ベーシックインカムを日本にも普及させよう220

1

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d32a-GvFd [122.16.110.229]) [] 2018/03/19(月) 22:36:05.71

ID

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↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい

ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、継続的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - 新・金融経済まとめwiki - アットウィキ
ttp://https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html">ttps://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html

ベーシックインカム - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
ttp://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi

About basic income
ttp://basicincome.org/basic-income/

※次スレは>>1

の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！

■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう219
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1519411158/l50

---

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2

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a653-cFhf [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/19(月) 22:50:40.13

ID

:NSt8TZus0

また意図的に定義を削った1で立てやがって
wikiでのBIの定義は次な

ーーーーーーーーー
すべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給するという政策
ーーーーーーーーー
つまり、最低限の生活を送るためにはどうすればいい→最低限の生活を送るのに必要な現金を配ろう

「最低限の生活」がスタートだぞ

3

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb2a-2B3q [122.16.110.229]) [] 2018/03/20(火) 07:18:03.46

ID

:G2tQgCrd0

あげ

4

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a653-cFhf [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/20(火) 09:30:58.91

ID

:q8X48v/o0

「仮に国民が一人だけだとした場合、税率は6倍にする必要がある」でいいか？

5

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a653-cFhf [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/20(火) 09:35:44.96

ID

:q8X48v/o0

>>4

これ、前スレの続きで「BIの財源は所得税一律40%にすればいい」と言ってる人への質問ね

6

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a653-cFhf [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/20(火) 09:37:04.98

ID

:q8X48v/o0

>>5

前スレで「所得税の税収を6倍以上にする必要がある」との事でした

7

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sraa-XfAM [126.211.121.253]) [] 2018/03/20(火) 09:37:28.86

ID

:PCjM2Kdnr

>>4

金はあるんだよ。
国債で調達できてるんだから。
徴税ではなく、借りてきて返す。
徴税した金も全額歳出して、国民にランダムに返しているわけだが、国債は購入者へ返してるということでは、金がサイクルされてるってことだ。
徴税を全額、強制的な国債にしてもサイクルはできてるから、無税にしても可能。
税金と違い、払える奴はいくらでも払える。

8

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a653-cFhf [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/20(火) 09:38:34.92

ID

:q8X48v/o0

>>7

「仮に国民が一人だけだとした場合、税率は6倍にする必要がある」でいいか？

9

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa71-7Dp4 [182.250.245.34]) [sage] 2018/03/20(火) 09:38:37.77

ID

:ekOs66Cma

>>4

税率が6倍になるかどうかは人によって違う
国民の数は関係ない
例えば、今の累進税率が5%の人が一律40%になれば8倍で
今の累進税率が45%の人が一律40%になれば、ほぼ変わらない

もしかして、「税収を6倍にする」と言いたいのかな？
それならその通り

10

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sraa-XfAM [126.211.121.253]) [] 2018/03/20(火) 09:39:25.60

ID

:PCjM2Kdnr

>>8

税はゼロにしても、金がサイクルすればいい。

11

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a653-cFhf [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/20(火) 09:40:08.72

ID

:q8X48v/o0

>>10

「仮に国民が一人だけだとした場合、税率は6倍にする必要がある」でいいか？

12

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a653-cFhf [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/20(火) 09:41:00.02

ID

:q8X48v/o0

>>9

今の所得税の税率って何%だ？

13

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sraa-XfAM [126.211.121.253]) [] 2018/03/20(火) 09:41:43.40

ID

:PCjM2Kdnr

>>8

もっと言えば国民が1人なら、徴税した金は歳出で全額1人に戻ってくる。
要は、税金でなくても、金がサイクルする仕組みなら何でもいい。

14

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa71-7Dp4 [182.250.245.34]) [sage] 2018/03/20(火) 09:42:28.73

ID

:ekOs66Cma

>>12

5%から45%で、所得によって変わるよ

15

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sraa-XfAM [126.211.121.253]) [] 2018/03/20(火) 09:42:47.04

ID

:PCjM2Kdnr

>>11

無敵の言葉を見つけたという勘違いで、思考停止になってるぞ、お前は。

16

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a653-cFhf [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/20(火) 09:44:04.78

ID

:q8X48v/o0

>>14

具体的に詳しく書いてくれないか？

17

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sraa-XfAM [126.211.121.253]) [] 2018/03/20(火) 09:44:05.65

ID

:PCjM2Kdnr

>>14

経済板でそれを言うのは、自演か何かか？

18

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a653-cFhf [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/20(火) 09:45:26.64

ID

:q8X48v/o0

>>15

>>10

「仮に国民が一人だけだとした場合、税率は6倍にする必要がある」でいいか？

19

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa71-7Dp4 [182.250.245.34]) [sage] 2018/03/20(火) 09:45:38.21

ID

:ekOs66Cma

>>16

どぞー
ttps://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2260.htm

20

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a653-cFhf [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/20(火) 09:46:34.97

ID

:q8X48v/o0

>>19

引用ではなく書いてくれないか？

21

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sraa-XfAM [126.211.121.253]) [] 2018/03/20(火) 09:46:59.13

ID

:PCjM2Kdnr

>>18

よくない。

22

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sraa-XfAM [126.211.121.253]) [] 2018/03/20(火) 09:47:13.76

ID

:PCjM2Kdnr

>>18

よくない。

23

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a653-cFhf [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/20(火) 09:48:23.47

ID

:q8X48v/o0

>>22

では「仮に国民が一人と仮定した場合」税率はどうなるんだ？

24

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sraa-XfAM [126.211.121.253]) [] 2018/03/20(火) 09:50:30.77

ID

:PCjM2Kdnr

>>23

1人なら100％でも、歳出で全額その1人に返ってくるだけ。
国債を買っても同じこと。

25

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa71-7Dp4 [182.250.245.34]) [sage] 2018/03/20(火) 09:50:54.98

ID

:ekOs66Cma

>>23

先にも書いたように、国民の数は関係なく税率は40%が望ましいと考えてる
新スレになったんで、元の案をコピペしとくよ

BI案

目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする

概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税一律40%がベース）

詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者）のための加算制度の新設
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する

実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能

26

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa71-7Dp4 [182.250.245.34]) [sage] 2018/03/20(火) 09:51:20.21

ID

:ekOs66Cma

>>25

期待される効果：
・生活保護問題の解決（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）
・ワーキングプア問題の解決
・年金の未納や破綻問題の解決
・少子化問題の解決
・地方の活性化（職のない地方へも）
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）
・再チャレンジしやすい環境の構築
・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）
・核家族化の抑制
・安定収入があることで将来への不安の解消

27

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a653-cFhf [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/20(火) 09:51:41.69

ID

:q8X48v/o0

>>24

では「仮に国民が一人と仮定した場合」税率はどうなるんだ？

28

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a653-cFhf [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/20(火) 09:52:45.99

ID

:q8X48v/o0

>>26

じゃあもう一回初めからやるか
所得税は今の何倍にする必要があるんだ？

29

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sraa-XfAM [126.211.121.253]) [] 2018/03/20(火) 09:53:12.15

ID

:PCjM2Kdnr

>>27

もっと言えば税金はゼロでもいい。

30

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a653-cFhf [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/20(火) 09:54:28.79

ID

:q8X48v/o0

まあこれ、オレの相手は一人が自演してるのだけどね

31

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a653-cFhf [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/20(火) 09:54:54.41

ID

:q8X48v/o0

>>29

では「仮に国民が一人と仮定した場合」税率はどうなるんだ？

32

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sraa-XfAM [126.211.121.253]) [] 2018/03/20(火) 09:55:44.05

ID

:PCjM2Kdnr

>>27

仮に国民1人しかいないとして、そいつが働く会社に毎年「会社の利益」が発生したらどうなるか？

33

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a653-cFhf [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/20(火) 09:56:12.61

ID

:q8X48v/o0

>>32

「仮に国民が一人と仮定した場合」税率はどうなるんだ？

34

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa71-7Dp4 [182.250.245.34]) [sage] 2018/03/20(火) 09:57:18.78

ID

:ekOs66Cma

>>28

何倍、とかではなくて一律40%な

35

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sraa-XfAM [126.211.121.253]) [] 2018/03/20(火) 09:57:28.20

ID

:PCjM2Kdnr

>>25

>>26

自説を述べるための露払いもやってるよな？

36

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a653-cFhf [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/20(火) 09:59:15.90

ID

:q8X48v/o0

>>34

「所得税を今の6倍集める必要がある」でいいか？

37

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa71-7Dp4 [182.250.245.34]) [sage] 2018/03/20(火) 10:00:27.88

ID

:ekOs66Cma

>>36

税率ではなくて、税収を6倍にする必要がある
ならそらでいいよ

38

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sraa-XfAM [126.211.121.253]) [] 2018/03/20(火) 10:00:43.47

ID

:PCjM2Kdnr

なお、北朝鮮は歳入と歳出が毎年ほぼ同額だ。
財源財源うるさい奴は北朝鮮に移住したらどうか。
望み通り、健全な財政の環境で暮らせるよ。

39

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a653-cFhf [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/20(火) 10:01:34.25

ID

:q8X48v/o0

>>37

「国民を一人と仮定した場合」税率は何倍になるんだ？

40

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa71-7Dp4 [182.250.245.34]) [sage] 2018/03/20(火) 10:02:24.06

ID

:ekOs66Cma

>>35

そう思われてもしかたないかも…
でも自説を理解されないまま否定されるのは、納得できないからね

41

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a653-cFhf [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/20(火) 10:03:09.92

ID

:q8X48v/o0

>>40

まだ否定してないよ
聞いてるだけ

42

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa71-7Dp4 [182.250.245.34]) [sage] 2018/03/20(火) 10:03:29.25

ID

:ekOs66Cma

>>39

だから、何度も言うように税率は人によるよ
一律の意味は、どんな所得でも同じ税率ってことだよ

43

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sraa-XfAM [126.211.121.253]) [] 2018/03/20(火) 10:03:40.87

ID

:PCjM2Kdnr

>>37

国は毎年、税収の1.5倍くらい歳出して使ってるのを知らないんだろう。
その金がまわってこないのは、就職した会社や業界か、本人に稼ぐ能力が足りないだけのこと。

44

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a653-cFhf [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/20(火) 10:04:17.67

ID

:q8X48v/o0

>>42

なぜ逃げる？
「国民を一人と仮定した場合」税率は何倍になるんだ？

45

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa71-7Dp4 [182.250.245.34]) [sage] 2018/03/20(火) 10:06:34.78

ID

:ekOs66Cma

>>44

やれやれ…

45%の人は税率はほぼ変わらないし5%の人は8倍になる

46

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a653-cFhf [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/20(火) 10:08:26.67

ID

:q8X48v/o0

>>43

「所得税を86兆円増税する」という提案をしてたから、それについて聞いてるだけだ

47

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sraa-XfAM [126.211.121.253]) [] 2018/03/20(火) 10:08:30.59

ID

:PCjM2Kdnr

>>42

一律同じの人頭税は竹中平蔵さんが良いものだと著書に書いていたが、高所得者が高所得者でいられる社会を維持するために、低所得者の負担が多くなるんだよ。
均等であることが公平かというと、そうではない。

48

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a653-cFhf [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/20(火) 10:10:07.01

ID

:q8X48v/o0

>>45

逃げるなって

所得税は今の6倍集める必要があるという事だった
すると「国民を一人と仮定した場合」所得税の税率は何倍にする必要があるんだ？

49

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa71-7Dp4 [182.250.245.34]) [sage] 2018/03/20(火) 10:10:37.81

ID

:ekOs66Cma

>>47

一律40%と人頭税は違うよ
人頭税はは所得がない人からも取るが、一律40%は所得がない人からは取らない

与那国島の人頭税が最悪の悪法だったのは、まさにこの点なんだよ

50

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｳｨﾌ FFfa-7Dp4 [106.171.74.125]) [sage] 2018/03/20(火) 10:11:47.71

ID

:SpDj3YOkF

>>48

前述以上の答えはないんだけど…
逆にどんな答えなら満足するの？

51

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sraa-XfAM [126.211.121.253]) [] 2018/03/20(火) 10:13:09.99

ID

:PCjM2Kdnr

>>49

所得を得られない者が所得を得られない社会に金を払う必要はないし、だから高所得者が高所得者でいられる社会に金を多く払うのが公平だろ。

52

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sraa-XfAM [126.211.121.253]) [] 2018/03/20(火) 10:13:39.84

ID

:PCjM2Kdnr

>>50

まだNGにしてないの？

53

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa71-7Dp4 [182.250.245.34]) [sage] 2018/03/20(火) 10:16:48.53

ID

:ekOs66Cma

>>51

福祉社会を否定する考えなのは理解した

54

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a653-cFhf [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/20(火) 10:19:09.60

ID

:q8X48v/o0

>>50

所得税は今の6倍集める必要があるという事だった
すると「国民を一人と仮定した場合」所得税の税率は何倍にする必要があるんだ？

55

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a653-cFhf [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/20(火) 10:19:34.61

ID

:q8X48v/o0

>>54

難しい事を聞いてるつもりはないのだがな

56

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sraa-XfAM [126.211.121.253]) [] 2018/03/20(火) 10:25:25.68

ID

:PCjM2Kdnr

>>53

こうすべき、みたいな道はひとつしかないと考えると、理解できるのは自説だけになると理解した。

57

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a653-cFhf [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/20(火) 10:26:08.54

ID

:q8X48v/o0

>>56

所得税は今の6倍集める必要があるという事だった
すると「国民を一人と仮定した場合」所得税の税率は何倍にする必要があるんだ？

58

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a653-cFhf [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/20(火) 10:39:35.35

ID

:q8X48v/o0

今のBIの提案を確認してます

月6万円のBIを支給する　→　それには86兆円の増税が必要　→　所得税の増税で調達する　→　所得税は今の6倍集める必要がある

↓今、続けてこれを聞いてる所
すると「国民を一人と仮定した場合」所得税の税率は何倍にする必要があるんだ？

59

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa71-7Dp4 [182.250.245.43]) [sage] 2018/03/20(火) 11:39:59.25

ID

:Uwpc98Nja

>>58

所得税の税率は40%にする必要がある
てか、何度もコピペしてるんだから元の案も読んでほしいんだが

60

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a653-cFhf [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/20(火) 11:53:33.25

ID

:q8X48v/o0

>>59

所得税は今の6倍集める必要があるという事だった
すると「国民を一人と仮定した場合」所得税の税率は何倍にする必要があるんだ？

61

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a653-cFhf [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/20(火) 11:54:32.44

ID

:q8X48v/o0

>>59

そっちこそ、何回これを聞けば答えてくれるんだ？

62

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa71-7Dp4 [182.250.245.43]) [sage] 2018/03/20(火) 12:00:02.62

ID

:Uwpc98Nja

>>61

何度も答えてるじゃん
税率が5%の人なら8倍で、税率が45%の人ならほとんど変わらない

どんな答えなら理解できるの？

63

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a653-cFhf [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/20(火) 12:02:59.55

ID

:q8X48v/o0

>>62

>>4

から、これしか聞いてないのだがなぁ
なんで話をそらすんだ？

所得税は今の6倍集める必要があるという事だった
すると「国民を一人と仮定した場合」所得税の税率は何倍にする必要があるんだ？

64

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d62a-lboF [114.19.138.80]) [] 2018/03/20(火) 12:08:10.47

ID

:Z65mxkNg0

>>26

後ろめたい位で丁度いいのですよ。実際見も知らぬ人にタカってるんだから。
金を出すのが親戚なら出した方にも「働け」と発言権が有る訳ですが、
屑ニートがへらへら遊び暮らす金を黙って出せとは、私らそいつの奴隷かなんかですか？憲法でそんな物の存在を許しているんですか？

65

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa71-7Dp4 [182.250.245.43]) [sage] 2018/03/20(火) 12:09:55.17

ID

:Uwpc98Nja

>>63

税率は40%だ、と何回も答えてるよ

66

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa71-7Dp4 [182.250.245.43]) [sage] 2018/03/20(火) 12:11:17.96

ID

:Uwpc98Nja

>>64

後ろめたい問題は、そのせいで受給資格があるのに受給しない人がいることだよ

67

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a653-cFhf [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/20(火) 12:14:26.13

ID

:q8X48v/o0

>>65

まだそんな事は聞いてない

所得税は今の6倍集める必要があるという事だった
すると「国民を一人と仮定した場合」所得税の税率は何倍にする必要があるんだ？

68

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ace4-MOYc [182.169.160.225]) [sage] 2018/03/20(火) 12:15:22.49

ID

:uUa4Wdz40

#治安維持法 もとい、 #共謀罪 の成立を祝して、ここにささやかながら祝の言葉を述べさせていただきます。

安倍自民が最初共産主義者を攻撃したとき、アベサポは声をあげなかった
アベサポは共産主義者ではなかったから

社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、アベサポは声をあげなかった
アベサポは社会民主主義ではなかったから

彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、アベサポは声をあげなかった
アベサポは労働組合員ではなかったから

そして、彼らがアベサポを攻撃したとき
アベサポのために声をあげる者は、誰一人残っていなかった

69

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a653-cFhf [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/20(火) 12:15:41.18

ID

:q8X48v/o0

>>65

つーか、なんでここで返事できないんだ？
難しい事は聞いてないはずだが

70

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa71-7Dp4 [182.250.245.43]) [sage] 2018/03/20(火) 12:16:32.55

ID

:Uwpc98Nja

>>67

累進課税を一律にするんだから、単純に「何倍」とは言えない
これは理解できる？

71

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a653-cFhf [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/20(火) 12:20:07.35

ID

:q8X48v/o0

>>70

所得税は今の6倍集める必要があるという事だった
すると「国民を一人と仮定した場合」所得税の税率は何倍にする必要があるんだ？

72

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa71-7Dp4 [182.250.245.43]) [sage] 2018/03/20(火) 12:20:57.47

ID

:Uwpc98Nja

>>71

やれやれ、
じゃあ6倍でいいよもうw

73

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a653-cFhf [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/20(火) 12:21:22.85

ID

:q8X48v/o0

>>70

何を恐れてるんだ？

74

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a653-cFhf [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/20(火) 12:24:20.89

ID

:q8X48v/o0

>>72

すると、日本全体としては所得税の税率を6倍にする必要があると言う事でいいかな？

75

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ace4-MOYc [182.169.160.225]) [sage] 2018/03/20(火) 12:24:41.31

ID

:uUa4Wdz40

忘れられた思想家〈上巻〉―安藤昌益のこと (岩波新書) 新書 1991/9
E.ハーバート ノーマン (著), 大窪 愿二 (翻訳)

商品の説明
内容（「BOOK」データベースより）

徳川封建制度に対する本格的な批判者としての安藤昌益を発見した著者は、この政治思想家の全貌や当時の思想潮流を的確に描きつつ、
世界史的観点からもその独自性を明らかにした。多くの日本人歴史家を瞠目せしめた卓越した史眼と、歴史に埋もれた思想家との出会いを示す古典的名著。


著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)

ノーマン,E.ハーバート
1909年‐1957年。1935年ケンブリッジ大学卒業。1939年ハーヴァード大学卒業。元駐日カナダ代表部主席

76

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa71-7Dp4 [182.250.245.43]) [sage] 2018/03/20(火) 12:26:50.80

ID

:Uwpc98Nja

>>74

うん、まあいいよ
平均するとそんなもんかもしれない

77

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a653-cFhf [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/20(火) 12:28:15.28

ID

:q8X48v/o0

>>76

今の所得税の税率ってどんなんだっけ
引用ではなく書いてくれないか

78

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa71-7Dp4 [182.250.245.43]) [sage] 2018/03/20(火) 12:30:35.00

ID

:Uwpc98Nja

>>77

195万以下が5%で、4000万超が45%

知りたいならこれくらい調べてよ
ttps://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2260.htm

79

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a653-cFhf [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/20(火) 12:31:59.69

ID

:q8X48v/o0

>>78

これをお願いするのは3回目なのだが、今の所得税を引用ではなく書いてくれないか？

80

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa71-7Dp4 [182.250.245.43]) [sage] 2018/03/20(火) 12:33:45.18

ID

:Uwpc98Nja

>>79

断る
引用元を見てくれ

81

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a653-cFhf [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/20(火) 12:34:49.85

ID

:q8X48v/o0

>>80

これをお願いするのは4回目なのだが、今の所得税を引用ではなく書いてくれないか？

・・・なんでこれができないんだ？
何を怖がってるんだ？

82

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa71-7Dp4 [182.250.245.43]) [sage] 2018/03/20(火) 12:36:16.16

ID

:Uwpc98Nja

>>81

めんどくさいから書かないだけよ
引用元を参照するだけで事足りるからね

83

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a653-cFhf [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/20(火) 12:37:04.21

ID

:q8X48v/o0

>>82

これをお願いするのは5回目なのだが、今の所得税の税率を引用ではなく書いてくれないか？

何を怖がってるんだ？

84

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa71-7Dp4 [182.250.245.43]) [sage] 2018/03/20(火) 12:43:17.75

ID

:Uwpc98Nja

>>83

断る
引用元より正確に伝えられないことを怖がってる

逆に、なぜ引用元を見れないの？

85

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a653-cFhf [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/20(火) 12:44:01.86

ID

:q8X48v/o0

>>84

これをお願いするのは6回目なのだが、今の所得税の税率を引用ではなく書いてくれないか？

そんなに大変かね？

86

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa71-7Dp4 [182.250.245.43]) [sage] 2018/03/20(火) 12:50:58.13

ID

:Uwpc98Nja

>>85

うん、めんどくさい

87

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a653-cFhf [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/20(火) 12:51:58.04

ID

:q8X48v/o0

>>86

これをお願いするのは7回目なのだが、今の所得税の税率を引用ではなく書いてくれないか？

さっきから、よくわからんところで止まるなぁ

88

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa71-7Dp4 [182.250.245.43]) [sage] 2018/03/20(火) 12:53:40.46

ID

:Uwpc98Nja

俺の負けだ…

195万円以下 5％
195万円を超え 330万円以下 10％
330万円を超え 695万円以下 20％
695万円を超え 900万円以下 23％
900万円を超え 1,800万円以下 33％
1,800万円を超え4,000万円以下 40％
4,000万円超 45％

89

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a653-cFhf [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/20(火) 12:57:11.34

ID

:q8X48v/o0

>>88

これを一律40%にすると、日本全体では税率が今の6倍になると言ってるのだよね？

90

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a653-cFhf [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/20(火) 12:58:04.78

ID

:q8X48v/o0

>>88

いや、質問を分けるか

これを一律40%にしたらよいと言ってるのだよね？

91

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d62a-lboF [114.19.138.80]) [] 2018/03/20(火) 13:00:35.24

ID

:Z65mxkNg0

つまり、馬鹿政策の為に、
１：所得の低い方の税率を8倍以上に引き上げてます。
２：一律４０％控除無しにする事で、金持ちが実際に払う税金も跳ね上げてます。
（引用した人、計算の仕方知ってて引用したんだよね？）

税率４０％だから金持ちの方が上がらないなんて、大嘘ですよ＾

92

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa71-7Dp4 [182.250.245.43]) [sage] 2018/03/20(火) 13:02:01.33

ID

:Uwpc98Nja

>>90

その通り

93

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a653-cFhf [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/20(火) 13:03:03.56

ID

:q8X48v/o0

>>92

一律40%にしたら、日本全体では税率が6倍になるはずなんだよね？

94

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d62a-lboF [114.19.138.80]) [] 2018/03/20(火) 13:03:18.36

ID

:Z65mxkNg0

単純に４０％フラット化だけでも、低い税率部分が存在しないんだから、

>>88

で切り捨てた右側の部分を各階層から取り上げてる訳です。
（税務署の丸コピペなら控除額が載ってる筈だぞ）

95

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa71-7Dp4 [182.250.245.43]) [sage] 2018/03/20(火) 13:05:06.43

ID

:Uwpc98Nja

>>91

45%の人はほとんど変わらないとは言った
でも税収全体は6倍になるし、控除も廃止だから基本的には負担増になる
でも、その5倍分の増税分はそっくりそのまま国民に還付されるから、全体的には増税ではないよ

96

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d62a-lboF [114.19.138.80]) [] 2018/03/20(火) 13:09:52.82

ID

:Z65mxkNg0

例えば課税対象1800万だと、４０％＝720万だが、現行ルールだと280万弱は払わなくていい。
本当に払う税率は、実は24％分。って訳。
（この計算方法は所得税率の一番上が７０％とかだった頃も同じ）

97

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa71-7Dp4 [182.250.245.43]) [sage] 2018/03/20(火) 13:12:41.64

ID

:Uwpc98Nja

>>96

うん、1800万全体に40%かかるわけじゃないからね
195万以下はこの場合でも5%
ここが累進課税のわかりにくいところだね

98

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a653-cFhf [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/20(火) 13:13:44.29

ID

:q8X48v/o0

>>97

一律40%にしたら、日本全体では税率が6倍になるはずなんだよね？

99

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d62a-lboF [114.19.138.80]) [] 2018/03/20(火) 13:18:04.55

ID

:Z65mxkNg0

>>95

では4000万円で同じ計算を．．．
３３％ですね。　
1億近くまで行かないと４０％にならないのです。

しかも、他の控除も殺してなかった？そうすると、実際の収入はもう何割か上の層にならないと「全員増税」

100

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa71-7Dp4 [182.250.245.43]) [sage] 2018/03/20(火) 13:19:01.27

ID

:Uwpc98Nja

>>98

税率じゃなくて税収が6倍な
違いはわかるよね？

101

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa71-7Dp4 [182.250.245.43]) [sage] 2018/03/20(火) 13:19:44.68

ID

:Uwpc98Nja

>>99

うん、そうなるね
でも還付されるから、全体での増税はないことになる

102

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a653-cFhf [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/20(火) 13:21:07.35

ID

:q8X48v/o0

>>100

>>72

日本全体としては税率を6倍にする必要があるのだよね？

103

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d62a-lboF [114.19.138.80]) [] 2018/03/20(火) 13:22:08.49

ID

:Z65mxkNg0

給与所得者の所得別階層で2000万以上なんて誤差かなんかみたいな数しか居ないのに、
更にその上でさえ増税になる仕様で、４５％ならほとんど変わらないってペテンも良い所だ。

104

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d62a-lboF [114.19.138.80]) [] 2018/03/20(火) 13:26:05.64

ID

:Z65mxkNg0

>>101

つまり、ゼロサムなので消費は上がらない。
（消費性向の差が追加の消費になるというなら、取り上げた金の1割か2割しか機能してないという酷いオチになる）

これなら、1割か2割の増税で公共事業をやる方が余程効く。（平均貯蓄性向分を強制的に０にしちゃうわけだから）

105

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa71-7Dp4 [182.250.245.43]) [sage] 2018/03/20(火) 13:30:04.89

ID

:Uwpc98Nja

>>104

そこがこの案のキモで、経済にはほとんど影響がないことから所得税財源を推してる
このBI案はあくまで社会保障であって、経済に影響がなければないほど望ましいと思ってる

でも、より消費性向の高い低所得者への所得移転になるから、消費はわずかに上向くだろうね

106

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a653-cFhf [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/20(火) 13:31:33.18

ID

:q8X48v/o0

>>105

まあまあ、また自演してないで

>>72

日本全体としては税率を6倍にする必要があるのだよね？

107

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d62a-lboF [114.19.138.80]) [] 2018/03/20(火) 13:35:08.56

ID

:Z65mxkNg0

>>101

じゃあ、財源はニート課税（ニート税＋ニート扶養税）で良いじゃん。
ニートの親がニートを路上に叩き出すか家を手放すか選ぶくらいに搾り取っても、きちんとベーシックインカムで全部撒けば問題ない。

108

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa71-7Dp4 [182.250.245.43]) [sage] 2018/03/20(火) 13:37:34.75

ID

:Uwpc98Nja

>>107

その概算をよろしく

109

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a653-cFhf [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/20(火) 13:37:57.22

ID

:q8X48v/o0

>>108

>>72

日本全体としては税率を6倍にする必要があるのだよね？

110

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a653-cFhf [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/20(火) 13:41:05.03

ID

:q8X48v/o0

>>108

また

>>4

に戻っちゃったか

111

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a653-cFhf [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/20(火) 13:48:19.76

ID

:q8X48v/o0

今のBIの提案を確認してます

月6万円のBIを支給する　→　それには86兆円の増税が必要　→　所得税の増税で調達する　→　所得税は今の6倍集める必要がある　→　所得税の税率は日本全体としては今の6倍にする必要がある

今の税率はこれ

>>88

なかなか進まないな

112

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a653-cFhf [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/20(火) 13:49:33.58

ID

:q8X48v/o0

引用しないでくれってお願いして書いてもらったのだから、引用ではなくすか

113

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a653-cFhf [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/20(火) 13:51:54.21

ID

:q8X48v/o0

今のBIの提案を確認してます

月6万円のBIを支給する　→　それには86兆円の増税が必要　→　所得税の増税で調達する　→　所得税は今の6倍集める必要がある　→　所得税の税率は日本全体としては今の6倍にする必要がある


今の所得税の税率は次の通り
195万円以下 5％
195万円を超え〜330万円以下 10％
330万円を超え〜695万円以下 20％
695万円を超え〜900万円以下 23％
900万円を超え〜1,800万円以下 33％
1,800万円を超え〜4,000万円以下 40％
4,000万円超 45％

114

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa71-7Dp4 [182.250.245.43]) [sage] 2018/03/20(火) 13:54:30.05

ID

:Uwpc98Nja

>>111

反論できないのなら、素直にそう言えばいいのに

115

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a653-cFhf [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/20(火) 13:56:20.16

ID

:q8X48v/o0

>>114

>>72

日本全体としては税率を6倍にする必要があるのだよね？

116

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a653-cFhf [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/20(火) 14:19:17.33

ID

:q8X48v/o0

>>114

簡単な事しか聞いてないのだから素直に答えりゃいいのに

117

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d8b-J98W [218.226.147.22]) [sage] 2018/03/20(火) 14:19:56.16

ID

:jUlh6AbE0

今北詳しくない素人なのだけど6万が基準なの？
ベーシックインカムと少子化対策を兼ねるとすると18〜30までの人には10万とか渡してもいい気がするけど
親じゃなくて子供にね

118

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 04c9-XfAM [126.21.218.10]) [] 2018/03/20(火) 14:22:03.24

ID

:+7ucl3Iy0

1980年代には所得税率が最高70％で、そこから下げまくって何か良いことあったか？

119

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fa6-7Dp4 [110.132.148.80]) [sage] 2018/03/20(火) 14:27:06.88

ID

:fwcIzfd20

>>117

月6万は俺が勝手に主張してるだけで、決まってるわけじゃないよ
健常者が1ヶ月に死なない程度の収入、というところで6万を提案してる

他の案だと10万や7万など、様々だよ

120

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d62a-lboF [114.19.138.80]) [] 2018/03/20(火) 14:32:56.84

ID

:Z65mxkNg0

3000円で十分、になるようにしよう。
最低生活が保障されてればベーシックインカムの効能の福祉部分は確保できるんだし、
福祉部分が激安で済めば、成長に廻す民間投資や国家予算が多くなるんだから、

ベーシックインカムでやると言い張るなら、ベーシックライフを突き詰めるべき。

121

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fa6-7Dp4 [110.132.148.80]) [sage] 2018/03/20(火) 14:35:11.27

ID

:fwcIzfd20

>>120

月3000円で生活できるためのインフラ整備に金がかかるし
そのインフラのために既存の産業への影響が大だから、なかなか賛成しかねるな

122

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d8b-J98W [218.226.147.22]) [sage] 2018/03/20(火) 14:39:14.24

ID

:jUlh6AbE0

>>119

そうなんだ
でも貧困層が体壊すほど働かずに生活できるラインとしてはやっぱり数万円だよね

18〜30には一律10万で優秀だけど経済的に大学行けないとか親の虐待から逃げたいけど経済的に一人暮らしできない子の助けになればその子達が将来的に立派な納税者になってくれないかな
使途不問の奨学金みたいな感じで

30〜は結婚して18歳未満の子供を育てている世帯の親には引き続き同額、そうでない独身者や小梨夫婦は4万か5万にしたら迷ってる人たちも30までに産もうとするかな？

子供手当より適齢期出産手当だよ、少なくとも1人目は22〜30で出産するのを推奨するべき

123

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d8b-J98W [218.226.147.22]) [sage] 2018/03/20(火) 14:42:08.82

ID

:jUlh6AbE0

あと思いつきだけど、金額にかかわらず電子マネーのカードに毎月チャージされて3ヶ月以内に使い切らなかった分は消滅みたいな配布方法も良さそう

124

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fa6-7Dp4 [110.132.148.80]) [sage] 2018/03/20(火) 14:42:20.60

ID

:fwcIzfd20

>>122

教育に関しては金銭的な援助より、現物支給が妥当だと思う
つまり北欧とかと同じで、教育費の無償化

ちょっとスレ違いにはなるけど

125

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fa6-7Dp4 [110.132.148.80]) [sage] 2018/03/20(火) 14:45:16.82

ID

:fwcIzfd20

>>123

そのインフラ整備にコストがかかるわりには、電子マネー分の現金が貯蓄に回るから
現金を配る方式と比べて、貯蓄率はほとんど変わらないと思うよ

126

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d62a-lboF [114.19.138.80]) [] 2018/03/20(火) 15:25:27.65

ID

:Z65mxkNg0

>>121

ミニマムライフは非常時の備えにもなるので、インフラを増強しても無駄にはならない。
全員の生存権をより確実に保護する義務がある、と言うなら、むしろ馬鹿BIなんかより優先で揃えて良い装備。

127

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d8b-J98W [218.226.147.22]) [sage] 2018/03/20(火) 15:38:36.92

ID

:jUlh6AbE0

>>124

,125
一人暮らしできない地方学生が…
でも教育の無償化は良いね

スーパーや一部小売店のみ導入するんや
ちなみにその分貯蓄に回すというのができる層は累進課税の撤廃賛成
できない層は何も分からずベーシックインカム最高ヒャッハーになってwin-win

のはず

128

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d8b-J98W [218.226.147.22]) [sage] 2018/03/20(火) 15:41:06.63

ID

:jUlh6AbE0

子供を何人も持つことを迷う人のほとんどは、女性の職場への迷惑や幼少期のしんどさと十分な教育を受けさせるほどの経済力の２つの問題で一人っ子を選ぶことがほとんどだから、未成年を育てる親と成人直後の若者には多めに配分されるなら２人以上の子を産みやすくなると思う

129

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa71-7Dp4 [182.250.245.40]) [sage] 2018/03/20(火) 16:10:52.92

ID

:7bM5UN+ta

>>127

一人暮らしの地方学生は、それこそBIで生活費を賄って教育費は国から出してもらうようになる
教育費無料とBIが実現したら、奨学金制度も不要になるね

130

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 04c9-XfAM [126.21.218.10]) [] 2018/03/20(火) 16:24:37.00

ID

:+7ucl3Iy0

>>129

金額次第では、生まれたばかりの赤ん坊から大卒まで育てる費用のほとんどを、ベーシックインカムだけで払えてしまう。

131

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-cFhf [126.161.122.39]) [sage] 2018/03/20(火) 17:44:46.59

ID

:CXd5Fy4yr

一回「所得税の税率は6倍にする必要がある」と言ってたので続けるか

もう一度整理すると次な
月6万円のBIを支給する
　→それには86兆円の増税が必要
　→所得税の増税で調達する
　→所得税は今の6倍集める必要がある
　→所得税の税率は日本全体としては今の6倍にする必要がある

そして今の所得税の税率は次の通り
195万円以下 5％
195万円を超え〜330万円以下 10％
330万円を超え〜695万円以下 20％
695万円を超え〜900万円以下 23％
900万円を超え〜1,800万円以下 33％
1,800万円を超え〜4,000万円以下 40％
4,000万円超 45％

単純に税率を6倍にすると次の通りだ
これなら月6万円のBIができる
195万円以下 5％　→　30%
195万円を超え〜330万円以下 10％ → 60%
330万円を超え〜695万円以下 20％ → 120%
695万円を超え〜900万円以下 23％ → 138%
900万円を超え〜1,800万円以下 33％ → 198%
1,800万円を超え〜4,000万円以下 40％ → 240%
4,000万円超 45％ → 270%

100%を超えてるところがあるな
給料全部納税しても全然足りないと言う事か

で、所得税を何%にしたいという提案なんだっけ？

132

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-cFhf [126.161.122.39]) [sage] 2018/03/20(火) 17:55:38.06

ID

:CXd5Fy4yr

日本の平均年収のサラリーマンは給料の120%を所得税に取られるのか
手取りが0円どころかマイナスか
働くと借金が増える計算だな
ここからさらに社会保障も取られて、住民税も10%払うのか

ふーん
馬鹿じゃないの

133

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fa6-7Dp4 [110.132.148.80]) [sage] 2018/03/20(火) 18:05:34.44

ID

:fwcIzfd20

>>132

人を馬鹿呼ばわりする前に、元の案をよく読んでみるといい
誰も100%なんてことは言ってない

わざとやってるんだろうけど、逆効果だと思うよ

134

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-cFhf [126.161.122.39]) [sage] 2018/03/20(火) 18:10:08.78

ID

:CXd5Fy4yr

>>133

ではこれ

>>131

をどう調整するんだ？

135

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fa6-7Dp4 [110.132.148.80]) [sage] 2018/03/20(火) 18:12:20.17

ID

:fwcIzfd20

>>134

>>25

136

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-cFhf [126.161.122.39]) [sage] 2018/03/20(火) 18:12:59.82

ID

:CXd5Fy4yr

>>135

全く足らんぞ

137

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fa6-7Dp4 [110.132.148.80]) [sage] 2018/03/20(火) 18:15:39.18

ID

:fwcIzfd20

>>136

足りてるよ

>>25

をよく読んで

138

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-cFhf [106.180.6.181]) [sage] 2018/03/20(火) 18:19:01.18

ID

:GhWsWobIa

>>137

足らんぞ
例えば4000万円オーバー組からは税金を270%取らなければ足らない
年収4000万円の人からは所得税を1億800万円もらわないと足りない

139

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fa6-7Dp4 [110.132.148.80]) [sage] 2018/03/20(火) 18:24:11.06

ID

:fwcIzfd20

>>138

いや、一律40%で足りる
概算は

>>25

な

逆に足りないという概算を出してくれ

140

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-cFhf [106.180.6.181]) [sage] 2018/03/20(火) 18:34:24.17

ID

:GhWsWobIa

>>139

40%で足りるというのは流石に無茶がないかね

>>131

に書いた通りだ

141

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fa6-7Dp4 [110.132.148.80]) [sage] 2018/03/20(火) 18:42:51.26

ID

:fwcIzfd20

>>140

>>25

を読めば足りることはわかるだろ

>>131

は根本的に間違ってる
累進課税率を増やすのではなく、累進課税をやめて一律に40%の税率にするってことだ
これも

>>25

を読めばわかることだと思うけどね

142

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-cFhf [106.180.6.181]) [sage] 2018/03/20(火) 18:45:56.85

ID

:GhWsWobIa

>>141

そっか
所得税の税収は6倍にする必要があるのだよな？

143

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fa6-7Dp4 [110.132.148.80]) [sage] 2018/03/20(火) 18:50:09.43

ID

:fwcIzfd20

>>142

そう！税率ではなくて税収を6倍ね
やっと理解してもらえて嬉しいよ

144

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-cFhf [106.180.6.181]) [sage] 2018/03/20(火) 18:51:43.98

ID

:GhWsWobIa

>>143

そうするつもりがないのは知ってるが、今の所得税の税率を全部6倍にすると税収は6倍になるよな？

145

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fa6-7Dp4 [110.132.148.80]) [sage] 2018/03/20(火) 18:56:53.32

ID

:fwcIzfd20

>>144

誰もそんな提案はしていないので深掘りする必要はないけど、
控除があるからそんなに単純な話じゃないと思う、たぶん

146

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-cFhf [106.180.6.181]) [sage] 2018/03/20(火) 18:57:49.36

ID

:GhWsWobIa

>>145

そうするつもりがないのは知ってるが、今の所得税の税率を全部6倍にすると税収は6倍になるよな？
違うなら何倍だ？

147

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fa6-7Dp4 [110.132.148.80]) [sage] 2018/03/20(火) 19:05:22.45

ID

:fwcIzfd20

>>146

そんなの知らんよw

148

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-cFhf [106.180.6.181]) [sage] 2018/03/20(火) 19:05:48.00

ID

:GhWsWobIa

>>147

そうするつもりがないのは知ってるが、今の所得税の税率を全部6倍にすると税収は6倍になるよな？

149

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-cFhf [106.180.6.181]) [sage] 2018/03/20(火) 19:22:26.73

ID

:GhWsWobIa

もう一度整理すると次な
月6万円のBIを支給する
　→それには86兆円の増税が必要
　→所得税の増税で調達する
　→所得税は今の6倍集める必要がある
　→所得税の税率は日本全体としては今の6倍にする必要がある

そして今の所得税の税率は次の通り
195万円以下 5％
195万円を超え〜330万円以下 10％
330万円を超え〜695万円以下 20％
695万円を超え〜900万円以下 23％
900万円を超え〜1,800万円以下 33％
1,800万円を超え〜4,000万円以下 40％
4,000万円超 45％

単純に税率を6倍にすると次の通りだ
これなら月6万円のBIができる
195万円以下 5％　→　30%
195万円を超え〜330万円以下 10％ → 60%
330万円を超え〜695万円以下 20％ → 120%
695万円を超え〜900万円以下 23％ → 138%
900万円を超え〜1,800万円以下 33％ → 198%
1,800万円を超え〜4,000万円以下 40％ → 240%
4,000万円超 45％ → 270%

100%を超えてるところがあるな
給料全部納税しても全然足りないと言う事か

で、これをどう調整すると一律40%に収まるんだ？

150

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fa6-7Dp4 [110.132.148.80]) [sage] 2018/03/20(火) 19:49:07.52

ID

:fwcIzfd20

>>149

>>25

151

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 382a-osSa [221.188.54.70]) [] 2018/03/20(火) 19:57:18.16

ID

:GSnjSi7R0

税金、年金、受信料…
官僚、政治家、マスコミの
利権まみれの搾取を許すな！
早起きして満員電車乗る
自分を今こそ解放しよう！！


労働以外の選択肢がある。
クビでも毎月100万円の
ベーシックインカム作ろう

物理 儲け

で検索.

152

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d0a2-hKdO [153.200.153.181]) [sage] 2018/03/20(火) 20:09:33.01

ID

:LHIYDN8X0

どう調整って一律40%は一律40%じゃないの

153

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d8b-J98W [218.226.147.22]) [sage] 2018/03/20(火) 20:21:38.93

ID

:jUlh6AbE0

>>149

4000万超の人数より900万以下の人の方が多いだろうから、
一律40%にしたら全体でみたら所得税の総額は増える？

154

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a65-hKdO [49.253.115.154]) [sage] 2018/03/20(火) 20:52:21.61

ID

:3hInIOSm0

所得税40%フラット財源の話はここから初めて参加します

金額をみるなら実効税率で見ないといけないような気がした
もともと所得税はそんなに実効税率はないから、かなりの大増税になる。
所得税で賄うなら「実効税率で40%」にならないといけない


【参考：平成22年分※全体の「実効税率が3.9％」】
195万円以下 実効税率0.4-1.0％
195万円を超え〜330万円以下 実効税率1.0-1.6％
330万円を超え〜695万円以下 実効税率1.6-2.3％
695万円を超え〜900万円以下 実効税率2.3-4.8％
900万円を超え〜1,800万円以下 実効税率4.8-14.8％
1,800万円を超え〜4,000万円以下 実効税率14.8-27.7％
4,000万円超 27.7％

155

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a65-hKdO [49.253.115.154]) [sage] 2018/03/20(火) 20:54:10.86

ID

:3hInIOSm0

>>154

やっぱりこれ間違い
ちょっといいや後回しで

156

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d8b-J98W [218.226.147.22]) [sage] 2018/03/20(火) 20:58:47.37

ID

:jUlh6AbE0

>>153

だけど、4000万超とかそのくらいの富裕層には多少の旨みを残しておいた方がいいよね
そうなると中間層が一番損する仕組みになるの分かるわ…自分は4000万以下の中間層だけど、国民ウケ考えるとそうなっちゃんだろうな

157

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a65-hKdO [49.253.115.154]) [sage] 2018/03/20(火) 21:22:30.69

ID

:3hInIOSm0

>>154

いま一度見直したら「給与所得者」に限った表だわこれ
やっぱりなしでお願い
実行税率もそんなに高くなくていい

158

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-MNY4 [106.154.49.64]) [sage] 2018/03/20(火) 22:46:36.45

ID

:tyeNe/Txa

「ベーシックインカムに頼っている場合じゃない！」ティム・オライリーが語るこれからのテクノロジー、ビジネス
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180315-00010001-houdouk-sci

「全国民に月7万円」は誰も幸せにしない
まずは金のなる木を探そう
東京大学大学院経済学研究科・経済学部教授 柳川 範之
ttp://president.jp/articles/-/24443

すべての個人に一律で生活費を現金給付する「ベーシックインカム（BI）」。この制度を導入すれば、働かなくても生活費がもらえるようになるため、格差是正や失業対策になると期待されている。
だが、東京大学大学院の柳川範之教授は、「いまの社会保障制度は低所得者に手厚いのでBIになれば低所得者ほど損することにもなりかねない」と指摘する。論じられてこなかった「BIの論点」とは――。

｢全国民へ生活費支給する政策｣が有効なワケ
経済を成長させ､景気や雇用を安定化させる
ガイ・スタンディング : ロンドン大学教授
ttp://toyokeizai.net/articles/-/210817

いま、日本を含め、フィンランド、オランダ、アメリカ、インドなど、世界各地で「ベーシックインカム」を導入する実験や議論が進んでいる。
「すべての個人に一律で最低限の生活費を支給する」というこの制度の主なメリットとして、貧困や格差の解決という社会正義的側面や、行政コスト削減などが挙げられる。

直接的な経済面での利点もある。たとえば、経済成長を持続できること、景気循環の波を小さくできること、テクノロジーの激変により大規模失業が発生した場合の失業対策になること――などだ。
ベーシックインカム推進派の世界的リーダーであるガイ・スタンディング教授の最新刊『ベーシックインカムへの道』から、ベーシックインカムの経済的議論を抜粋する。

159

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-MNY4 [106.154.49.64]) [sage] 2018/03/20(火) 23:05:53.07

ID

:tyeNe/Txa

｢貧困層｣が急拡大している欧州のリアル
｢ベーシックインカム｣では解決できない
エドゥアルド・カンパネラ : スペインIE大学フェロー
ttp://toyokeizai.net/articles/-/210071

先進国において貧困層が選挙結果を左右することはあまりない。だが、3月4日に総選挙を控えたイタリアでは貧困層が草刈り場になっている。
中道右派政党「フォルツァ・イタリア」を率いるシルビオ・ベルルスコーニ元首相（公職禁止の有罪判決を受けている）と、コメディアンでポピュリスト政党「五つ星運動」の党首、ベッペ・グリッロ氏が共にベーシックインカム導入を唱えているのだ。

貧困層に毎月、気前よくおカネを支給することになるこの公約は、制度設計からしてまゆつばものだ。
とはいえ、少なくともこれによって急速に深刻化する欧州の貧困問題に光が当たったのは事実だ。

追加緩和是非、物価目標達成の後ずれ度合いで判断＝若田部氏
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180307-00000060-reut-bus_all
最低限の生活コストを政府が提供するベーシックインカムについて「政策としてよい方向」と評価しつつ、実現には「米国並みに歳入庁の整備が必要」との考えを示した。

現代に足りないものは「朝ベッドから起き出す理由」
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180224-00052402-jbpressz-life

「人生100年時代」の老後のお金の不安をどう払拭するか
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180305-00161804-diamond-bus_all

伊「五つ星運動」の公約、最低所得保障を求め住民らが殺到
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3166896

ホーキングが遺した警告「富を再分配しなければ人類は貧乏になる」
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/03/post-9747.php

小笠原泰 渡辺智之
異端的論考26：少子超高齢貧困社会におけるBI（ベーシックインカム）を考える　
「75歳以上が4人に1人」という社会での年金制度とは
ttps://m.huffingtonpost.jp/yasushi-ogasawara/bi-2018-0314_a_23385024/

160

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-cFhf [106.180.6.181]) [sage] 2018/03/20(火) 23:29:11.39

ID

:GhWsWobIa

>>152

さぁー？
これが一律40%で収まると言われたから聞いてるだけだ

161

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d0a2-hKdO [153.200.153.181]) [sage] 2018/03/20(火) 23:33:45.68

ID

:LHIYDN8X0

逆に何でどうやっても収まらないかのように思うのかが分からない
よほど算数苦手な人なのか

162

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-cFhf [106.180.6.181]) [sage] 2018/03/20(火) 23:37:52.31

ID

:GhWsWobIa

もう一つネタな

次の記事の通り、日本の所得税の半分は年収1000万円以上が収めたものだ。
ttps://vdata.nikkei.com/newsgraphics/fv20180309/

所得税を一律40%と言う事は、この半分も収めてる1000万円プレイヤーにたいしては増税しない、あるいはあまり増税しないと言う事だ。
1000万円以上の人を増税しない分はだれが被るんだい？
随分大勢でカバーしなきゃいけない気がするな

163

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-cFhf [106.180.6.181]) [sage] 2018/03/20(火) 23:40:48.28

ID

:GhWsWobIa

このネタでもう一つな

税収を6倍にするいうことは、この記事の二個目のグラフである縦棒グラフを、全部で6本立てて、誰かで埋めなければならない
ttps://vdata.nikkei.com/newsgraphics/fv20180309/

164

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-cFhf [106.180.6.181]) [sage] 2018/03/20(火) 23:46:15.05

ID

:GhWsWobIa

>>163

新しい棒を5本追加する必要があるが、どうも1000万円以上の人は増税しなかったりするらしい。

すると、新しい5本の棒は年収1000万円以下の人で埋める必要がある。
すると、年収1000万円以下の人から、今の11倍の税を取らなければ足らなくなる。

一律40%では全く話にならない程足らないと思うがどうだ？

165

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-cFhf [106.180.6.181]) [sage] 2018/03/20(火) 23:46:59.21

ID

:GhWsWobIa

>>161

もう一度整理すると次な
月6万円のBIを支給する
　→それには86兆円の増税が必要
　→所得税の増税で調達する
　→所得税は今の6倍集める必要がある
　→所得税の税率は日本全体としては今の6倍にする必要がある

そして今の所得税の税率は次の通り
195万円以下 5％
195万円を超え〜330万円以下 10％
330万円を超え〜695万円以下 20％
695万円を超え〜900万円以下 23％
900万円を超え〜1,800万円以下 33％
1,800万円を超え〜4,000万円以下 40％
4,000万円超 45％

単純に税率を6倍にすると次の通りだ
これなら月6万円のBIができる
195万円以下 5％　→　30%
195万円を超え〜330万円以下 10％ → 60%
330万円を超え〜695万円以下 20％ → 120%
695万円を超え〜900万円以下 23％ → 138%
900万円を超え〜1,800万円以下 33％ → 198%
1,800万円を超え〜4,000万円以下 40％ → 240%
4,000万円超 45％ → 270%

100%を超えてるところがあるな
給料全部納税しても全然足りないと言う事か

で、これをどう調整すると一律40%に収まるんだ？

166

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d0a2-hKdO [153.200.153.181]) [sage] 2018/03/20(火) 23:48:34.31

ID

:LHIYDN8X0

各所得帯の人数が異なることくらいは理解してるのか？

167

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-cFhf [106.180.6.181]) [sage] 2018/03/20(火) 23:50:23.71

ID

:GhWsWobIa

>>166

おっけー人数だして

168

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d0a2-hKdO [153.200.153.181]) [sage] 2018/03/20(火) 23:53:09.33

ID

:LHIYDN8X0

俺は

>>25

の発案者じゃないしあんたを説得しなきゃいけない理由もないし出さないよ
ただ理解できないのがアホだなぁ算数苦手な人なんだろうなぁと思うだけ
人数比率次第ではあり得ることくらいは理解できるだろ
それで十分じゃん

169

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-cFhf [106.180.6.181]) [sage] 2018/03/20(火) 23:54:07.78

ID

:GhWsWobIa

>>162

いけね、年収4000万円以上の人は減税するのだったな

170

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d62a-0FUd [114.19.138.80]) [] 2018/03/20(火) 23:54:33.70

ID

:Z65mxkNg0

それ証明すれば未曽有の大増税で独身者が結婚する前に息絶え絶えなんだけど？
少子化改善どころか結婚するのにいきなりローン地獄ｗ

171

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-cFhf [106.180.6.181]) [sage] 2018/03/20(火) 23:57:35.28

ID

:GhWsWobIa

>>168

よくわからなかった
これが一律40%で収まるのがありえるのか？
どんな場合だ？
ーーーーーーーーーーーーーー
もう一度整理すると次な
月6万円のBIを支給する
　→それには86兆円の増税が必要
　→所得税の増税で調達する
　→所得税は今の6倍集める必要がある
　→所得税の税率は日本全体としては今の6倍にする必要がある

そして今の所得税の税率は次の通り
195万円以下 5％
195万円を超え〜330万円以下 10％
330万円を超え〜695万円以下 20％
695万円を超え〜900万円以下 23％
900万円を超え〜1,800万円以下 33％
1,800万円を超え〜4,000万円以下 40％
4,000万円超 45％

単純に税率を6倍にすると次の通りだ
これなら月6万円のBIができる
195万円以下 5％　→　30%
195万円を超え〜330万円以下 10％ → 60%
330万円を超え〜695万円以下 20％ → 120%
695万円を超え〜900万円以下 23％ → 138%
900万円を超え〜1,800万円以下 33％ → 198%
1,800万円を超え〜4,000万円以下 40％ → 240%
4,000万円超 45％ → 270%

これをどう調整すると一律40%に収まるんだ？

172

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d0a2-hKdO [153.200.153.181]) [sage] 2018/03/20(火) 23:58:13.31

ID

:LHIYDN8X0

あと所得税の基礎控除とか給与所得控除とか理解してんのかな
元々、給与所得103万以下なら実効税率0%だろ

173

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-cFhf [106.180.6.181]) [sage] 2018/03/21(水) 00:07:46.10

ID

:li0N+nBRa

>>172

そうだよなぁ、所得が低い層を増税するしかないよなぁ

174

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d0a2-hKdO [153.200.153.181]) [sage] 2018/03/21(水) 00:45:08.35

ID

:rTaGqczM0

まぁ

>>25

ってパッと見そういう案だけどな
ざっくり給与所得180万くらいの層からするとBIによる所得増と、所得税関連控除の廃止及び増税で
帳消しになりそうに見える

175

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a653-cFhf [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/21(水) 00:50:00.40

ID

:Zx4Te3Hj0

これが一律40%で収まるのがありえるのか？
ーーーーーーーーーーーーーー
もう一度整理すると次な
月6万円のBIを支給する
　→それには86兆円の増税が必要
　→所得税の増税で調達する
　→所得税は今の6倍集める必要がある
　→所得税の税率は日本全体としては今の6倍にする必要がある

そして今の所得税の税率は次の通り
195万円以下 5％
195万円を超え〜330万円以下 10％
330万円を超え〜695万円以下 20％
695万円を超え〜900万円以下 23％
900万円を超え〜1,800万円以下 33％
1,800万円を超え〜4,000万円以下 40％
4,000万円超 45％

単純に税率を6倍にすると次の通りだ
これなら月6万円のBIができる。7倍だと余るが、5倍だと月6万円のBIには足りない
195万円以下 5％　→　30%
195万円を超え〜330万円以下 10％ → 60%
330万円を超え〜695万円以下 20％ → 120%
695万円を超え〜900万円以下 23％ → 138%
900万円を超え〜1,800万円以下 33％ → 198%
1,800万円を超え〜4,000万円以下 40％ → 240%
4,000万円超 45％ → 270%

どこがどうなると一律40%の税率でこの分の税金が集まるんだ？

176

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a653-cFhf [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/21(水) 00:50:51.95

ID

:Zx4Te3Hj0

なんかありえるらしいが、オレにはわからんなぁ
教えてくれ

177

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d0a2-hKdO [153.200.153.181]) [sage] 2018/03/21(水) 00:53:25.67

ID

:rTaGqczM0

もういいや
一人で悩んでろ

178

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a653-cFhf [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/21(水) 01:03:04.93

ID

:Zx4Te3Hj0

例えば、年収4000万円の人を例にしよう
年収4000万円の人から270%の所得税を取ると計算が合うのだが、40%しか取れない
差し引き230%は、他の人が負担するしかない
4000万円×230%なので9200万円分は他の人が負担するわけだ。

（しかし、税率で100%を越える例なんて初めて話すよ）

179

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a653-cFhf [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/21(水) 01:08:07.25

ID

:Zx4Te3Hj0

次に年収1800万円の人を例にしよう
税率を240%にできれば計算が合うのだが、税率は40%にするそうなので210%分足りない。
そうすると1800万円×210%で3780万円税金が足りない。つまり、この分も他の人が負担するわけだ。

180

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a653-cFhf [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/21(水) 01:13:19.51

ID

:Zx4Te3Hj0

900万円の人も198%の税金を取れないから足らない、この分は他の人が負担する

695万円の人も138%の税金を取れないから足らない、この分も他の人が負担する

330万円の人も120%の税金を取れないから足らない、この分も他の人が負担する

195万円の人も60%税金を取れないから足らない、この分も他の人が負担する

181

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a653-cFhf [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/21(水) 01:18:17.27

ID

:Zx4Te3Hj0

年収195万円以下になって、初めて他の人の税を負担できる

まさか、195万円以下の人達だけでこれ以上の年収の人全員を支えるから可能だ　なんて訳はないよねぇ

182

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a653-cFhf [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/21(水) 01:29:18.86

ID

:Zx4Te3Hj0

10レスくらいでこれにたどり着くつもりでいたのだが、引き伸ばされてずいぶんかかってしまった

183

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fa6-7Dp4 [110.132.148.80]) [sage] 2018/03/21(水) 04:21:39.98

ID

:RRJ4Im4K0

>>174

うん、そういうこと
高所得者より中低所得者から広く徴収しようという案だ
代わりにBIでさらに広く浅く配ることで、結果的に累進性を保つしくみ
それでいて漏れのない社会保障にもなり、少子化対策にもなり、年金対策にもなる

理解してくれる人がいて安心した

184

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d62a-0FUd [114.19.138.80]) [] 2018/03/21(水) 05:55:58.49

ID

:JT/13oOV0

死なない程度で良いなら３０００円ずつ配って、
３０００円で生きられるように物を売れば良いだけの事。

税金と言う強制徴収でニートの餌代をねん出するなど、国民の権利の侵害なので違憲。

185

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fa6-7Dp4 [110.132.148.80]) [sage] 2018/03/21(水) 06:00:12.27

ID

:RRJ4Im4K0

>>184

月3000円で生きていけるほどの生活必需品をどうやって生産するの？
また、それと競合する産業は壊滅するけど、その対策はどうするの？

186

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-Upfh [210.138.176.166]) [] 2018/03/21(水) 09:49:11.34

ID

:Bi3fElTVM

>>157

でも、４０％君も、
給与所得がん兆円でその40％なので、それで正しい。

187

： 早く１０万配れよ！ (ﾜｯﾁｮｲ a258-iGoZ [61.245.68.149]) [早く１０万配れよ！] 2018/03/21(水) 11:40:00.73

ID

:sSiqQiya0

早く１０万配れよ！

188

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srff-cFhf [126.212.93.30]) [sage] 2018/03/21(水) 12:18:50.62

ID

:ws8W7IWPr

オレ最低限の生活に20万円必要なんだ
早く配ってよ
ガチャって意外と金かかるんだよ

189

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-Upfh [210.138.176.166]) [] 2018/03/21(水) 12:22:51.98

ID

:Bi3fElTVM

>>185

じゃあ、非常食コーナーで一番まずそうな輸入物のビスケット（arcとか言うのがオススメ）とオマケの水だけで１ヶ月過ごして見せてよ。
それが食品部門の競合相手って奴だ。

190

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa71-7Dp4 [182.250.245.37]) [sage] 2018/03/21(水) 15:33:16.88

ID

:cC4Xps3Pa

>>186

総所得ではなくて雇用所得のみに40%としてるのは
今の所得税と同じで、把握しやすいからだね
その他の所得の所得税は現状と同じでいいと思う

所得を得てる人の大多数が労働者だから、
労働者同士の相互扶助という形になる

191

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a65-hKdO [49.253.100.120]) [sage] 2018/03/21(水) 18:38:36.48

ID

:pW2fhfmI0

試算は実効税率でやっているようだから大して問題ないけど
ずっと突っ込んでいる彼の感覚はわかるんだよなあ
現行と比べたときに「所得税40％」と聞くと足りない感じはする

かなりざっくりの計算だけど今の税率との比較で「何倍になるか」を見るとこんな感じになると思う。
ずっと突っ込んでいる彼向けに。

※「各階層の（実効）税率は40%になる」ということを始めに固定する
195万円以下 実効税率0.4-1.0％→40%にする(つまり40-100倍）
195万円を超え〜330万円以下 実効税率1.0-1.6％→40%にする(つまり25-40倍）
330万円を超え〜695万円以下 実効税率1.6-2.3％→40%にする(つまり17-25倍）
695万円を超え〜900万円以下 実効税率2.3-4.8％→40%にする(つまり8-17倍）
900万円を超え〜1,800万円以下 実効税率4.8-14.8％→40%にする(つまり3-8倍）
1,800万円を超え〜4,000万円以下 実効税率14.8-27.7％→40%にする(つまり1.5-3倍）
4,000万円超 27.7％→40%にする(つまり1.5倍）

※現行の累進制の「各階層を6倍にする」のでは、税率変更後も累進制でやることになってしまう

192

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a65-hKdO [49.253.100.120]) [sage] 2018/03/21(水) 19:55:07.19

ID

:pW2fhfmI0

自分で書いておいてなんだけど
これ

>>191

合ってるんだろうか
最富裕者層でも5割増しの増税になっちゃているけど

193

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM1a-Upfh [49.239.68.167]) [sage] 2018/03/21(水) 20:15:15.28

ID

:d8MS8FhHM

>>192

まあ、コッチで昨日計算した辺りだね。
ワープワから８０万も余計にむしり取って70万バックで、子供作る所までたどり着ける訳がない。

194

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d8b-J98W [218.226.147.22]) [sage] 2018/03/21(水) 20:41:06.70

ID

:zUDgc6MK0

なんか良くわからないけど3000円さんの話について考えてたら、所得税は増やして海外みたいに食料品と贅沢品で税率変えればベーシックインカムいらない気がした
食材は税率マイナスで、たとえば今3000円分の米は500円で買えるようになるとか
光熱費もそんな感じで補助出して、賃貸も持ち家もABCランク作ってそれぞれ自腹率10割、5割、1割みたいにして
スーパーでもお菓子とかはそのままの値段でさ
でもそうなると飲食店の原価とかも変わってくるからデフレ？みたいになっちゃうのかな

195

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e96b-MNY4 [222.150.76.42]) [sage] 2018/03/21(水) 20:43:01.17

ID

:2K9oIcCz0

田中秀臣氏の試算では、日本で既存の社会保障を残しつつ増税せずBIを施行できる額は月6万円程とのこと。

仮想通貨は“壮大な社会実験”である。 コインチェック、アルトコイン、ベーシックインカム…いま、知っておきたい経済のこと - PENCIL by Schoo 
ttps://pencil.schoo.jp/posts/M6q84vqz

そうすると、だいたい月額6万…たしかね。昨日計算したんですよ、チョメチョメと。月額約6万円です。20歳未満は、2万6,000円。

196

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fc9-iqjg [126.21.218.49]) [] 2018/03/22(木) 00:36:05.62

ID

:IuUE4TJC0

不毛だな。
国債発行で現金が増え続けてきてるのに、貨幣数が固定されてるという現実ではないウソ設定で無駄な計算して。

197

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-PHnW [49.239.68.167]) [sage] 2018/03/22(木) 01:11:54.82

ID

:iy0mu1YUM

国債発行自体じゃ通貨量は増えんよ。
誰かが買うとそいつの通貨が国に移るだけ。

日銀がそいつから買い取る所で怪しくなるんだが。

198

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fc9-iqjg [126.21.218.49]) [] 2018/03/22(木) 01:14:14.06

ID

:IuUE4TJC0

>>197

国債を売ってえた金を歳出した時点で、その金は税収以外の金として世の中にあるわけだが。

199

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fc9-iqjg [126.21.218.49]) [] 2018/03/22(木) 01:18:17.46

ID

:IuUE4TJC0

そもそも民間企業は現金を発行できない。
念のため確認したいのだが、民間企業で働いたら毎月の給料分の現金が発行されてるとか考えてないか？
まさかとは思うけど、そんなふうに考えてないか？

200

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9665-zkh5 [49.253.103.128]) [sage] 2018/03/22(木) 07:12:38.42

ID

:2BYsq2b80

>>25

「実現可能かどうかを計るための概算」からすると、
これは所得税「実効税率で40%」のように見える
そして現行の実効税率と大雑把に比較してみたら

>>191

のようになった

>>192

で指摘したのは、過去スレ見たところ「富裕層へはほぼ現行通り」となっていて
そこは実効税率で比較していなさそうだったからだ

「富裕層もかなりの増税（最低5割増し）になる」と理解していいだろうか
もしあっているなら案の「所得税一律40%」は「所得税実効税率一律40%」に直した方が議論の混乱は減りそう

201

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-iqjg [126.161.117.20]) [] 2018/03/22(木) 07:38:30.97

ID

:IdsmeY5Br

>>200

徴税の代わりに国債と引き換えで現金を出させているから、国債が売れる上限額まで、現金はある、ということだ。
徴税では出したくないという心理が障害になってるだけで。

202

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hc3-PHnW [210.164.9.11]) [] 2018/03/22(木) 08:54:51.85

ID

:s/oXT2SFH

>>201

馬鹿ｗ
国債は金融商品なの、期限が来れば額面分きちんと帰ってくる。
徴税の代わりって言い張るなら、金持ちが国買ってそれ証明したなら税金まけるんだよなｗｗ

203

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-iqjg [126.161.117.20]) [] 2018/03/22(木) 12:39:34.50

ID

:IdsmeY5Br

税収も全額歳出されて、戻るけどな。
公務員も民間企業の商品を購入せずに生きていくのは絶対に無理だし。

204

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932a-AyCB [114.19.138.80]) [] 2018/03/22(木) 16:50:29.07

ID

:Dj9Ds1Mj0

>>203

じゃあベーシックインカム要らないｗ
金はちゃんと循環するんだし、馬鹿ニートの所だけ避けて行ってそいつが飢え死にするのは社会の総意って事なのだ。

205

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fc9-iqjg [126.21.218.26]) [] 2018/03/22(木) 18:25:09.75

ID

:K0lOEQxn0

経済を牽引しているのは、労働ではなく購買力。
むしろ民間企業の分配は強い景気悪化要因もあったりする。

206

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fc9-zkh5 [126.68.142.200]) [sage] 2018/03/22(木) 21:15:31.13

ID

:DMTssj2m0

BIの前に公務員を減らしてくれ
どう考えても多すぎる

207

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-9IiU [1.72.4.231]) [sage] 2018/03/22(木) 22:44:25.95

ID

:KSN6F3bId

>>206

すべての社会保障をBIに移行すれば大分減らせるよ

208

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-fzSc [180.59.145.8]) [] 2018/03/23(金) 00:23:38.40

ID

:FeCfDfhg0

お金が全くありません(*´∀｀)

はやくみなさん、日本の政治家に賄賂を送ったり、上級国民使ったり、公務員使って

はやくBIを日本に実装してください(*´∀｀)

とりあえず、毎月１−４万円だけでも良いので(*´∀｀)

BIは、貧乏人ほど有り難く受け取るものになります(*´∀｀)

ペットボトル１００円＋そうさいパン１００円＝２００円です(*´∀｀)

これを、毎日食べると〜？　２００×３０日＝６０００円です(*´∀｀)

BIのお金もらったら、これでもお釣りが出ます(*´∀｀)

このように、お小遣いのことも考えてみましょうね(*´∀｀)

また、スマホゲーのガチャだと、１万円毎月課金するだけで、強くなれます(*´∀｀)

これはでかいですよ(*´∀｀)

しかも、子供もBIもらえちゃったら、毎月お年玉が入るようなもんですね(*´∀｀)

毎週ジャンプを買うこともできちゃいます(*´∀｀)

ただ、最大の問題は、BI実装すると裕福すぎて地球資源が枯渇しないかどうかですね(；´∀｀)

まぁ、ネガティブよりもポジティブがいいので、みなさん、BI実装を夢みてましょう(*´∀｀)

209

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-fzSc [180.59.145.8]) [] 2018/03/23(金) 00:24:21.05

ID

:FeCfDfhg0

人は空を昔は飛べませんでした(；´∀｀)
でも、今は飛べます(*´∀｀)
つまり、BI実装の可能性も十分高いとも言えるのです(*´∀｀)
また、世界中でお金が有り余っているのが現状です(*´∀｀)
世界はデフレなのです(*´∀｀)
よって、お金を印刷してインフレにし、BIで配るのはとても有効です(*´∀｀)

210

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-fzSc [180.59.145.8]) [] 2018/03/23(金) 00:24:38.23

ID

:FeCfDfhg0

世界の貧困層にも配れる、世界的なベーシックインカムが理想でしょう(*´∀｀)
一番良いのは、世界統一政府を作り、地球の国家を１つにすることです(*´∀｀)
そして、銀行口座を１つだけにし、ベーシックとして毎月じゃなくて、毎日お金を
世界中の人々１人１人に与えるのです(*´∀｀)
そして、誕生日や記念日にはボーナスとして多くBIを支給します(*´∀｀)
年末年始もボーナスいいね(*´∀｀)
こうすることによって、地球環境破壊を阻止可能になり、人類存続も可能になります(*´∀｀)
アフリカの内戦の原因も、お金が無いからでしょう(；´∀｀)
また、イラク派兵も、お金の無い貧乏なアメリカ人たちが行ってました(；´∀｀)
軍隊に行っている人も、警察官も、犯罪者も、みんな、お金に困っているからやっているだけです(；´∀｀)
また、ロスチャイルドなどもお金が永久にもらおうとして、不安になって、詐欺とか戦争してるだけです(；´∀｀)
貧困層にお金が渡れば、それを元手になにか新しいことをやろうとするのが普通です(*´∀｀)
また、遊びも仕事の１つです、実は(；´∀｀)
スマホゲーアプリ作られても、遊ぶ人たちがいなければ、全くの無駄な開発費になります(；´∀｀)
どちらにせよ、お金に余裕が生まれれば、心にも余裕が生まれるのです(；´∀｀)
時間に余裕が生まれれば、心に余裕生まれます(*´∀｀)
そして、イノベーションが巻き起こります(*´∀｀)
今の世界は、世界中の人々が働きすぎているから、問題が多発しているのです(；´∀｀)
働いてばかりいるから、自分のことで精一杯で、回りや他人や、他国や、地球や、宇宙のことに構っている暇、余裕が無いのです(；´∀｀)

世界中の人々がBIを貰えるようになった時、世界平和は訪れるでしょう(*´∀｀)
資本主義は楽しいですが、上（富裕層、勝ち組）ばかりを見ていては、首が疲れてしまいます(；´∀｀)
たまには、前や、下も見た方が良いと思います(；´∀｀)
下＝自分より下級の人々です(；´∀｀)

211

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-fzSc [180.59.145.8]) [] 2018/03/23(金) 00:25:04.35

ID

:FeCfDfhg0

つまり本当は、先進国は発展途上国の苦労を見るべきなのです(；´∀｀)
正社員は、非正規雇用の苦労も知るべきなのです(；´∀｀)
政治家は、下にいる国民生活を詳しく知るべきなのです(；´∀｀)
老人は、若者や子どもたちのことももっと知るべきなのです(；´∀｀)
大人は子供を見るべきでしょう(；´∀｀)
人間は他の下にいる動植物のことも見るべきでしょう(；´∀｀)
人間は蟻を踏み殺さないようにもしつつ、植物もそうだが、「悪いね〜。。はは・・。」と思いながら歩くのも大事かと(；´∀｀)
太陽は有り難い存在だから、太陽信仰も昔に帰って、崇拝するのも大事かと(；´∀｀)
その意味ではエジプトのファラオたちはまだ頭が良かったですね(；´∀｀)
歴史は大事だと言いながら、昔の神を信じた人々を愚弄するのはどうかと思います(；´∀｀)
それはつまり、過去の人々が馬鹿だから、未来は優れている！と過信することに(；´∀｀)
昔よりも今、今よりも未来の方が優れている！と過信するのは辞めましょう(；´∀｀)
自信過剰は危険過ぎると思います(；´∀｀)
それはつまり、他人を信じないことに繋がります(；´∀｀)
同じ日本人を信じられないのならば、他国の人も信じられないし、神をも信じられないでしょう(；´∀｀)
「信じる者は救われる」です(；´∀｀)

されど、今は夢（世界平和の前の夜明け前）が叶う前であり、夢が叶うには、
夢が叶う前の世界が無ければなりません・・・・・
それはまさに、、、うる星やつらビューティフル・ドリーマー・・・・・

212

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-fzSc [180.59.145.8]) [] 2018/03/23(金) 00:25:33.72

ID

:FeCfDfhg0

学園祭＝祭りの前の、準備期間中が、この３６年間でした(；´∀｀)
まー・・・いつになったら、世界平和が来るのかわかりませんが・・・
私の価値観が一定になる・・・・つまり、平成＝私の考えが平らになる・・・予定でしたので(；´∀｀)
平成がもうすぐ終わるので・・・@１ヶ月〜@１年で、世界平和は達成されると思います(；´∀｀)
それまで、しばし、お待ちを。。。
まぁ、もう、、、６歳ぐらいからずーっと、首を長くして期待して待っていたので、、、
待っててねー(；´∀｀)
３０年間も待ってたーｗｗｗなげぇｗｗｗ

とりあえず、予定としては、
１，世界的ベーシックインカム実施！毎月10万円ずつもらえる！？（毎日だと１日３０００円ずつ支給）
２，お金無料世界の到来！？ 全ての商品が無料ですよ♪ 好きな商品が全て手に入ります！！！(*´∀｀)
どちらが良いのか！？・・・決めておいてね(*´∀｀)
んー・・・お金はあったら、あったで・・・楽しいけどな〜・・・？
でも・・・商品を買うときにイチイチ、どちらにしようかな〜？と考えないといけないから・・・大変なままかも＞＜
また、１００円のパンｖｓ２００円のパン・・・とかあるけど〜・・・今は・・・
お金無料世界になるとー！？・・・
どちらも０円！！！！
そう・・・うまい棒は今・・・１０円だが・・・・大人気になる可能性もある！

広い豪邸や、国内＋海外旅行へも、たくさん色々できるよ〜♪
今のうちに・・・時間はまだ、、、ある・・・？かもしれない
まぁ・・・来月か・・・４・５・６月か・・・
それとも・・・来年の４月か・・・
どこがゴール地点かしらない＞＜が・・・・・
時間はあるので、ご利用は計画的に♪
ありがとう愛してる(*´∀｀)

213

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fc9-zkh5 [126.68.142.200]) [sage] 2018/03/23(金) 01:06:49.14

ID

:jn/XHR9D0

前にBIの導入を真剣に議論してる番組見たことあるけどBIに一本化した場合年金や住宅手当などの現状での支給額から大幅減になる老人が大量に出てくるので
そいつらを納得させる理屈が無い限り難しいという結論だった

214

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8206-NROy [219.99.199.190]) [sage] 2018/03/23(金) 01:12:23.06

ID

:PlBQvWv70

全国で５４万人に上ると推計されるひきこもりの人たちの高年齢化の課題について考える集まりが開かれ、専門家は親の病気や死亡をきっかけに社会的にも孤立するなど深刻な状況が生じているため、早い段階から地域で支える取り組みが必要だと指摘しました。

この集まりはひきこもりの子を持つ親などで作る団体が開き、東京・大田区の会場にはおよそ１００人が参加しました。

ひきこもりは「買い物などで外出する以外は、家にとどまることが半年以上続く状態」とされ、国の統計では３９歳まででおよそ５４万人に上ると推計されていますが、４０代以上については詳しい実態がわかっていません。

集会では、社会学が専門の愛知教育大学の川北稔准教授が、自治体の１５１の生活困窮に関する窓口にアンケートを行った結果、ひきこもりに関する相談は年代別では４０代がおよそ６１％と最も多かったと指摘しました。

父親が死亡していたケースが多かったほか、８０代の母親が施設に入所する段階まで親以外の人とのつながりがない５０代の男性のケースもあったということです。

川北准教授は、ひきこもりの人の多くは家族以外との接触をもたず、親の病気や死亡をきっかけに、経済的に困窮したり、社会的に孤立したりするため、早い段階から地域で支える取り組みが必要だと指摘しました。

主催した全国ひきこもり家族会連合会の伊藤正俊共同代表は「親が元気なうちに関係を作ることが必要で地域と関わり、一人一人に寄り添った支援をどうするかが課題だ」と話していました。



NHK　3月18日 20時15分
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20180318/k10011370161000.html 607 名前：名無しさん＠１周年 2018/03/22(木) 14:09:54.92 ID:ANvvocHb0国民としての義務も果たさないウンコ製造機など処分しろよ。
いらねぇんだよ。

215

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8206-NROy [219.99.199.190]) [sage] 2018/03/23(金) 01:21:11.43

ID

:PlBQvWv70

　ナチスの強制収容所から奇跡的な生還を果たしたユダヤ人精神科医ヴィクトール・フランクルの著書「夜と霧」に、こんな実話があります。
　ナチスの収容所で、捕虜になった人々の間でいつしか「クリスマスまでには解放される」という噂が広まりました。それは、苦しい収容所生活を支える希望でした。
しかし、クリスマスが過ぎても、残念ながら戦争は終わりません。
すると……。
それを信じていたほとんどの人が亡くなってしまったのです。
生き残ったのは……
クリスマスに限定せず、「いつかきっと自由になる」と信じていた人でした。「故郷に残してきた娘と暮らすことを願い続けた人」と「やり残してきた仕事を完成させたい」という二人だったそうです。

216

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-QX9A [106.154.43.102]) [sage] 2018/03/23(金) 01:25:56.62

ID

:bPgY39Rra

>>213

番組名覚えてない？
気になる

217

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8206-NROy [219.99.199.190]) [sage] 2018/03/23(金) 01:30:08.34

ID

:PlBQvWv70

　３０年以上のヒキコモリで、実家に財産のない人々の間でいつしか「親が死ぬまでにはBIが実施される」という噂が広まりました。それは、苦しいヒキコモリ生活を支える希望でした。
しかし、親が死んだ時でも、残念ながら生活保護の制度は変わりません。
すると……。
それを信じていたほとんどの人が亡くなってしまったのです。
生き残ったのは……
就労義務に反対せず、「いつかきっとバイトをする」と信じていた人でした。「故郷に残してきた兄弟と和解することを願い続けた人」と「やり残してきた趣味の仕事を完成させたい」という生保受給者だったそうです。

218

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9665-zkh5 [49.253.111.73]) [sage] 2018/03/23(金) 07:25:17.14

ID

:3ZtV6BIy0

>>206

>>207
BI導入して廃止するとしてよく上がる部門だと
・生活保護を担当するケースワーカー約1万5千人
・日本年金機構の職員数1万2千人、年金記録問題担当で4千人
みたいな感じになる

BIの財源としてあてになるような額にはならない
例えば日本年金機構の予算は人件費を含めて2500億円程度のものだ
BI導入で要くなったところだけの削減だと1兆円行くか行かないか程度でないだろうか

だから時々、全公務員の人件費3割削減、とかの過激な話が出てくるんだろう
過激なものだと賛同者は少なくなってしまって手詰まりな感じだ

219

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a737-iqjg [220.107.61.16]) [] 2018/03/23(金) 07:30:00.97

ID

:z127BtgV0

宗教化していたのは、あいつには働く能力があるのに怠けていると考えてた奴だ。
能力が無いのに働けるというウソを信じ続けて叶わなかっただけ。

220

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fa6-9Kja [110.132.148.80]) [sage] 2018/03/23(金) 07:31:33.10

ID

:ZZosDc0/0

>>213

そのBI案がどんなものだったのか興味あるね

厚生年金は残して国民年金をBIに統合する、とすると
大幅減になる人が大量に出てくることはないと思うんだがなぁ

221

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9665-zkh5 [49.253.111.73]) [sage] 2018/03/23(金) 08:07:52.09

ID

:3ZtV6BIy0

BIは案によって全く違う制度になっちゃうからなあ
「どの案になるかは決まっていないけどひとまずBIに賛成」とかないよ
もしいたらそいつの話は聞くべきではないな

222

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMc3-PHnW [210.138.6.126]) [] 2018/03/23(金) 08:49:41.38

ID

:lC68JCcXM

>>220

国民年金だって掛け金は払ってたわけで。
解散時に金庫の金を掛け金に応じて返す位はしないと納まらないよねー

223

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0259-fzSc [59.84.45.240]) [sage] 2018/03/23(金) 09:29:11.54

ID

:8n3R2ShD0

お金は、『信用創造詐欺』といって借金で作られている。

貸付でお金を作ると言う事は、
元金は作り出すが、利子分を作り出さないので、
信用創造詐欺の借金返済は不可能になっている！！！

銀行からお金を借りないとお金を作り出せず、
返済できない借金を返済する為に、労働する必要があり、
行動が制限され、民主主義の選挙の投票も出来ず、
資本主義（信用創造詐欺）のイス取りゲームで他人と競争しないといけない。

信用創造詐欺でお金を作る社会は、
奴隷社会、家畜社会になってる。
奴隷は主人を知ってるが、家畜は主人を知らない。

224

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fa6-9Kja [110.132.148.80]) [sage] 2018/03/23(金) 10:12:17.50

ID

:ZZosDc0/0

>>222

気持ちはわかるが、年金は積み立てではないよ
満期になったら戻ってくるとかもない

若者が老人を支えてるだけだ
少子高齢化になれば給付額が減る
この先、何か対策をしないとどんどん減るだろうね

225

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f0d-zL8s [180.47.168.98]) [] 2018/03/23(金) 18:42:47.09

ID

:B2kDaeJF0

　　　　　　　　　 　　 ┌─┐
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　　　　　　　 　　 __＼レ'＿__
　　　　　　　　 ／　 ｀´_＿＿＼
　　　　　　　　ｌ　 ｌ´｀´ -==-ヽｌ
　　　　　　　 │丿　　 ／"＼ ｌ
　　　　　　 　 |ミｌ　 -=¬　¬-ｌ
　　　　　　　（６　　　　　(、_)　ヽ
　　　　　　　　｜　　　ノ　 3　 ﾉ 　田母神のカネ
　　　　　　　　　人　 ＿　＿ ハ　　ふんだくりました
　　　　　　　　/　|　　　　　　 |　|
　　　　　　　　|　|　　　愛　　 |　|
　　　　　 .|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒ヽ
　　　　　.|　　　|　　　銭　　　 |　　　|
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　　　　　　　チャンネル安倍　水豚総

チャンネル槿のキチガイ 三輪和雄
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/skyp/1521794224/
安倍教祖を崇拝するＢＢＡ クライン孝子
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1521718305/

226

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f04-KZyr [180.32.1.150]) [sage] 2018/03/23(金) 20:22:14.72

ID

:F1d5GMt20

特別会計を使えば余裕で実現可能

227

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af6b-QX9A [222.150.76.42]) [sage] 2018/03/23(金) 20:59:59.09

ID

:U1FU6iZ/0

"全国民に月7万円"は日本を救う最善手だ
「AI失業」の危機に備えるために
ttp://president.jp/articles/-/24700

すべての個人に一律で生活費を現金給付する「ベーシックインカム（BI）」。
この制度を導入すれば、働かなくても生活費がもらえるようになるため、格差是正や失業対策になると期待されている。
駒澤大学の井上智洋教授は「近い将来、あらゆる労働が人工知能とロボットに代替される可能性がある。その備えとして、できる限り早くBIを導入すべきだ」と訴える――。

全国民に一律で生活費を現金給付する「BI」格差是正や失業対策に期待
ttp://news.livedoor.com/lite/article_detail/14474095/

ざっくり言うと
すべての個人に一律で生活費を現金給付する「ベーシックインカム」

格差是正や、今後起こりうる「AI失業」などの対策になると期待されている

筆者は、1人に月7万円の給付をするとしても財源は作れると主張している
※上記の記事と同一

超格差を生む「ギグ・エコノミー」残酷物語――FB共同創業者が救済策を提案
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180323-00010000-newsweek-int

アメリカ人の半数は400ドルの臨時支出も賄えない崖っぷちで暮らしている。
ならば「低所得世帯に月額500ドルの給付金を与えよう」と、フェイスブック共同創業者で「トップ1％」のクリス・ヒューズは言う

228

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-fzSc [180.59.145.8]) [] 2018/03/23(金) 22:18:20.97

ID

:FeCfDfhg0

【BI】"全国民に月7万円"は日本を救う最善手だ 「AI失業」の危機に備えるために
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1521803065/

229

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932a-OLeD [114.19.138.80]) [] 2018/03/23(金) 22:54:44.35

ID

:01devQ/i0

>227
『米国（経済）のために働いているかぎり』、国があなたの面倒を見ますよ。
僕が提案しているのは、そういうシンプルなアイデアだ

これが彼の主張。屑ニートは対象外。
ついでに言えば、彼らにあたえｒｒ

230

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932a-OLeD [114.19.138.80]) [] 2018/03/23(金) 23:01:08.48

ID

:01devQ/i0

>>228

では、AIにBIの財源をやらせれば良い。
そういう稼ぐAIが出てくるまでは必要なしｗ

231

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9665-zkh5 [49.253.111.19]) [sage] 2018/03/23(金) 23:48:12.08

ID

:HKGX/+6D0

優秀なAIが現れるなら適切な生産量を計算するはずで
過剰な生産を続けるわけないしなあ
そのAIに任せればBIなんかより良い制度設計をするよ
今の人間があれこれ考えない方がいいのだろうな

232

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-QX9A [106.154.55.90]) [sage] 2018/03/24(土) 00:42:59.13

ID

:PSu2sc81a

以下の動画が無料公開中です。いま僕が最も関心のあるリフレ、仮想通貨、ベーシックインカムまとめて入門＆最先端の話題をまじえて話してます。
仮想通貨バブルの崩壊と世界的ベーシックインカム
ttps://schoo.jp/class/4873
テキスト版も公開中
ttps://pencil.schoo.jp/posts/M6q84vqz
出演：田中秀臣＆田原彩香
ttps://twitter.com/hidetomitanaka/status/976965029068128256

233

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932a-AyCB [114.19.138.80]) [] 2018/03/24(土) 08:57:26.93

ID

:+AqLfyls0

>>232

仮想通貨は別に崩壊しても社会はノープロブレムｗ
仮想通貨で不労所得とか妄想して有り金根こそぎ突っ込んだ馬鹿が無一文になって死ぬのも、
そいつ自体が元々「余剰」ｗだっただけなので、これもノープロブレムｗ

何で、BI全く用なし。

234

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9665-zkh5 [49.253.110.156]) [sage] 2018/03/24(土) 09:06:30.80

ID

:FlI2f6BG0

>>232

結局のところ「限定的にベーシックインカムを導入するためには、就職氷河期世代、30代後半から40代前半くらいの人たちに限定的に導入する。」

という内容だ。
これ自体は案としては成り立つだろうけど「ベーシックインカム」としない方がいいだろうな
というかこの内容ならこの人賛成派ではなさそうに見えるけど

235

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8206-NROy [219.99.199.190]) [sage] 2018/03/24(土) 09:53:10.87

ID

:+tdhCfd90

　ナチスの強制収容所から奇跡的な生還を果たしたユダヤ人精神科医ヴィクトール・フランクルの著書「夜と霧」に、こんな実話があります。
　ナチスの収容所で、捕虜になった人々の間でいつしか「クリスマスまでには解放される」という噂が広まりました。それは、苦しい収容所生活を支える希望でした。
しかし、クリスマスが過ぎても、残念ながら戦争は終わりません。
すると……。
それを信じていたほとんどの人が亡くなってしまったのです。
生き残ったのは……
クリスマスに限定せず、「いつかきっと自由になる」と信じていた人でした。「故郷に残してきた娘と暮らすことを願い続けた人」と「やり残してきた仕事を完成させたい」という二人だったそうです。

236

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8206-NROy [219.99.199.190]) [sage] 2018/03/24(土) 09:55:44.42

ID

:+tdhCfd90

　３０年以上のヒキコモリで、実家に財産のない人々の間でいつしか「親が死ぬまでにはBIが実施される」という噂が広まりました。それは、苦しいヒキコモリ生活を支える希望でした。
しかし、親が死んだ時でも、残念ながら生活保護の制度は変わりません。
すると……。
それを信じていたほとんどの人が亡くなってしまったのです。
生き残ったのは……
就労義務に反対せず、「いつかきっとバイトをする」と信じていた人でした。「故郷に残してきた兄弟と和解することを願い続けた人」と「やり残してきた趣味の仕事を完成させたい」という生保受給者だったそうです。

237

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-iqjg [126.237.125.232]) [] 2018/03/24(土) 20:16:19.25

ID

:7p1odv+Kr

>>236

はいはい、もういいか？

238

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b8b-uCGD [218.226.147.22]) [sage] 2018/03/24(土) 21:27:14.16

ID

:SLMv45v20

18〜30の若い世代に月10万くらい配ればいいじゃん
12年間で月10万、8年間で月15万、6年間で月20万、この期間ならどうやって貰うか選べるようにしてさ
学費の心配とかで出産控えてる人も子供が学生になっても手当もらえるなら気にせず産めるじゃん
6年間20万ずつ貰えるなら一人暮らししながら大学院も行けるんじゃないの
子供手当をあてにしてポンポン産むだけ産んじゃうような人に渡すより本人に渡してあげたい
あと夫婦2人で20万とか貰えるなら20代のうちに結婚も出産もしやすくなるんじゃないかと思うんだけど

239

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932a-OLeD [114.19.138.80]) [] 2018/03/24(土) 21:34:30.07

ID

:+AqLfyls0

うん、その線で飛びつくような奴を
「目先の金目当てにポンポン産んじゃう奴」
って言うんだわｗ

240

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-uCGD [106.130.133.122]) [sage] 2018/03/25(日) 00:42:24.93

ID

:/xS5b119a

なんで？子供何人産もうが親に直接渡される金額は同じってことでしょ
自分は恩恵受けられない年齢だけど子供手当なんかより青年期に補助金出す方が良いわ

241

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9665-zkh5 [49.253.110.156]) [sage] 2018/03/25(日) 01:42:12.88

ID

:rH6v3Xsh0

ベーシックインカムでない話がしょっちゅう出るのは
支給対象を絞らないというやり方がやっぱりよくないんだろうな
あれこれやっていくとおそらく現行の社会保障制度のようなものになるよ

242

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f53-5ArG [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/25(日) 02:44:33.11

ID

:D3kIEmtb0

>>238

それ、目的が変わっちゃってるよ
BIではなく少子化対策になってる
少子化対策を第一目的にするなら別の方法になるんじゃないかなぁ
真剣に考えてないけど、なんか悪用というか子供を産む以外に使われてしまいそうな気がする

243

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-9Kja [182.250.245.33]) [sage] 2018/03/25(日) 10:39:48.24

ID

:l2gFpEnJa

>>241

日本は低福祉国家だから、BIの発想は受け入れられにくいと思う
税金が少なくて福祉を受ける側の人が圧倒的に少ないからね

北欧のように高福祉国家で、高税率で福祉を受ける人が多ければ、
BIで統合した方がいいという発想になるだろうけどね

244

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b8b-uCGD [218.226.147.22]) [sage] 2018/03/25(日) 14:19:35.09

ID

:mI38o4mc0

>>242

たしかに少子化対策だね
一応親じゃなくて子供に行くから子供手当より本来の目的に使ってもらえると思うんだけど
大学進学とか金銭的な問題で諦めるとか可哀想じゃん
もし自分の子供がこのシステムの対象になるなら学費とか考えず3人か4人くらい産みたいけどなあ

245

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932a-OLeD [114.19.138.80]) [] 2018/03/25(日) 14:32:41.18

ID

:jcCiZmol0

だったら、高成績で受けられる奨学金でええやん。
（勿論返済の要らない方）

246

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b8b-uCGD [218.226.147.22]) [sage] 2018/03/25(日) 14:40:06.84

ID

:mI38o4mc0

それは優秀な人しかもらえなかったりしない？
あとたしか奨学金て親の収入次第では貰えなかった気がするから3人兄弟とかで世帯収入1000ちょいの家庭とかだとキツイ
お金のある家の子はそこまで優秀じゃなくても進学できる現状もあるし
あと毒親で金はあるけど大学に行かせてもらえない人とか自宅から通える範囲っていう条件付きで進学OKの家庭は結構あるよね
そういう人たちが自由に進路選んだり留学したりできたら良いなと思う

あと20後半の若い夫婦も合わせて20万とか貰えれば余裕のある子育てできるから、若いうちに産み終わって30過ぎから社会復帰するぞー！ってライフプランの人が増えれば良くない？

247

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b8b-uCGD [218.226.147.22]) [sage] 2018/03/25(日) 14:45:44.31

ID

:mI38o4mc0

自分が言いたいのは全員にベーシックインカムは現実的に厳しいから青年期に多目の補助金を出したいっていう妥協案ですね
もちろん財源やインフレなどの問題が無ければベーシックインカムに賛成ですが
青年期の補助金か食料品やトイレットペーパーなど生活必需品の価格のみ行政の補助で9割安くするとかが現実的な落としどころじゃないですかね

248

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932a-OLeD [114.19.138.80]) [] 2018/03/25(日) 15:29:03.71

ID

:jcCiZmol0

予算の枠内で優秀な学生に頑張ってもらうための制度だから、馬鹿にやるつもりはない。
そういう意味でBIやその類似品は不要。

>>246

その中古品夫婦を使う会社が有れば、だよね。
有るの？

249

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b8b-uCGD [218.226.147.22]) [sage] 2018/03/25(日) 15:47:41.06

ID

:mI38o4mc0

>>248

なかなか無いに決まってるじゃん
新卒から働き続けた人の方がそりゃ良いさ
でも現実的に少子化と教育の充実だけじゃなくて高齢出産を減らすには結婚や出産年齢を引き下げるようにした方が良いと思う
不妊治療に補助金出すより若いうちに産めよ殖やせよした方が確実じゃない？
男性が20代だと遊びたいとかじゃなく給料が低すぎて妻子を養えないから結婚は考えられないってケースもあるし

優秀でないともらえない奨学金、もらえないなら大学なんて行かんでいい！なんて言い切れないのが親心。長男だけ大学行かせればいいなんて考えじゃなくて、きょうだい皆に同じようにしてあげたいから子供は2人までとかってなってる現状があるよ
言うなれば産み控え。これを減らすことができれば3人産みたいって夫婦はかなりいると思う

250

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932a-OLeD [114.19.138.80]) [] 2018/03/25(日) 16:21:35.71

ID

:jcCiZmol0

大学に行く子供がー：
それは、親の世代で言ったら３０とか４０とかで必要な金って事じゃん。
最初の提案だとその前に配り終えてるよね？

それに20代夫婦に投与する少子化対策だったら、出来た子供の数に応じて青天井に出すべきじゃね？

結局、未成年手当として16〜20年程度産まれた子供に配るべき。
それを大学まで取っておくかは親の采配でしょう。

251

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b8b-uCGD [218.226.147.22]) [sage] 2018/03/25(日) 16:34:30.66

ID

:mI38o4mc0

>>250

え？配り終えてるよ。その頃には子供に直接配布されるから問題無し。そうなったら親夫婦は自分達の食い扶持を稼げばいいんだから問題無いじゃん
親に配るんじゃなくて、若い世代に配りたいんだよね
子供手当みたいに子供のいる親に配ったら使い道は親次第になっちゃうじゃん

252

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932a-OLeD [114.19.138.80]) [] 2018/03/25(日) 17:35:03.23

ID

:jcCiZmol0

>>249

そちらの主張した例で言えば、
子供を大学にやる所まで考えて産児制限をする親なら、先に渡しておいてもちゃんと取って置いてくれるんで問題ないし、
高校から先は自分の才覚でどうぞって親なら、小さいうちの予算に使うだろうね。
で、親さえ見放すほど才覚が無い奴に無理に大学に行かせる必要はない訳で。

253

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9665-zkh5 [49.253.115.237]) [sage] 2018/03/25(日) 18:09:11.19

ID

:6YxSMDPy0

話の流れからすると「支給対象を絞らない」というコンセプトは
おそらく破綻しているんだろうな
どうしても助けたい層への支給をまず考えるのはごく自然だもんなあ

254

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b8b-uCGD [218.226.147.22]) [sage] 2018/03/25(日) 18:28:24.63

ID

:mI38o4mc0

>>252

高校から先は〜って親の元に生まれた子のために18から本人に支給しようよって言ってるんだけど…

255

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b8b-uCGD [218.226.147.22]) [sage] 2018/03/25(日) 18:29:01.52

ID

:mI38o4mc0

大学行かないとしても結婚子育てする年代だから補助金上げる価値あるでしょ

256

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932a-OLeD [114.19.138.80]) [] 2018/03/25(日) 18:51:44.75

ID

:jcCiZmol0

>>255

その条件に「子供作ったら」を入れるのから何で逃げるの？
最重要項目ジャン。

257

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b8b-uCGD [218.226.147.22]) [sage] 2018/03/25(日) 19:01:48.04

ID

:mI38o4mc0

>>256

別に逃げてないけど
子供作ったらって何歳を基準に決めるの？

子育てでお金が足りなくなりがちなのは幼少期母親が働けない時と大学進学時
20代で子供を産めばその間は親が補助金受け取れる、18以降は子供が補助金受け取れるから親は子供の金銭面の心配はほぼ無くなる

何か問題ある？

258

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b8b-uCGD [218.226.147.22]) [sage] 2018/03/25(日) 19:06:42.31

ID

:mI38o4mc0

てかID:jcCiZmol0 話噛み合わなさすぎw

>>238

で18〜30に期間と毎月の金額選べるようにして配ればいいじゃんて言ってるのに貯金する親もいるけど親が違う使い方するとか目先の金目当てにポンポン産んじゃうとか言ってるし…
そういうのを防止するために青年期に一律で配布しましょうってことなのに

259

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0258-fzSc [123.230.143.22]) [sage] 2018/03/25(日) 19:16:59.54

ID

:3bMpiRQd0

書き込み内容が脱線してる気がする

260

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b8b-uCGD [218.226.147.22]) [sage] 2018/03/25(日) 19:52:17.15

ID

:mI38o4mc0

たしかに青年期手当なんて長々とスレチでしたね
すみません

261

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9665-zkh5 [49.253.115.237]) [sage] 2018/03/25(日) 19:55:19.21

ID

:6YxSMDPy0

明らかにBIではないんだけどそういう流れになるのも
仕方がない感じはする
結局導入されたのがベーシックインカムでなくて現行のような社会保障制度になっていったのも
こんな感じで議論が進んだからなのかも

262

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-9IiU [60.43.81.178]) [sage] 2018/03/25(日) 20:10:38.87

ID

:U3JjNeu/0

いやそもそもは働かざる者食うべからずって考えが当然だったから社会保障なんて考えてもなかったのが
実社会を続けていくうちにそうも行かなくなって小出しに継ぎ接ぎで社会保障を増やしていったのが現状だろ
そこでいい加減まとめようぜっていうのがBIでしょ

263

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b33e-BYmF [120.51.187.241]) [sage] 2018/03/25(日) 20:26:26.19

ID

:3BmjoZnl0

違うよ
困ってる人を救う社会保障を全てまとめても、無関係に配るBIにはならないよ

264

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sda2-QX9A [49.97.99.77]) [sage] 2018/03/25(日) 20:28:33.04

ID

:t9u7bzWwd

役所はあえて教えないけど、申請すればもらえるお金。

知らんかったし、教えてほしいし、てか申請めんどいし、ベーシックインカムにしてし。
ttps://i.imgur.com/ifbbwpo.jpg
ttps://twitter.com/_aoki_/status/841224577455812608

265

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9665-zkh5 [49.253.115.237]) [sage] 2018/03/25(日) 21:22:16.90

ID

:6YxSMDPy0

>>262

現行のような社会保障になる前にベーシックインカムの考え方はあった
少し議論するともうダメで、ほかのものを追求した
そんなに新しい考え方ではないよBIは

266

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fa6-9Kja [110.132.148.80]) [sage] 2018/03/26(月) 00:50:54.33

ID

:GHgW696a0

>>265

BIを提唱した人がいただけで、真剣に議論されてきたことなんてないだろ
BIの是非を議論した後に、今の社会保障制度が出来たとかどこの国の話？

267

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1748-X9vX [118.6.10.74]) [sage] 2018/03/26(月) 21:29:08.46

ID

:4RPrHZcV0

BI論者って本気で実現できると思っているのか?

268

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8206-NROy [219.99.199.190]) [sage] 2018/03/26(月) 22:19:58.45

ID

:qyC/pLqB0

　ナチスの強制収容所から奇跡的な生還を果たしたユダヤ人精神科医ヴィクトール・フランクルの著書「夜と霧」に、こんな実話があります。
　ナチスの収容所で、捕虜になった人々の間でいつしか「クリスマスまでには解放される」という噂が広まりました。それは、苦しい収容所生活を支える希望でした。
しかし、クリスマスが過ぎても、残念ながら戦争は終わりません。
すると……。
それを信じていたほとんどの人が亡くなってしまったのです。
生き残ったのは……
クリスマスに限定せず、「いつかきっと自由になる」と信じていた人でした。「故郷に残してきた娘と暮らすことを願い続けた人」と「やり残してきた仕事を完成させたい」という二人だったそうです。

　３０年以上のヒキコモリで、実家に財産のない人々の間でいつしか「親が死ぬまでにはBIが実施される」という噂が広まりました。それは、苦しいヒキコモリ生活を支える希望でした。
しかし、親が死んだ時でも、残念ながら生活保護の制度は変わりません。
すると……。
それを信じていたほとんどの人が亡くなってしまったのです。
生き残ったのは……
就労義務に反対せず、「いつかきっとバイトをする」と信じていた人でした。「故郷に残してきた兄弟と和解することを願い続けた人」と「やり残してきた趣味の仕事を完成させたい」という生保受給者だったそうです。

269

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0259-fzSc [59.84.45.240]) [sage] 2018/03/27(火) 04:18:34.40

ID

:aCLSqITv0

社会問題を解決する手段としては、効果が高く、コスパも良い。

所得税４０％フラットＢＩを考えれば大体の規模も分かりやすいだろう。

また、思考実験として、現実の社会問題との「ギャップ」を考える価値もある。
これは逆に、多少のパラダイム変化が必要だと言う事でもある。

270

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f53-5ArG [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/27(火) 04:19:09.78

ID

:ZE6JP7F50

>>268

あははｗ

271

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f53-5ArG [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/27(火) 04:23:46.66

ID

:ZE6JP7F50

>>269

お前馬鹿だろ
所得税一律40%では税金がたりないと計算されたのにまだ言ってるから

272

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0259-fzSc [59.84.45.240]) [sage] 2018/03/27(火) 04:29:13.24

ID

:aCLSqITv0

その議論は見てないし、

財源が足りないって、
所得再分配として、
所得税４０％フラットで回収したお金をＢＩで配るだけでも良いし。

273

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fa6-9Kja [110.132.148.80]) [sage] 2018/03/27(火) 06:42:21.65

ID

:GaOw6faR0

>>271

足りるだろ

>>25

どの議論で足りないと計算されたのか、アンカーしてみて

274

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-9IiU [1.72.8.123]) [sage] 2018/03/27(火) 08:34:01.98

ID

:9XDW8fc0d

40%フラットって人気だな
高所得者が多いのか？これ高所得者から全然取らない分殆どの人が収支がマイナスになるだろ
結構厳しくないか。まあ高所得者から取りすぎるのも不味いというのもわかるが

275

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-QX9A [106.154.54.31]) [sage] 2018/03/27(火) 09:11:11.74

ID

:9vjesEgRa

波頭亮　「徹底解説：AIとBI」　NewsPicksアカデミア イベントレポート
ttps://note.mu/npacademia/n/n16bf8ab5659a

276

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9665-zkh5 [49.253.104.252]) [sage] 2018/03/27(火) 09:43:28.19

ID

:PwQa/OBa0

「所得税一律40%」は案

>>25

「実現可能かどうかを計るための概算」
を見ると所得税「実効税率」一律40%ということのよう。
低中所得者の具体的な試算では実効税率でやっているから特段問題はない。
問題は高所得者について「現行が45%だからあまり増税にならない」として試算していない点。

実行税率からすると高所得者も数割程度の増税になるはず、とツッコミがあって話が止まっている

ひとまずこの層の試算を追加して、「実効税率」で計算することを明記するだけで
話を続けても良いように思うね

277

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9665-zkh5 [49.253.104.252]) [sage] 2018/03/27(火) 10:03:22.66

ID

:PwQa/OBa0

>>91

>>191

>>193

あたりについて
有効な返答がないところで話が止まっているんだから

・「実効税率」で計算することを明記
・高所得者層の試算を追加

するだけでひとまず良いはず。まずはやってみたらどうでしょうか。

278

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82bd-aumg [219.127.11.86]) [sage] 2018/03/27(火) 12:43:39.19

ID

:fcg//+/y0

　■政府が消費税を上げたがる理由を書いておく■　
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1522121792/

279

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae5d-zkh5 [119.30.253.88]) [sage] 2018/03/27(火) 13:27:36.17

ID

:i+OsWo/P0

老人狩りが頻発、若者は言い放つ
ttp://www.news-postseven.com/archives/20180326_661928.html
ttp://www.news-postseven.com/archives/20180326_661928.html?PAGE=2
ttp://www.news-postseven.com/archives/20180326_661928.html?PAGE=3
「あとは死ぬだけという老人に金は必要ない。老人から金を取っても心が痛まない」

そうきたか

280

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 876b-xUUV [60.35.187.240]) [] 2018/03/27(火) 14:06:47.94

ID

:GmQyu3Af0

所得税40%のレベルだと、ベーシックインカムのメリットよりも税の死荷重損失の方が大きくなりそう

281

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-9Kja [182.250.245.37]) [sage] 2018/03/27(火) 15:24:12.69

ID

:EKX/R5yXa

>>277

フラット40%で足りるか足りないかの議論で、
高所得者の増税幅がどれくらいなのかは意味ないんじゃね？
増税になることは誰も否定してないんだしね

282

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82a9-SFEf [219.104.92.2]) [sage] 2018/03/27(火) 16:04:39.39

ID

:5hCoI6eV0

>>280

所得税率が高いから働き(生産し)ませんってのは、ないだろw

つまり、所得税はさほど死過重を増やさない。

デフレ下の消費税は死過重を思いっきり増やすけどな。

283

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9665-zkh5 [49.253.114.205]) [sage] 2018/03/27(火) 17:31:07.67

ID

:VAFVmdPN0

>>281

そのはずなんだけど、ときどき高所得者で増税がほとんどない
と捉える人は現れるようだ

>>95

とかねこの続きの話はもうわけわからんでしょ。
誤解がないように実効税率明記と高所得者層での試算の追加
があればいいと思ってね

284

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9665-zkh5 [49.253.114.205]) [sage] 2018/03/27(火) 18:41:55.53

ID

:VAFVmdPN0

フラット40%を推す人の中に
今と比べて多少の増税程度ですむから高所得者層の反対は少ないだろう、という
勘違いする人が時々いるからそのことなんですよ。

>>191

でやった試算だと高所得者層では5割程度の増税になる。
「多少の増税」「若干増税」という表現は合わな過ぎるので
ちょっとほかのひとにも試算してみてほしいわけです

285

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fa6-9Kja [110.132.148.80]) [sage] 2018/03/28(水) 01:06:42.46

ID

:vCYn5XdB0

まあ4000万を超えるような高所得者層は少数だから、反対したところで大勢に影響はないんじゃないかな
増税といっても、その増税分はBIとして還付されるのだから負担が増えるばかりではない
しかも高所得者から低所得者への所得移転になるから、結果的に収入が増える世帯が多くなるかもしれない

286

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9665-zkh5 [49.253.109.231]) [sage] 2018/03/28(水) 06:06:18.11

ID

:2NBdAF8e0

そういうことを試算で示してもらえると
このスレの始めからレス番200くらいまでにあったやり取りは不要になります
なぜか高所得者層だけ試算がないんですよ
試算がないので自分でやってみたところ何かおかしいぞ、となるわけで
このあとも同じ展開が予想されます

287

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9665-zkh5 [49.253.109.231]) [sage] 2018/03/28(水) 06:22:47.61

ID

:2NBdAF8e0

高所得者層については数割の増税がありそうですが
これを「多少の増税」「若干増税」もしくは「かなりの増税」としたのでは疑義がでます

こういった表現に頼らなくて済むように
今の負担がいくらくらい、税率変更後はいくらくらい
と金額を示すべきだろうということです

計算結果への評価「多い」「少ない」の前に、計算結果を示すべきです
他の階層ではあるのにここだけないのも謎ですし

288

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae5d-zkh5 [119.30.251.213]) [sage] 2018/03/28(水) 12:33:26.89

ID

:JapWw1mJ0

ＢＩは受刑者にも支給されるのか

刑務所から出たら、そうとう口座に貯まってるんだろうなｗ
こんなのでいいのかという問題がある

289

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0259-fzSc [59.84.45.240]) [sage] 2018/03/28(水) 12:40:47.84

ID

:tTCWGfAp0

刑務所でも生活費は消費されるから。

290

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae5d-zkh5 [119.30.251.213]) [sage] 2018/03/28(水) 12:48:30.69

ID

:JapWw1mJ0

衣食住は刑務所もちなんだろ
だったら受け取ったＢＩの中から、刑務所に衣食住代を払うべきだな
所内の労働の賃金は別に受け取ればいい

291

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0259-fzSc [59.84.45.240]) [sage] 2018/03/28(水) 12:51:52.36

ID

:tTCWGfAp0

刑務所の生活費は、結局税金。

それがＢＩに変わるだけ。

292

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-9Kja [182.250.245.34]) [sage] 2018/03/28(水) 12:59:33.81

ID

:9/i1Av2wa

>>288

受刑者にも支給される、でいいと思う
で、入所料として支給された金額をまるまる納めさせる
刑務所に投入する税金もその分抑えられるし、出所後も手続きなしで生活費も得られる
いいこと尽くめだな

293

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-QX9A [106.154.53.134]) [sage] 2018/03/28(水) 15:21:37.74

ID

:rgfj9Ljwa

出所しても金もなくてまた犯罪して結局出戻りってパターンが多いらしいからむしろいいんじゃない
BIの効果のひとつに犯罪抑止治安改善もあるし

294

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b8b-uCGD [218.226.147.22]) [sage] 2018/03/28(水) 15:33:55.42

ID

:1yGg0dDZ0

刑務所にかかってる税金も減るし、社会復帰の際の助けにもなりそうだからそういう人には良さそう
冬が越せなくてわざと食い逃げとか万引きで捕まるおじいちゃんのニュース見るたび切なくなる

てかそういう人達のために生活保護やベーシックインカムとは別に朝夕食を食堂で食べさせて家賃格安で仕事も世話してくれる場所があれば…って書いてて思ったけどこれ寮付きの工場勤務だわ

295

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7bd-zkh5 [124.44.234.50]) [sage] 2018/03/28(水) 15:41:17.62

ID

:lHw9N5bo0

５年入所してたら、月７万のＢＩとして４２０万受け取れるのか
刑務所にいたほうが金が貯まるな
シャバにいたら遊びで散財するだろうし

これで、はたして犯罪抑止になるのかとｗ

296

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0259-fzSc [59.84.45.240]) [sage] 2018/03/28(水) 16:08:33.53

ID

:tTCWGfAp0

お金が無いから犯罪を犯すってやつは減るだろ。

297

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fa6-9Kja [110.132.148.80]) [sage] 2018/03/28(水) 18:12:56.46

ID

:vCYn5XdB0

>>295

入所中のBIは入所費として納めるようにしたら、何年入ってても貯蓄はゼロだろ
少なくとも食べるために犯罪を犯すやつは減るよ

298

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fc9-iqjg [126.21.218.62]) [] 2018/03/28(水) 18:18:51.22

ID

:O3KUvK650

１６年前に入学した兵庫県福崎町立の中学で３年間、
同級生から暴行などを受け続けた結果、
心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）を発症して就労できなくなったなどとして、
同県に住む男性（２８）と母親が２６日、元同級生の男性（２８）と両親、町を相手取り、
計約１億９６００万円の損害賠償を求めて神戸地裁姫路支部に提訴した。

訴状などによると、原告男性は２００２年４月の中学入学直後から、
元同級生に殴る蹴るの暴行や追いかけ回されるなどの嫌がらせを継続的に受け、
手を踏まれて骨折したことやプールに沈められたこともあった。
教諭は目撃しても軽く注意する程度だったという。

学校側は３年の秋、原告男性に常時カウンセリング室に行くよう指示。
母親に「お子さんがまた問題を起こしています」などと伝えて自宅学習を促したという。
原告側は「学校は加害者を擁護し、原告を隔離した。
いじめの段階を超え、組織ぐるみの原告への迫害だ」と訴えている。

別々の高校に進学した後も嫌がらせは続き、休学や転校、大学中退を余儀なくされたと主張。
１４年にＰＴＳＤと診断されて弁護士に相談し、提訴に踏み切った。

当時の中学校長で福崎町教委の高寄十郎教育長は取材に「当時いじめがあったことは認識し、
学校として全力で対応した。
（提訴は）突然のことで驚いている」と説明した。

299

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fc9-iqjg [126.21.218.62]) [] 2018/03/28(水) 18:20:49.08

ID

:O3KUvK650

さあ、ニートも被害を受けてのPTSDなら、約2億円の賠償金を請求するため訴える時代になったようだ。

300

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8258-/k85 [61.245.53.193]) [sage] 2018/03/28(水) 19:46:31.04

ID

:OLuacOUY0

今最大の国難は少子化だと思うんだけど、BIはその答えの一つだよな
反対とか懸念を示す人はBI以外で少子化対策言ってみろや

「子供一人産んだら〜」系がほとんど効果ないのは実証済みだぞ
それどころか恋愛すらできない貧乏人が増えてる現状だし

301

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae5d-zkh5 [119.30.255.236]) [sage] 2018/03/28(水) 20:04:53.79

ID

:cqDud7S80

禁治産者や重度の障害者にも支給されるのか
金は実質、親族のモノになるんだろうけどな
だって、自分で金おろせないし使えないからな

障害者の場合は、その金は医療費として使われるのかな

302

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-zkh5 [60.102.117.110]) [sage] 2018/03/28(水) 21:35:36.47

ID

:k5SRReYZ0

>>301

そこは障害年金と同じだろ。

303

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932a-3KaU [114.19.138.80]) [] 2018/03/28(水) 23:18:03.94

ID

:uQ01vEmd0

>>300

だったら財源はニート扶養税とニート税しかないよなｗ
ニート扶養税の時点でニートに生前贈与するのでニート税でそいつも逃がさない。

ニートライフ完結分まで溜め込もうとする馬鹿な老親から毟り取って、新しく子供を作れる世代にお金を廻すのが最適解。

304

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932a-AyCB [114.19.138.80]) [] 2018/03/28(水) 23:52:29.11

ID

:uQ01vEmd0

少子化が国難なら、その少ない子の数％が屑ニートってのも相応に国難。
故に、役に立つ保障の全くないBIで何十兆も使うというなら、ニートを叩き直す訓練所に1兆位突っ込んで（効果がサッパリだとしても）全然問題ない。

305

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f72a-3UCh [114.19.138.80]) [] 2018/03/29(木) 00:16:05.50

ID

:fC7Cxqfe0

>>300

BIを失敗した少子化対策と同じ予算枠でやって効果が出るというならやってみればいい。
一人当たり年に数千円配れたらいいねｗ

その額でも効果が出るって根拠が有るの？

306

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f8b-vJVs [218.226.147.22]) [sage] 2018/03/29(木) 01:01:49.42

ID

:gRx1/noI0

なんで子供の人数減ったと思う？
社会に出るまでにかかる年数も金も爆発的に増えたからだよ
18から成人にするんだから18から数年間金を渡せば良い
子育て世代にも渡したいけど予算とか考えると6年か8年くらいが妥当なんじゃないかなと思う
学費だけでなく高卒の人達はこの手当を結婚資金や生活費にすることで20代前半でも結婚出産しやすくなる
親の金銭的な負担は18までで終わる程度の金額が具体的にいくらなのかは決められないけど、親と別世帯の者には15万、実家暮らしの者には8万くらい支給すれば充分じゃないかな
そうしたら昔の子育てプラス塾代程度の金で子育てできるんだから3人も4人も産む人が増えるよ

307

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3353-GOmj [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/29(木) 01:27:21.82

ID

:8RF6MGXc0

少子化対策は別スレでやってくれ

308

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bbbd-kUw7 [220.213.90.52]) [sage] 2018/03/29(木) 04:50:47.21

ID

:5+4aYwV70

BIの給付については「国民全員に、無条件で一律に」

おぎゃあと産まれた瞬間からＢＩは支給されるのか
でも、金は実質親のモノになるよな
子供に支給された金なのに
それは横領にはならんのかｗ

それとも子供が成長したら、全額渡さなければならないのか
１８歳×１２ヶ月×７万円＝１５１２万円ｗ

309

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f72a-3UCh [114.19.138.80]) [] 2018/03/29(木) 06:04:40.00

ID

:fC7Cxqfe0

>>306

その頃にはもう決着がついてる。
馬鹿に育ったんならそのまま高卒中卒で放り出せば良いだけの事。

必要なのはその前の段階。
だから、０−１６〜１８歳で支給すべき。

310

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 53a6-T7VV [110.132.148.80]) [sage] 2018/03/29(木) 08:57:34.89

ID

:Rcctp+TD0

>>308

その世帯に任せればいいだけのこと
生活費に使う親もいれば、結婚資金として貯める親もいるだろう
国がそこまで関与する意味もない

311

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e65-kUw7 [49.253.114.123]) [sage] 2018/03/29(木) 09:58:42.32

ID

:GWRw5VIh0

ある程度話を進めると支給対象を絞ったらどうかと言う話は
どうしても出てくるんだろうな
おそらくは「支給対象を限定しない」というBIの根源的なコンセプトは破綻している

312

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 53a6-T7VV [110.132.148.80]) [sage] 2018/03/29(木) 10:18:49.80

ID

:Rcctp+TD0

>>311

限定しないのではなく、判定コストを抑えるのがBIだろ
議論されてる案の多くにも「国民」という限定がある
さらに18歳までは半額、とかの案もある

別にそれが破綻してるとは思えないが

313

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e65-kUw7 [49.253.114.123]) [sage] 2018/03/29(木) 10:24:15.24

ID

:GWRw5VIh0

コストが抑えられるのはあくまで結果の話では？
BIの定義に「支給対象を限定しない」を挙げることは多い
結果としてコストの低減が語られる
重きを置いているのは「支給対象を限定しない」の方

314

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-T7VV [182.250.245.41]) [sage] 2018/03/29(木) 10:38:18.99

ID

:0rvdLonEa

>>313

いや、逆だろ
なぜ「限定しない」という定義があるかというと、コストが低いからだよね

BIが目的なのではなくて、より効率的な社会保障が目的なのだから

315

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e65-kUw7 [49.253.114.123]) [sage] 2018/03/29(木) 10:42:30.75

ID

:GWRw5VIh0

先に言っておけばよかったな。大した話ではないんだよ
ただ、話をすればするほど「支給対象を限定しない」
という条件からは離れていくなあ
という感想をもったという話なだけだから。

支給額についても最低限の生活が送れるほどの支給額（最低「生活」保障）というところから
生活できるかどうかはわからんけどいくらかやっとけ（最低「所得」補償）という話になっている
から、この先はどうなっていくんだろうな

316

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMca-ivmp [49.239.70.22]) [sage] 2018/03/29(木) 10:48:56.95

ID

:72mNL43/M

>>312

判定コスト<必要ないところに落とす分
なので駄目政策な事に変わりない。

必要ない例がニートとか所得層１０等分の一番上とかだけで算出しても確定しちゃう位ｗ

317

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a66-TX0Y [221.188.96.194]) [sage] 2018/03/29(木) 10:57:47.06

ID

:cohW/TFc0

そもそものBIの目的が仕事が無くなっていくからなのに、ニート叩きは本末転倒。
人手不足なんて現象は本当に今だけ、後から振り返ればほんの一瞬の出来事だったって事になるよ。

318

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e65-kUw7 [49.253.114.123]) [sage] 2018/03/29(木) 11:11:46.20

ID

:GWRw5VIh0

目的はみんなバラバラのようだよ
そして目的が違うと金の集め方は全く変わるから
なかなかまとまらんね

319

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bae-T7VV [118.238.235.167]) [sage] 2018/03/29(木) 11:51:30.31

ID

:I3U7VyJW0

>>318

まあ今はそういうフェーズなんだろうとは思う
いろんな案を出し合って、それぞれを吟味しておく

日本での導入はまだ先だろうしね
まずは、高福祉国家である北欧とかから始まるんだろう

320

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e65-kUw7 [49.253.114.123]) [sage] 2018/03/29(木) 12:11:43.30

ID

:GWRw5VIh0

案はいろいろあって、定義から多少はずれて
というのでももちろん構わないのだけど
このままでBIに賛成か反対かというのは難しいんだよね

「どの案になるかはわからないけどとりあえずBIに賛成」みたいなことで世論は動かない
なかには焦って今の段階であれこれ迫る人もいるみたいだからそこは要注意だね

321

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-T7VV [182.250.245.41]) [sage] 2018/03/29(木) 12:31:18.06

ID

:0rvdLonEa

>>320

制度設計によって性格がかなり異なるから、単に「BIに賛成反対」は決めにくいよ

例えば、所得税財源のBIに賛成だが通貨発行BIには反対
とかでいいと思う

322

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e65-kUw7 [49.253.114.123]) [sage] 2018/03/29(木) 12:47:14.15

ID

:GWRw5VIh0

おちついて話ができるといいよね
「どの案になるかはわからないけどとりあえずBIに賛成しとけ」
みたいなのが結構いるから

323

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a59-uaFS [59.84.45.240]) [sage] 2018/03/29(木) 13:58:03.93

ID

:FDXHsLIr0

ＢＩの定義は、現金給付制度の最大公約数。

これは「貧困対策」を目的として作られてる。

すべての個人に支給するのも、
無条件で支給するのも、
貧困対策の為に設計されているし、

制度を低コストにするのも、シンプルにするのも貧困対策の為。

324

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a59-uaFS [59.84.45.240]) [sage] 2018/03/29(木) 14:12:11.53

ID

:FDXHsLIr0

ＢＩ定義が、確定で定義できてないのが２つ。

�@財源と、�A支給額。

�@は多くの国民や政府が、信用創造詐欺と言う通貨発行システムを理解しておらず、
多くの人が税金でしか物事を考えられなくなってる。
その税金さえ信用創造詐欺で作られてる事を理解できてない。

�Aは、完全ＢＩにはデメリットがあると考えられ、
部分ＢＩにはメリットがあると考えられる。
これが分離してる原因だと思われる。

325

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-T7VV [182.250.245.37]) [sage] 2018/03/29(木) 15:01:22.47

ID

:c0KWY9Vaa

>>324

完全BIのデメリットと部分BIのメリットを教えて

326

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd6a-5Dvp [1.66.104.5]) [sage] 2018/03/29(木) 15:39:03.87

ID

:pX0YfLrZd

>>324

お前も詐欺とか言ってる時点で現在の信用創造を理解出来てないだろ
これのどこに詐欺の要素があるんだ
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E5%89%B5%E9%80%A0

327

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a36b-IHOf [222.150.76.42]) [sage] 2018/03/29(木) 17:43:16.63

ID

:5yX+S5360

現実的か「ベーシックインカム」導入〜働き方改革を後押しする一方策の可能性も：経済百葉箱 第118号 (日本経済研究センター)&#160;
ttp://www3.keizaireport.com/report.php/RID/338628/

2018年3月29日発表
佐藤　貴憲 、＜監修＞短期経済予測主査：佐々木　仁、総括：宮�ｱ 孝史&#160;

▼ポイント▼
●ユニバーサル・ベーシック・インカム（以下、UBI）は、�@全員に、�A無条件で、�B定額を給付する制度を指す。
技術革新による労働の代替と、社会保障政策の両面から、幾つかの国で導入が検討されている。

●わが国におけるUBI導入の効果として、�@苦役からの解放、�A社会保障の拡充、�B経済成長の促進が考えられる。
自殺予防、少子高齢化と社会保障、格差是正、経済停滞といった昨今の課題を改善する一方策と考えられる。

●他方で、懸念される点は、�@重い財政負担、�A制度改革のコスト、�Bモラルハザードの助長が考えられる。
財政面では、財政規律を維持できる範囲だと、15歳以上月7万円の支給が限度。
社会生活を営む上で最低限必要とされる月10万円の支給を試みるならば、年間23兆円の代替財源が必要となる公算だ。

●財政面での手当ても含めてUBIの導入は現実的に決して容易でないが、労働者の単線型に限らないキャリア形成を促す上では大きなメリットがある。
今後は、「働き方改革」を後押しする施策の一つの選択肢として、検討を続けるべきだ。

328

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d374-uaFS [180.59.145.8]) [] 2018/03/29(木) 18:35:53.59

ID

:/WmCTZDR0

ありがとう愛してる(*´∀｀)

329

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ba9-kFsl [124.27.1.91 [上級国民]]) [sage] 2018/03/29(木) 19:09:02.06

ID

:L4vhXNLX0

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330

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a32a-EdfM [222.148.28.133]) [sage] 2018/03/29(木) 19:48:56.75

ID

:p2j9wphD0

所得税、法人税を低所得でも今の最高額にすればいいだけじゃねーの
今引かれてる年金支払い分は所得税、法人税としてひかしてもらう形する
そもそもなんで多く稼いだら多く税金取られる形にしたかがわからんわ
これで財源確保できんじゃねーか

331

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a32a-EdfM [222.148.28.133]) [sage] 2018/03/29(木) 19:56:02.93

ID

:p2j9wphD0

多かったら〜増額パターンの税金はほんと変
それしか方法がなかったのはわかるが
ベーシックインカムにしたら全員一律にしないとおかしいよね
弱者を救うじゃなく皆平等が大事

332

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a59-uaFS [59.84.45.240]) [sage] 2018/03/29(木) 20:10:50.04

ID

:FDXHsLIr0

>>325

完全ＢＩは、制度の規模が大きくなるので、それだけ導入に時間がかかる。
制度の規模が大きいので、失敗した場合、それだけ損害が大きい。

完全ＢＩだと、働かなくて良いと言うパラダイム変化が必要。
変化に耐えられない人は少なからず出てくるはず。
またこれも導入を遅らす原因になる。

>>326

バランスシートで、信用創造は預かった預金を貸付してない。

その説明自体が詐欺。

333

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e65-kUw7 [49.253.115.232]) [sage] 2018/03/29(木) 22:09:48.29

ID

:NuTAzQHM0

これまでにあった話の展開をみると
・何かしらで給付対象は限定する（当然「国籍」以外のところでの限定）
・支給額は生活補助程度の額、最低「所得」補償（最低限の生活ができる額の最低「生活」保障ではない）
のうちのどちらか、もしくは両方を含んだ話になっていく
どうも話をすればするほどそうなるっぽいな。

334

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a59-uaFS [59.84.45.240]) [sage] 2018/03/29(木) 23:18:38.27

ID

:FDXHsLIr0

定額給付金は、住民票を持ってる人と、外国人にまで支給した。

逆にこれは住民票を持ってない人には支給されなかったと言うことだから、
ＢＩの理想では日本国籍を持ってる人には全員に支給するべき。

ＢＩは、「部分ＢＩ」「過渡的ＢＩ」「完全ＢＩ」に分けられる。
これは必要性があるから分けられてるわけで。

335

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMca-ivmp [49.239.64.137]) [] 2018/03/29(木) 23:55:16.06

ID

:NCMAK92NM

>>332

支払い要求に応じるには帳簿の数字では無く、預金が必要なのだから同じ事。

敢えて言うなら貸す約束をした時点を差して詐欺連呼してるだけのアホ。

336

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a59-uaFS [59.84.45.240]) [sage] 2018/03/30(金) 00:37:02.59

ID

:HkuvegJy0

バランスシートで、
�@預かった預金を貸付するのと、
�A預金された時に通貨発行するのと、
�B通貨発行して貸付するのでは、
書き方が違う。

信用創造詐欺とは、黄金（現金通貨）の引き出し要求が殆ど無いから、
存在しない預り証（預金通貨）を無から刷って貸付する事。

銀行はこれを貸付する時に説明していない。

預金通貨は預金通貨単体で決済されてるから、預金「通貨」と呼ばれている。

337

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f8b-vJVs [218.226.147.22]) [sage] 2018/03/30(金) 01:30:11.29

ID

:k0PsFU/q0

>>309

18までの塾代とかなら出せるけど大学の学費と下宿は…って家庭も多いからなあ

338

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMca-ivmp [49.239.64.137]) [sage] 2018/03/30(金) 03:24:54.10

ID

:Ne1mUxGQM

>>336

じゃあ、それぞれ書いて見せれ。
違うのはオマイがアホか嘘つきだから、
引き出し要求が来た時にキチンと現金を出さないから。
（相手にだけ返済義務を持たせて、自分が引き出し要求を無視するのは、そりゃあ詐欺だわｗ）

339

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a59-uaFS [59.84.45.240]) [sage] 2018/03/30(金) 04:42:45.25

ID

:HkuvegJy0

やってることが違うなら、

その書き方も違うだろｗ

340

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-j+7i [126.237.117.120]) [] 2018/03/30(金) 07:38:20.05

ID

:rlA7jrCBr

>>307

ニート対策は厚生労働省の管轄。
経済板でやるなよ。

341

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f72a-HAdz [114.19.138.80]) [] 2018/03/30(金) 09:35:03.97

ID

:fC4s0TqX0

>>339

じゃあ、バランスシートでそれぞれ書いて見せれ。
書けないのは出鱈目な言いがかりなのがばれるからだろｗ

342

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 265d-kUw7 [119.30.253.64]) [sage] 2018/03/30(金) 09:45:42.64

ID

:tLqLSCi90

預かった預金の１０倍くらいまで貸し出せるんだろｗ

343

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f72a-HAdz [114.19.138.80]) [] 2018/03/30(金) 10:46:04.80

ID

:fC4s0TqX0

だから？
他所の銀行やらから果ては日銀直送ででも支払うって時点で、倍率など無意味。

344

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-5Dvp [1.75.198.171]) [sage] 2018/03/30(金) 11:10:41.45

ID

:pTWZh7O3d

>>342

貸し出せるというか単純に預金されたお金を貸すということやると無限に貸せるようになる
何故なら貸したお金の大半は返却される前にまた預金されて無限にループするから
流石にそれだと不味いので10倍だか何倍だかまでになるように制限されている

345

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-5Dvp [1.75.198.171]) [sage] 2018/03/30(金) 11:17:13.00

ID

:pTWZh7O3d

だから銀行はちゃんと自分の銀行に預金された額までしか貸してないよ
ただ貸せば貸すほど銀行全体の預金額が増えるだけで

346

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a32a-EdfM [222.148.28.133]) [sage] 2018/03/30(金) 12:02:57.53

ID

:tEhMYOyW0

日本人が理解してるなら借金=悪 とはならないはずだからね
借金しない=弱者を捨てる
が正しいんだけどね

347

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b6b-SATX [60.35.187.240]) [] 2018/03/30(金) 14:48:04.69

ID

:9l4XbZhM0

信用創造詐欺の意味がわからないね。

民間銀行は負債(預金)に金利を払っていて、金利か低いのが不満なら預金者はお金を引き出せてしまう。
だから預金者を満足させるのに十分な金利を支払えるだけの稼ぎを得られるように努力する。

どこに詐欺があるんだろ。

348

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a59-uaFS [59.84.45.240]) [sage] 2018/03/30(金) 16:46:07.54

ID

:HkuvegJy0

中央銀行も「信用創造でしか通貨発行できないから」預金は関係ない、
銀行は、ＢＳ見ても預金とは関係無く、ハイパーインフレにするほど信用創造詐欺で無限に通貨発行できるよ。

「管理通貨制度」で銀行が、預金にいっさい手をつけずに、無から通貨発行して貸付してるよ。

預金が必要だと言うのは「管理通貨制度」を理解してない。

349

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a59-uaFS [59.84.45.240]) [sage] 2018/03/30(金) 16:50:29.71

ID

:HkuvegJy0

「信用創造　バランスシート」でググれば、
速攻で、預かったものを貸付するのと、信用創造詐欺のＢＳが出てくるよ？ｗ

350

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a59-uaFS [59.84.45.240]) [sage] 2018/03/30(金) 16:56:22.12

ID

:HkuvegJy0

詐欺（さぎ）とは、他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりすること。

銀行は、「預かった預金を貸付してる」と嘘を付いて、
他人をだまして、金品（利子や担保）を奪い損害を与えている。

また通貨発行権を、銀行詐欺グループが独占してるのも問題。

351

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b6b-SATX [60.35.187.240]) [] 2018/03/30(金) 17:47:43.72

ID

:9l4XbZhM0

だからね、貸し付けをするときには、
貸付金 ◯円 / 預金 ◯円
て仕訳がされるでしょ？

金利が不満で預金が引き出されるときには、
預金 ◯円 / 現金 ◯円
となる。

民間銀行が預金に対して十分な金利を払わないと、どんどん現金が引き出されてしまう。
民間銀行には準備率が定められているから、預金者からお金を集められなくなったら、貸し出しを増やすなんてできなくなる。

金を奪っているわけでもないし、ましてや預金を集められなくても無限に貨幣を増やせるなんて大間違いだね。

352

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a59-uaFS [59.84.45.240]) [sage] 2018/03/30(金) 18:04:46.53

ID

:HkuvegJy0

信用創造のＢＳで貸し付けてる「預金」は預かった預金じゃない。

預かった預金は、現金として一切動かしてない。

ＢＳで信用創造は、預かった預金を一切動かさずに、

いきなりどこからか無から「預金」を作り出し、それを貸付してる。

353

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a59-uaFS [59.84.45.240]) [sage] 2018/03/30(金) 18:28:37.59

ID

:HkuvegJy0

中央銀行は「信用創造詐欺で」預金をまったく必要せずに、無限に貸付で通貨発行してるからね？

これが「管理通貨制度」でこれが出来ないなら、管理通貨制度が不可能だから。

354

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ac8-2GNe [133.137.186.209]) [sage] 2018/03/30(金) 19:34:28.04

ID

:BsbS6mm20

穂積陳重の『続・法窓夜話』（1936.3.10）を現代語に完全改訳

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355

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e65-kUw7 [49.253.114.17]) [sage] 2018/03/30(金) 20:02:44.44

ID

:LB9EJiTW0

フィンランドと"universal credit"について。
BIの実験が終わった後、イギリスの"universal credit"を試そうとフィンランドの財務大臣が提案している。
ここのところOECDでBIが批判され、"universal credit"の方を勧められたのも大いに関係がある。
"universal credit"は6つの制度を一まとめにして、BIでなく別の社会保障制度としたもの。

Finance Minister Orpo: UK's universal credit could be prime solution for Finland
ttps://yle.fi/uutiset/osasto/news/finance_minister_orpo_uks_universal_credit_could_be_prime_solution_for_finland/10132217

356

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM76-IpHS [61.205.10.78]) [] 2018/03/30(金) 21:19:55.88

ID

:4nt9AmqmM

税金、年金、受信料…
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で検索。

357

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-5Dvp [1.75.198.171]) [sage] 2018/03/30(金) 21:28:37.75

ID

:pTWZh7O3d

>>353

じゃあこの説明はどう解釈してるんだ？
そんな不正なんて働かなくても正直に預金を貸し出すだけでお金は増えるって話なんだが
理解出来てないのかな？
ttp://kou.benesse.co.jp/nigate/social/a13s0403.html

358

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a59-uaFS [59.84.45.240]) [sage] 2018/03/30(金) 21:44:56.08

ID

:HkuvegJy0

嘘の説明で、信用創造詐欺は「預かった預金を貸し付ける」と説明した場合、

ＢＳで通貨量が増える通貨発行は、『預金された時に、通貨発行を書く必要がある』。

だが、信用創造の説明で、預金時に通貨量が増えると言う説明のソースは無い。

この時点でもバランスシートで信用創造の説明の嘘を見破れる。

359

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3353-GOmj [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/30(金) 22:35:13.09

ID

:5Vmel+QI0

>>191

かなーり間が開いたが、勉強になったよ
さんきゅー

360

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf7-ivmp [210.149.252.94]) [] 2018/03/30(金) 22:44:45.14

ID

:KGrvYxn7M

>>358

通帳に書いたんだから預金通貨は発生してるじゃん。
で、その時預かった日銀券をシュレッダーに掛けないと詐欺と言い張るのが上の馬鹿ｗ

銀行が預かった日銀券をシュレッダーに掛けられないのは、勿論返す義務があるからで。
そうなると、預金通貨が通貨であるのは預けた客にとってのみの話で、預かった銀行にしてみればタダの借用書以外の何者でもないの。

361

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83c9-j+7i [126.21.218.86]) [] 2018/03/30(金) 23:17:01.87

ID

:YdceQBLI0

ｻﾞｲｹﾞﾝｶﾞｰ、なんて言ってるのは財務省的な価値観を持ったヤツの振り込め詐欺。
ｾﾞｲｼｭｳﾉﾌｿｸｶﾞｰで税金振り込め詐欺。

362

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf7-ivmp [210.149.252.94]) [] 2018/03/30(金) 23:35:17.48

ID

:KGrvYxn7M

Edy（電子マネー）を買うと通貨量増えんの？
預けた時点で増えるって言い張るなら、電子マネーを買っても同じだよね？

363

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a59-uaFS [59.84.45.240]) [sage] 2018/03/31(土) 00:38:17.21

ID

:6rr4jIcy0

預かった現金は、金庫の中にある。

信用創造は、金庫の中に存在しないお金を、預金通帳に書き足してる。

364

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf7-ivmp [210.149.250.6]) [] 2018/03/31(土) 03:05:35.02

ID

:5hKxYUSyM

>>363

つまり、

>>358

は妄想でしたゴメンナサイ、だよねｗ

365

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf7-ivmp [210.149.250.6]) [] 2018/03/31(土) 03:12:36.09

ID

:5hKxYUSyM

>363
で、オマイのママンがパートで稼いだ給料も
存在しない帳簿上の数字を振り込まれただけなので、
引き出しに応じなくても構わないし、それでの支払いを拒否するのも自由（日銀券持って来いやー）
ってんならオマイの言うとおりｗ

366

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a59-uaFS [59.84.45.240]) [sage] 2018/03/31(土) 06:00:23.80

ID

:6rr4jIcy0

ＢＳで信用創造は、預かった預金を貸し付けてない。

いきなり無から預金通貨を発行して、貸付してる。

管理通貨制度で、中央銀行がどうやって通貨発行してるか考えてみれば良い。

預金が無いから、中銀が通貨発行できないというなら、管理通貨制度で管理はできないということになるｗ

367

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf7-ivmp [210.149.250.6]) [] 2018/03/31(土) 09:10:42.97

ID

:5hKxYUSyM

>>366

つまり、>358は妄想だったと認めるんだね？ｗ

368

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e65-kUw7 [49.253.114.104]) [sage] 2018/03/31(土) 10:56:13.03

ID

:uh3UxGsR0

「デフレ手当」（デフレ期に限っての通貨発行BI）の話は
・インフレを気にするのはそりゃそうだ
・でも、デフレ脱却したときに支給が止まるというのは果たしてBIなんだろうか
・デフレ脱却したときのことは当然考えるよね？
で話が止まっていなかったか。何もこの話を最初からやり直なくていいよ
やっても同じところで話が止まるんだから

369

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-IHOf [106.154.58.199]) [sage] 2018/03/31(土) 12:22:49.96

ID

:IGbCohB4a

「AI」と「BI」の2文字ペアが世界を変えるといわれる理由
人類を幸せにするか？
ttps://zuuonline.com/archives/184215

370

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-GOmj [106.180.6.235]) [sage] 2018/03/31(土) 14:12:35.85

ID

:NTdfjU4ja

>>369

またこれも金の話してない。
こんなんばっか。

371

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a59-uaFS [59.84.45.240]) [sage] 2018/03/31(土) 14:17:49.44

ID

:6rr4jIcy0

>>367

信用創造は、預かった預金は一切関係無く、
通貨発行して貸付するって事は認めるんですか？

372

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a59-uaFS [59.84.45.240]) [sage] 2018/03/31(土) 14:26:28.19

ID

:6rr4jIcy0

デフレ手当て制度は、

デフレ時の支給を、繰り返す、続けているので、ＢＩですね。

部分ＢＩは、これだけでは最低限の生活が出来ないから、他の制度が存続してる。
生活保護、年金、失業保険、子供手当て、所得控除。

デフレ時は、部分ＢＩで貧困の軽減、通貨供給量増加の物価安定圧力。
インフレ時は、物価が安定して景気が良くなってるので、雇用増、税収増。

373

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e65-kUw7 [49.253.114.104]) [sage] 2018/03/31(土) 14:37:35.11

ID

:uh3UxGsR0

それでは誰も納得しないというところで止まっている
続きの話をすべきだろうけど、それ以上の話はないようだ

374

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a59-uaFS [59.84.45.240]) [sage] 2018/03/31(土) 14:43:49.53

ID

:6rr4jIcy0

納得できないと言う理由が無いとね。

375

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f72a-3UCh [114.19.138.80]) [] 2018/03/31(土) 14:45:41.41

ID

:/A+H/Nc30

>>371

要望に応じて日銀券を必ず引き渡す約束じゃなければ、
それは

>>365

って事で、通貨でも何でもないただの数字を書いただけ。
つまり、

>>358

は妄想。（ただの紙切れを通貨だと主張してるｗ）

必ず引き渡すように銀行法等のルール通りに書いたものなら、「その時点で持ってる必要はない」
（いよいよとなったら銀行の自腹の資産を処理したりしてでも払う）
つまり、

>>358

は妄想。（預金時に通貨量が増える必要はない）

銀行の預金は「銀行が必ず払いだすという約束であり、それは銀行にとっての負債である」
バランスシートでは

日銀券からの預金の場合
預かった日銀券＝客の預金増加

貸し出しの場合は
客が書いた借用書＝客の預金増加
実際にその金を客が使う（特に日銀券での引き出し）時点で、銀行が自腹を切るのか別の客の預けた日銀券を渡すのかはどーでもいい。
（軽い取り付け騒ぎが発生したとして：別の客が同じように引き出しに来て更に別の客の金に…を繰り返せばいずれ自腹でしょ？）

376

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e65-kUw7 [49.253.114.104]) [sage] 2018/03/31(土) 15:01:32.59

ID

:uh3UxGsR0

いやいやもう繰り返さないよその話は

・インフレを気にするのはそりゃそうだ
・でも、デフレ脱却したときに支給が止まるというのは果たしてBIなんだろうか
・デフレ脱却したときのことは当然考えるよね？

377

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bbd-kUw7 [124.44.239.253]) [sage] 2018/03/31(土) 15:34:16.45

ID

:AfJuK3tx0

マルチン・ルーサー・キングはＢＩを導入しようとして暗殺された

378

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f72a-3UCh [114.19.138.80]) [] 2018/03/31(土) 15:37:20.85

ID

:/A+H/Nc30

>>377

「汚らわしい、異常な野獣よ、よく聞け。おまえは録音されている。おまえの浮気行為、乱交ぶりは過去の過去まで録音されている。これはそのほんの見本だ」
って訳で、黒い変態の妄想乙。

379

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a59-uaFS [59.84.45.240]) [sage] 2018/03/31(土) 15:42:50.16

ID

:6rr4jIcy0

デフレ時の支給が止まってるわけじゃないからね。

デフレ手当て制度は、
１回限りの支給ではなく、デフレ時の支給を、繰り返し続けてるからＢＩだね。

380

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f72a-3UCh [114.19.138.80]) [] 2018/03/31(土) 15:47:11.15

ID

:/A+H/Nc30

>>379

デフレ時が定期的なら、インフレ時もまた定期的な訳だ。
従ってBI=定期的に屑ニートその他貧民への福祉を止める制度。

381

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a59-uaFS [59.84.45.240]) [sage] 2018/03/31(土) 15:52:13.21

ID

:6rr4jIcy0

>>375

銀行は、預かった預金を貸付してるという「嘘」を言ってるので、
日銀券を必ず引き渡す約束をしてるよ。

預金通貨というのは、預金通用に書いたただの「数字」で、それが通貨として使われてる。

銀行法に、信用創造の記述は無いね。

信用創造の通貨発行は、「誰からも借りてないから」負債ではない。

銀行が現金を預かっただけでは、
客は貸してるだけで通貨量は増えてないし、
銀行も借りてるだけで通貨量は増えてない。

信用創造の貸付は、
銀行が通貨発行して、貸付してるだけ。
そりゃ客の預金は増えるよ、通貨発行して貸付してるんだから。

預金通貨は殆ど現金化されないから、ゴールドスミスが始めた『詐欺』なんだよ。

382

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a59-uaFS [59.84.45.240]) [sage] 2018/03/31(土) 15:54:46.45

ID

:6rr4jIcy0

>>380

デフレ時は定期的じゃないよｗ

「デフレ時に支給する」というのが定期なのｗ

383

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f72a-3UCh [114.19.138.80]) [] 2018/03/31(土) 16:00:38.43

ID

:/A+H/Nc30

インフレ時に止める、も定期なので、やはり
BI=貧困者の首を定期的に絞める制度。

>>381

何言ってるの？

A:信用創造の通貨発行は、「誰からも借りてないから」負債ではない。

B:銀行が現金を預かっただけでは、
客は貸してるだけで通貨量は増えてないし、
『銀行も借りてる』だけで通貨量は増えてない。

矛盾だねｗ

384

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bbd-kUw7 [124.44.239.253]) [sage] 2018/03/31(土) 16:04:25.96

ID

:AfJuK3tx0

ＢＩなんてユダヤが認めるわけがないｗ
なんで、努力もしない連中の面倒を見てやらなければならないのか
働かないものは死ねが、ミルトン・フリードマンを代表するユダヤの伝統だからな

385

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a59-uaFS [59.84.45.240]) [sage] 2018/03/31(土) 18:00:55.60

ID

:6rr4jIcy0

デフレ手当て制度は、
デフレ時は、部分ＢＩが支給されて、貧困軽減。

インフレ時は、物価が安定して景気が良くなり、雇用増税収増。
税収が増えると言う事は、社会保障にお金を回せると言う事。

>>383

信用創造詐欺は、通貨発行して貸付してるだけだから、

信用創造では誰からも借りてないし、
預金を預かっても、金庫に入れてるだけで通貨量は増えてない。

386

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a59-uaFS [59.84.45.240]) [sage] 2018/03/31(土) 18:03:30.70

ID

:6rr4jIcy0

ミルトン・フリードマンは、「負の所得税」の提案者。

負の所得税は、所得税財源のＢＩとほぼ変わらん。

387

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f72a-3UCh [114.19.138.80]) [] 2018/03/31(土) 18:10:50.82

ID

:/A+H/Nc30

>>385

じゃあ、オマイの口座の金はただの数字なので日銀券を払い戻す必要も無ければ支払いで受け取ってくれなくても仕方ない。
そして、そういう数字はもはや通貨でも何でもないｗ

388

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a59-uaFS [59.84.45.240]) [sage] 2018/03/31(土) 18:17:37.77

ID

:6rr4jIcy0

通貨とは、「決済の為の価値交換媒体」。

なので材質は関係無い。

ただの数字でも、黄金でも、コインでも、電子マネーでも材質は関係無い。

389

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f72a-3UCh [114.19.138.80]) [] 2018/03/31(土) 20:01:13.25

ID

:/A+H/Nc30

>>388

相手が日銀券で持って来やがれバーカ。
と受け取りを認めない数字は、決済の媒体でないのですよ．．．

それを受け取っても日銀券にしようとすると、タダの数字ですが何か？
っと銀行に言われる代物なんでしょ？
「銀行の負債ではない」という事はそういう事。

390

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a59-uaFS [59.84.45.240]) [sage] 2018/03/31(土) 20:35:47.25

ID

:6rr4jIcy0

殆どのお金は現金じゃなくて、預金通貨で払ってねって話になってる。

現金を移動させるより、銀行の預金通帳の数字を動かしたほうが楽だから。

まぁ管理通貨制度だから、現金自体も紙幣という紙に書かれただだの数字だけどね。

信用創造で貸し付けてるお金は、誰からも借りてないから負債ではない。

391

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3353-GOmj [14.3.217.32]) [sage] 2018/03/31(土) 22:23:08.73

ID

:GkPbksKe0

>>382

また定期的に馬鹿な主張をしてるね

392

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a59-uaFS [59.84.45.240]) [sage] 2018/03/31(土) 22:28:14.73

ID

:6rr4jIcy0

デフレが定期なわけがないだろｗ

支給が「デフレ時」という『定期』なんだよｗｗｗ

定期の意味分かってる？

393

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f72a-3UCh [114.19.138.80]) [] 2018/04/01(日) 04:03:30.72

ID

:0OYaK5o20

デフレ時が定期的なら、インフレ時もまた定期的な訳だ。
従って定期的に屑ニートその他貧民への福祉を止める制度。

394

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a59-uaFS [59.84.45.240]) [sage] 2018/04/01(日) 04:52:11.34

ID

:fuw9y51o0

デフレ時に「支給」するというのが定期的であって、

デフレ・デフレ時は定期的ではないんだよ。

本来、管理通貨制度は物価を安定させないといけないから、
常に、物価は安定（低インフレ）でないといけないから、
デフレとか高インフレ以上になってるほうがおかしいんだよ。

395

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f72a-3UCh [114.19.138.80]) [] 2018/04/01(日) 06:58:34.79

ID

:0OYaK5o20

デフレ時がに配るのが定期的なら、インフレ時に止めるのもまた定期的な訳だ。
従って馬鹿政策デフレ手当＝屑ニートその他貧民への福祉を止める制度。

396

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-IHOf [49.98.143.60]) [sage] 2018/04/01(日) 07:43:59.95

ID

:KE97HR0cd

国民負担ゼロ！　画期的なベーシックインカム財源案
ttps://youtu.be/5xWRE1-1KiY

この動画は、2018年3月に台湾で開催された「第2回　ベーシックインカム　アジア・パシフィック会議」で上映されました。
政府はＧＤＰ相当のお金を発行できるので、ベーシックインカムの財源は、国民負担ゼロで確保可能という、画期的な提言です。

ジェフ・クロッカー/Geoff Crocker： イギリスの大学で経済学と哲学を専攻。
グローバル企業や政府を顧客に抱える、テクノロジー分野のビジネスンサルタントとして活躍。
特に、構造転換期の戦略専門家として、ロシアの産業界に貢献してきた。
テクノロジーが経済に与える影響について述べた『A Managerial Philosophy of Technology』(Palgrave 2012)は、www.philosophyoftechnology.com.　から購入可能。

動画の要約： 高度テクノロジー経済では、財政赤字は不可避であるがゆえに、ベーシックインカム導入は必要不可欠となる。
財源問題は、政府がＧＤＰ相当のお金を発行すれば解決する。
政府貨幣を、借金ではなく赤字として発行すればよいだけだ。

397

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a59-uaFS [59.84.45.240]) [sage] 2018/04/01(日) 07:58:23.90

ID

:fuw9y51o0

がに？

398

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3353-GOmj [14.3.217.32]) [sage] 2018/04/01(日) 08:08:35.82

ID

:kCdR5g2j0

>>396

おま国でよろしく
インフレを見てから稼ぎに行くよ

399

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-IHOf [106.154.42.84]) [sage] 2018/04/01(日) 10:52:29.47

ID

:1fvRpNxOa

日本は｢ベーシックインカム｣導入で変わる
AI時代到来でBIは欠かせなくなる
ttp://toyokeizai.net/articles/-/213855

「働かざる者食うべからず」から大転換が起きるのか？

AI（人工知能）が爆発的発展を遂げる10〜20年後、日本でも49％の人が職を奪われるという研究報告がある。
生産活動をAIが担う未来は、人間にとってユートピアなのか、それともディストピアなのか。
そんな時代に著者が強く訴えるのがBI（ベーシック・インカム）の導入だ。
『AIとBIはいかに人間を変えるのか』を書いた経営コンサルタントの波頭亮氏に詳しく聞いた。

400

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e65-kUw7 [49.253.108.205]) [sage] 2018/04/01(日) 12:17:58.16

ID

:Qjr+7VYj0

信用創造絡みの話か
金が金を生み出すのが現在の経済の仕組みの根幹
人が労働から解放されるという予想だとかなりの効率化がなされるはずで経済規模はかなり小さくなる、
もし予想するようなことが起こると配れる金は少なくなる
AIが稼ぐ規模は国が成り立つかどうかでなくて、あくまで会社が成り立つかどうかの視点でなされる
BIはAIとは関係なく話を進めた方がいいんだろうね

401

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 53a6-HAdz [110.134.253.153]) [] 2018/04/01(日) 15:29:48.20

ID

:HcU2rdzX0

【やる気もない雇用創出】　さっさとベーシックインカムでスローライフを楽しもう！　【働かずに食う】
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1522469295/l50

402

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-GOmj [106.180.7.253]) [sage] 2018/04/01(日) 15:46:55.99

ID

:pqGupxqba

>>399

こいつも金勘定ができてないな
この経営コンサルタントの言う事聞くと赤字企業ができるわけだな
信用ならないということがよく分かった

403

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bbd-kUw7 [124.44.235.19]) [sage] 2018/04/01(日) 17:54:10.28

ID

:ZuFrlXJb0

全国民一律に支給

これは理にかなってるね
貧民層だけに支給となると、金持ちが、なんでオレたちが
怠け者を支えてやる必要があるんだと反発するからなｗ
それを押さえるために一律支給するんだろう

あとは国民貧富の状態を調べるのも膨大な時間がかかるし

404

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a59-uaFS [59.84.45.240]) [sage] 2018/04/01(日) 18:28:15.18

ID

:fuw9y51o0

信用創造の「預金と貸付の繰り返し」は嘘なんだよ。

実際には、『貸付時に通貨発行してる」のが真実。

だから、お金を作るには借金しないと駄目だし、
お金を増やすには、借金を増やさないと駄目なのが、
この社会の真実。

で、経済は自然法で、「需要に対して供給する」だけ。

だから、需要に対して、供給できる「力」が増えれば増えるほど、
経済規模は大きくなる。これはお金の数ではないんだよ。
人間の願いや欲望に対して、それを実現する能力がどれだけあるかどうか。

405

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83c9-kUw7 [126.68.142.200]) [sage] 2018/04/01(日) 19:04:08.00

ID

:YGmumVVa0

BI導入されると厚生労働省あたりは暇になりそうだな

406

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a59-uaFS [59.84.45.240]) [sage] 2018/04/01(日) 19:08:08.34

ID

:fuw9y51o0

経済は、需要と供給だから、暇になるってことは無い。

ＡＩが供給をすべて満たしてくれたとしても、
需要を満たす行為が残ってるから。

需要も無いと言うのは、生きる意味も無くなった状態のはず。

407

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb3-5Dvp [60.43.81.178]) [sage] 2018/04/01(日) 22:44:38.25

ID

:DwmAEo8l0

>>405

そうだよ。暇になるから人件費はカット出来るはず

408

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 265d-kUw7 [119.30.249.213]) [sage] 2018/04/02(月) 06:15:49.50

ID

:9c99OIyl0

廃業予備軍１２７万社の衝撃　後継ぎ不足
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180401-00000037-asahi-bus_all
ＢＩはよ

409

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 53a6-T7VV [110.132.148.80]) [sage] 2018/04/02(月) 06:43:28.96

ID

:kCEGBbHM0

>>405

制度設計しだいだね
全社会保障を廃止するなら暇になるし、

>>25

の案とかだと仕事量はあまり変わらない

410

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f8b-vJVs [218.226.147.22]) [sage] 2018/04/02(月) 09:25:02.87

ID

:rwxrZFIj0

ベーシックインカムとして6万くらい配って食料品や安アパートは補助出して今より安くしつつ外食や高級住宅、賃貸マンションは税率30%くらいかけるのはダメなん？
そしたら6万で最低限度の生活できるし贅沢したい人は頑張って働くんじゃないの？

411

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3353-GOmj [14.3.217.32]) [sage] 2018/04/02(月) 11:15:43.08

ID

:Hp2kqU5z0

>>410

その程度の増税では全然足りないってだけ
月6万配るのには年に86兆円必要だが（人口と掛け算するだけ）今だって日本の税収は60兆円しかない
追加で86 兆円も集めるのはいくらなんでも無理そうな気がしない？
だって全ての税金を2.5倍にしてもまだ足りない計算だから

412

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3353-GOmj [14.3.217.32]) [sage] 2018/04/02(月) 11:20:05.39

ID

:Hp2kqU5z0

>>411

いけね2.5倍でちょうどだった

413

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3353-GOmj [14.3.217.32]) [sage] 2018/04/02(月) 11:41:57.75

ID

:Hp2kqU5z0

>>412

ソースはこんな感じ
ttps://www.mof.go.jp/zaisei/matome/thinkzaisei01.html
数年前の数字だけど、今でもまあ大体一緒

414

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e65-kUw7 [49.253.113.252]) [sage] 2018/04/02(月) 11:50:24.15

ID

:B1msLGk90

ちょっとだけ話を進めると、もう「無条件で支給」「最低限の生活ができる金額」
というのは大概はずれがちになるなあ
結局のところ現行の社会保障制度を改革するのが妥当だ
ということを再確認するだけの意義しかないかもしれんねBI議論は

415

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-5Dvp [1.75.252.55]) [sage] 2018/04/02(月) 11:50:34.95

ID

:JVomMwh8d

>>410

もし家賃6万以上で税金をかけるとしたら家賃7‐10万のアパートは滅んで全て6万以下の安いアパートになる
つまり物件選択の選択肢が減る事になるのであんまり良くない気がする

416

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ afbd-kUw7 [58.98.225.41]) [sage] 2018/04/02(月) 13:32:38.77

ID

:452f17QW0

氷河期世代没落で、生活保護費が30兆円増となる可能性
ttp://dol.ismcdn.jp/mwimgs/9/8/670m/img_98bf4f6a3c7b81a462fe7e2ca046b188153484.jpg
ttp://diamond.jp/articles/-/165543
生活保護予備軍は147万人

417

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f8b-vJVs [218.226.147.22]) [sage] 2018/04/02(月) 16:36:22.89

ID

:rwxrZFIj0

>>415

そうするとダメなの？
その中でもそういうところに住みたい人は住めばいいし

所得税一律にするのと消費税率調整すれば良いやん
一人暮らしなら家賃5万までは半額、2人以上の世帯なら家賃10万の住宅まで半額にしたら同棲じゃなくて籍入れよっかって言って結婚するカップルも出て少子化対策にも繋がると思う
社会人なら一人暮らしでも5万以上のとこ住みたいわって人も多いんじゃないかな

都内は分からないけど地方の政令指定都市の自分の周りだと駅からバスで15分の築25年1Kのアパートで5万の所を25000円にして、米が10キロ1000円、野菜や肉を半額くらい、光熱費も今の半額くらいにすれば一人暮らしでも6万でギリギリの生活はできるはず

418

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f8b-vJVs [218.226.147.22]) [sage] 2018/04/02(月) 16:38:52.89

ID

:rwxrZFIj0

>>411

全体で見れば増税は必要だけど生活保護費とかは無くなると考えると単純に2.5倍でも無いんじゃ

419

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-5Dvp [1.75.252.55]) [sage] 2018/04/02(月) 18:00:25.40

ID

:JVomMwh8d

>>417

単純に市場が劣化するって話
例えば今家賃10万のそこそこ高くて広いアパートを作ろうとしてたとしてもその6万以上で税金かけるって話になったら急遽10万で出すはずだったアパートも
変に間仕切りして狭くして5万程度の安っぽいアパートにして出したりする
そういう安っぽくて狭いアパートが大量発生して高級なアパートが絶滅するって事
ペットなんかも夢のまた夢になるだろうね

420

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-GOmj [106.180.7.71]) [sage] 2018/04/02(月) 18:05:59.74

ID

:vqlfWQsja

>>418

おっけー、じゃ予算をだしてみて

例えば、社会保障をすべて削っても32兆円にしかならず、86兆円には全然足らないよ
何を削って何を増やすの？
ttps://www.mof.go.jp/zaisei/matome/thinkzaisei01.html

421

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f8b-vJVs [218.226.147.22]) [sage] 2018/04/02(月) 18:39:27.85

ID

:rwxrZFIj0

>>420

具体的に予算が出せるかどうか、食料品と外食でそれぞれどのくらいの税率をかけるかとかは分からないやごめん

でも他のことに使われてる税金もあるんだから、32兆円のところが86兆必要になったもしても全体で必要な税収額が2.5倍にはならないでしょ

422

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f8b-vJVs [218.226.147.22]) [sage] 2018/04/02(月) 18:40:47.06

ID

:rwxrZFIj0

>>419

本当にそう思う？
仮にそうだとしても食料品とかが安くなったらその分いいとこ住みたい！って層もいるから10万のアパートは5万のアパートになるか13万のマンションになるかわかれるんじゃないか

423

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f72a-HAdz [114.19.138.80]) [] 2018/04/02(月) 19:15:27.81

ID

:5nmnkumY0

じゃあ、ニートには何売るのも全部10倍（元の価格の9倍は税金ｗ）
にすれば、ニートは減る。

素晴らしい政策なのですぐやればいい。

424

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-GOmj [106.180.7.71]) [sage] 2018/04/02(月) 20:00:18.89

ID

:vqlfWQsja

>>421

うん、ほかを削れば2.5倍にならないかもね
じゃあ、どこをいくら削るの？

そしてどこの税をどれだけ増やして86兆円確保するのか教えて
86兆円って日本をもう一つ維持できる程度の金額だよ

425

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-5Dvp [1.75.252.55]) [sage] 2018/04/02(月) 20:03:47.38

ID

:JVomMwh8d

>>422

うん、だから5万から13万の間のお手頃なアパートが無くなるよな
そうなると大部分の人が5万の狭っ苦しいアパートに住むことになるだろうね
5万に住んでる人はちょっとやそっと頑張っても13万には住めないだろうから
格差も広がる感じになりそうだし
俺はそれを悪い事だと思う

426

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-GOmj [106.180.7.71]) [sage] 2018/04/02(月) 20:22:13.58

ID

:vqlfWQsja

つーかこれ、いつもの人でしょ

427

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-GOmj [106.180.7.71]) [sage] 2018/04/02(月) 20:23:39.04

ID

:vqlfWQsja

まあ、中の人が誰でも同じ事聞くけど

428

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f72a-HAdz [114.19.138.80]) [] 2018/04/03(火) 07:27:03.28

ID

:z94Ctvr00

>>415

家賃が安くなるから籍入れる：
そもそもそういう相談をするつがいは放置しても差しさわりない。
ペアリング自体出来てないのが少子化の原因なので、そっちの問題は悪化してる訳で。

単身者の居住環境を同価格で向上させて、一人くらい余計に飼っても問題ない位にすれば
つがいも増えるよｗ

429

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f8b-vJVs [218.226.147.22]) [sage] 2018/04/03(火) 08:04:09.55

ID

:1fs+HkQq0

>>428

むしろ単身者の生活環境は最低限or贅沢したければ金がかかるようにして、結婚したらあんまり金かからずにソコソコの暮らしができる！ってことになればカップルも増えるはず

今は結婚したら自由に使えるお金も時間も減るんだから一般的な20代男からしたらデメリットだらけ
将来のこと考えて女も若いうちに結婚しときたいと思っても同年代の男は給料低いし年上のオッサンもそこまで金持ってるわけでもないから大抵は寿退社なんてしない
それなのに家事育児で爆発的に負担が増える

とにかく20代に早く結婚して子供産んでもらわないと
ただの子供手当や少子化対策では高齢出産と医療の発達で障害者が増えるばかりだよ

430

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f72a-HAdz [114.19.138.80]) [] 2018/04/03(火) 08:52:21.85

ID

:z94Ctvr00

>>429

ん〜欲求には段階があるってネタ聞いたことない？
衣食住をきちんと満たさないとエチ（性欲）はともかく、家庭を経営する、所まで志向しない訳です。

431

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f8b-vJVs [218.226.147.22]) [sage] 2018/04/03(火) 08:53:19.94

ID

:1fs+HkQq0

>>430

最低限は満たせるじゃん

432

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b1d-BXZH [124.241.72.220]) [sage] 2018/04/03(火) 10:23:00.54

ID

:W+x1uBlN0

ロボット（自動）化なくして、ＢＩは成り立たない！

433

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-5Dvp [49.98.15.144]) [sage] 2018/04/03(火) 11:26:21.39

ID

:2VmkmNFLd

別に成り立つかどうかは金次第で金持ちなりみんなでなり払いさえすれば成り立つだろ
それが現実難しいだけで
ロボット化したところで誰も金払ってくれなければ成り立たないだろうし

434

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e65-kUw7 [49.253.113.144]) [sage] 2018/04/03(火) 13:26:20.53

ID

:JmXV3baN0

AIやロボットがするのは効率化で、決して経済規模の拡大ではないからなあ
その上、浮いたコスト分は値下げか新規投資に使うでしょ
配れる金っていうのはそんなに出てこない

435

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e65-kUw7 [49.253.113.144]) [sage] 2018/04/03(火) 21:47:05.60

ID

:JmXV3baN0

昔は何十人もかかっていたものが今では数人で済む、なんてものはもう経験している
数人が数人分の給料を得て生産するようになって
いらなくなった数十人分のコストは値下げや新規投資の原資に回った

配るほどの余った金なんてそんなになかった
AIとBIはかなり相性悪そう

436

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-5Dvp [49.98.12.40]) [sage] 2018/04/04(水) 09:19:21.99

ID

:4jelllOBd

配るほど余った金なんてそんなに無かったって贅沢しなければいくらでも配れるだろ
年収1000万の人が年間300万配ったって死ぬわけでも無いだろうし
それを配らせるのが良いのかどうかは別として

437

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b1d-BXZH [124.241.72.220]) [sage] 2018/04/04(水) 09:46:03.25

ID

:qS6K93Gw0

そんなことで持続性は無いいｗ

438

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-5Dvp [49.98.12.40]) [sage] 2018/04/04(水) 13:51:06.78

ID

:4jelllOBd

持続性も何も税金で強制的に集めて配るだけだろ
自発的に持続的に配る奴なんているわけないだろ

439

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f65-vJpg [49.253.115.221]) [sage] 2018/04/05(木) 01:21:56.55

ID

:mWOekcb10

少し話を続けると、もうこういう展開になるだろうなあ
最低限の生活ができる最低「生活」保障ではなくて
生活できるかどうかまでは勘案しないけどいくらかやっとけという最低「所得」補償になっていく
もう少し話を続ければ支給対象者を限定しろと言う話になるはずだ。

440

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM07-qxOQ [210.138.178.177]) [sage] 2018/04/05(木) 01:40:34.56

ID

:VE1CQ1hTM

>>431

確かに生活水準は最低限に絞った方が子供作るかもね。
そーいう時代の出生率が高かった訳だし。

若年層からもっと搾り取って、未成年に配れば良いよ。（出来高制ｗ）

441

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM07-qxOQ [210.138.178.177]) [] 2018/04/05(木) 01:46:38.00

ID

:VE1CQ1hTM

屑ニートと飼い主には特に重い課税をすれば良いよ。

442

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3c9-p5qK [126.3.228.240]) [sage] 2018/04/05(木) 02:14:44.76

ID

:+AHlOZhR0

AIの発達で労働力が有り余って仕事が不足すればベーシックインカムもありかもしれないけど、現状では労働力不足で人材の取り合いだから無理

443

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3a6-ldLo [110.132.148.80]) [sage] 2018/04/05(木) 08:52:14.80

ID

:gOGPSb7B0

>>442

労働力不足や人材の取り合いと、BIとにどんな関係があるの？
それらとは別にBIは施行可能だと思うが

444

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 53bd-vJpg [58.98.226.163]) [sage] 2018/04/05(木) 10:05:49.32

ID

:gbmxssSz0

総務省が「ふるさと納税」に苛立ち、自治体に脅しをかける事情
ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/55125

445

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 732a-6Vn5 [114.19.138.80]) [] 2018/04/05(木) 13:30:00.86

ID

:scUHK8ms0

>>443

ロボットが何でもやってしまう時代になれば別だが、
馬鹿ニートの餌代を働いてる人に負担させるなんて馬鹿げた法律なんか作れないからw

446

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM67-c6u6 [110.165.180.180]) [sage] 2018/04/05(木) 13:34:29.13

ID

:p6s5rNbOM

>>445

高齢者の餌と生活保護の餌を働いてる人に負担させてるんだからニートの餌もいけるって、頑張って現役労働者&#128074;&#128518;

447

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-ldLo [182.250.245.40]) [sage] 2018/04/05(木) 13:48:36.55

ID

:+3kbgpJFa

いつものニート脳の人だったか

448

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 732a-6Vn5 [114.19.138.80]) [] 2018/04/05(木) 14:31:08.37

ID

:scUHK8ms0

>>446

死ななきゃ歳は取るもの、不慮の事故だってある。

そういう物への備えとしてのシステムに出す金は有っても、
選んでなった糞ニートの餌代にする金はない。

449

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d38b-Xd84 [218.226.147.22]) [sage] 2018/04/05(木) 16:19:05.66

ID

:+KdDhE6Y0

>>448

鬱とリストラは？

450

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 732a-6Vn5 [114.19.138.80]) [] 2018/04/05(木) 16:36:26.81

ID

:scUHK8ms0

>>449

障害者向けと失業者向けの制度で十分。
健康な癖に働かない糞ニートのままで居るならそのまま死ねばいい。

451

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f58-KgE0 [61.245.53.181]) [sage] 2018/04/05(木) 16:53:47.69

ID

:Ml9U83TK0

>>442

つか無駄な仕事、無駄な会社が多過ぎんだよ

452

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 732a-6Vn5 [114.19.138.80]) [] 2018/04/05(木) 18:21:47.79

ID

:scUHK8ms0

>>451

馬鹿ニートの餌代ほどには無駄じゃない。

453

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f59-lfby [59.84.45.240]) [sage] 2018/04/05(木) 18:45:17.17

ID

:cl2jw2iZ0

お金は、信用創造詐欺で通貨発行してるのだから、

通貨発行してＢＩで配れば良いだけ！

454

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 732a-6Vn5 [114.19.138.80]) [] 2018/04/05(木) 18:52:27.74

ID

:scUHK8ms0

だったら、それで無税化してニート以外に配ればいいｗ

455

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f59-lfby [59.84.45.240]) [sage] 2018/04/05(木) 19:08:46.57

ID

:cl2jw2iZ0

条件をつけて支給するのは効率が悪い。

456

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f33e-lHUt [120.51.187.241]) [sage] 2018/04/05(木) 19:30:33.81

ID

:Aa/MkPFj0

効率なんて求めていない
追求するなら無駄に生きてること自体が非効率

457

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f59-lfby [59.84.45.240]) [sage] 2018/04/05(木) 19:53:30.32

ID

:cl2jw2iZ0

何を以って無駄といっているのか？

基本的人権や生存権が無駄だと思っているのか？

458

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-lnrP [126.212.89.156]) [sage] 2018/04/05(木) 20:10:45.00

ID

:tbkXyoDvr

人間が生きてるのは無駄だから全滅するべき

459

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 236b-Csn0 [222.150.76.42]) [sage] 2018/04/05(木) 20:13:02.38

ID

:90YVtrO30

日本でも話題になってるベーシックインカムについて、大使館に紹介記事を載せたよ！
２年間の試験的プログラムで、失業者2000名をランダムに選び、毎月560ユーロを支給してるんだ。
何故そんな実験してるのかって？記事読んでみてね。
ベーシックインカムの記事は今後も掲載予定！
ttp://www.finland.or.jp/public/default.aspx?contentid=373634
ttps://twitter.com/FinEmbTokyo/status/981729648412422145

460

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 732a-6Vn5 [114.19.138.80]) [] 2018/04/05(木) 20:26:30.94

ID

:scUHK8ms0

周囲の資源や環境が全く同じ100人の村が二つあるとする。

片方はニートが一人混じっててもう片方はそのような屑は居ない。
この場合、99人で100人分の生産が出来なければ、ニート村は餓死者が出ることになる。
幸いにして出ない（99人で100人分の生産が出来てる）なら、ニートの居ない村の方がより多く成長することになるだけ。

っと、このようにニートが居るという事が社会全体の停滞を招く事は明らか。

461

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf6b-BFzd [121.117.78.184]) [sage] 2018/04/05(木) 20:50:22.03

ID

:YD6/xaVd0

道北はベーシックインカム特区にするべきだと思うんだ、このままじゃ道北はロシアになってしまう、道北に住んでるというだけでお金を貰えるべきだ、領土を守ってるんだから。

462

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-dGX/ [1.75.250.130]) [sage] 2018/04/05(木) 21:26:38.57

ID

:3Gb06J0id

人口の割合
子供と学生 2427万人
主婦 550万人
ニート 80万人

463

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-dGX/ [1.75.250.130]) [sage] 2018/04/05(木) 21:27:27.37

ID

:3Gb06J0id

ニートから税を頑張ってとってもたかが知れてるぞ
どうやって取るのかもわからんが

464

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-dGX/ [1.75.250.130]) [sage] 2018/04/05(木) 22:31:30.02

ID

:3Gb06J0id

>>460

流石にニートなんていないに越したことは無い事はみんなわかってるだろw
別にニートを擁護したいわけじゃないがなりたくてなった奴ばかりじゃないだろ
境遇によっては仕方なかった奴とか、それこそうつ病患者と紙一重みたいなな
もちろんなりたくてなった奴も居るだろうがその境界は本人を含めて誰にもわからんだろうな

465

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-dGX/ [1.75.250.130]) [sage] 2018/04/05(木) 22:38:17.27

ID

:3Gb06J0id

ニートになりたくてなった奴が多いのであればそれは教育が悪いって事じゃないか？
もし俺がニートだったら何でも人のせいにする最悪な奴になるがw
どうであれ実際ニートになりたいと思わせない方法は親か学校での教育でそうならないようにするしか無いだろ？
他に手段ある？

466

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d38b-Xd84 [218.226.147.22]) [sage] 2018/04/05(木) 22:43:42.71

ID

:+KdDhE6Y0

週休3日の仕事を作ってやる
水曜とか平日に1日休めるようにしたらニートも働いてみようかなと思えるのでは

てか働かない奴らは都道府県ごとに1箇所に集めて刑務所みたいに作業させればいいのに

467

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d38b-Xd84 [218.226.147.22]) [sage] 2018/04/05(木) 22:46:48.97

ID

:+KdDhE6Y0

あと、しばらく休みたいなーって思ったら休ませてあげてもいいんじゃないの
そこで仕事辞めて復帰できなくなるよりはマシじゃん

要するにしんどくなったけど休めばまた頑張れる、って人は今の日本の働き方ではニートか良くてフリーター、フリーターも年取って親がいなくなれば貧困に陥ったりするしかなくなってしまう
だから給料は最低限しか貰えない代わりにゆるく働ける部門を…
まあそんな余裕が無いのは仕方ないけどね

468

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6353-lnrP [14.3.217.32]) [sage] 2018/04/06(金) 00:07:20.64

ID

:c3NheJ+R0

そこら辺は、会社が簡単に従業員を解雇できない事、正社員を法律で守りすぎてるのがいけない
解雇できないということは、会社にしてみるとそう簡単に採用できないという事だ
仕事が減った時に人数を減らせなかったら人件費で潰れてしまうので、会社にしてみると正社員雇用は結構な賭けになってる
それが巡り巡って今の日本では「採用されにくい」になってしまっている
労働関係での労働者を守ってるつもりの法律は、この例のように逆効果になってる物が結構ある

469

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d38b-Xd84 [218.226.147.22]) [sage] 2018/04/06(金) 00:26:04.46

ID

:cd/+1qhh0

なるほど。結婚も似たところがあるかも

470

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ FF9f-dGX/ [49.106.188.201]) [sage] 2018/04/06(金) 08:54:29.87

ID

:n9WfvrdoF

>>466

誰でも出来て確実に儲けになるようなそんな都合の良い仕事が無いんだろ
つまり既に世の中に仕事が足りてないとも言えるのかもな

471

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3a6-ldLo [110.132.148.80]) [sage] 2018/04/06(金) 09:37:46.59

ID

:oAZfYeiE0

>>467

パートとかはそれに近いんじゃね？

472

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-dGX/ [49.98.10.10]) [sage] 2018/04/06(金) 10:35:40.13

ID

:sUU8WDj8d

>>467

そもそもなんの為に人を雇うかってもっと儲けるためか自分の仕事を楽にするためだからな
そんな奴雇って面倒が増えたら本末転倒なんだよな
それこそ刑務所の労働みたいに国が赤字覚悟でやるしかないかな

473

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-dGX/ [49.98.10.10]) [sage] 2018/04/06(金) 15:00:56.93

ID

:sUU8WDj8d

ただ赤字覚悟っていうか赤字になる仕事っていうのは本当にやらない方がマシなんだよな
売れない物作るとその破棄のために更にコストがかかるから作らない方がマシ見たいな感じで
そういう意味でニートっていうポジションも必要悪的なものなのかもな

474

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM07-qxOQ [210.138.177.247]) [] 2018/04/06(金) 15:35:37.08

ID

:M52WnTelM

>>473

だったらニートができたらニートも棄てればいい。
棄てられないなら、せめて維持コストを最低限に落とすべき

475

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM07-qxOQ [210.138.177.247]) [] 2018/04/06(金) 15:48:58.15

ID

:M52WnTelM

ニートを棄てずにグズグズと餌代を出し続ける位なら、さっさと見切り処分すればいい

476

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-ldLo [182.250.245.36]) [sage] 2018/04/06(金) 16:26:57.36

ID

:pbs+9t6la

税金を食いつぶしてるナマポならわかるが
親のスネかじってるだけで世間に迷惑かけてないニートを憎む理由がわからんわ

477

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f65-vJpg [49.253.113.232]) [sage] 2018/04/06(金) 16:56:42.28

ID

:vZniK7Vs0

利益誘導行為と見ているんだろうな
わからんでもないから言い続けてもいいだろうけど
もうちょっとトーン落としてもよさそうな気はする
年寄りや生活保護者を切り捨てろ、とかしょちゅうだからそれと変わらないわけだしなあ

478

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-qxOQ [202.214.167.245]) [sage] 2018/04/06(金) 18:13:52.69

ID

:uniHHiVaM

>>476

ついでに環境負荷も０ってんなら、世間に迷惑かけてないも通るかもなｗ

479

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f58-lfby [123.230.143.22]) [sage] 2018/04/06(金) 19:11:07.21

ID

:VXi+2h8s0

ナマポは税金で消費している
ニートは親の金で消費している
どっちも人様の金で消費して経済に貢献しているかもw

480

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3a6-ldLo [110.132.148.80]) [sage] 2018/04/06(金) 19:42:46.07

ID

:oAZfYeiE0

消費という面では同じだが

ナマポは税金を使ってる
ニートは親の金を使ってる
と書くとまるで違うな

481

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Csn0 [106.154.56.159]) [sage] 2018/04/07(土) 07:26:31.29

ID

:XNBy6MQta

全国の皆さま、明日の朝８時のウェークアップ！ぷらす、宜しくお願い致します。明日の特集は「AI(人工知能)、BI(ベーシックインカム)…フィンランド実験の成果は？」です。では、おやすみなさい。&#160;
ttps://twitter.com/sayo_tora/status/982242035200491520

482

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f396-LwrT [210.224.101.161 [上級国民]]) [sage] 2018/04/07(土) 11:01:08.49

ID

:GaIDke610

>>476

親死んだらナマポのウンコ製造機を憎むなと？

483

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-dGX/ [1.79.82.223]) [sage] 2018/04/07(土) 12:00:33.50

ID

:VZHNmAVad

>>482

だからナマポを憎むのはわかるって言ってるじゃないかw
別にニートはナマポを使うとは限らないしお前がナマポを使わないとも限らないからな

484

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f06-HWhB [219.99.199.190]) [sage] 2018/04/07(土) 13:24:33.54

ID

:RM/UTPUo0

　「まさかという気持ち。どうしてこうなってしまったのか……」。親族の女性（８１）は肩を落とす。岩倉容疑者は元々、母親と暮らしていたが、数年前に祖母である民家に住む女性が経営するアパートに引っ越したという。
だが、仕事をせず、部屋に引きこもる生活が続いていた。

　親族は女性から「（岩倉容疑者が）働かない」と愚痴を聞いていた。近所の８０代の女性も「カッとなると物を投げてくる。貴重品は持ち歩かないと孫に盗まれる」と悩みを打ち明けられていたという。「よく一緒に温泉旅行
に行った。最近はあまり話をする機会がなかったが、とにかく無事でいてほしい」と安否を気遣った。

485

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f77-G7Ym [61.198.71.187]) [] 2018/04/07(土) 14:01:47.28

ID

:WYUcavKJ0

【東京】「父の年金止められたら生活できない」　自宅に遺体放置、容疑の５９歳女を逮捕　警視庁志村署

486

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f77-G7Ym [61.198.71.187]) [] 2018/04/07(土) 14:05:50.66

ID

:WYUcavKJ0

【長崎】市役所で職員に刃物突き付ける　容疑で無職の５４歳男逮捕　生活保護相談窓口　長崎市

487

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3c9-p5qK [126.3.228.240]) [sage] 2018/04/07(土) 15:47:34.23

ID

:5MdBWsav0

>>443

労働力不足の状況が改善されない限り労働意欲を減衰させるベーシックインカムはデメリットが大きいので実行不可能
これくらい読み取れないかな

488

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3a6-ldLo [110.132.148.80]) [sage] 2018/04/08(日) 05:20:12.24

ID

:bIqf+i560

>>487

これまでの実験結果ではBIは必ずしも労働意欲を減衰させるものではないことがわかっているから、そう読み取れなかったよ

489

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f33e-lHUt [120.51.187.241]) [sage] 2018/04/08(日) 08:58:16.84

ID

:UKmet2a80

>>488

どこでどういう実験をしてどういう結果が出たのか教えてください

490

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3a6-ldLo [110.132.148.80]) [sage] 2018/04/08(日) 10:21:06.26

ID

:bIqf+i560

>>489

この辺とか
ttp://bijp.net/data/article/305

491

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 732a-6Vn5 [114.19.138.80]) [] 2018/04/08(日) 10:26:29.76

ID

:mq8ootPN0

労働意欲の証明ができないなら：

老人と若年者にだけ配ればいい
（元々労働力としてカウントされないのだから労働意欲がどうだろうが問題ないｗ）

次に、既に働いてる人に「就労の継続を条件に」支給すればいい。

492

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 732a-6Vn5 [114.19.138.80]) [] 2018/04/08(日) 10:32:22.99

ID

:mq8ootPN0

>>490

何これ。
元々貨幣経済が機能してないスラムに銭をばらまいたら、
賃仕事をする人が現れた、と言ってるだけでして。

こんなもの、公共事業とかでやってももっとましな数字が出せますが？

493

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-ldLo [182.250.245.36]) [sage] 2018/04/08(日) 10:37:26.52

ID

:jJF6BMKHa

>>492

うん、だからBIで労働意欲が低下するとは限らないということでしょ

494

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 732a-6Vn5 [114.19.138.80]) [] 2018/04/08(日) 11:54:59.47

ID

:mq8ootPN0

いや、元々「労働意欲が有っても誰も人を雇えない所」
だったんだから。

例えば、BI無しの代わりにちょっと離れた町から人材派遣のスカウトが来てたら全員ついて行くとする。
その集団にBI配ったら５０％しか働いてない。
これを「労働意欲が」上がったというんですかね？

495

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 732a-6Vn5 [114.19.138.80]) [] 2018/04/08(日) 11:58:50.92

ID

:mq8ootPN0

単に「町の景気が良くなった」に過ぎない訳で。
それも外部からの資金で無理やり廻してる類の。

そんなんでいいなら、きちんと計画した公共事業の方が余程マシ。
企画自体から出鱈目な奴でもばら撒く金さえ同じなら、同程度の効果が出るってもんです。

496

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3a6-ldLo [110.132.148.80]) [sage] 2018/04/08(日) 12:06:27.25

ID

:bIqf+i560

>>494

その例えばがちゃんと実験データとして存在するなら、考察する意味はあると思うよ

>>495

も同じ
余程マシという客観的なデータがないと、単なる願望か憶測でしょ

497

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d38b-Xd84 [218.226.147.22]) [sage] 2018/04/08(日) 12:16:13.38

ID

:l0wnHPgn0

>>490

べーしっくいんかむ音頭フイタwww

498

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-43s8 [221.116.202.241]) [] 2018/04/08(日) 12:34:49.28

ID

:sfP1rWCh0

>>490

> Otjivero-Omitaraでの先行的社会実験での目覚ましい結果にも関わらず、
> ナミビア政府が未だに全国的なBIGの導入についてはっきりした態度を示さない

一部の地域で実験してもあまり意味はない。
だって、うまくいくに決まっているから。

全国規模にした場合に資金はいつまで持つのかがBIの最大の課題。
古代ローマにしてもナウル共和国にしても、
何十年か続けた結果、国に致命的なダメージを与えて終わってしまった歴史がある。

499

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 732a-6Vn5 [114.19.138.80]) [] 2018/04/08(日) 12:42:18.96

ID

:mq8ootPN0

>>496

簡単じゃん。
BIで配った金と同額の公共事業が何人分の雇用になるか
で、後は増えた村の１１％分以上かどうか。

１０００人の対象に毎月100ナミビアドルだから毎月10万ナミビアドル分の事業で、
１１０人雇えれば事業そのものの有益性が出鱈目でも同等って事になるｗ

実験開始時のそこの診療所の平均収入が２５０Nドル。
（医者や看護婦込みの高技能職場の数字ですよ）
穴掘って埋める仕事に同じ額で１１０人雇うと、毎月３万Nドルでお釣りがくるんですが？
残りの８万Nドル分の勤労意欲ってどこに行ったのでしょう？

500

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 732a-6Vn5 [114.19.138.80]) [] 2018/04/08(日) 13:25:01.26

ID

:mq8ootPN0

で、BIの効果は既に乗数効果まで乗せた最終版なのに、

公共事業で同人数雇ったのは、まだそれ乗せてないからね。
例えば、穴掘り人足に弁当を売る仕事とか。
BIで始まった事業の一部は人足さんが客になる事で公共事業の場合でも始まるでしょう。

もし勤労意欲そのものが削れてないとしたら、
公共事業の中でも一番下らない奴にさえベーシックインカムは劣る愚策って事ですな。

501

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f59-lfby [59.84.45.240]) [sage] 2018/04/08(日) 13:48:55.11

ID

:Z6f42A6l0

お金は信用創造詐欺で、借金で通貨発行してる。

それなら、

ＢＩで通貨発行した方が良い。

502

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-ldLo [182.250.245.38]) [sage] 2018/04/08(日) 15:14:27.13

ID

:ygFOcRS+a

>>500

それって公共事業もBIも効果は同じ、と言ってることになるね

503

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6353-lnrP [14.3.217.32]) [sage] 2018/04/08(日) 15:25:57.87

ID

:3Bb0pzJw0

>>501

何言ってるのかわからん
具体的に言ってみ

504

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f65-vJpg [49.253.115.148]) [sage] 2018/04/08(日) 15:56:03.58

ID

:H6+dejIa0

滞った話なら続きから始めないといけないのに
ゼロから始めるからなあ
これがループの原因だな何十年たっても話は進まないだろう

505

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f59-lfby [59.84.45.240]) [sage] 2018/04/08(日) 16:07:44.97

ID

:Z6f42A6l0

お金は借金で作ってるのね、これを信用創造詐欺という。

借金でお金を作るぐらいなら、ＢＩで通貨発行した方が良いよと。

506

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-lnrP [106.180.7.130]) [sage] 2018/04/08(日) 16:28:55.25

ID

:Nb+80fBia

>>505

具体的じゃないなぁ

507

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-lnrP [106.180.7.130]) [sage] 2018/04/08(日) 16:35:07.57

ID

:Nb+80fBia

>>505

「」の中を穴埋めでよろしく
今は「だれ」が「何円」「どうしてる」
これを「だれ」が「何円」「どうする」

508

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f59-lfby [59.84.45.240]) [sage] 2018/04/08(日) 16:39:58.24

ID

:Z6f42A6l0

信用創造詐欺で通貨発行するより、

ＢＩで通貨発行した方が良い。

509

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-lnrP [106.180.7.130]) [sage] 2018/04/08(日) 16:41:03.15

ID

:Nb+80fBia

>>508

何言ってるかわからんので具体的に「」の中を穴埋めでよろしく
今は「だれ」が「何円」「どうしてる」
これを「だれ」が「何円」「どうする」

510

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03b3-lTAg [60.43.81.178]) [sage] 2018/04/08(日) 17:08:28.93

ID

:NztOL7q80

>>508

信用創造にメリットが全く無いと思ってるのか？
だとしたら勉強し直した方が良いと思うが

511

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f59-lfby [59.84.45.240]) [sage] 2018/04/08(日) 17:56:45.56

ID

:Z6f42A6l0

通貨発行は、

ＢＩと信用創造詐欺どちらでやる方が良いかと言う話。

512

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-lnrP [106.180.7.130]) [sage] 2018/04/08(日) 18:00:31.44

ID

:Nb+80fBia

>>511

何言ってるかわからんので具体的に「」の中を穴埋めでよろしく
今は「だれ」が「何円」「どうしてる」
これを「だれ」が「何円」「どうする」

513

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM07-qxOQ [210.149.252.149]) [] 2018/04/08(日) 18:30:12.16

ID

:sjPvMxiwM

>>502

莫迦なの？
ベーシックインカムのは、配った後に起業したりした分まで入れての「働いた人増えたー」

それと同数を雇うのに必要な予算が３割で済むって時点で、馬鹿ベーシックインカムが勤労意欲を刺激するとはもう言えない。
（生活費から割り出したベーシックインカムの支給額の倍以上払って、業務内容は幾らでも緩くできるんだから、雇えない理由は存在しない）

514

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3a6-ldLo [110.132.148.80]) [sage] 2018/04/08(日) 19:03:01.83

ID

:bIqf+i560

>>513

それは効率の話であって、労働意欲とは関係ないだろ

515

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM07-qxOQ [210.149.252.149]) [] 2018/04/08(日) 19:25:57.60

ID

:sjPvMxiwM

>>514

労働意欲がもっと有るけど、肝心の金の方が乗数効果使っても失業率５０％とかで止まるほどしか配れてないって可能性も有るんだが？
３割で同等のやる気のある子を集めたんだから、そこで残りの金を突っ込める方が優秀ｗ

無限に金を突っ込めるなら同じになるって？
だったら、その財源でまず税金を０にして見せれ。

516

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM07-qxOQ [210.149.252.149]) [] 2018/04/08(日) 19:31:51.76

ID

:sjPvMxiwM

５割が失業中の村の人口の３割も雇える金を外部から突っ込んで、１割しか働き出さないって、
ベーシックインカム以外の突っ込み方で入れてたら役立たずの罵声以外の何がオマイらから貰えるんで？

517

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3a6-ldLo [110.132.148.80]) [sage] 2018/04/08(日) 20:13:00.04

ID

:bIqf+i560

>>515

どんな仮定ならその50%の可能性があるの？
極論ならあまり意味のない議論かと思うが

518

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3bb-KzXr [180.29.80.156]) [] 2018/04/08(日) 20:27:15.49

ID

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519

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 732a-1Lkb [114.19.138.80]) [] 2018/04/08(日) 21:14:58.61

ID

:mq8ootPN0

>>517

失業率が５０％近いって状況はBI配った後も変わってない。
４４％が５７％になったｗ？　それだって十分イカれた怠け者の数値な事に変わりない訳で。

数年実験してこの程度って時点で、まともな失業率の所でやる政策じゃない、コレが結果ｗ

520

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-ldLo [182.250.245.34]) [sage] 2018/04/09(月) 10:29:04.95

ID

:6nx7tL8Ba

>>519

BIは社会保障であって失業率対策ではないから、この程度の結果で十分だと思う
つまり、労働意欲に悪影響はない、あるいは少ない

521

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6353-lnrP [14.3.217.32]) [sage] 2018/04/09(月) 12:16:29.56

ID

:7XbxFLsM0

>>520

つまりBIは就業意欲を高める効果は低いと言うことか

522

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-lnrP [106.180.7.244]) [sage] 2018/04/09(月) 14:21:18.21

ID

:LmFMrqALa

>>520

いや、ちがった
君は、BIは少ないけれども労働意欲に悪影響があると言ってるのか
いいの？そんな事言って
BIの目的の一つって「皆がもっと働くようになる」だよね

523

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 43ae-ldLo [118.238.235.167]) [sage] 2018/04/09(月) 14:32:54.44

ID

:KSwKZxl10

>>522

これまでのBIの実験では労働意欲の低下は確認されてないってこと
つまりまだよくわからない、というところだろう
もっと実験が進めば、労働意欲にどれくらいの影響があるかハッキリすると思うよ

だから、今の段階でBIは労働意欲を低下させるとは言い切れない

524

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f66-l38M [221.188.96.194]) [sage] 2018/04/09(月) 14:37:51.75

ID

:mTyoGLTh0

いや、そもそも将来的に仕事が無くなっていくからこそのBIなんだから、極論労働意欲が低下してもいいんだよ。
ただよくある暴論の「誰も働かなくなる」なんて事は絶対に無いって事で。
そもそも家事もボランティアも立派な労働であり、賃金労働の概念がこれから急速に変わっていくって事。

525

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-lnrP [106.180.7.244]) [sage] 2018/04/09(月) 16:03:36.76

ID

:LmFMrqALa

>>523

そんな事は議論してない
BI推進派のはずの

>>520

でも「BIは労働意欲に悪影響がある」と言ってるのねと指摘しただけ

>>520

はBIの大きな意義を否定しちゃったのかと言ってるだけ

526

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 43ae-ldLo [118.238.235.167]) [sage] 2018/04/09(月) 16:12:39.30

ID

:KSwKZxl10

>>525

２つ間違ってる

労働意欲への影響がBIの意義ではないし
BIが労働意欲を低下させるか向上させるかはまだわからない

527

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-lnrP [106.180.7.244]) [sage] 2018/04/09(月) 16:19:36.83

ID

:LmFMrqALa

>>526

全部

>>520

に言ってくれ
オレは知らん

528

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-lnrP [126.161.117.66]) [sage] 2018/04/09(月) 20:07:31.33

ID

:RTcU/gPRr

>>524

じゃあオレは家でモンスターハントする仕事するわ

529

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-qxOQ [202.214.230.0]) [] 2018/04/10(火) 05:16:43.80

ID

:38AyrGLxM

>>524

家事の場合、仮に労働としても成果を１００％世帯内が受け取ってる訳で。（税金さえ払わない）
むしろ、公用に何時間か供出しろって話になるだけｗベーシックインカムのネタにそれ言うなら泥棒に追銭だわ。

530

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-qxOQ [202.214.230.0]) [] 2018/04/10(火) 05:29:19.89

ID

:38AyrGLxM

１０万ｎドルって、穴掘って埋める仕事（一部事務要員に廻るかも）に来たら月給２５０ｎドルって配り方すると４００人分。

ぶっちゃけ、支給対象者の４０％を公務員もどきに出来る額なわけ。（応募枠が埋まれば、それだけで働いた人の数＝８４％）
で、乗数効果がベーシックインカムと同様の新規自営業の増加を産むので、残りの人も働く。
失業率は一桁にねじ込める。
その金をアホみたいな配り方をすると、失業率４０％強のスラム街ｗ。
これは受け取る側の労働意欲以前にベーシックインカムという配り方の問題だよね。


公務員もどきの業務内容を村のインフラ強化に廻せば、ずっと良い村になるのに。

531

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3a6-ahxJ [110.132.148.80]) [sage] 2018/04/10(火) 07:44:51.04

ID

:77371ex40

>>530

10万ドルって何？
その公務員もどきを増やすと新規営業を産むロジックって何？
なぜBIでスラムができるの？

論理が飛躍し過ぎてて何も伝わらないよ

532

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6353-lnrP [14.3.217.32]) [sage] 2018/04/10(火) 08:31:50.68

ID

:jA3r9iBc0

>>530

すまぬが、君のレスはBI賛成派に反論の糸口を作ってあげてることが多い

533

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-qxOQ [202.214.230.0]) [] 2018/04/10(火) 08:44:44.93

ID

:38AyrGLxM

>>531

馬鹿で数日分のろぐ

534

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-qxOQ [202.214.230.0]) [] 2018/04/10(火) 08:52:46.38

ID

:38AyrGLxM

>>532

で、正気の賛成派の反論ってどれ？居るなら大歓迎ですよ。
まさかオマイのそれって反論のつもりなの？ｗ

535

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6353-lnrP [14.3.217.32]) [sage] 2018/04/10(火) 08:55:38.78

ID

:jA3r9iBc0

BIの実現は常識的に無理筋なので、相手の提案がおかしいとだけ言えばいい
こちらから余計な事を言う必要はない
国民全員に金を配るには税収を倍以上にする必要があるので、まともなBI実現案が出る訳がない
（個人的には、まともな実現案が出ればBIに賛成して良い）
「BIが実現すれば世の中は良くなるはずだ！」
「そうかもね、で、どうやって？」だけでいい
BIの提案は全部「世の中から全ての貧困を根絶すべきだ」と同じだ
「そうだね、で、どうやって？」

536

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-qxOQ [202.214.230.0]) [] 2018/04/10(火) 09:09:26.37

ID

:38AyrGLxM

>>531

正直に、ボクはバカで数日分のログも読み返せない怠け者だからベーシックインカム以外じゃ救われないんです、って言っちゃえよｗ

１０万ｎドルってのはナミビアのベーシックインカムで実験村に毎月ぶちまけた額。
（１０００人に１００ｎドルずつ配ってた。）

で、ベーシックインカムで先月働いた事がある人ってのは、村が豊かになった効果でそういうものやサービスを買う余力が出来た結果な訳。
同額を公共事業でヤッパリ豊かになった公務員もどきさん（元村の失業者）に配れば、その需要に応じて発生するのをなぜ否定できるの？

ベーシックインカムでなるんじゃなくて、
元々スラム同然（村の構成員についてレポートでなんて書いてあるか読んでくればぁ？）
が、相変わらず失業率４０％のダメダメ村のまんま。

>>530

の対案は、
ベーシックインカム委員会程度に勤勉で有能な指導者が集める公務員もどきにやらせる事業を選べば幾らでももっとマシに出来る最低辺。
その更に下の段階しか出来てない時点で、ベーシックインカムは愚行って証拠だわｗ

537

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-ahxJ [182.250.245.43]) [sage] 2018/04/10(火) 10:30:54.22

ID

:atL55AgVa

>>536

なるほど、それはBIを経済政策としてのみ捉えた見方だね
BIは社会保障であって経済政策ではない
だから、経済に悪影響がなければ十分だろ

経済政策なら、公共事業など他の施策の方が効率が高いのは当然だろ

538

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6353-lnrP [14.3.217.32]) [sage] 2018/04/10(火) 10:39:26.85

ID

:jA3r9iBc0

>>534

反論なんかする気ない
君の勝ちでいいよ
迷惑なだけ

539

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 732a-6Vn5 [114.19.138.80]) [] 2018/04/10(火) 10:55:01.44

ID

:kaESlcoP0

>>５３８
だったら、オマイが出ていけばぁｗ

>>５３７
で、その財源は経済政策の結果からしか取れない訳で。
（違うというなら砂漠の真ん中で勝手にオリジナル紙幣を刷ってれば良いんで、世界中の馬鹿ニートをそこに捨てようｗ）

540

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 732a-6Vn5 [114.19.138.80]) [] 2018/04/10(火) 11:02:12.47

ID

:kaESlcoP0

で、失業率が１割未満のまともな村にすれば、
BIG（ベーシックインカム実験をやってた連中）の主張するネタは容易に達成できるんですが？

ベーシックインカムを一通り配って子供の栄養失調が１０％も残るって、
この政策の唯一の能書きさえまともに機能してないじゃないｗ

541

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-ahxJ [182.250.245.39]) [sage] 2018/04/10(火) 11:19:18.00

ID

:+E7fvinca

>>539

当たり前だろ
生活保護の財源が経済政策の結果からしか取れないから廃止、とはならないことと同じ

542

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 732a-6Vn5 [114.19.138.80]) [] 2018/04/10(火) 11:32:02.27

ID

:kaESlcoP0

>>541

だったら、福祉もより少額で達成可能なナマポにすべきだなｗ
経済政策の種銭まで食い尽くす馬鹿政策なんかにしないで。

543

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf6b-BFzd [121.117.78.184]) [sage] 2018/04/10(火) 11:38:48.42

ID

:kBspdiY+0

ベーシックインカムに賛成でも反対でもどっちでもいいんだけど、
月額いくら設定で話ししてますか？

544

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 732a-6Vn5 [114.19.138.80]) [] 2018/04/10(火) 11:44:00.43

ID

:kaESlcoP0

>>543

まずナミビアの実験を引用してきた奴に聞けばぁ？

545

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-lnrP [106.180.7.187]) [sage] 2018/04/10(火) 11:49:52.64

ID

:qvx7twrDa

これBI賛成派の自演だわ
バカバカしい

546

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 732a-6Vn5 [114.19.138.80]) [] 2018/04/10(火) 12:57:52.12

ID

:kaESlcoP0

はい、賛成派のアウアウ君逃亡ｗ

547

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 732a-6Vn5 [114.19.138.80]) [] 2018/04/10(火) 12:59:39.80

ID

:kaESlcoP0

BIをアホ政策と説明始めると、
キチガイレスで抵抗してた本人アウアウ君が、

どのレス指して誰と誰の自作と言うのやらｗ

548

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3a6-ahxJ [110.132.148.80]) [sage] 2018/04/10(火) 15:02:21.92

ID

:77371ex40

>>543

俺は

>>25

を基に話してるつもり

549

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-lnrP [106.180.7.187]) [sage] 2018/04/10(火) 15:36:33.37

ID

:qvx7twrDa

>>548

税率はこれかい？

>>191

ここで話が止まってる

550

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f65-vJpg [49.253.104.25]) [sage] 2018/04/10(火) 21:07:39.64

ID

:6vqauIZG0

>>191

はオレなんだけど何で話が止まったんだろうな
税率は「実効税率」であることを明記して
再富裕者層の試算を足すだけでひとますは良いはずだ、とも言ったのに

551

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f65-vJpg [49.253.104.25]) [sage] 2018/04/10(火) 21:08:51.31

ID

:6vqauIZG0

>>550

「再」富裕者層
はもちろん「最」富裕者層の間違いだ

552

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6353-lnrP [14.3.217.32]) [sage] 2018/04/10(火) 21:50:45.96

ID

:jA3r9iBc0

>>550

毎回「こうしたいのか？」と聞きますか

553

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 732a-6Vn5 [114.19.138.80]) [] 2018/04/10(火) 22:34:56.08

ID

:kaESlcoP0

その増税とセットだと、既存システムより状況が良くなるのって働かない人の一部しか存在しないダメ制度なんだよね。
（年収２００万切ってようやくプラス）
その為に何十兆もの金の流れをせき止めて、経済は悪化。

554

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6353-lnrP [14.3.217.32]) [sage] 2018/04/10(火) 23:36:18.27

ID

:jA3r9iBc0

>>553

BIは絶対に増税がセットになる
だって増税しなきゃ配れないもん
それも日本をもう一つ作れる程度の金がいる
だから財源だけ聞けばBIの提案は全部潰れちゃう
なので、そもそも実現できない事なのだから、福祉がどうだとか働く意欲とか議論する必要ない
それ以前の問題だ

555

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 732a-6Vn5 [114.19.138.80]) [] 2018/04/11(水) 07:20:20.55

ID

:RSl4fDVl0

そこで月３０００円の餓死だけ防ぐ「本当にベーシックな」インカムですよｗ
それを酒に振って餓死するのは本人の選択の問題で、月に幾ら贈ったって同じ事。

556

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-p5qK [1.75.196.200]) [sage] 2018/04/11(水) 07:56:37.37

ID

:RHGO6e/Cd

ベーシックインカムで労働意欲が減らないとか頭おかしい理論支持してる人達相手に議論なんてそもそも無理だった

557

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d38b-Xd84 [218.226.147.22]) [sage] 2018/04/11(水) 07:57:04.08

ID

:CD7GW3r+0

本当に少なめの額で良いだろうね。3〜5万くらいの

家賃も払えず行くところも無いって人のためには廃校になった旧校舎とか利用して寝るとこだけは1週間500円で与えるとかすれば死にはしない
働きもせずに都心部に住みたいとか駅近がいいとかは単なるワガママだから無視でいいでしょ
マイナンバーとか利用してさ

住所が無いと働けない、働けないと部屋借りられないのループを止めるためにも

558

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d38b-Xd84 [218.226.147.22]) [sage] 2018/04/11(水) 08:02:13.61

ID

:CD7GW3r+0

とりあえず働いても生活保護の方がいい生活できるみたいな状態は無くさないと

生活保護を受ける人には持ち家や車を手放さなくても半年とかの期間限定ならば一時的に受けやすくすること。これで本格的に困窮する前に生活を立て直すことができる人は多いはず
長期的な生活保護が欲しい人はもはや生存権の保障程度の生活として校舎の寝床と3万のベーシックインカムのみ

くらいで年収300以下の層の労働意欲は減少はしないと思う
それ以上稼いでる人は3〜5万のベーシックインカムでは労働意欲は変わらないと思う

559

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-ahxJ [182.250.245.41]) [sage] 2018/04/11(水) 08:59:06.25

ID

:EVOjyDTVa

>>556

BIで労働意欲が減る人もいれば、労働意欲が減らない人もいるだろ
それがどれくらいの割合なのか、が不明なんだよ

ここからは憶測だけど
給付額が少ないなら全体的な労働意欲は減らないだろうが、多いなら労働意欲は減るだろう
例えば、月6万なら減らないが月20なら減る、とかね

560

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-ahxJ [182.250.245.41]) [sage] 2018/04/11(水) 09:00:36.75

ID

:EVOjyDTVa

>>558

生活保護はそういう問題などもあって、捕捉率が20%程度なんだよね
これを改善する策のひとつがBI

561

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6353-lnrP [14.3.217.32]) [sage] 2018/04/11(水) 09:20:31.88

ID

:f2IL1mZU0

>>557

月3万円でも43兆円必要だよ
掛け算するだけ
3万円×12ヶ月×1.2億人=43兆円

今の日本の税収は60兆円だが、これを100兆円に増やする必要がある
どこの税金増やすか案を出してくれ

562

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6353-lnrP [14.3.217.32]) [sage] 2018/04/11(水) 09:28:11.22

ID

:f2IL1mZU0

BIの提案者は当初の7万円からどんどん金額を減らしてねじ込もうとしてるが、掛け算くらい自分でやってくれ
また、「最低限の生活に必要な額」として7万円を長らく提示したのに、最低限の生活に必要な額が特に理由も出さずに急に半分になる等、ホイホイ減ってしまうのが不思議で仕方がない

563

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6353-lnrP [14.3.217.32]) [sage] 2018/04/11(水) 09:29:01.00

ID

:f2IL1mZU0

お前の給料も理由なく半分になるがいい

564

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d38b-Xd84 [218.226.147.22]) [sage] 2018/04/11(水) 09:31:07.86

ID

:CD7GW3r+0

>>561

なんで単純に増えるの？
生活保護と年金は廃止、それに関わるケースワーカーや公務員の人数削減で減る分もあるじゃん

565

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf6b-BFzd [121.117.78.184]) [sage] 2018/04/11(水) 09:36:03.32

ID

:/EgThloM0

>>565

うん、私もそれを言いたい！

566

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6353-lnrP [14.3.217.32]) [sage] 2018/04/11(水) 09:37:17.35

ID

:f2IL1mZU0

>>560

税率をこれにしてBIを実現するのかい？

>>191

567

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6353-lnrP [14.3.217.32]) [sage] 2018/04/11(水) 09:38:10.82

ID

:f2IL1mZU0

>>564

そんな案は聞いてないな
聞くから予算案出してくれ

568

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6353-lnrP [14.3.217.32]) [sage] 2018/04/11(水) 09:39:07.45

ID

:f2IL1mZU0

>>559

税率をこれにしてBIを実現するのかい？

>>191

569

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d38b-Xd84 [218.226.147.22]) [sage] 2018/04/11(水) 09:39:48.48

ID

:CD7GW3r+0

>>562

家賃抜きなら3万でも死にはしないでしょ
一日に飲料水1〜2リットル、弁当一つ、おにぎりか菓子パン一つで食費は自炊できなくても1ヶ月2万くらいに抑えられる
だから家無き人のために廃校利用で月3万のBIはどうかなと提案したのだけど
それ以上の生活望むなら働け、稼げ、で良いじゃん

570

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6353-lnrP [14.3.217.32]) [sage] 2018/04/11(水) 09:43:00.85

ID

:f2IL1mZU0

>>569

初めから3万と言わなかったのが不思議で仕方ないね
まあいいや予算案よろしく

571

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d38b-Xd84 [218.226.147.22]) [sage] 2018/04/11(水) 09:43:02.30

ID

:CD7GW3r+0

>>567

計算めんどいからツッコミどころ満載だと思うんで計算して突っ込んでいただきたいくらいなんだけど、年金と生活保護、子供手当、母子家庭手当、障害者年金も廃止して月3万配ろうと思ったら増税はごく僅かで良いんじゃないの？
年収550〜800あたりの層の負担を増やしたらどうかな

572

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d38b-Xd84 [218.226.147.22]) [sage] 2018/04/11(水) 09:43:38.52

ID

:CD7GW3r+0

>>570

すみません、7万とかなんとか言ってた人とは別なのでそんなこと言われましても

573

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-ahxJ [182.250.245.39]) [sage] 2018/04/11(水) 09:44:45.79

ID

:rF/wus+ia

>>568

そう、俺の案では一律40%

でも月3万の人の財源案も聞いてみたいな

574

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6353-lnrP [14.3.217.32]) [sage] 2018/04/11(水) 09:46:00.88

ID

:f2IL1mZU0

>>572

そんな事は知らんね
BIと財源はセットだ
金が入ってこなければ配れない、当たり前の話だ
なので以後は予算案をセットにして提案しろ

575

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6353-lnrP [14.3.217.32]) [sage] 2018/04/11(水) 09:47:46.23

ID

:f2IL1mZU0

>>573

ふーん、税金を100倍にしたいのか

576

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6353-lnrP [14.3.217.32]) [sage] 2018/04/11(水) 09:51:05.66

ID

:f2IL1mZU0

>>573

じゃ、それでいいや
以後は

>>25

から「税率は一律40%」を削って

>>191

を貼ってくれ
こっちが実状だからな

577

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-ahxJ [182.250.245.39]) [sage] 2018/04/11(水) 09:56:48.27

ID

:rF/wus+ia

>>576

>>191

は冗長だから、

>>25

でいくよ
どちらも同じことを指してるから、よりシンプルな記述の方が読む人にも理解しやすいだろう

578

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6353-lnrP [14.3.217.32]) [sage] 2018/04/11(水) 09:57:57.33

ID

:f2IL1mZU0

>>577

以後は

>>25

から「税率は一律40%」を削って

>>191

を貼ってくれ
こっちが実状だからな

579

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d38b-Xd84 [218.226.147.22]) [sage] 2018/04/11(水) 10:02:34.31

ID

:CD7GW3r+0

>>574

>>570

は完全に人違いでしょ？
7万なんて言ってないんですけど、知らん、提案しろって…笑

580

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-ahxJ [182.250.245.39]) [sage] 2018/04/11(水) 10:05:11.31

ID

:rF/wus+ia

>>578

反論できなくなるとコピペを始める癖はやめた方がいい

581

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6353-lnrP [14.3.217.32]) [sage] 2018/04/11(水) 10:09:01.66

ID

:f2IL1mZU0

>>579

額がでかすぎるからBIをやりたいなら予算案を出せってだけだ
だれが言ってるかは関係ない、どっちでもいい
違う案なら違う予算案を出せってだけだ
なので、予算案を出せないなら言うな

まともなBI提案者はみんな予算案を出してる

582

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6353-lnrP [14.3.217.32]) [sage] 2018/04/11(水) 10:09:44.79

ID

:f2IL1mZU0

>>580

以後は

>>25

から「税率は一律40%」を削って

>>191

を貼ってくれ
こっちが実状だからな

583

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6353-lnrP [14.3.217.32]) [sage] 2018/04/11(水) 10:11:36.71

ID

:f2IL1mZU0

>>580

理解してもらえないと思うが、反論する気はない
君の提案を検査して回るだけだ

584

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 732a-6Vn5 [114.19.138.80]) [] 2018/04/11(水) 10:22:09.94

ID

:RSl4fDVl0

食糧備蓄制度はBIの必要性に関係なく必要なんだから、
その期限切れを流したり廃校に詰めたりで、月３０００円までベーシックライフを落とす。

それで、所得税の控除を一部廃止するだけで必要な数兆は出せるよ〜

585

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d38b-Xd84 [218.226.147.22]) [sage] 2018/04/11(水) 13:02:04.63

ID

:CD7GW3r+0

>>581

誰が言ってるかは関係ないってw
なんでそこまで躍起になってるの？笑

586

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d38b-Xd84 [218.226.147.22]) [sage] 2018/04/11(水) 13:03:29.36

ID

:CD7GW3r+0

初めから3万と言わなかったのが不思議でしょうがないねｷﾘｯ←濡れ衣

予算案←お前は総理大臣か？年金等の廃止で賄え言うてるやん

www

587

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6353-lnrP [14.3.217.32]) [sage] 2018/04/11(水) 13:45:14.38

ID

:f2IL1mZU0

>>586

予算案よろしくｗｗｗ

588

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-lnrP [126.161.117.73]) [sage] 2018/04/11(水) 14:02:06.30

ID

:ifkT8Il+r

しかし、全ての税金を倍にしないと配る金が足りない案をなんで強固に訴えるんだろ？
随分と分が悪い方を持つもんだ

589

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-lnrP [106.180.7.248]) [sage] 2018/04/11(水) 14:15:56.05

ID

:mTwWsYgfa

いきあたりばったりで節操なく支給金額を下げてしまうくらいだから「BIを導入して世の役にたちたい」でもなさそうだし
「口喧嘩や言い合いに勝ちたい」なのだろうから、部がいい方を持てば勝ちやすいのに

590

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-lnrP [106.180.7.248]) [sage] 2018/04/11(水) 14:37:50.02

ID

:mTwWsYgfa

>>586

>年金等の廃止で賄え言うてるやん
それは初めて聞いたな
詳しくよろしく

591

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3c9-7mZX [126.73.26.73]) [sage] 2018/04/11(水) 14:51:28.16

ID

:J0aS8Auo0

最近BIに関心を持った者ですがよろしくお願い致します。
さらっと目を通した感じで申し訳ないんですが、ざっと私なりの解釈が間違っていないか確認していただけますか？
周囲でBI関心を持つ知人が居なくて…

�@技術の進歩
将来的に技術が発達し労働の概念が無くなる為、現在の政策では対応出来ない為、BIに移行するのは確実。
(戦時中？戦後？の配給制度に近い？)

�A年金は積み立てではない
今現在私達が払っている年金は、現在の年金受給者が毎月年金を受け取る為に払っている物であって、将来的に少子化が進み若年層が減るとこのシステムは成り立たない。
現時点で40代から下の世代は既に貰えないし、これからは支給額が減る。
よってBIへの移行は必須。

�B必要な予算
ざっと計算、18才以上１人当たり月8万円支給なら、月間8兆4000億円、年間100兆8000億円

�C現在の社会保障
2014年で年間115.2兆円。
内訳
介護・福祉その他22.2兆円
医療37兆円
年金56兆円

※上記は某サイトを参考にしてます。
やろうと思えば出来るとか良く目にしますが、これってやらなければそのうち日本、と言うか世界中が崩壊しますよね？
娘達の将来が心配になりBIに関心が出て来ました。
私の解釈が間違ってたらすいません！

592

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-lnrP [106.180.7.248]) [sage] 2018/04/11(水) 15:11:28.47

ID

:mTwWsYgfa

>>591

�@技術の進歩
以下は単なる私の意見です
例えばですが、産業革命で人間は肉体労働からはだいぶ開放されましたが、人間の仕事は全然減りませんでした。
ですのでAI革命・ロボット革命によって「労働の概念がなくなる」という事に私は賛成してません
（そうなってくれれば楽ですが）

593

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-lnrP [106.180.7.248]) [sage] 2018/04/11(水) 15:16:30.43

ID

:mTwWsYgfa

>>591

�A年金は積立ではない
それはそうなのですが、どうしてBIになるのですか？例えば今の老人よりは低い支給額にはなるけど続けるとか（別に廃止でもいいですが）
BIと言った所で、財源が今の納付された年金から出すのであれば何も変わってなく、名前を変えてるだけのような気がします
煽ってるのではなく、わからないだけです

594

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-lnrP [106.180.7.248]) [sage] 2018/04/11(水) 15:18:45.84

ID

:mTwWsYgfa

>>591

�B�C金額はそうなのでしょうが、今がこうなのを、今後どうしようと某サイトさんは言ってるのでしょうか？

595

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-lnrP [106.180.7.248]) [sage] 2018/04/11(水) 15:40:22.47

ID

:mTwWsYgfa

>>591

「やらなければならない」というと、今、何が問題なのでしょうか？
何か問題があるから、あるいはこれから問題が大きくなるからそれをBIで解決しようとおっしゃっているのだと思いますので、その問題とは何か、まず明らかにしたいです
今の私としては、何を問題とおっしゃっているのかわからないです
問題が明らかになったら、次は「BIで解決するのだろうか？解決策はBIしかないのだろうか？」と進めたいです

596

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-lnrP [106.180.7.248]) [sage] 2018/04/11(水) 16:06:45.83

ID

:mTwWsYgfa

>>591

・世界が崩壊しますよね？
そうなのですか？
どうしてですか？
どのように崩壊するのか教えて下さい
（同意を求められても、初めてお伺いする意見なので、詳しく聞かないと何とも言えません）

597

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-ahxJ [182.250.245.39]) [sage] 2018/04/11(水) 16:29:11.82

ID

:rF/wus+ia

>>591

大体の認識は間違ってないけど
BIだけが解決策というわけはないと思うよ
現行の仕組みでも対処は可能だろう
ただ現状の問題点もそのままだし、税金も上がるだろうね

それらの問題点を解決する策のひとつがBI

598

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-lnrP [106.180.7.248]) [sage] 2018/04/11(水) 16:34:32.65

ID

:mTwWsYgfa

>>597

現状の問題点ってなんだい？

599

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-lnrP [106.180.7.248]) [sage] 2018/04/11(水) 16:35:11.86

ID

:mTwWsYgfa

真面目に答えちゃったけど、これ、自演じゃないの？

600

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-lnrP [106.180.7.248]) [sage] 2018/04/11(水) 16:37:17.91

ID

:mTwWsYgfa

まあ、自演でもそうでなくてもどっちでもいいや
これならまだ会話になる

601

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d38b-Xd84 [218.226.147.22]) [sage] 2018/04/11(水) 17:00:41.25

ID

:CD7GW3r+0

>>590

>>571

読め
読んで無いのに批判するのは犬畜生以下

602

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-lnrP [106.180.7.248]) [sage] 2018/04/11(水) 17:03:33.17

ID

:mTwWsYgfa

>>601

またまたすぐ罵倒する
落ち着けよ
で、これで何兆円確保するんだい？

603

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d38b-Xd84 [218.226.147.22]) [sage] 2018/04/11(水) 17:07:05.72

ID

:CD7GW3r+0

>>602

落ち着け
深呼吸してから

>>571

読め

604

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-lnrP [106.180.7.248]) [sage] 2018/04/11(水) 17:10:47.16

ID

:mTwWsYgfa

>>603

これで何兆円確保するんだい？

605

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-ahxJ [182.250.245.35]) [sage] 2018/04/11(水) 17:12:22.68

ID

:RnCzl4E4a

>>598

>>26

にまとめてあるよ

606

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-lnrP [106.180.7.248]) [sage] 2018/04/11(水) 17:14:13.18

ID

:mTwWsYgfa

>>605

で、いくら配るんだい？

607

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-lnrP [106.180.7.248]) [sage] 2018/04/11(水) 17:15:21.18

ID

:mTwWsYgfa

あのさぁ、オレが聞くことっていつも決まってるのだから、先に答えを準備しておいてよ
気が利かないなぁ

608

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-lnrP [106.180.7.248]) [sage] 2018/04/11(水) 17:28:25.49

ID

:mTwWsYgfa

>>605

人に言ったからにはこっちからも先に書いておくよ

26を挙げたってことはBIの実現案は

>>25

かな？
じゃあ税率は

>>191

って事でいいのかな？

609

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f65-vJpg [49.253.114.115]) [sage] 2018/04/11(水) 17:47:23.22

ID

:6nbTq9+v0

>>577

所得税フラット40%の話で混乱があるのは
・税を計算するときに参照する表の税率なのか、それとも「実効税率」のことなのか
・高所得者層での増税が少ないという見積もり
だけなんだから

「実効税率40%」と明記して高所得者層の試算を追加するだけでいい

ここ

>>25

の「所得税一律40%」を「所得税実効税率40%」と変えるだけでもいいんじゃないだろうか
実効税率のことだとパッと見てわかればそれでいい。
現状だと「実現可能かどうかを計るための概算」を見ないと実効税率のことだとは思わない内容になっている
このスレの始めの方での混乱はこのせいだからそれを生かしましょう

610

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-lnrP [106.180.7.248]) [sage] 2018/04/11(水) 17:55:30.49

ID

:mTwWsYgfa

>>609

この人、肝心な部分はコピペしかできず、自分の意見にコミットできない残念な人だから難しいんじゃないかなぁ

611

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f65-vJpg [49.253.114.115]) [sage] 2018/04/11(水) 18:09:34.00

ID

:6nbTq9+v0

>>610

コピペできるならできそうな内容なんだけどやらないねえ
もしかしたら高所得者層の支持を得るべく
高所得者の負担が少ない策のつもりだったのかも知れんね

実際は

>>191

に記した通り、「実効税率」を見ないといけない
「実現可能かどうかを計るための概算」がそういう内容なんだからね

612

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3c9-7mZX [126.73.26.73]) [sage] 2018/04/11(水) 18:11:06.13

ID

:J0aS8Auo0

返信ありがとうごさいます！
正直私も最近関心を持ち、現状の世界〜未来までを私なりに想像した結果、現状の政策よりBIが優れているじゃないか！と思い私の解釈が間違っていないか確認するために投稿させていただきました！

�@について
私の想像でしかありませんが、私も仕事が全く無くなるとは思えません。
概念が無くなるという言葉は某サイトからそのまま引用させてもらいました！申し訳ありません！

ただAI、ロボットによって仕事は減るとは思います。
今私の勤めている会社では、現在試みている技術が導入されると、操作するスタッフが数名居ればいいだけになり、うん千万人単位の従業員を必要としなくなります。
5年以内に導入予定と言う事です。
会社は生産性とローコストを重視すると思います。
これは世界中の会社がそうだと思いますので、やがて多くの人が職にあぶれる為、私は仕事が減り最終的にはほとんど働かなくてよくなり、そして通貨と紙幣の概念も無くなると想像しております。

�Aについて
確かに名前を変えているだけと言われてしまえばそうですねｗ

どうして[積立て]という言葉を使ったかと言うと、知人や祖父母で現在年金で生活している方に話を聞くと、決まって『これだけ払ったんだからこれだけ貰える』や『今まで払ったんだから〜』とよく耳にします。
それ事態は間違ってないのですが、『積立てて来た』様な言い方をされる方が多いので、この投稿を見てくださる方が考えを改めていただけるようわざと使わせてもらいましたｗ

だだ個人的にBIのコスト削減はとても良いと思います。
一本化によって無くなる無駄な人件費、政策廃止はかなり大きい物だと思います。

個人的に気になるのが、BIだけでは一人親や働けない層は別途給付金がないと生活が苦しいと思います。
この財源はどうするのか気になります。

年金の方が多く貰えるじゃないか！
そういった層の方は、現状のままでは日本国が破綻し、年金すら危うくなると思うので、BI+上記の給付金で我慢していただくしかないと思います。
本当に破綻するのかは正直知りません。

613

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3c9-7mZX [126.73.26.73]) [sage] 2018/04/11(水) 18:11:28.87

ID

:J0aS8Auo0

�B�Cについて
BIの試算してみた！と言うサイトだったので、それ以下でも以上でもない…と思います。
試算の部分だけお借りしたので…
すいません！

やらなければいけないについて
これは完全に私の想像と意見です。
BIによって解決されるであろう問題
(個人的想像)
極端な貧困差
少子化
ブラック企業淘汰
意に反する仕事に就かなくて良くなる(全員とは言いませんが風俗等)
生活保護不正受給と本当に必要とする方への受給
無駄な政治
将来的な技術革新時の混乱防止？
まだまだ
個人的には仕事の事を気にしないで、風邪を引いた娘のそばに居たり嫁さんと一緒に『人生』を楽しめれば良いですｗ

世界が崩壊するについて
これも完全に私の個人的な想像と意見です。
想像で盛り上がり、このままの世界では第三次世界戦争がはじまる！
って盛り上がっただけなので、無しにして下さい…

614

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3a6-ahxJ [110.132.148.80]) [sage] 2018/04/11(水) 18:44:17.11

ID

:3nFlXm7s0

>>609

一律ということは、累進課税と違って実効税率と同じことになるんだけど、、、
わかった、次からは「所得税実効税率40%」と書くよ

615

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f396-LwrT [210.224.101.161 [上級国民]]) [sage] 2018/04/11(水) 18:45:40.45

ID

:W5dzJsKf0

国債を80兆円買うより、BI月5万配る方が確実にインフレ率2%を達成できると思う。
インフレ率2%を達成するまで、現金ではなく期限付き商品券ばらまけばいいんだよ。

616

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6353-lnrP [14.3.217.32]) [sage] 2018/04/11(水) 18:53:59.47

ID

:f2IL1mZU0

>>612

�@仕事が増えるか減るか
私は仕事は増えるだろうと予想しています
既存の仕事はおっしゃるように省力化され、人間の関わる部分が減るでしょう
ですが、AIやロボットが今の人間の仕事を奪うことにより、今では想像もつかない仕事が新たに生まれてしまうであろうと私は考えています
例えば、産業革命前に今の自動車産業や証券業界の興盛を想像できた人は居ないかと思います
また、人間の人口が増えるのも仕事が増える事を後押しするように思います

ただ、仕事が増えるか減るかは、不確定すぎる未来の予想ですので、お互い自分の意見の言いっぱなしになって平行線になり、実りはないと思います

もし、娘さんの事を心配するなら、私がやるのであれば「残念だけど盤石な職業は無くなるのでそのつもりで準備しなさい」となります
例えば、ガソリン自動車業界はEVに食われそうです。銀行業界は仮想通貨に食われる可能性があります（銀行が食うかもしれません）
AIが人間の頭脳労働を奪ってゆくでしょうから、弁護士や医者等の職業も食われる可能性があります
個人的にはAIを作る仕事、コンピューター関連はいいかもと思いますが、外れても責任は持てません

617

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6353-lnrP [14.3.217.32]) [sage] 2018/04/11(水) 19:07:38.25

ID

:f2IL1mZU0

>>612

「通貨と紙幣の概念が無くなる」というのは、何を指しているのか分からないので教えて下さい
物々交換になるのでしょうか？
自分の生産物と他の人の生産物の交換時に、間に通貨を挟まないとかなり効率が悪くなってしまうように思います
職業は専門家が進む場合がほとんどですので、自分の生産できる物は一層それだけでは生きて行けない物に特化されると予想します
そうすると、他者の生産物との交換に潤滑油として通貨が入ったほうが段違いに効率がよいと思います
例えば自分の焼いたパン10個で皿と交換だ、パンを3000個焼くと車と交換だが相手はパンを3000個も今はいらないと言ってるどうしよう、代わりに椅子を付けたらもらってくれるかなぁ、等となり、とても非効率と思いますが、いかがでしょうか？

618

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3a6-ahxJ [110.132.148.80]) [sage] 2018/04/11(水) 19:15:37.29

ID

:3nFlXm7s0

>>612

>>25

の案は健常者が死なない程度の給付額を想定してるから、
あなたのおっしゃる通りにBIだけでは生活できない人がどうしても出てくる

そのために加算制度は設ける必要があると思う
それは今の生活保護のように申請制度で審査ありが妥当だろうね

619

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 732a-1Lkb [114.19.138.80]) [] 2018/04/11(水) 19:23:59.08

ID

:RSl4fDVl0

>>618

申請しないと死んじゃう人が居るって時点でベーシックインカムの利点ってどこ行ったの？状態なので。
だったら3000円でも３万でも同じ事ｗ

620

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6353-lnrP [14.3.217.32]) [sage] 2018/04/11(水) 19:30:38.91

ID

:f2IL1mZU0

>>613

「BIよって解決される課題」
確かにそうかもしれません
ただBIはお金がかかりすぎるので、デメリットのほうが大きいのではないかと考えています。
100兆円と言うのは、日本をもう一つ維持できてしまう、とてつもなく大きな額です
100兆円を配るには、国民からさらに100兆円集めて配り直すしかありません
凄まじい増税が必要です
ざっくり、全ての税金を2.5倍にする必要があります
例えば消費税は20%になります
所得税は年収が400万円ならば今はざっくり80万円取られてますが、ざっくり200万円取られることになります
法人税も2.5倍になれば、会社は利益がなくなるので人件費=給料を削るしかなくなります
そもそも、そんな高い法人税になったら、会社はどんどん海外に逃げてゆきます

上げていただいた課題の解決が、この増税のデメリットを帳消しにできるほどであるとは、私には思えないのです

621

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3a6-ahxJ [110.132.148.80]) [sage] 2018/04/11(水) 19:32:27.65

ID

:3nFlXm7s0

>>619

まあどんな制度でも死んじゃう人は出るだろうね
より死んじゃう人が少ない制度、というものを模索するべきだと思うよ

622

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3a6-ahxJ [110.132.148.80]) [sage] 2018/04/11(水) 19:36:23.19

ID

:3nFlXm7s0

>>620

とてつもなく大きな額ではあるけど、それがそっくりそのまま国民の所得になるわけだからそこまで悲観することはないと思う

例えば財源が所得税であれば、取られるのは所得のみになる
取られた分をそのまま配るのだから、全体で見ればプラスマイナスゼロで増税はないことになる
収入が減る世帯もあれば増える世帯もある、ことにはなるけどね

623

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6353-lnrP [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/11(水) 19:40:35.71

ID

:f2IL1mZU0

>>622

プラスマイナスゼロと主張するなら、なぜわざわざコストをかけて集めて配り直すの？

624

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6353-lnrP [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/11(水) 19:42:44.12

ID

:f2IL1mZU0

>>615

BIの最優先の目的って「インフレにする事」なん？

625

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3c9-7mZX [126.73.26.73]) [sage] 2018/04/11(水) 19:46:48.19

ID

:J0aS8Auo0

612と613です！
2ちゃんねるを普段使わないので操作がおぼつかなくて申し訳ありません！

616様
そうですね！確かに仕事が増えると言う予想もありますね！
実際なってみないとわからない未来、他の意見は面白いですね。

通貨と紙幣についてですが、私が想像した未来は人間が必要とする物は全てAIやロボットが生産する事を前提にした未来です。
そんな未来なら通貨と紙幣は必要ないなと想像しました。

なるほど…
デメリットの大きさを考えてませんでした。
勉強不足ですね。

618様
過去の投稿を見てませんでした。
情報ありがとうございます。


近くにBIについて話を出来る相手が居ない為、普段使わない2ちゃんねるで話が出来るかもと思い投稿させていただきました。
BIについてまだまだ勉強不足ですね。
申し訳ありませんでした！

これからも皆様のご意見楽しみに拝見させていただきます！
ありがとうございました！

626

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 732a-1Lkb [114.19.138.80]) [] 2018/04/11(水) 19:47:20.16

ID

:RSl4fDVl0

>>622

だったら、賛成派だけから徴収して全員に配ればいい。
賛成派には堀豚やらITで銭儲けした奴も居るようだから、財源の量には問題ないだろｗ

627

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3a6-ahxJ [110.132.148.80]) [sage] 2018/04/11(水) 19:47:31.52

ID

:3nFlXm7s0

>>623

所得の再分配を行うためだよ

628

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6353-lnrP [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/11(水) 19:50:43.65

ID

:f2IL1mZU0

>>627

どこからどこに？

629

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3a6-ahxJ [110.132.148.80]) [sage] 2018/04/11(水) 19:50:43.93

ID

:3nFlXm7s0

>>625

ひとりでもBIに興味を持ってくれる人が増えるのは嬉しいよ
そのためにこのスレもあるようなもんだしね

630

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3a6-ahxJ [110.132.148.80]) [sage] 2018/04/11(水) 19:52:11.58

ID

:3nFlXm7s0

>>628

>>25

の案を読んでほしいけど、
大きく言うと、高所得者から低所得者へ
また少人数世帯から大人数世帯への所得分配になるね

631

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6353-lnrP [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/11(水) 19:55:12.66

ID

:f2IL1mZU0

>>630

>>191

を読んでほしいのだけど、低所得者層のほうが税金の負担が増えてるよ

632

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6353-lnrP [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/11(水) 19:55:43.79

ID

:f2IL1mZU0

またループに入っちゃったか

633

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6353-lnrP [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/11(水) 20:08:33.31

ID

:f2IL1mZU0

君と話すのは、話を戻すばかりで何も実りがなくてつまらん
人のフンドシを借りてばかりで自分の主張はせず口先だけで丸め込もうとしており、BIで日本を良くするという信念もないし

634

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6353-lnrP [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/11(水) 20:09:32.82

ID

:f2IL1mZU0

あ、いや、言葉で殴るのはちょっと面白いやｗ
テヘヘ

635

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6353-lnrP [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/11(水) 20:14:26.78

ID

:f2IL1mZU0

>>625

またねぃ

636

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f06-HWhB [219.99.199.190]) [sage] 2018/04/11(水) 20:56:55.59

ID

:hV53YY9y0

外国人、技能実習後も5年就労可能に本格拡大にカジ
【イブニングスクープ】

政府は2019年4月にも外国人労働者向けに新たな在留資格をつくる。最長5年間の技能実習を修了した外国人に、さらに最長で5年間、就労できる資格を与える。試験に合格すれば、
家族を招いたり、より長く国内で働いたりできる資格に移行できる。5年間が過ぎれば帰国してしまう人材を就労資格で残し、人手不足に対処する。外国人労働の本格拡大にカジを切る。

続く
ttp://r.nikkei.com/article/DGXMZO29256530R10C18A4SHA000?unlock=1

637

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3a6-ahxJ [110.132.148.80]) [sage] 2018/04/11(水) 21:55:21.57

ID

:3nFlXm7s0

>>631

それはBIの給付を忘れてる
低所得者ほど負担は減るよ

例えば年200万の収入の世帯だと80万取られて72万の給付だから、8万の負担
これが2人世帯なら144万の給付だから逆に64万増えることになる

ポイントは所得と家族構成を合わせて始めて損得が決まる点
所得だけを考えてると本質が見えないよ

638

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6353-lnrP [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/11(水) 22:37:45.39

ID

:f2IL1mZU0

>>637

税率の表ではなく、実効税率で考えるのではなかったっけ？
なんで税率の表で計算してるの？

639

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f1a-E2qh [111.67.128.192]) [sage] 2018/04/11(水) 23:06:03.62

ID

:LJMV05ei0

400万所得がある俺は40%の160万税金で取られる。
結婚した妻は300万の所得で40%取られて120万。
合計280万税金で取られる。

でBIが二人で144万。
差し引き136万のマイナスになるってこと？

640

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6353-lnrP [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/11(水) 23:13:54.40

ID

:f2IL1mZU0

>>639

サラリーマンだと源泉徴収で税率の数字分きっちり取られるからそうなるだろうね
控除があるのでぴったりそうはならないけど、大体そう

641

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6353-lnrP [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/11(水) 23:20:30.83

ID

:f2IL1mZU0

>>639

あ、いや、失礼、今取られてる税金も計算に入れて差分を取ってくれ

642

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83a6-Hlh0 [110.132.148.80]) [sage] 2018/04/12(木) 00:04:44.03

ID

:4GuJCd620

>>639

お子さんやご両親がいないならそうなるね

643

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932a-Mqc2 [114.19.138.80]) [] 2018/04/12(木) 00:33:26.45

ID

:+av5po+P0

>>640

控除を撤廃して全員から４０％毟り取るのが前提の税収で、何で控除がある訳？

644

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/12(木) 01:18:35.70

ID

:bPYGIDTh0

>>643

あ、本当だ
原則控除廃止と書いてあるな

645

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/12(木) 01:24:06.35

ID

:bPYGIDTh0

>>644

ID変わっちゃったけど

>>640

も

>>644

も書いたのオレね

646

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/12(木) 04:01:55.77

ID

:bPYGIDTh0

実効税率40%で来ることにしたようなので、そのうちこれで攻めるから準備しといてね
（やさしいでしょ？これで殴るよと教えてあげてるんだ）
ttps://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/028a.htm

グラフの赤い線が今の日本だが、実効税率を一律40%にするという事なので、40%の所に一直線に引き直して考えると次の様になる
・他の国に比べて日本だけ極端に高い実効税率になる
・それも、低所得者の負担の負担が異常に高くなる

日本だけが凄まじい低所得者いじめになると言う事だ
そりゃそうだ、元々高い高所得者の実効税率はそんなに上げられないから、低所得者から取るしかないからな。
高所得者を低所得者で支える形になる訳だ
オヤオヤ
BIってそういう事がしたいんだっけ？

647

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/12(木) 04:08:31.26

ID

:bPYGIDTh0

>>646

これ、住民税の10%を加えてこれなのかぁ
間違えた
線を引く場所は40%じゃなくて50%だ
所得税を40%にするという事なので、それに住民税の10%を加える必要があるから50%だ

ふーむ
日本だけディストピアだな、こりゃ

648

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/12(木) 04:21:31.09

ID

:bPYGIDTh0

>>647

このグラフ見て、所得税の実行税率一律40%（詳しくないのだが、住民税も足すと合計50%位でいいんだよね？）が問題ないと、どうやって主張するんだろ
オレには想像もつかないのだが、こっちは殴る方なので楽しみだ

649

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83a6-Hlh0 [110.132.148.80]) [sage] 2018/04/12(木) 08:57:50.22

ID

:4GuJCd620

>>648

何度も言うけど、給付する分の収入増を忘れてる
それも含めると低所得者の負担は重くないよ

人の話はちゃんと聞いてほしい

650

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/12(木) 10:46:48.90

ID

:bPYGIDTh0

>>649

君が数字やデータを読めないのは知ってる

651

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Ns1A [49.96.12.222]) [] 2018/04/12(木) 13:11:34.78

ID

:PghD+A1wd

ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180411-00000108-jij-pol
年金支給開始年齢が68歳になるのに、
なんでお前ら安倍に抗議しないの？？

652

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff54-LJHW [59.156.238.14]) [sage] 2018/04/12(木) 14:31:36.63

ID

:05cGxjaW0

>>651

年金よりＢＩのほうがいいと思ってるからだろう。たぶん。

653

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-Hlh0 [182.250.245.37]) [sage] 2018/04/12(木) 15:17:17.17

ID

:nyV7G2ata

>>651

近い将来、70歳も超えるだろう
加えて生活保護世帯も増え、生活保護の給付も下がるだろう
それでも社会保障費は増加して現役世代が減るから
税金はどんどん上がるだろうね

そしてますますBIへの追い風が強まる

654

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-C/Q6 [106.180.7.51]) [はいしsage] 2018/04/12(木) 16:52:03.60

ID

:rD7h3Q+5a

>>653

税金を

>>191

の通り100倍に増税して、集めて配り直すのか

655

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-64l2 [221.115.237.222]) [] 2018/04/12(木) 18:15:36.65

ID

:3Le5L6A10

？

656

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83a6-Hlh0 [110.132.148.80]) [sage] 2018/04/12(木) 19:43:03.93

ID

:4GuJCd620

>>654

再分配とは集めて配り直すことだよ

657

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/12(木) 19:53:21.03

ID

:bPYGIDTh0

>>656

税金を

>>191

の通り100倍に増税して、集めて配り直すのか

658

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/12(木) 20:05:33.72

ID

:bPYGIDTh0

>>656

・・・税金を百倍にしたいのかｗ

659

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/12(木) 20:28:31.62

ID

:bPYGIDTh0

>>656

BIの相手してると数字の感覚がおかしくなる

年に100兆円必要：日本の今の国家予算と同じ額を新たに税金で集める必要があるってなにそれ。
税金を100倍にする：消費税を数パーセント上げるのにも何年もかかって毎度大騒ぎしてるのに、100倍にするってなにそれ。

660

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-RdAV [163.49.205.101]) [sage] 2018/04/13(金) 01:34:32.09

ID

:G7vU4kSLM

３０代で年収２００万ー３００万が何％居るやら。（２０代ならもっと多いか下のゾーンにボリュームが有るのかも）
ここでもう増税だかんね。

コレで結婚して子供作れば所得増えるよ（本当に？）ったって、
溺れてる奴に
「今からペア組んで１キロ泳いだら浮き輪あげる」並みの無茶振り。

実際は：
３０過ぎで家事手伝いなんて地雷物件はコミュニケーション能力の問題からペアリング無理な気が。
自活できてる者同士がペアリングした場合
１：二人分の収入から二人分の税金取られて二人分のベーシックインカム。一人当たりは何もかも独身の時と同じｗ
２：片方が専業主婦化して年収と税金一人分でベーシックインカム二人分。一人当たり年収は下がる。（ワープワゾーンでは選択できないよねー）

661

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-RdAV [163.49.205.101]) [sage] 2018/04/13(金) 01:49:11.12

ID

:G7vU4kSLM

最初っから専業主婦で嫁を受け入れられる高収入旦那にベーシックインカムの追銭ｗ

ってわけだが、そんな高収入では元々の税金がバカみたいに跳ね上がってるので
収入が下がると結婚する率が減るという仮定ならここも増税時にダメージを受ける。
（この仮定が誤りなら、そもそもベーシックインカムを与えてもペアリングの促進にならないってオチにｗ

662

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 43c9-0CAM [126.3.228.240]) [sage] 2018/04/13(金) 03:08:07.30

ID

:94c22LsT0

実現にはハードルが何個もあって、夢みたいな制度ではないんだな
AIか何かが仕事全部奪うか、エネルギー資源国になるかで誰も働かなくても勝手に利益でるような国になれば自然とベーシックインカムになる
産油国はベーシックインカムみたいなもんでしょ？
要は働かなくても利益が出るような社会になればいい

663

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83a6-Hlh0 [110.132.148.80]) [sage] 2018/04/13(金) 06:28:16.52

ID

:mdqA1qTO0

>>660

よく考えてみなよ

100兆円近くの増税になるのは確かだ
でもその100兆円はそのままBIとして配るのだから、
差し引きゼロとなって、全体で見れば増税はないことになる

しかも、高所得者から低所得者へ、また少人数世帯から大人数世帯への所得移転になるから
結果的に、今より収入が減る世帯より増える世帯の方が多くなると思うよ
これはBIが票田になることも示してる

664

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f38b-b65m [218.226.147.22]) [sage] 2018/04/13(金) 07:27:40.95

ID

:GpzpxREm0

そうだよね、大人数で稼ぎ手が少ない家庭が得をする
要するに子ども手当に近い感じの層かな

個人的には手当目当てで育てないのに産んじゃう人と子供を減らすためには子供に判断能力つく年齢から本人に直接配るのが良いと思ってる
そしたら子供の学費とかの心配は高校までで終わるから、老後の貯金や子供の学費で一人っ子までと決めてる夫婦がもう1人、2人と産んでくれるだろうし
そういう夫婦ってすごく多いと思うんだけど。自分の豊かさの問題じゃなくて、子供に豊かさを提供できないから産まないor1人しか産まないって夫婦

665

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-nX7b [106.154.48.166]) [sage] 2018/04/13(金) 09:28:49.12

ID

:sF7VlD24a

「月5万3600円のベーシックインカムで成長を取り戻せ」Facebook共同創業者に訊いてみた
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20180413-00083917/

666

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932a-Mqc2 [114.19.138.80]) [] 2018/04/13(金) 10:06:22.75

ID

:RGcHotVr0

>>663

じゃあ、記名投票で４０％控除無し所得税を財源にしたベーシックインカムに賛成か反対か聞いて、
もし賛成が過半数なら全員から、賛成が少ない時は賛成の人からだけ集めて
均等撒きすればいいｗ
（賛成が少ない場合は一人当たり支給額自体が減るけど、元々負けてるんだから実施して貰えるだけましだよねー

少数を犠牲にしても不公平な取り方でも構わないって言うなら、
それで十分だ。

667

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-Hlh0 [182.250.245.34]) [sage] 2018/04/13(金) 10:37:34.62

ID

:/oOBZ3dXa

>>666

入会した人からのみ保険料をとり、入会した人のみが恩恵を受ける保険制度に似てるね
でも、BIは保険制度ではないんだよ

668

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/13(金) 10:39:34.79

ID

:9CodmzuM0

>>663

＞高所得者から低所得者へ
本当かね？数字を書いてくれ

働いている層から働いていない層への所得移転だろ？
働いてる層しか所得税を払ってないから、金を出すところはそこしかない
働いている層に、新たに子供、老人、浮浪者へBIの負担が追加される訳だ


＞今より収入が減る世帯より増える世帯のほうが多くなる
指摘するのも面倒くさいが「全体で見れば増減がない」と矛盾してる

669

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-Hlh0 [182.250.245.34]) [sage] 2018/04/13(金) 10:53:37.25

ID

:/oOBZ3dXa

>>668

年1000万の高所得者と年100万の低所得者の2人が全国民とする
所得の40%を引いた額は400+40、それを二等分すると220
前者は、1000-400+220=820
後者は、100-40+220=280
で、結果的に高所得者の所得が低所得者へ移転したことになる
実際には低所得者の方が数が多いから、この傾向はさらに強まるよね

あと、面倒くさがらないでちゃんと指摘してくれると助かるな

670

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/13(金) 11:03:41.76

ID

:9CodmzuM0

>>669

全国民に浮浪者、引退老人を追加してくれ

671

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/13(金) 11:05:40.71

ID

:9CodmzuM0

>>669

指摘を喜ぶなら訂正してくれ

672

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/13(金) 11:23:55.12

ID

:9CodmzuM0

>>662

早くオレの家の庭から石油が出て欲しいもんだ

673

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-E1tv [1.75.249.251]) [sage] 2018/04/13(金) 11:45:31.12

ID

:udO55bTvd

>>616

想像も出来ないようなものであればそれは無いものとして考えた方が賢明だよな
来年には想像も出来ない要因で莫大な収入がありそうだから仕事を辞めようって言ってるのと変わらんだろ
想像できない者勝ちな理論だよなw

674

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-Hlh0 [182.250.245.36]) [sage] 2018/04/13(金) 12:00:08.95

ID

:4r3VqRYza

>>670

追加しても、高所得者から低所得者への所得の移転であることは変わらないだろ

1000万の高所得者、100万の低所得者
それに浮浪者と引退老人を追加して4人とする
高所得者は、1000-400+110=710
低所得者は、100-40+110=170
浮浪者と引退老人は110
高所得者から低所得者への所得移転になっている

675

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/13(金) 12:04:55.36

ID

:9CodmzuM0

>>674

全国民に専業主婦とニートを追加してくれ

676

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ FF1f-E1tv [49.106.188.33]) [sage] 2018/04/13(金) 12:14:46.69

ID

:9eYSneChF

>>670

>>462

ttp://d.hatena.ne.jp/Chikirin/touch/20160402
主婦と子供で3000万人
浮浪者30万人
ニート80万人
なんだってよ。主婦や子供に比べたら端数みたいなもんだな

677

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-E1tv [1.75.249.251]) [sage] 2018/04/13(金) 12:16:56.55

ID

:udO55bTvd

>>674

引退老人は年金をやめてBIにするのであれば収入は減る側の人じゃないか？

678

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/13(金) 12:20:21.33

ID

:9CodmzuM0

>>676

老人の数字はどこいった？

679

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-E1tv [1.75.249.251]) [sage] 2018/04/13(金) 12:29:36.56

ID

:udO55bTvd

>>678

年金をやめてBIにするなら老人は僅かに負担が増える側の人だ
人数を出す意味はあまりないだろ？別にサイトに書いてあったとは思うが

680

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/13(金) 12:32:22.50

ID

:9CodmzuM0

>>679

年金をやめるなんて提案は聞いてないな
提案を出してくれ

681

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/13(金) 12:44:27.74

ID

:9CodmzuM0

>>679

老人には年金もBIも払う提案しか見たことないぞ

682

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/13(金) 12:59:09.00

ID

:9CodmzuM0

>>679

「端数」の数字を書くのだから、端数では済まない老人の数字も書いてくれ

683

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/13(金) 13:02:45.65

ID

:9CodmzuM0

なんでこの自演者は毎度毎度同じ罠に落ちるのだろう
こっちが掘ったのでもないのに、自分で掘った罠に何度も落ちてる・・・
こっちも誘導してるわけでもなく、順に聞いてるだけなのだがなぁ

684

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/13(金) 13:03:35.08

ID

:9CodmzuM0

提案をやり直したほうがいいと思いますよ・・・

685

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-E1tv [1.75.249.251]) [sage] 2018/04/13(金) 13:14:31.68

ID

:udO55bTvd

>>682

よくわからんが何でそれを俺がやらねばならんのだ？

686

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/13(金) 13:16:01.52

ID

:9CodmzuM0

>>685

都合が悪いところを省いて書いてるから

687

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/13(金) 13:17:10.20

ID

:9CodmzuM0

>>674

全国民に専業主婦とニートを追加してくれ

688

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3ae-Hlh0 [118.238.235.167]) [sage] 2018/04/13(金) 13:19:44.78

ID

:/ldBlaMW0

>>680

>>25

で年金は廃止と提案してるよ

国民年金は廃止でいいと思う
厚生年金や共済年金はこれまで通り続ければいいと思うな

689

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/13(金) 13:21:03.76

ID

:9CodmzuM0

>>688

よしよし、じゃあ年金の廃止を金額におとしてくれ
・・・これも何度も通った道だが

690

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-Hlh0 [182.250.245.36]) [sage] 2018/04/13(金) 13:27:56.10

ID

:4r3VqRYza

>>689

知りたいなら自分でやればいいと思うけどな

691

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/13(金) 13:27:58.07

ID

:9CodmzuM0

>>688

別に廃止でいいよ（存続でもいい）
お金におとしてってだけ
「所得税の実行税率を40%にする」ってのもお金の話でしょ
続きも書いてよ
年金ってそこそこ影響でかいっしょ？
廃止するとBIの提案派には都合がよいはずなので、追記したほうがBIの提案派に（一人の自演だけど）にとって得だよ

692

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/13(金) 13:29:18.40

ID

:9CodmzuM0

>>690

君の提案なのだから君に聞くしかない

693

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/13(金) 13:30:08.46

ID

:9CodmzuM0

>>690

何度も「オレの提案は・・・」って書いてたじゃん

694

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-Hlh0 [182.250.245.36]) [sage] 2018/04/13(金) 13:37:43.44

ID

:4r3VqRYza

>>691

わかった…

現在の国民年金の満額は月65000円だが、これを廃止して月6万のBIを給付する
満額受け取ってる人については、月5000円のマイナスになるね

695

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/13(金) 13:42:15.40

ID

:9CodmzuM0

また、実りがないやり取りをしてしまった

こういう事です
・今このスレにいるBI提案者は一人だけで、複数IDを駆使して自演をがんばってます
・BIの提案内容は他者の全くのコピペです
・そのコピペがまずそうだと色々指摘されています
・提案を修正すべきですが、コピペしてるだけなので改善ができません
・問題の指摘を受けると対応ができす、別のIDで話を戻し始めます
・ですが、話が進むとそもそもの提案が修正されてないので同じ所で止まります
・別のIDで話を戻します（以下ループします）

696

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/13(金) 13:46:42.87

ID

:9CodmzuM0

>>694

ん？
個人になってるよ
全体金、国の予算で書いてよ
提案は「BIに86兆円必要」って書いてるのだから、同じレベルで書いてよ

697

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/13(金) 13:49:28.86

ID

:9CodmzuM0

>>694

年金って、全員一律6万5千円じゃないんじゃない？
それ以上にもらってる人結構いるはずだけど？

698

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-Hlh0 [182.250.245.36]) [sage] 2018/04/13(金) 13:52:28.32

ID

:4r3VqRYza

>>696

予算の話だったのか

国民年金の費用は約40兆円で、半分は税金で賄い、残りの半分は保険料その他で賄ってる
廃止するのだから保険料徴収も廃止、税金の投入も不要になる
個人的には、浮いた20兆円は教育費無料とかに使えばいいと思うね

699

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/13(金) 13:54:02.85

ID

:9CodmzuM0

オレ、他で色々BIの提案（要するに配る額と財源の確保だけだが）見てるけど、年金がちゃんと組み込まれてる提案ってまだ見たことないんだ
なので、一回見てみたい

700

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/13(金) 13:54:55.78

ID

:9CodmzuM0

>>698

じゃあ、提案反映してよ

701

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/13(金) 14:00:45.12

ID

:9CodmzuM0

別に皮肉ではなく、年金を絡めるとどうなるのかなーって興味ある
国として年金の収める額ともらう額がどうなるのだろう？

個人としては年金はどうなるのだろうかと
今、既に年金を受け取ってる人はどうなるのかな？
既に何十年も払ってた人はどうなるのかな？
まだ払ってない人はどうなるのかな？

702

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83a6-Hlh0 [110.132.148.80]) [sage] 2018/04/13(金) 14:04:28.84

ID

:mdqA1qTO0

>>700

>>25

はBIの提案なのだから、廃止される年金の予算は書く必要がないと考えている
確かに浮く20兆円については何の記述もないけど、BIが実現可能かどうかの概算に入れる意味はないと思う
「廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能」という記述で十分だろ？

703

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83a6-Hlh0 [110.132.148.80]) [sage] 2018/04/13(金) 14:07:50.45

ID

:mdqA1qTO0

>>701

先にも書いたように、国民年金の満額は月65000円
それ以上もらってる人は、厚生年金や企業年金、共済年金などをもらってる人だよね
廃止するのは国民年金だから、それほどもらう額に差はないよ

また保険料を既に払った人もまだ払ってない人も、みな一様に月6万の給付になる

704

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-C/Q6 [126.161.122.42]) [はいしsage] 2018/04/13(金) 14:10:04.40

ID

:xRzQ44I9r

>>702

逃げてないで

>>25

に反映してくれ
どちらみ君の提案でしょ

705

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-C/Q6 [126.161.122.42]) [はいしsage] 2018/04/13(金) 14:11:48.93

ID

:xRzQ44I9r

>>703

おっけー

>>25

に反映してくれ
反映したほうがより賛同を得やすいBIの提案になるのだから、反映しない理由はない

706

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-C/Q6 [126.161.122.42]) [はいしsage] 2018/04/13(金) 14:14:06.22

ID

:xRzQ44I9r

>>705

今までのパターンはこれを拒否してくるんだよねー
よっぽどコピペをいじりたくないらしい

707

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83a6-Hlh0 [110.132.148.80]) [sage] 2018/04/13(金) 14:18:12.81

ID

:mdqA1qTO0

わかった、考えとく
必要があると判断したら追加するよ
できるだけシンプルにしておかないと、理解する前に読んでさえもらえないからね

708

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-C/Q6 [126.161.122.42]) [はいしsage] 2018/04/13(金) 14:48:56.49

ID

:xRzQ44I9r

へー、1階の国民年金だけなら給付は6万5千円だけなのか、知らなかった
ただ、2階の厚生年金の方が給付額がでかいな
ttp://hokenstory.com/nenkin-the-highest-pay/

ただ、GPIFは国民年金と厚生年金で分けたりせず合計で運用していそうだな
ttp://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/nenkin/nenkin/zaisei/tsumitate/tsumitatekin_unyou/index.html


・・・どうなるんだ？ｗ
難しそうだなぁ
他の提案者が避ける訳だ

709

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-6koi [219.100.55.152]) [sage] 2018/04/13(金) 14:55:43.25

ID

:QrWZ83daM

そういうことは知ってて当たり前の議論じゃねーかな

710

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-C/Q6 [126.161.122.42]) [はいしsage] 2018/04/13(金) 14:56:38.69

ID

:xRzQ44I9r

>>708

間違えてた
国民年金と厚生年金で、収支を分けてた

今の運用額はわかったが、これへのお金の出入り、要するに納付・給付の金額はどうなってるんだ？

わからんなぁ

711

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-C/Q6 [126.161.122.42]) [はいしsage] 2018/04/13(金) 15:00:50.38

ID

:xRzQ44I9r

>>709

「年金は廃止すべき」という意見ばかり聞くのに、実際に金に落としてる例を見たことないんだよね
BIと重複するから、廃止する予算を立てるのが普通のように思うのに

また、当たり前と言われてもオレは知らなかったねぇ

712

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-6koi [219.100.55.152]) [sage] 2018/04/13(金) 15:01:55.09

ID

:QrWZ83daM

そういうデータ財務省にpdfでおいてあるはずだよ
ちょっと探すのめんどくさいけと

713

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932a-Mqc2 [114.19.138.80]) [] 2018/04/13(金) 15:15:54.10

ID

:RGcHotVr0

ttps://seniorguide.jp/article/1001439.html
年金の平均受給額２０１８年訂正版ね。

厚生年金(夫)＋国民年金(妻)　222,327円
国民年金分を抜くとだいたい12万円　　　　
で、当然4割抜く。（年金だろうが所得は所得）7万ちょい　　　　
で、BI二人分。　21万円。

現役ん割設定（つまり現役より低所得に設定してある）だけ有って、
思ったよりダメージは軽微でしたね。

714

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-C/Q6 [126.161.122.42]) [はいしsage] 2018/04/13(金) 15:25:11.92

ID

:xRzQ44I9r

>>712

あったあった
こんな物を知ってて当たり前とか無茶言うなって
ttp://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/0000174346.html

715

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-C/Q6 [126.161.122.42]) [はいしsage] 2018/04/13(金) 15:26:12.04

ID

:xRzQ44I9r

じゃ、提案書いといて

716

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-C/Q6 [106.180.6.128]) [はいしsage] 2018/04/13(金) 15:30:27.46

ID

:6tc/PC9ha

>>713

あら、年金も所得になるのか
知らんかった
世の中厳しいね

717

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-6koi [219.100.55.152]) [sage] 2018/04/13(金) 15:34:12.79

ID

:QrWZ83daM

ベーシックインカムの議論するには年金収支知ってないとそもそも話が噛み合わなくなっちゃうからまぁちゃんと周知はしたほうがいいね

718

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83a6-Hlh0 [110.132.148.80]) [sage] 2018/04/13(金) 15:38:39.32

ID

:mdqA1qTO0

ごめん、

>>698

は桁を読み違ってた…
約40兆円ではなくて、約4兆円ね

719

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-C/Q6 [106.180.6.128]) [はいしsage] 2018/04/13(金) 15:44:46.00

ID

:6tc/PC9ha

>>717

今まで避けてたくせに突然偉そうにｗ

720

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932a-Mqc2 [114.19.138.80]) [] 2018/04/13(金) 15:46:05.19

ID

:RGcHotVr0

二人分の国民年金抜いたダメージをぬるめに算出してる（↑ページの国民年金だけの人の平均受給額で計算）
んで、きっちり満額引くともう2万円ダメージね。

721

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f38b-b65m [218.226.147.22]) [sage] 2018/04/13(金) 16:07:03.10

ID

:GpzpxREm0

ここの反対派というか、試算してみてとか不可能とか言ってる人たちはどんな人達なの？
個人的な感情としては、多少増税くらっても不正受給とかする人がいなくて皆同じ額になるならベーシックインカム賛成なんだけど
労働意欲低下するとは思えない。累進課税の方がよっぽど稼ぐ気無くす

そもそも村とか地域限定で実験すると、相対的に同じ国内の他の地域より豊かになるわけで、全国的なベーシックインカム実現時に同じようになるかは不明だよね。参考程度にしかならない

文化的でない生活ができる程度の最低額3〜5万程度と家なき人へ寝る場所の提供さえできれば死にはしないでしょ
実現に向けて色々な問題を議論するのは分かるけど、反対派の人達はどうして反対なの？

722

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932a-Mqc2 [114.19.138.80]) [] 2018/04/13(金) 16:36:51.32

ID

:RGcHotVr0

>>721

前は人口を過疎地域に散らすのもベーシックインカムの効能と主張していた。
（たまに不用意なコピペに残ってる事がｗ）

税による負担率が累進課税の時より増えるの前提な訳で、それでもいいって言うなら
「事前にそうすると告知して投票させて、賛成派からだけ徴収しても問題ないよね」
で終了なだけで。

723

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-C/Q6 [106.180.6.128]) [はいしsage] 2018/04/13(金) 16:51:44.00

ID

:6tc/PC9ha

>>721

高すぎるから反対してる
考え方を聞いてるだけの時は、BIってよさそうじゃんと思ってた

その後自分で次の掛け算してみた
　月に7万円×12ヶ月×1.2億人=100兆円
今の日本の国家予算み100兆円なので、これと比較してこりゃダメだ派になった
日本がもう一つ養えてしまう金額になってしまったから
日本の予算の内訳を確認すると、こりゃ全然ダメだ派になった
　毎年追加してる借金：30兆円
　税収：60兆円
新たに100兆円も集める案がうまく行くわけない

724

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-C/Q6 [106.180.6.128]) [はいしsage] 2018/04/13(金) 17:13:12.40

ID

:6tc/PC9ha

>>721

累進課税も、外国と比較すると日本は常識の範囲だ
ttps://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/028a.htm
それどころか、日本は低所得者や中間所
所得層への税率は低い
年収2000万円以下なら日本にいるほうが得だ

725

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-C/Q6 [106.180.6.128]) [はいしsage] 2018/04/13(金) 17:14:40.13

ID

:6tc/PC9ha

>>721

年収2000万円以上だからやる気を無くすと言ってるなら、話はわかる

726

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932a-Mqc2 [114.19.138.80]) [] 2018/04/13(金) 17:15:22.60

ID

:RGcHotVr0

私も3000円とか「本当にベーシックな」インカムで、
他の政策の邪魔にならない範囲でやるべきってだけで。

>>721

中段で効能が解らないって自爆してる物の扱いをここまで認めてるんだから賛成派だよなぁ。

727

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-C/Q6 [106.180.6.128]) [はいしsage] 2018/04/13(金) 17:27:36.42

ID

:6tc/PC9ha

>>726

「月3000円」を主張するIDも湧いてくるが（一人で頑張ってる賛成派の自演と思われる）そもそも3000円で「最低限の生活ができる」のか、真面目に考えていなさそうなので賛成しかねる

728

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-C/Q6 [106.180.6.128]) [はいしsage] 2018/04/13(金) 17:42:25.53

ID

:6tc/PC9ha

>>721

他の人はしらんが、オレは「不可能」なんて言ったことはないよ
集めりゃ配れるからな
BIで配る金額が上がる程に「歴史的に無理と結論が出ている共産主義に近づくのね」と思う
BIで配る金額が下がるたびに「最低限の生活ってなんだっけ」と思う

729

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-C/Q6 [106.180.6.128]) [はいしsage] 2018/04/13(金) 17:53:49.67

ID

:6tc/PC9ha

>>721

君の番です
どぞー

730

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-C/Q6 [106.180.6.128]) [はいしsage] 2018/04/13(金) 18:27:28.25

ID

:6tc/PC9ha

>>726

君自身が、月3000円で「本当にベーシックな」生活を一年間した後にこの発言をしているなら真面目に考える

731

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932a-Mqc2 [114.19.138.80]) [] 2018/04/13(金) 18:37:54.22

ID

:RGcHotVr0

>>728

２５条の文化的な、の部分は既存のシステムで支えればいい。

死んだら生活は無いので、単体では文化的でなくてもとりあえず繋ぐ。
3000円でやるのはその部分。
何度も世界（先進国じゃないｗ）基準でなら可能と説明してるのでｗ

自治体等の備蓄用のビスケットをお下がりで安売り＆水道水と廃屋の斡旋。
これで３０００円分ね。水道代が半分くらい持って行きそうだがｗ

732

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932a-Mqc2 [114.19.138.80]) [] 2018/04/13(金) 18:40:33.89

ID

:RGcHotVr0

>>730

好き好んでやる生活水準じゃないので、自分でやるのは必要に迫られたらねｗ
でも、難民キャンプで何年もこれ以下（住居がテントｗ）な実例が有るので、死ぬわけじゃないのは国連等に保証してもらえるｗ

733

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-C/Q6 [106.180.6.128]) [はいしsage] 2018/04/13(金) 18:45:46.65

ID

:6tc/PC9ha

>>731

いいよ「月3000円で最低限の生活ができる」と主張して全然構わない
ちなみに君の先月の生活費はいくらだった？

734

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932a-Mqc2 [114.19.138.80]) [] 2018/04/13(金) 19:04:56.97

ID

:RGcHotVr0

単身者１８万ですが何か？
どーせ６万じゃ「今の生活レベルを」賄いきれないし、４０％とかの馬鹿税になったらやっぱり無理になるけど。

735

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-C/Q6 [106.180.6.128]) [はいしsage] 2018/04/13(金) 19:11:51.68

ID

:6tc/PC9ha

「AIが仕事を奪う」という類の話が出ましたので、関連でこちらでもどうぞ
ttp://www.itmedia.co.jp/news/spv/1804/13/news018.html

（ちなみにこの著者は以前BIを提案していたので、オレが予算の数字を出して噛み付い事がある。また提案したらまた噛み付く予定でいる。）

BIでは噛みついたけど、この著者が嫌いなのではないし、この記事にはなるほどと想って感心して読んだ。

736

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f365-ycE0 [218.33.140.134]) [sage] 2018/04/13(金) 19:17:29.13

ID

:txW4Y+De0

>>721

賛否の前段階で肝心なところが不明瞭だったりするんですよ
そもそもがややこしい話がある中でのこともあるし。
だからよく見るとわかると思うけど、明確な反対と言うのもそんなになく話がダラダラ続いて
結構な場合でループしているようです。なぜか不明瞭な部分が明確になることはなかなかないです
成り行き提案者以外の明確な賛成もやっぱり見かけません。

もちろん財源はほぼ始めに考えるべき話で後回しになるわけもなく、
今のところはそこで止まってしまいますね

737

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f38b-b65m [218.226.147.22]) [sage] 2018/04/13(金) 19:44:58.01

ID

:GpzpxREm0

>>722

>>728

>>736

なるほどです
てか一部の人の連投すごいな

私は2000万も稼いでなくて、1000万前後の一番損してると言われる年収帯だけど、個人的には今よりも収める税金が増えても良いと思ってるからいろんな人の気持ちを聞きたかった
ズルして生活保護需給したり、食うに困ってる貧乏学生とか進学諦めちゃうとかより全員に同じ額配られる方が良いと思ってたけど、それだとたしかに資本主義では無くなっていくね

財源の確保ができないから反対ってか実現不可能って人(これは分かる)と、
労働意欲が低下するから反対、ナミビア？の実験でも〜って人(これはちょっと？)がいるみたいだから、中段のことを言ってみたんだけどね

その地域だけに金を配ったら相対的に国内でも豊かになる分、働かなくても良い暮らしが出来ちゃうわけじゃん
全国的に配ったら地域差は減って、そこまで良い暮らしできるわけでもなく、実験時より働くって人も増えるのではないかなって意味です

738

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfc8-x9ai [133.137.186.209]) [sage] 2018/04/13(金) 20:12:05.42

ID

:9EZzvxia0

穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳

法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。原版は
国立国会図書館デジタルコレクションで無料で読めます。 004

法窓夜話私家版 （初版1916.1.25）
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
（続）法窓夜話私家版 （初版1936.3.10）
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V

739

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-C/Q6 [106.180.6.128]) [はいしsage] 2018/04/13(金) 21:38:40.07

ID

:6tc/PC9ha

>>737

限定して配るのも難しいんじゃないかね？

何をもって限定するの？
住所？
あいりん地区？
生活困窮者が集まってそこだけスラムにならないかね？
そこに配る金はどうやって集めるの？所得税の増税？いくらなんでも地域外の人に通らないんじゃないかね？

第一印象は上に書いたように無理があるんじゃないかって感じがするけど、提案したければ具体的にして書けばいいんじゃないかね

740

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f65-ycE0 [49.253.115.91]) [sage] 2018/04/13(金) 21:53:21.01

ID

:h4sHjY3S0

>>737

個人的には勤労意欲どうこうは後回しでいいように思う

そもそもがややこしいので案も概要で云々することになる展開が多いけど、
すでにそこに大穴が開いていることが多いです
想定があるべきか所で、全くスッポリ空いていて指摘を受け
その場で考えるケースがちょくちょくあるみたいで
そのときにはごちゃごちゃ話がなされてしまいます
仕方がないですねそこは。そもそもがややこしいですから

741

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-b65m [106.130.138.66]) [sage] 2018/04/13(金) 22:00:27.67

ID

:msfTbTfwa

>>739

いや私は限定して配ろうなんて提案してないよ
今まで海外での一部地域や一部の人間に実施されたベーシックインカムでの労働意欲や就労状況の変化について話が出てるでしょ
それは同じ国内でベーシックインカムを配られてる人とそうでない人がいる場合の話だから、全国的に実施したらまた違った結果になるんじゃないかなと思ってるって話です

財源の関係で無理でしょ派が多いのかな？
スレ読んでると労働意欲が〜とか海外に金持ちが逃げてしまうとかって言ってる派も多い印象だったから聞いてみたんだけど

産油国みたいにAIのおかげで働かなくても利益が出やすくなったらAI使って儲ける資産家だけじゃなくて労働者にも分配して欲しいなー
財源関係無く反対派の人はそういう場合でも反対ってことだよね？

742

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-b65m [106.130.138.66]) [sage] 2018/04/13(金) 22:02:23.86

ID

:msfTbTfwa

ｱｳｱｳｳｰ Sae7-C/Q6 [106.180.6.128] ID:6tc/PC9ha
すげｰ理論武装してるかと思ったら739でおそろしいほどの文盲ぶりを発揮されてらっしゃる

743

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-C/Q6 [106.180.6.128]) [はいしsage] 2018/04/13(金) 22:41:17.85

ID

:6tc/PC9ha

>>742

そなんだ
どこ？

744

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932a-Mqc2 [114.19.138.80]) [] 2018/04/13(金) 22:48:16.91

ID

:RGcHotVr0

>>741

成長に再投資しないと進歩が止まって、ケチれば遅れる。
これは100人の原始人村でもAIが稼ぐようになっても同じなんで。

人類に必要な成長速度をキープできる範囲での消費は許容するよ。
とりあえず、地球以外に数億人単位で移住して地球が消滅してもそいつらだけで次の植民地を作ろうと思えば作れるようになる。
この位までは成長に廻すべきだと思うのｗ

745

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-C/Q6 [106.180.6.128]) [はいしsage] 2018/04/13(金) 22:52:11.77

ID

:6tc/PC9ha

>>741

オレは金がかかりすぎるから反対してるだけで他の人は知らないなぁ
そういえば、BIをやったらああなるこうなると時々盛り上がってるね
すまぬがオレはほとんど読んでない

746

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-C/Q6 [106.180.6.128]) [はいしsage] 2018/04/13(金) 22:56:37.03

ID

:6tc/PC9ha

>>742

別に理論武装なんてしてないよ
短く言えば高いから反対ってだけだし

747

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83a6-Hlh0 [110.132.148.80]) [sage] 2018/04/14(土) 01:43:58.43

ID

:pr1enKdo0

>>745

金がかかりすぎるとなぜダメなの？
ただ集めて配るのだから、今の集めても戻ってはこない国家予算とは違うと思うんだが

748

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/14(土) 01:46:01.82

ID

:LwuUuhxU0

>>742

提案は色々来ていいぞ
オレはBIを根本から否定するつもりはさらさらなく、今反対してる理由は「金がかかりすぎる」しかない
（3000 円BIは、真面目に考えていなさそうなので相手するのが馬鹿馬鹿しくて無視してる）

>>25

様に、こりゃダメだとなった案を改善せずにおかわりを際限なくよこして来るので頭に来てる
ネガティブな動機だけど、怒りはパワーになっちゃうねぇ

749

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/14(土) 01:50:45.80

ID

:LwuUuhxU0

>>747

・費用対効果が悪い。そんな所に大金を使うなら、もっとマシな使い道が山程ある
BIって、金の行き先が「働いてない人」だからなぁ

・税金が高くなるデメリットが大きい
税金を高くする国は、歴史的に大体没落している

750

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/14(土) 02:00:22.96

ID

:LwuUuhxU0

>>749

極端な例では、共産主義は究極に税金が高い国とも言えるんじゃない？
いくら稼いでも全部国に取られて（税金と一緒だ）個人の物にならないから

751

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/14(土) 02:27:36.73

ID

:LwuUuhxU0

>>747

方針を変えて、こっちに説明させる事にしたのね
カモン

752

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83a6-Hlh0 [110.132.148.80]) [sage] 2018/04/14(土) 03:17:36.02

ID

:pr1enKdo0

>>749

大金を使うのではなく、再分配するんだよ
だから増税に見えて、全体的には増税にはならない

確かに今より共産主義に近くなるだろう
でも共産主義の失敗というのは、全部国に取られることがその理由
一部でも残れば失敗はなかったと思うよ
例えば、一億総中流と呼ばれた過去の日本や、共産主義に市場経済を取り入れた現在の中国みたいにね

だから所得税100%なら共産主義の失敗を繰り返すだろうが、40%なら繰り返さないよ

753

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/14(土) 03:30:04.86

ID

:LwuUuhxU0

>>752

なんだ自分語りに戻っちゃったか
ttps://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/028a.htm
このグラフで日本だけ50%フラット（住民税10%を追加する必要がある）にするのはいくらなんでも高すぎる

754

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/14(土) 04:04:16.75

ID

:LwuUuhxU0

>>752

推測も全く入らず、40%だと繰り返さないと言い切るなら根拠を頂戴
断定する自信はなんだい？

例えば次のような質問に対する説明で、当然エビデンス付けてね
1.他の国で事例でもあったの？
2.どうも、数字が増えると過ちを繰り返すと言いたいみたいだけど、過ちを繰り返す数字の境目はどこなの？60%？80%？90%？95%？

755

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83a6-Hlh0 [110.132.148.80]) [sage] 2018/04/14(土) 09:52:34.24

ID

:pr1enKdo0

>>754

高負担高福祉の北欧がその事例と言えるだろう
国民負担率が70%近くても共産主義のような崩壊はしていない

数字が増えると、ではなく100%だと過ちを繰り返すと言っている
閾値については事例がないのでわからない
ここ数十年の中国のデータがあればわかるかもね

756

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/14(土) 11:03:54.00

ID

:LwuUuhxU0

>>752

え、マジ？
100%でなければいいと言い切っちゃってるけど、そんな馬鹿な。
99%では？
99.9%では？
99.99%では？
（・・・続けるのも馬鹿馬鹿しくなった）

それからエビデンスないよ。
断定するならつけて。
君の断定にはいつもないよ。

757

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/14(土) 12:56:11.52

ID

:LwuUuhxU0

>>755

なんでこの人はこうやって自分で勝手にコケるのだろ・・・

758

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff77-TEcG [61.198.71.70]) [] 2018/04/14(土) 13:26:39.20

ID

:RR2YGGhe0

【鹿児島５人殺害】　「定職に就かないこと責められ…」容疑者、衝動的に祖母絞殺か

鹿児島県日置（ひおき）市で男女５人が殺害された事件で、
うち１人への殺人容疑で逮捕された無職、岩倉知広容疑者（３８）が
「定職に就かないことを祖母に責められ、腹が立った」
との趣旨の供述をしていることが１２日、捜査関係者への取材で分かった。
鹿児島県警は、生活態度をたびたび注意されて不満が募り、
衝動的に祖母、久子さん（８９）の首を絞めて殺害したとみて事情を聴いている。

知広容疑者は平成１３〜１４年、陸上自衛隊の国分駐屯地（同県霧島市）に所属したが、
個人的な理由で依願退職。
知人らによると、職を転々とし、数年前に久子さんが所有するアパートに引っ越した。
その後始めた仕事も辞め、久子さんは最近「部屋にこもりきりで困る」
などと周囲に漏らしていた。
家族が経済的な援助もしていたという。

759

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83a6-Hlh0 [110.132.148.80]) [sage] 2018/04/14(土) 14:01:09.55

ID

:pr1enKdo0

>>757

反論できないとそうやって誤魔化す癖は直した方がいい

760

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-C/Q6 [106.180.6.167]) [はいしsage] 2018/04/14(土) 15:42:17.31

ID

:c5MA2UyPa

>>759

君、その言葉好きね
早くエビデンスくれ

761

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-C/Q6 [106.180.6.167]) [はいしsage] 2018/04/14(土) 15:43:45.73

ID

:c5MA2UyPa

>>759

君は思い込みを断定することが多いので、いちいち信用がならない

762

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-C/Q6 [106.180.6.167]) [はいしsage] 2018/04/14(土) 15:47:09.35

ID

:c5MA2UyPa

>>759

君は何度も催促されないと仕事ができない癖を直したほうがいい
社会人になったら査定低くなるよ

763

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83a6-Hlh0 [110.132.148.80]) [sage] 2018/04/14(土) 18:56:57.31

ID

:pr1enKdo0

>>760

エビデンスなら

>>755

で十分でしょ

764

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-C/Q6 [106.180.6.167]) [はいしsage] 2018/04/14(土) 19:59:17.07

ID

:c5MA2UyPa

>>763

他者作成のデータを提示下さい

こんな事も説明しなきゃ通じないのか
本当に仕事ができないんだなお前は

765

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-C/Q6 [106.180.6.167]) [はいしsage] 2018/04/14(土) 20:02:33.48

ID

:c5MA2UyPa

>>763

オレも仕事ができない奴を大勢相手した事があるが、お前は抜きん出て仕事ができないな
トップクラスで仕事ができてない

766

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-C/Q6 [106.180.6.167]) [はいしsage] 2018/04/14(土) 20:03:28.33

ID

:c5MA2UyPa

>>763

君、もしかして自分が頭いいと思ってない？ニヤニヤ

767

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/14(土) 20:26:34.27

ID

:LwuUuhxU0

>>763

エビデンスの提示をお願い致します。（三回目の依頼）

768

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/14(土) 20:29:09.80

ID

:LwuUuhxU0

>>763

せめて、分からない時は「分からない」と言って下さい

769

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8324-bQ8Y [180.32.51.47]) [] 2018/04/14(土) 23:48:21.37

ID

:fmM69m600

ベーシックインカムとか言わんと

もう共産主義でいいんじゃないのかと

770

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/15(日) 00:15:18.48

ID

:sjbTKGvf0

>>769

推進派にそんなつもりがなくても結果がそうなっちゃうね

配るために必要な金が大きすぎる
（なんと日本がもう一つ養える額）
→税率をかなり上げるしかない
→働いている人の税負担がかなり増える

771

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f365-ycE0 [218.231.181.138]) [sage] 2018/04/15(日) 01:09:33.15

ID

:D7+LdH4w0

そこまで徴収できるのなら現行制度はこんなことになっていないだろうしなあ
BIやるぞ、ってことだとどうして税率大幅アップが可能なんだろな

772

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83a6-Hlh0 [110.132.148.80]) [sage] 2018/04/15(日) 01:32:49.37

ID

:No0aJMMX0

>>771

広く浅い再分配だから、それが可能なんだよ
現行制度は極一部の人のみが恩恵を受ける制度だから、そのための増税には多くの人が反対をする

所得税財源のBIなら、多くの人が恩恵を受ける形になるから
ちゃんと理解さえしてもらえれば賛成する人は多くなると思うよ

773

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-RdAV [49.239.67.116]) [] 2018/04/15(日) 02:55:56.21

ID

:7DQQmtyvM

>>772

年収２００万でトントンとか、
年金の平均支給額の半分程度と交換って事して多くの人が反対するベーシックインカム乙ｗ。

774

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM87-7jop [110.165.216.189]) [sage] 2018/04/15(日) 03:08:59.38

ID

:cTebYlIaM

>>773

今の制度だと税金はらって特してるの高齢者だけじゃん、ワープアに金行くんなら需要喚起されていいじゃん

775

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffa6-faAq [61.26.185.134]) [] 2018/04/15(日) 03:21:22.00

ID

:PmfSFOyb0

まずは国民年金だけでもいいから年金支給開始を60歳からにしろ。
そうすれば60歳以上の国民に月額6万のBIもどきになるだろう。
あとは様子を見て良さそうなら59、58と下げていけばいいだろう。
財源は宗教法人への課税と外国人ナマポの廃止あたりでどうだ？
足りなきゃパンダのレンタル料とかのくだらない出費を削りまくる、と。

776

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83a6-Hlh0 [110.132.148.80]) [sage] 2018/04/15(日) 03:49:45.42

ID

:No0aJMMX0

>>773

今より増税される額と同額が配られるのだから、取った額をそのまま返すなら誰も損しないし得もしない
これを数の少ない高所得者から数の少ない低所得者への再分配とすると、得をする人が多いことになるよね

777

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83a6-Hlh0 [110.132.148.80]) [sage] 2018/04/15(日) 04:01:05.46

ID

:No0aJMMX0

>>776

数の少ない高所得者から数の多い低所得者への再分配

の間違い
肝心な部分で間違った、すまん

778

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f38b-b65m [218.226.147.22]) [sage] 2018/04/15(日) 04:14:11.23

ID

:A6foNjV20

>>772

結局役所が認めた人に充分すぎるほどの恩恵があるってのが私も嫌
あくまで感情論だけど、収入からみんな一定の割合で引かれて、みんな同額配られるんなら今の2.3倍くらい所得税増税されても良い
累進課税無くなるなら尚更たくさん稼ぎたいなって思えるし

779

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-FHGt [106.161.202.63]) [] 2018/04/15(日) 04:27:15.31

ID

:SuafrP4da

福祉で恩恵を与えるなら　それは日本国民の中だけで。

780

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f365-ycE0 [218.231.181.138]) [sage] 2018/04/15(日) 04:46:30.87

ID

:D7+LdH4w0

>>776

いまいちよくわからん
人数の比較なら年収200万円以上とそれ以下でするべきところでは

フラット所得税の案の内容は「数の少ない高所得者から数の少ない低所得者への再分配とする」ことになっていない
年収200万円以上の人からそれに満たない人への再分配になっている

781

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f365-ycE0 [218.231.181.138]) [sage] 2018/04/15(日) 04:48:40.44

ID

:D7+LdH4w0

フラット所得税の案の内容は「数の少ない高所得者から数の多い低所得者への再分配とする」ことになっていない
と書きたかった間違えた

782

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83a6-Hlh0 [110.132.148.80]) [sage] 2018/04/15(日) 06:30:33.64

ID

:No0aJMMX0

>>780

人口の約半分の6000万人が労働者だから、
年収200万で分けて人数を比較すると、以下の方が多くなる

また以下の中には主婦や子供が含まれるけど、ほとんどの場合は労働者(夫や親)と生活をしてる
その世帯の閾値は200万ではなく、もっと上になるよね

783

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-RdAV [49.239.67.116]) [] 2018/04/15(日) 06:51:41.82

ID

:7DQQmtyvM

>>782

年収の中央値（ここで半分）は３５０万。
未成年は投票権が無いのでノーカン。
タダでさえ年を取ればどっちか先にお迎えがくる。

784

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f38b-b65m [218.226.147.22]) [sage] 2018/04/15(日) 07:11:10.58

ID

:A6foNjV20

>>783

子沢山の夫婦だったら賛成するし、子沢山にしたいけど金銭的にためらってる人も賛成しそうなもんですけど

785

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83a6-Hlh0 [110.132.148.80]) [sage] 2018/04/15(日) 07:43:46.10

ID

:No0aJMMX0

>>783

その未成年の親は有権者だよ？

786

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff54-LJHW [59.156.238.14]) [sage] 2018/04/15(日) 08:32:28.78

ID

:SurX8l7Y0

今のＢＩってどうなってるの？

希望の党が言ってたように、これまでの社会保障を破棄してＢＩに置き換えるの？
それとも社会保障はそのままで、日銀の通貨発行によるヘリマネなの？

787

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-RdAV [49.239.67.116]) [] 2018/04/15(日) 08:37:02.81

ID

:7DQQmtyvM

>>784

自分の子が屑ニートに育つ前提で子作りする親がそんなに多いのかｗ

788

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/15(日) 09:03:50.13

ID

:sjbTKGvf0

>>772

>>763

エビデンスの提示をお願い致します。（四回目の依頼）

>>674

全国民に専業主婦とニートの追加をお願い致します（三回目の依頼）

789

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/15(日) 09:07:57.10

ID

:sjbTKGvf0

>>786

通貨発行とは何を言ってる不明ですので次の「」中を具体的に埋めて説明をお願い致します（四回目の依頼）

今は「だれ」が「何円」「どうしてる」
これを「だれ」が「何円」「どうする」

790

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff59-LJHW [59.84.45.240]) [sage] 2018/04/15(日) 09:52:19.37

ID

:VP6IhSyT0

とりあえず今の日本の目標は、通貨発行ＢＩをやる事だな。

791

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff54-LJHW [59.156.238.14]) [sage] 2018/04/15(日) 10:39:53.04

ID

:SurX8l7Y0

>>789

今は「日銀（リフレ派）」が「４００兆円」「日銀当座預金にブタ積みしている」
これを「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」
べきだがしてない。

その質問がＢＩとどうつながるのかはわかんないけど、とりあえず答えたよ。

792

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f38b-b65m [218.226.147.22]) [sage] 2018/04/15(日) 11:00:50.94

ID

:A6foNjV20

>>787

いや、親からしたら実質子ども手当の増額みたいな効果になるじゃん

793

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff59-LJHW [59.84.45.240]) [sage] 2018/04/15(日) 11:37:24.96

ID

:VP6IhSyT0

日銀が８０兆円刷っても物価が安定しないなら、
１００兆円刷れば良いだけ。

金融政策や財政政策でばら撒くよりは、

ＢＩでばら撒いた方が良いというだけ。

794

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/15(日) 11:55:16.89

ID

:sjbTKGvf0

>>791

以下全て、エビデンスの提示をお願いいたします（一回目の依頼）

今は「日銀（リフレ派）」が「４００兆円」「日銀当座預金にブタ積みしている」
これを「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」
べきだがしてない。

795

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/15(日) 11:56:17.42

ID

:sjbTKGvf0

>>781

40%フラット所得税は、働いている人から無職へのお金の移動です

796

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/15(日) 11:58:57.95

ID

:sjbTKGvf0

>>791

思い込みで書いていると思われますので、エビデンスの提示をお願い致します

797

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/15(日) 12:00:24.84

ID

:sjbTKGvf0

>>791

口から出まかせですので、エビデンスの提示をお願い致します

798

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/15(日) 12:03:22.17

ID

:sjbTKGvf0

>>781

ttps://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/028a.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット（住民税10%を追加する必要がある）にする、凄まじい高い税率です

799

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/15(日) 12:07:27.96

ID

:sjbTKGvf0

>>791

通貨発行とは
【これを「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」】

という事ですか？
さっぱり意味がわかりません
安倍って10年後もBIの為に何かするのですか？
BIとの関連を説明願います

800

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/15(日) 12:09:11.61

ID

:sjbTKGvf0

>>790

通貨発行BIとは次であると説明頂きました
ーーーーー
【これを「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」】
ーーーーー
さっぱり意味がわからないので説明願います

801

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/15(日) 12:12:45.35

ID

:sjbTKGvf0

>>793

円を刷ると、円の価値が下がります
ですので石油含めて輸入品の価格が全て上がります
その結果、給料は変わらないまま物価が上がるインフレになります
（二回目の指摘です）

802

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/15(日) 12:20:25.99

ID

:sjbTKGvf0

>>793

「BIでばら撒く」とは何でしょうか？
財源は何でしょうか？

>>798

の40%%フラット税率でしょうか？

803

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/15(日) 12:23:59.17

ID

:sjbTKGvf0

日本の首相は、お金を産み出せると主張してるのか
興味深い・・・

というか、何という馬鹿な主張だ

804

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/15(日) 12:28:59.47

ID

:sjbTKGvf0

BIの財源は「有効税率一律40%で賄う」との主張についての指摘です

所得税は働いている人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIは、働いている人から無職へのお金の移動です

ttps://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/028a.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット（住民税10%を追加する必要があります）にする、凄まじい高い税率です

805

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/15(日) 12:32:37.49

ID

:sjbTKGvf0

BIの財源はお金を刷れば良いとの主張に対しての指摘です

・円を刷ると、円の価値が下がります
・例えば一ドル200円等になりますので、石油も含めて輸入品の価格が全て上がります
・その結果、物価が上がるインフレになります
・給料は上がらないままインフレになります

ですので、まともな提案とは思えません

806

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/15(日) 12:35:53.86

ID

:sjbTKGvf0

BIの財源は「通貨発行BI」で行えばよいとの主張に対する指摘です

「通貨発行BI」と言う物は次であると説明頂きました
ーーーーーー
「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」】
ーーーーーー
さっぱり意味がわからないので詳しい説明をお願い致します

807

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/15(日) 12:38:25.13

ID

:sjbTKGvf0

要するに私は次の様に言いたいだけです

BIは金がかかりすぎる
当たり前だが配るには金がいるが、まともな財源がない

808

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/15(日) 12:52:17.66

ID

:sjbTKGvf0

>>806

「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」

こうすると、毎年86兆円が生まれるんだって
「50兆円」財政出動すると「毎年86兆円生まれる」
？？
何を言ってるのかさっぱりわからん

809

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83a6-Hlh0 [110.132.148.80]) [sage] 2018/04/15(日) 12:59:57.00

ID

:No0aJMMX0

>>808

たまには人の話を聞けよ
誰も相手にしなくなるよ

810

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/15(日) 13:08:54.39

ID

:sjbTKGvf0

>>809

何度も言ってるけど、聞くから説明して
説明願いますと何度も書いてるでしょ
以下の意味不明な説明も、君の書いた説明を写しただけだ
ーーーーーー
通貨発行BIとは次です
「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」事

811

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/15(日) 13:11:54.02

ID

:sjbTKGvf0

>>810

聞いたらこうだったのだけど、いいよまだ聞くよｗ

812

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932a-Mqc2 [114.19.138.80]) [] 2018/04/15(日) 13:31:11.73

ID

:Q2OfywpZ0

>>792

,つまり、子ども手当と教育費の軽減が対案なら
ベーシックインカムなんて馬鹿政策なんか相手にしないって事だな。

813

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff59-LJHW [59.84.45.240]) [sage] 2018/04/15(日) 13:37:36.21

ID

:VP6IhSyT0

通貨発行してＢＩで配り物価を安定させれば良いだけ。

814

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-C/Q6 [126.237.116.45]) [はいしsage] 2018/04/15(日) 13:46:16.36

ID

:bg/g7/2tr

>>813

説明してもらったのですが「通貨発行BI」とは次との事でした
意味不明なので追加の説明求めていますが、返事がありません

ーーーーーーーーー
「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」事

815

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 133e-R602 [120.51.187.241]) [sage] 2018/04/15(日) 13:48:47.66

ID

:O2o/x+Mh0

外国「食料購入にはドルでお願いします。価値が落ちる円は使用できません。」

816

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-C/Q6 [126.237.116.45]) [はいしsage] 2018/04/15(日) 13:52:22.91

ID

:bg/g7/2tr

>>815

そうなるよねｗ

817

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83a6-Hlh0 [110.132.148.80]) [sage] 2018/04/15(日) 14:02:30.53

ID

:No0aJMMX0

>>813

通貨発行BIは信用創造を縮小する必要が出てきて、経済に深刻なダメージを与えかねん
ここが問題点だね

818

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-C/Q6 [126.237.116.45]) [はいしsage] 2018/04/15(日) 14:07:19.84

ID

:bg/g7/2tr

>>817

説明してもらったのですが「通貨発行BI」とは次との事でした
意味不明なので追加の説明求めていますが、返事がありません

ーーーーーーーーー
「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」事


つーか、君が通貨発行BIって何か説明してくれ

819

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83a6-Hlh0 [110.132.148.80]) [sage] 2018/04/15(日) 14:16:27.00

ID

:No0aJMMX0

>>818

信用創造をやめてその分通貨発行してBIとして給付する制度のことみたいだよ
要するに、今企業に回ってるマネーを個人に回すということ
でもそうすると、数年したら信用創造がゼロになるから、そこからは通貨発行した分を税金で回収するそうな

財源的には可能だけど、これをやったら経済に大ダメージだろうから、俺は反対の立場

820

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-C/Q6 [106.180.6.195]) [はいしsage] 2018/04/15(日) 14:20:14.13

ID

:TiCUkcfaa

>>819

曖昧な説明で、願望も入っているので何を言っているのかわかりません
次の「」の中を穴埋めでお願いします

「誰が」「いくら」「何をする」

821

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 43c9-0CAM [126.3.228.240]) [sage] 2018/04/15(日) 14:23:51.93

ID

:vWnB5k110

ゴタゴタ言ってるけど結局のところお金持ちから自分らにお金回してもらいたいだけ
ニートの発想

822

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83a6-Hlh0 [110.132.148.80]) [sage] 2018/04/15(日) 14:26:12.52

ID

:No0aJMMX0

>>821

まあ社会保障ってそういう側面はあるよね

823

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-C/Q6 [106.180.6.195]) [はいしsage] 2018/04/15(日) 14:52:27.81

ID

:TiCUkcfaa

>>819

もう一度やるか
次を穴埋めしてくれ

信用創造とは
「だれが」「いくら」「何している」
これを通貨発行BIで
「だれが」「いくら」「何をする」

824

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-C/Q6 [106.180.6.195]) [はいしsage] 2018/04/15(日) 14:59:24.58

ID

:TiCUkcfaa

説明してもらったのですが「通貨発行BI」とは次との事でした
意味不明なので追加の説明求めていますが、返事がありません

ーーーーーーーーー
「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」事

825

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f65-ycE0 [49.253.115.179]) [sage] 2018/04/15(日) 15:58:25.75

ID

:eAkRs5t/0

【フラット40％所得税】
年収200万円未満とこどもあり世帯への再配分は行われるものの、
高所得者層のみならず「年収200万円位以上の層とこどもなし世帯」が負担する

こども手当ということならそういう社会保障制度を作ったが良さそうなんだが、
月2万円レベルのこども手当は実際にやってあの通り。あの制度のための増税は不可、制度の継続も不可だった
フラット40％所得税案はこれよりもはるかにハードルが高い

【デフレ手当さんの話】
「金融政策や財政政策でばら撒くよりは、ＢＩでばら撒いた方が良いというだけ」
と言う話が支持される芽が全くない
金をまく方法として「直接配る」というのはかなりハードルが高い
かなり困っているようだから、という相応の理由が必要で結局「保険」の格好でないと支給しづらい

826

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f2a-Mqc2 [113.154.47.86]) [] 2018/04/15(日) 16:37:28.78

ID

:9aA1vVN80

>>804

> 所得税は働いている人からしか取れません
> ですので40%フラット所得税によるBIは、働いている人から無職へのお金の移動です
>
> ttps://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/028a.htm
> 40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット（住民税10%を追加する必要があります）にする、凄まじい高い税率です

827

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f2a-Mqc2 [113.154.47.86]) [] 2018/04/15(日) 16:38:24.65

ID

:9aA1vVN80

>>804

> 所得税は働いている人からしか取れません
>
世の中には不労所得というものがあるのを知らないのか

828

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff58-1RiG [61.245.52.9]) [sage] 2018/04/15(日) 17:49:47.64

ID

:P4RF9opw0

年金の支給開始年齢を引き下げる案はいいかもしれない
月2,3万だけど50歳からもらうか60歳で満額か65歳からで上乗せするか
いずれにしても50歳まで頑張れば何とかなるという安心感もあっていいと思うけどどう？

829

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f38b-b65m [218.226.147.22]) [sage] 2018/04/15(日) 18:01:20.70

ID

:A6foNjV20

月2.3万じゃなんとかならないし50まで頑張るってかなりハードル高くね？そこまで働けてる人なら普通に定年まで働けそうなもんだけど
むしろ年金は廃止して、国民全員において関係なく月3〜5万配る
これでは生活保障にならないから貧乏なのが証明できたら寝床の提供はしてもらえる

これでいいんじゃないかな？今で言う生活保護とか独居老人とか集めて1日1000円でご飯も配給してあげてもいいかもね

830

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f365-ycE0 [218.33.178.169]) [sage] 2018/04/15(日) 18:12:14.92

ID

:CKxYZTod0

>>828

60歳支給だったものが65歳になっているからなあ
保険料増と言う策にしかならない気がする
その上で、保険料負担をどこがするのかという格好で話をすることになるのかな
他の目的が乗っかっていない分だけ話がしやすいとは思うね

831

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2307-RdoA [220.209.154.207]) [] 2018/04/15(日) 19:01:52.57

ID

:wYsYS9rY0

2030年代、ベーシックインカムの時代へ
Ray Kurzweil: Universal Basic Income will arrive in the 2030s
ttp://www.axios.com/ray-kurzweil-universal-basic-income-will-arrive-in-the-2030s-1523655832-0dde8230-5156-4edf-b444-2db146dfa62c.html

832

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-RdAV [49.239.68.11]) [] 2018/04/15(日) 19:07:02.04

ID

:BVgsVMdoM

>>827

不労所得から吸うなら収入源別課税で吸えばいいのに、それをしない低能は黙ってれば−？

833

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-C/Q6 [106.180.6.195]) [はいしsage] 2018/04/15(日) 19:49:37.75

ID

:TiCUkcfaa

>>827

所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人からから稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
ttps://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/028a.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット（住民税10%を追加する必要があります）にする、凄まじい高い税率です

無職にお金を配るためにこここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので、一律40%所得税のBIに反対します

834

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff59-LJHW [59.84.45.240]) [sage] 2018/04/15(日) 19:50:15.63

ID

:VP6IhSyT0

信用創造の通貨発行と、
ＢＩの通貨発行では役割が違うから、
俺は通貨発行ＢＩをやったとしても、
信用創造の通貨発行がなくなると思っていない。

逆に、信用創造の借金を返せないデメリットを通貨発行ＢＩが消すから、
信用創造の通貨発行がやりやすくなるはず。

信用創造の通貨発行のメリットは、
無から一瞬で無限に生産力を創造する事が出来ること。

835

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff59-LJHW [59.84.45.240]) [sage] 2018/04/15(日) 19:52:58.63

ID

:VP6IhSyT0

信用創造の通貨発行でも、
ＢＩの通貨発行でも、
物価を安定させるという事は同じ。

通貨発行ＢＩは、信用創造の通貨発行では足りない分で十分。

信用創造では物価が安定させられないから、
通貨発行ＢＩをやるだけで良い。

信用創造で生産力を最大化させて、
足りない分を通貨発行ＢＩで物価を安定させる。

836

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-C/Q6 [106.180.6.195]) [はいしsage] 2018/04/15(日) 19:53:50.45

ID

:TiCUkcfaa

>>834

次の穴埋めをお願い致します

信用創造とは
「だれが」「いくら」「何している」
これを通貨発行BIで
「だれが」「いくら」「何をする」

837

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-C/Q6 [106.180.6.195]) [はいしsage] 2018/04/15(日) 19:58:32.34

ID

:TiCUkcfaa

>>836

通貨発行BIとは次だという回答を一度頂きました

ーーーーーーーーーー
「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーー

いくらなんでも、この時は頭がおかしかったとか思えない説明なので、慈悲でもう一度だけ回答を求めます

838

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff54-LJHW [59.156.238.14]) [sage] 2018/04/15(日) 20:05:38.23

ID

:SurX8l7Y0

で、結局ＢＩってなんなの。

839

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-C/Q6 [106.180.6.195]) [はいしsage] 2018/04/15(日) 20:06:25.85

ID

:TiCUkcfaa

通貨発行BIとは次だそうです

ーーーーーーーーーー
「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーー

えっ？ｗ

840

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff59-LJHW [59.84.45.240]) [sage] 2018/04/15(日) 20:09:26.49

ID

:VP6IhSyT0

ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、継続的に、与えられる制度。

841

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-C/Q6 [106.180.6.195]) [はいしsage] 2018/04/15(日) 20:20:28.43

ID

:TiCUkcfaa

>>840

ベーシックインカムとは次です

ーーーーーーーーー
すべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給するという政策
ーーーーーーーーー
つまり、最低限の生活を送るためにはどうすればいいかというのが最優先です
→最低限の生活を送るのに必要な現金を配ろう

842

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-C/Q6 [106.180.6.195]) [はいしsage] 2018/04/15(日) 20:22:19.61

ID

:TiCUkcfaa

>>841

最近、一ヶ月3万円で「最低限の生活ができる」と主張する人が出てきています

・・・えっ？ｗ

843

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff59-LJHW [59.84.45.240]) [sage] 2018/04/15(日) 21:01:40.71

ID

:VP6IhSyT0

ＢＩは国民だけとは限らないし、

最低限の生活が出来る支給額だとも限らない。

844

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-RdAV [49.239.68.11]) [] 2018/04/15(日) 21:03:18.44

ID

:BVgsVMdoM

>>834

じゃあ砂漠の真ん中にニートを棄てて、好きなだけオリジナル通貨を刷らせれば良いのに。
それで生産力が湧いてくるんデショ？

845

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff59-LJHW [59.84.45.240]) [sage] 2018/04/15(日) 21:03:51.86

ID

:VP6IhSyT0

ＢＩはどこでやったっていい。

846

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-C/Q6 [106.180.6.195]) [はいしsage] 2018/04/15(日) 21:21:08.23

ID

:TiCUkcfaa

>>845

日本以外ならどこでやったっていい

847

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-C/Q6 [126.204.198.50]) [はいしsage] 2018/04/15(日) 22:41:18.06

ID

:I1c6d3MEr

>>843

ベーシックインカムとは次です

ーーーーーーーーー
すべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給するという政策
ーーーーーーーーー
つまり、最低限の生活を送るためにはどうすればいいかというのが最優先です
→最低限の生活を送るのに必要な現金を配ろう

848

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff59-LJHW [59.84.45.240]) [sage] 2018/04/15(日) 22:44:11.28

ID

:VP6IhSyT0

日本で通貨発行ＢＩやれば良いんだよ。

すべての国民に対して支給してないからＢＩじゃないと言われても困るし、
最低限の生活費の支給額じゃないからＢＩじゃないと言われても困る。

849

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-RdAV [163.49.210.238]) [] 2018/04/16(月) 00:59:36.50

ID

:48jQkz85M

>>847

だから

>>834

って言ってるんだから、
円とのレートを市場が決めるニート通貨を、
必要なだけ刷って配れば良い。

850

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff59-LJHW [59.84.45.240]) [sage] 2018/04/16(月) 01:20:27.12

ID

:RpbVOB/i0

日本円刷ってＢＩで配れば良いんだよ。

851

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-RdAV [163.49.210.238]) [] 2018/04/16(月) 01:32:06.67

ID

:48jQkz85M

>>850

それなら円の価値が絶対に下がらないようにしてからやれよ、出来ないならニート通貨で勝手に死ねばいい。

852

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f38b-b65m [218.226.147.22]) [sage] 2018/04/16(月) 05:21:18.48

ID

:csd6IHBl0

円とは別のベーシックインカム商品券みたいなの配ろうぜ

853

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/16(月) 05:49:49.86

ID

:eqtfZvyu0

>>848

通貨発行BIとは次ですよね

ーーーーーーーーーー
「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーー

えっ？ｗ

854

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83a6-Hlh0 [110.132.148.80]) [sage] 2018/04/16(月) 06:00:23.87

ID

:kZF2R1Ci0

>>850

年100兆円も円を刷ってたらハイパーインフレが起こるが、それにはどうやって対処するの？

855

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/16(月) 07:08:51.84

ID

:eqtfZvyu0

>>850

BIの財源はお金を刷れば良いとの主張に対しての指摘です

・円を刷ると、円の価値が下がります
・例えば一ドル200円等になりますので、石油も含めて輸入品の価格が全て上がります
・その結果、物価が上がるインフレになります
・給料は上がらないままインフレになります
・これを毎年続けるとの事です

「お金を刷る」は、日本を今のベネズエラのようなハイパーインフレに引きずり込みます
まともな提案とは思えません

856

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/16(月) 07:09:26.88

ID

:eqtfZvyu0

>>850

今起きてるベネズエラのハイパーインフレ
ttp://diamond.jp/articles/-/162235

857

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/16(月) 07:22:50.55

ID

:eqtfZvyu0

>>852

「申し訳ございませんが当店ではそちらの商品券に対応しておりません」
「当店がメーカーへの支払いにその商品券を利用しようとしても拒否されてしまうからです」
「その商品券は毎年価値が下がり続けることが約束されておりますので仕方ありません。ですので、当店としてもその商品券でのお支払いはお受けすることができません。申し訳ございません」
「恐れ入りますが、苦情はBI商品券の提案者様宛にお願いできますでしょうか」

858

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/16(月) 07:24:16.26

ID

:eqtfZvyu0

>>852

そんな壮大なババ抜き作らないでくれｗ

859

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff59-LJHW [59.84.45.240]) [sage] 2018/04/16(月) 07:53:51.54

ID

:RpbVOB/i0

信用創造詐欺による通貨発行も、
ＢＩによる通貨発行も、
管理通貨制度なので物価が安定するように通貨発行するのは当たり前なの。

８０兆円刷っても物価が安定しないから、１００兆円刷るのであって、
１００兆円刷っても物価が安定しないなら、１２０兆円を刷るのが管理通貨制度なの。

で１００兆円刷って物価が安定したら、
通貨発行を減らすか止めるのが管理通貨制度なのね。

860

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a31d-7hHP [124.241.72.220]) [sage] 2018/04/16(月) 08:37:44.52

ID

:W+XBdjPK0

それじゃ〜、１０００腸炎刷っても物価が上がらなくて、１１００腸炎刷って物価が上がり出したらどうなるんですか？

861

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/16(月) 08:42:35.68

ID

:eqtfZvyu0

>>859

BIの財源はお金を刷れば良いとの主張に対しての指摘です

・円を刷ると、円の価値が下がります
・例えば一ドル200円等になりますので、石油も含めて輸入品の価格が全て上がります
・その結果、物価が上がるインフレになります
・給料は上がらないままインフレになります
・これを毎年続けるとの事です

「お金を刷る」は、日本を今のベネズエラのようなハイパーインフレに引きずり込みます
まともな提案とは思えません

今ハイパーインフレが起きているベネズエラではこうなっています
ttp://diamond.jp/articles/-/162235

862

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/16(月) 08:45:15.03

ID

:eqtfZvyu0

>>859

ベーシックインカムとは次です

ーーーーーーーーー
すべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給するという政策
ーーーーーーーーー
つまり、最低限の生活を送るためにはどうすればいいかというのが最優先です
→最低限の生活を送るのに必要な現金を配ろう


物価が安定したら「支給を止める」のはBIではありません
最低限の生活をしていた人々を餓死させるのでしょうか

863

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-RdAV [163.49.210.238]) [sage] 2018/04/16(月) 08:56:29.63

ID

:48jQkz85M

>>857

市場でそういう部分を割り引いて取引員するようにすれば良いんですよ。
３１年度版千円商品券の今日の円建てレートは３００円、（明日以降はもっと安くなるｗ）
で、実際の取引は日本円。

買い取った人は納税期日までに税務署に叩きつけると一枚５００円くらいで、引き取らせる事が出来たりするｗ

864

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-Hlh0 [182.250.245.39]) [sage] 2018/04/16(月) 09:18:11.90

ID

:RBAal7Ixa

>>859

物価が安定した後に減らすか止めるなら、社会保障として機能しない
社会保障として機能しないなら既存の社会保障はどれも廃止できなくて、その問題点もそのまま残るね

865

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/16(月) 09:45:16.47

ID

:eqtfZvyu0

>>863

あそ
じゃあそれでいいから提案まとめて書いてくれ

866

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/16(月) 09:48:11.20

ID

:eqtfZvyu0

>>863

後出しジャンケンはそれでおしまい？ｗ

867

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932a-Mqc2 [114.19.138.80]) [] 2018/04/16(月) 10:02:23.75

ID

:7AO1DJr50

まず、配る分だけガッツリ増税。
しかる後、税務署が受け取るレート（期日によってどんどん減価する）を公示した減価通貨で撒く。
取引の際に両者の合意がある場合のみこの通貨での支払いが成立する。
別に撒き方がbiで有る必要はないけど。

政府のお仕事はここまでＷ

で、貰った人は、税金として税務署に叩き返すもよし、買い物に使うもよし。
その際の合意に、
受け取る側としては「自分が使うときのレートでなら支払いとして受け取ってやんよ」
となるのは当然の結果な訳です。
6月末日に支払う税金としてその商品券を集めるなら、その日に税務署が引き取ってくれるレートでならokって訳。
ついでに欲をかいて、もっと割り引けって所まで突っ張るのが

>>863

の状況、応じるかどうかは逆に払う方が決めれＷ

868

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-E1tv [1.75.250.56]) [sage] 2018/04/16(月) 10:11:20.78

ID

:AfZVjiB2d

>>835

ちゃんと信用創造のメリットも取り入れてるところは良いと思うが
具体的に誰が何をするのか書いて無いから何を言ってるのかはよくわからんな

869

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/16(月) 10:45:49.97

ID

:eqtfZvyu0

>>835

あのー、BIの目的って物価を安定させるためではないんですけど
物価の安定とBIって関係ないんですけど

870

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/16(月) 10:47:17.50

ID

:eqtfZvyu0

>>835

通貨発行BIとは次ですよね

ーーーーーーーーーー
「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーー

えっ？ｗ

871

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/16(月) 11:11:48.93

ID

:eqtfZvyu0

>>859

あのー、BIの目的って物価を安定させるためではないんですけど
物価の安定とBIって関係ないんですけど

872

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [はいしsage] 2018/04/16(月) 11:18:11.12

ID

:eqtfZvyu0

>>859

BIに関係ないから他のスレでやって

873

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff54-LJHW [59.156.238.14]) [sage] 2018/04/16(月) 11:31:42.10

ID

:gJOJVnOw0

> はいしsage
↑このひとって頭おかしいの？

874

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [sage] 2018/04/16(月) 11:34:26.25

ID

:eqtfZvyu0

>>873

おっと気づいてなかった
さんきゅー

875

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [sage] 2018/04/16(月) 11:35:23.73

ID

:eqtfZvyu0

>>873

君の提案をどうぞ
ちゃんと希望通り聞くから

876

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [sage] 2018/04/16(月) 11:55:10.94

ID

:eqtfZvyu0

>>873

通貨発行BIとは次だと説明を受けました

ーーーーーーーーーー
「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーー

これをやると、毎年86兆円の財源が確保できるらしいです
・・・えっ？ｗ
いくらなんでもこの説明はこの時頭がおかしかったとしか思えないので、もう一度、泣きの一回だけ説明の機会を差し上げます
次の「」穴埋めをお願い致します

通貨発行BIとは
「だれが」「いくら」「どうする」事です

877

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [sage] 2018/04/16(月) 12:19:23.72

ID

:eqtfZvyu0

個人的にはコテハンやりたいくらいなんだけどね
いつも同じ事しか言ってないし（BIは高いから反対）自演と思われるのも嫌だし

878

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff59-LJHW [59.84.45.240]) [sage] 2018/04/16(月) 12:20:06.36

ID

:RpbVOB/i0

通貨発行してＢＩで配って物価を安定させるだけ。

ＢＩの制度設計は「貧困の軽減」のために作られてる。

ＢＩは社会保障だという定義ではない。
ＢＩが他の社会保障を廃止するとは限らない。
デフレ手当て制度は一切のほかの制度を変更しない。

879

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff54-LJHW [59.156.238.14]) [sage] 2018/04/16(月) 12:21:12.43

ID

:gJOJVnOw0

なんで説明しないといけないんだろ。
質問したのはこっちなのに。

880

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [sage] 2018/04/16(月) 12:26:49.82

ID

:eqtfZvyu0

>>879

だって通貨発行BIやりたいんでしょ？
「へー、通貨発行BIって何？」と聞いたら説明が来ない
↑イマココ
それどころか「何で説明しないといけないんだろ」かよ
オイオイ自分の提案は自分で説明しろよｗ

881

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [sage] 2018/04/16(月) 12:27:49.13

ID

:eqtfZvyu0

>>878

あのー、BIの目的って物価を安定させるためではないんですけど
物価の安定とBIって関係ないんですけど

BIに関係ないから他のスレでやって

882

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [sage] 2018/04/16(月) 12:30:02.84

ID

:eqtfZvyu0

>>879

失敬、通貨発行BIとは何かは説明あったか
ーーーーーーーーーー
「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーー

・・・これやると物価が安定するのか。ゴクリ

883

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff59-LJHW [59.84.45.240]) [sage] 2018/04/16(月) 12:30:42.94

ID

:RpbVOB/i0

物価の安定は、貧困の軽減に繋がる。

884

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff54-LJHW [59.156.238.14]) [sage] 2018/04/16(月) 12:31:52.19

ID

:gJOJVnOw0

結論出ました。
「はいしsageさんの頭はおかしい」

885

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-Hlh0 [182.250.245.42]) [sage] 2018/04/16(月) 12:32:27.36

ID

:wk9HLpbba

>>878

定義なんてどうでもいいよ
デフレ手当では既存の社会保障を廃止できず、その問題点も解決できないってだけ
経済政策としてはいいんじゃない？

886

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [sage] 2018/04/16(月) 12:32:36.26

ID

:eqtfZvyu0

>>878

また俺様BI定義を始めやがって

wikiでのBIの定義は次な
ーーーーーーーーー
すべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給するという政策
ーーーーーーーーー
「最低限の生活」がスタートだぞ

887

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [sage] 2018/04/16(月) 12:33:32.24

ID

:eqtfZvyu0

>>884

だって通貨発行BIやりたいんでしょ？
「へー、通貨発行BIって何？」と聞いたら説明が来ない
↑イマココ
それどころか「何で説明しないといけないんだろ」かよ
オイオイ自分の提案は自分で説明しろよｗ

888

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [sage] 2018/04/16(月) 12:35:09.99

ID

:eqtfZvyu0

>>878

通貨発行BIとは次だと説明を受けました

ーーーーーーーーーー
「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーー

これをやると、毎年86兆円の財源が確保できるらしいです
・・・えっ？ｗ
いくらなんでもこの説明はこの時頭がおかしかったとしか思えないので、もう一度、泣きの一回だけ説明の機会を差し上げます
次の「」穴埋めをお願い致します

通貨発行BIとは
「だれが」「いくら」「どうする」事です

889

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [sage] 2018/04/16(月) 12:36:25.38

ID

:eqtfZvyu0

コピペと言われても、話のすり替えされたら同じ事聞くしかないんだよなぁ。。。

890

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff59-LJHW [59.84.45.240]) [sage] 2018/04/16(月) 12:42:32.95

ID

:RpbVOB/i0

ＢＩスレでＢＩの定義がどうでもいいと言われても。

国民に支給しないからＢＩじゃないと言われても困るし、
最低限の生活が出来る支給額じゃないからＢＩじゃないと言われても困る。

891

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [sage] 2018/04/16(月) 12:46:26.10

ID

:eqtfZvyu0

「よし聞こう。説明してくれ」と言ってるのにまともに返事が来ない摩訶不思議
それどころか「たまには人の話聞けよ」と言ってくる摩訶不思議。聞いてるじゃんｗ
あげくの果てには「なんで説明しなきゃいけないんだろ」言ってる摩訶不思議。お前が提案してるだからお前に聞くのが当たり前だろｗ

892

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [sage] 2018/04/16(月) 12:48:37.38

ID

:eqtfZvyu0

>>890

何を言ってるんだお前はｗ
「最低限の生活」BIの定義なのだから外せるわけ無いだろｗ

wikiでのBIの定義は次な
ーーーーーーーーー
すべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給するという政策
ーーーーーーーーー
「最低限の生活」がスタートだぞ

893

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [sage] 2018/04/16(月) 12:49:33.60

ID

:eqtfZvyu0

>>890

君はwikiに反論してくれ

894

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3ae-Hlh0 [118.238.235.167]) [sage] 2018/04/16(月) 12:54:06.66

ID

:tB9xNML20

>>890

誰かが作った定義に拘る必要はないってことさ
自分が良いと思えばそういう政策を推せばいい

ただデフレ手当では社会保障にはなり得ず、既存の問題点を解決できないと言っている

895

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [sage] 2018/04/16(月) 13:07:28.60

ID

:eqtfZvyu0

>>894

「新しいBIの定義考えたぜ」というスレ立ててそっちでやれ

896

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-Hlh0 [182.250.245.43]) [sage] 2018/04/16(月) 13:17:09.68

ID

:rMgzAqhqa

>>895

珍しく同意だわ
デフレ手当はBIではないしスレ違いだと俺も思うよ

897

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [sage] 2018/04/16(月) 13:22:16.91

ID

:eqtfZvyu0

BIではない話しか出して来ない
BIの話を出せｗ

898

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f38b-b65m [218.226.147.22]) [sage] 2018/04/16(月) 13:40:27.31

ID

:csd6IHBl0

ここベーシックインカムを日本にも普及させようってスレタイだよね？
普及させるにあたっての問題点や改善案を話すならともかく、否定しかしない人はベーシックインカム反対スレにいけば？無いなら立てればいいじゃん
前向きに検討するスレなのでは無いのん？

899

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [sage] 2018/04/16(月) 13:56:41.39

ID

:eqtfZvyu0

>>898

まともな案出したら賛成してやる

900

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f38b-b65m [218.226.147.22]) [sage] 2018/04/16(月) 14:37:18.47

ID

:csd6IHBl0

>>899

この人を説得するスレではないんでしょ？
皆で前向きに検討するスレになったら面白そうだなあ

901

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [sage] 2018/04/16(月) 14:43:08.13

ID

:eqtfZvyu0

>>900

君からどうぞ

902

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3ae-Hlh0 [118.238.235.167]) [sage] 2018/04/16(月) 15:00:24.19

ID

:tB9xNML20

>>900

ブレインストーミングしてみるのも面白いかもね

903

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [sage] 2018/04/16(月) 15:37:01.65

ID

:eqtfZvyu0

>>898

実行されたら問題しかない案を出されたら反対するのは当たり前だ

904

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932a-Mqc2 [114.19.138.80]) [] 2018/04/16(月) 15:55:09.51

ID

:7AO1DJr50

平均世帯年収400万消費性向が5割。　これの２％

って事は、200万＊２％で、各世帯に最初の年は４万で
「毎年配るし物価スライドもさせる」と言って配れば
「消費物価の平均２％インフレってお題」は成立するんじゃね？

デフレ手当を敢えて毎年均等に配るってこんな感じになると思うの。

905

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [sage] 2018/04/16(月) 16:33:37.72

ID

:eqtfZvyu0

>>904

なんで目的がインフレになってるんだよ

906

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932a-Mqc2 [114.19.138.80]) [] 2018/04/16(月) 16:41:03.50

ID

:7AO1DJr50

デフレ手当の主張する「物価の安定」がマイルドインフレの事だから。
この辺は何度言っても同じコピペ張るんで、マイルドインフレを起こす別の手法を言ってみた。

一応、あのバカのデフレ手当と違って定期的に定額配ってるから、
ベーシックインカムとしての要件はより満たしてるだろ。

年あたり総支給額は４分の３万程度を１億ちょい人に配るとして２兆円かからないな。
これなら賛成派に課税すれば集まるんじゃね？

907

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-C/Q6 [126.161.121.30]) [sage] 2018/04/16(月) 17:30:59.26

ID

:cGNhoQrKr

>>906

「最低限の生活ができる」を満たしてない

908

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932a-Mqc2 [114.19.138.80]) [] 2018/04/16(月) 17:50:44.41

ID

:7AO1DJr50

>>907

受け取ったチケットを全部差し出せば最低限の生活ができるように、
収容すればいいｗ

水とビスケットを無人島や廃村で齧ってればぁ？

え？最低限の生活は達成してるんで、「それを誰が売るか」はベーシックインカムとは関係ないからね。
（政府が備蓄食料の古い方から投げて寄越す以外に十分な供給をする売り手が存在しないとしても、である）

909

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-C/Q6 [126.161.121.30]) [sage] 2018/04/16(月) 18:11:07.63

ID

:cGNhoQrKr

>>908

お前が1年間生活したら考えてやる
通信費でないからもう書き込めないね
バイバイ

910

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932a-Mqc2 [114.19.138.80]) [] 2018/04/16(月) 18:28:39.22

ID

:7AO1DJr50

はい、最低限の生活ってのを示さない自称賛成派逃亡ｗ

結局、ベーシックインカムに根拠のある支給額なんてないんだから
ベーシックインカムってのは配りたい奴が自称するだけの存在ｗ

だから、税金や公的な通貨発行なんかを財源にできないのです。

911

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932a-Mqc2 [114.19.138.80]) [] 2018/04/16(月) 18:31:48.92

ID

:7AO1DJr50

ああ、最近「馬鹿に可能だと説明する為だけに辛い生活を進んでしろ」って言うのが流行らしいんで、
自称賛成派君こそ、自分の主張する額で生活できるか
毎日キッチリ家計簿付けて１年分公開して見せるべきだわな。

912

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-C/Q6 [126.161.121.30]) [sage] 2018/04/16(月) 18:35:22.72

ID

:cGNhoQrKr

>>911

日本語でOK

913

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932a-Mqc2 [114.19.138.80]) [] 2018/04/16(月) 18:46:07.93

ID

:7AO1DJr50

>>912

頭の悪いオマイの為に箇条書きにする。
１：まず、オマイの主張するベーシックインカムの額を公表しろよｗ
２：それで本当に生活できるか、家計簿付けて実証しろよ。勿論人にやれと言った1年分ね。

３：その額を配る財源もちゃんと出せよｗ

こっちは２番以外終わってるんだが、オマイの１と３はどこ？

914

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-C/Q6 [126.161.121.30]) [sage] 2018/04/16(月) 18:49:17.78

ID

:cGNhoQrKr

>>913

オレ、BIの提案しないので全部やらない

915

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-C/Q6 [126.161.121.30]) [sage] 2018/04/16(月) 18:52:17.34

ID

:cGNhoQrKr

>>913

お前の案をチェックしてるだけ

916

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932a-Mqc2 [114.19.138.80]) [] 2018/04/16(月) 18:57:30.47

ID

:7AO1DJr50

>>914

じゃあ

>>910

読んで撤収すればいいじゃん。

現在このスレでは「ベーシックインカムは根拠のある具体的な支給額さえ示せない」
という問題点が未解決のまんまです。

917

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff59-LJHW [59.84.45.240]) [sage] 2018/04/16(月) 19:27:08.27

ID

:RpbVOB/i0

ＢＩＥＮのＢＩ定義は、最低限の生活費の定義は外してる。

入れると問題が起きるんだよ。

もちろんＢＩＥＮは国民と言う定義にはしていない。

918

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f65-ycE0 [49.253.110.203]) [sage] 2018/04/16(月) 20:28:34.84

ID

:Pd9qj9HP0

最近は海外で政策レベルで挙がってくる話としても　最低「所得」補償　となっているものは多いな
最低「生活」保障でなくて。
生活できるかどうかは勘案しない、いくらか金でもやっとけって話が本当に増えた
BIだけで生活できる金額となってしまうのはまずい、という話が追加されることもあるね

919

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-E1tv [1.75.250.56]) [sage] 2018/04/16(月) 20:40:29.61

ID

:AfZVjiB2d

そうは言ってもBIだけで生活出来ないとナマポや年金と平行してやらないといけなくなるから
それはそれでハードルあがっちゃうからな

920

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-C/Q6 [126.211.126.45]) [sage] 2018/04/16(月) 21:20:58.62

ID

:B2ybkfSnr

>>916

勝利宣言か勝手にやっといて
しかし、一番肝心ないくら配るかが未解決なのかぁ（笑
他の議論する必要ないね
それ以前の問題だ

君は7万、6万、5万〜3万、3000円と、金額だけは色々上げてくれたね
エライエライ
まだ2万円と1万円が残ってるから切り札として使ってね

また、税金でかなりお金集めないと配れないので、まともな86兆円確保する方法も考えといてね

921

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-C/Q6 [126.211.126.45]) [sage] 2018/04/16(月) 21:34:40.66

ID

:B2ybkfSnr

>>917

そかそか
じゃあwikipediaと喧嘩してきな
「最低限」も「国民」も入ってるよ

wikipediaではこうね
「政府がすべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給するという政策」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

922

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf37-KJbC [153.181.185.228]) [sage] 2018/04/16(月) 21:52:55.76

ID

:sB0KuBr90

反対派の切り札って「財源が無い」以外ないの？
それなりに根拠のしっかりしたやつで

923

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff59-LJHW [59.84.45.240]) [sage] 2018/04/16(月) 22:04:18.64

ID

:RpbVOB/i0

ＢＩＥＮのＢＩ定義無視して何がしたいのか。

完全ＢＩと部分ＢＩが分かれる理由がある。

貧困対策で、村や町や州でＢＩやってもこれをＢＩと言わないつもりなのかと。

924

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-C/Q6 [126.211.126.45]) [sage] 2018/04/16(月) 22:15:37.75

ID

:B2ybkfSnr

>>923

そかそか
じゃあwikipediaと喧嘩してきな
「最低限」も「国民」も入ってるよ

wikipediaではこうね
「政府がすべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給するという政策」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

925

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-C/Q6 [126.211.126.45]) [sage] 2018/04/16(月) 22:21:08.57

ID

:B2ybkfSnr

>>922

まともに代案を出せないからって何強がってるのｗ

そんな金はない、これ一つで十分だ
これをクリアしない限りほかを議論する必要ない

今はこんな状態だ
　BIってこんな素晴らしいんだよー
　でも金がないからできないんだぁ
馬鹿じゃねｗ

926

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff59-LJHW [59.84.45.240]) [sage] 2018/04/16(月) 22:25:17.86

ID

:RpbVOB/i0

ＢＩスレでＢＩＥＮと喧嘩するの？ｗ

927

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f65-ycE0 [49.253.110.203]) [sage] 2018/04/16(月) 22:25:37.40

ID

:Pd9qj9HP0

とてもではないけど財源そっちのけでできる話ではないからなあ
財源の話をしないのなら現行の社会保障制度続けてもらった方がいい

928

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-C/Q6 [126.211.126.45]) [sage] 2018/04/16(月) 22:29:31.01

ID

:B2ybkfSnr

>>926

よくわかってないみたいだな
君がwikipediaと喧嘩するんだよ
wikipediaの記述に異議があるんでしょ？
がんばってね

929

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-C/Q6 [126.211.126.45]) [sage] 2018/04/16(月) 22:32:08.35

ID

:B2ybkfSnr

>>922

今、こんな状態だ

BIってこんなに素晴らしいんだよー
・・・金がないからできないけど
もっともっとBIについて語ろうよー
・・・金がないからできないけど

金が無いだけで十分すぎるｗ

930

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f38b-b65m [218.226.147.22]) [sage] 2018/04/16(月) 22:42:00.70

ID

:csd6IHBl0

>>922

てか反対派の人はスルーしませんか？
財源が無いのは分かりきってる上で、どうしたらベーシックインカムやそれに限りなく近い制度が実現できそうか話す方が有意義

931

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-C/Q6 [126.211.126.45]) [sage] 2018/04/16(月) 22:43:36.51

ID

:B2ybkfSnr

>>926

君、反論されるの好きでしょ？
よく「反論できないの？」と言ってるじゃん
Wikipediaで思う存分反論をもらっておいで

932

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff59-LJHW [59.84.45.240]) [sage] 2018/04/16(月) 23:07:05.93

ID

:RpbVOB/i0

荒らしは何でＢＩＥＮ無視したがるの？ｗ

933

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [sage] 2018/04/16(月) 23:12:05.28

ID

:eqtfZvyu0

>>932

wikipediaではこうね
「政府がすべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給するという政策」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

934

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff59-LJHW [59.84.45.240]) [sage] 2018/04/16(月) 23:12:59.12

ID

:RpbVOB/i0

ＢＩＥＮ無視してＢＩの議論しようとしてる人は何なの？

935

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [sage] 2018/04/16(月) 23:18:18.42

ID

:eqtfZvyu0

>>934

君の提案の不備を指摘しているだけだからなぁ

936

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff59-LJHW [59.84.45.240]) [sage] 2018/04/16(月) 23:59:45.88

ID

:RpbVOB/i0

ＢＩＥＮ無視してＢＩ議論を続けようとする意思がすごいですねｗ

937

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [sage] 2018/04/17(火) 00:03:57.04

ID

:tuwbtHrC0

>>936

Wikipedia無視してBI議論続けようとする意思がすごいですねｗ
あと、君のブーメランヒット率がすごいですねｗ

938

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff59-LJHW [59.84.45.240]) [sage] 2018/04/17(火) 00:14:56.64

ID

:JFqSUU5q0

まぁＢＩＥＮ無視してＢＩ議論をしちゃう人が居ると言う事ですねｗ

939

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [sage] 2018/04/17(火) 00:17:01.02

ID

:tuwbtHrC0

>>938

まぁWikipedia無視してBI議論続けちゃう人が居るという事ですねｗ

940

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [sage] 2018/04/17(火) 00:17:47.64

ID

:tuwbtHrC0

>>938

あのー、全部返っちゃいますよ？ｗ

941

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [sage] 2018/04/17(火) 00:19:59.68

ID

:tuwbtHrC0

>>938

自分でWikipediaをテンプレに入れておいて、ねぇｗ
都合が悪くなってきたから次のスレでは削るんでしょ？
知ってる知ってる

942

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff59-LJHW [59.84.45.240]) [sage] 2018/04/17(火) 00:21:34.64

ID

:JFqSUU5q0

これはもうちょっと釣って遊んでた方が良いの？ｗ

943

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-C/Q6 [14.3.217.32]) [sage] 2018/04/17(火) 00:36:01.29

ID

:tuwbtHrC0

>>942

後から「釣りでした」かぁ

944

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff59-LJHW [59.84.45.240]) [sage] 2018/04/17(火) 01:05:17.97

ID

:JFqSUU5q0

何がどう釣られてるのか分かってないでしょ？ｗ

945

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f65-ycE0 [49.253.110.203]) [sage] 2018/04/17(火) 02:28:20.71

ID

:DdrpMcjW0

>>930

財源が無いことを分かった上でする話なら
おそらくは既存の社会保障をひとまとめにしてBIとして支給する
くらいの話になっちゃうんだろうな
負担割合の変更なしで使い道だけ変える感じ。

話が滞るのは負担割合の変更を考えるからだろうな、とこれまでの話の流れを見ると思うね

946

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932a-Mqc2 [114.19.138.80]) [] 2018/04/17(火) 05:07:28.15

ID

:U/UC9YN60

ああ、偽反対派のキチガイの方は、賛成派が全部同じに見えてる振りをしてんだｗ
２兆未満を主張してる相手に噛み付いて80兆の調達を要求する馬鹿だから仕方ないけどね。

947

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c32a-eTet [222.148.28.133]) [sage] 2018/04/17(火) 05:29:30.66

ID

:eKamuiVj0

月5000円のベーシックインカムから始めたら良くないかな？
年金受給者、生活保護者には渡さない感じ
多分金持ちは手続き自体しない可能性あるし
なんで一気に始めようとするかね
将来は今年の漢字一文字みたいに毎年来年の支給額を発表みたいな感じにすればいいと思う
景気によって変更していく形にすれば、日本国民全員の意識高まるしょw
BI=無職OK はなんか違う気がする

948

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-C/Q6 [126.237.122.19]) [sage] 2018/04/17(火) 07:15:17.70

ID

:UBLMwbPGr

月198円支給のベーシックインカムはどうだろう
お得そうで絶妙な金額だろ？
17時を過ぎると20円引きになるんだぜ

949

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-RdAV [49.239.65.249]) [] 2018/04/17(火) 07:24:32.40

ID

:yP+rpBHTM

>>948

良いぞもっとやれよ抜け作。

で、目的と財源抜けてる

950

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-C/Q6 [126.211.116.165]) [sage] 2018/04/17(火) 07:34:19.81

ID

:9uQvuh5sr

>>949

目的はアジフライの売れ残りを防ぐためだ
財源は一日だけガチャを引くのをガマンする

951

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f38b-b65m [218.226.147.22]) [sage] 2018/04/17(火) 08:13:55.80

ID

:78uIIiFr0

>>947

生活保護や年金を段階的に引き下げ、ベーシックインカムを段階的に引き上げってのはいいね
ある程度の額になれば、こんな方法は不本意だけど無戸籍児も届けを出してもらえるかも

952

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83a6-Hlh0 [110.132.148.80]) [sage] 2018/04/17(火) 08:55:50.10

ID

:+YK2V9B90

>>947

>>25

の案には、20年かけて段階的に導入するとある
だから、最初の年は月5000円でも良いんだ

BIは働き方もみんなの意識も変えるものだと思うから、
こうやってソフトランディングする必要があると思ってる

953

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-nX7b [106.154.55.205]) [sage] 2018/04/17(火) 09:40:02.44

ID

:sZxa7nySa

ベーシックインカムは、2030年代までに全世界に広がる &#8212;&#8212; グーグルの未来学者が予測
ttps://www.businessinsider.jp/post-165749

ベーシックインカム（BI）の要点まとめ！導入の障壁となる3つの課題とは？
ttps://bijodoku.com/book-lovers/ai-bi02/

954

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-E1tv [1.75.249.153]) [sage] 2018/04/17(火) 12:43:48.74

ID

:aDeoWsC5d

>>947

段階的にやるならそんな感じだな
ただ年金や生活保護受給者には支給しないなんて事はする必要なく、
BIで5000円配るなら年金や生活保護の支給を5000円減らせば良いだけだな

955

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-C/Q6 [106.180.7.180]) [sage] 2018/04/17(火) 15:22:07.31

ID

:HUid2k8sa

自演の自問自答じゃなく、そこらへんをちゃんと書けばいいのに

956

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 43c9-0CAM [126.3.228.240]) [sage] 2018/04/17(火) 16:29:37.60

ID

:A0p+oGCS0

結局金欲しいだけのニート、フリーターが結論ありきで無理やり理屈つけて話してるだけなのがよくわかる

957

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f65-ycE0 [49.253.110.203]) [sage] 2018/04/17(火) 17:06:36.24

ID

:DdrpMcjW0

まあそれでもできそうな話にもっていくならそこまで問題はないけど
かなり初手のところでつまづくみたいだからなあ
突っ込まれたところは説明や説得に失敗、ほったらかしてゼロから同じ話を繰り返すからループ発生
話が進まないのはこれが原因だけど、突っ込んでいる側にループの責任を押し付けようとするからなあ…

958

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff59-LJHW [59.84.45.240]) [sage] 2018/04/17(火) 17:08:18.95

ID

:JFqSUU5q0

通貨発行してＢＩで配り物価を安定させれば良いだけ。

ＢＩの目的は何なのか？
ＢＩの定義が何故、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、継続的に、支給するとなってるのかを、
よく考える必要がある。

信用創造詐欺で通貨発行するより、
ＢＩで通貨発行した方が良い。

959

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfc5-C/Q6 [153.168.124.186]) [sage] 2018/04/17(火) 17:51:36.82

ID

:LvfoFGEJ0

>>958

通過発行BIとは次だと説明頂きました

ーーーーーーーーーー
「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーー

・・・えっ？ｗ

960

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfc5-C/Q6 [153.168.124.186]) [sage] 2018/04/17(火) 18:03:20.36

ID

:LvfoFGEJ0

>>958

BIの目的は、物価を安定させる事ではありません
スレ違いなので他でやって

961

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfc5-C/Q6 [153.168.124.186]) [sage] 2018/04/17(火) 18:04:47.72

ID

:LvfoFGEJ0

こいつは本当に壊れた蓄音機だなぁ
話を戻してループばかりだ

962

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff59-LJHW [59.84.45.240]) [sage] 2018/04/17(火) 18:19:13.87

ID

:JFqSUU5q0

デフレ手当てはよ！

通貨発行はよ！

ベーシック・インカムはよ！

963

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM87-7jop [110.165.216.189]) [sage] 2018/04/17(火) 18:23:05.55

ID

:dQEHSdqXM

でも世の中下町ボブスレーみたいなゴミ補助金みたいな無駄使いばっかだし、そういうのなくしてベーシックインカムを1円でもいいから配った方がいい

964

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff59-LJHW [59.84.45.240]) [sage] 2018/04/17(火) 18:27:50.58

ID

:JFqSUU5q0

ＢＩの目的の一つに、物価の安定があっても何も問題がありません。

965

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfc5-C/Q6 [153.168.124.186]) [sage] 2018/04/17(火) 18:42:06.40

ID

:LvfoFGEJ0

>>963

それはBIに金を回す理由には全然ならないｗ
それに補助金も5000万円だけなので全く足りない

といういつもの指摘をした後で、
下町ボブスレーって作った人には報酬なかったんだよねぇ
『下町ボブスレーが「報酬を支払わないことで価格に縛られない価値を生み出せる」理論で短い納期で部品を無償提供していたという話』
ttps://togetter.com/li/1202027
『もうこの1件だけで日本の悪いところが全部学べるというお得感がある』


間でだれかが補助金をくすねてる訳だが
（あるいは無駄に宣伝に使ってるとか）
ttp://ose2.blog.so-net.ne.jp/2018-02-18

966

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfc5-C/Q6 [153.168.124.186]) [sage] 2018/04/17(火) 18:44:42.90

ID

:LvfoFGEJ0

>>964

あっていいよ

けど、最低限の生活が最優先だ
こっちを勝手に削るな
ーーーーーーーーー
すべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給するという政策
ーーーーーーーーー
つまり、最低限の生活を送るためにはどうすればいい→最低限の生活を送るのに必要な現金を配ろう

967

： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff59-LJHW [59.84.45.240]) [sage] 2018/04/17(火) 19:17:55.89

ID

:JFqSUU5q0

ＢＩＥＮのＢＩ定義に、「最低限の生活費」と言う定義はありません。