【食虫植物】ネペンテス ウツボカズラ Part9 [無断転載禁止]©2ch.net

1

： 花咲か名無しさん [] 2017/09/20(水) 14:04:20.31

ID

:t/LX9E0q

【食虫植物】ネペンテス ウツボカズラ Part7
ウツボカズラ(ネペンテス)の総合スレです。

・質問者は礼儀正しく、回答者も寛容にお願いします。
・質問はageて、回答者はsage推奨。
・各種2chブラウザの導入推奨。
・荒らし、煽り、厨房は無視。いろいろしつこい場合は反応せずレス削除依頼。
・新スレは

>>970

が立ててください。

★お勧めサイト
ttp://en.wikipedia....rg/wiki/Nepenthaceae
ttp://en.wikipedia....of_Nepenthes_species
ttp://www.dab.hi-ho.ne.jp/jips/（JIPS 日本食虫植物愛好会）
ttp://www.geocities...ai_carnivorousplant/ (東海食虫植物愛好会)
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=tansakukai (食虫植物探索会･関西集会)
ttp://www.mecha.ne.jp/~nepentes/ (食虫植物愛好会鈴鹿)
ttp://ys-exotics.com/（Y's Exotics　山田食虫植物農園）
＜前スレ＞
【食虫植物】ネペンテス ウツボカズラ Part8
ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/engei/1492421810/
＜過去ログ＞
【食虫植物】ネペンテス ウツボカズラ Part6
ttp://mint.2ch.net/...gi/engei/1443538789
ネペンテス ウツボカズラ Part4
ttp://awabi.2ch.net...gi/engei/1346763468/
【ネペンテス】食虫植物 Part3【ウツボカズラ】
ttp://awabi.2ch.net...gi/engei/1324397805/
【ネペンテス】食虫植物 Part2【ウツボカズラ】
ttp://awabi.2ch.net...gi/engei/1289518444/
【ネペンテス】食虫植物 Part1【ウツボカズラ】
ttp://toki.2ch.net/...gi/engei/1216272234/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ab9c47f7179027567659c6c2c2998b4b)

2

： 花咲か名無しさん [] 2017/09/20(水) 14:38:27.06

ID

:E8x9pc39

栽培でわあまり大きくなりそうに無い、
バービジアエやエドワードなどが人気なのは不思議。

3

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/20(水) 14:48:35.53

ID

:B8ZTj7xo

>>2

人それぞれだと思うが、あまり面白くなさそうなヒルスタなどのでかい袋を眺めながら悦に
入ってるという方もいるそうだけど。オレはこっちの方が理解できない。

4

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/20(水) 16:17:36.45

ID

:JcqUMVau

>>1

スレ立て乙です。有難うです

>>2

勝手な予想だけど苗が高額なエドワードやバービッジを買う人は温室に
冷暖房や加湿器やファンなどの設備をしっかり整えている人だと思うよ
だって全くの設備ない人がアラタを育てる感覚でビロサを育てよう
なんて人は普通いないよね？よほどの無知な人以外は

>>3

山田さんのリスト見ていると赤系のアラタが結構人気あるみたいだよね
実は俺もひょうたん以外の赤斑点系のアラタ欲しいんだけど
苗の価格が安いのでないとな〜

5

： 花咲か名無しさん [] 2017/09/21(木) 07:11:35.34

ID

:k/jfoqic

小苗買って植え替えすると、
茎の感じで、けっこう時間たってるのに小苗のまま。あるある、

6

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/21(木) 11:05:43.45

ID

:k/jfoqic

>>5

歳月たってるのに小苗のまま、

7

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/21(木) 18:48:28.23

ID

:AhYZjaMP

>>5

いつまでたっても大きくならない不良な苗を売りつけられたなｗ
どこで買ったか知らんが悪徳業者には気をつけろよ！特に海外業者

8

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/21(木) 21:11:58.52

ID

:d9GtCShv

小苗の時期に管理がダメだと、基部の茎が硬くなって老化し、いつまでもサイズアップできない状況になることがあるよね
根元から更新芽が出るとグングン育つけど、更新芽が出るかどうかは気まぐれ

9

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/22(金) 07:45:46.11

ID

:Wy9T+XtK

>>5

高くっても挿し木苗買った方がいいよ

10

： 花咲か名無しさん [] 2017/09/22(金) 09:33:32.01

ID

:+VvKR8sd

種子が大量に発芽したものを見ると、
個体によって調子良いものに別れてくる、
間引きせずそれを売るパターンも多いだろね。

11

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/22(金) 17:29:29.30

ID

:5cZjIxCf

Y'sのリストにまた続々と新しい苗がラインアップしてる！
さすがはY'sだなあ〜さてどれを買おうかな？迷っちゃうな
Y'sにはいつも感謝してる！ありがとう

12

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/22(金) 18:18:23.32

ID

:lDN/9CPi

>>11

どれを買うか迷ってるのですか？

13

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/22(金) 18:36:14.51

ID

:jf+fD3QZ

>>11

いつも感謝してるって事は毎回結構買ってるんでしょ？
今までどんなのをY'sから購入したの？
教えてplz

14

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/23(土) 12:48:34.96

ID

:sy7vHQmd

今回はもう注文だしたよ。SOLD OUT!!マークついてるよ
前はアンプラリアの赤を買ったよ

15

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/23(土) 14:37:37.39

ID

:7RfdJO5R

>>11

いつも同じ定型文を貼っているだけだから、やっぱり宣伝だろ。
みんなY'sやHiro'sばかりから買わずに、老舗の一正園から買ったらどうだ。
挿し木で増やしたしっかりした苗送ってくるらしいぞ。

16

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/23(土) 15:02:10.67

ID

:/4hOJATE

宣伝を非難しつつ宣伝をする隙の無い攻防一体スタイル

17

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/23(土) 15:40:26.57

ID

:NkZS9kbG

つまり…

>>11

と

>>15

は同一人物で、本命は一正園ってことか
高度な自演だ…

18

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/23(土) 16:59:39.68

ID

:C38eSEZo

>>17

違うと思う。
ただの汚れ。

19

： 花咲か名無しさん [] 2017/09/23(土) 17:13:59.79

ID

:Oa/lhUm4

一正園の通販さがしたけどでてきません、
店まで行って購入するのですか？

20

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/23(土) 19:03:41.58

ID

:heRHpLDs

>>11

は一種のネガキャンだろ

21

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/23(土) 19:37:09.50

ID

:7N+AOXoV

Ｙｓさんもヒーローズさんもリストに写真載せて手と比べたりして
大きさも解るようになってる。写真見ると販売されてる苗は特徴もしっかりでて
良質な苗を販売している。特にヒーローズさんは良心的な素晴らしい苗を売ってる
ヒーローズさんもＹｓさんもちょい前にこのスレで販売価格が高いと話題になったが
種類と苗の大きさなどを加味したら決して高いとは思えない
ヒーローズさんはホムペとネットで販売しているけど1種類で在庫が5つくらいあるので
ネット見てるといつも売れていない印象を受けるけど最近になって小さめな苗を
安い価格で売るように方向転換しつつあるように見える。やっぱり1万前後の苗を
なかなかポンポンとは今の子供達や若者は買えないからね

22

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/23(土) 20:02:02.45

ID

:7RfdJO5R

>>19

電話すれば紙の通販リストをただで送ってくれる

23

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/23(土) 21:25:55.27

ID

:sy7vHQmd

>>21

だからいつもY'sで買ってるんだよ!価格は安すぎるくらいだよ
うちは金持ちの裕福だから悪いけど貧乏人の気持ちは理解できないな

24

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/23(土) 22:40:42.51

ID

:NkZS9kbG

行間を読むと…

金無しビンボーだからYsで小苗すら手が出ねーよクソが！
あぁ金のある奴が妬ましい、何バンバンSOLD OUTにしてくれてんの？クソが！
ビンボーな俺でも買える値段にしないYsが恨めしいクソが！
そうだせめてYsのネガキャンやってやるドゥフフ…

ってことか
キモいなお前

25

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/23(土) 23:22:26.29

ID

:S+m1cVyZ

すごい！
大きさ比較に手を使うなんて斬新だね！

手の大きさなんて十人十色で不正確なのに、その辺のざっくばらんさが如実に現れてるようだわ

26

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/24(日) 00:19:21.99

ID

:Rn1FoKYD

鉢底石みたいなゴロ土で植えるところもざっくばらんな感じだよな

27

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/24(日) 00:50:06.06

ID

:qIEX+dvF

写真で手の大小とかミリ単位の大きさ気にしてる奴いないだろ
馬鹿なのお前

せいぜいないよりマシ…の簡易比較対照程度だけど、手でも全体の大きさの感覚掴むのにあればマシだわ

28

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/24(日) 01:04:02.76

ID

:Rh72AAo/

手を横に添えてるならわかるんだけど、そうじゃないし

29

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/24(日) 02:51:56.12

ID

:6eXv1sHN

手が人の2倍くらいある人からしたら確かに目安にはならないかもしれない

30

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/24(日) 06:42:30.97

ID

:wzWOJQuR

>>26

俺もデカい軽石栽培です。
マズいですか？

31

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/24(日) 12:21:20.17

ID

:jmw5YYrp

Y'sで販売されてるburbidgeaeの種子が7セットあったのがあと1セットになってる！
人気ありますね〜たくさん苗を育成して売るつもりなんだろうな

32

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/24(日) 20:52:05.41

ID

:UFxDWyP8

>>31

このクズいつまで居つくつもりなんだ？
宣伝だか誉め殺しだか知らんが目障りだわ

33

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/25(月) 06:01:52.94

ID

:5RCiev/k

>>29

子供に持たせたり手を横に置いてるように見せかけて
被写体よりずっと奥の方に手を置いて少しでもでかく見せようとしてる人もいるから
メジャーも一緒に写した方が比較対象としては間違いが無いよね

34

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/25(月) 07:30:33.04

ID

:ZJXaEiJX

マニキュア塗ってる若い女の手の場合あるよね、
女従業員？若い嫁？

35

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/25(月) 09:30:32.52

ID

:DFd62D3u

若くないかもよ

36

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/25(月) 13:39:10.94

ID

:T610igJB

女じゃないかもな

37

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/25(月) 13:53:37.22

ID

:AWgZKR3X

Yさんの食虫以外の秘密の趣味に気づいてしまったか

38

： 花咲か名無しさん [] 2017/09/25(月) 14:20:27.29

ID

:ZJXaEiJX

ウツボカズラは女性器にも見えるからね、

39

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/25(月) 14:57:51.49

ID

:fARqbH+g

ホームセンターにネペンテス ビューティってやつがあったんだけどなんぞこれ
調べても出てこない

40

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/25(月) 16:59:05.27

ID

:CG9sGFIx

>>36

>>37
ワロタｗマジレスすれば奥さんじゃないの？

41

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/25(月) 18:29:38.47

ID

:XX8tN8GF

マジレスすると従業員ってブログに載ってる

42

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/25(月) 20:08:04.96

ID

:dKuKzDvm

女装したYさんでしょ？

43

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/26(火) 17:00:59.78

ID

:HD9A6DKe

>>31

Ys更新されてんぞ
早く迷えよカスｗ

44

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/26(火) 20:21:38.88

ID

:pdkt+WZS

迷っちゃうなおじさん

45

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/26(火) 20:44:34.04

ID

:oawrxtxG

ユタカって俺は欲しいとも思わんが、200万もするそんないいものなのか。
多肉の200万のやつも俺は全然ほしいと思わんが、何がいいのかわからんな。

46

： 花咲か名無しさん [] 2017/09/26(火) 20:52:59.23

ID

:zuI05WbV

見た目とかで亡く、
希少種欲しい病だよ、
高額なのけっこう地味なのばっかじゃん？

47

： 花咲か名無しさん [] 2017/09/26(火) 21:57:22.39

ID

:B3PKIE5d

アクアリウムショップなどで片手間に売られてる食虫植物は大概悲惨な事になってるな
ピッチャーが無くなって葉っぱだけになってるのがマシなぐらいだったりする

48

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/26(火) 22:45:00.99

ID

:dtSH4vc2

なぜか無理矢理テラリウムで育てようとしてるからな。
自生地を知ってれば、水槽なんかで育てるのは虐待に近いって分かるはずなんだが。

49

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/27(水) 22:54:27.64

ID

:evz1xmjg

>>7

国内業者でも同じ。
いつまでたっても殆ど動かないので、抜いたら死んだ根が１本だけだった事があった。
調子崩した植物を仕立て直した可能性があるため、初心者は以下の３つに注意。

1リーフスパンが小さいままなのに徒長してる
2特に説明も無く用土が真新しい
3やたらと安価

2に付け加えると、鉢上げ・増ししたばかりの植物を売る無責任な業者は避ける事。
有名無名、ステマに惑わされない事。

50

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/27(水) 23:16:49.72

ID

:gLriIH2P

>>49

貴重な購入経験のレスどうもです
国内でも販売されてる業者となると限られてきますが
Ｈ集会みたく直接販売されてる苗を見れたらいいんですが
ホムセンで売られてるもの以外は通販になってしまうので
現物を直接見て確かめることができないですよね
ちなみに自分は有名どこ２ヶ所で購入してますが
届くとすぐに植替えしますが根が痛んでいる苗はなかったですし元気に育ってます
ただ用土が真っ黒でかなり長い間植替えしてないと思われるものはありました
なお四国のある業者さんは大変に親切丁寧で好感が持てました
(宣伝と思われたくないのであえて名前は伏せました)

51

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/28(木) 12:04:56.71

ID

:mFs7CIcp

小布施の洋ランフェア、ネペンの展示があるみたいだね

52

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/28(木) 12:37:28.87

ID

:RYqPVF9w

袋氏のブログではwistubaが送って来る苗はとても育たないような
カットしてある小さな苗を送ってくるとのことだが
前スレでwistubaが安いと推してる人いたがこれは本当なのか？

53

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/28(木) 12:51:59.06

ID

:7N+vR3q+

前回　アクアボール（ハイドロカルチャー用ゼリー） で水ゴケ植えネペンティスを
覆うということをやらかしました者です　あれからアレはカビやらなにやらでダメになりました

凝りもせず　また安い小さい苗を格安で買ったので今回はこうしてみました
セラミスでガラス容器に水栽培植えにして有機物を隔離したらいいんじゃね？
という考えの素　やってみました
ttp://imgs.link/jAcNiz.jpg
ttp://imgs.link/eoliZQ.jpg
ttp://imgs.link/ovZZvl.jpg
ttp://imgs.link/OvYdNQ.jpg
ttp://imgs.link/bOTwBa.jpg
ttp://imgs.link/ocFwXh.jpg
ttp://imgs.link/lrPHll.jpg

54

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/28(木) 13:15:43.48

ID

:O/nPFk8C

>>52

品種によるんじゃね？

高山種で人気のあるすぐ売り切れるようなのだと、小さいまま出すのかもね
自分は1番小さいのが来たのはマクロが500円玉サイズ
でもちゃんと根あって活着してる
他の高山種は10〜15cmはあったよ

55

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/28(木) 13:23:08.04

ID

:GZY+2V/L

>>52

カットしてある苗ってのは、発根してないものを送ってくるってこと？
それって苗じゃなくて挿し穂じゃないの？

56

： 53 [sage] 2017/09/28(木) 16:00:59.18

ID

:7N+vR3q+

アクアボールをいれてみたらこうなりました
ttp://imgs.link/VrixCm.jpg
ttp://imgs.link/XZfbyz.jpg

57

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/28(木) 18:03:50.36

ID

:764TmpxW

>>52

>>55

実生苗でリーフスパン数cmというのはあったけどさすがに根がないのが当たったことはない
このサイズだとよほど成長が速い奴を除き、鑑賞に耐えるようになるまでに年数がかかる
ただAWでなければ扱っていないものの結構あるからなあ
もっとも注意深くBCPやThomasなど欧州からの代行輸入を見るとたまにAWで扱っている種が出ることもあるが

58

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/28(木) 18:24:35.21

ID

:uh/PbNzh

>>56

バイキング？
根が溺れて死ぬのが先か、ゼリーがカビて腐るのが先か…

59

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/28(木) 18:57:09.35

ID

:3zTq5LFT

AW　最近はちゃんとしたでかいのを送ってくるようになったが、以前は５mmとか８mm位のも
ほんとにあった。根がないってのは経験したことないよ。
でかいのがくると、ホント、びっくりする。

60

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/28(木) 21:16:12.09

ID

:jkz/TgyS

>>58

今もチャームさんから販売されてるｸﾞﾘｰﾄﾊﾞｸﾞｽﾞｳﾂﾎﾞｶｽﾞﾗでしょ？
これラフレシアナだけど1550円と苗が安いね(送料別)

61

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/28(木) 21:55:21.59

ID

:1WNCE0Xj

>>60

ラフレシアである根拠は？

62

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/28(木) 22:03:43.36

ID

:jkz/TgyS

>>61

今年の春頃に同じものを別の業者がラフレシアナで売ってました
ここが適当な名前だとしたら別の交配種かも知れないね
ちなみにバイキングは高湿度を好んでビシャビシャの環境でもよく育ちますよ
今はバイキングはミラビリス・グロボサと呼ばれているようですね

63

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/28(木) 22:16:18.76

ID

:uh/PbNzh

ビシャビシャが好きだろうが、水が抜けないガラス容器じゃ育たないと思うがね
まあ上手くいったら報告してよ

64

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/28(木) 22:21:29.70

ID

:AaYHOpoe

jambanて本当に育てやすいの？
復路さんは絶賛しているけれど

65

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/28(木) 22:57:30.89

ID

:O/nPFk8C

>>64

ワーディアンケース持ってるレベルなら普通からちょい難しい
ワーディアンケース持ってないレベルなら論外

66

： 花咲か名無しさん [] 2017/09/29(金) 18:13:56.41

ID

:7Eo0/Tww

ピッチャーってつける数に限界があるのかな
育たなくなってきた
気温下がってきたからかもしれないけど

67

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/29(金) 18:24:25.69

ID

:6FamUPUl

>>66

気温の低下と日照時間ですかね。

68

： 花咲か名無しさん [] 2017/09/29(金) 18:38:42.54

ID

:7Eo0/Tww

>>67

ありがとう

69

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/29(金) 18:59:06.08

ID

:DOeiO5Dw

一正園はネット通販やらんのかな
カタログ取り寄せて何も買うのなかったってなったらちょっと気まずい

70

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/29(金) 21:22:48.68

ID

:PcFrzR+6

>>66

うちも。成長速度が遅くなってきた

71

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/29(金) 21:39:25.84

ID

:mI0U012C

低地性はそろそろ鈍ってくるけど高地性が勢いついてきて非常に調子いい

72

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/29(金) 22:37:08.33

ID

:Hfw+QmuD

高地性の夏超えはやっぱり難しいの？
ある程度の設備は必要になるのかな

73

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/29(金) 22:37:30.50

ID

:O84fHy95

>>69

以前はJCPSのHPに通販リストのスキャン画像があったが、今リンク切れになっている。
Ｔ氏も忙しくてやっている間がないのかな。

74

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/29(金) 23:44:11.56

ID

:Sdw8gFH7

>>72

高知性って言っても種類によって違うと思うよ
低いとこのなら夏越し容易だろうし高いとこのは難しい
うちにはﾊﾞｰﾋﾞｯｼﾞがあるけど設備なしで夏越してる(大きくはならない)
あと厳密に言えばアラタやカーシアナやベントリも高知性らしいけど
これは低地性扱いで問題ない

75

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/30(土) 12:52:46.51

ID

:o/4bBAqF

ほとんどの種類は根元がどうしても10年以内にダメになると思うので、その前に挿し木にすると、増えて行くと思うのですが。
増え過ぎた株はヤフオクとかで売ったりするのですか？

76

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/30(土) 13:10:59.37

ID

:g/jBGnny

売るなんてしませんよ。信頼できる後輩に譲るのです。
趣味で増やした植物をお金に換えるなんて人間のやることではありません。

77

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/30(土) 13:45:47.25

ID

:fYOSgEmq

>>75

＞ほとんどの種類は根元がどうしても10年以内にダメになると思うので、
ダメになりませんけど。
定期的な植え替えもせずほっとけば、ダメになりますが。

78

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/30(土) 15:32:24.69

ID

:HZy584se

>>76

それなら山田さんは人間じゃないな。山田さんは元々趣味でやっていて、その頃から
増やした苗を売っていて、今はそれで儲けて大笑しているから

79

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/30(土) 15:50:50.89

ID

:o/4bBAqF

僕は君が思うような人間じゃない、
もはや僕は、

80

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/30(土) 16:13:01.98

ID

:Lp2N9TwJ

オレも人間じゃないよー

81

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/30(土) 16:22:37.67

ID

:M0OWte2d

ここは妖怪スレ

82

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/30(土) 16:30:38.01

ID

:PFxOgIh8

まあでも先輩にもらったとか趣味家同士の交換会で格安で入手した株が増えた時、
入手時より高い値段をつけるのは倫理面でどうなの？って感じはあるかな

83

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/30(土) 18:27:43.20

ID

:LRPXSIKh

ブログで絶滅の危惧や違法採取の批判をしつつ
平気で希少種の自慢して需要拡大の手助けしてる偽善者連中がいるし
モラルの話は今更だ

84

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/30(土) 18:41:09.57

ID

:jAXKcbhu

受け売りで違法採取批判してみたりネットだけで得た知識をドヤ顔で披露してる割に
設備もろくにない窓際のスチールラックにウン十万の高額の自然交雑種を買ったままの鉢で置いてるだけの人がいて
人の事どうこう言うレベルじゃないだろとは思った

85

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/30(土) 18:43:08.77

ID

:/EXWarZi

アラタの次にオススメの丈夫な種類ってなんですか

86

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/30(土) 18:44:47.61

ID

:ck0zvg0k

>>85

お友達の批判が始まったから話題そらし？

87

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/30(土) 19:05:30.63

ID

:/EXWarZi

は？
誰のこといってるかわからない
糞狭い近所の世間話ここに持ち込むなら
別でスレ立ててやってくんない？

88

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/30(土) 19:10:51.67

ID

:feLTSPba

必死ｗ

89

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/30(土) 19:11:56.81

ID

:/EXWarZi

スレ立ててやったからこっちでやれ
園芸やってる他人の噂スレ
ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/engei/1506766279/

90

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/30(土) 19:12:20.49

ID

:LRPXSIKh

初心者らしいのに「糞狭い近所」とわかるのはなぜだ？

91

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/30(土) 19:12:29.75

ID

:wUioauRe

>>83

稀少種の保護に努めようとしただけだからセーフ

>>84

環境を急に変えると植物にダメージがいくから根を傷めないためにも
あえてそのまま栽培してるだけだから。あえてね

夏も終わって落ち着いてきたかなと思った矢先にまたこっちに刺さる話題になってきたよ

92

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/30(土) 19:13:21.48

ID

:tIERUydw

>>74

ベントリは性質が強いから持つけど基本的に夏は止まり気味になるしちょっと工夫しないと綺麗には出来ないね
特に最近話題になった在来系の白いベントリは暑がるから高地性の扱いしてあげたほうがいい
斑点が出るものとかレッド系は採取地が低い地域だから低地性の扱いでも問題ない
昔普及してたのに供給止まるとぱったり消えちゃったのは在来系が割と夏の暑さに弱いのと、最近の夏が暑すぎるのが原因かなと少し思った

93

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/30(土) 19:13:35.37

ID

:/EXWarZi

設備なんか知ってるのなんて知り合いとか友人でもない限り
わからないのにそんなことも思いつかないの？

94

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/30(土) 19:14:39.95

ID

:LRPXSIKh

>>91

どう努めたのか詳しく
あと、「こっち」とは？

95

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/30(土) 19:43:16.06

ID

:wUioauRe

>>94

理論を語るよりまず手元の植物の世話から始めろ、って話。
それが不精な人間の心に刺さってるだけで勿論このスレにいる方々には
まったく何の関係ない事ですよ

96

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/30(土) 20:34:09.21

ID

:LRPXSIKh

>>95

本当にその意図があったなら最初からそう書けばいい
では

>>91

は何だったんだ？後から考えたもっともらしい逃げを付けても意味がない
ブログでどのように「稀少種の保護に努めようとした」のか尋ねている
過去に努めたどころか「努めようとした」だけで今現在の違法採取を助長する行為が免罪されるという考え方はおかしい
あえてわざと突っ込むが、そもそも不精して枯らす人間に希少種を栽培する資格はないし保護活動にすらなっていない

97

： 花咲か名無しさん [] 2017/09/30(土) 20:55:47.75

ID

:o/4bBAqF

>>85

アリサプトリナあたりがダトウなところだと思います。

98

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/30(土) 21:03:07.43

ID

:w28QA7nJ

>>83

業者の山採りはNGで、お友達の山採りはOKとかね

99

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/30(土) 21:15:44.46

ID

:wUioauRe

>>96

栽培してる人がよくする言い訳を書いただけだけど
もしかしてどこかのブログやってる人がわざわざここで弁解を書いてると勘違いしてるの？
それから

>>83

の文からは稀少種を自慢してるのであって違法採取された物をひけらかしてるとは
読み取れないよ

100

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/30(土) 21:48:17.66

ID

:w28QA7nJ

ID:wUioauReは当人じゃないと思うけど、悪いタイミングで勘違いされそうな言い方しちゃったかなとは思うw

101

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/30(土) 22:45:00.58

ID

:gXD7NXMe

ID:LRPXSIKh 全然ネペンテスの話してない

102

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/30(土) 23:56:12.31

ID

:LRPXSIKh

>>99

本人ではないならなぜ苦しい擁護をするんだろうな。お友達か？
違法採取された物をひけらかしてるとは書いてないが
「違法採取を助長する行為」「需要拡大の手助け」と書いた
何か読み違えているのか？

103

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/09/30(土) 23:58:52.05

ID

:GGBMyGKO

>>85

原種よりも人工交配種でクソ丈夫なのいくつかありますよ
まずはエフルゲントコト。驚くほどの成長の速さと暑さ寒さ乾燥にもネペンとしては
非常に丈夫で最強クラスだと思います。繁殖も挿木で簡単に増えるし根本から
どんどん芽が出て雑草のごとく生い茂ります。凄い繁殖力です
アトラクティブフソー。これも非常に丈夫な人工交配種です。やや小型ですが
これも根本から芽がでて生い茂るように育ちます。暑さ寒さ乾燥にも大変に強く
挿木で簡単に増えます
ファシールコト。上ふたつに比べ袋が大きく色彩も綺麗なのでとても気に入ってます
成長は上ふたつよりかはやや遅いですがこれも丈夫でよく成長します
やや夏の暑さを嫌うところがあり真夏の猛暑には少し成長がにぶる感じがあります
レディラック。とても小さな苗を安く購入して栽培してますがよく成長する優良交配種
だと思います。次々に真っ赤な袋が付いて見栄えがいいです。暑さ寒さにも強いです
〜熱帯低地性の一般普及種（原種）〜
グラシリス、アンプラリア、ラフレシアナ、ビカルカラタ、カーシアナ、ミラビリス（バイキング）
などは冬の暖房と保湿さえしっかりできればアラタ並みに簡単に栽培できます
これらは冬の寒さに大変に弱いのですが逆にケースの中などで暖房して夜間最低15度
できたら20度保てればよく育ちます。場所にもよりますが無加温だと枯死してしまう危険があります
あとトランカタが大変丈夫で栽培は簡単との記述がネットで見られますが夏の暑さと蒸れには
要注意です。特に根の管理には気を使います。上記の原種よりかは根は通気を好み
あまり用土を湿らしすぎると根腐れしてしまうので注意が必要です

104

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/01(日) 11:22:55.21

ID

:IWrhtmVJ

そのメンツならダイエリアナも含まれていいのでは
成長速度と丈夫さではかなりのもの

105

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/01(日) 12:44:42.32

ID

:5pdJK+1I

ブロガーを叩くと話題そらしの副産物として有益な情報が出てくるな。
定期的に叩いた方がいいかもしれん。

106

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/01(日) 14:09:10.99

ID

:yoJuLY8Z

山取り品を自慢して増やして高額で売りつける人なんているの？
もしいるんなら上で激しく非難してる人に同意だな！最低な行為

107

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/01(日) 16:18:01.96

ID

:CAKSuHoT

>>106

山採り密輸品を一枝20万で売る奴とか、それを育てて200万で売って笑いが止まらない奴を知ってるよ

108

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/01(日) 16:24:10.51

ID

:4RYELIzY

>>107

あっそ

109

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/01(日) 18:53:20.31

ID

:18KXcDNw

>>107

それ本当なの？あの大御所さんのリストの商品の
ウン十万するようなやつは山採り密輸品だったんだ！
海外業者から買う場合と密輸品の違いが今いち解らないよ
たとえ個人から輸入してもお金払って苗を買っていれば密輸にはならないのでは？

110

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/01(日) 19:31:09.85

ID

:CAKSuHoT

>>108

雑魚な事しか言えないなら黙ってなよ、犯罪者め！w

111

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/01(日) 21:22:46.10

ID

:Kh2BZOMK

迷っちゃうなおじさん

112

： 花咲か名無しさん [] 2017/10/01(日) 21:44:39.01

ID

:wdpiQ48d

フィリピンだっけ？
密猟は命がけじゃない？

113

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/01(日) 22:16:35.32

ID

:18KXcDNw

>>112

ＩＳとかのゲリラが山中にうろうろしてるんでしょ？
アッテンボロギとか巨大な種類が自生してるのにな

114

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/02(月) 00:22:35.12

ID

:0F3LXUVq

イスラムにつかまると殺されるし、警察に捕まると高額な罰金払わされるから
割に合わないよ

115

： 花咲か名無しさん [] 2017/10/02(月) 09:01:44.65

ID

:najHcb65

>>113

ってゆうかほとんどの種類がフィリピン産じゃない？

116

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/02(月) 09:16:05.36

ID

:bmGis3J6

逆にISに金払って採ってきてもらえばいいんじゃね？

117

： 花咲か名無しさん [] 2017/10/02(月) 09:25:14.48

ID

:najHcb65

マレーシアのほうが良いね、
ビーチィとかがフィリピン産かな？

118

： 花咲か名無しさん [] 2017/10/02(月) 09:37:57.52

ID

:najHcb65

ボルネオ島ってマレーシアとインドネシアに別れてるね、罰が厳しくない方に
行くと良いね、

119

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/02(月) 10:01:42.82

ID

:c2toSuDI

お前はちゃんと句読点を使いわけろよ
ウザい

120

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/02(月) 12:25:24.22

ID

:+qNvykYQ

スンマセン

121

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/02(月) 14:23:04.60

ID

:7QhNmzca

ほぼ国境だけど、キナバル山やサラワクとかスポットはマレーシアに集中してるね？

122

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/02(月) 23:23:54.60

ID

:ifCAfMTY

Y'ｓさんのseeds、発芽して来てるよ。今夜確認できたのはキナバルのエドワードシアナ。
ハリアナはまだだ。買った人は確認してごらん。

123

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/03(火) 09:08:37.47

ID

:udMnIJRh

>>122

キナバルのエドっていつ募集の奴ですか？
播種して何ヵ月ですか？

124

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/03(火) 10:34:37.07

ID

:HyNEKnpm

>>123

８月頃のだと思う。昼休みに全部出して確認してみるよ。昨日は暗くて。
ひっくり返したら元も子もないからね。

125

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/03(火) 11:14:12.21

ID

:+khHJfs2

家のハリアナは複数播いた鉢全部同時に種子から藻が生えてもう発芽は無理っぽい
種は太ってたけど発芽能力が無かったくさい
エドは出たとの事なんでそっちを期待して待つとしよう

126

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/03(火) 12:55:35.16

ID

:HyNEKnpm

８月３日捲種のedwardsiana Tambuyukom
９月３日捲種のedwardsiana Kinabal squat pitcher

が現在発芽してる。harryanaはまだ。

127

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/03(火) 13:10:22.49

ID

:udMnIJRh

>>126

8月播種のやつはエド(maybe harryana)かな？
うちのはharryanaもmaybe harryanaもまったく発芽しません

128

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/03(火) 13:38:05.74

ID

:oVJ/+7hQ

>>126

また経過報告よろしく

129

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/03(火) 13:44:21.97

ID

:+khHJfs2

7月頭に播いたハリアナは3か月経ってるんでほぼ絶望的
8月頭に播いたスクワットのエド（＝maybe harryana）は涼しくなってきたんでまだワンチャンあるかもだけど
届いたのは貧弱な種子が多かったから一つでも出れば御の字と行った所かな

130

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/03(火) 13:56:15.35

ID

:udMnIJRh

>>129

うちのエド(maybe harryana)も貧弱でした
harryanaは2回募集ありましたが同じ種子でしょうから、発芽率が低い種子だったんでしょうね･･･

131

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/03(火) 14:38:30.47

ID

:+khHJfs2

>>130

最近は種の画像すら載せなくなってるから家に届く前から既に博打なのがねぇ…
少なくとも種子の画像位見れればいかにも不稔種子っぽいのは買わなくて済むんだけど

132

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/03(火) 19:01:21.28

ID

:yDmJkM7D

誰かedwarsianaとvillosaを栽培下で交配し採種するツワモノは出ないか？

133

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/03(火) 22:42:45.63

ID

:Ta0V/wzT

流石は山田さんやな。
新鮮な種子を売るとこはほんと良心的。

134

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/03(火) 23:08:57.90

ID

:q4aLGpOX

話聞いてるとharryanaの発芽が厳しそうだね
自然交雑種だから親が種子自体を満足につくれないのかもしれない
逆に言えばもし発芽したならばそれはもう非常に貴重な株てことになるね
発芽する力が弱いのなら時間もかかると思うしもう少し待ってみてはどうだろ

135

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/03(火) 23:33:59.96

ID

:udMnIJRh

>>134

エドとビロサを人工交配した種をハリアナとして売ってると思う
キナバルエンシスとかも同じで、海外では割りと普通

136

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/04(水) 05:03:33.74

ID

:hsxxVihW

今回のは付いてる袋見てharryanaと判断した株から採取した現地種子だろうし
harryanaに何か別の雄の花粉が付いてできた種子だろうからそもそもharryanaとは呼べない代物なんだよね
都合よくharryanaにharryanaの花粉が付く事なんてまずないし、そうなったとしてもharryanaとは別の物になる

137

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/04(水) 08:20:59.82

ID

:a7C43Qrj

>>136

そんな事はちょっと考えれば判ることだ。あの値段で、それでもと買った人はみんな承知。
まあ状況から考えれば、edwardsianaかvillosaの戻し交雑が期待される訳で。間違ってア
ラータがかかることはあるまい。
半年ぐらい経ってから発芽することもあるからねー。

138

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/04(水) 09:22:51.10

ID

:xp7YRH99

何がかかってるかなんて分からないよ
類推も無意味

139

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/04(水) 09:30:09.52

ID

:12IRLkMo

自生地からとってきた種子だったのか！
自分の所でできたやつじゃないんだね。

140

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/04(水) 10:38:11.41

ID

:lRWAmcI+

てか山田さんに聞いた方が早くない？w

141

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/04(水) 11:10:38.29

ID

:12IRLkMo

自生地から取ってきたのを受粉せずならクレイジーだね！

142

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/04(水) 11:35:48.03

ID

:mPlfa8IG

前スレでヒューレリ育ててる人が写真upしてくれてたけど
やっぱりヒューレリかっこいいわ。苗は高くて買えないけど

143

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/04(水) 12:11:34.94

ID

:eb2iba5d

>>141

何が言いたい？
日本語勉強して出なおせ。

144

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/04(水) 12:18:17.04

ID

:12IRLkMo

>>143

これで理解できないなら、
親切に言うと受粉してるかすら解らない種子を売るのだとすれば狂気！

145

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/04(水) 12:24:00.20

ID

:eb2iba5d

>>144

受粉後に種子はできる。
馬鹿かお前w

146

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/04(水) 12:31:47.05

ID

:lRWAmcI+

荒したいのか知らないけど喧嘩腰の人間が多いから、山田さんに問合せのメール送っておいた

147

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/04(水) 12:41:33.43

ID

:12IRLkMo

>>145

親切に言うと、
受粉していない雌しべ。

148

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/04(水) 13:25:29.10

ID

:PlcpeKCs

>>146

乙、回答伝えてくれたらありがたい

よくまあ関係者以外分からんことを前提に話が続けられるもんだよ

149

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/04(水) 14:19:20.81

ID

:Rd8rtA/L

Yさんは商品説明が少なすぎなんだよなあ
あと初心者にわからないから謎のアルファベット略語とかもやめてほしい
AWって何？オーストラリア産の小麦ですか？って感じ。

150

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/04(水) 14:25:27.75

ID

:eb2iba5d

>>147

お前以外は種子と言わない。

151

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/04(水) 14:53:05.84

ID

:a7C43Qrj

受粉してない果実は全く膨らんでいなく、割れない。そのまま枯れて行く。それでも割ってみると
糸くずみたいなしいなが入ってるだけ。これと受粉したタネは、一目で見分けが付く。

AW　アンドレアウィスツバ　ドイツの世界的有名なネペンテス研究家、ナーセリー
EP　豪のナーセリー
BE　スリランカのナーセリー
MT　マレーシアのナーセリー
CK　ドイツの趣味家でありナーセリー
David　チェコの同上

こんくらいかな。
わからかったら問い合わせくらい自分でしろよ。ゆとりかな？

152

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/04(水) 15:05:08.13

ID

:lRWAmcI+

harryanaとエド(maybe harryana)についての問合せの返事が来ました
｢花粉親は不明です
群生しているのでおそらく同じような個体の花粉ではないかと推測しかできません｣
との事です
正直この説明は分譲時に記載するべきと思いますね

153

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/04(水) 15:12:54.84

ID

:mPlfa8IG

>>145

144さんはシイナのことを言っているんだと思いますよ。

>>151

実は俺も知らなかったｗ出所はどこでもいいんで気にしたことがないｗ
山田さんを擁護するわけじゃないけど山田さんから買った苗で、
悪質的なものなどひとつもない。このネット社会の中変なことしたらすぐに拡散されるよ。

154

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/04(水) 15:24:00.41

ID

:iyMZJf4r

東京都心のマンションベランダ管理ですが、ビニール簡易温室でネペンテスを屋外越冬させることは可能でしょうか？

155

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/04(水) 15:50:17.11

ID

:mPlfa8IG

>>154

＞東京都心のマンションベランダ管理。

東京は冬は雪がけっこう降る寒さですよね。栽培品種をアラタやカーシアナなど、
寒さに耐性がある品種でも戸外ベランダでのビニール温室無加温越冬は無理でしょう。
なので冬季は室内に入れてあげて下さい。熱帯の低地性種ではこれでも越冬無理です。
加温して最低温度20度以上保てればいいのですが電気代が気になれば15度でもいいです。

156

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/04(水) 16:13:53.67

ID

:PlcpeKCs

>>152

おおサンクス
まあ仮にharryana同士の交配で、発芽に至ったとしても
どんなのが出てくるかは分からんから、そこは明記すべきだわな

157

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/04(水) 16:44:36.55

ID

:iyMZJf4r

>>155

ありがとうございます。
最低気温が15度を下回ったら室内で管理しようと思います。

158

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/04(水) 19:17:38.00

ID

:0tgDCbyB

>>151

マレーシアのナーセリー の略号はMTではなくNEな

159

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/04(水) 20:16:05.53

ID

:ddUzX1wf

初心者なのか意外と海外業者の略名を知らない人が多いのか。

>>152

つまり、花粉親不明の山取りした種を説明せずあの値段・名前で売ってたと。
正確な受粉日時もわからないなら海外の種と殆ど変わらないね。
さすがに、これは誠実とは言えない。

実生に挑戦してる人は播種前に無菌播種の手法を参考に軽く除菌する事。
ネペンテスの種は繊細なので、サイズを見てやりすぎないようにあくまで除菌程度。
ポピュラーな農薬でも種の殺菌について書いてあるのでそれも参考に。
ちなみにDionaeaなんかだと歩留まりにかなりの差が出る。

>>153

それはあなたが幸運だっただけだよ。
直接関係ない他所でも恐らくY'ｓを指すであろう良くないレビューを見たことある。
国内業者は皆横で繋がっていて狭いから書けないんだよ。特にY'ｓなんて元栓みたいなものだから余計にね。
妄信せず自分の目を養い信用するようにしないとだめだよ。

160

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/04(水) 21:33:18.09

ID

:hEZLfMsg

>>107

　

>>108

このやりとりを見てもやりたい放題で反省もしないのは確かだな

161

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/04(水) 21:51:48.42

ID

:8Ve2XdMT

みなさん、ビニール温室にヒーターとか
水槽にヒーターとかで冬越しをしているのでしょうか

ヒーターマット使ってる人いますか？

162

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 09:49:58.34

ID

:+A7ZL+4I

>>160

必死だねw

163

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 12:31:30.46

ID

:I2ppmoN5

N.yutakaを知ってる人なら、あれがオレオレ氏の山採りって事は常識だね。
その事に誰も苦言を呈せない事が、この業界の狭さを物語ってる。
それは日本だけじゃなく海外でも同じ様で、以前大々的にedoやらの山採りが出回り、海外の愛好家がみんなedo大株を入手したんだ。それにN氏が苦言を呈してもwistubaら大御所はダンマリだったらしい。
だからと言って

>>162

みたいな態度は人間性を疑う。

164

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 12:44:40.56

ID

:voUU83h9

>>163

それでその山採りが、密輸だと誰か
証明したのかな？
密輸だとするなら、ここで愚痴ってないで、しかるべき所に通報すれば。

165

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 12:48:01.67

ID

:I2ppmoN5

>>164

俺は密輸とは言ってないぞ。
山採り云々の話をしただけ。

166

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 12:55:37.07

ID

:CCo1fiCm

挿し木はミズゴケ、鹿沼土、水挿し。なら、
どれが良いですか？

167

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 13:23:04.50

ID

:MKk8mzEq

>>166

お友達の批判が始まったからまた話題そらし？

168

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 13:26:36.07

ID

:voUU83h9

>>165

違法でない山採りに問題があるの？

169

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 13:44:28.03

ID

:CciUsUGq

自然破壊だよね？

170

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 13:48:09.99

ID

:CCo1fiCm

山採りの話題終わったら、

挿し木の用土教えてください。

171

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 13:48:40.69

ID

:voUU83h9

>>169

世界各国で栽培されてるネペンは、元々野生種の山採りですが。

172

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 13:52:43.92

ID

:Y/X1+pBF

それって、先進国はたくさん核実験したんだから、俺もやっていいだろっていうどこかの国と同じ論理だよね

173

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 13:54:50.97

ID

:voUU83h9

>>172

はぁ？
例えがマヌケすぎ

174

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 14:51:49.63

ID

:J35ZsFTh

>>168

あるから話題に出てるんでしょ。
馬鹿なの

175

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 14:53:14.96

ID

:voUU83h9

>>174

だからどんな問題が？

176

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 15:09:29.88

ID

:I2ppmoN5

>>168

ボルネオ高山種に関しては大半が国定公園内で保護されてる。警備もいるけど買収されて根こそぎ山採りされてる。あなたが言うところの｢証拠はあるのか？｣で罪に問えないだけで悪い事なんだよ。

>>171

サイテス等で保護される前の話ですね。サイテス後の種類については各ナーセリーの博士が政府の許可を得て採集したものを増やしたものが主流です。

177

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 17:17:55.74

ID

:I2ppmoN5

>>170

水挿しはやったこと無いけど、他はどちらでも良いかな。
あとは挿し木する品種を聞かないと答えようが無いよ。

178

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 17:25:56.73

ID

:r4NBySVe

>>170

栽培簡単なのしか手元にないから参考にならないかも？
水ゴケで挿木してる。アラタとかグラシリスやミラビリスは簡単
全く関係ない植物だけどスーパーで買ったパイナップルの頭の部分を
水挿ししたら根がでて土に植え替えたら大きく育ったことがある

179

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 18:06:44.25

ID

:CCo1fiCm

>>177

ありがとうございます。
ビーチィやトランカータです。

180

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 18:17:41.94

ID

:LOWne3vn

>>176

各ナーセリーに博士がいるわけではないだろ。博士がいるのはWistubaくらいだろ。
山田さんも博士じゃないし、ヒーローズもリベラルファームも一正園にも博士はいない。

181

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 18:22:09.46

ID

:KuVimTKU

国定公園や自然保護区では種子の採集も普通は禁止されてるはずだし、種子でも移動にはCITESの許可書が必要ではなかったかな？
てか特定の個体群が簡単に絶滅するらしい植物への影響を考えたら法的な問題が無くても倫理的に種子でも山採りなんかする気にならないよ

CITESの許可書が必要な動物はクリーンな販売店ではちゃんと掲示して販売してるけど、山田さんもクリーンなら許可書を明示するべきだよ
営利だし経産省へ照会されたらどうするんだろう？

182

： 177 [sage] 2017/10/05(木) 18:35:13.48

ID

:I2ppmoN5

>>179

我が家で着生種を挿す時は、その種を育てる用土に挿してます。日向小粒主体でベラボン、セラミスブレンドと言った感じです。おわかりの様にかなり排水良好なので根が出る迄3か月程腰水にしてます。芽が動き、発根したと感じたら腰水は止めて通常管理してください。
水苔や鹿沼細粒でも良いですが、発根してからは蒸れるのですぐに植え替えになるし、植え替えダメージで調子を崩す可能性も出てきます。

183

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 18:43:26.26

ID

:KuVimTKU

パターンからするとID:CCo1fiCmは話題そらしだよ
前スレでも似たようなタイミングでレスするのがいたでしょ
ネペンテス、挿し木で検索すればN氏の解説が先頭に出てくるのに、わざわざここで尋ねる必要があるのかね

184

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 18:44:46.75

ID

:I2ppmoN5

逆に言うと発根するまでの2、3か月は低地性普及種と同じ管理で問題ありません。粗め用土が心配ならば発根後に植え替えた方が安心出来るかもしれません。どちらの方法でも雑菌にさえ気をつければ簡単に成功すると思いますよ。

185

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 18:48:17.94

ID

:I2ppmoN5

>>183

まあ僕もそう思ったけど、着生種の挿し木は知りたい人も多いかなと思って書いてみましたw

186

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 18:59:55.71

ID

:vbnRDkpR

水挿しは局所的に窒息する為か切り口付近が多少腐りやすい
器具や切断面の消毒は勿論の事、深く挿しすぎない、こまめに水を替えるなど色々な点で気を遣う
てか山採りの話がしたい人はしたい人同士、挿し木の話がしたい人はしたい人同士話せばいいんだから話題逸らしも何もなくない？
並行して話せばいいだけだと思うけど

187

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 19:04:54.66

ID

:Ya3j7218

>>176

あらあら証拠もないのに密輸扱いですか？
そもそもサイテスの附属書�Uの野生動植物の正規輸出は特に珍しいことではない。

188

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 19:06:50.03

ID

:pFqY/WA5

>>180

R. CantleyはBEのディレクターだし
C. Clarke氏も大学の教員だが、NEとの関係がある
AW氏はどちらかというとナーセリーのお抱えというよりはむしろインベントリーの資金源としてナーセリーをやってる感じ

189

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 19:08:56.56

ID

:KuVimTKU

>>186

話題そらしの意味と目的をわかってないでしょ
関係ない話題でスレを流すのが目的だから

>>187

山田さんの種子は許可書ついてるの？

190

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 19:11:32.10

ID

:I2ppmoN5

>>187

アンカー間違ってない？
なんで山採りは駄目かって話で、密輸の話なんかしてないんだけど？

191

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 19:11:32.89

ID

:Ya3j7218

>>181

CITESの許可書が必要な動植物輸入は、証明書無しでは税関で引っかかる。
一般的には、輸入元（業者）にCITESの発行を手数料払って依頼してることも知らんのかと。
あなたが、CITESには無知で感情だけで物を言ってることだけはわかったよ。

192

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 19:13:13.77

ID

:Ya3j7218

>>190

違法でもないのに感情論でダメって？
あなたの感覚では山菜採りもできないね。

193

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 19:17:46.20

ID

:KuVimTKU

>>191

なぜ当たり前のことを今更？発行方法の話なんかしてないよ？
書いてる事が少しおかしいよ。輸入元？

194

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 19:22:06.94

ID

:Ya3j7218

>>193

CITESの許可書を発行するのは、自生地国と輸入国の政府です。
法的な根拠も、証拠もない状態で、他人を誹謗中傷するあなたは
立派な人なんだろうね。

195

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 19:22:07.52

ID

:I2ppmoN5

>>192

動植物採集禁止の場所で山菜取ったら駄目に決まってるでしょ！
山採り賛成派の人は日本語理解出来てる？
都合の悪い事は目に入らないし、モラルは無いし、手段選ばない感じが朝鮮人みたいだよ。

196

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 19:30:37.34

ID

:voUU83h9

>>195

違法ではないと、いうことは正式な許可
があると考えられます。

197

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 19:30:51.96

ID

:KuVimTKU

>>194

自生地国ではなく原産国
輸入元ではなく輸入先
勉強が足りないね

それで、結局何が言いたいの？
自分はクリーンなら許可書を出せるはずだよね？と書いただけなんだけど
感情爆発してるようだから落ち着いたら？

198

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 19:34:03.81

ID

:Ya3j7218

>>197

揚げ足しか取れないのかね？
山田氏が証明書無しで輸入した個体を販売してる根拠は？
密輸してる証拠は？

199

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 19:35:23.07

ID

:I2ppmoN5

ID:Ya3j7218はこう言いたい訳だね。
｢山採りしたのは業者だ！業者が正式にサイテス取って正規輸入した植物買って何が悪い！｣
ここまではまぁ理解出来る。でも僕にここまで噛みつくって事は
｢山採りの何が悪い？違法採集はバレなきゃ罪じゃないのさ！｣
なんだよね。こんなモラル無い人間は相手に出来ないよ。

200

： 花咲か名無しさん [] 2017/10/05(木) 19:41:12.92

ID

:CCo1fiCm

>>186

ありがとうございます！
前にミズゴケでダイエリアナの挿し木した時しおれました、切り口がミズゴケに触れてないのが原因かもしれないと思い、
今度はミズゴケをほぼ水没にしましたところ腐敗臭がしてそのまま枯れました。
次はこまめに水を替える水挿ししてみます。
山採りの話題どうぞ、

201

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 19:41:55.87

ID

:Ya3j7218

>>199

違法でもないのに、何が悪いの？
CITES以前のネペンを栽培してる人も犯罪者か？
モラルを問うなら証拠無しで批判してる自分自身に問えば。

202

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 19:43:17.71

ID

:reUUHR8U

この流れで山採り以外の話題を出そうとする奴らは裏金でも貰ってんのか？
今このスレで行われているのは悪徳に対する正当な追及そして断罪。
いつでもどこでも出来るようなどうでもいい栽培法の話題なんかで流していいものじゃない。
まともな善悪観が身につく迄はこのスレに書き込むな。

203

： 花咲か名無しさん [] 2017/10/05(木) 19:45:23.20

ID

:KuVimTKU

>>198

揚げ足でもなんでもないよ
先と元では意味が全然違うでしょ
CITESに詳しいんだよね？法的根拠という言葉も出すくらいだし
実はEMSすら使ったことないとかないよね？

てか密輸したとか断定してないのに何であなたが違法行為した云々に発展させてるの？ｗ

204

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 19:51:18.34

ID

:I2ppmoN5

>>202

はっきりわかる事は
ID:Ya3j7218とID:voUU83h9は
山採り関係者って事だね。
自分達がやってる当人だから
｢証拠あるのか！ｺﾞﾙｧ！｣
と開き直りまくり。
第三者ならここまでしつこく噛みつく必要無いしね。

205

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 19:57:28.85

ID

:I2ppmoN5

>>203

そうなんだよね。
保護区での山採りは犯罪だけど、現地じゃ賄賂で警備員買収して密漁してるって話しただけで｢密輸した証拠出せ！｣とか会話成り立たないよw

206

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 19:58:55.14

ID

:Ya3j7218

>>203

合法、違法の判断もできない、あなたが叩く根拠は？

207

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 20:01:33.77

ID

:Ya3j7218

>>205

あなたの中で成り立たなくても法定では成り立つ。
日本は法治国家ですからｗ

208

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 20:02:33.98

ID

:KuVimTKU

>>204

　

>>205

それか山〇さんの狂信者かな？
なんか違法じゃなければ絶滅させても問題ないと考えてる人間がいそうで恐ろしいな

209

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 20:08:26.81

ID

:KuVimTKU

ここでの法定とは？

210

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 20:09:39.87

ID

:I2ppmoN5

>>207

何処の誰の件で法廷に立つの？
ボルネオのネペンテス採集業者への侮辱？
なんであなたがそこまで必死な訳？
てか｢バレなきゃ罪じゃない！｣な朝鮮人思考のあなたとは話すだけ無駄なんだけど。

211

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 20:13:15.76

ID

:e07mD8eW

>>210

名誉棄損で告発されても勝ち目ないと
思われます。

212

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 20:15:28.90

ID

:KuVimTKU

>>211

それやると当然、発端の事実関係も調べられるよ？いいの？

213

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 20:16:08.98

ID

:Ya3j7218

>>210

だから法的に問題が有ると証明しなさい。
｢バレなきゃ罪じゃない！｣って言いてるのはあんただから。

214

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 20:16:57.59

ID

:Ya3j7218

>>212

誰が困るの？

215

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 20:18:36.12

ID

:I2ppmoN5

>>211

｢ネペンテス 密漁｣で検索すると袋ブログの記事がトップに出るんだけど、Nさん名誉毀損で告発されちゃうの？

216

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 20:18:46.64

ID

:zaZiHVlf

密輸の根拠も示さず業者は違法採取した苗を売ってるといいがかり
CITES書類が揃ってても現地人買収してるので違法な採取・山採りに違いないと言う
y田さんを擁護したら悪人とされて、ほとんど魔女裁判じゃないか

それなら今栽培してるウツボカズラが違法採取されたものでないと証明できる人間が
この中に果たしてどれだけいるのかって話ですよ

217

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 20:20:34.77

ID

:Ya3j7218

>>215

訴えられて密輸を証明できるのか？

218

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 20:22:21.11

ID

:KuVimTKU

>>216

だから

CITESの許可書が必要な動物はクリーンな販売店ではちゃんと掲示して販売してるけど、山田さんもクリーンなら許可書を明示するべきだよ
営利だし経産省へ照会されたらどうするんだろう？

と書いたんだけど

219

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 20:23:46.35

ID

:e07mD8eW

密輸だと証明できないと完全敗北ですなw

220

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 20:28:13.28

ID

:KuVimTKU

>>219

敗北なんてないよ
問題なければそれで良しだし

221

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 20:30:33.78

ID

:I2ppmoN5

>>216

僕は｢山採りの何が悪い？｣に対して保護区内の植物を採集するのは悪い事と書いただけですよ。
ID:KuVimTKUの意見とツギハギして都合の良いように解釈しないでくれませんか？

222

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 20:35:33.22

ID

:I2ppmoN5

僕ら｢Y's訴える！｣って言ってる訳じゃ無いのに、山採り賛成派はなんでこんなに必死なんだろうね。

223

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 20:36:16.45

ID

:zaZiHVlf

>>218

ブリードが難しく天然を入れるのが安上がりな動物と
栄養繁殖が可能な植物を一緒にするのはすこし違うんじゃない？
一本化できるならそりゃ常に掲示が望ましいだろうけど
でもそうなると店で並んでるハエトリグサ一鉢一鉢まで
証明書が必要にならないかな

224

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 20:37:41.40

ID

:KuVimTKU

なぜ山田さんに話が及ぶとすごい感情的なのが湧くんだろう？

225

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 20:42:49.72

ID

:e07mD8eW

>>220

雀頭大丈夫？

226

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 20:44:31.83

ID

:I2ppmoN5

前スレでは｢貧乏乞食！｣連呼で
今回は｢証拠出せ！｣連呼ですね。
共通点は会話が成り立たない事かな。

227

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 20:44:43.52

ID

:Ya3j7218

>>223

ID:KuVimTKUが正しいなら
必要なりますね

228

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 20:54:57.40

ID

:zaZiHVlf

>>221

スレの流れでてっきり2つの意見の対立かとごちゃ混ぜにして悪かったね
主張してるのは保護されるべき場所でも採取されてて違法、みたいだけど
その違法採取についてはっきりしたソースはあるの？
例えば現地の法律でどう言われてるのかとか買収された警備が捕まったとか

229

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 21:01:53.79

ID

:zaZiHVlf

自然に生えてる植物を採取する事の是非の話なら
そりゃ山採り絶対反対派が勝つに決まってるので、ここで抵抗する人は
無駄な努力でしょうね

230

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 21:02:25.03

ID

:I2ppmoN5

個人輸入した事ある人なら分かると思うけど、サイテスの書類なんか勝手に同包されてるんだから、意地になって拒否するのが分からないな。
まあ意地になってるのはID:Ya3j7218だけど、山田さんからしたらいい迷惑じゃない？

231

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 21:05:30.91

ID

:I2ppmoN5

>>228

詳しくは｢ネペンテス 密漁｣で検索してください。僕が説明するより分かりやすく詳しく解説してる記事が沢山ヒットしますよ。

232

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 21:11:01.11

ID

:wVPLgtkD

＞保護されるべき場所で採取されると違法なのか？
保護されるべき場所でも許可があれば合法。
なければ違法。
違法であることを証明できず、憶測で語るID:I2ppmoN5
ID:KuVimTKUには説得力がない。

>>230

サイテスの書類を同封して販売してない業者は違法なんですね。
国内のすべての業者に当てはまりますけど。

233

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 21:16:07.74

ID

:KuVimTKU

>>223

ブリードが難しく天然を入れるのが安上がりな動物と〜てのはちょとズレてるかな
CITES IIの二次販売は問題なかったはず。CITES Iはアウト。出回ってるラジャはCITES II扱い
ぶっちゃけCITES IIはザルだよ
大分忘れてて怪しいから詳しそうなID:Ya3j7218に確認して

てか今回は山採りした種子についてだからね。その種子を輸入した時の書類はあるはずだよ

234

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 21:17:39.18

ID

:KuVimTKU

ID:wVPLgtkD←また頭の悪そうなのが湧いた

235

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 21:24:35.12

ID

:I2ppmoN5

>>232

個人輸入で書いたんだから海外からの荷物に同包に決まってるでしょ･･･
良く読んで頭で理解してから書き込んでくれませんかね？

236

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 21:26:19.47

ID

:wVPLgtkD

>>234

まともな反論ができず罵倒ですか。
俺は国内の有名な業者から何度も購入してるが、

>>230

の妄想する書類付きで発送した業者はありません。

237

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 21:30:03.41

ID

:wVPLgtkD

>>235

個人であろうが、販売目的の業者であろうが書類は付いてくる。
君は個人輸入にしか証明者が付いてないと思ってるのか？

238

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 21:36:02.93

ID

:I2ppmoN5

>>237

最初の方からちゃんと流れに沿ってしっかり読んでからレスしてね。
ちょっと読んで勝手に補完してくる人にいちいち説明疲れるの。
頭悪そうって言われても仕方ないレベル。

239

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 21:38:18.22

ID

:zaZiHVlf

>>233

ウツボカズラの種子に関しては付属書2なら
CITESの書類は要らないように見えるよ
経産省のワ条約解釈の#4が属全体に適用されるみたいだから

240

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 21:47:47.83

ID

:LMl9ux3n

ヒーターマット使ってる人は居なさそうですね…

241

： 花咲か名無しさん [] 2017/10/05(木) 21:53:31.62

ID

:CCo1fiCm

>>240

皆さん熱源は照明にしてます。
24時間照射です。
これで電気代のロスがなくなります。

242

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 22:26:45.42

ID

:x/KW9a6U

アラタでレッドアラタっていうの本物のアラタじゃないんでしょ？本物のレッドアラタってあるのかな

243

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 22:28:33.81

ID

:LOWne3vn

>>241

24時間照射で植物に悪い影響はないの

244

： 花咲か名無しさん [] 2017/10/05(木) 22:35:00.22

ID

:CCo1fiCm

>>242

すべてホンモノです！
ニセモノはセファロタスです！

245

： 花咲か名無しさん [] 2017/10/05(木) 22:36:38.10

ID

:CCo1fiCm

>>243

悪影響がないと言う考えが現在、支配的です！

246

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 22:54:01.96

ID

:KuVimTKU

>>239

あれ？除外項目が無いのCITES Iだけだっけ？IIの例外項目に入ってなかったか
気になるなら念のため問い合わせて確認した方が良いかもね
なら次の問題は

>>232

が言う「保護されるべき場所でも許可があれば合法。 」だな
必要なら許可を取って山採りしたのかどうか

てかそれ以前に

>>181

の個体群云々でモラルがあるなら種子すら取るべきではないと思うし、それで商売とかもうね
違法なものを締め出すためにも販売はCITESの許可書が必要なものは義務はなくても道義的に明示するべきだと思う
必要なくても何かしら密漁では無い事を示すべきだよ

しかし、この流れを見ると密漁が減らないわけだ....CITESに載る意味を考えないのかな
N氏も折れるわけだ

247

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 23:00:04.08

ID

:LMl9ux3n

>>241

電球とか！？
加湿に弱いんじゃないの！？

やっぱり水槽かなぁ…

248

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 23:04:12.17

ID

:B5xq0QFJ

うう、すまん、オレが発芽した〜〜と書き込んだばっかりに。

249

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 23:28:41.47

ID

:r4NBySVe

スレが物凄い伸びてると思ったら山取りの話題で炎上したのか・・
なんか別の話題の内容レスしづらい雰囲気だけど暖房用の電球って
本当に売ってるんだね。裸電球みたいなやつ。パネルヒーターのほうがいいよ
山取りモラルについては自宅の裏山にコモウセンゴケが自生してるんだけど
これを取ってネットオクで販売しようなんて全く思ったことはないな
挿木でふやしたネペンも何種類か分譲できるのあるけど価値ない普通種だし
面倒だからやらない。働いて給料貰ってるほうがいいやｗ

250

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 23:39:24.37

ID

:sP2RWkZe

まあいずれにせよ山採りは悪だよ
自然破壊だもん

251

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/06(金) 00:05:54.12

ID

:QIejoWLm

>>249

園芸用の保温する電球気になったけど、水気のあるところはだめってあったから
ネペンテスには無理だなぁ…と思ってたところ

パネルヒーターかぁ
今のところ一鉢だけなので、そのためにあんまり場所取りたくないかなあ
勉強になります
ヒーターマットにひかれてるんだけど、もうちょっと調べてみる

252

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/06(金) 00:16:22.54

ID

:XyCZpTeL

CITESとか保護とか法とかモラルの話は別スレたててやったら？
問題があるのはここだけじゃないし、わざわざここで広げる話でもないでしょ

253

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/06(金) 00:31:53.40

ID

:QUimKy01

>>251

1鉢だけ栽培してるんですか？種類は？寒さに耐性のあるアラタとかトランカータなら
冬は室内の日当たりのいい窓際に水槽を置いて中に入れておけば十分越冬できますよ
寒さに弱い熱帯の低地性なら水槽+100ワットのパネルヒーターでどうですか？
電気代も少なくて済みますよ。サーモスタットも必要になります
だだ将来的に室内温室など大きめなケースにステップアップするつもりなら
最初から200ワットのを買ったほうがいいですね

254

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/06(金) 00:56:11.37

ID

:QIejoWLm

>>253

かわいい袋がたくさんついたグラシリスです。
今のところ一鉢
窓際は日は当たるけど外気の影響をかなり受ける部屋で
今日は室内でも20度を切ってしまい、そろそろ対策をせねばと…
よく見るビニールの室内温室までは作らない予定で、こぢんまりとやりたくて

パネルヒーターの記事をいろいろ見てみたけど
やっぱそれがいいかなと思うので
そうしようと思います

255

： 花咲か名無しさん [] 2017/10/06(金) 06:41:20.46

ID

:JuLs+xH2

>>247

ledライトも十分発熱します。

256

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/06(金) 10:48:43.97

ID

:BKfEeGOs

植物育成灯を直上20cmから1日13時間当ててるが温度は上がってる気配ないなぁ
葉焼けもしてない
これでも真夏の50％遮光下〜今の時期の直射日光くらいの照度はあるんだけど

257

： 花咲か名無しさん [] 2017/10/06(金) 11:06:12.82

ID

:JuLs+xH2

>>256

照明本体が熱いので、ビニールや水槽などの内側にあると熱源になります。

258

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/06(金) 11:42:45.93

ID

:AghXjpoG

>>256

何ルクスくらい？LED？
蛍光灯ではそんなに照度は出ないよね

259

： 花咲か名無しさん [] 2017/10/06(金) 12:14:24.47

ID

:JuLs+xH2

日照時間のことではないのなら、光の強さは季節より太陽の角度と思います。
確かに夏至だと角度が上にあるし時間が長いです。

260

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/06(金) 12:18:35.10

ID

:vqN+9S4y

Y'sのリストＳＯＬＤ ＯＵＴ!!だらけやんｗ売れすぎワロタｗ

261

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/06(金) 12:19:51.37

ID

:95XL29Ho

実際何時間照射するのがベストなんだろうな

262

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/06(金) 12:50:43.66

ID

:BKfEeGOs

>>258

ledの育成灯だよ。改めて距離を計ったら20cmじゃなくて30cmだった。
何ルクスかは答えない方がいいと思う。
照度の具体的数値を出すと「直射日光がそんな数値なワケがねぇ！太陽光舐めんな！」みたいな照度厨が暴れ出すから。そもそも同じ計測器、同じ環境下で測った数値同士じゃないとそれは比較出来ない。

自分の環境で同じ計測器で、真夏の50%遮光下、今の直射日光、育成灯、それぞれで計って数値のバランスを比較をした結果だよ。

蛍光灯がないから蛍光灯は分かんない。
30wの一般的なledがあったから計ってみたけど、これだとledに接触するかしないかのゼロ距離で計って、30cm離した育成灯よりも少し下回るくらいの照度だった。
つまり30wのledをゼロ距離照射でせいぜい今の時期の直射日光くらい。
ルーメンでみると、蛍光灯はled電球の3倍は出そうだから蛍光灯でもいけるかもね。

263

： 花咲か名無しさん [] 2017/10/07(土) 08:24:12.83

ID

:ZKtPaUSY

皆さんのビーチィはダイエリアナ並みの大きさの袋着きますか？
俺のは将来の大きくなる結果の出てる挿し木です。

264

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/07(土) 08:45:41.84

ID

:+S5q18gq

>>263

日本語おかしいね。中国人か

265

： 花咲か名無しさん [] 2017/10/07(土) 10:07:06.49

ID

:6AxH+F1P

ついに地球滅亡の未来を表現する動物が現れる・・・

ttps://www.youtube.com/watch?v=6QrSzjhL-yA

266

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/07(土) 11:34:02.33

ID

:D2qEVb9e

おーっ！またまたY'sのリストが更新されてる
また欲しくなっちゃう苗ばっかりでどれを買うか迷っちゃうな〜
すぐ売れちゃうからみんなも急いで！

267

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/07(土) 11:36:25.50

ID

:zsPUcygZ

N.veitchii bario
ttp://uproda.2ch-library.com/978478xSf/lib978478.jpg

268

： 花咲か名無しさん [] 2017/10/07(土) 12:01:02.88

ID

:ZKtPaUSY

>>267

大きそうですね！
ハイランド系？はすでに大きいものは高額ですし、一万円位で売られてるものは大きく育つか不明で難しい買い物ですね。

269

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/07(土) 12:44:28.21

ID

:sDBwQzeq

迷える宣伝おじさん

270

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/07(土) 14:05:38.03

ID

:fCWouMtR

veitchiiの苗を大きく育てれないって、はっきり言って下手なだけだよ

271

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/07(土) 14:06:25.35

ID

:gu93hdcm

そうかもしれませんね

272

： 花咲か名無しさん [] 2017/10/07(土) 14:26:52.14

ID

:ZKtPaUSY

>>270

あなたの持ってるビーチィはダイエリアナ並みの大きさですか？

273

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/07(土) 14:55:16.06

ID

:zsPUcygZ

>>268

Bario産のveitchiiがまだ入手困難だった頃に入手した挿し木苗で、価格は一万円位だったと記憶してます。
基本的に成長は遅く上手く育てても、そこそこの株に育つのは3〜5年後です。
原種のveitchiiが大きく育つかは栽培者の技量しだい。
Veitchiiの実生、遠別優良種同士の交配種の苗は、今後どうなるかわかりませんが、それはそれで楽しみ。

274

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/07(土) 15:36:13.63

ID

:a6xcJ3IV

>>246

モラル君
CITES附属書�T以外のネペンの種子は、条約の適応外だ。
＞違法なものを締め出すためにも販売はCITESの許可書が必要なものは義務はなくても道義的に明示するべきだと思う。
まず近所のホムセンに言って主張すれば。
ハエトリはCITES附属書�Uの種ですよ。
貴殿の書き込みからは、買えない物の僻み妬みしか伝わってこない。

275

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/07(土) 15:45:30.91

ID

:fCWouMtR

>>272

1ダイエリアナは何センチ？
こんな単位で話すのは釣り臭いし、本気で言ってるなら程度なら下手なのは明白

276

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/07(土) 15:50:25.11

ID

:EMRI7IRJ

>>274

山採り問題を｢買えない者の妬み｣と曲解する馬鹿参上！
前スレに引き続き｢貧乏！嫉妬！妬み！｣と連呼してれば論破したつもりになれるから幸せだなw

277

： 花咲か名無しさん [] 2017/10/07(土) 15:58:09.95

ID

:ZKtPaUSY

>>275

たいがいの人はダイエリアナのMAX時のサイズはイメージできるし分かり易い指標と思いました、なぜムキになっているのですか？

278

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/07(土) 15:59:33.04

ID

:a6xcJ3IV

>>276

山採り問題？
合法的な山採りにどのような問題が？

279

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/07(土) 16:10:17.54

ID

:EMRI7IRJ

>>278

説明しても理解する心が無きゃ平行線だろ？
お前は山採り反対派を妬みだと思ってれば良いし、俺はお前を身勝手なインモラル君だと思ってれば良いだけの話だ
俺は246じゃないから後は本人とやってくれやw

280

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/07(土) 16:34:40.79

ID

:BetFzxMQ

なんだか質問しづらい流れだけどいいかな……

今育ててるウツボカヅラのわき芽がでかくなってきて、古い親芽を切ってしまおうかと思っています
今の時期に切ってしまっても大丈夫でしょうか？
ttp://fast-uploader.com/file/7062917146660/
ttp://fast-uploader.com/file/7062917206522/

281

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/07(土) 16:45:09.41

ID

:EMRI7IRJ

>>280

俺は真夏以外なら切る派だね
家じゃ真夏は温度管理が難しいから切らないけど、温度管理が可能ならいつ切っても良いよ

282

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/07(土) 18:06:00.00

ID

:JSHMZMzA

>>278

わからないなら食虫、いや植物栽培をやめた方がいい

283

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/07(土) 18:09:22.06

ID

:9+HuPnc1

>>281

温度管理はしていないのですが、真夏以外なら大丈夫なのですね、ありがとうございます！

284

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/07(土) 18:15:29.30

ID

:a6xcJ3IV

>>282

わからないね？
違法なら問題だが、合法でなにが問題なんですか？
そもそも全てが問題なら植物なんて育てられない。

285

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/07(土) 18:19:24.79

ID

:BMM6R9b+

>>281

季節関係ないだろ知ったげw

286

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/07(土) 18:49:15.94

ID

:esu+hhPO

>>284

あなたみたいな人は自然の敵なんだよ

287

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/07(土) 18:58:19.55

ID

:rQJKRnM1

栽培品だけ流通する世の中になればいいね
メリクロンとかネペンテスはやってないのかな

288

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/07(土) 19:42:13.97

ID

:RsM/t2Hl

>>274

スレをちゃんと全部読めよｗ
読解力もない池沼だろお前ｗｗｗ

289

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/07(土) 20:22:13.68

ID

:RsM/t2Hl

>>280

時期的にはもう問題無い（春先と秋口が良い）
木質化した部分があればそこを切るのが無難
ハサミは消毒を徹底
主茎に花が付いてたなら切った方が後の育ちが良いかもしれない
栽培環境によるけど真夏は避けた方が無難なのは正しい
全体の状態が判らないからこれくらいしか書けないよ
自己責任でｗ

290

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/07(土) 20:24:45.67

ID

:gu93hdcm

>>286

お前が生きてると環境に負荷かかるから死んでくれるかな？

291

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/07(土) 20:32:59.89

ID

:RsM/t2Hl

オイオイ自演かよｗ
ID:a6xcJ3IV＝ID:gu93hdcmなのかｗ

292

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/07(土) 21:37:42.88

ID

:+iHhcjlp

自演ってその人の知性に大きく左右されるので低いレベルだと見るに堪えない

293

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/07(土) 23:09:36.33

ID

:a6xcJ3IV

ID:RsM/t2Hlってアフォｗ

294

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/07(土) 23:27:28.40

ID

:TFU8hSGR

>>284

合法なら何をしても良いって？
あんたみたいな考えの人間が自然を破壊してきたんだよ。
恥を知れ！

295

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/08(日) 01:05:35.25

ID

:5XRMGZgO

人間も自然の一部なんですがそれは…

296

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/08(日) 01:15:21.45

ID

:+U7dV3wj

は？馬鹿じゃないの

297

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/08(日) 01:20:41.25

ID

:HIbPMzPL

>>293

貴殿の書き込みからは、知能の低さと安月給の加齢臭しか伝わってこない。

298

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/08(日) 02:21:25.61

ID

:40N36L0v

月給の加齢臭？

299

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/08(日) 06:51:27.13

ID

:z9oecj5a

種子も買えない貧乏人の加齢臭

300

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/08(日) 07:56:35.00

ID

:HIbPMzPL

わざわざ蒸し返すのは何故かと思えばID:a6xcJ3IVはID:Ya3j7218なんだな。悔しくて仕方がなかったのか
さらに前スレのこれも同一人物だな。

278花咲か名無しさん2017/07/14(金) 18:31:34.46ID:UDaSTXeT

>>280

>>274

＞売ってやってるんだからこっちの勝手だ！
高いと思えば買わなければいいし、海外の業者が安いなら個人で輸入すればいい話。
お互い価格にが納得して輸入代行して貰ってるんですよ。

君の意見は買えない奴の僻みにすぎない。

>>274

とそっくり。文章理解力ゼロだと同じように叩かれてるし。嫉妬好きとY's擁護なのも同じだ。
これだけ時間が空いたのは、よほど悔しくてサイテスの勉強をしてたのか？
しかし時間かかりすぎだし、やっぱり馬鹿だな。

301

： 花咲か名無しさん [] 2017/10/08(日) 07:58:19.82

ID

:vNr5eXaK

>>289

木質化した部分を残すほが良いと言うことですか？
切り捨てると言うことですか？

302

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/08(日) 11:39:49.47

ID

:4VQUSZ5o

タンブユコンのエドワードは出てきてるだろ？かなりの人の所で発芽してるはず。

山田さんは税関ブラックリストの筆頭になってるはず。そこをクリアしてくるんだから、合法
ですよ。たとえば「研究用」として許可を受けた物から、廻してもらうとか。でないとあんな
でかいピッチャーは持ち込めないでしょ。
まあ憶測で物を言うなと言われたらそれまでだけどね。
気になるんだったら山田さんに問い合わせればいい。

303

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/08(日) 11:54:58.95

ID

:Qx8B9pVQ

>>302

お前馬鹿だろw

304

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/08(日) 11:59:05.03

ID

:YKclEpIG

また北海道の基地外オヤジが暴れてんのか
いい加減逝けよ

305

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/08(日) 14:29:01.19

ID

:5pJrlnRK

レディラックというのを買ったのですが
冬は室内保温したほうがよいでしょうか？
庭にビニールハウスはあるんだけど保温はないんです

306

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/08(日) 15:47:35.01

ID

:6/CjanAe

北海道の基地外オヤジって何者？

307

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/08(日) 15:49:30.33

ID

:QnY84mkK

>>305

沖縄に住んでいるのか北海道に住んでるのか存じ上げませんが
冬季は室内で加温が基本です

308

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/08(日) 17:35:34.78

ID

:8Xrr7Gcy

>>305

さん
失礼しました
埼玉南部です
室内加温ですね
早速ヒーター注文したいと思います
ありがとうございました

309

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/08(日) 20:34:26.33

ID

:lbjX4xke

レディラックの耐寒性ってどこまで行けるんだろう
氷点下はまず無理としてある程度までなら室内取り込みと湿度保持、鉢土カラカラで
冬越し出来るんじゃないか

310

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/08(日) 20:50:32.33

ID

:0sYa3LmK

レディラックて片親アンプだし、対耐寒性高くは無いんじゃない？
耐寒性が強いとされるトランカータでさえ旧日本家屋じゃ枯れないにせよダメージ残るよ
枯らしたくなければ水槽でいいからヒーター入れた方が絶対にいい

311

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/08(日) 21:01:21.79

ID

:lbjX4xke

もう片方の親が耐寒性強いベントリ（品種によるけど）だし
ホムセンに売ってるくらいなので相当強いとは思う
でも冬も成長を望むなら水槽温室が最低ラインなのか

312

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/08(日) 21:04:14.47

ID

:hkOJDbfZ

とりあえず10℃までは持つだろうけどそれ以下になると根がしっかりしてたりしないと無理でしょう

313

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/09(月) 11:31:27.57

ID

:udCpFEEy

ttp://uproda.2ch-library.com/978598FT5/lib978598.jpg
数年前ミキスタの名で購入したが、どうもオオイソのようだ(´・ω・`)
ttp://uproda.2ch-library.com/978600LpV/lib978600.jpg
在来系のマキシマ。
昔は夏になると一般の園芸店でも見られる程の普及種だっだのに
最近は専門店でも見かけることが少ない。
栽培に癖のある品種だが、また普及して欲しい品種。

314

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/09(月) 21:14:13.90

ID

:nd2fOnLS

EP今日までか〜…
欲しいけど現品見れないんだもんなぁ…

315

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/09(月) 21:18:03.36

ID

:/GUZBJA2

EPのオークション全然ダメだわ
すんごい価格上がるのな
交配種とか注文したけど運ゲー過ぎてほぼほぼ諦めてるわ

316

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/09(月) 21:55:06.85

ID

:43gjHl5H

>>314

予約があった物は消されてるね。

317

： 花咲か名無しさん [] 2017/10/10(火) 13:08:32.84

ID

:NyccMUl+

切り戻しした後と思われる古い株を購入しました。
二つ芽が出てて、一つは根元。
もう一つは切り戻しした付近の木質化？した部分です。
後者をまた切り戻ししようと思います。
木質化した部分から根は出るでしょうか？
木質化した部分は切除した方が良いでしょうか？

318

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/10(火) 19:31:49.31

ID

:Vl8r3nY0

>>317

切り戻し=挿し穂だから木質化した部分は捨てて、みずみずしい部分から発根する様に挿せばいいよ。

319

： 花咲か名無しさん [] 2017/10/10(火) 19:37:51.29

ID

:NyccMUl+

>>318

ありがとうございます！
思いきって捨てます。

320

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/10(火) 23:00:45.17

ID

:RgbJmb+f

山田さんとこでショクダイオオコンニャクの種子売ってる…
親株になって花つけたら家に入るレベルじゃないだろコレ

321

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/11(水) 12:39:02.12

ID

:+XspmHKv

ネペンの中間性というのはどんな感じ？夏の暑さに弱いの？

322

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/11(水) 18:48:39.57

ID

:GnW7eH81

>>320

集合住宅や住宅密集地だと異臭騒ぎで警察沙汰だろ
そもそも開花までの段階で天井高さ3mで部屋１つが必要

>>321

高山でも低地でもないものが中間性
alataやtruncataなど強健な種が多く一般にハイランドよりも暑さ寒さに強い
ただし気候的・植生的に特殊な立地に生える種もあり、それらはくせ者と言われることもある

323

： 花咲か名無しさん [] 2017/10/11(水) 19:13:44.19

ID

:2qd/1pL+

バリオビーチィ、ハイランドビーチィは中間性ですか？
高山性ビーチィがヒューレリですか？

324

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/11(水) 19:27:51.88

ID

:Wdg+6HZt

>>320

どこから手に入れたんだろうな

325

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/11(水) 20:12:57.01

ID

:MDcprZ+2

>>321

標高1000〜1500ｍ位に自生する種です。
夏の暑さに強い種もあれば弱い種もある。

326

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/11(水) 20:24:42.07

ID

:pbFtM/lE

>>320

種1粒で3800円って凄くない？

327

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/11(水) 20:30:08.32

ID

:Jdl9WVXm

蘇鉄とか0増えるような種もあるからなぁ
ショクダイオオコンニャクは管理もそうだけど植え替えがめちゃくちゃ気を遣うから難しい

328

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/11(水) 20:32:33.13

ID

:gED7POhz

前オクで同じくらいの値段の小苗出てたけどな>燭台大コンニャク

329

： 花咲か名無しさん [] 2017/10/12(木) 11:18:11.17

ID

:AsN/lGjI

コンニャクは花咲くまで数年いるしその後枯れるのに、一般人が入手する理由は一人で楽しむことが目的では無いだろね。

330

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/12(木) 12:07:09.19

ID

:G2F7mBG5

花咲いても枯れないよ
他の植物と勘違いしてないかい

331

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/12(木) 12:44:16.05

ID

:/qBSl9qk

いいかげんスレチ

332

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/13(金) 12:29:58.15

ID

:oDCj81nN

ノーシアナ・レッドは価値が高いから苗欲しいけど
根が少ない苗を俺には育てられないだろな

333

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/13(金) 17:25:21.71

ID

:XQqYGF33

>>329

プヤ・ライモンディイじゃないんだから花が咲いても枯れないよ。
日本のコンニャクだって花を咲かせながら毎年大きくなっていくんだから。

334

： 花咲か名無しさん [] 2017/10/13(金) 19:56:08.73

ID

:/Z3E08z2

>>332

ミズゴケ植えなら上手く逝きます。

335

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/14(土) 01:46:27.68

ID

:PbhH6Djx

>>334

全部ＳＯＬＤ　ＯＵＴ！！でした

336

： 花咲か名無しさん [] 2017/10/14(土) 06:30:48.08

ID

:6NVxAkMJ

>>335

また現地の専属プラントハンターに頑張っていっぱい採ってきてもらえますよ。

337

： 花咲か名無しさん [] 2017/10/14(土) 08:28:51.87

ID

:1XkI64tB

根が出る前に売る意図はやはりリスキーなのかな？

338

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/14(土) 13:44:51.86

ID

:j/KGUy5D

というか、どこの業者由来のノーシアナだろうか？

339

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/16(月) 09:59:23.43

ID

:SkINx/1n

arafrolaの苗が一向に届かないんだがどうなってんだ、、頼んだひといる？
それとネペンで大きくならない種てなにがあるかな？

340

： 花咲か名無しさん [] 2017/10/16(月) 12:11:04.22

ID

:8blTA29q

>>339

大きくなりそうでならないのはビーチィ！
MAX自体がショボい個体が日本で流通しまくってる！

341

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/16(月) 13:34:37.80

ID

:1WIrpcX8

>>339

大きくならないネペンならアージェンティー（argentii）でしょう
現在知られているネペンの原種の中で一番小さな種類です
葉は長さ5センチくらいしかならないらしくしかも成長も非常に遅いらしいです
しかし袋に繋がる蔓は葉よりもずっと長くとても小さなまん丸の袋を付ける
大変に魅力的な種類です。赤い斑点模様も綺麗でシブヤンエンシスの大きな
見事な袋をそのまんま指先ほどに小さくしたような魅力いっぱいの種類です
欲しい場合は国内の業者さんでも滅多に販売されないので海外の業者も
販売しているか探す必要があります。高山性なので栽培は難しい部類に入る
と思いますが国内で育てている方のブログもあり参考になるかも？です

342

： 花咲か名無しさん [] 2017/10/16(月) 14:54:13.03

ID

:8blTA29q

小さくなら陰で育てたり、
切り戻したりしたらどんな種類でも小さくなる、

343

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/16(月) 20:31:27.01

ID

:5orVOpuD

>>339

arafrolaは発送に時間がかかる。
気長に待つべし。

344

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/16(月) 21:03:29.30

ID

:SkINx/1n

あなたもお待ちですか？

345

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/16(月) 21:24:00.30

ID

:Cc22zPhe

まだ句読点使えないのかよ

346

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/17(火) 01:25:51.63

ID

:ic8/mEub

さし穂や挿し木で増やしたアンプやグラシリスもグランドピッチャーって付くかな？
実生苗じゃないと無理？

347

： 花咲か名無しさん [] 2017/10/17(火) 08:21:07.62

ID

:/B1G3CB0

一つの株に芽が二つ以上ある株はお買い得ですね！
俺が売る側なら一つにして売ります！
根元が痛んでるなどでのサービスなのでしょうか？

348

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/17(火) 18:42:08.62

ID

:J+kQJlcq

>>344

はい

349

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/17(火) 18:57:11.24

ID

:A27DoYVW

>>347

出ている芽が全て育つわけじゃないです
複数芽が出ても育たず枯れるものも多いです

350

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/17(火) 20:24:09.13

ID

:sUwjVLOD

>>346

グラウンドは実生、挿し木関係なくある程度株が充実しないと出ないよ
基本的にある程度充実した挿し木のほうが出やすい傾向にあるけど管理の仕方によってどうなるかわからんから素直にグラウンド出てる株を買う方がいい

351

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/17(火) 22:46:57.04

ID

:ic8/mEub

>>350

一応途中で刈り取られたやつでも大丈夫なのねありがとう

352

： 花咲か名無しさん [] 2017/10/18(水) 05:39:35.01

ID

:3Rr3RpYF

切り戻しした根無しビーチィは成長止めないし袋枯れない、

353

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/19(木) 19:58:26.79

ID

:SaccdfyI

Y'sさんの今回のBCPさんの代行輸入にN.mantalingajanensiという見慣れない名前があったので検索してみたら
生態的にも形態的にもなかなか衝撃的な奴だった
しかしフィリピンの亜高山風衝低木群落に生育するということで栽培は難しそう
Wikiによると自生地は今UNESCOの世界遺産

354

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/19(木) 20:36:00.55

ID

:tfei9AXp

突然の不躾な質問大変申し訳ございません
室内に植物を取り込んだのですが
窓際とはいえ日が当たる時間も短く
日照不足に対し、LEDの導入を考えております
お勧めするものございますでしょうか?

355

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/19(木) 23:53:12.29

ID

:bKMxChuY

>>354

育成環境が分からんけど、カントー平野部ならビニル袋簡易温室で越冬可能。

356

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/20(金) 00:29:54.97

ID

:1LDZvpYu

>>354

俺は冬季は窓際+無名メーカーのへっぽこLEDで育ててるけど全く問題なし。
でも機器に関しては植物電源総合スレの方が詳しいんじゃないかな？

357

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/20(金) 01:34:30.32

ID

:YX3lbMeL

>>354

IKEAの電球でええやん

>>355

ジョウトなら？

358

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/20(金) 08:53:39.22

ID

:WxTPImZJ

衣装ケース温室に入れたら一瞬で腐ってしまった
通気良くすると温室の意味ないし案配が難しい

359

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/20(金) 09:47:37.15

ID

:uDyO1npy

一瞬で腐敗ってすごいな
どんな仕組みなんだろ

360

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/20(金) 10:34:33.71

ID

:3dE+Mq4B

>>358

ケース内でファン回せばOK

361

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/20(金) 14:13:55.23

ID

:9Z6slSG4

今年はネペンの冬越しにパネルヒーターを使ってみたいんだけど
amazonで調べたら250Wまでの製品しかないみたいでこれを使って
たとえばこのサイズのビニール温室ttp://amzn.asia/i2YS1fG
で20度程度を維持することって可能かな？
温室を置く部屋の温度は寒くて10度前後です。

362

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/20(金) 16:44:33.89

ID

:+Lar11Sv

大丈夫じゃないかな
同じ温室でベランダに出してたら
真冬にコノフィツムを煮た事あるから
換気と通風をした方がよいかも

363

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/20(金) 19:01:50.08

ID

:ymwi2Uc8

地味に「ラベル」ってどうしてる？
山田さんとこのラベル落ちないししっかりして
良いけど、ほかで入手したとこは手書きで
しっかりしたラベル作ってくれるとこないかな？
調べたけど100枚からとかしか受け付けてなくて難しい。

364

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/20(金) 19:09:48.58

ID

:dLuNM4EF

>>361

温室を置く部屋の温度は最低10度保てるんですか？
まず10度あればむしろ暖かい部類ですし凄い高温
を必要とする種類以外は15度も保てれば成長止まりませんよ
低地性の種類は高温が好きなんですがグラシリス、ラフレシアナ
アンプラリア、ミラビリス、ビカルカラタなどは最低15度でも十分越冬できます
まあできたら20度保てれば何の問題もないです。自分は12度程度しか保っていません
日中は30度くらいの高温になるのでなんとか成長が止まらない程度です

365

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/20(金) 19:14:50.36

ID

:3dE+Mq4B

>>364

アンプとビカルは15度じゃ低温障害が出るから十分じゃないな。
俺の経験だと20度以上欲しい。

366

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/20(金) 21:41:08.70

ID

:AyCs4XaI

>>363

手書きでいいじゃない
前まで油性ペンで書いてたけど紫外線で消えるみたいね
濃い鉛筆が推奨されてたけど油性で書いても字が消える前に
ラベル自体が劣化するので個人的には好きなほうを選べばいいという印象
悪筆ならテプラで印字も手だと思う

ラベル自体の入手を言ってるのならホムセンに幾らでもあるよ

367

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/20(金) 21:44:09.53

ID

:d0N54fhT

洋蘭みたいな印刷されてるラベルがいいってこと？

368

： 花咲か名無しさん [] 2017/10/20(金) 21:51:08.11

ID

:GICy7XFI

ラベル無きゃ種類ワカラナクなるのかいっ？

369

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/21(土) 00:17:37.12

ID

:pNlUQTDs

アンプ、ビカルを15度じゃ無理だろ
冬越せたって夏に全然成長しなくてジリ貧になるだけ

370

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/21(土) 17:57:44.79

ID

:jn2tx3UU

>>353

知らないうちに新種がどんどん増えていきますね
もはや新種とは言えなくなってきたジャンバンが欲しいが
人気ありすぎて相場が下がらないよ。本当に栽培が簡単なんかな？

371

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/21(土) 18:15:46.52

ID

:51MK2acP

>>370

ビローサやラミやジャクリンナエに比べれば簡単というだけで
当然夏に涼しくしないといつまでも茎が太らず脇芽も細〜いのしか出てこない
あの辺のスマトラ系のひょろいのはすぐ徒長するけど意外と脇芽が出てこないので
切って挿さない限り大して増えないし、細い枝挿してもろくに成長しないから尚更流通しない

372

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/21(土) 21:24:27.72

ID

:+IX5hgQ+

>>334

うちだと、N.ノーシアナとかの崖の上系統（？）のネペンは、鉢底石主体の用土＆腰水栽培で育てたりしてる。
ついでに鉢は、
生ゴミ用三角コーナー（通気性良くて酸素タップリ、蒸散気化熱で鉢ヒンヤリ、効果を狙って。）
ttp://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/18182.jpg
ttp://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/18183.jpg

373

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/21(土) 22:35:50.65

ID

:+IX5hgQ+

>>363

山田さんのとこのラベルは、確かに耐久度高いよね。
古いのだと、5年前くらいから、外で日晒し雨晒しにしてるのがあるけど、
今でもかすれたりとかはしてない感じ。
ttp://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/18184.jpg

>>366

テプラって、書類のインデックスとか背表紙とかにはよく使うけど、
屋外とかでも結構大丈夫そうな感じかな。
油性ペンは、確かに、戸外に放置していると、段々色がかすれて薄くなってくるよね･･。

374

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/21(土) 23:27:28.35

ID

:+IX5hgQ+

>>339

>ネペンで大きくならない種てなにがあるかな？
N.カンパニュラタ
ttp://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/18185.jpg
とかも、成株になっても、あまり大きくならない種だそうな。
（育ててみた感じだと多分、水槽栽培などでも結構いけるんじゃないかなという雰囲気。）

この種、なんか壺の見た目が、崖の上のポニョに出てきた、
「ポニョの妹達」
ttp://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/18186.jpg
に、なんとなくだけど、似てるような気がするｗ

375

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/22(日) 06:25:27.20

ID

:6v3NUiMR

アンプラリア・オレンジ
ttp://uproda.2ch-library.com/979366vjs/lib979366.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/979367Eq9/lib979367.jpg

376

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2017/10/22(日) 07:46:04.88

ID

:U6TJuX+f

二ヶ月ほど前に買ったトランカータ×スペクタビリスの苗が徒長ばっかりして袋が一向につきません。
用土が悪いと思って植え替えようとしたらびっくり、4合鉢の鹿沼土の中に、徒長してヤシの木みたいになった部分がＬ字に折れ曲がるほど長く続いていました。
地上5cmで土中に15cm以上茎。植物体は袋なしで15cmほどです。
切って挿し木した方が良いですかね。

377

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2017/10/22(日) 08:39:29.62

ID

:obr0gNlC

>>376

土中の幹の途中から根が生えてるなら、そこを残す感じで切ればいいけど
そうじゃないなら切るのは博打だな
しかも両親ともに挿し木してもなかなか発根しないことに定評がある
交配種もそうとは限らんけど

あと袋付きには用土より日照、温度、湿度の方が重要なんで
そっちから疑ってみては、徒長するなら大抵光不足だし

何にしてもこれからの時期、ある程度の環境調節設備は整ってる前提の話だけど

378

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2017/10/22(日) 09:38:00.32

ID

:nVYtOmps

>>375

美味そう

379

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2017/10/22(日) 11:37:50.17

ID

:B48gm20D

>>376

トラｘスぺは上の方でも袋付きが比較的良くてかなり大型になる交配種だから
袋が着かないのはたぶん環境が合ってない
徒長したのを切って挿して着いたとしても細い貧弱な袋しか付けないし、むしろそのまま上に伸ばして
下から埋められてた茎から脇芽が出るのを待つ方がいい

脇芽も袋も付かないなら明らかに日照不足

380

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2017/10/22(日) 13:11:24.40

ID

:BvNu+UKv

>>375

パッと見、何かに似てるような気がするなと思ったら、
唐物茄子茶入「付藻茄子（つくもなす）」になんとなく似とるような気が。
なんとも趣のある色合いですな。

うちでは、つい最近、
ラフレシアナ・コシカワの新しい袋が開いたところ。
ttp://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/18187.jpg

381

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/22(日) 17:26:14.70

ID

:ZRE7H+ds

趣味の園芸10月号の今熱い植物p104-107にヒーローズの鈴木さんが載っているよ。
最近の鈴木さんの活躍はすごいね。

382

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2017/10/22(日) 18:12:51.10

ID

:U6TJuX+f

>>377

>>379

ありがとうございます。
とりあえず植物用LED200W相当を買い足してきます。

383

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2017/10/22(日) 18:38:24.98

ID

:TxJokelJ

>>381

イベントにもマメに店出してるよね〜（儲かってるとは言ってない

384

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2017/10/22(日) 18:42:35.81

ID

:GGrVrwGl

>>376

全く新しい環境のとこに来て二か月で元気に育てってそれは無理だよ
片親のトランカータは丈夫な種類だけどもう少し環境に慣れるまで
待たないと。成長遅い種類だし焦りすぎだよ

385

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/22(日) 20:56:22.53

ID

:Hxc94bFy

>>375

葉色が凄いな
袋の色が濃いと新芽に色素が出たりするけどここまで出てるの凄いわ
オレンジ気になってスルーしたけど今度挑戦してみようかな

386

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/23(月) 07:51:37.41

ID

:eO7P94b0

ビューティってのがホムセンで売ってて見た目が好みだったから買って見たけどググっても詳細出ないが何かの交配種なのかな？

ttps://i.imgur.com/sVoDDFB.jpg

387

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/23(月) 09:26:50.87

ID

:eO7P94b0

39でｶﾞｲｼｭﾂか
英語でググったらシブヤとタランの交配って情報が1個だけ出てきた

388

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/23(月) 16:21:31.45

ID

:ko/dOjqy

>>386

ただのフーケリアーナみたい

389

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/23(月) 16:50:05.57

ID

:qSu+vwjx

ひょうたんうつぼかずらみたいにフーケリアナに勝手なインボイスネーム付けただけな気がする。
英語の交配種は趣味家が作って名付けた名前が偶然一致したとかw

390

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/23(月) 18:49:26.64

ID

:jKR4bZHv

流れ無視の質問申し訳ございません
ネペンテス レディラックをお迎えしたのですが
どういった品種なのか管理はどういったものなのか
お知恵をお貸しいただけませんでしょうか?

391

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/23(月) 20:59:48.08

ID

:9md3Z/Sn

アンプラリアとベントリコーサの交配種で、高温多湿を好みます。

392

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/23(月) 21:00:36.54

ID

:eO7P94b0

>>388-389

フーケリかぁ
どっちにしても持ってなかったし見た目で選んだから良いけど
名前決まってるなら勝手に付けんで欲しいわw
管理は普通に越冬は室内に吊るしとけば良い感じ？

ttps://i.imgur.com/dYowtRG.jpg

393

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/23(月) 21:33:20.75

ID

:bZOaTtZN

フーケリはアンプとラフレシアナの交雑種のことで、非常に温度を求めるので加温設備が無いと厳しい

394

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/23(月) 21:37:42.87

ID

:z7NbFe0I

>>393

マジかー
流石に専用設備は無理なんで熱帯魚水槽の上に吊っときます

395

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/23(月) 22:15:18.74

ID

:671lVxmw

理想は熱帯魚の水槽の中かな。
水位を下げてテラリウム状態にして、その中に置く。
腰水は根腐れするからダメだけどね。

396

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/23(月) 22:41:20.93

ID

:z7NbFe0I

>>395

あくまでも生体メインなんで水位下げると水量減って生体に悪影響なんよね
90規格水槽だけど中入れるとなれば大きくなるとこれでも持て余すだろうし完全テラ化しなきゃならなくなるw
これでダメならダメで諦めてアラタでも育てるさ

397

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/24(火) 11:05:09.65

ID

:0/ca6cK+

また荒れそうだけと、敢えて教えて欲しい。
Ysのハリアナの種子、発芽した人居る？
寒くなってきたから加温するか、諦めて捨てるか迷ってる。

398

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/24(火) 11:54:02.99

ID

:fM8TKk1j

そういや腰水の根腐れってハイドロカルチャーでも止水で水が腐って根も道連れって認識してるけど、それを防ぐためのゼオライトやミリオンとかの防止剤よね
濾過の効いてて酸素も十分に含んでる熱帯魚の水槽の水でも根腐れする？
根が水没まではいかなくても水槽管理でフィルター回して常に水かけてる状態で管理してる人いないかな

399

： 花咲か名無しさん [] 2017/10/24(火) 12:02:44.01

ID

:PwM7lnH4

>>398

淡水魚飼ってるなら挑戦してみるのも良いかもしれないですね、
たぶん水さえ綺麗なら大丈夫と思うのですが、
そもそも室内なら普通に栽培するほうが楽な気もします、

400

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/24(火) 12:17:26.21

ID

:fM8TKk1j

>>399

上のフーケリだけど鉢の底だけ付けて試しにやってみようかな
無加温のままだと枯れるかも知れないしダメ元だ
ヒーター26度で入ってるのと冬に室内に吊ってるとついつい水やり忘れてヒモノカズラ作ったこともあるんで腰水で行ければ楽かなと

401

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/24(火) 13:39:25.05

ID

:pmPiXW+T

>>397

いや、放置プレイで忘れてたから感謝する
帰ったら見てみる
でも産地的には寒くても氷点下にならなきゃ良い気もするが

402

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/24(火) 17:48:10.43

ID

:L3+heBfq

>>397

オレはあきらめが悪いから、３月くらいまでとっておこうと思ってる。ワーデアンの隅っこだから
何の手間もないし。タンブユコンのエドはもさもさ出てるよ。１０本以上出てる。
マーモットのバービも発芽しそう。ハリヤナは、出てない。

403

： 397 [sage] 2017/10/24(火) 18:17:14.58

ID

:5f8Nf5Pm

>>401

>>402

レスありがとう。折角だから置き場をなんとか確保して俺も待ってみるよ。

404

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/24(火) 18:43:43.22

ID

:7jf0E7YY

>>402

食虫の種子って、
忘れたころに生えてくる時があるからなぁ。。
あと、一期生が生えてきてから、もうかなり経過して、
一期生も植え替え終わって、最初の鉢は捨てようと思った頃になって遅れて生えてくるヤツとか。
モウセンゴケとかはそういうの特に多い。

405

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/24(火) 19:49:07.21

ID

:9Z4TJ7yc

今日Thailandからのアンプが届いた
抜き苗だったけどちょっと根が千切れてた
来年いっぱいは愚図ったまんまかな…

406

： 397 [sage] 2017/10/24(火) 20:25:05.03

ID

:5f8Nf5Pm

>>405

EPの苗みたいに水苔にがっつり絡まって根がボロボロになってもすぐに調子上げるんだから、来年一杯ぐずるなんて事はないよ。

407

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/24(火) 20:42:42.78

ID

:N8MC8iRN

>>400

鉢底だけ浸けるのなら用土変えたりしないと水苔が発酵したりして根腐れする場合がある
常に浸けるんじゃなくてある程度乾かす時間を作ってあげるといけるかもね
フーケリ自体は水好きだけど腰水するほどはいらないからよく様子見てあげたらいいよ

408

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/24(火) 21:06:06.87

ID

:rGwS/9pO

>>405

我が家も、今日Thailandからのアンプが届いた
栽培環境が適切なら半年くらいで復活しますよ。
輸入苗の馴化の方法は、ご存知だと思いますが、約3ヶ月は
空中湿度を高めに。

409

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/24(火) 21:41:25.80

ID

:7jf0E7YY

>>408

うちも少し前にブラックミラクルが届いて、
一時期凄い萎れて、もうダメかと思ったら、
暫く置いておいたら、なんか回復してきたわ。

410

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/24(火) 21:50:19.27

ID

:9Z4TJ7yc

>>406

>>408

>>409

ありがとう
袋もちょっと破けてたけど早く復活するといいな

411

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/24(火) 22:17:26.04

ID

:Axd8/s4M

>>407

ふむふむ
水槽の内側に引っ掛けて水面近くにしておくと湿度と温度保てそうかな
水槽は毎日見るし変なとこに吊るよりは忘れにくそうw

412

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/25(水) 01:11:13.32

ID

:TL+TWa0X

>>399

>>398

どっかのサイトで熱帯魚の水槽の水使って水耕栽培して枯れたくってた人いましたよ。糞や生体の有機物は悪影響でしか無いみたいです。

413

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/25(水) 06:22:28.44

ID

:bfbjykmN

>>412

あー、リンと窒素過多だからかな
でも水蒸気は純水だしドボンじゃなくて水道水で水やりすれば行けそうな気がする
水草のためにたまにカリの液肥足してるのと今のところポトスとバニラ切って漬けてあるだけの水耕は順調に育ってるから水質ってよりもネペンには栄養多すぎって事なのかな

414

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/25(水) 06:34:12.83

ID

:MaXmvvlA

アンプとかラフレとかビカルは年中25℃以上湿度80％の超高温多湿で管理できれば
どんな初期状態でもガンガン大きくなっていくよね

415

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/25(水) 09:46:25.33

ID

:5Zoq7Hvr

腰水で根が駄目になるのは水質だけの問題じゃないからなあ

416

： 花咲か名無しさん [] 2017/10/25(水) 10:24:21.75

ID

:qcO3GBp0

中途半端に湿ってると有機で腐敗が始まる、
いっそのこと水耕ヒヤシンスのように用土なしで根元を水没させるほうがましかも、
サボテンでもそれできるというからね、

417

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/25(水) 10:57:33.51

ID

:sfDSVNPN

>>416

ポトスは根がむき出しだからねぇ
とはいえサボテンも白い硬い根だしネペンだと結構勇気いるねw
細くて柔らかいからエビや魚からの食害もあるかもしれないし
雑草並みに増えるアマフロが根っこ丸裸にされて全滅したこともあるw
腰水はせずに水面スレスレで温度と湿度の恩恵だけ得て水苔は乾くようにしてみます

418

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/25(水) 13:06:44.68

ID

:IDGXzGRL

>>390

レディラック育てやすいし綺麗な真っ赤な袋をたくさん付けて
初心者にはいい種類ですよ。原種のアンプラリアよりも寒さには耐性があります
最低15度くらいでも成長して袋を付けますよ

>>392

このフーケリ？模様も綺麗によく出ていいなこれ

419

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/25(水) 18:23:38.53

ID

:VfEoVOg1

アンプラリア各種
袋丸型
ttp://uproda.2ch-library.com/979575SFv/lib979575.jpg
袋縦長
ttp://uproda.2ch-library.com/979576VQl/lib979576.jpg
ブラック・マジック
ttp://uproda.2ch-library.com/979577VD7/lib979577.jpg
レッドxブラックミラクル
ttp://uproda.2ch-library.com/979578rJO/lib979578.jpg
ホットリップ
ttp://uproda.2ch-library.com/979579tZ2/lib979579.jpg

420

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/25(水) 19:48:15.25

ID

:IDGXzGRL

>>419

襟にストライプが入るタイプは持ってないんだよな
このタイプをひとつ欲しいな

421

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/25(水) 20:02:10.86

ID

:ouiwWu/u

>>419

一枚目の壺の質感まで伝わってくるのがいい。とてもいい
ブラックマジックは口元緑なんだ
ホットリップと掛け合わせてより黒くさせたい

アンプラリアはバリエーションで人を誘うから危ない

422

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/25(水) 20:09:04.40

ID

:WV6C8eqZ

ブラックマジックも襟にストラップ入るよ
黒系は色の出し方が難しい気がする

423

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/25(水) 21:07:12.37

ID

:GP4tAAt0

アンプ良い品種ですよね、色々魅力的な個体があって奥が深い

以下、拾い物の画像ですが…
凄い美しい個体だけど、まあ色々と無理そう
ttps://i.imgur.com/I0IrZZt.jpg

こんな感じで壺だらけにしたいけど我が家の温室は狭いし、憧れ
ttps://i.imgur.com/SFxwLyn.jpg

424

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/25(水) 21:41:44.51

ID

:LEnqXFEH

Ysが山田食虫植物農園だった頃にはウイリアムズレッドやトリコロールとかよく売ってたけど、最近とんと見かけなくなったよね？

425

： 花咲か名無しさん [] 2017/10/25(水) 21:58:03.25

ID

:qcO3GBp0

トリプルカラーが安く売ってたら欲しいけど、
アンプラリアなんて比較的増やし易そうなのに見かけないなぁ、

426

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/25(水) 22:25:32.00

ID

:LEnqXFEH

>>423

上の写真、何気に斑入りじゃん！
綺麗だけど低地性は暖房費用が掛かるから辞めたんだよね・・‐

427

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/25(水) 22:38:03.70

ID

:9cK7TtwK

グラウンドピッチャー作るネペンの中でもアンプラリアはやはり別格だね
トモリアナやマクロブルガリスはこれといった特徴がなくしかも後者は半分埋まってるし
ロンビカウリスに至っては第1葉のグラウンドは大型だがミズゴケの中に埋まってまるでマンホールだし

428

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/25(水) 22:43:07.83

ID

:MayH9+Z8

アンプの他にグラウンドピッチャー作る種類ってあったっけ？

429

： 花咲か名無しさん [] 2017/10/25(水) 23:25:45.52

ID

:AIwHo7mn

ttp://forum.petpitcher.com/showpost.php?s=bfe1739f308c5045053001e5bfad4f99&p=29223&postcount=8
このお化けアンプが欲しい
輸入できないものか

430

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/25(水) 23:56:59.43

ID

:LEnqXFEH

>>428

グラシリスとか

431

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/26(木) 17:24:29.07

ID

:0hT/JQ0d

>>428

メジャーなところで>>.430
マイナーなものを入れれば

>>427

アンプラリアやこれらの交配種でも作る場合もあるかもね

432

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/26(木) 19:33:44.68

ID

:IcBLtcZy

>>424

山田さんのリスト見てみたらアンプラリアの他のタイプは売ってるね
それにしても品切れが多いなあ。これからは高地性が育て安くなるからかな？

433

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/27(金) 18:00:46.62

ID

:AVxsUYYz

ttp://uproda.2ch-library.com/979687wDp/lib979687.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/979688GYY/lib979688.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/979636xq4/lib979636.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/979690Le8/lib979690.jpg

434

： 花咲か名無しさん [] 2017/10/27(金) 18:32:49.44

ID

:kU1FzXUH

簡単に大きく育つ希少種はアッテンボロギとアリサプトラナですか？

435

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/27(金) 19:27:25.16

ID

:n+T8/Pxx

>>433

素晴らしいアンプ！やっぱりアンプは人気あるの解るよ
ネペンを何種か育ててる人なら1鉢は必ず持ってるだろうね
丸っこい袋を根元にたくさん並べる種類はアンプしかないし

436

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/27(金) 20:44:20.01

ID

:KDXL14nw

俺もついにネペンに手を出してしまった
しかもこんな時期にアンプを（お高い奴ではない）
とりあえず水槽栽培してみる

437

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/28(土) 23:35:59.90

ID

:eWMcd/HY

当方もアンプラリアトリカラーと綺麗な斑入りのグラシリスを育てているからいつか交配させてみたい
まだ開花経験なくて二株が異性同士だという確証は全くないがｗｗｗ

438

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/28(土) 23:37:39.01

ID

:aygjMBbU

ダメじゃんｗｗｗｗｗ

439

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/29(日) 03:36:17.68

ID

:4Dj4WDAL

アンプ交配種
N.viking x ampullaria black miracle
ttp://uproda.2ch-library.com/979770bqW/lib979770.jpg
N.(viking x ampullaria) x ampullaria black miracle
ttp://uproda.2ch-library.com/97976989k/lib979769.jpg

440

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/29(日) 20:54:59.28

ID

:A60RHbyX

>>439

vikingの形、嫌いなんだよね〜と1枚目見たら
リップだけ艶やかでずいぶん美壺ですね
2枚目は、、別段vikingの血を入れることなかったんじゃないの
強健さがアップしてるにしても

441

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/29(日) 23:39:15.14

ID

:0xs22ZTt

バイキングって今ではミラビリス・グロボサっていうんだよね？
凄くやわらかい袋だしミラビリスだなあとは思う。袋は赤みが強い

442

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/31(火) 00:35:01.47

ID

:sVYGzqDI

>>440

ampullaria green x ampullaria black miracle
ttp://uproda.2ch-library.com/979895Ipj/lib979895.jpg
販売されてる株は、実生苗なので襟にストライプの入らない物など、数タイプあるようです。

443

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/31(火) 14:53:45.50

ID

:1TwDT2ep

Ysのエド×ベントリ、またしても瞬殺かよ！

444

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/31(火) 15:39:58.42

ID

:HCieTKwF

>>443

値段が高い苗だったんですか？エドは交配種でも栽培難しそうですね
価格30万円のхharryana（yellow、NO24）の苗がSOLD　OUT！！してる
これが瞬殺したら買った人は泣けるだろな

445

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/31(火) 15:45:26.58

ID

:RtBWezI7

枯れたんじゃなくて出品即完売の事を瞬殺って言ってるんでしょ

446

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/31(火) 16:48:02.33

ID

:1TwDT2ep

>>444

>>445

そそ、即売れてるって意味ね
紛らわしい言い方して申し訳ない
きっと買ったのはあの人だろうから、ブログかツイッターで育った姿が見れるだろうと楽しみしてる

447

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/31(火) 19:35:12.50

ID

:HCieTKwF

>>445

>>446
勘違いしてしまいました。すみませんです
自分にとっての即完売はジャンバンですね〜
人気がありすぎてリスト載ると同時にSOLD　OUT！！

448

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/31(火) 19:37:09.52

ID

:m55+82eN

この冬場
高温多湿を維持しようとすると
用土カビませんか?

449

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/31(火) 21:02:50.34

ID

:JBBT6WGp

ジャンバンは去年ひょろひょろの小苗も1万2000円だったし、
最近の割と成長した苗も1万2000円なんだよなあ。
去年買った人は納得いかないだろうな。

450

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/01(水) 01:19:26.47

ID

:xVbrZWPN

>>448

ファン回しても駄目なら、高湿度過ぎか、用土の水捌けが悪いか かな

451

： 花咲か名無しさん [] 2017/11/01(水) 20:19:25.65

ID

:VsHLrcp6

ネペンテスの種子はどこで安く売ってますか？代行輸入してもらうのですか？

452

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/02(木) 08:57:24.23

ID

:Y0tvEelP

ネペンテスの種はあんまり売ってないし、売っていても寿命短いから生えない場合も多いよ。
雄雌別株だから同じ種類の雄雌株が同時に咲くことがなかなかないから、人工受粉して種を
採るのが難しい。苗いくらでも売っているから苗をかえばいい。

453

： 花咲か名無しさん [] 2017/11/04(土) 04:53:36.60

ID

:Jp+UsmFB

ttps://i.imgur.com/xlDXcW2.jpg
ttps://i.imgur.com/0e8Nrz6.jpg
ttps://i.imgur.com/ANl8Kqr.jpg
ここの人からしたらなんで枯らすのか分からないような育てやすい品種だと思うんだけど
ちょっと助けて欲しい 枯れそう

東京で1ヵ月ぐらい前から屋内に入れてる 温度は大体20度ちょっと位はあって 40%ぐらいの加湿してる
サーキュレーターが適当に回ってる環境
日当たりの良い窓から2メートルぐらい離れたところに置いてるんだけど 東京ずっと悪天候であまりちゃんと日が当たってないと思う
葉がパリパリになっちゃったのは植物LEDを当てすぎちゃったんだと思うんだけど
これからどうしたらいいのかわからない

脇芽出てきてるから 思い切って傷んだところバッサリ切ってしまった方がいいのか
このまま様子を見たほうがいいのか…
アドバイスがあったら教えてくれないだろうか
初ネペンテスで ベントラータのはずです

454

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/04(土) 05:40:20.24

ID

:ZudJcIvY

>>453

低温障害にも見えるけど温度は足りてるという前提で言うと…

・大鉢に水苔で植わってる＆急に風通しの悪い所に置いたせいでの根腐れ
（サーキュレーターで風を回すだけではなく空気の入れ替えも必要）

・LEDが何ワットの物か判らないが、ほとんど日の当たらない低日照から急激に
強い光を当て過ぎたせいでの葉焼け

のどちらかで、恐らくは葉焼けが原因で特定の葉だけ枯れてるんだと思う

ただ環境もあまり良いとは言えなくて、室内で加湿して40％は低すぎる
ちゃんとワーディアンケースやビニールでの囲いがあるような環境じゃないと
普通に窓辺に置いたり吊ったりするだけではベントラータと言えどもだんだんジリ貧になるし
まともに袋も付けない

脇芽も出てるので、いきなり全部切ると光合成が出来ず脇芽の成長が遅れるので
とりあえず枯れた葉だけカットして様子見、株数が多すぎるので何本か頂芽をカットして
挿し木にしてもいい

水苔が痛んでるので植え替えも必要だけど上手く植え替えないとこの状態だと逆に
枯らす可能性があるから、復活してから植え替えるか今すぐ植え替えるかは栽培の熟練度による
初ネペンならとりあえず植え替えは待った方が無難かもしれない

頂芽は元気そうなので、LEDの当て方を調整して（出来ればもっと湿度をあげる工夫もして）
これ以上葉の枯れが進行しないようなら復活も早いと思う

455

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/04(土) 06:35:51.31

ID

:3HbEagLc

>>453

糸状菌にやられたな。

456

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/04(土) 07:47:42.36

ID

:6CBKBBll

根が腐っているようだからもう助からんな。ベントリ系は低温に強いから低温でやられた
ということはないだろう。ミズゴケ植でずっとべたべた湿っているから根が腐ってきたん
じゃないか。生きている茎の先の方を切って挿し木するしかないんじゃないか。

457

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/04(土) 08:27:27.87

ID

:xX6Ltt/9

>>453

葉に黒い病班が出てますね。
殺菌薬剤散布して様子見するしか無い。
葉を濡らすと、病気が広がるので注意を。

458

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/04(土) 08:31:59.82

ID

:cnh/mEH8

>>453

459

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/04(土) 16:10:23.82

ID

:jGnEp75S

鉢の中がぐしゅぐじゅで根腐れしてると思う

460

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/04(土) 20:42:40.18

ID

:3HbEagLc

>>459

根腐れなら葉が萎れる。

461

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/04(土) 20:44:53.79

ID

:FBSfmXm/

>>453

潅水頻度やミズゴケがどうなった時点で潅水しているかによるけど
ミズゴケの状態を見る限り明らかに根腐れを起こしてもおかしくないと思います
ネペンテスで湿地のような状態に耐えるものはごく一部の種だけで一般的には空中湿度は高く土壌水分は抑えめが鉄則です
茎の先端側の葉も巻いているのは根腐れによる通道障害が出ているのでしょうか

>>455

さん

>>457

さんのご指摘通りならばっさり今伸長しているシュートを切って新しい芽にかけてみるしかないかもしれませんね

462

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/05(日) 07:12:43.20

ID

:Tph5kpJ9

ちょっと先ですが

山梨食虫サミット
2018年6月2日（土）〜6月3日（日）
場所：ヒーローズピッチャープランツ　温室
ttp://hiros-pitcherplants.com/event/201806_openhouse/201806_openhouse_info.pdf

463

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/05(日) 09:59:49.15

ID

:xq196/fu

>>453

派手に痛めましたね〜まあうちのベントラタも枯れそこないの苗を100円で
3鉢買ったやつだから回復はできないことはないけど環境を整えてあげないと
回復は無理だよ。454氏の方法でいいよ

>>462

まだ先だけど参加したいなあ〜このような食虫集会の企画を立ててくれる
個人や団体の皆さんにはほんと感謝ですね。今の食虫ファンの若者は
浜田山をはじめ年に何回かこのような企画が多くあってほんと幸せだと思う
昔は棒○○会の新年会ぐらいだったからなあ。あとは伊勢丹での販売はよく行ったな

464

： 花咲か名無しさん [] 2017/11/05(日) 11:49:23.07

ID

:cOFuDLDU

アントシアニンやらクロロフィルがどうたらで光量多いと紫色なるらしいけど、
けっこうすぐ紫色なりませんか？
直射日光よりはかなり少ないのですが、
黄緑色の状態を目指しているのですか？

465

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/05(日) 13:31:13.77

ID

:pdXSuMkb

日本語で

466

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/05(日) 14:19:26.36

ID

:mvs7J902

食虫の世界が大きく変わってきたとつくづく感じる。
昔は研究会が中心で限られた人間だけのものだった。
その後、愛好会が中心になって、敷居が広がっていった。
そして今、業者が中心になって、さらに一般に広がって行こうとしている。
研究会主導から愛好会主導、食虫業者主導と移り変わってきていると感じる。
ヒーローズの鈴木さんの活動が目覚ましい。

467

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/05(日) 14:49:09.68

ID

:K2+qRbZc

業者は愛好会ほど値段が安くないから一般層特に小中学生への普及には大して貢献してないよ
集会とか即売会でネット価格で売ってるけどあまり売れてないし

468

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/05(日) 15:45:05.65

ID

:gK8T/JMv

集会企画してる人の顔ぶれほとんど変わってなくね？

469

： 花咲か名無しさん [] 2017/11/05(日) 18:34:36.13

ID

:OqOaVaHG

にしてもアクセス悪いな
車でも3時間以上かかるし
あずさでもタクシー使わないと行けないとか

470

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/05(日) 20:18:53.79

ID

:FRZTmuQV

一般に広がってるのは市場に出る量が増えたからでしょ
一般に広がったから出荷も増えてるのかもしれないけどｗ
園芸花卉新聞にも流通量が増えてるって記事出てたよ

471

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/05(日) 20:27:32.09

ID

:U5a633qL

輸入代行のあそこにTとかいう業者が来てる…
サブカテゴリもSとかHとかアルファベット一文字だ…怖い…

472

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/05(日) 21:08:02.65

ID

:uyP/XvYw

定番種で申し訳ないのですが
ネペンテス グラシリスの管理について
お教えいただけないでしょうか?

473

： 花咲か名無しさん [] 2017/11/05(日) 22:49:03.52

ID

:I7U1M5dj

ここ見てると低地性でも温室ないと枯れるって書き込み多いけど、実際家の中で窓際近くにラック置いて 、そこで育てても普通に育ってないか？
それこそ上のベントラタなんかかなり適当な管理でもすくすく育つような

474

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/05(日) 22:53:00.98

ID

:U5a633qL

>>472

かなり強靭な種だから寒い野外にでもさらしっぱなしにしない限り大丈夫だよ
でも低地性の暑いところ出身だから加温加湿ができれば最高
そうすれば冬でもそだつよ

475

： 453 [] 2017/11/05(日) 23:02:10.42

ID

:vFilsxvi

>>454

以下みんなありがとう！

前から育てたいなーと思っていたものの難しそうで手を出していなくて
出先の小さな花屋さんで追いやられていたのをつい買ってしまった

4号鉢にぎゅうぎゅうに詰まっていて 葉っぱが重なって黄色くなっているような状態だったので
時期はずれなのはわかっていたけれどこの6号鉢に植え替えて
その時に2つ天芽付きの枝を切って挿し芽したんだけど
挿し芽したポットを落として割ってしまってそのまま枯れてしまった…
落とす前もすごく元気だったとは言えないのでちょっと挿し芽するのは自信がない…
挿し芽するなら簡易温室が絶対必要？

鉢増は元はピートモスみたいな混合の土だったのでそれを崩さないように 周りをベラボンとミズゴケで巻いて入れた
リングルームだから人間用の加湿なんだけど
湿度が足りないだろうなと思って加湿器のすぐ横に置いていたんだけど
それもよくなかったかな？ 蒸気は生温いぐらいだけど直に当てるのはよくない？

簡易温室とかはすぐには無理なので とりあえず鉢の底の蓋になってる皿を外して風通しを良くした
今日はできないけど完全に枯れている葉はトリミングしてみるよ
シダ類を育てたりしてて 風通しはまあまあいいと思うんだけど 思ったより自分には難しい植物だったかも…
助けようと思って購入したものが死に追いやってるのでできることはする

476

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/05(日) 23:50:38.56

ID

:4kZXkaJs

>>473

低地性でもベントラタなんてクソ簡単なやつとアンプ、ビカルみたいな高温多湿好むやつは天と地の違い
温室ないと枯れるやつはそういうやつ
別物

477

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/05(日) 23:55:40.05

ID

:tYEKBi+H

うちのグラシリスは水槽に入れてピタリ適温プラスをつけて、
今現在18度なんだけど、つけないと15度くらい
もっと寒くなったら心配。
やっぱりもっと温かくなるヒーター入れるべき！？

478

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/06(月) 00:00:22.08

ID

:VMLocyHN

高地性だっていろんな難しさのやつがあるのに、低地性だからって簡単なものばかりと思ってるのがおかしい

479

： 花咲か名無しさん [] 2017/11/06(月) 08:17:03.47

ID

:TEXj46Zu

ヤフオクやメルカリに出品されてる種子は信用できますか？
どこから仕入れてるのでしょうか？

480

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/06(月) 10:01:34.39

ID

:h0oeRPdf

それは出品してる本人に聞けよｗ

481

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/06(月) 10:10:36.41

ID

:JfJnlLit

>>479

こういった質問好き質問者のウツボカズラに俺のモウセンゴケハメハメしたい

482

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/06(月) 11:00:42.24

ID

:zuP74bfe

この出品者のは比較的大丈夫とかも書けないだろ
同じ品種の種子2〜3人から買ってみたら？
同じ人かもしれないけどｗ

483

： 花咲か名無しさん [] 2017/11/06(月) 12:28:35.15

ID

:TEXj46Zu

>>482

ウツボカズらの種子はダメでもともとって感じの値段なら買えばいいって感じですね、

484

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/06(月) 22:35:03.78

ID

:zHxIbsmX

>>477

暖房能力が強い奴はサーモスタットで調節できるけど暖房能力が足りなければどう悪あがきしても温度は上がらない
今室温15℃で栽培環境18℃というのはサーモスタットでその温度に設定しているのでなければ真冬に不安があるね
（ただし、室温が真冬でも15℃以下に下がらないというなら話は別）
gracilisは生かしておくだけなら15℃でも何とかならんわけではないが夏まで復活しない
最低気温15℃という日は数日あったにしても日頃の最低温度は18℃ほしい

485

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/07(火) 00:08:16.93

ID

:8IjVGOWX

今夏手に入れたグラキリス、未だベランダ置きだけどマズイかな？＠東京都心区
見た感じは元気そうだけど。。

486

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/07(火) 01:46:31.29

ID

:iSFW/mXn

>>484

ありがとう！

今使ってるのはサーモ無しなのに一定の温度にしてくれるものなんだけど
選んだサイズが小さかったのか、ちょっと弱くて。火事の心配が無さそうので安心なんだけど
やっぱりもう少し強力なヒーター入れてみる
夏まで復活しないのは寂しい

487

： 花咲か名無しさん [] 2017/11/07(火) 01:54:28.57

ID

:2hwl29rz

ttp://zip.2chan.net/z/src/1509987188230.jpg
一応in vitroだけどその人から買った種子は発芽したよ
２周艦

488

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/07(火) 07:28:44.84

ID

:8ICRr9ok

業者が増えてきて、ネペンテスは生産過剰、供給過剰で、限られたマニアしか育てる人間
がいなければ、生産業者は共倒れになるんじゃないか。マニア以外の普通の人間が育てる
ようになるかどうかにすべてはかかっているんじゃないか。

489

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/07(火) 07:48:38.93

ID

:32+HSIln

>>488

それくらいは業者も考えてるだろ…

490

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/07(火) 07:51:26.25

ID

:yMgM9kOB

ネペンテス自体の知名度は十分に感じるし
育成の難易度の高さからして仕方のないことなのでは

491

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/07(火) 08:03:39.57

ID

:hcK1G3n7

パンジー並に育てやすく普及しまくったら1株98円とかになるな

492

： 花咲か名無しさん [] 2017/11/07(火) 09:09:09.71

ID

:kp/vzYzU

マキシマ、ビーチ、トランカータあたりは他の観葉植物と変わらない管理で育てられるんじゃなかった？
基本的にダイエリアナが上位互換な気がするけど、

493

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/07(火) 10:35:12.63

ID

:aAmpAtMx

>>492

枯死しないだけで育てられる訳じゃないよ。
まともに育てるには加温が必要だし、加温するならダイエリアナの方が楽だね。

494

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/07(火) 10:41:21.05

ID

:ehQ8rda7

バラや蘭やチューリップと違って食虫はハエトリとか子供に受ける一部を除いてマイノリティ向け植物なんだから
価格が上がろうが下がろうがどのみち一定数以上に栽培人口は増えないよ
一般人が夏に買った所で枯らしたり飽きて栽培を止めるのが殆ど

一般層向けに大量に売れないの判ってるから生産過剰になんかならないし
逆にマニア向けだからこそ他にはないレア物を取り扱える少数の業者だけが細々とやっていけてる

495

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/07(火) 12:03:16.85

ID

:7uyXPTKZ

ディズニーランドにもダイエリアナ植えられてたけど冬どうしてるんだろ

496

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/07(火) 13:04:33.97

ID

:PD9F36Rf

>>491

大彰園の食虫がホムセンで1鉢398円で売られてるけど
食虫としては随分と安いと思うよ。グラシリスはやや大型になるタイプで
斑点入るのと無地の2タイプある。カラフルなプラ鉢も付いてる

>>494

食虫で凄い人気があって営利栽培に向くのはやっぱりハエトリだね
最近はホムセンでいろんなタイプが売られてて面白い
ひょうたんネペンを最近見なくなった。ベントラタばかりでレベッカやジェントルも
最近見ない

497

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/07(火) 13:30:31.90

ID

:/8s2nPK4

>>492

マキシマ、ビーチ、トランカータが普通の観葉植物と変わらない管理で育てられるって…どっから聞いたの？

>>473

と同じ人かもしれないけど、適当すぎる

498

： 花咲か名無しさん [] 2017/11/07(火) 14:30:42.59

ID

:kp/vzYzU

>>497

関東平野無加温室内ならそのあたりがダメージ少ないんじゃない？
普通の観葉植物も冬は成長ほぼ止まるし、
高い値段して枯らせたくないなら、
衣装ケースに小動物ヒーターとledライトで完璧、

499

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/07(火) 14:41:26.99

ID

:obvIAI2A

>>498

お前アホだろ。

500

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/07(火) 14:49:05.38

ID

:aAmpAtMx

>>498

ネペンはダメージが残って、春先の成長に影響するからなぁ・・・
まぁ、ブログやツイッターで大きいトランやビィーチィを載せてる初心者が居ない事から察すると、甘くは無いんじゃない？

501

： 花咲か名無しさん [] 2017/11/07(火) 15:26:56.78

ID

:kp/vzYzU

電力が供給されて当たり前で成り立つ趣味だね、
生活費に困窮したり長期停電したりしても、
マキシマ系が比較的マシって感じかな、

502

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/07(火) 16:35:16.81

ID

:GSHVLG98

>>501

良いことを聞いた
電気水道よく止められるからマキシマ育てようかな

503

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/07(火) 18:41:23.50

ID

:9Pjmvobn

読点野郎こいつ荒らしだろ

504

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/07(火) 20:34:53.02

ID

:eifvsXVG

マキシマは種内での生育環境の差が激しく意外にクセがありいったん機嫌を損ねたら簡単に死ぬイメージがある
分子系統でマキシマグループに入ったビーチも保湿しながら潅水は控えるなどランのノウハウがあれば十分できると思うが初心者向きではない
同じマキシマ系なら適応力のあるフスカや強健なファイザリアナの方がまだ楽だが迫力がなかったりほとんど流通していないなどの欠点も多い
トランカータはアラタの次に温度・湿度に鈍感で育てやすいが横にスペースを取り
うちの場合30cm近いピッチャーをつける頃にはワーディアンケースの棚半分を完全に占拠しているという状態

505

： 花咲か名無しさん [] 2017/11/08(水) 10:29:51.35

ID

:Ao5CyB/U

高山性や熱帯性や希少種の栽培にどれだけのコストかけてるのだろ？
ledライトの普及で少しマシになった？

506

： 花咲か名無しさん [] 2017/11/08(水) 11:19:27.65

ID

:wDqcOGOF

趣味なんだからコストとか萎えること言うな
そういう人は別の趣味でも持った方がいい

507

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/08(水) 12:09:04.10

ID

:ZKikUqel

いやいや、好きでずっと続けていきたいのならコスト重要よ

508

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/08(水) 12:43:13.65

ID

:hO2sM5KC

実生活圧迫しないようなバランス感覚も重要だね
ただのサラリーマンの癖に仕事や家庭ほっぽって趣味に全振りするような、
変人と言うより単なる後先考えないバカタレだと10年後続けられてるかもわからない
社長さんだって遊ぶお金の貯めに嫌々仕事やってるようなのを部下や取引先に見透かされるような奴はダメ

60過ぎてもこの趣味続けてられる人はバランス感覚に優れた人生の先輩だわｗ

509

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/08(水) 13:09:26.31

ID

:OEDvd2xg

都内なんですが
アラタなら無加温、無加湿でも枯れませんか？

510

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/08(水) 13:39:06.53

ID

:E0pE2zjc

>>505

ピンキリだと思うよ。たった1鉢のアラタをなんの設備もなく
室内で育てている人からネペン趣味の為に大きな投資をして
大きな全自動温室を庭に建てて数百鉢以上も栽培している人まで様々
俺はあるベテラン栽培家の冷房温室を見学させてもらったことあるけど
正直よくここまでネペンの為に投資できるなあ〜ってレベルだった
でもやっぱりお金かけて現地の気候や環境を再現しているだけあって
高山性ネペンの生育ぶりは見事だったな。どんな植物もそうだろうけど
特にネペンは環境を整えないと見事には育たないね

511

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/08(水) 13:50:53.24

ID

:E0pE2zjc

>>509

アラタなら室内の日の当たる窓際に置いておけば
成長は止まりますが越冬は大丈夫だと思います。1日1回は葉に霧吹きして
あげて下さいね。大事なのは部屋での無加温栽培の場合は水やりを
控えて下さい。絶対に多く与えないように。根腐れしてしまいます
できたら保湿の為にガラス水槽などの中に入れてあげて下さい
あと加温のつもりで絶対にエアコンの風を直接当てないように
エアコンの風は極端に乾燥しているので枯れてしまう危険があります
連投失礼しました

512

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/08(水) 13:54:18.61

ID

:qks26yek

たぶんビロサ以外は真夏でも冷房なしで普通に生長するような寒冷地住まいだから
今は高地性メインだけど、ここから引っ越すことになったら
維持するのは技術的にもコスト的にも無理だろうからやめるだろうな

513

： 花咲か名無しさん [] 2017/11/08(水) 15:57:23.10

ID

:Ao5CyB/U

コストかけたくないなら５ワットの小動物用ヒーターでも有ると無いでわ全然違うでしょうね。

514

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/08(水) 16:24:33.88

ID

:+FY4D9kJ

>>511

便乗で質問致します。水を絶対に多く与えないというのは、頻度を少なく与える時の量は通常通りでよいのか、それとも頻度も量も少ない方がよいのかアドバイスいただけないでしょうか。私も初アラタです。よろしくお願いします。

515

： 花咲か名無しさん [] 2017/11/08(水) 16:37:31.76

ID

:Ao5CyB/U

>>514

水は老廃物を流す効果もあるので、
冬は基本少量づつでも１ヶ月に一度は思いきり流す方が良いと思います。

516

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/08(水) 17:03:34.23

ID

:E0pE2zjc

>>514

水やりする回数を減らします。一度の水やりは鉢底から流れ出るほど
しっかりやって下さいね。無加温だと冬は根も働かないので常に湿りすぎてると
根腐れしてしまうんですね。これは多くの熱帯植物の冬の育て方に当てはまります
水やりを減らすと耐寒性も少し増します

517

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/08(水) 18:40:14.68

ID

:2Jm//Ghk

>>514

簡単に言ってしまえば用土が乾いたら、たっぷり与える。
普通の鉢植え植物と同じです。

まめに管理出来るなら、萎れる直前にたっぷり与える。
用土に乾湿のメリハリを付けると、根が発達し大きな袋が付くようになります。

518

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/08(水) 18:59:41.73

ID

:WNvcXVQl

メタルラックの温室新調するついでにクーラーも設置して来年は高山ネペンも育てられるようにしたいなー俺もなー

519

： 花咲か名無しさん [] 2017/11/08(水) 19:32:29.47

ID

:Ao5CyB/U

夏も冬も水やり忘れと根腐れ両方恐怖ですね。俺はベストではなく無難な方法です。

520

： 514 [sage] 2017/11/08(水) 20:17:08.45

ID

:+FY4D9kJ

>>515

>>516

>>517

ご回答ありがとうございました。観葉植物については普段より乾かし気味に育てているのでそれを継続してみます。

521

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/09(木) 00:19:51.47

ID

:lYQaThj1

>>505-508

,510
山田さんみたいに商売にしてしまえば、大きい温室作って大量にそだてられる。
俺もそれを考えたことがあるが、変なマニアの人間を相手にしないといけないの
を考えてやるのをやめた。山田さんが温室の見学どころか、温室の場所さえ秘密
にしていることから、マニアがいかに無茶なやつが多いかがわかるだろ。

522

： 花咲か名無しさん [] 2017/11/09(木) 00:34:58.63

ID

:kdb3yEqw

ベントリxイネルミって国内でも買える?
あの真っ赤な口に黄緑のピッチャーのやつほしいんだけど

523

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/09(木) 09:17:24.26

ID

:+fveuFwv

>>521

>> マニアがいかに無茶なやつが多いかがわかるだろ。

それはここ見ててもよくわかる。

524

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/09(木) 09:32:59.50

ID

:sd/BUXfA

>>523

自己紹介乙

525

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/09(木) 09:51:27.95

ID

:Xg7mK67n

まああれだけ儲けてるんだから多少のリスクはあるだろ

526

： 花咲か名無しさん [] 2017/11/09(木) 10:06:54.21

ID

:rpty+JnX

ヤホオク見るセミプロみたいな人何人か居るね、
規模は上手く行けば大きくしていけば良いんじゃない？

527

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/09(木) 12:09:53.24

ID

:+hRqOeen

無茶なことをする奴
1、盗む奴、窃盗犯
2、しつこく分譲をせまり無理だと言っても絶対に引き下がらない奴
3、こちらがいらない品種なのに何でもこれとでと交換せまる奴
4、分譲断り続けたら遂には自宅まで押しかけてくる奴
5、分譲してくれない人の悪口を垂れ流すようになる奴

これ実際にかなりの数いたと○○会で報告されていますよ。心当たりのある人は
このような行為は絶対に辞めましょう。あとネペンではありませんが自然の湿地に
外国産の食虫植物を植える行為も絶対に辞めましょう

528

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/09(木) 13:09:36.54

ID

:glIVOJ8b

余程普段世話になったり交換しあってる間柄ならともかく、大して仲良くもないのに
種子とか徒長枝はタダで分けてもらって当たり前みたいなのがブログとか見ててもたまにいる

529

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/09(木) 21:36:56.38

ID

:2WxUUuNE

持ってる人が持ってない人に広めて、結果食虫の普及につながればそれもありだと思う
コレにはお返しすべき、とか変な礼儀作法でギクシャクするより
適当にゆるく考えて好意として受け取って、また他の人に増やして譲るなりすればいいのでは。

530

： 花咲か名無しさん [] 2017/11/10(金) 06:29:22.42

ID

:zvbe2n/T

光熱費同じなら寒い夜にライトつけて昼はライト消す方が効果的じゃないですか？

531

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/10(金) 07:35:17.31

ID

:kgkNFEIW

コミケの同人誌交換でもそういうネタあるな
初対面でやたら親しげに近寄ってきて料金を提示すると（タダでくれないと分かると）サッと立ち去ってく「エロ同人タダでくれオバケ」とか
先に自宅に燻製送りつけてからイラストを要求して相手が描いてくれなかったらSNSで悪口書く「燻製外交」とか
この前も「会場での挨拶では本の交換がマナーなのに交換に応じてくれなかった」つって炎上した人がいた

532

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/10(金) 08:49:36.56

ID

:Q0RWmkpu

どの世界にも
乞食はいるもんですねー

533

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/10(金) 10:18:17.88

ID

:utmk56hE

>>530

暖房用でライト？暖房用のひよこ電球みたいの売ってるけど
あれよりも普通のパネルヒーターにサーモ付けたほうがずっと簡単ですよ
植物育成ライトのことなら昼間に付けて夜は消すのが普通です

534

： 花咲か名無しさん [] 2017/11/10(金) 11:01:45.19

ID

:zvbe2n/T

>>533

持ってるケース内のledライト本体が熱を持ってるので冷える夜着ける方が、経済的にも植物的にも良いのではないかと思いました。

535

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/10(金) 11:11:48.56

ID

:B4PCQsTq

植物には体内時計が存在する
（葉緑体のもとになったといわれるシアノバクテリアレベルでも存在する）ので
冷える夜にライトつけるなら
日中は全く光が当たらないようにしてください

536

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/10(金) 12:47:09.75

ID

:89uwADiN

>>535

>>245

みたいな意見もあるけど、実際どっちなの？
おれ自身も暗い時が無いと駄目だと思うけどね。

537

： 花咲か名無しさん [] 2017/11/10(金) 13:26:03.41

ID

:zvbe2n/T

>>536

強い光に長時間当てると流石に焼けますが色々実験の余地はありそうです。

538

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/10(金) 15:22:17.36

ID

:pn7j7TPz

近所にある変な園芸店でアラタとかグラシリスに混じって
どこから仕入れたのか、普段は通販でしか見ないようなのが売られてたけど

ttp://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant0488.jpg
お店か仕入れの人頑張って読み方考えたんだな

539

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/10(金) 15:25:21.38

ID

:TwflYqEn

まあ学名の読み方としては間違いとは言えないけどね。

540

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/10(金) 15:38:58.41

ID

:qjeuOArB

お店で売る以上はラテン語で書いておまえら勝手に読めでは済まないからなｗ
自分は面倒だから横文字派だわ

541

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/10(金) 17:31:38.27

ID

:XlZVNLmf

普通じゃね？多少昭和っぽい語感を醸してるにしても
ベイチーは元がベイチ商会由来だしトルンカタも多肉で比較的よく使われてるみたいだし
シブヤネンシスは渋谷で発見されたし

それにしても安くない？ビーチー3000円ちょいで買えるの

542

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/10(金) 21:25:17.47

ID

:pn7j7TPz

学名をどう読もうが自由だけど
いつも取り扱うようなもんじゃないから、苦労したのかなってほっこりしただけ

>>541

渋谷の件は置いといて
まあ逆にこの値段じゃなければ買ってないね
アラタとかグラシリスも同じような値段だったけど

ただどれも水たっぷり水苔に植わって、薄暗い場所にいたから
ビーチは根がなくなりそうだし、ビカルは寒さで地上部がほとんど死にかけてる
それにしても同じ環境に晒されながら
トランカータはピッチャーこそ無いけど青々してるあたりやっぱり強いな

543

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/10(金) 22:16:47.69

ID

:PKrBMm4I

変な園芸店があるのは羨ましいと思ったけど
折角マニアックな商品仕入れたのに管理は杜撰なんだな

544

： 花咲か名無しさん [] 2017/11/10(金) 23:24:17.76

ID

:kRogU1aT

持ってる栽培書には
ラヤ、バイカルカラータ、ロウアイ、ペルビルアイ、レインワードティアナ、カンポティアナ
ソーレルアイ、ベイチアイ、ヴィロサ、サー・ウィリアム・システルトン・ダイヤー
って書いてある。

545

： 花咲か名無しさん [] 2017/11/11(土) 01:26:17.13

ID

:Oc1vHGQN

>>544

ローウィービロサもそこそこ安いなら転売できるんじゃないですか？

546

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/11(土) 12:50:32.67

ID

:zAsbs+l5

>>544

それアメリカ発音ね。俺は喋ってる意味は解らないけど
映像見たくて外人さんの動画もよく見るけどアメリカの人は
最後のiをアイと発音する。ローウィーじゃなくロウアイとかね

547

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/12(日) 02:23:04.27

ID

:eSpYd01f

>>545

乞食

548

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/12(日) 02:41:22.22

ID

:FFgca16C

カンパニュラータって普通の高温多湿を好む低地性のやつよりかは涼し目が好きなのかなって思ってたけど
普通に普通の低地性ネペンだったわ

549

： 56 [sage] 2017/11/12(日) 17:32:46.94

ID

:hXGHS2eO

あれから今はこんな感じです
ttp://imgs.link/LiLSLg.jpg
ttp://imgs.link/kmRXhs.jpg
ttp://imgs.link/wbdgmo.jpg

550

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/12(日) 20:13:52.78

ID

:MJ7EqI0z

美味しそう

551

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/12(日) 20:22:05.93

ID

:fmhPb9XT

報告乙
どうしてもそのスタイルで行くんなら止めないけど
やっぱり壺がつかなきゃ何のために育ててるのか、本末転倒の感は否めないのでは

552

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/12(日) 21:47:02.42

ID

:bXO00YDR

袋着かないし葉色も悪くなってきてるし早いとこ土変えた方がいい
セラミス単体だと微量要素欠乏するからいくら肥料要らずのネペンでも無理だわ

553

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/13(月) 00:12:14.92

ID

:LSJmw4Iz

常温越冬のために90センチ規格くらいの水槽栽培に移行しようとしてるんだけど
規格のアクリル水槽と、オーダーのアクリルケースじゃ全然値段違う(オーダーの方が2万以上安い)から後者選ぼうと思ってます
水溜めないからただのケースでもいいかなっていう考えなんだけど、やっぱ規格水槽の方が作りいいのかな
使ってる人いたら情報もらえませんか？

554

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/13(月) 02:16:36.74

ID

:PlGJRYdm

>>553

アクリル水槽使ってるよ。オーダーでも問題なし。当然ながら本来は水を入れて使うものだから、作りはしっかりしてる。

555

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/13(月) 09:29:43.28

ID

:5Ajkqt6M

>>553

オーダーなら真ん中に入る、桁？みたいの。あれ要らないから入れない方がいい。
地味に邪魔になる。

556

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/13(月) 09:40:28.68

ID

:LSJmw4Iz

>>553

オーダーだと、フィギュアケースとかそういう扱いでオーダー受け付けてるものなんですけど水槽に使用しても問題ないんですかね？いや、水入れませんけど。
てっきり水槽用は強度を保つために特殊な接着をしてあるのかと思ってました。

>>554

チャームさんとかにある規格品の写真についてる桁ですよね？取り外しできるのか不安だったんです。
オーダーだとついてないからオーダーの方がいいってことですよね。

オーダーしてみます。お二人ともありがとです。

557

： 花咲か名無しさん [] 2017/11/13(月) 09:41:28.40

ID

:LSJmw4Iz

レス間違えました…

>>556

は

>>554

>>555

に対するレスです。

558

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/13(月) 12:34:49.18

ID

:JeVaZnKP

>>556

うちは熱帯魚屋で水槽としてオーダーしたからなぁ。
展示ケースで作っても、水を入れないならバラバラになる事は無いと思うよ。

559

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/13(月) 18:59:43.03

ID

:34K9zveq

カンパニュラータの最後の袋が萎れちゃったんだけど
開いてから一か月半ほどたつ葉（三番目に新しい葉）の先の捕虫袋の元が膨らんできた
こんな時間が経ってから袋ができることもあるんだね

560

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/13(月) 20:32:50.16

ID

:L9dTumdU

>>552

サラミスって単用するもんじゃなく根鉢のままサラミスに埋まる使い方するもんだしね

561

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/13(月) 20:37:42.24

ID

:L9dTumdU

>>553

規格サイズ水槽でフレーム付きガラスなら12000円ぐらいであるし水入れないなら水漏れとか関係ないからシリコン弱ってても良いし中古なら5000円とかであるよ
アクリルは傷入りやすいから汚れたりしてもガシガシ洗えない代わりにガラスより軽いから設置はしやすいね
オールガラスの90規格買ってきて一人で2階に上げて設置したけどかなり大変だった

562

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/13(月) 21:00:37.16

ID

:LSJmw4Iz

>>558

水槽で使うことはないとは思うんですけどサイズがサイズなだけに水槽栽培やめてしまった時に水槽に流用できると思うと水槽用で作ったほうが良いかもなんですよね…
値段が高価ですから

563

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/13(月) 21:37:49.08

ID

:0V3HTib4

グラシリス、明日あたり室内に移した方が良さそうかな？＠東京都心区マンション

564

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/13(月) 21:43:39.65

ID

:T/yBvHJ+

むしろまだ入れなくて
大丈夫でした!?

565

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/13(月) 21:46:10.70

ID

:UNytIP89

>>562

水槽としての利用も視野に入れてるみたいだし
ただの個人的意見だから聞き流してくれて構わんけど

わざわざオーダーするなら普通の規格水槽型じゃなくて
高さ増したり、前面開きで角度つけたりとかしたほうが良くない？
高さ45cmくらいだと小苗でも意外とすぐぶつかるようになるし
前開きのほうが作業しやすいし（というか上から手を入れて作業すると結構引っ掛けたりする）
普通の水槽だと使ってるうちにたぶん色々物足りなさは出てくると思う

後アクリル水槽の値段の違いは接着方法の違いかな
接着剤とかシリコンより重合接着のほうが強度と綺麗さで上回る
とかだった気がする

566

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/13(月) 21:52:57.51

ID

:PBZ3orHs

暖かいときは外に出したりしてたら葉が赤くなっちゃった

567

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/13(月) 21:54:41.61

ID

:PBZ3orHs

うち、先日水槽買ったけど30センチのにしたら高さ足りなかったよ
グラシリスなんだけど

568

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/13(月) 21:56:37.18

ID

:PBZ3orHs

連投ごめんなさい。565と同意見です
上から出し入れするとき引っかけちゃうんだよね
ワーディアンケースか温室買えばよかったかもと後悔してる

569

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/13(月) 22:28:23.00

ID

:0V3HTib4

>>564

全然大丈夫でピッチャーがまだ成長している感じ。
最低気温は朝方11度くらいの日もあったと思うけど、葉色もとても良いよ。

570

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/14(火) 04:52:22.11

ID

:2Y8TFarh

＞後アクリル水槽の値段の違いは接着方法の違いかな
アクリル板の等級、厚さだよ。
当然のことだけど、まともな水槽は大量生産の規格品よりオーダーのほうが高額になる。

571

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/14(火) 07:32:32.73

ID

:NW45OpCY

>>565

>>568

実はそれ考えてて少し高さを増そうかなと思ってます
トランカータ系が３株とアラタなので、最終まで使えるとは思ってないけど…
w900×d500×h500じゃあすぐパンパンですかね

572

： 花咲か名無しさん [age] 2017/11/14(火) 09:16:28.14

ID

:f06fWLQy

成長過程で穴が空いてしまってるんだけど、大きくなるのは見込めないですか？
ダイエリアナです。
ttps://i.imgur.com/ORgVFdn.jpg

573

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/14(火) 09:17:05.28

ID

:EW2e65z4

>>571

すぐにパンパンになるよ。
うちは90*60*60の水槽に、90*60*60のカバーを乗せて高さ120cmにして使ってる。

574

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/14(火) 10:28:24.95

ID

:hwbT8VDa

あんまり高くても出し入れが大変そう

575

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/14(火) 10:44:58.48

ID

:NW45OpCY

>>573

あぁ…やはりですか…
上に乗せるって凄いですね。衣装ケース挟みの高級版じゃないですか。
足りないのは横幅ですかね？赤青のみで300ＷのLEDなので上に徒長することは少ないと思うんですが、、
思いきってw1200d600h600くらいいっといた方がいいのか、大きくなったときに900×500×500を二つにして鉢を分けた方が良いのか、、
悩みます…

>>574

それも問題ですよね。
蓋をするからには照明はケース外から当てたいのであんまり高すぎると照度も稼ぎづらいし

576

： 花咲か名無しさん [] 2017/11/14(火) 11:35:47.92

ID

:0G38XcMK

ホムセンの骨組みのビニール温室を使わない理由ってあるのですか？
隙間なら工夫して防げると思うのてすが、
高級感ですか？

577

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/14(火) 12:11:27.91

ID

:3FfuqOva

隙間が多すぎて無理

578

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/14(火) 12:27:22.32

ID

:EW2e65z4

>>575

そこまで行くと、将来、飽きて魚を飼うようになるのが前提じゃないなら、ワーディアンケースの方がいいかもね。

579

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/14(火) 14:36:00.60

ID

:NW45OpCY

>>578

もう魚は諦めますw
ワーディアンケースだと900×500×高さなんで結局幅は変わらないんですよね…。
最悪、縦が足りないなら同じ規格のをひっくり返して重ねることも可能ですし。
横への伸び具合で考えるならオーダーアクリルの方がいいかと思うんですが…

580

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/14(火) 14:56:53.50

ID

:EW2e65z4

>>579

強度的には中にメタルラックを入れる手もあるね。
でもそうすると、ホムセンの安っぽいビニール温室にメタルラック入れた方が安上がりだったりするw

581

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/14(火) 15:05:35.30

ID

:sfg0npwr

120×600×600を立てて前面開口、ビニールで良いんじゃ無い？

582

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/14(火) 15:05:59.11

ID

:sfg0npwr

1200×600×600の間違い

583

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/14(火) 15:13:46.12

ID

:NW45OpCY

>>580

まずそのビニール温室から始まって、見栄えの問題でやっとアクリルに辿り着いたのでお金を惜しんで振り出しに戻るのはちょっとww

>>581

見栄えの問題で前はアクリルにしたかったんですけど、高さが600もあるとやっぱり前開きの方が良いですかね？

584

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/14(火) 15:19:01.18

ID

:7bzM5a7p

ホムセンのビニール温室(?)は野菜や草花の促成に使う物であって、
屋内でLED照明併用で使うならまだしも、屋外使用でのガチの熱帯植物の栽培には向かないと思う

あと内部の温度環境安定させるには一番サイズの大きい奴でもまだ小さすぎて、
直射日光当たってると内部は50度超えてたりする(これは小さなガラスケースでも同じだけど)

585

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/14(火) 15:19:30.40

ID

:sfg0npwr

>>583

メンテナンスできれば良いなら横向きにしても良いんじゃ無い？
1200×600×600を立てだから高さを1200ね

586

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/14(火) 15:32:17.82

ID

:+uhNrY8d

トランカータ系なら大型になるものなら一鉢でも1メートル四方近く場所取るし、徒長する物なら１ｍ位すぐ伸びる
部屋ごと排水と内張りして温室化するか屋外にハウスでも建てなきゃ数十センチ大きくしたところで
すぐギュウギュウ詰めで日照不十分になるよ

高いお金掛けてアクリルで作ってもどうせすぐスペースが足りなくなるんだから
ビニールで安く上げて成長に合わせて拡張できるようにするのも手
もしくはケースの大きさにあった品種に絞るとか

587

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/14(火) 20:54:05.88

ID

:5Ypv906s

俺ん家の場合横に広がるトランカータとよく伸びるラフレシアナが共存する時点で
水槽の組み合わせはあきらめて棚板を自由に動かせるワーディアンケース一択だったな
交配種がトランカータそのものより幾分コンパクト？としても横にスペースとるしアラタは伸びるネペンの典型例
トランカータ系3鉢とアラタならワーディアンケースで一括管理かトランカータ系とアラタを分けて水槽管理だろうね
幸いどちらも寒さには強い（ただしトランカータとの交配親が極端なローランドでないという前提）点が幸いかな

588

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/14(火) 21:02:10.56

ID

:gY0th6Ha

横倒ししても奥の植物に手を伸ばすと手前の鉢転がして土ダバァするので一長一短
単なる水槽温室として扱ったほうが楽なのでは？中は多少ジャングル化してもそれもまた味わいだし

589

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/15(水) 00:42:51.48

ID

:UXA1wepn

グラシリスって屋内管理すると徒長するね

590

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/15(水) 01:25:00.81

ID

:IK9+rPbS

>>585

それ反対側が手伸ばしにくいやつでは、、？

>>586

厳しめの意見ありがとうございます
やはり大型になるという先のことを考えるとアクリルでクローゼットレベルのものになりますよね。
いずれベランダに簡易温室は作る計画ではいますが、室内にあるうちは綺麗に鑑賞もしたいというのが本音でして
そうなってくるとやはり幅広のアクリルでしばらく様子見が一番なのでは、という考えに落ち着きそうです

591

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/15(水) 01:31:58.65

ID

:IK9+rPbS

>>587

おお、トランカータをワーディアンケースで栽培されてるんですか
正直、ワーディアンケースでもトランカータ3鉢は将来的に狭いんだろうなという印象なのですが、現状幅が狭いなどの問題あったりしますか？一般的なサイズ(900×500×1500)とかだと奥域が狭そうですけど

>>588

余裕のある環境でしっかり栽培されている方からは非難受けそうですけど
ジャングルみたいに鬱蒼と生えたトランカータの太いツルと袋の隙間にゆらゆらとミストを漂わせるのが夢なのでいずれ大きくするのなら今は多少狭くても良いかななんて思ってたりもします…

592

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/15(水) 02:37:25.65

ID

:WP5TQdPh

まあ大きく作るだけが園芸じゃないし、大きな品種を締めて小さく作るのも鉢植えならではの鑑賞方法だからね
アクアリウムみたいに綺麗にディスプレイしたり室内インテリアとして鑑賞するのが目的ならアクリルでもいいと思うよ
もっと大きくして本来の大きさにしてみたいって欲が出た時にベランダに温室を作ったらいい

593

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/15(水) 12:52:19.14

ID

:vDXvxx39

Ｎ.ｈａｍａｔａ　ＳＯＬＤ　ＯＵＴ！！

594

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/15(水) 13:04:23.09

ID

:dS22twXL

うちの姉貴も早くsold out しねえかな
モタモタしてると40になっちまうよ

595

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/15(水) 14:47:50.41

ID

:on/u+5Ho

>>594

浜田さん？
トゲトゲした女性はちょっと・・・

596

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/15(水) 14:52:33.00

ID

:3qHHFEri

>>594

ウツボカズラにつっこむのはちょっと…

597

： 花咲か名無しさん [] 2017/11/15(水) 19:18:19.04

ID

:80QrUnvs

トビムシとは共存派ですか？
駆除派ですか？

598

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/15(水) 20:06:47.50

ID

:BpThTw99

昨日の夜、関西ローカルの「雨あがりのＡさんの話」でフラワーセンターの土居さんが
出ていたよ

599

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/15(水) 20:28:26.97

ID

:15U1Mg0s

AさんじゃなくてDさんじゃないの？

600

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/15(水) 21:30:27.99

ID

:ISoT9RjE

>>591

ピカのFHB-1508の棚1列にトランカータ（とその交配種）3鉢を並べるのは正直無理がある
そもそも棚板を2列に分けて配置する上に戸が引き違いなので3つ並びはやめた方がいい
うちのはピッチャー25cm程度の若い株だけどトランカータの鉢と同じ段の隅に小型種(mikeiとtobaika)を置いてギリギリ
将来を見越すと棚板半段を完全にトランカータが占めて空間を占領した残り半分の棚板に小型種が来るイメージ
同じ段にトランカータ2鉢でさえおそらく厳しいと思う

601

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/16(木) 01:53:07.04

ID

:9yBIMV8j

>>592

とても安心できるレスありがとうございます。
植物体を小さく維持するという盆栽的な部分には賛否あるかと思いますが、正直、植物を栽培する上での醍醐味みたいなところを思い出させてもらえたような気がします。
今のペースだと手がつけられなくなるまで数年はかかるでしょうし、もう少しサイズを練ってみます。ありがとうございます。

>>600

ご使用者のご意見ありがとうございます。
同温室の画像を見ながらですけど、棚1段につき1鉢で一番下と中段に1鉢ずつ、高さが余るうちはもう一段追加して1鉢で3段使いならトランカータ3鉢設置も可能ですかね…。
奥域は435mmということなのでツルにはなんとか横に伸びてもらって横幅いっぱい852mmを1鉢に贅沢に使ってもらうという感じで。
大きくなることも見越すとこれ以上鉢は増やせないのでワーディアンケースでトランカータ3鉢が栽培できるなら御の字です。
アラタは…魚水槽の上で茂ってもらいます…。

602

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/16(木) 07:07:09.84

ID

:RQrKaaS9

>>572

603

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/17(金) 01:46:56.96

ID

:mBOacByI

育成灯の人口の光だけでネペンテスを育てるのってやっぱり現実的じゃないかな？

604

： 花咲か名無しさん [] 2017/11/17(金) 06:41:20.50

ID

:mY4e3ToY

>>603

経済的にですか？

605

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/17(金) 08:18:09.06

ID

:Ooa73iAh

>>603

それだけで育ててる人いますよ
アマで買えるような低ワットのものだと光量不足過ぎてダメですが

606

： 花咲か名無しさん [] 2017/11/17(金) 09:07:07.94

ID

:mY4e3ToY

冬に家の中に入れるとかなり日光は不足しますね。
弱めのledでもけっこう葉は紫色になります。

607

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/17(金) 09:55:54.89

ID

:Ns/oRCac

それに関連しておききしたいのですが
育成灯のおすすめはありますでしょうか…?

608

： 花咲か名無しさん [] 2017/11/17(金) 10:28:24.04

ID

:mY4e3ToY

>>607

メタルハライドランプか蓮の花みたいな形のledです。
メタルハライドランプはホームセンターで植物関連以外の物が色々売ってます。

609

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/17(金) 11:21:34.29

ID

:YE5DP7mI

>>603

知り合いに「こういうことやってる奴がいてさ〜」つって壁一面水槽置いてLEDでネペンやってる人の部屋の画像見せてもらったことあるよ
ググるとデスクライト、無加湿でやってる人もいるしなんとかなるんじゃね

610

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/17(金) 12:21:59.84

ID

:5SQdOdfc

IKEAの育成ライトどうなんだろう

611

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/17(金) 12:25:07.00

ID

:vL/Bwxkw

アクアリウム用とかアマの安い植物用のやつでも案外育つよなあ
最適とは思わないけど冬の間はこれで充分だ

612

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/17(金) 13:04:48.12

ID

:EXDLiNUr

うち、ライトは水槽についてきたセットのライト
今日は12度だった。ヒーター買ってくる

613

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/17(金) 13:26:27.95

ID

:xR6Hlwe3

システムLED

614

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/17(金) 14:44:31.16

ID

:3UkKJ7Fd

>>607

冬場もちゃんと大きくしたいなら波長400〜700くらいの赤青LEDで葉上で最低5000ルクス欲しいです。20〜30wのやつじゃ接触するほど近くてもキツイです。
現状維持や徒長しても良いなら安いのでもいいと思いますけど。

615

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/17(金) 14:48:48.88

ID

:3UkKJ7Fd

>>607

連投すんません。
何でもいいLEDならアマとかで100wLED植物とかで検索すると出てくる8000円くらいのやつはまぁ使えますよ。安定の中華製クオリティですが。
お金出せるなら国産のsodateckとかもオススメです。かなり割高ですけど爆発されても嫌なのでこれ使ってます。
LED以外はわからないのでごめんなさい。
メタハラとかはかなりの熱もつやつもあるので色々注意です。

616

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/17(金) 19:07:46.48

ID

:N2TZCgzG

>>605

ベントリコーサとかローウィあたりでも育つんだろうか。

617

： 603 [sage] 2017/11/17(金) 22:48:51.92

ID

:mBOacByI

低地性ネペンを育ててみたいけど
そのうえで冷却するのに日光に当てないほうが冷却しやすいかなと思って質問しました
案外行けるもんなんですね、自分の中では人口光では日光にはかなわないと勝手に思い込んでました。
ありがとうございます

618

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/17(金) 23:38:19.08

ID

:Ooa73iAh

>>617

コスパとか色々考えると太陽光には敵いませんけどね。
設備さえ投資できれば太陽光より良質で天候に左右されない光を提供できますよ。もちろん温度湿度も。

619

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/18(土) 14:44:22.38

ID

:Z6I2LDGk

うちもそろそろ暖房開始だな。低地性ネペンがだいぶ成長にぶってきた
逆にトランカータやバービッジが元気でてきた

620

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/18(土) 21:22:49.46

ID

:T17C0W/V

トランカータってこの時期から
調子出てくるものなんですか?

621

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/18(土) 21:57:11.14

ID

:MnLyhHJm

>>620

屋内入れると調子良いです

622

： 花咲か名無しさん [] 2017/11/19(日) 07:39:20.73

ID

:zL1BvArq

今までのように水やりしてたら葉がフニャフニャなってたよ。
控えよう。

623

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/19(日) 16:15:09.77

ID

:oVClxbEV

wistuba氏のventricosaを輸入したことある人っているかな？
あそこに記載されてる写真では赤と白のきれいなventricosaに見えるんだけど
やっぱり評判通りの素人には純化が難しい極小苗が届くのかな？

624

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/19(日) 16:33:55.30

ID

:tnJluF9G

食虫植物のお食事集


ttps://www.youtube.com/watch?v=PLXhRinY7Oc

625

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/19(日) 19:22:58.68

ID

:eM8QEpL1

>>624

ハエトリグサはたった1匹の獲物を捕らえるのに
複雑な捕虫器官を発達させているけど1つの袋で
何匹もの獲物を捕らえるネペンやサラセニアのほうが
効率的には優れているよな

626

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/19(日) 21:27:49.45

ID

:H6oO1IpG

しかしハエトリのトラップには草丈に比して大きな獲物を捕まえられるという利点がある

627

： 花咲か名無しさん [] 2017/11/20(月) 08:10:21.98

ID

:M4C3Pl+G

どんな植物でも根に肥料与え過ぎると良くないように、
そこまで虫を多く捕獲する必要もないと思えますが、
ハエトリは動く分エネルギー消費しますし、

628

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/20(月) 08:15:19.21

ID

:rei8nRZH

肥料は難しいね。
根じゃなく袋なら理屈としては大丈夫だと思って袋内に肥料投入すると、袋の寿命がみるみる縮む･･･

629

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/20(月) 12:33:02.43

ID

:Irrf+5qh

袋に肥料やるならごく薄い液肥を少し入れるだけにしないとね。

630

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/20(月) 13:41:47.32

ID

:3bMpf2E1

>>628

密閉栽培だから全く虫がいなくていつも袋からっぽだけど
アンプだけは地面から小さな黒い虫をたくさん捕まえている
肥料なしでも問題ないと思うけど気になるなら釣りにつかう
乾燥赤虫やオキアミを少し入れるのがいいと思うよ
一時期やってたけどめんどうで続かないんだけどね

631

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/20(月) 15:38:39.26

ID

:0XW3Zzqf

カツオブシを入れるのがいいようだ

632

： 628 [sage] 2017/11/20(月) 16:53:12.94

ID

:rei8nRZH

>>629-631

袋に入れると、どうにも沢山入れたくなる性分何で、最近は月1ハイポ1500倍液施肥で安定してますわ。

633

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/20(月) 17:15:31.79

ID

:9bWyxIWh

塩分含んだ魚介系は無理にやる必要がないというかむしろやめた方がいい
すごい匂いとともにすぐ袋が腐るので薄い液肥で十分

634

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/20(月) 19:26:36.94

ID

:bwa+FNw7

誘引物質として糖を分泌している以上、ウツボカズラにもエネルギーのロスはあるから一概に捕虫器の動きの有無で捕虫効率を語るのはどうだろうと思う
食虫植物が一定量の栄養塩を得るのに使うエネルギーを種類別に算出した資料とか無いんかな

635

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/20(月) 21:15:12.05

ID

:275LAsYg

光の良く当たる環境に生えてる食虫なら
光合成である意味幾らでも手に入る糖より欲しいもの…それが窒素燐なのかも。

636

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/20(月) 21:53:39.68

ID

:rQIpQ0Co

食"虫"植物なんだから
虫が捕れればそれが一番いいと思う

637

： 花咲か名無しさん [] 2017/11/21(火) 12:32:40.34

ID

:qi5vwsU2

秋に挿し木したダイエリアナは結局あまり根が出ず真冬です。

638

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/21(火) 23:21:48.41

ID

:5O0LcoLz

>>636

ネットで知ったんだけどローウィーとかラジャは主に動物の糞を
集めるそうだよ。中型ネズミに餌を与えて代わりに糞をいただく便器になってる
またアンプラリアの袋は昆虫に限らず枯葉など袋に落ちてくるものは何でも
集めて消化しているようですよ
ネペンの袋はいろいろな生物と共生関係にあることが最近の研究で解ってきています
アリ、クモ、カニ、蚊、その他水中には大小様々な生物が住んでいます

639

： 花咲か名無しさん [] 2017/11/22(水) 08:09:01.66

ID

:3ci+6gWJ

>>638

まさに便取り草ですね、

640

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/22(水) 15:01:14.78

ID

:7yawOqZB

N.ventricuso

641

： 花咲か名無しさん [] 2017/11/22(水) 18:27:23.56

ID

:3ci+6gWJ

食虫でわなく食糞植物の栽培が趣味とわ言いにくいね、

642

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/22(水) 18:43:23.19

ID

:SzjcXNzV

うざい、

643

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/22(水) 19:28:31.34

ID

:5KNRFLnd

コウモリの糞を採ることに特化したN.hemsleyanaみたいなにもいるしな
ネペンテス属は食虫植物各属の中でも特に生態が多様化してるんじゃないかと思う

644

： 花咲か名無しさん [] 2017/11/22(水) 19:49:34.54

ID

:3ci+6gWJ

あの形状が便器に想えてきました、

645

： 花咲か名無しさん [] 2017/11/22(水) 19:55:13.88

ID

:3ci+6gWJ

食糞の生態が先に知られていたら、
食糞植物のウツボカズラってことになってたのかも知れません、
英名はスカトロピッチャープランツかな？

646

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/22(水) 20:22:28.70

ID

:akic30q/

>>644

>>645
句読点が使い分けられないのですか？
文末は「。」で、分の区切りは「、」ですよ。

647

： 628 [sage] 2017/11/22(水) 21:25:18.72

ID

:P/43x8wA

EPの代行が届いたと言うのに、嫌な流れだね。

648

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/22(水) 21:37:20.20

ID

:0Bfe/4Mo

何が届いたの？

649

： 花咲か名無しさん [] 2017/11/22(水) 21:41:50.19

ID

:3ci+6gWJ

ローウィーやラジャみたいな高級な種類がってのがね、

650

： 628 [sage] 2017/11/22(水) 21:45:56.79

ID

:P/43x8wA

>>648

赤くなるトランカータが欲しかったから、トランカータg買ったった。

651

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/22(水) 21:58:36.32

ID

:0Bfe/4Mo

>>650

映える品種だなぁ。良いもの手に入りましたね
EPって人気種は即無くなる印象しかない

652

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/22(水) 22:10:08.35

ID

:sGuimv0B

>>647

もうすぐEPのベントリ届くから楽しみだわ
在来と違う由来の白系ベントリを比較してみたかったんだよね
交配種も一緒に頼んでてベントリは人気だから無理だろうなって思ってたら交配種が売り切れでベントリが手に入ってびっくりしたわ

653

： 花咲か名無しさん [] 2017/11/23(木) 08:33:01.99

ID

:d080U5HI

EPはヒーロズさんに代行輸入してもらっているのですか？

654

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/25(土) 21:58:14.61

ID

:BhcM16Ei

明日26日、日曜日のダーウィンが来たはウツボカズラをやるね

655

： 花咲か名無しさん [] 2017/11/26(日) 19:34:55.05

ID

:vAzpCLZz

>>654

見てる
やっぱり生き抜いてきた原生だけあって育ちがいいな

656

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/26(日) 20:29:10.99

ID

:c06pc6uq

笑いが止まらない方がいるなｗ
「おかげでさまで儲かってます」ｗｗｗｗｗｗｗｗ

657

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/26(日) 20:31:10.04

ID

:2rZS0YGw

日本国内での栽培は困難なところには一言も触れてなくて草

658

： 花咲か名無しさん [] 2017/11/26(日) 21:07:37.85

ID

:ZY74Khnq

ダイエリアナより値段高い品種買う人って日本に千人以上居るかな？

659

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/26(日) 21:11:48.40

ID

:2rZS0YGw

>>658

千人以上に売る苗があるとか希少品種じゃないだろ・・・

660

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/26(日) 21:15:52.44

ID

:8KVQMrV0

>>654

再放送いつ？

661

： 花咲か名無しさん [] 2017/11/26(日) 21:19:40.17

ID

:ZY74Khnq

何人かが食虫造園はじめたら売る側のうま味無くなるよね？

662

： 花咲か名無しさん [] 2017/11/26(日) 21:23:27.76

ID

:ZY74Khnq

>>660

見どころはラジャを舐めにネズミが来る所とビカルカラタの中で蟻が潜る所しか無いです。
でも思ったよりは良かったです。

663

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/26(日) 21:31:08.09

ID

:EvpGlwZu

あの蟻水面バタバタしてるだけじゃんwとか思ってたら潜水始めて恐れ入った

664

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/26(日) 22:05:16.28

ID

:WOl18iyW

ビカルは図体ばっかりデカくて短小な粗ピッチャーしか付けない
ってことがよく分かる番組だったな

665

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/27(月) 01:16:44.72

ID

:mmjW5YTL

ビカルって、アンプとかラフレとかが育つ環境なら、
栽培自体は簡単だって聞くし、キバ生えた袋とかが好きで木になってる種類だけど、
なんか草体がかなり巨大化するって話を聞いてちょっと躊躇してる。
ラフレシアナとかだと、同じ種類の中でも小型にしか育たない個性の種類とかもあるけど、
ああいう感じで小さい血筋のビカルとかもあるのかな。
あと、盆栽みたいに小さい鉢で仕立てたら、小型に育つとか・・。

666

： 花咲か名無しさん [] 2017/11/27(月) 03:45:59.96

ID

:R4jTCEJJ

>>641

それを言い出したらほとんどの植物は食糞植物になってしまうw

667

： 花咲か名無しさん [] 2017/11/27(月) 04:53:08.91

ID

:tXU0OKPi

>>666

食虫ではなく、そう言う呼び方ってこと、

668

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/27(月) 11:52:40.86

ID

:RnHk0uOR

>>665

ビカルカラタは低温には弱いですがとても丈夫で栽培は簡単です
大きさを気にしているようですがアンプやグラシリスと違い
大変に成長が遅いので苗から大きくなるまでにかなりの期間が必要なので
水槽程度でも長年栽培できます。袋が厚くて固く大変に長持ちします
長いと1年近くもちますよ。色は緑と赤みが強いものがあります
小さな血筋のビカルというのは今の所ありませんが鉢を大きくしないと
大きくはならないはあります。どんな植物でもだいたいそうですね
他の低地性種と同じく高温多湿が大好きなのでその環境で育てます

669

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/27(月) 12:28:37.56

ID

:On4arRdV

>>668

簡単なのは同意だけど成長が遅い事は無かった。
ロゼット状に成長するからアンプより断然もて余したな。

670

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/27(月) 12:42:52.00

ID

:h5IF7b+G

アンプは上にすぐ伸びるけどビカルは横幅１ｍ以上取るからね
最低温度20℃以上無いとまともに大きくすらならないしショボイ袋しか付けない
通年を通して高温多湿を維持できる温室が必要な金食い虫だよ

671

： 花咲か名無しさん [] 2017/11/27(月) 13:15:15.06

ID

:tXU0OKPi

少し前に幼苗の時だけか葉のわりに大きい袋つけるビカルカラタジャイアントレッド？つてのが売ってたなぁ、あれが大きく育ったら袋も大きくなるのだろか？

672

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/27(月) 19:26:26.24

ID

:bAJzhzqs

>>664

ほんとこれ
葉っぱ部分（葉柄）だけで相当の大きさ
蔓も長いしどれだけ大きな壺つけてるのかと思えば
ちっさな壺が申し訳程度にぶら下がってるだけ

アンプラリア飯の紹介もあったが国内でピッチャーを
宴会用とはいえあれだけ用意できる所は少ないんじゃ？
蓋の開いたピッチャーは容器にするには衛生が悪そうだし

673

： 花咲か名無しさん [] 2017/11/27(月) 19:54:08.39

ID

:Dm6M3jtL

岩槻アピタ閉店記念!!さらに、皆から集まった情報をまとめてみた(店員達に不審な客として扱われていたH･美代○の事)

長宮(旭段ボール脇の細い道沿い住み)のH･美代○(80歳位)は、虚言が多いから、話半分で聞いてた方がよいような人。
口では偉そうな事を言ってるが、やらせると全く出来ず、実態が伴わない。
昔、PTAの簡単な役さえ出来なくて周りから非難されてた。また、パートの仕事に出ても、毎回すぐに辞めてしまう事で有名だった。仕事内容を理解するのが遅く、解雇されたこともある。
中学卒業後、晩婚だったが、その間も無職。また口が臭かった(地元が一緒だった人の話)。
H･美代○に似て、息子３人とも働けない。
今まで面倒な事は何もしてこず、有り余った時間で、自分ちの為になる事や、自分がやりたい事だけやってきたズルい人らしい。そのため、健康そのもの。
顔の骨格はマントヒヒ。がめつく、欲深い。
家のブロック塀の とある穴に、大きめの懐中電灯？をさし込んでいるらしい。川通公園(やまぶきスタジアム)、スーパー夢ランドがある地域。

674

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/27(月) 21:22:05.07

ID

:aDaEA0GF

>>672

葉と袋の比率で言えば、
ビカルって、葉比（？）が大きい種類のトップ５には入りそうだよね。
逆に袋比（？）が大きい種類だと、どんなのがあるだろう。

675

： 花咲か名無しさん [] 2017/11/27(月) 21:51:33.17

ID

:tXU0OKPi

>>674

アンプ以外ならビーチィ？

676

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/27(月) 22:19:43.99

ID

:RnHk0uOR

>>674

トランカータはどうかな？あと人工交配種だけどファシールコトは大きな
袋付けるよ。しかもとても綺麗でお気に入りです。ダイエリアナも大きい
ビカルが巨大な葉に比べ袋があまりにも小さいんで叩かれてますが
日持ちはトップクラスだと思います。固いしね。ちなみに動画で
nepenths bicarcarata-borneo-cambirhillという2分の短い動画のビカルは
下の袋はまあまあ大きいと思います

677

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/27(月) 23:14:04.86

ID

:Avg+8RJp

ビカルはリーフスパンが2mくらいになるのが普通みたいだけど
コンパクトになるやつもいるみたいだ
ttps://i.pinimg.com/originals/89/71/83/8971838e27e9a80a6977b211258e3e49.jpg

678

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/28(火) 00:25:24.73

ID

:gswh5wp7

>>677

いいねこれ。
なんかハエトリソウの鈴木系のビカルバージョンみたいな雰囲気。

679

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/28(火) 02:25:48.67

ID

:R1w0J7CG

>>677

手前に大きな主茎らしきものが生えてるのを見逃したか？

680

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/28(火) 09:05:58.47

ID

:ku5oldDA

>>677

まだ苗じゃね―かw

681

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/28(火) 10:03:55.60

ID

:DXOfiUjE

>>677

これはアンプのロゼットと同じで、手前の主茎が相当長いパターンだと思うよ

682

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/28(火) 10:20:17.11

ID

:cqM9mJ4+

でかくならないビカル、あるよ。リーフスパン２５ｃｍくらいで４ｃｍの袋がつくヤツ。
２０年栽培したけど、２０ｃｍ位にしかならなかった。昔から日本にある系統だと思う。
節間が全くなく、茎は葉ばかりになる。

683

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/28(火) 13:06:35.31

ID

:Fd41Uer/

>>679

本当だ、凄い太い茎！ビカルが巨大種になる片鱗が写真から解る
写真のロゼットは下から出てきた小苗なんだな。小苗でもでかいｗ

>>682

ビカルのオレンジ名で売られてた奴かな？凄く長く栽培してたけど
大きくならなかった。で2年前に暖房機壊れて冬に無加温になり枯死した

684

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/28(火) 14:43:32.34

ID

:VF/jsKJP

恐竜の背骨の化石みたい

685

： 花咲か名無しさん [] 2017/11/28(火) 19:18:27.37

ID

:XYxvrM0u

冬にリーフスパン二センチ以下の苗を育てる場合はミズゴケでゆるめに植えるのが無難ですか？

686

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/28(火) 21:02:17.27

ID

:ZhOQExH5

>>682

いいなそれ。室内栽培にも向いてそうだ。

687

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/28(火) 21:12:37.06

ID

:f1+FIzPJ

>>675

単に比率ならsmilesiiやinsignisという伏兵がいる

それにしてもY'sさんのところ特販に出ているN. aff. nebularumがよくわからないのでN. nebularumをググってみたら
N. robcantleyiはN. nebularumとN. truncataの浸透交雑によって生まれた雑種分類群という衝撃の論文があった
発表したのはEPのMansellさんだが、EPのサイトでも写真入りで紹介していた（なんとY'sさんの株とその花序が写真入り）
謎多きN. robcantleyiはN. x robcantleyiなんですね

688

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/28(火) 22:46:49.01

ID

:Zn7TTYa3

最近のウツボカズラは種を細かく分けすぎなんだよ。
研究者兼通販業者みたいな人たちにとっては、新種イコール新商品だからだろうけどな

689

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/28(火) 23:12:52.48

ID

:bFo8WpD3

んじゃ、全部まとめてミラビリス一種ってことで

690

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/28(火) 23:37:20.09

ID

:oTap34cM

いや、全部ディスティラトリアになるんじゃないかな

691

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/29(水) 09:11:00.79

ID

:91Txk59f

>>687

今年の春ころ、FBで話題になってた。CNPにも載ってた。

ロブキャンって、展覧会に出品された個体を見て論文書いてて。そんなんありかよ、と。

692

： 花咲か名無しさん [] 2017/11/29(水) 13:07:09.51

ID

:tsopJDEa

小さい脇芽のあるトランカータを植え替えしたとき、その小さい脇芽が五日で枯れました。
枯れるなら挿し木にしたら良かったです。
ビーチィやその他は小さい脇芽が一つくらいならメイン芽にそれほど影響ないですよね？

693

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/29(水) 19:32:32.66

ID

:vNG6sALJ

>>692

トランカータは挿木繁殖は殆ど成功しないんじゃないんですか？
育てているのが老衰で枯れたら新しい苗買って育てるほうが早いんじゃ
ないですかね？山田さん販売の苗も種子からの苗で挿木苗はないですね
ビーチもそのまま育てているほうがいいと思いますよ
小苗が出てきてメインの株に影響はでるかですが鉢の大きさや育てている環境
により影響がでる場合とでない場合の両方あります。環境がデタラメすぎると
うちのバービッジみたいに40�pも茎が伸びると下から芽がでてきて長いほうは
枯れてしまいます。もうこれを10数年繰り返していますｗ

694

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/29(水) 19:41:31.08

ID

:72Mznn/9

>>692

veitchii の脇芽は取らないと主茎は衰退することが多い。
rajahも同様で脇芽を残すと大きくならない。

695

： 花咲か名無しさん [] 2017/11/29(水) 19:51:30.87

ID

:tsopJDEa

>>694

>>693

ありがとうございます。
脇芽が小さ過ぎる時の挿し木は博打だと思うのでもう少し様子を見ます。

696

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/29(水) 21:25:43.92

ID

:F2Rv5isV

脇芽の挿し木ってどうやってするの?
掘り返して根元からするの?それとも地上部だけ?

697

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/29(水) 21:34:51.45

ID

:ymPWAMSo

awのN.ephippiata注文しようか迷ってるんだけどやっぱ極小苗とか届くのかな？

698

： 花咲か名無しさん [] 2017/11/29(水) 21:40:20.57

ID

:tsopJDEa

>>696

たぶん茎の緑の部分は無駄にしないです。

699

： 花咲か名無しさん [] 2017/11/30(木) 08:58:15.95

ID

:1cHUZAsL

トランカータやビーチィは新葉が前の葉に挟まれて折れそうに見えるから引っ張りたくなるよね？

700

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/30(木) 10:48:24.56

ID

:kMQAEJWW

>>696

ビーチィの脇芽挿した事あるけど、デザインナイフでチョンと切って、水苔に置いただけで発根したよ。

701

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/30(木) 12:34:08.87

ID

:ZWrvtrNn

小さい脇芽は切って捨ててたけどこれからは挿し木してみよう

702

： 花咲か名無しさん [] 2017/11/30(木) 13:05:08.23

ID

:1cHUZAsL

>>701

捨てるって発想！

703

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/30(木) 18:48:11.74

ID

:k+zFi+cO

最近時々Yさんでやってる趣味家の委託販売って誰なんですかね？

面白いもの一杯あって勉強になります

704

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/30(木) 18:48:47.30

ID

:GjbiLDrh

勉強代を払ってもらおうか

705

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/30(木) 18:57:30.56

ID

:61iIf+mq

さあケツを出せ

706

： 花咲か名無しさん [] 2017/11/30(木) 18:58:48.89

ID

:1cHUZAsL

今日はヤフオクも増えたな、、
誰だ！？
即決落札した奴は！？欲しかったなぁ。

707

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/30(木) 19:18:02.09

ID

:3ZnnxBCd

高くてもあのベントリ欲しかったなぁ

708

： 花咲か名無しさん [] 2017/11/30(木) 19:38:36.89

ID

:1cHUZAsL

>>703

手放さざるを得ない理由が、、

709

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/30(木) 21:33:01.11

ID

:kMQAEJWW

ベントリならポーセリンフォームが欲しいな。
でも山田さんが探しても見つからないんだよね･･･

710

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/30(木) 21:59:04.54

ID

:79UsdOVy

海外の趣味家の画像なら見つかるから、知り合いがいれば問い合わせてみれば？

711

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/30(木) 23:36:03.20

ID

:QaCQ4Yrf

>>710

あの山田さんが問い合わせて見つからなかったものが、なんのコネもない俺が見つけれる訳ないじゃん。

712

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/11/30(木) 23:37:21.65

ID

:QaCQ4Yrf

ID変わってるけど、709ね。

713

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/01(金) 01:37:39.63

ID

:f5mX6XlL

山田さんとこはコレ欲しい！って思ったやつはだいたいsold out
更新したてでもそうだから常に見張ってる人いそう

714

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/01(金) 07:41:03.34

ID

:WLlz2M8j

>>711

ttp://situmon.webspace.ne.jp/bbs/situmon_topic_pr_67.html
ここ見ると手に入った感じに見えるけど、失敗したんですかね？

715

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/01(金) 08:08:16.43

ID

:g/lQiDmi

>>714

続報が無いから失敗か偽者だったかと勝手に思ってました。
結果報告だけは個人報告だったんですかね？
結末が分からずモヤっとします。

716

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/01(金) 20:08:22.49

ID

:CZZSFB2F

ほんとに山田さんからたくさん委託販売品がリストにでてる
発送は委託者のとこから？それとも山田さんとこに委託者が送っているのかな？
価格は委託者が決めてるんだよね？売れたら山田さん何％もらえるんだろ？
それにしても山田さんはほんとによく売れるね

717

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/01(金) 23:57:58.64

ID

:iLMwFkqv

>>716

自分でやると家に変なマニアが押しかけてくるから、山田にやらせているんだ

718

： 花咲か名無しさん [] 2017/12/02(土) 09:05:31.83

ID

:asEjrehp

低温だと使ってる日向軽石の上の表面が乾かないから保有水分量が解らないよ。
株がそこそこ大きいと単用できると思うけど、
鹿沼を混ぜて崩れた所の水はけがかなり悪そうになりそうだから迷うよね？

719

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/02(土) 17:59:19.18

ID

:mp21Sn+d

>>703

個人情報保護法の観点から山田さんは絶対に明かさないというか
法律上公表はできないよ。写真見る限りはかなりのベテランさんだね
だってあんな素晴らしい栽培品だよ。高地性種とかできがよすぎる

720

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/02(土) 20:52:22.50

ID

:yFNgt74G

>>719

状態もさることながら
枯れ上がらずピッチャーを継続的につけた高さ1.5mのベントリコーサなど
普通の設備じゃ育てることができない
経験も設備投資も半端じゃない方でしょうね

721

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/02(土) 21:50:22.44

ID

:AVjheHnD

>>718

Y'sさんの所でも最近使ってる日向と軽石メインだと鉢も相当重くなるから
鉢が大きくなればなるほど鹿沼の時のように鉢を持って水分量を測るのが難しいし
根が張った状態と植え替え直後で水遣りの頻度も違うので気を使う
粒が潰れない＆当分植え替えしなくて済む代わりに水遣りが難しいの一長一短だね

鹿沼を混ぜて潰れた時は大抵下に流れて鉢の底穴周囲に溜まるか根全体に微塵が纏わりつくようになる
水抜けが悪くなるようには感じないが根回りに微塵が溜まるのはあまり良くないので
混ぜるなら硬質中粒を少量程度に抑えておくのがおススメ

722

： 花咲か名無しさん [] 2017/12/03(日) 05:59:10.65

ID

:YaNhdGoh

>>721

そうですね、
水やりだけでも鉢底から粒や粉が流れてるので、いたる所に目詰まりして粒が堆積してるのだろうと思います。

723

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/03(日) 08:36:56.93

ID

:cKjMZCMA

>>722

用土の種類、状態に関わらず、最長でも3年程度で植え替えは必要です。

植え替えの時期は、高山種は冬。
低地性は気温が十分な梅雨時期。

724

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/04(月) 11:59:26.27

ID

:2W7RiV8Q

経過報告
ttp://imgs.link/wbdgmo.jpg
ttp://imgs.link/LiLSLg.jpg
ttp://imgs.link/kmRXhs.jpg
ttp://imgs.link/DMRDJl.jpg
ttp://imgs.link/RydcgY.jpg
ttp://imgs.link/ksQhxO.jpg

725

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/04(月) 12:14:38.74

ID

:BRf5WDr2

マルチすんなし

726

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/04(月) 16:18:28.99

ID

:EVnTtSir

>>724

ハイドロでの栽培頑張ってますね〜
ネペンの栽培ではたとえ植物体が成長していても
袋が全く付けられない栽培は栽培に成功しているとは言えません
袋が付けられるように頑張って下さいね。期待してます

727

： 花咲か名無しさん [] 2017/12/04(月) 17:40:45.63

ID

:iiR5H3O1

ポリマー？は寒天を無機質にしたかんじで 、もしかしたら良いのかもしれませんね。

728

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/05(火) 22:05:55.82

ID

:q4pqzJOF

水槽ブクブクで水耕栽培始めたけど、植え替えてから2代目の葉が出た時に初代の葉が袋作り始めた
どこまで大きく出来たら成功なんだろう

729

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/05(火) 22:42:46.84

ID

:dM3tdryq

みんなに実験台にされてネペンがかわいそう・・・

730

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/06(水) 04:39:53.43

ID

:WM4u5NZF

世界中の植物学者に実験にされてるシロイヌナズナも可哀想

731

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/06(水) 09:18:11.08

ID

:ebX3uCf4

出たよ屁理屈

732

： 花咲か名無しさん [] 2017/12/06(水) 09:33:38.31

ID

:EMfDTUoj

園芸、栽培が趣味や生業なら多少の実験や冒険はしてるでしょ？

733

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/06(水) 10:07:54.15

ID

:7k+EfsRh

植物愛護団体VS植物嫌い板
なんて戦いが22世紀ではやってそう

734

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/06(水) 11:12:49.37

ID

:UXSALiQI

ハイドロ水栽培とか水没栽培とかは多少の実験の範囲を超えてる
ほとんど虐待

735

： 花咲か名無しさん [] 2017/12/06(水) 11:30:25.14

ID

:EMfDTUoj

ウツボカズラの栽培 で気を付かうことは根腐れとドライアウトだ。
水没栽培もそれがクリアできるなら悪くない。
日向軽石単用なども株が大きかったり種類、環境によってはリスクの少ない栽培法だ。

736

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/06(水) 11:40:48.52

ID

:8o2/pQMG

>>728

水没栽培なんてできるのはミラビリスくらいしかないのでは？
アクアリウムが趣味の人がよく食虫植物栽培してるので動画で参考に
してみてはどうですかね？さぼりさんの動画とか

737

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/06(水) 12:28:24.68

ID

:RvXDLD/q

「誰もやらなかった実験的な栽培法に挑戦する」と言うけど大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」なんだよな

738

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/06(水) 12:45:08.39

ID

:ouV1kQbK

ポリマーはともかくとして、ネペンの水耕栽培は別に珍しいものでもないだろ
実験でも何でもなく一栽培法として広まってる

739

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/06(水) 13:09:14.03

ID

:rfvBGr+/

>>738

どこで？

740

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/06(水) 16:49:37.13

ID

:bKfhzHz3

>>737

やってなければチャレンジには意味があるのでは？
確かに根の弱いウツボカズラの水耕栽培は馬鹿げているが
予想に反して何か発見があるかもしれない

しかもすでにネペンの水耕栽培はいろんな人に試されている様子
根を水に浸すやり方ではなく養液土耕みたいな感じで
藍藻などのトラブル抜きにすれば成長早く根もよく発達するみたい

741

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/06(水) 16:53:45.32

ID

:RwPQEagS

実験台でかわいそうという意見はわかるけど、植物栽培で理にかなってる水耕栽培を虐待扱いするのはどうなの？
根腐れドライアウトさせたりするならともかくさ
水耕栽培は誰もが思いつくのにやらなかったのは、水質維持に他の植物より手間や金がかかるからで、それが出来るなら別にアリだと思うんだけど

742

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/06(水) 17:00:41.00

ID

:6+Zp12yp

>手間や金がかかる

理にかなってないじゃん。

743

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/06(水) 17:17:55.27

ID

:jjH5dMrC

>>742

合理的って意味では言ってない
植物の栽培成長の原理として理にかなってると言いたかったの

744

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/06(水) 17:19:57.33

ID

:ouV1kQbK

根の生長具合が確認しやすい・植え替えを行わなくて良い・植物が早く大きくなるその他諸々のメリットがある水耕栽培をデメリット一つ挙げて「理に適ってない」とはアホの極み

745

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/06(水) 17:25:36.01

ID

:mG15pqKJ

その数々のメリットとやらはネペンで証明されてるのかい

746

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/06(水) 17:35:03.46

ID

:jjH5dMrC

>>745

少なくとも744さんが言ってることがデメリットになってるわけじゃないから試す価値あるんじゃないです？少なくとも根の状態確認、植え替えいらず、水やりタイミングを見計らわなくて良いというのは証明されてるわけですし

747

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/06(水) 17:37:15.22

ID

:WM4u5NZF

それは実験してみないとわからないな

748

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/06(水) 17:41:20.48

ID

:jjH5dMrC

>>747

それならやはり実験するほかないわけで…

一時期話題になったネペンテスの水耕栽培ドームキットは少なくともそれで成長が証明されたから販売に至ったんではないの？

749

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/06(水) 18:00:35.00

ID

:+uw3ZYgp

>>738

ミラビリスじゃないですすみません
袋も日に日に大きくなってきて固有の模様も出てきました。成長芽もリーフジャンプとまではいかないですがもう１つ大きな葉を出してくれてます

色んな意見を見てると通常栽培よりも速く大きくかつデメリット無しに育て上げないとあんまり良い顔はされないようですね
場を荒らしてすみませんでした

750

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/06(水) 18:05:23.05

ID

:+uw3ZYgp

>>749

アンカ間違えました

>>738

ではなく

>>736

です
あとそういった動画はだいたい目を通しました
ただ、ネペンテスは水質に煩いのでアクアテラ等の有機物たっぷりの水耕栽培はちょっと厳しいと思います
アクアテラリウムで栽培できたら見栄えもいいんでしょうけどねー

751

： 花咲か名無しさん [] 2017/12/06(水) 18:14:00.51

ID

:EMfDTUoj

水没栽培は根にコケが生えそうってのがデメリットかな？
工夫したら大丈夫と思うけど。

752

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/06(水) 19:11:25.39

ID

:KxV8vPoG

>>748

水耕栽培なんて、今まで先人が思いつかないと思うか？
一時期話題になっっても現在普及しない現実を見ような。
ダメだったってことだっよｗ

753

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/06(水) 19:18:41.38

ID

:7k+EfsRh

植物愛しすぎだろ
職場でコケの俺も愛してくれ

754

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/06(水) 20:01:29.29

ID

:bx4+B8Ti

自分は実践したことないので伝聞の話になるけど、これまで読んだ資料や聞いた話には「食虫植物の水耕栽培で得られる成果は他の植物のそれより劣る」って内容が多かった
大体は食虫植物の根の養分吸収機能の弱さが理由として挙げられていた
でもBarry Rice氏のサイトで同氏は
"However, with the possible exception of Nepenthes, I have never heard that hydroponics has ever worked well with carnivorous plants."
と、ネペンテスは例外であるかも知れないとわざわざ取り立てて述べている
やっぱり実験例が少なすぎるのか断定はしていないけど試す価値はあると思う
特にネペンテスに関しては植え替えで弱ると言う難点を解消できるかも知れない

755

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/06(水) 20:15:00.00

ID

:Zk2OBIJY

>>754

植え替えで弱らない植物は存在しません。
それなりの価値があるなら、営利業者がやってるでしょう。

756

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/06(水) 20:47:26.86

ID

:jjH5dMrC

>>752

こんなマイナーでニッチな分野で普及してないからダメとかいう時点で考えの浅さがお察しです
先人が試してダメだった報告書や記録でもあるならともかく憶測で他人を否定するのは日本人の古臭い考え方ですよ

757

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/06(水) 20:58:05.03

ID

:pQPSsH/U

こういう反論は一切聞き入れないみたいな頑固で攻撃的な人は、
水耕栽培だろうが何だろうがどんな実験も上手くいかないと思う。

758

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/06(水) 21:20:47.58

ID

:jjH5dMrC

>>757

反論ではなく小馬鹿にしたような否定だからですよ
根が弱いから、根からの吸収率が低い、吸収する時にミネラルが目詰まりする、そもそも根からは吸収しない
などなど色んな説あるけど、だから水耕栽培はダメだとは書かれてない
それがすでに立証されてるorダメな可能性が具体的にあるというならともかく、普及してないとか流行らなかったからダメは勘弁してほしい

759

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/06(水) 21:21:08.14

ID

:Zk2OBIJY

>>756

成功例は？
マイナーでニッチな分野だから無いって？
水耕栽培なんて、今まで先人が思いつかないと思うか？

760

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/06(水) 21:28:32.25

ID

:CXRxGp1k

目新しい栽培方法でもないのに
成功例無し。
で、察しだな。

761

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/06(水) 21:35:46.94

ID

:PjUTMJf2

別に成功例は無くても良いだろ
今までの先人たちの失敗を踏まえた上で何かしら成功に繋がりそうな新たな要素を加えてやっているならそれは価値がある
まさか実験的とかいいながらただ水耕してるだけなんてことは無いだろう

762

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/06(水) 21:38:01.45

ID

:jjH5dMrC

>>759

？？成功例が見当たらないから試してるんでしょう？

思いついても面倒でやらなかったのか継続しなかったんじゃないでしょうか
実際ポンプや大量の水換えなど通常栽培とは違った手間やお金を要しますから
仮に取り掛かったとしても不可解な点が多くて特に深く掘り下げずに通常栽培に戻られたのではないかと考えてます
何せ通常栽培でもちゃんと育てれば大きくなる方法はあるわけですし
収穫できる植物で利益が格段に変わってくる分野ならともかく、ネペンテス界隈では莫大な利益は見込めない
つまり趣味人で、しかも自分の苗を実験台にしてまでそういった実験に取り掛かり継続してきた人がいなかっただけだと考えてるわけです

763

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/06(水) 21:42:06.20

ID

:Zk2OBIJY

>>762

だから試してダメだったとは思わないのか？
根元を乾燥させての栽培成功例は確率されてるのになんで水耕栽培の
成功例はないんだ？

764

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/06(水) 21:47:06.47

ID

:bx4+B8Ti

>>755

ネペンテスが園芸植物の中でも取り分け植え替えを嫌う傾向にある、と書いた方が良かったみたいですね
舌足らずで申し訳ありません

765

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/06(水) 21:55:00.95

ID

:+uw3ZYgp

>>760

トマトや葉野菜などの誰でも簡単に水耕栽培ですぐに育つ植物とは違いますから

>>761

綺麗な水を常に作り出すための改良は色々してみています
ぬるい水のわさび田のようなシステムが組めれば多分一番良いのですが

>>763

先人の方がどこまで試行錯誤したかまでは憶測の域を越えませんから具体的にダメだという理由がない以上、自分でやってるだけです
乾燥させるより水に漬けたまま水質維持をする方がはるかに手間ですからね、試す人も継続してやる人も少ないでしょうね
でも水耕栽培は根を乾燥気味に育てる方法と求めていることは同じですから、だから試してみたいんです

766

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/06(水) 23:20:43.92

ID

:xYWLnWZj

ネペンテス水耕栽培、成功例あるよ。あるベテランさんがＹ’ｓさんのＢＢＳで紹介してた。
５．６年前だよ。ただ根は常に水に浸るんではなく、一定時間でミストが出るシステムだった。
品種はアリストキｘベントリだったか。実はこのうちの一本を頂いたんだが、すごい根だったよ。
うちでは普通に砂利栽培にしたけど。
自分でやるか、はまた別問題。までも、ネペンテス栽培はこういうもんだってイキる気持ちも
わからんでもない。ｗ

767

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/07(木) 00:05:52.15

ID

:NwujSGyA

>>766

y'sさんの掲示板の水耕栽培の記事はシブエンの交配種…ではなかったですかね違うやつならごめんなさい
自分が思っていた水耕栽培とは違ったので根の状態の参考にしただけなんですが、用土を使わずに栽培できてるのは確かに成功例ですよね
確かネペンテスではご法度のはずの液肥も試されてて結果を出してるような書き方だったんで結構チャレンジしてて驚きました
本人さんにお話聞ければ話は早いんでしょうけどね

あと、別に通常の用土栽培を否定したいわけじゃないんです
かんに触ってしまう方がいたらごめんなさい

768

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/07(木) 10:25:11.93

ID

:MDJPnqyx

>>763

失敗例はどこかにあるのかい？

769

： 花咲か名無しさん [] 2017/12/07(木) 12:09:43.38

ID

:oLxaeHud

全然関係ない話なんだけど
この前初めて輸入苗を買ったんだけど、説明ではリーフスパン8-10センチくらいって書いてあったのに届いたのは、リーフスパン4センチ程度の苗
確かに長く伸びた蔓の部分を加えればギリ7センチはあるかなってくらいだったんだけど…
大体こんなもんなの？なんか騙された気分

770

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/07(木) 12:15:21.78

ID

:y4IamOwc

たまにあること
海外は日本より適当

771

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/07(木) 12:34:17.16

ID

:JlWR/rjH

>>766

sodateckのミストクローンみたいなシステムかな
普通に挿し木に便利そう

772

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/07(木) 13:07:09.87

ID

:5gV97M8I

世界中の企業や研究所が研究を進めている野菜の水耕栽培でさえ問題は山積み
まして食虫植物なんてニッチな園芸植物が対象なら五里霧中でしょう
他の農作物より利益が見込める訳でもないし、生態はかなり特殊だし
こういう研究は寧ろ営利業者には難しい
だからこそアマチュアがやってどんな小さな取っ掛かりでもいいから見つけていくべき

773

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/07(木) 15:48:48.67

ID

:YVduBW9P

水耕栽培に親殺されて
ネペンに命救われた人多すぎるだろ

774

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/07(木) 15:50:58.14

ID

:9OnErs5c

水耕栽培の野菜工場って実用化されてるのに

775

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/07(木) 16:31:46.99

ID

:5gV97M8I

>>774

水耕栽培の野菜がどれだけ市場に出てきてるよ
植物工場はほとんどが赤字で倒産も続出してるのが現状
実用化はされてても普及はまだまだ進まない、ビジネス化するには不安定な発展途上の技術だよ

776

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/07(木) 16:36:28.29

ID

:9OnErs5c

ほんとうに水耕栽培に親でも殺されたみたいに反応するね

777

： 花咲か名無しさん [] 2017/12/07(木) 17:02:51.80

ID

:1gtdJVb4

水挿しで根や芽が出ると、水替えして根部を暗くすりゃこのまま、
ドラセナやヒヤシンスみたいに栽培ができるんじゃないか？と思うよね。

778

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/07(木) 17:11:47.04

ID

:cTWIbZYU

水耕栽培って、普通の用土で上手いかなかった人がやってるの？

779

： 花咲か名無しさん [] 2017/12/07(木) 17:20:31.50

ID

:1gtdJVb4

>>778

根腐れとドライアウトが一回も無いの？
すごいねぇ！

780

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/07(木) 17:30:28.42

ID

:5gV97M8I

>>776

水耕栽培を否定してるつもりは無く、まだ技術の開発が不十分だという問題点を認めた上で肯定してるつもりです
それも伸び代が大きいと言い換えられますしね
ただ

>>755

の「それなりの価値があるなら、営利業者がやってる」と言うような営利の力への過信は良くないと言いたかったんです

781

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/07(木) 18:23:14.93

ID

:NwujSGyA

>>778

趣味ですから単なる好奇心だと思います

>>775

>>780

そういうデータを聞くとなおさら、やろうとしたけど初期コストが掛かってやめた・謎が多くて継続できなかったという説も少しは信憑性が出てきますね

何かを始める時に否定されると、分かってもらいたくて反応するのは普通じゃないですかね…多分

782

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/07(木) 18:54:43.48

ID

:cTWIbZYU

>>779

何を怒ってるのか分からないけど、根のトラブル回避の為に水耕栽培したいって事でいいのかな？
ちなみに俺自身は根腐れもドライアウトも一回も無いよ。
でも水耕栽培で上手に育てろと言われたらそっちの方がきついね。

783

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/07(木) 19:16:34.91

ID

:IKd9THmf

>>778

そういう奇妙な人がいないとは言い切れんが普通は逆じゃろ
普通の栽培に飽きた熟練者が余興でやるもんで栽培法の進歩に貢献せんとする殊勝な人は一部いるって程度
まぁだいたい昔から広く親しまれてる用土栽培で失敗するような人が水耕栽培に逃げたところでお察しな気がする

784

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/07(木) 19:30:26.65

ID

:CM5ha4Zs

>>780

自生地に近い気候の、海外の業者はやってる。
挿し穂を水路に並べるだけで、発根後に鉢上げ。
単なる挿し木増殖の一つ方法にすぎないけどね。

まず水耕栽培の成功の定義が各個人で曖昧なんだよね。
それでなくても栽培にコストが掛かるネペンを水耕栽培で更に
コスト高にするか？は個人の勝手ですが。

785

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/07(木) 19:45:30.33

ID

:Tu0hS81C

つかさ、ただ吸水ポリマーで植えてるだけの状態を、
野菜の水耕栽培になぞらえて話すのっておこがましいと思うよ。

野菜の植物工場はきっちり液肥の成分を計算して温度湿度も管理しているし、液は専用の機械で循環している。
この人がやってるのはヒアシンスの水栽培レベルでしょ。
水耕栽培を標榜するなら、せめて2、3万の市販の水耕栽培装置を使ってから言えば。

786

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/07(木) 20:03:16.12

ID

:HcmTlQ9Z

>>785

話が飛躍しすぎ
水栽培からなぜ植物工場レベルにまでハードルを上げるんだ
おまけに妥協点が市販の装置って

787

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/07(木) 20:11:11.62

ID

:Tu0hS81C

水耕栽培ってそういうもんだよ

788

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/07(木) 20:37:22.63

ID

:MUsa7xqU

ただの否定したいだけの人やん

789

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/07(木) 20:49:40.16

ID

:G1IceDtn

水耕試されたら困るおじさん

790

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/07(木) 21:45:20.59

ID

:NwujSGyA

>>785

吸水ポリマーの方がどういう思考でされてるのかは知りませんが、昨日

>>765

等で色々とレスさせてもらった自分とは別人ですので一緒にされないでくださいね
少なくとも温度湿度水質等の設備や植物に関しては自分は考えを持って時間とお金をかけています
液肥に関してはネペンテスではかなり気を使うのでまだ試してはいませんが成果を上げている方もいますのでいずれ試します
そして野菜工場でなくとも水耕栽培で自家栽培の野菜は誰でも手軽に出来ます
わざわざ市販のものでなくともシステムを組むことは可能ですのでそれ以上は蛇足です

791

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/07(木) 22:02:04.91

ID

:OGcLpRsQ

こういうちょっとでも否定されると全力で喧嘩腰になる人って何なんだろうね。
何か心の病気なのかしら。

792

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/07(木) 22:08:17.20

ID

:9y6/w5t2

例えば

>>757

みたいな奴の事か。

793

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/07(木) 22:09:02.01

ID

:NwujSGyA

>>791

小馬鹿にされた程度なら適度にあしらえ、と？
本気でやってることバカにされて平気な人はいないと思うんですけど…

794

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/07(木) 22:17:55.31

ID

:miiwPBVB

固定IDと単発IDがほぼ同時刻に書き込み。
わかりやすい自演だね。
自演してまで反撃しないと気が済まないのだろうか。

795

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/07(木) 22:21:21.95

ID

:MDJPnqyx

どう見ても水耕栽培に親を殺されたおじさんがどうかしてるだろｗ

796

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/07(木) 22:28:36.09

ID

:9y6/w5t2

単発IDおじさん「単発は自演！」
これは間違いなく心の病

797

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/08(金) 08:41:32.13

ID

:ueLK2ruH

水耕栽培の産みの親みたいな親父が水耕栽培を擁護したくて必死ｗ

798

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/08(金) 12:59:54.66

ID

:TLDJ124t

煽りはどうでもいいから、villosa × truncataでも貼ってくれよ。

799

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/08(金) 13:14:25.55

ID

:08gOoQo3

ここまでしょーもない煽りだともはや批判ですらないなw

800

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/08(金) 15:04:20.97

ID

:ndSPZ+rm

そんなに水耕栽培にこだわる理由って何なんだろう。
水耕栽培のキットを売ってる業者か何かかな。

801

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/08(金) 15:34:18.92

ID

:08gOoQo3

>>800

あれだけ煽っておいてこの流れでその質問するお前さんのほうが荒らしの業者か何かかな

802

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/08(金) 15:35:53.35

ID

:4h4u+N6x

水耕栽培は推敲してから遂行しろ
って話だな

803

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/08(金) 16:03:09.81

ID

:WZBizqPT

成功例がない、業者がやってるはず、普及してないんだから無理に決まってる、メリットがないetc.
論拠を全部潰されて揚げ足取りやレッテル貼りでしか対抗できなくなった水耕憎しおじさんの命運や如何に

804

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/08(金) 16:08:00.71

ID

:XUBUsDz8

>>801-803

水耕栽培業者が自演で必死ｗ

805

： 花咲か名無しさん [] 2017/12/08(金) 17:14:02.71

ID

:jtIviozG

ラジャって夏に冷房しないとダメージで全然成長しないらしいじゃん！

806

： 花咲か名無しさん [] 2017/12/08(金) 17:27:27.35

ID

:Z7K1oBSy

よ〜し、パパ水耕しちゃうゾ〜

807

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/08(金) 17:38:58.19

ID

:vwenPK3n

>>805

山田さんのリスト見てもラジャの人気ぶりは凄いね
最近は驚くほど苗の価格も安いし大変に魅力的な種類なので買ってみたいけど
このスレで冷房できないと大きくならないから辞めとけって言われたんで
まだ買ったことはない。真夏は猛暑になるので夜間だけでも冷房しないと
確かに栽培は厳しいかな？とは思う。北海道の方なら無冷房で栽培はうまくいきそう
このスレでは栽培されている方の写真付きの報告が全くないのが寂しい

808

： 花咲か名無しさん [] 2017/12/08(金) 17:54:24.11

ID

:jtIviozG

>>807

比較的コストかけなくても良い魅力的な種類があるので、そっちのほうが良いですね。
画像検索してもラジャ大きく育てる人はかなり少ないです。

809

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/08(金) 18:09:16.64

ID

:Xb4jqGI0

>>800

>>804

こちらのレスを読まれてないのですか？
設備は市販のものではない、ホームセンター等の部品で自作でじゅうぶんですよ
むしろ買わせようとしてたのはそちらでしょう

810

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/08(金) 18:16:58.28

ID

:hrlgx6IT

今度はホームセンター店員が必死ｗ

811

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/08(金) 18:51:04.25

ID

:5Z8dllft

>>798

牙残ってるのか気になるな

812

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/08(金) 18:54:36.91

ID

:08gOoQo3

>>809

粘着荒らしはスルーでええで

813

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/08(金) 19:01:30.12

ID

:opGPF49M

>>810

キチガイ水耕栽培業者はスルーした方がいいぜ。

814

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/08(金) 19:04:01.81

ID

:TLDJ124t

>>811

peltata×villosaは結構残るように見える

815

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/08(金) 22:53:20.32

ID

:uEJtxTIu

campanulata x inermisってなんでどこの業者もやってないんだろう
絶対いい感じになると思う

816

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/08(金) 23:39:24.69

ID

:f41ms7jr

世界各国どこでも人気のあるのはでかくて派手な壺を着ける種って事じゃないかな。

817

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/09(土) 09:09:46.72

ID

:fGYxdMMn

難癖つけられて答える気にもなれないだろうけどどうやってやってたかは気になるな〜

818

： 花咲か名無しさん [] 2017/12/09(土) 09:32:21.57

ID

:stKttnGa

マキシマ、ビーチィ、トランカータは昼20度夜10度か、昼も夜もずっと15度だと。
どっちがましかな？

819

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/09(土) 16:59:59.23

ID

:UaXmezPr

>>818

昼20度夜10度の方に一票！

820

： 花咲か名無しさん [] 2017/12/09(土) 17:32:22.12

ID

:stKttnGa

>>819

自然に近いですものね！
しかし低温のダメージも怖 いです。

821

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/09(土) 17:54:50.33

ID

:EVlVd49t

>>820

うちの環境だと、明け方は瞬間的にだけど10度くらいまで下がってる。
良い事じゃないから大丈夫とは言わないけど、その辺りの品種なら低温障害は出た事無いし、春になってからの生育も良好だよ。

822

： 花咲か名無しさん [] 2017/12/09(土) 18:20:00.90

ID

:stKttnGa

>>821

最低気温は高山性と同じくらい耐えれるのかもしれないですね。

823

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/09(土) 19:03:49.82

ID

:QWPnYuGo

>>818

マキシマはわからんけどビーチ、トランカータはある程度寒暖差あったほうが株や葉が締まるイメージ。他の植物もそうだしね。

824

： 花咲か名無しさん [] 2017/12/09(土) 19:09:59.49

ID

:stKttnGa

>>823

それは初耳です。寒暖差は高山しか聞いたことなかったです！

825

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/09(土) 23:27:28.42

ID

:ruS0ubtW

沖縄ならネペン年中外でいける？

826

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/10(日) 12:24:20.67

ID

:BGn/Cybg

>>825

レスを見てちょいとググってみましたらひとつ情報を見つけました
リベラルファームさんのホムペ内に沖縄県Mさんの記事を見つけました
沖縄県は1〜2月の平均気温17度最高20度最低でも15度の平均気温の為
寒さに強い種類は戸外で栽培できるそうですよ。10度ほどに下がることは
年1〜2回あるかどうかだそうです。風が強い日があるのでMさんはハウスで
栽培していて冬に暖房機が動くのは殆どないとのこと（1〜2回）

827

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/10(日) 15:38:21.19

ID

:rzNyJdsf

沖縄も本島じゃなくてより南の離島ならもっと気温が高いんだろうな

828

： 花咲か名無しさん [] 2017/12/12(火) 17:43:03.25

ID

:JY+kvItk

4号サイズのメッシュ鉢買ったけど、
5号メッシュ鉢は売ってますか？
プラ鉢を炎で穴あければ良いのですか？

829

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/12(火) 18:05:21.31

ID

:MuWgTYQ0

炎で出来る腕があんなら構わんけど
そういうときはハンドリューターにドリルビット付けてやってる
プラ鉢くらいなら安物でも充分だし

830

： 花咲か名無しさん [] 2017/12/12(火) 18:28:16.70

ID

:JY+kvItk

>>829

それ良いですね。ホムセンで探してみます。

831

： 花咲か名無しさん [] 2017/12/13(水) 00:20:17.02

ID

:Y/Nvv3SB

側面に穴あいてるプラ鉢があるなら
素焼き鉢より軽いから良いね。
あえて重い方が良いなら素焼きでイーけど。

832

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/13(水) 01:27:42.33

ID

:7VqX3KFD

とんでもないポットってネペンにもいいのかな？

833

： 花咲か名無しさん [] 2017/12/13(水) 01:44:28.31

ID

:Y/Nvv3SB

>>832

ブログ見るとそれ使ってる人けっこう居るね。
でも柔らか過ぎと見た目が安そう。
植物全般側面にスリットや穴あるってイーのかもです。

834

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/13(水) 06:47:14.80

ID

:0npbMjAP

あのポットは変形し易いし大鉢になる程スリットがでかすぎて土がこぼれるから
ゴロ石を結構敷かないといけないのでメリットは安いという以外に殆ど無いよ
スリットポットより底面の通気がはるかに良くて丈夫な菊鉢の側面をドリルで穴開けた方がよっぽどいい

835

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/13(水) 17:10:33.36

ID

:stQwB8Vv

山田さんで苗買うと側面に穴があいたビニール鉢に植えられて届くよ

836

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/13(水) 18:38:50.81

ID

:8FrRr656

>>828

本来は鉢として作られたものではないけれど、
100円ショップのダイソーで売ってる生ゴミ用の三角コーナーが、
通気性抜群で大きさもそこそこ手頃なので、個人的に、
ネペンテス・ノーシアナとか、ヘリアンフォラ類とか育てるのに重宝してる。

ttp://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/18221.jpg
ttp://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/18222.jpg

837

： 花咲か名無しさん [] 2017/12/13(水) 18:57:41.78

ID

:Y/Nvv3SB

あと使えそうなのはペン立てだね。

838

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/13(水) 19:14:18.25

ID

:0npbMjAP

海外だと5号とか6号サイズのメッシュ鉢が売ってるのに日本だとどこにも売ってないんだよね
水耕栽培用のでも大きくて3号か4号止まりだし、食虫以外でも需要があると思うからどこか作ってくれないかねぇ
プラ製のザルで縦長の深いのが唯一使えそうだけど、黒じゃないとやっぱりイマイチ格好が付かないのがネック

839

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/13(水) 20:40:08.26

ID

:6cCo+LVp

蘭だけど、黒プラの鉢底ネットで鉢作ってた人いたな

840

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/13(水) 20:50:49.21

ID

:2A4bQmyx

三角コーナーもペン立ても鉢底ネットも見た目が絶望的

841

： sage [sage] 2017/12/13(水) 23:25:30.78

ID

:X6IIIhWA

飾る機会がある時は、
例えばその時にだけ、ガワだけ化粧鉢に入れるとか…。

842

： 花咲か名無しさん [] 2017/12/14(木) 07:17:50.31

ID

:BEP8t4VP

気に入ったプラ鉢に穴あけようぜ！

843

： 花咲か名無しさん [] 2017/12/14(木) 11:01:06.73

ID

:BEP8t4VP

メッシュ鉢なみにスリットだらけじゃなくても、
小穴が何個かありゃ良い気がする。

844

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/14(木) 12:56:21.02

ID

:O9B4zsDi

そこで味噌こしですよ

845

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/14(木) 16:49:47.88

ID

:bdjuYhV7

通気にこだわるなら、鉢でなくてもバスケット（木枠もあり）なんかどう？
鉢なら蘭の鉢は通気に優れた物が多いぞ。

846

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/23(土) 10:13:42.48

ID

:UuB8K5e2

木枠の中で育っているというと
古い本に載っている鈴木系のハエトリソウの写真とか思い出す

847

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/23(土) 11:16:04.04

ID

:DbGUICuy

普通の鉢でも普通に育つけど

848

： 花咲か名無しさん [] 2017/12/24(日) 08:51:59.66

ID

:PV7PPAtQ

>>847

素焼きは重いから使いたくないってことと、
高山種。

849

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/27(水) 15:31:26.43

ID

:34lqtlYl

かなり冷えてきたけど何℃にしてる？

850

： 花咲か名無しさん [] 2017/12/28(木) 15:56:33.46

ID

:7UK3M4l3

ビーチィのcandy型？で
ゴージャスなストライプが入るタイプはどこで買えますか？
誰か三千円で売ってくれませんか？

851

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/28(木) 20:54:56.65

ID

:Bb8cHNsY

あれはcandy redで赤いって意味しかないんじゃないの？
Y'sで定期的に出てるAkazukin×stripe peristomeのビーチがそれに近いと思うよ
ビーチ−増やしづらいから、￥3000は流石に無いと思うけど

852

： 花咲か名無しさん [] 2017/12/28(木) 21:04:40.60

ID

:7UK3M4l3

>>851

ありがとうございます。
ボルネオエキゾチックからの輸入？のビーチもどう成長する個体か気になりますね。

853

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/28(木) 21:24:51.50

ID

:iWRXoZj3

十月にthailandから届いたアンプの芽がやっと動いてきた

854

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/29(金) 14:28:34.79

ID

:C1i00Wyf

水槽に少し水入れてラップして中に入れてるんだけど、密封するのは夜間だけでいいのかな？
四六時中ふた閉めてていいのか、それとも昼間は少し開けとけばいいのかおしエロください

855

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/29(金) 22:05:17.67

ID

:QUTlZaj3

>>854

基本的にN. northianaなどの例外を除いてネペンテスは通気を好む植物
俺もワーディアンケースの中でも内気扇を回しているし
一般的に密閉はおすすめできない（ただし最低気温との兼ね合いによる）

856

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/29(金) 23:34:48.95

ID

:C1i00Wyf

まだ小さいから30�p水槽に爬虫類用の4wパネルヒーターで20度キープできてる。
通気確保に熱帯魚用のエアーを外部から送り込んでみる。これで大丈夫かな？

857

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/29(金) 23:56:09.85

ID

:b9K9S7f1

うちのネペンは内気扇とかつけて通気良くすると途端に育たなくなる
逆に水槽に閉じ込めて常に濡れない程度にむわっとさせると非常に成長が良い
ネペンテスはやっぱり難しいわ、ほんと人によって栽培方法変わる

858

： 花咲か名無しさん [sage] 2017/12/30(土) 21:02:10.31

ID

:wZzMPMYo

人によってということもあるけど窓際・自然光メインかLEDメインか、冷暖房方式など栽培環境によっても変わってきますね
それ以上にどの種・交雑種（交配種含む）を栽培するかによっても違ってきますよね

859

： 花咲か名無しさん [] 2018/01/01(月) 06:12:11.48

ID

:lt0E0qSz

バービッジアエ×ビーチィが三千円だったので注文しました。
アドバイスお願いします。

860

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/01(月) 07:36:56.68

ID

:0iaVZZEQ

>>859

原種は用土の多湿を嫌いますが、この交配種は
用土の表面が乾いたら水やりします。
乾かしすぎると調子が悪くなります。

861

： 花咲か名無しさん [] 2018/01/01(月) 08:20:19.35

ID

:YqSssGQL

>>860

ありがとうございます。
水やりは平均的なウツボカズラと同じにしてみます。

862

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/01(月) 14:21:52.39

ID

:ZG4KDvk+

密封なしの部屋置きでネペンテスってどこまでの低湿度に耐えられるの？
ネットだと最低50％みたいなこと書いてあるけど、40％程度とかだと無理かな

863

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/01(月) 17:28:54.30

ID

:aM4EiCae

アラタだから参考にならないと思うけど
最低室温24度で湿度20%に置いてるけど
朝夕シリンジしてもピッチャーは全部枯れる

864

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/01(月) 20:29:31.55

ID

:ZG4KDvk+

湿度20%ってめっちゃ乾燥してるやん。喉とか痛くなりそう

865

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/02(火) 11:25:38.95

ID

:OU5ccjkZ

冬場ガンガン暖房入れてもそこまで下がらないだろ

866

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/02(火) 13:05:06.79

ID

:OOpOPkQp

>>863

例えば、カーシアナと、ソレリの血が混じってる、
ファシールコトとかだったら、結構耐えるんだろうかね。

867

： 花咲か名無しさん [] 2018/01/02(火) 16:16:01.63

ID

:YXBc3MaA

アンプやビーチィなど個体差のある種類の小苗の通販で
成長例として自生地の超優良株の写真を掲載してるパターン見かけるけど
信用して良いのでしょうか？
せめてどこから仕入れたのか知りたいです。

868

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/02(火) 16:45:23.08

ID

:zuaMrlIS

部屋が乾燥すると人間にもよくないから、加湿器つければいいだろ。加湿器値段も安いし
電気代もかからないだろ。

869

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/02(火) 21:42:53.21

ID

:OOpOPkQp

確かに、エアコンと加湿器は、あると良いかも。

870

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/02(火) 22:00:07.57

ID

:JuPFT5Im

>>867

自生地の写真そのものは勿論嘘ではないんですが
あの通りに成長させられるかは栽培家の腕の見せ所となります
アンプは低地性のものなら栽培そのものは簡単な部類に入ると思います
うちでもいい加減な適当な栽培でもたくさんの袋が付いていますよ
温度湿度日照りがいいだけです。ほんとこれだけだし株分けも簡単にできますよ
ビーチィは自生地の環境を人工的に演出してあげた中で栽培しないと難しいと思います
アンプの栽培難易度が1ならビーチィは3くらいかな？ビーチィは産地にも注意して下さい
自生地の環境が違いますので。もし初めてならより栽培が簡単なトランカータを勧めたいです

871

： 花咲か名無しさん [] 2018/01/03(水) 00:39:39.52

ID

:OYioSHkK

>>870

ビーチィは後遺症が残ったものが売りに出されてることが珍しくないほど難易度は容易ではないですね。
ハデなストライプが出る個体は幼苗の時点でもそこそこストライプが出てる気もします。

872

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/03(水) 09:22:42.99

ID

:uUPueqW4

>>871

後遺症って？
veitchiiの栽培が難しいなんてガセだぞ！

873

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/03(水) 10:36:37.22

ID

:iK4Q9Uxv

ハイランド系以外の種で、よく難物って言われてるのって、
メリリアナ、ノーシアナ、クリペアタあたりかね。

874

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/03(水) 11:15:18.38

ID

:+OJFVhAS

ホムセン産のアラタと思われる3年目の株に蕾がついた

875

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/03(水) 12:21:43.37

ID

:b0SYdyxI

>>873

wistubaのクローンしか育てたこと無いけど、クリペアタはある程度大きくなれば簡単だよ。

876

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/03(水) 13:06:27.29

ID

:VVKr2PVe

栽培は（こまめに面倒見れば）簡単
栽培は（真冬でも熱帯の環境を整えれば）簡単
栽培は（超難易度のネペンに比べれば）簡単

栽培下手にとって簡単のハードルが高いんよ

877

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/03(水) 13:07:48.53

ID

:K2jhaHv6

>>872

veitchiiはとにかく根の管理に注意でしょ？
少し水をやりすぎるとすぐに根腐れおこすし穴の開いた鉢で乾かし気味に管理だね

878

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/03(水) 19:21:39.75

ID

:AR52vCn6

>>877

用土は乾きやすい配合にする。
水苔を使う場合は柔らかく植える。
中まで乾くまで水やりはしないが、与える時はたっぷりと。
萎れるのを恐れて、表面が乾いただけで、中まで乾かないうちに水やりすると根腐れする。

ちなみに、ネペンは同種であっても栽培者の環境で栽培管理は異なるので、他の栽培者の成功例など
から試行錯誤し最善の方法を探すしか無い。

879

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/03(水) 23:15:14.28

ID

:vRnG+s3d

グラシリスを６度に晒してしまった…

880

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/03(水) 23:52:45.48

ID

:jzuZDLFf

ワイのは根腐れして成長点が黒くなり葉は残り2枚や
根腐れしたらもう枯れるしかないんか？

881

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/04(木) 04:07:35.12

ID

:mY9ULW+0

腐ってる部分取り除いて脇芽を待てばいけるいける

882

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/04(木) 11:34:34.82

ID

:JoK/7a3K

ネペンテスの根ってもともと黒いよね？どこが腐ってんのかよくわからんよな
ばっさり切っちゃってもいいのかな

883

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/04(木) 13:59:01.47

ID

:tvF7p+o+

>>880

種類にもよるよ。ただアラタとかの栽培簡単なのでも一度いじけさせると
回復しても大きくならなくなっちゃうことが多いよ
お金かかるけど3月頃に新しい苗を買うことをお勧めするよ

884

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/04(木) 19:23:18.73

ID

:mY9ULW+0

そこでお客様！なんと明日、5日からはサンシャインらん展で食虫植物の即売会でございます！

885

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/04(木) 20:07:23.71

ID

:E2cWuL1z

>>880

ダメ元で挿し木という手はあるね
truncataなどはダメだけど

>>882

植え替えの時などに水を流して土を落とすと腐ったところがボロボロになって落ちていく
手遅れの状態だとつけねまで腐っている

>>884

見れば欲しくなるものがあるんだろうけど
うちはすでに１鉢も入る余裕がない･･･寿命が長いネペンテスって業者的には回転率が悪い商品なんでしょうね

886

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/04(木) 22:24:21.49

ID

:+wUgH5/Z

明日か


明日なのか……


明日…(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

887

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/04(木) 22:26:13.36

ID

:vNvNBEOx

明日行ける無職の人が羨ましいぜ

888

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/04(木) 22:30:56.10

ID

:tvF7p+o+

>>884

この季節に即売会なんてあるのか。明日とか行けないよ〜残念
ちとサンシャインらん展をググってみよう

889

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/04(木) 22:37:56.85

ID

:w/S6HUj+

明日休みだけどお金無いから行かない

890

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/05(金) 06:15:16.92

ID

:RPjCzBDd

Hiro'sをもうけさせるだけだから行かなくていい

891

： 花咲か名無しさん [] 2018/01/05(金) 07:36:05.30

ID

:3VmntRIR

>>890

他の食虫店より比較的安く売ってくれてる方じゃないの？
儲からなくて辞められる方がきつくないの？

892

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/05(金) 07:41:51.27

ID

:BPOwAjiT

>>891

それ他店舗の業者の書き込みだよ

893

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/05(金) 09:00:17.14

ID

:tq1cxtlL

むしろHirosの方が愛好会の即売会とかの価格より高いけどね
通常のネット価格と変わらんし

894

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/05(金) 12:12:31.80

ID

:qgH0FtaQ

誰か水耕栽培してる人いる？
試しに根の半分くらい水に突っ込んでみたけど死ぬだろうか

895

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/05(金) 12:19:15.21

ID

:tCcgQCsg

>>894

水耕栽培は親殺された人湧くからやめろ

896

： 花咲か名無しさん [] 2018/01/05(金) 12:57:19.21

ID

:sAQvS3pA

>>894

手持ちの中で一番価値の低いウツボカズラで実験すると良いよ
水が腐らない程度に水替えしたら大丈夫だよ

897

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/05(金) 14:16:58.35

ID

:4bU/ex4S

>>894

水耕栽培の話が出ると水耕栽培業者のステマが入るからやめや

898

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/05(金) 14:22:39.72

ID

:K1aetypC

水耕で荒れたのって過去スレじゃなくてこのスレだぞ。
検索もしないで荒れたネタぶっ込むなんて故意としか思えないんだが。

899

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/05(金) 14:36:46.06

ID

:zprbJtEm

成功例がどこにも無い！やってる営利業者が無い！メリットが無い！と主張して全部論破されたおじさんが最後に負け惜しみで水耕栽培業者のステマに決まってる！と喚いたのは知ってるけど荒れてたようには思わないな

900

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/05(金) 14:45:55.50

ID

:9uVBeM0u

水耕栽培の話題がちろっとでたとたんに
すごい書き込み増えるね

901

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/05(金) 14:49:59.38

ID

:zz6yn1pJ

自演だからじゃね。

902

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/05(金) 15:07:16.85

ID

:qgH0FtaQ

894だが水耕栽培で荒れてたのか、なんかすまんかったな......

今日たまたま近場の花屋さんに行ったらちっこいネペンテス売っててさ、二つ買って片方は温室に入れて
もう片方は実験で熱帯魚がいる水槽に突っ込んだんだよ

ttps://i.imgur.com/7Y3gxgh.jpg

まぁこんな感じだけど経過報告するよ

903

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/05(金) 15:15:26.07

ID

:Gqan7o5y

>>902

経過見たいからぜひよろしく

904

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/05(金) 16:03:36.90

ID

:3Vmgo+kw

>>902

袋の形からすると今年ネットで安く販売されてたフーケリアナ(アンプхラフレシアナ )かな？
アンプは根の加湿に強いからいけるかもね？
水耕栽培で現実的な種類だとミラビリスやその交配種、グラシリスぐらいかな？
どちらも自生地では根が水没して育っているものもある

905

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/05(金) 18:20:11.65

ID

:qgH0FtaQ

>>903

一応、水槽内の環境だけど水温は25度、気温は21度から23度程度、湿度は不明だが必要十分だと思う
水質はブラックウォーター化してるからたぶん弱酸性だろうけど、phはこんど計測してみる
念のためエアレーションもしてるけど不要かも

>>904

1200円で買ったぞ。ラベルにフーケリアナって書いてあったから合ってると思う
ネペンテスに詳しくないけど、アンプラリアが混ざってるなら脇芽が結構出てくるものなのかな？

906

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/05(金) 20:12:13.66

ID

:YCXH0UiE

ホムセンでカクタス長田のフーケリアナ買ったけど
上の写真と同じサイズですでに脇芽が3つも生えてたよ
株分け前のメキシカンピンギキュラみたいになってた

907

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/05(金) 20:31:36.58

ID

:F3AO+wUV

>>906

それが良いことか悪いことか微妙だね。
主茎にする茎だけ残したほうが成長は良いと思われ。

908

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/06(土) 12:16:51.81

ID

:7XNE8O47

>>906

最近販売されてるネペンの苗は組織培養のが多いから安いけど
やたら小苗がでてくるね。レディラックとかもよく下から芽がでてくる
バイキング（ミラビリス・グロボサ）やソレリーみたく根がゴボーみたく発達して
やたらと芽を出しやすい種類もある

>>905

フーケリアナがアンプみたく地面にたくさん袋を並べるのか栽培したことがないので
解りませんが多分アンプみたくはならないと思います。普通程度には脇芽はでるでしょうが

909

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/06(土) 16:22:11.34

ID

:jFbFdKuv

教えてください
グラシリスの袋の口の部分が乾燥してパリパリになりつつあります
水は溜まっているのですが

さっさと切ってしまった方がいいでしょうか

910

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/06(土) 17:07:46.97

ID

:Vh8vNwI4

>>909

見た目が気になるなら、切ってしまっても問題はありません。
が、枯れてない所はまだ光合成による大切なエネルギー源でもあるので
家は極力完全に枯れるまで残してます。

911

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/06(土) 17:37:57.11

ID

:Vh8vNwI4

ampullaria green X ampullaria black miracle
ESから輸入した実生株で、現在ゴルフボール程の袋が付いてます。
ttp://uproda.2ch-library.com/983610uMW/lib983610.jpg

Thaiからも同じ交配の実生株が販売されたので、ESと違いがあるかと？を入手しましたが、こちらはまだ袋が付かずです。
どちらも一般の低地性の環境で、よく育ちます。
これは、あくまで私見ですが、ブラック系のアンプは光量が強いと黒ではなく濃い赤になります。

912

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/06(土) 22:24:09.95

ID

:jFbFdKuv

>>910

ありがとうございます！
光合成のことを考えておりませんでした
室内で光が足りないと思うので
残しておこうと思います

913

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/06(土) 22:51:50.24

ID

:be/xcoFz

>>911

うちでもブラックマジックを強光栽培してるけど真っ黒ってより赤黒い感じにしかならないね
ただ、恐らく光が不足すると全体に色が回らず斑になる
湿度不足で色が出ないのかとか色々考えたけど色んな要素が絡んでそうでよくわからん
今のところ葉に出る黒い渋の量で袋の色がある程度決まるのは分かった
恐らくかなり高湿度で夏場は6〜70%遮光くらいにしてやると一番発色するかも

914

： 花咲か名無しさん [] 2018/01/09(火) 03:48:07.69

ID

:ARCYqKVV

店も商売でしてる感じだね、
リーフスパンがずっと変わらない株が、たまたま少し大きくなった葉が出た瞬間の写真掲載して売る。
根腐れがおきてるって絶対解ってるのに、

915

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/09(火) 13:00:55.34

ID

:XMYIQjyR

上で書いた脇芽3つのフーケリアナ
今見たらさらに脇芽3つ生えてきててびびった
植え替えよ・・・

916

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/09(火) 15:00:20.19

ID

:e71JGZIn

>>911

片親になってるampullaria black miracleというと、
自分のとこでも4〜5ヶ月くらい前にThailandから導入したのだけれど、
到着時にちょっと萎れ気味で葉が黄色くなってるのもあって、
数か月間新芽の動きが全くないし、下葉はどんどん枯れてくるしで、
ああ、今回ばかりはもう完全にお陀仏かなぁ・・と思ったら、
最近になって突如芽が動き出した。

輸入株って、割とすぐに育ち始める場合と、
動くまで相当時間がかなりかかる場合の差が結構あるねぇ・・。

917

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/09(火) 15:16:12.23

ID

:qdzNxP/K

挿し木から始めるようなもんだからな

918

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/09(火) 20:15:36.28

ID

:QgkRfcpT

>>914

それも嫌だけど肥料あげて一時的に袋着けさせて売りに出してるのも嫌だ

919

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/09(火) 21:19:26.72

ID

:7VYFka2C

>>916

shippingと検疫の時間は植物虐待のようなもんだからね
うちも到着後そのまま力尽きるのやら最初から順調なのやら、復活するものやら、結局半年はわからん
成長が速い種や耐性が強い種はこの最大の難関にも強い感じがする

>>918

もっと酷いところになるとホルモン剤だよな

920

： 花咲か名無しさん [] 2018/01/10(水) 04:43:54.94

ID

:XmNDNbqa

改善させず調子の悪い株を売る理由は
上手く栽培されると増やされたりして困るからだろう

921

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/10(水) 14:59:03.39

ID

:6cZVyGZG

>>914

>>918

>>920

そんな詐欺みたいな業者が海外にはあるんだね
やっぱり国内業者が一番信用できるね。経験上そんな悪徳業者にあったことはない
どこもすこぶる元気な苗で親切で丁寧な梱包。しかも迅速に送ってくれる

>>915

植替えは3月はじめまで待ったほうがいいよ。いくつかに鉢が
増やせそうだね

922

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/10(水) 18:04:59.53

ID

:bAACScRz

>>916

Thailandはかなり高湿度で栽培してるのか？
株の馴化が難しいことがありますね。
家も同時期にThailandから輸入した株がまだ調子が上がらない状態ですが暖か
くなる頃には復活しそうです。

923

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/10(水) 23:53:03.38

ID

:00FaoHgX

Y'sさんなりHiro'sさんなりが輸入代行しているところは概ねまともなのでは？
極小苗で有名なDeutchの某ナーセリーも購入する側は承知の上だろうし最近はまともな苗が増えたと思う

924

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/11(木) 09:28:45.60

ID

:E3O/AjN5

まあ国内の人も平気で挿し穂とか売ってるけどな。
割と高額で。

925

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/11(木) 14:08:24.98

ID

:EZniu8GA

>>911

ESって何の略？

926

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/11(木) 23:15:05.38

ID

:dfcqVgH8

>>922

うちのはもう、半分諦めかけてたくらいになってから復活したわ。
ただ、有機系の物質（ベラボン）の混じった用土で植えた状況で、
数か月間ビニール袋入りの密閉状態だったから、
土がちょっと傷みかけたみたいな匂いになってきてるので、
株がある程度安定してきたら、植え替えようかなと思ってる。

927

： 花咲か名無しさん [] 2018/01/12(金) 07:08:00.28

ID

:Q3dSIaAI

>>924

根が出て増やされると商売仇になります。
少し安めにして枯らしてもらうのが良いです。

928

： 花咲か名無しさん [] 2018/01/12(金) 21:56:13.96

ID

:N3kSklDw

なんというか、
防犯カメラや監視カメラの映像をただ延々と見ているかのようなつまらなさに近い。

929

： 花咲か名無しさん [] 2018/01/12(金) 21:57:17.00

ID

:N3kSklDw

↑スマヌ。別スレの誤爆でした。

930

： 花咲か名無しさん [] 2018/01/13(土) 09:47:41.64

ID

:xRQgBLbd

極小粒鹿沼土で植えられてるのをたまに見かけるのですが
根腐れしないもんなんですか？

931

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/13(土) 10:06:42.65

ID

:VhH4PBiL

>>928

ゲ○○記ですかね

932

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/13(土) 12:22:45.24

ID

:6mqwiBI5

輸入後の動きのない株を見続けるのは監視カメラの映像みたいで面白みがないので
別段スレチでも無さげ

933

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/13(土) 15:40:51.75

ID

:kyV+KgLV

>>930

極小苗や挿し木によく使われてますね。
これらは、発根率や小苗の根の発達がいいから使われます。

通気・水はけよく植えられてれば問題ないですが、ネペンは常に用土が湿った状態を好む種より
乾湿のメリハリがある環境を好む種が多いです。
用土が乾いたら水をやるで、根腐れの心配はありません。
空中湿度が高すぎて、いつまでも用土が中々乾かない環境は改善が必要です。

934

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/13(土) 16:35:26.43

ID

:revBQF2Y

一週間前に水耕栽培にしたフリーケリアの経過報告するぞ
とりあえず今のところ葉の変色や、捕虫袋の枯れなどの異常なしで好調なもよう
新しい葉も出てきてるのが確認できたからこのまま継続

あと前回言ってた水質だがphは6.8やったな。その他に生体からでる有機物質なんかで栄養過多になると思ったけど
問題なさそう。袋に魚のエサを少し入れてやったしなｗ

まぁ次の報告は‥‥‥覚えてたら一か月後くらいかな？

935

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/13(土) 16:36:18.07

ID

:revBQF2Y

すまん、フーケリアナな。みすったわ

936

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/13(土) 17:27:29.86

ID

:6mqwiBI5

>>934

水耕栽培というよりかはどちらかというと水栽培じゃね？
食虫なので根からの養分があまり要らないという点ではこれでも水耕の範囲内なのかな

それは置いといてこの冬スタートの水耕ネペンで不調にならずに伸びてるのに驚き

937

： 花咲か名無しさん [] 2018/01/13(土) 20:15:41.63

ID

:+VpDrNG+

>>931

凄ぇ！正解だけど、よく分かったねｗ

938

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/13(土) 20:40:03.15

ID

:VhH4PBiL

>>937

人物は腰から上のカットが多く、どんな状況なのか分からない
同じ構図が多くて単調

同じような気持ちで観てたので…
スレチ失礼しました

939

： 花咲か名無しさん [] 2018/01/15(月) 21:19:28.72

ID

:XpEN7mFQ

わーい。ベントリ在来の脇芽出てきたわ。

940

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/16(火) 08:42:58.00

ID

:eTCWgVA5

>>939

おめ

941

： 花咲か名無しさん [] 2018/01/22(月) 14:35:25.50

ID

:PzZHlWjj

日照時間は何時間にしてますか？
俺は13時間です。

942

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/22(月) 17:56:44.68

ID

:f9eccSEb

ヒーローズあんなたくさんネペンテス増やして売れるのかね。
一家に一本ネペンテスっていうもんじゃないし、そこら辺の店に並べておいても売れ残って
枯れるだけだし、マニアは希少価値のある種類を求めるものだから、たくさん増えた種類は
あんまり欲しがらないだろうし

943

： 花咲か名無しさん [] 2018/01/22(月) 22:27:52.35

ID

:1vttlCj6

売るがわの本心は枯らしてくれる方が良い。

944

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/23(火) 08:38:27.50

ID

:O+VVYgrb

しかしあまり枯れやすすぎると購入者にリトライしようという気が起きないのである程度生き残ってもらいたい

945

： 花咲か名無しさん [] 2018/01/23(火) 09:08:12.77

ID

:gds4kyDx

リーフスパンの成長していっていない株は
その理由を推測してから買うのがポイント。
調子悪い株から売りたいし
増やされると困るので。
意図的に根腐らせてる可能性もある。

946

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/23(火) 17:55:40.89

ID

:yI2KZ6n1

>>945

日本国内の業者さんは流石にそこまで悪質なことをしてるとは思えないけどなあ〜
でないとYsさんとかあんなに苗が売れないでしょ？今じゃネット時代で
変な噂はあっという間に拡散する怖い時代ですから変なこととかできないと思いますよ
ちなみにYｓさんもヒーローさんも苗買ったことあります

947

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/23(火) 18:07:37.31

ID

:l9ULOCvz

>>946

相手にしないほうがいい。

948

： 花咲か名無しさん [] 2018/01/23(火) 19:38:23.75

ID

:JfFZaAXP

>>947

心当たりがお有りですかな？

949

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/23(火) 21:24:53.72

ID

:bhmxYHQn

気違い迷っちゃうおじさん最近迷ってないね

950

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/24(水) 21:21:45.16

ID

:p8ny4syC

大手種苗会社は野菜の種を採って蒔いて育てられると困るから、わざとＦ1雑種を作って
その種を農家に売っている。こうすることによって毎年種が売れる。

951

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/24(水) 22:43:01.29

ID

:lYffpHaN

まあそういう下心もないではないだろうけど、F1には実際、自殖では代え難い利点があるんだよ。
今の野菜は味や色形はもちろん、たくさんの病気の耐病性といった何十何百の形質を同時に持つことが必要。
それらの遺伝子が全て発現する自殖系統を作ろうとしたら、
全ての遺伝子について純系ホモにならないといけなくて、遠大な時間と手間がかかり、現実的でない。
(一応、ここでいう遺伝子は完全優性という前提ね)
でもF1なら、そうした純系ホモ化の作業を2系統(今は親の親もF1の3元交配もある)に分散できるので、育種期間が大幅に短縮できる。
さらにこうしたテクニックの背後で雑種強勢というマクロな追い風が働いて、狙った特徴を持ちかつ丈夫な品種が生まれるというわけ。

952

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/24(水) 23:51:27.23

ID

:p8ny4syC

ネペンテスでも雑種なら品種登録すれば勝手に増やして売れなくすることはできるけども
誰もそこまでやらないようだな

953

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/26(金) 04:17:35.65

ID

:gFyOQrDB

花が咲いて家の中が栗の花の匂いｗ

954

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/26(金) 13:00:00.26

ID

:TA5CWvPJ

水耕に株を追加してみたぞ
レイアウト変更で位置が移動したけど最初に導入したやつがこれ。新しいツボが出来始めてる
ttps://i.imgur.com/OpXSrJi.jpg
ttps://i.imgur.com/FSTEz87.jpg
んで、こっちは新規追加した株の10日目の状態。土に植えてるわけではなく石で固定されたところに排水が根にあたってる
普通にこっちも成長が止まる事なく伸びてる感じ
ttps://i.imgur.com/9G68oUu.jpg
ttps://i.imgur.com/xoOZWtc.jpg

ただ調子が悪い訳ではないのだが、葉が若干黄色になってるのは光量不足だろうか？
7WのLED(3100ルクス)を16時間程度点灯させてるんだけど追加するかな．．．

955

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/26(金) 14:29:58.36

ID

:yI1BGolG

>>954

おっ頑張っていますね〜小さいながら襟も広くコロンとした丸っこいいい袋が付いてるね
このフーケリアナなかなかよさそう。その調子で頑張れ〜

956

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/27(土) 00:15:26.91

ID

:HsXhBFxt

>>954

光量不足は無いと思うが、古い黄色い葉に炭疽病っぽいのが出てるから環境ちょっと見直した方がいいかもね
二枚目の葉裏に泥みたいなのが付いてるからそう言うとこから菌が飛んでるかも
もうちょっと風通し良くするとかしてみたら？

957

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/27(土) 07:50:36.55

ID

:GFLvMML+

>>956

このシミみたいなのは炭疽病とかいうのか。購入当初からついてたけど広がらないから問題ないかと思ってた
葉の裏についてるのは泥だね、結構汚れてる
通気性に関しては気温低下防止のため半分蓋をしてるから悪い状態だよ。といっても下からエアレーションしてるから
多少は空気の流れはあると思うんだが

958

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/27(土) 11:49:55.11

ID

:qmhOGwaN

>>957

新しい葉が葉色が濃くて順調に育っているならそのままでいいんじゃないかな？
なかなかいい感じに育っていると思うよ。ただフーケリアーナって凄い大きくなる種類
だから大きくなったら水槽は卒業だね。自生地では葉は長さ30�p前後、蔓は10ｍにも伸びる

959

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/29(月) 12:10:44.50

ID

:DPCMXbri

954だが気になる事ができたので質問
新しくできる捕虫袋って蓋が開いた時点で袋の成長は止まるの？

>>954

の写真二枚目の時点で蓋が開いて袋の大きさが1�pくらいしかないんだけどｗ

捕虫袋が小さくなる原因ってなにがあるの？

960

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/29(月) 12:17:14.86

ID

:ldGQLRcl

>>959

止まる。
環境全体のバランス

961

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/29(月) 12:42:39.03

ID

:OIEDBiej

>>959

蓋が開ききったところで成長は止まるね。袋が小さくなる代表的な原因は
温度。低温になると袋が小さくなりもっと低温だと袋が全く付かなくなる
更に低温になると植物全体の成長が止まる
夏場の高温時に袋が付かない場合は環境とか根腐れとか病気とか害虫とか
いろんな原因が考えられる

962

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/01/29(月) 14:25:26.96

ID

:DPCMXbri

>>960

、

>>961

なるほどー、サンクス
環境自体は良いとは言えないし、日中は20度以上あるけど朝方がなぁ・・・

963

： 花咲か名無しさん [] 2018/02/05(月) 20:26:30.31

ID

:ncZc08gn

スリランカでネペン自生地行ってきた。花咲いとった。

964

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/02/06(火) 07:22:30.35

ID

:ag2eXnAN

N.distillatoriaだな

965

： 花咲か名無しさん [] 2018/02/10(土) 09:26:09.12

ID

:ypBd9RYj

脇芽が出てくるのはよく育ってる証拠ですか？

966

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/02/10(土) 11:35:29.05

ID

:bAFsSQEt

No

967

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/02/11(日) 16:42:32.65

ID

:AF8Zuoig

>>965

種類や栽培環境によりいろいろありますよ
まず脇芽を出しやすい種類があります。有名なアンプラリアや根がよく発達する
ソレリー、バイキング、カンポティアナなどは大変に脇芽を吹きやすく調子のいい時は
アンプラリアなど袋で地面が覆いつくされるほど脇芽がでてきます
他にもグラシリスもよく脇芽がでてきます。これらの種類では調子がいいと判断できます
脇芽は植物が脇芽をだす力がないと脇芽はでてきません。でないよりはでるほうが調子はいいでしょう
最近では組織培養の苗がよく出回りこれらの苗の場合脇芽が出るのはよくないと判断される人も多いです
元々あまり脇芽を吹かない種類がよく脇芽を出して主な蔓が伸びない場合は脇芽を切って挿木したり
株分けすればいいと思います。ただし高山性の種類など植替えを嫌う種類は根の部分を触ると
それが原因で調子を崩しなかなか復活してこないこともあるので頻繁に植え替えなどやらないほうがいいです

968

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/02/11(日) 18:00:16.85

ID

:7OGzcipO

>>967

嘘乙

969

： 花咲か名無しさん [] 2018/02/11(日) 21:31:21.83

ID

:cCpzVz9t

ハエトリ草

970

： 花咲か名無しさん [] 2018/02/11(日) 21:54:38.69

ID

:tgq7cYSC

本体が死にそうになると脇芽出やすくなるんじゃない？
子孫残さないと

971

： 花咲か名無しさん [] 2018/02/11(日) 22:22:25.38

ID

:sbf6uwBa

ウツボカズラが大好きだ〜〜〜！！

972

： 花咲か名無しさん [] 2018/02/12(月) 00:03:14.63

ID

:XIeoGufl

まじか・・・
俺のトランカータ、木質化した部分から小さな脇芽が出てきたんだが、やはりよろしくないのか・・・

973

： 花咲か名無しさん [] 2018/02/12(月) 06:03:50.81

ID

:PtSNzP2N

俺は成長点ふえると嬉しい派だけど。

974

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/02/12(月) 10:48:29.59

ID

:qGQbN82P

俺、自生地見てきたけどバンバン脇芽だしてるぞ！あれが調子悪いんか？ｗ

975

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/02/12(月) 11:30:11.09

ID

:E2ida3mp

主茎の成長点に異常が出た場合に出す脇芽は悪い兆候
そうでない場合の脇芽は良い兆候
脇芽が出たら、元の茎の成長点の状態を見てどちらなのか判断しよう

976

： 花咲か名無しさん [] 2018/02/12(月) 20:43:09.49

ID

:uszPnA2Q

ハエ「溶けるよ〜出してくれ〜」

977

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/02/12(月) 21:28:09.29

ID

:4qW67dYZ

めっちゃええ感じですやん

978

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/02/14(水) 07:42:39.54

ID

:e9OAtWsd

食虫植物って別に虫食わせなくても枯れないってこれマジ？

979

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/02/14(水) 07:55:04.40

ID

:ZsCDV1SF

マジ卍

980

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/02/14(水) 18:49:37.98

ID

:M2FAxEB2

Ysから素晴らしいnorthiana redが1株売られていたのか・・
こんないい株だとすぐに売れちゃうな〜残念、次でるのを待つか！絶対に買うぞ〜

981

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/02/14(水) 22:28:34.28

ID

:03XnEymp

↑書き込んでいるのは従業員の女だと判明

982

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/02/15(木) 08:23:13.26

ID

:wRmIhuCp

文章の胡散臭さが迷惑メールのそれ

983

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/02/15(木) 17:36:26.03

ID

:WLPhDGTb

お前らドームは行かんの？
俺は内覧会から行く

984

： 花咲か名無しさん [] 2018/02/15(木) 20:38:57.15

ID

:dNll57CC

次スレ カモ〜ンｗ

985

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/02/15(木) 21:26:21.20

ID

:b3JyF2qp

モウセンゴケ

986

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/02/16(金) 01:03:24.05

ID

:rkmmBqQQ

近場だったら行きたいが遠いから行かない

987

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/02/16(金) 09:29:16.85

ID

:7rl+OSax

まあ東京って全国から最も出やすい場所なんだけどね

988

： 花咲か名無しさん [] 2018/02/16(金) 13:36:44.49

ID

:K3Sr0BEY

くっ、地方に住んでると情報あっても行きにくいぜ

989

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/02/16(金) 16:22:09.79

ID

:DTo8SF5Y

去年の夏前に買ったビーチ、ここまでに出た葉がたった三枚、袋が１つだったのに、
最新の葉から出た袋が一気に立派になって、らしい顔になるみたい。
にしてもその袋ができあがるのに３ヶ月って長いな。
普通はもっと早いものなのかな？

990

： 花咲か名無しさん [] 2018/02/16(金) 16:33:41.79

ID

:x85quKgN

まあ気長に待て
余計なことして枯らすよかええ

991

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/02/16(金) 18:52:51.24

ID

:k4/xxwk0

ビーチは葉が開くのに1ヶ月とかざらだし、下手したら月1枚でも早いくらい
苗が小さいとそれくらいだけど株が大きいとより時間が掛かる場合もある
根が充実して日照と風の条件が良ければもうちょっと早くなるだろうけど葉が大きくなっているなら問題なし
葉が小さくなるようなら根腐れとかの可能性もあるけど袋がちゃんと膨らんできてるなら害虫に気をつけて管理すればいい

992

： 花咲か名無しさん [] 2018/02/16(金) 19:03:08.64

ID

:pKWPbp2P

次スレに移行

993

： 989 [sage] 2018/02/16(金) 21:08:06.74

ID

:DTo8SF5Y

>>991

そんなものか。葉は確かに大きくなってるし、袋も立派になったから大丈夫なんだろうな。
ありがとう。気長に見てるわ。

994

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/02/16(金) 21:08:55.99

ID

:nqIajfHK

ネペンスレ住民誰もスレ立て出来ない説

995

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/02/16(金) 22:21:34.87

ID

:bJ60OsD8

>>993

トランカータはビーチに比べたらもっと成長速いからトランカータも育ててみれば？
雑草みたく育つミラビリスとかグラシリスとは比べ物にはならないけどね

スレ立てできません。申し訳ありませんがお願いいたします

996

： 花咲か名無しさん [sage] 2018/02/16(金) 22:34:46.66

ID

:k4/xxwk0

次スレ立てられて良かった
【食虫植物】ネペンテス ウツボカズラ Part10
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1518788037/

997

： 993 [sage] 2018/02/16(金) 22:48:29.83

ID

:DTo8SF5Y

>>995

実はトランカータは一昨年の秋に購入してる。
確かにこっちの方が着実に育つな。もっとも最初に買ったのが3000円、壺の大きさが摘まめるかどうかの大きさだったので、今も小さいけど、
それでもほぼ月に葉が一枚出て、着実に大きくはなってる。それに必ず壺が出来るのが嬉しい。
今はようやく壺の長さが6cmちょっと。植物園にあるようなのになるのはずいぶんかかりそう。