2ch勢いランキング アーカイブ

■印刷通販について語ろう part2■


氏名トルツメ [] 2012/05/21(月) 12:00:37.50
利用者の本音・印刷通販業界で働いている人の本音を忌憚なく語り合いましょう。

私恨による書き込みや根拠のない誹謗中傷は止めましょう。

荒らしは完全スルーの方向で

過去スレ **印刷通販てどうよ**
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1250456044/
氏名トルツメ [] 2012/05/22(火) 17:18:29.60
冊子に注力しているところは儲かっていない。

付け合わせでコスト下げられるだけの仕事がない証拠。
氏名トルツメ [] 2012/05/24(木) 17:59:39.00
印刷通販は充実しるけど、頼めるデザイナーが探しにくい。
氏名トルツメ [sage] 2012/05/24(木) 18:04:07.74

ファミレスしか行かないで
シェフや料理人を探せるわけないだろ
氏名トルツメ [] 2012/05/29(火) 05:42:34.89
通販で

A4判 320頁 フルカラー 1,500冊

を1週間で仕上げてくれる会社ご存知ですか
氏名トルツメ [] 2012/05/29(火) 10:54:41.74
新しい安い通販印刷所出来た?
氏名トルツメ [] 2012/05/29(火) 16:18:57.91
プリントバック
氏名トルツメ [] 2012/05/29(火) 16:51:19.70
プリントポンタ
氏名トルツメ [sage] 2012/05/30(水) 07:59:37.53
>5

通販じゃなくてもそのページ数で
一週間は基本的に無理
氏名トルツメ [] 2012/05/30(水) 19:05:17.21
>5

実は今までの印刷会社では出来るんですが
なにしろ値段が高くて280万位かかります。
印刷通販は安くて早いと聞きましたので
もしかしてご存知でしたらと お尋ねいたしました。
氏名トルツメ [] 2012/05/30(水) 20:14:47.16

カラーの仕上り品質にもよりますが、オンデマンド印刷なら可能だと思いますよ。サンプル頁を送って校正刷りしてもらったら如何でしょうか?
氏名トルツメ [sage] 2012/05/31(木) 12:02:42.02
通販が安いのは多面付けのマジックが使えるから

面付けミス等のリスクを考えると100ページ超の冊子は
営業マンの顔が見える印刷会社を使った方がよい。
氏名トルツメ [sage] 2012/05/31(木) 23:33:56.65
安くて親切で、技術が優秀で、サポートがある印刷通販はありませんか?
氏名トルツメ [sage] 2012/05/31(木) 23:35:54.49


浮間舟渡にあるプリントハウスがいいですよ。
ttp://www.print-house.com/
氏名トルツメ [sage] 2012/06/01(金) 09:55:01.36
日経印刷の通販サイトの名前が変わったな。

露骨なSEO狙いの社名で墓穴を掘ったので
仕切り直しをした様子。
氏名トルツメ [sage] 2012/06/01(金) 23:26:19.91

どんなサポートが良かったのですか?
氏名トルツメ [] 2012/06/02(土) 17:27:49.16
日経印刷は大丈夫だよね
氏名トルツメ [] 2012/06/02(土) 20:17:26.82
安心を買うなら通販サイトを通して
安さを求めるのなら下請けを探せばOK
下請けも自社サイトとかで宣伝してますから。
氏名トルツメ [sage] 2012/06/02(土) 20:54:40.77


たぶん、自作自演。
氏名トルツメ [sage] 2012/06/02(土) 21:01:37.30

> 下請け

実は下請け取引とエンドユーザ取引を
きちんと分けられる業者は非常に少ないのがこの業界

片や下請け仕事なのに営業所経費を上乗せし
片や手間の掛かるエンドユーザに営業所経費を安く考えて
挙げ句どちらにも中途半端な料金だから
拡張出来ないことが分からない所が多数

経営者の出身が職人工務系か営業系かで
受注スタイルの偏りはある
氏名トルツメ [sage] 2012/06/03(日) 11:09:53.79
印刷通販業者からみたら同業者も一般客も一緒。
分けて扱う必然性はどこにもない。

発注量が多いと優遇割引をしてくれる通販会社は
あるから交渉してみる価値はある。
固定客の流出が一番のリスクだからな。
氏名トルツメ [sage] 2012/06/03(日) 12:09:50.72

> 分けて扱う必然性はどこにもない。

その通りなのだが
はそれがわかっていないのに
> 安さを求めるのなら下請けを探せばOK
などと勘違いをしているのだよ
大日本の下請けがにも大日本と同じ条件で下請けすることなどあり得ない
つまりには大日本と対等な競争力を持つことは出来ないということ
しかし対等な競争力以外で対向することは可能

> 固定客の流出が一番のリスクだからな。
いったい、どこの印刷通販なら
そのリスクを回避出来る保証を得られると思っているのだ?
> 優待割引 が甘い罠だと考えたことが無い平和惚けなのかな。
代行出荷させればクラに外注先が分からないとでも思ってたら・・・
クラへの直接営業を法的に拘束できる規約なんてどの印刷通販にも記されていない
氏名トルツメ [sage] 2012/06/03(日) 13:14:55.13
印刷通販は、クラに直接営業するような裏切りはしない

生活保護は、本当に困っている人だけが受けている

私の知人は、みんな本名だ(通名や偽名など居ない)

日本は安全だ
氏名トルツメ [] 2012/06/03(日) 13:42:19.29

そんな日本は江戸時代でおわり
印刷通販はクラへの直接メールはあたり前
とにかく仕事を集めなければ成り立ちません。
印刷通販会社は日本に10社で十分
それ以上参入すれば結局すべてアポーンです。
氏名トルツメ [] 2012/06/03(日) 13:54:55.06
いくらなんでも印刷通販屋が直接発注先にしないよ。
そもそもちゃんとしたデータができなくて助けてくれって客も多いのにさ。
完全データを求めている通販屋がそんなことしても不毛だぜ
氏名トルツメ [] 2012/06/03(日) 16:14:22.13

あんた何も知らないね。
今の時代高校生でもイラレやフォトショ、インデザなど
誰でもokですよ。
大学生では、卒論もワードを使わなくなっているよ。
一寸した会社には、通販屋のデータなど朝飯前で
仕上げる人間は、社長と重役以外は誰でもできるよ。
氏名トルツメ [sage] 2012/06/03(日) 18:54:09.10
思い込みが激しい人がいるね

代行納品の依頼先が営業やって発注してくれているのに
わざわざそこを怒らすようなことをして得をするわけないだろ。

薄利多売が基本の印刷通販がわざわざエンドユーザーに
直接営業をかけるのは非効率的するだろ。

あとインデザを使いこなせるような高校生がいるとはとても思えない
氏名トルツメ [sage] 2012/06/03(日) 20:48:20.79
私が働いていた印刷通販は、エンドユーザにダイレクトメールを送って、デザイナーから文句を言われた。
氏名トルツメ [sage] 2012/06/04(月) 07:54:00.11

> わけないだろ。

> とても思えない

なんの裏付けも保証も無いのに
氏名トルツメ [sage] 2012/06/06(水) 08:40:13.63
ソフトバンク携帯
フリーメール

初回提示の料金設定を割高に変えました(非公開)
氏名トルツメ [] 2012/06/07(木) 17:15:12.26
最近、見積もりしてよってメール送っても返事のこないところが多いな。
前に頼んだところもそんなところがあるしな
中にはサイトの見積もりフォームが送ろうとしても送れないとか、
見積もりばかりやらされて嫌になってるのかね?
相変わらず見積もりでちゃんと返してくれるところはプリントパックや
グラフィックみたいな定番のところばかり。
面倒ならお気軽に見積もりどうぞなんてサイトに書くな。
氏名トルツメ [sage] 2012/06/07(木) 23:18:31.95


以前勤めていた印刷通販の社長は、見積は有料にすると言っていた。
氏名トルツメ [] 2012/06/08(金) 04:17:35.15
見積もりばかりになるのは仕方ないんだよ
全国が相手だもん。
氏名トルツメ [] 2012/06/08(金) 12:51:17.49
最後の運送が一番困るよな
佐川みたいな糞会社使うところはときどき躊躇するわ
いつ届くのかわけわからんし
氏名トルツメ [] 2012/06/08(金) 20:33:27.92
表向きは激安だの、日本一安いだのという割りに見積もりを頼むと
とんでもない金額を出して来るとんでも印刷屋もいるからいきなり
発注なんて怖くてできません
氏名トルツメ [sage] 2012/06/08(金) 22:05:34.22


佐川ならまだマシで、前の勤め先は、旧・ペリカン便を使っていたので、苦情処理が大変。届かない、破損しているなど。
ゆうパックと一緒になって、大幅な遅延でようやく縁を切ったけど、馬鹿社長は安いという理由だけで使い続けた。
お陰で、失った得意先がかなりある。
氏名トルツメ [] 2012/06/13(水) 17:08:43.31
なかなか佐川が持ってこないから
「いまどこあたりなの?」と、問い合わせしたら
「お客様のお荷物の番号をお願いします」
いうから教えたら、
「本日中にお届けします」
「だからどこのあたりいるんだよ?」
「ドライバーへ伝えます」

こんな調子でさっぱりだわ。
荷物のネット検索なんか意味ねえし。
文句言うと、電話の向こうで話も聞かずにどうとかこうとかもうしねよ
氏名トルツメ [] 2012/06/16(土) 00:15:03.45

ねぇよwお前はどんな時代に住んでるんだww
氏名トルツメ [sage] 2012/06/24(日) 18:27:23.97
>35

印刷通販は安売りのスーパーみたいなもので
規格品の大量生産で安いのだから
スーパーで特注品を頼めば高くなって当たり前
氏名トルツメ [] 2012/06/29(金) 02:26:55.37
確かにイラレかなんかで作ったものはちゃんとした出来具合だけど、
ときどき納品してくるダンボールの底に敷いてある底紙みたいなのに
変な印刷物がある。
よく見るとワードやエクセルで作ったようなポスターとかチラシ。
色がまじで悪い。特にトーンの強い色が変色してたり、やたら色味が
薄かったり、素人にしてもこんなの納められたら嫌だろうな。
オフィスデータ変換無料なんていうけど単なる変換ジャン。
俺なんか全部色を修正してやってるけどね。
とはいっても普通の印刷屋に頼んでもそうらしいからそんなものかもね。
氏名トルツメ [sage] 2012/06/29(金) 08:52:59.80

> ときどき納品してくるダンボールの底に敷いてある底紙みたいなのに
> 変な印刷物がある。

つ ヤレ
氏名トルツメ [] 2012/06/29(金) 12:27:40.68
やれと言っても笑えない
氏名トルツメ [sage] 2012/07/01(日) 18:04:16.30
印刷通販に嫉みがある
営業マンが一人いるようですねw
氏名トルツメ [sage] 2012/07/08(日) 17:00:10.08
日経印刷リネームするも仕事集まらず
天国ヘの階段をのぼっておりますw
氏名トルツメ [] 2012/07/11(水) 20:53:18.55
同じデータを同じコート90で、違う会社に頼みました。
すると、あとから頼んだ会社のは、なんかザラザラしています。
砂をまいたような感じですが、指でこすっても何もつきません。
これは何ですか?仕上げの違いなのですか?
氏名トルツメ [sage] 2012/07/11(水) 23:03:00.83

> 同じデータを同じコート90で、違う会社に頼みました。

素晴らしい
氏名トルツメ [sage] 2012/07/18(水) 16:28:33.48
同じデータを同じところに違う日に頼んでも全然違うものができるよ
氏名トルツメ [sage] 2012/07/25(水) 13:44:21.32
このスレを見ると 結局品質第一のG社が業界一位なのがわかるな。

二位以下は安値戦争で疲弊するばかり。
氏名トルツメ [sage] 2012/08/08(水) 12:38:48.23
帆風グループはGoogleに金を貢ぎすぎだろ。

その割には総力をあげてもプリントパックに負けているしw
氏名トルツメ [] 2012/11/18(日) 19:25:14.17
印刷通販、物凄い安売り競争だな。
一頃の半値以下が続出だ。
去年の倍以上もチラシが打てるぞ。有難い!
氏名トルツメ [] 2012/11/19(月) 09:52:24.91
そろそろ折り返し点だな。

まず、儲かると聞きつけて参入してきた「にわか印刷通販」は淘汰され本物が残る。
しかし、残ったところで仕事そのものが減っているので、価格競争は続く。
仕事が多いときは、納期を守るために設備投資も重要だ。
会社の図体がデカイために、仕事が動かなくなったら即終了。

ま、先は長くないビジネスでしょ。経営者はそれをよく知ってるはず。
だから、社員は使い捨てにされないように注意!
氏名トルツメ [sage] 2012/11/22(木) 16:41:45.27
この期に及んで印刷通販に参入するなんて
情弱すぎて笑えてくる。
5年遅いと思うなw

日経印刷が華麗に爆死したのがよい例

いま利益が出ているのは
2005年までに創業したところがほとんど

例外はあるけれどね
氏名トルツメ [] 2012/11/30(金) 10:56:12.30
伝票は高いな。
安いとか銘打って通販してるとこあるけど、地元の昔ながらの伝票下請け屋のほうがはるかに安い。
今の通販屋価格なら、俺のところが、版下作って参入しても十分儲かる値段だしな。
どこか既存の通販屋で本気で参入してくれないかなぁ。
昔ながらの地元の下請け印刷屋がいずれ廃業しそうなんだもん。
氏名トルツメ [sage] 2012/11/30(金) 11:30:41.96
伝票も安いとこあるぞ
地元の印刷屋に比べたら雲泥の差だわ
氏名トルツメ [sage] 2012/11/30(金) 16:25:22.67
伝票は印刷通販の基本戦略である
「多面付けによる固定費削減」が上手くいかないからね。

いまから平台オフセット多色刷りに
参入するのは馬鹿だけれども

伝票とかそういうニッチ部門では
これから将来の覇者が生まれてきてもおかしくはないと思う。

だけど伝票自体がオワコンなのだけれどなw
レーザープリンターの普及で伝票自体の社会における
存在意義は10年前から落ちる一方だしね。

未だに伝票使ってビジネスしている法人なんて
寿命が長くないだろうしね。
氏名トルツメ [sage] 2012/12/01(土) 08:09:25.47
特殊印刷やパッケージしか残らないよ
氏名トルツメ [] 2012/12/05(水) 10:34:10.91
発注数が少なくてインクジェットで、複写伝票作ってる時代だもんな。
なんか笑わせる。
氏名トルツメ [sage] 2013/03/01(金) 10:22:15.31
プリントパック飛んだ?
電話でないぞ…
氏名トルツメ [] 2013/03/01(金) 11:02:00.90

いつものことです。
氏名トルツメ [] 2013/03/20(水) 18:14:24.92
プリントパック、アルプス、プリントネット、グラフィック、プリントビズ、スプリント。
いろいろ特徴があるね。覚えて仕事回すのも一仕事。
氏名トルツメ [sage] 2013/03/20(水) 23:50:51.08
そういう詳しく教えてyo!!
あぼーん [あぼーん]
あぼーん
氏名トルツメ [] 2013/03/28(木) 12:03:59.80
大半はいい仕上がりにしてくれるけど、ひどい会社もあるからねぇ
しかし、よく通販なんかやるよね
氏名トルツメ [] 2013/03/28(木) 22:18:39.35
北海道のプリントコンシェルってどう?
氏名トルツメ [sage] 2013/03/28(木) 22:23:17.52
とりあえず「今でしょ」の顔が本家よりムカツクとだけ言っておく
氏名トルツメ [] 2013/03/28(木) 23:35:57.66
ここ数年、プリントパックばかり使っていたけど、ネットを巡回して
いろいろ検索してみたら、他にもいい会社があるね。
氏名トルツメ [] 2013/03/28(木) 23:42:47.51
アルプスは、締め切りが今ひとつはっきりしないけど、その分拝み倒したら
その日の受付にしてくれたわww
プリントネットは、追加が出そうな仕事のときは置きデータできるから便利。
氏名トルツメ [sage] 2013/03/29(金) 10:32:59.28

>追加が出そうな仕事のときは置きデータできるから便利。

でRIPや本機や面付けが変わってヤレとなる

入稿データなんて工場に保存させなくても構わない
無くしたと言われれば「ダメね〜」と再入稿してあげるよ。
要は工場側で工程や設定の記録が保存されて再利用出来るかが命綱
氏名トルツメ [] 2013/03/29(金) 20:25:06.21
関係ない人ならどうでもいいじゃん

便利ならそれでよし
氏名トルツメ [sage] 2013/03/29(金) 21:04:02.66

年がら年中安いところ渡り歩いてるんだろ
置きデータって置きっ放しってことだろ
氏名トルツメ [] 2013/03/29(金) 22:51:37.65
何も知らずに書き込むなよ。
何ヶ月も預かっていないから。
そういうお前はどこかの通販屋の社員にしかみえないよ。
渡り歩くのは悪いことではない。
常に最善の通販屋を探すのは仕事に責任を持つものなら当然の事。
安くていいものを自分の客に提供したいのは当たり前。
氏名トルツメ [sage] 2013/04/02(火) 22:54:57.04
通販屋でスキャニングしてくれるところはあるけれど、でかいサイズは限度がある。
石川特殊特急製本なら無限大スキャナーがいいぞ。値段も安い。
氏名トルツメ [] 2013/04/02(火) 23:19:00.41

安かろう悪かろうとは、まさにこの事。以前発注したことあるが、色調メチャクチャ!おまけに細かなゴミが無数にあったなぁ…もうちょっと気をつかってもらいたかった。
拡大するとRGBが、ビミョウにずれてました。
それい以来、出していません。
氏名トルツメ [sage] 2013/04/04(木) 05:07:58.84
しょせん、複製だから
氏名トルツメ [sage] 2013/04/05(金) 23:50:27.35

気をつけないと形式をEPSとかに変換すると変なことになるからよく点検しないといけないよね。
氏名トルツメ [sage] 2013/04/06(土) 19:00:26.54
TEST
氏名トルツメ [sage] 2013/04/06(土) 19:15:47.62
東京カラーは高精細240線をプレミアムカラーと謳ってるけど、なんで上質までそんな線数で刷るんだ?
こんなの客に出せないよ、ここの印刷部門は分かってないのかね?
氏名トルツメ [sage] 2013/04/06(土) 20:13:12.97

無知な俺に上質で240線だとどうなるか教えて欲しい。
表現できないのはなんとなくイメージできるけどマイナスにどう働くの?
氏名トルツメ [sage] 2013/04/06(土) 20:58:09.11
手持ちのインクジェットプリンタで、ただの上質紙に細かい文字や写真を
プリントしてみたら分かるんでね?
氏名トルツメ [sage] 2013/04/07(日) 02:12:15.45

ttp://dtp.podpod.biz/?eid=313496

スク水大好き君より
氏名トルツメ [sage] 2013/04/07(日) 08:01:16.25
網点潰れか…場合によっては表現としてありだね、面白い効果が得られそう。
勉強になりました。
氏名トルツメ [sage] 2013/04/10(水) 21:36:59.77
ネット印刷通販印刷は、社内火の車
次から次へと人が離脱して崩壊寸前
氏名トルツメ [sage] 2013/04/11(木) 11:56:15.54


嫉妬かい?

思ったほど市場規模がないのが分かったので
参入を検討していた大手が及び腰になっているのは事実

上位2社とプラス数社は永年不況の印刷業界の中では
活気があって売り上げは伸びているよ。

逆にたいした覚悟もなく参入してきた後発組は
利益が出なくて大変だというのも事実。
氏名トルツメ [sage] 2013/04/11(木) 16:50:14.49

なんで各社の事情がわかるの?
もしかして全部看板が違うだけで
根本はいっしょだから
あなたに丸見えなの?
それともスパイみたいな情報源があるの?
氏名トルツメ [sage] 2013/04/11(木) 19:58:51.03
事実

事実
氏名トルツメ [sage] 2013/04/11(木) 20:31:44.58

そんな事、客に言ったら仕事貰えなくなるぞ(笑)
氏名トルツメ [sage] 2013/04/12(金) 00:32:44.13
5年後も残ってるのはどこだろうね
氏名トルツメ [sage] 2013/04/12(金) 08:00:19.97

なんで?
氏名トルツメ [sage] 2013/04/18(木) 23:53:01.55
通販は低賃金、過酷な労働によってまかなわれている
他社は三交代のところを、無理な二交代や品質低管理など、死亡事故を引き起こすブラック体質
氏名トルツメ [sage] 2013/04/18(木) 23:56:50.53

だからーヒガムナヨ
氏名トルツメ [sage] 2013/04/19(金) 16:06:26.82
ひとり私恨で書き込んでいるやつがいるな。

2chなんだし会社名を書いたらどうだ?

それとも通販業界との価格競争で倒産した
印刷会社の元社員とか?
氏名トルツメ [sage] 2013/04/19(金) 17:52:02.85
必死に火消しに現れる通販工作員が監視してるな
氏名トルツメ [sage] 2013/04/20(土) 18:49:26.02

>通販は低賃金、過酷な労働によってまかなわれている
>他社は三交代のところを、無理な二交代や品質低管理など、死亡事故を引き起こすブラック体質

これが、従業員の総意だよ。
ここの書き込みを会議の議題にしてる暇があるなら、
他社と同等の勤務体系、給与待遇を作り出せよ。
そのうち皆逃げちゃうよ?
氏名トルツメ [sage] 2013/04/21(日) 18:56:31.13

「ウチが頼んでる印刷屋はシャドウ部が埋まって階調が再現出来て無くても平気で客に納めます」と言ってるのと同じだよ?

あなたがエンドユーザーなら、あなた一人が納得して面白い結果で済むけど。
ここの人達はブローカーが多数だからさ、易くても客に納められる商品を求めてるんだよ
氏名トルツメ [sage] 2013/04/21(日) 19:32:45.85

安いんだから、ある程度は諦めないとー!
割り切ってこそ、通販ダロー?
贅沢は言わない!
氏名トルツメ [sage] 2013/04/21(日) 20:46:31.66
安かろう悪かろう
の代表が印刷通販だ
氏名トルツメ [sage] 2013/04/22(月) 02:08:13.40


>安いんだから、ある程度は諦めないとー!
>割り切ってこそ、通販ダロー?
>贅沢は言わない!

同意する

どうせ使ってる工員も中国人だろ、
安いしか能が無い通販印刷なんだから使い倒してナンボでしょ?(・∀・)ニヤニヤ
氏名トルツメ [] 2013/05/26(日) 23:45:11.62
最近は予算が厳しいときは何社か巡回して発注してる。
安いと思ってたところより、その商品だけが安いものがあったりで、
面倒くさいけど馬鹿にならんよ
氏名トルツメ [] 2013/05/28(火) 03:12:35.76
東京とか都会の印刷屋だとレベルが高いからね。
田舎だと通販屋より下手糞な印刷屋が多いから通販屋で十分。
田舎は人でも無いから職人が辞めてしまって機械だけ放置しているところも
あるしね。もう雇う気にもならんらしい。
氏名トルツメ [sage] 2013/05/28(火) 10:13:02.73
地方の印刷屋はマジで地雷
デジタル製版に投資が出来なくて
気息奄々のところばかり
なんとか導入しても稼働率が低くて基本的なミスをする。

大量の受注を日々こなしている印刷通販の方が経験値が
圧倒的に多いので出力エラー等はほぼ皆無
氏名トルツメ [] 2013/05/28(火) 11:06:35.25
↑概ね正しい。
俺も最近は地元の印刷屋使わず通販で回してる。
納期も価格も仕上がりも全て信頼性高いわ。
氏名トルツメ [sage] 2013/05/31(金) 07:21:11.10
印刷通販はB級グルメみたいなものだよ。そこそこマシってレベル
色校正したり、コートやマット以外の紙使うならちゃんとした印刷会社に頼んだ方がいい
氏名トルツメ [sage] 2013/05/31(金) 20:45:18.89
B級グルメというよりはディスカウントストアだね。

「ちゃんとした印刷会社」に頼むとコストが5倍程度かかってしまうけれどねw

オフセット印刷もコモディティ化しているから、
コートやマットコート刷るのなら中ロットまでなら印刷通販一択だな。
氏名トルツメ [] 2013/06/01(土) 07:47:48.28
15年位前の印刷通販黎明期だなぁ。
紙代は別計算、印刷代のみでA3両面4万円に消費税と運賃も別。
1000枚頼むと5万円時代。5000枚頼むと8万円。
これでも当時はかなりの価格破壊。
それが今では4分の1以下。
さらに下がりそう。
氏名トルツメ [] 2013/06/01(土) 07:49:22.22

俺の地方のちゃんとした印刷会社の印刷物の方が評価が低いんだけど?ww
氏名トルツメ [sage] 2013/06/01(土) 09:51:30.11

>安いしか能が無い通販印刷

外国資本が爪を隠してるのもわからんのか?
次の選挙は外国人(労働者)の規制強化も争点だな
氏名トルツメ [sage] 2013/06/13(木) 13:05:15.85
上位二社の寡占がさらに進んでいる。
プリントパックとかは笑いが止まらないだろうな。

印刷通販業界でも勝ち組と負け組の
格差が顕著になってきた。 
氏名トルツメ [sage] 2013/06/15(土) 00:43:19.34

線引きよろ
氏名トルツメ [age] 2013/06/15(土) 21:56:02.36


上位
グラフィック
プリントパック

中堅
WAVE
キングプリンターズ
プリントネット
東京カラー印刷
JBF
スプリント

注目
アルプスPPS
イロドリ
ラクスル

微妙
プリントビズ
ベストプリント
プリデリ
楽プリ
ネットdeコム

こんな感じか?
氏名トルツメ [] 2013/06/16(日) 06:56:30.00
価格重視でも印刷の出来でもプリントネットはもっと評価されていいと思う。
東京カラーはホームページを作り直して欲しい。
プリントビズは古手なのに今ひとつだね。

プリパとグラフィックへ流れてしまう。
なんでかというと納期がきっちりしていること。
最近のプリパは、7割がた一日早く納めてくれる。

しかし、流行るのはいいけど、昔のようなアドバイス的な面がだんだん亡くなるのは
どこも同じだね。
氏名トルツメ [sage] 2013/06/16(日) 07:01:12.39


都内でこんな状態なのに?
氏名トルツメ [] 2013/06/16(日) 07:01:37.45
データ作製に自信の無い人向け。
美術商会もいいよ。
少しくらいなら修正してくれるし、客の急な訂正依頼でやばいときでも
文字の訂正もしてくれる。
刷り直しなら即日でもしてくれるしなにかと相談にも乗ってくれて融通がきく。
氏名トルツメ [sage] 2013/06/16(日) 07:22:36.08

ちなみにドコ使ってるの?
氏名トルツメ [sage] 2013/06/17(月) 01:18:39.53


概ね正しいと思う。
中堅は上位二社には水をあけられているとはいえ
それぞれ固定客や得意な商品があって頑張っている。


プリントネットはわるい話は聞かないし
いい会社だと思う。イマイチ知名度が薄いのはなんでかな。
似たEネットプリントとかネットdeコムと印象が
ゴチャゴチャになっているのかもしれない。

帆風系列は スプリント・アルプス・イロドリであっている?

ベストプリントは生産設備をもたないブローカー

微妙にも入れてもらえない ユアプレス(旧印刷通販株式会社)は悲惨w
氏名トルツメ [sage] 2013/06/17(月) 07:32:55.18
プリントネットは名前変えた方がいいと思う。
坂井真紀、酒井美紀、水野美紀、水野真紀と同じ匂いがする。
氏名トルツメ [sage] 2013/06/17(月) 09:20:16.90
グラフィックのおまけで付いてくる名刺ケース
組み立て辛くて投げ捨てたw
挟み込む部分のベロ?の角度を直した方がいいと思う
氏名トルツメ [sage] 2013/06/17(月) 09:27:34.38
プリントパックはテレビCMもやっているし安いし古株だし
よくネットでも話題になるから通販大手なのは理解できるけれども
グラフィックがそれを上回る売上げを上げているというのは
なんとなく実感として湧かない。

歴史があるのと、利用者の不満の声がほとんど聞こえない点からも
業界のリーダーなのは理解できるのだけれどね。
氏名トルツメ [sage] 2013/06/17(月) 11:08:18.62
基本的に印刷通販は完全データ入稿が基本なんで一般人の利用率が少ない
それが逆に安心度の高いグラフィックの方が売上高い要因だと思う
氏名トルツメ [sage] 2013/06/17(月) 14:31:44.26
ハガキのデータが1GB越えている。
彼は「完全データです」と言う。

私の心の声を代弁してください。
 ↓
氏名トルツメ [sage] 2013/06/18(火) 00:51:10.61
軽くて解像度が低いスカスカのRGBデータよりは
1ギガあっても綺麗に印刷できるデータの方が良いよ。

重たいファイルはダウンサンプリングを適切に施した
PDF/Xにかき出せばよいだけ。

過剰品質を引き算して適性品質にすることはできるが
低品質のデータはどう弄っても綺麗にならない

昔はともかく、最近はこういう認識だよ。
氏名トルツメ [] 2013/06/18(火) 08:28:02.29
オフィス系は素人が発注すると、色が大幅に変わったりする。
特に抜けたような赤や青は、まったく別な色になる。
そんなことでデータを持ち込んで修正してくれないかという素人客も現実にいる。
印刷屋は面倒だとなんにもしないところもあるけどね。
この点よく客の話しを聞かないと評判下げるからご用心。
氏名トルツメ [] 2013/06/18(火) 08:29:47.55
一番困るのはネットで見たと、通販屋の価格を押し付けてくる馬鹿。
あんたデータ作れないだろう?
氏名トルツメ [] 2013/06/18(火) 21:54:05.92
もっと馬鹿もいるぞ。
ネットの通販価格で、昼の1時入稿で夕方までにもってこいという馬鹿。
氏名トルツメ [sage] 2013/06/19(水) 00:51:46.96

困ってないで門前払いしろよ、んなのw
氏名トルツメ [sage] 2013/06/19(水) 08:26:00.28

お前は空気嫁
氏名トルツメ [sage] 2013/06/19(水) 23:27:14.34
安心の印刷通販 プリントハウスはどうですか?
www.print-house.com
氏名トルツメ [] 2013/06/20(木) 00:13:53.86
相手にされないから書き込みしたの?
氏名トルツメ [sage] 2013/06/20(木) 09:18:07.92
プリントアースに怒られそうな類似社名だな。
G社を利用したブローカーだろ。
本社がビルの中で取り扱い用紙がG社と同じだ。
氏名トルツメ [sage] 2013/06/21(金) 12:13:44.74

質問なんですが、素人が入稿するにはどこがオススメですか?

アドバイス的な事も踏まえて

よろしくお願いします。
氏名トルツメ [sage] 2013/06/21(金) 14:20:02.51

実際の用紙と機械で試し刷りが出来る
色校正無料のところがいいよ
氏名トルツメ [sage] 2013/06/21(金) 14:57:05.82
そんなところあるの!?
氏名トルツメ [sage] 2013/06/21(金) 23:20:55.52


本紙校正無料のところがあるならぜひ教えてください。



どの会社がというよりか、電話をかけたときに出る担当者に
当たり外れがあるから、どこがいいとかは運次第。
入稿前に電話かメールで連絡して対応の良かった担当者
を指名して入稿すれば責任を持って面倒をみてくれるとおもう。
氏名トルツメ [sage] 2013/06/22(土) 11:02:10.29
色校正無料 でググったら?
氏名トルツメ [sage] 2013/06/22(土) 11:07:12.75

>担当者を指名して入稿すれば責任を持って面倒をみてくれるとおもう。

匿名さんが良く言うよ
受付担当が工務管理してるわけじゃ無いんだぜ。
素人が勝手なことほざくなよ
氏名トルツメ [sage] 2013/06/23(日) 01:36:11.91


わるいが当事者で素人ではないよ。

普通の印刷会社では営業と工務の軋轢はお約束みたいなものだけど
印刷通販の世界では効率最優先でどんどん面付けして印刷しないとビジネスにならない
だからそのボトルネックは解消するのが当然なのが、今現在の常識であって
旧い思い込みを常識だと思っているから負け組なんだよね。

プロがつくった完全データで500枚刷るのと
素人がつくったデータを2万枚刷るのではどちらが儲かるかはわかるよね?

ちゃんと利益を出している印刷通販は換金できるデータは
玄人がつくろうと素人がつくろうと関係ない。
むしろ素人の作ったデータをいかに円滑に使えるデータにするか
顧客をナビゲートできるかどうかが売上げを増やすポイントだ。

4,5年前ならともかく、未だに満足な顧客対応ができない会社は生き残っていないよ。
 の中堅以上は概ね環境の変化に対応済みだ。
とはいえ、人によりけりの部分は残っているから、アドバイスをしたまでだよ。

旧態依然とした印刷の世界しか知らないくせに
安易に人を素人呼ばわりする、貴方の素人臭さがよほど痛いですよ。
氏名トルツメ [] 2013/06/23(日) 09:35:48.86
怒ったw
氏名トルツメ [sage] 2013/06/23(日) 10:02:13.93

>責任を持って面倒をみてくれる


>効率最優先でどんどん面付けして印刷しないとビジネスにならない

効率優先でどんどん捌きながら(捌かせて)
責任を持って面倒を見てあげる(もらう)

うそぶく方も頼る方も
お前らロボットかよ!
氏名トルツメ [sage] 2013/06/23(日) 11:42:58.09
通販全般に、オフセなのにトンボは合わせない色もみない。
乾燥もさせないから裏うつりベタベタ。
氏名トルツメ [sage] 2013/06/23(日) 13:02:38.12
マジレスするとぽっと出の初心者のたかだか20000枚のチラシの発注に付き合っていられない
氏名トルツメ [sage] 2013/06/23(日) 14:03:11.02

これが、通販印刷の本音ですか?
氏名トルツメ [sage] 2013/06/23(日) 15:18:05.28

工程上の手を抜くとかではなくてあくまでデータとかそういう云々の話に関してだけどね
原則として完全データ入稿なんだから、それ以前の話はそちらでどうにかしてほしいのが本音

まあそうは言っても客商売だから聞かれりゃ丁寧に応対して答えてあげるけどね
あんまり滅茶苦茶だと、この人通販印刷向いてないな、と思わざるを得ない
氏名トルツメ [sage] 2013/06/23(日) 16:02:59.59
印刷通販は小ロットが極端に安いのが最大の特徴。
だから2万枚は大ロット。

小ロットでも利益を出せるのが成功している印刷通販
大ロットをこなさないと仕事した気になれない 利益を出せないのが
負け組印刷会社。

ロングテールのしっぽをかき集めて利益をかき集めるのが
ネット商売の基本 判っていない人が多いね。
氏名トルツメ [sage] 2013/06/24(月) 15:13:16.71

本紙(機)校正無料だぜ?
そんなとこあるのか?
氏名トルツメ [sage] 2013/06/24(月) 15:23:49.88

レーザープリンタ出力見本と勘違いしてると思われwww
氏名トルツメ [sage] 2013/06/25(火) 01:05:22.31
本紙校正はアナログ製版時代の残滓みたいなもので
CTPの多面付けが前提の印刷通販では意味が無い。

本紙校正は印刷物自体が商品となる出版等を除くと
やらないのが当たり前の時代になった。

デジタルプルーフは環境の変化に対応できないクライアントのための
エクスキューズみたいなものでそういう慣習も廃れつつある。
氏名トルツメ [sage] 2013/06/25(火) 05:56:57.93

>意味が無い。

ほんと、なんでもかんでも
ヴァンヌーボ、ヴァンヌーボって
済む奴には要らんサービスだよな
氏名トルツメ [sage] 2013/06/26(水) 01:15:30.53

利益、利益、五月蝿いけど
このランキングに入ってるの?

天下の通販印刷さんwww

なんとかテールさまさまなのにね〜www
氏名トルツメ [sage] 2013/06/26(水) 01:16:31.99

ttp://gyokai-search.com/4-insatu-rieki.htm
氏名トルツメ [sage] 2013/06/26(水) 09:28:35.60

>通販印刷

変な日本語使うな
氏名トルツメ [sage] 2013/06/26(水) 09:40:14.06


わるいけれど入っているよ。
残念だったねw

わざわざ株式公開しているところの純利益ランキングなんぞ
引っ張り出したところ見ると
あなたはこの中の知名度の低い某社の末端営業なんでしょw

あと会計学的に純利益は粗利から法人税を引いたもので
DNPのような企業がマイナスになっているのはたくさんの関連会社をもっているからで
純利益で会社の利益体質を比べるのは意味がないというのも常識。

最下位の日本写真印刷はApple向けの資材製造で勢いがあるけれど
設備投資を積極的にしているから一番下なだけ
こんな役にたたないランキングをドヤ顔で示して勝ち誇っている知性の低さには呆れるねw

身バレしそうなので当分書き込みは控えるわ

せいぜいルサンチマンの捌け口として匿名で嘯いたらよいと思いますよ。
それで売上げが1円でも増えればよいねw
氏名トルツメ [] 2013/06/26(水) 10:08:34.16
どっちもどっちだけど、の方が気持ちに余裕が無さそう
氏名トルツメ [sage] 2013/06/27(木) 21:58:56.75
>>147
>>150

     (´・ω・`)
   /     `ヽ.   お薬増やしておきますねー
  __/  ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\


     (・ω・`) チラッ
   /     `ヽ.
  __/  ┃  __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\


     (´・ω・`)
   /     `ヽ.   今度カウンセリングも受けましょうねー
  __/  ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\
氏名トルツメ [] 2013/06/27(木) 22:58:56.64
頼む方にしてみたら、綺麗で安ければそれでいい。
氏名トルツメ [] 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN
大口のクライアントが通販屋へ流れ出して、通販屋のようで、そうではない中間タイプの
俺のところみたいな印刷屋は仕事激減。
当初はかなり安かったのは事実。
下手に成功したせいか価格設定を見直さず強気で来たのがこのざまです。
あわてて改定してももう遅い。
一度逃げられると方向まで違ってくるから相手にされない。
こちらなんか見向きもしないで通販屋のサイトばかり研究しているんだよな。
氏名トルツメ [sage] 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN
部数で印刷納期変わるなら注文画面でやってくれよ…。
メールで教えるなんて酷いわ…。
氏名トルツメ [] 2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN
イロドリ、プリントビズと価格改定
氏名トルツメ [] 2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN
忙しいのか最近仕事が雑なアルプス印刷さん。
予備が100枚無いと完全にやばい感じだぞ。
こちらで念入りに点検しないと納品できません。
氏名トルツメ [] 2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN
最近、予備つけだしたのはそのせいかww
氏名トルツメ [sage] 2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN
グラフィックの納期前倒し納品は有り難いやら迷惑やら
氏名トルツメ [] 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN
プリントパックもそうだけど。
だけど運送屋が適当で、持ってきたりこなかったりでなんか変なんだけど。
氏名トルツメ [sage] 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN
印刷屋は
「遅れるのは絶対ダメだけど、早い分には感謝されこそすれ 文句をいわれる筋合いはない」
そういう感覚が色濃い。

実際、予定より早く届いて怒る人より
喜ぶ人の方がずっと多いのではないか。

それが嫌なら注文時に「指定納期に納品、前倒し不可」
と書き足せばいいだけだし
氏名トルツメ [sage] 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN
前倒しが迷惑ってどんなとき?
客先直送とか荷受スペースの確保とか?
氏名トルツメ [sage] 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN
自分で何か加工するつもりで予定組んでやってたらそういうこともあるな。
大半は歓迎ですよ
氏名トルツメ [sage] 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN
グラフィックって納期指定できたっけ?
氏名トルツメ [sage] 2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN

>グラフィックの納期前倒し納品は有り難いやら迷惑やら

旅行中にメール便が早く届くのは困る
ポストに放置されるから盗まれたりしそう

量の多い場合も置き場所に困る

 が正しい。
氏名トルツメ [sage] 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN
印刷通販もいまやすごいよね。
個人から大規模なところまで。
印刷業自体は下降線の衰退産業だけど、ここだけは熱いというのもなんだかね。
氏名トルツメ [] 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN
誰かツウの人、いったん今の熱い印刷通販をまとめてくれませんか?
検索しても中小の印刷会社が無数に出て来るだけで、どこで差別化してるのかも分かりにくいんです。
よろしくお願いします。
氏名トルツメ [sage] 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN


 の記載内容が、ほぼ正しいので参考になると思います。

印刷通販会社も上位二社以外は中小企業ばかりだけどねw
のリストにある会社なら、普通に使う分にはどこも信頼できると思いますよ。

あとこの業界は経験の蓄積が顧客満足度に繋がっているので
少なくとも5年以上は営業を続けているところを使うのが賢明だと思います。
氏名トルツメ [sage] 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN


プリントハウスが入ってないじゃないか!
この業界3代目計70年だが
プリントハウスは東京なんとかやパックより数段良かったぞ
おまえって回し者か?
氏名トルツメ [sage] 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN
グラとかメジャーを出しながら
他は蜘蛛の巣で糸張り巡らせている店じゃねーの?
TPPより我慢出来ん連中w
氏名トルツメ [sage] 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN


プリントハウスってこのスレで見るまで知らなかったけど・・

それに創業70年だかどうかはしらないけれど
グラフィックを使ったブローカーだろ。
品揃えを見たら丸わかりなのだけれど・・・

ブローカーが悪いとはいわないけれども
自社設備をもっていないのに・・・偉そうにされてもね。

あなたこそ回し者でしょう。
ひょっとしてプリントハウスの社長さん?
氏名トルツメ [sage] 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

プリントハウスってグラフィックを使ったブローカーなの?
マジで?

もし違ってたら名誉毀損と威力業務妨害で損害賠償もんだね
ホントはどうなの、教えてエロいひと
氏名トルツメ [sage] 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

焦るなよw
氏名トルツメ [sage] 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

>グラとかメジャーを出しながら
>他は蜘蛛の巣で糸張り巡らせている店じゃねーの?
>TPPより我慢出来ん連中w

いわゆる印刷通販マーケティングってやつさ
ブログリンクの網は同胞に空けておく狡猾さ
氏名トルツメ [sage] 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN
169と172は同一人物?

グーグル地図で該当住所の写真を見て笑った。
どう見ても場末の印刷屋 オフセット機を置くスペースはなさそうだね(。・_・)
氏名トルツメ [sage] 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

>オフセット機を置くスペース

余裕だと思うぞ
やっぱりお前らアッチのネットワークかよ
ヒョイと1件放り込んだらウジャウジャ湧いて来やがって
反応し過ぎ
氏名トルツメ [sage] 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN
のリストで同じ悪臭を放つサイトを嗅ぎ分けろ!
ってことですね。
よーくわかりました。
氏名トルツメ [sage] 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN
のリストは単純に売上げ規模に準じたヤツでネタ元に心当たりがある。

実際はどこで刷っているか分からない帆風系
ネットベンチャー系で怪しげなところがあるラクスル
外注比率の高いベストプリントあたりは爽やかさに欠ける感じはある。

あと一事業として印刷通販を営んでいるところより
印刷通販に全力投球しているところの方がいろいろな意味で安心できる。

あと名前が挙がっていないけれど信頼できるのは
トクプレ(吉田印刷所)/プリントプリウス/ファインワークス/栄光 あたり

グラフィックは別格として中堅以下はパックの価格を参考に
値付けをしているから、迷ったらパックの価格表w

自社工場がないとパックと同レベルの価格設定は絶対無理
氏名トルツメ [sage] 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN


そうですか自作自演で自社の宣伝をしようとして
失敗しましたか 残念でしたね。
氏名トルツメ [sage] 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

同人屋と繋がってるところはどこ?
シャッターから漂うビニ本屋のような独特の匂いがするとこ
氏名トルツメ [sage] 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN
ま、とにかく、明後日は選挙だ
わかってるよな。
もうアッチを蔓延らせてられねーんだぞ。
氏名トルツメ [sage] 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN
みんなどうしちゃったのよw
氏名トルツメ [sage] 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN
のリストで同じ悪臭を放つサイトを嗅ぎ分けろ!

まずはサイトの作りが似てたら要注意
ストリートビューで見えない住所は要注意
受付店舗にパンスト顔が一杯居たら要注意
同人系スレで挙がっていたら鉄板
氏名トルツメ [] 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

まずは選挙に行こうね
氏名トルツメ [sage] 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN
地方の通販屋なぁ、近場なので俺には通販という意識はなかったけど、
確かにサイトもっていて通販もしている。
去年にたまたまこれでいいですかと、確認のPDFが送られてきて、イラレ
いじっていてつい、イラレで開いたら、プリントパックのPAC○○○○が
出てきて??プリパのテンプレ使ってたわ。
それ以来、頼むのやめた。
182 [sage] 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

なぜ俺に?
選挙じゃなくて投票だよな?
もう済ませてきた。
氏名トルツメ [] 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN
印刷通販はTPP参加でどうなるの?
外国人の入国と労働を厳しく規制して欲しい
氏名トルツメ [sage] 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN
ネトウヨっぽい輩がやたらと
印刷通販と中国・韓国を結びつけたがっているけれど
それって帆○のことをいっているの?

大手二社は純国内企業だし
なにを執拗に関連づけたがっているのかよくわからない。
氏名トルツメ [sage] 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN
中国だと紙のキロ数がぜんぜん違うのだが
氏名トルツメ [sage] 2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
アドプリントってのは韓国だよぬ
氏名トルツメ [] 2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN

>大手二社は純国内企業だし

ソースよろ
氏名トルツメ [sage] 2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
じゃあ外資です
はい終了な
氏名トルツメ [] 2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN

>じゃあ外資です

韓国?中国?
氏名トルツメ [sage] 2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN


二社とも京滋地方の製版会社が先見の明で
印刷通販で飛躍した会社。

日本のオフセットは外国と比べて顧客の品質要求がレベル高いし
四六判とか独自のフォーマットがあって敷居が高いし
利益率が高いビジネスでもないし、外資が狙うような旨味のある業界じゃない

このスレに常駐しているネトウヨは
被害妄想というか統合失調症的な病の香りがする。
氏名トルツメ [sage] 2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
実際、今でも中国でサイト立ち上げて印刷通販してます。日本の人も良かったら
見積もりしますというサイトもあるけど、プリパから数段高いところよりもはるか
に価格も高めになるし、納期もどう考えても無理に近い。
中国国内の日本人向けなのだろう。
価格も納期もそれでもなんとかなりそうなものは、袋とかファイルとか特殊な印刷
だけだね。
ただしどんな品質かは自分で確かめないと怖いと思うけど。
氏名トルツメ [sage] 2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN

両方だよ
わかったら糞して死ね
氏名トルツメ [] 2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN

ほんとあちこち蝕まれ困ったねー
今度こそきちんと線引きしないとねー
氏名トルツメ [sage] 2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN

そこ頼んだことあるけど安かろう悪かろうのレベル
もう頼まない
氏名トルツメ [sage] 2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
ここに来ると若い意見が聞けて参考になるよ(笑)
氏名トルツメ [sage] 2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN
A4 100枚を1000円以下で販促かけているところあるけど
あれは赤字覚悟の専用台で固定客を増やそうとする魂胆

あそこまで露骨な安売りをしているところは
儲かっていない=サービス内容に問題がある
ということなので、ブラックリストに入れてもよいと思う。
氏名トルツメ [] 2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN
システムも何もかもプリントネットのコピーサイト
プリントダップ→ ttp://www.printdap.jp/
プリントネット→ ttp://odahara.jp/

Googleに通報しましたwww
氏名トルツメ [] 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN
どういう意味?
氏名トルツメ [sage] 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN
このプリントダップという会社はひどいな

金沢にしか工場がないのに
「お客様の声」のところに「東京工場があるので安心」
というあからさまな嘘を書いてあるところが萎える。

お客様の声を捏造する会社は悪徳企業に決まっている。

あと例によってA4 100枚の値段の安さで客を呼び込もうとしているが
よく見るとオフセット印刷ではなくてオンデマンド印刷で誤魔化しているwww
氏名トルツメ [] 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN
それはプリントネットに頼んでるってこと?
氏名トルツメ [] 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN
プリントダップの運営会社ココぢゃねーかw
ttp://n-seikei.jp/2013/02/post-14194.html
氏名トルツメ [] 2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN
プリントダップは仕事をプリントネットに横流ししてマージン取ってるんだろ。
つーか、SEOのキーワードとかマル被りなのにプリントネットはよく許可してるな。
氏名トルツメ [sage] 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN
2010年以降に遅れて参入したところは
赤字累積のゴミみたいなところばかりだから
ケチをつけるのも時間の無駄みたいな感じ
氏名トルツメ [sage] 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN
印刷通販の中には、直接クライアントに連絡して
仕事とってしまう会社があるの?
氏名トルツメ [] 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN
おい、中の人教えてくれ。
イラストレータで乗算とかドロップシャドウとか
透明とかの効果使ってデータ入れたら不具合はでるのか?
氏名トルツメ [sage] 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN
なんだとこの野郎!
氏名トルツメ [sage] 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN


昔は出力が安定していなくて
透明効果を使うと予知できない出力エラーが頻出したので
不特定多数のデータを扱う印刷通販では
「出来たら遠慮願いたい」「出力エラーが出ても責任はとれない」
そういう感じだった。

最近は出力も安定してきたので
特色と透明効果を合わせ技で使うとか無茶をしない限り
経験値の高い老舗会社なら滅多なことではエラーにはならない。

透明効果を許容するPDF/X4という規格に則った
PDF入稿をすれば、リスクは2013年の現段階では激減している。
氏名トルツメ [sage] 2013/09/01(日) 07:40:46.73
PDF入稿様々だわ
氏名トルツメ [sage] 2013/09/01(日) 09:08:07.83
完全データ入稿が前提の印刷通販では
PDF入稿はメリットばかりでデメリットがないんだけれども
普及が足踏み状態なのが歯がゆい。

PDF入稿関連のオピニオンリーダー的な吉田印刷所の
下記のページとかを参考にしてPDF入稿のメリットを覚えて欲しいです。

ttp://www.ddc.co.jp/tokupre/data-guide/pdf-data-workflow.html
氏名トルツメ [sage] 2013/09/01(日) 10:10:58.85

>普及が足踏み状態

これなんでなの?単純に面倒くさいだけ?
あとPSD画像埋込みとかもラクチンだけど
いまだにepsリンクとかやってんのかな?
氏名トルツメ [sage] 2013/09/01(日) 13:18:41.69
キャリアが長い人ほど昔のやり方に固執するのと
そういう人が教育をするのが理由かなぁ。

あとちょっと前まで推奨されていたPDF/X1aという規格は
透明効果を分割して保存していたのだけれども
画像割れとか白線が入るとかの変換時のバグ的なものがあって
一度試みた人も、旧来のやり方に戻ってしまった点もあるかもしれない。
氏名トルツメ [sage] 2013/09/01(日) 14:16:17.16

>PDF/X1aという規格は
>透明効果を分割して保存していたのだけれども
>画像割れとか白線が入るとかの変換時のバグ的なものがあって
>一度試みた人も、旧来のやり方に戻ってしまった点もあるかもしれない。

プレビューを疑わざる得ないフィルターの機能や効果を利用した時は今も昔も必ずラスタライズしている。
問題はラスタライズを前提にファイルを作っているか?
どのタイミングでラスタライズするか?
馴れない人はラスタライズの為に元ファイルを崩すし
入稿時に内部作業で行って未校了の意図しない結果ミスを繰り返す。
PDF/X(特に1a)という規格は偽物を炙り出す踏み絵だ。
氏名トルツメ [sage] 2013/09/01(日) 14:19:59.60
Distillerを当てにする人は初心者と思った方が良い。
Distillerは余計な手間。
その以前に回避しておくのが結局近道。
氏名トルツメ [sage] 2013/09/01(日) 17:36:36.90
まぁDistillerの存在を知らない人がほとんどなのですがね
氏名トルツメ [] 2013/09/01(日) 23:55:27.65

確かに。ただ、どの印刷通販もその状態で印刷して不具合でてないもんなんかな。
氏名トルツメ [sage] 2013/09/02(月) 08:02:00.84

>画像割れとか白線が入るとかの変換時のバグ的なもの

実際の印刷物は割れや白線は入って無かった気がする
プレビュー時のみのバグなのかな?
氏名トルツメ [sage] 2013/09/02(月) 14:59:25.23


白線は多くの場合 プレビューのみバグ
(拡大しても細いままなので判別できる)

透明の分割割れは印刷に影響が出ることもあった。
生成されたPDFをちゃんと検版すれば防げるけど
氏名トルツメ [sage] 2013/09/04(水) 00:12:59.83

なるほど。
確かに毎回検版してたから印刷事故はなかったな。

PDF/X4、印刷通販大手だとやってなくない?
はやく対応して欲しいわ。
氏名トルツメ [sage] 2013/09/06(金) 23:43:50.65
PDF/X-3に公式対応を謳ってる印刷通販業者もあまり見かけないような。


検索した。見つかったのはファインワークスというところぐらいかな。
氏名トルツメ [sage] 2013/09/08(日) 18:00:58.53
X-3は中途半端な意味のない規格
X1-aはうまく変換さえできたら古い出力でも問題なく印刷できる。
X4はAdobe推奨のRIPを使えば透明を保持したまま超安定した出力が可能
氏名トルツメ [sage] 2013/09/20(金) 18:14:07.85
印刷通販参入のお手伝いをしますよといって
善良な印刷業者をだまし続けていた 某コンサルが廃業したそうだw
氏名トルツメ [sage] 2013/09/23(月) 04:35:09.30

ザマー
氏名トルツメ [sage] 2013/09/24(火) 04:39:08.19
oのことだろ ラクスルの二番煎じをやろうとして爆死して
信頼を失ったのが致命傷だったな。
思うように登録が集まらず、全国の印刷会社に恐喝まがいの
スパムを送りつけたことで決定的な墓穴を掘った。

ついでだから言っておくと、印刷会社を食い物にするコンサル会社では
船井総研も相当悪質。
400億ちょっとしかない市場規模なのに、9兆円の市場規模があるように
意図的なミスリード(というか嘘)で、印刷屋から金を巻き上げようとしている。
氏名トルツメ [sage] 2013/10/03(木) 22:00:03.61

>9兆円の市場規模

信じる方もどうかしてる…
氏名トルツメ [sage] 2013/10/17(木) 13:28:24.60
損益分岐点を超えられないところが次々と廃業したり
開店休業状態になったり、値上げをしたりしている。

最終的に上位二社+五社ぐらいで九割以上の寡占状態になって終わり。
そういう感じになりそうだ。

今から参入して利益を上げようとするなら既存の通販会社に
頭を下げるしか方法がない。
氏名トルツメ [sage] 2013/10/17(木) 15:15:17.01

めんごめんごめんご
氏名トルツメ [] 2013/10/19(土) 20:01:09.69

ツートップは変わらないとして五社はどうなるかね
氏名トルツメ [] 2013/10/26(土) 19:19:38.78
プリントネットのカスタマーセンター最悪

よくあれで年商伸ばしてるなwww
氏名トルツメ [sage] 2013/10/26(土) 21:14:33.57
kwsk
氏名トルツメ [] 2013/10/28(月) 14:55:05.69

俺が普通に丁寧な日本語で話していたら、
カスタマーセンターの奴が突然『マジ意味が分んないんだけど』w


そんなチンピラとは会話にならないから、上の方に繋いで下さいって
頼んだら、そいつが一番上だと言う。トップが馬鹿なら話にならない。

会話の内容は録音されてるらしいから関係者なら録音を聞けばいい。


二度と頼まない >>プリントネット=社員の質が低すぎw

今更だがブラック認定 >>プリントネット
氏名トルツメ [sage] 2013/10/28(月) 16:41:39.33

キミは、昔なら、多分、印刷屋とは、付き合えないでしょう。
チンピラにも言い分があるでしょう。
氏名トルツメ [] 2013/10/28(月) 19:10:27.55
≫234

俺も同じ様な対応されたよ、プリントネット。
他の印刷屋では考えられないような態度と喋り方。
唖然として、すぐ別の会社に頼んだ。


≫235

その会社の社員教育がなってないだけじゃないかなあ。
それとも印刷屋は殆どチンピラだから我慢しろとでも。
234が仮にクレーマーだとしても、そのチンピラの態度は明らかにおかしいよ。
カスタマーセンターでしょう、もっと言い様があるよね。
236 [] 2013/10/28(月) 19:13:42.65
アンカー付け違えた。読みにくかったらごめん。
氏名トルツメ [sage] 2013/10/28(月) 19:17:27.64
↑ 普通に丁寧な日本語 ?
氏名トルツメ [sage] 2013/10/28(月) 19:22:23.98
多分、印刷通販の会社間で連携しているマニュアル上で
「ばっさり斬り捨てる客」レベルに該当していたんだと思う
氏名トルツメ [] 2013/10/28(月) 20:33:24.97





234だけど後日談。

その後しばらくしてチンピラ野郎から平謝りしてきた。
今更許す気持ちにはならない。謝るくらいなら最初からきちんと話せ。
氏名トルツメ [sage] 2013/10/28(月) 22:23:51.68

>平謝り

TV電話だったのかい?(笑
多分、めんごめんごめんごめんご だったかもよ
氏名トルツメ [] 2013/10/29(火) 08:43:02.18
菓子折り持って謝りに来たんだろう。
氏名トルツメ [sage] 2013/10/29(火) 10:29:08.34
信じがたい話だな
氏名トルツメ [sage] 2013/10/30(水) 13:49:43.56
昔は大手も含めて「安いんだから文句言うな」
そういう感じが言外ににじみ出ているようなところが多かった。
最近はどこを利用しても教育が行き届いている。

プリントネットは本部と営業のコアが九州と東京に引き裂かれているから
社内ガバナンスが行き届いていないのかもしれない。

鹿児島の創業社長は尊敬できる業界人として有名なので
東京を仕切っている誰かが無能なのかもしれないね。
善人の部下って腹黒いことが概して多いから、憶測だけれども。
氏名トルツメ [] 2013/10/31(木) 07:01:02.58

尊敬できる業界人w
さすが憶測
氏名トルツメ [sage] 2013/11/03(日) 05:27:20.27

プリントネットのカスタマーセンターは鹿児島にしかない訳で

まぁなんか書き方があからさまに怪しいけどな
氏名トルツメ [sage] 2013/11/03(日) 11:41:42.12
鹿児島のプリントネットのカスタマーセンターの、おがわ君、
お前だよチンピラは

反省してないようだし晒しとくか
氏名トルツメ [sage] 2013/11/03(日) 11:46:27.47
小川君 立場ないなw
氏名トルツメ [sage] 2013/11/03(日) 19:54:39.83
プリントダップはカスタマーセンターの会社が変わるだけだな。ココ使ってる人は何にメリットを感じてるんだろう。プリントネットに直接注文すりゃいいのに。
氏名トルツメ [sage] 2013/11/04(月) 02:25:25.52
質問です。
データチェック課の給料は手取りで平均何万くらいですか?
氏名トルツメ [sage] 2013/11/04(月) 03:14:22.05

そんなん ここで聞くかー?

たぶんプリパだと思うけど、直に聞いたら?
氏名トルツメ [] 2013/11/04(月) 08:03:55.74
,251
プリパの定年退職率は何%ですか?
氏名トルツメ [sage] 2013/11/04(月) 08:13:07.58
データチェックは中国でやってるんだろ?
氏名トルツメ [] 2013/11/04(月) 14:52:59.91
ベストプリントが、自社サイトを貸すのかどうなのか知らないけど
他社と提携する話が出てるけど、儲けるよりベストプリントに儲け
られて終わりなんじゃないの?
氏名トルツメ [sage] 2013/11/05(火) 08:00:44.80

俺んところ24万くらい
年は30代半ば、年収額面350万少し越える程度
恥ずかしくて友達には言えん
氏名トルツメ [sage] 2013/11/05(火) 08:32:28.38

俺んところ手取り16万くらい 職種データチェック
年は34歳 ボーナスまだ貰って無いから分からない

鹿児島プリントネット本社勤務
氏名トルツメ [sage] 2013/11/05(火) 13:25:16.80

ベストプリントは元から他社に寄生している会社
ここの社長は「意識高い系の起業家気取りで口八丁タイプ」

ラクスルもそうだけれどもベンチャー系は
調子の良いことを言い過ぎだし
内心は中小印刷会社を見下しているのが透けていて嫌な感じ
氏名トルツメ [] 2013/11/06(水) 15:26:26.78
ベンチャー系って、現代の山師だと思うよ。
氏名トルツメ [] 2013/11/06(水) 22:19:02.04
印刷通販のおかげで外注費が半減したが、価格がどんどん落ちるから、
思ったほど利益が改善しない現実。
氏名トルツメ [] 2013/11/06(水) 23:54:07.27

詐欺ってこと?
氏名トルツメ [] 2013/11/07(木) 22:11:28.62
詐欺とまでは言い切れないような詐欺師もどきさ
氏名トルツメ [sage] 2013/11/07(木) 22:50:16.24
プリントネットが名刺オフセット印刷の枚数1500枚まで引き上げたので困ってるんだけど
100枚から注文できるところでプリントネットと同じような発注ができるところ教えてください。
氏名トルツメ [sage] 2013/11/07(木) 23:16:13.75
どこでもあるんじゃないの?
氏名トルツメ [sage] 2013/11/07(木) 23:30:58.35

ググれ! カス
氏名トルツメ [] 2013/11/08(金) 11:26:23.55

データチェックはそんなに給料低いんですか?
しかも本社勤務で16万?
氏名トルツメ [] 2013/11/09(土) 03:09:32.19

どこでもしてるじゃん。アホ?
氏名トルツメ [] 2013/11/12(火) 01:19:02.43

鹿児島の印刷屋だから
最低賃金に決まってんだろボケ >プリントネット
氏名トルツメ [] 2013/11/15(金) 22:48:18.46
プリントネットの本社って・・・聞く話によると仕事の9、9割は東京でやってるらしい本社の社畜共はちゃんと仕事してないのかな?
氏名トルツメ [sage] 2013/11/19(火) 14:55:01.31
中小印刷会社を食い物にする要注意三社

・船井総合研究所
・株式会社矢野経済研究所
・ラクスル株式会社
氏名トルツメ [] 2013/11/20(水) 17:48:02.60
20年位取引のある会社から4ページ複写の伝票の見積りが来ました。
たった10冊です。
がんばって27000円で出したところ、通販で見積りを取っていて
18000円だった。
「コクヨの伝票なんて4〜500円だろう
お前のところはずいぶん暴利だな!」
一言で終わりました。

好きにしてください、お宅の仕事は安くて綺麗で丁寧なところに
頼んでよ
氏名トルツメ [] 2013/11/20(水) 19:45:41.94
俺のところなら1万5千円でもOKだけど。
氏名トルツメ [] 2013/11/20(水) 23:56:34.30

食い物…?
氏名トルツメ [] 2013/11/21(木) 01:58:52.51
10冊で27000円なんてあり得ん。
今の客の懐具合も計算に入れろ。
せいぜい単価2000円まで
氏名トルツメ [sage] 2013/11/21(木) 13:58:33.62
製版代がコストの大半なのだから
100冊3万5千円の見積もりを出せば受注できたとおもう。

いわれたとおりに見積もりを出して
原価を積み上げる算出方法をしていたら取れる仕事もとれなくなる。
氏名トルツメ [sage] 2013/11/21(木) 15:34:53.85

100冊なんていらねんだよぉ!
お前の尺度で見るなってんの!
氏名トルツメ [sage] 2013/11/21(木) 16:29:49.90

蔵「なら10冊3500円でくれよ。残りは毎年1回注文するから在庫にしといて」
氏名トルツメ [sage] 2013/11/21(木) 17:19:13.86
そんな細かい仕事 粗利で時給200円もないのではwwwww
氏名トルツメ [age] 2013/11/21(木) 21:31:15.77
200ワロタ
しかし全体に薄利が年毎に激化してるのは事実
氏名トルツメ [] 2013/11/22(金) 14:56:07.70
最近は毎回訂正入れるから、作り置きしても無駄になるだけ。
昔はまじで10年変わらない伝票がざらで、作りすぎてしまった伝票で
もうけたことが有る
氏名トルツメ [] 2013/11/24(日) 12:36:47.20
最近、気をつけないと安かろう悪かろう通販会社がいるから怖い
特にシールなんかひどいところがある
氏名トルツメ [] 2013/11/24(日) 17:54:00.39
印刷通販がいいのは、どこでしているかわからないこと。
地元で発注すると必ず誰かがばらすから困る。
ひどいときは、下請けしているところが営業攻勢をかけるときもある。
もうこうなるとアホらしい。
氏名トルツメ [] 2013/11/26(火) 09:18:36.39
年賀用ポスター(玄関に貼るやつ)
おれの実家の町では一枚¥180だそうなんだけど
どこか通販で安くやってないかな。
マンション乱立で7〜8000世帯に配布らしい。
氏名トルツメ [] 2013/11/26(火) 10:07:20.75
よくそんな無駄物作れる余裕があるな。
びっくりしたわ
氏名トルツメ [] 2013/11/26(火) 10:18:05.89
うちの町のゴミだし分別ポスターなら、A2で、フルカラー4000枚。
データから作って税込6万でも落ちない。
氏名トルツメ [sage] 2013/11/26(火) 12:19:57.04


印刷通販の相場では @12 ぐらいですね。
氏名トルツメ [] 2013/11/26(火) 15:29:34.07
やっぱ、プリントネット駄目だなw
アホが大杉www
氏名トルツメ [sage] 2013/11/26(火) 16:38:57.52
東京カラーって、プリントハウスの関連会社ですか?
氏名トルツメ [sage] 2013/11/26(火) 16:50:18.52


プリントハウスの社長さん 貴方も懲りない人ですね。

東京カラー印刷は遅い参入にも関わらず印刷通販業界で
地位を築いた勢いのあるリアル企業

あんたのところは場末のオンデマンド屋でしょうがwwww
氏名トルツメ [sage] 2013/11/26(火) 20:07:42.52

>東京カラー印刷

ここ?
ttp://goo.gl/maps/Nhy9a
氏名トルツメ [sage] 2013/11/26(火) 20:26:44.56
おいおい その圧縮URL使うとIPが分かってしまうのだけれど晒してもいい?

東京カラーはその場末状態から復活して
今じゃ年商30億超ですお 足立区に移転して元気にやっていますw
氏名トルツメ [sage] 2013/11/26(火) 21:57:47.04

凄い成長を遂げたんですねー
ではいつ頃から営業してたんですか?
氏名トルツメ [sage] 2013/11/26(火) 21:59:51.15
正にスレタイ通りになってきた
氏名トルツメ [sage] 2013/11/26(火) 22:24:15.39
東京カラー印刷は電話に出るおばさんに一瞬驚くけどなw
電話の向こうから感じる町工場感は何なんだろうw
氏名トルツメ [sage] 2013/11/26(火) 23:10:22.54
創業110年
株式会社になったのは昭和48年9月

ぷりんとはうすの社長さんは自社の歴史を自慢したいようだけれども
結局、東京カラー印刷に勝てる要素がひとつもないようですねw

まぁ社風は庶民的だしサイトデザインは垢抜けないし、顧客対応も誠意はあるけれど雑
爆死した日経印刷のお偉いさんは「なんであんな町工場に勝てないんだ」とボヤいたそうな。

東京を全面に押し出したマーケティングと低価格戦略で頭角を現してきた感じ 切れ者がいるんだろうね。
氏名トルツメ [sage] 2013/11/26(火) 23:34:46.29
仮にハガキサイズあたりで安価に比較出来ることは

・一般紙と特殊紙
・両面カラー
・同じ納期
・ベタ300%、200%、100%
・プラス上記ベタ→0%へのグラーデーション
・極細線+極小のTEXT(単色ベタ・単色アミ・4色指定)
・抜き合わせ・断裁化粧の精度
・梱包+出荷状態
・注文後の進捗情報や出荷追跡の分かり易さ

安い料金の↓評価を選ぶか?
高い料金の↑評価を選ぶか?

最短納期の質で選ぶか?
最長納期の質で選ぶか?

あとはサポートの繋がりやすさと質

歴史とかサイトのデザインは関係無いんじゃねーの?
氏名トルツメ [sage] 2013/11/26(火) 23:38:03.75

>・一般紙と特殊紙

厚紙と薄紙も比較しないと
氏名トルツメ [sage] 2013/11/27(水) 10:12:33.05
下手なステマをするよりも
細かな顧客サービスを心がけていることを正々堂々とアピールすれば
それでよくない?
氏名トルツメ [] 2013/11/27(水) 10:47:25.96

>正々堂々

それをしちゃうと報われない世の中になってしまいました。
刷版、印刷機、取引インク、運送会社、役員名簿・・・
さらに一般紙のメーカー銘柄さえも公開しないで
挙げ句は異なる用紙銘柄を混ぜちゃうのが激安印刷通販です。

オフィス街の路上弁当を買うのと同じく
とっても安くて美味しいんです。
氏名トルツメ [] 2013/11/27(水) 17:06:51.94
日本プリンティングアカデミーの生徒は
印刷通販に就職希望なのかな?
現在10名未満と聞いたけど設備が凄過ぎ、
学校で通販はじめたらどうかな?
月45万でオイラは行ってあげるよ。
氏名トルツメ [] 2013/11/28(木) 14:09:35.98
本場の海外研修とかあるの?
氏名トルツメ [] 2013/11/28(木) 20:33:17.05
たしかに用紙が適当になってるよなぁ
プリントパック。
A4は、三菱のパールコートみたいなので、A3が、SKコートみたいな感じでぜんぜん違う。
マットも違う。もうどうなってんだろうねぇ・・・
氏名トルツメ [sage] 2013/11/28(木) 22:33:14.80

それが印刷通販だろう?
そんなことも理解出来ないんだったら、利用しないことだね。
氏名トルツメ [] 2013/11/29(金) 00:53:38.71
他の有名どころでは、さすがにそれは無いぞ。
プリパだけだと思うけど
氏名トルツメ [sage] 2013/11/29(金) 01:02:45.32

具体的にはどこ?
氏名トルツメ [sage] 2013/11/29(金) 01:09:54.94
少なくともこのスレではプリパ以外の名前は出てないねぇ
はプリパ以外でもあったってこと?
氏名トルツメ [] 2013/11/29(金) 22:54:39.04
同一用紙宣言して、プリパ並みの価格と印刷品質ですとかいえば
客がプリパから逃げるわ

プリパに負けてる通販屋はやって味噌
氏名トルツメ [sage] 2013/11/30(土) 10:09:22.27

いつも同じ紙に固定して安く仕入れられるわけないだろ?
量販店の割引ドリンクがいつもいっしょか?
メーカーにイタチごっこさせてるんだよ

さらに110kgが本当に全部110kgだと思っている奴も無知

で「紙」なら在庫と新規を適当に混ぜても問題無い
と考えている奴が印刷通販の経営陣
(数字馬鹿・製造品質無知の投資家)
氏名トルツメ [] 2013/11/30(土) 12:45:57.36
有名どころかどうかは知らんが、プリントネットもやってます。
本社は東京?
氏名トルツメ [sage] 2013/11/30(土) 13:08:25.80
投資家が管理すると
サービスも品質も劣化して
企業と雇用の余命を短くする
氏名トルツメ [sage] 2013/11/30(土) 23:59:09.39

>さらに110kgが本当に全部110kgだと思っている奴も無知

どこの印刷屋なら全部110kgでやってくれるんだ?
氏名トルツメ [sage] 2013/12/01(日) 11:36:57.73

コート紙105kgと110kgの違いを判別出来ますか?
氏名トルツメ [] 2013/12/01(日) 13:59:48.55
わかんないレベルならまだいいけどな。
素人でも明らかにわかるのは困るんだよ
氏名トルツメ [] 2013/12/01(日) 17:50:35.68
>さらに110kgが本当に全部110kgだと思っている奴も無知

無知ですいません。どういう意味ですか?
氏名トルツメ [sage] 2013/12/01(日) 20:56:08.04

マットコート紙90kgと80kgの違いを判別出来ますか?
氏名トルツメ [sage] 2013/12/01(日) 20:59:46.23

お前ら小学生か!
レベル低すぎ、情けねぇ〜
永遠にヤッテロ!
氏名トルツメ [sage] 2013/12/01(日) 22:24:00.56
,314
何を言ってるんだお前は…
氏名トルツメ [sage] 2013/12/01(日) 22:53:29.31

華麗にスルーされてるね

ステマ乙
氏名トルツメ [sage] 2013/12/01(日) 23:06:01.89

馬鹿かお前は

あのレスは他のレスに対しての答えだろ
完結してるのにわざわざ返すレスがあるかよ

ステマって言ってる奴の方がよほどステマに思えるぞ
同業の嫌がらせかと思うわ
氏名トルツメ [] 2013/12/02(月) 07:11:38.97
プリントネットが駄目なんじゃない
本社の極一部の脳無し馬鹿どもがダメなだけであって東京工場は凄いらしいからな
氏名トルツメ [] 2013/12/02(月) 08:59:19.16
けなしながら誉めるって一番いやらしい
氏名トルツメ [sage] 2013/12/02(月) 12:20:33.63

あれ?www

お前同業だったの?www
氏名トルツメ [sage] 2013/12/02(月) 13:14:50.75

馬鹿はインクでも舐めてろ
氏名トルツメ [sage] 2013/12/02(月) 18:56:24.43
ペロッ これは・・・マゼンダインク!!
氏名トルツメ [sage] 2013/12/02(月) 21:40:50.67
実際味は違うのかね?
氏名トルツメ [sage] 2013/12/02(月) 22:16:54.23

遊ばれてるね〜www

な、か、の、ひ、とwwww
氏名トルツメ [sage] 2013/12/02(月) 22:50:49.88
1パターンのアホが粘着してるな
氏名トルツメ [] 2013/12/04(水) 06:14:56.51
いや、プリントネットは駄目だろ?
荒田から城南へ本社が移転しても体質は同じw
sage [] 2013/12/04(水) 22:49:43.98
そだねー。上がってきたものピンホールすごいし。
氏名トルツメ [sage] 2013/12/05(木) 22:43:58.06

自演失敗かwww
なかのひとは、プリネがよほど憎いらしいwww
氏名トルツメ [sage] 2013/12/06(金) 09:18:30.39

毎度毎度ご苦労様
氏名トルツメ [sage] 2013/12/07(土) 00:54:10.57
みんな最近どーよ?
忙しいかい?

ちゃんとフォローしてあげろよ?
氏名トルツメ [] 2013/12/07(土) 11:07:32.13
誰を?
氏名トルツメ [] 2013/12/07(土) 17:48:57.08


決まってるじゃん

なかのひとをだよ
氏名トルツメ [sage] 2013/12/07(土) 19:46:48.01
プリネというよりプリネの中の人をだな。。
氏名トルツメ [sage] 2013/12/10(火) 00:07:08.91
安心の印刷通販
氏名トルツメ [sage] 2013/12/10(火) 08:54:37.82
注文した客とクレカ名義が一致しないときはどうする?
偽名成り済ましの印刷物を作ると悪用されかねないからね。
氏名トルツメ [] 2013/12/10(火) 21:13:27.02
全然、安心じゃないから。
氏名トルツメ [sage] 2013/12/10(火) 22:20:28.38

それ、確認できたらそれはそれでヤバイんじゃ。。。
氏名トルツメ [sage] 2013/12/11(水) 14:12:42.50

???
原則クレカ使用は、加盟店に本人確認の義務もありますし、本人以外が使用したら不正使用ですよ。
ただし、家族または同居人または関係者が本人の同意を得て使用する(立て替え承諾を受けている)場合はグレーゾーンで、カード会社が事案ごとに判断しています。
そしてカード会社に照会すれば決済者と注文者が同一or違うかのYesNoは回答が得られます。個人情報は保護されますが。
違っている場合は、カード会社が直接名義人に使用確認をしてくれます。
照会を迅速に行った上で不正使用が発覚した場合は加盟店のリスクは大幅に軽減されます。
ですから、全くヤバくありませんよ。
氏名トルツメ [sage] 2013/12/11(水) 17:57:17.83
信用問題があるようにでっち上げないと
印刷通販に負けた憂さ晴らしができないんですね。
哀れな・・
氏名トルツメ [sage] 2013/12/11(水) 21:26:31.15
ここって中の人専用だったのか
氏名トルツメ [sage] 2013/12/12(木) 09:54:00.49
プリネのなかの人専用www
氏名トルツメ [sage] 2013/12/12(木) 12:49:42.75

信用問題って アドビ()のこと?
氏名トルツメ [] 2013/12/14(土) 08:45:45.97
がんばれプリネの中のひと
氏名トルツメ [sage] 2013/12/14(土) 10:52:07.74
プリントハウスの中の人もがんばれ。
氏名トルツメ [sage] 2013/12/14(土) 11:23:55.88
お前らも頑張れよ
氏名トルツメ [sage] 2013/12/14(土) 12:39:41.54
東京なんじゃらとかアルプスなんじゃらとかは無理しなくていいからね
氏名トルツメ [sage] 2013/12/15(日) 16:22:36.61
東京カラーは版ズレがなぁ。
氏名トルツメ [] 2013/12/15(日) 18:40:14.81
印刷通販を利用していると、零細の会社を中傷していたくせに
客から回ってきた、そこの会社のPDFデータをイラレで開いたら、
プリントパックのテンプレのまんまでござった。ww
氏名トルツメ [sage] 2013/12/15(日) 18:59:04.57
東京カラー印刷そんなズレる?
メインで使ってるけどまだ無いな
運がいいだけ?
氏名トルツメ [] 2013/12/16(月) 08:31:14.40
中傷ステマだろう?
東京の下請け業界ほど印刷通販にやられたところはないもんな
氏名トルツメ [] 2013/12/16(月) 16:53:26.99

俺のところも他社からもらったPDF開いたら、ご丁寧にPAC51○○○○○と、
テンプレートの上に番号まで入れていたわ。最近の話
氏名トルツメ [sage] 2013/12/16(月) 19:21:38.85
結構ズレる
面取りでの場所によるだろうけど
紙の延びがどうのこうのとやり直してはくれない
氏名トルツメ [sage] 2013/12/16(月) 20:02:47.07
毎回?
まさか1回とか言わないよね?
氏名トルツメ [sage] 2013/12/16(月) 22:33:08.60
驚いたんだが、仕上がりが良いと評判の大手通販社でも5千通しが1・2・2とかまるっきり異なる刷り本が混在する。
1台を通し逆向きの別台に分散したり、面付け分の絵柄とのゴーストを考慮していないようだったうえ、さらに刷り出しのヤレまで混在していた。
本紙本機色校正も少部数注文でも試し刷りとしてはどちらも無駄!!
特に平アミをベタのように広範囲に使用するデザインでは、B1またはA1の全判以外どんなサイズでも実数2千枚を超えたら、印刷通販では要注意!!
価格と利便性を計れば、技術的に了承得出来る事であっても、素人のクラは異なる仕上がりの混在なんて容認してくれない。
氏名トルツメ [sage] 2013/12/16(月) 22:34:30.75

>実数2千枚を超えたら

訂正する
実数500枚を越えたらだ
氏名トルツメ [sage] 2013/12/17(火) 16:52:28.72
大概は版ズレ
幅の大小はあるけど
ぴったりってのはまずない
氏名トルツメ [sage] 2013/12/17(火) 17:14:50.60

>素人のクラは異なる仕上がりの混在なんて容認してくれない。

その分安くなってるで大概黙るけどな
氏名トルツメ [sage] 2013/12/17(火) 17:26:32.45

>その分安くなってる

「その分」という意味が分からないのが素人だろ?

安くなった「分」
仕上がりが悪い「分」

この2つだけを等価で考えさせるのは無理だと思うけど
キミはどうやって具体的に数字で示せるんだ?

10%安い分の仕上がりと
20%安い分の仕上がりの
10%差の仕上がりの違いを説明してみてくれ
氏名トルツメ [sage] 2013/12/17(火) 23:10:40.80

お前?馬鹿ーーーー?
氏名トルツメ [] 2013/12/18(水) 11:07:06.51
プリネというよりプリネの中の人をだな。。
氏名トルツメ [sage] 2013/12/18(水) 11:13:15.23

馬鹿かおまえは
そんなもん何とでも言えるだろ
頭おかしくなったのか?

仕上がりが「悪い」じゃなくて「差が出る」って説明しないか?
言葉を選べば相手を納得させる事は可能
それこそ営業の腕だろ
馬鹿正直に数字で商売してるやつがいるとは驚くわ
つーか数字でも適当にやれば簡単に納得させられるだろ

お前の言っている素人は知的障害者レベル
そんな特殊な例出されてもしらねーよ
氏名トルツメ [sage] 2013/12/18(水) 12:37:07.63

>言葉を選べば相手を納得させる事は可能

1 仕上がりが悪いですが、その分安くなっています。
2 安くするには、仕上がりが悪くても了承してください。
3 他にもっと納得させられる良い言葉がある→具体的に

どれですか?
よろしくお願いします。
氏名トルツメ [sage] 2013/12/18(水) 13:09:23.07

お前さー!そんなことココで聞いてどーすんの?
何?意地になってんの?

憂さ晴らしだったら、他でやってくれ!
ホントうざいジジイだな〜!
氏名トルツメ [sage] 2013/12/18(水) 13:44:38.83

>お前さー!そんなことココで聞いてどーすんの?


>利用者の本音・印刷通販業界で働いている人の本音を忌憚なく語り合いましょう。
氏名トルツメ [] 2013/12/18(水) 17:24:19.20
やたらケチつけるやついるけど、どうせ東京の下請け専門の野郎だろう?
仕事激減して一番痛いよな
氏名トルツメ [sage] 2013/12/18(水) 18:19:35.71
なんで 安くて上手いよ! という奴が居ないんだろう
氏名トルツメ [sage] 2013/12/18(水) 21:52:30.31
のような荒らしがいるからねぇ
氏名トルツメ [sage] 2013/12/19(木) 00:56:56.48

捻くれ過ぎだろ…何をこじらせたらそうなるんだ

お前の素人客の事なんて知らねーし
そもそもどんな答えを求めているかも意味不明
もう顔真っ赤にして相手を論破したいだけだろ
目的がなんなのか分からなくなってないか?

お前の考えは素人客相手に印刷通販で納得させる事は不可能でいいんだな?
だったらこのスレにいる意味は無いだろ
お前の中で結論が出ている事をどうやって語り合うんだよキチガイ
氏名トルツメ [sage] 2013/12/19(木) 14:40:24.47

>お前の考えは素人客相手に印刷通販で納得させる事は不可能でいいんだな?

印刷通販の仕上がりでクレーム受けたらどうしたら良いのか?
出来るだけスムーズに納得してもらい、今後も印刷通販を使いたい。
良い対応方法をご教示ください。お願いしますこの野郎!
氏名トルツメ [sage] 2013/12/19(木) 14:51:00.46

お前真性のアホだろ
あらかじめ対処できる内容でクレーム貰う事がそもそもおかしいんだよ
事前の説明に納得しない相手なら印刷通販を使うな
氏名トルツメ [sage] 2013/12/19(木) 16:03:10.61
()
氏名トルツメ [sage] 2013/12/19(木) 16:48:11.24

>事前の説明に納得しない相手なら印刷通販を使うな

印刷通販は、均一な仕上がりを補償出来ないのだが
事前にどのように説明したら良いのか?
出来るだけスムーズに納得してもらい、今後も印刷通販を使いたい。
良い対応方法をご教示ください。お願いしますこのクソッタレ!
氏名トルツメ [sage] 2013/12/19(木) 18:09:44.27
()
氏名トルツメ [sage] 2013/12/19(木) 18:22:47.58
金が無いなら安いんだから我慢しろ
良い物が欲しいなら十分な予算を持て
ブーマー [sage] 2013/12/19(木) 20:21:33.38
200頁3600冊の冊子ってどのくらい安くできるんかな?
氏名トルツメ [sage] 2013/12/19(木) 20:56:36.08

>印刷通販は、均一な仕上がりを補償出来ないのだが

だから使うなと言っているだろうが
引用してどうしてその答えが出てくる?
マジで明日の朝一番で脳ドック行ってこいキチガイ
氏名トルツメ [] 2013/12/19(木) 21:37:33.05
本当印刷会社で働く人って馬鹿おおいいよね・・・
つくづく思う本当残念
氏名トルツメ [sage] 2013/12/19(木) 22:55:57.69

>あらかじめ対処できる内容でクレーム貰う事がそもそもおかしいんだよ

どんな対処方法なのですか?
氏名トルツメ [sage] 2013/12/19(木) 23:29:02.32

てめえ!いい加減にしろよ!

コノ粘着じじぃ!
氏名トルツメ [sage] 2013/12/20(金) 08:14:30.96


印刷通販で起きることが多いトラブルにはどんなことがありますか?

そのトラブルにあらかじめ対処する方法はどんな方法ですか?

いい加減、真面目に答えてください。このスットコドッコイ野郎。
氏名トルツメ [sage] 2013/12/20(金) 10:25:32.88

あなたの存在自体がトラブルです。
氏名トルツメ [sage] 2013/12/20(金) 18:57:05.35
なんかここ見てたら悲しくなってきた
業界が育ててきた人材に今のところ支えられているだけで
印刷通販には営業や企画の人材は育成出来なそうだね
経費の無駄な詐欺師は早くチョン切った方がいいのにねー
氏名トルツメ [sage] 2013/12/21(土) 11:02:39.37

印刷通販も進化してるからね。当初はトンボがいい加減でよくデータを返されたが
テンプレで解消。こんな調子で今ではデータ自身がおかしくない限りまず無いぞ。
両面のデータを間違えて印刷されたとか、たまにデータの一部が落ちて出来上がったり
とかは今でもあるけどな。
氏名トルツメ [sage] 2013/12/22(日) 01:49:53.78

自称デザイナーな奴らは、ツールの使い方も知らないのが多いから
トンボ無い、塗り足し無い、アウトライン化されてない、特色使ってる
んで、何回指摘しても直らない

しかも不備で納期遅れるっていうと逆ギレしだすわ
俺は客だぞ云々・・・

しかも注文は名刺ばっかりという、まぁ基地外はどこにも居るね
氏名トルツメ [sage] 2013/12/22(日) 03:12:51.22

確かに塗り足し無しのデータを平然と送りつけて来るな。
修正してくれというと、イラレCS6がないんですか?って、
おまえ馬鹿?
氏名トルツメ [] 2013/12/25(水) 18:49:27.05
結局WAVEが一番安定してる。
うちはここに落ち着いたわ。
氏名トルツメ [sage] 2013/12/25(水) 23:37:54.71

自称デザイナー、ごく普通の名刺を作らせるとなんでこうなるのみたいな
トンチンカンなレイアウトが出来上がる。
本当に馬鹿。
山桜のプリンターについてたおまけのレイアウト集コピーしてこれを真似
しろと言ったらふくれてやんの
氏名トルツメ [sage] 2013/12/26(木) 00:46:52.01

馬鹿丸出しwww
氏名トルツメ [sage] 2013/12/26(木) 09:42:55.76
名刺は今でも活版時代の4号、5号活字サイズが基本としての常識なんだけど、
頭にまったくそんな常識が無い自称デザイナーはアホ。
氏名トルツメ [sage] 2013/12/26(木) 14:34:15.76

そうゆう古臭い様式だが、常識だが知らねぇけど、いつまでもそんなもんにこだわっている老害じじぃ職人は、特別老人養護施設やグループホームにでも行って注文でも取ってれば?
氏名トルツメ [sage] 2013/12/27(金) 03:18:12.54
名刺作る会社にいたことあるけど、そんなの守ってるの一部の古い会社だけ
氏名トルツメ [sage] 2013/12/27(金) 04:08:54.13

お前の常識は現代の非常識。

活字?、号?…なんじゃそれ?
今、存在しているの?
どこで売ってるの? amazonで扱ってる?
氏名トルツメ [] 2013/12/27(金) 04:54:56.57
☆中国製の日本語入力ソフト 入力情報を無断送信!!!
12月26日 4時17分
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20131226/k10014117561000.html

中国最大手の検索サイト「百度(バイドゥ)」が提供する日本語の入力ソフトが、『パソコンに打ち込まれたほぼすべての情報』を、
利用者に無断で外部に送信していたことが分かりました。

わははははははははははははは。 
Baidu IME を導入している皆さん!!! 「あなた方がネットで書き込んだほぼ全ての情報」と「PC端末情報」が、
中国に、監視、特定されていますよ。大丈夫ですか?? 住所も口座番号もパスワードもですよ!
ま、日本人は平和ボケしているので、このように、すぐにハッキングされてしまいます。 てか、気付くの遅過ぎだろ。ww

しかも、外務省のパソコン5台にこのソフトが入っていたとのこと。www
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20131226/k10014127751000.html
どんだけ甘いんだよ 日本人は。w

☆KINGSOFTオフィス Microsoft Officeと高互換の総合オフィスソフト | 30日間無料
ttp://www.kingsoft.jp/office/
☆KINGSOFT Internet Security 2014
ttp://www.kingsoft.jp/is/

↑ 無料のウイルス対策ソフトって。。。これ自体がスパイウェアだろ。w
↑ まさかこれらをインストールしてませんよね〜皆さん。 え?してる!? そりゃ凄い勇気だなあ。www

あとこれも。
中国「レノボ社製パソコン」にハッキング用工作発見: ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1375270251/
つうかこの事態に、日本政府が最近気付くって。。。馬鹿?w
氏名トルツメ [sage] 2013/12/29(日) 22:22:10.01
話豚切りスマソ。
プリントネットに名刺頼もうと思ってるんだけど、
グラフィックみたいに名刺ケースってついてくる?
教えてえらいひと。
氏名トルツメ [sage] 2013/12/31(火) 02:19:09.23

せめてオンデマンドかオフセットか書け・・・

プリネは値段的についてこないと思うぞ
氏名トルツメ [] 2013/12/31(火) 11:09:56.79

175線以上のPS版使用オフセットでお願いします。
氏名トルツメ [sage] 2013/12/31(火) 21:39:19.54
電話一本すれば判るのに なんでここで聞くのかな
将来のクレーマー候補やね
氏名トルツメ [sage] 2014/01/01(水) 15:10:42.38
あけおめ、新年早々プリネは大コケしたなー
氏名トルツメ [sage] 2014/01/02(木) 10:36:38.25

活字って日本語になってるだろw
号数もポイントの日本語で判子は号数
横からだが、ゆとりは無能を誇らしげに披露するから初笑いさせてもらったw
氏名トルツメ [] 2014/01/02(木) 20:28:19.28

文字のサイズの基本だというのに。
そんなバカだから、20ポイント以上の馬鹿でかい総会屋みたいな名前の名刺や
読めない6ポイントの住所や電話番号を入れて平気で作る。
氏名トルツメ [sage] 2014/01/03(金) 00:49:30.40

そんな基本なんぞにこだわっているから、つまんねぇありきたりなものしか出来ねんだよー!
ド頭固てぇーなぁ…老害じじぃは!
氏名トルツメ [sage] 2014/01/03(金) 09:18:44.08
国語が相当苦手なようで
算数もできるかな〜?
氏名トルツメ [sage] 2014/01/03(金) 12:15:09.72

おい!じじぃ!つまんねぇ返しだなぁ…

せっかく遊んでやったのに…

もうちょっと活字や号数で攻めて来いや!
氏名トルツメ [sage] 2014/01/03(金) 12:22:28.74
老人の誇りを傷つけてはいけないよ
お年寄りは大切にしましょう。
氏名トルツメ [] 2014/01/03(金) 19:23:52.48
プリントネットの新盛ひろみさん、こいつ何歳?
氏名トルツメ [sage] 2014/01/03(金) 19:26:06.23

たぶん35歳。ちなみに今年はトシオンナ?
氏名トルツメ [sage] 2014/01/03(金) 21:27:52.43

は自演
ゆとり脳はドヤ顔で満足満足
氏名トルツメ [] 2014/01/05(日) 19:31:43.34

楷書で作れというとモリサワの楷書をなんの疑問もなく使う
低能の癖に
氏名トルツメ [sage] 2014/01/05(日) 19:50:41.76

それはお前だろぅw!

モリの新正楷書体は、お前のようにセンスないからなぁ♪
お前みてぇな老害じじぃは、何の疑いもなく、じゅん101や見出し明朝を使うんだろうwww
氏名トルツメ [] 2014/01/07(火) 02:52:11.88
馬鹿がわいてます
氏名トルツメ [] 2014/01/07(火) 03:15:25.77
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
氏名トルツメ [sage] 2014/01/07(火) 03:42:46.66
上記

全て、 を書き込んだ老害じじぃの仕業です。
氏名トルツメ [] 2014/01/07(火) 10:33:42.22
痛いこと言われても、根が低能で反論ができないから老害じじいとけなすだけ
氏名トルツメ [sage] 2014/01/08(水) 00:54:16.20
お前らいい加減にしろ
いい大人が、みっともないよ。
氏名トルツメ [] 2014/01/11(土) 01:22:04.26
新盛ひろみ死ねデブ豚死ねデブ豚
氏名トルツメ [sage] 2014/01/11(土) 03:24:43.78

ストーカー発見!

嫌な世の中ですね♪
氏名トルツメ [sage] 2014/01/11(土) 09:02:18.98
誰それ?
氏名トルツメ [] 2014/01/11(土) 11:33:50.56
ああ、やっぱそうだったか
氏名トルツメ [sage] 2014/01/11(土) 15:19:07.99
スレのレベルが下がってしまって残念

消費増税は印刷業界的には特需発生要因なので
営業をがんばりましょう。
氏名トルツメ [sage] 2014/01/14(火) 03:20:36.25
ストーカーは される側にも問題があることが多いからな
擁護するわけではない 統計的に証明されているだけ ケースバイケース
新盛は問題ありそう 逆恨みだろうか 人事課乙
氏名トルツメ [sage] 2014/01/14(火) 10:30:26.76
キングプリンターズのHP分かりやすくていいと思った
データ作成のページも漫画形式で理解しやすい
マイページの進行状況にお届け予定日があるのが嬉しい
あとは各アプリ用のPDF出力プロファイルがあるといいんだけどね
氏名トルツメ [sage] 2014/01/17(金) 08:38:53.69
納品時間の指定ができなくなったので他社に変えた
氏名トルツメ [sage] 2014/01/17(金) 21:07:06.38
佐川だったら意味無いけどねw
氏名トルツメ [] 2014/01/27(月) 01:03:19.92
時間指定が厳格なのは郵便局だよ。
クロネコはまあまあ、たしかに佐川は滅茶苦茶。
氏名トルツメ [sage] 2014/02/03(月) 01:00:06.60
佐川は本当に運送会社として一番大切なことをわかっていない
基礎体力でクロネコに負けているのは最初からわかっていることなのに
無理に張り合った結果、配送品質が酷いことになっている。

最近ようやく売り上げ至上主義から利益重視に方向変換したようだが
その結果として利用者に不便を強いることを平気でいってくるのだから
企業としての品格がまるで感じられない。

安かろう悪かろうの佐川を使う通販会社は印刷業に限らず
顧客への誠意に欠けるとおもう。
氏名トルツメ [sage] 2014/02/07(金) 02:09:08.85
たかが2,3万円の冊子印刷代に「もうちょっと勉強して」とか
頭が足りないのはソッチの方だろ・・・
氏名トルツメ [sage] 2014/02/17(月) 13:55:35.78
グラ・プリパ年商150億か…やるなぁ
氏名トルツメ [sage] 2014/02/18(火) 23:42:20.18

その下はプリントネットかな
氏名トルツメ [sage] 2014/02/18(火) 23:51:03.16
大雪で納品が遅れて参った
氏名トルツメ [sage] 2014/02/19(水) 00:46:33.03
上位二社と三位以下の差がつきすぎて勝負あった感じだ。
三番手グループの伸び悩み分を上位二社が全部吸い取っている感じだ。
氏名トルツメ [] 2014/02/20(木) 00:40:12.62
グラフィックの仕事ぶりは昔から変わらないけど、プリパは完全に落ちた
氏名トルツメ [sage] 2014/03/25(火) 18:51:44.06
グラフィックがグダグダだぁ。ただでさえ混む春先に消費税特需だもんな。
こなせばまさに特需なんだろうに、普段からキッチキチに設定してるから、
パンクするのも当たり前か…
氏名トルツメ [sage] 2014/03/26(水) 07:01:54.33
プリパが最初に制限したからその客が流れた影響もあるんだろうな

連動して他のマイナーな印刷通販も冊子や折り加工制限してきて困った
氏名トルツメ [sage] 2014/03/26(水) 16:00:39.24
各社とも特需で大変みたいだ。
受注制限を早くはじめたところほど会社の規模が大きい傾向がある。
今現在でもサイトから殺気が伝わってこないところは、儲かっていないと思う。
氏名トルツメ [sage] 2014/03/26(水) 16:08:10.90
中の人ですが、各運送会社もパンクして遅配しまくりです。
注文できても期日通りに届かないから可能なら地元の会社を使うことをオススメします。
氏名トルツメ [] 2014/03/26(水) 17:14:42.14
わたしも中の者ですが、地元の印刷会社もいっぱい一杯です。。
”消費税増税パニック”が起こっております。。
氏名トルツメ [sage] 2014/03/27(木) 02:57:21.96
頼む方もさ、印刷屋の繁忙期ぐらい知ってるだろうに
なんでギリギリになって突っ込もうとするかねぇ・・・

無線綴じは先週からもういっぱい、3月はもうムリポ
4月上旬までもう空いてないんじゃねーの?
氏名トルツメ [sage] 2014/04/03(木) 16:12:46.87
4月になったら落ち着くと思っていたけど全然そんなことなかったぜフゥハハハァー
印刷屋はほんと地獄だぜ
氏名トルツメ [sage] 2014/04/04(金) 00:26:46.88
忙しい地獄の方が 仕事のない地獄よりも まだマシだw
氏名トルツメ [sage] 2014/04/05(土) 18:14:12.05
それはそうだけどさ
もう16日連続勤務で疲れたよ
でも工場長は3月休みなしだから何も言えないのがつらいわ
氏名トルツメ [sage] 2014/04/05(土) 19:13:28.93
上長が〜だから 〜できない
というのは社畜思想に染まっているぞ。
そういう会社は身体を壊しても自己責任論を持ち出して労働者を守ってくれない
氏名トルツメ [sage] 2014/05/20(火) 13:02:45.24
某社が撤退検討中との噂 ちょっと驚いた
氏名トルツメ [sage] 2014/05/20(火) 22:02:52.74
いや、もう終わりだよ
この業界
氏名トルツメ [sage] 2014/05/27(火) 13:55:57.26
帆風系の息切れが酷い、ここが失速した分をプリントパックが吸い取っている感じ
あと老舗系の何社かも衰えが激しい・・・
氏名トルツメ [] 2014/05/28(水) 02:18:49.45
日曜日の朝にバンバンCM打ってるぽっと出の企業はそのうち潰れるでしょうか?
氏名トルツメ [sage] 2014/05/28(水) 09:11:38.33

>ぽっと出の企業

創業5年未満とかなの?
氏名トルツメ [sage] 2014/05/28(水) 09:35:38.83
なにゆうてはるの?
京都では創業100年程度でも
ぽっと出やがな
氏名トルツメ [sage] 2014/05/28(水) 10:24:30.30
京都も京都人も大嫌いです
氏名トルツメ [] 2014/05/28(水) 14:15:53.66
テキストが画面上だったら身に付かない。
氏名トルツメ [sage] 2014/06/10(火) 17:38:53.19
グラフィック繋がらない
氏名トルツメ [sage] 2014/06/10(火) 18:02:57.76
>451
つながるし ログインもできる。
氏名トルツメ [sage] 2014/06/11(水) 10:09:34.94
業界の動向を金融機関の人に教えてもらった
2強以外の3位グループも数社が頭一つ抜け出してきたらしい
どこなんだろう? それは教えてくれなかった
氏名トルツメ [sage] 2014/06/13(金) 09:45:47.41
ここの人事は糞ほど感じが悪い。
氏名トルツメ [sage] 2014/06/18(水) 10:59:06.04
プリントネット 東京カラー 帆風系 ← このあたりが大失速中

上位二社の寡占が進む一方。

3番手の数社が抜け出てきたのではなくて、上記の数社の落ち込みが酷いので
相対的にマシなだけ、実際は頭打ちのところばかり
氏名トルツメ [] 2014/06/18(水) 21:46:52.96
印刷通販ユアプレス、閉店だってよ

ここ数年前名前変えてリニューアルしたばかりだったのにな
次はどこが潰れるか…
氏名トルツメ [sage] 2014/06/18(水) 23:01:50.77
日経印刷だっけ、商売が下手すぎるな
自慢できるのが過剰な設備だけというお粗末さ
氏名トルツメ [sage] 2014/06/19(木) 06:55:40.74

印刷通販同様
ネットでデザイナー簡単に見つかる
美容院みたいなもんだな
腐る程あるデザイン事務所、個人
デザイナーピンキリだけど
氏名トルツメ [sage] 2014/06/19(木) 08:08:12.28

このスレちゃんと見てないでしょ?
印刷通販は不満だらけじゃんw
デザイナーも一緒
氏名トルツメ [sage] 2014/06/20(金) 17:51:42.96
グラフィックとかデザイナー多勢いるやん
頼めばデザインもやってくれるよ
印刷はネット入稿通してもええし
かなり割高やけど単独で流してもらってもええ
氏名トルツメ [sage] 2014/06/23(月) 19:58:15.28
イラストレーターで収入が少ないからと30代後半で漫画家になろうとする、ひきこもりのバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
ttp://inumenken.blog.jp/archives/6609090.html
氏名トルツメ [sage] 2014/06/23(月) 20:10:42.58
私怨よくない
氏名トルツメ [sage] 2014/06/24(火) 10:31:39.07


目標に向かって努力しているやつの方が
匿名掲示板で人を馬鹿にする屑よりマシ
氏名トルツメ [sage] 2014/07/06(日) 11:30:20.79
日々の業務書類のコストカットをしたい。

◆最初
A4 片面 コンビニ @10円

◆今
A3 片面 コンビニ @10円
自分で半分に裁断

◆希望
A3 片面 入稿(完全データ) 
送料込みで現在より安くしたい。
氏名トルツメ [sage] 2014/07/06(日) 17:46:03.35

オフセット印刷は数量が分からないと
値段をだせんよ 数十枚レベルならコンビニで十分
氏名トルツメ [sage] 2014/07/06(日) 18:38:11.57

ですよね。
失礼しました。
氏名トルツメ [sage] 2014/07/09(水) 08:14:30.99
あれ? プリントパックのスレ 落ちた?
氏名トルツメ [sage] 2014/07/09(水) 08:50:08.14

もういらん情報かもしれんけど
プリント博士系か
グラフィックでモノクロ
プリント博士は多分軽オフ仕上がりイマイチ
グラフィックはチラシでモノクロ仕上がり綺麗。色上質に刷ってた軽オフもグラフィックのフルカラーに乗り換えた
氏名トルツメ [sage] 2014/07/09(水) 09:43:32.52
ぷりんと博士は印刷通販の普及で完全にビジネスモデルとして詰んでいるのに
いまだにこの薄給の生業にしがみついてる哀れな輩が多い・・・ 哀れ
氏名トルツメ [sage] 2014/07/09(水) 14:30:28.98
まぁ近所に軽オフ印刷屋があればネット使う意味も無いわな
氏名トルツメ [sage] 2014/07/09(水) 15:12:01.57
下手な軽オフより、プリントパックの方が安かったりするよ
氏名トルツメ [sage] 2014/07/10(木) 16:18:04.44
ラクスルって自社工場もっていないブローカーなのに
TVのCMなんかやって採算とれるのかな・・・ 無理だと思うわ。
氏名トルツメ [sage] 2014/07/11(金) 07:08:22.38
プリント博士ってカーコンビニ倶楽部みたいなもんだよね?
氏名トルツメ [sage] 2014/07/11(金) 16:16:27.96
ラクスルで楽してるのはラクスルだけで印刷屋は赤字
少し高くても直販してるとこ使ってあげて
氏名トルツメ [sage] 2014/07/11(金) 21:19:36.97
なんで赤字ってわかるの?
氏名トルツメ [sage] 2014/07/13(日) 19:28:17.35
マージン商売なのに 生産設備もっているところと
ガチンコで勝負したら、誰かが損をしないと時魚は継続できない。
小学生でもわかる簡単な計算やで
氏名トルツメ [sage] 2014/07/13(日) 19:33:10.40

時魚???

小学生でもわかんねぇーし
氏名トルツメ [sage] 2014/07/13(日) 20:20:53.04
こういう馬鹿が安売り競争歓迎しながら経済をダメにして行くんだな
氏名トルツメ [sage] 2014/07/15(火) 01:02:26.23
つぶれそうな印刷会社から搾取するのが
ラクスルのビジネスモデル
モラルハザードの極みやね
氏名トルツメ [sage] 2014/07/15(火) 08:54:47.79
ラクヌルやってる=潰れそう
新しい印刷屋を探した方がいい
氏名トルツメ [sage] 2014/07/18(金) 15:03:50.68
ベストプリントとかいうネット通販の
社長も性格が悪くて有名やね
ラクスルもそうやけど、
本音では、印刷会社を見下しているのが本当にむかつく

帰った後、塩撒いておいたわ、汚らわしい
age [] 2014/07/18(金) 18:34:19.11
他の方も言ってますが、ラクスルは、中小の印刷会社を使ってやってるという姿勢ですね。

電通の資本も入ってるし。

黒いのは間違いないね。

最近じゃ、タレント使ってCMもやっているし。CMで胡散臭さを隠そうとしている。
氏名トルツメ [sage] 2014/07/19(土) 11:41:54.41
いわゆるベンチャー自転車操業ってやつで
たえずイケイケを演じていないとベンチャーキャピタルからの出資が途絶えて
あっという間に資金ショートして、会社自体が無くなっているというパターン
氏名トルツメ [sage] 2014/07/20(日) 17:21:14.25
ブラック企業・ホワイト企業の情報を閲覧・投稿できるクチコミサイト群

キャリコネ
ttp://careerconnection.jp/
就職活動と会社情報
ttp://work.wor9.net/
ttp://ww.wor9.net/ モバイル版
転職会議
ttp://jobtalk.jp/
みん就(みんなの就職活動日記)
ttp://www.nikki.ne.jp/
氏名トルツメ [sage] 2014/08/05(火) 13:31:37.65
ラクスルをdisると スレの書き込みが止まるなぁ。
間違いなくこのスレッドを監視しているな・・・
アムロ [] 2014/08/08(金) 12:49:08.55
今、話題のラクスルを使ってみました。

感想は「安いだけ!」

テレビCMの顧客満足度は「うそ!」

対応はひどい
無責任

最初に10日発注で安くさせといて
対応が遅く確定まで時間がかかり
納期が間に合わず納期短縮で
追加料金を請求する悪徳さ!!

納期にゆとりがない人はやめた方がいい!
氏名トルツメ [sage] 2014/08/08(金) 13:09:32.08
それ10納期の罠やで、最初から5~6日納期と思っとけ
氏名トルツメ [sage] 2014/08/08(金) 13:19:55.11
印刷通販は顧客対応の現場とDTPの現場と工場の現場と発送の現場の
連携が上手く機能しないと顧客満足度を満たせない。
そのためには現場と指示系統のシステム構築がよくできていないと無理

ラクスルは受注商品によって様々な外注を使い分けているので
サービスの質がまったく担保されていない(製品の品質だけではなく発送品質等も)

印刷通販を上手く使うコツは兎にも角にも「自社の工場で生産しているところ」
これを重視するに限る。 
だからラクスルを使うのは論外だし、ここを使うのは情報弱者だと覚えておいて欲しい。
氏名トルツメ [] 2014/08/10(日) 23:51:18.95
自社生産しないで通販というのは無理だろう?
顧客は、常に同等の印刷品質を求めるわけだもんな。
いくら、同じ物は作れないというのはわかっていても、あちこちにばらまいて
責任のある同一の品質が提供できるわけがない。
氏名トルツメ [sage] 2014/08/11(月) 01:10:59.80
安心の印刷通販
ttp://www.print-house.com
氏名トルツメ [] 2014/08/16(土) 11:58:31.07
ラクスルを使うと苦労するw
氏名トルツメ [] 2014/08/16(土) 13:55:48.92
クロウスルに名前を変えたらいいのに
氏名トルツメ [] 2014/08/16(土) 19:04:48.01
鴻巣市の金子翔(鴻巣西中、国際学院高校出身)の父親は早死にしちゃった(笑)。金子翔は低学歴の馬鹿。父親を追って自殺すれば(笑)。
氏名トルツメ [sage] 2014/08/18(月) 00:18:34.19
北海道で印刷通販やっている所ある?
氏名トルツメ [sage] 2014/08/18(月) 15:53:19.21
北海道でやるメリットが無さそう
氏名トルツメ [] 2014/08/20(水) 10:02:08.51
北海道だと、青森出荷のスプリント?
氏名トルツメ [sage] 2014/08/20(水) 12:17:41.97
納期がないのであれば工場が一番近くにある通販会社を使えばよいし
二三日余裕があれば、好きな印刷通販を使えばよい
北海道だからといって送料を高く設定している会社はない
氏名トルツメ [sage] 2014/08/20(水) 15:21:34.55
送料は利益圧迫するけどな
氏名トルツメ [sage] 2014/08/20(水) 18:32:25.07
昔、新潟やったかな
吉田印刷所ってネット印刷のはしりみたいな会社あったよね?
氏名トルツメ [sage] 2014/08/20(水) 21:32:06.67


今もあるし、Adobeと蜜月関係だよ。
昔は、吉田印刷、プリントハウス、東京カラー、栄光なんかがDTP WORLDの広告によく載せていた。
氏名トルツメ [sage] 2014/08/21(木) 10:35:09.71


ドサクサに紛れて 自社の宣伝をするなよ せこすぎるぞ

あんたのところは他の3社とは商いの規模が違いすぎるだろ(笑)
氏名トルツメ [] 2014/08/22(金) 03:06:58.01
吉田印刷なぁ。ポスター一度頼んだけど色目悪くてそれっきり。
氏名トルツメ [sage] 2014/08/24(日) 10:15:47.71
ラクスルは全国の印刷屋を使っているから
印刷会社ごとのローカルルールに翻弄されたりするだろうし
顧客とのトラブルがあったときに、責任の所在の確定にものすごく手間がかかる気がする

ここのカスタマー対応の人たちはストレス溜まりまくりだろうな。
氏名トルツメ [] 2014/08/29(金) 09:42:39.84
検索すると前はヒットしてた通販屋で消えてるところが結構あるけど、
そんなところが参加しているのだろうか?
品質がわからないから怖いよね。
10数年前に発注した刷り取り見ると、ひどい通販屋があったもんな。
そんなところが参加していたとしたら恐ろしいような。
氏名トルツメ [sage] 2014/08/29(金) 10:30:23.25
負け組印刷会社がラクスルという神輿を担いでなんとかならんか
そういうビジネスモデルだと思うけれど
弱者が群れても、大きな弱者ができるだけで強くはなれない。

撤退したネット通販はサイトを開設して釣り堀で座して待つようにしていれば
仕事が舞い込んでくると勘違いした、思慮の浅さ故に儲からなかっただけ。
氏名トルツメ [] 2014/08/30(土) 02:55:28.32
フライヤー1万部とポスターを印刷したいんですが、
どこがおすすめですか?
安さなら、品質なら、まぁまなら、で教えてください。
よろしくお願いします。
氏名トルツメ [sage] 2014/08/30(土) 08:11:35.24
地元の印刷屋さんが一番でしょ
氏名トルツメ [] 2014/08/30(土) 10:13:57.91
地元の印刷屋で、これで印刷しますと貰ったPDFをイラストレーターで開いたら
プリントパックのテンプレートでござったは笑えない。
氏名トルツメ [] 2014/08/30(土) 22:23:52.05
鳥○県で通販しているところがそれだ!
下請けに通販屋へ出して自分ところがさもしているかのようにみせかけて
直送させている。
氏名トルツメ [] 2014/08/31(日) 02:06:14.42

お前アホか!
それが嫌だから聞いてんだろ!
通販の中で教えろ!
氏名トルツメ [] 2014/08/31(日) 02:27:00.17
あそこは、印刷設備がありませんと、地元の印刷屋が中傷するけど
そこも通販屋へ出していたという現実。
これが最近の流れだから。
氏名トルツメ [sage] 2014/08/31(日) 03:50:57.33
もう10年以上前のお話。
雑誌の広告で、東京カラーが同じ東京にある印刷通販会社を批判していたことが懐かしい。
曰く、「不可解な画像面積での料金の割増はありません」と。

あの頃、東京カラーにライバル視されていた某社は、参入こそ早かったが、大きくなることなく、その他大勢の印刷通販になった。
氏名トルツメ [sage] 2014/08/31(日) 13:41:44.74
オフセット印刷だと地方の印刷屋なんてほぼ害虫だろ
氏名トルツメ [sage] 2014/08/31(日) 17:20:30.12
多面付けでコストを下げられるだけネットからの注文量を確保できる古参のネット通販に
今から参入して同じ価格帯で利益を出せるようになるのはもう無理、
なぜならネットを経由して印刷データを送信できるリテラシーの
ある層はもうほぼ全てどこかの印刷通販を利用しているから。

この先も生き残ろうと思ったら、どこかのネット通販の軍門に降るしか
方法はない、あきらめた方が良い
氏名トルツメ [sage] 2014/08/31(日) 22:51:56.60
なんだか、斜陽のネット通販がひとりで自演しまくってるなあ
氏名トルツメ [sage] 2014/08/31(日) 22:54:04.61
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||/自 半 こ 実 で....|
|||||:-'"~ ̄ ̄ヽ|||||||||||||||||/ .演 ち. 数 の .は も . |
/       \|||||||||||(  . な  ゃ 以 ス   .ね |
    ,:;⌒V⌒ヾヽ|||||||||/..  ん ん 上 .レ    ・ ..|
   .ノ     .`ヾ、|||||.(   よ .の は の    ・  |
  ノ'‐-‐" "7-‐".i)|||||)   ・           .・.  |
. / シ⌒四、 /"四、.ノ||||ノ   .・             ..|
/|   ̄ ̄ \ ̄./|||||||||||(   .・             .ノ
....l| |i   . .ノ ノ||||||||||||||||| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄. |
ヾノ U rニニ=ゝ/|||||||||||||||    . _____     . |          
 \    "'"/|||||||||||    . .:/ーニ三─:u:ヾ: . .. |         
\ .\__/|||||||||      ..: ツ(○)三(○ )|il:\.: ....|    
  \  //小||||||||      .:|i ((__人__):::u:::i||::::|:  .|
  . .\// .爪\       :.\ |r┬-| :::::U:::;:ツ ..... |  
   . //   i  `ヽ      : ツ `ー'´  :::::::::::\ ......|
氏名トルツメ [sage] 2014/08/31(日) 22:58:32.95
>斜陽のネット通販が…

そもそも印刷業界そのものが斜陽産業でしょう?
氏名トルツメ [sage] 2014/08/31(日) 23:28:07.82

前に地元の印刷屋に頼んでて、
なんか高いから見直そうと思って他の印刷屋に見積もりとったら、そこが外注先だったってことがあったわw
右から左へ流すだけで5万くらい中抜きしてたらしい
氏名トルツメ [sage] 2014/09/01(月) 07:34:33.89
て話をいま作ってみた
氏名トルツメ [sage] 2014/09/01(月) 07:39:25.55
通販に頼むと品質が
氏名トルツメ [sage] 2014/09/01(月) 12:52:40.75
情報漏洩の面で、外注を嫌うクライアントは通販は高確率で使わないよ
立ち会いもできる地元の印刷会社しか利用しない現実
氏名トルツメ [sage] 2014/09/01(月) 13:01:48.69

大企業の話しね!
氏名トルツメ [sage] 2014/09/01(月) 13:23:21.29
などと 負け組に属している現実を受け入れられない人たちがほざいています。
氏名トルツメ [sage] 2014/09/01(月) 13:24:57.57
G社のクライアントは一部上場企業がズラッと並んでいるけどなw
氏名トルツメ [sage] 2014/09/01(月) 15:16:00.87
資料請求されただけで取引先に載せるとこもあるけどな
氏名トルツメ [] 2014/09/01(月) 16:27:22.30
情報漏洩とかいうけど、岡山のベネッセのひどさと比べたら勝てるとこはろないぞ。
昔は、ベネッセの社員かどうか知らないけど、関係者らしき者が役所で閲覧して
メモまくって帰ってたけど、そんな情報まで漏らしていたら悪意のある犯罪者と
変わらないんだからな。
氏名トルツメ [sage] 2014/09/01(月) 17:41:23.96
Gは実は通販だけやないで
単独でのオフセット印刷も受けてる
通販ほど安くは無いけどな
だから京都の大手企業の会社案内とか
カタログ、小冊子の仕事も取ってるで
氏名トルツメ [sage] 2014/09/03(水) 13:52:23.50
儲からないベンチャー
ttp://netgeek.biz/archives/20523

ラクスルはここの社長とお友達だと自慢していたようだが
同じ末路にならないように 祈っているよw
氏名トルツメ [] 2014/09/05(金) 04:41:02.02
Gってグラフィックのこと?

通販の中で、ここが一番しっかりと聞きましたが本当ですか?
氏名トルツメ [sage] 2014/09/05(金) 07:12:30.07
さあ。
通販は労働組合と揉めてる大手通販もあるし(通販複数?)
氏名トルツメ [sage] 2014/09/05(金) 09:57:27.32

手堅いイメージはあるね
値段も最安を謳ってる訳ではないし
氏名トルツメ [sage] 2014/09/05(金) 10:13:22.09
G社は社風もサービスも紳士的で信頼できる。
俺は競合の某社勤務なのだが
パックのえげつなさには負けたくないとおもうが
G社にはネット通販の盟主としてリーダーシップをとって欲しいとすら思っている。
氏名トルツメ [] 2014/09/05(金) 12:15:38.58
価格的には一番納得だけどな。
あんまり安いとこれからが心配。
急に値上がりされたら困るし。
氏名トルツメ [] 2014/09/05(金) 15:04:52.00
いい意見が多いですね。
じゃ、Gに発注します。
氏名トルツメ [sage] 2014/09/06(土) 02:15:41.45
Go!Go!GO!GGG♪

後は、ダメ通販ばっかです。
氏名トルツメ [sage] 2014/09/08(月) 17:32:46.57
これをプッシュしているのは負け組通販

・名刺:  とりあえず登録顧客数を確保したいだけ 赤字受注

・冊子:  多面付けではないので他社となんとか価格競争できるから

・オンデマンド: オフセットでペイできる仕事が集まらないので、オンデマンドで誤魔化す。
氏名トルツメ [sage] 2014/09/08(月) 18:58:36.10
東京カラー印刷、配送先履歴が選べない糞仕様に変わってるんだけど
面倒くさすぎる…
氏名トルツメ [sage] 2014/09/09(火) 05:26:05.17
浮間舟渡にある印刷通販に電話をしてみたら、経営者と思われる早口の男が出てきて、訳の分からないことばかり言っている。
「裏刷り」が、と言ったり(多分裏づき、裏写りのことを言っていると思われる)、フラットペットスキャナ(フラットベッドのことと思われる)など、独自の印刷用語がこれでもか、という具合に出てきて面白かった。
また、絵柄が多いと割増になるとか、何年前の感覚で商売をやっているのか、理解に苦しんだ。
結局、意思疎通がうまく出来なくて発注には至らなかったが、面白い体験をした。
氏名トルツメ [sage] 2014/09/09(火) 12:34:53.88


そこの社長 昔「印刷」のキーワードで検索一位になっただけで
天下を取ったように大きな顔をして、いろんな媒体に出まくったけれども
肝心の印刷通販事業が何たるかを理解していなかったので
ジリ貧になっている某社やね・・・ 今は肩身が狭いだろうねw
氏名トルツメ [] 2014/09/11(木) 01:36:24.18
8月で閉店したところでしょ?
通販撤退して、本業もやばいの?
氏名トルツメ [sage] 2014/09/11(木) 04:43:05.33



多分違うと思う。
会社の規模が違うし、私が指摘している会社は、大型犬を放し飼いにして、経営者と思われる男性がいつも寝ているところだから。
氏名トルツメ [sage] 2014/09/11(木) 10:20:08.99


○ーしん印刷かな。久々にサイトを見たらSEO業者の広告が
トップページに貼り付けてあって笑ったよ。
氏名トルツメ [sage] 2014/09/11(木) 16:09:24.90

なんでそんなところを一瞬でも利用しようと思ったのか気になる
氏名トルツメ [sage] 2014/09/11(木) 18:28:30.27


まあ、後悔が先に立てばよかったんですけど。
氏名トルツメ [] 2014/09/17(水) 16:30:26.44
制作だけじゃなく印刷まで請け負った場合、
どれくらい乗せてるの?
Gは特に安いから、倍近くで売ってもいいと思うけど
それ以外の通販会社はどれくらいがいいのかな。
氏名トルツメ [] 2014/09/17(水) 23:48:30.12
ケースバイケースだもんな
なんともいえない
最低2倍は欲しいけど、アホな会社があるからねぇ・・・
氏名トルツメ [sage] 2014/09/18(木) 11:21:05.55
通販の印刷代が安いからといって
印刷代金を嵩上げしていると、いずれバレるよ。

クライアントにパックの利用者が入社して
データ納品に変えられたあげく、デザインの注文も来なくなってしまったわ(>_<)
氏名トルツメ [sage] 2014/09/18(木) 13:43:00.10
うちはGにデザインからデータ作成まで依頼してる。
デザイン事務所と印刷屋使っていた頃の1/10以下になったよ。
氏名トルツメ [sage] 2014/09/18(木) 16:16:31.60

1/10以下は言い過ぎでしょって思ったけどマジっぽいな…
デザインクオリティもそれで上がったとか?

グラッフィックで倍も取ってたら客離れる…
客が印刷通販知りすぎてるし
クオリティも求めてないから値段を乗せられない
印刷は手数料として3割しか取ってないわ
倍も請求できるって凄いね


データのみだと5割り増し請求してる
氏名トルツメ [sage] 2014/09/18(木) 16:27:27.62
うちは製作からなら切り上げ+300円
データ入稿だけみたいなやつは+1,000円
氏名トルツメ [sage] 2014/09/18(木) 18:02:09.76
印刷は20〜30%乗せかな?
それぐらいが妥当じゃないの?

パックは滅多に出さないけど、
ここはかなり安いんで倍近く乗せてる。



+300円って単価?
氏名トルツメ [sage] 2014/09/18(木) 18:34:33.10
つうか、印刷物の値段なんて通販系ができる前に、中堅印刷屋が荒らして行ったよ。
氏名トルツメ [sage] 2014/09/18(木) 18:50:04.15
この前3000部のチラシを作りたいと地元の会社にお願いしたらトータルで13万かかるって言われた
とウチに電話してきたお客さんいたから、地方によっては1/10もあながち間違ってるとは言えないかも
しれないな
氏名トルツメ [sage] 2014/09/18(木) 19:16:54.33
3000部のチラシが13000で作れるのか
安いね^ ^
氏名トルツメ [sage] 2014/09/19(金) 09:43:46.39

そう、単価
みんなけっこうのせてるんだな
うちもそうしようかな
氏名トルツメ [sage] 2014/09/19(金) 12:59:16.76

+300って、どういう計算?
印刷が1000部で、@100だったら400円にしてるってこと?
氏名トルツメ [sage] 2014/09/19(金) 14:47:50.09

あ、ちがいます。失礼。
1,000部の印刷料金に+300円してる。
紙を選んでもらうときにグラフィックの見本を見せてるからあまりのせられない。
氏名トルツメ [sage] 2014/09/19(金) 15:52:41.06
ええーーーー、たったの300円乗せるだけ?
だって、例えば電話代や、入稿データアップなど
あなたの時間を使ってるのに、それは少なすぎる。

金額見せているとしても、管理費とかの名目で最低5%乗っけても問題ないよ。
15%でもいいと思うよ
氏名トルツメ [sage] 2014/09/19(金) 16:12:02.15

グラフイックの営業でさえ、代行する場合もっと乗せてるよ
氏名トルツメ [sage] 2014/09/19(金) 16:35:11.51

悪い事は言わない、それじゃ商売にならんというかしちゃいけない
紙見本だってそんな多種類を見せる必要ないでしょ
基本的な紙だけ自分で取り寄せて見本帳作ればいいと思う
氏名トルツメ [sage] 2014/09/19(金) 17:27:14.01
の人気に嫉妬
氏名トルツメ [sage] 2014/09/19(金) 17:53:35.48

それは商売ではない!
一般にボランティアと言うんだよ♪
氏名トルツメ [sage] 2014/09/19(金) 19:30:33.95
30%も利益とれたら上等じゃないの?
データをGに送ったあとは全部やってくれるんだから
氏名トルツメ [sage] 2014/09/20(土) 02:15:51.75
仲介料数百円と、一面ごとにプラス数百円かな、それに数%上乗せ
氏名トルツメ [] 2014/09/20(土) 12:30:09.23
ネットで小規模ながら通販を細々として、他にも営業やってるところがあるけど、
プリントパックへ外注だもんな。
中にはデータを客に貰って、そのままプリパへ送って直送とか。
それで済む客って馬鹿なの?
氏名トルツメ [] 2014/09/20(土) 12:34:29.48
全国の自治体のホームページに掲載されている印刷物のPDFを
適当にいくつか、イラレで開いたら、プリパやグラフィックの
テンプレートごと出てきて、中には注文番号までついていると
いう笑えるPDFが、ごろごろある。
おまえらせめて消してからPDF作れよ。
氏名トルツメ [sage] 2014/09/20(土) 13:24:40.83

まだまだ印刷屋の中には、イラレやネットを十分に使いこなせない人たちが意外と多いんだなぁ…
そうゆう人たちにとって多少高くても印刷通販を代行してもらえる所が必要なのかもね
氏名トルツメ [sage] 2014/09/20(土) 13:40:36.64
アートボードにネットから落としたJPEG画像貼り付けて、イラストレーターのデータですってやつがいる世の中…
氏名トルツメ [sage] 2014/09/20(土) 15:55:12.57
ベストプリントの悪口はそこまでだ!
氏名トルツメ [] 2014/09/20(土) 20:56:55.32

ホントだな。
会社のロゴをイラストレーターで下さいと頼んだら、
解像度不足の画像貼り付けて埋め込んだデータを
平気で寄越すデザイン事務所があるんだもんな。
氏名トルツメ [sage] 2014/09/20(土) 21:25:15.47
パスデータでくださいと言えよ
氏名トルツメ [sage] 2014/09/20(土) 21:42:37.43
低解像度データがきたら「低解像度なので使えません」
と言えばイイだけなのに、いったい何を怖がっているのか 理解できないわ
氏名トルツメ [] 2014/09/21(日) 12:14:57.43
突っ込みしてるつもりなんだろうけど、プロとしてしていいことと悪いことがある。
それなら、君たちのような人達は、事細かく言われて気分がいいのかい?
どうせ馬鹿にすんなと腹立てるだろうが。
氏名トルツメ [sage] 2014/09/21(日) 15:26:02.74

間違ったことをしたのなら
事細かくいわれるのは自業自得じゃない?
頭おかしくない?
氏名トルツメ [] 2014/09/21(日) 16:45:01.62
お前らそんなことで揉めんなよ。
を心配しろよ
氏名トルツメ [sage] 2014/09/21(日) 21:12:05.06

パスデータ要求して低解像度の画像をイラレに貼って送ってくる奴とまともにやり取りできるとでも?
面倒くさいっていう話だと思うよ
恐がるとかどこから出てきた話だ?


それ
氏名トルツメ [] 2014/09/22(月) 10:55:36.49
俺も前に同じようなことが有ったよ。
データの画像がGIFの解像度200。
再度貰うのが面倒で、自分で描いたけどね。
最近はライブトレースしちゃうけど。
氏名トルツメ [sage] 2014/09/22(月) 13:21:49.04
超最近だけど、細かな手書きイラストを元にトレースする為にメールで送られてきたのが200KB程度の小さな画像だったから、「もっと解像度の高い大きな画像データはありませんか?」と尋ねたら、翌日宅急便でDVD-Rが送られてきた。
早速送ってくれたのか、対応早いねーと皆で話しながら、中身を確認すると、メールで送ってきた画像と同じものが一つ焼かれただけということがあった。
氏名トルツメ [sage] 2014/09/22(月) 15:12:00.20
素人客なら解像度のトラブルよくあるけどプロがそれだと終わってんな
氏名トルツメ [] 2014/09/22(月) 22:37:02.04


出ておいで
氏名トルツメ [] 2014/09/23(火) 10:03:41.21
ベテランで、デザイナーの評価まで世間から貰ってる人が、
イラストレーターの最新版に、解像度も形式もバラバラの
画像を埋め込んで来て、平気だもんな。
中にはRGB画像まであってぶっ飛んだけど。
注意したつもりで、もう少しどうにかなりませんかと言ったら
教えてやるみたいないい方で「イラストレーターは埋め込めば
なんでもいいんだよ」
どんだけ傲慢なんだよ。
氏名トルツメ [sage] 2014/09/24(水) 10:38:22.38

そうなるよなw


プロというか制作会社みたいな所からもゴミみたいなデータ送られてくることはあるよ
まじで絶句する

スレチ気味になってきたなw
氏名トルツメ [sage] 2014/09/24(水) 13:11:52.38
プリフライト済のPDFをデータ作成者に送って
「これで印刷しますけど、よいですね?」
的な確認をすれば、責任の所在が明らかになるので
画像の解像度やRGBデータに困っている人は、そうやるのがよいとおもう。
氏名トルツメ [] 2014/09/24(水) 13:32:57.08

お前は無理だな。
こっちは正しく綺麗に印刷することが目的なんだよ。
責任の所在なんてのは二の次三の次
氏名トルツメ [sage] 2014/09/24(水) 15:57:30.82


ココは印刷通販のスレッドだよ
印刷通販では発注者に文句をいわれないように
リスクヘッジすることが何よりも大切。 こんなのは常識

お前は負け組の印刷屋だとおもう
そういうマインドだから利益が上がらないんだぜw
氏名トルツメ [sage] 2014/09/24(水) 16:18:13.60

バカ、俺は印刷屋じゃないよ
企画会社だ
氏名トルツメ [sage] 2014/09/24(水) 16:52:17.47
クライアントの犬となって働く
企画会社という名の便利屋さんですね。

クライアントと印刷会社の間に挟まれて
胃が痛いことに関しては同情します。

ネット通販黎明期にはクライアント至上主義の
企画会社がこれまでの印刷会社を、
昔からの習慣で上から目線で使おうとして、
けんもほろろにされてぶち切れたけれど
結局、印刷代が圧倒的に安いから、
ネット通販を使わざるを得なくなって改心した・・・ 
そういうのを腐るほど目にしてきたよ

貴方のところだって、本音では下僕のような印刷会社を
使いたいけれど、価格が違いすぎるのでパックやGを使わざるを得ないんでしょ?
氏名トルツメ [sage] 2014/09/24(水) 17:01:34.18
なんか屈折してんな
そのままお前の境遇の自己紹介みたいなものなのか?

クライアントに責任の所在など明確にしてもほとんど意味ないよ。我々が間に入って管理してるんだから、ここで何もかも食い止めないと。だから高い対価を支払ってもらってるし、信用も得られる。
そもそも「これで印刷しますけど、よいですね?」なんてこと言わなきゃならない関係なら、信頼関係構築できてないじゃない。そんな相手とは仕事しませんよ。
私だったらデータ作り直してでも相手に満足してもらいたいと思いますね。
氏名トルツメ [] 2014/09/24(水) 18:00:27.70
取引先の広告屋の社長が、イラストレーターで、60ページくらいの本の
データを持って来た。自分でテキストを流し込んで作ったとか。
その本は、社長の祖父の自分史だそうだ。
祖父に見せたら出来がいまいちだといわれたとかで、なんとかしてくれと
いうから、インデザインに入れ直してやったら、広告屋の社長の祖父が
出来がいいと大喜びしていたそうだ。
だけど、どこがどう違うのか検討がつかないって言うから笑っちまった。
所詮付け焼き刃レベルなんだよ。プロとは違うのよ。
氏名トルツメ [sage] 2014/09/24(水) 18:13:35.24
喜んでもらえると嬉しいね。
仕事を依頼してくれたクライアントが
素人同然だったらなんとかしてあげたい
それがなぜこんな
さもしい意見が出るとは悲しいね
氏名トルツメ [sage] 2014/09/24(水) 21:38:16.72

卑屈過ぎw

とは別人だから俺に突っ込むなよw
氏名トルツメ [sage] 2014/09/25(木) 10:48:13.56
デザイナーの職業的良心と
印刷通販のビジネス上の仕組みを混同するのは頭悪い
氏名トルツメ [sage] 2014/09/25(木) 20:19:18.49
帆風系が売り上げ失速中らしい
スプリント・イロドリ・アルプスとかあの辺

グループ内で足の引っ張り合いをしているうちに
顧客が上位二社にかなり流出したそうだ。
氏名トルツメ [sage] 2014/09/26(金) 00:56:07.50
んで、通販に何%利益乗せてんだよ?
氏名トルツメ [] 2014/09/26(金) 03:15:40.27

そうなんだ。
そういえば、スプリントとアルプスも以前はよく使っていたけど
しばらくつかってない。
スプリントは融通きかない雰囲気で嫌になったしな。
アルプスは最初はとてもサービスがよくて相談も乗ってくれたけど、
上手く回り出したら途端におかしくなった。
検査も厳しいとかHPで言ってたけどヘボな仕事を平気で送って
くるようになってアホらしくなっちまった。
せめて言うなら責任持て。
氏名トルツメ [] 2014/09/26(金) 03:29:19.06
プリントネットは前倒し発送しますというけど、郵便局で来るときは
くせもの。
納期日の翌日までお預けになっている。
早く来るかと思ってたらさっぱりだから郵便局に問い合わせたら、
指定日扱いだという。それなら引き取りに行くと言ったら、ゆうパックは
はダメだという。発送元から指示がないとダメとか言われてカスタマー
センターの時間外で、参ったことがある。
その後は気をつけているけどね。
ほかの宅配だと関係無く持って来てくれるのにな。
氏名トルツメ [] 2014/09/29(月) 17:33:24.71

そうなんだ。
そういえばあと、○ェーブと○ングプリンターズとかもあるけど上位2社以外は失速中なのかな?
氏名トルツメ [] 2014/09/29(月) 21:35:15.03
ウェーブは古手だけど人気無いな
氏名トルツメ [] 2014/09/29(月) 21:35:49.54
キングプリンターズの送料別はいい加減やめたほうがいいとおもうけど
氏名トルツメ [sage] 2014/09/29(月) 21:48:06.59
キングコーポレーション 木村 故意騒音 不祥事 不誠実 パワハラ セクハラ クラウン
キングコーポレーション 木村 不祥事 不誠実 故意騒音 パワハラ セクハラ クラウン
キングコーポレーション 木村 不祥事 不誠実 パワハラ セクハラ クラウン 故意騒音
キングコーポレーション 木村 不祥事 不誠実 故意騒音 パワハラ セクハラ クラウン
氏名トルツメ [sage] 2014/09/29(月) 23:59:15.41
アルプスは最初の頃安くて注文してたけど
一回酷い仕上がりがあってすぐ見切ったな
もちろん刷り直してもらったけど、印刷通販は一度でも信用失うと2度と客が戻らなくなること意識してほしいね
結局それほど酷い仕上がりになったことのないグラばっかり使ってしまう
氏名トルツメ [sage] 2014/09/30(火) 03:32:07.24

俺の中ではプリントパックがいい例だな
氏名トルツメ [sage] 2014/09/30(火) 10:25:34.82
プリパはまだ残れてるのか?あんな仕事っぷりでも宣伝してたら騙しで客とれんのか?
氏名トルツメ [] 2014/09/30(火) 17:30:43.50

最初は注文枚数きっちりしか無くて自信があったんだろうな。
いつの頃から予備を付けだしたけど、その頃から出来に問題が出てきたもんな。
氏名トルツメ [sage] 2014/10/01(水) 04:17:22.18
品質のG 知名度のパック というところか
氏名トルツメ [sage] 2014/10/01(水) 04:21:15.61


その二社は失速はしていないけれど売り上げはずっと頭打ち状態らしい
ジリ貧傾向が多い3位グループの中ではマシな方 どっちが上なのかは知らないが
氏名トルツメ [sage] 2014/10/02(木) 18:41:36.01
絵のパクリ
ttp://livedoor.blogimg.jp/inumenken/imgs/b/a/ba83a44f.jpg

絵のパクラレ
ttp://livedoor.blogimg.jp/inumenken/imgs/4/9/499d2b9b.jpg

パクリ。ひきこもりでイラスト描いているバカ。足立区に住んでいるそうだ。
ttp://inumenken.blog.jp/archives/11704718.html
yamanashi [] 2014/10/07(火) 15:16:25.51
ラクスルってどうなんでしょうか?
氏名トルツメ [] 2014/10/07(火) 15:54:09.49
同じところでも色味は違うは、できもバラバラだもんな
そんなところ頼めるかよ
氏名トルツメ [sage] 2014/10/07(火) 16:41:06.67


ラクスルは自社工場を持たず
全部外注丸投げだから、品質の担保がない。

利益の殆ど出ない仕事を全国の中小印刷屋に将来の見込みという
虚偽の餌にやらせてる。

ネット通販業者としての経験値も低いし、利用するのは情弱だけやろ
氏名トルツメ [] 2014/10/08(水) 04:11:58.54

登録した覚えが無いのになぜかメールが来る。
もしかして、どこかで登録した傘下の通販会社が名簿を持ち寄って
いるんだろうか?
しかし、ここ10年、プリパとグラフィック、プリントネット以外
登録した覚えが無い。
通販とは言えない数社に問い合わせしたことはあるけど、それで
登録というのはかなりおかしいよね?
氏名トルツメ [sage] 2014/10/08(水) 12:40:40.73

プリパなら4年ぐらい前に漏らしてるよ
氏名トルツメ [] 2014/10/09(木) 01:41:32.38
グラフィックなんか一年頼まないと来なくなるけどな
最近はまめに頼んでるからどうかしらんけど
氏名トルツメ [] 2014/10/09(木) 11:12:16.54
ラクスルって素人をフロムAで募集していたよ
印刷機もってないから中小印刷会社に仕事はマルナゲ
氏名トルツメ [sage] 2014/10/09(木) 11:18:00.51
ラクスルは
年々売上アゲアゲやぞ
ばんばん儲かってるし
従業員はウハウハや
氏名トルツメ [sage] 2014/10/09(木) 11:53:45.74
ラクスルのテレビCMは本当に意味不明
リーマンの名刺は総務の一般職のお仕事
そもそも名刺の発注をリーマンが個人でやるなんてあり得ない

あんな効果の見込めないCMに億の金を溶かして
ペイするだけの仕事が集まるのを期待するのは、あまりにも現実が見えていない。

魚のいない釣り堀で釣りをしたって、釣れるわけないわw
氏名トルツメ [sage] 2014/10/09(木) 22:37:05.35
氏名トルツメ [] 2014/10/11(土) 09:35:50.90
ラクスル
ワラ・栗とリス
氏名トルツメ [] 2014/10/11(土) 13:08:21.88
ラスカル??ラクスル??
自社工場がないねーこの会社は
氏名トルツメ [] 2014/10/11(土) 22:34:30.44
ラスカルじゃねーよ
ラクスルでつ
ワラ・栗とリス
氏名トルツメ [sage] 2014/10/11(土) 22:59:46.21
大手二社は同業他社をクライアントとして多数抱えているから儲かっている。

同業他社を発注先にして儲かると考えている馬鹿がラクスル
薄利の屑データをかき集めて、外注に丸投げして
利益を出そうなんて、どう考えてもおかしい。つーか出るわけない

こんな会社に出資するベンチャーキャピタルの質の低さにも唖然とする。
氏名トルツメ [sage] 2014/10/12(日) 03:56:32.48
どういうこと?
客→ラクスル←下請け←グラフィック
ってこと??
氏名トルツメ [sage] 2014/10/12(日) 05:52:03.52
発注の流れ

客→楽する→印刷会社

客→印刷会社→グラフィック
客→グラフィック
氏名トルツメ [] 2014/10/13(月) 23:41:39.16
素人筋の客ならオフィスじゃん
それなら、そのまま発注すればいいだけじゃん
なんでいちいち印刷会社を介在させるんだよ
氏名トルツメ [sage] 2014/10/14(火) 08:43:53.68

直接発注では、お客自身が自信ないか
印刷会社の責任にできるからからでは?

値段が安い=自己責任の所が増える。
では?

または、
発注するお客さんの側が「グラなどを知らない」だけとか。
氏名トルツメ [sage] 2014/10/14(火) 09:44:05.54
あれ?最近は無料の『おまかせデータ修正』とかあるから、注文時にチェック入れるだけだよ。
要するにどこ直したらいいかなんて分かってるんだけど、勝手に弄ってトラブルは避けたいからってだけ。
お客の了解があれば内部で修正してデータ流したほうが経費的にも効率も良いんだよ。
氏名トルツメ [] 2014/10/15(水) 13:13:55.33
しかし、プロの広告屋、自称デザイナーから流れてくるデータのひどいこと。
いちいち上げ立てて騒ぐと嫌な顔されるか、居直って説教するやつは閉口する。
アウトライン忘れはしょっちゅう、解像度バラバラ、形式バラバラ、
全部埋め込んで激重、それならとPDFはぼけている。
馬鹿とアホの集まりだわ。
氏名トルツメ [] 2014/10/15(水) 13:15:32.90
↑だから印刷通販使えないんやろ!
氏名トルツメ [sage] 2014/10/15(水) 13:41:48.14
埋め込みは楽だし確実だからやめられん…
氏名トルツメ [sage] 2014/10/15(水) 13:56:07.66
ちゃんとしたデータを作れる優良顧客は既存の通販会社が全て押さえている。

ラクスルはまさにのような、問題顧客しか残っていない
不毛の市場にテレビCMという巨額の投資をして
全て溶かそうとしているんだよね。

間違いなくCMの効果が受注拡大に寄与せず
ラクスルの経営陣と出資者は真っ青になっているだろう。
氏名トルツメ [sage] 2014/10/15(水) 15:37:01.11
発注の流れ

客→楽する(ボロ儲け)→印刷会社(儲けなし)→グラフィック(儲け)


客→印刷会社(儲け)→グラフィック(儲け)
客→グラフィック(儲け)
氏名トルツメ [sage] 2014/10/15(水) 16:59:08.51

ラクスルが丸投げした仕事を実際に刷っているのはグラフィックというパターンか
情報が二箇所で滞るのだから、直にグラフィックに注文した方が確実だなw
氏名トルツメ [] 2014/10/16(木) 08:41:18.25
グラフィックの価格が、プリパより常に高いのはそういうからくりなの?
氏名トルツメ [sage] 2014/10/16(木) 08:45:47.23
え?
氏名トルツメ [sage] 2014/10/16(木) 11:27:26.93


ぜんぜん違うよ 上位二社は当然自社生産だよ

価格についてはグラフィックは自主独立路線
プリットパックはグラフィックより必ず安くなるように価格を決めている。
それ以外の自社生産の競合はだいたいプリントパックの値段を基準に価格設定してる
氏名トルツメ [] 2014/10/19(日) 07:29:19.00
プリパより品質が数段落ちる癖に高い所あるけど、それでよく客がいるよな
グラフィックみたいにいいならいいけどさ。
氏名トルツメ [sage] 2014/10/19(日) 12:09:09.48
海外には 値段が高いけども購入してくれるようなサービスをしている
デザインなどが良く、個人自営などの人に
特化している会社もあるらしい。

日本のように値段だけ安けれいいだろー路線からは抜けだしているようだ。
氏名トルツメ [sage] 2014/10/19(日) 13:07:59.51

お前、自分で書いた文章を、もう一度読み直してみろ。恥ずかしいぞ。
氏名トルツメ [sage] 2014/10/22(水) 22:32:56.23
関西のGとPじゃない某社と某社が合併交渉中との噂
氏名トルツメ [] 2014/10/25(土) 02:17:42.86
関西でも数社しかないけど
どこよ
氏名トルツメ [] 2014/10/27(月) 01:36:09.04
意外と雑魚みたいな通販屋がたくさんあるよ
氏名トルツメ [sage] 2014/10/27(月) 14:52:05.79
通販に対抗して、地元の印刷屋がネットに力入れてんだよ
氏名トルツメ [sage] 2014/10/27(月) 23:48:07.75
プリントパックやラクスルが断然お得、品質はどこの印刷会社使っても一緒やから
巷の印刷会社使うとなんだかんだとプリントパックやラクスルの通常価格の何倍もふっかけられます、品質が同じなんやし印刷物はプリントパックやラクスルで十分
街の印刷会社は淘汰ラッシュやけど、プリントパックやラクスルの売上高は年々上昇中、これからもズンズン伸びて行くはず、しかし街の印刷会社はドンドン淘汰ラッシュ
氏名トルツメ [] 2014/10/28(火) 00:22:52.20
ざーめん
氏名トルツメ [sage] 2014/10/28(火) 00:44:58.22


プリントパックを出すならもう一社はグラフィックでしょ。

ドサクサに紛れてブローカーに過ぎないラクスルを同等にすんなよw

ラクスルは年商で10億あるかどうかも怪しい
パックやグラどころか、中堅の通販屋の足下にも及んでいない(爆)
氏名トルツメ [sage] 2014/10/28(火) 00:52:34.16
ラクスルは自社工場を持たず
全部外注丸投げだから、品質の担保がない。

利益の殆ど出ない仕事を全国の中小印刷屋に将来の見込みという
空手形で押しつけている。いつまで続くのやら・・・

ネット通販業者としての経験値も低いし、利用するのは情弱だけやろ
氏名トルツメ [sage] 2014/10/28(火) 02:03:28.87
ネット通販系印刷を使い始めた頃は吉田印刷所。
その後関西にいくらでもあることに気づき、ウェブサイトが見やすかったというだけの理由でグラフィックを使ってみた。
それまで価格差は大して気にしていなかったが、ウェイブが安いとか聞いて、値段を見るようになった。
所詮は十ぱ一絡げの印刷だから、仕上がりは成り行きであまり気にしていなかった。
軽い気持ちで安いからとプリントパックに出してみた。
仕上がりは素人目で見ても明らかに悪かった。同じデータでこれだけ寝ぼけたアガリ。色も少し沈んで暗い仕上がりだった。
氏名トルツメ [sage] 2014/10/28(火) 05:45:50.80
ネット通販会社、内部は労働争議で火の車
大手はどこも自爆寸前
氏名トルツメ [] 2014/10/28(火) 09:26:54.45
印刷通販>>売上倍増ウハウハ、所得も年々アゲアゲ状態
全国の印刷屋>>売上減少、自転車操業状態、所得は下落一途
品質はどこの印刷会社、通販ともに一緒、これが印刷業界の現状、価格が安くクオリティの高い品物が欲しいなら通販をお勧め
氏名トルツメ [sage] 2014/10/28(火) 10:02:20.32


その現状認識は視野が狭い。

印刷通販が業界を買えたのは平台印刷の世界の価格破壊と
平台オフセットをメインにしていた中小印刷会社の淘汰(というより殲滅)

ネット通販業界でウハウハなのは上位二社のみ
その二社も下位のシェアを奪っているだけで以前のようにアゲアゲではない。

あと所得は薄利多売の業界内なので大手でも他業種と比べたら低い
大画面のスマホが普及したら、更に印刷の需要が減るのは間違いない。
氏名トルツメ [sage] 2014/10/28(火) 10:33:20.01
アメリカだかドイツたかの大手が日本国内の受注に乗り出すため、大きな印刷工場を設備し始めたって聞いたけど、どうなんかな。
それが稼働すると、価格では勝てないらしいよ。
氏名トルツメ [sage] 2014/10/28(火) 11:20:59.68
安く作れるかどうかは
多面付けでどれだけ効率的に複数の仕事を一度に刷れるかどうかなので
工場の大きさはまったく関係ない。

工場の大きさで価格の安さが決まるのであれば
東京カラー印刷が堅調で、日経印刷がネット通販撤退するわけないわな。

世界一品質要求基準がたかい日本の印刷市場で
欧米の企業が進出しても絶対儲からない
そもそも海外からやってくるような旨味は日本の市場には全くないわ
氏名トルツメ [sage] 2014/10/28(火) 11:30:19.57
激安の活版とかやってくれたら助かるわ
氏名トルツメ [sage] 2014/10/28(火) 12:41:28.48
活版は地元の方が安い。
オシャレ活版じゃないけどな
氏名トルツメ [sage] 2014/10/28(火) 15:51:00.39
ビスタプリントがあのざまなのにな
氏名トルツメ [] 2014/10/28(火) 21:33:15.96
おまえらみたいなザコに教えてやるよw
プリントパックが品質値段ともにナンバーワン
氏名トルツメ [sage] 2014/10/28(火) 21:43:09.21
マゼンタは血液の色
氏名トルツメ [] 2014/10/29(水) 08:23:59.27
pacの品質が良いとは言えないね。
インクケチってるんかっていう感じの色抜け。
氏名トルツメ [] 2014/10/29(水) 10:54:45.54
結構有名なデザイン会社も最近印刷通販使ってるよね
時代は変わったなあ
氏名トルツメ [sage] 2014/10/29(水) 11:23:29.42
フィルム時代と違って刷版までデジタルになると
オフセット印刷は安かろう悪かろうにならないからな・・・
そうなると安い方がいいに決まっている
氏名トルツメ [sage] 2014/10/29(水) 12:48:02.42
ところがドッコイ
ちゃんとメンテしてないと色ずれしたりするんですよ・・・
氏名トルツメ [sage] 2014/10/29(水) 13:55:10.33
だからグラフィック以外に出すと糞なのね〜
氏名トルツメ [sage] 2014/10/29(水) 14:27:30.26
安いけど質が落ちるなんて逆にありがたいわ。
客に説明しやすいしw
氏名トルツメ [sage] 2014/10/29(水) 16:11:37.79
プリントネットも質はいいよ
氏名トルツメ [sage] 2014/10/29(水) 17:43:49.99
グラフィックはテレビCMやってない分、クオリティ良さそうなイメージ
氏名トルツメ [sage] 2014/10/29(水) 23:49:00.14
イメージだけで、実際は街の印刷所には負けてるレベル

メンテも人件費も省いて、ケンチャナヨ!でやってるのがよくわかるレベル
オフセットのはずなのに、届いてみたらオンデマンド?なショックみたいな
氏名トルツメ [] 2014/10/30(木) 02:12:23.38
いろんなこというけどさ、地方の大手印刷屋よりはるかにテクもサービスもましな印刷通販だよ
下手すると直接仕事を横取りするわ、あそこは印刷なんかしてませんよと宣伝してくれる上に
タカピーの馬鹿会社とつきあわなくて良いしね。
この仕事は、これくらい貰わないとダメですよと説教して、俺のところより、データ作成代無視
した下の価格で商売するわ。最低の馬鹿をどんどん潰して欲しいわ。
氏名トルツメ [sage] 2014/10/30(木) 03:28:58.11
街の印刷屋も使うよ。
特色や特殊紙使う場合わね。
プロセスはグラフィックの方が良いなぁ
氏名トルツメ [sage] 2014/10/30(木) 07:58:04.53
胡散臭い大手通販屋よりはるかに下町の印刷所のほうが、テクもサービスもましだよ
下手すると直接仕事を価格破壊して自爆するわ、自己責任で‥な阿呆通販会社とつきあわなくて良いしね。
この仕事は、これくらい貰わないとダメですよと説教というより普通でJKでは?
俺のところより、データ作成代無視
した下の価格で商売するのわ通販印刷。最低の阿呆をどんどん潰して欲しいわ。
氏名トルツメ [sage] 2014/10/30(木) 08:08:22.45
通販印刷はいま無理が祟ってどこも内部は労働紛争中じゃね?
こないだ印刷機で死人出しちゃった以外にも、強引な進行で事故が少なくないみたい。
氏名トルツメ [sage] 2014/10/30(木) 12:41:22.21
そりゃ地元の印刷屋を使いたいけれど
価格が違いすぎて無理だわ・・・

菊半裁でA6換算なら16の顧客で固定費を分割するんだから
損益分岐点が違いすぎる。

そういう仕組みがあるから「あんなに安く売って儲かっているわけない」と
思い込んでいるとしたら、大間違いであって実際はしっかり利益を確保しているよ。

そうでなければどんどん工場を増設できるわけないでしょ。

プリントパックがブラック企業体質なのはそのとおりだけどなw
氏名トルツメ [sage] 2014/10/30(木) 12:59:01.03
しっかり利益確保する以前の問題で、いつ労働基準監督署が乗り込んできてもおかしくないレベル

そうでなければどんどん中から元通販社員が逃げ出さないないでしょ。
過酷な労働環境に人材流失著しく、空いた穴埋めに急遽人材募集掛けまくらないとだめな現実

ビジネスとしても、
「色が付いてりゃいい」
方針で適当やってるから安い汚ない揉めるなわけで
氏名トルツメ [sage] 2014/10/30(木) 13:10:26.35


お前は十中八九パックの元社員だろ

もしくはパックに仕事を根こそぎ持って行かれた
中小印刷会社の二代目とかw

私恨・私怨で鬱憤を積もらせても
結局は疲弊するだけで、得るものはないと思うが
氏名トルツメ [sage] 2014/10/30(木) 14:26:41.42

そこは「十中ぱっく」って言って欲しかった
氏名トルツメ [sage] 2014/10/30(木) 18:14:10.09
グラフィックはなかなか上がりが綺麗だけどな
iMacで画面見ながら作って、特にキャリブレーションしてないゼロックスから出したカンプと比べても色の調子も狂ってないよ
氏名トルツメ [sage] 2014/10/30(木) 22:37:36.23
関西のエヌプリは?
氏名トルツメ [sage] 2014/10/30(木) 23:26:39.02
中国産使って激安!みたいなカラクリがあるんだよ通販はみんな一緒
氏名トルツメ [sage] 2014/10/30(木) 23:31:39.35
どの客のもゴッチャにしてブチ込んで刷ってりゃそりゃあね。
色調整なんてできやしないだろ。
氏名トルツメ [sage] 2014/10/31(金) 08:45:06.57
通販に色調整させる方がバカ
氏名トルツメ [sage] 2014/10/31(金) 09:18:02.13
品質値段ともに通販最強だな、今は品質に関して言えば、巷の印刷会社と通販ともに変わらないわけ。これから先、巷の印刷会社は淘汰ラッシュが続き、通販系が伸びるわけさ。
しゃーない しゃーない
巷の印刷会社の価格ってボリすぎやしな、やはり通販系がお安くクオリティも高いから伸びてるわけさ
氏名トルツメ [] 2014/10/31(金) 10:13:21.69
封筒も封筒メーカーの下請け価格越えたしな
氏名トルツメ [sage] 2014/10/31(金) 11:23:58.04
ネット印刷に色調整を期待するのは
コンビニのカラーコピー機に色調整を期待するような馬鹿な発想
氏名トルツメ [sage] 2014/10/31(金) 13:02:06.56
つまり通販の品質サイコーです!なんていってる
はバカってこと
氏名トルツメ [sage] 2014/10/31(金) 13:54:01.14
つーか カラーマネジメントの手法が一般化したから
品質・色味のバラツキは昔と比べたら無いに等しいよ

ただ工場毎の色味のクセみたいなものは依然としてあるが

それにDTPの世界では微細な色の責任は
データ作成者の方にあるのが既に常識でしょうが。
氏名トルツメ [sage] 2014/10/31(金) 14:59:28.15
そもそも色調やバラツキの許されない物を通販に出すのがアホ
氏名トルツメ [sage] 2014/10/31(金) 15:21:00.65
グラフィックの場合はUV機使ったり使わなかったりで、その時によってブラックが厚グロになったり…
氏名トルツメ [] 2014/10/31(金) 18:07:55.70
やっぱりプリントパックとラクスルが印刷業界の風雲児
巷の印刷会社はオワコンフラグだってるぜ
価格とクオリティは他社とも変わらない
氏名トルツメ [] 2014/11/01(土) 00:48:31.81
プリントパックとラクスルはテレビコマーシャル バンバンやってる♪
巷の印刷会社はコマーシャルの費用がありません
これぞまさしく……格差社会(笑) 貧乏な会社は将来性ナッシング(笑)
氏名トルツメ [] 2014/11/01(土) 01:17:37.76
ラクスルは頼もうと思わん
プリパメインとグラフィックがサブメイン。
プリントネットとアルプスは気が向いたら発注。
この4社の具合が丁度良い。
どこに発注しても似たような出来でいいわ
氏名トルツメ [sage] 2014/11/01(土) 02:46:31.43
cm打って新規呼ばないとやばい。リピーターがいない
氏名トルツメ [] 2014/11/01(土) 10:54:48.86
つい最近ラクスルで印刷物注文したけど、かなりの出来栄えだった。近所の印刷会社に見積もりとったらラクスルの見積もりよりかなり高い。
やっぱりラクスルさまさまですね、近所の印刷会社の価格はぼったくりでした。
今後もラクスルを使います。
氏名トルツメ [sage] 2014/11/01(土) 11:48:05.47
ラクスルは自社工場を持たず
全部外注丸投げだから、品質の担保がない。

利益の殆ど出ない仕事を全国の中小印刷屋に将来の見込みという
空手形で押しつけている。いつまで続くのやら・・・

ネット通販業者としての経験値も低いし、利用するのは情弱だけやろ
氏名トルツメ [sage] 2014/11/01(土) 12:54:33.90
DTPでもCTPでも
カラーマネジメントの手法が一般化しても
やっぱ品質・色味のバラツキはあるよ

機械の手入れや仕事の段取りなんかでかなり変わる
通販はこれが無茶苦茶で、休む間も与えないから刷りがひどくなる一方
氏名トルツメ [sage] 2014/11/01(土) 18:45:31.26


そういうところもあるのは否定しないw
でも神経質なぐらい管理しているところもあるから
十把一絡げで通販にレッテルを貼って欲しくないね。
氏名トルツメ [sage] 2014/11/01(土) 18:52:27.31
通販工作員やバカ無職が既存の印刷会社スレで
あることないことケンカ売りまくるから悪いんだよ
氏名トルツメ [] 2014/11/01(土) 19:08:00.82
↑オマエモナー
氏名トルツメ [sage] 2014/11/01(土) 19:21:30.09
みたいな自転車操業印刷会社勤務バカみたいなのがおるからスレが荒れるんよ、結局は価格が安くて品質の高い通販系に仕事取られてイライラしてかっら便所の掲示板でストレス発散しておるんだろう(≧ε≦)
TVCM出せる資本力のある印刷通販系と、そこらじゅうにある印刷会社とは格が違いすぎる。時代に付いていけない印刷会社社員なんてゴミクズ。
今後ますます淘汰ラッシュな印刷業界は通販系勝ち組に仕事奪われていく。結局みたいなバカは淘汰される運命。
氏名トルツメ [sage] 2014/11/02(日) 02:02:02.52


そういうおまえはラクスルの工作員だろうがw

商売で儲けた金で広告を出しているパックと
ベンチャーキャピタル等から掻き集めたあぶく銭でバクチをしている
ラクスルと同等に語れるわけないだろ?

2010年頃から市場の規模はもう縮小傾向が顕著なのに
今頃ドヤ顔で参入しても無駄だよ 無駄
氏名トルツメ [sage] 2014/11/02(日) 07:03:01.60
データどおりと言われても、上質紙でコート紙の色を再現しろとかムチャな指示が多い
DTPや通販営業が現場を理解してないとつくづく思う
氏名トルツメ [] 2014/11/02(日) 08:40:26.07

おまえらの仕事奪ってしまって、よっぽど悔しい思いしたんだね、悔しいのぉ〜、悔しいのぉ〜!
悪いけどうちら通販系は価格とクオリティの高さでは、巷の印刷会社とはなんら違いはないからさ。結局おまえらは負け組なんよ、いくらあがいても俺ら通販系には価格品質ともに負けるわけ
この時期にテレビCMさえできないおまえら既存印刷屋は消え去る運命、残念だけど今後ますます仕事減ります、さっさと印刷業界から引退しろ
氏名トルツメ [sage] 2014/11/02(日) 09:41:22.65
必死だな
氏名トルツメ [sage] 2014/11/02(日) 10:24:28.64
通販工作員が必死にデマをばらまくのは、それだけ内情が急激悪化してるってことさ
そしてこういうのが必死でネットで荒らしまくるから、そのうち印刷通販全体を巻き込んだ事変になってしまう
氏名トルツメ [sage] 2014/11/02(日) 10:34:55.52
お前みたいなのが反応するから面白くて書き込んでる無職じゃないの?相手にするのやめなよ。
氏名トルツメ [sage] 2014/11/02(日) 11:20:05.14
ラクスルはブローカーであって
自社工場を持っている他社からみたら
「一緒にすんな」という感じだろうね。

それに既存印刷屋と仲良くしないといけないビジネススタイルなのに

「おまえら既存印刷屋は消え去る運命」 なんて中の人の本音が出ているようでは
志の低さから考えても、確実に失敗するでしょうね。
氏名トルツメ [] 2014/11/02(日) 11:57:31.37
時代の成功者→印刷通販
時代の敗者→既存の印刷会社
通販系は年々売上倍増、既存の印刷会社は年々減少傾向
負けを認めない既存の印刷会社の悲しい現実、ワラ・プゲラ
氏名トルツメ [sage] 2014/11/02(日) 12:28:01.81
次代の敗者→印刷通販
次代の成功者→既存の印刷会社
通販系は年々売上激減、既存の印刷会社は巻き返して右肩上がり
負けを認めない印刷通販会社の悲しい現実
氏名トルツメ [sage] 2014/11/02(日) 12:29:53.63
印刷通販もアタリショックから免れないか
氏名トルツメ [sage] 2014/11/02(日) 12:34:10.93
おまえさんが勤めるショボくれた印刷会社も時代の波に飲まれ早々にオワコンだと思うぞ、んはは、んはは、んはは
将来展望さえ思考できない知恵遅れw
氏名トルツメ [sage] 2014/11/02(日) 12:58:11.55

お前!馬鹿だろう?
ピントズレ杉w
ROM専 [sage] 2014/11/02(日) 15:29:08.67


印刷通販は勝者かもしれないが、それは自社生産しているという条件あってのこと

既存の印刷屋の稼働していない設備を利用しようとしているラクスルは
その区分だと負け組に区分されると思うよ。

あと印刷通販の勝ち組が売り上げを倍増させていたのは
07年ぐらいまでで、もうそんなに倍々ゲームで増えていません。

あと印刷通販の最大の顧客は既存の印刷会社なので
それを馬鹿にするような発言をするのはラクスル関係者以外に考えられない。
氏名トルツメ [sage] 2014/11/02(日) 21:15:58.04
や、両方とも負け組になるだろうな
通販は負ける前に逃げ出すだろうけどw
氏名トルツメ [sage] 2014/11/03(月) 10:14:08.61

お前!馬鹿だろう?
ピントズレ杉w
氏名トルツメ [] 2014/11/03(月) 20:21:54.34
通販価格を基本に値段つけてやってるけど、既存の地元の印刷屋が顧客維持の
為にそれを下回る価格設定にしてきた。
そもそも、地元の印刷屋を追い出す戦略的価格で、とても採算がとれてるとは
思えん。
その後が見物だな
氏名トルツメ [sage] 2014/11/04(火) 09:16:20.79
街の印刷会社より、印刷通販の方が全然いい。価格、品質ともに仕上がりは変わらない。街の印刷会社の価格はぼったくりレベルだが、通販はお安く品質も良い。
ここで文句たれてるバカタレは、将来性の無い印刷会社にお勤めなんだろ、だから通販系の悪口書いてるんだろ。
いまや通販も街の印刷会社も品質は全く同じやんけ。だったら価格の安い通販使うの当たり前田のクラッカー
氏名トルツメ [] 2014/11/04(火) 10:09:56.40
それうちでも最近やっている
氏名トルツメ [sage] 2014/11/04(火) 10:49:32.72


「前田のクラッカー」 って オッサンかよ
改行のマナーすらできていないし 
ITリテラシーが低い老人が気張っているな

松本の口八丁で、無駄な出資をしてしまったとかそんな感じ?
氏名トルツメ [] 2014/11/05(水) 19:12:04.61

地元の印刷屋より綺麗だよ
通販の仕上がりに刺激されているというか、客からこのくらい
作れと迫られたと、地元の印刷屋の営業がぼやいてたわ
氏名トルツメ [sage] 2014/11/07(金) 11:12:55.91
ラクスル データチェックに時間がかかりすぎ
他社なら早ければ15分で返ってくるのに、1日以上かかって
急ぐ場合は追加料金払えって、この業界で勝つ気が無いとしかおもえない
氏名トルツメ [sage] 2014/11/07(金) 12:00:13.11
他に丸投げしてるのにそんな早くチェックできるわけないだろ。
そんなこともわからないでラクスルに投げたお前が悪い
氏名トルツメ [sage] 2014/11/07(金) 13:48:09.30
データチェックはタダで丸投げだったら下請けはやる気でないんだろ
氏名トルツメ [sage] 2014/11/11(火) 08:48:11.58
717
必死で笑えるな
瀕死の印刷通販屋が妄想で書き込んでるのバレバレ
氏名トルツメ [sage] 2014/11/11(火) 11:48:36.61
どっちかというとの方が…
氏名トルツメ [sage] 2014/11/11(火) 12:31:42.21
印刷通販業界がブルーオーシャンから
レッドオーシャンに変わって、既に8年ぐらい経過している。

去年ぐらいはレッドオーシャンになってから
慌てて参入して惨敗した後発組が市場から撤退するのがトレンドだった。

もう真っ赤に染まって飽和して消耗戦に突入にしているのがネット印刷業界

今になって参入して儲けようと本当に思っているのか疑問
かき集めたマネーを 持ち逃げしようとしている誰かを許してはならない
氏名トルツメ [sage] 2014/11/16(日) 13:23:29.05
今朝 プリントネットのCM見た。 ↓こいつだった。
 アクセス増やしたくない人は見ない事。
ttps://www.youtube.com/watch?v=MmQhHzvOfaU
氏名トルツメ [sage] 2014/11/16(日) 13:24:07.39
あっ↑は地上波 8チャンの朝の番組ね。報道2001だっけか。
氏名トルツメ [sage] 2014/11/17(月) 09:29:09.06
プリネ 効果の薄いCMにカネ使うぐらいなら 
薄給の現場労働者に還元して欲しいよ
氏名トルツメ [sage] 2014/11/17(月) 09:40:46.93

>効果の薄いCM

どうやって調べたの?
氏名トルツメ [sage] 2014/11/18(火) 12:42:03.60
自社生産しているネット通販会社は
足の引っ張り合いはやめて 需要の底上げに手を携えた方がよいと思う。
氏名トルツメ [] 2014/11/21(金) 11:13:19.07
イロドリやスプリントって、
使用する紙質や印刷品質自体は同じですか?
氏名トルツメ [sage] 2014/11/21(金) 13:17:58.40


イロドリとスプリントは母体会社が同じ
どちらに注文しても、同じ条件なら同じ工場で印刷される確率が高い。
そういう理由なので紙質も品質もおんなじ
被害者 [] 2014/11/21(金) 19:21:08.13
ラクスルに注文して、メール便で依頼したら商品が届かない。
おまけにヤマト運輸の回答は配達完了しましたになっていた。
なぜ?ラクスルに問い合わせると、ヤマトから配達完了の報告を受けているの一点張りでした。
お金を払って、ヤマトに調査依頼もせずに、無責任な対応でした。
調査依頼をすると、今度はヤマトさんから電話するって勝手に個人情報を漏らした。
商品代金はラクスルさんに払ってるのに、ヤマトさんから返答くるっておかしくないですか?
学会員化した防犯ネットワーク [sage] 2014/11/21(金) 19:37:42.82
ふっふっふ時代の流れにインプット

それなら俺が誰か知らないはずなのに運気押し通してきて無差別殺人か学会で変死

わかったなもう来るなよって思った事にしろとか
ファミリーマートでお前が被爆者だった事にしろ。

#893 無制限 無限ループ
えーを気にしろ。

ストーカーでも避けたくなかった事にしろ。

Feel
黒装束を来たおばさん

えーうちが傷つく事になりますのでー。

気付いたー?気付いたー?気付いたー?解りました。

水源から先がない
こうなったらさーあれやるかー?

あー、確かに寒い。

あーっ!

ちっ、頭が弱えー。
濡れ衣とか差別とか

車の窓ガラスを殴ったら車の窓ガラスが割れた
村田さん?
氏名トルツメ [sage] 2014/11/22(土) 00:46:10.03


ラクスルは発送も外注先に丸投げなんで
トラブル時の対応マニュアルも完備されていないのだろう。



自社に都合のわるい書き込みがあったからといって
荒らしで埋めるなんて、ゲスだな。
そんなことをしている暇があるのであれば、
困っている顧客に誠意をみせたらいいのに・・・
氏名トルツメ [sage] 2014/11/24(月) 12:52:52.17

発送先はヤマトに教えないと送ってもらえないだろw
対応の悪さに怒るのはわかるが、言ってることムチャクチャw
氏名トルツメ [sage] 2014/11/24(月) 20:43:26.78

ヤマトは発送先の電話番号記入は必須じゃないっけ?
氏名トルツメ [sage] 2014/11/25(火) 00:56:46.22

コイツ何もわかってな〜い!
初心者?
老害?
それともただのお馬鹿?
氏名トルツメ [sage] 2014/11/25(火) 10:16:31.50


分かっていないのはラクスルの方

誤解されるような・理解できないような・説明責任を果たしていない
そういう不完全なサービス詩か提供していないくせに
顧客に責任をなすりつけるなんて、商売をする資格がない。
氏名トルツメ [sage] 2014/11/25(火) 11:18:23.40
半年ROMってから通販使え
氏名トルツメ [sage] 2014/11/26(水) 15:22:38.89

かなりの重症………、、、

君にこの言葉をおくろう!

『努力する者は夢を語り、怠る者は不満を語る』
氏名トルツメ [sage] 2014/11/27(木) 19:19:55.54


良い名言を教えてあげよう

「0に何をかけても0 間違った努力は実を結ばない」
氏名トルツメ [sage] 2014/11/28(金) 11:40:44.73
0点
不毛なのでもう書きません [] 2014/11/28(金) 23:46:53.45
ラクスルを批判してきた理由は 
無節操で雑な業務のやり方が
ネット通販業界各社が築いてきた業界の信頼を結果的に傷つけているからだ。

それにあからさまな嘘をついている点も憤りを感じざるを得ない。

-98%の顧客満足度? 本当に調査したのか? 母数は何件だ?
-1900社の印刷会社のネットワークだと? 実際に利用しているのは一桁なのに・・・

潜在市場は小さいし、基本的に泥臭い稼業だ。
ヒルズ族気取りで実際は中身のないビジネスを展開して誰が幸せになるんだ?
氏名トルツメ [] 2014/12/04(木) 12:45:42.13
age
氏名トルツメ [sage] 2014/12/05(金) 01:22:06.39

お前、危険ドラッグのやり過ぎ!
氏名トルツメ [sage] 2014/12/06(土) 01:52:11.91
反論できずに 悪態をつく かっこ悪いねw
氏名トルツメ [] 2014/12/09(火) 12:43:55.35
CMでやっていたので注文したら インク濃度がどうとかいって 印刷してくれなかった そっちで直してといったら、追加料金を取られて 納期も遅くなった 知り合いにそのことについて聞いたら 「こんなもん3びょうでなおせるのに」といわれた。くやしかった
氏名トルツメ [sage] 2014/12/09(火) 13:56:34.69
燃料が投下されましたw
氏名トルツメ [sage] 2014/12/10(水) 02:35:18.26

完全なトーシロ!
氏名トルツメ [sage] 2014/12/10(水) 12:22:53.07

テレビCMをやりながら 流入してきた顧客を 素人扱いするのは意味不明
素人データをマネタイズする心意気がないなら、
なんでB層向けの広告戦略をとっているのか・・・??
氏名トルツメ [sage] 2014/12/10(水) 15:46:33.54
いや、あなたが想定していた客層以下っt(自粛)
氏名トルツメ [sage] 2014/12/22(月) 13:54:32.19
微妙なデータをどう扱うかというのは 印刷通販の悩みどころ
こればかりは経験値を積まないと、上手く捌きようがない。
氏名トルツメ [] 2014/12/23(火) 16:38:14.80
印刷通販もTVコマーシャルの本数で勝負が決まるな
どこが勝つか見ものだ
天下分け目の大勝負だ
氏名トルツメ [] 2014/12/23(火) 16:51:31.73
今 仕上がりなんてどうでもいいから、
価格だけが通販の選択条件だと思います。
私は値段だけしか参考にしません。
かならず3社の見積もりを取ってから発注します。
氏名トルツメ [sage] 2014/12/23(火) 23:34:25.12


ラクスルは既に惨敗
売り上げがプリントパックの100分の一に満たない。

グラフィックはテレビCMしていないけれども
プリントパックより売り上げが多い

遅すぎる参入では勝負にならない。
負け惜しみにしか聞こえないな はぁ
氏名トルツメ [sage] 2014/12/24(水) 00:27:45.47
安かろうで楽するに出すぐらいならプリパ
無難なところでプリネ
網点気になるならグラ
変態ならビズ
氏名トルツメ [] 2014/12/24(水) 06:27:53.13
ラクスルの社名が素晴らしいね
自分はラクシテ下請けの印刷屋がクロスル
あわせてラクスル ざぶとん3枚
氏名トルツメ [] 2014/12/24(水) 10:51:58.03
登録もしてないのにラクスルからメールが来るから変だなぁと
思ったら、傘下の下請けが、まだ直接取引していた頃に、登録
していた関係らしい。
通販の負け組連合かもね
氏名トルツメ [sage] 2014/12/24(水) 12:57:20.90
ラクスル売上倍増★勝ち組
街の印刷会社★負け組
ワラプゲラ
氏名トルツメ [sage] 2014/12/24(水) 13:31:33.45
下を見て安心するとは志が低いなw
それに街の印刷屋は印刷通販の最大のお客様なのに
ラクスルは同業他社からも信頼されていないんだな 哀れやな
氏名トルツメ [sage] 2014/12/24(水) 14:50:03.84
創設組は売り抜ける準備中
氏名トルツメ [] 2014/12/24(水) 16:57:43.82
通販においてラクスルは勝ち組なのは間違いないね
みたいな負け惜しみ書くアンポンタンが負け組ちゅうことや(笑)
やっぱりラクスル様々やで
氏名トルツメ [sage] 2014/12/24(水) 19:23:44.43
もうCM打つ資金も枯渇しそうなのに
意固地になって見苦しいね 
JAGATの忘年会で笑いのネタになっていたじゃん(苦笑)
氏名トルツメ [sage] 2014/12/24(水) 20:07:47.86
ラクスルって売上は年々倍増
しかし街中の印刷屋は減少、ラクスルは勝ち組やけどな(笑)
テレビCM打てるカネがあるのも事実、街中の印刷屋はテレビCM打てるカネないやろ(笑)
おまえら必死に負け犬の遠吠え吹いてろや(笑)通販に仕事取られて売上減少、バカじゃねーの(笑)よっぽど悔しい思いしたんだね、わかりますよハイ(笑)
氏名トルツメ [sage] 2014/12/24(水) 20:34:23.82
必死な社員がいるな
氏名トルツメ [sage] 2014/12/24(水) 21:15:02.24
必死な社員しかいないだろこのスレには
氏名トルツメ [] 2014/12/25(木) 01:18:46.17
プリパの各地の工場のバラバラ印刷より、品質に統一性が無いのに
頼めるかよ。このばか
氏名トルツメ [] 2014/12/25(木) 06:34:15.27
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
    /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://ヽ:::::::::::::::|
    l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::// ヽ::::::::::::::l
    l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::「'ヽ::::::::::://   ヽ:::::::::::|
    |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノl:::ノ l:::::::/      ヽ::::::::|
   ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ゙゙  ノ:::/ ,,;;;;;;,,    ,,,,ヽ:::::l
   ):::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/    ノ/ __,'''i: ('''__):::l  
  )::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/         ̄ ̄ン:. :「 ̄`ヾ   
 1:::::::::::::::::::::::「 `┤l:::::::::::::::::l          ̄   ,  ヽ ̄ l   
  `l:::::::::::::::::::::ヽ  :l li:::::::::::::/        ヽ  /´   `l  |
  ヽ::::::::::::::::::::::\_」 lヽ::::/         .l  !:-●,__ ノ  /      
  ノ:::::::::::::::::::::::::::ノ | l `゙゙           i ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,  /ヽ       
,/ ヽ::::::::::::::::::::::(  l l::::::::..         /.:''/´ ̄_ソ  /  `ヽ
     ヽ:::::::::::::::ヽ | l:::::::::::...      /::// ̄ ̄_ソ  /    \   ヴッ!!
        ヽ:::::::\| l::::::::::::::::...    / :::.ゝ` ̄ ̄/ /       ヽ
           ヽ:::l l:::::::::::::::::::..      ̄ ̄;;'' /         ヽ
              l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ            l
              l l '''''''''''''''''''''''''''''''''''''' ̄l |             |

ttp://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0
氏名トルツメ [sage] 2014/12/25(木) 12:02:01.18
伝票の通販はどこがいいんでしょうか?
使ったことある人いますか?
氏名トルツメ [sage] 2014/12/25(木) 12:58:05.79

通販でつくったよ
名前なんだっけ、大なんちゃら印刷とか
普通にあがってきたけど安かったのかはわからん
氏名トルツメ [sage] 2014/12/25(木) 13:42:25.73
松本さん 仕事をして下さい
氏名トルツメ [sage] 2014/12/25(木) 15:46:44.12
勝ち組 ラクスル
売上は年々倍増 ラクスル
やっぱりラクスル様々やわ
氏名トルツメ [sage] 2014/12/25(木) 17:03:52.53

探してみるわ。ありがと
氏名トルツメ [sage] 2014/12/25(木) 18:13:22.55

ヨコからすまんけど俺も知りたいから業者わかったら教えて
氏名トルツメ [] 2014/12/26(金) 02:02:34.76

伝票は、いかにも通販みたいなところより、現場がしっかりしてるような
バックボーンのある印刷屋の通販の方がいいよ。
山口防府のE堂印刷とか、京都南区の田○印刷とか。
価格も良いし、仕事も早い。安心して頼める。もろに社名書いていいのか
わかんないから伏せ字とイニシャルで。
しかし、地方には良心的な伝票屋もあるから通販が安いとは限らないけどね。
検索で上位にひっかかるようなところはあまり良くない。
氏名トルツメ [sage] 2014/12/26(金) 08:24:59.32

ありがとう。
山口は分ったわ。 京都がわからんかった。
見積出してみる。
氏名トルツメ [sage] 2014/12/26(金) 10:20:13.68
伝票は一般的な印刷通販のシステムとは違う印刷物なので
いわゆるネット通販の有名どころは何処もやっていないです。
(特に複写伝票)

情報ありがとうございます。
氏名トルツメ [] 2014/12/26(金) 10:42:00.27
ラクスル勝ち組やけど
氏名トルツメ [sage] 2014/12/26(金) 11:10:07.13
田中
氏名トルツメ [sage] 2014/12/26(金) 11:13:05.31
洛は勝っても利用した客は泣いてる
氏名トルツメ [sage] 2014/12/26(金) 14:45:42.43
何をもって勝ち負けというのかなぁ
ラクスルはプレゼン力でカネをかき集めただけだし
ttp://jp.techcrunch.com/2014/02/06/0206raksul-finance/

資金調達力がある≠ビジネスとして成功する

というのは当たり前なのだけど、いくら検索しても
巨額の資金調達に成功したというニュース以外何の情報もネットには流れていない

調達資金の大半をTVCMに費やしたとしても
それに見合う売り上げは絶対無理だろうということは
ネット通販の市場規模を冷静に分析したらあり得ないことは、素人でも分かるはず。

ラクスルの経営者と出資者は市場の規模を一桁間違えてるとしかおもえない。
氏名トルツメ [sage] 2014/12/26(金) 14:49:11.59
もうあきた
氏名トルツメ [sage] 2014/12/26(金) 15:10:17.88
ビジネス成功のキモは徹底した集中化にある
洛のビジネスモデルは拡散 成功するわけがね-わ
氏名トルツメ [sage] 2014/12/26(金) 18:26:59.77
楽する に見積出したけど、高かったのでグラに出した。
氏名トルツメ [] 2014/12/27(土) 08:23:45.77
伝票屋で、ネット検索の上位に出てくるところは同一版の複写ばかり。
すげえ高いんだけど。
三枚とも違う版で頼んでもそれよりはるかに安いところがいっぱいあるのに。
よくあれで通販できるのかが不思議。
頼んでる連中は世の中を知らないんだろうな。
氏名トルツメ [sage] 2014/12/27(土) 11:44:09.00
伝票、シール関連は検索が難しいというか探せないんだよね…
ここで教えてもらえると助かる
氏名トルツメ [] 2014/12/29(月) 20:47:29.26
俺のお気に入りのシール屋

東京北区の東和マーク
半ラミとか特殊なシールが特に得意
見積もりに電話必須。メールだけだと連絡がつかないのがたまにきず

福井県の
シールのレスキュー隊
多色刷りがいい値段 価格に自信を持ってるようです
ここもメールが不安定なので事前に電話した方がいい

大阪の林印刷
シール全般

神奈川の佐々木シール
シール全般

納期に間に合わないときの間に合わせや、試作品、ごく少数のシール注文に
よく使うのが
長野県飯田市のクリック
夕方四時までデータを送ると翌日届く
日曜もしていることがある

大阪の明光舎印刷所 バーコード印刷が得意
他にも特殊なシールが超多彩
特に学校の自転車の登録シールやってる人は問い合わせたらいい

検索しにくいかどうかわかんないけど
氏名トルツメ [sage] 2014/12/29(月) 22:07:38.21
マジ助かる、ありがとう!
氏名トルツメ [sage] 2014/12/30(火) 09:39:53.43
もう一つ忘れてた
仙台のアーク・トクイン
普通に検索しても出て来ないような会社
サイトに出ている指定サイズはかなりお得な価格
親切なのでデータに自信の無い人にはいいかも。
氏名トルツメ [] 2014/12/31(水) 10:20:08.75
ラクスルはグリーから由来の会社だからSNS対策は一番ですね
法スレスレのことをするのもこの会社の特徴かもしれないですね(笑)
氏名トルツメ [] 2015/01/01(木) 17:53:44.63
あけましておめでとう!
別事業として印刷通販してる零細印刷会社に勤めてるものだけど、経営者がアホすぎてやってられなくなったw
うちの経営者&営業よりみんなのが勉強してて感服した。。
氏名トルツメ [] 2015/01/02(金) 01:21:06.18
やっぱりラクスル
様々やで
氏名トルツメ [sage] 2015/01/02(金) 10:50:07.90
印刷通販している零細あるけど、仕事をプリントパックに流している
だけなんだが。
お客さん早く気がつかないとww
氏名トルツメ [] 2015/01/02(金) 13:44:14.87
自分の所もプリントパックに流してほしい。素人の無理難題、極道入稿短納期の糞データに懇切丁寧に対応しててやってられない。。
氏名トルツメ [sage] 2015/01/02(金) 19:13:50.92
ひどいやついるもんな。
入稿しといて、出来上がったら
「あれ?これは、ネットで拾ったもので印刷したらまずいんだけど。わかってると思ってた!」
とか、言いだしてとんでもないことに。
入稿しといて何日経ってるんだよ〜・・・ネットの拾いもんなんかしるか!
氏名トルツメ [] 2015/01/03(土) 09:56:49.10
通販勝ち組はラクスル
負け組は街の中小印刷会社
ラクスルはテレビCM打てる金あるけど、街の中小印刷会社は金ありません
ワラプゲラ
氏名トルツメ [sage] 2015/01/03(土) 13:13:45.51
ブローカーが実業をつかまえて勝ち負けをいうなんて不毛

韓国人が「韓国はアフリカより先進国!」と威張っているの似ている。
氏名トルツメ [sage] 2015/01/08(木) 21:25:41.19
東京カラー印刷とアルプスPPS、仕上がりはどっちがいい?
氏名トルツメ [sage] 2015/01/13(火) 11:27:36.79
どちらも似たようなもんだけど
発注するのにアルプスの方が簡単というか、サイトが使いやすい
氏名トルツメ [sage] 2015/01/13(火) 12:26:56.43
発注しやすさでランクつけようぜ
氏名トルツメ [sage] 2015/01/13(火) 16:35:46.12
各社工夫しているが、もっと画期的なUIがあるはずだと思っている。
氏名トルツメ [sage] 2015/01/13(火) 22:19:38.62
トンボつけて送れとなると、送られてきてから断裁が面倒なので、最近は
仕上がりサイズ変形で頼んでる。
こうなるとプリパしかないんだが。
氏名トルツメ [sage] 2015/01/14(水) 04:18:26.18
できないとこは外注じゃね?
知ってるとこは全部できるけど
氏名トルツメ [sage] 2015/01/20(火) 10:47:43.99
価格は何処も限界まで安くなっているし
品質もあからさまに問題があるところは皆無

そうなるとサイトの使いやすさと
顧客対応の丁寧さと、何よりもレスポンスの早さが重要だとおもう。
氏名トルツメ [sage] 2015/01/20(火) 11:33:47.60
東京カラー印刷は印刷期間を選ぶところで納期目安が連動してるから分かりやすいけどアルプスの方がもっといいのね
氏名トルツメ [sage] 2015/01/20(火) 13:38:09.80
アルプスはデータを送るのに途中で落ちる心配が無いしな。
グラフィックもいいね。
プリントネットは、夜の12時までOKとかいうけど、11時までに送らないと
激重になって事実上無理。10時半過ぎたらよそへ替える。
プリパは、でかいデータが途中で落ちる。
氏名トルツメ [sage] 2015/01/20(火) 13:40:27.86

確かに安いよね
紙代差し引くと、小さい印刷屋だと頼む方がはるかに安いくらい。
1色刷でも利益が出る価格になってきた。
氏名トルツメ [sage] 2015/01/22(木) 07:21:36.81

>アルプスはデータを送るのに途中で落ちる心配が無いしな。

他の会社と仕組みが違うの?
氏名トルツメ [sage] 2015/01/27(火) 14:09:57.63
洛も苦悩中だが、それでもTVCMの影響で
弱小印刷通販の廃業や、事実上の事業放棄がかなり増えている。
期末には更に淘汰が進みそうだ。
氏名トルツメ [sage] 2015/01/30(金) 15:32:57.63
プリントネットはテレビCM放映するカネがあるのであれば
サーバーを増強する方がよほど効果があるとおもうのだが
ITを統括している部署が残念なのだろうか。
氏名トルツメ [sage] 2015/02/03(火) 00:21:30.45

そうそう。午後11時前までに送り終わらないと送れないよね。
急激に重くなって落ちることもある。
最近は、午後10時半過ぎたら他へ振り向けてる。
氏名トルツメ [sage] 2015/02/05(木) 00:12:26.07
ベストプリントって安かろう悪かろう?
問い合わせの返答が3日空いてるのにまだなくて・・・
氏名トルツメ [sage] 2015/02/05(木) 09:57:14.68


ベストプリントは仕事の大半を外注に出しているブローカー
創業者が起業家気取りで本業の管理を怠り海外に出ずっぱりなので
社内の管理がずさんになって、顧客満足度が絶賛下降中。

待っていると後回しにされるので、遠慮なく電話で督促すべし
氏名トルツメ [age] 2015/02/05(木) 11:02:05.73
キングプリンターズいいですよ。
氏名トルツメ [sage] 2015/02/05(木) 16:27:44.15
キングもブローカーだけど
氏名トルツメ [sage] 2015/02/05(木) 17:04:50.18


嘘を書くなw
ttp://kingprinters.com/company/factory
氏名トルツメ [sage] 2015/02/06(金) 10:36:28.53

こらこら
氏名トルツメ [sage] 2015/02/06(金) 14:57:37.21
正直スマンかった
氏名トルツメ [] 2015/02/07(土) 00:47:13.75
ラクスル勝ち組
街の印刷会社負け組
氏名トルツメ [sage] 2015/02/07(土) 17:03:09.05

正確には負け組の印刷会社に声をかけて
「うちを経由して仕事だすからよろしく!」といって喜ばせておいて
実際は、まわすほどの仕事をまったく確保できていないので非難囂々なのがラクスル

街の印刷会社はグラフィックやプリントパックの上得意先でもある。
本来は顧客とすべき街の印刷会社を下僕と見なす発想が間違っていた。
今年中には資金ショートするでしょう。
氏名トルツメ [] 2015/02/07(土) 17:41:12.58
地場の4色機入れてる刷り専門印刷会社は通販組に相当取られてないか??
氏名トルツメ [] 2015/02/07(土) 18:32:30.90
同業者からの丸投げを収益のメインに据えている
平台中心の中小は瀕死状態のところが多いのは事実
凸版の外注先にパックが参戦したときはさすがに驚いたze
氏名トルツメ [age] 2015/02/08(日) 18:34:48.30

>>凸版の外注先にパックが参戦したときはさすがに驚いたze

まじ?
氏名トルツメ [] 2015/02/08(日) 18:37:01.31
ttp://www.youtube.com/watch?v=uTj70JDorPo
氏名トルツメ [] 2015/02/08(日) 21:00:18.21
通販印刷の顧客の構成割合で印刷会社ってどのくらいかわかる方います?
あれだけCM打っても実は大半の客が印刷会社ってのが実情なんですか?
氏名トルツメ [sage] 2015/02/08(日) 21:07:02.89
デザイナーとか広告代理店の方がが多いんじゃないの
氏名トルツメ [sage] 2015/02/08(日) 22:43:55.44
上位二社は顧客は半分以上が同業他社、3位以下は一般法人と個人が多い。
最近参入したところは、エクセル方眼紙データとか
稚拙なデータばかり集まって苦笑している感じ(笑っている場合ではないが)
氏名トルツメ [sage] 2015/02/11(水) 02:51:54.69
商品名やデータ名に「最新版」「決定版」「完成品」とかいう名前はほぼ不備データ。
氏名トルツメ [sage] 2015/02/11(水) 05:38:55.48
地方で、得意分野で独自に相互下請け提携している会社が結構あるけど仕事が
激減したって言ってる所あるね。
提携していても通販屋へ流れてるとか。
封筒メーカーもかなり意識して価格を出してきてると営業さんが言ってた。
全国でこれまでの関係が壊れだしてるのかもね。
ますます価格がめちゃくくちゃになりそうで恐ろしい。
氏名トルツメ [sage] 2015/02/12(木) 08:38:46.94
封筒業界もネット通販屋の台頭で値崩れが著しいからなぁ
氏名トルツメ [sage] 2015/02/12(木) 10:09:10.80
ネットDEコムはプリパクより悪いって見たんだけど
どんな所が悪いの?
評判を見る前に問い合わせした感じだとかなり良対応だったんだけど・・・
氏名トルツメ [sage] 2015/02/13(金) 05:46:44.58
最近の笑い話で、色上質紙が結構高い
逆にカラー価格が、通販屋の関係で低価格
色上質のモノクロ印刷より安いカラー価格が出てきておいおい!!
氏名トルツメ [sage] 2015/02/13(金) 11:15:28.19
色上質への1色印刷は、街場の印刷会社の最後の砦だったのだけれども
カラー印刷でもネット通販の方が安いという情報が末端までに広がってしまったな。
色上質紙は紙の値段が高いから、それもネックだ。
氏名トルツメ [sage] 2015/02/14(土) 04:51:25.23
色上質は、大量に仕入れても安くならんよね
氏名トルツメ [sage] 2015/02/14(土) 13:28:16.72
勉強になるなこのスレ
ありがたい
氏名トルツメ [sage] 2015/02/14(土) 17:04:54.38
じゃ 普通の上質に4色両面で印刷して・・・・ あほらし。
氏名トルツメ [sage] 2015/02/14(土) 18:01:05.57
そうそう、二色みたいにしてしまえばいいだけ
氏名トルツメ [sage] 2015/02/14(土) 20:52:21.50
何度かやったことあるし、
氏名トルツメ [sage] 2015/02/15(日) 06:05:38.98
ド素人だと、マット紙つかうとわかんないからね
氏名トルツメ [sage] 2015/02/16(月) 09:23:28.00
上質紙にCMYKで1色刷っぽくしているのは
実際に見たことあるぞ 苦肉の策なのかなw
氏名トルツメ [sage] 2015/02/16(月) 10:20:38.87
断裁面でばれるよね?
客にどう説明してるんだろうか?
氏名トルツメ [sage] 2015/02/16(月) 12:58:54.85

それがわかる客とわからない客がいるんだなぁ…
氏名トルツメ [sage] 2015/02/17(火) 02:30:09.83
素人の大半は、裏側が白でも色紙だと思い込んでるんだぞ
その程度のアホが素人なのよ
氏名トルツメ [sage] 2015/02/18(水) 19:26:15.07
楽する増資で海外に逃げる準備
氏名トルツメ [sage] 2015/02/19(木) 11:15:46.35
利益が上がっていたら第三者割当なんてしないで
融資をしてもらうよな
氏名トルツメ [] 2015/02/21(土) 01:19:07.82
上手いこといって、踏み倒す計画かもしれんよww
氏名トルツメ [] 2015/02/24(火) 05:33:58.01
価格競争もそろそろ限界みたいだな
10日コースのあるところは、7日コース以降はすべて同一金額ってのは、客を馬鹿にしてる
下げたくないって意思表示かよ
氏名トルツメ [sage] 2015/02/24(火) 19:47:02.51
上位二社はどんどん仕事が集まるから
納期が遅い分、安くする料金体系にうまみがない。
むしろ片っ端から刷って発送してしまいたい。

不採算組はいくら納期を長くしてもコストを下げられるだけの
仕事が集まらなくて、面付けも埋められない。
それなのに価格設定は赤字レベルにしないと、さらに注文が集まらない

冊子はともかくペラはそのうち最長が5日ぐらいに収れんするはず。
中堅どころの通販屋で2〜3日発送ですごく安いところは探せばたくさんある。
氏名トルツメ [] 2015/02/25(水) 05:42:25.18
迷惑メールで有名なアドプリント
氏名トルツメ [sage] 2015/02/25(水) 08:38:32.76
センターにチクってんだけどな
氏名トルツメ [] 2015/02/25(水) 20:46:37.54
値段はほんの少し高いけど、データ不備は修正してくれて、場合に寄ったら
データ送信後に直しが入ったところを訂正してくれるところもあるよ。
自分の間尺に合うところを探すのが一番
氏名トルツメ [sage] 2015/02/25(水) 21:08:16.86
そういうの社名書いてくれよ
デメリットなんて無いでしょ
氏名トルツメ [sage] 2015/02/25(水) 22:18:40.46
本当に良心的なところは人には教えたくない
そこが忙しくなってサービスが低下したら損するだけだから
氏名トルツメ [sage] 2015/02/26(木) 14:34:40.50
このスレってそんなに影響力あるの?
氏名トルツメ [sage] 2015/02/26(木) 16:41:44.10
プリネはページもんやる気ないな
前は結構選択肢あって値段も良かったのに
氏名トルツメ [sage] 2015/02/26(木) 17:13:31.16
同人コーナーもイマイチ
氏名トルツメ [sage] 2015/02/27(金) 17:23:45.31
数年前のプリネは不備じゃないけどここおかしくね?って教えてくれたり通販にしては親切なところだったな
氏名トルツメ [] 2015/02/28(土) 14:18:29.44

ページ物は、自分で面つけしてポスター印刷にして、製本屋へ
持ち込んだ方が安い場合が多いけど
氏名トルツメ [sage] 2015/02/28(土) 14:55:21.36

製本まで含めて10日〜二週間くらいあれば安いね
氏名トルツメ [sage] 2015/02/28(土) 17:21:46.00
中堅どころの通販会社は制度疲労なのか
サービスの質が全体的に低下しているような気がしてならない。
不備データに関しても機械的に弾くだけで、
冷たい印象の客対応のところが本当に増えた。
氏名トルツメ [sage] 2015/02/28(土) 17:36:46.01

>不備データに関しても機械的に弾くだけで

通販系にこれ以外を期待したことが1回もないんだけど普通じゃないのか
氏名トルツメ [sage] 2015/02/28(土) 18:10:35.38
常連だとそうするよ
氏名トルツメ [sage] 2015/02/28(土) 18:42:01.84
常連の定義がわからんw
氏名トルツメ [sage] 2015/02/28(土) 20:09:20.57
毎日のように外注してるからヒューマンエラーを弾いてくれるだけでいいよ。
氏名トルツメ [] 2015/03/01(日) 13:53:42.05

一時期、プリパとかの台頭で閉め出されたような通販屋が、ページ物を安くして
いたけど、今は反対に値上げして馬鹿高い所も出てきた
そんなところに2年ぶりに頼んでみたら、価格が随分上がってて、もう別世界に
なってたわ
下請けという感じじゃないね
同人誌系に特化したところもあったし、時代が変わった気がした
氏名トルツメ [sage] 2015/03/02(月) 08:43:10.34
うちの丁合機は古くてコートは取れないから忙しいときは通販に頼ってたんだが、今の価格じゃ折り機にかけて手で合わせるしかないわ、なんなら丁合いまでやってくれるプランがあっても良いんだがねw
まぁ通販にすればチラシやポスターやってる方が効率良いもんな、あとはアメニティに注力している感じだし
氏名トルツメ [sage] 2015/03/02(月) 11:43:57.92
通販が安くできるのは多面付けで固定費を激減できるからだが
冊子印刷はそのトリックが使えない。
そうなると仕事が集まっていない通販屋でも勝負ができるから
負け組通販屋が仕事を獲ろうと、泥沼の値下げ合戦に入った。

最初は追随していた勝ち組も、さすがに無理して対抗するのは無意味だと悟って
ダンピング合戦から身を引いた。
残ったところが勝ち残ったかというと、残念ながら値下げをしすぎて
やっぱり利益が出なくて、撤退が相次いでいる ← イマココ
氏名トルツメ [sage] 2015/03/02(月) 16:52:18.54
プリパ、製本が込んででいるようだね。
氏名トルツメ [] 2015/03/03(火) 21:14:13.98
アルプス印刷が、全国展開する前に問い合わせしたら、印刷だけしたら
別の製本業者紹介しますって、紹介してくれたことがある。
今はそんなの無いねぇ
氏名トルツメ [] 2015/03/07(土) 15:48:53.50

○ングプリンターズ
氏名トルツメ [sage] 2015/03/07(土) 18:19:11.24
ほかにもあるよ
氏名トルツメ [sage] 2015/03/07(土) 20:27:22.82
プリントネット余裕があるんだな
2日コースなのに一日早く出荷してくれた。
郵便局は早く着いても、プリントネットの時間外だと早く受け取れないの
が困る。
プリントネットに依頼して、郵便局に客に渡すように頼まないといけないのは
面倒臭い。
どうでも入り用で、夜中に郵便局に出かけたら、たまたま年賀状を買ってる営業さん
が当番でラッキーだったことがある。
本当はダメだって営業さんの上司から釘刺されたけど。
氏名トルツメ [sage] 2015/03/07(土) 21:55:53.39
漏らすなよ。仇で返して何になる
氏名トルツメ [sage] 2015/03/08(日) 12:02:41.23
それくらいサービスしてもいいじゃん
氏名トルツメ [sage] 2015/03/08(日) 14:37:04.26

三日も早く送ってくれて助かるわー→あれ?今日来るはずなのに→配送状況が保管

取りに行ったらお前が欲しくても送り主が言うまでやんねーよみたいに言われてイラっときたことある
いくらマニュアルとは言えあの言い方はないわ
氏名トルツメ [sage] 2015/03/08(日) 18:18:28.96
宅配便だと反対に喜んでるよなww
佐川のなじみの配達さんなんかわざわざ電話掛けてきてお礼まで言ってくれる。
氏名トルツメ [sage] 2015/03/09(月) 10:43:05.14
予定より早く届けると困る客も多いんだよね。
なんでも自分基準に考えない方がよいよ。
氏名トルツメ [sage] 2015/03/09(月) 11:41:09.06
>>予定より早く届けると困る客も多いんだよね


いるとは思うけど多くはないと思うよ
氏名トルツメ [sage] 2015/03/09(月) 11:49:10.40

プリネは注文前に前倒し発送するか確認しているのですが

プリパは振り込み以外に会社名義の支払い方法が分からんのでしばらく使ってないから最近はどうなのか知らんけど
氏名トルツメ [] 2015/03/09(月) 15:38:28.02

どんな?
街頭配布のチラシで毎日一定数配ってるから早く届けられても保管場所がないとか?
氏名トルツメ [sage] 2015/03/09(月) 18:43:44.93
配送はイベント会場に直接とか、別の場所で指定すると早く行き過ぎて迷惑かけることも考えられるね
氏名トルツメ [sage] 2015/03/09(月) 19:34:03.46
ネット通販の利用者なんてエンドユーザでない場合の方が多いとおもうのだけど・・
予定より早く届いてしまったら、値下げをする余地があると勘ぐられてしまう。それは困る
氏名トルツメ [sage] 2015/03/09(月) 21:00:33.31

指定日時もできるんだけど
それにそういうときは配送先が受け取らないから
昔、イベントのスタッフやってたけど、大半は前日からOKだよ
氏名トルツメ [sage] 2015/03/14(土) 00:04:28.18
らくするから営業メールがすごいけど、この年度末によくやるわ
よほど暇なんでござるな
氏名トルツメ [] 2015/03/14(土) 18:34:59.79
滋賀県でもラクスルのテレビコマーシャルみるよ
さすが一流企業だなラクスル
氏名トルツメ [] 2015/03/14(土) 22:27:45.55
ネットで頼む時に、トンボつけたままにして欲しい時は、
ひとまわり大きいサイズ位のもので、注文しておけばいいの?
氏名トルツメ [sage] 2015/03/15(日) 00:32:52.35
トンボにトンボつけて外トンボ仕上げでお願いすればok
氏名トルツメ [sage] 2015/03/15(日) 04:02:45.23
洛は年度末にも関わらずスカスカらしいて
テレビCMに億の金を溶かして、この惨状とはかわいそう。
氏名トルツメ [sage] 2015/03/17(火) 09:28:51.76

プリパだと変形サイズで頼めるから、大抵それで作ってるよ
表紙とかちょっとでかくないと困るもんな
氏名トルツメ [sage] 2015/03/17(火) 09:31:16.78
四苦八苦刷る、に名前変えたら同情して客が集まるでござる
氏名トルツメ [sage] 2015/03/17(火) 09:58:23.75

それとは用途が違うっぽい
氏名トルツメ [sage] 2015/03/17(火) 12:31:29.49

小さな上場より赤字を掘ってでも大きく成長する??
ネット印刷のラクスルが40億円の資金調達
891 [sage] 2015/03/17(火) 12:36:36.80
あっ 間違って途中で送られてしまった。洛はどこに向かうんでしょうね。
ttp://jp.techcrunch.com/2015/02/17/jp20150217raksul/
氏名トルツメ [sage] 2015/03/17(火) 14:14:38.27


第三者割当増資なんぞ、格好悪い資金調達で威張られてもなw
氏名トルツメ [sage] 2015/03/17(火) 14:24:03.17


肝心の売上金額がいくらなのかをひた隠しにしている。
前年度比10倍といったって、前年度の売り上げは微々たるモノだったはず。

起業時のメインコンセプトが破綻していることを言外に漏らしているし
あと、素人の若者が印刷会社になにをアドバイスするつもりなのやら。
氏名トルツメ [sage] 2015/03/18(水) 00:54:05.38
最近、グラフィックのホムペがわかりにくくていけない。
いつも少部数のときはオンデマンド印刷頼んでるんだけど、
当日コースがないと思い込んでいて、検索してたら当日も
やってるじゃねえか。
俺が馬鹿なのかもしれんけど、もう少しわかりやすくしてくれ。
氏名トルツメ [sage] 2015/03/18(水) 07:10:51.85
昔の東京カラーに比べたらなんのその
氏名トルツメ [sage] 2015/03/18(水) 10:01:50.71

グラのホムペが分かりにくいというような人がいるとは情けない。
このような人はオーダーメイドするための過程や契約を理解出来ない人なので
印刷云々というより色々な製造物を注文すること自体やめた方がいい。
きっと保険とかローンとかでも契約書を読むこともしないのだろうな。
氏名トルツメ [sage] 2015/03/18(水) 10:22:43.17

あのな。
グラフィックは当日と翌日、二営業と、その日の都合で受付が違うんだよ。
最近忙しいせいか、当日が出てなかったから、してないのかと思ったら
支店の方で受けつけていたということだ。
いろいろ検索したからわかったのさ。
それに注文出来なかったわけじゃなし。
変なこと言うなよ。
それになんだって、契約書なんか読んでないって?
読んで人の方が珍しいと思うけど。
それにな、説明したとたか言って契約書も渡したと言い張っても
現実は通用しないんだよ。
利用者本位って意味がわかるか?
氏名トルツメ [sage] 2015/03/18(水) 10:49:14.11

>利用者本位

自己責任をお忘れなくね
氏名トルツメ [sage] 2015/03/18(水) 10:52:48.52

>俺が馬鹿なのかもしれんけど

そうだよ
氏名トルツメ [sage] 2015/03/18(水) 11:20:11.62
印刷通販の中じゃグラが一番見やすいと思うけど
氏名トルツメ [sage] 2015/03/18(水) 12:31:25.10
同じく
氏名トルツメ [sage] 2015/03/18(水) 20:22:38.68

>グラフィックは当日と翌日、二営業と、その日の都合で受付が違うんだよ。

ウェブ注文の話だよね?
そんな仕様だったっけ?
氏名トルツメ [sage] 2015/03/19(木) 12:48:28.52
パック: 年度末で注文が殺到しているので受注制限。

洛州流: 年度末繁忙期に利幅の薄い洛の仕事を外注が拒否、
      仕事をしてくれないのでペラしかできません。


似て非なるとはこのことw
氏名トルツメ [sage] 2015/03/19(木) 21:58:58.63

知ったかレベルもいいとこだな。
自己責任は前提じゃないか。
グラフィックに頼んではずれの仕事だって無いことも無い。
諦めて他の会社に頼んだこともあるよ。
氏名トルツメ [sage] 2015/03/20(金) 17:20:36.63

ハズレに当たって、諦めて他の会社に頼んだ?
なんじゃその短絡的な外注マネージメントは。
よくそんなバッタみたいな行動で仕事を続けられるな。
節操無くても運が良いのだろう。その運に敬意を払うよ。
氏名トルツメ [sage] 2015/03/21(土) 01:19:35.76

それならグラフィックに再度無理矢理ねじ込んで無料でさせるのか?
そっちの方がひどいだろうが。
氏名トルツメ [sage] 2015/03/21(土) 12:45:01.26
100%満足補償は、プリントパックもグラフィックも同じじゃん
ガンガンいちゃもんつけて無料で刷り直しさせればいいんだよ
この馬鹿
氏名トルツメ [sage] 2015/03/21(土) 21:51:09.41

>再度無理矢理ねじ込んで無料でさせる

おまえには「話し合う」という考え方が無いのか?
Think different? by 2ch.net/bbspink.com
氏名トルツメ [sage] 2015/03/21(土) 22:05:11.14
なのか?アッポル?
氏名トルツメ [sage] 2015/03/21(土) 22:10:57.15
何事かと思っタップル
apple
氏名トルツメ [sage] 2015/03/22(日) 22:03:02.29

ないからあんなこと言うんでしょw
氏名トルツメ [sage] 2015/03/22(日) 22:16:33.90

こういうクレーム言えばなんとでもなると思ってるクズの在日がいるから印刷屋も
更に条件厳しくするんだよなー
氏名トルツメ [sage] 2015/03/23(月) 15:15:34.35

お前が一番悪い
文句付けるなら「はずれ」の内容を書けよ
以下グダグダじゃねーか
氏名トルツメ [sage] 2015/03/24(火) 10:27:14.20
ttp://www.pjl.co.jp/issue/cat131/_503.html

印刷通販利用実態アンケート調査
「印刷業」の利用率は50.3%に拡大
選択ポイントは「価格」、支払いは「請求後払い」が増加
氏名トルツメ [sage] 2015/03/24(火) 10:30:23.29

 印刷ジャーナルから。 宣伝も兼ねているようだけど。
氏名トルツメ [sage] 2015/03/24(火) 11:45:46.09
小ロットのペラのオフセットを自社で印刷する中小は
近いうちになくなってしまいそうだな。
氏名トルツメ [sage] 2015/03/24(火) 18:38:20.07
地方の中堅というか大手というか通販を使い出してるよ
氏名トルツメ [] 2015/03/28(土) 16:55:29.84
へぇ〜。
氏名トルツメ [sage] 2015/03/28(土) 19:58:12.97

そういう案件は予備キッチリ員数して伝票で指示された枚数しか付けてやらない
いかにも自社で仕上げ断ちして客に出すんだろうなーという案件で断裁ズレは見て見ぬフリ
てめーで切って絶望するがいい
氏名トルツメ [sage] 2015/03/29(日) 00:55:27.86

地元を価格値下げで荒らし回ったところが、結局自分のところも低価格に
値を上げた挙げ句に事業縮小で、その補完に通販使ってるところあるけど
ひどい話のところが紛れ込んでるからね。
そんなところはそれくらいやってやればいい。
氏名トルツメ [sage] 2015/03/29(日) 01:05:48.02
役所や団体のサイトに出してるPDFを開いて、イラストレーターで正体みたら
プリントパックのテンプレートだったということがよくありますよ。
氏名トルツメ [sage] 2015/03/29(日) 02:20:49.35
プリントパックのテンプレートの普及率は異常w
氏名トルツメ [sage] 2015/03/29(日) 21:57:36.03
いちいち変えるのが面倒で、プリントネットにプリパのテンプレで
送ったけど、ちゃんと出来上がってきました。
氏名トルツメ [sage] 2015/03/29(日) 21:59:40.29
らくするの価格見るとふーんって感じだけど、最後に税別だから
特に10万越える仕事はもういいわになる
氏名トルツメ [] 2015/03/31(火) 22:54:21.32
なるね。
氏名トルツメ [sage] 2015/04/01(水) 00:43:48.54
ラクスルさん、上場おめでとうございます\(^_^)/
氏名トルツメ [sage] 2015/04/01(水) 01:09:38.90
その内消費税10%
1万円に千円

俺は1万円越えたらたのみません
氏名トルツメ [sage] 2015/04/01(水) 14:56:25.79
氏名トルツメ [sage] 2015/04/07(火) 22:43:46.86
通販屋がテレビで宣伝してるけど、イラストレーター、フォトショップとか使えないとなぁ。
確かに最近の若い人は使える人も多いけどさ。
ワードやエクセルにパワポじゃ、綺麗にはできねえよ。
RGBじゃ色が激しく変わるし。
氏名トルツメ [sage] 2015/04/08(水) 08:31:39.65
RGBとCMYKの色相差は致命的だけれども
それ以外はレイアウトの不自由さはあるけれどPDFで入稿するのであれば
上手くつくれば、それなりのモノがつくれる。
氏名トルツメ [sage] 2015/04/15(水) 11:21:17.08
洛は本当に生き残ろうとするのであれば
中堅下位の会社の中から買収できそうなところをみつけるしかない。
自らのビジネスモデルに拘りすぎるとマジで先がない
氏名トルツメ [sage] 2015/04/17(金) 13:01:33.80
地元の会社から印刷通販に変えて今までの係の奴が怒っている。
半額になったのに何故?
氏名トルツメ [sage] 2015/04/17(金) 18:49:11.97

文字化けしてたとか
色が違うとか
氏名トルツメ [sage] 2015/04/20(月) 12:48:51.89

問題無かったわ。良かった。
単にそいつの弟のいる会社だった。
氏名トルツメ [sage] 2015/04/21(火) 10:03:42.27
特に製版工程がデジタル化してからは
印刷品質に関しては「安かろう悪かろう」では全然ないのが
街角の印刷屋には辛いところだな。

設備投資できる稼働率の高い通販の方が最新の機器で
印刷しているしね。
氏名トルツメ [sage] 2015/04/25(土) 00:00:58.07
また近所の小さな印刷会社が潰れた。
氏名トルツメ [sage] 2015/04/25(土) 03:02:39.43
地元のプレミアム付き商品券の入札で、
通販数社に見積り依頼。
価格的にも、仕様的にも、納期的にも、条件に見あったA社に決め、見積り提出。なんとか落札した!

ところが詳細についてA社と打ち合わせしたところ、納期に関して約束できないと言って来やがった!
何でも、この数日間で依頼が殺到し、処理出来ないほどの受注を抱えたらしい。

何を言っても聞き入れてもらえず、結果的に断られてしまった。

仕方なく他に問い合わせたが、全てダメ!
ネットで手当たり次第数十社に当たったが、結果は同じ…

結局、辞退した(涙)
氏名トルツメ [sage] 2015/04/25(土) 20:57:50.23
金券印刷だけは、力業で納期を短縮することは無理
まして注文が殺到したら仕方がないだろう。

金券というのは一度クレームを出したら会社が傾きかねないぐらいリスクの高い印刷
客に押し切られて短納期でやるような仕事では絶対ない。 仕方がないとおもう
氏名トルツメ [sage] 2015/04/25(土) 22:21:08.63

入札から納品までが短過ぎない?
氏名トルツメ [sage] 2015/04/26(日) 19:43:20.73

注文を右から左へ流して中間搾取なんて意地汚いことを企んだからだ
天罰だ
氏名トルツメ [sage] 2015/04/27(月) 03:17:14.43

お前!何時代の人間だ?
中間搾取なんて、どんな商売だって当たり前のことだろ?
全て一から十まで自社でやるなんて不可能だし効率悪すぎ!そしてお前はド頭悪すぎ!
氏名トルツメ [sage] 2015/04/27(月) 09:40:25.07
まぁ、搾取の言葉の定義を間違っているよね。
氏名トルツメ [sage] 2015/04/28(火) 11:02:51.78

事業が止まるレベルの事故が起こったり災害に遭ったわけでもないのに
一旦受けた仕事を後から断るとか最悪だろ
氏名トルツメ [sage] 2015/04/28(火) 11:08:18.54
見積書は契約書とは違うんだが
氏名トルツメ [sage] 2015/04/29(水) 21:41:22.64
誰も話がかみ合ってないなw
氏名トルツメ [sage] 2015/04/30(木) 19:00:24.14
所詮印刷屋だもん
氏名トルツメ [sage] 2015/05/01(金) 15:48:50.18
定期ものや特殊ものはちゃんと会って相談できるところがいいよ
うちも定期でくる長3の80g封筒を通販でやってたけど、いきなり取り扱い辞めたもんだからすんげぇ困った
氏名トルツメ [sage] 2015/05/01(金) 16:12:22.27
継続して来る物は丸投げしないで自社でやれ
氏名トルツメ [sage] 2015/05/01(金) 16:21:27.80
ん?
氏名トルツメ [sage] 2015/05/01(金) 17:39:48.96

うちの設備で四色封筒は無理だわ
氏名トルツメ [sage] 2015/05/02(土) 02:53:04.36

お馬鹿が若干1名混ざってる?
氏名トルツメ [sage] 2015/05/02(土) 08:58:03.21
グラフィックの噂本当なの?
氏名トルツメ [] 2015/05/02(土) 12:00:49.26

噂って?
氏名トルツメ [sage] 2015/05/03(日) 00:18:31.43
洛の尻ぬぐいをさせられそうなアレ?
氏名トルツメ [] 2015/05/03(日) 13:08:28.97

現実として、商工会、商工会議所、役所の人たちから、発注が集中して
依頼しても断られたとこぼしてたぞ。
入札は出来るところが落とす出来レースにしたところが多いってさ。
だいたい年度末にやるかよ。
それはどこの担当も嘆いていたぞ。
氏名トルツメ [] 2015/05/03(日) 13:17:50.22
今年もやるけど、給付金もな。
窓空封筒が間に合わなくて、去年は2ヶ月くらい遅れた市とか結構あったよね
氏名トルツメ [sage] 2015/05/03(日) 18:55:49.57

給付金マジであるんか
氏名トルツメ [sage] 2015/05/04(月) 16:29:46.03

所得税ゼロの人が対象だよ
氏名トルツメ [] 2015/05/05(火) 00:27:46.08

やったね
印刷屋が景気対策の政府事業の恩恵を受けるのは珍しいからな
氏名トルツメ [sage] 2015/05/05(火) 13:57:01.02
サラリーマンで所得税ゼロは無理だろうが
氏名トルツメ [sage] 2015/05/10(日) 16:14:10.34
中堅の某社だけれども売り上げの下落が酷くて
社内が殺伐としているらしい。
氏名トルツメ [sage] 2015/05/12(火) 13:48:44.13
中堅というとプリントネット辺りだろうか
氏名トルツメ [sage] 2015/05/12(火) 18:52:31.25
V?
氏名トルツメ [sage] 2015/05/13(水) 16:11:41.19
B4の無線綴じ冊子やってるところありませんか
氏名トルツメ [sage] 2015/05/14(木) 02:49:54.57
製本屋に頼めよ
氏名トルツメ [] 2015/05/15(金) 14:29:26.16
ラクスル使えるのかな
氏名トルツメ [sage] 2015/05/15(金) 15:01:13.37

楽するに聞いてみたら?

勢い5万以上のスレをメールでお知らせするサービス、実施中!!
憧れボディをGETしたい!その夢、ボニックで!

新着レスの表示

2ch勢いランキング アーカイブ DTP・印刷板ランキング

凡例:

レス番

100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている

名前

名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス

ID

ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID

このページは2ch勢いランキングが作成したアーカイブです。削除についてはこちら