天地雷鳴士について語るスレ9召喚目

： [sage] 2018/04/25(水) 06:49:19.36

:CF90s/3B0

天地雷鳴士について語るスレです。

自然や天候をあやつり
げんまを召喚して　共に戦う。

■武器
扇・スティック・両手杖
その他、スキルラインに盾

■呪文
ピオリム()、ズッシード()、リレミト(52)、マホトラ(55)、マホトーン(59)、マジックバリア(72)、
※Lv50からスタートする職であり、ピオリムとズッシードは習得済。

■「しょうかん」スキル
8 P　全職業でこうげき魔力+10
16 P　ＭＰたまに消費しない（専）
28 P　全職業できようさ+10
40 P　ひばしら（専）　ひばしらを立て敵１体を攻撃
48 P　全職業でこうげき魔力+10
56 P　じわれ（専）　直線状の敵を攻撃雷耐性も下げる
70 P　全職業でこうげき魔力+10
80 P　いなずま（専）　周囲を落雷で攻撃たまにマヒさせる
90 P　全職業でさいだいＭＰ+20
100P　めいどうふうま（専）　周囲を含む攻撃で風耐性も下げる
110P　こうげき魔力+30（専）
120P　マグマ（専）（CT45）　周囲を含む攻撃で土耐性も下げる
130P　さいだいＨＰ+20（専）
140P　げんま解放（専）（CT50）　げんまが特別な技を使用可能に
150P　水神のたつまき（専）（CT60）　周囲を巻き込む激しい渦で攻撃
160-180P　れんごく火炎（専）（Ⅲの場合CT60）周囲を巻き込む地獄の炎で攻撃
げんま召喚（CT15）は最初から習得済

■げんま召喚
カカロン・クシャラミ・ドメディ・バルバルーのいずれかを120秒召喚
げんまは4人PTで1体のみ召喚できる。召喚すると5人PTのような状態になる。
げんまは攻撃されることはない。召喚主が死亡してもPTが全滅しない限りげんまは消えない。

■その他
必殺技　★天地鳴動の印　自分とげんまの行動間隔を短縮し会心と攻撃力増加
天地雷鳴士の証　まれにMPを消費しない

宝珠：
4.0当初から天地鳴動の印の閃き（必殺チャージ率 +0.5%）が確認されています。

>>980

を踏んだ人が宣言をしてスレをたてること。

前スレ
天地雷鳴士について語るスレ8召喚目
外部リンク

ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1522273349/

： [] 2018/04/25(水) 07:24:56.68

:Ndz6sxgM0

愛ってなんですか？

： [sage] 2018/04/25(水) 07:46:42.09

:8qwjBUSU0

>>1

おつおつ

： [sage] 2018/04/25(水) 08:49:29.72

:kujTp539d

落ちるぞ保守

： [] 2018/04/25(水) 09:10:16.67

:6qEd1RdJx

眠い

： [sage] 2018/04/25(水) 11:07:44.78

:KOc7hvvg0

ほ

： [sage] 2018/04/25(水) 11:25:28.98

:71a/DdMW0

テンオチスレシンコウ

： [sage] 2018/04/25(水) 11:34:02.62

:HGcpDbaMr

ほ

： [sage] 2018/04/25(水) 12:08:07.33

:A9VxvHxMd

だめだ落ちる

： [sage] 2018/04/25(水) 12:25:47.91

:8AiP8JHi0

前スレ終盤で隔離のために立てられたスパスタスレが落ちててﾜﾛﾀ(´・ω・｀)

： [] 2018/04/25(水) 12:32:54.63

:u/i1WzAw0

天地は想定外

： [] 2018/04/25(水) 12:38:14.32

:u/i1WzAw0

魔法強化の話が出てるし

： [] 2018/04/25(水) 12:38:47.34

:u/i1WzAw0

レグと同じ隔離ゲー？

： [] 2018/04/25(水) 12:45:13.00

:45x1+tx30

ほ

： [sage] 2018/04/25(水) 12:50:53.20

:A9VxvHxMd

保守

： [sage] 2018/04/25(水) 12:58:26.87

:KOc7hvvg0

ほし

： [sage] 2018/04/25(水) 13:12:09.04

:KOc7hvvg0

ほしゆ

： [sage] 2018/04/25(水) 14:36:33.86

:UxoCNLRS0

>>1

宝珠もテンプレ追加希望

： [sage] 2018/04/25(水) 15:08:51.86

:A9VxvHxMd

>>18

具体的に書いてくれれば次追加するよ

： [sage] 2018/04/25(水) 15:10:52.21

:KOc7hvvg0

マグマの宝珠がマグマロンとかめいどうほうじゅがアークデーモンとか調べたらわかることは割とどうでもよくないか
必殺以外の宝珠もあるからテンプレ修正しろってことなのかね

それよりも前々スレのダメージ計算式のほうが有用だしのっけていいとおもうけど

： [] 2018/04/25(水) 16:51:00.41

:mtgqbx71d

武器なにがいい？→好きにしろ。迷うなら扇
宝珠なにがいい？→好きにしろ。期待されてるのは鳴動

こんなんならない？ｗ

： [sage] 2018/04/25(水) 17:22:51.39

:8qwjBUSU0

宝珠まわりは最低ラインだと
　・どこでも使うなら：必殺閃き・ひばしら・めいどう（＋あればじわれいなずまセットやその他CT宝珠）
　・聖守護者で使うなら：めいどう（＋あればたつまきや１～２でマグマ）
　・追加であると便利なもの：活名の杖効果時間延長
あたりかなあ

： [sage] 2018/04/25(水) 17:29:05.82

:gLls+i2I0

聖守護者は死神引いてくるなられんごくも使うから宝珠欲しいな

： [] 2018/04/25(水) 17:45:41.99

:a6xKtLTNa

ぶっちゃけ土しか付いてないベルトなら、鳴動連打でいい気がする
そりゃ炎とか風も付いてるベルトならベストだけど

： [sage] 2018/04/25(水) 18:51:51.88

:CF90s/3B0

保守完了

： [sage] 2018/04/25(水) 21:43:02.25

:8Lzb3Qw80

>>1

乙です

： [] 2018/04/25(水) 22:04:16.70

:a6xKtLTNa

クルーガーの腕錬金は僧侶、魔法、占い、天地全部やるとなると速度、きようさ、会心、邪神全部いるんだな

： [] 2018/04/26(木) 00:29:13.40

ピラミッドイベントで席確定よかったな

： [sage] 2018/04/26(木) 08:20:39.60

:7ZjDAP+T0

カカロちゃんがマヒャドやスクルト唱えたら強制再召喚することをお勧めします

： [sage] 2018/04/26(木) 10:18:10.23

:5/RZnWCp0

>>29

逆じゃないか？　同じ行動は回復行動以外２回連続でしないAIだから
再召喚タイミングはザオラル唱えて蘇生した時だと思う

： [sage] 2018/04/26(木) 11:34:25.11

:vFUCUv3Ma

正解

： [sage] 2018/04/26(木) 12:24:12.06

:bxL4iGDTa

>>27

じゃ、邪神錬金……？

： [sage] 2018/04/26(木) 15:04:36.36

:T0Q9ADuxr

つぎの扇は順番的に旅用重視になりそうだよね(´・ω・｀)

： [] 2018/04/27(金) 01:16:04.70

:RTw3f/Ej0

今回のボス1周回だるいな
カカロンの時間把握しなきゃならないから脳死プレイできないし、生き返って死んでのループが1戦10分で精神的にきつい
操作ミスとかでもなんでもなく自キャラがふるぼっこにされるの見てるとやっぱつれえわ

： [] 2018/04/27(金) 03:13:27.02

敵の攻撃なんて当たらなければどうという事はないのだよ

： [sage] 2018/04/27(金) 04:21:35.93

:rqZaUwNq0

邪神1なんかどれも天地２とサポ６で周回余裕やん

： [sage] 2018/04/27(金) 04:29:33.13

:rqZaUwNq0

て、守護者かスマソｗ

ゼルメアでサポ出し忘れた時カカロン出して花ふぶきピンタイ明鏡止水で乗り切って運ゲーすげえと思ったｗ

： [sage] 2018/04/27(金) 04:42:03.66

:e1264Gjx0

同盟ドレアムにスレア海岸からフレ4人でキラパン4で行ったらどーなるのん？

： [sage] 2018/04/27(金) 06:12:06.71

:FrnDhnYW0

召喚獣の召喚時間＋とか
召喚詠唱時間短縮とか
宝珠でも装備でもいいから出てほしいな
出たら絶対探しに行くよな

： [] 2018/04/27(金) 06:17:26.29

:zHqqXCMfd

別スレで聞いたんだけど、聖守護者3で扇天地のめいどうふうま790くらいでる装備ってどんな感じなんだろう

： [sage] 2018/04/27(金) 13:29:31.47

:rswv3MHG0

ｱｯﾌィ

： [sage] 2018/04/27(金) 15:06:37.16

:wPbUl9W0d

俺一度数十分かけて丁寧に回答したのに
同じ質問が他スレで既に回答があってそっちにはお礼があって自分のにはスルーされて以来
複数スレで同じ質問する人は絶対にしないと決めてる

： [] 2018/04/27(金) 15:26:18.46

:Xh+lWfe40

聖守護者スレは流れが早すぎてすぐ確認出来ないで数時間経つと埋まってて次スレになってるのが困る

： [] 2018/04/27(金) 15:29:58.16

:YR0D2C6l0

メアリー [AJ128-433]
外部リンク

ttp://hiroba.dqx.jp/sc/character/775805029668/
自称女子小学生
規約違反を繰り返し、その事を指摘するも反省の色なし
現在も違反しながらプレイ中
小学生の割にはなぜか家キットや装備は課金で、小学生の財力ではない
口が非常に悪く、小学生どころか女性であることもあやしい
チーム「もちもちきなこもち」に在籍
外部リンク

ttp://hiroba.dqx.jp/sc/team/2456193434/top/

たま [MI676-507]
外部リンク

ttp://hiroba.dqx.jp/sc/character/736933070415/
チーム「もちもちきなこもち」のリーダー
メアリーの違反状況を把握するも、運営にて明確に記載されている規約を、独自の良く分からない解釈で違反ではないと判断
チーム掲示板にて、リーダーによりガイドラインが作成されてあり、その中では規約違反者は除名と明記されているにも関わらず放置
サブキャラ・年齢を問わず、誰でも入隊出来るため、トラブルも絶えない

ブラックリスト推奨です！

： [sage] 2018/04/27(金) 17:56:47.08

:yOABUqo8d

輝石ベルトの土特８％があったのでダメ元で目覚めさせたら獣８％が付いた
対ローガストに意味ありますか？

： [sage] 2018/04/27(金) 18:16:10.49

:hESka+rEd

魔法的な攻撃全般にベルトの種族特効は乗らない
事前情報で獣ゾンビベルトを頑張って掘った人は戦士と共に産廃と化した

： [sage] 2018/04/27(金) 18:17:32.56

:9TuduO2h0

獣は乗らないと何度言えば

： [sage] 2018/04/27(金) 19:38:58.14

:JHXK71Le0

>>46

、47
ありがとう　邪神に納品します

： [sage] 2018/04/27(金) 20:35:11.46

:ZOD70nEd0

まあレベル開放とかキャラが強化されて職に自由度が出てきたら獣ゾンビベルトも使えるようになるだろうからそれまでとっときゃいいね
いつになるかは知らんがな！

： [sage] 2018/04/27(金) 21:19:43.26

:UBPX+Rw30

土10+攻魔付いたベルト出たから愛用してるわ
13や11～13+攻魔の神ベルトには及ばないけど全武器12相当だから便利

： [sage] 2018/04/27(金) 21:24:42.33

:vg/YctRf0

１周回なら魔戦が入る余地はあるから、魔戦で行くならかなあ

： [sage] 2018/04/27(金) 21:27:05.12

:8uKct0YW0

天地の場合、死神と審判ってどっちがいいの？

： [sage] 2018/04/27(金) 21:28:23.93

:UBPX+Rw30

圧倒的に死神
審判はあれば便利程度でそこまでじゃない

： [] 2018/04/27(金) 21:34:43.96

:zUecft6Z0

160からのスキルみんな何？

： [] 2018/04/27(金) 22:57:35.77

:AjuNXLe5x

煉獄1
みかわし2
テンション3

： [] 2018/04/27(金) 23:45:24.08

:Is2UuwFz0

>>50

土1%は攻魔いくつでしょうか？

： [sage] 2018/04/27(金) 23:59:15.88

:UBPX+Rw30

>>56

7～9位だったかな？

： [] 2018/04/28(土) 00:06:03.96

:hMDNCDpE0

>>57

ありがとう

： [] 2018/04/28(土) 00:46:11.93

:7ILXn7Qwx

天地で闘戦記2に行こうと思うんだけどエルフの飲み薬は必要？

： [sage] 2018/04/28(土) 05:59:08.75

:oXeGilre0

使う使わないは戦況で判断するとして
10本くらいは持っていくのがマナーだよ
MP消費無錬金つけていても20分も戦い続けられるほどMP効率の良い職業でもないし

実際戦ってみて霊薬で足りると思うならそれでいいし
もし仲間モンスターやサポ入れた構成ならそっちのMP補給も必要だから時間切れになって残念な思いするくらいならエルフ飲む方がいいね

： [] 2018/04/28(土) 10:39:36.19

:7ILXn7Qwx

>>60

ありがとう

： [sage] 2018/04/29(日) 11:52:52.95

:27l7HXcRr

天地のために放置してた学園終わらせてきたんだが…
やっぱつれえわこれ
ベルトも扇風炎しかでなかったわ

： [sage] 2018/04/29(日) 12:03:27.39

:R92myamA0NIKU

福の神行ったんだけど、他の３名はめいどうで７００～９００ダメ出してた
その中自分だけ６００ダメ
他の人はテンション上がると当然のように１９９９でカンストしてたけど、自分は１３００程度
これって何がいけないんですかね？
自分のスペックは攻撃魔力７９８、両手杖土１１％　クルーガー装備

： [sage] 2018/04/29(日) 12:08:10.64

:K75DTNlb0NIKU

宝珠入ってなくね

： [sage] 2018/04/29(日) 12:39:36.77

:wYyVywT9dNIKU

攻魔が低すぎる

： [sage] 2018/04/29(日) 12:58:23.66

:RFISbKOe0NIKU

宝珠がないのかな

： [sage] 2018/04/29(日) 14:03:37.09

:kHez52TL0NIKU

杖で798は低いな　不思議なカードあたりに攻撃魔力ついてないんじゃないか

： [sage] 2018/04/29(日) 14:13:20.18

:RFISbKOe0NIKU

それ以前にセルケト魔王じゃないとかクルーガー上下に攻魔ついてないとか

： [sage] 2018/04/29(日) 15:13:31.08

:1wgCniNe0NIKU

飯って1は何食べてる？
昨日3でクイック食べてるのいたけど

： [sage] 2018/04/29(日) 15:23:14.66

:fzlixiyl0NIKU

>>69

最速で召喚するって意味ではクイックだと思うけど
ふうまとかはモーション長いからモーション中に殺される事もあるから
少しでも生存率あげるって意味ではミラクルサンドかな
こうまもあがるしね
アクロバーガー食ってる人もいるけど改心なんて期待できないと思うけどな
腕も消費なしでいいと思うの

： [sage] 2018/04/29(日) 15:49:05.92

:1wgCniNe0NIKU

>>70

ありがとう

： [sage] 2018/04/29(日) 15:52:58.49

:27FIOHMh0NIKU

アクロバーガーはみかわしのためよ(´・ω・｀)

： [sage] 2018/04/29(日) 16:54:08.27

:RFISbKOe0NIKU

サンドでいいよ
1周回くらいなら★2で十分だし

： [sage] 2018/04/29(日) 17:01:02.55

:LiKsSIp10NIKU

天地はさすがにミラクルサンド食えよ
僧侶はアクロがいいけどクイックケーキですばやさロマン追い求めてる人もいる
キメラやキラパンはビルドや装備による（攻魔足りてない人は攻魔上乗せするし1でしっぷうつけたいけどきようさ足りてない人はきようさ上乗せ　全部足りてて有効なのがみかわしとすばやさ）

： [sage] 2018/04/29(日) 17:03:13.15

:RFISbKOe0NIKU

キラパンはコスパ的に肉まんでいいよ
腕に消費無しつけた方がMP効率よくなるし

： [sage] 2018/04/29(日) 17:30:25.21

:K75DTNlb0NIKU

ミラクルサンド19万で草
こりゃエルフケチる勢には食えないだろうなｗ

： [sage] 2018/04/29(日) 17:45:07.89

:LiKsSIp10NIKU

1なら星2食えばいいじゃん
みかわし軽視するならマジックスープでいいぞ
つうかサポでいけば料理なしでもいける

： [sage] 2018/04/29(日) 17:50:01.55

:K75DTNlb0NIKU

俺は2まで星2食ってるが、別に好きにすりゃいいよ
料理含めてキャラのステだからな

： [sage] 2018/04/29(日) 18:24:43.60

:RFISbKOe0NIKU

1なら★1でもいいよ
他の人が何か食べてるならとりあえず食べる程度
2は★2あると少し自分に気合が入る感じ
それ★3とサンドは一時期30万くらいまで行ってなかった？

： [sage] 2018/04/29(日) 19:20:37.84

:K75DTNlb0NIKU

バトステやパスタと比べると難しいからな、あいじょうオムレツほどではないが

： [sage] 2018/04/29(日) 21:14:30.19

:1vQbfVsn0NIKU

ガタラの豚まん食べて頑張る所存(´・ω・｀)

： [sage] 2018/04/29(日) 23:25:56.14

:R92myamA0NIKU

そういえば宝珠忘れてた
あれで１５％プラスされるんだっけね
あとご指摘のとおり、不思議のカードは脳筋用で、魔王とセルケトは未完成という有様・・・
アクセ作りから出直すわ

： [] 2018/04/30(月) 01:37:24.68

:aw+mYa4F0

>>82

一応言っておくけど魔王のネックレスはいらないぞ
金ロザお祈りゲーだし
ﾐﾈｱ審判ある時は使えるけど体感審判ついててもそんなに楽にならないからどうせなら死神つけたい

： [sage] 2018/04/30(月) 01:42:51.90

:1kC+jzIl0

福の神の話では

： [sage] 2018/04/30(月) 01:45:10.12

:TUtoUlqo0

>>83

福の神の話だよ

： [sage] 2018/04/30(月) 01:47:57.30

:7veY/JzF0

ドンマイ　福の神の話だから(´・ω・｀)

： [sage] 2018/04/30(月) 01:53:33.46

:oLZkgQzS0

ドンマイ

： [sage] 2018/04/30(月) 03:37:59.94

:DglH8twz0

福の神ミネアPT @3 現在太陽中！

： [sage] 2018/04/30(月) 04:03:20.98

:UPJdFEGSp

マジックスープ食ってるの俺だけかよ・・・。

： [sage] 2018/04/30(月) 07:19:35.53

:zlZcTF5k0

カレーはドリンク

： [sage] 2018/04/30(月) 08:14:37.75

:Cw1yua0pr

ワシは唐揚げ食べてる(⌒▽⌒)

： [] 2018/04/30(月) 09:46:59.04

:e+r10rDN0

フレが守護者でカカロン同じ行動連続でしないよって言ってるのに
頑なにザオつづけて2回した。3回するときもある！
って言い張って俺は検証したって言うんだけど
ザオって連続で行動したっけ？ザオラルしたあとは何か行動挟んでからでないとザオしないと思って
ザオしたら再召喚してたんだけど間違ってるのかな
認識ではカカロンよんだそのターン死人がいればその初手は必ず蘇生
蘇生は続けてしないっていう認識だったんだけど…

： [sage] 2018/04/30(月) 10:37:59.31

:eRcdgux70

普通にザオリク連発するぞ

： [sage] 2018/04/30(月) 11:37:47.44

:kZMKPIGI0

ザオリクは気まぐれ
HPが黄色以下なら、ほぼ確実にベホイム、ベホマラーをする

： [sag] 2018/04/30(月) 12:24:21.89

:JVL+MM5z0

使って見て思ったんだが玄魔は杖や自転車の補助輪みたいなものって感じだな

： [sage] 2018/04/30(月) 13:19:23.76

:Cw1yua0pr

ラーメンのスープと麺とかだろう…

： [] 2018/04/30(月) 13:23:25.52

:UVUPljHT0

>>92

オレも蘇生連続でしないんだっけ？と思ってたけど、昨日ザオ連続でするの確認出来たよ

： [sage] 2018/04/30(月) 13:29:53.73

:YhhrBGMdd

うちのカカロンちゃんもザオ連発する事あるよ
その時の動きが優秀過ぎたから、AIがサイレント上方修正されたのかと思ったけど別の戦闘の似たような状況ではマヒャドしてた
気まぐれかわいいカカロンちゃん

： [sage] 2018/04/30(月) 15:05:57.72

:BSZ9TeDI0

回復以外の行動は２連続ではしない、じゃなかったっけ？

100

： [] 2018/04/30(月) 15:24:15.94

:aw+mYa4F0

>>84-86

福の神なんぞで魔王のネックレスいらんやろ…

101

： [sage] 2018/04/30(月) 15:26:51.37

:z5vt40ht0

そうだね　涙拭きなよ(´・ω・｀)

102

： [sage] 2018/04/30(月) 15:31:47.80

:f/bgWzKP0

金ロザは当然終わってるしレグも全然行かなくなったんでチョーカー同様魔王も倉庫に入ってるな
というか杖切っちゃった

103

： [sage] 2018/04/30(月) 15:36:43.50

:oHWlHBAdd

福の神なんぞとか言い出したところで、自分が何も読まずに
勝手に見当違いな話投げた言い訳にはならないんだよなあ、ドンマイ

104

： [sage] 2018/04/30(月) 15:42:17.07

:Lgz6fGc2a

>>99

正解

105

： [sage] 2018/04/30(月) 15:49:36.40

:jy2KPP6q0

どこのサイトでもカカロンはザオリク連続しませんとかいてるし、仕様としてそれっぽい
でも俺2回どころか3連ザオリクみたことあるぞ、条件は不明だしイレギュラーと思われるが

106

： [sage] 2018/04/30(月) 15:55:13.34

:f/bgWzKP0

別に魔王やチョーカーを他人がつけててもなんも思わないが
エンドでレグ魔以外はアホかとおもう

107

： [sage] 2018/04/30(月) 15:56:04.80

:08xHU2qMd

ザオリク→他の行動抽選→マヒャド→マヒャドしようとした相手が死ぬ→マヒャドキャンセル→しょうがないからザオリク
とか？

108

： [sage] 2018/04/30(月) 16:03:45.95

:oD5FGzWz0

普通のサポの行動は読めるけどカカロンの行動は全く読めない

109

： [sage] 2018/04/30(月) 16:06:16.81

:jy2KPP6q0

>>107

その可能性なくはないけど、ザオリク→マヒャドキャンセル→ザオリク→マヒャドキャンセル→ザオリクはちょっと考えにくいよね
フバーハとかベホマラーはキャンセルしないだろうし謎
当然ながら連続すら驚くから3連続はログ確認したし勘違いじゃないよ

110

： [sage] 2018/04/30(月) 16:18:28.27

:Cw1yua0pr

とりあえずスクルトだけは勘弁してくれませんかね…

111

： [sage] 2018/04/30(月) 16:47:01.29

:BSZ9TeDI0

回復判定のあと、別で行動判定やってんじゃない

カカロン「お、死体おるやん！回復判定するで！」
カカロン「うーん、これはザオリク無しｗ行動判定するで！マヒャドｗ」

112

： [] 2018/04/30(月) 16:48:13.14

:aw+mYa4F0

>>103

63には福の神で火力あげる方法教えてとはどうみても書いてないが
福の神で人と火力に差があるからなぜって話から派生してるんだから魔王のネックレス別にいらんは間違ってないだろ
はいろんぱ！

113

： [sage] 2018/04/30(月) 16:53:29.75

:8lWvx3Zk0

>>112

恥の上塗りはもうやめよう、な。

114

： [] 2018/04/30(月) 17:37:03.62

:MCG6fnPyM

>>106

レグ魔も今はロザリオで871いくしね。俺ならロザリオだな

115

： [sage] 2018/04/30(月) 17:39:55.27

:BgfjGyrs0

>>112

必死すぎて草

春になると変なやつが沸くなぁ

116

： [sage] 2018/04/30(月) 18:29:26.52

:vlBDFG8T0

>>112

何お前？アフィブログに乗せられるためにわざとやってんの？

117

： [sage] 2018/04/30(月) 18:36:20.06

:GH53JvR70

ネタレスだったことにしようっていう無駄な頑張りが涙を誘うよね(´・ω・｀)

118

： [] 2018/04/30(月) 18:40:02.71

:aw+mYa4F0

>>113

>>115
叩くのに必死なやつにいわれたくねーわｗ

119

： [sage] 2018/04/30(月) 21:12:04.86

:DrssoDX50

(´・ω・｀)すぐケンカ始めるんだから、おまえらもうちょっと余裕をもとうよヨユー

120

： [sage] 2018/05/01(火) 00:07:34.02

:K8UxIAD+00501

アサヒかヨイちゃんかでケンカしてた頃が懐かしい

121

： [sage] 2018/05/01(火) 00:38:10.27

:9Tsjjp2L00501

アサヒとヨイのつるまんの密着が見たい

122

： [sage] 2018/05/01(火) 13:18:05.57

:MA1z7rov0

ヨイははえてる

123

： [sage] 2018/05/01(火) 16:54:51.32

:UyE7ViGma

回復以外の行動は連続して行わないっていうけど、「回復以外」とは何？
蘇生は回復扱い？それとも蘇生は蘇生で、回復とは別物扱い？
蘇生も「回復」に含まれてないと、カカロンの連続ザオリクが説明できない。
でも回復といったらベホイムとかマラーを指して言う語だと思うんだが

124

： [sage] 2018/05/01(火) 17:25:18.69

:Ze28/o970

お前がやってるドラ１０ではザオしてもHP「回復」しないのかよ(´・ω・｀)

125

： [sage] 2018/05/01(火) 22:08:54.25

:adKd6tIRa

頭悪すぎでしょ

126

： [sage] 2018/05/01(火) 22:17:05.81

:mQS+ZOa80

マジ？ザオって回復するの？

127

： [sage] 2018/05/01(火) 22:47:56.88

:PEair5j/M

カカロンの話題だからザオラルを指すことが当然だが
ザオでも０から１に回復してるな

ただザオは蘇生だから回復じゃないとかいう議論に
どういう意味があるのかという

128

： [sage] 2018/05/02(水) 07:59:08.38

:E/J2u0H2a

>>111

カカロンの中身おっさんかよｗ

129

： [sage] 2018/05/02(水) 13:24:20.69

:JWJf36QU0

蘇生行動と回復行動は別扱いで書かれてるから別だな

カカロンのザオラル連続は、動きを見る限り
たぶん“行動決定時時にいたプレイヤーが全員死亡した場合行動をキャンセルして対象ランダムで蘇生をする”
というAI行動だと思う

130

： [] 2018/05/02(水) 17:14:30.91

:q/A57y7y0

>>92

回復行動以外は連続では「基本的に」使用しない
その例外行動は俺達にはわからんが100%ではない
つまりそんなヨタ記事書いてるようなサイトはろくに文字も読めない奴か
自分でちゃんと資料を購入しないハイエナ野郎ってことだけ

完全ランダムなのか、ある程度条件と優先度が決まっているのか
ただ基本的にザオは連続で来ないと公式に明言されてる以上、こない物として動くほうが正解
ちなみにオーラは蘇生じゃなくてバフ技

>>109

いや結構簡単なフローだよ？　流石に全くわからないってありえん
少なくとも「あ　このターン蘇生こないわ」は判るはずだし
それがたまたま例外処理で外れる事はあるけどそれは低確率の話

多分PCの動きもわかってないんじゃないのそれじゃ

131

： [] 2018/05/02(水) 17:23:32.14

:q/A57y7y0

記事の切抜きをアップするとかそんなゲスイ事はできないからやらないけど
公式本の内容くらいちゃんと読んどけ　
げんまの行動決定タイミングとか、知ってなきゃいけない事かなり書いてあったわけで

カカロンが行動終了前にしんだら次のターンは高確率で蘇生、
カカロンが行動終了後にしんだら次の次のターンに高確率で蘇生か、
条件不明だが低確率で次のターンに蘇生だ

132

： [sage] 2018/05/02(水) 17:27:05.88

:FmRP3utQ0

>>130

想像力ねーな
ザオリクこの短時間で3回ってことは当然レギロガだよ
マヒャドでタゲ消えたらキャンセルは起こり得ても2回それが起きるのはあり得ないだろ
ちなみに別に片方倒したときではなく普通の時に連続3回ザオリクは起こった

133

： [sage] 2018/05/02(水) 18:19:31.54

:DyOaBYEB0

ケンカすんなよハゲ共(´・ω・｀)

134

： [] 2018/05/02(水) 23:54:58.88

:WUG50OJ10

またアサヒとヨイのつるまんの話でもするか？

135

： [] 2018/05/03(木) 06:43:50.90

:++u+XrVxF

>>34

上にタイマー表記されてんだから2分置きで良いじゃん？

136

： [] 2018/05/03(木) 19:57:03.69

:0FdV4du60

聖守護者の扇としょうかんスキルってどこまで必要？

137

： [sage] 2018/05/03(木) 20:05:47.67

:F2Q8HLCw0

180

138

： [] 2018/05/03(木) 22:43:54.37

:aNWqZldlp

扇
160 なんでもいい
170 さいだいMP
180 会心率

盾
160 なんでもいい
170 さいだいMP
180 瀕死時みかわし率アップ

しょうかん
160 テンション維持かれんごく火炎
170 みかわし率
180 特技ダメージ

ミネア死神使うなられんごく火炎
その場合宝珠もつける炎ハイブリベルトだとなおよし

139

： [sage] 2018/05/03(木) 22:54:19.88

:MjJNKxhS0

カカロンって真面目そうな顔してるけど
キャラバンハートではステーキ食べたら
うますぎて画面中飛び回るアホだからな？

140

： [sage] 2018/05/04(金) 12:25:10.84

:2MRCtxeE0

なにそれかわいい

141

： [sage] 2018/05/04(金) 13:10:44.04

:3PdHrrQF0

顔アクセにダークアイとか死神って微妙ですか？

142

： [sage] 2018/05/04(金) 13:14:46.61

:lRGXM4JS0

ありえない！それは

143

： [sage] 2018/05/04(金) 13:25:21.03

:T0m30MQi0

機神の聖女、ためる理論値を両持ちで構成みて切り替えが当然よねー

144

： [sage] 2018/05/04(金) 15:14:17.38

:9acfIySc0

呪92奴「報酬クソだからやる気ない」とかいってるのかな・・・
540の指輪なら呪100になれるのに

145

： [sage] 2018/05/04(金) 17:16:39.83

:3PdHrrQF0

6%でテンション上がるかどうかよりも
ダークアイでこうま上げたり死神でダメージ増やす方がいいとかない？

146

： [sage] 2018/05/04(金) 17:40:05.33

:g+5LCf9f0

死神のタロットもらってるなら死神ピアスか
聖女うめの機甲になっていくはず

147

： [sage] 2018/05/04(金) 18:32:26.87

:qoPkElq50

単純火力だけなら死神よりダークアイのがちょっといいけど、
ターン消費しない10.5％加味したらさすがに死神のほうがいい
ためる眼甲は過大評価な気が…。毎ターン誰か死んでるとしてやっと3%分の火力上昇だからなあ
3の序盤みたいな超猛攻時ならありだと思うけど、僧侶がしっかりしてるなら基本死神でいいと思う

148

： [sage] 2018/05/04(金) 18:39:32.49

:3PdHrrQF0

単体で見ると6%って微妙だけど
復讐のテンション宝珠MAX＆飾り石で18%と合わせて考えると
24%で味方死亡時テンションアップと考えると
やはり機甲か？

149

： [sage] 2018/05/04(金) 19:23:39.84

:aio8eVsF0

>>147

3において並パーティなら天地がめいどううってから次までに平均2人以上死んでるよ
そして消費しない10.5はDPS10.5上がるわけではないしダークアイなんて3%にすら遠く及ばない

>>148

機神無しでも18%はあるんだから足して考える意味もわからない

150

： [sage] 2018/05/04(金) 19:39:16.19

:BSrwwBDB0

天地のダークアイと死神の比較ではダークアイに微差で軍配上がってたな
個人的には死神好きなんだけどね

151

： [sage] 2018/05/04(金) 19:47:33.80

:lRGXM4JS0

そもそもダークアイ合成しとらんマジカルでええか？
あかんか？
なら機神だよな

あれ？機神もテリーまかせでテキトーだったw

152

： [sage] 2018/05/04(金) 19:54:39.06

:g+5LCf9f0

忠義ついてる天地もいるからな(´・ω・｀)

153

： [sage] 2018/05/04(金) 20:16:59.58

:RWT68EuK0

>>149

扇か杖かでやや変わるけど、めいどうふうま・竜巻・マグマ・れんごく火炎あたりの天地特技だと
扇＋金ロザの場合魔力７くらいで与ダメージは１％以上あがるから
攻撃魔力合成ダークアイ（魔力19）で2.7％以上の火力上昇になると思う

機神の復讐テンション上乗せ分が微妙　というのはわりと同意

154

： [sage] 2018/05/04(金) 20:25:41.81

:JVrObO070

ダークアイで攻魔19上げるよりは死神ピアスで特技+15してターン消費無し一回でも引いた方がお得じゃね？
自分は今使ってるのは機神聖女とためるのハイブリだわ

155

： [] 2018/05/04(金) 20:26:54.36

:+X6Lm5yT0

機神テンションが微妙でダークアイもダメージ１％しか変わらんなら機神の聖女うめでいいな

156

： [sage] 2018/05/04(金) 20:38:43.04

:lRGXM4JS0

いまからダークアイ合成するより機神だよなー

157

： [age] 2018/05/04(金) 20:45:50.63

:IbUsccv50

ためる眼甲よりもダークアイかピアスのがいいって検証はどこかで見たな

158

： [sage] 2018/05/04(金) 21:23:04.59

:lRGXM4JS0

でもさーここで使わないとどこで使うのって話

機神ていうアクセの価値

159

： [sage] 2018/05/04(金) 21:26:03.52

:aio8eVsF0

文盲ばかりか？

>>149

に書いた通り平均２人死人が出る=機神のDPS貢献量がざっと6%
ダークアイが3%以下
よって比較するまでもなく機神、ただし聖女埋めとどっちがいいかはパーティ構成レベルによる基本は貯めるのはず

160

： [sage] 2018/05/04(金) 21:33:00.65

:EyzOkKvZ0

所詮お前らは他人のブログでみてマネして満足してる雑魚どもだよなｗ

161

： [sage] 2018/05/04(金) 21:43:32.13

:qoPkElq50

まあ他人を文盲呼ばわりする人を無理に説得する気もないし、好きなの使えばいいんじゃないの

死神のターン短縮しないのDPS貢献度は特技ごとに違って計算しにくいんだけど、
他との比較でめいどうの硬直だとたぶんターン短縮しない率×1/3～1/2くらいになる…ような気がする
死神の+15がほぼ2%くらいだから、たぶん合計で4～6％くらいの効果になるんじゃないかな
あとげんま召喚と解放についてはめいどうよりも硬直短いしもうちょっと効果大きくなるはず

162

： [sage] 2018/05/04(金) 21:55:51.31

:RWT68EuK0

>>159

いや、眼甲だけ考えて　復讐テンション０％→６％なら死亡１回あたりｘ０％→ｘ３％のダメージ量期待値上昇でその通りだと思うけど
強化宝珠あり１８％→眼甲分加算で２４％だと、死亡１回あたりｘ９％→ｘ１２％で
＝眼甲分でのダメージ量期待値上昇はｘ約１.３４％になるから死亡２回でもｘ約２．６７％くらいになる感じ

163

： [sage] 2018/05/04(金) 22:02:49.17

:qoPkElq50

>>162

効果が累積されるほど固定値あたりの上昇比率が薄くなるのはその通りだけど、
1.09→1.12なら2.75%分の上昇になるから死亡2回なら約5.5％だよ
実際は2人死亡するターンもある程度で、毎ターン２人とか死んでないと思うけど
魔蝕とかジバルンバ使ってくれるだけでそのターンの死者は0～1人になるわけだし

164

： [sage] 2018/05/04(金) 22:09:24.24

:RWT68EuK0

>>163

うむ　計算間違えてたな　宝珠加算で約2.75％の乗算で約2.3％くらいな感じ

165

： [sage] 2018/05/04(金) 23:51:28.77

:duKra3SJ0

死神のターン消費しないは移動の多い戦闘ではあまり生かせない

味方1死亡の3%ですらダークアイ、死神ピアスを超えるから眼甲を使うんだけどな
手厚い介護の中でカカロン出してる間には次の鳴動までに２，３人死んでいることもある
共鳴テンションでメンバーのテンションをあげることもある
だけど自分死亡でテンションを無駄にすることもある

数戦の中で運よく最大火力が出ればいいなら爆発力のある眼甲でいい
皆うまくなって安定火力が必要になったら死神ピアスにシフトしていくかもな

166

： [sage] 2018/05/05(土) 00:47:11.31

:vrO0BMC40

ブログは僧2天キラパンをもっと薦めて欲しいわ

死神無しでもいけるし、死神つきなら出荷枠すらある
葉っぱ消費がかなり抑えられる
僧侶はキラパンの介護、天地はカカロンと攻撃、と個々の役割がはっきりしてる

利点は多いと思うんだけどな

167

： [] 2018/05/05(土) 01:19:31.14

:MRkWdplO0

確率に翻弄されるのはロザとカカロンだけでもう十分なので
おれはダークアイは　強いとか弱いとかじゃない
ゲームなんだから勝ち方にこそ拘りたいし
それで勝てないなら、悪いのは俺じゃない　俺とコンテンツの相性が悪いだけ

これ以上確率依存増やしたら人間が操作して苦労して勝つ意味がなくなる
ロボット同士のジャンケン勝負みにきてんじゃないんだから
現状ではどんな精鋭のＰＴでも「俺達だから勝てた」と言えないし

168

： [] 2018/05/05(土) 01:22:28.01

:MRkWdplO0

>>159

自分の言葉が伝わらないのを相手のせいにするのは
状況を問わずｺﾐｭ障の特徴だぞ　社会に出てからはやるなよボク

169

： [] 2018/05/05(土) 02:45:31.12

:/ATDrPX10

腕は消費でいい？やっぱかいしんかな？
腕だけが決まらないっす。プロ天地様教えてください。

170

： [sage] 2018/05/05(土) 02:49:40.08

:FwfYaYIi0

消費速度会心すべて揃えるのがセオリー

171

： [sage] 2018/05/05(土) 03:20:27.64

:CaCFUFFP0

>>169

目的による
聖守護者以外なら消費が使い勝手がいい
聖守護者の３をクリアしたいのなら会心
１を周回したいのなら消費、会心だと聖水飲んでる時間で無駄がでる
エルフが無尽蔵にあるなら周回も会心でいいよ

腕装備１つしか買えないのなら消費を買って３は死神でクリアでもいい
でも占いは会心だし両方やるなら結局会心も欲しくなる

172

： [] 2018/05/05(土) 03:40:32.88

:/ATDrPX10

170.171ありがとう！
1僧侶クルーガー使い回し、速度くずしで使ってたから。速度買います。
3倒したいから会心買います。

173

： [sage] 2018/05/05(土) 07:06:31.97

:uRkFcQJO00505

3何回か倒してるけど消費腕だな
会心速度きようさも持ってるけど消費しか使わなくなった

174

： [sage] 2018/05/05(土) 07:54:53.33

:OAMBofDz00505

>>162

で言いたいことはわかるが、それで結論が変わるか？
結局

>>164

も間違ってるし、何をどう乗算したんだよ

>>163

敵の行動間隔とめいどうふうまとめいどうふうまの間隔≠天地の行動ターン比較したら２回位死んでるよカカロン解放葉っぱそもそもモーション遅いから
もちろん天地自身がテンション抱えて死ぬ率もあるけどそれはこの計算に関係ない
大体１ターン１死人程度なら僧侶＋カカロンだけで十分維持できるのに安全側だと僧侶２＋カカロン＋葉っぱな時点で１ターン１死人じゃないだろ

175

： [sage] 2018/05/05(土) 10:32:25.90

:0k17p55b00505

誰か
めいどう　発動までの時間　範囲
マグマ　発動までの時間　範囲
水神　発動までの時間　範囲
煉獄　発動までの時間　範囲
を検証してるサイトって知らない？

戦ってる感じだと、扇土13なら　めいどうのみで他の事しない方が良いくらい
テン4時だけロマン煉獄はありかな、いやなくても構わんって感じ・・

176

： [] 2018/05/05(土) 10:53:49.53

:vqGDueQu00505

ベルトに炎もついてないやつはめいどうと召喚解放だけしてれば勝てる

177

： [sage] 2018/05/05(土) 12:04:13.92

:UmJIpxkV00505

>>175

甘ったれんな
自分で調べろ
出来ないなら公式ガイドブックに載ってるから買ってこい
どこに情報があるか考えろ

めいどう準備2.3秒/射程10M/敵周囲8M
マグマ　準備2.7秒/射程10M/敵周囲6M
水神　準備2.7秒/射程10M/敵周囲8M
煉獄　準備2.7秒/射程10M/敵周囲6M

178

： [sage] 2018/05/05(土) 12:23:19.17

:x8mmf9uR00505

結論
天地はクルーガーセット崩しでいいから闇100にしろ

闇100に許される装備として
インテリ+20
魔導将軍+12
賢哲-5
体上の攻魔錬金分（0とする）

めいどうふうまのダメージ差（雪豹さんのブログ参考）

クルーガー扇土13攻魔700が　831
闇100賢哲扇土13攻魔727が　848
闇100神託扇土13攻魔711が　833
闇100精霊王扇土13攻魔707が　817

なんと、体上に攻魔錬金なしでも闇100神託上以上が有利でした
原因としてめいどうふうまが属性ダメージアップよりも
攻撃魔力アップによる恩恵が大きいのでインテリと将軍と上錬金空き枠2つでクルーガーの3％を軽く上回ってしまうようです

179

： [sage] 2018/05/05(土) 12:30:37.18

:IwPDdhFU00505

ベルト炎と土同じ値だと、3レギル一匹になった後ひばしら使ってもいいか？
鳴動のが100ダメほど上だけどターン周りがはやく射程も15Mでキャンセルが少ない気がする

180

： [] 2018/05/05(土) 15:06:38.29

:gpPSijpx00505

>>179

弱点考慮に入れてもひばしら優位だったよ

181

： [sage] 2018/05/05(土) 18:28:42.07

:hGtmHOv+00505

骨だけになったらベルト入れ替えてひばしら連発ってありですか？
ダメージを上げるためじゃなくてもうまきこみとかそういう心配しなくていいんだからできるだけ距離を取り範囲に食らわないようにする安全策として
勿論ダメージ的にもありだと思ってるし
装備の入れ替えってターン使ってないからそこまで無駄ではないしさ

182

： [sage] 2018/05/05(土) 18:32:38.59

:hvwUTWiX00505

的確に装備を入れ替えるヤツってかっこいいと思う
※個人の感想です

183

： [sage] 2018/05/05(土) 18:44:53.99

:OAMBofDz00505

>>181

無しです。まず装備変更がターン使用してないと感じてる時点で君はしない方が良い。武器持ち替えともちょっと違うし。
で、クルーガープロセルビナ6%だけで6%あるんだぞ？持ち替えてから火柱何発うって元取れると思うんだ？（当然別アタッカーも削る中で）
まずそんだけ偏らないように削れよ

184

： [] 2018/05/05(土) 18:56:45.26

:C1caYMni00505

>>177

優しい！

185

： [sage] 2018/05/06(日) 01:51:30.18

:7So8ZRIi0

というかいくらひばしらのほうが射程があって行動が速くても
めいどうのほうがダメ出る時点で論外
天地はアタッカーだぞあのコンテンツ？

186

： [sage] 2018/05/06(日) 07:20:52.11

:QKtz71yN0

いい加減、武器持ち替えはスムーズに行ってほしいわ
なんだ、あの硬直

187

： [sage] 2018/05/06(日) 10:34:27.17

:EnxjBByg0

>>177

めいどう以外使う意味が殆どないな
CT技、発動遅いのは百歩譲って許せるけど
範囲狭いのは調整おかしい

188

： [sage] 2018/05/06(日) 10:51:12.41

:upQ5F+cv0

攻撃はめいどうふうまだけ使ってろって調整だよな
魔法使いより単調な職、それが天地

189

： [sage] 2018/05/06(日) 11:12:02.25

:+imqY3er0

テンション乗ってるとき敵が固まってたらマグマくらいしかしてないわ

190

： [sage] 2018/05/06(日) 12:20:39.32

:P6bhx05B0

飽きるからテンションあればCT回してる
3はめいどうマンになるけど12は許して

191

： [sage] 2018/05/06(日) 12:27:40.51

:eDfcF3+7r

必殺使ったあとちゃんときれるまで打ち続けれれば
気持ちいい職だよな…

192

： [sage] 2018/05/06(日) 12:37:50.97

:gpEUPV7o0

テンションがたまってるときに1999ダメージを突破できるCT技を撃てないのは困るから
CTたまったらすぐ使うのはよくないんだろうな

193

： [sage] 2018/05/06(日) 12:49:01.06

:MXaisJuC0

やっぱ炎系って範囲狭いよな
めいどうならまきこめたのにってことが多々ある
2まではマグマも狙っていきたいんだけどカーソル動かすのめんどいし結局めいどう連打してる

194

： [] 2018/05/06(日) 15:14:07.78

:LRac2be70

>>１８５
ベルトが同じ倍率ならだけど単体骨にはひばしらのが火力出るぞ
ひばしらは出が早いから発動中に潰される可能性も減るし使えるなら使わない理由はないぞ
土ベルトだけならめいどうしてればいいけど

195

： [sage] 2018/05/06(日) 17:07:35.31

:GDo+3Xdwa

扇の土11 炎12有るんだけどひばしら使った方がいいのかな

196

： [sage] 2018/05/06(日) 17:19:04.23

:+imqY3er0

>>194

ＬＶ１
ロガ　炎0.9倍土1.1倍
レギ　炎1.1倍土1.2倍
ＬＶ２
ロガ　炎0.8倍土1.05倍
レギ　炎1.05倍土1.15倍
ＬＶ３
ロガ　炎0.75土1倍
レギ　炎1倍土1.1倍

どこにもひばしらのほうがダメでる要素がないけど他のボスの話し？

197

： [sage] 2018/05/06(日) 18:40:53.62

:gKjU73q30

火力出る＝ＤＰＳ出るってことだろ単発威力の話じゃなくて
旧双竜打ちよりタイガーのが火力出ますよって普通に言うじゃん？
なおＤＰＳ差

198

： [] 2018/05/06(日) 19:23:01.98

:LRac2be70

>>196

攻撃魔８５０、ﾍﾞﾙﾄ属性値同条件で計算してみた
めいどうふうま
ダメージ６２０　準備2.3秒　骨土1.1　
(620×1.1)÷2.3=DPS 296.5
ひばしら
ダメージ５８０　準備1.7秒　骨炎１
(580×1)÷1.7=DPS 341.1

なんか計算間違ってる？

199

： [sage] 2018/05/06(日) 19:49:55.27

:MGcW0mLta

ひばしらは発動も射程も使い勝手がいいんだよな
何より消費MPの差がでかい
でも大半は土ベルトで思考停止してるだろうからめいどうぶっぱでいいよ

200

： [sage] 2018/05/06(日) 20:16:21.05

:eEZDtq2a0

>>198

分母にターン回りと入力の時間を足さないとだめなんじゃね
合わせてざっくり7秒だとすると、机上DPSはめいどうの方が高いかな

めいどう　(620×1.1)÷(2.3+7.0) = DPS 73.3
ひばしら　(580×1.0)÷(1.7+7.0) = DPS 66.7

ひばしらには >199 のようなDPS以外のメリットもあるけど、
討伐時間短縮効果はたぶん薄いと思われる

201

： [] 2018/05/06(日) 20:20:05.34

:qqL6RSsYd

ひばしらに合わせ土炎のベルト用意するなら土13とか土呪いのほうが助かる
エルフが惜しいならそもそも聖守護者に行かなければいいですｗ

202

： [sage] 2018/05/06(日) 21:15:28.35

:+imqY3er0

>>200

まあ大方こういうことで倍率0.1倍は準備時間じゃ埋めれないんだよ
ただし土炎ベルトが無駄というわけではなくテンション貯まったときのＣＴ技に使えるだけ

203

： [sage] 2018/05/06(日) 21:23:29.87

:9lOM0pn2r

>>198

というかひばしらやめいどうが2秒前後に1回撃ってる時点でおかしいと気づけよ

204

： [sage] 2018/05/07(月) 09:51:04.55

:cGkePIRQd

3の全体での死亡数って100くらいだよ
均等に死んだとして75
それを全てテンに活かせるとして2000ダメージいかないくらいの貢献度かなためる眼甲は

205

： [sage] 2018/05/07(月) 13:00:35.15

:WmCuW5RTH

ダークアイか死神のが方がいいって事？

206

： [sage] 2018/05/07(月) 13:20:57.10

:JhY1NEXP0

まあ狼おとした後単体にめいどううってると「何してんだ俺」て感じにはなる

207

： [sage] 2018/05/07(月) 18:00:31.16

:/q7Pa10HK

眼甲で味方が75回死ぬなら6%は4.5回が期待値で１回のテンションで50%
全部死なずに消化できれば2.25回分だろうか

208

： [sage] 2018/05/07(月) 18:31:37.57

:+UedgVKn0

狼落としたときにも確率で上がるわな

209

： [sage] 2018/05/08(火) 01:29:06.04

:GR3Sddij0

緑玉の天地見てると扇装備で大体攻魔720以上の人多いけど
俺の場合、プロピナ装備してセルケトアンク理論値、
体下は攻魔の成功品でこうげき魔力713なんだけどなぜなんだ…？

210

： [sage] 2018/05/08(火) 01:32:00.38

:wot2ssv80

カードや宝珠、ベルトでは？

211

： [sage] 2018/05/08(火) 01:37:27.66

:RzAQS4Y90

緑玉は玉出し中にベルトで攻魔盛ってる奴が少なからずいるからね

212

： [sage] 2018/05/08(火) 01:45:40.98

:EoniFBpT0

ベルトに攻魔ついてない場合扇でブレス80呪100だと737が最大値って誰か言ってたな

213

： [sage] 2018/05/08(火) 03:22:44.21

:qjjEJkpa0

下50で飾りやら込みで733あるから737がベルト抜きの上限で合ってるね
輝石でいいから土炎辺りの3種ハイブリベルトほしいわ

214

： [sage] 2018/05/08(火) 04:59:34.48

:Ij7cbdep0

緑玉見てみたけど扇で737ちょっとだけこえてる人結構いるね

>>212

は禁断の攻魔ありでの数値なのかな？
ありで737が限界だとするとその人たちは輝石ベルトついてるしさすがに攻魔と土特技同時についてるだけじゃないの
戦神に比べると攻魔と土特技両方ついてるのはでやすいだろうしな
一人だけ戦神で攻魔＋土っぽい人いたな
まあエンドコンテンツであるわけだし下成功品じゃなくて大成功品の人が多いんだろう

215

： [sage] 2018/05/08(火) 05:13:05.68

:Ij7cbdepH

自キャラで確かめたけど攻魔737は扇時ブレス80呪いG100で禁断の攻魔ありでの限界か
あくまでブレス80呪100前提での攻魔だから緑の装備内訳ちゃんと見てなかったけど
指が将軍ついてて体上のブレス低くてブレス60呪100なんかだと攻魔12増えてる可能性はあるのか

216

： [sage] 2018/05/08(火) 07:56:05.62

:AnezW5Rmr

審判扇盾で魔王奴やった俺もいるぞ！(´・ω・｀)

217

： [sage] 2018/05/08(火) 09:32:38.47

:Da5mNnrz0

緑玉って料理で増えた分も反映されてるんじゃなかったっけ？

218

： [sage] 2018/05/08(火) 12:54:58.89

:6o318p9nd

745越えてたら大体攻魔つきだな
たまに料理盛りがいるのとダークアイにも注意だ

ダークアイ自体はダメージ増加量的に悪くはないと思うが
死神でターン消費なしがきても体感あまり意味はないし

219

： [sage] 2018/05/08(火) 15:05:48.75

:CyDjRWT20

>>213

戦神で天地の技対応の扇土のハイブリッドは出てくれたぜ
雷もついてるけどいなずまの使用機会ってどんなモンだろうか
タゲとらずにその場発動ってのは他とは違うけど、範囲微妙なような…

220

： [sage] 2018/05/08(火) 16:48:45.17

:AnezW5Rmr

そいやじわれって使われないな(´・ω・｀)

221

： [sage] 2018/05/08(火) 18:06:49.24

:86cd0k7hK

じわれってひばしらめいどうより弱い上に雷耐性が下がったとしても
頼みのいなずまはもっと弱いから異常耐性アップがあってもちょっとね

222

： [sage] 2018/05/08(火) 18:09:07.87

:8qSWhBGU0

キラパンのためのじわれでは・・・

223

： [sage] 2018/05/08(火) 22:44:52.81

:v8X3Nbgy0

邪神で同時攻撃するのがはばかられるけど
ベルトが土しかない場合用とか

224

： [sage] 2018/05/08(火) 23:01:11.72

:RzAQS4Y90

同時削りがだめな回は炎ベルトで行ってる

225

： [sage] 2018/05/08(火) 23:05:14.88

:C+uX2aZu0

同時攻撃がダメって言っても、常に両方削るわけじゃなければ気にしなくていいよ
両方黄色以下になるのがダメなだけだから

226

： [sage] 2018/05/08(火) 23:44:27.33

:v8X3Nbgy0

>>225

おぞおた、ギガスローは８０％切るだけで打ってくるし
その認識だと邪神周回勢からはひそかに晒されてる可能性あるぞ

227

： [sage] 2018/05/09(水) 00:11:43.64

:lUm+Jx5x0

天地で今回の邪神いくのがもうダメだろうｗ
装備も流用なのか封印されてる奴クッソ多いし

228

： [sage] 2018/05/09(水) 02:05:05.42

:dIorIZro0

>>225

みたいなアホのせいで天地の評判がさらに悪くなるのね(´・ω・｀)

229

： [sage] 2018/05/09(水) 02:09:46.39

:4CGsbK010

同時攻撃が重要なのはまず時間制限から来るＤＰＳ
そりゃ2体同時に攻撃したほうがタイムでますわ
んで獣は黄色からラッキーターン増えるしＨＰ少ない方なんで先の削るだけ
骨は大地とか黄色から逆にやばくなる
でも黄色ならずに倒すとかは無理なんで
なるべく2体巻き込みつつ獣タゲで獣黄色まで＞そこからは骨タゲが推奨

230

： [sage] 2018/05/09(水) 02:13:23.97

:4CGsbK010

すまーん2体同時だっつーからレギと勘違いした！
邪神ねえ。。天地じゃいくことはないなあ

231

： [sage] 2018/05/09(水) 02:30:51.73

:uo3SEdp30

邪神でピオリムもマジバリもせずひたすらめいどう連打する天地に震えろ

232

： [] 2018/05/09(水) 07:10:29.62

:tIbmpJmf0

眼甲ためるしか作ってなくて、3やる時は聖女のがいいかなって思えてきた、Sキラめんどくさいんだよなーorz 両方持ってる人の意見聞きたい。
多分構成にもよるんだろうけど。僧1は聖女、僧2はためるがいいのかな。

233

： [sage] 2018/05/09(水) 07:11:59.56

:4CGsbK010

いや聖女一択

234

： [sage] 2018/05/09(水) 12:13:22.74

:aPeeYhpR0

どうせ宝珠振ってあるんだし聖女4ためる2でやってるなぁ
まぁ死神だろうがダークアイだろうがあんま変わらんと思う

235

： [sage] 2018/05/09(水) 13:00:15.55

:1/8nc+k8r

忠義だけはない
これだけは譲れない

236

： [sage] 2018/05/09(水) 14:11:00.74

:3N3lpsPza

こいつ聞いてばっかりだな
聞いてる暇があるなら倒しに行けよ

237

： [sage] 2018/05/09(水) 17:12:51.77

:J0wzGXhf0

>>232

今更だけどSキラは天地+キラパン+賢者、僧侶とかで簡単に行ける
フラッシュバンでカカロンだけ自由人なので運よければヒーリングオーラしてくれるのと
雷弱点だからキラパンが気合入れていなずましてるとSグレネー鳥さえ倒しきってしまうほど
試してないけど占い入れて塔連発か魔戦入れてFB叩き込めばもっと楽なのかもしれない

238

： [sage] 2018/05/10(木) 01:09:23.36

:6iARmLhj0

パペットマン入りが良いらしい

・MPパサー(そもそも初期MP量が多い)
・魔力回復(攻撃時MP回復)
・HP回復(攻撃時HP回復)
・ザオリク
・浮遊

盾とエトワール装備できるから闇100やブレス80も楽
立ち上がりが早くトップスピードはキラパン以上

239

： [age] 2018/05/10(木) 02:21:03.16

:0m2mWpY30

いぶさんは眼甲よりピアス推しか

240

： [sage] 2018/05/10(木) 02:29:55.88

:cSHCKgR10

パペットいるけど今更エトワールで装備整える気もないし他で使いにくいからパスだな
まぁ自分がキラパン使って他人がパペット用意してくれる分にはありがたいがMP型キラパンだけで1と2問題なかったからなぁ

241

： [sage] 2018/05/10(木) 02:39:36.42

:6forAtxYp

>>231

地雷のバドが天地に轡替えしたからな。

クソ天地は邪魔だからこないでほしい。
マグマのエフェクトで敵がみえなくなる
めいどうふうましかり。画面遮るから迷惑だわ。
邪神じゃ頭地雷名詞の奴が範囲するし。
あと地雷僧侶地雷賢者が天地で帰省しとるわ

242

： [] 2018/05/10(木) 05:53:50.31

:+n5KWQMH0

画面をふさぐ邪魔度合じゃ、敵にむらがる近接の方がはるかに上だが・・・？
あ、近接さんでしたか

243

： [sage] 2018/05/10(木) 09:42:11.62

:V0AXq2J2M

いや、高さがあって時間長くてSEもうるさい分天地のが質悪い。
自分が後衛時に真やいばとかで２個以上吹き出し予約状態になったときに地鳴り系がくるとモーションとエフェクトとSE頼りの判断になるんだがそれ全部阻害してくる。

迷惑度合いで並ぶのはムチのバイキルショットくらいのもん

244

： [sage] 2018/05/10(木) 10:55:06.20

:ahwvGPga0

レギ自体は糞ゲーのゾンビゲーだが天地の認識というかカカロンの評価が高まったのはでかいな
僧天なんて組み合わせが新コインボスで使える可能性は低いが、カカロンのみじゃ不安だからと入れる回復は旅が優先になるとおもう
今まで旅の枠がなかったのは僧賢の回復能力が高すぎるせいだし、旅天と他バイキ＋僧賢はそこまでかわらない
１つの選択肢を提示したのが天地でそれを認知させたのがレギだとおもう

245

： [] 2018/05/10(木) 12:31:58.68

:OZnj9fx5M

>>243

いや自分のポンコツ具合を誇られましても
それ以前に態々アンチしに天地スレまでくるなよ

246

： [] 2018/05/10(木) 12:35:34.90

:OZnj9fx5M

サポの旅ならともかく肉旅なんて、
身内以外回復に数えたら地獄を見るだけだが

247

： [sage] 2018/05/10(木) 12:41:31.62

:2+JPrVidM

>>244

カカロンのおかげでガオーソロも超安定になって助かってるわ

248

： [sage] 2018/05/10(木) 12:49:16.87

:/0+bENaF0

>>242

回復待機してる場合
自分前衛の場合
いずれにせよ、土と火だけは本当にわからなくなる。

249

： [sage] 2018/05/10(木) 12:50:04.54

:/0+bENaF0

>>247

画王なんて二垢で天地なしでも負ける事ないけどな。

250

： [sage] 2018/05/10(木) 12:51:10.23

:/0+bENaF0

>>245

ポンコツってんなら天地使わずに自信が逆の立場になってやってみろよ。
アホかよ。ブーメランすぎるわ。

251

： [sage] 2018/05/10(木) 14:02:52.35

:ahwvGPga0

>>246

まーそれもあるけどなー
賢者とかガオー来ても洗礼のために自分は居るとか勘違いして安定してないのにどるもーあ！してたり
身内でも試練賢者回復で行ったら序盤のノリで最後までいおなずん！とかしてくれるもんで11門すら終わらなかったり
中身次第だわな肉の半端な職は

252

： [sage] 2018/05/10(木) 14:10:27.84

:2+JPrVidM

>>249

ようニ垢ポンコツww

253

： [sage] 2018/05/10(木) 14:15:36.36

:5S3XOlU1r

ガオーは僧天だと2垢超へっぽこでも超安定
逆に他の構成はパラ魔以外はかなりのガチ面子がいる
パラ異様に少ないしそのうち僧天構成ばっかになるんじゃね
魔法なんかもぐらもそうだけど地雷混じると地獄だし

254

： [sage] 2018/05/10(木) 17:00:11.27

:Az+xAwlud

Sキラはまだしもガオーはソロでも2垢でも弱体前の占いのほうがよっぽど手っ取り早かったから
天地来たタイミングでそれまでより楽になったっていう印象は特にないかなあ

255

： [sage] 2018/05/10(木) 22:35:01.58

:hX06soPb0

何故複垢ガイジはすぐ複垢が当たり前みたいな論調で語り出すのか(´・ω・｀)

256

： [sage] 2018/05/10(木) 22:49:22.90

:HKiDANksa

複垢の話に乗れないのが気に食わないらしい

257

： [sage] 2018/05/10(木) 23:37:18.69

:he6KMNvH0

キメパンのおかげで
聖守護者Ⅲも2垢で余裕や品
無能はゲーム内でも居場所なくなってるｗｗｗ

258

： [sage] 2018/05/11(金) 06:51:37.88

:bw1XVxo+0

むしろ複垢の方が余計な移動しない分蘇生時間が速いという利点さえありそう
獄門どうしてるのか知らないけど

259

： [sage] 2018/05/11(金) 09:05:06.91

:JJoZ9cxi0

獄門なんか右手左手で同じボタン1回押すだけなんだからどうにでもなる
離れればいいだけの魔蝕とかも余裕。ブーメランみたいな回り込み系がきつい
あと２まではともかく３の２垢キメパンは全然余裕なんかないよ

260

： [] 2018/05/11(金) 13:13:08.15

:nDBV1kWPp

獄門はあれわたあめくってジャンプボタンに連写入れるだけ

261

： [sage] 2018/05/11(金) 13:26:02.01

:97s6GaqQ0

顔アクセは結局なにがいいの？

262

： [] 2018/05/11(金) 13:39:56.07

:nDBV1kWPp

死神タロット
あり死神ピアス
なしためる眼甲

263

： [sage] 2018/05/11(金) 13:59:07.86

:JtbX9sxh0

テンションのって一発のダメージあがるならピアスのダメージ貢献率自体下がるし聖女眼甲でよくね
厚く聖女で介護されるからそういう意味では聖女眼甲つけても効果薄くなるかもしれんが

264

： [sage] 2018/05/11(金) 16:40:57.47

:Y25D7B+c0

複垢ガイジは隔離スレに帰りなさい(´・ω・｀)

265

： [sage] 2018/05/11(金) 21:18:17.14

:XwEyTI/V0

貧乏人のひがみきたーｗ
君、プレイ時間だけは凄いんでしょ？ｗｗ
リアルで疎まれ、スクエニからも金払わないので疎まれ
結局何処行っても最終的には嫌われ人生
お前の人生なんなんだろうな

266

： [sage] 2018/05/11(金) 21:34:33.32

:qzQEpqIp0

これがイキってるってやつか
実に興味深い

267

： [sage] 2018/05/12(土) 05:50:44.96

:6mZBfgGK0

養分の分際でイキってるのには草(´・ω・｀)

268

： [sage] 2018/05/12(土) 09:26:58.15

:BLlv0z9Jr

だいたい複垢で他人と組むのなんかすごろくとチムクエで呼ばれて人数足りないときだけだわ

269

： [sage] 2018/05/12(土) 17:12:21.15

:xcY/XO2oa

複垢+モンス2でサポを雇う必要もなく大抵のコンテンツはいける

270

： [sage] 2018/05/12(土) 18:06:39.99

:s/Dgx6d20

げんま出して攻撃するだけの天地と最強サポのキラパン様キメラ様は、複垢操作勢にはぴったりだろうなｗ

271

： [sage] 2018/05/12(土) 20:10:22.16

:rKlqilmp0

キメパンでコインボスとかやると、キラパンのＭＰ管理くらいしか動くとこないからな
天地　攻撃とゲンマ維持（主に危険な場合更新くらい）
僧　天使維持とキメラがマラー封印なのでマラーで聖女ライン維持
パンサーにザオリクなんかつけたらもうそれしかすることがない

272

： [sage] 2018/05/12(土) 20:25:26.95

:BLlv0z9Jr

他のゲームで養分扱いされるのは月数万から数十万クラスなのに
月に4垢ですら1万行かない複垢が養分扱いされるのはスクエニのゲームならでわだね
まああんま金かからない以外いいとこないゲームだけど

273

： [sage] 2018/05/12(土) 20:48:15.30

:1oAOCJes0

ずっと複垢叩きしてる顔文字が貧乏なだけだろ
月額1000円も2000円も変わらんわw

274

： [sage] 2018/05/12(土) 21:15:21.93

:s/Dgx6d20

1000円でも高いって叫んでるニートだらけの板だから仕方ないね

275

： [sage] 2018/05/12(土) 21:17:08.65

:Fv4khD0l0

月１０００円上乗せするだけでマウントとれるしやっすい投資だな

276

： [sage] 2018/05/12(土) 21:21:30.92

:s/Dgx6d20

ぼく5キャラコースだから1500円もはらってるよえらいでしょ！＾＾

277

： [sage] 2018/05/12(土) 23:51:49.67

:GWs4b37r0

次のアプデで消費MPを減らしてほしいが
できることならひっさつにもMP全快がほしい・・・

278

： [sage] 2018/05/13(日) 00:17:57.91

:bIzvF7Qf0

甘ったれてんじゃねえマホトラ使えマホトラ(´・ω・｀)

279

： [] 2018/05/13(日) 07:16:17.56

:V1h3KIFG0

天地はカカロンがいる限り今後もエンドコンテンツで一人は必要になる位のチート職に思えてならない
戦士に取って代わって天下を取った天地の時代が来たんだと思う
天地がチートなのでは無くてカカロンを出せるのがチート過ぎる

280

： [sage] 2018/05/13(日) 08:30:50.59

:c6wcqCU80

乱戦ゾンビな所だと席なくなる事はないだろうね
運営がちゃんとした強敵作れば席はないだろうけど
今回も幻惑耐性無くすとか一撃の威力下げるとか色々やり方あっただろうに

281

： [sage] 2018/05/13(日) 13:16:15.88

:m4B/IBo30

天地の枠を無くすのは簡単だよ
イカやＤＫやってみればわかるが火力がどうしても足らなくなるんで１くらいしかいけない
要は時間厳しくするだけ

282

： [sage] 2018/05/13(日) 13:22:09.93

:w9lMQPRf0

まあどこかの勢が騒いで最終的にはげんま解放のCTを120くらいに上げられると思うけどな

283

： [sage] 2018/05/13(日) 14:43:26.41

:I295RN6k0

聖守護者で戦士とまもの席が無くなってよかったw

284

： [sage] 2018/05/13(日) 14:53:08.96

:Ej5LV3ze0

死んだらアウト→戦士
ゾンビ上等→天地
戦士と天地、あと賢者僧侶できるようになればもうPTに困る事はないな

285

： [sage] 2018/05/13(日) 16:42:55.01

:BzcbVf4x0

犬のデバフに反応して咆哮というギミックが見事に戦士をつぶしたけど
戦士は他に居場所あるので実際につぶされたのは覚醒や捨て身が必要なゾンビ職の魔とバトだね

面白い事に安西DはVer4の時にデバフは強化してるんだよね
にも拘わらずデバフを無意味にするボスを作ってる
おかげで新職業や新しい仲間モンスターに居場所ができて結果的には成功なのだけど
まだこの続きがありそうで怖い
天地の弱体化とか

286

： [sage] 2018/05/13(日) 19:23:21.04

:RZHfmnod0

>>243

味方のバフなんか省いて敵の状態を優先してほしいよね
こちら側のはアイコンの横に表示される訳だし

ヒーリングオーラなんかのアニメーションも遅延の原因に
なってるみたいだし

287

： [sage] 2018/05/14(月) 11:39:46.48

:oeNHKJHa0

初心者救済職ならメインシナリオでのみ使えるようにしたらよかった。
それかソロの時のみとか。

288

： [sage] 2018/05/14(月) 12:03:35.33

:IfNQ1xOa0

なんで天地スレでネガキャンしてるの？

289

： [sage] 2018/05/14(月) 13:11:47.34

:amJGm4NG0

天地はレギで枠できて常闇の1やらゴースネルやらＳキラーはライトでも行けることが認知されたがそれだけだな
ぶっちゃけギュネイやＳキラーあたりはまだまだ戦死人気

290

： [sage] 2018/05/14(月) 13:41:33.25

:JbRJsIi10

戦士で抑えられない敵ぐらいだしなゾンビする必要あるの
カカロンは強いけど必須になるレベルにはならないだろうね

291

： [sage] 2018/05/14(月) 15:57:50.14

:76Rywl5P0

まあこれから常闇アクセを作ろうという初心者さんは天地とキラパン育てておけば１くらいなら僧僧雇って賢者持ってくだけのお手軽コンテンツだからありだけどな

292

： [sage] 2018/05/15(火) 11:27:29.45

:E8TQdAJy0

聖守護者3の時闇100クルーガー扇と呪い100魔攻+杖とどちらをチョイスしますか？現在2も時間ギリギリなんですのでまだまだ先の話なんですが。

293

： [sage] 2018/05/15(火) 12:30:10.45

:S5ye7X1Z0

闇100できるなら闇100だろ
ブレス80ですら死ににくくて杖よりＤＰＳ上がるのに

294

： [sage] 2018/05/15(火) 12:47:06.87

:uP5J8xgr0

闇100だとタルト固定になるしまよけ装備出来ないから大差ないと思うけどなあ
僧侶なら闇100完全勝利なんだけど天地はブレスか杖呪い攻魔でいいと思う

295

： [sage] 2018/05/15(火) 13:06:30.04

:M9Mgj9EY0

流星無効は強いんだけど氷ブレスくらうのがなぁ
天地が魔蝕につっこむってあんまりないし
やっぱ天地はブレス取った方がいいと思う

296

： [sage] 2018/05/15(火) 15:30:12.23

:g2zVX3nd0

闇100呪100の風斬りなし扇天地預けてるけど需要なさそうだな

297

： [sage] 2018/05/15(火) 18:01:17.00

:E8TQdAJy0

292です。ありがとうございます。両方練習しながら杖を主眼にしてみます

298

： [sage] 2018/05/15(火) 18:08:50.70

:AHqUhXvWK

最近の扇天地サポはまよけ装備が多いから
イレギュラーは無視してまよけ装備から比較して選んでる人は多そう

299

： [age] 2018/05/16(水) 12:33:55.39

:ocNIkUfp0

僧侶でも大抵引き寄せ付けられないし闇100は微妙だと思うわ

300

： [sage] 2018/05/16(水) 12:37:01.82

:i1SS83A50

>>296

あいつロストとかマホトラとかするからなｗｗ

301

： [sage] 2018/05/17(木) 00:12:28.45

:hY2L+3yh0

え？　4.2でも消費MP変更無しかよｗ

302

： [sage] 2018/05/17(木) 01:01:04.99

:AKTdjasF0

武器はどっちも微妙だしスティックに行動マホトラあるけど死んだらリセットだし結局何も変わらない
レベル105で攻魔が10増えるかどうかじゃないかな

303

： [sage] 2018/05/17(木) 03:42:18.76

:/dFljvIJE

天地ステマホトラのころもええな

304

： [sage] 2018/05/17(木) 03:58:42.03

:OjsDLXN20

聖守護者でケチ占いが喜んで持ちそうなスティックだよなｗ

305

： [sage] 2018/05/17(木) 04:19:12.35

:swaWSTeU0

占いにスティック？？？

306

： [sage] 2018/05/17(木) 04:32:11.03

:OjsDLXN20

天地の間違いだすまんっていうかそのくらい分かるやろ天地スレやぞｗ

307

： [sage] 2018/05/17(木) 04:37:48.74

:swaWSTeU0

というかケチなやつは天地に向いてない
どっちかいうと金がある脳筋向け

308

： [sage] 2018/05/17(木) 04:41:51.20

:2aQD+tQnd

素で間違いなのか、節制とかモッツァレラ大好きマンの占いが
このスティック引っさげて喜んで天地乗り込んでくるぞっていう風に普通に読んでたわ

309

： [sage] 2018/05/17(木) 04:46:05.10

:OjsDLXN20

ケチケチ占いマンは、天地でエルフ葉っぱを使うのが嫌で占いに逃げてるんだから
スティックにマホトラがついてる程度じゃ天地をやらないと思うぞｗ

310

： [sage] 2018/05/17(木) 04:49:24.79

:swaWSTeU0

まあ天地でも葉っぱ使わん脳筋は多すぎるがせめてエルフは使えよ1本たった数万Ｇだぞ

311

： [sage] 2018/05/17(木) 10:24:45.65

:Sh2Vxhod0

占　「節制２モッツァレーラ５でＭＰに関しては無敵よｗいくら全滅してもデスルーラする事はないｗｗガス欠天地うぜえええええｗｗ」

312

： [sage] 2018/05/17(木) 13:31:03.34

:5HjK0VAB0

衣発動してもロザや聖女で生き残ってMP50くらい回復するだけｗ

313

： [sage] 2018/05/17(木) 13:35:33.61

:+OyTGrWO0

俺の栄華の王錫について

314

： [sage] 2018/05/17(木) 13:42:42.54

:swaWSTeU0

消費なし30％も組んでたら普通にＭＰ800くらいの計算になるし
消費なし3％のほうが確率で衣よりＭＰ消費だけは少なそう

315

： [sage] 2018/05/17(木) 17:28:34.95

:UbQViVrC0

Lvキャップ解放で生存率が上がって衣も役に立つ可能性が微粒子レベルで存在するかもしれない

316

： [sage] 2018/05/17(木) 23:00:48.22

:ICNf30HW0

レベル101からは1レベルごとに最大MPが100増えます(´・ω・｀)

317

： [] 2018/05/17(木) 23:48:34.32

:3NConV770

３周回のガチ天地さんいたらベルト評価頼む！
戦神扇土１２炎１０
輝石炎土１０
この二つだったらどっちがいいかな？
戦神だとめいどう１２％でよさそうだけど、輝石だと後半杖に持ち替え出来るし悩んでる

318

： [] 2018/05/18(金) 04:47:31.75

:GWKuPtJw0

最初から最後まで扇でいい

319

： [sage] 2018/05/18(金) 04:55:39.33

:KtYEUO7U0

僧侶2やキメ僧でやるなら杖もちかえもありかもしれない
僧1でやるなら扇でいいよ
それで時間足りなくても火力足りないんじゃなくて範囲まきこまれて死にすぎだったり蘇生が遅いのが問題

320

： [sage] 2018/05/18(金) 11:08:27.05

:Pwnp4RlY0

人に聞いてるレベルでは
杖天地は無理でしょ

321

： [] 2018/05/18(金) 12:28:11.79

:i3QtAHxqx

ありがとう
杖捨てて扇オンリーでいきます

322

： [] 2018/05/18(金) 12:31:12.27

:i3QtAHxqx

>>320

杖のみ天地だけはない
1ならいいかもだけど
これは俺でも分かるよ

323

： [sage] 2018/05/18(金) 14:49:59.74

:uzLhONdp0

扇盾で3行くときは天地2にして片方杖でめいどうぶっぱしてもらって
扇盾はカカロン管理を受け持つといいよ
死なない場面は増えるけどテンションのらないと火力は土ベルトあっても杖に劣る
杖以上にめいどう撃ち込む意識も大切

324

： [sage] 2018/05/18(金) 16:10:37.43

:65R7tBaw0

レベルが上がれば攻魔も上がる新杖で差ももっと広がる
攻魔差が広がれば扇13土に攻魔付いても杖との差は広がるばかり

325

： [sage] 2018/05/18(金) 16:49:40.08

:uzLhONdp0

むしろ杖１択になったほうがブレス呪いに決着がつくから構わない

326

： [sage] 2018/05/18(金) 17:20:33.23

:oS/yi0zN0

杖天地が流行ると「呪い92で十分」ってキチガイが大騒ぎするぞｗ
まるすけフィクサーも呪われ杖天地だったからな

327

： [sage] 2018/05/18(金) 17:33:20.49

:BoeqgXrxa

呪い92を主張するのはブレス積んでる扇天地なんだが
杖で呪い無いのはただの情弱だ

328

： [sage] 2018/05/18(金) 17:35:39.66

:oS/yi0zN0

>>327

昨日「杖天地は呪い92でいい、攻撃魔力は何発分に相当して～」とか言って聖守護者スレで暴れてたキチガイがいたんだよｗ
もう自分の装備を肯定するためなら何でもアリだからなあいつらｗ

329

： [sage] 2018/05/18(金) 17:53:44.42

:uzLhONdp0

天地占い僧侶で装備を着回せるから杖を持つことで天地はブレスを捨てられる、占いは昆を持とうとした
僧侶がブレスを捨てられないからいつまでも火種が消えない
レベルが上がり杖天地の火力が上がるとどうなるか
盾を装備できないキメラ2で良くなる　解決の日は近い

330

： [sage] 2018/05/18(金) 18:55:38.93

:f1ldP6b90

もう呪いについては感情論で言ってる人がほとんどだから言ってもムダな気はしてるけど、
上の攻魔１枠捨てて呪いを92から100にする価値はないよ、マジで
もちろん攻魔16～18上昇によるDPS貢献度なんてたった2%程度に過ぎないけど、
今回呪いを92から100にすることで得られるDPS貢献度はそれよりさらに低い0.3～0.5％程度でしかない
呪いの付与率や呪われ時の行動不能率がもっと高いなら呪い100の優先度がもっと上がったかもしれないけど、
こいつの呪いは脅威度がかなり低くて１枠割くほどの価値がない

まあ対人みたいなシビアなゲームバランスじゃないからそこまで気にするほどのもんでもないし、
気分的に不愉快だから呪い100にするっていう選択も十分に理解できるけど、
「呪い100が効率的」っていう主張はさすがに客観的に見ておかしい

331

： [sage] 2018/05/18(金) 18:59:05.52

:TIWdntxa0

ブレス80あればラッキーターン増えるのに攻魔増やすために杖にするのはもう本末転倒じゃないかな

332

： [sage] 2018/05/18(金) 19:00:02.83

:QOpdML+x0

呪い100は100同士で
92は92同士で組めば解決

333

： [] 2018/05/18(金) 19:17:00.68

:4Lco3YZ/0

>>330

感情論は明らかに呪い92やつだよ
だって呪いとブレスの錬金枠競合してないじゃないですか
呪い92は手抜きなだけですよ

334

： [sage] 2018/05/18(金) 19:24:22.17

:d57O7oNg0

呪い92天地は呪い100僧侶を絶対に誘うなよ

335

： [sage] 2018/05/18(金) 20:17:39.59

:N9dCRlj80

誘われ待ちしてちゃんと耐性欠けアピールしてれば問題にならないけど
寄生してくるから問題になるんだろうな

336

： [sage] 2018/05/18(金) 20:27:44.20

:u/AyE8OMa

盾持ちブレスでも杖持ち攻魔でも上埋めのベルト土10呪い8以上でいいよ
土10で倒せないならもともと倒せるラインに立ってない

337

： [sage] 2018/05/18(金) 20:28:36.26

:0M5VnwZc0

いやそういう誘うやつが悪い論理はどうかと思うよ
誘うやつは常に偉い
野良はそれでこそ成り立つ
さそわれ条件があるなら呪100PT希望とコメントに書けばいいんじゃないか

338

： [sage] 2018/05/18(金) 21:08:04.85

:oQ0QeBga0

杖土13呪い92でも即チリでさらっと勝って終わるからなもう金はかけないよ

339

： [] 2018/05/18(金) 21:14:57.49

:n6CVP+afd

土13をもってない上にエルフをケチりたいやつが暴れてるのです

340

： [] 2018/05/18(金) 22:22:39.12

:zmQG9RHE0

>>331

キメパンとかの場合はいつも杖で安定して勝てるけどな。1.2の日課ね。そうしないと火力きついもんでw

341

： [] 2018/05/18(金) 22:24:39.26

:zmQG9RHE0

>>326

杖の方がむしろ呪い100にしやすいんだけどな。こうま30、呪い20のを買うか作ればいいだけだから安い

342

： [sage] 2018/05/18(金) 22:25:45.13

:oS/yi0zN0

ほらね、

>>330

みたいな馬鹿が早速湧いた
カカロン更新直前とか2～3人死んで葉っぱ撒きたい時に呪われたらどうするつもりなんだろうなあｗ

343

： [sage] 2018/05/18(金) 22:29:13.73

:AwUtUvxr0

長文ウンコガイジをつつくと
スレがウンコ臭くなるから気をつけよう(´・ω・｀)

344

： [] 2018/05/18(金) 23:11:39.79

:1lv8Iix9H

聖守護者の闘戦記Ⅲ 安定構成でミネア無し１７分１１秒（天/天/キメラ/キメラ）
外部リンク

ttps://youtu.be/byYjKjK99mY

345

： [sage] 2018/05/19(土) 00:19:37.75

:gH6EHbCp0

将来的には指輪90と宝珠10で100
上装備はブレスオンリーor攻魔オンリーになるのは確定してる
今呪いに1枠割いてる装備を売っておけば将来的に買い替え需要が期待できる
幸い呪われようが討伐タイムには影響しない

346

： [] 2018/05/19(土) 00:34:46.30

:yUi62Tl90

>>344

ほんとに安定するのか？
蘇生をAI任せってなんか怖いよな…

347

： [sage] 2018/05/19(土) 00:52:55.61

:dU3VfiBV0

戦闘終わった時点で料理きれてるので
他の動画同様に一発クリアしましたってわけじゃないのは容易に想像できる

ただ野良PTで他の構成で一発クリア安定するかって言われるとそういうわけでもないので
野良なら極力肉の数減らしたほうが安定する点では悪い構成ではない
なれた固定なら既にキラパン入りよりもキメラ入りよりも肉4のほうが安定する

348

： [sage] 2018/05/19(土) 00:58:39.87

:PZGIhse50

>幸い呪われようが討伐タイムには影響しない

349

： [sage] 2018/05/19(土) 10:22:53.28

:kMKPk/XU0

1回もエンドコンテンツ挑戦したことないけど杖土13攻魔24が出てしまった。常闇とも闘ったことないのにどうしたらいいやら…

350

： [sage] 2018/05/19(土) 10:47:53.80

:dU3VfiBV0

急いでいく必要ないしベルトキープしていく気になったらいけばいいんじゃね

351

： [sage] 2018/05/19(土) 10:56:27.71

:fy1hV+zi0

自分はサブで扇土13攻魔24持ってて、装備買ってレロ行こうか迷ってるわ
常闇はアクセ目当てでイカのみ通ったものの、
レロのアクセは微妙だからなぁ＞＜

352

： [sage] 2018/05/19(土) 13:28:02.93

:njqD//ar0

>>349

ちょっと戦い方調べて、まず1から経験してみたら？
常闇等のエンドコンテンツと戦い方全く違うから、今までの経験とかあんまり気にすることないぞw

353

： [] 2018/05/19(土) 13:31:55.48

:CJ4qIc9N0

>>349

フレとキメパンで1いってみるのが一番気楽やぞ

354

： [sage] 2018/05/19(土) 14:06:58.16

:Ll+pbJU70

>>349

倉庫圧迫するから捨てましょう(´・ω・｀)

355

： [sage] 2018/05/19(土) 16:04:54.23

:F+XOokMy0

例えウケ狙いのネタだとしても

>>354

みたいな事を平気で書くのが2chの連中だから話なんて聞かない方が良いぞ

356

： [sage] 2018/05/19(土) 16:34:43.29

:Jf30Tpwt0

というか明らかに神ベルトだがゼルメアのパル品同様使わないやつにはゴミだな

357

： [] 2018/05/19(土) 17:22:34.76

:mRJQR4eH0

>>349

うらやましい
称号なんかじゃなくてそういう神ベルト装備してどやりたい
邪神周回して攻撃魔か土ベルト出たら鬼石つかってるけどなかなか出ないな

358

： [sage] 2018/05/19(土) 18:24:23.69

:1gaW8Q0g0

最近は天僧キメパンよりも天天キメキメの方が良いという噂も

359

： [sage] 2018/05/19(土) 18:25:00.65

:kMKPk/XU0

皆ありがとう
ようやく4.0のストーリー終わったところなんで、4.1のストーリー終わったらまずはサポで聖守護者に挑戦してみます。
今までソロ専でオートマ以外人と組んだこと無くてフレも居ないけど、いずれ人と行けたらいいな。

360

： [sage] 2018/05/19(土) 18:33:42.08

:pIe7822H0

隙あらば自分語り(´・ω・｀)

361

： [sage] 2018/05/19(土) 18:52:41.03

:F+XOokMy0

天天キメキメの方が良いって言うのはたぶんロクな僧侶としかやったことの無い人じゃないかな
腕のある僧侶＞キメラ＞下手僧侶なのは前からだから、下手僧侶しかいないんだったらそりゃキメラ増やした方が良いわね

362

： [sage] 2018/05/19(土) 19:59:12.80

:BNT7nW7Cd

言わんとする事は分かるがロクな僧侶としかやった事ないって言い方新しいな

363

： [sage] 2018/05/19(土) 21:32:48.03

:Aq7Ncvca0

やらしい

364

： [sage] 2018/05/19(土) 21:33:58.83

:zkhTREY/0

>>360

うむ(´･ω･`)

365

： [sage] 2018/05/20(日) 00:42:30.00

:SlHTPl4va

かわいいエル子とやりたい

366

： [sage] 2018/05/20(日) 02:26:50.70

:b5HKjD7y0

>>361

３キラパン入りより、天天キメキメのほうが良いのは、
キラパンが獄門と狂い咲きに確定で当たるのと、いなずま範囲５ｍ／めいどうふうま範囲８ｍの関係（骨が闇の流星で離れやすい）で
３だと黄色からの火力がキラパンより杖天地のほうが高いからだな

AIの被らない攻撃確定時点での詠唱開始蘇生もプレイヤー操作より強いから
３に関しては天天キメキメのほうが安定する感じ

367

： [] 2018/05/20(日) 04:25:42.50

:vGlmyh+80

>>342

そんなタイミングでカカロンの更新はまずしないし
天地が葉っぱまきはじめるようなＰＴは結局負けるからどうでもいいな
天地僧侶のキラキメコンビでいくなら兎も角
げんまの更新は100%できる状態で出来るだけ早くする　これが前提だろ
「更新したいのにブレスくらって呪われましたー」って　なんで狙われてないときに
再召喚してないのってなるわ

368

： [sage] 2018/05/20(日) 04:36:12.24

:wyz9i4CX0

呪われ杖天地マン「天地が葉っぱ撒いたら負けｷﾘｯ」

369

： [sage] 2018/05/20(日) 04:38:44.36

:0CmDMmfFM

呪われてないときに召喚更新と言われても更新する前に呪われてそれ以降狙われず下手に生き残って呪いターン無駄にし続けて更新開放できずに居る。

そんなアホらしい状況が１００％起こり得ないと言う根拠がないので却下です

370

： [sage] 2018/05/20(日) 04:41:16.77

:wyz9i4CX0

負けたのはとにかく他人のせいであって、呪われる自分のせいではない
キチガイはこういう考え方なんやなｗ

371

： [sage] 2018/05/20(日) 05:48:43.60

:PRLwQUIS0

新しいスティック出ても扇出ても
盾持つならプロセルビナ一択じゃね？
復讐のテンションとダメージアップってこれ以上のねーべ

372

： [sage] 2018/05/20(日) 05:56:09.58

:8oVPBij80

扇、杖じゃなく
スティックが主流になる可能性あるぞ
マホトラ衣の発動率がどんだけによるかだけど
その辺は暇人が検証してくれるさ

373

： [sage] 2018/05/20(日) 06:28:27.26

:Wnq1+cRU0

まあ口で言ってもわかんないだろうし、実際に呪い92で10戦やってきて、
呪いで行動不能になるターンが10戦で計何ターン発生するか体験してきたら？
今日１だし羽根集め周回の退屈しのぎくらいにはなるでしょ
呪い100固定してるとわかんなくなっちゃうけど、今回の呪いは過大評価されすぎ
あと当たり前だけど呪い92の上攻魔埋めって杖の話だよ

374

： [sage] 2018/05/20(日) 06:32:43.16

:wyz9i4CX0

まあ口で言ってもわかんないだろうし、呪い92は呪い92同士だけで行けよｗ
緑玉の貴重な称号持ちハイスペック呪い100を奪わないようにな

375

： [sage] 2018/05/20(日) 06:42:21.26

:7A7h72Sd0

そこまで言うなら呪いの成功倍率を書いていきなさいよ。
耐性９２％の場合の成功率が８％固定だとか思ってないよね？

376

： [sage] 2018/05/20(日) 09:44:54.00

:cjjUZr2o0

ネーミングセンスのかけらもないクッソダサいジョブ本当に実装されたんだw

377

： [sage] 2018/05/20(日) 10:15:27.43

:dLe/R0hE0

聖守護者が土大弱点＆2体巻き込みなんで土ベルト＋クルーガー優遇だが
まあ他じゃ福の神くらいしか利点がないから炎ベルトにひばしらマグマ煉獄の宝珠だろな

378

： [sage] 2018/05/20(日) 10:27:13.62

:pzKl9C+AM

ベリアルが土弱点じゃなかったかなｗ

379

： [sage] 2018/05/20(日) 11:12:21.99

:G4ELkAdw0

ベリアル相手だと氷結乱撃以上のDPSでるわけがないし
単体敵の時点でどの属性が弱点だろうと天地向きじゃない

380

： [sage] 2018/05/20(日) 11:15:53.21

:wyz9i4CX0

ナスガルドとか天地で行ってみたけど、それほど強くない単体敵だとDPS低いアタッカーに成り下がるのな
複数の敵相手にわちゃわちゃやる時用の職だな

381

： [sage] 2018/05/20(日) 11:17:33.23

:B6VwPkbE0

ピラミッド、試練、防衛軍は活躍できる方だと思う

382

： [sage] 2018/05/20(日) 11:17:39.95

:eXNqeXwa0

単体の時はバルバルー込みで考えたらいんでね？

383

： [sage] 2018/05/20(日) 12:01:28.88

:dLe/R0hE0

まあ火使うのは常闇の1やＳキラゴースネルをライト初心者がやるときだけになるけどな

384

： [] 2018/05/20(日) 14:47:36.86

:TjRZg50G0

お前らひばしらの出の速さと射程忘れてない？
邪神で天地ってかなり怒り誘発するんだけどタゲ下がりしながら攻撃し続けられるんだぞ

385

： [] 2018/05/20(日) 15:52:46.40

:NHJTjIOHM

天天は意外とやりにくいと思った。なんで俺が更新したばかりなのにまた更新するのって時あるし。解放かぶりとかも

386

： [] 2018/05/20(日) 15:54:48.88

:NHJTjIOHM

>>372

1周回用なら、スティックもありかもなあ。

387

： [sage] 2018/05/21(月) 01:43:38.13

:CrYaozCV0

野良でいきあわせるのやりづらいよな
解放まわしは僧侶やった時は助かるけど天天同士は相手にあわせても息合わないことも結構ある

388

： [] 2018/05/21(月) 01:50:33.56

:NH1CjGx10

天２なら点滅してから余裕がある１人が更新でいいと思うけど
早めに更新する理由が天地が死んでるときにカカロン切れたら困るからだぞ
更新気にするよりその分攻撃して早く終わらせること考えたほうがいいかと

389

： [sage] 2018/05/21(月) 07:15:16.31

:UanwZNvZa

解放は結構被るな
召喚はメインを予め決めておけばいいけど
相手の解放チャージが溜まってるかは分からんし

390

： [sage] 2018/05/21(月) 07:40:58.93

:FqWBIHB60

解放は相手の召喚に合わせたり相手の解放後にヒーリング発動した時にでそんな被らんだろ
単純な話相手が解放以外の行動してる時にやればいい
両方死んでて復活後に即被る場合は仕方ないけどやろうと思えばそれもチャットで防げるしな

391

： [sage] 2018/05/21(月) 08:52:38.26

:9orMGm23d

野良での防衛軍の立ち回りを教えてほしい
今やってるのは初手風切りして杖に持ち替え雑魚にめいどう連発
大砲と金縛りは積極的に拾う
げんまは基本的にカカロン出して回復足りそうならドメディにしてる
鐘は積極的に処理に行く
これであってる？間違いがあれば教えてほしい
あとベルトなんだけど杖土13と炎10どちらがいいかな？

392

： [sage] 2018/05/21(月) 09:19:53.67

:AuAIt3LHr

土が主力だから土でいい　
炎なくてもテンション次第でれんごくなら鐘一撃で沈めれる
ブラゴ相手ならマジックバリアを忘れるな

393

： [sage] 2018/05/21(月) 10:33:53.89

:FCE4UQSB0

まーたブラゴマジバリ厨か
マジバリのおかげで耐えられたなんて場面殆どないんだからチンパンめいどうすべき

394

： [sage] 2018/05/21(月) 12:34:53.11

:o10SJqLZ0

ピオしろ
後は回復必要ない場面はバフみてクシャラミで解放だけやらせてる

395

： [sage] 2018/05/21(月) 12:41:17.91

:OaFlBErl0

うんまあ防衛軍でフブーハマジバリマジいらないよね
あれで減ったダメで生き残ったなんてケースが稀すぎる

396

： [sage] 2018/05/21(月) 12:53:24.25

:c+QdG/HTa

マジバリは対ボスじゃなくて雑魚メラミの蓄積ダメージ用だろ
勾玉と上呪耐か炎に打たれ被ダメ減があれば0にできるから

397

： [sage] 2018/05/21(月) 12:54:57.36

:OaFlBErl0

マジバリでダメゼロまで積んでるやついないやん…

398

： [] 2018/05/21(月) 20:57:34.59

:NH1CjGx10

防衛軍って邪神よりライト向けコンテンツだろ
こう動くべきとか考えるより自分なりに動いた方が楽しいと思うぞ

399

： [sage] 2018/05/22(火) 14:18:04.39

:oFNElSr6M

>>384

あのボッて出るの好き

400

： [sage] 2018/05/22(火) 14:28:09.23

:rBUgAu0nr

まずげんまが存在するだけで
陣系と同じく特技でっぱなし判定あるし
げんまが回復、特技、ダメージ等だした時も
天地が怒られるであってるよね？

401

： [sage] 2018/05/22(火) 15:33:16.49

:EBstWAoq0

僧侶がいない場合はカカロンから解放スクフパを狙う
僧侶がいる場合はクジャラミから解放早読みを狙う
その後は回復数に応じてドメディかカカロンにする
ボス１を殴ってる状況で回復が足りていればバルバルーで守備低下を狙う

魔法戦士がいなければピオリム役なので欠かさずに

402

： [sage] 2018/05/22(火) 15:39:21.07

:VICRfZiF0

防衛軍の話しだろ？僧侶ってなんだｗ

403

： [sage] 2018/05/22(火) 17:18:06.66

:vh/UVEFn0

>>402

毎回固定で防衛軍行ってるの？

404

： [sage] 2018/05/22(火) 19:46:36.70

:VL6sQdIM0

　　　 ,､＿,､ _＿,　ﾎﾞｯ
　　.(´･ω･｀ ) 　 )　-=＝≡ ●
　　｀u--u'-u-u´

405

： [sage] 2018/05/22(火) 21:32:45.33

:1reqqiLmr

というか防御の僧侶ってのはなにも知らない初心しかいないからいてもいなくても同じだぞ

406

： [sage] 2018/05/22(火) 21:34:55.64

:1reqqiLmr

防御じゃないわ防衛だわ

407

： [sage] 2018/05/22(火) 21:46:02.60

:9XcMxDnu0

ぶっちゃけギュメイスライダーク以上に僧侶いらないこだからな
スクフバ()

408

： [sage] 2018/05/22(火) 22:25:45.92

:EBstWAoq0

自分が実績を埋めたことも忘れて僧侶来るなと騒ぐのは何とも滑稽

409

： [sage] 2018/05/22(火) 22:33:43.48

:9XcMxDnu0

しかし僧侶の有無に合わせるのはもっと滑稽ｗ

410

： [sage] 2018/05/22(火) 22:47:19.56

:UADQnpJ/a

引けなくなったピエロは哀れだな

411

： [sage] 2018/05/22(火) 23:04:55.91

:9XcMxDnu0

>>401

んで.これいったいなんなんだ？
頭に「防衛軍では」ってつけると全く意味がわからねーんだがｗ

412

： [sage] 2018/05/23(水) 01:23:23.67

:9oh0+zRi0

クジャラミ、なんか菌持ってそう

413

： [sage] 2018/05/23(水) 04:19:55.33

:T0xs1vm50

毛ジラミかな？

414

： [sage] 2018/05/23(水) 08:03:17.22

:pzV/kh650

カカロン以外の蘇生の優先度を上げてくれよ
何かしら使い道がないと他のげんまの立場がないだろ

415

： [] 2018/05/23(水) 08:17:40.96

:grIcphVc0

クシャラミも蘇生の優先度はカカロン並だぞ

416

： [sage] 2018/05/23(水) 13:23:06.88

:q0TrhrxP0

バルバルーもザオするんですよ、ザオラルザオリクじゃなくザオw

417

： [sage] 2018/05/23(水) 16:25:03.05

:0duYc3mC0

バルは攻守下げれて手数も多いから優良だろ

ってかそれぞれの幻魔の立場って蘇生の優先度じゃなくね
バル：デバフ攻撃
カカロン：回復蘇生
クシャラミ：バフ
だろ

418

： [sage] 2018/05/23(水) 17:12:43.85

:kZYbVfPu0

圧倒的に便利なのがカカロンだが
カカロンいらない場合火力ならバルでバフならクシャだよなあ
あれ？もう1人いたっけ？

419

： [sage] 2018/05/23(水) 17:13:53.85

:q0TrhrxP0

エ、エクスプロージョン！

420

： [sage] 2018/05/23(水) 17:39:42.30

:HDjM+XsTr

試練やる時はバルに出てきてもらうわ

421

： [sage] 2018/05/23(水) 20:28:05.85

:ez8xPi4o0

ドメさんは適当なときに読んでバギクロスしてもらってる

422

： [sage] 2018/05/24(木) 12:42:08.36

:axc7CtQv0

奴からメラゾーマを剥奪してイオナズンを押し付けたい

423

： [sage] 2018/05/24(木) 12:44:52.44

:g9hPQYRP0

バギクロスしてほしいのにメラゾーマする
メラゾーマしてほしいのにバギクロスするってところが使いにくいわ

424

： [sage] 2018/05/24(木) 19:31:20.76

:ltEl5pPJa

単体のバル範囲のドメみたいな住み分けでいいのにな

425

： [sage] 2018/05/24(木) 22:53:24.70

:aUUNlPeBd

ドメディだけは判断力あげてやればいいのに

426

： [sage] 2018/05/25(金) 18:23:58.19

:qEs76NLHa

幻魔増やす予定ないんかな
シュジャク欲しいんだが

427

： [sage] 2018/05/25(金) 21:01:52.51

:PrrEv29d0

>>426

幻魔にはさらに上の幻魔王がおるぞ
デスタムーア「よばれた」

428

： [sage] 2018/05/26(土) 01:54:21.79

:nxd0n9J50

幻魔って他にも種類あったのかw
ナンバリング全部やったつもりだったけど知らなかったわ

429

： [sage] 2018/05/26(土) 03:28:34.06

:bQ26yL+o0

>>428

「幻魔王デスタムーア」はバトルロードでデスタムーアにつけられた肩書き
（幻要素＋魔王ぐらいの意味）で幻魔とは関係ないよ。

げんま召喚の幻魔はDQ7時点ではなんも設定が無く、2003年に出た
「ドラゴンクエストモンスターズ　キャラバンハート」でようやくまともなキャラとして
活躍する。デザインもこのゲームが初出で、DQ10での解説文もこのゲーム準拠。
こいつらはローレシアもムーンブルクも滅んでしまった未来のDQ2世界を見守っている。

外部リンク

ttp://dqmsl.site/wp-content/uploads/dorakuesupa/imgs/9/4/9449dbc9.jpg
んでこいつらをまとめるもっとえらい「幻魔王」、マガルギさんという女性がいる。
ルビス様の友人。悪しき邪神に体を乗っ取られてラスボスを演じる羽目になった。
外部リンク

ttp://dragon-quest.org/images/thumb/c/ce/DQMJ2_Pro_Magarugi.png/240px-DQMJ2_Pro_Magarugi.png

430

： [sage] 2018/05/26(土) 08:15:17.70

:Hu+I/gDC0

200スキルでマガルギ召喚はくるかもな
キャラバンハートは幻魔に個性が設定された貴重な作品

我らがカカロン様は短気で大飯食らいという問題児だ！
クシャラミはあんな格好しているが意外と常識人だ！
バルバルーは他の幻魔と比べ明らかに知能が低いぞ！
ドメディは陰が薄い中間管理職だ！

431

： [sage] 2018/05/26(土) 09:45:24.14

:rhJh214+a

バルバルーさんは戦士より頭いい
ザオ使えるからな

432

： [sage] 2018/05/26(土) 15:58:54.30

:rg/ccz7fa

テンオツ貴人『あのあの』

433

： [sage] 2018/05/26(土) 19:13:59.32

:G84GoHUZM

普通にファンタジー調の既出幻魔と今回のがっつり和風な天地雷鳴士のストーリーで新登場した幻魔が
イマイチかみ合わせが悪いというか、方向性が違うというのはよく言われるな
（和風天地の服装だけなら３DS版７が初出だが）

434

： [sage] 2018/05/26(土) 21:48:27.91

:nxd0n9J50

>>429

428だけど、詳しくありがとな！
ナンバリング以外にも興味が湧いたわ

435

： [sage] 2018/05/27(日) 14:12:32.23

:2+G1XYrP0

聖守護者前
・自由奔放に動く.幻魔に振り回される職です
聖守護者後
・自由奔放に動く幻魔に振り回される脳筋職です

どうしてこうなった

436

： [sage] 2018/05/28(月) 04:10:38.00

:dt3fVcE8r

杖「僕のせいぢゃないよ」

437

： [sage] 2018/05/28(月) 09:12:25.19

:tayoQnoFd

天地あげてる最中なんだけど
めいどうの宝珠は必須かな
アークデーモン刈らないといけないのか

438

： [sage] 2018/05/28(月) 09:24:53.50

:2Z3tf+iO0

普段使いの鳴動
基礎ダメージが大きい煉獄
あとできれば必殺が欲しい

439

： [sage] 2018/05/28(月) 10:05:16.11

:pVkJ84xwa

戦士の真やいば宝珠、道具のガジェ宝珠並に「無いとお話にならない」宝珠です

440

： [sage] 2018/05/28(月) 10:31:03.22

:dt3fVcE8r

天地の主目的が常闇1ソロな俺のサブみたいな特殊な場合は炎系優先だが普通はめいどうだけは絶対入れる職

441

： [sage] 2018/05/28(月) 12:31:52.47

:cGx+0Mb80

隙あらば自分語り

442

： [sage] 2018/05/28(月) 13:39:11.16

:2eP09vYZ0

そして隙あらば煽り

443

： [sage] 2018/05/28(月) 13:41:00.92

:NIX+PFnfr

語らねばなるまい

444

： [sage] 2018/05/28(月) 13:44:29.65

:2eP09vYZ0

というか雑魚呼び系のボスには天地は相性悪いんで
めいどうの用途がレギピラ主眼と考えるなら常闇コインボスで炎優先は普通にあること
どうしても土じゃないと通用しないのはレギだけ

445

： [age] 2018/05/28(月) 16:52:56.87

:NGljKziJ0

雑魚呼び系に相性悪いか？

446

： [] 2018/05/28(月) 16:58:11.11

:C3TT99MQr

雑魚呼び系に限りカカロン大活躍だろ

447

： [sage] 2018/05/28(月) 17:42:03.39

:VBuUsygl0

召喚の1PT1体の仕様ある限り邪神の職条件に天地ってのはこねえな
芸術家の3獄で必殺爆裂してみたいのに・・・

448

： [sage] 2018/05/28(月) 18:26:35.67

:w5kNHFxma

そもそも1PT1人しかマッチングしないから絶対来ない

449

： [sage] 2018/05/28(月) 18:46:01.23

:h+NvHf9D0

仲間呼び系はモグラのチビモグラとかピラの雑魚程度のＨＰの雑魚なら天地で問題ないけど
天地のＣＴ技とバンのダメ比べりゃ意味はバカでもわかるだろ
俺は占いみたいにバイキ枠だとかいうなら何も言えんけど

450

： [sage] 2018/05/28(月) 21:02:27.75

:2zvMLOJr0

>>447

マデサ＋ドレアムだったか組み合わせのときに1獄が会心アップになってたんじゃなかったっけ
その時ならできるんじゃね

451

： [sage] 2018/05/28(月) 21:52:06.68

:dY52fwD6M

いや、普通に行けるだろ。
ターゲット範囲と自分中心範囲の時点で優遇まっしぐらだし。

452

： [sage] 2018/05/28(月) 22:03:50.96

:96YWa+BGd

仲間呼び系はグダる前に即一掃する為の瞬間火力が求められる場合が多いしな
Sジェネとかも天地入れるくらいなら未だに弱体化した占いの方が楽だし

453

： [sage] 2018/05/29(火) 01:53:41.21

:iar/AYHxM

たしかに仲間呼びするときに理想のデッキになってる「はず」の占い師は強いですねｗ

454

： [sage] 2018/05/29(火) 03:31:08.55

:ESLh9XP/0

呼ばれるまで誘い温存だから理想も何も確定だけどな
まあジェネラルはパラ構成が一番楽だわ

455

： [sage] 2018/05/29(火) 07:30:52.30

:izHkgvVv0

そりゃパラ構成のパラ以外は楽だよな
でもパラ構成のパラが物理構成の他職より楽かというとそれはないな

456

： [sage] 2018/05/29(火) 07:33:46.41

:srmk2Byn0

バ覚醒出身者が言いそうな事よね(´・ω・｀)

457

： [sage] 2018/05/29(火) 07:40:56.96

:NLVWn+y10

>>454

呼ばれるまで攻撃控えめで呼ばれに備えてデッキキープを優先？
それとも呼ばれてからサーチスキル使って魅惑する？
仲間呼びは一回しか起こらないことが確約されてる前提？
いずれにせよ机上の空論にすらなってないような話ししてんなよ…

458

： [sage] 2018/05/29(火) 07:53:49.47

:ESLh9XP/0

ジェネラルのパラはかなり簡単な方なんだがやったこと無いのか
占いエアプもいるし話にならんな

459

： [sage] 2018/05/29(火) 08:02:21.98

:1DAwhmyk0

光積んだパラならとくに問題なくてむしろジェネラルブレイクで後衛がパタパタ死んで精神的につらいというのはあるかも
仲間呼び前にデドス使う魔法とかよくいるよ
CT来たら使わないと死んじゃう病かな

460

： [sage] 2018/05/29(火) 08:06:56.41

:NLVWn+y10

>>458

パラと占いがいけて天地が無理な理由は関係ないぞ。
スライムベホマズン（HP2300）を削るのに１ターン消費して誘うのと、そのターン使って攻撃し続けるのとで大きく差があるとでも？ｗ

461

： [sage] 2018/05/29(火) 09:28:53.81

:rVmod0YaM

天地の利点は

準備不要で火力にムラがないこと、その割には火力が高いこと。

それに加えて火力をキープしつつＰＣと同性能のバフと回復をランダムであっても発射できること。
敵によっては回復を捨て火力を上積みできること。

瞬間ダメージしか見えてないやつが勘違いしがち。

462

： [sage] 2018/05/29(火) 11:21:28.12

:izHkgvVv0

>>458

だから戦士とか魔戦だって簡単だってんだよ

463

： [sage] 2018/05/29(火) 11:47:19.57

:izHkgvVv0

パラと弓とか魔法踊り子とか天地とか合わせたって有利に戦えるのにな

464

： [sage] 2018/05/29(火) 14:59:21.95

:WCIgv0m+0NIKU

ジェネラルはパラ構成も占いも天地もどれでも余裕だろ
バトルネのピロリ菌超強いクラスなら有利さは占い＞天地＞ハンバトくらいか

465

： [sage] 2018/05/29(火) 17:35:12.59

:izHkgvVv0NIKU

ピロリアンとか範囲ヘナばら撒くブラウニーちゃん連れて行きさえすれば鎧職はまともなダメージ受けないあら

466

： [sage] 2018/05/29(火) 19:32:27.53

:nqlXcC3H0NIKU

いまごろジェネラルとかゴミなの？

467

： [sage] 2018/05/29(火) 20:01:13.80

:RQ1QzPQUdNIKU

はいはい

468

： [sage] 2018/05/29(火) 21:46:00.48

:wJctJozcaNIKU

>>457

エンゼルと魔王で2回まではカバーできる
あと占いの範囲は二回目の呼びに対する保険であって、基本は戦士のサポート
一応手持ちにあれば使うけど最初のベホマズンなんか放っておいても戦士が倒すから
力教皇皇帝世界で補助して正義罪人隠者ブッ込むのが仕事

469

： [sage] 2018/05/30(水) 02:56:08.81

:Ir25x3YDd

めいどう2玉欲しいので新敵期待しとるで

470

： [sage] 2018/05/30(水) 03:37:32.72

:r7tTzmda0

>>460

なんでベホマズンが前提なんだよｗキングとクイーンだろｗ

471

： [sage] 2018/05/30(水) 03:56:05.17

:r7tTzmda0

ぶっちゃけパラ魔じゃないかぎりほとんどのパターンでキングクイーン呼ばれるんで
そこの処理が天地だとぐだるってのが問題

472

： [sage] 2018/05/30(水) 07:32:26.67

:jyNAmyqc0

それ問題に感じるのはパラ魔構成だけだから

473

： [sage] 2018/05/30(水) 08:19:32.71

:e6xOpE2FM

攻撃タロットが無い場合もある占と天地じゃ天地のがいいわ
めいどうとぶん回しで3ターンもありゃ倒せるだろｗ

474

： [sage] 2018/05/30(水) 09:33:39.23

:KuTDOYhRM

キングとクイーンはランダム召喚でタイミングが読めん。
つまり普段の火力を大きく犠牲にする。（召喚を恐れてサーチ系スキルを使えない）

またクイーン、キングはＨＰ６０００超え。
サーチスキル単騎の火力カード回収で確実に削りきれるＨＰでもない。
足りない分を継続的に削るカードが来る保証もない。

占いの火力ムラと対応の行き当たりばったりを自認してて
それでも「いけるいける」っていうなら天地でも普通にいけるんだよｗ

475

： [sage] 2018/05/30(水) 15:57:37.77

:6sE8FENwa

ものすごいエアプだな

476

： [sage] 2018/05/30(水) 18:06:27.20

:sFgAh37N0

VU来たんで扇買ったぜ

プロセルピナを…今まで孔雀姫だったのは内緒だ…(´・ω・｀)

477

： [sage] 2018/05/30(水) 20:20:03.52

:usdOMs4R0

防衛軍でもらってくればいいのにー(´・ω・｀)

478

： [sage] 2018/05/30(水) 21:46:40.61

:3gdfQJx20

ジェネラルなんざ戦２天地僧でクシャだしてれば鼻くそほじりながらでも余裕で勝てる
わざわざパラ大先生にお出ましするようなボスですらない
っていうかパラ構成が特別有利なボスじゃなきゃ好き好んでパラなんか出さんわ。パラ構成好きなのは寄生常連の奴だけやろ

479

： [sage] 2018/05/30(水) 22:12:02.83

:u+t/5GxV0

この前緑玉みたらパラと魔法使いだらけだったし今はまた魔法構成が主流になったんじゃないの？
なんでもいけるからなんでもいいけど別に魔法じゃ嫌だ天地じゃ嫌だ占いじゃ嫌だ魔戦じゃ嫌だなんてことはないとおもうけど
魔戦構成だけは激怒維持しっかりしてほしいなとはおもう

480

： [sage] 2018/05/30(水) 23:44:46.60

:usdOMs4R0

もうジェネラルネタは飽きたアフィ(´・ω・｀)

481

： [sage] 2018/05/30(水) 23:52:16.66

:Sq22ZxKL0

ジェネラルなんて遠い昔のボスだからな、好きな構成で行けよｗ

482

： [sage] 2018/05/31(木) 00:49:33.78

:AOQ5oRA90

緑に多いのって余ってるから多いんだぞ？

483

： [sage] 2018/05/31(木) 02:38:26.96

:kcQd34T8d

解放したらすぐ技使うようになった？

484

： [sage] 2018/05/31(木) 14:16:25.66

:74+vXAfRa

FE民「ジェネラル・アーマーナイトは魔法で攻める。常識だろ！」

485

： [sage] 2018/05/31(木) 16:08:46.22

:NmZNv2/wM

>>483

死人いるのに開放したら杖で殴ったゾ！！
おいカカロン！！

486

： [sage] 2018/05/31(木) 16:12:44.53

:E65z6z+qr

防衛でアイテムとりにいったらかなり遠くで死んで
時間きてリスポーンしたあとにカカロンが俺にザオリクしてきてなんかちょっと…わらえた

487

： [] 2018/05/31(木) 16:44:25.78

:99PqGWv60

鳴動に合わせてドメがバギしてくれる夢を見た

488

： [sage] 2018/05/31(木) 18:11:03.10

:aRmPjv9cd

天地初心者ですみません
かなりくだらない質問になってしまいますがスキルは職スキルpどこら辺迄振っておけばOKとかありますか？

489

： [sage] 2018/05/31(木) 18:24:45.78

:6EbupOK8d

最終的にはもろちん180まで
レベル上げ途中で武器スキルも振りたいならとりあえず140のげんま解放は必須

490

： [sage] 2018/05/31(木) 19:00:03.35

:aRmPjv9cd

>>489

ありがとうございます
扇に振りすぎて解放まで取れてなかったので再計算してみます。
ご迷惑お掛けしました

491

： [sage] 2018/05/31(木) 19:06:38.93

:iEeTyTPz0

天地は100から105でどのくらいステ上がるアフィか？

492

： [sage] 2018/05/31(木) 19:31:23.67

:4Lmlmqmsa

そもそも、スキルマックスまで振らなくていい職業なんて存在しないんだよなあ
スキルマックスが最低ラインで、それ未満は手抜きでしかない

493

： [sage] 2018/05/31(木) 21:03:43.15

:LSusbBrea

まーたかが500万だしな
フィールド狩りで玉給90万出るし、毎日40分くらいやれば105まで直ぐ

494

： [] 2018/05/31(木) 21:06:14.43

:99PqGWv60

コインボスならSジェネ以外は幻魔解放まででまったく問題ない
火力が必要とされる場所だと煉獄火炎まで欲しくなる、ってかんじだな

３～４ターンで勝負つくわけでもないなら初手風斬りor召喚からのピオリムだし
そこから状況に応じて解放やらマグマ鳴動水神コンボやら煉獄火炎やらを使う形式

495

： [sage] 2018/06/01(金) 01:58:45.84

:3eTdU9sX0

スパ入りメタキン持ち寄りなら100→105が40分くらいだった
主要職は全部メタキンでカンストして残りは週討伐やフィールド狩りしながらまったりあげればいいね
今回のスキル追加でようやく主要職のスキルいじらず扇、スティック、格闘、杖全部180まで行けるようになった

主要職は戦士、魔法、僧侶、旅芸、魔戦、バト、まも、占いってところ
邪神がどんどん快適になっていく

496

： [sage] 2018/06/01(金) 04:36:43.21

:FWR+FF4v0

天地って火力枠だと火力がなくてバイキ枠だと風切りクシャしかなくて回復枠だと1枚で支えれるような職じゃないけど
本来回復がいないとき呼ぶものだったカカロンを回復がいるとき呼んだらすげえ安定したって職
従来の枠じゃなく回復を補助するカカロン枠だよねえ

497

： [sage] 2018/06/01(金) 04:47:28.57

:FWR+FF4v0

>>492

ぶっちゃけガチボスで使うわけがない盗賊バトは手抜きだわ
盗賊は180振ってもきようさが伸びないのがつらい

498

： [sage] 2018/06/01(金) 11:54:53.02

:jNMUlFJS0

〇〇枠という分類でいけば
本来は火力枠、補助枠、回復枠にはそれぞれ人がいて状況見てどこかをサポートするのがコンセプトじゃね
たとえば戦・魔戦・僧みたいなのに入って足りない部分を補う

まー状況見て変えるような戦闘なんていまのとこないけど

499

： [sage] 2018/06/01(金) 12:06:10.79

:4p1T06xPM

>>497

盗賊の１８０スキルの本体は会心率アップ。
邪神のクワガタおじさんで威力を発揮する。
ムチ麻痺的な意味で。

500

： [sage] 2018/06/02(土) 08:03:32.86

:CTm0gOLj0

僧侶も魔法も賢者もしないから、いまだに精霊王つかってるんだけど、攻魔的にはクルーガーに買い換えた方が良いだろうか？
攻魔の基礎効果が、クルーガー143、精霊王62だけど、これは買い換えたら攻魔が+81って考えていいのかな

501

： [sage] 2018/06/02(土) 08:15:10.41

:BbJLot620

間違ってるけど、お前の頭じゃ正解を導き出せないだろうしあってるってことでいいよ

502

： [sage] 2018/06/03(日) 18:09:26.86

:QQOQHHwj0

天地は何をやっても中途半端だけど主に僧がいる場合にカカロン出すと安定度がはんぱねーので
従来の枠に拘ってるとまるで使いこなせないよ
僧天主軸に残り2枠をいかに工夫するかなんで相性悪いのは戦戦くらいだが

503

： [sage] 2018/06/03(日) 18:43:49.86

:dWSIVMI90

僧に限らず、旅でもレンでも賢者でもカカロンと組むと安定度あがるからな
天地はピオ枠でもあるから魔戦じゃ回復面で不安なときに天地出すみたいにしても安定するし
痒いところに手が届くお手軽職ってかんじ

504

： [sage] 2018/06/03(日) 18:46:36.97

:r7s0foOM0

むしろ安定性という意味なら戦戦は相性良いくらいやろ
バイキいるなら扇持つかクシャラミ出すだけやし、真やいば二枚に僧＋αの回復は強力

これでもなお死にまくるメンバーならカカロンに切り替える手も使える。
なお、その場合バイキ役がいなくなるが、そこまで死にまくる面子ならバイキしても即死するので無問題

505

： [sage] 2018/06/03(日) 19:09:30.21

:QQOQHHwj0

戦戦が相性悪いってのは
死なない＝カカロンがいらない＝天地がいらない
死ぬ＝他のバイキ職のほうがいい
こんだけだよ

506

： [] 2018/06/03(日) 21:37:04.96

:TvnZuRM90

てんちら１０５でこうま１０２５になった　まぁ特に意味はないけど････

507

： [] 2018/06/03(日) 21:38:59.20

:TvnZuRM90

攻魔はおまけでMPの上昇率は結構なものだから
レロがほんのすこしエコになるくらい　ぶっちゃけ100から105になっても
勢守護者の難易度一ミリもかわってないよね　パラのステ次第で
公式推奨（笑）編成つかえそうだけど

508

： [sage] 2018/06/03(日) 23:20:22.11

:dWSIVMI90

>>505

クシャラミ使ったことないでしょキミ

509

： [sage] 2018/06/04(月) 01:42:36.72

:XwbJg/WY0

>>508

あるよ
ただし1段階を気まぐれでするんで風切り維持だけはできるが
死んだらリカバリできるようなもんではない

510

： [sage] 2018/06/04(月) 01:46:55.26

:bgAcoMzbr

正直バイキを維持するだけなら指だけでいいのでクシャの意味がカカロンより低い回復補助になってしまう

511

： [sage] 2018/06/04(月) 01:52:18.68

:0/8aGcMg0

>>509

戦戦で死なないなら天地はバイキ維持の回復・範囲火力補助にピオができるわな
すぐ死ぬとこならそもそも戦士いらんし論外

512

： [sage] 2018/06/04(月) 02:06:49.21

:ARdNUPvJ0

戦戦天地僧最高
天地は扇とスティ持ち替えつつ風斬り&キラポン&必要ならばポップスティックetc
こんでカカロンちゃん呼んでおけば勝てない敵ほとんどおらん

513

： [sage] 2018/06/04(月) 02:07:18.12

:ARdNUPvJ0

ホップ、だた

514

： [sage] 2018/06/04(月) 02:16:20.75

:a3UY5rQb0

ストーリーボスなら安心確実楽ちんよね

515

： [sage] 2018/06/04(月) 02:29:47.30

:Pzm4frNN0

武刃将軍つけたサポ借りてればバイキ維持できるよな

516

： [sage] 2018/06/04(月) 04:12:57.59

:XwbJg/WY0

まあストーリーだけなら風切り天地で状況によってスティックでポンが一番楽だけどね
コインボスとかが肉4前提になるんでそこで天地を入れるならどうなるかというお話
コインボスでもサポ攻略なら絶対負けない構成の1つに天地入りはレギ前からあるけどねえ

517

： [sage] 2018/06/04(月) 04:17:08.33

:bgAcoMzbr

コインボスの天地って鳥押さないSキラーとかライトが適当物理でゴースネルとか極地戦向けだから、かなりきついのこないと枠ないだろな

518

： [sage] 2018/06/04(月) 04:27:27.69

:XwbJg/WY0

逆にその安定感が2垢ですらキラクリイーギュアを可能にしてるけど
安西がいうには今後のコインボスはそんなに強くしないそうな
なんでもいいってなると魔戦ではよ倒そうとかなるわなあ

519

： [sage] 2018/06/04(月) 07:18:51.26

:JnLClXzT0

たまたまギュメイがあれだっただけで多分すぐにゾンビゲーコインボスやSキラみたいなサポ無理ギミックボス作ってくると思うけどな

520

： [sage] 2018/06/04(月) 10:26:29.67

:tWjFkBMz0

ライトちゃんはスライダーク程度でヒイヒイいうわりにどっかの動画でも見てきたのかまも２とか魔戦入りとかで平気でやりたがるから被害がすごい
スライダークで魔戦入れてもどうせ死にまくるからバイキする意味とかなっちゃうんだぜ。ライトちゃん舐めすぎ

521

： [sage] 2018/06/04(月) 10:30:55.69

:ZS4sv7Hzd

かと言ってどんな構成でもどうせ死ぬぞ
聖女や真やいばの介護が効かないからな

522

： [sage] 2018/06/04(月) 11:22:56.63

:bgAcoMzbr

まあどうせ死ぬなら僧込みザオ2＋カカロンならほとんど葉っぱだけは使わないけどな

暗黒でキメパペ天天で倒せるかなとやってみたが
雑魚さえ処理してけば倒せるが大量に沸くとなんともならんな
ただフルに雑魚沸いてもモンスザオ2とカカロンで全く全滅しなくてパペのせいでMPも無限なのは圧巻だった

523

： [sage] 2018/06/04(月) 12:10:45.63

:OuZL7an7H

ダークアイつけてる天地増えてきてない？

524

： [sage] 2018/06/04(月) 19:37:32.58

:lHiB6sNr0

>>523

倒したときのテンション期待できないところだと、ダークアイかピアスが強くて
必殺考慮するとダークアイになる感じかなあ

525

： [sage] 2018/06/05(火) 00:37:17.22

:kHoPo9YZ0

聖守護者ですら、ダークアイはためる機神を期待値で上回る

526

： [sage] 2018/06/05(火) 02:10:15.34

:90gXPnj90

3では上回ってないから地雷アピにしかなってないぞ

527

： [sage] 2018/06/05(火) 08:58:00.41

:oGauJ+4Kr

というか聖守護では普通に聖女なのでは
死んだら溜まるより死ぬ確率下げたほうが普通によいよね

528

： [sage] 2018/06/05(火) 09:45:57.77

:vxFI+0hE0

戦ってアタッカーでは最下級火力なんでバイキ枠まで天地にしたら完全に効率無視だな
やいば2枚にカカ僧まで備えたら全く全滅しないのはわかるんだけどさ

529

： [sage] 2018/06/05(火) 10:06:03.11

:Hye2FzIEa

>>526

3でも上回らない
ためる眼甲とダークアイの期待値を計算すれば、ダークアイで20回攻撃する間に20デス発生でやっとトントンだ
なお、これはテンション抱え落ちを考慮していないので、実際には25デスは必要だろうな

で、そんなに死者が出ると思うかね？
さすがにそんなペースで死者が出たら全滅するぞ？

530

： [sage] 2018/06/05(火) 10:08:52.00

:vxFI+0hE0

んーキメキメ天天とかならありだけど、普通は圧倒的ＤＰＳのキラパンがメインアタッカーだから天地も聖女で生き延びたほうが普通にいいぞ
バ覚醒じゃあないんだから

531

： [sage] 2018/06/05(火) 10:10:51.51

:i+mZ9OK/0

結局ダークアイ機神どっちがいいの？
ハイエンドバトルで

532

： [sage] 2018/06/05(火) 10:14:50.07

:Hye2FzIEa

聖女の期待値は計算しづらいが
「自分に聖女がかかっていない時に」
「味方が死亡し」
「復讐聖女が発動せずかつ眼甲聖女が発動し」「体力が50%以上の状態で」
「単発攻撃を被弾し」
「ロザリオが発動しない」
時にやっと眼光聖女が意味を成す

そんな程度で、本当にダークアイより上だと思うかね？

533

： [sage] 2018/06/05(火) 10:15:49.75

:vxFI+0hE0

個人的には
キメキメ天天　杖ダークアイ
パン入り　扇聖女眼甲
溜める眼甲はあんまないような

534

： [sage] 2018/06/05(火) 10:17:59.94

:oGauJ+4Kr

というかダークアイで上がるダメって1戦で1000程度だからめいどう1～2回だよな

535

： [sage] 2018/06/05(火) 10:22:46.68

:vxFI+0hE0

つまり目糞鼻くそか

536

： [sage] 2018/06/05(火) 10:56:02.90

:vxFI+0hE0

実際天地入りコインボスて自由度がけっこうあると思うんだけど
レン＋天地で安定するって言うやついたり旅＋天地で旅なんか回復に数えたら痛い目に合うなんて言うやついたり
僧＋天地以外ほちんど定着せんでしょうなあサポ攻略でなければ

537

： [sage] 2018/06/05(火) 11:45:12.15

:kfINTBuPd

間をとって賢天

538

： [sage] 2018/06/05(火) 16:44:14.74

:QmnM+Dgs0

好きなの付ければよろしい

539

： [sage] 2018/06/05(火) 18:10:57.32

:5rrA6Nos0

天地と相性がいいのは魔戦だよ
魔戦はフォースかけなくていいからFBとクロック回してるだけであとは適当に攻撃できるし
クロックかかるとCT技が次々に来るからめいふう以外の属性ダウンがどんどん入って火力が増して面白くなる
MP問題も解決できるし残りに戦僧でだいたいのボスは倒せる

540

： [sage] 2018/06/05(火) 18:52:25.34

:V6NjaULi0

天地キラパン魔戦僧侶で割とどこでも行ける気がするよな
蘇生も一応2枚、MPも補給できるし火力もある

541

： [sage] 2018/06/05(火) 18:54:48.20

:i+mZ9OK/0

ハイエンドバトルでダークアイか機神どっちがいいか教えてくれ

542

： [sage] 2018/06/05(火) 18:56:22.80

:AZN3sQwH0

葉っぱ使えるなら

>>539

の言うとおり戦士僧侶魔戦で安定する
アイテム使用を渋るようなPTだとレンとか旅いれないと無理

543

： [sage] 2018/06/05(火) 19:00:10.31

:V6NjaULi0

僧1で持たないなら僧2にすればいい
天キラ僧2、ほらどこかで見たことのある最強構成だ

544

： [sage] 2018/06/05(火) 19:02:36.16

:H73WiAX10

かなり自由度が高いのが天地入り構成なんでこれが万能！なんてものはなく使う構成は次のコインボス次第だとしか
旧ボスの場合はもうテンプレできちゃってるんで天地はサポ攻略しか入る余地がない

545

： [sage] 2018/06/05(火) 19:10:03.34

:oGauJ+4Kr

これでどこでもOKなんて戦戦バイキ僧やババ僧僧のときから言われてるしな

546

： [sage] 2018/06/05(火) 19:14:44.32

:H73WiAX10

ただし天地を1枚入れた場合の構成の選択肢は当然多いんで次のコインボスで天地が使われる可能性はかなりあるな
速度なら魔戦、安定なら天地、両方入れれば最強はちょっと早計

547

： [sage] 2018/06/05(火) 19:18:45.35

:V6NjaULi0

コインボス全対応の構成となると、僧賢天電とか？
これもかなり万能そうだな

548

： [sage] 2018/06/05(火) 19:21:40.10

:H73WiAX10

魔戦最大の武器はＦＢだがこれがもっとも威力を発揮するのは片手または爪が2枚いるときであり
魔戦も天地も（天地はレギがあるんで勘違いされがちだが）.本人はあまり火力がない
なのでＭＰ問題が消費なしだけで解決してしまった場合、魔戦と天地の同居があまり意味がなくなってしまう
かと言ってありえない構成ではないというあたり

549

： [sage] 2018/06/05(火) 19:22:21.78

:eg98ytgud

タイム気にしないなら相当良さそうだね
実際は火力出して押し切るのがテンプレになるだろうけど

550

： [sage] 2018/06/05(火) 19:26:38.77

:H73WiAX10

天地と賢者の組み合わせは一見よさそうなんだが、アタッカー組まない構成は普通にコインボスに15～20分かかってしまうのがネック

551

： [] 2018/06/05(火) 19:29:06.43

:6/KrJcmkd

天地に魔戦を組ませたがる聖水を使いたくないド貧民だけでは？ｗ

552

： [sage] 2018/06/05(火) 19:32:49.11

:V6NjaULi0

まあコインボスで天地がテンプレにになることは無いかもな
そんなに強くもない単体のボスで出番のある職じゃないよ

553

： [sage] 2018/06/05(火) 19:34:15.91

:oGauJ+4Kr

万能なんかないって
極論言えばパラ4で倒せないコインボスがいないんだから

554

： [sage] 2018/06/05(火) 20:10:27.18

:WHL0QrqW0

どうせアフィでしょ
突っ込みどころ満載のダークアイ押しとか

555

： [sage] 2018/06/06(水) 02:06:38.75

:0ae54KI00

お前らがダークアイ推すから
防衛軍にダークアイで来る奴の多いこと多いこと

556

： [sage] 2018/06/06(水) 06:44:29.91

:434Si88dr0606

防衛軍であんなに雑魚出てくるのに眼甲じゃなくダークアイとかただのガイジです

557

： [sage] 2018/06/06(水) 07:11:09.30

:OT07FlBl00606

死神つけてくる子だっているんですよ

558

： [sage] 2018/06/06(水) 07:17:50.59

:sn6RQKPQr0606

死神は戦士でゾデスに体当たりマンとか囮で天使連打するからとかならわかる

559

： [] 2018/06/06(水) 15:51:55.26

:YHkPmpZd00606

防衛と守護以外でダークアイ以外つけてるのは地雷としか

560

： [sage] 2018/06/06(水) 18:53:15.73

:C4/QLve300606

>>559

そのボケはもういいから

561

： [sage] 2018/06/06(水) 19:12:07.97

:ScgJBP0400606

>>559

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562

： [sage] 2018/06/07(木) 06:24:54.43

:QHzRXXVt0

ダークアイ攻魔理論値で上がるめいどうのダメは16～17
金ロザと忠誠の差より少ないが、眼甲も魅了もいらないとこではつけててもいいお
特技のダメ埋めで15なんで行動ターン短縮入れたら死神のが上だけどなｗ

563

： [sage] 2018/06/08(金) 01:02:16.83

:JX2BQB+L0

ターン消費しなくても恩恵がほとんど感じられないめいどうふうまの全体時間

564

： [sage] 2018/06/08(金) 10:31:14.77

:SAnyo+am0

それは気のせい
発動までかなり長いだけで実行後の硬直はそんなに長くない

565

： [sage] 2018/06/08(金) 10:36:43.47

:SAnyo+am0

どんな技でも人間が操作する限りコマンド入力時間のせいで消費しないの恩恵がかなり削られているのだけれども

566

： [sage] 2018/06/08(金) 11:08:33.35

:DTSi8Iig0

というかダークアイと死神のめいどうのダメ差すら計算できないのかな？

567

： [sage] 2018/06/08(金) 12:04:52.64

:6B3HhSvnM

硬直短いなら次のターン貯まるまでに入力すりゃターン損失はねぇよ。
５秒以上かかんのかって話だわｗ

568

： [sage] 2018/06/08(金) 13:29:07.74

:ouIfZYBK0

>>567

,565
ドラクエ１０だとターンゲージが２本あるから、モーション硬直＋コマンド操作時間がターンゲージ１本ぶん以上の時間にならないかぎり
基本的に２本目のサブターンゲージにコマンド操作時間分が貯まるから損失しない　という話だな

ターン消費しないの仕様上（発動時ターンゲージを消費しない＋２本とも貯まった状態になる）
発動したターンと次ターンのコマンド選択時間分はターンゲージが２本とも貯まってる形になる関係で
１回の発動で短縮するのは　（ターン時間－モーション硬直時間）ｘ２ターン分＋１ターン分のモーション硬直時間＋１ターン分のコマンド選択時間
から２ターン分のコマンド選択時間を引いた時間あたりになるけど

569

： [sage] 2018/06/08(金) 19:22:19.47

:Z88zx3A40

実際体感で長いってのはあてにできんからなあ
なげーからありえないって天下が言われたことあったけど実際渾身と大差ないっていう

570

： [sage] 2018/06/08(金) 20:02:11.55

:Q+T3NvhMM

キャンセルできる時間＝準備時間
だから相当遅いぞ鳴動。
愛のムチとかオノ無双より多分遅い。

571

： [sage] 2018/06/09(土) 06:09:00.44

:zX3oaQqK0

天下無双は昔モーション硬直クッソ長かったけどいつだったか短くなっただけでしょ
準備時間はさすがに愛のムチや斧無双ほどじゃない

めいどう準備時間2.3秒
扇天地のすばやさがLv100で宝珠とカードこみすばやさ585なんで1ターンの間隔が5秒
ターン消費しないが発動した時点で1回目のめいどうの準備時間＋コマンド入力時間分ターンがたまっている（2.3+0.5秒程度か）
そこにターン消費しない発動することで5+2.8秒ターンがたまった状態に次のめいどう準備時間2.3秒+コマンド入力0.5秒の間に2ターン分である10秒をこえちゃって0.6秒分ほど損失でちゃうな
コマンド入力を鍛えることで多少軽減できる

損失はおいといて、聖守護者なんかだと1連のめいどうの準備時間が終わって発動してから硬直分の2.2～2.3秒＋コマンド選択＋次のめいどうが発動するまでの準備時間合計（4.5～6秒+コマンド入力時間分）
その間生き残っていられるかどうかもわからないから安全に棒立ちで攻撃連打し続ける敵と違って評価しづらい

572

： [sage] 2018/06/09(土) 08:50:54.59

:q9w6OdT70

準備時間はターン回らんぞ。
ターンが回るのは硬直の方

573

： [sage] 2018/06/09(土) 14:44:36.38

:iJ2s32/G0

コマンド入力0.5秒でなんてできねえよ

574

： [sage] 2018/06/09(土) 14:48:36.33

:7Er/8KpyM

長文から繰り出されるボロボロ理論恥ずかしくないの？

575

： [sage] 2018/06/09(土) 14:51:03.17

:iJ2s32/G0

バージョン2.1の時のアプデ内容で
「とくぎ」の効果を見直し、以下のように変更しました。

種類とくぎ変更内容
片手剣ギガスラッシュダメージ補正値を「こうげき力」と「こうげき魔力」の合計に変更
ムチ双竜打ち発動時間を短縮
ブーメランバーニングバード実行時間を短縮

と書いてある。
公式的にはキャンセルできるターンのたまらない時間=発動時間でその後のターンは貯まるが動けない硬直してる間が実行時間な。

576

： [sage] 2018/06/09(土) 15:30:00.22

:iJ2s32/G0

実行時間の硬直+コマンド入力時間がターン消費しないで無駄にする分
タゲ指定特技だとコマンド入力間力までに最速で入れたとしても2秒ぐらいかかるぞ
コマンド欄表示する時間が意外と長いんだよ

鳴動はコマンド入力完了してから5秒で動けるようになる
そこから発動の2.3秒引いた時間が実行時間ってわけだが3秒足らずの硬直なんてものは格闘で殴るぐらい硬直としては短いぞ
まずモーションありきで作られてるから技の発動と実行時間合わせたら同じぐらいになる
なので発動長い技は実行の硬直短め

両方短い技とか片方だけやたら長い技もいくつかはあるがな
それでも大体モーション全体で4-6秒なもんだぞ

577

： [sage] 2018/06/09(土) 17:18:23.02

:IRap1qOor

というか3秒程度の硬直だけで普通にロスじゃね
普通はコマンド出てから操作するし

578

： [sage] 2018/06/09(土) 18:07:11.56

:aCUTXdLGM

硬直短く準備が長い蒼天魔斬がその逆の渾身斬りより強いっていう裏ＤＱを楽しんでる方がいらっしゃるようですｗ

579

： [sage] 2018/06/10(日) 01:20:02.19

:S9nx5cam0

渾身の実行硬直は最悪の部類で
全体の硬直は蒼天より渾身の方が長くて
2回行動出たりターン消費しない出たりターン貯まってたりする実戦的には渾身の方が弱い
いやどっちも微妙なんだけどさ

580

： [sage] 2018/06/10(日) 03:04:12.54

:kp8C/JDZ0

攻撃後ターン溜まってない状況なんて実戦ではほぼ無いからとか言い出したぞ…
そもそも１６０スキルに宝珠加味でスキル単発で渾身の方が威力上なのも知らなさそうだし。
相当レベルの低い知ったかだな。

581

： [sage] 2018/06/10(日) 06:00:34.98

:fgzZ/FwY0

>>580

>>579

の人じゃないけど、だいたい

>>579

の理解であってる感じだと思う
具体的にはターンゲージ２本－（蒼天魔斬モーション時間＋コマンド選択時間）ぶんくらいターンが溜まってると
その後３ターンくらい蒼天魔斬のほうがDPSが高くなる形になる
ただ両手剣はプラズマブレードが強いから、全体の対単体火力としてはだいぶ違うけど

あと渾身の方がダメージ量上だったのは4.1くらいまでの話で、4.2の99武器だと武器の基礎攻撃力が同じで
　・渾身切り：平均2.75倍ｘ宝珠２５＋強化２％＋１６０スキル２％＝約3.55倍
　・蒼天魔斬：平均3倍ｘ宝珠１５＋強化１％＋１６０スキル２％＋武器効果３％＝3.63倍
で倍率が高いのに加えて、スキルラインでオノのほうが武器攻撃力５高いので、蒼天魔斬のほうがダメージ量上になってる

582

： [sage] 2018/06/10(日) 06:03:04.41

:tJXky7Hx0

でも斧は両手に比べると範囲が使いにくくてなあ
いくら真斧無双のＣＴが短くなっても似たようなＤＰＳじゃ斧に戻れんわ

583

： [sage] 2018/06/10(日) 07:00:32.55

:Ic4KXCe1a

そもそも斧と両手剣の立ち位置が似てい過ぎ
範囲と単発とかキャラクター付け出来ただろうに

584

： [sage] 2018/06/10(日) 08:25:57.56

:ooj/j5reM

>>581

そうなる状況が頻発するくらい攻撃できないターンが多いっていうのが無理があるってはなしじゃないの？ｗ

俺の知ってるドラクエはターン待ちでウィンドウが表示されていない時間がちゃんとあるドラクエだぞｗ

585

： [sage] 2018/06/10(日) 08:34:15.05

:fjQDtB9n0

あの、ここ何のスレでしたっけ・・・？

586

： [sage] 2018/06/10(日) 08:42:43.38

:7/qtWxY10

ダメージ目当てというか
斧は守備・速度減少、両手剣はガード・炎耐性低下で使い分けるもんだ

扇は風斬り、スティックはキラポンで使い分けるのと一緒、いいね？

587

： [sage] 2018/06/10(日) 09:43:32.38

:eLd7sb3T0

扇やスティは無いと困るけど、斧がなくて困ることなんてほぼないしなあ
8人コンテンツでボスに鉄甲入れるとちょっと嬉しい程度？

ってこのスレに斧関係ねえよｗ

588

： [sage] 2018/06/10(日) 10:01:06.59

:hC9ltk3h0

斧の存在意義の9割ぐらいは鉄甲斬にあるからな

589

： [sage] 2018/06/10(日) 10:05:50.22

:7/qtWxY10

鉄甲斬できるのに両手剣と大して威力がかわらないと考えるとすごく強く聞こえる

天地で例えると、スティック持ってても両手杖並の威力が出てるってことか強いじゃねえか

590

： [sage] 2018/06/10(日) 11:23:55.00

:S9nx5cam0

>>584

渾身数発連発して生きてるような敵で避けずに棒立ちで攻撃し続ける事が多いドラクエやってんの？

591

： [sage] 2018/06/10(日) 12:07:08.79

:n9YZqR0rM

>>590

そりゃＤＱじはタゲ下がりとターンエンドって概念があるからそうなるだろ。
そんな状況にならないってどんな状況でも壁せずにケツ渾身か？

592

： [sage] 2018/06/10(日) 12:38:28.30

:S9nx5cam0

発動の準備時間+実行の硬直時間はこんな感じ
比較対象として他職の武器や特技も少々

めいどうふうま 2.3+3.1
ひばしら 1.7+2.8
いなずま 2+2.5
じわれ 2+2.9

両手剣通常 0+3.1
渾身 1.5+3.3
ぶんまわし 1.7+3.2

斧通常 0+2.6
蒼天 2.3+2.3
オノ無双 3+2.2

ムチ通常 0+3
双竜 1.5+3.2

キラジャグ 4+3.7

格闘通常 0+2.2

593

： [sage] 2018/06/10(日) 12:55:50.59

:S9nx5cam0

>>591

そんな状況だとそもそも両手剣自体を持ってることが無い

594

： [sage] 2018/06/10(日) 13:08:06.80

:IfpFdrgQ0

>>593

邪神にコインボス普通に行ってきてください。
普通に両手剣でタゲ下がりしますんでｗ

595

： [sage] 2018/06/10(日) 17:38:00.61

:S9nx5cam0

>>594

行ってもいいけどこのスレから出てってね！

596

： [sage] 2018/06/10(日) 17:40:21.17

:IfpFdrgQ0

>>595

哀れな理論崩壊からのアホのフリですね。
残念すぎない？

597

： [sage] 2018/06/10(日) 17:56:36.66

:S9nx5cam0

残念な奴が理論的に考えもせずに両手剣使ってるだけだって話

598

： [sage] 2018/06/10(日) 18:14:21.07

:eV9oRY2Va

最新の数レスだけ見ると戦士スレと勘違いするわ

599

： [sage] 2018/06/10(日) 18:45:13.08

:SvlFKf6yM

>>597

流石に
１．準備時間が長いよりも硬直時間長いほうがほうがＤＰＳ的に不利
２．ＤＱ１０の戦闘においてターンたまりがターン消費を下回る状況はあまりない

この超展開は意味不明だから仕方ないと思うぞ。

600

： [sage] 2018/06/10(日) 19:54:41.26

:8sSn3cXk0

両手バトか斧レン好きな方を選べ
戦士やまもでは大差ないよ

601

： [sage] 2018/06/10(日) 20:48:46.52

:DS1JYonZH

実際正守護者でもターンなんざためないしな。
長文エアプの戯言ですわ

602

： [sage] 2018/06/10(日) 21:51:58.62

:S9nx5cam0

>>599

2は移動でもコマンド選択迷ってももうほんと数秒以内にコマンド入力できない状況全部で発生するんだぞ？
それが超展開って機械か何かなの？

603

： [sage] 2018/06/10(日) 22:24:05.40

:V6ezAsIA0

スレチなんで新武器スレでよろしく

604

： [sage] 2018/06/11(月) 00:22:19.91

:KhqKp4wn0

天地スレっていつのまに戦士武器考察スレになったの

605

： [sage] 2018/06/11(月) 00:26:37.77

:A71I3RTX0

スレチが何で居座ってんのバカなの？

606

： [sage] 2018/06/11(月) 08:50:33.91

:qGXeWMqQr

しかしイベントとかでもりあげてくれないと
ヨイちゃんとアサ…なんとかちゃんのことすら忘れてしまうなあ

607

： [sage] 2018/06/11(月) 09:20:49.09

:aAxrqwaUH

>>602

それが連続する状況はほぼ無いけどな。
ターゲットを頻繁に変える戦闘って防衛軍だけだし。

608

： [sage] 2018/06/11(月) 09:36:18.51

:HXjkYVi6d

>>592

キラジャグって今verでの数値？

609

： [sage] 2018/06/11(月) 11:23:11.65

:hqxT9L700

>>608

残念ながら・・・
あ、武器スレ?にほぼ全技の硬直調べて書いておいたからそっちで
元は6秒あったのではないかと・・・

610

： [sage] 2018/06/11(月) 12:47:33.21

:hGmGQuBy0

スレが伸びてると思ったらウンコまき散らしてるアホがいただけだった(´・ω・｀)

611

： [sage] 2018/06/11(月) 12:50:06.72

:kJE+db66r

クシャの乳の話しでもしてたほうがましだな

612

： [sage] 2018/06/11(月) 14:51:43.96

:HXjkYVi6d

クシャラミの尻について話すようなものだな

>>609

サンクス

613

： [sage] 2018/06/11(月) 14:59:50.05

:a9ZlfJwJ0

邪神１獄で残りラズバーンになったところで全員でフルボッコにしてたらトドメをカカロンのぺチがもっていった
バルバルーに替え忘れてたから起きた偶然ではあるけどなんか笑った
防衛軍とかの砲撃系雑魚とかもワンパンしてくれるぺチは結構侮れんな

614

： [sage] 2018/06/11(月) 15:54:59.51

:jKWq6YGy0

精子守護者でもトドメのカカロンは稀によく見る

615

： [sage] 2018/06/11(月) 16:13:53.79

:pNSKVtDd0

きいたよねトドメのカカロン♪

616

： [sage] 2018/06/11(月) 17:13:55.09

:d2uTQ/pq0

ロンしか合ってねえｗ

617

： [sage] 2018/06/11(月) 18:21:11.75

:74myr9kh0

ttps://i.imgur.com/66C5eUs.jpg

618

： [] 2018/06/11(月) 18:43:14.34

:ZOPUYI4ep

100から105で攻撃魔力どのくらいあがる？

619

： [sage] 2018/06/11(月) 20:33:53.87

:brQB5yJc0

宝珠会心L6、扇会心理論値、腕会心理論値、忠義会心理論値で
骨と獣、2匹巻き込み時　2割位会心出るもんなん？
誰か検証した人いる？

MP消費型が主流になってるからさぁ

620

： [sage] 2018/06/11(月) 21:23:28.75

:KhqKp4wn0

杖持ってダメージ量あげつつMP回復の手間が省かれて手数が増えるのと
会心で上昇するダメージ量を比べれば火を見るより明らか

621

： [sage] 2018/06/11(月) 21:38:24.43

:SE2A8pT00

めいどうふうまの会心補正って1/4じゃなかったっけか

622

： [sage] 2018/06/11(月) 21:53:17.79

:hqxT9L700

じわれはやや会心出やすい気がする
たぶん直線範囲はさらに会心率頭割りされてないのだと思うけど

623

： [sage] 2018/06/12(火) 00:33:49.45

:7e+QVoUTr

敵の防御=自分の攻撃のとき倍率が3倍になって会心4.2が8.2%のダメupになるのが片手らしいけど
攻魔依存のときは常時倍率2倍としたら0.25倍なめいどうの会心は4.2が1.25%じゃないの？詳しいわけじゃないけど

624

： [sage] 2018/06/12(火) 00:40:51.47

:7e+QVoUTr

倍率ってのは通常時と会心時のダメ差ね
ただ比べてないどころかろくに見てないからテキトーに言ったんだけどさ

625

： [sage] 2018/06/12(火) 00:51:18.13

:7e+QVoUTr

1.25%じゃないわ1.05%だったわ
合ってるか知らんけど

626

： [sage] 2018/06/12(火) 01:12:47.16

:7e+QVoUTr

>>622

この会心頭割を知らないんだけど
2体巻き込んだら1体当たりの確率はさらに半分ってこと？

627

： [sage] 2018/06/12(火) 01:19:09.06

:ULb9aCZAM

>>626

呪文の暴走はそう。
物理に適用されるかは知らん

628

： [sage] 2018/06/12(火) 01:21:58.49

:ULqnD6I20

まあ理論値付近付けて10%上げても忠義込みで2.5%ちょいしか上がらないなら消費なしつけるわな

629

： [sage] 2018/06/12(火) 02:30:47.03

:aph/tEr6r

会心埋めより消費なし埋めのほうが圧倒的によさそうなのが天地だけど
扇の場合は防御軍で狙っても消費なし5%になりやすいんで
それなら会心埋めとそんなに変わらないんじゃないかな

630

： [sage] 2018/06/12(火) 03:02:23.25

:m7KbDleh0

会心じゃないと一確できない、ってなら会心特化にすべきだけどな
長期戦になるほど消費のほうが強くなる計算だし、現在のところあんまり価値がないって評価かな

631

： [sage] 2018/06/12(火) 03:09:26.26

:bGOV80o+0

どっちも有効だと思うなら、防衛軍で両方ついたのを拾えばいいんじゃね

632

： [sage] 2018/06/12(火) 06:58:41.95

:aph/tEr6r

消費5%と会心4.2を比べてならなんで
両方ついたの拾うくらいなら消費なし15%のがいいわな

633

： [sage] 2018/06/12(火) 08:23:52.05

:bGOV80o+0

つーかそもそも聖守護者の話でスティなんてｗ

634

： [sage] 2018/06/12(火) 09:26:54.09

:KUzi8Bab0

いやどう見ても扇の話しだろ

635

： [sage] 2018/06/12(火) 18:37:27.93

:2AYgWCVr0

え、会心スティックの話してました？

636

： [sage] 2018/06/13(水) 00:32:42.46

:4Zkzz0gS0

埋め箱がある以上会心消費のハイブリ扇より消費埋め扇のほうが出やすいのが防衛軍なんで
会心消費両方ついたの狙うという前提がおかしい
狙うんじゃなくたまたま出たなら使うかなくらい

637

： [sage] 2018/06/14(木) 19:25:23.35

:EpEQhZKLa

もっとよい職業名はなかったのかね

638

： [sage] 2018/06/14(木) 19:41:38.15

:2GlW4OX5M

？
げんま召喚も攻撃特技もDQ7の天地雷鳴士準拠でこれ以外どーしろってレベルだろ。
DQ7まったくピンとこない人か？

639

： [sage] 2018/06/15(金) 07:54:10.07

:6KBuuHXPr

壁してもらおうかと思ったらカカロンだった(´・ω・｀

640

： [sage] 2018/06/16(土) 01:21:00.65

:U5lyuS99a

召喚師でいい
まあ6以降の職名でそれまでのドラクエセンスを崩壊させてんだからどうでも良いがw

641

： [sage] 2018/06/16(土) 02:42:47.16

:y03c9jWm0

まあ過去のドラクエ自体のネーミングが途中からおかしくなったからな
10側にはどうしようもないかもしれんが天地雷鳴とかどこの中二病だよとしか

642

： [sage] 2018/06/16(土) 09:07:25.33

:U5lyuS99a

3とか既存の和職名で賢者とかそれで知ってカッコ良かったのに6からカタカタ職名で世界崩壊

だからって天地雷鳴士はないわ

既存の和職名でいいだろがw
ネタ元はあるんだからw

643

： [sage] 2018/06/16(土) 10:35:08.65

:YmXNIwSO0

〇〇士はFFぽいしな。
一般名詞の戦士とかはともかく。

パラディン、レンジャーとかはＲＰＧのお手本D&Dから引っ張ったからかっこいいとして
魔法戦士以外のオリジナルのバトルマスター、スーパースター、魔物マスターは壊滅的にかっこ悪い。
つまり６のプランナーのセンスが悪い

そんな奴らが３リメイクでミスリルのかぶとじゃなくてミスリルヘルムって命名しちゃったと。

644

： [sage] 2018/06/16(土) 13:42:33.15

:U5lyuS99a

つまり6以降の革命を10でカスタムしたいから

もっとドラクエツクール的要素をドラクエ10に導入すべき

職業名いじれたり武器防具名いじれたりw

645

： [sage] 2018/06/16(土) 14:22:17.58

:NuTGqEhjd

10でやる必要なくね？

646

： [] 2018/06/16(土) 14:36:59.36

:BcteUyzYd

天地雷鳴士から今の召還要素を削除すれば風水士になるｗｗ
四神か天候要素の召還するようになるのかな

647

： [sage] 2018/06/16(土) 14:49:41.04

:U5lyuS99a

既に顔やらスタイル、髪型いじられるような10自体が
ドラクエツクールみたいな感じだからこの方向で
10は作れば良いよ

648

： [] 2018/06/19(火) 20:37:36.03

:tuSGfgiR0

>>638

ドラクエ7が出た時代はPS1の時代であることを考えると
ぶっちゃけ現役プレイヤーに判れと言うのはかなりつらいやろ
いまの30代前半でも９が入り口ってのが過半数だもはや　８すらすでに古典扱い
だからゾーマイベントとか全然思い入れ補正もてない奴おおいゾ

649

： [] 2018/06/19(火) 20:40:57.84

:tuSGfgiR0

>>641

おまえ古事記とかよんだらなにこれ中２病！って連呼しそうだな

650

： [sage] 2018/06/19(火) 21:55:37.54

:EUUjP6bE0

魔物マスターをＤＱ６からの糞センス扱いにしてるあたりで
単純に６あたりからあんまりやってないから知識もあやふやで思い入れも無いんだろーなーって

651

： [sage] 2018/06/20(水) 01:34:59.76

:Z5d8nwLP0

実際古事記とかその時代の中二病が書いてたのではないかって思うんですよね

652

： [sage] 2018/06/20(水) 14:00:12.09

:e9ZJmOZb0

古事記とか日本書記とか創作部分はラノベのはしりみたいなもんだしな

653

： [sage] 2018/06/20(水) 16:12:16.00

:ZJwfhJ12p

>>45

ハンマー使おう

654

： [sage] 2018/06/20(水) 18:59:37.26

:KFoO+sss0

天地雷鳴士と関係の無いクソみたいな話がダラダラ続いててワロタアフィ(´・ω・｀)

655

： [] 2018/06/20(水) 19:45:43.92

:sTMhJ+SHd

RPGでもあるからフレーバー要素は重要
これドラクエだから(笑)と言われたらそれまでだけど

656

： [sage] 2018/06/21(木) 16:35:03.55

:y1xduthI0

じゃあ久々に福の神の話しでもしようか
なんかバト構成が両手バド主とか多くて天地一択になったと聞いたんだが
扇で緑出してもなかなか誘われない…と思ったら杖で2ターンキル確定が流行ってるんだな

657

： [sage] 2018/06/21(木) 21:56:45.19

:UoCm2KNna

攻魔盛ってめいどうで瞬殺

658

： [sage] 2018/06/23(土) 08:04:23.59

:gTaquR0q0

杖で2ターンキルが楽すぎて扇で福の神参加してよいと思えるのが10の日で1枚消化くらいなんですが

659

： [sage] 2018/06/23(土) 09:43:01.63

:Gd+2AN/90

もう攻魔３桁は福の神くるな的な空気？

660

： [sage] 2018/06/23(土) 10:53:08.21

:Y2GdQrVS0

え、攻魔って4桁いくの？
それもちろん耐性無いんだよね？

661

： [sage] 2018/06/23(土) 10:55:56.06

:uIof0DcE0

福の神に耐性必要ってマジ？

662

： [sage] 2018/06/23(土) 10:59:20.29

:Y2GdQrVS0

ごめん、もちろん福の神には耐性は要らんけど
そんなに攻魔盛れるのかなぁと思って

663

： [sage] 2018/06/23(土) 11:05:26.11

:uIof0DcE0

足払いとかあったかな？あれでも足と攻魔関係ないよなとか考えてしまったぜ

664

： [] 2018/06/23(土) 11:26:09.90

:YhpvUxqX0

いやまぁ4桁は普通にいくよ？
上下大成功品なら子馬２４ついてない並ベルトでもいくぞ

665

： [] 2018/06/23(土) 11:39:45.36

:YhpvUxqX0

ttp://dq10.mmoloda.com/image/29.jpg
上下が完全にユニクロ品だったり首やらアンクがこうま納金仕様だけど
福の神なら納金でいいでしょ

666

： [] 2018/06/23(土) 11:48:36.58

:YhpvUxqX0

こうまを延ばす要素は決まりきっているわけだから
4桁にするだけなら誰でもいけるよ文字通り　廃な要素なんか一つもない

667

： [sage] 2018/06/23(土) 12:15:17.74

:gTaquR0q0

というか福の神の緑玉見てればわかる通り大体は杖で魔力900台
これで２ターンキル余裕なのがミソなので4桁すらいらん

668

： [sage] 2018/06/23(土) 12:39:32.37

:Gd+2AN/90

まあワイが攻魔９００台でも誘う時は８００台を１人か２人いれるわ
自分が一番ショボいとミジメな気分になるからなっ！

669

： [sage] 2018/06/23(土) 13:52:49.52

:gGe8Nk1Xa

どうせ天地の数いれば初手で倒せるし自分より低いのいれて優越感に浸るよな

670

： [] 2018/06/23(土) 16:30:51.24

:YhpvUxqX0

いや他人のダメージというか福の神やってるときにダメージ自体みないだろｗ
だって確殺なんだもの

671

： [sage] 2018/06/23(土) 16:38:27.16

:gTaquR0q0

さすがにあれだけ雑魚を倒すのにダークアイ付けるやつは言うことが違うな（呆れ）

672

： [sage] 2018/06/23(土) 18:22:07.48

:7zHt4iMp0

10の日に扇天地で緑玉出してるけどすぐ誘われるよ
1ターンでふくまねきを倒して逃がさなければいいだけだから
福の神を倒すのに3ターンかかっても大丈夫

673

： [sage] 2018/06/23(土) 18:28:16.76

:9aFdWIXV0

今日のアフィネタはこうまもりもりね(´・ω・｀)

674

： [] 2018/06/23(土) 21:41:04.33

:JLcNqu0Ba

特段ボス専用とかではなく
日常的に強ボス日課やストーリープレーする上で
クルーガー装備の頭錬金はなにがおすすめでしょうか？
ゼルメアとかではなく、末永く使いたい錬金買いたいです。

675

： [] 2018/06/23(土) 21:50:30.88

:YhpvUxqX0

>>671

逆に普段何つけとんの？
防衛軍のDB　一部の邪神の魅了Gくらいしか思い浮かばないが･･･

676

： [] 2018/06/23(土) 21:53:34.33

:YhpvUxqX0

んなもん　HPと封印くらいでいいだろ
日課とコインボス程度ならむしろゼルメアでもオーバースペックだと思うけど

677

： [sage] 2018/06/23(土) 22:46:11.28

:SFfJ7Tf00

>>674

混乱封印とか
マルチやめとけ

678

： [sage] 2018/06/23(土) 23:36:55.17

:5tzr+AvS0

頭と体下で混乱・封印・マヒ100
体上で呪い100＋即死40or60
足で踊り転び100

これでかかるとやばい異常は大体網羅できるから、眠りとか幻惑はアクセで何とかする感じで。
錬金石使えば1400万ゴールドくらいで一式揃うでしょ。

679

： [sage] 2018/06/24(日) 01:38:31.64

:m5Q271KW0

というか天地使うとこって
レギ　福の神　防衛軍　なので顔は主に眼甲じゃね？

680

： [sage] 2018/06/24(日) 08:14:51.99

:FVxNNC890

そうなる
範囲が必要なところでしか席がないから眼光しか装備できない

681

： [sage] 2018/06/24(日) 08:54:00.18

:hHAH00vB0

ＬＶあげとか、試練もやるし！ｗ

682

： [sage] 2018/06/24(日) 11:42:30.62

:JeUkLSYYM

ストーリーも天地だと楽ちん

683

： [sage] 2018/06/24(日) 11:57:22.71

:IxJjKyXI0

コインボスもｗ

684

： [sage] 2018/06/24(日) 16:50:56.84

:W2hp1RuW0

これはわかりやすいアフィ(´・ω・｀)

685

： [sage] 2018/06/24(日) 18:54:49.78

:yrz9X7nY0

強ボスに必須な耐性って魔女やるときの踊りくらいだよな
即死Gはベルムドでゴリ押すときに便利だがなくてもかまわん
近接やるときだけ呪い幻惑混乱があると便利ってくらいだ

686

： [sage] 2018/06/28(木) 16:45:14.06

:hlV1n1x20

強ボス舐めすぎて蜘蛛で自僧全員ガンガンとかするとテンションからのとげで全滅とかあるけどなｗ

687

： [sage] 2018/06/29(金) 04:58:24.68

:oU3WTbWX0

あれほど火力のない雑魚サポをガンガンにするなと言ったのに

688

： [] 2018/06/29(金) 11:16:17.94

:iGN6EJAh0

器用さの属性ダウン率は検証したのかね？

689

： [sage] 2018/06/29(金) 13:03:48.77

:YXoSW/rj0NIKU

>>687

火力あっても数秒で倒せる保証がないならガンガンで蜘蛛全滅は普通にありえるんだが

690

： [sage] 2018/06/29(金) 13:21:34.11

:oU3WTbWX0NIKU

>>689

ハンバトサポを例にとってみると、ランドでおうえん要員一掃する
そのまま天下で殴りつつ、ガンガンでもCTたまり次第スタショいれてくれるんだ
スタン中に仕留めきれなくてももう一人のハンバトがスタン明けにスタショ決めてくれるから、ほんと見てるだけ

691

： [sage] 2018/06/29(金) 13:32:37.92

:YXoSW/rj0NIKU

あのなあ、配置悪ければ蜘蛛雑魚確殺できない場合もあるわけで
割合ダメであんだけ削られるのがテン１で1.5倍な時点でありえるかどうかはわかるだろ
まあ運が悪ければがつくが

692

： [sage] 2018/06/29(金) 13:37:11.91

:oU3WTbWX0NIKU

>>691

ああいやすまん、言いたいことはわかるんだ
俺も前に両手剣戦士サポ借りてたときはまさにそのテンショントゲで全滅したんだ
ハンバト雇えるようになってからまったく事故らなくなったってだけだよ

693

： [sage] 2018/06/29(金) 13:43:06.11

:9i5IYqLRrNIKU

まあ蜘蛛ごときで作戦変更とかしないから普通はロスアタ勝手にしてくれてほとんどないけどな

694

： [sage] 2018/06/29(金) 16:50:43.48

:gY2nsP880NIKU

今2018年やぞ？
なんで2012年に実装された強ボスの話で盛り上がってん？

695

： [sage] 2018/06/29(金) 17:35:54.94

:YQLNti4A0NIKU

>>693

逆だろ一々クモ如きのために普段ガンガンなのをわざわざバッチリにせんわ

696

： [sage] 2018/06/29(金) 17:42:02.78

:My/TdSL+0NIKU

僧侶以外はデフォルトはバッチリだろ
わざわざガンガンにしといて何を言ってる

697

： [sage] 2018/06/29(金) 17:53:26.44

:YQLNti4A0NIKU

お前はサポを強ボスでしか使わないのか？
普通に雇ってすぐガンガンに変えて色々連れ回すわ

698

： [sage] 2018/06/29(金) 17:59:29.20

:lthxnLgPMNIKU

ロストマン化するサポでちんたら遊ぶエンジョイガイジ

699

： [sage] 2018/06/29(金) 18:03:29.96

:My/TdSL+0NIKU

いやいや、バッチリからガンガンに変えるという手間を毎回やってるなら蜘蛛ごときで変えてもいいよね

700

： [age] 2018/06/29(金) 18:16:29.47

:HlPmNWBC0NIKU

アラグネ強スレ

701

： [sage] 2018/06/29(金) 18:22:55.77

:0+N2nRot0NIKU

自僧なら聖女配るだけじゃんアホなのアフィクリックお願い(´・ω・｀)

702

： [sage] 2018/06/29(金) 18:25:16.90

:sdJZnnuk0NIKU

今日日強ボスなんか放置しとくだけなのにすごいな君等

703

： [sage] 2018/06/29(金) 18:28:45.94

:0+N2nRot0NIKU

アフィも新ネタ探しに必死なのよ(´・ω・｀)

704

： [] 2018/06/29(金) 18:35:37.37

:BVaGdCgd0NIKU

ここのトップに居る人も天地雷鳴師っぽくない？　外部リンク

ttps://goo.gl/bw1vRx

705

： [sage] 2018/06/29(金) 21:35:25.66

:Oz7oRFQK0NIKU

肉4　タゲ下がり（怒り時）前提なのでロスアタは基本不要
サポ　タゲ下がりしてくれないからロスアタは邪魔にならない場面なら必要

これがわからないアホはロスアタマンという言葉をむやみに使いたがる

706

： [sage] 2018/06/29(金) 21:58:44.01

:ZCwW6RZU0NIKU

【レス抽出】
対象スレ：天地雷鳴士について語るスレ9召喚目
キーワード：ロスアタマン
705　名無し (ﾆｸｸｴ 821c-yQv9)　 sage 　2018/06/29(金) 21:35:25.66 ID:Oz7oRFQK0NIKU
肉4　タゲ下がり（怒り時）前提なのでロスアタは基本不要
サポ　タゲ下がりしてくれないからロスアタは邪魔にならない場面なら必要

これがわからないアホはロスアタマンという言葉をむやみに使いたがる

抽出レス数：1

(´・ω・｀)なるほど使ってるアホ一人いたわ

707

： [sage] 2018/06/30(土) 00:26:59.36

:HKcWRQVfr

というかサポでも死ぬ可能性がないならロスアタ不要だろ
死ぬかもしれないならアトベリバズ強ですら必要だが

708

： [sage] 2018/06/30(土) 00:34:01.54

:zhImJ405d

わろた

709

： [sage] 2018/06/30(土) 00:39:06.56

:oilROCAv0

そもそもの話し遠距離から攻撃しロスアタのない幻魔を使役する天地には関係なかった
攻撃力が1.25倍になるってこのダメージ計算式だとかなり重要なんだけどな

710

： [sage] 2018/06/30(土) 03:28:39.25

:cfrgznKS0

最新の職で語るのが福の神と強ボスっていうのが泣けるな。
守護者で席が無かったらやばかったね。

711

： [sage] 2018/06/30(土) 06:57:33.99

:Au6DBYuA0

七夕の里にあさひちゃんがおった
お久～

712

： [sage] 2018/06/30(土) 11:23:06.27

:Qr1WYuhF0

次のコインボスでは枠ありそうだけどな
弓の鳥ダメついてて敵がなんか影のような陣あるっぽいんで近寄れなくて弓って噂もあるけど
どうも雑魚呼ぶ時点で魔法天地臭いんだよなあ

713

： [sage] 2018/06/30(土) 11:50:30.40

:XqAdIoe70

枠って周回する効率厨の考えるテンプレでしょ
天地実装時にゴミ呼ばわりしてたレベルの連中だから所詮ｗ

714

： [sage] 2018/06/30(土) 19:13:13.86

:RQJFiMFL0

(´・ω・｀)意識高そうな人がいてワロタ

715

： [sage] 2018/06/30(土) 20:03:05.09

:+fCSC9Gu0

枠があるって？
そりゃわくわくするね！　枠だけにわくわく…
・・・うーっくっくっく・・・

716

： [sage] 2018/06/30(土) 20:08:40.32

:VcuaSVUr0

次の方どうぞ～

717

： [sage] 2018/06/30(土) 20:16:16.84

:M9+Ds5RQ0

(´・ω・｀)天地もアプデでちょいちょい上方修正してもらっての今の地位だからね
(´・ω・｀)実装時から～　とか言ってるのはエアプ

718

： [sage] 2018/06/30(土) 21:07:22.33

:/RjNZavYM

単純に火力１０％増だからな。他職からしたら考えられん。

719

： [sage] 2018/06/30(土) 22:00:15.57

:u1fPDOpZ0

仮に席があってもクルーガー着てマジバリもせず燃やされる人が多そう

720

： [sage] 2018/06/30(土) 22:22:10.90

:XqAdIoe70

>>717

扇・スティックが使えてピオリム、マジバリも使えて、幻魔も選んで召喚できる時点でチート級だわ
上手く使えないダボが騒いでさらに強化されてしまったがｗ

721

： [sage] 2018/06/30(土) 22:25:06.27

:711LWi5Z0

(´・ω・｀)意識高いアピールを欠かさないそのぶれないスタンスカッコいいね

722

： [sage] 2018/06/30(土) 22:33:24.27

:pdbftkUv0

その顔文字使ってる奴って微妙な構ってちゃんばかりよな

723

： [sage] 2018/07/01(日) 00:45:09.43

:eym7MniU0

次のコインボスで枠あるかどうかが天地の明暗分けると思うケドナ
レギなんかアクセが糞すぎてすでに過疎ってるし、他で枠ないならソロ＆福の神職でしかない

724

： [sage] 2018/07/01(日) 01:33:27.33

:h5b761VRd

>>720

火力だけしか見てない人が騒いでただけでチートレベルだったよな最初から

725

： [sage] 2018/07/01(日) 04:14:45.77

:n45LpTHB0

意識低いなら職スレにいちいち書き込んだりする必要がないことは自明なのに
それすらわからないから所詮豚なんだよな、ハイ出荷

726

： [sage] 2018/07/01(日) 05:22:11.28

:9PbF8c0D0

(´・ω・｀)すごい早口で言ってそう

727

： [sage] 2018/07/01(日) 07:52:46.60

:CpIyEpvp0

次のコインボスは仲間呼び＆ボスをかばう
設置型の技持ち＆呪文攻撃
これで天地に席なかったら笑える

728

： [sage] 2018/07/01(日) 08:42:02.31

:qb5XA/7jM

手懐けるで魅了できるかもしれないぜ！ｗ

729

： [sage] 2018/07/01(日) 09:17:39.59

:pqnIuONm0

天地は占いと同レベルでコンテンツに枠がある
これで不満を言ったら踊り子とかに怒られるな

730

： [sage] 2018/07/01(日) 11:48:43.86

:wL9fGnF+0

占いほどPSも必要ない神職

731

： [sage] 2018/07/01(日) 12:28:28.84

:p9YnhSiO0

援軍を呼べる天地に席がないワケがない。次のボスも天占僧＋αでいける。場合によっては僧侶すらいらない。

732

： [] 2018/07/01(日) 15:26:51.45

:BRn3x5gzd

>>730

初心者がやってもそこそこ活躍できる職と
dだかぶっちゃけてたしなあ
ドメなんとかさんだけもうちょっとどうにか

733

： [sage] 2018/07/01(日) 17:17:42.81

:WJdrjM9Nr

ドメさんの開放技てなんかいいことある？

734

： [sage] 2018/07/01(日) 17:33:49.16

:PTQPTsxk0

なんもない
呪文低下も確実に入るわけじゃないし
ドメディ自体が呼ぶ場面思い付かない
一見範囲攻撃型に見せ掛けといてその実範囲攻撃はバギクロスしかないし
魔法のダメージは覚醒ないからあまりにもしょぼすぎるしベホマラーやザオリク欲しい場面ならカカロンでいいと思うし
どういう時に、どういう相手に呼べるのか俺もちょっと知りたい

735

： [sage] 2018/07/01(日) 17:49:54.36

:n45LpTHB0

鳴動で耐性低下入ったときのバギクロスは普通に強い
カカロン呼ぶまでもなく範囲火力欲しいなってときは行動ほとんど攻撃で威力も高いドメがいい
と言われてはいるが実際そんな場面はそうそうない

736

： [sage] 2018/07/01(日) 18:21:26.72

:S9uQjaV60

範囲火力ほしいなあ・・・ﾁﾗｯ
ダメディ「メラゾーマ！」

737

： [sage] 2018/07/01(日) 18:23:33.75

:nDcy0i5XF

防衛軍で回復が厚いなって思ったら呼ぶくらいか？
範囲攻撃を期待して呼んでるけど

738

： [age] 2018/07/01(日) 19:21:25.61

:qvDLsA7S0

ピラやるときはとりあえずドメディ呼んでるわ
最適かどうかは知らん

739

： [sage] 2018/07/01(日) 19:26:47.68

:CpIyEpvp0

ピラなら自天アタッカー3のカカロンだろ

740

： [sage] 2018/07/01(日) 19:49:57.86

:c7+mp0XI0

ピラやるときは魔戦がいないとMPがつらい・・・

741

： [sage] 2018/07/01(日) 19:52:46.80

:YPeRrNQk0

勝鬨もつけてねーのかよ
それとピラ程度なら杖持てよ

742

： [sage] 2018/07/01(日) 20:00:22.17

:w6RkRJNE0

キラパン入れるとMP枯渇していくから魔戦は欲しくなるね
自分は勝鬨あるからなんともないけど

743

： [sage] 2018/07/01(日) 20:01:45.26

:sSMn7Rrl0

いまさらピラ。。
ほんとドラテンってやることないのね
悲しくなった

744

： [age] 2018/07/01(日) 20:16:16.29

:qvDLsA7S0

MPアヌビス作ってなかったから今更通ってるのよ…
自天地だと後半以外放置で行けるのは楽だね

745

： [] 2018/07/01(日) 20:22:36.77

:LPuXhBLm0

範囲火力が欲しいなら本体ががんばればいいから
ドメさんの強み自体が矛盾をはらんでます
せめてイオ系の光属性範囲とかオリジナルの闇属性範囲があればよかった
奥の手の炎属性範囲まで本体とかぶってて辛い

746

： [sage] 2018/07/01(日) 20:31:59.94

:n45LpTHB0

本体で光も闇も耐性さげる手段ないし
そもそもドメは炎範囲なんて持ってないし、ほんとなにいってんだコイツ

747

： [age] 2018/07/01(日) 20:33:59.73

:qvDLsA7S0

エクスプロージョンは一応範囲技なんですよ…

748

： [] 2018/07/01(日) 20:35:57.48

:LPuXhBLm0

>>746

ドメディさんごめんなさい勘違いしてました
エクスプロージョンは火属性ではなかったのか

749

： [sage] 2018/07/01(日) 20:36:36.00

:T9THY8ag0

(ﾜｯﾁｮｲ 4dec-yQv9)

意識高いだけのエアプってマジ？(´・ω・｀)

750

： [sage] 2018/07/01(日) 20:44:03.46

:n45LpTHB0

>>748

完全に失念していた、申し訳ない……
まぁでもバギクロス連打してくれるAIに変えてくれるだけでだいぶマシになると思うわ

751

： [sage] 2018/07/02(月) 08:07:14.05

:3eqTqmac0

某有名ブロガー様はクシャラミゴミ・ドメディ神という扱いしてたな

752

： [age] 2018/07/02(月) 08:19:39.92

:C/iheOrd0

クシャちゃんはPTに合わせた舞してくれればいいんだが、物理PTでもまりょくの舞しちゃうからなあ

753

： [sage] 2018/07/02(月) 11:17:58.12

:U7k/IB7mr

ドラキーも最初期は誰にでも真理子の歌を聞かせるやつだったな

754

： [sage] 2018/07/02(月) 18:47:05.85

:ftwNI3en0

七夕イベントは天地クエ全クリしてるかどうかがあるからわざと離れさせてんのか、なるほど

755

： [sage] 2018/07/02(月) 20:43:29.57

:k3wLUaJS0

(´・ω・｀)ここの運営がそこまで考えるとお思いか

756

： [sage] 2018/07/02(月) 21:08:29.16

:kz5U8MjU0

天地クエやってないとアサヒヨイのセリフが変わるのかな
うちのキャラでそんなのいないからわからんが

757

： [sage] 2018/07/02(月) 21:12:04.53

:kz5U8MjU0

>>756

自己解決、変わるみたいだな
クリア前は敵対してたし当然か

758

： [sage] 2018/07/03(火) 00:32:25.82

:zeSaVwko0

まあ今まではテンプレもう出来てたから枠なかっただけだからな
ソロや複垢のやつらは最初から天地強いとわかってた

759

： [sage] 2018/07/03(火) 09:09:05.38

:zHPAf/59r

4.0開始時は強い敵いなかったのもあるわな

760

： [] 2018/07/03(火) 22:58:31.59

:IgJjs0tW0

>>730

キャラクターの操作にはスキルはいらんが
げんまの行動熟知という別ベクトルが必要になるゾ
特に僧侶と天地がカカロンのルーチンをどこまで読めるかで
仕事中にカカロンフローツールをこっそり作って動かしてたけど
自分のプレイ動画と比較してたら
的中率は74%割ってたからまだまだだった

761

： [age] 2018/07/03(火) 23:10:05.35

:vdUtuF1L0

未だに幻魔が消えるまで召喚しない天地いるからなあ

762

： [sage] 2018/07/03(火) 23:38:23.25

:EZRijVHB0

カカロンフローツールには草(´・ω・｀)

それどんなツールなの？　とか聞いてほしそうだけど聞いてやんない(´・ω・｀)

763

： [sage] 2018/07/04(水) 00:11:05.30

:pro/yRrO0

今回復したから次は回復しない可能性が高いとかヒットポイントいくら切ってるから回復する可能性が高いとかそう言うのかな

764

： [sage] 2018/07/04(水) 01:00:38.98

:CAK3Wn1RM

カカロンは性格DQNだから勝手に行動ルーチンをツール化されたらキレそう

765

： [sage] 2018/07/04(水) 07:54:24.65

:pro/yRrO0

大食いだからなんか食わせたら行動が方向付けられたら良いのにな。フバーハしなくなる料理とか

766

： [sage] 2018/07/04(水) 13:06:39.20

:xj7Pipdi0

というか、カカロン以外の幻魔使う場面ってある？
俺はないわ

767

： [sage] 2018/07/04(水) 14:27:04.93

:5YZ3Piaj0

補助おらんときに扇もってクシャラミ出すのはあるわな
補助の中じゃ楽だぞ。そしてこいつやべえって奴とあたってもカカロンに切り替えりゃいいから楽
魔戦とかのが基本強いんだろうが、やばい奴と当たった時にカバーするのがメンドクサイ

768

： [sage] 2018/07/04(水) 14:28:13.72

:nzwWpPCa0

魔戦とかでやばいやつに当たったらそれこそアイテムブッパしかないからな

769

： [sage] 2018/07/05(木) 15:48:57.15

:5ltdW7Tg0

カカロン安定なのはわかるけど他の幻魔使うだろ
回復多い時とかはカカロンいらん
野菜とかはカカロンより他のがいいアフィ

バルは必殺の会心でやすいし手数も多い
クシャラミの必殺もやっぱ便利だしな
ちゃんと他の幻魔も活躍できるぞ

770

： [sage] 2018/07/05(木) 17:02:46.67

:8e0/Vfuy0

ドメディにもなんか言ってあげて

771

： [] 2018/07/05(木) 17:16:07.26

:IQWvjFmyd

腕がたくさんで強そう
赤くては強そう
ホモにもてそう

772

： [sage] 2018/07/09(月) 10:07:57.63

:R+Y2cDAd0

脳筋向けな職って言われてるけど正直適当なやつに天地任せられんわ
エンドやらないやつは幻魔の更新がマジで下手だし、ハズレ面子でも脳死でバルバルーとか呼ばれたらたまったもんじゃない

773

： [sage] 2018/07/11(水) 00:03:47.18

:VC3irUAd0

守護者指輪呪い90がやっと出来た
討伐数211で

輝石のベルト
土特技10 呪い10が欲しい
出来れば攻魔20も付いてれば最高

774

： [sage] 2018/07/11(水) 05:14:48.55

:d+fxqA080

数年やれば出るんじゃね

775

： [sage] 2018/07/11(水) 05:44:01.58

:0QvjZayC0

土13無い奴は天地やっちゃダメ

776

： [sage] 2018/07/11(水) 06:24:36.82

:ZdNLZNLi0

神ベルトが出る前に、PCが強くなって
「そんな強いベルトなくても倒せますよ」
になりそう

777

： [sage] 2018/07/11(水) 07:31:11.59

:4fHd/8/i0

１３％はあるけど同等性能で汎用性ある１０％攻魔２０は実際すごく欲しい

778

： [sage] 2018/07/11(水) 09:08:57.58

:QhJk2fWl0

既になってるやろ

779

： [sage] 2018/07/12(木) 20:43:03.25

:g4cCTgU50

今後攻魔が上がれば上がるほど13％に及ばなくなる10％攻魔20のベルトなんかいる？

780

： [sage] 2018/07/12(木) 22:49:59.85

:c4TiEWd00

もってないならあるに越したことはないんじゃね

781

： [sage] 2018/07/14(土) 03:43:08.13

:oX3RPRcP0

王家ベルトは武器に依存しないから他職と使いまわせるのが魅力やで
数値が3％減るが実質的にはダメージ量1.1/1.13だから3%も差が出ない

782

： [sage] 2018/07/14(土) 08:05:56.05

:NVuJm2hJ0

扇13ベルトのときに杖持ち替えてベルトが対応してない上達でめいどうしたら
あまりダメージ増えてなかたわな

783

： [] 2018/07/14(土) 11:33:41.64

:sOgMum9Cd

王家の土と火特技が両方ついてるのをずっと使いまわしてる

784

： [sage] 2018/07/14(土) 11:57:11.31

:R6HUL4WH0

ダメージ計算してみたけど土13と土10攻魔20って
杖天地でもダメージ0.2%くらいしか変わらないんだな

785

： [sage] 2018/07/14(土) 12:27:49.18

:A1C9ksJ60

そう最強ベルトは
土10 攻魔20 呪い10です
持ってるなら神

786

： [sage] 2018/07/14(土) 12:46:55.56

:AnyYTmFr0

土13％だけのベルトに追いつけなくなる攻魔ってどれくらいだろうなって見てみたら
攻魔1000のときは輝石の10％攻魔20じゃもう土13％単品以下みたいだな

787

： [sage] 2018/07/14(土) 14:26:49.49

:fY1Ckrgu0

邪神とかだったら王家土炎10が便利だわ
盾持てるし補助・アイテム撒いて時々攻撃

杖天はバフもアイテムもせずめいどうで中途半端に削ってくる人多いわ・・・

788

： [] 2018/07/14(土) 19:39:15.08

:5cy6eoyB0

こうま20土10がないのならこうま２４土１３でいいやん（マリーアントワネット
正直それよりも炎13こうまベルトが欲しい

789

： [sage] 2018/07/14(土) 19:46:02.62

:6+zoF4XC0

土主体か炎主体か選べる天地はいいよね
多少は遊びがある、まあ踊り子もなんだけどあれはスキルでだし容易に切り替え出来ないしな

790

： [sage] 2018/07/15(日) 01:09:28.71

:tRQ8tUx00

土しか持ってないからめいどう使うわけで
理想は炎と土だから出るまで粘るのが正解

791

： [sage] 2018/07/16(月) 08:47:15.91

:WvlAcw2m0

さー炎土となると何年粘ることになるんだろうね
こちとら数年やって炎氷の呪文10%1本だけだわ

792

： [sage] 2018/07/16(月) 08:49:46.82

:WvlAcw2m0

単純に30種類以上が2つ条件揃う確率考えてみ
で、それ月に何本入手できるのさ？

793

： [sage] 2018/07/16(月) 09:53:45.66

:Dpnzk3bC0

最近は武器持ち替えするシーン増えたから輝石の土10、風8、呪10、攻魔14使ってる
智謀で炎3%が先に完成したから一応つけてるけど何となくいい感じ

794

： [sage] 2018/07/17(火) 08:59:02.42

:/a9CeJBn0

新ボスで枠があるかと思ってたら今までとあまり変わらなかったね
カカロン呼ばないとどうにも安定しないライトＰＴなら枠あるだけ
魔境の10の日カード1枚消化ならありか？

795

： [sage] 2018/07/17(火) 20:44:24.81

:WnmlmGpb0

まも構成はスペックとPSあって成立するものだからライトがやるなら戦天の方が楽
時間はかかるけど

796

： [sage] 2018/07/17(火) 22:19:57.66

:tDsmPLgV0

時間かかる言うても2分で終わるだろ

797

： [sage] 2018/07/18(水) 01:02:26.96

:AFmdBkVU0

スペックいうても廃とライトの火力差が鳥ベルト程度だからそこは無問題
ＰＳなんだよなあ…レギやらないやつはマジで天地やらないで欲しいくらい召喚が下手

798

： [sage] 2018/07/18(水) 07:32:16.45

:6v6pc4Nv0

召喚が下手とは・・・
幻魔選びに問題があるとかタイミングが悪いとかか？

799

： [sage] 2018/07/18(水) 07:33:59.63

:DLZHF6rd0

2分で終わるのに召喚更新はいらないな

800

： [sage] 2018/07/18(水) 12:05:39.65

:/OaqfGj10

実際戦士が死にまくって2分で終わらないという
死ぬからカカロンなんだけどな

801

： [sage] 2018/07/18(水) 12:16:03.87

:XZ1ueUrIr

全く死なないならマジで2分もかからないが
なんなんだろなってくらい死ぬときがありのはなんなんだろな

802

： [sage] 2018/07/18(水) 12:46:00.50

:PnT/xAPPp

ゲルニックはまも天賢誘って自魔戦で行って終わらせたわ
野良でまも２は事故が怖いし、
戦士入りは賢者さんが忙しいので、
上記の構成がちょうどよかった

803

： [sage] 2018/07/18(水) 13:32:25.19

:/OaqfGj10

レーザーとテンペ避けてしまえば脅威になるのは覚醒神速ガイアーくらい
戦士2とかで多いのがとにかく覚醒消す間が賢者になくなる場合だな
こうなると死にまくる

804

： [sage] 2018/07/18(水) 21:29:43.97

:+CwMqJ2xa

世界4枚の占いで解決だけどな

805

： [sage] 2018/07/18(水) 22:02:11.98

:vKQ5WAqZ0

世界で防げるのは最初の一発だけでは？

806

： [sage] 2018/07/18(水) 22:04:41.32

:EX9OoWns0

占い君はどこにも枠がないので職スレに帰ってください
105なってキメパンでレギ3普通にいけるんでどこにも枠がない

807

： [sage] 2018/07/18(水) 22:08:21.49

:vKQ5WAqZ0

占いスレ過疎りすぎて消えたっぽいけど

808

： [sage] 2018/07/19(木) 03:34:53.71

:+5RCy18k0

マジバリ・ピオリム持ちの天地優遇が続くな・・・

809

： [sage] 2018/07/19(木) 04:30:35.50

:smPr96+Vr

占いはもう複垢しか使ってない
ピラやナスだと天地の下部としてだけど

810

： [sage] 2018/07/20(金) 07:54:53.81

:iK9EkbARa

複数キャラで使ってるのか
大活躍じゃないか

811

： [sage] 2018/07/21(土) 13:14:03.84

:3RnurHcE0

占いはやみしばりと強ボス周回で使ってる
やみしばりが範囲1999連発するからキラパンより強い

812

： [sage] 2018/07/21(土) 15:04:39.92

:r1pxR6Zh0

別にやみしばりディスってるわけじゃないが
キラパン人気なのはやみしばりの攻撃一回の間にキラパンは２～３回攻撃できるよってだけ言わせて

813

： [sage] 2018/07/21(土) 16:13:49.14

:qLBlUwg8M

>>797

素早さラインの２回攻撃取りで一切の準備なしにあの火力っていうのが強いって言われてるのにねｗ

814

： [sage] 2018/07/21(土) 17:15:48.99

:BXnw5Ru80

やみしばりは麻痺や幻惑効く敵に無類の強さ発揮するし同じ範囲火力とはいえ方向性違うんじゃね

815

： [sage] 2018/07/21(土) 18:03:09.41

:lQicLqul0

カカロン「魔物の話はいいからあたし達について語ってほしい・・・(´・ω・｀)」

816

： [sage] 2018/07/21(土) 19:07:45.24

:An7Xbi0p0

とりあえずドメさん強化案を相談しよう
バッチリで出てくるあたりでロスアタなんかはどうだろうか

817

： [sage] 2018/07/21(土) 19:53:28.18

:UcyjNsC20

制御できない幻魔にロスアタはただの弱体化じゃないか

818

： [sage] 2018/07/21(土) 19:58:26.17

:ohJE/+HQ0

(´・ω・｀)怒りタゲ壁が上手くいってるところにやんなくていいロスアタしてきそう

819

： [sage] 2018/07/21(土) 20:04:15.43

:eVR/Ill+0

幻魔のヘイトが召喚主に向くのは遺憾

820

： [sage] 2018/07/21(土) 20:06:58.17

:GL7/AUDW0

げんまって陣とおなじように
出現してるだけで特技判定でてるよな(´・ω・｀)

821

： [sage] 2018/07/21(土) 20:48:25.88

:vfP39TqDr

ガチな場面で全く呼ばないドメならロスアタあっても問題ないが
サポで使うとなるとだいたいロスアタ必要なときはサポがバッチリになってるという

822

： [] 2018/07/22(日) 00:06:38.64

:YTz7uzurd

メラ>イオナズン
ドル>神速ドルマ
解放特技>闇氷属性範囲
機能が本体や他幻魔と被ってる部分からいらないと言われるのです

823

： [sage] 2018/07/22(日) 01:42:49.84

:fHabU3M50

ドメは行動をバギクロス　ザオ　バギムーチョにして、
単体攻撃魔法とマラーはいらない
動きが遅いげんまで万能系は動きが遅くなった上にランダムの旅芸人でしかない
普通に天地本人が適時切り返ししてたほうがいいわ

824

： [sage] 2018/07/22(日) 04:22:03.54

:NPrbWRgv0

能力的には旅の上位互換だが実質は完全なる下位互換のクシャラミさんも大概だろ
舞の効果を複合させるか、せめて２段階上昇にしてくれんと話にならん

825

： [] 2018/07/22(日) 05:04:02.74

:pezF1cvp0

かなり広い範囲の早読み+強化がほぼクシャの存在価値です
積極的に蘇生してくれるのも良い
ダメージ出すなら本体ががんばればええねん

826

： [sage] 2018/07/22(日) 06:53:02.25

:fHabU3M50

クシュラミは範囲早読みまける時点で別格
解放してなければハッスルの優先順位もあがるし
むしろ通常舞はおかざりだろ　ほしけりゃ本体が扇でまけばいいだけ

827

： [sage] 2018/07/22(日) 07:05:54.84

:YKGUsDMf0

そこまで都合良く早詠みが飛んでくるわけでもないけどな
開放にCTもあるし

828

： [sage] 2018/07/22(日) 09:04:55.73

:gryMiEqQ0

将軍指すらランダム発動であの評価だからあながちバカにはできんけどな
というか早読みはたまに発動するだけで維持できないかい？

829

： [sage] 2018/07/22(日) 09:19:35.42

:yeR4UxJF0

指輪装備したら要らないって自分で言ってるのは

830

： [sage] 2018/07/22(日) 10:19:54.44

:SuHOsZgf0

(´・ω・｀)クシャラミ再評価の流れ、来てるね
(´・ω・｀)もう一つ忘れてはいけない利点は
(´・ω・｀)人間男魚男オーガ男とかばかりのむさ苦しい戦場に華を添えられること

831

： [sage] 2018/07/22(日) 13:46:44.48

:j2OVALDW0

クシャラミは「ザオラルを連続で使うことが少ない」を削除すれば強幻魔化しそうな気はする。

832

： [sage] 2018/07/22(日) 19:38:17.28

:kfz2oZu50

クシャは貴重なおっぱい枠

833

： [sage] 2018/07/23(月) 11:33:33.77

:UPB5H2zpr

ドメは開放技なんとかしろや(´・ω・｀)

834

： [sage] 2018/07/25(水) 23:47:14.65

:ac2xtRVY0

カカロンは回復蘇生すさまじいし、バルは打撃が強いし、クシャは解放技のバフがすごい

なんだかんだで幻魔はみんなちがってみんないい、だな

835

： [sage] 2018/07/26(木) 00:59:11.28

:qBoC5TvxdFOX

ドメディ「・・・・」

836

： [sage] 2018/07/27(金) 15:04:14.08

:4suv6CwF0

バルバルの会心ってみかわしされるんだな
幻魔の攻撃は敵モンス仕様なのか

837

： [sage] 2018/07/27(金) 15:52:51.73

:qDRND0By0

それは幻魔という名の敵

838

： [sage] 2018/07/28(土) 06:45:07.94

:w9TFsf/h0

ドメ開放技が耐性低下だったら超強かったのに

839

： [sage] 2018/07/28(土) 10:01:12.35

:eCx8lKRF0

さすがにそれは強すぎだわな

840

： [] 2018/07/28(土) 11:44:35.99

:g51ArRtld

ドメディみたいな万能型はサポート仲間AIが入ってないと使い物にならないだろうとしか思えない

841

： [sage] 2018/07/28(土) 13:13:37.97

:pnYq44XH0

AIどころか、ドメさんってわざわざ２モードの選択パターンがあって、
これまた微妙な配置なんや。
むしろランダムのほうがマシとかそんな感

842

： [sage] 2018/07/28(土) 13:15:22.08

:Ms1YMeFj0

というかバギクロス連打で範囲マシーンになれば使い道があるのでは

843

： [sage] 2018/07/28(土) 15:49:59.12

:j/gGJsb/a

せっかく腕が4本あるんだから何かに使えよと思う

844

： [] 2018/07/28(土) 16:27:21.45

:LlR0dmo9d

四本腕でメラガイア+ドルマドンの合体魔法つかってもあまり強くないｗｗｗ

845

： [sage] 2018/07/29(日) 03:13:43.33

:9qUZbOEF0

クシャラミの使い方は
風切りしかバイキいないのにリカバリしきれてないときそっと呼ぶ優しさ
最初から決め打ちで呼ぶものではないよ

846

： [sage] 2018/07/29(日) 20:01:54.29

:CcCCwBBK0NIKU

げんまのレベル上限解放か

847

： [sage] 2018/07/29(日) 22:13:40.31

:5JnE/0Nt0NIKU

解放されるの一年くらい先だけどね

848

： [] 2018/07/30(月) 01:17:27.34

:t0qWZxjo0

レギの1のときはげんま開放いらないんですか、？攻撃きあるのみ？

849

： [age] 2018/07/30(月) 02:08:31.89

:YPzgtqO90

しましょう

850

： [] 2018/07/30(月) 19:08:15.93

:aR7ADllj0

チンパン職

851

： [sage] 2018/07/30(月) 19:22:30.80

:7OzoT8eL0

うまいやつは臨機応変に動く
チンパンはチンパン
下手なやつは何をやってるかわからないチンパン以下
それが天地

852

： [sage] 2018/07/30(月) 21:04:33.05

:brmcvT7g0

げんまのレベル上限解放は4．5
どんなに早くても来年の春

853

： [sage] 2018/07/31(火) 02:24:29.38

:PDUMQoWy0

たぶん200スキルあたりにぶち込んでくるんだろうが
幻魔ごとに択一式とかだったら萎えるなぁ

854

： [sage] 2018/07/31(火) 09:11:34.93

:BNokSfqor

カカ→全体聖女とか全体ファランクスとかテンションアップとか
クシャ→短時間全体ウォークライとか…
バルバ→真刃か真かぶとわりあたり
ドメ→ビッグバン

この辺追加だろうなあ！

855

： [sage] 2018/07/31(火) 10:03:20.37

:OY5zFj5da

メドローアくらいうてよ

856

： [sage] 2018/07/31(火) 11:08:56.35

:IS+C1TkD0

実際はこんなもんだろw
カカロン →回復量アップ
クシャラミ →超ハッスルダンス
バルバルー →ギガスラッシュ
ドメディ →回復と蘇生行動の割合アップ

857

： [sage] 2018/07/31(火) 14:20:34.04

:mcdNHjAn0

カカロン…ナス召喚
クシャラミ…ベビーサタン召喚
バルバルー…剣召喚
ドメディ…何故かちんもくのひつじを召喚して肉壁にさせる

858

： [sage] 2018/07/31(火) 18:30:15.96

:aKyWGm5x0

カカロン・・・女神の祝福
クシャラミ・・・ひかりのはどう(CT長め、範囲広めのリムーバー)
バルバルー・・・不死鳥天舞
ドメディ・・・メラガイアー

CTの関係上、メラガイアー以外は寿命の2分のうちに1回しか使わないとかそんなんだろ。
あとは回復量アップとか火力がほんの僅かに上がるとか控えめな調整してきそう。

859

： [] 2018/07/31(火) 18:35:52.26

:UWJPE436d

コマンドが増えると幻魔のランダムさが広がるから消滅時にかならず発動とか
XX使った状態で呼び出すと起動時に必ず発動にして欲しい

860

： [] 2018/07/31(火) 19:35:10.50

:mXhl9fbt0

天地の借りられ率高杉問題
自分のキャラがたまに借りられなくなる
なんのために育成したのかとｗ

861

： [] 2018/07/31(火) 19:55:59.88

:NheaZhpv0

>>860