【オンラインコミック】web漫画描きスレ【ウェブコミック】37

1

： [] 2018/08/27(月) 20:27:47.86

ID

:epxTzWzK

本を作るばかりが同人じゃない！
自分のサイトで創作漫画を公開する作家達が、悩みや疑問など
様々なことを語り合うスレです。

虹創作・イラストサイトは別にスレがあるので、そちらでお願いします。
商業の話は、スレ違いにならない程度にほどほどに。
次スレは

>>980

が立ててください。

※※※※※特 定 サ イ ト の ｦ ﾁ ﾈ ﾀ 禁 止！※※※※※※

□前スレ□
【オンラインコミック】web漫画描きスレ【ウェブコミック】36
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1531306232/


□関連スレ□
※凹む可能性を熟考のうえ、自己責任で閲覧・投稿すること

【描き手】web漫画スレッド【読み手】
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1294649565/

web漫画やってる漫画家志望スレ
ttps://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1496915379/

2

： [sage] 2018/08/27(月) 20:37:31.65

ID

:taLQ17+2

>>1

乙です。

3

： [sage] 2018/08/28(火) 01:08:24.36

ID

:JF0FRhYy

前スレで作品を紹介し合える場所があればって話になってたけど
同人ノウハウ板のweb漫画スレ関連リンクにレビューwikiがあるね
あんまり活発に使われてないみたいだけどあれは機能してるのかな？

4

： [sage] 2018/08/28(火) 06:34:47.79

ID

:VO0S67p3

マンガハックのメンテの後に自分の見に行ったら閲覧数が300くらい減ってるんだけど…
昨日更新したのが不味かったのか
物語のヤマ場だったから気合い入れて描いたのに少し悲しい

5

： [sage] 2018/08/28(火) 07:50:23.38

ID

:dbT1iV6e

作品を紹介し合える場所は
昔から有志が作ってるけどすぐ過疎って終わるぞ

なんせ
サイトが欲しい欲しいと連呼しても
自分の漫画を紹介されたら満足して
それっきり来なくなるからなあ描き手は

6

： [sage] 2018/08/28(火) 08:31:25.21

ID

:2apKnYOv

そういう場を求める奴は自作が外部で紹介されて承認欲求が満たされることが目的だから
欲しいと言うだけで自分で作ろうとはしないどころか場を維持するのすら面倒くさがってしない
自作が紹介されたらそれで来なくなるし
大手ばかりレビューされて自作が紹介される気配がなければ面白くなくて来なくなる

そもそもちゃんとしたレビュー書くの結構大変だから続かないだろ
◯◯の今回の更新分ワロタとか△△のヒロインが可愛いとか
軽く好意的な感想を書いたりするスレぐらいにハードル下げた方が続きそう

7

： [sage] 2018/08/28(火) 10:57:16.29

ID

:o55k9sVC

>>4

自分も更新してないが閲覧減ってた
またなんか変な仕様になってるぽいね

8

： [] 2018/08/28(火) 14:04:25.13

ID

:63C/ASur

SAVE THE CAT の法則 中古品
ttp://jump.5ch.net/?https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b331294957
1円

9

： [sage] 2018/08/28(火) 14:51:42.07

ID

:8EWY9l2h

そのうち画像認識AIにレビュー書いてもらえる時代がくるさ

10

： [sage] 2018/08/28(火) 18:54:53.91

ID

:6IXnnnpD

ハックの差し入れ機能て匿名でも投げ銭できる？
何％還元なんだろ？

11

： [sage] 2018/08/28(火) 19:31:32.66

ID

:6S1ltL02

>>1

乙

>>9

未来の奴らがうらやましいぜ…どんなことができるようになるんだろうな
それと同時に、不便だったろうけど何もなかった昔の生活にも憧れる
今ってものすごく中途半端な時代なんじゃないかと思えてくる

なのでこの妄想は漫画に託すしかない
だからなのか現代ものってあんまり描いてないわ

12

： [sage] 2018/08/28(火) 21:59:17.44

ID

:8EWY9l2h

現代ものは数年前の作品ってだけでみんなガラケー持ち歩いてるから面白い

13

： [sage] 2018/08/28(火) 23:53:07.33

ID

:cyhUgCGe

たまに見るけど漫画ハックのカテゴリ別のランキングいっつも同じ面子だよな…
更新頻度高くてクオリティー高いのかと思ったらそうでもないし
あれ皆工作疑わないの？
ランキングが動かないのに賑わってる訳ないじゃん
差し入れとか客寄せにしか思えない

14

： [sage] 2018/08/29(水) 00:00:12.58

ID

:S1L6+4Tp

まともなやつはもうとっくに他へ流れたよ

15

： [sage] 2018/08/29(水) 01:52:04.10

ID

:r4rTTXbd

>>13

ハックは閲覧に対してのお気に入り、コメ、拍手の数が絶望的すぎる
ランキング上位で面白いと思った作品ですら2〜3桁とか…

作品自体に魅力がないと言われればそれまでだがサイトの作りや代わり映えのしないランキングのせいで
読者が他の作品に興味を持たないのでは

16

： [sage] 2018/08/29(水) 02:12:36.49

ID

:N/BBdf/h

ハックは悪い意味で低いハードルができあがってしまってるからなあ
方向性が投稿者寄りなせいでweb漫画描きがweb漫画を読みに集まる場所みたいになってる
読みたい漫画があって毎日通うんじゃなくて自分の漫画が気になって毎日通ってる人しかいないよ

17

： [sage] 2018/08/29(水) 06:31:39.06

ID

:JR4q7xnN

ハックの悪い所って変わらないランキング面子＆ピックアップ面子
閲覧数や反応が少ないのに描き手が多いから更新数が毎日多くて
たまに投稿してもあっという間に埋もれるという…

18

： [sage] 2018/08/29(水) 07:21:33.20

ID

:Xkyk+X6W

某漫画がバズったおかげで閲覧しにくる人が増えたからか
若干閲覧数増えたがお気に入りは一切増えなかった

19

： [sage] 2018/08/29(水) 07:29:10.19

ID

:DJaZAi6H

読者にしてみればランキング上位やおすすめはある程度の質が保証されてる方がいいだろうから
ハックが露骨にお気に入り以外が上がってきにくいようにしてるのはわからなくもない
他所をメインにして差し入れ貰えたら良いや的に考えとくわ

アルファポリスも上位は割と固定気味だが更新時やお気に入りされたりコメント貰った時のポイント加算が割とあるから
ジャンルごとのランキングなら弱小でも上がってきやすい
あとアプリだと画面に表示される作品が多いし下位までささっと流して見れるのが良い

20

： [sage] 2018/08/29(水) 07:41:56.26

ID

:o3z1Y8Mw

みんな複数サイト投稿どれくらいやってる？
管理面倒だから２〜３が限界だわ

21

： [sage] 2018/08/29(水) 10:34:55.57

ID

:+0Md6jr+

やっぱりweb漫画で人気になったり話題になったりするのは連載作品だよなぁ
読切メインで描いてるから縁がない

22

： [sage] 2018/08/29(水) 11:22:17.48

ID

:HtNhdMGp

もう売れ線じゃないと売れないって言い訳できないな？

23

： [sage] 2018/08/29(水) 15:57:25.63

ID

:oScOQzyk

>>21

こまめに更新でもして浮上させてくれないと発見できない

>>22

ああ、本当にいい時代になったわ

24

： [sage] 2018/08/29(水) 16:17:41.63

ID

:GxPAZ1XQ

>>20

４つだけどそれ以上は苦しい
反応が薄いところが切られていくというか更新する気が失せて忘れる

>>13

ある時期から急に閲覧数増えたしハックの本サイトで絵が出てたから出てるのかも
自分は工作とかなんもしてない投稿のみ
ランキングも見に行ってないのでそもそも出てるかも知らないが
でも閲覧数が少ないうちは同じように思ってたので気持ちはわかる

25

： [sage] 2018/08/29(水) 16:47:29.28

ID

:cGe6kWnl

>>20

とりあえず最初はいくつか投稿していって１〜２年投稿続けながら様子見て
読者側からアプリとかが使いづらそうとか、投稿システムがめんどいとか、
あきらかに読者いないだろと分かるところから撤退してったな
結局今は4つだ

どのサイトも投稿サイズ統一してくれんかな〜

26

： [sage] 2018/08/29(水) 17:32:14.90

ID

:bfh6XOMe

誰もやらないテーマを漫画にするってどうなの？
やっぱオナニー野郎って言われるの？

27

： [sage] 2018/08/29(水) 17:33:38.22

ID

:KAp8gUqe

割とベーシックインカム導入して欲しいと思っている。

28

： [sage] 2018/08/29(水) 17:34:12.45

ID

:zFbpvYAy

>>21

読み切りだとチラシのウラという短編集の漫画が5桁バズっていた

29

： [] 2018/08/29(水) 17:43:42.23

ID

:OS2RxFl6

>>27

この国では絶対ないな

オランダとかって、作家には天国なんだろうか

30

： [] 2018/08/29(水) 17:44:31.08

ID

:OS2RxFl6

>>26

面白ければアリ
進撃、デスノート

31

： [sage] 2018/08/29(水) 21:54:09.56

ID

:DJaZAi6H

>>26

絵とストーリー両方がよっぽどの神作品でない限り
オナニー野郎と言われることすらなくスルーされて終わり

32

： [sage] 2018/08/29(水) 22:57:58.05

ID

:N/BBdf/h

誰もやらないテーマ＝誰も思いついてないテーマではないからね
面白くできないから誰も手出してないだけというオチ

33

： [sage] 2018/08/29(水) 23:15:47.75

ID

:rjuc37Vu

それな
一発ネタになりやすいし、斬新なのは
でも暗殺教室とか進撃の巨人とかワンパンマンがヒットしてるの見てると王道とは何か考えさせられる

34

： [sage] 2018/08/29(水) 23:27:41.12

ID

:NiIj2P57

>>33

それらは絵が上手いのと編集の力添えもあるだろうし
変化球なだけで主人公たちの成長だの謎解明だのあるから何だかんだ王道っぽい

ワン関係は編集が口出ししない関係でやってるらしいけどモブ最終回でアンチ増えてアレすきなのは腐女子だけとまで書かれ
ワンパンマンの行く末まで心配されている書き込みまでみたのと
自分もモブの方途中切りしたからなんとも言えん

35

： [sage] 2018/08/30(木) 06:58:18.01

ID

:amKOBphw

キングランキングTwitterって話題になってるけどあんな省エネ絵で人気でて羨ましい
不人気なのにデッサンやパースを気にして頑張って描きこんでる自分が馬鹿らしくなってきた

序盤で反応ないのは仕方ないと思えるがそれなりにページ増えて盛り上がるシーンですら反応薄いとか需要ないってことだよな
そんな作品を無理に完結させたって何の経験値にもならないからぶつ切りで投げるわ

36

： [sage] 2018/08/30(木) 07:04:21.95

ID

:OSSXbnwB

王様ランキングは60話くらい描いてやっと評価されたんやで
継続は力なりってな

37

： [sage] 2018/08/30(木) 07:14:42.28

ID

:yiuAlngG

ハックでいえばキングランキングも本になったり公式になる上位も全部長く描いて報われてる
週2ページも厳しい自分だと脚光を浴びる頃には爺さんだな

38

： [sage] 2018/08/30(木) 08:07:30.06

ID

:ymWBK+Vj

お前ら格下お察しレベル扱いされててワロタ

王様ランキングスレ
18 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2018/08/30(木) 05:50:02.12 ID:iVunGA3m0

>>11

マンガハックはプロより寄せ集め掲載してるから単行本化自体考えてないかもよ
たまたま王様という格が違う化物生まれちゃったけどそれ以外はほぼお察しレベルだし
運営の形態から自社で出すなら電子だろうしね

39

： [sage] 2018/08/30(木) 08:13:34.59

ID

:Sz3bMXiY

何かを下げないと何かを褒められない人っているよね

40

： [sage] 2018/08/30(木) 08:17:57.71

ID

:amKOBphw

ハックも紙の単行本出してるじゃん
TSUTAYA専売だけど

41

： [sage] 2018/08/30(木) 08:45:24.76

ID

:yfKfLLqr

久しぶりに王様ランキング見たらニコニコでお気に入り30000、ハックで3000超えててワロタ
コミックスでいうと６〜７巻分くらい描いてるのか
俺もがんばらなきゃなぁ

42

： [sage] 2018/08/30(木) 08:57:17.66

ID

:yfKfLLqr

王様ランキング→仕事でもないのに60話コツコツ無料掲載
ワンパンマン→新都社で何年もコツコツ無料掲載
東京グール→新都社で前作のペニスマンを完結させる

売上や結果で天才だなんだ言われてるけどやっぱ継続力だな
王様ランキングも40話くらいで投げてたらお気に入り10000で終わってただろう

43

： [sage] 2018/08/30(木) 09:40:02.26

ID

:VkvA0PvH

そもそもヒットするのって人気の出にくいストーリー物だからな
目先の人気求めて短いギャグとか恋愛物とか描いてる人には縁のない話

44

： [sage] 2018/08/30(木) 10:21:54.50

ID

:lRh1J3aR

王様ランキングの絵柄は省エネとはいえデザイン性があるというか色気があるというか
若干手塚治虫のテイストを感じるわ
絵本チックだし大衆に親しまれやすい絵なんじゃないか？

45

： [sage] 2018/08/30(木) 10:32:11.42

ID

:lRh1J3aR

王様ランキングの絵柄は省エネとはいえデザイン性があるというか色気があるというか
若干手塚治虫のテイストを感じるわ
絵本チックだし大衆に親しまれやすい絵なんじゃないか？

46

： [] 2018/08/30(木) 10:38:47.12

ID

:n4wFU0Fy

そーだよ
描き込んでるのに人気でないバカが嫉妬してるだけ

47

： [sage] 2018/08/30(木) 10:52:45.37

ID

:HT3Dy872

あれはレイアウトというかコマ割というか凄く考えられてて読みやすく作ってるだろ
見えない部分だから分かりにくいけど

48

： [sage] 2018/08/30(木) 11:04:55.84

ID

:/0OaUm74

俺の絵柄の魅力も世の中の人に知ってもらいたい
そのためにはまず作品自体を知ってもらわないとな…

49

： [] 2018/08/30(木) 11:12:05.15

ID

:RXCL//vu

【ブルマ57、まる子53】　放射能による急死と報じず　　＜安全安心＞　　早野龍五氏　坪倉正治　開沼博
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535594247/l50

50

： [sage] 2018/08/30(木) 11:33:26.16

ID

:+lBnFx2E

>>41

ハックのお気に入りってマジで少ないんだな…
やっぱり投稿者が多くて読者が少ないせいなのか

王様の絵柄は全然省エネとは思えん
確かに手塚治虫っぽい

51

： [sage] 2018/08/30(木) 12:14:07.69

ID

:/0OaUm74

ほぼ毎週更新なのがすごいわ
自分は半年とか空くこともあるからこれじゃいかんな

52

： [sage] 2018/08/30(木) 12:41:05.09

ID

:5HnyqiJx

無職の時に更新しまくりでランキングのったりしたけど、就職して更新できなくなって読者いなくなった

53

： [sage] 2018/08/30(木) 12:43:38.75

ID

:5HnyqiJx

でも仕事しながら趣味でのんびり描いてるのも楽しい
働きながら月1更新できる人すごいわ

54

： [sage] 2018/08/30(木) 12:55:42.86

ID

:GpCLIRKe

王様ランキングって誰も物語批判してる人いないよな
ワンパンでさえ展開遅いとかガロウ編いらないとかアンチいるのにアンチが一人もいない誰もが認める作品って超稀だしすごいよ
もしかしたらワンパンを超えるWeb漫画トップの作品に育つかもしれない

55

： [] 2018/08/30(木) 12:58:45.98

ID

:JDesmxRU

そうは言ってもweb漫画のトップって所の天井が低いからなあ
ワンパンだって商業乗らないとここまでの作品にはならなかっただろうし

56

： [sage] 2018/08/30(木) 13:54:49.51

ID

:Y0kPXlmR

ストーリ漫画の場合
一部とか二部とかが終わるとだんだん人気出てくるよな

57

： [] 2018/08/30(木) 14:50:53.49

ID

:n6THDhJg

やはり面白いのに全く評価されてない作品はほぼ存在しないな
この作品はもっと有名になれるだろってのはあるけど

58

： [sage] 2018/08/30(木) 15:14:34.68

ID

:eC5juY9P

内容以前に漫画として読めるってだけでも読者はつくからなあ
どんだけ描き込んでようが内容凝ってようが途中までしか読んでもらえなかったら意味ない

59

： [sage] 2018/08/30(木) 18:34:41.55

ID

:G61qtm+N

王様ランキング、ピクサーの映画のキャラっぽい造形でもあるよね
シンプルながら表情とか必要な視覚的情報は備えているのがいいなと思う

貴種流離譚な王道が根っこにありつつ
それぞれのキャラの多面性だとかまだ明らかでない部分だとかで続きが気になる

60

： [sage] 2018/08/30(木) 18:39:37.43

ID

:+lBnFx2E

漫画ってどっちかっていうと絵よりストーリー重視だしな
特にWEBだと続きが気になるように描いたり
早めに更新しないとすぐに読者が離れていく

61

： [sage] 2018/08/30(木) 19:18:59.08

ID

:8qDRZN8h

専スレ立ったみたいだよ
誘導

王様ランキング
ttps://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1535525279/l50

62

： [] 2018/08/30(木) 19:23:26.19

ID

:n83+CJIF

>>60

絵とコマ割り、話 キャラ
長くやるなら全部大事
絵は上手い下手より世界観にあってるか

63

： [sage] 2018/08/30(木) 19:24:41.28

ID

:vzl1N3UI

>>61

王様ランキングの内容を語りたいんじゃなくて王様ランキングがWeb漫画界隈に与えた影響を語りたいからここで良くない？

64

： [sage] 2018/08/30(木) 19:30:45.64

ID

:8qDRZN8h

>>63

あっちバズった割に過疎り気味で寂しいなと思って
何気に読みやすくするテクニックの見本市だし、描き手スレでもいいか

65

： [] 2018/08/30(木) 19:32:21.52

ID

:HQvDkG+9

王様ランキングの絵でワンパンマンやケンガン描いても絶対微妙だけどあの漫画の世界観やストーリーにめっちゃ合ってる
普通に単行本欲しい奴多いだろうし

66

： [sage] 2018/08/30(木) 19:32:46.74

ID

:/mCU4quZ

絵柄が洗練されてる必要はないけど表情や描きわけは出来なきゃ駄目だろうなあ
あと画面全体のバランス…んぐぐぐ

67

： [sage] 2018/08/30(木) 19:41:16.89

ID

:8qDRZN8h

描き分けと言えば、
髪型や髪色以外全員同じ顔とかやめて欲しい
モノクロだと本気で見分け付かない

68

： [sage] 2018/08/30(木) 20:16:03.52

ID

:+lBnFx2E

>>62

絵やコマ割りも大事なのはもちろん分かってるんだけど
丁寧に描き込めばいいと思ってるような人がいたからさ

丁寧に描くだけなら同人誌でも大量にあるわけで…

69

： [sage] 2018/08/30(木) 20:36:58.05

ID

:yiuAlngG

>>67

モノクロでキャラの判別がつかないといえなら単に画力が足りてないんだろうな

70

： [sage] 2018/08/30(木) 22:07:01.25

ID

:8qDRZN8h

>>69

鳥山さんも昔は、茜と山吹先生（なつかしい）が同じ顔とかネタにしてたけど
性格と髪型でバッチリ分けてくれるならいいんだけど
絵が下手とかではなく、とにかく同じ顔

あだち充は何故か許せる

71

： [sage] 2018/08/30(木) 22:12:48.78

ID

:bAc+GLtV

王様ランキングの人は結構勿体ないことしたよな
あんなに完成度高くてしかも本人はやる気あって毎週投稿するなら普通に雑誌かweb連載したほうがよかった
原稿料５０００円のやっすいトコでさえ一話15話として、58話だと435万円ももらえる

72

： [sage] 2018/08/30(木) 22:23:45.53

ID

:LT7G3JDy

>>68

ハックの嫌いな奴がそれだわ>丁寧に描き込めば
海外ドラマ風高尚様で更新も話のテンポも遅いのに運営に気に入られてるのかランキング入って目障り

73

： [sage] 2018/08/30(木) 22:32:55.97

ID

:cMU0kFwe

画力があって丁寧に仕上げているんだけど
表情が硬くてぎこちなかったりキャラに魂や魅力を感じない作品ってたまに見かける
作者が丁寧に丁寧にやろうと集中しすぎて失敗してる感じ

74

： [] 2018/08/30(木) 22:42:22.44

ID

:n4wFU0Fy

漫画も音楽やお笑いと同じでコミュニケーションだからな
作者と読者のあいだに「何か」が産まれて初めて成り立つ

75

： [sage] 2018/08/30(木) 23:39:22.78

ID

:lRh1J3aR

海外の漫画は表情とか仕草が一々大きいけど日本の漫画はなかなかそうはならんよね
美形になるほど表情の変化が小さくなっていく

76

： [sage] 2018/08/31(金) 00:06:59.04

ID

:CLO875gq

>>73

キャラを生き生き描くのって難しい
スタンプ押したような表情と性格でキャラの名前すら覚えられずに終わるような
死にっぷり…
プロはその辺ほんとに上手いと思う

77

： [sage] 2018/08/31(金) 08:10:45.41

ID

:Zl9ryI69

>>75

ピクサーなんか演技がきめ細かくて勉強になる

78

： [sage] 2018/08/31(金) 10:15:45.81

ID

:mu06lhse

「お前もうイラストレーターやったほうがいいよ」っていう漫画が最近は多いな
案の定一時的にプッシュされても自然消滅してる

79

： [sage] 2018/08/31(金) 11:51:40.18

ID

:X2d20dNK

皆どのくらいのＰＣスペックでやってるんだ？
漫画描くのにスペック上げたら環境変わるみたいのあるかね

80

： [sage] 2018/08/31(金) 11:51:56.72

ID

:X2d20dNK

皆どのくらいのＰＣスペックでやってるんだ？
漫画描くのにスペック上げたら環境変わるみたいのあるかね

81

： [sage] 2018/08/31(金) 11:52:24.57

ID

:X2d20dNK

連投しちゃったｗ

82

： [sage] 2018/08/31(金) 11:57:14.33

ID

:WIFLkNjc

まずは自分のPCのスペックを晒せ

83

： [sage] 2018/08/31(金) 13:39:49.63

ID

:ITJeO94+

それこそ作るものによるんじゃない
俺は漫画描くだけだから電気屋で買って特にいじってないＰＣでも
問題なく作業できてる

84

： [sage] 2018/08/31(金) 14:13:50.16

ID

:QrG6tYty

絵描きは最低でもメモリ8GB以上積んだ方がいいとは言われてる

85

： [sage] 2018/08/31(金) 16:07:16.82

ID

:fl9a0uuS

メモリ16GBで困ったことはないな

86

： [sage] 2018/08/31(金) 16:29:33.19

ID

:ZwM6fM6Z

スペックよりモニターに金掛けた方がよくない？
ペイントソフト落ちるような底スペはあかんが

87

： [sage] 2018/08/31(金) 16:38:53.77

ID

:Y6yIv8eg

動画見ながら作業が出来るくらいのcpがいいな

88

： [sage] 2018/08/31(金) 18:07:46.81

ID

:yElcZB0E

>>86

モニターに金かけるといっても具体的にどう金かけるの？
デカイとかサブモニター大量とかは絵描くときかえって見づらい感じがするしどちらかといえばネトゲのハイスペだし…

89

： [] 2018/08/31(金) 23:10:01.06

ID

:fwHkBa16

マンガワントーナメント2018始まったねぇ

90

： [sage] 2018/09/01(土) 00:02:33.44

ID

:i7P/8r3x

メモリの話多いけどメモリだけでいいの？
ちなわいのはi7-7700/16G/GTX1060だわ

91

： [sage] 2018/09/01(土) 00:19:25.28

ID

:yuiADz8w

商用サイズだと10ページも描くと仕上げの段階で16GBで足りなくなるわ
レイヤー使い過ぎかな

92

： [] 2018/09/01(土) 06:59:06.25

ID

:NpCHsCTt

商用サイズて何ピクセル？

93

： [sage] 2018/09/01(土) 08:02:30.20

ID

:vhV9b3Jc

>>88

モニターの安物は発色がダメでな…
全体的に青かったり黄色かったり黒が適当だったり
そんなモニターで色を塗るとどうなるかという

っていうか多少高くても色の調整はダメなのが多いらしい

Mac純正モニターは発色にこだわってるらしいと聞いたわ
プロデザイナーにMac使いが多いのはそういうところもあるんじゃないかねあ

94

： [sage] 2018/09/01(土) 19:08:17.10

ID

:obESW1jd

プロって皆アシスタントから始めたり状況したり好きな漫画の模写しまくったり、
「死ぬまでに絶対描きたいストーリーがある→そこまで本気ならちゃんと絵とかストーリー練ってプロ目指そう」って自分とは全然ちゃうのな

95

： [sage] 2018/09/01(土) 19:08:59.18

ID

:obESW1jd

>>94

上京　

96

： [sage] 2018/09/01(土) 19:19:23.54

ID

:n3DEKiO6

そうかな？
むしろそういう人はデビューすることや食っていくことが目標で
描きたいものなんてたいして無いような人が大半だと思うけど

絵が評価されてそこそこ有名なラノベのコミカライズの依頼がきたとして引き受けて勝ち組を目指すか
たとえ爆死する可能性が高くても自分のオリジナル作品で勝負するか
どちらを選ぶかだよな

97

： [sage] 2018/09/01(土) 19:43:27.15

ID

:1vK3u8UH

>>93

調整でなんとかなるよ
ちなみに林檎信仰はマイクロソフトがまだ稚拙だった時代にmacが優秀だったから
その流れで年配から洗脳食らうだけだから正直関係ないよ

98

： [sage] 2018/09/01(土) 20:38:52.93

ID

:I6H6GVSV

漫画家って社会人経由したやつの方が面白い話を描いてるよな
でもそれは読み手の俺が社会人だから面白いのであってジャンプとかはターゲットガキだから若いやつしか取らないのかね

99

： [sage] 2018/09/01(土) 20:52:46.36

ID

:obESW1jd

>>96

勿論自分も最終的には食っていくことが目的だけど
その渾身の漫画が商業で通用しないならきっぱり諦めるんだよなぁ
漫画家目指してますって人ってダメ出しくらっても別の漫画描いて出版持ってくじゃん？

自分の好きな小説なら作画やるかなぁ・・・・
けどなろう系ってこの先20年とか続いてるイメージないんだよね
死ぬまでひとつの物語を描きたい

100

： [sage] 2018/09/01(土) 21:31:41.78

ID

:ZI4a3PeT

どうせペーペーのときに考えたシナリオなんて天才でもない限りつまらんし…
そもそも作者がめっちゃ書きたいシナリオって個人趣味とか独りよがり方向に走っててイマイチなことが多い
車田正美みたいにプロとしてしっかり実績を詰んでから
俺はコレを描くために漫画家になったんだとか言って提出した男坂つまらんかっただろ

101

： [sage] 2018/09/01(土) 22:13:58.14

ID

:NpCHsCTt

原稿料もらえないが無料でアップし続けてスカウト狙うのもいいよね
本業がしっかりしてる人向けだけど

102

： [sage] 2018/09/01(土) 22:25:26.18

ID

:vhV9b3Jc

>>97

調整ってどうやんの
目で印刷物と比較して変えてくの？

うちのモニターはそれで青っぽいのを直すと黒系が死ぬわ
具体的に動画の夜のシーンが全くわからなくなる

103

： [sage] 2018/09/01(土) 22:58:43.68

ID

:Ex4Ru7o4

>>102

できるのとできないのがある
EIZOならまあ安心かな
印刷所が古いマックなのでその同じマック持ってないとあんまり意味ない
最近はウィンドウズでイラストソフトがあれば特に問題ない
向こうで調整してくれるとか
心配ならデータと別に自分でプリントアウトしたものを送るといいというのは聞いたことある
周囲の漫画家さんもみんなwin
うちの古株EIZOモニタ5万時間越えたので買わないといけないかも

104

： [sage] 2018/09/01(土) 23:58:32.31

ID

:i7P/8r3x

モニターでかいと作業効率いいかもしれんが目が疲れるんだが

105

： [] 2018/09/02(日) 09:37:04.97

ID

:aBdzuW6E

>>101

もしスカウトされたらいままで描いた分も原稿料出るんじゃないの？（一枚の値段はあんま期待できないが）
個人が勝手にアップしてたモノから会社の所有物になるんでしょ
よくわからんけど

106

： [sage] 2018/09/02(日) 11:27:54.23

ID

:62dNht5G

みんなは原稿作成時は商業サイズで描いてるの？
自分はwebに載せるサイズよりちょっと大きいサイズで描いてるけど

107

： [sage] 2018/09/02(日) 11:35:22.93

ID

:ehvIagcP

俺はB5の同人サイズ
これ以上だとpcが止まる

108

： [] 2018/09/02(日) 11:46:33.91

ID

:A0GOwEau

王様ランキングを省エネとかいってる人いるけど
あれはかなりの画力があってこそ成り立つんだからな？
パースはともかくデッサン（立体表現）はそこらのプロより上手いぞ

109

： [sage] 2018/09/02(日) 12:48:36.01

ID

:TgEEeFv6

>>108

それが分からず画力が低いとか言ってる奴結構いてビックリするわ。
どんな絵描いてる奴かと見て二度ビックリ。
自分の下手さが分からないから他人の上手さも分からないのか？

ネームも練り込んで絵も作風に合ってて構図やら手抜きするでもなく
コンスタントに更新できるギリギリのバランス感凄いよ。
真面目にプロを目指してたんだろう。
アシスタントいればもっと絵は描き込めるだろうけど。

110

： [] 2018/09/02(日) 12:59:43.81

ID

:ckL7w7kV

絵本っぽさを出しながら表情とか構図とか漫画としてのスキルも普通にあるからな
ワンピ読んだことないんだろう

111

： [sage] 2018/09/02(日) 13:05:55.87

ID

:OxOPlzlo

省エネは省エネだろ
それが実力あってのものなのはわかる

マンガワントーナメント見てるが画面ごちゃごちゃしてんの多すぎて王様ランキングの読みやすさのすごさを再確認するわ

112

： [sage] 2018/09/02(日) 13:06:17.19

ID

:TgEEeFv6

>>110

表情は本当に上手いね。デフォルメが利いてるのにわざとらしさが無い。
自分には描けない世界観だけに、純粋に読者でいられて幸せだわ。

113

： [sage] 2018/09/02(日) 13:24:38.43

ID

:8T2AQB/f

>どんな絵描いてる奴かと見て二度ビックリ。

ここじゃなくてツイッターか何かの話かｗ
ちょっとそいつの絵覗いてみたいもんだ。

114

： [sage] 2018/09/02(日) 13:27:26.99

ID

:6qyk8GmJ

王様ランキング読んでみたけど絵本版ゲースロみたいだね
面白かったけど主人公のキャラが他のキャラより薄味になってしまってる感じがして少し残念だった
しかしこういうのがバズったのだから商業もストーリー重視にならんかなぁ

115

： [sage] 2018/09/02(日) 13:32:58.42

ID

:TgEEeFv6

>>113

＞ツイッターか何か
そう、ツイッター。批判者は主に底辺プロとワナビ。
まあしかし修正と塗りである程度は誤魔化せる時代が来てしまったからな。
下手でも見抜けず褒める奴はいる。

116

： [sage] 2018/09/02(日) 13:33:24.47

ID

:8T2AQB/f

ジャンプ筆頭に商業もかなり迷走してるよな
短期的な売り上げばかりを優先しクオリティは高いけど続かないような作品ばっか起用して使い捨てにしてる
結果長く売れないし読者も察知しちゃってるから底が浅くなる
王様ランキングみたいに長期で続いててかつ面白い作品を全力でサポートしてもらいたいものだわ

117

： [] 2018/09/02(日) 13:51:51.52

ID

:A0GOwEau

自分が思う漫画が上手いの定義は
どんな角度からでも描き起こせること

トレス先を引っ張ってくる一枚絵しか描かない人たちは
この技術のスゴさが分かってない

118

： [sage] 2018/09/02(日) 14:14:28.83

ID

:+7/C9al9

王様数話で脱落したわ
小さい頃児童書とか読まなかった人らにはなんか刺さるんかね

119

： [sage] 2018/09/02(日) 15:44:14.97

ID

:izQavkx1

バランスおかしくてもヘタクソでもいいからその場面に必要で適切な構図で描けてる漫画は読みやすい
絵がうまいのに読んで疲れるようなのはその辺の技術が足りてないまたは誤魔化してるって事なんだろうね

120

： [sage] 2018/09/02(日) 16:14:40.58

ID

:tG6UncNe

交通事故で頭を強打したらどうなるか？は面白いが王様ランキングは過大評価だな
どっかで見たことあるちょっといい話ネタ満載

121

： [sage] 2018/09/02(日) 16:19:26.41

ID

:2YV9Pg4F

まあ、そこら辺は好みの問題だわな。

122

： [sage] 2018/09/02(日) 16:24:48.01

ID

:loaZnGKc

王様が目新しいものがないという話なら同意
それより主人公に感情移入できない

123

： [sage] 2018/09/02(日) 16:48:27.97

ID

:MNBd6vnY

いろんな児童書のいい話を取ってきて繋ぎ合わせるという点は上手い

124

： [sage] 2018/09/02(日) 16:49:29.89

ID

:c720UVh8

ここって特定の作品名出して話し続けていいの？
バズった例として考察するのは分かるけど作風叩きは違わない？

125

： [sage] 2018/09/02(日) 16:54:08.05

ID

:pjTwy9tT

またハックで嫌いな奴がランキング入ってる
ごちゃごちゃ描き込めばいいと思い込んでる糞
ハックは閲覧数弄ってるし気に入られたら無理矢理ランキングにねじ込めるんだよな

126

： [sage] 2018/09/02(日) 16:59:29.75

ID

:RN/OnMr6

>>125

ちょっとハガレンぽいかんじの画風のやつ？
絵が上手いしハックは閲覧総数自体が少なそうだから上がりやすいんじゃないの

127

： [sage] 2018/09/02(日) 17:16:26.65

ID

:0TYzupyF

前から気になってたけどここに他の作品の悪口ぽいのを書くのやめない？
ここにその人がいるかもしれないとか考えないかな
そうでなくても自分かもと思う人もいるかもしれないのに
ランキングとか気にするより自分の作品をただ描いてる方が精神状態にいいよー

>>106

汎用がきくから商業
ラフな感じなら小さくていいと思う

128

： [sage] 2018/09/02(日) 17:44:13.56

ID

:pjTwy9tT

>>126

ハガレンみたいな読みやすい漫画じゃない視線誘導もろくに出来てない読みづらさMAXな奴
なんでこんなのがランキングに載ってるのか理解できんわ

129

： [sage] 2018/09/02(日) 18:08:52.40

ID

:KU/qSJsM

王ランの人は2017年に仕事を辞めて貯金を崩しながら漫画家を目指して描いてるらしいから報われて良かった
プロでも世間の話題になることもなく消えていくのが大半なのにトレンドに載るなんて凄い

自分はいかにもオタク向けな漫画描いてるけど性癖がニッチ過ぎて全然人気ないし
オタクでない家族や友人に見せるのは恥ずかしいから見せてない
あまりの孤独感にコレを好きなのはこの世で自分だけなのかと絶望してたところに王ランのブレイク
オタク的なのは打ち切って一般向けに転向を考えてるわ

130

： [sage] 2018/09/02(日) 18:12:05.21

ID

:pLKofL5e

オタ向け、っていうかネット民向けの漫画はウケても金出されないし家族や友人に見せづらいからな

王様キングの人脱サラしてたのか。プロデビューできるといいね

131

： [sage] 2018/09/02(日) 18:19:21.14

ID

:WvQCJVMR

どうでもいいが
どんな角度からでも描けるってのは
普通ではないか？

132

： [sage] 2018/09/02(日) 18:23:01.13

ID

:GmwG7UY5

何作か描いてりゃとりあえず描けるぐらい普通

133

： [sage] 2018/09/02(日) 18:40:06.45

ID

:8pqApiCC

>>128

初めて見たが読みづらい漫画のお手本みたいなやつだった

>>131

意外と描けない
少女漫画なんかがいい例

134

： [sage] 2018/09/02(日) 18:53:59.65

ID

:TgEEeFv6

上辺だけパクろうとしても、
自分には王ランみたいの絶対に描けないわ。
作者さんは心の綺麗な人なんだろうなと。

135

： [sage] 2018/09/02(日) 19:01:07.13

ID

:pLKofL5e

クラウドファイティング、ツイッター、mixiとかで創作資金募ってるけど月に5万もいかないわ
王様ランキングだったら余裕で30万くらいいきそう

136

： [sage] 2018/09/02(日) 19:03:36.02

ID

:4WZFTblO

ファイティングニモ

137

： [sage] 2018/09/02(日) 19:21:14.71

ID

:xB7Lpi9Q

>>135

ファッ！？月に3万ぐらいはいくんか
自分も創作資金募ってみようかな、ハックの差し入れ一回も貰えないけどw
まずは年1回更新を週間更新にしよう

138

： [sage] 2018/09/02(日) 19:39:03.72

ID

:pLKofL5e

>>137

あんまり詳しく言えないけどそのくらいはｗ
最初の一年くらいは何もせずひたすら更新だけしてファン集めてた
月1更新安定するようになってから結構支援してくれる人増えたな　いつか本業から移行したいですわ

139

： [sage] 2018/09/02(日) 19:55:29.75

ID

:xB7Lpi9Q

>>138

3万ぐらい貰えるのは実力だよ
そういう支援系は支援者向けに色々やらなきゃいけないイメージがあるな
本編更新早めますって謳い文句で資金は集まる？

140

： [] 2018/09/02(日) 20:55:29.03

ID

:A0GOwEau

>>131

>>132

あんたらすぐプロなれるよw

141

： [sage] 2018/09/02(日) 21:18:55.35

ID

:5xJChr3I

支援金募りだした途端に今まで読んでくれてた人が離れていきそうでこわい

142

： [sage] 2018/09/02(日) 21:43:35.04

ID

:teKQlvQF

自分が支援金やfanboxなんて始めたらただの恥さらしだわ…
無料でも読んでもらえてないというのに

143

： [sage] 2018/09/02(日) 22:00:43.91

ID

:6tGa2hEL

>>131

プロなら出来て当然、特にアクションあるならば
アマチュアはそこまで出来る人は意外と少ない
まあプロでも出来ない人が居るけども
（もちろんそんな人はそれ以上の唯一無二の武器持ってたりする）

144

： [] 2018/09/02(日) 22:08:11.43

ID

:s3ovIejw

斜め顔 反対斜め 俯瞰 真上 アオリ 斜めアオリ 斜め俯瞰 横顔 ほぼ横斜め 顔だけでもこれくらいあるな

145

： [sage] 2018/09/02(日) 22:31:16.10

ID

:DREsvM1W

凝った構図で描いたところで読者は分かってくれないよ無駄な努力
難しくない同じような構図で綺麗に仕上げた漫画の方が人気でるから

146

： [] 2018/09/02(日) 22:35:41.94

ID

:s3ovIejw

>>145

日常モノとかならいいかもな
けど技術がなくて同じ構図使いまくるなら絶対バレるよ
プロの漫画よんでみ

147

： [sage] 2018/09/02(日) 22:58:01.72

ID

:gh0lkt9m

>>139

ありがとうｗ
なんというかそういうのよりとにかくやる気あるってことを見せることかな
描いてる漫画が好まれるのは最低条件で、作者がちゃんと最後まで描く気があるのか、募るほどの理由があるのかっていうのを
言葉も大事だけど行動（更新+クオリティアップ）で魅せることが大事
そのくらいの額っていうのはあくまで平均で3000程度の月もあれば最大で20万ちかくいったこともある
やっぱり盛り上がる回だとウオオオってなって皆入れてくれる
それと海外はweb漫画ブルーオーシャンだから意味がわかる程度の台詞作ってアップするのもおすすめ　外人は感動するとすぐ金出してくれるし

148

： [sage] 2018/09/02(日) 23:30:31.21

ID

:6tGa2hEL

>>145

同じ構図ばかりの日常モノしか描けないようじゃ
ネットじゃ散々絵が下手だの言われてる進撃みたいな漫画は
逆立ちしたって未来永劫描けないんだなあ

149

： [sage] 2018/09/02(日) 23:39:13.26

ID

:DAfJdouo

日常モノこそ色んな構図で見たいな

150

： [] 2018/09/02(日) 23:42:45.91

ID

:s3ovIejw

そもそも構図すら手抜く時点でたいした漫画じゃないでしょーな

151

： [sage] 2018/09/02(日) 23:53:13.09

ID

:6qyk8GmJ

普遍性のないストーリーしか思い付けない人はけっこう不利かもな
ニッチな上に更に作者の性癖入れられると目もあてられんし
王様ランキングがバズったのは普遍性がある上に作者の性癖が受け入れられるものだったってことか

152

： [sage] 2018/09/03(月) 04:02:22.06

ID

:N/HompT1

>>143

プロだって写真とってトレスか模写だよ


例えばライオンを真下から描いてって言われてすぐ描ける？

153

： [sage] 2018/09/03(月) 04:06:12.56

ID

:N/HompT1

漫画ハックの上位ランクだって正面絵ばっかりなのに
ここの人たちは本当に描けるの？w

154

： [sage] 2018/09/03(月) 04:18:35.25

ID

:BAEZVBHC

描けて普通と思ってた
よっぽど複雑なポーズと角度なら資料参考にするけど

155

： [sage] 2018/09/03(月) 04:30:34.79

ID

:N/HompT1

>>154

ボツ漫画うpして下さい
どんなレベルの上で言ってるのか本当気になる

156

： [sage] 2018/09/03(月) 05:46:22.68

ID

:HedUgYzC

>>152

なんで人間以外を例に出す。

いや哺乳類なら骨格は想像つくからそれっぽく描けるだろうけど
たてがみの描写なんかは参考写真いるレベル？

157

： [sage] 2018/09/03(月) 06:10:38.93

ID

:pB6F4KLs

動物をラフとかそれっぽくじゃなく
ちゃんと清書するのを何の資料も見ずに想像だけで描けるのなら凄い
自分はギャグやエッセイみたい絵でなら描けるけどリアルな動物絵なら資料ないと無理
新しい生き物になってしまう

158

： [sage] 2018/09/03(月) 06:55:16.26

ID

:HedUgYzC

>>157

必要があって描いたことがあるならできるでしょ
似たようなもので
ドラゴン描きたかったのでワニの顎描ける
ってファンタジー描きなら結構いるんじゃない？

159

： [sage] 2018/09/03(月) 07:09:58.74

ID

:ab2cqvsf

ドラゴンとワニは別物だろ
てかこんなところでしかマウント取れないなんて可哀想
思い込みが凄いから描いてる漫画も独りよがりでつまんないんだろうな

160

： [sage] 2018/09/03(月) 07:56:03.42

ID

:YhMd3CoA

凄いねー
人物にしてもポーズ集とデッサン用フィギュアさまさまだ
ちょっとした仕草もなんだか気になって自撮りしたのを見て描いている
人の作品はそんなに気にして見ていないのに
自分で描くとなると気になりだすフシギ

経験をもっと重ねれば見なくても描けるものが増えていくのかな

161

： [sage] 2018/09/03(月) 08:24:57.42

ID

:HedUgYzC

>>159

鳥山さんがドラゴンに大型ワニの顎採用してから結構メジャーな描き方だろ
昔の絵だとトカゲとか蛇みたいなドラゴン多いけどな

162

： [sage] 2018/09/03(月) 08:52:12.05

ID

:N/HompT1

匿名掲示板でなら何とでも言えるさ
俺の経験上、大言壮語してるやつは大抵下手

163

： [sage] 2018/09/03(月) 10:55:42.77

ID

:TiqRpCTH

>>147

すげー！20万円とか貰えるのか！
自分も見習ってどんどん更新するわ！
>描いてる漫画が好まれるのは最低条件
まずこの好まれる漫画になれるよう画力だけでも上げるw

164

： [sage] 2018/09/03(月) 11:00:47.12

ID

:4uDUQzhp

バラツキあるとはいえ20万もらえるとか人気作家かよ
それだけで生活できる人もいるんだろうな
趣味としての漫画で生活できるなんてうらやましい

165

： [sage] 2018/09/03(月) 12:36:20.28

ID

:l2FZlj3e

そもそもなんで喧嘩してんのか謎な奴らがいるな

プロなら描けて当たり前（描けるとは言ってない）
この時点で言った奴がアマか自覚ある雑魚の可能性を本人も別に否定してない
評論家に映画撮らせたら大抵ダメなのは誰でも知ってるが評論が無価値なわけじゃない
さらに本人も突っ込んでるようにライオンが自在に描ける必要なんてほとんどの漫画にはないのに
そこまで言うからには描けて当然と言い出すのは二重三重の論点のすり替え

応じる方も買い言葉でいつのまにか乗ってしまってるしアホかと

166

： [sage] 2018/09/03(月) 12:58:54.32

ID

:N/HompT1

>>165

あんたも論点ズレズレだけど

167

： [] 2018/09/03(月) 13:04:23.86

ID

:N/HompT1

「1から描き起こす」技術の有無について議論してるのに
必要性のないものは描けなくてもいいってどうよ？

168

： [] 2018/09/03(月) 13:21:31.06

ID

:N/HompT1

まぁ本当にここの住人がそんな高レベルなら
とっくのとうに注目されてるよなぁ〜

大抵のweb漫画なんて読めるレベルじゃないけど
一体皆さんはどこに投稿してるんだい？w

169

： [sage] 2018/09/03(月) 13:24:51.83

ID

:l76WtLFd

なんでどんな角度で描けても当たり前って話が資料見ないで描けるかどうかって話に刷り変わってるのか
自分の主張を通したいだけなのにそれを議論というのはどうかと

170

： [sage] 2018/09/03(月) 15:58:45.35

ID

:rnzRFZlf

pixiv「漫画ランキングで三百何位に入りました！」
やめてくれむなしくなるだけだ

171

： [] 2018/09/03(月) 18:45:58.08

ID

:rDelP230

マンガワントーナメントのコメント辛辣すぎて草
俺からみりゃweb連載レベルの漫画ばっかなのに皆細かい
実際の編集もあんな評価するんかな？

一話から説明や世界観にページ使うとテンポ悪くなる気がするが
ちゃんと説明したほうがいいって意見割と見るな

172

： [sage] 2018/09/03(月) 19:01:31.61

ID

:oTBfpmY0

どの作品のことだ？
内容の矛盾点とか絵が弱いとかいう意見が大半じゃね？

173

： [sage] 2018/09/03(月) 20:45:58.51

ID

:9UrfiPlv

>>171

見てないけど商業となるとそんなもんじゃね

0円WEB漫画だったら絵がド下手だろうとストーリーが破綻してようと
誰も指摘してくれないからいいと思う

174

： [sage] 2018/09/03(月) 20:56:40.67

ID

:5+XSD74C

1回の更新で以前より閲覧が増えなくなってる気がするんだけど
読者が減ったのか作品数が増えたのか両方だろうか

175

： [sage] 2018/09/03(月) 21:03:22.56

ID

:l8gaCy96

どこの投稿サイトかわからないが
作品数は確実に増えてると思うよ
ストーリーもので1pずつの更新なら
自分はまとめて見たいから(じゃないと話がわからない)
何回か更新してても放っておくよ。
でも放っておきすぎて興味がなくなって読まなくなるとかもあるから
難しいね

176

： [sage] 2018/09/03(月) 21:56:42.27

ID

:TiqRpCTH

>>175

マンガハックで好きな作家がやっと更新したと思ったら1p更新で
Twitterでは毎日うちの子(漫画に出てくるキャラ)の性癖はこうで〜、うちの子の中で一番大食いな子は〜とか呟いてて悲しい
差し入れしたらもっと更新してくれるかな？

177

： [sage] 2018/09/03(月) 22:16:55.72

ID

:l8gaCy96

>>176

差し入れって換金制度だっけ?
金稼ぎ目的なら更新も頻繁に
してるんじゃないかなあ

どうだろね。
キャラ愛が強い作者さんなら
一番モチベーション上がるのが
具体的にキャラについてコメント
送ることかもね。

178

： [sage] 2018/09/03(月) 22:19:19.70

ID

:0t4IsyAh

>>176

思いきって差し入れしてみて、更新しないなら諦めるしかない

でも創作キャラをうちの子呼びしてその上エロ系語る人って大抵うちの子厨房ってヤツで
酷いのになると創作<キャラ通して病んでる僕私を受け入れて慰めてってタイプだから変に関わろうとしたり期待しない方がいい
自分はおかげてうちの子よその子うちよそって言い方とジャンルが苦手になった

179

： [] 2018/09/03(月) 22:35:36.78

ID

:v/kvqli2

自分のキャラにさえ愛がない、なにがしたいのかわからない漫画は嫌だが
自己顕示欲満たすためのナルシストと化すのも嫌だな
ルフィもサイタマも、そういう作家とキャラの距離感が丁度いい気がする

180

： [sage] 2018/09/03(月) 22:41:11.82

ID

:KDsvHaRH

最新話更新がどんどん遅くなって１話のリメイクとか設定語りを始めるとかしだしたら基本投げフラグ
普通のモチベーションがあるなら最新話更新より楽しいことはないはず

181

： [sage] 2018/09/03(月) 23:04:10.41

ID

:ab2cqvsf

そんなこと言われても更新する度に反応薄いイコール需要がないという現実を突きつけられ続けたら
自分の空回りっぷりにバカらしくなってモチベも尽きるし
作品が大事だからこそ少しでも新規を増やそうとリメイクに走りたくなるとか
面倒くさい漫画描きより手っ取り早い創作語りに走りたくなる気持ちも分かるから
自分はそういう人のことは責めたくないな

182

： [sage] 2018/09/03(月) 23:09:58.88

ID

:fuZR2Qos

酷いのになると創作<キャラ通して病んでる僕私を受け入れて慰めてってタイプ…確かにいるな
フォロバとコメント返しただけでお友達兼ファン認定されて怖かった
相手の創作に興味ないのに義理で付き合った自分も悪いが

183

： [sage] 2018/09/04(火) 00:46:24.74

ID

:mk5poiGU

>>181

ほんとこれ
反応薄いと最新話更新なんて憂鬱でしかない

184

： [sage] 2018/09/04(火) 06:16:42.88

ID

:H1hVcQGC

承認される為に漫画描いてんの？

185

： [sage] 2018/09/04(火) 07:19:28.59

ID

:Kj7D3+OC

>>183

反応薄い時期の長さにもよるな
5年くらい我慢して更新してれば割とコメもらえるようになってくるよ

186

： [sage] 2018/09/04(火) 07:43:43.59

ID

:FXbKprUK

描きたいもの描いてそれが認められたら
幸せに決まってる

187

： [sage] 2018/09/04(火) 08:02:29.52

ID

:rWJ0J2Nn

それが承認欲求というものでは？
ワンピやナルトの作者とか無人島に流されても一人で描き続けるんじゃねえかな

188

： [sage] 2018/09/04(火) 08:07:37.61

ID

:lX6+Tm8t

ネットに公開してる人同人誌出してる人投稿してる人は全員承認欲求あると思うんだけど…
対象は読者なり出版社の編集なり

承認欲求ない人ってのは描いただけで満足してどこにも公開応募しない人だろ

189

： [sage] 2018/09/04(火) 08:11:47.11

ID

:rWJ0J2Nn

そこがプロとアマの違いであり
web投稿者と本気の志望者の違いじゃないの

190

： [sage] 2018/09/04(火) 08:15:47.09

ID

:lX6+Tm8t

>>189

ごめん何を言いたいのか分からない

191

： [sage] 2018/09/04(火) 08:16:33.67

ID

:LJJQecWS

>>187

本人に聞いたわけでもないのに自分の勝手なイメージで話すんなよ

192

： [sage] 2018/09/04(火) 08:34:25.84

ID

:Kj7D3+OC

むしろ承認欲求強いのは描き始めた初期段階だと思うよ
描きなれて、では自分は何を描くかになってくると
自分との戦いになってコメは割と気にならなくなる

んでそのころにコメをもらえはじめる……

193

： [sage] 2018/09/04(火) 08:55:02.76

ID

:0SqtZoT+

ワイ自分で自分の作家史書いて承認欲求満たしてる
幼児時代の落書き作品まで漏らさすリスト化してワードで教科書風の文体で歴史研究してる
作品が出来たら日時分までエクセルに記録
人物もモブまで全員リスト化し解説をつけてる
読むのはワイひとりだけ

194

： [sage] 2018/09/04(火) 09:03:24.97

ID

:Jk4D+zR2

君みたいな変態大好き

195

： [sage] 2018/09/04(火) 10:10:45.22

ID

:qZE25hLc

ツイッターやら投稿漫画のおまけページやらでこのキャラは過去に辛い出来事があって〜云々みたいな説明や語りしてる人に限ってキャラ設定を活かしたエピソードが抜けてたりするから描きたい話と描きたいキャラがぐちゃぐちゃになってる印象を受けてしまう

196

： [sage] 2018/09/04(火) 10:18:43.91

ID

:dDrJMUNG

最近の漫画だと鬼滅の刃が過去話挿入が上手いね
てか設定説明って基本は漫画の中だけで完結するべきだよね

197

： [sage] 2018/09/04(火) 10:42:58.78

ID

:S5vVdS6T

そうなんだよなぁ
漫画外で語ってるのいい話聞けてもそれ漫画で描写して！となることも多い
漫画中で描写があれば、見落としてた描写を知れてよかったってことはある
鬼滅読んでみようかね

>>193

イイネ

198

： [sage] 2018/09/04(火) 12:08:38.16

ID

:8DHaaL1a

ちょうど今描いてる漫画が過去話に入るところだ
過去話って基本歓迎されないから速攻で終わらせるつもり

199

： [sage] 2018/09/04(火) 12:37:41.38

ID

:1p6mMG0A

読者は過去の話より今の話を見たいのだ
重要なとこだけ押さえてちゃちゃっと終わらせよ

200

： [] 2018/09/04(火) 14:09:01.36

ID

:MJDp8nQG

過去話はつまらんよなあ
好きなキャラで1話で終わるエピならともかく
過去編はじまると本気で萎えるから俺はやらないな…リスクが高すぎる

201

： [sage] 2018/09/04(火) 15:08:19.62

ID

:HJaoj0Mu

過去編長くなるなら別タイトルで分けて欲しいとすら思う
メインで描いてるのの過去と言っても主役一派一人位しか関係ない奴は特に

202

： [sage] 2018/09/04(火) 16:51:05.76

ID

:owBSOq6i

それでも描きたいから過去回想シーンは入れるべき時にはどんどん入れるぞ
過去回想とかキャラの子供時代のエピソードとか興味あるからどんどん作中で描いて欲しい

203

： [] 2018/09/04(火) 17:34:10.59

ID

:c9aTvVxf

ワンピとブリは過去編クソ長いよね
人気作だとコケない

204

： [sage] 2018/09/04(火) 17:56:57.53

ID

:Kj7D3+OC

そもそもなんで過去編やるの
回想シーンならわかるが

205

： [sage] 2018/09/04(火) 18:28:27.09

ID

:aldE4wbp

承認欲求は必ずしも悪ではないと言うに
なんならここに書きこんでる184事態持ってる
普通の欲求だろうに
何をそう承認欲求を悪よばわりしたがる奴がいるんだ？

206

： [sage] 2018/09/04(火) 18:58:57.28

ID

:H1hVcQGC

匿名と実名の承認欲を一緒にすんなよ

207

： [] 2018/09/04(火) 19:02:18.21

ID

:c9aTvVxf

承認欲求ってネットじゃ馬鹿にされやすいけど
承認欲求がない奴はそもそも作品生み出せないし上へもいけないからな
昇華させるのが下手なのが悪いだけ

208

： [sage] 2018/09/04(火) 19:22:12.72

ID

:hzOHgqZa

エロスレに微妙な自作エロ絵貼りにたびたび来られたら邪魔で
神絵師がエロい絵たびたび貼り付けてくれたらありがとうございますだから
承認欲求がどうこうなんて関係なくて実力の差で扱いが変わるだけの話

209

： [] 2018/09/04(火) 19:26:29.96

ID

:aldE4wbp

>>206

じゃあ184は一生実名で承認欲求得んなよな
だったら承認欲求ない人間だって思ってやってもいいよ

210

： [sage] 2018/09/04(火) 19:39:24.35

ID

:dDrJMUNG

プロで承認欲求が一番にくることはまずない
だいたい創作欲求か金だろう
アマは承認欲求が一番に来ることが多い、そう見受けられる

でもまあプロだって始まりはクラスメイトに
ノートに描いた漫画見てもらうっていうのが普通だろうしな
いいんじゃねえの？プロ目指してるわけでもないんなら

211

： [sage] 2018/09/04(火) 19:45:30.68

ID

:WRHYpBI4

底辺の承認欲ほど見苦しい物はないよね

212

： [sage] 2018/09/04(火) 19:51:46.48

ID

:Kj7D3+OC

というか
承認してくださいじゃなくて
承認せざるを得ないものを読ませてやる
じゃないか？

213

： [] 2018/09/04(火) 19:56:39.73

ID

:LSdViZgL

承認欲求が強すぎて漫画かいてたらヒットしました！ってそういえば無いよな

214

： [sage] 2018/09/04(火) 19:57:39.51

ID

:aldE4wbp

だから何で承認欲求死ね死ね団は
承認欲求をそんなに悪としたいんだよ
理屈がわかんね

215

： [sage] 2018/09/04(火) 20:10:16.72

ID

:hzOHgqZa

承認欲求が悪なのではなくバカが承認されたくてバカをやるのが悪なだけだと思うぞ
再生数稼ぐためだけに悪いことヤりだす底辺ユーチューバーとかは悪だし

216

： [] 2018/09/04(火) 20:24:46.28

ID

:xb5fB+o6

>>215

これだな
漫画書く時点で多少なりともそういう欲求あるわけだし

217

： [] 2018/09/04(火) 20:28:54.03

ID

:CSFk/4w1

現代はSNS ゲーム 膨大な量の創作物で中途半端に色んな欲求が満たされちゃって生命力溢れる漫画が産まれなくなった説
エロ漫画に関してはすごい進化だけどw

218

： [sage] 2018/09/04(火) 20:29:47.07

ID

:LJJQecWS

あるのが創作欲求だけで承認欲求がないならローカルでやるだろうから
ネットにアップする時点で承認欲求ありとみていいだろ
才能ないけど努力はしたくない奴が手っ取り早く承認欲求を満たそうとすると一発芸や不法行為に走るしかないから
そういう奴と比べたら漫画描きなんて凄いことじゃないか

投稿サイト複数にアップしてもお気に入り一桁感想ゼロの状態で何年も続けられてるならともかく
ある程度評価されててそれが当然と思って有り難みも感じてないような奴が承認欲求を悪だと言っても説得力ないわ

219

： [sage] 2018/09/04(火) 20:35:38.26

ID

:sojF/eNj

イラスト描きとか承認欲求凄まじいよな
有名作者、声優が亡くなったの利用して追悼イラストで欲求満たり

220

： [sage] 2018/09/04(火) 20:41:12.22

ID

:Kj7D3+OC

>>214

むしろ承認欲求wとk軽く煽られただけで
はいはいわろすわろすとスルーすりゃいいのに
心に刺さりすぎてヒス起こす人がいる印象だけど

221

： [sage] 2018/09/04(火) 20:43:33.32

ID

:dDrJMUNG

そもそも一度終わった話をわざわざ蒸し返して勝手にキレてる印象
自爆愛好家？

222

： [sage] 2018/09/04(火) 20:49:29.10

ID

:dDrJMUNG

>>214

悪としたいっていうよりバカにしてるってのが近いかも
まだそこなの？とか、その程度の欲求で漫画描いてんの？みたいな

223

： [sage] 2018/09/04(火) 20:51:33.08

ID

:LJJQecWS

追悼RTAも不謹慎だが自作イラストならまだましな方
無産がアニメのキャプチャーや漫画の無断転載で反応乞食するのはカスだ

224

： [sage] 2018/09/04(火) 20:52:14.95

ID

:4wNM2FYD

承認欲求という言葉が一人歩きしてるが
人と文化的に関わりたいというのは正常な心理

批判されるべきはナルシズムが極端に強い場合

225

： [sage] 2018/09/04(火) 20:56:08.68

ID

:mk5poiGU

誰も漫画（イラスト）を見てくれないしもう描くのやめちゃおっかなー（ﾁﾗｯﾁﾗｯ

みたいなのをやってたら確かにうざいが
ネットで公開してる以上少なからず承認欲求あるだろうに
さも自分はありませんみたいに言う人がいることのほうが驚きだわ

226

： [sage] 2018/09/04(火) 20:58:58.32

ID

:dDrJMUNG

そりゃ誰だって少なからずあるだろうが
それが第一だったらバカにされるだろって話じゃないの

227

： [sage] 2018/09/04(火) 21:01:36.56

ID

:LJJQecWS

お前がバカにするからって皆がバカにすると思うなよ

228

： [sage] 2018/09/04(火) 21:19:50.62

ID

:TfJTfMED

どうでもいいけどワンピ終わったら漫画界隈どうなるんだろう
ワンパンマン、ハンタくらいじゃね？少年バトルモノで残るの

229

： [sage] 2018/09/04(火) 21:33:51.53

ID

:x7PiONOv

ツイッターとかインスタの惨状を見てたら漫画という手段を持っててよかったなとつくづく思う

230

： [sage] 2018/09/04(火) 22:24:13.81

ID

:4wNM2FYD

>>228

どうでもいいならどうでもいいのでは？

あなたレスするとき「どうでもいいけど」ってつけるよね
気づいてる？これこそどうでもいいけど

231

： [] 2018/09/04(火) 22:30:36.81

ID

:c9aTvVxf

>>230

あたまわるそう

232

： [] 2018/09/04(火) 22:31:44.72

ID

:c9aTvVxf

>>229

なにが惨状？
とっくにやめた

233

： [sage] 2018/09/05(水) 03:30:15.03

ID

:ecuuwPw7

モテたい童貞と彼女持ちの会話みたいな状態だな

234

： [sage] 2018/09/05(水) 05:11:58.64

ID

:QStw5ql5

R-18なエロ目的じゃない風呂シーンとかで乳首出しても大丈夫なとこって
ハックとニコ静くらいかな？あしジャンは3話ごとにしか連載出来ないから除外で

235

： [sage] 2018/09/05(水) 08:40:25.25

ID

:yssRlzuy

サービス目的以外で女の乳首描くのってどういう意味があるの
煽りとかじゃなく純粋に気になる

236

： [sage] 2018/09/05(水) 09:07:52.76

ID

:1+6UswyZ

乳首が駄目なサイトだけ湯気で隠しとけばいいじゃん

237

： [sage] 2018/09/05(水) 10:47:53.47

ID

:6lPH6PsF

>>233

どっちかっていうとモテたい童貞とどうでもよくなった童貞

238

： [sage] 2018/09/05(水) 11:15:13.38

ID

:aSH+lreo

>>230

名前欄よく見ろ

239

： [sage] 2018/09/05(水) 11:29:38.97

ID

:jrLCFhso

最近しぶのメッセージで質問を返していないのに次々感想や質問を一方的に投げかけてくるファン（？）がいて、
怖いから返信してないんだけどこのまま無視でいいかな？
ちなみに自分はしぶで一話100〜200しか閲覧されない底辺です

240

： [sage] 2018/09/05(水) 11:55:28.20

ID

:Q2y1+KTM

感想と見せかけた自分アピールしてく人たまにいるね　駆け出しの描き手の子に多い
「とても面白いです。自分も頑張ります！」みたいな感じの

241

： [sage] 2018/09/05(水) 12:02:17.26

ID

:rtZQ3YJ+

いるいる自分アピール
真面目な話描いてるからか長文コメ多いんだけど
最近は人生相談系のコメント増えて困ってきた

242

： [sage] 2018/09/05(水) 12:16:03.19

ID

:sfBeKDDf

>>235

設定で主人公がヒロインの乳がないと生きられないから
まぁ設定変えろって話だけど、ちょいエロが描きたいから
乳首出してもいいとこに上げとけば安全かなーと

243

： [] 2018/09/05(水) 12:26:55.46

ID

:wzPujfgd

>>241

草

244

： [sage] 2018/09/05(水) 12:57:54.25

ID

:jrLCFhso

そういう自分アピ構ってちゃんって相手にしてあげてる？
自分を玩具にしようとする荒らしか、本気でやってるなら結構やばいメンヘラな気がするから無視してフェードアウトするのを待ってるんだけど
でも無視したら可哀想かね

245

： [sage] 2018/09/05(水) 15:02:45.54

ID

:r2RgcHzm

リネイシア復活してる

246

： [sage] 2018/09/05(水) 16:25:51.68

ID

:ixktFMPc

>>244

釣りではなくマジで悩みを相談している場合も考慮して一応返信してる
傾聴姿勢を見せつつ絶対に踏み込まないように気を付けてるけど

なんだかんだで一回送ってきてフェードしていく人多いし、リピーターについてはどう返せばいいか慣れてきたのでちょっとはマシ
でも正直返信に時間とられたくないんだよなあ

247

： [sage] 2018/09/05(水) 17:28:23.00

ID

:ecuuwPw7

>>237

いやこのスレ
スカウト経験ありだのプロ経験者だの普通にいるし

248

： [sage] 2018/09/05(水) 17:35:37.27

ID

:1+6UswyZ

こんな匿名での集まりでの自称プロ経験有りなんて真に受けるなよw
スレ降臨中とサイトかTwitterに載せた上で活動してる名前で書かない限り信じてないわ

249

： [sage] 2018/09/05(水) 17:38:24.69

ID

:YFCIaQuv

プロ経験ありでこんなとこいるとか
まるで素人童貞みたいだな

250

： [sage] 2018/09/05(水) 17:39:42.81

ID

:bp68K+Uv

同人板はここに限らず自称プロ自称壁サー自称web最大手でマウンティングするイキリオタクがたびたび目撃されてる

251

： [sage] 2018/09/05(水) 17:53:26.80

ID

:bp68K+Uv

>>228

ジャンプ信者キモい

252

： [sage] 2018/09/05(水) 18:19:23.89

ID

:6lPH6PsF

>>247

こんなところで言い争ってる時点でどっちも童貞丸出しってことだよ

253

： [sage] 2018/09/05(水) 18:56:02.06

ID

:1mHlfTd5

もう承認欲求の話はいいだろ、はい終わり終わり

254

： [] 2018/09/05(水) 19:15:46.74

ID

:v3EdUm4+

有名な漫画の作者ツイッターやってる人多いけど自分だと口滑らせてファン消えそうだから一生やりたくない

255

： [sage] 2018/09/05(水) 19:55:17.04

ID

:ctC0xGpR

ミステリアスな存在でいたい

256

： [sage] 2018/09/06(木) 10:36:52.67

ID

:K9/0Ys5r

最近あまりにも閲覧数が少ないので、いっそのことキャラだけ借りてストーリーは自分の完全オリジナルでやる二次創作にでもしようかと模索中
もちろん版権元は最大限調べリスペクトしてやるつもりだけど

257

： [sage] 2018/09/06(木) 11:46:45.93

ID

:SXgpiXKM

燃えないといいね

258

： [sage] 2018/09/06(木) 13:38:15.53

ID

:ZeId2WSh

>>256

ネトゲのようなキャラメイク系ゲームならまだしも
ちゃんとしたストーリーを持つ固定キャラを使ってならオリジナルでやれと言われるだけじゃないかな

最近は各地で災害が続いてるからネット漫画どころじゃない人が多いんだろ
うちも7月から明らかに閲覧数反応数減ったわ
大手だと読者数多い上に新規も付きやすいから減ってもある程度はカバーできるだろうけど
弱小だとなかなかそうはいかないから厳しい

259

： [sage] 2018/09/06(木) 14:16:11.36

ID

:QYADD3V8

長編描いてるんだが一定以上人気出ない・・・
モチベ持たなくなると描かなくなっていく
なんかいい方法無い？

260

： [sage] 2018/09/06(木) 15:14:26.88

ID

:K9/0Ys5r

>>259

自分だったら思い切って打ち切り新作に入るか、
切りのいいところまでやって第一部完にして次回作に移っちゃうかなー
作画や内容にメチャクチャ拘ってもジャンルの壁や既存のトップ層の壁で伸び悩むからすげー萎えるのはよくわかる

261

： [sage] 2018/09/06(木) 16:02:51.94

ID

:WKvj6Arv

今更だけどweb漫画作者って年齢分からないから恐いよね…
この人上手いなぁって絶望してたら、20位歳離れてたり
ジャンプルーキーとかの上位の人達って結構歳いってたりするのかな

262

： [sage] 2018/09/06(木) 18:33:55.93

ID

:EwaxTg/q

>>261

上手い人は10代前半で既にビックリするほどうまいからなぁ
あんまり年齢は関係なさそう
ただ若いうちから上手い人は雑誌で賞貰っててWEBにはあんまりいないのかもね

263

： [sage] 2018/09/07(金) 08:12:39.98

ID

:qejKHem5

>>255

自分も昔はそう思ってたんだけど
ロック雑誌とか読むとその人の考え方とか知って案外見る目が変わったりして
さらけ出してついてきてもらうってのも
そういうのが出来る人ならいいなぁと思った

264

： [sage] 2018/09/07(金) 08:23:49.94

ID

:P4d7Qx9Q

>>263

ちなみに自分はずっと追いかけてたロックミュージシャンが左思想だと知って幻滅して一気に熱が冷めたよ
思想信条をさらけ出すのはマイナスしかないと思う

265

： [] 2018/09/07(金) 09:00:26.39

ID

:OS4hBmj/

こういった今の時代にある意味合わせたWEB漫画はどうだろう
現代社会を批判したり風刺が効いてて斬新だと思うが

恋愛漫画DEATH
ttp://jump.5ch.net/?http://aomoriumare.web.fc2.com/ren0.html

266

： [sage] 2018/09/07(金) 09:35:07.61

ID

:BvmTKcTq

>>265

朝の不自然なニュースのとこでキツくなり
クラスメイトと会話するあたりで読むのやめちゃった

絵が下手すぎて、あえてじゃなく
素でリアリティを出せてないように見えるのがきつい

267

： [sage] 2018/09/07(金) 10:52:44.38

ID

:T1IXqny1

作者の幻想がきっついわ
ガキか童貞こじらせたおっさんだろ

268

： [sage] 2018/09/07(金) 11:30:45.22

ID

:qejKHem5

>>264

いやいや音楽のことだよ
マンガならマンガのこと

269

： [sage] 2018/09/07(金) 13:11:19.58

ID

:YnpCZtrg

よく、ストーリー漫画ではキャラクターの成長とか問題を解決するとかが必要、そうでない漫画はギャグだと言うけど
最近そういうのあんまり流行ってない気がする。というか日常系とかはどっちに含まれるんだろう

270

： [sage] 2018/09/07(金) 13:52:53.87

ID

:6rz3sQqJ

>>269

むしろ成長も問題解決もない漫画のほうが珍しくないか？
それ以外が全てギャグだとは言わないが…

日常系はギャグと線引きが曖昧なくらいだからどっちに含まれるかと言ったらギャグ

271

： [sage] 2018/09/07(金) 13:54:13.85

ID

:qxfSpj6m

>>265

読めなくもないし
面白くなくもないが
絵がへただな

272

： [sage] 2018/09/07(金) 14:36:53.49

ID

:XK1bfUWd

>>265

新都社追放された人じゃん
こんなところにまで宣伝しにきたの？

273

： [sage] 2018/09/07(金) 16:48:38.43

ID

:BvmTKcTq

面白い漫画が読めるなら自薦でもなんでもかまへんかまへん

274

： [sage] 2018/09/07(金) 21:19:29.99

ID

:V/SjxJRB

正直な評価は良いけど自薦だろツッコミはなしでいこうよぅ

275

： [sage] 2018/09/07(金) 22:20:03.77

ID

:NF9S71pv

>>265

せっかくだから見てみた
人物紹介を見ると自分ならこんなキャラ作れないなーってのがちらほらいてセンス感じる
でも読み進めるのがしんどくて１話でリタイアしてしまった
266さんに同感
なんで1話で退屈してしまうのかうまく理解出来たら参考になる気がする

276

： [sage] 2018/09/07(金) 22:25:12.02

ID

:QGxUl7PE

>>263

アジカンかな？

277

： [sage] 2018/09/07(金) 22:25:38.63

ID

:QGxUl7PE

>>264

だった

278

： [sage] 2018/09/07(金) 22:28:20.98

ID

:v9fK/jJw

>>265

新都社嵐のりんごやんけ
こいつ自演したり他の作家貶しまくってたのがバレたんだよな
ここで承認欲の話題がよく出るけど拗らせるとこうなると言う良い例

279

： [sage] 2018/09/07(金) 22:42:50.76

ID

:v9fK/jJw

漫画は現実逃避の手段だからな
キャラが成長したらみんなそのキャラには興味なくなるんだろう
だからいつまでも成長しないまま引き伸ばして戦ってるのが商業漫画としては正解なんじゃないの？

280

： [sage] 2018/09/08(土) 00:12:24.89

ID

:eOuz1O+J

LINEマンガって投稿したら知り合いにマンガ描いてることバレる？

281

： [] 2018/09/08(土) 00:24:07.22

ID

:7EFXqmo6

>>265

一話の後半から急展開になって気づいたら全話みてしまった。。

282

： [sage] 2018/09/08(土) 00:51:12.03

ID

:I4InLD1F

アクションとギャグと日常系とラブコメ描いてるけどラブコメだけブクマが凄い
男向けのラブコメだけど支部では何故か女受けが良い

283

： [sage] 2018/09/08(土) 03:08:22.28

ID

:QWzlvd/Y

数字だけ見てるとみんな頭使わないで読める分かりやすい漫画好きだよなと思う
少年漫画・少女漫画とはまた違った分かりやすさというか…

哲学や思想とか思惑がぐちゃぐちゃ交差してる分かりにくい（噛むほど美味い系の）漫画もっと増えないかな

284

： [sage] 2018/09/08(土) 04:21:14.35

ID

:gBf31XE5

>>281

なんてわかりやすいんだ…

285

： [sage] 2018/09/08(土) 05:31:36.97

ID

:NwFdI8nH

ここも荒れるな、憩いの場だったのに残念だ

286

： [sage] 2018/09/08(土) 06:01:30.08

ID

:M+s30VlK

荒れるから特定の漫画の過剰な話は禁止、暗黙の了解みたいなもんなのにな

287

： [] 2018/09/08(土) 07:00:52.68

ID

:jY57bqaj

>>283

漫画読む時って暇つぶしとか娯楽やん
そんなんで頭使わさせれるとか流行らんで

288

： [sage] 2018/09/08(土) 07:32:25.86

ID

:QWzlvd/Y

>>287

個人が描いたその系統の数字が伸びにくいだろうなってのは分かる
でも流行らなそうって理由で描かないなんてもったいないし数字にとらわれないで
難しいテーマでも好きに描いて発信してほしいなってこと

289

： [] 2018/09/08(土) 07:38:56.44

ID

:7EFXqmo6

>>287

いや、スカスカなのも面白くないって人もいるだろ、もしかしていないのか？そしたら漫画もつまらなくなるわけだ

290

： [sage] 2018/09/08(土) 07:58:24.28

ID

:FMhZjZi5

頭いい人ほど
難しい内容でも簡単に読めるようになっていくのだぞ

つまり
語彙力ない中途半端なに頭悪い人が描いた漫画を読みたいと君は

291

： [sage] 2018/09/08(土) 08:21:01.15

ID

:gBf31XE5

>>283

わかる
７０年代の少女漫画とか哲学的なのが案外多くて驚いた
昔はこんな難しいのを少女が読んでたのか…と

最近は絵もデータだし縦読みマンガもあるしで
間とか心の襞とかの演出も気にしてないようなマンガが増えた
描く方としては楽なんだけど啓蒙も欲しいw

292

： [sage] 2018/09/08(土) 09:01:32.53

ID

:2vTvGtzb

昔と今とでは少女漫画の「少女」の
想定年齢層も変わってきている気がするけれども

じっくり読むようなのは紙媒体で強いイメージ

293

： [sage] 2018/09/08(土) 09:49:18.67

ID

:jY57bqaj

>>289

スカスカなやつなんて論外やろ
浅ければすぐ切られるし見るほうも時間を勿体なく感じる
かといっていきなり頭フル回転させなきゃいけないような内容をバーっとやられてもうざっ帰ろってなるわけ
なるべくシンプルでしかし深みを出す　だからプロになるのは難しいんや

294

： [sage] 2018/09/08(土) 09:51:28.24

ID

:jY57bqaj

>>290

頭のいいひとってのが高学歴のこと言ってんなら、そいつらほとんど漫画よまへんで
ドラゴンボールすら知らん奴ばっかや　
だいたいそいつらをターゲットにするならとことんリアルにしなきゃならなくなる
専門知識だってボロが出たらアカンしな
しかし完成度が高くなればなるほど大衆からすれば何この漫画つまんね！ってなるわけよ

295

： [sage] 2018/09/08(土) 09:57:49.69

ID

:jY57bqaj

頭使いたい　知識が欲しいなら専門書読むか歴史漫画でも読めばええんや
オーシャンまなぶやデスノートよんでみ、あれだって中盤からはボケーっと読んでたらついていけなくなる展開多いが
最初に読者の心を掴んでるから考えてても楽しいやろ

296

： [sage] 2018/09/08(土) 11:15:09.04

ID

:QxAXtGY2

>>294

それは偏見すぎる
高学歴でもオタクは大量にいるぞ

297

： [sage] 2018/09/08(土) 12:05:44.04

ID

:vBBiKslV

スカスカで中身のない漫画大好きだけどな。何も考えず娯楽を楽しむって贅沢でいいやん

いろんな漫画があっていいと思う

298

： [sage] 2018/09/08(土) 12:27:10.96

ID

:sPD27Y/v

さらっとデスノと同列に並べる、たこす先生さすがです

299

： [sage] 2018/09/08(土) 12:53:29.76

ID

:Lsggr2ue

難しいテーマをだれでも読めるように描くってのが本来の漫画に求められてる姿じゃないかなあ

300

： [sage] 2018/09/08(土) 13:12:32.82

ID

:8S6L9lO7

ニコニコ以外じゃあ圧倒的に女性の方が多いからラブコメがジャンルとして異様に強いのは確信してる

301

： [sage] 2018/09/08(土) 13:39:14.49

ID

:OKPIOxCH

雑誌やコミックではラブコメなんて全然読まないけどWEBだとつい読んでしまう
ツイッターでバズりやすいのもラブコメだし人気のジャンルなんだろうね

302

： [sage] 2018/09/08(土) 13:50:22.94

ID

:r55u7OWI

みんなSEX大好きだからな

303

： [sage] 2018/09/08(土) 14:25:36.57

ID

:1MGXNVcS

>>291

70.80年代の少女漫画の難解さは凄いよな
星の時計のliddelとか読んだけど難解な小説のようだったし
経済状況ととエンタメの質ってやっぱ関連してるんやね
あと人数か

>>297

質が伴ってないと長期的に見てその分野が衰退してってしまうよ
今の音楽や映画ドラマ見れば分かると思うけど
こういうこというと意識高い系ってバカにされるかもだけど

304

： [sage] 2018/09/08(土) 14:47:06.42

ID

:r55u7OWI

こういう話してると
素人web漫画描きの分際で業界語るな評論家ぶるな云々言い出すバカがまたわきそう

と先手を打っておく

305

： [sage] 2018/09/08(土) 14:58:22.54

ID

:CCpk0nB9

自作でAとBがあって
Aはそんなに深く考えないで描いた作品
Bは設定や世界観を一生懸命考えて描いた作品
自信があって気に入ってるのはBなんだけど読者からの評価が高いのはA
なんだかなあ

306

： [sage] 2018/09/08(土) 15:30:12.56

ID

:Fo2DBmKU

ちゃんとストーリーも設定も作画もネタもしっかりしてる作品より中高生のラクガキっぽい軽いノリの作品の方が評価されてる事あるよね…前者の作者さんには頑張って欲しいから絶対応援コメ残すようにしてる

307

： [sage] 2018/09/08(土) 16:24:25.37

ID

:gBf31XE5

>自信があって気に入ってるのはBなんだけど読者からの評価が高いのはA
それは声のでかいファンが付きやすい作品だからちゃうか
硬いマンガでもちょっと厨展開入れるとすぐ反応くるよ

308

： [sage] 2018/09/08(土) 16:50:11.14

ID

:FMhZjZi5

>>304

業界語るな評論家ぶるなっては言わないが
今の若者向けが昔に比べて簡単だというのは本当なのか？

10代向けの小説の書き手は
90年代のエロゲー最盛期直撃世代が多いから
設定すごく凝ってるらしいけど

309

： [sage] 2018/09/08(土) 16:57:55.14

ID

:h5ANHqfr

簡単というか気軽に読める作風がウケるってことでしょ
難しい話でも気軽に読ませる構成ならウケると思うし

310

： [sage] 2018/09/08(土) 21:50:01.90

ID

:EmYYuUBw

>>303

そういう考え方も素敵だね
でも自分はバカバカしい漫画好きなんだ。
バカバカしい漫画って
頭いい人か真の天然にしか
描けないと思ってる。
昔からずっと記憶に残っているのはそういうのばっか。
中身ないのに自分を満たしてくれるところに魅力を感じてる。

いろんな考え方の人が
いろんな漫画描いて欲しい
本当はルールも流行りも関係なく
広げていってほしい

311

： [sage] 2018/09/08(土) 23:32:26.65

ID

:8D9g33U8

>>310

いいね

自分はギャグもシリアスもどっちも書いててどっちも反応なっしんぐだが
最近自己満足でいいじゃないという変な悟りを開いてきて困る

312

： [sage] 2018/09/09(日) 00:49:01.69

ID

:n6czceTU

>難しい話でも気軽に読ませる構成ならウケると思うし
でもさ…夏目漱石とかの時代のを気軽に読める新しい文で読むとめっちゃつまらんのよ
原文は難しすぎて読めないんで簡単なので読むと普通すぎてつまらんの
気軽な話をとっつきにくい個性で読ませたりするのも好きなんだよね
作家自体が難解な個性なわけじゃないけど例えとして

313

： [sage] 2018/09/09(日) 04:09:14.26

ID

:RaQPcc7F

>>310

自分も馬鹿馬鹿しいのは好きだよ。ギャグ漫画とか頭よくないと書けないんだろうな〜と思ってる
だけど今は9割が中身ないのだから全体のバランスが悪すぎて将来への影響が心配なんだ
次世代の良質なクリエイター出すためにはいい作品見て育たないといけないわけだからさ
生活かかってる作家がなびくのは分かるけど、こういう心配してるのって自分だけなのかなと思う
ここ10年でアニメも漫画もずいぶん衰退したのってやっぱりこういうのが影響してると思うんだ

314

： [sage] 2018/09/09(日) 10:32:43.91

ID

:jS/b6OiA

>>311

それでモチベーションが保てればええんやけどね、わいはジャンル変えたら閲覧数ガタ落ちして心がポッキリ折れてもうた…

315

： [sage] 2018/09/09(日) 10:58:11.54

ID

:aSUxLdxH

情勢が変わればまた流行るジャンルも変わってくると思うけどね
今は情報過多社会だから内容の無い漫画の方が頭が休まって良いのでは？

316

： [] 2018/09/09(日) 11:37:19.24

ID

:Cu2S2sHw

ひたすらデッサンして骨格とか筋肉練習してたからか、ナルトみたいな絵は描けるんだが
デフォルメチックな絵が描けなくなってしまった
ディズニーとか模写してれば技術つくのか？

317

： [sage] 2018/09/09(日) 12:02:43.35

ID

:07ZmW1ga

エロ描写ある時だけ閲覧多くて悲しい
皆ｈ好きなのね

318

： [sage] 2018/09/09(日) 12:29:43.05

ID

:H64EgLYU

>>317

自分の場合支部はエロが強いから同じくなんだけど他所ではエロない方が評価多い
場所によって好まれるモノが違うから色んなトコ投稿してみればどうかな？

319

： [sage] 2018/09/09(日) 12:34:30.16

ID

:39e8A/bT

10年でアニメも漫画は衰退したって
1980年くらいからずっと言われ続けてるから問題ない

おっちゃんになった証拠だよ

320

： [] 2018/09/09(日) 12:56:04.89

ID

:Cu2S2sHw

進撃の巨人、東京グール、ワンパンマンは普通に名作じゃない？信者じゃないけど

321

： [sage] 2018/09/09(日) 12:59:46.64

ID

:aTme5hai

東京グールと村田版パンマンはないわ

322

： [sage] 2018/09/09(日) 13:01:23.97

ID

:39e8A/bT

>>312

宮沢賢治が読みにくいというのならわかるが
夏目漱石が読みにくいのはないだろ
現在文語の指標になってる人だし

323

： [sage] 2018/09/09(日) 15:26:00.34

ID

:hv9rI/AE

>>320

その三作正直原作<<<腐向け同人の覇権と中堅ってイメージが…

>>322

夏目漱石「とかの時代の人」だから漱石じゃないんじゃない
今の文体だとつまらないの方がないわ
ド下手クソが書いた文章だとつまらないの間違いだろ

324

： [sage] 2018/09/09(日) 15:37:28.01

ID

:FISJCfIk

>>313

将来の心配してるつもりなら衰退してないものを衰退してると嘘つくのはやめなよ
そもそも中身ないとか単なる主観だし

325

： [sage] 2018/09/09(日) 15:55:06.10

ID

:39e8A/bT

そういや
中身あるないで言ったら
夏目漱石達は中身はあまり重要ではないね
あれは美しくて気持ちの良い文章の流れを楽しむもんだ

326

： [sage] 2018/09/09(日) 16:00:26.62

ID

:hv9rI/AE

中身がない漫画しかないとかいう人に限ってあえてキャラカタログみたいなものに手を出している
青年誌とか成年誌とか中身ありそうな話はぶっちゃけ興味ないんじゃない
本当に凝っていて面白いものとかあったら多分自分の実力がわかってしまうので怖くて逃げる
そういう人が描いたものの評価ってきっと妥当な評価だよね

327

： [sage] 2018/09/09(日) 16:09:22.17

ID

:ywU+GdDZ

文章といえば最近
やたらと！！（感嘆符2つ）と語尾を伸ばす○○だなー、を使う小説を読んでイライラしたのを思い出した
内容は気になったんで最後まで読んだがやっぱり文章って大事ね
漫画に例えると文章は絵柄みたいなもんか

328

： [] 2018/09/09(日) 16:47:16.35

ID

:IO0YfvQY

中身がどうのってより先人達のオマージュみたいな作品ばっかで既視感半端ないから
中身がないって言われてるだけなんじゃね
そもそも漫画にする時点である程度考察の余地はあるでしょう
キャラが16ページずっと氷の上滑ってるだけの漫画とかは中身がないといえるかもしれないが、そういう話題でもないみたいだし

329

： [sage] 2018/09/09(日) 17:00:49.08

ID

:hv9rI/AE

その先人たちのオマージュで挙げられるのがジャンプ風バトル漫画だけなのに衰退って言ってるじゃん
どうせなら具体的に青年誌主婦漫画麻雀あたりから二番煎じについてオタク的に語ってから衰退って言って欲しい

330

： [sage] 2018/09/09(日) 18:04:29.19

ID

:39e8A/bT

ああ音楽で例えると
AKBだけ聞いて音楽全体知った風に語られても困るみたいな

331

： [sage] 2018/09/09(日) 18:10:44.47

ID

:RaQPcc7F

>>319

そんなことないよ。確実にしてる
少女漫画が最後に話題になって評価されたのがフルーツバスケット、のだめ、ちはやふるくらいでそれから10年以上後に続くのが出てきてないし
少年漫画も結局進撃の巨人くらいだったし
青年だとシュヴェスタと青野くん、ファブルくらいだよ

>>324

衰退してるって海外の人からも言われまくってるのにクリエイターが客観視できてないのは痛いわ

332

： [sage] 2018/09/09(日) 18:20:58.00

ID

:ffPHUFYi

まず話題になって評価されてるってどういう定義で言ってる？
最近の作品で愛好者結構いて同人活動盛んで話題にもなってる作品いくつか知ってるけどまさか自分や自分の周りの自称クリエイターが持ち上げてないから違うとか言わないよね
海外の人に何の権威があるんだか知らないけど専門家の大多数が同意見ならともかくそういう人がいるというだけでは客観的事実だということにはならないよ

333

： [] 2018/09/09(日) 18:30:31.12

ID

:IO0YfvQY

毎回こういう話題のたび思うけど
現在の作品がつまらんって思うんならそのつまらんポイント分析して新しい漫画自分が描けばいいんじゃね

334

： [sage] 2018/09/09(日) 18:45:23.81

ID

:IO0YfvQY

>>329

バトルは最近のも普通に読めば面白いのはたくさんある　けどドラゴンボールやワンピや北斗と並ぶかって言われるとね
まぁ時代はそうやって作られていくものだからしょうがない
ゲームだってやっぱドラクエ3とか未だに楽しめるし

そもそも娯楽が増えすぎたのもある　　ジャンプの編集長だってライバルはサンデーマガジンやなくてyoutubeだって言ってるし
youtubeとソシャゲとアニメと映画はつよい　

335

： [sage] 2018/09/09(日) 19:00:07.77

ID

:39e8A/bT

子供の数が明確に減った上に娯楽が増えているので
話題になる作品が減るのは当たり前では？
エンタメの話題性で過去と比較するなら美空ひばりだのリキドウサンまで遡るぞ

336

： [sage] 2018/09/09(日) 19:15:42.61

ID

:mD3ioRh6

時間は有限なんだから世情に合わせて売上や反応が良い方に流れやすいのは仕方ないだろ
たかが趣味なのに時間をかけて反応の薄い漫画を描き続けるなんて苦行したくないし
漫画界が先細るとかどうでもいい

結局自分が描いた小難しくて薄っぺらくない漫画(自称)が評価されないのは世間や時代が悪いって言いたいんでしょ
圧倒的に面白い作品なら評価されるから頑張ってくれ

337

： [sage] 2018/09/09(日) 19:19:28.08

ID

:RaQPcc7F

>>332

国内だけでなく海外でも通用するレベルのを基準にしてるよ
国内でガラパゴス作風が回るうちはいいんだろうけど、そうならなくなるのなんてもうすぐだしね。実際に漫画アプリ2トップのLine漫画やピッコマ辺りのランキング見てもアプリ世代にはガラパゴス作風が通用しなくなってきてるのが分かるよ

338

： [sage] 2018/09/09(日) 19:21:50.99

ID

:hv9rI/AE

衰退論者ってなんでデジモン妖怪ウォッチはポケモンほど上り詰めてないから微妙みたいな言い草なんだろうね

>>332

海外でも話題じゃないと覇権じゃないもん！（ただし具体的な事はわからないし調べてない）みたいなね

339

： [sage] 2018/09/09(日) 19:24:09.50

ID

:WWzRp3pE

Lineとピッコマって
一気に説得力がなくなる魔法のワード

340

： [sage] 2018/09/09(日) 19:28:19.19

ID

:mD3ioRh6

ガラパゴスが通用しないとか世界がどうのこうのと言うなら
そういう形式の漫画を自分で描いてさっさと世界に羽ばたいてくれ

341

： [sage] 2018/09/09(日) 19:34:12.12

ID

:RaQPcc7F

東村アキコでさえ新聞のインタビューで自分と同じようなこと言ってるけどなぁ
ここの人らは危機感ない作り手が多いんだな…。自分の意見が絶対とは言わないけど否定されるものでもないと思うんだけどな

342

： [sage] 2018/09/09(日) 19:40:51.87

ID

:hv9rI/AE

東村アキコってあの自論最強マウント大好き作家か
自論最強マウント大好きが凄すぎてアンチ多いよね
日本の危機とか憂鬱なアテクシとかそういう漫画描けば良いんじゃないの
最低民族ニッポンジンみたいなタイトルで

343

： [sage] 2018/09/09(日) 19:50:32.54

ID

:39e8A/bT

いや別にプロでないし危機感持つ必要ないよ

出版社は危機感持ってマッチポンプ型ビジネスモデルいい加減どうにかしなさい

344

： [] 2018/09/09(日) 19:58:36.44

ID

:CpZ1R0sn

ワンピ終わったらマジでジャンプどうなるんだろう

345

： [sage] 2018/09/09(日) 20:18:29.09

ID

:mD3ioRh6

ジャンプが終わろうが日プロには関係ないわ
本気で漫画業界の行く末を憂いてるのならこんな数人くらいしかいないようなスレなんかで語らず
Twitterとかで存分に語って拡散希望しとけよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)

346

： [] 2018/09/09(日) 20:24:41.25

ID

:VnSXjmvI

Twitterなんてゴミだろ
人が多いだけで有能な作家は炎上恐れて無難なことしか言わないし
まだここのほうが書き込み内容としては深いんじゃ？
塚ここクリエイターしかいないんだし「面白いと思う何かがあるんならアンタが描け」で完封されるんだよな

347

： [sage] 2018/09/09(日) 20:41:12.92

ID

:hv9rI/AE

ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。
同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。

ここは同人板だよプロのいる場所じゃねえんだよ

348

： [sage] 2018/09/09(日) 20:46:25.93

ID

:hv9rI/AE

正直こっちのスレ民なら深い内容受け入れるよ
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1535870993/

349

： [sage] 2018/09/09(日) 20:54:55.80

ID

:tS1fV2cJ

とはいえプロどころかアシ経験すらないのが大半だろここ
だからこそ鼻高に語りだす人もいれば同人齧ってるだけですっかりその気になってる人までいるんじゃないか
別にこの流れがダメとは思ってないが目線がおかしくない？って感じることがよくある

350

： [sage] 2018/09/09(日) 20:59:16.89

ID

:VnSXjmvI

>>349

アシとかめんどいことせずにwebでスカウトしてもらう〜！ってスタンプでしょそもそもここにいるような人達は
デジアシも今ネットで普通に募集やってるしガチでプロいきたいならやってみるといいね
やりたくないこともやらなきゃいけないけど結局プロ入りしやすい

351

： [sage] 2018/09/09(日) 21:07:51.87

ID

:39e8A/bT

漫画業界憂いて書き手に物申すのって
書き手がプロだとしても

ゼネコン批判をドカタのおいちゃんに叫んでいるのと同じでなあ　全く意味がない
酔っ払いがカーネルサンダーの置物に喧嘩売ってるくらい意味がない

352

： [] 2018/09/09(日) 21:30:59.86

ID

:MPhWOITo

王様ランキング面白いなぁ

下手くそで中身のないお前らの漫画とは大違い

353

： [sage] 2018/09/09(日) 21:52:28.15

ID

:Pci3z71c

人気すごいもんね

自分は途中まで見てたけど
先が特に気にならなくて
FOしちゃった

少数派なんだろうな

話変わるけど
もうすぐ描きたい展開とかある?
自分は敵も味方も全然連携とれてない
gdgd対決。
どっちも必死なのに
報われないっていうの好き

354

： [sage] 2018/09/09(日) 22:22:43.29

ID

:frUKmO/9

>>353

描きたい展開ある
かっこつけてるキャラがボロ泣きして懺悔する展開w
しかしそこまでの道のりが長くて連載続けられるか心配だ

描きたいなーって思ってる展開を書くとまた描きたい展開が生まれて無限ループ
そして連載が終わったら別の連載を描きたいループ
漫画描くの楽しいけど時間使うな

355

： [sage] 2018/09/09(日) 23:47:27.88

ID

:tS1fV2cJ

>>353

前作キャラが語ってた夢が叶っているという事が今描いてる作中で判明する
直接そのキャラは出てこないけど同じ世界線であることを知ってる読者だけがわかってくれるみたいな

356

： [sage] 2018/09/09(日) 23:50:52.47

ID

:L1WGGa0B

某MMOでめちゃ強いモンスターを大人数で連携しながら倒してたりしてたんだけど
ああいうのを漫画で描きたいなー

357

： [sage] 2018/09/10(月) 00:00:28.38

ID

:oD+8iHHV

主人公が主人公である理由が判明する回
まだまだ先になるけど早く描きたいな

358

： [sage] 2018/09/10(月) 01:06:26.59

ID

:LfoYlOih

主人公男女を心底信頼し合う相棒にしたい
絶対に恋愛にしない

359

： [sage] 2018/09/10(月) 05:21:32.68

ID

:UDlUP9mW

>>354

ここで一気にそのキャラのファンが
つくとかなるとすごい嬉しいやつw

>>355

一言でもそのことに触れてるコメント
もらえるとモチベ一気に上がるよね

>>356

人数にもよるけど各見せ場を作るとなるとかぶらないようにとかバランスとかかなり構成考えちゃうな
こういうときのサポートキャラすごい好き

>>357

これは自分の中になかった
考えだから新鮮
でも読んでてなるほどってなると
気持ちいい

>>358

展開というかポリシー?かな
すごいわかる。
できれば仲間の変なヤジとかも
(出た出た夫婦喧嘩とか
早くくっつけばいいのに云々)
一切描きたくない

360

： [] 2018/09/10(月) 12:33:13.93

ID

:ENexmrto

お前らは本当に発想がつまらんな
全く読みたいと思わんわw

361

： [sage] 2018/09/10(月) 12:40:58.07

ID

:zgwwnocL

web漫画なんて商業じゃないんだから本人が描きたいの描けばいいんじゃないの？

362

： [sage] 2018/09/10(月) 12:46:42.77

ID

:ETT+77Q9

人が読んで楽しいものよりは
自分が描きたいものが優先だねえ

363

： [sage] 2018/09/10(月) 12:48:00.57

ID

:HZJzwyPQ

漫画アニメの衰退は確実にしてると思う。
未だにDBやらジョジョやら古い漫画が支持されてるし
でなきゃ過去作品をここまでしつこく話題にしたりしないよ

364

： [sage] 2018/09/10(月) 12:49:24.46

ID

:pfxfstMD

今の40代だとかはエヴァだとかアキラだとか凄い作品が流行った世代だからこだわりが強いんだろうけど
今の20〜30代はラノベとか日常系だとか色々なジャンルが流行ったからな
薄く広くが良くも悪くも根付いてしまった

365

： [sage] 2018/09/10(月) 12:51:02.63

ID

:jj9hOWlb

>>363

お前もいい加減しつこいよ
老害の声がデカいだけだろ
支持されてる新しい作品の存在は全く無視か？

366

： [sage] 2018/09/10(月) 13:07:04.67

ID

:coY/L5PK

>>363

子供の頃ジジババが
「最近の若い子の音楽は薄い。演歌（歌謡曲）は深い」
とか言ってただろ お前が今それになってるだけ

歳を取ると新しいものがつまらなく思えてくる
老害の典型
30超えると新しい音楽を聴けなくなるのと同じ

もっと言えばおっさんおばさん相手にする方が儲かるんだよ
数が多いし若者より金があるからね
作品のクオリティは関係ない むしろ上がってる

367

： [sage] 2018/09/10(月) 13:36:51.94

ID

:MkshCJFG

>>363

確実に衰退してるわな。客観視できる人がいてよかった
老害って言葉で片付けようとしてる奴がいるけど、自分は20代だし老害でもなんでもないw
衰退した要因の一つに普遍性がなくなったっていうのもあると思う
てか質が低下してるのも分からないのによく創作できるなここで否定してる奴らって
普段はどういうもの見て評価してるんだろうか
もしかしてディズニーピクサーのレベルも理解できない層だったり?

>>365

昨日のは自分だよ。その人は他人

368

： [sage] 2018/09/10(月) 13:43:42.08

ID

:zgwwnocL

衰退してるから何なのか分からんのだけど
好きなもん描くだけでしょ

369

： [sage] 2018/09/10(月) 13:58:11.61

ID

:aWaLR++D

>>367

何を見て評価って自分の感性に聞く以外ないでしょ
LINEやピッコマみたいなところに集まった他人の評価に普遍的客観性があると思いこんでるみたいだけど評価なんてものは結局主観でしかないんだよ
そんな簡単なことも理解できないのによく作品の評価とか語れるよね

370

： [sage] 2018/09/10(月) 14:25:23.71

ID

:FwYfk7sk

いまでも尖った漫画はいろいろでてるよ
商業がどうなるかは知らんけど

371

： [sage] 2018/09/10(月) 14:34:16.64

ID

:GVVMwLiJ

ピクサーって
クリエイターが暴走して誰得作品しょっちゅう作ってるぞ

372

： [sage] 2018/09/10(月) 14:41:59.75

ID

:GVVMwLiJ

というかピクサーって初期こそ傑作が多いけど
7、8年くらい前からは二番煎じが多かったり
テーマが難解になりすぎて子供向けになってなかったりと
迷走して問題だらけだぞ

>>367

はちゃんとピクサー見たことあるの？

373

： [sage] 2018/09/10(月) 15:28:06.76

ID

:ftmvYKJ5

>>367

描いた漫画が無料公開でも大爆死だったから世界のせいにしたいんですねわかりますよ底辺作者さん

米国行けば仕事があると思い込んでる自称漫画家も似たような事言ってた

374

： [sage] 2018/09/10(月) 15:40:39.05

ID

:AOl+orTc

>>42

ワンパンマンは新都社では一年もやってない
ペニスマンも同じでこっちも完結はしてないぞ

375

： [sage] 2018/09/10(月) 15:44:48.37

ID

:cJDbnPZ7

大手以外はスポットも当たらない昔の市場が異常だっただけで
ようやく成熟して売り上げが分散化されるようになっただけじゃねーかな
紙と電子の売り上げを足せば昔よりも売上高自体は増えてるわけだし

376

： [sage] 2018/09/10(月) 15:56:54.92

ID

:CB0sHU7N

成熟なんだろうか
確かに昔より色んな漫画があると思うけど
メジャー誌の昔の面白い漫画の方がいまのメジャー誌の漫画より面白いと思う

377

： [sage] 2018/09/10(月) 16:03:03.95

ID

:IwdLc/DY

漫画もアニメも数が分散されまくってるというか大量に作品があるけど
みんな世の中の漫画大体全部読んでるの？
今漫画家になろうと思う人や、漫画家になりたいまではなくても同人作家やれるくらい漫画描きたいなって人は
どれくらい漫画読んでるのか気になる
週や月や年に何時間とか何タイトルとか何巻とか
平日仕事から帰ってから読むの？休日潰してるの？
漫画読むにはお金が必要だけどお金稼ぐのも時間が必要だし、お金足りてる？

そもそもこれだけ沢山世の中に漫画があると読んでるだけで時間がなくなって自分の描く暇なくなるし
自分の漫画描いてると他の人の漫画読む時間がない

378

： [sage] 2018/09/10(月) 17:02:03.47

ID

:FwYfk7sk

そんなもん人それぞれの典型でしょ
昔よりヒット作が劣化したとも思わないが
脳がまっさらな頃に読んだ昔のヒット作が汚れた脳で読む現代のヒット作より
面白く感じるのもまた真理だしな

つか描くのは飽きないが読むのは飽きてきてるから
正直漫画界がどうなろうとどうでもいい

379

： [sage] 2018/09/10(月) 17:33:40.92

ID

:1XNL3nR5

>>378

現代→昔の順番で読んで昔の方が面白いと思ってるからそれはない

380

： [sage] 2018/09/10(月) 17:48:41.46

ID

:ftmvYKJ5

専スレ立てたよ
アニメ・マンガの衰退論
ttp://itest.5ch.net/test/read.cgi/otaku/1536569212/l50

381

： [sage] 2018/09/10(月) 19:04:19.93

ID

:cYcFevOz

マイナー誌にありがちな痛々しいポエムだけで話が進んでく漫画はキッツい

382

： [sage] 2018/09/10(月) 19:08:46.44

ID

:cYcFevOz

>>漫画界がどうなろうが

ほんこれ、作家の名前漫画で食いたい奴らが焦ってるだけだろうな
編集が何もしなくても売りたい量産型のテンプレ漫画を描いてくるやつなんていくらでもいるし
家のローンを払っていられたらなんでもいいんだろう

383

： [] 2018/09/10(月) 19:16:57.44

ID

:UDlUP9mW

>>360

それじゃあ自分はどういう発想なのかは書かないんだね
批判されるのが怖いもんねぇ
言葉に責任を持てない育ちの程度と教養の低さ
傍から見てて不快だわ
上のやつらのがよっぽど楽しそう
同じ創作者として心底軽蔑する
恥ずかしいよお前

384

： [sage] 2018/09/10(月) 19:38:11.29

ID

:wCkJ7ZFd

描き手としてはこの災害列島の中で平和にパソコンで絵が描けることが嬉しいわ
確かに描いてて自分の漫画がつまらないと思うけど、ニュース見てると描けるだけありがたいと思う
学生の頃は興味のない友人に無理矢理見せてたのに今はネットで興味のある人が感想くれる幸せ

385

： [sage] 2018/09/10(月) 19:45:42.08

ID

:e32paV/c

忘れがちだよな
雨風しのげる家があって、紙があって鉛筆があってパソコンがあって漫画を描けるだけの余裕があって体が健康で…

386

： [sage] 2018/09/10(月) 19:57:13.96

ID

:vye48mW/

体が悪くて貧しくて余裕ない自分に喧嘩売ってるの？

387

： [sage] 2018/09/10(月) 20:06:52.81

ID

:vCPyk6ls

本当だ、びっくりするくらい心の余裕がないな

388

： [sage] 2018/09/10(月) 20:11:14.95

ID

:g3N7Ld7f

体が悪くて貧しい恵まれない人が心の余裕がないのは当然だけど
恵まれてるくせに心の余裕がない人って物凄く頭が悪そうだなといつも思う

389

： [sage] 2018/09/10(月) 21:39:11.05

ID

:LfoYlOih

行動の批判はしても人格攻撃はやめろよな
そういうのがあるから思い切った表現とか作品を作れなくなるんじゃないのか？

390

： [sage] 2018/09/10(月) 22:26:05.22

ID

:Av3LXzTL

ハックのクリエイターランク結構差し入れもらっててもランク0だから1ポイントにもならなかった
これハックがどれだけ中抜きしてもわかんないよな

391

： [sage] 2018/09/11(火) 00:17:40.98

ID

:DTf3u6W7

ハックで何件か差し入れ貰ったけど底辺だからドブに捨てるのと変わらなった
某様ランキングぐらい人気ならそれなりになるのかね
もう撤退でいいかな

392

： [sage] 2018/09/11(火) 01:35:35.74

ID

:ZPD7sK8f

せっかく善意での差し入れがほとんど作者に反映されないのは悲しいよな

393

： [] 2018/09/11(火) 03:26:15.98

ID

:rod9mFzK

>>383

ねらーが教養と品性語るとかなんの冗談？wﾜﾛﾀ

394

： [sage] 2018/09/11(火) 04:07:44.26

ID

:z66eEjXl

>>384

停電になった時の為に自家発電機とか買っとくかなと思ったけど
燃料がガソリンとかなのね〜
ソーラーの蓄電器でも買うかなぁパソコンくらいなら動きそうだし

395

： [sage] 2018/09/11(火) 07:27:27.69

ID

:4V9+rG7B

ハックはクリエイターランク・差し入れ制度できてから一日の更新数が異様に増えたよね
酷い人だと一日に何回も更新してる
更新回数もランキングに影響するとはいえもうちょい何とかならなかったかなぁこのシステム…

396

： [sage] 2018/09/11(火) 08:18:53.97

ID

:FPPFtd72

金が絡んだらどういうシステムでも無理だろ

397

： [sage] 2018/09/11(火) 09:42:34.65

ID

:JHU9vsf5

>>390

マジでか
ランク0なら誰が差し入れしても全てマンガハックが取っていくとかどんな詐欺だよ
皆ランクいくつよ

398

： [sage] 2018/09/11(火) 09:51:12.37

ID

:XQqCrGh9

ほとんどもらってないけど
ランク1
更新も月1程度がやっと

??基準がよくわからないね
ちなみに厳密に言うともらった数は3つです

399

： [sage] 2018/09/11(火) 09:53:49.08

ID

:MsXL0g0T

ハックの胡散臭さを分かってて使う人は利用してるんだと思ってた

400

： [sage] 2018/09/11(火) 09:58:51.08

ID

:W+zVgS0a

390だが自分は更新５回で差し入れ７個
でもランク0
どうなってんだ？

401

： [sage] 2018/09/11(火) 10:03:59.17

ID

:KP90D6KZ

差し入れって名前の癖に中抜きするとか悪徳すぎるだろ
王様ランキングの人が気付いてハックから抜けてくれないかな

402

： [sage] 2018/09/11(火) 10:06:07.47

ID

:JHU9vsf5

更新5回で差し入れBOX含み20以上
でもランク1だからほぼ空に消えた

正直申し訳無いよ
読者は作者に全額差し入れてるつもりなのに
ハックに貢いでるだけなんて

403

： [sage] 2018/09/11(火) 10:15:31.93

ID

:5vYXCRn+

ハックも運営資金が必要なのは分かるけど、
差し入れって還元率一定じゃ無くてランクに応じて還元されるのか？
ランクゼロならどんだけ差し入れ貰ってもゼロ？

404

： [sage] 2018/09/11(火) 10:15:51.68

ID

:MsXL0g0T

王様ランキングはニコニコで読めばクリ奨あるんじゃない？

405

： [sage] 2018/09/11(火) 10:25:41.57

ID

:5YOZxQgn

まさか0だとは思わなかったわ
聞こえのいい話で釣って肝心なヘルプの文もぼかして応援したいユーザーの金巻き上げるとか詐欺じゃん
誰か上位ユーザー暴露してくれたら拡散するのに

406

： [sage] 2018/09/11(火) 12:25:29.67

ID

:oPNj770c

ハックのアプリDLしたけど差し入れボタンが無い作者(作品)があるのは何で？

407

： [sage] 2018/09/11(火) 12:33:54.78

ID

:vYxV+/zc

差し入れは設定で受け取り許可しないと表示されない

408

： [sage] 2018/09/11(火) 12:43:29.02

ID

:OHf1kaey

乞食システム

409

： [sage] 2018/09/11(火) 16:58:11.65

ID

:f9ti0WYS

このスレハック民おおいな

410

： [sage] 2018/09/11(火) 17:11:25.43

ID

:5vYXCRn+

正直、差し入れ実装されてから
自分も投稿しようかと思ったわｗ
しかしポイント還元率がハッキリしないと好きな作家の応援すら悩む。

411

： [sage] 2018/09/11(火) 17:43:01.97

ID

:1Wp83yrB

差し入れ実装前の話だけどハックから漫画投稿してくれってメール来たことがあった
まあ手当たり次第送ってるやつだろうなと思いきや投稿後お礼のメール届いたりピックアップされたりしたから運営の贔屓が存在するサイトって印象受けた
だから差し入れは怪しすぎて手出してない

412

： [sage] 2018/09/11(火) 17:57:36.77

ID

:LEvJAnuN

ハック色々問題あるけど使いやすくね
運営がちゃんとしてくれればいいとこだと思う

413

： [sage] 2018/09/11(火) 17:59:58.14

ID

:vYxV+/zc

ハックは乳首大丈夫っぽいから使う予定

414

： [sage] 2018/09/11(火) 18:00:34.07

ID

:XpQnI6xb

いくらなんでも差し入れ全没収とか
読者の気持ちを踏みにじりすぎてるだろ…

415

： [sage] 2018/09/11(火) 18:15:22.46

ID

:5vYXCRn+

規制が緩そうなのは魅力だよな。
しかし還元率をランクごとに明記して欲しい。
差し入れする方は、中抜きするにしても手数料程度としか思わないだろ。

416

： [sage] 2018/09/11(火) 19:38:08.79

ID

:OqiJOeA5

そもそも差し入れを中抜きする発想がクレイジーやん

417

： [sage] 2018/09/11(火) 20:08:26.89

ID

:gHphmF6D

これって悪口とかのレベルじゃなく
普通に詐欺行為の犯罪じゃないの？

418

： [sage] 2018/09/11(火) 20:21:35.37

ID

:XpQnI6xb

ほぼ全て中抜きされるって知ったら読者も作家もやらなくなるわ
馬鹿なのか運営は

419

： [sage] 2018/09/11(火) 20:28:16.93

ID

:DTf3u6W7

一応ハックから不具合のお詫びと後日ポイント補填のお知らせは来たが期待はしてない

420

： [sage] 2018/09/11(火) 21:33:45.47

ID

:JHU9vsf5

大手やらに詐欺とか言われてハック慌てててワロタ
ランク0は不具合でしたってランク上がるかもしれんが既に数字ついてるのは確定だろうな
ポイント反映間違いでした等とも言ってないから搾取率は変わらなさそう

421

： [sage] 2018/09/11(火) 21:43:39.68

ID

:ZYFtOOgb

ハックのアプリできたって聞いて閲覧数増えるかなと投稿したらアプリ版には
反映されなくてショック
微エロで規制されても仕方ないけど教えてくれよ対処するのに

>>413

乳首OKなのはweb版だけだと思う

422

： [sage] 2018/09/11(火) 22:07:52.71

ID

:OqiJOeA5

話変えて申し訳ないが
ツイッターに上げるってのはwebマンガ描きの活動としてどんなもんなのかな？
やってる人結構多いけど、webサイト専門と比べて
どれくらいの価値と意味があるんだろうか

423

： [sage] 2018/09/11(火) 22:32:12.41

ID

:CpPPLQjC

今度は差し入れしたのに、作者側には知らされませんとかやりそうだな
差し入れしたら作者にTwitterとかで直接報告した方がいいな

424

： [sage] 2018/09/11(火) 22:38:52.52

ID

:LEvJAnuN

ハックはサイトの作り自体はいいんだけどな
いかんせん運営がやば過ぎる

425

： [sage] 2018/09/12(水) 04:33:26.11

ID

:X3sNuNMw

>>422

バズれば書籍化してもらえるとか？

426

： [sage] 2018/09/12(水) 07:26:17.43

ID

:Onqgu630

胡散臭いしハックは差し入れ受けとるにしない方がいいかもな
Twitterで知名度ある描き手が差し入れシステムに突っ込んでくれてるけど話題にならないのを見ると王様ランキングで話題になったとはいえ使ってる人少ないんだろうな

427

： [] 2018/09/12(水) 08:28:55.71

ID

:vHIHQLwd

お前らの漫画どれだよ
ハックは自称漫画家志望の中学生が描いたようなのしかないぞ

428

： [sage] 2018/09/12(水) 08:57:54.48

ID

:8gx7qcYl

中学生が描いたようなのだよ

429

： [sage] 2018/09/12(水) 09:34:04.95

ID

:ZZlQfUYy

ああ、ハックってそんなヤバイところだったのか。タメになったわもうここには投稿せんわ
他にもインディーズの先読みやジャンプルーキーの閲覧数に応じて〜とかお金が発生するよと謳っているシステムはあるけど、
あれってどこまで信頼していいもんかね

430

： [sage] 2018/09/12(水) 10:07:48.34

ID

:8pMelbHM

別に投稿してるやつがどうなろうと知ったこっちゃないけど
前にスレにいた勘違いハックマンのせいでハック投稿者に良い印象ないわ

431

： [sage] 2018/09/12(水) 11:01:12.15

ID

:QfNXI6RF

みたことないけどハックってそんなひどい作品しか置いてないのか

432

： [sage] 2018/09/12(水) 12:21:59.41

ID

:HdVRL45k

今やどのサイト見ても目糞鼻糞

433

： [sage] 2018/09/12(水) 12:57:37.40

ID

:/kORwigv

どこのサイトに投稿してもおんなじ低評価の人にはそう見えるだろうね

434

： [sage] 2018/09/12(水) 12:59:25.00

ID

:prJZP1i3

ハックが特別酷い漫画しかないことなんてことはない
ツイやコミコのヲチ物件が2〜3人居たくらいでしょ

435

： [sage] 2018/09/12(水) 13:13:51.17

ID

:it8VNqcO

作品よりもこの場合はハック運営がヤバいって話なのでは？
ツイ大手が言わなきゃメンテしなかっただろうし
中抜きの実態も露見しなかったと思うとやっぱりうさんくさいわ

436

： [sage] 2018/09/12(水) 15:29:01.20

ID

:5AqQ65tP

まあハック以外がいいかと言われるとそうでもないが
マンボも一時期人多かったのに過疎り気味だしな
自分に合ったとこ捜すのがいい

437

： [sage] 2018/09/12(水) 16:18:12.18

ID

:G/EMMkrD

ニコニコ以外どこもかしこも女性向けに支配されすぎ
マシなのルーキーとハック位

438

： [sage] 2018/09/12(水) 16:24:35.54

ID

:+nR5LBgx

ハックもせっかくキングランキングのおかげでアクセス増えまくったんだから下手にセコい事しないほうが良かったのにな
大手が文句言ってるのは皆チラチラ見るんだから反応はしなくともイメージはついてしまうわ
キングランキングにトドメさされないといいね
1番差し入れされてるだろ

439

： [sage] 2018/09/12(水) 16:34:37.03

ID

:sAuAi5Vm

キングランキングだけは特別待遇を受けてそう

440

： [sage] 2018/09/12(水) 16:49:17.42

ID

:J27Bk+8T

>>437

女性向けって少女漫画？BL？少女漫画はよく見るけどBLってそんなあるか？

441

： [sage] 2018/09/12(水) 17:45:31.96

ID

:/kORwigv

絵を描く職業を目指している人が男の子より女の子の方が多いってデータどこかで見た
創作に興味を持つ女性が増えてきたのなら女性向けが偏重されてく流れは止められないと思う

>>440

最近多いのは職場の男女恋愛ものや夫婦もの
少女じゃなくて大人の女性が自己投影や感情移入しやすい作品が増えてきた

442

： [sage] 2018/09/12(水) 17:46:02.70

ID

:H3mj78hq

スマホ向け漫画の広告は
エログロか
女性向け恋愛漫画のどっちかが多いかな

女性の方がスマホいじってる時間長いから当たり前といえば当たり前だな

443

： [sage] 2018/09/12(水) 19:57:39.02

ID

:J27Bk+8T

>>441

あ〜確かに大人の女性向けってよく見る気がするわ
そうだね描く人読む人が増えればそりゃ投稿も増えるよなぁ

444

： [sage] 2018/09/12(水) 19:59:07.75

ID

:Wn90l6ks

少子高齢化だしね…

445

： [sage] 2018/09/12(水) 20:30:51.87

ID

:NXIne+n4

なるほどな
じゃあ女向け描いてみるか

446

： [sage] 2018/09/12(水) 22:09:51.33

ID

:tkpzAqpx

女性作家が女性向けに少年漫画描いてるからな
悪くはないけど大体健全に描きすぎて少年が引かれるそうな部分がなさすぎる

447

： [sage] 2018/09/12(水) 22:28:18.11

ID

:iUKlHEyb

懐かしいな、ふしぎ遊戯とかパンツ見るために読んでたわ

448

： [sage] 2018/09/13(木) 13:46:41.98

ID

:LuABibLJ

ストーリー主体のものを描いても若い子はキャラもの短編が好きだし
それなりに年取った女性は同年代向けの方が描きやすいのは確かかもな

449

： [sage] 2018/09/13(木) 16:39:33.46

ID

:g1X+z5cg

今書いてる小人の妖精で抜くって発言されてキモくて書けなくなってしまった。ほんま世の中にはきつい奴が多い。別に萌え絵で胸や尻を強調してるわけでもない普通のりぼん系の絵柄なのに

450

： [sage] 2018/09/13(木) 17:22:35.53

ID

:YKrpkC8i

おつ
ネットでしか発散できないうんkって感じで本当に腹立つ
例えばサイトに腹立つ書き込みあっても弾くくらいしかできないのも腹立つ

451

： [sage] 2018/09/13(木) 17:30:22.49

ID

:tAVMRfMW

俺もそれがイヤで小さい子とか可愛く描かないようにしてるわ
でも多くの場合言ってる本人は大して悪気無かったりするんだよな
そこがまた病んでる

452

： [sage] 2018/09/13(木) 19:08:41.80

ID

:JcdUyShc

そんな人もいるんだな
自分は別にエロは描いてないけど女の子を可愛く書く努力してるから
抜いたとかエロ同人にしたいとか言われたら嬉しく思ってしまうや…

453

： [sage] 2018/09/13(木) 19:22:12.50

ID

:tAVMRfMW

それは別にいいんだよ、でも世の中には色んな価値観がある
そんな当たり前のことをわかってないから相手がどう思うか慮れず
「あなたの絵で〇きましたｗ」とか平気で言ってしまう
たとえばリボンの作家に同じ言葉で手紙出したら普通に狂人でしょ

454

： [sage] 2018/09/13(木) 19:22:15.59

ID

:g1X+z5cg

そいつらのツイみたら幼児を犯してるような絵や漫画を好んでるようで児童ポルノ規制の記事や米に噛み付いて粘着してる奴だった
私も規制は反対だけど実際にこういうことされるとほんとキツいわ
しかも最近こういう奴、増えてる感じでゾッとする

昔やってたとんがり帽子のメモル?みたいなの書きたかっただけなのになぁ…もう書ける気がしないや

455

： [sage] 2018/09/13(木) 20:19:28.94

ID

:ITwCZcuF

表現の自由は守られるべきだけど
それはひとりひとりがしっかりと住み分けるモラルがあってこそなんだよね

456

： [sage] 2018/09/13(木) 20:41:32.34

ID

:y3COLcr5

類は友を呼ぶでそいつの周りには抜いたという発言が褒め言葉だって思うやつばっか集まってるんだろうね
だから完全に善意なんだろう
そろそろこういうの社会問題になりそうだな

457

： [sage] 2018/09/13(木) 21:10:15.64

ID

:NV9p72pa

リアルで
女性に対し「お前で抜いたわ」と言っちゃう男が
「逆に考えて、女からあなたでマスペしたわと言われたら俺は嬉しいからこれはセクハラじゃない」って反論したら
支持を結構受けてしまうのが日本

458

： [sage] 2018/09/13(木) 21:22:54.54

ID

:LuABibLJ

「昨夜はあんたがゴツい男に集団で掘られてるの想像したわ」
とかかね

459

： [sage] 2018/09/13(木) 21:50:29.20

ID

:tRon+JUk

たかがキチガイ一人の糞コメに対して
ここまで気にして盛り上がるとかスゲーな
端から見ると君もやばい奴だよ

460

： [sage] 2018/09/14(金) 01:52:22.61

ID

:wR04O/74

そう、まさにそこね
傍から見れば自分達の方が世間的に白い目で見られるのに

>>456

の言うように自分の感覚・身内での感覚だけが真実だと勘違いし
一般的な感覚・客観性を喪失してしまう

昔から客観性の無さはオタクの宿業とも言えるけど
これは結構根深い問題だと思う

461

： [sage] 2018/09/14(金) 02:16:24.16

ID

:ZkPKqdFR

自分の周りが世界の全てだって勘違いしてる奴はオタクに限らずどこの界隈にも一定数いるでしょ

創作してればオタクが群がってくるからそう思えるだけで

462

： [sage] 2018/09/14(金) 03:21:49.13

ID

:Rt7G16PX

自分の子供にハアハアしてる男がいたら
まず最大の嫌悪と警戒をするだろ
そういう常識的な感覚の話

463

： [sage] 2018/09/14(金) 04:02:15.33

ID

:qS1h2JdQ

その常識的な感覚を喪失してるって話をしてるんだぞ
大体常識ってのも人によって違う
ロリコンぺド集落に住むロリコンぺド野郎はロリを見たときに抜いたと言うのが最大の褒め言葉だと思ってるし「自分の子ども」というリアリティは奴らの脳内に存在してないんだよ
だから平然とヤバいコメが打てる

464

： [sage] 2018/09/14(金) 04:08:51.69

ID

:qS1h2JdQ

ましてや二次元のキャラに対するコメントなんだからより人様の子どもだなんて意識持てないだろうね
だからといって抜きましたwなんてコメントはエロ漫画じゃないんだから良くないって俺は思うよ

465

： [sage] 2018/09/14(金) 05:09:21.51

ID

:ftAn/czN

ロリペド界隈はなんというかもう異次元の世界になっとらん?
ゾーニングしてくれ、出来ないなら排除してくれっていう一般人に対して俺らが幼女犯さないように抑止してくれてるんだよ!俺らの宝物、生き甲斐を奪うな!ファシズム!フーリガン!活動家!って言ってて、そろそろヤバくなって来たなと思った

エロも必要だけどさ、やっぱり陰の存在であり続けなきゃいけないと思うんよ。表に出てきてはいけないというか
昔はもっとコソコソしてたと思うんだけどなぁ…仲間が見つけやすくなって勢い付いて止まらなくなってきたというか

466

： [] 2018/09/14(金) 05:15:51.51

ID

:d3SZt3C0

悲しいのは特にちゃんとした考えや理念もなく
ただ自分の好きなものや自分自身を肯定するために
「表現の自由が！」とか口走ってるやつが多いとこだな

467

： [sage] 2018/09/14(金) 05:21:46.15

ID

:asqot0cl

リアルでは陰に潜めていなければならない分野だからこそネットで発散されてるんじゃないの？
SNSを発端として現実寄りでネットを利用している人がネット文化にリアルの価値観を求めてくる構図が個人的に嫌いだわ
陰の文化を外に持ち出すのも大体そういう層だし

468

： [sage] 2018/09/14(金) 05:37:48.85

ID

:ZkPKqdFR

表現規制はエロに限らずどんな事でも反対するのは表現者としては当然なんだけど
事情をよくしらない奴らがそれを大義名分でエロ絵で暴れるからややこしくなる訳だよね
商業は規制から逃れるためにどれだけ譲歩して自主規制してるのか分かってんのかって話だし
結局バカの犠牲になる

469

： [sage] 2018/09/14(金) 06:56:02.58

ID

:C2wgH2Aj

どんなコメントがきても受容してしまう自分は異端なのだろうな…
キャラに氏ねとか言われてもエロ目線もわりと平気だがキャラクターは愛しいよ
1番辛いのは物語を否定される事だからキャラクターに対する感想は興味だと思える
鈍いのかもなあ

470

： [sage] 2018/09/14(金) 07:36:19.99

ID

:d3SZt3C0

気にする人も気にしない人もいるし、そうであって当然
だが言葉を受け取る相手の反応・気持ちを想像出来ず
自分の常識だけで物事を判断し無神経な言葉を発するバカが居るって話だよ

471

： [sage] 2018/09/14(金) 07:57:07.02

ID

:hsLtsFHU

コメント欄はその作者と漫画の鏡だよ
作品の面白さの評価とはまたちょっと違う

472

： [sage] 2018/09/14(金) 08:20:57.87

ID

:Rt7G16PX

別にロリペドだけを攻撃する意図はなかったが…
というかよく叩かれてるロリペドって真性じゃなくて
大人の女性だと思う通りにならんからって
勝てる幼女にターゲット移したエセロリだよな

真性（生まれつき）の人は大変だなとは思う

473

： [sage] 2018/09/14(金) 08:52:17.48

ID

:HFWMCSwQ

ネームと絵を描くこと（下書き、ペン入れ）は楽しいからサクサク進むけど、
仕上げ（トーンやグレー、ベタ）や写植になるとただの作業になって途端に辛くなる
モチベを保ちながら上の作業をこなすにはどうしたらいいんだろう？

474

： [sage] 2018/09/14(金) 10:59:52.40

ID

:EeUrOrXt

>>473

自分は描きたいコマを優先的に描いて作業っぽい他の作画の時間を短くしてる
時間決めて集中してやると結構進んで終わりが見えるとモチベも維持出来ると思う

475

： [] 2018/09/14(金) 11:49:16.07

ID

:FmeFqJwv

ある程度自身ついてきたからプロになりたいんだが
となりのヤングジャンプやマンガワンってどうしたら連載できるんだ？

476

： [sage] 2018/09/14(金) 12:19:18.56

ID

:PptfuvFn

マンガワンは月例賞や定期的にトーナメント（開催中）を開催してるから
そこで結果が出たらになると思う。
となジャンはそういった賞はないから
おそらくヤンジャンに投稿や持ち込みからになると思う。
ジャンプ系ならジャンプルーキーが毎月賞を出してるし、
即連載トーナメントや画力賞など色々賞を開催してる。
講談社はマガジンデビューやデイズネオ。
他はピクシブや出版社のサイトで毎月なんならのイベントしてるからチェックしてみたら？

477

： [sage] 2018/09/14(金) 12:22:25.34

ID

:qS1h2JdQ

>>473

俺も仕上げすげーしんどいわ
たぶん表現の楽しさを分かってないんだよな
地面に叩きつけられたときに土煙上げる、影を移動方向に斜線にするとか足しても足しても上手くいかなくて終わりが見えない
画力の高い人は仕上げ楽しいんだろうな

478

： [sage] 2018/09/14(金) 13:03:06.04

ID

:3h5gsgdW

>>473

自分は逆だな。下書きペン入れはなかなか思い通り描けなくて何度も描き直して
苦労するけど仕上げはパターン通りやればいいだけだからサクサク進む

479

： [sage] 2018/09/14(金) 13:05:17.05

ID

:HFWMCSwQ

>>477

わかる。
たった一つのコマに対し背景、ベタ、トーン、効果線、エフェクトなどなどやる作業が過密でとにかく時間がかかると
これは一体いつ終わるんだ、とか一コマなのに二時間ぐらい作業してるわとか思うようになりどんどん気持ちがしんどくなる

480

： [sage] 2018/09/14(金) 13:33:06.13

ID

:k/vfc0ox

わたしの場合、デジタルに移行したら
仕上げの辛さを感じなくなったなあ

481

： [sage] 2018/09/14(金) 13:38:27.32

ID

:lTJoZo2y

長編連載してる人は、今までに何ページくらい描けてるんだろ。
自分はこつこつ5年でようやく500Pに届きそうなくらいだが…。
最近になってようやく更新のたびにコメント3,4くらいもらえるようになった。嬉しい。

482

： [sage] 2018/09/14(金) 13:49:06.26

ID

:CsIh5iua

>>475

持ち込み
賞を取る人はみんな先に持ち込みしてる

483

： [sage] 2018/09/14(金) 13:57:44.87

ID

:wgL3ve6M

先に描きたいコマだけ仕上げちゃう
下書き楽しい！ペン入れめんどい...ベタ楽しい！トーンめんどい...みたいな感じだから全部同じ進行でやると飽きる

484

： [sage] 2018/09/14(金) 14:05:37.84

ID

:RVqJDYUh

>>483

わかる
でも自分と好きな作業嫌いな作業が丸っきり逆でちょっと笑ってしまったw

485

： [sage] 2018/09/14(金) 15:31:54.75

ID

:SrRWdFdK

ヤリたい！　ていどだったらなんとも思わないけど
たまにどのキャラをどういう風にレイプしたいか説明してくるコメとかあって
それはちょっと気持ち悪いなーと思った

486

： [sage] 2018/09/14(金) 16:20:08.95

ID

:lfYRQZcc

>>477

わかる
自分も経験値足りてないせいかそういった表現で必ず詰まるわ
ある程度の指針や教本のようなこれでいいんだって安心材料が欲しくなる
プロの作品コピーしてスクラップノートでまとめたりするんかね普通は

487

： [sage] 2018/09/14(金) 16:33:38.46

ID

:HFWMCSwQ

自分は下書きとペン入れはアナログでやって仕上げはＰＣ（フォトショ）なんだけど、
ＰＣ作業の方がモニター見てるせいか手描きの時と比較して疲れが溜まりやすい気がする
デジタル化して効率よく綺麗に仕上がるのはわかってるんだけど、ＰＣの段階に入ると気が進まなくなる

488

： [sage] 2018/09/14(金) 18:03:19.93

ID

:y38ZoAZe

宣伝するから漫画のリンク貼ってよ

489

： [sage] 2018/09/14(金) 18:27:08.47

ID

:7/PbfwFB

あの漫画が面白いのは事実だけどハックがここぞとばかりに一作品を特別扱いしてることにモヤモヤする
まとめといいランクといい運営が気に入った作品を売り出すっていう他と同じ形に落ち着きそうなのが残念

490

： [sage] 2018/09/14(金) 18:46:07.81

ID

:Ji+BTlIx

仕上げ面倒なの自分だけじゃないって分かって
ちょっと安心した
デジタルにしてからペン入れやトーンワークは
すごく楽になって楽しいんだけど
いくらでもやり直しが出来るから逆に
終わりが見えなくて困るときがある
描いても描いても何だか足りない気がしてしまって

>>486

自分はそこまではしないけど
アクションシーンとかお手本にしたいようなコマは
模写してみたりしてるな

491

： [sage] 2018/09/14(金) 19:03:20.33

ID

:GfFn1iaR

>>489

差し入れの件についてはだんまりだもんな
特定の漫画の作者とファン以外は本当に面白くないどころか不快なレベルだわ

あの漫画が他の出版社から書籍化したら笑うがあそこまでチヤホヤされたら乗っちゃうのかな

492

： [sage] 2018/09/14(金) 19:09:58.57

ID

:C2wgH2Aj

差し入れの件結局何も解決してないね

493

： [sage] 2018/09/14(金) 19:37:26.48

ID

:i5Y+EpJj

仕上げはけっこう好きだな、原稿が完成に近づいていくのが楽しいというか
ペン入れまでアナログなんだがその状態の原稿見てると早く完成したところを見たい！ってなる

494

： [sage] 2018/09/14(金) 19:38:13.23

ID

:8aQxpOS4

これまでの問題を解決しないでお気に入り作品ばかり自慢するハックは
漫画が好きなんじゃなくて推し漫画が好きなんだろなと冷めた目になる

495

： [] 2018/09/14(金) 20:25:22.09

ID

:kdJ1BZo0

漫画ファックで草

496

： [sage] 2018/09/14(金) 22:16:33.27

ID

:XtwyD9+w

ちょっと前までマンガハックで検索したらハックの差し入れとかランクの不具合が出てきてたのにファンアート？のイベントツイで流されていってるの草も生えん

497

： [sage] 2018/09/15(土) 07:01:34.67

ID

:akr6G04o

文句あるならよそに移ればよかろうに

498

： [sage] 2018/09/15(土) 07:43:59.18

ID

:akr6G04o

しかし
投稿サイトでも編集としての仕事をちゃんとしろ、作家育てろ
と普段は怒ってるのに
編集がこいつはもの（金）になるから、と特定作品をシステム度外視で後押ししてる現状
も怒ってるのか？

499

： [sage] 2018/09/15(土) 09:01:42.33

ID

:B0BhRcYQ

>>498

単なる投稿サイトと出版社編集部とのマッチングを目的としたサイトは別なんだから
それぞれに不満は出るでしょ
この前はpixivの謝恩会も引かれてたし
一部を明らかに贔屓してると見せつけられるのはユーザーとして複雑な人もいるんじゃない？

どんなに運営が酷くてもそれまでそこで読んでくれてた人がいると思うとなかなか移動できないってのもあるだろうし

500

： [sage] 2018/09/15(土) 09:03:10.34

ID

:osDQDWU4

＞投稿サイトでも編集としての仕事をちゃんとしろ、作家育てろ
誰がそんなこと言ったん？
アマチュアweb作家ってむしろそういう束縛嫌う人多いと思うけど

あ、既に実績とブランドを持ってる紙雑誌のwebサイトやそれらのスカウトは別ね

501

： [sage] 2018/09/15(土) 09:58:16.58

ID

:21A/EkoH

キングランキングがマンガボックスの方で掲載されてんだけど引っこ抜かれたかな？？？

502

： [sage] 2018/09/15(土) 10:33:26.04

ID

:IvY7rwu8

4月頃からマンボにも投稿してたみたいだから違うんじゃない？

503

： [sage] 2018/09/15(土) 10:43:01.82

ID

:IvY7rwu8

>>501

すまんインディーズじゃない方なんだな
ビックリした

504

： [] 2018/09/15(土) 10:49:57.24

ID

:lxPrbNpe

キングランキングそろそろプロデビューしそうだよね

505

： [sage] 2018/09/15(土) 10:53:33.43

ID

:6rl/X6dz

王様ランキングがマンボ公式ってどういう事なんだろ？

506

： [sage] 2018/09/15(土) 16:46:10.60

ID

:EHCViCMi

最新話で作者が訂正してるぞ

507

： [] 2018/09/15(土) 18:57:43.42

ID

:BFoCNr5m

しょ

508

： [] 2018/09/15(土) 18:59:09.44

ID

:BFoCNr5m

商業化といえば、とあるサイトで商業デビューできそうで
勿論したいんだが毎日漫画3時間しか描いてなくて
プロになったらダラけず描けるか不安
自分の漫画も絵を描くことも好きなんだけど、ね

509

： [sage] 2018/09/15(土) 19:17:39.71

ID

:EHCViCMi

わかるわ
ずっと描き続けてられないんだよな
自分の性格的に急かされるとより描けなくなりそうだし

510

： [sage] 2018/09/16(日) 07:27:45.27

ID

:bOsC7RTC

描き続けること自体は慣れるが
ネタが枯渇して魂削られるんだよなあ

511

： [sage] 2018/09/16(日) 21:30:12.73

ID

:6cxlnPqG

古いコメント見直してたら昔付き合いがあった交流相手からのおべっか感想が出てきた
長文で丁寧な感想だけど心が揺さぶられないんだよな、付き合いがあった相手に悪いけど
今の短文だけど率直なROM専コメントの方が嬉しい、滅多に来ないけど

512

： [sage] 2018/09/16(日) 21:56:38.39

ID

:nc5R7bZ8

必要以上の交流はいわゆる駄サイクルになりがちだからね
web漫画描きだと特に編集付かないで描き続けるから
コメントの取捨選択が必要になるね

513

： [] 2018/09/17(月) 12:42:51.19

ID

:izdzz4Zu

>>511

お前身バレ気をつけろよw

てかweb漫画ってそういうものかと思ってたわ
作品を極めるってよりは仲間とワイワイみたいな
極めたい奴みんな商業行ってる印象

514

： [sage] 2018/09/17(月) 16:06:17.53

ID

:XcuAsVuu

>>508

毎日3時間描いてるだけでも凄いやん
自分は毎日ゲーム３時間だわｗ

515

： [sage] 2018/09/17(月) 18:32:31.30

ID

:WCEy1Xev

自分が挨拶代わりに送った感想もおべっかって思われてたら嫌だな
そりゃ多少気を遣うよ交流するんなら

516

： [sage] 2018/09/17(月) 21:01:33.27

ID

:0r8ZCbVw

低いレベル相手だと参考にならない
同レベル同士だと意見が合わない
高いレベル相手だと理解ができない

作家同士の交流なんてしないよ
そもそも一人で創作できるから漫画描いてるんだから

517

： [sage] 2018/09/17(月) 21:23:05.85

ID

:/a4yNT42

この中にマンガハックに投稿してる人いる？
差し入れ機能で何ポイントもらった？

518

： [sage] 2018/09/17(月) 21:29:55.73

ID

:eWADzglD

>>517

0や…なんでや…頑張ってるのに…

投稿サイトに6つぐらい同じ連載漫画投稿するのは閲覧乞食に見られるかな？

519

： [sage] 2018/09/17(月) 22:11:29.81

ID

:Zxqw200y

好きなサイトなら投稿すべきだと思うよ
閲覧者がまんべんなく投稿サイトを廻っているとは限らない
6は多いかもしれんけど
それからよほど見られないところは消してもいい
6は多いかもしれんけど

520

： [sage] 2018/09/17(月) 22:35:23.18

ID

:yWWMrX5u

>>516

ほんまそうやな

一人でも創作する＝本当に創作が好き
最終的に大物になれるのはそういう奴らやろうなぁ

521

： [sage] 2018/09/18(火) 00:39:05.80

ID

:alWSlOhR

俺一人で創作続けてるけど外に出さないから本当に自己満で終わるだけだぞ

522

： [sage] 2018/09/18(火) 02:07:22.12

ID

:B9Wil+d2

なぜここにいるんだw

523

： [sage] 2018/09/18(火) 07:55:26.21

ID

:t6su5fSC

そういえば今年は更新サボり気味だったから
ニコのポイント一万いかねえ（現金化できない）や
どうすっかな

524

： [sage] 2018/09/18(火) 08:07:32.41

ID

:2z2dbIHA

ニコのポイントって例えば10万視聴あったらどれくらい給付されるの？

525

： [sage] 2018/09/18(火) 08:24:42.67

ID

:t6su5fSC

>>524

計算式知らないけど
それこそちょうど一万円くらいもらえるんじゃないかな

526

： [] 2018/09/18(火) 08:42:18.91

ID

:8MpANLGG

>>523

ワイも8000やが現金化できなさそう
ブロマガとか買うべきかな？

527

： [sage] 2018/09/18(火) 08:44:02.44

ID

:DkVxXSWr

>>518

それは差し入れが無かったって事？
それとも差し入れはあったがハックからポイントもらえなかったってこと？

６つは他投稿者もそのくらいやってないか

528

： [sage] 2018/09/18(火) 09:04:20.84

ID

:3dyZ9XzB

ハックの差し入れ還元率数字出した人居て驚いたわ
差し入れ詐欺じゃんwww
クリ奨の方がまだ貰える
貰えるようになるまで4ヶ月かかるが

529

： [sage] 2018/09/18(火) 12:20:29.51

ID

:tw1bj/fv

>>527

本当に差し入れもランクも0なんだ…
お気に入りすら増えないし、他のサイトは少しずつ増えてるのに
ハックに恨まれてるのだろうか
まだ2つしか投稿してないから増やそうかなと思った4つぐらいで留めておくよ

530

： [sage] 2018/09/18(火) 13:07:41.16

ID

:aL5N+ccD

>>529

自分もハック散々だった
閲覧もお気に入りも他所の100分の1位だったから恥ずかしくなって消したわ

531

： [sage] 2018/09/18(火) 16:26:55.85

ID

:ltIyd1M1

差し入れや現金化なんて期待したら駄目や

532

： [sage] 2018/09/18(火) 17:03:46.01

ID

:9tokeYoD

>>524

ちょうど今月の現時点10万視聴くらいで予想スコアが1500〜5000（ほぼ下限でしか貰えないと思っていい）になってる
だから自分は2000円あたりが目安だと思ってたんだけど

>>525

と感覚のズレが大きすぎるのが気になるわ…
個人の条件によって還元率違うんだろうか…ページ数とか

533

： [sage] 2018/09/18(火) 17:53:37.98

ID

:t6su5fSC

>>532

どうだろうね
自分としてはがっつりストーリー漫画で一万視聴=千円くらいの体感だが
ちゃんと計算したことないからな

534

： [sage] 2018/09/18(火) 18:25:26.47

ID

:LwwFpxTt

ニコニコのはお気に入り数とかも関係してた気がするが分からん

535

： [sage] 2018/09/18(火) 18:32:58.40

ID

:/2wBgO53

動画が1再生につき0.05円で静画が0.02円って話
2、3年前は0.1円から0.2円って話だから掲載時期の差じゃないか？

536

： [sage] 2018/09/18(火) 19:17:52.18

ID

:n1/0e/85

作品本数が増え続けるので単価が減る
プライム会員の減少
生放送もクリ奨化
この辺の影響で最近はすごく下がってる
昔は中堅でも数万は稼げたって言うけどね。
俺は今月投稿した10000再生の作品がで50〜200円って出てるわ

537

： [sage] 2018/09/18(火) 20:00:26.24

ID

:m/qPT5vW

>>530

今日5ヶ月ぶりにお気に入り一人増えたけど運営の工作に見えてくるわw
そろそろ消したいけど踏ん切りつかない…

538

： [sage] 2018/09/18(火) 22:14:11.05

ID

:2z2dbIHA

てことは低く見積もれば100万視聴で1万円と見ていいのか・・
ハナクソだな・・

仮にヒットしても単行本も大して売れないだろうし
やっぱ既存雑誌社からのスカウト無いと将来性無さそうだね

539

： [sage] 2018/09/18(火) 22:15:12.09

ID

:ltIyd1M1

金儲けしたいなら商業へどうぞ

540

： [sage] 2018/09/18(火) 22:17:45.54

ID

:2z2dbIHA

金儲けなんてしたくありません
漫画だけ描いて生活したいんです

541

： [sage] 2018/09/18(火) 23:38:52.25

ID

:C+kesLPq

だから商業いけって話だろ
創作者たちに還元するシステムで将来性懸念しててどうする

542

： [sage] 2018/09/19(水) 01:41:50.72

ID

:h0ttQ+YF

商業は編集のチェックやら修正させられて自分の好きなもの描けない制約が嫌なんでしょ
好きなもの描いてそれで暮らしたいならKDPとかDLサイト使うしかない
それでもごく一部しか稼げてないけど

543

： [sage] 2018/09/19(水) 04:05:35.44

ID

:tJM1J5FB

やっぱ商業じゃないと厳しいねって話に
商業行けってどういうこと

544

： [sage] 2018/09/19(水) 07:09:07.59

ID

:h09Y4gIR

行きたくてもいけないんだよなあ……

545

： [sage] 2018/09/19(水) 07:32:35.70

ID

:jyT3nh2T

「やっぱアマのweb漫画だと金稼げないから商業からのスカウト無いとなあ・・」
「商業行けよ」

会話が成り立ってないですね

546

： [] 2018/09/19(水) 08:16:03.44

ID

:afnlhs+w

いうほど好きなの描けない？
ネームじゃなくて清書持ち込んで、絵 話が上手いなら掲載してもらえるんじゃ？
後の展開については色々いわれそうだが

547

： [sage] 2018/09/19(水) 08:29:46.12

ID

:4qo1b8pz

出版社によるが
雑誌として色を揃えるためにかなり縛りがあるぞ
マガジンに至っては

548

： [sage] 2018/09/19(水) 08:40:32.31

ID

:afnlhs+w

>>547

ワンパンマン少年ジャンプ蹴られたってエピソードあるけど
まぁたしかにあのストーリーじゃジャンプに微妙かもな　絵は神だけど

549

： [sage] 2018/09/19(水) 09:30:44.05

ID

:IAL6xhHK

>>546

商業誌の担当居た経験あるが普通に要求強いよ
「萌え風の絵柄にして」「女の子の胸大きくしろ」
「〇〇という漫画読んで勉強して（訳：〇〇みたいな漫画描け）」
それで描いた漫画が担当の力関係・政治力で掲載会議落ちとかザラ（俺はそこまでいかなかったがｗ

でも、担当としても売れる漫画を作るために要求してるのは間違いないんだけどね
志望者は雑誌変えたり何度か（てか極論描き続ける限り死ぬまで）チャンスあるけど
担当編集は上に使えないと判断されればもうそれで終わりだからね、
そりゃあ失敗したくないよね

550

： [sage] 2018/09/19(水) 09:46:11.36

ID

:afnlhs+w

>>549

thx
萌えとかを入れさせるのって、漫画としての出来が（言い方悪いけど）二流だからっていうイメージなんだけどどうなの？
ヒットしてる大物作品って萌え要素あんま無いんだよな　むしろ女の子残虐に殺したりするし
それとも時代の流れで才能ある！と思った作家にもとにかく萌え入れろ萌え入れろ言うの？

担当編集も大変なんだなー

551

： [sage] 2018/09/19(水) 09:58:19.27

ID

:+oWXpFXD

このスレにいて言うのもなんだけど
そこまでして漫画家になりたいもんかね

552

： [sage] 2018/09/19(水) 10:09:53.03

ID

:IAL6xhHK

そりゃあ漫画描いて生活出来るなんて夢のようだろ・・・

553

： [sage] 2018/09/19(水) 10:14:15.47

ID

:H2HFX8Sk

少年誌とか男性向けで女の子入れないってのはおかしいと思うが
というかクリエイターってどこもそうだよ
金出してくれる人が納得するものを作る

554

： [] 2018/09/19(水) 10:35:11.16

ID

:hjZj4d8L

>>551

むしろ無料放流とかようやるわ
練習てなら分かるけど
5年も10年も商業じゃ通用しないような微妙な漫画描くとか、ねえ
クリ奨だののお小遣い気にするのもめんどそう

555

： [sage] 2018/09/19(水) 12:15:46.16

ID

:pk5gpR+A

のんびり長年かけて趣味を楽しんでるだけだよ
ついでに誰かに見せて同好の士と出会えたら嬉しいなって思ってる

創作するのが楽しいだけで自分もプロになりたいとは思わないや

556

： [sage] 2018/09/19(水) 12:16:38.77

ID

:m30wnax4

ttp://jump.5ch.net/?https://togetter.com/li/1268155
ハックの件まとめられてるね
漫画描いて生活とかほんと夢だわ

557

： [sage] 2018/09/19(水) 12:35:39.75

ID

:xSndWWyY

>>556

差し入れされた5％しか入ってない人とかマジかよ…ほぼ奪われてんじゃん
perryとかいう売れない電書のツケ回収されてんじゃねーの

558

： [sage] 2018/09/19(水) 12:59:12.14

ID

:m30wnax4

>>557

オレもperryのせいかなと見てる
あれ売れ行きどうなんだろな

559

： [sage] 2018/09/19(水) 13:17:22.87

ID

:+oWXpFXD

金出してくれる編集の為に漫画描くのか

560

： [sage] 2018/09/19(水) 13:46:01.79

ID

:X4MGRr8Z

金出すのは読者だろ何言ってんだか

561

： [sage] 2018/09/19(水) 13:59:24.32

ID

:13Svtsui

なんかこのスレ見ると金の為に描いてる奴い多いんだな
才能無いなら他の事した方が金になりそうｗ

562

： [sage] 2018/09/19(水) 14:57:50.51

ID

:e5/CrFzu

違う違う
仕事がしたくないからマンガで稼ぎたいんだろ？

563

： [sage] 2018/09/19(水) 15:16:03.40

ID

:GrmvQteO

人生一度きりだし
好きなことして生き、そして死にたい

564

： [sage] 2018/09/19(水) 15:16:20.87

ID

:X4MGRr8Z

違う違う
稼げるならそれが仕事になるのでマンガ描いて稼ぎたいんだよ

565

： [sage] 2018/09/19(水) 16:19:37.66

ID

:13Svtsui

漫画で稼ぎたいけどそこまで才能無いのに金額しょぼくて文句？
それはしょうがないんじゃｗ

566

： [sage] 2018/09/19(水) 16:24:56.15

ID

:4qo1b8pz

まあごちゃごちゃ言わんと
一回くらいプロ目指してこいや
色々スッキリするやろ
ぶっちゃけ夢破れてからが本番やで創作は

567

： [sage] 2018/09/19(水) 16:30:06.23

ID

:qc/n0R6S

素人投稿者のただでさえしょぼい稼ぎから
9割以上の金額を上前としてハネていく鬼畜のような投稿サイトがあるそうで

568

： [sage] 2018/09/19(水) 20:40:09.43

ID

:KATLUDXd

よくランキング上位にいる仕上げとか背景がめちゃくちゃ上手い人って
多分プロ崩れでしょもしくは同人屋
そういう人が稼ぎを気にしてるイメージ

569

： [sage] 2018/09/19(水) 21:02:37.44

ID

:mF4fP7AC

>>556

差し入れ実際されたらどんな表示になるか見てみたいと思って受け取る設定にしてるけど
誰も差し入れてくれそうにないから確認できないままこのサービス終了しそうな気がする

570

： [sage] 2018/09/19(水) 21:19:33.01

ID

:rlgqEfrl

次々差し入れ停止しててわろた
鳴り物入りにしてこの展開

571

： [sage] 2018/09/19(水) 21:28:03.77

ID

:X4MGRr8Z

この前も書いたけど
応援差し入れと呼称してるものからピンハネする感覚がわからない

572

： [sage] 2018/09/19(水) 21:35:11.08

ID

:rlgqEfrl

アプリでコメント入れるには差し入れ100円以上しないといかんてマ？

573

： [sage] 2018/09/19(水) 22:24:12.91

ID

:STHeG2w+

マンガハック悪い噂しかなくて草
けどクリ奨でそれなりに貰ってる人がファン拡張のために登録するのはいいかもね
一番可哀そうなのは読者だろ作者応援したと思ったら運営に9割以上吸われてたとか
もう作者口座晒して直接入れてもらえよ

574

： [sage] 2018/09/19(水) 22:36:50.80

ID

:cV54NpHT

自分は好きだよ。
公開する場を提供してもらっているだけでありがたい。
差し入れないときから利用させてもらっていて
自分の懐が痛むわけでもないから
損したって感覚もよくわからない。
もらえたらラッキーて感じ。
金より反応がもらえることが嬉しい。
本気で金目当ての人には物足りないかもね

575

： [sage] 2018/09/19(水) 22:44:35.57

ID

:58C/jUGK

寮住まいの子供に仕送りを送ったら寮管理人が9割お金抜いて渡してたor実家の両親が寮に仕送り送ってくれてたけど寮管理人がお金抜いて自分に渡してたと知ったら腹たつわな
状況的には一緒

576

： [sage] 2018/09/19(水) 23:24:08.36

ID

:13Svtsui

うーむ金の話ばっかだな

577

： [sage] 2018/09/19(水) 23:35:38.24

ID

:AqTp2Rl2

最近必死に更新しようと描いてたらだんだん更新速度上がってきた
更新まで3年➡1年➡1ヶ月とペースあがってきたから2週間に１回更新目指す

578

： [sage] 2018/09/20(木) 01:10:21.06

ID

:dxOH/BTe

王様の人43歳なのか
自分でもまだ行けるんじゃないかって希望もらえるな
インタビュー記事であれだけ持ち上げてもらいながらハックは100ポイントしか渡してないとかありそうだな

579

： [sage] 2018/09/20(木) 01:16:33.77

ID

:Ll8rYuJa

ここはプロ志望もいるんだ

580

： [sage] 2018/09/20(木) 01:41:21.04

ID

:G4OG+3G5

出版不況でプロが食えなくて同人に手を出す時代だから

581

： [sage] 2018/09/20(木) 02:25:52.24

ID

:CHq9/Ylm

問題は王様レベルのヒットでちゃんと食っていけるくらいには稼げるのか？ということだ

正直結構厳しいんじゃないかと思ってる

582

： [sage] 2018/09/20(木) 02:30:57.19

ID

:Ll8rYuJa

王様ランキングの人はプロじゃないからハックの差し入れだけが今のところ収入だよね
単行本の話は来てるらしいけど

583

： [sage] 2018/09/20(木) 07:02:10.34

ID

:8aBuLwU7

あとクリ奨な
ニコニコのほうでも数百万再生してるし・・それでもプロ漫画家に比べたら少ないだろうけど
そろそろニコニコで公式化するかどっかの出版社から声かかりそうだけどどうなんだろ

584

： [sage] 2018/09/20(木) 08:16:13.94

ID

:jDOE3ncB

いやあ今は
プロ専業はやめたほうがいいと思うけどな
ONEクラスでも10年後20年後の将来性はやばいだろ

585

： [sage] 2018/09/20(木) 08:45:09.80

ID

:/ZPitR8/

ONEが何億稼いでると思ってんだよ
あのクラスなら10年後20年後でも蓄えで暮らしていけてるよ。
仕事も知名度があるからやる気さえあればどこか雇うだろ
逆に言うとその辺のクラスにならないと10年後の保証はないってことだけど。

586

： [sage] 2018/09/20(木) 10:05:22.94

ID

:8aBuLwU7

ONEの新作ってだけで一定のファンは呼び込めるしワンパンマンもまだ終わらないだろう
ONE一年くらい篭って画力上げたら最強になりそうなのに

587

： [sage] 2018/09/20(木) 10:23:18.03

ID

:8aBuLwU7

ところで海外の漫画事情知ってる奴居る？
web漫画とか漫画家の扱いとかさ、どうなんよ

588

： [sage] 2018/09/20(木) 10:25:23.39

ID

:cNNiIxdE

プロ専業は数万部は売れないとキツイけど
ONEみたいな１００万部クラスはキツイわけ無いだろ、億万長者だよ

589

： [sage] 2018/09/20(木) 10:33:18.98

ID

:gh56lE6g

王様の絵を省エネと言うと分かってない奴扱いされるけど
一撃男や死帳の絵と並べたら書き込みやデッサンの点では明らかに負けてるだろ
そのシーンで必要な絵は十分描けてるし元々絵本寄りの人だからというのもあるけど
ボロが出にくい一般向けの絵柄でそれに合ったストーリーだから受けたんだろ
あれがオタク向け萌え絵だったら埋もれて終わりだったと思う
英訳して世界に向けて発信したら凄いことになりそう

590

： [] 2018/09/20(木) 10:43:46.71

ID

:HGVi2ilM

王ランの雰囲気すきだよ
読んでないけどロクに

591

： [sage] 2018/09/20(木) 10:46:26.16

ID

:YJZIf472

動きを意識したアニメーション寄りの絵と綺麗さと見映えを意識した書き込みの多いイラスト寄りの絵があるけど
今やプロでも後者ばっか評価されるよな
両方できればいいけどそんなの相当修練積まなきゃできないし

592

： [sage] 2018/09/20(木) 11:04:22.31

ID

:G4OG+3G5

作画のみとか、アシスタント付きの人達と
一人で全部やってる人を比べるの？

593

： [] 2018/09/20(木) 11:05:16.09

ID

:HGVi2ilM

>>591

手塚とか不二子Fが散々やったしな
イラストレーターのレベルもツール発達などにより底上げされてるからしゃーない

594

： [sage] 2018/09/20(木) 12:32:23.31

ID

:CHq9/Ylm

>>589

特定作品の中身についてどうこう言うのはやめよう、荒れる

595

： [sage] 2018/09/20(木) 16:35:50.66

ID

:gh56lE6g

個人がアシなしで長編を描くのに絵に拘りすぎたために更新速度が上がらず
人気がでないまま作者のやる気が尽きて断念するのはよくある話
更新速度を維持するためにボロの出にくい省エネ絵とそれに合ったストーリーで行くのは戦略の一つだと思う
オタク向けの萌えとシリアスは必要とされる絵のレベルが高すぎるから完全に趣味ならいいが
個人で稼ぐことを考えたらアシ使ってるプロと同じ土俵に立つのは厳しいだろ

596

： [] 2018/09/20(木) 18:24:32.74

ID

:HGVi2ilM

そんな絵こだわるなら商業いきゃーいいのにね。

597

： [sage] 2018/09/20(木) 18:36:52.06

ID

:ryS2V2BB

>>591

前者の方が難易度高いと思うのは自分が苦手だからだろうか
全身とか手とか苦手なパーツは色々あるけどそれ以上に”人間”を描けるようになりたいよ
一瞬の動作とか表情を表せるようになりたい
まあ練習あるのみか

598

： [] 2018/09/20(木) 21:30:13.71

ID

:TlDLHF73

描けない構図に直面したらどうしてる？
クソみたいな話だが扉絵うまくかけなくてトータルで10時間やり直してる
がさっきまた全部消してやり直し
新しい構図だから難しいのもあるんだろうが泣きたくなる

599

： [sage] 2018/09/20(木) 21:43:52.15

ID

:G4OG+3G5

何がどう描けないのか分からないけど、
パース取れないとかそんな悩みなら
俯瞰やらアオリみたいなキーワードでぐぐった方が早いと思うぞ

600

： [sage] 2018/09/20(木) 21:53:56.59

ID

:oTHvOr/C

何か似た様なものを参考にする

601

： [sage] 2018/09/20(木) 21:58:15.42

ID

:uy5DNA7K

>>598

扉絵って難しいよな
自分は描きたいモチーフ散らばして誤魔化してる
本編描きたいから扉絵なんて適当でいいと思ってる

602

： [sage] 2018/09/20(木) 22:04:35.35

ID

:G4OG+3G5

丁寧に描き込むのもいいけど、
王ランの人みたいな引き算の美学もいいよ
ttps://www-indies.mangabox.me/episode/119614/
最後の一枚絵。シンプルな絵で最大限の効果をあげてる感じの

603

： [sage] 2018/09/20(木) 22:16:42.84

ID

:vp6xFXOg

アプリ取らなきゃ見れないのやめろ

604

： [sage] 2018/09/20(木) 22:18:40.53

ID

:9bqj1640

扉とか重要な決めシーンとかはデザインドール愛用してる
嘘パース機能ありがたい

605

： [sage] 2018/09/20(木) 22:31:57.60

ID

:G4OG+3G5

>>603

スマホはそうだっけ？
ttps://i.imgur.com/ykItK3k.jpg
他スレに貼ってあったやつだけど

606

： [sage] 2018/09/20(木) 23:08:00.62

ID

:ag7gLPpi

スマホのブラウザをPC版表示に変えると見れるよ

607

： [sage] 2018/09/21(金) 00:22:31.84

ID

:BwukL284

さすがに画像を貼るのはイカンでしょ…

608

： [sage] 2018/09/21(金) 01:11:31.89

ID

:L3yi6O7g

ネットだとこういう絵もアリだけど印刷すると酷いんだよね
と思ってた時代があったけど最近見慣れすぎたせいか
ネットでバズったマンガの書籍化で汚い絵を見ても特に何か思わなくなった
いい時代になった

609

： [] 2018/09/21(金) 06:57:26.87

ID

:E2HQnAbS

自分の漫画印刷するの面白い
漫画家になった気分

610

： [sage] 2018/09/21(金) 09:04:53.11

ID

:8ObY8tQ9

漫画の絵は表現力か愛嬌さえあればなんでもいいわ…

611

： [sage] 2018/09/21(金) 10:21:44.81

ID

:Embdi2E/

手抜き云々以前に
自分が何を描きたいかだろ

キャラが持ってる
銃を精密に書き込むか
銃っぽければいいか
こいつは初心者だからトリガーに指かけちゃってるようにしよう
などと

王ランの人はキャラを精密に描き込む必要がないんだろ

612

： [sage] 2018/09/21(金) 13:28:01.78

ID

:PPQ1BH9F

ギャグなら手抜きでも成立するけど
シリアスで絵がしょぼいとギャグに見えるわ

613

： [sage] 2018/09/21(金) 13:35:57.43

ID

:M3K90YjX

カイジやアカギみりゃわかるけど漂う空気感さえ間違ってなければ問題ない

614

： [sage] 2018/09/21(金) 14:45:48.95

ID

:L3yi6O7g

カイジとかは一応丁寧には描かれてるからな
まあ絵や表現力は高い方が色んな話は描けるかもな
絵が巧すぎて面白くないなってのも漫画の場合にはあり得るんだけど

615

： [sage] 2018/09/21(金) 15:01:11.73

ID

:mVSjzyay

例えばキャラを100で描ける実力あったとしても背景や小物を60くらいでしか描けてないと一気に雰囲気がしょぼくなる
ただその逆は問題ない事を考えると一番力をいれるべき部分はそこなんだろうなと思った
なんなら背景の実力にあわせて他も落とした方がまとまりがあるように感じられるしそれが結果的に省エネといわれるものになってるんじゃないかな

616

： [sage] 2018/09/21(金) 15:11:41.60

ID

:M3K90YjX

いびつでも雑でもいいから勢いだけは十分にある絵を先生が叩き込んで
ただただ細かく繊細に背景や小物や効果を描いて仕上げるアシがいる状態こそがプロの原稿に一番近づくからね…
繊細かつ大胆にを分業化してる感じ

617

： [sage] 2018/09/21(金) 16:08:54.99

ID

:vdZkLNvV

プロ原稿の背景とか見ててほれぼれする
あんなん絶対描けない

618

： [sage] 2018/09/21(金) 16:43:00.94

ID

:Yyl5nN86

俺の課題は背景とペン入れだわ
キャラしっかり描けてもペン入れが駄目なだけで下手に見えると思うわ

619

： [sage] 2018/09/21(金) 17:17:11.45

ID

:mMlsvs+a

ハックからお詫び文出たね
まとめが回ったり人気作が作者米で暴露して差し入れやめた途端に慌ててwww
結局上手いことはぐらかしてるだけだし駄目過ぎる

620

： [sage] 2018/09/21(金) 17:39:38.07

ID

:Embdi2E/

背景はあんまり技術いらないぞ
ただただ時間がかかる
鳥山明みたいなのは除く

621

： [sage] 2018/09/21(金) 18:41:01.80

ID

:yTTVme7r

ハックは何かやらかす度謝罪してる印象ｗ

622

： [sage] 2018/09/21(金) 18:47:53.73

ID

:IHxhEB2I

あんなシステム組んで反感を買うことも想定できないんだから
運営は無能しかいないんだろ

623

： [sage] 2018/09/21(金) 19:05:50.17

ID

:mMlsvs+a

謝罪はしたが既に貰った金は渡さんスタイル嫌いじゃないwww

624

： [sage] 2018/09/21(金) 19:06:41.39

ID

:yTTVme7r

金欲しいのは解るけど露骨なんだよな
詐欺まがいと言うか・・・

625

： [sage] 2018/09/21(金) 19:20:20.56

ID

:BwukL284

自分はタダで貰ったポイントのみで差し入れしたから胸くそ悪いだけで損はしてないが
ポイントを買って差し入れした人にしてみればあの不明瞭な低還元率は消費者庁案件じゃないの？
誰が通報してニュースになって大炎上してほしいわ

626

： [sage] 2018/09/21(金) 19:29:37.81

ID

:1JViQK/C

資金洗浄の温床になるから還元ロジックは明かせません、ってのはいくらなんでも言い訳として苦しいでしょ

資金洗浄を防止するための法律がネットの投げ銭サービス等の障害になってるのは事実だけど、
例えばFANBOXとかは支援金＝コンテンツを閲覧する対価、という建前にすることで法律面をクリアしてるし
サイト側が取る手数料も明確に決まっている

なんで資金洗浄云々が「還元率が変動」かつ「還元率の決定方法は非公開」であることの理由になると思ったのか

627

： [] 2018/09/21(金) 20:15:14.57

ID

:+pHDistK

>>611

これこれ！
自分の主観を作者に押し付けるのは違う
GANTZにグロすぎとか、ワンピに奇形キャラやめろとか

628

： [] 2018/09/21(金) 20:21:22.62

ID

:L3s2vDBy

マンコファックは今回の件でかなり信用落ちたよなー
運営はこのサイトをどうしたいんだ？
全盛期新都社みたいな立ち位置狙ってんのか？
ちょちょいと小遣い稼ぎたいんか？

629

： [sage] 2018/09/21(金) 20:22:58.76

ID

:KZ09LivV

プロットやネームがずっと嫌で、いきなりセリフを打ち込んでくというやり方を知って目から鱗
時間短縮にもなって気持ちも楽になった

630

： [sage] 2018/09/21(金) 21:24:18.11

ID

:MGc9P9/3

>>627

でも商業の編集って大抵考え押し付けてくるよね

631

： [sage] 2018/09/21(金) 22:39:12.24

ID

:PVdsv2Lr

まぁ売れなきゃ赤字になって可哀そうだからしょうがない・・・
自由度維持しつつ商業いきたいならマンガワン　となジャンとか緩そうだがどうなんだろうね

>>628

マンコファックは草
信用は閲覧水増しの時点でクソだったのがもっと下がったね。作家サイドからしたら知名度すこしでも上げるためにあげとこ！って感じだろうから、今回の件でムカついたのは読者だろう
読者も矛先は作者ではなく「マンコファック」側だから、自分のファンが不快な思いするのは嫌だけど　俺達はもくもくと描いてあげるしかない

632

： [sage] 2018/09/21(金) 22:54:28.48

ID

:1uKjzGkn

ここでしつこく王ランは上手い！と言いたい人なんなん？
他じゃともかく誰もここで下手だの低燃費だの言ってないだろうに

633

： [sage] 2018/09/21(金) 23:50:20.00

ID

:yTTVme7r

ファックの水増しは直ったの？まずはそこからだｗ

634

： [sage] 2018/09/22(土) 00:32:20.43

ID

:F7wuGXv9

ハックの話もさすがにそろそろしつこいかな

635

： [sage] 2018/09/22(土) 00:56:22.06

ID

:uBO21GZq

>>631

貴重なファンに不快な思いをさせてまでファックに投稿を続ける必要はないと思うぞ
大袈裟な言い方かもしれんが、作品の置き場所を選ぶことも描き手の責任だと思う
読者に誤ったメッセージを送らないためにも不誠実なサイトからは手を引くべきだよ

636

： [sage] 2018/09/22(土) 01:26:02.96

ID

:UccXxHkj

ところがスマホユーザーという奴はアプリ移動してまで追いかけてこない奴が大半なんだよな不思議な事に
複数使い分けてるユーザーならともかく少数派でハックですら「はじめて見ました」という感想がつく
クソ運営と思いつつ読者が居る以上動けんは

差し入れ機能は早々に動かなくなるだろうから気にしてない

637

： [sage] 2018/09/22(土) 02:17:58.12

ID

:MvppjiZp

漫画が溢れかえりすぎてて、この人にしかこの作品は書けないっていうレベルの個性がないと読者も見てくれなくなった気がする
キングランキングもそうだよな

638

： [sage] 2018/09/22(土) 02:34:11.10

ID

:3aE+egDM

昔に比べ公開する場が多いからな
そりゃ厳選されるよ

639

： [sage] 2018/09/22(土) 06:59:21.69

ID

:k8C+LA+X

ハック本当に水増しされてるの？
更新しても閲覧全然増えないけどまさか水増しが無いと閲覧ゼロに近いのかな
それともお気に入りの作品だけにやってるとか

640

： [sage] 2018/09/22(土) 07:57:44.11

ID

:g/7gTAXZ

水増しは割とどうでも良いがあの差し入れ機能はホント糞
ハックしか見てない奴とは縁がなかったということで自分は削除&退会するわ
量産型のありきたりで薄っぺらい漫画を描いてるつもりはないし
自分の漫画に本当に興味があるなら探して追っかけてくれるだろうから

641

： [sage] 2018/09/22(土) 08:17:31.48

ID

:v7Oa77Nd

体のいい最もらしく難解な言い訳を盾に「これからも隠匿しながら搾取します」って言ってるんだもんな 募金詐欺に近い 消費者庁に言われたらアウトだろコレ
読者が気づいてない以上どうしようもないが
大手が差し入れ機能停止しはじめてるのに焦ったのか知らんが対策しないまま詫びて油注いだな
普段から広告までつけて配信しているのだからこれ以上搾取するとかよほど運営費が足りてないのか

642

： [sage] 2018/09/22(土) 08:34:12.95

ID

:iwojHlpL

閲覧は水増しされてたな
年単位で更新されてない作品が週一くらいで数字が上がっていった
自分はされてないけどコメントも運営が匿名で書いてるっぽいのチラホラ見掛けるし

Twitter見てると描き手はハックのアットホーム感好き多いけど何が良いのかよくわからん
閲覧もコメントも水増しだし
一部の利用者もカルト的な感じするし怖い

643

： [sage] 2018/09/22(土) 08:52:07.28

ID

:qkPYbIwe

王ランの閲覧数を観察してたんだけど、600万越えを確認した翌日に
何故か200万程度に減ってて、その後また急激に増えてたから
水増しと言うか不安定または適当なんだなとは思った。

644

： [sage] 2018/09/22(土) 09:07:59.47

ID

:O1UDp1tF

そんなファジーなこと起きないだろ
例えば閲覧数3倍設定にしてたらありえない数字になったので
ノーマルの数字に変更にしたとかじゃないの？

645

： [sage] 2018/09/22(土) 09:35:02.70

ID

:qkPYbIwe

バズった時に何度も鯖落ちしてたから、一度リセットされたりしたのかな？
と思ったけど後から足したような増え方したしな。
しかしメジャー人気作の販売部数と比べたら、
Web漫画の閲覧数なんて水増ししようがバズろうが大したことはない。

646

： [] 2018/09/22(土) 10:08:31.61

ID

:xpYzQZOl

ハックってニコニコに比べると人が居ないイメージだったけど、ガリャ山ポヨ美の片想いも500万近く再生されてるし意外に居るのか？
これも水増しなのか

647

： [sage] 2018/09/22(土) 10:27:54.69

ID

:v7Oa77Nd

王様が人気になったらポヨミやドロシー空気扱いでこういうとこが偏ってるって思われるんだよな
差し入れ問題で反旗を翻して文句つけた人気作がいつの間にかランキング落ちまくってるとか数字減ってるとかアプリに表示されないとかありそうだから観察してるわ

648

： [sage] 2018/09/22(土) 10:32:37.12

ID

:qkPYbIwe

Web漫画自体が一般読者から離れたところにあるから、多そうに見えるけど
閲覧数を話数で割って更に何度も読み返す奴がいるのを考慮すると、
王ランですら読者数は30万人もいるのかな？

649

： [sage] 2018/09/22(土) 10:35:10.63

ID

:zQ9BEwU3

＞＞637
さすがにもう無料で読めるのことが売りにはならない時代だからね
誰にも描けない面白い漫画を描くしかないな

650

： [sage] 2018/09/22(土) 10:45:52.91

ID

:e8maRCWl

適当に閲覧数少ない漫画で確認してみたけど
１０話の漫画とかを次の話次の話で連打して１０話分進めると１０閲覧増える１話１閲覧として雑に計算されてる感じ
しかもユニークアクセスじゃなくて一人で一日何回でも増やせるリロードカウンター形式だから参考にもならない数字だなこりゃ

651

： [] 2018/09/22(土) 13:25:17.13

ID

:6oegoFSE

ニコニコの方だと王ランお気に入り5万いきそうだぞ
5万って下手な公式作品の倍程度じゃん
てかなんで公式化されないんだろ

652

： [sage] 2018/09/22(土) 14:29:14.31

ID

:5pQX6FMl

ハックって普段漫画投稿してる人が自己啓発用途で見てるだけで純粋に読者と呼べる人はほとんどいないんじゃねーの
とりあえずこのサイトの上位作品確認しとくかって感じで上位だけ閲覧数伸びてく仕組み
外部でバズったのも作品ページを直でお気に入りしてる人ばかりだろう

653

： [sage] 2018/09/22(土) 15:02:00.32

ID

:xIQVbcm3

ハックってコメント書くのにコインいるの？アプリではコメントも拍手も見当たらないんだけど…なんだこれ？

654

： [sage] 2018/09/22(土) 15:15:19.22

ID

:v3eYNSGq

>>653

アプリからコメントするには100円以上の差し入れが必要
だから尚荒れたのかもな

655

： [sage] 2018/09/22(土) 15:18:45.79

ID

:YA2Shi5R

>>651

公式化する気が無いんでしょ

656

： [sage] 2018/09/22(土) 15:25:41.07

ID

:2Er2aajR

>>630

押し付けじゃなく共同作業
むしろまったく口出しや修正しない編集者の方に疑念が湧くのが商業

657

： [sage] 2018/09/22(土) 15:30:41.89

ID

:O1UDp1tF

すぐ公式がきまるわけないじゃん
いろんな所からオファーがきてるらしいから全部の所の話を聞いてからだろ。

658

： [] 2018/09/22(土) 16:41:23.10

ID

:7FKVEPks

漫画描く原動力なに？
ネガティブな感情もけっこーあるんだが
自分みたいなのは相応しくないんかな

659

： [sage] 2018/09/22(土) 17:13:22.98

ID

:eUszd0QM

アニメとか映画とか見てるとこういう場面とか設定描きたいってウズウズしてくるわ
ネガティブなときはやる気自体出ないからお前さんすごいと思うぞ

660

： [sage] 2018/09/22(土) 17:17:19.41

ID

:VZMJt4UC

ネガティブな感情こそが原動力だわ
鬱気味のほうが創作力が上がる

661

： [sage] 2018/09/22(土) 17:28:00.13

ID

:LrJb7vR0

何か日課になってしまってモチベとか関係なく描いてるかな
まぁ描かないとダメってのもあるけど

662

： [sage] 2018/09/22(土) 17:47:55.05

ID

:MvppjiZp

>>658

良質な作品読むこと

663

： [sage] 2018/09/22(土) 18:52:31.34

ID

:2Nc94b/A

王様ランキングってあんなど下手くそなのに何で人気あるの？
ステマ？

664

： [sage] 2018/09/22(土) 19:00:36.53

ID

:g/7gTAXZ

>>653

アプリはハックのユーザー登録するわけではないからコメントを送るハードルを上げないといくらでも荒らされてしまう
課金してまで荒らすような気合いが入った奴はそうそういないだろうから
せいぜいダウンロード時におまけでもらった100ポイントで一回したら終わり
ブラウザ版がログインしないとコメントできないことを考えるとそれは妥当かと思う

665

： [sage] 2018/09/22(土) 19:52:55.89

ID

:xIQVbcm3

>>664

なるほど
確かに匿名のマンボとか調子に乗った勘違い野郎や嵐紛いのコメントよく見るもんな
しかし100コインはやり過ぎだろう誰もコメントしてくれなさそう

666

： [sage] 2018/09/22(土) 20:04:19.18

ID

:qkPYbIwe

コメントはパソコンからするから問題ない。
ハックで好きな作家の応援はするけど、自分が投稿する気は失せるな。

667

： [sage] 2018/09/22(土) 20:08:04.06

ID

:UccXxHkj

差し入れ停止や退会が止まらねーなw
どう収束していくのかは気になるわ

668

： [sage] 2018/09/23(日) 09:54:36.95

ID

:8L8etg0P

>>663

パッと検索してみたけどシンプルな画風なだけで下手糞とは違うような
ちゃんと作風に見合ったスペックの安定した絵に見えるけど

669

： [sage] 2018/09/23(日) 10:02:49.67

ID

:xUcgk2uZ

メリハリが効いてて好きだよあの画風

670

： [sage] 2018/09/23(日) 10:14:11.35

ID

:VzR4W79a

単純に自分以外の誰かが絶賛されてるのが面白くないんだろ

671

： [] 2018/09/23(日) 10:22:38.84

ID

:JgT2Ivu6

>>663

�@更新頻度　（ほぼ毎週）
�Aあの作者にしか描けない画風　（量産コピペはすぐ廃れる）

じゃない？

672

： [sage] 2018/09/23(日) 11:03:56.19

ID

:+/kEZ6ZQ

やっぱ更新頻度大事だよな
せめて月1くらいで更新したい

673

： [sage] 2018/09/23(日) 11:07:55.84

ID

:iRa47q0r

>>663

実は自分も最初絵柄で見る気がしなかった
でもあまりに絶賛されてるので読んでみたら毎話ほぼ泣く位感動してハマったよ
絵も慣れれば絵本みたいで可愛くて作風に合ってて好きになった

674

： [sage] 2018/09/23(日) 11:19:22.90

ID

:uD0QNBRL

確かにあの絵でお子様向けのフワフワした甘いお話みたいな先入観を持ってしまうんだけど、
いい意味で裏切られる。

675

： [sage] 2018/09/23(日) 11:22:25.84

ID

:uD0QNBRL

描き手や作品の数が膨大すぎてこまめに更新しないと埋もれてしまうし、
評価や閲覧数以前に作品の存在すら知られてない残念な人が多過ぎ。

676

： [sage] 2018/09/23(日) 11:31:27.19

ID

:KWqCQzvd

>>663

下手であればあるほど
これを評価できる自分見る目あるだろ的な
こじらせ玄人漫画読みがドヤ顔でバズらせてくれる

677

： [sage] 2018/09/23(日) 11:34:18.27

ID

:JgT2Ivu6

王ランの人のデッサン絵見ると「わぁうまい！」って感じではないよな　なんか足りない
まぁ漫画としての完成度がとても高いのでそれでネガる理由にはならないが

678

： [sage] 2018/09/23(日) 11:40:08.70

ID

:uD0QNBRL

下手ではないどころか十分上手いんだけどな。
ONEもそう。雑なだけ。

HUNTER×HUNTERの人の方が下手だよ。それ補って余りあるセンスがあるけど。

679

： [sage] 2018/09/23(日) 12:01:38.82

ID

:CH2TW3k6

特定の作品についてずっと話したいなら専スレ作ってそっちでやりなよ
ここであれこれ言うのは違うでしょ

680

： [sage] 2018/09/23(日) 12:47:12.50

ID

:tzMbqCm7

サーチなんだけど、web漫画100ってところ集客率ある？
（登録してないとは言ってない）

681

： [sage] 2018/09/23(日) 13:00:39.00

ID

:z+H9WOYp

王ランがどれくらい稼げるか、どれくらい成功出来るかってのは
一応このスレの範疇だと思うが
その内容にの是非については荒れがちになるからやめた方がいいって
何度もそれとなく注意してんのに聞きやしねえ

682

： [sage] 2018/09/23(日) 13:06:27.58

ID

:UyOzAGWd

王ランはこれだけバズってる状況で単行本だしたらそれなりに売れるだろうけど
普通に商業で連載してたら全く話題にもならずに消えていったと思う。

683

： [sage] 2018/09/23(日) 13:11:45.42

ID

:PecbSHcl

それはむしろ商業で１話ずつ連載するという従来の商業形式が時代遅れになってきてると考えたほうがいい

684

： [sage] 2018/09/23(日) 15:25:50.34

ID

:Vm5Oo5IV

たびたび出てくる下手とか面白くないって感想も人それぞれでいいけどわざわざこのスレでレスする以上その先に何の分析もないってのは漫画描きの端くれとしてどうなのよ？と思う

685

： [sage] 2018/09/23(日) 15:50:16.05

ID

:z+H9WOYp

そもそもいっぱしの漫画描きなら
王ランの絵がどれくらいのものか理解出来て当然なわけで
上手いか下手かなんて語る意味無いしな

686

： [] 2018/09/23(日) 15:58:03.99

ID

:2Tj0JgOt

>>683

実際もう雑誌買って毎週読んでる奴とか居るのか？
俺ワンピだけは唯一たまに見かけたら立ち読みしてるけど。
周りの中年も若い奴もだいたい趣味テレビ　スポーツ　ゲームとかで連載漫画見てますってあんまり聴かない
漫画好きな奴も単行本とかスマホアプリの無料漫画ばっかだし

687

： [sage] 2018/09/23(日) 16:22:31.25

ID

:VzR4W79a

そもそも絵を簡略化しているという意味で省エネと言ったのに
それを下手だと言ってると受け取ってあれは上手いだろお前は見る目がないと反論する奴が現れて
それに対して別に上手くないだろと言い出す奴が現れたんだよな
漫画は一定以上の画力があれば後はキャラと状況が適切に提示できてるか、
ストーリーに合ってるか、視線誘導ができてるか、いわゆる漫画力の方がが重要なわけだろ

それはともかくしっかり漫画を描けばSNSで交流を頑張らなくても読者が勝手に宣伝してくれるんだな
丁度記名での交流に疲れてたし義理いいねRT止めて漫画に専念するわ

688

： [sage] 2018/09/23(日) 16:29:53.02

ID

:uD0QNBRL

一般人は既に人気や知名度のある作品しか見ない。
そもそも情報過剰で漫画広告すら見るのが苦痛だからな。
人気作品やバズった作品には、
余計な情報を相殺するような効果があるのでは？と思うほど。

王ランは正直、某聾唖漫画の胸糞感を見事に相殺してくれた。

689

： [sage] 2018/09/23(日) 16:35:16.95

ID

:YCZDZ+Yn

アニメ好きですごく漫画好きってわけじゃないから元々漫画あまり読まないな
絵もイラストの方が好き
漫画描きだけどゲーム映画演劇の方が好き、漫画はそこまで…って人の方が周りには多い

690

： [sage] 2018/09/23(日) 16:43:53.14

ID

:p1QX1TLh

王ランはワンパンマンや魔道と比較したらつまらん
web漫画のレベル下がったな

691

： [sage] 2018/09/23(日) 16:49:27.95

ID

:PecbSHcl

王ランは金魚王国とかパペラキュウ方面かな…

692

： [] 2018/09/23(日) 16:53:48.63

ID

:OgJT7Buf

パペラキュウの方が面白い
金魚王国といい勝負

693

： [sage] 2018/09/23(日) 17:03:13.61

ID

:96WamRi5

王ランがバズったのは、こういうのが読みたかった勢がたくさんいるんだろ。萌えエログロばっかりだから
藤子不二雄で育つ日本人は根底にこういうの埋め込まれてるだよ

694

： [] 2018/09/23(日) 17:25:58.04

ID

:hT/RxYtw

なにを言われようがお気に入り50000って事実は変わらない

695

： [sage] 2018/09/23(日) 17:27:12.38

ID

:UyOzAGWd

>>693

そうかもしれないけど
こういうのって金にならないからやらないんだよね。
王ランは運良くバズって金になるかもしれないけど
この画風で勝負するには危険すぎる。

696

： [sage] 2018/09/23(日) 17:49:42.82

ID

:96WamRi5

>>695

もう商業誌にそこまでの価値はなくなってきてるって証拠でもあるんじゃないのかな
先読み課金制にしてたら月収はリーマンくらいになったんじゃないかね

697

： [sage] 2018/09/23(日) 17:55:00.36

ID

:VzR4W79a

少し前に新聞にベテラン漫画家のインタビューが載ってたが
最近の漫画は複雑すぎるから児童向けの漫画が増えればとかあったわ
一般人の親世代なんて特にそう思うだろうし需要はあるだろうな

王ランの人は元々絵本出身でああいう作風だから
オタ向けの奴がわざわざあの路線に変えようとしても滲み出るオタ臭さは隠しきれないというか
ああいうのは多分描けないんじゃないかな
オタ向けで勝負しても必ずしも金になるとは限らないし結局自分が描けるもので勝負するしかない

698

： [] 2018/09/23(日) 18:03:08.64

ID

:GbH+hrER

>>697

王ランの人絵本書いてたのか 初耳
長年習得した画風を簡単に変えるのは無理だね
萌え絵かけるやつはそれで突っ切るしかない
同じような絵ばっかだから大ヒット作は難しいだろうが、時代に合ってる絵だから仕事には困らんだろう

しかし王ラン読めば読むほど面白いな
単行本欲しい

699

： [sage] 2018/09/23(日) 18:08:20.11

ID

:z+H9WOYp

信じられないヤツも居るだろうが
漫画家や小説家の中には本気でプロ目指し始めた時点で
他者の作品一切見ないで遠ざける人間も居るからな

王ランの人がどうかは知らないが王ランのようにオリジナリティで勝負したいなら
それくらいやらないとダメってことだよ
それが出来ないなら結局自分が描けるもので死に物狂いで必死になるしかない

700

： [sage] 2018/09/23(日) 18:23:09.06

ID

:UyOzAGWd

>>698

王ランの人のインタビュー
ttps://magazine.manba.co.jp/2018/09/19/special-ousamaranking-2/

701

： [] 2018/09/23(日) 18:29:53.64

ID

:ButXRPvn

>>699

映画は週に1-2本観るが漫画はたしかに全然よまなくなった
技術が劣化しないか心配だったが逆にオリジナリティが洗練されていい
あんたわかってるね

702

： [sage] 2018/09/23(日) 19:32:05.66

ID

:+/kEZ6ZQ

>>687

漫画ってのはほんと夢があるな
明日にもどうなるかわからないから、毎回手を抜かず描かないとだわ

703

： [sage] 2018/09/23(日) 20:00:16.94

ID

:GbH+hrER

>>700

やっぱ人生経験って大事だな

704

： [sage] 2018/09/23(日) 20:55:16.20

ID

:LHNnwTzK

でも脱サラして漫画を…1年くらい歯牙にもかからず…って博打自分には無理だそれだけでも凄いや真似できない

705

： [sage] 2018/09/23(日) 20:57:26.39

ID

:z+H9WOYp

1年で芽が出るなら相当早い方だと考える俺はおかしいのかね？

706

： [sage] 2018/09/23(日) 21:09:21.26

ID

:eczXFw6y

多分大半の人間は途中で挫ける気がする

707

： [sage] 2018/09/23(日) 21:18:46.52

ID

:LHNnwTzK

若いならありだろうけどこの方の年ではなかなか打てない博打だなって
半年すら貴重な時間だぞ 気がおかしくなるわ…

708

： [sage] 2018/09/23(日) 21:21:58.32

ID

:UyOzAGWd

俺もそう思う。
正直この人どっかおかしい。
そういう人が売れるのかもしれないけど。

709

： [sage] 2018/09/23(日) 21:33:36.82

ID

:Z915YiSo

この漫画終わった後どうすんのかな

710

： [sage] 2018/09/23(日) 21:34:36.83

ID

:QIiS1xeM

本人がこのスレ見てないわけねえなと思うと色々寒い

711

： [sage] 2018/09/23(日) 21:53:19.78

ID

:xUcgk2uZ

他人より自分の心配した方がよくなくないか

712

： [sage] 2018/09/23(日) 22:40:18.49

ID

:vYgkS7ew

仕事しながらプロ目指すのも大変だけど
脱サラはよほど自信があったのかな

713

： [sage] 2018/09/23(日) 23:06:14.33

ID

:Z915YiSo

どっかでみた事ある絵だと思ったけど
ツギハギ漂流作家の絵思い出した

714

： [sage] 2018/09/24(月) 00:21:08.12

ID

:10T++z8R

上で話題出てたけど商業の児童向け作品少なくなったよな
雑誌もないし読書人口が少ないジャンルに編集も扱いが困るだろうしギャグとバトルの二極化っぽい雰囲気だし
児童向け作風好きだからwebが救済場所になればいいんだが

715

： [sage] 2018/09/24(月) 01:58:13.69

ID

:YdTEGZCe

児童から大人までって作品書いた方が当たるとでかいかもね
今は世界名作劇場みたいなアニメもないし原作も枯渇してるから狙い目かもしれない

716

： [sage] 2018/09/24(月) 08:55:45.90

ID

:EOcBoc4k

>>709

もうここまで有名になれば普通にイラスト関係の仕事来るだろうし新作描けば「あ、王様ランキングの人の絵だ」ってなって人集まるだろうから余裕でしょ

しかしやっぱどっかで人間捨てないと漫画家にはなれねえな

717

： [sage] 2018/09/24(月) 18:37:05.38

ID

:xfvPrjwi

人間というより生活を捨ててる？

718

： [sage] 2018/09/24(月) 19:10:38.00

ID

:JRY5ConC

あれぞ？
漫画のために人生捨てた奴が10000人いて
そのうち才能がある奴が1000人いて
そのうち運が良かった奴が10人いて
10年後に生き残ってる奴が1人いるかいないか
ってのが漫画業界ぞ？

外れた奴らがどうなったかは………

719

： [sage] 2018/09/24(月) 19:16:30.93

ID

:V54xEPBH

>>718

ONEはその一人だな　直前まで働いてたし捨ててたと言えないかもだけど
やっぱ本職捨てて連載作家なるよりかはwebでちまちま挙げてバズるの期待したほうがいいのかね

そういえばこぐまのケーキ屋さんとかからめるとかどうなったんだ

720

： [] 2018/09/25(火) 05:24:57.22

ID

:sKLUKykO

こぐケーキはこの前ゲーセンにグッズ置いてあったしからめるもまだツイッター人気なんじゃね

やっぱ一度ネットでバズるとつええな
有料のweb漫画がバズったケースてなくねえか
王ランも普通にグッズ化されそう

721

： [sage] 2018/09/25(火) 05:34:46.73

ID

:g5yJ827D

今までウケたweb漫画はオタ臭いのばかりだったから
王様の今後には凄い注目してる

722

： [sage] 2018/09/25(火) 05:41:09.53

ID

:0C1L0/02

アナ雪がヒットしてた時に日本のキモオタアニメざまーみろ!!っていってる人をけっこう見たけど王ランもそういう層が多いかもな〜

723

： [sage] 2018/09/25(火) 05:45:56.07

ID

:Jay5cGDr

ワンパンマンはそんなオタ臭くねえだろ（だから廃れないのかな？）
俺も萌えとか物理法則無視したグロとか嫌いだが別にざまあみろとは思わんな
作者がめっちゃ頑張ってるからとにかく報われてほしい感
ワンパンマンの時もそうだった

724

： [sage] 2018/09/25(火) 06:01:31.52

ID

:Jay5cGDr

そもそもオタって人口の1割いるか居ないかくらいかでしょ
アイドルとか鉄オタとかV系のライブ行く奴もオタに含めるなら２〜３割居るが
その少ない層の中だけでウケるようなモン作るなら、全体が楽しめるような漫画描いたほうがいいに決まってるよな

725

： [sage] 2018/09/25(火) 06:29:29.84

ID

:0C1L0/02

今は海外での売り上げも見込めるから尚更、一般的に受ける方が得だろうね
王ランは子供に見せたいってツイで言ってた人も多かったから、ある程度は単行本売れるんじゃないかな
ただ値段によると思うけど…どうしても商業誌よりも高くなるもんな
漫画に500円以上だしたくないって人けっこういるし難しいね

726

： [sage] 2018/09/25(火) 06:41:44.21

ID

:+xegS9gx

バズらせてくれるのは一般層だが発信源はオタ層なんだよね
だからwebだとオタにスルーされるのがかなりのハンデでどんなに大衆向けの作品だろうと発信されなきゃ全体に届きもしないわけで簡単じゃない

727

： [sage] 2018/09/25(火) 06:57:51.16

ID

:O9FoE63Z

>>725

今単行本普通に700円近くするだろ

728

： [sage] 2018/09/25(火) 07:05:23.10

ID

:h2FWxyFv

こぐまはロフトでグッズコーナーができてた
ペンギンのやつもあいかわらず人気だよね
オタ臭の有無はああいう一般のお店で場違い感がないかアニメイトに帰れと思うかの違いじゃないかな

オタ向けという狭い世界でも売れたらいいじゃん
自分の漫画なんか見た目オタ臭あふれるのにオタクに受ける要素をことごとく外してるから
オタクにすら受けないという最悪のパターンだわ
一般向けにチャレンジしてみる

729

： [sage] 2018/09/25(火) 07:07:40.55

ID

:0C1L0/02

>>727

Web系はしてるけど商業ではそこまでいってないよ

730

： [sage] 2018/09/25(火) 07:54:24.44

ID

:O9FoE63Z

ごめん見直したら600円だった。
正確には581円

731

： [sage] 2018/09/25(火) 08:39:56.16

ID

:VzMZLgkC

正直web発の爆発的な人気コンテンツってもう出ないと思うわ
ワンパンが最初で最期だったと思う

732

： [sage] 2018/09/25(火) 09:36:43.01

ID

:7EyOdcxA

こういう大ヒットって黎明期にしかでないよね。
ワンパンマンだって10年前の話だし。
今はコンテンツが分散してて読者自体が集まらないわ。

733

： [sage] 2018/09/25(火) 09:42:45.83

ID

:sKLUKykO

王ランはマジでどうなるかな
お気に入りという数でみると新都社ワンパンマンのコメント並みだし、丁度話数も同じ70くらいなんだよな
ワンパンマンは村田版リメイクと、モブサイコのインパクトもでかい
王ランは芸能人とかがプッシュしたらやばい

734

： [sage] 2018/09/25(火) 09:55:43.21

ID

:g5yJ827D

>>723

ワンパンは実績あるプロの手による商業化ヒットしたから

>>721

で言うweb漫画としてはノーカン

735

： [] 2018/09/25(火) 10:04:12.18

ID

:Z99lnGK1

王様ランキングはたしかに面白いし完成度が高い

けど、もしブラッククローバーや進撃がwebで無料連載されてたら皆そっち見るしバズるでしょ
いかに今のネットユーザーは娯楽に金をかけたくないかということだな
ワンピース終わったらweb漫画の時代くるかもね

736

： [sage] 2018/09/25(火) 10:18:46.73

ID

:g5yJ827D

俺は来ないと思うんだ
ワンパン・王ランレベルの作品描ける人が居たとしても
バズるまで続けるのは稀有だと思う

737

： [sage] 2018/09/25(火) 10:26:02.37

ID

:OUHHdPMm

やっぱり編集の目やアシ有りのクオリティと雑誌のブランドが入ってる限り
どんなに人気あっても漫画作品としては商業の劣化にしかならない
ワンパンの成功もジャンプで功績残した村田版があったりするからこそだし
王様は一定の絵のクオリティがあるからこそ、それ以上のコンテンツにもならないのは確定してる
仮に原作として村田マシーンが作画したりそれをアニメ化したとしても
web発のその目新しさのない二番煎じの波に一般の人は乗ってこないんじゃないかな

738

： [sage] 2018/09/25(火) 10:50:01.16

ID

:h2FWxyFv

王ランが大ヒットしようしまいがこのスレにいる奴には何ら関係ないだろ
今後web漫画が大ヒットする見込みがないとして描くのを止めるのかよって話
ここ描き手スレだから描かずに素人の蘊蓄だけを語るならスレ違い

個人が描いた一次創作がTwitterのトレンドに載るだけでも凄いだろ
エッセイ以外でオタ臭ないストーリー漫画でも頑張れば認められるんだって自分は勇気貰ったわ

739

： [sage] 2018/09/25(火) 10:55:13.60

ID

:j+5/WpCn

商売だし仕方ないとは思いつつもバズった途端に色々な出版社から声がかかったっていうの
ホント現金だなと思ってしまう
バズったっていう数字的な実績がないと会議通らないんだろうけどさ

740

： [sage] 2018/09/25(火) 10:58:16.72

ID

:g5yJ827D

web漫画の実情を知れば知るほど
結局「売ってくれる人たち」「売り出す人たち」の重要性、そして「ブランド」
つまりは既存商業誌・出版社のありがたさを感じるんだよなあ

741

： [sage] 2018/09/25(火) 11:02:57.96

ID

:g5yJ827D

>>739

商業誌ならまだいいよ、そっちは自分達で新人発掘して育てることやってんだから
それすらやってないweb漫画サイトの声掛けこそ現金だよ

742

： [] 2018/09/25(火) 11:22:11.93

ID

:9lnRvKY5

バズるのも実力だしな
王ラン並みの更新速度の作品、話数の多いやつなんて腐るほどある

743

： [sage] 2018/09/25(火) 11:23:52.84

ID

:OUHHdPMm

ワンパンマンも同じでジャンプの二次創作的に人気になっただけで
結局ストーリーでもジャンプ的な漫画以外無理なんだなって

744

： [] 2018/09/25(火) 12:10:23.01

ID

:jRL9ZTIj

ワンパンマン最近グダってるよな
やっぱ編集って大事だわ

745

： [sage] 2018/09/25(火) 12:55:27.01

ID

:O9FoE63Z

ぐだってるというか
ワンパンは終わらせ方が
アニメのこのまま続くよどこまでもエンド以外に思いつかんな

746

： [sage] 2018/09/25(火) 13:07:56.13

ID

:6mwjksER

バズらなくても描き続けてそこそこの人気を得ることができれば書籍化チャンスくらいはあるだろ

747

： [sage] 2018/09/25(火) 13:14:15.15

ID

:2IUD1/9c

ワンパンはグダってると言うよりは原作だと５ページで終わるようなバトルを
１００ページに膨らましてバカバカ殴り合ってるだけだから全盛期後ブリーチと同じカルピス薄めに入ったと思う

748

： [sage] 2018/09/25(火) 13:16:41.95

ID

:Zn38dPPo

バズってるのって内容の浅くてキャラの設定のみで成り立ってる漫画多いよな
俺あそこまでストーリーを薄めることが出来ないんだがこの時代では致命的だな

749

： [sage] 2018/09/25(火) 13:18:08.10

ID

:2IUD1/9c

>>744

よく考えたら
編集がいない原作はサクサク話進んで商業版がバトルの水増しでグダってるのに
なんで編集って大事だわって方向になるんだ

750

： [sage] 2018/09/25(火) 13:19:39.80

ID

:g5yJ827D

だから内容批判はやめようや
売れた作品の内容を少しでも批判するのはやっぱ卑屈だし
そんな卑屈な人間と同じスレ見てるだけで我慢ならないんだわ

751

： [sage] 2018/09/25(火) 13:23:20.37

ID

:7YH8BlNt

村田ワンパンマンって最初は絵スゲーって思ったけど
贅沢な話それが当たり前になって話のグダグダ感が気になるようになってしまった
漫画全般そうだけど絵に極振りは良くないね

752

： [sage] 2018/09/25(火) 13:35:30.06

ID

:rq/StgDq

ツイッターでストーリー漫画連載してる人いる？やはり4ページ内で終わる短編のみ？ツイッターは

753

： [sage] 2018/09/25(火) 13:35:49.14

ID

:1Yp657HZ

昼休みないブラック？

754

： [sage] 2018/09/25(火) 13:41:32.65

ID

:fj5fxPvU

極振りか
じゃあ村田ワンパンは、もし中身のクオリティ上げられないとしたら絵のクオリティ下げれば評価あがったりするとか？

上げるの難しいからどこかで下げるところを考えたりしてしまう

755

： [sage] 2018/09/25(火) 15:58:55.80

ID

:O9FoE63Z

今は編集が絡むと
長い間金儲けするためにすぐ引き伸ばしに入るからな
そっちの方が作家も金が入ってウィンウィンだ

もしテンポよく終わると
作者も出版業界も飯を食っていけずに
ネットで「あの作品は神だった」「実は好きだったんだよなあ」という無責任な雑音だけが残る

さてどちらが害悪なのか

756

： [sage] 2018/09/25(火) 16:21:08.77

ID

:h2FWxyFv

高画力で話がグダグダよりそれなりの画力で話がサクサクの方が良いが
それなりの画力でグダグダなら高画力でグダグダな方がマシだろ

ここ編集がーとか業界がーって話ばかりで実は漫画描いてる奴あまりいなさそう

757

： [sage] 2018/09/25(火) 16:31:09.65

ID

:H6xiGuNd

ニコニコ公式作家とか編集と話決めてんのかな
魔界○チャとかあれエロ押しだったのに
迷走して何が売りなのかよく分からん作品になってるし

758

： [sage] 2018/09/25(火) 16:56:19.70

ID

:7EyOdcxA

魔界○チャはニコニコ公式じゃないよ。

759

： [sage] 2018/09/25(火) 17:22:37.51

ID

:g5yJ827D

>>756

ある程度実力付いてくると内容がどうのより売り出し方の方に興味向くようになるよ
精進しな

760

： [sage] 2018/09/25(火) 17:31:37.49

ID

:tCjXncga

人によって違うのでは?
自分は趣味でやってる側だから
売り出しの話は興味ない
金がーが業界がーの話題になると
黙ってるよ
中身に関しての
ネガティブな書き込みのときも
黙ってる

761

： [sage] 2018/09/25(火) 17:42:27.43

ID

:O9FoE63Z

単純に
例えばバキやら一歩やらアカギなんかは
引き伸ばすと作品としては駄作極まりないでファンが激怒する
でも引き伸ばしたら作家もアシも出版社も食っていける
って状態なんだから
家庭を持つ社会人としては内容のみで善悪語れんのだ

それとも創作者は全員
本人生涯赤貧で死んで死後高値で作品を取引される（美術商のみがホクホク）ゴッホみたいな存在になれと？

762

： [sage] 2018/09/25(火) 18:49:44.87

ID

:h2FWxyFv

編集や業界のことを延々と語りたいなら
web漫画やってる漫画家志望スレ [無断転載禁止]
ttp://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1496915379/

商業をけなして自尊心を保ちたいだけなら
アニメ・マンガの衰退論
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/otaku/1536569212/

763

： [sage] 2018/09/25(火) 19:31:57.14

ID

:6mwjksER

趣味でやってて商業連載には興味なくてもさ、
自作品が単行本化されてアニメ化されては夢見ちゃうんだよな

764

： [sage] 2018/09/25(火) 19:34:16.00

ID

:hjsMsRRz

そう言えば、読者の反応が薄くて悩んでる人いたな。

王ランの作者さんはバズる前はコメント欄で読者に返信して交流してたけど、
コメント貰ったら嬉しいだとか、こうなったらいいなと言うような希望を素直に書いてた。
読者が宣伝するのに対しても「嬉しいです」とコメント。
ああいう素直な人は周囲も応援しやすいんだよ。
バズれば悪意のある連中にも目を付けられるから、そうしたリスクを補って余りある希望があるような。

何考えてるか分からない作者は、応援したくてもしづらい。

765

： [sage] 2018/09/25(火) 20:01:20.95

ID

:5FsYvMB8

商業向けに仕事とは別に1日5時間漫画描いてるけど、かなりキツいね
描くことは全然なんだが誘い全部断ったり仕事の復習とかできなくて周りとズレていくのが

766

： [sage] 2018/09/25(火) 20:09:06.14

ID

:OUHHdPMm

文字情報だけで素直な人だとか性格まで分かるわけないだろ
裏では何考えてるのかわかったもんじゃない
誰の事とは言わないけどさ

767

： [sage] 2018/09/25(火) 20:13:04.39

ID

:NPsb2Q2t

>>766

コメントして無言の人と、コメントありがとうございます！ってくる人じゃかなり印象違うでしょ
とくにwebの場合

768

： [sage] 2018/09/25(火) 20:19:27.97

ID

:+vIaHya3

面白かったらいいね押すしコメントするし、それに対して返事がなかったとしてもどうでもいいわ
作者自体には興味ない

769

： [sage] 2018/09/25(火) 20:23:30.58

ID

:hjsMsRRz

別に読者の反応に大して悩んでない人はスルーすればいいよ。
とりあえずハッキリした希望がある人はそれとなくで良いから発言しといた方がいいぞ。
誰かが聞いてくれる保証はないけど損にもならないから。

>>766

それが表面を取り繕っても滲み出てしまうもんなんだよ。
王ランの人は「他人の作品に嫉妬してしまって楽しめない」だとか
それ言わんでもええやろみたいなことまでコメントしてたからな。

770

： [sage] 2018/09/25(火) 20:41:07.32

ID

:NPsb2Q2t

いうてワナビなんてそんなもんやろ
ワンピース　DBみたいな、人生でどうあがいても勝てないような作品は純粋な気持ちで読めるけど
それ以外の先輩商業作家の漫画なんてノイズ発生して気持ちよく読めない

771

： [sage] 2018/09/25(火) 21:30:18.38

ID

:hjsMsRRz

>>770

まあ共感は得られるんじゃないかな。ちょっとハラハラするけど。

とりあえずインディーズだとか同人だとかって、ネットで誰でも見られるようになっても
世間一般からは「身内同士で盛り上がってる閉鎖的な人達」みたいなイメージあるから
反応欲しけりゃ「コメントください（＞＜）」くらい言っといて損はないよ、と。

772

： [sage] 2018/09/25(火) 22:04:38.94

ID

:NPsb2Q2t

せやな、まぁ桜蘭の人はマーケティングの仕事してた割にはちょっと
人間性に癖あるようには感じる　インタビュー見る限りｗ

773

： [sage] 2018/09/25(火) 22:26:52.66

ID

:C0KwtTM4

頑張って切りのいいところまで描いてある程度まとめてアップしてんだけど、もう数十人しかみてくれない…
そんな詰まんないかなぁ…
１ページ更新とかにすれば見てくれたりするのかな
それかもうこの作品諦めた方がいいのか

774

： [] 2018/09/25(火) 22:35:38.16

ID

:ZwIF5B48

>>773

思い切って貼ってみ
ガチでコメントしたる

775

： [sage] 2018/09/25(火) 22:41:16.52

ID

:hjsMsRRz

何度でも言うけど、閲覧数とか気にする以前に存在すら知られてないんだ大半のWeb漫画は。

更新したところでアッという間に埋もれるんだけど、やっぱりこまめに更新した方が人の目には止まる。
一ページ更新よりは、溜めに溜めといて毎日数ページとかの方が印象は良い。

776

： [sage] 2018/09/25(火) 22:49:46.51

ID

:84a9Tqyt

100Pぐらい書き溜めたほうが良いかね

777

： [sage] 2018/09/25(火) 22:51:00.11

ID

:C0KwtTM4

>>775

いっそそのサイトでは諦めてほそぼそと書き留めて
王様の奴みたいに一気に他サイトにアップするのがいいのかな

778

： [sage] 2018/09/25(火) 23:42:40.49

ID

:hjsMsRRz

ガリポヨみたいに絵面そのものにインパクトあれば小出しでも良さそうだけど、
やっぱり描き溜めてから出した方が目に止まりやすいだろな。
読む方はすぐ読んじゃうし。
作品自体は諦めきれないから相談してるんだろうから諦めないでいいだろうと。
サイトによって浮上するシステムや読者層にも違いあるみたいだし、試してみたら？

続きものなのに一ページ更新してるようなやつは、自分は見るのやめたけど、
読者層によっては受け入れられたりするのかな？
続きものなのに続きが全く気にならないとかどうなんだ。

779

： [sage] 2018/09/26(水) 01:06:56.49

ID

:aJbk+lFW

毎日更新みたいなスタイルならやり方の一つとしてありだろう 読者が定着してる作品も多いし
まあ1ページ更新なのに1日に何回も投稿してるようなのはさすがにまとめろよって思うが

780

： [] 2018/09/26(水) 07:41:08.62

ID

:o6cqgTeY

描き貯めて20話くらい一気に更新しようとしたけどそこまで労力かけるならデビュー用の原稿かこって思った

781

： [sage] 2018/09/26(水) 07:42:51.24

ID

:pQTljNMR

1話5Pとしても100P
投稿・持ち込み3作も描けるな

782

： [sage] 2018/09/26(水) 08:27:37.63

ID

:/CKJymff

描き続けている報告兼描くペース報告のために
月一回以上の定期更新が大事

783

： [sage] 2018/09/26(水) 08:30:34.86

ID

:IHDMYj7B

結局内容より更新率高い方が来るんだな

784

： [sage] 2018/09/26(水) 12:01:43.49

ID

:D7tbaaRv

更新早いひとは腕も達者なのが多いんじゃない

785

： [sage] 2018/09/26(水) 12:33:21.93

ID

:0y75q2BY

読み切りかくの苦手なんでweb連載に賭けるわ

786

： [sage] 2018/09/26(水) 12:41:37.34

ID

:q/e7aLqB

投稿用の読切描くか、web連載に力注いで更新速度上げるか
どっちが確率高いんだろうな

787

： [] 2018/09/26(水) 15:24:52.59

ID

:nqcE+dau

投稿て読み切りじゃないとダメなん？！
マンガワン トーナメントのノリで連載用50p原稿仕上げてしまったw

788

： [sage] 2018/09/26(水) 16:01:58.99

ID

:EIaqQ7bq

最近参入したんだがようわからん
週刊少年ジャンプ　→　ワンピースとかヒロアカが掲載されてる奴　
ジャンプルーキー　→無料漫画投稿サイト　評価がいいとジャンプ+に引き抜かれる
ジャンプ+　→web雑誌　東京グールがここで連載？
となりのヤングジャンプ　　→これもwen？ワンパンマンが連載

全部管理してるのは集英社だよね？この認識で合ってる？？

789

： [sage] 2018/09/26(水) 16:16:54.41

ID

:/CKJymff

内容が良いんなら
2〜3ページで読者を引き込めるだろ

790

： [sage] 2018/09/26(水) 16:24:02.30

ID

:cnyG0SPq

>>788

東京グール以外間違い

791

： [sage] 2018/09/26(水) 16:33:41.39

ID

:8Gsguwux

ジャンプルーキーからプラスですんなり連載してる人って怪しいよな
元々ジャンプ担当ついてる作家が投稿してる感じがある

792

： [sage] 2018/09/26(水) 16:37:36.90

ID

:cnyG0SPq

仮にそうだとしても何も問題ないと思うけど
文句あるなら投稿して担当掴めよ

793

： [sage] 2018/09/26(水) 16:39:15.13

ID

:6vCug66f

なんにせよ数十ページくらいの読み切り程度は描いて完結させたら
ハイ次ハイ次って次々新作描き続けられないと話にならない
今プロで活躍してるWebマンガ描きのだいたいは次々と新作を描いてた

794

： [sage] 2018/09/26(水) 17:01:08.40

ID

:/CKJymff

そういや
もう読み切り短編書きたいと思わなくなったなあ
たとえ書いてもそのキャラを使った続編から長編へと書き続けそうだ

795

： [sage] 2018/09/26(水) 18:51:24.96

ID

:8n2E9jmh

>>791

ジャンプルーキーに投稿して担当の目に止まったら担当希望のメールがくる。
知り合いがランキングにものってなかったけど来たらしい。
それでネームを見てもらいルーキーに投稿してって言われてる。
たぶんその子は10位以内に入ったら受賞になるんじゃないかな？

796

： [sage] 2018/09/26(水) 18:54:54.84

ID

:LFMj9CKH

今後はそういうのが主流になると思うけどな
海外見てても長編を毎週更新が当たり前
読み切りから連載化なんか日本の商業誌くらいだしウェブだと不利
たまに読み切りも描きたくもなるけど長編より労多くしてなんとやら
長編を別に出してて短編、なら読んでもらいやすいかも

>>793

昔河惣さんがOLしながら毎週1本16P描いて投稿すると決めてたと言ってた

797

： [] 2018/09/26(水) 18:59:30.19

ID

:TqqCsoYd

読み切りってクソむずくね
皆どういうまとめ方してんだろ
長く続くバトルモノとかの場合、俺達の戦いはこれからだ！的な終わり方はアリなのか

798

： [sage] 2018/09/26(水) 19:33:17.02

ID

:8CU86odf

読み切りなんだから
俺たちの戦いはここまでだ！でよくね

799

： [sage] 2018/09/26(水) 19:59:20.88

ID

:Vkgr6EHm

たくさん描くと分かってきたけど読み切りでバトル物ってキツイよね
ちゃんとした見やすいアクション描くと大ゴマばっかになるから
ページ数の縛りは凄いネック

800

： [sage] 2018/09/26(水) 20:01:31.08

ID

:6vCug66f

第一印象最低だったヒロインが素敵抱いてになるまでを数十ページ以内で描けばそれで読み切りになるし
クズないじめられっ子がやるなあ見直したよって言われるまでを描けばそれで読み切りになるし
心情が変化して反転するまでを描けばそれでだいたい読み切りになる
あとは反転するまでの過程の説得力が面白さみたいなもんだと思えばいい

801

： [sage] 2018/09/26(水) 21:13:40.96

ID

:IgUJIt59

>>797

それ読み切りというより、連載で人気無くて打ち切りになったやつによくあるパターンのやつじゃ…
ソードマスターヤマトみたいな…

802

： [] 2018/09/26(水) 22:16:53.13

ID

:mjYNlzF/

長編ストーリーの場合

世界観の 主人公おおまかに紹介 12p
敵がでてくる〜みんなピンチ 12p
主人公が倒す 10p
余韻 8p とかじゃだめかなあ

803

： [] 2018/09/26(水) 22:21:30.89

ID

:+X/kAEVe

>>802

読み切りにする場合ね

しかし、連載用の一話でいくならやっぱジャンプルーキーとかマンガワントナメしかないよな
マンガワンの月例賞も読み切りだっけ

804

： [sage] 2018/09/26(水) 22:25:14.06

ID

:6vCug66f

世界観説明と余韻が多すぎる、そんなものは１〜２ページに圧縮しろ
最初に見せるべきはコンセプト、これは少年漫画なのかギャグなのかシリアスなのか
それを世界観や状況の土台説明と主人公登場の１〜２ページと同時進行でわからせる

805

： [sage] 2018/09/26(水) 23:49:30.11

ID

:8CU86odf

>>802

起承転結の起は
1〜2pでおさめるのがベストだよ
最初に引き込まないと読み手が
瞬時に離れちゃうよ
余韻も8pも使ったら全体的に
ぼやけそう
1〜2pにまとめよ

基本削って削って削りまくる方が
見やすい作品になるよ

806

： [sage] 2018/09/27(木) 00:16:44.28

ID

:jkeThAzY

web漫画だと未だによく見かけるね、1P目からずっと設定説明とか
ダメ漫画あるあるであまりにも有名なのに
酷いのになると説明だけで絵も無いっていう

807

： [sage] 2018/09/27(木) 01:09:43.54

ID

:dvjsIVxF

1話を世界観説明モノローグではじめてしまったのをずっと後悔してて差し替えたいんだけど、ニコニコでそのページにコメントついてるから変えにくい

808

： [sage] 2018/09/27(木) 01:41:22.04

ID

:xsWQFLHE

世界創造とか神話を導入に1、2ページくらいの長さならアニメとかでもよくある導入だしむしろ好きだけどなあ

809

： [sage] 2018/09/27(木) 01:46:39.91

ID

:jkeThAzY

１〜２Pならいいけど

>>804

の言う通り
キャラ登場なんかに付随するものじゃないとその時点で切る読者は多い
説明のみ4Pとか問題外

810

： [sage] 2018/09/27(木) 02:16:35.18

ID

:oPR5xclg

>>807

エピソードの順番入れ替えればいいんじゃない？

811

： [sage] 2018/09/27(木) 02:30:23.58

ID

:KwFBDmqK

導入長い人に異世界転生描かせたら第一話の最後でようやく異世界ついたとこで終わりそうw

812

： [sage] 2018/09/27(木) 04:32:37.07

ID

:yQYI/o6Z

やり方や表現力によるかと思うけどな

813

： [sage] 2018/09/27(木) 04:35:11.30

ID

:oRqNKPBD

確かマンガ版デビルマンは
デビルマン誕生する前の
召喚部屋までの歩きとアスカの説明台詞だけで単行本1巻近く使っていた気がする
しかも面白いという

才能次第なんだろうなあ

814

： [sage] 2018/09/27(木) 05:07:31.88

ID

:jkeThAzY

そりゃあ当時既に売れっ子だった作家の作品なら
読者も読み飛ばさないし

815

： [sage] 2018/09/27(木) 06:50:36.75

ID

:1SuoueDR

とりあえずやってみるしかねーな
「絶対これ描きたい」って場合、それの読み切りを描いて色んな出版社にボツられても
細かいとこ変えて描きなおしてまた提出するのはアリだよな？

816

： [sage] 2018/09/27(木) 07:04:45.95

ID

:oRqNKPBD

>>814

いや普通に面白いの
持って回った言い回しのあすかの脅し口調を読んでて
気がついたら200ページくらい進んでるの

817

： [sage] 2018/09/27(木) 07:15:09.25

ID

:jkeThAzY

面白いかどうか関係なく文字多いだけで
既に実績ある売れっ子作家じゃない限り大半の読者は読み飛ばすって話だけど

818

： [sage] 2018/09/27(木) 07:22:14.26

ID

:jkeThAzY

それにデビルマンの冒頭は1話しか読んだことないが、あれは既に会話劇だろ？
初っ端から設定説明モノローグ数Pとは違う
デビルマンはちゃんと主人公出して会話劇で物語進めてコンセプト出してるよ

819

： [sage] 2018/09/27(木) 08:14:46.18

ID

:1SuoueDR

ttp://jump.5ch.net/?https://www.mangazenkan.com/ranking/books-circulation.html
これ見ると漫画家として10年20年やっていくならオタウケじゃなくてちゃんとしたの描いたほうがいいな

820

： [sage] 2018/09/27(木) 08:35:28.49

ID

:L9cdSUts

そりゃそうだろ普通に考えれば
ただオタ作者が無理して普通の書いても溢れんばかりのオタ臭が隠せてなくて受けないだろうからやめた方がいいだろうけど

821

： [sage] 2018/09/27(木) 09:08:14.41

ID

:FKmrhFUt

10年後20年後先のためにまず目先の数年を耐えられるかだな
一般向けを描いたからって必ずしも後年評価されるわけじゃないし819のランキングは結果論だろ
流行りを外したやつはどうしても金になりにくいから
生活に困らないレベルの不労所得でもなければ流行りに乗って目先の金や連載に飛び付いてしまうのも仕方がない
金でなくても趣味の漫画でも同じ

822

： [sage] 2018/09/27(木) 09:58:15.32

ID

:9+KjJM0w

オタク作者にも二通りあるだろ
アニメとか映画とか何でもかんでも詳しい人と
好きなアニメ漫画しか知らない浅い奴と
後者は一発で分かる…けどweb漫画読者にはそれが受けやすい

823

： [] 2018/09/27(木) 10:28:00.66

ID

:7wzRsSfd

でもオタク向けに一切手を出さず持ち込みしまくってボツ連発で消えていくやつ、デビューしても打ち切られる奴もいるから
やっぱ才能だな
つーかワンパンマン1000万部まだいってないのか
進撃10年も連載してないのに7100万部とかすげーな

824

： [sage] 2018/09/27(木) 11:29:50.70

ID

:UJ4RvoCX

このスレオタク系漫画に恨み持ってるひと多すぎね

825

： [] 2018/09/27(木) 12:22:07.35

ID

:SEuvuzUK

オタク向けってか人気アニメのパロディみたいなやつだろ

826

： [sage] 2018/09/27(木) 13:37:04.79

ID

:mCbZ7C2Z

マンガワントーナメントの公式ツイで
幼馴染、ライバル、主従などの関係性やシチュエーション萌えだけのために
描いてみてください
みたいに言ってて
そういうのがまさにオタク向けの極みであり出版社もそれを推奨してるわけだからな

827

： [sage] 2018/09/27(木) 14:02:01.61

ID

:LqhSvzZB

その要素だけ並べても普通に王道系に描いちゃうわ

828

： [sage] 2018/09/27(木) 14:22:03.55

ID

:V+wXiwHw

DB
突然美少女発明家が現れて出会い頭にＨな事をして怒られる、そして一緒に冒険へ
↑これ普通に萌え系入ってるよね

829

： [sage] 2018/09/27(木) 15:56:37.97

ID

:owxh/q1v

DB作者はオタク心掴むの上手いと思うよ。
それ以上に子供達の心掴むのがうまかっただけで。

830

： [sage] 2018/09/27(木) 17:31:26.42

ID

:wnA1pSGy

なんかプロが羨ましくて皮肉言いたいだけのがちらほら居るな

831

： [sage] 2018/09/27(木) 18:27:47.10

ID

:+0x7JHVR

話戻して悪いんだが
読み切り描く場合って32pでいいよな？・・・
ストーリー漫画だ
三大雑誌+webなどに持ち込む予定

832

： [sage] 2018/09/27(木) 18:32:23.52

ID

:X8ux9W1j

さすがにそれは自分で調べるべき事だと思うぜ・・
まあ集英社系は奇数Pで他は偶数Pかな
ラスト見開きか1Pか、結構重要な違いあるんだよね

833

： [sage] 2018/09/27(木) 18:34:35.87

ID

:X8ux9W1j

あ、もちろんwebだとP数の融通効くところ殆どじゃないかな
雑誌投稿の場合は基本絶対厳守だからしっかり自分で調べといた方がいいよ

834

： [sage] 2018/09/27(木) 19:00:51.61

ID

:L9cdSUts

短編て書くの難しい
シュヴェスタの人、短編も長編も上手くて凄いなぁ

835

： [sage] 2018/09/27(木) 20:57:51.93

ID

:+0x7JHVR

>>832

だよな・・・だいたい32　ギャグなら16？と書いてあったから
出版社の都合で8の倍数がいいとかなんとか

読み切りと連載版で主人公の能力や特徴変えるのはありだろうか
ワンピースの読み切りとかどうなってたのか気になる

836

： [sage] 2018/09/28(金) 07:14:04.13

ID

:VPx/xjk9

>後者は一発で分かる…けどweb漫画読者にはそれが受けやすい
オタクしか読んでないということか
そういや昔は一次の絵って一目でわかる絵がほとんどだったけど
今は二次かな？って絵が一次だったりするもんな

837

： [さげ] 2018/09/28(金) 07:20:14.40

ID

:J3iJYSJC

今って漫画家志望者にとってはめちゃくちゃイージーな時代だよな
デジタルで描けるし若いライバル少ないし

838

： [sage] 2018/09/28(金) 07:42:46.20

ID

:yKGCKDPQ

え、、中韓や東南アジアの漫画が読めるようになって世界規模の競争になってきてんじゃん漫画界

839

： [sage] 2018/09/28(金) 08:03:59.34

ID

:KmZvcRtr

漫画家になりやすい環境になってるけど
漫画家で生活しにくい環境になってきてる

840

： [sage] 2018/09/28(金) 08:06:49.91

ID

:X4L5DrQS

web漫画ってニコニコがオタクで
それ以外は一般層なイメージあるけど

841

： [sage] 2018/09/28(金) 08:28:06.60

ID

:CqbYMkwr

ニコニコ＝萌えオタ系
マンガワン＝腐向けの一般ヨリ
ジャンプラ＝劣化少年ジャンプ
新都社＝漫画の墓場
その他＝劣化商業

842

： [sage] 2018/09/28(金) 09:30:09.65

ID

:CsPSaRsR

いうほど競争か？
それなりに漫画読むけどアメコミしか知らんぞ

あと才能あるなぁ〜って奴数人いたが皆ソシャゲ　カードゲーム堕ちした

843

： [sage] 2018/09/28(金) 09:42:09.21

ID

:X4L5DrQS

そりゃ普通に適応適者でしょ
ソシャゲのイラスト向けの絵柄描いてる人が良い漫画描けると思う？

844

： [sage] 2018/09/28(金) 09:54:48.63

ID

:wATk6swT

ゲームに没頭して漫画家諦めたんじゃないのか
イラストの仕事に走ったってことか

845

： [sage] 2018/09/28(金) 10:07:12.50

ID

:yKGCKDPQ

>>842

それは情弱すぎだろ
若い世代はアプリで読んでるから外国のに触れる機会多いよ
さっきXOYスレ覗きにいったらタイの漫画で盛り上がってたし

846

： [] 2018/09/28(金) 10:14:40.77

ID

:fCpUXtOP

年食うとゲームのバカバカしさに気づくぞ

847

： [] 2018/09/28(金) 10:45:02.64

ID

:dsF1J85n

>>843

ゲーム類にはまったってことじゃね
自分がそうだったからなんかわかる

848

： [sage] 2018/09/28(金) 14:39:35.23

ID

:X4L5DrQS

その発想は無かった
ソシャゲなんて長くても1か月程度で飽きるだろうに・・・

849

： [sage] 2018/09/28(金) 14:44:41.07

ID

:b5B6rhj1

>>839

今プロで漫画だけで生活出来てる人間は何割なんだろう？
昔ならとりあえずプロになれば自転車操業ぐらいは出来るイメージだったが
今は書店にありとあらゆる漫画が溢れ過ぎてて全員生活出来てるのか疑問に思った
ちなみに小説家の方はプロでも本業だけで生活出来るのは一割にも満たないらしい
マンガは小説よりは断然売れるだろうけど

850

： [sage] 2018/09/28(金) 15:43:59.65

ID

:hLnAHE+D

今デザイナーやってるけど、専門学校行ってた時、
他の学科の絵描き目指してる奴ら学校でゲームやったり、プロ志望とは思えん奴らばっかだったな
ゲームは身を滅ぼすよ、特にオンラインのやつ

851

： [sage] 2018/09/28(金) 16:35:50.93

ID

:f37bfoJe

海外の人にも自分の作品読んでもらいたいなあとよく思うんだが
日本語で描かれた漫画なんて読める人多くないだろうし、その点英語の漫画は読める人が多いだろうからちとうらやましい

852

： [sage] 2018/09/28(金) 16:40:12.40

ID

:JrkO5DTl

ゲームにはまっても別にいいじゃないか
漫画描くからって遊ぶことを放棄する奴は失敗フラグだぞ

FGO面白いよね
千年戦争アイギスも秀逸だったが流石にそろそろ追いきれん
パズドラも悪くない…が流石に飽きた
グラブルはまだやってねえなあ

853

： [sage] 2018/09/28(金) 17:06:56.17

ID

:sS/4hOaT

スマフォゲーはイベントで時間を大量消費されるからやらなくなったな
時間制限まである始末だし
あれ本気でやってると漫画描く時間ねえよ

854

： [sage] 2018/09/28(金) 17:40:28.64

ID

:X4L5DrQS

別にゲームハマるのはいいが
専門学校行っときながら学校でゲームやるってどうかね
それなら家で漫画描くべきだし百歩譲って家でゲームやれよｗｗｗって感じだ

855

： [sage] 2018/09/28(金) 19:49:55.58

ID

:m9PPn6dD

>>851

英語版も作ってる人いるよ
自分もそのうち翻訳を頼んで英語版を作る予定
有償翻訳でも短編ならそんなにかからないだろうから

856

： [sage] 2018/09/28(金) 22:21:30.96

ID

:VPx/xjk9

マンガ描きなんて普段遊んでてなんぼじゃない？
ファンタジーしか描かないにしても話を作るのに社会勉強が大事でしょ
絵を描く時間も大事だけどさ

857

： [sage] 2018/09/28(金) 22:47:19.05

ID

:X4L5DrQS

学校でゲームやるくらいなら漫画見せあったり
漫画について話せばいいって話だよ
どう考えてもそっちの方が社会勉強やろ

858

： [sage] 2018/09/28(金) 22:49:32.10

ID

:OO4ITVD7

漫画以外のこともしたほうがいいと思うよ

859

： [sage] 2018/09/28(金) 23:29:08.74

ID

:VrAvlk6S

だからそれなら漫画の学校行く意味ねーだろって話だろ
漫画の学校行くなら漫画のためのことやれよ
社会勉強したいんなら大学進学か就職しろよ

860

： [sage] 2018/09/29(土) 00:04:24.33

ID

:D48cviJw

本気で目指してるなら
ソシャゲじゃなく、アニメとか映画見た方がいいな
もちろん漫画見るのが一番いい
そういうので息抜き出来るのも才能の一つでしょ
時間を湯水のようにしょうひネトゲとか嵌まる時点で才能ないと言われても仕方ない

861

： [sage] 2018/09/29(土) 01:54:42.65

ID

:uze7xoAp

芸能芸術系の専門学校行くのって実力つけるとか技術学ぶとかよりコネとかパイプ獲得する方が大事だけどな

862

： [sage] 2018/09/29(土) 02:22:47.74

ID

:a3+h3JWU

創作においてインプットは凄い大事だけどゲームは息抜き程度なら許容範囲だけどインプットにはならないからね
それなら映画や小説の方がいいかなって感じ

863

： [sage] 2018/09/29(土) 03:48:33.90

ID

:T5bMR5my

RPGをやるときにこのシーンは漫画ならどう描くかなとか
今のセリフを言う時の構図はとか考えるのは楽しいぞ

864

： [sage] 2018/09/29(土) 03:49:15.99

ID

:7Sk08FJD

ゲームはスポーツや恋愛のように実体験として残るのが重要
嬉しいつらいといった感情は映画や小説からは得られにくい

865

： [sage] 2018/09/29(土) 05:46:34.51

ID

:NpNeLshU

ストーリーってただ出来事ばかり描いてもだから何って感じで
キャラがこの状況で何を思ってどう行動するかを描くものだと思ってる
いつまでもゆるい萌えやギャグだけを描くなら狭いオタクの世界で生きていればいいけど
シリアスで複雑な人間関係を描くのに妄想の元となるものがフィクションのみだと
薄っぺらいものかパクリ感満載なのしか描けない

866

： [sage] 2018/09/29(土) 07:17:18.79

ID

:dX+x0eK1

>>862

>創作においてインプットは凄い大事だけどゲームは息抜き程度なら許容範囲だけどインプットにはならない

ソシャゲというものが生まれた背景や
それに手を出すユーザーの心境まで「観て」「自分でも体験」したか？

それをしてないとどんな映画小説読もうが無駄だぞ
「俺は名作を読んだ」というステータスは得られるが

867

： [sage] 2018/09/29(土) 08:33:32.73

ID

:ZA8xaQ6R

ゲームはインプットにならんてマジか
親御さんか？

868

： [sage] 2018/09/29(土) 08:47:17.43

ID

:ZJj36+/I

ろくなインプットになるわけねーだろ

>>820

の言葉借りれば溢れんばかりのオタ臭が隠せてない残念な作品になるわ

あ、目指すものがそんな作品なら別にいいと思うよ
ゲームで漫画の勉強頑張って下さい

869

： [sage] 2018/09/29(土) 09:31:54.46

ID

:NpNeLshU

フィクションで物語のパターンを覚えた上で
何かを失って悲しかった成功して嬉しかった負けて悔しかったなどの実体験をアレンジしてストーリーやキャラを作るものだろ
オタク文化をバカにして小説や映画を見たところで実体験が乏しければ対して意味ないわ

そもそもオタ向けにオタ臭溢れる作品描いて何が悪いんだ余計なお世話だろ
高尚様が自称オタ臭ない自作が評価されないから僻んでるのか
王ラン見習ってバズってみろや

870

： [] 2018/09/29(土) 10:03:45.11

ID

:lfPcWTnX

プロ目指してるなら、デビューしたらそんな時間ないだろうし今のうちにインプットしといたほうがいい
映画、小説がやっぱ王道
ゲームはそもそも創作意欲がどっかいっちゃう
オタ向けアニメもゴミ ノイズが入る 王ランやワンパンマンみたいな独特の作品がかけなくなる

871

： [] 2018/09/29(土) 10:14:49.69

ID

:MqFKalFG

まあ今の漫画RPGの世界観に萌えキャラいれただけの薄いやつばっかだもんな

872

： [sage] 2018/09/29(土) 10:15:41.49

ID

:ZJj36+/I

ゲームで漫画の勉強して何が悪い！（ﾋﾟｺﾋﾟｺ
オタ臭溢れる作品描いて何が悪いんだ！（ﾋﾟｺﾋﾟｺ
王ラン見習ってバズってみろや！（ﾋﾟｺﾋﾟｺ

ああっ！？漫画描けって！？
今勉強中なんだよ余計なお世話だ！（ﾋﾟｺﾋﾟｺ‥

873

： [sage] 2018/09/29(土) 10:19:02.44

ID

:p/bAxtNF

ゲームの擬音にピコピコを使うってとこから相当年くってるのがわかるな

874

： [sage] 2018/09/29(土) 10:26:30.42

ID

:irRhMU6Z

漫画描くならこの世に経験してみて無駄なことは何一つない
もちろんそれがどれだけ役立つかということには差はあるが

875

： [] 2018/09/29(土) 10:35:32.07

ID

:lfPcWTnX

でもゲームも漫画も一般人の客相手だからな
むしろ今漫画よりソシャゲに課金する奴が結構いるし　ソシャゲから好かれるポイントは何か見つかるかもしれん

876

： [sage] 2018/09/29(土) 10:43:09.21

ID

:6uoMfKRN

何がアイデアのきっかけになるか分からないしな

877

： [sage] 2018/09/29(土) 10:49:57.08

ID

:SFh9dTpF

つーか色んなもの見た方がいいよ
ゲームもそうだし映画ドラマ音楽舞台ドキュメンタリー小説漫画アニメ
どれかに偏らないで全部それなりに見た方がいい。良質なのを多くさ
ストーリー作るとき見てきたもので組み立てるんだから
王ランの人は偏らずにみてきた人の作風だと思うぜ

878

： [sage] 2018/09/29(土) 10:50:13.26

ID

:ZJj36+/I

「漫画で大成したいならゲームなんてやってないで漫画描いた方がいいよ」
って単純な話でここまで抗弁されるとは思わなかった

879

： [sage] 2018/09/29(土) 10:54:01.03

ID

:lfPcWTnX

>>877

あと恋愛だな
恋愛はマジで実になる

880

： [sage] 2018/09/29(土) 11:29:46.86

ID

:hu8Fzsvs

>>879

恋愛絡ませたら途端に経験値の差が出るからな…

881

： [sage] 2018/09/29(土) 12:47:33.99

ID

:zGim+MYj

王ランの人スタンプ出したな
スタンプと単行本の売上って同じくらいだから、バズればかせげるだろう

882

： [か] 2018/09/29(土) 13:24:25.65

ID

:MqFKalFG

単行本化決まってるのに勝手に売っていいのかな
LINEスタンプだからいいのか

883

： [sage] 2018/09/29(土) 13:42:54.84

ID

:2djWZ7Gh

単行本決まったの？

884

： [sage] 2018/09/29(土) 14:38:53.07

ID

:NpNeLshU

普通に生きてりゃ無駄なことなんていくらでもあるのに
漫画制作に生かせるかどうかでしか考えられないってのも人として寂しいものだ
一般向けだろうがオタ向けだろうが売れてない作品に価値はないし
人気のない漫画を人生を削って描き続けるのだって一般からしてみれば無駄で頭おかしい行為
こんな趣味漫画描きスレにいる時点で目糞鼻糞だっつーの

>>880

恋愛に限らず人のことを思いやれるかじゃないかな
いい年して恋愛育児介護のどれも経験したことのない奴は
自分のことしか考えてない浅い人間だと見たことある

885

： [sage] 2018/09/29(土) 15:03:32.73

ID

:TSQPJJl7

>>882

商業で連載してるならまだしも
これは個人作品なので大丈夫だと思う。
単行本契約も出版権だけで全権利渡すわけではないだろうし。

886

： [sage] 2018/09/29(土) 15:10:42.49

ID

:M/ZW/jGC

>>884

元はゲームは圧倒的に時間浪費するからやめた方がいい、
漫画の専門学校行ってるくせに学校でゲームすんなって話なんだが
おまえ大丈夫か？

887

： [sage] 2018/09/29(土) 15:20:05.23

ID

:NpNeLshU

そもそも漫画の専門学校行ってる時点で金と時間の無駄だから

888

： [] 2018/09/29(土) 15:25:33.14

ID

:EO9AxIwc

ゲーム無駄ってのも極論じゃね
そもそも21とかでデビューしてる奴と比べたら、数年無駄にしてるわけで、、
そのうち2000万部売れない漫画なんて無駄って結論になるんじゃ

889

： [sage] 2018/09/29(土) 15:33:19.82

ID

:M/ZW/jGC

なんにせよソシャゲにハマってるやつが
ゲームだって漫画の勉強になる！と自己弁護してると思うと少し面白い

890

： [] 2018/09/29(土) 15:34:35.31

ID

:H+vhVHev

>>889

それは草
でも息抜きは皆んな必要

891

： [sage] 2018/09/29(土) 15:36:43.72

ID

:TSQPJJl7

>>887

専門学校は漫画にかかわらずやる気の有る奴とない奴の差が激しい。
ちゃんと学校を活用できる有能な奴には有用だよ。

892

： [sage] 2018/09/29(土) 16:06:18.27

ID

:uze7xoAp

ゲームは無駄だ！←そんなことない←ゲームが勉強になるってよｗ
こいつらと意見交わしてる時間の方が無駄じゃね

893

： [sage] 2018/09/29(土) 16:14:58.95

ID

:sbRs/2Vs

ハックは王ランの人が差し入れとは言いがたいものって言ってるのどう思ってるんだろうな
一番差し入れ多かったのも王ランだろうに停止しちゃったし

894

： [sage] 2018/09/29(土) 16:29:02.58

ID

:M/ZW/jGC

中抜きされる差し入れ
ランクによって届かない差し入れ

895

： [sage] 2018/09/29(土) 16:30:56.81

ID

:laZJPAZe

>>893

王様差し入れ辞されたのか
やっぱり入ってなかったのかな100ポイントしか
上位で貰ってた人やめてハック大丈夫なのか？

896

： [sage] 2018/09/29(土) 16:45:04.93

ID

:kfIOuibC

明らかに舐めた配分を出したらそりゃそうなる

897

： [sage] 2018/09/29(土) 21:41:34.53

ID

:266Utcja

>>882

かなりネットでバズった某有名人も出してるけど微妙だってさ
王ランは別格だわ

898

： [sage] 2018/09/29(土) 22:04:13.27

ID

:266Utcja

しかしワナビは辛いな
孤独に描き続けなきゃならないし語っても周りに理解されない
有名になってもサインやらんわ

899

： [sage] 2018/09/29(土) 22:43:51.93

ID

:M/ZW/jGC

実際描いてるやつはワナビじゃなくね？

900

： [sage] 2018/09/30(日) 00:53:15.07

ID

:b0upU4rm

Twitterで週数回4コマ更新すりゃ人気者になれそうという幻想を抱いてしまう
人気者云々以前にネタかやる気が尽きるのが関の山だろうに

901

： [sage] 2018/09/30(日) 00:53:38.13

ID

:ZnvWi467

王様レベルの人気作品ですら差し入れと言い難い額なら
もう差し入れ機能なんて何の意味もないな…

902

： [sage] 2018/09/30(日) 03:51:41.28

ID

:nmJIAFvd

お前らこれは確実に人気になるってネタないの?
作る前から名作になりそうな予感のするもの
商業でのことは置いておいて

903

： [sage] 2018/09/30(日) 06:55:58.60

ID

:mfP4g8rp

無いな
いくつかあったが既に古くなってしまった
まあどんどん新しいの考えるべきだし特に気にしてないが

904

： [] 2018/09/30(日) 07:32:16.91

ID

:8/5OB+pT

ゴムの能力持った海賊の冒険物とか、カエルと絡む金髪忍者とか、たとえ自分が先に思いついたとしても絶対面白く描けない

905

： [sage] 2018/09/30(日) 10:09:58.52

ID

:uqUz/1Qj

一コマずつでもチマチマ描いて
少しずつストーリー進めてくの楽しいな
キャラがみんな少しずつ悩んでて
それを行動でなんとかしようとして
想いが交錯するのとか楽しい

次回はやっとバトルだ！

906

： [] 2018/09/30(日) 10:14:25.03

ID

:UsPhSXba

ゲームやるくらいだったら釣りでもしてたほうがよっぽど勉強になるぞ

907

： [sage] 2018/09/30(日) 10:36:09.59

ID

:wHgKyTL0

>いくつかあったが既に古くなってしまった
もうこういう時代じゃないなとか自分がこういう話を描く感じじゃないなって話ならあるな
やっぱり思いついた時代に描けるのが一番いいんだろうな

908

： [sage] 2018/09/30(日) 11:25:02.55

ID

:mfP4g8rp

・オリジナルのハイファンタジー
　→末弥純・天野喜孝風ながっつりしたの描きたかったがさすがにもう古い
・コスプレイヤーもの　→ほぼほぼ旬過ぎた
・外国人が日本で漫画家orアニメーター目指し悪戦苦闘業界もの　→完全に旬過ぎた
・小学生がゲーム作って大金ゲット、IT業界にも手を伸ばし・・・
　→旬過ぎたてか米ドラマが今やってるわｗ

今の旬ってなんだろう？かなり先見とかないとダメだよな
シンギュラリティとか？

909

： [sage] 2018/09/30(日) 22:33:37.53

ID

:ZUvWrbRk

ここでするべきじゃない質問かもしれんが・・・
最近執筆速度は上がったのはいいが、漫画に関することやインプットの映画・漫画以外のことが
全部無駄に思えてきて人間関係が疎遠になってる
俺はもともと一人が好きだし長時間他人と居るとストレス感じるような人間だからそれはいいのだが、
人間関係からもインプットってしたほうがいいんだろうか？

910

： [sage] 2018/10/01(月) 00:21:14.78

ID

:cfHO9cTL

お前の漫画にそれが必要ならそうしろ
必要無いならそのままでいい

911

： [sage] 2018/10/01(月) 00:26:35.18

ID

:yQ6ayk20

参考にしたいとすら思わないから長時間関わるのがストレスなんだろうに…

912

： [sage] 2018/10/01(月) 01:41:30.62

ID

:NIqAlhvc

人間関係のインプットがキャラメイクに影響すると思ってるなぁ

913

： [sage] 2018/10/01(月) 01:46:38.12

ID

:d9pKB7cS

とくに親しくしたいと思ってない同じ友達とダラダラしてるよりは
コンビニで数時間バイトでもするほうが人間観察にはなるかもね

914

： [sage] 2018/10/01(月) 01:47:02.52

ID

:MRl1cIvl

人と関わる上で辛かったこととかイライラしたことは漫画に入れるしそのへんの描写は割と褒められること多い
自分でもそのへんは現実でのフラストレーションがなきゃかけなかったと思う

915

： [sage] 2018/10/01(月) 07:44:34.17

ID

:xgDnAkdm

結局現実世界のリアルな感情を持ち込んでる作品が一番読んでもらえるのよね

そして
20台後半童貞向け萌えは
同じ童貞のリアルでない妄想が喜ばれるという
ある意味リアル

916

： [sage] 2018/10/01(月) 09:40:34.73

ID

:Q0I/AxF4

心理描写と人物描写で読者に共感させていくスタイルが大事よ

917

： [sage] 2018/10/01(月) 10:15:47.76

ID

:tY75yEyQ

>>全部無駄に思えてきて
答えでとるやん
無駄に感じるならわざわざやる必要はない　インプットには向いてないぞ
映画、接客業、テレビなど他にも人間の性質を知れる機会はある
世の中人と話すのが好きな外向型の人間が多数派だし違和感覚えるのはわかる

918

： [sage] 2018/10/01(月) 11:42:54.41

ID

:2nxcsRs/

現実で経験したことを漫画に活かすって正直どうやったらいいかわからん

919

： [sage] 2018/10/01(月) 12:02:12.26

ID

:SdFOHFlE

自分が心動かされたことを分析していくとこういう場面でこういう心理になるとか応用できるぞ

920

： [sage] 2018/10/01(月) 12:34:13.09

ID

:+q8UMiB5

むしろ心動かされた現実の出来事をネタにしちゃえよ！

921

： [sage] 2018/10/01(月) 17:51:54.23

ID

:9ZQgcQRm

現実体験はあくまでスパイスな
まず土台に自分の発想やキャラや漫画センスがあって残り1割に現実体験をチョイスする

60歳が全員いい漫画描けるわけじゃないやで

922

： [sage] 2018/10/01(月) 20:01:16.31

ID

:vFEs3x8Y

まあ異世界物や男女ハーレムみたいな妄想丸出し系の漫画は人間関係必要ないと思うな
むしろ根暗になればなるほど面白い漫画が描けそう

923

： [sage] 2018/10/01(月) 20:37:20.68

ID

:8QlP0kR3

元の話とは変わってしまうが界隈の中に入って漫画を描いてくつもりなら人間関係大切にするに越した事ないよ
webで個人で一生やってくってならいいのだけど何かの拍子で連載や書籍化に漕ぎつけれたとき人付き合いを疎かにしていると打ち切りが縁の切れ目になってしまう
そうなるともう次の夢すら見れなくなる

924

： [sage] 2018/10/01(月) 20:43:13.30

ID

:+CtqEz9S

>>922

そういうのはそういう人にしかウケないんだよなあ・・

925

： [sage] 2018/10/01(月) 20:46:22.51

ID

:SdFOHFlE

オタクにしか受けないのが悪いみたいな風潮あるけどウケる層があるって良くね？
そういう俺は萌え系ラノベ系嫌いだけど

926

： [sage] 2018/10/01(月) 22:03:48.73

ID

:O0N6E8S1

それな
たしかに10年後は厳しいがその点については作家が気にしないなら何も言えない

つかオタ向けもなんだかんだで20万部とかうれてるやつあるんだよなぁ

927

： [sage] 2018/10/01(月) 23:58:35.29

ID

:ak+QA1mA

一次描きは感想に飢えてるから感想送ればこっちの読者も交流で増えるだろうけど5人以上の作品は追いきれない
でもTwitter覗けば20人以上と普通に作品追いながら交流してて目が点になった
器用すぎるw
昔は感想貰えりゃ何でも良いと思ってたけど本当にほしいのはファンだなあ
良いもの作れるように頑張ろう

928

： [sage] 2018/10/02(火) 00:02:40.09

ID

:SSEYisWU

将来、それ書いたのが本人や身内にとって黒歴史にならなければいいんじゃね萌えハーレムでも

929

： [sage] 2018/10/02(火) 01:07:31.89

ID

:f0exHBMF

萌え系ラノベ系の客が２０年後も同じくらいの要求で満足する客ならいいなぁ
とは思う

930

： [sage] 2018/10/02(火) 05:30:42.91

ID

:8kfsewN0

それ萌えの客に限った話じゃないよな

931

： [sage] 2018/10/02(火) 07:35:55.59

ID

:NeKt7cnu

ぶっちゃけ異世界ものほど
差別化するためにリアルの経験がものをいうジャンルはなくね？

料理なり格闘技術なり
ファンタジー世界人を現実の土俵に引きずり込んで無双するんだから
業界あるあるが書けないと全然面白くならんだろ

932

： [sage] 2018/10/02(火) 08:35:47.39

ID

:GOYMu1Nj

10年以上前に描いた萌えエロなしで読む人を選ぶ系のシリアス漫画も黒歴史だわ…
何にせよ作者の欲望や主張丸出しの作品は後になって恥ずかしくなるものじゃないかな

933

： [] 2018/10/02(火) 16:02:29.41

ID

:sJAq5ct6

>>929

いまの若いオタってらき☆すた楽しめるんかな

934

： [sage] 2018/10/02(火) 18:24:22.28

ID

:xGvCI//I

作品が古くなることがあっても作者まで古い人間である必要ないからね
需要が変化するなら自分も変わればいいだけ
10年20年もあればこっちだって描きたいものが変わるよ

935

： [sage] 2018/10/02(火) 19:23:29.69

ID

:xGvCI//I

ニコ静のマンガ投稿に関するアンケート
内容見る限りハックの差し入れみたいなの考えてるようだが実装されたらみんな流れてきそうだな

936

： [sage] 2018/10/02(火) 20:28:52.55

ID

:57TawH8b

>>935

差し入れ実装する前に公式とインディーズを住み分けてほしいわ

937

： [sage] 2018/10/02(火) 20:34:07.60

ID

:OcQh4md9

ニコニコでお気に入り3桁の作品で、最新話投稿直後にお気に入り10くらい一気に減った
この後もっと減るだろう
自分で読んでもくそつまらないゴミ回だなー失敗したなー描くのやめてーと思う

みなさんはゴミ回を投稿してしまったときある？

938

： [sage] 2018/10/02(火) 21:13:06.45

ID

:xGvCI//I

>>936

公式とインディーズわけたら読者数一気に減りそうで嫌だわ
他アプリと比べるとDL数が圧倒的に少ないニコニコがインディーズ作品の閲覧数で他に引けを取らないのは公式と一緒に読んでもらえてるからだと思うし

939

： [sage] 2018/10/02(火) 21:46:24.36

ID

:phRgNGYF

>>937

ボツにするから一度も無い、別に締め切りあるわけじゃないし
それでもたまに減ることがあるけどな！

940

： [sage] 2018/10/02(火) 21:58:01.86

ID

:gsTSsuFk

はっその減少でごみ回なら
俺の漫画はごみ作品だよ

941

： [sage] 2018/10/02(火) 23:02:43.05

ID

:pPhbKihX

>>936

公式化してなくてお気に入り数５万の桜蘭ディスってんの？
まぁ気持ちはわかる。もっと見てほしいよな
けど公式化とかないマンガハック、新都社の読者数や作品の質を見るとなぁ・・・

>>937

俺は4桁お気に入りだけどよう減るぞ
「あ、丁度更新されてら！もう読まないからすてたろ！」の精神やろなぁ
でも更新するたびに増えてる作品もたくさんあるからやっぱ面白さとか出来なんやろうなぁ

942

： [] 2018/10/03(水) 11:54:30.72

ID

:Zw7joQsA

「文字が小さい」というクソコメを飛ばす輩が結構いるんだが、他の人も同じかな？
文字が小さいんじゃなくてスマホの画面が小さいからだろ！って思う

943

： [sage] 2018/10/03(水) 12:05:23.25

ID

:SXjqMhdP

12pt未満なら小さい部類で投稿時に縮小してるのならかなり小さくなってると考えていい
スマホの画面から読めないサイズならPC画面だろうと読みにくいのは変わらんよ

944

： [sage] 2018/10/03(水) 13:16:19.44

ID

:CfqPU/3Z

読む側に立って考えられない時点でアウトだよ

945

： [sage] 2018/10/03(水) 13:26:15.64

ID

:xRoVFdTj

それは気づいてないだけでほんとうに字がちいさいんじゃ…

946

： [sage] 2018/10/03(水) 14:07:04.94

ID

:CfqPU/3Z

てか他の作品見りゃ字が小さい読めないなんてコメ滅多にないのわかるだろ
実際小さくて読みにくいんだよ、普通わざわざコメしてくれないぞ
それを自分の否から目を背けてクソコメ扱いとかどんだけ面の皮厚いんだ

自分の漫画でセリフは大きさはもちろん
微妙な位置まで気使ってるからすげえ腹立ってきた

947

： [sage] 2018/10/03(水) 14:31:14.10

ID

:Zw7joQsA

>>943

基本12pt以上にしてるよ
それ以上大きくしたら吹き出しによって絵が消えて漫画じゃなくなっちゃうよ
自分だって吹き出しのバランスとその中に入るように台詞を最低限伝わる程度に削ったりしてるんだよ
それなのに感想じゃなく何かイチャモンつけてやろうって感じでわざわざコメントしてくる奴って一定数いない？

948

： [sage] 2018/10/03(水) 14:47:36.56

ID

:oOjtO8Wz

解像度ゴミなんじゃない？ある程度小さくてもそこなんとかなってれば読めるし

949

： [sage] 2018/10/03(水) 14:54:08.56

ID

:Zw7joQsA

>>948

webにアップする時は解像度150にしとるよ（作成時は600）
でも解像度ってアップ先のサイトによっては勝手に96や72に縮小されるんじゃないっけ？

950

： [sage] 2018/10/03(水) 15:03:28.06

ID

:m68b4U0I

本当に気にしてるんなら
アップロードしてるサイズで文字だけいれた適当な画像アップしてみれば
晒すのはあれだろうし、ばれない感じで

951

： [sage] 2018/10/03(水) 15:05:49.32

ID

:zdJJJvxX

webでは通常17p、小さくて14p最低でも12pにしてるわ
できるなら17よりも大きめする。

952

： [sage] 2018/10/03(水) 15:13:57.46

ID

:CfqPU/3Z

>>947

ちゃんとネーム切ってる？
吹き出しが大きいならセリフ短縮、それが出来ないなら
全体のバランス考慮した上で構図等の絵を変えるのは当然だろ？

たとえワンピやDBだって字が読めないならそれだけでクソ漫画だぞ？

953

： [sage] 2018/10/03(水) 15:18:32.74

ID

:CfqPU/3Z

とは言ったものの、DBはセリフ無しでも楽しめそうな気がしてきた
まあ自分が鳥山クラスの天才だと思うんなら好きにしたらいい

954

： [sage] 2018/10/03(水) 16:07:36.27

ID

:Zw7joQsA

思いのほかみんなマジレスしてくれてありがとう
こっちとしてはアンチうぜーって感じで愚痴を吐きたかっただけなんだけどねｗ

955

： [sage] 2018/10/03(水) 16:08:03.73

ID

:av+Atlqe

他作品と比べて小さいようなら
修正すればいいし、
どう見ても変わらないのなら
変な奴に執着されてるのかもね
実際見てみないとなんとも言えないけど
セリフ回しが好きな作家さんが
いるからほんとならもったいないね

セリフも結構考えて
何回も修正するもんなあ

956

： [sage] 2018/10/03(水) 16:55:39.41

ID

:Ytiu54KH

商業は基本20ptだよ

957

： [sage] 2018/10/03(水) 17:47:13.78

ID

:NhDStcWW

字が小さいって指摘がアンチやクソコメに感じるってヤバいよ
ひとの良心をなんだと思ってんだ
礼を言えるだけマシか…？

958

： [sage] 2018/10/03(水) 18:00:51.90

ID

:BbJxXcnr

スマホからの読者が多いならそっちに向けて作ったほうがいい
デバイスによって読みやすい文字サイズ違うから悩みどころではあるけどね
１人だけならともかく複数人からの意見なら相手の環境のせいだけにしちゃいかんよ

959

： [sage] 2018/10/03(水) 18:01:01.13

ID

:cEUDuEtu

漫画が面白かったら小さい欠点の指摘しようなんて読者も思わないからね…
この漫画つまんねえな…とりあえず字の小ささが目に余って酷いしすぐ直せるだろうしそこ直したら？
くらいの気分でコメントされてると思ったほうがいい

960

： [sage] 2018/10/03(水) 18:22:38.77

ID

:BbJxXcnr

いや逆じゃね

961

： [sage] 2018/10/03(水) 18:22:51.73

ID

:z7l7/X68

何も言われないからずっと基本12ptで投稿してたけど言わないだけで小さいとみんな思ってたのかも
次からもっと大きくしようかな

962

： [sage] 2018/10/03(水) 18:39:42.32

ID

:LTRzN72l

>>954

大昔のディスプレイとか…？
まぁ小さくても何も言われない人もいるし、自分は読みにくいってったって何も言わない
なんでも文句垂れたいだけっぽいネガティブキッズみたいなのも一定数いるわドンマイ

スマホで商業漫画と自分の漫画比べてるけど文字大きい
大きすぎたら嫌だなぁ小中学生向けみたいな…

963

： [sage] 2018/10/03(水) 19:29:33.82

ID

:rYjR+uE9

何かここって隙あらば人格全否定とか自分語りするイキリが必ずいるよな、でそいつらから具体的な話は全然出てこないっていう

964

： [sage] 2018/10/03(水) 19:33:13.79

ID

:SXjqMhdP

文字が小さいとか画像サイズがおかしいとかいうような作品は面白くないとかそういうの以前に同じ描き手として見てるこっちが恥ずかしくて読めないわ

965

： [sage] 2018/10/03(水) 19:41:44.42

ID

:SXjqMhdP

>>963

ひとの意見聞き入れる気がないのに議題持ち込んでくるやつが多いからな
本人が必要としてる反応以外はまともに聞こうとしないんだからそりゃ最後は遠回しに人格否定しか言う事なくなるわ

966

： [sage] 2018/10/03(水) 19:47:48.43

ID

:3VTEAcX+

一応商業誌の試し読みとかスクショとって自分の原稿と重ねてみるといいんじゃないかね
二次同人だと絵を重点的に見せたいのかかなり小さいフキダシの作品が目立つけど
オリジナルならちゃんとバランス考えたほうがいいよ

967

： [sage] 2018/10/03(水) 19:53:11.25

ID

:rYjR+uE9

でも多分この手の連中って台詞や吹き出しを大きくしたらしたで「吹き出しでかくて絵が少ないっすねw」とか言い出すぜ

968

： [sage] 2018/10/03(水) 20:08:38.83

ID

:1nrCCD0A

>>963

新都社読み専スレのやつらがここに流れてきてるっぽいから、そいつらなんじゃないかな？

969

： [sage] 2018/10/03(水) 20:36:28.36

ID

:CfqPU/3Z

>>959

字が小さくて読めないなら内容以前の問題だよ

970

： [sage] 2018/10/03(水) 21:06:31.72

ID

:SXjqMhdP

結構的確なアドバイス出してくれてる人いるのに全く目に見えてない人がいるな…

971

： [sage] 2018/10/03(水) 21:13:55.16

ID

:dnqfenjJ

>>952

と

>>966

で答え出てるけどここの人は自分は違うからと食い下がってくるせいで同じ話がいつまでも続くんだよな

972

： [sage] 2018/10/03(水) 21:24:58.44

ID

:BbJxXcnr

文字サイズの話で思い出した
初めて自分用にノートPC買った時ディスプレイサイズと解像度の違いで
デスクトップと比べて画像がやけに小さく見えた
ノートに慣れると今度はデスクトップで見た時に大きくぼやけた感じがする
しばらくどっちに合わせるべきか悩んで面倒くさくなって考えるのやめたけど
こっちが描き込んだつもりの物も環境によってはぼやっと見えるんだろうな

973

： [sage] 2018/10/03(水) 22:16:33.92

ID

:fyWPLeGa

>>951

俺も理想18、少し語らせたいとき16、声大きいときは20から24
小声セリフですら12とか殆ど使わないなあ

974

： [sage] 2018/10/03(水) 22:26:55.38

ID

:CfqPU/3Z

これは極論だけど漫画は小説じゃないんだから
セリフは簡単簡明簡潔でいいと思う
理想は「くらえ！くそっ！なんだと？やられた！」で面白い漫画
まあ理想論な極論だけど

975

： [sage] 2018/10/03(水) 22:32:48.22

ID

:crn4B1P6

まじか、基本が12ptで割と11ptとか使ってる
けど文字が小さいとか言われたことないなあ
web用に保存した時に、他のマンガと並べても同じくらいだと思うし、作業時の解像度によるのかな

976

： [sage] 2018/10/04(木) 00:50:55.63

ID

:u7aXI5oz

>>975

自分もそれ位で小さいと言われたことないし他の人よりも大きい位に感じてたからビックリしてる
大きめの人は縦スクロールで描いてる人なのかな？

977

： [sage] 2018/10/04(木) 01:05:44.43

ID

:j196feXo

はっきり言って12pだと相当小さいよ
自分で見て小さいと思ったことない？
出来れば18以上余裕あったら20〜24、最低16にした方がいいよ
見やすくて損することなんて無いし

978

： [sage] 2018/10/04(木) 01:07:10.18

ID

:j196feXo

あとネーム（文字）に対する吹き出しの大きさも余裕もった方がいい
素人のweb漫画は吹き出しみっちりにネーム打ちがちよ

979

： [sage] 2018/10/04(木) 01:30:35.59

ID

:ZqnzMLma

4ptで読み辛いっていわれた事無いw
マジかよ！と思って他所の作品と見比べて回ったけど小さく感じないし
これ解像度とかの情報も無いとなんとも言えないやつでは

980

： [sage] 2018/10/04(木) 07:29:33.63

ID

:V3NNmwCY

自分も11〜12ptだけど普通に読めるな
台詞がぎちぎちになることもないし
原稿のサイズによるのでは？

981

： [sage] 2018/10/04(木) 07:32:54.55

ID

:V3NNmwCY

【オンラインコミック】web漫画描きスレ【ウェブコミック】38
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1538605911/

初めてたてたけど大丈夫かな

982

： [sage] 2018/10/04(木) 08:38:56.78

ID

:vWaqe0IE

視力の問題もあるしな。
でも視力悪い自分でも読めないレベルは遭遇したことないな。
スマフォだったら拡大すりゃいいし。

983

： [sage] 2018/10/04(木) 09:11:01.32

ID

:liJVWX5M

>>981

乙ですー
物理的に画面サイズが小さければそりゃ読みづらいってことだよな

984

： [sage] 2018/10/04(木) 11:31:06.62

ID

:Svx/MmX5

>>974

ぶっちゃけ中学生以下の頃は３行以上のセリフは面倒臭くて適当に読んでた
今は大人になってしまった&自分の漫画が大人向けになってしまったので
松本大洋の言ってた「セリフが面白くないとダメなんだよね」が身にしみて来た

985

： [sage] 2018/10/04(木) 11:32:39.93

ID

:4v7Ln6Ra

>>981

おつ
でも見辛いです！!!!と書く人は言う人って言い捨てで、自分の環境言ってくれるイメージはない

986

： [sage] 2018/10/04(木) 11:56:53.88

ID

:j196feXo

どこまで食い下がる気なのか
はっきり12じゃ小せえっつってんだろ

987

： [sage] 2018/10/04(木) 12:02:46.62

ID

:1SdlYjXN

書き出しサイズにもよるからね
一般的な4コマを1Pにするような書き出しなら12pでも小さくないけど
環境がわからん以上なんとも言えんわ。

988

： [sage] 2018/10/04(木) 12:08:27.75

ID

:ITzlC46X

ptで話されたってわかるわけないだろ

989

： [sage] 2018/10/04(木) 12:30:02.25

ID

:d4i2QlzH

はじめからwebに投稿する時のサイズで作ってるのか、B5原寸で作って投稿時には縮小してるのか…とか
作業するときの原稿サイズが違うから、ptの数字だけで話し合っても噛み合わないよね

990

： [sage] 2018/10/04(木) 12:42:29.44

ID

:mWcC+s4q

自分の考える正しいアドバイスが受けいれられないからってキレてる人いない？

991

： [sage] 2018/10/04(木) 12:54:26.19

ID

:Lgo2hVMM

だいたいこいつ一通り話した上で「アンチがウザくて」愚痴りたかっただけと抜かしてる
最初から結論ありきで聞く耳持ってないからもう相手すんな

992

： [sage] 2018/10/04(木) 13:01:12.67

ID

:liJVWX5M

埋め

993

： [sage] 2018/10/04(木) 13:06:11.65

ID

:U+GpiyoM

やんわり言うからダメなんだよ
はっきり「お前のネーム力・構成力が無いだけ」って言っちゃえよ
まあ本人も少なからず自覚してるからアンチと決めつけ
自分のプライド守ってるんだろうけども

994

： [sage] 2018/10/04(木) 13:25:17.46

ID

:ITzlC46X

ブーメラン芸が過ぎる埋め

995

： [sage] 2018/10/04(木) 13:33:45.48

ID

:liJVWX5M

梅

996

： [sage] 2018/10/04(木) 13:36:47.74

ID

:4v7Ln6Ra

w埋め

997

： [sage] 2018/10/04(木) 14:08:11.31

ID

:E3AC9N5W

文字の事をネームって言う人初めて見たわ

998

： [sage] 2018/10/04(木) 14:17:53.40

ID

:pVz4HWhK

本来そっちの方指してたんだよ

999

： [sage] 2018/10/04(木) 15:01:21.82

ID

:W7BVBHni

梅

1000

： [] 2018/10/04(木) 15:19:18.41

ID

:liJVWX5M

梅干

1001

： []

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life time: 37日 18時間 51分 31秒

1002

： []

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