あなたがこれから就職活動を始める大学生に向かって
これだけは言っておきたい、
こうしたらいいのに思うところを書き込んでください。
基本的に何かいても構いません。
・名前欄に現在在籍中の業種をかいてください。無理なら無記入でも構いません。
前スレ
これから就活する大学生に向かってひとこと
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1089220633/
就活終了したものです。
就活は予想以上に厳しかった。
何とかなると思っても何とかなりませんよ。
特に女、折角若いのにエロいスーツ着ないでどうするの？
自分の武器も使えない奴が内定貰える訳無いしょ。
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285430551/
熱中症対策万全！
あと、ブラックコーヒーをできるだけたくさん飲んでおけ。
眠くならなくていいぞ！
取り繕わずに素の自分を出せばいい。
面接中にトイレに行きたくなってつらいんじゃね？
バブル時代の人か？
口が達者なやつが勝つふざけた制度さ
出会いも激減するから、彼女欲しいなら学生のうちに作っとけ。学生で彼女居るなら大切にしろ。
就職して遠距離は絶対別れる
１ヶ月アジア放浪とか、日本１週とか、定年まで出来ない
借金してでもやっといたほうがいいぞ
就職したら地獄でしかないからな。
道は１つだけじゃないはずだ。
サラリーマンでなければ生きていけない甘えん坊。
起業家や小説家など、独立職業の前では、あわわ、あわわとなって
おもらししてしまうのかもしれない
大学卒業したら人生終了
後は敗戦処理の日々
懲役４０年
夢を叶える人もいる。
誰もがサラリーマンになるわけじゃない！
普通の日本の企業は年功序列だから、若いうちは稼げないからすごく辛いよ
マジで会社の飼い犬
いまの若者はマジで恵まれてない。
リーマンにならないのも手と思う。
人生楽しんだもの勝ち。
なりたい職がリーマンになければ夢を追ったり、今を楽しむのもアリと思う。
まあ苦労しろユトリ
もはや生きてる意味なんて無い
異常犯罪同族（株）サン腐レッセ
一日でも大学生活を有意義に楽しめ
学生までが人生だ
>中国大使館 中華街 民主党本部 菅総理自宅 ＮＨＫ がよろし
とりあえずＮＨＫの前ではやる予定あり。まあ以下は土曜だからＮＨＫっつか
渋谷の街中をデモるのが目的らしいが。
『10.2 中国の尖閣諸島侵略糾弾！全国国民統一行動』
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12185726 全国国民統一行動in東京
日時：平成22年10月2日（土）
集合場所：代々木公園けやき並木（NHKスタジオパーク入口横）
13時00分 準備
14時00分 東京集会
15時10分 隊列準備
15時30分 出発
ttp://www.ganbare-nippon.net/news/diary.cgi?no=9 私は負け組です
今日も23時まで勤務
死にたい
30歳くらいまで適当に生きて死んだ方が楽しい人生かもしれない
同意
爺さんになって会社から解放されてもなぁ
俺もそう思いながら今年で35歳になります・・・。orz
なかなか人間って死ねないものなんだよなあ。勇気がなくて・・・。
イメージとかやりがいなんか考えるな。
それ昔同じ大学の女子にすすめてグループディスカッションのとき大惨事になりかけてたわwww
働いてるだけで給料でるし。
ちゃんと生きてきたってのは、高学歴かどうかなんか関係ないからね。
勿論材料屋も
社会人に夢を持つな
「勝ちに不思議の勝ち有り。負けに不思議の負け無し」
と言ったが、俺的には、就活について
「内定に不思議の内定あり。お祈りに不思議のお祈りあり。」だな。
自分は出来る人間だなんて思わないほうがいい
仕事が忙しいから部屋の掃除ができない
仕事が忙しいからメールの返信ができない
仕事が忙しいから運動できない
とかこういう類のやつ
この言い訳は「私は時間を上手く使えない無能で、めんどくさがり屋です」
と言ってるのと一緒
それ言うくらいなら素直に「めんどくさいです」と言った方が潔くいいわ
自己分析、業界分析、企業分析は真面目にやっとけ
先ずは5年は頑張れそうな会社を選べ。
少なくとも40才過ぎたら、年収大台に乗るか、自身がプライドもてる仕事を選べ。
ハゲが少ない会社を選べ。
・面接とは、学生にとっても採用側にとっても結局の所「この人と一緒に働きたいな」と思えるかどうか。
案外思いもしない業種・職種に適正があるかもしれん。とにかく色々な会社を見て回るのが大事かと思う。
リーマンになるって言うことがどういうことか、よく調べ、考えること。
楽な仕事なんか基本的に無いってこと。
･･･そして、今お前が想像している姿に就職数年後には
良くも悪くも「絶対に」成ってはいないってこと。
社員15名程度の地方の零細企業に超有名な大学の連中が大挙してきてたり
採用枠1～2名のところに数百人来たり…
「あなたは当社に来て何ができますか？当社にどのような利益がありますか？」
ってまさに就職氷河期時代の自分達がぶつけられてきた質問だわ…ｗ
これまで血を吐く思いして勉強や運動をやってても、これにしくじってしまいますとあなたの行為は(全国１００位以内レベルじゃ無い限り)全て歴史となってしまいます。
第二新卒とかの転職の甘言は全て忘れましょう。さもなくば年収２００万コース一直線です。
若年の財産は毒です、中高年の貧乏は大毒です。年収は３５で４８０万前後が最低ラインです。それ以下は新卒の意味が無いです。
趣味になるくらいの好きな仕事でないかぎり辛い毎日がまってるだけだよ
今は退職して別の仕事につき、収入も良くなったし自由も増えたけど、
営業して顧客増やしたり、仕事がなくならないように勉強したりといろいろ大変。
会社時代が時々懐かしくなる。
趣味になるくらい好きでなくてもいいから、積極的にやってると仕事は楽しくなって
くると思う。職場の人と仲良くなれるし。
学生がリーマン板見るかわからんが支援あげ。
真面目でおとなしくて、優しくて、みんな思いで、
弱いやつをかばうようなイイ子。
小学校～大学まで教師はみんなそう。そのほうが自分が授業やるの楽だろ?
･･･でもね、社会人になると逆なんだ。
「見かけ」は真面目で声がでかくて、冷たくて、
自分ことしか考えてなくて、弱いやつは利用して搾取するだけ搾取する。
そういう人間が、会社の上層部は好きなんだよ。そのほうが儲かるだろ?
共通点は、自分に尻尾を振ってくるヤツが好きってことくらいだ。
でもさ、ちゃんと見てるから誰かが。
青臭い部分だけはしっかりもって行って欲しい。
大きなマイナスのない仕事を探せばいいよ
大きなプラスのある仕事ってたいていは大きなマイナスもあるの
で、そういう仕事ってのは、たいていは大きなプラスに引かれて就くんだけど、
大きなマイナスが無理過ぎて辞めちゃうの
例：大手証券会社、大手銀行
同感
ただ、自分が仕事をしてて大手証券や大手銀行の人達を見てると、大きなマイナスはあっても
大きなプラスはないような気がする。
良い大学出て、外資か野村の本部に入って、仕事・環境・周囲の人間とうまくいけば、
「年収」という大きなプラスもあるのかなあ。。。。。
入るまではそこまで大変と思わないけど、「仕事・環境・周囲の人間とうまくいけば」
というハードルが相当高い気もする。リスクも高そうだから、自分なんかとても無理だけど。
こうの、幹部候補だのソルジャーだの・・・
就職してしまえばそんなものはまったくの夢物語だと
気付くはず。
学生やおばちゃんや学歴板みたいに、学歴ごっこして
一喜一憂してるほど社会はヒマでないし優しくない。
就職板の奴等はこのスレ読んだほうがよくね?
でもあいつらに何言ってもわかんねんだろうなあ･･･。
６年前の俺に読ませても「ソルジャー乙ｗｗ」とか言いそうだが･･･。
と決めつけてるから何言っても無駄だよ
だよなー。俺は修士卒メーカ勤務だけど、
「大手メーカーはみんな海外ドラマのラボみたいなところで
かっこよく実験してる」
なんて思ってた。工場見学とかしても「俺にココは関係ない」とか思ってた。
今思えば恥ずかしい限りだよ。
シャバはバブルトレンディドラマでは無い。
・・・のは学生さんは誰しも思ってるだろうから、ウシジマ君でもカイジでも無い事は気に留めておいた方が良い。
人間交差点だな。色々あってしっくりくるのは。
そうそう。
新卒の頃は泥臭い事なんて俺はやらない。やっても新人研修程度と思ってるよな。
「この人はどの大学か、理系か文系か」というのは注意してる。
そこから話題を見つけるのが主だけど、その会社で同じ大学の人は誰か、
どの事業畑かは結構気にしている。
その人があんまり良くない大学だったら「大学良くないけど出世してるから、
けっこう優秀なのかな」って推測してしまう。
ある大学だから「幹部候補だ、ソルジャーだ」とか「優秀、無能」とかどうでも
いいけど、情報として知ってても損はないと思う程度。必須ってこともない。
俺の仕事も泥臭いな・・・・
これならやれそう、嫌にならなそうとか。
意外と成功したかも
JALとか穴吹工務店とか、ましてやＧＭやクライスラーでもつぶれるんだ。
何年か前の就職偏差値とやらで国内企業なんて糞、
てな感じで海外の有名企業ランキングあげてたやついたよな。
リーマン・ブラザースもきっちりランクインしてたな。ｗ
はじめて就職板見た時は愕然としたわ
こいつら一体何と戦ってるんだ？って
新入社員なんて誰でも最初はどうせ大して使い物にならないんだから
部下にするなら、あんなくだらないことばかりに頭巡らせてる連中より
最低限の地頭の良ささえあれば素直さを捨てずに持ってくれてる新人の方がよっぽどマシ
･･･元気があれば、何でもできる。
覚えることも研究職と比べたら遥かに少ない。
漫画や小説に書いてるような左遷や報復人事、リストラ、みんな存在する。
お前には関係ないと思っているかも知れんが、
関係あるヤツの方が多いんだ。事実。
で、漫画や小説に書かれてるような綺麗なオフィスでオフィスラブや
アフターファイブを楽しめる人なんて少数だ。
いることにはいるが関係ないヤツの方が多いんだ。
お前はそうなれると思っているかもしれんが。
･･･涙しながらパンを食べたことが無い者には人生の意味はわからない。
～ゲーテ～
悪い第一印象は全部当たる。
やりたいことも、趣味もない俺は損保内定。お金は大好き。
仕事に大した希望なんて抱いてない。
でも生きていくしかない。金を稼ぐしかない
普通の大学生ならそれくらいもう気付いてるわ
アホかおまえ
卑屈なやつ。モテないだろお前ww
まあ、確かにリーマンになった、なれたという
若干上から目線になっているようなところもあるとは思う。
でも、年上の人間って多かれ少なかれそんなもんじゃね?
あと、カキコミ読んでると上の奴ら「達観」というよりは「諦観」て感じだな。
ちなみに、学生時代の俺は明らかにスイーツで上のカキコのようなことは全くわかってなかった。ｗ
今は結構しみる。
社会にでて地雷部署・上司にあたるといっきにボロボロになるケース多いよな。
特に地方にとばされた支店先でそうなると、
会社＝地獄 休日＝孤独のダブルパンチとなる。
まさに俺。東京→大阪だし、関西嫌いだしもう・・・な。
人間付き合い上手だと自負する大学生はこんな状況になっても頑張ってくれ。
大学の人づきあいと社会での人付き合いって全然違うもんな。
おまえの場合
東京以外に飛ばされたら
駄目なタイプじゃね？
関西嫌いなのは人付き合いができないからだろ
おまえはいけいけのタイプの人間の前じゃ
借りてきた猫みたいにおとなしくなるタイプ
ただの内弁慶であって
人付き合いが上手なわけじゃない
プラスしとくと
おまえ面白くねえだろ？
ボケに対して突っ込みもせず
普通に返したりしてそう
俺がお前の同僚なら
「東京から来た新人つまんねえよな」
みたいな会話をお前が帰ったあとにしてる
まともな奴ならプライベートで合コンに誘ったりしてやんよ
51氏ね51氏ね51氏ね51氏ね51氏ね51氏ね51氏ね51氏ね51氏ね
51氏ね51氏ね51氏ね51氏ね51氏ね51氏ね51氏ね51氏ね51氏ね
51氏ね51氏ね51氏ね51氏ね51氏ね51氏ね51氏ね51氏ね51氏ね
在チョン関西人切れすぎﾜﾗﾀ
その全員に共通するのは、一見話しずらそうな風体をしてる不思議。
まあそんな人は本当めったにいないし、まして新入社員では厳しかろうよ。
ノリやボケのセンスをまったく受け入れない無愛想な人間もいるしな
俺ゎもう大学生なんぞ興味無いから何も言う事無いわ
関西弁って疲れる
博多弁とかはいいけど、関西弁だけはムリ
だな。あえてひとこと言うとしたら、
育てる気ないから勝手に育つ手のかからない新人でいてくれ
幸福な人の発言だね
先輩や上司や同僚の話はちゃんと聞きましょう
飲み会の席でのつまらん話でもちゃんと聞きましょう
上司や先輩から、仕事とは関係ないことでも「これ調べとくといいよ、ためになるから」等の助言もらった
場合はできるだけすぐ調べましょう、すぐ言われた通りにしましょう
数日後に、上司に「あれ調べてみた？」って聞かれた時に「あーなんでしたっけ？」「いや調べてないです」
なんて言うのはあんまり良くないです
こんな態度を繰り返すと、そのうち何も教えてもらえなくなります
重要なことすら教えてくれなくなる場合もあります
職場で孤立するのはこのタイプの人間が多い(本人は自覚がないけど)
社畜乙、と思うかもしれないけど、人間関係ってこういうところが大切
先輩や上司からしたら、素直に話聞いてくれる奴や助言を受け入れてくれる奴が可愛いわけで
これと真逆の態度とってもやってけるのは超優秀な人だけ
まで読んだ
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287836255/l50
そっからがキモだろ！
www
お前が今ヤな人だな、と思った先輩社員もだいたいはヤなヤツだ。
ttp://deepyellowpigment.myartsonline.com/ds22.html 入社するとお前らのその必死さや、
○○から内定貰ったという自慢話はどこ行くことやら。
最低限なら、何やっても死なない程度には生きていける。
不運を嘆いたり自暴自棄になったり、生きてても仕方ないとか酔ってるヒマがあったら、
働いたほうが金が入るだけマシ。どうせ死ねないんだからどんな仕事でも働いとけ。（俺もそう）
本当に仕事が出来るなら、何らかの役職くらいはついてる筈。
お前の為とか言って説教して来る奴はシカトで良い。
10年たてば向こうが格下になってる。
会社は器。
貴方はそれを使う何者？
金かからないから地元が良いけれど、やはり都内にしか仕事ないよな
地方じゃ公務員・勝ち組製造業・大企業支店・金融機関以外は死亡してる。
まぁこのご時世どこに入社しようが……
ttp://diamond.jp/articles/-/9831 周りに流されてないか？本当にお前は本当にその会社に入りたいのか?
そんなに働くことに対して意欲があるのか？
何か不思議でならない。
自信がなくても自信たっぷりにならないと。
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101110-00000000-toyo-bus_all どんな手を使ってでも。
一年でも働く期間を減らせるならそれに越したことはない
ただフリーターは止めておけ
とにかく東証１部にしとけ。
もし、富裕層が、国の運営をなげだしてしまったら、
日本はたちまち、ズタボロになる。
そういう人たちに見捨てられないように、
おれたち下っ端は努力しないといけない。
公立中・公立高から東大に行った奴と比べたら
やっぱり地頭というか根本的な人間としての質が全然違うからね
小学校から私立に行かせるのは決して無駄じゃないよ
私立に行くような子は家庭環境からして違うって事もあるけど
頭でっかちになる
ありがとう。
そんなくだらんことリーマン板で言わんでいい
⇒子供は２人 ⇒塾通い ⇒有名大学 ⇒大手有名企業 と好位置での連鎖
零細企業 ⇒ ステータス無し低所得⇒ 大卒でも高卒並み⇒ 嫌々ブスと結婚
ﾌﾞｻｲｸなガキ ⇒野放し ⇒高校中退 ⇒ニート ⇒引きこもり 負の連鎖
さあ!君たち今が頑張りどころだ!
仲のよさをアピールするところは気をつけな。
アットホームとかも注意ね。
一度しかない新卒での就職、納得できるまで活動してくれ。
そんなバイトみたいな求人、まともな大学のやつは相手にしないだろw
前提条件①終電では必ず帰れる｡②精神的激務(高ﾉﾙﾏ営業等)が無い｡③勤続年数の目安は15年以上。
判断基準①各企業に持ち点60を与え､Ⅰ､Ⅱ､Ⅲ､Ⅳの基準で増減する｡②知名度､倍率､内定者の学歴は問わない｡
Ⅰ.給料 30歳で1000万(+7) 35歳で1000(+5) 40歳で1000(+3) 45歳で1000(0)
Ⅱ.退勤 18時(+3) 19時(+2) 20時(0)
Ⅲ.転勤 原則無し(+2) 数箇所(+1) 国内都市(0) 国内僻地&海外都市(-1)
Ⅳ.競合 独占参入障壁(+2) 参入障壁(+1) 自由競争(0)
72 福音館書店 医学書院 医歯薬出版
71 経団連
70 東証 日証金 金融取 南江堂
69 証券保管振替機構 私大職員(大都市圏)
68 日証協 小田急 京王 東急
67 首都高速 JRA JASRAC 全銀協 ｻﾝｼｬｲﾝｼﾃｨ
66 JFC（国・農）大証 農林中金 日本財団 JSAT
65 阪神高速 NEXCO JFC（中）京成 京急 ﾒﾄﾛ 京阪 東日本建設業保証
64 信用保証協会(大都市圏) JAEA 商工会議所(日本･東京)相鉄 東武 西武
63 東京ﾋﾞｯｸﾞｻｲﾄ 幕張ﾒｯｾ 成田国際空港 関西国際空港 中部国際空港 生保協 損保協
62 大証金 中証金 東ｶﾞｽ 地方電力 ANA 中央3電力
61 三菱倉庫 安田倉庫 東京都競馬 NTTｺﾑ
スペック低いなら、ろくな会社から内定出ないから、フリーターの方が気楽で楽しい人生おくれるかもしれないよ
こういうの実際はあてにならんのよなw
小学校の頃の自分の立ち位置振り返って、周囲からバカにされてた奴は公務員にでもなった方が良い
放置されてもいいように、なにか趣味を見つけておくと良いと思う。
だよな？
うむ
無職で終わるな
中小で鍛えてから
転職する道はあるが
卒業して無職だとむしろ状況は絶対悪くなる
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1292251655/
何と戦ってるんだろう
中小で鍛えられた後に大企業いったらプロイラーみたいな歯車の仕事でヌルくてやってられなくなる人もいると思う
中小→個人の地力実力養成→大企業→内外人脈作成と組織の寝技習得→独立
って流れが理想的だな
おまえら若者の牙に期待しているよ
学生時代にスベッてたり痛かったりしたやつでも、タフに自分のなにかひとつを磨いたやつは、
社会人になってからデビューってのは何人かみてきたぞ
ポイントは、ＫＹで他人の目おかまいなしに、自己アピールできるやつ
そして、意味不明の自信
これがあるやつは、少なくとも人並み以上の高給と美人嫁を手に入れることができる
逆に、小学生のころに努力無しで運動神経がよくクラスのヒーローだったり、無理してガリ勉だったり
したやつらってのは、中学～高校生までで輝きを失うってパターンのほうが多いように感じる
大学院ってさ
おまえ使えないってことだぞ
可哀想なバカ
人生諦めが肝心
以上
最初の二年間は黙って上司のいうことを聞いておいた方が良い
…等々言いたい俺は時々死にそうになったこともあるけど、
比較的まともな環境で働いてこれたのかなと思う。
あと体や精神を壊して、辛い思いをしてる人を沢山見てきたので、
健康第一というのは最近強く思うようになった。
ひとことじゃないなww
仕事しないと生きていけないが、心や体を病んでまで特定の職場に固執するようなもんじゃぁないよ
特に心だ
体はこわしても休めば大抵回復するが、心はいったんこわれると完全回復というのは難しいように思う
本当にそういう人多いもん
だいたい「こんなふうに変わっているとは思わなかった」のではないだろうか。
というわけで、３～５年あれば、状況は変わる。自分が変わるかもしれないし、何も
しなくても周囲が勝手に変わっていくかもしれない。
まあ「もっと悪く変わった」という向きもあるかもしれないが、いずれにせよ今の
状態や状況が一生続くわけではない。目先にこだわらず、１０年先を見よう。
中小から大企業なんかムリだよ
言ってることは同意、最後の10年先を見ようってとこを除けば。
10年後を本当に正確に予測できてる人間なんて、よほどの経営者や学者でも大統領でもまず無理だろうと思う。
そういう意味でいっているのか？
こいつのいうことは聞いておいたほうがいいぞ 学生さんたち
就活どうにかしろデモ（デモ編）
ttp://www.youtube.com/watch?v=Mrf8ekU1poc が“就活どうにかしろデモ（デモ編）”で述べたこと
出発しま～す。“無い内定”で～す。“就活どうにかしろ”デモを行っております。
就職活動の長期化、早期化により学生が学生らしく過ごす時間がどんどん少なくなり、
大学3年生の秋から就職活動をするのが当たり前になっています。
しかし、大学は就職予備校ではありません。もっとのびのびと大学生活を送らせろ。
私に続いてコールお願いします。
就活どうにかしろ！就活は金がかかるぞ！交通費をよこせ！学生らしい生活をさせろ！
勉強させろ！大学は就職予備校じゃないぞ！就職は次の次の春だぞ。春が2回来るぞ！
“ゆとり”をなめるな！“ゆとり”だって大学生だ！既卒も採用しろ！
一度“既卒”になってしまうと求人は急激に減りまともな就職ができなくなります。
そして、再度“新卒”として就活をするには約100万円かけて留年しなければなりません。
ぼったくりだ！
こんな100万円かけて留年しなければ再挑戦できないゲームに我々は強制参加させられます。
“就職活動をする時期”即ち卒業する年度は誰にも選べません。
就活茶番！ウソつき合戦！就活茶番！ウソつき合戦！
勉強させろよ！卒論書かせろ！勉強させろよ！卒論書かせろ！面接多すぎ！
20社受けて、すべて落とされました。しかし、20社落とされたと言うと、
就職課とか、そういうところに行くと100社落とされたヤツだっていくらでもいるんだ！
そういわれるんです。“まだまだ甘い”って言うんです。おまえがやれ！
不毛なことしか言わないんですよ。就職課というのは。
10月の時点で4割以上の学生が就職できていない。
即ち、明らかに制度がおかしいんです。 それなのに、
世のいわゆる判った常識のある大人と言われてる人たちは--(都合が悪いのか謎のカット)
いま働いている上の年代の人たちに言いたい。
“オレたちの頃はそうだった”そう言わないでほしい。
アンタたちの頃とオレたちの今は違うんだ！てめーらの価値観を押し付けずに今の現状を見ろ！
悪いのはオレたちじゃないんだ！
現在の強みはなにか、今後世界との競争に優位性を持てるかなど
将来性をとにかく自分で見極めるべき。
正確にわかるわけはないが、暗い可能性が高いかどうかくらいはわかる。
俺は東証一部上場メーカーってことで喜んで入ったが、
完全に沈没船だった。つか国内の同業種全体が暗い。
規模だけで会社を選んでた自分を殴りたいぜ
この文脈で「10年後を正確に予測しろ」なんて言うわけないと思うのだが…。
わかりにくかったら申し訳なかったが。
ここでの「10年先を見る」というのは、10年先の自分のあるべき姿をしっかり
見据えて前に進もうという意図であった。
5年どころか3年先だって自分の思わぬように変わっていく、だから目先の
現実に満足することも悲観することも、それほど長続きするものではない。
●「B大学ってバカが行くところですよね」と話したら相手がB大学出身でした。（女性・45歳）
具体的に大学名を挙げて貶めたり、非難するような発言は慎むべきだ。ただつい口に出てしまうこともあるだろう。
「すみません」だけでは相手をさらに格好悪くさせてしまうし、取り繕いたいがためにリカバリーショットを打てば打つほど、状況は悪化する。
なかなか解決策を見つけるのは難しいが、「すみません」の後に「僕は偏差値の高い大学に行くのがいいことだと考えて猛勉強をしたので、
ついそういう価値観で見てしまっていたのです。でも社会に出て、それだけではないとわかり始めたところでした」と続ける。
ここまで言えば、相手によっては理解してくれるかもしれない。
上出来だ
ではこれまで学んだ事と学歴は一切合財捨てろ！
余計なプライドはいらん
同期も敵だと思え！
特に同期の女性は敵だと思え！
敵以外は同意
お前が虐められているカスなんだろ？あ!?相手してくれないんだ？
浪人したのに未だに内定が無い奴ｗｗｗｗ
ネットでは思わぬ方向に誤解されがちな俺としては一応確認したかっただけだ
全部同意だよ
つか俺と一緒で、おまえもこんなスレでわざわざマジレスしてるなんて奇特なやつだなｗ
現状の日本社会では、そこそこの位置にいるとお見受けするが、将来の日本には危機感を感じてるまとな一人なんだろうと思う。
時代が変われば全てが変わる、、昔から繰り返されてきたことだ。
ただし、悪いのは俺たちじゃないって言った時点でオマエはバブル絶頂期卒だろうと90年代就職氷河期卒だろうと結果的には今日現在はダメな位置にいたと思う。
因果応報、高度成長期も受験地獄もバブル肉食時代も経験してないおまえらは、その時代の世代とは違う面で楽をしてきたことは間違いないことを受け入れるしかないんだよ。
だから、大人に甘えずに、口だけじゃなく組織を組んで暴動でも起こして世の中変えやがれ。
本気の若者にしか、できる大人は目をかけてはくれないんだよ、甘ちゃんども
おまえらは遺伝子を残す必要なし
そういう物言いをしていれば、思わぬ方向にではなく正しく誤解されるに決まっているｗ
将来の日本に危機感はあるが、それよりも「今がよければ」「今を楽しむ」という「"今”至上主義」の跋扈が
猛烈に気に入らないだけなんだ。
20代は10代の10年間の過ごし方で決まる。これはなんとなくイメージしやすいと思う。
大学の入学偏差値である程度決まる就職先レベル、その先の出世コース、一生の仕事に出会えるかどうか、
プライベートでは趣味の充実から交友関係恋愛関係に至るまで、だいたい10代の頃の「成果」ではないだろうか。
この伝でいけば、30代は20代の、40代は30代の過ごし方で決まる。ここで想像力を働かせると、ものすごく
怖くなる。焦ってくる。今、楽をすると、そのツケはきっちり10年後に返ってくる。10年よりもっと短いスパンで
変化する目先の状況に一喜一憂している場合ではないのだ。そのためには…というのが元のマジレスの意味ｗ
たしかに今がよければというのは政治から会社から教育現場からあらゆるところに蔓延していると思う。
今の、ゆとりといわれる者らを生み出したのは、その親のあまりにも甘い見通しをやってしまった世代らしいしな。
大人も自分達の地位を確保に精一杯で新卒までとる余裕がないやつだらけだし。俺もふくめて。
俺は愛国者だが、今の日本の社会の状況はいまだかつて無い衰退の予感に満ちていると感じる。
日本なんて世界一の産業だらけくらいじゃないと、治安とマナーが良くて、うまい食い物がありカワイイ女子がいるだけの列島になって餓死者続出するぞ。
わあ、そういう人だったか、君は。
物言いがどうこうというよりは、斜に構えるのも度がすぎるぞ。
マジレスして損した気分だｗ
しかし、子どもたちはそんなもの興味ない。
自分の将来は明るい、いい人生になる、そう信じている子どもたちにとって、
注目しているのは成功者の勝利哲学だけだ。
話を聞くときの真剣さが違う。
大手有名企業に入っても配属先によっては激務で精神やられて休職とかあったり。
逆にマターリな雰囲気で定時上がりが当たり前な部署があったり。
事前にリサーチしても、会社内の部署によっても雰囲気違うから入社してみないとわからない。
同意
年功序列なんて制度は崩壊してる
一度きりの人生楽しんだもの勝ち
今の日本企業は守ってくれないし、金銭面では裕福にはなれない
そしてぬるい
そういう会社を調べるの大変だろうけど(´・ω・`)
休日が多い会社ってのは、穏やかな人が多いから働きやすいですよ
「大手だからいいってわけじゃない」
とかいう戯れ言に騙されるな
やり甲斐聞かれたら、茄子もらったときって言うわ
起業家なんて、３日で発狂してますよ。
秘書検３級だけ持ってるんだけど
秘書検ということは文系だよね？
仕事に必要な資格なら研修とかで取得させるしTOEICなんかも国内で営業やってくならそれほど役立つわけじゃない
問題は資格をとるまでの過程の話
サークルやゼミと同じように面接ネタの一つと考えたほうがいいんじゃないか
だからそのレパートリーとして就活までに色々とっておくのは結構だが
就活が始まってからわざわざ勉強したりすることはないと思う
３０歳で実務経年７年の営業マンとか３４歳で実務経験１２年の技術者ですら
転職先がないのが日本国内の雇用情勢
大手や有名企業に行きたいのは分かるけど、中小企業も受けた方が良いよ
内定１つ貰えば、ほっとするだろう。
中小企業も事業内容が安定していれば、大企業までいかないけど、簡単にはクビにならない
どうしても大手狙いなら春まで中小企業でもどこでも良いから１つ内定貰い
卒業間際まで就職活動すれば良いと思うよ
マスメディアは今の雇用情勢を「不況」のせいにするけど、本当は年金制度の改正により
受給年齢が上がっているから、年寄りが辞めてくれないのが最も大きい原因だと思っているよ
初任給は変わらないだろうが、伸び率が１５０％ぐらい違うと思う
何より社会に出ると「肩書」がどれほど自分の人生に有利に働くか知る事になる
女は肩書に弱い。断言する。多少不細工でも大手勤務なら結婚できるｗ
銀行からお金借りるのも転職するのも大手勤務の方が良い
全力で大手狙いなさい
学歴も男性ならマーチ、女性ならニッコマ以上で採用対象になる！
ただ大手がダメなら中小企業で我慢するしかない
リーマンの世界は
超１流企業＞＞大手企業＞＞＞＞中堅企業＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中小企業＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞零細企業＞＞＞＞非正規雇用
という感じだから
3年目だが、まったく同じ意見だわ
学生のときから気づくべきだった
そして大半がマーチ以下
大企業だとやりがいなんかあろうがなかろうが、給料が良いとか福利厚生が良いとか
モチベーションを保つ要素はたくさんある
中小でやりがいを見出すのは相当難しいぞ、だって大きなマイナス要素がたくさんあるからね
中途半端な大人は評価しない。スポーツなら金メダリストしか尊敬しない。
銀メダリストは敗北者だと思っている。
子どもは残酷。ヒューマニティがない。辛口批評家だ。
内定ある奴と内定ない奴では人事の見る目も変わるし余裕も出てくる
そして自分がどのような人生を送りたいのか考えるべき
バリバリ仕事をしたいのか給料より休日を優先して趣味に生きるのか
俺は働き始めてから自分は激務高給よりﾏﾀｰﾘ薄給な職場が向いていると気づいた
介護、小売、外食へ行っとけよ、無能
ゆとり(年代)と大手志向とは全く関係ない
ゆとりは自分たちの置かれた状況がわかっていない。AOや名前かいたらおしまいの馬鹿大学の学生がみな大手志向でもそいつらはほとんど採用されないが？
大手志向が許される学歴は旧帝早慶一工と一部の大学の優秀な学生のみ。
Fランが介護や小売をしなくなると誰がそういう職に就くの？
自分の身の程を知れば大手志向なんて有り得ないと思うが？
マジでこれに尽きる
はあ？
222で今の若い奴を全部ゆとりとしてくくってレスしてるだろ御前
何FランとかAOとか言いだしてんだよ
まずお前自身に問い掛けてみろカス
222のゆとりってのは一部を除く大部分の学生のことだ、たわけ
今の就職難の原因はゆとりどもが身の丈にあっていない大手を受けようとするから生まれたものだ。
お前のように学生みなまず大手を受けろというような姿勢が雇用のミスマッチを生み出してんだよ。
そこからも過激な競争が待ってる
楽して平社員でいいや、なんてやつは会社がやばくなった時
真っ先にリストラ候補に挙がる
結局、社会人になったら、「会社にとって求められる人材」を
目指さなきゃだめだし、そのための努力もいる
大手企業なんてそのハードルがさらに高い
日本では稼げないから海外で働けるやつを求めてる
その企業ニーズに合致したやつは安泰だろう
もう楽出来るのは学生までだ、と割り切るべき
勝手にゆとりの意味を作り出してるんじゃねえよキチガイがw
お前みたいに実情知らずにマスゴミの報道wだけみてわかった風な口きいてんじゃねえよ
募集人数が減ってるんだから単純に倍率上がってることもわからねえのか
言っとくけど俺は学生じゃないからな
大手しか受けん！！なんてガンコ者ばかりじゃないよ
まあマスコミの偏向報道しか知らないなら、「昨今の学生は全員大手ばっか狙うアホだらけ」
という考えになっても仕方ないかもね
だってそういう報道の仕方してるから
本気か煽りから知らないけど、こんなこと言ってる時点であなた学生よりも世間知らずだよ
普通に社会人やってれば新卒の若い人と話す機会はあるし、実情はそんなもんじゃないとわかるからね
222もそうだけどマジでひでえよな
自分らは今よりずっと楽に生きてきたのにさ
このおっさんやマスゴミどもマジで頭いかれてるよ
実情なんてしらねーが、
300人未満の企業なら売り手市場(4.41倍)、1000人以上の大手なら0.47倍。
ちゃんとデータ出てるわけで。
大手と言っても、採用人数全部合わせたって全ての学生を受け入れるわけないだろ。
学力だけ見ても大きく下がってるのに、厳選採用を標榜している企業だらけで、自分の身の丈を見たら採用されるわけないとゆとり世代はまず考えるべきだろが。
アホでも面接だけで早慶マーチ行ってる奴が大量にいるし、駅弁ならセンターだけで決まるところもある。
当然、Fランやそれに近い大学だらけなのに、皆大手目指したら就職難になるわなｗｗ
介護でもスーパーでもなんでもやれということ。
おまえもう消えろ邪魔だ
そういうこと言いたいならニュー速あたり行っといで(´・ω・`)ﾉｼ
？？？？？
なんでリーマンなのに知らないの？？いやマジで
普通にリーマンやってれば、今の就職活動事情は伝わってくるし、とてもじゃないが学生を叩く気にはなれんぞ
典型的な無職の2ちゃんねらーじゃねえか
大手志向でミスマッチを起こしてる先輩が大量に出てるのは大学でもさんざん言われてるはずなのに、忠告をきかないゆとりが悪いんだと言ってる
こういう厳しい状況になれば大手志向、じゃなくてむしろ中小を幅広く受けるべきなんだよ
データを出したらデータ厨扱いか
結局俺のような意見を聞きたくないだけだろ
俺のような意見こそリーマンが言うべきなのは冷静に考えたらわかるだろドアホが。
面白くない意見だろうが、現実的だろうが
俺はとりあえずそこそこの給料でいいから休みはきっちり取りたいんだがそういう場合ってやっぱ中小がメインになるのかな？
休みがしっかり取りたいのであれば、できるだけ競争の少ない業界(例えばインフラ)、
あと業界の中で独占的なシェアを持ってる会社
こういうところは割の良い事業やってるから、仕事が比較的楽で休みが取りやすい傾向がある
あとは労働組合がしっかりしてるところだな
労働組合の有無って凄くでかいよ
でも一番確実なのはOB訪問するなりして、社員の人に直接話を聞くことだね
それでも中小は避けろと言ってる
あのね、ミスマッチっていうけど就活なんて運なんですよ？
いや、働かなきゃ、だめじゃん？
努力せず遊んでいた報いだ。
今更足掻いても遅い。
超一流企業と他の差はここに出てくる。
あと、世の中肩書きでもの見る人の多いこと多いこと。
こいつらは恥を知ったほうが良い
頼むから若者言葉やめてくれ
ほんとかな・・・
あと親が休みの電話かけてきたりとか
↓
ttp://www.minori-sol.jp/ 今は、成人式や入社式に親が同伴で来るみたいだね
スレ違いだけど
寮母さんもさすがに絶句してたな。
それはギリギリセーフじゃないの？
プロ野球選手も親が一緒に寮に来てたりするよ
今月にやっと説明会の予約２個取っただけなんですけどやばいですかね・・・？
セミナーとかすぐ満席になりすぎ・・・
前提条件①終電では必ず帰れる｡②精神的激務(高ﾉﾙﾏ営業等)が無い｡③勤続年数15年以上・年齢40歳以上、これらいずれも満たさない場合は削除検討。
判断基準①各企業に持ち点60を与え､Ⅰ､Ⅱ､Ⅲ､Ⅳの基準で増減する｡②知名度､倍率､内定者の学歴は問わない｡
Ⅰ.給料 30歳で1000万(+7) 35歳で1000(+5) 40歳で1000(+3) 45歳で1000(0)
Ⅱ.退勤 18時(+3) 19時(+2) 20時(0)
Ⅲ.転勤 原則無し(+2) 数箇所(+1) 国内都市(0) 国内僻地&海外都市(-1)
Ⅳ.競合 独占参入障壁(+2) 参入障壁(+1) 自由競争(0)
72 福音館書店 医学書院 医歯薬出版
71 経団連
70 日証金 金融取 南江堂 東証
69 証券保管振替機構 私大職員(大都市圏)
68 日証協 小田急 京王 東急
そんなこと書いてて楽しいか？
まー、推薦以外で一流企業は諦めな
メシだけはしっかり食べるように
中小を回る俺は幸せに・・・なれないよな
だから、福利厚生、給料は段違いに落ちる
何より気をつけた方がいいのは教育制度。
中小は教える余裕ないから、わけわからん状態で放置されたり、いきなり現場に投入されたりする。
本音と建前はかなり違うよ
学歴、出身大学にもよる
身分不相応なところは受けてもこのご時世受からない
ttp://deepyellowpigment.myartsonline.com/ds22.html だから、安心して勉学に励んでほしい。
高校のうちになw
「大手ばかり狙うから内定出ないんだ馬鹿www」というような
若い世代を叩きたいだけのアホを釣るための報道だからね
基本的には大企業を狙え
年収、福利厚生、ステータス、女との出会い
どれも中小企業とは違うから
ただ学歴フィルターが存在するから、マーチより格下の大学であれば
大企業を狙うと同時に条件が良く高いシェアを占有している中小企業の内定も早期に狙っておけ
最悪は文系の場合、大学院に逃げるとか内定貰えず卒業する事
文系の大学院は企業に人気がないから無駄に年をとるだけというケースが多い
本当に最悪なのは大学卒業後、フリーターかニートになる事
もうまともな中小企業にすら社員として働けない
年間に
有給休暇２０日(ＭＡＸ４０日)
ライブプラン休暇１２日（ＭＡＸ２５日）、
永年勤続休暇７日（来年度のみ）
夏休み８日（７～９月中に）
合計４７日も強制的に休まなくてはいけない。
月平均４日ですよ
毎週水曜日休みになる計算です。
こんな会社良いと思うか？
アルバイトＯＫかによる
ゆとり叩きしてるの奴のほとんどには共通点がある
実体験ではなく、マスコミの報道のみによる思い込みで叩いてる
おそらくそのほとんどが高齢の無職やニートだろう
○社会的ステータスが高く結婚がスムーズ
相手とか相手の親族に受けが良く好条件の超美人と結婚できた、最近は子供達もCM等で
親の会社の事を理解している。
○福利厚生の良さ
有給休暇が多く、社宅も都内の一等地に高層マンション借上げ(家賃相場２５万円)がほぼタダ
後楽園やTDLがタダ、映画やホテル、JR、ANAも割安券あり、残業時も食事支給８００円まで
○年収が良い
労働の割に給与が良い、只今残業時の時給4200円/時
大変な事
○出世が少し大変かな
今は課長代理です。
肝心な事を忘れていた。
社員食堂がめちゃくちゃ凄い
高級レストランの一歩手前で味もおいしい事
せめて昼飯は美味しい物が食べたいから。
大学もFランクです。
初めから中小企業を志望しています。
自分の状況と立場は十分にわかっているつもりです。
そういった上で質問なのですが、私が一般の就職活動にプラスしてやっておくと役立つ事はどういった事柄でしょうか。
また、私は2chへの書き込みは初めてです。
書き込みにつきルール違反、失礼があった場合は非礼をお詫びしたいので
ご指摘頂けると有難いです。
お願いばかりで恐縮ですが、宜しくお願いします。
分かる
すぐ現場投入
分からないことは客に聞け
それでいてクレームがあるとぼろくそ言われる
私の将来はどうなりますか？
それはあなたがおかしいんじゃなくて、社会の方がおかしいだけだから
そんなことしてる間に優良中堅も選考おわる
ゆとりどもは身の程を知り中小を中心に受けろ
そうしないと一生フリーターで人生つむ
あと、就活が俺らの頃よりは厳しいのはわかってる。でも社会のせいにしても始まらない。現実を見ずに大手ばかり狙うな。
大手より自分の性格に合う業界を選ぶこと。
小さくても幸せだから。
アホが一人張り付いてるから
文系だったら、たぶんこのご時世、スーパーとか外食くらいしか受からないと思う
それすらの厳しいんじゃないかな？
公務員目指せ
駅で遠足らしき小学生の一団をみかけた。
教師らしき人が、児童たちにたいして
おとなしくしろ！ 迷惑になるな！
とでかい声で怒鳴り散らしていたのに、
目の前でヤクザっぽい男がタバコをポイ捨てしたのは
うつむいて、見てみぬふりをしていた。
ようはナンバーワン志向の反動だと思う。
ナンバーワンになれなければ、意味がない、という失望感が無気力な草食系男子を生み出しているのだよ。
子供の頃、銀メダリストとか、ちょっと小馬鹿にしてただろ？
なんだよ、銀って、金じゃなきゃいばれないよ、って。
【社会】 女性「今は男を選べる立場じゃないから、年収１０００万とかだけが条件」…婚活バー、女は３千円、男は６千円＋女の飲み代★６
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237907029/l50
ロバート秋山は本当に熟女が好きなんだなぁ。
子供たちの大人を見る目は、本当に厳しいよ。するどいまでに。
負け組オヤジなんてバカにしてて、ホームレスなんてイジメのターゲット・・・。
そのくせ、成功者に対しては「神」「カリスマ」とかいってほめまくり、拍手喝采する。
子供たちの目は厳しく残酷なほど辛口批評をする。
子供たちは基本的に権威主義なんだよな。
子供たちは、凡人を尊敬しない。
何かしらの方法で非凡な才能を見せろ。
そうすれば、子供たちの態度は一変する。
おまえに従順になる。
尊敬の念がすさまじい教育効果につながる。
子供たちに尊敬されろ。
そのためには、非凡な才能があることを見せろ。
勝利を知るカチグミオヤジにのみ、学ぶ価値を見出す。
苦労知らずのサラリーマンがむかつきます。
会社に頼って生きられるって、ラクだよ。
独立業なんて大変。
本当は楽なヒラリーマンたちにかぎって、仕事の苦労を語りたがり、
本当に大変な仕事をしている起業家やフリーランスたちは、仕事のよろこびを語りたがる。
子供たちって天才至上主義みたいな発想あるからな。
凡人が偉そうにしていると、なんだ、おまえみたいなヤツが！
レベル低いんだよ！ 無駄に歳だけとりおって！
ザコキャラだ、おまえなんかさ！
って小ばかにしやがる。タチが悪い。
なんだいこのスレは？
ダメンズオヤジはいい加減にしろ！
勝利を知る勝ちオヤジだけが世の中にもの申せる。
なぜ、もっとがんばらなかったの！？
負け組オヤジはオレに優越感を与えてくれる最上のピエロだ。
そろそろコンプレックスが溜まってきたので、そういう人を見たい。
起業家やそれに近い精神の人たちが日本をつくってきた。
そして、これからも日本を作っていくのだろう！
結局、大多数の大衆なんて、ぶら下がってるだけにすぎん。
２５歳の起業家よりも社会に貢献してこなかった高齢者たちのなんと、さびしいことよ。
まあ、オレも、そうなるわけだが・・・・
オレにはとてもリスクはおえない。
起業家たちにはぜひともがんばってほしいっす
就職したら青春は終わりなのか？
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146791370/l50
起業家という人生にあこがれる。
ほんと、そういう奴を見ながら、自分はサラリーマンか、と思うと涙がでる。
彼らとオレの差はなんなんだろうか？
このまま年取ってもいまのままサラリーマンかよ、
これでいいのかよ、
充実は得られる日が来るのかよって、心のなかでつぶやいてしまう。
でも、そう考えても、やはりサラリーマンはサラリーマンのまま。
ほんと、週刊誌で起業家の話を聞くたびにヘコむ。
電車内の酔っ払いを叱りとばせ！
あいつらは、マナー最低の乗客だ！
ケータイだの化粧だの、こいつらの前では、かわいらしいもんだ！
ゲロははくわ、女性客をさわりまくるわ、駅員に暴力をふるうわ、
ふざけるのもいい加減にしろ！
酔っ払いを叱らない大人たちにもあきれる！
酔っ払いは叱り飛ばせ！
台頭しすぎている。歳の差婚も大量に増えた。
この熟女ブームは社会状況、経済状況が大きく影響して
発生したものだといえるんじゃない？
いまの不況下で、ダンナが失業する、という状態にいる人は相当多い。
そんなオッサンをヒモみたいに養うより、若くて活きのいい青年を養ったほうが、
人生にハリもでてくるだろ。
夜の生活だって、満足できるだろうし、自分に若いカレシがいるっていうのは、
日常生活も楽しくなる。心も若返る。
オトコのほうも生活に困ってるところに
救いの手を差し伸べられたら、本気で惚れてしまうだろう。
人生最後の恋か。
いじめ自殺をする子供を批判する人がいますけど、
自衛官のいじめ自殺が問題化していることについてはどう思ってるんでしょうか・・・
いいかたを変えれば、ＤＶもレイプも虐待もいじめなんですから。
それについてはどうおもってるんでしょうか・・・・
山脇由貴子の「教室の悪魔」を読むことをオススメします。
医学の進歩で、昔なら克服できなかった病気が克服できるようになった。
人は死ななくなったが、それだけで終わらない問題がある、ということを
考えさせられる。死にいたる病でない不安・・・・・・・。
７年がやがて１０年、そして２０年になっていくかも、という心配・・・・・。
重盛さと美のニートの兄には注目だな。
奇病を克服したのに、それからが大変。
７年間ニートだなんて、気の毒すぎる。
やはり、夢の職業に就きたい。
そうでない人生に何の意味があるのだろうか？
奴隷としていきながら、横目で人生の成功者たちを見る人生、嫉妬する人生・・・・・
そんなの耐えられない・・・・・
デイトレーダーってかっこいいよな。
数分で何億とか、なんかドラゴンボールの戦士みたい。
それにくらべて、ヒラリーマンというのは、
ラディッツが最初に出会った地球人みたいだぜ・・・・
正直、４０、５０にもなってサラリーマンはやっていたくないな。
３０代で独立したい。
二極化していくのは、本当につらい。
しかし、これが日本のためなのだよ。
セレブが日本を引っ張り、それのおこぼれにあずかる。
それが国全体をひっぱりあげるのだよ。
起業家ブーム、そしてデイトレーダー・ブームをヒラリーマンはいかに
生きるべきか・・・・
サラリーマンって、なりたくない・・・・
なんか、一度でもサラリーマンになることって、囚人になることというか、
前科がつくことに似ている気がする。
なんか、自分のプロフィールが汚れるっていうか・・・・
どうしよう・・・・
天才殺人鬼の物語だ。
おれもアスペルガーになりたい。
人は誰でもアスペルガーだよ。
オレもおまえも。
マスコミオススメのヒキ狩りとは？
ザ・コーヴはアカデミー賞を受賞した。
世界はザ・コーヴの味方になった。
被害者はいつまでも、自分を被害者という特例的な身分におきたがる。
「渋い」というかっこよさは、もう古い。
今は「キレイ」が男の唯一の価値判断基準（ルックスだけでいえば）
「渋い」は汚い！
いまとなっては、女の尻を見ても、肛門のニオイを連想して興奮できんわ。
ストーリー展開が都合よすぎ。
だからフィクションは物足りない。
アイメンタルスクールは、マスコミもオススメの一流施設やで！
何をやれば良いかは、その会社次第でしょうね
会社関係の資格があれば良いとは思いますが
資格なんかは実戦が伴ってないと役に立ちませんから
まぁ、そんなに焦らなくても大丈夫ですよ!
当たってる。
うちの会社もそうだけど、いちから人を育てるとか出来ないんだよね。
研修制度みたいなもんなんて無く、即現場、即実戦で覚えろみたいな。
ただ、人にもよるけど、そういった環境の方がすぐ育つ場合もあるわ。
この時点で高校生の思考してると
人生取り返しがつかないよ
デイトレなんか９割が失敗で残りもトントンがほとんど
実力も起業も知らないで今から何をするのやら
大学まで出してくれた親に申し訳ないと思え！
男と女じゃ悩みのレベルが全然違うわな。
男は食っていけるか、野垂れ死にかの分かれ道だが、
女なんか、高収入の男と出会えるかどうか程度だろＷＷ
どうせ女なんか、男女平等とか抜かしながら、配偶者を養おうなんて気は
無いんだから、女の正規雇用は法律で禁止しろって
仕事が細分化されている大企業が合わないなら５年後、自分のやりたい仕事が出来そうな中堅中小企業
に転職すれば良いだけだから
中小企業から大企業に行くのは難しい
将来、起業する道を選択している人は中小企業でも良いかもしれないが
会社員として生涯頑張る予定の人は大企業に迷わず行け
いかにして不労所得を増やすか、いかに税金を逃れるか
思いっきり自己中でいくべし。
間違っても会社の為、国の為なんて考えるべきではない。
だから今はその大企業に行くのが死ぬほど難しいんだろ
戦後民主主義ここに極まれりだな
っつうかね、２ｃｈなんかでもそうだけどさ、
中小企業＝底辺→カッコ悪い→女ができないみたいな風潮あるだろ。
これが頭に染み付いてるから、学生が変なプライド持ってしまって
無難に大企業ばっか狙ってるんじゃねえの？
殿堂【祝】日本綜合地所 SFCG[商工ﾌｧﾝﾄﾞ]ｴｽｸﾞﾗﾝﾄｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ ﾛﾌﾟﾛ[日栄]【倒産】東芝（工場配属者）
80 東芝（工場配属者別格）ｾﾞﾝｼｮｰ くらコーポレーション
75 ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信・ﾌｧｰｽﾄﾁｬｰｼﾞ・ﾆｭｰﾄﾝ・ｾﾌﾟﾃｰﾆ等) ﾗﾃﾞｨｱ
74 ｵﾝﾃｯｸｽ 先物取引[外貨証拠金取引]業界 浄水器販売会社(OSGｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ等) ｻﾆｯｸｽ 佐川急便
73 SEL&MST SMG 大創産業 中央出版系列(大成社等) 丸八真綿
人財開発[東京ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞｸﾞﾙｰﾌﾟ] ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ[ｺﾑｻ] ｼﾞｬｽﾃｯｸ
72 ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ ｱﾋﾞﾊﾞ 大塚商会 ﾊﾟﾁﾝｺ業界(大手ﾒｰｶｰ除く) ﾍﾞﾝﾁｬｰｵﾝﾗｲﾝ ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN] ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
消費者金融 ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ TV番組制作会社 MIT 零細出版社 編集ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ ｱﾄﾞｰﾋﾞｼﾞﾈｽ 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ[TCS]
71 楽天 ﾄｽﾃﾑ 再春館製薬所 外食産業(ﾓﾝﾃ別格) 綜合警備保障[ALSOK] ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職) ｱﾙﾌﾟｽ技研
富士火災 ＊東洋ｿﾌﾄｳｪｱｴﾝｼﾞ ﾌﾙｷｬｽﾄ 毎日ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 富士ｿﾌﾄ[FSI] 大王製紙 ＊オリンパス
70 証券ﾘﾃｰﾙ営業 ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ ｼﾞｪﾑｹﾘｰ 家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等) 引越業界(ｻｶｲ等) ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP]
69 JTB 生保営業 大正製薬 丸井 ﾚｵﾊﾟﾚｽ 大和冷機工業 着物販売会社 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ
人材派遣・業務請負業界（ﾗﾃﾞｨｱ・ﾌﾙｷｬ別格） 日本電産 ｾｺﾑ[SECOM]
68 宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格) ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外) 小売[流通]業界(大創産業・ｾﾌﾞﾝ・家電小売業界・丸井別格)
ｿﾌﾄｳｴｱ興業 ｵｰﾋﾞｯｸBC 早稲田ｱｶﾃﾞﾐ- ｺｱ 陸運業界（ﾔﾏﾄ・日通等）
67 ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC] 自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等) OA系販売会社 HIS 富士薬品 伯東 ニチコン
66 ﾛｰﾑ ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系) 生命保険業界
65 旅行代理店（HIS別格） 日本食研 USEN ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ 伊藤園 内田鍛工
64 ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社 ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ TOKAI(ｻﾞ･ﾄｰｶｲ)
63 印刷業界（最大手含む） SE(下流・下請・独立) FIT産業 東京青果
62 京ｾﾗ OTC-MR 受験産業（塾・予備校・通信教育等/中央出版系列・早稲ｱｶ別格） MR(中堅以下)
61 住宅販売会社(積水ﾊｳｽ、大和ﾊｳｽ工業等)
60 ﾉｴﾋﾞｱ ﾎﾃﾙ業界 下位リース業界 ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ
間 っ ま は | l い イ か
な ち わ ノ ! 〉 て ホ っ
ん ま な ン | | き イ た
だ う い ケ | | て の
ぜ で だ | ヽ か
ヽ っ ! l ＼ ／
ﾉ!＼＿_ て / | 〃''7´
{ l￣｀ヽ( ヽ ! / ,;〈
j| / ｀ヽ;;,, ヽ
/ / l! ',; ',
/ / |
／ l ! l
,.ｲl! l! /, l!
ゞ{l , , ,;;;ノ､,,,
ｒ''l ' ' ' ' ''l;;;''''''
､ | |;;
.ヽ! ! |;
__｣ l |ヽ
＜! ヽ | ヽ
書き込みありがとうございます。
私は文系です。だから、仰って頂いたように外食産業か小売業界も調べてみます。
公務員というアドバイスも頂いていますが、今からでは時間が少し足りないようですので、就職が決まらずにフリーターになってしまった時にお金を貯めながら勉強していくことを考えてみます。
〉〉299
書き込みありがとうございます。
業界で必要とされている資格ですね。
確かに実力が伴わないと意味は薄いですが、今からでも取得出来そうなモノについては可能性が少しでも上がりそうなので、時間を見つけてチャレンジしてみたいと考えています。
お二方、ご意見ありがとうございました。
外食はお勧めしないな。
新人はまず現場だろうし。
知り合いが体壊して、1年もたなかった。
調理師免許とか取ってたけど、とにかく休みがないと泣いていた。
あるいは収入、地位、生まれ、そういうものにこだわる女性は、
夢を見ているだけの甘ちゃんだと思います！！！
男のよさ、というものは、そういった杓子定規で図れないものです！
にじみ出るものがある、それが男のもつ真の魅力。
いまどきの若い女性には、それがわからんのです！！
そもそも即戦力は中途採用に求めるものだと思うし。
貴重なポジションは壮絶な奪い合いがあるしな
人生の分岐点で「大卒の就職活動」ほど重要な時期はないと思う
人生を前半、中盤、後半と分けた時に前半の集大成が「就活」なんだよ
今まで努力して手にしたもの「学歴」「資格」「経験」「コミュ力」など
を武器に一斉に同世代とポジション争いするのだから
まぁ俺は前半戦が終了してから気づいたアホなのだが
本当に才能がある奴か親がお金持ちでない限り、ポジション取りに失敗したら
一生冷飯食う事になる
15年ぐらい我慢してきたんだけどね、小っせぇ人間なんで我慢できなく
なっってきちゃったので愚痴らせてもらう。
ゆとり世代で就活してくる人たちって本当に二極化してるんだよね。
その二極化の幅がハンパ無くて、底辺は面談するのが本気で苦痛
なレベル。
まず、日本語が通じない。
質問に全く答えてくれない。
やさしさ500%ぐらいで観察すれば。緊張でテンパってるようにも
見えるかもしれないが、そもそも、挨拶レベルで自分のやってきた
学問について問われた段階で、緊張して答えられないのか、何もやって
ないので答えられないのか判断できないほど面接官はバカじゃない。
で、30人に1人ぐらいまともに会話できる方がいて、その中で数人
を二次に通過させる程度。
就職した後で研修とか受けてもらうから、まともに会話できる人は
どの人も普通に成果挙げてくれると俺は思って通してるけどね。
二次に通過した人は、ウチの欲しい人に合致すれば最終まで行って
もらえるんだけど、ちょっと方向が違った人達は残念な結果になった
としても、引く手数多なので特に苦労はしていないらしい。
酷い人は本当に酷い。
人格を貶すわけでは無いが、一次面談を通過しなかった方は、生理的
に一緒には仕事したくない人が多いのは事実。
まぁ、面接なんて本気で1週間も対策練ればアホな面接官は誤魔化せる
からがんばって。
誤魔化せなかったら、次の1週間で先週のオマエを超えればいいんじゃね？
その通りだ
受験に対してはあれだけ真剣で
浪人したりして教育費も賭けた結果
わりと就職ってなあなあな感じで
親も大学受験ほど関わらない
日本はまだまだ終身雇用だから
皆が大手思考なのは当然だろ
でもFラン大が大手は身分不相応もはなはだしい
おいしい果実は大学の偏差値に比例している
マンコどもが正規雇用に就いたとこで、男を養おうなんて気はないから。
他国はこの２０年リーマンショックまで経済成長してきたんだよ
これは意図的に経済成長を捨てたとしか思えない政策をしているから
資本主義国では年に最低でも２％は経済成長がないと雇用も社会保障も維持できない
今の学生が昔の学生より無能で就職できないわけじゃあない
バブル期や高度成長期の就職状況を見ればわかる
政府が余計な介入をしなければ経済成長するものなんだ
政治に厳しい目を向けるべきだ
おいおい、これまで何回も好景気はあったんだぞ。
意図的に成長を捨てたというのは言い過ぎだ。
確かに欧州が関税を撤廃しつつ環境を餌にした非関税障壁を積み上げて
自国に有利な体制を作ったり、米国のように属国の食文化を変えて
小麦やその他の食料を買わせたり、捕鯨を非難して牛肉食わせたりとか
同様に巧妙な政策を取ってるかと言われればダメだろうけど。
大手は有名大学の学生を確保するために海外旅行をプレゼントとか。
まぁ、必然だな。
松本山雅www
松本山雅www
松本山雅wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
って感じだった
おまえみたいな中卒の町工場の話じゃないんだよ
一応、一部上場企業なんですが・・・
昨年度の年収850万だったが、今年の年収は900万越えそうです
1000万越えると確定申告しないといなないらしい。
おまえはそんな苦労しなくていいから、ある意味お前のような負け組みがうらやましいよ
＞1000万越えると確定申告しないといなないらしい。
馬鹿丸判りの嘘だなｗ
ハイハイ
生涯賃金が１０００万円なんて
よかったねボクちゃん
零細町工場でもめげずにカンバレよ
社会人は出会いない。特に理系はマジで絶望するくらいにない。
そういう奴は大体残業時間だけ多くて仕事の密度が薄いタイプ。
出会いをどうやって作ろうか、って考えてそれを実行できる奴は
仕事出来る。仕事も効率よく早く終わらせる。いい人生をおくる。
一方、出来ない奴は定時内で楽に終わるルーチンワークばかりだな
まっ、時間か金か価値観は人それぞれかと思うが、成果出さないと居場所は無いわな
ご意見ありがとうございます。
外食産業は休みがないからやめておけということですが、今の私には「休みがない」事より「働くことが出来ない」事の方が怖いです。
厳しい環境でも働くことができればメリットはあると思います。（店舗担当なら店舗経営の仕方を学べる等)
ですので、ご忠告はありがたく頂戴致しますが、外食産業も視野に入れて就活をしていきたいと思います。
重ねてお礼を申し上げます、ありがとうございました。
就活は本気でやれ
福利厚生良好、残業代フルで付く大企業を目指せ
松本山雅www
松本山雅www
松本山雅wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
社会舐めんなよガキども。
社会人でも容姿大事なの？ずっとじゃん
よっぽど稼がないと俺には無理か。はげてるし
マジで？
うちのような超ホワイト企業もあるからちゃんと探せ
年取れば取るほどシビアになるよ
出会いが合コンとか短期戦になってくるから、会社名義と見た目のウエイトがデカくなる。
ま、なんにせよ若ハゲは厳しいだろw
人並の恋愛は諦めろ
もしドラやサンデル先生は話題として手垢まみれでダメだけど、
この本は読みやすくて手頃に役に立つ
面接の達人とかマニュアル本で、面接こういう風なことをいう（なんでも自己PRにつなげるとか）
に毒されすぎないように。自己PRして下さいという質問でなかったら自己PRせんでええ。
上にも書いてあったが、素の自分。面接をしたこともあるけど、この人は素をだしているな、と
感じれた人の方が信用できそうな印象を受ける。例え、性格が若干合わなさそうと感じても。
エントリーシート
できるだけ早く出す。締め切りの大分前から準備、作成にとりかかる。締め切り二週間前の７０点
の方が、締め切り前日の９０点より評価は高いと思う（すくなくとも、うちの場合。締め切りぎりぎりのは
こちらも余裕をもって読めない）
実際の仕事でも早めに報告書提出とか結果報告が望まれる。
同意。
なので、オレは国家に寄生することにした。
今はヌクヌクと楽して暮らしているｗ
皆もがんばれ～！
その業界の古手、年寄り連中で構成されているような会社は要注意。
いかにも革新的な会社であるかのようなプロモーションをしているが
実体は、社長は口先だけの実現できもしない理想を中堅・若手に要求してきて
勿論、結果が出なければ、その担当者だけが切られる。事業の最終的な
結果責任を年寄り連中は一切免責されている場合が多い。それが不文律になっている。
若手の意見を取り入れる、とか、若手が会社を回している、などリク用のホムペに
書かれている場合などこのケースが多い。勇気があるならば、新卒者の離職率を
聞いてみるといいｗｗ。
留年は、どのくらい影響しますか？
２留とかは、やっぱりアウトですか？
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294746760/
スペックによる
何かに打ち込んで、得たものがあるなら大丈夫
レスありがとうございます。
インターンシップ参加
→業界内で使えそうな資格取得＆トーイック（英語ができると業界で有利）
に励む
で攻めてみようと思います
逆になにを狙えばいいんですか？
文系でTOEICアピールするなら830以上取っとけよ
理系なら600でもアピールにはなるが
1留はまだ軽いが2留はかなりイメージ悪いから、学歴ないなら、あまり高望みしないほうがいい
ニッチな分野を独占してる優良中小だって取って代わる素材が見つかった途端終わりなんだから
そんなところで新卒カードを無駄使いするんじゃない！
休みが無いのもだけど、とにかくプライベートと呼べる時間が皆無らしい。
店舗運営任されると聞こえはいいが、もう何から何まで全部やらなきゃいけない。
夜中２時に帰宅後、朝６時起きまた出社とか。
生意気なバイトの面倒から店の売り上げ管理から客のクレームから自分で調理場入って調理したりとか...。
やる事は無限大。
たまの休みでもバイトがズル休みしただの、問題発生などで飛んで行く事もしょっちゅう。
自営なら我慢できても、何でリーマンでここまでやらなきゃいけないんだって気持ちになるって。
28歳（職歴無し）の新卒には中小でもやりたい職種なら大金星なんだよ！
茄子無しだがな
ナスなしなんて派遣と変わらねーじゃん
まあ給料より何をやりたいかが大事だと思うがな。
自分の出来る事を続けていくとやりたい事に出会える。
自分が就職の時は第一次氷河期真っ盛りだったから、100社受けるとか余裕だからな！
休みとされる日はあっても実質的な休みがないという理解で間違いありませんか。
私は某ピザ屋でアルバイトをしていましたので、理解しています。
仰られる通り、実質休みはない、給料は低い、時間は不定期、上司は理不尽と
マイナス要素をあげればキリがありませんね。
店長と言えば聞こえはいいですが、ようは一番の雑用ですから。
折角のご忠告なので、さらによく考えてみます。
ありがとうございました。
怒鳴り散らすようなキチガイがいても、おかしいのはそいつの方だから気にするな
消去法で仕事選んだ方がいいぞ
楽しい仕事なんて滅多に無い
精神がヤワだと潰されるよ～
理不尽なのは許せんな。
その後どこかに転職しても、子会社孫会社の社長に就任しても、ついてまわるのが
「○○出身」の経歴。これに出身大学名が加わって、さらにブランドが強化されます。
ところで、その企業内においては、今度は初任配属先が社内でのブランドになったり
します。雲の上の役職者と話して「俺もそこの出身だ」というだけで可愛がられることも
稀ではありません。逆もまた然りですが。
これらのことから考えるに、人は「最初に、どこでどのような教育を受けたか」をたいへん
重視するのです。その教育内容（と成果）への共感と尊敬の有無が、その人を評価する
指標になったりします。
と、ここまでをまとめると「石に齧り付いてでも大企業、一流企業を志向せよ」というのも
正しく、また「自分がどういう育てられ方をした人間と思われたいか、よく考えること。
それがキャリア形成の第一歩」というのも正しいでしょうね。判断は任せます。
初期配属ってそんなに大事？
能力評価が曖昧な新卒入社時に決められるわけでしょ？
運の良さも相当あると思うのだが
その通り、運不運はつきものです。
もちろん、どこの出身であろうと優秀であればいいわけです。
ただこういう「○○出身」という経歴は、割と一生ついて回ったりするものだと
言いたいがために「ブランド」という言葉を使っているのです。
を受けるというのはまずい。えてして訓練に耐えられず貴重な新卒カードを
失うことになる。
私は、いずれかの官職に任用されたが、結局上記のような形で辞めてしまった。
その後、フリーターを経てブラック企業に四年程度勤め、今月で退職する。
東証一部の財務状況が良い会社で、安定経営をしているところに入社して
いれば、きっと小金が貯まっていたことだろう。
人生、形式にこだわるとろくなことがない(例：公務員ならどれでもよい)。
お前長々と駄文書いてんじゃねえよ
スレタイ読めよバカ
大学卒業年度の3月31日に自殺するのが一番幸せな生き方と最近思うよ。
社会人になると楽しいことが激減する代わりに、つらいことは激増する。
お前だけはな
結局、組織で生き残れるのは３割だってな。
やっぱり、給料は低くても楽な事務職でマッタリ長く勤めるのが一番だって。
あ。事務職は全部女に取られてる
は？おまえ馬鹿じゃねと思うならそれでもかまわん
が、いずれわかる
いつわかるかというと、自分がいる業界のことを特集された時にわかる
俺はマスコミを通した情報は一切信用していない
それが無理なら同500人以上、300万円以上の会社。
従業員数、純利益とも連結での数字で。
サラリーマンとしてやってくなら、高収益の業界ほど給料が良い。
機械・精密・電子部品のハイテクの中で高シェアな企業
化学・石油・鉄鋼・非鉄金属など素材・資源の装置産業の上位企業
商社・銀行など経済の中心
あと、製薬・完成車（上位）・海運等とか。
忘れてはいけないのが、NTT・電力・ガスなどインフラ。
理系学生は電機とか行きがちだが、機電系はインフラか専門メーカー（機械・装置や電子部品）に行ったほうが稼げる。
どうせ関わりたい分野なんて一つしか選べない。
会社全体の規模より、自分の目指す分野で1位、2位の会社かどうかの方が大事。
適当かつ散逸的でスマソ
社畜になって人生詰むか、
ニートになって人生詰むか。
絶対に女だけには負けるなよ。
お前らは正社員になれば、女を養う事ができるが、
女がいくら正規雇用に就いて安定した収入を得ようが、
配偶者を養おうなんて気はサラサラねえからな。
小遣い稼ぎのために性社員になられてもこっちは迷惑なんで、
お前らに絶対受かってもらいたい。がんばれ！
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
今更すぎるけど、出した方いいですよね？
採用試験の面接で突っ込まれるかな？
大企業に入れた人間じゃないっぽいんだけど
会社のランクより、社内のランクのが大事
俺は就職板のランク志向に騙されて大手入ったけど、
就職後も怠け者の気質は変わらず社内では最底辺。退職勧奨さ。
リア充ばかりだから話題会う奴いないし。
中小を見学してきたが、雰囲気がどんよりしてて、ここで働きたくないと思った。
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
だけど、考え方によってはトヨタの社長だって、日本て国の奴隷なんだよね。
会社規模とか偏差値とか周りと比べたくなる気持ちもわかるけど、結局はこの仕事やっててよかったなって思えそうな仕事ついた方がいいよ。
女がどうとか、高収入の男とか色々見下すような意見あるけど、そういう人だって影ではすごい辛い思いしてるよ。
やりたい仕事があるなら、それができる会社に入った方がいい。それがなくて、漠然としているなら、バイトとか契約社員でもいいから興味を持った物やってみる。
働いた分給料貰える非正規で雑用から現場の仕事覚えて正社員としてマネージメントになった方が給料いいよ。
正社員はどんなに働いたって固定給だしね。
世間体ばっか気にしたって、日々が楽しくなかったら辛いだけだよ。
リーマンは奴隷、起業したって所詮は国の奴隷。
やりたい事やろう！
勝ち組とかよく言われるが、旅行を企業とか学校に売り込むことが
メインの仕事だということを分かってるのか？確かに海外旅行の添乗
やったり企画やったりする仕事もあるが。実際現実とのギャップで退職
する人間も少なくないらしいし。
という言い訳はあんまりしない方がいいと思う
仕事上ではなく、プライベートでの話ね
もちろん程度にもよるが買い物とかメールとか、
そういうちょっとした用事ですら仕事が忙しいから無理と言う大人がたくさんいるんだけど
マジで信用無くすよ
ただの面倒くさがり屋宣言でしかないからね
会社でも友人はできるが、どこか違う。
社会人２年目の俺だが、
学校時代
本音で馬鹿騒ぎ・好き勝手な話・先生やバイト先の上司の悪口など・垣根のほとんどない関係
素のキャラを出している
会社
馬鹿騒ぎの中にもどこか遠慮っぽい雰囲気あり、密告か何かを恐れてか誰も
上司の批判・悪口はなぜか言わない・どこか垣根がある・キャラがどこか互いに偽善っぽくなる
という違いをひしひしと感じる。
けどそんな考えの人は採用されない。
この不況で採用される人材は体育会系だろう。
今の子供はゆとり教育世代。週休２日の人間だからそんな人間はストレスにたえられない。
世代なんて関係ねーだろ
この国のｸｿ企業は100%、労基法無視の24時間戦える人間しか欲しがらないんだから。
何か不平不満を持てば、同じ社畜のﾊｽﾞの上司から叱責をくらう。
奴隷同士で監視しあって、逃亡すら許さないのがこの国のﾘｰﾏﾝだ。
こんな国に生まれた時点で人生終了だよ。
希望を全て捨て去って、学生ってﾓﾗﾄﾘｱﾑを満喫することをおすすめするわ。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1365412.jpg 給料は低い割りに、酷使される、会社は潰れるかも知らない、休みは取りづらい、
異同・転勤が少ないのは一見よさそうだが、嫌な上司に当たったら下手すりゃ
一生そいつの影響下だ。
仕事の引継ぎにも問題がある。退職者が出たら誰かが引き継ぐわけだが、
他にその仕事知ってる人間がいないから、前任者がいなくなったら独りで抱え
込むこともある。
ハイリスクローリターンな中小企業。
ローリスクハイリターンな大企業。
大企業に行けなくて、結果として中小なら仕方ないが、わざわざ行くとこ
じゃないぞ。
その通りだと思う。それにしても社会人２年目で気がつくとは賢い。
俺なんか、３０過ぎて（今は４０過ぎだが）ようやく気づいたから愚か。
それ大企業もいっしょね
メリットは潰れにくいってことくらいかな
君たちが行きたいと思う会社、業界の実体がナマの声で聞ける可能性大。
もちろん、あらゆる情報網でも手に入るだろうが、マスコミを通しての
情報はちょっと加工されているからな。
信頼できる社会人の知人でも作ってそっちから情報もらうのが良い。
ネットを使うなら社会人のコミュニティに紛れ込んで話を聞いた方が良い。
IT系だったら各地で不定期に勉強会が行われてるからリアルな声を聞ける機会はいくらでもある。
「情報源は2chです」みたいな奴はコミュ力・情報収集能力ありません、って言ってるようなもんだろ。
理想は５年、１０年、１５年、２０年とあらゆる年代の先輩と交流を持つ。
それらの先輩から、「あの時、こうしておけば良かった」
「ああして成功（失敗）した」なんていう人生経験を感じさせる話をそれと
なく聞くだけで、人生の羅針盤になるからな。
人の成功・失敗談を自分の人生に生かせるから。
例えば新聞記事やネットのニュースを見ても、鵜呑みにするんじゃなくて
それに対して自分はどう思うか？
というような自分なりの意見を常に持っておいた方がいい
これは就職した後でも一緒
まずは上司の考えを伺いながら、それに同調すること
あまりネットばかりしないこと。
情報がたくさんある分、視野が広がりすぎる。手を広げすぎた結果、無駄な知識(「こうりゃく」やら「ぶらっく」やら「ないていもらった(笑)」とか)がつきすぎて目標が曖昧になることもある。
ネットは広いが、大方の学生が見ているページは意外と狭い。自分が知ってることは、みんな知ってる位の考え方が良いのかもね。
それに、ネットやると時間の経過が激しい。気づくと取り返しがつかないくらい時間が立ってたりする。
ネットは切れないが、ネットで消費するコストに得た成果がみあっているか考えてみるのも良いかもよ？
人間ってすげー面倒くさいぞ
あと、殺したいくらいに嫌な奴に出会うこともあるから覚悟しましょう
ちゃんと選考されたインターンは採用に響くの？
どうやって業界絞りましたか？
心配しなくても、９９％の人はやりたい仕事があっても、それに就くことはできません
お前さん今まで妥協した事あるか？あるだろ？それが答えだよ
勤務地
会社どこかおしえてください
勤務地(東京)、転勤なし(東京から離れたくない)、休日(連休)の多さ、英語を生かせる
大手不動産
地所か三井だな
仰る通り、そのどちらかです
語って欲しいっていってました
ＥＳ等初期段階で上位校が優遇されるのも勉強してきた裏づけで
納得できる気がします
個人的には、もう少し良い意味で気遣いができる若者にきてほしい…
あと就活が妥協になるかどうかは入社後にわかります
評判の会社に入っても意外と妥協している人は多い気がする
めちゃ興奮してきた(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
ttp://king-perfect.info/kenzaki.html 社会人の方の意見なんて普段はなかなか伺えませんからね。
残りの大学生活を悔いのないように過ごしていきたいです。
二にコミュニケーション。
三にコミュニケーション。
四にコミュニケーション。
五にコミュニケーション。
飲食、福祉はさらに論外だが
就職が本格化する3月のが
精神的憂鬱度が圧倒的に高い
ソースは俺の友達。給料は良いがやはりやめる人間が多いとのこと。
とってつけたような良い所探しの自己分析とはワケが違う
自分の悪い部分と向き合い、その深層的な部分にまで触れて改善せにゃならん
就活なんて普通の人間ならばどこかしら受かる
問題はその後
人間として暮らしをしたければ
そしてやがてそれに洗脳され、それが当たり前だと思うようになるのだ
普通の人間じゃないコミュ障は税金で食えばいいんですね。
わかります。
転勤、異動のほとんどない会社は考え物。嫌な上司と一生つきあうことに
なりかねんぞ。
会社は人でなりたっています。だから理不尽な時もあれば、理不尽でないけどキツイことがあります。
いいことは殆どないかもしれません。嫌がらせされたりします。陰口も叩かれます。君が失敗したら、2chよりも早く徹底的に叩かれたりします。
仲間だと思っていた人が、自分の悪口を言いまくっているところを、うっかり聴いてしまったりします。上司が自分の親や地元のことを中傷したりします。
そして、家族の大切さを思い知るのです。
⇒絶対にしたくないものは最後の手段にしろ。やってみたい・興味ある業界。職種を最優先で選べ。
第一志望がダメだったら第二志望、ダメだったら第三志望。手遅れならない内はひたすら消去法。
とりあえず、やりたくない、興味ない業界や職種は最後の最後の手段と考える。
何故か？ 「辞めるなら３年やってからにしろ」、よく聞く話だと思う。
就職して一年もすると、最初の緊張が嘘の様に慣れてくる。 ２年もすれば、大体先が漠然と読めてしまう。
先輩や上司を知るうちに、先の展開や待遇が有る程度見えてしまう。
その時、モチベーションが激烈に低下して辞めたくなる時が来るが、これが概ね３年以内に来る。
この時に踏ん張れるかどうかが、志望動機の強さと直結する。 大した興味もない仕事だと踏ん張れない。
・会社の規模にお悩みの方
⇒とりあえず大手受けろ。 何故大手なのか？ 福利厚生は勿論のこと、確実な賞与支給や退職給付、
そして残業代。 サービス残業ってよく聞く言葉だけど、実際にやる方はたまったもんじゃないから。
最大の理由は安定性。 潰れないことが安心と労働意欲に繋がる。 大手が潰れる時は中小はもっとヤバイ。
業界によるけど。 ダメだった場合でも、転属や転勤でやり直しが聞く場合もあるし。
・転勤ありの会社をご希望の方
⇒東京、大阪など、都市圏意外で暮らした事の無い方は要注意です。 地方の田舎っぷりは半端じゃありません。
渋谷？原宿？梅田？ そんなものはありません。 ジャスコや地方ローカルのショッピングモールが主な遊び場です。
ＳＵＩＣＡ？ＩＣＯＣＡ？使えません。そもそも私鉄がありません。車をお買い求めください。
メーカー志望の方は特に注意してください。 本社以外は工場か研究所ですが、ほぼ間違いなく地方の田舎ですので。
○○ランキングを信じない
市販の面接マニュアルなんぞ買う必要はない
面接は、余程優れているor余程酷い訳でも無い限り運要素が強い
身の程をわきまえる事、自分を過大評価しない
有名大学じゃないと大手に入れない訳じゃない
大学の採用実績が極端に偏らないように、意図的に東大や早慶を避ける事もある
とりあえずＴＯＥＩＣは７５０点以上あればアピールできなくもない（ビジネスで使えるレベルなら武器になりえる）
24時間のうち15時間拘束されるぞ
それであの月給
さらに転職は困難だ
夜勤で生活リズム少しずつおかしくなる
マジだぞ
なんとなくで行くとひどい目にあうぞ
デスクワークも油にまみれるのも全く苦になりません。
どちらもやりたいとか、どれでも頑張りますってのはマイナスになりますか？
言い方しだいじゃない。
メーカー志望か？それ全部工場も部門だからの言ってることも考慮しといた方がいいぞ
製造の開発・設計は仕事の達成感は開発の方が上だが、プレッシャーと行き詰った時の精神的しんどさも上
設計は所詮デスクワーク
品質保証は絶対オススメしない。コンマ0.00レベルの交差まで延々繰り返し調べるだけ。
何も生み出さないからやりがいも無いだろうし、出荷の製品審査の最終チェック機関だから責任は結構デカい。
漏れて出荷したらクレームに直結するからな。
生産設備が何のことかイマイチ解らないが、設備保守部門のことを言っているのなら、
肉体的なしんどさは間違いなく社内ワーストだと思った方がいい
うちの連中は気の毒になるくらい忙しそうだ。それも年中。 休日出勤なんて当たり前の部署だし。
こういう返しを面白いと思ってるバカにはなるな。
上司や先輩に一緒に働きたくないと思われたら終わりだぞ。
メーカーの設備部門なんて大変だよ。俺は鉄鋼会社勤務だが
新しい設備導入の検討、改造案件、保全対応など
業務の幅が広いし、設備について勉強することが山ほどある。
夜中であろうが設備がトラブルになったら現場に貼り付けになる。
業務がハードの割には出世が遅い。
よほどそのようなことが好きで無ければやっていけないな。
品質保証は学生に人気があるみたいだが、これも本気でやばいな。
自社製品のトラブルにあれこれ対応しなければいけない。
山ほど仕事はあるよ。設備屋と並んでハードワークだわ。
まあオススメはしない。
生産設備ってライン設計とかかなぁ？自分でもよくわかってません。
プレッシャー・責任・重労働乃どれか（あるいは複数）はどの職でもあるかと思いますが、
どれをとっても楽な仕事はないと思うので開発設計を志望していこうと思います。
いくつか説明会受けて、品質保証はぶっちゃけるとクレーム処理だと聞きました。
本当は社内製品の品質管理するべきだけどクレーム対応が多すぎてそれどころではないみたいです。
事実、スキルがないのに入社し、退職する人が後を絶たないという。（ノルマが求められる為。）
IT（プログラマ）…募集が多くスキルなしでも入社はできるが、30歳で退職するしかなくなる職種。
それ以前の問題として、一般職並みの給与で、23時まで残業・土日出勤があたりまえで、
誰も可笑しいと思わない特殊な世界。過労で体を壊すことが多いという。
販売・サービス系…基本、パートの募集が多い。正社員は店長クラスのみ（もしくは候補の募集）。
パートでいいなら有（給与は業種によってはそれほど高くないところが多い）。
製造（工場）…ブルーカラーの代表職。しかし、どんどん国外へ行っている為、国内の求人は年々減少している。
夜勤は、給与がいいらしい。基本、肉体労働でイメージは悪い。体を壊さないなら…有？
小売業…基本的に忙しい、土日に休みが取れない、有給を取らせてもらえない。
家電量販店や外食は激務薄給でサビ残の嵐で過酷極まりない。
運送業…超体育会系、肉体労働、パワハラは先輩の愛のムチ。サビ残や夜勤も当たり前。
介護…安月給の割に激務。それゆえに身体を壊しやすく、離職率が高い。
マルチすぎｗ
建築の施工管理とかも入れてやって
店長だからいいんじゃない？
初期投資はどのくらいかかったの？
準備は大変？
ttp://www.google.co.jp/webhp?rls=ig#rls=ig&hl=ja&source=hp&biw=&bih=&q=%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&rlz=1R2GGHP_jaJP415&aq=f&aqi=g7g-m3&aql=&oq=&fp=1 長年の科学的な研究の積み重ねの差だろう・・・？ 日本は科学に取組み始めたのが遅い・・・？
過去の偉大な科学者の論述。日本は歴史的な科学者が少ない？理論の発展、それを受け継ぐ者が必要だ・・・。
恐らく日本国内には偉大な科学者の理論、論述が少ない・・・。資源がないのにどう科学を発展させろというのだ・・・？
資源の特性性質さえも把握できないのにどうして科学を発展できようか・・・？資源のあることが科学発展の鉄則だでは・・・。
あらゆる最先端技術把握用途思考 最先端のことに携わっている人物企業新素材 必要性が高く便利な物で需要が高く消耗品であるもので勝負だ
情報を把握するものがビジネスを制するのだ発展の余地があるかが問題だ・・・。ニッチなとこ。ナイスアイデア。ニーズ。
未開の分野、製品に活路を見出すのだ発展性の高い分野、製品で勝負。様々なアイデアの組み合わせで相乗効果を狙いたい
市場規模拡大余地発展性ニッチ多用途多種バラエティ多他産業関連多商法多未開改良余地将来性画期的興味を惹けるような製品を考える
ttp://www.google.co.jp/webhp?rls=ig#rls=ig&hl=ja&source=hp&biw=1012&bih=665&q=%E7%94%9F%E6%B6%AF%E5%B9%B4%E5%8F%8E%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=&pbx=1&rlz=1W1GGHP_ja&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=f03c73f85d23a4bd ttp://finance.yahoo.co.jp/ 休憩室・ロッカールーム・トイレ
この3カ所は頼んで見せてもらったほうがいい。
オフィスや現場が綺麗でも上記三カ所が汚い職場は何かしら問題を出してるはず
結構落ち着くぞ。
どちらかに絞れ。公務員試験はそんなに甘くない。
おそらく民間もそんなに甘くない（？）。
掛け持ちしてどっちも駄目になった人を沢山見ている。
体験談でたまに「掛け持ちして活動した結果両方の良さが解った」とか
「面接の練習になった」とかってあるから、惹かれるのは解る。が、
そういう奴は大学1・2年の時から公務員試験勉強を始めていて
時間的にかなり余裕がある人だったり、下位の試験にしか合格できていない人だ。
exactly
これを学生の時に読んでいれば・・・
私も参考になりました。有難うございます。
つかこのスレッドいいな。
就職するまで特にどうも思っていなかったが
妻子を養って勤めてきた親父を見直した。
でも面と向かって謝意は伝えれなかった
とくに父の日が近いから、口実になるじゃん？？
ttp://www.google.co.jp/webhp?rls=ig#rls=ig&hl=ja&source=hp&biw=&bih=&q=%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&rlz=1R2GGHP_jaJP415&aq=f&aqi=g7g-m3&aql=&oq=&fp=1 長年の科学的な研究の積み重ねの差だろう・・・？ 日本は科学に取組み始めたのが遅い・・・？
過去の偉大な科学者の論述。日本は歴史的な科学者が少ない？理論の発展、それを受け継ぐ者が必要だ・・・。
恐らく日本国内には偉大な科学者の理論、論述が少ない・・・。資源がないのにどう科学を発展させろというのだ・・・？
資源の特性性質さえも把握できないのにどうして科学を発展できようか・・・？資源のあることが科学発展の鉄則だでは・・・。
あらゆる最先端技術把握用途思考 最先端のことに携わっている人物企業新素材 必要性が高く便利な物で需要が高く消耗品であるもので勝負だ
情報を把握するものがビジネスを制するのだ発展の余地があるかが問題だ・・・。ニッチなとこ。ナイスアイデア。ニーズ。
未開の分野、製品に活路を見出すのだ発展性の高い分野、製品で勝負。様々なアイデアの組み合わせで相乗効果を狙いたい
市場規模拡大余地発展性ニッチ多用途多種バラエティ多他産業関連多商法多未開改良余地将来性画期的興味を惹けるような製品を考える
ttp://www.google.co.jp/webhp?rls=ig#rls=ig&hl=ja&source=hp&biw=1012&bih=665&q=%E7%94%9F%E6%B6%AF%E5%B9%B4%E5%8F%8E%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=&pbx=1&rlz=1W1GGHP_ja&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=f03c73f85d23a4bd ttp://finance.yahoo.co.jp/ 企業は基本受験者達と同じように自分の欠点は最後まで隠し通そうとする
だから鵜呑みにせず、その言質を見抜いていけ
いままではどうあれ大学生活を送ってきただろうが
これからは大学によって大きく差別化されます。
まず
1.東大
2.慶應、早稲田の上位学部、一橋大
------------(上級幹部、役員候補)---------------
3.慶應、早稲田の中、下位学部、地方国立大
------------(中級幹部候補)---------------
4.マーチ
5.日東駒専
------------(下級幹部候補)---------------
6.大東亜帝国
7.無名ゴミ大
------------(兵隊)---------------
日本語おかしくね？
宮廷はどこいったんだよ
関東在住の低学歴チョン野郎
ベイカレントコンサルティングは、内定辞退強要、退職強要等を日常的に行っています。
入社後うつ病になったり、賃金カット目的で休職を強要される人が複数います。
● 入社 き・け・ん ●
下らん事で気にやむな。
省庁と直接仕事するとこが一番美味しい。
入ってから糞めんどい
スキルはベンチャーの方がつきそうですし、大手の方は業界自体今後どうなるかわかりません。ただし待遇はすごく良いです
待遇なんて多少良くても医者弁護士にはどうせかなわないんだ
俺は大手勤めで飼い殺されてる感が半端ない
やり直せるならベンチャーに行きたかった
嫁子供がいるともう無理なんだよ…
やっぱり時間が経つにつれしがらみが増すんですよね…
起業したいという確固たる思いがあるなら踏み切れるんですが、できればいいか程度なので、もし会社に残りたくなったらと考えると待遇いい方がいいのかなと思ってしまうのです
それは大丈夫です
あと大企業、中堅、中小のどれかも選択肢に入れて。
商社勤めだけど金とブランドにもの言わせて右から左に商品を動かすばかり
最初の7～8年はいい気になってたが、最近は俺の人生虚しいなって思う
大手メーカーで設計したりインターネットベンチャーで好きなもの作ってる友人が羨ましいよ
会社の規模よりも自分が面白いと思うものを生み出せるかどうかだと思う
もちろん商社の同僚で幸せそうなやつもいるが、そいつらは人付き合いか給料かどっちかが楽しければいいように見える
まぁ一意見として聞き流してほしい
専門商社？自分の知ってる人が元商社マンでヨーロッパで起業してるんだけど、商社の営業ってメーカーより転職市場で強かったり、起業しやすかったりするもんなの？英語は出来るって前提で
当たり笑
商材を発掘できて貯金があって人脈あってしかもリスク取れて…っていう超人はそりゃ起業できるよ
まぁそんな人は周り見てもほとんどいない
学年に1人いる秀才みたいな感じといえばわかりやすいかな
営業っていう括りなら転職は難しくないけど、だいたい待遇が下がるから転職しない人が多いね
たかが100万下がることすら僕ら凡人には受け入れられないもんだよ
学生時代の友人の話聞くとメーカーの方が転職も独立もしてる割合が多いと感じる
しっかり何か一つの専門というか技術がある人はたくましい
君はどうせ入れないから悩むだけムダ
入りますよ！
正直君みたいなのは求めてないというか邪魔。
ブランドしか見てない上ロクなツテもないんでしょ。わざわざ面接して落とす手間がムダ。ただでさえ志望学生増えて困ってるんだから。
転職する気はないがもしものときのために覗いてる
その余裕の無さ！
新人に負けるのが怖いのですね、わかります(>_<)
内勤職での採用なんですが、皆様の中で内勤で働いてる方いますか？
仕事についてお聞きしたいです。
会社のひとに聞けばいいじゃんお
生保本社の内勤職だけど何か
残業とかって多いですか？
営業に比べたらかなり楽なのかなぁと思ってるんですが
それと、現在どのようなお仕事をされていますか？
差し支えない範囲でお聞きしたいです
日本に住めるなんてラッキー過ぎるよ。僕も日本に住みたい。
アメリカは嫌いなんだ。こっちじゃあ日本食はそんなにないからね。
おにぎりも寿司も大好きなのになあ。悲しいよ :(
・ thai1959（アメリカ 42歳）
日本の食文化の多様性には大いに印象づけられたよ。
彼らが保護貿易主義に走るのも理解できるね。
こうしたものを守りたいからなんだな。
残念ながら、僕らの国はこうした健全さは無くなってしまったけどね。
その点は心から寂しく思うよ。
・ JenTehLuvReturns
生きてる内に日本で生活したいと願ってるんだ。
僕は日本食も日本文化も大好きだ。
いつか日本に行ける日が来れば、
それは本当に素晴らしい経験になるだろうって思ってる。
それから、和菓子や餅、あんこ、その他日本のデザートも本当に大好きだ。
なのでデザート関係も映して欲しかったな。
特にダンゴとか、今流行ってるやつなんかも。
あると思うな
この会社
あの東電だってリストラする時代だよ
大手とかベンチャーって考えじゃなくて、どちらが将来性があるかの判断の方がいいと思う
今回はレアケースでさ。
どうせ一部のエリート学生しか就職できないんだろうが。
東電かＮＴＴ東か迷ったけど
ＮＴＴにしてよかったよ
どうしてNTTなんかにしたの？
若いな。私のころは今の会社と電電公社で迷った。
週末は家族や仲間との時間を大切にしなさい。
自分がやってみたい仕事がある会社を選びなさい。
最後に、卒業するまで「今までで一番勉強した」というくらいに勉強しなさい。
人との相性もあるし
いくら実力があっても
その実力が認めてもらえるような環境が与えられない場合もあるし。
俺はこのスレの上のほうででやめとけといわれてる品質保証部にいるけど
トラブルがないときは気楽だし、それなりの権限はあるし悪くはないな。
現場かおわればさっさと帰れるし。これは会社によるとおもうけど。
知識の面では英語ができると何かと役に立つな。
就職するさいに労働になにを求めるか、というのも大きいね。
金が第一という人は大手がいいとは思う。
俺は金はあまり困ってないから
転勤なし、帰宅早い等、ほどほど労働でほどほど賃金でよいので。
４ケタとか５ケタとか稼いでも使い道がﾜｶﾗﾝ
大手じゃないやつは糞みたいに思うのを辞めた方が良い。
意外と大手より給料もらってたりする。ようは見た目じゃ
わからないってこと。
自分にできることをするのが仕事なんだから。
そう考えれば、まあ適当に仕事すれば良いんだよ。
マジ顔で必死になってやる人を否定とかバカにする
ことはないけど、そういう人と違う仕事のあり方が
あっても良いんだよ。
え？
就職すれば6ケタ稼げると夢見てたのに…
集団の雰囲気も個人個人の雰囲気も自分の対極に近い感じだと思いました。
まだ１回しか会っていないですし、そんな部分を重視するのもどうかとは思いますが、どう思いますでしょうか？
一応もう一つ気になってる企業があるので、選考を受けてみようかとは思っています。
君の直感を信じろ。最初の1分で感じた違和感は、今までのお前の経験全てを記憶した脳みそが瞬時に出した答えだ。違和感は拭い去ることができない。
仕事よりも大事なのは職場の人間達が自分の肌に合うかってのが大事
仕事がはかどっても合わない奴が多いとそれだけで嫌になる
でも職場の人間がどんな奴かなんてのは就活じゃ絶対にわからない
だからやりたい仕事で選ぶしかない。 あとは運だ
本当運ゲーだよ
547じゃないけど、複数内定でどっち行こうか迷ってる
利害関係の有無、この一言だな。仕事だと隙やバカなとこ見せられない
弱味握られたら終わりみたいな場合が殆どだよ。だから迂闊に悪口言えない
で、自分が上に上がるために同僚とかと仲良くして弱み握ろうとするやつばっか。
内定先が小規模なとこで、わりと家族的な温かみを求められるんだけど、
そういう場合はどうしたらいい？
仕事上の悩みとか迂闊に相談したら面倒なことになるのかなーって心配
みんなが言ってるように、直感は信じろ。
自分も同じことを感じた会社に入って、今物凄く毎日気分が乗らない
いちいち悲しくなるよ、価値観が違うと。
世間での知名度や勤務環境や福利厚生が例え良くても、周りが自分と全然タイプ違うって感じると、毎日すごい疲れる。
それでも自分の考えや感覚を貫いてむしろ周りを自分に合わさせるしか術はないが
真面目なやつがチャラいテニサーにいるとキツかったり
逆にチャラいやつが面白味のない集団にいると苦痛なのと同じ。
会社は大抵
七割のソルジャーと二割のエリート、一割の変わり者(ギャンブル)を採用するが
は自分がどの位置付けか分かれば、とるべき手も見えてきそうだね
小規模だと、職場を仕切ってる人間次第で最高にも最悪にもなりえる。そして最悪だった場合、自分も相手もなかなか異動することがないから抜け出せなくなる。
それに迂闊に先輩に相談するとすぐに上司に流れて面倒なことになる。
547です。
自分は真面目というか割と落ち着いてるほうなんですが、その会社の雰囲気がまさにイケイケって感じで。
そのほかの部分は満足しているんですが・・。
なんとなく自分はそういう人をまとめる、落ち着かせるような事を期待されてる気がします。
既卒で実家戻って就活しようかと考えてるんですがやめた方がよいでしょうか？
社会人の方の体験、若しくは聞いた話など、実体験に基づいたアドバイスが聞けると嬉しいです。
ただし高学歴に限る
定額歴は残念だけど新卒でも大手はほぼ無理、売り手なら枠あっても今後はない
採用実績は過去のものであり、コネや顔採用も含まれているしね
きそつは基本ブラックしかうからんし、中途はそれなりの経験が必要
公務員だって新卒の方が好まれるし年々倍率上昇
俺は定時帰り、ボーナスあり、人間関係よし安定会社だけど
これからの世代の定額歴は無理してブラック正社員よりフリータで気ままな人生で飽きたらしぬ方がマシにみえるね
今後の就職活動の参考にしたいので
業種だけでも教えて下さい
いい社会人が書いたとは思えない稚拙な文ですね。尊敬します(^_^)
同意
説明会で社員の人なんか嫌だなーという会社になんとなく入ったら、本当にダメだった
話して5分で気が合わないなら、3年付き合っても変われるか分からない
高卒なら誰でも大学はどこにでも受けていいけど、それが無いと受ける事さえできない
新卒は抽選券
一度会社に入ったらもう抽選券はもらえずに可能性すら無くなる恐れある
ｵｽｽﾒ
この条件は絶対守るべきだよ
高校受験、大学受験と勝ち負けが出て、その陰には多くの妬みや僻みが存在していたことは記憶にあるだろう
定時で帰れない会社、いつつぶれるか分からない会社、奴隷のように社員を扱う会社
そのような会社があふれているところに、安定、ボーナス、定時と書けばすぐに叩かれるのが日本だ
自分の待遇を良くするより、他人を蹴落とす陰湿な体制は正直見苦しい
さらに、文章の表面そのものにケチをつけたり、ネットの見えない相手を勝手に決めつける輩まで出てくる
おそらく俺自身を叩くレスもそのうち書き込まれるだろう
就職先によってほぼその後の人生は決まる
下がることは容易にできても上がることは困難な世の中
就活生には理解して頑張ってほしい
まあどこ入っても学生の頃よりは厳しいんだからあまり悩んでもどうしよもねーか
じゃあ、相談は同期とか大学の友達にするか
仕事上のことは、当たり障りない表現で、相談するのが良いかな？
どんなに有名な会社でも辞めるときはポイ捨てなんだから。
行け！
人事担当者が受け取ったそのときのお前らのイメージで、采配するわけだから。
入社した会社が良かったというのもあるだろうけど、その人の取り組み方とかで変わってくるのかな？
上を見たらキリがないのにいつも上ばかり見て自分を不幸だ不満だと思っている
女の一番の魅力は尻だと思っているやつらだ。毎日尻をみるために通勤してる。
何も知らない人は劣悪な環境でも満足できるんだろ
ヨーロッパなんか年に一ヶ月間の長期休暇を義務化してたり、労働時間を国が厳しく管理してる
それに比べてこの国の労働環境の劣悪っぷりは本当に酷い、少子化が進むのなんて当たり前
こういう日本以外の環境を知るとあまりに酷すぎて上向きになんてなれないだろ
具体的にはヨーロッパのどの国なのでしょうか。
またどんな職種、階級の人たちが一ヶ月くらい休めるのでしょうか。
“厳しく”管理してるのなら、管理する側の人たちはとても忙しそうな気がするのでしょうが、
そのあたりどうなんでしょうか。
583じゃないけどフランスでは一応どの階級の人にも一年で最低4週間のバカンスが義務付けられてるよ。けどもちろん都会に残って有給使わずに働き続ける忙しい人たちもいる。
でもバカンスの為に働くと考える人も多いからバカンス取らないで働くとか一般的な給料の人には考えられないと思うｗ
キリスト教的観点から日曜日は休暇日にあたり日曜日に営業するところは国に特別に税金を納めなければいけないためフランスの週の平均勤務時間は確か35時間くらい。
ソースは軽くぐぐれば出ると思うよ
もちろん過労死とかはダメだけど、単純に海外はバカンスしてて日本は働き過ぎでやばいってのはおかしいと思う。
私は高いシェアの製品を数多く有する点で化学メーカーを第一志望としていたのですが
また別の角度からの意見があれば聞いてみたいです。
ご返答ありがとうございます。
フランスではたしかにバカンス法なるものがあるそうですね。
ただの休むのではなくて、景気雇用対策として導入されたというのがおもしろいですね。
労働環境自体はマシな方じゃね？
日本の場合には、土日には社内行事に忙しくて大変ｗ
若手は上の世代のオッサンたちを楽しませるがために
幹事務めて飲み会やって、ニーズに応じた段取りして、馬鹿になって一発芸やって
休日にはスポーツ大会、イベントに付き合って
会社が社会人チーム持ってる場合には、その応援にも狩り出されて・・・
自分の時間なんか持とうものなら「何をどのくらい時間かけて行うのか」
詳細に徹底的に問い詰められる
人生1回きりだ。
もうやり直しはきかない
これが自分の生きてきた結果
それをしっかりと受け止めて、底辺として生きていきます
見下すことはモチベを保つこととして重要だぜ
1学期、若干ワクワクし新しいクラスに新鮮味
人生の1学期 誕生～高校卒業
夏休み 時間が一杯たまの勉強も遊びまくり、1年間で1番自由な時
人生の夏休み 大学時代
2学期 なんとなく慣れてきて文化祭や体育際、ただ間延びした感は否めない
人生の2学期 社会人、残るイベントは結婚出産？長い社会人生活の始まり
冬休み クリスマス年末年始があるが直ぐに3学期が…
人生の冬休み 定年退職した直後で色々と楽しめるが…
3学期 この1年を振り返り卒業別れとどことなく哀愁ただよう
人生の3学期 人生の消化試合であり卒業[死]への準備期間。
人生５０年くらいで頼むわ
自分の興味もないし、特に世の中の為にもなってない仕事は、正直キツイ。
俺もその通りだと思う
理想はその環境でありながら今の経済力を維持できるのが一番だよ
ヨーロッパの労働環境で日本がフランスやイギリスのような先進国と同等の経済力を維持するのって難しいんじゃないの？要は長時間労働と引き換えに今の経済力を維持してるだけであって
それをしなくなった途端、生活水準がワンランク下の新興国並になる気がする
一般的に、薄給激務で人員整理の激しい消費財メーカーとか避けるべきだよな
化学メーカー内定のワイはどうなるの；；
ＳＩｅｒと軽電メーカーならどっちにすべきですか？
この世の中は下らない原理・原則に従って動いているから・・・。
それに妥協するも、抵抗するもありだと思う。
就職板みたいだけど、やっぱしBtoBメーカーは優良なとこが多い
化学もだし、素材とかね
家電、自動車が一番ブラックじゃないかな
昔ながらのストレスフルな習慣や古くてウザい社風が残っていたり
金融みたいに高給なわけでもないし、そのくせ激務
真面目に仕事をしている限り、雑用ってのは世の中にない。
雑に仕事をするのが、雑用なんだ。
お知り合いで化学メーカーの方はいらっしゃいますか？
会社にいくのが苦痛かどうか聞いてみたいです。
大学と大学院がきつすぎたから働くのなんてなんてことないわ
俺は来年度から社会人で明らかに今より楽になるの分かってるし
いますよー大学時代の友人で3人くらい
研究室がきつかったのか、就職してからはまあ楽しくやってる感じです
ただ勤務地はやや僻地が多いみたいだけど
そうそう首にならんし、会社もつぶれそうもないよ
中小工場の友達いるけど、工場地帯だからか周りの大企業と足並みそろえて残業代がしっかり出たり、休み確保もされている
ぽつんとある中くらいのメーカーがあやしいかもね
ただ職場出会いなんてほぼ皆無のようだよ
人として扱われない、残業前提の仕事量、薄給で休みはほぼない、違法行為横行…
あそこは新卒が行く場所じゃない。
あんなところに務めるくらいならフリーターの方がマシ。
新卒で工場に入社してすぐに辞めたクズからの忠告です。
それを聞いて安心しました
社会人になると出会いがないとはよく聞くので残りの学生生活は将来の伴侶を探すために奔走します
ご返信ありがとうございました
時代のせい、親のせいにはしてはいけない。
全て最終的に決めてきたのは自分自身のはず。
俺もずっと決まらなくて落ち込む時期があった！
焦ってはいけないと思っても焦ってしまう
でも最後まで諦めず続けたら、こんな自分でも内定を頂けた。
だからみんなも諦めないで。
ちなみに俺がいつも悩みなどがあった時に
思い出していた言葉
「やれなかった？やらなかった？どっちかな？」
調子に乗るな！
あなたは金融系がピッタリです (´･∀･`) 銀行・証券をめざしましょう！！
内定無双してる人でも仕事できないバカはいます
業種によってはブラックになる確率が高いかもしれない
しかに何が一番ブラックに影響するかは所属部署の人間による
うちの支店長が脳筋ガチ体育会系で俺は死にたい
上司と親は選べないから運だぞ
超就職氷河期 書類選考→筆記試験・GD→一次面接→二次面接→最終面接→内定
難易度上がり過ぎだろ
バブル期がvery easyなら現在はultra hardといっても過言ではないな
それはないな
バブル期も
書類選考・ＯＢ面談→人事担当面接→役員級面接→内定 の3段階って言ってたよ
てゆーか、採用数がいっしょなら、難易度もいっしょじゃんｗｗ 何段階あろうがｗｗ
昔はーとかいう発言って自爆している発言にしか思えない
新人に求めてる事が大き過ぎる気がする。
あいつらはどうやって選考を突破したのだろうか。
ちょっと不思議。
本人もそう思ってる
去年の社員見たらチャライ感じのが多かったです
なんでですか？
売上もよく、でかいんですが、そういう傾向があるんすかね。
内定もらえたからと言って迂闊に入社するな。
なぜですか？
世間体？激務具合？
丸の内の大家さんから内定もらってるんですが、教えて頂けると嬉しいです。
これは友人の話ですが、とりあえず激務と聞きました。
ですが、その友人はいつも中途半端で終わる事が多い奴なので
自分に我慢がなかったのかな？とも思います。
激務という意見が多いですが、自分が経験した事ではないので
参考程度にしてください
ありがとうございます。
激務なのは構わないです。
時期によっては寝られない程忙しい時期が続く、ということも伺ったので。
がんばってください！
どんな仕事でも楽な仕事はないでしょうから。
ありがとうございます！
とりあえず宅建の勉強頑張りますw
その見栄を働き続けて維持できるなんて本当に一握り
入社は正解でしょうか？それとも私の学歴でも出世できそうな企業を見つけるべきでしょうか？
出世するのは学歴が必要だが、それ以上に仕事能力、それ以上に媚びる精神負担が必要なんだぜ
上司より早く来て上司より遅くまでいる、少ない若手給料からくだらねえ会社の飲み会に参加し、頑張って盛り上げて
嫌なことも我慢して、休日も場合によっては上司に付き合う。
出世すればするほど付き合いも増える
そこまでしても出世する保証がない、下手したら会社、いや日本があるか分からないのが俺らの世代だろ？
仮に君が出世できそうな会社までランクを落としたとこで出世できるか？
そういう会社は同族とかで最初からいける地位が決まってんじゃないか？中小ならつぶれるリスクないか？
下手に出世して管理職になると仕事量と責任だけ増えて、給料は年々低下、管理職は残業代ないしな
俺は定時帰り、土日休み、年休好きに使っているよ、友達や同期、彼女、趣味を楽しんでいるね
NTT東なんてそうそうつぶれんだろ、本体の中核の正社員ならさ
金もそこそこもらえるし、ある程度割り切って、安定でほどよくやるのがいいんじゃね？
２０年後は分からないけど、今の時代出世しても割に合わないよ
もう一度聞くぜ、出世して何がやりたいんだ？何がほしいんだ？
そんな後ろ向きな思いならどこいっても出世なんてできないと思うわ。
まず学歴だけで出世コースがどうのってなる会社に魅力あるか？
でもみたいな生き方も俺は正解だと思わない。
人それぞれ価値観違うからあれだけど、何も目指さずにひたすら時間を浪費してるようにしか見えない。
悠々自適という名の若さ、時間の無駄遣いな気がしてならない。
自分を諦めたような生き方は俺は嫌だね。
人それぞれだけどさ。
諦めているんじゃないよ
仕事は金を稼ぐための手段でしかないって思っているだけさ
ちゃんと書いてあるでしょ、恋人に趣味など他を楽しんでいるってさ
それにきちんと会社では表面的には仲良しごっこしているよ
出世をあきらめたとかではなく、出世する媚びる努力をしていないだけ
結婚すれば１８０度変わって出世人間にもなるかもしれないしね
あんあまり勝手に人を変に決めつけないでくれ
中堅国公立、理系、学部卒、女子です
精密光学行きたくて、大手何社か最終までは残りましたが結局落ち、現在NNTです
新しく他分野や中小を自由で受けてはいるんですが、まだ推薦もいくつか残っています
化学系の生産技術、自動車関連などからも求人きてるんですけど…
やはり、その辺りの企業は、学部卒の女子では推薦とって受けたところで受からないですかね？
サークルの先輩から、生産技術は男社会だから、厳しい言い方だけど、女は求められてないんだよね、と言われまして
実際のところ、どうなんでしょうか？
学生側だけど、こんな大人になりたくない見本みたいだ。否定はしないしありだと思うけどね
＞推薦とって受かるか？
今年度の就活は知らないけど、メーカーの推薦なんて４月まででほぼ終わりなんじゃね？
俺もそうだったけど、その推薦は単にあまっていただけで応募券みたいなものだと思うよ
＞女は求められていないか？
基本求められていないが理由はある、逆に言えばその理由に問題ない女なら受かる
・理由１…結婚でやめられる
これは育てた意味がないからな、会社としては正社員で雇うなら定年までしっかり貢献してほしい
メーカーの技術なら年齢と経験は相関するからなおさら、ぶっちゃけ辞めるなら派遣で代用効く
・理由２…仕事における男女平等をしない女が多いから
男と同様に残業する、力仕事をする、嫌な会社の付き合いもする女が本来求められる正社員女
だから育休とかは事務系の一般職やパートでやってくれが本音
今はどこも人数ギリギリだから、育休なんか周りの人間の仕事が増えるだけ
事務系の俺もまわりが育休だと、悪いけど困る
つまり、まとめれば
今年度は震災の影響で就活が大幅に遅れ、男と同様に一生会社に貢献する気持ちがあり、
結婚にそこまでこだわらず、結婚しても特に子供もいらず、ずっと働き続けるつもりなら受かる可能性はある
（もちろん人生の途中で考えは変わるかもしれないけどね）
逆に、就活も後半でNNTだからとりあえず推薦受けようかという考えで、
入社して数年で結婚して辞めるとか、女性優遇を求めたり、男より仕事や会社の付き合いをしたくないというなら
他の業界をお勧めする、というか正社員は辞めた方がいい
長々しいけど、一人の意見として聞いてくれたら嬉しい
うーんわかるんだけど、そう言った楽しみ方ってフリーターと同じじゃない？
積み重ねの充実感じゃなくて、その日ぐらしを適当に楽しむみたいな。
それが悪いとは思わないんだけど、憧れたりはしないかな
楽しんでいるフリータ
→その日がよければいい、今は楽しんでいる、会社による精神苦痛はほぼなし、将来は不安、結婚、家、車などは絶望的
最低限の仕事をする正社員
→余った時間は自分の楽しみに使う、会社での精神苦痛は最低限、とりあえず将来性はあり、結婚も家も車も可能
確かに、フリータが必要最低限って言ったらなんか負け惜しみに聞こえる（ブラック社員よりはまし？）
でも、さっきから話題になるのはとりあえず安定して恋人もいて楽しみもいる正社員の話でしょ？
本人のレス見ると孤立しているわけでもないようだし…
書き方が過激に見えるけど、要は必要以上に仕事の負担をしたくないって意見だよ
こんな暑い日に冷房も効かない部屋でサビ残していたら、とっとと帰りたくもなるわ
１日８時間で週５日も働けば十分だよ十分
最低限の仕事なんて安定しているから言える立場なんだろ
サビザン無駄な付き合いが大好き日本では羨ましい待遇
や、わかってますよ。
フリーターと違ってハードなお仕事頑張ってるのもわかります。
が、言い方を変えると、志が低く見えるのですよ。それを他人がとやかく言うもんじゃないんだろうけど。
是非一度学問のすすめを読んでいただきたい。一端の大人とは何ぞやを説いてるので
無理をしないことがスマート、うまく生きてるってことじゃないしなー
せめて２０代は思い切り仕事したほうがいいと思うけど
まあこれは人生に何を重きを置くかで変わるけどさ
55 三越 伊勢丹
53 大丸 松坂屋
50 高島屋
48 ニトリ
47 ローソン 阪急/阪神百貨店
46 ユニクロ しまむら
45 ファミリーマート クイーンズ伊勢丹
44 紀ノ国屋 イオン
43 GAP 成城石井 スリーエフ ゼンショー ワタミ
42 ミニストップ 松坂屋 松屋フーズ 吉野家 ルミネ アトレ
40 サンクス 丸井 ＪＲ西日本伊勢丹 ＪＲ東海高島屋
39 ライフ ユニー 平和堂 マクドナルド
38 イズミヤ カルフールジャパン ホーマック
37 デイリーヤマザキ マルエツ バロー
36 いなげや オオゼキ ジョイフル本田 ベイシア
35 ヨークベニマル オリンピック コーナン
34 カンセキ サミット 丸正 三徳 カインズ ヤオコー コメリ
33 私鉄系ストア マックスバリュ セブンイレブン
32 ヤオコー コモディイイダ マルミヤ タイヨー ヤマダ電機 ヨドバシカメラ
31 万惣 ヤマザワ マルマン 丸久 ウシオ マルハチ マルヨシ ジョイス
30 東急百貨店 ビックカメラ
25 ダイソー 西武百貨店
20 キャンドゥ 西友 善都 すかいらーく
15 あきんどスシロー カッパ・ クリエイト
10 王将フードサービス さかい
5 フーズ・フォーラス グッドウィル モンテローザ
1 くらコーポレーション
君にとっての志→仕事第一
その人にとっての志→仕事以外
なんで仕事第一にした考えじゃないとダメなの？
家庭に第一、趣味に第一だっていいじゃん
慣れたら家庭だとか趣味に時間割ける余裕ができると思う。
ダメと思わないと再三書いたのにその反応、あなた自身どこか負い目を感じておられるのでは？
仕事と家庭は別にトレードオフじゃないですよね？
仕事バリバリやってても家庭を大切にしている人なんてごまんといますよ。家庭第一ではなく、自分が楽をしたいの間違いでは？
歴史上の偉業は、ほとんどビジネスですよ。そのビジネスをおざなりにして、大学生ならまだしもいい大人が女遊びや趣味に
時間を浪費するってのは、むなしくないですかい？
偉業を目指せとは言いませんが、誰にでもできることは他人にやらせておいて、
自分にしかできないことをした方が生きがいがあるってもんじゃないですか。
そういう親父の背中を見せてやる方が、毎日７時に帰ってぐーたらしてる万年ヒラの親父よりよっぽど子供も影響されると思いますがね。
君がしつこいからっしょｗｗ
だいたいなんで仕事バリバリやって家族を大切にするのはよくて（君の書き方）
家族を本気で大切にしながら仕事もするのはダメなのよ（さっきからある人）
しかもどこに女遊びってあるのよ？
時間を浪費するのがむなしい？これもどこにあるんだよ
だったら一日の半分を仕事に費やす方がむなしくないか？
でもってなんで７時に帰るとグータラなの？
真剣に仕事バリバリで定時で切り上げる人は？
どこにも適当にぐーたらとはないよ、バリバリやって定時で上がるってことでしょ？
さっきからあるのは、定時に終わらせるように仕事を終わらせて、いわゆる無駄な仕事をしないってことだよ
君は長く仕事をすることが美徳に感じている人間ではないか？
仕事をバリバリすること＝時間が長いは関係ない時代だよ
ほんと突っ込みどころ多すぎるよ
人それぞれだからまとまるはずがない
仕事を第一に考えない→怠慢
趣味を第一に考える→女遊び
早く帰って家族サービス→ぐーたら男
出世に興味ない→万年ヒラ
この流れというか、一方的な決めつけがキモイ
自分の為と捉える人の違いじゃないの？
どちらがいいって事でもないけど・・・
大企業で出世するしか仕事のゴールはないみたいなさ
起業すりゃいいじゃん
銀行の頭取、ソニーやトヨタのトップになるより簡単だし早いし
あとの言ってることもステレオタイプすぎというか
それに会社があるかわからないなら余計頑張らないとダメでしょ
自分の能力を磨かないと転職だってできない
もう大企業がどうのって時代じゃねーよ
可能性の差はあるがどこでも潰れるし、もう個人の力が必要な時代
そんな時代に２０代から仕事はほどほど頑張って悠々自適に暮らそうとすることが１番リスクあると思うわ
こういうやつが実際社会に出て鬱になるんだろうな
管理職の椅子は限られているのです。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14764662 NNT動画の宣伝です。どうぞご贔屓に＾＾
レスありがとうございます
推薦は、やはり余りものですかね？
6月入ってから新規や延期の連絡もきてるのですが…
女であることの方についてですが、1、2は尤もな理由だと思います
先の将来のことを色々思ってもしょうがないですし、入社してずっと頑張っていくという思いをぶつけてみます
国立大学卒業する身ですし、辞める辞めない、女性優遇関係なく、さすがに正社員以外の道は…;
ご意見参考に、今後の就活を勝ち抜きます！
ありがとうございました！
=です
仕事第一に頑張ることと出世と幸せはまったく関係ないよ
大企業が潰れる時代で、就職氷河期、リーマンショックがきたり、いまや放射能、さらにもんじゅ危機に日本破綻
時代は変わったんだよ
聞く聞かないは自由だがひとつだけ
その国立大だから正社員という発想はよくない
正社員、一般職、パート、ニート、さあ！好きなの選んでいいよ！
って時代じゃないんだ
それぞれ選んだものには、得られるもの得られないものがある
国立だから！高学歴だから！○○だから！
こういうプライドや維持、世間体で考えると疲れたり、どこかで無理が出るよ
正社員が求められるのは会社への忠誠心で、私国立だから！という思考ではない
車、出世、仕事内容、旅行、切手収集、貯金、筋肉、快適な生活、写真、読書、家族、食事、買い物
犯罪とか妄想とか変なのでないなら、どれも大差ないよ
仕事だけ別枠で人生と結び付けたい人多いけど、それは柔軟に考えれば仕事に興味があるってこと
出世に興味がある、残業に興味ある人もいるってこと
仕事をバリバリしない人を批判することは
モリモリ食事をしない人を批判したり、漫画をまったく読まない人を批判することと同レベル
仕事だけ特別視は正直古い価値観
仕事は拘束されている時間が長いだけで、世の中に多くある要素から選択できる一個でしかない
その昔からの言葉で、「十年ひと括り」ってのがあってな、
良く出来た言葉って実感してるよ。
幸せとかは価値観そのものだから、この際置いとくとして
仕事に於いては、これからもこの言葉は通用していくと思うな
仕事ってのは、どれほどの才能と意欲を持ち合わせていようとも、
物理的な経験値数を積み重ねない限り、次のステップには進めないと思う
その為には、時間がどうしても必要って事なんだな
例えば、新入社員として入社した後、同業種に転職した時に、即戦力として
対応できる知識と経験を持つには6～10年位はかかると思わないか？
会社が変わっても対応できるって事はそれだけ深く精通してるって事だよ
転職の為では無いけど、皆、そこに早く辿り着きたい訳。
他人より早く辿り着く事が出世や給料に影響するし、自分の枠を広げる要件
にもなる。
入社して最初の10年っていうのは、体験する必要のある知識と経験の量が最も多い
時期だから、体力のある内に、貪欲に求めた方が自分の為だよって事。
価値観とかそういう事では無く、自然な論理だと思うが・・・
釣り・・・だよな？
皆減点されることなく仕事もちゃんとこなして
上司や周りの人とうまくやって、社内行事や飲み会には全部参加して…
そういう同期の中から極一部が選ばれるわけで
最初から仕事ちゃんとやってりゃいいでしょ？人の好き好きに合わせられるか、
なんてのはもう窓際一直線だよ
それは趣味や家族とも両立できる。
ただ社会を知った気になって自分の怠慢さを肯定するような社会人にはなるなよ。
その昔からの言葉で、「十年ひと括り」ってのがあってな、
良く出来た言葉って実感してるよ。
幸せとかは価値観そのものだから、この際置いとくとして
ゲームに於いては、これからもこの言葉は通用していくと思うな
ゲームってのは、どれほどの才能と意欲を持ち合わせていようとも、
物理的な経験値数を積み重ねない限り、次のステップには進めないと思う
その為には、時間がどうしても必要って事なんだな
例えば、新作ゲームを買った後、同ジャンルのゲームをプレイした時に、スムーズに物語が進むとして
対応できる知識と経験を持つには6～10年位はかかると思わないか？
作品が変わっても対応できるって事はそれだけ深く精通してるって事だよ
違うゲームを買った為では無いけど、皆、そこに早く辿り着きたい訳。
他人より早くプレイし物語を楽しむ事が楽しみや達成感に影響するし、自分の枠を広げる要件
にもなる。
ゲームを好きになって最初の10年っていうのは、体験する必要のある知識と経験の量が最も多い
時期だから、目がいい内に、貪欲に求めた方が自分の為だよって事。
価値観とかそういう事では無く、自然な論理だと思うが・・・
なんか一個上のレスが気になって改造してみたけど
こんだけ仕事話を説教してもアホらしい長文にしか思えなくなった
仕事が大事だと語る奴も、ゲームが大事だと語る奴も似たレベルだな
そうそう、その通りだよ！
最初のカキコの時点でロープレと一緒って書こうかと思ったくらいだ。
それを、どう考えるかは、ご自由にどうぞ！
価値観とか言っておきながら、結局仕事をしろってゴリ押しばっかりだよ
仕事なんてほどほどと言った瞬間否定し始める
毎日毎日サビザンで出世できなかったり、会社がつぶれてもいい経験でした！とか本当に言い出すの？
若いうちなら頑張れ！自分の為！もう宗教だよそれ
他人の価値観に意見出し過ぎ！
まるで、結婚に興味ないって言った瞬間、
お前はもてない男！なさけない男！と叫ぶヒステリックな女と同じだよ
その昔からの言葉で、「入口があれば出口がある」ってのがあってな、
良く出来た言葉って実感してるよ。
幸せとかは価値観そのものだから、この際置いとくとして
排泄に於いては、これからもこの言葉は通用していくと思うな
排泄ってのは、どれほどの才能と意欲を持ち合わせていようとも、
物理的な経験値数を積み重ねない限り、上手には出来ないんだと思う
その為には、時間がどうしても必要って事なんだな
例えば、トイレがない、紙がない状況に遭遇した時、もれそうな時に、即スムーズに排出するとして
対応できる知識と経験を持つには6～10年位はかかると思わないか？
便所が変わっても対応できるって事はそれだけ深く精通してるって事だよ
不測の自体の為では無いけど、皆、そこに早く辿り着きたい訳。
少しでも早く排出し、次の作業にかかる事が時間の有効性や節電に影響するし、自分の腸内を浄化する要件
にもなる。
生まれてから最初の10年っていうのは、体験する必要のある知識と経験の量が最も多い
時期だから、体力のある内に、どんどん食べて貪欲にうんこを出した方が自分の為だよって事。
価値観とかそういう事では無く、自然な論理だと思うが・・・
仕事で疲れた後に、強制飲み会で少ない給料から数千円徴収されて
うまくもねえ飯に色水の酒を飲みながら、こうやって社畜を正当化する説教をありがたーーーーく聞かされるんだ
少しでも意見を言おうものなら、感情論などでごり押しされて話は永遠ループ
しまいには、お前はダメだ！若者は我慢しろ！とまで悪酔いする。
終電まで付き合わされても、もちろん次の日は上司より早く出世し
昨日はありがたいお話ありがとうございました！と言う。
ちなみに、上司はなんのことかは覚えていない。
それが何十年と繰り返されるわけさ
ここで失敗すると期間工やフリーター一直線だ。
希望じゃない会社や職種でも、中小企業でもとりあえず正社員になれ。
力を付ければ、景気が上向いた時に転職も可能だ。
とにかく正社員にならないと話にならないから、欲張り過ぎてノー内定になるなよ。
＞他人の価値観に意見出し過ぎ！
なら、書かなきゃよかったんじゃね？誰も求めてませんが？
システムメンテで夜中にサーバ落とそうとしたらまだ働いてる人が居たよ。
数十人単位で。
そんな職場やめりゃいいじゃん。
それが社会だとドヤ顔で苦労話して文句言って惨めだな。
いや俺の職場は正常だよｗ
さっきから変な勘違いしている便利な社畜がいるだろ
そいつらの会社のことだよｗ
必死に働くと社畜、出世を目指さないのが怠慢っていうのはどっちもおかしい。
人がいいならいいでしょって話。まあ俺は２０代からのほほんと生きるのは合わないけどさ。
俺が違和感感じだのがの
＞金もそこそこもらえるし、ある程度割り切って、安定でほどよくやるのがいいんじゃね？
＞２０年後は分からないけど、今の時代出世しても割に合わないよ
てとこ。
その前の出世の件とかもそうだし、ほんとに視野が狭いと思うわ。
どんな会社勤めてるんだ？
プライベート優先っていう選択をしたのはべつにいいと思うけど、まるで仕事を頑張ることを揶揄したような言い方が嫌だわ。
そんな出世の仕方以外にも出世の仕方なんていっぱいあるし、そもそも仕事で上を目指すなら転職も起業もある。
プライベート優先っていうか仕事を必死に頑張りたくないだけなんじゃないか？
なんでそう思うかというと、言い草もそうだし、周りを見てると必死に仕事も遊びも一生懸命やって両立させてる奴なんていっぱいいるから。
そんな人でも両立できてるんだから・・とか思ってしまうけど。
まあとにかく必死に働くことは絶対に悪いことではないし、馬鹿にしちゃダメってことを言いたい。
うだうだ長文で蒸し返されても困るわ
俺は必死に仕事をする！仕事を第一にしない人もそれはそれでいい！
こう書けばいいのにうだうだうだうだ…
つーか転職や企業で成功なんかどんだけレアケースなのよ
大学生としてはこういう人の方が上司になって欲しい
だからそうやって言ってるじゃん。
俺が嫌なのは仕事を頑張ってる人を馬鹿にした感じの部分よ。
まるで自分の選択が利口かのようにさ。
あんたこそ最初にそう言えば良かったでしょ？
なんか俺勝手に決めつけられたんだけどなんなのこいつ？
要は仕事に真面目にする人を馬鹿にするなってことだろ
だったら、仕事を第一にしない人を怠慢って言う人にも説教してやれよ
仕事を頑張る人、プライベート大切にする人どっちもＯＫだけど、どっちかを批判するのはおかしい。
っていう当たり前の話なんだけど何を俺は反論されたんだ？
も最後の一行ですべてをダメにしている
人の考えにケチ付けんなってこと
この話題はこれで終わり
（たぶん700も同一）も言いたいこと理解したから終わりにしような？
なんでここまでKYになるんだろうって思ったら
＞俺は定時帰り、土日休み、年休好きに使っているよ、友達や同期、彼女、趣味を楽しんでいるね
たぶん、これが憎かったんだろ？
こんな条件いい人そうそういないしね
他人の待遇がいいと自分を高めるより、他人を落としたりひがんだりする
典型的な愚者だね
に対して言ってるなら俺は初めて書き込んだんだがｗ
まあついでに言わせてもらうならあんたの意見もまた面倒くさい火種になる。
だって定時帰りが待遇いいとか言っちゃうからｗ
それは「仕事している奴を悪く思ってる！」て言われるぞ？ｗ
ここってこんな面倒だったっけ？
学生のうちは割と平等に扱って貰えるけど、
会社とか仕事出来ないとゴミ屑扱いされかねないし、
なによりダメリは行動が大幅に制限される。
実際、年数がたつにつれ能力で劣ってしまって、
プライベート重視と叫ぶしか無くなってしまう奴は組織の構成上は結構出るんだが、
入社時からそんな事しなくてもいいでしょ。
スポーツ、勉強、容姿とか関係ない。
学生時代辛酸をなめてきた人でも、一発逆転あるよ。
めっちゃモチベーション上がった
研究へボイけど開発で逆転できることってあるかな？
成果＝発言力じゃないけど見返せる
あと意味ないことでも声を大きくして言うのも忘れずに
中身無くても勢いだけでもある程度の発言力はあるなと
解る気がするよ
あと明るく振る舞うってのも大事だな
挨拶一つでも朝来てボソッと言う奴とハツラツと挨拶出来る奴は雲泥の差
この時世、仕事出来ないとそのうちに相手にもしてくれなくなる。
爽やかなのに仕事出来ずに不遇のリーマン人生送ってる奴みると。
学生の頃は人生ここまで苦戦すると思って無かったろうなと思う。
確かにそれはある。
学生時代は、スポーツ・容姿・社交性がダメ。勉強だけはできた。
辛酸をなめたことはないけど、自分に自信はなかった。
社会人になってから、仕事の評価と年収は良いので楽しい。
「自分なんかでも仕事ができて、金が稼げる」と分かって、自信が持てるようになった。
その数年すらできない奴もいる
朝にうるさいぐらいおはようございますって言うのがここまで効果あるとは思わなかった
ぼそぼそはマイナスだけど、朝っぱらからうるさい挨拶なんて迷惑だろ
なんかテレビでたまにやるブラック企業紹介まんまだようるさい挨拶なんて
朝の挨拶じゃなくて仕事内容や成果、係内との会話など総合的にして効果がある
私の業界で上に行くには「コミュニケーションが普通以上」、「仕事が雑ではない」
という必要条件を満たした上で、①、②、③のどれか（又は複数）を満たす人。
① 偉くなる人の下につく
② 頭の回転が速い、勉強量が凄まじく多い
③ 誰もやってない分野を昔からやってて、運良くその分野が脚光を浴びる
あくまで「上に行く」であって「仕事の能力が高い」とは別。
そもそもコミュニケーションとはって言える？
といっても何が重要かはいっぱいあるから
なんか書いてよ説明するためにも
希望勤務地とか、住むにいい場所とか、気候とか風土とかなんでもさ
なんで勤務地が重要に思ったとかさ
ありがとうございます。
自分は理系なので技術職を希望しています。
大手だと全国の工場に飛ばされると聞いて、見知らぬ土地で生活する人生ってどうなのかと思い質問しました。
すみません。
俺は理系ではないけど地方に来たよ、住めば都さ
東京都同じ値段で部屋一個増えたりいい賃貸に住んでいるよ
都内だって電車使えば普通に遊びに行けるから意外といいね
ただ、すごい田舎で工場の近くに寮付きだともう世界が変わるな
仕事してそのまま仕事の人らとオフも拘束させられそうだね
ド田舎でもない限りいいんじゃね？
満員電車は嫌だろ？暑かったり梅雨の時期なんか特にね
俺は車で１５分、通勤の苦はまったくないよ
大手工場だと地元だと高給でもあるしｗ
ちなみにどこらへんに工場あるの？
関東方面には行った事がないので、不安でして。
中小はいろいろ雑だわ。教育とか人事とか仕事の範囲とか
なんでもかんでもできないっす
８年僻地にいて東京に戻されたが、田舎は色んな意味でキツかった。
住んでる時は麻痺してて平気だったが、あの閉塞感は今考えるとヤバイ。
選ばれた人間しか関われない技術で無いなら、
数年現場の技術を勉強して他の職種に転向した方が良いと思う。
どうせ管理職になりゃ管理業務だし。
他の職種た例えば？
あと結婚とか彼女とかどうしたの？
事務と言っても技術の人間を転向させるくらいの
それなりの高度な業務だろうけど。
結婚は地元の娘として東京に連れ帰ったよ。
そっちはモテる奴は何処行ってもモテるだろうし、
その逆はそのままだから、あまり関係無いと思う。
技術数年やってから営業に移るのと、最初から営業だとどっちがいい？
出世早いのは最初から営業なんだろうけど、転職とか独立とかあらゆるファクターを総合的に考えるとどっちかな
同じ営業でも差がすごい
まず飛び込み系は論外、合法だけどなんか騙す営業もまともな人なら悩み苦しむ
後は業界順位、NO1なら継続すればいいけど、２位なら１位以上に頑張る必要があるし、
新規開拓だとそれどころの苦労ではない
金ある時代なら試してみるか！だけど今は厳選選抜か相当な付き合いある会社との売買だからね
技術営業もメリットを生かせばお得だけど、運が悪いと理系知識＋文系営業能力の２重の苦労が待っている
それでも仕事第一ですよ！って人ならいいけど、それに見合う金もらえるかも重要かもね
転職や独立なんてそうとうな苦労するから、最初からメーカーの技術系でじっくりプロになるのが一番だと思うよ
メーカーの技術というのも未来が無いよなあ。
開発する物も生産する物も減って活躍する場が減ってるし、
工場閉鎖だ海外移転だわは日常茶飯事。
辺鄙な田舎暮らしでこれじゃあなあ。
今は花形でも将来いらない技術になっていたら悲惨だよね
中国に買われる技術者とかは幸運な人
くだらない工作してんじゃねぇよ
中国で物作るんじゃないのか
生活保護や老人保護なんかに数兆かけるならその一部でも円高被害の企業対策にすればいいのにそれでどのくらい救われるのか
福祉に金使う国家って衰退しかないよな
日本では型落ち技術も、向こうでは欲しがる企業もある
高級車だけでなく、軽自動車を必要とする人がいるように、こちらで使い古された技術でもちょうどいい企業もある
真面目だねぇ
そんなんじゃ、あの国では、やっていけないよ
取り合えずオメ。
上のほうで挨拶の話があるけど、できないよりはできた方がいい。
時間を守る
きちんと挨拶する
正しい敬語
こんな当たり前な事さえできない人ばかりなIT業界ェ……。
コミュニケーションがどうたらってよく言うけど、つまりは人の話をきちんと聞けるのとホウレンソウが出来るって事だよな。
それ以下は親父の金玉からやり直せ
転職で基本給はほぼ変わらない会社に行ったが、諸々の手当で100万くらい手取りが増えた俺が言うんだから間違いない
死ぬ気で頑張って一人でも繋ぎ止めろ
社会人になったら20代の女性はほぼ全員彼氏いるぞ
彼氏いてもよく遊ぶ男友達やキープ君が数名いるほどだ
大学時代でも十分感じていた女性の売り手は、社会に出ると急激に加速する
社会人になってから彼女見つけるなんて、どんな超一流企業に勤めていても容易なことではない
(なぜか不思議と‘結婚相手’ならすぐに見つかるんだけどなｗ)
仕事ではなく、勉強をさせていただいているのだから当然です。
そこで変な権利を主張する人は労組に誘われて一生終わりです
だから、少なくとも5年分は遊んでから入社しましょう。
戦時中から、日本人はそうやって美しい会社文化を創り上げてきたのです
長い目でのんびりやれ
ゆとりども！
ツテを当たれるだけ当たって金を工面して留年しろ周りにどう思われてもいい
とにかく働かなくていい期間を人生のうちで一年でも伸ばせ
学生までが人生だ
同僚ならまだしもこれが先輩や上司だともはや終わり
会社としてそのような社風だとどうしようもない
なあ？分かるだろ？まともなところを入れってことさ学生諸君
俺は、残業はほとんどないし、残業代も出る、有給も普通に使えるし、キチガイ上司もいない
しかも金も世間よりは多い
俺みたいなのはレアケースで必ず僻みや嫉妬の対象にもなる
だけどな…くじ引きやじゃんけんやコネで入社したわけではないんだよ
それなりに小さいころから頑張ったよ、就活で頑張ったよ
みんないい会社でいい人生を歩みたいから小さいころから頑張るんだろ？
社畜肯定に必死になるのもいいけどさ、彼女との休日デートキャンセルしたり、わざわざ高い土日に出かけたり
毎日残業で体壊したり、遊ぶ時間もないのがはたして幸せか？
ちょっくら有給で平日で安く遊んだりすいていたり、３連休にしたり、働いた分はしっかり金ももらた方が精神的にいいだろ？
学歴なんて一生ものだからもうどうしようもないさ
でもさ、就活の頑張り具合は変えられるぜ
何十年って働くんだからさ、な！がんばれよ学生諸君
業界どこ?
なぜならどこの業界であろうと、そういうレアケースは存在する
外食ですら存在する
外食と言うとマックやファミレスの名ばかり管理職の過労死をイメージするが本部の経理は案外定時だったりする
学校法人や公務員は割合的には多くても上司の気分次第ではどうしようもない
上司に限らず東電やＪＡＬのように、まったりから一気にブラックまで堕ちる会社ですらある
つまり、どこがいい？という質問はなんの意味もない
どこがマシ？どこが比較的割合多い？というくらいだ
もちろん世間的にブラック噂の外食やＳＥ営業系で優良を探すのはただのアホである
ネットとそこそこの頭があれば、情報なんていくらでも集められる
頭悪い行動派のお馬鹿さんなら、月曜日の午後６時にでも合コンしているリーマンやどっかの公園で走っているリーマンにでも業界を聞けばいい
週明けのそんな時間から、そんなことができるわけなんだから
もっと単純なのは会社を見てくればいい、就活で遅くなるならいっそ、会社の電気の付き具合でも見るのもいいだろう
いくらいい会社でもお前みたいなやつがいるとこにはいきたくないな
いかにも僻みオーラ出しまくりの批判はおススメできない
見えない相手を全否定する書き込みはなんか変だと思うよ
こんなこというのはたいてい弱小企業が多かったりする
それか大手のくせにはぶられた奴
はぶられてるって、久々に聞いた。
ルート営業のはすが第二創業で拡販するぞといって、新規開拓になったりする
会社の雰囲気良いと思ってたら配属された部署だけ人間関係最悪だったりとかな
営業は労基なんてムシのドブラック、総務は17時帰り
18時に用があっていったらもう帰っていた
2階と3階、そのわずか数メートルの距離が天国と地獄に等しかった
先輩達宜しくお願いします
技術職ならご愁傷様だ。
頑張れ。
取引先からの印象だと電電公社と英雄はワガママ、禿はまあ、比較的マシというイメージ……。
（特に電電は自分の非を一切認めようとしない。)
というかパソコン苦手。大丈夫かなぁ
殿堂【祝】SFCG ｴｽｸﾞﾗﾝﾄｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ ﾛﾌﾟﾛ 武富士【倒産】
75 ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ ﾜﾀﾐ ｾﾞﾝｼｮｰ ｼｬｰﾌﾟ IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信・ﾌｧｰｽﾄﾁｬｰｼﾞ・ﾆｭｰﾄﾝ・ｾﾌﾟﾃｰﾆ等) 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ[TCS] ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ
74 ｵﾝﾃｯｸｽ 先物取引[外為証拠金取引]業界 浄水器販売会社(OSGｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ等) 佐川急便 ｻﾆｯｸｽ
73 SEL&MST SMG 大創産業 中央出版系列(ELBEC等) 丸八真綿
ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ[ｺﾑｻ] 人財開発[東京ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞｸﾞﾙｰﾌﾟ] ｼﾞｬｽﾃｯｸ
72 ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ ｱﾋﾞﾊﾞ 大塚商会 ﾊﾟﾁﾝｺ業界 ｳｨﾙﾌﾟﾗｳﾄﾞ ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN] ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
消費者金融 ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ TV番組制作会社 零細出版社 編集ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ ｱﾄﾞｰﾋﾞｼﾞﾈｽ 大東建託 東建ｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ
71 楽天 ﾄｽﾃﾑ 再春館製薬所 外食産業(ﾓﾝﾃ別格) ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職) ｱﾙﾌﾟｽ技研
富士火災 ﾌﾙｷｬｽﾄ 富士ｿﾌﾄ[FSI] 日本IBM
70 証券ﾘﾃｰﾙ営業 ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ ｼﾞｪﾑｹﾘｰ 家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等) 引越業界(ｻｶｲ等)
ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP] 綜合警備保障[ALSOK] MKﾀｸｼｰ 船井電機
69 JTB 生保営業 ﾄﾖﾀ 大正製薬 丸井 ﾚｵﾊﾟﾚｽ 大和冷機工業 着物販売会社 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ
人材派遣・業務請負業界(ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ・ﾌﾙｷｬ別格) 日本電産 ｾｺﾑ[SECOM]
68 宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格) ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外) 小売[流通]ｺﾝﾋﾞﾆ業界(大創産業・ｾﾌﾞﾝ・家電小売業界・丸井別格)
ｿﾌﾄｳｴｱ興業 ｵｰﾋﾞｯｸBC 早稲田ｱｶﾃﾞﾐ- ｺｱ 陸運業界(ﾔﾏﾄ・日通等/佐川別格)
67 ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC] 自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等) OA系販売会社 HIS 富士薬品 伯東 ﾆﾁｺﾝ
66 ﾛｰﾑ ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系) ｿﾆｰ
65 旅行代理店(JTB・HIS別格) 日本食研 USEN ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ 伊藤園 ﾒﾉｶﾞｲｱ
64 ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社 SBR 伊藤忠 TOKAI(ｻﾞ･ﾄｰｶｲ) ｴﾝｼﾞｬﾊﾟﾝ
63 印刷業界 SE(下流・下請・独立) ｷﾔﾉﾝ
62 OTC-MR 受験産業(塾・予備校・通信教育等/中央出版系列・早稲ｱｶ別格) MR(中堅以下)
61 住宅販売会社(積水ﾊｳｽ・大和ﾊｳｽ工業等) 交通ﾊﾞｽ業界
60 ﾉｴﾋﾞｱ ﾎﾃﾙ業界 下位ﾘｰｽ業界 日本HP 電通 富士通
マイナビに登録してメールはチラホラ来るんだけど
というのも、０から自分で動き自分で正しい道を見つける奴でないとこれからは厳しいと思うから
俺がうまくいきそうな道を示したところで、それが成功するのは数年前の話
人に聞いている時点で…という典型的な煽りではなく
ガチで若者には割に合わない時代だから本気でやらないなら、就活も仕事も辞めた方がいいと思う
一部の勝ち組しか存在しない世の中になったし、中途半端な立場の若者ほど苦しんでいるように見えるから
Oからだと間違った方法に行くかもしれないんだからネット社会の今少しでも良い方向に行くよう道を示してくれよ…
それについて聞きたいんだが、よく格差社会とかいうよね？そんなに極端に差が開いてるの？
確かに間違った方向に行くのは認めるが
お前の質問自体間違った方面に行く可能性を出していないか？
具体性もなく、教えてといっても何を教えればいいかわからんだろ
個人的な意見でいいなら
生きるための格差（食い物、住まい、インフラ）なら日本の格差は世界に比べればないに等しい
貧乏人でもフリータでも、そいつら用に１００金や安物品があるだろ
ではなんの格差が広まったかと言うと、世代間格差が大きい
具体的には昔と同じことをしても昔の結果は得られない
社会人になったら（厳密には中学高校あたりで）将来性がほぼ決まり基本階級は固定
大手正社員などは交友関係や仕事関係などで幅広く刺激を得て自分の成長を見る機会や可能性があるが
底辺だとネットとか単調な刺激が主流になる気がする
精神的な格差と言った方がいいかな
付け加えて、これらの格差が次の世代にも引き継がれる可能性が大きいのが今の日本
でもなんとなくわかるっしょ？
格差の世代引き継ぎもよく考えれば世界では普通だよな
考え方だけどさ、そこらの途上国なんか働かなきゃ飯食えねえんだよ、つまり死
労働環境も奴隷状態
それに比べれば週４日くらい適当にバイトしていれば、食えるものは食えるし
住む場所も着るものもある、贅沢しない娯楽も山のように増えたし
貧乏若者が増えたからそいつらと仲良くしていれば孤独感はない
どうせ結婚しないなら３０くらいまで適当に遊んで生きて楽しんで死ねば案外満足かもね
そうやれるの日本くらいだしｗ
だからこそ、結婚したいとかワープアとかの若者が一番悲惨、軟禁奴隷状態かな
しかも結婚出来る保障もずっと仕事続ける保障も、そもそも日本が将来ある保証もないんだから
面接の雰囲気とか知っとけ。
場数をある程度踏めたら本命企業に突撃あるのみだ。
今大学3年なのですがとても参考になります
ちなみに民間でやっていけるか不安だから公務員(県庁)を目指すという自分はどうなのでしょうか？
というのも最近自分がこれで良いのかよくわからなくなるんです…
社会人になるのが不安です
働きたくないのかもしれません
厳しくても構わないので何かアドバイスお願いします！
まずなんで民間でやっていけるか不安というのを本気で考えたことがあるか？
おそらく営業的なイメージだけだろ
逆になんで公務員ならやっていけるか考えたことがあるか？
公務員の負の民間よりきつい部門でもやっていけるのか？
もちろんこれはお前だけの話じゃないさ
おそらく民間はノルマとか営業とかサビザンとか負のイメージだから
定時上がりまったりの公務員がいいって思っているんだろ？いやお前だけじゃないさ、みんな普通思う
恥ずかしがったり後悔することではないさ、所詮ネットで仕入れた情報くらいだよ
というわけで、明日の夜中に県庁でも役所でも見てこいよ
普通に電気付いているから、昼間暇なら福祉や窓口でも一日見てこいよ、キチガイわらわらいっから
話はそれからだ＾＾
とその前に、まずは学歴でも書いてみろよ
ちなみに、俺の友達早慶や宮廷いるけどすでに２年から公務員試験対策やっているぜ
いや、別に煽る気はないけど、世間が思う楽な公務員は昔の時代の話だと思うよ
もちろん全部が全部とは言わないけどねｗ
なんで○○がいいのか、なんで○○が嫌なのか
これをじっくり考え、客観的に再構築すれば自然とめざすものが見つかるから
仮に楽したいから公務員と言う人間は多いが
結局どんなに楽な公務員でも週５、４０時間は拘束される
中の人間関係、キチガイ部署の配属可能性、今後の公務員の待遇と仕事量などを考えると
楽を求めるなら、働きたくないなら、結局フリータがマシと言う結論になる
いや…フリータ斡旋しているわけじゃないからそこ勘違いするなよｗ
アドバイスありがとうございます
ちなみに早慶法で性格は温厚、リア非リアは中間くらいです。。
少し考えてみたのですが、やっぱり公務員を目指すことにしました！
なぜかというと安定を求める部分も大きいのですが、ノルマに縛られる民間の営業よりも人々の生活基盤を作り上げることに魅力を感じるからです
親孝行できるよう頑張ります！
勉強して筆記さえ通れば学力はそれでおk
大手でも中小でも民間企業で人に雇われている以上社畜だと俺は思うが
精神的に会社の奴隷になりたくない、というのならそれは勿論有りだと思う
そうか
さらなるアドバイスか知らんけどまず、早慶法って書き方なんだ？
法学部か？仮に法学部が東大レベルでもそんなもん俺はしらんのよ
たぶん、お前は法学部ってのを暗にアピール的なことしているけどどうでもいいのよ
素直に早慶って書けば、おお！私大トップか！ってなるのよ
ちなみに、なんでこんなこと書くかと言うと、これ面接でのポイントなんだ
すごいかすごくないかは相手が判断する、本当に相手がまともならきちんと判断されるから、余計な味付けはいらない
アピールしようと知らねえ余計な物をつけ過ぎてかえってイメージが悪くなることもある
まとめると、お前は私大トップレベルで平凡な人間ってことだろ
大手やトップレベルの公務員は無理だけど、並みレベルなら優位な位置に居るぜ
で、公務員だけど楽を求めるならおススメできない
だが、安定を求めるならおススメする、世間でなんと言われようが今の時点では安定なのは事実だから、素直に頑張れと言わせてもらう
で、大学３年だっけ？どうせ今まで公務員対策してねえんだろ？
だから下手に上の公務員狙わないで、まあまあレベルにしておきな
地方都市レベルか中堅県庁くらいがいいと思う、筆記さえ通ればたぶん早慶は上位だから優位になる（数年前の話な）
面接対策に、民間も受けてこいよ、SPI勉強していれば公務員試験（教養）にも役立つし、面接対策に使える
公務員面接も、とりあえず安定目当てできました！ってアホより、民間内定持ちの方が魅力はあるからさｗ
今更だけど、公務員って行政職のことだよな？
お前の地元が微妙な街で筆記を満点でとり、地元に貢献したいと面接で言えば受かるよ
それは置いといて、まず結論から言えばお前の考えはダメ
何でかと言うと、社畜になりたくない（たぶん定時＋休み確保）という会社は中小にほとんどない
規模が中小の、なんちゃら法人とかならあるが、純粋な中小企業は残念がら社畜環境だ
今の日本の経済を見ればわかるだろ？
数年前はまったり中小なんてあったけど、残念だけど今はほとんどない（１０００社探せばあるが現実的ではないだろ）
仮にあっても、高学歴でもない人間がそこに入れるのは非現実的だろ？
所詮コネか、俺は楽したいぜー！ってリア充高学歴が入るのよ
じゃあ、社畜になりにくい会社はどこかと言うと、しっかり基盤のある大手なんだよ、残念ながら
だから、みんな小さいころから頑張っているんだろ？
ひとつ注意だけど、これは正社員の話で、非正規雇用、つまり派遣ならお前の望みも叶うよ
というか、俺は詳しくわからんが、派遣は基本定時というか時間給みたいなものだろ？それに中小で安月給だし
学部についてですが、に可能なら学部も書いた方が良いと書いてあったので書いただけです
本当は学歴の話はここではしたくないです。。(関係ないと思うので)
あと行政職(事務)の試験勉強は半年前から始めています
ただ最近あまり勉強できていなかったので相談しました
アドバイスありがとうございます！
運だよ、運。
でもその運を引き寄せるのも普段の積み重ねが鍵だと思うの。
仮に就活を乗り越えて入社した会社がとんでもないところだったとしても、
バックレはせずに頑張って欲しい。
イヤだから、キツいからってすぐ辞めてしまうのではなく、
仕事を通じて本当に自分がやりたい事や実現したい事というのをイメージしなさい。
フリーターを選ぶにしろ、起業にしろ、転職にしろ。
一旦辞めて無職になると次の職場を見つけるまでが本当に辛いからね。
あと、の真ん中の文はまさに社畜乙で、社畜洗脳の言葉なんだよ
勘違いしてほしくないのはを批判しているんじゃない
辞める奴の多くは根性不足とか言われているけど、昔に比べりゃー割に合わない時代だから普通の流れだよ
第一頻繁に我慢する職場なんか、我慢しても見返りなんてどうせねーよ
「少しくらい我慢しろよ、後でいいことあるからさ！」この言葉のように少しの我慢でない職場は基本終わっている
いろいろ書いたけど、これを誰が言うかが問題なんだよ
例えば、俺が大企業で安定で将来性もあって労働環境がよければ、正論っぽくなるが、
仮に俺が底辺だとしたら、負け組み発言ってなるんだ
要は社畜とか馬鹿らしーと高みの見物できる環境を目指せってこと
いくら正論でも事実でも底辺に居て叫んでも無意味で、叫ぶ暇あるなら社畜になるか死ぬかしかないんだから
が言うように本当に無職になると厳しい国だよ
フォローありがとう。
俺はブラックとまではいかない会社に勤めているからこそのような台詞が
でるわけだけど、世の中にはもっと悲惨な会社もあるわけだから頑張るのが割にあわないのも最もな話だね。
私事だけど、学生の頃から付き合ってる彼女は卒業後1社目を1ヶ月でドロップアウトしてフリーターになってしまった。
偏頭痛発症で8時間働けなくなり、それでもアパレルで働いていたら今度はヘルニアで腰をやられてしもたｗ
今日ハロワに付き添って次の職場を一緒に探したけど、まぁ見事に求人のハードルが高い高い･･･。
経験者･資格保持者のみ歓迎、未経験者お断りとか普通に当たり前。
俺の言いたい事は、
「辞めるにしても最低限職歴空白作らないように」
だぜ。
リクルートエージェントのような転職コンサルは
無料で転職相談に乗ってくれるし条件も良い求人が多い（と、思う）
入社した会社が辛くてどうしても辞めたい時はエージェントに必ず連絡するんだぜ！
お兄さんとの約束だ。
なんか俺と似ている
俺もブラックどころか恵まれ過ぎな職場にいるよ
だからサビザンとか休日出勤とか異常にしか思えない
それどころか、最近はこれが当たり前だと舞い上がっているかも
ネットだから書けるのかもしれないけど、所詮現実はこんなもんなんだなーって思えてきたよ
いい方悪いけど、負け組がいるから勝ち組がいる
ブラック会社があるからその分俺らみたいな会社もある
残業基本なしボーナス安定キチガイ上司なしで恋人ありと我ながら神クラスと周りから言われるけど
本当に冷静に考えると、神クラスなのか？と思える
少なくとも昔なら、終身雇用でボーナスもあったし結婚もしやすい時代だったんだよな？
ホント昔の当たり前が今では当たり前ではないんだね…って悲しくなるよ
大学出ていればとりあえず職は得たし、とりあえず経済は発展したし結婚もできたし、年金もらえるし
あと、世間のブラック会社って案外若者の犠牲で成り立っているんだよな
サービス業、飲食、医療系、介護系、IT系、販売系
一度ドロップアウトすると、正社員目指してもこういうブラック正社員くらいだよな
夜勤ばっかりの看護や介護、休みなしの販売女友達けっこういるけど
体壊しそうで、結婚できる環境じゃねーよ、
ホント若者の犠牲で老害を生かす国だよ
だから俺はブラック待遇の人間をたまに見て、いかに自分が恵まれているかを再確認して
待遇が良くてもつつましく生きるべきだ！と改め直す
匿名だからこそネットに本音をかけて、それを読み返し日常に生かすあたり、
就活生に偉そうなことを言っても、俺もまだまだしょぼい人間なんだろうな
働かずに革命をおこして、年よりのいない国を作れ
【ヒラはいや】出世したい症候群【ステイタス】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/employee/1315646533/
俺最近就活終えたけど
先輩方の言葉楽しみにしながらBB2C更新してるんだぜ
貯金・健康・休日・彼女・髪の毛
これら全てを失う覚悟がある奴は来い
10年後にハゲ上がった頭を見るたびこのレスを思い出せ
10年後にハゲ上がった頭になってしまった後で
君のレスを思い出しても遅いのではないか
ぶっちゃけ中小でも無名でもなんでもいいから。
給与や休暇などの待遇面だけ見て全く興味もクソもない業界へ行くのはオススメしない。
やりがいも楽しさも興味もない仕事を一日８時間するか、
残業アリで一日１０時間だけど楽しくてやりがいのある仕事に就くか。
よく考えよう。
住めば都って言う感じかな？
やりがいや興味なんか仕事やれば自然と出てくるし、仕事よりサビザンないキチガイ上司ない方がはるかに重要
最初は興味なかったけど今なんかどんどん掘り下げる面白さが出ているかな
定時で上がるために、時間配分をしっかりしながらさ
やりがいなんて、それこそ大工とか保育とか整備士とか専門中の専門限定じゃね？
どうせやりたいこと見つけたところで、一番下から入るわけで、楽しい仕事でもサビザンや休日出勤だと萎えるよ
てか、保育、看護、IT、工場とかの専門職なんかまさにやりがいが反映されそうなのに離職率高くね？残業ばっかだし
別に↑の人批判するわけじゃねーけど、バイト並みの仕事でない限り
定時上がりで休みや給料、中の人間がしっかりしていれば普通に過ごせるよ
年数経てば後輩もでき部下もでき、単純下っ端から指導する仕事、経営の仕事と広がるんだし
やりがいや奉仕なんか、安定した金や職場環境の上で成り立つと俺は思う
今アラサーだけど、心が弱った時、過去の人生の分岐点を振り返って、
あの時あっちを選んでいれば今頃は…なんてどうしようもない妄想に逃げて鬱る。
学生当時は合理的で賢い選択だと思ってたんだよ。
今思えば、忙しいからお金がないから自信がないからって言い訳して挑戦しなかっただけだった。
お金がないなら、お母さん銀行でもおばあちゃん銀行でも相談してりゃよかったわｗ
スレタイに沿ってひとことで言うなら『内なる声を無視するな』ってとこかな。
－.－－－－－－－｜-－｜年.-｜ －.－－－－－－－｜-－｜年.-｜
－.－－－－－－－｜-平｜収.-｜ －.－－－－－－－｜-平｜収.-｜
－.－－－－－－－｜-均｜偏.-｜ －.－－－－－－－｜-均｜偏.-｜
順.－－－－－－－｜-年｜差.-｜ 順.－－－－－－－｜-年｜差.-｜
位.－－大学－－－｜-収｜値.-｜ 位.－－大学－－－｜-収｜値.-｜
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
01.東京大学－－－｜832｜66.5｜ 15.大阪大学－－－｜763｜58.7｜
02.慶應義塾大学－｜820｜65.1｜ 16.同志社大学－－｜760｜58.3｜
03.東京外国語大学｜817｜64.8｜ 17.青山学院大学－｜758｜58.2｜
04.国際基督大学－｜812｜64.2｜ 18.関西学院大学－｜758｜58.2｜
05.一橋大学－－－｜808｜63.8｜ 19.電気通信大学－｜756｜57.9｜
06.早稲田大学－－｜801｜63.0｜ 20.筑波大学－－－｜755｜57.8｜
07.京都大学－－－｜791｜61.9｜ 21.名古屋大学－－｜754｜57.7｜
08.横浜国立大学－｜787｜61.4｜ 22.南山大学－－－｜753｜57.6｜
09.津田塾大学－－｜785｜61.3｜ 23.東京理科大学－｜753｜57.6｜
10.上智大学－－－｜781｜60.8｜ 24.立教大学－－－｜752｜57.5｜
11.神戸大学－－－｜777｜60.3｜ 25.中京大学－－－｜752｜57.4｜
12.東北大学－－－｜771｜59.6｜
13.北海道大学－－｜770｜59.5｜
14.東京工業大学－｜767｜59.2｜ プレジデント 2011.10.17
自分が本当にやりたいのは何かを問いただし
これと決めた業界一本に絞って活動しよう。
確かに人生では仕事の時間が多いけど仕事以外の時間の大切さも今見直されているじゃん
平凡に仕事終わって後の時間ないしようかなあ、休日何しようかな、家族、友達、恋人ってなるでしょ
仕事はいいけど仕事しかないのもよくないよ
同じ時間働くならやりたいことという考えなら理解できるけど、残業してまで仕事に拘束されたくないわ
ボーナスも給料も毎年カットされるのに年々仕事は増え意欲が維持されるのかと
やりたいこと→待遇ではなく
待遇のいい場所から興味ある分野という順番が個人的にはいいと思うよ
警察官試験に強い大学 消防官試験に強い大学
順.－－－－－－－｜-人｜ 順.－－－－－－－｜人｜
位.－－大学－－－｜-数｜ 位.－－大学－－－｜数｜
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
01.日本大学－－－｜194｜ 01.日本大学－－－｜66｜
02.近畿大学－－－｜098｜ 02.国士舘大学－－｜65｜
03.中京大学－－－｜096｜ 03.帝京平成大学－｜40｜
04.福岡大学－－－｜094｜ 04.東海大学－－－｜34｜
05.京都産業大学－｜090｜ 05.中京大学－－－｜31｜
06.専修大学－－－｜078｜ 05.杏林大学－－－｜31｜
07.関西大学－－－｜075｜ 07.帝京大学－－－｜29｜
08.東海大学－－－｜074｜ 08.東洋大学－－－｜28｜
09.神奈川大学－－｜072｜ 09.近畿大学－－－｜26｜
10.東洋大学－－－｜069｜ 09.神奈川大学－－｜26｜
10.龍谷大学－－－｜069｜ 09.日本体育大学－｜26｜
12.立命館大学－－｜067｜ 12.山梨学院大学－｜23｜
13.愛知学院大学－｜066｜ 13.千葉科学大学－｜22｜
14.名城大学－－－｜063｜ 14.立命館大学－－｜21｜
15.法政大学－－－｜061｜ 14.愛知学院大学－｜21｜
14.愛知大学－－－｜21｜
プレジデント 2011.10.17
なので、働きながら資格取って転職目指そうと思うんですが、
働きながらの勉強って厳しいですかね？
今日から資格の勉強始めればいいでしょ。就活も続行。新卒カードは3月末まで有効。
周りの就活終了ムードに流されてたら、就職してからも同じっしょ。
嫌なら最後の最後まで就活しろよ
ギリギリで優良決まった人いるでしょ（１００人に１人とかのレベルだけどさ）
だいたい暇な学生時代に比べて、将来性ゼロの会社（基本ブラック残業ばかり）の会社で時間があるのかといいたいわ
最低でも平日５日８時間、それに寝る時間通勤時間残業時間やったらいくらのこる？
あんまり説教したくねえけど、転職って具体的に何？資格って具体的に何？
転職なんか基本前の会社より待遇が悪くなるんだぜ？ついでに世間では職歴に傷がつくんだよ
超大手のエリートが公務員転職、独立とか初期設定が優秀な場合のみいわゆる成功の転職といえるんだよ
数年前に転職ブームが起きたけどただの流行り物で大部分は失敗
キャリアアップとか意味不明
ついでに資格ってのは弁護士とか国家公務員とか税理士とか保育とか
数年かけたり学校行ったり難関だったりして初めて役に立つんじゃね？
それですら資格後は就職できない厳しさあるでしょ
Q、就活失敗して、（ブラック）会社行きながら片手間にとった資格で優良企業に転職できますか？
こんな質問、１０×１０＝？並みのアホ問題だよ
－.－－－－－－－｜確.-｜ －.－－－－－－－｜確.-｜
順.－－－－－－－｜率.-｜ 順.－－－－－－－｜率.-｜
位.－－大学－－－｜(％)｜ 位.－－大学－－－｜(％)｜
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝
01.慶應義塾大学－｜8.43｜ 16.関西学院大学－｜2.26｜←
02.一橋大学－－－｜8.14｜ 17.同志社大学－－｜2.19｜←
03.東京大学－－－｜7.19｜ 18.明治大学－－－｜1.93｜
04.東京外国語大学｜6.26｜ 19.学習院大学－－｜1.85｜
05.早稲田大学－－｜5.38｜ 20.東北大学－－－｜1.83｜
06.国際基督教大学｜5.26｜ 21.大阪市立大学－｜1.76｜
07.上智大学－－－｜4.38｜ 22.筑波大学－－－｜1.75｜
08.京都大学－－－｜4.16｜ 23.中央大学－－－｜1.73｜
09.東京工業大学－｜3.55｜ 24.北海道大学－－｜1.68｜
10.津田塾大学－－｜3.54｜ 25.東京理科大学－｜1.56｜
11.横浜国立大学－｜3.17｜ 26.東京女子大学－｜1.43｜
12.神戸大学－－－｜2.80｜ 27.電気通信大学－｜1.27｜
13.青山学院大学－｜2.43｜ 28.立命館大学－－｜1.23｜ ←
14.立教大学－－－｜2.43｜ 29.名古屋大学－－｜1.22｜
15.大阪大学－－－｜2.41｜ 30.九州大学－－－｜1.21｜
プレジデント 2011.10.17
66 ﾛｰﾑ ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系) ｿﾆｰ
ソニーが入ってる時点で糞ランキング確定だろ。
ちょっと前に日経の記事で２年連続働きやすい会社ランキング１位になってたぞ。
ソニーがランクインしてるのが正しいか否かはまぁ置いといて
雑誌のその手のランキング信じてるのはどうかと思うぞ
あんなの広報の一環だぞ
なんでだよ
２ｃｈのランキングを信じてる奴（）
勘違いした新卒が毎年辞めていく。理由のトップは「やりたかった仕事が出来ないから」。
うちはブラックからは程遠いのに、ブラック企業へ転職して･･･。
NEC？
諦めろ。
採用担当者に文句いえ
主体性(爆笑)ある人材ばかり集めるから、そうなる
受身の学生は東大卒主席でも落とすと宣言してる人事もいるぞ。
与えられた仕事は、辛いことでも何でもやる。とアピールする受身は必ず落とすとかほざいてる
ということをなるべく若いうちに悟ること。戦略練って、努力して、仲間や運にも恵まれた人間がやっとこさ少しの平安を手にするだけ。
能動性が無い人間は一秒一秒刻々と未来の苦労を増やしていると考えた方がいい。
幸福になるためではなく不幸を防ぐために努力をするのだよ。
その表が正しいなんて一言もいってなくね？
てか普通に大手企業の広報に話し聞けばわかる話しやん。
隠れ優良とか充実の福利厚生とか、企業側からのアプローチで取り上げてもらったりしてんだよ
＞勘違いした新卒が毎年辞めていく。
お前ら人事がクソだからダメなんだろ。
志望動機聞くのやめろよ。
何十社も受けて、お前の会社特有の志望動機なんてあるわけないだろ。
何のために働くかってそりゃ金の為だよ
そんなことも分からずに「御社に入って～がしたい」とかいう熱弁(演技)に騙されて内定だすな。
生活に貧窮してる奴を雇えば済む話だ。
そんなことは無視して志望動機って(笑)
自分が採用しておいて文句言うみたいなゴミにはマジで腹が立つ。
日本で死ぬべきタイプの人間を３つ挙げるとしたら
高給公務員、外資系企業勤務者、そしてお前のような無能な会社人事
この３つだな
かっけぇ！
おまえの言いたいこともわかるが、面接では内容よりも話し方を見てるんだろ
緊張感のある場で自分の考えを論理的に伝えられるかどうか
人事はたいして内容気にしてないよ
志望動機喋らせるのはその会社のことをちゃんと調べてきたかのチェックに過ぎない
若者よ、大きく育てよ！ってことだ
就活だのなんだので小さいくだらない人間になるなよ
社会人になったら、とことんバカやれ。人生長いんだから楽しまないとダメよ
大企業もいいが、適当にやりたいことやって生きる人生もいいもんだぞ
そんなことはない
>何十社も受けて、お前の会社特有の志望動機なんてあるわけないだろ。
>何のために働くかってそりゃ金の為だよ
ふふ、甘いな。
金のために働くって、どういう意味かわかってないな。
矛盾、屈辱、脅迫、プレッシャー、緊張、理不尽、などなど
こういうものを背負い込んで、乗り越えて、それでも貪欲に金を求める。合法的に。
これが金のために働くってこと。
それと苦しい局面に立って逃げ出したいとき、志望動機が支えになることを
考えた方がよい。
金のためが志望動機なら、とことんそれを追求すると見えてくるものもあるはず。
人生はその人の思った通りにしかならないからそいつの中ではそうなんだろ。
信じていいんだな？
だいたい自分を救ってくれるのは結局自分しかいないんだから
言い訳してないで行動するしかないんだよ…
人と接するのが好きなので営業職を希望しています。
営業職ってどういう仕事ですか？
やりがい、つらいこと等教えてください。
いや、
○○がしたいから△△社に入る→○○ができないなら△△社にいる意味はない
こうなるのは必然だと思うが。
生活に困ってなかったら○○ができそうな会社に転職することは容易に想定できる。
生活貧窮者なら余程の事情がない限り転職なんてリスクは冒さないから辞めることもない。
ハングリー精神もあるだろうしいつでもニート可能な就活エリート(笑)よりよっぽど使えるだろ
営業職は契約を頂いてくるのが仕事。
たくさん契約があれば神扱い、無ければ。。。
歩合が付くところだとそこの所属長よりも収入があったりするけど、契約無いと精神的には他の職種より大変かも。
人と直接接せず、電話やメールだけで仕事片付けなくちゃいけないときもあるよ
これがあっさりいくものと難しいものががある
逆のことを言うようだけど、仕事なんて大体は人と接するんだから、サラリーマン＝営業と思わず、一職種として捉え、守備範囲広く就活したらいいと思うよ
また三流大学でも大手は内定をもらえるのでしょうか？
学歴フィルター発動して終了じゃね？
まぁ早くから就活始めるにこしたことない
大手の体質（社風）を知りもせず、
無闇に大手を受ける愚か者が何と多い事か
自分自身を理解している人間は、自分にあった会社を見つけ、その上で自分の入りたい会社に入社出来るから堅実
抽象的過ぎればそりゃ突っ込まれないわな。
じゃあ大手は中小のかませ犬的な感じで受ければいいんですよね？
まず受からんと思うよ
ESさえ通過しないし、通過したところでマーチ、早慶、国公立の皆様がいらっしゃる
厳しいこと言うけど、そんなもん
自分自身を理解してなかったからかな
希望する自分を語ってたりもした
自分が想定してた業界ではないけど、条件は合致してるからまぁいいやと思い込ませてる
受験には少し失敗しましたが、大学生活はきちんと資格取るためにも頑張ってるつもりです。
でも、学歴だけでインターンにさえも落とされてしまうのですね；
しかも、大手といっても何となく選んだあの会社にって感じで若干ショックです。
実を言うと民間企業にあまり興味がないので、大学院進学をして、手に職つけていくことにした方がいいのかなと…
話は戻ってやはり企業はまず学歴で相手を判断しますよね？
自殺すればいいと思うよ
ＥやＦラン学生が大したことないって思う企業は、
実は高嶺の花だよ。
そもそも、初めから聞いたことのある会社で働けると思う方が間違い。
できては消え、消えてはできる、そういう零細企業を転々とする一生になるのが大半のＥやＦラン。
上に行ってＣラン学生のような人生を送れるかは実力と人柄次第。
それより上を目指すのは辛くなるだろうし、身の程知らず！と上の不興を買うのでやめましょう。
まぁ企業でバリバリ働く気はないのですが
事務職で十分です
就活する場合の時に参考にします＾＾
メーカーは辞めとけ
内部はボロボロで、国際競争力も乏しく将来がない
あと、勤務地は重要
大手メーカー勤務だが、同期にマーチ未満の人間はまずいない
ではない
優良企業に入れる→高学歴
ではあるけど
九大なら九電とかで出世できそうだと思うけどな
と張り切ってる奴はいると思う、俺もそうだった
それはもちろんいいことだと思うけど
今の時期はとにかく学生という立場を噛み締めて自由に使える時間の多さを満喫することに重点を置いてもいいと思う
俺は土日祝休みでそういう面は相当恵まれてるほうだけどそれでも自由に使える時間が当たり前だけど激減して学生に戻りたくなる
4月のうちに一番入りたかった業界内大手の会社に内定しました。
入社後のギャップも感じず、イメージ通りの仕事に就けて、待遇も給料も良いので満足です。
「お前の受ける会社聞いた事ない名前ばっかなんだけどｗｗ」とか言う人に限って、
本当に聞いた事ない上場すらしてない会社に入っていったのは見ていてとても快感でした。
表面上ヘラヘラしていても、水面下でしたたかに行動していく生き方を覚えました。
浅いねｗ
でもEラン付近でも女子大は割と就職良いですよね；
女子大受ければまだ気が楽だったのかなー。
定時帰りという好条件を捨ててでも、やりたい仕事を目指すべし。
事務はマジで脳細胞死ぬよ。
もちろん例外も含む
それと東大ばっかそろえてもそいつらで過当競争や無駄な派閥できるからある程度のばらつきは必要
と言っても過去の景気よかったころの話かなｗ
女子大でも大手担い手が出来るのは基本一般職とか出世と離れた職でしょ
同期や職場に可愛い子がいた方が男の士気は上がるし内部で結婚してもらえば管理しやすいからね
それと上の方に人と接することが好きだから営業希望って人いたけどさ
まだ見ているかわからないけど、どんな仕事でも基本人と接するし、営業って接するではなく売るが基本だよ
売る過程で人と接するだけ、それに典型的な事務や研究だって周りと調整や協力があるからコミュ力も重要
むしろ営業のように結果がはっきりでないほど周りとなかよしごっこしていないと大変
ネタなのかマジなのかわからん
一般職と総合職ってのがあってだな、
４大卒女子でも一般職で採ってる会社が多くなってる
同期にマーチニッコマがリアルにゼロな件
関関同立は何人かいる
基本宮廷一工早慶上智理科大同志社上位地方国立しかいない
そういう人ってどのくらい働いているの？あと結婚しているとしたら嫁はどんな人？
そして実際インフラって働く上でどうですか？
俺の会社も同じｗ＠化学
何で同志社だけ特別扱いされてるんだろうな？
そして技術系の国立出身率が異常ｗｗｗ
国立理系がもてはやされる理由がわからん
インフラ一本とか死亡フラグすぎるやめとけｗｗ
高学歴がこぞって受ける人気業界だぞｗ
受かったらラッキーくらいに思って色々受けとけ
うちも化学だけど同じく技術系は国立院生がうじゃっといるｗ
文系はマーチ早慶レベルだけど
技術系が総じて頭良くてバカマーチの俺は圧巻されるｗ
某ガラス？
マジかよ
脳細胞しんでも定時に帰りたかった
確かに学生のころに比べると脳が劣化した気がする
だけど定時で帰って何か悪いのか？学生の頃なんか実験で夜中までかかったけどさ今思えば自己満なんだよね
俺は適当に手抜いてたからいいけど周りの学生なんか実験や研究で学生生活が終わってたよ
仕事も同じだろ
やりがいとかより、金と安定と定時と休み
これさえあればオフで友達と遊んだり彼女と遊んだり旅行に趣味といくらでも楽しみ作れるから
なんか社畜精神植え付けるの流行っているの？今時事務がつまらんとか定時を超えたやりがいなんか流行らんよ
実際やりがいなんてそこで働いている人しかわからないと思うから
だからここでやりがいを勧めるなら具体例を書いた方がいいと思う
しかも大手になればなるほど。
それなりの大学を出ていて本当によかったと何度思ったことか…
早稲田の俺は居づらくて辞めた。＠財務省
一人で仕事したい
できれば苦しまずに死にたい
関西の有力高校には早慶延べ合格より京大合格数のほうが多い学校が大量にあってな…
要するに同志社は上位のほうに関西出身でなかったら早慶行ってたようなレベルの学生が多いってことだ
＞理系
学部なら国立私立で学生数拮抗～私立のほうが実学系学科中心学科構成だが
理工系大学院となると私立は学費が高かったり就職文転成功したりで学部で就職する奴が多いから院卒中心なら国立が多くなる
理系職の場合専攻分野としっかり勉強していることが重視されるから国立にウエイト置く企業も多いとか
定時帰りが悪いなんてどこにも書いてないんだが。
往々にして事務は定時で帰れることが多いってことを言いたかっただけ。
いまは時期が悪い、諦めろ。
成績が学部内1位みたいな奴だった
人が恐れおののきながら 不安定な橋を渡っていく・・・・・なきながら渡っていくんだ その様を・・・
こうした安定した場所で見ていると もうそれだけで・・・しみじみ幸せを感じられる・・・
普段感じることのできぬ「セーフティ」という名の悦楽・・・
「安全」であることの愉悦・・・・！
マジこんな気分
無駄に争いの道に入ると後悔するよ…。
おれんところも、技術は、国立院卒以上（東大～駅弁）、
事務は、（早慶上、一橋、若干マーチ、海外の大学）だよね。
大手に居るから、やっぱり大手の有難味もわかるから、
学生に大手思考を辞めろとは言わないが、
マジ、地方の私大やＦランだと、大手は入れないから、
最初から高望はしないほうが賢明。
大学選んだ時点で、将来が決まったと思って、
実力なりの就職活動してください。
その高校も…と、ほとんど生まれで人生決まるよな
言わずと知れた東京の高級住宅地の公立小学校だったが同窓会で久々に会ったら、
皆高学歴出で良い会社に勤めている奴らばかりだった。
進学校の中高のクラスの連中よりも圧倒的優秀だったりした。
そりゃ、そんな住宅地に住める人間はそれなりの良い会社勤めてる訳だから、
教育もしっかりするわな。
共感できますが稚拙な文章ですね
環境で育てられるかどうか
カス中学でも塾いかせてもらえれば勝ち組人生歩めるし
社会の厳しさ、現実、結局学歴主義だという事を子供の頃から教えてあげたい。
「勉強しなさい」とは言わないが、
それなりの良い大学行けなかったらいかにカスな将来を迎える事になるのかみっしりと教えてあげたい。
その上でコミュニケーション、人間関係、遊びが大事だという事を伝えたい。
一番手っ取り早いのは具体例を見せればいいわけなんだが
一流大学一流企業の人間って意識しなくても勝ち組の環境がイメージできるんだよね
言葉や文で書くとうまく説明できないけど、どういう業界が勝ち組とかどういう進路や選択や人との付き合いをすればいいかがわかっていると思う
負け組コースで生きてきた女が金ある男と結婚したとこで、勝ち組の生き方がよくわからんから
結局意味不明な教育ママになって子供はぐれたり反動でひきこもったりする
親父も親父で母親のバカな遺伝子を持った子供だと出来の悪さに萎えるかもね
あと、「あなたは動物に例えると何ですか？」みたいなクソな質問する所は中小が多かった
今の会社はかなり居心地良く、それなりに優良な会社だが、
面接は終始雑談って感じで穏やかだった
雑談面接している所は、今思うと本当営業の商談って感じ
・仕事が圧迫系（ブラック）だから耐えられるか見極める
・面接官（社内の人間）の性格が悪い
・単に人数が多いから一気に減らしたい
・普段の仕事のストレス解消
いろいろあるが、ロクでもねえ企業だな
ストレス体制とか見るにしても今時圧迫ではなく矛盾を突く方が適しているし
ネットが普及しているからわざわざ会社のイメージを悪くするのは馬鹿だろう
ごく一部の大手営業は仕事は圧迫系（ブラック）だが給料もいい、そういうところ以外圧迫は時代にあわないな
気を引き締めていけ！！
最終緊張してグダグダだったのに終わって30分後に合格電話きた
マジでどこで採用基準になってるか分からんぞ
気を抜いたところでぽろっと
本音がでるのを待ってる系の面接もあるぜ
そんなに学歴って重要か？？
むしろ高学歴の方が損してる割合大きいぞ
あと、社会ってのは甘いよ。
社会は甘過ぎるからこそ辛いんだと思う
既得権益層や要領のいいずる賢い奴らによって
法律、モラル、ルール、常識が都合よく捻じ曲げられて
あり得ない不正や広義の暴力が黙認されている。
ｋｗｓｋ
世間では勝ち組だが実際は…
悪口いくらでも言われてても当然だと思ってるよ。
社会・会社の甘さなんてのは今まさに享受させて貰ってるわｗ
俺が言いたいのは、最低限度のレベルとして、中より上のラインは保って欲しいという事。
大手・優良に入るなら最低でも学歴に関してはマーチ未満にはなるな。
（俺がマーチだからｗ）
最低ラインをクリアしてそれなりの会社に潜り込んでしまえば、後は朱に染まってどうにでもなる。
適度に仕事してそれなりの生活が出来る。
最低ラインすら入れない人間はがむしゃらに頑張っているのに薄給な人生を送る羽目になる。
頑張り所を間違えて失敗した典型。
普段いくら適当でクソな生活しても、押さえる所はキチッと押さえて欲しいという事。
心身ともに崩壊するから
アドバイスするとすれば人生やり直せ
以上
金融ってたまにそういうネガティブな話されるけど、一体何が辛いの？？
＠大手メーカー勤務
証券のリテール営業なんか確かにヤバそうだけど
大半は高学歴に向いてる知的でスマートな仕事だろうしな
オフィスも綺麗で仕事のスケールも大きくて華やかだし、高給だし
妬まれるからこそ世界中で反発デモ起こされるんじゃないのか…？
北海道の単協でも？
その押さえ所がもう今後の人生でどこなのか分からない
とりあえず転職板の銀行スレ見てこい
話はそれからだ
ttp://deepyellowpigment.myartsonline.com/ds22.html したがって仕事を取れないや奴は会社にいずらくなる空気になる。
会社からいらなくなれば出向、左遷。
実際にＯＢから聞いた話。
「将来の自分の為に…」「事故した時の為に…」「死んだ時の為に…」というように、
マイナス的思考から生み出される事象に対応する商品が多いじゃん。
完全な偏見で金融の方の気を悪くしたら申し訳ないが、夢がないなと思う。
メーカーは文系は採用人数少ないが、やっぱり今仕事しててもやりがいはある。
震災等の社会の動きと直結して、売上が低迷したり思わぬ特需が出たりするのも面白い。
起こりうる不幸への備えを
売る仕事
医者と同じように思える
人間の弱い部分、例えば命の脆さ
をカバーするのは立派な仕事では？
素人ですまそ
豪雪行ってから決めたい
というかどうせやりたいことなんか言ってられるほど甘くない就活だからどうでもいいんじゃね
物凄くやりがい感じるけどね。今まさにその状態
社畜じゃないし適度に仕事してるけど、自分の会社好きだわｗ
今、商学部に通っています。
大学では勉強したいのですが、これから、
マクロミクロといった経済学、微積分線系といった経済数学、統計学、ミクロ•マクロマーケティング、簿記2級レベルの会計知識、経済経営に関する歴史
加えて、英語力と、幅広い読書を沢山
こういったことの基本を身につけることは、社会で役に立ちますか？
これらのことを残り4年半(留学を考えているため)でこなすには、学生時代の大半を勉強につぎ込まなくてはいけません。
しかし、公認会計士や弁護士、医師のように、勉強が直接職業に結びつく勉強ではないので、膨大な時間を書けることに、不安や迷いがあります。
これらのことを学んで、果たして意味があるのでしょうか？
社会人の皆さんのご意見をお聞かせください。
例えば弁護士とかの専門職なら仕事に結び付くというか、知っていて当たり前ってなるな
勉強ってさ覚えることよりそれに向かう姿勢が重要なんだと思うよ
新しいことが出てきたときに逃げないで過去の知識を応用する。何題が出て解けなければ次に出た時にとけるように頑張る
社会人の仕事もさ単純労働出ない限りこういうのに似ていると思う
そんなわけで高学歴が仕事ができるのは、勉強と言う嫌なものをうまく解決した能力が仕事にも応用できるからなんじゃね？
あと、もともと頭の回転（物事の処理能力）がいいってことかな
君が専門職になりたいならその知識を確実にマスターすることが重要だが、そうでないなら基礎能力と言うか頭そのものを鍛えた方がいいんじゃね？
けっこう年代的にむずいけどｗ
あと勉強以外も案外重要よ
バイトやれば基礎的な仕事観が身に着くと思うし、底辺職やの底辺人間の理不尽さ割の合わなさが学べて就活を頑張る気にもなる
サークルもいろんな人間に会えば、ホント屑みてえな自己中もいるんだなあって思えるし
俺ら社会人はどう頑張っても基本休みは週２、その週２だって日曜夜中まで遊べるわけでもねーし
俺なんか今日飲んで頭くらくらで誤字だらけの文書いて明日有給にすっか！ってしたとこで長期休みなんかそうそうねえ
終わるのは定年の６０か？７０か？死ぬまでか？なーんて話
会社に面倒な奴がいようと逃げれないのに比べて、基本同世代で面倒なら避けれる学生時代って自由だから
自由をうまく使うといいよ
社会人の今、３日休みあげるから同じことしていいよと言われてもしないだろうね
洗濯やスーツ新調、買い物、小旅行、昔の友達との遊びなどなど、なんかしなければとなる気がする
仕事に疲れているから１日ぐだーとしているべきなのに、なんかもったいないと思う
就職してからやっておけば良かったなと後悔中
簿記は簡単だから時間空いていたら取ればいいよ
あとは面接試験に向けて何か頑張って一つの形出すとか
大学四年いて何も無かったから面接大変だった
これは社会人では出来ない。
まあ、学生は日本にいても楽しいけどな。
マジ学生もどりて
自営業で個人の貿易商になれば？
そんな金ねーよ
仕事が嫌な原因トップは人間関係
ほとんどは上司でストレスの度合いが違うからね
金が多くてもやめたら意味がないし、長く続けるにもストレスが貯まらないほうがいいね
次に休みのとりやすさ
休みそのものも重要だけど休みやすい会社は社員を大切にする目安にもなる
有休をとればその日分の給料が実質加算されているわけだし、平日の暇な時に金を使えば安く使える
最後の飲み会や社内行事は簡単にいえば時間外労働さ
もちろん無給でむしろ金を払う
わざわざ気も金も使うなら友達と飲んだ方がマシ
時間外労働だから多いほど実質年収は下がることになる
入って見なければわからないけど、ブラックや体育会系の臭いがする会社を避けるなどできる対策はした方がいい
明るい職場とか元気とか、そういうのをプッシュしてたら黄色信号
体育会系のノリが好きな連中が多いと想像できる
説明会や面接で社員を見ろ
どんな性格の人がいるのか見極めろ
ttp://www.youtube.com/watch?v=JSr-FZF5RkQ どんなに優良ホワイト企業に入っても、上司が酷いと職場がブラック化するからな。
休みの取り易さ、時間外の飲み等も、結局上司次第なんだよな。
違う部署の老齢先輩社員に「良い上司がついて本当良かったなぁ！上司ばかりは運だからなｗｗ」
と言われたけど、まさにその通りだと思う。
社風を聞こうとOB訪問しても、結局会社の「良い面」しか伝えてくれないけど、
転職サイト等の会社のクチコミサイトなんかは結構社内風土の参考になった。
ブラックの環境は大体分かったからホワイトの企業はどんなアピールしてくるんだ？
・・・諦めろ。
公務員なんて安定だけが売りで、給料はそこまでではない。
民間も、ここのレス見て分かるように、どの業界でも
たかが知れてる。
資格系も、日本３大資格の公認会計士と弁護士がほぼ死亡な今、
残りは医者しかない。
医者３年目で１０００万越えるし、１０００万切る事なく定年もなければ、
十分だろ。
激務とか言うが、眼科や皮膚科ならそうでもないし。
今の団塊が一通り死ぬ２０年後までは、医者は大丈夫だ。
安定と給料と地位、総合的には今は医者がＮｏ１だ。
何故、高卒で就職したのかと
／ ヽ ヽ ＼＼:::::ゝ
／ヽ/ i i ヽ .__.ヽ ヽ::::ヽ
ヽ:::::l i. l ﾄ ヽ ヽ .___..ヽ 丶::ゝ
r:::::ｲ/ l l. i ヽ ＼ ＼/ﾉﾉﾊ ヽ
l:/ /l l. l i ヽ'"´__ヽ_ヽﾘ }. ', ',
'l. i ト l ﾚ'__ '"i:::::iﾞ〉l^ヾ |.i. l ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. l l lミ l ／r'!:::ヽ '‐┘ .} / i l l ／教科書読みましょう。
l l l.ヾlヽ ゝヾ:ﾉ , !'" i i/ i＜ その程度自分でやりましょう。
iﾊ l (.´ヽ _ .／ ,' ,' ' | 脳味噌ありますか？
|l. l ｀ ''丶 .. __ イ ｜ゆとり教育の犠牲者なんだから
ヾ! l. ├ｧ ､ ＼という言い訳は通用しませんよ
／ﾉ! / ｀ ‐- 、 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ヾ_ / ,,;'' /:i
/,, ',. ｀ / ,,;'''／:.:.i
スレタイ読めよｗ医者目指すには手遅れだろうがよ
俺は脱サラして医学部入ったクチ。
お前ずいぶん偉そうだな
何の免許だよw
医師免許とか自動車免許とかいろいろあるだろ
申し訳ないです、自動車免許ですね。
こんな失敗してるようじゃだめですね……申し訳ありません。
世間では上位１０％の人間がなぜか２ｃｈでは
多数を占める不思議
頭を鍛えることにもなるしね
ウソついているなでキリ捨てるのも自由だけど
そこまで、謝ることじゃねーよw
自動車の免許なんて、内定してからでもとれるんだから、不利にはならないだろ
トラック運転手とかタクシーの運転手みたいな職業には絶対つけないよね
大企業から看板だけ借りてるんじゃないか？
マクドナルドのFC社員のようにね
年収300～400万くらいで錆び残しまくり過労死するのが大好きな人種なんだよw
覚えられるというか偶然の人もいれば、自分から名刺を渡す人もいたかな
大勢がタイムスケジュールで説明してるところは無理かもね
この一言かなあ……。
企業に入るために汲々としている学生を見ると寂しくなってくる。
大きく人生変わるからなぁ・・
東大京大、旧帝、早慶、MARCHじゃ就職先全然違う
「金が全て」
「自分の好きなことしろ」
「自己成長」
「全国転勤は地獄だぞ～」
「公務員になれ」
「まったり薄給が神」
「世間体」
「手に職つけろ」
「どこに所属するかで全てが決まるぞ」etc
以上がこのスレのまとめです。
全部正解なわけです。
答えは人それぞれ。
直感だけ信じよ。直感は誤らない。
自分も高学歴で、大企業にいくつか内定貰ってたけど、懇親会でなんかつまんなくて蹴った。
何の後悔もない。いまの仕事楽しくて仕方がない。
大企業に入れば金も休みも環境もいい可能性が高い、ただし例外もある
逆に中小企業は今の時代はほぼ悪い状況
学歴が高ければ基本的に大企業の学歴フィルターは通過できるが内定を確保できる保証はない
ただし低学歴の場合ほぼ確実に大企業では弾かれる
つまり、こうやって少しずつマイナスを回避してけばいいんじゃね
最後は運だけど５０％のはずれか、９０％のはずれでは全然違うだろうしね
俺？糞ブラック勤めてるよ＾＾
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ｏ ○ o´ _ノ ヽ､_ `ｏ ○ o
。ﾟ ／ oﾟ/⌒) (（＜）)ﾟo＼ ﾟ 。 お父さん、お母さん正社員になれなくてごめんなさいお・・・
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| おまえもがんばったんだ。少し家でゆっくりしなさい。人生は長いからな。
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理論的な話が通じないなんて普通だし、逆らうとbyebye
ついこないだまでネタ企業扱いされてたのにいきなりホワイト扱いされてて笑ったけど
ああいうのに騙されると後が辛い
企業勤めが一番安定かつラクな生き方だよ
自営業や起業なんてのは成功しない限り年がら年中仕事に縛られて休みもあったモンじゃないよ
その為に就職だけは死ぬ気で頑張ってね
親戚の人事やってる奴曰く、携帯に発信して例の音が鳴ったら
マイナス査定にするそうだから。
「あいつは何となく大手受かりそう」
「あいつは駄目だろｗｗ」
「あいつは未知数で訳分からん」
これマジ当たるから現実見とけ
これはガチ
決まってない
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
