なのさ？
ミカンは良くてもサボテンは駄目、おかしな話だ

513

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/11(木) 19:32:08.60

:sYnP2WGm

交雑肯定的な奴は自分の行為を正当化するために論点ずらしてまで言い訳するからな。見苦しいったらありゃしない。

514

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 19:35:44.80

:gXc4d1xG

>>509

そりゃまず第一に生産コストの違いが大きい
仮に接木の方が需要が大きい(そんなことはないと思うけど)、例えば100人中80人と仮定しても、接木の方が供給が容易だから、需要バランスが取れるまで接木の供給は増大(実生の供給は減小)する
そうなると市場原理が働いて、接木の価格は(実生に比べて)下がる

515

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/11(木) 19:47:52.25

:TNmvuRWW

不倫柱
おっぱま柱
腐肉丸

まで読んだ

516

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 19:58:59.29

:l/13wgeS

取り合えず以降、スレで原種の話するのを躊躇わせる原種が好きとか安易に言えない空気にした事に気付こう

517

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/11(木) 20:01:02.77

:sYnP2WGm

え？

原種大好き。

なにか？

518

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 20:31:37.61

:o5acBe0z

カクタスハンドブック？立読みしてきた
キリン接ぎの下ろし方で数センチ残して切るまでは良く聞くけど、そのあと捻りながら引っ張って外皮をむしりとるとかいう初めてみる手法載ってた

519

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 21:01:50.61

:zclOrttn

新たなガイジが誕生してしまったか

520

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/11(木) 21:09:37.61

:TNmvuRWW

外皮をむしりとるとは髄だけにすると…？

521

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 21:53:41.92

:8vqOS/BR

強引な包◯手術

522

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 21:59:15.65

:o5acBe0z

>>520

うん、髄だけにして回りに殺菌剤だかルートンだかの白い粉まぶして埋めてた
キリン版の髄下ろしってやつか

523

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 22:20:53.25

:TyBQwY42

>>514

実際にはそこまで人気無いから、接ぎ木が安いというよりも実生が高いと言うべきかもね。
種穫りまくりたい品種以外で接ぎ木苗を欲しいと思わないな。
あくまで個人の感想ですが。

524

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/11(木) 22:21:27.19

:goS8EBIT

あれ三角の髄下ろしじゃなかった？キリンだったけ

525

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/11(木) 22:47:02.77

:o5acBe0z

あれ？そうだったっけ？
パラパラっと立読みしただけだから、勘違いかもしれないめんご

526

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/12(金) 05:50:55.00

:SlR3Mo3I

実生接ぎの下は三角だった。
この本は買って良かったと思った

527

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/12(金) 21:59:00.08

:Oksv5TMr

ついに接ぎじゃないカプトメデューサがヤフオクに出始めたな
俺のなかで
現地球>越えられない壁>実生>カキ子>越えられない壁>接ぎ下ろし自根>接ぎ

528

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/12(金) 22:08:54.50

:SlR3Mo3I

今急ぎで欲しくなければ買う必要は少ない。兜と一緒で種子とれれば2株が20株に増える勢いで増やせるしね。

529

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/12(金) 22:23:15.35

:ow+9+f22

実生を接いでさっさと種採れるサイズにして採った種からの実生を売って儲ける！
多分誰でも考える凡人の発想

530

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/12(金) 22:23:58.09

:+ph3ekjC

そりゃそうだ。

531

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/13(土) 00:11:30.59

:/UUnmHFQ

>>527

俺の中だと
自分で育てた実生＞(越えられない壁)＞実生＝現地球＞＞＞カキ子(物によって前後)＞＞接ぎ下ろし＞接ぎ

現地球にサイズ以上の魅力は感じないな。
わざわざ現地球求めて自生地荒らす程では無い感

異論は認める

532

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/13(土) 00:21:23.23

:5/+ytCLa

現地球は現地に行って見てみてぇなぁ

533

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/13(土) 00:34:32.49

:JbWXlmnC

>>532

それはある
けどソマリアなんかは絶対行けないしなぁ
マダガスカルも奥地は無理だよなぁ
ナマクアランドは想像もつかん

534

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/13(土) 02:30:25.60

:1Tayh0kr

ソマリアもマダガスカルもサボテン生えとらん

535

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/13(土) 02:58:24.72

:jDNKZrGA

糸葦を現地で見たいって事じゃね

536

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/13(土) 07:09:26.09

:wDGQzOJ3

ソマリアでプセウドリトス見てみたい

537

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/13(土) 07:42:30.32

:jhNbFDkA

広義の多肉、サボ、塊根なら宝庫だよね
サボの現地球ってのも中々現地行くのはハードル高いな
特に中南米の高地
俺はやっぱりマダガスカルの高地でパキポの大株見てみたいな
ベタだけど

538

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/13(土) 08:09:41.42

:2gNWRoEe

俺は世界各国の栽培趣味家さん達の温室見学しまくりたいわ。

539

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/13(土) 09:18:14.12

:4qNGCZd3

サボマニさんみたいにナバホアの斑鳩探したい

540

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/13(土) 23:44:21.59

:wDGQzOJ3

室内管理してると土がなかなか乾かなくて不安になるな。

541

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/14(日) 06:13:37.97

:+msGDEcx

サーキュレーター回してないの？

542

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/14(日) 08:14:16.99

:vcuZHhv8

エアコン使ってると土が乾燥するの早すぎて不安になるぐらい

543

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/14(日) 08:23:08.91

:7jdzekW0

サーキュレーター回してないや。回そう

544

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/14(日) 20:42:20.12

:tcvO3RmI

サボテンにビーナインで無理やり花芽を作り出す話があったけど

冬に試したら今の時期花芽がもりもり

545

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/14(日) 20:50:57.74

:csEY3iH9

そりゃすごいな
対照試験もやってみてほしいとこだけど

546

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/14(日) 20:53:10.76

:OMC3lRpB

花が咲く今の時期に花芽もりもりなのは普通では？
季節外れで花芽もりもりになるなら凄いけど

547

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/14(日) 21:31:29.74

:tcvO3RmI

今まで子しか吹いた事がないサボテンの棘座すべて花芽って感じ
サボテンの先端は動いてないからもしかしたら枯れるかしれん

548

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/15(月) 00:55:09.85

:hr9OYAzD

春開化サボテンって先端動く前に花咲くね

549

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/15(月) 12:22:34.90

:NGgUCiPR

今年は球体膨らむ前に花咲いた

550

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/15(月) 15:39:40.34

:NGgUCiPR

カプトの小苗10000円で出してる奴なんなの？あれが関西の価格なの？

551

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/15(月) 15:51:09.53

:DkJ71dLK

じゃあ俺10万で出すわ
売れんやろ

552

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/15(月) 17:18:48.16

:kfRuoLxK

>>550

安いのか高いのかわからんす

553

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/15(月) 17:27:18.90

:Gyo8TB9/

サボテンに限らず原種の栽培って
「すごく貴重な経験」をさせてもらってるって気分

そう思うと次から次へと増やしてしまう
経験への投資だと思えば・・・ｗ

554

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/15(月) 18:12:08.25

:WPkALF3d

medusaeに1万は高いぞ。ヤフオクの台付きのなら5千円が良いんじゃない？

555

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/15(月) 18:21:52.67

:jqwZ5IxX

メデューサの実生で、でかいのだったら1万でもおかしくはない
なんたって成長が遅いんだもん

556

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/15(月) 18:38:18.78

:9pmAJXsY

この前の子が3個ついてる実生は安いと思った
子を売れば利益出そう

557

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/15(月) 18:41:24.09

:WPkALF3d

成長遅いって普通の兜と変わらんぞ。むしろ性質も丈夫で耐寒も兜よりある。
問題は上のニョロニョロ育つより根っこが育つから目に見えて育ってるのが分かりにくいぐらいじゃない？

558

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/15(月) 19:17:40.34

:umMmTdh9

というか買い占め転売で値段吊り上げてるとかならともかく、自分の趣味品にどんな値段付けようが出品者の勝手じゃね
出してる奴なんなの？と申されても出しちゃいけない理由なんて無いし、売れなくて困るの出品者なだけなんだから、高いと思うなら入札しなければいいだけの話やろ

559

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/15(月) 19:39:31.87

:rmxGDQ+p

なんだかんだでメデューサは年1本出てくるしね

560

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/15(月) 19:52:07.98

:WPkALF3d

高いなぁって話してるだけで入札どうこうは話してないんだなぁ。

561

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/15(月) 19:53:38.95

:jqwZ5IxX

わしサボテンから園芸の世界に入ったわけじゃないから
メデューサ成長遅すぎて待ちきれないw
時間がお金で買えるならいくらでも出したい

562

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/15(月) 19:57:04.74

:NGgUCiPR

>>554

あの大きさなら5000円でも高い
3000円が妥当でしょ
1円からスタートさせないあたりケチっていうか、商売下手っていうか、1万から競るような感覚にはならん。欲しい人はいると思うが見守るよw

563

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/15(月) 20:36:39.93

:hrjyKis7

1円スタートで最低落札価格が10000万とかの奴っているよね

564

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/15(月) 20:36:50.60

:hrjyKis7

ごめん10000円

565

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/15(月) 20:39:22.57

:WPkALF3d

そろそろ実生苗もどんどん出てくると思ってるんだけど意外と出てこないね。

566

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/15(月) 21:26:24.52

:3cXjC9Xk

メルカリにオベサ×兜丸錦って出てるんだけどユーフォとサボテンって交配出来る？

567

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/15(月) 21:29:35.32

:MX1CKh3S

見てきた
胡散臭さmax

568

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/15(月) 21:33:48.39

:0t+FuFPD

何かの勘違いだろう
科どころか目レベルで違うし

569

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/15(月) 21:37:26.16

:3cXjC9Xk

実際はアレは何なんだろうな・・・
詳しい人、予想を頼む

570

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/15(月) 21:59:13.88

:HDkm8KQ3

>>563

ほんとこれセコいよなぁって思う、結果として無意味だし
普通の出品でも、思うように値段が伸びなかったらいきなり出品やめる人とかもいたっけな

571

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/15(月) 22:10:00.45

:TYBbpHCo

兜丸の特徴はあるけどオベサの特徴はないな
あと日本語あやしい

572

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/15(月) 22:10:08.04

:hr9OYAzD

まぁ、ぶっちゃけ、関東のグ◯◯◯◯◯◯があのカプト店頭に並べたら1万か1,5万はするよ。関西の山◯◯もそれくらいする？

573

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/15(月) 22:11:42.71

:hr9OYAzD

オベサ、兜のあれ急成長して成長点が薄い緑の可能性はない？

574

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/15(月) 22:31:38.58

:C0V2Byel

>>560

1万で出品してる奴なんなの？って出品する事自体に文句ありげな

>>550

に言ってるだけで
高いなぁって話してる事に言ってる訳じゃないんだなぁ。

575

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/15(月) 22:53:07.66

:HDkm8KQ3

メルカリの、オベサ要素はまったくないね。
きっとオベサを勘違いしてるんだろう

576

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/15(月) 23:53:27.83

:68Vq15qH

>>575

でも見たことない感じだね
何が混ざってんだろ？
1500円なら遊びで買ってもよかったな

577

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/16(火) 06:35:39.57

:kbxx4TR/

オベサ×兜丸ってランポーの紅葉みたいなやつなのかなって思った

578

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/16(火) 07:58:28.72

:2sbQ4HnF

>>574

高いなと思って書いたんだけど、お前の持論押し付けんな

579

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/16(火) 10:30:18.64

:KmU6pBqj

フライレア士童の種が取れたのですが普通のサボテンと同じ方法で撒いていいのでしょうか？
有星類とコリファンタとノトカクタスでは成功してギムノは失敗しています

580

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/16(火) 11:10:19.66

:ulseTcUE

>>577

たぶん兜がベースでランポー系を混ぜてるんだろうとは思う

581

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/16(火) 12:16:56.59

:OXgz4L98

>>578

カプトの子苗1万もするけどなんなの？高いと思ったから書いたわ←わかる

カプトの子苗1万で出してる「奴」なんなの？高いと思ったから書いたわ←「価格」が高いと思うかかどうかの話、ではなく高いと思われる価格で出す「出品者」に対しての意見

からの高いと思ったから書いただけww

582

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/16(火) 12:53:53.63

:CmIX+TOM

もういいだろw

583

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/16(火) 13:48:38.65

:6opiUmDD

>>579

去年士童まいたけど、他と同じでよかったよ
取りまき推奨なくらいかな

584

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/16(火) 14:03:59.72

:AQjVbNxB

フライレアは取り蒔きが基本みたいね。購入して一年間冷蔵庫に忘れてた紫雲丸を撒いたけど、20個中6個が発芽して思ったよりマシな結果だった。

585

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/16(火) 14:10:29.83

:m2WEug5f

>>583

ありがとう
蒔きました

586

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/16(火) 18:18:01.69

:m9+OEzCL

こういう細かい事にこだわる奴って自分が突っ込まれると物凄く嫌がる
他人にされて嫌なことはするなよ
子どもでも知ってるぞ(出来るとは言っていない)

587

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/16(火) 18:37:12.70

:r2fehRzn

せっかく流れ戻りそうなのに出てくるなよ
それ言わないと気がすまないの？よそでやれよ

588

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/16(火) 19:18:44.26

:AQjVbNxB

LB2178の実生小株が一つカビてた…。沢山あるけどなんかショックだわ。

589

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/16(火) 19:22:29.62

:2sbQ4HnF

総批判されてやんの、バーカwww

590

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/16(火) 19:42:59.28

:4ZaYTO9V

お前にも言ってるんだぞ顔面緋牡丹野郎

591

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/16(火) 20:06:07.53

:JhFqRgXl

はすぐ上の

マンに対してだろうが、

は

宛と

みたいなのが湧かないように牽制。理解できてないみたいだけど。

592

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/16(火) 20:13:45.94

:JhFqRgXl

オベサ兜交配()はタイあたりの兜でありそうだな。
サボテン全書に似たようなの載ってた気がする。

593

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/16(火) 20:38:04.30

:txoPEFeg

どうでもいいわwww

594

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/16(火) 20:38:40.10

:txoPEFeg

>>591

こういう馬鹿も痛いなwww

595

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/16(火) 20:45:30.10

:kbxx4TR/

性格帯化爺

596

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/16(火) 21:32:51.01

:2fYPIZRw

まあまあお前らコレでもやって落ち着けよ

っ[ ペヨーテ ]

597

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/16(火) 21:46:58.86

:kbxx4TR/

性格モンスト爺vs棘無し爺vsミラクルアルプス爺

598

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/16(火) 22:08:45.77

:LMsB7lOF

そのうちカプト安く出してやるからもう黙れよ
はい終わり
次の珍宝閣どうぞ

599

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/16(火) 23:24:49.39

:9tscOg/t

ﾎﾞﾛﾝ

600

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/16(火) 23:32:21.82

:0kxGOq5o

おっしゃﾎﾞﾛﾝ

柱なら何でも珍宝化しそうだけど、ほぼよく見るアレの系統しかないのはやはりレアな変異なんだろうか

601

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/17(水) 00:03:40.76

:YvDXgoU5

肌が弱いのか日焼けか何か性病みたいに発症してるのがほとんどなんだよな

602

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/17(水) 00:24:04.86

:k30ETxQX

まさに性病というか、栄養繁殖繰り返した影響でウィルス症状受けてるんだと思う
成長遅いから新組織で更新されるより老化による衰えのほうが早くて、病害に対する抵抗力低そうだし

603

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/17(水) 10:19:24.87

:V0hbeYgw

よく手を洗ってからしないとそうなる

604

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/17(水) 11:36:27.99

:tqqHj4xV

カプト5000円で出たぞ、譲るわ、だれか買いなよw

605

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/17(水) 11:37:06.06

:tqqHj4xV

東京の店頭価格でさえ5000円w

606

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/17(水) 11:51:34.77

:1ODjA0M1

サボテンに限らないけど、オクって店頭より高い事ってけっこうあるよねｗ
俺気になるものはとりあえず店頭で値段確認するようにしてるわ。

607

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/17(水) 12:23:55.65

:tqqHj4xV

地域性もあるし、輸送コストとか賃貸料とか店主の個性とか色々加味されるからな。基本的に俺もヤフオクは高いと感じる。

608

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/17(水) 18:05:17.05

:D/i5ASXU

Astrophytum ‘ caputmedusae ’ アストロフィツム “ カプトメデューサ ” 自根実生輸入苗仔吹珍品サボテン塊根コーデックス多肉外部リンク

ttp://https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u273129069

Astrophytum ‘ caputmedusae ’ アストロフィツム “ カプトメデューサ ” 台付きサボテン塊根コーデックス多肉外部リンク

ttp://https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s657378676

希少サボテン　アストロフィツムカプトメデューサ　Astrophytum caput-medusae　caputmedusae　実生苗外部リンク

ttp://https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/379510643

希少　Astrophytum caput-medusae　アストロフィツム・カプトメデューサ　実生　サボテン　コーデックス　塊根植物外部リンク

ttp://https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f343241733

Astrophytum caputmedusae アストロフィツムカプトメデューサ外部リンク

ttp://https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q284821267

高い高い喚いたからかな？笑

609

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/17(水) 19:10:21.28

:tqqHj4xV

種も球体も輸入出来るし、栽培も難しくない、交配も出来るし、こんなに高い理由がないじゃーーん

610

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/17(水) 19:20:44.44

:y6LiVbee

ホムセンの般若298円買えば良かったな
次まだあったら買おうかな

611

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/17(水) 19:21:18.08

:6sXVfzHT

塊根の人が買うから高くなるのよ

612

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/17(水) 21:41:42.26

:Z97CefOv

カプトは数本仕込んで3年前にヤフオクで高額で売れた俺勝ち組
塊根ブームで初心者さんが参考にするisla del pescadoさんのHPに載ったサボが全体に高額になったんだよな

613

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/17(水) 22:10:15.26

:UnDZ29Fn

カプトメデューサって安くなったら誰も見向きしなそう

614

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/17(水) 22:30:40.93

:V0hbeYgw

黒竜も馬鹿みたいに高いね
欲しいのに

615

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/17(水) 23:30:49.72

:v3jlD4It

黒竜挿したけどマッチ棒くらいの細さのひょろい芽しか出てこない
他のサボは徒長してないから日照じゃないと思うけどわからん
キリンに接ぐとき便利だったけど

616

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/18(木) 00:39:00.17

:uV8OucTi

最近は高いの手が出ないから専ら実生専門だわ

617

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/18(木) 00:59:00.64

:ICD0UwWR

>>614

3000円で買ったけどやすいか？

618

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/18(木) 02:42:19.11

:7ZwUUsmb

>>610

般若なんてダイソーにあるくらいだし、ちょっと前はランポーもダイソーにあった

>>614

黒竜みたいな塊根からニョロニョロ伸びるのなんて、丸サボテンに金紐みたいなニョロニョロ接げば良くね？って思うわ
確かそういうのサボテン本にあったよね

619

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/18(木) 09:12:29.88

:2tWBeXh8

それは暴論だろ
塊根好きにサツマイモ作ればよくね？って言ってるようなもん

620

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/18(木) 10:02:56.07

:8fNe8alR

それそのまんま言おうと思ったw

621

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/18(木) 12:17:45.29

:pXib8TOk

サツマイモがマダガスカル自生だったら多分育ててるだろう

622

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/18(木) 12:30:37.92

:2tWBeXh8

ペルー原産のイポモエア・バタタス(Ipomoea batatas)じゃいかんのか

623

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/18(木) 12:41:58.57

:rskOJ5ZJ

っタロイモ

624

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/18(木) 12:59:02.63

:gbB8fz1v

成長速度が早い草には興味ないんだよ

625

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/18(木) 14:14:17.20

:sEq1/qfy

今回は同時開花しました！
外部リンク

ttps://i.imgur.com/y508UK8.jpg

626

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/18(木) 14:24:04.07

:rskOJ5ZJ

>>625

般若だよね、いいなー
薄い花びらがいい感じでてっぺんに咲くのもかわいい

627

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/18(木) 18:31:12.93

:qTqYEl4J

大鳳玉だろ…？

628

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/18(木) 18:32:57.21

:I3tiuMXl

般若じゃない
大鳳玉

629

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/18(木) 18:48:27.02

:rskOJ5ZJ

まあ同じアストロフィツムだからご容赦をw

630

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/18(木) 22:34:51.23

:kxjBhGJ1

たねじいってすごいね。
自分のツイートで散々あちこちにケンカ売っておいて、反論されたりフォロー外されたりするとかなり怒ってるw
他人のことを引き合いに出して自分の言いたいことばかり正論っぽく言ってばかりで、他人のことは文句ばかりwww
他人のこと放っておいて、自分のことだけやりゃ良いのに。
ま、ツイッター見てたら応援してるヤツもいるみたいだから調子に乗るんだろうねw
色々すごいヤツと思うけど、自分で絡んで文句言っておいてあれだけ敵作って、敵が攻撃したりすると怒るとか、中身薄いわw
どうせこれ見てまた怒るんだろうけどなwww

631

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/18(木) 22:39:26.55

:ruk+CbI/

ザのつくひとかなw

632

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/18(木) 22:45:05.11

:tBN9BvTC

sns等サボテンと無関係のお話はご遠慮ください

633

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/18(木) 22:46:03.98

:/N5ii+bZ

誰か知らんが内輪のイキり見栄張り戦争をここにもってくんな

634

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/18(木) 23:29:53.42

:DkmeyCyH

>>631

ザビエル？

635

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/18(木) 23:40:14.80

:ayAa+2re

種爺知らんとかにわかかよこのスレ発祥だぞw最近もよく居る

636

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/19(金) 01:15:55.81

:0LbD0wom

サラリーマンアピの人でしょ？

637

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/19(金) 06:59:21.95

:Gt9/tRDz

どうでもいいわ

638

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/19(金) 07:09:44.55

:cslihFCz

xから始まるＩＤ評価18,カプト買い漁ってるけど値段つり上げるの止めて欲しいわ

639

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/19(金) 07:26:26.08

:9iFprKGu

カプトはカキ子の吹き方がキモい

640

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/19(金) 08:21:02.35

:J/BU0BOi

カキコの吹き方…？

641

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/19(金) 10:03:09.53

:3rH7hDQU

すいません亀甲牡丹のちっこいのっていくらぐらいで買えますか？

642

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/19(金) 10:50:05.98

:B4hQ36Uk

3000円

643

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/19(金) 11:00:16.76

:3rH7hDQU

ありがとん

644

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/19(金) 11:43:05.52

:IoQACAVx

祖母の見舞いに老人ホーム行ったら、室内に高さ4mくらいの三角柱が置いてあった

645

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/19(金) 19:15:18.06

:3gPR9ky5

>>639

キモイと思った画像うｐよろ

646

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/19(金) 19:28:03.13

:MLebUM3X

カキ仔の吹きかた、じゃなくて単純に仔の吹きかた、という意味かな？
あれやろ勢いある台に接いだら触手の先っぽ付近から仔吹きして触手から触手生えてるようになる現象
あれカキ仔して発根するかは知らない

647

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/19(金) 19:37:22.88

:VfMG7Dm6

国王丸高いな。５年もすれば徒長するのに

648

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/19(金) 19:51:58.85

:Q5FY7w4L

>>646

実生でもあの吹きかただね
確かにキモい
というか予想外の吹き方

649

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/19(金) 19:59:20.88

:IoQACAVx

画像検索してフフッてなった
でもまあリプサリスもあんなんだし

650

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/20(土) 20:30:06.48

:y28cKTOX

今日買ったウチワサボテン？に手やられたし( ；∀；)

外部リンク

ttps://i.imgur.com/Hpt3uzG.jpg

651

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/20(土) 22:02:47.38

:QnWhwltf

象牙団扇だか白桃扇だなw

652

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/20(土) 22:14:41.12

:y28cKTOX

教えてくれてありがとうし！
持って帰ってきたら、袋の中で土が溢れてて、それを一生懸命鉢にもどしてたら、手に沢山棘が刺さってました( ；∀；)
まだ全部抜けた感じがしなく痛いですw

653

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/20(土) 22:32:54.79

:DYQDr84Z

>>652

わしらサボスレの人たちはたぶんそういう危険でなおかつ育てにくいのはあんまり育ててないと思う

なぜならそのサボテンは日光がかなりないと徒長して枯れてしまうし
寒さに強くないので温室みたいなのが必須なのです

654

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/20(土) 22:37:21.42

:eFekYFme

なんでよりによってこんな扱いにくいサボテンが広く普及したんだろうな
これでサボテン嫌いになった奴絶対いるだろ

655

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/20(土) 22:37:57.46

:y28cKTOX

>>653

アドバイスありがとうございます。
でも、折角お迎えしたので、出来るだけ枯れないように、大切に育てます！

656

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/20(土) 22:53:15.79

:J/Jt/Yha

白桃扇は野外放置で冬越しできたけど寒さに弱かったの？

657

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/20(土) 23:15:34.29

:DYQDr84Z

>>654

環境が整えば高速で繁殖できるのかもなぁ

>>656

寒さに弱い固体と強い固体があるみたい
うちでは野外はダメだった

658

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/20(土) 23:23:23.80

:dPqiKwyW

ローソンで売ってたアイドルサボテンのその後の育成記録全く見ない

659

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/20(土) 23:23:51.47

:SNBmBrFt

冬って言っても日本は幅があるからなぁ

660

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/20(土) 23:53:07.45

:uJntm0bq

九州四国民「冬？野外でよゆうっしょｗｗｗ」
栃木群馬民「温室内で枯れたんやが・・・」
まあ最悪こうなるわな

661

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/21(日) 17:39:04.01

:x0a8NEOB

当たり前かもしれないけど
冬場乾燥させるとツボミがすごいね

662

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/21(日) 18:09:01.32

:lY+WXzPQ

長刺白竜丸の植え替えしたら軍手の下が血まみれだった

663

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/21(日) 18:10:55.52

:LH11dvd6

痛覚を持っていないのか…？

664

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/21(日) 19:28:36.57

:x0a8NEOB

そういう人も居るらしいね
それとも我慢強い？だけなのか？

基本的にサボテンさわらないほうがいいよ
細かい小さい棘が刺さるし

665

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/21(日) 19:30:53.21

:+Nch3HfT

購入時に生えてたトゲは短くて柔らかかったのに
購入後に成長した分のトゲはやたら長いわ硬いわで（ギムノ）

666

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/21(日) 19:34:12.12

:x0a8NEOB

サボテンも大人になればなるほど強い棘を出せるようになるから
健康なら棘がどんどん凄い事になる

トゲナシでかわいかった花サボテンも凶悪な棘が出て危険極まりないw

667

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/21(日) 19:56:31.57

:uOobMs4/

逆に開花サイズに達すると刺が少なくなる種類も
弁慶柱も頭の上はハゲハゲ

668

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/21(日) 20:04:52.11

:wx1Qn2FA

うちに40年以上前からある謎エキノプス交配種の棘が凶悪

669

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/21(日) 22:11:21.35

:x0a8NEOB

あまりにも棘が凄すぎる場合ちょっと爪きりで切ろうかなと思う

670

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/21(日) 22:43:01.72

:NYAh3BRh

エキノプシスのタイプミスです(´･ω･`)

671

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/22(月) 03:21:26.31

:tZ1+8tYe

>>662

せめてGRIPみたいなゴム手だろ…軍手なんて刺突耐性ゼロやん

672

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/22(月) 07:37:45.23

:yHkeudcq

珍宝閣、伸びはすれど、太くはならず

673

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/22(月) 11:45:03.65

:sSIIcmnA

うちのテフロも店先に置いてあったかなりの古株を切って分けてもらったんだけど、店のやつのトゲは細くて柔らかいのに、我が家のは強刺しかはえてこない

674

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/22(月) 12:49:46.12

:SwhSFo4w

日光か温度か水分量が猛刺スイッチになってる気がする

675

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/22(月) 12:50:05.78

:gYaiLz8H

実生植え替えめんどくさい病が克服できない
早くやらねば…

676

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/22(月) 15:08:05.88

:DJH9z3tF

子は親に似るって言うし
トゲトゲした性格に育てられたら棘が生えるとか
ヒョロチンになるとかあるのかも

677

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/22(月) 15:35:14.34

:xeCQxeIJ

だから兜やペンタカンサは脱落して恐竜丸や獅子王丸は順調すぎる位に育つのか…

678

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/22(月) 16:09:24.32

:EqUx8q5u

>>677

おまおれｗ

679

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/22(月) 16:54:09.13

:juakjzzg

麗蛇丸がよく育つのは俺が蛇好きだからか。

麗蛇丸なんて誰でも上手く育つわ！

680

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/22(月) 20:49:01.92

:7bs6SYi0

当たり前かもしれないけど
鉢に生えてくる雑草が全て枯れる環境がサボテンがうまく育つ環境なんだね

サボテン5年くらいやってやっとわかった

681

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/22(月) 20:52:16.59

:UMB1HKGc

どんな環境だよそれｗ

682

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/22(月) 20:56:40.22

:2vLCi5bR

普通にカタバミとか生えてくるわ

683

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/22(月) 21:15:31.45

:FYkk88nM

まあ、夏場とか温室内で高温にすると、サボテンはへっちゃらなのにカタバミが干からびてることは割とある

684

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/22(月) 21:42:04.98

:abL3U/2B

サボテンが育つ環境というかサボテンが枯れない環境なんじゃないか

685

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/22(月) 22:05:44.55

:7bs6SYi0

>>681

サボテンが生える荒野を完全に再現したベランダ
カリフォルニアポピー、マオウ、低木、なども生えて砂漠仕様

>>684

ジワジワ育ってる

686

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/22(月) 22:20:21.90

:LKjD7tqo

サボテンの鉢に苔もシダも生えてるんだけど(´･ω･`)

687

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/22(月) 22:32:00.66

:ucDieruN

室内だけどたまにクローバーが生えてくる

688

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/22(月) 22:33:04.78

:SwhSFo4w

カタバミとハハコグサめっちゃ生えるけどサボテン元気

689

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/22(月) 22:35:39.71

:GJ10Sy1d

>>684

これ。最低限生長するけど枯れない環境。
死なないくらいにしっかり肥培できるのが上手い人

690

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/22(月) 22:46:51.36

:2vLCi5bR

いや別に最低限でなくガンガン成長させて良いと思うけど
鉢なら雑草なんて抜けばいい

691

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/22(月) 22:56:08.34

:LKjD7tqo

キノコまで生えてくる…

692

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/22(月) 23:01:41.17

:9yz5JXGQ

>>690

アスペかな？

693

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/22(月) 23:50:12.53

:4MfPt9jd

>>685

どんだけ土入れてるか知らんが重さでベランダが落ちない事を祈る。

694

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/23(火) 00:09:03.14

:/rTyPUVP

うちで育ててるやつと環境だと他の雑草生えてこないくらいに水を辛くすると、何か赤く縮こまって可愛くないので
普通に水肥料じゃぼじゃぼ掛けてプリプリにしてるな
雑草もきのこも苔もよく生えてる

695

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/23(火) 08:11:00.40

:fo597EW4

蒸した方が良い奴もあるしな

696

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/23(火) 08:33:38.00

:PFJDBhot

インスタがなんかコピの採掘で盛り上がってんな。

697

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/23(火) 12:37:01.26

:hRlzaRZI

マクドガリーが黄色とピンクのシミ見たいのが出来てきたんだけど、病気ですかね？外部リンク

ttps://i.imgur.com/59SC0k4.jpg

698

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/23(火) 12:39:11.68

:P68NVbR3

柔らかかったらナムナム

699

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/23(火) 13:08:07.33

:LEFh1gJb

クリーミーな白肌に美しいピンクのコントラストが映える逸品です。
そんな感じでオクに出したら高値ついたりしてなｗ

700

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/23(火) 13:49:21.66

:/rTyPUVP

>>699

★レア★ マクドガリー赤斑錦？珍種稀少サボテンハオルチア塊根

商品名はこうだな

701

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/23(火) 14:08:31.80

:mWqEGdBb

設定は10000円スタート

702

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/23(火) 14:10:45.19

:mWqEGdBb

マクドガリーって以外と難しいような気がする。水のタイミングとか成長期とかいまいちわからん。だから大きくもならないし、年がら年中しわしわだし、花なんて咲かないし、根腐れさせたこともあるし、むずかしい

703

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/24(水) 07:37:57.79

:E1PLP/Uh

>>702

高山系よりの育て方だってどっかで見た

704

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/24(水) 13:17:52.90

:MPiv1gKc

自生地の環境は知ってるんだけど、日本の春に動かんのよ。

705

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/24(水) 15:14:29.33

:Yk4c2GEl

>>704

植え替えかイジメが足りんかも
うちお迎え1年目はちょいちょい動いてたけど、2-3年目は微妙に動いてるんだろうけど、見た感じ全然動かんくて、
ずっと水やりもせず室内の隅に放置してたけど、なんかマクドガリー(置物くん)が萎んできたように見えたから、ダメ元で植え替え&水遣りしたら新芽か花芽かが出てきた

706

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/25(木) 21:53:58.82

:WySb7A3C

またトゲもの買ってしまった
植え替え大変なの解り切ってるのに

707

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/26(金) 12:27:42.59

:kFf7LDoc

キリンウチワほしいんだけど、送料込みでも600が限界。なんであんな繁殖力の旺盛な雑草に送料別2000円も出せるのか不思議。

708

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/26(金) 12:34:53.07

:2npUOYmo

>>707

メルカリにそれくらいで時々出てるね
俺もそれくらいが限度
杢キリンも同様

709

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/26(金) 12:37:30.06

:jsUXe+Fz

俺カクタスナンバーズで1本100円送料200円で買った

710

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/26(金) 12:44:33.45

:zXKa1W25

ホームセンターで一目惚れした般若を購入予定です
般若はあまり直射日光は必要なくて丈夫なんですよね？

711

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/26(金) 12:49:41.04

:dZzk4zlQ

>>707

先月ヤフオクで送料無料5本1200円で落札しました

712

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/26(金) 14:06:25.60

:kFf7LDoc

>>711

昨年までは高くてもその程度でしたよね
なんで今年ははね上がってるのか理解に苦しむ。おれは絶対に買わないけどね。背の低い3本で送料別600円も高いよなぁ、、、

713

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/26(金) 14:59:49.84

:TyEwsJCg

キリンウチワの相場なんて毎年そんなもんだぞ
冬の終わりに2000円ぐらいからスタート、秋には1本100円だわ（笑）

714

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/26(金) 15:38:17.48

:kFf7LDoc

近所のじいさんの所も１本100円で50cmはあったから、こんな小さなのに500円も1000円も出したくないんだよね。じいさん、予約しておいた俺の分とっておかねえで全部目先の利益で金に変えやがって、ボケてて困ったもんだ

715

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/26(金) 16:46:09.97

:zXKa1W25

近所にサボテンあるんだけど雨降っててもお構い無しに外に出しっぱなし
子吹いててそこに雨水が溜まってるのに平気みたい

716

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/26(金) 17:05:15.33

:CWcCseKf

>>715

種類とか今までの環境にもよるんじゃない？
うちの婆さんが育ててたエキノプシスは20年位植え替え無しで野晒しだけどピンピンしてる。

717

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/26(金) 17:12:44.34

:zXKa1W25

>>716

花の付きかたがマミラリアっぽい感じだけど何かはわからないです
大きくなるとそれだけ耐性もつくんでしょうかね

718

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/26(金) 17:49:57.36

:PKTgGwTX

キリンウチワ今から増える時期だけど、需要が増えるのも同時だからたかいんよ。
秋まで待てばそれぐらいで買えるっしょ。

719

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/26(金) 18:17:56.60

:bSCc5l+X

秋に100円で10本買うならいま一本500円で買って刻んどけは20本以上になって割安と考えたら安いよ

720

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/26(金) 18:21:20.73

:nA7JG9Kz

むしろ鉢代と土代の方が高くつきそう

721

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/26(金) 20:57:25.66

:dH3VbN6x

刻んだら不死身なんだからもっと安くしろって話

722

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/26(金) 21:27:14.75

:+wobLavh

不死身どころか、日本で一番死んでるサボテンだったりして
夏大量に増えてもその分冬場寒さで大量死
温室に入れても場所取って邪魔だから、秋は来年用のを残して捨ててる
今の時期は売る余裕はないなあ
秋ごろならタダであげたいぐらいだが

723

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/26(金) 21:29:11.05

:lYqwEqvO

刻んで増やせるから増やしにくい時期にも安くしろってわがまますぎへん？

724

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/26(金) 21:37:03.24

:YR/RZlFu

上のカプトの流れで学んだ高い高いと難癖つけて安値出品をねだる乞食ムーブ

725

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/26(金) 21:55:57.75

:PKTgGwTX

去年増やしまくったキリンの管理を怠ってほぼ全滅させたんだが、皆翌年分は室内管理とかぬくぬく管理してた？

726

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/26(金) 22:24:29.12

:cX0Ndcd7

全部面倒見れないから毎年少数の親株だけぬくぬく管理して、使うぶんは暖かくなってから急いで増やす

727

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/26(金) 22:39:45.80

:cJyrCYdM

>>714

信用か常連度が足らんな

>>724

安くなきゃ質が割得でも買わん奴増えたせいか、最近どの分野の商品も全体的にデフレだし質も割損じゃね
迷う理由が値段なら買え、買う理由が値段ならやめとけって言いたい

728

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/27(土) 00:20:47.80

:gpHagHRk

キリンウチワの種子が流通しないのがな
オプンチア系統の種子はナーセリーで扱うのに木の葉やキリンウチワの種子扱うナーセリー見たことないんだが
種子が流通しない理由が切っただけ増やせるのが理由ならオプンチアも同じなのに

729

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/27(土) 00:48:00.63

:mkoLC0Nn

木の葉は時々売ってるの見るな
まあ、木の葉は開花報告がちらほらあるけど、キリンウチワってたぶん木の葉の何倍も栽培されてるだろうに開花したってのをほぼ聞いたことがない。

730

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/27(土) 00:56:05.99

:6yEICZIC

キリンウチワの開花は割とよく聞くぞ
でも別クローン用意できないのもあるのかだいたい結実せずに終わる

ルリバかオオバか普通の奴か全部なのかは忘れたが、栄養繁殖でしか殖えないと考えられるって記述もどっかで見た気がする

731

： 710 [sage] 2019/04/27(土) 11:16:54.85

:rhdhUVM/

これが一目惚れした般若です
刺が一つも欠けてない綺麗な般若だと思って買いました

外部リンク

ttp://http://imepic.jp/20190427/403170

ホムセンの人に育て方聞いたらなんと水やりは月イチでいいとか
成長期でもいいんでしょうか？

732

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/27(土) 13:42:44.30

:YziLVA5e

それでダメならホムセンに怒鳴り込めばいい

733

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/27(土) 14:01:05.45

:2EDFS+wW

サボテンの生育的観点からこの水やりが正しいのか聞きたいんです
買ったサボテン本には二週に一回でいいと書いてありました
辛め月イチでいいのかわかりません

734

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/27(土) 14:03:34.07

:xbRt0xvG

月一でも枯れはしないでしょ。下手して腐らせるよりはよっぽど安全かと

735

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/27(土) 14:11:17.44

:YziLVA5e

そんなのサボテンの調子や土や天候に左右されるからなんとも

736

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/27(土) 14:16:39.61

:vEaJ2E+M

使ってる土や置いてる場所や気温日照で土の乾く速度なんて変わるから、日数で水やりどうこうなんて誰も彼も適当な事しか言えない
きっちり育てたいなら底土の様子がわかる鉢に植え替えて、底土まで土が完全に乾いたら水をやればいい

737

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/27(土) 15:50:50.01

:5Ea17qYL

地域でもかわってくるよね
どう育てたいかも人それぞれだし
やってみて経験するのも大事

738

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/27(土) 16:16:30.47

:2EDFS+wW

確かに皆さんの仰る通りですね
ただダイソーマミラリアを夏場に二週に一回水を与えていたところ間に合わず干からびて枯らしたことがあるので…
般若はアストロフィツムなのでそれなりの指標があるものかと思いまして
比較的乾燥した環境ですので悩みどころです

739

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/27(土) 16:47:28.62

:0bdVZcRv

果たしてほんとうに水切れだろうか

740

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/27(土) 17:06:20.71

:w7cxmU9B

シナシナになりました
腐ったような感じには見えませんでした
全体がカスカスと言いますか
根腐れであれば下からですよね
少し見ない間に全体が抜殻になったかのようでした

741

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/27(土) 17:29:47.86

:gpHagHRk

録音しといたら裁判で有利に

742

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/27(土) 17:31:37.69

:hH+pT1+d

>>740

腐っても全体が干からびることはよくある
あなた、まず水やりの基本を理解してないよ
あなたが悪いわけでなく経験が足りない
個体の様子見て、ハリとかで水欲しいか判断するのよ
あと、日照、風通し、根張り、土の感じ
一度、丈夫なサボテンを日当たりガンガンの窓際とかで水やりすぎて徒長させてみよう

743

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/27(土) 17:56:34.62

:GoTITDkN

最初は枯らしてもいいからなれないと

744

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/27(土) 17:57:18.60

:Zw+nTv6H

育て初めて3年目だけど水やり過ぎて星になるのよくあったわ…

今は土や体を触ってから水やりの判断してるから随分減ったけど、マミラリアは苦手だから増やさなくなった。

ペンタカンサは水足りてるとパツンパツンになるから分かりやすい。

745

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/27(土) 17:59:45.66

:OfoWuWO1

>夏場に二週に一回水を与えていたところ間に合わず干からびて枯らした
夏場だと、高温の時に水遣りしちゃって煮えて死ぬとかも普通にあるからのう
何とも言えんな

まあ枯らすのも経験

746

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/27(土) 18:36:13.38

:w7cxmU9B

なるほどです
場数を踏んで経験を積むしかないですね
できればかわいいサボテンを枯らしたくないのですが
皆さんアドバイスありがとうございました

747

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/27(土) 18:47:12.51

:hH+pT1+d

>>745

高山サボは冬でも油断すると煮える。。。
しかもだいたい糞高い

748

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/27(土) 19:17:32.95

:YziLVA5e

>>746

冬以外は土が完全に乾いたら水やりすれば間違い無いよ

749

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/27(土) 20:36:44.06

:Lpom6jUX

>>746

成長期のサボテンは思った以上に水欲しがるよ
もちろん、難物とか極端に根が弱いモノは別だけどさ。
あまり水が辛いとこじれるぞ
渇き具合は鉢の重さ(手で持った感覚)も指標になる

いろいろやってみて
自分の好きな系統で自分に管理に合うモノ探してみよう。
場合によってはまるごと合ってなくて
高い授業料になることもあるけどさ、それも経験。

750

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/27(土) 21:17:01.81

:w7cxmU9B

>>748

,749
水やりは土が完全に乾いてからですねわかりました
サボテンはまず見た目が気に入ったものを買ってまして
あまり好みでないサボテンは買う気が起きないんですね…
ですから自分や環境に合うサボテンに巡り合うのはどうでしょうか
皆さんはあまりそういう部分は気にされないのでしょうか

水やりには細心の注意を払い、特に夏場は注意深くサボテンの状態を毎日見ます
アドバイスありがとうございます

751

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/27(土) 21:42:23.51

:k0qOBPzl

般若は3年間軒先で雨晒しにしてるけど元気だね
長雨の時だけ軒下に移動してるけど今のところ根腐れもない
室内窓辺で栽培するのなら通風良くしてね

752

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/27(土) 22:02:41.80

:8ZE/ou2y

枯らした事が無いのが唯一の自慢
なお剛健種ばかりの模様

753

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/27(土) 22:32:14.93

:+BAvIWaE

丈夫なのって魅力だよね
難物がありがたがられることが多いけど駄物とか普及種、強健種好き

754

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/27(土) 22:33:16.03

:OfoWuWO1

わかる

755

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/27(土) 22:42:22.64

:pTZxSxlR

棘が無いのとか痛くないのが好きだからそんなのを少しだけ育ててる。
兜とかウバダマとかラウシーとかその他いくつか。

756

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/27(土) 23:15:37.72

:5Ea17qYL

気軽な100均のサボテンで土の配合、水やり、冬越しと色々楽しんでる
花が咲いたり子ができたりすると嬉しい

757

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/28(日) 00:10:15.76

:PdHhmY99

>>750

機械的に一週間に1回水をやればいいような気もするw
かまいすぎるといかん

758

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/28(日) 00:37:53.64

:rRfnb0Fl

スペースの関係で外に出されたサボテンがどんどん野性味のある風体になってくの好き

759

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/28(日) 00:58:36.64

:1FxAM/ZF

般若もでかくなるのはあるからな
うちのは肉部15センチトゲいれたら25センチくらい
背丈は伸びすぎるんで三回くらい胴切りしていま30センチ
切ってなかったらたぶん一メートル近くなってる
トゲが強すぎる個体なんでそんなにでかいともう扱いきれない

760

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/28(日) 01:55:32.25

:jHisphNH

要するにサボテンが生育する温度と日照時間のときに
たっぷり根の隅々まで水がいきわたる→完全に用土が乾くを繰り返せるようにするっていう判断でいいのだろうか

761

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/28(日) 02:27:53.63

:mN5k9neX

根を半分土から出しときゃしなんと思うんだが水耕と同じ理屈

サボテンとか見栄えのために胴まで埋めるから少し水やりしすぎたら根が窒息する

762

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/28(日) 06:50:05.50

:PdHhmY99

>>759

噂によると上に伸びてハシラサボテンのようになるとは聞いた

>>760

もっと言うと細根がしおれない程度の乾き具合

763

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/28(日) 13:44:31.09

:JGFLNQ0F

今日は絶好の水やり日和だな
水やると土がジュワってなるの好き

764

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/28(日) 20:39:20.96

:/Nb/8ZgM

植替えで鉢使い回しとか同じ受け皿で作業するのって普通ですよね？
しかし伝染病などが怖いんですが皆さんは何か対策して植替えてますか

765

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/28(日) 21:12:58.95

:epNJsRfv

鉢は一応洗って日干しにしてもっかい洗う

766

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/28(日) 21:43:30.49

:6cL4aHf/

ピューラックスに漬けてから洗う

767

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/28(日) 22:00:19.21

:rRfnb0Fl

普通に水道水で洗うだけだな
今のところ問題が出たことはない

768

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/28(日) 22:12:53.54

:C1DWyZQj

鉢も受け皿も流水でしっかり洗ってから使うし、手も根とか切る際にどうしても樹液が付くので一株ごとというか別クローンごと終わる度に洗ってる
ウィルス治らんし、完全に栽培場に入れないってのも無理なので、なるべく株間の間接的な接触は出来る限り避けて広めない方向でやってる

でも気にしだすとキリがないので自分が妥協出来る範囲で割りきっていいと思うよ
最悪、品種モノ以外はだいたい実生でリスタート出来るしね

769

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/28(日) 22:16:05.66

:6IAfL5Xg

>>764

素焼き鉢はクエン酸で脱塩処理→黄色くなる
※やりすぎると脆くなるので注意

洗浄・脱塩処理後はレジ袋に放り込み
100均風呂釜洗浄剤(過炭酸ナトリウム)とお湯、数時間放置
これを2回くらい

大量に処理するならケミクロンGがいいけど
趣味レベルだと500g白ボトル使いきれないで持て余すかも。
実はあのポリボトルでも長期間放置すると反応してボロボロになる。
ますます手に負えなくなるので処理する資材の量を鑑みてどうぞ

770

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/28(日) 22:48:48.64

:VR1quXVC

>>769

一般家庭でケミクロンGを持て余すなら、医療用漂白剤（ハイターとか）でいいんじゃない？
それ以前に、あまり気にする必要がないと思うけど。

771

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/28(日) 22:51:52.89

:H+KQ3eb1

バケツにハイターを薄めた液を溜めといてぼちゃっとしてるな
漬け置きしとくと、ラベルとか汚れとか全部落ちて綺麗になるｗ

772

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/28(日) 23:36:09.59

:N613SVXd

受け皿使うこと自体おかしいとかいう人もいるよな

下の土にバイラスいたらどうすんの？
虫がいる時点でバイラスフリーなんか現実味ないからどうでもいいか

773

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/28(日) 23:37:31.24

:epNJsRfv

というか受け皿使わないと、鉢底から伸びた根が土の中に入っちゃう

774

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/28(日) 23:56:53.93

:1FxAM/ZF

>>762

思いっきり柱になるよ
ただし木質化して緑なのは上の方だけになる

775

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/28(日) 23:59:17.98

:/Nb/8ZgM

皆さんありがとうございます
やはり何かしら対策されてるんですね
本にうるさく書いてるので蘭は丁寧にやってましたがサボテンもう少し頑張った方が良さそうです
確かに気にしすぎも病みそうですが

776

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/28(日) 23:59:59.22

:/Nb/8ZgM

>>766

ちょうどハイターでやろうと思ってましたが濃度と浸け時間どのくらいでやられてます？

>>769

購入検討してたんですがケミクロンってそんな強力なんですか
次亜塩素酸系ってウイルスにも効きますよね？その割にランの世界で聞かないという…あっちは鉢使い捨て文化だからでしょうかね

777

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/29(月) 00:01:06.92

:ToxRCC+d

>>775

というか、消毒だの何だのと気にするくらいなら
新しい鉢を買って来た方が、時間とコスト的に安上がりな気がする

778

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/29(月) 00:15:52.90

:jaQoZhoq

>>768

実は実生でもリセットできないウイルスが有ったりする。
キリンウチワも持ってる？SOVは垂直感染あったと思う。

>>776

次亜塩素酸はウイルス・ウイロイドにも有効
洗剤やエタノールは効かない場合もある。

>>777

ハイター（100円）じょぼじょぼ入れて鉢を重ねてじゃぶって適当に放置するだけだから安いぞ。

779

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/29(月) 00:17:40.18

:c1AQhUxj

ハイターってモザイクウイルスとかに効いたっけな？
アルコールが効かないのは知ってるけど

刃物みたいに燃焼出来れば楽なんだけどね～

780

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/29(月) 06:15:51.47

:VI6m4F2H

塩素なら効くよ

781

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/29(月) 07:55:06.16

:b7gkbGEa

>>770

医療用じゃなくて、衣料用ハイターね。
台所用は、界面活性剤が入っているので使いにくい場合がある。

782

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/29(月) 08:29:18.25

:dITlgqFB

ハイターは次亜塩素酸濃度低いんで
ウイルス粒子まで完全に溶かしたいならピューラックス
と、授業で習った

783

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/29(月) 09:05:46.04

:2RdkSqOh

その代わりアルカリ性が強いので、たんぱく質構造や裸のDNAは破壊する気がする

784

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/29(月) 09:30:53.55

:vN11rN4G

質問よろしいでしょうか
夏場の水やりで煮えるとありますが
夕方から夜の涼しい時に水やりをするのはわかります
あと特に水やり直後は風通しを良くもわかります
煮えるのを防ぐには水やりした翌日も日光は避けたほうがいいのでしょうか

785

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/29(月) 09:47:47.47

:b7gkbGEa

>>782

ピューラックスとハイターでは次亜塩素酸濃度はそんなに変わらないし、薄めて使うから関係ないのでは。

>>783

さんが言うように家庭用のほうが水酸化ナトリウムの添加量が多くて、よりアルカリ性だし長期保存も出来る。

>>784

今の日本の酷暑だと避けたほうが確実だけど、野ざらしでも生えてるサボテンも多いし。

786

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/29(月) 09:56:21.69

:vN11rN4G

>>785

ありがとうございます
室内なのですが送風とエアコンのドライ運転でどうかなと思っています
冷房はNGということなのでドライならと考えています

787

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/29(月) 10:53:48.82

:VI6m4F2H

ハイターとピューラックス同じだと思うでしょ？でも効き目全然違うよ。

788

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/29(月) 11:03:51.47

:jaQoZhoq

ピューラックス 6%のだったら相当効きそう。
ハイターは安いし、泥汚れとか全部落ちてピカピカになるからこれでいいかなってｗ

789

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/29(月) 11:11:43.08

:5I0XiTgX

授業ってなんの科目

790

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/29(月) 12:53:54.28

:NpGlwZDz

洗濯物に洗剤とピューラックス、キャップ一杯入れると無臭ピカピカになる、ハイターじゃそうはいかない。すぐに回さないと洋服まで脱色されるから気をつけて。親父臭もスッキリ取れるからw

791

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/29(月) 12:55:07.35

:b7gkbGEa

>>787

具体的な使用方法、使用対象は？？

>>786

それなら水やりのタイミングは気にしなくていいよ。
室内の温度や日当たりに対応できるかは別だけど。

792

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/29(月) 13:03:36.93

:NpGlwZDz

多種多様のウイルスを知ってるが、次亜塩素酸が効かないウイルスを俺は知らない

793

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/29(月) 13:08:41.94

:NpGlwZDz

>>791

適当だけど、薄すぎると効果は出ないが、逆に濃すぎても効果は上がらないから、ピューラックスの裏に書いてあるでしょ。たしか有効塩素濃度0.1%であれば万能。浸ける時間は30分もつければok

794

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/29(月) 13:09:57.91

:NpGlwZDz

おれは土のウイルスまで拘っていない、なぜなら植え替えは毎回新しい土を使用するから。

795

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/29(月) 13:11:27.99

:NpGlwZDz

ランのウイルスも調べたけど、次亜塩素酸が効かないなんていう論文まで辿り着けなかった。もし、書かれてるものが有るなら紹介して欲しい。

796

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/29(月) 13:16:03.74

:OP6rqGZk

ハイターってキッチン用でも衣料用でもおk？

797

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/29(月) 13:26:14.29

:3tGygZ8v

>>786

うちは室内温室だけど暑い日は冷房も使うよ
高山サボテンだとむしろ必須アイテム

798

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/29(月) 13:37:24.74

:b7gkbGEa

>>793

だからハイターとピューラックスを同じ有効塩素濃度にして効果に差が出た対象は？

>>796

医療用、衣料用は界面活性剤なし、台所用は界面活性剤入り。
界面活性剤をすすぐのに問題がなければどれでも。

799

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/29(月) 13:48:25.01

:NpGlwZDz

>>798

洗濯物ですがなにか？

800

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/29(月) 13:56:51.34

:OP6rqGZk

調べたらキッチンブリーチがコスパ最強と分かった

801

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/29(月) 14:21:49.92

:b7gkbGEa

さんと間違った。
と言うか、

であなたに聞いてないのに答えるから…。。

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/29(月) 16:23:41.41

:ZEI/n7DY

連休ですなぁ

803

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/29(月) 16:39:11.59

:dITlgqFB

>>789

外来用小器具の消毒だから、いろんな科で耳タコ
卒論レベルのペーパーだけどハイターとピューラックスの比較は
大量に有ったし、スタッフ向け講習会でも繰り返し話すネタ

804

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/29(月) 16:46:35.07

:l8tHuWt4

サボテンの腋の匂い嗅ぎたいし

805

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/29(月) 16:49:23.75

:+lkNPuXK

更年期オバサンのレスって、老害ジジイとは違った特有のウザさがあるな

806

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/29(月) 17:50:27.62

:NpGlwZDz

キッチンハイターになぜコスト高めてまで界面活性剤入れるか考えたら答えなんてすぐにわかるだろ。

食中毒を防ぐ目的でキッチンハイター使って、その患者を受け入れる病院では界面活性剤の入ってないハイターを使うのか？ウイルスはどちらも一緒だぞ。ハイターなんてどれも同じようにウイルスには効くわw効果はピューラックスの方が高い

807

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/29(月) 17:56:44.98

:NpGlwZDz

プールの水もハイターなんて使わない、全部、ピューラックス。

808

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/29(月) 18:13:11.09

:aZqfIOLJ

別に界面活性剤なんか入ってなくてもいいけどな

809

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/29(月) 18:20:07.85

:NpGlwZDz

ウイルスの脂質二重層なんて細菌と違って薄いから、界面活性剤なんて必要ないよ

810

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/29(月) 18:31:23.48

:jaQoZhoq

というかサボテンのウイルスって脂質二重層持ってないから、界面活性剤はちょっとやそっとじゃ効果ない。
RNAをたんぱく質の殻が包んでるだけ。
次亜塩素酸ナトリウムやリン酸三ナトリウムで焼くしかない。

811

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/29(月) 18:34:34.09

:jaQoZhoq

基本的に好きなの使えばいいと思う。
その辺のスーパーやホームセンターで売ってるキッチンブリーチやハイターで充分。

812

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/29(月) 18:43:23.96

:NpGlwZDz

何を言ってるのかな？

脂質がないから、水溶性の塩素が弾かれる事なく、塩素だけでウイルスの本体死ぬんだけどw

813

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/29(月) 18:45:37.13

:jaQoZhoq

塩素だけで死ぬけど、キッチンブリーチ、ハイターで充分ってことだよ。
値段と入手難易度考えればこれで充分。
ウイルスの構造も知らん奴に言われたくないな。

814

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/29(月) 18:50:19.71

:po5Qpn7x

>>806

と

>>809

ってつじつま合ってない気がするんだけど

815

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/29(月) 18:52:13.20

:NpGlwZDz

ウイルスって脂質二重層持ってないから、界面活性剤はちょっとやそっとじゃ効果ない

↑
こんなバカな事言う奴信用できないw

816

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/29(月) 18:52:46.02

:jaQoZhoq

ていうか濃度変わんなくね？
水酸化ナトリウム入ってないと、管理適当だと分解して有毒な塩素酸出るぞ。

ピューラックスS　1000mL　1000円　次亜塩素酸ナトリウム6%
キッチンブリーチ　600mL　100円　次亜塩素酸ナトリウム5-6%、安定剤添加（水酸化ナトリウム）
ハイター　600mL　200円　次亜塩素酸ナトリウム5-6%、安定剤添加（水酸化ナトリウム）

817

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/29(月) 18:56:25.77

:NpGlwZDz

>>814

どこが？

結論は塩素なら何でも効く

キッチンハイターの界面活性剤は料理で用いる油用に加えられているだけ。ウイルスが油で覆われたら塩素届かないので、そのまま口にしたら感染する。

病院用や衣料用は油汚れを前提としていないから、コスト高めてまで界面活性剤入れない。

医療用はきっちり表示通りの濃度が確保されてるけど、その他は作り方厳密じゃない。

他になにか質問ある？

818

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/29(月) 18:58:56.25

:jaQoZhoq

ちなみに濃度同じなのに、なんでピューラックスの方が殺菌効果高いか知ってる？

819

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/29(月) 19:01:07.36

:NpGlwZDz

ハイターの表示6%でも厳密には6%じゃないから。もっと低い。

820

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/29(月) 19:04:50.02

:jaQoZhoq

低いっつっても半分以下ってこたないだろｗ
値段がはるかに安いんだからキッチンブリーチ多めに入れればいい話。
そんな正確な濃度を要する用途じゃない。テキトーでいいんだよ。

つか、同一保存条件だとピューラックスの方が分解速度速いわ。

821

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/29(月) 19:07:34.16

:NpGlwZDz

そんなの知ってるし。だからなに？
おれが言ったのは、ピューラックスの方が効果は高いって言っただけ。

おまえが無知な癖に必死に噛みついて来たんだろ。そこをしっかりしとけ、間違えるなよ。

822

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/29(月) 19:13:58.57

:NpGlwZDz

まだ喧嘩したいなら、お題吹っ掛けるけどw

徳用ブリーチ買って、いったいそれをどれくらいの期間で使いきる予定かな？ナトリウム入っていようがいまいが、次亜塩素酸は熱に弱くどれくらいのスピードで劣化するでしょうか？www

823

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/29(月) 19:17:45.42

:0A59DBK8

鉢なんて買い換えたらいいし、土も新しいの買えばいいやん

824

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/29(月) 19:18:00.60

:2RdkSqOh

＞ウイルスの脂質二重層なんて細菌と違って薄いから、界面活性剤なんて必要ないよ
サボテンに感染する9ウイルス、1ウイロイドに、脂質構造持ってるやつはないよ

825

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/29(月) 19:21:40.54

:jaQoZhoq

めんどいのに絡んじまったな
降参だわ

826

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/29(月) 19:27:22.62

:WAAO02wO

流れ遮ってすみません
成長点を切り落とされたサボテンは永遠に生長しませんか？

827

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/29(月) 19:28:45.28

:WAAO02wO

子吹きは除いた本体についてです

828

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/29(月) 19:29:04.73

:NpGlwZDz

>>824

それは知らなかった。ウイルスの基本構造として脂質二重層持ってるものと持ってないものがいるのは知ってたけど、有る前提で書いてました。有っても無くても界面活性剤は必要ないと言うのは一貫して同じです。

829

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/29(月) 19:31:17.25

:CEzT/6R2

プロはよく第三リン酸ナトリウム使ってるけど、次亜塩素酸ナトリウムと効果違ったりするの？
薬液の効果期間長いとか？

830

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/29(月) 19:32:16.79

:0A59DBK8

>>826

膨らむくらいはするけど成長はしない
ただ柱サボテンやウチワは成長なくても倍くらいまでは膨らむ
玉型はたいてい子が出て縮む

831

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/29(月) 19:32:56.39

:nz3VQdXI

>>826

棘座も成長点だから
どこからでも再生すると思う

棘座すらなくても再生できる場合もある

832

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/29(月) 19:33:48.85

:0A59DBK8

>>831

本体限定の話みたいだぞ

833

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/29(月) 19:37:56.98

:NpGlwZDz

アルカリ洗剤によく使われるよね
専門家じゃないので予想の範囲ですが、おそらくはphの調整が主かと思われます。あとは溶解度の違いであえて水和物を用いる時はありますね。

834

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/29(月) 19:38:56.25

:2RdkSqOh

>>826

刺座(刺が付いてるところ)が1ヶ所でも残ってると、大抵はそこから脇目が出て伸びはじめると思う

>>828

9種じゃなくて7種だったわ
トバモウイルス、ポテクスウイルス、カルモウイルスの3属7種

>>829

毒性が低いのと、金属に対する腐食性が低い。
あと、種子感染するやつに対して直接種子を処理できたり応用範囲が広い。

835

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/29(月) 19:40:07.31

:2RdkSqOh

小吹除いた本体のみか
本体のみだとちょっと厳しいね

836

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/29(月) 19:42:40.58

:nz3VQdXI

本体は種類によっては切り口から再生するけどな
ロビとかは切り口から再生するよね

837

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/29(月) 19:43:01.74

:3BXzaovO

GWに寂しい人たちねｗ

838

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/29(月) 19:56:26.58

:nz3VQdXI

>>837

修道士として崇めて欲しい

839

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/29(月) 19:59:47.89

:WAAO02wO

>>830

,831,834
ありがとうございます
どうなるか見守ります

840

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/29(月) 21:30:18.82

:0A59DBK8

>>836

維管束から子をふくタイプもあるな

>>839

そのうちどっかから子が出てくるよ
品種は何？

841

： 花咲か名無しさん [] 2019/04/29(月) 21:32:39.46

:X5mGFtPN

ＧＷは外出せずゆっくり海外ナーセリーのリストみてFN検索かけてニヤニヤしながら種子見てる。
大体注文したら売り切れてるけど

842

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/04/29(月) 22:04:22.66

:8W58O2iE

>>834

直接種子の消毒出来るのはいいな
果肉残滓からの感染を心配な時に使えそう

843

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/05/01(水) 16:46:22.60

:qxGx/MuL

札落ち品が気に入り購入し種を特定しようとしたのですが解りませんでした。
なんとなくギムノカリキウムっぽく刺座から赤刺と黄刺が混ざって生えるようなのですが、
何か解る方御教授ください。
外部リンク

ttps://i.imgur.com/Rdgh0hU.jpg

844

： 花咲か名無しさん [] 2019/05/01(水) 16:50:54.83

:kf3IJ2oN

ttp://iup.2ch-library.com/i/i1987372-1556696977.jpeg
福禄寿がこんなことなってるんだけど、これって病気ですか？

845

： 花咲か名無しさん [] 2019/05/01(水) 17:14:24.25

:/gXOgir4

>>844

う津うっうわぁああああっっっっっ

カイガラムシ

846

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/05/01(水) 17:14:58.93

:7MWOoPiW

カイガラムシでは

847

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/05/01(水) 17:39:50.04

:qxGx/MuL

自己解決しました
ロビビアアラクナカンサのようです

848

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/05/01(水) 17:40:37.86

:UYyqVg1A

擦り落とせない部位のカイガラムシの駆除いい方法ない？
オルトラン効かんしアクテリックも密閉状態が悪かったのかイマイチだしどうすんのこれ
アドマイヤーとか効いたりする？

849

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/05/01(水) 17:49:20.79

:nXVM+Bm3

>>847

それちゃんと他のロビビアやノトカクタスと比べたり針数えたりして検討した？
花咲かないとなかなか判別難しいし、どう見ても虹光丸に見えんのだが
適当に間違った名前付けられてると迷惑なんだが

850

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/05/01(水) 17:54:40.54

:8s5p4oua

>>848

スミチオン希釈液にドブ漬け

851

： 花咲か名無しさん [] 2019/05/01(水) 18:14:15.49

:/gXOgir4

>>848

危険すぎて使用禁止のニコチン

あとサボテンも死ぬかも知れけど
コルヒチンに浸ける
高等生物はコルヒチンに触れたら細胞分裂ができなくなる
実質その瞬間から死亡確定(人間も触れてはいけない)

852

： 花咲か名無しさん [] 2019/05/01(水) 18:16:24.72

:/gXOgir4

あとアルコール吹き付けでカイガラムシ完全駆除できた
すぐに水洗いすればサボテンは生きている

853

： 花咲か名無しさん [] 2019/05/01(水) 18:40:40.57

:kf3IJ2oN

カイガラムシなんですね、、
駆除方法などはないでしょうか、

854

： 花咲か名無しさん [] 2019/05/01(水) 18:44:35.89

:6gc38Xs4

>>853

屋内ならバポナ吊るしとけばいいけど、
何故かバポナは拒否反応強い人が多い
昔は劇薬指定で身分証と印鑑ないと買えなかったからかな？

855

： 花咲か名無しさん [] 2019/05/01(水) 19:00:57.75

:/gXOgir4

バポナは室内で使っちゃダメって書いてあるから体に悪いだろう
サボテンとバポナを密封して屋外に置くならいいのかな？

>>853

現実的には
ネオニコチノイド系か
タバコを水に溶かした液が強力なんじゃないっすかね？

856

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/05/01(水) 19:51:41.06

:wOVQBLVP

コルヒチンって入手どうするんだ試薬個人で買えるんかこれw個人輸入とかになるのか？
カイガラムシはともかく品種改良の裏レシピで使ってる事あるよね

857

： 花咲か名無しさん [] 2019/05/01(水) 19:57:24.04

:6gc38Xs4

>>855

バポナは室内用だよ
居住空間だと時々空気入れ換えしなきゃダメ
密閉空間で生活したらよくないんだろうね
カイガラやハダニは半日で死滅するから
二、三日置きに吊るせば二週間ぐらいで駆逐できるから便器なんだけどな

858

： 花咲か名無しさん [] 2019/05/01(水) 19:57:35.50

:/gXOgir4

コルヒチンはイヌサフランをすり潰したり
別の近縁種をすり潰して使ってるよ

859

： 花咲か名無しさん [] 2019/05/01(水) 20:00:07.79

:/gXOgir4

>>857

ダニに効くならいつか使ってみようかな

860

： 花咲か名無しさん [] 2019/05/01(水) 20:24:47.81

:6gc38Xs4

>>859

ごめん
便器×
便利○
昨日、エロ動画の検索に使ったのが予測変換されてたわ

861

： 花咲か名無しさん [] 2019/05/01(水) 20:52:30.78

:/gXOgir4

特定した

862

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/05/01(水) 22:00:15.76

:6iu3xOsm

>>859

バポナはダニにはよく効くよ

863

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/05/01(水) 22:12:40.31

:wOVQBLVP

バポナ殺虫プレートとバポナ虫避けネット違うから注意な
殺虫プレートのほうがジクロルボス入ってて強い

864

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/05/01(水) 22:18:14.19

:iFk79rjz

バポナ置いてからしばらくハダニいないわ
次出たら何使おう

865

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/05/01(水) 22:49:56.89

:rJFRo6V/

>>843

>>847

なーんとなく能登っぽいふいんき。

866

： 花咲か名無しさん [] 2019/05/01(水) 23:19:45.47

:6gc38Xs4

結局バポナ最強だと思うのよね
直接かける系よりあきらかに草体にダメージないし、
撤去もすぐできる
虫飼ってる人は使えないけどね

867

： 花咲か名無しさん [] 2019/05/01(水) 23:35:13.26

:prxvCbD7

カイガラムシ退治には"バナポぶら下げるタイプを福禄寿を置いている部屋に2週間程かけとく"とゆうことで良いですか？

868

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/05/01(水) 23:56:03.62

:2V8C0pzd

能登麻美子さん？大好きです😍

869

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/05/02(木) 00:08:46.60

:acHR34As

>>867

やってもいいけど家族を巻き込むなよ
周囲がやたら暗く見えたり、筋肉が痙攣したりしたらすぐ病院行け

870

： 花咲か名無しさん [] 2019/05/02(木) 00:18:47.46

:sVtuGtnv

>>867

二週間かけなくても幼虫～成虫は１日で死ぬよ
卵には効かないから、
卵→繁殖能力持つまでの期間を考慮して数日後にまた１日掛けとけばいいんじゃない？
うちは体調にも変化ないから掛けっぱなしにしてるけど
外の温室にも掛けっぱなし
効果はある
ペットのフトアゴ用にキープしてるコオロギまで１時間で全滅した
マツキヨとかでも買えるけど薬剤師いないと買えないね

871

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/05/02(木) 01:06:26.46

:aKqKDf6p

バポナって原体はジクロルボス
かつてDDVPとも呼ばれた有機リン系。
常時の接触はしたくないなぁ

872

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/05/02(木) 01:25:39.84

:61hRBXiI

薬剤師に小動物、死にます言われるレベル
旅行行くときバルサンがわりに使うと便利
隙をみてフレームとか温室にぶちこもう

873

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/05/02(木) 01:28:56.46

:vffp+7tg

普通にアマゾンで買えるからな
昔はサインした記憶がある

ついでにゴキも出なくなる

874

： 花咲か名無しさん [] 2019/05/02(木) 05:17:19.19

:F0xn9fKu

体に合わない時は使用を中止するべしとのこと。
まあ安全だから劇薬指定解除されたんだろうけど
しかしあの吊るす奴の金色が激しくダサいので却下

875

： 花咲か名無しさん [] 2019/05/02(木) 05:34:58.27

:wSX9h0Ax

ttp://https://www.matsukiyo.co.jp/store/online/p/4901080850010
バポナってこれで良いのかな？

876

： 花咲か名無しさん [] 2019/05/02(木) 06:57:53.22

:8RjcTYQ9

バナポより会社の喫煙室に一週間置いてみるっての試そうぜ

877

： 花咲か名無しさん [] 2019/05/02(木) 09:43:18.76

:F0xn9fKu

>>875

これ
体感だと2ヶ月は持たない
そしてダサい
効果は凄いけど
袋から出してすぐは臭いがすごい

878

： 花咲か名無しさん [] 2019/05/02(木) 11:06:53.06

:gv20NQmv

おすすめは出かける前に袋から出して新鮮なのを設置
帰ってきたら節足動物は全員死亡
それから換気して、二週間放置
とにかく袋から出したてが人間も気持ち悪くなるぐらい効き目が濃い
一発目換気してからは人間やペットも大丈夫(個人差はもちろんあるだろう)
作用的には虫が呼吸できなくなるんだっけか？
うちは8畳だから一番でかいのを使ってるな
ランや普通の観葉植物もやってるけど、コバエどころかトビムシすらみたことないわ
布団のダニも即死

879

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/05/02(木) 15:28:42.81

:vNnxaoRF

>>844

青王丸の古株だ
たぶん

880

： 花咲か名無しさん [] 2019/05/02(木) 16:35:13.02

:8RjcTYQ9

コーナンででかいサボテンも200円で売られていて
うれしいやら悲しいやら

881

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/05/02(木) 22:30:53.99

:wYsu+v+w