絵本作家になりたい 第五刷

ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1073099567/
↑文房具の人達のほうが詳しいかもしれないよ・・・。

167

： さく・え／ななし [] 2007/03/08(木) 10:25:45

:z4b9YcIh

紙との相性。使い方（筆orペン）。画風によるから一概には言えません。
マーチンのほうが濃いというかしっかりした色合いだとは思いますが。

168

： さく・え／ななし [] 2007/03/08(木) 12:20:11

:ASj3Y71Y

ホルベインは耐水
マーチンは水性（線が溶ける～…でも、ラディアントは鮮やかだぜ～）

五味太郎がホルベイン
ひらいたかこがマーチン
っていうと分かりやすいかな？

169

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/08(木) 14:02:46 ID:???

カラーインク・ジャンキーのわたしとしてはこういう質問はなんだか嬉しいね。
以下、わたし個人の感想ですが・・・

マーチンは"Radiant CONCENTRATED Water Color"とCONCENTRATED（濃縮した）と
なっているので原液では濃すぎます。２倍以上に薄めてわたしは使っています。
耐水性のホルベインの色は少し、くすんだ感じ。非耐水性（水溶性）の方が色も
鮮やかだし、ぼけあしがキレイなので好んでマーチン使っています。

170

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/08(木) 14:04:39 ID:???

＞五味太郎がホルベイン
＞ひらいたかこがマーチン

永田萌がPebeo（仏製）・・・たぶん。参考にならんか。

171

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/08(木) 14:13:22 ID:???

支那人は油性ペンキ（山林用）

172

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/08(木) 14:13:45 ID:???

このスレとは関係ないけど、
鳥山明と井上雄彦は、カラーインクを使うときは、
必ずLUMAを使っているとイラスト集にあった。

173

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/08(木) 14:19:10 ID:???

ttp://www.iog.co.jp/arne/

ホルベインとマーチンを一度それぞれ、２倍、４倍、８倍、１６倍と薄めて塗ってみな。
違いがはっきりする。これは耐水性と水溶性の違いなのかどうか分からないが、ホルベインは
あんまり薄めて使うもんじゃないってことだ。その点マーチンはかなり薄めても使える。
また、ぼかし・にじみを使うなら、水溶性に限る。

174

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/08(木) 14:20:12 ID:???

LUMAって現在手に入る？

175

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/08(木) 14:34:12 ID:???

カラーインクは褪色するのが欠点だよなー。
絵本原画の画材としては問題ないけど…。
あっ、でも印刷屋泣かせか。でもそんな心配、皮算用だしね。

176

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/08(木) 14:43:54 ID:???

＞五味太郎がホルベイン
＞ひらいたかこがマーチン
＞永田萌がPebeo（仏製）・・・たぶん。参考にならんか。

杉田豊がペリカン（耐水性）

177

： さく・え／ななし [] 2007/03/08(木) 15:23:30

:Jhdxdi7q

なんでここ数日レスが伸びてるの？　地震でもくるの？

178

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/08(木) 15:45:31 ID:???

>>174

ルマは、先に名前が挙がったようなプロの人らが大量に買い占めてるから、
入手困難だよ……

179

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/08(木) 17:07:18 ID:???

パントンオーバーレイが生産中止になったときに大量に買ったけど
まったく使っていないｗ

180

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/08(木) 17:41:16 ID:???

>>177

ビッグなコンペをひかえて、みんな制作活動、開始！ってな感じか…

181

： さく・え／ななし [] 2007/03/08(木) 19:38:52

:z4b9YcIh

>>179

PC使うようになってからほとんどの画材が不要になってしまった。
オーバーレイ、インレタ、スクリーントーン、エアブラシ器具、インク、リキテックス、
マーカー、等々
もったいないけど仕方ないね。

182

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/08(木) 21:01:00 ID:???

ＰＣ関係に無知な私に教えて下さい。
ＰＣを使った絵本ってどんなのがありますか。
また、ＰＣを使った場合、他人との差（個性）とかは出せるのですか。

手描きをやめてＰＣにした理由は何ですか。

>>181

183

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/08(木) 21:39:40 ID:???

PC使って絵を描く時注意しなければいけないのは、いかにもPCで作りましたという画風に
なっちゃいけないってこと。

184

： さく・え／ななし [] 2007/03/08(木) 21:51:56

:z4b9YcIh

>>182

ええと僕はリアルな動植物や昆虫を主に描いているので参考になるかどうか。
以前はリキテックス、インクを使ってエアブラシで描いていたんですが手間ひまかかるので
PCに切り替えました。画材とかなかなか買い出しに行けない所に住んでいるので
その点でも楽になりました。

ぜんぶPCじゃなくても使ってる人は多いですよ、線画を撮りこんで色つけだけするとか。

>>183

まったく同意です。
一画材として使うべきですね。PCならではの便利な機能はなるべく使わないように
自分で縛りをかけるとかしないと没個性になってしまうでしょうね。

185

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/08(木) 23:38:30 ID:???

パソコンを毛嫌いするのも溺愛するのも、
ベクトルが逆なだけで、あんまり健全じゃないよね。
道具の１つと割り切って気楽に向き合うのがよろしいかと。

186

： さく・え／ななし [] 2007/03/08(木) 23:41:09

:J0VhV1eU

>>182

私もPCをメインに使っているんですが、
PCの一番よい点は着彩をundoで何度でもやり直せる点です。
それと、いくつもの着彩パターンを作れるので、描きながらイメージが広がる点です。
ただし、画面上の色彩と印刷された色彩の違いのデータを持っていないと
PCで着彩することは大変危険だと思います。

私は印刷関係の仕事をしていたので、
印刷された状態をイメージしながらPC上での着彩が可能です。

187

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/09(金) 03:08:57 ID:???

>>186

> 私は印刷関係の仕事をしていたので

素人客の色見本（自宅インクジェットプリンタで出力）に泣かされたクチ？
困るよね、あれ……。

188

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/09(金) 06:33:42 ID:???

エアブラシってマスクして気をつけていてもミストを吸引しちゃうらしいから体に良くない。
それなら健康のためにもＰＣの方がいいべ。

189

： さく・え／ななし [] 2007/03/09(金) 09:38:32

:1JZGkelo

>>188

そうなんですよ。僕はタバコ吸わないのに病院で肺が汚れてるといわれました。
それもブラシやめてPCに切り替えた一因です。

190

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/09(金) 10:08:00 ID:???

塗装工の私は、防じん防毒マスクを使っていても、
吸引しまくりですよw

191

： 186 [] 2007/03/09(金) 11:16:16

:39cLyZQi

>>187

そうなんですよ。
一般家庭で使われているインクジェットプリンタで使われているインクって
いわゆる「特色」ですし、透過と反射の意味もわかってくれないし。
困りました。

192

： さく・え／ななし [] 2007/03/09(金) 12:06:21

:1JZGkelo

>>191

そういう時はどうするんですか？
ポイントになる色をいくつか提示してもらってCMYKに置きかえて確認するとか？

193

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/09(金) 12:16:04 ID:???

絵本一冊出してもらえたお金が自分のひと月分の月給と大差ないことが分かったときは
ちょっとショックだったなぁ・・・

194

： さく・え／ななし [] 2007/03/09(金) 12:48:56

:1JZGkelo

>>193

そんなもんですよ。
僕もはしゃいで贈呈本以外に大量に買って知り合いにくばったけど・・・
あんまり本屋で見ないので自費出版かと思ってる人までいるし。
なんだかんだであんまり儲からないですね。売れる本を出し続けてる人って凄いです。

195

： さく・え／ななし [] 2007/03/09(金) 13:14:41

:8B1ONOYU

そうかあ…

196

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/09(金) 13:46:16 ID:???

>あんまり本屋で見ないので

書店に一年間くらい置かれてれば、充分といえるんｼﾞｬﾈ?
絵本って、年間に1,000冊以上出版されてるわけだし、
そのなかでも版を重ねるようなヒット作が出るのは、
数年に一冊あるくらいなんだから。

197

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/09(金) 20:34:46 ID:???

そうなんですか～？
私の本は毎年1回は増刷になってますよ。
といっても刷り数は地味ですがorz
だから版を重ねている絵本は
あなたが思っているより沢山出ていると思います。

198

： さく・え／ななし [] 2007/03/09(金) 20:45:56

:1JZGkelo

>>197

そりゃあなたの作品がまれに見るすばらしい物だからでしょうが。
すごい人ってのは自分のすごさに気が付かないって言うし。

199

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/09(金) 20:58:14 ID:???

絵本で増刷って難しいよね

200

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/09(金) 21:12:11 ID:???

年間１０００冊以上かー・・
大型書店でも、そのうちの何冊くらいが実際に書棚に並ぶんだろ・・

201

： さく・え／ななし [] 2007/03/09(金) 23:40:50

:EGMNfAUR

>>197

さん

凄いと思います。是非とも作品名と著者名教えて頂けませんか？

202

： 197 [sage] 2007/03/09(金) 23:57:17 ID:???

>>201

さすがにここで公表する勇気はありません。
ごめんなさい。

203

： さく・え／ななし [] 2007/03/10(土) 00:27:09

:gCou16QU

202さんはどのようにしてデビューされたのですか？
参考までにぜひ！

204

： さく・え／ななし [] 2007/03/10(土) 05:49:29

:jeBgcacV

一冊描いて食えるのが一ヶ月か・・・
どうりで五味太郎が毎月絵本出してるわけだ・・・
たくさんだしてどれか当たればようやく印税収入につながるって感じなのかな

205

： 202 [sage] 2007/03/10(土) 10:49:55 ID:???

>>203

雑誌に小説の挿し絵を描いていたところ、
ある編集者から声を掛けていただいて絵本を出すことになりました。

206

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/10(土) 11:24:40 ID:???

特定した

207

： さく・え／ななし [] 2007/03/10(土) 11:27:15

:5WdSEBtK

凄いですね。絵と文とも描いていらっしゃるんですか？作っている時に難しかった事はありますか？

208

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/10(土) 12:12:40 ID:???

五味の絵本ってそろそろ400冊超えた？

209

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/10(土) 12:13:34 ID:???

君達の人生最大の敵って何？

210

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/10(土) 12:31:45 ID:???

>>196

その千冊の内何割が新人のデビュー作なんだろね

>>209

感情

211

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/10(土) 14:16:19 ID:???

＞千冊の内何割が新人のデビュー作なんだろね

珍風社が100人で、講談社が1人（新人賞）、
合計101人ｼﾞｬﾈ？

212

： さく・え／ななし [] 2007/03/10(土) 14:54:35

:WEY5eNLf

珍風社が700人だと思うけど

213

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/10(土) 17:00:40 ID:???

もう一社あるお＾＾
ブンゲーブンゲー＾＾

214

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/10(土) 17:25:48 ID:???

みんな喜んでくれ。俺はもう絵本描くのやめた。
ライバルが減ったぞ。よかったな。

215

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/10(土) 18:57:03 ID:???

。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。

216

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/10(土) 19:32:04 ID:???

別にライバルと思ってなかったから、よくも悪くもないヨ～

217

： さく・え／ななし [] 2007/03/10(土) 22:33:56

:nkLHnXY6

何でやめたの？

218

： さく・え／ななし [] 2007/03/10(土) 22:47:00

:uGvEsVJs

頑張って続けりゃいいじゃん。ジイさんになってからでも花開くかもよー。

219

： さく・え／ななし [] 2007/03/10(土) 22:59:34

:mw2/cM+t

ほかの道が開けたんじゃねえの？マンガの連載が決まったとか。

220

： さく・え／ななし [] 2007/03/11(日) 00:40:06

:HuKW2eOB

203です。
205さん、お答えありがとう。
チャンスはいろんなところにあるんですね、参考になりました。
どうもありがとう！

221

： さく・え／ななし [] 2007/03/11(日) 09:50:54

:DBo8Blnb

出版不況で月刊少年ジャンプまで廃刊するような状況だから
マンガで食うのだって簡単じゃないよな・・・
ましてや少子化で絵本なんて・・・・・・

222

： さく・え／ななし [] 2007/03/11(日) 10:04:51

:DBo8Blnb

連カキコでスマンけど
最近、絵本作家として食うっていうのがどういうことなのかよく調べてみたら
この仕事って
家にいて印税もらってハイおしまい　じゃ済まないんだね・・・
どんなヒットメーカーの作家でも
全国津々浦々に講演とサイン会に回って絵本を売らなきゃならない
行商人みたいな商売だってことが分かった
だから絵本作家って、絵本を描く能力のほかに
“聴衆を楽しませる話術”っていうのが必要なんだよな
でも、絵本作家って講演で何話してんの？

223

： さく・え／ななし [] 2007/03/11(日) 10:13:27

:Gk42iOd2

いろいろな話をしています。

224

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/11(日) 10:14:02 ID:???

公務員のくせに地元でど根性大根が話題になったら便乗して絵本を出し副業規定を破って大儲けした女
　　　　宮崎あゆみは非国民
絵本が馬鹿売れしたとたんに肩書きを「アートセラピスト」なんて分けの分からない肩書きに変えて転職
２冊目を出版して便乗もいいところ

しかも市役所を退職した理由を
「やりがいのある仕事に転職した｣
だって！

おいおい公務員にやりがいがないといってるのと同じじゃないか、この馬鹿女
印税入ったら目がくらんだだけじゃないか！
出版するときは、公務員である事をさんざん売りにして出版しておいて酷い女だ

地元紙インタビュー(一部抜粋)
----ついに市役所を辞めることになったんですね
成功したのを機にやりがいのある仕事を選びました。
ぶっちゃけ、市役所で毎日我慢して机に座っているのは苦痛でしたからね。
私、通勤嫌いなんですよ。夢は絵本作家としてスタートして、テレビや映画のお仕事もやってみたいと。
----夢は広がりますね。それもど根性大根のおかげですね。
ひとつのきっかけでしょう。いずれは絵本でベストセラー狙ってましたから(笑)
逆に、人の心を動かした大ちゃんを広めたのに私は一役買ったと思います。
今度絵本は第２弾が出ますけど、３弾、４弾、欲を言えば１００弾ぐらいまでシリーズ化したいです。虎さんみたいに。
あ、そういう売り出し方で映画に入れたらいいですね。まずはアニメ化に動きたいです。

225

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/11(日) 11:20:06 ID:???

224は何をイカっているの？

＞おいおい公務員にやりがいがないといってるのと同じじゃないか

って、あなた、その通りでしょ～ｗ
公務員なんてバカでもできる職業よ。
それに対してイカってるなんて、世間知らずもいいとこじゃない？

226

： さく・え／ななし [] 2007/03/11(日) 11:34:58

:ZD3pLm0d

そういえばアリス館の後路さんとかがウチから絵本が出たら全国の本屋に行って営業してもらうからな。って言ってたよ。どんな職業でもやりたくない事もやらなきゃいけない時もあるだろうけどそういう事言われると腰が退けるよね。　

227

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/11(日) 11:42:00 ID:???

なんで腰が退けるの？
自分の作品を売るために、ラクして結果だけ待とうという魂胆？
ダメだわそんなんじゃ。

228

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/11(日) 11:49:32 ID:???

昔、イギリスの出版社から絵本を出そうかって話になったとき、
（この企画は結局ポシャッたが）「学校回り」の可能性について
いろいろと質問された。むこうの作家は普通にしているらしい。

229

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/11(日) 11:51:36 ID:???

日本は出版社と本屋の善意に頼りすぎですね。
作家自身が「この本を広めよう」という意志を持たずに誰が読むでしょう。

230

： さく・え／ななし [] 2007/03/11(日) 11:57:54

:GVAEU92T

225と227は同一人物？！自分の事は棚に置いて人の批判ばかりするタイプですね。　

231

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/11(日) 12:03:06 ID:???

>「学校回り」の可能性について
>いろいろと質問された。むこうの作家は普通にしているらしい。

日本の絵本作家も普通にしてますよね、小学校で授業したりとか。

232

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/11(日) 12:28:03 ID:???

「モノカキ」といわれる人種の中で
絵本作家ほど人前に出る仕事は他にありませんよ

絵本作家にとって子供とその保護者を対象にしたワークショップをすることは
絵本の創作と同じくらいの比重を占めています

一曲のヒット曲をもとに地方巡業をして一生の暮らしを立てる演歌歌手に似ているかもしれません
（ただし相手をするのはお年寄りではなく子供ですが）

233

： さく・え／ななし [] 2007/03/11(日) 12:36:13

:81IOXEjQ

逆に子供達とか本を手に取ってくれる人たちと直接触れあえるなんて素敵やん。

234

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/11(日) 12:37:16 ID:???

>>230

日本語を勉強中の外国人のようなので、親切な私が訂正して差し上げます。

誤）自分の事は棚に置いて
正）自分の事は棚に上げて

「棚上げする」という言葉を御存知ですか？
大変でしょうが、もっと勉強してくださいね。

235

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/11(日) 12:39:06 ID:???

>>233

そうだね。
だから、こどもに見せても恥ずかしくない絵本を描きたいね。

236

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/11(日) 13:23:37 ID:???

子供なんか嫌いサ

237

： さく・え／ななし [] 2007/03/11(日) 13:24:37

:xZrS4JNt

>>230

よ、発言に感想や意見を書きこむのは当然だと思うよ。少しの誹謗ごときで腹を立てるのであれば２Ｃｈに参加しないでね。
最近、にわか一般人が電車男から流行ったんかよく覗きにくるけどﾜｶﾊﾞくんとすぐわかるよWWWWW

238

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/11(日) 13:37:31 ID:???

「主役になりたい病」で「旅好き」で「ﾛﾘﾍﾟﾄﾞ」のおいらには、絵本作家は夢の職業＾＾

239

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/11(日) 15:11:49 ID:???

「人見知り」で「引き篭もり」で「子供嫌い」のおいらには、絵本作家は悪夢の職業＾＾

240

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/11(日) 16:11:08 ID:???

この世に楽な仕事なんかないんだよ！

241

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/11(日) 18:58:51 ID:???

あるねっ

242

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/11(日) 20:19:07 ID:???

ﾈｰﾖ

243

： さく・え／ななし [] 2007/03/11(日) 20:45:32

:81IOXEjQ

ないアルヨ

244

： さく・え／ななし [] 2007/03/11(日) 20:52:49

:xZrS4JNt

>>240

こうなったら楽な仕事言ったって！言ったって！

245

： さく・え／ななし [] 2007/03/11(日) 20:54:28

:xZrS4JNt

失礼ですf^_^;

>>241

だ

246

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/11(日) 21:04:43 ID:???

>>224

>夢は広がりますね。それもど根性大根のおかげですね。

おれその人知っている。ど根性大根の絵本を色鉛筆で描いた人でしょ。
TVニュース番組で取り上げられてたのを見た。
TV画面から見る限り、それほどの絵じゃないとおもた。
あの程度の絵なら、描ける奴はごまんといる。絵本が売れたのは、ど根性大根のおかげだよ。

247

： さく・え／ななし [] 2007/03/12(月) 00:27:25

:R5OJZ7Z1

ベテラン以外の日本の最近の絵本作家についてどう思う？この人の画風が好きとかこの絵本が面白いとか逆にこの作家の絵が嫌いとか内容がつまらない絵本とかでもいいよ。　

248

： さく・え／ななし [] 2007/03/12(月) 00:47:26

:oZgeqaUP

>>247

関係者っぽいな

249

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/12(月) 00:56:45 ID:???

>>240

250

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/12(月) 05:43:38 ID:???

>>232

私はやってみたいですねワークショップ！
保母をしてるのでそういうのは得意だし、
なにより気を使う園児達とは違う、
自分の読者の子供達とふれ合えるなんて楽しみ！

251

： さく・え／ななし [] 2007/03/12(月) 09:51:40

:DPRqJOL2

『まいごのどんぐり』の松成真理子。この人の絵本は絵もお話も暖かくて大好き。　

252

： さく・え／ななし [] 2007/03/12(月) 10:08:03

:HcOTX6xS

>>222

そういえば、絵本作家の人たちって、
外交的な人がほんとに多いですよね。
それから、講演で何を話すかは、人それぞれで特に決まってないんじゃないでしょうか？

253

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/12(月) 10:44:06 ID:???

>>193

最も食えない絵を描く商売といえばアニメーター
次が絵本作家
常識です

254

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/12(月) 11:36:33 ID:???

学級崩壊が常識化したわがままな糞ガキどもを相手に何かをする気はない。

255

： さく・え／ななし [] 2007/03/12(月) 12:14:46

:4M1efdok

まぁまぁ、焦らず腐らず描き続けていこうや！俺は、はたこうしろうのなつのいちにちが好きだな。絵本を開くと夏の大気が感じられる。あんな絵本が作れたら最高！

256

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/12(月) 12:24:26 ID:???

>>222

>絵本作家って、絵本を描く能力のほかに
>“聴衆を楽しませる話術”

聴衆を楽しませる話術は特殊かもしんないけど、
どんな分野でも、他人とのコミュニケーション上手な人が
前に出て行きやすいのは確かだね。

素晴らしい技術だけでは、どうしても埋もれがちになる。
そして「私のほうが技術が優れてるのに……」と
鬱々とした恨み言をかかえて過ごすハメに陥る。
さらに内気になる、というスパイラル。

257

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/12(月) 13:28:50 ID:???

>>246

このスレで技術のことを持ち出す人がいるようだけど
愛されかたと絵の技術は関係ないからこそ絵本は面白いんだとおもうよ

258

： さく・え／ななし [] 2007/03/12(月) 14:22:04

:jfoNu+Io

>>257

だからこそ面白くて厳しい世界だよね。
では、技術はまったく関係ないのかとただ乱暴に描きなぐった絵では
愛してはもらえない。

259

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/12(月) 15:34:33 ID:???

自己アピール能力は、どのゲージツ分野にも必須だわね。
よっぽど営業能力に長けたパートナーがたまたま（※）居れば、
ヒキコモリ体質のゲージツ家でも、なんとかなるかもしれないけど。
普通は自分で売り込む必要がある以上、社交性は必要だね。

※こういうのを、「運も実力のうち」って言うんだとオモウ…

260

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/12(月) 15:41:51 ID:???

>>259

いや、今のスレの流れでいうと、絵本作家の営業力や社交性だけの話じゃなくて、
ワークショップや講演会、サイン会、絵本の朗読といった、
“喋りのプロ”としての素養も求められるっていう話なんじゃないの？
どんなに“営業能力に長けたパートナー”っていうのがいたとしても、
イベントで主役を演じなければならないのは、作家本人だからね。

261

： さく・え／ななし [] 2007/03/12(月) 16:16:59

:fXMXxtDm

何なんだよ。オマエらみんなマイケルジャクソンか？　　

262

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/12(月) 16:29:36 ID:???

絵本作家って不気味なほど個展とかサイン会とか色々やってるけど
あれって絵本を売るためだったのねｗ

263

： さく・え／ななし [] 2007/03/12(月) 16:33:56

:f28x/dXg

私は酒井駒子さんの絵に惹かれます。本屋でこの人の挿絵だとつい手に取って見入ってしまいます。とても美しい魅力的な絵だと面白います。　

264

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/12(月) 16:44:04 ID:???

>>263

ここはなりたいスレだから、ファン談義はよそで。

265

： さく・え／ななし [] 2007/03/12(月) 17:07:26

:JbZmULfs

別にファン談義ではありません。そういう魅力的な絵を描く絵本作家になりたいと思っているだけです。

266

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/12(月) 17:34:44 ID:???

きえな

267

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/12(月) 17:51:07 ID:???

生きていくことは綺麗ごとじゃない
自分を切り売りしてかなきゃならない

268

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/12(月) 17:58:08 ID:???

>>255

>俺は、はたこうしろうのなつのいちにちが好きだな。

おれも「なつのいちにち」大好き。
だけど、今の子供たちはあの作品をどう見るんだろうなぁ。
虫取りの経験のない子供は共感できないような気がする。

269

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/12(月) 18:10:37 ID:???

あれリキで描いてんのかな？

270

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/12(月) 18:30:04 ID:???

いや、グァッシュでしょう

271

： さく・え／ななし [] 2007/03/12(月) 18:32:36

:JfdkxPj0

田舎の子供は喜びそうだけど。

272

： さく・え／ななし [] 2007/03/12(月) 18:43:39

:R2bQeUGW

原画見た事あるけどガァッシュぽかった。色がとってもクリアできれいだったよ。　

273

： さく・え／ななし [] 2007/03/12(月) 19:42:17

:jfoNu+Io

アクリルグァッシュかもね

274

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/12(月) 20:10:46 ID:???

そう言えば、はたこうしろうの特集記事が雑誌イラストレーションに載ってましたな～

275

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/12(月) 20:45:31 ID:???

MOE　の先月号「絵本作家への道」にも載っていた。

276

： さく・え／ななし [] 2007/03/12(月) 22:21:57

:DeczmJch

萌え～～～～～～～～～！

277

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/12(月) 22:26:19 ID:???

>>275

その特集、ぜ～んぜん参考にならんかった。
ところでみんなＰＰＧコンペ出す？

278

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/12(月) 22:31:12 ID:???

>>261

わろた。

279

： さく・え／ななし [] 2007/03/12(月) 23:39:17

:jfoNu+Io

>>277

おひさま出したあと余力があれば出してみる。

280

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/12(月) 23:52:48 ID:???

PPGコンペって多くの人（編集関係者等）に審査の段階から見てもらえるんだっけ？

281

： さく・え／ななし [] 2007/03/13(火) 00:13:20

:SpvDMG82

そうだよ。

282

： さく・え／ななし [] 2007/03/13(火) 00:34:51

:rt8XJFQu

PPGとK談社だったら、みなさんどっちのコンペを優先します？
それは期日という意味ではなくて、コンペそのものの質って意味で。

283

： さく・え／ななし [] 2007/03/13(火) 00:55:01

:SpvDMG82

優先？　コンペそのものの質？

284

： さく・え／ななし [] 2007/03/13(火) 01:20:11

:rt8XJFQu

そうです、コンペそのものの質を考えた場合に・・・です。
今わたしはKに向けてダミーを作っていたのですが、
２つのコンペに出すにはちょっと時間がないので、どっちに出そうか決めかねて
いたんです。両方とも、応募要項は似ていましたよね。

285

： さく・え／ななし [] 2007/03/13(火) 02:10:27

:XJs1dFjk

>>284

Kに出すつもりだったんならKにすればいいと思います。
どちらでも実力があれば審査員の目に止まり道が開けることでしょう。
ただKの方は入選したあとKで出版することになりますから、それが嫌なら別のコンペに
出したほうがいいでしょうね。

286

： さく・え／ななし [] 2007/03/13(火) 05:54:28

:HYiQWTa6

入選だけじゃ出版はダメじゃねーの？大賞じゃないと。Ｋは何かダークな感じがする。Ｐの方が審査結果を知らせてくれるし落ちても講評してくれるから自分の作品がどの程度だったかわかるからこっちの方がいいと思う。

287

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/13(火) 07:15:29 ID:???

＞落ちても講評してくれるから・・・

それはいいね。

288

： さく・え／ななし [] 2007/03/13(火) 08:09:44

:d8CBBk4h

ＰＰＧコンペってなんでしょうか？Ｋは知っているのですが
無知でごめんなさい。検索てもどのコンペだかわからなかった。

289

： さく・え／ななし [] 2007/03/13(火) 10:05:47

:XJs1dFjk

>>288

ピンポイントギャラリーです

290

： さく・え／ななし [] 2007/03/13(火) 11:19:49

:ePSw3FgU

Ｐの方が公平でしょ。Ｋよりはお金かかるけど。

291

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/13(火) 11:40:39 ID:???

３０００円なら文句は言えないね。出版の実績もあるし。
Ｋ社は自社の利益（＋コネ等）が最優先になるからダーティーな
部分もあるよね。でも去年のことがあるから今年はガチでいくかな？
甘い？

292

： さく・え／ななし [] 2007/03/13(火) 12:09:32

:yNHLj5NM

申し込み制で講評してもらう場合＋３千円位かかるけどね。

293

： さく・え／ななし [] 2007/03/13(火) 12:12:38

:yNHLj5NM

去年のことって何？

294

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/13(火) 13:30:13 ID:???

>293
過去ログにあったと思うよ。出来レース疑惑。

295

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/13(火) 15:24:26 ID:???

出来レースといっても、ある程度の水準に作品が達していなければ、それにさえ参加できない。

296

： さく・え／ななし [] 2007/03/13(火) 15:54:44

:638cpe9y

それはそうだよね。

297

： さく・え／ななし [] 2007/03/13(火) 15:58:47

:T+gU+vQb

>>284

応募原稿は完成原稿を送るので「ダミー」ではないと思います（細かいことですが）

>>286

>>291

Kは確かに絵本作家に対しては、とても冷たい（即物的な対応をする）出版社だと思います
以前、応募規定にある原稿のサイズと枚数の理由について訪ねたときにこう言われました。
「あれが最も安く絵本を作ることが出来る条件だからです。
無名の新人の絵本を出版することはリスクを伴うのでそうしています。
賞を取ったことが売れ行きの補償にはなりませんし、その本が売れなければ次は無いと思ってください」
確かに、この編集者の言い分は理に適っていますし、商業的な判断であると思います。
だけど、新人作家に対してのドライな付き合い方には、多少違和感を覚えます。
みなさんならご存知でしょうが、講談社は賞があることを理由に、新人作家の持ち込みを拒否しています
（コネがある人と、有名作家に対しては受け付けているようですが）。
たとえ部長宛にダミーを郵送したとしても、実はその原稿はゴミ箱行きなのです。
返事を全くしない出版社はKだけです。
そうは言っても、この新人賞は出版につながるため、とても魅力的です。応募する価値はあります（私も応募します）。
しかし、Kはたとえ売れ行きが悪くても、新人作家を守り育てるという意識が欠落しています。
その証拠に、この賞をきっかけに作家として独り立ち出来た人は、驚くほど少ないようです。
Kは漫画家にするのと同じようにシビアな対応（売れてナンボ）を絵本作家にもするところです。
そのことだけは知っておいた方がいいと思います。

それから、スレをここまで読んで思ったんですけど、
絵本作家の講演やワークショップといった外回りの営業は確かに多いようですが、
時間的に会社に拘束されるサラリーマンと兼業することは難しいのでしょうか？
絵本だけ描いて、その他の営業活動は断るといったことはできないのでしょか？

298

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/13(火) 18:43:09 ID:???

＞賞を取ったことが売れ行きの補償にはなりませんし…
「当方は審査する目がございません」と、言っているようなものだな。

299

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/13(火) 19:03:42 ID:???

＞応募原稿は完成原稿を送るので「ダミー」ではないと思います（細かいことですが）

最終的に完成原稿を作るまでの過程のひとつとして、「めくり」の効果を確認するために
ダミー本をつくることはあるべ。あまり、こまけーこと言うなっつっの。

300

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/13(火) 19:05:37 ID:???

>>298

>「当方は審査する目がございません」と、言っているようなものだな。

いや、そうとは言えないよ。専門家たちがいくらイイ絵本だと思っても世間が買うとは
限らない。そういう意味だよ。

301

： さく・え／ななし [] 2007/03/13(火) 19:12:04

:Sr0bjNTP

講演会は相当ネームバリューがあったりとかないと頼まれないんじゃないの？講演会に人が集まるだけの人気がないと。本屋などの営業だったらありえるけど。でもそんな心配今からしないでどんどん製作した方がいいよ。頼まれたらその時にどうするか考えたらいいじゃん。　

302

： さく・え／ななし [] 2007/03/13(火) 19:51:27

:V5atg6uU

でもＫだって最終的には作品の良し悪しで決めるでしょ？審査員の息子とかのコネを抜かせば‥酒井駒子さんだって初めて応募して入選したんだから。自分の作品に自信がある人は挑戦してもいいかも。

303

： さく・え／ななし [] 2007/03/13(火) 20:19:44

:r0jqstZe

長い期間待たされるコンペは嫌だ。審査結果待っている間気が気じゃないから何にも手につかねぇよ。　

304

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/13(火) 20:41:56 ID:???

>>300

言えてる。なんだかこんなつまらない絵本が売れているんだというのがある。

305

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/13(火) 20:55:58 ID:???

一般の小説なら新人でも受賞作品であることで売れるけど
絵本はそれで売れることは少ないからなあ。

306

： さく・え／ななし [] 2007/03/13(火) 21:41:42

:NjauMp4D

Ｋ社で今1番売れている絵本は『もったいない　ばあさん』。　　

307

： さく・え／ななし [] 2007/03/13(火) 22:12:45

:d8CBBk4h

>>289

遅くなったけどありがとうです！

308

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/13(火) 22:40:50 ID:???

>>301

たぶんここでいう講演会ってのは、
サイン会とセットになってる無料のやつのことだよ
話す方もタダなら聞くほうもタダってやつ
それなら新人の絵本作家でもやらされてるよね
ただまあ新人はワークショップみたいのをやらされるほうが多いと思うけど
たぶん五味太郎がやる一回ウン十万円もらえる講演会ってのとは違うんだよ

309

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/13(火) 22:42:44 ID:???

>>302

あとさき塾ってのはなんか有利そうな予感
関係ないかもしらんがｗ

310

： さく・え／ななし [] 2007/03/13(火) 22:57:07

:MjxhSUyo

関係ないですね。

311

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/13(火) 23:08:24 ID:???

絵本を描く人って理想主義者が多いんかな？
だって絵本ってどうかんがえても食えないでしょ。
理想のためには、あらゆるものを犠牲にしてでもって感じ？
私は一冊描くのに数年かける絵本原理主義者ですけど（笑）

312

： さく・え／ななし [] 2007/03/13(火) 23:18:40

:ywtqobsR

絵本原理主義者って何よ？

313

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/13(火) 23:23:29 ID:???

絵本のためなら死ねるとか

314

： さく・え／ななし [] 2007/03/13(火) 23:55:52

:tkw1b47V

いずれにしても

>>311

の言いたい事がわからないってことだけは確か

315

： さく・え／ななし [] 2007/03/14(水) 00:00:55

:kxSf1rRW

「あとさき」は確か入るにもオーディションがあるって話しですが・・・
どんなことするのかな

316

： さく・え／ななし [] 2007/03/14(水) 00:14:31

:Wvj3TACd

絵本などで年収５００万位の者です。でも、年数から言えば新人です。
私もいろんな団体から講演に呼ばれることがありますが、報酬は２～５万くらいですね。
２時間ほどで５万もらえるのはかなりスゴイ（オイシイ？）と思っていたのですが、
五味さんはウン十万なのか～。すごいな～。
お金を求めるわけじゃないけれど、自分に支払われる対価を知ることによって
自分の位置を確認することができるって思います。がんばろう。

オマケ
一冊描くのに数年かける人こそが理想主義者だと思います～。

317

：だい [] 2007/03/14(水) 00:15:26

:zl19U3Ww

夢にね
　　自分が
歩みよった分だけ
夢もね
歩み寄って
来てくれるんだよ
　　　
人間　夢見るのって自由だよね
　　　　　　何考えるかも自由だよね
　　　　　　　　だから　
僕はこう願ってこの詩を書いたんだ
　　　　この詩を読んでくれたキミに
　　　　　　　　　　　　　　　夢があるなら
　　　　その夢が
キミに歩み寄って来ます様にってね
こんな事書いてるブログ作ったよ　外部リンク

ttp://yaplog.jp/riraxtukusu/

318

： さく・え／ななし [] 2007/03/14(水) 00:48:45

:PEIRe+zq

五味さんと自分を同列にしてギャラを語る人がいるんですね。オドロキ～

319

： さく・え／ななし [] 2007/03/14(水) 00:57:19

:s2yNBzK9

賞をあたえるような作品と売れ線の作品ってちがうんじゃね？

例えばノンタンが応募されて来たとするよ、ちょっと賞って雰囲気じゃないだろ。
でも出版すれば売れる。

とくにKの賞を取ったものをみると、実験的っていうのか独創性っていうのか
オーソドックスじゃないのが多いような気がする。
売るためのものとは別物という感じ。

320

： さく・え／ななし [] 2007/03/14(水) 01:20:45

:kxSf1rRW

316さん
だいたい年間で何冊くらい絵本を刊行なさっているのでしょうか？
講演会以外にも何かしていらっしゃるのですか？

321

： さく・え／ななし [] 2007/03/14(水) 01:39:45

:s2yNBzK9

>>320

お話も自分で作るのか、絵だけなのかでも違いますよね。

322

： さく・え／ななし [] 2007/03/14(水) 10:58:46

:hUXmShjo

あとさき塾は絵のオーディションがあります。イラストか自作の絵本を送ります。塾生達はみんなめちゃくちゃ絵が上手く中にはプロの人もいます。　　

323

： さく・え／ななし [] 2007/03/14(水) 11:01:03

:vrcFwXSP

絵が上手な人はくさるほどいるよ。

324

： さく・え／ななし [] 2007/03/14(水) 11:20:42

:4e2eyIYB

316さんは幸せ者ですよ。ちょっと自慢しているように聞こえたのは私だけかな？　

325

： さく・え／ななし [] 2007/03/14(水) 11:37:40

:vrcFwXSP

自慢になんて聞こえないよ。それだけ316が一生懸命やってる証だよ。
324のレスにひがみ根性を感じちゃった。

326

： さく・え／ななし [] 2007/03/14(水) 11:54:26

:oEgJ6gf9

↑何？このイヤミ！

327

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/14(水) 11:56:46 ID:???

理想主義って言うのと原理主義っていうのは同じ意味だよね。
原理主義っていうほうが皮肉っぽいけどｗ

ｋ絵本新人賞の受賞作に共通するのって
･おはなしモノであること（ナンセンスやアイディアだけのものは×）
･一場面ごとに見開きの絵になっていること（片方の頁が絵、片方が文は×）
･カラー作品であること

ｋは文化事業としてこの賞をやっているから、
絵本が売れようが売れまいが賞自体が消滅することは絶対にない。
だから基本的に黒井さんの趣味で選んでいるだけ。

>>302

酒井さんって何か賞とってましたっけ？

328

： さく・え／ななし [] 2007/03/14(水) 12:11:39

:AxZy+N+M

黒井健って端正で品があって完成度が高い絵がお好みらしいね

329

： さく・え／ななし [] 2007/03/14(水) 12:25:15

:XB3+PTFy

色々と詳しいですね。酒井さんは大賞を取れず入選だったので、それでは出版してもらえず絵本作家になれないから、あとさき塾のオーディションを受けて入ったって言っていますね。　

330

： さく・え／ななし [] 2007/03/14(水) 12:37:57

:s2yNBzK9

昨日の総会、黒井さん先に帰っちゃったな。

331

： さく・え／ななし [] 2007/03/14(水) 12:39:29

:wetlKsFY

黒井さんって元編集者だったから自分の好みだけでなく客観的にも見れそう。　　

332

： さく・え／ななし [] 2007/03/14(水) 12:40:57

:vrcFwXSP

>>326

読む人のこころが歪んでいると、イヤミと受け取られてしまうんですね。

333

： さく・え／ななし [] 2007/03/14(水) 12:44:36

:j2sMXBpm

総会って何？

334

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/14(水) 12:46:06 ID:???

昨日からでてる審査員の息子のコネってなんのこと？
IE厨で初心者だから昔のスレとか読めないんで教えてくらさい

335

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/14(水) 12:55:14 ID:???

そんなこと知らなくてもいいよ。
どうせ知ってもヤジウマ根性で知りたいだけのヒマかましてるそこいらの専業主婦と同レベルになるだけだよ。

336

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/14(水) 13:02:33 ID:???

>>334

私、その人の大ファンだから言いたくない･･･

337

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/14(水) 13:08:37 ID:???

私も、、、、、、言いたくない、、、、、、、、、、、、、、

338

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/14(水) 13:11:24 ID:???

見苦しい自演

339

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/14(水) 13:12:35 ID:???

ホントね、バレバレなのにｗ

340

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/14(水) 13:20:22 ID:???

高畠純と高畠那生のことだろ
今じゃ息子はお父上のおかげでEに拾われて順風満帆だよ
歴代の絵本新人賞で唯一生き残っている作家がコネ畠とは…

341

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/14(水) 13:23:45 ID:???

コネでもなんでも生き残ってるのはそれなりの理由があるわけなので、
とにかく世に出なければいくらいいものを持っていたとしても
まったく相手にされないということですね。

コネある人、どんどん使いましょう！

342

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/14(水) 13:24:46 ID:???

>>327

>ｋ絵本新人賞の受賞作に共通するのって
>・・・・・・・・・・
>･一場面ごとに見開きの絵になっていること（片方の頁が絵、片方が文は×）

えっ！？全部見開きの絵じゃないとダメなの？
全部見開きじゃ、テンポが単調になるような気がする・・・
少しくらいは片方が絵、片方が文の方が変化つけられていいような気がする・・・

343

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/14(水) 13:27:35 ID:???

>>341

>とにかく世に出なければいくらいいものを持っていたとしても
まったく相手にされないということですね。

同じようなこと村上隆も言ってたよ。
世界に相手されるぐらいの力量があって、後は自分で宣伝しまくる。

344

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/14(水) 13:28:01 ID:???

高畠純は本物だけどな

345

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/14(水) 13:28:22 ID:???

そんなことはデビューしてから編集者に言って自分の希望する本を出せバカ
という意味だと思います。
デビューもしてない素人の世間知らずが何ほざいてんだよこのうすらバカ
と、相手にもされませんよ、今のあなたでは。

346

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/14(水) 13:29:39 ID:???

>>340

Kの受賞者ってなんで生き残れないの？

347

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/14(水) 13:29:44 ID:???

345は

>>342

へのレスです

348

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/14(水) 13:30:18 ID:???

>>346

売れる本を描けないから

349

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/14(水) 13:32:04 ID:???

売れる絵本

「しつけ」の絵本は売れる
「キャラもの」の絵本は売れる
「おかあさん・動物」絵本は売れる

350

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/14(水) 13:34:49 ID:???

>>340

コネでデビューというのは水商売の常識だよ。
問題は生き残れるかどうか。
人気が出るかどうか。
スタートラインが違うのはどうしようもない。
ハンデがあるからってあきらめる人は水商売には向いていないよ。

351

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/14(水) 13:37:32 ID:???

水商売[みずしょうばい]

客からの人気と都合により収入が左右される商売。人気商売。
料理屋・バー・キャバレー・歌手・作家など。

352

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/14(水) 13:41:43 ID:???

いい言葉だわ　＞水商売

どこまでもすいすい泳ぐ魚でいたい！

353

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/14(水) 13:47:36 ID:???

>>349

五味太郎はそういうの大嫌いみたい

五味：子どもたちをどうコントロールするか。
だから、絵本を読む上でも、よい子に育てるにはどんな本を読んだらいいですか？
どんな本を与えたらよい子になるんですか？　そのための絵本はっていうのに、僕は参加したくない。
そういう仕事を僕はする気はないし、そんなことにもし加担しているのだったら全部引き上げる。
そんな意識の低いところにある「読み聞かせ」だけはやめてくれ、というのはそういう意味。
「子どもは完璧だ」というのは、口からでまかせで言っているわけじゃないよ。やつらの存在は完璧だもん。
やつらとワークショップをやればすぐわかる。
幼い時につぶれちゃって大人になるという、失敗をなるべくしないような社会のシステムってないのかなって思う。

354

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/14(水) 13:49:35 ID:???

>>342

　同感。

355

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/14(水) 13:50:49 ID:???

今の主流は全見開きだけどね

356

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/14(水) 13:51:03 ID:???

>>345

　なんにもわかっちゃいねーのはおめーの方だよ、このウスラばか

357

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/14(水) 13:52:13 ID:???

>>355

←主流に流されるウスラバカはけーん。

358

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/14(水) 13:54:08 ID:???

この時期はみんなテンション変だなｗ

359

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/14(水) 13:57:57 ID:???

＞今の主流は全見開きだけどね

ふーん、そうなんだ・・・・・・ぷっ

360

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/14(水) 13:58:50 ID:???

>>358

やっぱ、春なんだよ～

361

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/14(水) 13:59:26 ID:???

チョイスは通るのにＫは通らない
たぶん求められる絵が違うんだな
古典的な技法と絵のほうがいいのかもしれん

362

： さく・え／ななし [] 2007/03/14(水) 14:00:58

:AdKYPXYB

高畠那生の絵ってカイラ何とかっていう外国の絵本作家の絵とよく似ている。絵見た時、同じ人が描いたのかと思った。　

363

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/14(水) 14:02:08 ID:???

>>359

さっきからなんか不安になっちゃってる？
べつに見開きかどうかが問われることはないとおもうよ。
へんに狙って描いたものって、やっぱりあざとさが目に付くものだし、
本当に自分が面白いとおもって、楽しんで描いたもののほうが力があるよ。
気にするな！

364

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/14(水) 14:05:56 ID:???

オレはずっと悩んでいるんだ～。
絵本に適した絵はいったいどんなものか。甘ったるくて、かわいくて、ソフトな感じの絵か？

365

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/14(水) 14:09:24 ID:???

>>364

そろそろそういうのは飽きられ、
宮下あきら風なのが来ます。
ｾﾞｯﾀｲ!!

366

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/14(水) 14:09:28 ID:???

前にNHKの『にんげんドキュメント･絵に生命を吹き込め』という番組で
宮崎駿が「緊張して縮こまって描いた絵は駄目。そういうのは絵に出るんです。いじましい奴は大嫌い」
と言ってたけど、絵はのびのび描いたもののほうが気持ちいいよね。長さんとか。

367

： さく・え／ななし [] 2007/03/14(水) 14:11:09

:AdKYPXYB

高畠Jr.ってＰでも入賞してたね。パパに賞に入るコツでも教えてもらってるんかいな。親子でTV絵本も出てるし。

368

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/14(水) 14:12:16 ID:???

>>367

ﾋﾝﾄ：ｺﾈ

369

： さく・え／ななし [] 2007/03/14(水) 14:14:14

:vrcFwXSP

今日はいつになくレスが進んでいます。

370

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/14(水) 14:18:01 ID:???

コネ畠ってのは本人に失礼だ。
実力かもしれないという可能性もなきにしもあらずんばなのかもしれないかもという可能性もあってもおかしくなさそうな予感もしないでもないんだから。
佳作で出版という暴挙も父親の権威と権力のおかげなんかではなく本人の実力なのかもしれないし、
なんでもかんでもコネのせいにするのはいけないようなきもしないでもないようなきもする。

371

： さく・え／ななし [] 2007/03/14(水) 14:20:06

:AxZy+N+M

どっち？

372

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/14(水) 14:25:06 ID:???

おまえらチャットかｗ

373

： さく・え／ななし [] 2007/03/14(水) 14:27:07

:YR0nSfVF

340の言うＥに拾われて‥のＥって何ザンショ？

374

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/14(水) 14:30:27 ID:???

エビちゃん

375

： さく・え／ななし [] 2007/03/14(水) 15:03:41

:g1K3fT9/

コネ100％！

376

： さく・え／ななし [] 2007/03/14(水) 15:30:55

:PsU2Xc22

以前紹介された人で親が○□出版社の部長の娘で父親の紹介でデビュー出来たって。絵は上手くなくてもコネでデビューはって普通だって聞いた。　　　　

377

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/14(水) 16:02:30 ID:???

汚い世界で幻滅した？
これがこの世界の常識なのさ
受け入れられないボウヤはママのおっぱいでも(ry

378

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/14(水) 16:22:03 ID:???

今週末は休日出勤から開放されそうだ。ようやくスケッチにいける。
晴れるといいなあ・・・。

379

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/14(水) 17:28:02 ID:???

性を題材にした絵本なんですけど、どこの出版社がよいのでしょうか。
小学生向けに、避妊・性感染症予防・HIV予防をストーリー仕立てにしたものなんですが、
感染経路とその予防の説明のところで、フェラチオやクンニリングスという言葉も出てきます。
こういった絵本は前例がないのでしょうか。
私は保健師なので、営利出版は無理かもしれませんが、できれば主人の名前で出版したいと考えています。
自費出版も視野にいれていたのですが、ネット上の評判がよくないので考え直しているところです。

380

： さく・え／ななし [] 2007/03/14(水) 17:34:19

:3g7aFu31

346へ～Ｋは新人を育てる人間の器が無いのよ～エリートだから売れる人しか相手にしないらしい。

381

： さく・え／ななし [] 2007/03/14(水) 17:39:43

:AxZy+N+M

なんかあった？

382

： さく・え／ななし [] 2007/03/14(水) 18:03:10

:07495MRI

ありました。

383

： さく・え／ななし [] 2007/03/14(水) 18:06:51

:07495MRI

378は現実逃避？

384

： さく・え／ななし [] 2007/03/14(水) 18:14:37

:07495MRI

五味信者もいるようだ。

385

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/14(水) 18:21:43 ID:???

>>379

竹書房

386

： さく・え／ななし [] 2007/03/14(水) 20:45:24

:PibOdTS5

Ｋ問題で春の嵐やねん。

387

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/14(水) 20:54:35 ID:???

>>379

自費出版でいいなら、チン風舎、ブン芸者があるよ。

388

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/14(水) 20:59:26 ID:???

凄いスレの進みようだなw

389

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/14(水) 21:02:07 ID:???

>379
自費出版でも評判がよくないのは新聞広告をよく出しているところで
全部の自費出版が悪い訳ではありませんよ。
書店流通を希望すれば対応してくれるところもありますし。

390

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/14(水) 21:13:51 ID:???

結論からいうと、自費ならトムズ。
でもそのまえに、ダミーで各出版社に打診してみること。
ただし、旦那名義での出版だと、著者として性問題に受け答えるのは、
あなたのご主人ということになるので、それが可能かどうかも検討すること。
小学生向けのこの手の性問題は需要はあると思います。

391

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/14(水) 21:45:04 ID:???

トムズボックス乙

392

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/14(水) 21:53:17 ID:???

はなたがたにひきたいんれしけろ
いままででいちばんはなくかけたのって
なんぺーじでなんじかんくらいでかいた？

393

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/14(水) 22:09:54 ID:???

ん？

394

： さく・え／ななし [] 2007/03/14(水) 22:13:58

:zxkRkheA

391の所に持って行ったら「こんなの絵本じゃない」って言われるがオチよ。　

395

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/14(水) 22:49:24 ID:???

>>392

24Pで1ヶ月くらいかな。

396

： さく・え／ななし [] 2007/03/15(木) 00:16:49

:wuAePzqV

>>327

（片方の頁が絵、片方が文は×）

・・・ってほんと？
今までその手法を使ったことがないので、今年は使おうと思ってたんだけど。
1ヶ月で24Pってすごい早さですね。わたしは1枚描くのに3日かかってしまうよ、
かなりあせってる。

397

： さく・え／ななし [] 2007/03/15(木) 01:15:01

:xjTMEqA/

>>396

その作品の内容を表現するのに一番良いと思われる手法を選択されたらいいと思います。
～でなければダメ。とか決めつけてしまったら自由な創作ができないでしょう？

398

： さく・え／ななし [] 2007/03/15(木) 05:54:05

:4Ra9tgSs

出版社に傾向があるように
賞にも傾向があるって話なだけでしょ

399

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/15(木) 06:10:10 ID:???

Ｍ氏の「絵本論」読め！

400

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/15(木) 09:18:56 ID:???

>>383

まったく、絵本描くのに現実逃避しているのは誰だろうね

401

： さく・え／ななし [] 2007/03/15(木) 09:42:36

:R5z0avqH

この時期大きな展覧会が多いから見て刺激受けてお互い絵本製作また頑張ろうや！　　

402

： さく・え／ななし [] 2007/03/15(木) 09:46:34

:R5z0avqH

Ｍ氏って誰よ？

403

： さく・え／ななし [] 2007/03/15(木) 11:52:33

:IHcT7+Hc

カレ、よ。

404

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/15(木) 12:23:59 ID:???

＞この時期大きな展覧会が多いから・・・

残念ながら地方は少ない・・・

405

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/15(木) 12:25:02 ID:???

>>402

絵本業界でＭ氏といえば、・・・・ほれ、あれだよ。

406

： さく・え／ななし [] 2007/03/15(木) 12:27:55

:uWhv0dPo

モスバーガー？

407

： さく・え／ななし [] 2007/03/15(木) 12:45:58

:xjTMEqA/

森喜朗

408

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/15(木) 13:03:43 ID:???

神州日本万歳

409

： さく・え／ななし [] 2007/03/15(木) 21:18:46

:edgEZAYQ

もっくん

410

： さく・え／ななし [] 2007/03/16(金) 11:54:50

:HiWkV7Zn

愛情は定量。満杯になったらもうその人への愛はお終い。

411

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/16(金) 12:25:41 ID:???

そもそも満杯という概念があるようなものは愛ではない。

412

： さく・え／ななし [] 2007/03/16(金) 15:50:19

:PoEjrp5P

もの凄い勢いでオナニーしちゃった！

413

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/16(金) 16:54:14 ID:???

このスレで少し前に話題に上がった「○△□にのって」・・・・・・読みました。

はっきり言って、よく練られて作られてあると思った。素直におもしろい。
絵も構図が効果的で、隅々までよく描き込んである。これが出版レベルってやつなのね。
やっぱ描き手（絵本作家）とプロの（フリー）編集者が組んで切磋琢磨して、はじめてここまでのものが出来あがるのね。

414

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/16(金) 17:01:00 ID:???

ttp://www.youtube.com/watch?v=pCO_Rq6ixSc

サブダに触発されて作ってみました↓
外部リンク

ttp://www.youtube.com/watch?v=UTnat3m27ds

415

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/16(金) 17:21:43 ID:???

>>340

>>367

そうだったのか…佳作でも出版されることがあるんだから頑張ろうと思ってたのに。

だとすると、その年２冊分の予算を使ったので次の年の新人賞は最初から「大賞該当者ナシ」
と決まっていたのか…

416

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/16(金) 17:44:00 ID:???

高畠って東海女子大の教授だろ
うちの姉ちゃんがゼミ取ってた
そのせいで俺は絵本作りに興味持った

417

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/16(金) 18:10:36 ID:???

保健師の人はチンチンがとび出る絵本をつくればいいとおもうよ

418

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/16(金) 19:00:05 ID:???

下品禁止＞＜

419

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/16(金) 19:57:52 ID:???

でも子供は喜んじゃいそう。

420

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/16(金) 21:40:48 ID:???

>>415

ということは審査員の先生方の覚えがめでたいオレはそろそろ入賞しそうでつね。

421

： さく・え／ななし [] 2007/03/17(土) 01:32:06

:cNoI7wbt

そもそも入賞しても一部の目に評価されただけだからそれで過剰に考えるのは違う気がするが・・コネとか金絡みなんかもあるだろうし！結局、結果ださなけりゃ消えてく運命なんだよ。

422

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/17(土) 03:06:01 ID:???

地元出身者で新Ｐ舎から絵本出している人を見つけた。
でもこの人、ニッサンやおひさまでも入賞しているから、実力はそこそこ。
「ま⊃∠３ちゃん」はシルクスクリーンの作品でなかなか良かった。

423

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/17(土) 07:45:47 ID:???

>>421

そうだな。ある程度の水準に達していなければ、コネも効き目なし。

424

： さく・え／ななし [] 2007/03/17(土) 11:44:06

:TKnGnjp/

そのある程度の水準ってのが複数いて同レベルだったときに、
バカ編集の判断基準になるのが「学歴」なんだよな。
つまり、どこの美術大学を出ているか、専門でも桑沢は評価対象になるけど阿佐美や東洋じゃダメ、
あとさき塾は別格だけど絵本塾やパレットは微妙、あと生きていた頃のセツは強かったとか。
絵本の絵柄って、意図的に崩しているところがあるから、絵心のないバカ編集は、
ヘタとウマイの区別がつかない。だから「学歴」。もう、アホかと……

425

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/17(土) 11:51:44 ID:???

ところで新Ｐ舎の、えほん大賞と出版賞ビジュアル部門とはなんか違いあるんかいな？

426

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/17(土) 11:53:15 ID:???

>>424

そんなバカ編集とは一緒に仕事したくない・・・

427

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/17(土) 13:44:03 ID:???

才能の無いヤツは絵本が出せないのと同様、
絵を見る目の無いヤツは編集なんて仕事してちゃいけない。

428

： さく・え／ななし [] 2007/03/17(土) 14:51:07

:JffUXear

>>424

でも応募する時に学歴なんか書くか？

429

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/17(土) 15:49:12 ID:???

オレは持ち込みの時は仕事履歴と名刺は持ってくよ（あたりまえだが）
で学歴は必ず聞かれる「絵の勉強はされたんですか？」「独学ですが」「ﾌｰﾝ」「…」

430

： さく・え／ななし [] 2007/03/17(土) 16:46:32

:aGvuWZXj

ttp://6421.teacup.com/hurupon/chat
パス10266421
こいや

431

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/17(土) 19:17:19 ID:???

>>429

　チッ、絵本業界も結局学歴社会かよ！

432

： さく・え／ななし [] 2007/03/17(土) 20:39:55

:JffUXear

海外のアートカレッジとか出てたらどうなんだろ？
判断できないからボツってか？

433

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/17(土) 20:53:00 ID:???

プロ画家に師事して絵を習った場合はどうなんだろう？

434

： さく・え／ななし [] 2007/03/18(日) 00:08:46

:py5IhjqF

ごめんね。
>>「絵の勉強はされたんですか？」「独学ですが」「ﾌｰﾝ」「…」
といったやりとりは…あまりうまくないからゆえではないでしょうか？
うまかったらそんなこと聞かないと思うし、聞いたとしても独学だと知ったら、
「ええっ？」となるのでは…。

435

： さく・え／ななし [] 2007/03/18(日) 00:27:37

:rQG0IToD

氷の写真館　　　楓苫堂

　氷は美しい。

　一見すると何の変哲もない被写体だが、

　時として全く予期しない表情を見せる。

　目を凝らすとほら、そこは風景が広がっている…。

外部リンク

ttp://ice-photo.y7.net/index.htm

436

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/18(日) 01:12:46 ID:???

>>434

429は履歴があるみたいだからプロなのでは？
この業界、プロだろうと、どんな美術の教育を受けてきたかを聞かれるのは常識かも・・・

437

： さく・え／ななし [] 2007/03/18(日) 01:42:48

:VaUGLhAD

>>414

ノウハウはどこで？
自己流？

438

： さく・え／ななし [] 2007/03/18(日) 02:09:31

:hrVUkZQy

>>436

いや、おれも長年なんとか仕事させてもらってるけどそんなこと聞かれたことない。
だって見せた作品に今の全てが現れているわけだから、逆にどんなに立派な学歴、経歴でも
今描いてるものがショボければどうしようもないわけで・・・

439

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/18(日) 11:16:48 ID:???

雑誌のインタビューとかだけｼﾞｬﾈ？
学歴聞かれんのなんて

440

： さく・え／ななし [] 2007/03/18(日) 23:41:09

:kmrvu8ks

気にするな。絵で実力見せてやれ！

441

： さく・え／ななし [] 2007/03/19(月) 00:12:21

:7ssxLk2M

私も学歴・勉強歴なんて聞かれたことないよ。
仕事が終わった後の打ち上げでそんな話になったことはあるけど、
「持ち込み時」や「仕事の前」に学歴話にはならないなあ。

442

： さく・え／ななし [] 2007/03/19(月) 05:34:37

:aBY2nT8C

Ｋはもらった！　ﾌﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊﾊh!!!!!!!!!!!!!!!

443

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/19(月) 07:32:43 ID:???

かなりの自信作ができあがったようでつね。がんがれー！

444

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/19(月) 19:54:44 ID:???

ｋ←クマの出てくる絵本だったら私だと思ってください＞＜

445

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/19(月) 21:36:41 ID:???

えーっ、マジかよ！いまどきクマが主人公かよ！発想貧困！

446

： さく・え／ななし [] 2007/03/19(月) 22:07:24

:XZwfFlYe

なんでだよ。おれのもクマだぞ！

447

： さく・え／ななし [] 2007/03/20(火) 00:10:11

:H2FbP8ae

やっと1枚目に着手。
こんなテンポでまにあうか心配・・・

448

： さく・え／ななし [] 2007/03/20(火) 01:01:46

:4gDKEYIk

網走もクマだぞ！

449

： さく・え／ななし [] 2007/03/20(火) 05:28:30

:/qItgB6l

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　クマ──！！
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

450

： 447 [] 2007/03/20(火) 10:22:51

:R3ClaDOR

やっと1枚目に着手。
こんなチンポでまにあうか心配・・・

451

： さく・え／ななし [] 2007/03/20(火) 11:18:46

:/qItgB6l

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本城直季のスタイルは盗作

外部リンク

ttp://images.google.co.jp/images?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8&q=Olivo%20Barbieri&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wi
写真家オリボ・バービエリの写真

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452

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/20(火) 11:48:01 ID:???

日本絵本大賞作品「おかあさん、げんきですか？」を読んだ。
扱っているテーマは悪くないんだが、これって絵本？マンガじゃないかー！

453

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/20(火) 13:07:29 ID:???

某ブログに「＠さき塾」のことが書いてあった。

＞絵本出版界ではかなり有名で、この塾出身の作家は、かるく二桁は居ると思います。
＞しかも、売れっ子が多い。

入塾審査では、これから伸びそうな逸材を選び。ビシビシしごかれ、出版社とのコネもある。
こりゃ、もう絵本界の「虎の穴」ですな。

わたしが通っている（金儲け主義の）教室とは比べものにならない。トホホ。

454

： さく・え／ななし [] 2007/03/20(火) 16:47:22

:lsoXkg3J

>>452

武田美穂のスタイルはよくマンガじゃないか？と言われているよね。
でも、今はそういう境は無いんじゃないかな。
レイモンド・ブリックスの作品も出版されたときは本国イギリスで
絵本ではない、コミックだ！と批判されたらしいけど、今では人気NO1の絵本だし。

455

： さく・え／ななし [] 2007/03/20(火) 17:26:52

:fColkfEr

453、そこに通っていて確かにビシバシしごかれているけどコネでデビューは無いよ。みんな自力で持ち込んだりコンペに出したりしているよ。世の中そんな甘くないとそこに入って実感しています。へんな情報にふりまわされないように。　

456

： さく・え／ななし [] 2007/03/20(火) 18:17:15

:m+1wn4Pz

ちょっとや　そっとじゃ　へこたれない精神面が身につく忍耐塾。　　　　

457

： さく・え／ななし [] 2007/03/20(火) 18:29:55

:m+1wn4Pz

クマだのウサギだの、ありふれた素材を使った時点で落とすと、あるコンペの審査員が言ってたぞ。　　

458

： 453 [sage] 2007/03/20(火) 19:12:34 ID:???

>>455

ええ、わかっていますとも。実力あっての、コネ（つながり）が生きてくる。
甘ちゃんが作家になっているなんて思ってないです。

459

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/20(火) 19:14:35 ID:???

>>454

そういうマンガっぽい絵本もありだとは思うけど
それが大賞取っちゃう日本の絵本業界にギモンを持ってしまう。

460

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/20(火) 19:27:06 ID:???

>>455

←＠殺気塾の中にもこういうオチこぼれがいるってことね。

461

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/20(火) 19:31:44 ID:???

>>457

そうそう。あと、魔法、魔女、神様、王様、女王様、王子様、王女様、お茶会、お誕生日会、
虹、パンダ、ネコ、犬、ネズミ、小鳥、龍、etc全部禁じ手。

462

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/20(火) 19:49:53 ID:???

コネ＝（わるいもの）と思っている人が多いようだけど
皆さんがおっしゃっているように、実力がともなって初めてコネが生きてくる。

出版の世界でコネ（人脈）無しでやっていけないよ、正直。
プロ作家さんたちも気乗りしない出版社のパーティ等に出向いて、せっせと名刺配って、コネクションを
築いてるのが現状。そうやってみんな仕事もらっているらしいよ。

463

： さく・え／ななし [] 2007/03/20(火) 20:10:35

:tufSvtHd

460は落ち溢れ以下の人間という事だね。アンタみたいな妬みの強いヤツは絵本作家になる資格無し！

464

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/20(火) 20:19:04 ID:???

某ブログより抜粋

>公募や持込みなんかより、実に出版へ近づく方法は○×塾に入ることだねと、
>あの時、編集さんと意見が一致しました。

とどのつまり、自己流で絵本描いて公募や持込していても
日の目を見ないってことだよね。やはり、なんとか塾とかに入って
専門家から的確な指導受けることが必要になってくるのかなぁ。

465

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/20(火) 20:21:20 ID:???

>>463

まあまあ、落ち着け。あんまり向きなると図星と思われるぞ。そんなのは、ほっとけばいい。

466

： さく・え／ななし [] 2007/03/20(火) 21:25:13

:s9+nLWUe

独学に行き詰まったら基本的な絵本の絵や文章の作り方を教えてくれる絵本塾や学校に入って学ぶ事も必要だと思う。　

467

： さく・え／ななし [] 2007/03/21(水) 00:36:41

:ZRPYzJfN

>>461

切り口しだいだろ。さいごのetcは何だよw
このほかまだまだわんさかあるってことか？
描くものなくなるだろ。

468

： さく・え／ななし [] 2007/03/21(水) 05:51:41

:bxUSdLFU

>>464

悩んでないでさっさと入ればｗ？
あんたが入ってきても私は負けないよ＾＾

469

： さく・え／ななし [] 2007/03/21(水) 05:52:41

:B3o07Nfk

464の話は以前ここのレスにあったHﾁｶﾗとかのブログだろ？そんなに入りたきゃ受けてみりゃいいじゃん、@ｻｷ塾のオーディション。　　

470

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/21(水) 06:28:56 ID:???

＞あんたが入ってきても私は負けないよ＾＾

勝ち負けかよｗ

471

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/21(水) 06:30:34 ID:???

>>467

>描くものなくなるだろ。

この程度で描くものなくなるようではアンタの発想の泉は雨上がりに出来た水溜り程度か！

472

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/21(水) 06:48:45 ID:???

>>468-469

↑
口惜しかったら入塾オーディション受かってみなよってこと？完全に上から目線じゃんｗ

473

： さく・え／ななし [] 2007/03/21(水) 09:32:06

:y+BrcksZ

いつオーディションあるの？
募集とか出るかな？

474

： さく・え／ななし [age] 2007/03/21(水) 10:57:31 ID:???

あそこに書いてあったとｵﾓﾀけど

475

： さく・え／ななし [] 2007/03/21(水) 12:33:50

:xa2Ii7Ow

８月にオーディション。詳しい事は自分でトムズボックスに問い合わせて聞けよ。

476

： さく・え／ななし [] 2007/03/21(水) 12:37:57

:ZRPYzJfN

>>471

etcってことはほかにいくらでも含むってことだから、描くものなくなると言ったんだよ。
彼がいってるのは、いままで見たような設定、登場人物はダメということだろ。

当然、子供が出てくるのもダメだ。友情、愛情、思いやりもダメ。
あらゆる動物。は虫類、魚、恐竜もすでに描かれてるからダメ。
家庭、学校、幼稚園、が舞台もダメだな。夏休み、冬休み、クリスマスもダメ。

こうやってどんどん描く物を省いていくのが自由な創造の妨げになると思うんだよ。
だから切り口しだいだと言ったんだ。
ウサギとクマとパンダの話だっていくらでも新しいものは作れるということさ。

477

： さく・え／ななし [] 2007/03/21(水) 12:40:48

:xa2Ii7Ow

受かっても落ちても講評してもらえるから自分の絵や作品がどの程度なのか実力試しに受ける人も多いようだね。　　

478

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/21(水) 12:46:42 ID:???

９月開講だろ？

479

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/21(水) 12:48:39 ID:???

>>476

考えすぎ。頭冷やせ。

480

： さく・え／ななし [] 2007/03/21(水) 12:50:47

:ZRPYzJfN

>>479

うん、いま公募の仕上げにかかってるところだったから熱くなっちゃった。

乱文失礼しました。

481

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/21(水) 13:00:49 ID:???

いるんだよね、まだ。
クマとかパンダとか登場させれば、子供は喜ぶと思っているヤツ。

482

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/21(水) 13:02:34 ID:???

>>480

そうか、〆切間近だったのね。そりゃ、神経質なるわな。
いい作品ができることを祈ります。がんがれ！

483

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/21(水) 13:44:34 ID:???

キヨノサチコ「ハチ（蜂）を出せば子供は喜ぶ」

484

： さく・え／ななし [age] 2007/03/21(水) 14:08:27 ID:???

＞クマとかパンダとか登場させれば、子供は喜ぶと思っているヤツ。

実際に、クマとかパンダとか登場させれば子供は喜ぶからな～ｗ

485

： さく・え／ななし [] 2007/03/21(水) 14:34:30

:tQfw1kFr

子供が喜ぶかどうかは読み手にかかる部分が大きいと思う。
子供は耳からの情報の方が大きいと何かで読んだ。
ありきたりの動物でも読み手がおもしろい読み方をすればと思うのだが。
ただ自分で読める年頃の子供の場合は、難しいかもね。

486

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/21(水) 15:50:31 ID:???

五味太郎が『大人問題』でクマがパンツを履く練習をしたりする実際に存在する絵本を
おもいっきり批判して皮肉ってたなｗ

487

： さく・え／ななし [] 2007/03/21(水) 16:13:49

:ZRPYzJfN

>>486

それっていわゆるしつけ絵本ってやつだろ、歯磨きやトイレの仕方を教えたりする奴。
創作絵本とは別に考えるべきものだと思うよ。

五味だってクマやサルやワニがでてくる絵本描いてるだろ。
内容しだいだとおもうよ。

クマが主人公でもシリアスなテーマを持った話なら深いものができるんじゃないかな。
やわらかい絵柄の動物たちでもいじめや虐待、差別の問題だって描けると思う。
かえってありきたりな動物を使うことでテーマがきわだつかも。

それが面白いかは別だけど。

488

： さく・え／ななし [] 2007/03/21(水) 17:14:10

:sgh5kkyF

五味太郎はすでに輩出されている絵本作家で論外でしょ。新人コンペの審査員がクマやウサギなどありふれたものは落とすって言っているんだよ。　　　　

489

： さく・え／ななし [] 2007/03/21(水) 17:46:06

:YY3f5aq5

いじめや虐待に差別なんて絵本で1番やっちゃいけないテーマ。

490

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/21(水) 18:10:11 ID:???

ものすごえっちぃな絵本描いたけど誰にも見せられません＞＜

491

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/21(水) 18:41:18 ID:???

寺田克也が『ちんぽ姫』っていう絵本描いてた

492

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/21(水) 20:08:49 ID:???

このスレで最近話題になっている＠咲き塾が少し気になったので
その塾に通っている人のHPを見てみたら・・・・・・唖然。

やっぱ違うわ。絵のポテンシャルが段違い。
そら、これだけの絵を描ける人たちが集う塾からなら
プロ作家が大量輩出するのも頷ける。

わたしが入りたいと思っても地方だから無理だけど・・・いや、その前に
オーディション通らないかｗ

493

： さく・え／ななし [] 2007/03/21(水) 20:09:20

:UBATGEao

↑オマエの脳ミソは下半身か。

494

： さく・え／ななし [] 2007/03/21(水) 20:23:09

:UBATGEao

地方でも夜行バスや東京に上京して頑張っている人はざらにいるよ。@SAKIに入ったからって絵本作家になれる保証は何ひとつ無いけどみんな絵本に人生を賭けて頑張っているのさ。

495

： さく・え／ななし [] 2007/03/21(水) 20:36:27

:3cwSgsOb

新潟や大阪から通っているヒトだっておるんよ。　

496

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/21(水) 20:38:55 ID:???

だったら鹿児島からでもＯＫでつね。

497

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/21(水) 20:40:24 ID:???

新潟や大阪からの人たちは毎週通っているの？

498

： さく・え／ななし [さげ] 2007/03/21(水) 20:48:41 ID:???

新潟・大阪と鹿児島を一緒にするのはかわいそうだべ。

499

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/21(水) 20:49:47 ID:???

大阪のどこが地方やねん！おこるでぇ、しかし！

500

： さく・え／ななし [] 2007/03/21(水) 20:52:42

:p9yd8G7F

遠方の人は一ヶ月に一回位だと思う。

501

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/21(水) 20:56:02 ID:???

＞・・・みんな絵本に人生を賭けて頑張っているのさ。

絵本に人生賭けろ！とはオレは死んでも人には言えん。
だって万にひとつなれたとしてもそれでは食っていけないもん。

502

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/21(水) 20:56:51 ID:???

>>500

それなら通えそう。

503

： さく・え／ななし [] 2007/03/21(水) 20:58:34

:p9yd8G7F

関西はメリーゴーランドがあるじゃん。　　

504

： さく・え／ななし [] 2007/03/21(水) 20:58:49

:ZRPYzJfN

塾に行くのもいいけど、まず図書館なり本屋に行って絵本を読みまくろうよ。
あんまり他人の作品読むと絵本に対して固定観念ができて独創的なものができなくなるんじゃないか
と思ってたけど、何も知らないで作った物のほうがよほどありきたりな平凡な物だった。

505

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/21(水) 20:59:10 ID:???

>>494

>絵本作家になれる保証は何ひとつ無い

だが、絵本作家になれる確率は自己流で描いている時よりか上がるのは必須。
だってそれだけの環境を＠saki塾は提供している。

506

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/21(水) 21:00:48 ID:???

>>503

メリーゴーランド？奈良ドリームランド？

507

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/21(水) 21:09:30 ID:???

実は関西にはイン・・・ミーがある。

508

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/21(水) 21:10:38 ID:???

メリーゴーランドで絵本のワークショップやっていたっけ？

509

： さく・え／ななし [] 2007/03/21(水) 21:20:18

:iVLUYIRO

504の意見に賛成！メリーゴーランド塾の事。@SAKIとPﾎﾟｲﾝﾄの審査員やってるＯ氏もそこにいる。　　

510

： さく・え／ななし [] 2007/03/21(水) 21:29:33

:MjYGm8ao

メリーさんは三重県の四日市ね。　

511

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/21(水) 22:15:33 ID:???

>>504

同意。「のらいぬ」なんかいいね。

512

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/21(水) 22:17:39 ID:???

メリゴ塾もオーディションあるのか？

513

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/21(水) 22:20:39 ID:???

メリーゴーランド塾の出身のプロ作家って誰がいる？

514

： さく・え／ななし [] 2007/03/21(水) 22:51:16

:UCD9N7ZX

名前はあんまり知られて無い作家が数名ほど‥オーディションは多分あるんじゃねーの。

515

： さく・え／ななし [] 2007/03/22(木) 00:02:29

:vqYMzDl4

「のらいぬ」を見て絵本作家になりたいと思った村上康成。

516

： さく・え／ななし [] 2007/03/22(木) 15:47:59

:sURSRQ0f

ここのｽﾚの住人はパソコンで絵描いているﾋﾄ多いみたいだけどそれじゃ@SAKIは受からないよ。やるなら手描きで勝負ね。　　

517

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/22(木) 17:43:10 ID:???

なんで？

518

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/22(木) 18:16:29 ID:???

＞ここのｽﾚの住人はパソコンで絵描いているﾋﾄ多いみたいだけど

どっからの情報？オレは手描きですけど、何か？

519

： さく・え／ななし [] 2007/03/22(木) 18:26:00

:Wm+AiX+R

画材で合否が決まるなんて・・・アホらしい

520

： さく・え／ななし [] 2007/03/22(木) 18:31:14

:Wm+AiX+R

昔、リキテックス論争っていうのがあったんだよ。
イラストレーターがだんだんリキ使うようになったとき、プロならガッシュを使うべき
だとかオイルじゃないと色に深みがでないとか。
そのあとはエアブラシ論争。
あれは手描きと認めるべきなのか？とかね。

手描きの原画をパソに取り込んで加工する人だっているだろ。
使い方じゃないのかなあ。

521

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/22(木) 18:33:09 ID:???

>>517

だいたい予想つくでしょ。
要はＣＧ派が、手描き派をうならせるだけの絵を描けていないってことだ。

522

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/22(木) 18:35:24 ID:???

>>519

画材じゃなくては絵ヂカラで合否が決まっているのでしょう。
結果パソコンで描いているヤツらが落ちているわけで・・・・

523

： さく・え／ななし [] 2007/03/22(木) 18:37:48

:Wm+AiX+R

>>522

結果としてそうなっているということなのかな。ならば納得。
パソはやり直しがいくらでもきくということで緊張感が薄れるのかもしれないね。
基本ができていなくてもなんとなく格好がつくし。

524

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/22(木) 18:45:07 ID:???

>>520

>手描きの原画をパソに取り込んで加工する人だっているだろ。

ボローニャに応募する作家さんたちもそうする人が増えてきたらしく
プリントアウトしたものを原画と見なすのかどうか論争が巻き起こっています。

525

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/22(木) 19:01:15 ID:???

「夢のつづき～わたしの絵本～」今夜（１１：２０～）が最終回だぞ！

526

： さく・え／ななし [] 2007/03/22(木) 19:12:50

:YZrDOZCL

PCで描いた絵本ほど味気ないものはない。

527

： さく・え／ななし [] 2007/03/22(木) 19:22:07

:Wm+AiX+R

絵本じゃないという批判を承知であえて貼るが

外部リンク

ttp://www2.ocn.ne.jp/~sigeya/pupa/e/5_kuusou.htm

この人の絵は文句無くすばらしいと思う。
あと本は印刷される過程でなんらかの機械的処理をされるものだろ
文字だって手描きではなく写植だし。
キャラのバックの色を変えてみたり。

どうしても手描きがいいというひとは原画を綴じた手作り絵本だけ見ていればいいと思う。

528

： さく・え／ななし [] 2007/03/22(木) 20:19:03

:jUNPXKg9

絵本はこども達のものナノヨ。だから心を込めて手で一生懸命　身を削って描かなきゃいけないノヨ。by　長新太

529

： さく・え／ななし [] 2007/03/22(木) 22:01:36

:njTG0gjJ

525、見たら内容教えてヨ。BS無いからオイラは見れないのヨ。

530

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/22(木) 23:14:08 ID:???

←勘違いも甚だしい。

531

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/22(木) 23:15:25 ID:???

>>529

了解。でもゲストは南伸坊。最終回に相応しい内容になるか不安・・・

532

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/22(木) 23:36:13 ID:???

南伸坊が選んだ絵本は長新太「おじさんあそびましょ」。

533

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/22(木) 23:45:35 ID:???

南伸坊、朗読チョー下手。

534

： さく・え／ななし [] 2007/03/23(金) 00:03:46

:s4+FNd6J

えっ？これだけ？内容がよくワカランがサンクス。

535

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/23(金) 00:07:27 ID:???

なんかＨホテルの壁に描いてありそうな絵だなぁ・・・・

536

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/23(金) 00:09:27 ID:???

>>534

内容は要約するとやっぱ長さんは天才だってことｗ

537

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/23(金) 00:10:34 ID:???

「長さんは水平線、地平線が好きだなあ。」

538

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/23(金) 00:11:30 ID:???

子供の絵は小学３年生ぐらいから面白くなくなるね（長さん談）

539

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/23(金) 00:12:48 ID:???

「長さんは子供の絵を見ると不機嫌になる。」
「長さんは子供の絵に嫉妬する。」

540

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/23(金) 00:13:52 ID:???

>>535

　だな。なんか彩色が下品。

541

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/23(金) 00:21:07 ID:???

ttp://pokotan.himegimi.jp

>この人の絵は文句無くすばらしいと思う。

キミはそこから抜け出さない限り、絵本作家の道は厳しい。

542

： さく・え／ななし [] 2007/03/23(金) 05:58:56

:afPH3qV8

今江さんの『いつだって長さんがいて……』という絵本を読んで泣いた｡･ﾟﾟ '゜(*/□＼*) '゜ﾟﾟ･｡ｳﾜｧｰﾝ!!

543

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/23(金) 10:53:10 ID:???

イラレって残らない仕事ばかりで不満が溜まるから
絵本の出版ってやっぱり夢なんだよね
荒井さんや飯野さんみたいにみごとに転進できれば理想だけど
なかなかそうはいかないね
絵本って“絵本作家”“イラレ”“素人さん”“その他（タレントや漫画家）”
で出版の席を巡って競い合っているわけだから厳しい世界だよね
五味さんみたいに異分野のデザイナーさんが突然参入してくることもあるしね
油断ならないよ

544

： さく・え／ななし [] 2007/03/23(金) 11:48:37

:v7E+HAEv

どんな業種だって油断ならないよ。
絵本だけじゃない。

545

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/23(金) 14:11:19 ID:???

っていうか絵本よりもイラストの方が簡単に収入につながるわけだが。

546

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/23(金) 15:55:41 ID:???

”イラレ”・・・・・・この変な略語にイラッとくるのは俺だけか

547

： さく・え／ななし [] 2007/03/23(金) 16:40:00

:2mqDoeFn

うん、”イラス”だよな

548

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/23(金) 17:35:44 ID:???

和田誠はつねづね「イラスト」って言葉が気に入らないと発言してるよな
「イラストレーション」と言えと

549

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/23(金) 18:07:50 ID:???

わたしは自分のコトをイラレとは言わない。イラストレーターじゃない人が
その言葉を使うんでしょうね。

絵本のコト語りましょ。

550

： さく・え／ななし [] 2007/03/23(金) 18:48:49

:g9StQTtv

>>547

ちがうわ。「ストレ」よ。

551

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/23(金) 19:37:45 ID:???

絵本って結局文章やお話重視で
絵なんて画家かなんかに依頼すればいいから
結局文章なんだって、どっかの本で読んだ。

それって漫画も同じで、小学生並の絵でも
４コマなんかは、ストーリー重視ってのと同じだよね。

どうしようか

552

： さく・え／ななし [] 2007/03/23(金) 20:16:09

:SfEnVLW1

あぁそのどこかで読んだ本って話、最近　ﾌｸｲﾝｶﾝの編集者が言ってたぞ。

553

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/23(金) 20:36:27 ID:???

そういえば昔やなせたかしが編集長してた「イラストレ」っていう雑誌あったな。

554

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/23(金) 20:40:26 ID:???

>>551

拭く印鑑の人は絵本をそういうふう捉えているようですね。
いわゆる物語絵本で、文章がメイン。絵は文章を補足するためのもの。
でも純絵本という考え方もあって・・・・

555

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/23(金) 20:53:27 ID:???

おれは絵本＝文＋絵と思っているよ。
それぞれお互いを補っている。文だけじゃダメだし、絵だけでもダメ。

友人が描く絵本をよく見せてもらうけど、文章偏重型が多い。
文章だけで成立しちゃっている。絵はなくても話の筋がわかってしまう。

まあ絵本をどうとらえるかは人によってちがうんでしょうけど・・・

556

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/23(金) 20:55:13 ID:???

ストーリー重視≠文章重視・・・・・・・・・・・・・だろ

557

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/23(金) 21:01:28 ID:???

>>555

公団の審査員も同じようなこと言ってたよな。

558

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/23(金) 21:46:16 ID:???

>>549

そりゃおまえがイラストレーターじゃないからだろ

559

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/23(金) 22:51:15 ID:???

>絵本って結局文章やお話重視で～

こういう風潮って、編集者のほとんどが文系の大学出て出版社に入るから、
文章の善し悪しは分かるけど絵の善し悪しを判断できる程の目が無いんじゃない。
苦手なものは最初から無いものとする。とか。

だから、公募などで審査員の作家が選んだ新人賞の本が売れるかどうか分からない
んじゃないですか。

560

： さく・え／ななし [] 2007/03/23(金) 22:53:04

:9GU4rA3A

555に賛成！だって絵本は絵の本じゃん。両方成り立っての総合芸術よ。

561

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/23(金) 22:57:57 ID:???

友達はイラストレーターですけど、「イラレ」とは
職業の肩書きの略ではなく、イラストレーターというソフト名の略なんだそうですよ？

562

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/23(金) 23:01:02 ID:???

>>559

>苦手なものは最初から無いものとする。とか。

そんな人間はポアしてやんよ

563

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/23(金) 23:13:21 ID:???

>>560

じゃぁ、字も絵文字のほうが売れるかもね・・

564

： 555 [sage] 2007/03/23(金) 23:18:51 ID:???

>>560

サンキュー！わかってくれる人がいると知って嬉しい！

565

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/23(金) 23:36:40 ID:???

そうそう、絵だけの絵本もあるジャマイカ。

566

： さく・え／ななし [] 2007/03/23(金) 23:42:48

:2mqDoeFn

>>564

世界の真ん中で叫びたいほど同意！
確かにお話も大切だけど子供達はまず絵に引き込まれるんだよね。
「かわいーー！」とか「こわーーい！」とか「へんなかおーー！」とかね。
その上でお話が面白かったらころげまわって喜ぶよ。

文章偏重の絵本って頭でっかちっていうか理屈っぽいのが多い気がする。

ぐりとぐらのでっかい卵！あれ文章で表現できないよね。

567

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/24(土) 00:04:10 ID:???

自分も

>>555

>>560

>>566

に同意！(｀･ω･´)
やっぱり、文章も勿論大事だが絵も大事だと思うぞ！

568

： さく・え／ななし [] 2007/03/24(土) 00:34:02

:nHRXwWM3

みんな本音で意見を言うようになったね。ヨイコトです。

569

： さく・え／ななし [] 2007/03/24(土) 11:26:50

:scg/6Dfy

田舎の人に限ってアドビのソフトを「イラレ」と略して言ってるみたいね。

570

： さく・え／ななし [] 2007/03/24(土) 12:42:48

:+Vf2N+7c

言葉は、略していい場合と下品になる場合がありますね。「イラレ」は間違いなく後者。

571

： さく・え／ななし [] 2007/03/24(土) 15:30:56

:fNxsSar1

短気でイライラしてる人みたい＝イラレ

572

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/24(土) 16:58:36 ID:???

これはつかえますか？外部リンク

573

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/24(土) 18:39:19 ID:???

あなたが使ってレポしてちょうだい。

574

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/24(土) 19:10:21 ID:???

>572
マルチ、ウザいよ。

575

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/25(日) 07:25:41 ID:???

>>561

プロなら“集い”スレ知ってますよねｗ
昔からプロはあそこに集まってるし
“イラレ”って言葉を使い始めたのもそのスレが最初ですよ

576

： さく・え／ななし [] 2007/03/25(日) 11:31:58

:6zNkOZoa

イラレ談義はもういらね　　←誰も言ってくれないから私が、、、、ｗ

577

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/25(日) 11:40:38 ID:???

>>576

激しく同意。スレ違いも良いとこだしな。
ここはイラレを語るんじゃなくて、絵本作家を目指す事を語るスレだぞ。

578

： さく・え／ななし [] 2007/03/25(日) 12:00:59

:yuZrT/9F

おひさま応募原稿完成した！
集中し過ぎて面白いかどうかわからなくなった。
読みかえすといろいろ不満も出てきた。

もういじくり回してもしょうがないから目をつぶってエイヤッと投稿します。

579

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/25(日) 14:50:15 ID:???

↑うかつなヤツ。まだまだだな。

580

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/25(日) 14:51:54 ID:???

>>575

　どうでもいいよ

581

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/25(日) 15:01:14 ID:???

>>578

自分で読み返してみて、まだいろいろ不満が出てくる作品が入選する・・・わけがない！

582

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/25(日) 15:11:49 ID:???

選者も目をつぶって選んでいるかもしれんぞ。

583

： さく・え／ななし [] 2007/03/25(日) 17:41:50

:AaF/PHly

ｵﾋｻﾏやｺｰﾀﾞﾝ,ﾆｯｻﾝとかの応募者が多いコンペって第1次審査の振り分けを美大のバイトがしているって話を聞いたけど？審査員で名前が載っている人達は最終審査しか見ていないとか…。

584

： さく・え／ななし [] 2007/03/25(日) 18:41:46

:tueFDVg/

編集者がするんでは？

585

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/25(日) 19:12:36 ID:???

>583
絵本のコンテストに限らず基本的に審査員は最終審査しかみないでしょう。
全部目を通すコンテストは募集要項にわざわざ明記するぐらいだし。

586

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/25(日) 19:47:58 ID:???

＞絵本のコンテストに限らず基本的に審査員は最終審査しかみないでしょう。

そうそう。ただまずいことに、どこかの町おこしでやった絵本コンクールでは
それをマネして素人の集まりである村人数名が１００近くあるのを１０作品まで絞り込んで
それからプロ作家に見せているらしい。オイオイ、素人が一次選考するなよ。

587

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/25(日) 20:07:34 ID:???

出版される絵本を最終的に見るのは素人なわけだし、素人審査も有りだとは思うのだが…
結局、素人も喜び、なおかつ専門家をうならせる作品づくりをしないといけないわけだ。

588

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/25(日) 20:16:58 ID:???

>>587

でも素人に任せると既に出版されている絵本によく似た作風のものばっかり選びそうだな。
「ぐりとぐら」もどきの絵本とか・・・・・・

589

： さく・え／ななし [] 2007/03/25(日) 20:49:11

:ROrxFKGM

>>575

　
同業者乙。
イラスト業界ももうだめかもしれんな……。
なにもかも腐ってる。
雑誌はイラストつかわな杉……。
イラストレーション誌も廃刊寸前だし。
出版業界を支えてるのは売れっこまんが家だっておもいしらされたよ……。

>>588

のぶみくんがぐりぐらそっくりのオチの絵本描いてたからひっくりかえったよ。
たまごネタでアレしてたまごのからでアレするのはさすがにまずいでしょー。
でもまためざましテレビで旅コーナーやるみたいだからそれは見るよ。今度はイタリアか。

590

： さく・え／ななし [] 2007/03/25(日) 21:09:55

:ROrxFKGM

のぶみくんのことちょっと悪く書いちゃったみたいで反省したからつけたすと、
のぶみくんのワークショップは絵本作家の中でもピカイチだとおもうよ。
もともと保育士だしこどもといちばん近いキョリ感で接することができるのはのぶみくんだとおもう。
すくなくともＲＡさんよりはよっぽどいい（笑）。
さいきんののぶみくんの絵本はやっぱりどうかとおもうことが多いけど、
初期の作風は天才的なところもあるからあのスタイルに戻したほうがいいんじゃないかなあなんてよけいなおせわだね……。

591

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/25(日) 21:28:57 ID:???

のぶみ嫌い。
だいたいＨＰのトップページでFlash使う奴はダメ。
見る人にFlashかHTMLか選ばせないのが腹が立つ。

592

： さく・え／ななし [] 2007/03/25(日) 23:22:38

:mFXs3DGd

何でいきなりのぶみなんだよ。あんな子供にこびたパクリの絵‥五味太郎があんなの誰でも描けるって言ってたぜ。　　

593

： さく・え／ななし [] 2007/03/25(日) 23:29:11

:yuZrT/9F

>>588

あるある。以前童画のワークショップやって合評でそれぞれの作品を人気投票させたら
一位になったのが「バ○ケ○」そっくりなキャラと絵柄のやつ。
票を入れた理由も「バ○ケ○に似ててカワイイから」だと・・・・

やっぱり選考はプロに任せようよ。

594

： さく・え／ななし [] 2007/03/25(日) 23:36:05

:vJ6RE5aK

堀内誠一のたろうｼﾘｰｽﾞ＋100％ORENGE＋サンリオ＝のぶみ

595

： さく・え／ななし [] 2007/03/25(日) 23:46:43

:vJ6RE5aK

バ○ケ○＝バムケロ？

596

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/25(日) 23:47:48 ID:???

でもさ、結局売れないとネ。

597

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/25(日) 23:48:01 ID:???

>>516

それって、教える側に『人様に教える程パソコンのスキル』が無いからですよ。
本当は詳しいことまで知らないんだけど、んなこたぁ口がさけても言えないから、
手描き＞パソコンと思い込ませようとしているだけなんです。

598

： さく・え／ななし [] 2007/03/26(月) 00:04:27

:KP++uZZR

のぶみのめざましって何曜日の何時から？

599

： さく・え／ななし [] 2007/03/26(月) 00:07:46

:KP++uZZR

売れりゃ何でもありかよ。

600

： 600 [sage] 2007/03/26(月) 02:01:46 ID:???

601

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/26(月) 08:06:10 ID:???

>>597

うん、そうだね。どうしてもパソコンで絵を描きたい人はよそへ行ってください。

602

： さく・え／ななし [] 2007/03/26(月) 10:14:00

:bKBt7tzv

>>589

>イラスト業界ももうだめかもしれんな……。

その前に出版業界がもうﾀﾞﾒﾎﾟ（´・ω・`）・・・
出版不況も過去最悪で誰も本なんか買いやしねぇ・・・
（関係ねえけど月刊少年ジャンプが廃刊になるようじゃダメだ・・・）
書店潰れまくりだし・・・
日販・東販の糞寡占のせいでオレの好きな出版社の絵本が
どこの本屋を探しまくってもありゃしねえ！
出版社なんて日本に5000社近くあるはずなのに
全部の出版社の年間売上高を合計しても
ソニーとか富士通とかそのへんのメーカー一社の年間売上高に遠く及ばないような
マイナー産業なんだもんな・・・
だいたい出版の流通システムが矛盾だらけすぎるんだよ！　
なんで大手と中小でシステム自体が違うなんてことがおきてるんだよ！

>>592

五味太郎が？　マジ？　ソースあんの？

>>594

糞のぶみはもっと壮大にパクってるよ
サンリオっつーかブルーナの絵柄丸パクリだし内容糞だし

603

： さく・え／ななし [] 2007/03/26(月) 11:05:05

:sQhoVcCm

602へ～五味太郎、本人が言ったのだからマチガイナイ。

604

： さく・え／ななし [] 2007/03/26(月) 11:29:08

:bKBt7tzv

>>603

ソースの意味分かってる？
　
去年は１日に４～５店の書店が潰れたそうだ・・・
10年連続マイナス成長の出版業界に未来はあるのか？
やっぱオンライン書店がメインになっていくのかなぁ・・・
最近はケータイ小説が小説市場の半分を占めるとかいう異常事態だし
絵本もいつかは電子化されるのか・・・？
大丈夫か？　日本・・・

紙媒体のランダムアクセスってもう魅力薄いんだろうか・・・
デジタルだと直感的に頁を開けないような気がするんだがそうでもないのか？
それとも本ってかさばるから嫌われはじめたのかなぁ・・・
将来的にはデジタルスキルがものをいうんだとしたらやだなぁ・・・

605

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/26(月) 11:45:14 ID:???

>>566

わかってもらってないようだね。
「ぐりとぐら」だって文章偏重だよ。
文に頼らず絵で表現しているのは最後のページだけだろ。
あとは絵がなくても文章だけでストーリーがわかってしまう。

606

： さく・え／ななし [] 2007/03/26(月) 11:52:23

:3jBDlF5V

>>604

デジタルスキルはあるに超したことないけど、もし電子媒体にすべて置き換わるようなことになっても
創作者には必須条件ではないとおもう。
魅力的な物を創れば、媒体への加工は担当の職種の人がやることだと思うし。

人気マンガがドラマ化されてもマンガ家が演出して撮影するわけじゃないだろ。

出版流通のゆがみはまったくその通りだね。

そもそも出版って過去の商形態だよね。
携帯絵本がいいことだとは思わないが、紙に印刷して取り次ぎ通して書店に置いてもらって
そこにたまたま訪れた客に手に取ってもらってお金を出して買ってもらう。

こんなまどろっこしくて非効率的なことに未来があるとは思えないなあ。

607

： さく・え／ななし [] 2007/03/26(月) 11:58:25

:3jBDlF5V

>>605

文章偏重ってのとは違うかもしれないけど大切なのは絵か？ストーリーか？
と言われたらストーリーだと思う。

いくらすばらしい絵が並んでいてもつまらない話だったら意味ないもんね。
「アンジュール」なんか字がない絵本だけどストーリーの展開はすばらしい。

608

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/26(月) 12:31:53 ID:???

そうストーリーが大事。
で、そのストーリーを文と絵がお互いを支え合って読み手に伝えるのが絵本。

609

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/26(月) 13:36:18 ID:???

日販ﾄｰﾊﾝの配本拒否は言論統制だ
取次は検閲をやめろ

610

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/26(月) 14:01:08 ID:???

>>609

書店の廃業率も過去最悪の水準ってのを毎年更新してるからｗ
心配しなくても取次ぎの権力もそのうち消滅するよｗ
絵本はもともと書店に置かれないし、
ネットでためし読みしてから注文するのがスタンダードになるんじゃないかな。

611

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/26(月) 17:06:47 ID:???

前に本を開くと3D映像がとび出る絵本をテレビで見た

612

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/26(月) 17:23:47 ID:???

↑それオレも見た。確かデジスタだったような気がする。
あれ面白いね。新しいメディアとして可能性を感じるが、絵本というよりあれはアニメですな。

613

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/26(月) 18:12:25 ID:???

アニメでも今は個人制作が可能だから絵本だけにとらわれない方がいいのかも

614

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/26(月) 19:01:37 ID:???

アンタ何がつくりたいの？

615

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/26(月) 23:49:49 ID:???

絵本に決まってるでしょ？

616

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/27(火) 00:04:41 ID:???

じゃあアニメつくっている場合じゃないでしょ？

617

： さく・え／ななし [] 2007/03/27(火) 05:29:34

:PhG0GRL1

俺は表現媒体には囚われないな
「絵本だけ」なんて全然おもってない

618

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/27(火) 06:39:37 ID:???

じゃぁアンタが表現したいものって何？

619

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/27(火) 07:06:38 ID:???

>>617

　プゲラ、絵本だってまともに描けない奴がなに言ってんのｗ

620

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/27(火) 08:17:09 ID:???

だな。
絵本ができてからにしろ　>617

621

： さく・え／ななし [] 2007/03/27(火) 10:04:24

:V1kzWDUm

617氏を擁護するわけじゃないけど、作品を創る根本が絵本的なものなら紙媒体にこだわる必要はないのかもしれないね。

でも、いろいろ考えるのもいいけれどまず出来るところからコツコツだね。
一本の納得できるものを仕上げ、それがどうしても出版という形式に合わないと思った時
発表する媒体を模索すればいいんじゃないかな。

622

： さく・え／ななし [age] 2007/03/27(火) 10:54:31 ID:???

かごあい、事務所クビになったってさ

623

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/27(火) 11:03:44 ID:???

噂には聞いてたけど、
あらためて調べてみると出版不況って思ったより深刻なんだね。
今は一過性の絵本プームだから、中小の児童出版社も自転車操業ながらなんとか持ちこたえているけど、
ブームの終焉と少子化のあおりを受けて、児童出版社が大量に淘汰される時代がすぐそこまで来ているのかもしれないね。
今、現実的に求められているのはやっぱりいわゆる大人向けの絵本であって、
こどもも読めるような絵本を大人が普通に購入するよな文化には残念ながらまだなっていないね。
需要と供給のバランスが取れていた絵本の黄金時代はもう過ぎ去って、
現代の絵本の描き手は、誰に向かって何を描くべきなのかを真剣に考えなければならないんじゃないかと思うよ。
絵本は表現の手段であって目的ではないわけだから、
最初から本という枠の中で11場面だとか15場面を前提に発想するんじゃなくて
（もちろん商業的にはそういった訓練も必要だけど、それだけじゃなくて）、
頭の中のイメージを最も的確に表現できる手段は何か、というふうに考えることが大事だと思う。
これから本当に本は深刻なほど売れなくなってくるだろうし
（すでに雑誌は商売としては成立していないところまで追い詰められているようだし）、
プロとしては受け手が望む表現媒体で制作することも考え始めなければならない時期に来ているんじゃないかな。

アニメーションノートで荒井良ニさんの特集を読んだけれど、
毎週5分間のアニメーションを制作するために、
32Pの新作絵本を毎回描き下ろしていた。
その姿勢は、媒体がアニメであっても絵本と同じテンションで取り組んでいるように見えたし、
荒井さんの場合は、絵本であっても歌であってもワークショップであってもアニメであっても、
表現者として表現したいことの核を自分の中にしっかりと持っていて、
絵本を描くことも、その表現の一手段として捉えているように見える。
今のように、メディアや流通形態の変革期にあっては、荒井さんのようなスタイルは、
表現者としてとても有効なように思う。
もちろん、何が何でも紙に印刷されて製本された絵本じゃなきゃ嫌だという考え方にしがみついていくものいいけれども・・・

624

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/27(火) 11:06:46 ID:???

落書きが貯まっていたので晒してみるテスト
外部リンク

ttp://stat.ameba.jp/user_images/8a/39/10017540734.jpg

625

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/27(火) 11:07:26 ID:???

>>624

あきらめろ

626

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/27(火) 11:10:05 ID:???

>>624

続きプリーズ

627

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/27(火) 11:13:04 ID:???

この絵しってるｗ
双葉の猫板で見た
脱力系で絵本というかイラストの人でしょ？

628

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/27(火) 11:13:22 ID:???

>>626

あきらめろ

629

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/27(火) 11:18:50 ID:???

>>625

すでにあきらめてます。プロになるつもりは無くて木の人形のラフのつもりでかいてたので
木のおもちゃ職人を目指してるんですけどね・・・やっぱり才能って大切ですよね

>>626

落書き見るつもりでお願いしますｗ
叩かれ弱いので
外部リンク

ttp://ameblo.jp/bumyaamo/

>>627

凄いココで知ってる人が居るとは・・・何故か定期的に貼られてましたね

多分これ以上書き込みすると怒られそうなので
スレ汚し失礼しました　ﾉｼ

630

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/27(火) 11:22:18 ID:???

>>629

ちょ、、、ミッフィーもどきがいるｗ
最初からプロになるつもりは全くないなｗｗ
個人的にこういうの好きだよ

631

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/27(火) 11:23:43 ID:???

荒井良治って
もともとチョイスの人でしょ？
絵がそれっぽいもんねｗ
ヒロとかゆたんぽとか
あの辺のひとらが絵本に興味もっちゃったら
なんか脅威って感じでやだなｗｗ
アイディアマンだしｗ

632

： さく・え／ななし [] 2007/03/27(火) 11:23:47

:8hNz6a9y

614じゃないけど突っ込みたくなる。文章長すぎで何がいいたいのか？さっぱりわからん。もっとわかりやすくまとめてよ。　　

633

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/27(火) 11:25:31 ID:???

>>629

言うほど悪くない

>>623

で言う大人の絵本に近いんだろうね

634

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/27(火) 11:26:22 ID:???

　　おまえらvipでやれ

635

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/27(火) 11:28:04 ID:???

>632
ようするに
絵本はやばいから
食うためにはいろんな保険も掛けとけってことｼﾞｬﾈ?

636

： さく・え／ななし [] 2007/03/27(火) 11:35:23

:hRSPfzz8

631のチョイスぽい絵ってどういう絵よ？

637

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/27(火) 11:36:46 ID:???

「どんな商売をするにしろ勝負なんで、いつも勝つことを考えないといけない」
古今亭志ん生

638

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/27(火) 11:42:03 ID:???

>>623

最近のイラストレーターもデザインもやるのが主流になってきてるお＾＾
DTPはムリだお＾＾
先祖返りだお＾＾
和田誠だお＾＾
今ハヤリの唐仁原だお＾＾
イラストはもともとデザイナーが描くものだったんだお＾＾
絵本もデザイナーが描く時代がくるお＾＾
マックがあればなんでもできるお＾＾

639

： さく・え／ななし [] 2007/03/27(火) 11:45:45

:V1kzWDUm

>>631

キャラがかぶる人には脅威だろうね。

僕はオーソドックスな絵柄でやっていくよ。
林明子さんみたいなのが理想なんだ。
あんなにいきいきとした子供を描くことはできないけどデッサンをしっかりやって
わかりやすい絵を描きたいと思う。

個性は人それぞれ。自分の信じる道を行けばいい。

640

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/27(火) 11:46:46 ID:???

五味太郎は元インダストリアルデザイナー

641

： さく・え／ななし [] 2007/03/27(火) 11:53:12

:V1kzWDUm

>>636

自由で個性的、悪く言えば雑な絵ってことじゃない？

642

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/27(火) 11:53:25 ID:???

>>639

林明子はいいね
魔女のときに宮崎駿は
キャラクターデザインの近藤勝也に林明子の絵本を大量に見せて
「こういう感じで描いてほしい」と頼んだそうだ
柳沼和良も好きな絵描きとして林明子を挙げていた
林明子の絵って想像だけじゃ絶対に出てこないような
生生しいポーズを取っているしそこが生きてる感じが出ててすごいとおもう
本人も「仕事の大半は写真とにらめっこすること」と話しているし

643

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/27(火) 11:56:46 ID:???

>>624

本人だったらお話してみたかった・・・orz

644

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/27(火) 11:56:48 ID:???

>>636

ひと言でいうと派手派手リキテックス！

645

： 642 [sage] 2007/03/27(火) 12:02:14 ID:???

魔女じゃなくてトトロだった
外部リンク

ttp://72.14.235.104/search?q=cache:CXWT8ivBc-gJ:www.yk.rim.or.jp/~rst/rabo/filmo/kaisetu.html+%E6%9E%97%E6%98%8E%E5%AD%90%E3%81%AE%E7%B5%B5%E6%9C%AC%E3%82%92%E5%A4%A7%E9%87%8F%E3%81%AB&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

あと田辺修も参考にしたみたい
外部リンク

ttp://72.14.235.104/search?q=cache:w6Ogs1je1_gJ:www.ghibli.jp/diary_m/979.html+%E6%9E%97%E6%98%8E%E5%AD%90%E3%81%AE%E7%B5%B5%E6%9C%AC%E3%82%92%E5%A4%A7%E9%87%8F%E3%81%AB&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp

646

： さく・え／ななし [] 2007/03/27(火) 12:08:03

:V1kzWDUm

>>645

ソースご苦労様。律儀な人だなあ。

ところで宮崎アニメって童話的って言うか絵本的だよね。

647

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/27(火) 12:24:23 ID:???

>>646

宮崎駿は子供のためって言い切ってるからね（そうじゃないのも多いけど）

林明子が好きだったら田辺修って人の仕事は見ておいて損はないとおもうよ
外部リンク

ttp://www.youtube.com/watch?v=O1TA-An_IA8
（学校帰りでの犬とのやりとりが田辺修・尾行シーンが橋本晋治・キャラクターデザインと作画監督が大平晋也）

648

： さく・え／ななし [] 2007/03/27(火) 12:27:13

:ykFem4gQ

639、オーソドックスなタイプの方が絵本として受け入れられやすいんじゃないの？それだとホント、デッサンたくさんやって描きまくらないとな。お互い頑張ろうぜ！

649

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/27(火) 12:34:28 ID:???

ttp://www.amazon.co.jp/%E3%82%AF%E3%83%9E%E3%81%AE%E3%83%97%E3%83%BC%E3%81%95%E3%82%93%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF-%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%BC/dp/4892388378
この本はシェパードの下描きを大量に見ることができて本当に参考になった
オーソドックスな絵柄はストロングだね

650

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/27(火) 12:45:29 ID:???

近藤喜文の絵も素晴らしい
外部リンク

ttp://www.uploda.org/uporg749309.jpg

651

： さく・え／ななし [] 2007/03/27(火) 12:55:10

:V1kzWDUm

>>467

いいものを教えてくれてありがとう。感動しました。
こういうものって絵本で表現したいものとまったく同質なものですね。
女の子がアニメ顔じゃないのもいいね。

>>648

以前児童雑誌にアジサイの絵を「こんなもんだろ」と何も見ないで描いたんだけどどうもしっくりこない。
で、庭にアジサイが咲いてるのを思い出してあらてめて観察してみたんだ。
そうしたら葉のつきかた、花の色合い、全体の形、新しい発見がたくさんあった。
その時「ああ、おれはこんなことも知らないで描いていたのか！」と反省した。
それからデフォルメして崩すにしてもちゃんと物の形を知ってからにしようとデッサンをまじめにやることにした。
今さらそんなあたりまえのことと言われそうだけどね。

お互い頑張って納得できる物をつくろうぜ！　

652

： さく・え／ななし [] 2007/03/27(火) 13:26:27

:ZHTN56Me

651、以前イラストの講師をしてて今も現役のイラストレーターがよく言ってたけど、電車に乗る時もスケッチをしなさいって。スケッチする事によって自然にデッサンが身につくから。ちゃんとその物の骨格がわかってないと、何を描いても行き詰まってしまうって。

653

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/27(火) 13:34:17 ID:???

おととしくらいにやってた安野光雅の人間大学で
「植物を描くんでも構造さえ理解してればあとはソラで描ける」って言ってたな

654

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/27(火) 13:50:25 ID:???

安野光雅42でデビューか……
これだけ圧倒的に成功した人にしては遅いのかもな……

655

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/27(火) 14:40:59 ID:???

絵本プーム

656

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/27(火) 15:12:13 ID:???

もちつけもまいらw

657

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/27(火) 15:22:46 ID:???

ﾍﾟｯﾀﾝﾍﾟｯﾀﾝ

658

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/27(火) 15:24:57 ID:???

ｻｯﾌﾞｲﾉｷﾀｺﾚ

659

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/27(火) 17:16:23 ID:???

絵本って商業的には母親に向けて描くものだろ。
で、賞的には審査員に向けて描くもの。
それから出版社のカラーに向けて描くものってのもあるな。
そのなかにどれだけ自分のやりたいことを潜り込ませることができるかってのが勝負。
ハナから自分のやりたいようにだけやって、それで認めてください、ってのは無理な話。
そういう人は〝芸術絵本〟でもやるんだな。

660

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/27(火) 18:03:17 ID:???

みんなのもの

661

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/27(火) 21:00:39 ID:???

>>659

おめーみてーな野郎に絵本の未来は預けられねーな。

662

： さく・え／ななし [] 2007/03/27(火) 21:03:14

:rI+Pxgz0

絵本は子供のものでしょ。この間リサガスの展覧会行ったけど対象年齢の幼児から幼稚園児まで本当に楽しんで絵本をめくっていたよ。理想論だって言われるかもしれないけど、心から子供達が楽しんでくれる絵本を作りたいと思っているよ。　　　　

663

： さく・え／ななし [] 2007/03/27(火) 21:15:28

:Ywk+BPLQ

659、そんな否定的な考え方だったら絵本作家になるのを辞めた方がいいぜ。

664

： さく・え／ななし [] 2007/03/27(火) 21:38:45

:dS9m+8+8

なんでみんなそんなにムキになって攻撃するの？
スルーできないくらい幼い精神の持ち主なの？

665

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/27(火) 21:43:36 ID:???

>>661

確かにな。
現状に甘んじて小さくまとまってしまった奴にはこれからの絵本業界を背負い切れない。

666

： 666 [sage] 2007/03/27(火) 21:53:29 ID:???

667

： さく・え／ななし [] 2007/03/27(火) 21:54:28

:dS9m+8+8

>>665

あんただって背負えないくせにｗ

668

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/27(火) 21:57:13 ID:???

>>667

スルーできないくらい幼い精神の持ち主なの？ｗ

>>664

ID:dS9m+8+8

自爆しましたね。

669

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/28(水) 03:17:42 ID:???

進みが早いな、ここは

670

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/28(水) 03:20:46 ID:???

CG云々の話が出たけど、有名どころではたむらしげるが
ずいぶん前からCGで絵本描いてるね…。

ttp://www.youtube.com/watch?v=Huew9SkcOgw

みたいなのとは全く違う画風だが。

671

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/28(水) 06:19:44 ID:???

>>668

ほんとだｗ
近年、稀に見るわかりやすい自爆だ。

672

： さく・え／ななし [] 2007/03/28(水) 07:59:48

:NUDIuD/T

>>662

御意

673

： さく・え／ななし [] 2007/03/28(水) 08:23:31

:S+VMAWud

みなさんは五味太郎さんのいわれる「子供のために絵本を描くという発想の持ち主は馬鹿」という
考え方をどうおもわれますか？

674

： さく・え／ななし [] 2007/03/28(水) 09:38:06

:Wb4w+6n4

>>673

人それぞれでしょうね。
NHKの番組で「馬鹿」とは言わなかったけど
「僕は自分でおもしろいと思ったものだけ描いている。子供のことなどまったく考えてない」
と言ってました。それに対して加古里子さんは
「すべては子供達に教わった。いまあるのは子供達のおかげ」と言っていました。
二人の巨人がまったく正反対なことを言ってるわけです。

たぶん五味さんは感性が子供に近いのだと思います。
それで結果として好きなように描いたら子供達に受け入れられたのかも。

675

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/28(水) 10:34:03 ID:???

情熱大陸より

五味のアトリエに訪れる某大手出版社の編集者達
女性編集者「最近の調査によると、小学生の数十％が全く本を読まない子供達なんです。
この本が嫌いな子供達に、本を読むことのおもしろさを何とか伝えたいんです。先生のお力をお借りして」
五味「君が言ったことには、間違いが二つある。
まず一つ目は、誰がそう思うの？　子供が本を読まないからといって何も悪いことはないでしょう。
君のいいかただと、本が嫌いな子供は悪いように聞こえるけど、本が嫌いな子供はなぜ悪いの？　
本は嫌いだけど他のことが好きな子供だっているわけでしょう？
君は何様のつもりか知らないけど、子供をそんなふうに見下しちゃいけないよ。
子供に足りないのは体力と経済力だけ。あとは全部持ってるんだよ。
……君を傷付けるつもりはないんだけれどね」
女性編集者「勉強とおもってお聴きしています。全然傷付いていません」
五味「（ため息）少しは傷付いた方がいいとおもうんだけどね」

外部リンク

ttp://72.14.235.104/search?q=cache:YzVvs4i31RsJ:www.mbs.jp/jounetsu/2003/06_29.shtml+%E7%B7%A8%E9%9B%86%E8%80%85%E3%81%AE%E5%B8%B8%E5%A5%97%E5%8F%A5%E3%81%A8%E5%B8%B8%E3%81%AB%E6%88%A6%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp

絵本がなくても子供は育つんですよね。あたりまえだけど。
外部リンク

ttp://www.youtube.com/watch?v=gEbBTBrgBJI

676

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/28(水) 10:58:04 ID:???

677

： さく・え／ななし [] 2007/03/28(水) 11:04:08

:lrm5oPXt

五味太郎は叩き上げの職人と言った感じで俺は戦いながら切り開いてきたみたいな。へそ曲がりでひねくれていて照れ屋な性格だからそういう発言になる。あんなに計算して子供の事を考えて絵本を作っている作家はいないんじゃないかな。　　

678

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/28(水) 11:07:33 ID:???

いけないのは「私は絵本を子供のために描いている」という奢りだね。

もっといけないのは「私は絵本を子供のために描いて子供に何かを教えてやろう」という奴だ。

どちらも完全に上から目線だ。子供はそんなバカじゃない。教えること何ひとつないんだ。
そのことに気づかず、せっせと絵本を描いている奴の多いこと。そして自分は子供ために大変良いことを
していると自己満足している。

679

： さく・え／ななし [] 2007/03/28(水) 11:09:39

:1dyoCXVT

>>673

とても真っ当な意見だと思います。

680

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/28(水) 11:18:02 ID:???

女編集者に説教かます五味太郎萌え＾＾

681

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/28(水) 11:24:41 ID:???

>>677

思い込み乙。
五味の著作を色々読めば分かるけど、この人、“大人に読んでもらいたい”っていうのが根っこにある。
“シンプルなもの”を大人が読むような成熟した文化になってもらいたいそうだ。
自分の子供に向けてすら一冊も絵本を描いていない五味は、
ガチで絵本のあり方を変えようとして闘っていると思う。
マジで子供に向けた“作為”なんて五味には無いよ。
手練手管がないからこそ子供にウケる。少なくとも私はそう思いたい。

682

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/28(水) 11:36:14 ID:???

泣く女性編集者を見て萌える五味太郎

683

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/28(水) 11:38:24 ID:???

泣いてないよ

684

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/28(水) 11:53:35 ID:???

>>675

＞子供が本を読まないからといって何も悪いことはないでしょう。

児童文学研究者Ｔ氏も同じようなこと言っていたなぁ。

685

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/28(水) 11:54:48 ID:???

>>682

（訂正）泣く女性編集者を見て萌えたい五味太郎

686

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/28(水) 11:56:25 ID:???

>>678

同意。我々はまず「子供のために」という所から抜け出さないといけない。

687

： さく・え／ななし [] 2007/03/28(水) 11:56:47

:X64wyRvI

いやいや681、実際に御本人にあって話した事あるから言ったんだ。作為だなんて言ってない。自分の中のこどもの部分を持ち続けこどもの本を作り続けている。そうじゃなかったら絵本じゃなくてもいい訳でしょ？

688

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/28(水) 11:59:21 ID:???

>>684

クレヨンハウスの落合さんも似たようなこと言ってるね

689

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/28(水) 12:01:02 ID:???

>>687

なりすましはらめー

690

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/28(水) 12:07:44 ID:???

>675
これどこの出版社の編集だろ？
馬鹿じゃん？

691

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/28(水) 12:10:44 ID:???

拭淫姦「最近の調査によると、小学生の数十％が全く本を読まない子供達なんです。
この本が嫌いな子供達に、本を売りつけたいんです。先生のお名前をお借りして」
五味「きえな」

692

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/28(水) 12:13:10 ID:???

拭淫姦「私達はゼニが欲しくてやってるんじゃないんです。私たちが欲しいのは札です」
五味「…………」

693

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/28(水) 12:16:15 ID:???

ひつこい

694

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/28(水) 12:24:54 ID:???

>>678

激しく同意
このスレに書いてるヤツってそういう傾向が多い気がする
で、「審査に受かるには？」ってばっかり考えてテクニックとか審査基準を知ろうとしてて
そういうヤツが書く絵本なんて面白いとは思えない
頭でっかちなヤツにクリエイティブなものが出来るとは思わない
だったらサンリオとかに就職するか、児童心理学でも学んで書いてたらどうよ？って思う
誰も考えつかない物を作って初めてそこから戦いが始まると思うけどな
これじゃあ受験と同じ

695

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/28(水) 12:25:45 ID:???

いい番組だな。
続き見るわ。

696

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/28(水) 12:28:42 ID:???

小学生が書く絵本が賞を貰う現実を考えたらそうだよね・・・
私もしばらくROMってたけどこのスレの人の何人かはおかしな考え方してると思う
なんていうか・・プロきどり？
自分が書いてて自分がワクワクしない作品書かないで何考えてるんだろうと思う・・・
理解されるのなんて時間かかるにきまってると自分は思うし

697

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/28(水) 12:31:27 ID:???

偉そうな書き方する人の作品を見てみたいよね

698

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/28(水) 12:33:14 ID:???

>>696

プロきどり（笑
いるいる
どこの先生ですか？って感じだよね

699

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/28(水) 12:39:21 ID:???

これは酷い自演スレですねｗ

700

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/28(水) 12:40:00 ID:???

同じ考えしてる人がいるのが嬉しいです。
自分は本を書くごとに公園など行って子供に読んで貰って
感想というか反応を毎回調べてます。
売る事が目的では無くて自分のオナニーを子供達が見て喜んでくれるかがテーマなので
現金化しようと思ってる人って根底から考え方が違うし
本当に書く気があるとは思えないよ、「誰かに喜んで貰えるために一生懸命書く」って凄く大事で
「自分も楽しくなければ誰も楽しくない」というスパイラルってあるからね

701

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/28(水) 12:40:33 ID:???

>>699

自演でスレが成り立っています
だからスレ伸びが早い

702

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/28(水) 12:41:53 ID:???

>>699

もちろん自演してるに決まってるじゃないか

703

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/28(水) 12:42:17 ID:???

>>700

で？

704

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/28(水) 12:42:41 ID:???

>>703

ちょっとIDだしてお話しませんか？

705

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/28(水) 12:45:00 ID:???

>>700

お前馬鹿だろ。
オレはイラストレーターだけど、絵本は食うための商売だよ。
ド素人は絵本を出版するってことの意味がまるで分かってないな。

706

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/28(水) 12:49:12 ID:???

MOEではたこうしろが絵本作家の心得みたいなことでこんなこといってた
「プロなら出版社のカラーに合わせて描くくらいじゃないとダメ」

707

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/28(水) 12:56:03 ID:???

ついにメール便でトラブったぜ……
バイトめ……ぐっ・・・許せんっ!!!!!!!!!!!!!!

708

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/28(水) 13:03:33 ID:???

ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=SNYA,SNYA:2004-47,SNYA:ja&q=%e3%83%a1%e3%83%bc%e3%83%ab%e4%be%bf%e3%80%80%e3%83%88%e3%83%a9%e3%83%96%e3%83%ab
出版社はメール便の利用をやめろ！

709

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/28(水) 13:12:32 ID:???

やめないよｗ

710

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/28(水) 13:23:55 ID:???

やめて

711

： さく・え／ななし [] 2007/03/28(水) 13:50:57

:Wb4w+6n4

ttp://debu1957.hp.infoseek.co.jp/

だいたい同意だが、ちょっと気になったところが

>誰も考えつかない物を作って

これってそんなに必要なことかな？
って言うかそんなもの本当に創れると思ってるの？
「やった！いままで誰も描いたことのないものを創ったぞ！」と
いきまいてみても単に勉強不足で知らないだけかもしれないよ。

僕は独創にこだわる必要は無いと思う。
子供や人に伝えたい物って普遍的なことが基本だと思うし。

逆にどこかで見たような物だって僕が描けば個性や癖が出て
オリジナルな物になるだろうし。

712

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/28(水) 14:02:57 ID:???

>>711

自分の作ったものにプライドをもって欲しいって事です
責任とかあると私は思ってるので

713

： さく・え／ななし [] 2007/03/28(水) 14:07:44

:Wb4w+6n4

>>712

それは全面的に同意。

もしかしたらその子供が生まれて初めて接する本かもしれない、
と思ったらいいかげんなものは描けないよね。

だから芸能人がお手軽に「絵本とか描いてみましたー」と言うのが
ちょっとムカつく。
やっかみだと言われそうだけど・・・

714

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/28(水) 14:23:48 ID:???

さっきからひとりで何やってるの？

715

： 712 [] 2007/03/28(水) 14:38:00

:lx3lr1AE

>>714

いや、ちゃんと会話してますよ

716

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/28(水) 15:01:02 ID:???

つべの五味太郎のやつ、
堀内さんの『たろうのおでかけ』批判か？
まあ、オレも社会のルールを教えるのに絵本を使う必要はないとおもうが。
ルール以外にも、実物よりも先に「絵」でその概念を教えるってのは異常だよな。
きりんとかパイナップルとかを絵で最初に知るってのはいいのか？
見れる範囲のものは実物で見せるべきだし、絵本に描くべきじゃないよな。
そんなことまで商売にしてどうすんだよ。腐ってる。

717

： さく・え／ななし [] 2007/03/28(水) 15:12:56

:Wb4w+6n4

五味さんのも堀内さんのもみんなアリだと思う。
それだけ絵本というものは自由なわけで・・・

だから難しくて楽しいわけで。

でも、実物を見せるべきだというのはその通りだね。
本じゃキリンやゾウの大きさはわからないし。

718

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/28(水) 15:32:58 ID:???

キリンや象の大きさの立体絵本をつくればいいじゃない
ケーキの味のする　ケーキの形をした絵本を作ればいいじゃない　っていうかケーキを作ればいいじゃない
出版社を燃やせばいいじゃない　パソコンを窓から投げればいいじゃない　絵本を描くぞーーー

719

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/28(水) 16:54:16 ID:???

基地外

720

： さく・え／ななし [] 2007/03/28(水) 17:18:23

:u0IxQSe7

718おもろい(笑)

721

： さく・え／ななし [age] 2007/03/28(水) 17:23:07 ID:???

ttp://debu1957.hp.infoseek.co.jp/

外部リンク

722

： さく・え／ななし [] 2007/03/28(水) 17:44:33

:795HQyUs

↑何？このオッサン？

723

： さく・え／ななし [] 2007/03/28(水) 18:40:19

:2jvYKzMO

最近このスレ賑やかですね。春だからですか？

724

： さく・え／ななし [age] 2007/03/28(水) 18:42:50 ID:???

ttp://kokada.web.fc2.com/essay95.html

外部リンク

ttp://kokada.web.fc2.com/essay95.html

725

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/28(水) 19:18:22 ID:???

721と724はスルーの方向で
ttp://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1170932207/

726

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/28(水) 21:37:49 ID:???

なにこの流れ

727

： さく・え／ななし [sage] 2007/03/29(木) 00:37:04 ID:???