ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア22

1

： 花咲か名無しさん [] 2018/10/25(木) 12:28:20.82

ID

:gHGR3tJ0

ススキノキ科 ツルボラン亜科 ハオルチア属のスレッドです。旧(アロエ科（ユリ科）)
栽培方法は十人十色で環境次第。質問する人はなるべく詳しく状況を書くようにしてください。
(品種、日照条件、潅水量、通風、画像のアップロードなど)

【参考サイト】
★国際多肉植物協会 ttp://http://www.ne.jp/asahi/isij/japan/
★日本多肉植物の会 ttp://http://j-succulent.jp/
★The Haworthia Society (海外) ttp://http://www.haworthia.org/
★haworthia.info (海外) ttp://http://www.haworthia.info/
★一般社団法人日本ハオルシア協会 ttp://http://www.haworthia.net/

【前スレ】
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア21
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1528781346/

★過去スレ
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア20
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1522152596/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア19
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1513160104/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア18
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1505791489/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア17
ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/engei/1497847860/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア16
ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/engei/1489057239/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア15
ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/engei/1482888476/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア14
ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/engei/1470212890/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア13
ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/engei/1460884174/

2

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/10/25(木) 12:30:08.06

ID

:gHGR3tJ0

日本ハオルシア協会・オフィシャルブログはこちら
ttp://http://haworthia.ldblog.jp/


現在、日本ハオルシア協会から出願・もしくは登録されている商標の検索方法

ttp://https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/all/top/BTmTopPage
にアクセスし、検索窓の左の選択肢を「商標を探す」に変更後

一般社団法人日本ハオルシア協会

で検索


商標の出願内容に違和感を感じた場合、以下のような手段を執ることが可能

情報提供（誰でも匿名でできる）
・商標出願の「権利化を阻止」する制度
・商標出願の審査完了まで可（出願から大体5か月以内が目安。やるなら早く！）
・提供された資料に基づき商標出願を拒絶するか否かは審査官の裁量

異議申立（誰でも匿名でできる）
・審査をパスした「商標権を潰す」ための制度
・異議申立のできる期間は、商標公報の発行後２か月以内（やるなら早く！）
・商標権を潰すか否かは審査官の裁量

無効審判（実名で戦う）
・ 審査をパスした「商標権を潰す」ための制度
・いつでも可（ただし実名公開）
・当事者同士（権利者 vs 申立人）でガチンコ勝負

3

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/10/25(木) 12:30:39.21

ID

:gHGR3tJ0

情報提供の具体的な方法は、まず特許庁のホームページ
ttp://https://www.jpo.go.jp/indexj.html
に行き
ページ真ん中らへんにある「制度から探す」という青いバーの所にある項目をクリック。
→次に「基準・便覧・ガイドライン」をクリック。
→次に「商標登録出願に関する情報提供について」をクリック。
→次に「審査」をクリック。
→次に「審査便覧について」→「商標審査便覧」をクリック。
→次にページのかなり下の方にある項目89「情報の提供」の「89.01（PDF：192KB）　商標登録出願に関する情報提供について」をクリック。

するとこの様なＰＤＦファイル
ttp://https://www.jpo.go.jp/shiryou/kijun/kijun2/pdf/syouhyoubin/89_01.pdf
表示されるので、それをプリン トアウトして４枚目に必要事項を記入し
証拠資料があるならコピーなりを添付し（なければ文章だけでもＯＫ）
宛先は「特許庁　長官殿」で郵便で出せば問題なく届くそうです。

ただ、ここでもし商標出願者に自分の名前を知られたくなかったら提出者の欄は匿名と記入した方が確実だそうです。
その点だけ送る際に注意された方がよろしいかもしれません。

匿名だと報告案件に関して特許庁からのフィードバック（結果報告）が自分に届かなくなってしまいますが
特に結果報告が必要でないなら匿名で問題ないとの事です。

4

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/10/25(木) 12:31:05.65

ID

:gHGR3tJ0

特許庁に情報提供する時は「出願／書換／登録番号」の欄の６桁の登録番号を記入した上で
「これは広く一般愛好家に周知されている学名である」と一言記述するといいかもね。
ちなみに本当に時間が無い人や面倒な人は、最悪pdfを用意しなくてもpdf4枚目にある事項をレポート用紙なりに記入して
特許庁長官殿宛に匿名で送ってもいいらしい。

その際提出する紙に
「ネットでこの様な現行スレッド（ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア21）
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1528781346

や、さらに過去スレッド（ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア20）
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1522152596/

があってこの様な議論になっている。この様な声が上がっている。とか
「インターネットで検索した時に出てくるような情報だったり、ヤフオクで一般的に使われている名称である」
って書いて特許庁長官殿宛に出すだけでも、十分な検討資料になるらしい。
要は「この様な事実があって、既に広く使われている言葉である」という事が証明出来ればいいらしい。
それを受けてどうするかは審査官次第との事。

特許庁側も
「学名は広く一般的に誰でも使える為に、商標登録してはならないという定義があります。」
とは言っ ていた ものの、やはり情報と声が少ないらしく専門分野の話になると審査官も詳しい人間ではないから
幅広い意見が欲しいとの事。

情報が少ないという事らしいので、多くの方からの意見を募集中との事です。
そりゃいくら審査官だって植物に興味がなきゃこの騒ぎが起こるまで、ハオルチアのハの字も知らなかったろうしね…

5

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/10/25(木) 12:31:48.25

ID

:gHGR3tJ0

現時点（2018/06/12）で出願中となっている「有名所」の学名
6桁の数字が商標番号なので、情報提供の際に書類に記入

商願2018-019741　Ｂａｙｅｒｉ
商願2018-019742　Ｂｅｌｌａ
商願2018-019743　Ｃｏｍｐｔｏｎｉａｎａ
商願2018-019744　Ｃｏｏｐｅｒｉ
商願2018-019745　Ｃｕｍｍｉｎｇｉｉ
商願2018-019748　Ｌａｅｔａ
商願2018-019750　Ｏｂｔｕｓａ
商願2018-019751　Ｐｉｌｉｆｅｒａ
商願2018-019753　Ｐｙｇｍａｅａ
商願2018-019754　Ｓｐｌｅｎｄｅｎｓ
商願2018-019755　Ｓｐｒｉｎｇｂｏｋｖｌａｋｅｎｓｉｓ
商願2018-019756　Ｔｒａｎｓｉｅｎｓ

6

： 花咲か名無しさん [] 2018/10/25(木) 12:46:44.47

ID

:QQifWdoT

★エベンキのレッドガードは赤くても大丈夫な仕組みで優愛・結腸監督・かがマリコ・が持ってるらしい？
かんにちも関係でアブラメリン(Abramelin)でやったらしい。あとレッドカードの正体はウナギ(鰻)らしい。
羽根木？(2018/10/25の11：59)★

★今日午前中頃に私に送られた究極の馬鹿とやらはルシファーのアブラメリン(Abramelin)で送られた
らしい。これ、優愛シックスセンスの代表・ニシマギ・ただあき・まがみ・結腸監督がやったらしいね？
送られたのは、エドと息子のインベーキとクリカン・インスペックらしい。(2018/10/25の8:50)★

2018/10/25の12：27（ｼﾊﾞｸｿﾞｺﾗ？アブラメリン？チタン？煙草臭い？うれせん？）←津軽に関係？ｳﾚｼｮﾝ？
12：15どげせん？ﾌﾞﾛｯｺﾘ(ぶっ殺すの変形か??）12:23うれせん？わびせん？ｳｯｷｰ？
12：06チタン？私がエベンキと名付けてる巨人族のトウショウがまがみ？に化けてたらしい？

7

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/10/25(木) 13:53:34.38

ID

:QCBLVwUq

>>1

乙

8

： 花咲か名無しさん [] 2018/10/25(木) 15:08:32.22

ID

:z8KBUDu2

GSに居る自称パン、スイーツ作り女子力半端ないおじさん何なん？あいつ？
主婦に粘着しまくり、緑と関係ない自撮りの連投、ポエムみてーな投稿･･･、怖いんやけど

9

： 花咲か名無しさん [] 2018/10/25(木) 20:14:43.43

ID

:Viw4Ty9A

>>5

乙。
改めて見ると老害ヤバ過ぎww

10

： 花咲か名無しさん [] 2018/10/26(金) 01:35:02.40

ID

:1RNU1PZK

べヌスタだけ育ててるけど実生した中に毛無しのべヌスタが出来た

売れます？

11

： 花咲か名無しさん [] 2018/10/26(金) 02:05:34.51

ID

:LjpC4fOg

>>10

高くは売れないだろうね。証明がないからね。
ただベヌスタは一般的に出回るクーペリー系では最大クラスまで成長するしやや暗い葉や葉形がいいから大きく育ったものなら値はつくと思う。２０年はかかるだろうけど。

12

： 花咲か名無しさん [] 2018/10/26(金) 05:34:19.25

ID

:N1wsKIGq

ハワーシアて誰かつこてんの？

13

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/10/26(金) 06:18:41.74

ID

:Mgsc4YkH

ハワース氏由来だから間違っちゃいないんだけど
属名も人名由来は原語読みなのかなぁ
そうだったらかなり面倒だ

14

： 花咲か名無しさん [] 2018/10/26(金) 07:07:33.32

ID

:eCLTbu7z

ラテン語読みと英語読みのチャンポンもなぁ
みんな大好きマルキシー先生も、マークシーとかにすると下手くそな字で書いた札がマークツーになったり、オプシーサ派の人もシとツの区別がつかない人もマークツー

15

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/10/26(金) 11:03:56.88

ID

:JI3ivefC

ごめん、ヤフオクで出てるハオのことでちょっと聞きたい
いつも顔文字を商品名の前に書いてる人が万象錦カキ仔を出品してるんだけど
これってノリ斑？うまく管理すれば根が出ると思う？

以前落札したときはしっかりしたいい株が届いたので出品者としては信頼してるんだけど
全斑が見事すぎて遠巻きに眺めてる

16

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/10/26(金) 11:23:03.11

ID

:a+AQrox/

>>10

ベヌスタ同士で間違いないなら増殖して欲しい、ラベルはベヌスタ実生ver無毛とか？
丈夫で大きくなるなら一定の需要はあると思う
自分は4号サイズになるような品種を選んでいる
いつの間にか消えるような品種より雑草並みの強さで特徴的な品種が好み

17

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/10/26(金) 15:35:26.69

ID

:sOiB7sid

でかいハオルチアいいよねー。

18

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/10/26(金) 19:37:41.70

ID

:c/S8znIL

パイパンベヌスタ・・・。

19

： 花咲か名無しさん [] 2018/10/26(金) 20:46:51.35

ID

:ner1OF6U

>>15

発根管理中の二つ？
寒天の上に置いておくなら兎も角、土に植えておくなら春を待たずに☆になりそうだが

20

： 花咲か名無しさん [] 2018/10/26(金) 20:53:40.11

ID

:ner1OF6U

>>16

改良を進めていくと
無毛白毛ベヌスタ
特毛無毛白毛ベヌスタ
艶特選特毛無毛白毛ベヌスタ
長毛艶特選特毛無毛白毛ベヌスタ
とランクアップしていくんですね

21

： 花咲か名無しさん [] 2018/10/27(土) 01:22:30.81

ID

:LKxjjy5h

無毛無毛うるせーんだよ

22

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/10/27(土) 01:36:06.94

ID

:SjiAZndP

おハゲ

23

： 花咲か名無しさん [] 2018/10/27(土) 02:02:43.60

ID

:YKm8vxge

会社の机に置くハオ何がいいかな？玉扇、万蔵はキモいと言われそうな気がする。

24

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/10/27(土) 02:29:02.06

ID

:BZ0fZH6t

安くなった水晶でもおいとけ

25

： 花咲か名無しさん [] 2018/10/27(土) 05:48:38.48

ID

:y+jChOPy

>>13

学名の命名規約自体、穴だらけのいい加減な規約だから読みに関してはあんまり想定してないんだよね。
基本はラテン読みなんだけど、それだとどう考えても読めない学名が出てくる。
人名由来や地名由来がそれ。
ハオに関してはラインワルティとかペールマニエーとかだね。
人名、地名に関しては原語読みとラテンの合併みたいな感じかな。
学名の読みに馴れてれば自然とｐ読めるけど多肉関係者にこういうの得意な人は皆無だね。

26

： 花咲か名無しさん [] 2018/10/27(土) 05:52:03.12

ID

:y+jChOPy

ちなみにグロエンワルディで呼ばれてる新種も長母音の法則でラテン風味に直すとグローエンワルディでこっちが正解。
海外の人間も理解していない。

27

： 花咲か名無しさん [] 2018/10/27(土) 05:53:55.73

ID

:y+jChOPy

長母音っていうのは学名に馴れた人間なら自然と読める。
クーペリーも一部の馬鹿がクーペリとか言ってるけど伸ばすからね。
オブツーサもそう。ソルディーダもソルディダじゃないからね。

28

： 花咲か名無しさん [] 2018/10/27(土) 06:12:24.10

ID

:y+jChOPy

訂正　クーペリーは長母音じゃなかったごめん
語尾がアルファベットIga２つ続く場合は伸ばさない。
Iが一つだと伸ばすというのがラテン語読みになる。
だからhaworthia archeri、Haworthia nortieri 、cooperi
はそれぞれアーチェリー　ノルチェリー　クーペリーとなる。

29

： 花咲か名無しさん [] 2018/10/27(土) 06:16:21.73

ID

:y+jChOPy

haworthia marxii
Haworthia wimii
Haworthia groenewaldii
はそれぞれマルキシィ　ウィミィ　グローエンワルディが正解だった。
ウィミィは読みのいい加減な林先生由来なので本人は言いやすいウィミーで言ってる。
まあ読みやすい形でいいかも。

30

： 花咲か名無しさん [] 2018/10/27(土) 06:23:24.90

ID

:y+jChOPy

俺も見返すとマルキシィとか読み方間違えてるね

31

： 花咲か名無しさん [] 2018/10/27(土) 06:27:44.34

ID

:y+jChOPy

ついでだから語尾がaeで終わるものとeで終わるものは
aeが確かエーで伸ばす
eは伸ばさずエで終わるというラテン法則がある。

32

： 花咲か名無しさん [] 2018/10/27(土) 06:29:33.21

ID

:y+jChOPy

上で述べたラテン語読みは動物の世界ではかなり浸透してるよ。
最近の学者では不勉強なのか英語読みも出てきてるけど印象がかなり変わってしまう。
俺なんかはガキの頃からラテンで親しんだのでどうしても違和感が残る。

33

： 花咲か名無しさん [] 2018/10/27(土) 08:33:39.54

ID

:y+jChOPy

グローネワルディかもしれん。名前読み優先ならこっちかも。

34

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/10/27(土) 09:54:34.05

ID

:k18l0p1V

学名を商標登録する馬鹿は他の世界にいないしアルファベットで書いとけばいいよ。

35

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/10/27(土) 10:12:53.15

ID

:+w0LA+yB

Groenewald は南アフリカの植物学者なので、読み方はアフリカーンス語でグルーネヴァルト。
これにラテン語の属格語尾-i を付けるから、グルーネヴァルディーが妥当な読み方かと。

36

： 花咲か名無しさん [] 2018/10/27(土) 10:49:22.38

ID

:SUMWeY9S

種としてのラテン語名を最初から最後まで発音するのと、地名や人名を生国や現地語で発音して残りを取って付けた様にラテン語で発音するキメラと、英語は世界のスタンダード、英語発音なら世界の共通認識、OK?HAHAHA!
のどれが正解なのさ〜

37

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/10/27(土) 11:16:52.53

ID

:BNEpA+j9

何のことか伝われば良いのさ
好きに呼びねい

38

： 花咲か名無しさん [] 2018/10/27(土) 12:49:21.76

ID

:NrZdcoqR

キモいおっさん◆Sv3GNiP8cM

代理で自己紹介

・50代無職童貞
・京大卒と学歴詐称
・塾講師であると妄想中
・ナメクジと会話が出来ると妄想中
・もぐらと会話出来ると妄想中
・日課でアイスピックを振り回しもぐらと格闘してる
・癌で夫を亡くした未亡人に童貞の癖に自分の子を孕めとせまる変質者
・決め言葉は
863キモいおっさん◆Sv3GNiP8cM2017/05/07(日)18:40:49.25ID:Kgxnz8mb

>>861

おっさんで良ければ♪(*^.^*)

・IDをコロコロ変えてあちこちの板を荒らしている。それがばれると年甲斐もなくこんな子供みたいな煽りをするキチガイ。

【本スレ】身近な人を癌で亡くした人の居るスレ　13
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1512130925/
身近な人を癌で亡くした人の居るスレ　15
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1530778762/
マルイ電動ガン総合スレッド　Part.43
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1537428267/
トウモロコシとうもろこし玉蜀黍コーンcorn　16
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1531401120/
【金津園】vivi part.6 [無断転載禁止]©bbspink.com
ttps://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1505183454/

39

： 花咲か名無しさん [] 2018/10/27(土) 14:43:35.02

ID

:V+TfIlHz

学名商標おじさん

40

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/10/27(土) 15:56:52.96

ID

:AxNKRITP

>>36

2番目が妥当かと。
なぜなら、現代人の人名はラテン語読みしようとしても出来ない場合があるから。
例えばSchwarzenegger(独:シュワルツェネッガー)とか。
固有名詞部分は原語読みをしておいて、-iとか -ana とかの語尾だけはラテン語読みすればOK。

41

： 花咲か名無しさん [] 2018/10/27(土) 16:09:33.63

ID

:NrZdcoqR

キモいおっさん◆Sv3GNiP8cM

代理で自己紹介

・50代無職童貞
・京大卒と学歴詐称
・塾講師であると妄想中
・ナメクジと会話が出来ると妄想中
・もぐらと会話出来ると妄想中
・日課でアイスピックを振り回しもぐらと格闘してる
・癌で夫を亡くした未亡人に童貞の癖に自分の子を孕めとせまる変質者
・決め言葉は
863キモいおっさん◆Sv3GNiP8cM2017/05/07(日)18:40:49.25ID:Kgxnz8mb

>>861

おっさんで良ければ♪(*^.^*)

・IDをコロコロ変えてあちこちの板を荒らしている。それがばれると年甲斐もなくこんな子供みたいな煽りをするキチガイ。

【本スレ】身近な人を癌で亡くした人の居るスレ　13
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1512130925/
身近な人を癌で亡くした人の居るスレ　15
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1530778762/
マルイ電動ガン総合スレッド　Part.43
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1537428267/
トウモロコシとうもろこし玉蜀黍コーンcorn　16
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1531401120/
【金津園】vivi part.6 [無断転載禁止]©bbspink.com
ttps://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1505183454/

42

： 花咲か名無しさん [] 2018/10/27(土) 17:37:02.25

ID

:y+jChOPy

Haworthia arachnoidea アラクノイーデア　（長母音
Haworthia angustifolia アングスティフォーリア（長母音
Haworthia arachnoidea 'tretyrensis'トリタイアエンシス（林氏が言うには産地をこう呼ぶ
Haworthia arachnoidea var. setata セタータ（長母音
Haworthia bayeri ベイエリーまたはベイヤリー
Haworthia bolusii ボルシィ
Haworthia chloracanthaクロラカンタ　（語尾THAはタ行
Haworthia comptoniana コンプトニアーナ　（長母音
Haworthia cooperi var. gordoniana ゴルドニアーナ（長母音
Haworthia emelyae　エメリエー　（語尾ae
Haworthia graminifolia グラミニフォーリア（長母音
Haworthia isabellae イサベレー（語尾ae
Haworthia lockwoodii ロックウッディ　（人名由来なので特殊
Haworthia pehlemanniae ペールマニエー　スコット命名でこれも人名由来の難しい読み
Haworthia xiphiophylla クシフィオフィラ（林氏はキフィオフィラだが普通常識的にはクシフィオフィラ
Haworthia bruynsii ブルインシィ（林氏はブレンジー
Haworthiopsis nigra var. diversifolia　ディベルシフォーリア（正確にはディウェルシフォーリア
Haworthiopsis reinwardtii var. brevicula　ブレヴィクラ（正確にはブレウィクラ
Haworthia sordida ソルディーダ（長母音
Haworthiopsis woolleyi ウーレィ（林氏はウーリー
haworthia blackbeardianaブラックバーディアーナ（正確にはブラックベアーディアーナ

43

： 花咲か名無しさん [] 2018/10/27(土) 17:37:20.41

ID

:y+jChOPy

以下は特殊なため普通は右で通すのが普通

Haworthia livida　本来リウィダだがリビダ
Haworthia picta var. janvlokii ヤンフロッキィだがジャンフロッキー
Haworthia semiviva　セミウィワだがセミビバ
Haworthia springbokvlakensis スプリングボクウラケンシスだがスプリングボクブラケンシス
Haworthia variegataワリエガータだがヴァリエガータ
Haworthiopsis viscosa ウィスコーサだがビスコーサ
Haworthiopsis venosa ウェノーサだがヴェノーサ

44

： 花咲か名無しさん [] 2018/10/27(土) 17:40:36.56

ID

:y+jChOPy

>>35

英語で読める場合にはそっちを優先すると思われ。現地でも英語読みの可能性あるでしょ。
ちなみに語尾は伸ばさない

45

： 花咲か名無しさん [] 2018/10/27(土) 17:45:09.85

ID

:y+jChOPy

学者っていうのはセンスが大事で本来は命名するときラテンで読みやすさっていうのも意識するべきなんだよな。
林氏のセルリアっていうのもはっきり言ってラテンを無視した呼び方。
これラテンだとカエルレアになるからね。実際タンガニーカのシクリッドだったかな。カエルレアで呼ばれとるｗ
まあ地名なんかと同じで色の場合も特別扱いでセルリアでいいと思うけどもなんかしっくりこないのもある。

46

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/10/27(土) 17:46:26.12

ID

:AxNKRITP

>>44

語尾は伸ばすよ。
ラテン語の属格語尾-i は長母音ですから。ゆ

47

： 花咲か名無しさん [] 2018/10/27(土) 17:47:48.86

ID

:y+jChOPy

ちなみに近藤典夫先生が５０年近く前にハオの学名をまとめた際の読み方を結構自分は参考にしている。
ラインワルティやペールマニエー、ブラックバーディアーナなんかがそれ。

48

： 花咲か名無しさん [] 2018/10/27(土) 17:48:41.06

ID

:y+jChOPy

>>46

長母音は語尾関係ないよ　Iがひとつのときは伸ばすって説明したでしょ

49

： 花咲か名無しさん [] 2018/10/27(土) 17:54:05.46

ID

:y+jChOPy

>>46

Haworthia groenewaldii の語尾はIIでしょ。だから伸ばさずィで終わる

50

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/10/27(土) 17:54:46.47

ID

:sIQm1lfG

>>48

？
例で説明してもらえる？
あなたが何のことを言ってるかがわかりにくいが。

51

： 花咲か名無しさん [] 2018/10/27(土) 17:55:39.74

ID

:sIQm1lfG

>>49

あ、わかった。
その場合は、グルーネヴァルディイーとなるんだよ。

52

： 花咲か名無しさん [] 2018/10/27(土) 17:59:32.39

ID

:y+jChOPy

だめだこりゃ

53

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/10/27(土) 18:04:15.88

ID

:iAFu2ppu

伸びてると思えばどうでもいい事を長々と・・・

54

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/10/27(土) 18:05:36.00

ID

:sIQm1lfG

>>52

ラテン語文法的にはそうなるので。

55

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/10/27(土) 20:02:42.34

ID

:c2htcPG4

これって100均サボスレで日本語の文脈読めずに煽って恥かいたラテン語大先生？

56

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/10/27(土) 23:06:21.84

ID

:SjiAZndP

caeruleaは林がどうとかじゃなくて蘭の世界でセルレアで定着してるのが大きいと思うよ
セルリア言ってるのは聞いたことない

57

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/10/28(日) 10:58:42.10

ID

:uKvaJ6gz

diaphana はディアファナで合ってる？
国内だと2タイプ位(大差なし)しか無いけど
産地にはもっと巨大な個体がいるかもしれないと妄想している

58

： 花咲か名無しさん [] 2018/10/28(日) 12:27:26.63

ID

:5lNEqRjW

>>57

今は落ちてるけど普通にシェーラムで販売されてた。
林が新命名して、他の人に分からないように当初のラベルデータを変えただけ。
最近もインディカとかなんとかで同じことやってる。

59

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/10/28(日) 12:41:43.31

ID

:uKvaJ6gz

>>58

もしやリアルタイムで暴走中なのかな
他の植物でも結構起きるけど
別の学者がまとめ直したら消えるヤツ

60

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/10/28(日) 19:52:41.41

ID

:srLU8MvK

>>59

H氏の「新種」なんて全部それだろ。
学名を商標登録したり本当にデタラメな人物。

61

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/10/28(日) 21:23:13.89

ID

:FS0hazU3

ハオルチア玉扇をいただきました。
名前がわからないのですがどなたか教えてくれませんか？ttps://i.imgur.com/RdPnkpo.jpg

62

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/10/28(日) 23:12:25.15

ID

:sIH8lpmR

ハオルチア玉扇

が名前

札無しに勝手な名前付けんなよ

63

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/10/28(日) 23:37:29.57

ID

:lKFGh+rW

言い方は悪いが確かにハオルチアの玉扇としか言いようがない

64

： 花咲か名無しさん [] 2018/10/29(月) 14:10:09.47

ID

:FmUkyzxV

>>62

>>63

そうですよね私の考えが間違ってました。
名前なんてなくても良いですもんね。
大切に育てていきます。
ありがとうございました。

65

： 花咲か名無しさん [] 2018/10/29(月) 23:47:47.26

ID

:Eci78POR

>>23

オーロラ万象でも置いとけ

>>61

私は無名玉扇を買ってきて育てる練習をしてるよ。

66

： 花咲か名無しさん [] 2018/10/30(火) 07:43:48.77

ID

:XSqtLSCF

>>23

大粒のオブツーサ
やはりオブツーサは受けが良いね

67

： 花咲か名無しさん [] 2018/10/30(火) 20:15:01.13

ID

:OZvPWgn+

>>23

あなたの位によって何を机の上に置いて良いかが決まっています。

社長なら万象
部長ならコレクタ
係長なら玉扇
平ならオブツーサ
カスなら十二の巻

68

： 花咲か名無しさん [] 2018/10/31(水) 14:58:03.68

ID

:eQZYhbvL

ﾂﾏﾗﾝ!!

>>67

の話はﾂﾏﾗﾝ!!
　　 ＿＿_
　 ／　　ﾐヽ
　/　≡　)ﾐ|
　Yへw_へＶ)
　|ｰ/ｉｰ′K|
　|ﾉＹﾍ　 Ｕ
　∪乞しノ/ヽ
　 ＞ー ／ヘ|＼

69

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/01(木) 12:13:23.22

ID

:/3Cah31r

クーペリー系の徒長なんとかならないかな
他のは短いのに、クーペリーだけ長っ

70

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/01(木) 15:32:29.35

ID

:pzwTfs3+

日に当てろ
5℃切るまでは野外でいい
成長期は室内に取り込むな

71

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/02(金) 18:01:24.37

ID

:+e2yr4/t

普通は室内に取り込む場所なんて無いよね。
寒冷地でなければ水遣り控えれば冬も外で大丈夫だよ。

72

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/02(金) 18:11:03.12

ID

:IfeuCaQw

多分大丈夫だろうと外で冬越しさせたら春先のダメージが結構酷かったから関東でも南の方じゃなきゃ取り込んだ方がいいよ

73

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/02(金) 21:45:54.29

ID

:X2VMr9DZ

４５リットルの透明な袋に入れて、膨らませるようにして口を緩く縛り、９０リットルの袋に入れて同様にする。
日の当たる所に置いておけば室内に入れなくても越冬出来る。
数が多くて無理なら、ダイソーの園芸用品のところにある不織布を上から被せて更に農ポリで覆えば大分違う。

74

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/03(土) 12:58:50.20

ID

:i8xD8cjT

>>73

全然わからない

75

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/03(土) 13:37:59.55

ID

:iO3Y0tXD

そこまで鉢数が多くないなら
メタルメッシュとビニタイや針金で棚を組んで
天井は透明樹脂板で外側は温室用ビニールで
温度が上がりすぎないように通気を考えないと駄目
多分1万円位の鉢物を一回我慢すれば組める
台になる枠や補強用に角材とか購入しても収まると思う

900×450×600(h)の容積なら軒下ベランダとかに置けるでしょ
棚の段数は高さに対して限界があるから思考(試行)錯誤して頂戴
年間を通して風の強さとか雨に入り方とかも忘れずに

76

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/03(土) 14:17:58.31

ID

:gJq4APuH

面倒だから一万位の簡易温室二つ買った。
四隅にメダカ用の箱置いて重石にして完了。
楽々♪

77

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/03(土) 16:53:15.96

ID

:AolGJZRX

>>76

みして

78

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/03(土) 17:33:09.26

ID

:1Xh3LAlJ

光オブが酷いことになってる
子株が出ているのを放置し続けたら、徒長してみっしり生えて
オブツーサとは思えない外見に
分解するのが怖いｗ

79

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/03(土) 18:14:55.60

ID

:VTPd0oMn

ちょと、みんなの見せて

80

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/03(土) 18:45:35.87

ID

:hJOKcGmg

>>78

ハオルチアの群生ってどのくらいまで拡大するのだろう
試してくれ

81

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/03(土) 20:39:46.22

ID

:sYGMaA/i

「タージマハル」は現在審判中の当会の出願商標です（商願2016-143567）。
当会の許可なく使用すると、登録後に損害賠償を請求されます。
現在誰にも使用許可を出していません。早急に出品を中止してください。
この文章が商標法第一三条の二の警告書になります。 一般社団法人日本ハオルシア協会

82

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/03(土) 22:26:32.96

ID

:kPxPY0jN

>>81

自分のとこの幹部N氏が中国に大量に流したんだろw
自作自演も甚だしいww
林が自分の培養苗を出すまで価格維持したいだけだろ。やってることが業者以上に見苦しいwww

83

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/04(日) 00:18:43.31

ID

:8i9VkFox

タージマハル等の拒否されてる商標は第三条第一項が理由だからまあ無理だよ
弁理人理不尽に責められてそう

84

： 花咲か名無しさん [　] 2018/11/04(日) 06:43:22.57

ID

:/5FV89L6

正しい材料で培養しても芽違いで同じモノが出来ないじゃない。遺伝子的には正しいんだろうけど、こういうのはどうなんだろうね。

85

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/04(日) 12:29:45.59

ID

:aYAwmtcY

素焼き鉢にサボテンの土入れて育ててるけど全然大きくならない
素焼き鉢ならすぐ乾燥するしホムセンで安売りしてる花と緑の土みたいな名前の土のほうがいいんだろうか…

86

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/04(日) 12:36:29.88

ID

:+H62PK1f

ハオルチアは他の多肉より多湿を好む
プラ鉢の方が成績が良くなる

87

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/04(日) 12:42:42.42

ID

:4IpnE8c0

すぐ乾燥するから育たないんじゃあ・・・
日の出前に葉と表土が僅かに湿るくらいに霧吹きしてやるといくらかましになるかも

88

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/04(日) 13:05:16.95

ID

:5sgX38jX

素焼き鉢なら水遣り回数を増やせばいいだけじゃね　普通植えないけど
あと　品種が分からないからあれだけど万象なんかは成長激遅だから

89

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/04(日) 23:09:28.15

ID

:CMgbXuIW

同じ品種でもガンガン育って仔吹く奴もいれば全く動かない奴もいるしなぁ
単に動かない個体なだけじゃね

90

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/05(月) 03:16:05.95

ID

:EQ5KegF3

>>89

バイラスだろそれ

91

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/05(月) 06:21:40.71

ID

:xD/fA08l

プラコップでも被せれば？

92

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/05(月) 12:36:19.12

ID

:uLwNs2jp

ウイルス病はニシさんのところでは多分無いって言ってて
協会は何かしらあるって言ってるよね
個人的には植物なんだから何かしらあると思うけど、タバコは煙にもウイルス粒子が入ってて吸うだけでハオルチアに感染する、とかはちょっと疑問だわ

93

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/05(月) 17:42:13.68

ID

:PWFWS+CG

サボテンみたいに微量要素の追肥って意味ある？

94

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/05(月) 19:01:11.12

ID

:J8+tXByf

>>92

広い意味でユリ科だからあると言えばある
ただランもそうだけど個人レベルでバイラスを気にしても仕方がない

参考
ttp://https://www.naro.affrc.go.jp/flower/kakibyo/plant_search/ya/yurirui/post_707.html

>>93

微量元素は発色に関係することが多い
発育旺盛な植物だと効果を実感できるがハオルチアだと判らないかも

95

： 花咲か名無しさん [　] 2018/11/05(月) 19:03:26.85

ID

:nj7R2Cmf

とりあえずバイラス植物は広めないでくだちい

96

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/05(月) 19:49:02.43

ID

:Maifmqnm

メリクロン苗ならウイルスフリーで安心だろｗ

97

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/05(月) 20:05:09.82

ID

:EQ5KegF3

この間ティシューカルチャーから入手した株は数株がバイラスだったわ。
やっぱ大量管理してるとこは危険だわね。

98

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/05(月) 20:07:29.88

ID

:EQ5KegF3

しかしここの馬鹿は発想がすごいというか…タバコは煙にもウイルス粒子がとか
個人レベルでバイラスを気にしても仕方がない とか…
なんなんこれ？アホの発想は飛び過ぎてすごいわ
さすがナチュラルアスペの温床。

99

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/05(月) 20:10:53.58

ID

:wGttSGfh

>>98

お前がキモい

100

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/05(月) 20:11:47.92

ID

:EQ5KegF3

アスペ反応ｗ

101

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/05(月) 20:18:34.79

ID

:R3zrn9tJ

>>96

ハオルチアで本当に成長点（メリステム）培養をしてるところはないのでは？

102

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/05(月) 20:46:42.18

ID

:wGttSGfh

>>100

お前の反応の良さがめちゃキモいけどな

103

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/05(月) 20:49:02.36

ID

:wGttSGfh

やることなくてずっと張り付いてるなら植木に相手してもらっとけキモイから

104

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/05(月) 20:58:02.65

ID

:EQ5KegF3

アスペ激怒ｗ

105

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/05(月) 21:39:58.47

ID

:wGttSGfh

>>104

アスペという単語を知って嬉しがり使う子供のようだな
短文やして低脳を路程してる墓穴に気付いてない点で目出度いよ恥ずかしい・・

106

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/05(月) 22:27:58.28

ID

:GDUqEYgE

争いは同レベルでしか起こらない

107

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/05(月) 22:40:49.18

ID

:mR7hPe/1

争いではないとか言い出すんじゃないかな

108

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/05(月) 23:16:23.14

ID

:Lzxm6c4Y

ここは多肉脳度が濃いからどうしても争いが起こるね

109

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/06(火) 00:02:56.91

ID

:lObbE17P

>>98

煙草の煙に感染力のあるウイルスが含まれてる云々は
ハオルシア研究22号p.12〜15「組織培養について 林雅彦」の補足説明、からだぞ

110

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/06(火) 06:46:12.21

ID

:MG02qQ/6

煙草の煙ってことは燃焼温度でも感染力を失わないウイルスってこと？
というかバイラスって何？
ウイルス(日本語での正式な表記)とかビールス(医療関係の一部で使用・ドイツ語由来)なら知ってるけど、ここ見て初めて見た

111

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/06(火) 07:17:25.53

ID

:20yfd5lB

virusの英語読みは別にマイナーでは無いと思うが
TMVは製品からも検出されてるから近付けない方が良いと思うけど煙から感染は厳しいのでは

112

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/06(火) 07:20:32.65

ID

:Fe3t1bra

>>109

この界隈でその著者ほど信用ならない人もそういないと思うんですけど…

113

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/06(火) 10:43:17.79

ID

:MG02qQ/6

そこらの一般人にバイラスって知ってます？と聞いたら、
は？ナニソレ、としか返って来ない気がするが、
いまだにチアだのシアだの揺れてるんだし
バイルスだろうがウイラスだろうがどうでもいいか、と納得した。

114

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/06(火) 10:53:58.30

ID

:s/FnHPcD

簡単な話、ウイルスって言えばいいやん

115

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/06(火) 12:20:14.45

ID

:pBJB66Fx

斑入りのオブ貰ったんだけど、気をつけることある？斑無しと一緒でok？

116

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/06(火) 14:05:25.34

ID

:dDPhMiB3

どの程度の斑の入り方かにもよるのでまずはアップしようか

117

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/06(火) 17:26:34.64

ID

:XjvSpMmf

>>115

まずやることは本当にオブ錦かどうか確認すること
貰ったオブ錦の９割は偽物と言われる世界　ピリフェラ錦やマリンだったりする
116が言うようにまずはうｐして皆の意見に耳を傾ける　話はそれからだ

118

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/06(火) 18:44:31.31

ID

:Y2lLEyDZ

まあ偽物というか、よく手に入るものでオブ錦とも言われているものは、
ピリフェラ錦のことだろうけど、どうだろう。

ピリフェラ錦ならかなり丈夫だけど、光が足りないと、
すぐにビョンビョンと徒長する感じ。
まあ、それはそれで面白いけど。

119

： 花咲か名無しさん [　] 2018/11/06(火) 19:14:07.12

ID

:szUXAwyh

宝草錦という可能性もｗ

120

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/06(火) 19:18:10.27

ID

:hLHbCSWo

ピリフェラ錦って徒長させずに育てることできる？
直射当ててるのにビロビロなんだが

121

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/06(火) 19:22:17.64

ID

:dDPhMiB3

錦はどうやっても徒長するでしょ

122

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/06(火) 19:27:16.38

ID

:VdzKzdcl

うちのミルキークラウドに限って

123

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/06(火) 19:27:28.33

ID

:YRhyh4OJ

ジオラマを何時までもダイオラマと言ってバカ思い出した<バイラス

124

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/06(火) 21:46:59.71

ID

:BG85UDKR

誰かaltissima、angustifolia等の雑草みたいなハオ出品してくれないかなぁ(要求)

125

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/06(火) 22:05:17.62

ID

:3Au1lBua

種爺やんけ
将来的にハオ系オクとかに出して商売するなら、ハオ協に金払うか拒否して全面交戦するかの二択強いられるようになるかもしれんから気を付けようね
密告制度とかあるからなこれ

126

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/06(火) 22:07:24.76

ID

:ODcdB5+O

>>120

うちのは何とか1cmちょいで留まってる。

127

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/06(火) 22:09:49.89

ID

:BG85UDKR

>>125

売る気はないんじゃ。金にするならSTCから輸入する。
そもそも雑草原種系ハオ要求してる時点で金にならんのだ。

128

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/06(火) 22:25:22.52

ID

:duPnAwUE

>>127

そうか
輸入もハオ協ルールではアウト扱いらしいんで輸入する機会あったら気を付けてね

129

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/06(火) 22:37:06.30

ID

:juXsbOPz

>>120

ピリフェラ錦はそういう品種では。

>>124

組織培養で増やしてたアングスティフォリアどこに行ったっけ？（笑）
見つけたら発根しとくよ。

130

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/06(火) 22:37:18.14

ID

:BG85UDKR

ハオはイチイチめんどくさいのな。

131

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/06(火) 22:38:56.71

ID

:BG85UDKR

>>129

雑草みたいな人気知名度ないやつ宜しくです！

132

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/06(火) 22:44:20.17

ID

:juXsbOPz

>>131

そういうのはオマメプランツさんが結構持ってたから交渉して送ってもらえば？
関西なら自分で買いに行けばいいけど。

133

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/07(水) 05:37:43.95

ID

:4ndEnP/L

＞＞132
マジか！聞いてみる！

134

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/07(水) 06:43:06.50

ID

:OuuzzgDJ

アングスティフォリア出すよ！

と言ってカンディカンスを出す鬼畜に私はなりたい

135

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/07(水) 08:19:33.79

ID

:4ndEnP/L

雑草じゃないイケメソんほうか！
イケメソは要らぬのじゃ！すまぬ
ひょろひょろを！

136

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/07(水) 11:19:45.83

ID

:Y+XitLRC

部外者ならハオ協ルールは無視していい。

137

： 花咲か名無しさん [　] 2018/11/07(水) 11:21:35.88

ID

:5ivSgjBV

訴えられる

138

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/07(水) 12:34:26.01

ID

:XNSCVrzn

ピリフェラ錦を「ハオルチア錦種」と名打って売ってる奴、昔から居るよな
文言にウソは無いが、まぁ詐欺

ピリフェラ錦って雑草の様に、むやみと丈夫でワサワサ増殖する
斑で葉緑素も少ないし、葉もヒョロ長葉なのに、なんであんなに強健なのか

概要似たような植物で斑入り葉で、細葉で、ジャカジャカ増えて困るぐらいのに
　『　オリヅルラン　』　が有るが・・・あいつのDNAが入ってるのか？と思うぐらいだ

139

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/07(水) 14:24:57.12

ID

:HUejeU6E

>>138

ハオルチアの錦種（斑入り種）として売るには何の問題もないでしょ。
オブツーサ錦と書こうとして間違った？

ところで、ピリフェラ錦は純粋にcooperi var. piliferaじゃない感じがする。
園芸店に出回ってる園芸種のマスカットグリーンとかの斑入りかも。
あの品種はありえないスピードで成長して増殖する。

140

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/07(水) 14:56:01.03

ID

:9q8Lo7u+

白いやつのこと？
ミルキークラウドとか天の川みたいな名前でホムセンで売ってる

141

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/07(水) 15:04:37.01

ID

:HUejeU6E

>>140

マスカットグリーン自体は斑入りじゃない。
ただ、あの成長速度、増殖速度だと斑が入ってもかなり増えそう。

どっちにしても「ピリフェラ」錦は何らかの強健な斑入りの園芸種（雑種）じゃないかな。

142

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/07(水) 16:45:11.18

ID

:NZ5rddid

だな
そもそも　「ピリフェラ」ってのが、あんな細い長い葉じゃないからな、別物だろうな

143

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/07(水) 18:35:42.30

ID

:hLUTno7Y

お前らいっつも名前の話ししてるな

144

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/07(水) 18:41:44.36

ID

:9q8Lo7u+

>>141

,142
なるほど
うちのもペローンとしてますわ
どんどん子吹きしやがるし

145

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/07(水) 19:31:21.93

ID

:5PrHVWvV

林ってかなり高齢だけど、没後、いろいろ商標とか誰がやるんだろ。

146

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/07(水) 19:43:50.58

ID

:HUejeU6E

>>145

変な団体の資金源になると嫌だね。
ただ、名前を変えればいいだけなのでお金が順調に入るとはちょっと考えにくい。
商標登録に投資した分の回収も難しいと思うけど誰が資金を出したんだろう？

147

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/08(木) 14:42:15.95

ID

:+/qkpABK

>>146

ほんこれ
どうするんやろね

148

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/08(木) 16:13:13.24

ID

:b1XdQbd0

ナンバリングで統一管理してくれるのが理想だなぁ
ナンバー見れば交配親がわかるようにアルファベットと数字を組み合わせて書いてくれると最高
まあ雑種多すぎるし手間だし無理なんだけどね

149

： 花咲か名無しさん [　] 2018/11/08(木) 16:27:05.90

ID

:XCpLSbH/

NOではピンとこないし愛着がわかない

150

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/08(木) 17:44:24.02

ID

:CCJ+W1tW

勝手にポチでもタマでも名前付けて可愛がればいいだろ
他人が付けた　雅な名前（）笑　とやらを有り難がってどうすんの？

151

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/08(木) 19:56:09.19

ID

:l+LoNOhA

ホームセンターで阿寒湖が498円だった
昔、同じくらいのを2000円くらいで買ったのが悲しくなった

152

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/08(木) 21:02:05.01

ID

:uzXNCY0o

思い出がいっぱい詰まった阿寒湖はプライスレス　

153

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/09(金) 06:26:43.85

ID

:QFDt0bLu

ぽちー今日は葉挿しするよー
たまー胴切りしようねー

154

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/09(金) 13:02:10.09

ID

:uvja6b/m

>>148

ほんこれ
品種名あってもいいけど、別にこれ付けてほしい

155

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/09(金) 20:18:17.56

ID

:7BLrM3TC

>>81

これって林個人のヤフオクID使って、協会名乗って脅迫してるみたいだし、そもそも本当に質問者が協会かも分からない状況で、これが警告書になりますって無茶苦茶じゃないか？ 実際、協会だとしても、これが警告書になり得る法的根拠はあるのか？？

156

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/09(金) 20:41:34.13

ID

:8ahgDwmt

バックに訳の分からない左翼弁護士がいるパターン？

157

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/09(金) 20:44:05.33

ID

:7BLrM3TC

>>156

そんな雇う金ないだろ。いたら、ここまで滑稽なブログとかやってないだろうし。
奈良にちまちま出品してる時点で懐事情はお察し。

158

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/09(金) 20:59:41.68

ID

:vulNvNEB

>>157

そういう人間関係っぽい感じが。

159

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/09(金) 23:45:44.07

ID

:IgCse5xw

先ずは貴方が何者か証明しても下さい。
でいいんじゃね(笑)

160

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/10(土) 08:03:01.74

ID

:Gf4EqH/Y

>>155

あるわけねぇだろ。。

161

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/10(土) 09:12:55.29

ID

:zopporpU

>>155

なりすましで嫌し草

162

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/10(土) 09:51:35.47

ID

:iNNDLILg

今回のタージマハル騒動だって協会幹部が台湾から大量に入れて、中国にばら撒いたみたいだし、まったく意味不明な自作自演のタージマハル騒動だなww内紛なのかな？
林の乱からのタージマハル騒動！

163

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/10(土) 12:08:04.85

ID

:Fc3mDHX7

左翼の内紛、内ゲバはお約束。

164

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/10(土) 12:11:05.06

ID

:iTJmt/Cm

20年以上前に買った宝草錦が今日も元気にムチムチ輝いてる
雑草と馬鹿にされた事もあったがやっぱ宝草錦いいよなーこれ大好きだ

165

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/10(土) 14:07:18.94

ID

:Fc3mDHX7

>>164

宝草錦、意外に難しくない？
下葉が痛みやすい（と言うか子吹きが激しすぎる）し、斑が安定しないし。

166

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/10(土) 20:43:51.88

ID

:iTJmt/Cm

宝草錦、安定した環境の室内の磨りガラス窓の内側窓枠に置いてるが
水や肥料は最低限しかやってないせいか、うちではあまり子は増えないし葉の更新もゆっくりだ
たま〜に真っ白や緑一色の子が吹くけど引っ張ってもいじゃう
下葉もペラペラになったら引っ張ってもぐ
株の大きさより一回り大きな鉢に植えてるから植え替えは3〜4年に一度だ
水や肥料増やしたらモリモリ増えるんだろうな

167

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/13(火) 21:51:17.68

ID

:UmaKnyAZ

去年の7月に採った種子を蒔いたらちゃんと発芽した
一番ありふれたオブツーサ×青雲の舞
半年後くらいには溶けてなくなると予想

168

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/14(水) 20:04:31.85

ID

:kDGRJFlG

>>167

いろいろ説明が抜けてるぞ

169

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/14(水) 21:44:53.09

ID

:0etGOg9A

ハオルチア好きな人った三國志も好きってほんと？

170

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/14(水) 22:36:49.60

ID

:zWJHn2OB

>>169

中にはいるだろうがハオ好きは基本キューティハニーかメルモちゃん
池袋の屋上のおっさんたちがよく言ってたから

171

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/15(木) 00:03:15.78

ID

:qksP0a9a

世にはびこっている韓国苗を教えてくれ。
絶対買わねえ。

172

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/15(木) 10:01:15.89

ID

:/Jzkc2pR

極上斑とあった株を買って、新葉が展開して来たが、見事に斑抜け葉だわwww

173

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/15(木) 13:08:31.28

ID

:2a7K4Gmg

>>171

ebayを見ると参考になる

174

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/15(木) 19:36:18.77

ID

:pQllTSjs

オク苗あるある

カキコ苗の発根、未発根をわざと書かずに鉢植え写真で出品、苗は根を全て剥ぎ取り二週間ほど乾燥させて更に新しい根を取って処理済みで繁殖拡散防止。

斑入り苗の成長点が写らないように撮影、最新の葉は斑抜けであるのを確認してから販売。

輸送に耐えられるかギリギリの苗を写真撮影後抜き取ってから乾燥、根から水分が抜けたのを確認して出品して拡散防止。

処理済みwの苗にタップリ水をやった鉢植えで発送、ただし梱包にはサランラップでくるんでからペットボトルを切ったやつを使用。

175

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/16(金) 01:37:02.72

ID

:cUJNWHhy

>>174

マジか…斑入り株やられたわ
成長点見事に斑抜けしてはる

176

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/16(金) 07:51:10.75

ID

:1YFNG1jL

お高い苗には御用心
簡単に増やせる　はず　なのになぜ高いのか考えましょうねってことやな

177

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/16(金) 11:27:03.60

ID

:7YU3xZwS

>>174

未発根を知らせずに売るのは言語道断だね
抜き苗だとペットボトルで発送する人は多いけど
鉢植えをペットボトルは無理じゃない？
それより、苗を濡れたまま発送する人が一番困る
何度かドロドロで届いた事あるわ

178

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/16(金) 11:42:08.22

ID

:WrGEfzfl

>>174

一番上が悪質だな。
あと普通にバイラス感染株を出してるのすごく多いわ。
バカ多いからたぶん多くの人間は養生中だと思って入札している。
いっとくけどこれ感染するからね他に。

179

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/16(金) 12:16:28.08

ID

:1YFNG1jL

ウイルス感染済みの出品は落札者の持ち株も時間差で全滅させて
「もう一回購入できるドン！」
をさせれる最強の戦略だからねw
意図的にやってる訳じゃないんだろうけど鬼畜コンボすぎっしょw

180

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/16(金) 12:23:44.59

ID

:1YFNG1jL

まぁここの人らは慎重だから二次感染で全滅なんてないだろう
他のスレみてるとホムセンで弱った多肉保護してきました！って
生存者のシェルターにゾンビに噛まれた怪我人を入れるような人がいてｱﾁｬｰって思う時がある

181

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/16(金) 13:12:09.12

ID

:yMz/+K5a

まだバイラスなんて言ってるの？
皆馬鹿だと思われるからやめて欲しいわ。

182

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/16(金) 13:18:01.23

ID

:fj1O7B2l

ブルーレンズとか青水晶みたいな普及種でもでかくなるときれいだな
やはりデカさは大事だな

183

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/16(金) 14:21:00.55

ID

:h1itYMRK

そんなあなたに

っ寿宝殿(特大)
っ宝草(特大)
っ祝宴(十号鉢大群生)

オブツーサなら増えても貰ってくれる人はいるんだが↑のはな・・・

184

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/16(金) 14:40:49.37

ID

:s+KgzrJz

窓がデカければそれだけ受けがいいのだ

185

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/16(金) 16:48:02.65

ID

:R5if9Cd+

>>167

の実生は種子が1年以上冷蔵庫保存だったのだが
これで発芽が揃うと聞いていたのだけど
今更だけど発芽しなかった分が何粒か来てる
遅れているのは先行とは見た目や性質が違う可能性を感じた

でも溶けるのだろうな

>>183

シンビフォルミス
良いやつは本当に素晴らしい
大型で単頭なら最高でしょう
後はテッセラータ
これからまた時代が来ると思うけど
単頭タイプと断言しているのは滅多にない

186

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/16(金) 18:27:09.96

ID

:wu+vwp3A

>>184

ハオ好きはノゾキが大好きだからね
キューティハニー好きってのも頷ける

187

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/16(金) 18:46:54.69

ID

:kGrZaMy6

コソ泥がアレやってるくらいだからな

188

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/16(金) 20:15:42.52

ID

:z5k7VkId

>>181

唐突に英語発音でもいいじゃない
厨二なんだもの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

189

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/16(金) 20:55:32.96

ID

:cUJNWHhy

外葉だけ斑入り
あぁ〜腹立つわ〜！

190

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/16(金) 23:43:02.22

ID

:5cVOC54u

キューティーハオニーw

191

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/17(土) 04:20:44.64

ID

:SSnHf6nQ

宝石や青色を匂わせる名前は地雷ｗ

192

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/17(土) 05:40:57.42

ID

:wNAcm0RF

>>189

ある程度の大きさがあれば、胴切りすればワンチャンあるかも

193

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/17(土) 10:05:27.91

ID

:EnDhjYkv

水晶好きだよ
安くなったしｗ

194

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/17(土) 10:56:04.42

ID

:n/t6+jnr

>>181

お前オブツサとかソルディダとかクーペリとか言ってたバカじゃないの？ｗ

195

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/17(土) 13:26:54.42

ID

:xOxGqI8G

>>192

チキンやから、胴切りとか怖くて出来ん
みんなよくやるよね
胴切りして、枯れたら最悪やん

196

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/17(土) 14:57:53.71

ID

:EmfEaKUb

根詰まりしてるオブツーサ買ってきて、古い根（というか根全部）取って、何を思ったか根本をカッターで少し切り取った
ルートンつけてバーミキュライトに乗せてもう3ヶ月くらい経つけど根っこが全く生えてこず外の葉から1枚、また1枚と枯れてきてる

これもうだめなんかな…

197

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/17(土) 15:13:19.43

ID

:n/t6+jnr

>>196

まずハオルチアの生理を理解するとこからだな。
まあバイラス感染の疑いもあるのでなんともいえないが、根を全部とった場合普通は乾燥処理をする。
カッターで生きてる根を切るよりむしったほうがダメージは少ない。
かならず乾燥処理にてカルスを作っておく。
日陰で放置してる間に根が出てくる。３〜半年くらいで普通は発根。
そしたら乾燥した用土をまわりからかぶせて植え付ける。
土にねじりこんで植えると根がダメになるため、土をかける方法で。
植え付けたら２〜３日後に水を与え成長スイッチを入れる。
こんな流れだわ。

198

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/17(土) 15:34:13.26

ID

:mR5fN3KI

>>196

自分ならカクタスニシ方式で
根が出やすいように下葉を何枚か外して湿った赤玉土の上に置き、半分に切ったペットボトルをかぶせておく
置き場所は明るい日陰かな
体力のある株なら三日から一週間くらいで根っこが出はじめるよ

閉め切った部屋で直射日光あたってると意外と温度が高くなるので注意

199

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/17(土) 15:55:32.19

ID

:n/t6+jnr

まあオブツーサだから１９８のやり方でもいいかもしれんけど、ハオ全般で通用する生理方式は１９７のほうだな。
そっちのほうが後々において親切というか、役立つと思うので。

200

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/17(土) 20:49:24.44

ID

:M/QtL5P8

バイラスとか言ってる馬鹿は流石にひと味違うなw

201

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/17(土) 21:14:27.49

ID

:ulBm+25t

ttp://https://www.weblio.jp/content/バイラス
自分の非も認められないバカは一味も二味も違うな

202

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/17(土) 21:19:26.26

ID

:EmfEaKUb

>>197-198

レスありがとう
更に乾燥させるのは怖いので、とりあえずバーミキュライトをビショビショにして半分に切ったペットボトルかぶせた
株が小さいんで、更に葉っぱむしるのは抵抗が…

203

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/17(土) 22:15:01.81

ID

:mR5fN3KI

>>202

ああ、子株だと葉っぱ外せないね
根の出てくる部分にだけにバーミキュライトがつくように、ちょっと尖らせて置いてあげるといいかも
根がなくても水が吸えてたら葉っぱがふっくらしてくるよ
まったく変わらなかったら水が吸えてないので置き方を変えたほうがいい
もし運悪く下葉が腐っちゃったらすぐに取り外してね

>>197

さんも書いてるように乾かすのが一般的だけど、
バーミキュライトや赤玉ならすぐに置いても大丈夫なんで
できるだけ水が吸える状態を維持してあげてください

204

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/17(土) 22:39:49.30

ID

:Yasb3pqA

>>202

うちにあるオブを貴方に送りつけたい願望が・・・

205

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/18(日) 00:22:31.19

ID

:8rHZgXSU

raputruまだ生きてたw

206

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/18(日) 05:29:01.57

ID

:lBlZiumD

>>200

＝201
オブツサとかソルディダとかクーペリとかなまった学名を言ってたバカがくやしまぎれで絡んでるんだと思うけど、
バイラスってのは園芸用語みたいな感じなので別になんの問題もない。
園芸用語に厳格な定義なんてまったくないしね。通じれば問題なし。
学名はある程度定義がある。なまっちゃいけないｗかっこ悪いしね。
こっちが恥ずかしくなるわ。

207

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/18(日) 05:30:24.30

ID

:lBlZiumD

いつまでオブツサとかソルディダとかクーペリとか言い張るんだろうかｗ
ある意味見ものだなｗ

208

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/18(日) 07:58:38.59

ID

:ViF6GaGm

バイラスが園芸用語みたいなものとかちょっと苦しいな
ホームセンターとか花屋でバイラス何て使ってるか？農薬の能書きにバイラス何て出てくるか？
どうせどっかの専門家気取りとか学者崩れみたいのが、「俺とお前ら一般人は格が違う」とかなんとか勘違いして「差」を演出しようと使い始めただけ
「ダイオラマ」とかも出てたけどプロモドキとか専門家モドキになるといきなり発音変えたり難解な言い回し使って「演出」するけど、本当にプロとか専門家やってるならどういう言い方をすれば一般に受入れられるか容易に理解されるか、共感を得られるかに頭を悩ますもんだよ
自信がないから、貫目が足りないから、だから嵩上げの演出が必要になる
日本語での正式名称がウイルスで決まったのも混乱を避け、一般への理解普及を促す目的がある
わざわざバイラス何て使う意義、一般人や社会公共への利益を説明してくれ

209

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/18(日) 08:01:26.91

ID

:ViF6GaGm

済まない、農薬にバイラス何て語が出ないのは当たり前だったな
そこは一般的な薬全般で読んでくれ

210

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/18(日) 09:26:17.09

ID

:lBlZiumD

>>208

いかにもコンプレックスの塊的なバカのたわごとでほほえましいわ。
いわゆる上から目線で言うなってやつねｗお前みたいなアスペしかそう思わんから。
俺は最初バイラスって言葉を園芸課が言ってたとき、ああそうなんだとスーっと理解したけどな。
別にウィルスをバイラスと言おうがだからなにって感じだし問題にするようなことじゃないべ普通は。
お前の頭の作りが普通じゃないだけでバイラスが園芸上の言葉だと普通に理解できるけどな。
ただし学名は別だぞ？恥ずかしいぞ学名は。これはある程度規定があるからオブツサとかソルディダとかクーペリはやめてね。

211

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/18(日) 09:47:02.33

ID

:lBlZiumD

俺が最初バイラスって言葉を耳にしたのは多肉の会の会長だったな。
今まで動物が専門だったからバイラスって言葉は耳に新しかった。
すぐにウイルスを示す言葉だと理解した。別に専門家気取りだとか思わなかったし、思うわけはないわなｗ
思ったら精神の病気だわｗ
バイラスの言葉が原因で混乱をきたすこともないし理解普及の妨げになるともまったく思わない。
なったらこれこそまた病気だしなｗ結論はアスペ基準にものを考えても仕方なしってところだなｗ

212

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/18(日) 10:04:59.34

ID

:3GNcttJj

>>210

いかにもアスペらしい融通の気かなさだね？
どうでもいい、何でもいいと言いながら絶対に自分の言い分は曲げないところがよく出てる
何でもいいなら一般人に分かりやすくウイルスかビールスを使えば何の角も立たないのにバイラスに固執する
正式名がウイルスなので一般にもそれが普及してるのに、あえてそれを無視する理由は何です？
オブツサ？クーペリ？どっかの誰かの話にすり替えて問題を反らしても「日常的な日本語会話で取って付けたような英語発音入れるってサブカル系勘違い君らしくてイタイよね」ってのは変わらないんだが

213

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/18(日) 10:07:12.33

ID

:lBlZiumD

>>212

あのね…園芸上はウイルスのことをバイラスと言ったりもしますよで普通は済む話なの。
ね？だからアスペ基準で考えちゃだめなの。
お前みたいなのは日本多肉の会の会長にそこでいちいちつっかかったりするのかもしれんけど、普通はああそうなんだなで終わる話なの。

214

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/18(日) 10:08:55.32

ID

:lBlZiumD

国際多肉の小林会長も言ってなかったっけ？確か言ってたよ。

215

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/18(日) 10:11:51.65

ID

:lBlZiumD

ま、いいやこんなバカと言い合ってても仕方ないし出かけてきますので。

216

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/18(日) 10:26:57.18

ID

:3GNcttJj

それこそ権威主義に弱い日本人気質がよく出てるな
誰か言ってやらなかったのか？公への発言ではウイルスが正式ですよって
クーペリとか最初に間違ったのがそのまま広がったのがよく分かる話だろう
店とか先人が間違ってれば一般人にはわからないし、よほど詳しくなければラテン語の発音なんて知らないだろう
だから自分自身でどう呼んでようが決まり事があるならそれに従おうって話
自分でクーペリは恥ずかしいって言ってるんだから分かるんじゃないか？
いや、分かるから今さらバイルスって書いたの取り消せる訳も無いんだろうけどさ

217

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/18(日) 10:29:22.11

ID

:3GNcttJj

ま、いいやこんなバカと言い合ってても仕方ないし出かけてきますので。

218

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/18(日) 11:27:05.83

ID

:XDMKCak7

何故そんなにバイラスに拘るんだい？

>>113

の頃からどうでもいい、なんでもいいを繰り返しながら固執してるけど
そんなに恥ずかしかったのかな

219

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/18(日) 14:46:02.23

ID

:Ogq+iT6F

コンプト交配で一番大きくなるのってなんですか？

220

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/18(日) 15:44:53.95

ID

:5EPWTYty

場も温まったようなのでこの辺りで「バイラス」本場の発音を確認しましょう

教材はこちら
ttp://https://youtu.be/wUgEhfo_qxU

221

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/18(日) 16:23:25.74

ID

:VcH1O7q+

>>219

ムルチリネアータとの交配なのかな？

組織培養で変異させて大型化して徒長させるとトンデモな大きさになりそう

222

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/18(日) 17:05:10.47

ID

:ViF6GaGm

>>218

厨二病にはよくあること
会話にネイティブ発音で英語、独語、仏語の単語を入れる
興味ねーよ、気にしてねーよ、関係ねーよとクールにキメるけど内心はまっっっっったくの逆

後年ふと我に返って悶え苦しむけど一生患っていれば何の痛痒も感じないのでその方がいいんじゃないかと思ったりもする

223

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/18(日) 17:08:20.69

ID

:XDMKCak7

>>222

自分の事を良く理解しているようで何よりだよ

224

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/18(日) 18:15:30.54

ID

:OaNqTUgp

ごちゃごちゃうるせーな
どっちもいい加減にしろ

225

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/18(日) 18:18:36.68

ID

:ViF6GaGm

？
返信宛の間違い？

バイラス厨二くせぇきめぇ、と書いてたら厨二認定ありがとう御座います。
認定証はどちらで受けとれば宜しいですか？ネコポスですか？

226

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/18(日) 18:59:14.70

ID

:IDyjh7Ld

またボスザルのマウントの取り合いか
争いは同レベル同士でしか起こらないとらよく言ったもんだわ

227

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/18(日) 19:08:35.83

ID

:sMoPT4U1

>>205

この人、評判悪い？
極上斑ての買ったら、新葉は全て斑抜けだった…
わかって売ったんだろうな

228

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/18(日) 19:16:08.21

ID

:nWm2QYgD

オブツーサとクーペリーとトゥルンカータて何が違うんですか？

229

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/18(日) 19:17:33.29

ID

:cBAm7OIE

>>227

元斑入りを斑入りとして売るし写真もいじりまくってる

230

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/18(日) 19:29:23.39

ID

:qAIH+zg5

オークションの闇だよ

でもね、ヤフオクで金儲けしてる奴等がふざけたことぬかしてたので紹介するとね
「最近ヤフオクの価格が下がって儲けがでない」だそうです。

当たり前だろって思いましたね、そんな現物も見えないリスクだらけのオークションで
適正価格もわからぬ素人相手に仲間内で不当に値段つり上げる行為をしながら価格を高騰させていって今の値段がある。
本当に良いものなんてヤフオクに出しもしないで要らないものばかり出品するのは当たり前
その癖にそんな事ほざいてたから頭に来た。ハオルチアの本当の適正価格なんて市場の1/4だぞ。

231

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/18(日) 19:30:42.94

ID

:qAIH+zg5

店では未だに高騰する一方で、最近は値段聞くだけで買ってない。関東は不当に高すぎて買えるものないもの。

232

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/18(日) 23:26:39.49

ID

:IDyjh7Ld

そりゃ要らないものを出すサイトがヤフオクだし
なんでもそうだけど、良い物はそれなりの価格なのは仕方がない
それこそ、要らないものをヤフオクで売って
そのお金で良い苗買えば良いと思うよ

233

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/19(月) 02:01:36.41

ID

:t7m9wCxI

ヤフオクで買うなら
za_palnts位にしておけ
一度絶対に枯れるだろっての出したけど
あれはまあ、ブログ読者が出せ出せいっていたせいもあるから…

234

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/19(月) 06:44:52.97

ID

:Zf0zaLPO

ゴミが一般人にもでまわって、欲しがる人がいなくなった飽和状態なんだから、今後は自分達で消費しなって事だな

235

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/19(月) 07:00:16.48

ID

:fInEgH3M

普通にいいものを選別できる目を養えばいいだけの話なんだが。

>>230

の池沼が良いものはヤフオクに出ないと決めつけてるけど普通に出てますから。

236

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/19(月) 09:51:28.95

ID

:JquoRYc8

>>233

自演乙

237

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/19(月) 10:18:41.12

ID

:VQvvmxyG

>>228

オブツーサは概念。みんなの心の中にあり、コレはオブツーサだ、いやコレはオブツーサではない、という議論を巻き起こすモノ
クーペリーは種名
トルンカータはクーペリーの小種名、或いは玉扇を示す種名

238

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/19(月) 12:44:39.36

ID

:fEn9woIj

良いもの出てます？
出るわけないじゃん、誰が得するの？
生産者でさえ良いものはコレクターかハウスを訪れる高値で買ってくれる上客に譲る。ヤフオクで良いものなんて見たことない。

239

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/19(月) 19:19:10.04

ID

:7VsXPHi7

>>238

お前の言ういいものてなんや(笑)

240

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/19(月) 21:47:11.78

ID

:fInEgH3M

>>238

いままでヤフオクに出なかった種類は原種の超マイナー産地のごく一部だけであとは全部出てますよ。

241

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/19(月) 21:52:41.16

ID

:fInEgH3M

H. subkingiana n.n. は出てないわな。

242

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/19(月) 21:56:32.34

ID

:9YqVyXIJ

ハオルチオプシス協会を作ろう
あれだけのファンもいるだろ

243

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/19(月) 22:53:32.21

ID

:jHzZgtDI

原種なんか汚いから、要らん　目障り

244

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/20(火) 00:57:13.85

ID

:r0S5WHFH

ふいり糞みたいなのしかないじゃん
片寄ってたり、少しだけだったり、傷んでたり

245

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/20(火) 14:37:22.98

ID

:QM46rIYJ

紅葉？するはずのオブツーサ錦が全く赤くならないのですが、外に出して直射日光当てたら色づきますか？

246

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/20(火) 18:57:57.29

ID

:jX2M2X2g

ヤフオクとかで見かける、葉がぺったんこと言うか、脱水症状みたいになってる葉は、水分が上がればプクプクに戻るのでしょうか？

247

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/20(火) 19:02:04.89

ID

:7M0noTpm

>>246

根がきちんとあれば。

248

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/20(火) 19:16:25.25

ID

:WcfPfqIx

奈良にタージマハルの鼻くそ苗出してるけど、結局は生活費だか愛人のための商標登録だったわけだ。協会の私物化があからさまになってきたなー
さんざん馴化、馴化と言ってた張本人が馴化してない枯れそうな苗を叩き売りする感じに狂気を感じるわ

249

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/20(火) 20:38:54.73

ID

:UJijbVSu

>>245

やってみたらいかが。いろいろ試すうちにつかめてくるものがあると思います。

>>246

葉が赤茶色く変色している場合はかなりバイラスの可能性あり。
よっぽどほしいものでない限りは見送ったほうがいいかも。

250

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/20(火) 20:56:56.06

ID

:1xIDRu9U

>>244

お前の言う良いものってやつを自分で出品してみせてよ？

251

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/20(火) 22:27:34.52

ID

:UJijbVSu

>>250

それを言うなら

>>238

にだろｗ

252

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/20(火) 22:32:40.82

ID

:43f6uknJ

数えてクールダウン
ttps://i.imgur.com/wMknXHx.jpg

253

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/21(水) 00:56:44.21

ID

:43n9fnIS

超久しぶりにたにく覗いてます。

山内園芸センターはどうなった？
総持寺ではまだやってる？
西武池袋の上はまだやってるの？

なんかいろいろあったけどまだ盛りあがってるのかな
名物婆さんは死んじゃった？

254

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/21(水) 02:58:23.70

ID

:UiBAfYsJ

>>248

これは酷いな
落札者の事をまったく考えていないことが一目瞭然

255

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/21(水) 03:11:59.96

ID

:Jy9WU7k1

言えば言うほど宣伝にもなると思うがなｗ
まあ海外からくる苗もこんなのあるし腕に自信あれば全然問題ないレベルだけど。商標登録して金せびるやり方は問題だが。
タージマハルも、それに付随する種も雑種期限じゃないかというのが俺の見方。
どうもマルクス由来の株はそういうのが多い。ただし完全に裏とったわけじゃないから断言はできんけど。マサイの幅広苗も怪しいと踏んでいる。
雑種特有の葉模様が出てるんだよな。

256

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/21(水) 05:53:01.46

ID

:jf5FAa1S

マルキシーさんおはよ

257

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/21(水) 08:46:15.65

ID

:CMCIOss2

屋外とかハウスの人ってこの時期はもう遮光ネット外してるの？

258

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/21(水) 09:20:31.59

ID

:FKxM1eAg

曇り空じゃ無い限り遮光しておかないと、品種によっては焦げるだろ

259

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/21(水) 09:56:45.35

ID

:CMCIOss2

だよね安心した

260

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/21(水) 10:48:50.07

ID

:f+CfbW8I

>>248

これは組織培養苗としてもイマイチな感じだね。
正常に育つかな？

261

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/21(水) 10:56:06.27

ID

:QS2QZ+xh

オクで落札したものをメルカリで即売ってる人を見るんだが
十万くらい上乗せしてしてていつも感心する
値引きしても購入時の倍額くらいで買ってもらえたりするからおいしい商売だよなぁ

262

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/21(水) 10:59:49.91

ID

:f+CfbW8I

>>261

逆に売れないこともあるだろうしギャンブラーだね。

263

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/21(水) 11:08:54.10

ID

:Pxi8fXrh

池袋西部の屋上は庭園もどきになって夏はビアガーデン
その片隅というか出入り口に近いところにあるから売り上げいいんじゃないの
糞みたいな園芸用の鉢やポッド売ってるしｗ

そこでルミナスを買った私は負けている

264

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/21(水) 11:19:01.68

ID

:QS2QZ+xh

>>262

確かにギャンブラーだよね
自分みたいに複数で購入してるタイプはすぐに気づいちゃうから買わないだろうし

265

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/21(水) 13:38:02.24

ID

:JeLS6uHw

>>253

あの園芸センターは数年前に店主が壊れて園芸板で炎上した後失われたはず
多分過去ログとか魚拓どっかに転がってる

266

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/21(水) 14:16:15.86

ID

:cpBLuQSC

葉が一部分だけへこんで茶色いかさぶたみたいになるのって病気？
全体的にじゃなくて局所的にへこむんだけど、何だか分かる人いる？

267

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/21(水) 14:50:35.29

ID

:GKIKBh+c

>>257

うちは5-9月まで遮光してるけどそれ以外は何も張ってないよ

268

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/21(水) 16:45:41.17

ID

:it8MRl+1

>>266

水滴がついてそのまま照らされてレンズ効果でそんな感じになったりするね
いろいろ要因はあると思うけど、家ではそんな感じに

269

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/22(木) 01:25:37.49

ID

:0GLEwOFM

種爺ハオ売らないって言ってたけどヤフオクに出しててﾜﾛﾀ
ピグマエア商標権出願済みだか申し立て中だから要注意だぞ
ハオ協ブログ2月あたりの記事から一通り読んどけよ〜

270

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/22(木) 07:43:41.14

ID

:orX6Rlsk

種爺とか一部のキモい連中でしかわからないような言葉を使わないでくださいね

271

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/22(木) 13:02:48.47

ID

:lWIIP4SK

>>269

これからの輸入で、売る為の輸入をしないってことだったんじゃない？
あのハオは以前輸入したものみたいだし

272

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/22(木) 13:09:24.96

ID

:i0tuW3I9

【何もしてないヤツはいきなりパニック起こす】　世界経済破綻　⇒　世界教師マ�@トレーヤ　⇒　ＵＦＯ
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1542853287/l50

273

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/22(木) 19:15:30.33

ID

:R/wfiMNW

ブラッククーペリー錦は、ブラックオブツーサ錦とは違うものですか？

274

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/23(金) 02:02:07.82

ID

:nooVS7pa

>>273

全く同じ。
利権ゴロに難癖付けられないよう
業界が面倒臭い目に合ってる

275

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/23(金) 12:35:49.57

ID

:r1zEa2Kv

>>274

あいつが一番名前を混乱させてるよな。早くタヒねばいいのに。

276

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/23(金) 13:50:49.14

ID

:xPZHC79J

>>274

生コンかよ。

>>275

もっともらしいことを言うけど争いたいだけだよね。
団塊左翼にこういう人多いね。

277

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/23(金) 16:03:42.12

ID

:u/zsA6dk

仔が吹く喜びと、形が崩れる悲しみのジレンマ

278

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/24(土) 03:52:48.29

ID

:ZeFHOJLE

協会はraputruの全班出品をなんとかしろよ。会員は野放しかよ。

279

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/24(土) 04:57:18.12

ID

:kYXF8ODL

金儲けしたい老人の集まりにウンザリ
雑種ばかり氾濫させやがって…

280

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/24(土) 06:07:35.48

ID

:9oBsJ1gc

>>278

林自身が奈良に全斑出してたから無理

281

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/24(土) 07:01:32.45

ID

:8za3TJX6

種蒔いて三週間芽がでなかったから諦めて根出し用に転用してカキコをザクザク挿しておいた。
四週間過ぎて種が芽吹いた。
泣きたい。

282

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/24(土) 08:16:56.41

ID

:ApAnfkUR

>>278

この人から極上斑ての買ったけど、新葉は全く斑入りでなかったわ
スクリーンショットしたの見直したら、中心は写らないように上手く画像撮ってたわ
最悪だね

283

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/24(土) 09:08:33.93

ID

:yX5Hi0Lt

>>282

自己反省も必要

284

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/24(土) 09:50:25.92

ID

:ROAGvX77

>>282

ここ見てるのにラプトルから買うとかすごいねw

285

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/24(土) 11:36:57.73

ID

:OriAcpqd

>>282

ちなみにそのハオって今どんな感じ？
自分も初心者の頃に、ほぼ全斑のハオを別の人から買ってダメにしたことがある
かなり派手斑でもうまく育ててる人もいるんで、運と技術だなって痛感した

286

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/24(土) 14:14:57.42

ID

:ApAnfkUR

282です
やはり、自分の目で見て買わないとダメすね…
高かったから残念無念

今は、普通のオブツーサ？になりました
もちろん斑抜けですw

287

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/24(土) 14:38:53.77

ID

:Ep9zo9+w

>>286

いやだから、なんでこのスレの住人なのに買ったの？

288

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/24(土) 15:37:45.21

ID

:OriAcpqd

>>286

そういう場合って胴切りしないの？
斑抜け・全斑って、気づいたら様子見ていい子株がでそうな場所見極めて胴切りするものだと思ってた

289

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/24(土) 16:33:43.79

ID

:NQ4Lc71p

らぷとるサイズじゃ胴切りも厳しくない？

290

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/24(土) 19:31:18.32

ID

:OriAcpqd

>>289

全斑だと育たないけど斑抜けなら半年〜１年くらい育てて
斑入りの葉が外側に行ったとき胴切りすれば子株が斑入りになる可能性が出てくる
そうやって子株を取ってる人を見るんで、自分も胴切り用の株をいくつか育ててる

291

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/24(土) 19:50:21.91

ID

:ApAnfkUR

>>287

最近デビューしたの

>>288

胴切りする程成長してないよ
てか、胴切りした事ないw

292

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/25(日) 00:14:29.38

ID

:f48cAlZ9

>>291

そういう人に買わせようっていうやつね

293

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/25(日) 06:00:31.54

ID

:vRRa6aq7

>>290

田貝乙

294

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/25(日) 11:52:51.16

ID

:O+bin4k8

韓国苗が物と値段の割には入札少ないのはやっぱり組織培養だから？

295

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/25(日) 11:59:03.50

ID

:+gkvTZKY

得体が知れんからなあ

296

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/25(日) 12:35:55.12

ID

:7WuwEcdA

>>294

韓国苗は基本根が無い上に干からびた物が多いからその後の生育が悪いし
品種名が間違っている物も多々あるので銭失いの可能性が高い
組織培養と言うよりトータルリスクが高すぎる

297

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/25(日) 14:31:37.97

ID

:f48cAlZ9

なんたって無法国家だからな。

298

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/25(日) 16:28:07.70

ID

:1obMVvPG

そもそも、まともな日本人なら手を出さないわな
根なしの上に信用ならない国柄だし

299

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/25(日) 17:38:33.81

ID

:fAB3gWYu

夏に南アから届いたときもカラカラだったなぁ

300

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/25(日) 17:40:00.69

ID

:FyEebsh9

ストレスMAXのときに出品されてるから
根が出て順調に育つと全然違う見た目になるんだろうなぁと思うと手が出ない＞韓国苗

301

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/25(日) 18:47:27.24

ID

:RQPIjgFC

手頃にみえるけど、輸入されてくる訳だからね。
販売前に国内で養生されない限り、しょうがないところがある。

輸入苗のリスクとか、カラカラで輸入される事などが分かっている人は良いだろうけど、
知らない人は驚くだろうね。

302

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/25(日) 19:55:26.13

ID

:F4yhfuTI

>>301

南半球から輸入するとなるとリスクが高いからなぁ
向こうが夏ならスライム化したのが凍結して来る
向こうが冬なら凍結解凍したのがスライム化して来る
春と秋を外すと悲惨だな
更に現地で札間違いとか税関で開けて札間違いとかの試練も
最終試練は乾いたまま数ヵ月も全く動かない株

303

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/25(日) 21:13:52.67

ID

:1obMVvPG

てか、先月辺りから税関のお目こぼしが無くなって
検疫書類無いと問答無用で破棄なんでしょ
リスク有りすぎて無理だわな

304

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/25(日) 21:20:13.98

ID

:fAB3gWYu

問答無用じゃなく「どうする？返送する？こっちで処分する？選べるよ」だった

305

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/25(日) 21:48:40.67

ID

:G2I6uyoG

根があるのに、葉がシワシワというのは、単純に季節的に水を切ってるて事？

306

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/25(日) 23:29:12.78

ID

:7WuwEcdA

>>302

さんが使ってるスライム化はミイラ化とかゾンビ化ってことかな？

307

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/26(月) 02:09:34.01

ID

:MAxeGoYS

韓国苗とか中国苗とかは日本の馬鹿にそそのかされて元になる親苗を言われるがまま買いあさったわけだから
ラベルがまずでたらめだろ。選別眼まったくないし。

308

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/26(月) 19:59:40.59

ID

:+wpOC6yw

この間買った硬葉系の葉がへこんできてるんだけど、寒さのせい？
冬越しの時期はこうなるのが普通なの？

309

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/26(月) 20:23:37.26

ID

:4SsTPVSB

>>308

水足りないんじゃない？
この時期うちのは張りがあって一番綺麗だけど。

310

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/26(月) 20:53:12.08

ID

:sPfTuaDA

>>309

今の時期がいちばん綺麗になるはず
根を確認してみてはどう？

311

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/27(火) 08:03:36.30

ID

:3kJAouzS

>>309

>>310

やっぱり水か
説明書には一週間に一回程度って書いてあったからその通りにやってたらこんな事に…

312

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/27(火) 08:58:09.80

ID

:UTtO8nDN

>>311

土が乾燥しにくい環境で育ててるなら
根腐れの可能性もあるよ
どちらにしても、一度抜いて確認した方が安心だね

313

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/28(水) 15:35:37.99

ID

:srxB+RQ1

今の時期って植え替えしても平気？

314

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/28(水) 16:55:44.00

ID

:MO/n1Y6o

>>306

ブヨってるってことだろ

315

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/28(水) 17:42:40.67

ID

:JWCyanbc

2年近く育てている青雲の舞が思ったより大きくて良いものだった
どうも鉢が詰まると仔吹きが加速するっぽい
4号で群生させようと大量の子供を外しつつ植え替えてやったらおとなしくなってしまった

この丈夫なハオルチア
学名のブラックベルディアナならバンバン売れるだろうに
なぜ青雲の舞なのか理解不能

316

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/28(水) 17:58:35.07

ID

:kzmR3VfB

vitataだよ

317

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/28(水) 18:22:27.48

ID

:XO0Vn8O9

>>315

星雲の舞は

>>316

さんの言うクーペリーの変種とされてることが多いのでは？
ブラックベルディアナもレース系のはずが妙なものが出回っていてややこしいけど。

318

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/28(水) 18:31:30.83

ID

:JWCyanbc

整理されてビッタータは使われなくなったのでは？

319

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/28(水) 18:40:50.59

ID

:XO0Vn8O9

>>318

ベイヤーさん、マニングさんは、クーペリーのシノニム扱いにしてるね。

320

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/28(水) 19:40:13.11

ID

:JWCyanbc

間違いかな
じゃあクーペリーで

321

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/28(水) 20:41:30.06

ID

:IcQkH1u3

ボルシー錦はお高いけど 青雲の舞錦って聞かないけど需要ないの？

322

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/28(水) 21:32:39.61

ID

:JWCyanbc

確かに出てきてもおかしくないけど丈夫だと枝変わりもしにくいのかな
分岐数が半端じゃない群生型のレツーサでも斑入りは見かけない

323

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/28(水) 22:23:42.89

ID

:osRXWUIx

>>322

増えすぎでありふれ過ぎて注視しようという人が居ないし、出たとしても詳しい人は寿晃だっけ？それとか姫寿錦とかと認識して価値のある斑入りと感じないんじゃないの？
斑入りだけど結構仔吹きするし、根を腐らせると余計に吹くし

324

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/30(金) 13:46:06.09

ID

:3qAckrvr

オバケ？全斑葉の新葉が、普通の斑入り葉なのですが、これはちゃんと成長してくれるのでしょうか？

325

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/30(金) 14:50:29.52

ID

:nTJl+JUn

今の裏般若の相場どんくらい？
フリマで葉っぱ12枚くらいの五センチで
2200だったんだけど、安くないか？

326

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/30(金) 14:50:55.83

ID

:mcXZSjsZ

>>324

運が良かったね、葉緑素が戻ってきたなら安心だ

327

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/11/30(金) 14:58:03.02

ID

:3Bu5IeJ8

>>325

裏般若は、裏窓の美しさと期待値で値段が変わるからなんとも言えない
親株の裏窓きれいならお手頃価格かも

328

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/30(金) 15:05:35.62

ID

:nTJl+JUn

>>327

thx、BBで倍以上の値段で買ったけどその説明でありがたいわ。フリマの個人勢よりかは、ちゃんとしたところめ買ってよかったのかな。

329

： 花咲か名無しさん [] 2018/11/30(金) 20:34:38.19

ID

:ts6JAh/g

>>326

ありがとうございます
大切に育てます！

330

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/01(土) 17:21:56.32

ID

:1x9j2rgO

今年も西の福袋出るんかな？
出るとしてこんだけ値段下がってる状態で買う価値があるのか

331

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/01(土) 21:07:37.09

ID

:6b3+s2CN

良いのが入るんじゃね？

332

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/01(土) 23:02:00.30

ID

:cBxQsZIq

いや数が入る、三十鉢とかw
あとホワイトサミット

333

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/02(日) 08:12:27.00

ID

:zu1qLmZ4

安物買いの銭失いやな
自分の欲しい物を買うが一番

334

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/02(日) 10:12:15.18

ID

:MWbbWa6c

>>333

それはあるね、はじめの頃は何でも良いから掻き集めたけど
次第に置き場も無くなってきてお気に入りしか残らなくなる

335

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/02(日) 10:59:26.37

ID

:wiNmODU8

もう暴落時代やからね
廃業するハオ栽培業者も出そう
そうなると、それらの持ち苗が市場に放出されて
ますます市場過剰飽和に

ホムセン価格に成るのも、時間の問題ですね

336

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/02(日) 11:02:42.44

ID

:wiNmODU8

とある関西のサボテン・多肉業者さんとこに
しょっちゅう中・韓から卸たい希望が連絡くるそうな
その連中は、５年くらい前に、そこで札束はたいて
親株を買い漁って行った連中らしいが、今に成って
大培養したのを持て余してるらしい

337

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/02(日) 11:12:46.10

ID

:PzhVRJ+4

>>336

元々そうやって大量販売する商売じゃないの？
でもハオルチアの輸入苗が大量に入ってるのを見ないけどエケベリアと違って何か障害がある？
アロエなら輸出入が難しいのは分かるけど。

338

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/02(日) 11:30:32.54

ID

:95KoovR9

そのうち食べるハオとして万象とか出てくるんじゃね？

339

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/02(日) 12:08:56.80

ID

:MWbbWa6c

高騰した価格を維持出来てれば培養は成り立つだろうが
現状の価格では培養業は成り立たないだろうね
中韓の培養業者も目論見外れて退散寸前でしょ

340

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/02(日) 12:09:34.86

ID

:W5TgLugK

ハオはエケみたいに茎から切って詰める。ができないんもんなぁ。

341

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/02(日) 13:55:34.56

ID

:awj5q8+2

中華が買い漁るからバブル起こしてたのにそいつらが買わずに売るがわに行ったらねえ

342

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/02(日) 14:01:35.30

ID

:OYOlK3LK

>>338

食べれられるって事を売りにしてたとこあったよね
あのラベルを最初に見て、現地では本当に食ってると思ったよ

343

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/02(日) 14:42:51.90

ID

:Q4GiVLUn

日本か海外かは不明だが組織培養で大量に作られていると思われる品種
巨大赤線、ブラック、紫オブ、トゥルンカータ、エメラルド、阿寒湖、スプリング、雪景色など

本数が一定量を超えて数年もしたらたら葉挿しや株分けで間に合うようになる
組織培養でも選抜すると稀に変異が出るのでオリジナルの作出機会がある
手抜きとか安売りと侮ると量だけでなく質でも負けてしまうことになるだろう

件のヤフオク5種5株はまだ出品されている
人気で実弾不足なのかレツーサ、シンビフォルミス等が1列入ったりするが…
どんなに稀少でも安定しない斑入り株以外は組織培養で安定供給が可能になる
市場に売りに出た瞬間から数年以内に卸は300円から500円程度になってしまう
実証例が目の前で展開中なので目で見て確認した方が良い
拒絶しても前には進めないから

344

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/02(日) 15:37:12.38

ID

:F7pE6bLs

>>339

ハオルチアの場合、親株を潰さずに花茎から組織培養がスタート出来るので、組織培養業者はリスクが少ないし親株は値が下がる前に売るだけでは。
いずれババ抜きになるわけだけど、普通の転売業者が引くのでは。

組織培養自体は言うほどコストがかからない。
特にハオルチアは株が小さく（実験によく使われる植物培養用30mm）試験管のスケールで出荷株に出来るので、場所も培地代もかからない。

>>343

一般的には（なるべく）カルスを得ずに芽を取るので、あまり葉挿しと変異の割合は変わらないのでは。

最近、あり得ない数で光オブツーサが出回ってたけど、あれは組織培養苗かな。

345

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/02(日) 17:58:50.40

ID

:u4IYnfgV

組織培養がそんな簡単にいくんならオランダのティシューカルチャーがもっと充実させてるわ。
まあハオに関しては執念で価値を貶めたいという変態が上の書き込みにもたくさんおるから、時間と金かけてでも組織培養して繁殖させて価値を貶める輩は出てくるとは思う。
オブとか裏般若とかそのあたりは大暴落だろうけどね。原種系で俺が維持してるあたりは安泰だわ。今まで組織培養はまず見かけない。

346

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/02(日) 18:52:57.95

ID

:Q4GiVLUn

日本国内で大量に消費されるギフト用のコチョウランとか培養する会社がないと成立しないし
日本は外国任せにしすぎて自前で出来ない事を問題視しないと不味いと思う

347

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/02(日) 20:52:05.87

ID

:F7pE6bLs

>>345

ぶっちゃけハオルチアの組織培養による増殖はものすごく簡単。
原種でも概ね簡単だけど、価格は付かないし、一般に好まれて数が売れるものでもない。
STCはオランダの人件費で採算が取れないのは分かってるから高い斑入りとかに絞ってるんでしょう。

348

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/02(日) 21:06:19.19

ID

:Xej1Ge7L

本当に自分が産み出した大事な品種なら標本やクローンを売るようなことはしないから盗まれない限りは培養されないので大丈夫だよ。
原種は現地の乱獲を防いだり種を分散して守ったり研究したりするという意義があるわけで儲ける為に売買しているわけではない。

349

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/02(日) 21:13:45.52

ID

:MWbbWa6c

培養するだけなら数千有っても場所は必用ないけど
試験管のまま売れるならまだしも、莫大な量を鉢植えにして
売れるサイズまで育てるのは、やはり広大な広さと手間が掛かるよ
そこまでして、二束三文じゃ割に合わないから自然淘汰されると思うよ

350

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/02(日) 21:22:15.58

ID

:Xej1Ge7L

そこまでするなら野菜を作った方が良いわな

351

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/02(日) 21:23:04.56

ID

:F7pE6bLs

>>349

そりゃそうだけど普通に増殖販売する場合も同じでしょ。
ハオルチアの場合は6cmポットあたりでも出荷出来るし場所は取らないほうだと思うけど。

>>348

せっかく生み出したのに誰にも知られることもない品種になるな。
原種の分散、研究が目的なら必ずしも組織培養する必要はないし、売買される必要もないのでは。
某協会のH氏みたいに乱獲する（それで逮捕された）ような人はいるのか？

352

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/02(日) 21:36:47.44

ID

:wQuE+ZjW

いやさ、培養ったって、簡単に出来ると思いすぎ。

353

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/02(日) 21:40:32.46

ID

:wQuE+ZjW

価格にしたって、限界の価格があるのは市場経済理解してれば、分かるだろう？
安くなればなるだけ良いって話しではないんだ。
ビジネスにならない価格まで市場価格が下落すると、生産しなくなる。
市場に出てこない。
優良苗が生産される機会は無くなるのよ。

354

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/02(日) 21:42:54.37

ID

:awj5q8+2

培養自体の難易度と採算が合うかを混同してるのはどっちだよという話ですね

355

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/02(日) 21:44:22.43

ID

:MWbbWa6c

>>351

培養するからには数百鉢とかでしょ？
数十鉢程度なら葉挿しで充分だもんね
一品種を数百鉢も量産してたら値崩れするよ
かと言って、少なくしたら培養するメリット無いし
培養は変異狙い位しか商売にならないと思うわ
胡蝶蘭とかなら一般的にも需要はあると思うけど

356

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/02(日) 21:45:25.70

ID

:wQuE+ZjW

？
培養してるけど？
殆どの日本の有名品種が培養出来ないのを知ってて言ってる？？

357

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/02(日) 22:27:56.15

ID

:47csQ4cR

何で齟齬が出るのかというと、ウイルスフリー株を作るような高難度な組織培養とVIPキットで葉っぱや花芽を寒天にのせるだけの低難度の組織培養をごっちゃにしてるからだと思うんだが

358

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/02(日) 23:28:09.01

ID

:dY/QOXIt

>>352

簡単だよ。

>>355

数十鉢分の葉挿し用の葉を用意するのも大変では。
場合によってはコストもかかるし。

>>357

ウイルスフリー株を作る茎頂培養をする必要は特にないのでは。
出来なくはないだろうけど同定されたウイルスがなさそうなのでフリー株を作る操作をしても出来たのか調べようがないし。

359

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/03(月) 00:02:00.63

ID

:2kuvtUZT

>>351

別に売買しなくたって展示や写真で出せば皆にも知られるでしょうよ。

360

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/03(月) 00:16:22.70

ID

:qYlrVO53

>>359

そんな例を聞いたことがない。

361

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/03(月) 01:07:45.39

ID

:EzmaE9Dg

>>358

何をどう受け取ったのか理解できないけど、組織培養をハイテクと認識してる人とローテクと認識してる人が混じって書きこみしてませんかと言っただけなんだが

362

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/03(月) 02:23:23.45

ID

:KXOHJfMK

ID:F7pE6bLs←コイツずっと痛い発言してない？
＞＞３４７
あのねぇ…なんで売れないってことにしたいのか知らんけど原種でSTCで飛ぶように売れるんだけど。
ソルディーダとかレアな種なんか入手するの運だと思うよ。売れ残りはほとんど雑種や子吹き盛んな種とかだよ。
＞＞３５２−３５３
その通りだと思います。

363

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/03(月) 02:24:55.90

ID

:KXOHJfMK

＞＞３６１
ソイツはここの常連バカアスペだよ。すぐわかるくらい特徴的なアスペ。

364

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/03(月) 02:30:43.41

ID

:KXOHJfMK

無理やりハオの価値を落としたいと考える変人が多いんだよこの業界には。
本気になって量産体制に入れば多肉のほとんどの種類に関しては可能なこと。
でもそんなことしてもなにもメリットはない。
だけどハオに関してはそれをやろうとするバカいるのよね。嫉妬の塊として。
ハオは誰が見ても美しいしコンパクトで観賞価値も高い。なんか知らんけどそういう部分でハオだけにスポットが当たるのを悔しがるアホがいるわけだ。
ID:F7pE6bLsはまさにそうだね。
ハオコンプレックスだねｗ

365

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/03(月) 02:34:43.30

ID

:uDmu1RkD

>>360

今の時代ならインスタ、ツイッター他のsnsで全然拡散できると思うよお爺さん。

366

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/03(月) 02:52:17.32

ID

:G+1r+MC5

組織培養って何か知らずに言ってる奴いるだろ。俺がそうだが。
組織培養＝無限増殖みたいな。

367

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/03(月) 03:01:17.56

ID

:KXOHJfMK

>>366

まあそうだね。ハオの組織培養は一過性だね。実生に近い感じ。
昨年成功しても今年は失敗したみたいな感じだね。
だからSTCでも在庫安定しないのよ。

368

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/03(月) 03:12:26.50

ID

:KXOHJfMK

最近はSTCで結構バイラスが猛威を振るってて、それが普及の妨げにもなってるね。
もちろん試験管内ではバイラスの影響はないんだけど。
シェーラムなんかでも過去に比べてややこしいバイラスが出てきた。
昔は硬葉でバイラスってなかったと思うんだけど最近は出てきたね。
同一種を大量に栽培して管理ががさつになってきて薬品とかの使用も予防目的で頻繁に使うようになるとわけわからんバイラスが出てくる。

369

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/03(月) 05:55:08.42

ID

:kMjiENQQ

マルキシーアスペ君の登場である

370

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/03(月) 08:48:20.30

ID

:AQ+Wz12D

バイラス先生＝アスペ連呼厨＝マルキシー主義者＝林おつ＝多肉脳

毎度、話をややこしくする脳内妄想野郎

371

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/03(月) 09:11:37.34

ID

:zuVv50bb

あの人いつも連投してスレ荒らすね

372

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/03(月) 10:45:36.43

ID

:Vub4hDk2

>>361

植物の組織培養は30年前と変わらずローテクだね。
むしろiPS技術で人為的に初期化も出来る哺乳類の細胞培養の方が進化してる。
（初期化の要らない）ゲノム編集が導入されると一気に進む可能性があるけど世の中に受け入れられるかどうか。

>>362

レアで人気という前提なら売れるでしょう。

>>365

今の時代にも実例がないわけで。

>>366

やろうと思えば簡単に出来る。

373

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/03(月) 11:53:35.50

ID

:yq1qn0dW

はい、お後はこちらでどうぞ。
勉強になるよ

組織培養スレ
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1388334242/

374

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/03(月) 18:00:08.01

ID

:s0fUT7bP

斑入りも安くなるのかな？

375

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/03(月) 18:33:51.52

ID

:Vub4hDk2

>>374

斑入りのハオルチアは培養したことがないから分からない。
暴落してないし、STCが斑入りに特化して事業を続けてるから、安定した大量生産は難しいのかもね。
斑入りのセントポーリアが花茎からの増殖が可能だから出来そうな気はするけど。

376

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/03(月) 19:10:05.06

ID

:Vub4hDk2

>>367

ハオルチアの組織培養が実生みたいに一過性ってどこから出てきた珍説？？

377

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/03(月) 20:24:07.17

ID

:My3oKtLR

多肉で手入れしないと斑が消えるのとそうでないのがあるけど
アレは植物グループの特性なのか斑の出方の違いなのか勉強不足で良くわからない

手元で栽培中だとアガベの斑は超安定
子にも引き継がれればそれも安定するがノーマル(青)の子も出ることがある

トラディスカンチア(ツユクサ)は物凄く変わりやすい
手入れしないと全青になってしまう

ベンケイソウも割と変化する
有茎は全斑になったり青になったりで手入れが必要
ベンケイソウでは産毛や粉を吹く品種が割と多く斑が入っても余り目立たない
ロゼットタイプの一部では斑の出た部分で凸凹変形している
そのような品種では斑が消えていても子株で復活することが良くある

378

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/04(火) 14:37:20.15

ID

:1JQARAtX

ハオの中の原種大好き、斑入り大好きetc…で見てる情報も違うし解釈も違うからなんかなぁ…

379

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/04(火) 15:18:57.46

ID

:qdq0OAOc

>>378

何が？

380

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/04(火) 20:46:56.24

ID

:gBTJcZW7

>>379

無理すな

381

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/04(火) 22:58:39.03

ID

:P/dMn5ab

エンペラーってけっこう拗れない？うちだけ？

382

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/04(火) 23:00:31.73

ID

:APVUgcLW

夜間飛行ほしい

383

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/04(火) 23:04:58.61

ID

:iCBwj6pU

12月なのに夏日か
暑いな

384

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/05(水) 14:16:10.18

ID

:APAhKB/Q

斑入り葉って、いずれ緑葉になっちゃうのかな？

385

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/05(水) 17:12:57.50

ID

:zmpamfks

>>382

ふつうのコレクタだよ。

386

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/05(水) 19:36:18.08

ID

:wPgrxJEs

アホが多いな

387

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/05(水) 20:50:26.77

ID

:EuMGqgec

>>386

あなたは何故ここにかしこが多いと期待したの？

388

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/05(水) 20:59:44.41

ID

:h+St4rm7

>>381

見た目丈夫そうですがね

てか実は欲しくて狙っています
産地とかナンバー付きのエンペラー(マキシマ)ってあります？
自分が目をつけた業者は独自の識別番号はありますが産地表記はないです

389

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/06(木) 02:21:29.41

ID

:oKJ4fndA

エンペラーって葉が平たいタイプと、まん丸いタイプのがあるね
あとうちにUSAインペリアリスってのがあるけど、これはブルーレンズの大型にそっくり

390

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/06(木) 21:42:43.53

ID

:nC74pIFS

今年は屋外越冬させてみる
オブとか普通種しかないけど

391

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/06(木) 22:12:51.34

ID

:0wedALPd

>>390

魚屋でトロ箱貰ってきて鉢入れると心持ち良いよ

392

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/06(木) 23:09:00.14

ID

:nXhAVcUV

うちも雑草系のダビディ、スタイネリ、ホグシア、カミンギーなどが増えて場所取るから屋外越冬

393

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/06(木) 23:19:57.90

ID

:nC74pIFS

>>391

ありがとう
トロ箱貰うの苦手なのでホムセンで買います

>>392

うちも増えすぎてもう室内は無理

394

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/06(木) 23:32:43.01

ID

:OTNtWBIC

ベランダで屋根がない部分は霜が降りたり
水たまりはうっすら凍るような事が何回かあるけど軒下ならセーフ
あと作棚の中段、下段は平気だが最上段で外側になると危ない

395

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/07(金) 11:01:31.88

ID

:NqAZWgwH

室内の人いる？
使ってる赤玉の粒の大きさ教えてくんない？
参考にしたいんだけど。。。

396

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/07(金) 12:17:47.24

ID

:AbkWUlVJ

>>395

普通は小粒が良いかと。
ジャリジャリするので気になるならベラボン単用がいいかも。

397

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/07(金) 23:48:02.08

ID

:M566GFR0

>>396

微粒使ってるんだけど小粒すぎるのか、水はけ悪いんだよな〜。教えてくれてサンクス、ありがとう。

398

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/08(土) 00:56:25.84

ID

:DkR3rZP1

赤玉土の小粒って意外と大きくね？
芝の目土だと小さ過ぎるし難しいな

399

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/08(土) 08:10:50.33

ID

:reKvrGGq

>>398

気になるなら、粗目（5ｰ6mm）のふるいを通り、細目（2mmくらい）のふるいに残る粒を使う感じかな。
大きいのは鉢底石代わりや、小さいのは実生用に利用できる。

これやるなら未選別の鹿沼土でもいいと思うし、そうしてるけど。

400

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/08(土) 09:44:05.34

ID

:3DLREuSM

室内なら意外と山野草用の土もおススメだよ
鹿沼土ベースで水苔も少し混ざってるから水捌け水持ち共にいい感じ
羽蝶蘭育ててる内に下手な多肉用より良いんじゃね？って気付いてからはずっと使ってる

401

： 196 [sage] 2018/12/08(土) 17:12:53.02

ID

:9nxDPBYA

どんどん外から枯れてきて諦めてたけどペットボトルキャップに1mmくらい水張ってその上にハオルチア載せて半分に切ったペットボトル被せてたら今日ぶっとい根が生えてきてました
感動

ここのスレの人ありがとう！

402

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/08(土) 21:39:05.10

ID

:reKvrGGq

>>401

そんなの誰か教えたっけ？
多肉を水挿しで根出しするのは皆やってると思うがあまり言ってるのを聞かない。

403

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/09(日) 00:36:53.77

ID

:mI6xZfCV

ブーム陰ってきたからか売れずに成長して綺麗にデカくなってたパープル水晶オブアンダー2千で買ってきた
パープル水晶とかネットだとまだ5千超えで売ってるし巨大赤線程度で買えたのか
多肉以外メインにやってるからオブは派生増えすぎてもうどれがどの立ち位置か把握できん(;´Д｀)
水晶名義でも透き通ってないのあるし、水晶でないのが限りなく透きとおってたりするしもう解らん

404

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/09(日) 01:09:47.77

ID

:ChBlrhpX

ベランダで越冬させてる人はメタルラックとかをプチプチで覆ったりするの？

405

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/09(日) 01:24:56.85

ID

:mI6xZfCV

地域にもよるが気になるならホムセンでビニルシート買って来てある程度覆えば？
蒸れ防止に上部4隅と下部4隅に通気隙間作るとかすれば
15度近くならない限りそのまま覆ってても問題ないかと。
ベランダ育成で避けるべきなのは鉢直置きとかの方だね。スノコなりなんなり敷く方が無難

406

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/09(日) 03:30:08.64

ID

:JEoyE+Bm

何年か前、野外は絶対にダメと言い張ってたバカいたよなｗバカでも学習したんだろうか？

407

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/09(日) 09:00:15.89

ID

:Qz+L/BJV

>>406

地域によるな。
ハオルチア、ガステリアは意外に寒さに強いけど、弱光にも強いので家に入れちゃうのも一つの手では。
アロエは耐寒性に差がありすぎて厄介だ。

408

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/09(日) 10:29:32.20

ID

:7pHdWqrb

地域によっては簡易温室にビニール一枚かけて安心！って訳でもないしな

409

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/09(日) 10:34:46.77

ID

:9qTHV4/C

>>402

そうなのか…
湿らせた赤玉と聞いたけど、シワシワになってたからその前に水吸わせたほうがいいかなと思って水の上に乗っけてた

ハイドロカルチャーは長期的に育てるのは難しいみたいだから土に戻したいんだけど、このあと底だけ水に浸かったような状態のバーミキュライトに載せて、根が育ってきたら水を少しずつ減らしていったらいいのかな

410

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/09(日) 11:01:04.76

ID

:Qz+L/BJV

>>409

赤玉土やバーミキュライトに植えて湿らせとけば大丈夫だよ。
腰水は要らない。
気になるなら組織培養の瓶から出したときみたいに（切ったペットボトルでも被せて）上から覆って蒸発を抑えたらいい。

411

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/09(日) 13:17:00.35

ID

:6gg64j2+

>>409

「水挿しで出た根は、水中用の根っこなのでそれを土に植え替えても意味が無い、どうせその根は枯れる」

…と昔2ちゃんで説教された事あるわ
俺は信じてないけど

412

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/09(日) 13:58:21.78

ID

:Qz+L/BJV

>>411

そういう珍説の独り歩きって昔からあるよね。

413

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/09(日) 20:17:21.03

ID

:eQKKowQ7

好きな株の交配悩んで楽ちい。
みんなどんな感じに交配してる？

414

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/09(日) 21:07:02.65

ID

:MWPaohZm

優勢劣勢や種類を気にせずその時で特に気に入ってるやつ同士で交配してる
効率は悪いだろうけど宝くじみたいで楽しいし意外と気に入るのが出てくるから満足してる

415

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/09(日) 21:09:59.61

ID

:Qz+L/BJV

>>413

面倒になって花茎を切って組織培養に回してる。

416

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/09(日) 21:39:41.47

ID

:0kQ532/6

組織培養は玉万でやってたけど基本同じものしか出ないので実生の方が断然楽しい

417

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/09(日) 21:42:06.26

ID

:Qz+L/BJV

>>416

偉いね。
全部違うからたくさん育てなきゃいけなくて面倒になっちゃった。

418

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/09(日) 21:56:35.99

ID

:Ue37UG1i

斑入り出したい時って♀が斑入りでいいんだっけ、

419

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/09(日) 22:06:39.73

ID

:5n6CWV8T

硬葉と軟葉の交配に挑んでるがことごとく失敗してるよ
根気の問題なのかな？

420

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/09(日) 23:07:30.80

ID

:+Uf/K1+s

>>419

実際は別属だから困難では。
確実な成功例ってあるの？

421

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/09(日) 23:21:39.95

ID

:5n6CWV8T

>>420

天使の誘惑はプミラか、パピローサとピクタの交配だよね
だから交配できなくは無いみたいだけど
家では全く駄目

422

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/11(火) 00:17:02.28

ID

:/DpNSiKs

雑種作るなよ糞カスｗ

423

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/11(火) 02:27:00.61

ID

:SBEUj1WE

>>422

お前みたいなのが量産されても困るもんな

424

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/11(火) 10:31:30.90

ID

:QHUFCUxg

侵略的外来種の方って直ぐ他人を貶めるって本当ですか？

425

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/11(火) 12:25:41.83

ID

:gfxYf+aH

そこのお前も、そこのお前もどうせ雑種なんだから仲良くしろよ

426

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/12(水) 22:08:21.25

ID

:CsqJX6rr

ラブハートの大型って出回ってます？

427

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/12(水) 22:19:44.09

ID

:KcXZy+3Z

>>426

葉挿し状態でか？巨大品種として売られてるものは無い筈。
そもそも可愛さ重視で小型のニーズしかないしな

大きいのが欲しいならハートホヤらしく本来の地植え育成で茎で育てて
肥料投与で大きくしていってから葉挿しするしかないかと。
そういえばハートホヤって本来の地植えでの販売を全く見なくなったな…
本来の姿もハートでできた螺旋階段みたいでそれこそ不思議の国って感じで良いのにな

428

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/12(水) 23:27:32.02

ID

:3cww/V7t

無理やり雑種の話題提供する低知能ｗ

429

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/13(木) 00:13:22.34

ID

:N4ya7W5j

ハートホヤ検索してみたら頭痛がしてきたｗ

430

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/13(木) 01:01:28.60

ID

:V9YeR3wU

>>429

大きくなってきたら葉が垂れるからハートでなく尻三昧になって頭痛どころじゃなくなるぞｗ

431

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/14(金) 10:05:33.42

ID

:N0BFtW4n

>>428

何がなんでも他人を貶めないと死んじゃう病気の人ですか ？
その病気には有機リン系農薬が適用ですね。
御大事に。

432

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/14(金) 10:13:38.63

ID

:SiQLSPOa

ハオって成長かなり遅い？
変化ほとんどないんだけど

433

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/14(金) 10:43:50.37

ID

:8gN/FAzM

早いやつは早い
遅いやつは遅い

434

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/14(金) 12:09:50.60

ID

:SiQLSPOa

>>433

そっかぁ、ありがとん

435

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/14(金) 21:08:46.36

ID

:RCBKP3ZT

納得すんのかよｗ　それより何と比べて遅いと思ったのか非常に気になるぞ

436

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/14(金) 21:24:33.12

ID

:BbO/kOrx

プラスチックのハオルチアだったというオチだとか。。

437

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/14(金) 21:27:56.09

ID

:gQlk0fYc

シンビフォルミスの大型(幅広)タイプが欲しくて気にしていたら
ホムセンでサラダ菜としているハオルチアの中にあった
2種あって1種は幅広シンビフォルミスでもう1種が葉先が丸い小型種で群生になるもの
それにしてもハオルチアをサラダ菜って何年か前に見たけどまだあるのには驚いたな

で幅広タイプが3号オーバーが狙えそうなら買いに行くのだけど
そこまでは大きくならないかな？
参考画像
ttps://i.imgur.com/DhSq29m.jpg

438

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/14(金) 21:56:29.06

ID

:SiQLSPOa

>>435

多肉じゃないけどシダ類とか苔とかに比べて変化ないなぁーと

439

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/14(金) 22:01:39.15

ID

:80mUM6Nc

サラダ菜は業務店とか行くと絶対あるイメージだけど地域によるのかな？
大体どれもくすんでいたり痛んでいたり皺ってたりするから観賞用としては微妙に思う
サラダ菜シリーズはどれも肥料マシマシで大きくなるようにしてた気がするから
鉢の中に肥料あるなら大きくなるんじゃない？
売れ残りとか葉が鉢からはみ出て垂れ下がってるの見たこと結構ある

ただ時々やたら大きくて葉もとてもキレイな大当たりサラダ菜があったりしてかつ定価安いしで大物も紛れてたりする
サラダ菜と100円ショップは一応、あったら見ると面白いｗ　100円ショップでまさかのドドランタリスあったりするし

440

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/14(金) 22:40:24.91

ID

:5wiTSeCb

日記はblogで書くと良いよ。

441

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/14(金) 22:41:55.07

ID

:5wiTSeCb

>>438

CAMはCAM同士で比べると良いよ。

442

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/14(金) 22:42:06.61

ID

:gQlk0fYc

>>439

サラダ菜って定着したんですかね
もしかしてイグアナとかリクガメとかに食べさせている人がいるとか？
だったらカランコエ(不死鳥や子宝草)の方が効率的な気がするのだけどな
捨てても捨てても生えてくる感じだし

443

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/14(金) 22:57:36.79

ID

:80mUM6Nc

>>442

サラダ菜は単にインパクト重視で選んだ名称だよ。
品種もバラバラだし。8銘柄ほどあったと思う
だから別にエサ用とか人間用で想定した名称というわけではない。話の種程度に喰えるよって感じ

444

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/14(金) 22:58:24.13

ID

:gQlk0fYc

>>443

ですよねぇ

445

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/15(土) 00:27:42.25

ID

:5/y1FDhy

オブツーサをニホンイシガメの陸地に置いといた事があるけど、
少しガジって以降無視

446

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/15(土) 00:50:58.37

ID

:rVznrJzQ

百合系の毒は人にはほとんど効かないけど
他の生物には結構毒だったような

447

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/15(土) 02:52:58.50

ID

:5/y1FDhy

>>446

そうなんだ(￣▽￣;)
またいい加減なネーミングを…
ttps://i.imgur.com/tC9ZITs.jpg

448

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/15(土) 02:56:23.28

ID

:JfUpY3V8

カランコエのほうが癖がありそうだけどな。
ハオは現地でリクガメの餌になってるよ。

449

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/15(土) 13:33:47.58

ID

:5m8hoj6k

ネコがユリ科の花粉食べるとヤバいとは聞くけど本体はわからん

450

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/15(土) 14:20:51.77

ID

:XkFk5JnE

ここ数日変な流れが続いておりますｗ

451

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/15(土) 17:07:50.93

ID

:I8DTTHf/

硬いの好きな爺さん達からしたらサラダ菜の話なんてバカバカしくて出来ないよな

452

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/15(土) 20:22:46.33

ID

:JfUpY3V8

ここ最近、原種系の珍しい種類の入手が難しくなってきているね。
本当に増えないんだなぁと実感。

453

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/15(土) 20:37:38.71

ID

:V/o2kdoz

そんな雑草はいらないよ。原種は雑草だよ。

454

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/15(土) 20:46:37.93

ID

:JfUpY3V8

>>453

やっぱり栽培難しい？悔し紛れでそう言ってしまうんだろうけど。

455

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/15(土) 20:47:30.21

ID

:sawfU+SN

ここの荒らしてる奴とバラスレ荒らしてる奴同じなのかね

456

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/15(土) 22:14:02.88

ID

:tFqpnTMy

原種は雑草には同意できんことはない。でもその雑草が欲しいんだよな

457

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/15(土) 22:24:19.48

ID

:6DXiLzX8

>>452

原因と結果が逆では。

458

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/15(土) 22:39:32.94

ID

:XkFk5JnE

増やすの難しい原種って何？
ハオ限定だぞ。

459

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/15(土) 23:41:27.27

ID

:tFqpnTMy

ロックウッディ

460

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/16(日) 00:39:00.48

ID

:Uxtm3pqH

>>458

nigra　ver diversifoliaなんかめったに出ないレア中のレア。個体差もあるが１センチ成長するのに５年から１０年かかる。
深く迷路状に入った結節と幅広の黒い葉が大変美しい玄人受けする種。
一部で実生されてる感もあるがsordidaの仲間、葉に艶の出る個体も結構レア。
まあこのへんはテシューカルチャーでもたまに出るが飛ぶように売り切れる。
あとはベイヤーで有名になったもっとも美しいハオの一種、グロボシフローラのボッタークルーフ産。
プルケラも格子柄で円錐形葉が美しいレアな種、プベスケンス、レアな産地のプミラなど。
まあレア産地で言えばたくさんになってしまうけど。

461

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/16(日) 00:43:10.06

ID

:Uxtm3pqH

>>459

ロックウッディは種取ると親が急激に弱るね。
乾燥気味に育てると育てやすい。

462

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/16(日) 00:47:44.21

ID

:Uxtm3pqH

ティシューカルチャーの謎グロボシも最近見なくなった。かつてのように常時リストには載らなくなり数限定のオークションで数倍の値ですぐ売り切れる。
ちょっと性が弱い点があったので組織培養でも難しかったのかもしれん。

463

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/16(日) 00:59:14.45

ID

:Uxtm3pqH

ハオルチアのカテゴリーに入れていいかわからんけどコルトリリオンも栽培困難で出回らないね。

464

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/16(日) 11:26:28.32

ID

:LoJClv7+

>>462

組織培養でも成長が遅いものは時間がかかるからね。
それでも場所は取るし数カ月に一度は培地を換える必要があるし割に合わないのかもね。
地味な原種だと量産すると高く売れないだろうし。

465

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/16(日) 12:08:21.40

ID

:LoJClv7+

>>463

コルトリリオンは、白花の草アロエという説が有力では。
あまり花が咲いたという話を聞かないので増えにくいんだろうけど。

466

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/16(日) 16:10:37.36

ID

:HIiv74HY

ここまでで増やすのが難しいと言われている原種は、

・環境適応力等の性質が弱い
・成長が非常に遅い
・希少で入手困難
・商売が成り立たず入手困難

のいずれかですね。

467

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/16(日) 21:44:36.55

ID

:Uxtm3pqH

>>464

グロボシは成長遅くはないからね。
あと何度も言うけど売れないからじゃなく普通に売れるから。
常時リストに無くなったのは違う理由からと考えるのが筋。
売れないとか言うならクーペリー系とか常時リストに上がってるのをどう説明すんだって話だ。

468

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/16(日) 21:46:40.15

ID

:Uxtm3pqH

>>466

最後だけは違うけどね。
原種で希少なのはみんなひそかに狙ってるものなのでヤフオクでも売れなかったためしはないよ。
最後の最後で値がついてバーンと跳ね上がる。
このへんが意図的に値を吊り上げるパターンと違うとこ。

469

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/16(日) 21:48:50.47

ID

:Uxtm3pqH

マルキシィとアーチェリーも希少だな。シェーラムのスペシャルアーチェリーは今までヤフオクでもなかったと思う。
性が弱いからね。

470

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/16(日) 21:53:27.06

ID

:Uxtm3pqH

ま、でも希少なのは希少のままでいいんだ。
おそらく価値を高める意味合いもあるんだろうから、こういうのを組織培養で普及というのは話が違ってくるからね。
本当に好きな人のやることではない。

471

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/16(日) 23:17:47.70

ID

:LoJClv7+

>>470

そうだよ。
供給を絞ってるから希少価値、価格保たれる。
一度組織培養に成功したら増殖自体はいくらでも出来る。

472

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/16(日) 23:25:58.60

ID

:IAQqCp7s

デルシアナ＝紫オブツーサ
で合ってますか？

473

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/16(日) 23:32:26.75

ID

:LoJClv7+

>>472

合ってないと思います。

474

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/16(日) 23:45:11.91

ID

:J17muvqu

カクタスニシのブログかな
ドドソン紫は交配種という話だったような気がするけど
でも自家受粉で同じような子が出来るらしいから原種だったのかね

今更な感じでハオルチアを集めだして
連続して手に入れた「ドドソン紫」と「紫オプ(pu)ツーサ」だけど
全く区別がつかないからオリジナルはラベル管理をしっかりしないとダメだね

475

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/16(日) 23:46:26.51

ID

:gfAJuvNd

デルシアナで話題になるのはデル＝ジョイアエ　の方でなかったか？
個人的に紫とパープル水晶はなぜ漢字とカタカナで別けたのかと思った（決めた人がって言われればそれまでだが

476

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/17(月) 00:36:24.22

ID

:JuzMKWS9

大石オブツーサって大きいタイプのオブツーサを何気に玄関に置いておいたのだけど、
「これのこんな大きなのあるんだ」と見入る人が多くて意外だった。

これって普通のオブツーサは今や誰でも知ってるって事なんだろうな…

結論
時代はビッグサイズのオブツーサ

477

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/17(月) 00:36:40.78

ID

:y4OcS9Rl

>>471

そうだよじゃなくてさ…俺お前にこと４６７でやんわり否定してんだから意図を察しろよ。
組織培養が簡単ならウイッテベルゲンシスとグロボシのオウツパム産だったかな。
これを培養して大量に売ってくれ。口では何とでもいえるから。

478

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/17(月) 00:42:55.33

ID

:y4OcS9Rl

ID:LoJClv7+はずっと組織培養は簡単だ、原種は売れないをずっと言いまくってんのよ。
見当違いのレスをするし自分に都合のいい解釈しかしない。
本物のアホだわ。結局俺にこういう言われ方されんのよ。

479

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/17(月) 08:55:04.17

ID

:9958yFuk

>>477

嫌味で返してるに決まってるだろう。

組織培養自身は簡単だし、既に成功例があるなら芽の分岐を誘導するだけでより簡単。
大量に作っても値が下がるだけで採算が取れないでしょう。

480

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/17(月) 09:21:07.74

ID

:Ka7shPtH

>>476

大型オブツーサは徒長しやすいから流行らないかも。
綺麗に育てているから見入ってる人がいるのでは？

481

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/17(月) 18:39:52.41

ID

:+2HFDjIF

今頃になって組織培養は金にならないし儲からないよ。

482

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/17(月) 20:35:37.63

ID

:wFdeTdwX

軒際で昨日の雨にほどほどに当たらしてたら
今日の昼位にパープル水晶オブの葉が何枚か皺皺ゲソッと痛み始めてた( ;∀;)
最低気温自体はそこまでひくいわけではなかったけど
雨に当たった分強く冷えて痛んだのかなトホホ　もう家の中に避難させて養成だわ

483

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/17(月) 22:07:07.07

ID

:y4OcS9Rl

>>479

お前は先天的にアホなんだから黙ってろよｗ

484

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/17(月) 22:26:43.82

ID

:ePeFAFEM

オブツーサといえば
丈夫なトルンカータがあまりにも安いので大事にされていない
最近はドドソンとか紫が大量に出回ったから復権するかもね
やや小型で緑の色味が違うから原種コレクションには必須でしょ

485

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/17(月) 22:37:49.65

ID

:Ka7shPtH

>>483

本当に残念な人だね。
原種愛だけは本物そうだから、誰かが生産して大量供給、普及促進してくれたらいいね。
私は本業として参入する気はない。

486

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/17(月) 22:41:36.61

ID

:Ka7shPtH

>>484

もうちょっとホームセンターとかに常に置かれるようになるといいね。
徒長しにくいので一般の家庭でも管理しやすいだろうし。
意外に成長が遅いので生産者は割に合わないんだろうけど。

487

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/17(月) 23:15:52.76

ID

:y4OcS9Rl

>>484

原種っていうのはラベルがしっかりしてないと意味ないのよ。産地採集ナンバーがついて原種だよ。

>>485

アホをフォローしてるくらいだから同類なんだろうけど、普及してほしいなんて言ってないよ。

>>486

オブはある程度の年数経てば自然と群生して収集つかなくなるくらいになるよ。
初心者はひとつひとつの株を大事に鉢にわけて管理してるのかもしれんけど業者はいかに捨てるかを考えるくらいだから。

488

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/17(月) 23:44:41.17

ID

:2+RiXy31

この時期の水やりってみんな温度調節してる？冷たいままあげてる？

489

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/17(月) 23:56:29.44

ID

:LsWC/axT

>>488

ぬるま湯にしてる

490

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/18(火) 01:24:06.64

ID

:1A7gCt4E

>>480

それで魅入ってくれてたのだったら嬉しいな(´･_･`)

まあ普通のオブツーサは今やオバチャンでも知ってますよね
名前までは知らないかもでも見た事はあると思う
次はプランター一杯に増やして驚かせるかな

491

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/18(火) 01:34:35.22

ID

:0tpE9JRc

MBB386
↑
トゥルンカータは全部これでしょ

492

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/18(火) 10:08:18.83

ID

:WjmAYic7

>>487

この人暇そう

493

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/18(火) 14:11:21.27

ID

:S7ct9fRX

トゥルンカータの斑入りがいくら錦？
あまり見ないよね
欲しいな

494

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/19(水) 16:48:15.98

ID

:1SVmAwZJ

札が無ければ価値が無いなら、それは株に価値が無いという事じゃないか
何でそんなにハオルチアを貶めるのか。
結局は札の権威だけを有り難がってるだけじゃないのか。
株を鑑定して札を付ける機関が無いのに、札にだけ価値を依存すれば偽札挿してオクに出す奴等の良い鴨。
偽オブツーサ錦と変わらない。
海外の農園で取り違えて、税関で取り違えてなんて事もあるのに100%札に信用のおける国内販売者何て居るの？
そんなあやふやな札だけに価値を依存するような原種を買うくらいなら、「ピクタ実生」の名前ひとつと生まれ持った顔だけで勝負に打って出られる雑種買うわ。
なので皆は札付き原種だけを買ってください、雑種には入札しないようにお願いします。

495

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/19(水) 17:06:25.42

ID

:URwZOWwB

好きな株家で育てればいいんじゃね。

496

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/19(水) 19:14:54.70

ID

:3kpBQgh+

一時はまって、オブツーサばかりをヤフオクやメルカリで買いまくった…
綺麗なトップ3は、意外と\500くらいで買った名無しオブツーサ

497

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/19(水) 20:20:59.97

ID

:C6kR37y7

オブツーサは丸いものしかない
オブツーサ水晶とかツンツンするタイプが一本欲しいね

498

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/19(水) 20:53:55.91

ID

:2pmVTRKF

ヤフオクに出てるいくら錦、斑入りじゃなくね？

499

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/20(木) 00:31:42.75

ID

:qj17YuGF

>>494

札に価値を置くのは系統維持において常識。
適当な札を販売すれば販売者の信用を失うだけ。
輸入で札間違いの場合、大体において同じ輸入をしてる人間も同じ経験をしているもの。
意図的かどうかはわかる人にはわかる。
いままでにもここでさんざん言われてきていること。

500

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/20(木) 01:14:57.64

ID

:ohKT40Xc

マルキシー君みたいなのも極端過ぎてアホだけど取り違えの可能性が0.1%でも有るなら名札なんか要らないとか言い出すのも極論すぎる

501

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/20(木) 08:20:54.55

ID

:5zp9KR8P

>>498

誰か質問したなw
質問の回答がウケる
タイトルに斑無しと入れるのを忘れましたって
なら、早く直せよと思う
軽く詐欺だろ

502

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/20(木) 09:24:40.15

ID

:Trrkfk/Z

>>501

例の人か。

ピクタx竜鱗は面白そう。
上で話があったけど、軟葉と硬葉の交配種って出来るんだね。

503

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/20(木) 16:18:54.80

ID

:CS3vc+fO

ピクタx竜鱗かー
オクで買って持ってるけど、どんどん上に伸びちゃって微妙なんだよなぁ
他の竜鱗は同じ状況で育ててもそんなことにはならなかったんで、
竜鱗の悪い部分が出てしまったのかとちょっと鬱

504

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/20(木) 18:29:00.67

ID

:Trrkfk/Z

>>503

小さめで上に伸びるタイプの竜鱗もあるね。

505

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/21(金) 00:38:43.02

ID

:oyBhGIfp

斑抜けとか拡散しても構わない種類の株は配送と植え替えのダメージで枯れない程度の大きさになって売りに出してるけど、拡散したくない株は枯れるか拗れてどうにもならなくなる大きさで出すよなあの人。

506

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/21(金) 13:44:50.05

ID

:jSROjkD3

まだvenustaのが良心的？
raputruには自分もやられたから、もう買わない
斑が消えてるのに、どこが極上斑なんだよと

507

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/21(金) 17:13:43.57

ID

:btts9gv0

ヴェヌスタ氏は良心的だよｗ

508

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/21(金) 17:18:56.65

ID

:ur0SDgP+

比較するのも失礼なレベル

509

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/21(金) 18:54:47.61

ID

:Fu9Recv3

プラ鉢って意外と需要あるの？

ttp://https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/351348113?cpaCrumb=89e290bd5cdc012afc234a218feb9500f477b8b2400f47956d32e92418419e39

質問に笑った　嫌がらせレベル　これぞ多肉脳だね

510

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/21(金) 19:44:31.50

ID

:pc8zMrpc

>>509

その手は多肉愛好家には需要があるのだろうけど
生産もやるマニアだと安くて頑丈って無茶な要求になるから
昔は硬質ポリの人が結構いたけど値上がりして今はビニールポットが主流だと思う
ハオルチアだと2.5号と3号の深鉢が丁度良いはず
ただしビニールポットの深鉢はホムセンではまず売っていないので
農協とか園芸資材の専門店で買うしかない

511

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/21(金) 22:23:24.35

ID

:r35IRayl

venusta氏すまぬw
今度、購入してみる

512

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/22(土) 00:32:52.10

ID

:4pVK1oIg

進歩のない毎回同じメンバーの書き込みになっちまったな

513

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/22(土) 12:06:28.49

ID

:QPnApRmx

>>509

この鉢プラスチックだけど質感いいから結構いま人気あるよ
仕入れてもすぐ売れる

514

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/22(土) 14:18:05.39

ID

:cTOfkiVw

斑入り株は、直射日光当てない方がいい？

515

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/22(土) 16:14:07.54

ID

:nTOL/9cL

>>514

大事なら育成灯にした方が良いよ
自然は計算管理できないけど育成灯はタイマーで管理できる

516

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/22(土) 19:07:45.95

ID

:OFKhJwF7

新人歴20年の新人ですけど斑抜けした苗から班って出ますか？

517

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/22(土) 20:56:16.09

ID

:3ES2vy7S

班は組みます

518

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/22(土) 22:12:34.20

ID

:g7LlwUdI

>>516

物による

519

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/22(土) 23:45:39.60

ID

:od3hgTr9

は、斑が

520

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/23(日) 05:33:32.30

ID

:W0PXTnOx

新人歴20年w

521

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/23(日) 13:26:32.03

ID

:LLTCxf6s

スプリング交配ってみんなムチムチで好みなんだけどこのスプリングってスプリングボクブラケンシス？

522

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/23(日) 18:01:18.83

ID

:xdPXziJ7

>>521

そうだよ。
ああいうのを作りたい時に掛け合わせる。
スプリングボクブラケンシス自体も、
なかなか良いけどね。

523

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/23(日) 18:59:34.71

ID

:FgvCyOA7

良いよねスプリング系
自分も好きだから異種間交配して色々作ってみたいけどうちの環境じゃ中々花芽の時期が合わないや

524

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/23(日) 19:18:22.13

ID

:LLTCxf6s

やっぱりムチムチテカテカのずんぐりむっくりいいよね

525

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/23(日) 20:25:15.20

ID

:NcvzZhri

スプリングとかその交配って他の株に比べたら光量増やさないと伸びやすくない？
ピグとかバディアとかと一緒に置いといたら少しずつ伸び始めて慌ててスプレンデンスとかのハオ焼き場に移動した。

526

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/24(月) 00:20:50.52

ID

:Kvz+8CWe

ムチムチは丈夫だから下手っぴにはそれしか栽培できんわなｗ

527

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/24(月) 01:43:23.16

ID

:16pHapDU

>>526

どうした？生理か？

528

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/24(月) 03:07:28.81

ID

:6Mn4Sd/g

ハオルチアって、すぐ多肉を腐らしてしまう私でも
元気に大きく育てる事が出来て有り難いです。
オブツーサもかわいいコーヒーカップに植えてるけど
底穴無しでも、丈夫に育っています。
春秋型と思うので、水やり控えています。

ちなみに、冬でも土乾燥したら水をじゃんじゃんあげた方が良い多肉って
どんなのがありますか？

529

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/24(月) 12:47:42.97

ID

:CIxuXs5z

秋に植え替えしたスプリング系の動きがない
調子崩したのか、もともと成長が遅いのか…
お迎えした時はテカテカだったのに窓は曇り気味だし悩ましい

530

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/24(月) 13:24:57.62

ID

:g1BzStuQ

自然界でも冬は休眠してるんじゃないの

531

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/24(月) 17:03:02.65

ID

:cFJhAnCb

年末年始クソ寒いし寝かしとこう

532

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/24(月) 18:37:55.14

ID

:uM+R3680

今年のニシ袋は1品選べるのか

533

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/24(月) 18:45:46.51

ID

:xXMwe96O

一万円かー
5000円とかあればなぁ

534

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/24(月) 19:12:54.37

ID

:pami5FO/

選べるってどれ位増やしたんだろ？
去年は買ったけど今年は良いかなあ

535

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/24(月) 19:22:21.65

ID

:9F3SyiWo

在庫整理じゃなくなったの？

536

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/24(月) 19:51:04.94

ID

:OIRYNABo

在庫整理だと思うよ　ほとんど1000円台で買ったから欲しい物がない　2000円かと思うと高い
最低でもアトロフスカ ミュータント位が入ってないと買う気が起きないよ

537

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/24(月) 20:35:15.22

ID

:NPo69zFg

福袋のページを見てるけど
水晶コンプトはお得意様で終了でしょ

538

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/24(月) 20:41:04.23

ID

:NPo69zFg

確かに1万円で5本選ばせてくれって贅沢でもなんでもないよな
多肉全般で2千円って結構高級品だから
エケベリアならメキシカンジャイアント、アロエならエリナケアとかディコトマ
チランジアならキセログラフィカとか…思い切らないと買えない金額だし

539

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/24(月) 21:03:56.08

ID

:LDqas5ef

ブーム最加熱期ならまだしも今なら2000円台でも高級品扱いだしね
昔余程レア品種だつた奴でもブームで量産されて相場下がって5000円前後の世界だし
1万でほぼ選べない福袋って価値が無いと言うか単なる在庫処分…

540

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/24(月) 21:14:02.57

ID

:xXMwe96O

そうなんだよなー
選べないけど5000円で5本とかならまだ買う気になったんだけどひとつ2000円はなぁ

541

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/24(月) 21:30:17.86

ID

:LDqas5ef

昔は本当に専門店行かないとオブツーサすら見ることができなかったのに
今や100円ショップでもある時はあるぐらいな時代だしなw
メセンやユーフォルビアなんかそもそもそのカテゴリー自体が一握りの専門店でしか売ってなかったから
買うためにわざわざ旅行する人達もいた時代あったよね

542

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/24(月) 22:22:24.01

ID

:8ctvg0rW

今年の選べるあの福袋は普通にヤフオクとかで出回るハオルチアが多い。

543

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/24(月) 22:25:14.98

ID

:bVa9oraU

五本入り！
って書いてあるけど
個数をお知らせください
ってどゆこと。

544

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/24(月) 22:25:58.13

ID

:8ctvg0rW

珍しい物は期待できないと思うよ。

545

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/24(月) 22:27:53.79

ID

:bVa9oraU

支払い方法書くの忘れたorz

546

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/24(月) 22:48:38.86

ID

:OIRYNABo

>>543

5本で1セット1万円＝1個

もし個数を2個にした場合は10本入りで代金2万円になる
もし個数を10個にした場合は50本入りで代金10万円になる

支払い方法を書き忘れたって事は頼んだねｗ

547

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/24(月) 22:58:24.41

ID

:bVa9oraU

>>546

mj？返信かなんかで一個にできないだろうか…

まじかー。初めて頼むからなんか見落としみたいなのあると思ったけどまじかー。

548

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/24(月) 23:00:20.97

ID

:OIRYNABo

福袋って言うより集金袋だな　中の人もっと頑張ってくれよ　　

549

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/24(月) 23:09:50.78

ID

:OIRYNABo

>>547

取敢えず返信でも直メでもいいから修正してもらった方がいいよ
後、支払方法聞いてくるメール来ると思うからその時もう1度修正してくれたか確認してミソ

550

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/24(月) 23:14:59.54

ID

:bVa9oraU

>>549

あり！変身する！

551

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 05:44:32.50

ID

:auRv8q+k

>>536

アトロフスカミュータントより裏般若の方がレアじゃね？

552

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 07:30:21.37

ID

:ffByCh7a

どっちもバンバン増えるよｗ

553

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/25(火) 09:03:28.59

ID

:743GEuMd

最近タネカタログの更新あったみたいなんだけどどこかわかる？海外のナーサリーで。

554

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 09:47:36.60

ID

:vY8DKKLs

素人ですみません
オブツーサの窓プクプクと違い先が尖ってる緑の窓の子は近いものだと名前が何系でしょう
ﾎﾑｾﾝで見付けて綺麗だったので連れ帰ったけど
成長遅いわ増えないわで苦戦中です
写真も無いのに教えてですみません

555

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/25(火) 10:01:13.24

ID

:NCdyys7U

福袋はレア物は入って無いだろ

556

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/25(火) 11:43:30.65

ID

:5M1Of2Rj

福袋もう売り切れか

557

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 11:57:04.66

ID

:jYgqOA7a

福袋頼んだけど、なにが入ってくるかなぁ
去年は好きなのがいろいろ入っていたんで嬉しかったけど、
一年でほしい種類をあらかた入手してしまったので今回も悩みに悩んでの注文だった

早めに注文したし、ここ見たらあんまり人気のなさそうなのを第一希望にしたから
それだけは必ず入っていると思うんだがｗ

558

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/25(火) 12:52:39.27

ID

:1Nv7PLGp

尖ってるといっても色々あるからなあ
画像出さないと無理じゃない？
画像出ても確実な事は言えないし

559

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 13:12:34.84

ID

:vY8DKKLs

>>558

ですよね有り難う御座います
自分なりに検索しまくったら宝草にかなり似てる感じがします
他に青雲の舞ってのも気になったので買ってみようかと思います

560

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/25(火) 17:43:01.45

ID

:8w1y6eCq

>>553

種子カタログじゃないけどハオならエデンが23にちょっと変更あったんじゃないかな

561

： 536 [sage] 2018/12/25(火) 19:32:19.17

ID

:y8WN4ZtH

>>551

裏般若は2本も安く入手したがアトロは2000円以上して未だに出会えて無い
俺基準なので申し訳ない　察してくれ

562

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 20:00:16.33

ID

:44X60Bfx

アトミューも明らかに組織培養されてるからなあ
以前ニシ袋に入ってた時は狂喜乱舞したけど今目玉にされてもちょっと

563

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 20:38:42.68

ID

:3ZCSRTfn

>>554

ホムセンで買えたならブラックオブか巨大赤線レンズかな
紫オプツーサ、トゥルンカータの4種が一緒に出回って
ブラックと赤線は先に売れてしまう

564

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 22:04:22.60

ID

:eVA9Na9P

>>562

てか、元々培養の異変株で誕生したのがミュータントだよ

565

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 23:30:04.19

ID

:V6kA9BVw

ミュータント系って3種類だけ？

566

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/26(水) 00:58:32.26

ID

:xOjXRAgv

>>560

色々新種っぽいの出てるな。�dクス。

567

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/26(水) 05:44:37.56

ID

:UkccRMOa

>>560

edenは一度購入してみたいと思ってるんだけど、Online Shopからしか買えないよね？
Price Listの方にレアなのがあるけど、注文できないのかな？

568

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/27(木) 11:39:39.09

ID

:61TrMcV/

ベヌスタさんの化粧砂のゼオライトってどこのかわかる？

569

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/27(木) 14:39:25.36

ID

:AFqOdeIo

どっかでゼオライトを化粧砂に使うのはよくないって読んだなぁ
だから自分は矢作砂を使ってる
正直、違いがよくわからないが満足してるｗ

570

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/27(木) 14:52:55.68

ID

:ynIM7xAL

>>568

グランカクタスで売ってるのがそれっぽい？

ホムセンのとか販売元で価格維持のためにいつの間にか採石場所変えたり、品質低下してたりして同じ物を買い続けられないんだよなぁ

ホムセンのゼオで、緑色がかった不透明なやつ→やや透明感のある白色結晶質のやつ→クリーム色の不透明なやつ→同じやつの微塵を全く抜いてないもの、と変わって来て買うの止めた

571

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/27(木) 20:28:17.92

ID

:cUL/Xp86

興味の対象をハオルチアにシフトして半年位だけど
エデンプランツのオンライショップとかのぞく様になってしまった
で思ったのだけど日本で売られている方が安くて形も整っているよね
興味がないと意味がないけど ピクターとかレツーサとかね

572

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/27(木) 21:46:06.33

ID

:RAEBE5Hl

送料を考えなきゃ向こうの方が安いこともあるが
交配意識する日本。原種維持のドイツ。
意識の違いが出てくるね。

573

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/27(木) 22:06:55.26

ID

:qiwdU1Oz

>>572

おい！原種至上主義のマウンテンゴリラが現れちゃうだろ

574

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/27(木) 22:07:33.59

ID

:RAEBE5Hl

>>573

こりゃ失敬！
変なのがわかないことを祈る

575

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/27(木) 22:58:17.62

ID

:0+e5sepY

原種と交配のどちらも意義があってそれぞれ楽しめると思うが。
どちらか一方しか理解できない極限馬鹿って多いの？

576

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/27(木) 23:10:27.40

ID

:qiwdU1Oz

>>575

このスレで鼻息荒く、雰囲気を壊す原種至上主義の人の事を書いてるだけで
原種も交配種も同じく育ててるよ
馬鹿かどうかは分からんけど

577

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/28(金) 22:55:11.48

ID

:N0P4C3fE

大事な一株がカビに包まれて逝ってしまった・・
室内無風すぎたかな

578

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/29(土) 02:07:32.09

ID

:vpH0e4ND

>>577

ダイソーの百円卓上扇風機でも有ると無いとじゃ大違いだよね
出来れば朝夕確認して、株全体が死ぬ前に葉を全部むしって葉挿しに希望を&#32363;ぐしか・・・大抵は挿した端からハオゼリーになっていくけど

579

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/29(土) 06:49:06.88

ID

:1ZKk0I0D

原種ったって自然交配種だからね

580

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/29(土) 08:09:14.59

ID

:LrHwSHCV

おまえら知恵遅れって言われない？

581

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/29(土) 11:57:52.15

ID

:M7U4bvZC

>>580

意図伝わってないよ。意味わかるかな？

582

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/29(土) 13:04:56.65

ID

:3JGGYvcw

>>580

態々こんなところでいきなり自己紹介しなくてもいいから。

583

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/30(日) 10:59:18.57

ID

:LOrhpzn/

今年はハオルシア協会新年会はやらないのね

584

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/30(日) 16:16:39.26

ID

:fW2iE4b6

>>583

毎年やってないよ？春のフェスはやってたけど。
来年はフェスも無いみたいだね。商標関係の裁判やらで忙しいみたい。

585

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/30(日) 17:23:52.35

ID

:Xjmb4quw

フェスの無い協会とかカフェオレのコーヒー抜きみたいなものじゃん

586

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/30(日) 19:37:22.64

ID

:Kwm4zk0n

さて、年も押し迫ってきた事だし
今年買ったお気に入りの品種を発表しようぜ！
では私から
瑞鶴錦！

587

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/30(日) 20:55:21.76

ID

:c9S2rf87

いいやつ？

588

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/30(日) 21:53:47.43

ID

:yzWcmBIE

綴化スプレンデンス！

(ウイルスじゃないのかコレw)

589

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/30(日) 22:10:38.43

ID

:HjflPiaB

普通のオブツーサ。
葉の幅？はきんだっけ、が大きくて、肉厚。
なんとなく買ったけどすごくお気に入りになった。

590

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/30(日) 22:36:44.06

ID

:h/3Z6Y60

凄く形の良いトロピカルナイトかな

ニシさんの福袋に

・南阿の星
・天照
・魔剣
・関白
・選べる1品

これ位が入ってたら来年は買っちゃうぞ

591

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/30(日) 22:38:48.63

ID

:vUu8/OLG

HCで買ったベヌスタ〜買ったときの葉より幅広の葉が出てムチムチしてきた！可愛い！

592

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/31(月) 00:15:32.35

ID

:nBpT0zAM

>>583

>>584
商標登録も拒否されたのが多いからな。
ピグマエアとかコンプトなんか当然拒絶で無理だったしね。

593

： 花咲か名無しさん [] 2018/12/31(月) 13:11:58.23

ID

:ytdlaBSq

>>590

来年は賢くなりますようにｗ

594

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/31(月) 17:09:44.57

ID

:nA8dwONy

来年福袋があるかどうかだねwww

595

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/12/31(月) 19:13:12.22

ID

:Quam8+vc

>>590

それぐらい入ってるのが本来の福袋だよね
来年の今頃は千円台で購入出来そうだけど

596

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/01(火) 00:56:35.04

ID

:NBy9M8Ht

あけおめ！　今年もみんなのハオ自慢聞かせてくれよ

597

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/01(火) 05:14:46.97

ID

:HIisZKi0

>>588

今年の目標は白蛇伝を手に入れる

598

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/01(火) 06:22:24.15

ID

:4UYySBuf

実生するの方が目標っぽいよ

599

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/01(火) 10:42:01.17

ID

:4w2UJiv5

>>597

白狐伝ほしいなぁー無理だろなぁー

600

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/01(火) 20:20:54.12

ID

:GLufE0sU

レツーサでラベルは「寿」でモノは緑寿とか王寿タイプの大型種
今日久々に水やりしてと思ったらしっかりした花芽が出はじめていた
屋外で乾燥気味にすると真冬を花期と判断するのかね
無事開花するなら自家受粉させたい子供の顔つきで交配か原種か判りそうだし
さらに大型のレツーサができれば嬉しいし

601

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/01(火) 20:23:48.03

ID

:l9hrTV5/

お前ら丈夫な普及種しか手出さんなｗ

602

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/01(火) 23:42:25.64

ID

:wrAOhCES

レツーサの場合、大型化は故意徒長させた後肥料マシマシでできるから
あんまりありがたみが無い様な気も

603

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/02(水) 00:04:08.60

ID

:STeARtuz

>>602

そんなことが出来るのか。
変に室内に取り込んで徒長したもので春になったら試してみよう。

604

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/02(水) 00:27:41.72

ID

:kR+TOm+Q

>>602

それやると葉同士に隙間ができてイマイチなんだけど
あと大型単頭タイプははじめてなんだけど随分成長が遅いよね
神経質にならず日に当てやればよいのかな
暑いのも寒いのも苦手って聞いて他に比べると大事に扱っているのだけど

605

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/02(水) 00:41:33.69

ID

:i/lSTnNN

>>604

日光浴が足りないんじゃない？新芽湧かせて太れば隙間はある程度時間経てば埋まると思うよ

606

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/02(水) 00:47:06.42

ID

:kR+TOm+Q

>>605

置き場工夫して日が当たる場所に変えてみますよ
他にもハオの鉢が増えたから置き場の変更はやらないとダメだったし

607

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/02(水) 08:26:55.50

ID

:UOuSc6d6

ひとりで書き込みしてるのかと思うほど似た者同士だなｗ

608

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/02(水) 09:25:51.74

ID

:2U/GqfmK

>>607

書くほどの事が何も無いからねぇ

ハオ全体で価格下落待った無しだし
万象は栽培環境の違い程度の変化に片っ端から名前付けてるし
ラプさんは斑無し即溶け子株売ってるし
ベヌさんは兄弟姉妹株に片っ端から名前付けてるし
しかも硬葉交配の別株と名前被ってるし
寒さでオブの葉っぱがヒビの入ったクリスタルみたいな白に濁ったし

ま、いつも通りだよね

609

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/02(水) 12:54:02.29

ID

:nBJTE1s9

結論
売る人がいて買う人がいる
win-win

610

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/02(水) 19:17:20.50

ID

:TDE6b7qz

>>608

林のジュピター実生もオススメ

611

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/05(土) 08:42:39.28

ID

:aKlBPStE

オブツーサや雪景色って今の時期、外出してても大丈夫？最低1度くらい。

612

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/05(土) 10:14:29.82

ID

:OzEIGnA5

ずっと出しているならいいが、今室内とかから外に出すなら無謀
なお、簡易温室で囲うの推奨
骨組みにラップ巻いたやつでもいいぞｗ

613

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/05(土) 18:03:35.55

ID

:slT2XHRT

で暖かい日に温度上がりすぎてポシャるのねｗ

614

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/05(土) 19:53:38.54

ID

:NdJm8s1k

地雷じゃねぇか、、

615

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/05(土) 20:21:25.26

ID

:1zr3vht8

下の方少し開けて、上の方も少し開けておけば大丈夫だよ
零下になるならコンクリの上とか地面の上に置かないで
間に断熱材挟むとか、そこそこの高さ持ち上げる必要ある
ただ、5度下回ってくると周辺部にダメージ出てくるからやはり簡易温室は必要

616

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/05(土) 22:14:48.54

ID

:U1lmWiAz

冬にいくら簡易温室に陽が当たっても死んだことないんやが、皆そんなに密封しとるんか？

617

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/05(土) 23:08:12.26

ID

:d1EB0KcT

ホームセンターでファイヤースティックって書いてあるハオルチア、
400円のところ赤札で100円だったから買ってきたけど、検索しても出てこないでござる。

618

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/05(土) 23:17:51.32

ID

:i4uqdNmE

>>616

地域にもよるだろうし、日当たりの良さも千差万別だしね
うちは簡易温室の下にスノコ2枚引いて下方呼吸化させてるけど
どこにおいても日当たり抜群だから暖かい日はフラップ解放しても実気温14℃→簡易温室35℃とかあった
寒い曇り日予報でフラップ閉めっぱなしにわざとしてたら予報ハズレで陽がサンサンと差し込んで48℃まで上昇してたわ。今年の事っすよ…

619

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/05(土) 23:29:59.86

ID

:i4uqdNmE

>>617

気が付くとネームド増えるからね最近の多肉業界
エケベリアのココットとかも数年前全く情報なかったな。今でも殆ど情報無いけど
ただファイアーリップでなくて？fire stickってアマゾンTVのリモコンと勘違いして書いたとか？
ティルカリファイアースティックスはユーフォルビアだし

620

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/05(土) 23:35:32.99

ID

:lI5yzj6I

>>616

元々直射日光がガンガン当たるところに置かないしビニールを被せてもそんなに温度が上がることはないよな。
普通に適度な日当たりのところに置くか遮光するだけだな。

621

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/06(日) 00:17:16.57

ID

:kbrHgfAz

>>619

ファイヤー「スティック」ってシールには書いてありますね。
結構大きめでポリポットにモリモリ生えてます。雑種ですかね？
ttps://i.imgur.com/PlFcVpZ.jpg

622

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/06(日) 02:03:49.07

ID

:lM4StrWo

>>621

シンビフォルミスの一系統にネーミングしたのかも
もしかして出処はブロメリアギフじゃない？

623

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/06(日) 11:15:34.91

ID

:oePBia8i

ちょっと教えてほしい
ヤフオクにオブツーサ錦のカキ仔で糊斑が出品されてるんだけど、これって間違いなく糊斑？
一回ほぼ全斑の苗を買ってしまってダメにしたんだけど、それに似てて手が出ない…

624

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/06(日) 11:36:50.93

ID

:kbrHgfAz

>>622

すみません岐阜のその会社のことはよく分からないのですが、
買ったのはビバホームで、店が印刷した白いシールが貼ってあるだけでした。
シンビフォルミスと呼んで良いのかな？ファイヤースティックは謎すぎる。
教えて頂きありがとうございました。

625

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/06(日) 12:13:37.79

ID

:22P8Intc

名付けるのは自由なのか…

626

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/06(日) 20:37:22.35

ID

:iMMOY90+

普通に、室内に置いておけばいいのに
休みの日、暖かったら日向ぼっこさせればOKさ〜

627

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/07(月) 00:05:45.30

ID

:qePFtG+p

ケイティーとアルカナって別？

628

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/07(月) 12:34:03.70

ID

:lFYsUi7i

>>623

全斑は一目見て葉緑層ないようなやつ。
っていう認識だけどなぁ〜。

629

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/07(月) 13:21:35.66

ID

:LpJ8Gakg

>>623

出品名に「カキコさん」とか入ってるやつはいつも全斑かつ輸送植え替えダメージで死ぬ株売ってるw

多肉植物 ハオルチア

で即決出品してゴーラム出してるのは何なんだ、と思ったら送料とかw

630

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/07(月) 13:49:40.83

ID

:jeIIIGTj

黒が�Kだったり、自分で漢字和名(販売名)書いていてカタカナで書いた読みが間違ってたり、出品者のナーサリーが怪しいのがチラホラ有るなw

631

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/07(月) 14:09:30.96

ID

:kYsza77j

冬でも直射日光あたったら4万ルクス位行くんだから50%程度カットする遮光噛ますだろ？
直射日光当たって簡易温室の温度が〜というのが理解できないな

632

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/07(月) 15:59:01.69

ID

:1qzDAQTW

>>624

ファイアースティックスなら見つかった
ミルクブッシュ(ユーフォルビア)の変種

633

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/07(月) 17:40:32.12

ID

:Anipq/Ug

>>631

ルクスと遮光だけが温室内の温度を左右するわけじゃないんだけど…
それとも一般人の多肉栽培の簡易温室で偏光膜や特殊遮光塗装使ってるのか？

634

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/07(月) 18:30:09.08

ID

:8rHbCyNX

>>633

遮光は効くだろうが、常識的に簡易温室の温度が上がりすぎるところにハオルチアを置くかな？

635

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/07(月) 19:36:19.97

ID

:oCq2iuYW

室内栽培のものなんだが、led照明の購入を考えている。Amazonで色々見ているんだけど、どれを買えばいいのかわからない。
何を基準に見ればいいのかだれか教えてくれないか。

ラックの幅は90奥行き45
西よりの南西
ガラスはすりガラス

636

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/07(月) 20:01:17.54

ID

:wEIluLaQ

IKEAのｳﾞｪクセル

637

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/07(月) 20:23:16.66

ID

:1qzDAQTW

>>635

育成専用ライトは評価がハッキリしない
それならLED照明で昼光色以上を使用した方が確実
具体的には家電のシーリングライトでRa(演色評価数)の高い商品を使う
使用時は半透明のカバーを外す事

638

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/07(月) 20:38:10.85

ID

:b5muaOhI

>>628-629

�d
少しでも緑の部分があるとただの斑なのか糊斑なのか見分ける目安になるんだけど
おばけみたいなのは写真だけじゃまだ慣れてない自分には区別つかないんだ
小苗だと、本当に輸送中に昇天しそうでだめだｗ

>>636

それ使ってる
まだ一ヶ月なので効果があるかは不明だけど、光が白いから重宝してる
LEDバルブライト ライト ガーデン　も買ったけど、
部屋が妖しいピンクになってスイッチ入れるの躊躇うｗｗ

639

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/07(月) 20:41:19.99

ID

:vHsiwPDr

>>636-637

うおおお、ikeaやすいな！
全然ありだわ。

家電かぁ…縦の幅が50で強すぎても葉焼け思想ではあるんだよな、

でもありがとなー。参考にします。

640

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/07(月) 21:03:27.08

ID

:trL/fP85

>>638

大麻育ててるって通報される流れ？

641

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/08(火) 02:59:46.38

ID

:6rKNL1KS

室内ラックLED栽培とかやると夏と冬に外に出しておくのが馬鹿らしくなる
PC電源設置してPCケースファンとか使うと夏でも本体腐る株とかまず出ないし、水槽置いて熱帯魚用のサーモ付きヒーター沈めておけば冬でも温度湿度気にせずモリモリ育つ
夏前にラックを開放して冬前に密閉する手間と電気代がネックなんだけどw

642

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/08(火) 04:14:52.58

ID

:opOKXRmI

うちジェックスのクリアLEDつこてるわ

643

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/08(火) 07:59:10.45

ID

:G5zZb+Qx

散歩中、向こう側のマンションのベランダからピンクの光漏れてて、
「お、ここも植物育ててるんだな」と思って下通り過ぎる頃には激しい喘ぎ声漏れ出てたの思い出した
この前別スレだったかでLEDでピンク寄りのムーディーなLEDが植物に良いけどラブホ見たいって流れ思い出した

室内でだとタイマーな雰囲気するし外に設置するとラブホっぽくなる苦難

644

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/08(火) 08:27:24.47

ID

:WrzVo+fY

ハオルチア
もう商的には、全然ダメだね
オクで「ハオルチア オブツーサ　プレミアムミックス　15鉢セット」なんて繰り返し反復出品されてるが
全然売れん様だ
一株換算で150円〜300円程度と、ホムセン価格なんだけどね

３年前なら一株万円単位　少なくとも３０００円は付いたろうに
もう誰が見てもネコ跨ぎ状態

この人も、その昔は一財産夢見て
高額で親株を買い込んで増殖に励んできたんだろうが
こうなると置き場にも困る事態なんだろうね

ココを読んでる人等にも
家中ハオルシア繁殖品で溢れかえってる人、居るんじゃないの
もはや、雑草級だね

645

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/08(火) 08:39:14.14

ID

:V6ZrZW7P

そんなにお前は困ってるのかｗ
雑草級の普及品しか手出せない能力なら商売考えるなよってことだｗ

646

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/08(火) 08:54:19.83

ID

:aLU6yK45

価値を感じないものはどれほど安くてもいらない
転売できるなら買うかもしれないがそれも出来なくなったので
福袋とか栽培スペースを開けるためのまとめ出品はなお売れない
あたりまえ

647

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/08(火) 13:37:30.72

ID

:+M0KlwmZ

赤い鳥って何であんなに高いの？

648

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/08(火) 13:40:52.73

ID

:tXenzPkM

幹立ちしたり形が立派になるようなタイプなら、
普及種だろうが長年の育て方によって価値が出てくる事もあるだろうけど、
8年物も12年物も20年物も見た目全く同じでは厳しい。

649

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/08(火) 14:18:31.36

ID

:cHQ7sMiJ

>>647

興味あるなら例のあいつから買ってみたら？

650

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/08(火) 14:26:00.24

ID

:WrzVo+fY

ハオルチアは、もう全て雑草みたいなものでしょうから
赤い鳥たらでも、どうせ名前を変えて出来的だけです
騙されてはいけません、本来の価格は　２〜３００円程度

651

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/08(火) 16:24:21.40

ID

:hZsa466l

何万もついてた時代が異常だと思わんと
バブルやであんなん

652

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/08(火) 18:32:43.95

ID

:bnKBIB7h

オブツーサが価格下落の代表だろうね。
３年前ぐらいは大株で２万円だった。
オブツーサは今ではホームセンターでも安く買える。

653

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/08(火) 19:00:43.63

ID

:+M0KlwmZ

>>649

あいつって、raputru？

654

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/08(火) 19:53:30.45

ID

:Znw5z926

働いてないと暇で大変だね

655

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/08(火) 23:56:42.88

ID

:gfbsABrJ

>>652

ヤフオクで１００円〜２００円でも売れるか売れないか
これはバブル崩壊も激し過ぎ
品を見ると、たしかに良いモノに分類されるモノだよ
昔は最低でも５０００円位は付いたと思う

３年前のオブツーサの需要先は、どこだったのか？
今の販売栽培元は、どうなってるのだろうか？

656

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/09(水) 00:00:09.13

ID

:BGZFBYhS

３〜４年前BBで中華系台湾人が１００万円位入った財布を出しながら
BBのセリで片っ端から日本人を寄せ付けない破格価格でセリ落としてた
あの台湾人グループ、もう最近のBBじゃ見ないもんな

657

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/09(水) 06:11:02.74

ID

:+Nrtq3LO

鉢に札植えて眺めてろよ
金の話はうんざりだわ

658

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/09(水) 07:28:47.53

ID

:xDJD8iAg

オブツーサ系の雑種など本来の価格にもどっただけ。もともと見る目のなかった屑がなにをほざいても仕方ない。
価値のあるものはそれなりの値がつく。
ソルディーダとか原種系は安泰だわ。

659

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/09(水) 07:57:41.79

ID

:b0Hawtge

原種系は汚い、見た目が悪過ぎ、見るに堪えない
　　一部の保有マニアの・自画自賛・自己賛美・自己陶酔　書き込みがウザィ

660

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/09(水) 08:16:38.54

ID

:xDJD8iAg

>>659

栽培下手で頭が悪く、原種系の難種を次々枯らし丈夫な普及品しか手を出せない気分はどうだｗ

661

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/09(水) 08:42:48.35

ID

:Kt7/WyQN

>>660

多品種多温度管理の計画交配する能もなく、たまたま成功した固定環境で原種信仰にすがるしかない惨めさはどうだw

662

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/09(水) 10:48:12.24

ID

:a6/+LQRI

ハオルチオプシスいいぞぉー

663

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/09(水) 11:20:57.22

ID

:cYAfe/2t

オブツーサ錦系は、ニシとかグランカクタスに行っても買えないですか？

664

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/09(水) 12:02:01.77

ID

:Kt7/WyQN

>>663

オブ錦が買える可能性が高い裏技をこっそり教えるね

最も重要なのは「お店に電話して在庫があるか確認する」こと
これを怠ると買えない可能性が高まるから絶対忘れないこと！
在庫があれば取り置きしてもらう
出来なければ可能なかぎり早くお店に行く
あとはお金を持っていかないと手に入らない可能性が高いから注意だ！

665

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/09(水) 12:15:17.73

ID

:oSBs68/q

OBとかOHとかFOとかよくわかんないんだけど全部オブツーサってことでいいんだよね。

666

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/09(水) 12:41:53.76

ID

:OYRT1R+1

ゼビスポモール祭り　１．３〜１．１６

667

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/09(水) 19:02:56.27

ID

:gvGsBKCp

オブツーサとオプツーサって何か違いがあるの？
書き間違えただけなのかな

668

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/09(水) 19:05:37.37

ID

:fZ7+uy3K

>>667

多肉って不思議なことに、PとBの違いなどが英語や日本語と食い違う、中国語、韓国語圏みたいな誤植が多いよね。

669

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/09(水) 19:43:34.11

ID

:BlMIXNi/

爺さん連中が弱った視力でプルプル震える手で小さな札に書くもんだから怪しい名前の株とか種とか色々ある
更に早合点で覚えた変な名前とか普通にアルファベットが読めなくていい加減な名前、まであるw

「エメラルド」で売ってる株とかエメラルダの書き損じなのか勝手につけた名前なのか分からんしな

670

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/09(水) 20:18:00.99

ID

:npOgnT2h

老害だろうねｗｗｗｗｗ

671

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/09(水) 20:55:19.94

ID

:H+FzzVo1

>>669

ワロタ
なんか、そういうの想像すると許せてしまうｗ

672

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/09(水) 21:00:22.37

ID

:vpMyl9kn

かの有名なサラダ菜もサラトナの間違いだって死んだ婆ちゃんが言ってた。

673

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/09(水) 21:35:39.49

ID

:WF70oAG2

ばっちゃんころすなー

674

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/09(水) 21:39:34.36

ID

:oH9GJhL1

巨大赤線オブツーサを買ったんだけど
届いたら札がオプツーサだったんだよね
韓国苗も扱ってる店だからそっちから来た可能性もあるのかな
同じなら問題ないんだけどモヤっとするわw

675

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/09(水) 21:45:03.98

ID

:u62TzuTy

OMて、何て意味ですか？

676

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/09(水) 22:03:54.88

ID

:VMXW3Gam

>>674

韓国は無法国家だから何やられてもおかしくない。
韓国がらみは全て関わらない方がいいぞ。

>>675

小穴氏作出の記号では。

677

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/09(水) 22:46:04.80

ID

:BlMIXNi/

>>674

四角い２.５号位の鉢に入ったほぼピートモスの土に植わってる奴？
ペラい白の札に黒インキで印刷したのがついてるっていう
あれ土が乾燥すると根っこが解れないんだよな

赤いサボテンが三角柱に載った奴と一緒に韓国から来てるのかね？
同じ札のシリーズで黒とか紫、スプリング、櫻水晶、ミラーボール、阿寒湖、雪景色、ゴーストが大量に出回ってるなあ

何か取って付けたようにエメリアエをエメリアンて名前でオクってるの思い出したわ

678

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/09(水) 22:58:27.38

ID

:TSMNoeUm

>>677

波に乗り遅れたけど紫オプツーサは買えた
あとそのシリーズの売れ残りでトルンカータとレツーサがあったのだけど
トルンカータは産地番号がないからスルー
レツーサは大型ならほしいがわからないので一旦保留した
どの系統か判る人いないかな

679

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/09(水) 23:33:03.37

ID

:oH9GJhL1

>>677

それです！
安さに釣られて買ってしまった

680

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/10(木) 00:13:06.19

ID

:0obDOY5H

>>677

そこ見るたびに、別のハオを組み合わせた方が売れるんじゃないのかと思ってしまう
趣味で育ててる人は同じ株いくつもいらないんだよな

681

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/10(木) 00:13:54.60

ID

:Y5UZm+UZ

>>678

あー何かレツーサとトルンカータもあったなあ
記憶に残らないほど興味を失う有り余り状態だよね
なんかグングン徒長してて成長早そうだから群生タイプなんじゃないかね

682

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/10(木) 00:20:42.84

ID

:Y5UZm+UZ

>>680

ヤフオクのやつはそうだよね
全部の種類を一個ずつの方が売れるよね
スプリングとゴーストがあるだけで買う気になるし、櫻水晶と阿寒湖もそんなに悪くない
完全な外れ枠はレツーサとトルンカータだけかな

683

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/10(木) 00:55:31.93

ID

:YwbMU/J4

>>676

ありがとう！意味が分かりました。

684

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/10(木) 16:04:15.27

ID

:3HD7rF1L

ヤフオクのtaniku○bigfanて何者？インスタの画像盗用したりして偽物売ってるみたいだし。悪評価で根無しで送られてきたっいうのが何件かあるから大陸苗の転売ヤーってこと？

685

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/10(木) 18:44:10.12

ID

:WQrtspG1

代理人が転売屋になったんじゃないの？ｗ

686

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/10(木) 19:28:32.70

ID

:XBB6HvCb

ハオルチアが暴落して
毎年おせちには、カラスミだが？イクラだか・何十万円分も喰ってたとか豪語してた
ハオルチア栽培業者…今年のおせちは、どうなったのかな？

687

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/10(木) 19:33:25.20

ID

:wV0TP86I

>>686

今年は税金を払うのが大変だろうね。
きちんと収入を申請してるなら。

688

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/10(木) 21:15:22.84

ID

:XBB6HvCb

ミカンで対処できるなら、ハオルチアでも出来ないだろうか
　
　ttps://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20190110-00409452-fnn-int

半島人は何から何まで泥棒マンセーだよな

689

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/11(金) 00:55:17.09

ID

:ws8RJo05

最近はオクも得体の知れない出品者いるから警戒するよね
輸入苗で値段安いのとか

690

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/11(金) 08:33:27.79

ID

:5anB2Y6Y

某園主が言ってた
得体素性の知れん韓国系・中国系の奴が
大量卸の申し入れが有るらしいが、気味が悪いし
見たら日本から流出した親苗ルーツくさいのばかりだとか

691

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/11(金) 09:00:36.67

ID

:hMrua6IE

最近見る濁った緑のオブツーサとかも
そうゆうことなんかな？

692

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/11(金) 10:26:45.96

ID

:2WPq3eg6

別に海外産だろうがいいんだけど、フラスコから出して順化もさせてないような物に、商品価値はないでしょう

693

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/11(金) 11:25:11.75

ID

:K2F/Bkiz

日本と比べて人口十倍＋農村部の馬鹿さ加減からすれば、信用を積み重ねるより詐欺を積み重ねる方が儲かる国とその属国で信頼出来る商取引が成り立つわけ無い

あっちのヒトから買うなら、最初からどぶに捨てたか暑さで溶けたと思って買うくらいの気でいた方が諦めがつく

694

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/11(金) 12:18:49.26

ID

:i7atu+tU

そんな気持ちで買える経済力がほしいねぇ

695

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/11(金) 12:28:01.80

ID

:UDaq2ECA

>>688

そのミカンは登録品種だったのを根拠にしての処置なので、そもそも登録品種がほとんど無いハオルチアでは無理
外国人が日本の登録品種を勝手に殖やしたり売るのはアウト、ではなく外国人だろうが日本人だろうが勝手に登録品種を殖やしたり売るのはアウト
なので、逆に日本人が自由に殖やして売れる無登録の品種は外国人だろうが縛る法的根拠がない

この場合の登録品種というのは種苗法に基づいて品種登録されたものだけど、
これと同じ事を商標法による商標登録制度でやる事が可能、と主張しているのが協会

696

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/11(金) 12:36:09.79

ID

:vVOd04I4

>>695

商標では違う名前にされたら終わりだよね。
韓国からの「里帰り」エケベリアもことごとく名前が変わってるし。

697

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/11(金) 16:47:34.98

ID

:QwWw1YBk

>>696

そこをクリアするために景品表示法を使って、国際栽培品種登録機関以外がつけた名称は有利誤認になり違法、と主張してるんやろ
尤も国際栽培品種登録機関というのが法的な根拠に基づくものではなく、権威とか慣習の類いなので実際どこまでその主張が認められるかは分からない

698

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/11(金) 20:25:43.47

ID

:I25XKK2p

>>697

隣の国の司法じゃあるまいしトンチンカンな判決は出ないだろうね。
国際栽培品種登録機関は本来は非営利でやるべきで、裁判に話を出しても逆効果では。
ISHSも問題視してる。

699

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/11(金) 20:41:47.37

ID

:5PDTeR+2

>>698

遅かれ早かれ取り消しでしょ

700

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/11(金) 22:57:29.23

ID

:vXIZq+dB

同じ奴がころころID変えるなよキモ

701

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/12(土) 03:09:11.32

ID

:45ebbMSj

ハワーシアで検索するとちゃんとヒットするんだな知らなかった

702

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/12(土) 19:36:58.90

ID

:Y3JEduG5

オブツーサ満月って、どんな交配種？

703

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/12(土) 19:45:47.24

ID

:TldAmwIv

オブ錦が結構ヤフオクに出品されてるね。これも海外からとか？

704

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/12(土) 23:29:20.38

ID

:dP9gRwzt

だろうな。最近買ったけど根が生えてないやつばかり。

705

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/12(土) 23:39:38.55

ID

:ZdbnCfWF

海外産のオブ錦は９割方マリンだね　後の１割は小さすぎてよく分からん

706

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/13(日) 00:19:15.78

ID

:SuuEe0xM

スイカ寿ってwww

707

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/13(日) 01:08:02.50

ID

:sb7mWyHn

自分もマリン系のオブ錦ｗを買ったけど、
思ったよりもムチムチしてかわいく育ってくれた
花芽が上がってきたら黒オブあたりと交配して楽しんでみようと思う

708

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/13(日) 02:03:47.34

ID

:XrmtFfBd

スイカ寿＠JR東日本

709

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/13(日) 09:32:03.41

ID

:3OdH6PxN

まじ適当に交配したやつに限って結実してる

710

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/13(日) 10:26:18.69

ID

:gCTUF46e

>>709

あるある。
祝宴ばかり結実、発芽して、どれも同じ顔だ。
どうもオブツーサ系の何かとだけ交配出来たっぽい。

711

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/14(月) 09:44:33.14

ID

:YpHqUTiO

ハオルチアにネクスコートってどうなんでしょ
牛糞混ぜるとかなり育つみたいだけど室内で趣味程度に育ててる程度だとちょっと抵抗が

712

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/14(月) 12:43:15.83

ID

:2rSixERx

牛糞に限らず有機質入れると、やっぱり育ちは違うよ

713

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/14(月) 12:57:12.09

ID

:Xm1SiIFh

お前らが簡単に交配させているような感じに書いているから交配簡単なのかと思ったら
全然交配できんやないかい

714

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/14(月) 13:12:57.89

ID

:vjXzK33I

>>711

>>712

有機質は市販の培養土を2-3割混ぜたら大丈夫だよ。
肥料も下に入れるマグァンプや上に置くIB化成とかで大丈夫。

>>713

同じ時期に花が咲きやすいのでアロエとかに比べると簡単だけど、手間はかかるし逆に似たようなものばかり出来るのでイマイチ面白くないね。

715

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/14(月) 14:13:03.84

ID

:AWXzJPJD

人種同士の混血見れば分かるだろ
日本人と黒人とか白人が混血すると子は親より美形が多くなる
日本人と韓国中国なら、最悪だと親の悪い部分の寄せ集めになる
差異が大きいほど平均値(美形)に近くなる

ハオも似たようなの混ぜるのは最後の選抜段階の方がいい
最初は親の特徴がかけ離れた株の方が面白い
それとＦ１が似たような顔なのは普通だし、３年位しないと、レツーサタイプの小さな株はみんな似たような顔だぞ

716

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/14(月) 14:32:03.19

ID

:AWXzJPJD

ついに中国産TC苗の天使の泪・皇帝が普通に出回るようになったのか
ナルト渦巻き模様とか中国語の札とかそのまんまなのはなんか他より早く売り逃げしようと必死なのかね？

717

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/14(月) 15:03:16.07

ID

:C0IjMdeW

>>715

人間同士の混血の例は、遺伝的により離れた個体と交配するほうが種としての生存に有利に働くので、
遺伝的に離れた混血のほうがより性的に魅力的に感じるよう長い進化の過程で人類の本能として組み込まれたためであって、
ハオルチア同士の交配でどちらがより魅力的に見えるかどうかとはまた別問題

718

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/14(月) 15:11:54.24

ID

:yKET3CRs

>>711

自分は牛糞と腐葉土入れて室内で育ててるよ
完熟だからなのかにおいはないけど、一応、赤玉を化粧砂代わりに使ってる
ネクスコートは使ったことないのでわからない
多肉栽培で有名なマグァンプは入れてるなあ

719

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/14(月) 15:28:20.65

ID

:oOeo6rE9

BBでハオルシア、全然売れてなかったなｗ

720

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/14(月) 16:09:00.03

ID

:Xm1SiIFh

>>714

まったくうまくいかないのです
交配できるのうらやましい

721

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/14(月) 16:17:05.91

ID

:vjXzK33I

>>717

珍説すぎるだろ。

>>719

暴落後の相場が定着するまでダメだろうな。

722

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/14(月) 16:18:34.35

ID

:vjXzK33I

>>720

普通の軟葉系のハオルチア？

723

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/14(月) 17:30:31.59

ID

:v/F8CDW8

>>719

オブツーサ錦系はありましたか？

724

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/14(月) 17:53:22.94

ID

:Xm1SiIFh

>>722

元々何かの交配種同士だと思います

725

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/14(月) 18:22:54.96

ID

:nr4ZRiF+

相性はあるけれど、
ハオルチアは次々と花が咲くから、
時期さえあえば、交配するチャンスはいくらでもあるはず。

咲いている花の花びらを剥いで、直接メシベの先端にオシベの花粉を着けてみたら。
このやり方で、結構上手くいっているよ。

その際なんだが、花は順番に次々と咲いていくよね。
最初はタイミングがわからないと思うから、
花の開花具合に合わせて、開花してからの期間が異なる複数のメシベに開花してからの期間が異なる複数のオシベ(の花粉)をつける。

これを複数交互にやれば、一つ位はタイミングがあって上手くいくと思うよ。

726

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/14(月) 19:41:00.92

ID

:Ao4q7Fu8

種を採って実生して増やしても、年々価値は下がるわけで
中国産の大量培養品を買った方が、安くて労力も節約できますよ
ハオルチアの世界は、もはや中国さん次第で、価格的にも完全に向こうが主導権握ったようなもんで
こうなると日本の栽培業者は太刀打ちできないから、当座の現金調達の為ますます安く放出するしかない
下落は急速に進む構図

727

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/14(月) 19:50:17.31

ID

:LfNwNMpW

馬鹿ほど雑種作るって本当だなｗ

728

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/14(月) 19:58:19.66

ID

:nr4ZRiF+

まあ、あくまでも趣味園芸の話だから。
価値とか労力は関係ないでしょう。

業者は大変な状況だと思うけどね。

729

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/14(月) 20:09:31.44

ID

:fMBj/HiV

カラスミ喰いを自慢してたハオ業者
今年はビックバザールにも来てなかったな〜
もはや尻に火がついてるのかな

カラスミの代わりにタラコかなｗ

730

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/14(月) 20:13:31.05

ID

:fMBj/HiV

>>723

「錦モノ」そこそこ持ち込まれてたなぁ
恐らく業者の収益の、一縷の望みは「錦」だろうけど
ここで強欲癖が出てるのか、その「錦モノ」に高額な値札
ゆえに、またあまり売れてないと言う悪循環

中国人が「錦モノ」に目を付けるのは時間の問題
あるいは、もう量産中かもしれんが

731

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/14(月) 20:19:08.51

ID

:1nFlwUls

>>642

これ買おうと思う
ttps://i.imgur.com/5kXVuDd.jpg

732

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/14(月) 20:53:20.39

ID

:sbsliDzd

単純に増やすの楽しくない？

733

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/14(月) 20:55:18.09

ID

:SgzVCi+i

>>727

おっと　venustaさんの悪口はそこまでだ！

734

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/14(月) 21:29:06.97

ID

:zACgQ6hZ

>>730

既にヤフオクで錦ものを大量に出品している外人がいるよ

735

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/14(月) 22:10:10.83

ID

:IdL0Ek+c

>>719

正直くそ助かったぞ。
人数の割にみんな他に行くからそこまで焦らず買えた。
斑入りがくそ高い買ったけど他はそこそこって感じだったな。

736

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/14(月) 22:12:50.57

ID

:IdL0Ek+c

>>723

鶴のところはあったな。
三万

737

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/14(月) 23:11:02.48

ID

:VJKeOkw2

鶴は明日から２日間、世田谷ボロ市
今日の売残りを全部持ってくと思うから、探すなら世田谷だ
まずもって世田谷ボロ市でハオルシアなんか買う探す、そういうのは居ないだろうから
競合相手は居ないようなモノで、ゆっくり吟味できるだろう

これを池袋に持って帰られたら
西武の規定通り、８％消費税を上乗せされてしまうから、ボロ市がチャンスかも

738

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/14(月) 23:39:50.29

ID

:jo6V5FMr

ほぼモンティコラだけどモンティコラみたいなノギが無いやつの名前わかりますか？

739

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/15(火) 00:52:36.27

ID

:QMjIp7NT

>>737

特定の業者を推すなって。
別にあんなとこから買わんでもヤフオクのほうがよっぽど安いわ。

740

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/15(火) 07:49:16.99

ID

:AKeStZZe

屋上って土地代込みでしょあそこ
なんでもない3号の兜が6000円で売ってたし

741

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/15(火) 08:12:10.17

ID

:chrXOGWq

>>739

　↑
ヤフオクに出品してる、一般人を装った業者かな、売りの場を無くして必死ですな。
ネット販売も、一時は蔓延してたが、今じゃハオルチアを扱う取次店が激減してるもんな
ヤフーも楽天も、ハオルチアが売れ筋でなくなったのに敏感に対応してるし
ある意味、どんなに安くても売り場を持つ自店を持つ業者が羨ましいのだろうな

そんな素人装い業者とか、素人とかが、最後の頼みはヤフオクとメルカリしかないもんな、売り場

742

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/15(火) 08:20:06.56

ID

:1rpAjhgD

家の中で管理しているので、マグアンプの大粒を追肥であげようと思うのですが、今の時期から与えて大丈夫ですか？
春まで待った方が良いですか？

743

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/15(火) 09:03:36.93

ID

:MPdxu2WQ

>>742

どうやって大粒を追肥するのか？

744

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/15(火) 12:52:53.75

ID

:MVi/BvTq

ウソやだ知らないの?(笑)

745

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/15(火) 13:15:03.56

ID

:5DFowDwg

ハイポネックス社製のプラ鉢には開閉式マグァンプ後入れ用の孔がついてるからな

746

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/15(火) 13:40:14.75

ID

:GUE4VJI/

>>742

追肥では必要ないでしょ
大粒なら植え替え毎に入れておけばいい
追肥するならハイポネックスとリキダスを交互にやるとかで春まで待てばいい
液は標準の倍くらいに薄めて使う位でいい
ハイポネ＋リキダスの代わりにアミノアルファでも
うちは室内用のに固形の発酵有機質入れたくないからアミノアルファ使ってるな

747

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/15(火) 13:55:28.13

ID

:AKeStZZe

うちはサボテンのついでにハオルチアにもハイグリーンあげてる
効果は知らんが

748

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/15(火) 14:42:38.47

ID

:9oBAvBiT

なんつーか需要に間に合ってる感じはあるよな。少し前とかは氷砂糖とかネットでも手に入りづらかったけど今は飽和してるし。

749

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/15(火) 16:23:29.18

ID

:T2A8O71G

また金の話かよ、お前らさたまにはハオルチアを愛でてやれよ

750

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/15(火) 16:39:34.64

ID

:GUE4VJI/

ハオルチアを愛でる→

交配は糞、原種だけがハオルチア→

交配する能もないド低能乙→

空気悪くなったから価格崩壊業者乙でメシウマしよーぜ→

ハオルチア愛でよーぜ→


エンドレスだなw

751

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/15(火) 16:43:50.29

ID

:+47xZdPI

>>743

表土に置くだけ

752

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/15(火) 16:45:29.80

ID

:+47xZdPI

恐らく、家の中で管理してるから、有機質の肥料を与える代わりにマグ大粒を追肥しようとしてるんでない？

753

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/15(火) 18:20:59.32

ID

:LxYSq1PS

家の中で栽培しているやつ、環境が良すぎるのか徒長気味になってしまう
水やりは週1だし、南側窓で8時間は日に当たっていて一部やけど気味なんだがなあ
もっと寒暖の差とか必要なのかな

754

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/15(火) 18:25:09.80

ID

:0a6i8Wlv

？

755

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/15(火) 18:30:17.93

ID

:J00CEdvO

徒長は環境がよくないから起こるんだと思います！

756

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/15(火) 18:38:17.95

ID

:YrZvZbbE

>>751

ほとんど意味がない。

757

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/15(火) 19:31:12.24

ID

:vgGJ9EyT

マグァンプ用土の上に置いても溶出がゆっくりになって効率悪いだけで一応は効果ある定期

758

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/15(火) 20:24:22.28

ID

:mYIWZpZt

>>743

小中粒推奨

759

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/15(火) 20:39:19.76

ID

:YrZvZbbE

>>757

経験上効果ないだろ定期。

>>758

追肥なら小粒だな。

760

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/15(火) 21:02:15.09

ID

:QMjIp7NT

>>750

本物の頭の悪さだなｗ

761

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/16(水) 00:19:44.27

ID

:Ndte+NZx

どうしても徒長とか開いたりしてしまう。
室内でledと、扇風機を使って出来るだけいい環境にしてるつもり。
あと改善するので残ってるのは土かなと思う。
土ふるって細かいの落とせば水はけ良くなるかな？他に何か原因とか改善方法あったら教えてください。

762

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/16(水) 06:36:30.78

ID

:mhEg520B

水やり間隔を延ばしてみては？

763

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/16(水) 07:32:44.10

ID

:KhnLf6TU

LED照射14時間
12cm角FAN使用
室温
2号八角鉢・2号ロング 週一灌水
2.5号 10日毎
3号 二週間毎
土は2号八角鉢が一週間で、底の方が僅かに湿った色をしているかなくらいに乾燥しやすい物で統一

この環境でピリフェラ白斑が徒長してない

室内LEDで徒長してるなら照射時間が短いか土が乾く前に水やりをしてるんだと思う

764

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/16(水) 07:38:18.05

ID

:KhnLf6TU

見落としてたけど、葉が開くのは光量が少ない可能性がある
弱光でも照射時間が長ければ徒長しないかかなり抑えられる

765

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/16(水) 08:20:17.76

ID

:XsC7+DQO

ハオルチアはホムセンの草花苗価格に落ちついて、もう投機の対象にも成らんし
泥棒も相手しないような猫跨ぎ植物に墜ちついたが、

今度は盆栽の様だね
ttp://https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190115-00000588-san-soci
どうせまた、中華人だろうけど

766

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 08:39:47.58

ID

:lY2IyoZM

徒長は環境が良いから起きる、は、そんなに変とも思わんがな
成長してるから徒長するワケで
普段は野外管理してるけど厳冬期だけ室内に取り込む場合は、5℃くらいまでの寒気に当てて充分に成長を止めてから取り込む、室温もそのくらいに留めて春まで目覚めないようにする
室内管理は絶対的に光量不足になるから、光確保できないなら他の環境（気温、水）も死なない限界にして成長止めろ

767

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/16(水) 08:56:06.52

ID

:KhnLf6TU

>>766

環境が良い、の定義による

植物の細胞分裂が活発なら環境が良い、なら形が悪くなろうが徒長しようが環境が良い

光・水・温度・栄養のバランスがよく、形が崩れず徒長しないのがよい環境とするなら、徒長したら環境が良くない、となる

768

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 09:45:23.14

ID

:kebiBPfH

>>765

盆栽は転売したらバレるだろうに。

>>761

LEDを近づけるか、水や肥料を控えるしかないのでは。
水のコントロールがしやすいように、ふるうのは良いと思う。

769

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/16(水) 09:48:15.17

ID

:dWWoN0JT

ghbbc9851って、やけに葉がシワシワだけど、チャイナ株売ってるのかな？

770

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 09:58:39.53

ID

:kebiBPfH

>>769

ghbbc98515さん？
写真ではよく分からないけど少し悪い評価があるね。

771

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/16(水) 10:53:07.43

ID

:aOrRcz03

>>763

ありがとう参考にします。
ピリフェラ白斑が徒長してないのは凄いっすね
led14時間か、もう少し照射時間増やしてみます
水やりは、一週間だと乾いてないかなって思って二週間にしてますね。
なんにせよ凄く参考になりました
ありがとうございました

772

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 20:36:39.71

ID

:V0+tpeCO

室内育成の株がどうにも室外に比べてみっちりむっちりしない
倍以上の大きさの葉になってガンガン開いている感じ

773

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 22:04:34.23

ID

:Wz+mK7hX

>>769

なんだ産地ナンバーじゃないんのか

>>771

問題なのは照射距離だと思うけど
あまり日照時間が長いと別の部分にしわ寄せが出るかも
光合成には夜間メニューがあるので

774

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/16(水) 22:21:16.16

ID

:Ndte+NZx

>>773

実は結構葉焼けしてたりする。
いまの環境だともっと弱光でいいのかもしれないな。

775

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/16(水) 22:57:52.85

ID

:+HAYyYXr

>>770

錦モノの出品量が半端無いっすねｗ

776

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/17(木) 03:05:21.59

ID

:UliD9zO1

>>775

この人、シワシワの苗ずっと出してた
冬だから水を切ってる言ってたけど、明らかに不自然

777

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/17(木) 08:09:28.88

ID

:wawYpbTf

シワシワの苗とかを普通の苗程度に育てるの楽しい。
レストアみたいにさ

778

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/17(木) 23:17:10.51

ID

:11TSDkwS

バイラスで皺になってるのもあるぞｗ

779

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/18(金) 08:08:30.14

ID

:6j7TnuvL

バイラス入ります〜

780

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/18(金) 08:18:11.68

ID

:MisNC0d4

バイラス星人

781

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/18(金) 12:50:17.07

ID

:v1J+0jXX

バイラス バイラス 最後のバイト〜〜！

782

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/19(土) 00:08:42.68

ID

:TcpIbKhp

>>779

>>780

>>781

お前らそれで１ｍｍも恥ずかしくないわけ？

783

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/19(土) 00:37:25.36

ID

:gluo8Y/4

ハオはバイラスさえなけりゃな。
エケべリアとかコノとか興味ないけどあいつらバイラスってあるの？

784

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/19(土) 01:25:08.27

ID

:33ZXQsTu

どんな植物でも何かしら感染するウィルスあるってどっかで見た
エケとか白粉で分かりにくそうだけど、カット繁殖主体で寄せ植えとか盛んだから酷そう
成長に影響あるウィルスかどうかは別問題だけど

785

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/19(土) 07:31:22.40

ID

:6atoM2wL

ハオのバイラスってどうやって感染してるかわかるの？

786

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/19(土) 09:21:33.02

ID

:lJ6WtIC3

>>782

どこに恥ずかしい要素があるの？

787

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/19(土) 09:49:48.95

ID

:3WxtVkG4

>>783-784

エケベリアは、成長点が縮れたり、（黒っぽいものが）マダラになったり、ウイルスっぽい症状が出やすい。
ハオルチアでウイルスっぽい症状って経験がないな。

788

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/19(土) 13:15:17.82

ID

:3JgGlxyQ

美奈さんに質問

これ何かなぁ

ttps://i.imgur.com/6pM29Rr.jpg
茶色い何か

ttps://i.imgur.com/ullwL0N.jpg
奇形してる

以前同じ症状でハオが枯れた事がある
原因がわからすうやむや状態で十数年

当時の画像は無いが症状が似ている画像を拾いましたのでアップします

ちな画像の二次使用許可は頂いている

789

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/19(土) 13:48:52.49

ID

:3WxtVkG4

ダニじゃない？

790

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/19(土) 15:13:59.59

ID

:3JgGlxyQ

>>789

ダニ？
じゃ茶色いのは排泄物か分泌物？

791

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/19(土) 19:34:50.05

ID

:1i1D5Ozv

ニシさんのブログの葉がしわってるシンビほんとすき。

792

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/19(土) 21:02:52.50

ID

:BY3f2pee

>>788

一枚目は二枚目の株の葉をむしった物では？
ごく小さな虫に成長点付近を少し食害されて余分な葉が生じたように見える。
物理的な障害からの奇形じゃないかな。
病気なんかから成長点が溶けたりするともっと弱々しい細い葉が密集して気持ち悪い位の奇形が生じるように思う。

793

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/19(土) 22:08:50.69

ID

:vWe4QFFw

>>792

２枚目の画像の奇形部分までむしったのが１枚目の画像みたい
１枚目の画像の奇形した葉に付着した茶色い何かと
Facebookのグループで質問したけど解決はしなかったみたい

今聞いてみたが共通点はメネデールを時々使っていた程度

794

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/19(土) 22:10:50.18

ID

:vWe4QFFw

やっぱ虫の食害&排泄物かな

795

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/19(土) 22:16:54.15

ID

:gluo8Y/4

>>787

丈夫な駄ものしか手出さないからだよ

796

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/19(土) 22:42:49.21

ID

:5NRHKc9K

居間で育ててた青雲の舞の子株が溶けてしまった
昨日水やったからそのせいか
難しいなぁ

797

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/19(土) 22:44:09.36

ID

:3WxtVkG4

>>795

丈夫じゃない難物だから傷んだだけでウイルスが原因とは限らないのでは。

798

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/19(土) 23:42:33.36

ID

:xfBSdmie

バイラス言ってるのが恥やな

799

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/19(土) 23:44:09.27

ID

:7el9FpmD

>>795

駄物じゃないやつ教えて。
スプレ系って結構丈夫だよね。

800

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/20(日) 01:31:18.05

ID

:V/1XoL6g

>>７９９
何回もここで話題にあげてるよ。
ウイッテベルゲンシス、マルキシィ、グロボシ、プルケラ、アーチェリー。
一番わかりやすいのは君が本能的に避けるのが難ものと思われｗ
スプレンデンスは無茶苦茶丈夫。だから普及してんだわ。

801

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/20(日) 06:41:28.22

ID

:KSpBuQgY

>>794

排泄物というか齧ったことによって傷から出た汁の乾燥と、傷周辺から発生した不完全な葉が成長せずに枯れた物ではないかと。

802

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/20(日) 06:44:33.77

ID

:KSpBuQgY

>>800

丸串目茶苦茶丈夫だろ
コレクタと変わんないぞ

803

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/20(日) 08:36:05.45

ID

:pOhWZ6mF

>>800

はえ〜サンガツ。参考にするわ。

804

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/20(日) 10:06:50.87

ID

:7HfZ5a0k

>>800

難ものw

805

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/20(日) 12:15:33.76

ID

:VEsANG2b

>>788

2枚目はうちのもなった。夏に溶けて、その後に新しい葉がでてくるとこうなる。形が変なのは出始めの時だけだと思う。

806

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/20(日) 12:24:16.06

ID

:NfPGEY6m

全斑が1200円で売れてるw
すげえw

807

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/20(日) 13:26:21.94

ID

:of+z9wgi

忘れた頃に外した子株をまとめてぶちこんでおいたトレーを見ると還付金みたいなの見つかるよね

808

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/20(日) 13:27:29.16

ID

:X8sS2Y1S

全斑と糊斑の違いって？

809

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/20(日) 14:07:03.74

ID

:EWqqnEF3

全斑は葉緑素がかけらもないやつ。見てこれ育たないだろってやつ。糊斑はまんべんなくって感じ。
みんなが言う糊斑を見てればそのうちわかってくると思うよ。

810

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/20(日) 15:17:01.78

ID

:V/1XoL6g

どうでもいいよそんなカスみたいな斑入りの話は。斑入りってのはもともと価値のあるものに入ってこそ初めて価値が出るものなんだよ。
マルキシィの斑入りも一時期出回ったが消えたみたいだな。
ブルインシィも見事な斑入りというのはまず見ない。
このあたりは十分開拓要素といえる。

811

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/20(日) 15:50:10.14

ID

:KSpBuQgY

>>808

カキコだと全斑でも緑色がかって見える場合もあるから注意だ
雲がかかっているように葉が緑色を含んだ色を見せるが、時間が経てば雲が晴れるように緑が抜ける
当然死ぬ

812

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/21(月) 19:07:01.50

ID

:lxeFHc7j

ゴールデンてそこまで必要？あればいいんだろうけど必須レベル？

813

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/21(月) 19:20:37.43

ID

:rOo0iGUv

ボトル入りティラミスとハオルチア
意味がわからない人は幸せのパンケーキを食べて

814

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/22(火) 13:57:47.13

ID

:KhexzPd9

>>813

この人何言ってるの

815

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/22(火) 15:14:13.09

ID

:mZDUAcmE

>>814

答えを探すあなたは月の砂漠
ハオルチアに幸運の水を忘れないで

816

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/22(火) 16:04:00.25

ID

:BJZbygGo

ハイヤーセルフがーとか、守護霊さまがーとか、天使がーとか

817

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/22(火) 16:18:18.54

ID

:yZKE6W9E

輸入できない

818

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/22(火) 21:23:17.05

ID

:GOmSxb1V

市場考えてないでただ稼ぎたいだけの人が輸入苗ばら撒いてる感じかなこれ

819

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/22(火) 22:13:20.13

ID

:K9FrtKvm

>>812

どこからゴールデンが出てきた？

>>813

は？

>>815

はあ？

>>816

へ？

>>817

何を？

>>818

誰が？

820

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/23(水) 00:28:17.71

ID

:DLrICMZF

商標問題の話なのに使えねぇ

821

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/23(水) 03:04:23.17

ID

:jVR42s2i

>>813

自分に酔ってんの？
キモい

822

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/23(水) 11:12:30.87

ID

:Ozo/bYJ/

皆さんはどんな斑回りが好きですか？
自分はザラっと全体的に入ってるのがすきです。

823

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/24(木) 14:36:11.46

ID

:0DP2DYL2

ゴールデン値上がりした？俺の周りのHCだけ？

824

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/24(木) 22:15:03.39

ID

:dXcB9H/Y

>>823

ネットで買えば？

825

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/24(木) 22:41:11.87

ID

:5W6P+0qp

>>823

うちの近所は去年の秋くらいから値上げした

826

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/24(木) 22:41:35.19

ID

:icudzz0b

堆肥系のペレットタイプって他から出てない？
国産で探せばあると思うのだが

粒状であれば良いなら焼成赤玉と称して練り物を粒に焼成加工した物があるが
本当の焼き赤玉は高価で化粧以外には使えない感じだったが
これならHCで400円(14L)位だったからバンバン使うのに良いと思ったのだが

827

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/25(金) 00:08:42.22

ID

:0oszRqWk

>>826

本物の焼成は通称三本線ってやつだな
あれは高いが長持ちしするし良い物だ

828

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/25(金) 00:27:50.64

ID

:jbP6MQJJ

バラとクリローしてるから14Lで1100円ぐらいなら高いと思わない不具合(;´Д｀)
つか三本線で今の相場見るのにググったら一発目が楽天店舗の偽装フィッシングサイトで踏んでしまった…

829

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/25(金) 00:33:09.80

ID

:3XS6e+H/

堆肥ペレットがゴールデンと同じアイリスから出てるけど店で見たこと無いから使ってないけどどうなんだろ

830

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/25(金) 07:05:06.08

ID

:mKYGesoI

鶏糞ペレット

831

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/25(金) 08:44:19.34

ID

:y8b9gq4C

ペレットってたってすぐ崩れちゃうじゃないの

832

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/25(金) 10:15:25.08

ID

:K27YC6sL

>>827

それはただの硬質赤玉でしょう

833

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/25(金) 14:16:29.83

ID

:0oszRqWk

>>832

硬質は二本線でしょ

834

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/26(土) 00:33:53.12

ID

:8hNLzPIa

この時期に植え替えでもするのか？

835

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/26(土) 00:45:47.73

ID

:CFATH9Ex

ぶっちゃけハオルチアで大事なのって土1鉢1環境8くらいだよね

836

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/26(土) 00:56:51.84

ID

:8hNLzPIa

そうだよ土よりこれからの寒波が問題だよね。

837

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/26(土) 02:38:09.44

ID

:jl4FBKiT

寒波のピークてまだ過ぎてないの？
暖冬とか言ってるけど、冬は冬な訳で寒いよね

838

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/26(土) 08:22:23.54

ID

:elZ200k9

>>835

本来は荒野の日陰に生きているわけで

839

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/26(土) 09:13:33.48

ID

:H1FXdqOW

>>838

荒野の寒暖差ってデカいよな

840

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/26(土) 09:16:12.38

ID

:eJzkNyny

>>839

荒野によるかと…

841

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/26(土) 22:44:27.54

ID

:C641S/YC

ヤフオクで落札者には48時間以内の連絡なり支払いを求めるくせに、自分は平気で何日もかけるやついるよな

842

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/26(土) 23:44:09.26

ID

:8hNLzPIa

>>841

え、支払チェックやら梱包やら発送が大変なの想像つかないの？
わかってて言ってんの？何様なの？暇人？

843

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/26(土) 23:51:32.14

ID

:q43vQxdM

それ何日もかかる作業なの？
出品したことあるが1時間ありゃ全部できるやろ

844

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/27(日) 00:15:25.55

ID

:dUaGVLKC

>>843

え、何品出品したの？１品で１時間かけてるの？
え、夜まで仕事する日とかないの？普通は時間のある曜日で何とか発送済ませたいとか思うんじゃないの？
ヤフオクで買うのやめてプロの店で買ったら良いんじゃないの？
なぜ発想がいちいち暇人基準なの？

845

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/27(日) 00:21:33.16

ID

:SkHiMCbj

>>842

土日は発送できませんとか書くなら、金曜に終了のオークション開催するなよと思うけどな。
別に時間が掛かるだけならいいが、そういう奴はたいてい一切連絡をよこさない

846

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/27(日) 00:23:21.55

ID

:P85UoqtW

特に明記してない限り買う側は次の日までに振込、売る側はその次の日までには発送するもんだと思ってるわ

847

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/27(日) 00:24:32.14

ID

:Mr2n/Pyh

>>842

うんそれなら48時間以内に連絡しろとか偉そうなこと言うなと。48時間どころか、5分以内に決済まで済ませてても音信不通の奴もいるからな。忙しいは理由にならん

848

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/27(日) 00:25:48.55

ID

:SkHiMCbj

tanik_bigfanって出品者知ってる？

849

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/27(日) 00:26:36.90

ID

:PBHgCGMq

オークション板でやれ

850

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/27(日) 00:27:47.88

ID

:j0GXvN36

>>846

思っとけよ(笑)

851

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/27(日) 00:32:01.03

ID

:RybMqVVA

>>848

中国人

852

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/27(日) 07:08:30.69

ID

:Mozl+0+h

>>847

住所の確定は即して欲しいわな。
でもナビでの連絡はイチイチしない。
第四種とかなら土日拠点移動ないし、窓口の都合もあるし。

853

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/27(日) 15:46:35.35

ID

:dUaGVLKC

>>847

暇人が１品落札して住所や送金なんてスマホ開いて５分もありゃでできるんじゃないの？
それを４８時間以内でお願いして何が偉そうなの？
４８時間以内の連絡をお願いしてるのに５分で返信よこせとか何様なの？
梱包発送は１時間かかるんでしょ？それを数分でどこでもできる決済と同じ物差しで測っているあなたの感覚は狂ってるでしょ？

854

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/27(日) 15:50:06.61

ID

:MahI1LAy

基地外出品者現る
こいつからは買いたくないな
すぐ準備できないなら出品するなよ

855

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/27(日) 16:00:15.96

ID

:dUaGVLKC

>>854

すぐってどれくらいか言えよ？
これまでの流れ読めねーのか？
頭悪そうな発言だな。

856

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/27(日) 16:01:46.04

ID

:bGsbVmHX

>>853

日本語OK?

857

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/27(日) 16:04:35.29

ID

:9XnW3LKa

48時間以内に連絡よこせと偉そうに言うなら、てめーも支払いから48時間以内の発送を目指せよとは言いたいね。
反応速い人はそれだけで信頼度上がる

858

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/27(日) 16:09:30.66

ID

:dQz/wmnJ

振り込んだ後48時間経っても発送しないクソ出品者おるん？誰？

859

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/27(日) 16:12:57.06

ID

:9XnW3LKa

>>858

tanik_bigfanなんかそうだよ。しかも商品画像と実物のコンディション違いすぎるし、ほぼ根無し。
輸入してそのままバラして売ってるのか、はたまた盗品か。

少なくとも自分のところで一定期間栽培してきた物ではない。

860

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/27(日) 16:13:45.81

ID

:9XnW3LKa

taniku_bigfanだ

861

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/27(日) 16:38:31.06

ID

:bGsbVmHX

我が家のハオルチアは野良猫に掘り起こされたり齧られたりして悲しい姿になった…。復元というか調子取り戻すのに二年は掛かりそうだな

862

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/27(日) 17:34:45.27

ID

:Mozl+0+h

ボタンポチポチでいい落札者と動く出品者と同じに考えるなよ。

863

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/27(日) 23:19:51.13

ID

:yNZ4ADkp

なんか日本語おかしい人いるね
イントネーション的に。おじいちゃんか外人さんかな？

864

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/27(日) 23:27:45.51

ID

:23H+rHJd

在日かな？

865

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/28(月) 00:34:22.14

ID

:6S5Aky4V

48時間も猶予があるのにスマホでボタンを押せない人がいるよね。
電話かFAXなら良いのかな？ヤフオクは無理じゃないかな？
ホームセンターに行けば良いんじゃないかな？

866

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/28(月) 08:15:11.12

ID

:LEGZ/5cw

しかしオブツーサも完璧に飽和市場だな、、、ヤフオク
１５鉢セット　数千円で　常態的に出品してる人も居るが、誰も買わんね　数千円じゃ
昔は一鉢で５０００円位したかもしれんが、今は１０００円の値段を付けたら駄目だね
３００円位から始めないと、誰も入札参加しない時代

867

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/28(月) 08:33:20.64

ID

:T74CVAN5

>>866

あの5種15鉢セットという売り方は無理があるだろ。
かと言って1鉢300円では送料が馬鹿馬鹿しい。
ハオルチア極一部の種や斑入りじゃないと成り立たないね。
その極一部の種を品種登録する困った人のせいで終わりだね。

868

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/28(月) 09:00:17.03

ID

:wL/Du1ZF

オブツーサなんて簡単に増えるしな・・・

869

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/28(月) 09:45:42.72

ID

:LEGZ/5cw

>>867

勝手想像だが、おそらく相当な栽培家さんだと思う
よくある、販売業者から委託栽培依頼されたような人かな、そのまま店頭に出せそうなきちんとした品管理
昔の品薄高値時代に、販売業者は高レベルの素人栽培家さんに無理言って卸して貰ってたから
時勢が変り、栽培委託依頼を切られたのかもしれない、かなりの在庫抱えて苦慮しておられると推定
業者の手の平返しなんて、こんな感じだからな〜

870

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/28(月) 10:27:54.21

ID

:Llk7z0oH

抱き合わせで大量って、ある程度やってる人なら要らない品種があると無駄だし、初心者には多過ぎでなかなか買い手はつかないだろうね…。
せめて三本セット位にしないと

871

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/28(月) 10:55:14.29

ID

:6+zZzwfZ

ここ何年か
メセン　コノフィツム　が高値呼んでて、どうやら投機対象のようで

某業者が、俺に売れ売れってウルサイ
結局あいつらは自分の利益の事だけ
あれも、そのうち　もう要らん要らん　とか言い出すぞ

872

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/28(月) 15:52:58.94

ID

:JObUVuHt

メセン　コノじゃハオほど変化ないし芸もないからね。
ハオに対する変な意識が働いて無理やり感もあるから下手に手出したら火傷するよ。
逆にハオはこれから伸びしろがありすぎる。
オブツーサとかじゃなく原種で出回らないものは本当に希少になっている。
これだけ組織培養とか言われてても今の惨状だからね。

873

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/28(月) 16:22:16.23

ID

:0oXavUui

原種、組織培養、商標登録の話はもういいです

874

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/28(月) 16:47:07.46

ID

:BKtIxZew

赤い鳥ってオブツーサですか？

875

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/28(月) 18:12:21.60

ID

:fYHLTUDM

伸びしろｗ

876

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/28(月) 18:26:18.96

ID

:T74CVAN5

>>477

STCのオークションにwittebergensisが5ユーロからで出てるよ。

877

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/28(月) 18:34:05.20

ID

:C41ZmwHG

>>872

基本別物だしハオルチア に対する意識なんかないだろ…

878

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/28(月) 18:45:34.60

ID

:JObUVuHt

STCで出たウイッテベルゲンシスは１１ユーロで速攻で売り切れた奴じゃないかな？
５ユーロのは雑種のほうじゃない？
なんでいまごろレスすんのかわからんけどｗ
ウイッテベルゲンシスは美しいよ。結節の多いタイプと少ないタイプがある。
少ないほうは葉が長い。意外に成長遅いし繊細で実に美しい。
他のハオと並べて管理すると美しさが際立つ。

879

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/28(月) 18:47:09.13

ID

:JObUVuHt

>>876

今オークションやってないでしょｗ

880

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/28(月) 19:04:50.91

ID

:T74CVAN5

始まったから教えてあげた。
localityとあって雑種とは書いてない。

881

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/28(月) 19:11:09.51

ID

:JObUVuHt

>>880

どこのページからいけるのかな？
自分の見てるHPでは今やってないことになってる。

882

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/28(月) 19:25:20.75

ID

:N79OHNbX

>>881

ログインして左のオークションのボタンを押す。
確かに最初に出る表示が変だね。

883

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/28(月) 21:01:46.93

ID

:k45NVlmW

美しいとか言うからどんなもんかググったら・・・
アルブカ・スピラリス買うわw

884

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/28(月) 21:20:14.21

ID

:Ei1VuKRB

アロエじゃん

885

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/28(月) 21:36:50.06

ID

:8oaPFXQC

>>878

ただの草だろ

886

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/28(月) 21:40:14.55

ID

:1cAK9D9k

シッ
彼は難しいのが美しいものだと勘違いしてるだけなのよ！！

887

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/28(月) 21:41:03.27

ID

:wi/+q9bk

なにこの雑草…。

888

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/28(月) 21:42:52.26

ID

:0jBcqdnI

難しいとゆうか、成長は殆どなく現時点の維持のサイクル
何が足りないのか・・

889

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/28(月) 23:18:54.25

ID

:wi/+q9bk

そういうとき下手な事すると突然枯れるんだよな…

890

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/28(月) 23:24:11.90

ID

:JObUVuHt

>>883-887

全部同じ奴かもしれんけど早く難もの育てられる技術になるといいね。
そうすれば美しいものを美しいと評価できるようになる。
原種は草とか言ってたよなｗ糞の価値もない雑種の斑入りだけじゃなんの進歩もないよｗ

891

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/28(月) 23:25:50.90

ID

:JObUVuHt

>>882

見てきた。結構いろんな種類あるね。割とお宝的なものもある。
ウイッテは結構微妙だな。もしかしたら本物かもしれないが小苗なので現時点でははっきりわからんね。

892

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/28(月) 23:32:01.34

ID

:t1dXHki1

>>890

自分が見てる世界だけが至上だと思ってるタイプかな？
遊びならそれぞれが好きにやればいいし、技術的な進歩なんかどうでもいいだろう。

893

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/28(月) 23:33:18.91

ID

:1cAK9D9k

例え栽培不可だろうが美しいものは美しい
栽培難度と美しさが頭の中で一緒になってる時点でもう頭が老化しきってるのがよくわかる
ところで御自慢のマルキシー待ってるんですけどー

894

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/28(月) 23:39:36.95

ID

:wi/+q9bk

>>890

原種の魅力はわかるよ。でもそれは難易度とか価格関係ないね。
あなたもしその原種が300円でどこでも売ってたらバカにして買わないでしょ。

895

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/28(月) 23:53:41.73

ID

:6S5Aky4V

>>874

やばそうな人が出品してるやばいやつじゃね？

896

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/29(火) 00:23:46.71

ID

:KTFYkeQz

>>892-893

お前みたいなバカはさんざんここで扱ってきたからわかるんだわ。
美しいものでも栽培難しいものは自分が育てられない悔しさから貶めるという幼稚な発想。
ずーーーーーーーーーーーーーーーーーーとそうだよ今まで。
原種の中でも最高峰のグロボシだって草だとか言われたくらいだからｗ
だからそんなコンプレックスむき出しにしてなにが楽しいの？と俺は突き放す書き込みをする。それでもお前みたいなバカは学習しない。
ウイッテの美しさは見た目で普通の感性のある人間ならわかる美しさ。
細かい白い結節が細い葉にちりばめられるという他の原種にはないはっきりとした美しさを持っている。それでも生育が簡単なら価値は低くなるがウイッテは栽培難なので価値が高いというわけ。

897

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/29(火) 00:24:51.62

ID

:TQQcVihC

原種アックバル 原種アックバ〜ル　ハオ原種主義者は頭を冷やせ

898

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/29(火) 00:27:23.49

ID

:KTFYkeQz

>>892-893

とかちょっと根本的に頭弱いんだろうね。
言ってることの理解力が普通の人間の程度を大きく下回る。
この世界では普通かもしれんけどｗ

899

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/29(火) 00:28:42.28

ID

:KTFYkeQz

でも

>>894

はおそらく原種のなにかを最近購入したなｗ
ちょっとニュアンスが変わったからなｗ
これを進歩と呼んでいいかわからんがｗ

900

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/29(火) 00:34:05.07

ID

:KTFYkeQz

ところで話変わるけどグローネワルディの斑入りが一応出たみたいね。
最初から良班は出さないだろうが、こういう純な原種から出た班が価値あるのよ。
雑種であっちこっちの班を移しまくってるようなのは完全に駄ものなんだよ。
まずこれが大前提ね。

901

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/29(火) 00:51:55.37

ID

:882TPBIt

真っ赤に色付くツルギダとか綺麗な紫に染まるヴィオラセア、
ルビーのようなレイトニー、ローズクォーツのようなロゼア。
栽培の腕があればそれこそ宝石のような美しさになる原種があるのに、
出てくるのが難物、入手難、高額のどれかに引っ掛かる物しかない時点でお察しなんだが。

902

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/29(火) 01:00:51.90

ID

:KTFYkeQz

>>901

原種はすべて価値があるよ。それは自然の造形美だから人為的な価値観が一切影響しない。その姿形すべてに造形的な価値がある。
ただ入手するのに容易なもの、栽培容易なものはコレクターとしての順位的価値が生まれる。これも自然なこと。この世界だけじゃない。どこの世界でも同じ。
こんなことも理解できない脳で社会でやっていけるの？子供のころの俺でも理解できたよ？

903

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/29(火) 01:04:05.27

ID

:KTFYkeQz

>>901

ちなみにヴィオラセアとか君はただ単に受け売り的な知識だろうけど、あの程度の色づくのは特徴にならんのよ。
林さんが特徴として言ってるけども、ちょっと特徴とまで言うには弱い。
俺は基本的にヴィオラセアは種としてどうかと思ってるよ。あれで種の特徴ならもっと細かく分けなけりゃいけない。

904

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/29(火) 01:20:27.26

ID

:KTFYkeQz

>>894

と

>>901

は同一人物でしょ。頭のねじの緩み具合が同じだよｗ変な言い分が共通してるｗ

905

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/29(火) 01:35:12.13

ID

:yZPlxhjo

またマウンテンゴリラが長文乱発してるのか
せめて短文で端的に書いてくださいな

906

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/29(火) 01:41:27.25

ID

:KTFYkeQz

>>905

栽培技術上がれば素直に美しいものを評価できるよｗ以上短文です。

907

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/29(火) 01:42:01.83

ID

:KTFYkeQz

あ、あと頭よくならないとあかんわなｗある程度知識も必要とされるわなｗ

908

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/29(火) 01:56:25.79

ID

:882TPBIt

必死の書き込みでドン引きなんだが・・・

909

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/29(火) 06:06:11.53

ID

:oemL4wTs

>>896

そんなコンプレックスむき出しにしてなにが楽しいの？

910

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/29(火) 06:43:52.27

ID

:XW3SnSqN

ここまでのまとめ

難物原種なら美しい
品薄原種なら美しい
高価原種なら美しい

以上



データ付きトランシエンスは美しくない模様

911

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/29(火) 07:31:54.69

ID

:qUgakXp6

原種　は　クズ
原種　は　時代遅れ
原種　は　一部の古い保持年寄りの固執のみ
原種　は　市場価値無し
原種　は　汚い

912

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/29(火) 09:18:57.00

ID

:jFDUyi8L

ハオの原種はただの雑草ですよ？

913

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/29(火) 09:38:59.97

ID

:wo1OvvWQ

要は原種かどうかじゃなくて、珍しくて高くてそこそこ難しいからあんまり一般的じゃない物を「美しい」と言ってるだけだろ。

914

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/29(火) 09:49:47.94

ID

:93s8psYe

>>900

STCのオークションに300ユーロからで出てるね。
STCは組織培養で斑入り導入をする技術があるようなので原種の斑入りも作ってくるね。
逆に（ヤフオクでもそうだけど）斑入りじゃないと商売が成り立たなくなってるね。
その中で何故か渋いガステリアを安価で出して来るのは不思議。
中の人の個人的な趣味か？

915

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/29(火) 10:31:10.45

ID

:ZS2vOdaT

色素変異の見分け方みたいなの教えて。
よくわからん。

916

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/29(火) 13:57:17.78

ID

:1xOVQuwa

>>915

同種の中からほんの僅かな差を見分けて値段を吊り上げる
大した特徴もない株から札に書いて値段を吊り上げる特徴を見出だす
そういう気迫を持つ

917

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/29(火) 14:01:44.54

ID

:3elNH24K

盆栽の作品名みたいな臭いネーミングを考えて、ドヤ顔で名付けることがこの世界では大切らしい

918

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/29(火) 14:58:48.56

ID

:VWDvywwT

原種のピグマエアとかなんか色が悪すぎるしな。
原種なんか欲しがる人少ないよ。

919

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/29(火) 17:37:36.37

ID

:f+M4I6Ks

コエルや竜鱗かわいいよ

920

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/29(火) 20:44:48.94

ID

:882TPBIt

>>919

エングレリー・クラウシー・エロンガータ・グラヌラータ・カンディカンスとか似たような容姿で渋いのが好きだ

スカブラ・ツベルクラータ・アルカナ・ノンゴマ・・・
家にはもう置場が無い！

921

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/29(火) 22:57:22.50

ID

:ZS2vOdaT

べつに値段のことは言ってないよ。
単純に知りたかっただけなんだけどね。

922

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/29(火) 23:47:26.16

ID

:f+M4I6Ks

>>920

いいっすなぁ。
つやぬめな子達も面白いのですが、渋い色合い見た目のに惹かれていきますね。

923

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/30(水) 00:25:05.07

ID

:dvflmV/T

>>914

STCの売り方がいいとは思えない。あそこは日本の影響を受けてるし種類の知識もあるわけじゃないし。
原種に関して最初の値段設定もおかしいしね。

>>920

グラヌラータは珍種だぞ。おそらくラベル適当なの持ってるんだろうけど、本物の産地つきデータだったらグラヌラータはレア。あとクラウシーもレアだが、クラウシーに関しては林さんの暴走で名付けた種類なのでテッセラータのバリエーションだわな。

924

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/30(水) 01:01:21.77

ID

:+VphUuQF

>>923

ほんとなんでもかんでもケチ付けなきゃ気が済まないんだね

それ良いよな、俺もこんなの持ってるぜ！
と
あなたの持ってる物は〜なので価値はありません

話題の選択で人間性が露骨に現れるな

925

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/30(水) 01:21:15.48

ID

:dvflmV/T

>>924

知識ない奴になんであわせないといけないんだよｗ
アホ発言に同調しろってか？アホか。

926

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/30(水) 01:38:42.59

ID

:4pHwdybS

>>924

ほんとそれな。大体いるから毎回気分悪くなる。

927

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/30(水) 01:52:30.34

ID

:dvflmV/T

>>926

アホでなければ気分悪くなるようなことなんて一切言ってないよ俺は。
気分悪くなるようならお前がアホなんだよｗ
気分悪くなるようなアホ発言っていうのは原種をここで否定してるアホいるだろ。ああいうのを言うんだわ。

>>923

なんかすごくまともなこと言ってるだろ。
お前がアホというだけなんだわ。

928

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/30(水) 01:52:53.86

ID

:dvflmV/T

>>926

アホでなければ気分悪くなるようなことなんて一切言ってないよ俺は。
気分悪くなるようならお前がアホなんだよｗ
気分悪くなるようなアホ発言っていうのは原種をここで否定してるアホいるだろ。ああいうのを言うんだわ。

>>923

なんかすごくまともなこと言ってるだろ。
お前がアホというだけなんだわ。

929

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/30(水) 01:53:25.78

ID

:dvflmV/T

２回言いましたｗ大事なことなのでｗ

930

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/30(水) 01:55:29.23

ID

:dvflmV/T

冬に野外は即枯れるからはじまり、いつの間にか俺の意見を取り入れてきやがるからなここのクズは。端からお前等をまともな人間扱いなどしないよ俺は。

931

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/30(水) 02:03:13.10

ID

:dvflmV/T

上で書かれてる基地外丸出しの原種否定発言にはなんにも言わないからなｗ本当にフェアじゃないわ。アホの同類ばっか擁護してたってなんにもならんだろうが。お前等建設的な考えなにひとつないんだから。

932

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/30(水) 05:43:18.50

ID

:JnFSCF3G

>>931

×フェアじゃない
○擁護のしようもない自尊他卑

そして自己紹介乙

933

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/30(水) 05:54:38.09

ID

:Fxu4JFEl

そこまでしつこく言う位ならご自慢の原種コレクション見せて黙らせりゃ良いのに

934

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/30(水) 06:11:46.70

ID

:BP0fAcTA

知識があることと知性があることは違うんだなって

935

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/30(水) 07:30:34.64

ID

:gTX6ozrt

>>931

原種を否定している人はいないの。
君の話が変だから、君の話を否定しているだけなの。

936

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/30(水) 07:49:39.69

ID

:owdRlD2w

知識と美的センスは比例しない。

物知りでもセンス無い奴って沢山いるよね

937

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/30(水) 09:32:29.23

ID

:JnFSCF3G

>>933

チランジアじゃないエアプランツ育ててるから写真はNG
グーグル先生が有能なんで他人の写真を持ってくるのも安易に出来ない

938

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/30(水) 11:15:39.24

ID

:Pa8EEB1D

“エア”プランツ

939

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/30(水) 13:47:33.65

ID

:eUicaELP

>>938

くそぉ…こんな面白いこと言ってやった的な発言に口元が緩むとは…

940

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/30(水) 14:47:42.72

ID

:OMXBK0j0

またウィッテ君暴れてるのか

941

： 花咲か名無しさん [s] 2019/01/30(水) 22:52:44.91

ID

:dvflmV/T

>>932-940

知能障害が大量に釣れたわｗ
栽培下手な上に知能も低く知識もないじゃそりゃ悔しいわなｗ
多肉見るたんびに己の無能さに嫌にならんのかね？ｗ
俺がお前らだったらあきらめるわｗ

942

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/30(水) 23:10:33.86

ID

:dvflmV/T

今この時期でも結構花芽あげてきててグロボシ関連とかグラミニとか賑やかだわな。
お前らのコンプレックス書き込みと同じく賑やかだわｗ
グラミニなんか葉の数より花芽の数が上回る。
葉より根や花芽のほうがすごいという不思議な植物。

943

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/30(水) 23:12:01.09

ID

:MXq1tot4

なんなのこの真っ赤なキチガイじみた人は。。、

944

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/30(水) 23:12:42.51

ID

:MXq1tot4

どんだけ顔真っ赤なんでしょう。、

945

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/30(水) 23:18:17.66

ID

:/GVDTsPv

こういうキチガイが自治会やマンションの理事会にいると本当に雰囲気が悪くなるんだよね。

946

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/30(水) 23:20:12.26

ID

:dvflmV/T

ぶｗさすが知能障害の言い分だけあるわｗ返しのレベルの低さはお前らの栽培技術の低さに比例しとるわなｗ

947

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/30(水) 23:23:56.58

ID

:dvflmV/T

ついでに知能の低さにも比例しとるわなｗ

948

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/30(水) 23:27:08.31

ID

:nLTjIIAu

>>942

凄いですね！
才能がもったいないですよ〜是非本を出版しましょうよ！
あなたの苗の写真とあなたの解説付きで！
あなたなら簡単にできますよ！！！

949

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/30(水) 23:43:01.34

ID

:owdRlD2w

栽培技術w

950

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/31(木) 02:15:42.22

ID

:ml73qvRo

こいつナガバ君じゃね？
というかナガバ級の奴が複数存在するとか考えたくないのでナガバであってほしい

951

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/31(木) 06:15:35.47

ID

:xdGyupgH

>>947

ストレスで真っ赤だぞ、大丈夫か

ああ、(性)根が腐ってるのか

馬鹿は死ななきゃ治らないので植え替えしないと駄目だなこりゃ

952

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/31(木) 08:52:55.77

ID

:b6YphJZb

>>950

俺もそう思うわ
アロエスレにも似たのおるで

953

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/31(木) 09:16:01.45

ID

:wCnlP47j

>>951

胴切りして真っ赤な部分は取り除かないとね

954

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/31(木) 14:20:12.96

ID

:0bHoSWIu

はえー他スレにもいるんや。
知識は身につけても知性は身につけなかったんやね

955

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/31(木) 19:12:40.29

ID

:q2vBnN8Q

知識もめちゃくちゃだからな

956

： 花咲か名無しさん [] 2019/01/31(木) 19:16:42.37

ID

:3TDNRipi

ネビジンとネマトリン(躾と教育)で悪い虫や病気が付かないようには出来るけど、腐らせてしまってはどうにもならんなぁ

957

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/31(木) 21:16:11.29

ID

:tfYqZ+MA

今ここで暴れてるナガバ君は食虫植物スレでタコ殴りされて追い出されたので
今移住先を探してる真っ最中なのだ

958

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/01/31(木) 22:54:53.68

ID

:lRhl1343

アロエスレには一年以上いるんじゃないか？
園芸種の話ししてても頑なに食用の話と自分語りをねじ込んでくる

959

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/02/01(金) 00:25:55.16

ID

:Nhgf7SAo

一見似ている様だけど食虫植物スレのナガバ君は別人だな
アロエスレは30％は同一人物かもしれないが70％は別人か
なんせハオにいる奴はガチのマウンテン多肉脳だぜ

960

： 花咲か名無しさん [] 2019/02/01(金) 02:14:49.93

ID

:pr33W08/

胴切り怖くて出来んよ…

961

： 花咲か名無しさん [] 2019/02/01(金) 06:22:49.57

ID

:TUbJcAIc

>>960

まずはスティックニンジンに糸回して切る
慣れたら宝草でやる
自信がついたら本番

上は管理がまずいと枯れる事があるが、下は葉っぱ全部むしり取る様なことしなければ滅多に枯れない

962

： 花咲か名無しさん [] 2019/02/01(金) 10:50:48.97

ID

:zOMrIq/c

初めて胴切りしたけど以外とスパッと切れるね。子株もできたし上も今んところ枯れてない。

花が終わったら本命の子の胴切りしよう。。。

963

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/02/01(金) 11:26:39.80

ID

:zEYSBs1U

水やりの時に気使うし化粧砂いらんわ

964

： 花咲か名無しさん [] 2019/02/01(金) 12:41:36.88

ID

:zOMrIq/c

大きめの赤玉とかカクセンエンのところの黒いやつは水やりに気を使わなくて済むと思うぞ

965

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/02/01(金) 15:27:28.20

ID

:90+NAmla

鶴仙園の白い化粧砂って何でできてるんだろ

966

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/02/01(金) 21:04:58.18

ID

:Nhgf7SAo

>>960

ユーチューバーのmionさんが動画上げてるから参考にしたら

ttp://https://www.youtube.com/watch?v=HisSQxJmnjM

967

： 花咲か名無しさん [] 2019/02/01(金) 23:56:57.93

ID

:vZSus1vS

CNMの色々交配してるやつ正直好き。
でもあんまり見ないから買えない。悲しい。

968

： 花咲か名無しさん [] 2019/02/02(土) 09:53:32.16

ID

:JNDbmImi

>>965

見たこと無いけど、基本がクリーム色とかで黄土色とかパステルグリーンを混ぜたような色の粒が混じってるならゼオライト

真っ白の粒だけなら寒水砂

基本は白だけど、半透明、黒、グレーの粒が入り混じってるなら矢作砂

969

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/02/02(土) 11:24:49.99

ID

:0DCIQ1Xv

>>968

ありがとう。挙げて貰った特徴からするとゼオライトかな

970

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/02/02(土) 13:14:16.11

ID

:Lhw2NLKP

化粧砂目的なら重いし矢作砂は利にかなってるよね
近所に売ってる店があればだけど
みんなって土とか通販で買ってまで使う？

971

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/02/02(土) 14:14:47.05

ID

:kZPmKjwc

>>970

近所のホームセンターの10L以上の多肉やサボテン用の培養土が軽石主体のスカスカ培養土だから通販しか選択しないなぁ
横浜の坂の上住まいで車持ってないしから、自転車や電車で持って帰るしかなくて一回やってみたけど辛かった
送料払ってでも届けてもらったほうが楽

972

： 花咲か名無しさん [sage] 2019/02/02(土) 14:53:04.85

ID

:aN7zTjLI

>>970

最近はサボテンとか多肉用はアマゾンで買ってる。腐葉土のデカい袋はホームセンター。