日本代表インサイドハーフ・アンカー総合スレ [無断転載禁止]©2ch.net

1

： [] 2017/09/07(木) 09:04:56.37

ID

:FBLjDuae0

トップ下を置かない現日本代表。
攻守両面での貢献が必要な
このポジションに最適な人材を探すスレ。

2

： [sage] 2017/09/07(木) 11:11:14.16

ID

:XLzxZL0x0

この前の試合見ててもIHには何より走力と強度が重要に感じたな
それからアンカーなら森崎みたいにバランス取れる選手がいいね

3

： [] 2017/09/07(木) 12:37:30.53

ID

:6WhwJWED0

背が高くて、跳ね返せて、
潰せて、動き過ぎないで、
長短パスを織り混ぜる
そんなアンカーが欲しい
希望はエドゥアルドネット＋レオシルバ
板倉や冨安には可能性を感じる

4

： [sage] 2017/09/07(木) 15:05:46.54

ID

:ZQgREPtv0

マリノスの扇原はどうか？

5

： [] 2017/09/07(木) 16:53:04.73

ID

:XrtbV2sg0

ハリルジャパンのメンバーを
アッレグッリの３センター論で合わせると
インサイド10番タイプ　香川、柴崎、高萩、小林、柏木、大島、倉田
インサイド8番タイプ　山口、井手口、遠藤航、今野、加藤、永木
アンカータイプ　長谷部（本質は８番と思うけど）
アンカーがいないね　長谷部がいなきゃアウトって感じ。ここは探す必要がありそう。
森崎が若くて病気がなければ最適なんだろうけど

6

： [sage] 2017/09/07(木) 17:55:40.59

ID

:r/qLHx5g0

>>4

監督との相性でJ2レベルでも通用しなくなるから、呼んで時間を費やすかどうかは判断わかれそう

7

： [] 2017/09/07(木) 22:53:24.42

ID

:iC/4CzK30

アンカー
扇原
中山
遠藤
大谷

インサイドハーフ
川辺
関根
倉田
原川
大島

プレースタイルを変えればやれないこともない
森岡
鎌田

8

： [] 2017/09/07(木) 23:31:19.75

ID

:mOvEbnV80

>>7

関根サイドアタッカーだぞ？遠藤はなし

9

： [] 2017/09/08(金) 00:50:33.28

ID

:Axx8tgsX0

>>8

ポジションはサイドアタッカーだけど、原口同様適性あると思う。
脳筋タイプじゃなくパスがかなり上手いし、視野が広い。
運動量もスプリントも多く攻守に貢献できるので入れた。

10

： [] 2017/09/08(金) 06:15:55.22

ID

:9sUAJBEE0

ＩＨは352の2ボランチくらいの守備力は必要
小林、柴崎程度の守備力が下限値だろうな
香川や関根はなし

11

： [] 2017/09/08(金) 07:32:49.16

ID

:HppeQTXg0

中盤スレと被ってる。

12

： [] 2017/09/08(金) 18:23:33.30

ID

:UyIFt2KV0

あっちは代表の中盤が
アンカーとインサイドハーフだということが
根本的にわかってない。

トップ下はいないし、
攻撃に圧倒的に比重を置く中盤の存在も
認めないという共通認識があるから、
本田と香川のシンパもアンチも
このスレには寄ってこない。

代表の中盤を真面目に
議論するにはこっちの方がいい。

あっちは隔離スレ。

13

： [] 2017/09/08(金) 18:51:56.84

ID

:DapiQ65q0

青山

14

： [] 2017/09/08(金) 21:13:39.62

ID

:GC+jfSaS0

引かれたら本田投入
テストマッチでハマったのになぜやらんのかね

15

： [] 2017/09/08(金) 21:16:57.27

ID

:JU8GDWRj0

議論するまでも無く、実力通りに選べばこの６人になる


井手口　　　　山口
柴崎　　　　　森岡

　　　長谷部
　　　遠藤航


アンカーの控えが少し頼りないから、募集するならここ１点

16

： [] 2017/09/08(金) 21:38:00.39

ID

:2p28bnHm0

>>15

遠藤だけはないJリーグ見てたら選ばない

17

： [] 2017/09/08(金) 21:52:59.24

ID

:aDcBxNeM0

遠藤航 はアンカーってより
食いつくイメージが強い
使うならインサイドハーフだけどここは人材はいる。

18

： [] 2017/09/08(金) 23:03:51.29

ID

:HppeQTXg0

>>15

遠藤→三竿
森岡→川辺

19

： [] 2017/09/08(金) 23:30:33.02

ID

:xZ2NzUi30

アンカーはCBからのコンバートって無しなの？

20

： [] 2017/09/09(土) 00:20:52.90

ID

:Ua/8NtTc0

>>17

遠藤はやらかし多いよなーハーフも無理だって足遅いし

21

： [sage] 2017/09/09(土) 00:30:49.67

ID

:Uv8CIJa+0

ユーチューバーのレオの現段階の最強日本代表

アンカー長谷部or小林　インサイドハーフ香川、怪我してないなら清武、してるなら柴崎だって。

22

： [sage] 2017/09/09(土) 01:29:42.38

ID

:cMXX/pqm0

守備がもたんなそれじゃ
小林も大して使ったことないし適当やな

23

： [] 2017/09/09(土) 02:01:52.69

ID

:Ua/8NtTc0

>>19

ありでしょ!森重、塩谷

24

： [] 2017/09/09(土) 06:16:18.17

ID

:hERBIL9K0

柏のCB2人は守備力的にはCBとしては物足りないけど
アンカーなら足元上手いしパスも配給出来るしいけると思う特に中山

25

： [sage] 2017/09/09(土) 07:20:12.93

ID

:zRyIG2dD0

アンカー→阿部 長谷部 森重 高萩 谷口 扇原 小林 中山
IH→小笠原 憲剛 今野 山口 井手口 橋本 川辺 三竿

26

： [] 2017/09/09(土) 07:40:12.57

ID

:Ua/8NtTc0

>>25

橋本ケントってシュート上手いと思ったら元FWか。センターバックもできるし山村みたいだな！ボランチかIHが適正かな

27

： [] 2017/09/09(土) 08:08:41.95

ID

:5KtuZQMi0

清武>柴崎
これは俺の中で固まりつつある
清武と香川これは微妙にタイプが違うから比べづらい。

28

： [] 2017/09/09(土) 08:09:36.92

ID

:5KtuZQMi0

>>25

三竿はアンカー

29

： [] 2017/09/09(土) 08:20:31.46

ID

:Ua/8NtTc0

>>27

うん清武のが上手いな。運動量も清武だな。

30

： [] 2017/09/09(土) 08:28:32.81

ID

:EH5366Q30

インサイドハーフとしての井手口の性能はマジで現状突出してると思う。

ファンタジスタ系の選手は、勝負を決めるパスコースを探しすぎて結果、ボール離れが悪くなり、攻撃が遅れるのがよくない。しかも、大抵周りのために走れない。

柴崎、鎌田、森岡、高萩辺りはこの傾向が見られる。インサイドハーフにこの手のファンタジスタはいらない。今のプレースタイルままだと多分代表じゃ機能しない。

守備に奔走し、ボールを素早く奪う。
シンプルに速く決断できる。
対人に強く、ドリブルでボールを運べる。
周りのために走り、自分も活きる。

インサイドハーフは、ファンタジスタのプレースタイルとかけ離れている。

31

： [] 2017/09/09(土) 10:55:17.82

ID

:ve2f1vwp0

今野・井手口
・・森重・・
ＩＨはタックル力と瞬発的な攻撃力
アンカーはＣＢ並の強度が欲しい
香川や本田をＩＨなんてありえん
アンカーが安定することでＳＢを
ＷＢ並に上げることができる
ＣＢもラインを上げられるしな

32

： [] 2017/09/09(土) 11:07:48.01

ID

:ve2f1vwp0

冨安・板倉・中谷・中山・三竿とか
下の世代のＣＢは足元かなり上手いし
左利きもいるしアンカー適正あると思う

結局アギーレの頃の森重・細貝・田中順
に戻ったんだな笑

33

： [] 2017/09/09(土) 11:43:09.26

ID

:rOyzn3DM0

インサイドハーフというか、井手口はなんでも出来る子
森岡もいいぞ。

34

： [] 2017/09/09(土) 13:59:57.09

ID

:MaoD8DVG0

>>30

ということはIHにコンバートするならトップ下の選手よりもSBの選手の方が適性があるってこと？

控えに回ってる酒井高とか元代表の太田宏介や藤春なんかも可能性あり？

35

： [] 2017/09/09(土) 14:07:38.13

ID

:oddcUtAk0

よし、これで文句ないなお前ら


井手口　　　　森岡
柴崎　　　　　小林祐

　　　長谷部
　　　山口

36

： [] 2017/09/09(土) 14:31:56.28

ID

:HemW+PMR0

>>34

サイドバックだけじゃなく、サイドアタッカーで運動量があるタイプなら試す価値あると思ってる。原口とか。

ただ、素早い判断力も求められるから
頭が悪すぎるサイドは合わないと思う。
逆に頭が良すぎて考えすぎるタイプもダメ。

遠藤みたいにシンプルに速く堅実な判断ができるのが理想。ただ遠藤自体はインサイドハーフとしては、対人やドリブルに欠けるから微妙だけど。

井手口がすごいのは、守備での身体の入れ方、ドリブルでの持ち運び、突如として決める変態シュート、無尽蔵のスタミナ、堅実な判断、フィジカルの強さ、正確なパス。何やらしても上手い。

37

： [sage] 2017/09/09(土) 14:33:45.76

ID

:7vWtfTf50

IHならハシケンだろ

38

： [sage] 2017/09/09(土) 15:19:32.89

ID

:ozoebZkWO

>>27

香川なんてタイプ以前に実力が代表クラスじゃないだろ所属チーム名に騙されちゃいかんよ

39

： [] 2017/09/09(土) 17:29:12.64

ID

:IkT4DsWn0

>>21

清武は守備頑張らないと

40

： [] 2017/09/09(土) 17:46:26.44

ID

:W6jpXxvl0

小林とかギャクかよ
アンカーなら長谷部の代わりは今野しかいねえよ
若いので素質ありそうなのは柏の中山かな

現状最強は　攻撃的にいくなら

　　　　　井手口　　清武
　　　　　　　長谷部

41

： [] 2017/09/09(土) 17:54:25.36

ID

:SqO99Im90

>>37

橋本ケントだな

42

： [] 2017/09/09(土) 18:49:25.72

ID

:5KtuZQMi0

森岡みたいな中途半端なのはいらんよ。

43

： [] 2017/09/09(土) 22:38:11.58

ID

:HxNeAjFj0

井手口　　森岡
　　　 柴崎

だな。
終盤相手がバテた時は、柴崎が上がり、井手口が下がる。柴崎で攻撃の役にたつ。
森岡→今野
で、試合を閉じる。

44

： [sage] 2017/09/09(土) 23:04:02.77

ID

:A1XyVYx/0

>>35

典型的なにわかが考えましたって感じのフォメだな
攻撃ばかりで守備考えてない

45

： [] 2017/09/09(土) 23:20:38.98

ID

:NTBmeBJO0

>>44

全員ボランチが出来る選手だし、言うほど守備は悪くない

46

： [] 2017/09/09(土) 23:22:09.06

ID

:cMXX/pqm0

え、あ、うん…

47

： [sage] 2017/09/09(土) 23:23:03.65

ID

:66GYiWuR0

アンカーの位置、川崎の谷口は出来ないかな？
元々ボランチだし。

48

： [] 2017/09/09(土) 23:31:56.72

ID

:SqO99Im90

>>47

できるでしょ。川崎はみんな上手いね

49

： [sage] 2017/09/09(土) 23:34:41.33

ID

:A1XyVYx/0

>>45

森岡のボランチ経験J2レベルの選手でも活躍できるポーランドリーグなんだけど

50

： [sage] 2017/09/09(土) 23:35:38.85

ID

:ozoebZkWO

現実的に考えると長谷部がダメな場合のアンカー森重じゃね？

51

： [] 2017/09/09(土) 23:45:08.86

ID

:thp7R9rw0

とりあえず３センターに必要な要素を書いておく

アンカー
・ポジションから飛び出さず、相手の攻撃を遅らせることが出来る能力
・自らのチームに時間を与えられるパス能力。ボールを受ける上での正しいポジショニングを取る能力。
・カウンターなどで守備から攻撃に円滑に移行することを可能にするロングキック能力、これはプレスを回避する上でも必要。
　また、相手の弱い部分を見つける視野。
・ボールを失わずに正確に繋ぐ能力だけでなく、正しいポジショニングを保つことで相手の攻撃を防ぐ役割をこなす必要もある。
　DFを助けるために、相手の攻撃時にはアタッカーを妨害しなければならない
・このポジションをこなす選手に最も必要な能力は、「テクニックに優れていること」。
　チームのバランスを保つために、ポジションを離れすぎない必要がある。

52

： [sage] 2017/09/09(土) 23:46:19.92

ID

:A1XyVYx/0

今年の森重かなりやばかったし怪我から復帰しても代表呼んでいいレベルじゃないと思う

53

： [] 2017/09/09(土) 23:50:23.48

ID

:thp7R9rw0

インサイドハーフ�@
・戦術的に優れた理解力を持つこと。
・組んだMFを助ける意識が高いこと。
・相手がボールを持っていない時に、質的な貢献が出来ること。解りやすく言うと運動量。
・フィジカル的な強さとヘディングで競り勝つ能力。
・テクニック面は劣っていても構わないが、攻撃において遠距離からのシュート能力は必要。
・ボールの回収力と、全体のバランス調整を助けるバランス感覚。
インサイドハーフ�A
・数的有利を作り出す上でのドリブル能力。
・優れたパス能力。
・遠距離からのシュート力。
・概して、優れたプレー速度。3人のアタッカーで数的有利を作り出して、簡単に崩すことが理想。
インサイドハーフ共通
・アンカーと比べると運動量が求められることから、スタミナ面で優れた選手である必要がある。
・コンビネーションの中から攻撃に絡む事はどうしても増えるポジションであることから、クロスなどの能力は高い方が良い。

54

： [] 2017/09/09(土) 23:51:40.34

ID

:5KtuZQMi0

>>53

ようはインサイドハーフの基準は井手口
アンカーの基準はパスミスしない長谷部ってことか

55

： [] 2017/09/09(土) 23:56:16.17

ID

:thp7R9rw0

>>54

そうだね。
井手口はインサイド�@のタイプだね
アンカーはシャビ・アロンソとかピルロとかのイメージ

56

： [] 2017/09/09(土) 23:57:34.98

ID

:VkaOtfuq0

>>44

井手口の1番の売りは機動力、ダイナモ、無尽蔵のスタミナだよ
そういう意味では柴崎は最も井手口の代わりにはなり得ない

57

： [] 2017/09/10(日) 00:00:27.68

ID

:9xI23yYC0

一番大事なのは俯瞰でピッチを見れることかな
次に戦術理解能力
そしてそれを実行できるスピードとスタミナ

前回のオージー戦の守備ブロックを維持しつつ右に左に後ろに横
山口はこれを維持するので精一杯だったな
井手口は後ろが長友だが前が乾だったのでだいぶ余裕があったね

58

： [] 2017/09/10(日) 00:01:04.09

ID

:097M9o1Y0

鎌田って全然ここで出てこないな。

スピードあるし、ドリブルでの押し上げもOK。
スタミナもJリーグのスタミナ番長であるチームメイトの高橋並だぞ。

59

： [] 2017/09/10(日) 00:02:39.28

ID

:9xI23yYC0

これからの日本が見据えるところを考えるとやはり基本的な対人能力、ボールを扱う能力に加えてチームとして動ける能力も大事になってくる

60

： [] 2017/09/10(日) 00:03:53.95

ID

:5cRDn7Qa0

>>55

日本人のアンカー候補は柴崎じゃないか。
出来れば、若い頃の森崎和幸のように、最終ラインの経験をしておいたほうが良い。

61

： [] 2017/09/10(日) 00:06:26.70

ID

:9xI23yYC0

イタリアとか強豪のアンカーと日本のアンカーは別物と考えた方がいい

62

： [] 2017/09/10(日) 00:06:52.99

ID

:oiOdu6y/0

>>60

個人的には柴崎はインサイド�Aの選手
日本人のアンカーで１番しっくりくるのが森崎とは思うが年齢と病気が・・・

中村憲　　　　長谷部　　
　　　森崎
の３センターが見てみたい

63

： [] 2017/09/10(日) 00:10:09.49

ID

:097M9o1Y0

大谷のがいいだろ。森崎なら。

64

： [] 2017/09/10(日) 00:11:07.26

ID

:9xI23yYC0

陣形のキープ
ボール側の強さ
ボールを扱う基礎能力

これらを兼ね備えてない選手はこれからは除外していい

65

： [] 2017/09/10(日) 00:11:40.32

ID

:097M9o1Y0

　井手口　鎌田
　　　大谷

おれはこれがいい。

66

： [] 2017/09/10(日) 00:20:50.63

ID

:oiOdu6y/0

なんとなくだけど
日本サッカーファンがやりがちな俺フォメ３センターのイメージ

パサー　　　 パサー
　　　box to box

67

： [sage] 2017/09/10(日) 00:51:20.34

ID

:XnE5CoGD0

森岡にも言えることだけど鎌田を使うなら一列前だと思うわ
運動量あるけど低い位置からどうこうする選手じゃないだろ

68

： [] 2017/09/10(日) 08:11:54.49

ID

:GcVoJ4v+0

昨日の試合でこのスレの先見の明が無い馬鹿どもも森岡の実力を認めざる得なくなったようだな

69

： [] 2017/09/10(日) 08:40:59.76

ID

:3je3gHir0

ベルギーは甘くはない。森岡はさすがだな。
代表で使ってほしい。
調子がかなりいいな。今シーズンはかなり活躍しそう。
香川→森岡へ。

70

： [sage] 2017/09/10(日) 08:46:39.20

ID

:E144Q2rb0

アンカーは守備的なイメージがあるけど、動き回って潰すというよりは、
的確なポジショニングでスペースを埋めるのが仕事だし、柴崎とか良いかもしれない。
ちょうど、ミランやユーベでのピルロのイメージ。

IHが井手口、山口の猟犬２人でも、柴崎が中盤の底にいれば組み立ては困らないし。

71

： [sage] 2017/09/10(日) 08:52:27.79

ID

:XgiDw1MM0

森岡って香川 清武 柏木 柴崎 大島等と同じ系統だと思うんだが大丈夫か？
井手口山口の様に運動量求めるなら若い川辺 橋本走らせた方が良い

72

： [] 2017/09/10(日) 09:10:37.00

ID

:3je3gHir0

アギーレのときに10番だった選手。柴崎、武藤、についで森岡もアギーレがみこんだ選手だからな。実力はある。
香川、本田はますます危ないな。

73

： [] 2017/09/10(日) 09:40:06.63

ID

:zC2XA9xc0

>>71

同じタイプばっかり揃えてもしょうがないだろ
相手に対策され易いし、所詮は井手口、山口の下位互換しか用意できない

井手口、山口とは違ったタイプをもう２人追加しないとW杯では局面を打開できない
オージー戦の長友から浅野のような決定的なパスをコンスタントに出せる選手を選出しないとね
それが出来るのが柴崎、森岡だと思うよ

本番までに井手口＆森岡、柴崎＆山口のようにタイプの異なるIHの組み合わせを機能するようにしないと

74

： [sage] 2017/09/10(日) 09:49:27.18

ID

:OIDbiJtV0

>>51

何か、谷口彰吾にぴったりかもね。
話題性も抜群！

75

： [] 2017/09/10(日) 10:28:52.40

ID

:097M9o1Y0

そもそも

>>71

が同じ系統として挙げてる選手が同じ系統には見えない。
運動量が少ない系統っていう意味で使っているなら完全に間違い。
大島以外は全員走れる選手。森岡もスタミナはあるほう。
ただ、井手口と運動量でタメを張れるのは鎌田ぐらいだが。

フロンターレ出身選手は運動量が少なすぎる。
谷口もかなり運動量が少ない。
川崎の省エネサッカーは日本代表と合ってない。
大久保は川崎とは水が合ったけど、FC東京とは合わない。
FC東京は元々走るサッカーだから。

日本代表も走るサッカーだし、選ぶなら最低限走れる選手であるべき。

76

： [] 2017/09/10(日) 11:51:34.90

ID

:5cRDn7Qa0

柴崎が一皮剝けるためには、長谷部のポジションを経験しなければならないだろうね。
今の長谷部にフィジカルで劣るということは無いだろう。
成長するしないは、メンタルと頭の問題が大きいのだろうが、
森岡は日本人では抜けているようだね。

77

： [] 2017/09/10(日) 12:59:11.51

ID

:olRyiEWu0

司令塔タイプ、清武>柴崎>森岡
森岡イラネ

78

： [sage] 2017/09/10(日) 14:07:35.24

ID

:XnE5CoGD0

その3人タイプ違うし現代表でのベストポジションも違うから競合しない気がするんだが

79

： [] 2017/09/10(日) 14:48:09.03

ID

:2TTVU6ID0

>>78

イラネ^_^

80

： [] 2017/09/10(日) 14:50:13.70

ID

:1i/R8JWP0

シュート　　森岡＞柴崎＞清武
パス　　　　清武＞森岡＞柴崎
スピード　　柴崎＞森岡＞清武
運動量　　　森岡＞柴崎＞清武
フィジカル　森岡＞柴崎＞清武

スペランカー度　　清武＞＞＞＞＞森岡、柴崎



清武…必要か？

初戦のメンバー表を提出した後は怪我されても予備登録と入れ替え出来ないんだが…

81

： [] 2017/09/10(日) 14:53:52.88

ID

:vtU8Fowm0

てか森岡が過大評価じゃね？

82

： [sage] 2017/09/10(日) 15:43:30.35

ID

:XnE5CoGD0

清武は最終予選の出場時間からみたゴール、アシストの期待値が圧倒的
ウイングもできるしクロス精度も高いから左と比べて手薄な右サイドの候補になる選手
森岡はFWの後ろでゴールもアシストも期待できるタイプだけど、
IHよりトップ下か縦関係の2トップがベスト
ハリルが今のフォメを継続するなら出番ないかも
柴崎は小林と並んでIHの選択肢ど真ん中
守備面に不安あるけど連携が高まってくれば攻撃はもっと期待できる

3人とも他の選手との兼ね合いもあるが同時出場はなくても同時選出はあると思うけど

83

： [] 2017/09/10(日) 16:08:18.19

ID

:5ML12C/00

>>67

森岡推しはニワカでしょ記事が出てから騒ぎだしただけ。J1の中堅クラスでしょ

84

： [] 2017/09/10(日) 17:11:51.52

ID

:Oy9+3k2N0

>>83

アギーレ「面白い事を言うね、君は」

85

： [sage] 2017/09/10(日) 17:26:01.92

ID

:G5J/FUrN0

すでにアジア予選終わったんだから、トップ下タイプなんて要らんよ
2次予選で柏木はしっかり仕事したけど、ばっさり切られたろ？
中盤はＤＨタイプ3枚が最優先でおｋ

先制されて相手がブロック作って引き籠ったら何もできないのはブラジルＷ杯のギリシャ戦で証明済み
あの頃のメンバーとパスサッカーやる分には戦力ほとんど変わってない
最後は吉田を上げてパワープレイになるのは現代表でも変わらないのなら
吉田をＦＷ化できるリソース用意したほうがいいんじゃないの

86

： [sage] 2017/09/10(日) 17:29:41.09

ID

:MAqNU4nQO

>>75

FC東京は弱すぎるだけだろ
特に中盤

87

： [] 2017/09/10(日) 18:14:33.34

ID

:KG+xGKmv0

清武のような慢性的な怪我人を戦力に数えてる馬鹿はどいつだ！

88

： [sage] 2017/09/10(日) 19:10:56.40

ID

:XnE5CoGD0

>>85

柏木が切られたのは最終予選3試合目のイラク戦が酷かったからで、
別に柏木のタイプが切られた原因じゃないよ
それ以前に柏木の起用はほぼボランチでトップ下起用されてないし、
直近のサウジ戦でも柏木に近いタイプの柴崎がスタメンで使われてるんだが

89

： [] 2017/09/10(日) 19:48:39.65

ID

:VR5a5Fim0

フランクフルトのカイザーはフォアリベロとかやってるらしいな（）

チラシのパスだけで守備専置くなら茸とかでもいいのにな

90

： [] 2017/09/10(日) 20:10:49.03

ID

:5cRDn7Qa0

長谷部はまた離脱だから、この先プレー出来るかわからないよ。

91

： [sage] 2017/09/10(日) 21:57:55.79

ID

:OIDbiJtV0

いっそこと、吉田麻也をアンカーにして、CBは鹿島コンビでいいんじゃないの？
吉田はユース時代はボランチだし。

92

： [sage] 2017/09/10(日) 22:40:25.53

ID

:G5J/FUrN0

欧州遠征でフランス辺りとやれるなら、きっと井手口山口長谷部の3人でも中盤の強度不足を感じることが出来ると思うんだけどね
まあ、ブラジルフランスドイツ辺り？が候補にあがってるみたいだけどどうなるか

森重吉田辺りがアンカーにスライドが妥当なんかね

93

： [] 2017/09/10(日) 23:24:18.06

ID

:5cRDn7Qa0

また膝をやってしまって、元に戻るかはわからないんだって。
内田状態なんじゃないか？

94

： [] 2017/09/10(日) 23:26:34.49

ID

:5ML12C/00

アンカーおくならもう5バックでいいじゃん

95

： [sage] 2017/09/11(月) 06:33:42.23

ID

:G/a7v4lL0

>>94

正解
----------CF
--SH-CH-CH-SH
SB-CB-CB-CB-SB
----------GK
これならアンカー長谷部の控え探す問題解決
アンカー横のスペース使われて失点問題も解決
両SBの攻撃参加からのカウンター失点問題も解決
吉田のやらかし問題も解決
相手によってサイドスライドさせれば3-4-3で前からハメる戦術に変更も可能
選手交代枠使ってのシステム変更もスムーズに出来るメリットもある

96

： [] 2017/09/11(月) 06:41:02.02

ID

:JQzhWr9c0

5バック総合スレでも立ててやってれば？
スレ違いだから消えろ。

97

： [] 2017/09/11(月) 07:32:16.18

ID

:b8QDnZ/g0

ハリルって水本とか谷口とか中盤で使ってなかったっけ

98

： [] 2017/09/11(月) 07:56:47.30

ID

:nden16Xz0

キャプテンシーとポジショニングはさすがだが、
長谷部の技術では、狙われてボールを刈られてしまうので、
オージー戦では、SBが長谷部に戻さないように注意していた。
森重とか吉田とかは論外。

99

： [sage] 2017/09/11(月) 10:54:36.26

ID

:mshFKDm40

井手口ーーー山口ー
ー扇原ーーー川辺ー
ー大谷ーーー大島ー
ーーー長谷部ーーー
ーーー 三竿 ーーー
ーーー遠藤航ーーー

100

： [] 2017/09/11(月) 14:44:06.67

ID

:JdRxdgxe0

>>99

大谷、遠藤航はありえんし、扇原はアンカーでは。

101

： [] 2017/09/11(月) 18:58:31.40

ID

:58ZITL0R0

>>99

わざわざ森岡と柴崎を抜く意味が解らない
その面子じゃ、どういう組み合わせにしてもFWに得点は期待できないぞ

誰が点取るの？
全試合スコアレスドロー狙い？

102

： [] 2017/09/11(月) 19:16:25.50

ID

:nden16Xz0

遠藤航とかの技術は、
ドフリーの時に、ボールを前へ蹴ることが出来るというものだからな。

103

： [sage] 2017/09/11(月) 19:28:51.45

ID

:WgSW5ZekO

パリＳＧに例えると
ラビオ→山口
パストーレ→柴崎岳
Ｔ･モッタ→長谷部
か？

104

： [sage] 2017/09/11(月) 22:41:44.04

ID

:SUS2WX/O0

インサイドハーフ最強の選手は個人的にはナインゴランだと思います！

105

： [] 2017/09/12(火) 21:04:10.80

ID

:73xMnSeg0

>>99

大島いらね

106

： [] 2017/09/12(火) 21:26:42.74

ID

:+0qjCl6T0

扇原はまだ微妙だなｗＪ専の域を脱してない斎藤にコーチングされて動くレベルじゃまだまだ

107

： [] 2017/09/12(火) 21:32:48.93

ID

:+0qjCl6T0

長谷部以外で、現状で能力的に一番アンカー候補に近いのは小林、柴崎

理想をいえば、パス精度視野が上がってやらかさなくなった遠藤、守備力が飛躍的に上がった森岡、コンバートされてＪで大活躍の中山板倉冨安（ここまで妄想の域ｗ

108

： [] 2017/09/12(火) 21:34:39.16

ID

:RWQjEf+y0

リンクマン置けばいいんだよ
ボランチにはCBから一列あげれば問題ない

最終ライン一枚あまらす３バックがいいけどな

109

： [] 2017/09/12(火) 21:37:07.21

ID

:+0qjCl6T0

俺的にはノロいけどテクのある森重よりも、潰せるビルドアップもまあまあ対人強く機動力のある昌子をアンカーに置きたいんだよなｗ

ＣＢは植田か三浦か中谷育ててくれｗ

110

： [] 2017/09/12(火) 21:42:02.90

ID

:RWQjEf+y0

バイタルエリアとボランチラインの隙間を狙われると非常に脆い
危機察知能力とカバーリングで最終ラインを埋められるような
インテンシティがないとな

111

： [sage] 2017/09/13(水) 00:45:18.21

ID

:6GBLNoo70

>>109

ヤバイって思ったときになぜかそこにいて潰してくれる安心感はあるよな。

ただアンカーにするにはパスの散らしがうまくないと厳しいと思う。

やはりボランチもディフェンダーもこなせるタイプが適任だと思うけどな。

112

： [] 2017/09/13(水) 04:48:13.06

ID

:AhG0DFmM0

◎は誰？ スペイン流で見た豪州＆サウジ戦、
日本代表16人の成績表

長谷部誠
味方のセットプレーの際、相手のカウンターを発動させないポジショニングはすばらしかった。数的不利を強いられながらも、
試合の中で対応。アンカーとして、バックラインと連係し、前の４人のMFを完璧にカバーしていた。オーストラリア戦の日本は、
長谷部を中心にそれぞれの選手が近い距離を保ち、守備陣形を崩さなかった。選手としてのIQが高い。

井手口陽介
オーストラリア戦では相手のボランチをしつこく封じ、カウンターでも素早く帰陣。キックの質が高く、２点目を決めただけでなく、
セットプレーでも相手に脅威を与えていた。サウジ戦は悪かったわけではないが、プレーに関与する機会が極端に減り、
中盤の距離感の悪さを修正できなかった。

山口蛍
オーストラリア戦は平均点。サウジ戦はアンカーに入ったが、まるで仕事ができなかった。ビルドアップのボールを受けるタイミングが悪いし、
守備ではやみくもにインターセプトを狙い、ポジションを留守にする機会が多く、サイドにまで釣り出されていた。セットプレーのこぼれ球のシュートなどは持ち味なのだろうが……。

柴崎岳
サウジ戦に右インサイドハーフで先発。精度の高いプレースキックで、チャンスを演出している。右サイドで何度かボールに絡み、攻撃の形を創り出した。
しかし活躍は単発的で、本田圭佑や山口との距離感が悪く、後半になると消えてしまった。

ttps://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jfootball/2017/09/12/16/index.php

113

： [sage] 2017/09/13(水) 12:52:13.48

ID

:CZ+Hn5vR0

＞守備ではやみくもにインターセプトを狙い、ポジションを留守にする機会が多く、サイドにまで釣り出されていた。

ほんとこれ
見た目は効いてる感あって印象いいけどそういうリスク背負う場所ではないんだよな

山口はなんとかしないといかん

114

： [sage] 2017/09/13(水) 16:31:57.31

ID

:6GBLNoo70

◎は井手口だけだろ。

長谷部は必要だがミスが多かった。
山口も必要だがサウジ戦アンカーは×。
柴崎はもう少し見たいが本田の介護に
追われて目立てなかった。

川辺、三竿、扇原この辺が見たい。

115

： [] 2017/09/13(水) 18:06:02.81

ID

:e3qT28lP0

ボランチから後ろは世代交代しろよ
ハイボール放り込まれたら終わりやんけこれ

長谷部とかロートルぽんこつはいらないよ（）

116

： [] 2017/09/13(水) 18:35:48.82

ID

:d0nma9E40

鎌田と井手口がいい。
後ろはなんだかんだで長谷部がファースト。

鎌田は井手口より走ってる。
こいつの運動量は半端ない。
しかも、ドリブルでボールを運べてミドルもある。

117

： [sage] 2017/09/13(水) 18:39:14.81

ID

:OZw0PyU+O

ハイチ＆ニュージーランド戦スタメン
井手口･山口･小林祐
控え
森岡･今野･瀬戸

118

： [] 2017/09/13(水) 18:52:46.31

ID

:d0nma9E40

東アジアは井手口呼ばんでいい。
インサイドハーフ候補をたくさん起用して
どこまでやれるか試してほしい。

川辺
伊東純
倉田

この三人は絶対に試すべき。

119

： [] 2017/09/13(水) 20:24:35.61

ID

:Te9W1mfu0

ＧＫ中村・シュミット
ＤＦ三浦・伊東幸敏
・・植田・岩波
・・中山・谷口
・・松原・山中
ＭＦ柴崎・井手口
・・冨安・扇原
・・小林・川辺
ＦＷ堂安・伊東純
・・川又・優磨
・・南野・関根
こんな感じで頼むよ

120

： [] 2017/09/14(木) 19:41:04.93

ID

:InG5LU8B0

アンカーより後ろは固定された感ある。
ただ、アンカーの代役候補(スタメン取れるならもちろん好ましい。)を発掘するのは急務。
長谷部が地味にスぺになってきたからな。

121

： [sage] 2017/09/14(木) 22:05:30.02

ID

:h/ZacJmQ0

アンカーは戦術的に重要ゆえ求められる能力も高い
日本だとレベルに達してるのが辛うじて長谷部だけ
ここは早急に見つけないとやばい

122

： [] 2017/09/14(木) 23:03:17.32

ID

:JvxP3jD30

サウジ戦は井手口アンカーじゃあかんかったのかね
やっぱ1試合しか経験してないから？
でもｗ杯出場は決まってたろ
中盤の底でのプレーは井手口より山口のほうが上なんかね？
オーストラリア戦みたいなシュートなんかの攻撃力がもったいないから
井手口はインサイドで使ったんか

123

： [] 2017/09/14(木) 23:08:35.25

ID

:TSYdBfMp0

少し経験すれば、他の選手よりはマシになるとは思うが、
チームが井手口に求めるものは、攻守に動き回って質の高いプレーをしてくれることだろうね。

124

： [] 2017/09/14(木) 23:17:09.09

ID

:JvxP3jD30

オーストラリア戦のやり方のまま
４３３での原口やゴートクのインサイドも
テストや再テストしてほしいな
なんとなく今ならやれそうな気がするんだが
まあテストするには本番まで期間が短すぎて
優先順位てきには低そうだが

125

： [sage] 2017/09/14(木) 23:19:55.60

ID

:vNIzgoDR0

井手口ってユースの時から10番つけて攻撃面での活躍も求められたタイプだろ
アンカーで使うぐらいなら下がり目のトップ下みたいな起用の方があってそう
山口もだけど別の選手をアンカー起用した方が正解だったんじゃね

126

： [] 2017/09/15(金) 00:10:22.79

ID

:i/QPLQk+0

>>124

原口はダメ
ボールにはすぐ突っかけるは下がりすぎて前のスペース広大に空けるわ
オーストラリア戦の守備は乾だからこそ成立した
原口だと破綻してた

127

： [] 2017/09/15(金) 01:47:54.46

ID

:rhR3XgtY0

サウジ戦で山口のアンカー能力の低さが解っちゃったからね
かと言って
他に人が見当たらない

長谷部代役の発見は大きな課題

128

： [] 2017/09/15(金) 01:55:16.06

ID

:rhR3XgtY0

間に合うかは解らんが
個人的には植田のアンカーへのコンバート
理由は顔が恐いから

129

： [] 2017/09/15(金) 02:47:29.45

ID

:i/QPLQk+0

>>127

吉田イエローのシーンクソだったな
どこのポジも任せられないレベル
不用意なバックパスから敵が詰めて吉田と五分五分(ちょっと敵有利)
長谷部なら即戻りにダッシュするが山口はしばらく傍観して吉田がファールしてようやくちんたら戻り始めたからな
もういらんよ元日本代表要改善メンバー
本田香川岡崎長友山口原口
種類で分けるとこう
控え枠争い→香川岡崎長友原口山口
不必要→本田
本田はともかく控え枠争いの選手たちは限られた使い方でしか期待はできない、スタメンは任せられないよ

130

： [] 2017/09/15(金) 03:00:59.13

ID

:rhR3XgtY0

吉田は欧州の守備システム前提でやってるから
長谷部とやってれば破綻しないが
山口がそもそもアンカーの動きしないからああなった
味方の選手に合わせるって対応度があまりない
まあ、吉田のせいにするのは気の毒な面がある

131

： [sage] 2017/09/15(金) 09:20:01.17

ID

:JvOGbbiGO

川崎フロンターレの谷口か板倉は？笑

132

： [] 2017/09/15(金) 15:56:23.02

ID

:qSxXMZVs0

アンカーってCB前のスペース埋めるのは勿論として縦パス、ビルドアップの能力が必要だからな
アンカー出来る奴は3バックの時のCBの真ん中、いわゆるリベロも出来る

アンカーとリベロは親戚関係
アンカーはフォアリベロとも呼ぶし
両ポジション同じ能力がいる
リベロは隙を見てオーバーラップするがアンカーはスペース埋める
この違いだけ

133

： [] 2017/09/15(金) 18:22:26.29

ID

:0eoHh96x0

>>126

オージー戦での乾の守備は割と危ないシーンがあったと思うぞ
軽率なスライディングでかわされカウンターの起点になったり
後半左サイド連続で突破されたから原口に交代させられたんだし

134

： [] 2017/09/16(土) 01:18:29.98

ID

:PSCKQqie0

ハリル10月のニュージーランド戦にセレッソ山村とマリノス扇原の招集を検討中とあるが

扇原はわかるけど山村ってトップ下か2ボランチの選手じゃないの？

135

： [] 2017/09/16(土) 02:05:04.09

ID

:1rfKGOOR0

>>133

原口サイドは失点につながり井手口も死んでたでしょ？
乾は確かにスペインで試合後中2日移動込みの強行日程だったけど
守備の仕方を比べて見るとよくわかる
乾の場合は強行日程によりスタミナが持たなかった
原口は行かないでいいとこで行きさがらないでいいとこで下がり自滅
この違いをよく考えてみるといい

サウジ戦とオージー戦の守備ブロックの違いは敵の違いだけでは片付けられない

136

： [] 2017/09/16(土) 02:47:25.60

ID

:O0Dhygp20

>>135

私は別に原口をよいしょなどしてないしサウジ戦についてなど一言も言ってない
オージー戦での乾の守備は言うほど賞賛されるほどではないと言ってるだけ
乾がスタミナが懸念されての交代なら後半29分までひっぱらないと思います

ttp://pal-9999.hatenablog.com/

にちゃんと乾の守備について言及してるよ

137

： [] 2017/09/16(土) 03:10:32.86

ID

:MkCI+3tA0

>>136

よくわからないけど明らかにブログ主乙

炎上しろｗ

138

： [] 2017/09/16(土) 03:12:02.48

ID

:1rfKGOOR0

>>136

それだけ乾の守備は素晴らしかったってことさ
引用元の人にどんだけ説得力があるのか知らんけど
少なくとも原口と乾の守備の違いを君の目で見てしっかり比べた方がいいだろう
なんども比較すれば見えてくる
原口は無駄が多すぎる
なぜドイツでくすぶってるかもよく理解できるはず
そしてなぜ乾がスペインでスタメンなのかもね
そんな記事を鵜呑みにしてるうちは永遠に理解できまい
個人ブログのようなので読んですらいないけどw読む価値あるかこれ？w誰か読んで見てくれw

139

： [] 2017/09/16(土) 03:58:58.72

ID

:O0Dhygp20

>>138

私は別に原口が乾よりはるかに優れてるとも言ってないんだが
オージー戦でなぜ右サイドを狙われていたのかをうまく言ってるから
引用したけどまずかったな、誰も見なくていいよw
乾がいい守備してたのならさ、いくらでもオージー戦だけで語れるわけよ
例えば前半17分からのオージーのビルドアップ時に乾がボランチによせたから
CBへパスコースを誘導させたからとかさ
君は何一つ乾がオージー戦でどう凄い守備をしていたのか証明できていない

140

： [] 2017/09/16(土) 04:18:17.71

ID

:1rfKGOOR0

>>139

どれどれと思って見て見たが
人数はたりてるな、普通に
さらにはきっちり戻ってる
では原口について指摘しようか
そんな一例取るなら原口は無駄な動き多すぎて大事なとこでバテて精度が落ちたりサボったりする、乾よりゆるーい日程にもか変わらず
なぜなら前半中盤からもうすでに下がりすぎてんだよね
守備ブロックが乾の時に比べいびつになり井手口のカバー範囲が広くなってる
故に井手口は死に左も死んだんだよね
とにかく原口はもう少しサッカー脳磨かないと
君は何一つ原口の守備が乾より優れてるかを証明できていない

141

： [] 2017/09/16(土) 04:21:15.39

ID

:1rfKGOOR0

前半32分、原口がプレスをサボり井手口がプレスに行くシーン、乾なら連動して動いていたね

142

： [] 2017/09/16(土) 04:22:23.70

ID

:1rfKGOOR0

3301やはり、井手口のカバー範囲が広すぎる
これでは乾の時に比べ井手口もバテるわ

143

： [] 2017/09/16(土) 04:23:32.06

ID

:1rfKGOOR0

真ん中ぎオージー戦に比べ間延びしてる
原因は原口山口本田
この3ばかトリオが全くチーム戦術を理解できてない

144

： [] 2017/09/16(土) 04:25:01.22

ID

:1rfKGOOR0

前半3433
631ラインw
オージー戦は4141ラインであった
原因は、そう、原口山口本田の3ばかトリオ

145

： [] 2017/09/16(土) 04:26:22.15

ID

:1rfKGOOR0

直後昌子が我慢できず前に出る、原口はもちろん傍観
頑張ってるように見えるけど、本質見ないとあかん、本田じゃないけどw
岡崎とか原口にはニワカは騙されやすい

146

： [] 2017/09/16(土) 04:32:00.77

ID

:O0Dhygp20

>>140

意味不明すぎてどこから突っ込んでいいのやら
まずどこのシーンについて言ってるのか不明
さらに自分はサウジ戦のことや原口についてなど何も言ってない
そんで“私は別に原口が乾よりはるかに優れてるとも言ってないんだが”
と138で自分は言ってるので証明する必要がない
以上でもうレスするのやめます

147

： [] 2017/09/16(土) 04:33:49.54

ID

:1rfKGOOR0

ちょっとオージー戦に比べサウジ戦の両サイド低すぎだな
両ボランチの負担がそれだけ増してるわ
アンカーも浮遊霊だしな
今回原口本田浮遊霊の1番の被害者はボランチかも
井手口見ればわかると思うが

148

： [] 2017/09/16(土) 04:35:06.07

ID

:1rfKGOOR0

>>133

原口よりはマシという事で、ランナウェイ了解！
一選手を貶めたい君と総合的に判断する私とでは話も合うまい

149

： [] 2017/09/16(土) 04:36:37.45

ID

:1rfKGOOR0

>>146

これだけ具体的に指摘してもわからないふりか
乾アンチかな？
原口オタかな？
どちらにしろ、代表を愛せ
総合的に判断しようぜ
まだまだ、私にレスするのは10年早かったかもしれないね

150

： [] 2017/09/16(土) 10:16:10.34

ID

:5JCVZP6W0

>>149

総合的に判断するなら客観的な考えを持ってもらわんと。
原口はコース切りやポジショニングが甘いとかがあって、乾は対人守備が軽い時があるというところか。

151

： [] 2017/09/16(土) 10:48:35.03

ID

:9JlNuqGR0

ここで乾の話する奴はスレ違いだ。消えろクズ。

原口がインサイドハーフで起用される可能性は十分にある。
原口のインサイドハーフに関する資質の議論なら別にいいが。

152

： [] 2017/09/16(土) 10:58:44.06

ID

:mV7+sv6K0

現状は長谷部ありきのIHだからなあ
井手口にしてもそう
アンカー山口にしたサウジ戦でも山口のコーチングの無さから井手口も距離感良くなかった
長谷部アンカーで柴崎使って欲しかったな
長谷部怪我だから仕方ないけど

153

： [sage] 2017/09/16(土) 12:31:25.86

ID

:duOQBCPl0

長谷部の控えは今野でいいだろう

154

： [sage] 2017/09/16(土) 12:41:05.59

ID

:7aOtaHnr0

札幌の宮澤ってどうなん？
気にしてなかったけどスタッツが凄い。
守備力は90分換算値6.01。

ttp://www.football-lab.jp/player/800224/

ちなみに

山口→3.70
今野→3.64
扇原→5.17★
大谷→3.82
井手口→3.63
川辺→3.30
三竿→5.69★
大島→3.49

155

： [] 2017/09/16(土) 13:48:58.30

ID

:mV7+sv6K0

>>153

今ちゃんって代表でアンカーやった事あったっけ？

156

： [] 2017/09/16(土) 20:09:43.19

ID

:OzY+3SV/0

代表愛はまだキチガイのままなんだな
さっさと病院行けよ

157

： [sage] 2017/09/16(土) 20:35:09.48

ID

:E0Nkhdv30

>>155

オシム、岡田時代まで遡ればあるかもしれないけど、
ザック以降はたぶんない

158

： [] 2017/09/16(土) 21:50:57.31

ID

:G3RNtgHS0

結局原口インサイドってのは山口以上にありえないってことだ
組織で動けないとダメ
そのコーチングができるのは乾と長谷部くらいだな今は

159

： [] 2017/09/16(土) 23:32:16.21

ID

:5JCVZP6W0

>>154

サイズもあるし、試してみても良いと思う。

160

： [] 2017/09/16(土) 23:33:10.27

ID

:5JCVZP6W0

>>154

三竿の逸材ぶりがわかるな。アンカーできるのかはわかんないけど。

161

： [sage] 2017/09/16(土) 23:56:59.80

ID

:tHNH9EQ10

柴崎バルサからゴール

162

： [] 2017/09/17(日) 00:12:48.34

ID

:cEp7djPo0

>>160

むしろアンカー向きじゃないの？
五輪予選で１度アンカーしてたが遠藤よりバイタル埋めれてたと思う。
遠藤は結構動き回っていた。
鹿島も三竿が入って成績が向上してるし、まあ見てないけど
去年のFC東京も高秀先生が入った時の方が守備が安定してた。
この手のタイプがスタメンに１人いた方が守りやすいんだろうな

163

： [sage] 2017/09/17(日) 00:21:05.67

ID

:DgAwo8ZW0

>>162

三竿って、石井監督のころはあまり使われてなかった印象がある。
というか、永木が怪我して開いたポジション取ったってことなのかな？

基本的にアンカーって、デュエルよりもバランスとれる人の方がいいと思うけど、
ハリルの頭の中では、まずデュエル出来るのが優先ってことなんかな？
だからハリルの思考ではデュエル出来る山口をアンカーで無理矢理使おうと
するってことかな？でもそこは柔軟に考えて欲しいが。

164

： [] 2017/09/17(日) 00:41:25.04

ID

:cEp7djPo0

>>163

基本的にアンカーって、デュエルよりもバランスとれる人の方がいいと思うけど、

多分ここがみんな疑問に思ってる所でこのスレが立った理由だよね。
でもハリルだけじゃなく日本サッカーが基本バランス取りより狂犬を評価する傾向にあるから何か理由があるのかもね？
その影響か監督だけじゃなくサポーターもアンカーに今野や細貝のようなタイプを置きたがる人が結構多い

165

： [] 2017/09/17(日) 00:58:06.18

ID

:3M5BVGWm0

柴崎持ってんな。技術的には難しくないけど。

166

： [] 2017/09/17(日) 01:05:45.35

ID

:3M5BVGWm0

>>160

三竿はCBとしても何試合か出てるから反則だろ。

167

： [sage] 2017/09/17(日) 01:25:42.65

ID

:dZHJjCSjO

>>165

プリメーラでバルサ戦、メンタル含めあれが難しくないと言えるお前のサッカー経験と実績は？
さぞかし立派な経験と実績なんだろうねｗ

168

： [] 2017/09/17(日) 01:57:13.17

ID

:1XuVEdNn0

やっぱり柴崎は長谷部アンカーの時にIHで使うべきだな
山口アンカーの時に試されたって評価出来ない

井手口 柴崎のIHで長谷部アンカーが現状最強だ

169

： [sage] 2017/09/17(日) 02:22:21.46

ID

:cWAp/45qO

>>168

それな
怪我が本当に残念
早く香川を追い出して欲しいわ

170

： [] 2017/09/17(日) 05:41:43.42

ID

:BCvbtfeP0

なんか柴崎過大評価されてるな。
香川、柴崎、清武のプレーメイカー3人衆は大して変わらんよ。

171

： [sage] 2017/09/17(日) 18:26:20.99

ID

:zUUacm+k0

まず清武と香川の最終予選の成績が大きく違うんだが

172

： [sage] 2017/09/17(日) 21:26:48.79

ID

:Jt+37n4F0

これからは、その3人衆は前3人のどっかで一人だけ使うべき(相手に合わせて)。
今の日本はIHにプレーメーカー置く余裕はない。アジアまでの話。

173

： [sage] 2017/09/17(日) 21:34:21.46

ID

:cWAp/45qO

>>170

香川がダントツで糞

174

： [] 2017/09/17(日) 22:37:31.13

ID

:PvI5+HWY0

プレーメーカーというか、シャドーチャンスメーカー、シャドーゴーラーだ。
日本人的な特性で、海外で通用するタイプだが、代表に必要かは？

175

： [sage] 2017/09/18(月) 00:24:30.34

ID

:czW6/EpsO

海外で通用するといっても対戦相手が強豪の場合はベンチになるんだよな

176

： [] 2017/09/18(月) 01:11:45.90

ID

:Cr3MNJ5c0

今能力偏りすぎたよね、皆
全体的にやはり小粒
今の香川柴崎山口長谷部4人分ぶんの仕事小野稲本二人ででまかなえてたわ

177

： [] 2017/09/18(月) 01:13:09.73

ID

:q7B8TGDY0

アンカーシステムの場合誰を抜擢しても長谷部は代えが効かない。
ワントップ大迫と一緒で欠くとチーム力が大幅ダウン

もし今長谷部の代役を置くとしたら、阿部勇樹位しかない。三竿は東アジアで試す価値はある。
山口アンカーの場合は今野、香川というスペース管理の上手い選手を起用しないと破綻してしまう。
井手口が現時点でインサイドの軸になりそうなので山口はインサイド限定の選手としてカウントしてもらいたい

178

： [] 2017/09/18(月) 01:31:15.43

ID

:0EH6Bpvd0

何故香川？
それって山口、今野のダブルアンカーって事じゃんw
山口今野使うならもう一人は井手口、柴崎がファーストチョイスでしょ

179

： [] 2017/09/18(月) 08:50:19.41

ID

:pDg57TFH0

浦和の青木辺りもアンカーできるだろう。
運動量もかなり多いし、縦パスも上手い。

180

： [] 2017/09/18(月) 09:07:25.59

ID

:xt33XGdX0

>>179

青木なんてレギュラーなったの最近だろwwずっとベンチだったろw
浦和はDF、ボランチは失点多すぎて使うの危険だね

181

： [] 2017/09/18(月) 09:10:41.49

ID

:pDg57TFH0

そんなこと言ってたら扇原だって似たようなもんだろ。
青木はかなり信頼勝ち取ってきているし、多分今後外されはしなさそう。
キャッチアップしておく価値はありそうに見える。
インサイドハーフとしても覚醒しそうな気配がある。

182

： [] 2017/09/18(月) 09:25:12.83

ID

:xt33XGdX0

>>181

今期、浦和の失点43マリノスの失点21そんなチームのdf、ボランチくらべるの無理あるだろww扇原はコンスタントに試合出てるし。
そもそも代表レベル以前に中堅クラブでレギュラーがやっとの選手だろww

183

： [sage] 2017/09/18(月) 10:18:52.11

ID

:czW6/EpsO

>>177

スペース管理どうのの前に香川なんてワールドカップなら突破されまくる

184

： [sage] 2017/09/18(月) 12:03:14.44

ID

:mwK2I/KR0

香川ってスペース管理上手いかね？
常に味方ボールホルダーに寄ってって、ワンツーしたがってるとこしか見ない。
身体も張れないし、守備も穴だし。

185

： [sage] 2017/09/18(月) 12:04:53.59

ID

:zSGx2Ram0

香川はハリルサッカーに向かない

186

： [] 2017/09/18(月) 12:17:06.36

ID

:q7B8TGDY0

>>184

そう思うならUAE戦を見返すといい。ボールホルダーに寄せてるのはむしろ今野で香川がバランスを取ってる(バランスよくできてる)
本戦ではスペース管理に加えて強度が必要になるので中盤3枚では香川は使えないという点では同意

>>178

今野はアンカー失格の烙印を押されているのも知らないのかな
何故今野はダメで山口は失格にならないのかは不明だがw

187

： [sage] 2017/09/18(月) 12:28:37.59

ID

:mwK2I/KR0

>>186

>>ボールホルダーに寄せてるのはむしろ今野で香川がバランスを取ってる(バランスよくできてる)

味方ボールホルダーって書いてるんだが。。。

188

： [] 2017/09/18(月) 12:30:51.70

ID

:JDpXQ3320

>>186

今ちゃんは「もうそんなに動けないのでアンカーは出来ない」って言ったんだよ
山口はアンカー実力的に無理だから、今野と組ませるのは解る
山口のカバーを今野にさせるのはアイディアとして良いと思う
とすると二人は守備的になる
この二人が中盤の底だとすると、OMFは一人で打開できる井手口か柴崎になるんじゃね？

189

： [sage] 2017/09/18(月) 12:34:17.40

ID

:zSGx2Ram0

井手口がOMF適性十分とするなら、議論の余地は何もない
長谷部、山口、井手口で確定で、あとはサブの問題になる

190

： [] 2017/09/18(月) 12:39:54.28

ID

:JDpXQ3320

長谷部離脱したらどうするかって話な

191

： [sage] 2017/09/18(月) 13:30:04.38

ID

:dFjo1qzw0

長谷部の代役はちょっと難しいね
チームにバランスと知性を与える鷹匠タイプって感じだと思うんだけど
キャプテンシー発揮できる中盤ってベテランしか思い浮かばないな

192

： [sage] 2017/09/18(月) 14:27:24.96

ID

:9LetMeZD0

代表のアンカーはコーチングが第一だから、
戦術理解と経験が問われる
次点でデュエル
長谷部の代役は、三竿だったり代表未経験者には荷が重いよ
素質はかなりあるけど、時間がない

代役は今野かな

193

： [] 2017/09/18(月) 17:06:38.31

ID

:dndcSZ6n0

これで良いだろ
扇原も香川も本田も必要ない


井手口　　　　　山口
柴崎　　　　　　森岡

　　　　長谷部
　　　　山村（キャプテンも任せるなら神戸の高橋）

194

： [sage] 2017/09/18(月) 17:37:30.36

ID

:ToJTd6BF0

森岡は柴崎、小林と競合させるべきで
山口のバックアッパーではないだろ。
川辺、大谷など強度が必要。

195

： [sage] 2017/09/18(月) 17:41:23.90

ID

:J01X2i1U0

小林はクラブでも落ち着かせ役散らし役やってる（やらされてる）し
長谷部の替わりになれそうに思うけどやらせてみないとわからんな
クラブでは上がるな司令出てても本人はやっぱり上がりたいみたいだし

196

： [] 2017/09/18(月) 18:03:44.73

ID

:dndcSZ6n0

>>194

させる必要が無い

ベルギーであれだけやれてる選手が強度が無いわけないだろ

197

： [] 2017/09/18(月) 20:08:06.70

ID

:JDpXQ3320

>>192

>今ちゃんは「もうそんなに動けないのでアンカーは出来ない」って言ったんだよ
今野も出来ないんだよ
ならば、今野と蛍と二人合わせてアンカーにするしかないかと

198

： [] 2017/09/18(月) 20:11:19.55

ID

:pDg57TFH0

強度のある無しは
プレースタイルの問題だと思う。

昔の香川だってドイツでやれてるからと言って
インサイドハーフやれる強度があるとは思えない。

森岡のプレースタイルみると浅野みたいな
裏抜けタイプ以外とは多分合わない。

199

： [] 2017/09/18(月) 20:12:33.01

ID

:txzjnJlk0

>>193

お前アホすぎ。Jリーグも見てないでしょ。
山村はトップ下で活躍してる選手で、守備はできない。山口の控えなら今野とか橋本とかboxtoboxタイプの選手だろ。

200

： [] 2017/09/18(月) 20:21:31.77

ID

:JDpXQ3320

横からスマンが、山村さんは元々鹿島でCB、ボランチの選手で移籍してからトップ下なんだよね、守備は出来るよ

201

： [sage] 2017/09/18(月) 20:25:09.21

ID

:ygnmhNQA0

山村さんは守備の安定性がなくて怖いから、
どんどん前に行った珍しい選手ｗ

202

： [sage] 2017/09/18(月) 20:26:14.91

ID

:0u4XKeoc0

山村を中盤のサブに入れる手はあるだろうな
実際、10月に召集を考えてるような記事を見かけた
扇原の名前もあがってたが

203

： [sage] 2017/09/18(月) 20:30:14.63

ID

:FLFOZxaI0

鹿島でレギュラーとれないポジで代表はないべ
使うならトップ下かＩＨで、柴崎・香川の枠だろ

204

： [] 2017/09/18(月) 20:35:16.38

ID

:JDpXQ3320

>>201

まあ、それは言えるw
守備優先で考えるなら植田のがいい

205

： [] 2017/09/18(月) 20:37:22.18

ID

:pDg57TFH0

山村をアンカーに置いてる奴って
何故山村が今注目されているのか理解してないと思う。
意外と得点力あったことと、元々それなりの守備力があることと、
運動量とキープ力もあること。

要はオールラウンダーなんだよな。
インサイドハーフじゃないとそこを発揮しきれない。
井手口同様アンカーじゃもったいないし、より適任がいる。

206

： [sage] 2017/09/18(月) 20:44:45.78

ID

:zTtAaKyI0

森岡と山村さんはIHよりトップ下や２トップの方が適正あるでしょ
２人ともIHで呼ばれても実力発揮できるか疑問なんだよな

207

： [] 2017/09/18(月) 20:45:42.75

ID

:pDg57TFH0

それは俺も思う。インサイドハーフよりもうちょっと前の方が特徴活きる気がしている。
トップ下が適任って感じ。

208

： [sage] 2017/09/18(月) 21:31:35.51

ID

:8n98JfqV0

>>196

あんな守備ゆるゆるのベルギーで
守備意識高まるわけねーだろw
柴崎に勝てるなら呼べばいい。
山口、今野この辺に勝てるわけがない。

209

： [sage] 2017/09/18(月) 21:33:34.87

ID

:ygnmhNQA0

ここで上がっているトップ下タイプが、
IHに入ってプレスバックで奪うところが想像できないな。

210

： [] 2017/09/18(月) 22:18:04.40

ID

:JDpXQ3320

>>205

アンカーはスペース管理能力、運動量、コーチング力、危機察知能力が必須とおもうんだけとね
今ん所は長谷部しか適任が居ない、蛍は失格だし、井手口にその能力があるかは疑問
今ちゃんは、俺もうアンカー出来る体力がないって感じだから
アンカーの控えは大問題なんだよね

211

： [sage] 2017/09/18(月) 22:32:50.96

ID

:czW6/EpsO

実は大迫をアンカーにしたら素晴らしい適性を見せそう

212

： [] 2017/09/18(月) 22:38:41.14

ID

:JDpXQ3320

もしかししたらな、大迫
そしたらポスト誰にするんじゃとw

213

： [sage] 2017/09/18(月) 22:40:42.68

ID

:0u4XKeoc0

逆に言えば、吉田はCF適性ありそうだが、まあ無理だなｗ
DFの台所事情的に

214

： [] 2017/09/18(月) 22:47:34.80

ID

:mF7H8QF/0

戦術的にはオランダのほうがずっと上だが、ベルギーはアフリカ系の選手が多く、森岡には良い選択だったんじゃないか。
ベルギー → リーグアンのコースがおすすめ。

215

： [sage] 2017/09/19(火) 00:22:01.82

ID

:0y4ov2Ju0

山村は大迫のバックアッパー。
柴崎はIHではなく前線シャドー気味で。
控えIH・アンカーは川辺、大谷、扇原。
大谷→今野でもいいが、今野は怪我明け
以降低迷してる。

4-3-3⇔3-4-2-1可変式

【ベスメン】
乾貴ーー 大迫 ーー浅野
ーー井手ーーー山口ーー
長友ーー長谷部ーーゴリ
ーー昌子ーーー吉田ーー
ーーーー 川島 ーーーー

【控え】
原口ーー 山村 ーー柴崎
ーー大谷ーーー川辺ーー
輪胡ーー 扇原 ーー高徳
ーー中山ーーー植田ーー
ーーーー 中村 ーーーー

216

： [] 2017/09/19(火) 00:37:50.38

ID

:3rXT2BJr0

山村さん
CB→ボランチ→トップ下→ワントップ
すげー進化つーか・・・

217

： [] 2017/09/19(火) 00:40:37.71

ID

:KBkJ8eSm0

元々後ろで使ってたのが間違いだったんだろ。
正直守備の選手としては今でも微妙。

218

： [] 2017/09/19(火) 00:42:37.10

ID

:KBkJ8eSm0

ちな長谷部
トップ下→ボランチ→サイドMF→サイドバック→センターバック
時々GK

219

： [] 2017/09/19(火) 00:43:32.37

ID

:v2SDpLnu0

DFとしてはスキルと戦術眼に欠けるが、前の方で障害物になるなら良いんじゃないか。

220

： [] 2017/09/19(火) 00:46:08.88

ID

:3rXT2BJr0

おー
長谷部もマルチだったんだなあ
ポジは逆に下がってるが

221

： [] 2017/09/19(火) 02:18:05.64

ID

:8mk/WHxl0

ここまでコメ見てて気になる所
・インサイドハーフは
　box to box２枚が良いのか？
　それとも１枚はパサーを使用する方が良いのか？で分かれてる
　パサーを２枚は無いみたいだね。
・アンカーは
　バランス優先でスペースを埋めるタイプを置きたいって意見は多い
　が運動量やデュエルを優先した選手をアンカーに入れてる人もいる。
って所か

222

： [] 2017/09/19(火) 02:41:22.81

ID

:Eyn6DYkD0

>>205

あとフィジカルがすごい、長身の上にジャンプ力がぱねーｗ

一応ＣＦＷからＣＢまでセンターラインならどこでもできるが

山村の特殊な守備力ｗと攻撃力を活かすにはより前に置いた方がいいよなｗ

ベスポジはトップ下かＣＦＷ、次点IH、守備固めの時にＣＢにも使える便利枠でアンカーは怪我人が出たときにほかに誰もいなかったらって程度だろうなｗ

223

： [] 2017/09/19(火) 02:52:03.92

ID

:Eyn6DYkD0

>>215

かなりいいと思うがそのメンツなら扇原と大谷は入れ替えた方がいいんじゃねｗ

俺ならｻﾌﾞﾁｰﾑはこうしたい

　原口　　山村　　IJ
三竿（扇原）柴崎（清武）
　　　中山（谷口）
高徳　中谷　植田　三浦
　　　　中村

224

： [] 2017/09/19(火) 03:02:24.50

ID

:Eyn6DYkD0

青拓はかなりいい、浦和は柏木とか使ってるから失点が多いんだよなｗ

まあもう結構年だから、どうせならまだ余裕のある扇原のがいいわｗ国際経験もあんまないしｗ

225

： [sage] 2017/09/19(火) 08:30:31.44

ID

:L1d9ZoIt0

青木は大宮時代から代表候補の実力はある選手だからな
監督のチルドレン優遇で不遇だっし監督交代の時期も不運だった
東アジアぐらいはひっかかるといいよな

226

： [] 2017/09/20(水) 01:12:41.94

ID

:455cnQiV0

浦和の失点多い理由なんて阿部と遠藤がCBしなきゃいけないほどマトモなCBいないからだよ
山村は控えとしてはかなり優秀だと思う
パワープレイにも使えるし

227

： [] 2017/09/20(水) 01:20:11.86

ID

:WgXHPaSR0

>>226

まともに守れる那須とかほぼベンチだし、昨季本職の加賀永田を全く使わず、宇賀神を３バックの一角で使ってたぐらいにチルドレン重視攻撃重視だったろｗ

んで上手くいってた時はよかったが、今季干してた本職CBの2人を放出、柏木がまともに守備しない、遠藤槙野２−４川のやらかし3人衆で崩壊ｗ

228

： [sage] 2017/09/20(水) 03:25:01.21

ID

:bIm6B0sf0

遠藤航のやらかしは擁護しようもないが
ボランチ、アンカーで使う分には優秀。
いくつかのやらかしで二度と呼ばないのは
もったいない気がする。
単純な守備スタッツは昌子、山口を圧倒
してるし。
浦和の失点が多いのは攻撃に特化しすぎた
戦術によるものが大きい。

229

： [] 2017/09/20(水) 03:42:52.97

ID

:msugNA430

>>228

ボール取られても追いかけない遠藤は要らねーよ。ヘディングの落下地点誤ったり、遠藤だけはない。集中力無さすぎ

230

： [sage] 2017/09/20(水) 04:04:56.58

ID

:TZ0SMRcu0

やらかし癖のあるやつをのんびり育てるほどもう時間はない

231

： [sage] 2017/09/20(水) 07:14:39.02

ID

:eCjCUduH0

遠藤はデブすぎるな
その時点で意識が低いから上がり目はない
アンカーとしてもCBとしても中途半端

232

： [] 2017/09/20(水) 07:36:38.40

ID

:FeaVLN4D0

これから必要なのは山口やら森重みたいな選手を育てることではなく第二の井手口大迫乾を探す事だからな

233

： [] 2017/09/20(水) 07:47:20.48

ID

:HyQuQdbt0

浦和の失点の多さは
西川の劣化が2割
遠藤のやらかし癖が2割
槙野と森脇と阿部の劣化が4割
関根の離脱による戦力低下が2割

こんな感じ

234

： [] 2017/09/20(水) 07:49:16.05

ID

:HyQuQdbt0

青木のせいでは断じてない。
青木は今後上がってくるだろう。
完全にスタメン取ったし。

235

： [] 2017/09/20(水) 07:51:40.70

ID

:HyQuQdbt0

吉田や森重とかもやらかしの代表みたいなタイプだし、
遠藤もそのうち代表に定着するんだろうな。
なんだかんだ言われながら。

236

： [sage] 2017/09/20(水) 08:32:04.96

ID

:eCjCUduH0

身長低いからCBは無理だな

237

： [sage] 2017/09/20(水) 09:01:14.21

ID

:vOTrRLvR0

ttp://samuraisoccer.doorblog.jp/archives/50328149.html
【 画像 】セレッソ山村和也のジャンプ力が半端ない！

2017年07月02日
ttp://livedoor.blogimg.jp/pachitown-samurai/imgs/9/4/946bbe42.jpg

ttp://soccer-player10.com/wp-content/uploads/2017/05/WS003658.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)

238

： [] 2017/09/20(水) 09:04:20.07

ID

:msugNA430

浦和のリーグワースト3位の失点は遠藤が4割だな。吉田、森重もやらかしはあったけどさすが遠藤ほどではないよ。よそ見だとか後ろからアメフトバリのタックルで一発レッドとかやらかしの頻度が多すぎるし、元々湘南レベルなんだよ。

239

： [sage] 2017/09/20(水) 16:30:06.98

ID

:sMuqTdkEO

本大会
スタメン予想
山口･長谷部･井手口
控え
柴崎岳･今野･遠藤航
候補
山村、森岡、香川、阿部勇

240

： [] 2017/09/20(水) 19:56:42.82

ID

:X+vQHUe40

俺は、川辺、三竿の21歳コンビは結構可能性あると思うね。

241

： [] 2017/09/20(水) 20:25:42.56

ID

:h5f7Yp6N0

>>240

また君か
川辺じゃ、全てにおいて柴崎、森岡を越えられんよ

三笠は知らん
アンカーなら神戸の高橋や森重で良いんじゃないの？

242

： [] 2017/09/20(水) 20:45:41.51

ID

:wQ+dEHrm0

森重はやばいって思ってたんだけど
蛍アンカーにしたらやばいどころの話じゃなかった
怪我が治れば森重使えるな

243

： [sage] 2017/09/20(水) 21:12:50.10

ID

:UsIuktOT0

森重は怪我前もけっこうな不調に陥ってたから復帰しても使えるかわからんぞ

244

： [] 2017/09/20(水) 21:26:49.11

ID

:wQ+dEHrm0

ああ、そうか、森重治っても使えない可能性があるのか。。。
となると長谷部が居る時しか433は使えないって事に
仮に長谷部無しで433にしたとすると極端に弱体化するな

245

： [sage] 2017/09/20(水) 22:32:47.28

ID

:AEklEFIX0

CBから一列上げるなら谷口も良いんじゃないか、今年はかなり良い
あとさ、上で川辺の話してるけど、柴崎森岡とはプレースタイルが全然違うでしょ
川辺は足元のテクとパスセンスもあるけど、そこは柴崎森岡とタメ張るレベルじゃないよ
魅力はあくまでボランチとしては抜群のトップスピードと運動量、攻守のオフザボールの動きっしょ
改善はされてるけど、守備ではよりフィジカルコンタクトに強くなって、攻撃ではスペースで要求するだけじゃなくて、もっと中盤の底から自分で運ぶ力強さが身につけば
かなり面白い存在になると思うよ、あんだけの速さがあってアタッキングサードでプレースピードとプレーの正確性が落ちない選手は日本人では貴重だからねえ

246

： [] 2017/09/20(水) 22:58:45.74

ID

:wQ+dEHrm0

谷口か、一度試しても良いかもね親善あるんだから

247

： [] 2017/09/20(水) 23:10:47.60

ID

:mKNaoWc/0

>>246

予備登録で谷口はMFになってるね。どっちも出来るんだろうけどアンカーでも試して欲しいね。JのDFで谷口が一番点取ってるからね

248

： [] 2017/09/20(水) 23:40:50.30

ID

:pR91XZuo0

森重はアンカーした時に高橋を参考にしたと言ってる
高橋をアンカーorボランチに入れれば
CB森重は復活しそうな気がするからアンカーよりCBで良いかな

249

： [sage] 2017/09/20(水) 23:47:00.28

ID

:bIm6B0sf0

戦術理解度の低い谷口は器ではない。
アンカーは周りを動かすリーダーシップも
いるし、気の効いたプレーが必要。
ドルにボコられたイメージしかわかん。

250

： [] 2017/09/20(水) 23:48:36.04

ID

:wQ+dEHrm0

>>247

何時だったか谷口は立ち姿が良いから使えるって競馬の評論家みたいに言ってた人が居たなあ、そそアンカーで試して欲しい

251

： [] 2017/09/20(水) 23:53:25.70

ID

:mKNaoWc/0

>>249

二年前の話持ち出してもなw
今結果出してる選手呼ぶべきだろ。二年前は大久保得点王だぞ。本田も代表でバリバリだぞw

252

： [sage] 2017/09/21(木) 01:07:40.37

ID

:oz5XvQSb0

谷口は個人で得点はとってるが、
失点も27で失点率は1.04と悪い。
それなら0.81のマリノスの方が
結果は出してるから扇原が選ばれる。

253

： [] 2017/09/21(木) 06:30:27.12

ID

:s8AY26R00

>>252

マリノスが失点少ないのは認めるけど27は悪くないぞwwwニワカ？
鹿島が25でセレッソが29だぞww
Jリーグ上位チームだぞww

254

： [] 2017/09/21(木) 06:42:54.96

ID

:s8AY26R00

失点数が多いってのは浦和の43点なwwwこんな守備崩壊チームから代表は選ぶべきじゃないなw
こないだのACLも遠藤ベンチにしたら勝てたのにルヴァンは遠藤入れたら4失点ww

255

： [sage] 2017/09/21(木) 07:03:43.94

ID

:Y21HTrImO

理想は川崎フロンターレのネットが理想なんだよなー
アンカーもでけてインサイドもできそーだし。

256

： [] 2017/09/21(木) 12:18:25.01

ID

:s8AY26R00

川崎は得失点でリーグ1位で攻守において安定感あるよな。去年に続いて優勝争いしてるし。監督がやらかさなければ優勝ねらえるよw

257

： [sage] 2017/09/21(木) 14:02:29.96

ID

:HiDKzZLN0

川崎や浦和みたいな雑魚がJの上位なのがなあ

258

： [] 2017/09/21(木) 14:04:56.08

ID

:s8AY26R00

>>257

浦和は上位じゃねーよw
にわかwww

259

： [sage] 2017/09/21(木) 16:46:39.89

ID

:ot3A6fWwO

にわかってかJに興味ないんじゃね

260

： [sage] 2017/09/21(木) 18:46:48.49

ID

:6/LrVMpV0

Jどころか海外の選手だってまともに知らんだろ
森岡をIHに推す奴多いし

261

： [] 2017/09/21(木) 21:19:54.65

ID

:PsquZ34G0

馬鹿なのはお前だろ。
森岡はインサイドハーフできると思うぞ。

262

： [sage] 2017/09/21(木) 22:30:15.83

ID

:6/LrVMpV0

二列目より後ろの経験がポーランドだけでベルギーではハードワークとゴールに絡む数字が評価されてる選手だろ
どう考えても二列目より前で使うのが当然の選手でそれより後ろで使うとかそれこそ馬鹿のすること
できるできないで選手起用とか選手が可哀そうだろ

263

： [sage] 2017/09/21(木) 23:33:16.64

ID

:1d1fN/uv0

>

>>253

ニワカなのはおまえ。

【上位6チーム失点数】
マリノス→21
鹿島→25
柏→25
磐田→25
川崎→27
セレッソ大阪→29

失点数はセレッソに次いで下から2番目。
フロンターレが強いのはポゼッションと
攻撃力によるもの。
そんなチームのCBにアンカーを任せられるわけねーだろボケwww

264

： [] 2017/09/21(木) 23:40:18.00

ID

:p3+prS/R0

急務なのは万能型の右IHと、長谷部の代役の発掘だろ。
この2枠に川辺と三竿がハマると思うんだよな。

265

： [] 2017/09/21(木) 23:41:07.98

ID

:NxuzFbhr0

大して変わらねーな

266

： [sage] 2017/09/21(木) 23:47:15.93

ID

:1d1fN/uv0

>>264

三竿はいいと思うが、いきなり代表のアンカーは荷が重い気もする。
川辺はわかる。

267

： [sage] 2017/09/21(木) 23:58:05.21

ID

:o79RqBBH0

クラブでプレーしてる位置で誰もがプレーするのが当然とかアホだろ。
ウイングやトップより
代表ならインサイドハーフがあってるだろ。

馬鹿か？こいつは？

268

： [sage] 2017/09/22(金) 00:10:03.24

ID

:pUrfi0+C0

試合中のシステム変更もやってるのに同じシステム限定でしか考えないのか
IHならもっと使いやすい柴崎がいるから同じ使い方する必要ないし、
わざわざシステム固定って意味わからん
ハリルになってから4-2-3-1の方が期間長いし4-4-2もやってるんだが

269

： [] 2017/09/22(金) 00:13:10.87

ID

:Z0Uj+3S90

>>267

君は誰の話をしてるんだ？

270

： [] 2017/09/22(金) 01:00:21.73

ID

:pFav0lxs0

>>263

そんなの１試合で入れ代わるくらいの僅差だろwwこいつほんとにわかだな。
むしろ川崎は去年から安定してるじゃん。

271

： [] 2017/09/22(金) 01:01:56.03

ID

:pFav0lxs0

>>263

じゃあ山口螢はどうなるんだよにわかwwww

272

： [sage] 2017/09/22(金) 01:25:27.58

ID

:uX9VY7Kc0

>

>>270

やらかして叩かれてる遠藤航より圧倒的に
守備力のない谷口をアンカーにしろとか
ニワカ以外にいねーだろw
現実見ろよwwwwww

【守備ポイント(90分換算)】
遠藤航→12.59
昌子→10.79
植田→11.65
中山→10.79
三浦→9.43
谷口→9.34

273

： [] 2017/09/22(金) 01:29:41.78

ID

:pFav0lxs0

>>272

あてにならないなそんなゴミデータw
だいたい失点に直結してるプレーが多いから叩かれてるんだろ遠藤はww
浦和の失点は43で川崎の失点は27なwこっちのデータのが参考になるだろwww

274

： [sage] 2017/09/22(金) 01:33:36.44

ID

:uX9VY7Kc0

>>273

じゃあアテになるデータを出せよw
出せね〜だろ〜なあ。
ゴミはデータじゃなくておまえだからwww

275

： [] 2017/09/22(金) 01:34:53.71

ID

:pFav0lxs0

>>274

ゴミはおまえだろww
言ってる事もブレブレなww

276

： [sage] 2017/09/22(金) 01:45:30.47

ID

:uX9VY7Kc0

>>275

【上位6チーム失点数】
マリノス→21
鹿島→25
柏→25
磐田→25
川崎→27
セレッソ大阪→29

だから失点数は上位チームのなかで最低クラスつってんだろwww
馬鹿なのか？
さっさとあてになるデータ持ってこいよw

277

： [] 2017/09/22(金) 01:51:31.58

ID

:pFav0lxs0

>>276

おまえJリーグ見てる？Jは１試合で入れ代わるくらい拮抗してんだぞww
失点数43のチームの遠藤持ち上げたり、言ってることブレブレじゃねーかww

278

： [sage] 2017/09/22(金) 01:55:25.87

ID

:uX9VY7Kc0

>>277

だからさっさと出せよwww

279

： [] 2017/09/22(金) 01:58:23.23

ID

:pFav0lxs0

>>278

おまえホームラン級のバカだなwww

280

： [sage] 2017/09/22(金) 02:02:31.45

ID

:uX9VY7Kc0

>>279

場外ホームラン打ってんじゃねーよw
早くデータ見せろつってんのwww
文句だけしかいえないただのニワカ？

281

： [] 2017/09/22(金) 02:04:07.10

ID

:j32+a1WN0

どっちもいらないぞ

282

： [] 2017/09/22(金) 02:06:18.01

ID

:pFav0lxs0

>>280

まずはJリーグ見ようなww

283

： [sage] 2017/09/22(金) 02:13:45.80

ID

:uX9VY7Kc0

>>282

データはあんの？ないの？
おまえが最初に馬鹿にしたんだろ？
答えられるよな？
俺より頭がよくてサッカー通なんだろ？
なあどっち？？？

284

： [] 2017/09/22(金) 02:16:16.01

ID

:pFav0lxs0

>>283

だから失点数、得失点っていうデータあるだろw
理解できたかなww？

285

： [] 2017/09/22(金) 03:01:45.06

ID

:l8FlEPat0

アホやなあ

286

： [] 2017/09/22(金) 08:03:38.53

ID

:bLs7eApW0

申し訳ないがJリーグの試合は見ない
日本代表と海外は見るけど、Jリーグのを生で見るような時間はない

287

： [] 2017/09/22(金) 09:39:14.85

ID

:Z0Uj+3S90

>>286

海外を見ずに、J見るでしょ国内サッカーファンなら普通。
代表&海外とか意味わからんぞ。ネトウヨであり海外虫なのか？キモすぎ。

288

： [] 2017/09/22(金) 09:40:00.91

ID

:Z0Uj+3S90

後、谷口は代表レベルにない。ボランチこの前やってたけど、ろくにパスも繋げずひどかった。

289

： [] 2017/09/22(金) 09:40:23.40

ID

:s+3SC9LZ0

誰も興味ない自己紹介の上に、Jリーグ見てないとわざわざ報告に来るとはアスペかな？

290

： [] 2017/09/22(金) 21:24:48.60

ID

:pFav0lxs0

>>288

こないだヘッドで決めてアシストもしてたぞwwこないだ

291

： [sage] 2017/09/23(土) 02:54:45.27

ID

:ubAPCG3b0

鯖復活記念

292

： [] 2017/09/23(土) 03:09:50.86

ID

:yA8CSyN60

>>272

守備ポイントってのは攻められてるチームが有利だからあてにならないね。それよりミスが少なかったり、失点数が少ないほうが重要だな。

293

： [sage] 2017/09/23(土) 15:33:27.66

ID

:LOr8g3ak0

10月6と10月10日でだれが招集されるのか
もう2週間しかない

294

： [] 2017/09/24(日) 13:46:47.64

ID

:OqDKnHeJO

大島10月か11月にもう一度見たかったけど逝ってしもた・・・

295

： [] 2017/09/24(日) 14:30:03.26

ID

:wsobaCyo0

ひっそりと山村確信終了。

296

： [] 2017/09/24(日) 14:30:13.33

ID

:wsobaCyo0

>>295

確変終了

297

： [sage] 2017/09/24(日) 18:42:41.90

ID

:9CyUMPRR0

インサイドで川辺、アンカーで三竿弟を見たいな
東アジアカップで頼むよ

298

： [sage] 2017/09/24(日) 21:35:17.88

ID

:L8ouan1C0

山村はゴールの起点のパスと４失点目の逆起点の横パスで若干マイナスかな
ポスト直撃のシュートと決定機２本、代表狙うならどれかは決めて欲しかった
チャンスには絡んでるからそのうち点は入るだろうけど
リーグ前半戦はもう本当やりたい放題だったから評価は下がったのも仕方ないかな

299

： [sage] 2017/09/24(日) 23:12:07.75

ID

:ZaXK2LDC0

>>292

攻め込まれてるチームのDFの守備ポイント
が高いというなら、なぜ守備ポイント上位10人の所属チームの中に下位チーム(10位以下)が2人しか入ってないんだ？

守備ポイントは奪って攻撃に切り替わって
初めてポイント換算されるんだぞ。
適当なことを言うな。

相手に持たせてカウンターを狙い、なおかつ結果を出してるチームのDFのポイントが高いというのが正解。
つまりハリルの重要視していることと共通しているのが守備ポイントといっても過言ではない。
だから今まで選ばれた代表メンバーが上位に食い込んでる(平岡以外)。

遠藤航→7位(所属チーム)
昌子→1位
平岡→12位
ファビオ→8位
植田→1位
ヨニッチ→4位
三浦→8位
谷口→2位
中山→3位
水本→15位

300

： [] 2017/09/24(日) 23:23:34.02

ID

:x0oZpjYK0

遠藤が7位の時点で終わってる指標

301

： [] 2017/09/25(月) 00:17:56.27

ID

:gwLsPzl10

遠藤が入ってる時点で終わってるよな。何回ミスしてもボール奪えればいいポイントなんてあてにならないだろ。
失点させないことがDFの本質だろ。奪ったポイントの分やらかしてるだろ遠藤はw

302

： [sage] 2017/09/25(月) 00:19:22.79

ID

:m00IPhjH0

>>300

ニワカまる出しかよw

303

： [] 2017/09/25(月) 00:29:05.76

ID

:gwLsPzl10

守備ポイントはあてにならないよ。失点の起点になったり、失点に直結するプレーでマイナスになったりするなら参考になるけどならないだろ。
一番重要なのは失点数だろ。失点数リーグでワースト3位の遠藤航は代表レベルじゃないぞ。

304

： [] 2017/09/25(月) 00:37:47.04

ID

:gwLsPzl10

昨日の浦和の立ち上がりの失点も遠藤のポジショニング悪かっただろ。かりにポジショニング悪くても足が速ければカバー出来ただろ。
西川が鬼の形相で遠藤に怒ってただろw

305

： [sage] 2017/09/25(月) 00:45:21.94

ID

:V2yuj5+A0

酷評してるけど遠藤そんなに悪い選手じゃないと思うけどね
FC東京の選手たちもそうだけどチーム状況最悪でそれに引っ張られてるだけでしょ
チーム状況好転すれば層が薄いアンカーの候補だから今後も代表候補にはなるだろうし、
連携や戦術面のアドバンテージもあるから東アジアは入ってくるんじゃね

306

： [] 2017/09/25(月) 00:48:35.09

ID

:E266ggGx0

DFの素晴らしさって基本いかにやらかさないかに尽きるよな。

あのやらかしキング遠藤が7位に入ってるってことは
やらかしがあんまり考慮に入ってないんだろ。

307

： [sage] 2017/09/25(月) 00:57:29.02

ID

:m00IPhjH0

>>303

失点数ももちろん大事だが、それをもとに
守備を決めるなら横浜の

金井ー中澤ー松原
ーーー飯倉ーーー

ってことでいいんだよな？

308

： [] 2017/09/25(月) 01:04:39.04

ID

:gwLsPzl10

>>307

そんな単純じゃないのサッカーは。
失点数の少ない中から去年から安定している鹿島、川崎中心かな。マリノスとも失点数はそんなに変わらないからな。マリノスは去年はJリーグ中位でこの先失点数も増えるかもしれないし。中澤の年齢もあるしな

309

： [sage] 2017/09/25(月) 01:13:17.39

ID

:m00IPhjH0

>>308

なんでポゼッション軸で失点数もそこそこの川崎をそこに混ぜんの？
バカ丸出しだなwww
おまえに守備組織語る資格なし。

310

： [] 2017/09/25(月) 01:18:57.04

ID

:gwLsPzl10

>>309

失点数ワーストトップクラスの選手選んでるおまえのほうがバカ丸出しだろww
川崎は得失点でもリーグナンバーワンで攻守のバランスがいい。サッカーはボールを奪えればいいって単純なもんじゃないんだぞww

311

： [] 2017/09/25(月) 01:28:42.23

ID

:ud1oXuBPO

>>309

一位のマリノスの24と川崎の27ってあんまり変わらないぞ！
議論としたらお前のほうがめちゃくちゃだぞ

312

： [sage] 2017/09/25(月) 01:29:19.00

ID

:m00IPhjH0

>>310

そんな奴選んでねーわwww
誰に言ってんだ？
ついに発狂したか？？？

313

： [] 2017/09/25(月) 01:38:47.88

ID

:gwLsPzl10

>>312

マリノスと川崎じゃ失点数たいして変わらないぞww
頭大丈夫？ww

314

： [sage] 2017/09/25(月) 01:41:59.39

ID

:m00IPhjH0

>>313

で川崎から誰選ぶんだよ？
おまえの考える守備フォメ出せよ。
まさかとは思うが谷口とか入れんのか？

315

： [] 2017/09/25(月) 01:45:46.83

ID

:gwLsPzl10

>>314

谷口は入れるね。守備が安定して高さもあるしゴール数みdfではリーグナンバーワンだ。
おまえは？

316

： [] 2017/09/25(月) 10:31:18.18

ID

:8N1rsG7f0

>>315

谷口は毎試合のように失点に繋がるミスしてるから論外
奈良と車屋は代表候補だな。

317

： [] 2017/09/25(月) 10:43:16.98

ID

:ud1oXuBPO

>>316

お前もうめちゃくちゃだなW

318

： [] 2017/09/25(月) 10:48:00.60

ID

:ud1oXuBPO

谷口はミス少ないだろ。柏の中谷とかもいいかもな

319

： [] 2017/09/25(月) 10:53:19.98

ID

:ud1oXuBPO

アンカーは森重、扇原、谷口、中谷あたりがいいんじゃないか。
遠藤はミスが多すぎる

320

： [sage] 2017/09/25(月) 11:35:12.77

ID

:V2yuj5+A0

>>319

森重怪我してるし怪我前は遠藤と同じぐらい酷かったんだが
扇原は戦術がしっかりしてるチームでチーム力互角以下じゃないと機能しなくなることがあるし、
柏から選ぶなら中谷じゃなくて中山じゃね

321

： [sage] 2017/09/25(月) 14:37:24.73

ID

:7FS3cXH/0

南アフリカの阿部のアンカーは効いてたな。

322

： [] 2017/09/25(月) 14:50:35.33

ID

:8N1rsG7f0

谷口の失点に繋がるミスの多さは試合見てればわかると思うけど。奈良の方が能力高いでしょ。

323

： [] 2017/09/25(月) 17:40:14.04

ID

:ipuuwk7n0

森重はないなあ

324

： [] 2017/09/25(月) 17:42:06.50

ID

:ipuuwk7n0

途中で書き込んじまった

今のJだと三竿がアンカー適正ありそう

325

： [] 2017/09/25(月) 18:07:45.09

ID

:gwLsPzl10

>>324

もっとないだろw予備登録にすら入ってない。

326

： [] 2017/09/25(月) 18:12:56.95

ID

:gwLsPzl10

>>322

おまえ試合みてないだろww谷口はジャンプ力あって足が速いし守備力あるよ。
奈良もいい選手だけどファイター型でファールが恐いね。

327

： [] 2017/09/25(月) 18:16:18.63

ID

:0agzKXqx0

三竿が頭角表してきたのは大岩体制になってからだからじゃない？
俺もJなら三竿が一番アンカーに向いてるんじゃないかと思う

328

： [] 2017/09/25(月) 18:36:43.50

ID

:p7wTMm/n0

アンカーは神戸の高橋で良いだろ

三竿より、よっぽど計算が立つ
森重より展開力もあるしな

329

： [sage] 2017/09/25(月) 20:29:19.78

ID

:0Rw85V6f0

アンカーはコーチングできないと長谷部の代役にならんから結構人選難しそうなんだよな
ある意味、試合全般のプレーコントロール役と言ったほうがいいのかもしれないが
山口も井手口もそういう役割はむいてなさそうなだけに、アンカー役が兼任しないとＩＨもいじらないといけなくなるだろうな

330

： [] 2017/09/25(月) 20:59:33.23

ID

:gttGvD6y0

高橋はコーチングできるじゃん
アギーレ時代の森重は高橋のやり方を真似したと言ってたし
東アジアカップでも初めて一緒にやるチームメイト相手に的確にコーチングしてた
それも木偶の坊状態だった扇原のフォローをしつつだ

331

： [] 2017/09/25(月) 21:02:03.68

ID

:E266ggGx0

高橋と扇原はいらない。
サッカー選手としての才能に欠ける。
結局チーム事情にハマってるだけ。

必要なのはどこに行っても活躍できる
他との違いを見せられる選手。

332

： [] 2017/09/25(月) 21:18:10.29

ID

:cZEboVLl0

中盤にファイトできるヤツ３人は欲しいな
あれだけ軽い守備じゃ計算できんわｗ

333

： [] 2017/09/25(月) 21:29:43.20

ID

:gwLsPzl10

>>332

奈良とかマキノがファイター型だけど、pk恐いから要らん。日本人はいなすマタドール型のが向いてるよ。
植田もファイターだけど以外に冷製スープ型だな。
遠藤は後ろからタックルのスネ夫型ファイタータイプだな。
因み小笠原はアキレス腱刈り取り型ファイタータイプな

334

： [] 2017/09/25(月) 21:32:13.58

ID

:E266ggGx0

どいつもこいつも攻撃か守備のどちらかにこだわりすぎなんだよ。代表MFはどちらもこなさないとダメだ。守備専、攻撃専はいらない。

元々、長谷部も遠藤もトップ下やってる選手だった。Jリーグでは、ゴリブルとスルーパスが得意な攻撃的でフィジカルが強い選手だった。そんな選手が守備と献身性を身につけたことで、代表のボランチに定着することができた。

代表のMFは、攻撃、守備両面で違いが魅せられる選手であるべき。本田や香川みたいに俺はトップ下だからとか言ってる奴らは論外。いわゆる守備専もいらない。今野や井手口みたいに点も取れるし、守備も頑張る奴が必要だ。

本来、攻撃面で才能を持ちながら、守備を徹底的にやれるメンタリティの持ち主こそ代表に相応しい。

335

： [] 2017/09/25(月) 21:39:47.58

ID

:cZEboVLl0

遅らせる守備じゃJ専だってｗ
足元下手でもファイトくらいしてればおぉｗってなるもんよ

336

： [] 2017/09/25(月) 21:47:54.25

ID

:E266ggGx0

柴崎、森岡、川辺、倉田、鎌田辺りはもっと守備で貢献しないとはっきり言って誰が出ても満足いく結果は残せない。
柏木と同じ末路を辿るだろう。守備に必要なのは、運動量だけじゃないぞ。
守備の上手さだ。身体入れるタイミングだったり、読みでインターセプトするセンスだったり。

扇原や高橋や遠藤航も同じ。この辺りはもっと攻撃面でも違いを見せないとダメだ。

結局、散々批判される山口が残ったり、今野が呼ばれるのには理由がある。攻撃面でもそれなりにできて、かつ守備が上手いからだよ。

337

： [] 2017/09/25(月) 22:02:26.23

ID

:E266ggGx0

>>334

長谷部と遠藤ってなってるけど、後に続くのは長谷部の話ね。分かりづらくてすまんが。

338

： [] 2017/09/26(火) 00:01:39.29

ID

:ziySWcm70

森岡は別格だろ

２部から昇格したクラブをベルギー中位に食い込ませてる原動力になってるんだから

339

： [] 2017/09/26(火) 01:46:53.46

ID

:307vPEoI0

献身性があるのと、守備が上手いは全く別物。今野とか井手口は守備が上手い。扇原とかは献身的なだけ。

守備が上手くて点が取れる選手ってほんと貴重。今野が未だに呼ばれる理由がわかるわ。

340

： [sage] 2017/09/26(火) 02:52:18.89

ID

:M7CewpAL0

残念ながら今野は骨折以降調子悪いまんまだよ
いざとなれば今野呼べばいいだろと俺達もハリルも思ってただろうけどそういう訳には行かなくなった
だからこう言うスレが出来たんだと思うが
ほんと長谷部の後釜探しは急務よ
報ステによると長谷部の膝は完治する事は無いそうだから
軟骨が自然に再生される事は無いってさ

341

： [] 2017/09/26(火) 10:10:51.26

ID

:h1V4tzzU0

高橋秀人は神戸でベンチやし、無いでしょ。

342

： [] 2017/09/26(火) 11:20:49.94

ID

:6JdAsQrc0

足の指とか甲の骨折は、すぐにプレー出来ないことは無いが、
プレーの感覚が戻るまでは結構かかる。

343

： [sage] 2017/09/27(水) 09:02:57.18

ID

:LbWiG88VO

ワールドカップに連れて行きたいメンツ6人
今野→ベテランだし守備と攻撃でける。
井手口→期待の若手だし次のワールドカップの為にも連れて行く。
長谷部→海外でも戦力だし地味にベテランだから連れてく。
山口→あんま印象薄いが守備もまぁまぁでけるから連れてく。
柴崎岳→パサーとして海外で活躍中だし一様切り札として入れとく。
小林祐→柴崎と切磋琢磨してボランチとしてやって行ってほしい。

344

： [] 2017/09/27(水) 09:07:06.33

ID

:tXDvVoUi0

微妙なメンツだよなあ

345

： [] 2017/09/27(水) 11:22:39.49

ID

:zl1lLRaf0

もうアンカーは吉田で良いんじゃね？
ゴールキックの競り合いでかなり優位に立てるのは大きい
ポジション的にやらかしもあまり失点に直結しない

CBは昌子、植田の鹿コンビに任せればいい

346

： [] 2017/09/27(水) 11:34:41.69

ID

:vSd/2m4E0

結局日本代表のMFって傾向として
攻撃より守備力の高い選手の方が活躍する印象がある。

要は日本代表はバルサじゃないわけで、
相対的に守勢に回るから、
ボール奪える選手が多い方が対等に戦えるんだろう

347

： [] 2017/09/27(水) 13:13:04.35

ID

:/e1h7Z1i0

スレチだが、ドルとレアルのCL

ラモスのハンドボールが退場で、PKになるべきだった
結果的にかなり違ってただろな

ttps://www.youtube.com/watch?v=AoxsjxsXqiw#t=1m05s
ドルトムント×レアルマドリード「UEFAチャンピオンズリーグ17/18 グループステージ第2節」

これラモス退場だな、でPK
１−０ になってた。しかもレアルがラモス欠場で一人少ない

348

： [sage] 2017/09/28(木) 00:40:26.56

ID

:eSOWZOrw0

>>343

まぁこれまで呼ばれたやつ考えるとこうなりそうだけど柴崎外れて香川がIH枠で入るだろ

349

： [sage] 2017/09/28(木) 13:44:55.94

ID

:zGKkKR7kO

香川はもういい
というかいい加減にして欲しい

350

： [] 2017/09/28(木) 14:15:46.45

ID

:v89C+0cc0

川辺、三竿、橋本待機

351

： [] 2017/09/28(木) 15:40:35.34

ID

:ICMXSceH0

まだ川辺、三竿呼ばないのかよ

ボランチの遠藤航はあんまりいいと思わないんだよな
CBではもっとキツいと思うけどさｗ

352

： [sage] 2017/09/28(木) 15:40:41.50

ID

:L9saZzem0

>>301

遠藤航選ばれてんじゃねーかよwww
おまえバカ丸出しだなw

353

： [sage] 2017/09/28(木) 15:45:25.53

ID

:pl3Nfweb0

倉田は予想外だったけど遠藤航はアンカーの層の薄さと過去招集経験でアドバンテージあるからな
呼ばれる可能性低いと思ってる方がおかしい
国内組新戦力は東アジアで集中的に見るってことで方針固めたんだろう

354

： [] 2017/09/28(木) 16:05:01.08

ID

:ICMXSceH0

うーん、このチームで求められるアンカーってこの間の長谷部や南アフリカの阿部みたいに
自陣で突かれたら嫌なスペースをひたすら埋め続けることだと思うんだよな

でリオのチームで何回かアンカーやった試合の遠藤航見てると普段ボランチやってないからか
変な食いつき方してスペース空けることとかがスゴく多くてやっぱりアンカーは普段ボランチやってない選手には難しいような気がした

もしかしたらハリルは

>>353

の言うように国内組新戦力は東アジアカップからって思ってるのかもしれんけど
ブラジルの時と違って今年は東アジアカップの日程が遅いから今回どころか次のガチンコ欧州遠征にも連れてけないし
正直ちゃんとフィットさせるには間に合わないと俺は思ってる

まあそもそもハリルの中では三竿（あとインサイドハーフだけど川辺）あたりの評価はそんなに高くないってことなのかなあ

355

： [] 2017/09/28(木) 16:09:38.94

ID

:MBx/34y8O

>>352

そんな選考だから最終予選で二敗するんだよww
遠藤、マキノ、倉田は代表レベルじゃないだろww

356

： [] 2017/09/28(木) 16:15:20.27

ID

:MBx/34y8O

ハリルはaclとかしか見てないだろ。遠藤はヤバいぞデブで足遅いし。倉田ならコオロキだろww
デュエルデュエル言ってるからボール取れるだけの奴呼んでるのか？

357

： [] 2017/09/28(木) 16:18:16.49

ID

:TL/J29IP0

本気で遠藤アンカーなの？
やめた方がいいぞ。どう考えても。

358

： [] 2017/09/28(木) 16:19:50.07

ID

:TL/J29IP0

遠藤アンカーにするくらいなら
同じチームの青木呼べばいいのに。明らかに動きいいぞ。

ACLでもアンカーやってて評価上がりまくってるのに。

359

： [] 2017/09/28(木) 16:21:25.26

ID

:MBx/34y8O

遠藤のミスの多さはヤバいよな。西川切ったのに遠藤は入れるのか？

360

： [] 2017/09/28(木) 16:26:49.78

ID

:9Ld+onKW0

>>352

遠藤いらないだろｗｗｗ

361

： [] 2017/09/28(木) 16:32:33.21

ID

:9Ld+onKW0

遠藤と倉田はないｗｗｗ

362

： [] 2017/09/28(木) 16:36:49.31

ID

:MBx/34y8O

遠藤も倉田もボールとるだけしかできないよな。
特に遠藤はミスばっかりだぞ

363

： [] 2017/09/28(木) 17:01:16.91

ID

:/qJ44Dci0

遠藤、槇野は失点に絡むから呼んでほしくないな。aclはまあまあだったけどな

364

： [] 2017/09/28(木) 17:15:21.50

ID

:ec0xhZR/O

>>348

レアル戦で負けてる展開でも出場なしで強豪相手に期待されてないベンチの香川と、バルサ戦スタメンでゴールの柴崎のどちらをといえば柴崎だろｗ

365

： [] 2017/09/28(木) 17:37:23.75

ID

:9Ld+onKW0

遠藤なら三竿、橋本、扇原のほうがいいなー。

366

： [] 2017/09/28(木) 17:39:53.59

ID

:v89C+0cc0

まあ倉田をボールとるだけとか言ってる奴は論外すぎて。
むしろボール取れないけど運べる選手や。

367

： [sage] 2017/09/28(木) 18:35:17.26

ID

:HAWJH3iT0

>>365

橋本はポジション違うじゃん
扇原は守備考えたら本番で使えん選手だし、
アンカーとして欲しいのは三竿弟と青木ぐらい

368

： [] 2017/09/28(木) 18:41:42.56

ID

:/qJ44Dci0

>>367

遠藤は代表でしかボランチ、アンカーやってないじゃん。

369

： [sage] 2017/09/28(木) 19:02:34.42

ID

:HAWJH3iT0

>>368

3バックの真ん中とアンカーは互換性あるから遠藤、森重みたいにCBの選手のアンカー起用は珍しくない
橋本の場合はチームでスペースケアして底に残るのは高萩だし競合してるのは井手口と山口

370

： [] 2017/09/28(木) 19:22:01.38

ID

:MBx/34y8O

ハリルはJリーグまともに見てないのがわかったな。遠藤は湘南レベルだぞ

371

： [sage] 2017/09/28(木) 21:43:47.22

ID

:pl3Nfweb0

>>354

去年から活躍してる中山とかも予備登録に入ってないぐらいだし、
シーズン途中から出始めた守備的な選手なんて眼中にないんじゃね

IHは山口、井手口に柴崎、小林（香川）でハリルの構想固まっちゃった感じだけど、
アンカーは山口or井手口起用でお茶を濁さないで三竿、中山、青木の誰かは試してほしい

372

： [sage] 2017/09/28(木) 21:56:50.98

ID

:00N0/+XE0

日本代表FW統一スレ Part886
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1506601370/

373

： [sage] 2017/09/28(木) 22:34:21.80

ID

:YQDZuusj0

守備的MFほんとにこの3人なのかよ
不安しかない

374

： [sage] 2017/09/28(木) 23:38:47.25

ID

:yMh2hGnd0

>>370

おまえはどのレベルなんだよw
ニワカが語ってんじゃねーよwww

375

： [] 2017/09/28(木) 23:45:30.38

ID

:MBx/34y8O

>>374

お前だろゴミww

376

： [] 2017/09/29(金) 00:12:31.57

ID

:mEfWf4pS0

森岡のアンデルレヒト戦のタッチ集見たが逆転負けしたがかなりよかった

パス、判断、ポジショニング、キープがよく、守備も結構ボールつついて取れてた、飛び出しがかなりタイミングが良く、良すぎて２回オンサイドだったのがオフサイド取られてたｗ

ＣＫＦＫもいいボール上げてたが、欲を言えば速い鋭いボールも混ぜた方がいい、あとスプリントが遅い、足は遅くともモドリッチレベルのスプリントは出来るはず

決定機にＧＫの逆をついて抑えたいいシュートがあったがＧＫに足でﾋﾞｯｸﾞｾｰﾌﾞされてたし、全体的に森岡を中心にベフェレンがカウンターでチャンス作りまくって、アンデルレヒトのＧＫに４，５点防がれてたわｗ

森岡はポジショニングと判断がよく、クリアボールをほぼ完璧にカウンターに繋げてた

守備の強度とスプリントをもうちょっと磨いたら十分代表のIHも務まるだろうｗ

377

： [] 2017/09/29(金) 07:51:29.96

ID

:A7Pza8670

遠藤倉田とかハリルってけっこう短期間で
選手が使えるか使えないか判断できないタイプかね？
杉本はもちろんいい加減に
槙野、ゴートクあたりもきっとけよ

378

： [sage] 2017/09/29(金) 11:11:49.29

ID

:dX2S+LQs0

だけど他もパッとしないのよな〜
ドングリの背比べ
出来れば若いの呼んで欲しいけどね
板倉とか冨安とか中山とか

379

： [sage] 2017/09/30(土) 03:14:37.43

ID

:RC/tW9IX0

ゴミストってこんなとこにもいるのなw

380

： [] 2017/09/30(土) 09:09:30.23

ID

:mLGV0MLo0

Jでアンカー上手い人は誰
とりあえずその人を入れるべきだろ

381

： [] 2017/09/30(土) 09:36:25.87

ID

:Tbrdj/Wn0

守備が上手いって思えるMFって
ほんといないよな。

今野みたいなタイプ。
日本代表のMFは、多少攻撃に目を瞑っても
全員このタイプであるべきだと思う。
そうしないと攻撃が作れない。

現状及第点なのは井手口だけだと思ってる。

382

： [sage] 2017/09/30(土) 10:12:17.44

ID

:mLGV0MLo0

今野は五輪の頃から本当に上手かったな
ハリルの言う、ポゼッション、10番指向、で特徴が偏ってるかな
生活習慣病みたいになってるから、バッサリとリセットしないとな
岡田がもうちょっと口を利けないのかな、今後の方針

383

： [] 2017/09/30(土) 11:57:01.48

ID

:BecgeAX6O

手倉森コーチが選手を見繕ってハリルに薦めてるって、手倉森本人がインタビューで答えてるから大島・遠藤・浅野は手倉森人事
浅野はオーストラリア戦で決めたけど、それまでは批判あっても召集され続けてたのも頷ける
次は中島を召集すると思うよ

384

： [] 2017/09/30(土) 15:32:12.96

ID

:yEcnniVw0

>>380

浦和がACL決勝進出したり、優勝したら

ワンチャン青木拓也選ばれる可能性あるなｗ

アウェーでフッキオアスカルの上海上港と１−１で引き分けたし、その試合で浦和は代表と同じ４１４１を採用してて、青拓がアンカー、ちな槙野左ＳＢ遠藤右ＳＢやってたわｗ

元々大宮時代から上手い割にサイズのあるボランチで鳴らしてたし、ﾁﾙﾄﾞﾚﾝと攻撃偏重のミシャに不当に干されてた感あったしなｗ

385

： [sage] 2017/09/30(土) 15:42:28.97

ID

:G/ywo+uk0

MFは日本人の鬼門だからなあ
1.5列目や柏木大島みたいな中途半端なボランチならいるが純正アンカーやCMFは本当いない

386

： [sage] 2017/09/30(土) 16:45:28.66

ID

:On40qeMJ0

倉田で萎えたのは俺だけじゃないはず

387

： [sage] 2017/09/30(土) 17:01:07.83

ID

:fRexOSiK0

>>382

岡ちゃんに期待しても岡ちゃんがポゼッション、パスサッカー大好きで、
今治の監督にポゼッションに偏りまくった戦術やってた吉武呼ぶぐらいなんだが
逆効果にしかならないよ

388

： [sage] 2017/09/30(土) 19:20:07.63

ID

:gGny46aT0

岡田はそんな風になっちゃってるのか

389

： [] 2017/09/30(土) 19:22:48.88

ID

:1CDO01X20

俊輔と心中しようとしてたし変わってないっちゃ変わってない

390

： [sage] 2017/09/30(土) 20:20:17.55

ID

:vqaGorFJ0

J最近はあんまり見てないんだけどJでアンカー置いてるところあるのか？

391

： [] 2017/09/30(土) 20:37:14.57

ID

:NhKuaZDAO

試合によってやるけどやっぱダブルボランチのが安定感あるよな。

392

： [] 2017/09/30(土) 22:31:36.85

ID

:YWGfi2xR0

ポゼッションに凝るのは良くないがカウンター志向のワーワーパスサッカーはいんじゃない？

393

： [sage] 2017/10/01(日) 00:57:11.13

ID

:gIy6hbu7O

>>389

急遽引きこもっただけで何か策があったわけじゃないしな
攻撃はフリーキックが入るように祈ってただけだし

394

： [sage] 2017/10/01(日) 01:11:42.07

ID

:H8ybjFvN0

元々岡ちゃんはバルサ信者だよ
南アの時だけ現実的選択しただけ
年明けから惨敗続きで進退伺いまで出した状況だったからな
で俊さん外してあのサッカーを選択したわけだ
ちなみに流れの中の得点は2点
攻撃的にやったドイツ大会やブラジル大会と同じ
引きこもっただけじゃなくて消極的ポゼッションをやったのが功を奏した
本田に当てて人数掛けずにサイドが相手陣地に持って行って攻撃を終えると言う形
時間作れずにサンドパックになったらもたないからな

395

： [] 2017/10/01(日) 04:01:13.37

ID

:219ezGdD0

インサイドで余程のことがなければ確定なのは井手口
逆にこのままスタメンなら本戦厳しいのは山口

396

： [] 2017/10/01(日) 06:24:22.36

ID

:iBKX0K410

アギーレ2017
ｰｰｰ武藤ｰｰ大迫ｰｰ堂安ｰｰｰ
ｰｰｰｰｰｰ小林ｰ井手口ｰｰｰｰｰ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰ谷口ｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
山中ｰｰ中山ｰｰ吉田ｰｰ宏樹
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰ中村ｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

397

： [sage] 2017/10/01(日) 09:44:39.47

ID

:K2vswdnQO

>>396

アギーレなら
スタメン
井手口･長谷部･小林祐
控え
山口･今野･柴崎岳
選びそう

398

： [] 2017/10/01(日) 10:42:23.54

ID

:ePGSV6qA0

>>396

アギーレなら本田、香川、遠藤保仁は不動のスタメンだよw

399

： [sage] 2017/10/01(日) 11:18:53.59

ID

:SzNTIlA30

この期に及んで遠藤とか倉田ってなぁ…

400

： [] 2017/10/01(日) 23:07:20.63

ID

:yAA3RoHO0

遠藤良かったじゃん。

SBとしてだけどな。

401

： [] 2017/10/02(月) 00:20:54.23

ID

:xip+QAbu0

もうロシア大会後の方が楽しみかもな

　　　　　
中島　　久保　　堂安
　　柴崎　　森岡
　　　　三浦
松原　昌子　植田　宏樹
　　　　中村


三浦は能力高いしアンカーやってくんないかな？

402

： [] 2017/10/02(月) 01:11:05.74

ID

:yoF9gJxF0

CBをアンカーにしたがる奴多いけど、
一般的にCBが10km前後の運動量なのに対して
アンカーなら最低でも11kmは走れないと代表としては落第レベルだぞ。
代表レベルなら12km走れる体力が欲しいところ。

アンカーは、一人で左右のスペースを攻守ともに
ケアしないといけないポジション。
CB本職の選手が果たしてそこまで走れるのか？

クラブでCBの選手をアンカーにするのは危険だと思う。
逆なら体力的に務まるけど。

403

： [] 2017/10/02(月) 07:08:48.21

ID

:5+5bIKXy0

谷口は1試合だけ中盤ためされて
イマイチだったんだっけ
試してほしいな
三浦あたりもそうだけどサイドバック経験あるし
槙野よりも上なんじゃないの？
昌子あたりも経験あるだろ

404

： [] 2017/10/02(月) 07:17:51.37

ID

:5+5bIKXy0

　　　　　
　　　　　　　　　★井手口　　　★山口
　　　　　　　　　　今野　　　　　遠藤航
　　　　　　　　　　橋本　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　★長谷部
　　　　　　　　　　　　　三竿　
　　　　　　　　　　　　　青木　
　　　　　　　　　　　　　谷口
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　

405

： [] 2017/10/02(月) 07:21:42.72

ID

:wOdu1S4U0

大久保はfwで今期7得点、谷口はdfで今期6得点。谷口のジャンプ力は魅力的だよな。

406

： [sage] 2017/10/02(月) 12:17:39.18

ID

:Er5DUM/C0

>>401

小粒・・・

407

： [] 2017/10/02(月) 17:49:56.66

ID

:lLaUxwbq0

森岡はベルギーリーグのMVP的存在で、マークを集中して受けながら結果を残しているので期待できる。
他の連中は、シャドーチャンスメーカー、シャドーゴーラーだからな。

408

： [] 2017/10/02(月) 18:08:33.67

ID

:yfPlGFHe0

>>407

UEFAランク９位のベルギーリーグでMVP取ったら俊輔越えるな
俊輔がセルティックでMVP取った当時のスコットランドは確か11位ぐらいだった

まあ俊輔はCLの実績があるけど、森岡も２部から２位（ここ重要）で昇格したクラブで無双してるわけだもんな

409

： [] 2017/10/02(月) 18:40:12.10

ID

:lLaUxwbq0

いや、リーグとか、ＣＬとかよりも、
止まったボールを蹴るスペシャリスト、シャドーチャンスメーカー、シャドーゴーラーなどではないサッカー選手として活躍している
ということが重要。

410

： [sage] 2017/10/03(火) 08:51:45.64

ID

:CVIrH86D0

>>407

姉歯w

森岡も代表のIHとしては強度不足で
倒壊するわ。

前の3枚に入れるかどうか。
たぶん無理。

411

： [] 2017/10/03(火) 09:23:29.49

ID

:weCWNjw00

>>402

戸田はクラブでCB、代表でボランチだったし、山口や長谷部にCBは務まらんだろ
波戸なんてクラブでCB、代表ではウイングバックだったぞ？

あんまり同意できない

412

： [sage] 2017/10/03(火) 23:17:11.95

ID

:WCVR2GOd0

森岡使うなら無理にIHとかにしないで4231にすればいいだけだな
ただその形でも大迫トップ下で武藤CFの方が機能しそうではあるけど

413

： [sage] 2017/10/05(木) 20:33:48.34

ID

:wzGpKZYT0

長谷部、井手口、山口、今野、柴崎は確定でしょう。
あと一人は誰か？

414

： [sage] 2017/10/05(木) 20:50:19.00

ID

:fNyPUyle0

遠藤航は絶対にメンバーに入れる立場じゃないって自分でいってるなwwww

415

： [sage] 2017/10/05(木) 23:44:17.74

ID

:AZAdrdU70

森岡フィジカルレベル低そうだから信用できん

416

： [] 2017/10/06(金) 17:55:25.16

ID

:kMkvOmkU0

スポーツ新聞はトップ下って言ってるけど、
多分香川がインサイドハーフだよな？

417

： [] 2017/10/06(金) 18:26:27.61

ID

:PbRh1GCg0

>>415

もう欧州３年目なんだからその辺りの課題はクリアしてると思うけどな
じゃないとベルギーで無双なんてそう出来るもんじゃない

どうせお前は森岡が神戸にいた時の印象だけで語ってるんだろ？

418

： [] 2017/10/06(金) 19:05:33.26

ID

:INv1NC7w0

ここで香川トップ下の興行試合やったら、まじ終わってる

419

： [] 2017/10/06(金) 21:26:44.68

ID

:yBecv+2e0

長谷部の代役探しという問題を先送りするなアホジッチ

420

： [] 2017/10/06(金) 21:51:36.95

ID

:oH4VwB4MO

>>413

柴崎は怪我完治後にどれだけやれるかだね
ヘタフェでスタメン獲得して監督・オーナーから代えが利かないと言われていただけに残念
プリメーラシーズン序盤の移籍成功した選手10人に選ばれるくらいにスペインで評価されてるのになあ

421

： [] 2017/10/06(金) 22:25:13.58

ID

:8LpDDE0P0

ｰｰｰｰｰｰ武藤ｰｰ金崎ｰｰｰｰｰｰ(優磨浅野)
ｰｰｰ中島ｰｰｰｰｰｰｰｰ堂安ｰｰｰ(南野関根)
ｰｰｰｰｰｰ小林ｰｰ柴崎ｰｰｰｰｰｰ(井手口)
松原ｰｰ植田ｰｰ冨安ｰｰ宏樹(中山三浦)
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰ中村ｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
このくらいイケイケなのが見たい

422

： [sage] 2017/10/06(金) 22:35:25.61

ID

:BAi5CTh10

IHの攻撃的な選手を考えると香川清武柴崎小林の中からおそらく2人しか選ばれない
小林がアンカーでも使えるユーティリティ性を証明したら選ばれる可能性が高くなる

423

： [sage] 2017/10/07(土) 00:49:36.96

ID

:XLI6a3BF0

>>422

代表のアンカーはどちかというと最後まで後ろに残るタイプだから、小林はちょっともったいないけど
まあ、ボール引き出すの上手そうだから有りといえば有りかな
中盤のまとめ役としても機能しそうだし

少なくともその4人では、小林が一番気の利いたプレイできる感じだな

424

： [] 2017/10/07(土) 11:50:10.99

ID

:psrSRj1v0

小林ゴール前でスペースの意識セカンドボールの意識良かった。倉田がゴールした時も後ろでバランスとってたし。自分は次も小林観たい。

425

： [sage] 2017/10/07(土) 17:07:32.69

ID

:AMlMaGD50

小林はＡ代表定着したいなら、手首の目立つ大きな派手な入れ墨消せよ
どうしても入れたいなら、半袖ユニから隠れる部分にそっと入れるだけにしとけ

それが嫌なら、日本代表でプレーしようと思わないことだな
代表は公金が使われ、国を背負う選手だ。青少年に多大な影響もある

諸外国の文化は別として、日本じゃ入れ墨は８９３と裏社会の紋章

426

： [sage] 2017/10/07(土) 17:21:05.37

ID

:n+ftV0s/0

小林は攻撃面はいいと思うが、ガチで守備が出来るかどうかはまだ解らんね
NZ戦は途中からで相手のプレスが緩くスペースも十二分にある状況だったから自由にやれてたわけで、その動きも15分位で止まってしまい相手のカウンターを受けた時には守備放棄してたからな
クラブでの試合を見てもプレスは厳しいリーグじゃないから守備力があるかどうか欧州遠征で試されるんじゃないかな

427

： [] 2017/10/08(日) 02:25:57.08

ID

:I/z9wuuK0

怪我さえなければ
長谷部、山口、井手口の三名は確定
パフォーマンスの悪い香川も不思議な要素で内定
残り2枠
【二列目タイプ】
柴崎、清武、(森岡)
【インサイド適性タイプ】
小林、倉田、今野、(柏木)、(大島)
【アンカー】
遠藤、(扇原など)

()の選手はほぼ無いので候補は残り2枠を5人で争う構図

428

： [] 2017/10/08(日) 04:57:35.53

ID

:DtK7V8E+0

小林は鈍かったな

429

： [sage] 2017/10/08(日) 08:49:28.96

ID

:oH2D/dyl0

香川の場合、個人にとどまらず全体のパフォを下げるからな
はずせないのかなあ

430

： [sage] 2017/10/09(月) 13:43:15.43

ID

:JEGLPddW0

イラク戦でも遠藤は悪くなかったしまた遠藤アンカー見たい

431

： [] 2017/10/10(火) 22:25:49.22

ID

:U49gsojC0

小林は、動かずに、足下で受けて、スルーパス狙うパス出し地蔵
そして、守備が鈍くて遅い、後追いで大穴空けてしまう

航がアンカーで、テキトーな守備で
バイタルに入ってくるアタッカー潰せず逃してしまう
＋
槇野のＣＢだと、どうしても緩いから、

セーブが甘い東口とあわせて

ザル守備だったな

432

： [sage] 2017/10/10(火) 23:05:01.78

ID

:lAA+avhx0

エリボはどうだった？

433

： [sage] 2017/10/11(水) 00:46:13.62

ID

:lQgF0GGD0

遠藤はハリルの内はもうアンカーの位置での招集は金輪際無いだろうな
倉田と小林は攻撃への意識ばかり高くて守備の方がおざなりだっただけに大変だったのは分かるが
それにつけても悪いところしか見せられなかったのは痛恨だった

434

： [] 2017/10/11(水) 00:47:52.70

ID

:MEzRnhHj0

エリボは残念ながら全く使えなそう
足の長さを生かして2度程良いボール奪取があったが強度も運動量もハイチのなかでも著しく低かった
多分テクニック系なのか後半からはトップ下で出てた

435

： [] 2017/10/11(水) 00:53:08.36

ID

:MEzRnhHj0

遠藤は東アジアでは呼ばれそうなんだよな
欧州遠征は呼ばなくていい
代わりも要らないから18〜20人位で挑め
MFやDFの国内控え組のレベルは代表を背負わせるのには程遠い

436

： [　] 2017/10/11(水) 01:04:55.04

ID

:Hx6ihecx0

４３３▽は
長谷部がいるときだけでいいな
インサイドハーフは山口井手口今野あたりでいい
４２３１でトップ下に柴崎と清武の復帰まちで
大穴で覚醒後の本田あたりで

あと４１２１２の中盤ダイヤだったり４２３１の縦型の2トップもオプションであり

437

： [] 2017/10/11(水) 01:09:26.76

ID

:iZQSqrRA0

遠藤は金輪際呼ばないでいいよ。

438

： [] 2017/10/11(水) 01:24:34.52

ID

:cpQ+pDBi0

遠藤航はプレースタイル的に長谷部がアンカーでいる時に
インサイドハーフで出ると今より良くなるんだけど
井手口や山口等ライバルが多いので割り込むのは厳しそう。
３CBのストッパーが１番良いと思うが代表には無いポジション
代表に残るには井手口か山口に勝つか
アンカーの適正を身に着ける必要がある。

439

： [] 2017/10/11(水) 01:34:32.81

ID

:Hx6ihecx0

アンカーとかＪリーグで同ポジションやってる
Ｊリーグでそのポジションで無双状態でＭＶＰ候補になるくらいの
選手じゃなきゃ遠藤航とか山口なんか置くよりマシってだけじゃ
23人枠に入れるのもったいない
長谷部のかわりは時間的に考えて
ようするにいらん
ここで時間使ってるとほかのポジションのテストがおろそかになる
そっちのほうを試行錯誤しながらやっていたほうが
日本代表の選手の質からして有益であろう

長谷部無しの場合はダブルボランチでいいだろ
中盤が▽でも△でもチームとしての守備強度だったり
選手のやりやすさだったりバランスを総合的に判断して
中盤▽の形にこだわる必要はない

440

： [sage] 2017/10/11(水) 02:09:29.29

ID

:MLyBUsoW0

プレースキッカーと言う意味でも清武か本田のどっちかに復活してもらわんとな〜
井手口も香川も酷かった

441

： [] 2017/10/11(水) 04:20:21.78

ID

:0KNfKQE10

>>440

それなら現実的には柴崎に期待

442

： [] 2017/10/11(水) 04:34:56.11

ID

:SmjrRMOM0

>>441

ん？柴崎のセットプレーは普通やぞ。

443

： [] 2017/10/11(水) 04:35:37.83

ID

:SmjrRMOM0

現時点で世界レベルで武器と言えるプレースキッカーは俊輔と清武だけか

444

： [sage] 2017/10/11(水) 04:43:30.57

ID

:AYqHN1ko0

清武直接は決めなくね？

445

： [sage] 2017/10/11(水) 06:22:25.39

ID

:4pJScl9o0

>>438

遠藤はSBだよ
アンカーはベテランの方が良い
怪我不安の長谷部
劣化中の阿部
調子落としてる今野
怪我中の森重
この辺の復活に期待

446

： [sage] 2017/10/11(水) 06:32:24.82

ID

:LCfYQ7DP0

今からでも今野にアンカー練習させろ
長谷部のバックアップできるのは今野ぐらいだろ

447

： [sage] 2017/10/11(水) 07:22:29.75

ID

:8sWwi78b0

日本ってバルサ好きなくせに本当にブスケッツ居ないな
ゴールは真ん中にあるんだから、ボールに行かないでサイドに追い出せばいいやってのがマジで居ない
ボールに釣られるのばっか

448

： [sage] 2017/10/11(水) 12:00:52.16

ID

:kPi2pnxL0

吉田がアンカー
CBは鹿島コンビ
これが一番安定しそうだね

449

： [sage] 2017/10/11(水) 14:20:49.10

ID

:RFIrJh1L0

蛍がアンカー向いてないって言われやすいけど、ロンドン五輪の頃は「守備は俺に任せろー」って感じだったんだけどな
結局マケレレが居る方が、前の選手は思いっ切り前に行けて攻撃力は上がりやすいと思う

450

： [sage] 2017/10/11(水) 14:31:53.92

ID

:BpIxJ0lD0

>>449

必要な時に必要な場所にいればの話だな
山口は動き過ぎて必要な時に必要な場所にいなかったり突っ込み過ぎたりでアンカーには向かない

451

： [sage] 2017/10/11(水) 17:39:55.17

ID

:sd3K0rHc0

小林と倉田はあまり評価できないなあ
強豪だと守備の穴になるしもっさりしてる

452

： [] 2017/10/11(水) 18:05:58.39

ID

:bnkGmwQv0

>>449

ネガティブに言えばロンドン五輪からの伸びしろが無い

山口は自分のスタイルを守備重視で行くか攻撃重視で行くか決めないまま今に至ってる感じ
だからよく言われる途半端な選手というイメージは間違いではない

あのまま守備を強化していけば長谷部の後継者になれたと思うんだけど、色気を出して攻撃もやろうとしたのが失敗
指導者に恵まれなかったな
今からでも守備重視で行ってくれないかな？

453

： [sage] 2017/10/11(水) 18:57:50.70

ID

:xYzO9qJ20

元々インサイドの長谷部も前に行っちゃうこともあるから気をつけたいね
長谷部が居なかったら真っ先に返ってくる山口はさすがだけど

アンカー苦手だったろうに、長谷部はよくここまで仕上げたのはすごいって思いが強いな

454

： [sage] 2017/10/11(水) 20:45:11.57

ID

:C95qsfvw0

とりあえず森岡呼ぼう

455

： [] 2017/10/11(水) 21:12:04.79

ID

:Hx6ihecx0

ボランチ2枚ならべたほうが
守備固くならないかね

アンカーおいて中盤3枚にするなら
それこそインサイドハーフにはガッツリ守備できる
選手を並べる必要があるでしょ
中盤のビルドアップの構成力だったり長谷部がいるかいないか置いておいて
中盤の守備考えると

456

： [sage] 2017/10/11(水) 22:32:36.01

ID

:AYqHN1ko0

がっつり守備できるの並べても、昨日みたいに持たされたらどうするんだろう？

457

： [] 2017/10/11(水) 22:57:48.58

ID

:DKmobh1h0

>>17

食いつくって言ったら槙野はアンカーダメかね？

458

： [] 2017/10/11(水) 23:00:45.31

ID

:DKmobh1h0

阿部 勇樹と中村憲を呼ぶしかないな

459

： [] 2017/10/11(水) 23:02:38.53

ID

:cpQ+pDBi0

>>447

槙野は我慢出来ずに前に出そう
CBをアンカー起用するならストッパーよりカバーリングタイプの方が良いと思う。

460

： [] 2017/10/11(水) 23:03:16.03

ID

:cpQ+pDBi0

間違えた447じゃなく457だった。

461

： [] 2017/10/11(水) 23:15:56.77

ID

:cpQ+pDBi0

アンカーとして高橋秀人はハリルジャパンでも１回は試して欲しい
長谷部のバックアップには最適な気はする。
埋める意識は高い
ただ埋めすぎに見える気もする・・・悪く言えば受け身すぎる。
山口の空けたフォローを長谷部が
米本の空けたフォローを高橋が
FC東京の時見ててダブった記憶がある。

462

： [sage] 2017/10/12(木) 00:47:22.33

ID

:JuqTkLzt0

浦和がもしACL優勝でもしたらアンカーの青木が長谷部のバックアップとして呼ばれると思う
少なくとも青木に負けてクラブでSBやってる遠藤をアンカーで起用するより機能する

463

： [sage] 2017/10/12(木) 01:03:52.78

ID

:CKzr7K0Y0

槙野遠藤みたいなやつらがいて勝てるほどACLは甘くないと思う

464

： [sage] 2017/10/12(木) 01:39:13.99

ID

:+NKYST370

アンカーは埋めるタイミング、奪うタイミング、パス精度、スピード（実はこれがかなり重要、これがあると自身の両横のスペースを埋めるタイミングの無理が効くから）
を加味するとサイドバックの選手を回すのがが一番向いてるんだよね。
両方とも共通してるのが主体性を持ってプレーする動きは要求されなくて周囲と合わせれるかが一番重要、
前後左右全てとの距離感と判断に優れた奴じゃなきゃ無理。
万全だったら意外と内田が向いてたと思う。

465

： [] 2017/10/12(木) 01:43:48.12

ID

:2k51DvWt0

>>456

ミドルを打つ

466

： [sage] 2017/10/12(木) 01:49:29.35

ID

:+NKYST370

小林君は典型的なオランダのセントラルに育った感じ。
オランダはＷＧとＤＦに比重が大きいサッカーやるんで、
元からかなりドリブルが上手い奴じゃないとＣＦとＭＦは楽なプレー覚えて後々使い物にならない。
早く他のリーグに行った方が良い、今のままだと手遅れになるよ。

467

： [sage] 2017/10/12(木) 02:18:27.51

ID

:4hm7fw6T0

>>445-446

今野って食いつく代表格みたいな選手じゃん

468

： [sage] 2017/10/12(木) 04:29:27.69

ID

:qcVOuJ4W0

小林はクラブだと上がるな指令出てるから
ひたすら埋めて散らしてがハマってるのかもな
色気出すと動きがトップ下みたいだった

469

： [] 2017/10/12(木) 07:06:14.28

ID

:FR4evpwT0

今野をインテリジェンスの選手だと勘違いしてる選手多いよね。
ただのフィジカルモンスターだぞ。

470

： [] 2017/10/12(木) 07:19:24.48

ID

:ldfVA3GR0

香川が攻撃的ＭＦに意欲を示した。関係者によると「チーム香川」に映像編集スタッフを新たに加え、中盤を逆三角形にした４−３−３布陣を猛勉強中。これまではトップ下で起用されることが多かったが、「今の僕らがやりたいサッカー」と力を込めた。


俺ドルトムントの香川見てて4141の基礎あんまわかってないなと思ってたんだよ
ほんとに
で、今から勉強するらしいぞ

471

： [] 2017/10/12(木) 07:22:32.70

ID

:ldfVA3GR0

ちなみに本田も必殺パスコース切りの特訓中だし
おまえらどんだけ守備に興味なかったんだって話になってしまうな

472

： [] 2017/10/12(木) 12:46:34.41

ID

:gLcPsgGK0

パスサッカー好きなのにブスケツみたいに守備やバランス考える発想ないのは笑えるよなw
まだ出して終わりで動かないパサーがいた時のほうがバランス崩れなかったよw
今の選手は要らない位置でも出したらワンツーもらいに飛び出してポジションに穴開けてふざけてる

473

： [] 2017/10/12(木) 13:00:19.53

ID

:/cnCtxny0

>>472

日本人がパスサッカー大好きなのは、1対1の勝負をしたくないからだよ。だから本来のポゼッションサッカーから大きく逸脱してる。日本人にこそパスサッカーは合わない！

474

： [] 2017/10/12(木) 13:37:57.93

ID

:usIHABlA0

オシムみたいなカウンターパスサッカーすればいいだけだろ
パスサッカー自体が日本人にあってないとは思えないな

475

： [sage] 2017/10/12(木) 13:45:56.11

ID

:TQoliLzJ0

>>474

クッソトロいコロコロパスで通用するわけない
サイドチェンジもふんわりパスだし
持たされてるだけで支配率の数字が上がったって強くはならんし崩しきれないやんけ
自分達でボールを支配してることはほぼほぼなくて持たされてるってわかってる？
カウンターでパスサッカーやるにしても基本的な蹴る技術と止める技術が足りてない

476

： [] 2017/10/12(木) 13:50:01.89

ID

:I2p2VVSH0

基本的な技術が足りてないならどんなサッカーもできないだろ
パスサッカーうんぬんの話じゃないね

477

： [sage] 2017/10/12(木) 13:50:49.67

ID

:xUgrZNc80

日本人ならパスサッカーだろ。プラス体型的にランニングサッカーだな。むちゃくちゃ走り回ってでかい外人がもうやめてーって言うまで追いかける

478

： [sage] 2017/10/12(木) 13:54:24.79

ID

:TQoliLzJ0

>>476

だから今の代表弱いじゃん
ブラジルやベルギー相手にハイプレスのショートカウンターやろうとしたってプレスかわされてボコボコにやられるでしょ
ドン引きでも抉じ開けられるだろうし相当弱いって自覚した方がいいわ

479

： [] 2017/10/12(木) 13:55:18.22

ID

:usIHABlA0

>>475

オシムのサッカーわかってないよね…

480

： [sage] 2017/10/12(木) 14:03:09.05

ID

:TQoliLzJ0

>>479

オシムのサッカーだとかパスサッカーだとか選べるほど巧くも強くもないやんけ
アジアでなら多少好きなこと出来るかもしれんがブッチギリで強いわけでもない
W杯に行ったら日本代表が出来ることなんてたかがしれてるんだから愚直に走り回るしかないね

481

： [] 2017/10/12(木) 14:04:10.59

ID

:/cnCtxny0

>>477

パスサッカーなんかで結果出したことないから。パスサッカー推してる馬鹿は、この事実からいつも目をそらす。日本人にパスサッカーは合わない、断言する。

482

： [] 2017/10/12(木) 14:06:51.48

ID

:usIHABlA0

>>480

その走り回るのがオシムのパスサッカーだよ
理解できてるか？

483

： [sage] 2017/10/12(木) 14:08:14.47

ID

:xUgrZNc80

>>481

どのサッカーでも結果出したことないだろww

484

： [sage] 2017/10/12(木) 14:10:50.97

ID

:TQoliLzJ0

>>482

パスサッカーをどう定義してるんだ？
走り回るだけでパスサッカーって随分レベル低いな

485

： [] 2017/10/12(木) 14:14:27.30

ID

:usIHABlA0

>>484

走り回るだけがパスサッカーなわけないだろ
走り回るパスサッカーしてもいちゃもんか？
何もしらないで批判してるのがよく分かったわ

486

： [sage] 2017/10/12(木) 14:17:51.03

ID

:TQoliLzJ0

>>485

お前が走り回るのがオシムのパスサッカーだと言ったわけだ
走り回る以外に何が必要かハッキリさせてみろよ
それが今の日本代表に出来ることなんだよな？
W杯でも通用すると思ってるんだろ？

487

： [] 2017/10/12(木) 14:18:47.20

ID

:usIHABlA0

>>486

走り回ればいいんならなぜオシムのサッカーを批判するんだ？
むしろ教えてくれよ

488

： [sage] 2017/10/12(木) 14:21:07.71

ID

:VDvXDAp50

どっちもやれて当たり前がなのが欧州トップリーグの日常
南米も欧州式を取り入れて日々猛追中（追いつけば個が更に優位になる）
日本の駄メディアやボンクラタレントOBは「パスサッカーだ、カウンターだ、ポゼッションだ」と騒ぎ立ててガラパゴス化

489

： [sage] 2017/10/12(木) 14:21:53.37

ID

:TQoliLzJ0

>>487

こっちの質問に答えろや
出来もしねえことをやれって言ってどうするの？
走り回るだけなら出来るかもしれんがオシムのパスサッカーとやらが出来る根拠は何？

490

： [sage] 2017/10/12(木) 14:24:25.91

ID

:TqaoC5sC0

凄いなここ

Jでも大した実績じゃないオシムのパスサッカーｗ
アジア杯惨敗した糞指導も見ずにいまだ妄想している犬サポが生きているのか？

491

： [] 2017/10/12(木) 14:26:26.25

ID

:usIHABlA0

>>489

日本代表の能力があって合宿で連携を深めれば出来るわ
出来もしないことなら千葉ですら結果だせねえよ

492

： [] 2017/10/12(木) 14:28:35.44

ID

:usIHABlA0

>>490

オシムのサッカーが根幹にあっての南アの結果だろ
この力が足りてないならワーワーサッカーやった方がいいんじゃないか？

493

： [sage] 2017/10/12(木) 14:40:43.73

ID

:TQoliLzJ0

>>491

ブラジル惨敗後もロシアW杯最終予選前半まで主力はほとんど変わってなかったけど連携深まって強くなってたか？
お前見る目なさ過ぎだな
ロシアW杯本大会まで時間も試合数も大してないのに連携深めるの？
代表なんかたまに集まって試合するだけなのに連携をあてにするの？

494

： [sage] 2017/10/12(木) 14:43:19.02

ID

:TqaoC5sC0

都合がいい結果だけにすり寄るのがオシムサッカーの根幹かｗ

495

： [sage] 2017/10/12(木) 14:47:23.71

ID

:TQoliLzJ0

>>491

W杯で戦う代表の話なのに千葉とかオシムとか言ってる時点でお察しだけど、代表にクラブチームレベルの連携を毎試合出せると本気で思ってるの？
お前面白いけど恥晒してるって自覚ある？

496

： [] 2017/10/12(木) 14:51:26.94

ID

:19XHfHI40

>>493

明らかに代表は入れ替わって、ポジションも変わって連携は悪くなって弱くなっただろ
今からなら十分間に合うだろ
南アのサッカーも急造でも十分連携とれただろ

497

： [] 2017/10/12(木) 14:53:11.01

ID

:19XHfHI40

>>495

クラブチームレベルの連携を出せとは言ってないわ
この力が弱いなら他のチームより連携高めて走り回るのが日本が勝つために重要なことだと思わないのか？

498

： [sage] 2017/10/12(木) 14:56:04.94

ID

:jFeBoejD0

>>455

ハリルの戦術では、IHがボール奪取して高い位置からカウンター
なので、IHは守備的な選手を置いている
それにも関わらず、IHに守備的ではない香川を何故か入れるから戦術崩壊して勝てない

499

： [sage] 2017/10/12(木) 15:09:10.72

ID

:sNuqUKC60

>>496

原口が先発で出始めるまでほとんど変わってなかっただろ
主力は本田香川岡崎長友長谷部W酒井吉田森重
原口久保大迫が出るようになった中盤や乾が出るようになった終盤からはだいぶ面子変わってきたが

南アでうまくいったけどロシアでうまくいくとは限らんな
なんで都合よくいく前提で考えてるんだ？
監督がどうするかは知ったこっちゃないけど随分お前の言い分は自分に都合いいな

500

： [sage] 2017/10/12(木) 15:09:31.42

ID

:xUgrZNc80

やっぱパスサッカーでしょー。ポゼッションポゼッション

501

： [] 2017/10/12(木) 15:10:43.12

ID

:19XHfHI40

>>499

アギーレ時代は忘れたのか？
都合がいいのはお前だろ
なぜうまくいったことを認められないんだ？

502

： [sage] 2017/10/12(木) 15:12:15.04

ID

:sNuqUKC60

>>497

このレス当たり前過ぎて何言ってんの？って感じだな
連携が高まることに賭けて失敗すること考えてないやんけ
もっと現実的に考えろや
理想だけで強くなれたらブラジルで大惨敗してないだろ

503

： [sage] 2017/10/12(木) 15:12:23.84

ID

:jFeBoejD0

>>500

パスサッカーは見ててもつまらないから嫌だなー
横パス多いサッカー見てると眠い

504

： [sage] 2017/10/12(木) 15:15:09.39

ID

:sNuqUKC60

>>501

クッソ短い期間のことを出して判断するとか話にならんな
そんな短期間で強くなるの？
強くなったとして継続出来るの？
最終予選終盤の頃やハイチ戦で苦戦してたのはどう説明するの？

505

： [] 2017/10/12(木) 15:16:06.94

ID

:19XHfHI40

>>502

賭けてってなんだ？
連携を高めないで特攻する方がもっと賭け

506

： [] 2017/10/12(木) 15:17:37.95

ID

:TPucvfSn0

連携重視サッカーって
前線は岡崎本田香川を軸にしろってことでしょ
これじゃ今回は最終予選落ちてるよ

ハリルは最終ラインほぼ冒険しないし
はっきりやりすぎたのはイラクアウェーの中盤の遠藤井手口くらいで
井手口はその後に実力はあったことを証明したよ

507

： [sage] 2017/10/12(木) 15:18:02.08

ID

:sNuqUKC60

>>505

必ず連携高まる前提なのは何故？
連携がうまくいかない可能性考慮したらお前の言い分は賭けだろ

508

： [] 2017/10/12(木) 15:18:17.86

ID

:19XHfHI40

>>504

南アを見れば短期間でも強くなる
継続するかは次の監督次第
苦戦したのは日本代表が弱いからだろ

509

： [] 2017/10/12(木) 15:20:44.64

ID

:19XHfHI40

>>507

むしろこの力が連携を高めないでどうやって勝つんだ？
勝つために連携を高めるべきと言ってるんだよ

510

： [sage] 2017/10/12(木) 15:20:52.44

ID

:sNuqUKC60

>>508

弱いのに短期間で強くなるの？
都合のいいレスだな

511

： [] 2017/10/12(木) 15:22:03.93

ID

:19XHfHI40

>>510

ワールドカップ前合宿もできるし短期間だがまだ時間はある

512

： [sage] 2017/10/12(木) 15:23:51.61

ID

:TPucvfSn0

もちろんどっちも一長一短だけど
連携くんの柱になるべき選手たちは誰なのさ
ハリルもそこ悩んでるだろ

513

： [sage] 2017/10/12(木) 15:25:55.66

ID

:sNuqUKC60

>>509

何回も集まるんだから連携確認して高めるのは当たり前だろ
その連携でどれだけ強くなるかは未知数なのに強くなると言い切る根拠は何？

514

： [sage] 2017/10/12(木) 15:27:55.39

ID

:xUgrZNc80

パスサッカー最高！！！

515

： [sage] 2017/10/12(木) 15:31:50.74

ID

:A0FEKl4U0

このスレで言ってる「連携」って具体的にどういう動きの事を言ってるんだ？

516

： [] 2017/10/12(木) 15:35:02.65

ID

:TPucvfSn0

香川本田はポンコツになって入れるデメリットのほうが大きくなった
これは柱どころか23人に入れるべきかも怪しい

つい半年前は日本の前線は新KOHだ！つって
原口大迫久保でずっと行こうみたいな記事が流行ってた
シリアイラク戦で原口久保は全面的に信用するにはきついことがわかった

で、いま攻撃面で連携深めるべき選手は誰なのさ
大迫乾井手口長友？
これじゃパーツ足りないっしょ

517

： [sage] 2017/10/12(木) 15:38:50.80

ID

:sNuqUKC60

>>515

オシムのパスサッカーにしろ連携にしろどういう定義で言ってるのかわからんが随分アホなこと言ってるのは確か
オシムのパスサッカー言ってたと思ったら南アがどうのこうの
＝にならんことを言われても意味不明だわな

518

： [] 2017/10/12(木) 15:39:55.11

ID

:usIHABlA0

>>516

信用できなくても今のメンバーしかいないだろ
クラブで爆発的に活躍してる選手もいないんだから
本田は無理だろうが、香川はリンクマン、フィニッシャーとしてはまだつかえるだろ

519

： [] 2017/10/12(木) 15:42:16.51

ID

:usIHABlA0

>>517

むしろお前が何を否定したいんだ？
連携を深めてカウンターで多くの選手が走って少ない手数でパスを繋いでシュートまで持っていくのもありだろ

520

： [sage] 2017/10/12(木) 15:43:07.95

ID

:A0FEKl4U0

個人的に、守備の連携は今のままじゃダメなのでもっと詰めて行くべきだと思ってるけど
それは「敵がこうきたらこうしましょう、こういう時はこうしましょう」というマニュアルをどうこうするモノじゃなくて
基礎的な概念を全員が共有して、瞬間の判断で必要なときに必要な場所にいられる訓練だと思う
でないと、何やってくるか判らない南米相手には対応スピードが追いつかない

攻撃面の連携は、ぶっちゃけ時間があったら考えれば？って感じ
連携もなにも、２本のパスでシュートまで行っちゃえば良いんだし

521

： [] 2017/10/12(木) 15:44:26.83

ID

:TPucvfSn0

>>518

うーん、香川を入れて連携を深めよう、なんて話なら同意者は限りなく少ないだろうね
この連戦でリンクマンとしてもフィニッシャーとしてもガッカリする出来だったし
逆に何になら使えるんだって疑問が沸くような働きだった
香川はこれからの軸には絶対に入らない

まだ
オーストラリア戦のメンバーのままやろう！あれが日本は一番強い！
って訴えるほうがマシだね

あきらかにまだ人材探さないといけない段階に見えるけどね

522

： [sage] 2017/10/12(木) 15:47:31.51

ID

:A0FEKl4U0

>>521

人材探すって言ってもなあ……
世界の強度レベルを相手にちゃんと守備できるIHの候補って
まだ呼んでない選手で誰か居るか…？

523

： [] 2017/10/12(木) 15:50:02.49

ID

:usIHABlA0

>>521

香川を入れて連携を深めようなんて言ってないぞ
本田は劣化が激しくて無理だが、香川はまだ使いようがある

ショートパスはうまいし飛び込んでゴール前に顔出せるからまだ期待できると思うわ
人材不足なのは同意だが期待できる選手もいないだろ

524

： [] 2017/10/12(木) 15:50:27.55

ID

:TPucvfSn0

>>470

でも書いたけど香川なんて
「あんまわかってないんでいまからインサイドハーフの勉強します！」
宣言してるわけよ
いま組み込んで計算できるわけないだろうって話

525

： [sage] 2017/10/12(木) 15:54:06.88

ID

:sNuqUKC60

>>519

連携連携ってバカじゃねえの？
サッカーは個人スポーツじゃないんだから連携深めるのは当たり前であってわざわざ連呼することじゃない
しかもオシムのパスサッカー言ってたはずなのにカウンターってどんだけブレブレなんだよ
まあカウンターは戦術じゃなくて常に狙うもんだけど

526

： [] 2017/10/12(木) 15:55:23.93

ID

:TPucvfSn0

>>522

筆頭は怪我してる柴崎と清武
相手に先制されたり引かれたりしたときの駒はどうしても足りない
二人ともダメで本田もやっぱダメなら中村憲剛すらある

一方で守備的MF並べるならもう山口井手口今野以外の候補は出て来にくいと思う

527

： [] 2017/10/12(木) 15:55:34.41

ID

:2JCd5bQF0

>>525

？
オシムのパスサッカーはカウンターだぞ

528

： [sage] 2017/10/12(木) 15:59:20.77

ID

:A0FEKl4U0

>>526

あー、まあ攻撃の起点という方向性ではその辺は確かにあるな
なかなか絶望的な状況での出番ばっかりになりそうで可哀想な立場だが

529

： [sage] 2017/10/12(木) 16:02:14.01

ID

:sNuqUKC60

>>527

戦術の基本概念にカウンター入れたら総ての戦術がカウンターなんですがねえ
カウンターは攻撃の手段や手法のひとつで基本的に常に狙うものなんですが
お前の言い分は何でもありやな

530

： [] 2017/10/12(木) 16:04:33.59

ID

:TPucvfSn0

>>523

いやぶっちゃけNZもハイチも崩せない攻撃MFなんていらないよ
しかも香川の位置はどうしてもプレースキッカー置かなきゃいけなくなってきた
井手口も乾もそこは期待できない
時間ないけどまだ適切な人材を探す段階だよ、固定はできない

531

： [] 2017/10/12(木) 16:06:07.86

ID

:2JCd5bQF0

>>529

なんでもありってカウンターで走ってパスつなぐサッカーなんだからカウンターのパスサッカーで間違いないだろ
むしろなんて表現するんだ？

532

： [sage] 2017/10/12(木) 16:07:41.60

ID

:kObhtRq60

未だにパスサッカーとか言ってるアホいてワロタ
しかも大して実績のないオシム崇拝者
タチ悪いね

533

： [sage] 2017/10/12(木) 16:08:16.73

ID

:sNuqUKC60

>>531

カウンターのパスサッカー

さすがですな
草はえるわ

534

： [] 2017/10/12(木) 16:10:02.35

ID

:2JCd5bQF0

>>533

でどうやって表現すんの？
奪ったら少ないタッチでパスつない速攻するサッカーは？

535

： [sage] 2017/10/12(木) 16:13:39.21

ID

:sNuqUKC60

>>534

＞奪ったら少ないタッチでパスつない速攻するサッカーは？

それだけならカウンターだろ
真性のバカだったのかよ
コピペしたら誤字ってるし
もうお前恥ずかしいからROMってろよ

536

： [sage] 2017/10/12(木) 16:15:11.58

ID

:A0FEKl4U0

どうでもいいが、ペップが志したティキ・タカ（本人はその呼び名嫌ってるけど）だって
前に向かうためのパスサッカーだぞ
ゴールに向かわないパスは害悪でしかない、って本人が言ってる

537

： [sage] 2017/10/12(木) 16:15:22.13

ID

:sNuqUKC60

>>534

いなくなる前にオシムのパスサッカーとやらを詳しく説明してくれ

538

： [sage] 2017/10/12(木) 16:16:30.63

ID

:kObhtRq60

カウンターのパスサッカーとか意味不明
カウンターは手数と時間をかけないのが鉄則
そうしないと相手に守備を形成される
矛盾してる言葉すぎて笑える

539

： [] 2017/10/12(木) 16:17:16.18

ID

:2JCd5bQF0

>>535

お前はパスサッカーとカウンターが別物みたいに言うがパス主体のカウンターもパスサッカーなんだが理解できてるか？
お前がオシムサッカーしらないから無茶苦茶言ってるだけだろ

540

： [] 2017/10/12(木) 16:20:39.90

ID

:2JCd5bQF0

>>538

ワンタッチをつなぐから時間かかるわけではない
それで多少守備を形成されてもパスで崩してシュートまで行くんだよ

541

： [sage] 2017/10/12(木) 16:30:50.10

ID

:sNuqUKC60

>>539

何でもあり再び
お前のレスに全く賛同ないけど

＞パス主体のカウンターもパスサッカー

サッカーからパス切り離して考える間抜けなんかおらんだろ
もういいからオシムのパスサッカーを具体的に説明して消えろよ

542

： [] 2017/10/12(木) 16:32:44.51

ID

:2JCd5bQF0

>>541

パス主体のサッカーはパスサッカー
言葉の意味分かるか？

543

： [sage] 2017/10/12(木) 16:33:50.49

ID

:sNuqUKC60

>>542

パス主体のカウンターを詳しくどうぞ

544

： [] 2017/10/12(木) 16:34:36.31

ID

:2JCd5bQF0

>>543

上をよめよ

545

： [sage] 2017/10/12(木) 16:35:59.24

ID

:sNuqUKC60

>>544

詳しくどうぞ

546

： [] 2017/10/12(木) 16:37:58.00

ID

:2JCd5bQF0

>>545

カウンターでワンタッチパスをつないで速攻

547

： [sage] 2017/10/12(木) 16:44:33.67

ID

:A0FEKl4U0

いつまで下らんレスバ続けてるんだよ

548

： [sage] 2017/10/12(木) 16:45:14.79

ID

:sNuqUKC60

>>546

それがパス主体？
小学生から国語勉強しなおせよ

お前が言ってるのはただのカウンター

＞多少守備を形成されてもパスで崩してシュートまで行く

相手が守備ブロック形成し終えて時間かかった時点でカウンターは失敗か不成立ですねえ
パス回して崩すなら遅攻になるわけだ
お前の言い分は矛盾しかないね

549

： [] 2017/10/12(木) 16:48:56.45

ID

:2JCd5bQF0

>>548

パスを回しても時間をかけずに攻撃すればカウンター
守備形成されたらカウンター失敗は当たり前
そうなってもそのままパスで崩してシュートまでいくんだよ

550

： [sage] 2017/10/12(木) 16:55:29.97

ID

:sNuqUKC60

>>549

＞パスを回しても時間をかけずに攻撃すればカウンター

矛盾しかないやんけ

＞そうなってもそのままパスで崩してシュートまでいくんだよ

それは遅攻であってカウンターではないな

551

： [] 2017/10/12(木) 16:57:18.02

ID

:2JCd5bQF0

>>550

矛盾なんてない
早いパス回しでカウンターしたら時間かからずカウンターのパスサッカーができる

当たり前だろ

552

： [sage] 2017/10/12(木) 17:01:35.98

ID

:sNuqUKC60

崩すってことは相手守備ブロック形成が間に合ってるってこと
守備ブロック形成されて崩しの局面が必要な時点でカウンターじゃないって話なんだが

ニポンゴワカルカ？

553

： [] 2017/10/12(木) 17:02:21.41

ID

:2JCd5bQF0

>>552

カウンターはその前の段階だよ
頭大丈夫？

554

： [sage] 2017/10/12(木) 17:06:33.99

ID

:sNuqUKC60

>>553

頭悪過ぎて話にならんからもういいや
とりあえずこのスレのログ保存して名言のコピペつくるわ
楽しみにしといてな

555

： [sage] 2017/10/12(木) 17:08:15.94

ID

:TPucvfSn0

お前が正しいと思うけどどうでもええわい
ここに貼るなよ

556

： [] 2017/10/12(木) 17:08:37.96

ID

:2JCd5bQF0

>>554

カウンター時には相手のDFはだれもいないと思ってるのか？
どうしてパス主体のカウンターを存在しないように言うんだ？

557

： [sage] 2017/10/12(木) 17:30:42.53

ID

:GkAg1oOxO

>>540

チキタカですな
カウンターではない

558

： [] 2017/10/12(木) 17:34:00.70

ID

:2JCd5bQF0

>>557

いやいやボールを保持するサッカーではない
よ

559

： [sage] 2017/10/12(木) 17:35:03.53

ID

:GkAg1oOxO

>>551

それパスを「回してる」んじゃなくて
せいぜい２、３本程度「繋ぐ」だけやぞ
回したら時間かかってカウンターにならん

560

： [] 2017/10/12(木) 17:38:41.23

ID

:2JCd5bQF0

>>559

それは言い方の問題だろ
そりゃあ二、三本になる時もある
ショートパスをつないで人数かけてカウンターするんだよ

561

： [sage] 2017/10/12(木) 17:39:35.56

ID

:kObhtRq60

パスを多用してる時点でカウンターになってない
アホオシム信者

562

： [] 2017/10/12(木) 17:41:33.20

ID

:2JCd5bQF0

>>561

なってるよ
相手より早くボールを運べばカウンター

563

： [sage] 2017/10/12(木) 17:41:49.20

ID

:GkAg1oOxO

>>558

カウンターのときに２、３本繋ぐのはパスサッカーとは言わんけど
１本でもパスしたらパスサッカーと思ってるなら間違いやで
パスサッカーのパスは崩すため
カウンターのパスは相手が整うまえにいち早くシュート打つため

564

： [] 2017/10/12(木) 17:44:28.62

ID

:2JCd5bQF0

>>563

当たり前だろ
ボールを早く運びながらプレスをかいくぐるためのパスだよ

565

： [sage] 2017/10/12(木) 17:49:04.08

ID

:kObhtRq60

お前はオシムサッカーを持ち上げたいがためにカウンターサッカーをパスサッカーとねつ造してるだけ
カウンターは時間と手数を如何に省くのかが肝
思想からして違う

566

： [] 2017/10/12(木) 17:51:26.76

ID

:2JCd5bQF0

>>565

全然オシムを持ち上げてないわ
思想が違ってもカウンターだろ
ボールを奪ったらパスを繋ぎながら速攻はパスサッカーでありカウンター

567

： [] 2017/10/12(木) 19:57:39.27

ID

:FR4evpwT0

元気やのう

568

： [sage] 2017/10/12(木) 19:59:41.74

ID

:bwEDZ0Ik0

>>481

前のW杯の頃の長谷部と山口じゃパスサッカーは無理だろう
アギーレはカウンターだし

569

： [sage] 2017/10/12(木) 23:28:45.29

ID

:kObhtRq60

総括するとオシム信者もカウンターの有効性は認めてるってことか
裏を返せばカウンターは必須ってこと

570

： [sage] 2017/10/12(木) 23:46:25.94

ID

:usIHABlA0

最初からカウンターの話しかしてないのに何を言ってんだこいつ

571

： [] 2017/10/12(木) 23:57:42.22

ID

:ATHDN2m/0

カウンターの前提は少数でゴール狙う個人技があること。日本にはその選手がいなく、シュート打たずにコネコネしている。
今の日本はショートカウンターを目指している。そのために守備専のハーフ入れてる。だけど展開力なくて奪ってから迷ってスペース無くなってカウンター失敗ってのが多い。
他にも浅野とか乾などの一芸選手はショートカウンターのため。原口もフォアチェック要員。遠藤は展開力を期待したがアンカーでは使えなかった。
それ考えると本田は使い道が無いってのが結論。
香川はゴール前で横になると点取れるので必要。
ってのがハイチまで観た感想。

572

： [sage] 2017/10/13(金) 00:03:16.69

ID

:dsjIGrXu0

>>571

>香川はゴール前で横になると点取れるので必要。

ワロタ、ディフレクト要因かよｗ

573

： [sage] 2017/10/13(金) 02:03:48.00

ID

:NtS5ruBY0

ハリルはアンカー置いた４３３を基本においてるようだし
それが良いか悪いかはここでは置いておいて
スレタイ通りにインサイドハーフと長谷部の予備について語ろう

574

： [sage] 2017/10/13(金) 03:37:39.28

ID

:DeB7AyiW0

カウンターは当然亀で耐えなきゃいけないけど、
例えばモウインテルのキブ、サムエル、ルシオ、マイコンでみんなデカい。サネッティもへディング強い

日本は酒井宏樹が特殊で、SBにデカいの揃えづらいからカウンター合わないって言われる所以かな
最近流行りの大外クロスにクソ弱そうなんだよね。大外クロスしてこなそうな所に当たるの祈るしかない

あ、長谷部の控えは冨安ができそうだけどやらんかね

575

： [sage] 2017/10/13(金) 03:46:22.30

ID

:Ztjpwdmw0

インサイドハーフは両方とも守備をする選手置かないときついと思う
片方にあまり守備意識ない選手とかを置いてしまうともう一方の選手が奪取のチャレンジができなくなる
結果的に奪う位置が低くなり攻撃も間延びとかむしろ悪くなる
別にいわゆる守備型だからといって縦パスとかできないわけじゃないからね
片方が奪取に失敗した時もう一方が全力で戻るというのが本当に重要

長谷部の変わりというかアンカーは頭がいいというかカバーに長けてる選手が必要
インサイドが躱された際に形としては戻ったもう一方と2ボランチになるように動いたり
相手がサイド攻めてる時などはボール保持者ばかりを見るのではなくバイタルに来る選手を見ないといけない
ボールを奪取したりするのはあくまで最後の手段(ある程度の守備力はいる)
ボールを持った際は空いているサイドやインサイドに素早く出せる視野も必要だが守備の時スペースを埋める動きのほうがとにかく重要

そういったタイプの選手が欲しいけど得点とかで目立つ様な働きじゃないから協会が目立つ様な選手しか推薦しないんだろうな…

576

： [sage] 2017/10/13(金) 04:10:32.14

ID

:7cA9mzI10

>>575

長谷部に近い動き出来そうなのは阿部か森重か昌子
IH守備的なの2枚置くならCFはポストより原口か金崎置いて個人技で何とかしてもらう方がまだ縦に速く攻撃出来る可能性ある

577

： [sage] 2017/10/13(金) 05:09:04.80

ID

:b1prXmPl0

>>566

まぁざっとレス読んだけどオシムはショートパスをつなぐパスサッカーのカウンターであってるよ、
タイトル取った時のクロップドルトムントなんかもこれに該当するかな。
特徴は一人剥がす攻撃やライン守備よりも攻守に常にスペース重視で相手のチームの倍走って常にパスコースと数的優位を作ること。
真逆がブラジルのボールポゼッションが高いけどロングボールとドリブルで2,3人剥がしてシュートを打つ個人技のサッカーかな。

全然話は変わるが両方を良いバランスで融合させたのが今のところスペインだけ。
アギーレ本当にもったいなかったな。。。
日本にはリーガ向きの人材が育っていて（武藤、乾、柴崎、井手口...etc）監督選びまでタイミングは完ぺきだった。
ブラジルの時のような妄想じゃなくて本当に日本よりサッカーで先行してる国をごぼう抜き出来るチャンスだったのに。

578

： [sage] 2017/10/13(金) 06:59:30.08

ID

:Y+hpl1zB0

結局守備時にどんな体勢で守るかになるんじゃないか。
4＋４でブロック作るんだとは思うが、香川がいる場合は両WGが下がってCF＋香川がプレス要員になるのかな。
山口井手口の場合はどうするんだろう。
WGの片方が前に残る形になるのかな。

579

： [sage] 2017/10/13(金) 08:01:39.78

ID

:ly9dtU8p0

オシムとかいう実績のないじいさんの話はどうでもいいよ
いくら戦術的に優れてようがトルシエや岡田の方が上

580

： [sage] 2017/10/13(金) 08:49:42.90

ID

:4cqHksx00

オシムじゃなくて戦術の話だろ

581

： [sage] 2017/10/13(金) 10:35:04.75

ID

:7cbPLWR/0

オシム信奉者はオシムという名の戦術があると考えているんだろう

だからオシムという言葉を使う

582

： [sage] 2017/10/13(金) 10:48:16.04

ID

:UmhLkQho0

日本代表の監督だったオシムの名前出せば分かりやすいからだろ
それで理解できないならただのニワカでしかないよ

583

： [sage] 2017/10/13(金) 11:24:37.91

ID

:7cbPLWR/0

オシムのサッカーはアジア杯惨敗のサッカーだよ
これを推すのはニワカの証拠でしかない

584

： [] 2017/10/13(金) 11:29:53.45

ID

:OXSWslfD0

ニワカ同士仲良くしなよ

585

： [] 2017/10/13(金) 11:36:11.38

ID

:OXSWslfD0

>>583

アジアカップ4位でアギーレより結果出してるけどな
ハリルでても優勝出来たとも思えんが…

586

： [sage] 2017/10/13(金) 12:04:45.24

ID

:ly9dtU8p0

アジアカップベスト4なんて低能ザック以下
その程度で持ち上げる意味もない
南アもオシムサッカーの片鱗なんて全くなく岡田の戦術だから評価のしようがない
今更オシム信者が出てきて笑える

587

： [] 2017/10/13(金) 12:07:48.00

ID

:GLevCxii0

超守備的　IH守備専二人プ+アンカー
守備的　ダブルボランチ+トップ下
バランス　IH守備専1人攻撃1人+アンカー
攻撃的　IH攻撃2人+アンカー
視聴率重視　本田、香川、長谷部（SB内田、長友）
個人的にはIH原口、井手口（後半　柴崎、香川）+アンカー長谷部（井手口）を観たい。原口IH行ければ乾との共存ができる。

588

： [] 2017/10/13(金) 12:11:34.06

ID

:b+JHwkD/0

>>587

W杯では、上の２つを使い分けて、先発決めるべきだな。リードされる展開になったら、交代枠使って、下２つでいく。

589

： [] 2017/10/13(金) 12:17:40.80

ID

:OXSWslfD0

>>586

全員ハードワークするのはオシムが基盤になってるけどね

590

： [] 2017/10/13(金) 12:20:04.86

ID

:FUEj5mO90

守備MFの井手口のほうが
香川よりバンバン大迫や浅野武藤にパス通してたりするからな

柴崎小林が適応してしっかり戦力になってくれないと3ボランチのままの可能性が高い

591

： [sage] 2017/10/13(金) 12:23:01.15

ID

:ly9dtU8p0

いい加減オシムの功績とやらで持ち上げるのやめたら？
気持ち悪いぞオシム信者
そもそもトルシエ時代もハードワークしてるわ

592

： [] 2017/10/13(金) 12:24:20.86

ID

:OXSWslfD0

>>591

ほんとのこと言ってるんだがなぜ持ち上げてることになるんだ？
お前が勝手に妄想してるだけでは？

593

： [sage] 2017/10/13(金) 12:37:37.02

ID

:ly9dtU8p0

ハードワークは別にオシムのおかげじゃない

594

： [] 2017/10/13(金) 12:41:39.37

ID

:gAbduyE/0

おまえ昨日から何もわからないのに適当言ってるだけだよね
岡田はオシムのハードワークを引き継いでるよ

595

： [sage] 2017/10/13(金) 13:08:32.06

ID

:ly9dtU8p0

ないね
ハードワークはトルシエ時代からしてたしならトルシエの功績でもあるね
アジアカップベスト4というのがオシムの現実
そして全く異なるサッカーをして躍進したのは岡田の功績
気持ち悪いオシム信者は帰って

596

： [] 2017/10/13(金) 13:08:41.97

ID

:GLevCxii0

このスレでは3トップとの関係は考える？トップの組み合わせも非常に大事だと思う。
例　原口、大迫、岡崎　だとするとフォアチェックに期待ができる。だから、中盤は攻撃目のメンバーを選ぶ。逆もしかり。
カウンター狙いの場合　仮に乾、大迫、浅野　だと決定的なパスを出せるメンバー、ボール奪取するメンバーを選ぶ。
って感じで考えてかないと。
ハイチ戦では、前線に乾の個人技、浅野の脚で、中盤では小林がパス供給、遠藤ボール奪取+パス供給ってイメージだったのかな。

597

： [] 2017/10/13(金) 13:11:19.74

ID

:gAbduyE/0

>>595

あるよ
どう見ても引き継いでる
なんでもオシム信者にしたがるのは迷惑だ
無知は帰ってくれ

598

： [sage] 2017/10/13(金) 14:19:19.67

ID

:jxXsFPdu0

3点取られても4点取って勝つザックのサッカーが一番！

599

： [] 2017/10/13(金) 14:33:12.85

ID

:8duDZOhg0

>>598

4点取られて一点取って負けたな

600

： [] 2017/10/13(金) 14:55:31.90

ID

:7cbPLWR/0

>>589

全員ハードワークするのは別段戦術でもなんでもないわｗ

601

： [] 2017/10/13(金) 15:09:28.32

ID

:paJrHHnp0

戦術じゃなくてもザックや今と違ってチームの根本にあったわw

602

： [sage] 2017/10/13(金) 19:19:36.71

ID

:GuKNkA+S0

>>596

うーん、本当は攻守兼備のIHが居れば最高だけど、居ないので
じゃあどっちを取るかって考えたら基本は守備重視の人選になると思う

先制点取られて攻めるしか無いって状況になった時に
柴崎あたりを入れて攻撃にバリエーションを増やす感じかなあ

603

： [sage] 2017/10/13(金) 21:32:29.88

ID

:zziSSDnW0

オシムだのトルシエだのズレてるな
日本人のフィジカルや技術と頭の悪さで出来ることやろうとしたら全員でハードワークするしかないだろ
誰が監督でも変わらんよ
ハードワークしない選手がいればW杯じゃ勝てない
基本的にほぼ全て劣ってるやん

604

： [sage] 2017/10/13(金) 22:32:30.48

ID

:4wAkCqyoO

弱者のサッカーって意味では、昇格クラブのヘタフェでプレーする柴崎は興味深い…まあヘタフェではポジションがあれだけどｗ
弱者の戦い方が身に染み着いてるだろうし、復帰に期待

605

： [sage] 2017/10/13(金) 22:39:14.47

ID

:GuKNkA+S0

>>604

今のヘタフェって実のところ言うほど弱者か？という気はするけど
バルサ戦の前半での徹底した守り方は、まさに日本がするべきサッカーだと思ったわ

と同時に、ビルバオ相手にフィジカルで押し込まれた試合は
まさに日本が苦手とするのはこういう相手だなあ、って思った

606

： [sage] 2017/10/13(金) 22:57:14.67

ID

:k1pQ2l3q0

ハードワークって言葉に踊らされて、誰かがボールに行ったらカバーに入るって習慣がまだまだないから、相手にやられたと言うよりビックリするような失点があるんだよな
日本って守備苦手かも

607

： [sage] 2017/10/13(金) 23:51:25.92

ID

:7JPxMiNQ0

大迫ワントップで乾、香川ツーシャドーで機能するだろ

608

： [] 2017/10/14(土) 12:28:35.61

ID

:uq/wFLlK0

>>607

左右ウイング原口、岡崎ならおもしろいと思う。

609

： [sage] 2017/10/14(土) 15:02:23.75

ID

:QDdiIK7J0

>>608

守備する気ないのか
試合にならんだろ

610

： [sage] 2017/10/14(土) 15:38:32.60

ID

:1fbaN0M+0

むしろ守備しまくるだろ…

611

： [sage] 2017/10/14(土) 15:51:26.02

ID

:LVbni+Az0

>>610

走り回れば守備なのか？
そんな守備が通用すればいいな

612

： [sage] 2017/10/14(土) 15:54:02.19

ID

:1fbaN0M+0

南アでは十分通用してたから一概に通用しないとは言えないぞ

613

： [sage] 2017/10/14(土) 16:10:47.86

ID

:UJC8wkzd0

香川や小林よりは守備するだろうな

614

： [sage] 2017/10/14(土) 17:39:45.80

ID

:Bh2CXgyH0

>>612

南アの時と今で守備のやり方同じなのか？
面子が違うしDFラインの高さが違うのにそんな簡単に考えてる根拠は何？

615

： [sage] 2017/10/14(土) 18:28:23.86

ID

:mTdzwt2N0

面子とポジションは大して変わらないし守備のやり方は南アにすればいいじゃない

616

： [] 2017/10/14(土) 18:31:12.18

ID

:mTdzwt2N0

あ、面子は違うか

617

： [sage] 2017/10/14(土) 18:37:33.25

ID

:Bh2CXgyH0

>>615

今の面子はドン引きしても跳ね返しきれない印象だけどどうなんかね？
ドン引きで失点抑えられればチャンスあるかもしれんとは思う
ただFKキッカーの問題があるか
今の面子だとセットプレーがチャンスに感じないんだよな
吉田のヘッドは得点の匂いするけど誰が蹴れば合うかだな

618

： [] 2017/10/15(日) 00:27:18.47

ID

:GV6+JPEX0

香川代表だとドルトムントの時と役割違うってのを、フィジカルの問題だから言い訳とか言ってたアホいるか？頭も目玉も悪くてどうやって生きてるの？

619

： [] 2017/10/15(日) 10:49:44.59

ID

:3J1jExGc0

中村俊輔をアンカーで招集できないかな？
中村がいればFK・CK問題は解決するし、パスも出せる。

620

： [] 2017/10/15(日) 10:58:38.34

ID

:2u/BRVpR0

>>619

一人で願ってれば

621

： [] 2017/10/15(日) 13:52:22.34

ID

:jQbBfQqW0

カウンターだと守りの弱い日本だと守れないとかいう人いるけど、、、

パススピードも判断も悪いのにどうやっせポゼッションするの？？

展開力のないボランチ陣とワールドカップの本気で来るインテンシティの高いプレスでボール刈られて失点するのがオチ。

弱いチームはカウンターがベスト。
弱いのに横パスばかりでちんたらポゼッションしてるチームはクラブチームで一つもない。

622

： [sage] 2017/10/15(日) 14:03:55.09

ID

:hirwLjrk0

>>621

ごもっともなんだけど今の代表は守備に徹しても守りきる安定感がないのも事実なんだよね

623

： [sage] 2017/10/15(日) 17:19:39.83

ID

:KR5Wy3b/0

>>622

あれも無い、これも無いって嘆いても仕方ないわけで
どっちも勝ち目は薄いけど、それでも勝率の高い方を選びましょって話じゃね？
勝率が高いって言ったって、15%と20%でどっちがマシ？ってレベルではあるけど

624

： [] 2017/10/15(日) 18:35:43.10

ID

:qCN/ikQf0

伸びてるなと思ったら、ｽﾚﾀｲ通りのIHやアンカーの話はほぼなくカウンターだのパスサッカーだのの争議とかバカかとｗ

一つだけいうならｶｳﾝﾀｰﾊﾟｽｻｯｶｰとかないからｗ

所謂大多数が使うパスサッカーとはパスを回して相手の守備陣形を崩すサッカー

ｶｳﾝﾀｰとは言い換えるなら、相手の守備陣形が整わないうちの速攻
そこにはドリブルなどの個人技で持ち込む、ロングパス１本、速いパスを数本繋いでいく、パスとドリブルを織り交ぜる速攻などのパターンが含まれる

ｶｳﾝﾀｰﾊﾟｽｻｯｶｰというならｶｳﾝﾀｰﾄﾞﾘﾌﾞﾙサッカーは？ｗ聞いたことないだろ？ｗ

625

： [] 2017/10/15(日) 18:43:19.53

ID

:3tA8TW4i0

>>624

カウンターのうちでパスを志向する戦術のことでしょ
ドリブルはほとんどしないでパスでカウンターをするならカウンターのパスサッカーも十分ありえる

626

： [] 2017/10/15(日) 18:44:28.67

ID

:qCN/ikQf0

>>621

カウンターで後ろに人数かけても守れないという人間は

前に人数をかけたらもっと守れない

ロンドン五輪南アフリカｗ杯自国開催ｗ杯と国際大会でﾄｰﾅﾒﾝﾄに行けたのは守備重視の時だけ

個人技がなく、寄られるだけで横パスバックパスで逃げる日本の遅い各駅停車パスサッカーは本大会では相手のカウンターの絶好の餌食にしかなってなかった

日本が攻撃的戦術取ろうが守備的戦術取ろうが、本大会での得点力は大差ないが失点は攻撃的戦術の時のが大幅に増える

といった事実を無視してるんだよなｗ

627

： [] 2017/10/15(日) 18:46:51.11

ID

:qCN/ikQf0

>>625

それは一般的な用語じゃないといってるだが？ｗ

628

： [sage] 2017/10/15(日) 19:18:19.30

ID

:Ygiu87Mc0

過去のW杯のことなんてあてにならんよ
統計とって結論出すにはデータの数が圧倒的に足りないんだよね
そもそも過去の状況もそれぞれ違うからね

629

： [sage] 2017/10/15(日) 19:26:21.71

ID

:XOpW7ZjA0

パス重視とカウンター重視は育成で育つ選手が変わる
指導者がパス重視だとフィジカル守備力のないカスみたいなボランチを育成してしまう
今までクソガリをのさばらしてきた育成を替えて1対1重視、フィジカル重視にしないといけない

630

： [] 2017/10/15(日) 19:41:27.31

ID

:lDT3oHdV0

>>627

一般的な用語でなくとも存在は否定できないよ

631

： [sage] 2017/10/15(日) 20:13:11.35

ID

:rkoS3e4B0

まだパスを志向するカウンターとか言ってるのか
パスを志向した時点でカウンターじゃないんだよ
コレクティブカウンターとか言ってるアホおるけど結局日本が少ない人数でカウンターを完結出来ないだけの話
カウンター時にコレクティブになればカウンター失敗時にカウンター返しで失点するだけ
日本が守備時に必要な人数を逆算したら「パスを志向するカウンター」がどれだけ間抜けかわかるだろ

632

： [] 2017/10/15(日) 20:29:36.45

ID

:lDT3oHdV0

>>631

日本が完結できないからとか関係なくれっきとした戦術だろ
守備に必要な逆算してカウンターすればいいだけ
シュートをきっちり打ち切る
奪われたらきっちり全員でプレスかけるのを徹底すればいいんだよ

633

： [sage] 2017/10/15(日) 20:29:41.15

ID

:kNJEpaFu0

現実にパス２、３本で成立するカウンターはあるけどね
ただ、日本でパスサッカーと呼ばれるポゼッション重視を日頃からやってると、そういうのは実現しにくいな

634

： [sage] 2017/10/15(日) 20:48:29.84

ID

:rkoS3e4B0

>>632

戦術ｗｗｗ
オフェンスの戦術なら間違ってはないがカウンターが戦術は間抜け過ぎだろ

635

： [] 2017/10/15(日) 21:25:15.40

ID

:3tA8TW4i0

>>634

ちょっと何言ってるかわからんわ
どういう風にカウンターを仕掛けるかも戦術ですよ

636

： [sage] 2017/10/15(日) 21:28:35.60

ID

:Ygiu87Mc0

カウンターの仕掛け方に関しての戦術はないよ
ハリルは選手たちに任せてる
選手たちが自由にやることを戦術とは呼ばない

637

： [] 2017/10/15(日) 21:31:53.01

ID

:3tA8TW4i0

>>636

ハリルの話はしてないぞ

638

： [sage] 2017/10/15(日) 21:47:11.94

ID

:rkoS3e4B0

>>635

どういう風もクソもあるかよ
カウンターは少ない人数、少ない手数、少ない時間で完結させるからカウンターなんだよ
基本は縦に早くであってパスを使うかドリブルで運ぶかは問わない

パスを志向するってどういうことか説明してみろよ

639

： [] 2017/10/15(日) 21:54:37.75

ID

:3tA8TW4i0

>>638

相手より早ければなんでもカウンターになる
パスをつないでカウンターしても問題ないだろ

640

： [sage] 2017/10/15(日) 22:24:19.34

ID

:2ERpIloc0

>>639

カウンターでパスを繋ぐのは当たり前だよ
カウンターならパスの本数は少なくなる

お前がいうパスを志向するってのはどういうことなわけ？
ただのカウンターとどう違うのか具体的に説明してみろや

641

： [] 2017/10/15(日) 23:07:12.85

ID

:3tA8TW4i0

>>640

別にパスの本数は少なくなっていいぞ
ボール奪ったら低い位置の選手も走り人数をかけパスアンドゴーで速攻

642

： [] 2017/10/15(日) 23:08:28.56

ID

:3tA8TW4i0

個の力ではなくパス交換で突破を図ってのカウンター

643

： [sage] 2017/10/15(日) 23:13:13.99

ID

:2ERpIloc0

>>641

＞別にパスの本数は少なくなっていいぞ

ただのカウンターやんけ
パスを志向するんじゃねえのか？

＞ボール奪ったら低い位置の選手も走り人数をかけパスアンドゴーで速攻

今までそれで失点重ねてるんだがバカなの？

644

： [] 2017/10/15(日) 23:17:31.11

ID

:3tA8TW4i0

>>643

パス一本でシュートまでいけたらいくだろ

それで失点重ねてるっていうならそういうカウンターは存在してることになるんだが…

645

： [sage] 2017/10/15(日) 23:21:02.71

ID

:kNJEpaFu0

パス２本くらいがいいな
奪ったとこからセンターライン付近に蹴りだして、ドリブラーが追いついてＰＡ手前くらいまでドリブル
　↓
相手が寄ってきたところで、ファーサイドに流す
　↓
フィニッシャーが走りこんで、GKと１対１からファインゴール

想像しただけで美しいｗ
人数をかけるとかいてる段階で、カウンターじゃないでしょ

646

： [sage] 2017/10/15(日) 23:22:15.00

ID

:kNJEpaFu0

いてる→言ってる

647

： [] 2017/10/15(日) 23:25:03.82

ID

:3tA8TW4i0

>>645

人数をかけてもカウンターだ

648

： [sage] 2017/10/15(日) 23:27:06.84

ID

:kNJEpaFu0

>>647

まあそうだな、人数はいてもいいのか
「ためて人数がそろうまで待つ」さえなければ、それでいい

649

： [sage] 2017/10/15(日) 23:50:23.20

ID

:2ERpIloc0

>>644

アホだな、お前
失点重ねてるのは後ろの選手もあげて奪われてカウンターされてるからだ
少ない人数でカウンターしてれば失点の可能性は減る
得点の可能性も減るがファウルもらってセットプレーで得点が生まれる可能性もある
今の代表は優秀なキッカー不在だけど

まずは失点しないことが大事なのにアホみたいに同じ失敗繰り返してるから脱ポゼって騒がれてるんだよ

650

： [] 2017/10/15(日) 23:59:39.53

ID

:3tA8TW4i0

>>649

状況によるが少ない人数のカウンターなら失点の可能性は減るが得点の可能性も減るでしょ
個の力のない日本は勝つためには人数かけてカウンターする必要が必ず出てくるぞ

651

： [sage] 2017/10/16(月) 00:06:39.99

ID

:Y86vBJib0

ま、少人数で決めきれるようになるかどうかだね
理想は２，３年前のスアレス、スタリッジ、スターリングのそろってた頃のリヴァポｗ
浅野、武藤、あと誰やろ

652

： [sage] 2017/10/16(月) 00:20:00.94

ID

:3PIXJH9c0

>>650

今まで散々人数かけてやってきて大した結果残せてないやん
失点が多い、無失点は少ない
こんな状況でW杯行っても点とれないのに失点多いからグループリーグ敗退必至やな
無失点で耐えることが出来れば勝ち点は拾える
得点の可能性は元々低いから今更言っても遅いわ
アジアで大勝出来るわけでもないのにW杯で人数かければ点とれると思うのは思慮が足らんな

653

： [] 2017/10/16(月) 00:35:09.21

ID

:25OMMcnY0

>>652

人数かけてってハリルは戦術もなく選手に任せたカウンターしかできてないだろ
失点を減らさなきゃ勝てないのは同意
でも引いて守る力のない今の日本じゃ勝ち点を拾うことも難しい
今のままでアジアで得点できなかったから勝つべき場面では人数かけて攻めることも必要なんだよ

654

： [sage] 2017/10/16(月) 00:36:54.75

ID

:eLKQrnZY0

ドン引きでいいよ
結局ドン引きが安心

655

： [sage] 2017/10/16(月) 00:38:26.01

ID

:4uN99PSz0

＞戦術もなく選手に任せたカウンターしかできてないだろ

というなら戦術を提案するのが発展的でいいと思うよ

656

： [sage] 2017/10/16(月) 00:40:05.24

ID

:3PIXJH9c0

>>653

人数かけても点とれねえし勝てるとも思えんな
引いて守りきるのも難しいけど失点したらほぼ負け確定だぞ
1試合1点とれるかどうかって感じなのに人数かけて失点増やすのはどうなん？

657

： [] 2017/10/16(月) 00:42:46.06

ID

:25OMMcnY0

>>655

そうだな
652に戦術をききたいね

658

： [] 2017/10/16(月) 00:46:26.20

ID

:25OMMcnY0

>>656

むしろ引いて守り切れないなら何しても失点決まってるんだからほぼ負け決定だろ
負けそうな時に人数かけて点取らないでどうすんだ？

659

： [sage] 2017/10/16(月) 00:47:52.10

ID

:3PIXJH9c0

>>657

ロシアに関しては何しても無駄かな
ドン引きしても守りきれないだろうし、人数かければ平均3失点くらいするだろ
優秀なキッカーいればドン引きでなんとかひとつ勝てるかなって感じ

660

： [] 2017/10/16(月) 00:50:26.97

ID

:+Y8EAqj50

勝つための戦術を考える気はないのか

661

： [] 2017/10/16(月) 00:55:29.53

ID

:eH7VUh5N0

>>655

ハリルのサッカーにはシステマチックなカウンターの形がないって事じゃないの？

662

： [sage] 2017/10/16(月) 00:55:35.08

ID

:3PIXJH9c0

>>660

戦術だけで勝てるもんじゃないだろ
戦術を遂行する選手の能力が上がるわけでもないし
圧倒的に劣ってるからしゃーないな

663

： [] 2017/10/16(月) 01:05:43.41

ID

:25OMMcnY0

はあ

664

： [] 2017/10/16(月) 01:09:01.37

ID

:I/65KgPb0

>>662

戦術だけでもチームの総合力の底上げにはなるけどな

いくら個の力が高くても史上最高のメンバーと言われながら無策だったドイツ、ブラジルは惨敗
ほぼ国内組で挑んだ日韓、南アは戦術の力で躍進

665

： [sage] 2017/10/16(月) 01:17:27.47

ID

:3PIXJH9c0

>>664

売りになるものがあればそれを活かした戦術で戦えるかもな
日本には何があるの？

666

： [sage] 2017/10/16(月) 01:21:35.03

ID

:4uN99PSz0

>>661

選手任せのカウンターしかないって言う割に、カウンターをどう整備すべきか言わないのが肩透かしでさ
結局人数かけろかーと思って

667

： [] 2017/10/16(月) 01:28:06.01

ID

:25OMMcnY0

>>666

結局ってか最初からその話をしてるんだけどね

668

： [sage] 2017/10/16(月) 01:50:57.03

ID

:4uN99PSz0

>>667

少ない人数のカウンターで戦えって人とカウンターに人数が必要だって人がいて、
そこにハリルのカウンターは整備されてないって声があったから、そう言ってのける人にカウンターの整備について一席ぶってほしいなと思ったの
カウンター時の動き整備して少ない人数でカウンターせえよとね
俺のガイジっぷりで話ずれたっぽいから黙るわ

669

： [sage] 2017/10/16(月) 03:23:41.97

ID

:vp466Dxf0

攻撃に時間と人数を掛けなければ良い。

670

： [] 2017/10/16(月) 06:36:15.51

ID

:Ax+/fw5o0

戦術スレに逝け

671

： [sage] 2017/10/17(火) 12:50:43.35

ID

:orCP8vvi0

ワールドカップ優勝したドイツは、奪ってから一番短い時間でシュートまで行き、
奪ってからシュートまでのパス本数も一番多かった。

つまり、「技術のある」「フィジカルモンスターが」「豊富な運動量で」
「連動しながらパス回して」「最短で攻撃」した。

パスかカウンターかどちらかだけなんてとんでもない。
どっちもやれ。甘えるな。
フィジカルかテクニックかも不毛。
フィジカルに優れたやつがテクニックを持て。それに戦術眼もだ。
全部しろよ。

672

： [sage] 2017/10/17(火) 12:54:05.94

ID

:L00w+9eK0

>>671

ドイツは縦パスが多いから最短でシュートまで行ける
日本は横パスが多いからいつまでたってもシュートしない
この差は大きいね

673

： [] 2017/10/17(火) 13:09:41.43

ID

:HNioQxpy0

>>671

結局こういうことだよね

674

： [] 2017/10/17(火) 16:19:08.72

ID

:KXhizjqy0

>>671

柔道の嘉納治五郎先生の柔剛一体やな
柔よく剛を制す 剛よく柔を断つ
柔剛両方大事や

675

： [] 2017/10/17(火) 16:24:17.97

ID

:kBzCwCCc0

どっちもできないから
ドン引きカウンター一発で
ワンチャン狙いで行こうって感じでしょ
持つ状態になると怖いから
ラグビーのようにタッチラインに蹴るべき
岡田のときは割り切っていた。持たないようにしていた
ラグビーサッカーだと思った
低い位置でマイボールになったらトップに預けるか
それが無理なら遠くのタッチラインに蹴る
それぐらい日本はボール持ってると怖い

676

： [sage] 2017/10/17(火) 17:53:37.32

ID

:hDj6+w/X0

マイボールになると押し上げるのは前3人くらいで良いのよ
DFまで押し上げるとカウンターに糞弱いから怖い怖い
て言うか一対一の守備が糞弱い

677

： [sage] 2017/10/17(火) 17:57:21.15

ID

:hDj6+w/X0

ドイツ人と日本人じゃあパスレンジやトラップ技術まるで違うから無理よね〜
当然体格もフィジカルも全く違う
日本のブラジル流育成とは180度違うし
選手がボールを保持する時間を極力減らして早く正確にってのがドイツのコンセプトだけど
日本人には無理だね

678

： [sage] 2017/10/17(火) 19:14:20.24

ID

:PD27Vf6U0

弱小国が強豪国に勝つには守ってカウンターなんですよ

679

： [sage] 2017/10/17(火) 19:29:41.26

ID

:ZhSslXJ60

>>678

そりゃそうだ
攻め勝つなんてあり得ない
守りきってカウンターで勝つためには、IHアンカーは全員守備的MFにしないと無理

680

： [sage] 2017/10/17(火) 19:52:01.23

ID

:KmGcrlNZ0

>>671

が言ってるのは、もうそれは完成形の話であって
それがどっちも出来たらグループリーグ突破が目標、なんて言ってるレベルはとうに過ぎてる

もちろん日本が目指す場所として不適切ではないが
少なくともロシアまでに出来る事じゃないし、多分カタールまででもムリ
なにしろ変革すべき点が多すぎるから

JFAが10年とかそういう単位で目標として見据えて行くべき場所なんだが
どうも協会には無能感が漂っててなあ……

681

： [] 2017/10/18(水) 02:32:43.08

ID

:GDUH+c080

ハイチ戦のカウンターみたいにパスつないでフィニッシャーに中盤が飛び込む形が増えそうだな

682

： [sage] 2017/10/18(水) 07:38:35.03

ID

:v4JSp5mx0

ドイツ見習うならそれこそ他の球技や陸上との人材の取り合いで勝たないといけないな
身長は才能だし
そいつらをものにする育成を考えないとな

683

： [sage] 2017/10/18(水) 12:46:30.25

ID

:fN7itEfT0

「でかいだけ？結構じゃないか 体力や技術は身につけさすことは出来る…
　だが お前をでかくすることはできない
　たとえオレがどんな名コーチでもな　立派な才能だ」

684

： [] 2017/10/18(水) 17:02:22.70

ID

:/AEXDxcd0

>>671

単なる走行距離よりも日本が欠けてるのはスプリントとボールを保持している時の走行距離

ドイツやスペイン、イタリア、イングランド、フランス当たりは日本よりも走行距離が多く、ブラジル、アルゼンチンは日本より少ないが、みんなボール保持時の走行距離が多い

ここから現代サッカーは、守備時はブロックを作り動き回らず、ボールを取ったら複数が連動しながら飛び出していくという傾向が見て取れる

ドイツがシュートまで速いのは、SAPHANAを早くから導入し、１人あたりのボール保持時間を２秒以下にしたデータ活用の功績が大きいだろう

ハリルも発言から見るにおそらくデータを使って分析や戦術構築を進めてるがその成果が楽しみだなｗ

685

： [sage] 2017/10/19(木) 12:52:48.45

ID

:xJMTveCg0

昨日の浦和見てて阿部はやっぱりすごいと思った
まぁ年齢的に招集は難しいかもしれないが誰も適任者がいなかったら本選だけ呼ぶとかもアリだな

686

： [sage] 2017/10/19(木) 23:58:00.60

ID

:WKjw2lDC0

長谷部の控えとしては良いかもな

687

： [] 2017/10/20(金) 09:08:45.25

ID

:wuQePlN20

浦和は妙な戦術と特定の選手へのこだわりを捨てて、阿部勇樹中心のチームになっている。
阿部を中心にそれなりの選手を揃えれば、アジアでは堅いだろう。

688

： [] 2017/10/20(金) 11:09:41.50

ID

:TEPBseG50

でも日本では…

689

： [] 2017/10/20(金) 12:30:35.45

ID

:AWeEMYYx0

阿部は本戦直前までにアンカー見つからなかったら呼べばいい

690

： [sage] 2017/10/20(金) 12:41:55.93

ID

:TjE7YPHQ0

>>684

ドイツの、シュートまでの時間が短くパス本数が多い攻撃は、1人が持つ時間が極めて短いと=だね。
ドイツはいつの時代も頭脳でサッカーをしてくる。
個の力に加えて、システム、連携、全てのレベルが高い。

それと印象的だったのは、ドイツは選手が数人入れ替わっても
パフォーマンスが極端に落ちることはなく、機能性が保持されていた。
パーツが変わってもシステムが機能するロジックで戦術が設計されていた。

691

： [sage] 2017/10/20(金) 12:44:44.94

ID

:fA2GrVPg0

>>690

あれはどうやって浸透させてるんだろうな
ドイツ代表だって普段クラブでやってるサッカーは全く別物、って選手も多いのに
短時間であそこまで高いレベルの連携ができるのは何故なんだろう

692

： [] 2017/10/20(金) 12:47:01.45

ID

:TEPBseG50

オシムみたいなトレーニングしてんじゃね？

693

： [sage] 2017/10/20(金) 15:06:48.69

ID

:XyiYxwbO0

>>691

世界指折りのバイエルンを基本軸にして、
調子の良いチームから調子の良い選出をスパイスとして追加しているから

バイエルンが世界指折りのチームでなくなったら、
ドイツ代表も低迷期入るだろうけど、
バイエルンはそんなことにはならない

694

： [sage] 2017/10/20(金) 15:08:51.44

ID

:XyiYxwbO0

バイエルンがそんなことにならない理由は、ドイツが国を挙げてバイエルンをサポートしているから
日本も国が鹿島をサポートすれば同じようなシステムを組めるかもしれない

695

： [sage] 2017/10/20(金) 17:04:40.55

ID

:CSlhe3A5O

青山最近聞かないけどもうダメな感じ？

696

： [] 2017/10/20(金) 18:04:08.93

ID

:hwcqAIrp0

>>691

バイエルンだけの話ではない

ドイツは１０数年前から、レーヴ監督を中心に国全体を挙げて育成改革をし

各地に施設の充実、そこから有望選手を排出し
また、育成方針を統一（幼少期から個人戦術、グループ戦術を教え、攻撃スキル重視、
３段階に分け、５−１０歳時に多数のスポーツを経験させ多面的な基礎能力をあげ、サッカーで遊ばせる
１０−１５歳で対人、技術面では大人と同じレベルを求め、個人戦術でも予備動作、３人目の動きなど高度なものに
１５−１９で仕上げの勝つためのトレーニング「対戦相手の分析など」、チーム戦術を教える）

代表にいくような選手は土台として既に高いレベルのｽｷﾙﾌｨｼﾞｶﾙと戦術理解度を持つから、すぐ馴染む

日本はクラブチームでさえビルドアップがままならない場合があるのと違うのは、プロになったすべての選手の戦術理解度が高いことだろう

集まれる時間が限られてる代表でなんとかしようというのは限界が知れてる、ドイツを見習うなら１０年スパーンの育成改革が必要だろう

697

： [] 2017/10/20(金) 18:11:17.88

ID

:hwcqAIrp0

１９歳でバイエルンにレンタルとはいえ、移籍出来、圧倒的な攻撃スキルを持ってた宇佐美がブンデスで活躍できなかった理由は

スタミナ守備運動量などのフィジカル面の弱点もさることながら（最もこれらはスカウトもチーム関係者も織り込み済みの獲得だろう）

ｵﾌｻﾞﾎﾞｰﾙを始めとする個人戦術の理解不足などが大きな要因だったんじゃまいかｗ

698

： [] 2017/10/20(金) 18:26:01.25

ID

:hwcqAIrp0

１人が変な動きをしてたら、チーム全体がやろうとすることは出来なくなる

これが元バイエルでデュッセルドルフコーチだったが、ハインケス復帰でまたバイエルンコーチになったヘルマンが宇佐美にかけた言葉「アウクスブルクでは君より下手な選手が試合にでてた」にも表れてただろうｗ

本田が切られるのもこれが最大の要因だろう

699

： [] 2017/10/20(金) 20:22:17.50

ID

:7C98sPuC0

>>696

10〜15歳では具体的にどんなトレーニングしてんの？

700

： [] 2017/10/20(金) 21:18:20.80

ID

:hwcqAIrp0

>>699

俺はコーチじゃないから詳しいことは知らんが、ドイツで９年間選手やコーチを経験しドイツサッカー協会A級ライセンスを持ってる土屋というコーチの人がコラムで

練習では遊びの要素を含む対人形式、１対１の攻守、２−６人の選手が関わるグループ戦術、ポジションの役割の理解、個人戦術ではオフザボールの動き、身体の向きなどと言ってる、後はググってくれｗ

俺が主張してきた今までの弱年代の育成に欠けてて、より重視するべき対人形式、個人戦術とほぼ一致

701

： [sage] 2017/10/20(金) 22:17:09.03

ID

:ARrmwILz0

>>700

既に世界最高峰のドイツですら1対1を重視してるのに時代遅れな日本はいまだに組織ガーコレクティブガーだもんな
いい加減日本の協会も間抜けさに気づかんと手遅れになる
代表が弱かったら観ない層が1番多いだろうし

702

： [] 2017/10/20(金) 22:41:24.06

ID

:PfpLKjJL0

一対一も組織も両方重要だろ
育成では一対一をやればいいが、代表では一対一を伸ばそうとするより組織を高めてチームを作るほうがいいと思う

703

： [sage] 2017/10/21(土) 00:15:41.83

ID

:V78WaC3X0

>>672

縦にパスを出すのは、もちろん速い攻撃ということもあるんだけど
守備のためでもあるわけで、横パス奪われてカウンターが一番危険で
それを回避するためなわけで、縦に出して相手にボール取られても
対応しやすい、あまり危険ではない、そうゆう基本的なところを
日本では理解してる人が少ない。
横パスを出して味方にパスが通るのと、縦パス出して相手に取られる
のは、後者がまともなプレー

704

： [sage] 2017/10/21(土) 00:57:32.47

ID

:grNFL8vE0

>>702

今の日本のサッカーの謳う組織なんかただのクソだけどな
必要なモノが抜け落ちた組織なんかいらんだろ

705

： [] 2017/10/21(土) 06:16:29.25

ID

:XCaR/7jI0

アンカー置いてもハリルなら何も変わらない
442でもシメオネならゴリゴリになるだろ
結局日本はテクニカルな中盤に守備組織を
叩き込んで、ガツガツいけるようになる
のが１番なのよ

アンカー置いても守備力のない遠藤や山口
が動き回ってるようだと意味がない

706

： [] 2017/10/21(土) 08:40:24.26

ID

:2MF4YZuJ0

>>704

何を言ってんだ？
個がないなら尚更組織を高めなきゃ勝てないよ

707

： [sage] 2017/10/21(土) 13:54:48.89

ID

:h3Yj18ub0

>>706

日本の組織プレーは責任逃れでサッカーの本質からズレた紛い物だから強豪には通用しないよ

708

： [] 2017/10/21(土) 14:10:12.08

ID

:31PThBmg0

もっと組織を磨いて責任ある組織プレーをしたら強豪にも勝てるな

709

： [sage] 2017/10/21(土) 14:16:26.28

ID

:GXXaW4h70

組織に逃げて来たのが今までの日本のサッカー
サッカーの本質は個人スポーツなんだよ
チームプレーに頼らないで個々で戦える選手に育成するべき

710

： [] 2017/10/21(土) 14:17:26.00

ID

:31PThBmg0

育成はそうだが代表では組織を高めないと勝てないぞ

711

： [sage] 2017/10/21(土) 14:20:47.62

ID

:6jTrEdTg0

どっちか片方だけという話じゃないね
ただ、日本人に向いたサッカーをやって結果を出そうという虫のいい幻想は、そろそろ捨てた方がいい

712

： [sage] 2017/10/21(土) 14:21:32.34

ID

:h3Yj18ub0

>>708

凄え間抜けで草
責任ある組織プレーてなんだよ

713

： [] 2017/10/21(土) 14:22:52.36

ID

:31PThBmg0

>>712

むしろ俺が教えてほしいわ
おまえの逆を言っただけだからな笑

714

： [sage] 2017/10/21(土) 14:25:23.82

ID

:h3Yj18ub0

>>713

バカ晒して恥ずかしくないの？
俺のレスの真逆がなんで「責任ある組織プレー」なんだよ
責任ある組織プレーｗｗｗｗｗ

715

： [] 2017/10/21(土) 14:25:30.62

ID

:31PThBmg0

>>711

日本人に向いたサッカーで結果を出そうというより
これからワールドカップまでの期間で代表選手の個を伸ばす育成なんて無理だからチームとしては組織を磨くしかない

716

： [] 2017/10/21(土) 14:27:23.10

ID

:31PThBmg0

>>714

なんで発狂してんの？
おまえの話理解できないわ
ごめんな

717

： [sage] 2017/10/21(土) 14:29:40.11

ID

:h3Yj18ub0

>>716

お前連携くんだろ？
頭悪いんだから他人に安価向けるのやめるかROMってた方がいいぞ

718

： [sage] 2017/10/21(土) 14:31:39.83

ID

:GXXaW4h70

代表チームで組織力を磨くのはそもそも間違ってる
練習時間限られてる以上付け焼き刃の組織力は役に立たない
代表チームは個人で戦える選手を呼ぶべき

719

： [] 2017/10/21(土) 14:35:00.23

ID

:31PThBmg0

>>718

個人力の高い選手はそもそも呼んでる
それで勝てないから組織を高めるんだよ
南アだって付け焼き刃の守備で勝てたから付け焼き刃の組織も役に立つ

720

： [] 2017/10/21(土) 16:54:56.20

ID

:MPrKuvHJ0

責任逃れの組織サッカー＝
個で勝てないから、仕掛けない、失敗を恐れてチャレンジしない、
責任を有耶無耶にするパスに終始、特にミスを恐れ横パスバックパスのオンパレード、
ボールをカットされても受け手も出し手も俺の責任じゃないとばかりに戻らない、
ﾋﾞﾙﾄﾞｱｯﾌﾟやスローイン時に誰もボールを受けにいこうとしない

責任ある組織サッカー＝
オフザボールの動きを誰もサボらない、
１人がドリブルで仕掛けたら周りは傍観せずフォローするために連動してスプリントする、
ボールを失えば本人は即座に戻るのと同時に複数が連動して守備に入る、
ﾋﾞﾙﾄﾞｱｯﾌﾟやスローイン時に複数がﾊﾟｽｺｰｽを作る動きをする


おまえらの言う責任有る無し組織サッカーを言語化してみたわｗ

721

： [] 2017/10/21(土) 17:15:18.93

ID

:2MF4YZuJ0

ありがたいね

722

： [sage] 2017/10/21(土) 18:05:01.32

ID

:tMtzq4ev0

>>720

前者がまんま日本の会社のダメなところでワロタ
後者のような組織ってのも稀にはあるけど

723

： [sage] 2017/10/21(土) 19:29:11.43

ID

:g2EVgrjL0

>>691

ドイツは以前から頭脳で勝ってきたね。
ベッケンバウアーのリベロシステムとスパイク革命。
その後、サイドアタック重視の戦術、
ブラジルワールドカップではカウンターパスサッカーと言える高速パスサッカー。

コンセプトがはっきりしていて、いつの時代も結果を残してきた。
ドイツ人のサッカーに関する考え方や、選手が学ぶ土壌から違うのかなと。

それと、裏では緻密な計算をした上での、シンプルで効果的な戦術。
サッカーは複数の選手が同時に動き、１人でも別の動きをするとそこで流れが切れてしまう。
だから判断が多く複雑すぎると逆効果になる。
シンプルさが求められると同時に相手から見て対応が難しくなければならない。
そのあたりドイツはよく理解してるのかなと。

724

： [sage] 2017/10/21(土) 21:02:13.00

ID

:8DwYN3PM0

でかい強い上手いなんてスポーツの理想形
小さい弱い下手でどうやって勝てるんだ？

725

： [sage] 2017/10/22(日) 00:58:09.45

ID

:WqVLFZ9w0

>>720

責任て組織で持つわけじゃないからおかしな話だけどな
責任は個人個人が負うもんだ、サッカーの話に限れば

>>707

のレスの真逆だと普通は「責任」より「サッカーの本質からズレた紛い物」の方が重要でしょ

726

： [] 2017/10/22(日) 07:14:03.18

ID

:0dsEsqLA0

>>725

>>720

で言う責任はまさに個人にかかってる

略さずにいうと

責任逃れする人間の集団がやる組織サッカー

に対して

責任ある人間の集団がやる組織サッカー

サッカーの本質とはまさに後者にかかってる

日本がやってた俺たちのパスサッカー（）が前者で

ドイツがやってるサッカーが後者、ハリルが目指してるのも後者だろう

この場合、サッカーにおける責任とは個人技で１枚はがしにいく、対人から逃げない=デュエル、確たる戦術理解度を持って適切なポジショニングをとって組織的守備や攻撃に参加し、オフザボールをサボらないなどが言える

727

： [] 2017/10/22(日) 08:25:10.94

ID

:fRp7YhDG0

こうやって見ると組織を高めるだけでかなり解決しそうだな

728

： [sage] 2017/10/22(日) 10:00:00.28

ID

:YuQvkujV0

汚れ仕事一切やらない奴要らない

729

： [sage] 2017/10/22(日) 10:03:58.17

ID

:k36QwvVB0

ドイツ人は、一皮むけば、激突するゲルマン魂を愛してると思うんよね

730

： [sage] 2017/10/22(日) 10:09:05.85

ID

:sIYp5Jmy0

一皮むかなくたって大好きだろ

731

： [sage] 2017/10/22(日) 17:05:24.75

ID

:zP0jGXmh0

ドイツのサッカーは、フィジカルとテクニックが融合した世界一のサッカーだからな
言ってみれば、泥臭さと華麗さが融合したサッカー
日本人は何故か華麗なサッカーにしか興味がない奴が多いから弱いまま

732

： [] 2017/10/22(日) 18:31:30.66

ID

:b2r3pucW0

日本で泥臭い選手っていうと代表的なのは岡崎かな

733

： [sage] 2017/10/22(日) 23:05:11.40

ID

:lqKHH5nv0

代表の選手なんて泥臭い選手ばっかだろ

734

： [sage] 2017/10/22(日) 23:06:03.16

ID

:ra/K8j6r0

どっちなんだよおまえらw

735

： [] 2017/10/23(月) 06:08:51.32

ID

:/+HZazf/0

長澤がインサイドハーフの候補にリストアップされた事は間違いない
球際の強さと技術を兼ね備えている
Jリーグでの実績の無さは懸念材料にならないだろう
ACLで存在感を示した
経験不足で背の低い井手口の外人相手の対人の弱さを考えても大抜擢もありえる

736

： [sage] 2017/10/23(月) 06:26:15.38

ID

:6x/BB2gH0

>>735

長澤もチビだろw
ニワカくせーな。

737

： [] 2017/10/23(月) 07:31:29.64

ID

:6kAkb6dI0

ケガするまえの大島と
最近の長澤だと
好調時比べたらどっちがいいプレー？
あとハリルサッカーに合うのどっち？

738

： [sage] 2017/10/23(月) 07:48:15.60

ID

:PbCZU83o0

長澤と大島なんてプレースタイル全く違う

デュエル出来るのが長澤
デュエル出来ないのが大島

739

： [sage] 2017/10/23(月) 08:03:36.06

ID

:Apm1td9v0

なんで長澤がこれまで使われなかったんだろ
ペトロの目が節穴だったの？

740

： [] 2017/10/23(月) 09:23:33.95

ID

:THJVm4dT0

まあ大島怪我する直前は代表スタメン級のパフォーマンスだったよ。デュエルも強かった。

741

： [sage] 2017/10/23(月) 13:03:03.64

ID

:TkU7Td2Y0

大島はデュエルに強いだろ
そもそも弱かったらハリルは代表に呼ばなかったわ
Jの試合も見てないくせにサッカー語る輩多いな

742

： [sage] 2017/10/23(月) 14:38:23.55

ID

:55qE7+BC0

大島はUAE戦の時の突っ立ってるだけであっさり抜かれてったイメージが未だに残ってるわ

743

： [sage] 2017/10/23(月) 15:16:11.19

ID

:FeeTDwoj0

アンカーに必要なのは
長身・手長脚長・スタミナお化け・縦パス

744

： [sage] 2017/10/23(月) 15:16:52.32

ID

:FeeTDwoj0

>>743

ポジショニングを書き忘れた
どっかの誰かさんはポジションすら放棄するからなw

745

： [sage] 2017/10/23(月) 15:17:42.64

ID

:FeeTDwoj0

そしてコーチング出来たら尚良し

746

： [] 2017/10/23(月) 15:47:04.77

ID

:UjeWHkvY0

>>743

アンカーは通常のボランチほどはスタミナ要らんよ
敵を追い回すよりポジションキープする事の方が大事

若いヤツにアンカーやらせると走らないクセがつくから良くない
なんて言われたりするくらいで

747

： [] 2017/10/23(月) 16:14:39.74

ID

:oy5d1vmx0

>>739

ミシャは攻撃偏重＋チルドレン重視

今のアンカー青木もサブが定位置だったし
３バックなんか本職がいかったんだぞｗ
今のｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸ槙野森脇遠藤の３バックｗ
誰かが欠けでも本職那須、加賀、永田を差し置いてＳＢの宇賀神を使うぐらいｗ

それで干された加賀、永田が移籍し、３バックやってんのに本職がベンチの那須１人だけという有り得ん状況ｗ

748

： [sage] 2017/10/23(月) 16:20:14.68

ID

:87hO/b6y0

>>746

すまん、アンカーの選手交代とかあり得ないから90分持つスタミナって意味で書いた

749

： [sage] 2017/10/23(月) 16:52:52.60

ID

:mgOwfW8F0

浦和がリーグワースト2位の51失点になったなw

ACLのできだけでこのチームのDFを選ぶのは危険だな。昨日も3失点だぞw

18チーム中17位の失点数だぞww

750

： [sage] 2017/10/23(月) 19:59:19.22

ID

:PbCZU83o0

ミシャ時代の失点はノーカンでいいよ
あんな3バック面子からしてありえなかった
今もまだ失点癖は直ってないが堀になって徐々に元に戻してる段階
森脇とか宇賀神みたいな紙ペラフィジカルの守備力0のDFを干したのは多いに評価出来る

751

： [sage] 2017/10/23(月) 23:27:35.29

ID

:ZHm613zG0

>>750

そんな都合よくいくかよww

遠藤みたいな役立たずだ原因は〜

752

： [sage] 2017/10/24(火) 22:31:07.36

ID

:F4wCPwGL0

長沢も後半、死んでたよ
彼が溌剌としてたのは、アンカーにＪ３中原が居たせいだろう
井手口と倉田がボランチに降りてからは、鳴かず飛ばず

753

： [] 2017/10/25(水) 09:08:08.47

ID

:5M21lFtg0

FW
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1508888260/1

754

： [sage] 2017/10/25(水) 22:23:28.52

ID

:Uqgayyww0

浦和みたいなサッカーの常識から外れたポジション起用するチーム嫌いだわ
ハリルが原口をボランチで起用してたけど愚の骨頂だわ
あとMFの役割ができないのにMFと名乗ってる香川や大島柏木みたいな偏った選手

755

： [sage] 2017/10/29(日) 22:32:38.91

ID

:o/wAA0Zl0

長谷部は欧州遠征に呼べないっぽいな
三竿呼んでみてよ。あと長澤も

756

： [] 2017/10/30(月) 00:32:45.08

ID

:gM9/BI8G0

今節三竿も長澤も揃ってリーグ初ゴールｗ

757

： [sage] 2017/10/30(月) 00:35:02.85

ID

:yDVePMGD0

アンカー見たいなポジションはクレバーで安定感ある選手じゃないとな。
今期6ゴール谷口しかあてはまらないな

758

： [] 2017/10/30(月) 01:57:40.47

ID

:2zu7jrln0

>>754

なんかIDすごいな。

759

： [] 2017/10/31(火) 13:21:20.43

ID

:8TvlOW/L0

さすがに長谷部は呼ぶんじゃないか？
古傷の再痛ってのが経過分かんないけど

760

： [] 2017/10/31(火) 16:27:41.24

ID

:04YdNM9v0

>>754

jで何百試合もmfで出てるんだが
柏木も大島も
香川もドイツで何百試合もでてる

761

： [] 2017/10/31(火) 17:18:11.73

ID

:qTfbb5fJ0

聖域で当確と思われた香川と
リズムは作ったがスピード強度不足の小林が外されたので
極めて選考基準が解りやすいものになったな

森岡長澤はハードワークが代表レベルで出来るか戦術理解が出来るかをハリルにみられることになる
ここをクリア出来れば出場機会を得られるがどうだろう

762

： [] 2017/10/31(火) 17:26:31.74

ID

:DivmN/XP0

森岡も多分無理やろ。本質的に合わない
本大会では香川、清武、柴崎、森岡全員落選があってもおかしくないな。

763

： [sage] 2017/10/31(火) 18:01:09.99

ID

:0LsYkFCq0

香川（チワワ）清武（プードル）柴崎（ポメラニアン）森岡（スタンダードプードル）

フェライニ（土佐犬）　アザール（シェパード）　ルカク（ピットブル）

こんなイメージだなｗ

764

： [] 2017/10/31(火) 18:29:02.50

ID

:qTfbb5fJ0

タイプ的に合致した長澤が井手口に代わって使われる可能性はありそう
井手口は国際試合の球際に苦労してる

765

： [sage] 2017/10/31(火) 19:26:35.62

ID

:aKIfStZ40

攻撃的MFなんか不要
これが結論

766

： [sage] 2017/10/31(火) 20:36:49.19

ID

:KF6VTHA+0

遠藤航のアンカー起用だけはマジでもう見たくない
どうしても使うってならＳＢかＣＢでの方がまだマシ

767

： [sage] 2017/10/31(火) 20:50:25.69

ID

:I1rAGYVq0

遠藤が使えるとしたら、槙野入れて浦和式の３バックにする場合だけだな

768

： [] 2017/10/31(火) 22:01:16.09

ID

:qTfbb5fJ0

遠藤はザックでいう伊野波みたいな存在で本戦行きっぽいけどな
槙野は昌子が不甲斐ないせいでスタメン候補にまで来てしまってるが

アンカーシステムだとブラジル戦はネイマールに中にぐいぐい入られそうで怖いし後ろ２枚のほうが安定しそう
ベルギー戦はアザールメルテンスは人がいない方に流れる傾向があるからアンカーシステムの方が捕まえやすい

769

： [sage] 2017/10/31(火) 22:10:08.13

ID

:H7nzA+hl0

ついに邪魔者香川がいなくなってくれたか
本来なら倉田森岡のどちらかが外れて柴崎がいたはずなのだが怪我なのでしょうがない
今回は香川追放という大きなミッションを成し遂げたことで成果は十分
柴崎の復帰は3月でも間に合うだろう

770

： [] 2017/10/31(火) 22:20:09.59

ID

:qTfbb5fJ0

香川岡崎という3人目の動きがあって初めて輝く選手は今の代表では使いどころがないからな
長い間代表にそれなりのパサーがいたけど今は居ないし中盤はバランサーとハードワーカーがスタメン
控えに１枚パサーは入れるだろうから森岡と柴崎のどっちかかな

771

： [sage] 2017/10/31(火) 22:22:20.11

ID

:I1rAGYVq0

パサーという点では清武が使えないのが一番つらいところ
なんとか復調してくれんかな

772

： [sage] 2017/10/31(火) 22:24:50.24

ID

:V5nRGY7V0

長澤がどんな感じになるかは、なんとなく想像がつく
森岡をある程度の時間使ってみてほしいところだな

773

： [sage] 2017/10/31(火) 23:37:29.40

ID

:eIS/WSqp0

>>761

ただの新顔試し招集だと思うよ
ロシアで香川呼ばないとか通常事態ではありえない

774

： [sage] 2017/10/31(火) 23:38:40.18

ID

:eIS/WSqp0

>>766

ほんこれ
また読んだのが信じられない
んで結果だしてる香川岡崎本田が招集外
間違いなく新顔試し招集だわ

775

： [sage] 2017/10/31(火) 23:47:12.05

ID

:0lbQS21H0

香川と岡崎はハリルが監督になってから結果出したって言えるほど活躍してないだろ
本田も結果残したと言えるの二次予選まで
本田はコンディション上がってきて試合勘も戻ってきたから復帰あるかもしれんが、
ふつうに戦力外の可能性だってあるだろ

776

： [sage] 2017/10/31(火) 23:56:13.15

ID

:bLbM3Pfy0

岡崎も本田もコケまくるしスピードアジリティクイックネスが足りないからなあ
特に本田はスタミナのなさが深刻
香川は強度とポジショニング不足だろうな
MFの役割無視して直ぐに上がるし
長友は身体能力も余裕でクリアしてるしスタメンだから呼ばれるのも当然

ttps://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/t51.2885-15/e35/22710490_1559685370760065_4289046464539131904_n.jpg

777

： [sage] 2017/11/01(水) 00:38:38.50

ID

:lD6HNnuF0

>>775

それは他の選手もそうなんだよね
何故か期待値のみが高い大迫とか原口もそうだし。
既存の選手は過去と比べて評価落とされすぎて、新顔は期待込みで上げられすぎ。
クラブの成績比べれば一目瞭然なんだけどね

778

： [] 2017/11/01(水) 00:40:07.94

ID

:zLpaJUgr0

ハリルが堅守速攻徹底していくという意思表示と捉えられる選考
小林祐希が落選して倉田が残ったのが象徴的

779

： [sage] 2017/11/01(水) 00:50:53.65

ID

:gkydYIq00

過去最低だったハイチ戦からさらに小林を抜いてブラジルに挑んでいくスタイル。

780

： [sage] 2017/11/01(水) 00:52:07.41

ID

:aaoKRIMK0

>>777

原口は最終予選で十分すぎる結果残してハリル戦術への適正も証明済みなんだが
岡崎は起用法の問題で復活の可能性あるし可哀想な面もあるが、
香川なんて結果以上に大事にされて過大評価されてきたのに評価落とされすぎもないだろ

781

： [sage] 2017/11/01(水) 00:56:10.78

ID

:DbEHKPt20

原口と大迫は最初から期待されてないから批判もされない

782

： [] 2017/11/01(水) 01:10:08.51

ID

:5AxquwDK0

いやいやFWスレ見てみろよ、大迫批判と大迫擁護でスレの大半埋まってるぞ

783

： [sage] 2017/11/01(水) 01:54:05.63

ID

:lD6HNnuF0

>>780

十分すぎる？27試合6得点で？(笑)アジア相手で？
ちょっと話が合わなそうだな。自分は日本がそのレベルでいて欲しくないからね。

アレ程度で十分過ぎたら岡崎香川ホンダが新顔だった時は神レベルのお祭り騒ぎでもしたのかな。
岡崎もウイングとかサイトハーフとして使われることもあったし、より高い国際舞台でも出てるけど大体100試合で50ゴールだからな
原口はアジアが主戦場だったんだから今の倍以上得点取らないと

784

： [sage] 2017/11/01(水) 06:03:20.03

ID

:qbmSZRRo0

>>783

はいはい
代表を追放された老害トリオの話はスレチですよ
とっとと海外サッカー板に移動してね

785

： [] 2017/11/01(水) 06:33:00.02

ID

:wqgWJP7F0

香川岡崎がブラジルW杯以降で取った得点は
見事にどうでもいい試合ばっかだったりする
アギーレ指揮下のアジア杯でもそう

逆に原口の得点を抜くとW杯予選はいまごろプレーオフも届かず敗退してる

代表の中で終わった選手ははっきり区別できた
むしろ遅すぎたしうだうだ振り返っても時間の無駄だよ

786

： [sage] 2017/11/01(水) 08:29:41.72

ID

:25hOAPBy0

どう見ても足りてない長谷部の控えと大迫の控え探しを重視した選考でしょ
面子見りゃわかる

787

： [] 2017/11/01(水) 10:00:12.61

ID

:otHCjcRn0

もうトップ下は置かないという意思表示かな
これが浸透してJでもトップ下の地蔵パサーとかリンクマンが
絶滅してくれればJももう１歩前進できるのだが

788

： [sage] 2017/11/01(水) 12:47:56.04

ID

:jj766HXI0

ベルギーでも古典的な10番タイプって評価されてる森岡選ばれてるのにトップ下置かない意思表示はないだろ

789

： [] 2017/11/01(水) 13:34:49.72

ID

:W4QX4XC70

欲しいのはインサイドハーフなのにトップ下タイプばかり選考するのは何なのか

790

： [sage] 2017/11/01(水) 13:46:39.80

ID

:WesOr5Kj0

IHはある程度山口、井手口でメドついてるし、遠藤、長澤やゴートクも計算できる
だけど運動量と守備力を兼ね備えつつトップ下ができる人材は今のところゼロ
だから、色んな人材呼んで試したいんだろう
本当は柴崎もそこでチェックしておきたかったんだろうが

791

： [] 2017/11/01(水) 14:54:25.79

ID

:J9eqdDhe0

構想外になってる清武が東アジアで復帰するだろうし代表慣れしてるからなんだかんだそれなりの結果を出す可能性が高い

森岡は運動量も守備も香川よりも悪い分攻撃面で違いを見せないと外されそう

最終的には清武と柴崎の選択に落ち着きそうな枠

792

： [sage] 2017/11/01(水) 15:08:21.20

ID

:WesOr5Kj0

清武が全盛期まで調子戻してくれたら文句なしに決まりなんだがなー

793

： [sage] 2017/11/01(水) 16:02:12.60

ID

:NBp9w6jUO

清武は清武になったりピヨ武になったりと波が激しいのがね

794

： [sage] 2017/11/01(水) 17:12:12.90

ID

:25hOAPBy0

清武今すげー良いし東アジアには呼ばれるだろうからまあ最終的には残ると思うよ

795

： [sage] 2017/11/01(水) 17:42:06.95

ID

:lD6HNnuF0

>>784

>>780

に言ってね

796

： [sage] 2017/11/02(木) 07:19:07.01

ID

:dXrhLlAI0

飽く迄、一親善試合の選出なのにまるでもう完全に切られたようなこと言ってる奴論外過ぎるだろ
そりゃ今までずっと外して欲しかった選手が外れて嬉しい気持ちはあるんだろうが
今外れてる事と本番でも外れるかどうかってのは別問題だよ

797

： [sage] 2017/11/02(木) 14:35:58.92

ID

:63Ci0V0W0

原口が4試合連続ゴールしたの知らないアホがいるなー
岡崎香川はなんかしたの？

798

： [sage] 2017/11/03(金) 21:43:36.07

ID

:gDPVjDx40

>>797

二人共もう少し高いレベルで評価されてる。
岡崎は今までにない高評価を地元から受け、香川もCLでの働きが評価されてる。
原口もレッキーからスタメン奪い直して安定すれば乾との争いが面白くなるな

799

： [sage] 2017/11/04(土) 00:26:16.29

ID

:8P7fARqc0

最近来るスカウトメール
�@タクシーの運転手
�Aコンビニの経営者
�Bライザップの講師

800

： [sage] 2017/11/08(水) 00:54:58.58

ID

:euZv32fm0

3ボランチでやるらしいけど、昔のイタリア代表とかのイメージ？
残念ながら日本にはピルロもガットゥーゾもいないけど

801

： [] 2017/11/08(水) 02:16:47.97

ID

:W5vXrAgP0

ハードワーカー
バランサー
ハードワーカー
って並びだろうね
SBに駒野か内田が欲しくなるな

802

： [sage] 2017/11/08(水) 03:20:57.52

ID

:q6NdJ98A0

長澤の背番号２５はブルガリアコースだね

そもそも、J3からの緊急招集アンカー中原を抜いたからって何の意味もない
それを勘違いするハリルも相当酷いが

803

： [] 2017/11/08(水) 08:11:44.07

ID

:6RFS5w/iO

香川真司 part35
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/41897/1508320108/

804

： [] 2017/11/08(水) 09:07:15.33

ID

:6beHkNzS0

4312ならトップ下に絶大な影響力を持つプレーメイカーがほしいな。鎌田が覚醒しないかなー。間に合わないか

805

： [sage] 2017/11/08(水) 20:54:30.95

ID

:0kwqtjRo0

鎌田は、そのうち出戻る

806

： [] 2017/11/08(水) 21:43:24.06

ID

:EYbLN6Zu0

>>804

PSMで下部リーグ相手にはそこそこやれてたけど
ブンデス開幕戦見るとまだまだ
柴崎や浅野みたいに二部上位から始めたほうが出場機会があって良かったかもな

807

： [sage] 2017/11/08(水) 21:54:09.35

ID

:WjQu0Uyh0

>>800

3ボランチというか日本でボランチとして認識されている選手を3人使うだけでしょ
3枚横並びで使うことはないと思うよ

808

： [sage] 2017/11/09(木) 00:36:41.81

ID

:HALt4fEC0

柴崎戻ってくればトップ下やらせたい

809

： [] 2017/11/09(木) 08:08:17.29

ID

:iRGu+LW70

柴崎は案外デュエルやろうと思えばやれるんじゃないか。プライド高いからな

810

： [] 2017/11/09(木) 08:52:47.44

ID

:UADjt8ja0

トップリーグでやっているプレイスピードの速い岡崎香川を外して日本代表はどこに向かっているんだ
ここ５年ほどプレイスピードの極端に遅い本田を中心で使っていたのも大きな足枷だったが
本当にやっている事が無茶苦茶だな

811

： [sage] 2017/11/09(木) 10:12:42.19

ID

:OdcEFlzy0

香川とハリルがブラジル戦後会談か
はっきり言ってやれば良い
貴様はメンタルもデュエルも弱く戦えないし使えないと
所属クラブの格だけで呼ばれると思ったら大間違いだとな

812

： [sage] 2017/11/09(木) 11:51:03.07

ID

:Ze9rtlOW0

スタメンじゃない時点で呼ぶ価値がない
この順番でフィルタリング
�@スタメンであること
�A活躍度
�B所属クラブ所属リーグの格

813

： [sage] 2017/11/09(木) 23:23:23.87

ID

:66QPxaMsO

>>810

別に岡崎香川はプレースピードが速いわけじゃないだろ
出来ることが少ないからシンプルにプレーしてるだけ
代表で一番プレースピードが速いのは乾

814

： [sage] 2017/11/10(金) 00:15:45.04

ID

:CJVYurAw0

プレースピードという言葉が何を指すのか曖昧なので議論しても永遠に決着がつかない

815

： [] 2017/11/10(金) 12:08:54.42

ID

:ZSSxajXU0

乾がプレースピード速かったらチャンスになってるシーンもっとあっただろうな
判断力悪いシーン多い

816

： [sage] 2017/11/10(金) 13:12:28.19

ID

:8FE3vyT20

プレースピード自体はザキも香川もかなり速いわ
縦へ仕掛ける積極性と足の速さをプレースピードだと勘違いしてる馬鹿が多いな

817

： [] 2017/11/10(金) 14:05:09.95

ID

:ZAzp88q40

で、プレースピードってなに？

818

： [sage] 2017/11/10(金) 15:31:49.21

ID

:6DijGWgK0

香川も岡崎も速いプレースピードに対応は出来てもプレースピードを上げることが出来ない

819

： [] 2017/11/10(金) 15:33:23.37

ID

:H6TqxcSw0

プレースピードの語義を誰も決めないままフワフワと議論をするのがこのスレの流儀

820

： [] 2017/11/10(金) 15:36:44.48

ID

:33Vuzcb80

あ、そういうコントなのねw

821

： [sage] 2017/11/10(金) 15:37:52.79

ID

:6DijGWgK0

プレースピードって状況が変化や展開の速さのことじゃねえの？

822

： [sage] 2017/11/10(金) 15:39:18.76

ID

:6DijGWgK0

>>821

ミス　
状況の変化

823

： [sage] 2017/11/10(金) 18:24:48.35

ID

:hStBn8sT0

ボール受けた瞬間に速攻ドリブル
ボール受けた瞬間にダイレクトパス
ボール受けた瞬間に速攻シュート
攻めだと代表的なのはこれ

例えば、一昔前のオランダのように、全部ダイレクトパスで繋いでダイレクトシュートで得点を奪うようなサッカー

824

： [sage] 2017/11/10(金) 18:32:33.93

ID

:33Vuzcb80

他は？

825

： [sage] 2017/11/10(金) 18:49:05.58

ID

:CJVYurAw0

まあ、敢えて定義するなら、判断と反応の速度だろうな
ボールを貰ってから次のプレーへと移行するスピード
ボールを奪ってからどこにどう運ぶかの判断のスピード
ボールを奪われてから守備に移るスピード
味方の動きに反応してパスを出すまでの時間
敵の動きに反応してコースを塞いだりマークについたりするまでの時間

その辺の要素をプレースピードと呼ぶのが妥当じゃないかと思う

826

： [sage] 2017/11/11(土) 00:25:55.05

ID

:JOwKKggI0

森岡は要所で光る部分もあったけどまだ分からんな

827

： [] 2017/11/11(土) 00:32:43.01

ID

:yBRO+p+/0

森岡のポジショニングがよかったなぁ

828

： [] 2017/11/11(土) 00:50:59.44

ID

:qX8ieM0p0

森岡はとりあえずこのぐらいのレベルでも一応戦力にはなる事は確認できたと思う

829

： [sage] 2017/11/11(土) 01:00:08.04

ID

:zxrgO4QR0

攻撃はともかく守備は松木にも言われていたが戻り遅いし戦力という評価は早いだろ

830

： [sage] 2017/11/11(土) 01:33:29.38

ID

:OcU90JuU0

山口からスタメン奪う奴が出てこないと夢も希望も持てない

831

： [] 2017/11/11(土) 02:26:52.42

ID

:qX8ieM0p0

>>830

今日の山口はそこまで酷くはなかったろ

832

： [sage] 2017/11/11(土) 02:44:14.92

ID

:8KNeSuVL0

森岡は守備がダメすぎて落選候補だろ
井手口もスタメンとしてはそろそろ見切りをつけていいと思う。プレー精度が低すぎる。活躍したのも戦術勝ちしたオージー戦のみだし

833

： [] 2017/11/11(土) 02:53:54.03

ID

:BBOpwl6A0

井手口も森岡もいらんとか誰を使う気なんだか南米や欧州トップの国民にでもなったつもりかｗ
現実見ろよカスの中から辛うじて使えるカス拾い上げてくレベルでしかねえだろ

834

： [] 2017/11/11(土) 03:09:15.10

ID

:QGm2WcMv0

3人とも4.5だわ。
長谷部もひどかったからな。

835

： [sage] 2017/11/11(土) 03:58:37.53

ID

:8KNeSuVL0

>>833

井出口と森岡が第一候補のほうがおかしいけどな

836

： [sage] 2017/11/11(土) 04:54:21.73

ID

:qX8ieM0p0

>>835

そしたら例えば誰？

837

： [sage] 2017/11/11(土) 07:09:33.02

ID

:9Px2toxj0

森岡は少ないプレー時間でも良いパス出したよな
何百時間与えてもまともなパスを出せない元日本代表の元10番とはえらい違い

838

： [sage] 2017/11/11(土) 08:00:18.79

ID

:IfRGf1EE0

井手口には出来るなら一日でも早く欧州行って経験積んで欲しいと思ったわ
出だしこそ読み良くボール奪ってたがマルセロへのあのミスで完全に調子狂ったな
局面局面での判断の素早さとか多少の事では動じない強い自信を強豪と渡り合うには身につけんと

839

： [sage] 2017/11/11(土) 08:52:30.27

ID

:Gk8/4STp0

井手口は海外行ってもボランチとしては使われないだろうな

840

： [sage] 2017/11/11(土) 09:17:31.21

ID

:JJvu2N3d0

正直長澤が見たかった
多分ダメだったろうけど

841

： [] 2017/11/11(土) 10:37:07.20

ID

:J1cikeoT0

負けてる状況、トップ下で交代なら守備より攻撃に意識を置いていいと思うがなぁ

842

： [sage] 2017/11/11(土) 14:36:57.75

ID

:8KNeSuVL0

>>836

香川でも清武でもいるだろ

843

： [sage] 2017/11/11(土) 14:59:22.67

ID

:AE68G5KD0

>>842

清武はとりあえずまだ復調してない
香川は守備力と走力の面で微妙
あと二人とも井手口の上位互換はできない

844

： [sage] 2017/11/11(土) 20:12:32.29

ID

:qK9Jn+t+O

香川はもうない
トップ下乾でいいだろ最近チームでやってるし
守備力走力も申し分ない

845

： [sage] 2017/11/11(土) 20:25:52.62

ID

:RcX6qzwh0

前線は走り出してるけどボール出てこないもしくはワンテンポ遅いのは何とかしないといかん

846

： [] 2017/11/11(土) 20:28:20.98

ID

:84ZQQpUh0

守備の時は目の前の事で手一杯で周り見る余裕がないんだろうなあ
だからボール奪った時に「あれ、取れちった、どうしよう（ｷｮﾛｷｮﾛ」って事になる

847

： [sage] 2017/11/11(土) 20:42:16.40

ID

:dDhkLZen0

そういう時にすぐボール預けられたり飛び出す選手がいれば迷わないですむのにね

848

： [sage] 2017/11/11(土) 21:21:48.60

ID

:AE68G5KD0

獲ったら○○に預ける、みたいに決め事になってると
そこ狙われて今度は奪い所にされるからね
本当はそこを脊髄反射的に「あのへんっ！」つって蹴り出せないといけないんだけど

849

： [sage] 2017/11/11(土) 21:29:17.03

ID

:Dwt6bjkh0

井手口のクリアってもっとギリギリだったと思ってたけど見直したら結構ひどいな
正面から寄せに来たの目に入って焦ったんだろうけど
あの身体の向きなら外に蹴り出したほうがマシだったな
PK阻止の後だけにがっくりだ

850

： [sage] 2017/11/11(土) 21:31:49.80

ID

:oc3NSXCS0

>>849

あれはまぁずっこけただけだろう
芝と雨にスパイクあってなかったのかやたらずっこけてたし

851

： [sage] 2017/11/11(土) 21:40:06.50

ID

:Dwt6bjkh0

ttps://youtu.be/I_Jxu4PcQUU?t=288
確かに蹴る時には滑ってるけど滞空時間長いのに判断迷ったのか蹴る準備ができていない
硬直して変な体勢でアウトサイドでクリアしようとしてる

852

： [sage] 2017/11/11(土) 21:51:24.07

ID

:3lyLItxt0

>>851

足伸ばして蹴ってからずっこけてる
落下地点の目測誤ってるようにしか見えないｗ

853

： [] 2017/11/11(土) 23:04:20.92

ID

:YBbRLiMx0

森岡からの縦パスで
浅野の決定的なチャンス繋がった

あれは、すごい才能。あのタイミングであそこに出すのはすごい。
最近の代表では見られなかった創造的なプレー。

憲剛や青山みたいなパスだった。

854

： [sage] 2017/11/11(土) 23:37:17.06

ID

:qK9Jn+t+O

>>850

スパイクなわけないわ
体格差で無理してこけてんだろ

855

： [sage] 2017/11/12(日) 00:34:23.20

ID

:lJu4hUFz0

>>854

いや、競合いでコケたんならそれも分かるけど
基本誰も居ない所で動き出しのタイミングで滑ってたやん

856

： [sage] 2017/11/12(日) 00:55:18.58

ID

:blFuidHsO

どの場面でも能力以上で動こうとしちゃってんだよ
ブラジルの大きくて速い選手らの影に脅えてるわけ

857

： [sage] 2017/11/12(日) 14:23:12.04

ID

:03fmgJDm0

まあ井手口のは酷いミスだな
頭でクリアしてもいいし、周りが見えてたらコントロールすることもできた

マイボール予測して見切り発車した結果マルセロをフリーにした原口はどうなのかな

858

： [] 2017/11/12(日) 15:26:53.26

ID

:IKUTr0d+0

井手口は良かったな。
ミスしまくってた。
物怖じしない。

少ないカウンターのチャンスを雑なパスで潰してたのは反省するだろう。
挑戦する事で課題が見える。
パス上手くなれよ。

859

： [] 2017/11/12(日) 16:03:36.53

ID

:j1yFmO7O0

>>839

それな
井手口に海外へ行けとか言ってる奴が多いが、オランダレベルに行けたら精々だろう
4大リーグでは全く通用しないと思うわ
しかもボランチやるにはフィジカル足りないし、トップ下にしては技術が足りないからスタメンは難しいんじゃ無いの

860

： [] 2017/11/12(日) 16:05:33.44

ID

:j1yFmO7O0

>>818

頭悪いな
プレースピードを上げるには、それについて来れる奴がいないと無理だろうがww

861

： [sage] 2017/11/12(日) 16:15:00.83

ID

:LkVecUtB0

>>857

原口だったっけ
いずれにしろ流石に味方のプレゼントパスを想定してカバーしろってのは無いんじゃね
そんな事だとカウンターなんて絶対無理だよね
変に回転かかった感じのボールだったからカバーしながらクリアを指示するって選択はあったかもしれないけどミスでは無いかなと思う

862

： [sage] 2017/11/12(日) 16:23:40.75

ID

:LkVecUtB0

まあそこまで考えると、ここは一旦はっきりとプレーを切ろう、とコーナー前に声掛け合えば防げたかも
バタついてたし

863

： [] 2017/11/12(日) 18:33:35.41

ID

:b++8iC2p0

>>857

あれは開始早々やらかしＰＫ２回与えて、浮き足立ってたせいもあるだろうｗ

864

： [] 2017/11/12(日) 18:37:17.55

ID

:b++8iC2p0

森岡はｱﾝﾃﾞﾙﾚﾋﾄ戦で見たとおりにポジショニング、パスがよかったｗ

スライディングでボールを外に出してたのもよかったなｗ

865

： [sage] 2017/11/12(日) 18:42:33.87

ID

:blFuidHsO

>>857

普通の動きだろ
味方がフリーでボールを持ってるのに攻撃の選手が相手DFをマークしてるとかないわ

866

： [sage] 2017/11/12(日) 19:03:47.47

ID

:YyM8KCjb0

井手口とか山口とかより長谷部の劣化がかなりヤバいと思う
やっぱり阿部の復帰しかないんじゃないか
あとE-1では三竿は絶対呼べよな

867

： [] 2017/11/12(日) 20:35:05.71

ID

:dKa1dN8e0

三竿、青木
どっちか試した方がいいな

868

： [sage] 2017/11/12(日) 21:19:28.78

ID

:dQwS1dCUO

>>831

川島が防いだが、二本目のPKを与えたファールは山口なんだけど
山口は不用意なファールが多すぎるんだよ、それによって招いたピンチなんて今までいくつもあっただろ

869

： [sage] 2017/11/12(日) 22:33:02.11

ID

:E8V7U19m0

あの場面は山口よりサイドで応対してた槙野の守備が酷すぎたわ

870

： [] 2017/11/12(日) 23:59:29.96

ID

:LJDZ+JTj0

山口長谷部長澤の布陣を試してほしい
井手口はプレー選択も精度も悪いし球際も強くないから攻められる展開だと使いにくい
番犬は1人でいいかもしれない

871

： [] 2017/11/13(月) 00:12:56.94

ID

:YRqSrjxD0

いまいるメンツで使うしかないけどせめてその中でもやらないとな
とりあえず大迫、原口、久保、井手口はあんなものかと感じたな

872

： [sage] 2017/11/13(月) 01:00:28.14

ID

:gMIzfqbR0

俺が以前から提唱してる森重アンカーを今こそやるときだな

873

： [sage] 2017/11/13(月) 01:24:04.70

ID

:IMNhx3Wu0

>>843

井手口も誰の上位互換でもないけどな

874

： [sage] 2017/11/13(月) 02:29:22.49

ID

:PGO2pqkNO

どういう戦術であれトップ下で使うなら清武は井手口を圧倒してるわ

875

： [] 2017/11/13(月) 02:31:17.78

ID

:CxIytm480

もうw杯勝ち抜ける気が全くしないな

876

： [sage] 2017/11/14(火) 00:45:43.64

ID

:2Zq00dpc0

三竿は期待したいけど、鹿島の選手って代表にはフィットしないイメージ

877

： [sage] 2017/11/14(火) 01:56:12.07

ID

:WTga8nGJ0

長谷部は膝の調子悪いみたいだからベルギー戦は出ないかもな

878

： [] 2017/11/14(火) 09:52:52.24

ID

:xO77UaYe0

>>876

じゃあ、どこのチームならフィットするの？
そこの選手推薦したらどうだ？

879

： [] 2017/11/14(火) 11:41:33.06

ID

:vneoHt3D0

>>875

元々贔屓目に見て、運がよかったらベスト16に行けるかというレベルw

協会がブラジルW杯惨敗の総括もせず、アギーレで1年無駄にしてアジア杯まで敗退

就任の遅かったハリルが親善試合も少ない中、遠藤本田香川岡崎の戦犯老害切ってW杯出場を決めただけで

本大会はボーナスステージのつもりで好きにやらせればいいと思ってるわw

880

： [] 2017/11/14(火) 11:45:50.34

ID

:vneoHt3D0

>>872

それなら守備力が上がる分昌子、植田、三浦、谷口でも使った方がマシじゃねw

森重怪我前から代表でもミス連発、クラブでも失点が多く得点も少なく低調だったしよw

あと植田谷口三浦はセットプレイにも強いし、昌子は元々FWでシュートも結構うまいw

881

： [sage] 2017/11/15(水) 06:00:11.64

ID

:EqaxuaHZ0

長澤使えるな
香川じゃ全く出せないＦＷへのパスを結構出せてる
デュエルも悪くないし香川とはえらいな違い

882

： [] 2017/11/15(水) 06:40:16.89

ID

:dEhDi37hO

長澤と乾双子やん
同時器用すべきやな

883

： [] 2017/11/15(水) 07:22:37.91

ID

:qIXx9zO20

インサイドハーフって井手口がバテるほどキツいんだな。長澤に至っては70分でバテバテw

884

： [sage] 2017/11/15(水) 12:51:31.07

ID

:/J7UXGRy0

やっぱり山口がダメだろ
足が遅い、ポジショニング悪い、危険なパスミスの三重苦
長澤が使いものになりそうなのは朗報だけど、さらに新顔が出てきて山口を蹴落としてくれないと

885

： [sage] 2017/11/15(水) 14:00:00.30

ID

:MJ+Syf7h0

誰っすかね、新顔
降って湧いてくるわけではないし

886

： [sage] 2017/11/15(水) 14:06:48.68

ID

:e0B9Jk1e0

阿部みたいなのいないかな
CBとボランチ兼任できるタイプ

887

： [sage] 2017/11/15(水) 15:38:32.32

ID

:EqaxuaHZ0

万一浦和がＡＣＬに優勝したら長澤だけＥ-1に出すわけにはいかんのか？
他の浦和勢は必要ないが長澤だけは代表での経験をつけさせてやりたい
だいたい最近まではベンチ要員だったんだから浦和では必要不可欠な存在でもなかろう

888

： [sage] 2017/11/15(水) 16:04:18.85

ID

:NV7H3Qdb0

>>886

それが遠藤なんじゃないの？
正直阿部レベルとは思えんけどさ

889

： [sage] 2017/11/15(水) 16:08:09.13

ID

:e0B9Jk1e0

>>888

存在すら忘れてたわ
あいつはCBボランチどっちもダメな選手だろ…w

890

： [sage] 2017/11/15(水) 17:08:53.42

ID

:uWAImgIM0

ハリルもおそらく長谷部ダメだったらマジでやべぇよって思って
遠藤をとにかく使ってんだろうな

891

： [sage] 2017/11/15(水) 18:16:49.43

ID

:cs9jtOH00

>>51

現代じゃアンカーもゴール前飛び出す場合は飛び出すよ
監督、選手にもよるが

アンカー飛び出した後は442や4231気味にして守備バランス整えてバランス保つハビマルとかそう

コーチング能力とIHとの日頃の相互理解力がかなり重要だと思う

892

： [] 2017/11/15(水) 19:45:46.12

ID

:IrPpcxjx0

>>885

橋本

893

： [] 2017/11/15(水) 20:51:59.85

ID

:wx3FCHox0

長谷部壊れかけだからワールドカップ外れたとしたら
全員中盤170前半のちびっこだと90分、次の試合に影響が出てきつい
井手口はスタミナバカだから大丈夫そうだが

894

： [sage] 2017/11/15(水) 21:51:33.04

ID

:1aTLuN/x0

上手い下手以前にあのサッカーはスタミナバカを揃えないと
交代枠を使い切っても90分持たないのではないか

895

： [sage] 2017/11/15(水) 22:12:01.14

ID

:rhLdjdce0

山口かなり戦ってて危ないとこしっかりカバー行っててボールも奪っててすごい好印象だったんだけどな
・・ただあの失点時だけは何故か突っ立って見てるだけでなんでドリブルしてる選手に直ぐ寄せに行かなかったのか

896

： [] 2017/11/15(水) 23:45:55.10

ID

:mSIjoVlc0

大分前から言ってるが、ハリルの使い方見りゃわかるが、明らかに山口遠藤を長谷部の後釜としてアンカーで育ててるが

この2人とも適性低いからハリルはそろそろ気付けw
まあ恋は盲目だからハリルの山口熱はおそらく冷めないだろうがw

897

： [sage] 2017/11/15(水) 23:48:26.78

ID

:/J7UXGRy0

根本的に違うのは長谷部は足が速い選手だったということ
山口はスタミナはあるんだろうが足が遅すぎる
足が遅いならよほどポジショニングに優れているとかじゃないと無理
だが山口はポジショニングも良くない

898

： [sage] 2017/11/16(木) 00:00:15.70

ID

:/AMxV8iO0

だから誰がいるんだよ
山口はｗ杯経験もあるし代表経験長い
それを凌駕するくらいの選手があと数ヶ月で急に見いだされるのかね

899

： [sage] 2017/11/16(木) 00:09:58.77

ID

:L3Y8FNC80

攻守そこそこ良くて戦術眼あって周りとプレー中に修正もできるって長谷部くらいしかおらんよなあ

900

： [sage] 2017/11/16(木) 00:28:13.13

ID

:S7o+9LkaO

山口足速くね？
ミスを足の速さでカバーしてるのよく見る
弱点は横パスが危なっかしいことだな

901

： [sage] 2017/11/16(木) 00:32:45.17

ID

:p1tCZcbU0

バックアップに今野がいるな
井手口が空回りしてたから代わりが欲しい

902

： [] 2017/11/16(木) 00:54:44.94

ID

:skWdn+780

山口は出足の速さが武器の選手なんだが…

903

： [sage] 2017/11/16(木) 01:10:51.01

ID

:UshoppJ60

ほたるん！そのパスはダメなん！

904

： [] 2017/11/16(木) 01:20:45.60

ID

:he7h4omA0

山口は今回は悪いところばっか目立っちゃったからなー
もともと判断力には疑問が残るタイプだったけど

905

： [] 2017/11/16(木) 01:35:21.74

ID

:FEBceVUz0

井手口はまだ発展途上だけどダメそうなら
今野招集する気ないなら普通に原口でよくない？
代表で2回くらいやってなかった？
原口はバタバタ扇風機守備しないしウィングらしい攻撃できないDWGだしｗ

906

： [] 2017/11/16(木) 05:33:31.41

ID

:2MrbwW3n0

アンカーに長谷部と誰か
インサイドハーフに井手口、山口、長澤と誰か

中盤不足状態が長澤で一気に締まった
あとは清武、柴崎、遠藤、今野と東アジア杯での抜擢選手に絞られるだろう

907

： [sage] 2017/11/16(木) 05:51:39.47

ID

:OPxAwkHY0

ボランチなら川崎の谷口がベストかな。長谷部2世と呼ばれてるだけあってクレバーなディフェンスができる。ジャンプ力もあって長谷部にはない得点力も期待できる。

こういう選手を育てるべきなんだよな。後は東京の橋本とかミドルシュート得意な選手だな

908

： [sage] 2017/11/16(木) 06:01:23.95

ID

:he7h4omA0

育てるべき、って、川崎は育ててないのかよ

909

： [sage] 2017/11/16(木) 06:11:15.58

ID

:OPxAwkHY0

>>908

代表戦でな。国際経験はほとんどないからな

910

： [sage] 2017/11/16(木) 09:32:39.64

ID

:yokdPz1D0

いて当たり前で悪い時しか話題にならない長谷部だけど
ブンデスで長期間複数の守備的なポジションを普通にこなせるフィジカルと戦術理解があって
ミスも少なくパスコースなくても普通に持ち上がれる選手って日本じゃそうそういない

911

： [] 2017/11/16(木) 09:40:51.13

ID

:he7h4omA0

>>909

代表の数戦で積める国際経験なんてタカが知れてると思うんだよな
例え半年、一年で帰って来るにしてもさっさと海外リーグを経験した方が良いと思う

912

： [sage] 2017/11/16(木) 10:58:34.85

ID

:ODcqGax30

日本の守備的MFは根本的にサイズが足りない。
奪いに行っても足が届かない、競り合っても頭が届かない。
だから、ズルズルと後退してDFラインに吸収されてしまう。
ベルギー戦でも5バック状態だったね。

Jリーグで大柄というと、ほぼ専業でやっているのは鹿島の三竿と神戸の高橋くらいか？
川崎の谷口はCBと併用、セレッソの山村は今季はFWとCBだな。
大柄と言っても185cmを超えているのは山村だけだ。

913

： [sage] 2017/11/16(木) 11:10:38.96

ID

:JkdA64QI0

まあCBじゃないんだから185もなくても良いとは思うけど
できたら180あって足の速いボランチが欲しいなあ

914

： [sage] 2017/11/16(木) 11:51:16.28

ID

:wFZPB/ni0

本来なら山村はとっくに試されてないといけない選手だよな
山口よりはよっぽど良いはず

915

： [sage] 2017/11/16(木) 13:43:55.28

ID

:NU6m+85E0

井手口は本戦まで成長が間に合わないっぽいな〜
完全復調したら今野入れてほしいわ

916

： [sage] 2017/11/16(木) 15:08:44.38

ID

:S7o+9LkaO

本戦でも転びまくりそうだよな

917

： [sage] 2017/11/16(木) 15:21:41.27

ID

:OPxAwkHY0

>>911

まずすぐ海外いっても出られなくなってキャリアを潰しても意味ないからドイツ2部とかポルトガル、オランダあたりからかな。

918

： [sage] 2017/11/16(木) 18:30:55.94

ID

:Wtz7QFA30

アンカー吉田はどうかな？長谷部との併用で
でもCBがなー

919

： [] 2017/11/16(木) 18:36:08.18

ID

:EccvqK8m0

>>905

そんな謎名称使わなくても、原口はウィングじゃなくほぼウィングバックだもんなw

原口IHで乾と共存は大分前から俺的には大有りw

920

： [] 2017/11/16(木) 18:38:59.29

ID

:EccvqK8m0

>>918

それも大分前からありだと書いたことがある

吉田はやらかし癖がもう治りなさそうだから高さトップスピード、そこそこロングパスや足元もうまいのを生かしてアンカーにして

CBはより安定感のある昌子槙野でもいいw

921

： [] 2017/11/16(木) 18:43:32.19

ID

:EccvqK8m0

>>907

>>908

川崎はそろそろチビばかりの勝負弱い中盤やめて、大柄の板倉をアンカーの位置に固定して育てた方がいいw

922

： [] 2017/11/16(木) 20:25:57.22

ID

:KWtpylsz0

>>918

長谷部のケガ具合で連戦キツイかもしれないから試してほしい
CB昌子槇野、中盤三枚は吉田長谷部井手口を三角形か逆三角形で対応
中盤の控えは香川山口柴崎とこの前良かった長澤で
これなら三角形にした時に香川トップ下で生きること可能だし、香川乾のちびっこサッカー少年コンビは見てみたい

923

： [sage] 2017/11/16(木) 21:03:15.41

ID

:5e9vMEky0

もう時間もないし今さら新戦力なんかいらないって
長澤が新戦力の最後でいいよ
浦和もＡＣＬで負けろ
そうすると山口、井手口、長澤、倉田、遠藤、今野の6人でいい
清武はＷＧ要員で呼べばいい
ＩＨ要員では清武はちときついだろうセレッソでも今はサイドだしな

924

： [sage] 2017/11/16(木) 21:07:52.89

ID

:j6Dw6ak+0

井手口ってなんであんな弱気なプレースタイルになっちゃったの？
ガンバで遠藤の御守りさせられて後ろのスペースを気にするしか能がない感じになったのかね

925

： [] 2017/11/16(木) 23:11:08.15

ID

:S7o+9LkaO

>>922

は？香川？
まだ言ってんのかよ

926

： [sage] 2017/11/16(木) 23:40:47.16

ID

:dyrrApll0

井手口は、ガンバではアンカーだったのに
しかも、彼は前にスペースがある方が動ける

ハリルの駒ハメ起用じゃ、どの選手も長所を活かすのは難しそうだ

927

： [] 2017/11/16(木) 23:50:34.03

ID

:5poWO1/s0

でもミドル打てるから前に置きたい

928

： [sage] 2017/11/17(金) 00:00:38.90

ID

:Dbo6vO7J0

吉田を長谷部の替わりに試してほしいね
ミドル撃っても長谷部より枠に飛ぶし

929

： [] 2017/11/17(金) 00:17:47.40

ID

:iXGBc3wZ0

189cmのアンカーとか胸アツだな

930

： [sage] 2017/11/17(金) 00:19:05.05

ID

:SbFGVllJO

スーパーアンカーの誕生である

931

： [sage] 2017/11/17(金) 00:37:57.66

ID

:RuNqdfLy0

アンカーは板倉とか瀬古とかが台頭してくるまでダメだな

932

： [sage] 2017/11/17(金) 01:11:18.37

ID

:QIIenDk30

>>922

香川とかいらんし槙野、昌子のCBとかこの前破綻したばかりじゃん
吉田アンカー起用はするしないに関わらず吉田不在時のCBの組み合わせは課題の一つ

933

： [sage] 2017/11/17(金) 18:25:47.32

ID

:Hwm3RlZc0

海サカ板の異常に気持ち悪いスレタイとか見るに
香川には偏執的なアンチがついてるみたいだけど、代表に私情はいらんよ
海外メディアもこぞって召集外に疑問を呈したほどの選手を外すわけないだろ

934

： [sage] 2017/11/17(金) 21:18:19.76

ID

:s1AUL7+H0

遠藤の枠に谷口の方が良さそうだよな

935

： [sage] 2017/11/17(金) 22:28:11.40

ID

:KS0rlv3Z0

谷口のほうが現時点でも将来的にもいいだろうな。遠藤はアンダー世代でエスカレーター式に使われてるだけで、浦和で能力の低いプレーが続いてたしな

936

： [sage] 2017/11/18(土) 01:20:54.43

ID

:AflJenPXO

>>933

最終予選は１ゴールのみ
しかもタイから

937

： [sage] 2017/11/18(土) 01:38:55.41

ID

:Xqm7nSdi0

香川はずしは、日本では別に驚かれてないだろ
日本代表の試合なんて見てない外国人のニワカが騒いでるだけで

938

： [sage] 2017/11/18(土) 01:45:19.28

ID

:xumDGk5c0

ニワカ言ってやんなよ
日本代表の予選なんて欧州のサッカーファンは見てないのが普通だろ
よっぽどのマニアか、誰か選手の熱狂的ファンでもなきゃ見ないわ

939

： [sage] 2017/11/18(土) 02:22:56.32

ID

:1nxGU2MC0

継続して試合見てたら香川が外れることに驚きなんて感じないわ
代表はオールスターじゃないからな

940

： [sage] 2017/11/18(土) 06:01:39.71

ID

:VsgHcmvl0

谷口、橋本、ミサオ

941

： [] 2017/11/18(土) 08:27:43.87

ID

:mXvwZJsk0

遠藤航の特徴は後ろからタイミングよくビルドアップ、オーバーラップするところだからな。
4バックならサイドバックの方がいい。

942

： [sage] 2017/11/18(土) 11:10:09.73

ID

:6ic90cZV0

谷口って川崎でもボランチで使われるたびにボコボコに叩かれてるよ
普通に遠藤以下かと

943

： [] 2017/11/18(土) 14:10:02.87

ID

:AflJenPXO

日刊スポーツでバカでかく香川特集
いい加減にして

944

： [sage] 2017/11/18(土) 14:12:32.88

ID

:dpQHoU6c0

今でも万全の今野なら井手口や山口より使えると思ってる

945

： [] 2017/11/18(土) 14:15:25.43

ID

:StKrhw1A0

>>944

井手口はたぶん本番使えないタイプ
イエローもらい過ぎ

946

： [sage] 2017/11/18(土) 14:18:08.53

ID

:AflJenPXO

>>944

それな
格が違うわ

947

： [sage] 2017/11/18(土) 14:21:47.49

ID

:AflJenPXO

香川より今野に代表復帰して欲しいわ

948

： [] 2017/11/18(土) 15:25:34.40

ID

:puI2shqm0

清武ファインゴール決めたわw

やっぱ1枚は動いて中受け出来るしパスもうまい自分でも行ける清武だわw

949

： [] 2017/11/18(土) 15:27:13.92

ID

:puI2shqm0

清武神ヒールアシストで逆転w

950

： [] 2017/11/18(土) 15:58:02.08

ID

:52H/jdc40

ハリボのサッカーは激しいから
怪我実績ある選手はもう呼ばれないだろう。

怪我なければ文句なしに清武だね

951

： [] 2017/11/18(土) 17:06:52.92

ID

:juLOpiij0

ハリルって４２３１は捨ててないよね
清武のトップ下ありやね

香川ってそういえばニュージーランド戦後に
あれほどこだわってたポジションだったのに
トップ下よりインサイドハーフのほうが~とかコメントして
実質白旗宣言したよな

952

： [sage] 2017/11/18(土) 17:46:02.61

ID

:VsgHcmvl0

>>942

それ遠藤の事じゃんw

953

： [sage] 2017/11/18(土) 17:47:37.32

ID

:VsgHcmvl0

>>952

遠藤よりはだいぶいいだろ。じゃなきゃ川崎で一番試合に出れるわけがない

954

： [] 2017/11/18(土) 17:48:41.54

ID

:sVtVwwYD0

自演か

955

： [] 2017/11/18(土) 17:58:45.50

ID

:H46xsoa/0

自演失敗してやがんのｗ

956

： [sage] 2017/11/18(土) 18:36:08.62

ID

:VsgHcmvl0

家長にチンチンにされる遠藤ww

957

： [sage] 2017/11/18(土) 20:27:26.52

ID

:7Vfdy3Hk0

遠藤違いじゃないか

958

： [sage] 2017/11/18(土) 21:10:02.92

ID

:VsgHcmvl0

もちろん航ね

959

： [sage] 2017/11/18(土) 23:36:10.74

ID

:6ic90cZV0

自演君、ID真っ赤だぞ

960

： [sage] 2017/11/19(日) 02:16:49.17

ID

:/q8c2JI90

>>937

驚かれてヤフートップ記事ですよ。
その後海外の反応も理解不能が多いしね。というか全部と言って過言ではないわ

961

： [sage] 2017/11/19(日) 02:34:50.05

ID

:1xVFfGC6O

ヤフーは超香川推しだよな

962

： [] 2017/11/19(日) 03:18:28.99

ID

:gNGia3qM0

ヤフコメいつのまにか常敗軍団化しとるな

963

： [sage] 2017/11/19(日) 15:46:39.79

ID

:1xVFfGC6O

ワイドナショーも謎の元ミュージシャンが何故香川を呼ばなかった発言
いい加減にしてほＣ
最終予選で全然活躍してないだろっていう

964

： [sage] 2017/11/19(日) 15:53:42.87

ID

:0yiyIu/q0

>>963

活躍しただろ！！！
最下位で予選敗退が決定していたタイ相手に1得点ｗ

965

： [sage] 2017/11/19(日) 17:42:46.80

ID

:uidiNEgu0

遠藤いらね

966

： [sage] 2017/11/19(日) 23:51:19.72

ID

:1xVFfGC6O

>>964

そうだなヴェルディの武田みたいに凄かったわ

967

： [sage] 2017/11/20(月) 10:56:40.33

ID

:K72o8wd00

東アジアカップメンバー
アンカー：三竿、谷口
インサイド：山口、井手口、倉田、川辺

968

： [] 2017/11/20(月) 14:20:30.68

ID

:/Fd2Pt8J0

こうだな
アンカー、山口、三竿
インサイドハーフ、井手口、倉田、大島、清武

969

： [] 2017/11/20(月) 20:59:26.14

ID

:Iswd0GgP0

谷口っていま中盤やってるん？
柏の大谷とかは

970

： [sage] 2017/11/20(月) 21:09:31.84

ID

:OLO4+NpM0

谷口は元ボランチの現CBでしょ。ボランチもたまにやる。今川崎で出場時間が一番長い。

971

： [sage] 2017/11/20(月) 21:23:10.74

ID

:OLO4+NpM0

谷口と橋本は将来性あるな

972

： [sage] 2017/11/20(月) 21:49:39.98

ID

:1lT06til0

谷口って年齢的にそこまで伸びしろないだろ

973

： [] 2017/11/20(月) 22:40:38.86

ID

:/Fd2Pt8J0

後半年なのに伸びしろとか言ってる時点で

974

： [] 2017/11/21(火) 04:19:40.23

ID

:kuVrR/Ke0

つぎの試合次第では3月に柏木復帰すらある
最近のプレーみるかぎり清武柏木の代表復帰欲は相当なもんだ

975

： [] 2017/11/21(火) 13:56:04.66

ID

:ErMENF5Z0

>>973

おいおい、ボランチは20代後半から延びる選手の方が多いぞ

山口素弘
名波浩
戸田和幸
福西崇史
阿部勇樹
遠藤保仁
長谷部誠

全員、代表レギュラー格に上り詰めたのは20代後半から
瞬発力よりも経験、サッカー脳が物を言うポジションだからな

976

： [] 2017/11/21(火) 14:11:57.83

ID

:MW4qCGAl0

問題はそこじゃないだろ
いくら伸び代があるったってあと半年でいきなりタケノコみたいに伸びるもんじゃなかろうに

977

： [sage] 2017/11/21(火) 17:54:47.39

ID

:tSJuD0KK0

タケノコの様な伸びに期待

978

： [sage] 2017/11/21(火) 22:49:06.70

ID

:7m5mYwLp0

長谷部もサブは言わずもがなだけど、何気に井手口山口のサブがいないんだよな
倉田も今話題の長澤もどちらかといえばゲームメイクタイプだし
クラッシャータイプがもう一人ぐらい必要

979

： [sage] 2017/11/21(火) 23:29:20.72

ID

:KgCtkt4p0

今野が劣化したらしいのが痛い
中盤から後ろはどこでもできるし、ベンチに置いといても腐んなそうだし、あと半年持っててくれればなあ

980

： [sage] 2017/11/21(火) 23:42:31.42

ID

:9zqQ9CsM0

将来性、ポテンシャル、伸びしろとか今更どうでもいい
ブラジルの山口みたいに経験値低いとラインに吸収されるぐらい下がったりびびってまともに動けないし、
よっぽどメンタル強い奴でもなければ連れて行っても戦力にならないよ

981

： [sage] 2017/11/21(火) 23:42:32.10

ID

:+Rkaw0aiO

劣化というか代表戦で壊れたのが完全回復しないんだろ？
復活の可能性がないわけじゃないから間に合うように祈るしかない
もし復活したら国際試合なら井手口より上だと思う

982

： [] 2017/11/22(水) 01:02:16.96

ID

:aeL1lbt60

中盤には守備に問題がありそうな選手やプレーメーカーは使わずに
守備重視の労働者タイプの3枚は維持でカテナチオ
かわりに前線の1枚にかつてのイタリアのファンタジスタ枠や
名古屋のストイコビッチ的な選手のように違いを作れる選手を
チャンスメーカーとして使う
よって得点力のいちじるしく落ちる労働者タイプかつ
クリエイティブな資質を持ち合わせてない少ない人数と手数で
攻め切る日本の前線に原口みたいなのは置けない
よって使うならインサイドハーフ
浅野はストライカー的なポテンシャルはあるので使える

清武、柴崎は乾と同枠として
前線の3枠で使う
ポジションとしては右ウィングか左ウィング

カテナチオ戦術では得点力にはある程度目をつぶり
ファンタジーを見せれる選手を1枠前線に置くことが
必要であるのだ
ハリル戦術ではプレーメーカーよりファンタジスタが必要なのである１

983

： [] 2017/11/22(水) 06:24:04.68

ID

:gk7cvF0b0

>>976

伸びなくてもフィットすればいいんじゃね？

鈴木師匠なんて代表２試合目のコンフェデ初戦で大暴れしたぞ
長澤もA代表初キャップで合格点をもらえたし

984

： [] 2017/11/22(水) 13:52:56.48

ID

:rJu4/MTH0

本田は日本のパウリーニョになれる

985

： [sage] 2017/11/22(水) 18:53:48.20

ID

:jr6dgpB+0

>>983

長澤はスぺだったけどドイツ二部で活躍した選手だしブンデス経験もある
ふつうの国内組とは違う
師匠とか本田みたいに代表招集からいきなり活躍しちゃうのもいるけど滅多にいない例外
今の国内組でE-1でフィットしたからってそのまま海外強豪相手に通用する選手はいないでしょ

986

： [] 2017/11/22(水) 20:49:50.68

ID

:FjCN0NEu0

橋本 拳人しかいない。

987

： [] 2017/11/22(水) 23:52:02.88

ID

:RcH1hzYo0

瓦斯の中ではマシだが、代表レベルでは無い

988

： [] 2017/11/23(木) 00:54:03.73

ID

:0o4eSlAo0

長澤はアンダー代表の経験もないからな
ハリルはかなり酷なことをやらせたけど見返りもあるだろう

989

： [sage] 2017/11/23(木) 17:36:35.46

ID

:8Wzw5hur0

橋本は性格が駄目だな。伸びないよ。

990

： [] 2017/11/23(木) 21:14:06.40

ID

:1Ecp/n8X0

次スレよろ

991

： [sage] 2017/11/24(金) 01:00:48.14

ID

:rGkPhcXL0

アンカー候補って三竿と谷口ぐらいしかいないの？

992

： [sage] 2017/11/24(金) 01:11:29.48

ID

:XibSo5Lk0

センターバックコンバートで岩波とか中谷は？

993

： [] 2017/11/24(金) 02:39:25.23

ID

:hucnjc2j0

アンカーは三竿が良い
首振って周りを確認して危険なスペースを埋めてるから
ポジショニングに気を使える選手が良い

994

： [sage] 2017/11/24(金) 02:46:57.03

ID

:D0+KDxTu0

>>991

浦和の青木とか谷口よりハリルは呼びそうな気がするけどCWC出場するとE-1は出られない

995

： [sage] 2017/11/24(金) 03:12:21.55

ID

:XibSo5Lk0

>>989

どんな感じ？

996

： [sage] 2017/11/25(土) 15:52:52.84

ID

:umf7TBXZ0

清武呼ぼうぜ。山口みたいなのより数段上

997

： [] 2017/11/25(土) 15:53:30.22

ID

:umf7TBXZ0

井手口清武
　　山口

これが日本最強だよ。

998

： [] 2017/11/25(土) 16:26:45.45

ID

:dNK3jfA50

嗅球や

999

： [sage] 2017/11/26(日) 00:45:37.14

ID

:YX3BX7ZjO

>>997

井手口より今野

1000

： [sage] 2017/11/26(日) 01:56:28.14

ID

:/h4baEIO0

埋め

1001

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