ttp://schiphol.2ch....i/eleven/1220269400/ part2
ttp://schiphol.2ch....i/eleven/1250197993/ part3
ttp://schiphol.2ch....i/eleven/1265030085/ part4
ttp://schiphol.2ch....i/eleven/1275286680/ part5
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part21
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part22
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part23
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part24
ttp://itest.2ch.net...leven/1492205350/l50
part25
ttp://itest.2ch.net/echo/test/read.cgi/eleven/1493737042
part26
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1495030420/
日本代表の戦術・システム part27
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1497140731/
1.戦術を語る上で、持論を語るのはいいが、他人に押し付けることは禁止
2.持論同士の意見を戦わせる場合、何故この方が良いのか？日本代表には何故この方が向くのか？を根拠として話す
3.3連続以上の連投禁止（無駄な連投するなら自分でスレ立てしてよそでやれ）
4.暴言、批判、中傷したいだけの奴は入場お断り（構ってちゃんなので見ても構わないように）
以上を守って戦術・システムについて、相手が何故そう考えて、その方がいいのか？と言う視点でお互いの戦術理解の幅を作りましょう
【世界の戦術・システム】と立て分けをして考えるべき
その点で、今の代表の手駒なら、今の代表にこの選手を入れればこの戦術が可能になる
この選手がいるなら、この戦術の方が良いなどの持論を出してもらって、それについて対案が出て、持論について何故ならばと根拠を示した方が建設的な議論でいいな
乙！
個人能力という点では日本は劣ってないんだよね。
体力や事前の準備や戦術といったマネジメントで失敗している。
特に最近、準備という言葉が出る回数が少なくなった気がする。
その意識が薄くなっているのでは。
監督含めたチームスタッフが選手をどう意識づけるか。
仕事は準備が8割というように、良い準備がないと良い仕事が出来ない。
中盤の人選がおかしいのが共通してたな
二度同じミスをすればチームとしては難しいよ
例えば遠藤には悪いが、ああいう視野の狭いタイプを中
盤で使うと攻守両面で必ず問題が生ずる
玉突き事故で攻守の弱点が炙られてしまう
大島とか遠藤はUカテゴリーで難点が指摘されていた
二度も間違えたと言う事は日本と言うナショナルチーム
を指揮するに肝要なデリカシーに欠く不適任者と言う事
日本を勝たせることが可能なのは、超一流の俺様とジダンだけだろー
乙
ドイツ圧勝だったな
ドイツとチリの決勝で、そのドイツとチリと同組だったオージー
ドイツには完全にやられていたが、チリとはいい勝負してたし
強豪相手にも勝ち負けを演じる力のあるオージーとの対戦
どこで日本は勝つべきなのか、どの部分は負けるのか
しっかり整理して置かないとヤバいな
少なくとも攻守の切り換えの部分では負けるだろうとコンフェデ見て感じたが
オージーの3バックの穴と、一度遅攻はな入れば崩せなくなる実質5バック
3バックで前に人を掛けて連動して押し寄せて来るハイプレスをどう掻い潜るか
UAE戦のように懐に呼び込んでのカウンターで相手の足を使わせてしまえるか、相手の足を止めてからオージーの穴の右サイドから効果的な攻撃を繰り出せるか
そこだな
サッカーのルールで特徴的なのは交代枠が3つしかないことだよね〜
サッカーでやるべきことを物凄く簡略化して言えばさ〜
オフサイドとセットプレーも活用し失点を抑えて相手より得点して勝利を得るだけどさ〜
そのためのもう一つは如何にして相手の体力を削るかだよね〜？
パスを回して追わせるための連携ができてない今の日本に妙手はないかな〜？
今何故か使ってないだけだよね。
それと単純に体力削るためのプレーを増やすことだね。
縦に急ぐのはいいけど、90分通したゲームマネジメントは出来てるのか？
原口がいつも後半の早い段階でバテバテになってるけど、そのプレーを良しとするのか？
特に豪州・サウジ戦は1発勝負の決勝戦みたいなもんだ
賢く戦って欲しい
相手もそりゃある程度疲れるだろうが疲れたらブロック組んで待ってればいいし、
パス回してる方もパス回しの回数が増えれば疲れるしな。
信じるとかの問題ではないよｗ
当然に消耗する。
前提。
そう
相手に持たされても疲れは出る
上手く行っていないと感じるから
ボールを持つだけでは疲れへの対処にはならない
ボールを自分たちの意志で持ち、ボールを持たされる前に自分たちの形で攻撃を終えること
フィニッシュに行かない、行けない攻撃ほどストレスと疲れを呼ぶものは無い
いつ奪われるのか、悪い形で奪われないかの思考が付きまとうから
ボール回してるチームとボール追っかけてスライドしてるチームじゃ疲労度は違うわw
無造作にブロック作ってあとは突っ立ってりゃいいとでも思ってんのかww
状況に応じたプライオリティでショートカウンター>カウンター>ポゼッションの使い分けかな〜
よく日本の攻撃は緩急がないとか言われるけどさ〜
ワンペースなサッカーだと相手が慣れるし速くばかりじゃこっちが疲れるよね〜
問題はボールを回せるメンバーかつカウンターで速い攻撃ができる布陣かな〜？
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170629-00010006-theworld-socc 冷静に初心者にもわかるように解説してるな。
内容も同意出来る部分が多い。
LWG原口 トップ下本田 RWG久保での方が無難だっただろうな
良くも悪くもハリルは先を考えてるんだとは思う。
香川や原口をトップ下に置くのは多分ネガトラを優先してるからと思う。
引いて守るなら原口をトップ下にする必要があったのかとは思う。
無意味に走る必要はない
というか常に全速で走り回っているチームなど無い
今弱いのにこの先同じことを続けても強くならない。
今弱いのは先を見据えているからというのは、典型的な出来ない人の言い訳なのよ。
あの豪華な攻撃陣を擁するアルヘンだって、イラン相手にロスタイムまで一点も取れないんだぜ
メッシ、イグアイン、ディマリア、アグエロらトップ級の攻撃陣がいても
デュエルばかりに集中して、裏抜けの意識が無くなっているのでは。
カウンター戦術なのにトップにポストプレーヤーを置いているのも疑問。
日本代表の戦術・システム part3
ttp://itest.2ch.net/schiphol/test/read.cgi/eleven/1265030085/
7年以上前だが良スレ
この頃からの住人っている？
裏に抜ける選手とパス出す選手がセットでしょ
ハリルは後者を殆どおいてないから、減るのは当然
香川とかもそういう選手じゃないし
もちろん、裏抜けるためのスペースを作る選手やパサーが前向いてパス出せる状況に貢献できる選手とかもいるといいけど、必須ではないので
日本の選手層だとなぁ
こっちのやり方でさえ、質の高いパスを出せるパサーいた方が当然いいし
場面によっては絶対に必要な選手
永井の復権に期待してるんだけどなあ…
永井はもうちょいＦＷの競争が少なく戦術永井をてくれるチームに移籍したほうがいい…
攻撃面は扇原がいたから機能した。
というかあの組み合わせで誰が欠けても機能してない。
上手い選手でもデュエルを義務付ければそうなる
中田のキラーパスもそういうこと
チリは開始数分で相手のFWを見て3バックか4バックか判断してたのが圧巻だった
ドイツ含めこの臨機応変さは次のＷ杯から更に顕著になると思われるが、もう日本との差が広がっていくばかりにしか感じられなかった
100年以内で優勝なんてとんでもない話
本当はオージーが今取り組んでることをアルジェリアの代表監督だったハリル就任時に期待してたんだけどな
3バックのトランジショナルなシステム構築
場面場面で前にも後ろにもスムーズに人を掛けれるようにすること
今のサッカーじゃフォメなんてあって無いようなもんだし
何枚攻撃に使え何枚守りに割けるか
誰が上がった穴を誰がカバーし、誰が引いたスペースを誰が使えるようにして置くか
チームとして成熟するにはまだまだ臨機応変、適材適所と言った部分が足りなさ過ぎる
ザック期同様に研究されりゃ手も足も出ないサッカーだろうな
ハリルのサッカーは起点の大迫を潰し、潰し役の原口と山口を外へ釣り出せば守備は不安定で攻撃も機能しなくなる
上手いチームなら完全に原口と山口の空回りを狙うだろうな
どうでもいい所へ釣り出させるように
ttp://www.nicovideo.me/watch/sm31483789 超一流の俺以外ではドイツを倒せないだろー
大まかな方針じゃなくて具体的な策ね
まず日本代表自体を整備するのが先だわ
ハリルに出来るとは思わんけど
相手云々より先にガタガタの日本を立て直すのが先。
選手選考、戦術、スケジュール、事前のトレーニング
全て見直さないといけない。
日本にとっての幸運はあと２試合のうちのどちらか１試合だけ勝てばどちらかは負けてもいいということ
日本にとっての不幸はその２試合が出場枠を争う相手との試合であることと、その２チームとも日本相手には引き分けで十分な成果と言えること
おそらく最終戦のアウェイＵＡＥは日本相手にはドン引きの引き分け狙いでくるだろう
移動距離の差もあり日本は環境的にかなり厳しい
オーストラリアも勝つためよりも負けないための試合運びをするだろうから相当厄介
日本が残りの試合を２分け以下の成績でプレーオフにまわることはかなり高い確率であり得る
ポジションレスに対応するには、そもそも選手がスペースと人の原則を分かっていないとキツイと思います。
局面ごとに自分がどのスペースをカバーすべきかを分かってないと、正しい位置に辿り着けない。
で、我らのナショナルチームは基本となる4-4-2ZDがまだ怪しい。
3-4-3(5-4-1)のシンプルさに改めて感心した
ゴールを守る＝バイタルを守る
「世界が指摘する岡田ジャパンの決定的戦術ミス」
「守り方を知らない日本人 日本サッカーを世界トップへ導く守備のセオリー」
の２冊を読んだが4-4-2ZDはまだまだっぽい
後者の2014/11/18日本（アギーレ）VSオーストラリア戦の指摘内容がほぼイラク戦の失点だった。
特に遠藤と本田の２人のポジショニングや判断が悪く書かれてあった。
イラク戦は遠藤が倉田になっただけ
→ポゼッション増やしてハイプレス
格上相手
→前線をフレッシュに保りつつカウンター
ハリルは格下相手にもショートカウンター戦術とか意味不明なことをしているのが無能
しかも、カウンターなのに前線にハイプレス要求しすぎてスタミナ切れ
カウンター成立しない頭悪い
相手によって戦術を変えろ
策なんて状況に応じて対応できるようにして置く事が第一だろ
具体的にと言えばまずスタメンから本田と香川を外すこと
理由は使われる時間帯と使い方が違うから
本田の場合は、使い方としてはフィニッシャーのみ
オージー戦で言えば、サイドの運動量勝負、サイドの攻防勝負になるのだから、運動量が少なくイラク戦のプレスバックも全力で戻ったのが一回だけの選手を使うべきでは無い
かと言って、負けている展開なら大迫と二枚前に置けばポストの受け手とフィニッシャーとして使えるわけだし、更にリスク背負っての吉田を前に上げる必要も無くなる
使い方は負けている展開の時であることになる
香川はドルでもだが、後半投入された方がリズムを変えれる良さが出る
酷暑のオージー戦には、相手の足を止めてからの後半投入の方がオージーには堪えるだろう
平凡な選手で一試合を終えてしまうより、香川がアクセントになれる時間帯に投入すべきである
よってスタメンの選手では無い
戦い方は前半は運動量を前面に出したレスターのプレッシングサッカー
前半の展開次第、勝っている負けている均衡しているバランスが良い次第で、疲れの出た捨て駒の選手に代えて本田や香川を入れる、又はバランスがいいなら疲れの出た選手と同じタイプの選手を入れるなどにする
前半は布石、後半勝負が戦い方のベースだろう
前半組の捨て駒は、岡崎、原口、山口辺り
後半勝負の駒として乾、香川、本田辺り
オージーの弱点突くなら、久保に代えて乾を右サイドに投入もあり
足が止まって来た後半に徹底的に右サイドを突くことが鍵
結論、どちらの手段も必要なのだから
点を奪いに行くならカウンターの方が効率が良く、ゲームを落ち着かせ体力の回復を図るためにはポゼッションを用いる
ゲームの流れに合わせて使い分けるだけの話
リズムの悪い時はポゼッションも用いてリズムを整えようともするだろうが、それが全てでも無い
ゲームを切ることはそれよりも更に大事なこと
体力の回復が図れれば、下手に持ち過ぎない方が良い
体力が回復しているのだから、奪ってカウンターの方が良い
その方が緩急が効いて更に効果的な攻撃に繋がりやすいだろう
そのポゼッションやカウンターより大事な事はまず安定した守備
守備がまず来て、その奪う位置から攻撃方法を考える
その結果、奪う位置が高ければショートカウンターが有効であり、低い位置で奪うならロングカウンターかビルドアップしての遅攻かとなるだけ
強いチームは、例えば2010年頃のスペインでもまずは守備
プジョルと言う最高のCBがリーダーシップを取り、中盤での守備の担保の上に楔や仕掛けをドンドン入れるアグレッシブなポゼッションを行なっただけの話
あのバルサでさえ守備からの戦略、戦術であること
ボールを最後まで全力で追わない選手に向けたプジョルの言葉が全て
「寝るのはベッドについてからにしろ。目を覚ませ。」
タッチラインを割るまで、レフリーが笛でゲームを止めるまで、誰一人として気を抜かせない集中力を欠かせないことがサッカーにおいては最も大事なこと
日本代表には何人もそんな選手を見るがまずはそう言った選手を排除し、守備の集中の担保を手に入れる方が戦術以前の代表強化への近道だな
なぜなら、ポゼッション増やすとスタミナ温存が出来るから色々なことが有利になる
一方で、格上相手に無理にポゼッション増やそうとするとスタミナ切れて自滅する
サッカー経験者なら分かる
無駄にポゼッションを増やすとミスも増えるんだがな
これもサッカー経験者ならわかる話だ
目的の無いポゼッションには意味はない
目的持ってポゼッションとカウンターを選択することが、格上にも格下相手にも必要なこと
目的も無く漫然とそれをやれば集中を欠きエアポケットに入り、ミスが出てカウンターを受ける
状況に見合った手段を選択するのがプロ
プロなら話は分かる
何でミスするような下手くそを出すんだ
サッカーはミスのスポーツなんだが
ピッチの状況、気候、プレッシャー、疲れで、テクニックのミス、判断のミスは付いて回るんだが
どんな優れた選手でも、ボールの回る回数が増えれば増えるほどミスの確率は必然的に上がるのな
さっきまで削れてなかった場所が削られていてイレギュラーはする、目的が明確で無ければ、目的を持った選手から受けるプレッシャーは増えミスを起こす
目的が明確に無ければ集中が消えミスが起こる
そのミスに対してのカバーも当然ながら、ミスをそもそも減らす戦い方が大事なわけだから
サッカーをやったことがあり、サッカーを観ることがあれば漫然とただ持っているだけ、後ろでただ回す時に何も無いのにトラップミスを起こすシーンを見る事あるだろ？
何故そうなるか？何故それが起きるのか？
それをまず理解しないとダメだな
そして格下相手にポゼッションにしようが、前線の守備担保無しに行えないことも理解するべきだな
格下相手ならアグレッシブなポゼッションになるのだから、少なくとも前線から中盤で囲み奪える守備が無ければ格下相手にも使えしない代物と知ろうな
漫然と持つだけのポゼッションは疲れもしないが、中身も失点リスクも増える戦い方だから
持てば守備の負担が減るとかただの妄想
本田さんの話については、一点を除いて頷ける。
大迫とのツートップ的運用は厳しいんじゃないでしょうか。両方とも裏抜けよりも足元に受けたがり、ボールを運ぶ力に欠けるかと。
大迫本田さんの組み合わせだと2枚でカウンターに行く力が足りてないなと。
どちらかがボールを受ける時は必ず片方が裏を狙うことを、グループ戦術として仕込む必要があると思いました。
まーこれでも読んどけ
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170704-00010001-footballc-socc このコンフェデの決勝レベルでも何度「ミス」って言葉が出るか
日本代表レベルでミスすんなは無理な話な
そしてボールを回すパスを回す回数は、イコールミスが起こる回数が増えるが増えると同義
パスミス、トラップミス、判断ミス
それらのミスが起こりにくい集中が効いている時は有り
集中を欠いたり、メンタル的に押し込まれたり、ゲームの流れが悪い時は極力避けるべき
ゲームを切って仕切り直した方がまだマシ
本田を使う時はすでに放り込み時のタワーだから
繋ぎ、裏抜けってよりターゲット役、フィニッシャー役だからね
スタメンからのツートップにするなら、ゲームプランによるけど大迫と久保、又は大迫と岡崎だろうね
前者は攻撃的に行く場合、後者は守備的に行く場合
効果的な本田投入は負けている時の後半35分からだろう
一つの考え方、一つの戦い方では毎度相手もピッチもコンディションも気候も違うサッカーにおいて勝つことは難しくなるだろう
ただ、一つだけ答えがあるとすれば、勝ち上がるチームの守備は必ず安定していることのみ
ポゼッションだろうが、ユーロのスペイン対トルコ戦のスペインように持たせる時間、ゲームを切る時間、ゲームを切らせない時間をわきまえてサッカーをしている
アホみたいに無理矢理繋ぐ訳でもなく、無理して繋ごうともしていない
流れの悪い時間は必ず一度ゲームを切ってから仕切り直す
逆に自分たちの時間帯では無理してでもボールを出さないようにする
ピケが全力で右タッチラインに出ようとするボールを、ダッシュしスライディングで止め二次三次攻撃に繋げたのが例
流れのある時は切らない出さないが鉄則
このベースの考え方すら知らないから、流れの悪い後半にも関わらず、ボールを出そうとせずに吉田川島のお見合い的なイラク戦での失点みたいなのが起こる
まずは全て守備の整備と流れを知り行動を変えることが大事
今のサッカーはハードワークは基本中の基本
運動量が落ちて来たイニエスタでさえバルサで出れるかどうかの時代
それは前提条件で兼ね備えていることも鉄則ではある
本田さんをCF的に使う点はもちろん理解していますし、僕も賛成です。
ただ、大迫・本田と役割が被るタイプではツートップによるカウンターは成立しにくいのではないかと考えました。
基本的な運用としては、ツートップにクロスを送るパワープレーを想定されている感じでしょうか？
そう
負けている前提でのパワープレー時でのツートップ
それ以外に守備の面、スタミナの面考えれば酷暑の日本の夏では使えない
・DFの裏で受けるFW＋DFの前で受ける選手＝
・CBと近距離でプレー＋CBと距離を取りプレー＝
とかあるみたいだから 見る目が無い人も当てはめて考察してみると楽しいかもね
上に当てはめると大迫は本田と組むのは合わないと考える事が出来る。
まぁ普通の状況ならな
だから攻撃的に行く場合のツートップなら大迫と久保
守備的に行く場合のツートップなら大迫と岡崎と書いてるし
スクランブル時の放り込み前提のパワープレー時なら大迫と本田な
状況状況に合わせてセオリーなんて変わるから
そして本田を前に入れる理由すら書いてる
吉田をわざわざ上げて守備リスク背負ってやらずに済むと
セオリーならCBがツートップ組むことすらない
状況によりけりなのはそうですね。
さすがに物理法則のように決まってるとは言わないです。あくまで傾向。
2トップの攻撃は格好いいわ。
強豪相手に1人でＣＦをこなすほどの強くて得点力がある選手もいなければ、サイドを蹂躙するウィングもいない
かと言って日本は後ろの枚数減らして守れるほど守備が堅くないから、現実的にはワントップが正解だろうな
日本のワントップの役割とすれば本来のターゲットはもちろんだが、それよりスペースを空けるデコイが役割にはなる
CFの得点がどうしても少なくなるのは、その日本的体質のせいでもある
CFの空けた裏を使うことが主旨になっているから
節目で監督が若い選手呼んでディフェンス陣にイニシアチブ与えないと
今の代わり映えしないメンバーでは何をやっても今のサッカーを引きずる。最終ライン丸々メンツ変えても何も変わらんよ
守れない前提で点を取りに行く前線の意思が後ろに伝わるから
岡田のように応急処置するなら今ではなくW杯寸前でギャンブルした方が得策。ロシアのハリルは出たとこ勝負のカウンターだと思うけどね
４４２、５３２でいいと思うよ
攻めのリスクを負わなければいけない場面での選択肢として持つべきなのに、やったのはアウェイのオーストラリア戦の４４１１の縦関係の２トップくらい
選手の質やアイデアや連携が違いすぎる。
マジで今何がしたいんだ？
中東勢は１ヶ月２ヶ月の長期合宿を組むこともあるため、日本代表よりも4-4-2ZDの修得が進んでいるのかなって思いました
オレがして欲しいのは361だけど、ツートップならブラジルW杯でイタリアがイングランド戦でしてた3412のCFと右サイドのいびつなツートップかな
左は運動量のある原口だから引いて飛び出す方がいいし、守備時にも効く
右サイドは久保だろうからツートップとして使った方がいいだろう
お前らの頭脳では大して結果だせないだろー
まあ俺様が日本代表の監督に就任した時に、俺様のやり方を見せてやるからな
お前の戦術眼は認めるけど、監督になるにはコネも必要だからな
お前の唯一の欠点はそこだ
偽物やで
本物は偉そうな書き方しないしアホ丸出しやん
本物は偉そうな書き方しないしソイツアホ丸出しやん
俺様が本物の超一流だ
重要なのは知的複眼思考とアナロジー発想、非連続思考法、
ラテラルシンキングだが
お前らの意見は？
まぁ偽物さんが出てもいいけど、せめて文面や書き方くらいは真似ような
すぐバレますやん
一流とかは人が見て評価するもの
自分で言う奴に一流はいない
ましてや超が付くほど一流なら、言わずとも万人が気付く
サッカー選手でも同じ
人がプレーを見て凄いと思う人が一流
その人が居るだけで凄いと思わせるのは超一流
象牙戦のドログバのように入るだけで雰囲気を変えられるのは超一流
そしてそんな選手は自分で超一流などとは言ってもいない
もう俺様は書き込み止めるかな
まあ俺様とジダン以外には日本を勝たせるのは無理だろー
偽物さん
ラテラルシンキングが大事ってんなら発想がおかしいよ
この場合俺らでも勝たせることが出来るじゃね？
例えお前さんにその力があったとしても、それは何のラテラルシンキングでもねーし
ジダンが監督してもそう
仮にジダンが監督に来てくれて勝ったとしても、それは当たり前のことでどこにラテラルシンキングが入ってんの？と
それがお前さんの否定するその他大勢の奴らでも、例えど素人が監督しようとも勝たせることが出来るって飛んだ発想こそラテラルシンキングじゃね？
監督が寝てても勝てるような状況を作り出せるような戦略・戦術があればそれも可能になるわけだし
ほぼ不可能だが、可能性としてはゼロでは無いのだから、ラテラルシンキングならその可能性ゼロじゃない何かを見つけることに使うことが大事だろうな
そうすれば本当のラテラルシンキングになるだろう
フラットスリーはもう戦術として採用するには厳しいな
オフサイドのルールが変わってプレーに関与しないトップが前線を引っ張り、二列目の選手が飛びさせばアッと言う間にビッグチャンスが作れるから
あとハイプレス全盛の今、三枚のCBにプレスをかければ自然と凹凸が生まれ奪われればオフサイド崩れの大ピンチが訪れてしまう
もうフラットな三枚はあの時のような力は無い
へーは必死にラテラルシンキングで検索して調べたのかい
ご苦労さんだな 笑い
要は相手のどんな戦術でも攻略できる頭脳があるかどうかだ
それが可能なのは超一流の俺様だけかなー
巷の風評ではJの選手なんかは数字とか知らない人多いらしいな
インサイドハーフとかポジション名も知らないとかな
多分大久保とかモロそんな感じだろう
このまま好きにさせるとダメなのは明白。
解雇は無理でも権限を少なくして、影響力落とさないと突破すら出来ない。
ワールドカップがなくなれば日本サッカーは崩壊する。
ラテラルシンキングなんてかなり前から出てる話だろう
偽物さん
ラテラルシンキングしてみよっか？そろそろさ
奇抜な発想とご意見をそろそろ出してくれね？
ラテラルシンキングって割に薄過ぎてさ
なんか拍子抜けしてしまうわ
ドイツにカウンター食らって、それでもハイプレスし続けた勇気は凄い。
ハリボは妥協してロングカウンターにしたのはいい。
フィールドプレイヤーにもなる西川で頑張ってけどものにならなかった。
ビダルやサンチェスのような言われなくてもハードワークする選手。
原口、井手口、山口
ここらへんは確定。
攻撃センスもいいから良い。
大迫いると中央から攻撃が可能になる。
背負いながら確実にリターン返してくれる。
大迫→リターン→展開とかね。
ただここのリターンもらって展開するプレーメーカーがいない。
清武いるだろ。
チームにたった１人でも「ふざけた人間」
ーよくある例としては監督や町長議員の息子などだがー
がいるとまずもって成功しない
純粋に実力で選抜されているなら問題ないが大抵はコネである
個人的な好き嫌いはあろうが
実力だけは評価できるという確信がチーム内外全員に浸透していなければならない
これがないと容易に空中分解してしまう
まず前提条件として
結束力が大事なのである
素人ですらそうなのだから
ましてプロでは猶更言うまでもない
ハリルの戦術がどうこう以前に右のように大問題がある
札束の前には敵わぬ以上
あの糞野郎の引退を待つしかない
ロシアＷＣは諦めるのが肝心である
たとえ運よく出場権を得られたとしても
惨めに３連敗して終わる事は誰の目からも明らかである
南アフリカＷＣのカメルーンのように相手チーム内で内紛が生じており混乱状態ならば
勝てる可能性はなくもないが
普通はありえんよ
次回ＷＣに期待するとしよう
前線(攻撃的ポジション)の選手を据える場合は守備時の不安要素は目を瞑っても
攻撃時のメリットを優先するのでしょうか？
一概には言えんだろうが現代サッカーは守備時にチーム全員が連動して動く必要あるから基本は守備からチーム構築するんじゃない？
日本人には独力で点獲れるアンタッチャブルなスコアラーがいないし、攻撃時に少ない人数や手数で点獲るのも巧くはない
どうしても全員が連動して守備してある程度人数かけて攻撃するしかないから守備免除なんて有り得ないね
それってセンターバック二枚の時と何が違うの？
２列目の飛び出しで裏取られるのは他でも見られるし
ハイプレスされたらセンターバック二枚だったら取られたら余計スペース出来て大ピンチだよね
わかってないなぁ
オフサイドのルールが変わったからトルシエがやってたフラットスリーは全く通用しなくなったって話で、2ストッパー＋スイーパーなら話が違うってことだよ
昔はオフサイドホジションに相手選手がいればパスが出た時点で即オフサイドだったから思いきってタイミング良くラインあげられればわりとリスクは少なかった
今はパス出てもオフサイドホジションにいた選手がボールに絡まないと笛鳴らないからラインをあげるタイミングが難しいし、リスクが高過ぎるんだよね
オフサイドポジションね
ま、も言う通りだ
わかってないなぁ
ク―マンを見習え サイドに重点をもっていかないと現代サッカー
ではダメだ
ご明察
日本代表レベルにおいて、守備免除すれば確実に得点を上げてくれる存在はなく、逆に守備免除した人間のカバーを日本代表の守備陣に負担を与えれば失点リスクだけ増えると言うもの
三点取られても四点取り返すサッカーってより、一点取るために三点取られるサッカーになるだけ
日本代表レベルで守備しない奴は癌にしかならん
今でもラインディフェンスはするよ
4バックってライン作るよねフラットフォー
相手がパス出す瞬間センターバックは上がってオフサイドとるよ
バカだろ
ラインDFしてるって当たり前やん
オフサイドに対する対処の仕方が違うって話なんだよ
トルシエの頃とオフサイドトラップのリスクが違うからアホみたいにライン上げたら簡単に裏とられるってことな
ttps://item.mercari.com/jp/m45086487838/ 。
今の3バックのほとんどはフラット3だろう。
初期トルシエのはラインブレイクを極力遅くして、ライン形成を維持したまま
飛び込まず中盤の戻りを待つという守り方。
これだと確かに今のルールのデメリットが強調され対応は難しくなる。
しかしワールドカップの時にはすでに、裏へのスペースをケアするため
早めにブレイクしてカバーリングをするやり方に選手主導だが変更した。
こちらは今のルールにも対応出来る。
ディテールの調整だけだ。
トルシエ戦術も移り変わっているんだから、
これがトルシエ戦術で今のルールにはなにがなんでも対応出来ない
とするのは間違いなのかなと。
トルシエのフラットスリーの狙いはオフサイドルール変更前だから出来た部分が大きいんじゃねえの？
DFラインを押し上げてコンパクトな陣形を保ったまま攻める
DFラインを押し上げて中盤より前で積極的にプレスをかけてボールと主導権を取りにいくスタイル
縦パス入れられてもオフサイドトラップでプレーを切ることが狙いであって、突破された後のことは日本の狙いがかわされた対処でしかないでしょ
日本のDFライン裏を狙わせてそこで狩るということが狙いだったわけじゃないし、かなり危険なだけ
フラットを保つのが理想で崩すのは対処でしかない
オフサイドルールが変わった以上トルシエのオフサイドを狙ったフラットスリーの守備戦術は通用しない
最初からDFラインを崩して守るなら話が違うっていうか論点がズレてるだろ
後半のトルシエはラインを早くブレイクして真ん中がカバーリングに回っている。
ライン維持してのトラップはルール変更前から裏へ飛び出されるリスクがあるのは当時からわかっていた。
トラップで対応するか早めのブレイクで対応するかで
ハイリスクハイリターンのトラップを最初は使っていたが
リスクを避けるブレイクに最終的に変わっていった。
それだけ。
トルシエ戦術がオフサイドトラップしか取らず、
当時だけそれが弱点なく目茶苦茶通用したが今ではルール変更で全くダメ
というのは後から作られたデタラメ。
敵が攻撃の最前線に四人上げてきたら一人は確実にフリーにしてしまうからダメだわな
敵の戦術に対して最適な状況判断で対応しなければ勝てない
このへんがアホで単純なヤツは分かってない
試合では状況は流動的だから、その時点で最適なプレーしなければならないと超一流の俺様が指摘しておく
全部トラップかけてたわけじゃない。
ラインブレイクのポイントを変更して、
初期は相手のドリブルに対してもライン維持して下がっていたが
それだと脇から飛び出してくる選手にオフサイド取れず裏を取られることが多くなり
後半はブレイクしてついていくように変更した。
それと、論点が違うのは例としてトルシエ戦術を出した人で
それを指摘した俺じゃないよ。
お前もわかねえ奴だな
狙いは中盤での奪取かオフサイドトラップだろ
ライン崩すのは対処だって話
日本代表が中盤での奪取とオフサイドトラップだけで守備が完結出来るわけないだろ、アホか？
相手が強ければDFライン突破される機会が増えるのは当たり前だよ
トルシエの狙いは中盤での奪取とオフサイドトラップだが、W杯では相手が強いから対処の部分がより必要に迫られただけだわ
必要に迫られたけどそれが本来の狙いではないんだよ、わかるか？
論点がズレてるよ
トルシエ式フラットスリーでの守備戦術は通用しないけどスリーバックでの最新的な守備戦術は別の話な
ラインを揃えてオフサイドを取るのは小学生でもしてるが。
むしろ揃えてないとスペース使われまくる。
それだけで当時守備が完結してたとでも？ｗ
要は両方相手の状況に応じて対応出来るスリーバック、カバーに入る中盤との約束事無しに成立しない
また、そのカバーに中盤が入れるように前線が守備の時間を作ることも必要と
全体での守備無しに3バックも4バックも機能し得ない
なのでフラットにしたから結果が出るも無い
一辺倒なやり方ではその裏は必ず突かれてよし
その裏を敢えて誘う罠にするなら有りだが
チーム全体での守備が前提ですよと
あとは5バックで人掛けて前後分断させるか
アルゼンチン的にマスケラーノの能力に掛ける、オランダ的に5バックで前3人で攻撃完結させるはあったが
優勝したドイツでさえ屈強なCB居ようが、ミュラーは血相変えて前線で追い回しますわ
日本レベルで守備を手を抜く奴いりゃ3バック、4バック、スイーパー、リベロ、アンカー、フラット以前に守備は破綻起こしますから
今はスピードが速いから、一瞬のうちに周囲の状況判断して最適なプレーをしなくてはいけない
速く正確なプレー
まだ日本は世界トップレベルではない
俺様のように超一流のメンタリティーを持たなくてはいけない
偽物さんは超一流ってわざわざ入れなきゃバレ無いかも知れんのに
敢えてそれをわざわざ入れるのがfake prideってやつか
普通に戦略・戦術、サッカーについて話せるんだし、わざわざ人の偽物やらんでも良くね？
俺のほうが上げ上げのへー
名家ヘー氏の末裔であり御曹司さまである
無礼者めが
図が高いぞww
偽物はレスの中身が薄っぺらいから俺様言わなくてもわかるけどね
スルー安定
わからなくなるだろ。
もうヒント1つ消してるんだし。
厳しい守備で敵の攻撃を潰していけ
ぬるいプレーでは、どんな戦術でも勝てない
君はコテつけて発言したら？
超一流とかでもいいから。
たぶん一番合ってる
亀だけどレスサンクス
後半勝負でいけよ！
そのコテハン
雑魚兵での奇襲は所詮運ゲー。そこを求められるゲームは四年に一回しかない訳だから退屈になる
ワールドカップ逃したらこんなもんじゃない。
ライト層に完全に見離される。
サッカー界全体のピンチだよ今。
日本リーグ時代に戻りたくなければ全力で出場だけを考えろと。
これからがどうしたなんて今関係ない。
今すぐ代表で結果出せる選手のみを使え。
これまで出せなかった選手は一切使うな。
やはり監督しだいになってくるな
ハリルはあまり攻撃が得意ではないのかもしれない
相手がプレスかけてきた時や、相手が守備的にきた時の対策も当然、考えてるだろうが
選手の質がアジアで劣っていることはあり得ない。
代表に貢献できない選手を使ったり、日本サッカーでは歪な戦術を
失敗し続けても継続していることが問題。
状況にあった良いポジションを取ること
良いポジションの取り方（ポジショニング）には２つの方法がある
a：静的ポジショニング
b：動的ポジショニング
a：静的ポジショニング
配置的数的有利
盤上、マグネットでフォーメーションを作って、相手より有利な配置をすること
初期のミシャ式。4バックに5トップを当てるというようなこと。ミシャ式でもう少し詳しくいうなら、アイソレーションのWBからの攻撃
メリット：数的有利の局面を作り、そこでは優位に立てる。足を止めてパスをするので、ミスが減る
デメリット：足を止めているので、相手にも時間があり、スクランブルが起こりにくい。攻撃の数的有利を考えれば考えるほど、後方の配置人数が減り、守備の数的同数、数的不利のリスクが高まる。結局、最後は1対2の部分で詰まる
b：動的ポジショニング
「守備＝ゴールを守るもの」という、守備＝静的であることを逆手に取る
相手の組織のルール（決まってること）を破る
具体的には、DFと交差してスペースの斜め移動を行う（シュート、ドリブル、パス）。できる限りゴール側の斜め前のスペース
メリット：少数で多数を相手に出来る（動きで局面の有利を作れる）。どんな状況でも主導権を握れる（人数が少なくても攻める可能性を、自分たちが持ち、相手にも見せられる）
デメリット：常識（あるいは共通認識）がない、通じない同士では、攻撃が成立しない。運動量が必要でアスリート能力が要求される
日本だとチャレンジ＆リカバリーのメンタリティーをトレーニングで訓練する必要がある（意識的に組み込まないといけない）。究極的にはやはりこれだけでは2対1で詰まる。どんな戦術も最終的には個を無視できない
参考：スペースとはDFを中心に十字で区切られる４つの空間。目の前にDFがいたら、使える４つの空間がある。「スペースが狭い」ことはあっても「スペースがない」なんてことはありえない
まとめ：本来は動的ポジショニングが主たるもの。静的ポジショニングは従。しかし、静的ポジショニングだけで小学生レベルで大勝して、勘違いしてしまう者も多い。協会の中央にもそういう勢力がまだ厳然と残っている
組織が重要というなら、少なくても動的ポジショニングで殴り合い、対応しあう戦術レベルが必要。組織とはただ近くに群れることでもないし、「仲良しパス交換ごっこ」のことでも「無い」
チームとして考えるときは５レーン理論が良い。442の縦の隙間をボーリング場のレーンと考える。そこにバランス良く人を配置。ポジションチェンジしたらタスクもちゃんと受け渡す。基本ポジションから離れる時は、それが効果的かどうか事前に、コーチが考えておく
最近、天皇杯である試合を見たが、一方はほぼ静的ポゼッションのみで、もう一方は５レーンの内で1〜2レーンしか連動しておらず３レーン（中央）はただ走っているだけだった
どっちも戦術的にはとても洗練されているとは言えない
後ろの枚数が足りないことは意識するが、
前が下りた時に入れ替わってスペース使う動きがない。
前のW杯で個のスキルが必要と気がついたのはここ
プレッシャーがそこまでないのに慌ててパスミスクリアミスシュートも打たない
これのせいでリズムも崩れ自分達で勝手に負けを作っている
また日本はここで止まるが各国はここでスピードアップする
前線の選手がボールロストを恐れすぎ
若年期にドリブルやパス交換ばかりで守備のトレーニングが少ないこともあるだろう
ましてリフティングなんてもっての他、対人に重点置けと言いたい
スピードとパワーを兼ね備えた選手を前線に複数枚置いて、
DFの背後に走り込ませているだけの単純な戦術だが、これが効果的。
背後を突かれてフリーで撃たれれば、難しい崩しなんて無くとも、
あっさり得点になってしまう。それが怖くて相手はDFラインをズルズル
下げていって、結果、中盤の選手も随分と楽になる。
ボールロストを恐れすぎ
無駄なパス回しで人数をかけボールカットされそのまま数人が置き去りにされる
ゴール前でも無駄にトラップしようとしてシュートチャンスを潰す
日本代表の多くのゴールはノートラップによる
今の代表はボール貰う前からイメージが出来ていない
ゴール前でのマイナスのクロスへのケアが出来ないし、ミドルシュートのコースを
限定させるブロックの位置取りもできない。
結論から言うと「2対1を高確率で制することのできる選手」です
パワー、スピード、テクニック、駆け引き、あるいはそれらの複合によって、2人のDFを無効化できる選手です
Ｃロナウドやメッシなどがそれに当てはまります
では、素晴らしいパサーだが、ＤＦを1人しか無効化できない選手がいるとします。その選手は守備を免除されるべきでしょうか？
答えは「守備は免除されない」です
なぜなら、ＤＦを1人しか無効化できないのは普通の攻撃の選手だからです。普通の攻撃の選手なら、普通に守備もやってもらわないといけません
そうでなければ、試合を始める前から、攻撃は特別なところもないのに、守備は相手より劣ることになります
あの守備免除されている選手は本当にその価値があるのかどうか
これは一度よく検証してみた方が良いです
（ただし、最もゴールに近いＣＦの守備タスクはきちんと精査して、必要以上に走らせないようにすべきです。リソースのマネジメント。これはすべてのポジションに言えることですが）
具体的にはこういうこと
１、ドリブルで抜いて、一つ前のスペース（できる限りゴール寄り）に出る
２、相手が切っているコースをパスで抜く
３、相手のシュートブロックを抜いてシュートする
たとえば１と３の組み合わせで、ドリブルで一人抜いて、もう一人のＤＦのシュートブロックを交わしてシュートを枠内に飛ばせば、2人無効化です
自分がトップ下だとしたら、自分についているＤＦを腕で押さえながら、前にドリブルして、ＣＦについている2人のＣＢのうちの一人を引き出してから、1対1になったＣＦにパスするのも2人無効化です
メッシのようにドリブルで二人抜いたり、クリロナのようにＤＦ二人の間でヘディングでゴールするのも同じことです
は、ドリブルで一人抜くだけでも良い選手だけど、守備を免除するほど、戦術的に特別な選手じゃないよって話です
ポジションチェンジもないのにウイングがバイタルのあたり守ってる絵がもうおかしい。
それとは別にプレスかけないようなのは外したほうがいい。
ボケっと立っててほとんど追わないやつ。
自分のプレス位置なのに人に行かせるようなのは使わなくていい。
そうね。その点に関しては、おおむね賛成
あと日本はパサーに甘すぎるところがある
なので、ドリブラーより、パサーの方を少し厳しめに査定すると、チームのバランスが取れているかどうか分かると思う
子供に教える時に大事なのは、パスすることではなくて、良いポジションを取って、良い選択をすることなんだけど、それが「パスが善。ドリブルは悪」みたいな間違った方法で広められている
手段と目的が入れ替わってて、良いサッカーすることより、「ただパスすること＝正義」になってしまっている
「組織＝仲良しパス交換ごっこ」の図式もそう
確かにサッカーに唯一の正解はない。でも、ピッチの上で、サッカーという競技から離れれば、自分から罰を受け、自滅するだけ
日本の守備ブロックは６〜７枚で良いって事？
８〜９枚は、ないと中盤守れないし、こぼれ球は拾えないと思うんだが
このド素人・ドリブラーだのパサーだの別ける
日本フットボールIQの低さそのものだ、説明もカスだしな
ワンツーマンを取り出してから
ボールを止にくる相手のチェックを外さないといけなくなったんだよ
マンツーマンに必要になったのがドリブルだ
仮に４対４など同数でマンツをひいてボールチェックとコースを止めに来る状況で
チェックをはずしたら瞬間に４対３で数の有利をつくることができる
ドリブルが多くできるチームにはマンツーで対応できず
必然的にゾーンで守るしかない、選択がへるんだよ
これでどうなるかぐらい自分で調べろｗｗｗｗｗ
今必要なのはドリブルでチェックを外し、その数的有利になった瞬間にチェンスを導く
プレースタイルなんだよ
それがイニエスタであり、昔のジダン、なんだよ
お前には何がどうかわったのかみるめがまったくねーわ
全員守備、全員攻撃が当たり前になってんだよ
日本が前に残してと数的不利のまま守れるとおもってんのか？ｗｗｗｗｗ
知ったかを通り越して 恥をさらすなｗｗｗ
その素人じみた感覚を磨き直せ
いや、下がりすぎてブロック崩れてるのが問題。
最終ラインは頑なに維持するのに、中盤のラインはあってないようなもの。
このボケナス共、言ってるだろ
日本守備でボール、ボール周辺敵にタイトにつけてない
だからラインが上がならいんだボケｗｗｗ
ボールとボール周辺の敵を潰す力がない限り、中盤もクソもあるか
日本はゾーンで守るだけで、高い位置からボールがうばえるわけないだろうがｗｗｗｗｗ
お前らでは小学生にすら教えられんわ
センターバックの守備だけじゃないけどボール奪取出来ないからボール取る気は初めから無くて相手に詰め寄るだけが守備になってる
それも詰め寄る事が最大であわよくば足を出して取れればいいっていう守備
外国人なら初めからボール取る気で相手に詰め寄るから奪取はしやすくなるが裏へのリスクは日本より増す
ただそれは単純に裏がら空きって考えではなくチームとして連携と戦術で裏へのサポートをするからチームとしては裏へのリスクは日本と変わらない
要するに日本はボール奪取は出来ないが裏へのサポートは警戒しているのでリスクは減る
外国人はボール奪取もするし裏へのサポートはチームでするがそれは疲労になる
日本はボール奪取する事
ポジショニングやサポートで周りを助ける事
これらをしていないので体力的には外国人より楽なサッカーをしている
その分体力があるからと勘違いしオーバーラップを繰り返し肝心な所での体力が無く負ける
そう、バイタルにボール入れると基本ボランチが下がってケアする、CBは対応しない。
それがまずい。
今現在でスタンダードとなった最終ライン３枚のゲームメイクに対して
日本のプレスが届かねーんだよ？
ここの根幹がわかってんのか？
日本は、スタンダードな攻撃に対して
中盤、と前３枚が、各々でマンツーマンで袋小路にしないかぎり
相手攻撃ミスを待つしか、ボール回収できない。そうなるんだよ
相手はプレスの届かない後ろでゲームメイクするからだよ
もはや日本は下手くそにしか勝てないようになってんだよ
これが見てわからんなら試合を語るな
いいか、最終ラインから１発で裏取られてまけたことなんてねーだろ
そんな高度なパサーがアジアにいねーだろうが
お前らが言ってるのはスタンダードになってねーんだよ
いいか、あたまをひやせ
アジアではボランチを中心とした前の守備力が課題なんだよ
あのASUの下手くそ共に走らされてるのは AUSがうまいからじゃない
ボールにいけない、中盤と前線のクソさだろうが
最終ラインから一発で裏取られてからほざけ、それはまた別の問題だ
お前らの感覚がズレてるは
届かない場所でゲームメイクしてんだよ
相手はいい状態のときしか前にボールを出さないんだよｗｗｗ
やられてるところだけみてほざくなよ
それがゲームメイクをしてるということだろうが
待ってる場所にボールはこねーんだよｗｗｗ
もはや妨害なしで勝手にミスしてくれるのはアジアとAUSぐらいなもんだからな
あの程度に勝った負けたなど、どーでもいんだよ
ワールドカップにおいて勝敗の本質ではないからだよ
その２〜３つ前から既に日本は対応できてないんだよｗｗｗ
そのけっか、後手後手になって後ろに下がるようになってんだよ
相手都合が最もいい状態でボールと選手が入ってくるんだから
相手が自発的なミスをしないかぎりピンチになるようにできてんだよ
これが、どれだけ致命的かわかるか？
布陣伸縮の遅さ、切り替えの遅さを論じる以前に
相手に対し、各々で対応できない守備の弱さがあるからだろうが
いいか、各ゾーンを取り決めて守る
その持ち場に敵２人はいってきたらどういう対応がもとめられる？
もっといえば、受け持つゾーンに敵がドリブルで侵入されて
なにもできないで、その持ち場からボールを出されて崩されてる
これをみて、その周り守備の問題だと思ってんのか？
その前でも十分対策を取れるからだよ
相応の守備力があればなｗｗｗ
なぜ、アジアの攻撃に日本のCBがやりだまにあがるかといえば
攻撃終わり瞬間、前から守備をすることができてないからだ
アジア相手にこのザマではどーにもならんということだ
日本が攻撃にいくほど、後ろを晒すからだよ
レスありがとう
守備が得意でない選手がやるべき、守備について書いておこうと思う
１、いるべき場所にいる。ポジショニング。これは動的にも静的にも良いポジショニングが求められる
２、やるべきアクションを高いインテシティで必ず行う。とりあえず結果は問わない。それで足りなければ、フォーメーション変えるなりその選手を外すなりを監督が考えることになる。選手としてはやるべきことをやる
この２つが出来ていれば、とりあえず問題は選手側にあるわけではない
パス能力と、レシーブ能力、ドリブル能力などは別々の能力。パスが上手いからレシーブが上手いとは限らない。勿論、全てが高いレベルにあった方がいい
でも得意不得意があるし、日本のサッカー界では、殊更パス能力だけを褒めるような傾向があると私は思っている
子供たちを、孤立したフリースタイラーから、チームプレイヤーにするために、パスを強調しているってことは分かっているんだけど
子供への評価方法がトップの評価にまで直結するのは日本サッカー界の発展を妨げると、私は考えています
これはキックの教え方にも共通した、サッカーをしたことのない子供に対する指導を、トップの選手にも「してしまう」という問題です
ゴールを奪うためのキックは、美しかったり、楽しかったり、心地よかったりする前に、ボールをゴールにガイドするという、実践的な技術が優先されるべきなのです
プロのFWは（のびのびと足を延ばして、ミートポイントが狭い）パーフェクトキックを気持ちよく繰り返す前に、覚えるべきことがあるのです
勿論、楽しさにフォーカスしたトレーニングも組み込んで、飽きずに続けられるトレーニングであるべきですが
要するにセンターバック２枚はボランチが守備してるのを見てるだけなんだよね
普通はそこでセンターバックの１枚もボランチの動きに合わせて奪うためのアクションを取らなければならないのにスペースを埋めてるのか裏抜けを恐れすぎてるのかボランチだけに任せすぎなのが問題
ボランチが守備してるからいいやって考えなのかリスクを考えボランチだけに守備をさせてるのか知らないがそのプレーのせいでボランチが抜かれた時に初めてセンターバックはボール奪取する為の守備をする
香川が前線でボール取る気もなくアピールしているかのような分かりやすいコースを切る守備をしたり
長友が無駄に裏のケアを気にしてポジショニングがおかしくなったり
海外なら周りが外国人だから日本人以外はボール奪取を優先するので日本代表とはまったく違うので香川も長友も日本人の守備のダメさは目立たないが
日本代表になると全員が取る気もない守備をするから自然と抜かれた事を想定したケアの動きになってて
センターバックの場合ならその想定が裏抜けのケアであってボランチの穴埋めのケアはしてないって事だよね
単純にバイタルが空いたらそこを埋めないと敵に使われる
それが問題なのよ。
完全に数的有利でも出ない。
例えば相手が1人に対してCBが1人ついて1人がカバーすればいいが、
他に誰もいない相手1人の状態でもボランチに下がらせる。
それを繰り返すせいで中盤が下がって前にスペースが出来て回される。
リスクでもなんでもないところで不必要にリスクを避ける。
空いた中盤のスペースはトップ下や時にはウイングが入ってカバーするせいでブロックが崩壊して全体が下がる。
CBと今のプレス行かないCFの守備が改善点だよ。
攻撃・守備のどちらかのポジショニングが矛盾するということをしれよ。
攻撃終わりから守備のとかかりに守備のポジショニングは攻撃の数に入ってないことを
指すんだぞ。「攻撃ポジションをとっていたら」当然守備の取り掛かりは遅れるんだからな
日本人フットボールIQではサッカー本質はわかりゃせんわ
速い攻撃をすればするほど、守備では間延びした状態から攻撃を受ける
攻撃と守備を同時に考えないフットボールIQそのものだボンクラ
日本がどのレベル相手に対してライン設定をし、ゾーン設定しているのかわかるか？
みえてないだろ WGが何所までプレスバックをかけて受け渡しの位置までわかるか？
どこからプレスを書けるのか、 サイドラインまで４~５人と移動できるのか
その時間、距離がなみえてないだろ
もっといえば
各自が何メートルのゾーンを設定していて相手に対して何秒間止められるのか、
その何秒間、止められるかによって、周りのカバーリングの距離を設定するかもな
それがわからんまま。１つだけいっても話しにならんわｗｗｗ
大きいものからやるんだよ
物事の本質が見えなくなるだろうが、、
小さなところ議論し、そこから道にそれたらどうなんだ？
トンチカンになってしまうだろうが・・・ヘーのようにな
もっと試合をみろ
ヒントだ
自分の持ち場も守れないのが、周りをカバーして役に立つのとおもってるのか？
であれば
相手を最低でも何秒間、止める力がないといけないか見る必要があるのがわかるか？
最低限の個の力がいる、それはどれぐらいだ？
相手をその間合いに飛び込んで相手の時間を抑える力を図ってみろ
今のままではカバーサポートなんぞいないと同じなんだよ
やったところでな大したこうかなんぞねーわ
アジア相手にこのザマではな
止めなくてもいいんだよ
しかし、最低でもカバーが間に合うような、飛び込んで制限をかける力がいるんだよ
今の現状ではそれすらないんだよ
レス欲しかったら話の流れに合わせて書け。
それなら誰でもウェルカムだ。
わけわからんとスルーだからな。
オレのおらん所で喚いてる奴が居たようで
そう言えば過去に戦術に天候は関係ないとホザいていたド素人が居たな
環境次第で戦術なんて大きく変わると言うのに、そこん所を全くド素人は理解出来てなかったが
暑さ、寒さ、ピッチの湿り気、芝の長さ
それにより戦術は大きく変わるのだから、その天候や環境から相手の出方を予測して守り方や攻め方すら変えなきゃ机上の空論ってのがわかってない
スパイクのポイントの例を以前挙げたし、雨で水分含んだボールの重さ、芝が長いことで足に絡み付く芝によるスタミナの消耗
対峙する選手から受けるプレッシャーによる疲弊
サッカーやってない奴はすぐバレるな
一番重要なそのリアルな部分を度外視してしまうから
ベースとなる戦術をいってみろ
ヘーお前が素人なんだよ
フォメも知らない人間がプロでやってる世界が何所に存在するんだよ
あと、ｍとりなくした、お前の素人感覚を指摘してんだよ
自分の持ち場も守れてない人間がカバーがなんだって？（笑）
壁ぐらいしかならん。そこを指摘してるようで改善するわけ無いだろ
とりあえず話の整合性を確保しようか。
俺は中盤ブロック崩すなと書いてるのに
持ち場が守れないとかなんとか、それ反論になってないから。
それに何秒だのプレスの位置だの、前に俺や誰かが書いてるの書いてるだけ。
面倒だから俺がスルーした時は他を当たってくれ。
それと誰がどんな主張してるか理解してから書かないと
突然意味不明なこと言って絡んでくる変なやつで終わるぞ。
あいかわらず答えになったねーな
お前の言うボランチカバーっていうのはなんだ？ｗｗｗ
自分の持ち場も守れないのやつらが周りをカバーにいったところで
何か効率があがるとおもってんのか？
重箱の隅にもならんことをいいだして、なにかあんのか？
知識人ぶるのもたいがいにしろよ
カバーを指摘する以前にコーンにしかなってない各々の守備力を叩け
あとブロックがなんだって？
お前の言うブロック精度はどの程度をいってるんだ？
日本の守備力で何メートル間隔でブロック組めばいいんだよ？ｗｗｗ
お前には前にも質問しただろ
チェックしにいくな その後ろで、ボールを止めるに人につく、
人いついた相手を２秒でも止められる箇所がどれだけあるとおもってんだ？
２秒間とめる間に味方サポートくる距離にいるんだろな
ブロックを計算するとはそういうことだからな、
これは中学レベルの指導でな、ここで指摘されてるのがお前のレベルであり課題だ
とりくした、お前でもそんなもんだ
わかるか？と相手に聞くくらいなら自分の戦術語ってわからせればいい
それは違うこういう事だってね
ちなみにポジショニングと攻守の意識は比例しない矛盾の使い方もおかしい
攻撃ポジションが何処なのかも不明
攻撃の数に入ってないとは試合中誰がどのタイミングで判断するのか
判断出来たとしてそれを戦術とどう絡めるのか
判断出来ないならどうするのか
仮に攻撃の数が減った状態なら何をするのか
こういう所を説明出来たら昇格してあげようw
ああって奴が戦術書けば全てそこに日本代表が勝つ戦術が含まれてるみたいだからみんな楽しみにしてるってさ
こっちはブロック守備の基本構造を簡単ではあるが、おしえてんだぞ
どうしておしえるかわかるか？
敵は広がり後ろでゲームメイクしてくる、
日本は小さくブロックを作れば、ゲームメイクする後ろ３枚には届かない
つまり、敵が行うことと日本は戦術的に対応できてない、このとことを知ってほしいからだ
多くは、対応できないことがどれほど致命的かもわからんだろうけど
オレの言ってることに間違いがあるとおもってるなら
お前が素人だｗｗｗ
オーストラリア戦で日本がすべき戦術を教えてくれー
お前ら日本人だ
仮にAという守備の持ち場に敵が２人はいってきた瞬間。、
日本選手はパニックを起こしてるんだぞ、これが見て分からんのがお前らだよ
ゾーン守備の弊害だ、
お前らはそれをみて、ドリブルに弱いといってるがな、半分もあたってねーよ
質問しながら上から目線ｗ
各々の守備力の話したければどうすれば向上するか持論を書いてから周りの意見を聞けよ。
無関係の話と絡めずに別の話としてな。
それに個の守備力あげるなんて当たり前すぎて突っ込みになってない。
お前だけ話の流れに乗れてないぞ。
まず守備力語る前に会話力磨け。
守備の基本構造は選手はわかっているのか？
わかっているならチームは何をしなければならないの？逆にわかってないならチームは何をしなければならないの？
どうして守備の基本構造を教えてくるのかもわからんw
まず
後ろって何処？後ろ3枚って何処？ゲームメイクって相手のボランチの事？センターバックの事？それって後ろはリスクが少ないから前より繋ぎやすいって事？その繋ぎはゲームメイクに入るの？
敵が行う事って？最初からわかってて試合出来るの？敵は1つしか行わないの？それの戦術はどうなってんの？
まさしく小学生で習う内容。
もうそれいいよ。
ボール蹴ってから話しにきて。
蹴ったらわかるから。どうしてそうするのか。
何をされたら攻めにくい出しにくいのか。
なんで試合を見に行ったら狭いスペースで窮屈にプレーするのか。
全てボール蹴ったらわかる。
フットサルでもなんでもいいから初心者でも出来るとこあるから。
まずそこからやってみよう。
とりなくした、さっさと答えてみろよ
自分の持ち場も守れないのにどうしてカバーを指摘してんだ？（笑）
見る目がないって突っ込んで何がわるいんだ？
そんなもんに会話もへったくれもない。見る目の無さをいうだけで十分ｗｗ
無敵の超人前提の話されても困るんだがｗ
実際、具体的にどれだけの距離を構築すればの話になるとダメなのがわかるか？
動いてるものを見えてないからだよ
へーと同じ扱いでやるからな
フィクションとか漫画のアイディアに近い感じやね
余り体を動かさない人間なんだろな
誰が自分の持ち場を完璧に守れるといった？
自分の持ち場も計算できなレベルを見逃し
周りをカバーしてるところに突っ込んるのはお前だ、。
それで話になるかといってんだろ
指摘内容と俺が書いているレスがまったく合わないんだが。
俺はまさしく、人数足りてリスクにならない時はボランチは行くなと書いているんだが。
自分の話したいなら、自分主体でやれよ。
まったく無関係の話に絡めてくるな。
ちょっとまて
話の流れ変えてるのはお前。
俺が書いてないことを俺に指摘するな無能。
箸の長さを伸ばして回数を減らし、一気に一定量運ぶんだよ
もう良いから、とっとと食えよキチガイ、みたいな
とりなくした、ブロック構造わかってよかったな
お前は選手を追ってるだけでしかないのが手に取るように分かるんだよ
その流れだろうが
カバーなんぞ指摘したところで何の意味もねーんだよ
いったとおりだ、自分の持ち場もまもれないんだからな
意味が無いもん
それ自覚しろよ
ここは、まともじゃねーんだよ
フットボール感覚がくずれすぎてな
自分らが詳細にみえてるところだけあげつらったところで
実際はほとんど何の意味もないものばかりだと自覚しろ
その指摘だ
小さなことをいったところで、本質を見ることはできない
逆に言えば、
小さいことを言い出すバカタレを排除していかないと
大事なものが見えないということだ
誰もいわない＝レベルが低いということだからな
凄い
まさに詳細は意味が無い
クリリンは悟空に比べて、この感覚が無いんだよな
ここは教えるだけ無駄だな
大きいことが本質なんですよ大きい事
フットボール感覚ですよアナタ
ボランチの動きとか加計学園とか、どうでも言いんですよ
フットボール感覚をサッカー辞めて勉強すべきですよ
特にクリリンなんかは
オレの勘違いかわからんので謝る
おまえもここと一緒のようなもんだぞ
自分の持ち場も守れないのをすっとばしてカバーとか話するなと
お前がいうべきことだろ
WGの受け渡しもはっきりしてないプレスバックで
戻る戻らないの気分で間延びはするハメになってる
そんなものいえばキリねーわ
あれが戦術的に語るところか
ふっとぼーる感覚ｗ
ふっとぼーる感覚てな言葉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
恥ずかしい話ですがな
ふっとぼーる感覚てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
持ち場をどれだけ制圧出来るの個の問題でそれはそれで必要。
個のこと言い出したら育成からの話になるしな。
それとは別に戦術の問題があるんだわ。
そもそもアジアで個は負けてない。戦術で負けている。
戦術が同等以上であれば、普通にアジア時はしている。それが出来ていないのが今の課題。
雨で滑りやすいピッチでどこのアホがロングパス多用するんだ？
雨で重くなったボールは通常よりも力強く蹴る必要があり、蹴り方も変わる
その中で通常のコントロールが出来んのか？と
またスパイクも固定式、ポイント式で感覚が違う中で止まらないボールが流れる可能性が増えることが予測される
かと言って近距離のパス交換もぬかるみや、ピッチのめくれなどの要素が増える中では自滅行為
雨の中ではコントロールができる中距離でのボール回しと、ポジショニングが求められる
と、雨天だけでも戦術からポジショニングまで変わると言うのにアホかと
自論の押し付けほどゲームしかやったことのないド素人の見解であると知れ
また、そんな雨天でも芝の長さによって近距離か中距離かも変わるし
一つ一つの状況によって全て変動するし、それにアジャストして行くのが戦術なんだけど
の守備でのポジションが高いんだよ
でボランチがサイドまでケアしなきゃならないからバイタル空く
4-4のブロックが4-2になってたら中盤守れるわけない。
攻撃時4231（今はフォメは守備のゾーンを表す物とか言うなよ）でも守備時は4411になるべきなんだよ
あと逆サイドの絞りが無い これも守備力低下の大きな原因
あとアンカーとＣＢ２人で前線２人かわされると余裕で運ばれるのも１度も改善出来てない
今の日本は攻撃の事を考えてる暇は無い 守備に力を入れるべき
お前のいう、個は勝ってるというのは試合に影響するところか？（笑）
逆に日本の個が負けてるところこそ、試合に影響してんだろがｗｗｗ
感覚がずれてやがる
例えば今年の巨人の田口はセリーグの防御率No1で結果は残してるが内容は良くない
日本の指導者はプロでも気づいてない可能性があるのが残念な所
サッカーもそういう所あるかもね
なにいってんだ？
日本の試合内容がよくてもダメだってことをいってるんだよ
たった一度の失点がサッカーは重要になるからだ
ドルトムントで香川が外されたりするのと同じだ
失点しないことを優先するからだ
攻撃優先の選手を並べられるのは野球
ピッチャー１人で押さえるからな
その感覚が日本人は無意識にすりこまれてんだよ
下位チームでもガンガン攻めてるわ
逆に上位チームでもよく失点をする
本来、ありえねーんだよ
派手な試合をしてるんだよ
日本人のためにじゃないのか、詳しくはしらんがな
アジアで個で同等以上の可能性あると思ったのは一昔前のオージーと
ダエイ、カリミ、マハダビキアがいた時代のイランぐらいのもんだ。
日本の黄金世代も全く見劣りしていなかったし、
史上最強の南アフリカ世代が残ってる今ももちろんほとんどのチームに圧勝している。
戦術がクソすぎるから今ダメなだけ。
例えばザックジャパンのシステムに戻せばすぐアジアでは勝てるから。
人選は多少変更あっても基本あれだとアジア圧勝する。
今やってるサッカーが弱すぎるだけ。勝てないほうがおかしいレベル。
戦術がクソと言うか、戦術的に理解不能な試合も多々あるのは同意
でも、日本人選手の質と言うか、南ア世代の神格化は疑問だな
特に病気を患って以降の本田はあの時のレベルにないし
どっちかと言うと、スケールが小さくなり小手先の技術で誤魔化してる感だな
補欠だった香川も日本からドルトムントへ移籍したザック初期が一番のパフォーマンスを発揮していたが、マンU移籍をキッカケにベンチを温める機会が増えメンタルとパフォーマンスの安定がない
もう南ア世代で『あの頃』より伸びたのは長谷部と岡崎くらいだろう
長友も『あの頃』よりも劣化している感じだな
寧ろ南ア世代の神格化でパフォーマンス落ちた選手でも引っ張り過ぎた感が強い
下の世代の活きのいい久保、南野辺りの方が今は世界と遜色無くやれるだろう
状態の良い選手を起用することも戦術だから、その意味から言うと戦術がクソとも呼べるが
代表は今ベストのパフォーマンスを発揮出来る選手をまず集めるべき
動けない選手、自信の無い選手が戦術を遂行出来る事はないのだから
間延びからの敵の３人前後の攻めに対応できてないではどう転ぶか分からん。
日本は８人は降りるような人海戦術ではな
あと、お前の勝てるでは話しにならん
戦術課題をすっとばすのでいわなかったが 日本はひいてしまえばいいんだよ
AUSがボールもったところで
判断ミスするレベルだ、日本はボール回収し、反撃までしてたんだ、
無駄に追うひつようねーんだよｗｗ
戦術レベルをあげることにはならないからな、いわなかったがな
こう書くもんだ
話がそれて一向に先に進まんわ
あのどんくさいプレー速度で意見が合わないなんてありえんわ
世界とやるならドン引きってんなら、オレ含め他の奴らもかっなり前から結論出してたと思うが
それを今さら上から目線とは恐れ入る
そしてドン引きだと戦術課題すっ飛ばすと言うが、ドン引きならドン引きで戦術課題は出ると言うのに
南アのようなサイドに攻撃と守備の負担を掛けまくるサッカーが出来るのか？遜色無い交代のカードは持っているか
オランダがブラジルW杯で行ったスナイデルに預け、ダイレクトでロッベンにはたきフンテラールへと前三枚での速い攻撃が可能かどうか
ハリルジャパンでよく見るような縦ポン以外に引いた場合の攻撃打開策は用意出来るかどうか
南アの時のように、アンカーに広大なスペースを見させるのか、守備の能力が仮に日本人が低いのならばそれこそ人海戦術で一人一人の担当するスペースを減らし、立ちはだかる壁を幾重にも作った方が良いかなど
ドン引きってだけでも戦術課題は明確にあり、それも気候、天候、環境、状況で全て変わる
戦術課題なんて何しようが付いて回るわけだが
天候でも言ってろよ
AUS後ろ３枚フリーで蹴らせたとことで脅威な攻めになってないんだよｗｗｗ
日本は後半451で守た程度で、攻めあぐねあげくにボール回収し攻撃してんじゃねーか
ザックのやり方だとか抽象的なこといってるようでは見えてない証拠だ
こんなこと論戦しててもなんの価値もねーんだよ
お前には見えてないようだがなｗｗｗ
ボール回収を相手に無条件で渡して先にすすめると思うなよ
日本はろくな対応できてない
相手が下手ならボールが手に入り攻擊できる。しろもの組織力だ
これが戦術的課題ではなく、天候が課題だとほざいてろ
お前のようなアホをプロだと誰が信じるんだよ
フォメだけお勉強してりゃ戦術ってか？
アホかw
どの様に人を使い、どの様に人を活かし、どの様に人を消すか
根幹はここなんだわ
その用兵も気候、天候、状況、環境、状態で全て変わりますから
選手の状態の良し悪し関係ないなら、釜本かカズでも使ってろ
現実はベストの選手じゃなきゃ意味無し
気候関係無いなら本田使え
スタミナ切れて戦術どころじゃ無くなるわ
劣悪なピッチの雨天でも関係無いならパスサッカーだけやっとけ
現実はぬかるみにボールが止まって奪われカウンター受けまくるだろうな
人の使い方や戦術、フォメなんてもんはそれらの外的要因にアジャストするもんを選ぶんだよド素人さんw
誰も騙されねーわ
敵は当たり前にできる攻めに対して
日本は対応できない
お前はみえてないから、天候など言い出すんだよｗｗｗ
これがフットボールの戦術において重要かわかるか？
世界はスマホでやってるときに
日本はデンタクやガラケーで勝負して勝てるようなものだ
当たり前にやってることに対応できないことを見えない以上、
お前はここに来るべきではない。そういうレベルにいないんだよ
SBは守りながら攻撃をする上下往復を
最初やってきた戦術価値は計り知れない恩恵があった。
相手は今までより1枚多く守る必要にせまられるからだ
これに対応できないチームは、フリな状況に迫らる
日本の置かれた環境も同じだ、
お前にはこれが見えてない、どーみても話しにならん
敵が何をとってるのかすら、見ても気づかないんだからな
お前のもっと先の話をしてんだこっちは
アギーレやハリルだとダメ戦術になる。
ポゼッションするにしても岡田やアジアレベルだとザックのパス回しだと上手くいく。
結局引いたらいいハイプレスだといいとか、カウンターだのポゼッションだのとか
そういうのと別に問題がある。
カウンターがいいよね、とだからハリルがいいよねは全く別。
カウンターにしてもポゼッションにしてもハリルじゃダメだろう。
岡田だとどっちも成功するし、両方使えるチームを作れる。
AUS後方3枚ゲームメイクに対して
日本は433をぶつけてやれるといってたよな
アギーレ・ハリルが日本課題といってた433をクリアーしてるわけだな？
日本は守れないどころか、敵を自由にさせずミスを誘い。
ボールを奪う行為にいつシフトしてんだ？
どっちがみえてないのかね
まともじゃねーよ
たわ言なら寝言かゲームの中だけでホザけって感じだな
天候も気候も環境も関係無いなら毎度ホームか毎度アウゥイでいいだろがw
何も変わらんのだからw
ホーム&アウゥイって聞いたことある？ってレベルだな
まともに相手されないのによく喚くなｗ
アイツ特有の一方的な謎理論の押し付けだから誰にも分からんと思うわ
欧州のチームは後方三枚のゲームメイクばっかなんだとよ
サッカー観てないのが良く分かるけど
後方だけでゲームメイクしてるチームも前だけでゲーム作ってるチームも今時無いしな
作る場所でさえ相手の力量で変わり、状況で変わり、環境で変わると言うのに
弱いがパスで構築して来るタイみたいな相手なら、引かずにハイプレスだろうし
そうなりゃ当然前で作るわけで
逆にアギーレジャパンの時の日本みたいに前から来るチームには、ブラジルがやったような引いてのカウンターで惨殺出来るし
当然そうなりゃ後ろで作る機会は増えるけど
かと言って後ろだけで作るわけでも前だけで作るわけでも無いのは、ご承知の通りだろうが
自論の押し付けをして来るから、現実離れの意味不明な言葉が一人歩きするのが彼だな
後方でもゲームメイクしはじめたんだよ
プレスがヘタで届かない相手にはカモだろうがｗｗｗ
で 欧州でやらないって？
後方ゲームメイクは当然やれる、しかしプレスも届くからできないんだよｗｗｗ
お前何にもみえてねーんだなｗｗｗ
口を出すほどボロでてんぞ
素人は天候いっとけよｗｗｗ
見てもわからないってことは、
君はヨーロッパーで433をやり始めた当時、何がどうなって移行したのか
その内容も理解ってないはずだｗｗｗｗｗ
ド素人まるわかりｗｗｗ
日本のクソ遅いサッカーでもわかんないレベルじゃ・・・手も足もでんわなｗｗｗ
お前の言う。ブラジルプロ生活をおしえてくれよｗｗｗ
フォメの守備セットもしらずにWGしてたのか？ｗｗｗ
WG守備がどってやってるかすら、テレビでみてもわからんだろ？
設定もわからなってないようだからな
オレがゾーン守備の考え方をいったとき、調べてきてソースで書いたとか抜かしただろ
サッカーしてる者にとっては常識だこのどあほｗｗｗｗ
お前。それをしらないってことはな・・・ろくなサッカーしてないんだよｗｗ
オレに言われて気づいて、しったかぶる
素人は天候だけにしてしとけや。。。口を出すだけボロが出る
正直、話しにならん
ドンマイ
日本とAUSのやってる戦術（選手スキル）攻防などヨーロッパでは10年前におわってんだよｗｗｗ
ばかじゃねーのか
お前はなんも知らないんだよ、見てもわかってねーし
そもそも説明がクソだろうが
とりなくしたにすらツッコミがまんしてんだぞ
ここではレベルが一番高いからな それでも話にならんわ
現在のヨーロッパクラブと比較してる時点で終わってんだよ
試合を見てわからないようではな
お前はみてもチーム戦術どころか、ユニットのスキル
。個のスキルさえも、戦いが変わるのかすらわかってないはずだ
お前が後ろの三枚でゲームメイクって出してる時点で頭固いんだよ
もっと柔軟な発想無しにサッカーでの対応なんて後手後手にしかならんから
あらゆる手段とあらゆる手法の可能性排除してサッカーなんか出来んから
後ろで作ることも前で作ることも、相手との力量差、環境、状況、気候、ピッチ状態、選手の状態によってベストのものをチョイスするだけ
それらの要素によって一番機能し勝ちに近い方法を選択するのが戦術であり、フォメであり、システム
相手も馬鹿じゃ無いのだから、通用しないなら戦術的変化もして来るだろうし、それにこちらも対応する
あらゆる可能性省いている時点でサッカーで勝つなんてねーんだよ
SB上下往復を例にしたが最初にやり出したときの恩恵をしらんのか？（笑）
ゲームメイクに後方まで参加して最初にやりだしたときの恩恵をしらんのか？（笑）
ゲーゲンPを最初にやりだしたときの恩恵をしらんのか？（笑）
そして、新たな戦術スキルをどうのようにやぶっているのか
戦術とは選手スキル進化にあわせて、対策を進化させてきた
攻擊、守備の構築の上積みで今日があるんだアホ
それで戦術の柔軟性だと？ｗｗｗｗ
お前のようなうわっつらで戦術を語っては通じるはずがないだろ
実際のプレーをみてもわからない
ヨーロッパで行われる何年前の戦術に取り組んでる日本が柔軟性だと？
わらわせんなよ。
天候しかわからない無能プリがよくいうわｗ
おい、サッカー素人そんなもんで誰でもかけんだよｗｗｗ
選手のスキルみてなんにもわからんお前が口を挟むところじゃねーわ
日本課題とはまったくちげーし
日本は世界から見て何年前の課題にとりくんでるのかわかってんのか？
化石のような敵、攻擊スキルに日本は対応できないんだぞ？
今現在、世界でやってるような課題はできるはずないんだからな？（笑）
そんな日本に柔軟性を求めるだと？
できるものとできないものがある、見て分からん素人レベルで口をはさむな
わかりやすく書いてて理解したか？、また勉強になったなｗｗｗｗ
恩恵を受けれるのも、逆に消耗してその裏が弱点となることがあるのも理解しとらんのか？
日本が取るべき戦術？
日本が世界一のタレント、世界一の技術、世界一のフィジカル、世界一の戦術眼を手に入れるまでは、相手の弱点を突ける嫌がる戦術にするしか無いだろアホ
間違ってもオレたちのみたいなアホなことすりゃ100回やっても100回とも予選リーグ敗退だから
相手に研究したいつものやらせて、自分たちは研究であぶり出した弱点を突くサッカー以外に今の日本が勝てるかアホ
だから、相手によって戦術は変わり、環境によっても、気候によっても変わるんだよアホ
環境なんぞ、SBが上下往復できてから考えるもんだボケ
環境に関係なく、できもしねーのが、やれるかやれないかなんて考えるだけ無駄だｗｗｗ
環境で選手スキルがどれだけ落ちてたかなんて見えるはずないわ
死んでこい
支離滅裂やろう
それはやれる前提だろうが
あらゆる手法、あらゆる手段からって何度言えばわかる？
恩恵を受けれる時はやり、弱点になるなら捨てるだけ
一つの戦い方なんて相手からすりゃボーナスゲームだから
お前がアホなのはこの状況に合わせたことを考えられないことな
わかりやすくミスをした時だけ吠えてろ。
持論である大事な練習は環境のあわせてやることだと
知恵袋で説いてみろ ボロカス叩かれるわ
ここで叩かれないのはここがまともじゃないからだｗｗｗ
雨が降ったらできなくなるといってるのか？
支離滅裂なこと言うなよ
信号が青になって渡る。とおなじ周知の事実。
死んでこい
どんな対応をとるのか・・・課題はここ
晴れてたらできるとかじゃねーんだよ
天候でミスしたり、スタミナが底をつき、本来のプレーができなくなって
優劣がといってるだけ・・・素人と同じなんだよ
一向に先に進まんわ
ウイングいねーのに４３３（笑）
ここもアホばっかだなｗ
日本が４３３や４２３１やると実質的に４５１にしかならない
こんなことも分からんアホがどや顔で課題ｗ
お前らニワカに教えてやると４４２が正解かつ課題だぞアホどもｗ
なぜなら日本の課題はカウンターだから
ウイングいない日本が４３３でどうやってカウンターするんだよアホｗ
433といえば前からの守備をいうんだよｗｗｗ
何度もいうわ
フォメは持ち場を示すものだからなｗｗｗｗｗｗ
いっぺん死んでこいｗｗｗｗ
コイツの素人っぷりは爆笑もんだ
まじでプロかよｗｗｗｗｗｗ
オレがアジアに引いてしまえとはいったが、不本意だといってるだろ
あれを真に受けるなよ
なぜなら、お前の言う柔軟性を日本は磨かないからだよ
アジアでは後ろをほっといても試合を動かすプレーをできないからだよ
しかし、ワールドカップではボロカスになるんだよ
SBは2秒も時間をあたえてえれば仕事をするからな
そいういやお前は個スキルはろくに見えないんだったなｗｗｗｗ
いってもわからんだろうな
フォメもわかってねーしｗｗｗ
先を望むということだからな
だから大事なもの磨かずに見失うのだ
日本は何年遅れてるとおもってんだ？
そのなか日本はアジアで引いてしまっては先などねーわ
アギーレのましだったのがわかるか？
以前、ハリルにはもう余裕がないといったことを理解しろ
お前のいうブラジル式だかしらんがなｗｗｗｗｗ
あとお前はサッカーの動きが瞬間的に脳裏にはいってないんだよ
基本セットが4231でもな
原口、岡崎の両サイドが攻擊にいけば433などに変化するんだよ
その瞬間から守れないでは問題だろうがｗｗｗｗ
その問題をAUS、象牙がつついてるんだ
ピッチに広がり後ろでビルドアップしユックり回して日本を433の形でボールに来るように
仕向けてんだよろうが
お前は馬鹿かここまで説明しないと理解しないのか？ｗｗｗｗ
このド素人が
お前が言うべきはお勉強させてもらえてありがとうだろうがアホ
気候、天候、環境、ピッチコンディションでも戦術が変わるなんて知らなかったんだろ？
勉強になったなド素人w
後方にロング力ある選手いるとええ事ある。
コンパクトに対してワイドな展開はうまうま。
サイドチェンジ、ロングパス。
ただオーストラリアの後方に展開力あるとは思わんなあ。
結構楽観的。
オーストラリアがどういう対日本戦術立ててくるか楽しみ
日本で1番の司令塔の本田はトップ下が適任じゃん。
なんせ日本で1番の司令塔だから。
日本で1番の司令塔としてやってくれるよ。
これどう思いますか？
ｱﾎﾝｼﾝはバカ過ぎで話にならんわ
見る目なさ過ぎやし
普通にサイドより真ん中のほうがいい
今の本田が必要ってこと？
は？アスペかよ
香川は真ん中はダメ。散らしの選手じゃないから。点を取る位置に置かないと。
両方とも、使うかどうかは別として。
何をそんなに苛ついてるんだ？ｱﾎﾝｼﾝか？
ガス欠大王を真ん中に置いてもデメリットデカ過ぎやろ
スタメンなんて無理やし後半30分以降限定なら呼ばなくてもいいくらいじゃね？
マジでアスペだな
ジョーカーとして点の欲しい時間帯にガス欠起こさず全力で働けるようにしてやるのがベスト
作るってよりフィニッシュの部分への期待だろう
香川もスタメンで起用されようがプレスの厳しい前半ては違いを作れるわけでもなく、後半は消えてしまうことが多い
なのでドルトムントで使われて好調だったプレスが緩む後半から投入し、チェンジオブペースの役割として使った方がいいだろう
どちらもスタメンの選手では無いな
汗かき役をスタメン起用し、相手のスタミナを削いでからこの二人は投入した方がよほど効果的だろう
AUS後方をフリーさせても仕事しないからどうしたんだ？
日本は敵後方にミスを誘う守備はできてないのは変わらないのだ
逆から言えば
日本は厚い攻めを行うことは許されないんだぞ？
バカどもにこの先をいうがな
全員攻擊全員守備を行えるほどフットボールが有利になるんだぞ
日本はAUSに前3枚にする時間は短時間で怖がるのに対しAUSは日本相手に
253の超ワイド攻擊シフトしてるのをわすれるなよ？
どちらが全員守備。全員攻擊をしてるか程度わかれよ
勝敗と内容は別だがな、
日本が遅れてることに気づけよ
JリーグがACLで勝てないのも
AUSが253でワイドにシフトしより攻撃的になってきたのも
日本が下手だとみなしてるからだからな
日本はどんどん前に行く時間が減ってんだぞ
理性と運動神経が無い
素人丸出しが人に教えればバカを量産するだけだ
基本、指示がなければ攻撃は自由にやるんだよ
選手個性や相手や状況にあわせてな、
ポジションチェンジもしていいし、トップがサイドに流れて受けてもいい
スペースはどこにあくかでも変わってもくる
フォメはその時状況を示し、そのときの持ち場を表すものだ
攻守バランスを取れてるか、主にその状態から守備ができるのかを見るためのツールだ
いいかげん、すぐにイメージしろよ
お前がいると足し算から教えてるようで話しにならねーわ
攻撃にいって、日本が433になってようが
433ができないといえば
一般的には433では攻守バランスが取れてない、そこからの守備は安定しない
と思い受かべろ
これができないようでは一生口を閉じてろ
俺様のような超一流には遠く及ばない
勝てるのは俺様のような勝者の高メンタリティーをもつ超一流だww
日本フットボール文化を思い知らされるわ
攻撃で前5枚になるなど、簡単にやれるんだよ
守備を無視すればな
問題はその状態から守備ができるかだろうが、戦術的に捉えろ
ここが抜け落ちてては話しにならん。
浦和の槙野と遠藤がやらかした試合の後だったかなあ ２人ぐらいにツッコまれただけで逃げたよ、確か（笑）
あちこちで迷惑かけないようにね
書いた記憶ね〜わ 予想屋じゃねーしｗｗｗ
偽物だボケ、
バカがバカを量産しやがって
フォメも知らずに教えてんだぞ 素人丸出しだろうが
ここを突っ込まない時点でお前へーだろ
こっちはお前らをフォメも知らない認識してんだぞ、
お前らとはまったく話が噛み合わねーわ
もっと試合を見ろ ボケどもが
中身のない奴等は相手にせんわ
汚い言葉であちこちに迷惑かけるなや
迷惑してるが総意だから
当然他スレでも迷惑が総意だけどな
ハマる戦術が必要であって、TPOに則さない戦術もお前のレスも不要だわ
時と場合によるし、そして空気読め
オレが433できないといえば
お前はWG選手がいないとイメージして返答してるだろ
それが素人イメージそのものだろうが
各持ち場とも守れないわ、それも動けるボランチ中心のだｗｗｗ
それをイメージしないのがお前だ素人
フォメを初期セットでみるんじゃねーわ
4231のSHをする原口・岡崎は前にでないわけか？
素人発想するなといってんだよ
話が合わねーから そういうのが人に講釈たれるなど100年速いわ
アホしか量産しねーから
原口、岡崎が高い位置からでも守れるわ。
このことからも、お前はすぐに攻撃をイメージして発言してるだろ
これで話になるのか？
通じるわけ無いだろ
433ができないという意味もわかってないんだから
お前のような感覚を１つ１つ潰していかねーと
日本サッカーはスタートもしねーわ
オレぐらいのやつは何千人もいるわ
ここではゼロだがなｗ
お前を誰も突っ込まねーし終わってるわ
しっかりスペース埋めときゃいいんだよSBはよｗ
おまえは素人じゃなけりゃ、何のプロなんだよｗｗｗｗｗ
ならお前が偽者だな
3バックのオナフォメ突っ込まれてああ固定になった←これが最初のああ
攻撃時３２４１ 守備時４１４１
大迫
原口 岡崎 本田 清武
高徳 長谷部
森重 吉田 ゴリ
516 名前：あ[sage] 投稿日：2016/11/14(月) 16:37:50.87 ID:kQ4v1Rzb0 [2/11]
真ん中ザルだな
実質攻撃時も守備時も343じゃんそれ
大迫は良しとして、結果の欲しい本田岡崎攻め残りのバイタルスカスカサッカーだな
ブラジルW杯同様の前後分断見え見えで超弱いだろうな
518 名前：ああ[] 投稿日：2016/11/14(月) 17:01:07.86 ID:UOQvER6W0 [2/2]
ほんまにムカつく
ゲームでもこんなフォメやらないわ まあ、無駄に偉そうにするヤツほど中身スカスカってパターンかなwww
決めつけて書くなよ
ここでヘー共がスリーバックを論じてる時に
試合中にスリーバックで守れていたのか、そんなのも見て分からんか？
俺が突っ込んでるんだぞ？
あのな素人。日本両SBはWGのようにあがるんだぞ。
後ろ３枚で安定するならわざわざ一番後ろまで戻るかボケｗｗｗ
無駄だろうがｗｗ 上がりっぱなしで守れるならとっくに守ってるわ
ばかじゃねーのか素人にうんざりする
相手にもより、状況にもより、天候にもより、環境にもよる
毎度毎度同じ戦い方してくれりゃ日本より弱いチームでさえ、勝つ目を与えることを全く理解出来とらん
日本レベルなら研究されている部分に対し、如何に相手の目先を反らし、相手の長所を消し相手の短所を突き、自軍の長所を活かし自軍の短所を隠すか
毎度毎度相手の長所が一緒でもなく、短所が同じ場所にもならない
自軍の長所が次の相手には長所になるわけでもなく、短所も同じ
気候によって長所にも出来れば短所に変わる場合もあり、ピッチの状況でも同じ
毎戦毎戦変わることに対するのが戦術にも関わらず、オナフォメと同じ戦い方の押し付けのオンパレード
こんな奴が監督してくれりゃ対戦相手はボーナスゲームだな
SBが戻らず前でその前で相手ボール止めたケースが何度あったか？
お前ら試合を見てもなんにもわかってねーからスリーバックを話してるんだう
俺はみればわかるといってんだよｗｗｗｗ
そんなものな、試合をみてもわからねーやつしかいわねーわｗｗ
ボケ
天候・状況などに左右されずとも
日本にはボーナスゲームになるんだっていってんだよ
なぜなら、最終ラインまでプレス３枚が届かねーからだｗｗｗ
後ろでゲームメイクできれば、無条件でフリーでボール蹴るんだぞ
これがボーナスゲームじゃなくて何だと言うんだよｗｗｗ
日本は鳥かごを嫌い、スタミナ切れを承知で前にでミスを誘ってるんだろうてんだろうがｗｗ
今までの物事を把握できてないボンクラが
天候、状況、環境、相手、ピッチコンディションと書いているのに
日本語がいつになったら読めるのだろうか？
後ろに引いたら鳥かごされてなにもできない
前に出て失点覚悟で点を取り合うと意思表示だろうが
そんなのもわからずに試合をみてて、ここで語るなよｗｗ
ましてや人に教えるな
バカガバカしか量産しねーだろうが
そんなこと繰り返すと日本サッカーが終わってしまう
バカが周りがスタンダードでやれるのことに対応できないでどうするんだ
こたえみろ
答えてみろ
SBが90分上下往復を初めてしたとき、試合恩恵はどうだった？
Gプレスを初めて導入したとき、恩恵はどうだった？
日本はその対策が取れない以上、いつまでも相手は恩恵をうけるんだよ
スタミナ切れが早くなるのも
全部これらだ
鳥かごにされたくないから鳥かごをしに行ったチームたちの末路
ブラジルと言う移動距離の激しく、気候の変化が大きい場所で
鳥かご捨てたオランダはじめ、コスタリカやアメリカの方が、遥かにいい成績を残したことに全く触れない
W杯観たことあんのか？のレベル
そしてオレはブラジルでもプレーした経験から言うが
一丁前につっかかるな
カウンターに徹し、役割を完全にわけてしまった方が良かったのか
鳥かごを嫌い中途半端に前へ出て戻る距離が増えてスタミナ減らし、前後分断に真っ二つに切り裂かれる戦い方
結果は明らかだけどなw
戦い方なんて場所によるんだよ
中身も理解ってない人間が
上っ面の結果で物事みてんじゃねーわ
スリーバックなども理解ってねーお前がなにをいってんだよ
試合結果でわかることなど
フットボールは限られてんだよ。、
些細なことで失点・得点するケースなど多々あるわ
お前のアホさは本質がわかってねーわ
何億もらう監督は何を指導してんだ？ｗｗｗ
いってみろ
まったく素人じゃねーか
ブラジルでプレーしたことあんの？ド素人？
お前の戯言よりオレの実体験から来る言葉の方が遥かに重みはあると思うけど？
軽々しくゲームの中のおとぎ話すんのはやめてくれよw
バルサ相手にボールを奪えるようになれとかじゃねーんだよｗｗｗ
下手くそが最終ラインでボール回したら
ボールまでいけるようになれと言ってんだｗｗ
お前はみえてないだろうが
台湾相手にボランチは広く取って3枚で守れてんだよｗｗｗ
選手はわすれたが、インサイドでボールカットしてたわ
ワールドカップレベルでやれないと話しにならんだけだ
どのレベルでやってるのかわかってない。
それ以上に戦術を把握してない
小学生相手にはできても、中学生相手にはできないでは意味が無いんだよ
アジアで相手にやられては勝負にならねーわｗｗｗ
だが気候も気温も湿度も違う
そしてあの移動距離
クリチバとマナウスでどんだけ温度差あるか知ってんのか？
ブラジリアとサンパウロでどんだけ差があるか知ってんのか？
それらの会場への移動でどれくらい時間かかるのか知ってんのか？
何も知らないわなド素人はw
戦術は魔法じゃねーんだよ。急にできるようにならねーんだよ
アジアで相手にできないでは、ヨーロッパ相手にできるわけない
AUSには引いてやれるとは俺はいった。
不本意だといってる意味もわかってねーわ
アジアに引いてたら勝ち目などねーよｗｗｗｗ
お前らは内容や試合レベルがわかってねーから毒にしかならん
結論ありきではな
だからこそ
相手が対応できない戦術をつかうと余計にこうりつがよくなるんだｗｗｗｗ
SBが往復しはじめたときの試合恩恵はどうだった？
最初のやったクラブはどうなんだ？
Gプレスはどうだった？
戦術とは勝つために、より勝ちを得やすい手段、手法を採用することなわけで
いい戦術を採用すれば勝つ確率が上がり、悪い愚策を実行すれば負ける確率が高まるのな
結論ありきと違い、結果は自ずと最後に必然的に現れるのな
まずそこの所を理解しようド素人
そして愚策になる理由が、相手であり、環境であり、気候であり、状況であり、ピッチコンディションでありと
それにそぐわない愚策だから負けると知れ
こたえもしねーで
逃げっ放しでw
ブラジルでプレーしたことあるんですかぁ？
何で鳥かごしに行った日本、イタリア、スペイン、象牙はあんな散々な結果になったんですかぁ？
これくらい答えろよw
ちがうというなら
ピッチコンディション等を指導をしてるのか？
雨に強いチームなどスタンダードとして存在するのか？
メデタシメデタシ
日本は鳥かごでやれてる側。
象牙・AUSがやってる側
鳥かごは、マークとゾーンの受け渡しを鈍らせスタミナを削る行為
相手がボール取りに来れないと有効な手だｗｗｗ
勝てるポイントのマークがズレるたびに狙ってくる
その状態をつくりだすツールだ
AUSはヘタすぎただけ
何秒も開いてたわ、勝手にミスして反撃くらってな
しかし、日本が妨害したわけじゃない、
ノーマークにしてたのは変わらないｗｗｗ
一つだけお前の問いに答えてやるわ
雨でスタンダードに強いチームなんてあるのか？の問い
あるわけ無いだろアホ
一年のうちにどれだけが雨降りで、どれだけが晴れか考えろ
結論雨降り前提にチーム作るとこなんてねーよ
だが、そこが弱いチームが強いチームに付け入る隙になることを理解しろ
その天候を味方に付ければ差を消せる部分も増えるのだと
下手にすれば益々差を開かせることも起こり得るが
南アの岡田は標高の高さと言うスタンダード以外の部分の地の利を得た
だから強豪たちとの差を埋めることが出来た
だから、気候も環境も天候もピッチコンディションも相手も踏まえた戦術が大事だと言ってんのな
お前にはそこが全く理解出来てないから
あわせられないのか違い。
日本は象牙・AUSともにボールの出しどころでは一切止めてはない
鳥かごから以降。日本は相手が勝手にミスをして攻撃をしてるだけ
お前が環境にあわせたトレーニングがといってるんだよｗｗｗ
環境に合わせたトレーニングがどれだけ有効なのか
スタンダードになってるのかと聞いてんだよ
お前がいってることだろうが
お前さ
象牙の他の試合観て言ってんの？
コロンビア相手にどんな試合したか
ギリシャ相手にどんな試合したか
ま、日本相手にも結果的にポゼッションだったわけだが
まるで観てねーなこりゃw
フォメもしらねーお前が、何をやって来んだよ
フォメをひとこといえば、まったく話もつうじーね事返してるお前が
どうやって監督と戦術について話してんだよ？
常識的にありえねーわ
あのな・・・ぼくちゃん。
ちょっと前、AUSにさえに433すらできない日本がよ
4年も前に、コロンビアに4枚5枚もあがって試合してる時点でおわってんの
今もできないのに前から守備ができないのに
昔できるわけないだろ？
選手たちは玉砕覚悟でやってったいってるだろｗｗｗ
わかってんのｗｗｗ
象牙、AUSのように後ろ3枚でゲームしたらどうなるの？
日本はいままでと同じよううな状態で結果になるわな
それをキラって日本は打ち合いにでたんだよｗｗｗ
コロンビアの対処はおいといても
日本は前3枚でも攻守バランスはとれないの
4枚5枚も前に出した時点で打ち合いしてんだよ
お前は試合でそれをみてわからんわけだよ
戦術のイロハのイの部分の、相手、天候、環境、状況、ピッチコンディション、選手の状態の部分を度外視して来るド素人にw
まずはイの部分を理解してからココに来いよw
口をそろえて、日本の改題をいった それが433
んで、あの足元がヘタがAUSさえも、日本に433で受けるような形で
攻撃してきた。
AUSの後ろ3枚に対して日本はプレス3枚は届かない状態であった
これで日本はいまだに未完成であることもわかった
次のワールドカップも対策はなんにもないということだ
天候でピッチ状態やらで日本は改善されるのか？
433ができて相手を潰せるのかとな
お前は相手が下痢になるとでもいうのか
あつすぎて、ボールも蹴れないのをそうしてしてるのか？
天候、ピッチ条件にかかわらず、
日本は433ができないのはかわらねーんだよ
日本が先にスタミナが底をつきるんだよ
相手都合でゲームするのはかわねーんだよ
なぜなら、後ろまでプレスが届かねーからだ
相手は後ろで休める
その間も日本は動きっぱなしだ
そして後ろでし守るしかないってことは
攻撃の距離も長くなり、守備に戻る距離ものびるんだ
お前は馬鹿か
そもそも戦術進化の過程もわかってないレベルだろ
選手たちが何を身に着けて戦いが発展してきたのかすらもわかったねーだうが
そいうレベルが人に教えるな
前3枚ですら攻守バランスを取れないのが
4枚5枚と攻撃すればどうなるかなどわかってもいねーでな
どうにもならねーわ
お前は試合がみえてない事意味するからだよ
今まで両SB上がりっぱなしでやれた相手なんてあったか？
その相手はどんなレベルだよ
お前を中心にスリーバックの話してるのを誰も指摘しない
指摘するのがいない、見えてるのがいない証拠。（笑）
これがここの一番の問題だ
前は、俺がまともだと言ったやつが少なからずいたのが救いだがな
お前らそもそもフォメもわかってないだろ
正直言うとな
どうして話が合わないのかわからんで１つ１つ問いただしていってびっくりしたんだよ
フォメもわかってないから・・・お前は少しも反省や悪びってないところをみると
2chやりすぎて頭おかしい
この場所だからこの戦術を採用した方が良かったんじゃ無いかと検証し、この場所ならこの戦術を採用した方が機能するだろうと予測を立てるもの
この相手なら、この勝ち点差なら、この選手の状態なら、この気温や湿度ならと予測を積み重ね、一番勝ちに近いとなったものを採用し実行する
これが戦術の研鑽であり、検証の仕方
それが全く理解出来てないから、次のオージー戦の予測すらまともに話せんだろ？お前
三ヶ月前の展開と今の展開の予測はすでに違うの理解しているか？
今と直前の予測は当然変わるだろうし
それは相手の状況、状態と日本の選手の状況、状態、天候や環境、ピッチコンディションなどまだまだ不確定要素があるからだが
今の予測すらお前にはまともに語れんし、この環境と場所て勝つためにどうすべきかも語れんだろう
お前がスリーばっくいってたのｗｗｗｗ
俺が今まででやれるかやれないかなんて答えはででてる
わかることだｗｗｗといってんの
今は、フォメは関係ないですか？（笑）
いつから日本は相手より速い伸縮をするようになったんだよｗｗｗ
２ｃｈ 脳なの
フォメもわかってない
ブラジルでプロだった。
天候、状況、次に部分的になんだって。。
お前をほっといてアホさらけ出すのがいいな
とりなくしたのアホさもわかるし
オレはいつもそうしろとも言わないしw
昨日も言ってやったろ？
戦術もお前のレスもTPOをわきまえろと
とりなくしたをモルモットにして、ここのレベル引き上げるつもりでいたがな
話しにならん。
考え方も見え方も、捉え方もな
戦術レベルに落とし込んだ会話になってないのにか？ｗｗｗ
日本が前3枚にもできない、それが攻撃で4枚5枚とやってる時点で
戦術を指揮したり、見てきた人間はわかるんだよｗｗｗ
お前のようなのが加わるとこんな話もできない、
妨害してて何か役に立つの？
君は試合見てもわかってないレベル。口はなすところじゃない
レベルが低過ぎるわw
とりなくしたを中心に教えてんだよ
お前のは説明にもなってない。
指摘して受け答えすんな
戦術を落とし込む
戦術を落とし込む
戦術を落とし込むには「何故この状況ならコレをするべきか？」
「何故この気候ならコレをするべきか？」
「何故この相手ならコレを実行するべきか？」
これらの裏付けが必ず必要となるわけだが？
アホ君の戦術を落とし込むってのは、ウィイレのフォメでも覚えることなんかな？w 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
戦術的、レベルに落とし込んで説明しろよ
靴紐でもスパイクでも苦労するといってたな
日本は何ミリのポイントならいいんだ？（笑）
それで戦術的価値がどうなるのかまで説明しろよ
書いてみろよ
外国人の監督呼んでやらせてんのか？
億も払ってよ・・・
スパイクや天候、ユニフォーム
日本の科学技術でブラジルや南米に勝つのか？
スパイクの有効性について聞こうか
それがわかれば同じ戦術を採用出来るとでも？
ポイントが少しでも変われば感覚が変わるのな
その時点でいつもと同じプレーにはならんのだが
いつもと同じプレーが出来ない以上、いつもと同じ戦術は実行不可なわけ
ここん所をまず理解しろと
だから天候でさえプレーが変わるし、戦術も変える必要が生まれるわけだが
まだわからんの？
514 名前：あ[] 投稿日：2016/11/14(月) 16:33:50.89 ID:UOQvER6W0 [1/2]
攻撃時３２４１ 守備時４１４１
大迫
原口 岡崎 本田 清武
高徳 長谷部
森重 吉田 ゴリ
516 名前：あ[sage] 投稿日：2016/11/14(月) 16:37:50.87 ID:kQ4v1Rzb0 [2/11]
真ん中ザルだな
実質攻撃時も守備時も343じゃんそれ
大迫は良しとして、結果の欲しい本田岡崎攻め残りのバイタルスカスカサッカーだな
ブラジルW杯同様の前後分断見え見えで超弱いだろうな
518 名前：ああ[] 投稿日：2016/11/14(月) 17:01:07.86 ID:UOQvER6W0 [2/2]
↑こんなん書いてるヤツはスルーしとけよwww
ま、そうなんだが
一時大人しくしてたのにまた低レベルな連投しやがるもんで
腹立って来たわw
SBが往復してはじめて恩恵を受けたな
そのSB対策として何がどうなったのか検証してんのか？ｗｗｗｗｗ
今では当たり前にやってることだ
スリーバックなんて言ってる時点で論外といってるスレがあるはずだからもってこいや
それにメンバーもくそもねー
話してる時点で見えてない証拠だろうが
加わって話してたのはへーなんだよ
一番坂本とかいってるのは
マッチアップ、周りとの連携相性 コンディションなど、近くにもいない人間がいってどうする
アイスのあたりハズレのレベルだろうが
俺がそんなこというわけないし、３バックなんて論外だ
指摘しておわるだけ、指摘しないのがお前らレベルだ
そういってるだろ
前から考えて試合をするなどあり得るかよ
やれるなるらとっく両SBは攻撃で上がりっぱなしで使ってるわ
わざわざ後ろまで戻ってる時点で無駄だろうが
前に残しとけよｗｗｗ
他人を罵倒してんだよ
お前らなやってることがガキだろうが
言ってる内容をみて判断もつかんのか
そもそもお前ら日本サッカーなんてどうでもいいだろ？
試合の中身を問うものより
自分が見れてるか見えてないかのささいな優劣を競ってる
とりなくしたも含め内容なんてわかってねーしな
フォメもろくに知らん奴が解説して、押しるなんてここだけにしとけ
まず
俺ではないと言ったのに対して、本人だと決めつける根拠を述べろ
証拠でもあっていってんのか？
俺は３バックなんて話してる時点で素人だと前も今もいっ述べた通り
それを遮り、本人だといいきり迫る理由をいえ
そのスレを持ちいらず、本人であるといってる根拠を述べろ
スリーバックを話したのはお前も含めただ
やれるかやれないのか、今まで試合を見えない証拠を晒してるわけだが
それについて説明せよ
お前はスリーバックについて話してるのを残しる
ヘー、も俺も今まで日本SBは前に上がってるのをみてきてる。
スリーバックでやれる話に加わってるなら
今まで無駄にSBが下がってるのは攻撃の手を緩めてた解釈をするつもりか？
そでないと筋に合わんぞ
説明してみろ
お前が口を開くたびにボロがでるレベルだからだ
何人いようと関係ないアホはアホで間違ってるからだｗｗｗｗ
「オレとしては日本代表にはスリーバックが向いているとは思うが、そんなもんどうでもいいこと」
と前置きは入れてるけどな
そんなもんは状況や状態、気候や天候、環境によって変えるべきもんだから大した問題でも無いから
それらの前提条件がどうかてスリーバックだのフォーバックだのは決めること
その前提条件無しにスリーバックだのフォーバックだの話をしても正に机上の空論なだけ
お前の言う環境・状況でスリーバックができるようになったのか？
ザック・岡田をはじめて、今まで環境でたくさんあった条件で
SBが戻らず守備をして試合が成立したためしなどねーわ
何度となくSBが上がっても戻ってんだよ
バカじゃねーのか
お前言う、SBが前にとどまる、環境で変わるという条件をいってみろ
見えてないんだよ
抽象的なことで言いくるめられるのは素人だけだ
もしかして、どんな条件でどうなるなどみえてないじゃないのか？
SBが前に残るのはどんな相手にどんな条件なんだ？
AUSに433できるとも
なにを根拠にできるのかロジックを立てて説明してみろよ
それを元にできるという根拠を述べろ
お前らなんぞ相手にならんといってるだけｗｗｗ
何人いようと関係ないアホはアホで間違ってるからだｗｗｗｗ
↑これな このスレに来た全員に喧嘩売ってることになるからな 覚悟あってやってるんか？
まず君は俺に言ってるで間違いないな？
スレはそれなりに把握し、俺にものをいってる。
その前提で間違いないか？
そうそう おはよう君に言ってるよ（笑）独り言多過ぎるわ（笑）何言ってるか理解出来ないし、レス多過ぎるわな（笑）
俺をスリーバックでなにかかいてるのと同一人豚と言ったやつは、君だろ？
証拠を出しせず、決めつけ攻撃したのはアホじゃなくてなんというだ？
君がアホじゃないというなら
納得できる説明はしてくれ
フットボール感覚はおはよう君オリジナルだよな？
散々いってきたんだぞ
今もいってる、
それを無視して同一だとか、作為的でアホだ
そういって何が悪いと言うんだ？
本来、オレじゃなくて誰か突っ込まないといけないんだぞ
それ自覚しろよ
ここは、まともじゃねーんだよ
フットボール感覚がくずれすぎてな
自分らが詳細にみえてるところだけあげつらったところで
実際はほとんど何の意味もないものばかりだと自覚しろ
その指摘だ
↑これな（笑）どんなんかな（笑）
本人だと疑う、それだけの証拠と説明しろといってるだろ？
今までスリーバックなどヤれた試しはないといってるのが目の前にいても
言い続ける根拠をしめせ
君はアホじゃないよね？
説明しないと先に進まんわ
夕方ぐらいに見るわ（笑）
俺はスリーバックなどやれないと言ってんだボケ
今まで試合を見てきてSBがあがったまま戻らないことがあったかとな？
おまえらアホに聞いてんだよ（笑）
スリーバックの選手どころじゃないんだよ
今まで試合を把握してない証拠じゃなくてこれがいったい何だと言うんだ？
と問いただしてんだよ
仮に今までできるとするなら
SBを攻撃で使い続ける中、わざわざ一番後ろまで戻ってまた攻撃するなんてアホだろうと
言ってんだ。今まで日本は手を抜いてたのかとな
俺以外に指摘しないのは、ここの誰も見えてるのがいない証拠だといってんだよ
とりなしたが指摘できない時点でここはおわってるわ
オレは今先月の海外出張に対する振休で本来連休中だが、それでも昨日も今日も働いて来たぞ
全てケースバイケース、TPOがなきゃ話は進まんから
まずは常識を手に入れてからココに来い
へー氏も相手にするのやめないか？
無駄でしかないやん
スリーバックで守れる状況、天候を説明しろといってるだけだ
ありきたりの応答でしったかぶてるのか？
そうじゃないなら答えろや言われて当然だろうが
君は状況といいながら、一度たりともその状況について説明してないぞ
まさか説明もしないままがアホを決める行為を、君はやるのか？
無秩序にしてるのは君だからな
説明なしに俺をアホ呼ばわりしては話しにならんな
どっちか選ばな戦術すら出来ん
あのな〜ボク
スリーバックやれるならとっくにやってるの
前から守備できるのに、わざわざ後ろに引いて守る必要がどこにあるだよ
往復距離まで多くなるんだよ
敵の陣地にミスしても致命傷にもならねーんだぞ？
サッカーの本質がわかってるのか？
できないから、やってるの
？
今までSBが上がらずに攻撃するケースがどれだけあった？
今までSBはこき使ってるわけだ
後ろまで下がる、移動ロスするように下がってから攻撃する理由はどこにあるんだ？
SBが下がる分だけ攻撃ロスさえ生むんだぞ？
わざわざ下がらせて攻撃サボってたのか？手を抜いてやってたのか？
説明しろといってんだよ
？状況やTPOの話は？
試合をみてもわかってない。
だからスリーバックでやれるとか、選手がどうだのいうんだよ
これに誰も突っ込まいのは異常だ、
最初にいった俺がアホになるんだ？
説明するのもへーなの
俺はスリーバックでやってるならとっくにヤッテルワ
アホといってるんだよ
逃げるとかなwww 3バックの話の前に状況やTPOの話をまずしないとダメじゃん
手を抜いてるのと同じようなもんだ、日本ではありえんのだ
前から守備って
前に人数掛けるってことでいいのかな
前線からプレスするんだよね
状況によってはそれが突破されたら誰がその後プレスするの？
サイドが前線からプレスするじゃん
その後ろは誰がどう守るの？
前線の奴が戻るの？そうなったらそれは前線のプレスは出来ない状況になるよね
それと3バックと4バックの違いは何？
3バックだと何で前線からプレス出来ない事になるの？4バックだと前線からプレス出来る事になるの？意味不明
君は状況、天候で変わると散々言ってる
スリーバックで守れる状況、天候を説明しろといってるだけだ
ありきたりの応答でしったかぶてるのか？
そうじゃないなら答えろや言われて当然だろうが
すごく基本的なことを理解してない時点でダメなんじゃないの？自分で書いてるし
今までの日本はSBを常に使うような攻撃してるね？
これまでOK?
ザックから今まで長友やらを何年間もSBあがらせてんだ？
ここまでOK
いままであらゆる状況でSBをあげておいて
後ろまで戻らず試合を行ったケースがどれだけあったかと聞いてんだろ？
わかるか？
SBがあがったままで守れるの時間が多くなれば
しつぜん的にスリーバックで守れるんだよ
フォメは変化してんだよ
イツ守れたかと聞いてんだよ
アホはフォメなど、動いてるのを全体で見ることができないんだよ
だからアホだといってんだよ
できるできないなんてｍ，今までの試合を見れば分かることだってな
あのなボク
今までの日本はSBを常に使うような攻撃してるね？
これまでOK?
ザックから今まで長友やらを何年間もSBあがらせてんだ？
ここまでOK
俺のはTOPの説明なんていらねーのがわかるか？
いままであらゆる状況でSBをあげておいて
後ろまで戻らず試合を行ったケースがどれだけもないからだ
わかるか？
SBがあがったままで守れるの時間が多くなれば
しつぜん的にスリーバックで守れる、そんなケースはほとんどないからだ
常に試合中フォメは変化し、SBを絶えずつかって
スリーバックになってんだよ
それでイツ守れたかと聞いてんだよ
アホはフォメなど、動いてるのを全体で見ることができないから
スリーバックができるできないなんて揉めるんだよ
今までの試合を見れば分かることだ、できるわけがない
相手がよほどの雑魚でもないかぎりな
ああの相手はするだけ無駄やで
スルーしなはれ
もうだめだ
お前ら一生素人でいろ
何も知らんのが、人に教えるな
SBがオーバーラップして攻撃してるのは
日本だけではないが知ってる
要するにサイドバックが後ろに居てもどうせ上がるんだから前のポジションに置いて守備の時に戻るって形？
変化云々の前に試合始まったらチームの決め事がないとバラバラになるだけだからフォメ含めある程度戦術は決めないとジーコより酷いサッカーになるよ
お前じゃね？ｗ
あのなボクちゃん
サッカーでは後ろで守るほど攻撃ロスを起こすのがわかるか？
守備でも同じ、後ろに多く戻る分だけロスを起こすのがわかるか？
お前はアホか？
仮に３バックでまもれるなら
今まで多くの公式戦ではロスすることしてたのか？
日本が手をぬいてたのか？
ロスするようなことをせざる得なかっただけだ
ボランチの構成にしてもそう
ワンボランチならその脇、ドイスボランチならカバーに入って行く奴、前へ飛び出した奴の空けた穴のカバーをどうするかが課題
そんなもんの話の前に例えば高地でのアウェイならどうなのか？
カバーとフォローが前提のサッカーなのに、走れないならそんな前提覆される状況になりますわと
高温多湿の環境下でも同じこと
フォローとカバーが追いつくのか？と
追いつか無いならそれは戦術として机上の空論なのだから、フォローとカバーの変わりになるものを考えるしかない
例えば南アのドン引きカウンターもその一つの手法
高地でも走れる準備をしつつ、尚且つカバーの範囲を埋めるためにアンカーを置く
フォローまで追いつか無いから、前後をハッキリ役割分けた戦い方をする
サイドは例外ではあったが
それが場所によりサッカーが変わり、スリーバックだのフォーバックだの下らんこと言う前に決める話
そこんとこ理解出来てないから、誰がカバーに入れんだ？誰がフォローに行けんだ？その戦術でスタミナ切れたらどうなるんだ？の話にさえ行けないレベルだわ
全くわからん
そんな説明されなくても理屈でわかるが
で言ってた3バックで守れるっていう発言はどんな形なの？
では仮に守れるならと付けているので3バックでは守れない状況があるって事だがそれと前者の3バックで守れるっていう状況の説明がないから意味不明
運任せのやられても仕方ないって戦術なの？
高地でカバーがどうしたって
高地じゃなくても守れないのに高地でカバーして何かかわるのか？
選手がどのレベルのプレーをしてるのいか
正確に描写できてないからいうんだよ
君はそもそもAUSに433でやれるといっただろ
できるはずがないんだよ
見てもわからん時点でおわってる
スリーバックの状況説明もできてないし、君終わってるわ
死んでこい
3バックでは無理って事ね
じゃあ4バックなら守れるの？
フットボール感覚の説明を頼むよ（笑）
１〜２つでもSBが前にのこしたまま守備対応できたのか？
できたことないんだよ
お前らは動くものがみてもわからんだけだ
今んとこ意味不明だが
3バックは守れないとしたら
4バックでどうやって守るの？
スリーバックだろと状況で変わるといってんだろ
だから、スリーバックのできる状況と、なんですかと聞いてんだよ
説明しろとな
そこ本気でわかってねーの？このド素人は？w
もしかして、誰でも知ってることをここでいってるのか？
状況でかわるとだけいって、その状況を説明できずににげてるなんて事しないよね？
それ知ったかぶりっていうんだよ
スリーバックでまもれるというその状況を説明しろといってんだよ
天候、環境でかわるんだろ？
どうやったら後ろ3枚でまもれるんだい
少し理解して来たかな？w
誰でも知っている高地や気候などの対応で戦い方もフォメ、選手起用が変わることさえお前だけ理解出来てねーの
お前はまだこのスレの入り口にさえ到達出来てないのが理解出来て来たか？w
状況で変わるといえば、その状況を説明しなくていいとおもってんのか？
君はスリーバックも状況で変わるといっただろ
だから、3枚で守れる状況を説明してください
戦術ありきのフォメであって、それをどう活かすかが議論になるんだが
否定しかしないなら4バックの案を出すべきだわな（笑）
解説でいってるからだよｗｗｗｗｗｗ
お前がえらそうに状況で変わるというのは
具体的にどういう状況で4枚になって3枚になるのかと君がどれだけ正確に把握してるのか
証明するの説明しなきゃならねーんだよ
わからねーで状況で変わるなんていうのは
誰でも言えんだろ 君はアタリマエのことを偉そうにいってんのか？
違うなら説明しろよ
状況も散々言って来てますやん
勝ち点差で戦い方変わりますが？主力が怪我や不調で使えないとなれば戦い方変えざるを得ませんが？
全ての状況に応じて変わりますわなぁ
それも敵も含めての状況だからケースはかなり多くなるが
状況関係無しに特攻仕掛けるアホがおるとでも？
他のスポーツでもどの国にも当てはまる
スポーツだけではない全ての事象は状況で変わる
3バックか4バックか他のどれかのフォメを選択しないと話が進まん
まさか2バックで守るのか？自分は何枚なのかハッキリしないと議論にならんぞ
自分がディフェンス0枚理論でも相手を否定出来るからな
もっと細かいものが君が見えてるかと聞いてんだよ
実際、日本スリーバックまもれる、その状況はいかなる状況かとな
逃げ回るな
そこなんだよな
別にスリーバックだから穴が出来るわけでも、フォーバックだから穴が出来ないわけでもないんだよな
要は戦い方があって入れば機能し、戦い方が外れるから機能しないだけの話で
コンフェデのオージーなんて急造スリーバックだったし
その場所と保有の選手の能力、対戦相手の出方と対処
これが伴えばスリーバックでも破綻せず、それが伴わなかったブラジルW杯では日本はフォーバックでも惨敗したって話だから
なんでも状況で変わると言いやがって
状況が平常だろうとな、自分の持ち場もまもれないのが
カバーにいったところで数に入らねーんだよ
中村俊輔のアリバイ守備というのもが流行ったのも知らんのか？
お前しか逃げてないからw
いつになったら答えるよ
ブラジルでプレーした経験はありますか？
ブラジルへ行ったことはありますか？
海外でプレーしたことはありますか？
そもそもお遊戯以外のサッカーやったことはありますか？
W杯を生で観たことはありますか？
オレは全てイエスと言えるが
お前はどう？
この応答でお前はアホにしか見えんわ
状況で変わるとだけ・・・・・
これで試合を語って人におしえてんのか？
日本のスリーバックが状況でかわるなど
今まで何年間、SBあがって後ろまで戻ってんだよｗｗｗｗ
見てもワカランアホだと証明してるじゃねーか
コイツアホだ
その質問は今日の朝にもしたよな？
お前が話を反らしただけでw
なら、この質問ならどうだ？
1.気候や天候でやるべきサッカーは変わりますか？
2.選手の状態に応じてサッカーは変えるべきですか？
3.対戦相手との状況でやるべきサッカーは変わりますか？
4.ホームとアウェイでやるべきサッカーは変わりますか？
なんか悲惨すぎるなあ（笑）
別にスリーバックだから穴が出来るわけでも、フォーバックだから穴が出来ないわけでもないんだよな
要は戦い方があって入れば機能し、戦い方が外れるから機能しないだけの話で
コンフェデのオージーなんて急造スリーバックだったし
その戦い方とは具体的になんですかと聞いてんだよ（笑）
答えられないでいうんじゃねーよｗｗｗ
3バック批判は分かったが自分は4バックなのか？
前線からプレスがどうたら言ってたから1バックの他の選手は全員ハイプレスなのか？
未だ意味不明だ
問題は状況でも変わると言ってる君
だから、具体的にきいてるでしょ
状況で変わるというなら日本が３バック守れる状況をおしえてください
いいですか・・・
状況で変わるというなら日本が３バック守れる状況をおしえてください
説明がないままなら誰でも言えんだよ
そういってだろ
俺はスリーバックは答えたと通りだ
Ｔバックになっちゃう
ロシアと言う気候の中ではハイプレスが掛け切れたからオージーのスリーバックは機能した
あれがブラジルW杯でオージーがやっていたら？
答えはスタミナ切れて機能するわけ無くサンドバッグになっていたわな
コンフェデのオージーは運動量豊富なルオンゴをボランチに置き、ハイプレスショートカウンターをやり切れたからだから
場所に合ったサッカーと今まで見せて来たオージーの戦い方のギャップがあの結果に繋がった部分はある
それがどの場所でもハマるかは別の話
誰でもいえるようなことで逃げ回ってんじゃんーよ
状況で変わるだと？
もういちどいうぞ、
今まで日本はSBをあげつつづけても、4枚まで下がってまもってたのが
状況でやれるようになるという根拠を示せ
説明もないまま 状況で変わる状況でかわるなんて
素人がごまかすためにいう手段だろうが
違うなら説明しろ
あれがブラジルW杯でオージーがやっていたら？
あのな、AUSがどことやろうと日本になんの関係あんだよｗｗｗ
質問にこたえろよ
破綻するかどうかは主にカウンターが機能するかどうか
ブラジルでの日本はそもそもカウンターする気がなかったんで４Bだろうが３Bだろうが５Bだろうが最初から詰んでた
守れるか守れないかじゃねーんだよな現代サッカーは
カウンターが機能するかどうかが問題
現状の日本は４４２以外にカウンターを成立させる事は不可能
３トップやれる人材いねーからな
今やってる４２３１や４３３を４４２に微修正するだけで大幅に良くなる
時間ねーしそれが現実的
３Bやるメリットが俺には分からん
対戦相手も違えば
SBを使う回数も、1対１の強さも違うのに
どのチームの戦術も同じでいってんのか？
お前がスリーバックが嫌いなのは重々わかるがw
機能するしないの次元では無いわな
お前が単に嫌いなだけでw
お前の嫌う理由のスペースを使われるからはフォーバックでも起こり得ることだと理解出来てるのか？
現にブラジルW杯では上がった長友の裏を使われているわけな
その時の状況見れば、現実にはお前の嫌いなスリーバックの状況になってるのお分かり？
問題はその穴を何故突かれたか？と何故カバー出来なかったか？と何故上げなければならないのか？の部分だから
スリーバックにした時にも付いて回るカバーとフォローの話は同じなの
フォーバックだから、スリーバックだからの話以前の問題なの
お前の好き嫌いなんてどうでもいいレベルだから
状況で変わるといって、まったく違うどこかの1例をもちだして
日本にあてはまるとおもってんか？
これさ、個人的な僻みとか妬みとかそういう類の話なんじゃ？
俺はお前ほど盲目じゃねーわ
各自何メートルで布陣をセットしてるのか
対戦相手ごとに変えてるかをみてるんだぞ
4枚だのスペースだの抽象的なものでものをいうなよ
スペースは何メートル、あけたらやられるか相手でかわんだよ
お前にみえるわけないだろ
お前の口からナンメートルなど一度たりともきいたことねーわ
お前それ本気で言ってんの？
対戦相手がどんなサッカーやるのか？どんなサッカーやっているのか？何をして来るのか？
それ無しに戦術決めれると思ってんの？w
ましてや親善試合の相手ならそれでもいいが、W杯を直接争っている相手を度外視して戦術が立てられるとでも？
惨敗必至過ぎるw
お前らがスリーバックを話してるときに
ヘーはそんなもの状況でかわるといった
だから俺が
へーに、スリーバックで守れる状況、それはどういう状態なのかと聞いてんだよ
知らないで言ってるなら。ただの知ったかぶりだということ
説明してください
すりー
多分自分が一番エラい的なニート発想君が、自分の知らないことや常識について正して来る人に突っかかりたい、反発したいってアレだと思うが
人の言ったことをあたかも自分が言った的に便乗して、都合が悪いことから話を反らすアレですわ
この人種の典型的過ぎるああって奴はw
同じ事繰り返してるだけだわな（笑）
もう無理する必要ないよ、おはよう君 お疲れ様
それ逆だ逆
俺はスリーバックなど雑魚相手ぐらいで、ほとんどの敵ではどうにもならんといってる
君が状況で変わるやらいってるの
だから状況ってなんだよ
訪ねてるのわけ
何度言うけど
俺は今までSBをフルに使って後ろまで戻してては、何の意味があったんだよ
そう聞いてんだろ
お前のいう状況でかわるというはなんだよ
どんな状況で変わるのかも
具体的にわからないでいうのはナシだからな？
なんともならないわ 整理する言って振り出しに戻って同じ話ばっかり（笑）
僻んでも何ともならない事を認めたくないんだろうが、あまりにも我儘で話にならないね（笑）
スルーするしかないか、どうしたもんか？
へーw
じゃ聞かせてもらおうかw
次の日本開催のオージー戦
夏の30度前後の気温、ピッチ上の体感温度なら35から40度と予測される中で、何メートルの間隔の布陣を引くべきか？
これだけ状況が明確なら、具体的な何メートルもさぞ決めやすいだろ？
一体何メートルに設定すべきか？
そしてその根拠は？
お前には簡単だろ？w
オレはまだ決めれんけどw
ヘー君の言う【状況で変わる】というのはなんにでも当てはまる
だれでもそれで反論できる。
それは君もわかってるハズ
状況で変わるで反論できる、特別に使うためには
その状況で変わる、境界線などを具体的に知ってなければならない。
だってそうだろう？
誰でも状況で変わるといえば、それで反論できるだから・・・
君は状況でかわるで反論してるわけだから
スリーバックと4バックなどどういう状況で変わるのか
その境界線の説明をしなければならい
お前さ
スリーバックのメリットとデメリット、フォーバックのメリットとデメリット理解してるか？
何でスリーバックにするの？何でフォーバックにするの？
メリットがあるからどっちも選ぶんだろ？
スリーバックなら前に人を掛けれるのはメリットだわな
デメリットは後ろ三枚の脇を使われることだわな
フォーバックは後ろは厚みを作れ前にもそこそこ人がいるバランスの良さがメリットだわな
デメリットはそのバランスを崩してカバーとフォローに行かないダメなことだわな
仮にお前がよく上げる台湾との対戦ならどちらを選んだ方がいい？
仮に放り込みをして来るのかギリシャ、ベラルーシ、セルビアなんかのチーム相手ならケアするのは何処だと思う？
放り込む出処を潰さないとダメなのな
苦し紛れの放り込みなら精度の低さとスリーバックの方がオフサイド掛けやすくなるわけで
対戦相手や戦い方次第でフォメが有効になることも弱点になることもありますよと
まずそこから理解してくれよと
君は頭が良いんだろ。
ロジックを立て１つづいこうや
ヘー君の言う【状況で変わる】というのはなんにでも当てはまるから
それで反論すると困るんだよ
それは君もわかるよな？
俺ででそれで反論できるからな
「状況で変わる」を使い反論するには
その状況で変わる「境界線などを具体的に知ってなければならない」
君が誰に知らないことを把握してることで
状況で変わるというものは君だけが使えるようになる
さて、ここで問題がおきる
君はそこの具体的な説明をしてないままでは問題なんだよ
なぜなら、誰もが【状況で変わる】と使い反論できるからだ
これではここがおかしくなるので
君はスリーバックと4バックなどどういう状況で変わるを説明しなければならない
それはで答えたから、お前は豪語するに対して答えてくれよw
状況で変わるを軽々に使ってないのであれば
状況で変わるを使った事柄についてな
繰り返し言うけど
その状況で変わる場面を１つ１つ説明してくれると話はさきにすすむ。
君はAUSに433ができるといったよな？
どんな状況なら前にはいっていけるんだ？
あのな〜ボク
スリーバックやれるならとっくにやってるの
前から守備できるのに、わざわざ後ろに引いて守る必要がどこにあるだよ
往復距離まで多くなるんだよ
敵の陣地にミスしても致命傷にもならねーんだぞ？
サッカーの本質がわかってるのか？
できないから、やってるの
スリーバックやれない説明してくれ
前から守備出来るのにわざわざ後ろに引いて守るってどの状況？
往復距離が多くなるって事は攻守において数的有利になるが往復距離が多くなる事で守備との繋がりは？体力使うのはわかるけどそれが強みでもあるが穴が出来るメリットも含めなぜそれが問題なのか説明してくれ
敵の陣地でミスって話と3バックの関係は？
出来ないって何が出来なくて何をやってるのかも説明してくれ
でなければ答えてもと困る
君が状況で変わると説いてるのだから
日本はどんな状況で３バックができるのか、説明してくれないと先に進まない
１つ１ついこうや
君は誰に質問してんの？
ヘーは頭いいから、しっかり１つ１つ答えるまでまとうや
オージーがその言った時点のように、パスサッカーで繋ぎを信条としてくれるサッカーしてたらな
今はハイプレスショートカウンターを目指している可能性が高く、コンフェデで結果も出しているからお付き合いする必要はなし
今と三ヶ月前で予測出来る展開も変わったと昼に言ったわけだが？
当然、直前にはまた予測出来る展開は今と変わっているだろう
それが状況の部分でもあるわな
状況や状態なんて刻一刻と変わるから
当然試合中でもGKが退場になれば誰かを外し、別のGK入れるだろ？
状況でベストのサッカーなんて常々変わるわな
日本はどのような状況でスリーバックで守れるのか説明をしてもう
へーに説明迫ってるって事は自分も説明迫られたら答えないと
3バックじゃないなら4バック推しって事？
1つ1ついこうや
答え終わってんのにお前がに答えたくないだけですやんw
はよ答えプリーズw
あたまがいいんだよね？
日本がスリーバックで守れる状況はどんな状況なのかを
ここを完結に説明すればいい
簡潔に
カバーとフォローの担保が約束事として出来た時
簡潔だろ？w
その説明無しで逃げるのは、君も不本意だろ
だれにでも言えることで反論して説明無しでは
どのような状況で日本は３バックで守るのかを説明してもらえるな？
日本がうまくなるというんだよｗｗｗ
カバーとフォローの担保が出来上がっている状況ならスリーバックでも問題無いわな
状況の説明を簡潔にとお前が質問したんだから、これで答えの必要条件は満たしたわな
で、一つ一つなんだよな
オレのに答えろ
一つ一つだからなw
君の「状況で変わる」で反論しまくってたのは
日本がうまくなればでいってたで間違いないのか？
これで周りに反論してたのか？
動いたSBの場所のカバーとフォローということか？
頑なに4バック推ししても守れてないのにどうやって守るんだよって話じゃないかな
どんだけ失点多いんだよ
君の状況で変わる。というのは
「日本がうまくなったらできる」というものでいいのか？
ちょっとサッカーに関係なくなってきてるわ、マジで 余りにも同じ話繰り返す割に、一つも質問に答えないおはよう君 全然、議論にもなっとらんよ（笑）
お念仏に聞こえるわ（笑）
君の状況で変わる。というのは
スリーバックは「日本がうまくなったらできる」というものでいいのか？
そんなもんで反論されたから困るからｗｗｗ
うまくなればできるで反論してれば、幼稚園児がいうんもんだぞ
は？誰がそんな話してんだ？w
今度は状況縛りで逃げですかとw
何でお前は一つに縛りたがるの？
気候、天候、状況、環境、対戦相手、味方の状態で変わりますわ
状況整ってもそれを実行するピースが欠けりゃ機能しませんよと
それはフォーバックでも同じこと
スリーバックだから、フォーバックだからとかのレベルじゃねーから
その前の話って何度言えば分かるんだ？
現にブラジルW杯でフォーバックで綺麗に惨殺されたの見てねーの？w
どれ用いようがカバーとフォローの部分が欠落したらああなるし、気候考えて戦術組まなきゃああなるし、選手の状態考えなきゃああなるの
で、からいつまで逃げるの？w
況で変わるというのを説明しないと・・・いかんよ
おはよう君とは会話すら出来ないわな（笑）
君は３バックは状況で変わると反論したよね？
どうやったら日本３バックが成立するのか
その状況を説明しろといってんだけど。。。
状況を説明するなら どうぞ
ややこしくなる前にどうぞ
スリーバックもフォーバックもくだらねーんだよ
シックスパッドこそ腹筋には最適なんだよ
お前らもロナウドになれるさ頑張れよ
全てに当てはまり、誰でも使えるワードだからだ
卑怯者がつかうものだ、
状況で変わるで反論してるのはな
へーが卑怯者とは違うなら、それであればどうのような状況かをしってなければならんのだ
説明がうまくなればなんて通用せん
なぜなら、誰にでも言えてしまう、反論ツールになるからだ
卑怯者になりたくなければ説明をするのは当たり前だ
状況で変わるで反論し、説明せずにいってにげまくってればな
オレはずーっと前から要因を一つに絞って話をしてないのは知ってるよな？
お前は単細胞だからこれしか無いと思って来るが
気候の話もしたよな？天候の話もいつも出すよな？対戦相手の話も出すよな？環境の話も出すよな？選手の状態の話も出すよな？ピッチコンディションの話も出すよな？
スリーバックやフォーバックにする利点と不利益はこれらによって、恩恵を受けたり弱点にもなるとも話したよな？
お前は一つに縛りたそうだが、戦術ってお前が理解できるほど単純では無いってことだw
お前が堂々めぐりするのはそう言うことかな？
で、プリーズ
一つ一つだよな？
おはよう君は頭の中が整理されていないので、同じ話を繰り返してしまうので、許してやってください
その状況でかわるとうのであれば、３バック守る状況の説明をどうぞ
日本がうまくなればできるとかいらねーから
おまえも本気でいってないよな？
オレの名誉はどうでもいいから、まずお前の義務を果たせ
に答えろ
お前が一つ一つと言った癖に何一つ答えんやんけ
まず一つ答えろ
お前の名誉のためだw
ん、状況に答えないのか？
そんもんで状況で変わるで反論してたわけか？
俺のいう状況は
天候・雨・高低差、そんなものでは解決できない、戦術レベルを説いてるのがわかるか？
君に何度も問うてるだろ
晴れたらできるのか？
どの雑魚に３枚できるのかとな
俺はいってるよな？
日本はSBを使いづつで何年目だ？
その間、常にSBは攻撃で前に上がってスリーバックなんだそ
どうしてわざわざ後ろまで下がるロスをする
今まで、ほとんどといっていいほど、守れないからSBは後ろまで引いてんだ
これをみて
状況で変わるだというのがおまえだ
おまえはアホ認定でいいのか？
違うなら答えろよ
状況で変わるで反論しそのまま説明しないではアホだろうが？
誰でも反論できる。ツールで反論してる無能か？
違うなら説明しろよ
どんな状況なら後ろ３枚守れるのかな
馬鹿なのわかってたけどｗｗｗ
こいつプライド高い割にバカだから
理詰めでいけば楽勝ｗｗｗｗ
で、いつになったらお前はに答えんの？
お前は質問だらけの癖に一つ一つとか
言い出しっぺがやれないのなら言うことは「ゴメンなさい」だろ？
いくら社会に出てないって言えど、小学校で教えてもらえることも出来んのか？
あっ、だから社会にも出れないのかw
まずやることはお前が大人ならに答えること
その方が今の時期の戦術スレに相応しい内容だから
で、じゃねーわｗｗｗ
君はまともに答えたられないで何ねぼけたこといってんの？
へーおまえにこの言葉を送る、
そんなもの状況で変わるｗｗｗｗ
とりあえずフルボッコで涙目だろうから涙拭けよとw
で、に涙拭いたら答えてねw
スパイク天候、素人目線、ワロスｗｗｗｗ
おまえスリバックについて選手をどうのいってたろ？ｗｗｗｗ
君は何年間、試合見てもわかんねーんだよ
あんなドン臭い日本の試合をみても、各動きを追うことができないことを自覚しろ
いつそのままで受けて守れたよｗｗｗ
わかんなかった？
で、ん？
反論するの？
君の大好きな理詰めでいこうか？（笑）
ブラジルW杯のフォーバックはどうだったんだろーねー（棒）
で、に答えてねw
否定する事は状況では変わらないって事になるからそれこそおかしな話になるよね
個人の判断もあるし戦術が全てではないが3バックなり4バックなり戦術ない奴より自分の戦術がある奴が勝ち
フォメが決まらなければ戦術も決められないがだからって決めない事には話にならんし決めない事は無策のアホだから
日本フォーバックがなんだって？
フォーバックだから本当に守備が安定するんかねー（棒）
フォーバックの場合、442ブロックで守るけど、チャレンジ行く奴の空けた穴を埋めに行く必要が出るよねー（棒）
スリーバックだとその両脇が課題と言われ不安定って言われるよねー（棒）
でも実際ブロック組むと多くの場合541ブロックで守るよねー（棒）
ブロック組むまでの時間稼ぎが課題なだけで、ブロック作ればフォーバックより固いよねー実際（棒）
ド素人はそこ理解してんのかねー（棒）
日本開催のオージー戦
夏の30度前後の気温、ピッチ上の体感温度なら35から40度と予測される中で、何メートルの間隔の布陣を引くべきか？
これだけ状況が明確なら、具体的な何メートルもさぞ決めやすいだろ？
一体何メートルに設定すべきか？
そしてその根拠は？
お前には簡単だろ？w
俺は予想なんてしねーよ？
そんものは選手を見てから判断するんだよ
そもそも今チーム状態で全てを手探りで探ってるようではな何も当てにならん
完成度の低いチームで全てを変えてくることだってあえりえるからだ
あのは俺は状況、天候で変わるを用いて、人を反論したことはないだよ
だからどんな状況かなんて説明する責任はね〜の
君が状況で変わるといって反論してんだから
だたの反論でおわらないように説明する責任があるのだ
おわかり？
俺は敵味方全員のコンデイションをみてから
自分が想定する距離や設定をひく
それと実際に試合を行う
選手や監督がどう指揮してる修正してるのか、自分の見立てと答え合わせする
毎回この繰り返しをして精度をあげてんだよ
日本の試合などどうでもいいからさらっとしかしねーけどな
お前にはこれで十分だよ
マジで日本語がおかしくて言ってることが意味不明だわ なんで偉そうにしてるのかも謎 話は基本的に終わってるから、何を言っても無理だわな（笑）
もう止めたら？
知恵付いてきたなw
そう状況、天候、気候、環境、ピッチコンディション、選手の状態、対戦相手とそれらにより全て変わるから何メートルとか言うお前の愚問に答えないだけだw
墓穴掘り過ぎw
何メートルとか言わないから具体的じゃ無いとかお前言ってたよな？
答えられんものを答えろってお前は豪語してたんだよアホ
そしてお前にそれを答えろと言って返って来た答えがコレ
ド素人身の程を知れw
監督だってわかんねーんだぞ
距離の修正からライン設定、マークの受け渡しのいち
前にあがる下がるなど、試合を見てきめてんだぞ
そんなのもわかってないのか？
じゃ何でお前はの最後にお前は何メートルって答えないとか言ってんの？w
監督でさえ当日まで設定出来ないことをあたかもお前は答えられる体で話してくんだ？
矛盾過ぎるだろw
戦術実行レベルははまったく別なんだよ
急にできるようにならないからだｗｗｗｗ
おまえは何も知らないで高度な戦術がみにつくとおもってんのか？
戦うベースはきまっていて、局所的な修正をしてるにすぎん
その細かいライン設定、受け渡しなどを 選手の動きをみて判断し
選手の見る目をあげるのだボケ
何メートルだとか試合前にあるとおもってたろ？
半分は決まってんの
コンディションや状態で更に細かく修正する、動きを見てわかるように
精度をあげるために、実際の監督の指示と比べんの
君には10年早い。１度も君から距離や時間など聞いたことが無いからだ
矛盾突かれてまた発狂ですかw
何メートルを答えない、何秒を答えないから抽象的だとお前は前に言ってたよな？
オレは同じ試合の中でもその何メートルも、その何秒も変わると言ったが
状況、状態、環境、気候、天候、対戦相手、味方の選手の状態、メンタルの状態、ピッチコンディションなどなど
それらは一定でなく、それらの外的要因により変わるといつも言ってるが
お前は3秒だの2秒だの言ってたよなw
それこそ試合が進むにつれて変わるのに何嘘付いてんの？って話だがw
説明を聞いたら「うまくなればできる」と答えてるようではな
まともにとりあうだけ無駄。
一度も上手くなったら出来ると言って無いんだがw
事実の捏造まで始めやがったかw
勝手にお前が言ってることを押し付けてくんなタコ
俺は状況で変わるを用いて、人の意見を反論した覚えはない。
君は無法者だから、状況で変わるといって他人を反論するだけ
なぜ、俺はそれで反論しないかは、
状況で変わるのは当然であって心得てるからだ
だから人には状況で変わることは言った覚えはない、
しかし、各、持ち場の距離の設定はある。
それはおまえにはおしえん
ほう〜フォロ カバーの担保ができたらと書いてるだろ？
つまり、うまくないとできねーことだろｗｗｗｗ
俺の解釈がどう違うのか説明してもらえるか？
ボロがでるのはおまえだからな
１つ１つ理詰めでいこうか
嘘だから教えていらんし、他の奴にも嘘を教えるなとだけ言ってやるわw
状況だけに何で縛るんだ？
オレがいつも言ってるのは、状況も状態も気候も天候も選手の状態もピッチコンディションも環境も全てセットで話してるはずだが？
オレに反論するなら、それら全てが戦術に関係無いと証明する必要があるが
お前さんにそれ出来んの？
つーかそれらの一つだけでも否定出来ん要素なのは常識だけどw
どんな状況で３バックができて。できないのか
433もいってたな？
どんな状況でできるんだ？
卑怯者になりたくなければ その状況を説明しろよｗｗｗ
もしカバーとフォロー無しにサッカーしてるプロが居たら教えてくれw
上手くならずとも常識として今はどの選手にも頭にあるわw
チームとしてのカバーとフォローは約束事無しに成立はせんけど
上手くなる必要って何？w
お前がバカにするJの選手でさえ知ってますし、自分のチームでやってることですよと
半分って何を決めて何を決めてないの？
決めてない半分って｢状況で変わる｣と同じじゃん
２人とも状況で変わるのは理解してるんだからベースの話が必要なんじゃないかな
3バックがベースって話は分かったから3バック批判はどんなベースなのかが知りたい
状況も状態も気候も天候も選手の状態もピッチコンディションも環境も全てセットで話してるはずだが？
誰でもいえることで人の反論するのは許されない
賢いお前はわかってるよな？
俺もわかってるよ
だからこそ、俺はそんなものを使って反論したことがない
いくらでも反論できるからだよ
君がそれをつかって反論してる以上、反論してるからこそ聞いてんだよ
日本３バックできるのはどういった条件なのかとな
433もついでにかいてくれ
説明できないまま。誰でもいえることで他人を反論したらアホだろ？
なぜなら、誰でも使えるからだ、それではいつまでも君が優秀ではないんだよ
優秀なら説明したらどうだ？
低レベルなら俺でも言えんぞ
状況でかわるとなｗｗｗ
居つまで話しても、おはよう君は負けだわな（笑）論点すり替え、整理すると同じ質問繰り返し、あとは罵倒する程度で、サッカーに関係ない内容ばっかり（笑）
マジで同じ事言っとるがな 何回もオウム返し
どこが矛盾してるのか説明しろ
憶測でものいってなければなどうぞｗｗｗ
俺は一度でも状況で変わるなどで人を反論してねーからな
使って反論とかじゃなあたわな アウェイの環境を全く考えてなかったやろが（笑） その時点で普通なら土下座もの 謝って話続けるならともかく卑怯者は、残念ながらおはよう君だわ（笑）
何のジョークだ
もう何度答えたらいいんだ？
ギリシャやベラルーシ、セルビアのようなチーム相手だったり、台湾みたいな押し込めるチームに対しての例も挙げた
だが、それらも相手の出方が違う状況だったり、引き分けで充分な状況だったり、前から行くと逆に相手の罠に掛かる状況だりと状況だけでも変わる
そこにハイプレスには体力が必要になるから気候も絡めば、選手が疲弊し穴が出来れば後は少ないからリスクが出来るからやらない方が良かったりと
気候、天候、状況、状態、環境などで変わると何度も何度も答えているから
そろそろ気付け
それらの外的要因の方が戦術決定には遥かに大きな要素であることを
こんなニワカド素人の馬鹿ほっときゃいいのに…
そんな説明でスリーバックができるできないという状況をいってんのか？（笑）
頼むからそんな抽象的なもので反論するなよ
うごけなくなったら誰でもプレスいけないのは知ってるわｗｗｗ
逆を取られてリスクがある？
あたり前だ、裏を取られる恐れがあるプレス精度で前に出るかボケ
そういうはできないっていうんだよ
君hがそんな当たり前の説明だけで、反論してんのか？
そりゃお前アホだろ
まぁさ自分は嘘付くなとか言う癖に、堂々と嘘を上から目線で豪語する奴が気に食わんし
ここらで惨敗を思いしらしめんと戦術スレがまともに機能せんだろうと
ド素人が上から目線とか絡まれてる奴らが可哀想でw
誰もが言える説明だからだ
そのような素人説明では
今後反論で使うことは許されん、なぜなら、誰でもいえる、説明だからだ
「ああ」の悪質性もそろそろ認識されてきてるし、基本放置で。
俺でもわかってんだよｗｗｗ
433ができないのは下痢、雑魚でもないかぎりできないからで済むなｗｗｗ
俺とへー氏に過去にボコボコにされて以来、私怨で粘着するようになったｗ
なるほどな（笑）やっぱり恨み僻み妬みの類の輩だわな（笑）かなりレベルが低いわ（笑）
了解
とりあえず8月2日まで休みだからそれまでに退治しとこうと思ったが
金輪際完スルーにしとくわ
同じ質問に同じことを答えさせられて時間の無駄でしか無いから
君は状況でかわる
きけば、台湾相手にできるなど。言い出すしてちゃぶ台ひっくり返す低次元をいうのか
最低でもワールドカップに出場する
相手でできる、できないを論じなければここでは何のいみもねーわ
お前は幼稚園児相手にできるとかいってるようなもんだろ
これではしかたねーだろ
状況で変わる反論はアカンのがわかるか？
君は相手が下痢してたらやれるとかいいかねんわ
539 ああ 2017/07/31(月) 19:39:43.01 ID:3L9eCmtM0
おまえ死んでこいｗｗｗ
戦術実行レベルははまったく別なんだよ
急にできるようにならないからだｗｗｗｗ
おまえは何も知らないで高度な戦術がみにつくとおもってんのか？
戦うベースはきまっていて、局所的な修正をしてるにすぎん
その細かいライン設定、受け渡しなどを 選手の動きをみて判断し
選手の見る目をあげるのだボケ
↓
矛盾してるといった説明はどこなんだ？
本当はこんな下らんレベルの低い話じゃなく、8月のオージー戦をどう戦うか？の議論がしたいが
湧いて来て状況や状態、気候なんか度外視のオレ戦術とオレフォメ押し付けに来るもんだから
ん？矛盾しているといった説明って？
レス番指定してくれ
0176 あああ ◆M2bSV.gR98DB (ﾜｯﾁｮｲ 4311-PDtw [126.58.180.117]) 2017/07/16 15:03:03
残り約1ヶ月で一部を除き海外組は開幕さえしていない。
コンデションを計ることさえ困難な状況で迎えるOG戦…
しかも3バックにはめっちゃ相性の悪い4バック・1トップしかやってこなかった日本。。
どーすんだコレｗ
3バックで、1トップ2シャドーか3-5-2が望ましいんだが…
4-4-2は中央に人材的に厳しいしなぁ…
大迫
香川 本田(久保)
原口 武藤
今野 ハセ
昌子 吉田 ？？
吉田のリベロはきついかな？遠藤かハセでもいいか？
コンデションは？？としても戦術的にOGはこっちのが良いだろうなぁ…
いつものじゃセカンドボールから中央突破でやられるよ。マジで
0182 あああ ◆M2bSV.gR98DB (ﾜｯﾁｮｲ 4311-PDtw [126.58.180.117]) 2017/07/16 15:10:36
3-5-2 ならコレか？
大迫 岡崎(久保)
原口(乾) 武藤(宏樹)
香川(本田)
今野 ハセ
昌子 吉田 ？？
4バックのSBからのクロスはOG相手には武器にならず
↑これ「あああ」になってるけど、こいつのクソフォメと違うんかな？
お前らがスリーバックで選手があ〜だと話してんたんだぞ
へ〜も含めてな
俺はそんなもの今までやれたことない
３バックができるできないを、論じる前に、見てもわからんならマヌけだといったんだ
なぜなら，日本は何年間も後ろ３枚から相手攻撃を受けることをしてるからだ
SBを使う攻撃が主軸のようにななってるからだよｗｗｗ
お前らが見てわかってない証拠。選手で論じてるってことはな
わかってないんだよ
俺が違うのか？
何所が違うんだ？
今更書いても、俺の焼き直しかパクリでしかない
スリーバックで守れたことなど、ほとんどないことを
誰つっこまない、そういうレベルだといってんだよ
違うとかいうなよｗｗ
話の内容はまったくが逆ｗｗｗｗ
お前のようなのがいるから
まともなの意見が悪いってなるんだよ
ここは次元の低さよりも頭悪いやつしかいねのか？
スリーバックをグダグダいっててアホかよ
今まで後ろ３枚なんだよ
ほとんど攻撃うけてるのが見えてない、そんな連中が話してまともになるわけ無いだろ
お前は理解できないアホ
感情で物事みてるのが君
スリーバックを論じてたのは誰ですか？
俺のような意見を言うやつが１人もいないのはどっちが試合のみるめがないんですか？
今まで何年間SB使った攻撃してて理解ってないのは誰ですか？
素人がここに何人いて多数派になってるんですか？
これが異常だっていってんだよ
何年間もSBつかっておいて、真実も見えないのがどう次を話すんだよｗ
戦うベースが決まっていて
しかもそのベースは高度な戦術だから急には出来ないと言いながら
そのベースを説明しない事
状況で変わるからその状況を見て判断するっていう説明は聞いたが基本がないのに状況だけ言われても当たり前の事を何そんなに偉そうに言ってんの？ってなるよね
日本すら把握できないで連中が、ヨーローパーの早いものがみえるはずがない
いい加減みとめろ
長いこと積み上げてやってんだ、急にGプイスができるとおもってんのか？
相対的なものでもあるがな
今まで精度や練度を来たもの以上の精度はでないんだよ
相手が下手なのか上手いかで変わるだけでな
お前はそんなものないとおもってたのか
お前は、半年前に監督変えても大丈夫とか言い出しそうだな
要するにSBを使う攻撃はいらないって事？
だから3バックはダメだって事？
4バックでSBが上がらない形が理想って言いたいのか？
こっちはとりなくしたをモルモットにしたいのに
アホ相手では先に進まんわ
話ずれてるから戻すけど
ベースは決まってるんだよね？練習しないと出来ないからね
じゃあそのベースはどんなやつ？
今まで日本代表はスリーバックで守れた試しがないといってるだけ
スリーバックをできる、できないなんてのは今まで試合を見てればすぐに分かること、
何度もいうが
日本はSB攻撃で使い、多くは後ろ３枚からの守備を始めてるからだ
論じる
ハリルにベースなどないわｗｗｗ
みてわからんのか？
選手すら入れ替わりで試してる次元で何をするかなどハリルすらもきめてねーよ
現状、使える選手を見つけてるだけ
香川や点になる選手とのインスピレーション、同調性が合うならそいつに変わってしまう
レベルだろうが、お前わかってんのか？
選手動いてるのを見えてないというこだぞ
どの状態で攻撃をうけてるのかも見えてないで
なにみてんだよ
3バックは慣れてないから練習が必要だからね
やってきてないから守れた試しという話ではなくて守れる事さえ未知数って事だよね今のとこ
4バックは？守れてる？4バックだから後ろが3枚になるんだよね
さらに言うとその理論が通用するなら3バックなら4枚になるから4バックが3枚になるより守れるって話になるよ
後ろ３枚になってるのもきづかんレベルで
突っかかってくるなよ
ここの誰かが突っ込んで教えてやらねーと
日本サッカーはとんでもない方向にいくわ
それは同意だが何勝手に人の意見決めてんのか意味不明
んで何が言いたいんだ
あのな未知数じゃねー
現状ではやれないといってんだよ
何度も言ってるだろ
日本はSBをWGのように使って前にいるんだぞ
なぜ、前で未然に防ぐことをしない？
できないからだ
ピンチになってるから後ろまで戻ってんだよ
後ろにもどり、また攻撃にあがってれば往復してなにか得があるのか？
余計にスタミナロスをおこすだけだろうが
日本は手を抜くヨウナマネを今までやってたのかと聞いてんだよ
後ろ３枚のまま中盤でボールとまるならにとっくに止めてんだよ
守備のリスクを冒してでも攻撃枚数増やしたいからね
それは日本が個人で何も出来ない事もあるし単純にSBが上下動けば攻守で数的有利になれるからって考えだろうね
日本のSBがスタミナあるのか知らんが無駄な体力使ってクロスも上げられない場面がほとんどだがな
お前そんな事もわからんの？
これだから基本ベースも言えないんだよ
スリーバックができるできないをお前らがいってるんだよ
ほとんど日本は３バックから相手攻撃を受けてんだよｗｗｗ
ボケ。、全体が降りて守ってるのは３枚で守れないからに決まってるだろ
まあ、基本的な子とだわな（笑） SBの上下動をずーっとやってきた日本代表（笑）
日本のサッカーを止まってるように遅いんだよ
あれが見れないようでは初心者にもなってない。試合をみろ
そして誰も指摘しないのが今の日本レベルだよ
日本サッカーはとんでもないことになってるんだよ
もっとしあいみろ
エムレ・モルひとりにやられた槙野を見てると代表守備の個も不安だな
ただオージーにあそこまで機敏な選手はいないか
だから未知数って言っただろ
現状やれないんだからな
いや戻る方が大変だからだよ
しかもターゲットは後ろからの方がフリーになれるしどうせ上がってもラインに何人も並んでボール貰う為に突っ立ってるだけだからそこまで前線に人増やしても動きがないから意味がない
手を抜いてないはずだが下手くそなんだよ
プレスにびびってキープすら出来ないからパスミスばっかりでチャンス潰してるだろ
3枚でも4枚でも今の守備の仕方では負担が大きい
スリーバックのできるだの、選手をグダグダいってたんだよ
ヘーも含めてな
こんなもんに誰も突っ込まないから俺が突っ込んだら、この始末だ
どっちが見る目がないかなんてのは、わかりきってることだ
ここを見てると日本サッカーの将来なんてねーわ
そうだなもういいな
こんなやり取りまるでSBじゃねーか
疲れるんだよ
どうせなら裏日本代表でも作ろう
俺様が監督でお前はマネージャーな
まずはパン買ってこい
お前のような素人はROMれな？
それが一番の貢献する
それは変えられないんだ？
わかるか？
だからジャマすんな
やれたことが無いから出来ないなら何故南ア日本代表は結果を残したんだろう
そして日本でも結果を残した時3バックだったのを何故無いものとするのだろう
トルシエのフラットスリーは4バックか5バックだったのか
要はやって無いから出来ないやれないは嘘であり、やれる土台となる戦い方と約束事の問題の話
守り方と攻め方、カバーとフォローの部分が対戦相手と気候や天候、状況と状態にさえマッチすればやれるんだよ
そのどれにもマッチしないならやめればいい話
これも3バックに限らず、4バックでも5バックにでも言える話
やって無いからほどの嘘は無い
レジェンドな俺様は
ああの様な日本語不自由素人さえも論破出来てしまう
いや誰でも論破出来るかwww
結果と内容が一致するとは限らないんだよ
１つのミスでも勝敗を左右する怖さがあるのがフットボールだ
しかし、そんな結果ではフットボールの評価はかわらない
違う長所で隠すことはできる。それをお前はみえてないだけだ
ザックがビルドアップで隠そうとしたようになｗｗ
お前にはいってもわからんだろ
基本使いわけができても、相手によってはできないときもある
基本的にできるのか、できないのか
どのレベルにできるのかが重要だ
それがここで何度もいってることだ
君はわかってないんだよ
フォメから選手の起用法、システム作りから、全てこの状況や状態、天候や気候、対戦相手とそれらの外的要因において一番機能し勝ちに近いであろうものをチョイスするのが戦術
相手の短所を突いて味方の長所を活かせるもの
相手の長所を消し味方の短所を隠すもの
全ての選択肢の中から、最もその勝ちに近づくものをチョイスする
戦術とは戦う術であり、負けが前提のものや結果が不要だとヌカすのは戦術では無い
それはやる前から負けるための愚策と呼ぶ
その愚策にハマら無いようにするには臨機応変、適材適所の考え方が不可欠であり、状況に応じては保守より革新の方が勢いが出、逆に状況に応じては革新は危うさになり保守が正解となる
状況に応じて使い分け、全ての可能性は排除してはならないのが戦術である
結果が不要だといってない。
結果と内容が一致するは限らないといってる（笑）
姑息な模造するんじゃねーぞ
お前はろくなやつじゃねーナ
できるっていう論拠をな
挙句に模造するわでどうなってんだ
結果とは能力✖努力✖考え方
考え方が間違えば結果は真逆の方向となる
故に勝ちに不思議の勝ちはなく、負けに不思議の負けはないと言われる
戦術を語りたいならこの愚策の負のスパイラルから抜け出し、結果の出たものを肯定的に受け入れる土台が必要
結果が出なかったことを無理矢理合理化するために嘘を付く必要が発生する
ブラジルW杯の惨敗4バックは良く、フラットスリーで結果を残した3バックを無き者とするような嘘を
やり方の問題、状況の問題、対戦相手の問題、気候の問題のことを3バックだから4バックだからの問題に無理矢理すり替えようとするのは正に愚の骨頂
あらゆる選択肢は排除してはならない
歴史はそう言っている
戦術的な見え方どころか、選手の動きも追えてない
ヘーはスリーバックに入って話してたろうがｗｗｗ
本当に見えてれば、俺と同じように突っむんだぞ
日本は何度も3枚で攻撃を受けてるからだよ
君が見えてないのバレてんだけど
プロではその空間認識はありえないレベルだよ
あのグランデミランの3バック使わずに今から3バックじゃ何のためのザックだったのか意味不明だ。
とにかく日本はタイミングがひどい。
ブラジルW杯の惨敗4バックは良く、フラットスリーで結果を残した3バックを無き者とするような嘘
４バックが良くなんていって一言もない、
現状３枚ではまもれないといってるだけだ
トルシエ、フラット３はまったく別物
なぜなら、プレスユルユの化石ではまったく通用しないからだｗｗｗ
後ろ３枚は同じでもまったく違うものだ
何年前の手法が通用するなどありえない、
現在の相手レベルはそんなものではない
やってる内容も質も別物だ
相手のレベルもぜんぜん違う
どれでも勝ちやすいならそれを選べと言うだけの話
可能性の排除こそ愚の骨頂
出来ると証明する可能性と無理だと証明する可能性どちらの方が高いと思う？
出来る証明は条件が揃えば可能であると立証は出来る
出来ない無理だと証明するのは永遠に不可能なのな
日本がW杯で優勝をする可能性の証明と、出来ないと証明する可能性と同じように
W杯に参加出来ればどの国にも可能性は必ず残るのだから
1%でも可能性があるならそれを排除して考えることは愚の骨頂
相手の出方の予想も全ての可能性を排除出来ないように
天候が夏なのに雪が降る可能性の排除も出来ないように
退場者が三人出て八人になる可能性が排除出来ないように
全ての可能性を排除すれば必ず負けに近づく
フットボール界はえらい楽だなｗｗｗ
君は何がどう進化してるのか
まったくわかってない。
いってるだろ
SBが上下往復しだしたとき、対抗する守備では何がスタンダードになったのか？
選手を質で絶えず更新して、戦術は書き換えらもする、
そして更にその対策を打ち出してるのがフットボールだ
前から3バックだから4バック5バックだからはどうでもいい話
どれでも勝ちやすいならそれを選べと言うだけの話 何をいってんだ？
あのな
フットボール弱者は選択を選ぶのではない
それしかできないのだ（笑）
４人で守れないから５人になるのだ
ただそれだけだボケ
そこは重要でないと何度言えばわかるのか？
やり方の問題、状況の問題、気候の問題、対戦相手の問題、ピッチの問題
外的要因の問題であり、一番効果的なものを選択しろと言ってるだけなのに
3バックでも4バックでも5バックでもそれらの外的要因で機能もすれば、機能しないことも起こるって話なのに
何でアホは3バックだけは排除したがるのか
アホだからか
そんなこといえば、きりねーんだと何度言えばりかいするんだ？
何を題材に話してもなお前のようにいえば、それは逃げになるんだよ
３バックだの４バックの選択をすればいいといってるのはお前もだろうがｗｗｗ
弱者に守の選択なんて選べないんだよ
とくに日本のようなのはわな
お前は物事の本質がわかってない
そのやり方をやれ、その時と同じようにしろなんて誰が言ったんだと
やり方の問題って部分スルーしてアホはやはり突っかかる
今のサッカーとあの頃のサッカーはルールすら違うと言うのに
今の3バックのやり方も違う
ヨーロッパヨーロッパと言う割に観てないのがバレバレなのがアホなんだろう
すぐわかるようにアンカもよろ
あのな〜ボク
証明するだって？君は何ひとつろくなせつめいしてない
俺はできないと何度も説明してるだろ
この違いが分からないわけか？
見えてるか見えてないかの違いだけだ
アホはフラットスリーの例を挙げたら、すぐそのやり方はーとなる
そのやり方をやれ、その時と同じようにしろなんて誰が言ったんだと
やり方の問題って部分スルーしてアホはやはり突っかかる
今のサッカーとあの頃のサッカーはルールすら違うと言うのに
今の3バックのやり方も違う
ヨーロッパヨーロッパと言う割に観てないのがバレバレなのがアホなんだろであれば、君はフラット３なんて持ち出さなければいいんだよｗｗｗｗ
フラット３をいったのは君なんだが？
君がいわなきゃいいだろｗｗ
1%でもその芽を潰せなきゃ証明出来ないことすら理解していない
無理の立証こそ不可能って知らんのだろうな
だからみんなから馬鹿にされるんだろうが
アホだそしてアホだひたすらアホだw
アホだやっぱアホだ永遠にアホだ
永遠のアホw
あほか。
4141とか夢見てんじゃねーわ
死んでこい
出来ない証明なんて一度もされてないのに証明したと豪語する奴ってアホだな
1%でもその芽を潰せなきゃ証明出来ないことすら理解していない
無理の立証こそ不可能って知らんのだろうな
だからみんなから馬鹿にされるんだろうが
アホだそしてアホだひたすらアホだw
君は１％でできるといってるのか？
ここでそんな話をして反論してる？ それでいいのか？（笑）
であれば、お前はここに来るべきじゃない
証明してるに過ぎない
DFの人数増やせばいいとか、これでは話にならんわ（笑） 終わっとるな（笑）
そんな解釈で反論してるならやめとけ
身の程をしるべきだな
愚策に陥るから
例えその勝ちに繋がる可能性1%でも、他の可能性が0.5%なら1%を選べと言っているに過ぎない
まぁ最も3バックが機能しない確率が1%ってことも無いがな
。
お前のできる反論が１％や極端な例をだしてるのであれば
反論スべきではないといってるんだよ
お前はここで論戦するべき資格はない
＞こいつは批判しか出来んようだが、どうしたら勝てるか自分の意見を全く言わんな
以前からずっとそんな感じだよ
絡んでも無駄でしかない
まったくロジックになってないぞ
永遠のアホw
日本はSBを何年間もあげてやってるのをみて。３枚ではやれないと判断してるだけだｗｗｗ
まず、俺がちがうというのか？（笑）
永遠のアホw
模造するな、
俺の好き嫌いなどで言ったことはない。
説明で、俺がスキだとがいったというのか？（笑）
お前は賢いフリしてる割にはボロが多い
本当に賢いのか？
次のオージー戦は誰を起用し、どのフォメでどこで奪い、どんな攻撃をして勝つべきか？
その戦い方は何故気候に即しているか、その戦い方は何故オージーに向くか、その戦い方は選手たちの疲労を軽減してくれるのか、結果は出やすいか
大いに答えてくれ
戦術スレらしい内容をそろそろどうぞ
は？それ書いたのああなんだが
偽者ああは黙っとれ
全ての可能性を排除するなと言っている
愚策に陥るから
例えその勝ちに繋がる可能性1%でも、他の可能性が0.5%なら1%を選べと言っているに過ぎない
まぁ最も3バックが機能しない確率が1%ってことも無いがな
そんな極端なことを誰もいってないから
何年間もSBをあげて３枚で攻撃を受けてんだよ
前に残したまま守れたのがどんだけあったと説明してんだろ
君はいままで試合をみてたのか？
何％の確率でできると反論してんだ？
その極端なことで人を反論してるのであればなここに来てはならない。
君のはただの反論にすぎないからだ
4141でやれるなら
433でヤれてんだよｗｗｗｗ
お前にはわからねーだろ
ああホ君
さぁこの問いに答えたまえw
戦術スレにお前が必要な理由はコレを答えられるかどうかだ
批判だけならサッカー知らんボンクラでも出来る
他のことを言ってる奴の逆を言えばいいだけだから
本当にサッカー知っているなら答えたまえああホ君w
ああホ君
さぁこの問いに答えたまえw
戦術スレにお前が必要な理由はコレを答えられるかどうかだ
批判だけならサッカー知らんボンクラでも出来る
他のことを言ってる奴の逆を言えばいいだけだから
本当にサッカー知っているなら答えたまえああホ君w
批判じゃない事実だｗｗｗ
今までの試合で起きてることを正確にみえてないのは君なんだよ
スタメン予想なんてのは素人がするんだよ
選手状態もわからない、練習で互いの相性もわからない
そんな状態で当たり外れに意味がないからだ、そんなものに価値はない
賢いなら論理的な説明してみろ
お前そんなんでよく人に教えてたな？
アレだけ外的要因である気候、天候、環境、状況、状態、相手、選手で変わることを否定していた奴がw
ま、ああホ君は答えから逃げるための知恵ってのが本音だろうが
お前が答えた通りまだ確定してることなんてなーんも無いだよ
つまりお前が他の奴を否定出来る要素めなーんもねーんだよ
わかったかド素人w
批判ってなお前のやり方をいうの
君は１％でできるだの言ってるだろ？
中身のない批判をしてるわけだ
俺は今まで何年間も敵の攻撃を３枚から受けており
３枚では守れないから４枚になってると今までことを説明してる
善悪の判断を君のような印象操作で判断させられるわけないだろ
やってるお前がアホなんだよ
アレだけ外的要因である気候、天候、環境、状況、状態、相手、選手で変わることを否定していた奴がw
ま、ああホ君は答えから逃げるための知恵ってのが本音だろうが
お前が答えた通りまだ確定してることなんてなーんも無いだよ
つまりお前が他の奴を否定出来る要素めなーんもねーんだよ
わかったかド素人w
まだいってるのか？
誰もだまされないんだっよ
君のように
外的要因で変わるといいつづけなんでも反論してそれが通じるというのか？
外的要因で変わるといいづけて反論してるお前だけだよ
誰も知ってることだ
お前の外的要因を聞けばろくな説明ない。
あんな反論は誰でも言える。
誰もだまされない
まだ確定してないんだろ？
何で否定出来んのかねーw
ああホ君は自分で言ったことも口が乾く前にすぐ逆の事を言う
確定した事実ならさっきの問いに答えられるんだけどなー
何でああホ君はこんなにアホなんだ？
アホと言われたいドMなのか？なら来るのはココじゃないな
女王様の所にでも行って来いw
どんどんアホになってるわ
というかお前アホだろ
まだ確定してないんだろ？
まず、相手の出方を明確にしてからだ
そんなんでは誰も騙さらねーぞ？
どっちが真のアホなんだろうな
別にオレのアホでいいけど
少なくともお前のアホは総意ですわw
答えてるもいる
できないものはできない。妨害するなら、。へーとっ同一だと認識する
自分に都合の悪い奴はオレの自演認定
お前ほどヒマじゃない
あ、オレ今休みだからヒマかw
ああホ君は年中ヒマそうだが一体何にしてんの？
どっちが真のアホなんだろうな
あのなボク、
他人の印象の判断などうでもいい、
問題は中身がアホかどうかだからな？
お前がアホ
受け答えをみれば当然だ
反論を説明するだけのロジックがないからだ
３バックをロジックをたて反論してる
そもそも何年もみてもわからんなら、そりゃアホだろ
くだらねーことしか言わないならな
テストの点数を自分でつけれたら良かったな
面接の結果を自分の判断で下せれば良かったな
残念だがリアルな世界ではそうじゃ無いからお前はヒマなんだろうが
不特定多数からアホと呼ばれてる時点でお前の評価なんだわ
そしてお前の戦術論も不特定多数から否定されるのもお前への評価ですよと
残念だがその事実を受け入れられてからまともに会話出来るレベルになれるよ
まずお前には人としてから教育せんとダメだなw
どんな手を使っても間違い
何人で援護しようが変わらない
評価ってのは他人にされるもんなんだがなw
テストの点数を自分でつけれたら良かったな
面接の結果を自分の判断で下せれば良かったな
残念だがリアルな世界ではそうじゃ無いからお前はヒマなんだろうが
不特定多数からアホと呼ばれてる時点でお前の評価なんだわ
そしてお前の戦術論も不特定多数から否定されるのもお前への評価ですよと
残念だがその事実を受け入れられてからまともに会話出来るレベルになれるよ
まずお前には人としてから教育せんとダメだなw
残念だな
評価する人間がわかってなければそんな評価は間違いにすぎん
とも合わないんだよ
お前のようなの先頭を走り、多数派であることじたい、ここが異常なだけ
俺が一番に３バックで反論したのも証拠。
そしてこのざまだ
どちらが間違ってるかもわからない異常者
話はそこからだ
否定する前に自分を見直せ
お前が気付きつつある外的要因の重要性にまず目を向けろ
そうすればお前にも見えなかった物が見えるようになる？可能性は1%はあるw
そんなものは、だれでもできると言ってるだろ
まずそんなもので批判するなら
その外的要因を提示し平等にしなければ意味などない
おまえがやってることは
誰でもできる反論
ガキのような反論するんじゃねーぞ？
お前の外的要因など誰でも言える
その手はつかえんぞ？
外的要因でかわるで人を批判など。死んでこい
天候、気候、環境、ピッチコンディション、対戦相手、選手の状態、状況と
今その中で決まっていることやおそらくそうだろうと言えるものは、夏の時期に日本で試合をし、対戦相手がオージーであり、あとW杯を争う中で二戦しかない状況、ピッチは水がまかれ良くボールが転がり芝が短いだろうってことくらい
それ以外の天候や対戦相手のやり方、日本の選手の状態など
まだまだ決めれませんわなぁ
外的要因出揃ってませんわぁ
まずは他人の評価を受け入れよう
話はそこからだ
否定する前に自分を見直せ
君は３バックの話をし１％でも可能性があると反論してる
そんな極端なことを持ち出し正当であるといった時点で君は終わりだ
で、周りの評価が正しいだと？
アホぬかせ、周りの評価が異常なだけだ
間違いは間違いだからだよ
どちらが論理的な説明をしてるかも明白だ
それが本当の中身のある評価だよ
この事実は変わらねーんだよ
お前の上っ面では化けの皮はすぐ剥がれる
そして頭がよくないこともｗｗｗｗ
お前むちゃくくちゃアホだぞ
そんなもので人を批判するなといってんだよ
誰でも言えるからだｗｗｗｗ
バカですか？
でもそんなアホにもケチョンケチョンにフルボッコされるのがああホ君と言うドアホですよーw
ドンマイ
自分見直してから出直して来い
評価は他人が決めるもの
それが本当かどうかまず調べてから来い
次来る時はドアホと自覚してからココに来いよ
オレはアホですよーw
でもそんなアホにもケチョンケチョンにフルボッコされるのがああホ君と言うドアホですよー
フルボッコ＝論破され大敗した
俺がいつ君に論破されたのか だしてもらっていいか？
確認するわ
とか典型ですやん
フルボッコ認定お前はすでに受けてますわw
385 名前：ああ[] 投稿日：2017/07/31(月) 12:57:35.17 ID:3L9eCmtM0 [1/160]
で、恥ずかしいフォメの解説はよ
決め事はあるよな
臨機応変は大事だがまさかその都度誰でもというわけないよな
とか
全敗中だってさw
君の頭、大丈夫かい？
君が論破したものを出すんだよ（笑）
いいか？
わかるよういうけど
間違いを君が指摘し、君がその間違を論理的に説明してるものを出すんだよ？
間違いを指摘しどう間違ってるか説明する、
これが論戦のルールだ覚えとけ
それを確認したいからだしてみろｗ
やりとしててる本人が、証拠を出さないって終わってるわ
大丈夫？
アンタ、バレバレヤン
お前はこれだけフルボッコされてるのに主観的過ぎて気付いてないのだから
サッカーの見方もさぞ主観入りまくりで客観的には捉えられないのも分かるわ
とりあえず冷静になって己を見直せ
何でみんながお前に共感出来ないのか
何でお前の意見には批判が起こるのか
己のしていることを相手もするんだよ
お前自身の接し方、考え方、態度、行いが変われば結果も変わるだろう
サッカーでもそれは同じだ
やり取りしてるもん同士よりも客観的に判断下せる奴が出した方が、どうかは正確に判断出来るわな
お前はこれだけフルボッコされてるのに主観的過ぎて気付いてないのだから
サッカーの見方もさぞ主観入りまくりで客観的には捉えられないのも分かるわ
とりあえず冷静になって己を見直せ
何でみんながお前に共感出来ないのか
何でお前の意見には批判が起こるのか
己のしていることを相手もするんだよ
お前自身の接し方、考え方、態度、行いが変われば結果も変わるだろう
サッカーでもそれは同じだボクちゃん
証拠にならないのを証拠にするなｗｗ
ここは素人ばかりが集まってる ３バックを俺以外で批判してないのが証拠だ
何年もやって見ればわかることだからな
そもそも君は論理的な説明をしてないだろ（笑）
論戦になってないんだよ
ああホ君はドアホのド素人ですやーん
何様なの？w
間違いを指摘し説明してるものがない、それを自覚してる時点でダメだろ？
ここから逃げるなよ
お前の頭大丈夫か？
君は相当アホだろ？
そんなものは論破したかの価値などないものだｗｗｗｗ（笑）
君もその程度はわかってると思うけど
出すなら今のうちだぞｗｗｗ
やり取りではアホはガキだぞ？
こっから騒ぎ出すと思いますがドアホのド素人のたわ言ですので許してやってね
おやすみーw
では、ドアホのド素人さん発狂プレーどうぞw
4バックで優勝したチームも多いし3バックで勝ったチームもある
3バックといったって三人だけで守備する訳じゃねーんだからww
サッカーはそんな単純なものではない
勝つために必要な条件は七つあるが分かるか？
全く説得性は疑問を投げつけるより
自分の論理を書く事の方が簡単に論破出きるよ
例えば3バック4バックの利点欠点とか
試合中3バックから5バックへの移行とか
PSMみてると今シーズンのリーガは
また新しいステージ入っていくね
そういう事を分析してもらえる人が
ここで勝ち残ると思うよ
君はなにをいってんだ？（笑）
戦術的有利（内容）と結果は必ずしも一致しない。サッカー常識だ
フットボール界は安易な結果だけでは評価されない。
岡田が解任され、ザックになったように中身や内容を重視され評価される
選手・監督も同様にシビアだ
同様に比較してる時点でナンセンス
試合を見てもわからない、のがいってるにだけだ
何度もいうが、スリーバックできるできないを言ってる時点で終わってる
正直、がっかりした。今まで何年も見てきて何もわかってないからだ
誰も突っ込まないのをみるかぎり、ろくに見れる人間はここにいない
とりなくしたがもう少しまともなら、話になるんだが
自分からどうすべきかの提案をしないで、あー言ったのを説明しろばっかりだから スレが落着かないと議論にもならないね
論戦におけるルールだ
何が間違ってるか指摘し、その間違ってるものを論理的に説明する
それをやってないのはお前だら
俺は３バックをやれな間違いを指摘し、説明もしたｗｗｗ
それで異常ならお前らが異常だ
いつまでもアホやな
ヨーロッパの最先端戦術を具体的に述べろ
サッカーでは結果が全てだ
言い訳は負け犬がするもの
日本とヨーロッパを同じ感覚で見てる時点でダメ
ボールをおってる証拠だｗｗｗｗ
何にも考えてないから返答できない人だよ ダレニ話してるのかもよく分からないし
馬鹿まるだし
俺はヨーロッパ最先端の戦術を知ってるぞww
ここはへーのような人間が多い。
指摘しても知ってたようにいいまくって
知ったところで自分のためにつかうだけだから
害にしかならん
皆から馬鹿にされるのも当然
低レベルな荒らしでしかないww
俺が日本とヨーロッパの何かを間違ってるものを指摘して
どう無知なのか説明すればいいんだよ（笑）
自分で考えろ
間違いを指摘、どうまちがってるのか説明したらいい
みんなの勉強になるだろう
実は俺は日本代表はニワカだぞ
ほとんどしらんというか、ほとんどみない、興味が無いからだ
そのためポイントだけしか覚えないし、見てもない
無知な馬鹿に教えてやったどーー
もう俺の爆勝で終了だ 爆笑
戦術にもいろいろあってなｗｗｗｗ
ラインの高さ、１つでも
守備が強いところ、弱いところがある。
選手の個性で強いじゃないぞ、動く連動の速さだったりでな
そういうのからみるといいじゃないか？ｗｗｗ
今年の注目はバルベルデのバルセロナだと思うよ
守備スイッチ
攻撃スイッチ
動く人間に差がある。多く見つけろ
守備スイッチは取る前提で走る選手もいる
見つけろ
このスイッチの多さ、動きの速さが人数の多さが
何を示すかわかるよな？
それを見て感じることだな
お前らには速くね〜か？
君は指摘されて逆ギレしてんのか？
批判だけして、それを説明をせず罵倒するやつらだｗｗｗ
ちがうというなら 説明しろ
俺の間違いを指摘しろといってるだろｗｗｗ
間違いであることを論理的に説明しろ
これがこ論戦だよｗｗｗ
おぼえとけよ
> 守備スイッチ
> 攻撃スイッチ
> 動く人間に差がある。多く見つけろ
> 守備スイッチは取る前提で走る選手もいる
>
> このスイッチの多さ、動きの速さが人数の多さが
守備と攻撃の切り替えはそれこそ連携が重要なるから個人差がでたら致命傷だわ
動きの多さで連携が決まるわけじゃないからな
戦術的レベルやその価値についていってるんだ
どうもおかしいわ
そのためには守備陣の距離感が肝になる
また守備から攻撃への連動性を持たせる事から
それに陣形のまま対応出来る陣形が求められるんじゃないですか
戦術・システムのスレで
＞連携の良し悪しは言ってない
は白旗完全敗北宣言ととっていいかな
正しいと思うよ
おそらく底辺のダメ人間だろー
俺とは真逆のカスだな 大笑い
相手の陣形に応じた各選手のポジションとりと距離感でパスコースを消したりげんてして追い込み複数で奪いとり
そのまま前向ける選手がスペースに走りカウンターを仕掛けるなんて戦術
俺はヒントも教えもしねーから怖がるな
日本代表で具体的なもをいえばいい
攻撃は反対に出来るだけフレキシブルが求められると思う
理想はその場合も常に中盤は何時でもカバーに入って奪い返して陣形を整える作業が必要になる
日本は攻撃に個の力が足りないから中盤まで担ぎ出して守備に遅れをとる事が多い
そして俺やお前らが考えることじゃねーからｗｗｗｗ
何度も言ってるが、試合を通して正確に読み取ることだ
どんなレベルをいまやってるのか
どの程度それでは通用するか
何分程度やれるのか
戦術レベルや選手スキルなどをみるんだよ
どうやったら勝てるかなど誰もわからんことだｗｗ
素人のようなことをいうな
つまり攻撃度胸でも高い位置から逆サイド選手は守備準備を怠らない
試合を通して見て分かってない証拠だろうが
みてわからんものが、語るだけ無駄
ここで戦術語れないなら、来なくていいんだよ、わかる？
現代サッカーに詳しい人に
俺の間違いや指摘して教えてもらいたい
お休み
お前は選手コンデションもわからず
これがコレがとスタメンをいうのか？
それがあたって、偉いすごいとおもうのか？
ばかじゃねーのか
当たってもアホ、凄いと思うのもアホだ
これはどう思う？
選手は能力の限り走る
潰れたら交代
チームのフィジカルスタッフはその管理に怠りはない
日頃から合わせてない選手同士だと4バックの方がコーチングが楽に出きるから代表はそっちのがいいでしょうね
Ｊリーグ全体で3バックが主流なればまた話は変わるでしょう
お前なんとか言えよ 話にならないからこっちの案出してるのにダンマリかよ？ そんなんでよく偉そうにしてるな
どんなことでも起きてるんだよ
CLなどで日程次第でつかいわけてもいるからな
基本的な戦術ベースは同じでもレベルが違う。
圧倒的な実力と自信と頭脳があるからだ
ダメな奴は試合する前から、負けているのだ 常にw
オレの日本代表の方をこたえろや なんなんだよ、こいつは
お前はアホ
説明はしない
反対にコンディションが悪い選手使うのは日本代表くらいちゃうか？
ハリルホジッチ初め代表スタッフはマヌケかサッカーなめてるとしか思えない
やっぱり何も考えてないヤツか（笑） こんなやつが１日スレに張り付きとかワロタwww 単なる邪魔者だよ
で、張り付いてた理由は何なの？
つかさ、何がどうダメなのか、戦術システム選手などで指摘出来るならしてみなよ？ 出来ないなら、お前の戦術を語れよな
スリーバックと一緒だｗｗｗ
動きを追えてないからわかってないんだよｗｗｗ
両SHの岡崎、原口、香川が今まで前にでた攻撃をしてないのか？
その後どうなってるｗｗｗｗｗ
見えないなら死ねｗｗｗ
岡崎じゃなくて久保な で前に出たSBのカバーを逆サイトがケア出来てないんだよな 分かってるよ、そんなのは で、どうするのがいいと思うのか？だよな
早く答えなよ
で、改善するのはどこでどうしたら良いか？
答えろよ
早くな
433などどすぐなるんだよｗｗｗｗ
お前ら全体的に選手の動きを追えてなさすぎるわ
んで、どこでまもれてるんだよｗｗｗｗｗ
日本はをぬいてさがってるというのか？
何度同じ事をいわせんだ マヌケ
モウアカンわ
お前から初めて聞いたんだが、4231と同じ動きとして修正点はどこでとうすべき？
具体的に答えろよ
お前らこんなのしかいねーんだよな
勝手にしろｗｗｗ
改善だって？（笑）
がんばれｗｗｗｗ
逃げるなよ 考え方の確認をしてるから具体的に答えろ
今後一切ヒントもいわんｗｗｗ
お前らはそんなもんだ
どうかしてる人間的に悪すぎる
ヘーは答えるかもｗｗｗｗｗ
状況で変わるとかでｗｗｗ
教えれろとは言ってないんだよ では、日本代表はどういうフォメが一番効果があると思うのか？答えろよ
答えろよ
戦術的レベルとか、になるとぼやけてる感じがある
個は見えてるからわかるかも
おまえの戦術を答えろよ
人の話で逃げるなよ お前の戦術を答えろよ
何もないならないと言えよ
こんなのに教えたら害にしかならんｗｗｗｗ
動きが追えてないではどうしようもない
何も考えてないからにげるのかwww アホ過ぎて笑えるwww 口だけの本田みたいなやつだな
そしてここに来るな
サッカー経験すらないんだろうな そして頭の中が空っぽ もう寝るわ、カス
前3枚、中3枚などみればわかるだろｗｗｗｗ
できるはずがないｗｗｗ
雑魚相手にどれだけやれてるか確認したら？
頭おかしいの？ オレは433言ってるのに、なんで3バックの話が出るのか？
へーって何？
なんかあれか、被害妄想ってやつかeww 433でダメなのか？ ダメならお前の戦術を だけど、なにもないをやだよなwew もう寝るわ
4231でSBがあがればスリーバック、
4231から両サイドとセンターが前に来れば433
お前は5人~6人の動きが追えてないからわからねーのだｗｗｗ
それで、どうすればいいのか考えてるんなら聞くがwww
こいつは
ここはマトモなのいないだろ
俺が話すだけ無駄だ、間違いだらけて炎上しかしないからな
回答になってないわ お前のフォメはどうなんだ？ 比較すべきだから答えろよ
都合悪くなると黙るヤツwww
だったら質問するなよ（爆笑）
あまえんなよｗｗカスｗｗｗ
NgbFXr(5/9)
0176 あああ ◆M2bSV.gR98DB (ﾜｯﾁｮｲ 4311-PDtw [126.58.180.117]) 2017/07/16 15:03:03
残り約1ヶ月で一部を除き海外組は開幕さえしていない。
コンデションを計ることさえ困難な状況で迎えるOG戦…
しかも3バックにはめっちゃ相性の悪い4バック・1トップしかやってこなかった日本。。
どーすんだコレｗ
3バックで、1トップ2シャドーか3-5-2が望ましいんだが…
4-4-2は中央に人材的に厳しいしなぁ…
大迫
香川 本田(久保)
原口 武藤
今野 ハセ
昌子 吉田 ？？
吉田のリベロはきついかな？遠藤かハセでもいいか？
コンデションは？？としても戦術的にOGはこっちのが良いだろうなぁ…
いつものじゃセカンドボールから中央突破でやられるよ。マジで
ま〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜だやってたのかｗ
俺が寝てる間もずっと発狂中のままか
そしてあいかわらず人の質問には一切答えられないと
コイツ相当な暇人かつ馬鹿だろう。
土曜日8〜11時までと19時
日曜日0〜1時までと9時
月曜日12時〜24時まで
火曜日0時〜3時まで
日曜日の午前と夜に消えた以外はずっと起きてる「ああ」w
月曜日8〜24時までだったw
この間に218レス連投
打たれ強いのか鈍いのか知らんがしぶといところはクッソウザい
会話や議論が成立しないあたり見るとガチでアホなんやろな
ホンマみんなから馬鹿にされるだけなのに何でわざわざ来るんだ？
日本には勝つための戦術は百年早いとかヌカしてたなw
勝つために取る策が戦術って理解してんだろうか？あのド素人はw
コテが増えて何より。
アホが案の定暴れてたかw
ホンマみんなから馬鹿にされるだけなのに何でわざわざ来るんだ？
日本には勝つための戦術は百年早いとかヌカしてたなw
勝つために取る策が戦術って理解してんだろうか？あのド素人はw
いい加減、姑息な模造するな
お前ら３バックも見てわからない。
試合をみても正確に測れないのが先に勝つ戦術を考えって意味などない
１0年早いと言ったのだ
君がそんな手を使っても
俺が訂正すれば お前の姑息が周知されるだけ
私がこれでま書いたもので反論もできず、
ないところから攻めてどうすんだ？ 君は無能なのか？
メンタルが強いのか鈍いのか・・・ただの基地害か
ああはみんなに散々フルボッコにされてまだ言ってるのか？
メンタルが強いのか鈍いのか・・・ただの基地害か
フルボッコとは。、私が論破されてるでいいよな？
君が間違いを指摘し、間違いの論理的説明をしたものをだせ（藁
お前らから一度も間違いを指摘をされ説明をうけたことがないｗｗ
俺より詳しいやつでてきたらどうするんだ？
お前らを指摘し、説明されて。半ギレし追い出すだけ
お前らはサッカーよりも自分の感情損得で動いてる低俗だと自覚しろ
なでしこジャパン（日本女子代表）スウェーデン遠征メンバー発表記者会見
ttps://youtu.be/62_RYhy_njs?t=17m ttp://news.livedoor.com/article/detail/11731071/ ――川澄奈穂美(シアトル・レインFC/アメリカ)が先日、移籍後初ゴールを決めたが、感想は?
「彼女が代表に対する強い気持ちを持ってアメリカに渡ったことはわかっていますし、彼女のゴールに
向かうプレーの良さ、突破の良さは理解しているつもりです。得点シーンしか見ていないのですが、
彼女自身は良いコンディションでプレーできている印象を受けました」
「ただ、得点シーンに関して言えば、ディフェンスのところであまりプレッシャーがきつくなかったと
いうか、ちょっと緩さがある中でのプレーだったのかなと。なので、今後も引き続き、国内外の選手を
しっかりと見ていきたいなと思っています」
参考：
Seattle Reign FC vs. Boston Breakers: Highlights - July 2, 2016
ttps://youtu.be/5fkWboVeDf8?t=1m ttps://youtu.be/5fkWboVeDf8?t=3m 高倉はアメリカのリーグをバカにしているが、シアトルはワイドに攻めることで
マークが分散するようにしている。川澄もその戦術を理解しているが高倉は理解してない。
＞君が間違いを指摘し、間違いの論理的説明をしたものをだせ（藁
＞お前らから一度も間違いを指摘をされ説明をうけたことがないｗｗ
＞ここが、こんな状態で
俺より詳しいやつでてきたらどうするんだ？
いやいや、おまえ過去スレからずっと読み直してこい
突っ込みどころしかねえじゃねえかｗｗｗｗｗｗ
日本語というコミュニケーションツールを使って
自分の意思を他人に認識できるものにして発しているのに
日本語が狂ってたら話が噛み合うわけがないだろ
＞君が間違いを指摘し、間違いの論理的説明をしたものをだせ（藁
＞お前らから一度も間違いを指摘をされ説明をうけたことがないｗｗ
＞ここが、こんな状態で
俺より詳しいやつでてきたらどうするんだ？
いやいや、おまえ過去スレからずっと読み直してこい
突っ込みどころしかねえじゃねえかｗｗｗｗｗｗ
ウソいうな、お前そのソースだせよｗｗｗｗ
わざわざ 過去に遡る必要もないだろ？
お前らのスリーバックでもいいだろｗｗｗ
どっちがまともなこと言ってるのか判断もつかねーのか？
へーは１％でどうこう言って逃げたぞ？ｗｗｗ
お前らな、指摘されるたび、逆ギレしてサッカー知識人を追い出していくのか？
そこまでバカか狂ってるのか
お前は日本サッカー害でしかない、周りに学ぶことをさせないのだから
日本語というコミュニケーションツールを使って
自分の意思を他人に認識できるものにして発しているのに
日本語が狂ってたら話が噛み合うわけがないだろ
君はアホか？ｗｗｗ
仮に君が日本語ができも、内容にウソがあれでば何の価値もないｗｗｗ
日本語もしゃべれない外国人監督を受け入れてもいるようにな
問題本質はその発する内容に価値があるからだボケｗｗｗ
ざんねーんｗｗｗｗ
おまえ散々へー氏に色々指摘されてるし、他の人にも俺にも言われてるだろ
ただその事実を認めず拒否してるだけや、そして他人の意見を何の根拠もなく否定するだけ
他人の意見を否定するのにおまえ自身の意見は絶対出さないだろ
論点ズラして逃げるだけだから議論にならねえんだわ
だから会話や議論が成立しない基地害と言ってるんだよ
最近はおまえの相手するのもバカらしくてほぼスルーしてたけど、久しぶりにおまえがフルボッコになってたから便乗しちゃった
今回のへーのやり取りだしてこいってｗｗｗ
へーが１％でできるとかいってるの忘れるなよｗｗｗｗ
へーがフォメしらなかったのもだしてこい
俺は間違いを指摘し、間違いの説明をしたのもだしてこいｗｗｗｗ
何度も言うわ
スリーバックなど言ってる時点で選手を追えてない、試合を追えてない
証拠になるんだよ
何年間 日本は同じことやってて気づかないって、ありえないぐらいだ
お前らは初心者と同じで見えないことを意味してる
これがすべてだｗｗｗ
このスレにあるもんを出せってホンマもんのバカだな
ちょっと上に行けばいくらでもあるだろ
そんなくだらねえ反論しか出来ねえのかよ、クッソツマンネ
スリーバックできるんだな？
お前らがんばって話せ。 たまに覗くからｗｗｗ
内容を把握する段階で狂いが出るということなのに
その後の事を言うなんてズレてるよ
前が狂ってたら後ろも狂う
あと、外国人監督は通訳や他のコミュニケーションツールを使って意思確認できるから
コミュニケーションツールが使えないやつとは違う
中身が無いものを話してやつに価値なんてね〜の？
わかる？
日本語が通じない人間でさえも、（通訳つけてでも雇ってる）わけ
本質は内容だってことな？
君がここで価値がある人間である証明するには
サッカーを語れば分かることなの
ここでの価値があるかないかなどそれだけだｗｗ
丁寧な日本語でわかりやすくウソを人間は。いい詐欺師だろうがｗｗｗ
お前ら言う、日本のスリーバックは正しいできると主張し
俺はアホかできるわけがないといえば
君らは間違ってるというわけだ
それはわかったから・
その先の３バックどんどん論じかけばいいだろ
俺がアホであることを証明してもいいしな
コテ使ってかくほど、ココでは優秀なんだろ
頑張ってコテつけて書けよ
総意として
「お前の話が一番中身がねー（棒）」
まずは世のために働けw
今のお前は2chでさえ害でしかないw
・代表ではない某チームの攻守のバランス（特に足りない守備）について
現状のシステムを継続するとして
１、前線に5人使うとしても、5人から攻撃を始めるのではなく、フィニッシュ時に5人であるべき。いつも漫然と5人並べるのは、勝利を考えるなら、賢い手段ではない
２、WBを攻撃的につかいたいなら、ボランチを守備力を重視すべき。ボランチにバランスを壊す華麗なプレイヤーを入れるなら当然他の部分は守備的にしたり、前線の人数を減らしたりするべき
３、逆サイドはなんとなく上下動するのか、それとも状況を判断するのか。ボールから離れたプレイヤーが「ゲームに存在していない（関わっていない）」チームは弱い
（相手は4バック想定すると）アクションを起こした時にこちらが5人になるのだ。今は5人からアクションを起こして、6〜7人になっている。ザックジャパンでも同じことが起こっていて、強豪相手に4失点しても選手たちには最後まで反省がなかった
静的ポゼッションにこだわりすぎると、局所的な見た目は良いが、全体的なバランスは醜くなる
運が悪さや、コンディションの悪さが負けの本質なのか？
今までのスタイルを継続をするにも、新しいスタイルをチャレンジするにも、サッカーという現実（競技、ルール）から離れてはいけない
攻撃的なのが悪いではない。リスク無視するなら、当然罰は受けますよってこと。どこまでが受け入れられるリスクなのか
それはチームの目標、チームの力、個人の力による
へ： カバー サポート担保って
お前な現場でそんな指示うけてたのか？
わかりやすい嘘つくなよ
現場の場数も踏んだことねーようなの受け答えしてんじゃねーぞ
最低でも
どこをカバーするのかを言えよｗｗｗｗｗ
誰をサポートするのかを言えよｗｗｗｗｗｗ
お前はプロで、ここではサッカー識者だとおもわれてる時点でおわってる
そうおもわんか？ｗｗｗｗ
お笑いでも始めたほうがいいぞｗｗｗ
論理的に説明してろ。
あとな
サッカーは止まって考えるもんじゃねーからな？ｗｗｗｗ
１，
２
３
マーク目線がズレてた
いつもより、１M距離が離れた
そんなものすら見えてないお前でチャンスなどわかりゃせんわｗｗｗｗｗ
お前らの考えるものと
まったく違うもので勝敗がついてるんだよ
さぼってる、一瞬を見逃すな
お前はこの3バックのクソフォメ直すとこから始めろよ（笑）サイドも中もガバガはやないか（笑）カスが
806 あ sage 2017/08/01(火) 03:12:49.20 ID:Rwp8NUze0
お前のフォメこれなんじゃね？
NgbFXr(5/9)
0176 あああ ◆M2bSV.gR98DB (ﾜｯﾁｮｲ 4311-PDtw [126.58.180.117]) 2017/07/16 15:03:03
残り約1ヶ月で一部を除き海外組は開幕さえしていない。
コンデションを計ることさえ困難な状況で迎えるOG戦…
しかも3バックにはめっちゃ相性の悪い4バック・1トップしかやってこなかった日本。。
どーすんだコレｗ
3バックで、1トップ2シャドーか3-5-2が望ましいんだが…
4-4-2は中央に人材的に厳しいしなぁ…
大迫
香川 本田(久保)
原口 武藤
今野 ハセ
昌子 吉田 ？？
吉田のリベロはきついかな？遠藤かハセでもいいか？
コンデションは？？としても戦術的にOGはこっちのが良いだろうなぁ…
いつものじゃセカンドボールから中央突破でやられるよ。マジで
暇人だなー
そんなことだから四流のダメ人間のままなんだww
さてと
オージー戦はどう戦うべか？が最も大事な話だな
オージーがコンフェデで見せた3241やブラジル戦で見せた343、はたまたジェディナクが復活するなら4231もあり得るが
オージーにとってはアウェイの真夏の日本での試合で、3241で前がかりに来るのかどうか
ブラジル戦では中盤の枚数が足らずズタズタにされてしまった反省を見れば、343は考えにくいが
3241で来られると日本のストロングポイントの中盤は消されるのは確かだろうが、一試合持つか？になる
3241でオージーが来るのであれば、前半は相手の足を如何に使わせ、後半足を止めての勝負に出るのが理想だが
4231で来るなら、ミラーになり膠着状態の前半となるだろう
オージーも後半勝負を見込んで来るなら、前半膠着後半勝負として後半に戦術的な変化をとるだろう
可能性として今の勝ち点差、残り試合から言えば後者の4231からの3241で後半勝負に来る可能性が高いように思うが果たしてどうか
頭からオージーが3241で来るなら日本は楽だろう
前半は中盤飛ばして相手の裏へ徹底してボールを送り、相手を走らせてしまえば間延びして後半のプレスは弱まるだろう
4231で足を後半まで残された場合が問題だ
空回りしながら走りまくるサッカーじゃバテてダメだろう。
まぁ前半はお互い消耗避けての回し合いが普通の予想だしな
問題はその後の後半勝負に行く時だな
オージーは3バックにしての日本のパスカットからのショートカウンターって言うチェンジオブペースの武器を手にしているのに、日本に武器と呼べるほどのものは無い
その回し合いがベースになれば一点勝負になるだろうから、変化への対応出来ないとヤバいだろうな
ま、どこまで日本の高温多湿な気候が味方してくれるかにもよるけど
カラッとした暑さには慣れているが、湿度は息苦しさを生みスタミナを削ぐから
前回のオージーホームでは暑さもあったが、湿度は無かった
その時は回され放題ではあったが
お付き合いならまだいいが、相手に主導権握られると相手のペースに合わさざるを得ないから、先に消耗するかもね
こちらが主導権持ってチェンジオブペースを出来ればその逆で相手は日本に合わせざるを得なくなるけど
その武器が日本に無いから問題だ
ヤバイ
そして月曜にケルンがツイッターにて発表したところによれば、「大迫勇也選手は、右足首の靭帯を損傷しており、チーム練習参加は見合わせる」とのことで、
「保存療法による回復をはかっていくことになり、木曜日にチームとともにケルンに戻る予定」であることも明かされた。
ttp://kicker.town/koln/2017/08/60255.html これ貼っときますね 豪州戦は無理そう
日本の当て先のポストが無くなっだな
これでボール回すのも厳しくなったと
さてどうやって戦うか
また難しくなったなこりゃ
なんで怪我して欲しくない人が怪我して、怪我して欲しいやつがピンピンしてんのよ
はぁーー
ツートップだと中盤はさらに厳しくなるし
勝負所で先にヘタってて手も足も出んってならんか？
その前に点奪って守備要員に入れ替えて逃げ切りモードに出来てりゃいいが
先制出来ず後半勝負所迎えりゃ打つ手なしのサンドバッグ待ち必至じゃね？
怪我人の整理しないと
大迫 靭帯損傷で無理
本田 違和感も詳細不明 チームでは3試合招集外
香川 練習参加してるがPSMにはまだ出てない
長谷部 鎌田はPSM参加もハセはまだ？
久保 開幕戦テーピング固定で少し出場、但しELの
ターンオーバーかという見方もある
2017.8.2現在
代表スレではますは大迫の代わりどうするか？
その他については国内組ベテラン勢の方が安定感あるかという話をしてますが、難しい（笑）
ワントップでキッチリ仕事してもフィニッシュまでなかなかねｗ
サイドのアタッカーが強力ならマダあれだけどもやね
まあ世の中には俺様のように光り輝く勝者もいれば、大多数の凡人やブザマな負け組もいるのだ
442ならおそらくボックスじゃなくフラットラインなんだろうが
そうなるとIHは守備重視でサイドが攻撃的な選手を使うってのがセオリー
あとツートップも二人で崩せる動きの作れる二枚が必要だな
誰をそれらのパーツに充てるか
かつてのエース二枚の置き所は無さそうだな
どのみちサイド崩しにいくのは両SB
フラットとかプレミアで機能しなかった香川がいるので問題外
左サイドは長友、原口と凶暴すぎる。
右のピロキがいまいち代表だと見てもらってない。
せっかくいい上がりしても無視される事が多い。
前線はテキトーに誰でもいいから置いとく。
二列目が飛び込んで点取るから、前線はなんでもいい。
8/31で涼しくなってると思うんで、ペース配分考えなくていいのは助かる。
前の試合は２点目取りにいって失敗した。
どっかでペース落とさないといけなかった。
２点目狙いにいく事自体悪くないけどね。
442ダイヤは個人的に好きだからこれやってほしいわ。守備難しいけど。
ダイヤなんて日本にブスケツかマスケラーノでもおらんと無理じゃね？
ドイスボランチでさえ埋めきれないからアンカーをってくらいなのに
そもそもやれんのかな？って感じするけどな
ＣＢが穴を埋める為に前に出なきゃいけないからね。
スペースと時間を奪って、ボールを奪う。
逆に言うと中盤のプレッシャーが来る前にボールを前線にどんどん送るとなかなか。
ほんまオーストラリアがパスサッカー捨ててくるかがキーだねー。
パスサッカーで来る分には対処はできる
パスサッカー以外で来られると難しい
オージーならハイプレスも放り込みも出来る
戦術の幅が広がったことで、またパスサッカーもより生きるだろうし
何に対処し、何を警戒し、どんな変化を予想して置くべきか
約束事がなかなか絞りにくいのが今回の難点だ
対応できてるだって？（笑
であれば岡田で良かっただろうがｗ
対応できてるように見える時点で終わってる証拠だろうが
戦術などまったくわかってないわ
とりなくした、お前もだ
あと前の方で選手の俺に質問してたアホ
選手の動きが早ければ連動すると言ったアホ
守備・攻撃の動きが速くても、連動するかはまったく別の問題だｗｗｗｗ
動きなんてものは戦術的に良いか悪いかを表面的にみるだけだ
その先の結果は個のスキル又別の物差しで見るんだよｗｗｗ
ヘタが速く動いても敵は慌てないからだｗｗｗ
個のスキルなどが見えてない証拠だｗｗ
マイボール時の選手の距離は短いほうがいいのよ。
どこかに密集作ったほうがいい。
大きな展開もそっちのほうが狙いやすい。
自分は見えてる風に言ってもそれを言わなければ自分自身も個のスキルが見えてないって事だ
わかってないと相手に言うならわかってる戦術を示してくれ
まさかわかってないのか
個のスキル以前にサッカーの全てがわかってない証拠だ
別のものさしなんて言ってる内は戦術は語れないな
ブラジルW杯で明らかだろ
アジア予選なら相手によってはありだけど
相手による
相手が引いてきたらカウンターで点取るのは難しくなる
でも今じゃどこのチームでも速攻はやってるし、できないなんて笑われるだけ
状況に応じた最適プレーをしなくてはならない
相手が特に引いて守ってこない時は、マイボールになったら速攻が基本だ
かと言ってロングカウンターが上手いのかと言えば、とても精度が高いと呼べるほどのフィードも無く、相手を置き去りに出来るほどのオフザボールがあるわけでもない
ショートカウンターでは？ってなっても、前線の守備の穴が多くて囲む前にゴール前まで運ばれてしまう
カウンターと同様に速さを使え、密集地を避けて攻撃する手段と言えばサイドチェンジくらいだろう
現実的には密集地での仕掛けやパス回しは見せかけにし、サイドチェンジからのスピードの乗ったサイド攻撃が一番形にはなるだろうな
ギナギナと密集地でチマチマサッカーしといて、目先を変えてチェンジオブペースを用いること
守備は安定を第一とし、ブロック崩してまで攻撃参加はやらせない
今の日本向きな攻めと守りは相手にはスペースを与えず、日本はスペースを使うこと
何で日本がまともにカウンター攻撃できないんだよ
馬鹿なのかアホなのか無能なのか、練習が足りないんだよ
押し上げがねニア一枚とかザラだもんなｗ
いいクロスもなかなかないんだが
相手が引いてきた場合の攻撃の練習は何時間やってるんだ
当たり前だろ
しかし意識が低すぎて、どーしようもないな
ボンクラばかりで
世界一を目指す気概が無いならやめろ
典型的なものとしてはザックジャパンNo.1ゴールと良く言われるオランダ戦の本田のゴール
内田以外は前の選手のみで攻撃を完結し、スピードが乗った展開となった
遠藤、内田、岡崎、内田、大迫、本田と絡んだゴール
日本のサッカーでゴールを奪う時は三人から五人が絡む時が一番多い
つまり相手が密集を作る前に速い展開からのゴールが一番
速い攻撃を如何に仕掛けられるか
五人絡めば充分なのだからブロックを崩す必要は無い
ショートパスを連打して相手をずらしてるんだな。
そこから空いた選手を使う。
あんな綺麗な攻撃はそうそう出来ないが、理想だな。
それ、両方出来ないといけない。
出来てたのは岡田ぐらいだ。
あそこまで綺麗に崩すのはなかなか出来ないだろうが
仕留めに行く攻撃はカウンターが理想
オランダ戦の大迫のゴールも、ベルギー戦の柿谷のゴールも、フランス戦の今野持ち上がりからのコレクティブカウンターも、象牙戦の本田のゴールも手数はかけないカウンター
そして前回のオージー戦の左からの縦への展開も
日本が世界から点を奪う時はいつもスペースと速さがキーワード
長く回してからのゴールはやっている時間の割にほぼ見られない
ボール回しはスタミナ回復と仕留めに行く急の攻撃がより際立つための緩のリズムにすればいい
無理しない程度の密集地での仕掛けを作り、相手を仕掛けの側に呼び込んで逆を空ける布石でいい
そうすれば緩急も使えた日本らしい攻撃がもう少し顔を出せるだろう
どうやら同じプレーでも捉え方違うようだな。
俺が嫌うカウンターは、CBがうらに蹴るだけの無意味なやつな。
ワンタッチなどで速いパス回しで速攻するのは、あれは今やってるアホらしいカウンターとは別物。
例えばワールドカップのドイツは、一番取ってからシュートまでの時間短く
さらに一番シュートまでのパス本数が多かった。
一人の持つ時間を短くして高速にパスを回して攻める。
これはが理想だな。
だらだらと回して崩せないようなポゼッションを推奨してるわけではない。
基本競りながらじゃ入らないから（）
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4809406199 図解オシムの練習―ベールに包まれた内容と意図: 下田 哲朗
その後出版されたオシム公認本もいいが、今の代表に必要と思われるメニューが多い。以下一例。
サイドを使うトレーニング（サイドを横に広く使う癖を付ける）。
１２〜３０m
Ａチームのゴール Ａチームのゴール
＿＿｜＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿＿｜＿＿
｜ ｜
｜ ｜
６〜１６ｍ｜ ｜
｜ ｜
｜ ｜
｜＿＿ ＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿ ＿＿｜
｜ ｜ ｜ ｜
Ｂチームのゴール Ｂチームのゴール
あるいは実践の中で判断力をつけるトレーニング（フルコート、合宿最終段階）。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ ｜ ｜ ｜
｜＿ ｜ ｜ ｜ ＿｜
｜ ｜Ａ ｜ Ｂ ｜ Ｃ ｜ ｜
｜＿｜ ｜ ｜ ｜ ｜＿｜
｜ ｜ ｜ ｜ ｜
｜＿＿＿＿＿＿｜＿｜＿｜＿＿＿＿＿＿｜
Ａ守備のゾーンでは２タッチまで。
Ｂ中盤ではワンタッチのみ。
Ｃ攻撃陣はアタッキングサードでは自由。ドリブルも認める。
敵チームはその逆。
その他、ボールを三個使うトレーニングが面白かった。
攻撃と守りに５人づつ分かれ、ボールを三個入れて守りは蹴りだして行く。
なくなったら別の５人に交代（４グループくらいで廻してもよい）。
一度に複数のボールを使うと視野が広くなるという。
日本は442
（便宜的に攻撃と守備を分けて書く）
攻撃
・相手が325
相手の中盤が手薄、特にサイド
ボールを奪ったら、ボールサイド中盤に前進
FW1が中央スペースに下がって、ボールを受けて、逆サイドのMFへ（MFを経由せず、直接、逆サイドのFW2が理想）
MFから、前線サイドのFW2にパス
1対1を制してゴールへ
・相手が235
相手のDFラインが手薄
ボールを奪う
FW1が相手MFラインのサイドスペースに下がってボールを受ける
FW2がCBの間ととおって、逆サイドのスペースへ
FW1は、FW2の動きに釣られるCBの状態を見つつ、2対2を有利にすすめる
FW1がドリブルで前進できるなら、FW2は中央から元いたスペースに戻り、中央への飛び込みなど駆け引きに
4人がエリア幅
相手が5トップになったらSHが下がって、5バック形成（常時5バックではない）
逆サイドは捨てる
・相手が3CB状態
ヘタな方の相手CB（サイド）を意図的にフリーにする
ボールを持ったらFWがスライドして追い込んで、ボールを蹴らせる
はじき返してボールを拾う
・相手が2CB状態
FWのプレスでCBをプレイさせない
相手のロングボールをはじく
あとは拾い合い
ロングボールじゃなくパスをつなごうとしたら、奪ってから攻撃につないで美味しくいただく
足の速いFWが二人必要
浅野と伊東純也など（少し伊東のポストが心配だが）
これが現実的な戦術
オーストラリはカウンターに対する守備が弱い
これはポゼッションチームが圧倒的個でしか解決できない問題
オーストラリアにその個はない
日本にも1対1を突破できる個がない？
なら負けるだけだな
コンフェデを見てないからもしかしたら、もっと違う方法もあるかもしれん。でも普通に考えればこんなもん
「俺たちのサッカー」をやってくるなら、俺たちのサッカー破りで対応するだけ
破りなんて出来た試しがないことするより。
具体的にどういう風に上回る？
俺は現状の日本人の個の力は、状況が整った1対1なら勝てるけど、1対2を制圧できるほどではないと思っている
これは攻守においてそう
なので、その戦力で勝てる方法を考えたまで
もしメッシがいれば、攻撃しているフリをして実は守備に力を割くっていうペップバルサもできる
個の能力が相手を圧倒しているなら、2CB+ノイアーで守るという無茶苦茶なペップバイエルンもできる
でも、急造の日本代表の実力できるサッカーには限界がある
そうでないなら、そうでないサッカーを具体的に示せばいいと思うよ。基本的にポゼッションサッカーを提言した方が、勝てるかどうかは別にして、賛成者は多いわけだし
ジェディナクが復活すればそれも無くなるかもだが
狙うべきは右サイドからの崩しであり、そこで仕留めるための左からの攻めを如何に使うのかが課題
ジェディナクも復活したとしても病み上がりであり、フルタイム出来るのか？が付きまとう以上、コンフェデベースの3241で来るか4231で来るかの二択だろう
左のジャブで目先を反らし、ジャブ打つ振りからの右ストレートで仕留める攻めが一番効果的だろう
よって乾は右打つためには左サイドには使うべき存在
おーコンフェデって右から崩されたんだね
乾も面白いね
そうなるとSBは長友じゃなく、酒井とか槙野かな。トップ下含めて、中央も守備力がいる。乾が追い込むだけで済むように
乾が楽しいかどうかは別にして、CFは1対1を恐れない金崎とかだと普段通りプレイできるかもしれない
近寄ってこずに引っ張ってスペースを作ってくれる選手の方が合うかもね。やり直しは後ろが受ければいい
ハリルがどういう決断するかは全く分からないけど
岡田ジャパン＞ザック＞オージー＞ハリル
オージーの俺たちよりザックの俺たちが上だから。
それだけ。
コンフェデの試合見れるなら一度見ればいいよ
完全にウィークポイントは右サイド
逆にストロングポイントは中盤
チリとか相手にしても引けは取っていないと言うか、逆に相手のお角のハイプレスは機能していた感じだな
ハイプレスから落ち着く時間に入り、硬直状態を作り上げるのは上手かった印象だな
始めはオージーのハイプレスを凌いで、オージーが落ち着きたいタイミングでハイプレス掛けに行くと面白そうな感はあるかな
俺達のさっかぁは本田寄生サッカーだぞｗ
アホ極まってんなお前ｗ
別に香川だろうが本田だろうがベストじゃなきゃ使わないとダメな理屈は無いし
単純にいい奴を使って競争を激化させりゃいい話
その方が大事な二戦に危機感も芽生えてプラスになる
危機感も薄く漫然とプレーにチームが入る方が怖い
ハリル次第か
まあ馬鹿どもがポゼッションサッカーやりたいなんて言い出したせいもあるが
ポゼッションは主導権を握るための手段の一つの手法なだけで、踊らされているなら相手の術中にハマってるだけ
もちろんカウンターも同じ
相手がその方が楽に守れてしまうなら、やるだけ相手に対応しやすい状況を作るだけ
手法、手段は使い方次第で武器にもなれば欠点にもなる
使う相手、使う時間、使う場所、使う環境をわきまえて選べば武器になるだけ
蒸し暑い日本の夏にカウンターオンリーとか自滅を招き、過ごしやすい場所でポゼッションなんかしても狙い所を定めた相手のロングカウンターやハイプレスの餌食にされて良し
UAEとのホームゲームなんて典型的だったな
まんまと相手の術中にハマったポゼッション
長谷部もそこまでチェンジオブペースが上手いわけでもない。が、まったくできないよりはずっといい
オーストラリア戦も本当は夏の日本での試合に慣れていて、チェンジオブペースが上手くて、かつ守備力も献身性もあるボランチが欲しいところ
まあ、残念ながらそれらをすべて満足するボランチはいないっぽい
走り切れる状況なら勿論、走り切った方がいいけどね
上げ底なしに見た場合、現状の強味はそこくらいしかないわけだし（相手が一番嫌なのもそこ。ドイツが日本のことをフィジカルなチームと評する所以）
・閑話休題
選手が自分たちの自信を持つのは良いことだと思う。ときにはハッタリも必要だし、嘘を信じ込んで力にするのもいい
でも、指揮官までそれでは困る。選手に嘘で自信をつけさせることがあっても、どこかで冷静な判断力がないと。全員が「信じれば通ず」では困る
シメオネは「俺を信じろ」とは言ってる。でも「俺は神を信仰しているから理由もなく勝てる」とは言ってない。似ているけど違う
今のガンバの状況と同じだからなんだろうけど。
一人がボール持って回そうとしても回るもんじゃない。
全員が共有してないと。
いまさらボール持ってゲームコントロールするやり方は無理。
走るサッカーするしかない。
サッカーの基本原則の走る、止める、蹴るから逃れられ無くなるチームなんて無いからね
ただ個人の戦術眼を磨いて相手の逆をいち早く取れるようになったり、相手の逆を取れるパスやドリブルが出来れば、その分だけ省エネなサッカーは出来るけど
基本的にポゼッションだろうがカウンターだろうが、相手の逆を取れて無ければまたその分マークがズレるまで動き直しは必要だし
ロングカウンターなら回数は少ないが距離は増え、ポゼッションなら都度都度ショートスプリントが必要となる
走らないサッカーなんてまず存在しないのだから、どちらが効率がいいかで選ぶだけ
攻撃時も守備時もどちらもポゼッション狙い、カウンター狙いは必要
一定リズムはやっている方も楽だが、やられる側も楽なことを理解する必要がある
マラソンと同じで力あるもの同士が牽制しあい、その牽制と自重の一定リズムに着いて来れた第三者が最後のスプリント勝負で漁夫の利さらう的な
良く日本がされるポゼッションの一定リズムから、相手にカウンターの変化を付けられて変化に対応出来ず失点するアレと良く似る
フルイに掛ける側の方が楽であり、フルイに掛けられる側に回ると同じことしても非常に苦しくなる
なので、ポゼッションもカウンターもフルイに掛ける手段としては緩急を作るのにどちらも必要
マラソンでもペースメーカーなら、世界記録ペースで40キロまで走れてしまうのだから
リズムを整えるポゼッション、スタミナ回復させるポゼッション、相手のギャップを作るポゼッション、相手に心理的重圧を与えるポゼッションは必要
でもそればからなら足元すくわれるので、相手を自陣深くに押しやるロングカウンター、相手のブロックを釣り出させるためのミドル、相手の前がかりを防ぐショートカウンター、パスコースを潰されないためのドリブルでの仕掛けなどなど全て同様に大事な手段
相手を振り回す道具をわざわざ減らす必要がない
どっちとも突き詰められるレベルにないのだから、引き出し増やす方が正解
突き抜けるほどになれるなら片方だけでいい
そんなレベルにならんのは四年固定メンバーで熟成したブラジルW杯の惨敗劇でバレバレ
カウンターするぞー→カウンターしかしない。
しかもカウンターの種類が少ないつうか後ろが大きく裏に蹴るだけ。
ハリルがやりたいサッカーするなら今の人選は中途半端
確かに戦術を実行出来る選手を用いて、初めて戦術とは機能するもの
今の代表は南ア以降の戦術より選手の名前が先に来るから弱くなる
ザック、アギーレ、ハリルと多少の入れ替わりはあれど、根幹の部分は全く変わらず
監督が変われば戦術は変わり、戦術が変われば根幹が一番変わるべき
それが根幹はその三つの代表とも同じ面子なんだからそりゃ戦術は機能せず弱くもなるわな
短い日本のサッカーの歴史でも、戦術から選手をフルイにかけた日韓のトルシエ、南アの岡田は結果を残し、選手の名前が先に来て戦術度外視に選手当てはめはるだけの代表は弱い
日本代表レベルで多少の優劣があろうと知れてるのだし
メッシとJリーガー、プロと高校生ほど差があるならわかるが、そんな差なんてないし
名前でなく、戦術に合う選手を第一に選ぶ必要がある
今の代表はまずはハードワークが出来ること
これが代表選考の第一に来ないから戦術機能せず弱くなる
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170815-00000070-spnannex-socc 一定のテンポ、リズム、やり方、戦い方しか出来ない底の浅さが課題であると
チェンジオブペースがあって初めて活きる技術、献身性、統率と言うストロングポイントであることを日本人が一番わかっていない
拙くても引き出しを増やし、相手の目先を変え、テンポやリズムの変化を作る戦い方
これが出来るから技術も活き、献身性も発揮し、統率から来る団結の力を使える
大小、高低、遠近、緩急、左右、長短これを意識し常に戦う習慣
これが日本サッカーにおいて一番世界から劣る所
そろそろ天候、気候、環境、ピッチ状況、選手のフィジカルコンディション、メンタルコンディションに関わらず行われるマニュアルからの脱却がいる
サッカーはやるのは人であり、対戦するのも人であると言う根底こそ大事にすべき時
１、わざわざ343にするのは、マンツーマンディフェンスするため。現代の343ポゼッションは、アンチ442ゾーンディフェンスの面が大きい
２、一人抜かれたときの対応はゾーンディフェンスと共通で逆サイドのマークを捨てる（最初から逆サイドを捨てて守備のフリーマンを上手く作れるならそちらの方が低リスク）
３、マンツーでやられない、やらせないことが最重要。ゾーンより相手に密着してプレイ。メンバーも1対1で攻守に優位に立てるメンバーを
４、相手をプレイさせないことによって、ポゼッション率も上がる（ポゼッションもカウンターも状況にすぎず、本来は戦術とは言えない）
全盛期バルサも、バイエルンの単純なマンツーに潰された。343ポゼッションサッカーは万能ではない
良いポジションを取っても時間がなければデュエルの餌食
442ゾーンから343マンツーに移行するときは、チームの選手個々が、スイッチを入れ替えないといけない
目の前の相手を絶対プレイさせないぞ、ってこと。抜かれた後の対処などゾーンと共通のところもあるので、ゾーンで学んだことが全部無駄ということはない
343ポゼッションのチームが委縮すればマンツーチームの勝ち。局面で剥がされたり、442ゾーンの対処のまま相手を自由にさせたら、負け
3-3-4 Formation | Conte's Juventus 2013-14 | An Interpretation
ttp://youtu.be/uUxPWY8ZI_Q （無料）ブライトン vs. マンチェスター・C
ttp://sports.mb.softbank.jp/live/player/9214 ユーベ、アズーリ、チェルシーと
タレントの有無に関わらず、現代のサッカーで勝てるチームにすることが出来るのがコンテ
戦術から選手を当てはめ、どんなスター選手でも守備サボりがあれば外し、スプリントを絶えず要求する
ハードワークと守備組織こそ、現代サッカーにおいて最も重要だとコンテは理解している
ttp://shr.gs/Sjp3thN これ読むと勘違いする輩が美しいポゼッションがとなりそうだが
この真意はイタリアの守備組織の戦術の上に、状況に応じてその時一番効果的なポゼッション、またはカウンターを自在に繰り出せる様が美しいって表現されているのが真意だろう
トランジショナルなその場に相応しい戦い方をへの賛辞が美しいとなっている
シンプル故フィジカルの差、個人能力の差がそのまま出る
それと毎試合失点してるし守備が堅いというわけでもない
4141なら例えば状況に応じて3ボランチ、2人上げてIHにできるし中盤の攻防力が増せる日本に合ったシステムだと思う
そこは現代サッカーの生命線とも言えるしトルシエや岡ちゃんがこだわったのもそこだし
ハリルは政治的にキャスティングするか本当の闘える選手を使うのか…
要は協会と喧嘩してでも実利をとれる監督しゃないとね
ごもっとも
監督ならやりたいサッカーは各々あるだろうし
やりたいサッカーが実行出来る選手を選ぶことが出来ること
これが監督の質の最上位
やれない名前だけの選手呼んでおいて、言い訳する監督が一番タチが悪い
お前の選考はそもそもどうなんだ？となる
戦術の幅が無い、一定のリズムで戦ってしまったも同じ
そもそも幅のある選考したか？の点
良く宇佐美がジョーカーとか言っていたが
結論宇佐美タイプなんて原口も乾もいるのだから、ジョーカーと言うより何のジョークだ？って感じ
それならまだハーフナーの方が分かる
同タイプの駒を集めたがる監督が一定テンポ、リズム、戦術の幅を言い訳にしても意味無い
ハナから出来ないのだから
へーはいいかげんなこというな
日本に様々な攻撃バリエーションなどできるはずがないんだよ（笑）
見てわからないでものをいうな
そもそも何が足らないかもわかってない（笑）
選手の個性、インスピレーションにあわせても動く あらゆる様々に動くには
「あるもの等価でおこなわれる」、100のチームがあれば100のシステムが存在するわ
そんなものさえ見えてないようでは、システム以前の問題だわ
君がしったかじゃなければ、システムとフォメを１つ１つ説明してみろ
そもそも4141はラインをあげて行う体型で
ボールを奪いやすいために行うものだ、そのためのバイタル１だからな？
守りやすいのは44の２ラインでゾーンブロックだ
そこからあえて4141で２ラインを１つ上げてる意味もわからない素人が
4141が守りやすいだと
何度も言うぞ、岡田がやったのは451だ
4141ではない バイタルを5人で守ったんだよ
オレは代表スレの方にいつもいるから、答えるのはこのスレの人な
それともうちょい文章をまとめて、1レスに内容凝縮した方がええんと違うんかな？ 無駄にレス増えるだけで迷惑かかるぞ
オレはもう寝るから、明日このスレの人と話せばええんじゃないか？
いつものように逃げまくっておわりだろ
つっこまれて何もできないくせに
アホが俺の受け売り始めたようだな
俺が教えてあげたことを自分の手柄のように言う癖やめとけよ
恥ずかしい奴だな
あとな自チームだけの話しかまだお前は理解出来てないけど、相手チームによっても、天候や気候によっても、勝ち点などの状況によっても、選考のコンディションによっても同じフォメでもシステム変わるから
まぁお前の力説していたどんなフォメやシステムにも関わらず、等間隔の距離と時間を押し付けて来ようとしていた時よりは多少は進歩したようだな
少なくとも自チームに対しての認識だけ勉強出来たようだ
お前はなにわかってないといってるんだぞ
底が浅いだろうが
攻撃バリエーションなどかできるはずがないんだよ。
見えてるならその理由を書いてみろ（笑）
本質が見えないまま、全てを一般論で煙をまいてる人間がお前だ
そもそもお前がきづくようなレベルは誰でも言えることだ
タレントに任せて行ってこいサッカー
人をただ並べて守ってくださいのサッカー
これは予選から変わらない。こういうサッカーやりたいならレアルみたいなタレント軍団じゃないと厳しい
今度はフォメ、システムを語らず、一般的な組織力をいってるのか？
組織力もハリルは関係ない（笑）
日本は常に同じだったからだ、わかるようにいえば、前に行けば脆いのはどの監督でも変わらんことだ
常に相手の後手に回るからだ
良い意味で言えば対応している事になるがそれは基本の形があっての話だ
日本は前回のＷ杯で個の力が必要だと言いそれから今の間に何が変わった？
選手が監督の指示を聞かない日本が変われるのか？未だ守備は軽いサポートはしないミドルシュートも打てない仕掛けないゴール前でトラップするパススピードが遅い
何もかも出来てない
必要なのは個の力じゃねーよ
失敗したくない病のその心だ
ファールしてでも止めろ抜かれてもいい味方をサポートしろミドルシュートをバンバン打て取られてもいいドリブルの選択肢を選べゴール前ではダイレクトで打てパススピード出ないならインステップでパスしろ
自分達でやるならこれくらいやれよアホか
今更、バルサでもポゼッションサッカー一辺倒じゃ客呼べないよ
スタッツでフットボールするわけじゃないしな
ボランチより後ろで回しても意味はない
日本を世界トップレベルと比較したところでみえるわけないわ
そんなものは先の先にあるもので急にできるようになりはしないわ
アジアにさえ遅れを取ってるものを改善しなければどうにもならねーんだよ
見えてるものが違いすぎるわ
わかりやすいところだけ切り取ったとことでなどうにもならん
これまでの１つ１つのステップアップしてきた過程をしらないから
お前らは見たことだけをいってるだけで
これから登っていく順番や１つ先の課題すらもわからないままだから
いつまでも迷走したままだ
今日本に不足してるものは
アジア相手にも
ボランチ５番 チャンスメイク１０番、ストライカー９番 １人でこなせる人間がいないことだ
その上、守れもしないときてる
この時点で多彩なバリエーションなど生まれないんだよ
あらゆる状況に応じて、リンクマンになれないからだ
昔の中田、本田、のようになポジションの枠にとらわれない
アジア相手になんでもできるようにならないかぎりは世界ではなにもできるはずがないわ
そんな戦力が無い中でも結果に繋げて行くのが監督の手腕であり、戦術やフォメ、システムの用い方だと言うのに
アホはすぐこれが無いアレが無いで文句しか言わんな
とりあえずこのスレには最も用無しな奴ってことだけは言えるな
文句だけなら幼稚園児でも言うわな
もっと枚数かけて崩さないとｗ
具体的になにもいえず、一般論で反論するなｗｗｗ
お前が盲目なのはわかってんだぞ
恥もねーんだな 具体的になにかいってみろ
本田の力が落ちると同時に力を失ったのすら気づかないお前が、いっちょ前にものをいうな
ユニットで相乗効果を生み出すのは誰だったかも見えてないお前では何を言ってもムダ
お前が考えてるような戦術はこの世にねーわ
AからキャンセルしてBに以降
その動き直しすら選手の判断でやってんだ
ここで動き直せなど状況ごとにイチイチ監督じしして訓練されてると思てるアホが
京都でもダメだったときはシュートがイマイチだったのかね
サイドには乾や伊東つかって得点できない浅野や久保よりいい
かわりに中に岡崎や山村入れて金崎や武藤と組ましたほうがいいだろう
ﾌﾟﾚｰﾒｰｶｰをトップ下からボランチだと守備が問題だからサイどの一枠に柴崎か
森岡を配置
サイドの一枠に適性ないてんとれなくなったストライカーつかうなら
ﾌﾟﾚｰﾒｰｶｰでいいんじゃないの
これいうと推進力ガーってやつでてくるが浅野や久保で推進力ある？１
そもそも戦術的な訓練をされたこもねーだろｗｗ
足し算から引き算のように学ぶ順番もわかってないから
見えてるもの、指摘する順番もムチャクチャ
武藤
柴崎 岡崎 伊東
乾 山村 原口
長谷部 井手口
山口 大谷
柴崎、森岡や乾みたいな選手でくみたて
トップ下矢中盤でなくサイド二配置
とにかくボックス内やバイタルエリア近くで力を発揮する
点取り屋を２枚、守備でフィルターになれる中盤を２枚
置くことを最優先とする
そこからどうすればバランスよくなるかを考え
残りの枠をうめる
３４１２、４４２「トップ下がﾌﾟﾚｰﾒｰｶｰでなくセカンドストライカーの４２３１」
のどちらか
何度もいうわ
攻撃は自由であり、目の前にスペースがあけば、そこにすかさず入って要求しなきゃならねーんだ
ーんだ。攻撃で手を抜けば怒鳴られるんだ
監督は攻撃で動いて怒るケースは
カバーサポート等を含めたて動いた持ち場を守れないの際に、勝手に動くときだ
戦術的に自由になる意味さえもわかっておらず
監督が決めたことしか攻撃しないほど単調になるんだボケ
プレーに責任を持ち、敵、味方の時間をつくれる力をそなえ、
状況に合わせて的確にプレーを行えるから、今まで成り立っていたんだぞ
このようメンタルとプレースケールを持つ選手がいなくなれば
チームに多彩なプレーなどできるものかボケ
戦術は勝つために取る術ですわ
悲観的に諦めてる時点で戦術の入り口にも辿りつけんのくらい理解しとけよカスw
何も見えてない人間でしかねーわ
一般論から一歩踏み込んではなせないのがお前だろうが
日本のようにまともにボール狩りもできないのが
攻撃の発想してる時点でお前はおわってる。
守れないのは攻撃できねーんだよ
おぼえとけ
アジアカップのザックもそんな感じだったし
そんなもの相対的なもんだボケ
まもりより攻撃を優先するケースは
相手より多く点をとれる、まれなケースだ
日本は遠藤をバイタルに起きながら香川をフリーマンでつかい
リスクの高いことを演じただけだ
現状そんなことをすれば、負けるわ
どこも１〜２の少数で攻撃させ、守りに徹してるだろうが
トップ下縛りだか香川縛りだか知らないが、OGは負けたら終わり。
OG対策含めて今の調子？含めて考えるべき。
願望(OG戦限定)
武藤 岡崎(久保)
原口(乾) 柴崎(南野)
今野 山村(山口)
長友 宏樹
昌子 植田(吉田)
山村のケガ知らないニワカだった笑
これが代表スレに「ああ」が書いたフォメね 堂々とケガした山村を入れるアホ加減ｗｗｗ コッテリやったってください（笑）
サイドのスペース誰が埋めるの
守備的ＷＢ置いてもキリがないよ〜♪
普通は逆だからＳＢ目立ってもしょうがないんよ（）
精神構造を疑うわ
お前ら日本サッカーを壊したいだけだろ
一切まもとなことをいわねーし、まともにいえばウソ撒き散して
とりまきは、ウソ撒き散らすわで
お前らの目的はサッカー壊したいだけだろ
糞面子でワーワーサッカー
ま、協会からしてアレだけどな（）
言ってることがよくわからんから962のフォメを使って戦術の説明してくれ
すっとこどっこいのド素人が良くヌカすなw
何のためにフォメがあり、何のためにシステムがあり、何のために戦術があるのかも理解して無いド素人がw
勝つためにフォメもあり、勝つためにシステムもあり、勝つために戦術もある
お前みたいに「日本人にはこんな選手が居ないから無理ですぅ」って、泣き言ばっか言ってる奴が口に出来るもんじゃ有りませんからハイw
現有戦力の中でどの様に用兵し、どの地の利を活かすことで差を埋め、どんな戦い方で相手を出し抜くのか？が戦術
その戦術をハメやすくする手段がフォメなりシステムなだけ
アホの一つ覚えでフォメフォメ言っていても、勝つ気も諦めも入ってる時点で語るに及ばず
お前は失せろw
問題解決なんてできるわけないだろ そもそもトンチンカンで違うこといってると、
理由をつけて指摘してるだろうがｗｗ
解決なんてお前が言ってもムダ、
そもそもフォメもろくにわかってなかったくせに、何をいってんだよ
フォメの説明をきいてたら、まったく噛み合わないから
フォメとはなにかをきいてみてればムチャクチャいってた。そのお前が一人前に語る難度１００年はやい
この人のサッカーの話おもしろくない？
戦術でバリエーションを作るとかサッカーを知らない証拠だからな
練習時間もろくにないまま、ほとんど話してやってんだぞ
短時間でチームを変える、オシムでさえ、ジェフの選手を呼び寄せそのベースで骨格をつくり浸透させてただろうが
バラバラに寄せ集めて攻撃バリエーションなんぞできるわけもねーし
キャンセルして、いい意味で裏切る選手すらもういない
戦術を便利なものだと勘違いしるからほざくのだ
今、どのレベルを実行してるのかもわからず、急に多様に掛け算。割り算、因数分解
と複雑にできるとかいう発想がそのものが素人すぎるわ
練習も見てない俺達が少したりとも選手同士の化学的反応すらわからないのに
当たってもたまたま。ドヤ顔するだけアホ
内情も知らない俺達は、絶対にわからないんだよ
日本人はアレが出来ないからダメだ
日本人はコレが出来ないからダメだ
欧州の一流はこうやっているetc…と
で、ならその日本代表がどうすんだ？がココで話すことなw
誰でも世界の一流から離れているのくらい理解しとるがなw
だから欧州のプレー観ろ？
チャンチャラおかしいんですわ
出来るならやってますわw
と、言うか
それが出来るようなレベルになってから、お前が望むフォメやシステムが採用されるようになってから（まずならんけどw）、文句も付けず代表を肯定し、応援すんなら、そう言うのミーハーって言うんですわw
強い時だけ応援出来て、弱い時には文句しか言わんとか
幼稚園児レベルなんですわ
戦術とは相手との力量差を埋めたり、相手に戦いにくいさせて実力を発揮させなかったり、自軍の長所が活きるようにしたり、相手の短所を浮き彫りにさせるようにしたりして、如何なる状況下においても自軍が有利になるように取る手段ですから
本田が居ない、中田が居ないだぁ？
アホかと
それで勝ちを諦めてる時点でお前は戦術語る資格なんてねーよタコw
文句じゃなく、ならこうするが言えず人に食いかかるだけのお前はこのスレには全く用無しですわ
まずは戦術は何のためにあるのか？
その根本理解してから来いボケw
天候で変わる、相手で変わる。スパイクでかわる
天候どう変わればどうすべきなのか、「わかってるなら先を書けよ」
幼稚園児でさえつかえるもので反論してるのが君。
お前のは一般論で反論して先に進まない。
そもそもバリエーションがないなど、天候で変えろなど見たまんま
幼稚園児でも遅い、形がないどどわかる。
その先の一歩でも踏み込んで、キーになるものを書いてみろ
もっといえばバリエーションなど絶対にいわねーんだよ
なぜなら、今のレベルはラインの押上げすらバラバラでずれてるからな
アレをみてバリエーションとかいうなら初歩的なものが見えてないし、順番もわかってない証拠
単純な味方との意思疎通すらできてないに、攻撃でアレコレ疎通がとれるわけないだろ
君はなに１つ把握してない証拠でしかないんだよ
前にも言っただろ、お前のは中身が何一つないと
あれ？今日はアホとかカスとかウンコとか言わないの？
いつもとキャラが違うじゃん？
で、山村のケガについてコメントをお願いしますわ（笑）
話に具体的な中身がなくて人を馬鹿にするだけだから
バリエーションを作ってきたのかさえも
ある行動をキャンセルして違うルートでゴールの道筋をたどる、
チームの頭脳をつくってたのはザックではなくて本田だったことも把握もしてない
なんどもいうが、戦術はそう便利にできてない
人が判断して行うものだ
やっぱりホンシンか（笑） メキシコでポジション争いしてるらしいね（笑）どうすんのかなあ？
困ったもんすな
何の制約もなければ攻撃は自由にやらなければならない・
攻撃の手を緩めれば、サボってるのと同じ、逆に怒鳴られる
選手のインスピレーションに合わせて自由に行うのだ
しかし、自分の持ち場を離れて攻撃をする行為は持ち場である守備放棄を示す
味方が離れた持ち場をどうカバーするのかという約束事が存在する
相手にあわせ試合ごとに距離もタイミングも変わる。
いいか、元プロ、攻撃を自由にするに比例し
そのウラでは約束事が多数に存在することを示す
これで順番があるのがわかるか？
ライン押上げすらバラバラなのに、次の次のトレーニングはしねーんだよｗｗｗ
だからいってるの元プロさんに
君はトレーニングしたことあるのかってね
コウゲキバリエーション、経験者なら笑うところだぞ
また自分勝手な仮定の話をしてんのか
制約っての一つに天候があり、気温や湿度などの気候があり、審判のジャッジのウェートがありと
現実は色んな制約があるんですわハイw
そこから目を背けての机上の空論と、存在しない選手や日本人の持ち得ない能力前提に話すっから論理破綻すだろーが
スパイク一つで感覚が変わるのはサッカーやってるなら、小学生レベルで把握出来るから
ボールが雨で重たくなるのもサッカーやってりゃ常識ですわ
そこにムキになって反論して来る意味が分からんがw
サッカーやっていないのわざわざバラしたいんか？ド素人w
そんなものは先の先でろくに守れもしないのが多様に攻撃は無理だとな
どうしても無理なのは、
１つはキーマン本田、
２つ目は、動きに合わせた制約の約束事どころか簡単な意思疎通もできてない
以上が説明だ
お前は戦術を表層的にしかとらえてない
経験者なら誰もが経験することを知らない
おめえの論理じゃカンボジア代表はずっと同じ練習だなｗ
その動きに合わせて周りは約束事が存在する
君はこれを知らなかったはずだ
なぜなら、君は攻撃の多様化を先に指摘してたからだ
なんどもいうが、そんなもの俺はできないと指摘した
その理由を書いたのが
制約とい約束事ができてないという指摘だ。
特に攻撃に関しては。攻撃の動きを制約するものだったりが多い
ウラで制約があるためだ。
特に日本はマンツーマンで守れないからな
カバーなどの制約が多い
同数+１の単純な守備体型をひけないからな
君には理解できない話だ
教えてもムダだろう
ゴチャゴチャ言ってないで次スレ立てて来たら？
戦術をなんだと思ってるアンポンタン
戦術も敵に相対するものだ
台湾相手に多様な守備で約束事など存在しない、なぜなら危険な目にあわないからだ
日本の戦術レベルはどの相手にどこまでやれるかをみるんだよ、
それでステージが変わるわけだ
よって１つの戦術がマスターしたなんてもは存在しないんだよ
アジア相手に基礎ができなくなれば、次の難しいことなどできないだけだ
前から言ってるだろ、
W杯出場する最低国に日本が433もできないではどうにもならんとな
またオレの受け売りですかいw
相手によっても、味方の選手のメンタルやフィジカルのコンディション、環境、天候、気候、勝ち点差などの状況全ての要素で変わるってオレが教えてやったことだろ？w
テメーはメンタルとか関係ねーとか、天候とか関係ねーとかド素人丸出しの反論してたっけ？w
今更何パクってんだ？コラ
俺に指摘されたところを弁解してみろ
元プロのヘーさん、戦術トレーニングは経験してないようだね？
攻撃バリエーションを作るとか
複雑に動くほど、守れないのに知らないんですか？
プロ生活でなにもわかってないようだけど。それでよく金がもらえたね
前から突っ込まれたろ、君はどーみても素人だとな
俺の意見は面白い、もっと教えてくれ、論理的だとも
君の間違い指摘して、説明するだけでこの反応だ
君が書けないことを書いてるからな
君はイツまで繰り返すんだ？
君は俺と何年やりとししても無理だぞ 基礎もわかってないから
お前にゃ言われたかねーよド素人w
ボール蹴ったことあるか？
右足アウトサイドでボール蹴った時には逆サイドのポストの角に当たりました
さて、ボールはゴール方向と自陣方向どっちに飛ぶでしょうか？
こんな質問すら分からんだろうなド素人には
止める蹴る走るをまず実践で理解出来てない奴が何ヌカしても一緒
愚策にしかならん
お前のは愚策以下だけどなw
素人のようなやり取りするなよ
ラインディフェンス上下の判断はなにか
ラインデフェンスにおいてCBで重要になるものは何か？
ボランチはマンツーマンとゾーン使い分けを行う判断をどこでやるのか
そういや君はフォメもしらなかったな、
監督が433でポジションをホワイトボードにかいていく。
監督は352に書いていく。
その時点で選手は何をイメージするのかわかるか？
プロは当たり前にそなわってるものだぞ
実際ピッチにたって把握できるはずがないだろ
今までのやり取りでおわってんだよ
引退した多くの選手はそつなくやってるだろ「
口下手などはあるだろうがな、
なぜなら、テレビ画面の真上から映し出されたて把握は容易だからだよ
特に引退直後はテレビ画面など臨場感や迫力を感じないから
スローモーで客観的にみえるんだよ
君にはその空間認識の感覚が備わってない
テレビw
その言い方だと生で観戦したことも無さそうだな
ピッチに立った経験も無く、生でサッカー観戦もしたことが無い玄人かw
笑わせるわ
サッカーボールの蹴った感触も知らず、天候がどれだけ選手に影響を及ぼすのかすら分からない
対峙する選手から受けるプレッシャーにより、どれだけメンタルを蝕まれ疲弊するかも理解出来ていない、状況やシステムに関係無く同じ距離と時間こそ正義だと頓珍漢な解答をし、間違った意見にも関わらず他人に押し付けようと必死に連投繰り返す
一度お前みたいなテレビの中こそ全てのオッサンは草サッカーチームにでも入れてもらえばいい
多分良くて補欠か、友達少なそうだから入れてもらえる所も無いだろうがw
リアルを知れ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 実況禁止│
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _
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テレビやネットで試合観戦する時は
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途中経過や感想を書き込まないでネ。
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サッカーch ttp://hayabusa.2ch.net/livefoot/
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