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ベーシックインカムを日本にも普及させよう211 [無断転載禁止]©2ch.net


金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 7311-gfKF) [] 2017/07/25(火) 18:50:03.77:x9G3GulP0

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早く10万配れよ! (ワッチョイ 47cd-GpK+) [早く10万配れよ!] 2017/07/26(水) 10:52:18.88:ZAVpbv3Y0
早く10万配れよ!
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf6f-77iR) [sage] 2017/07/26(水) 15:32:45.92:frU53TQV0
次はここだな
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8723-k/cA) [sage] 2017/07/26(水) 17:46:39.51:SmMqdE7k0
1乙 うまく行ったら次もこれ。
◇ワッチョイ(強制コテハン)のスレッドの立て方
新規スレッドを立てるとき、本文の欄(内容)の1行目の行頭に

!extend:checked:vvvvv:1000:512
のように記載してスレッドを立てると、そのスレッドは強制コテハンのスレッドになります。
この文字列は必ず行頭に記載してください。

必要ならスレタイに旭500とか入れると「AA殺し」になるらしい。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df4e-BmG3) [sage] 2017/07/26(水) 20:04:50.25:u4+6j6J40
こんなにも似ているBI引きと韓国人
◎極端な学歴志向
◎しかし、実力はない(職歴なし、ノーベル賞なし)
◎肉体労働を嫌悪する
◎外国人が沢山働いているのに、職がない、と政府を批判する
◎自己正当化のため事実を曲げて理解しようとする
◎最後は、他人や他国にたかろうとする(ベーシックインカム、謝罪と賠償)
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df4e-BmG3) [sage] 2017/07/26(水) 20:06:45.74:u4+6j6J40
BI乞食引きこもりの近未来。政府も見捨てる方向。

 7/25、秋田市役所駐車場で、乗用車の中で男性が死亡していたことが明らかにされたようです。車は中から目張りされ車中に練炭を燃やした火鉢があり、秋田中央署は自殺と見て調査を開始した模様。

 関係者らによると、死亡した男性は、同市の男性(37)。強い睡眠障害で仕事をしておらず、2年ほど前から車上生活。市民団体「秋田生活と健康を守る会」に相談し、その結果か?今年5月と6月の計2回、市の福祉事務所に生活保護を申請しますが、
同事務所は「住所がないからダメ」「ハローワークに行った回数がたりない」「(就職の)面接を受けていない」「就業可能、働く能力を活用していない」と却下。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e711-gfKF) [] 2017/07/26(水) 20:23:16.08:vV3zPJG50
NGワード推奨
ニート
韓国人
ww
乞食
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8723-/5PW) [sage] 2017/07/26(水) 20:32:31.87:SmMqdE7k0
Wi-Fi乞食がピタッと来なくなったね。
次はコピペ馬鹿よけに旭も仕込めばいいや。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e711-gfKF) [] 2017/07/26(水) 20:42:37.73:vV3zPJG50
このスレは「ベーシックインカムを日本にも普及させよう」なので、ベーシックインカムへの賛否の段階はもう過ぎており、
普及させることを話し合うスレです。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df4e-BmG3) [sage] 2017/07/26(水) 20:56:44.00:u4+6j6J40
この人手不足の時代に、
          /\___/ヽ
         /''''''   '''''':::::::\
        . |(●),   、(●)、.:| +
        |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|   金もない、金を稼ぐ意欲もない。
.         |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
         \  `ニニ´  .:::::/     +    あるのは腐った面子だけ。
          / ̄/7!、  /`ー-、
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|`ー‐'ノヽ .               だから・・・、
| BIクレクレ    |   | | 彡i
| 死ぬまでクレクレ  | / || | ;: |
|________| !;::||  | / ノ
     ミ三!'、:::::::::ヾ`ー-、 i ,,:'フ'ー、
    (: || 、~~`‐-、_>ー-/ /   |
      ー.||、 ー ミ `''ー,"!jjjj―、'"
      || `ー--、_;;;:-'"`ー-、_|
      ||
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df4e-BmG3) [sage] 2017/07/26(水) 20:58:41.31:u4+6j6J40
今まで私たちは、日本に生まれたという事実だけで、食べるに困らない生活を保証されていました。頑張れば報われるし、海外旅行にも行けるようになるだろうし、未来は明るいものでした。

でも他の国には、その国に生まれたというだけで「海外旅行なんて一生あり得ない。」という人たちがたくさんいたわけです。

でも、これからは違います。インドの田舎で富裕層以外に生まれても、頑張れば家も車も買えるし、海外旅行だって夢ではなくなりつつあります。一方で、たとえ日本に生まれても、海外旅行なんて夢のまた夢、みたいな人も増えてきます。


これまで、格差は「国と国の間」にありました。それは南北問題とも呼ばれていました。けれど今、「国と国の格差」は急速に縮小しつつあり、「個人と個人の格差」に置き換えられようとしています。
「先進国の市民という既得権益」もしくは「先進国生まれという既得権益」を剥奪されそうになった人たちが、世界中で抵抗を始めているのです。

デモをする人たちはいったい、誰と誰が平等になる世界を夢見ているのでしょう?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df4e-BmG3) [sage] 2017/07/26(水) 21:01:15.63:u4+6j6J40
日本は貿易赤字で貯蓄率がマイナス付近。
史上最悪の財政赤字に、最速の高齢化。
親に死なれたニートは、消費をやめて残飯を食え。
それが日本の衰退を止める第一歩だ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df4e-BmG3) [] 2017/07/26(水) 21:06:57.10:u4+6j6J40
      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  高齢無職の諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  
    |ヽ   ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) 路上で餓死するのは、つらいぞ。
   │ ヽー―'^ー-'  ( ⌒γ ⌒~~ / 死ぬ間際に、あの時、仕事を探しておけば、
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |  
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |  と思っても手遅れだぞ。
   |  irー-、 ー ,} |    /     i
   | /   `X´ ヽ    /   入  |
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e711-gfKF) [] 2017/07/26(水) 21:10:22.72:vV3zPJG50
ベーシックインカムで幸せ作り@堤いくおさんのブログ
ttps://ameblo.jp/tsutsumi-ikuo/
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df4e-BmG3) [sage] 2017/07/26(水) 21:15:07.20:u4+6j6J40
      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  ニ− トの諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  
    |ヽ   ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) 糞のような仕事しかないのは
   │ ヽー―'^ー-'  ( ⌒γ ⌒~~ / 修練から逃避し続け、
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |  
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |  糞のような人間になった当然の報いなのだよ。
   |  irー-、 ー ,} |    /     i
   | /   `X´ ヽ    /   入  |
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e711-gfKF) [] 2017/07/26(水) 21:15:41.48:vV3zPJG50
堀江貴文オフィシャルブログ
続・働かなくてもいいんじゃないか。
ttps://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10309923304.html
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df4e-BmG3) [sage] 2017/07/26(水) 21:16:48.03:u4+6j6J40
不登校 ひきこもり  ニート卒業    精神疾患   親を殺害
┝━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┥

                    88彡ミ8。   /)
                  8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
                   |(| ∩ ∩|| / /  <BIクレクレはココ!
                  从ゝ__▽_.从 /
                   /||_、_|| /
                 / (___)
                 \(ミl_,_(
                  /.  _ \
                 /_ /  \ _.〉
               / /   / /
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df4e-BmG3) [sage] 2017/07/26(水) 21:19:59.90:u4+6j6J40
※堀江貴文・著/『バカは最強の法則〜まんがでわかる「ウシジマくん×ホリエモン」負けない働き方〜』より


寄りかかってばかりの人は、自分が一方的に受け取ろうとして、自分からは何も相手に与えようとしない人が目立つ。
その場だけ一時的に助けても、解決にはならない。なぜカネに困っているのか、なぜ苦しいのか、
根本的な解決方法は何なのか。自分でそれらの問いの解答を見つけてもらわないと意味がないのだ。
.

 仲間の助けは、自立するプロセスの邪魔になるケースだってある。突き放すのは、優しさでもあると考えている。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e711-gfKF) [] 2017/07/26(水) 21:25:50.13:vV3zPJG50

雇用の創出とかね。
全従業員の何%かは障害者を雇う責任とか、雇用についての補助金なんかも国から出てるし。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df4e-BmG3) [sage] 2017/07/26(水) 21:26:02.58:u4+6j6J40
ニートは生活保護の対象外って中学生でもしってるよ。

【鹿児島】農協にナイフを持って押し入り、金を奪おうとしたヒマな無職
福田正明(62)を現行犯逮捕。「生活保護が打ち切られ、刑務所に入りたい」
などと供述。2014年3月3日
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393928140/l50


生活保護対応で職員を脅迫。「おまえには恨みがある。帰り道
には気を付けろよ」と、さいたま市職員を脅した春日部市の
無職 河原隼人(28)を逮捕。2014年1月15日
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389962320/

【愛知】生活保護を打ち切られた腹いせで、市職員の顔や服にシンナー
のような液体を振りかける。尾張旭市のヒマな無職 井上正吉(62)を
現行犯逮捕。2013年11月15日
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1384529521/

【埼玉】区役所で、生活保護課の職員から仕事を探すように言われ、
「死んでやる」とカッターナイフを取り出す。さいたま市のヒマな無職
原田浩二(52)を現行犯逮捕。2013年10月22日
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382506867/
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df4e-BmG3) [sage] 2017/07/26(水) 21:28:53.11:u4+6j6J40
【茨城】生活保護の申請が認められず逆ギレ。車9台のタイヤをパンク
させたり路上にクギをばら撒く。鹿嶋市の無職 岩井博幸(52)を逮捕。
2013年9月10日
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378895497/


【大阪】生活保護費の受給に時間がかかることに腹を立て、
区役所職員に頭突きをして鼻を打撲させる。ヒマな無職の
栗本彩優未(さゆみ)(29)を現行犯逮捕。2013年8月1日
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375417532/

【神奈川】川崎区役所で生活保護費の前借りを断られたことに腹を立て、
男性職員2人の腹部を数回殴った川崎市の無職 玉村弘一(45)を現行犯逮捕。2013年7月11日
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1373602265/

2015年05月01日 11時58分

 群馬県警富岡署は30日、富岡市中高瀬、無職浅香朝雄容疑者(59)を銃刀法違反容疑で現行犯逮捕した。

 発表によると、浅香容疑者は同日午前、富岡市役所南庁舎1階の相談室に包丁(刃渡り17・6センチ)を持ち込み、机に突き立てた疑い。対応した男性職員が取り押さえた。
生活保護について相談するために来庁していたという。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/20150501-OYT1T50044.html
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df4e-BmG3) [sage] 2017/07/26(水) 21:30:53.56:u4+6j6J40
やはり「ニート=日本の癌論」は的を射ている。

日本人の勤勉さ「今後続かない」が6割…読売世論調査
 「ニート」と呼ばれる若者の増加が社会問題となっている中、読売
新聞社が9、10の両日に実施した「勤労観」に関する全国世論調査
(面接方式)で、若者の働く意欲の希薄さが浮き彫りになった。
 「何歳くらいまで働きたいか」との質問に、「なるべく早く仕事を
やめたい」と答えた人は6%だったが、年代別に見ると、30歳代は
10%、20歳代では14%と最多だった。
 また、学校に行かず、働かず、仕事を探そうともしない「ニート」の
増加で、日本の社会が活力を失いかねないと懸念する人は計91%に
達した。ニート増加の原因については、「親が甘やかしているから」
55%がトップだった。
 こうした若者の勤労意欲の希薄さに対する危機感を反映し、世界的に
定評のある日本人の「勤勉さ」が今後続かないとみる人は58%に上った。
1984年から始めた同種調査で最高で、しかも今回初めて「勤勉さ」の
先行きを心配する悲観派が楽観派を上回った。
 ニートの増加に不安を持つ人の59%が、勤勉さの先行きに悲観的だった。
(読売新聞) - 7月27日18時53分更新
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e711-gfKF) [] 2017/07/26(水) 21:44:54.45:vV3zPJG50
必ず役に立つ!知っておくべき社会保障の全知識まとめ 

ttp://hoken-kyokasho.com/couteki-matome
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e711-gfKF) [] 2017/07/26(水) 22:05:36.83:vV3zPJG50
役所にいこう.com
ttp://www.yakusyoeikou.com

補助金、助成金、手当てなどは生活保護だけでなく、多岐にわたる。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e711-gfKF) [] 2017/07/26(水) 22:16:46.80:vV3zPJG50
助成金ねっと!
ttp://www.josei-kin.net/search/archives.html 

企業への助成金一覧。
企業だって助成金を貰います。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e711-gfKF) [] 2017/07/26(水) 22:23:50.71:vV3zPJG50
中小企業が受けられる補助金一覧
ttps://biz.moneyforward.com/blog/houjin-kaikei/small-businesses-subsidy/

>「補助金」とは、国や地方自治体からもらえる「返済不要なお金」です。

つまり、資本金や収益ではなく、国や地方自治体からもらえる返済不要なお金で営業できるってこと。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df4c-E/h9) [sage] 2017/07/26(水) 22:38:04.74:VhLJfVOb0
働け
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df4e-BmG3) [sage] 2017/07/26(水) 23:51:42.92:u4+6j6J40
ニート専用の福祉施設を作って、そこで農業させればいい。
町には出れない。ネットは接続不可で、市民も安心。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df4e-BmG3) [sage] 2017/07/26(水) 23:55:27.80:u4+6j6J40
生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6a4e-DwHR) [sage] 2017/07/27(木) 00:02:32.98:4Wnl93600
「受給者のままでいい」 生活保護4か月連続200万人 (10月12日 読売新聞)

Tシャツにジーパン姿で茶髪の男性(34)がいた。
窓口を離れ、1階に下りると、待ち構えていた若者に受け取ったばかりの保護費を手渡す。相手はアパートの大家で、家賃4万5000円を支払ったのだという。

数年前から仕事をせず、生活保護は5月から。住宅扶助も含めた月12万5000円を受給するが、
家賃と光熱費を除くと「ほとんど酒代」。ガールズバーやキャバクラに出入りし、2、3日でなくなることもある。
2年前にアルコール依存症と診断され、借金も数百万円あるという。

「仕事しなくても金が入っちゃう。やる気なくしますね」と、男性は苦笑いを浮かべた。
将来の夢は「仕事をして家族を持ち、普通の生活をすること」。このままではダメとわかっている。でも、どうしていいかわからないという。

「生活保護でようやく、人並みの生活ができるようになりました」と、区役所で出会った別の受給者の男性(37)は笑顔で話した。
保護を受けて4年。この間仕事はしたことがない。約10年前に両親が死亡し、実家マンションを家賃滞納で追い出された。
あいりん地区の簡易宿所で暮らして派遣で清掃などに従事、仕事がない時は野宿していたが、不況で仕事が途絶えた。
就職活動は、100件近く応募して面接に至るのが10件ほど。
ある工場に採用が決まった時も、1日7時間の労働が「厳しすぎる」と辞退した。

医師からは「じきに完治する」と言われているが、「まじめに働いても、月10万円ちょっとでは……」と働く気が起きない。
ハローワークにも行かず、スロットマシンで遊ぶ日々。「プロになるまで、生活保護のお世話になろうかな」。悪びれることなく言った。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srb3-bZT4) [] 2017/07/27(木) 00:44:05.14:gYSabccGr
まあ、助成金や補助金や手当ては生活保護だけでは無いけどな。
個人にも企業にも国から貰える制度は多岐にわたる。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9f-Z6LT) [] 2017/07/27(木) 04:36:55.68:pUDkqF1Ga
企業生活保護論
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MMb6-Kwif) [sage] 2017/07/27(木) 07:07:50.41:Kkz31JxTM
企業から従業員の生活保障の機能を国に移すんだよ
厚生年金基金出資金等
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6a4e-DwHR) [sage] 2017/07/27(木) 07:52:10.78:4Wnl93600
◆ 逃がすな 許すな 甘やかすな これがBI乞食無職の正体だ ◆
      |ミ/  ー◎-◎-)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (6     (_ _) )< ニート叩きはベーシックインカムを導入している神の国には入れない
      |/ ∴ ノ  3 ノ  \_________
      \_____ノ,,    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ 自立しろって言うな!
      / ヽ| |賊 国 | '、/\ / /   
・ネット漬けで 分不相応に自意識を肥大させており 自分が愛国者でまともな大人と思い込んでいる。

・労働者を奴隷と呼ぶが、自分の親が長年奴隷状態でも、決して仕事を辞めさせようとはしない。

・国民年金をネズミ講システムと呼ぶが、年金生活者の親の金にたかり、生活している。

・親も社会も支えずに生きてきたのに、自分が社会から切り捨てられそうになると平気で怒りだす。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9f-FCNm) [sage] 2017/07/27(木) 08:08:47.81:egeatag/a
NHKおはよう日本でBI取り上げられてたな
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7e6f-JHYl) [] 2017/07/27(木) 09:30:27.29:Ey6t8ieI0

やっぱホリエモンは流石だな
働くの嫌な人を無理矢理働かせても生産性が上がるわけないんだよな
働きたい人だけ働けばそれで十分
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スップ Sd8a-nplF) [sage] 2017/07/27(木) 11:36:23.62:8w+6fUmtd
屑の言い訳でした
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srb3-bZT4) [] 2017/07/27(木) 12:13:26.72:gYSabccGr
働いていても国からお金を貰える制度は何十個もあるし、それでも国からお金を貰っていないのは単に無知なだけ。
中小企業も経営者が無知でなければ国から貰える制度はガッツリ利用する。
無知でなければ国から貰えるお金ありきなんだよ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srb3-bZT4) [] 2017/07/27(木) 12:24:48.94:gYSabccGr
警視庁はストーカーやDV(配偶者・恋人からの暴力)、児童虐待などの被害者やその親族が、
加害者から逃げるための引っ越し費用を公費負担する制度を
8月から導入すると発表した。
経済的に困窮した被害者らの早急な避難を支援するのが狙い。

人間関係を上手く構築できない人達にも警察からお金が出る。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af74-ZO1u) [sage] 2017/07/27(木) 12:27:47.73:SSvyQmUy0
それ加害者を離れた県に強制退去させた方がいいのでは?
被害者が職失って逃げなきゃならないとかあんまりでしょ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sxb3-V675) [sage] 2017/07/27(木) 13:24:07.78:S0JVOj8Mx
ベーシックインカムの必要性
ttps://www3.nhk.or.jp/news/contents/ohabiz/2017_0727.html
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ササクッテロロ Spb3-Yg5s) [sage] 2017/07/27(木) 15:41:34.37:MxcNVXuqp
全世帯生活保護。しかし、それでは最低限の生活だけ保証されるに過ぎない。それで満足な人は良いが、大半の人はそれでは満足できない。だから必ず生活保護をもらいながら働きもする。
これが言ってしまえばベーシックインカムの考え方。

所得税社会保険料年金その他の天引きで手取り20万円台の方も、ベーシックインカムで毎月10万の自由に使える現金を手にすれば、それだけ生活に余裕が生まれ、消費を増やすだろう。これは10万全てを増やす事を狙っていない。
極端な話、1円でも消費を増やせば成功となる。

無職で働く気のない人でも、月10万あれば暮らしていける。もちろん贅沢はできないが。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MMb6-Kwif) [sage] 2017/07/27(木) 17:42:42.86:/RKj1AMZM
人って世間と関わっていないと病むんだよ
それをこえて、自分は人類のメンバーで、誰かと協力しあえて、ほんの少しでも役に立てている、という意識があれば、それはそのまんま幸福なんだよ(∵個人心理学)
富豪が慈善事業をやるのも貢献したいから繋がっていたいからなんで、ベーシックインカムだろうが大資産だろうがそれがあっただけではおかしい何かが足りないと思うのさ
その何かを満たすのに手っ取り早いのは仕事であったり街の掃除であったりイラスト描きだったりそれこそなんでもいい
その中には現状、金になるものもならないものもあるが、ベーシックインカムがあれば商業ベースに乗らないものも世の中に飛び出てくる
これがベーシックインカムの真の狙いさ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6a4e-DwHR) [sage] 2017/07/27(木) 19:39:31.64:4Wnl93600
「受給者のままでいい」 生活保護4か月連続200万人 (10月12日 読売新聞)

Tシャツにジーパン姿で茶髪の男性(34)がいた。
窓口を離れ、1階に下りると、待ち構えていた若者に受け取ったばかりの保護費を手渡す。相手はアパートの大家で、家賃4万5000円を支払ったのだという。

数年前から仕事をせず、生活保護は5月から。住宅扶助も含めた月12万5000円を受給するが、
家賃と光熱費を除くと「ほとんど酒代」。ガールズバーやキャバクラに出入りし、2、3日でなくなることもある。
2年前にアルコール依存症と診断され、借金も数百万円あるという。

「仕事しなくても金が入っちゃう。やる気なくしますね」と、男性は苦笑いを浮かべた。
将来の夢は「仕事をして家族を持ち、普通の生活をすること」。このままではダメとわかっている。でも、どうしていいかわからないという。

「生活保護でようやく、人並みの生活ができるようになりました」と、区役所で出会った別の受給者の男性(37)は笑顔で話した。
保護を受けて4年。この間仕事はしたことがない。約10年前に両親が死亡し、実家マンションを家賃滞納で追い出された。
あいりん地区の簡易宿所で暮らして派遣で清掃などに従事、仕事がない時は野宿していたが、不況で仕事が途絶えた。
就職活動は、100件近く応募して面接に至るのが10件ほど。
ある工場に採用が決まった時も、1日7時間の労働が「厳しすぎる」と辞退した。

医師からは「じきに完治する」と言われているが、「まじめに働いても、月10万円ちょっとでは……」と働く気が起きない。
ハローワークにも行かず、スロットマシンで遊ぶ日々。「プロになるまで、生活保護のお世話になろうかな」。悪びれることなく言った。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a311-bZT4) [] 2017/07/27(木) 19:50:56.00:P0FmboKV0
簡単にもらえる手当金22選|知らないと100万円損する!
ttp://okane-hosoku.com/allowance/

住民税を払っていない&生活保護を受けていないという条件で、臨時福祉給付金が貰える。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a311-bZT4) [] 2017/07/27(木) 19:56:51.04:P0FmboKV0
知らないと損!「困ったときに、国からもらえるお金」について。
ttp://www.ikedahayato.com/20170326/69648509.html

なお、生活保護は基本的に

「最低生活費に足りない分を支給する」

制度なので、「労働収入があっても」足りない分を受給できる仕組みです。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6a4e-DwHR) [sage] 2017/07/27(木) 20:14:15.56:4Wnl93600
ある無職の末路

0〜20代: 毎日ネトゲや2ちゃんをしながら、このまま一生が過ごせたらいいななどと夢想しつつ、
自由を謳歌した気ままな生活を送る。2ちゃんでは、身の程をわきまえず、 団塊世代やマスコミを槍玉に挙げて、高尚な議論をぶって得意になってみたりもする。

20〜30代:やがて親は定年で退職するも、家計を養うために老体に鞭打ちパートに出る。
いつか変わってくれると信じて。 しかし親心も分らぬ身勝手な人間であるので、相も変わらず2ちゃんやネトゲに埋没。
それどころか親不孝にも、2ちゃんで一生このまま過ごすんだとか豪語する。

30〜40代:無理が祟り、突然父親が倒れる。そしてガンの宣告。ようやく今後に漠然とした不安を抱く。 入院費用は高額で、実家の金銭的余裕は徐々に失われていく。
ある時、死後の自分の生活について、 父親が心配していると母から聞き、涙する。しかしもはや社会復帰などできない。
父親の葬儀では親戚一同から白い目で見られてることに気づき、居たたまれなくなり実家を飛び出したくなるが金がない。
ベーシックインカムという金が空から降ってくる魔法の政策(?)を知り、他力本願ではあるが一里の望みを託す様になる。

40代〜  :母親に会わせる顔もなく、ついに完全に部屋に引き篭もる。 いつしか母親も年を取り、毎日寝たきりとなる。
しかし介護もせずに放置する。母はうわ言の様に、 もはや生まれる可能性もない孫の顔を早く見たいと話すが、それを聞く度に憎しみを覚える。
母親の医療費と生活費で貯蓄も消え、修繕費も払えなくなった実家は、もはや廃屋同然。 何十年も前の型のPCで繋がっているネットで、無残な現実から逃避する。
頼みの綱のベーシックインカムは一向に実現する兆しがない

50代〜  :母親は遠い昔にこの世を去った。今では電気も水道も動かない。この廃屋を売ろうかとも考えるが、 売り方も分らず、売れるとも思えない。
貯金はもうなく、最後の時が迫ってきているのを感じる。 希望のベーシックインカムは無理だと悟り諦める。自分の人生は何だったのか。
街を歩くと、自分と同年代の人が孫と散歩しているのを良く見掛ける。 それに対して自分にはもう誰もいない、死んでも誰も気にしない。孤独と絶望。

終末   :死後数年経って発見。共同墓地で無縁仏と
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6a6f-FCNm) [sage] 2017/07/28(金) 01:04:03.24:MuUrkdK+0
ベーシックインカムの必要性
ttps://www3.nhk.or.jp/news/contents/ohabiz/2017_0727.html

「ベーシックインカム」で何が変わるか
ttps://www.nhk.or.jp/ohayou/digest/2017/07/0727.html

NHKでも特集を組まれるようになってきたね
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srb3-bZT4) [] 2017/07/28(金) 05:37:59.64:i7MHl9eur

長い自己紹介だな。
学術 (ワッチョイ be6e-vGvp) [] 2017/07/28(金) 08:34:26.75:qf9hmg4p0
モノの乱用 モノの運命 モノ殺し 。モノが幸せであればな。
学術 (ワッチョイ be6e-vGvp) [] 2017/07/28(金) 09:32:27.66:qf9hmg4p0
ベーシックインカムといってもいらない人も多いんじゃないかな。
おれはちょっと試したいぐらいさ。あとは貯金するだろうな。それから寄付、
とか布施 献納とか、まあ金なんて要らんし。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MMb6-Kwif) [sage] 2017/07/28(金) 13:11:15.88:kts/NqKrM

貰える面と失う面があるからな、単純に追加でもらえるわけじゃないぜ
わかるだろ?そのハンネが伊達じゃないのなら
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2a6c-OP0G) [sage] 2017/07/28(金) 13:13:51.26:4DCtd7Rz0

働かなくてもカネをもらえるなら、いよいよ世間との関わりはなくなるだろ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2a6c-OP0G) [sage] 2017/07/28(金) 13:14:39.46:4DCtd7Rz0

要するにBIは不要ってことじゃん
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sxb3-V675) [] 2017/07/28(金) 13:23:35.77:li5cU4xgx
2chだってある意味世間だわ。
ベーシックインカムには拒否権がついていたら面白いだろうな。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6a6f-FCNm) [sage] 2017/07/28(金) 13:34:18.96:MuUrkdK+0
要らない人は寄付すればいいってホリエモンも言ってたな
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6a90-lVC4) [] 2017/07/28(金) 13:49:30.15:LKyWu17/0
【厚労省】有効求人倍率、6月は1.51倍に上昇 正社員は初の1倍超 過去最高を記録
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ササクッテロロ Spb3-Yg5s) [sage] 2017/07/28(金) 14:42:39.04:D9tLps90p

生きてるだけで消費者として世間と繋がる。枯渇することのない消費者として。ただ生命を維持するためだけに消費者として存在する。
それでも生産者からすれば貴重なお得意様だ。ありがてぇ。
もちろん、ベーシックインカムは広く遍く配られるので、生産者にとってもプラスアルファとして支給され、
通常の賃金所得にプラスして消費の原資が増える。
これは生活に潤いを与えることになるだろう。

働かない人にも命綱としての恩恵が。働いている人にはプラスアルファの潤いを。

それがベーシックインカム。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6a90-lVC4) [] 2017/07/28(金) 14:45:12.65:LKyWu17/0
【東京五輪組織委】寄付金の募集、31日から開始 2千円から
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6a90-lVC4) [] 2017/07/28(金) 14:47:26.84:LKyWu17/0
氷河期世代の老後は、とんでもない事になります。
多くが非正規で、ロクに年金積んでない。
結婚もしてないので、もちろん子供もいない。
子供の世代が親の世代を支えるという構図が成り立たなくなる。
資本家がニンゲンを使い捨てにした結果が、政治的に大きな負担となって残される。
それが世界で一番早く出て来るのが日本ですねw 
既にその徴候が見え隠れしている。
非正規雇用のフリーターたちは、働けなくなった段階でアウトです。
特に、都会で賃貸の人。
収入がなくなった段階で、即、ホームレス。
死ぬまで働き続けられれば、それはむしろシアワセと言うべきか。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MMd6-gyBD) [sage] 2017/07/28(金) 15:34:57.99:W8NVfUKRM
すぐに財源は? という反対派、懐疑派のやつらは、ヘリマネ政策で株や債券に投資しないで、国民に直接投資する発想はないのかね。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6a6f-FCNm) [sage] 2017/07/28(金) 16:03:54.27:MuUrkdK+0
駐日フィンランド大使館
ttps://twitter.com/FinEmbTokyo/status/890411444172451840
今朝NHKニュースでも取り上げられたフィンランドのベーシックインカム。
この1月に始まったトライアルに参加している3人がこの半年間についてメディアに語ってるよ(英語)手当てが減る心配がない分、勉強と仕事に意欲的に取組めているようだね
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9f-Z6LT) [] 2017/07/28(金) 16:25:05.46:uevxVq7ia

福島原発事故の営業で神奈川以東の地価は0に収束する。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 26aa-1i8l) [sage] 2017/07/28(金) 16:29:50.12:8VEctdh80
財源のことを問題視してくるやつはだいたい無知だし調べる気もないやつらだよ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6a90-lVC4) [] 2017/07/28(金) 16:32:13.73:LKyWu17/0
「自民党の持っている信念と哲学は何か。
... 一言で言えば、自立心を国民に訴えること。
いつまでも国に頼ることではない。
まずは自らが自らを助けること。
自らを律して、自らが立つということを国民一人一人に訴えること。
それが自民党の哲学であり、信念なのです。」
「民主党のやりたい国づくり。
簡単に言えばこう。
あれもやります。これもやります。
やりたいこと、やってほしいことを言ってください。
おカネは後で考えます。
これが民主党の国づくり。
自民党はどうか。
あれもありたい、これもやりたい。
でもそれをやるには皆さんの努力が必要なんです。
皆さんが努力をしたい、努力をすればきっと報われると思われる、
そういう政策を自民党はやる、やらせてくださいというのが自民党の考え方。」

小泉進次郎議員
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6a90-lVC4) [] 2017/07/28(金) 16:33:23.48:LKyWu17/0
BI導入を期待しるやつはだいたい無職だし働く気もないやつらだよ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 26aa-1i8l) [sage] 2017/07/28(金) 16:45:24.13:8VEctdh80
賛成派だが、働いているし、働く気もあるよ。
はい論破。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Safb-m8QI) [] 2017/07/28(金) 17:01:37.00:X1y8VF7qa

俺は賛成派だが、財源問題は重視してる
これをどこに求めるかで制度の性格が決まるし、実現性や社会への影響も変わる

まともな反対派なら、そんな財源に疑問を持つのは自然だと思う
だから財源に疑問を持ったカキコがあるたびに、丁寧に答える必要があるんじゃないかな
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ササクッテロロ Spb3-Yg5s) [sage] 2017/07/28(金) 17:07:23.45:D9tLps90p

ホリエモンとかひろゆきとか上念とかもベーカム推してるで。
これなんでか?って言うと、何に消費するかは自由で、
上手に消費を誘発できる者がより富める仕組みだからですよ。
特定の産業政策は、政策である程度方向性を決めちゃうけど、ベーカムは消費者の気ままな嗜好を読まないと勝てない。
そこに勝機が潜んでるわけです。
ベーカム施政下でも商売が上向かなければ、その商売はその人に向いてないって事になります。その方は廃業した方が良いでしょう。

ベーカムは、商売に自信がある人にとってウェルカムの政策なんですよ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 26aa-1i8l) [sage] 2017/07/28(金) 17:09:19.57:8VEctdh80
id変えて書き込みすんなよwばれてるぞw
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Safb-m8QI) [] 2017/07/28(金) 17:25:13.95:X1y8VF7qa

それも財源による
例えば所得税に財源を求めると、所得の再配分になるからトータルでの消費はほとんど増えない
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 26aa-1i8l) [sage] 2017/07/28(金) 17:26:10.59:8VEctdh80
それ、元のidに戻れるの?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 26aa-1i8l) [sage] 2017/07/28(金) 17:33:06.30:8VEctdh80
まあ、所得税財源でも消費は増えるよ。
なぜなら底上げされて、インフレについてこれる人が増えるから。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af74-ZO1u) [sage] 2017/07/28(金) 17:43:55.60:NnYktGRp0
再分配は消費は増えるのは間違いないよ。

例えば100人の村で1人だけがお金を全て占拠して使い切れないでいる状態と
100人全員が均等にお金を持ってて全員が全部使い切る状態じゃ明らかに後者の方が消費が多い。

問題としては適切な徴税と分配が行われるかどうかによって再分配の効き目が変わること。
できるだけお金の無いところに回す必要があるからそこの税制は大事だよね。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 26aa-1i8l) [sage] 2017/07/28(金) 17:47:04.85:8VEctdh80
はい。いつもの荒しが、id変えてまで、抵抗してみたが無駄でしたってことでいいね。
じゃNGね。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Safb-m8QI) [] 2017/07/28(金) 17:55:12.88:X1y8VF7qa

そう、税制は大事
俺は所得税一律40%を推すが、それだと消費はわずかにしか上向かないと考えてる
でもそれでいいと思ってる
BIは経済政策ではなく社会保障政策なのだから、景気に悪影響がなければ上出来だ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a311-bZT4) [] 2017/07/28(金) 17:59:52.84:rt4b7Ws00

生活保護以外に何十種類も、国からの補助金&助成金&手当てがあって、それは労働者や企業も利用してるから、物凄い負担だわな。
自力で収入を得られる人や、自力で収益をあげてる企業も国からお金を貰ってるわけだから。
そういう「稼いでるけど国からお金を貰う」過程を、ベーシックインカムを原資とした消費に置き換えることで、消費が向上するというのもあるわな。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af74-ZO1u) [sage] 2017/07/28(金) 18:16:10.70:NnYktGRp0
所得税だけだと低所得の労働者でも負担が結構大きめになるから
自分は相続税を数割程度財源に上乗せする案を推すかな。
所得税30%、相続税20%で月7万程度の給付の案が飯田泰之案として出されてるからその辺は結構有力候補だと思う。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MMb6-Kwif) [sage] 2017/07/28(金) 18:32:10.52:kts/NqKrM

お前の頭で考えたことなど実際には起きはしないよ愚頓頭
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9f-UURd) [] 2017/07/28(金) 18:40:47.09:4jjGEumWa
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金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a311-bZT4) [] 2017/07/28(金) 18:45:37.19:rt4b7Ws00

工場とかね、働いていたら人と関われるかというと、働いていても人と関われない職種は結構ある。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af74-ZO1u) [sage] 2017/07/28(金) 18:49:49.09:NnYktGRp0
金に困ってりゃいい人付き合いが出来るかって言えば真逆だろうしね。
金に釣られて悪い社会との関わりを持つことのマイナスの方が確率としてはでかいだろう。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f3db-nplF) [sage] 2017/07/28(金) 19:17:30.47:FEaBFMU/0
70 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 26aa-1i8l) sage 2017/07/28(金) 17:09:19.57 ID:8VEctdh80
id変えて書き込みすんなよwばれてるぞw

72 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 26aa-1i8l) sage 2017/07/28(金) 17:26:10.59 ID:8VEctdh80
それ、元のidに戻れるの?




ああ恥ずかしい恥ずかしいwww
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a311-bZT4) [] 2017/07/28(金) 19:27:53.55:rt4b7Ws00

ちょっとお金持ってると、たかりにくるのがいるし、
で、断ると悪評を流してくれるし、
人と関われれば良いかっていうと、そうでもない。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2a6c-OP0G) [sage] 2017/07/28(金) 19:33:11.72:4DCtd7Rz0

まるでお前の頭で考えたことは起こるみたいだな疫病神w
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MMb6-Kwif) [sage] 2017/07/28(金) 19:42:27.52:kts/NqKrM

茶化すなやw
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MMb6-Kwif) [sage] 2017/07/28(金) 19:44:22.60:kts/NqKrM

個人心理学はおれの結論と同旨なんだが、お前の脳内と同じ結論を導いた研究とかあるのかな?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2a6c-OP0G) [sage] 2017/07/28(金) 19:54:53.81:4DCtd7Rz0

端的には20世紀共産主義の失敗。
共産主義は、その初期の段階において、平等な分配と働きに応じた報酬がセットになっていた。

個人心理学とはどこを見ればいいのかな?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a311-bZT4) [] 2017/07/28(金) 19:59:50.24:rt4b7Ws00
バクチで一攫千金のほうが欲望を刺激する。
だから金融商品の残高(世界累計)は、実体経済(世界累計)の10倍以上に膨らんだ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2a6c-OP0G) [sage] 2017/07/28(金) 20:02:14.60:4DCtd7Rz0
とりあえずに反論すると、
個人心理学で「役に立っているという意識が幸福」という命題があるとして、
それがなぜBIで達成できるかわからんね。
それこそ脳内の話でしょ。
国からカネをもらわなくても社会に関わる人は関わるし、
ニートはカネをもらってもニートでしょ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a311-bZT4) [] 2017/07/28(金) 20:06:38.78:rt4b7Ws00
「アドラー自身は自分の心理学について、個人心理学(英: individual psychology)と呼んでいた。 それは、個人(individual)が、in(=not) + L.dividuus(=devisible 分けられる) + al(の性質)=分割できない存在である、と彼が考えていたことによる。」

アドラー心理学 - Wikipedia
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af74-ZO1u) [sage] 2017/07/28(金) 20:10:56.40:NnYktGRp0
ニートは原因にもよるだろう。
パワハラで嫌気が差して引きこもっていた場合なら
自営業なら出来る可能性は高いだろうしな。

数十年前とくらべて自営業が成り立ちにくい時代だから
そういうのを支えられるBIは結構ニート減少に役立つと思うぞ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2a11-i1XT) [] 2017/07/28(金) 20:24:31.14:aGLOd7P70
<安倍首相>田原総一朗氏の「政治生命かけた冒険を」に関心
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170728-00000069-mai-pol

ベーシックインカムくるらしいぞ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sxb3-V675) [] 2017/07/28(金) 20:34:47.85:SQWQWN2ex

まさかw
でも、俺も同じことを考えていた。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a311-bZT4) [] 2017/07/28(金) 20:46:48.48:rt4b7Ws00

橋下ですら即撤回した富裕層増税やるか?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2a6c-OP0G) [sage] 2017/07/28(金) 21:05:36.78:4DCtd7Rz0

それだったら、BIのような愚策よりも、自営業に補助金を出した方がまだ良い
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sxb3-Yg5s) [sage] 2017/07/28(金) 21:30:48.46:S9htF0Cjx

所得の低い人は大体消費性向高いから、所得移転でもマクロ的に効果が期待できるよ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sxb3-Yg5s) [sage] 2017/07/28(金) 21:33:20.79:S9htF0Cjx

ベーシックインカムを導入後は年金を返済すると良い。
学術 (ワッチョイ be6e-vGvp) [] 2017/07/28(金) 21:33:24.89:qf9hmg4p0
富裕層に増税するなら、中位層、貧困層にもさらに富裕層より税を課さないと、
(過去遡及、未来予測して)富裕層以外まともな公共サービスを受けられないではないか。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af74-ZO1u) [sage] 2017/07/28(金) 22:19:54.83:NnYktGRp0
今後AIの活用等で富の集中は免れないだろうから
累進課税強化は必要になるよね。
1兆を超えるような所得なら99%課税したって100億以上残るわけだし
そういう超高所得層が現れることを想定した税制に切り替えていく必要はあるのかも。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9f-UURd) [] 2017/07/28(金) 22:58:54.54:4jjGEumWa
【 アルトコイン投資 】
ttps://yobit.io/?bonus=cjboI
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MMb6-Kwif) [sage] 2017/07/28(金) 23:40:15.64:2EIgmufpM

アドラー心理学を頭から学ばんと理解はできんだろうな

おまえの主張だが、そもそも共産主義実験が成功した国はあるのか?
失敗例から、その試みのすべてが失敗だという結論を出されてもな、誰が支持するのかね?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MMb6-Kwif) [sage] 2017/07/28(金) 23:45:16.12:2EIgmufpM

推論能力に障害があるんじゃないのかな?きみは
BIで幸福になるとは言ってないし、
別の理由でニートが立ち直るきっかけができる
(これは43では述べていない)
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af9b-FEN5) [] 2017/07/28(金) 23:58:31.29:R3PfD70o0
日本にも?
過去にベーシックインカムを実践した国は、産油国の中東を除き、世界中どこにも存在しない。

ベーシックインカムというのは、
「健康で文化的な最低限度の生活を営むために必要な衣食住等を賄える(生存権を保証する)額」を全国民に一律支給するというもの。
生存権を保証する衣食住に最低限必要な額は、現在の通貨の価値からみても最低12万以上(家賃込み)。

今の生活保護制度に代わって衣食住を含む最低限度の生活を保証する制度、
それがベーシックインカムなので、生活保護(家賃扶助含めて)と同程度の金額となります。

なお、民進党などが言っているような、毎月5〜6万ずつ全国民に配ってあげるというのは、
過去に行われた子供手当や高校授業料無料化などと変わらない選挙目当ての卑劣な策であり、
「ベーシックインカム」ではありません。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sxb3-V675) [] 2017/07/29(土) 00:01:44.12:7xWT2Asix
「ベーシックインカム」は自民党でないとできないだろうな。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af9b-FEN5) [] 2017/07/29(土) 00:02:00.02:NyYdmf4Y0
12時ちょうど。
てことはID変わるのかな
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af9b-FEN5) [] 2017/07/29(土) 00:02:37.47:NyYdmf4Y0

自民党にもできない。なぜなら、ベーシックインカムは机上の空論だから。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sxb3-V675) [] 2017/07/29(土) 00:14:04.33:7xWT2Asix
だとすると田原に焚きつけられて安倍が政治生命をかけてやること(解散以外)ってなんだろう
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af9b-FEN5) [] 2017/07/29(土) 00:18:00.58:NyYdmf4Y0

何としてもやってもらわなきゃならないことは、憲法改正でしょ。
その約束で、私たちはこれまで選挙のたび安倍内閣を守る方向の投票行動をしてきたんだから。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af74-ZO1u) [sage] 2017/07/29(土) 00:22:54.63:NtB7MdZs0
今のタイミングで憲法改正やったって通らないだろう。
まずは支持率を上げる何かをやらないと
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af9b-FEN5) [] 2017/07/29(土) 00:26:33.79:NyYdmf4Y0
もし実現してくれないんだったら、史上最悪の詐欺首相ってことになる。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sxb3-V675) [] 2017/07/29(土) 00:33:47.86:7xWT2Asix
少なくとも自衛隊の位置付けは、
今回の問題で憲法9条を弄るのはきつい。

法の下の平等とかを徹底する政策でないとな。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af9b-FEN5) [] 2017/07/29(土) 00:40:08.43:NyYdmf4Y0

他党、非自民の案を受け入れて、協力し合えば、実現できると思う。
とりわけ、小池百合子さんや、維新、旧みんなの党などから、案を受け入れるのが最も実現に近づけると思う。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 97b3-aoiX) [sage] 2017/07/29(土) 01:26:22.62:5gwl31aE0
いくら欲しいか個人ごとに申請制だよな。

それが、お前らの収入だというのは、バレているぞ。

つまり、とっくにベーシック・インカムは導入されている
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af9b-FEN5) [] 2017/07/29(土) 01:36:40.45:NyYdmf4Y0
6万円という金額はベーシックインカムにはなり得ません。

ベーシックインカムというのは、
健康で文化的な最低限度の生活(生存権)を守るために必要な金額を全国民に支給することです。
生存権を保障するためのベーシックインカムは、衣・食・住のすべてを含むので、家賃込みの生活保護費がおおよそその金額に相当します。

ベーシックインカムは、現在の通貨価値では12万円は優に超えます。

過去にベーシックインカムを導入した国は、産油国の中東が一時期行っていたのを除き、世界中どこにも存在しない。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af9b-FEN5) [] 2017/07/29(土) 01:44:00.91:NyYdmf4Y0
スイスで5日、五つの案件の是非を巡り国民投票が行われた。
国民全員に生活に必要最低限のお金を支給するベーシック・インカム導入案は、反対約8割で否決。
導入を求める人々は、ベーシック・インカムがあればどの人も人間としての尊厳を維持できるとしていた。
導入賛成派はすべての大人に月2500フラン(約27万円)、未成年者に625フランを支給する考えを提示。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
衣・食・住を含めて生活に必要な最低限の金額(ベーシックインカム)というのは、
スイスと違って物価が安い日本でも12万以上は絶対必要。
6万や8万を国民にばらまいて選挙運動に使おうという民進党はまったくひどい詐欺師です。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 26aa-1i8l) [sage] 2017/07/29(土) 02:33:16.50:WRMx8vxV0
ベーシックインカムの定義に最低限の生活保障ってのは入ってないよ。
生活ができる水準をみなが推奨してるのは、それが効率が高いってわかってるからってだけ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MMb6-Kwif) [sage] 2017/07/29(土) 02:49:07.77:meOImoGQM

はいはい
あぼーんしとくね
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af9b-FEN5) [] 2017/07/29(土) 03:03:00.73:NyYdmf4Y0

お前はキチガイか?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af9b-FEN5) [] 2017/07/29(土) 03:13:26.91:NyYdmf4Y0
>ベーカムは、商売に自信がある人にとってウェルカムの政策なんですよ。

じゃないでしょ。
商売に自信がある人は、国のばらまきなんぞに頼らなくてもちゃんと顧客をつかまえて商売成功させるよ。
税金ばらまき依存の商売って商売人として情けなすぎるだろ。
ちなみにかくいうアタシも商売人。
お客には公務員も多いし、生活保護世帯や母子手当世帯(中にはおそらく不正受給さんも)などもいるから、税金のおかげも一定程度あるにはあるけど。
それは追加の儲けというか。それに依存するつもりはない。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 26aa-1i8l) [sage] 2017/07/29(土) 03:19:49.61:WRMx8vxV0
この人新種かな?
それとも、キャラを変えた荒しかな?
またバカ?

おそらく、キャラ変えたいつもの荒しだろうと思う。内容見てるとバカそのものだし。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 976f-rbdX) [sage] 2017/07/29(土) 03:21:15.43:v+r2OD3u0

その金は元をただせば国から出てるんだが
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af9b-FEN5) [] 2017/07/29(土) 03:24:26.22:NyYdmf4Y0

だから言ってるでしょ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af9b-FEN5) [] 2017/07/29(土) 03:26:03.07:NyYdmf4Y0
あ、つられた
ってかきたかった。

だから言ってるでしょ。公務員の給料とか、生活保護とか、母子手当とかでうちにお金払ってくれてる人に依存するわけではないって。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 26aa-1i8l) [sage] 2017/07/29(土) 03:27:02.91:WRMx8vxV0
商売に自信がある人が、自力で稼げるとしても、
商売に自信がある人にとってウェルカムであることはなにもかわらないけど?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 976f-rbdX) [sage] 2017/07/29(土) 03:35:20.18:v+r2OD3u0

管理通貨制度は国が借金しないと通貨が生まれないんだよ
お前の金は国の借金なの
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af9b-FEN5) [] 2017/07/29(土) 03:37:06.45:NyYdmf4Y0

奴らが言ってるのはたかだか月額5〜6万の支給(新しい消費先、逃避先には回らない額)。
この金額は、商売が下手で稼げてない商売弱者たちにとってこそ、本格的にウェルカムなんですけど?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af9b-FEN5) [] 2017/07/29(土) 03:38:08.82:NyYdmf4Y0

抑々論かよ。くだらねーな。
ちなみに私の資産はほとんどが外貨なんですよ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af9b-FEN5) [] 2017/07/29(土) 03:39:11.83:NyYdmf4Y0
逃避先は投資先。ちょっとしたタイプミス。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 26aa-1i8l) [sage] 2017/07/29(土) 03:41:51.41:WRMx8vxV0

商売が下手で稼げてない商売弱者たちにとってこそ、本格的にウェルカムであっても、
商売に自信がある人にとってウェルカムであることはなにもかわらないけど?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 26aa-1i8l) [sage] 2017/07/29(土) 03:46:07.44:WRMx8vxV0
一つの事象について、直接関係ないことで否定しようとしてる。
バカっぽい。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af9b-FEN5) [] 2017/07/29(土) 03:47:39.73:NyYdmf4Y0
新しい消費先、投資先には回らない、つまり、商売に自信がある人たちのところには
ほとんど回らない額だって言ってるのがわからないの?

ホリエモンたちが言うのは、財政破綻してるいまの社会保障制度をリセットする意味で
良いと言っているのであって、トップビジネスマンたちの儲けになるという意味ではありません。
ホリエモンが賛成イコールホリエモンにとってウェルカムっていう発想があまりに低能すぎ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 26aa-1i8l) [sage] 2017/07/29(土) 03:48:25.27:WRMx8vxV0
うわー。このレベルか。
理解まで遠いぞ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af9b-FEN5) [] 2017/07/29(土) 03:49:35.71:NyYdmf4Y0

あ〜あ、言うに事欠いてそれか
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 26aa-1i8l) [sage] 2017/07/29(土) 03:51:06.33:WRMx8vxV0
ベーシックインカムで起こる経済的な事象について、ある程度の知識がないとなにが起こるかは想像ができないらしい。
多くの経営者や経済学者が、ベーシックインカムに肯定的なのは、それでなにが起こるか想像できるだけの知識があるから。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af9b-FEN5) [] 2017/07/29(土) 03:59:09.24:NyYdmf4Y0
彼らはいまの社会保障制度破たんを目前に、その解決策として、
<ベーシックインカムもどき>がいいのではないかと言っているだけです。
本格的なベーシックインカムではなく、
月5〜8万円規模のばらまき、いわゆる「似非ベーシックインカム」がよいと言っているにすぎない。
確かに、社会保障制度の現状を見れば、これは有効な策だし、インパクトの強さで社会保障制度を根底からひっくり返すことへの許容を生むことが可能になる。
けれども所詮、愚衆の目をそらすためのごまかし政策であることに変わりはない。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 26aa-1i8l) [sage] 2017/07/29(土) 04:00:35.03:WRMx8vxV0

誰がどういうつもりで何をいってても、
商売に自信がある人にとってウェルカムであることはなにもかわらないけど?

なんかそれっぽいこと言って、言いくるめようとしてるバカにしかみえない。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 26aa-1i8l) [sage] 2017/07/29(土) 04:02:42.12:WRMx8vxV0
まあ、この人も陰謀論に囚われて認知を強化してきたバカっぽいな。
何言っても無駄だろう。
◆BJ/DbLEryQ (ワッチョイ af9b-FEN5) [] 2017/07/29(土) 04:05:52.21:NyYdmf4Y0
言うに事欠いてごまかしを並べ始めたね。陰謀論?認知を強化?
うろ覚えで使い慣れない語を乱用すると、文脈に合わないみっともない発言にしかならないよ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 26aa-1i8l) [sage] 2017/07/29(土) 04:09:58.21:WRMx8vxV0
いやいやいや、いままでのあなたの的外れな書き込みを見てよ。
何一つ解決できてないじゃない。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 976f-rbdX) [sage] 2017/07/29(土) 04:11:13.26:v+r2OD3u0
まずは5万でいいだろ
多すぎてもダメだ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9f-FCNm) [sage] 2017/07/29(土) 04:15:29.28:5xzZk17ja
段階的にやっていくのがいい
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af9b-FEN5) [] 2017/07/29(土) 04:42:24.36:NyYdmf4Y0
5万?ホリエモンとかひろゆきが賛成している「年金・医療・生活保護」に代わるベーシックインカム
の意味を理解せずにえらそうなこと書いてたんだな、こいつ。
生活保護に代わる制度なわけだから、最低12万円以上なんだよ。

6〜8万という金額は、ベーシックインカムではなく、ただのばらまきであって、
社会保障制度の破たんを目前にした取り急ぎの解決策に過ぎず、とうてい生活保護に代わる制度(BI)ではない。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 26aa-1i8l) [sage] 2017/07/29(土) 04:45:44.60:WRMx8vxV0
医療については言ってないよ。
嘘は駄目だぞ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af9b-FEN5) [] 2017/07/29(土) 04:52:04.60:NyYdmf4Y0
まぁな
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 976f-rbdX) [sage] 2017/07/29(土) 04:58:37.33:v+r2OD3u0

BIは生活保護じゃねぇよアホか
生活保護は多すぎるもっと減らしてよし
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af9b-FEN5) [] 2017/07/29(土) 05:01:53.19:NyYdmf4Y0
社会保障制度については、本来であれば今の社会保障制度を根こそぎ捨て去って、
公平でシンプルな税制による新しい社会保障制度を構築すべきなんだよ。
ごまかしのようにBI論にもっていかずにね。
労働組合や特権階級の抵抗を恐れて非現実的なBI論やばらまき策でごまかしながらやろうというハト派どもの姿勢が卑劣で国民をだますやり方だし、
後々の国民の飢え死ににつながるやり方だと言ってるんだよ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af9b-FEN5) [] 2017/07/29(土) 05:02:23.36:NyYdmf4Y0

常識を知らん奴は黙ってろ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 976f-rbdX) [sage] 2017/07/29(土) 05:09:34.84:v+r2OD3u0
ただ無条件に金を撒くだけなのに良いも悪いもねぇだろw
馬鹿なのか?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スップ Sd2a-nplF) [sage] 2017/07/29(土) 05:18:39.33:NKqwV4mvd
ID:v+r2OD3u0は話にならんのでスルー
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 976f-rbdX) [sage] 2017/07/29(土) 05:23:23.18:v+r2OD3u0

失せろゴミ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af74-ZO1u) [sage] 2017/07/29(土) 05:54:51.24:NtB7MdZs0
現状の生活保護は働けない人のための設定での保障。
BIは万人向けの生活保障。

だからBIの方が生活保護より少ないのは当然なんだが
働けない人向けの保障は別枠で用意する、ってのが普通の考え方。(例えば障害年金のような加算)
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srb3-bZT4) [] 2017/07/29(土) 06:03:59.25:46BS8nJer

所得に差が生じる社会の維持費は、そ恩恵を受けている富裕層が担う。
受益者負担だよ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srb3-bZT4) [] 2017/07/29(土) 06:09:24.77:46BS8nJer

そうじゃないだろ。
国からお金を貰える制度は生活保護だけではなく、労働収入を得ている個人や、売上のある企業でも貰えるものを合わせて何十種類もある。
そこまでして労働に拘るのはナンセンスだし、給料を払うために国からお金を貰う仕組みなら、いっそ働いて給料を貰うなんてやめちまえよって話をしてる、ホリエモンは。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srb3-bZT4) [] 2017/07/29(土) 06:28:27.74:46BS8nJer
障害者を雇わなければ逆にお金を払わなくてはならない、とかね。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af9b-FEN5) [] 2017/07/29(土) 06:32:45.85:NyYdmf4Y0

ベーシックインカムとは<就労や資産の有無にかかわらず、全国民に対して生活に最低限必要な所得を無条件に給付するシステム>のこと。

生活に最低限必要な所得=生存権を保障する所得。
つまり住宅扶助込み生活保護の金額だよ。そのくらい調べてから投稿しなさい。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 26aa-1i8l) [sage] 2017/07/29(土) 07:39:38.12:WRMx8vxV0

それどっからもってきたの?誰かが勝手につくってない?
それに、生活保護には、「文化的な」が付いてるから、その定義すら説明として不十分だけど。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af9b-FEN5) [] 2017/07/29(土) 07:51:37.39:NyYdmf4Y0

<ベーシックインカム>が、<本来>生存権(社会権)思想に基づく個人の所得保障のための政策提言であったということすら知らないほどの無教養者なの?

まぁ、2chには無知文盲の輩が山ほどコピペやでたらめを投稿しまくってるという噂は聞いてるけど、
今まさにそれを目の当たりにしてるわけだ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 26aa-1i8l) [sage] 2017/07/29(土) 07:53:46.06:WRMx8vxV0

だからソース出せよww
起源は複数あるよw
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af9b-FEN5) [] 2017/07/29(土) 08:00:02.92:NyYdmf4Y0

幻でもみてるの?「起源はいくつもあるよ」って。
いくつもあるものは<起源>とは言いません。言語能力からしてもはや「マトモ」ではありませんね。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9f-gqNV) [] 2017/07/29(土) 08:00:46.68:gXJU+AxTa

そういう商売人よりムダな公共事業専任の商売人の方がまずい。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af9b-FEN5) [] 2017/07/29(土) 08:00:52.67:NyYdmf4Y0
ソース出せよってのも2chの「無知文盲の輩」の常套句として有名。
AKI ◆BJ/DbLEryQ (ワッチョイ af9b-FEN5) [] 2017/07/29(土) 08:08:06.58:NyYdmf4Y0
思うに、2ちゃんねるの問題は、知能障害を抱える人たちが、無理をしてでも知的な議論に参加しなくては、という強迫観念に駆られてしまうようなシステムじゃないかな。
文字を使ったコミュニケーション能力を持たない人たちが、必死になってコピペ、オウム返し、常套句連呼、そしてw連発等で、
議論に関わろうとする。
そこまでしなきゃならないと追いつめられるのは、2ちゃんねるのシステムの問題点だと思うけど、具体的に、それはどういうシステムなんだろう。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af9b-FEN5) [] 2017/07/29(土) 08:09:25.16:NyYdmf4Y0
でもこの検証はまた別のところでやるとするか。スレ違いになるからね。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ガラプー KK36-TOsZ) [] 2017/07/29(土) 08:12:19.33:kd4KZRWZK
BIは公務員賃金と同じ財政支出による所得保証
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 26aa-1i8l) [sage] 2017/07/29(土) 08:24:00.81:WRMx8vxV0
頑なにソースを出さない。
論破されるのが怖いんだろうな。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af9b-FEN5) [] 2017/07/29(土) 08:36:07.44:NyYdmf4Y0
「起源が複数ある」なんて言い出すほど言語能力が欠落して一般常識も備えてない人間は、
当たり前の常識や基本的な知識もソース付きで暗記するんだろうね。
さすがに付き合いきれないな。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 26aa-1i8l) [sage] 2017/07/29(土) 08:50:54.17:WRMx8vxV0
あーあ、逃げに入った。
散々間違いを指摘しちゃったからなあ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6640-k6Q8) [] 2017/07/29(土) 09:04:04.56:jgicwizk0
国民投票ではマイナンバー管理の投票用紙。
賛成した人にだけ支給すれば反対派も文句いわないね。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ササクッテロル Spb3-grlv) [sage] 2017/07/29(土) 09:47:57.49:EETfAofSp
ベーシックインカムは金持ちの親から仕送りを受けるようなもんだろうな。
上京した息子に仕送りして、その息子が就職して自分で稼ぐようになっても仕送りを継続する、みたいな。
親は金が余ってるから別に負担とは思わないが、息子は息子で稼ぎとは別に仕送りを継続してくれたらありがたい。
その仕送りを前提に生活設計できる。
これならかなり若年層の生活は楽になる、豊かになるね。

一部の金持ちの息子だけじゃなくて、国民全員が金持ちの息子状態になる訳だ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MMb6-Kwif) [sage] 2017/07/29(土) 10:10:16.49:RNN5+cWSM

貴殿のポエムなど読みたかないんだが?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9723-FEN5) [] 2017/07/29(土) 10:27:36.75:VYxCcFBS0
ベーシックインカム自体は緊縮財政の道具としても主張する人が居る訳ですから、
最初の提案者にして実現できなかった奴の主張はそれらの一つに過ぎない。

元々の提案者が何考えてたか、
だけで言うならコンピュータ越しに討論なんて物は当初の使い方には存在しない訳だが、
現実にここにあるし役に立ってる...んだよね?w
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9723-FEN5) [] 2017/07/29(土) 10:37:41.66:VYxCcFBS0
ベーシックインカム論って物があるとしたら、最初にBIを主張した人が起原って事になる。
「ベーシックインカム論の起原」だけどね。

そもそも実物が無い物、実験レベルで有ってもそれらに関連性が無い物の寄せ集めなら、起原など存在しない。
実験Aと後にやった実験Bの間にフィードバックがあるならAは「ベーシックインカム実験の」起原にはなるかもねw

皆が納得する実験に成功したら、そいつがベーシックインカムの起源と呼んでもらえるのだろう。

さて、ここでいうベーシックインカムの起源って本当はどれの事?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af74-ZO1u) [sage] 2017/07/29(土) 10:53:48.90:NtB7MdZs0

普通の人は自助努力で生活保護を受ける平均的な層よりも生活費を抑えることができるし
大半の人は働こうと思えば働ける。
一人で生きるのは難しい人でも、数人集まって暮らすことで余裕の生活にすることもできる。
月7万円給付でも4人暮らしなら28万。これなら生活保護と大差無い水準の給付になるから実際には単身に対しての金額が生活保護より低いことはそこまで問題にならない。
ごく例外的なケースに対して相談を受け付ける程度で十分に対処可能だろう。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6640-k6Q8) [] 2017/07/29(土) 10:59:37.13:jgicwizk0
国民投票ではマイナンバー管理の投票用紙。
賛成した人にだけ支給すれば反対派も文句いわないね。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6640-k6Q8) [] 2017/07/29(土) 11:00:43.60:jgicwizk0
国民投票ではマイナンバー管理の投票用紙。
賛成した人にだけ支給すれば反対派も文句いわないね。

これで反対した人は、他人の幸福を妬む糞人間って事だよ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6640-k6Q8) [] 2017/07/29(土) 11:03:04.74:jgicwizk0
財源は、
 生活保護を廃止して審査員をクビにして、分配するだけ。

これで十分。

 刷っても刷っても円高なんだから刷るのもいいぞ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9723-TCfr) [] 2017/07/29(土) 11:28:49.33:VYxCcFBS0
>>176
BIの財源を賛成した奴からだけとるならそれでいいんじゃね?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9723-TCfr) [] 2017/07/29(土) 11:31:23.34:VYxCcFBS0
1:反対票多数:BIも新規徴収も無し
2:賛成票多数:賛成者だけでBIに移行、反対者は今まで通りの福祉を受ける。BIの財源は記名投票の結果として賛成者だけで負担。

これで平等w
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a311-bZT4) [] 2017/07/29(土) 11:32:53.51:Wb+1T6ke0

政策なんてものは100人中51人が賛成したことを、残りの49人が潔く受け入れることだ。
どうしても嫌なら国籍を離脱する自由が、日本にはある。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af74-ZO1u) [sage] 2017/07/29(土) 11:35:12.61:NtB7MdZs0
仮に賛成派だけでやるならインフレ税でやるんで
反対派は1円も出さなくていいから安心していいよ。
お金を使って物に変えとけば価値の減価も無いから負担の回避は簡単だし。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a311-bZT4) [] 2017/07/29(土) 11:37:02.25:Wb+1T6ke0

賛成多数でも俺は反対、何がなんでも反対というなら民主主義国家にいないほうがいい。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6a4e-DwHR) [sage] 2017/07/29(土) 11:39:02.91:vf75XblS0
並みのニートと基地外ニートの見分け方

無職・ダメ板に常駐しているのが並みのニート●経済板に常駐しているのが基地外ニート
親の死を心配しているのが並みのニート●親の死よりも日本経済の死が早いと思っているのが基地外ニート
家族に申し訳ないと思っているのが並みのニート●家族のせいでこうなったと思っているのが基地外ニート
平日の昼間に書き込むのが並みのニート●昼も夜も板違いの糞スレに書き込むのが基地外ニート
生命の炎が弱々しいのが並みのニート●嫉妬の炎がメラメラ燃えるのが基地外ニート
自殺の可能性のあるのが並みのニート●親殺しなどの凶悪犯罪の危険性のあるのが基地外ニート
仕事しないことに引け目を感じているのが並みのニート●仕事しない理由を毎日探しているのが基地外ニート
自分の能力を過小評価しているのが並みのニート●幼児期の万能感のままなのが基地外ニート
社会復帰の可能性が少しはあるのが並みのニート●社会に対する復讐心で一杯なのが基地外ニート
少なくともバイトの経験のあるのが並みのニート●バイトなんてプッ・・と思っているのが基地外ニート
ニートと呼ばれて落ち込むのが並みのニート●ニートと呼ばれてトサカに来るのが基地外ニート
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6a4e-DwHR) [sage] 2017/07/29(土) 11:41:01.81:vf75XblS0
「受給者のままでいい」 生活保護4か月連続200万人 (10月12日 読売新聞)

Tシャツにジーパン姿で茶髪の男性(34)がいた。
窓口を離れ、1階に下りると、待ち構えていた若者に受け取ったばかりの保護費を手渡す。相手はアパートの大家で、家賃4万5000円を支払ったのだという。

数年前から仕事をせず、生活保護は5月から。住宅扶助も含めた月12万5000円を受給するが、
家賃と光熱費を除くと「ほとんど酒代」。ガールズバーやキャバクラに出入りし、2、3日でなくなることもある。
2年前にアルコール依存症と診断され、借金も数百万円あるという。

「仕事しなくても金が入っちゃう。やる気なくしますね」と、男性は苦笑いを浮かべた。
将来の夢は「仕事をして家族を持ち、普通の生活をすること」。このままではダメとわかっている。でも、どうしていいかわからないという。

「生活保護でようやく、人並みの生活ができるようになりました」と、区役所で出会った別の受給者の男性(37)は笑顔で話した。
保護を受けて4年。この間仕事はしたことがない。約10年前に両親が死亡し、実家マンションを家賃滞納で追い出された。
あいりん地区の簡易宿所で暮らして派遣で清掃などに従事、仕事がない時は野宿していたが、不況で仕事が途絶えた。
就職活動は、100件近く応募して面接に至るのが10件ほど。
ある工場に採用が決まった時も、1日7時間の労働が「厳しすぎる」と辞退した。

医師からは「じきに完治する」と言われているが、「まじめに働いても、月10万円ちょっとでは……」と働く気が起きない。
ハローワークにも行かず、スロットマシンで遊ぶ日々。「プロになるまで、生活保護のお世話になろうかな」。悪びれることなく言った。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srb3-bZT4) [] 2017/07/29(土) 12:25:19.57:46BS8nJer
多数決の有効性は、コンドルセの陪審定理によって証明されてる。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9723-TCfr) [] 2017/07/29(土) 12:45:21.02:VYxCcFBS0
だったら、逆にベーシックインカムに賛成した奴だけが財源を担いで、全員に配れば良いw
要らない人は捨てるなり燃やすなりご自由に。
はそういう事だよね?w

分別しないで配る方がコスト安いって言い張るんだから、その方が正しいw
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srb3-bZT4) [] 2017/07/29(土) 12:46:06.79:46BS8nJer
ニー トがーと言われてもリアリティが無いんだよ。
日本は少子化の影響もあり、国際比較でもニー トは少ない国だ。
生活保護受給者の年齢構成も60
歳以上が50%を軽く超えている。
40代がーと言われても、そんな少ないゾーンを仮想敵にするにはリアリティが無さすぎる。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6a4e-DwHR) [sage] 2017/07/29(土) 12:47:05.26:vf75XblS0
病気がちの63歳にして、初めて就労義務なし


2015年7月30日午後、東京高裁において、生活保護利用者の「働けるのに働かない」を争点とした訴訟の高裁判決が言い渡された。

原告であるMさん(70歳)は、63歳だった2009年、現在も居住している静岡市の福祉事務所から、就労するよう指導を受けた。Mさんは就労活動を行ったものの、市の定めた期限の間に就労に至ることが
できなかった。2009年4月、静岡市は「就労意欲がない」として、Mさんの生活保護を打ち切った。

 Mさんは数ヵ月後、生活保護の利用を再開することができ、現在も生活保護を利用して静岡市内で生活している。しかしMさんは2010年4月、数多くの理解者・支援者の応援のもと、打ち切り処分の撤回と保護を
受けられなかった期間の苦痛に対する国家賠償を求めて、静岡地裁に提訴した。2014年10月2日、静岡地裁は、静岡市の「就労意欲がない」とする判断を不当とし、生活保護打ち切り処分の取り消しを求める判決を
下した。しかし静岡市は地裁判決を不服として、東京高裁に控訴していた。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6a4e-DwHR) [sage] 2017/07/29(土) 12:50:40.25:vf75XblS0
ニートが餓死したらいかんのか?

自分で死んでも働きたくないと言ってるんだから、それは一種の自殺だろ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sxb3-V675) [] 2017/07/29(土) 13:33:56.97:zEHkr+dZx
殺風景な人間観だな。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sd8a-TflU) [] 2017/07/29(土) 13:50:12.58:2oGC3A3bd
今週始めのNHKの朝のニュースでもBI特集してたね
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9723-TCfr) [] 2017/07/29(土) 13:53:18.13:VYxCcFBS0

そもそもニートの統計が始まったのは、生涯無業に繋がる存在だから。

いっその事、ナマポの受給期間をMAX20年程度にして、
以後は打ち切る代わりに好きな医者で安楽死させてもらえるカードでも渡せばいいと思うの。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sxb3-V675) [] 2017/07/29(土) 13:57:12.54:zEHkr+dZx
BIは人間味あふれる制度だな。

ttps://www.nhk.or.jp/ohayou/digest/2017/07/0727.html
ユハ・ヤルヴィネンさん
「ベーシック・インカムによって、私は人間性を取り戻すことができました。
今の私は目先の生活に左右されず、将来の可能性を信じることができます。」
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srb3-bZT4) [] 2017/07/29(土) 15:08:32.89:46BS8nJer
63の老人を雇いたいかどうか、雇う側の視点がまったくないな。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MMb6-Kwif) [sage] 2017/07/29(土) 15:08:49.20:CNQaJLKaM

おまえはどのBIと戦ってるんだよ
なんだこいつ?
永久あぼーん
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srb3-bZT4) [] 2017/07/29(土) 15:16:18.58:46BS8nJer
まあ、しゃあないか、雇う側は雇われる側より圧倒的に少人数だし、高齢者の雇用義務化も受け入れるしかない。
民主主義国家だし。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2a6c-OP0G) [sage] 2017/07/29(土) 15:57:48.18:DJ3AgZaq0

記事を読んで疑問に思うのは、
この実験でBIをもらっている人はBIで得をするだけだから好意的なことしか言わないのではないかということ。
本格的に導入する場合、特に日本では、多くの労働者は税金または社会保障費の支払いが増え、実質の手取りが減ってしまう。

また、BIが長期的に社会に与える影響が不明なこと。
古代ローマの「パンとサーカス」から社会主義や最近のナウルに至るまで、
無条件生活保障は最初はうまくいくのだが、だんだんと国民を怠惰にし、やがて危機を招いた。
そのスパンは数十年。

まあ自分個人は導入してもしなくてもどっちでもいい。
すれば会社を辞め、しなければもうしばらく働くだけのことだ。
学術 (ワッチョイ be6e-vGvp) [] 2017/07/29(土) 16:14:02.45:UDXlU4NQ0
餓死 
カイエにかいてあるけれど武器云々より生々しい戦争状態を
明るみに出してきた、究極難しい政治のテーマでしょうね。
経済学の脚じゃ務まらないと思う。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MMb6-Liv4) [sage] 2017/07/29(土) 16:27:31.77:pVwPX2VSM
工業力生産力が有り余ってるからこそ出来る
資源頼みでは無くなりゃそれまでだからな
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6a4e-DwHR) [sage] 2017/07/29(土) 17:59:24.88:vf75XblS0
笑えるねえ。NHKのフィンランドは、失業給付を定額にしただけ。投入する税金の額に
大きな変動なし。失業保険には、そもそも受給に期限がある。

そして失業保険の保険料を収めていないニートや高齢無職は、対象外。こんな屑に金を
やろうとする政府は、たとえ実験でもありゃしない。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a311-bZT4) [] 2017/07/29(土) 19:52:39.77:sEF4MMQP0

「人を沢山雇えるようになったんか?、じゃあ障害者を雇用しないなら金払え、雇用したら国が金出すよ」、なんてことやってんだから、どこかで誰かが負担するのは変わらんよ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9723-TCfr) [] 2017/07/29(土) 22:13:13.44:VYxCcFBS0

障害者が給料貰える様になれば、国が担がなくてよくなるからな。
企業に多少の分け前やって残りを担がせることに成功すれば問題ない訳で。

ベーシックインカムは真逆だからな。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srb3-bZT4) [] 2017/07/29(土) 23:20:30.17:AdYa71JTr

いやいやいや、結局頑張って沢山雇えるようになった企業がお金以外の負担までするはめになるわけで。
お金にしても経路が違うだけだしね。
とにかく就職することが主目的になってて、企業としては発展性もないっていうか。
健常者でも希望者全員を雇ってあげられないのに。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Safb-KhZc) [] 2017/07/30(日) 00:01:52.62:E6Sk3ajRa

理想通りの運用なんてされないしその枠普通の人間雇用してくれた方がみんな幸せだと思うよ

一部を除き仕事増やして無職も増やして偏見も強化してる移民以下の愚策
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3731-gxIt) [sage] 2017/07/30(日) 00:20:15.34:SXM6Tp6E0
仕事はあるんだよ
ただやる気のない今まで逃げてきた奴に安月給ブラックの底辺職しか残ってないのは当たり前
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srb3-bZT4) [] 2017/07/30(日) 00:33:32.52:GGo++Iqjr
つーか、日本は長期にわたって完全雇用(失業率2〜7%)を達成してる国。
だから、国際比較でニ ートの少ない国でもある。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9723-TCfr) [] 2017/07/30(日) 06:50:03.40:PNyTJvb10

馬鹿と鋏は使いよう、とかフォードの「ネジを数える係」(当時はガチで必要だったんだが、それに逆に目の見えない人の方が向いてるって雇った)
ネジ係の給料でご飯が食べられる程度にそっと差し入れするか、メクラ丸抱えするかっと言われたら前者な訳で。

「BIの財源」は本当にどう考えても使えない奴を雇っても雇わなくても丸抱え相当に取られるんだから、サイテーだよねっと。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srb3-bZT4) [] 2017/07/30(日) 07:51:50.61:pPDRbF8Qr
そんなに都合よく作業があればいいが、そんなにはないんだよなあ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9729-FEN5) [] 2017/07/30(日) 08:05:18.55:weCQPDp50
BIは玉石混合な状態を変えてくれる救世主
働きたい者ばかり働くようになるので能力は一定以上で
モチベーション下げる者は滅多におらず結果的に楽に働けるようになる
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9f-gqNV) [] 2017/07/30(日) 08:32:04.86:qP71tLKKa

能力はいいが出世競争などによる足の引っ張り合いはある。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3731-gxIt) [sage] 2017/07/30(日) 09:21:34.63:SXM6Tp6E0
BI自体がモチベーション下げるよな
勝ちたいから生活懸かってるからいろんな知恵が出るのに、負けてもいいなら適当でいいよな
で国際競争力は激減して貧乏国家の出来上がり
BI消滅で外国に出稼ぎ行かなきゃ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MMb6-Kwif) [sage] 2017/07/30(日) 09:29:38.24:XXPcTQWVM

貧しいやつだな
優越を求める競争と、劣悪から逃れる競争の違いもわからんのか
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af74-ZO1u) [sage] 2017/07/30(日) 09:30:22.99:ZohNVlUD0
平均的にはモチベは上がるだろう。
やりたくない仕事には就かないという選択肢ができるから働く人のモチベは高まる。
で、人が集まらなくなったやりたくない仕事が世の中に必要なものなら給料が高まるからそれでやる気が出て働く人が増える。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af74-ZO1u) [sage] 2017/07/30(日) 09:32:28.66:ZohNVlUD0
世の中から働きたくないところで嫌々働くっていう場面を減らすことがBIの効果だから
働く人のモチベ自体はだいぶ上昇するよね。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af74-ZO1u) [sage] 2017/07/30(日) 09:39:59.19:ZohNVlUD0
BIの生活保障によって余裕ができると
働きたい職場で働くために勉強したりするようになったり、起業してみたりする人が現れる。
そういうのがすでにBIの実験で結果が出てるからね。

もちろん教育支援やら起業の支援なんかもあった方がさらに効果は高いからそういう方面での支援も考えていく必要はあるだろうけど
BIでネガティブな状態に陥るってことは実験では観測されてない。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6a4e-DwHR) [sage] 2017/07/30(日) 10:36:54.29:oOahw0bk0
「受給者のままでいい」 生活保護4か月連続200万人 (10月12日 読売新聞)

Tシャツにジーパン姿で茶髪の男性(34)がいた。
窓口を離れ、1階に下りると、待ち構えていた若者に受け取ったばかりの保護費を手渡す。相手はアパートの大家で、家賃4万5000円を支払ったのだという。

数年前から仕事をせず、生活保護は5月から。住宅扶助も含めた月12万5000円を受給するが、
家賃と光熱費を除くと「ほとんど酒代」。ガールズバーやキャバクラに出入りし、2、3日でなくなることもある。
2年前にアルコール依存症と診断され、借金も数百万円あるという。

「仕事しなくても金が入っちゃう。やる気なくしますね」と、男性は苦笑いを浮かべた。
将来の夢は「仕事をして家族を持ち、普通の生活をすること」。このままではダメとわかっている。でも、どうしていいかわからないという。

「生活保護でようやく、人並みの生活ができるようになりました」と、区役所で出会った別の受給者の男性(37)は笑顔で話した。
保護を受けて4年。この間仕事はしたことがない。約10年前に両親が死亡し、実家マンションを家賃滞納で追い出された。
あいりん地区の簡易宿所で暮らして派遣で清掃などに従事、仕事がない時は野宿していたが、不況で仕事が途絶えた。
就職活動は、100件近く応募して面接に至るのが10件ほど。
ある工場に採用が決まった時も、1日7時間の労働が「厳しすぎる」と辞退した。

医師からは「じきに完治する」と言われているが、「まじめに働いても、月10万円ちょっとでは……」と働く気が起きない。
ハローワークにも行かず、スロットマシンで遊ぶ日々。「プロになるまで、生活保護のお世話になろうかな」。悪びれることなく言った。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6a4e-DwHR) [sage] 2017/07/30(日) 10:38:19.30:oOahw0bk0
生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。

ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。

家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は

いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。

ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく

なければ、害虫を止めて働けばいい。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sxb3-V675) [] 2017/07/30(日) 11:13:36.11:lSbvfFb/x
殺風景な社会観だな。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6a4e-DwHR) [sage] 2017/07/30(日) 11:21:15.85:oOahw0bk0
やはり「ニート=日本の癌論」は的を射ている。

日本人の勤勉さ「今後続かない」が6割…読売世論調査
 「ニート」と呼ばれる若者の増加が社会問題となっている中、読売
新聞社が9、10の両日に実施した「勤労観」に関する全国世論調査
(面接方式)で、若者の働く意欲の希薄さが浮き彫りになった。
 「何歳くらいまで働きたいか」との質問に、「なるべく早く仕事を
やめたい」と答えた人は6%だったが、年代別に見ると、30歳代は
10%、20歳代では14%と最多だった。
 また、学校に行かず、働かず、仕事を探そうともしない「ニート」の
増加で、日本の社会が活力を失いかねないと懸念する人は計91%に
達した。ニート増加の原因については、「親が甘やかしているから」
55%がトップだった。
 こうした若者の勤労意欲の希薄さに対する危機感を反映し、世界的に
定評のある日本人の「勤勉さ」が今後続かないとみる人は58%に上った。
1984年から始めた同種調査で最高で、しかも今回初めて「勤勉さ」の
先行きを心配する悲観派が楽観派を上回った。
 ニートの増加に不安を持つ人の59%が、勤勉さの先行きに悲観的だった。
(読売新聞) - 7月27日18時53分更新
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6a4e-DwHR) [sage] 2017/07/30(日) 11:27:05.53:oOahw0bk0
兵庫県警が2016年に摘発した殺人事件(未遂も含む)のうち、63%が親族間で起きていることが県警への取材で分かった。親族間殺人の割合は増加傾向にあり、専門家は「
近所付き合いをせず、孤立する家族が増えているからでは」などと指摘する。神戸市北区の5人殺傷事件は30日で発生から2週間。祖父への殺人容疑で逮捕された竹島叶実(か
なみ)容疑者(26)の暮らしぶり知る近隣住民はほとんどおらず、県警有馬署捜査本部は惨劇の背景について慎重に調べている。

 県警によると、16年に摘発した殺人事件は40件で、被害者が親族だったのは25件。摘発件数は07年の68件から年々減っているが、親族間殺人は16〜33件で平均2
5・8件と、ほぼ横ばいで推移しており、その割合は次第に大きくなっている。

 県内では04年8月に加古川市で40代の男が親族や近隣の7人を刺殺。13年2月には加古川市で40代の男が同居の父親と弟をバットで殴るなどして死亡させ、母親にも重
傷を負わせた。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3731-gxIt) [sage] 2017/07/30(日) 11:53:23.78:SXM6Tp6E0

なにがどう違うの?
ベクトルは同じに見えるけど

・215
それ働かない奴を削っただけだろ
で親のカネで暮らしてるニートのどこにモチベーションがあるんだよ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スプッッ Sd2a-nplF) [sage] 2017/07/30(日) 12:35:35.19:0fYlbVIbd

介護とかバカ給料高くなって、財政圧迫してBI消滅で野垂れ死に
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sxb3-V675) [] 2017/07/30(日) 12:48:31.38:lSbvfFb/x
ベーシックインカムがあれば、親族間殺人とか減りそうなもんだが。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MMb6-Kwif) [sage] 2017/07/30(日) 12:57:25.77:GoDLT/VXM

プロスペクト理論も知らんのか…
本気で何かに打ち込んだ経験があれば体感しているはずだが、そんな経験もないらしいな
いいか、よい仕事をするためには、創造性を発揮しなければならないのだよ
あとは調べろ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MMb6-Kwif) [sage] 2017/07/30(日) 12:59:54.78:GoDLT/VXM

根拠がないね
需給に応じて落ち着くところに落ち着くわな
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スプッッ Sd2a-nplF) [sage] 2017/07/30(日) 14:28:54.50:0fYlbVIbd

それこそ根拠がないね
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a311-oVpz) [sage] 2017/07/30(日) 15:25:52.01:NQRwLPe/0

>BI自体がモチベーション下げるよな
>勝ちたいから生活懸かってるからいろんな知恵が出るのに、負けてもいいなら適当でいいよな
>で国際競争力は激減して貧乏国家の出来上がり
>BI消滅で外国に出稼ぎ行かなきゃ

勤勉なイラン人はBI導入ぐらいで仕事のモチベーションを下げることは無かった。

日本人が、お前のような怠惰な人間ばかりなら、BIの導入は難しいだろうね。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srb3-bZT4) [] 2017/07/30(日) 16:38:59.58:pPDRbF8Qr

いや、国際比較だと、日本の企業はROEの上限下限の幅が狭い。
たとえ会社がふっとんでしまって職を失っても、みたいなリスクをとらないというか。
就職していることに安心しきっている。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srb3-bZT4) [] 2017/07/30(日) 16:40:29.81:pPDRbF8Qr

また長い自己紹介かよ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MMb6-Kwif) [sage] 2017/07/30(日) 18:14:32.95:icyWO3H6M

需給曲線

もういいか?あぼーんするわ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スプッッ Sd2a-nplF) [sage] 2017/07/30(日) 18:31:28.70:0fYlbVIbd
はい、経済かじっただけのニートはさようなら
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af9b-FEN5) [] 2017/07/30(日) 21:38:39.67:W0YTFGjP0
あぼーんってなに?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srb3-bZT4) [] 2017/07/30(日) 21:55:54.06:pPDRbF8Qr

NGワードに登録した言葉を含むレスは、あぼーん、とだけ表示されるようになる。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srb3-bZT4) [] 2017/07/30(日) 22:06:53.27:pPDRbF8Qr
ttp://i.imgur.com/smw8J1t.png

216、217、219が「あぼーん」とだけ表示されてるだろ?
煽り目的の荒らしは、自分のレスに誰かが反応するのが楽しみだが、
見えないレスには反応できないので、荒らしの楽しみを奪うことができる。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6a4e-DwHR) [] 2017/07/30(日) 22:07:13.31:oOahw0bk0
BI乞食引きこもりの近未来。誰も同情なんかしない。

 7/25、秋田市役所駐車場で、乗用車の中で男性が死亡していたことが明らかにされたようです。車は中から目張りされ車中に練炭を燃やした火鉢があり、秋田中央署は自殺と見て調査を開始した模様。

 関係者らによると、死亡した男性は、同市の男性(37)。強い睡眠障害で仕事をしておらず、2年ほど前から車上生活。市民団体「秋田生活と健康を守る会」に相談し、その結果か?今年5月と6月の計2回、市の福祉事務所に生活保護を申請しますが、
同事務所は「住所がないからダメ」「ハローワークに行った回数がたりない」「(就職の)面接を受けていない」「就業可能、働く能力を活用していない」と却下。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sxb3-V675) [] 2017/07/30(日) 22:10:03.17:lSbvfFb/x
少なくとも俺はかわいそうだと思う。
自殺率の高い地域は生きづらいのか。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srb3-bZT4) [] 2017/07/30(日) 22:13:52.71:pPDRbF8Qr

自殺率だが、インゲン豆の消費量の高い国は自殺率が低い。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MMb6-Kwif) [sage] 2017/07/30(日) 22:55:57.33:gVDOMnlTM

とつぜん豆知識でワロタw
豆だけに、ってやかましいわ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a311-bZT4) [] 2017/07/30(日) 23:04:23.85:QAQzGqJU0

ベーシックインゲンを普及させよう、くらいまで言ってほしかった。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a311-7WXr) [] 2017/07/30(日) 23:52:00.61:SS9Sn6kh0
BI反対なら過剰な増税やめろって思うわ
もうどこも負担の増えた生活費のせいで限界超えてるんだよね
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3b11-bZT4) [] 2017/07/31(月) 00:10:35.85:Umj4HMqW0

給料を増やすという発想。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MMb6-Kwif) [sage] 2017/07/31(月) 00:42:22.92:vPM/+PQnM

共産党員かな?
有効求人倍率とか調べてみようか?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6a4e-DwHR) [sage] 2017/07/31(月) 01:31:58.85:Z/H4uyN40
やはり「ニート=日本の癌論」は的を射ている。

日本人の勤勉さ「今後続かない」が6割…読売世論調査
 「ニート」と呼ばれる若者の増加が社会問題となっている中、読売
新聞社が9、10の両日に実施した「勤労観」に関する全国世論調査
(面接方式)で、若者の働く意欲の希薄さが浮き彫りになった。
 「何歳くらいまで働きたいか」との質問に、「なるべく早く仕事を
やめたい」と答えた人は6%だったが、年代別に見ると、30歳代は
10%、20歳代では14%と最多だった。
 また、学校に行かず、働かず、仕事を探そうともしない「ニート」の
増加で、日本の社会が活力を失いかねないと懸念する人は計91%に
達した。ニート増加の原因については、「親が甘やかしているから」
55%がトップだった。
 こうした若者の勤労意欲の希薄さに対する危機感を反映し、世界的に
定評のある日本人の「勤勉さ」が今後続かないとみる人は58%に上った。
1984年から始めた同種調査で最高で、しかも今回初めて「勤勉さ」の
先行きを心配する悲観派が楽観派を上回った。
 ニートの増加に不安を持つ人の59%が、勤勉さの先行きに悲観的だった。
(読売新聞) - 7月27日18時53分更新
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srb3-bZT4) [] 2017/07/31(月) 01:58:02.41:fgTAgN3Wr
世界各国で「ニート人口」が多い国ランキング!「1位 トルコ」―日本は28位
ttps://gakumado.mynavi.jp/gmd/articles/3941

■ニート人口の多い国ランキング

1位 トルコ……36.6%
2位 イスラエル……27.4%
3位 メキシコ……24.4%
4位 スペイン……23.7%
5位 イタリア……23.0%
6位 アイルランド……21.0%
7位 韓国……19.2%
8位 エストニア……19.1%
9位 ハンガリー……18.9%
10位 スロバキア……18.8%
11位 ギリシャ……18.3%
12位 フランス……16.7%
13位 ニュージーランド……16.3%
14位 アメリカ……16.1%
15位 イギリス……15.9%
16位 ポーランド……15.2%
17位 ベルギー……14.2%
18位 カナダ……13.5%
19位 ポルトガル……13.5%
20位 チェコ……13.2%

28位 日本……9.9%

OECD平均:15.8%
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srb3-bZT4) [] 2017/07/31(月) 02:06:02.45:fgTAgN3Wr
そもそも日本は完全雇用(失業率2〜7%の範囲内)を50年以上継続している国。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 26aa-1i8l) [sage] 2017/07/31(月) 04:50:58.44:sY/HOn5J0
日本じゃ、大手派遣会社会長の竹○○蔵がいる限り無理。
人を働かせて利益を得る搾取の権化が、国政に入り込んでいる限り無理。
絶対無理。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9f-gqNV) [] 2017/07/31(月) 07:00:41.63:t10yZMm6a

日本の就業の基準は甘い。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9729-/XMz) [sage] 2017/07/31(月) 11:11:11.74:kQoeyTf10
BIに反対する奴って仕事しか取り柄がない底辺か既得権益層くらいだよな
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af9b-FEN5) [] 2017/07/31(月) 12:06:18.58:/rN5zkDz0
あぼーんなんて表示されてないよ。
「217金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6a4e-DwHR)2017/07/30(日) 10:38:19.30ID:oOahw0bk0
生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。」
って書かれてる。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af9b-FEN5) [] 2017/07/31(月) 12:07:25.65:/rN5zkDz0

216も219も何かのニュース記事っぽいのが載ってて、
あぼーんなんて表示されていません。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MMb6-Kwif) [sage] 2017/07/31(月) 13:59:52.48:rCDDmcI2M

具体的にはよ?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af74-ZO1u) [sage] 2017/07/31(月) 14:02:45.16:wmwFsVA00

2ch用の専用ブラウザ使ってNG設定を自分で入れるんだよ。
画像にそうするとどうなるかって参考の画像が貼られてるでしょ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9723-TCfr) [] 2017/07/31(月) 14:30:39.87:4kP0tL0I0

創造性の必要な仕事と、逆にアドリブ厳禁の仕事が有って、


需給曲線に則って馬鹿高くなるって言ってるんだから、の破局で正解じゃん。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srb3-bZT4) [] 2017/07/31(月) 15:17:26.85:fgTAgN3Wr

疑心暗鬼すぎて画像が開けないっていう。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af74-ZO1u) [sage] 2017/07/31(月) 16:12:37.21:wmwFsVA00

まあ別に画像開かなくても専用ブラウザ使ってNGワードを適切に設定すれば言われてるようになるからやってみるといいよ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9723-TCfr) [] 2017/07/31(月) 19:50:10.80:4kP0tL0I0

BIの無い他の国はちゃんとリスク取ってる。

そういえば、日本でルンバを作れなかった理由が「仏壇の蝋燭倒して火事になるかも」とかいう話が。
いや、祭壇に蝋燭灯すのは何も日本だけじゃないし、アメリカなんかレンジ猫とかいうネタが出る位に対企業訴訟が厳しいのに、ちゃんと作ったジャン。

つまり、ベーシックインカム全く関係ないw
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srb3-bZT4) [] 2017/07/31(月) 20:13:40.27:fgTAgN3Wr

インターネットも、だけどルンバは軍事技術の転用。
戦争嫌い、軍隊嫌いが増えるような教育や報道に浸かってしまってるから、日本人には無理だったということ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6a4e-DwHR) [sage] 2017/07/31(月) 20:19:54.32:Z/H4uyN40
★★★★★ 反社会分子 国賊エセ愛国者 寄生虫ニートの悪行! ★★★★★

   ./.|   .. /.|    ../.|       社会や他人に責任転嫁→.|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|∧∧   
   /妄/    /無/   /害/←生活保護に照準    .        || 亡国無罪 。    /蛆 \
_ /想./ _ ./職./  ./虫./    .|\_______/|         ||  滅死公僕 \ (-◎-◎- )
\/◎/ヘ \/◎/ヘ\/◎/ヘ   _|    800000    |_         ||_______⊂   ⊂)
   ∧∧/ ̄ ̄ヽ     _ \ ._______ /_             ∧∧ | ̄ ̄ ̄ ̄|
  /蛆 \エロゲ i     \ ._ニート大虐殺記念館_ /           (   ,,)      |
 (-◎-◎- ) ⊂二 ̄⌒\   | ∩ ∩ | ̄| ∩ ∩ |            〜(___ノ  ̄ ̄ ̄ ̄
  (つ とく__,;;ノ)\    ヽ  | ̄ ̄ ̄ ̄ 口  ̄ ̄ ̄ ̄|          llコ
   /⌒__) /__   )    ∧∧      ノ)     , ‐-ll、
   レ' ゝ( ////  /|.   / 蛆 \     / \ 〜 l__l〜〜〜〜〜〜〜
↑親の資産 / / / //\ \(-◎-◎-) _/ /^\)  ヘーーヘ ,!ーーーー-「l   ←近所の目を気にして
食い潰し / / / (/    ヽ      ⌒ ̄_/     (-◎-◎-)_____.ヘγ三二―  潜伏生活

ホームレスに         ボキュは寄生虫ライフ満喫したい!   ょぅじょハアハア
             だからパパはずっと労働奴隷でいてね!
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sxb3-V675) [] 2017/07/31(月) 20:27:49.70:zKZ7w0jnx

軍ヲタは結構いるんじゃないの。大洗の聖地にはいっぱいそういうのが集まるみたいだし。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a311-bZT4) [] 2017/07/31(月) 20:37:54.67:UTK/cvDQ0

潤沢な軍事費を使うこと自体、日本のマスコミは嫌うだろ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sxb3-V675) [] 2017/07/31(月) 20:58:46.90:zKZ7w0jnx
北朝鮮のミサイルが日本の漁船に当たりでもしたら軍事費の増額もやむを得ないということになるだろう。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2a11-i1XT) [] 2017/07/31(月) 21:07:10.98:RlAiFeuS0
最低賃金が25円も上がる!とか言ってるけど、
ちびちび上げても所得税とかが連動して増えるから意味ない。
しかも中小企業は経営が厳しくなる。
やっぱ「ベーシックインカム」だな
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9723-TCfr) [] 2017/07/31(月) 21:55:39.58:4kP0tL0I0

ベーシックインカムを撒いても、財源として取り上げられるだけなので
景気は良くならない、って説と同じ事。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a311-bZT4) [] 2017/07/31(月) 22:02:06.44:UTK/cvDQ0
企業は、経費以上の売上を稼ぐことで黒字化し、存続する。
企業で働く人らは給料の範囲内で消費しようとする。
で、その給料は、企業の経費に含まれるわけだが、経費以上の売上ってどうやったら発生するんだと考えてみよう。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2a11-i1XT) [] 2017/07/31(月) 22:06:40.51:RlAiFeuS0

所得税や消費税、その他を弄ったりして財源化するが、
ベーシックインカムの額を上回るほど取られる訳じゃないんだぞ?
上回ったら比率が可笑しい話し。
今の年金のようにね。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a311-bZT4) [] 2017/07/31(月) 22:13:04.58:UTK/cvDQ0
民間企業の労働者の総給与をAとする。
民間企業はAに利益分Bを加えた価格で商品を売り、黒字化を目指す。
が、労働者の総給与はAでしかなくBの分はどこかから足してやらなければ、民間企業は黒字化を達成できない。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a311-bZT4) [] 2017/07/31(月) 22:17:46.05:UTK/cvDQ0
で、国が借金して調達した金を使って、民間企業の利益分を足してやる。
年金は投資で運用して、民間企業の利益分から削り取る。
まわりくどいことをやってるが、財政赤字を増やして民間企業の離縁にして、そこから年金による投資益を削り取るっていう。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9723-TCfr) [] 2017/07/31(月) 22:28:23.23:4kP0tL0I0
労働者しかお買い物しないと思ってる馬鹿がまた湧いてるの?
資本家だってお買い物するし、超金持ち以外の誰が買うんだこんな物、って方向への消費の拡大も実在するんだが?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a311-bZT4) [] 2017/07/31(月) 22:30:27.43:UTK/cvDQ0

資本家は、企業の売上から配当を受けるわけだけど。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9723-TCfr) [] 2017/07/31(月) 22:30:57.26:4kP0tL0I0
例えば、一台千万の自家用車とかプライベートジェット。
これの売り上げって労働者の給料以外から出てるのは明白だよね?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a311-bZT4) [] 2017/07/31(月) 22:35:15.78:UTK/cvDQ0

資本家の収入も民間企業が負担しているんだが。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srb3-bZT4) [] 2017/07/31(月) 22:43:46.22:1Mw41l4Nr
ttp://i.imgur.com/QBJqLu7.jpg

こういうことだよ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6a0d-mF2P) [] 2017/07/31(月) 23:31:28.59:EBsN8wuQ0
俺、すでにベーシックインカムを受け取っているニートだけど、
ベーシックインカムでVR買ったわ。
ここでベーシックインカムを叩いている低脳の既得権益者は馬鹿で悲惨だな。
壁に向かって喋ってろって感じだ。

明日はベーシックインカムでラーメン食べてくる。
おやつも大量購入してくる予定。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9723-TCfr) [] 2017/07/31(月) 23:35:12.94:4kP0tL0I0

だから何?
のA」じゃない所から金が出てるのは事実じゃん。

資本家の取り分ってのは黒字からじゃないと取れないので、Bから出てる。

次に内部留保だが、これもB。
こっちだけしか買わないお買い物の例だと、工業用ロボットとか重機など買う銭はここから。
時間差が有るけど、それは給料から労働者が買い物するときだって同じじゃん。
(みんなが皆給料日に一か月分の食料を買い込んで、なんてのは超インフレでもないとお目に掛かれない)
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9723-TCfr) [] 2017/08/01(火) 00:14:17.07:Wp19cY7u0
要するに、労働者向け以外の商品が売れるような世の中にしないと労働者の賃金も出ない。

だから奢侈品を買う階層を潰せとかいうのがだいたいキチガイ
あと経済成長は労働者に還元される、少なくともマイナスの方は確実に。って事だよね。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6a4e-DwHR) [sage] 2017/08/01(火) 01:05:32.79:NTAphllI0
日本は貿易赤字で貯蓄率がマイナス付近。
史上最悪の財政赤字に、最速の高齢化。
親に死なれたニートは、消費をやめて残飯を食え。
それが日本の衰退を止める第一歩だ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6a4e-DwHR) [sage] 2017/08/01(火) 01:06:39.89:NTAphllI0
エネルギーの99.9%と食料の過半数は輸入品。
親に死なれたニート、馬鹿無職は、エネルギーや食料の消費を止めて、
ホームレスになることが、日本経済復活の前提。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6a6f-FCNm) [sage] 2017/08/01(火) 02:21:07.90:MIkwo1i20
『民衆党代表選とベーシックインカム』
ttp://ameblo.jp/n-kan-blog/entry-12297391692.html
「ベーシックインカム」の考えは「働かざるもの食うべからず」という考えに反するという反論がある。
この言葉は働くことと、食うための収入を一体化した考えだ。
しかし現代では、家庭内での子育てや介護の労働=働きは、収入に結びつかない。
社会的に重要な「働き」でも収入に結びつかないものも多い。

割りと良いこと言ってる
特に上記の収入に結び付かない労働というのは本当に同意する
正直民進に期待はしてないが…
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MM17-gyBD) [sage] 2017/08/01(火) 04:18:34.86:lC+LUhocM
どのみちこの先、未年金の高齢者激増する。

ttp://www.sankeibiz.jp/smp/econome/news/170730/ecc1707301305002-s1.htm

そして、AIで仕事が確実に減る。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f3db-nplF) [sage] 2017/08/01(火) 07:06:01.45:G46KTve80

介護とか子育てやってる人に税金使うのは賛成
糞尿製造器に税金使うのは間違い
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a311-bZT4) [] 2017/08/01(火) 07:26:26.51:5OfjgW680

結局、年金の運用益と同じように、経路を遡れば財政赤字だっていう話だよ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a311-bZT4) [] 2017/08/01(火) 07:29:50.10:5OfjgW680
財政赤字の他は、国家以外の債務だったり、貿易黒字(他国の財政赤字要因)。
そもそも労働者の給料だけでは経済がまわらないという話だし、それ以外があるよってのはこちらの意見でもある。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3b11-ZO1u) [] 2017/08/01(火) 08:50:15.26:7jpn3skm0
大体お金持ちほど「一生懸命働くこととお金を得られるかどうかの関係はそんなにない、
自分がお金持ってるのは与えられた境遇やたまたま運がよかったためだ」って思ってて、
そんなにお金ないけど嫌々仕事をやってる人ほど「働かざるもの食うべからず、ニート死ね」って思ってるような気がする。

無職に対して「金を稼がない奴(税金を納めない奴)は生きてる価値がない」って言うような人は、
自分の100倍収入があって100倍税金を納めてる金持ちに「お前は俺の100分の1しか生きる価値がない」って言われてもいいんだろうか。
そんなんじゃなくて、みんな生きてるだけでその生命は尊重されるべきだと僕は思う。

※「phaの日記」2010年1月21日より
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7e6f-JHYl) [] 2017/08/01(火) 09:03:14.88:dYg1isyk0

そうだよな
お金ないのに嫌々仕事してる人はさっさと生活保護貰えばいいのに

まあ俺は資産持ちで資産維持するために嫌々仕事してるクチだから生活保護は貰えないけどw
資産がなければ迷わず貰うねw
あーBI貰って働かずに暮らしてぇー
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ガラプー KK36-TOsZ) [] 2017/08/01(火) 09:08:24.17:DeS89y+4K
日本のBIは公務員と輸出大企業の特権だよw
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MMb6-Kwif) [sage] 2017/08/01(火) 09:43:25.07:SLVnOEn4M

結論をわざとずらしているのは意図的なのかね?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MMb6-Liv4) [sage] 2017/08/01(火) 17:00:17.43:Ek5/TKD/M
ベーシックインカムあれば介護や子育ても自宅で出来るようになるから人手不足はいくらか解消されるだろうな
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a311-grlv) [] 2017/08/01(火) 17:14:05.71:Reau5z7O0

嫌々仕事をしてる人は多いよ。不景気の時は、それでも仕事があるだけ有難いって気になるし、我慢して仕事をしようという気になる。
もし好景気になれば、もっとやり甲斐のある仕事を探すことが可能になるよね。

今、思い切って転職した方が就労条件が向上してると感じる人が増えてきていると言う調査結果が出始めてるね。

これは凄くいい傾向で、会社にしがみついていたいけどそうも行かなくなって渋々退職し、もっと条件の悪いところに移ったと言う話ではなく、自分で好条件の転職先を見つけて、一身上の都合で退職し、好条件を獲得してるって事だからね。

今はそうした傾向が出始めたところだけど、この傾向がもうしばらく続くようなこと釜あれば、企業側もいよいよ企業防衛の観点から、自社従業員のベースアップに踏み切る事になるよ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6a6f-V0g7) [] 2017/08/01(火) 17:18:59.19:DQD1rwbI0
14以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/01(火) 16:02:39.375ID:kGizu9040
生活保護受給者が増えるとベーシックインカムの導入が早まるらしいから
ワープアに近いやつはどんどん申請してくれ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sxb3-grlv) [] 2017/08/01(火) 18:55:03.49:Fjb9SLSex
ベーシックインカムが仮に導入された時に、一つだけ注意しておかなければならない事がある。
これの導入によって、企業が従業員の最低限の生活の責任を負わなくてすむからと、時給を下げたりする事だ。
それまでバイトで15万稼いでいたやつがベーシックインカムで10万もらえたら25万となる。しかし、バイトで10万しか稼げなくなると、20万しか使えなくなる。
これでは効果が半減だ。こうならないように、
ベーシックインカム導入前の水準を下回らないように、しっかりと監視すべきだとは思う。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MMb6-Kwif) [sage] 2017/08/01(火) 19:16:07.10:SLVnOEn4M

あほか
当然下げるわ
なんで追加でもらえるなんて思えるんだぃ?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a311-bZT4) [] 2017/08/01(火) 20:24:29.90:Lhj12pxq0

つーか、簡単に解雇できるよう規制緩和を、経団連あたりが要望するだろ。
働かなくてもいい社会、ではなく、現時点で役立たずな底辺は働けなくなる社会になる。
それでいいんだけどな、補助金や助成金で、役立たずを無理矢理雇ったり雇われたりしてるのが現状だから。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6a4e-DwHR) [sage] 2017/08/01(火) 21:06:14.25:NTAphllI0
ひきこもりの高齢化が進んでいる。現在の対策は、若者への就労支援が中心で、中高年への支援は十分とはいえない。親世代は年老いて、「親亡き後」をどう生きていくかが切実な問題となっている。

「できれば家で息子の面倒を見ながら、自立を促したい。でも、自分も年だし、これからどうしたらいいのか」。都内に住む無職男性(73)は、ため息をつく。

妻と、まもなく40歳になる長男の3人暮らし。長男は高校卒業後、職を転々とし、25歳頃からひきこもるようになった。食事以外で自室から出てくることはほとんどない。暴力をふるうことはなく、居間に
いれば家族と会話もするが、就職やひきこもりの話題になると、自室に戻ってしまう。

男性は年金暮らしで、貯蓄もそれほど多くはない。結婚して家を出た長女からは最近、「お兄ちゃんはこれからどうやって生活していくの?」と聞かれる。
長女は男性に、長男に一人暮らしをさせるよう求めるが、男性は踏み切れない。「一人にしたら餓死するまで閉じこもってしまうのではと心配で……」

ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170801-00010001-yomidr-soci
ttps://amd.c.yimg.jp/amd/20170801-00010001-yomidr-000-1-view.jpg
ttps://amd.c.yimg.jp/amd/20170801-00010001-yomidr-001-1-view.jpg
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6a4e-DwHR) [sage] 2017/08/01(火) 21:08:43.77:NTAphllI0
そうした中、中高年ひきこもり支援の役割を期待されるのが、様々な原因で困窮している人に対する生活困窮者自立支援制度だ。就労に向けた支援や家賃の援助などを行う。

 同制度の相談窓口約150か所を対象としてKHJが16年度に行った調査では、6割超が、40歳代のひきこもりに関する相談を受けたことがあると回答。支援の受け皿となっていることがわかる。ただ、同制度では、半年から1年をめどに就労に向けた
支援を行うことになっており、設置する自治体からは「ひきこもりの場合、そう性急に進められるものではない」との声も上がっている。

 神奈川県横須賀市は、社会福祉法人や農家などでの就労体験に取り組む。1日500円ほどの謝礼をもらって簡単な仕事をしながら、働くことに慣れていく。これを続け、正式な雇用につながった事例もあるという。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5397-05Fp) [sage] 2017/08/01(火) 21:59:27.65:D8rLjcin0

まさに労働力過剰
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MMb6-Kwif) [sage] 2017/08/01(火) 22:47:35.67:uL8xYGlrM

役立たずな人間というのは、いたとしてもとても僅かで、職労の不一致と未開発の職業と能力があるだけだよ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f3db-nplF) [sage] 2017/08/01(火) 23:34:55.48:G46KTve80

屁理屈が酷すぎるwww
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a311-bZT4) [] 2017/08/02(水) 07:17:21.50:3VCh2A3G0

取材を受けることができて嬉しかったんだな、としか。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6a4e-DwHR) [sage] 2017/08/02(水) 07:54:44.30:NkIgp0y30
こんなにも似ているBI引きと韓こく人
◎極端な学歴志向
◎しかし、実力はない(職歴なし、ノーベル賞なし)
◎肉体労働を嫌悪する
◎外国人が沢山働いているのに、職がない、と政府を批判する
◎自己正当化のため事実を曲げて理解しようとする
◎最後は、他人や他国にたかろうとする(ベーシックインカム、謝罪と賠償)
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6a90-lVC4) [] 2017/08/02(水) 11:16:45.04:sCrlM/Iu0
【社会】中高年ひきこもり、高齢化進む…親の死後「餓死するまで閉じこもるのか」
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6a90-lVC4) [] 2017/08/02(水) 11:18:39.62:sCrlM/Iu0
電機大手7社黒字化
ソニー半導体好調営業益が過去最高
電子部品大手5社が増益
鉄鋼大手は3社黒字転換
ホンダ純利益18.7%増
大手銀3グループ増益
カゴメ純利益48.6%増
新車販売2.9%増
新車登録10ヶ月連続増
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a311-bZT4) [] 2017/08/02(水) 11:25:08.26:slIySDRM0
ttp://i.imgur.com/j8qBXJF.jpg
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a311-bZT4) [] 2017/08/02(水) 11:25:54.88:slIySDRM0
ttp://i.imgur.com/RddZPSM.png
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MMb6-Kwif) [sage] 2017/08/02(水) 11:42:09.27:qZGtxIpHM

ベースが米ドル、中共は為替操作国
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srb3-bZT4) [] 2017/08/02(水) 12:16:39.12:YUSc3cuBr
産業人の使命は貧乏の克服である。その為には、物資の生産に次ぐ生産を以って、富を増大しなければならない。

水道の水は価有る物であるが、乞食が公園の水道水を飲んでも誰にも咎められない。

それは量が多く、価格が余りにも安いからである。
産業人の使命も、水道の水の如く、物資を無尽蔵にたらしめ、無代に等しい価格で提供する事にある。

それによって、人生に幸福を齎し、この世に極楽楽土を建設する事が出来るのである。

松下電器の真使命も亦その点に在る。

松下幸之助
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5397-05Fp) [sage] 2017/08/02(水) 13:15:11.00:99Oahab80

「待遇が下がるなら会社やめるぞ」
と脅すことが可能になる点も大切

今までは食っていけなくなる恐怖からこれができなかった

それでも給料が下がるならそれは能力がないだけ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9f-FCNm) [sage] 2017/08/02(水) 14:21:03.59:ibLUVwQ1a
分かりやすく解説する!「毎月8万円のベーシックインカム」
ttps://gamp-ameblo-jp.cdn.ampproject.org/c/gamp.ameblo.jp/tsutomugo/entry-12296836513.html
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3b11-ZO1u) [] 2017/08/02(水) 15:34:35.65:YtG08F5y0

そういう待遇の決定っていうのは結局労働者個人の駆け引き力が肝心なのであって、そこにBIの有無は関係ないんだよ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a311-bZT4) [] 2017/08/02(水) 17:47:20.47:Y7xxAN0t0

働いたほうが金になってチョロいと思わせるくらいには上げろよ。
上げていこうとしないから、1997年以後停滞してんじゃねーか。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6a4e-DwHR) [sage] 2017/08/02(水) 20:06:51.80:NkIgp0y30
このスレにも思い当たるヤツが居るんでないかと思うw
ttp://ime.nu/ime.nu/www.carpefidem.com/column018.html

Q5:長期化する子供の特徴ってありますか?
A5:性格的なものとしては、「自分に甘い」「打たれ弱い」
「逃げ癖がある」「思い込みと現実とのすり合わせが出来ない」
「対人関係が苦手」「プライドだけは高い」「理屈をこねるが、実践はしない」
などがあります。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6a4e-DwHR) [sage] 2017/08/02(水) 20:08:06.48:NkIgp0y30
働きたくないいいい
親が死んだら死ぬううううう
生活保護は勤労とセットだああああ

これがBIニート
全速力で走るお馬鹿
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6a4e-DwHR) [sage] 2017/08/02(水) 20:08:56.68:NkIgp0y30
【奈良】定職につかない46歳息子の将来悲観…無理心中の母親を書類送検 奈良県警★2 ily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429790860/

→40代ヒキニートってまさにこのスレのケースですけど、
穀潰しの末路ですよ(苦笑) クズを討ち取ってくれた親御さんに
心から拍手を送りたいですね。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6a4e-DwHR) [sage] 2017/08/02(水) 20:16:33.93:NkIgp0y30
「権利のための闘争」イギリス人は外国で詐欺に合い、1万円を騙し取られたら
裁判で取り戻すために、10万円でも使う。だから世界を制した。

ニートに生活費をやるくらいなら、10倍の金をどぶに捨てたほうがまし。
大半の日本人はそう思う。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6a4e-DwHR) [sage] 2017/08/02(水) 20:23:29.25:NkIgp0y30
例えばあんたの家に食料を放り込むとウンコになって出てくる機械が設置されていたとしよう。
その機械は場所を取りただ置いてあるだけでも邪魔
それどころか毎日毎日あんたが汗水垂らして働いて稼いだ金で仕事帰りに
スーパーで買った食料をその機械に放り込まなくてはいけない。
その機械はまったく何の役にも立たずあんたの放り込む食料をひたすらウンコに変えるだけ。
そしてその機械の維持費やメンテナンス費用は年間百万円以上かかる。
そんな機械誰が設置したいかね?誰が維持したいかね?
おそらく99%の人間はその機械を壊して廃棄したいと思うだろう。
ニートというのはその機械とまったく同じなのだよ。

で、日本は百万台ものウンコ製造機を抱えながら、良く20年もの間、
低くても成長できたものだ。オリンピックで言うと、1人だけ10kgの重り
を背負ってマラソンに出場しているようなものだ。
その穀潰しの重りを投げ捨てれば、最大の社会不安が解消し、日本人
全体が元気を取り戻し、成長率の大幅アップが可能になる。
社会として国家として、穏便主義を止めニート撲滅に舵を切るべきだ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5b23-3aaz) [] 2017/08/03(木) 05:51:45.12:EpmGwe950

ようやくそれができる時が来たのですW
配送業者が仕事断ったりする位に煮詰まってるんですよ?

アベノミクスをここで放り出すのは、「慌てる乞食は貰いが少ない」を地で行く本物の乞食。
せっかく下まで滴ってきたんですから、精一杯吸おうじゃないの。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7340-yqIz) [] 2017/08/03(木) 06:47:58.88:ziDLFKPH0
ベーシックインカムの国民投票用紙は、
マイナンバーで管理されており、
賛成に投票した人のみの支給となります。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr93-QXHP) [] 2017/08/03(木) 08:10:04.95:rR1nulzSr

民主主義は賛成多数が原則。
100人中51人が賛成して決まったら、残り49人は我慢する。
全員賛成する必要はない。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr93-QXHP) [] 2017/08/03(木) 08:18:18.57:rR1nulzSr
ttp://i.imgur.com/uREsGLe.png

プライドが高く、同意者を増やすような対人関係は作れず、働いてさえいればいいという、自分への甘さが満載。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5b23-3aaz) [] 2017/08/03(木) 08:32:57.47:EpmGwe950

賛成した者だけで負担する財源でやる条件ならそれでいいよ。


のような出鱈目な条件の投票はその対象ではない。
反対派は結果次第で一方的に不利になるのに、賛成派がなんのデメリットも負わないって時点で、
この法案自体が既に非民主的な物なので。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr93-QXHP) [] 2017/08/03(木) 10:13:00.36:rR1nulzSr

賛成したものだけ、ってそんなもん民主主義でもなんでもないわ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5b23-3aaz) [] 2017/08/03(木) 13:21:42.52:EpmGwe950

この投票で賛成した奴だけBI税を一律掛ける、反対した方だけBI無し。
BIをやるかは投票結果に従うが、税金とBI支給の方は本人がどっち選んだかだけでいいよw

これなら、やることになった場合の財源も保証済み(半数が納めるBI税で同数に配れるかだけ考えればいいのだから)
BIが否決された場合は税収が多少増えただけですから、それは在来型福祉なり防衛費なりの補填に廻せばいい。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM4b-xWYe) [sage] 2017/08/03(木) 13:42:01.58:MMqeqdfvM
いつまでつまんねえ話ししてんだ?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5b23-LtXQ) [] 2017/08/03(木) 14:08:55.13:EpmGwe950

面白いネタ(と自分で思う)のも無いし、既存のネタも嫌なら他のスレに行けばぁ?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf90-K3Zi) [] 2017/08/03(木) 14:29:55.61:9PUER6WF0
22日、埼玉県戸田市のマンションの一室で、死後1カ月以上が経過し、
痩せ細った男性の遺体が見つかりました。
また、押し入れからは、ポリ袋で何重にも包まれた遺体が見つかりました。
遺体はこの部屋に住む54歳の長男と85歳の母親とみられています。
室内からは、将来を悲観した内容の遺書が見つかりました。
警察によりますと、長男は無職で引きこもりがちだったということで、
母親が死亡した後に生活できなくなり、
衰弱死した可能性もあるとみて調べています。
||‖|||⊥⊥、||‖‖
||‖|/無職:ヽ|‖‖
||‖/::_ノ八\_::\|‖
|| /::((・))::((・))::ヘ  ‖  
|||:::⌒(_人_)⌒:::  |   
|| ::::|トェェイ|::::||  
||ヘ   | |   /‖
||‖>ヘ ヒェェイ ノ  < ‖
||r'  `ー-´   ヽ
______________
    <○√  
母→  ‖    
     くく   
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM4b-cmh1) [sage] 2017/08/03(木) 14:39:24.73:v8PBZSUfM
そもそも国民投票にかけるようなもんでもない
政策としてやるかどうかだ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 070d-AGS5) [] 2017/08/03(木) 14:45:08.22:q2+DM19a0
おい!負け組ども!
俺はすでにベーシックインカムを受け取って働かずに快適生活を送っているぞ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf90-K3Zi) [] 2017/08/03(木) 14:59:44.28:9PUER6WF0
75歳父に全財産を見せられた無職男「アルバイトでも探そう」

働かずに親元で暮らす無職の子供たちが増えていると言われて久しい。
当然、その子供たちだけでなく、親たちも年をとった。
仕事をリタイアし、年金暮らしという親も少なくない。
夫婦の年金だけで、働こうとしない38歳の長男を養っているEさんは、
75歳になったのを機に、長男に家計の現状を包み隠さずに伝えたという。
「貯金通帳の残高や不動産、生命保険など、すべての財産を子供に見せました。
私は何もいいませんでしたが、子供は『親が死んだら、これだけしか残らないのか』と、
かなり真剣に受け止めてくれたようです。
先日、小さな声で『アルバイトでも探してみようかな』とポツリともらしていました。
働く気持ちが出てきたというだけでほっとしました。
だけど、『頑張れ』などといって余計なプレッシャーをかけず、
ただ温かく見守ってやりたいと思っています」(Eさん)
※週刊ポスト2013年6月28日号
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM4b-xWYe) [sage] 2017/08/03(木) 15:14:11.17:MMqeqdfvM

あぼーんしとくわw
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5b23-3aaz) [] 2017/08/03(木) 15:41:40.24:EpmGwe950
Mineoの低能はツマンネー単行レスしかできないんだから、
アボーンするなら最初から黙ってやればいいのに。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スプッッ Sdaf-28sZ) [sage] 2017/08/03(木) 15:54:14.33:GV0JoXXLd
すねるなよ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ササクッテロル Sp35-kts5) [] 2017/08/03(木) 18:37:41.27:q9mrIThQp
ベーシックインカムの導入は明らかに賛成です
ただテクロノジーの普及とそれらのタイミングによるでしょう
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e34e-w4ji) [sage] 2017/08/03(木) 19:27:31.14:2gnM7Rhk0


お前は親が死んだら、どうやって生きていくのだ?
40代だと生活保護は、もらえないぞ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM4b-xWYe) [sage] 2017/08/03(木) 22:04:26.67:rrG9M3IOM

はいあぼーん
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3b11-omXt) [] 2017/08/03(木) 22:20:13.24:+4RQ6Vq30
ttp://blog.monoshirin.com/entry/2017/02/01/234534
実質賃金だだ下がり

学生の頃、クロネコヤマトや佐川急便の倉庫仕分けバイトやってたけど、
当時日給2万近かったが、現在は8000〜10000円ってヤバイな。

安倍君も、「10年間でみなさんの年収は150万円増えます」とか言ってたけど、どうなってるやら。

それともベーシックインカムで増えるってことなのかな?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cf11-QXHP) [] 2017/08/03(木) 22:22:53.35:6uP94rf80
さて、働かざる者食うべからずという言葉だが、出典は新訳聖書にある。
(新約聖書のテサロニケ人への第2の手紙3章10節)

厳密には、パウロがキリストの名において働きたくない者は食べるなと命令した。
どんな奴に命令したのか?

>ところが、あなたがたの中には、何も仕事をせず、
>おせっかいばかりして、締まりのない歩み方をしている人たちがあると聞いています。
>こういう人たちには、主イエス・キリストによって、命じ、また勧めます。
>静かに仕事をし、自分で得たパンを食べなさい。

そう、おせっかいばかりの人に静かに仕事をするよう命じている。
自分は、そうやって静かに仕事をしてきたと、ね。

のような、おせっかいはやめて静かに仕事だけしてろって話なんだよ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cf11-QXHP) [] 2017/08/03(木) 22:30:11.76:6uP94rf80
なお、当のイエスキリストだが、彼は伝導を始めてから
大工の仕事をやめてしまった。
まさに、おせっかいをやく無職となるわけだが、その言い訳が凄い。

>滅びる食物のためではなく、永遠の命へと保つ食物のために働きなさい

つまり信仰と伝導によって永遠の命を目指すなら、労働しなくてオッケーっていう。
で、貧しき者は幸いである、なんてシレッと言っちゃうわけだ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 877a-3aaz) [] 2017/08/03(木) 22:37:54.64:ViNkYB3U0
ゆうくん「なんだよ話って。今忙しいんだよ」
母「忙しいってどうせモンハンでしょ。いいからちょっと座りな」
ゆ「んだようぜえな」
母「あのね、お父さんの仕事がなくなったから。
  で、収入がなくなるからこのアパート出て行かないといけないの」
ゆ「ふーん・・・で?次の住むとこはどこだよ」
母「それでね、預貯金使うわけにもいかなくて困ってたら
  叔父さんがうちに来て住んでいいって」
ゆ「・・・・え?」
母「それでね、お父さんも私も申し訳ないのを承知で
  叔父さんの言葉に甘えることにしたんだけど・・・」
ゆ「ちょ、ちょっと待ってよ」
母「なによ、そんなにモンハンやりたいのかい!34歳にもなってこの穀潰しが!」
ゆ「モンハンの話じゃねえよ!なんで親戚の叔父さん家に行くんだよ!
  普通に賃貸借りればいいだろ!」
母「そんな金あったらそうしてるよ。だけどこの数年の誰かさんの穀潰しのせいで
   もう全く余裕が無いんだよ」
ゆ「・・・・・」
母「でね、叔父さんが一つだけ条件を出してきたの。
  それはね『ゆうくんだけは一緒に住まわせないこと』だったの」
ゆ「・・・・・・」
母「ということで、お父さんとお母さん、引越しで忙しいから。
  はいこれ、向こう半年分の生活費、1万円ね 
  もし何か用事があるときは、叔父さんの家まで来てね
  あ、叔父さんの家にはお前の従兄弟の隆平君とその家族もいるから。
  子供も2人いるからね。それじゃそういうことで.。良いお年を」
ゆ「・・・・・」
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 877a-3aaz) [] 2017/08/03(木) 22:39:00.93:ViNkYB3U0
Q9:中学生の頃から不登校で、高校も行っていない18歳の子供がいるのですが、今後自立させる上でどうしたら良いでしょうか?
A9:その場合には、まず「まともな仕事は無い」という現実を知っておいて下さい。
厳しいようですが、今の時代、無教育層の若者は社会から必要とされていませんし、今後も必要とされないでしょう。
勉強し直すか何かで、再度まともな教育のルートに戻らないことには、自立への道はほぼゼロです。

Q16:「詰む」の基準ってありますか?
A16:大体、何もしないまま30歳を過ぎると、まともな仕事の受け入れ先が消滅するので、9割方詰みます。
20代の間にどれだけ行動したかで、大体が決まります。

Q19:子供が40歳等の中年になるまで、何もせず引きこもっていた場合どうなるのですか?
A19:どうにもなりません。

Q20:どうにもならないとは?
A20:そのままの意味で、「社会に出るルートが完全に閉ざされる」ということです。残念ですが、各家庭の優劣が表面化しただけのことです。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 877a-3aaz) [] 2017/08/03(木) 22:39:26.19:ViNkYB3U0
Q43:なら、低学歴の子供が引きこもったら、その段階でアウト、ということですか?
A43:若ければ「勉強し直して専門教育へ」という道もありますが、30過ぎれば9割方アウトです。取り返しがきかないので。

Q44:だとすると、30代の引きこもりの子供を持つ親はどうしたら良いのですか? 子供がどの程度のことが出来れば十分なのですか?
A44:まず、親が期待するようなまっとうな道は既に消滅している、と見ておくことです。
「子供がアルバイトで食いつなげるだけの存在になれれば、それだけで100点満点」というのが現実的でしょう。

Q45:ほとんど手は無い、ということでしょうか?
A45:残念ながら、その通りです。だからこそ、「政治的に解決を!」のように主張する人々も出て来るのです。
本当に詰んでいるんですよ、30過ぎの引きこもりは。

Q46:子供が仕事を一度もしたことないまま、もう35を超えるのですが……
A46:そろそろ覚悟して下さい。どのような事情があったにせよ、問題を先送りし過ぎです。限度を越えれば、対処法も消えます。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cf11-QXHP) [] 2017/08/03(木) 22:40:39.95:6uP94rf80
働きたくない者は食べてはならない。
おせっかいはやめて静かに仕事をしろ。

これが出典の意図だ。

まあ、それもおせっかいだし、キリストによって命じたが、キリストも大工をやめたしな。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ad6f-cmh1) [sage] 2017/08/03(木) 23:32:51.47:lSTQqy+a0
話が通じるわけでもないし放っておきなよ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 476c-hegB) [sage] 2017/08/04(金) 00:22:35.51:uHVU0mgF0
私案
・支給額は月8万円
・支給対象は義務教育を終えている日本国籍保有者
・国民年金は廃止
・生活保護はBI分を減らす
・財源は支給分に限り担保なしの通貨発行(ヘリマネ)
  ヘリマネを推す理由は、増税だと消費にブレーキがかかるため。
  また、金庫に眠っている資産も実質目減りし、格差縮小が期待できるため。
・経済に悪影響が出たらやめる
  供給が細らない限りハイパーインフレは起きないと思うが、
  念のためこのルールは先に作っておきたい。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 299b-3aaz) [] 2017/08/04(金) 02:40:02.45:8aSJnfYj0

ベーシックインカムの定義(意味)知ってんのか?
<国民の生存権(健康で文化的な最低限度の生活を送る権利)を保障するために、
所得の有無にかかわらず全ての国民に現金を給付するという政策構想>

8万円でどうやって最低限の生活がおくれるんだよ!
家賃だけでも5〜6万、光熱費だけでも1万はかかる。残った1〜2万でどうやったら
最低限の衣食が賄えるんだ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1106-gAma) [sage] 2017/08/04(金) 07:33:43.98:tGy0uP1H0
4人家族なら、8万円 × 4人 = 32万円だよ?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr35-2BYy) [sage] 2017/08/04(金) 09:06:58.55:ABoqhQQMr
そこから税金、介護保険、健保引かれんだろ?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ササクッテロル Sp1f-to8L) [] 2017/08/04(金) 10:36:22.96:K3niK414p
一人頭8万円なら、上手に暮らせばイケそうだな。
確かに四人家族で32万。
独り者でも、シェアハウスって手がある。
若い男女が一つ屋根の下共同生活。
家電製品はみんなで共有。
冷蔵庫や洗濯機、大型テレビなど。
こんな中から恋が生まれ、そしてカップルとなって
巣立っていく。

どんな境遇でも最低限の衣食住が保証されるなら、
それだけで需要があると言うことを意味し、その需要を満たすための供給が必要=仕事があると言うことを意味する。
世の中の大半がこの施しだけで生きていく訳もなく、
普通に仕事を見つけ、そしてその対価を受け取って生活する。
シェアハウスから独立したカップルが、二人で生活を始めるにしても、子供ができるまでは共働きでダブルインカム。これにプラス16万円の給付がつくとなれば、かなり生活に余裕が出来る。

もし、今、バイト生活をしている独身男女が、一人プラス8万円の余裕を与えられたら、結婚してもやっていけるとイメージ出来るのではないか?
バイトで男15万、女12万とする。二人で27万。
これに2人分の給付が16万。
このカップルは43万/月で生活することになる。
子供が一人生まれたら、女は子育ての為に仕事を一旦やめなければならなくなるが、その場合でも、生まれた子供に8万円の給付が付くので、多少世帯収入が下がったとしても
やっていける。
1年後にもう1人生まれたら、給付だけで32万。
男の収入が変わらず15万だとしても、47万の世帯収入となる。
3人目が生まれたら5人家族(大人2人と子供3人)55万の世帯収入。
これ、男がバイトの境遇でも実現できる訳だよ。これが正社員になって20代半ばで手取り25万貰えていたら、
65万円の世帯収入になる訳だ。

誰もがこんなイメージを描けたら、家は欲しくなるし、車も欲しくなるだろう。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 35cd-typN) [sage] 2017/08/04(金) 15:12:18.68:1cbLE6gO0
家賃5万とかいい家住んでるな
光熱費1万だと24時間エアコンつけてるのか?

都内の単身ナマポで家賃5万3千円だし、都内を基準にBIするべきか?
地方なら3万で十分
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f7db-28sZ) [sage] 2017/08/04(金) 16:26:34.72:Ld+2H8mV0
簡宿があるじゃん
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr35-2BYy) [sage] 2017/08/04(金) 16:42:58.61:ABoqhQQMr
米国は無理だと。規模によるのか?
ttps://zuuonline.com/archives/165173

資本主義のままでいたほうが、都合がいいのか?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sx63-bj1p) [] 2017/08/04(金) 17:03:29.20:pb09Bzdyx

ロボットというよりもit化、電子化、AI化といった方がしっくりくる。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hef-QXHP) [] 2017/08/04(金) 19:15:43.68:Yjpg8lO2H

いや、役立たずが大量にいるから、皆が働く社会が可能だという話になる。
仕事って、普通に効率化を目指すだろ?
で、役立たずではない方々が、徹底的に効率化していったら、働く人がいらなくなっていくんだよ。

全員が働かなくてはならない、そんな非効率な状況を何十年と続けるには、無能が大量に働いてないと無理。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ad6f-cmh1) [sage] 2017/08/04(金) 19:37:56.43:52KcAGDq0
地域の人の生活の為に無理して仕事作ってくれる企業もあるが結局それはその企業の寿命を縮めることになってしまう皮肉
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e34e-w4ji) [sage] 2017/08/04(金) 19:45:41.71:3s/eHL0H0
例えばあんたの家に食料を放り込むとウンコになって出てくる機械が設置されていたとしよう。
その機械は場所を取りただ置いてあるだけでも邪魔
それどころか毎日毎日あんたが汗水垂らして働いて稼いだ金で仕事帰りに
スーパーで買った食料をその機械に放り込まなくてはいけない。
その機械はまったく何の役にも立たずあんたの放り込む食料をひたすらウンコに変えるだけ。
そしてその機械の維持費やメンテナンス費用は年間百万円以上かかる。
そんな機械誰が設置したいかね?誰が維持したいかね?
おそらく99%の人間はその機械を壊して廃棄したいと思うだろう。
ニートというのはその機械とまったく同じなのだよ。

で、日本は百万台ものウンコ製造機を抱えながら、良く20年もの間、
低くても成長できたものだ。オリンピックで言うと、1人だけ10kgの重り
を背負ってマラソンに出場しているようなものだ。
その穀潰しの重りを投げ捨てれば、最大の社会不安が解消し、日本人
全体が元気を取り戻し、成長率の大幅アップが可能になる。
社会として国家として、穏便主義を止めニート撲滅に舵を切るべきだ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e34e-w4ji) [sage] 2017/08/04(金) 19:50:40.61:3s/eHL0H0
働きたくないいいい
親が死んだら死ぬううううう
生活保護は勤労とセットだああああ

これがBIニート
全速力で走るお馬鹿
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hef-QXHP) [] 2017/08/04(金) 19:51:05.21:Yjpg8lO2H
有能なら、効率化を勧めて収入を得る過程が「楽しくてたまらない」という状況を作り出せるわな。
楽しくてたまらない仕事をしたうえに、誰かに物を恵んでやったら
感謝までされる。
そこに汗水も苦労もない。

無能で効率化できないから、いつまでも仕事が汗水と苦労にまみれたものになる。
だから分け与えるのが苦痛になる。
それだけのことだ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e34e-w4ji) [sage] 2017/08/04(金) 20:31:40.34:3s/eHL0H0
生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e34e-w4ji) [sage] 2017/08/04(金) 20:33:56.95:3s/eHL0H0
ニート専用の福祉施設を作って、そこで農業させればいい。
町には出れない。ネットは接続不可で、市民も安心。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sx35-bj1p) [] 2017/08/04(金) 20:48:02.13:/Ki19KO5x
稲田朋美みたいなこと言うなよ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ガラプー KKa3-B/Dx) [] 2017/08/04(金) 21:15:12.15:Qy7D8bmBK
こら、キャリアリンクの若造
こちとら18歳2ヶ月から年金保険料払っとるんじゃ
われ、ビール飲んでいかんかい、われ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 336f-/L7g) [] 2017/08/04(金) 22:30:39.93:RBv9eMhs0

じゃあお前がニートを雇って農業すれば?
利益を出せるといいね
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b31-Evgl) [sage] 2017/08/04(金) 23:21:11.49:2Ebilu+g0
ニートは救済しないで意見がまとまったわけだな
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ebb6-SHQE) [] 2017/08/04(金) 23:59:04.10:lAIVCL7w0

ニートこそ金出すべきなんだよなあ
ベーシックインカムは無能を就労させないシステムぞ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ebb6-SHQE) [] 2017/08/05(土) 00:03:51.25:JcEOT7nk0

反対
移行案としては支給額が多すぎる
年金廃止して生活保護残す意味がない
両方残すか、両方手をつけるかだ
義務教育終えてなくても給付すべき
暫定案としては国籍限定でもいいだろうが余地を残すべき


UBIで一番大事な一律性の思想が抜けている
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ebb6-SHQE) [] 2017/08/05(土) 00:11:47.41:JcEOT7nk0
殺せだの強制連行しろだの、できもしない強い言葉は使わない方がいい。不可能だから。

そういった暴力の使用は社会を不安定化させ過ぎる。警官や軍隊に暴力の経験を積ませるのも良くない。

無能にもコンビニ飯は食える
経済の歯車をやらせておけ
今は生産過剰の時代ぞ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e34e-w4ji) [sage] 2017/08/05(土) 00:59:46.03:HEXqMkpz0
BI乞食引きこもりの近未来。政府も見捨てる方向。

 7/25、秋田市役所駐車場で、乗用車の中で男性が死亡していたことが明らかにされたようです。車は中から目張りされ車中に練炭を燃やした火鉢があり、秋田中央署は自殺と見て調査を開始した模様。

 関係者らによると、死亡した男性は、同市の男性(37)。強い睡眠障害で仕事をしておらず、2年ほど前から車上生活。市民団体「秋田生活と健康を守る会」に相談し、その結果か?今年5月と6月の計2回、市の福祉事務所に生活保護を申請しますが、
同事務所は「住所がないからダメ」「ハローワークに行った回数がたりない」「(就職の)面接を受けていない」「就業可能、働く能力を活用していない」と却下。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e34e-w4ji) [sage] 2017/08/05(土) 01:00:38.23:HEXqMkpz0
日本は貿易赤字で貯蓄率がマイナス付近。
史上最悪の財政赤字に、最速の高齢化。
親に死なれたニートは、消費をやめて残飯を食え。
それが日本の衰退を止める第一歩だ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sd57-SHQE) [] 2017/08/05(土) 02:07:14.73:7g7d3hQQd

それを変えるためのシステムがubiでしょ
弱者叩いてもなにもでないよ

あるルールの下でうまくいかないなら、大事なものを切り捨てて効率化するより、ルールと目的そのものを変える方が簡単だよ。

君の言うルールは絶対ではなく、変わりうるものだからね。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srd9-QXHP) [] 2017/08/05(土) 02:21:11.38:OwgWjKHMr
元々は「働きたくない者は食べてはならない」と、意思について言っていたはずが、なぜ「働かざる者食うべからず」という話になったか?
キリスト教のプロテスタントが信徒を強制的に働かせるため、
すべての仕事は神から与えられているので、働きたくないってのは無いだろ、
ということにしてしまった。
その流れでレーニンが社会主義を実践するために「働かざる者食うべからず」を使ったわけだが、社会主義国家がどうなったか、皆さん御存知の通り。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srd9-QXHP) [] 2017/08/05(土) 02:28:40.14:OwgWjKHMr
元々の言葉からすれば、働くのを嫌だなと思うことに対して、食べてはならないと命じたという話なんだよ。
「働くのは嫌だけど働かなくてはならない」と考えながら仕事するのはアウト。
「あの仕事をして働きたいけど、その職に就けない」はセーフ。
しかし、それだと強制的に働かせることができないから、プロテスタントは「働かざる者食うべからず」とねじ曲げたわけだ。
働きたくないと思うこと自体禁止!、ってね。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sd57-SHQE) [] 2017/08/05(土) 02:31:30.92:7g7d3hQQd

左翼=悪い というネトウヨ的な前提を利用して自分の嫌いなものにレーニン結びつけるのは良くない説得方法だなあ。

働かざる者食うべからず がおかしいのは仕事を神から与えられることじゃないよ。働き方が辺かするものだという当たり前の現象を受け入れられない狭量言い草だから間違いなのさ。

誰もが働くのは当たり前。だけどその働き方は自分で決めた方がいい。その方が柔軟だ。biはその賃金だよ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srd9-QXHP) [] 2017/08/05(土) 02:43:17.89:OwgWjKHMr

仕事を効率化することは、100人必要だった作業を50人でやれる、40人でもやれる、10人でもやれると、働かなくてもいい人を増やすことでもある。
それをいつまでも100人のままでやるというのは、効率化が進んでいないっていうことであるから、無茶を言う宗教に従うことはないって話だよ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 43ea-/FH4) [sage] 2017/08/05(土) 02:46:34.31:f/aJ+xul0
はぁ意味不明
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 43ea-/FH4) [sage] 2017/08/05(土) 02:48:12.84:f/aJ+xul0
です。失礼誤爆です。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srd9-QXHP) [] 2017/08/05(土) 02:58:11.57:OwgWjKHMr
いま働いていない者を働かせて人件費が増えるのであれば、その財源はどうするんだ?という話でもある。
民間企業の経営者は効率化を常に考えてるわけだから。
じゃあ、ワークシェアリングということで、いま働いているオマエが仕事を分け与えて給料を減らすのかっていう。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sd57-SHQE) [] 2017/08/05(土) 05:12:11.62:7g7d3hQQd
会社に従業員の家族福祉まで任せてるから、効率が下がって日本の企業は負けてるんだよ。即戦力欲しいのは経営上当たり前の話なんだから、そえは正常化であると見るべき。

人材の生産育成ぐらい政府が面倒見ろよ
企業に負担をおわすな
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f7db-28sZ) [sage] 2017/08/05(土) 05:22:21.21:4mis4ADg0
土方でもさせろや
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ebb6-SHQE) [] 2017/08/05(土) 05:23:48.83:JcEOT7nk0

無理やぞ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa71-nF2T) [sage] 2017/08/05(土) 07:31:46.89:ioSniWy4a

掘った穴をまた埋めさせるつもり?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MMc1-typN) [sage] 2017/08/05(土) 08:46:38.92:z/NMD46sM
個人、企業、政府の経済を効率化しようとすると、雇用の流動化とセーフティネットの充実、景気の拡大と雇用の創出、公平で事務効率が高い社会福祉が必要で、BIなら解決策として有効

ただしBIは人が働かなくても良い(無職推奨)社会を目指すわけではないし、豊かな暮らしができるだけの支給は無理であり働く動機を奪うためすべきでもない

人間は自分の意志で生きる目的や働く目的を見出すべきで、強制されて働くものではないが、自由で豊かな暮らしや自己実現のためにBIがあろうと働くもの
豊かな社会を目指してるのに強制労働による苦しみや悲しみを個人に負わせるのは相反する

雇用流動化と創出で労働受給バランスが適正化され労働集約的な業務に対する報酬の見直しや抜本的な効率化、統廃合が進むことで効率化されれば誰もが納得して働いたり企業経営できると思われる
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スップ Sd03-28sZ) [sage] 2017/08/05(土) 10:54:44.76:z4Sizyvgd


社会の何の役にも立たないなら生きる価値ないね
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8b6f-nF2T) [sage] 2017/08/05(土) 11:50:54.29:UZpVtzX20
役に立つとは
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5b23-3aaz) [] 2017/08/05(土) 12:01:48.52:NJL1yAri0

屑ニートが各々の自己実現に向かって行動を始めたとして、
それが「社会に必要な分」じゃなかったら、穴掘って埋める以下じゃねーの?

少なくとも給料を出す人の助けにはなってるだけ、「給料出して穴掘って埋める」方がなんぼかまし。
遺跡発掘&調査終了後の埋め戻しは、立派に社会の役に立つんじゃないかなぁ?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8111-QXHP) [] 2017/08/05(土) 12:28:46.00:eYGdnroO0

いや、まあ雇う側としてみれば、役立たずでもそれなりの期間一緒なら、少しは情が沸くんだよ。
経営者はシビアなコンピューターじゃなくて、一応人間だからね。
ただ、面識の無い、人手にもならない奴は雇う気にならない。
経営者も一応人間だから。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8111-QXHP) [] 2017/08/05(土) 12:35:23.60:eYGdnroO0

民間企業は、効率化によって人手を減らしていきたいという暗黙の目標がある。
つまり働けない人を増やしていきたい。

ただ、人間が経営者やってるから情がうつることは、よくあるから困る。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スップ Sd03-28sZ) [sage] 2017/08/05(土) 13:08:45.15:z4Sizyvgd

役立たずが入れるような会社なんて零細企業だろうから、情で置いとくほど余裕ないだろ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ササクッテロレ Sp63-4egz) [] 2017/08/05(土) 13:26:34.54:TKoESTvop
今の日本で導入したら、生産性ガタ落ちするだけでなく格差が広まるだけだと思うわ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hcf-LtXQ) [] 2017/08/05(土) 14:02:43.15:K+c3j9ehH

人減らしは目標じゃなくて手段。
目標は金儲けっとして、
兵隊一人当たりの稼ぎを増やすか維持できれば、頭数の分ウマーなんだから増やすよ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srd9-QXHP) [] 2017/08/05(土) 15:14:24.70:xuz2bMBBr

最小限の人員で最大限の利益、ってことよ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5b23-3aaz) [] 2017/08/05(土) 16:19:49.03:NJL1yAri0
長女顔面にたたきつけた“愛のハンマー”

「殺すしかなかった」

「これでわが家も最後かな」。27年8月ごろ、母親は通帳を見て、もう年が越せないと思いつめた。
一家の月の収入は父親の年金11万円と、長女の障害基礎年金6万円。だが、障害基礎年金は長女が全額自分の趣味に使う。
生活費になるはずの年金も、長女の携帯電話料金や好みの食べ物代に消え、毎月の支出は約30万円に上った。赤字分は預金を取り崩す生活だったが、それももう底をつく。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e34e-w4ji) [sage] 2017/08/05(土) 16:20:56.64:HEXqMkpz0
日本は復活のために、社会主義を止めるべき。
労働者と福祉受給者の生活水準が逆転している。

対策
・年収300万円未満の者からは、所得税も社会保険料も取らない。
・医療も年金も介護も、最低限にまで水準を落とす、
・65歳未満の普通に動ける者が生活保護を申請してきたら、金ではなく、職と住居を与える。
 過疎地に国営の農場を設け、そこの管理は戸塚に任せる。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sd57-SHQE) [] 2017/08/05(土) 16:38:13.30:7g7d3hQQd

そんなもの市場競争にさらせばええやん
失敗しても死ぬこたないんやからトライアンドエラーでええやん。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sd57-SHQE) [] 2017/08/05(土) 16:41:08.19:7g7d3hQQd

問題は格差があることじゃねーよ
格差の振り分け方よ

あと生産性ガタ落ちって言うけど、消費者がどこにもいない状況生産して誰に買わせる気なのか
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sd57-SHQE) [] 2017/08/05(土) 16:43:46.51:7g7d3hQQd

役に立てるかどうかは経営者の知恵だろうに。まるで人材さえよければ成功するみたいな発想はお子ちゃま過ぎないか。人材の有用性は能力に依存するのではなく配置と運用に依存するものだよ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sd57-SHQE) [] 2017/08/05(土) 16:49:22.59:7g7d3hQQd

社会に必要な分はあらかじめ明確なものではないからワザワザ余剰人材つくりだして好き勝手やらせてるんだよ。穴ほりはかってだが、近視眼過ぎる。淘汰と発展のためのプレッシャーがどこにもない意味のない労働
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srd9-QXHP) [] 2017/08/05(土) 16:59:16.32:xuz2bMBBr

ここは自白するスレではない。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5b23-3aaz) [] 2017/08/05(土) 17:00:08.17:NJL1yAri0

じゃあ、ニートには腐った生ごみだけ与えりゃいい。
料理さえきちんとすれば大丈夫。なんだろ?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srd9-QXHP) [] 2017/08/05(土) 17:07:27.93:xuz2bMBBr

戸塚?
名古屋高裁が
「訓練は人権を無視。教育でも治療でもない」
として、懲役6年をくらった戸塚さんのこと?
で、出所後、静岡刑務所内での処遇を著した自著の中で、
「法の概念から外れたとんでもないことをやっている」
「憲法に反する人権侵害」
「刑務官によって自殺に追い込まれた受刑者がいる」
などと述べた戸塚さんのこと?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srd9-QXHP) [] 2017/08/05(土) 17:13:13.17:xuz2bMBBr
ま、人間だから、自分が誰かに厳しくすることは人権侵害ではないと言うし、自分が誰かに厳しくされたら人権侵害だと言うのは理解できる。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スッップ Sdaf-28sZ) [sage] 2017/08/05(土) 17:39:24.84:klr33cFLd

スレ民の末路
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5b23-3aaz) [] 2017/08/05(土) 17:58:06.66:NJL1yAri0

そーいうルールで良いんなら、対価を受け取れなかった者は放置しないとダメだよね。
誰からも対価を払う必要を認められなかったんだから。

だからベーシックインカムはむしろ間違っている。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srd9-QXHP) [] 2017/08/05(土) 19:26:37.93:xuz2bMBBr

役割分担だからね。
鍋奉行みたいに、独りで皆のために何かするのが楽しいって必ずいるから。
企みが上手くいった時の面白さとかね、そういうのを知ってる人がやれば、嫌なことはやらなくていいっていう。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b31-Evgl) [sage] 2017/08/05(土) 19:33:49.97:UhPMkZHN0
今現在やってないのに誰がやると思ったの?
いつまでも現実逃避してちゃ駄目だよ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srd9-QXHP) [] 2017/08/05(土) 19:39:07.60:xuz2bMBBr
いま仕事が楽しくてたまらないって人はいるし、そういう人が沢山稼いで、つまらなくてたまらず稼げない人の分まで納税してるわな。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b31-Evgl) [sage] 2017/08/05(土) 19:43:37.77:UhPMkZHN0
職種が違うでしょ
働く奴と働きたくない奴の
何にでも少数の例外はある (オッペケ Srd9-QXHP) [何にでも少数の例外はあることは知ってる] 2017/08/05(土) 19:50:45.06:xuz2bMBBr
働かざる者食うべからずの起源が、働きたくない者は食べるなって話だからね。
何にでも少数の例外はあるが、楽しくてたまらない仕事でなければ、非効率になりがちなので、働きたくないと感じる仕事をしなければならないこと自体が、人生の失敗なんじゃないかと。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sd57-SHQE) [] 2017/08/05(土) 20:25:23.38:7g7d3hQQd

おお、まさしくその通りだよ
だけどあと一歩だね♪
素材は与えられるものではなく、選択するものだよ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sd57-SHQE) [] 2017/08/05(土) 20:34:16.40:7g7d3hQQd

ダメなことないよ
理由は簡単さ。これは君にも理解できるよ♪
それは誰からも対価を払う必要が認められないという事実が検証不可能だからだよ。悪魔の証明だね。だからやらせるしかないのさ。

社会制度はね? あらかじめ正しい選択肢を最短で走り抜くシステムではないんだよ。いいかい? 最短ルートが不明の状態で何が間違っているのか批判可能性を残すことができるようにするってことなんよ。

わからないとこがあるかい?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sd57-SHQE) [] 2017/08/05(土) 20:43:26.10:7g7d3hQQd

社会制度を語るときは必然的に主語が政府なので、ある人間の職業選択が失敗してるのは、彼を適切に配置し損ねて資源を無駄遣いしたシステムの責任じゃないかな。

失敗を誰に負わせるかは、所与に決められたものではなく、圧として機能するかによって決められるべきではないかな
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e34e-w4ji) [sage] 2017/08/05(土) 21:49:58.53:HEXqMkpz0
不登校 ひきこもり  ニート卒業    精神疾患   親を殺害
┝━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┥

                    88彡ミ8。   /)
                  8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
                   |(| ∩ ∩|| / /  <BIクレクレはココ!
                  从ゝ__▽_.从 /
                   /||_、_|| /
                 / (___)
                 \(ミl_,_(
                  /.  _ \
                 /_ /  \ _.〉
               / /   / /
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e34e-w4ji) [sage] 2017/08/05(土) 21:51:18.64:HEXqMkpz0
ニートが餓死したらいかんのか?

自分で死んでも働きたくないと言ってるんだから、それは一種の自殺だろ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e34e-w4ji) [sage] 2017/08/05(土) 21:52:10.49:HEXqMkpz0
病気がちの63歳にして、初めて就労義務なし


2015年7月30日午後、東京高裁において、生活保護利用者の「働けるのに働かない」を争点とした訴訟の高裁判決が言い渡された。

原告であるMさん(70歳)は、63歳だった2009年、現在も居住している静岡市の福祉事務所から、就労するよう指導を受けた。Mさんは就労活動を行ったものの、市の定めた期限の間に就労に至ることが
できなかった。2009年4月、静岡市は「就労意欲がない」として、Mさんの生活保護を打ち切った。

&#8195;Mさんは数ヵ月後、生活保護の利用を再開することができ、現在も生活保護を利用して静岡市内で生活している。しかしMさんは2010年4月、数多くの理解者・支援者の応援のもと、打ち切り処分の撤回と保護を
受けられなかった期間の苦痛に対する国家賠償を求めて、静岡地裁に提訴した。2014年10月2日、静岡地裁は、静岡市の「就労意欲がない」とする判断を不当とし、生活保護打ち切り処分の取り消しを求める判決を
下した。しかし静岡市は地裁判決を不服として、東京高裁に控訴していた。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e34e-w4ji) [sage] 2017/08/05(土) 21:57:23.80:HEXqMkpz0
バーナード・ルイス教授はかつて、逆境と衰退に直面する人々と諸国家の反応には2つの基本パターンがあると主張した。この偉大な歴史家が2002年に記した基本パターンの一つは
「誰がこんなことをしたのか」、もう一つは「私たちの何が悪かったのか」と尋ねることだ。先の問いは自己憐憫、もう一つは自助努力につながる。一方の問いは個人の責任と
道徳的行為性を否定し、もう一方はそれらを支配する。一方は経済の失敗と政治的卑劣さのレシピとなるが、もう一方は成功のレシピとなる。

ニートひきこもりも同じ
「誰のせいでこんなことになったのか」、もう一つは「自分の何が悪かったのか」と尋ねることだ。先の問いは自己憐憫、もう一つは自助努力につながる。一方の問いは個人の責任と
道徳的行為性を否定し、もう一方はそれらを支配する。一方は貧困孤立自殺孤独死のレシピとなるが、もう一方は自立就労のレシピとなる。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srd9-QXHP) [] 2017/08/06(日) 02:54:40.52:EK7WUlAKr
国際比較でニートが多い国であるなら問題だが、日本はニートが少ない国でピークは過ぎて、少子化のおかげで減少していってるんだよね。

244 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srb3-bZT4) 2017/07/31(月) 01:58:02.41 ID:fgTAgN3Wr
世界各国で「ニート人口」が多い国ランキング!「1位 トルコ」―日本は28位
ttps://gakumado.mynavi.jp/gmd/articles/3941

■ニート人口の多い国ランキング

1位 トルコ……36.6%
2位 イスラエル……27.4%
3位 メキシコ……24.4%
4位 スペイン……23.7%
5位 イタリア……23.0%
6位 アイルランド……21.0%
7位 韓国……19.2%
8位 エストニア……19.1%
9位 ハンガリー……18.9%
10位 スロバキア……18.8%
11位 ギリシャ……18.3%
12位 フランス……16.7%
13位 ニュージーランド……16.3%
14位 アメリカ……16.1%
15位 イギリス……15.9%
16位 ポーランド……15.2%
17位 ベルギー……14.2%
18位 カナダ……13.5%
19位 ポルトガル……13.5%
20位 チェコ……13.2%

28位 日本……9.9%

OECD平均:15.8%
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srd9-QXHP) [] 2017/08/06(日) 02:58:24.33:EK7WUlAKr
ttp://www.garbagenews.com/img17/gn-20170614-05.gif

年齢構成からしても、これからニートが増える要素は無くて、放っておいても減っていくわけで。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 299b-3aaz) [] 2017/08/06(日) 05:48:12.63:q62CFdZA0
8万ずつ配るとする。
シェアハウスで、家賃が一人3〜4万くらいに抑えられて、ナントカ楽に暮らせるようになるとする。
そうなると働こうって気もなくなって、所得税も払う人が激減する。
8万では、家賃がいくら安くても、皆消費を極力抑えるようになり、消費税も減る。

得をするのは公務員や、生活がもともと安定している人たちだけ。
自分たちの所得に加え、余分なお小遣いが入るんだから。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6d11-j5Xk) [] 2017/08/06(日) 05:50:19.64:qTeEhM1M0
貧乏でも働かずに生きていけるなら、公務員らの所得が増えようがどうでもいいよ。どうせ関係ないし
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ebb6-SHQE) [] 2017/08/06(日) 05:55:47.23:mhbM2Vyc0

こいつらシェアハウスでなにしてんねん
座禅でも組んでんのか?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ebb6-SHQE) [] 2017/08/06(日) 06:03:38.27:mhbM2Vyc0
働かんでいい、働くな! つってんのに、アホなやつらが「働かなくなる」の一つ覚えやん。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ebb6-SHQE) [] 2017/08/06(日) 06:09:40.64:mhbM2Vyc0
ニートは無能つってる奴もおるけどよお

それって生活保護とおんなじで、スティグマ与えてるだけやん。

出る杭叩いときながら低い低いいってるだけやん
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c511-FJ49) [] 2017/08/06(日) 06:37:11.73:6D5aSIsU0
ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/mass/1501709620/
☆マイナンバーカードって有害善?共謀罪?

戸籍謄本撲滅→戸籍(含む改正原戸籍等)には本籍地や離婚歴・両親の出生地すら記載されている
個人に対し戸籍謄本を合法的に発行するって現行制度には問題が多すぎないか?
司法書士・弁護士・捜査機関・研究等の有資格者以外への発行は厳禁すべきじゃね?
マイナンバーを活用すれば時代遅れの戸籍謄本を撲滅出来るんじゃね?(独身証明にも活用可能)
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr1f-2BYy) [sage] 2017/08/06(日) 07:05:40.57:CbSHmCkNr
ガラパゴス国家日本は、イーロンマスク様の仰る様に、うだうだ回りくどいこと言ってないで、素直にBI導入したらいいと思う。

トヨタ自動車だって、馬車メーカーになる日が来るのだから。

ttp://news.livedoor.com/lite/topics_detail/13432780/
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 299b-3aaz) [] 2017/08/06(日) 07:37:59.04:q62CFdZA0

ドラクエとかいうゲームでもやるんじゃない?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スフッ Sd57-SHQE) [] 2017/08/06(日) 08:18:47.59:2RQqwlKyd

だったら経済回してるやんけ
なんの問題があるねん
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b31-Evgl) [sage] 2017/08/06(日) 08:34:19.72:hT9sTdAX0
生活に困って仕方なく底辺職に就いてるんだろ
そいつらがいなくなったら経済回らないんだけど
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e34e-w4ji) [sage] 2017/08/06(日) 08:56:32.36:xxCCF8Fm0
.

     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 先生!身障も知障も働いているのに、なぜニートは働かないのですか?
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e34e-w4ji) [sage] 2017/08/06(日) 08:57:28.43:xxCCF8Fm0
   ★★★★★ 反社会分子 国賊寄生虫 NIニートの悪行! ★★★★★

   ./.|   .. /.|    ../.|       社会や他人に責任転嫁→.|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|∧∧   
   /妄/    /無/   /害/←国へのたかりに照準    .      || 亡国無罪 。    /蛆 \
_ /想./ _ ./職./  ./虫./    .|\_______/|        ||  滅死公僕 \ (-◎-◎- )
\/◎/ヘ \/◎/ヘ\/◎/ヘ   _|    800000    |_         ||_______⊂   ⊂)
   ∧∧/ ̄ ̄ヽ     _ \ ._______ /_             ∧∧ | ̄ ̄ ̄ ̄|
  /蛆 \エロゲ i     \ ._ニート大虐殺記念館_ /           (   ,,)      |
 (-◎-◎- ) ⊂二 ̄⌒\   | ∩ ∩ | ̄| ∩ ∩ |            〜(___ノ  ̄ ̄ ̄ ̄
  (つ とく__,;;ノ)\    ヽ  | ̄ ̄ ̄ ̄ 口  ̄ ̄ ̄ ̄|          llコ
   /⌒__) /__   )    ∧∧      ノ)     , ‐-ll、
   レ' ゝ( ////  /|.   / 蛆 \     / \ 〜 l__l〜〜〜〜〜〜〜
↑親の資産 / / / //\ \(-◎-◎-) _/ /^\)  ヘーーヘ ,!ーーーー-「l   ←近所の目を気にして
食い潰し / / / (/    ヽ      ⌒ ̄_/     (-◎-◎-)_____.ヘγ三二―  潜伏生活

ホームレスに         ボキュは寄生虫ライフ満喫したい!   ょぅじょハアハア
             だからパパはずっと労働奴隷でいてね!
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e34e-w4ji) [sage] 2017/08/06(日) 08:59:54.60:xxCCF8Fm0
なんで労働者が
怠け者無職ニートの生活を
支えなきゃいけないんだよ
自力で生きていけないのなら市ね!
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e34e-w4ji) [sage] 2017/08/06(日) 09:01:28.89:xxCCF8Fm0
昨日、OECDが発表した日本のニート率についての情報に、日本経済新聞は「中年ニート」の存在をあてた。

日本経済新聞:「中年ニート」120万人、統計に表れない無業者
ただ、OECDや日本政府の調査対象からは外れている“中年ニート”は約120万人とされ、人数は増加傾向にある。この世代の就労支援の重要性は依然として大きい。
出典:日本経済新聞

最近では、ひきこもり状態の40代、50代に対して社会的な調査の必要性と支援の在り方が議論されているが、ニート状態の中年層にフォーカスした記事は珍しい。近いところでは、
東京大学の玄田有史先生が「孤立無業(SNEP)」を出版されている。また、論文「孤立無業者(SNEP)の現状と課題」では、社会から孤立した状況に晒されやすい人々として、20 歳以上 59 歳以下の未婚者であり、かつ在学中を除いた無業者が162.3万人(2011年時点)としている。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 299b-3aaz) [] 2017/08/06(日) 09:09:44.78:q62CFdZA0

8万円の収入だけで集団で暮らして、外出もせず、服も買わず風呂も入らず肩寄せ合って
寒さと飢えをしのぎつつドラクエとやらをやて癒しあいながら、老後のために毎月三千円
ずつ貯金しても、まともに経済回す効果なんかないよ。

働かないと暮らしていけないと思って、ニートさんたち全員が頑張って最低時給でも、
コンビニバイトと掃除のバイトの掛け持ちで毎月2〜30万ほど稼いで、そしてみんな
が毎日お風呂入ったり、身だしなみを整えたり、おいしいものを食べたり、彼女の気を
引くためそこそこ消費して初めて経済の循環はよくなる。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5b23-ZMrh) [] 2017/08/06(日) 09:15:02.11:PhIE/eNm0

だよねー。
例えば、イーロンさんのお金は多分赤字垂れ流し中のテスラよりももっと怪しいイノベーションに投下されてるか、
もうちょっとマシな所で財テクしてるかな訳です。

どちらもお金を消費しないと前に進まないので、経済をちゃんと廻してる。
で、ここからお金取ってニートを養ったからってそれ以上に経済が廻る訳がない。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5b23-ZMrh) [] 2017/08/06(日) 09:22:01.46:PhIE/eNm0
で、もうちょっとマシな所やテスラの社員だって、
実はショーもない企業のユーザー(昔ながらのハンバーガーだって食べるよ)なんですよ。

だから、そこでハンバーガーを焼く係ってのは(底辺職ってよく言われるが)、決して社会の寄生虫なんかじゃない訳。

ところがニートやBIニートはそれさえない。完全な寄生虫。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srd9-QXHP) [] 2017/08/06(日) 09:43:22.27:EK7WUlAKr

今でも支えてるよ!
役立たずのくせして職にしがみついてる方々をな!
最小限の人員で最大限の利益が理想なんだが、現実はもっと雇え、教育しろと国が補助金や助成金出してる。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srd9-QXHP) [] 2017/08/06(日) 09:46:24.48:EK7WUlAKr

そう思うなら、オマエ様がオマエ様の仕事をまわしてやれよ。
ちょっとしたことなら誰にもできるんだから、汗でも拭かせて100
円とか、鞄持ち持ちで500円とか払ってやればよかろう。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5b23-ZMrh) [] 2017/08/06(日) 10:05:03.11:PhIE/eNm0

結論、
ベーシックインカム不要、糞ニートは街に出てチップを貰える仕事を見つけろ、
でしたねw
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cf11-QXHP) [] 2017/08/06(日) 10:44:51.10:KFXEypd90
真面目に言えばワークシェアリングだろう。
何がなんでも仕事しない収入を認めないというなら、仕事を分け与えればいい。
その分、役立たずが増えて非効率になり、いまの役立たずな方々は仕事を分けたことで確実に給料が減るけど。
何がなんでも働かせたいならしかたない。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5b23-ZMrh) [] 2017/08/06(日) 11:37:58.15:PhIE/eNm0

答えはがもう提示してるよな。
結局、自分の能力で可能な事をやって自活する、という同じルールで生きれ、

それが出来ないから助けなきゃならない、とはだれにも証明できないのだからも主張。
(だよね〜乙武でさえ可能だもん)
客観的基準で与える与えないを決める現行システムは、改良の余地はあっても間違ってない。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e34e-w4ji) [sage] 2017/08/06(日) 12:58:41.65:xxCCF8Fm0
遂に「人手不足」がバブル期を上回る水準にまで達してきた。厚生労働省が5月30日発表した4月の有効求人倍率(季節調整値)は1.48倍と、前月に比べて0.03ポイント上昇した。バブル期のピークだった1990年7月(1.46倍)を上回り、1974年2月に付けた1.53倍以来、
43年2カ月ぶりの高水準を記録した。

人手不足は東京などに限らず全国的な傾向。13カ月連続で全都道府県で有効求人倍率が1倍を上回った。運輸業や建築業など慢性的な人手不足業種だけでなく、製造業や小売業、医療介護など幅広い分野で求人が増えている。

職業別に有効求人倍率をみると、専門的・技術的職業の中で「建築・土木・測量技術者」が4.41倍と高いほか、「建設・採掘の職業」では「建設躯体工事」が8.35倍、「建設」が3.72倍、「土木」が3.10倍などとなっており、工事現場での人手不足が引き続き深刻である
ことを示している。このほかの業種でも、「サービス」が2.93倍、「保安」が6.34倍、「自動車運転」が2.53倍などとなっている。

同日、総務省が発表した4月の労働力調査でも、完全失業率が3カ月連続で2.8%となるなど、失業率でみてもバブル期並みの低さを維持している。



労働力調査によると、就業者数は6500万人と1年前に比べて80万人増加、企業に雇われている雇用者数も5757万人と、前年同月に比べて57万人増えた。前年同月比での増加は、就業者数、雇用者数とも、安倍晋三内閣発足直後の2013年1月から52カ月連続。
アベノミクスの開始以来、雇用情勢の好転が続いていることになる。

有効求人倍率がバブル期越えとなった背景には、当然のことながら働き手の数自体が減少傾向にあることがある。求人に比べて仕事を探している求職者の数がなかなか増えないわけだ。もっとも、就業者数全体の数は2010年5月の6281万人を底に増加傾向が
続いており、ピークだった1998年1月の6560万人に近づいている。

定年の延長など働く高齢者が増えたことや、女性の参画が活発になったことが背景にある。安倍内閣も「女性活躍の促進」や「一億総活躍社会」といったスローガンを掲げ、働く人材の確保に力を入れていることが大きい。

今後も人手不足は一段と鮮明になっていく可能性が大きい。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e34e-w4ji) [sage] 2017/08/06(日) 13:04:13.20:xxCCF8Fm0
      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  ニ− トの諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  
    |ヽ   ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) 糞のような仕事しかないのは
   │ ヽー―'^ー-'  ( ⌒γ ⌒~~ / 修練から逃避し続け、
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |  
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |  糞のような人間になった当然の報いなのだよ。
   |  irー-、 ー ,} |    /     i
   | /   `X´ ヽ    /   入  |
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e34e-w4ji) [sage] 2017/08/06(日) 13:05:05.54:xxCCF8Fm0
      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  高齢無職の諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  
    |ヽ   ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) 路上で餓死するのは、つらいぞ。
   │ ヽー―'^ー-'  ( ⌒γ ⌒~~ / 死ぬ間際に、あの時、仕事を探しておけば、
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |  
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |  と思っても手遅れだぞ。
   |  irー-、 ー ,} |    /     i
   | /   `X´ ヽ    /   入  |
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e34e-w4ji) [] 2017/08/06(日) 13:07:32.54:xxCCF8Fm0
「人手不足」がバブル期を上回る水準にまで達してきた中で、

          /\___/ヽ
         /''''''   '''''':::::::\
        . |(●),   、(●)、.:| +
        |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|   金もない、金を稼ぐ力もない。
.         |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
         \  `ニニ´  .:::::/     +    あるのは腐った面子だけ。
          / ̄/7!、  /`ー-、
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|`ー‐'ノヽ .               だから・・・、
| BIクレクレ    |   | | 彡i
| 死ぬまでクレクレ  | / || | ;: |
|________| !;::||  | / ノ
     ミ三!'、:::::::::ヾ`ー-、 i ,,:'フ'ー、
    (: || 、~~`‐-、_>ー-/ /   |
      ー.||、 ー ミ `''ー,"!jjjj―、'"
      || `ー--、_;;;:-'"`ー-、_|
      ||

ベーシックインカムを導入しなければ
ほろぶのはニートだけ
ベーシックインカムを導入したら
この国が滅ぶだけ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e34e-w4ji) [sage] 2017/08/06(日) 13:13:57.41:xxCCF8Fm0
やはり「ニート=日本の癌論」は的を射ている。

日本人の勤勉さ「今後続かない」が6割…読売世論調査
 「ニート」と呼ばれる若者の増加が社会問題となっている中、読売
新聞社が9、10の両日に実施した「勤労観」に関する全国世論調査
(面接方式)で、若者の働く意欲の希薄さが浮き彫りになった。
 「何歳くらいまで働きたいか」との質問に、「なるべく早く仕事を
やめたい」と答えた人は6%だったが、年代別に見ると、30歳代は
10%、20歳代では14%と最多だった。
 また、学校に行かず、働かず、仕事を探そうともしない「ニート」の
増加で、日本の社会が活力を失いかねないと懸念する人は計91%に
達した。ニート増加の原因については、「親が甘やかしているから」
55%がトップだった。
 こうした若者の勤労意欲の希薄さに対する危機感を反映し、世界的に
定評のある日本人の「勤勉さ」が今後続かないとみる人は58%に上った。
1984年から始めた同種調査で最高で、しかも今回初めて「勤勉さ」の
先行きを心配する悲観派が楽観派を上回った。
 ニートの増加に不安を持つ人の59%が、勤勉さの先行きに悲観的だった。
(読売新聞) - 7月27日18時53分更新
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8111-/FH4) [] 2017/08/06(日) 13:30:05.76:ueJHaSxr0
アンチは社会保障の意義を何だと思ってるの?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5b23-ZMrh) [] 2017/08/06(日) 14:30:46.75:PhIE/eNm0

それはBI馬鹿の持論から先に述べるべきだろう。
「それをベーシックインカムに差し替えるべきだ」
「福祉を切ってその財源でベーシックインカムやれ」

と主張してきたんだからな。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e34e-w4ji) [sage] 2017/08/06(日) 15:14:48.05:xxCCF8Fm0
国民の義務に反対してるのは寄生しか出来ないニート
生活保護の認定が困難なため、BIクレクレしてるだけ

みんなで公平に納税しようってときに、自分だけ一切負担せずに貰おう
老人や障害者の物まで横取りしようという人は有史以来初めて湧いた屑だよね
日本人にはほとんどいないタイプだろう
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e34e-w4ji) [sage] 2017/08/06(日) 15:16:07.24:xxCCF8Fm0
障害者や老人で施設に入っている人には、税金が月30万円は使われている。
もし、施設でなく病院なら、月40万円にもなる。
しかし、日本は民主主義国だから、働けない人に対する福祉は必要。

一方ニートは、「寝たきり老人の布団を引っぺがすのがBI。それでニートを養う」
アホか。働きたくないなら勝手に飢えろ。残飯漁れ。もし、それで65歳まで生き延びれば、福祉の対象になる。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スフッ Sd57-SHQE) [] 2017/08/06(日) 16:53:14.72:2RQqwlKyd

やっぱ修行僧やん
BIにすると日本人は出家するというユニークなあんやんけ。その修行僧がバイト他とたんに行動的な人間になるとかいう不自然な設定はどこからわいてくるわけ?

服も買わず風呂も入らない。かといってセックスもしないまま身を寄せ会うキチガイ修行僧は金でもやって隔離しとくべきやろ。外の刑務所にいるようなもんやん。そいつらに働かせんな社会が非効率になる。子供生ませんな遺伝子が汚れる
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スフッ Sd57-SHQE) [] 2017/08/06(日) 16:59:46.75:2RQqwlKyd

義務とか納税とか
憲法知らないこと丸出しやんけ
学問的知識を持たず感情論のバカで〜すっていってるようなもんやぞ

ヒトは人に寄生するに決まってるやん。むしろちゃんと寄生しろってbiは言ってるの。切り離すな包括しろって言ってるの
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スフッ Sd57-SHQE) [] 2017/08/06(日) 17:00:37.77:2RQqwlKyd


金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スフッ Sd57-SHQE) [] 2017/08/06(日) 17:02:04.65:2RQqwlKyd

出ていかないから必要じゃん
仕事を見つけられないから必要じゃん
自分で肯定してるやろお前
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スフッ Sd57-SHQE) [] 2017/08/06(日) 17:05:15.77:2RQqwlKyd

理由は簡単さ
労働者よりも価値があるから
自力で生きてると思ってるくせに、取り替えがきくような糞労働してるのが多すぎる。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スフッ Sd57-SHQE) [] 2017/08/06(日) 17:07:47.27:2RQqwlKyd

底辺職は潰した方がいい
自分でもの壊して直すようなもん

無能を働かせるな。資源の無駄遣いや
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5b23-ZMrh) [] 2017/08/06(日) 17:12:03.77:PhIE/eNm0

出て行かない奴は家で干からびる事を選んだだけなので何もやる必要はない。


取り換えが効くと思ってるんなら糞ニートが取りに行けばいいだけだな。
取れるもんなら取ってみなw
そこに居たもう少しましな生き物は別の仕事をしに行くだけでいいんだ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5b23-ZMrh) [] 2017/08/06(日) 17:17:48.84:PhIE/eNm0

人は人に寄生するw
それただの寄生虫の妄想じゃん。

共生と寄生の区別もつかない低能が学問ワロス。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スフッ Sd57-SHQE) [] 2017/08/06(日) 17:19:17.49:2RQqwlKyd
仕事できない奴を働かせるな資源の無駄
それが核心

で仕事非ガチ勢は子供工場の労働者
BIなので生めば生むほど給付が増える〜

誰と結婚しても生活できるんだから、
生命力なくて性欲少ない配慮できない奴らは淘汰
優しい奴だけモテル恋愛選別なのです
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スフッ Sd57-SHQE) [] 2017/08/06(日) 17:20:25.97:2RQqwlKyd

だから働かせるな
労働者も働かせるな

その労働は必要ないの
何も生まないから
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スフッ Sd57-SHQE) [] 2017/08/06(日) 17:25:11.05:2RQqwlKyd

共生と寄生に区別ってないんだよね
僕も大学で知ってびっくりしちゃった

ある定義に従うと、赤ん坊や卵といった次世代は寄生に当たるそうだ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5b23-3aaz) [] 2017/08/06(日) 17:25:17.15:PhIE/eNm0

そんなヒトモドキ増やしてもしょうがないじゃん。
臓器工場でも始める気か?w


じゃあ、底辺労働者の関わった物は不要なんだな。

あれ?道路の舗装にさえ触れないしコンビニ弁当もだめ。
ベーシックインカム程度で買える物なんか全部不要なんだからベーシックインカムを配る必要もないやw
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr1f-QXHP) [] 2017/08/06(日) 17:30:15.57:x1XycrrQr

ちょっと質問してみようか?

それでは皆さんに質問です。
日本は50年以上もの間、完全雇用(失業率2〜7%の範囲内)を達成してきたわけだが、
人類は93%〜98%が働くだけでは全員を維持できず、100%でなければ存続できない生き物でしょうか?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スフッ Sd57-SHQE) [] 2017/08/06(日) 17:31:04.55:2RQqwlKyd

次世代への不理解と嫉妬はわかるけど。これでエエんやで。ホモサピであれば淘汰と進化がはじまる。

そりゃやりくりできない無能の自己責任やろ
だから家族で凝集するプレッシャーになるんやで
わざとやってることやぞ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5b23-3aaz) [] 2017/08/06(日) 17:32:06.76:PhIE/eNm0

ある定義ってのが狂ってるだけじゃん。
遺伝子を後世に伝えるシステムとしての卵とかの任務を無視してる訳だから。

だから、親が子供を養ってる分は(一定年齢までなら)問題ないのよ。
ここで一定年齢って付け加えたのは「孫を作る所までが遺伝子中継担当」だから、それに反するような中年ニートみたいな生き物は完全にアウト。
ニートってのはこの事態に極めて近い予備軍なので、強制的にでもまっとうな生活に戻すべきなんじゃないの〜っと統計が始まったわけ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sxef-bj1p) [] 2017/08/06(日) 17:35:35.16:4eqsQZZpx
まあ、窃盗とか強盗とかで暮らしている人間が減り、
こうして言論の自由を享受していることはいいことだと思うよ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr1f-QXHP) [] 2017/08/06(日) 17:36:43.76:x1XycrrQr
たとえば蟻という生物を巣の単位で見ると、よく働く蟻20%、普通に働く蟻60%、働かない蟻20%になっている。
これはよく働く蟻だけを集めても、働かない蟻だけを集めても、20%60%20%に分かれてしまう。

さて人類という生物は、はたして100%働かないと存続不可能だろうか?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5b23-ZMrh) [] 2017/08/06(日) 17:40:27.52:PhIE/eNm0

100人の原始人村にニートが一人居て、100人分の生産交易活動が可能だったとする。

この村でニートを縛り首にして99人にしたら、生産力が一人分余るよね?
逆にニートがその直前に改心して働いてもほぼ同様。
それらを成長に廻して来たから人類はここまで来れた。

今、シンギュラリティへのラストスパートだというのに、ここで糞ニートに足を引っ張られて原始人のままで良いんか?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5b23-ZMrh) [] 2017/08/06(日) 17:42:50.21:PhIE/eNm0

だったら、ベーシックインカムなど配らずに糞ニートを無人島に集めればいい。

残った社会で休む人が出るなら、それは正当な権利だから放置しておけばいいし、
その分位はニート島の上と中で埋められるでしょうよw
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sxef-bj1p) [] 2017/08/06(日) 17:47:21.21:4eqsQZZpx
なんだか随分と大風呂敷を広げた話をするもんなんだね。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cf11-QXHP) [] 2017/08/06(日) 17:50:57.75:u3s4VDJC0
感情と道徳心が、人類のポテンシャルを見誤らせてるのは判る。
人類は100%働かないと存続できないか?
ハイかイイエだけで答えられる質問だよ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b31-Evgl) [sage] 2017/08/06(日) 18:03:37.17:hT9sTdAX0
人間は休日があるし、年寄りは働かない
努力した奴がそのぶん報われるのが理想とされてる

あと蟻の社会って資本主義じゃないだろ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cf11-QXHP) [] 2017/08/06(日) 18:10:02.25:u3s4VDJC0
人類の歴史の中で、資本主義の時代ってどれだけあったっけ?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スフッ Sd57-SHQE) [] 2017/08/06(日) 18:12:32.84:2RQqwlKyd

No
根拠は生産性の向上があるから。アリは世代を越えても社会制度は変わらないけど、人間は技術革新で生産性を高めて余剰人員を作り出すことができる。

プラス、アリは育児も働いていると見なされがちな一方で日本の働くとは雇用のみに限定されている。この限定された意味での労働を高い割合で実施した場合、家庭環境が崩壊し少子が発生する。

ゆえに日本人はそもそも存続に失敗している
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スフッ Sd57-SHQE) [] 2017/08/06(日) 18:16:00.74:2RQqwlKyd

だからニートのニート性を破壊する必要があるでしょ。自分でレッテル貼り付けといてそこから抜け出せじゃ不可能やん。

スティグマの排除が重要であるとは生活保護の研究でも明らかやぞ。その強制が失敗してるから問題なんやろが
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スフッ Sd57-SHQE) [] 2017/08/06(日) 18:17:39.87:2RQqwlKyd

人間もアリも社会制度にイデオロギーがあるという発想が間違い
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5b23-ZMrh) [] 2017/08/06(日) 18:52:13.63:PhIE/eNm0

ニートという単語が無かったら若年者の無職&トレーニングも学業も何にもしない屑が居ないってんならその通りだが、
実際に屑だしちゃんと居たからニートという分類ができた。

レッテルのせいなんて言い張るのは責任回避に過ぎない。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sxef-bj1p) [] 2017/08/06(日) 18:55:44.08:4eqsQZZpx
レッテルを貼ることに俺も意義を見出すことができない。
厚労省の半端仕事の一環かと思ってしまう。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b31-Evgl) [sage] 2017/08/06(日) 18:56:10.10:hT9sTdAX0
蟻の育児は自分の子じゃないだろ
ひたすら女王に貢ぐだけの奴隷社会がそんなにいいの?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa1f-Gq0u) [] 2017/08/06(日) 19:08:16.88:UTgmhdO9a
【ビットコインを投資して億万長者】
ttp://satoshinakamoto.hatenablog.com/entry/2017/08/06/122407
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e34e-w4ji) [sage] 2017/08/06(日) 20:01:03.43:xxCCF8Fm0
.

     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 先生!身障も知障も働いているのに、なぜニートは働かないのですか?
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e34e-w4ji) [sage] 2017/08/06(日) 20:01:51.09:xxCCF8Fm0
   ★★★★★ 反社会分子 国賊寄生虫 NIニートの悪行! ★★★★★

   ./.|   .. /.|    ../.|       社会や他人に責任転嫁→.|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|∧∧   
   /妄/    /無/   /害/←国へのたかりに照準    .      || 亡国無罪 。    /蛆 \
_ /想./ _ ./職./  ./虫./    .|\_______/|        ||  滅死公僕 \ (-◎-◎- )
\/◎/ヘ \/◎/ヘ\/◎/ヘ   _|    800000    |_         ||_______⊂   ⊂)
   ∧∧/ ̄ ̄ヽ     _ \ ._______ /_             ∧∧ | ̄ ̄ ̄ ̄|
  /蛆 \エロゲ i     \ ._ニート大虐殺記念館_ /           (   ,,)      |
 (-◎-◎- ) ⊂二 ̄⌒\   | ∩ ∩ | ̄| ∩ ∩ |            〜(___ノ  ̄ ̄ ̄ ̄
  (つ とく__,;;ノ)\    ヽ  | ̄ ̄ ̄ ̄ 口  ̄ ̄ ̄ ̄|          llコ
   /⌒__) /__   )    ∧∧      ノ)     , ‐-ll、
   レ' ゝ( ////  /|.   / 蛆 \     / \ 〜 l__l〜〜〜〜〜〜〜
↑親の資産 / / / //\ \(-◎-◎-) _/ /^\)  ヘーーヘ ,!ーーーー-「l   ←近所の目を気にして
食い潰し / / / (/    ヽ      ⌒ ̄_/     (-◎-◎-)_____.ヘγ三二―  潜伏生活

ホームレスに         ボキュは寄生虫ライフ満喫したい!   ょぅじょハアハア
             だからパパはずっと労働奴隷でいてね!
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e34e-w4ji) [sage] 2017/08/06(日) 20:03:09.70:xxCCF8Fm0
なんで労働者が
怠け者無職ニートの生活を
支えなきゃいけないんだよ
自力で生きていけないのなら市ね!
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sxef-bj1p) [] 2017/08/06(日) 20:06:02.55:4eqsQZZpx
どうどう
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cf11-QXHP) [] 2017/08/06(日) 20:10:24.05:u3s4VDJC0

>日本の働くとは雇用のみに限定されている。
>この限定された意味での労働を高い割合で実施した場合、家庭環境が崩壊し少子が発生する。

あー、よく判る話だ。
共働きの収入をベースにした世帯を一般化したことで、子どもを産む数を減らしたほうが、労働収入を減らさずに済むと考えるようになった。
更に、男女ともに教育レベルが上がったことで、その成果を労働収入を得るために使わないと損だと考えるようになった。
おまけに、子どもが少ないほうが教育に使うお金を集中できるようになり、将来的に労働収入を多くできるのではないかと考えるようになった。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cf11-QXHP) [] 2017/08/06(日) 20:27:47.23:u3s4VDJC0
あ、ひとつだけ良いことがあったわ。
もともとニートが少ない日本は、少子化のおかげで自動的にニートが減少していくっていう。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 35cd-typN) [sage] 2017/08/06(日) 20:30:56.90:IM5HzVGT0
働かない人に金を配るのは不公平
働かない人に自分の富を分け与えたくない

BIに反対している人は特権階級で支配する側
経済的に自立しているものの、共存共栄社会において自己中心的
底辺層は生かさず殺さず、搾取し続けたい立場

民主主義なんだから底辺層が強く改革を主張すれば変われるが、特権階級が屁理屈をこねてBIを妨害してくる
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cf11-QXHP) [] 2017/08/06(日) 20:32:10.53:u3s4VDJC0
ニートは排除するまでもなく、そもそも生まれてこなくなっているので、
ニートではないってだけの理由で偉そうに何かを言えることも無くなる。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM4b-xWYe) [sage] 2017/08/06(日) 20:36:40.17:XskPt9HvM
価値はさ消費されて初めて富になるんだよ
史上初めて生産から消費に主導権が移ろうとしているわけだ
そこを見誤ると正しい結論にたどり着けん
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5b23-ZMrh) [sage] 2017/08/06(日) 20:37:05.93:PhIE/eNm0

蟻にイデオロギーは無いって既出W
勿論王政なんかもない訳で、女王アリなんてのも観測した人間が勝手につけただけ。

案外、働きアリはあれを外付けの生殖器としか思ってないのかもよW
(遺伝子的には現役の働きアリとそいつが世話をする卵は同じ父母から生まれた姉妹)

糞ニートはさっさと家から放り出せって人が、赤の他人にベーシックインカムをねだろうなんて恥ずかしくてとても言えないよねW
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cf11-QXHP) [] 2017/08/06(日) 20:39:16.48:u3s4VDJC0

いや、特権階級にいる人らは「チャレンジしなさい」の一言だけで、ベーシックインカムに反対する御方様の年収を軽く上回るお金を手にしてるよ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e34e-w4ji) [sage] 2017/08/06(日) 20:40:47.28:xxCCF8Fm0
日本は貿易赤字で貯蓄率がマイナス。
史上最悪の財政赤字に、最速の高齢化。
親に死なれたニートは、消費をやめて残飯を食え。
それが日本の衰退を止める第一歩だ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cf11-QXHP) [] 2017/08/06(日) 20:42:29.13:u3s4VDJC0
ま、アゴを動かすだけでも、働いていることに変わりないのだから、
数秒アゴを動かすだけで、ベーシックインカムに反対する御方の何倍もお金を貰っていいんだろうなー、と。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e34e-w4ji) [sage] 2017/08/06(日) 20:42:43.14:xxCCF8Fm0
エネルギーの99.9%と食料の過半数は輸入品。
親に死なれたニート、馬鹿無職は、エネルギーや食料の消費を止めて、
ホームレスになることが、日本経済復活の前提。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5b23-ZMrh) [] 2017/08/06(日) 20:42:55.10:PhIE/eNm0
>>484
>価値はさ消費されて初めて富になるんだよ

馬鹿だね〜食べたパンは糞になる、こんな事さえ理解できないなんて。
頭が悪い奴が何となくそれらしい事を言ってみただけってのがバレバレ。

私が推敲するなら;
富はね、消費されて初めて価値を測定できるんだよ。

こんな感じ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sxef-bj1p) [] 2017/08/06(日) 20:44:39.74:4eqsQZZpx
経常収支は黒字でしょ。
財政赤字と言ったっって内債でしょ。
ちょっと憂国が過ぎるのでは。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cf11-QXHP) [] 2017/08/06(日) 20:52:35.83:u3s4VDJC0

クルーグマンが過去に書いた書籍には、貿易赤字を問題視するのは意味不明(←かなり要約するとこんな感じ)、みたいなことが述べてあったな。
輸入した生産物はこっちにあるじゃねーか、っていう。
1950年に人口世界5位だった日本は、世界10位に下落した今も、せっせと他国のために生産物をおくり続ける始末。
いつチャラにされるかも解らない、生産物ではない債権だけは増えてるみたいだけど。
これからどれだけ困窮してもアメリカ国債を売りまくる選択はできないでしょう。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e34e-w4ji) [sage] 2017/08/06(日) 20:53:08.68:xxCCF8Fm0
■ 医師の52%が「国民皆保険は破綻する」

これは日本経済新聞と、10万人の医師が登録する情報サイト「メドピア」が共同で、全国の医師に対して行った調査の結果だ。
インターネットを通じて1030人の医師から回答を得た。
その中で「現状の皆保険制度に基づく医療は、今後も持続できると思うか」と聞いたところ、「そうは思わない」との回答が539人(52%)に達した。
その理由としては「高齢者の医療費の増大」や「医療の高度化」を挙げる医師が多かったという。
 
一方、「持続できる」と答えた医師261人(25%)でも、その多くが「患者負担の増加」「消費税の増税」など、財源を確保できることを条件として追記している。
どちらにせよ、現状のままでは維持が難しいとの認識が大半を占めた。
国民医療費は1990年度に20兆円を超え、2015年度は概算で41.5兆円。
国民が支払う健康保険料と患者負担でまかなえているのはその6割にすぎず、残りの4割は税金などから補填されている状態だ。

しかも政府の推計によれば、2025年度には国民医療費は54兆円に達するという。
日々現場を見続けている医師達の危機感は、想像以上に大きい。
対策としては「支払い能力のある人の負担増」「紹介状なしでも受診できる『フリーアクセス』に一定の制限を」という回答のほか、「医療の効率化」「過剰医療を見直すべき」という医療側の意識改革を求める声もあったという。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e34e-w4ji) [sage] 2017/08/06(日) 20:53:59.86:xxCCF8Fm0
年金が破綻しかかっている。ニートは放置するしかない。

いま、年金の受給開始年齢を「75歳」にしようとする計画が進められている。
そのために、政府は国民を65歳以降もできるだけ長く働かせようとしている。

高齢で介護が必要になったり、日常生活に支障が出るような病気もなく、自立して健康に生活できる年齢を「健康寿命」と呼ぶ。
2015年に米国ワシントン大学が世界188か国を調査したところ、日本人の健康寿命は男性71.1歳、女性75.5歳で世界トップだったと発表したが、それでも男女平均で75歳には達していない。

政府の「75歳年金受給開始」は、健康寿命が尽きても働けというに等しい。
年金政策に詳しい社会保険労務士の北村庄吾氏が指摘する。

「厚生年金の保険料は今年18.3%まで引き上げられる。
給料が上がらない中、現役世代にこれ以上年金の負担を強いるのは無理です。
しかも少子化で働き手、つまり年金の担い手も少なくなっていく。

労働力人口が減る中で、政府の『一億総活躍プラン』というのは“一億死ぬまで働け”ということなんです。
誰も死ぬまでは働きたくないから、政府は国民に“65歳を過ぎても、70歳を過ぎてもまだ若い。
75歳まで働かなくてはつまらないでしょう”という意識改革をしている」
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cf11-QXHP) [] 2017/08/06(日) 20:57:06.76:u3s4VDJC0
すべては、子どもを産むよりも働けという構造から始まってる。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スフッ Sd57-SHQE) [] 2017/08/06(日) 21:01:47.99:2RQqwlKyd

測定されないものは存在しない
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 35cd-typN) [sage] 2017/08/06(日) 21:04:34.68:IM5HzVGT0
アダム・スミスら古典経済学が言う富は物質的なものだが、現代における富とは少し違う

現代では労働や犠牲なく、得られる物やサービス、時間、身体的、精神的な自由こそが富と考える

マクロでみれば技術により効率的に生存できるようになったにも関わらず、ミクロでは皆に労働を強いられ、挑戦が求められ、生活に困窮し不自由な状態に富があるとは言えない

単純に金を配るとか対価として奉仕活動させるとかは富の分配とは言えないと思う
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5b23-3aaz) [] 2017/08/06(日) 22:37:56.63:PhIE/eNm0

測定されてないだけで存在するのは明白なんだが。
これを否定するのって、ニート統計の前にはそのような無職者は居ない、と言い張る位頭が悪い。

少なくとも、保有してる人が保管する意思を持ってる間は、観測者がそこにいる訳ですからw
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 299b-3aaz) [] 2017/08/06(日) 22:49:10.08:q62CFdZA0
マルクスレーニン主義によると、
福祉は労働者のためにあるべきであって、
老人や障害者など、将来にわたって労働と無縁な存在のための、いわゆる自由主義の福祉国家論はプロレタリア革命の敵である。
弱者への福祉に満足するのはルンペンプロレタリアートであり、抹殺すべき革命の敵である。

ということだけど、それについてはどう考える?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8111-/FH4) [sage] 2017/08/06(日) 22:55:57.74:ueJHaSxr0

じゃあ答えてやる。”治安の維持”、これに尽きる。最低限の生活すら保障してもらえないのでは、法を守る意味がないからな。

ほら、次はアンチの番だぞ。社会保障の意義を述べよ。
「無いから無くすべき」もありだぞ。真っ当な理由があればの話だがな。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 299b-3aaz) [] 2017/08/06(日) 22:57:54.65:q62CFdZA0
マルクスが言うには、
歴史、古典、哲学、宗教、道徳などの教養教育は、自由主義延命のための奴隷教育である。
児童への教育は全て物質生産のために行われなくてはならない。

教養のないニートたちが喜びそうだな。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 299b-3aaz) [] 2017/08/06(日) 23:08:30.29:q62CFdZA0
ベーシックインカムは”社会保障”政策。
つまり、国民の生存権(健康で文化的な最低限度の生活を営む権利)を保証するものである。
今の制度で言えば生活保護。
家賃含めて全成人に8万円では到底足りない。

東京都で言えば、
家族3人世帯(33歳、29歳、4歳)の場合
⇒ 158,380円+家賃6万前後  つまり、22万円前後

高齢者の単身世帯(68歳)場合
⇒79,790円+家賃4万前後  つまり、12万前後

高齢者の夫婦2人世帯(68歳、65歳)の場合
⇒119,200円+家賃5万前後  つまり17万前後

母子2人世帯(30歳、4歳、2歳)の場合
⇒188,140円+家賃6万前後  つまり25万前後
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スフッ Sd57-SHQE) [] 2017/08/06(日) 23:20:28.24:2RQqwlKyd

ベーシックインカムを福祉と捉えると大事なものを見落とすよー。なぜなら、ベーシックインカムには淘汰システムがあるから。

社会保障ではないので、家族の仕組みを維持したまま生かさせるわけじゃない。

ベーシックインカムに適応できない家族形体の淘汰と、適応できる家族の増強を目的としているのだから。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ebb6-SHQE) [] 2017/08/06(日) 23:30:18.45:mhbM2Vyc0

想像力ないひとの典型的なマウンティングの取り方だけど、真面目に計算しているのだからいってあげる

そのクッソ脆弱な家族形体を産み出している原因を排除しようという提案だよ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5b23-3aaz) [] 2017/08/06(日) 23:36:38.72:PhIE/eNm0

手段と目的が逆転してるじゃん。
ベーシックインカムに適応できない奴は死ね、が通るんなら、
現代社会に適応できない奴は死ね、も同様な訳で。


結局、反社会性をむき出しにした恫喝かよ。
社会福祉なんか欠片もない、王様が仕切ってる小さい政府の頃には治安が無かったと言い張る訳?w

社会福祉の目的は最大多数の最大幸福の実現のため。っと思うよ。
その最大多数ってのは未来の住人も含めて考えるのが今どきの人間様って事らしいけどね。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5b23-3aaz) [] 2017/08/06(日) 23:38:59.77:PhIE/eNm0

既に老後のお一人様が確定してる中年ニートとかは死んでいいって事らしい。

そうすると、さんの主張だと治安が悪くなるんだよね。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スフッ Sd57-SHQE) [] 2017/08/06(日) 23:43:14.12:2RQqwlKyd

ベーシックインカムは最初からそれが目的だっていってるじゃんか。福祉政策のように、現状を補足するシステムじゃない。現状を変えるシステムやぞ。

つーか死ねなんて言ってないのに、それを使うってことはよっぽど現実社会でルールに打ちのめされたんやな。でもな、ルールは変えることができるんやで。

現実社会に適応する方のは持続可能性がないけど、biは持続可能性がある。そしてその適応はできないことをいってるわけじゃない
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スフッ Sd57-SHQE) [] 2017/08/06(日) 23:44:21.96:2RQqwlKyd

死ねって言葉使うなよ
ざっついなあ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スフッ Sd57-SHQE) [] 2017/08/06(日) 23:45:51.60:2RQqwlKyd
もう、頭が誰を殺すかしか考えられなくなってるんやな。もう君は誰も殺さなくても、誰も憎まなくてもいいんやで
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e34e-w4ji) [sage] 2017/08/06(日) 23:53:04.95:xxCCF8Fm0
中年ニートは、駅前でチンコ出せばいい。
そうすれば刑務所で労働と食事と規則正しい生活が送れる。
日本国民も街でもネットでも、安全に暮らせる。
皆がハッピーになる。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5bdb-Aaeq) [] 2017/08/07(月) 02:26:41.33:AM0yn7BJ0
まぁこないだの国会は竹中平蔵が言うグローバリズムなんかのプロパガンダでさ
現首相の安倍の親戚とお友達の企業しか儲からない内閣構造だったのですよ
しかも今治市などや国民全体には借金を背負わしてるだけなんだよね。
それでいて安倍さんは毎日加計特区問題なんかで詭弁で誤魔化していますがw
国民感情の悪化はソコの内閣の経済支配制度なんですよ!
もう9月にこの安倍内閣は解散し米国刺客の人貸屋の竹中も消えて下さい。
これ以上グローバリズムだのって嘘ついて日本人を小バカにしないでほしいよ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 299b-3aaz) [] 2017/08/07(月) 03:07:25.36:AxnLL9IX0

>なぜなら、ベーシックインカムには淘汰システムがあるから。

屁理屈だな。
ベーシックインカムって何?
社会保障政策の一つ。つまり国民の生存権を保証するための政策の一つ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 299b-3aaz) [] 2017/08/07(月) 03:07:49.18:AxnLL9IX0
そしてもちろん、机上の空論。実現は不可能。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 299b-3aaz) [] 2017/08/07(月) 03:22:02.24:AxnLL9IX0

共産主義か社会主義だとでもいうのか?
あんまりでまかせを言わないように。
ベーシックインカムはあくまで自由主義体制における政策というのが前提。
この重要な前提を忘れてなにをしゃべっても、それは一層<机上の空論>度を深めていくんだよ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5b23-3aaz) [sage] 2017/08/07(月) 05:57:53.14:YX23PmuV0
こういう屑から市民を守るために、三回目は何やっても死刑、って規則に変えるべきだね。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ebb6-SHQE) [] 2017/08/07(月) 05:58:47.53:NQi2j6Y90

イデオロギスト出た〜
マルキストのベーシックインカム支持者も同じこと言ってたなあ。自由主義と共産主義がぎゃくだったけどw

一面的な見方は本質を取りこぼすよ?
イデオロギストには難しいだろうけど頑張ろうね
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sref-QXHP) [] 2017/08/07(月) 06:06:35.63:DwTnzb7Ur

結局、「レーニンの」社会主義は失敗したからね。
特権階級ができてしまって。
いまのテクノロジーを上手く使えたら、社会主義は上手くいくという話もあるみたいだけど。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5b23-ZMrh) [] 2017/08/07(月) 06:22:23.55:YX23PmuV0

無駄無駄。
基本が産業革命後の「無修正の資本主義」の対案に過ぎない代物なので、
全員が超AIの指示に無条件に従うとかそういうレベルでないと必ず失敗する。
(この失敗ってのは盛大にバルスするだけじゃなくて、安定した社会を構築できても特権階級が美味しい所持って行くのも含む)
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7340-yqIz) [] 2017/08/07(月) 07:00:27.72:0+s+yKW90
ベーシックインカム賛否の国民投票用紙はマイナンバーで管理されており、
賛成者のみに支給されます。

反対派に支給する必要はないからね。
これで反対派も文句がいえないよね。
それでも文句言う奴は他人の幸福を阻害する糞って事だね。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 299b-3aaz) [] 2017/08/07(月) 07:25:27.52:AxnLL9IX0
理屈をいくらでも書き直して、
矛盾のすべてを無視してベーシックインカムにしがみついてるお前の方がイデオロジストだろ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa71-nF2T) [sage] 2017/08/07(月) 08:23:15.48:jFm6PG5Oa
【ブレグマン】新時代の論客が語る、日本人の労働のここがおかしい
ttps://newspicks.com/news/2407211

独自の視点と卓越した才能を持ち、さまざまな分野の最前線で活躍するトップランナーたちが、時代を切り取るテーマについて見解を述べる連載「イノベーターズ・トーク」。

第97回は、今、世界中から注目される新世代の論客、ルトガー・ブレグマン氏が登場する。

歴史家であり、ジャーナリストの29歳のこの論客は、広告収入に頼らない先駆的なジャーナリストプラットフォーム「デ・コレスポンデント」の創立メンバーでもある。

日本でもベストセラーになっている5冊目の著書『隷属なき道』(文藝春秋)は世界17カ国で出版され、BBCやワシントン・ポストなどのメディアから取材が殺到している。

ブレグマン氏の主張は明確だ。今後人間はAIとロボットとの競争には勝てないとし、新時代を生き抜く処方箋として、「人々にただでお金を配ること」と「週の労働時間を15時間にすること」そして「国境線を開放すること」を標榜する。

また、GDP一辺倒の経済成長指標はおかしいと喝破し、先進国の人間は仕事観や生きる目的を見直すべき時期に来ているのではないかと指摘する。

日本での著書の出版に際し今年来日したときに見た、日本人の過剰サービス、満員電車、そして「まるで旧ソ連のような仕事」などにも厳しい批評眼を光らせる。

では、世界で大きな共感を呼んだ、人間が機械に隷属しない生き方、働き方とは? 
ブレグマン氏が住むオランダを訪ねて聞いた、歯に衣着せぬ直言が満載のインタビューを本日より5日連続でお届けする。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e34e-w4ji) [sage] 2017/08/07(月) 08:46:23.12:CmnukGBA0
中年ニートは、駅前でチンコ出せばいい。
そうすれば刑務所で労働と食事と規則正しい生活が送れる。
日本国民も街でもネットでも、安全に暮らせる。
皆がハッピーになる。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e34e-w4ji) [sage] 2017/08/07(月) 08:59:16.12:CmnukGBA0
118 : リッキー(長屋):2011/01/21(金) 17:02:46.72 ID:IIoOPtwt0
知人に40台の無職で、最近は兄と姉に生活費を無心して暮らしている人がいるけど
彼がTwitterで天下国家や大企業の不祥事やら生活費をもらっている家族への文句を
呟いているのを見てるとなんとも言えない気分になってくる。

国家よりも身近な家族とか、外国よりも自分のそばに戦うべき現実があるのではないかと。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sxa9-bj1p) [] 2017/08/07(月) 10:49:46.66:2Xir6yD/x
言論の自由を享受できるだけいいじゃないか。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sref-QXHP) [] 2017/08/07(月) 12:04:51.33:DwTnzb7Ur

ベーシックインカムが施行されても、されなくても矛盾と問題の無い制度なんて皆無だけどな。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 070d-AGS5) [] 2017/08/07(月) 14:44:18.02:VQQprB8v0
俺はすでにベーシックインカムを受け取っているからここでいくら反対派がベーシックインカムを批判しても
俺はウハウハ!外食でも豪華な食事が食べられてるよw
信じられないだろうけど、俺みたいな働いていない特権階級にはすでにベーシックインカムは配られているのだよw
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5b9f-vqAz) [sage] 2017/08/07(月) 17:01:01.45:/XPgs7560

そういうのやめてくれ
チンコ出した程度じゃ無理だから
ムショ暮らし目当ての犯罪されて迷惑するのは真面目に働いている人間だから
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sref-QXHP) [] 2017/08/07(月) 18:30:21.40:DwTnzb7Ur
受刑者ひとりあたりのコストは年間320万円で、生活保護の倍くらいかかる。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スフッ Sd57-SHQE) [] 2017/08/07(月) 18:35:24.20:n5sZGknnd
現状の日本の家族形体って血縁がバラバラに切り離されて脆弱じゃん。でさ、脆弱なもんをいくら補強したところで無駄なんだよね。補強や福祉ってものは例外を救済するシステムであって、メインじゃないわけよ。

じゃあなんで脆弱かと言えば、答えはもうでてる。長時間労働と一極集中。ベーシックインカムはそういった問題の根本を治療する仕組みなのです。

脳が若いひとには理解しやすいけど、年取ったひとはすでにあるなんらかの概念に当てはめて考えようとするから混乱するんだよね。過去には存在しない仕組みなのにね
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e34e-w4ji) [sage] 2017/08/07(月) 18:53:21.68:CmnukGBA0
中年ニートは、駅前でチンコ出せばいい。
そうすれば精神病院で労働と食事と規則正しい生活が送れる。
日本国民も街でもネットでも、安全に暮らせる。
皆がハッピーになる。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sxa9-bj1p) [] 2017/08/07(月) 19:07:31.42:2Xir6yD/x

しつこい。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5311-3aaz) [] 2017/08/07(月) 19:34:07.32:XuA033JT0
ベーシックインカム制度って 既に日本にあるじゃん

公務員のことだろ

何もせずに給与もらえる人
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sxa9-bj1p) [] 2017/08/07(月) 20:00:22.21:2Xir6yD/x
AIだとかが発展すれば、
事務系公務員みたいな管理的な役割の者を除けば、
その他の分野に配置されている人間がベーシックインカムで養われないといけなくなる気がする。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e34e-w4ji) [sage] 2017/08/07(月) 20:24:47.44:CmnukGBA0
並みのニートと基地外ニートの見分け方

人手不足の世の中、非稼働を恥じるのが並みのニート●働かない理由に、AI、AIと言うのが基地外ニート
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e34e-w4ji) [] 2017/08/07(月) 20:26:52.39:CmnukGBA0
「権利のための闘争」イギリス人は外国で詐欺に合い、1万円を騙し取られたら
裁判で取り戻すために、10万円でも使う。だから世界を制した。

ニートに生活費をやるくらいなら、10倍の金でニート収容所を作る方を選択する。
大半の日本人はそう思う。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sxa9-bj1p) [] 2017/08/07(月) 20:28:49.30:2Xir6yD/x
「稼働」って労働者を機械みたいに考えてるんだね。
寂しい発想だな。
ニート批判もそこから出てくると情けなくなるね。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sxa9-bj1p) [] 2017/08/07(月) 20:30:19.46:2Xir6yD/x
何らかの属性を持った人間を集合させようという発想を持つ人って、
学校気分が未だに残っているんだろうなと思う。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e34e-w4ji) [sage] 2017/08/07(月) 21:50:21.72:CmnukGBA0


お前は親が死んだら、どうやって生きていくのだ?
40代だと生活保護は、もらえないぞ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sxa9-bj1p) [] 2017/08/07(月) 21:55:53.52:2Xir6yD/x

ご心配なく。いらぬお節介ですよ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf90-K3Zi) [] 2017/08/07(月) 23:02:30.66:oWp2vmjr0
【非正規】厚労省、派遣事業者への許可基準を緩和…資産要件を条件(自治体による債務保証など)付きで撤廃へ

厚生労働省は労働者の派遣事業を手がける事業者への許可基準を緩和する。
現在は純資産などで一定の要件を設けているが、自治体が事業者の債務を保証することなどを条件に資産要件を撤廃する。
経営規模の小さい事業者が派遣ビジネスを続ける環境を整えることで、地方で働く人が仕事を見つけやすくする。
労働者派遣法に基づく許可基準を改め、9月上旬にも適用する方針だ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa71-nF2T) [sage] 2017/08/07(月) 23:41:21.64:0EXJrbm3a
最近NHKはBIにご熱心

“ただ”でお金をもらえるとしたら?
ttp://www3.nhk.or.jp/news/business_tokushu/2017_0807.html

【本当にお金をくれるんです。びっくりです】国民全員がただでお金をもらえる。
こんなアイデアが最近、まじめに議論されています。
ベーシックインカムという社会保障政策。
格差拡大や貧困の解決につながるのか、ビジネス特集です。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 299b-3aaz) [] 2017/08/08(火) 03:54:45.04:0UHtScK20

なんかカッコイイ。

とにかくベーシックインカムは机上の空論、世界中どこでもそんなものは実践しない。
昔はサウジアラビアなど産油国がそれっぽいことをしてはいたけど。

最近経済成長がマイナス成長になってる欧米諸国でベーシックインカムの話を選挙公約
などで持ち出す政治家が増えたけど、それはあくまで選挙目当てのばらまきであって、
ベーシックインカムとは全く違うもの。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa71-3j53) [] 2017/08/08(火) 05:29:11.70:1OHhcuVga

AIが究極的に発展すれば失業率は90%になると言う。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 35cd-typN) [sage] 2017/08/08(火) 05:37:07.40:GRmog/x50

自動運転ロボティクスもお忘れなく
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8111-/FH4) [sage] 2017/08/08(火) 08:19:29.01:fJEPp2S80
みんなもっと働く時間を減らして円安に貢献すればいい。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ガラプー KK1b-7xvR) [] 2017/08/08(火) 09:36:02.28:HhvZg8nyK
公務員の賃金は財政支出によるBIそのもの。
公務員の特権であるBI制度を民間労働者にも規制緩和して拡張するということだ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e3ea-pBrL) [sage] 2017/08/08(火) 09:47:52.59:wWdB5/6W0
どっかの地方で試験導入してみろ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 35cd-typN) [sage] 2017/08/08(火) 10:07:47.73:GRmog/x50
BI導入されたら、軍や自衛隊、公安などの安全保障は誰がやるんだろうか
永住権を対価に移民かな?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM4b-xWYe) [sage] 2017/08/08(火) 11:21:26.39:fKzqJgCvM
BIで公務員を無くすなんて誰が言っているの?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スフッ Sd57-SHQE) [] 2017/08/08(火) 11:32:54.08:Cy4fXQ/vd

あいつらは無給でも死んでくれる人間はいくらでもいる
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa71-nF2T) [sage] 2017/08/08(火) 11:36:59.70:lXYD8msWa
【ブレグマン】人生の目的は「幸せ」だけか?
ttps://newspicks.com/news/2407229
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5b23-ZMrh) [] 2017/08/08(火) 12:26:40.82:s575n1yr0
前はピケティピケティで今度はブレグマンブレグマンと馬鹿の一つ覚えみたいに張る奴が居るけどさ、
自分で理解して説明できない物のリンクをお前の代わりに読まされるのはもううんざりなので、リンクのみ馬鹿はNGリストな。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM4b-BZMT) [] 2017/08/08(火) 17:03:59.27:q0xvHbl1M
 
渡邉美樹「『貧しい』の反対語は『金持ち』ではありません。『やりがい』」です
ttp://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1502064165/

1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 176e-IsbO) 2017/08/07(月) 09:02:45.36 ID:CQc5/byU0● BE:182311866-2BP(6000)

渡邉美樹「今日本では貧しい人が増えているといいます。私にはとてもそう思えませんが、ともかくみなさん口を揃えて「生活が苦しい」「もっとお金が必要だ」とおっしゃいます。

実体経済は発展している。なのになぜ人々は自らを「貧しい」と思い込むのか。それは日本の労働者の心から『やりがい』が失われているからです。

やりがいを持って明日に希望を抱いている人の心に『貧しさ』が忍び込む余地はありません。『お金がない』と泣き言を言うのは仕事にやりがいを持っていないからなのです。」

ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20170502/k10010968791000.html
 
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b31-Evgl) [sage] 2017/08/08(火) 17:23:31.21:pGKdJy3O0
>『貧しい』の反対語は『金持ち』ではありません

つまり『貧しさ』と『お金がない』は別ってことだろ
じゃあ明日に希望を抱いてても『お金がない』と泣き言を言うのはありえるだろ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sx63-bj1p) [] 2017/08/08(火) 18:12:46.53:HgMEomp7x
経常黒字10兆5101億円=リーマン後、最大―17年上半期
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170808-00000015-jij-bus_all
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cf11-QXHP) [] 2017/08/08(火) 18:51:30.94:BvhRti750

日本製粉からの2000万円をことわっていて、自己資金でやっていたら説得力もあっただろう。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c3aa-kJPR) [sage] 2017/08/08(火) 19:33:10.04:6VBN21I00
投資というのは、使うべきところにお金を集中的に放り込むものです。BIはそれの真逆を行きます。投資が分散するから、求める効果が出なくなるのです。
日本の場合、月8万円支払うために115兆円の原資が必要です。これほどの原資をどこから調達するかというと、社会保障給付費、
すなわち健康保険や厚生年金等から持ってこないといけません。ただしこれを無くしてBIに変えるということは、年金も出ないし健康保険は現行の3割負担から全額負担に変わるということです。
いやいや、生活保護が無くなるんだから、そこも原資に使えるでしょ?ケースワーカーもゼロにできるでしょ?と思うかもしれません。しかし、
生活保護対策費は4兆円、ケースワーカーの数は1.6万人(仮に月額給与20万として、年384億円)です。100兆円超えの予算確保の話をしている中で、
4.5兆円しか足しにならないので大勢に影響は無いということです。

世の中なんでもそうですが、できていないところに集中して対策をするから改善できるんです。
それは必ずややこしいことを考える必要が出ます。しかし、そのややこしいことを考えるのを止めて、
みんなに同じようにサービスしてしまえ!という暴論で上手く行くわけがない。
飢えた子供がいるけれど、誰が飢えているかの特定が難しいからといって、国民全員に米配りますか?

BIというのは、そういう暴論なのです。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM4b-xWYe) [sage] 2017/08/08(火) 19:41:16.84:doHUrmI5M

駄文
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sx63-bj1p) [] 2017/08/08(火) 20:22:31.36:HgMEomp7x
転ばぬ先の杖
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スフッ Sd57-SHQE) [] 2017/08/08(火) 21:09:07.83:PQBkWdyvd

論理構造が滅茶苦茶。感情論なら素直にそう言った方がいいよ。ネットの反対論のなかでも一番低レベルな類い
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e34e-w4ji) [sage] 2017/08/08(火) 21:14:28.74:dxud+XYl0
「権利のための闘争」イギリス人は外国で詐欺に合い、1万円を騙し取られたら
裁判で取り戻すために、10万円でも使う。だから世界を制した。

ニートに生活費をやるくらいなら、10倍の金でニートの矯正収容所を作る方を選択する。
大半の日本人はそう思う。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5b23-ZMrh) [] 2017/08/08(火) 21:28:57.56:s575n1yr0
のような中身空っぽの反論はただの印象操作。

の「必要な所に集中して投下」するのは、税金を取る限り必須なのです。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c3aa-kJPR) [sage] 2017/08/08(火) 21:29:29.16:6VBN21I00
>>560
もっと具体的に反論してください。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 336f-/L7g) [] 2017/08/08(火) 21:30:18.45:1fLfzP+p0

ニートを雇用したって利益はでないんだから
誰もニートは雇わないし
ニートは働かないままでいればいいんだよ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e34e-w4ji) [sage] 2017/08/08(火) 21:35:26.34:dxud+XYl0


涙目で必死ですねw 恥ずかしいチンカスニートさん
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e34e-w4ji) [sage] 2017/08/08(火) 21:38:17.56:dxud+XYl0


お前は空き缶拾いが出来ないのか、野菜の収穫が出来ないのか。
何甘えているんだ。その言い分だと、近未来はこうなる。

BI乞食引きこもりの近未来。誰も同情なんかしない。

 7/25、秋田市役所駐車場で、乗用車の中で男性が死亡していたことが明らかにされたようです。車は中から目張りされ車中に練炭を燃やした火鉢があり、秋田中央署は自殺と見て調査を開始した模様。

 関係者らによると、死亡した男性は、同市の男性(37)。強い睡眠障害で仕事をしておらず、2年ほど前から車上生活。市民団体「秋田生活と健康を守る会」に相談し、その結果か?今年5月と6月の計2回、市の福祉事務所に生活保護を申請しますが、
同事務所は「住所がないからダメ」「ハローワークに行った回数がたりない」「(就職の)面接を受けていない」「就業可能、働く能力を活用していない」と却下。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM4b-xWYe) [sage] 2017/08/08(火) 21:57:51.61:MvYC/LjnM

一行目からおかしい
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 336f-/L7g) [] 2017/08/08(火) 22:00:48.47:1fLfzP+p0

だからお前が会社起こしてニートを雇用して空き缶拾いや野菜の収穫させればいいと何度も言ってるだろ
実際利益を出せないから誰もニートを雇用しないわけで

てかニートの近未来は生活保護だから
若くても生活保護貰っている人がいるという現実を君は受け入れたほうがいい
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5b23-ZMrh) [] 2017/08/08(火) 22:04:00.95:s575n1yr0

じゃあ君もベーシックインカムなんかないって事を受け入れてこの駄スレを畳んだらァ?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c3aa-kJPR) [sage] 2017/08/08(火) 22:07:42.42:6VBN21I00

どうおかしいか、伺っているのです。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b31-Evgl) [sage] 2017/08/08(火) 22:08:22.22:pGKdJy3O0
利益を出せないから誰もニートを雇用しないんなら
利益を出せないからBI支給もないわな
拝金主義を認めたわけで
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sx63-bj1p) [] 2017/08/08(火) 22:17:10.58:HgMEomp7x
そりゃ資本主義体制を変えるにしたって、前提は資本主義なんだからそうなるだろうよ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5b23-ZMrh) [] 2017/08/08(火) 22:20:50.30:s575n1yr0
ニートを政府が強制的に家から引きずり出して然るべき業務に徴用し、
きちんとできたら休日は給料持って好きな事が出来るが、逃げたら戸塚艦隊送り。

なら、国営人材派遣会社から来るのが改造ニートでも金払って契約する会社は有るんじゃないかなw
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sx63-bj1p) [] 2017/08/08(火) 22:28:48.64:HgMEomp7x
何らかの人間を一括りにして集めたいという願望を持つ人って結構いるんだね。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5b9f-vqAz) [sage] 2017/08/08(火) 22:31:12.71:an4yXaQt0

いや、今のお役所にそれができる能力があれば何の問題もないんだけどね
現状は不正給付やら、本当は働けるのに面倒がって働かないナマポとか、そんなのばっかじゃん
今集中的に金が放り込まれているのは、使うべきところ、必要なところじゃなくて、声のでかい自称弱者のところ
この複雑化した社会で、使うべきところに間違いなく金を届けられるなんてそれこそ理想論なのよ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 336f-/L7g) [] 2017/08/08(火) 22:32:07.62:1fLfzP+p0

はぁ?
将来的に実現させようっていうのがこのスレの主旨だろ


生活保護や失業手当の代わり


へぇ〜国がニートを雇用するんだ
まさに共産主義だね
それで国の財政が破綻しなければいいね
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e34e-w4ji) [sage] 2017/08/08(火) 22:41:00.10:dxud+XYl0
唯一可能なニート対策

地方自治体でニート、引き篭もりの名簿を作る。
就労を説得。ニートの承諾。

ニートを「レイブル ○○市公社」に登録
公社で、就労先を発掘。農家、工場、清掃会社等。

ニートを企業に派遣。賃金(最低賃金 750円/h)や労災保険は公社持ち。
企業は、250円/hでニートの派遣を受け入れ、指揮命令下で仕事させる。

企業は、1000円/hで外国人を雇う仕事に、ニート4名を雇って充てられる。

それでも社会貢献の意識がないと、うまく回らないシステムだが。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM4b-xWYe) [sage] 2017/08/08(火) 22:47:57.35:ciZqIiMzM

なぜBIが投資なのか
…から始まって、関連の薄いものを仮定で繋げた典型的な詭弁
あほですか?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sx63-bj1p) [] 2017/08/08(火) 23:06:27.08:HgMEomp7x
そんな都合よく就労先が見つかるとは思えんのだが。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 299b-V3Ru) [] 2017/08/08(火) 23:12:01.79:0UHtScK20
この人、日本語わかってるの?→渡邉美樹「『貧しい』の反対語は『金持ち』ではありません。『やりがい』」です
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b31-Evgl) [sage] 2017/08/08(火) 23:57:42.62:pGKdJy3O0
結局な、年金がBIなんだよ
全員支給には財源が無い
あるあると言っても間違いなく無い
将来が不安なんだからその将来のみを救う、それなら負担も楽になる
もちろん今の年金は破綻しかけてるがそれをなんとか60歳から生活できる金額に復活させる
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c3aa-kJPR) [sage] 2017/08/09(水) 00:23:45.12:m1TUQxNi0

それなら減税であれば問題ないのでは?
民間で利益を得た者に投資してもらいましょう。
孫さんに使い道を決めてもらったほうがよいでしょう。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c3aa-kJPR) [sage] 2017/08/09(水) 00:26:17.23:m1TUQxNi0

集中して投資に使われるべき金が、BIで分散されてしまうという意味ですよね?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM4b-xWYe) [sage] 2017/08/09(水) 00:31:54.44:wmu2pDpoM

その「べき」ってのは、あなたの願望以外のどこから来たのか?っていう話だね
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 35cd-typN) [sage] 2017/08/09(水) 00:42:49.16:HzxLeU5q0
日銀あたりが日銀券を発行しまくってETFに投資
ETF分配金をBIという形で全住民に年金支給
支給したBIは生活費として消費され、企業の利益になり、また分配金となって還元される
マネーサプライが増えてインフレ

企業が給料、法人税を払わないなら実質的に国有化して分配するしかない
企業には外貨獲得手段としても頑張ってもらう
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c3aa-kJPR) [sage] 2017/08/09(水) 00:48:33.06:m1TUQxNi0

願望ではなく、そちらのほうが有効ではないのか?ということです。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM4b-xWYe) [sage] 2017/08/09(水) 00:56:53.89:jQZyWnBTM

あなたの「主張」はよくわかったよ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c3aa-kJPR) [sage] 2017/08/09(水) 00:58:20.62:m1TUQxNi0

まあ、俺じゃないんだけどな。
HAHAHA
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM4b-xWYe) [sage] 2017/08/09(水) 01:00:26.90:nfVvph+hM
あぼーんが捗るわ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スフッ Sd57-SHQE) [] 2017/08/09(水) 02:05:34.53:X5F1efNBd


過去レスすら読まない荒らしに反応するのもなんだけど、第3者説明のために反論すると、

投資は集中して金を運用すべきもの、と言うのは全くの間違い。正確に言えば、集中運用すべきなのは形のない金銭ではなく、人的もしくはその他の資源のことだ。金銭は資源を集める一手段でしかない。

この手の経済に関する批判は、財政的理由でubiを批判するけれど、国家が貨幣の運用者であるという事実を見逃している安易なもの。

ルールを変えようという話なのに、現状の古いルールに当てはめて批判するのは社会制度議論の感覚がわかってないなあって思うけれど、それは君のせいではなくて、君に能力を与えなかった教育の失敗なんだろうね。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ebb6-FJki) [] 2017/08/09(水) 03:15:00.63:3EF/G79H0
ベーシックインカムにすればニートは親から独立させることができる
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 299b-V3Ru) [] 2017/08/09(水) 05:41:10.16:RM/EKrwL0

逆だよ。
どうしてこれまで親たちがニートを養ってきたかわかってる?
扶養控除があるのが大きな理由。ニートが家にいてくれることで、親の所得に
大きな控除がもらえる。
ニートが家を出たら控除がごっそり消える。
家計に恩恵があるからニートを養ってきた。
控除ですら、子どもに家にいてくれと言ってきたわけだから、
一人頭年間100万円もの所得が入るのであれば、親は子供に頼み込むだろうね。
家計を一緒にしといてちょうだい、家にいて頂戴、って。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 299b-V3Ru) [] 2017/08/09(水) 05:46:05.96:RM/EKrwL0
ベーシックインカム8万円支給が始まれば、
これまではニート息子に毎月5千円のお小遣いをあげてた親が、「お小遣い1万円にして
あげるから家にいて!」と言い出すだろうね。
一人暮らししたら、家賃、光熱費、通信費だけでも8万円全部なくなって、おこづかいどころか、
まともな食事も食べられない。
それよりは、親と一緒にいて、7万は親に渡して、1万のお小遣いをもらって、ごはんも
食べさせてもらって、テレビもゲームもクーラーも制表記付きの冷蔵庫もある暮らしのほ
うがいい。
結果ニートが増える。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5b23-V3Ru) [] 2017/08/09(水) 06:16:40.55:14yVEyxj0

ニートが人的資源とか超ワロス。
産廃の山を前に資源だと主張するのは自由だけど、それは加工や分別の作業を誰がやるのかすっ飛ばしてるんだよね。

で、それを(家から引きずり出してとか戸塚とか混ぜて)言うと途端に逃げだすW


扶養控除はせいぜい38万(×そこの収入によって決まる税率)
20万足らずを貰う為に穀潰し一匹を飼うのが当たり前だって言うなら、ベーシックインカムの支給額は年にそれ以下にしないと弊害が出るって事だねW
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr35-QXHP) [] 2017/08/09(水) 06:29:11.71:Ojl9Gsqvr

違う違う。
働かざる者食うべからずの道徳と同じで、道徳的な義務感からだよ。
親が子どもを放棄する、子どもが親を放棄するのも、働かないことと同じく、道徳的に許せない世間の目があるから。
みんなして無駄に苦労する道徳に縛られてんだよ。
人類は100%が働かなくても維持できるのが、宗教から派生した道徳に縛られて無駄に苦労してる。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 299b-V3Ru) [] 2017/08/09(水) 06:33:08.66:RM/EKrwL0

控除36万というのは、もらえるお金じゃなくて、あくまで控除。
ニート息子が扶養を外れたら、控除36万円がもらえないおかげで、所得税率が23%から33%になる。
900万円の33%って30万円近い。
さらに、息子の分の年金と国保税で、20万以上追加で支払わなきゃならなくなる。
息子の分の医療費の自己負担も増えるし、子どもが突然ニートをやめるってことは、
年収900万弱の50代世帯には地獄そのもの。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 299b-V3Ru) [] 2017/08/09(水) 06:34:27.67:RM/EKrwL0
ごめん、間違えた。30万近いじゃなくて300万ちかい。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 35cd-typN) [sage] 2017/08/09(水) 07:11:07.92:HzxLeU5q0
被扶養者の所得税の計算方法間違えてるよ
扶養控除は所得控除だから38万円がもらえるわけではなくて、
総所得 - 所得控除(38万など) = 課税所得

課税所得に対して(段階式累進だから一番高い税率をかけるのではなく)速算表を使う
つまり38万円×実効税率が扶養することでの節税額
そしてさらに住民税の計算もあるが割愛

ニートで所得が無ければ国民年金は全額免除申請、社会保険であれば健康保険上も扶養扱いで保険料はいてもいなくても変わらない、国保なら世帯所得は変わらないから人頭分の均等割が多くかかるくらい(年数千円から4万円くらい)

要するに、税金保険料は年10万くらいの差で、扶養コストを考えるといないほうが得
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr35-QXHP) [] 2017/08/09(水) 08:00:48.80:Ojl9Gsqvr
全員が働くと限界生産力逓減の法則によって利益効率が下がるんだが、誰がそれの責任を取るんだ?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c3aa-kJPR) [sage] 2017/08/09(水) 08:36:28.02:m1TUQxNi0

結局、金であろうと物資であろうと、BIじゃ集中的にリソースを投入できなくなるというのはなにもかわってないが?
なんの反論にもなってない。
富とは何かに俺は気が付いてる。すごいだろ?って言いたいだけに見えるわ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c3aa-kJPR) [sage] 2017/08/09(水) 08:45:59.61:m1TUQxNi0
BI賛成派ってもうちょっと頭がいいと思ってたんだけど、なんかがっかりだな。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f7db-28sZ) [sage] 2017/08/09(水) 08:59:06.17:IE/Dj0vQ0
頭いいわけないだろ
堕落した生活送ってる人間なんだから
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sabf-p6Kn) [] 2017/08/09(水) 09:49:41.41:uMfI0espa
賛成派にも反対派にもバカはいるが、頭いいのは賛成派にしかいないように感じるな
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM4b-xWYe) [sage] 2017/08/09(水) 10:19:12.81:61uiIkI0M
バカには余裕が無いからな…
必死に浮び上がろうともがいているのに、怠け者に金をくれてやる政策などとんでもない(俺様がもっと落ちぶれるじゃないか!)
とでも思ってるんだろ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sabf-p6Kn) [] 2017/08/09(水) 10:55:11.73:uMfI0espa
現在、生活保護を受けてる単身世帯はBIだと確実に収入が減るからな
そういう人たちが反対するのは理解できる
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf90-K3Zi) [] 2017/08/09(水) 11:09:05.75:CTfiLe6T0
【大阪】大阪市の“顔写真付き”生活保護受給者の確認カード、「プライバシー侵害」と反発の声
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf90-K3Zi) [] 2017/08/09(水) 11:10:28.23:CTfiLe6T0
企業倒産714件 2ヶ月ぶり増加 7月 人手不足響く
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f7db-28sZ) [sage] 2017/08/09(水) 11:16:22.65:IE/Dj0vQ0
誰かにタカるようになったら人間おしまいだな
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa71-nF2T) [sage] 2017/08/09(水) 11:21:22.99:0POlp/EGa
AIは何をもたらすか(下)「汎用型」実現で成長加速へ
最低所得保障通じ再分配 井上智洋・駒沢大学准教授
2017/8/8付日本経済新聞 朝刊
ttp://www.nikkei.com/article/DGKKZO19726520X00C17A8KE8000/

井上 智洋さん:AIが雇用を変え、働き方を変え、社会を変える。“全人口の1割しか働かない未来”の幸福論とは【前編】
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170809-00010000-biz_jinji-bus_all
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr35-QXHP) [] 2017/08/09(水) 11:40:12.84:Ojl9Gsqvr

会社の中でも、収益貢献度の高い奴が低い奴より、会社の経費を最も負担してるのにな。
集団を維持するとなると、だいたいはそうなる。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr35-QXHP) [] 2017/08/09(水) 11:43:06.63:Ojl9Gsqvr

人手にならない奴では、人手不足は解消しない。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr35-QXHP) [] 2017/08/09(水) 11:45:24.66:Ojl9Gsqvr

全員働かせても、難度の低い仕事を分けあって役立たずの仕事と収入が減るだけだ。
しかも分けあう前より効率が悪くなる。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8b6f-nF2T) [sage] 2017/08/09(水) 15:35:15.78:XqWlFwDA0
【ブレグマン】高給の仕事の大半は「くだらない」
ttps://newspicks.com/news/2407232
これは分かるなあ
優秀な人には研究者など有意義な仕事についてほしい
ただ儲かるからくだらない仕事についてしまうのだけど
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c3aa-kJPR) [sage] 2017/08/09(水) 18:17:04.58:m1TUQxNi0
なぜ僕がBIを徹底批判するか。絶対に実現しないからです。

各所で社会実験が行われていると彼は言いました。しかし、それらのほぼすべてが日本で言うところの生活保護です。
ttps://newspicks.com/news/2309353

唯一、ホンモノのBIが実施されていたナウルは滅亡寸前です。
ttps://newspicks.com/news/2306837

仕事の大半はくだらない、と言います。つまりは不要な仕事であり、無くしていくべきものであるということでしょう。
しかし、産業革命によってそれまで行っていた家内制手工業は不要な仕事になり、無くなったにも関わらず、
人は新たな労働スタイルを取るようになりました。

結局そういうことなんです。今の仕事がくだらない仕事になれば、いずれ無くなっていく。
しかし、別の新たな労働が生み出されていくだけの話。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e34e-w4ji) [sage] 2017/08/09(水) 20:03:27.75:eSnkDDPb0
唯一可能なニート対策

地方自治体でニート、引き篭もりの名簿を作る。
就労を説得。ニートの承諾。

ニートを「レイブル ○○市公社」に登録
公社で、就労先を発掘。農家、工場、清掃会社等。

ニートを企業に派遣。賃金(最低賃金 750円/h)や労災保険は公社持ち。
企業は、250円/hでニートの派遣を受け入れ、指揮命令下で仕事させる。

企業は、1000円/hで外国人を雇う仕事に、ニート4名を雇って充てられる。

それでも社会貢献の意識がないと、うまく回らないシステムだが。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sx65-bj1p) [sage] 2017/08/09(水) 21:47:48.50:ucigE/XCx
そんな人民公社みたいな制度を作ろうとしたって上手くいかないよ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cf11-QXHP) [] 2017/08/09(水) 21:50:18.14:C9BUpjrx0
生産力の発達によって、働く者を奴隷にして、働かなくても生きていける者達が奴隷の上に君臨するようになった。
国連が加盟国が奴隷制をやめるように決めてから、まだ100年も経っていない。
世界は、いつだって奴隷制に戻る可能性がある。
なにしろ、奴隷制の歴史のほうが長い、つまり人類としては奴隷制があってもやってこれたからだ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c3aa-kJPR) [sage] 2017/08/09(水) 22:06:02.46:m1TUQxNi0
ここの賛成派は、もうベーシックインカム諦めたんですかね。
無理だってわかりましたか?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cf11-QXHP) [] 2017/08/09(水) 22:13:34.69:C9BUpjrx0

元はキリスト教の道徳が、レーニンの社会主義にまで繋がっていったわけだが、いまだに根強く残ってるんだよね。
宗教は凄い。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sx65-bj1p) [sage] 2017/08/09(水) 22:57:07.39:ucigE/XCx
修道院みたいな総合的な属性を持つものなら案外上手くいくかもしれんけどね。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MM26-fCr2) [] 2017/08/10(木) 04:15:49.21:MfyNt28KM

安く使えるようになれば、別の使い道もひねり出せる。
資本に限ったことではない。
(レース車か戦闘機の材料にしか使えねーと思ってたら釣り竿やらド素人相手のゴルフシャフトにw)
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スフッ Sdba-xe9l) [] 2017/08/10(木) 04:36:16.40:fch24yRjd
結局bi反対派は共同体としての家族を再生する方法を提案できない時点で成り立たないんだよね

年金制度の破綻も必然的にbiへと結び付く
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スフッ Sdba-xe9l) [] 2017/08/10(木) 04:58:14.39:fch24yRjd
ニートに関しても生活保護と同様にスティグマを廃することが必要。彼らに自分をニートと自己規定させることをやめさせるのが先決。

また、ニートでいることに利益がある現状の改善。生活保護と同様にニートは社会復帰が難しく、働けば働くほど損をするシステムになっている。

それは皮肉的に、日本社会は彼らを欲して生産している、と言われるほど。ニートを罵ることで底辺日本人は自分の過剰労働を正当化しているとも言える。

で、この二つを同時に満たすのがベーシックインカムなわけよ。ニートが養われる最大の理由が親による心配からくる庇護な訳だけど、これはその存在意義を破壊する。

スティグマが排除され、建前として自立状態に至るわけだから扶養関係とかいう遅れた概念は消失。ニートの一般人からの切り離しが進む。

Biの方が効率的に社会からニートの排除ができる
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スフッ Sdba-xe9l) [] 2017/08/10(木) 05:05:22.28:fch24yRjd
ニートにBIをやるなって発想が頭悪すぎて堪えられんなあ。現状ニートはそれ以上の金をただでもらってるだろ? しかも行政手続きすら他人任せで。

強制論者はいつまで北風ふかしてんのさ。童話の結論すら知らないのかね。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srbb-q6OM) [] 2017/08/10(木) 06:31:13.59:WJlIdDlWr

今ある易しい仕事をしている人から、さらに易しい仕事を分け合うだけだ。
稼げる能力が高いはずがないからな。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srbb-q6OM) [] 2017/08/10(木) 06:35:22.49:WJlIdDlWr
現在において難度の低い労働をしている人の労働時間が短縮されることで、労働者は給与が減少することを懸念する。
しかし、会社にとっては一人ひとりに支払う手当などを考慮すると、解雇するほどの経費削減につながらないといったデメリットが生じる。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 97b6-xe9l) [] 2017/08/10(木) 07:25:44.99:X/DAhcDR0
今の日本は長時間だらだら働けば得をするんだね
一つの仕事を複数にんでこなすから回りの奴隷からは感謝され社会的義務も果たしたことになる

無能アピールすれば誉められる世界だ
しわ寄せは企業の利益に直結し、同時に家庭も崩壊する
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 379b-6KBD) [] 2017/08/10(木) 07:34:15.39:WYMOPtMp0
ベーシックインカム8万円支給が始まれば、 これまではニート息子に毎月5千円のお小遣いをあげてた親が、「お小遣い1万円にしてあげるから家にいて!」と言い出すだろうね。

一人暮らししたら、家賃、光熱費、通信費だけでも8万円全部なくなって、おこづかいどころか、まともな食事も食べられない。そんなことになるより、親と一緒にいて、
7万は親に渡して、1万のお小遣いをもらって、ごはんも食べさせてもらって、テレビもゲームもクーラーも製氷機付きの大きな冷蔵庫もある暮らしのほうがいい。

つまり、ベーシックインカム導入したら、結果ニートが増える。

ニート息子が扶養を外れたら、控除36万円がなくなるおかげで、所得税率が23%から33%になる。900万円の33%って300万円近い。
さらに、息子の分の年金と国保税、住民税などで、30万以上追加で支払わなきゃならなくなる。

息子の分の医療費の自己負担も増えるし、子どもが突然ニートをやめるってことは、年収900万たらずの50代世帯には地獄そのもの。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ガラプー KK86-AoDV) [] 2017/08/10(木) 08:29:35.77:Ozv5StZWK
公務員は裕福BI、皇族はスーパーBIだな。
コイツら特権者の贅沢BIを削減して民間労働者にBIを再分配すべき
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 76aa-7NHe) [sage] 2017/08/10(木) 08:34:40.25:qYQTdAK/0
ニートが憎くてしょうがないアホはほっといて
賛成派は に反論してみてよ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sac3-APHb) [] 2017/08/10(木) 08:56:26.21:SFf9yrQTa

まず社会実験については、条件付きなのは実験なのだからしかたがない
そしてどの実験でも「所得が増えても給付は減らさない」ことは共通してる
というか、これが他の社会保障とBIの違いの本質だと思う

ナウルの失敗の原因は、給付が多すぎたこと
仮に働いても収入がほとんど変わらなければ、誰も働こうとはしない
今の生活保護と似た問題

仕事に関してはその通りだと思う
BIとは関係ないけどね
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 97cd-m4qt) [sage] 2017/08/10(木) 09:00:10.78:jRqcP6AW0
税制改革とBIはセット
基礎控除も給与所得控除も憲法25条の生活保障の意味合いで存在しているが、おかげで税制の複雑化や物価変動を考慮してなく、さらに収入がない無職や学生、年金受給者や個人事業主がいるケースで控除を受けられる人と受けられない人がいて公平さが欠けている

税金の控除を無くし、逆に基礎収入(BI)にしてしまえば公平になる
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 76aa-7NHe) [sage] 2017/08/10(木) 09:43:23.83:qYQTdAK/0

仕事が新たに生まれるのなら、技術的失業問題にたいしてのBIは不要だよね?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sac3-APHb) [] 2017/08/10(木) 09:50:05.08:SFf9yrQTa

技術的失業の対策としてのBIは必要ないが、より良い社会保障のためのBIは必要
というのが俺のスタンス
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3774-aEKd) [sage] 2017/08/10(木) 10:18:05.15:vTj7ePcI0
新たに仕事が生まれるとしても大量の人の仕事が一時的に無くなって転職を余儀なくされるんだからBIの繋ぎは重要だよ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 76aa-7NHe) [sage] 2017/08/10(木) 10:27:32.24:qYQTdAK/0

失業保険あるよ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0e6f-j2BT) [] 2017/08/10(木) 10:47:14.41:o214URnT0
仕事は新たに生まれたりしないだろ
無職の人間が増えるだけ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df23-6KBD) [] 2017/08/10(木) 10:50:32.01:yiTNRveF0
ナウル式投資術:
三分の一のポンコツ不動産を掴まされた例を挙げる奴が居るけど、
それでも三分の一なりの家賃を稼いでくれるんですよ?

馬鹿BIなんかで配らなきゃ、
国民全員が二万ドル(最盛期の一人当たり支給額)*10年で20万ドル(1980年台なら4000万円は有る)
の(の三分の一)の大家さん。
年利回り7%としても、4600ドルの年金を毎年受け取れたのですよ。

確かにこれだけでは一人当たりGNPの下から数えた方が速いけど、
今の南太平洋にはこれ以下の国が幾つかあるんで、乞食外交をやる必要までは無かった筈。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM06-LLqp) [sage] 2017/08/10(木) 10:52:21.25:twAXnsXtM
利回り7%とか真に受けてるのはどこの養分だよ(笑)
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スフッ Sdba-xe9l) [] 2017/08/10(木) 10:53:42.80:cacJWvm+d
有用性は数々の人が認めていることだけでも、移行段階をどうするかについても想定しなければいけないよねえ。真面目な反対論をよくみると、移行の難しさを理由にして立脚していることがほとんどだし。

Biの制度だけいきなり移行するのは革命でもあれば可能だけど、それやる時点で旧制度が磨耗しきって手遅れだから、今のうちに延長線上に早めの移行を考えなくては。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df23-6KBD) [sage] 2017/08/10(木) 10:58:13.06:yiTNRveF0
もうちょっとダメダメな運用でも4%とかでパプアニューギニア辺り位ですから...

逆に、それだけあちこちに手を出して一律にポンコツ掴むって訳でもないですから、
実際にはもうちょっとマシになるはず。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スフッ Sdba-xe9l) [] 2017/08/10(木) 11:06:09.31:cacJWvm+d
初期段階としてはリストラしやすい労働の規制緩和が優先すべきという案が有力だね。企業の足を引っ張る無能社員をそっこーで首切れるようにする。

これは現代の社畜根性に沿う考え方だし、経済界の支持も得やすい。労働組合は腐敗しているから抵抗勢力にはなり得ないし。正社員が次々地獄を見るからネットの弱者叩き層も納得するだろう。

でもそうなれば失業者は一律給付の支持者として囲い込めるし、年金制度の安楽死も望める
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df23-6KBD) [sage] 2017/08/10(木) 11:09:01.10:yiTNRveF0
キリギリス乙...
って事で近くに蟻さんが居たのでご紹介。

キリバスって島国で、こっちも鉱石の切り売りが終了した所だが...
イギリス植民地時代にリン鉱石の売り上げの一部を積み立て歳入均等化準備基金 (Revenue Equalisation Reserved Fund) が 作られ、
現在キリバス国外で運用・投資され国庫の赤字分を補填しており、残高は2005年末時点で6億豪ドル弱を記録した。

名目GDPが2億オーストラリア・ドルの国ですから利息で国営機関が動いてるレベルw
こっちの島はちゃんと働けるしなw
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 97b6-xe9l) [] 2017/08/10(木) 11:19:31.45:X/DAhcDR0

へえ、まともな自国通貨をもたないオーストラリア国内のいち企業さんの例が成功モデルっすか?

通貨発行権をもたない株式会社は金銭ルールを変えられないので、そりゃ貯蓄するわなあ?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df23-6KBD) [] 2017/08/10(木) 11:26:02.60:yiTNRveF0

その貯蓄さえできなかったあほナウルもオーストラリアドルを廻してるんだが?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df23-6KBD) [] 2017/08/10(木) 11:35:17.12:yiTNRveF0
なお条件はキリバスの方が悪い。
太平洋のより沖合だし、裏が核実験場とかwヒデー

それでも、ちゃんと将来の為に立ち回った国はそれなりに残すもん残してんだよ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sac3-APHb) [] 2017/08/10(木) 11:50:35.57:BgEepPeba

10年か20年かけて段階的に移行するといいんじゃないかな
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sac3-8QJX) [] 2017/08/10(木) 11:51:22.25:0cSoq28Za

100%AI・ロボットに代替したら。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 97b6-8QQT) [] 2017/08/10(木) 12:05:43.28:X/DAhcDR0
通貨発行権持ってない国の動き方を例に出されてもなあ
いまだにギリシャ怠け者論を信じてそう
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a4c-W16a) [sage] 2017/08/10(木) 12:39:36.19:77aSK/wv0

働けよ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df23-fCr2) [] 2017/08/10(木) 13:05:06.79:yiTNRveF0

ナウルもキリバスも通貨発行権を行使せずにオージーに頼って結果が違うんだから、
通貨発行権ガーが違うのは明白。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df23-fCr2) [] 2017/08/10(木) 13:08:46.78:yiTNRveF0
ナウルやキリバスにも発行権は有るんですよ?
タダ、それを交易ツールとして相手にする奴が居ないんでジンバブエみたいな恥ずかしいオチしか無いってダケですから、
bi馬鹿の落書きと同じこと。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sac3-APHb) [] 2017/08/10(木) 13:34:53.98:BgEepPeba

100%代替できる機械が発明されれば可能だが、まあ100年は無理だろうな
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df23-6KBD) [] 2017/08/10(木) 13:47:39.14:yiTNRveF0

じゃあ、鉱石がなくなる前に通貨発行権使って南海の孤島で何しろって言うの?
ナウルが何をすればキリバスやの利回り4%程度のラインに立てたのか言ってみろよ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 76aa-7NHe) [sage] 2017/08/10(木) 15:01:07.94:qYQTdAK/0
通貨発行権が効くのは、
・生産力がある。
・生産力を守る力(軍事力など)がある。
この条件がそろわないと使えないよ。

ナウルは生産力を失った。これで終わり。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スップ Sd5a-pYbA) [sage] 2017/08/10(木) 16:05:24.10:FVe5Vvkpd
よく新たな仕事が生まれるっていうけどじゃあ具体的にどういう仕事かって思うのと
その仕事に誰もが就けるのか?ということ
例えばドライバーや工場で働いていた人に明日からAI技術者になってくださいと言われてもできるとは思えない
新たな仕事ができても高度だろうしなくなる仕事を吸収できるだけ雇用が増えるとも思えない
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 76aa-7NHe) [sage] 2017/08/10(木) 16:45:13.45:qYQTdAK/0

具体的に言うと、最近できた仕事が生まれた仕事。
あたりまえ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a39f-OW3C) [sage] 2017/08/10(木) 16:46:36.82:hg5aBT3K0

今は新人教育なんて面倒なことせずに最初から使える新人を使い潰すのが主流だから尚更だなw
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hbb-q6OM) [] 2017/08/10(木) 18:01:25.74:LxPrdudVH

ジンバブエのアレは役立たずに仕事をまわした結果。
仕事は役立たずにやらせてはならない。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hbb-q6OM) [] 2017/08/10(木) 18:07:07.66:LxPrdudVH
もっと言えば、金をそのままではなく、生産手段を有能な奴から取り上げて、無能な奴に与えた。
無能に働かせて上手くいくわけがない。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM06-LLqp) [sage] 2017/08/10(木) 18:16:15.80:rIqdsz/rM

いまなかった仕事が生れると言われているね
AI革命で新しく必要とされる仕事だろ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM06-LLqp) [sage] 2017/08/10(木) 18:17:05.32:rIqdsz/rM
消費は無能でもできる
生産は無能には難しい
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9a4e-9UxA) [sage] 2017/08/10(木) 19:09:03.85:S+hL3sDW0
なんで労働者が
怠け者無職ニートの生活を
支えなきゃいけないんだよ
自力で生きていけないのなら市ね!
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9a4e-9UxA) [sage] 2017/08/10(木) 19:09:50.46:S+hL3sDW0
生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9a4e-9UxA) [sage] 2017/08/10(木) 19:10:45.47:S+hL3sDW0
障害者や老人で施設に入っている人には、税金が月30万円は使われている。
もし、施設でなく病院なら、月40万円にもなる。
しかし、日本は民主主義国だから、働けない人に対する福祉は必要。

一方ニートは、「寝たきり老人の布団を引っぺがすのがBI。それでニートを養う」
アホか。働きたくないなら勝手に飢えろ。残飯漁れ。もし、それで65歳まで生き延びれば、福祉の対象になる。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9a4e-9UxA) [sage] 2017/08/10(木) 19:11:52.91:S+hL3sDW0
病気がちの63歳にして、初めて就労義務なし


2015年7月30日午後、東京高裁において、生活保護利用者の「働けるのに働かない」を争点とした訴訟の高裁判決が言い渡された。

原告であるMさん(70歳)は、63歳だった2009年、現在も居住している静岡市の福祉事務所から、就労するよう指導を受けた。Mさんは就労活動を行ったものの、市の定めた期限の間に就労に至ることが
できなかった。2009年4月、静岡市は「就労意欲がない」として、Mさんの生活保護を打ち切った。

Mさんは数ヵ月後、生活保護の利用を再開することができ、現在も生活保護を利用して静岡市内で生活している。しかしMさんは2010年4月、数多くの理解者・支援者の応援のもと、打ち切り処分の撤回と保護を
受けられなかった期間の苦痛に対する国家賠償を求めて、静岡地裁に提訴した。2014年10月2日、静岡地裁は、静岡市の「就労意欲がない」とする判断を不当とし、生活保護打ち切り処分の取り消しを求める判決を
下した。しかし静岡市は地裁判決を不服として、東京高裁に控訴していた。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM06-LLqp) [sage] 2017/08/10(木) 19:21:17.24:rIqdsz/rM

お前が作り出した価値じゃないから心配するなら
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9a4e-9UxA) [sage] 2017/08/10(木) 19:53:01.98:S+hL3sDW0
なんで労働者の税金で
怠け者無職ニートの生活を
支えなきゃいけないんだよ
自力で生きていけないのなら市ね!
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9a4e-9UxA) [sage] 2017/08/10(木) 20:00:57.48:S+hL3sDW0
今後、2050年の日本経済をエコノミストが好む延長線予想でみると、人口激減による国の借金と社会保障の負担増大のため、先進国の地位から陥落する結論しか出ない。感情論を抜きにして、計算機をたたけば一目瞭然だ。
■繁栄した最大の理由は人口
日本はGDPで見れば、世界第3位と優位に立っている。「日本には技術があり、日本人は勤勉だから」とよく言われる。それは基礎だが現実に今まで経済規模が大きかったのは、人口が多いという理由に尽きる。GDPは人口と
生産性の掛け算だ。日本の人口は約1億2700万人と先進国の中では圧倒的に多く、アメリカに次ぐ2位だ。
深く分析しなくても、人口約1億2700万人の日本と約6600万人のイギリスとで、経済規模はどうなるかは子供でも計算できる。
「イギリスの技術力は日本の半分。日本のものづくりなくして、あなたの国は成り立たない」と言っても議論にならない。

戦後の日本の自国民人口成長率は先進国の中で断トツで、高度経済成長の1つの主因となった。そうした人口激増でできたさまざまな余裕から、日本の経済力や日本的経営を妄信し、「日本に普通の経済原則は通じない」との勘違いが生じたのではないだろうか。
ただこれからは、今まで日本経済の優位性をもたらした人口の規模や増加は、先進国の中で最も速いペースで逆行する。今までの働き方や稼ぎ方を維持しようとすれば、日本経済はどんどん縮小。1000兆円以上の借金と社会保障の負担によって崩壊するだろう。
■ロボットには期待できない
GDPは人口と生産性で構成されているから、人口減少社会で経済を維持して高齢者を支えるためには、生産性向上で乗り切るしかない。まずは、デフレや日本的資本主義といった口実や妄想をいち早く捨てること。計算機をたたいて、生産性を軸に全ての
経済常識を再検証し、生産性を高める方向に切り替える必要がある。
経済を量と質の両面から見ると、経済の質は生産性に当たる。日本の生産性は国民全体で見ると世界27位だが、労働者に限ればスペインやイタリアより低く、先進国で最下位レベル。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srbb-q6OM) [] 2017/08/10(木) 21:25:29.72:7e/hvkbNr
人はこうあるべきと設定するから、それに逆らう者は悪であるとするのが宗教で、さらには粛清にいたるのが社会主義、共産主義だわな。
民主主義は賛成多数に加われなくても、少数意見は採用されないが聞くだけは聞く。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0e6f-j2BT) [] 2017/08/10(木) 21:47:49.92:o214URnT0

よく仕事が高度になると言う人を見るが逆だと思う

産業革命で機織職人が失業し、機械に糸を入れる子供が労働力になった
回転寿司で寿司職人が失業し、バイト君が機械が作ったシャリにネタを乗せるだけになった
経理ソフトで経理の職人が失業し、派遣の従業員が経理をするようになった

現代の日本で正社員が減り、非正規が増えていることから考えても
仕事は高度なものから、機械化によって単調な物に変化してると思う
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sac7-pYbA) [sage] 2017/08/10(木) 23:09:30.57:LEOZTJCpa
【ブレグマン】日本人よ、働くふりはやめよう
ttps://newspicks.com/news/2407235
これ本当に分かるわ
無駄な会議に無駄な残業意味ある?って思うことが多々ある

>日本における問題点は、本当は働かなくていいのに、働いているかのように振る舞わなくてはいけないところです。
これは、社会的に強いられている文化です。
頑張っている風に見せるために、オフィスにいなければなりませんよね。

>日本人は一度、どれだけ努力と時間をかけたかが大事なのではなく、実際に何を達成したかに焦点が当たる文化に変える必要があると思います。
時間で仕事が終了したなら、それでいいんです。素晴らしいことですよ。あとはビーチにいくなり、好きにすればいい。

>60代が仕事を探している一方で、20、30代が必死に働いて子どもと過ごす時間がないのは、馬鹿らしいと思いませんか。日本では、子どもを作る時間すらないみたいですね。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 97b6-8QQT) [] 2017/08/10(木) 23:52:33.24:X/DAhcDR0

賃金労働だけが唯一の労働だって発想は時代に縛られ過ぎてる
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0e6f-j2BT) [] 2017/08/11(金) 00:04:02.62:K65iW+zI0

そうかもな
賃金なしでの労働(ボランティア)とかそんな時代なのかもな

ガソリンのセルフスタンドみたいに従業員の仕事を客がする
みたいなのも増えてるし
どんどん仕事がなくなっていく感じだわな
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 379b-6KBD) [] 2017/08/11(金) 00:25:34.17:zRPnums10

BIの意味わかってる?
所得のあるなしに関わらず、富裕層に対しても、貧困層に対しても、
すべての国民に同じ金額を支給するのがBI

貧困層だけに配るのはBIじゃなくて弱者保護(生活保護)
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スフッ Sdba-xe9l) [] 2017/08/11(金) 01:18:22.90:Jls+M+Bnd

ボランティアや育児労働は糞ほど手が足りてないから仕事はたくさんある
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スフッ Sdba-xe9l) [] 2017/08/11(金) 01:22:43.15:Jls+M+Bnd
BIをできるだけ早く実現しなければいけない最大の理由は、それが文明化の必然的結末であるという点。

近代化で遅れをとった失敗をまた繰り返すのはやめろ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 379b-6KBD) [] 2017/08/11(金) 04:45:53.42:zRPnums10

>それが文明化の必然的結末であるという点。

マルクスとエンゲルスも、同じこと言ってたなぁ。「共産主義は文明化の必然的結末で」あって
「暴力革命でもってすぐにも実現しなくてはならない」って。
あれから170年。
この先も実現しそうにないし、それどころか、稀代の天才と言われた彼らが「文明化の必然的結
末」と呼んだものは「机上の空論」であったことが150年かけて証明された。

それをおもえば、「文明化の必然的結末」と言うものは机上の空論に過ぎないことがわかる。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 379b-6KBD) [] 2017/08/11(金) 04:55:42.98:zRPnums10
ちなみにBIは、資本主義を認める自由主義体制において行われる政策。

それも、「文明化の必然的結末」なんていう理想論的政策じゃなくて、現実的な社会保障制度の一提案。

つまり、マルクス主義者(革命共産主義者たち)が徹底的に憎悪した「資本主義と私有財産制の延命策」
である保守主義(自由主義)の福祉国家政策。

その正当性を言うのに共産主義論法はご都合主義もいいとこでしょ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9a4e-9UxA) [sage] 2017/08/11(金) 08:13:31.55:Ydp2pWy30
BIなんて基地外の国民が取る政策。ナウルや世界の産油国を見れば、結果は明らか。
更に、最悪なのは、日本での財源は、労働者の税金しかないこと。日本人は、ナウルの
ようなアホではないから、一部の中年ニート以外は支持しない。
「文明化の必然的結末」などと妄想する中年ニートは、早く精神病院に行った方が良い。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0e6f-j2BT) [] 2017/08/11(金) 09:08:24.43:K65iW+zI0

共産主義とBIは根本的に違うでしょ
共産主義は資本家の権利より労働者の権利を優先すべきだという考えで
勤労の義務があり国民全員が労働者として働くべき、失業者0の理想の社会へ
というのを理想としてる
まさに共産主義はBIアンチの考えそのもの

それに対してBIはBIのみの生活に満足できない人だけが働けばいいという考えだから
共産主義とは根本的に逆
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スップ Sdba-pYbA) [sage] 2017/08/11(金) 09:41:29.33:8Mz6PFoNd
【ブレグマン】ワーカホリックが国を滅ぼす
ttps://newspicks.com/news/2407237

井上 智洋さん:AIが雇用を変え、働き方を変え、社会を変える。“全人口の1割しか働かない未来”の幸福論とは【後編】
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170810-00010000-biz_jinji-bus_all
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スップ Sdba-pYbA) [sage] 2017/08/11(金) 09:44:10.24:8Mz6PFoNd
羽鳥慎一モーニングショー そもそも総研
そもそも人工知能があなたの仕事を奪うって本当?
BIにも言及
ttp://www.tv-asahi.co.jp/m-show/dailysegments/souken/20170810/11606
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df23-6KBD) [] 2017/08/11(金) 10:37:02.68:dUfd//8x0
共産主義のプロレタリアートってのは無産主義階級の事なので「労働者でない」プロレタリアートも居るよん。

後、ルンペン*プロレタリアートとマルクスが今のニートみたいな扱いしてた連中。
よく見ると生計を立てて納税してれば十分労働してるじゃん、ってのがゴロゴロ混じってる訳です。
この視点でしか労働を認識してないって辺りが、糞ニートとぶるじょあの馬鹿息子マルクスの共通項w

ただし、逆にこのルンプロと組む共産主義者も居るんで、BIがルンプロに落ちるからって共産主義じゃないとは言えないw
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df23-6KBD) [] 2017/08/11(金) 11:01:58.54:dUfd//8x0
ニートガーの返しに
「じゃあ雇えよ」と言うBI馬鹿は労働という物をぶるじょあの馬鹿息子マルクスと同レベルの観点でしか見られない可哀相な子。

本当に親がブルジョアなら一生逃げ切りも可能なのだろうが、現実は厳しい。
だからBI。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6311-aEKd) [sage] 2017/08/11(金) 15:28:43.48:pj9Jo9Yw0
意味不明なゴタク並べてないで雇えよ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6311-q6OM) [] 2017/08/11(金) 15:49:00.20:l1zuW22e0


ttp://i.imgur.com/vwTpTI3.jpg

あのねー、欲しいのは人材であって頭数じゃないんだよ。
頭数だけ増えても、それに構うことで人手が不足していくわけで。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9a4e-9UxA) [sage] 2017/08/11(金) 16:01:55.98:Ydp2pWy30
ばかニートのできる仕事は、日雇いのアルバイトのみ。
最初から高望みするんじゃない。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7f31-Qf1q) [sage] 2017/08/11(金) 16:03:55.71:L9kM27X+0
優秀な人材なんていやしない
その仕事をやり慣れてるかどうかってだけ
そしてどんなに頑張っても1人が2人分働くことはできない
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6311-q6OM) [] 2017/08/11(金) 16:10:13.71:l1zuW22e0

いや、普通に収益貢献度の高い社員というのはいる。
他の社員よりも会社の経費に貢献しているが、集団というものはそういうものだからな。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df23-6KBD) [] 2017/08/11(金) 16:16:30.74:dUfd//8x0

戦闘機とかでエースって確かにいるよね。
じゃあ、エースだけ(怪しいお薬とかで作ったら)無敵じゃね?
と思ったらエンジンがかからないw

整備兵は何百人居ても一機も撃墜できないけど、居ないとエースもへったくれも無いのですよ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1b9f-OW3C) [sage] 2017/08/11(金) 16:32:47.65:U7esIHrk0

それはただの役割分担だろ
ここで言うダメ人材ってのは、戦闘機で偵察でも見回りでもなく安全な場所を無意味に回って燃料だけ消費したり
味方の基地にカミカゼ突入させるやつのこと
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6311-q6OM) [] 2017/08/11(金) 16:59:41.64:l1zuW22e0
当然、貢献度の高い社員を中心にしたチーム、みたいな見方はする。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ガラプー KK06-g6W+) [] 2017/08/11(金) 17:09:32.81:1IxC9WgKK
なんで「エラー」にすんだよ
馬鹿か?2ちゃんねる
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6311-aEKd) [sage] 2017/08/11(金) 17:14:43.26:pj9Jo9Yw0

それってお前の会社に新人育てる力がないってことじゃん。もうその時点で破綻してるんだよ。
BIもらっておとなしくニートしてろ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srbb-q6OM) [] 2017/08/11(金) 17:24:33.26:IvCO3ymOr

同じ教師に教えてもらっても、点数に差が出る以上、ダメな奴はダメな奴でしかないからね。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df23-6KBD) [sage] 2017/08/11(金) 17:59:49.73:dUfd//8x0

そういう奴は銃殺でいいよ。

やる気と一定レベルの能力が在れば、必ず三対一で叩く、とかにするとちゃんと使えるんですよ。
そういう集団戦の駒としての価値のある者は駒のお値段で働けば良いだけ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スフッ Sdba-xe9l) [] 2017/08/11(金) 21:04:34.09:Jls+M+Bnd

銃殺を導入するコストと反発をまるで想定していない。ng
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スフッ Sdba-xe9l) [] 2017/08/11(金) 21:08:01.80:Jls+M+Bnd
企業に新人を育成しろ福祉やれって方がキチガイなんだよ。営利のためにやってんのに、なんで余計なことに資源をさかねばならないのか。

企業なんて労働者を使い捨てにすればいいの
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sxbb-bpxh) [] 2017/08/11(金) 21:58:41.56:QKWlY2xsx
新人研修をするのも当の企業以外の企業なんですよね。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1b9f-OW3C) [sage] 2017/08/12(土) 00:29:51.02:dmtTmEwk0
企業が生涯ずっと労働者の面倒を見るような昭和のやり方ではもうやっていけないんだよな
これ以上成長する余地がないから企業も必死に人件費削減しないと生き残れない

どうせもう成長できなならBIでいいと思うけどね
労働意欲なんて導入前からとっくに失われている
ゆるゆる滅んでいこうぜ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 76aa-7NHe) [sage] 2017/08/12(土) 00:45:53.73:Fw05LemT0
これからは遊ぶ時代だのいってるが、遊びは一部の例外を除いてはなにも生産しない。
遊んでいてはグローバル経済では奪われるばかりになる。
結局遊んでいる暇なんて無くて、いかにして生産力を独占していくかの競争にしかならない。
BIなんて不可能。

賛成派どもは、反論できんのか?おらー!!!
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 379b-6KBD) [] 2017/08/12(土) 03:39:26.36:GlNZonaF0

>後、ルンペン*プロレタリアートとマルクスが今のニートみたいな扱いしてた連中。

大ウソをつくな。
必要に応じてのみ運動をするだけで徹底的には体制と戦わず、最終的には体制に甘んじ
て奴隷のように働き続ける連中のことだ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df23-6KBD) [] 2017/08/12(土) 04:58:41.93:Uc6NP4h20

味方殺しレベルの屑は銃殺にした方がマシ。
コストが掛かるというなら、敵に撃つ弾だってコストだが、自爆テロなんて敵と等価以上に殺すべき屑じゃん。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df23-6KBD) [] 2017/08/12(土) 05:43:06.49:Uc6NP4h20

自分の為に戦うルンプロと、イデオロギーについて行くだけの能無しコミュニスト(ただしインテリじゃないから非党員w)なら、ルンプロの方が余程人間の所業って物である。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 379b-6KBD) [] 2017/08/12(土) 06:35:10.29:GlNZonaF0
ルンペンプロレタリアートは、たんに共産党宣言の中で皮肉のためにひねり出された
造語であって、実際にその語はマルクスが常用した語でもなければ、世に定着するこ
ともなかったから、そんな語を喜んで使っても、マルクス主義者にも通用しないよ。

かつてマルクス主義者から、抹殺すべきルンペンプロレタリアート(小ブルジョア)と
いわれた日本共産党や右派労働組合のような輩は、今ではマルクス主義者の攻撃も非難も
ほとんど受けていないから、その非難の語は死語といっていい。ルンプロなんて馬鹿げた語は通用しない。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sac7-8QJX) [] 2017/08/12(土) 06:41:22.45:SlJIgPiba

ゲームソフトは何も生産しないの?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 379b-6KBD) [] 2017/08/12(土) 07:03:27.67:GlNZonaF0

私はゲームのことは何知らないから、何かを生産するイメージはもてないけど、
おそらくさんが言ってる「一部の例外」ってのがそれにあたるんじゃないかな?

ゲーミフィケーションというのを英語の教科書で読んだけど、でもゲームの魅力は私には
ちょっとわからない。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 97b6-xe9l) [] 2017/08/12(土) 08:11:07.23:m3pbYPhX0

生産過剰なんだから無駄な生産止めろつってるのがまだわからんか。何より遊びと仕事の定義がまるで決まってるかのように言ってるけど、それは私たちが決めることだぞ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 379b-6KBD) [] 2017/08/12(土) 08:52:29.49:GlNZonaF0

過剰と言う割にはまだ品不足で割高なものがたくさんあるよ。
もっと生産を増やさないと、日本の庶民は暮らしていけない。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スフッ Sdba-xe9l) [] 2017/08/12(土) 10:28:43.49:kw9haWkLd

これ以上働かす方が暮らしていけないわ
人が減ってるのに品不足もねーよ
暮らしかたの方を変えさせろ
それは政治で変化するもんだ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 76aa-7NHe) [sage] 2017/08/12(土) 10:29:43.03:Fw05LemT0

ゲームソフトをどうするんだよ。遊ぶのか。作るのか。作ったら生産だし、遊んだら生産じゃないだろうが。
ちゃんと書けよ。


過剰生産が問題じゃないぞ。市場を独占できるかが問題だ。
AMAZONみたいに、他の生産者を退場させて自分の生産物を売るんだよ。
そのための競争。
競争してんの我々は。
世界中に自国製品をうって利益を吸い上げるの。
そして、国境を使って利益を独占するの。
分配はしないの。
遊んでいたら奪われるの。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スフッ Sdba-xe9l) [] 2017/08/12(土) 10:33:00.01:kw9haWkLd

はい資源消失
いつまで近代観を引きずるのかな
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 76aa-7NHe) [sage] 2017/08/12(土) 10:41:18.81:Fw05LemT0

もうちょっとちゃんと反論してもらえます?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9a4e-9UxA) [sage] 2017/08/12(土) 12:56:56.72:mpqefG9g0
なんで労働者の税金で
怠け者無職ニートの生活を
支えなきゃいけないんだよ
自力で生きていけないのなら市ね!
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9a4e-9UxA) [sage] 2017/08/12(土) 12:59:46.24:mpqefG9g0
ばかニートのできる仕事は、日雇いのアルバイトのみ。
最初から高望みするんじゃない。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sac7-8QJX) [] 2017/08/12(土) 13:53:38.92:SlJIgPiba

702が遊びは何も生産しないと書きこしたから、ゲームソフトは生産されているじゃないかと反論したまで。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sac7-8QJX) [] 2017/08/12(土) 13:58:51.27:SlJIgPiba

ニートが労働市場に出てくると正規・非正規の比率が逆転して政府は叩かれます。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 76aa-7NHe) [sage] 2017/08/12(土) 14:17:24.65:Fw05LemT0

ゲームソフトを作るのが遊びといいたいのかな?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sac7-8QJX) [] 2017/08/12(土) 14:29:43.69:SlJIgPiba

702の人にとっては。でも仕事と思うような人は余り面白いソフト作れないでしょう。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 76aa-7NHe) [sage] 2017/08/12(土) 14:42:06.91:Fw05LemT0

サッカーなんかは遊びがショーになった部類になる。
これらは遊びの中の一部の例外。
これは遊びだろうが、生産活動の中に入る。
だから、の反論にはまったくなってない。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sac7-8QJX) [] 2017/08/12(土) 15:01:59.69:SlJIgPiba

例外はかなりあるよ。スポーツ関係・芸能・音楽・小説家とか。
例外は少ないから例外。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 76aa-7NHe) [sage] 2017/08/12(土) 15:09:08.39:Fw05LemT0

では、利益を生まない遊びと訂正しよう。
言葉の揚げ足取りで話を潰そうとしても、本質はなにもかわらない。
BIは実現できない。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srbb-q6OM) [] 2017/08/12(土) 17:57:22.66:QzhPMiQTr
×実現しない。
○実現してほしくない、に1票

人類は、全員が働かなくても済む体制を選んで現状がある。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6311-aEKd) [sage] 2017/08/12(土) 18:09:02.59:4D1eqpMM0

できないって確信したならお前はこれ以上このスレにいる必要はないな。さようなら。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srbb-q6OM) [] 2017/08/12(土) 18:16:36.42:QzhPMiQTr
「独りで1億票に匹敵する俺様が、ベーシックインカムはできないと、コピペと煽りを繰り返し、何年も書き込んでるから実現できない」

民主主義だからね、そういう少数意見も聞くだけは聞くよ。
 
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 76aa-7NHe) [sage] 2017/08/12(土) 18:39:08.22:Fw05LemT0

反論はできないってことかな?
がっかりだよ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7f31-Qf1q) [sage] 2017/08/12(土) 18:40:02.24:3+LhTBRt0
選んだ現状にはBI無いんだけど、
まさか選んだのをアピールしといて不満を言うんじゃないだろうな
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6311-aEKd) [sage] 2017/08/12(土) 18:51:58.00:4D1eqpMM0

できるけど危険って言うならまだ反論しようがあるが、できないって確信してる奴に反論なんて無意味だよ。
お前の勝ちだ。わかったら出てけ、な?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 76aa-7NHe) [sage] 2017/08/12(土) 19:18:51.93:Fw05LemT0

出来ると思ってる人間の意見を聞きたいもんだな。
実に興味深いスレだ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sdba-xe9l) [] 2017/08/12(土) 21:26:08.47:fdg5pwROd
資源には限りある
BIを実施することはそのことを意識する訓練にもなる
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sdba-xe9l) [] 2017/08/12(土) 21:27:54.53:fdg5pwROd
資本主義は資源を食い潰しすぎた
意味のない競争はもう時代遅れ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srbb-q6OM) [] 2017/08/12(土) 21:42:34.83:QzhPMiQTr

管理通過制度になったことで、資本主義そのものではなくなったという経済学者もいるみたいだけどね。
何の裏付けもない紙切れが、際限なく刷られまくってきたっていう。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srbb-q6OM) [] 2017/08/12(土) 21:45:26.00:QzhPMiQTr

もっと消費を増やさないといけない。
生産するだけなら、在庫だけが増していく。
生産は、消費によって報われる。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sdba-xe9l) [] 2017/08/12(土) 21:45:38.17:fdg5pwROd
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srbb-q6OM) [] 2017/08/12(土) 22:10:21.52:QzhPMiQTr
錬金術でゴールドを生み出せなくても、印刷した紙だけで良かったんだという発見。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7f31-Qf1q) [sage] 2017/08/12(土) 22:26:55.87:3+LhTBRt0
資源は日本が我慢しても、他の国がバンバン使って儲けるだけ
そしてこれからはリサイクルの時代だよ
あと代替品の研究も進む
資源がなくなるほどリサイクル技術の高い国が強くなる
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM06-LLqp) [sage] 2017/08/13(日) 00:32:19.80:9QqIawocM

だから、消費してもらうのに金が必要なんだってば
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9a4e-9UxA) [sage] 2017/08/13(日) 01:00:43.86:H9Z7Vwgu0
例えばあんたの家に食料を放り込むとウンコになって出てくる機械が設置されていたとしよう。
その機械は場所を取りただ置いてあるだけでも邪魔
それどころか毎日毎日あんたが汗水垂らして働いて稼いだ金で仕事帰りに
スーパーで買った食料をその機械に放り込まなくてはいけない。
その機械はまったく何の役にも立たずあんたの放り込む食料をひたすらウンコに変えるだけ。
そしてその機械の維持費やメンテナンス費用は年間百万円以上かかる。
そんな機械誰が設置したいかね?誰が維持したいかね?
おそらく99%の人間はその機械を壊して廃棄したいと思うだろう。
ニートというのはその機械とまったく同じなのだよ。

で、日本は百万台ものウンコ製造機を抱えながら、良く20年もの間、
低くても成長できたものだ。オリンピックで言うと、1人だけ10kgの重り
を背負ってマラソンに出場しているようなものだ。
その穀潰しの重りを投げ捨てれば、最大の社会不安が解消し、日本人
全体が元気を取り戻し、成長率の大幅アップが可能になる。
社会として国家として、穏便主義を止めニート撲滅に舵を切るべきだ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9a4e-9UxA) [sage] 2017/08/13(日) 01:01:47.72:H9Z7Vwgu0
エネルギーの99.9%と食料の過半数は輸入品。
親に死なれたニート、馬鹿無職は、エネルギーや食料の消費を止めて、
ホームレスになることが、日本経済復活の前提。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9a4e-9UxA) [sage] 2017/08/13(日) 01:03:21.74:H9Z7Vwgu0
不登校 ひきこもり  ニート卒業    精神疾患   親を殺害
┝━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┥

                    88彡ミ8。   /)
                  8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
                   |(| ∩ ∩|| / /  <BIクレクレはココ!
                  从ゝ__▽_.从 /
                   /||_、_|| /
                 / (___)
                 \(ミl_,_(
                  /.  _ \
                 /_ /  \ _.〉
               / /   / /
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4edb-ySRR) [sage] 2017/08/13(日) 01:23:35.91:mB9/hBeM0
地上の楽園・ナウル共和国

 オーストラリアとハワイの間、太平洋の南西部にある品川区ほどの面積(21平方km)しかない小島にある共和国であり、世界でも3番目に小さな国連加盟国です。
そこに住む人々は古来、漁業と農業に従事して貧しくもつつましく生きる“地上の楽園”でした。

 しかし19世紀、太平洋の島々がことごとく欧米列強の植民地にされていく中で、ナウルの“楽園”もまた破られることになります。そして、1888年にドイツの植民地になってまもなく、この島全体がリン鉱石でできていることが判明しました。

 リン鉱石とは、数千年、数万年にわたって積もった海鳥のフンが、珊瑚(さんご)の石灰分と結びついてできたもの(グアノ)で、肥料としてたいへん貴重なものでしたから、19世紀後半から採掘が始まりました。

やがて第二次世界大戦を経て、1968年にようやく独立を達成すると、それに伴ってリン鉱石採掘による莫大な収入がナウル国民に還元されるようになります。

 その結果、1980年代には国民1人当たりのGNP(国民総生産)は2万ドルにものぼり、それは当時の日本(9,900ドル)の約2倍、アメリカ合衆国(1万3,500ドル)の約1.5倍という世界でもトップレベルの金満国家に生まれ変わりました。

 医療費もタダ、学費もタダ、水道・光熱費はもちろん税金までタダ。

 そのうえ生活費まで支給され、新婚には一軒家まで進呈され、リン鉱石採掘などの労働すらもすべて外国人労働者に任せっきりとなり、国民はまったく働かなくても生きていけるようになります。

 その結果、国民はほぼ公務員(10%)と無職(90%)だけとなり、「毎日が日曜日」という“夢のような時代”が30年ほどつづくことになりました。

ttp://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/16/122700036/032000008/?P=2
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 379b-6KBD) [] 2017/08/13(日) 05:24:02.13:MZ9Ey4Tp0
月5万とか月8万とかいうのは、
民主党政権の子ども手当とか、高校授業料支給とかいうのと同じ、ただの選挙対策であって
ベーシックインカムではない。
日本人がいつまでもそんなくだらない詐欺に引っかかり続けると思うなよ、カス左翼ども!
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sdba-xe9l) [] 2017/08/13(日) 09:28:56.49:tuKJfhSUd
少子化対策というと、アホは女に縄つけろって言うけど、なんで生殺与奪権握れてる前提なのか理解に苦しむ。

何より、自由恋愛市場に任せて、女性に男性を選別させないと遺伝的に劣った種が残っていくんだよね。BIはそれをわかってるからホモサピとして実に正しく子孫を残せる。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df23-6KBD) [] 2017/08/13(日) 10:03:40.51:i1sFb+SQ0

色男、金と力は...と申しまして。
色で選べるようになったら、ジャニタレみたいな見てくれのゴミ虫が繁殖するだけな気が。

しかも、実はそいつが整形だったりすると、な〜んも残りませんなw
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df23-6KBD) [] 2017/08/13(日) 10:10:05.60:i1sFb+SQ0
リアルで淘汰って言うならむしろ、BIもナマポもぶん投げて教育と年金だけ揃えてやればいいw
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a39f-OW3C) [sage] 2017/08/13(日) 10:15:23.00:goxRieJb0
生活に必要な「モノ」自体はもう十分生産できているというか生産過剰になっている
ただそれが消費者に渡るためには金が必要なわけで
消費者は金を得るための手段として仕事をする
しかし今その「仕事」が効率化や機械化で不足してきている
だから生活に必要のない遊びや、流行という理由をつけてまだ着れる服を買い替えさせることで別の「仕事」を作る
需要があるから供給するのではなく、供給してから需要を作る状態
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srbb-q6OM) [] 2017/08/13(日) 10:26:16.67:yE4Odd0Pr

労働収入は生産する経費の範囲内になるので、労働収入を全額使うだけでは、利益の発生する売上は達成できないしね。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df23-6KBD) [] 2017/08/13(日) 10:38:59.50:i1sFb+SQ0

最近仮想通貨のマイニングブームが起きてる。
今までグラフィックボードなんてプロゲーマーでも一度に二枚使うのが関の山だったのに、
マイニングマシーン(掘削機という意味のリグと呼ぶ)に6枚も刺す奴が現れる有様。
そして、何もリグが一台って誰が決めたwと何セットもぶん回すのだw

牛丼は一人で6杯は辛いが、こういう風に何十倍も使う使い道が必ず現れるので、世界全体の(一人当たり)消費は増え続ける。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df23-6KBD) [] 2017/08/13(日) 10:42:35.38:i1sFb+SQ0

本人はリグを組上げてソフトを廻し始めたら、もう機械の前に居る必要さえない。
そこから来る収入で遊びほうけたり、次のリグを組んだりするパーツを買う金が出てるって事は、
「労働収入以外からも需要は有る」という実例だよね。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 76aa-7NHe) [sage] 2017/08/13(日) 11:23:16.44:E258Pzy/0
金が必要なら国内で生産したもので、外貨を獲得すればいい。
そうすれば、自国の通貨を強いままにマネーを増やせるわけだ。
借金は自分達の責任の範囲外に背負わせる。
それが資本主義だぞ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6311-q6OM) [] 2017/08/13(日) 11:53:33.52:Gsz3bFjL0

不労所得があっても世の中はまわるということだわな。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9a4e-9UxA) [sage] 2017/08/13(日) 13:07:32.02:H9Z7Vwgu0
なんで労働者が
怠け者無職ニートの生活を
支えなきゃいけないんだよ
自力で生きていけないのなら市ね!
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9a4e-9UxA) [sage] 2017/08/13(日) 13:09:10.34:H9Z7Vwgu0
「権利のための闘争」イギリス人は外国で詐欺に合い、1万円を騙し取られたら
裁判で取り戻すために、10万円でも使う。だから世界を制した。

ニートに生活費をやるくらいなら、10倍の金をどぶに捨てたほうがまし。
大半の日本人はそう思う。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df23-6KBD) [] 2017/08/13(日) 14:32:36.63:i1sFb+SQ0

その種銭を自分の責任で用意するならな。
だから、はBIの理由にはぜんぜんならない。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 76aa-7NHe) [sage] 2017/08/13(日) 14:33:33.50:E258Pzy/0
は、反対派の面汚しだからNGしてくれていいよ。
こういうバカは反対派にも迷惑なだけだから。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9a4e-9UxA) [sage] 2017/08/13(日) 15:40:40.16:H9Z7Vwgu0


お前は親が死んだら、どうやって生きていくのだ?
40代だと生活保護は、もらえないぞ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 76aa-7NHe) [sage] 2017/08/13(日) 15:49:12.46:E258Pzy/0

何言ってんだお前。
BI反対してる俺が生活保護なんて頼るわけないだろ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srbb-q6OM) [sage] 2017/08/13(日) 16:42:55.84:hYM4Mixnr
親も死ぬが、会社だって永遠に存在するもんじゃないぞ。
当たり前だが会社が存続しても解雇はある。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srbb-q6OM) [sage] 2017/08/13(日) 16:44:11.37:hYM4Mixnr
つーか、雇う側の気持ちが切れたら廃業もするしな。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 379b-6KBD) [] 2017/08/13(日) 22:25:23.28:MZ9Ey4Tp0

今は生活保護で12万円以上もらってる独身ニートは、それが8万円とか10万円とかに
減らされる上に、金持ちにも同じ金額が配られるというBIには全力で反対するでしょ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sxbb-bpxh) [] 2017/08/13(日) 22:25:34.88:fvXpYSGyx
世の中は不確実性に満ちている。
その不確実性を少しでも小さくするのがベーシックインカムだと言ったら言い過ぎかな。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 76aa-7NHe) [sage] 2017/08/13(日) 22:33:52.84:E258Pzy/0

だから何?
俺に何か関係あるの?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9a4e-9UxA) [sage] 2017/08/13(日) 22:53:08.66:H9Z7Vwgu0
BI乞食引きこもりの近未来。政府も見捨てる方向。

 7/25、秋田市役所駐車場で、乗用車の中で男性が死亡していたことが明らかにされたようです。車は中から目張りされ車中に練炭を燃やした火鉢があり、秋田中央署は自殺と見て調査を開始した模様。

 関係者らによると、死亡した男性は、同市の男性(37)。強い睡眠障害で仕事をしておらず、2年ほど前から車上生活。市民団体「秋田生活と健康を守る会」に相談し、その結果か?今年5月と6月の計2回、市の福祉事務所に生活保護を申請しますが、
同事務所は「住所がないからダメ」「ハローワークに行った回数がたりない」「(就職の)面接を受けていない」「就業可能、働く能力を活用していない」と却下。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9a4e-9UxA) [sage] 2017/08/13(日) 22:54:53.84:H9Z7Vwgu0
なんで労働者が
怠け者無職ニートの生活を
支えなきゃいけないんだよ
自力で生きていけないのなら市ね!
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sxbb-bpxh) [] 2017/08/13(日) 23:04:38.87:sIdyh9Uxx

なんでそう独力でなんとかできるというような強がりを言うのかな。
相互援助を行う山梨の講、無尽だとか、
労働金庫のように個人と国家の間にある中間団体の相互扶助だとか、
そういうのを全く無視してどうするのって感じだけどな。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9a4e-9UxA) [sage] 2017/08/13(日) 23:07:07.16:H9Z7Vwgu0
「権利のための闘争」イギリス人は外国で詐欺に合い、1万円を騙し取られたら
裁判で取り戻すために、10万円でも使う。だから世界を制した。

ニートに生活費をやるくらいなら、10倍の金をどぶに捨てたほうがまし。
大半の日本人はそう思う。

現実には、国費を用いて保健所でニート対策を実施し、ニートサポーターを派遣している。
これに応募しないニートは完全放置で良い。
ttp://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/hukushi_kaigo/seikatsuhogo/hikikomori/
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM06-LLqp) [sage] 2017/08/13(日) 23:09:46.16:77GFGJvwM

反対する権利などないわな
ばかじゃね?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sxbb-bpxh) [] 2017/08/13(日) 23:16:00.64:sIdyh9Uxx

HP見たけど、対象はニートというよりもむしろ、引きこもりじゃないか。
引きこもりは精神疾患とかに罹患している可能性があるから、そりゃ保健所に任すしかないわな。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1b9f-OW3C) [sage] 2017/08/14(月) 03:04:59.03:DO+Mn9aB0
何度も同じコピペして虚しくならないのかね
何度も貼られている同じコピペに反応して虚しくならないのかね
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sdba-xe9l) [] 2017/08/14(月) 03:29:34.94:581AAeiMd

それが正しい選別だから
見てくれ悪い奴は中身も悪い
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9a4e-9UxA) [sage] 2017/08/14(月) 07:58:44.39:sAKNxj1Y0
211スレッドも同じ乞食行為して虚しくならないのかね 。
妄想するしか策がないわけか。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5b74-aEKd) [sage] 2017/08/14(月) 08:48:23.11:jBRhrbTH0
賛同者がどんどん増えているんだから何も虚しい要素が無いな。
無駄に反対活動を続けて何も成果を上げれていないアンチの方がそろそろ無力感でいっぱいなのでは?

最近はもはや草キチガイですら諦めたようじゃないか。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0e6f-j2BT) [] 2017/08/14(月) 08:54:23.60:HvJdORPX0

そうだよな
最近あいつ見ないよな

コピペ馬鹿は健在だけど
反対派の人に反対派の面汚しとか言われちゃってるし
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0H7f-fCr2) [] 2017/08/14(月) 09:03:35.73:54V6ItX0H

BIは今日も実行されないから大満足。
この調子で私が西方浄土に行くまで実行されなきゃ勝ち逃げですけどね。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df23-6KBD) [] 2017/08/14(月) 11:24:32.09:GjXTznga0

たまに頭の悪い奴がナマポ受給者騙って「俺の貰ってるのはベーシックインカム」と言い張ってるが、
そういう荒らししか出来ない位追い詰められてるのを見るとスカッとするねw
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 76aa-7NHe) [sage] 2017/08/14(月) 13:20:13.50:84RPM3550
BI実現に自信があるようなので、そろそろ実現方法をまとめてみてくれる?
賛成派は誰一人として実行しようとしてないみたいだからさ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6311-aEKd) [] 2017/08/14(月) 13:37:46.45:+GkDfJpr0
もう実験開始してる国があるのに何言ってんだこいつは。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スッップ Sdba-TF7H) [sage] 2017/08/14(月) 13:51:45.01:HvUQffmld
消費と言う仕事してこいアホーども
100円くらい持ってるだろ
駄菓子屋でもコンビニでも好きな所に行ってうまい棒でも買ってこい
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9a4e-9UxA) [sage] 2017/08/14(月) 13:56:38.40:sAKNxj1Y0
不登校 ひきこもり  ニート卒業    精神疾患   親を殺害
┝━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┥

                    88彡ミ8。   /)
                  8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
                   |(| ∩ ∩|| / /  <BIクレクレはココ!
                  从ゝ__▽_.从 /
                   /||_、_|| /
                 / (___)
                 \(ミl_,_(
                  /.  _ \
                 /_ /  \ _.〉
               / /   / /
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sxbb-bpxh) [] 2017/08/14(月) 14:27:58.56:XitYemjox

ユートピアと現実の政策の進展のあいだにいることは面白いと思うよ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9a4e-9UxA) [sage] 2017/08/14(月) 14:29:27.37:sAKNxj1Y0
並みのニートと基地外ニートの見分け方

無職・ダメ板に常駐しているのが並みのニート●経済板に常駐しているのが基地外ニート
親の死を心配しているのが並みのニート●親の死よりも日本経済の死が早いと思っているのが基地外ニート
家族に申し訳ないと思っているのが並みのニート●家族のせいでこうなったと思っているのが基地外ニート
平日の昼間に書き込むのが並みのニート●昼も夜も板違いの糞スレに書き込むのが基地外ニート
生命の炎が弱々しいのが並みのニート●嫉妬の炎がメラメラ燃えるのが基地外ニート
自殺の可能性のあるのが並みのニート●親殺しなどの凶悪犯罪の危険性のあるのが基地外ニート
仕事しないことに引け目を感じているのが並みのニート●仕事しない理由を毎日探しているのが基地外ニート
自分の能力を過小評価しているのが並みのニート●幼児期の万能感のままなのが基地外ニート
社会復帰の可能性が少しはあるのが並みのニート●社会に対する復讐心で一杯なのが基地外ニート
少なくともバイトの経験のあるのが並みのニート●バイトなんてプッ・・と思っているのが基地外ニート
ニートと呼ばれて落ち込むのが並みのニート●ニートと呼ばれてトサカに来るのが基地外ニート
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sxbb-bpxh) [] 2017/08/14(月) 14:32:36.26:XitYemjox

消費ってそんな風に要請されるものなの?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スッップ Sdba-TF7H) [sage] 2017/08/14(月) 15:22:16.84:Vy9+f1zkd

なんのためのBI普及論なんだ?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sxbb-bpxh) [] 2017/08/14(月) 15:38:35.85:XitYemjox

各自の自発性を促すユートピア兼政策論として。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sac7-pYbA) [sage] 2017/08/14(月) 16:13:17.56:iQUezTW5a
結局消費が足りないんだよね
将来が不安だから皆溜め込んでるんだよ
高齢者が振り込め詐欺に引っ掛かってニュースで金額聞くとびっくりするよ
BIでどんどん消費してもらわないといけない
AI、ロボットに仕事を奪われるというけど最後まで奪われない仕事は消費、遊ぶことだよ
機械は消費しないし遊ばないからね
人間しかできない遊びによってまた新たな文化、生産がなされると思うな
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sxbb-bpxh) [] 2017/08/14(月) 16:16:53.60:XitYemjox
麻雀や競馬や競艇、競輪にはAIが進出してこなさそうだしな。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srbb-q6OM) [sage] 2017/08/14(月) 16:34:16.81:J4rumJI0r
景気対策の政策においては、消費が活発化するような提案が実行されるわな。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9a4e-9UxA) [sage] 2017/08/14(月) 16:37:20.87:sAKNxj1Y0
不況の原因は日本人に蔓延する将来不安。
その最大の癌がニート。

日本人の勤勉さ「今後続かない」が6割…読売世論調査
 「ニート」と呼ばれる若者の増加が社会問題となっている中、読売
新聞社が9、10の両日に実施した「勤労観」に関する全国世論調査
(面接方式)で、若者の働く意欲の希薄さが浮き彫りになった。
 「何歳くらいまで働きたいか」との質問に、「なるべく早く仕事を
やめたい」と答えた人は6%だったが、年代別に見ると、30歳代は
10%、20歳代では14%と最多だった。
 また、学校に行かず、働かず、仕事を探そうともしない「ニート」の
増加で、日本の社会が活力を失いかねないと懸念する人は計91%に
達した。ニート増加の原因については、「親が甘やかしているから」
55%がトップだった。
 こうした若者の勤労意欲の希薄さに対する危機感を反映し、世界的に
定評のある日本人の「勤勉さ」が今後続かないとみる人は58%に上った。
1984年から始めた同種調査で最高で、しかも今回初めて「勤勉さ」の
先行きを心配する悲観派が楽観派を上回った。
 ニートの増加に不安を持つ人の59%が、勤勉さの先行きに悲観的だった。
(読売新聞) - 7月27日18時53分更新
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9a4e-9UxA) [sage] 2017/08/14(月) 16:43:19.62:sAKNxj1Y0
[東京 14日 ロイター] - 茂木敏充経済再生担当相は14日、2017年4─6月期の国内総生産(GDP)速報公表後に記者会見し、「率直にいい数字だと思っている」との認識を示した。「人づくり革命」などを通じて生産性向上に取り組み、
「内需主導の経済成長が続くように万全の対応をしていきたい」と強調する一方、「現段階で具体的に新たな経済対策は想定していない」とも語った。

茂木再生相はまた、会見とは別に談話を公表した。個人消費や設備投資が堅調だったことや、補正予算の効果もあって「内需主導の経済成長となっている」と分析。景気については「緩やかな回復基調が続いている」とし、
先行きも「緩やかに回復していくことが期待される」と指摘した。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srbb-q6OM) [sage] 2017/08/14(月) 16:47:45.49:J4rumJI0r
コンビニ店長の闇
ttp://komadaramaki.hatenablog.com/entry/2015/09/25/050916

>人材を選んでいるのではなく、誰も来てくれないんです。電話すら来ない。その理由は3つあると思います。

>1つは、コンビニバイトがそんなに楽ではないと気付かれ始めたこと。昔はコンビニバイトといえば楽なイメージだったのが、最近では「身だしなみにも接客にもうるさい上に、覚えることがとんでもなく多い。」そんな風に思われているのではないかと思います。

>2つ目はコンビニの店舗数が多すぎること。これだけ店舗数が多ければバイト希望者も分散するのは当然です。

>3つ目はステータスにならないから。SNS全盛期、友達に自慢できないアルバイトを率先してやりますか?ダサいユニホームの自撮りを載せても誰も「いいね!」してくれません。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9a4e-9UxA) [sage] 2017/08/14(月) 16:49:37.96:sAKNxj1Y0
景気拡大の足かせは人手不足

景気ウォッチャー調査 人手不足などで4か月ぶり悪化
8月8日 15時57分
働く人たちに景気の実感を聞く先月の景気ウォッチャー調査は、サービス業などから人手不足のため事業が拡大できないという声が多く寄せられ、
4か月ぶりに悪化しました。
景気ウォッチャー調査は内閣府が小売店の店員やタクシーの運転手など2000人余りに3か月前と比べた景気の実感を聞いて毎月指数化しているものです。

先月は「景気の現状を示す指数」が前の月より0.3ポイント低下して49.7となり、4か月ぶりに悪化しました。これは、小売業や運輸業などのサービス業から人手不足のため事業が拡大できないという声が多く寄せられたほか、
住宅展示場を訪れる人が増えていないとか、夏のセールの売り上げが想定していたほど伸びなかったという声が寄せられたためです。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srbb-q6OM) [sage] 2017/08/14(月) 16:50:54.64:J4rumJI0r
SNSで自慢できないから来てくれないってのは、学生を雇う経営者特有の経験談だな。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srbb-q6OM) [sage] 2017/08/14(月) 16:57:00.54:J4rumJI0r
コンビニ店長の闇
ttp://komadaramaki.hatenablog.com/entry/2015/09/25/050916

>ダメな人間を一人前に育て上げるのが真の店長だという方もいるかもしれませんが、私の考えは全く逆です。本当にダメな人間は何をやってもダメです。

これは本当に間違いない。
誰でも同じように育つなら、経営者の苦労が減る。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sxbb-bpxh) [] 2017/08/14(月) 17:01:16.08:XitYemjox
高校野球の下関国際の監督のような考え方だな。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sac7-pYbA) [sage] 2017/08/14(月) 17:09:00.33:iQUezTW5a
ダメな人間を育てるのはコスパが悪い
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7f31-Qf1q) [sage] 2017/08/14(月) 17:11:39.95:v3N5MrUV0
他社のコスパが悪いのは大歓迎
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sac7-8QJX) [] 2017/08/14(月) 17:13:05.96:QSAYjFHBa

それが後に相互銀行になり。山梨の講から出発して都市銀行になったのも。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM06-LLqp) [sage] 2017/08/14(月) 17:18:00.31:4Fmlv/5fM

単一の指標で測れるようなものではないよ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srbb-q6OM) [sage] 2017/08/14(月) 17:23:49.87:J4rumJI0r

「一流は一つの流れ、二つの流れは二流」という言葉には妙な説得力を感じる。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 76aa-7NHe) [sage] 2017/08/14(月) 17:24:08.70:84RPM3550

なぜ他国のBI実験を国内で実行できると思ってるんだ?
このスレは日本で普及させることを目的としてるんじゃなかった?
賛成派は、もうBIなんてたいして興味ないんだろ?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srbb-q6OM) [sage] 2017/08/14(月) 17:30:57.35:J4rumJI0r
日本は、まず日本からというよりも、他所のやってることをやろうとする傾向があるわね。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srbb-q6OM) [sage] 2017/08/14(月) 17:32:29.63:J4rumJI0r
「そんなの、どこもやってないぞ」で黙ってしまう。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sxbb-bpxh) [] 2017/08/14(月) 17:39:57.73:XitYemjox

東大野球部についてどう思うか聞いて見たいところだ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srbb-q6OM) [sage] 2017/08/14(月) 17:49:38.86:J4rumJI0r
東大出身のプロ野球選手は5人、そのうち1軍経験者は3人しかいない。
向いていないことをやっても、やらせても無理なものは無理なんだろうとしか。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7f31-Qf1q) [sage] 2017/08/14(月) 17:58:05.80:v3N5MrUV0
プロ野球選手目指して東大に入るわけでもあるまい
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sxbb-bpxh) [] 2017/08/14(月) 18:04:43.47:XitYemjox

ベーシックインカムのことだけ考えて生きているわけではないからな。
俺の場合はいろんなことに興味関心が移りやすいし。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8b11-q6OM) [sage] 2017/08/14(月) 20:22:31.78:wLgwxDzF0

まあね。
東大ってだけでも就職には有利だし。
将来の収入と無関係な野球でも良いという人が多いでしょう。
強豪の大学だと試合で活躍するかどうかで、プロ野球以外の就職に有利不利が決まってしまうから、金のためにガツガツした選手も多いでしょう。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1b9f-OW3C) [sage] 2017/08/15(火) 00:46:41.14:xV0VirSy0

今のシステムだって余所からの借り物だしなあ
賛成派だけど日本で実現するのはかなり難しいと思う

成長が頭打ちになっている日本だからこそ先陣を切って導入したいところだけど
日本には全く新しいシステムを一から組み立てられる力はない
そうやってぐずぐずしているうちに金の流れが止まって経済は落ち込み
他の国が導入しだしてからやっとよーし日本も真似してBIやっちゃうぞと言い出す頃には
BIを導入できるような経済力を失っている
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 379b-6KBD) [] 2017/08/15(火) 03:59:52.29:K4au+iTT0

突然何なの? はただ以下↓の論理の矛盾を指摘しただけです
     「BI反対してる俺が生活保護なんて頼るわけない」
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 379b-6KBD) [] 2017/08/15(火) 04:03:19.06:K4au+iTT0
ベーシックインカム8万円支給が始まれば、 これまではニート息子に毎月5千円のお小遣いをあげてた親が、「お小遣い1万円にしてあげるから家にいて!」と言い出すだろうね。

ニート息子の側からも、一人暮らししたら、家賃、光熱費、通信費だけでも8万円全部なくなって、おこづかいどころか、まともな食事も食べられない。そんなことになるより、親と一緒にいて、
7万は親に渡して、1万のお小遣いをもらって、ごはんも食べさせてもらって、テレビもゲームもクーラーも製氷機付きの大きな冷蔵庫もある暮らしのほうがいい。

つまり、ベーシックインカム導入したら、結果ニートが増える。

ニート息子が扶養を外れたら、控除36万円がなくなるおかげで、所得税率が23%から33%になる。900万円の33%って300万円近い。
さらに、息子の分の年金と国保税、住民税などで、30万以上追加で支払わなきゃならなくなる。

息子の分の医療費の自己負担も増えるし、子どもが突然ニートをやめるってことは、年収900万たらずの50代世帯には地獄そのもの。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6311-aEKd) [] 2017/08/15(火) 05:33:49.38:rYELaZin0

その理屈じゃ結局BIがあろうがなかろうが、ニートは働かない方がいいってことじゃん。アホくさ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 379b-6KBD) [] 2017/08/15(火) 06:20:09.89:K4au+iTT0

Neet(Not in Education, Employment or Training, NEET)とは、就学・就労・職業訓練のいずれも行っていない状態にある者

ニート(日本語)の定義…15&#12316;34歳の非労働力人口の中で、求職活動に至っていない者。
つまり、求職活動をしていない(仕事を求めない)無職の輩。

働く気がない、仕事を求めてない人間を、働かせることがいいことだとあなたは思ってるの?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sac7-8QJX) [] 2017/08/15(火) 07:24:45.92:j3IPszUaa
ヘリマネ・BIについては社畜はどう考えるんだろう。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7f31-Qf1q) [sage] 2017/08/15(火) 07:46:31.48:q/yA829Z0
年寄り限定の年金というBIですら破綻してるのに
全員に配るどころか75歳以上にしか配れないかもって言ってるのに
他の財源当てる気全くないのに
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srbb-q6OM) [sage] 2017/08/15(火) 09:26:29.82:VZR1IZIVr

もともとドイツでビスマルクが始めた年金制度ってのはベーシックインカムどころではない。
当時のドイツは平均寿命が40代で、支給開始が65才だから一方的に払って死んでいくのが当たり前。
それが年金なんだよ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9a4e-9UxA) [sage] 2017/08/15(火) 19:08:56.69:dxPMRaGN0
「権利のための闘争」イギリス人は外国で詐欺に合い、1万円を騙し取られたら
裁判で取り戻すために、10万円でも使う。だから世界を制した。

ニートに生活費をやるくらいなら、10倍の金をどぶに捨てたほうがまし。
大半の日本人はそう思う。

現実には、国費を用いて保健所でニート対策を実施し、ニートサポーターを派遣している。
これに応募しないニートは完全放置で良い。
ttp://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/hukushi_kaigo/seikatsuhogo/hikikomori/
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sxbb-bpxh) [] 2017/08/15(火) 20:10:40.06:y5r1ldxcx
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170808-00000015-wordleaf-pol&p=2

新党が掲げる5つの方針
 細野氏が設立を目指す新党では5つの理念を掲げるという。
(1)幼児教育や子育て支援など人生前半の社会保障など納税者や働く人を重視した政策、
(2)北朝鮮の脅威などに対応できる現実的な外交安保政策、
(3)地方自治の拡充などを目指す立憲主義に基いた憲法改正案の提案、
(4)AI登場などによる第4次産業革命に適応した経済、社会保障政策、(5)情報公開による透明性の高い政治の実現など。

 また、年金制度がこれからの時代に適応しているのかとの問題意識から、
すべての国民に一定額を無条件で支給する「ベーシックインカム」の議論は必要との見解も示した。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0e6f-j2BT) [] 2017/08/15(火) 21:22:09.15:eVLIdmsL0

ニート本人だけじゃなく家族もニートサポーターを呼べるんだな
家にニートがいるのにこのシステムを使わない時点で
ニートの家族はニートを容認してるんだろう

てかニートは親が死んだらコレに応募すればいいんじゃないか?w
君はもう親が死んだらどうするか聞き回らなくて済むなw
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6706-KsLg) [sage] 2017/08/15(火) 21:57:34.50:RwgS7Hb80
生活保護にしろベーシックインカムにしろ金で渡してはいかんと思う
税金で運営されてる生活保護の金をギャンブルにつぎこむバカがいるけど
金を渡したら何に使われるか分からない
最低限の居住、食料、衣料だけを提供して、金が欲しいなら
自分で働いて稼いで来いが正解
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0e6f-j2BT) [] 2017/08/15(火) 22:13:02.29:eVLIdmsL0

パチンコ自体なくすべきだろ
パチ屋は警察官の天下り先になってるから警察はパチンコを取り締まらない
警察こそ税金泥棒だろ
警官の給料に比べたら生活保護費なんてはした金
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 379b-6KBD) [] 2017/08/15(火) 22:44:13.52:K4au+iTT0

ベーシックインカムと言うのはあくまで全国民に現金を配るという政策なのです。

生活保護は、現在は現金支給ですが、政策として、完全現物支給に切り替えるという可能性もあります。

ベーシックインカムのダメなところは、最初から「現金を配る」というところです。
財政難に陥った時、通貨に何か起きた時、どうするのか。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5b74-aEKd) [sage] 2017/08/15(火) 22:53:24.31:z9ISu4VM0
現金で配ることには何も問題は無いよ。
現金給付と、その金額内で政府が生活できる有料サービスを提供することがセットになる政策だからね。
民間もそこにサービス競争として参加できるから、国が割高なサービスを強制するということが無くなるという利点があるし
国ならではの安定性も両立できる。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9a4e-9UxA) [sage] 2017/08/15(火) 23:00:51.67:dxPMRaGN0
不況の原因は日本人に蔓延する将来不安。
その最大の癌がニート。

日本人の勤勉さ「今後続かない」が6割…読売世論調査
 「ニート」と呼ばれる若者の増加が社会問題となっている中、読売
新聞社が9、10の両日に実施した「勤労観」に関する全国世論調査
(面接方式)で、若者の働く意欲の希薄さが浮き彫りになった。
 「何歳くらいまで働きたいか」との質問に、「なるべく早く仕事を
やめたい」と答えた人は6%だったが、年代別に見ると、30歳代は
10%、20歳代では14%と最多だった。
 また、学校に行かず、働かず、仕事を探そうともしない「ニート」の
増加で、日本の社会が活力を失いかねないと懸念する人は計91%に
達した。ニート増加の原因については、「親が甘やかしているから」
55%がトップだった。
 こうした若者の勤労意欲の希薄さに対する危機感を反映し、世界的に
定評のある日本人の「勤勉さ」が今後続かないとみる人は58%に上った。
1984年から始めた同種調査で最高で、しかも今回初めて「勤勉さ」の
先行きを心配する悲観派が楽観派を上回った。
 ニートの増加に不安を持つ人の59%が、勤勉さの先行きに悲観的だった。
(読売新聞) - 7月27日18時53分更新
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df6f-TF7H) [sage] 2017/08/15(火) 23:40:18.02:gyA8+hka0
衣食住現物支給なんてあり得んわ
今よりコスト掛かるわ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6706-KsLg) [sage] 2017/08/15(火) 23:56:47.65:RwgS7Hb80
そのへんは工夫でどうにかなるよ
食料など生活必需品だけに使える通貨を発行して
コンビニやスーパーで使えるようにするとか
居住はシェアハウスみたいにアパート丸ごと利用して
集団で生活させれば一人暮らしより安上がり

文句を言う奴は利用させなければいい
生活保護やベーシックインカムは税金運用=他人の金なんだから
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sac3-APHb) [] 2017/08/16(水) 00:57:07.78:AJVhilZCa

その程度の工夫なら現金の方が安上がりだろ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0e9f-OW3C) [sage] 2017/08/16(水) 01:25:01.28:4A3hKSKy0
今の制度だとアホがどんなにパチンコに金をつぎ込んで困っても
黙って金を渡すしかない
BIならアホもまともな人間も同じ額の金を貰うが
その金を使い込んで困ってもそこまで面倒は見ない
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 379b-6KBD) [] 2017/08/16(水) 06:21:03.15:rlXKd2YJ0

生活保護の場合、本来救貧政策です。貧困者の生存権を守るという一点に集中すれば、
かなりの節約ができます。

自由競争の中で生きられない経済弱者に限って、ロシア革命にならい、居住は大人数での
共同生活、食事は給食、衣類は全員に施設服を貸付。
こうすれば、世帯ごとに服を買ったり住宅を用意したり食事を準備するという手間が省け
て、かなりの節約になります。
生活保護の内容をこのようにすることで、少しでも働ける体力がある人は、せめて服だけ
でも自分のものを買いたいとか、大好きな人にプレゼントするためにとか、頑張って1万
円でも2万円でも稼ごうと努力するし、全く働くこともできない人たちには、餓死したり
凍死したり脱水ししたりする危険を避けられるサービスは心底感謝されるでしょう。

一人一人に現金支給をしたら、100人の貧困者に、毎月500万円の家賃が必要ですが、
ロシア革命的に大人数を体育館や廃校になった学校施設のような一つの施設に収容すれば、
家賃もかかりません。マルクスが考え出した現物支給は、救貧対策としては非常に効率的です。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 379b-6KBD) [] 2017/08/16(水) 06:45:58.61:rlXKd2YJ0
マルキストたちの、私有財産制廃止は、競争社会に戦っていける人たちからも、あらゆる
私有財産を奪おうとしたから反発を受けたのであって、
自由競争の社会では生存していくことができない弱者に対してのみ行えば、むしろ効率の
良い福祉政策が実現できる。

つまり、生活保護を受ける場合、一切の私有財産、資産を手放したのち、徹底的に安全
管理の敷かれた施設で生存権が完全に保証されることになる。その施設においては、あ
らゆる自由が認められる。経済活動の自由さえ。ここからのし上がろうと思えば、いく
らでものし上がることができる。
無料で生活させてもらいながら、やる気があれば、自分の資産を築くための就労も可能。
シングルマザーの場合、この施設にいる限り、保育サービスも現物支給で無料で受けられ
るため、就労もしやすい。
普段の施設服は、病院のレントゲン用の服みたいに質素な一着100円もしないようなもの
だとしても、就職面接や冠婚葬祭等外出用の貸与服は、それなりの形をしたものも用意する。

生活保護に守られて就職し、貯蓄を支、貧困状態から抜け出せたら、彼らはふたたび自立し、
困った時に助けてくれた制度への恩返しをすることになるかもしれない。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srbb-q6OM) [sage] 2017/08/16(水) 08:21:44.28:1HU+Im9rr
ベーシックインカムは言葉通り基本配当。
働かない人を支援するものではない。
生活保護のように、労働収入が不足している人を救済するものてもない。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 379b-6KBD) [] 2017/08/16(水) 08:38:07.69:rlXKd2YJ0
よってベーシックインカムには反対です。
生活保護の現物支給が一番道義的です。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srbb-q6OM) [sage] 2017/08/16(水) 08:42:01.06:1HU+Im9rr
生活保護は生活保護、ベーシックインカムはベーシックインカム。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sac3-APHb) [] 2017/08/16(水) 08:54:50.83:sxA74HHZa

そういう考え方もあるかもしれないが、俺はBIは社会保障だと思う
その上で、事情があって足りない人には追加で支給する制度があっていい
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srbb-q6OM) [sage] 2017/08/16(水) 09:00:29.48:1HU+Im9rr

個人的に何か思うのは、個々の自由だと思う。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6706-KsLg) [sage] 2017/08/16(水) 09:16:46.03:OQODJUvt0
格差と貧困が問題になってるのに、生活保護を貰う必要の無い人間が貰ってて
シングルマザーなど生活に困ってる人が貰えないのはおかしい
生活保護を給付するかどうか決定する人間の考えひとつで変わってしまうからだ

ベーシックインカムは国民全員に給付するのが前提だっけ?
それなら差別は発生しないな。生活保護は選ばれた人しか貰えないのが欠点
そして選ばれる基準は生活に困るほどの貧困者のはずなのに現実は違う
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM06-LLqp) [sage] 2017/08/16(水) 09:36:35.36:nFCJVtAtM

唐突なだと思うに草w
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sac3-APHb) [] 2017/08/16(水) 09:45:38.13:NnGV5SnBa

生活保護の問題は、その差別の実態が不明なところ
これが解決したら生活保護制度も良くなると思うが、アイデアがないんだよね
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sdba-xe9l) [] 2017/08/16(水) 09:49:59.78:ZO32mbsQd

道義とかくそどーでもいい理由で政策決めんな
現物支給なんぞ役に立たない
よくもまあ安易で都合のいい妄想を語れるこった

それは機能しない
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df23-6KBD) [] 2017/08/16(水) 09:52:21.81:niGYmRH+0

支給額を均等撒きにする為に削り倒したら、本当に必要な所に必要な分落とせない。
よくもまあ安易で都合のいい妄想はベーシックインカムの方。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sdba-xe9l) [] 2017/08/16(水) 10:03:36.63:ZO32mbsQd

それは「本当に必要」とは言わない
不要だから渡してないだけ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sdba-xe9l) [] 2017/08/16(水) 10:08:56.48:ZO32mbsQd
BIは選択肢を与える政策で、個人による自由選択を奨励し、淘汰と競争をはかるシステム。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sdba-xe9l) [] 2017/08/16(水) 10:30:12.93:ZO32mbsQd
生活保護も現物支給も結局は選択肢を与えていない。そえれでは選別も淘汰もされない。意味のない自己満足で資源を浪費するだけ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7f31-Qf1q) [sage] 2017/08/16(水) 12:41:30.83:5J57e64A0
資源の浪費が嫌なら配らなければいいだけ
それなら本当に必要最低限の浪費になるだろ

あと根本的に選択肢は最初から自分の目の前にある
努力して上に行くもよし、遊んで下に落ちるもよし
そのあとは知ったこっちゃないだろ
気にするなよ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df23-6KBD) [] 2017/08/16(水) 13:08:38.52:niGYmRH+0
「小遣いパチンコですり、腹へり万引」35歳男を逮捕
「腹がへっていたが、母からもらった小遣いをパチンコですってしまったので盗んだ」などと供述しているという。

ま、こういう屑にBI渡しても「BIチンコですり、腹へり万引」となるだけですよね。
何の抑止にもならない。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df23-6KBD) [] 2017/08/16(水) 13:23:43.33:niGYmRH+0
↑現物で食わせるのが正しい
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6706-KsLg) [sage] 2017/08/16(水) 13:35:10.61:OQODJUvt0
安くて腹が膨れる物と言ったら小麦粉だ
クズ野菜を入れたお好み焼きでも食わせとけばいいんだ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f3cd-m4qt) [sage] 2017/08/16(水) 13:38:28.49:zTf9s4OR0
働いてて所得が少しあるがフリーライダーのナマポより生活水準が低いのはどうにかならんのか
それに健康に気を使って医療にかからないようにしても、他に医療費食いつぶす人のせいで自分に還元されない保険料を払う気にもならん
いまの社会保障じゃ働く気が失せる
普通に働いてる人は現状に満足なの?

努力が足りてないって精神論じゃ人は動かないし、ナマポに堕落するよな
これがBIだったら公平だしもっと努力して働こうってなるんだが
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7f31-Qf1q) [sage] 2017/08/16(水) 14:58:52.83:5J57e64A0
じゃあ特別に教えてやるよ
今年度のBI予算はゼロだ
みんなに一律0円配りました、公平ですね
頑張れよ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM06-/Twa) [sage] 2017/08/16(水) 15:42:19.19:+8GuuHttM
はい頑張ります
さようなら
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sac3-dDh7) [] 2017/08/16(水) 16:15:37.79:VQ57HeoTa
これはどうだ?
所得税基本40%、所得200万以下35%、100万以上43%、3000万以上45%
年金制度は憲法改正して廃止、
国民一人辺り月7万円義務教育前は三万円、
70さい以上定年にして定年の人は+三万
これにより少子化の解消、雇用制度や解雇制度の改革、などが見込めると思うのですがどうでしょうか?
年金を廃止した時に65歳の人まで通常の年金額を支給します。そこからだいたい30歳の人くらいまでにかけて段々減らしていき、最終的にはこの制度にしたいな、と思いました。
一年ごとに定年年齢を上げていきたいです。
すると、定年になり損ねる人が出てくるのでその人には何かしらの手当てを支給します。

基本的には障がいのある方も仕事についてもらいたいので支給金は少なめにします。理由があれば別ですが
あと、俺が考えるのは最低クラスの収入+国からの給与で子供二人を養う能力をもつ、というものなので、ベーシックインカムの従来の考え方とは少し違うかな、と若い人には働いてもらいたいです。
最期に、その他の税は基本変わりません。社会保険などです。
年金に関わるものは廃止、雇用保険料などは安くなります。
精神的な疾患があっても可能な作業はありますから、一般の企業で働かせるのが困難でも、政府が雇用する形にして仕事を作ればいいと思います。
どうしても働きたくない、というひとは、政府が指定した家賃以内の家にすみ、指定した金額以内で生活してもらいます。
いろいろな人の意見が知りたいです。
悪いとか良いとか一言だけでもかまいません。
いろいろな人の意見を参考にして、随時更新します。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sac3-dDh7) [] 2017/08/16(水) 16:17:54.88:VQ57HeoTa
まあ、知恵袋の俺のコピペだからそこんとこすまぬ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sac3-APHb) [] 2017/08/16(水) 17:04:15.32:O9e3M92va

ぱっと見で悪くない
概算もあればなお良いと思う
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5b4b-dDh7) [] 2017/08/16(水) 17:17:48.19:MkbxhcKi0
ワイ頑張った。ほめてや


6500万は就労人口で平均所得のだいたいの40%で計算し、総合的に見て国民一人辺り月7万円としましす。
65000000×1600000=104000000000000でだいたい104兆円ですね。日本の人口は120000000ですので×840000すると100800000000000で100兆なので一応大まかですが所得税だけで財源まかなえるようになっています。
自分の知恵袋の返信だがコピペ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9a4e-9UxA) [sage] 2017/08/16(水) 19:32:19.92:qt4mmdta0
「受給者のままでいい」 生活保護4か月連続200万人 (10月12日 読売新聞)

Tシャツにジーパン姿で茶髪の男性(34)がいた。
窓口を離れ、1階に下りると、待ち構えていた若者に受け取ったばかりの保護費を手渡す。相手はアパートの大家で、家賃4万5000円を支払ったのだという。

数年前から仕事をせず、生活保護は5月から。住宅扶助も含めた月12万5000円を受給するが、
家賃と光熱費を除くと「ほとんど酒代」。ガールズバーやキャバクラに出入りし、2、3日でなくなることもある。
2年前にアルコール依存症と診断され、借金も数百万円あるという。

「仕事しなくても金が入っちゃう。やる気なくしますね」と、男性は苦笑いを浮かべた。
将来の夢は「仕事をして家族を持ち、普通の生活をすること」。このままではダメとわかっている。でも、どうしていいかわからないという。

「生活保護でようやく、人並みの生活ができるようになりました」と、区役所で出会った別の受給者の男性(37)は笑顔で話した。
保護を受けて4年。この間仕事はしたことがない。約10年前に両親が死亡し、実家マンションを家賃滞納で追い出された。
あいりん地区の簡易宿所で暮らして派遣で清掃などに従事、仕事がない時は野宿していたが、不況で仕事が途絶えた。
就職活動は、100件近く応募して面接に至るのが10件ほど。
ある工場に採用が決まった時も、1日7時間の労働が「厳しすぎる」と辞退した。

医師からは「じきに完治する」と言われているが、「まじめに働いても、月10万円ちょっとでは……」と働く気が起きない。
ハローワークにも行かず、スロットマシンで遊ぶ日々。「プロになるまで、生活保護のお世話になろうかな」。悪びれることなく言った。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9a4e-9UxA) [sage] 2017/08/16(水) 19:34:46.09:qt4mmdta0
◆ 逃がすな 許すな 甘やかすな これがBI乞食無職の正体だ ◆
      |ミ/  ー◎-◎-)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (6     (_ _) )< ニート叩きはベーシックインカムを導入している神の国には入れない
      |/ ∴ ノ  3 ノ  \_________
      \_____ノ,,    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ 自立しろって言うな!
      / ヽ| |賊 国 | '、/\ / /   
・ネット漬けで 分不相応に自意識を肥大させており 自分が愛国者でまともな大人と思い込んでいる。

・労働者を奴隷と呼ぶが、自分の親が長年奴隷状態でも、決して仕事を辞めさせようとはしない。

・国民年金をネズミ講システムと呼ぶが、年金生活者の親の金にたかり、生活している。

・親も社会も支えずに生きてきたのに、自分が社会から切り捨てられそうになると平気で怒りだす。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM06-+UoZ) [sage] 2017/08/16(水) 20:31:55.53:znfA+AGuM
まずは年金60歳支給〜12万円也
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4efa-6KBD) [] 2017/08/16(水) 20:52:40.92:PRlS4cEM0
生活保護の場合、本来救貧政策。貧困者の生存権を守るという一点に集中すれば、かなりの節約ができます。

自由競争の中で生きられない経済弱者に限って、ロシア革命にならい、居住は大人数での共同生活、食事は給食、衣類は全員に施設服を貸付。
こうすれば、世帯ごとに服を買ったり住宅を用意したり食事を準備するという手間が省けて、かなりの節約になります。

生活保護の内容をこのようにすることで、少しでも働ける体力がある人は、せめて一着か二着だけでも自分専用の服を買いたいとか、大好きな人にプレゼントするためにとか、
頑張って1万円でも2万円でも稼ごうと努力するし、全く働くこともできない人たちには、餓死したり凍死したりする危険を避けられるサービスは心底感謝されるでしょう。

一人一人に現金支給をしたら、100人の貧困者に、毎月500万円の家賃が必要ですが、ロシア革命的に大人数を体育館や廃校になった
学校施設のような一つの施設に収容すれば、家賃もかかりません。マルクスが考え出した現物支給は、救貧対策としては非常に効率的です。

マルキストたちの、私有財産制廃止は、競争社会に戦っていける人たちからも、あらゆる私有財産を奪おうとしたから反発を受けたのであって、
自由競争の社会では生存していくことができない弱者に対してのみ行えば、むしろ効率の良い福祉政策が実現できる。

つまり、生活保護を受ける場合、一切の私有財産、資産を手放したのち、徹底的に安全管理の敷かれた施設で生存権が完全に保証されることになる。
その施設においては、あらゆる自由が認められる。経済活動の自由さえ。ここからのし上がろうと思えば、いくらでものし上がることができる。
無料で生活させてもらいながら、やる気があれば、自分の資産を築くための就労も可能。
シングルマザーの場合、この施設にいる限り、保育サービスも現物支給で無料で受けられるため、就労もしやすい。
普段の施設服は、病院のレントゲン用の服みたいに質素な一着100円もしないようなものだとしても、就職面接や冠婚葬祭等外出用の貸与服は、それなりの形をしたものも用意する。

生活保護に守られて就職し、貯蓄を支、貧困状態から抜け出せたら、彼らはふたたび自立し、困った時に助けてくれた制度への恩返しをしたいと考えて高額納税者になるかもしれない。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9a4e-9UxA) [sage] 2017/08/16(水) 21:55:07.29:qt4mmdta0
大人数での共同生活、食事は給食だと、自堕落な生活が出来ない。


          /\___/ヽ
         /''''''   '''''':::::::\
        . |(●),   、(●)、.:| +
        |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|   金もない、金を稼ぐ意欲もない。
.         |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
         \  `ニニ´  .:::::/     +    あるのは腐った面子だけ。
          / ̄/7!、  /`ー-、
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|`ー‐'ノヽ .               だから・・・、
| BIクレクレ    |   | | 彡i
| 死ぬまでクレクレ  | / || | ;: |
|________| !;::||  | / ノ
     ミ三!'、:::::::::ヾ`ー-、 i ,,:'フ'ー、
    (: || 、~~`‐-、_>ー-/ /   |
      ー.||、 ー ミ `''ー,"!jjjj―、'"
      || `ー--、_;;;:-'"`ー-、_|
      ||
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sac7-3FaD) [age] 2017/08/16(水) 22:20:59.23:JJ9P0D+Ea
【ネット/詐欺師】自称カリスマYouTuber(ユーチューバー)ヒカル氏、疑似株式サービスVALU(ビットコイン)を利用し金を騙し取るインサイダー取引疑惑で大炎上★8 [無断転載禁止]©2ch.net
http:// hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502886892/
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 379b-6KBD) [] 2017/08/16(水) 22:31:31.94:rlXKd2YJ0
ttps://zuuonline.com/archives/125368
2016年度グローバル年金指数ランキング「マーサー・メルボルン・グローバル年金指数」
レポートとランキングが発表され、首位は5年連続のデンマーク、総合指数は80.5であることが分かった。
デンマークとオランダは最高のAランクを獲得。豪州含めた3カ国は3年連続トップ3だった。昨年、主要国25カ国中23位だった日本は、今年も27カ国中で26位の体たらくで、総合指数も43.2と昨年より0.9ポイント下がった。
順位 国名 総合指数(評価)
27位 アルゼンチン 37.7(D)
26位 日本 43.2(D)
25位 インド 43.4(D)
24位 メキシコ 44.3(D)
23位 中国 45.2(D)
22位 韓国 46.0(D)
21位 インドネシア 48.3(D)
20位 南アフリカ 48.6(D)

14位 フランス 56.4(C)
13位 米国 56.4(C)
12位 ドイツ 59.0(C)
11位 英国 60.1(C+)

3位 豪州 77.9(B+)
2位 オランダ 80.1(A)
1位 デンマーク 80.5(A)
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5197-u9Yc) [sage] 2017/08/17(木) 00:02:37.30:iXi+tJjx0


>どうしても働きたくない、というひとは、政府が指定した家賃以内の家にすみ、指定した金額以内で生活してもらいます。

理由が不明
金無いんだからほっとけばいいと思う
無駄に行政コストがかかるだけでは?

それとも資産がある金持ちも働いてなければ贅沢できなくさせるってこと?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 599b-4mbe) [] 2017/08/17(木) 01:05:02.87:ujqEQd4d0
>851金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sac3-dDh7)2017/08/16(水) 16:15:37.79ID:VQ57HeoTa>>862
>これはどうだ?
>所得税基本40%、所得200万以下35%、100万以上43%、3000万以上45%

所得って、受け取る給与のことか?
もしそうなら、今は200万以下の人は一人暮らしでもなければ、基本所得税はゼロだよね?

200万のうち35%は70万円。
毎月17万年稼いで年収204万の人が、71万4千円の所得税を払ったら、年収入130万ほど。
そこから国保税を20万(子どもが多ければ最大で6〜70万)ほど支払えば
年間の収入は100万以下(場合によっては50万)になる。

そこに恩着せがましく月々7万支給してやるって?
取られた恨みしか残らんだろ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa85-cRrH) [] 2017/08/17(木) 06:12:20.80:lTYF8LkCa

AI・ロボット化の影響で失業率90%になってもそんなこと言ってるんか?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa85-cRrH) [] 2017/08/17(木) 06:16:43.72:lTYF8LkCa

AI・ロボット化の影響で失業率90%になっても政府は仕事をさがしてくれるんかな。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f906-JJVS) [sage] 2017/08/17(木) 06:18:54.75:OgiHWuuJ0
AIやロボットは人件費がかからないからな
徹底的に普及したら、もう大多数の人間は働かなくても生きていけるんじゃないか
最低限のAIやロボットをメンテナンス、改良する技術者はいると思うが
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa85-cRrH) [] 2017/08/17(木) 06:37:55.07:lTYF8LkCa

BIに反対する連中が多い日本は野垂れ死者や犯罪者が多数出現する世界に。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab9f-8P7d) [sage] 2017/08/17(木) 10:03:20.91:Q7XAx5g70

>それとも資産がある金持ちも働いてなければ贅沢できなくさせるってこと?

金があるんなら自力で生活できるだろ
「(金はないけど)どうしても働きたくない、というひとは」という意味に取ったけどな俺は

ただ実際に導入して何年かやってみなければわからないが、今の労働環境では働きたくなくなるのも無理はないものの
全く働かないというのもそれはそれで辛いものだと思う
十分な休暇、自由時間が与えられた上での適度な労働、
与えられた業務命令が個人的なモラルに反すると思えば(生活を盾に取られる心配もなく)拒否できる権利
そういう働き方ができるなら所得税ごっそり持ってかれたとしても俺は構わない
嫌な奴は働かなければいいんだから
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa1d-2DsO) [] 2017/08/17(木) 10:40:25.43:YprC/61Ya

給付で増える収入を忘れてる
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 599b-4mbe) [] 2017/08/17(木) 13:11:06.81:ujqEQd4d0

2016年6月5日スイスで行われた国民投票で、世界初となるはずだったベーシック・
インカム導入案は、賛成23.1%、反対76.9%で否決されました。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b111-OH3f) [] 2017/08/17(木) 13:23:30.48:LQEj+Cea0
ベーシックインカムは最低限の生活を保障とか社会保障の一本化とか言われてるけど
本来の目的は企業→個人へのお金の流れがものすごく詰まってるから
国→個人の流れも作って個人→企業の流れを回復させることが最大の目的

国の毛細血管を回復させるのは税収に直結するのでどの国も慎重
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ dbaa-AOrs) [sage] 2017/08/17(木) 13:53:25.17:A1hA7MyT0
いまは貯蓄が問題だから、消費税をあげて、法人税を下げて、生産活動をする企業にお金を集中させにいっている。
生産活動に参加しない人間に分配をする必要は無い。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ dbaa-AOrs) [sage] 2017/08/17(木) 14:03:15.81:A1hA7MyT0
生産活動があるからこそ、通貨の価値が保障され、我々日本人は安価に物やサービスを利用できる。
生産を諦めてしまっては、もうこの社会を維持できない。
BIはやるべきではない。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ dbaa-1HZl) [sage] 2017/08/17(木) 14:10:02.11:A1hA7MyT0
まあ、BIやるんだとしたら、年間10万円で、いろいろな社会保障を潰してく形ならいいと思う。
浮いた金を生産者に渡して生産活動を活性化する。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スフッ Sdb3-FcOb) [] 2017/08/17(木) 14:41:34.67:CTypkR8cd

生産生産って誰がモノを買うの?
もっと言えばその資源はどうする気?

維持すべき社会ってもうどこにもないよ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スフッ Sdb3-FcOb) [] 2017/08/17(木) 14:45:22.63:CTypkR8cd
典型的な人だね
通貨の価値こそが絶対っていう勘違い
既存のシステムを受け入れるのではなく、自分の頭で考えるべきだね
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ dbaa-1HZl) [sage] 2017/08/17(木) 14:50:15.88:A1hA7MyT0

海外の人が買うんだよ。
維持すべき社会じゃなくて、発展する社会な。
BIだと、維持すらできない。後退するしかない。


典型的な通貨しったか君だね。
通貨の価値ではなく、生産力が価値だよ。
まずは既存のシステムを理解してから発展を考えたほうがいい。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スフッ Sdb3-FcOb) [] 2017/08/17(木) 14:57:20.56:CTypkR8cd
生産や仕事について語るクセに、その定義についていざ踏み込めばボソボソ誤魔化すばかり。よく考えもしないから、それが時代によって変化してきたものだと気がつけない。

金さえ渡せば、投資さえすれば解決する?
無駄な浪費っていうのそれ。長時間労働だらだらやる現状でそんなの垂れ流しても実績出さずに消えるだけ。中抜きされておっしまーい。
資源だけが減りましたとさ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スフッ Sdb3-FcOb) [] 2017/08/17(木) 14:59:01.05:CTypkR8cd

まだ加工貿易の夢みてんの?
死語だぞ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ dbaa-1HZl) [sage] 2017/08/17(木) 15:02:05.24:A1hA7MyT0
誤魔化してると決めつけて逃げるのはおまえ。
たいして考えもしないで、時代によって変化しているのを考慮してないと決めつけてる。

なんで急に小さい範囲の話しだした?
なんで、急に長時間労働の話が?
全然関係ない。

資源は、国内で節約しても他の国が浪費するよ。

関係ない話持ち出して誤魔化すな。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ dbaa-1HZl) [sage] 2017/08/17(木) 15:02:59.00:A1hA7MyT0

生産力が、物質的生産だとおもっちゃったの?
経済勉強してる?
してないよな。
したてらこうはならない。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スフッ Sdb3-FcOb) [] 2017/08/17(木) 15:24:30.67:CTypkR8cd
物質的生産とはまたジジムサイ言葉やね
対義語は精神的生産かな?
大和魂()でも輸出するのか

マジでそう思ってる年寄りも多いから油断ならねえんだよなあ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ dbaa-1HZl) [sage] 2017/08/17(木) 15:25:53.61:A1hA7MyT0

なんとか揚げ足取ろうと必死だなw
ちなみに30代の経営者ですw

なんとか、印象の悪いレッテル張りしたかったみたいだけど、失敗したなw
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ dbaa-1HZl) [sage] 2017/08/17(木) 15:27:43.55:A1hA7MyT0
まあ、いつも相手の印象を悪くしようって手段をとってくる。
これじゃ、社会経験が少ないというか、接点すらないんじゃないかって疑われてもしょうがないよ。
なんかがっかりだなー。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b111-M3kA) [sage] 2017/08/17(木) 17:29:44.14:OupiRQd70

大丈夫。
日本は賛成多数に反対少数が従う民主主義だから。
ちゃんと野党にも税金払って、意見を聞くだけは聞くし。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ dbaa-1HZl) [sage] 2017/08/17(木) 19:46:30.13:A1hA7MyT0

ああ、賛成派は、BIが成立しないことはわかったうえで進めようとしてるってことかな?
そりゃひどいねw
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 934e-KbZO) [sage] 2017/08/17(木) 20:00:38.21:lUBM/EyD0
◆ 逃がすな 許すな 甘やかすな これがBI乞食無職の正体だ ◆
      |ミ/  ー◎-◎-)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (6     (_ _) )< ニート叩きはベーシックインカムを導入している神の国には入れない
      |/ ∴ ノ  3 ノ  \_________
      \_____ノ,,    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ 自立しろって言うな!
      / ヽ| |賊 国 | '、/\ / /   
・ネット漬けで 分不相応に自意識を肥大させており 自分が愛国者でまともな大人と思い込んでいる。

・労働者を奴隷と呼ぶが、自分の親が長年奴隷状態でも、決して仕事を辞めさせようとはしない。

・国民年金をネズミ講システムと呼ぶが、年金生活者の親の金にたかり、生活している。

・親も社会も支えずに生きてきたのに、自分が社会から切り捨てられそうになると平気で怒りだす。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b111-M3kA) [sage] 2017/08/17(木) 20:26:55.70:ud08L32A0
成立してたら普及させようってスレッドタイトルがおかしくなる。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 934e-KbZO) [sage] 2017/08/17(木) 22:05:55.05:lUBM/EyD0
政府が刊行している自殺対策白書にはこんな風に書かれています。


自殺は減少傾向にあり、2014年自殺者は2万5427人

その内、1万5036人が無職人で全体の6割を占めている。

更に20、30歳代の自殺した無職者2526人のうち、引きこもりや就職の準備をしていないニートなど「その他の無職者」が7割以上の1812人に上った

白書にも書かれている通り。ニートの末路は死であることが多い。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4d-M3kA) [sage] 2017/08/17(木) 22:34:28.50:Wm/RAtaFr
正論が伝わらない時に考えたいのは、正論を言っている自分がどんな言葉を使っているか?
乱暴だったり野蛮な言葉を使っているせいで、正論が埋もれてしまっている可能性を考えてみよう。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sx4d-vwW6) [sage] 2017/08/17(木) 22:34:43.67:YqaCRpjlx
不登校とかパワハラ等での退職で無職になってしまった可能性もある。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4d-M3kA) [sage] 2017/08/17(木) 22:38:15.01:Wm/RAtaFr

そもそも数多くの子が学校に行っていて、少数の不登校の子が出てくるのは自然なことじゃないかな。
全員が同じようにやれることなど、なにひとつないのが自然というか。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sx4d-vwW6) [sage] 2017/08/17(木) 22:41:47.20:YqaCRpjlx
安倍がフリースクールを視察したりするなど、
今の政権は脱学校論で行こうとしているようには思える。
働き方改革もその延長上にあるような気がする。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sx4d-vwW6) [sage] 2017/08/17(木) 22:48:31.83:YqaCRpjlx
一億総活躍プランでもフリースクールと働き方改革が繋げられている。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/ichiokusoukatsuyaku/follow_up/dai1/siryou4.pdf
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ dbaa-1HZl) [sage] 2017/08/17(木) 22:53:39.73:A1hA7MyT0

成立しているかどうかと、普及させるかどうかはまったく別の話では?
破たんしている制度を普及させてはダメでしょうが。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ファミワイ FF35-PxuV) [] 2017/08/18(金) 03:13:41.62:Q/ewd/teF

なら、ベーシックインカムなんかやってる場合じゃないな。
資源を使わないとか地球以外からお取り寄せとかの実用化が先。

その次は人類史上未曽有の大災害とか大絶滅にも備える。
ベーシックインカムはその後w
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 599b-4mbe) [] 2017/08/18(金) 06:38:15.52:hHdVwAj90
世界で最も物価が高い国の一つであるスイスですら、完全に否決されたベーシックインカム。

たいして物価も高くない日本で実現する可能性なんかあるわけない。第三次戦争でも起こさない限りね。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 934e-KbZO) [sage] 2017/08/18(金) 07:57:25.38:Xk9wu8Xr0
「受給者のままでいい」 生活保護4か月連続200万人 (10月12日 読売新聞)

Tシャツにジーパン姿で茶髪の男性(34)がいた。
窓口を離れ、1階に下りると、待ち構えていた若者に受け取ったばかりの保護費を手渡す。相手はアパートの大家で、家賃4万5000円を支払ったのだという。

数年前から仕事をせず、生活保護は5月から。住宅扶助も含めた月12万5000円を受給するが、
家賃と光熱費を除くと「ほとんど酒代」。ガールズバーやキャバクラに出入りし、2、3日でなくなることもある。
2年前にアルコール依存症と診断され、借金も数百万円あるという。

「仕事しなくても金が入っちゃう。やる気なくしますね」と、男性は苦笑いを浮かべた。
将来の夢は「仕事をして家族を持ち、普通の生活をすること」。このままではダメとわかっている。でも、どうしていいかわからないという。

「生活保護でようやく、人並みの生活ができるようになりました」と、区役所で出会った別の受給者の男性(37)は笑顔で話した。
保護を受けて4年。この間仕事はしたことがない。約10年前に両親が死亡し、実家マンションを家賃滞納で追い出された。
あいりん地区の簡易宿所で暮らして派遣で清掃などに従事、仕事がない時は野宿していたが、不況で仕事が途絶えた。
就職活動は、100件近く応募して面接に至るのが10件ほど。
ある工場に採用が決まった時も、1日7時間の労働が「厳しすぎる」と辞退した。

医師からは「じきに完治する」と言われているが、「まじめに働いても、月10万円ちょっとでは……」と働く気が起きない。
ハローワークにも行かず、スロットマシンで遊ぶ日々。「プロになるまで、生活保護のお世話になろうかな」。悪びれることなく言った。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sx4d-vwW6) [] 2017/08/18(金) 10:05:11.56:42B4G2Sex

スイスの場合は1ヶ月あたりの支給額の案が高すぎたのも否決された原因の一つだろう。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5b40-vttK) [] 2017/08/18(金) 11:28:26.38:L4VViOYW0
賛成者にだけ支給ですべてまるく収まるね。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5197-u9Yc) [sage] 2017/08/18(金) 11:33:02.08:Z73065hk0

金が無いけど働きたくない人は金が無いのだから市場原理により自動的に安い家や安い食料で生活することになるから(多大な行政コストをかけて)わざわざ政府が「指定」する必要はないのではないか?

ベーシックインカムのみで生活するのと何が違うの?給付みたいなのがなくなるってこと?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 936f-VWtH) [sage] 2017/08/18(金) 11:33:32.81:W9McwtHP0
毎日新聞でも特集されるようになったか
論点&#160;ベーシックインカム
ttps://mainichi.jp/articles/20170818/ddm/004/070/015000c
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4d-+p/L) [sage] 2017/08/18(金) 11:35:34.29:+5WUETm0r
BI受給者は兵役の義務を負う、と法律に書かれたら、どーする?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5197-u9Yc) [sage] 2017/08/18(金) 11:42:07.63:Z73065hk0

企業が利潤を追求する行為だけが生産ではない
どの人間が「生産活動」を行っているかどうかを判断することは不可能だから
生きている全員に最低限の投資をするのが長期的に見て有効

(あと貯蓄が問題なら資産税でもかけろ)
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sx4d-xMhe) [sage] 2017/08/18(金) 11:52:24.66:42B4G2Sex
兵役とかじゃなくて被災地支援とかならありうるな。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5197-u9Yc) [sage] 2017/08/18(金) 11:54:13.63:Z73065hk0

BIは生産を諦めているわけではない

BIは生産に対する評価の極端な偏在を一部是正するもの

例えば人工知能を利用した抗がん剤の研究を100人がやった場合1人が発見するとその人は市場原理で莫大な報酬が入るが残り99人は0円でいいのかという話

そして生産の可能性は(残念なことに)誰にでもあって線引ができない
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5197-u9Yc) [sage] 2017/08/18(金) 12:12:00.89:Z73065hk0

慶応大教授の人の文章内容がこのスレのBI反対派と同レベルだった

もっとまともな反対論者もいるだろうに
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ dbaa-1HZl) [sage] 2017/08/18(金) 12:46:10.42:X5s2e5VL0

>企業が利潤を追求する行為だけが生産ではない
そうだね。誰もそれを否定してないよ。

>生きている全員に最低限の投資をするのが長期的に見て有効
どう有効なんだ?まったく説明が無いが。
年間100兆つかうほどの効果があるようには思えないなあ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ dbaa-1HZl) [sage] 2017/08/18(金) 12:49:38.15:X5s2e5VL0

研究する候補100人に投資を集中すればいい。10000人に分散させては研究がすすまない。
そんな無駄な投資をしている隙に、海外で権利を取得されたら、利用料をとられることになる。
そうすれば、国がどんどん貧しくなるだけ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM6b-c41U) [sage] 2017/08/18(金) 12:55:11.44:cGBo1o8UM
50代経営者のワイ将、自称30代経営者の見識のなさに驚き失望す
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5197-u9Yc) [sage] 2017/08/18(金) 12:55:58.44:Z73065hk0

生きてれば何かするかもしれないだろ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ dbaa-1HZl) [sage] 2017/08/18(金) 12:58:44.01:X5s2e5VL0

なんだそりゃ。
そんなのじゃ誰も話聞かないぞ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ dbaa-1HZl) [sage] 2017/08/18(金) 13:01:16.39:X5s2e5VL0

ちゃんと、どこがどうおかしいのか示せよ。
いろいろ知ってるんだろ?
はったりはいらないよ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5197-u9Yc) [sage] 2017/08/18(金) 13:09:30.03:Z73065hk0

投資を集中させるのはかまわないけど
餓死するほど何も与えないのはどうかと思う
生産する可能性はゼロではないのだから

そもそも国民の生存を保障しないのは憲法13条・25条違反だから現在でも死なないように操作してるんだけどBIのほうが効率いいよね
何かを評価するのにもコストがかかるからね
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ dbaa-1HZl) [sage] 2017/08/18(金) 13:13:02.73:X5s2e5VL0

どう、効率がいいのか説明してよ。
いつもそこが欠落してる。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5197-u9Yc) [sage] 2017/08/18(金) 13:13:16.83:Z73065hk0

心配しなくてもすでに投資されてる

BIは単に無駄を省けるというだけ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ dbaa-1HZl) [sage] 2017/08/18(金) 13:18:14.70:X5s2e5VL0

生きてるだけの人を対象には投資されてないぞ。
あるなら、実例をあげてくれ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5197-u9Yc) [sage] 2017/08/18(金) 13:19:43.49:Z73065hk0

「ベーシックインカム 効率」でググればいくらでも出てくる

特に公費削減、労働力の流動化の好影響はでかい
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5197-u9Yc) [sage] 2017/08/18(金) 13:19:59.41:Z73065hk0

ナマポ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5197-u9Yc) [sage] 2017/08/18(金) 13:21:17.77:Z73065hk0

最低賃金規定
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5197-u9Yc) [sage] 2017/08/18(金) 13:22:10.03:Z73065hk0

実質賦課方式の年金
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5197-u9Yc) [sage] 2017/08/18(金) 13:24:22.76:Z73065hk0

これらを維持するための行政コスト
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ dbaa-1HZl) [sage] 2017/08/18(金) 13:25:17.84:X5s2e5VL0

いくらでもあるんなら、ソースを張れよ。
いつも曖昧にして逃げる。



ナマポは条件がある。最低賃金も働いていることが条件に入る。
生きているだけではない。
これが生きているだけというのなら、BIは働いている且つ資産0が条件でもいいってことだな。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ dbaa-1HZl) [sage] 2017/08/18(金) 13:28:30.89:X5s2e5VL0
全部条件付き給付じゃないか。
なんなんだよ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5197-u9Yc) [sage] 2017/08/18(金) 13:39:29.62:Z73065hk0

>前半
除草剤はもう無い

>後半
第一に「且つ」と「または」は違う

第二に「生きているだけでも」と「生きているだけなら」は違う
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ dbaa-1HZl) [sage] 2017/08/18(金) 13:43:11.47:X5s2e5VL0
また揚げ足取りと、はぐらかす方向へ行った。
まあ、BI賛成派が雰囲気で賛成してるって言うことはわかったよ。
だめだな。BIは。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5197-u9Yc) [sage] 2017/08/18(金) 13:43:23.50:Z73065hk0
そうそう
全部「条件」がある

そしてそれに当てはまるかどうかを調べ監視するのに税金を使っている
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa1d-2DsO) [] 2017/08/18(金) 14:07:44.56:OnvaUwKta

単にBIは無条件給付だから条件付き給付より効率はいい、という話じゃね?
条件が付く、ということはなんらかのコストをかけて審査しなきゃならんしな
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ dbaa-1HZl) [sage] 2017/08/18(金) 14:43:41.37:X5s2e5VL0
だから、事務コストより、100兆円ばら撒くほうが効率がイイことを説明しろよ。
絶対しないはぐらかすだけだろうけど。
そこを計算したら全部ウソでしたって証明するだけだしな。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa1d-2DsO) [] 2017/08/18(金) 15:14:56.15:b12DsYoza

総額の話ではなく、あくまで効率の話な
まあ、あんまり意味のない議論な気もするが
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sx4d-vwW6) [] 2017/08/18(金) 15:16:33.42:42B4G2Sex
この本とか面白そう

福祉国家体制の危機と経済倫理学の再
ttp://www.keisoshobo.co.jp/book/b214143.html
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sx4d-vwW6) [] 2017/08/18(金) 15:25:59.32:42B4G2Sex
福祉国家体制の危機と経済倫理学の再興
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ dbaa-1HZl) [sage] 2017/08/18(金) 15:35:35.93:X5s2e5VL0

そうだよ効率の話だよ。100兆円より効率がいいって逃げないで説明しろ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sx4d-vwW6) [] 2017/08/18(金) 16:06:44.66:42B4G2Sex
およそ240兆円ある総所得金額でなんとかすればいいという考え方が散見される。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa1d-2DsO) [] 2017/08/18(金) 16:26:50.35:sKECJUA2a

100兆集めて100兆配る効率は100%
10兆集めて1兆のコストをかけて残りの9兆配る効率は90%
だから、前者の方が効率がいい

というだけの話な
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ dbaa-1HZl) [sage] 2017/08/18(金) 16:38:53.69:X5s2e5VL0

この誤魔化し方だと、効率が良い、だからBIのほうが良い。とはならないので、誤魔化し失敗。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa1d-2DsO) [] 2017/08/18(金) 18:56:23.04:6L0QKCQZa

効率が良いのはメリットのひとつだろ
最終的に導入するべきかしないべきかの判断材料のひとつでしかない
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ dbaa-1HZl) [sage] 2017/08/18(金) 19:30:21.62:X5s2e5VL0

無審査にして効率化しましたって。
欠点を無視してたら判断材料にならないよ。

賛成派の人はマジでこういう思考なの?ダメすぎる。
たまたま変な人たちが受け答えしてたのなら、まともな人フォローしてよ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b111-M3kA) [sage] 2017/08/18(金) 20:11:11.53:CVHvxkMf0
現時点においても税収56円あたり100円の公的支出。
なんとしても税収をそのまま使うっていう設定でしかやれない、それを押し通すわけだよね。
増税だよ、負担するんだよって言えば「それは嫌だ」と反対にまわってもらえると思ってるから。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 934e-KbZO) [sage] 2017/08/18(金) 21:26:18.68:Xk9wu8Xr0
中年ニートの目標はこれ。パチスロがゲームになるだけ。ただ今は、超人手不足で生保受給は無理。そこでBIクレクレの乞食行為の妄想をする。


Tシャツにジーパン姿で茶髪の男性(34)がいた。
窓口を離れ、1階に下りると、待ち構えていた若者に受け取ったばかりの保護費を手渡す。相手はアパートの大家で、家賃4万5000円を支払ったのだという。

数年前から仕事をせず、生活保護は5月から。住宅扶助も含めた月12万5000円を受給するが、
家賃と光熱費を除くと「ほとんど酒代」。ガールズバーやキャバクラに出入りし、2、3日でなくなることもある。
2年前にアルコール依存症と診断され、借金も数百万円あるという。

「仕事しなくても金が入っちゃう。やる気なくしますね」と、男性は苦笑いを浮かべた。
将来の夢は「仕事をして家族を持ち、普通の生活をすること」。このままではダメとわかっている。でも、どうしていいかわからないという。

「生活保護でようやく、人並みの生活ができるようになりました」と、区役所で出会った別の受給者の男性(37)は笑顔で話した。
保護を受けて4年。この間仕事はしたことがない。約10年前に両親が死亡し、実家マンションを家賃滞納で追い出された。
あいりん地区の簡易宿所で暮らして派遣で清掃などに従事、仕事がない時は野宿していたが、不況で仕事が途絶えた。
就職活動は、100件近く応募して面接に至るのが10件ほど。
ある工場に採用が決まった時も、1日7時間の労働が「厳しすぎる」と辞退した。

医師からは「じきに完治する」と言われているが、「まじめに働いても、月10万円ちょっとでは……」と働く気が起きない。
ハローワークにも行かず、スロットマシンで遊ぶ日々。「プロになるまで、生活保護のお世話になろうかな」。悪びれることなく言った。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa1d-2DsO) [] 2017/08/18(金) 21:28:45.03:pUX9m2yea

効率が上がること自体の欠点って何?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 934e-KbZO) [sage] 2017/08/18(金) 21:35:08.91:Xk9wu8Xr0
BI妄想の引きこもりの親の死後の姿。これしかない。政府も見捨てる方向で自治体を指導。

 7/25、秋田市役所駐車場で、乗用車の中で男性が死亡していたことが明らかにされたようです。車は中から目張りされ車中に練炭を燃やした火鉢があり、秋田中央署は自殺と見て調査を開始した模様。

 関係者らによると、死亡した男性は、同市の男性(37)。強い睡眠障害で仕事をしておらず、2年ほど前から車上生活。市民団体「秋田生活と健康を守る会」に相談し、その結果か?今年5月と6月の計2回、市の福祉事務所に生活保護を申請しますが、
同事務所は「住所がないからダメ」「ハローワークに行った回数がたりない」「(就職の)面接を受けていない」「就業可能、働く能力を活用していない」と却下。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c931-5cpk) [sage] 2017/08/18(金) 21:40:38.38:yfr6zdU+0
配らないのが一番効率が高い
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5197-u9Yc) [sage] 2017/08/18(金) 21:45:25.63:Z73065hk0
↑まあそうなんだけど憲法的にも国際的にもまずい
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5197-u9Yc) [sage] 2017/08/18(金) 21:46:26.17:Z73065hk0

官僚の利権が縮小してしまう
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 11ea-2DsO) [] 2017/08/18(金) 21:52:49.61:nlUikZcm0

それはむしろメリットだろ
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 934e-KbZO) [sage] 2017/08/18(金) 21:57:38.20:Xk9wu8Xr0
無差別平等で誰でも入れる労働強化施設を各県に作ればいい。
衣食住は現物支給。その代わり所内で労働の義務。
1週間単位で入所、延長可能。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sx4d-vwW6) [] 2017/08/18(金) 22:13:56.01:Xvukl2Ohx
めんどくさいことするのが好きだなほんと。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ dbaa-1HZl) [sage] 2017/08/18(金) 22:15:18.95:X5s2e5VL0

子供じみた意地張るのやめろよ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 11ea-ISqJ) [] 2017/08/18(金) 22:18:32.32:nlUikZcm0

具体的な反論もせず、誤魔化しだとか欠点があるとか言う方がダメだと思うが
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ dbaa-1HZl) [sage] 2017/08/18(金) 22:23:36.09:X5s2e5VL0
はいはい。
この人は駄目だな。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0923-PxuV) [] 2017/08/18(金) 22:38:50.43:p2matAQP0

効率が良いだけではダメって事なのでしょうが
そもそもその効率自体がデタラメ。
1:必要のない所に落とす分はムダ。
2:重複支給等を防止するシステムを全国民、いや、全居住者に掛けるコストが計上されてない。
いや、元祖ヘリマネなら、蒔いた後は誰かが多く分捕っても気にしないんでしょうけど。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 11ea-ISqJ) [] 2017/08/18(金) 22:49:04.65:nlUikZcm0

なるほど、そういう意味か
でもそれは効率化とはまた別の問題だろ
俺は効率化自体には欠点はないと思うよ
ってか、効率化の議論はあまり意味がないとは思ってるがね

全国民の収入になるのだから「必要ない」とは言えないと思うぞ
あと、BIの性質上、重複支給はあり得ないと思うんだが、どういう想定?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0923-4mbe) [] 2017/08/18(金) 23:31:51.74:p2matAQP0
現行システムで起きてた例だと、
「死体に振り込んでた」&「その死体の飼い主が使い込み」
糞ニートが親の死を隠して年金を受け取ってた訳だが。

BI版は「糞ニートが自分の分と死んだ親の分を受け取る」になるだけ。

貧困ビジネスで、ホームレスに餌と小屋を与える代わりにナマポ通帳とかを一括管理する飼い主ってのも居たな。

こういうのを通すの?
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0923-4mbe) [] 2017/08/18(金) 23:37:17.59:p2matAQP0
合計収入が同じで予算が同じなら、同じ効果になるっと言い張るなら
ベーシックインカムにする理由もなくなるw

100兆円の予算から配る係のコストを引いた分だけばらまくのは、引いた分が公務員のお財布を経由するだけの事で効果は同じだもんね。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 599b-faiX) [] 2017/08/18(金) 23:38:45.71:hHdVwAj90

刑務所じゃあるまいし。
何らかの事故や病気に見舞われたり、年を取ったりするまで
何百万何千万と言う税金を払ってきてくれた人たちが、かせげなくなったら人格無視して
強制労働ですか?
昔の社会主義国家と同じ考え方だ。
生存権を最大限尊重する政策が社会保障。
それをより完全で効率的な形で実現するために、現物給付がいいという話なのに。
現物給付論をそうやって汚す輩がいるからいつまでも現金給付が続いて財政を圧迫してるんだよ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ dbaa-1HZl) [sage] 2017/08/18(金) 23:42:15.93:X5s2e5VL0
もうちょっとまともな賛成派がいないと話がすすまないな。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 11ea-ISqJ) [] 2017/08/19(土) 00:12:30.30:hqi6rAYu0

なるほど、そういう想定なら罰則を厳しくするだけでいいと思う
その糞ニートのニュースは俺も見たが、ちゃんと処罰されてただろ?
それで抑止力になるよ

貧困ビジネスに関しては、本人たちがそれでいいなら別に問題はないと思う
あとは監禁罪や労働法等で違反があれば対処すればいい

どちらも今と変わらんね
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 934e-KbZO) [sage] 2017/08/19(土) 00:22:23.82:Lfkrk2G80
中年ニートや無年金者のために、本人の希望で誰でも入れる労働強化施設を
各県に作ればいい。
衣食住は現物支給。その代わり所内で労働の義務。
1週間単位で入所、延長可能。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4d-M3kA) [sage] 2017/08/19(土) 02:51:56.01:2TArAdL8r
「採用したい男子学生がいない」採用担当者が嘆く3つの理由
ttp://president.jp/articles/-/15603?display=b
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 599b-faiX) [] 2017/08/19(土) 02:53:53.48:7x/lJiWB0
そんな連中に労働をさせるためだけに、専用の施設を作ったり、それを管理指導する専門職員を大量に育成、採用したりするのは税金の無駄遣い以外の何物でもない。


生活保護を現物支給にするだけで十分だ。

・居住は体育館のような大きな空間で、大人数での共同生活。
・食事は給食、衣類は全員に施設服を貸付
・衣服や雑貨類、書物まで一切の私有財産を手放したうえで、徹底的に衛星・安全管理のしかれた施設で生存権が完全に保証される。

・施設服は、病院のレントゲン用の服のような質素なものを貸与。(就職面接や冠婚葬祭等外出に行くものにはそれなりの形をしたものを臨時に貸与)

好きな服も買えず毎日レントゲン室の浴衣みたいな割烹着みたいなのを着て、缶コーヒー一本も、中古本の一冊も、スナック菓子の一袋さえ一生買うことができない。安全で清潔な施設内で守られているけど、その恰好で施設の外に出るのはちょっと恥ずかしい。
働くよりそういう生活のほうがいいと言っている人間は働かずに、大人数の知らない他人たちと助け合って暮らせばいい。

頑張って働きたい人には、就職支援として、就職活動用の服を貸与する。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4d-M3kA) [sage] 2017/08/19(土) 02:55:00.81:2TArAdL8r
官報によると、広島県東広島市に本拠を置く電設工事の「株式会社マツオカ電気」は、8月4日付で広島地方裁判所より破産手続の開始決定を受け倒産したことが明らかになりました。
1993年に創業の同社は、主に住宅向け電気配線工事や住宅設備の施工を主力に事業を展開していました。資本金は1000万円、従業員数は3名です。
事件番号は平成29年(フ)第522号で、財産状況報告集会・廃止意見聴取・計算報告の期日は10月10日までです。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4d-M3kA) [sage] 2017/08/19(土) 02:55:41.01:2TArAdL8r
官報によると、兵庫県神戸市に本拠を置くデザイン会社の「RelayPromotion株式会社」は、8月3日付で神戸地方裁判所より破産手続の開始決定を受け倒産したことが明らかになりました。
同社のホームページによると、2010年に創業の同社は、チラシ・パンフレット・ポスターなど各種印刷物の企画・制作を主力に事業を展開するほか、ホームページ・映像の制作やイベントの企画も手掛けていました。従業員数は5名です。
事件番号は平成29年(フ)第541号で、財産状況報告集会・廃止意見聴取・計算報告の期日は10月18日までです。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4d-M3kA) [sage] 2017/08/19(土) 02:56:37.48:2TArAdL8r
官報によると、神奈川県大和市に本拠を置くインターネット出品代行の「株式会社アイリスエンタープライズ」は、8月4日付で横浜地方裁判所より破産手続の開始決定を受け倒産したことが明らかになりました。
同社のホームページによると、2012年に設立の同社は、主に「Amazon」などのショッピングサイトで書籍・CD・DVDなどの販売や、商品の出品代行を主力に事業を展開していました。資本金は250万円、従業員数は8名です。
事件番号は平成29年(フ)第1734号で、破産債権の届出期間は9月6日まで、財産状況報告集会・一般調査・廃止意見聴取・計算報告の期日は10月31日までです。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4d-M3kA) [sage] 2017/08/19(土) 02:57:49.54:2TArAdL8r
会社だっていつまであるか分からないのに、働いていれば安泰なわけがあるかっていう。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4d-M3kA) [sage] 2017/08/19(土) 03:01:42.92:2TArAdL8r
煽り方講座 (中級)

「選択肢限定(誘導)」
AのケースであればB、CのケースであればDbオかない、と
あらかじめ相手の選択肢を決め付け、逃げ場をふさぐ。
それぞれのどの道にも罠が張られてある。
それ以外の道を選べば「矛盾」だとか「逃げた」と煽り方向修正を加える。
(例)「ああ、○○なんて言い訳はナシね。□□なら××しかないから」

また、相手が次に取る行動様式を箇条書き等で公式化したコピペを作成し
相手が無意識のうちにそこに記述された項目を避けるように誘導する手もある。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 599b-faiX) [] 2017/08/19(土) 04:05:57.31:7x/lJiWB0
失礼。以下はあてでした。
そんな連中に労働をさせるためだけに、専用の施設を作ったり、それを管理指導する専門職員を大量に育成、採用したりするのは税金の無駄遣い以外の何物でもない。

生活保護を現物支給にするだけで十分だ。

・居住は体育館のような大きな空間で、大人数での共同生活。
・食事は給食、衣類は全員に施設服を貸付
・衣服や雑貨類、書物まで一切の私有財産を手放したうえで、徹底的に衛星・安全管理のしかれた施設で生存権が完全に保証される。

・施設服は、病院のレントゲン用の服のような質素なものを貸与。(就職面接や冠婚葬祭等外出に行くものにはそれなりの形をしたものを臨時に貸与)

好きな服も買えず毎日レントゲン室の浴衣みたいな割烹着みたいなのを着て、缶コーヒー一本も、中古本の一冊も、スナック菓子の一袋さえ一生買うことができない。安全で清潔な施設内で守られているけど、その恰好で施設の外に出るのはちょっと恥ずかしい。
働くよりそういう生活のほうがいいと言っている人間は働かずに、大人数の知らない他人たちと助け合って暮らせばいい。

頑張って働きたい人には、就職支援として、就職活動用の服を貸与する。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0923-4mbe) [] 2017/08/19(土) 06:28:26.33:yK9b+8Vl0
>958
バレナキャ犯罪じゃないんですよ〜
とか言って吸う奴が居ればその分は無駄な訳だし、監査の対象が広がるとその分コストが上がる。
全国民に監査対象が広がるんだから、質を100分の1に落としてようやくナマポと五分。

こんなもん、捕まったら死刑とかにしても、完全な抑止力の発生のしようが無い。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4d-M3kA) [sage] 2017/08/19(土) 07:18:02.47:2TArAdL8r
煽り方講座 (中級)

「モラル攻撃」
社会的常識、ネチケット、倫理的に少し外れた行為を大袈裟に取り上げ
正論を振りかざして指摘することにより、相手の良心を攻撃する。
相手は「たしかに自分が悪かったよなぁ」と精神的下位に置かれて
罵倒されるままになることも多く、立ち直れなくなることもある。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4d-M3kA) [sage] 2017/08/19(土) 07:18:46.24:2TArAdL8r
煽り方講座 (初級)

「レッテル貼り」
チョン、ヒッキー、同人女、童貞、ロリペド、私怨、リアル厨房、低学歴等
世間的弱者、マイノリティーであるカテゴリーの人物と頭ごなしに決め付け
どんな反論にもこれらのレッテルを貼り付けて相手の短気を誘う。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0923-4mbe) [] 2017/08/19(土) 07:30:22.42:yK9b+8Vl0
抑止力ってのは、実効性と刑罰の掛け算が「そいつにとっての」利益を上回って初めて発生する物。
誰も捕まらないのに紙に書いた刑罰だけエスカレートさせても鼻で笑われるだけ。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 934e-KbZO) [sage] 2017/08/19(土) 08:02:35.76:Lfkrk2G80
福祉の観点から、施設は必要。

中年ニートや無年金者のために、本人の希望で誰でも入れる労働強化施設を
各県に作ればいい。
衣食住は現物支給。その代わり所内で労働の義務。 ネットは禁止。
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