ジョーカー・ゲーム/D機関シリーズ同人雑談スレ４ [無断転載禁止]

1

： [sage] 2017/12/05(火) 23:36:57.23

ID

:yJTMwwLj

アニメ、原作、新旧コミカライズ版のオンオフ総合同人スレです。

特定CPのage/sageや過度な性的表現含むネタは自重して下さい。ツイネタ、愚痴は程々に。
個人名やID晒しは厳禁。ヲチはヲチ板で。

前スレ
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ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1502687122/

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ジョーカー・ゲーム/D機関シリーズ同人雑談スレ２ [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1483796475/

2

： [sage] 2017/12/06(水) 06:05:18.26

ID

:8j8spQaM

保守

3

： [sage] 2017/12/06(水) 11:27:20.75

ID

:7kkSngDf

1乙保守

4

： [sage] 2017/12/06(水) 12:03:31.22

ID

:5eV1jCOb

一乙

5

： [sage] 2017/12/06(水) 13:24:52.68

ID

:yiAvK4UC

1乙保守

6

： [sage] 2017/12/06(水) 14:32:16.55

ID

:Tc2W/rLy

1おつ

7

： [sage] 2017/12/06(水) 15:05:30.23

ID

:c6JySE7q

乙

8

： [sage] 2017/12/06(水) 18:49:37.57

ID

:1HHwNPYY

>1
乙

9

： [sage] 2017/12/06(水) 23:01:01.68

ID

:j0l2WOsh

乙

10

： [sage] 2017/12/07(木) 13:46:38.44

ID

:iJ+KT9MR

1乙保守

11

： [sage] 2017/12/07(木) 18:49:05.90

ID

:DvXCs3wi

>>1

乙
保守って20くらいまで？

12

： [] 2017/12/08(金) 19:11:54.75

ID

:jxPm/mVc

保守

完全な逆恨みだけど、秋の会、冬の会に当たった人がとっとと別ジャンルに移動してるのを見ると腹立ってくる
何で飽きっぽい奴に限って当選するんだよ…

13

： [sage] 2017/12/08(金) 19:30:18.76

ID

:lqdsfCT6

保守

>>12

分かる分かる
完全な逆恨みなのも自覚あるけどやっぱり面白くないね
せめて秋冬の円盤出してくれたら良かったのに

14

： [sage] 2017/12/09(土) 00:18:41.48

ID

:Fqb+Aurj

保守がてら

あの秋冬の会で明かされた裏設定っぽいのって結局公式設定なのかな？
波多野が三好の後引き継いだとかいうの
自分は円盤化もされてないし特にどこにも記載されてないしでスルーしてるんだけども

15

： [sage] 2017/12/09(土) 02:02:08.55

ID

:Ea9WPbmf

保守

秋の会は器材が並んでたと聞いて、円盤期待してたのに

16

： [] 2017/12/09(土) 08:04:47.81

ID

:u7mU7gfD

公式設定かはわからないけど、朗読劇めちゃくちゃ見たかったよ
こっちは秋・冬の会落選の絶望から一年経ってもまだ作品が好きなのに
今じゃジョカゲのジの字も出さない人が見られたなんて逆恨みもするわー

17

： [sage] 2017/12/09(土) 09:53:58.28

ID

:XZz6RgSr

外れたけど秋と冬の会に特に拘りなかったから円盤出ても買わなかったと思う
そのあとちょっとツイ界隈でごたついて（自分の中で）ケチついたイメージもあるからかな？

今でもそんなに悔しいと思えるほどなこのスレの面々の熱意に
今度ジョカゲで抽選イベントあったら当たるよう祈っとくわ

18

： [sage] 2017/12/13(水) 09:22:09.85

ID

:nN1C+Q1P

保守

関西だけど再放送決まったね
ご新規さんが増えてる気がするし嬉しい

19

： [sage] 2017/12/15(金) 09:22:07.74

ID

:P1uaOELK

保守

20

： [sage] 2017/12/15(金) 09:56:19.20

ID

:X1AWVmvK

保守

21

： [] 2017/12/16(土) 18:26:58.32

ID

:8VEzqsSB

原稿ってわけでも無いのに低浮上の人が増えてきた自カプ
ツラい

22

： [sage] 2017/12/16(土) 19:10:21.77

ID

:HZ9xLHg3

オンリーの原稿全然やれてない
みんな始めてるのか
冬コミ用なのか

23

： [sage] 2017/12/16(土) 19:46:18.93

ID

:Ndvt4OgW

>>21

この時期は忙しい人が多いんだろうけど浮上してくれないと寂しいね
ただでさえ人恋しいし燃料無いし

24

： [sage] 2017/12/16(土) 20:55:37.63

ID

:NfYo9Yo4

まず前スレ埋めような

25

： [] 2017/12/17(日) 08:36:10.15

ID

:ohdEkgCn

好きだった絵描きさん字書きさんはとっくに別ジャンルに移動
一応残ってる人達もほとんと自カプの話しなくなった
舞台第二弾は嬉しいけど、やっぱりアニメの続編が見たい
ツライ
でもD1960は素直に嬉しい

26

： [sage] 2017/12/17(日) 12:03:04.87

ID

:obwbmyHV

好きじゃないけど一応残ってる人たちってことかな
なんか腹立つ言い方

27

： [] 2017/12/17(日) 12:43:33.88

ID

:ohdEkgCn

勝手に腹立ててろや
好きだからフォローしてんだよ
ジャンルやカプの話が減ったから辛いって言ってんのに

28

： [sage] 2017/12/17(日) 14:52:55.64

ID

:BdAwRRlh

キャラ萌えも作品萌えもずっと続くものではないしね…寂しいではあるけど
最近ハマって絵とか文とか投稿してくれる人もいるから嬉しいね
作品展は行けなかったから1960見れるの楽しみ

29

： [sage] 2017/12/17(日) 15:33:51.13

ID

:pFemaSGC

今はみんなネタが無いんだよ
再放送も舞台もあるし、これからきっと人が増えると希望を持とう
D1960の本出たら盛り上がるだろうし

30

： [sage] 2017/12/17(日) 16:01:02.65

ID

:2ruxxgN6

1960は二次創作みたいなものだからネタにしづらいけどね

31

： [sage] 2017/12/17(日) 16:25:01.38

ID

:uBZ8npet

1960はあくまで二次創作で、公式じゃないんだよな。
混同しないよう、きちんと自分の中で線引きすることにする。

32

： [] 2017/12/17(日) 17:01:33.74

ID

:n2J44pQV

三輪さんの中で福本と甘利に何があったんだ

33

： [sage] 2017/12/17(日) 17:18:19.90

ID

:2ruxxgN6

混同する人いそう
キャラデザ公式作家ではあるけど立ち位置はファンアート

34

： [sage] 2017/12/17(日) 17:53:32.71

ID

:b2Cr0PI+

三輪先生、以前はピクシブにアップするかもって言っていたけど
薄い本収録にしたの？
それとも1960っぽい描きおろし？

35

： [sage] 2017/12/17(日) 19:50:33.76

ID

:551x0TbU

1960ネタって発想なかったから心底驚いてる…
あれちょっと個人的にはごめんなネタ含んでるのもあるけど完全に三輪さんの二次創作だと思ってるから
二次（三次）創作やるなら「三輪さんの1960ネタを」って一言あるとありがたいかな

36

： [sage] 2017/12/17(日) 20:31:23.04

ID

:hOE8/NVN

それを言うならプレボ組も三輪さんオリジナルネタみたいなもん
あのネタだけ公式垢がRTしてないから公式の解釈ではないんだと思ってるけど
すでに公式のネタみたいな扱いだよね

37

： [sage] 2017/12/17(日) 20:33:29.21

ID

:+cWGuwn+

>>33

神永甘利田崎の三人まとめてプレイボーイ扱いも
三輪さん由来だってこと抜け落ちてて完全に公式だと思ってる人も多いよな
田崎は公式からプレイボーイだの女の扱いに長けてるだの説明なかったから元ネタ探すのに必死になったｗ

38

： [sage] 2017/12/17(日) 20:35:48.17

ID

:hOE8/NVN

>>25

のフォロー先ではないと思うが
萌え話はツイ以外でしててツイ開いても某ソシャゲとかの画面スクショや
別ジャンル話が多すぎて開く気持ち失せてるのと
何より年末進行で忙しいんだ…

39

： [sage] 2017/12/17(日) 21:52:53.63

ID

:b2Cr0PI+

そういや甘利神永とともに田崎を根拠なくプレイボーイにしたのは三輪さんのつぶやきからだったな
すっかり三人組で定着してしまったな

40

： [sage] 2017/12/17(日) 22:02:33.04

ID

:BdAwRRlh

タペストリーで三人一緒だったからなんかセットっぽいイメージある

41

： [sage] 2017/12/17(日) 22:18:13.87

ID

:+cWGuwn+

田崎をプレイボーイとは思ってなかったから
神甘田描いた時に「プレボ組最高です」と言われてプレボ組？ってなったんだよね
三人組セット感でいうと他にD組の田小福も好きだー

42

： [sage] 2017/12/17(日) 23:22:50.45

ID

:Q9G2OhPY

田小福ってどの話から？純粋に興味で異議があるわけじゃない

43

： [sage] 2017/12/18(月) 00:45:40.58

ID

:dah6G7kh

>>42

世話焼きな福本田崎と介抱されてる小田切って感じをバスの中とかお昼の話から受けてる
お昼の話は波多野もいるんだけど課のクッキー食べてるところやエンドカード上野もあるからつい三人に目がいくって感じ

44

： [sage] 2017/12/18(月) 14:06:53.79

ID

:C9SUTxdW

>>38

自分が萌え話しないのは自由だけどその立場で他人をどうこう言うのは無しでしょ

何でこの組み合わせ？って組み合わせも訊いてみると
それなりに根拠があったりして面白いね

45

： [sage] 2017/12/18(月) 16:23:23.58

ID

:/U8n+1YZ

まず38の日本語が何を言いたかったのかわからない

46

： [sage] 2017/12/18(月) 17:22:14.28

ID

:EjEoaYyr

え、38は普通にツイッター不在の理由を言ってるだけかと思った
誰か非難してる文には見えないよ
言っておくけど38ではないw

47

： [] 2017/12/18(月) 17:58:47.18

ID

:JBeLQVJ+

>>38

の内容が理解出来ない

>>45

が心配なんだけど…

>>44

の一行目も意味不明だし
他人をどうこうってどこの事言ってんの？

48

： [sage] 2017/12/18(月) 18:09:25.60

ID

:N+r9JDca

44は自分がソシャゲやら別ジャンルの話やらしてるから図星刺されて反発したんじゃないの
別にそれをやらないでとは誰も言ってない
見たくないから見ないだけ

49

： [sage] 2017/12/18(月) 18:13:01.35

ID

:rEgdb27D

ソシャゲのスクショって自分がやってないと楽しくないわな
どう森の監禁部屋や食堂再現や寝室再現は笑ったが

50

： [sage] 2017/12/18(月) 18:18:25.49

ID

:vJTeh49+

人口が確実に減っているし燃料がないから語ることも落ち着いているからぎすぎすしちゃうんだよ

51

： [sage] 2017/12/18(月) 18:43:44.63

ID

:VdF0GkTh

最近の同人界全体の流行りなのかどうかわからないけど、このジャンル短期間でのオフ本のウェブ再録が多くてげんなりする
これも人口減ってきてるせいなのか
今のうちに見てもらおうという

52

： [sage] 2017/12/18(月) 20:07:00.32

ID

:EsNk1Xte

毎回しっかり本出してくれる神も公言してないけど
人へのリプでカプオンリーまでって言ってたの見えて
めちゃくちゃ落ち込んだ

53

： [sage] 2017/12/18(月) 20:16:33.79

ID

:joItFyI1

煽るのよくない

54

： [sage] 2017/12/18(月) 20:40:08.21

ID

:M8BbXBEx

再放送で再燃とか新規さんが来てくれたら嬉しいな〜

55

： [sage] 2017/12/19(火) 01:56:26.30

ID

:sHlpl7KH

>>43

アニメ始まる前に配られてたカードもその４人で仲よさそうだよね
他４人は他４人で仲よさそう(配布カードとライオンのエンカ)

56

： [sage] 2017/12/19(火) 07:37:23.68

ID

:kcRLdnLt

>>51

WEB再録する意味がわからないわ
本の完売で再版はどうしても無理だという
ケースならまだ理解できるけど
書店にある本ですら支部に出した人は承認欲求の化け物か何かか

57

： [sage] 2017/12/19(火) 08:09:31.38

ID

:02pPp7eh

三輪さんの創作が公式みたいな扱いになるだろうから
もうこの冬で上がるわ
自分の妄想は控えてアニメ放送分を遵守すればいいのに
公式の妄想設定や公式関連の絵師創作やら派生にジャンルが殺される
そんな妄想ジョカゲ求めてないし活動しにくくなるだけ

58

： [sage] 2017/12/19(火) 08:42:13.07

ID

:iE4dYSMN

お前が上がろうが残ろうがどうでもいいけどここで砂かけすんなよモチベが下がる

59

： [sage] 2017/12/19(火) 08:47:25.88

ID

:WyZZZO9P

>>57

あがるのについては今までお疲れ
ジャンルをもりあげてくれてありがとう

でも三輪さんの創作でジャンルが殺されるまでは気にしすぎじゃない？

60

： [sage] 2017/12/19(火) 09:10:00.21

ID

:FVheNCIz

みんなツイではまだまだ萌えますとか言ってここで愚痴ってんのかな
カプオンリーが開催されるその日まで活動続けたい

61

： [sage] 2017/12/19(火) 09:29:35.02

ID

:TQ7IByke

まだ萌えてるし書いてるけど反応が物凄く減って周りが冷めてるのがわかるからモチベ下がる
創作のネタに使ってないのに

>>57

のような潔癖が文句言ってくるし
まだ好きな人のテンション下げないでほしい
そういうのが一番キツい

某ソシャゲの話なんて日常ツイの範疇だと思うよ

62

： [sage] 2017/12/19(火) 10:33:21.81

ID

:zugvX7N3

正直三輪さんはやりすぎだと感じるけど
大手サークルの新刊くらいに思っておく

公式からの派生は楽しくて好きだしドラマCDもまた出てほしいな

63

： [sage] 2017/12/19(火) 13:46:13.35

ID

:0iWaDf4w

活動しにくくなると言われましても別に三輪先生も公式の派生も二次創作者のネタ提供のためにやってるわけじゃないしな
公式にしてみれば二次創作者もROM専も等しくただのお客だよ
1960はネットにはあげずに同人誌という形で出してくれるだけ分別あると思うけど

64

： [sage] 2017/12/19(火) 14:49:15.47

ID

:bs/dD6PV

でもJGほど公式二次や公式絵師に影響されやすい同人ジャンルも珍しいから気持ちは判る
原作を考証したり掘り下げにはいかずに公式のプラスアルファに影響されやすい傾向
舞台とかも大抵のジャンルでは別枠になるものが一緒くただし
舞台や公式のおまけ話が公式のように扱われていたりする

65

： [sage] 2017/12/19(火) 15:09:13.44

ID

:H5aoiVoo

そりゃジョカゲ同人はお話しじゃなくただのキャラやカプ萌えですから
原作掘り下げてても美味しくない
キャラの関係性をサービスしてくれる方に飛びつく
原作を真面目に読んで取り入れてたら殆どのカップリングなんてもたないよ

66

： [sage] 2017/12/19(火) 15:31:04.93

ID

:WyZZZO9P

二次大手の設定に影響されるよりは全然マシ

67

： [sage] 2017/12/19(火) 17:30:21.46

ID

:Vajgn6yn

>>57

ミワ先生に影響されまくりなキャラ解釈多いカプだから気持ちめちゃくちゃわかる…今までお疲れ様
ミワ先生エゴサかけてるのか別にしてもジョカゲ者のツイいいねしてることあるから余計に

でも悩みに悩んで彼は彼、自分は自分って切り分けて、周囲とも交流せずに活動するようになった分
一回のイベントにかける意気込みは強くなった私みたいなのもいる

68

： [sage] 2017/12/19(火) 17:33:00.95

ID

:f0/GZloz

>>63

ドラマCDあたりの公式派生と
三輪先生のファンアートつか二次創作は位置づけ全然違うと思うから並列にされましても

69

： [sage] 2017/12/19(火) 17:38:25.10

ID

:f0/GZloz

>>66

三輪先生発祥ので結構当たり前に扱われてるのって
プレボ組
エマ連れて帰国もしくはハワイで子育て（これは監督もだけど）
くらいかな？少ないけど影響力はあるって感じ？

70

： [sage] 2017/12/19(火) 17:41:43.46

ID

:pIRWBvxb

ミワも公式もブロックすると快適だよ

71

： [sage] 2017/12/19(火) 17:51:08.48

ID

:qSX+X/QA

プレボ組はともかくエマを連れて帰るはミワ先生が描かなくても思いつくんじゃない？
ハワイで子育ては原作でそう示唆されているんだし

72

： [sage] 2017/12/19(火) 19:40:37.94

ID

:pzDCanuk

>>71

そのあたり前スレでもでてるけど原作描写も余韻あってぼかされてる感じだから
かえって妄想しがいがあるよな

73

： [sage] 2017/12/19(火) 19:50:00.24

ID

:Snrwo/ad

正直にいうとウザいって思ったのは
監督が甘利はあの後エマとハワイで暮らすとと言ってました！とか
エマの母親はあの後原作通り死にましたとか
言わんでいいことわざわざ言ったり
ツイッターでの発言やトークやイベントみたいな派生の発言に影響され
カップリングがひっかき回される事もカプによればある
三輪さんも公式も甘エマ過ぎてそれを主軸に考えたがるから
はた甘はたや他甘利カプ辺りは状況によればダメージだろうよ
自分の推しが気に入られなくて良かったと思ってしまう

74

： [sage] 2017/12/19(火) 20:09:14.22

ID

:H541aqlq

自分の好みの設定だけ頂いときゃいいじゃないの

75

： [sage] 2017/12/19(火) 20:19:09.68

ID

:ibOXiriH

公式の甘エマ押しで嫌になって辞める人はもう黙って去ってるよ
それでもと続けて玉砕して
三輪さん同人なんかは無視できるけど
新たなる世界観()まで甘エマ押しで来られた事の方死滅しそうだわｗ
今後公式は甘利にはエマなんだと宣言されたようなものだ
自分の立場になってみ？泣き言の一つも言いたくなる
泣き言を言いながらも続けてるわけだけどね

76

： [sage] 2017/12/19(火) 21:12:50.04

ID

:qSX+X/QA

数回グッズで抱き合わせにされたくらいで泣きごと言いたくなるものなの？
甘利単品を見たかったのにこんなもの売り出しやがってという恨み言ならわかるけど
甘エマでグッズにされたから妄想もそれに沿うのが正義
それ以外は邪道にされてしまうってなって心折れたりジャンルを去るようなこと？

77

： [sage] 2017/12/19(火) 21:41:47.36

ID

:PGlOryRI

>>76

人それぞれだよ
たとえば甘利とエマのその後も個人的には柳先生が言及してた内容のほうが納得するからそちらで理解してるけど
監督や三輪さんの内容のが好きな人もいるしな
本編で描かれなかったところについては公式監督発言関係ないと思わないと辻褄合わないところもあるから余計に

ここは良くも悪くも掃き溜めみたいなところもあると思ってる自分からすると
貴方の意見も75みたいな意見もわかる
自カプ甘利絡んでるからなおさらだw
実際甘エマ推しにやめた自カプ者もいるけどそれもしょうがないしね

78

： [sage] 2017/12/19(火) 21:49:40.58

ID

:PGlOryRI

エマが原作謎改変で年齢底上げされてるのもあって
76の思ってる以上に甘利関係のカプにおけるエマの扱いでは三輪さん監督公式の影響大きくなりがちかな…見聞きした範囲では
勿論そんなの関係ねぇ！って人もいるけどね

79

： [sage] 2017/12/20(水) 11:18:34.70

ID

:UjTwql9Q

例えばだが三好がどこぞの女キャラとしか絡まず
グッズもなぜかキャラとペア
監督も三輪さんも公的存在はその組み合わせ推し
もしくは三好が佐久間さんとは全く絡まされなくなり
他の固定キャラ（工作員）と常に一緒
グッズはいつもそのキャラとペア
二人は卒業後一緒に暮らしている公言される
監督も三輪さんも公的存在は全員その組み合わせ推し
佐久間？なにそれ美味しいの状態
そうなったら流石の最大カップリングみよさくみよも焼け野原になると予想できるだろう
公式の動きはどうでもいいという人もいるが
多くはどうでも良くはないもんだ

80

： [sage] 2017/12/20(水) 11:42:06.05

ID

:0qV6mZOp

甘エマってカップリングには見えないからそこまで別カプ推しの人にダメージあるものなのかなあと
たしかに公式のなんでもかんでも甘利とエマという流れは甘利ファンでなくてもモニョるけどさ
そういえば最近三好も佐久間さんと組むってほぼなくなったよね

81

： [sage] 2017/12/20(水) 12:01:51.64

ID

:YT0dQPdW

甘利だけではなく他のキャラもゲストたちとセットで描かれていればとはよく言われてるよね

三輪さんも監督もほぼアニオリキャラと化したエマ()が好きで甘利おまけなのが透けて見えるのきつかった自分
きついから三輪さんブロックして三輪さん監督公式エマ推しマンセーな人らもブロックしたら快適になったから
公式のゴリ押ししんどくてやめる前に一度ブロックをおすすめしたい…

82

： [sage] 2017/12/20(水) 12:26:10.60

ID

:MOmzd1FE

小田切ファンからすると
監督があの後小田切は百合子と満州で暮らすと言っていました！
福本と小田切があの後会うとかありませんよ！とも言ってました！

…とツイッターで公言されたようなものだとお
思うとご愁傷様と思っている
確かにダメージでかい

83

： [sage] 2017/12/20(水) 12:34:41.11

ID

:MOmzd1FE

>>80

問題なのは公式サイドにいる人達がカッとして見ているという事が
透けてしまっている事だろうと思う
この点は三輪さんが初期に余計な事を沢山言ってしまった
原作改変してでも小田切と百合子を救い同じ地にいかせたからには
多分監督は小田切と百合子のカプ推しでもあるのだろうけど
こちらは表で宣伝して歩く公式側の人がいなかった上に
グッズ展開でも百合子は消えているため見ないで済んでいる
双方ともに監督が原作を改変してでも作り上げたものだがそこが大きく違った

84

： [sage] 2017/12/20(水) 12:37:13.07

ID

:MOmzd1FE

昼休みに慣れないモバイルからうったら随所誤字ってる
ごめんごめんｗｗ解読して読んで下さい

85

： [] 2017/12/20(水) 14:00:03.11

ID

:/m3mxstj

波多野がマリーと、田崎がエレーナと、実井がお春さんと常にセットにされている
ようなものだと考えるとちょっと気の毒になる＜甘エマ

ただ、たまたま見かけたアカウントでエマを異常に敵視している人がいて
（グッズのエマの部分を邪魔だから切り取る？みたいな事を言っていた）
ちょっと怖かった
あの人はまだ残ってるんだろうか…

86

： [sage] 2017/12/20(水) 14:09:17.94

ID

:C4b2ohAq

>>85

後半は特定個人の話になってるからナシな

87

： [sage] 2017/12/20(水) 15:23:15.73

ID

:sgUFyI4I

甘利はかかわらないCPにいるけど
和装イラストで甘エマだった時はイラッとしたな
エマが好きならエマだけでイラストでもグッズでも制作すればいいのに甘利を巻き込むなよって
結城小田切福本の残りの和装が公開されて
甘エマの異質さが際立って時間差でさらにイラッとした

88

： [sage] 2017/12/20(水) 16:50:21.18

ID

:hW2cVmh8

勝手な想像だけど、公式側はエマが子どもだから女性ファンは受け入れるだろうとか思ってたのかなぁ
例えば百合子とかお春さんみたいな成人女性キャラだと女性ファンから反発くらうけど子どもとセットなら受ける、みたいな
エクストラのカードくらい甘利一人で良かったんじゃないですかね

89

： [sage] 2017/12/20(水) 18:21:54.62

ID

:AubzKysg

甘エマに寛容な人もピンじゃないんだ、みたいに不満ぽかったエクストラ

90

： [sage] 2017/12/20(水) 19:23:48.04

ID

:KeCUYwFs

甘エマは、波が絡む界隈だとやたら盛り上がってる
田や神が絡む甘利界隈だと冷ややかなイメージ

甘エマグッズ推されたくらいでジャンル撤退…？とか言ってるやつ＞＞76
自分の推しが常に子供連れだとイラッとするし不満も溜まる
数回っていうけど、その数回がこのジャンルでいかに大事か分かるか？
数える程度しかない新規絵でもセットだぞ絶望しかない

91

： [sage] 2017/12/20(水) 19:25:05.51

ID

:UJ/8u/XW

今まで公式監督三輪さんの甘エマ推し隠さないグッズや絵を可愛いってマンセーしてたのに
エクストラだけ掌クルーして単体がよかったって文句言ってる人は流石に身勝手だと思ってる

92

： [sage] 2017/12/20(水) 19:31:53.99

ID

:UJ/8u/XW

>>90

波に関しては三輪さんの三人キャッキャな妄想絵があるからじゃない？
三輪さんエマのこと何歳だと思って書いてんのかな…可愛いけど幼すぎてそれがまた微妙なところある
文字オンリーで甘エマネタ呟き出した時にはかなり引いた

93

： [sage] 2017/12/20(水) 19:50:58.98

ID

:KeCUYwFs

悪いけど自分は最初っから甘エマについて物申してる
自分のCP周りは甘エマ好き多くて誰も同意してくれないし不満もスルーされてる
別CPの人からは、もし自分の推しだったらって思うと…って同情されるw

三輪さんにも引きこそすれ、同調した事なんてない
波が多いのは三輪さんの落書きのせいか…一回見たけど嫌すぎて記憶を消してたわ

94

： [sage] 2017/12/20(水) 20:01:16.61

ID

:KeCUYwFs

甘エマの何が嫌って
界隈で甘利エマ苦手ですって言うと一気に場から浮く所
エクストラの時あんなに沢山物申してる人がいたのに
甘エマ好きなの当たり前、甘エマ公式みたいな風潮が信じられない
普通に逆カプ地雷って言うよりも数段人に引かれるし言い辛い

95

： [sage] 2017/12/20(水) 20:01:20.53

ID

:W3iSIbd2

TLが甘エマ可愛いって流れになったから一回くらいは同調した覚えある
あまはたは好きだけどそこの子供扱いされてるのはどんどん流れてきて勘弁してほしい

96

： [] 2017/12/20(水) 20:21:37.94

ID

:DYJswGrM

あまはたあまが増えたのはドラマCDの燃料からだと思ったけど
三輪さんの落書きからなの？

97

： [sage] 2017/12/20(水) 20:30:46.97

ID

:XjCsfFQf

あまはたは前に見た「あなたのジョカゲ推しカプどこから」タグではD組ドラマCDが圧倒的だったわ
自分もそこから増えたなって感覚あるし
二次でも組あまはた多いイメージ

98

： [sage] 2017/12/20(水) 20:34:14.03

ID

:W3iSIbd2

>>94

苦手なものをはっきり言えるのはいいことだと思うよ
でもツイッターは衆人環視だから中々苦手や嫌いな方向の宣言に同調し辛い
ここでガス抜きするか暫くTL見ない方がいいかも…

99

： [sage] 2017/12/20(水) 20:34:15.04

ID

:hW2cVmh8

私はドラマCDではたあま兼甘利受けいいなって目覚めた

100

： [sage] 2017/12/20(水) 20:38:17.47

ID

:KeCUYwFs

>>96

あまはたあまじゃなくて
甘利・波多野・エマのセット売りが三輪さんから
甘利と波多野とエマで家族みたいな風潮がひどい

>>98

ありがとう

101

： [sage] 2017/12/20(水) 20:51:11.92

ID

:nYhzYeYE

本編とかけ離れたキャラグッズをどれだけ売り出そうとそれはそれこれはこれって思っていたのに
ゲストキャラにすぎないエマが甘利と一緒にグッズ化されて公式の本編への距離感が崩れたのが
すごい嫌だったわ

102

： [sage] 2017/12/20(水) 21:36:28.14

ID

:u80GJZmp

甘エマに対するヘイトを抱える人種が周りにいないからここ見ると安心する

103

： [sage] 2017/12/20(水) 23:19:14.27

ID

:nYhzYeYE

ここまで甘エマにヘイトをためている人々がいるのに驚いた
ジョカゲっていたるところで「このジャンル穏やかだから」「年齢層高めだから」「みんな大人だから」と
主語をでかくしてジャンルの代表者面したのが逆もリバもたしなんで当然みたいな
空気を醸しているからわずかな違和感を口にすることや固定の人は居心地悪いんじゃないかな

104

： [sage] 2017/12/20(水) 23:23:53.02

ID

:pwZEaEBs

地雷持ちなんだけど公言してない
「地雷持ちの人は交流しないんじゃないかな」って交流してる人に言われて
その瞬間一切の交流諦めようと思ったよ

105

： [sage] 2017/12/20(水) 23:35:29.72

ID

:6tnjG662

>>103

ガチガチ単一固定だから左右違い当たり前の中での交流は諦めてるし納得もしてるけど
同カプの人に露骨にツイでもイベでも無視される（たとえば自カプ何サークルあるwみたいなときに必ず計上から外されるみたいな感じ）からしんどさはある

106

： [] 2017/12/20(水) 23:46:08.02

ID

:nYhzYeYE

>>105

単一固定は攻撃的な偏屈それと交流する同CPも同類とみなされかねないと
遠巻きにされがちだよね

107

： [sage] 2017/12/20(水) 23:51:38.70

ID

:6tnjG662

まさかガチガチ単一固定と名乗っただけで攻撃的な偏屈だの遠巻きにされがちだの言われる可能性考えてなかったよ…
単一固定のイメージそこまで悪いのこのジャンル…？
ジョカゲは単一固定をそう見る人も多いのかもしれないってことは肝に銘じておくな

108

： [sage] 2017/12/21(木) 00:00:01.78

ID

:A11S6AC2

「雑食は穏やかな人が多い」みたいなこと言ってる雑食もいたからそういう偏見持ってる人も中にはいるんだろうね
好きで地雷持ってるんじゃないっつうの
こんなにカプ違いの人たちの繋がりが多いジャンル初めてだよ

109

： [sage] 2017/12/21(木) 00:00:25.45

ID

:k/potIIE

>>106

を責めてるわけじゃないよ念のため

110

： [sage] 2017/12/21(木) 00:01:39.30

ID

:k/potIIE

ごめん日付変わってしまった

>>107

=

>>109

です

111

： [] 2017/12/21(木) 00:05:50.59

ID

:ljFSk1S+

>>109

106だけど責められたみたいには全く感じなかったから気にしないで
逆に単一固定の人には居心地悪そうで気の毒だなって思っている

112

： [sage] 2017/12/21(木) 00:11:41.31

ID

:vnhzOI5U

>>104

自分も雑食の友達の前で、ガチガチ固定の子の話をしていたら
「私の周りはそんな子いないなぁ」って言われた。


けど、実際私は固定厨。地雷多めだけどおめーは雑食だから雰囲気壊さないよう言ってねーだけだよって思った
人が好きだって言ってるものをわざわざ嫌いだの苦手だの本人の前で言いたくないだけなんだけどな
誤解させたままなのが悪いのか、言うべきか言わざるべきか悩む
なんにしても単一固定は居心地悪い

113

： [sage] 2017/12/21(木) 00:27:53.15

ID

:Aj0LWqrK

女体化Aの妊娠物の書き手がABタグしか付かなかったとき「文句言われるかと思ったけどこのジャンル皆優しい」って呟いてて
自覚しながらABタグ付ける図太さもだけどそもそも文句言うほどの価値も見出してないし優しさ関係ないし…ってモニョった
雑食でも固定でもいいけど過度に片方持ち上げる人に限って自己保身も酷いし
そういう人がいるから片方は肩身も狭くなる罠

114

： [sage] 2017/12/21(木) 00:34:20.12

ID

:SQhu8CH2

このジャンルいつ人がいなくなって過疎るのかみんなビクビクしてるから
少しのマナー違反（タグとかナマモノ認識の甘さとか）を容認してる節があると思う
「このジャンル穏やかだから」「年齢層高めだから」「みんな大人だから」って優しさと甘えを履き違えてる人大杉

115

： [sage] 2017/12/21(木) 00:35:30.52

ID

:SQhu8CH2

結局コラ主も祭りあげられなかったし
この間また懲りずにコラ作ってて引いた

116

： [sage] 2017/12/21(木) 01:37:34.01

ID

:gtdr612D

カプもキャラも作品も好きだけど民度の低さにうんざりしてる
民度の低さというかグレーゾーンに対する甘さか
クソコラもだけど今までジャンルを危機に晒してきた人たちが
まだ大きな顔で居座ってるの信じられない

117

： [sage] 2017/12/21(木) 02:28:06.71

ID

:Fz4m6RNX

このジャンル、同人よく知らない人多いよね
何も言わない人でもかなり溜まってると思う
自分もクソコラやった人たちを黙ってブロックした

118

： [sage] 2017/12/21(木) 02:33:10.27

ID

:DV2q+1Jq

他人の萌えに文句言いたくないけど女体化とかそれに類するパロ（最近流行りの宝石とか）はちゃんと表記して欲しい
こっちは単語ミュート設定してるのに全然避けられない
割と雑食だけど特定のものを見たくない時もある

119

： [sage] 2017/12/21(木) 02:56:03.37

ID

:JVW+51Ba

あ、雑食と言ったのは他人の地雷踏む可能性があるから
こっちは表記ちゃんとしてるのにな〜と思いつつ書いたんだけど
思いの外固定に対して無神経な感じになってたすまん

120

： [sage] 2017/12/21(木) 08:02:49.60

ID

:OozPhc4l

雑食だけど住み分けわざとしないリバが多くて最初の方で交流やめちゃったよ
こんなの自分が居た周辺だけだったと思いたいけど
ABタグしかつけてないのに内容は肉体的にはBAとかリバ
B以外の相手ならAは受けという作品が多くて
何故かキャプションで説明するのさえ嫌がる人がたくさんいた
タグもまともに付けないくせに、固定はうるさいとか怖いって叩く人が多くて
リアルのゲイはリバが多いんだから受け攻め固定にこだわる方がおかしいって主張して
あえてタグ付けせずに住み分けという概念も壊したいとか言い出す始末で
まだ賑わってた時期だったせいか、これが一人や二人なんてもんじゃなくて辟易した
本来は雑食固定関係なくマナーの良い人も悪い人もいるとは思うんだけどね
住み分けや注意書きをした上で楽しみたい雑食にも交流が難しい部分はあった

121

： [sage] 2017/12/21(木) 08:11:12.30

ID

:5HpUS6hk

>>102

>>103
甘エマヘイトも
萌え抑えきれず分別つけられない監督や三輪さんへの不満や苦情も大分入ってると思う
自分はどちらかというと後者の面で不満だし甘エマも無理になった

122

： [sage] 2017/12/21(木) 09:42:41.02

ID

:uXfMILyd

公式はかなりエゴサしてるっぽいから甘エマについては今までツイの反応が良かったから商品化したんだと思う
初期の頃の甘利は三好とセットくらいでペア特定の相手がいなかったし、
後半のグッズの組み合わせが三＆佐や田＆神や実＆波で落ち着いてきたあたりから甘エマ固定になってる

123

： [sage] 2017/12/21(木) 09:52:15.85

ID

:E5NMIvaX

>>120

そんなリバ厨が嫌だったんで下火になるまでSNSには近づかなかった
タグさえつけてくれれば何も思わないのに

124

： [sage] 2017/12/21(木) 10:43:16.29

ID

:E1HeXOPK

初期にオールキャラでやってたが
オールでも佐久間と三好はお話上絡む事があるのだが
次はさくみよで書いて下さいとDM見れなくなる程大量に絡まれて
それが嫌でサークルとしては初期で上がってしまったな
ジョカゲの人は年齢が高く行儀がいいと言うが
それはバイアスで
実はおかしな人もいる
あれ実は一人だったんだろうか？と今では思う

125

： [sage] 2017/12/21(木) 11:28:56.76

ID

:s1jntOB+

行儀がいいとか年齢層高めだから雑食の人は穏やかとか言う人らこそが
行儀悪かったり自分のタグ付け適当な癖に「固定怖い」とか大声で言い出す
このパターン古参で多く見かけるから心の中で老害って呼んでる…自分より若い人でも

126

： [sage] 2017/12/21(木) 12:30:30.55

ID

:6+ver2JH

年齢高くても非常識なのはいるし、むしろそっちの方が年季入ってて面倒臭いよ。
きちんとタグ付けなんかで分けた方が見たくない人にも見たい人にもわかりやすくていいと思うんだけどね。

127

： [] 2017/12/21(木) 12:30:35.19

ID

:R4g5FmFu

年齢層が高いっていうか只々歳取ってるだけな人が多い気がするな
TLも年上ばかりなんだろうがこっちが正気か？って思うこと平気で言う人結構いるし

128

： [sage] 2017/12/21(木) 14:58:31.93

ID

:awRRq0we

同人垢で言うことかと頭を傾げてしまう深い日常ツイもこのジャンルは多いと思う
年齢層が高いからか結婚や夫や子供の話をよく目にするが正直どうでもいいし
自CPと混同してるように感じられてしまう人もいて少し気持ち悪い

129

： [sage] 2017/12/21(木) 15:08:21.20

ID

:/uJCwb8e

ジョカゲってレイヤーの不細工率高いよね
キャラデザが不細工殺しなのか

130

： [sage] 2017/12/21(木) 15:21:18.19

ID

:78KzSIYw

個人的には「1960設定のAB本増えろ」とか顔でかい人が言い出してるのが怖い
二次創作の二次創作したきゃ自分で勝手にやってほしい

131

： [sage] 2017/12/21(木) 15:38:39.02

ID

:5MCeHneY

ジョカゲの人は優しいのでも大人なのでもなく
表面がいいだけで裏ではこのようにヘイトためている
公式の通販トラブルでもそう
表では荒れない
お陰で公式の通販トラブルでもジャンルが炎上せず延命できているけど
荒れないせいで反省も少ないのか繰り返されている現状もある

132

： [sage] 2017/12/21(木) 17:52:49.99

ID

:ljFSk1S+

× 大人・穏やか
○ ことなかれ

133

： [sage] 2017/12/21(木) 18:12:02.48

ID

:tFB3R/75

甘エマにつては原作から意味不明だったが
イギリスの爺さん婆さんの下に帰しておやりよ
叔父さん叔母さんも従兄弟もいるかもしれん
自分の家族が子供連れて旅先でスパイやって死んで
その子供が行方不明になったら夜も眠れん
聞くと東洋人に連れ去られた模様
精神病むわ
そこら辺をフォローしている甘エマなら見てみたい
エマの幸せが何かを考えてない甘利といれば幸せでしょっていう
人形のような状態なのが苦手

134

： [] 2017/12/21(木) 18:52:28.45

ID

:i65hGF46

ここまで雑食が多いジャンルは初めて
自カプのガチガチの左右固定の人と出会いたい
固定派もいるにはいたけど、逆リバ何でもありの空気に嫌気が差したのか
全く浮上しなくなってしまった…
リバ受け入れて当然とか雑食の方がジャンル愛が強いとかAはB以外には受けとかそういうのはいらない
ABだけが好きな人と繋がりたい
ジョカゲで固定派の人ってどうやってモチベーション保ってるの…

135

： [sage] 2017/12/21(木) 18:52:41.01

ID

:Yzl51OIg

>>133

柳スレか本スレかでは原作先生は
「あの状況では本国にエマ戻すしかない」ってサイン会での質問に答えてたってこのスレで見た記憶あるけどどうなんだろうね

ちなそういう甘利とエマの本の続き楽しみにしてるけど
書き手さんが公式と監督と三輪さんのお花畑な甘エマゴリ押しに悩んでたから
多分もう読めないかもって思うと残念
けして誰も悪くないんだ…ただ公式に近い人に特定カプゴリ押しやられるとつらいよな…

136

： [sage] 2017/12/21(木) 19:47:34.33

ID

:SQhu8CH2

>>133

同意しかない。全くその通りだと思う。
祖父母とかおじおばの可能性考えた事なかったけど本当の家族の元に帰してやってほしい

甘エマで活動してる人達はこの辺りの事をどう考えてるんだ？
考えてないのかな？深く考えてたらあんなお花畑の甘エマ描けないと思うんだがどうなんだ
このスレ見てる人で甘エマ好きな人いたらその辺りどう考えてるのか教えてほしい

137

： [sage] 2017/12/21(木) 20:09:56.04

ID

:LRYUepCD

監督も三輪も幼女と青年とい嬉しいシチュ好きなだけなんだろうけど奴等がやると公式みたいになるから勘弁してほしい
自分の性癖ゴリ押しを作品通して利用するのやめてくれ

138

： [sage] 2017/12/21(木) 20:16:35.11

ID

:PUexW3Yh

公式への愚痴とか特定カプsage続けてる人、別のとこでやってくれませんかね

139

： [sage] 2017/12/21(木) 20:29:31.61

ID

:8LaG9GgM

そんで愚痴スレ立てようとすると愚痴レス追い出したい側が文句言う流れもいつものこと
暫くすればおさまる流れだと思ってたけど皆相当鬱憤溜まってたんだな

140

： [sage] 2017/12/21(木) 20:37:17.64

ID

:8LaG9GgM

>>121

じゃないけど公式、三輪氏や監督の愚痴＝甘エマへの愚痴って感じになってるのか
カプとしての甘エマへの愚痴単体なのかごちゃごちゃしてるけどそろそろ

>>1

思い出す頃かと

個人的には公式への愚痴めちゃくちゃ分かるけどな

141

： [sage] 2017/12/21(木) 20:43:36.64

ID

:Ag6Rj3dK

愚痴とかも本当にわかる。
けど特定CPsageの流れになってしまったからそろそろやめよう

142

： [sage] 2017/12/21(木) 21:22:13.65

ID

:NyHFEETf

>>134

受け固定の人は多いけど、左右固定はあまりいないな…いてもあまり発言しないかSNS自体やってない気がする
カプ固定でもAB、CD、EF好きみたいな複数カプ好きな人も多いから完全左右固定他は地雷だと難しいかもプロフに追記したらリバ雑食は空気読んで絡んでこないんじゃない？

143

： [sage] 2017/12/21(木) 21:46:23.82

ID

:nnyp/Npg

自分完全単一左右固定で左右被りの他カプが地雷なんだけど
ABとCDとEFみたいにABがきっちり独立してたら他カプ気にならないよ

144

： [sage] 2017/12/22(金) 00:17:58.19

ID

:TUL0Z/d7

私はガッチガチの単一左右固定なので逆カプは苦手だけど自萌えが強すぎるので
それ以上に同カプ、とくに左右固定の存在が地雷
だから実はこのジャンルの雑食偏向が居心地よかったりする
同カプ単一固定同士で仲良くしてくださいとは言いづらい雰囲気が同カプ者を遠ざけてくれている感じがある

145

： [sage] 2017/12/22(金) 01:08:28.69

ID

:T1RyA3A1

>>144

ABだとしたらA攻もしくはB受固定の人のABがダメってこと？
それとも同じAB単一左右固定者が地雷なの？同担拒否的な？

143はまだわかりやすいんだけどそうじゃないんだよね…複雑だわ

146

： [sage] 2017/12/22(金) 01:52:32.63

ID

:U7esIFBf

AB好きでフォローしたのにCB DB EBと総受けな絵描きさんで参った 総受けの人多くない？どのキャラでも

147

： [sage] 2017/12/22(金) 03:41:46.27

ID

:QJAZD6qM

AB固定の人で
書く絵は絶対にABもしくはAorB単体
SNSで話すネタはAB関係8割日常2割
AB以外RTをしない
出す同人誌はABの二人以外全く登場しない
っていう人がいて、安心して推せる書き手さんがいる

148

： [sage] 2017/12/22(金) 07:14:28.86

ID

:TUL0Z/d7

>>145

144だけど書き方わかりにくくてごめん
同担拒否的な同一AB固定者が地雷ということ
同担拒否だとどのジャンルでも肩身が狭いからただの単一固定のいづらいこのジャンルは
かえって身を潜めていやすいよ

149

： [] 2017/12/22(金) 08:28:38.39

ID

:ZVYbazCh

>>147

みたいな書き手さん自CPにいてくれたらなー
羨ましいわ
AB以外登場しないのに話を進められるって凄いね

勝手な印象だけど、ふくおだは固定が多そうなイメージ

150

： [sage] 2017/12/22(金) 09:06:33.83

ID

:MIsn7OiS

自分の神と似てる
フェイク入ってないとしたら好意でも晒しみたいなもんだからやめてよ

151

： [sage] 2017/12/22(金) 13:57:58.03

ID

:2LAeFTSM

>>149

ふくおだ界隈にいるけどリバも逆もほとんど目にしないからここの不満の多さに驚いてるよ
フォローしてる相手にも寄るんだろうけどね

152

： [sage] 2017/12/22(金) 14:58:58.90

ID

:vUaxZ21Z

内海が赤子を引き取ったのは
当時身内が他国のスパイをしたとなると
親が爵位を持っていれば取り上げられる程厳しく
シンシアの家族がどれだけかは不明だが
若い一等航海士の家に嫁いでるのでそこそこの家である可能性はある
その上でスパイの子供として今後ズタボロな人生を歩ませるのかまでが
時代背景として含まれており
原作の行動はそれを含んで動いている
むろんエマのイギリスの家族はシンシアの行動で今後生き地獄である
同時に内海は日本陸軍へ不服がたまっている状態であることが序章でかかれており
潮時だしスパイやめるか的な発言になった
現実的に考えるなら一旦イギリスに連絡をとり
親戚がエマを喜んで引き取るか嫌がるかの次第だろう
いい親なら娘が犯罪を犯しても忘れ型見の孫と暮らしたいと思うだろうし
厳しい親なら犯罪者の子供などいらぬというだろう
内海はそういう二択を含めて謎を解いたからには最後まで責任をとるを選択した
どっちに転んだかは書かれてはいない
柳さんのサイン会の話もイギリスに返す選択もあるという話で
必ずイギリスに返すではなかったような気がする伝え聞いた話なので曖昧だけど

しかし個人的にはイギリスに返しスパイしつつ見守る足長叔父さん甘利に萌えるが
そういう話はあまり見ない

153

： [sage] 2017/12/22(金) 15:36:18.41

ID

:sbwt2fvO

長い。

154

： [sage] 2017/12/22(金) 16:57:29.52

ID

:XA8/W21j

>>152

アニメだと原作と違って明確にシンシアがドイツのスパイだとバレてる描写なかったしそもそも船停められた理由も謎だしで
夫の仇討ちってことで実は私スパイでしたなんて自主申告しない限り分からない状況だから
余計に監督が内海がエマ引き取って〜シンシアは自死を選び〜って言ってるのが謎なんだよね…
自死はさておいてもエマ本国に戻しても問題ないから

柳スレ過去のも覗いてきたけど
原作ケルベロスに関しては「あの状況下では実際は本国に返すしかないけど、その上で皆さんご自由に」と言ってたという書かれ方してたね
柳さんらしい余白の持たせ方だなって思った

155

： [sage] 2017/12/22(金) 20:26:51.41

ID

:Y9Smf7kG

スパしご196spだって

156

： [sage] 2017/12/22(金) 20:35:18.23

ID

:ejvHAEXP

すごいね
普段どこに隠れてるんだろ
不思議なジャンルだなー
いやもちろんうれしいんだけどね

157

： [sage] 2017/12/22(金) 20:57:21.70

ID

:sbwt2fvO

すぱしごあるたびにスペース数それなりに多くてビックリする。
楽しみだなー

158

： [sage] 2017/12/22(金) 21:02:12.60

ID

:IkFTcgjt

あっまだ申し込んでないや

159

： [sage] 2017/12/23(土) 00:23:48.58

ID

:H0+O2err

いつまでだっけ

160

： [sage] 2017/12/23(土) 00:57:18.57

ID

:cqdX4xWH

神が参加しないっぽくて落ち込む
別ジャンルいっちゃったのかなぁ

161

： [sage] 2017/12/23(土) 03:11:17.76

ID

:ouvps5cv

甘エマはエマの背景を考えたうえで二次創作してるのかどうなのかってのがいつも引っかかる
大して深く考えもせずにお花畑漫画描いてる奴みるとゾッとする

>>152

が考察してくれてるけどあの子の置かれてる状況シビアだからな

あと甘利に対してエマってヘイトないのかね？
内海が謎を解かなければママは死ななくてすんだという事実

162

： [sage] 2017/12/23(土) 03:16:02.96

ID

:s30GDSD6

特定カプsageやめろっつってんだろ
それを言うならどのカプだってホモしてる場合じゃねーんだよ

163

： [sage] 2017/12/23(土) 07:31:26.65

ID

:TPjBLzuG

>>161

背景考えてなきゃ二次創作やっちゃダメなの？
自分の萌えた部分を消化したくてやるものじゃないの？
ゾッとするのは勝手だけど、自分の考えに合わないからってそういう否定の仕方はないよ。
あと特定CPsageだめ。1をもう一回読んでね。

164

： [sage] 2017/12/23(土) 08:57:54.41

ID

:0TCWag6D

>>162

全文同意したいけど特定カプ下げやめろという指摘の時に
ホモって言葉安易に使ってほしくなかったわ

ここまでくるの単なる煽りなのかとも思うけど
お花畑なネタ不快なら見なければいい
そればかりが流布して嫌ならどシリアスな甘エマ自分で書いて殴り込みかければいい
好きにやるのが醍醐味でしょ何のための二次創作なの

165

： [sage] 2017/12/23(土) 10:34:50.67

ID

:6pY6RVZN

もしかして

>>161

ってみわしろや監督に公式に向けて言ってるつもりなんだろうか

166

： [sage] 2017/12/23(土) 11:25:08.37

ID

:6wSNVx0P

甘利関わらないcp者だけど、エクストラ発表された時のTL上の微妙な空気は分かったから、公式にも伝わってるかも

167

： [sage] 2017/12/23(土) 11:56:38.55

ID

:glU4Bhjh

エクストラくらい違う甘利見たいよなぁ

168

： [] 2017/12/23(土) 12:36:38.44

ID

:2n+EyWT2

バー絵みたいな全員集合のやつまた見たいなあ
６月の舞台前に前回のようにアニメ絵で描き下ろしあるかな？

169

： [sage] 2017/12/23(土) 14:04:46.17

ID

:glU4Bhjh

全員集合……水着…もっこり……ウッ頭が…！

170

： [sage] 2017/12/23(土) 16:55:11.91

ID

:qRKgwlSD

三好と実井が立派だったな

171

： [sage] 2017/12/23(土) 18:42:42.32

ID

:KSK7lT+6

逆に前にいるのが三好と実井でよかったと思ったよ

172

： [sage] 2017/12/23(土) 19:51:52.66

ID

:9TxFQNar

スーツの二人以外、誰おま状態だったからダメージ小だった

173

： [sage] 2017/12/23(土) 21:19:37.01

ID

:0TCWag6D

普段スーツだから
体格しっかりわかる水着よかったと思ってる私のようなのもいる

174

： [sage] 2017/12/24(日) 22:15:30.99

ID

:s8J9pk/W

来年10月大阪にもスパしご決まったね
なんやかんや続いててすごいなー

175

： [sage] 2017/12/24(日) 23:22:49.62

ID

:Q3eHpJdY

クリスマスの土日にここが過疎ってるリア充かなみんな…羨

10月決定おめでとう
けど10月って二ヶ月前が10月だよ？
先過ぎてなんとも言い難い

176

： [sage] 2017/12/25(月) 17:05:33.41

ID

:zweBjKw/

水着はイベント売れ残りとメイトでの廃棄量がすごかったから
もうお遊びは二度とやれないだろうなと思うと早い時期に勉強してくれて良かったと思う

177

： [sage] 2017/12/25(月) 17:24:21.68

ID

:BxFL7fy6

そんなに売れ残ってたの？
ファンにアンケートを取った絵柄が売れなかったんじゃ
公式が好きな組み合わせで商品展開するのもわかる

178

： [sage] 2017/12/25(月) 17:39:39.74

ID

:rA5IDpw/

そういうばアンケートで水着以外をおしていたフォロワーたちは結果が出た時disりまくっていたからな

179

： [sage] 2017/12/25(月) 17:41:48.78

ID

:rA5IDpw/

あの時水着に投票した層はとっくにジョカゲから去っていそうだし
残っている面々は公式のニーズ無視にヘイトためているし不幸しか生まなかったんだな

180

： [sage] 2017/12/25(月) 17:57:10.20

ID

:O3vgp9kQ

>>179

その決めつけはどうだろう？
水着に関しては投票した人をもアニメの雰囲気を盾に否定する人がツイでもここでも多くて気になってるだけなんだけど

公式もファンの声を聞いたら批判され自分たちのやりたいようにやったら批判されなら
もうやりたいようにやるよねって思う

181

： [sage] 2017/12/25(月) 18:31:22.93

ID

:xzorZSWc

あんな愉快犯や通りすがりでも投票できるシステムでやった公式が甘かったんじゃないの

182

： [sage] 2017/12/25(月) 18:34:12.70

ID

:zweBjKw/

今だから言うけど当時アニメイトでバイトしてたんだ
あの頃たまに２にグッズの売り切れ店舗や通販の詳細を上げていたのは自分
水着があまり売れなかったのは本当
うちの店ではタオルは１枚も売れなかったよポスターが少し出たくらい
でも発注納品量が多くて大量の在庫となった
水着だけじゃなく前編イベントの高いポートレートみたいなのも余っていて
後編イベントの発注の時にもうジョカゲは売れないとかなり絞られた
お陰で後編のグッズは少ししか発注せず一部は即日完売になってしまったのだけど
あれ以後一部店舗ではジョカゲの新規グッズはカレンダーしか取り扱いがなくなったんだよ
カレンダーは別コーナーだから置かれる
水着タオルの負債は大きかったと思う
せめてポスターだけにしておけば良かった

183

： [sage] 2017/12/25(月) 18:34:46.60

ID

:gYVBi7u+

>>181

それが一番言われてた気がする

184

： [sage] 2017/12/25(月) 18:44:15.86

ID

:sypwS1xK

>>182

後編イベントのグッズはかなり早めに売り切れたよね
発注納品量って最低限の店舗在庫みたいなものかな？
割とグッズ買ってるつもりの私も水着は買わなかったなぁ
なんか思ってたのと違っててさ

公式は多分投票ないと思ってネタで水着を入れたんだろうけど、誰でも投票できるシステムだったせいで悪ノリされて水着になっちゃったね

185

： [sage] 2017/12/25(月) 19:07:04.93

ID

:4X0/uKoQ

アンケートが悪かったというよりは
アンケートによりノリノリで描かれ発表された絵柄が微妙だった
三輪さんのスーツde寒中水泳のイラストや矢萩さんのソフトな絵柄であったら
多分ここまでのブーイングは無く流石公式！みたいな流れになったと思う
ジョカゲ公式と監督は元戦国BASARAチームであるがゆえか
気を緩めるとそっち方向に向かいたがる癖がある
二次やっている身分苦言を呈す事でもないと思うが
それは二次に任せて公式は硬派でいてほしい

186

： [sage] 2017/12/25(月) 19:27:10.77

ID

:F3DKR4nT

水着の件は公式に文句ばかりで三輪版マンセー凄くてなら腐は三輪さんだけ追ってたらどうやって思ってた
けど甘エマの件では公式も三輪さんも煙たがれてて
ついに1960で三輪さんにも微妙感隠さない人ぼつぼついて泥沼化すごいなって感想

187

： [sage] 2017/12/25(月) 19:33:16.47

ID

:F3DKR4nT

好きなのだけ追うことって大事だと感じたので
設定集や絵コンテ集ひたすら見てる
わがまま言えばアニメの台本と舞台の脚本もほしいな、無理だろうけど

188

： [sage] 2017/12/25(月) 21:18:14.95

ID

:mpcquoRk

水着は三輪さんの考え方が良かったけど
最近の三輪さんはないわ
別に矛盾する行動ではないぞ？
むしろ全面マンセー文句なしマンセーの方がばかなかない

189

： [sage] 2017/12/25(月) 21:24:39.56

ID

:mpcquoRk

誤字ったすまん

謝罪ついでに連投すると
硬派な公式サイドを好む人が多いから
軟派にもこちらに寄ってこられると引く人や不平不満をもつ人が出るのだと思う
水着も甘エマ推しも１９６８も同人臭い
いや１９６８は同人かｗ
公的存在が同人みたいな事をやったり言ったりすると拒絶反応が出る
１９６８は同人だしいいと思うけどね公式じゃなくあくまで個人的な同人だ

190

： [sage] 2017/12/26(火) 10:13:05.60

ID

:XOUJtBjf

スタッフ本とか作品に関わった側のお遊びっていろんなジャンルであるからそんなに気にならないなぁ
1960？も見てないけどあくまで自分の想像みたいな感じに三輪さんも線引きしてたから公式とは思わないし。
水着は本当に見たかったのならともかく遊びで投票したファンが悪いよ。一位になったものを描いてくれたんだからある意味で文句言えないでしょ。

191

： [sage] 2017/12/26(火) 10:42:30.97

ID

:4LIb3kCx

自分は水着に投票したしポスターもタオルもイベで両方買った
否定的な人が多くてあまり言えないけど本編で絶対拝めないだろう昭和初期の水着イラストは嬉しかったよ
水着に投票した人もまだジョカゲにいるよ

192

： [sage] 2017/12/26(火) 11:13:15.67

ID

:gQqRGcES

水着買ったよー「この硬派な作品が水着というネタをどう処理するのか」って気になって投票したし
笑いにも走らずちゃんと当時を踏まえて描いてくれてやっぱり硬派な作品だなって思ったもの
遊びで投票したとかこのジャンルにはもういない人が大半とか知らないよまだいるよ
そもそもあの投票がジャンル外の人の目にそこまで触れたのかとか遊びで投票することは悪いのかとか言い出したらキリがないけど

それと原作は文芸畑の作品だからいくら原作者放任自由主義でもスタッフお遊び本とかは難しいと思う
プレボ組のように（三輪さんの二次創作と知らず）出所不明のまま公式のものだと思ってしまってる層もいる
原画集の三輪絵ですらかなり冒険してると思ったよ

193

： [sage] 2017/12/26(火) 11:34:56.34

ID

:n86Q5vaA

甘エマひとくくりと三輪さんの1960は全くスタンス違うよ
甘エマは公式がゴリ推した結果の反発だけど
三輪さんはあくまでキャラデザで関わってたけど
その後も立ち位置は公式とは関係なく二次絵を上げてるだけ
個展に1960を出したところで同じ
紙媒体の収録は同人誌なんだし解釈違い大手みたいなもん

今後出すかもしれない公式の本に万一1960が収録されたら怒るけどw

194

： [sage] 2017/12/26(火) 11:36:14.42

ID

:n86Q5vaA

あと水着は投票してなかったけど今更ながら欲しい

195

： [sage] 2017/12/26(火) 12:19:18.58

ID

:CHUAt3lA

今更持ち上げても実数として売れなかったからなぁ
今更ながら欲しいとか無責任な事を言う人ほどおかしい
ちゃんと買えば良かっただけじゃん
ジャンル外の人が投票したと言うけど
当時水着絵にｷｬーｷｬｰ喜んでいた人や水着もいいと言っていた人が
言うだけで殆ど買わなかったんだと思うよ
いいと言っていた人が買っていればあそこまで売れない事はまずないと思うよ
本当に各店舗水着タオルは１桁売り上げで最後はダンボール単位で廃棄だったから

196

： [sage] 2017/12/26(火) 12:34:03.24

ID

:XOUJtBjf

スタッフ本は例えばの話で出てほしいとかいうことではないのであしからず。
三輪さんの立場が公式側だからか、落書きであっても結構厳しい意見多いなーっと思っただけ

197

： [sage] 2017/12/26(火) 12:49:52.64

ID

:1fFSE0v5

グッズ展開下手すぎて泣けてくる
フィギュアとかぬいとか等身大じゃない立体物が欲しいけどもうさすがに出ないかな…

198

： [sage] 2017/12/26(火) 12:52:05.08

ID

:8huocnuX

>>195

今更だけど元バイトの方？
そう実売どうこう書き込んでいいの…守秘義務関係ないの…？
兄友そのあたり緩いっていうならそれでいいし前のポイント不正利用の件があるからなんともだけど
自分の職場その辺りは厳しいから気になって…気にしいでごめんな

それと今更持ち上げてるのではなくて当時言えなかった感想書き込んでるだけだろうし
おかしいとか決めつけて語ることでもないよ

199

： [sage] 2017/12/26(火) 13:07:53.59

ID

:BVwwlOts

水着は男オタが半おっきしてないとあそこまで膨らまないと冷静な感想呟いてて草だった思い出

200

： [sage] 2017/12/26(火) 13:46:33.41

ID

:AudXxaoD

タオルは高かったし追加発表だったし売れないのわかる
せめてポスターまでかな

チビキャラ絵のタオルが先に販売予定に組み込まれていたのに
好評()の声に水着タオルも作って追って当日の販売物に入ってきたので
秋だと言うのに当日の販売物にタオルが２枚あったんだよな
公式は水着絵凄いとはしゃぐ人しか見ていなくて商売下手だなぁと思ったよ
あのイラストじゃ売れないぞっていう人は全く見えていなかったんだろうな
売れると踏んで失敗した

201

： [sage] 2017/12/26(火) 13:55:47.57

ID

:5+YM4djX

公式の商売下手は水着に限らないわけだがモバイルバッテリーいくつ持てばいいんだ
冬の会の缶バッジセット販売もそろそろ諦めてバラにしてほしい…

202

： [sage] 2017/12/26(火) 14:10:55.88

ID

:BVwwlOts

完売した初期スーツ姿のアクスタ再販したら売れに売れただろうに
権利とかあって難しいかと思うけど

203

： [sage] 2017/12/26(火) 14:32:51.09

ID

:PUUHqGZk

初期スーツアクスタだけは頑なに再販しないよな

204

： [sage] 2017/12/26(火) 14:37:59.92

ID

:KP4MVtXV

エマもフラテもいないからね〜
って冗談で言いたい

205

： [sage] 2017/12/26(火) 15:28:51.94

ID

:0DqU/Awm

>>195

匿名掲示板で過去のグッズやっぱり欲しいってぼやく事に責任持たなければならないの？w
グッズいらないって思ってても後から欲しくなる事なんて結構あると思うけど…
タオルじゃなくて保存しやすいグッズなら欲しかったかも

206

： [sage] 2017/12/26(火) 15:39:15.66

ID

:pQ1OdHG2

>>196

去年出している三輪さんのジョカゲ落書き本については全然厳しい意見はなかった
例えばスタッフがスタンス本を同人として出ても同様に騒ぎにはならないだろう
問題視されているのは
おおよそ原作者に無断で話の先の設定を勝手に構築した内容を関係者が発表する事について
それも独自性が認められやすい漫画や小説の二次でなく
設定だけをイラストとともに出す
原作の乗っ取り行為にも近く著作権上もとても怖い事をやってらっしゃる
現実に1960設定をジョカゲで広めようというファンの動きもある

多分そこを問題視している人とそこまで考えずによくあるスタッフ本同じじゃんとする人で
スタンスが違うのだと思う
でもウェブに上げず同人のみでやるのだから
三輪さんは相応に考え気遣いされていると思うが

207

： [sage] 2017/12/26(火) 15:46:31.10

ID

:pQ1OdHG2

例えば休筆している三輪さんのdogsの主人公達その後の設定を相談もなく
ドラマCDなどに関わったスタッフや編集など力のある関係者が考え発表したら
そしてそれがDogsのファンの間で公式のように扱われたら
三輪さんもdogsの続きは書き辛くなるだろう
続きを書く気があるかは不明だが
やっている事はそういう事なので今回は単純なスタッフ本と違い賛否があるだけの事

208

： [sage] 2017/12/26(火) 15:51:30.07

ID

:kF/YWsge

>>205

ぼやくのは自由だが
売れ残ったグッズに対してそんな事を言えば
買えば良かっただけじゃん馬鹿なの？と言われるのは
匿名掲示板じゃ当たり前でもあるな

209

： [sage] 2017/12/26(火) 15:58:18.92

ID

:9jXvG/lW

三輪さんの今まで知ってる人からすればお察し案件なんだけど…
今までを知らなくても最初支部にあげようとしてたってだけでも分かるでしょ

このジャンル公式非公式二次創作の分別曖昧だから怖いんだってだけで
ファンも三輪さんがー三輪さんのーで終わらないで考えてやろうなってことよね

210

： [sage] 2017/12/26(火) 16:45:11.66

ID

:0UldhMg9

お察し…だよね
でもこれでジョカゲは描かないんじゃないかな
気分屋だから否定されるとすぐ筆を折る傾向があるし
エゴサしてるから耳に届いているだろう
構ってくれる方へ常に流れていく人だから今は刀に夢中だし
それこそ自分の作品の続きを他人に出されたら書けなくなる人だｗ皮肉にもね
ただ三輪さんの落書き投下はジャンルの盛り上げとして貢献してきたと思うよ
最後？に強烈な爆弾埋めていったけど
まぁ焼け野原にならないよう残る人で頑張ろう２０１８年
よいお年をー！

211

： [sage] 2017/12/26(火) 17:49:15.54

ID

:wCcGNOg7

スパしごは200サークル超えたんだね

212

： [sage] 2017/12/26(火) 18:35:16.61

ID

:0UldhMg9

>>211

もっと増えると思うよ
締め切りは正月明けでこういうのはギリギリ申し込みも多い
２５０超えていくかもね

213

： [sage] 2017/12/26(火) 18:46:36.41

ID

:kEdGmMco

196だけど色々教えてくれてありがとう
1960って絵だけじゃなくて細かい設定までついてたんだね。そこを知らなくて、絵だけなのになんでだろうなーって思ってたんだ。
個人的には賛否あってもジャンルを盛り上げてくれた方だし、たまにでいいから描いてくれると嬉しいな
ファンとしても公式、非公式はよく考えなきゃいけないのは同意だよ

214

： [sage] 2017/12/27(水) 01:49:09.98

ID

:LepHcQBA

自分はスケブ見れなかった組なんだけど、1960はイラストだけじゃなくてコメントまで書いてあったのか？
甘利とエマのイラストの話とかは小耳に挟んだけど、どうしてこうなった〜とかの説明もあったの？
あったとしたら、さすがにちょっと問題あると思うけど

215

： [sage] 2017/12/27(水) 04:14:39.10

ID

:T80UysN9

コメントないよ。
絵も顔だけとかの方が多かった。甘利に関してはコメントはないけどツイッターで甘利と機関員か佐久間さんの誰かとの会話文はあげてたけどそれだけ。詳しい設定とかは載せてなかった。

ようやく冬コミの原稿脱稿したー！ジョカゲ界隈の盛り上がりに少しでも貢献できたら嬉しい！

216

： [sage] 2017/12/27(水) 12:17:54.54

ID

:UVf8tnKq

展示物にメモはない
でも独自設定があるのでその事について別で言及があり
同人は落書きだけか設定つきかは不明
広まっているのは設定加味した内容ってところ

217

： [sage] 2017/12/27(水) 13:49:38.01

ID

:x5Z89dDE

>>215

脱稿おめ！


1960は甘利がエマハワイで暮らし…現在半身不随などは
むしろ原作が書くわけもない未来なので二次として問題ない範囲だろうけど
某さんがD機関を継いでるというのは
原作で書かれる可能のあるその後の展開を
勝手に関係者が作っているとも言えるのでアウトゾーンかな
書きたかったのは一目瞭然で唯一全身を書いている甘エマだけだったのだろうから
甘エマ本でも作ってれば良かったかもだが
それだと違うところが炎上しただろうなとも思う
ただ同人はいつも通りに設定なしイラストだけだと思うので
某さんが結城中佐を継いだとか解説つきではないと…思う
ちゃんと気は使っているんだと…思う

218

： [sage] 2017/12/27(水) 13:55:12.70

ID

:CqWJzDZh

>>215

脱稿おめでとう！自分もスパしごの原稿そろそろ取り掛からないと…

219

： [sage] 2017/12/27(水) 18:44:55.88

ID

:5b+bKs9Q

シブに上げると言っていたのもやめて
いくつか言及したツイートも消しだし
さらに書き増してるみたいだけど今回の本だけっしょ
同人やっている人よりライトオタな人達の持ち上げと公式扱いが気になるけど
同人屋は冷静に同人だと見てる気がするよ

220

： [sage] 2017/12/27(水) 19:01:15.07

ID

:rmWQYMvZ

アクスタ新しいのでたね〜
甘利単体なのうれしい

221

： [sage] 2017/12/27(水) 19:13:51.33

ID

:MfDTbO+n

推しが二種類出てて嬉しい
これは推しカプでいちゃつかせるべき

222

： [sage] 2017/12/27(水) 19:27:27.72

ID

:CqWJzDZh

カレンダーの書き下ろし、アクスタになったんだね
最推しじゃないんだけど福本か一番欲しいかも

223

： [] 2017/12/27(水) 21:57:00.92

ID

:IlaUulkd

>>217

あのスケッチ、甘利はほんとは普通に歩けるけど車椅子使っているんだと思っていた。
・偽装
・美人に世話してもらう醍醐味
・実は武器になる改造車椅子
あたりの理由で

224

： [sage] 2017/12/27(水) 22:13:11.22

ID

:LOuG1XC8

改造車椅子は男のロマンだよな

225

： [sage] 2017/12/27(水) 22:21:42.40

ID

:OSHenCE0

女性が乗ってるのも最高だ
女装した実井が乗ってていきなりぶっ放しても最高だ

226

： [sage] 2017/12/28(木) 14:22:23.18

ID

:I7IJQyPH

原作者に限って言えば、ご本人がパスティーシュまで出してるシャーロキアンだから
1960くらい気にしなさそうな気もする

227

： [sage] 2017/12/28(木) 22:29:17.47

ID

:jUJ97McF

>>226

今までの三輪氏の二次創作をファンが公式のものと勘違いしたり設定として広めようとする様が多々見られてるのに加えて
氏自身もツイッターに投稿している二次創作作品に半端にjgaタグ付けてて分別明確には付けてなかったから
そのあたりの無自覚さが怖いってことなんだと思ってた

228

： [sage] 2017/12/31(日) 03:11:46.69

ID

:xicj22d6

あのさぁ
色々不満に思う気持ちも分かるけどそろそろさぁ…ここ一応特定個人名指しの叩き駄目なんじゃないの
現状本人も徹底して二次創作の位置付けにしてるんだから公式扱いの空気になってるならそれはしてる側の問題だよね？
二次創作ですの言葉無視して公式扱いされてるから作家を批判て矛先が違うでしょうよ
折角話題逸らしてくれる人がいても空気読まずに同じようなレス繰り返していい加減しつこい
もうこれ以上はヲチか専スレ立ててそっちでやってくれないかな

229

： [sage] 2017/12/31(日) 09:24:57.03

ID

:LGMzYbBe

>>209

>>228がFA

230

： [sage] 2017/12/31(日) 09:27:23.21

ID

:LGMzYbBe

>>228

じゃなかった

>>227

だったｺﾞﾒ

231

： [sage] 2017/12/31(日) 14:11:32.72

ID

:k9pbgdw1

冬コミは行ってないけど検索した感じだと人も来てたみたいだしスパしごも200超えてるしなんたかんだで来年も楽しみだ
いいニュースがあるといいね

232

： [sage] 2017/12/31(日) 17:18:57.83

ID

:hcNuZWiQ

冬コミお疲れ様
オンリーじゃないのに結構盛況だったね
コスプレもちらほら見かけたし来年のオンリーも楽しみになってきた

233

： [sage] 2017/12/31(日) 20:23:25.34

ID

:FeZDCAp0

1960設定
結城中佐は責任をとらされLと言う人と失踪中
たまに指示書が届くと書かれている
D機関は神永が継いでいるなどの設定あり
なぜか集合イラストには結城中佐が拾ってきたという三好似のキャラも書き下ろしされている
そのイラストにはLという人物も後ろ姿で小さく描かれているが
なぜか実井だけが集合イラストにいない
Lが実井なのかLはオリジナルキャラで実井を書き忘れたのかは解らない
Lと実井で後ろ姿が違うようにみえるが判別出来ない

個人的なと言うけど公式の仕事をした人なので
個人だと言われてもね
アニメジョーカーゲームのキャラデザインをしたのは三輪士朗
設定は戯言でもキャラデザインは公式に使われだ人だ
機関員とエマの1960年はこの風貌なのだろう

234

： [sage] 2017/12/31(日) 20:30:15.32

ID

:FeZDCAp0

三輪さんはこの設定で盛り上がりたいと思っている模様
1960設定のファンブックつまり同人も歓迎だそうな

235

： [sage] 2017/12/31(日) 20:31:48.46

ID

:FeZDCAp0

追加訂正

>>234

は本には書かれていない
聞いた人に同人の同人OKと言っていた

236

： [] 2017/12/31(日) 20:36:10.31

ID

:oBT4tfgv

Lは誤植でJが正しいってツイートしてたよ
中佐は実井と三好似の子どもと失踪中って事？

237

： [sage] 2017/12/31(日) 23:07:06.73

ID

:FxttKwAQ

1960そこまでオリジナル設定つけていたのか
今まで三輪さんの落書きにいい反応していない層の反感がピンとこなかったんだけど
それを公式キャラ原案の人にやられるのはちょっとキツイな

238

： [sage] 2018/01/01(月) 01:28:03.99

ID

:TeKE+pXU

>>236

三好はただ似ている子ですとイラストの中にいる事を釈明
似ている子で年も若く見える
一緒に失踪とは書かれていない
中佐と一緒に失踪したのはLだから実井って事になる
三輪公式結城実井という事だな

239

： [sage] 2018/01/01(月) 01:41:29.43

ID

:TeKE+pXU

若い三好に似た人物の登場で三好カプにも優しく
同じ機関にいる事でたざかみたざ、なんとなくふくおだにも優しく
ゆうじつ甘エマは狂喜乱舞だろう
はたじつを筆頭に結城以外の実井カプ
甘エマ以外の甘利カプにはダメージ
少しのイラストと少しの設定解説だかそう見えた

240

： [sage] 2018/01/01(月) 01:42:58.77

ID

:4Zwqlmvf

もしTwitterで不特定多数の捨てアカウントに嫌がらせをされたら『栄』(@_sak_ae)という描き手が犯人の可能性が高いのでご注意下さい。

ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/ida_HQ_14

241

： [sage] 2018/01/01(月) 01:49:40.37

ID

:roh4WE5s

>>226

原作者はまだ続いている作品の続きを無断で半公式ともとれるような立場から発表するような失礼な真似はした事がないよ
完結作品にしか手をつけていない
この差は大きい
いわれているけど作品の乗っ取りとパロディは全く立場が違う

242

： [sage] 2018/01/01(月) 02:24:00.99

ID

:XM9Xbprl

三輪さんの二次だもん><なんて言っても影響大だわ
どうせ三好(若)と佐久間さんのさくみよだの
1960ふくおだや甘利エマや田神田や結実が２月のオンリーじゃそこらじゅうで見れるだろうよ
アンソロ企画がでてもおかしくない
腐ってのは自分に美味しい話には食いつくもんだ
元々三輪の妄想設定がどれだけジョカゲ二次に浸透してると思ってんのよ
ただの 同人だもんとか甘いわ
推しによっては焼け野原だわ
その焼け野原で焼畑農法できる人もいれば自分の育てた畑を焼かれた気持ちになる人もいる
あけおめ
これで心置きなく卒業できるわ

243

： [sage] 2018/01/01(月) 02:37:51.72

ID

:XM9Xbprl

真面目な話
原作者は以後続巻として結城の結末を書こうとブラックバードやケルベロスの時期には
機関が上手く機能しなくなってきているという裏設定を見せているわけだから
勝手に結末を結城の失踪と捏造されたら困るだろう
それジョーカーゲームの最も大切な話の終着点なのだから
ネタバレならぬオチネタ捏造
でもこれから二次jga業界はその結末が公式っぽくなるんだろう
そういうのキモいわｗｗｗ
持ち上げる奴は舞台本同様にもうジョカゲじゃなく三輪ジョカゲでスペースとれよとｗ

連投すまん
丁度新年これで本当に清々しくさようなら

244

： [sage] 2018/01/01(月) 02:43:23.63

ID

:qmoFOOLj

おう、また明日な

245

： [sage] 2018/01/01(月) 03:09:05.61

ID

:1QEI84dj

チヤホヤされるの大好きな三輪氏が三次創作公認どころか推奨なのは当然
つらくなる前に離れるのも利口だよ、今までお疲れさん

しかし1960ネタ使うなら注意書き必須レベルの妄想振りで驚いたわwww

246

： [sage] 2018/01/01(月) 03:16:35.15

ID

:Z3E8QHrQ

そろそろ

>>1

くらいは読んでね
あけましておめでとう
スパしご申込〆切もうすぐだからまだの人は気をつけて

247

： [sage] 2018/01/01(月) 03:20:55.31

ID

:lj9wazS8

真面目な話、1960のころ推定45〜60手前の機関員を描けるサークル者がどれくらい居るのか

248

： [sage] 2018/01/01(月) 09:00:25.46

ID

:cTWdq0dW

>>241

ホームズが同人ジャンルとして何でもありなんだよ
そういうところの出身者がこの程度気にするかなと思っただけ

まあぶっちゃけ1960それほど流行らんと思う
描ける人少ないだろうし

249

： [] 2018/01/01(月) 09:22:44.87

ID

:q7RLI3ps

たざかみたざはわかるけど、ふくおだは何で？
小田切戻って来たの？
それとも離れてるけど連絡取り合ってる感じ？

250

： [sage] 2018/01/01(月) 09:57:49.97

ID

:0NgyfXEd

柳先生はあくまで商業で書かれていてホームズの同人が〜とか言われても困るしむしろホームズよりもチャンドラーだとも思う

>>248

そして公式関係者も上げ下げ関係なく
1の個人名に引っかかるのだっけという疑問と共にあけおめ
行き過ぎてた特定CPdisとかは該当するけどね

251

： [sage] 2018/01/01(月) 10:34:20.30

ID

:nbTeUlwN

あくまで本編の機関員設定が好き(またはドラマCD派生)で描いてる人多いから個人的に非公式の1960で描く！って勢いはそうないと思うな〜
三輪さんが描いたからおおっと思ったのであって…
まぁ、これでジャンルを去るのもどうするのも自由だから嫌な人は移動した方がいいよ。気にしない人は気にしない。

252

： [sage] 2018/01/01(月) 11:16:50.30

ID

:rVojz6jc

前も甘神田でイラストあげたらプレボ組ですねと言われてそんなつもなかったって人いたけど
三輪設定知らず戦後の機関員描いたら1960ですねと三輪フォロワー扱いされるのはかわいそうだな

253

： [sage] 2018/01/01(月) 11:25:51.34

ID

:zs6TOfzb

1960設定好きな人は好きで出すだろうし買うだろう
そうでない人はスルーする
大切なのは「三輪さん設定だとこう」「でも派生だとこう」等お互いの好みをおしつけないことだよね
甘神田をプレボ組って呼ぶのが誰にとっても当たり前、ではないように

254

： [sage] 2018/01/01(月) 12:32:36.99

ID

:roh4WE5s

公式の絵師としてやっているTwitterで堂々と宣伝しているものを
個人的なものだと言われてもｗ
個人じゃなく公的なところに出ているのは事実でもある
同人の発行数も万単位の人だし書店通販も潤沢に用意すると思うよ

255

： [sage] 2018/01/01(月) 12:35:57.00

ID

:dfYKQd2C

まあ嫌なら見ないのが一番だよ
こんなスレも二次創作も

256

： [] 2018/01/01(月) 13:36:51.11

ID

:nX9k1quY

>>255

これが真理

257

： [sage] 2018/01/01(月) 13:45:24.06

ID

:aiHzCxyk

>>255

そしてツイッターも、だな
「三輪さん公式絵師だから嫌なら見るなが通用しないくらいには皆話題にするし不満も表立って言えない」ループの結果が年またいでるこの流れだもの
ツイッターやめると気楽だよ

258

： [sage] 2018/01/01(月) 13:54:44.30

ID

:ImDXPxow

原作者のやっている事は公的に認められている一般書籍のパロディやモチーフの範囲
pixivにもTwitterにも詳細を上げれないやばい内容と解った上での
関係者による作品の執筆活動の妨害行為と同じではないよね
原作者は許してくれるとも言うけど
柳さんの性格だと他人が作品の続きを書いたと耳にすれば
お任せしますとしてもうその作品は執筆しないような気質なんだけど
残っていた続編の可能性オワタｗ二期もオワタｗｗ
イラストだけにしておけば良かったのに
コミケの企業ブース落選をTwitter話てしまって連続落選させたり
ろくな事しねーなｗ

259

： [sage] 2018/01/01(月) 14:01:39.37

ID

:roh4WE5s

まぁ1969の話題が嫌な人はしばらくここ見ないのが正確だと思うよ
当分止まりそうもないし
見ないのが真理というなら出来るだろう
個人を特定出来るような事はスレチというけど
今まで散々三輪さんや関係者の話をしてきたというのに
今後一切三輪さん公式の関係者も話題に出さないというなら別だけど

260

： [sage] 2018/01/01(月) 14:09:56.36

ID

:ImDXPxow

>>257

オンリー行けば1960本があり
コミケに行けば三輪がいる
見ないようにイベントにも行かなければ完璧だな

261

： [] 2018/01/01(月) 14:12:19.97

ID

:gCLh1RfZ

極論言ってしまえば散々二次創作してカップリング作ったり捏造してる自分らに言えることじゃないけどね、全部

262

： [sage] 2018/01/01(月) 14:23:07.38

ID

:rVojz6jc

自分も周りも捏造とわかってる捏造だからいい
1960が捏造とわきまえられず公式ともてはやされるのが嫌だという論調なのに何言ってんだ

263

： [sage] 2018/01/01(月) 14:47:08.11

ID

:aiHzCxyk

まだ1960ネタは同人的には出てきていないとはいえ
三輪設定や落書きは過去にも同人に影響及ぼしまくってるから時間の問題なのだろうか？
自分の中で甘利は周囲から変なロリコンいじりされることもなくエマを本国に送り届けて足長おじさんしながらスパイ続けてるし
中佐も戦後機関縮小されて引退したと見せかけて水面下で辣腕振るってるから
三輪設定は二次創作に影響全然ないけど交流も全然ないけども

って書いてて思ったけどこの「水面下で〜」ももしかしたら1960設定ですね！って言われちゃう可能性あるのか…嫌だな…

264

： [sage] 2018/01/01(月) 14:59:21.35

ID

:rVojz6jc

たとえ交流せずツイッター見るのやめて自分が好きなように創作しても戦後ネタを描いたら
1960ありきでフォロワーとされるか意識的に逆張りをしたかと見られるになってしまう下地を
作られてしまったんだから迷惑でしかない

265

： [sage] 2018/01/01(月) 17:41:35.59

ID

:nbTeUlwN

そういう下地ができたかもしれないけど、誰もがみんな1960を基準に考えるわけじゃないよ
原作の設定に対する問題は置いといて、ある意味で解釈違いみたいなもんだから何か言われてもそうなんですかーよく知らないんですよーぐらいで流せばいいんじゃない？

266

： [sage] 2018/01/01(月) 19:19:02.43

ID

:a36DZ8pe

1960おっさん萌えになるから意外と普及しないような気がする

267

： [sage] 2018/01/01(月) 20:10:24.27

ID

:PbliNGEE

三好に似ている奴とか結城中佐が実井と失踪中とかぶっ飛びすぎて、自分は妄想できそうにない
特に三好とかファンタジーすぎて、これを公式設定のごとく広めろって方が無理な気がする
公式みたく扱う輩が増えてきたり、みわしんがこの設定をゴリ押しするようなことをしてきたら心配すればいいんじゃね？

268

： [sage] 2018/01/02(火) 01:26:49.97

ID

:9Bo9VAn+

ぶっちゃけ1960神、わかりみすごい、1960同人増えろと絶賛してるのは見た感じ
カプ的に大勝利なかみたざかみとさくみよさく、それと甘エマの人くらいだけどもね

自カプには完全逆燃料だったけどこれを機に
三輪さん二次創作設定を自作には取りこまないようにしようと決めました
皆使ってるから〜でなあなあにしてたんだよねプレボ組とか

269

： [sage] 2018/01/02(火) 07:14:28.40

ID

:FPs8qPcL

言われてるカプ以外ですでに三次創作されてるの見かけたけどね
自分の周りはそこまで露骨には盛り上がってないよ

270

： [] 2018/01/02(火) 07:32:35.03

ID

:J5wHRml/

まだ見てない人の方が多いんじゃないか

271

： [sage] 2018/01/02(火) 08:48:11.06

ID

:VbSdQ0PY

三好似の少年を結城中佐が拾ってきた
この設定だけでもう
三好似の少年に「佐久間さん」といわれ戸惑う佐久間からの
三好←佐久間←三好似の少年
元々どことなく漂う悲哀好きなさくみよさくにとっては
二次がはかどる設定ですわーｗ
半公式的存在にこれ設定されて食いつくのはしょうがないような気さえする
二次的にうまうま設定
一緒に長年お仕事の相棒状態のたざかみざ
二人で失踪の結城中佐と実井
D機関をやめ二人で暮らす甘利とエマ
エマの成人キャラデザ公開で児ポ法の心配のない18禁解禁
本当にうまうま

これが公式に連絡をとっての発表とか
公式には全く関わっていない人の二次なら最高だった
なせは公式に関わり金を貰い仕事をした義務もあるプロがこれやっちゃうかな
ここで水着の販売数バレたバイトに守秘義務があると指摘した人がいたけど
それ以上の事をやっちゃってる
他のアニメでは例えばおそ松さんなんて公式に少しでも関わればその人は二次不可だし
アニメーターのスタッフ本は会場での頒布のみで書店には降ろせない
この人部数多いわ書店に降ろすわフォロワーの数も桁違いだわ
これで影響力ないというのはないし
公式キャラデザって自分で宣伝しまくっているのに公的ととられないもない
自重して欲しいわ

272

： [] 2018/01/02(火) 09:01:08.05

ID

:hH5aGRjk

みわさんは正確にはキャラ原案の人だよ。キャラデザが矢萩さん。

273

： [sage] 2018/01/02(火) 10:43:54.36

ID

:TFo+/Z1c

結局ニコ動みたいな場所で人気出た人だから…
著作権やら仕事に関わる諸々の義務とか適当なのは分かりきってたし落選バレとか最もたる事例でしょ

274

： [sage] 2018/01/02(火) 11:44:04.55

ID

:UwX8Cyhg

正直に言うわ
D機関のボスになってしまった神永とそれを支える田崎超萌え
ボスになったって事は結城中佐の指名だろうし
結城中佐と神永の師弟子と押し付けられる神永の不憫萌え
実井を連れていった結城中佐と実井の指弟子萌え
三好っぽい少年と佐久間さんと死亡した三好との切ない△萌え
さらにオヤジ佐久間さんと少年との年の差萌え
一部書き出された設定を読んだだけでご飯３杯いける
でも本を出すのはなーという雰囲気なのでパスってる
大手がやり始めてやっていいと言う空気が出来たら一気に広まると思う

同人作家はどちらかと言うと今回の三輪さんの行動に否定気味で
喜んでいるのは同人をやっていないライトオタや
買い専、webのみで活動している方の割合が多いと思う
コミケ３日目にまで行って入手するような本気の活動をしている方の1960感想は
ここと同じように取り扱いに気をつけようと云う人が多いし
書店が始まる年明けからだと思うよ

275

： [] 2018/01/02(火) 11:55:07.15

ID

:QaVRnYLR

福本と波多野は何してんの？
神永の機関で働いてるの？

276

： [sage] 2018/01/02(火) 12:54:59.25

ID

:xqSvY+fe

あけおめ
三輪さん本バレ

・カラー本2000円
ジョカゲのカラーイラストは15ｐ＋集合ポスターにも三好と中佐
色々なジャンル＋オリジナルミックスだけどジョカゲが一・二番にページ数多いかな
全部で６０ページくらいの本全部カラー中それだけジョカゲが締めている
ぶっちゃけ公式でだせよｗクラスに見応えあるオススメ

・モノクロ本1000円
ジョカゲは１０ページうちD1960は５ページ
４０pない本なのでこちらもジョカゲ比重は高い
そこまでオススメなイラストはない
下書きと落書き程度
ただD1960が入っている

そのD1960
1ページ目
神永２カット・田崎・福本・実井・波多野・甘利・佐久間・小田切
…の顔アップのカット

２ページ目
アジア号の少年３人・エマのアップ１カットづつ
車椅子甘利とそれをひくエマの全身カット

３ページと４ページ目（原画展ではなかったと思う書き下ろし）
中央に神永（３４ページにまたがり）
３ページ側
神永と背中合わせでエマと甘利（車椅子）
少し下がり神永の方向を向きつつ顔は三好少年を向いている佐久間
結城中佐の方向を向きつつ顔は佐久間の方向の三好
後ろ姿で遠く結城中佐と付き添う実井（Ｌは誤植）
４ページ側
神永の後ろに田崎・波多野のアップ
少し引いて福本と小田切が背中合わせ
福本はサイコロもってる

５ページ目
集合絵の人物をアルファベット記入
以下文字
D1960
＊注意！こちらはアニメ版ジョーカーゲームの登場人物の戦後１９６０年代の姿を三輪が個人的に想像して描いているものです
アニメ本編や原作とは全く関係ありません
個人の妄想の産物として何卒ご了解下さい

文字数制限で続く

277

： [sage] 2018/01/02(火) 12:56:38.54

ID

:JiZqz1H2

描きたい人はどんどん描きたいように1960描いてくれ
萌える人はどんどん萌えて買う
自分は萎えてるからどんどん買うサークルから外してく
これで皆安泰だ

278

： [sage] 2018/01/02(火) 13:17:56.36

ID

:xqSvY+fe

続き

戦後の彼等がどのようにして生きていったかを妄想した結果
このようなものがスケッチブックの片隅にかかれるに至りました
１９６０年といえばベトナム人戦争やケネディ暗殺などアメリカ等世界情勢が大きく動いた時期でもあります
もし彼等がこの時代を生きていたならば、もしスパイとしての生き方を続けていたのなら間違いなく彼等はその術を駆使して時代を生き抜いていたのではないかと想像してみました

y（結城）は戦後k（神永）に半ば強制的に機関の後始末を任せてl（誤植・実井）と共に行方をくらまし
時折指示書などが住所不明で送られてｋｙるみたいな。

なんかいる（三好少年の事）のは別人です。別人です。
出先でy（結城）がスカウトした別人です

以上、内容はこれだけだけど
今までの発言やtwiccaでの補足を考えると
だいたい言われているとおりに神永が新規D機関のボスだったり甘エマはアメリカ暮らしだったりするんだろう
アジア号の３人にも設定あるだろうし
佐久間・三好少年や結城中佐・実井、甘利・エマがペアで
福本・小田切もなんとなくペア
神永・田崎・波多野もなんとなくチーム
集合絵はそんな感じに意図して見える
該当カップリングの人はおめでとうさん


結城中佐が行方不明ってのは柳さんの原作の流れではなく
三輪さん自身が好きなアメリカ映画風の感じがひとしお
柳さん絶対そんな事しないだろうよ
柳さんの戦後物１００回読み直せ超人で真正面から破滅する人生を書く人だよ
個人的に結城中佐の部分だけ激怒だわ
原作でもないのに余計な続きを書くなよ
dogsの主人公達の１０年後とか連載再開前のこの時期に
無断で公式の立場の人に風潮されたら困るだろうに何やらかしてんの？
最終戦の最中にキャラの生き死にバレをアシスタントがするようなもんだよ
それが捏造でもファンは反応するだろ
バカなの？

279

： [sage] 2018/01/02(火) 13:19:48.68

ID

:xqSvY+fe

>>275

集合イラスト的にはそんな感じ
神永・田崎・波多野はセットで書かれている

280

： [sage] 2018/01/02(火) 13:58:42.15

ID

:8sIV4YXr

これで書き納めだろう
来年は狗達の連載再開だろ？スケジュールとしてもう書けない
これ以上騒ぎが無ければ耐えれる
もう公式も三輪もいらない
静かに過ぎさせてはくれないかとすら思う

281

： [sage] 2018/01/02(火) 14:20:25.88

ID

:MyP2fIPc

三好な少年は少年というより三好まんまだね
三好の子供とも出来るので夢小説がはかどる
三好の血縁とも出来るので
佐久間さんを筆頭に若三好と各工作員という組み合わせでも原稿がはかどる
美味しい設定を考えたものだ

282

： [sage] 2018/01/02(火) 14:28:33.78

ID

:HKIqlpnn

私はけっこう何でもいける口なんで、ちゃんと1960でこういう設定ですって明記されてたら2次創作読んでみたいし自分でも書いてもみたいかな
ここみても苦手な人多いみたいだから、もし書くなら慎重にするし公式扱いはしないしツイでも伏せるよ

283

： [sage] 2018/01/02(火) 14:39:36.79

ID

:Puj8gVQ1

萌えるし書いてみたいし読んでもみたいけどこれが流行るのは絶対やだという複雑な気持ち

284

： [sage] 2018/01/02(火) 14:45:36.31

ID

:VbSdQ0PY

>>282

三輪さんに設定使用の許可をちゃんと貰ってからやらんといかんよ
聞きにいった人もいたみたいだが
公式に好きにしていいと言われていない以上
個別にちゃんと許可を貰わないとそれは許可とは言わないからね
自分の同人誌で書いた話や設定を無断で他人にパクられたら嫌だし問題だろう？
注意書き以外にも1960やりたい人はそこをクリアしないといけないよ
既にやっている人で三輪さんに許可もらった人はいないみたいだが
そういうのって二次で自分の書いたものを丸パクされても文句言えない状態なんだよね
本人にとってはリスペクトだろうけど
やっている事は無断状態のバクラーになるから

285

： [sage] 2018/01/02(火) 14:53:34.02

ID

:MyP2fIPc

>>284

それな
普通他人の同人設定を使う場合相手に許可を貰う
ごくごく当たり前の行為
でも公式から出るものは諸事情により許可を取りに行ってはいけないという空気がある
同人業界の暗黙の了解
三輪さんがいくら個人だと言っても公式と同一視しているために
わざわざ1960の仕様許可をとろうという人も少ないし
今でている少数の1960は実はパクラーｗ
パクラーという最低行為をやっている自覚はないと思うがパクラー

286

： [sage] 2018/01/02(火) 15:09:07.93

ID

:VbSdQ0PY

イチャモンとかではなく
三輪さんの無茶ぶりが取り沙汰されやすいが
1960を使用し二次をやるならちゃんと筋を通さないとダメだ
無論三輪さんは使ってくれて構わないと言うし歓迎だと思うがこれはこれ
ちゃんと設定使用の許可をとってやりなさいな
公式ではなく個人的な同人誌と本人が言われているのだから尚更だ

287

： [sage] 2018/01/02(火) 15:15:44.30

ID

:JiZqz1H2

>>285

出典元さえ明記しておけば本人に許可もらう必要ないと思ってたわ
少なくとも三輪さんの態度とやってること見たら一々許可を与えてくなんて向こうからしても面倒だし
仮にも公式関係者でありながら今回の本非公式で出したご自身にブーメランだものなって

288

： [sage] 2018/01/02(火) 15:17:20.69

ID

:3ypYcrxT

あーこれが焼け畑か
1960と無関係で戦後スパイ活動をしているかみたざかみを描いたら
三輪三次創作だから筋通せよと思われてパクリ扱いされるようになる
だから1960やめて欲しかったんだよ

289

： [sage] 2018/01/02(火) 15:19:48.23

ID

:VbSdQ0PY

>>287

もし自分の出した同人のネタを見ず知らずの人が勝手に描いて同人誌として発行し
出典元として自分の同人が明記されていたらどうする？
無断やったのならそれを同人業界ではパクラーという
これは同人でもピクシブなどのWeb上の事でもそうだよ

290

： [sage] 2018/01/02(火) 15:27:21.38

ID

:VbSdQ0PY

>>288

正直自身の創作でやっている人は問題ないと思うけど
1960設定ですと言いながら大元に許可をとらないのは
1960が個人的な同人としている以上はタブー
でやってる事はパクラーになる

三輪さんはいいって言うと思うし一々許可とられても困るに決まっているは勝手な言い分で
許可をとらずにやってくださいと本人がアナウンスしてない以上
ちゃんと許可をとらないといけないとうう状態
じゃないとジョカゲ同人は他人の設定パクが横行するジャンルになる
似ている話と設定を（許可もなく）お借りしましたとは違う

291

： [sage] 2018/01/02(火) 15:32:47.57

ID

:JiZqz1H2

>>289

三輪さん以外の一般サークル相手なら当たり前に許可とるよ

ただ今回は三輪士郎という公式関係者で監督とも懇意にしていて
ジョカゲ二次では半ば公式のように今まで彼のツイッターでの二次創作設定や妄想設定を明記もせずに扱い利用してきた経緯がある
それに今までの氏の態度を踏まえたら
今回も許可得なくていいと思う人らが出るのは当たり前だと思った
良いか悪いかはさておいてもね

292

： [sage] 2018/01/02(火) 15:37:25.70

ID

:VbSdQ0PY

>>291

出るのは仕方ない流れで
実際今上がっている1960の三次で許可をもらった人はいないだろうが
行為としてはただのパクラー
それが認められるのならジョカゲというジャンルはその程度のモラルだと言う事だが
やるなら一言許可をとった方が当然いい
一言言って献本すれば全く問題ない人だろうし
むしろその手間をはぶく理由もない

293

： [] 2018/01/02(火) 17:35:30.63

ID

:CIjTcWjL

自CPには特大燃料だから、創作はしないけど有り難く萌えさせて頂く
通販で手に入れたらツイッターでもはしゃぐわ

294

： [sage] 2018/01/02(火) 17:35:32.58

ID

:RNHKpqQO

大手の二次創作の設定を無断でパクって書けば
ファンだと言ってもパクラー認定
確かに個人的な同人だと言っている以上許可は必要かもね
自由に三次創作していいよとは一言も言ってないし
他のジャンルでも大手の創作物の三次創作が流行る時があるが許可制だな
進撃の花売りエレンとか三次なのに許可認定が厳しくてワロタの覚えてる
兎に角同人の三次でもそういうマナーは守らないといけない
そう言っても気にせず無断でやる人が多いと思うけど

295

： [sage] 2018/01/02(火) 17:42:02.46

ID

:RNHKpqQO

実井を結城中佐の秘書のように書く事の多いゆうじつ書きにとっては最大燃料だけど
むしろ書き辛くなった
べ…別に三輪さんのネタパクじゃないからねｯ！とツンデレのように思う
1960には許可が必要だと思うが普通に書く分には許可なんてとらないんだからねｯ！
むしろゆうじつ書きはずっとペアで書いてきたから
み…三輪さんが後出しなんだからねｯ！

296

： [sage] 2018/01/02(火) 17:48:33.81

ID

:RNHKpqQO

数少ないゆうじつ派からすりゃ嬉しいよ
お話の主人公でお話上大人気の結城中佐を最後実井が独り占めだ
公式じゃないし原作ではありえないと知りつついい夢だ
でもここから先結城中佐と実井で書けば常に三輪さんの影がチラつくのもまた事実で複雑
嬉しくないけど嬉しいけどなツンデレな気持ち

連投ごめんなさい

297

： [sage] 2018/01/02(火) 17:53:37.09

ID

:RNHKpqQO

あ、赤豚のスパしご
早期満了警報が出ているので申し込みは１日でもお早めに
全体のスペース満了で締め切り前には打ち切られる可能性が出てきたよ
これを書きにきたのにD1960ネタに釣られたｗｗ
マジ連投スマン

298

： [sage] 2018/01/02(火) 18:02:56.70

ID

:X7KxpX0o

すぱしご〆切まであと少しだし、もうちょっとサークル数増えそうな予感。
297の通り全体では満了もありえるね。

299

： [sage] 2018/01/02(火) 18:13:37.94

ID

:n9CvzpzL

ジョカゲに限らないけどデザインしたキャラを散々好き勝手にいじり倒して
半私物化してきた三輪さんに許可()もらわないといけないの受ける
ジョカゲ二次創作やるときに誰かIGに許可もらってんの？
三輪士郎氏の何それの本の設定をお借りしてますだけで済む話でしょ、パクラーってのは引用元隠して我が物顔してるからパクラーなんだよ
そこまで1960設定利用に関してここで審議しなくていいよ、自己判断だよ

300

： [sage] 2018/01/02(火) 18:46:11.56

ID

:603WYCtE

>>299

それこそ間違いだよ
相手が誰であれ個人の同人の三次創作に許可を取るのはマナー
IGに許可とってんの？と公式とごっちゃにしているが
三輪さんの同人誌は公式ではない
この意味が解らないアホなら本当に迷惑だから同人辞めてくれ

301

： [sage] 2018/01/02(火) 18:49:42.69

ID

:603WYCtE

追加すると
引用元をハッキリさせれば許されるなんて事は一切ないから
勝手に人の同人のネタを使って引用元を記載すればパクリじゃないと思っているなら
お笑いだよ

302

： [sage] 2018/01/02(火) 18:55:18.67

ID

:Fogxtdr5

公式の立場の人が非公式なもの出してるからややこしくなってるだけで
今回の件は三輪さんを一般の二次創作サークルと考えたらいいんだよね
許可とろうがとるまいが三次創作は荒れそうだし個人的に萌えるのみに限るな

303

： [sage] 2018/01/02(火) 18:59:49.68

ID

:+iJMMJUk

落書きをあげたら公式が拾ってRTするような人が安易に二次創作なんてしてくれるなよに尽きるな

304

： [sage] 2018/01/02(火) 19:08:20.69

ID

:sQIiF0i4

いるよね勝手に人の同人の設定やネタを使って本作って
トークで大好きな作家さんの＊＊の設定ですとか書いて本をいきなり持ってきた時には引きつったわ
それダメだってーの
本人には悪い事という意識が皆無なので益々たちが悪い
これからは勝手にやらないでねと言えば
逆ギレて貴方だって公式に許可とってないじゃないとか言う
そういう問題じゃなくてねっていう
三輪さんの件もそれと同じだと言われると納得
もし書くような事があれば本の問い合わせ先に連絡とってからにするわ
その位他の人もサークルやってりゃ出来るだろう
jga同人的に１０００冊とか出るわけないから問い合わせで死ぬ事はないだろうし
m.m.m.（三輪さんのサークル）ってアシスタント多くて組織でかいしその位の事務はやると思うよ
ガキみたいにキレてないでやれる事はやっておくといいよ

305

： [sage] 2018/01/02(火) 19:39:17.94

ID

:uQoijWge

>>300

忘れてるだろうけどこのジャンルかつて舞台のセット表紙にして本出そうとしてた人が凸食らった後に公開した
「公式側から意見来たらそのとき対応します」って意見が素晴らしい態度って賞賛されて擁護されてたところだよ
その程度のジャンルなんだよ

306

： [sage] 2018/01/02(火) 19:41:43.69

ID

:uQoijWge

本音1960設定を使うことに関して許可得ないといけないなんて発想になる人のが少ないと思うよ

307

： [sage] 2018/01/02(火) 20:09:43.52

ID

:f9JUMz0U

賞賛してたのなんてほんの一部でしょ
声でかいから目立ってるだけであのあたりと皆を同じにしないでほしい
といってもよそから見たら同じに見えるんだろうけど

たしかに許可得ようなんて人の方が少ない気がする
そこらへんはみわ先生の立場でやっちゃったから仕方ないところもあるかなと思う…

308

： [sage] 2018/01/02(火) 21:26:49.66

ID

:4W+2Spf1

勝手に人の同人設定をパクるのは最低だわな
無断で1960やったサークルはパクりokのフリー素材サークルとして
みんなでそのサークルのものをどんどんパクるといい
そうはならないと思うけどそういう事だよな

309

： [sage] 2018/01/02(火) 21:29:27.09

ID

:+iJMMJUk

1960設定の創作って
公式に対してひっそり隠れる
二次創作の設定を借りるならちゃんと許可を取りつけて出典を明記する
という本来なら当然の二つのマナーの片方を立てたらもう一つが立たないおかしなことになるんだよな

310

： [sage] 2018/01/02(火) 21:48:05.23

ID

:MkmrIka2

戦後スパイ続けるネタなんてありふれてるのにパクリ扱いされちゃたまんないよ

311

： [sage] 2018/01/02(火) 21:49:41.89

ID

:UqEroKeX

1960なんかどうでもいい

312

： [sage] 2018/01/02(火) 23:15:18.88

ID

:4W+2Spf1

>>310

そういう話ではなく
二次創作の創作、つまり三次創作をする場合には
大元の二次作家に許可をもらうのがマナー
だから1960が三輪さんの個人的な同人誌とするなら
1960の創作をやる人は三輪さんに許可をとらないといけない
自分で戦後ネタを構築している人の話はしていない
1960から設定を借りましたといい許可をとっていないアホの話
既にチラホラいるのも事実
そして1960が公式のようになっているので許可をとらない流れになっているのも事実
しかし公式とするなら三輪さんがダウト
面倒なことやらかしたと思うよ
本当にジャンルが焼け野原になりかねない

313

： [sage] 2018/01/02(火) 23:27:05.49

ID

:xhkaXF6n

1960で創作してる人いるの?全然見ないんだけど

314

： [sage] 2018/01/02(火) 23:32:09.89

ID

:4W+2Spf1

>>313

ウェブ上では原画展のネタが出まわった時にはもういるよ
ごく少ないけどね
あと同人入手したら見て描きたいという人もいる

315

： [sage] 2018/01/02(火) 23:34:08.52

ID

:RMOpQNAF

1960でジャンルを焼け野原にする人物は
三次創作やっちゃう人達より

>>1

嫁も何も聞かずにずっとネチネチ粘着安置してる人だと思うここ読んでると
てか既にこのスレがそうなってる

316

： [sage] 2018/01/03(水) 00:23:50.27

ID

:Oroisfs3

>>312

いや何言ってんの？
ぜってー許可要らねえから馬鹿じゃねえの

317

： [] 2018/01/03(水) 02:41:27.47

ID

:nKefqogd

年越してまでこの話題尽きないの飽きた
それより年末年始ツイッターに絵やSS上げてる人多くて嬉しい
今年もまだジャンル盛り上がりそうって思えた

318

： [sage] 2018/01/03(水) 08:43:23.81

ID

:bYW9wEty

ジョカゲは他人の同人の無断パクりOKの民度の低いジャンルだったんだね
自分の同人を無断でパクられても文句いえない
ただ単に一本連絡入れればいいだけなのに
それすら出来ないしなくていいてどんだけなの

319

： [sage] 2018/01/03(水) 08:43:50.48

ID

:/qYYDlPg

ジョカゲ民の民度というか同人に対する考え方の甘さがよくわかる流れ
316は釣りだと思うけど

例え話
自カプの同人誌に萌えたからってその作者に無断で
三次創作していいと思ってる？
三輪さんが同人誌で出したネタを勝手に描くのはそれと同じ
三輪さんがネタは自由に使ってと告知しない限りパクだと捉えられる

320

： [sage] 2018/01/03(水) 09:14:52.96

ID

:wLd4b/aq

年末には一年振り返ってこんな絵書いたな〜っていうのもあったし、年始はお年賀イラスト多いから嬉しい。
あとちょっとですぱしご〆切だね。
そろそろ原稿頑張らないと尻に火がついてきたw

321

： [sage] 2018/01/03(水) 09:23:35.93

ID

:dILowmro

三輪士郎氏も公式関係者であるという微妙な立場を弁えない言動と行動をjgaタグを使いつつ繰り返してきたとはいえ
ファンも萌えるからオッケーと武藤大佐並みに思考停止して
「公式関係者の非公式設定」を丸呑みしてたツケが回って来た感じ
こんなの年越し前に終わる話題かと思ってたよ

322

： [sage] 2018/01/03(水) 09:28:08.18

ID

:BHDcoAXF

心配しなくとも普通のサークルはD1960が掲載されている本を入手し原稿をやる時に
これは三輪さんの同人の３次だから許可をとらないとと思えば奥付にメール一本で連絡をとる
本１冊を作る苦労を思えばその位は苦じゃないし
m.m.m.側もその程度対象する
対象出来なければツイッターででもD1960についてアナウンスするさ
現状はm.m.m.側は
「収録内容の無断転載・複製データ化、アップロード及び流布
ネットオークション出品を含む転売行為を禁止しています」と
モノクロ本の奥付に明記してある
つまり現時点でD1960の流布も複製も無断転載も禁止されている
それくらい常識あるサークルなら解ってる
だから当日二次OKかと聞きにいく人もいたのだろう

聞かなくていいとかやってんのは無断でもうやらかしたからか知らんが
やらかしたなら後でもいいので献本して一言連絡とりな
ちゃんと奥付に連絡先があるしm.m.m.はちゃんと対象するだろうから
感想でも返事かえってくるところだし
D1960本が１０００冊出るなら大変だろうが
１００冊も出ないだろうよ
その程度返信するのはそう負担でもない

甘えたガキみたいな事言ってないで
自分のサークルの責任者は自分なんだからやる事はきっちりやりな

323

： [sage] 2018/01/03(水) 09:52:05.93

ID

:2M3FYy6l

>>322

対象するってもしかして対処するのこと?

ていうか1960ネタで書いてる人が少ないっていうのにここでうだうだ言い続ける意味ってなんなの?しつこいんだけどもしかしなくても荒らしなの?

324

： [sage] 2018/01/03(水) 09:53:30.20

ID

:ZUavb05e

もうNGワードだな
この気持ち悪さ7話の時もだけどXXのオチも原作勝手に変えただの何だの叩きまくって
アニメ本スレから許容派と穏健派追い出した長文高尚様たちにそっくり

325

： [sage] 2018/01/03(水) 09:53:44.58

ID

:F0fOyx6q

長いしもう過去のレスで言われてる事だし口調どうなってんだよ

326

： [sage] 2018/01/03(水) 09:59:31.45

ID

:bYW9wEty

舞台本なんて書いている人少なかったのに
あの時もずっとやってたけどね
自分の気に入らない話なら閉じて１週間くらいここ見なければいいよ
昨日1960の話するなって人らはそう言ってたじゃん見なければいいだけと

327

： [sage] 2018/01/03(水) 10:01:45.49

ID

:bYW9wEty

朝から単発IDいっぱぁいｗ

328

： [sage] 2018/01/03(水) 10:13:58.82

ID

:ArykA79J

論破されて相手の口調や文章に文句をつけるだけになったら
揉め事はだいたいお仕舞い
内容について言えなくなった方の負け
奥付がでてきたし
三輪さん同人のについては本を作る人はアポイントをとるで終了
無断でやっていいんだ派の負け

329

： [sage] 2018/01/03(水) 10:25:29.53

ID

:efebLm/N

…話飛ぶけど
三輪さんの奥付を常識あるサークルの証拠として挙げられるには…？
少なくともこれがないから常識ないとは思ったことは一度もなかったよ

皆今は奥付にどんな注意書き入れてる？無断転載禁あたり？
英語や中国語、韓国語も入れるべきなのかな

330

： [sage] 2018/01/03(水) 10:26:27.04

ID

:ZUavb05e

オッケー終了終了ありがとう
自分で言ったこと忘れないでね

331

： [sage] 2018/01/03(水) 10:43:51.08

ID

:BHDcoAXF

>>330

それ自分じゃないがな
でも連絡なんてとらなくていいんだって言うのが間違いだと気づいてくれればいいよ
自分の言いたいのはそれだけだ

>>329

別に良識あるサークルの証拠うんぬんの話をしたつもりはない
ただモノクロ本の奥付にそう記載されている以上
その本の内容で３次同人をやるのなら無断でやってはいけないという話
どこまでが無断転載や流布に当たるのか決めるのはm.m.m.側で
自分達で勝手に解釈し３次創作を無断でやっても問題ないとする訳にはいかないから
ちゃんと問い合わせないといけない
サークルとして同人の３次創作をやるのなら最低限の事だと思うよ

332

： [sage] 2018/01/03(水) 10:58:41.82

ID

:wLd4b/aq

>>329

奥付は無断転載、オクなどへの出品禁かな。
一般の人の目に触れないように扱う旨は最近になって入れるようにした。
ドピコなんで注意書きは日本語だけ。
色々買うけど簡単な英語で注意書き入ってるのをごく稀に見るぐらいで他の言語で書いてる人みたことないなぁ。たぶんコミケとかでの大手レベルじゃないとそこまで必要ない気がする。

333

： [sage] 2018/01/03(水) 11:00:35.10

ID

:+aw8efmL

心配してるほど1960流行らないと思うし大体の描き手は線引きしてる雰囲気だから
すでに本出してしまってる人や今から出すって言ってる人に直接教えてあげれば

冬コミはどうだったんだろう
それなりに盛況？

334

： [sage] 2018/01/03(水) 11:14:15.55

ID

:efebLm/N

>>332

ありがとー
前ジャンルが韓国の方多くて一応英語とハングルでも入れてたんだけど、大体日本語だけだよね
内容は自分も一般の方の目に触れないようにお願いしますくらい

>>333

コミケは一般で行ったけど人はそこそこいたかな、サークル数はオンリーに比べたら全然少ないけどそれはそれで
サークル側も部数抑えめで既刊なくなってたところもあったみたい
すぱしごも230超えてたからこちら申し込みまだの人気をつけてね

335

： [sage] 2018/01/03(水) 12:16:56.45

ID

:TPNNOerC

たいていの同人誌のおくづけだと
無断転載、複製禁止、データ化禁止、オークション厳禁くらいなので
流布禁止とまで記載されているのは本格的というか重いというか
流布？流布？？って感じでもあるけど
やる人は許可をとった方がいいやつだこれと思いましたまる

336

： [sage] 2018/01/03(水) 12:34:24.59

ID

:TPNNOerC

>>335

流布禁止は同人の奥付としては
こういう本がありますよーと無断で公式や作者に報告したり
こういう本があると許可もなくweb上で宣伝したり
紹介したりする事を辞めてねという意味で使われてる事が多い
悪意ではなく好意でこれらの事をする人が多いが
作家やサークルにとってはあくまで忍んで活動している事が多いため大変迷惑な話になる
今回の三次創作話もネタ元を提示し無断で同人を作る事は無断流布に当たってしまう
でもやるならちゃんと許可とればいいだけなので怖がる事はない
ダメとしているのはあくまでも無断でやる事

337

： [sage] 2018/01/03(水) 12:51:07.13

ID

:ugrioa13

ID変わってませんけどもお気づきか

338

： [sage] 2018/01/03(水) 12:55:17.23

ID

:Gqj43v2b

意味がわからない自演だね

339

： [sage] 2018/01/03(水) 14:57:20.08

ID

:MyCWkC9i

まさに馬鹿か貴様状態

340

： [sage] 2018/01/03(水) 16:51:40.18

ID

:2M3FYy6l

やめて差し上げろ

341

： [sage] 2018/01/03(水) 20:38:30.99

ID

:/qYYDlPg

自演の人が1人でID変えながら議論してたように見せかけようとしてる…
わけじゃないよねw

342

： [] 2018/01/03(水) 20:50:32.50

ID

:GhyaNVM7

先月くらいからいる甘エマアンチの人じゃないの？
1960でついに発狂したのかと思った

343

： [sage] 2018/01/03(水) 20:55:41.63

ID

:8jsEVHlc

三輪先生普通に舞台ネタも本入れてんのかー1960だけでなくこれなら流布禁止も納得

でもこれ

>>336

が自演()してまで教えてくれた「流布禁止」の意味を今のジョカゲ界隈できちんと理解できる人少なさそう…
というか自分が「あんだけツイで妄想垂れ流して流布禁止とは何事？本文データの拡散流布を禁止ってこと？」って考えたのでよけいに

344

： [sage] 2018/01/03(水) 20:57:43.99

ID

:63N8MbRl

>>342

お前もずっとsageせずの書き込み同一人物でしょ？

345

： [sage] 2018/01/03(水) 20:58:40.54

ID

:cfHa7oVD

>>342

むしろ336はじめここのところの長文さんは三輪先生を擁護（と言っていいのかな）してるから
アンチどころか甘エマ好きな人だと思うよ

346

： [sage] 2018/01/03(水) 21:23:47.12

ID

:cfHa7oVD

ここのところのループ話題
ジョカゲ公式キャラクター原案の三輪士郎氏による
1 D1960設定とイラスト（非公式）が同人誌掲載されたことへの懸念と反発
2 今後D1960設定が半ば公式扱いされる（可能性が大きい）ことへの危惧
3 D1960設定でファンが三次創作するときのマナー
ってところかな？
通販開始したからまだ少し長引く話題かもね

347

： [sage] 2018/01/03(水) 22:54:26.04

ID

:MHGROKqz

もういいよその話は

348

： [sage] 2018/01/03(水) 23:12:14.57

ID

:rM3BYQjD

別の話題振っても振っても戻るんだから今はそういう流れなんだよ
この話題もういいよっていうなら諦めずに話題振るか諦めて暫くスレ離れるのをすすめるよ

349

： [sage] 2018/01/04(木) 08:47:39.60

ID

:VJVCBxbz

>>346

1公式側の三輪氏が2次創作やるべきではなかったでFA
反発は個人の感情なので不買やブロック愚痴吐きなどで処理するしかない
2公式扱いするジャンル者が痛いでFA
未来ネタ出してもパクリ認定されるじゃないかという描き手の愚痴は個人の感情なので自己処理
3三輪氏に設定使用の許可を得た上で3次創作だと明記すべし

1はもう世の中に出て販売されてるから仕方ない
どうしても許せないなら本人凸して販売止めさせるしかないんじゃ？
23は三輪氏というよりジャンル者の認識の問題だろう

350

： [sage] 2018/01/04(木) 10:43:22.76

ID

:7ECny4R+

赤ブー早期に締め切りそうだから今週中には申し込んだ方がいいね
この時期のシティは毎年こんな盛況なの？他の大規模ジャンルが多いからかな？

351

： [sage] 2018/01/04(木) 18:16:22.52

ID

:7OTOBhai

赤ブー拡大きたね
15000だから満了はたぶんないだろうけど、〆切は変わってないから申し込みまだの人はお忘れなく〜

352

： [sage] 2018/01/05(金) 10:34:47.35

ID

:1DqWpwrc

赤ブー早期再満了の可能性あるらしいので考え中の人はお早めに
250スペ超えてて買い物が楽しみ

353

： [sage] 2018/01/07(日) 19:55:50.87

ID

:IEYAjtbA

前から思ってたけどこのジャンル鍵を掛けたり注意書きもせず
女体化の絵や呟きを垂れ流しにする人が多過ぎる
苦手だからミュートしてるのに対応しきれない
周りが寛容でも特殊性癖という自覚をもう少し持ってやってほしいよ
誰も注意してこないから要するに皆好きでしょって思われてるのかな

354

： [sage] 2018/01/07(日) 20:19:07.65

ID

:iKSRnQRx

女体化なんかの注意書きなしはこのジャンルだけじゃなく最近どこも多いなと思う
ツイは雑食御用達ツールなんだと割り切って限られた人の呟きしか見ないようにしてるわ
支部とかは割とちゃんとタグつけたり注意書きしてる人多いよ

355

： [sage] 2018/01/07(日) 21:27:12.04

ID

:JEoQrmAf

やっぱり特殊なパロにはワンクッション置いて欲しいね
どっちも嫌な思いせずに済むし
女体化平気だけど垂れ流しはびっくりする

356

： [sage] 2018/01/08(月) 10:49:46.11

ID

:VZDcBCbq

女体化自体は平気だけど
垂れ流しされると男が見たくて探してる時に被弾するからヘイト溜まる

357

： [sage] 2018/01/08(月) 12:26:00.84

ID

:gj515H3e

>>356

同じく
だから女体化、にょた、♀マーク他女体化表すような言葉全部ミュートにぶっこんでる

しかし他の誰の女体化は平気でも波多野だけは…なんだけど
よくにょた被弾するのは彼の女体化っていうままならなさ

358

： [sage] 2018/01/08(月) 14:19:52.06

ID

:AODs1zjr

女体化アイコンも多くて無理
その胸さらけ出してる痴女誰だよって思う

359

： [sage] 2018/01/08(月) 16:16:56.29

ID

:3SZoodaU

女体化だけに限った話じゃなく表記無しで投稿されると避けられないからな
幼児化とかオメガバースとかカプ名とかなんでも
表記さえしてくれれば他人が何やってようがしらね

360

： [sage] 2018/01/08(月) 16:39:15.40

ID

:zG6Mcd8g

私オメガバよく知らない&苦手なんだけどオメガバって女体化よりワンクッション挟んでない気がする

361

： [sage] 2018/01/08(月) 20:56:57.85

ID

:A5VxK4F3

多分

>>358

の言ってるにょたアイコンで胸露出してるの見かけた
表垢の誰でも見えるところでキャラに品のない行為させるの
やめてほしい

プチ厭離を赤豚に希望言い続けてる某カプ
最初は応援してたけど
主催は大変だし本出せないから無理
そういう人が多いから赤豚が厭離開催して欲しい
神の本が出ないのは嫌だから誰か主催して
こんなツイばかり流しててプチですら他力本願は本当に恥ずかしい
最近書き手がそろって受をAV堕ち妄想ツイしてるけど
これも鍵なしで言いまくってて本当に気分が悪い

362

： [sage] 2018/01/08(月) 21:22:57.09

ID

:QGbNBHHS

何のカプだか知らないけど、あのキャラ達がどうやったらAV堕ちするのか逆に気になる
現パロでも想像出来ない

363

： [sage] 2018/01/08(月) 21:27:37.67

ID

:GrA7Om2i

晒しっぽくなるのはやめてくれ

364

： [sage] 2018/01/08(月) 21:40:50.97

ID

:gKQ9NtMo

晒しってほど特定できる？
どのカプのことかわからないけど
プチが本当にやりたかったら自分でやればいいのに行動もしないで言うだけって…しかも誰かやってって
さすがにそれは恥ずかしい

365

： [sage] 2018/01/08(月) 23:47:47.81

ID

:A5VxK4F3

晒っぽくなってたら本当にすまない
プチ厭離は欲しいけど本出せないのが嫌だから赤豚が開いて、って
他人任せな本音を恥ずかしいことだと思わずにさらけ出してる時点でジャンルの恥だと思った
一人じゃないんだよ…結構見かける…

366

： [sage] 2018/01/08(月) 23:58:03.72

ID

:vu7aXE2p

多分同じカプだと思うけど、ABプチ開かれたらこの話書くから誰か開いてっていうのはあちこちで見かけた
そのせいか赤豚のタグ使ってプチ祈願してた人たくさんいる

367

： [sage] 2018/01/08(月) 23:58:59.21

ID

:wp0a+Anb

プチがあったらいいな〜っていうのはよくわかるしその呟きは別にいいと思うけど、本出せないから主催嫌ってことは黙ってた方がいいのに。そういう認識が広まれば誰だってやりたがらなくなるよ。
ただプチ主催して本出してる人なんてたくさんいるのにね

368

： [sage] 2018/01/08(月) 23:59:36.14

ID

:UADN+npr

特定できるような話やるなって何度も言われてるのに本当懲りないな ﾓﾒｻかよ

369

： [sage] 2018/01/09(火) 00:06:45.52

ID

:rGKlmn7g

特定できるってことは個人のツイートそのまんま載っけてる？それはいけないね

370

： [sage] 2018/01/09(火) 00:29:04.01

ID

:rGKlmn7g

AV堕ち垂れ流しのABがどのカプか興味深い

371

： [sage] 2018/01/09(火) 00:41:28.63

ID

:7qXncSzK

CPによって悩みが全然違うんだな…

372

： [sage] 2018/01/09(火) 01:01:15.66

ID

:k4ROuWZz

それきっとウチのCPだ
すみません、本人に注意したいけど出来るほど近くないっていうか
自分のが弱小サークルすぎて何も言えない

373

： [sage] 2018/01/09(火) 01:28:44.52

ID

:al2SeGbM

よく受がAV落ちさせられてるわ支部でも薄い本でも
知性はないけど萌えはあるみたいな…

自分はAVモノ書いてないけどエロは大好きだから頭良い人はエロい説を採用してる

374

： [sage] 2018/01/09(火) 01:33:48.99

ID

:TiruJZ/c

受AV堕ち見たことない
見てみたい

375

： [sage] 2018/01/09(火) 02:01:27.68

ID

:vzmvKRcm

女体もAV落ちも特殊性癖だからツイッターに垂れ流ししてるのおかしいよ
同人誌収録とタグついてる支部なら文句言わないけど垂れ流しはやめてほしい

376

： [sage] 2018/01/09(火) 08:21:14.06

ID

:FPpzE+so

個人の好き嫌いとか見たい見たくない関係なく特殊設定ものを垂れ流すのはやめて欲しい

377

： [sage] 2018/01/09(火) 08:28:25.22

ID

:dtCI7g0O

>>376

これがFA

378

： [sage] 2018/01/09(火) 08:38:41.82

ID

:FhSqDvYi

設定表記されてるなら単語でミュートできるからワンクッション置くのが嫌ならせめてちゃんと表記してほしい
女体化をにょって書くのわざとかよ

379

： [sage] 2018/01/09(火) 10:20:19.11

ID

:o7TJ3L13

にょすら書いてないよりはマシだけどね

380

： [sage] 2018/01/09(火) 22:25:51.62

ID

:lJ6bI4r6

すぱしご明日締切だね
どれくらい参加になるかな

381

： [sage] 2018/01/10(水) 21:45:23.05

ID

:idqu3wtf

同人二次って、【JG＋別モノ】のパロってどこまでがセーフライン？
この別モノをまるで自分のオリジナルみたくパログッズとか作ったりしてTLで流してるの見ててなんかモヤってる…
そんなに有名なキャラクターじゃないから、オリジナルと信じてる人いそうでさ
この別物に関しては全然ツイにも支部にも明記してないけど
これってアリなのかな。判断つかないや

382

： [sage] 2018/01/10(水) 22:31:50.08

ID

:qgVuehxt

>>381

個人的にはパロなら何のパロなのか明記はするべきだと思う。特に版権元が厳しいものでも伏字使うとか。あくまで他所から設定なりを借りてきたものだから、オリジナルっぽく扱うのはモヤるね。
もしキャラクター系のパロでグッズならほぼアウトだと思う。印刷所も〇〇系の印刷はNGってとこもあるし。

これ私も気になるから他の方の意見聞いてみたい

383

： [sage] 2018/01/11(木) 01:14:59.38

ID

:A1hDJ3h/

>>381

ちょっとわかりにくいんだが、他作品とのクロスオーバー的なもの？それともコラボ的なもの？
例えばJGキャラと湾ピのチョッパーが並んでるものを指してるのか、JGキャラとゆるキャラや酸リオキャラが並んでるものを指してるのか
前者だとストーリー性のある他作品とクロスオーバーさせた二次って感じでスルー出来る気もするけど(やり方によってはスルー出来ないけど)
後者は完全にキャラ造形や意匠を利用してるからグッズはクロだと思うしオリジナルっぽく扱ってるのは始末が悪い

384

： [sage] 2018/01/11(木) 01:36:47.59

ID

:1oLrfSoN

見かけたやつ同じかも
自分は元ネタ知ってるからパロディだと判断できたけど知らない人もいそうだし
その辺りは書き手の元ネタ記載という最低限の配慮を願いたいね…

たとえるなら
「pptpの絵柄なJGキャラ」もしくは
「JGキャラがpp美に扮している（絵柄もの元絵にそっくり）」というか…
ノベルティでも避けるのが吉って認識
法権利関係はよくわからないけど自分はそう線引きしてる

385

： [sage] 2018/01/11(木) 01:54:52.68

ID

:nOBeU/2O

381です
わかりづらくてスマソ
例えは

>>384

がうまい事言ってくれた。同じの見たかな？

自分は元ネタ全く知らなくて今までずっと可愛いって見てたんだけど
今日偶然出掛け先で元ネタ見てびっくりした
あれのキャラって有名？一緒に見た友人も元ネタ知らなかったし結構マイナーだと思うんだけど…本気でオリジナルだと思ってたから本当に驚いた
気になってツイや支部遡ったけど一度もパロ明記なかった
それでオリジナルと見間違える程似た雰囲気でアクキーまで作って販売してて…オイオイいいのかよって気になった。
意見複数聞けてありがとうやっぱりアウトだよねあれ

386

： [sage] 2018/01/11(木) 02:03:31.78

ID

:A1hDJ3h/

説明ありがとう
そういうのだとパロというか絵柄パク作風パクと考えた方がわかりやすいかもね
個人的には元ネタを明記してないってことはパクリと同義だと考える

387

： [sage] 2018/01/11(木) 07:10:39.12

ID

:/GESos9M

私も思い当たるもの見たことあるから気になってた
JGの原型すら留めてないから最早オリジナルでは？JGにする必要あるのかな？ってモヤモヤしてたけど、元ネタと見比べたらほぼパクリだったわ…
パクるのは自己責任としてJGから離れるか無関係なものとしてやればいいのに。好きなキャラをダシに使われたみたいで嫌だ。

388

： [sage] 2018/01/11(木) 08:02:02.62

ID

:gv/dJbCE

猫のやつ？
自分は元ネタ知ってたからパロものとして楽しんでたけど、グッズは流石に「いいの？」って思った

389

： [sage] 2018/01/11(木) 08:46:17.20

ID

:nOBeU/2O

>>386

の元ネタ明記してないものはパクリに同意

元ネタ明記してないのにグッズ可したり他にも色々展開してるからモヤる
明記してあるんだったらコラとして楽しめなくもないけど本当に元ネタ分からずに見てたから
パクリグッズ以前買ってしまった事が本家に対して罪悪感がすごいよ…
知ってたら絶対に買わなかった気分悪い

390

： [sage] 2018/01/11(木) 09:21:01.14

ID

:Dt6PU+07

●●の●村さん のやつだよね

391

： [sage] 2018/01/11(木) 10:02:48.46

ID

:VECoUgoy

元ネタを明記をしなかった本人の落ち度だけどパクではない
あれはパロディだよ
本家と別作品のパロディを楽しむ二次創作まで否定されるのは違うと思う
でも元ネタは有名だけど知らない人からしたらパクに感じるのはわかるな


別ジャンルで同じような事があったので気になる人は
排球のキャラと有名怪獣キャラをかけあわせたグッズ販売で問題になった絵描きの記事を探してみるといい

392

： [sage] 2018/01/11(木) 12:14:23.25

ID

:hh+oOggz

猫⚪さんのことだったのか
マイナーじゃないと思うけど、グッズ化はヤバいね
かなり昔に流行ったサザ⚪ボン思い出す

393

： [sage] 2018/01/11(木) 12:31:56.99

ID

:hL2kChAk

二次創作でのパロを否定するつもりはないよ
でもデザインもほぼ一緒、JGの元のキャラクター性(性格、言動など)は皆無の状態、パロ先のキャラクター性ほぼ100%で描かれて、でもJGですって言われるといくらパロでも疑問符が浮かぶ

394

： [sage] 2018/01/11(木) 12:48:31.05

ID

:ZfhouFsE

気持ちはわかるけど晒しになってないか
もう伏せ字の意味なくなってるし

395

： [sage] 2018/01/11(木) 14:35:42.20

ID

:e74r3xzK

ここまで類似して、なおかつパロディの記載なかったら善意の第三者が何も知らずに権利者に……とも限らんから何らかの対策はとって欲しい部分はある
元ネタの方が一般向けな分余計にね

396

： [sage] 2018/01/11(木) 15:27:17.79

ID

:XRfyJlDe

パログッズがダメな理由って同人誌以上に海賊盤と見分けがつかないからでしょう
少し話は離れるけどつままれストラップだって登録商標とられてるから
キャラがストラップ部分からぶら下がってるものは概ね黒判定だろうし

397

： [sage] 2018/01/11(木) 16:24:29.31

ID

:CiON//Mm

>>391

他ジャンルの怪獣は名前からしてあの怪獣のパロだったしちょっと問題がちがうような…
こっちはパロってる元ネタを特に表記しないままグッズまで出してるんだから
元ネタの作風を自分の作風だと偽ってる、パロディの枠を超えてると思われても仕方ないんじゃないか？
仮に元ネタが◯村さんだと表記済みならダブルパロとか言い様はあるけどさ
あと個人的にはパロと言ったらある作品のキャラそのままで世界観を別の舞台に移した、
学園モノやＳＦモノ、現代モノ、バトロワみたいな特殊設定な世界etc)二次が限度
ダブルパロと言ってキャラの中身を別作品のキャラにしたらもう二次でもなんでもないわ

398

： [sage] 2018/01/11(木) 17:39:40.30

ID

:xlK1EXs+

見てきた
パロの好き嫌いやいい悪いではなくて
グッズとしてお金とった時点で完全にアウトじゃないか
元ネタの表記もないし悪質

399

： [sage] 2018/01/11(木) 18:11:41.86

ID

:7kGMAw+t

見てきたじゃねえよ
ヲチりたいなら他所でやれ
悪質だと思うなら個人的に注意したらいい話じゃないの
注意してもきかないっていうなら問題にすべきだけど

400

： [sage] 2018/01/11(木) 18:58:48.82

ID

:bgb2paw/

分かるような伏せ字はやめましょう

この問題点はパロディ【明記】してないところ。あとお金取ったグッズ販売は言うまでもなくアウト。
支部とか「これはJGのアクキーアニマルパロじゃなく別物です」って書いてるのに元ネタには一切触れてない
元ネタの明記を執拗に避けてるように見えるのが悪質

401

： [sage] 2018/01/11(木) 19:47:50.02

ID

:Lx9nEEIX

まだ誰か分からないけど、知ってる親切な人はアドバイスしてあげたら？
いいことがあるとは到底思えないので、捨て垢をオススメする

402

： [sage] 2018/01/11(木) 19:56:45.17

ID

:bHRywe1V

このジャンルの人「匿名で安全圏から人を叩くなんて卑怯」と捨て垢というだけで読む価値なし認定をするイメージある
都合の悪いことは全部無視

403

： [sage] 2018/01/12(金) 01:24:50.24

ID

:abVNU4/P

残念だけどこのジャンルに自浄作用はない

404

： [sage] 2018/01/12(金) 01:42:43.03

ID

:yQpBsubL

ここスレの人達も何度もヲチやめろって言われてもヲチして別スレ立てろって言われてもどうせ過疎になるからーってのらりくらりとはぐらかすようなクソしかいないし、まあこのジャンルはもうダメだね

405

： [sage] 2018/01/12(金) 02:07:42.10

ID

:ZiRnSDc2

このスレの人このジャンルはこうだからってレッテル貼りする人が多いよね
愛想尽きたなら黙って出て行ってどうぞ

406

： [sage] 2018/01/12(金) 09:58:29.45

ID

:e66xO/DQ

前そこそこ大きいジャンルにいて、オチスレとか難民みたいなとこにもスレあったけど自浄作用あったとは思えなかったな…

407

： [sage] 2018/01/12(金) 11:11:13.61

ID

:98VL/Z2w

オンリーの話でもしよう
意外とスペース数落ちてなくてびっくり
新規さんもいるのかな？

408

： [sage] 2018/01/12(金) 12:45:50.45

ID

:1UZXj788

>>405

っていうレッテル貼り

409

： [sage] 2018/01/12(金) 13:14:19.35

ID

:znfoEjjA

>>407

地道に再放送やってたから新規の人いるだろうね
自分の周りでも今回初めてって人そこそこいるよ

410

： [sage] 2018/01/12(金) 15:10:32.93

ID

:2ZUmqAaN

スペース満了で全体的に盛り上がってるみたいだし賑わうといいね
字書きの人って原稿進まない時ってどうしてるの？

411

： [sage] 2018/01/12(金) 16:24:05.71

ID

:eyevUMui

オンリー楽しみだね
ようやく原稿の気合い入ってきた

>>410

行き詰ったら他の場面を書き始めるかな
他の場面もやる気が出なかったら無配用に新しく他の話を書き始めるよ

412

： [] 2018/01/12(金) 16:24:18.88

ID

:PMdT9Ccr

>>410

プロットが完成してる場合なら
書きたいシチュとかそのとき思いついた表現とかを適当に短文で書き込む→日をあけて筆が乗ったときに推敲(取り壊して改築するくらいの勢い)で整えていくことが多いかな
自分は基本書きたいことがあれば本にする派なので「とりあえず申し込む」派だったらまた考え方が違うかも
参考になってなかったら申し訳ない

413

： [sage] 2018/01/12(金) 17:50:24.45

ID

:mKnPjXmw

>>410

自分はとりあえず申し込んで発奮するタイプだな
出したい本があるから申し込んで期限つけて追い込む
そうしないといつまでもやるやる詐欺になるしさ
進まなかったら違う原稿したりインプットの時間にする

414

： [sage] 2018/01/12(金) 18:27:24.85

ID

:5iLULPr4

字書きだけど、この流れタメになる
参考にする

すぱしご285スペだってね
部数絞ろうと思ったけどまだまだ人いるっぽい？
みんなどれくらい刷ってる？
私は再販次第だけど100〜150で安定した

415

： [sage] 2018/01/12(金) 18:32:56.04

ID

:98VL/Z2w

小説で？　大手様だな
部数は荒れる元だから聞かない方がいいと思うよ

416

： [sage] 2018/01/12(金) 18:40:17.57

ID

:KghnxmcT

100はいくけど150は行かないんだよな…
再販は嫌だから150刷って20くらい破棄
150で安定するように頑張りたい

417

： [sage] 2018/01/12(金) 18:42:24.11

ID

:KghnxmcT

ああごめんリロってなかった
でもピコだと思われてるよwド島中だし

418

： [sage] 2018/01/12(金) 20:55:43.44

ID

:OWMpY16p

410だけど、参考になったありがとう
あまり長い小説かかないから、行き詰まってたけど、とりあえずセリフだけでも勧めてみるよ

419

： [sage] 2018/01/13(土) 02:56:16.88

ID

:KD80n08v

部数読めないよね
終了から一年経ったから、刷るの減らしたら足りなかった

420

： [sage] 2018/01/13(土) 09:19:05.72

ID

:eosInuMo

初参加だからスパしごでの部数全く読めない

421

： [sage] 2018/01/13(土) 09:26:24.90

ID

:yVARv+uS

私も思いついた部分を書き溜めてたりしてたけどそれを頑張って繋げようとしてまた詰まるの繰り返ししてたから、取り壊して改築する〜っていうのは参考になる。
いよいよ1月も折り返しだしスピードアップして頑張りたい…

422

： [sage] 2018/01/13(土) 10:22:29.31

ID

:Y/KHE+TF

部数の心配より本当に締切間に合うのか不安になってきた

423

： [sage] 2018/01/13(土) 10:46:43.87

ID

:1KZBJMX3

最近はまったから2月楽しみにしてるので
体調にはくれぐれも気をつけてくださいよ

424

： [sage] 2018/01/13(土) 16:34:56.99

ID

:YsZvO+tn

部数はカップリングによって違うからなんとも
大きいカプは回線の数もいるだろうけど上手い人も多いから淘汰激しいだろうし

425

： [] 2018/01/13(土) 16:41:48.23

ID

:lhSuWKOf

どれかすぐにわかっちゃうけどモヤったから質問させてくれ
舞台軸のアンソロってスパしごのスペースで出していいの？
舞台軸というか舞台ジョカゲのカプって表し方だったけど

426

： [sage] 2018/01/13(土) 17:37:14.94

ID

:FaNkw8j6

それなりにひっそりやってるからいいんじゃない？

427

： [sage] 2018/01/13(土) 18:13:21.12

ID

:yVARv+uS

>>425

もし頒布する人がそれ以外にも本編やドラマCD軸の本を頒布する予定ならスペースの取り方としては問題ないよ
ただその本だけならマズイかな。舞台軸だけならすぱしごの同日にそれ用のイベントが併催されてるからそっちでスペース取るべき。実際には配置ジャンルとして舞台はあったし。

428

： [sage] 2018/01/13(土) 18:22:44.82

ID

:yVARv+uS

427だけど連投ごめん
問題なくても、個人的には舞台カプと書いてたら舞台軸と認識するし、レポ本とも違うから普通のスペースにどーんと置かれるとモヤっとするところはあるかなぁ

429

： [sage] 2018/01/13(土) 19:26:42.16

ID

:1wE/1/84

＞舞台軸のアンソロってスパしごのスペースで出していいの？
いいか悪いかで言うといい
オンリーとはいえ赤豚オールの中のオンリーなので赤豚の規約に従ってる
その本だけならマズイとかもぶっちゃけ無い
そっちでスペース取るべきかどうかで言うなら
舞台で取った方がよかったんだろうけど、規約的には問題はない
あとは個人的に不快に思うなら見なかったことにすればいいよ

430

： [] 2018/01/13(土) 20:29:57.00

ID

:lhSuWKOf

なるほど、ありがとう
レポ本のこともあったし、少し気になった
ヲチする気は無かったからそこまで見てないけど、多分他の本と一緒に出すんだと思う
ちょっと早とちりしたかも
申し訳ない、ありがとう

431

： [sage] 2018/01/14(日) 04:20:57.21

ID

:KHJCIo/U

四月の大阪DAって参加する人いる？
申し込み悩んでる。人が少なかったら嫌だなぁ

432

： [sage] 2018/01/14(日) 08:35:54.75

ID

:HODFbQMu

Aさんと自分の使う語彙が似てると指摘を何回か受ける
だけど手直ししたくて非公開にした話と何か似たシチュを自分が消したあとでTwitterに投稿あって何か微妙
こっちは壁打ちで誰とも合流ないから作品消すほうがよいんだろうなと思えた

433

： [sage] 2018/01/14(日) 08:54:14.89

ID

:bgYif63A

語彙が似ててもできる作品なんて違ってくると思うけど
その人の書いたものもtwitterも見ない方がいいかもね
消すのはもったいないよ

434

： [sage] 2018/01/14(日) 09:00:34.32

ID

:HODFbQMu

ありがと
ただ今回のはかなり似てるフェイク入りだが靴ひもほどけたタヌキの紐を鶏が直すみたいなのがカプ逆なだけな感じだし
とにかくカプ者全員と交流ある人だからパクといわれるのこわいんだ

435

： [sage] 2018/01/14(日) 09:43:50.27

ID

:VkiPh4m3

>>434

使う言葉が一緒なんだから似た表現になることもあるよ
本文のほとんどが一致してるならともかく一文、二文同じぐらいなら気にすることはない
勿体無いからバックアップだけはとっておいても良いと思う。また出せる時がくるかもしれないし。
あんまり気を落とさずにね

436

： [sage] 2018/01/14(日) 09:48:52.72

ID

:YCs2375v

投稿時刻が先なら堂々としてればいいよ
消したりする方が黒みたいに見える

437

： [sage] 2018/01/14(日) 10:16:41.94

ID

:lKU7qOzs

>>434

投稿時間が先なのはあなたなのだから気にしなくていいし
手直ししたくて非公開もいいけど、公開のままにしておいて
手直ししたものを後で上書きするのもいいんじゃないかな

悪魔の証明じゃないけどそういう指摘（言いがかり）する人は
「消したら黒だったから、そのままにしているのは反省してないから」
って自分の都合よく解釈するから

438

： [sage] 2018/01/14(日) 10:18:09.00

ID

:lKU7qOzs

壁打ち仲間として応援してる!
気を落とさないでね

439

： [sage] 2018/01/14(日) 10:25:01.17

ID

:Bu/tckjF

ご新規さん増えて嬉しいけど
何にも知らずにプレボ公式設定扱いしてるの見てしまうと
良し悪し関係なく情報源の確認大事だなって思う

440

： [sage] 2018/01/14(日) 12:21:08.10

ID

:52Ecy5Pm

甘利はアニメ公式でプレボ、神永はドラマCDでプレボ、田崎はどちらもそんな描写はないよね
まぁモテそうだけど

441

： [sage] 2018/01/14(日) 13:29:28.27

ID

:TB2zjhfu

甘利は公式サイトのキャラクター紹介で女性の扱いに長けるて言われてるし、小田切メイン回の予告でも
また女と別れた的な話がある。神永も公式サイトでプレイボーイだってあったような
その設定がそのまま現代化したから、ドラマCDでモテる設定があったのは甘利と神永。確かD組CD第二弾
田崎はモテるとかの言及はないけど、手品で笑わせる、とか子供に人気があるとかの意味でプレボっぽい印象
あるのかもしれない
子供にも容赦ないことが多いジョカゲの世界で、田崎とアジア号の少年たちの穏やかな関係はすごく好きだ

442

： [sage] 2018/01/14(日) 14:03:17.85

ID

:W8pfim39

機関員全員プレイボーイも純情な役もこなせるだろうが
公式で女性の扱い方に言及されてるのが年長二人っていうのがいいよな
しかも一人は童顔でもう一人は見るからに大人の男…

443

： [sage] 2018/01/14(日) 17:28:59.19

ID

:g6iGWlfe

ツイでも言ってたけどメイトでやってた三輪さんの展覧会で機関員のデザイン画に
一番モテそうなのは田崎という旨の三輪さんコメントがあった記憶

444

： [sage] 2018/01/14(日) 18:02:51.90

ID

:niJRiEuG

「お前の心さ」でスタッフ全員がやられたってことからかと思ってた
田崎プレボ設定

445

： [sage] 2018/01/14(日) 19:15:37.74

ID

:6ccbY11s

みわしろ由来の非公式設定なのは少し前にも出てた
担当回で比較的他人と話す場面多くて人当たりよさそうなのも
田崎プレイボーイ説公式と思い込む人が多い一因なんじゃない？

446

： [sage] 2018/01/14(日) 19:59:06.63

ID

:2eQjSM2N

三輪先生のjgaタグ付けられた絵を基にした作品を書いたり本にするのも
1960と同じく三次創作だから許可貰うべきものでいいんだよね

キャプや作中に先生の絵を模した絵も描かれていて完全に意識されてるようなんだけど今度本にするみたいで
フォロワーもブクマ数もめちゃくちゃ多い人だから何かいうのも怖いんだよな…

447

： [sage] 2018/01/14(日) 20:45:28.50

ID

:VkiPh4m3

みわさんの絵を模してるっていうのが一番ひっかかるんだけど…
イラストの設定を借りて描くなら三次創作に当たるんじゃないかな？と思う。

448

： [sage] 2018/01/15(月) 18:47:44.15

ID

:IlYB2VSL

>>447

三輪先生の「●●が描いた絵」という設定の絵を作画に一部取り込んでその前後のお話作ってる感じの作品なんだよね
四桁以上フォロワーいてブクマもされててるけどスルーされてるのは三次創作とは意識されていないなのか
公式準拠の作品だからと思われているのか判断に迷ってここで聞いてみた

449

： [sage] 2018/01/15(月) 19:10:06.16

ID

:qyFT5lEP

>>448

内容見てみないことにはなんとも言えないかな
それなんとなく心当たりあるんだけど
幼女が絵を描いてるやつじゃない？
幼女が絵を描いたっていうワンシーンだけならそこまで糾弾するのもどうかなって思うけど、厳密に言えば三次創作にあたるし引っかかると思う
まぁちょっとモヤるよね

450

： [sage] 2018/01/15(月) 20:30:50.34

ID

:IlYB2VSL

>>449

多分それです
作中に「あ、これ三輪先生のあの絵」ってはっきりわかる形で描かれていたので尚更気になったんだよね
今度紙媒体にされると書かれていたこともあって…
あんまり大ごとにするものでもないのかな…

451

： [sage] 2018/01/15(月) 21:05:02.49

ID

:ZyTTRmpQ

紙媒体はお金発生する（赤字黒字問わず）ので
三次創作をオフでやるのはリスキーだね
事前に三輪先生に確認とればと思うけど三輪先生も公式に関わる以上
迂闊に二次創作のボーダーライン引くと後々面倒なことになると思う
考えすぎかな

452

： [sage] 2018/01/15(月) 21:31:49.05

ID

:IlYB2VSL

>>451

結局個人の良識に期待するしかない感じか…先日初めて見て好きだなーって思ったから本も気になってさ
そしたら上みたいな感じの内容でモヤモヤしたんだ
1960の場合許可必須って空気強かったから…線引きをこちらがするものでもないけど
これなら1960も許可なしでいいって思う人もいるのも仕方のないことなのかもしれない…人気絵師がそうしてたら良い気もするもんね

レスしてくれた人ありがとう

453

： [sage] 2018/01/15(月) 21:48:02.61

ID

:qyFT5lEP

>>452

やっぱ合ってたか
確かに人気絵師だからあの方がやると後続も出ちゃうかもね
そこは不安になるの分かる
本出す人は三次創作って概念なさそう
捨て垢とかで注意したら聞き入れてくれそうな雰囲気ある人だと思うけど…でもまあ注意も難しいよね

454

： [sage] 2018/01/16(火) 20:36:48.82

ID

:jmQGRpgn

人気絵師とやらの絵はわからないけど三輪さんの「●●が描いた絵」を模写や目トレしてるならまずくないの？

455

： [sage] 2018/01/16(火) 20:55:10.99

ID

:JfPmHuq8

あくまでみわさんが描いたものを題材にするならやっぱ三次創作だと思う。たぶん自分絵で、という意味だろうけど作画の一部に取り込むなら尚更。
実際許可貰えるのかはわかんないけど、少なくとも説明は必須でしょ。説明書きなければその人のオリジナルかと思う人だっている

456

： [sage] 2018/01/16(火) 21:13:30.54

ID

:Q/zQ4RQ2

>>455

幼女が描いたって設定の絵だから自分絵も何もないそのまんまだねあれ
キャプションに三輪先生が書かれてたものに影響受けて描いたって旨書いてあるけど紙にするならやめとけって感じ
自分幼女興味ないからスルーしてたけど
幼女ファンもかなり多い書き手さんだから捨て垢でもオープンに注意したくない
ご本人は違っても勝手に敵に回った周りが攻撃してきそうなんだもん

457

： [sage] 2018/01/16(火) 21:27:57.56

ID

:Q/zQ4RQ2

三次創作も考えないといけないけど
新作グッズでまた自カプ離されたから買うかどうか考えないと…
こういうとき交換できるジョカゲ友達いないの厳しい壁打ち

458

： [] 2018/01/16(火) 21:45:09.67

ID

:RxTZOGTo

該当の人が誰かわからないけど人気絵師は人気絵師同士でよいしょしたり無駄に悲しんだりするから注意したら面倒なのはわかる
けど注意しなかったらそのまま本が出ちゃうんじゃないの？

459

： [sage] 2018/01/16(火) 21:54:12.14

ID

:R9R5Z2cl

三輪さんが放送時に描いてた落書きであの3人が女性に関する会話をしてて
プレイボーイ３人組みたいな旨の発言を三輪さんがして広まったような覚えがある

460

： [sage] 2018/01/16(火) 22:27:44.20

ID

:dCIbf05o

>>459

三輪さん発祥と知らずに
単純にフォロワー多い垢や二次創作で使われてたりするの見て
あの三人プレボなんだ〜公式なのかな〜程度で使ってる人のが周りには多い感じ

自分は人気絵師っぽい人がプレボ言ってたから一時期公式だと思ってた
田崎公式と解釈違い…しんどい…って思ってたのも懐かしいわw
公式のお墨付きあるかないかに影響されちゃうほうなんで

461

： [sage] 2018/01/17(水) 00:31:30.39

ID

:++5kH9ry

>>457

わかる
いつもは快適な壁打ちがこういう時はいたいよね

462

： [sage] 2018/01/17(水) 03:15:09.91

ID

:xequywu8

また甘利のグッズがエマとフラテ
こんなの甘利のグッズじゃなくて
ただのエマとフラテじゃないかってムカついてる
けど他だとイルカと船くらいしかないからもう諦めるしかないんだろうな
いつになったら【甘利】のグッズが手に入るんだ…

463

： [] 2018/01/17(水) 08:10:51.25

ID

:iOmin5Kp

確かに今回のはひどい
あれは甘利じゃなくてエマのグッズになってる

464

： [sage] 2018/01/17(水) 08:20:35.64

ID

:KUCZ18l4

船でいいのに何でわざわざね……
新聞とかカクテルグラスとか暗号機とか
できそうなものは色々あるのに

465

： [sage] 2018/01/17(水) 10:27:11.11

ID

:mbmK9pNE

イメージグッズはだから手に取れないんだよね
見かけたモチーフだとマクラウドの耳ってのがあったw

しかもCP市場調査して展開してるのはいいけど
個人的にその組み合わせ…地雷なんだってCPでほぼ全てが構成されてるからつらい
単品で出してくれたらまだ良かった

466

： [sage] 2018/01/17(水) 12:30:15.11

ID

:g9WoxldN

あのイメージグッズは品物の割に結構高いね…単品でもう少し値段下がると組み合わせて買う人増えるんじゃないかなーっと思った

467

： [sage] 2018/01/17(水) 13:24:46.89

ID

:TqqimgV1

セット売りにしないと売り上げにならないジャンル人口なんだと思う
単品で出せば露骨にキャラで差が出るし
だからといって特定のキャラだけってわけにもいかないだろうし
印刷物ではないから個別の差が大きいとメーカーは困る

468

： [sage] 2018/01/17(水) 13:55:07.44

ID

:mbmK9pNE

>>467

あれ受注生産だろうから
個別売りしないのなんて腐女子のカプ買い期待してる以外ないなって思ってたわ
そもそもイメージグッズと言いながらセットで売る意味がわからなくて…しかも四人セットって

庭球のダブルスリングならまだしも

469

： [sage] 2018/01/17(水) 14:16:10.46

ID

:bmx2SVlC

>>458

最悪出してからの事後報告（おそらくみわさんは許可くれるだろうけどわかんない）って手もあるけど

内容から察するに当該キャラ界隈の認識緩いのかジョカゲ二次全体がみわさんネタ＝半公式認識なのか人気絵師？で臆してるのかその全部なのか
どっちにしろ二次創作してく上でみわさん投下の落書き同人関係は取り合い要注意ってことしかわからん

470

： [] 2018/01/17(水) 16:53:25.78

ID

:t9Md6WcH

＞二次創作してく上でみわさん投下の落書き同人関係は取り合い要注意
これが浸透していないのがもやっとする人が出てきたり不安になる原因だと思う
心配しているので大丈夫ですか？という言葉で確認しても荒らしだと思われブロック鍵が
風潮のジャンルだからもう注意するのは疲れた

471

： [sage] 2018/01/17(水) 18:52:17.78

ID

:es90Khak

ピコとかはそれとなく注意したら聞いてくれる感じだけど、大手は自分が正しいって思考停止してる人がまあまあいるね。自分に非があるのかもって可能性すら一切考えない。

472

： [sage] 2018/01/18(木) 00:03:34.59

ID

:wO8XsozW

ここのスレ定期的にみわ創作後追いの心配をだしにhtrどもが大手への醜い嫉妬をむき出しにしてるよな
みっともねー

473

： [sage] 2018/01/18(木) 00:16:52.39

ID

:VBm+stTP

>>472

是非件の大手さんとやらに一言言ってきてあげてくれ
私は嫌だ、前の舞台ので懲りた
472みたいに考える人が多いからね

474

： [sage] 2018/01/18(木) 00:19:24.11

ID

:VBm+stTP

三輪も2.5廃油ばりのキャラ媚びしてるだけなのに馬鹿みたいに皆ありがたがりすぎ

475

： [sage] 2018/01/18(木) 00:26:11.28

ID

:WREShZ+X

キャラ媚びよりも作品媚び。
オリジナルやる力も作画力もやる気も残ってないから。

でもそれとこれとは関係ない
二次創作は二次創作、三次創作は三次創作。

476

： [sage] 2018/01/18(木) 01:42:33.04

ID

:WM83oZoN

みわさん叩きはよそでやってくれ

477

： [sage] 2018/01/18(木) 02:03:33.50

ID

:OQyA0cwT

アンチも儲も湧くと面倒だから三輪禁にでもしたら？

478

： [sage] 2018/01/18(木) 12:31:13.09

ID

:ydn/Y5uG

みわさん叩きたいたいなら好きにすればいいけど、他所でやってくれ
三次創作してる方が問題なんじゃないの？

479

： [sage] 2018/01/18(木) 12:46:36.99

ID

:KWrKFDds

みわさんに限らず許可なし三次創作というのはただのパクりだということが問題

480

： [sage] 2018/01/18(木) 20:16:03.88

ID

:bT90VrhY

みわしろ二次創作については正直個々人で判断してくれ案件だからどうでもいい

>>479

のような指摘を「htrの僻み」と片づけるのがいるのが面倒くさい

481

： [sage] 2018/01/19(金) 22:53:48.37

ID

:/b/gPD2C

KTKは1960三次創作注記なくやらかすのやめてほしい…
わかるよ萌えるよでも大手もピコも関係なく揃って垂れ流されると抵抗ある

482

： [sage] 2018/01/22(月) 17:32:54.05

ID

:5zQGSXn/

KTKの民だけどそんなうんざりする程見ないけどなー

483

： [sage] 2018/01/22(月) 17:56:16.27

ID

:r//ASgXo

中にいると気づかないけど外から見ると…ってこともあるからね。
D1960ネタは上のカプで鍵なし三次明記なしで何度か見かけたけど、他のカプだってあった
二次か三次かの意識はホントカプよりも人によって違う。

484

： [sage] 2018/01/22(月) 20:50:19.74

ID

:1ye9cIE2

KTKで1960よりもずっと早く1960に似た設定の作品描いたり書いた人いたけどこんなふうに無断使用って思われるのか
うえのほうで何度か心配する声があがっていたけどその通りになったな

485

： [sage] 2018/01/22(月) 21:59:45.69

ID

:0ZH1SyrL

三輪さんより前なら思われることはないと思うけど…

486

： [sage] 2018/01/22(月) 22:22:58.73

ID

:Bgf+fUAR

1960の話じゃなくて申し訳ないがほんとに受の女体化をアイコンにしてる人どうかと思う
女体化作品自体を描くのはもちろん良いがアイコンはやめて…

487

： [sage] 2018/01/22(月) 22:34:55.28

ID

:Xaa5kP1b

ブロックすれば見なくて済むよ

488

： [sage] 2018/01/22(月) 23:08:59.54

ID

:1ckG8ffb

フォロワー多くてRTよく回ってくる人なら黙ってブロックとワードミュートだ
私はそうして苦手でもなかったけど女体化をTL消した

489

： [sage] 2018/01/22(月) 23:13:15.97

ID

:1ckG8ffb

>>484

上で言ってんのってあくまで1960ネタと書きつつ三輪さんに許可を取ることなく作品あげてる人らのことかと思ってたよ
三次明記ないってそういうことなのかなって前の流れから考えてた
だから前から書いてる人はそのまま書いていけばいいのでは

490

： [sage] 2018/01/24(水) 05:05:44.87

ID

:TnMZazgC

m.m.m.にD1960の件でメールを送ると
当サークルの本の内容の無断複製、…流布は禁止しております
なにとぞお願いしますとかえってきたのですがｗ
ここで気になったから正月に問い合わせてした
三輪さんだから許してくれるってのは甘かったんじゃないかな
だいたい三輪さん自身も一度も自由に使ってと言っていなかったんだよね
むしろ個人的なアイコンとかでも勝手に使うのは認めないと言う厳しい人だから

491

： [sage] 2018/01/24(水) 05:19:41.16

ID

:AcCie0pK

>>425

久々にきたので遅レスで申し訳ないが
赤豚はオンリーに限り舞台や生物も同一ジャンル配置になってる
ちなみにもうジョーカーゲーム（舞台）の申し込み選択もスパしごの中にあるよ
なので通常のオールジャンルに舞台本で申し込むなら生物配置だけど
オンリーではJGジャンル内配置になるよ

492

： [sage] 2018/01/24(水) 05:26:47.48

ID

:RLOAUa21

>>490

おお報告ありがとう

493

： [sage] 2018/01/24(水) 05:43:33.20

ID

:AcCie0pK

シブやツイッターにも上げず隠れ忍んで出したものを
他人に広められても困るだろうしね

494

： [sage] 2018/01/24(水) 06:21:45.43

ID

:TnMZazgC

追記すると
紙だからダメとか言うのではなくwebでもダメ
使用する事をこちらが認める事は出来ないという
ごく当たり前のテンプレ返答でした
使用する事に公認を貰うのではなく
ファンブックとして黙認を望む同人の間合いでお伺いするのなら可能性はあるかもしれないけど
真正面からいくと断られたよ
今思えば相手は商業作家だから当然だしメールじゃ許可も出せないとも思う
イベント会場で上手く聞いた人が正解だろうな

495

： [sage] 2018/01/24(水) 07:49:51.53

ID

:Dyh8p4bG

>>494

おつかれさま。報告ありがとう。

みわさんが公式として出してないし、取り扱いに気をつけてたのに三次創作側が勝手な行動して良いはずがないって当たり前のことなんだけどね…

496

： [sage] 2018/01/24(水) 08:28:39.09

ID

:kNQAgFsn

創作は無しとしても、妄想で1960をツイ等で色々語るのは有りだよね？

497

： [sage] 2018/01/24(水) 09:02:11.87

ID

:/9io1B9a

>>490

報告ありがとう
これ…上に出てたエマのお絵かきの人にも伝えた方が良い気がしてきた
少なくとも出す気なら書き手自身に三輪さんに問い合わせてもらうべきだよな
これも真正面からでダメかもしれないけど…

でもこれで「会場で聞いた人」と「きちんと問い合わせした人」で選択肢と行動違ってきちゃうのは
今後ますます面倒なことになりそう…
どちらも三次創作する上での手続きは踏んでいるとはいえ
三輪さんのさりげないアナウンスを期待するのは負担かけすぎかな

498

： [sage] 2018/01/24(水) 09:05:03.81

ID

:arIsjTBv

>>496

これも気になってる
舞台は鍵が前提だけど、1960を読んだ上での萌え語りはそのままツイでやっていいんだろうか

499

： [sage] 2018/01/24(水) 09:44:17.53

ID

:4X2AVobQ

公式と同じく正面から問い合わせれば許可は出せないんだろうね
当たり前だけどジョカゲの版権は三輪ｻﾝじゃないから公認を与えれる立場じゃない
聞き方もあるだろうけど許可を下さいと言ってしまったら無理そう
三次創作というのはお友達作家の間柄だから成り立つものかもね
いいよの重みが知人と他人では違ってしまう
もしくは花売りエレンみたいに公式と無関係な作家の同人の三次ならば
公式とは無関係な事が当たり前の二次の二次と線引きが出来たのかもしれないけど

500

： [sage] 2018/01/24(水) 09:59:47.35

ID

:RLOAUa21

忘れてたエマの絵描きの存在
お絵かきの人これはもうアウトだよねぇ
まだ原稿中っぽいし入稿してからだとモノも印刷代もかかってくるし
止めるなら今かなと思うけど…まぁ私はしないけど()
本出来上がった後のストップだと気の毒だな

501

： [sage] 2018/01/24(水) 10:03:13.33

ID

:GjeDhT6V

>>496

違法行為ではないし目にしたものの感想や語りは許されると思うが
本人がTwitterでもpixivでも投下せずに隠れて同人でのみやってる事を表沙汰にするのは
むしろ向こうにとっては同人やられるよりも迷惑のような気がしないでもない

502

： [sage] 2018/01/24(水) 11:42:30.38

ID

:TnMZazgC

>>500

自分が聞いたのは1960だけだから他は解らないけど
エマの落書きはツイッターに上げている分1960よりハードルが低いように思います
1960は本の奥付にも禁止と書かれいて展示会の時は撮影も禁止
公式じゃないとわざわざアナウンスありと
ハードルが高かったのだと今にして思います
ただエマ絵が目トレやトレースで再現していたら別問題でまずいと思いますが

503

： [sage] 2018/01/24(水) 12:22:24.54

ID

:EIS6ZZPW

二次創作ってみんなツイッターやピクシブのプロフィール欄に
二次配布禁止とか無断転載転用禁止とか書いてるわけじゃん？
そして基本的には守ってるわけじゃん？
これ三輪さんだからといってネタといえども1960に限らず同人誌としてお金が発生するものに無断使用されていいはずがないと思うんだけど
他の人だって自分が書いてたネタを知らない人から知らない所で勝手にネタをお借りしましたーって本にされて売られてたらいい気分しなくない？
三輪さんだから無断でいいってことはないでしょ
Webだけならまだしも紙媒体にするならやはり一言いうのが筋って思う

504

： [sage] 2018/01/24(水) 12:25:29.68

ID

:Dyh8p4bG

プレボ組みたいにキャラ解釈ならありだけど、絵を取り込んで云々は発信がツイッターでもみわさんの絵が元になるからやっぱり確認とったほうがいいと思う
1960でそういう対応ならハードル低くても同じ感じの返事が返ってきそうな気はするけど

505

： [sage] 2018/01/24(水) 12:36:19.08

ID

:Dyh8p4bG

前に舞台本で注意しにいって本人＋取り巻きの斜め上思考に呆れたから、そっと言うのさえ躊躇う

506

： [sage] 2018/01/24(水) 13:27:09.28

ID

:D0P0uS+2

>>503

d1960の場合はみわしろ本人が必死にweb上には上げずにやっているので
Webだけならまだしもにはならず
むしろ無断でwebでやるなよｗってのもあると思うよ
本人が此処まで頑張ってwebに上げなかったものが元の木阿弥

507

： [sage] 2018/01/24(水) 13:53:38.18

ID

:atuWkJ0P

ID変わってるかもだけど503です

>>506

分かりづらくてごめんエマのお絵かきの話のつもりだった
エマちゃんのお絵かきのネタをWebにあげてる人だったから100歩譲ってWebで公開してるだけならまだしも紙媒体でネタを無断拝借って一気に違反度が上がる気がして

508

： [sage] 2018/01/24(水) 14:45:53.06

ID

:1USDllna

pixiv？

509

： [sage] 2018/01/24(水) 15:09:33.58

ID

:/9io1B9a

支部だね
悪いが自分は公式も二次も甘エマ周辺無理なんで捨てアド取って捨て垢作って…なんてそこまでの労を割きたくない

知られてる人だしせめてファンだとか相互フォローだとか周りが教えてやってほしい

510

： [sage] 2018/01/24(水) 16:07:38.59

ID

:cysMx9a3

許可が無けりゃ他人のネタパクと同義で
みわが許可出さないなら三次はやらないでFAでは
無理矢理セーフにしてまでやることではないと思う
誰がやってるかわからないから自分はなんともできないが
折角ここで話が出たんだから大事故は防ぎたいな

511

： [sage] 2018/01/24(水) 16:58:20.22

ID

:H4iyhgzx

大事故にはならないと思う
要は公認はできないけど
やったら絶許だとか訴えるという行動はとれない立場の人だから事故は起きない
かと言って無断使用していいとは思わないけど
個々のモラルの問題だろうと思う

取り締まりすぎると直接言って上手くいいよと言われた人や
元々未来ネタ書いていた人が巻き込まれてろくな事にならない
モラルとして自分の心に留めておくだけ身内には伝えるだけ

512

： [sage] 2018/01/24(水) 17:12:36.89

ID

:XNBLfJLM

みわさんのサークル垢で無断使用禁止呼びかけてて
それをみわさんもRTしてるんだからお察しだと思う

513

： [sage] 2018/01/24(水) 18:09:34.03

ID

:Qpw6vWAe

イベントの時は発行直後でいいよと言ってしまったのもあるかもね
改めて結城中佐や機関のその後を勝手に書いてしまったのは角川的にまずいんで
公式扱いが広まると角川に〆られるという恐さもあるのかも
一応まだ完結していない作品だから
怖いよそこは

514

： [sage] 2018/01/24(水) 20:07:40.44

ID

:u5i+Ruph

同人界の盛り上がり重視の人は1960の３次容認に持って行きたいだろうし
同人やっててもあくまで原作リスペクトの人はリスキーだと思うだろうな

515

： [sage] 2018/01/24(水) 20:25:52.84

ID

:u5i+Ruph

あれ、誰か凸した？例の絵師さんが説明してる

516

： [sage] 2018/01/24(水) 22:20:03.69

ID

:mtgzjv3S

それはもうヲチだね

517

： [sage] 2018/01/24(水) 22:30:52.96

ID

:O8wgJghp

みわさんが……
何も見ていないとしか言えないよね

518

： [sage] 2018/01/24(水) 23:01:49.17

ID

:SD1j+5Vl

み…みわさん…これは…この反応は…どうなのか…

519

： [sage] 2018/01/24(水) 23:03:28.55

ID

:qtMqsFjf

あの書き方だとD1960のオンオフ問わず三次創作も良いってことになりかねないけど大丈夫なのか先生
あとすでにイベントとメール、計2件お返事しちゃってるけども…
そこで返事が分かれてるのにあの書き方…水掛け論の争いしか生まない

520

： [sage] 2018/01/24(水) 23:22:07.79

ID

:8V0q/foW

早速「三輪先生は三次創作ダメって言ってるからイラスト下げろ！って攻撃叩きが始まっちゃうよ〜！」な意識高い系ツイ回ってきたわ
みわしろの立場的にそう言うしかないのに、っていう相手の立場も考えてますアタクシ系のやつ…
交わらない平行線

521

： [sage] 2018/01/24(水) 23:22:33.61

ID

:7WVp5WLp

なんだなんだどっちなんだ結局
ツイだけならやりたいなら勝手にしてね僕は知らないよって感じに見えるけど

522

： [sage] 2018/01/24(水) 23:24:44.41

ID

:RLOAUa21

察してねに見えるけど分からないね…

523

： [sage] 2018/01/24(水) 23:29:18.92

ID

:5O4oQNkB

意識高い系いいねしてるのが前の舞台本関係者で住む世界の違い感じた

524

： [sage] 2018/01/24(水) 23:33:19.50

ID

:Nertpg1B

なんにせよ手出さないのが吉だと思いました

525

： [sage] 2018/01/24(水) 23:35:30.68

ID

:7WVp5WLp

萌え語りだけにとどめておくわ
正直自カプだと設定めちゃくちゃ美味しいけどな〜

526

： [sage] 2018/01/24(水) 23:46:26.48

ID

:SEx/Ed2R

画像の無断転載は許さないけど二次創作は見て見ぬふりをしますってことなのかな
まぁ三輪先生も色々二次創作してるしな
今は荒れるから手を出さないのが一番だね

527

： [sage] 2018/01/24(水) 23:56:57.43

ID

:Qpw6vWAe

三輪さんネタは痛いから触れないが吉でﾌｧｰ
あとは個々のモラルで生暖かくスルー
公認は貰えないけど黙認はするあとは察してというところでしょう
この状態で表で騒ぐ人が意識高い系にしても学級会にしても痛い奴発見器なので
自分としてはスルー物件
公式ではないから同人活動には支障ない
あと凸じゃなく三輪さんここも見てるのかもねエゴサする人だし

528

： [sage] 2018/01/25(木) 00:05:08.78

ID

:EWgQEAJn

>>527

それ思った＞みわさんここ見てる
メールが来た→ここ見た→今って感じなのかなと…タイミングがあまりにも合致

しかしD1960掲載本に内容流布はやめてと書かれてたから
今回の発言でダブスタ生まれてると言われても仕方ない…悪手だったんじゃない？あのツイート
現に本買ってる人でも「オンでの1960ネタ創作はダメなの？」ってツイいくつか見かけた

529

： [sage] 2018/01/25(木) 00:07:56.17

ID

:3BO4LeU+

これみわさんは誰かに凸されたからの発信なのか
エマの絵師さんのツイート見ての発言なのか
此処を見てなのか
もしくは全部当てはまるのか
何にしてもこの反応の仕方は痛いと思っちゃうの自分だけ？

とにかく先生関連のものには手出さないのが吉

530

： [sage] 2018/01/25(木) 00:14:37.55

ID

:41dhwKcB

>>519

メールなどの回答で公に公認は出来ないけど黙認はする
僕は見ないふりをするという事なのかと
ダメとは言わない言えない立場だろうし
回答が２つに別れたのも公認を求めると却下するしかないが
黙認を乞えば黙認するという事で別れたのかと思う
この業界あるあるだよね

531

： [sage] 2018/01/25(木) 00:24:20.41

ID

:41dhwKcB

>>529

自分も痛いと思ってしまった
対応からエマ絵師も三輪さんもここ見って思ってしまうタイミングに思える
偶然かもしれないけどちょっと動きが早すぎる
自分もここに出入りしているので人の事は言えないけどね
あとメールで問い合わせした人も可哀想
これだと三輪さん側には特定されたようなもんだ怖いな

532

： [sage] 2018/01/25(木) 00:31:00.27

ID

:19I0kMSP

考えてたらエマちゃん絵師さんのツイート見掛けたから、のみわさん発信のような気がしてきた(憶測でしかないけど)
こんなのみわさんクラスの人に大っぴらに言われちゃうとこれからエマちゃんの絵師さん二次創作やりにくくならない？どうしたらいいのか悩んでたっぽかったのに…潰れないか心配になる
もうちょっとタイミングとか言い方とか…やり方を慎重にしてほしいよみわせんせ…

533

： [] 2018/01/25(木) 01:06:36.46

ID

:S7fVEAz5

散々騒いで問い合わせしたり三輪先生にもあんなツイートさせておいて、触れないでおくのが吉っていうのが最終判断？だったら最初から問い合わせしないでよ。普通に考えたらわかることなのに、ジョカゲ民はマナーがおかしくて呆れ果てる。

534

： [sage] 2018/01/25(木) 01:08:44.48

ID

:bzyA+YqG

キツい事言うけどエマの絵師は元々エマ絵を目トレしちゃっているので
どーにもならない
やった事はトレパクだから可哀想ではなく
今後気をつけて下さいとしか言えない
それでボコボコにしようとは思わないけど気をつけて下さいで終了
絵だけは全く構造の違う物に差し替えた方がいいと思う
ネタの借用の三次創作と目トレは違う同人モラル話だと思うよ

535

： [sage] 2018/01/25(木) 01:15:22.12

ID

:bzyA+YqG

>>533

普通に考えたら
原作者存命しておりまだ完結していないのに
作品の関係者が原作者に許可無く同人でお話の結末とその未来なんて書かないしｗ
そんな事例あったか今まで

536

： [sage] 2018/01/25(木) 01:18:00.75

ID

:2ntusdtC

>>533

その三輪先生も色々と軽率なことしてたの忘れないで？
触れないでおくのが吉っていうレスも文脈違うでしょ？
あんなツイートさせておいてって、その内容も自分が紙媒体に記した注意書きと矛盾してる程度のものなのに？
普通に考えて何がわかるの？二次の二次創作やるなら問い合わせるのも普通では？
「個人同人誌」で書かれたのだからあれは「二次創作」だとご本人も自覚している、その文脈に沿った問い合わせだよ

はっきり言ってあんな勢いだけの自己保身に走ったツイートした三輪先生に呆れてる

537

： [sage] 2018/01/25(木) 01:21:46.27

ID

:cswxki8L

三輪士郎も所謂デリケートなジャンルと言われてる洋画のスパイ本出したよね
実写だから通販しませんってグレーなの承知で出してた

538

： [sage] 2018/01/25(木) 01:33:19.18

ID

:UZ4lKS/g

よくわからないけど触らない方が無難だな

539

： [sage] 2018/01/25(木) 02:05:42.82

ID

:cvq9Hx/d

>>537

それはさすがにスレ違い
実写本がグレー云々は他の書店NGジャンルの人への攻撃にもなるからやめて

540

： [sage] 2018/01/25(木) 06:21:53.63

ID

:0LOJW0ZE

三輪さん自身が問い合わせすんなとか怒っているわけでもなく
ここを見たかツイートに反応したか凸があったか何があったかは解らないけど
見ないふりをするのでと三次創作について黙認を表明した
問い合わせについては真正面から来られれれば公認は出来ないのでお断りしかないし
そう奥付に明記する程グレーな活動をされているので
面倒でややこしいが順当な反応で
でも同じ二次をやっている者としてそう非難される行動でもないと思う
自分の同人の奥付に複製禁止ーと書いていても三次の問い合わせが来ていいよと思えば
奥付とは違う返事、三次いいですよと答えるかもしれない
それが関係者という立場で面倒くさい反応なってしまった
（ちょっと悪手ではと自分も思うけど）
問い合わせした人、三輪さん、困惑した人、とりあえず誰も悪くはない
面倒だから関わらず同人活動をしようという気持ちも解る
黙認という事なので活動をしてもいいだろう
後は学級会がくるぞーとか騒いでいる騒ぐの大好きな人をスルーするだけ
何かモヤった人は学級会せずに関わらずってベストな対応のような気がします
狩りが始まり戦争いなったらそれこそ小さいこのジャンルが焼け野になるわｗ
あと話としては三輪さんの意向が出たのそれをどう解釈するか各々であると思うけど
結論がでて前に進んだなと
もうこの話は三輪さんのツイートの意向に従うでいいのだと思う
三輪さんの三次創作について判断するのは他人の学級会ではなく三輪さん自身なんだから

長文スマンな

541

： [sage] 2018/01/25(木) 06:42:25.18

ID

:E+d4YCmP

少なくともみわせんせ叩くのはおかしいでしょ。
三次創作について返事はできないっていうのも立場上仕方ないからあえてよくある見ていないって言い方されたんじゃない
ここでOKなんて言ったら同人よくわかってない人が多いこのジャンルは絶対公式から公認もらえたとか勘違いする馬鹿が出てくるはず。現に見ていないって言ってるのに過剰反応して下げろだの言ってる意識高い系もいるし

542

： [sage] 2018/01/25(木) 07:44:12.89

ID

:lHs591JY

あのツイートだけで判断するなら
三輪さんは三次をするなと言っているでも正しい
冒頭の文章は複製するなと言うもので
複製の禁止・二次の問い合わせに返事しない宣言
ツイートだけで判断するならそうなる
そしてここでの話とか他での話なんて考慮し推論するのも変
万単位のフォロワー持ちなので発言力は向こうが当然上で三輪さんのツイートが全てになる
他の人に取り下げろなんて言う気はないけど
ぼくは見ていないを黙認ととるのは危ういとは思う
サークルとして触らないが賢い怖い案件だよこれ
三輪さんは自分たちが思っているような人ではないんだよ

543

： [sage] 2018/01/25(木) 07:46:47.77

ID

:ulCs81vM

ゴミ付きの人内容も合わせて半コテ化してきたな…わかりやすい

544

： [sage] 2018/01/25(木) 07:57:11.68

ID

:lHs591JY

個人的には原作者の柳さんのどうぞご自由に発言が懐かしい
寒波と共にむちゃ凍えた

545

： [sage] 2018/01/25(木) 08:03:10.30

ID

:5qvijvPb

>>543

「…」乱用の人達も解りやすいよ
ID変えてるけど主張と「…」乱用の癖がある
一人ではないかもしれないけどね
あら貴方もｗ

546

： [sage] 2018/01/25(木) 08:14:06.88

ID

:ulCs81vM

煽りなんだろうけど間違いなくその内の一人だよ…
…は……が正しいけどツイやるうちに小説本文でも…ってやるようになってしまった
気をつけないと

547

： [sage] 2018/01/25(木) 08:24:33.27

ID

:ulCs81vM

自分がゴミ付き半コテ化指摘したのは
その人のカプやいる界隈までわかっちゃうようなレスも多いから気をつけな…ってて意味合いもあった
バレてもいいならよけいな一言だったスマン

548

： [sage] 2018/01/25(木) 09:14:56.32

ID

:Bz53EZve

みわさんの発言を黙認ととらえるとは恐ろしい

549

： [sage] 2018/01/25(木) 09:20:20.03

ID

:mQUitfui

>>537

半生ルールを守ってるんだから三輪先生を叩くところじゃない
軽率に通販する商業作家が多いのにＷＥＢに載せない通販しないなんてちゃんとルール守ってる


エマ絵の人は知らないけど目トレ自体は悪い事じゃない
トレースはパクリだけど目トレはパクリじゃないし

550

： [sage] 2018/01/25(木) 09:33:18.28

ID

:5VqkPKNm

黙認ととるか警告とるか
自分は警告に見えるなぁ
他人の同人のネタを無断で使って自分の作品を作ろうなんてしちゃダメだって事だわな
よくよく考えるとごく当たり前の事だった

551

： [sage] 2018/01/25(木) 09:46:30.62

ID

:u6o16QwQ

>>549

目トレは物によって真っ黒でアウトになるのですよ
エマの書いた絵として三輪さんが出したものには構図他の権利がある
それをまんま流用し目トレしたらアウト
海賊版がデザインを少し変えパクってもアウトになるのと同じだね
デザインや構図に権利がある
ただ絵の部分を自分のオリジナルで書き直せばいいだけなので
もし絵師さんを思うならそこは注意してあげた方がいいよ

552

： [sage] 2018/01/25(木) 10:05:47.72

ID

:hJn73JFo

自カプはほぼスルーしてんなw鍵付きのとこでなんか話してるかもしれんが

553

： [sage] 2018/01/25(木) 10:20:38.64

ID

:qEvlqrIU

>>545

がドヤるから暇人発揮してスレ遡ってみたけど、

>>546

以外にも３点リーダーの人内容や文体で複数いる感じあったし単発もあるし、やっといてなんだけどだからどうした…案件だった
馬鹿か貴様はって耳元で囁かれたい

554

： [] 2018/01/25(木) 10:22:07.69

ID

:Ke998L+z

今回はどこもスルーしてるでしょ
それか自分たちのことだと気付いてないのかもね
騒がなくていいけど理解してほしい

555

： [sage] 2018/01/25(木) 10:32:10.06

ID

:bfZMvLcu

自分のは大丈夫だと思いたい…（チラッ
…だから、…には当たらないかなあ…（チラッ
M先生の御本見てない人もいるわけだし…（チラッ
って、賛同意見求めるツイート結構見かけるけど大丈夫じゃないからって言いたい

556

： [sage] 2018/01/25(木) 10:40:37.32

ID

:hJn73JFo

スペース出るのって2月だっけ？
いつも早割どころかギリギリで突っ込める印刷所探す癖を治したい

557

： [sage] 2018/01/25(木) 10:49:50.58

ID

:H2iD5eHq

三輪さんの設定というのが甘利や若三好以外はどこかの同人で見た将来図なので
tktやyjはd1960がくる前からやっていたので関係ないと言える人も多いし
年末からd1960警戒ムードがあったので飛びついた人が少なかったのもある
また三輪さんの影響力の大きいのは主に甘利、エマなので
そこだけが焼け野になりそうと言う予想外の事態でもある
従って傍観状態の人が多い

558

： [sage] 2018/01/25(木) 10:56:04.67

ID

:Haj2UJvV

昔はコミケカタログの後ろのページで討論されていたなと
懐かしく思う

559

： [sage] 2018/01/25(木) 10:56:21.44

ID

:H2iD5eHq

>>556

赤豚なら多分来週以降
今週末イベント抱えているのでそれまでは動きはないよ

>>555

確かにそういう人もいる
そういう人にはここは潔く全部取り下げた方がスッキリするよと個人的には思う
スッキリして忘れよう
ペーパー程度にd1960原稿書いていたけど自分は捨てたｗ
綺麗スッパリ忘れて１からアニメと原作読み直すわ
その方が切り替えれる

560

： [sage] 2018/01/25(木) 11:18:14.40

ID

:b7F7s7Uy

もうイベントまであと一ヶ月しかないんだな
自分も

>>556

と同じくいつもギリギリだから気を付けないと
いつも使う印刷所さんが前日刷りしてくれるところだからどんどん悪化してる気がする……

561

： [sage] 2018/01/25(木) 12:20:53.90

ID

:grNxvekY

早割はもう諦めてるけどせめて極道入稿だけは避けたい

562

： [sage] 2018/01/25(木) 20:10:51.44

ID

:nI4R8vYF

すでに入稿した人がちらほらいて焦る

563

： [sage] 2018/01/25(木) 23:35:05.81

ID

:ZOGhX+91

>>562

一緒に頑張ろう

564

： [sage] 2018/01/26(金) 00:37:46.55

ID

:jFwqysY8

すぱしごのあとのCPオンリーにも出るんだけど新刊無理な気がしてきた

565

： [sage] 2018/01/26(金) 01:26:42.02

ID

:WmkuEZSy

ねーねー4月1日の大阪出る人いないー？
前ここで聞いてもスルーされたし申し込んだ人の話を全く聞かない
過疎ってるなら4月見送ろうと思ってるんだが
すぱしごの後3月にCPオンリーあるのでみんな出ないのかな
海鮮参加でもいく人挙手頼むわ

566

： [sage] 2018/01/26(金) 01:56:54.59

ID

:sssY4/Y1

年度始めの前日だから仕事ですね…

567

： [sage] 2018/01/26(金) 03:15:36.51

ID

:3snFIWnU

4月は厳しいよね
ただでさえやばい年度末に追い込みは無茶振り

568

： [sage] 2018/01/26(金) 03:56:08.11

ID

:s6jfxORU

>>565

貴方は前に痛い思いを何度もしたので出ない

569

： [sage] 2018/01/26(金) 06:24:25.54

ID

:1Fj3fC6Y

youは案内配送が遅れる事があるので遠征はしたくないって人も多いと思う
最近はスムーズみたいだけど過去のやらかしが大きすぎる
大阪遠征はすぱしごの大阪なら遠征しようと思うけどその位かな

570

： [sage] 2018/01/26(金) 08:29:03.51

ID

:Fgv+leWn

4月の大阪は絶対無理行けない

571

： [sage] 2018/01/26(金) 09:10:20.19

ID

:yyo9Madz

5月の東京の方は参加しようか検討中だけど4月は時期がなあ
新年度早々休みたくないし……

572

： [sage] 2018/01/26(金) 09:29:48.05

ID

:/KDpcNGo

カプオンリーですら前回はでたけど２月の赤豚出るから今回はパスでいいかと思っている自分がいる
大勢集まる方がお祭り感が楽しい

573

： [sage] 2018/01/26(金) 09:31:27.35

ID

:/KDpcNGo

ただ大阪は再放送あるから
この時期に海鮮がくるかもよ？って思う

574

： [sage] 2018/01/26(金) 09:38:39.22

ID

:S477rHVx

話ぶった切るけど大東亜文化協会（新旧字体）って版権ないのね
Dの魔王とかジョーカーゲーム、jokergame、D機関はある
大東亜はむしろ今は使われていない旧大学の名称なのでそちらとの兼ね合いなのね
ノベルティに文字入れるのか悩んだけど
文字のレイアウトを全く違うものにすれば入れても大丈夫そう

575

： [sage] 2018/01/26(金) 10:08:30.73

ID

:s6jfxORU

大東亜ーは公式が名称グッズを出しているので気持ちとしては難しいけど
法律的には公式書体のレイアウトをトレースしなければセーフで
jokergameやD機関と入れる方がアウト
あとDだけでもセーフか
訴えてられ法廷で争うのならの話で気持ち的なものとは別だけど
出来たら公式から出ている大東亜グッズでは被せないでやって欲しいかな
同人グッズの方が出来がいいじゃんってあるあるだけど
それで公式の売上削ったらいけないので

576

： [sage] 2018/01/27(土) 02:50:47.42

ID

:x0um8eBd

本スレでDだけにしてほしいって要望出たときに
実在のブランドと被る恐れがあるからDだけは使えないのではって推測出てた

577

： [sage] 2018/01/27(土) 03:45:07.86

ID

:BiGV71PB

イギシャル1文字だけなら商標権もなにも問題はないのでDだけなら使い放題だよ
これは公式も同人も
権利に厳しい海外ですら１文字では自分のものだとし争えない
二文字以上の組み合わせになるとここでやっと有名過ぎる場合につき権利が発生する
但しレイアウトや字体のトレースや品物の模倣の海賊版は別の問題でNG
漢字だと英字と違い１文字でも商標が通っている場合がある
あとDだけでのグッズは実写の時に出ているので
アニメ公式はどちらかと言うとその被りを気にしたのでは？と思う

578

： [sage] 2018/01/27(土) 06:39:12.02

ID

:lVl+0b8e

実写の時はDでグッズ沢山でてたし
アニメもメイトとかは特典でパスケースやDの文字入りトートとかも売ってるよ
でもIGのものでDグッズを見ないのは
原作読めば工作員は自己紹介のようなDを強調したグッズを持たないって
気づくからではなかろうかｗ
風機関なら作ってそうｗ

579

： [sage] 2018/01/27(土) 08:23:09.05

ID

:In6UXi3p

>>578

そうやって実写や他を下げてアニメを持ち上げる人をツイでもよく見かけるけど
他を下げなきゃ評価できないのかと残念な気持ちになる

580

： [sage] 2018/01/27(土) 08:44:44.49

ID

:oW2eYj60

>>579

原作持ち出すならアニメも大分アレなことになるのを棚に上げて実写非難する人多いよね
イルカ呼び出しどうすんだ

581

： [sage] 2018/01/27(土) 11:28:43.84

ID

:BiGV71PB

D文字グッズが実写多いと言っただけで実写たたきになるとも思えないけけど
ブランド被りという話なら実写グッズはブランドと被ってる事にもなるけど
ブランド被りは同じデザインの海賊版でもなきゃ問題はない
また実写はD機関を全面に出し看板名までD機関だったりで
本当にD押しだったからのD文字グッズで当然だけど
アニメはむしろDという名前の物は映像では一切なく大東亜が多様されている
グッズは機関員が持っているかではなく
作品のイメージファングッズとして出るもんだから
作られた作品イメージに相応する物が出るとすると
映像的に実写=D、アニメ=大東亜であうとも思う
あとは実写でポーチにタオルにキーホルダーにとD機関グッズが出ているから
後追いとして同じ製品を作るのは少し躊躇すると思うよ
自分が言いたいのはそんなもんだ

582

： [sage] 2018/01/27(土) 11:40:01.99

ID

:u/yicbRj

>>581

の人このスレによくいるみたいだけど長文の上日本語が下手すぎて何が言いたいのか全くわからんな

Ｄっていう実在のブランドがあるのか 気をつけよ

583

： [sage] 2018/01/27(土) 11:49:34.73

ID

:LNo4LT0M

>>581

>実写の時はDでグッズ沢山でてたし（略）
>でもIGのものでDグッズを見ないのは
>原作読めば工作員は自己紹介のようなDを強調したグッズを持たないって
>気づくからではなかろうかｗ

上の部分だけでもわかるけど
実写はD利用したグッズが多いって文の後に「でも」の逆接から「原作読めば〜気づく」とつなげてしまっているので
「アニメは原作をきちんと読んでいるからそんなものは作らない」「実写は原作を読みこんでいない」と読み取れてしまうレスなんだよ

>>578

のは
嫌みっぽいというか馬鹿にしてるというか無自覚なのかもしれないけどね

584

： [sage] 2018/01/27(土) 11:53:40.99

ID

:MXFaDGPO

そもそも

>>578

もアニメイトではDグッズ出してて
IGは出してないって言ってるから
単純な実写sageアニメageではないような

実写もメイトもIGも権利関係についてはクリアしてるから
あとは買い手の好みというか企画コンセプトの問題だけだけど
我々がグッズ作る時には何でも気をつけた方が無難

585

： [sage] 2018/01/27(土) 11:57:03.61

ID

:mSRBVnwb

>>582

Dはよくディオールさんが使ってる

586

： [sage] 2018/01/27(土) 11:59:49.59

ID

:MXFaDGPO

D、洋菓子のデ●ルさんもDをメインにデザインしたBOXがたまにある

587

： [sage] 2018/01/27(土) 12:16:16.47

ID

:4HI8XVJo

頭文字D

588

： [sage] 2018/01/27(土) 12:28:31.89

ID

:Jewp2GkM

イニシャル一文字ってよく見る気がする

589

： [sage] 2018/01/27(土) 12:35:33.18

ID

:BiGV71PB

イギシャル一文字では各ブランド店舗作品被りまくるので商標権がとれないんだよ
イギシャル一文字のグッズはブランドと被るからダメとはならない
それは公式も幸いにも同人も
誰が言い出したのかは知らないけど

590

： [Sage] 2018/01/27(土) 12:47:11.97

ID

:cPBdldnn

こういう話題になると

>>582

みたいに浅く読む人が
Ｄというブランドがあるのか気をつけようと明後日の方向に進むから困る
Ｄという文字がブランドと被るから出ないと言っているのは最初の人だけでしょ

591

： [sage] 2018/01/27(土) 12:56:58.22

ID

:R954+ICd

イニシャル１文字でどうのこうのってどういう学級会よｗ
どんな有名ブランドやメーカーでもイニシャル一文字では商標権も著作権とれないよ
普通に考えれば解るだろう
でもイニシャルの書体デザインには著作権があるので
もしイニシャル使用で気をつけるのならそこだよ

592

： [sage] 2018/01/27(土) 13:18:09.75

ID

:L7QNByvp

製菓ブランドはd多い
自分の知ってるところだとマドレーヌで有名なdelimmoがそう紙袋も可愛いD文字
でもどこも他がパクりだと騒がないしやったら笑い物だよ

593

： [sage] 2018/01/27(土) 13:39:17.30

ID

:IN/Cs3nd

まとめるとDだけ使うのは問題ないってことだね！

594

： [sage] 2018/01/27(土) 13:40:01.18

ID

:IN/Cs3nd

途中で送信してしまったけどコミカライズも終わったし燃料無くてちょっと寂しい

595

： [sage] 2018/01/27(土) 14:04:06.28

ID

:In6UXi3p

D一文字のデザインは何かしらのブランドデザインと似てしまいそうだし
なんかあったら面倒だから使わないかな
公式が色々グッズ展開してくれてるから今更モチーフ使った同人グッズも海賊版になりそう

596

： [sage] 2018/01/27(土) 14:04:36.71

ID

:LNo4LT0M

>>583

アニメっつかIG（アニメ制作元）ageだな
って送れてなかったわ

そしてイギシャルがきになる

597

： [sage] 2018/01/27(土) 14:05:28.19

ID

:In6UXi3p

ごめん書いといてなんだけど同人グッズ作ってる人下げではないんだ
万一デザインとか作るもの被ったら恐ろしくてといいたかった

598

： [sage] 2018/01/27(土) 14:14:58.53

ID

:/SoQ+SRX

版権や商標問題なら赤豚スレでも話題になったけど
企業主催のオンリーって同人や同人グッズより真っ黒なので
取り締まり学級会やりたい人は巨悪を教えてあげたのでそっちと戦ってw
あと危うく物と関わらないならオンリーも出ない方がいい
赤豚や貴方の企業が自社の営利のために
ジョカゲ公式に無断でジョカゲの名前を使いイベントを開催
チラシも勝手にジョカゲのキャラを使っている真っ黒でしょ
小さい学級会はやりたがるけど大きいものとは誰も戦わない
戦わなくていいけど
それ位同人は全体にグレーゾーンなんだから小さいものに怒りを向けず仲良くしろよと思う

599

： [sage] 2018/01/27(土) 14:48:08.42

ID

:EtUlO056

個人的に公式丸パクとか公式クソコラとかしなきゃええわ

600

： [sage] 2018/01/27(土) 16:20:57.55

ID

:0yRf6Jsd

長い
三行で

601

： [sage] 2018/01/27(土) 16:54:06.91

ID

:Gld0yt6t

>>598

ここで前に貴方と赤豚どっちが良いかな流れになった時同じ指摘あったの思い出した
どっちも真っ黒だし赤豚も作品名伏せ字にもせず募集してるの怖いよな
せめて一字くらい伏せ字にしてほしい

602

： [sage] 2018/01/27(土) 18:59:00.30

ID

:mSRBVnwb

598はなぜいきなりジョカゲスレで赤豚貴様のことを叩こうとしてるの
ジャンル学級会も小さいことだとどうかと思うけど
598の内容はそもそもスレ違いだからここで詳しく話し合いすることではないよね

603

： [sage] 2018/01/27(土) 20:06:47.31

ID

:HSXlvc7B

598はスレチなので他所でやれ
グレーゾーンだからこそグレーのままでいられるようにしてるんだろ

604

： [sage] 2018/01/28(日) 06:16:32.35

ID

:0l8ZINEn

イニシャルでヤバいと言い出すなら
作品名を使いライセンスを支払わず企業が無断開催しているオンリーが
もっと不味いよってのはよく解る
貴方はさらにキャラ名を無断使用しカプオンリーだしアンソロだし
しかしどれもファン活動として黙認されているだけなので
どれが一番悪いとかではなく皆同じ穴の狢
自分は清い活動をしてると誤認し他人の事を叩きたくなるけど
自分の顔が自分では見えていないだけで皆さん同様にグレーマンなので
グレーマン同士仲良く公式の地雷を踏まないように活動すればいいと思う
結城中佐もグレーマンになれと言ってらっしゃる

605

： [sage] 2018/01/28(日) 07:06:31.01

ID

:rt08RiK6

Dだけ使うのやばいと言ってるの長文だけだよ
書体デザインやグッズのデザイン被らないようにという意見があるだけ
赤豚貴様問題は他所でやって

606

： [sage] 2018/01/28(日) 10:01:13.37

ID

:7OuTWY20

>>604

そんなことはわかってる
仲良くしようってところにわざわざ赤豚や貴方批判をねじこむなよ
批判するのは勝手だけど、このスレはJGの話するところであって赤豚や貴方批判がしたいなら別のスレでやれよ

607

： [sage] 2018/01/29(月) 20:44:40.00

ID

:0Zt8/QaI

3月のカプオンリーで貴方主催のアンソロ出るんだね

608

： [sage] 2018/01/29(月) 22:00:45.41

ID

:2hRC24jq

見てきたまじか
2月も3月も自分の原稿あるし
貴様じゃないスパしごで大量に出るアンソロ主催と寄稿もあるのに
貴様アンソロまでって
みんないつ寝て食って仕事してかいてんの？

609

： [sage] 2018/01/29(月) 23:13:09.51

ID

:+tpmeyyb

ドピコ無関係過ぎて自分の原稿に集中するしかない

610

： [sage] 2018/01/29(月) 23:36:15.26

ID

:I4BFv6rx

同じくdpkの私も高みの見物
なお原稿は全く出来ていない模様

611

： [sage] 2018/01/30(火) 00:00:34.05

ID

:suTVnATd

必殺「準備号」

612

： [sage] 2018/01/30(火) 00:11:59.31

ID

:D0e0ZIpM

>>611

もう出してしまったんや…後がないんや…

613

： [sage] 2018/01/30(火) 01:28:15.41

ID

:9Uz5oN0b

貴様アンソロ寄稿はジャンルによっては問答無用で＄認定されるよね
無知だったから前ジャンルで寄稿して痛い目にあったわ

614

： [sage] 2018/01/30(火) 06:57:54.29

ID

:Vd5OQ3jv

いくらなんでも無知すぎ

615

： [sage] 2018/01/30(火) 07:52:38.56

ID

:jhYhcHYa

ふくおだ少ないのは断られたか？
小説が多いようなイメージはあるかな

616

： [sage] 2018/01/30(火) 08:12:08.03

ID

:6ez34ACv

企業のアンソロに出るのはダメって言ってなかったっけ？

617

： [sage] 2018/01/30(火) 08:16:44.50

ID

:5nwtShWP

告知絵が表紙なら買わない

618

： [sage] 2018/01/30(火) 08:38:53.74

ID

:G4leY007

>>613

ジョカゲでは貴方アンソロの執筆者叩きはないけど
他のジャンルだと痛い人扱いだわな
何にせよ怖いものには触らないのが吉だよ

619

： [sage] 2018/01/30(火) 10:23:00.49

ID

:zMvhAiFa

貴方アンソロは企業主催非公式なのにあくまで個人発行ってていで出してるのもな
企業主催で売れるだろうにノベルティで過剰に売上出ないように帳尻合わせする様子もない
執筆者への原稿料考えてもマイナスにはならない筈
どれだけ売れてるのか知らないがあれだけ大手集めてるのだからほしがる海鮮は山程いるだろうな
自分が泥かぶるのは避けたいから話にも出さないレベルで関わりたくない

620

： [sage] 2018/01/30(火) 11:50:17.58

ID

:4iFJCHRB

>>618

表立ってはないけどここではないわー認定される程度
大手やプロが書いてるから表立っての非難なんて自殺行為だもの

そしてアンソロ原稿料って次回参加チケットだったはず

621

： [sage] 2018/01/30(火) 11:53:29.86

ID

:4iFJCHRB

>>616

貴方もだけど後は商業の非公式アンソロってやつのことだね
ジョカゲみたいなジャンルだと非公式商業は出ないけど
kdkw系列なのに公式アンソロも出ないのは原作があの感じだからか

622

： [sage] 2018/01/30(火) 12:05:17.40

ID

:qeOzZ5Kk

貴方のアンソロ原稿料はチケットではなく現金だったけど今は変わったのかな？
企業ではなく社員が個人でやっているという名目にはなっているので
イベント参加券なんて配ったら貴方自らやっているという事になり兼ねなくむしろ大丈夫か？
自分はまだそういう問題が表に出る前
貴方がアンソロやりはじめた時期に執筆した事がある
他にもフュージョンプロダクトとか盛んだった
でもライセンスとらずにやるっているという問題になってからは受けていない
自分がババサマのピコになったのもあるけどｗ
ただ依頼があれば嬉しいと出してしまう人の気持ちも解る
でも今のご時世買わず執筆せず関わらずが無難

公式で出ないのは角川でも野生時代が版権持っている＋原作者が文壇の人だからだと思う
同じ角川でも取り扱いが違うので

623

： [sage] 2018/01/30(火) 12:16:12.99

ID

:4iFJCHRB

>>622

前にアンソロ参加してた人が「貴方の参加券もらったの使おう」って呟いてたんだよね
だから単純にアンソロ参加とつなげて考えてた
商業非公式は現金だし貴方も現金かも

624

： [sage] 2018/01/30(火) 13:09:08.98

ID

:zuLD03E0

貴方のアンソロの謝礼は今でも現金＋イベント参加券やパンフ券だよ
依頼がきた時にそうだった自分は断ったけど
曖昧なそうだと思う情報を書くと荒れるよ
イニシャルの時もそういう曖昧な話が元で荒れたじゃん
情報は落ち着いて少しだけ調べてから書いた方がいいと思うよ

625

： [sage] 2018/01/30(火) 15:39:16.72

ID

:qKoC7I6U

三月のオンリーの記念アンソロは報酬が現金で3k/頁

626

： [sage] 2018/01/30(火) 17:35:56.82

ID

:0QjIzqIv

回線だけど好きで買ってるとこより嫌いなところが多いから買わないわ
さくみよに小説いないの草

627

： [sage] 2018/01/30(火) 19:00:57.23

ID

:6ez34ACv

全部絵描きさんじゃないの?

628

： [sage] 2018/01/30(火) 19:43:36.77

ID

:PzQ70iSf

詳しくないけど貴様に呼ばれるのは漫画以外見た事ないや
わりと買ってる人が載っててちょっとショックだ

629

： [sage] 2018/01/30(火) 20:10:55.43

ID

:ThI6saws

金額本当だったら割に合わないんじゃないのって気持ちにしかならん
手間賃より好感度とかの点で
ただアンソロ出る程度には人来てるんだなっていうのはうれしい
なんでもうこっそりやってくれてれば別にいいよって思ってる

630

： [sage] 2018/01/30(火) 20:14:09.34

ID

:GGnasdRw

元から買うつもりなかったけど、原稿のことでやたら愚痴ったりする人が参加してて、うわぁって思う
とりあえず参加してる人の本は買うリストから除外するわ

631

： [sage] 2018/01/30(火) 21:07:14.07

ID

:IyugOcVl

スペース出たね

632

： [sage] 2018/01/30(火) 21:28:13.98

ID

:tNIjZPfU

>>624

イニシャルの話も特に荒れてないんですけどね

633

： [sage] 2018/01/30(火) 22:18:07.89

ID

:D0e0ZIpM

席でたねー

634

： [sage] 2018/01/31(水) 00:44:24.37

ID

:WnJxS2Lt

今までもDAで記念アンソロ出てたし今さらじゃない？

635

： [sage] 2018/01/31(水) 06:09:34.04

ID

:r42P7tV9

>>629

企業が宣伝してやっいる時点でこっそりではないんで
そういう迂闊な擁護はしない方がいいよ
割に合わないはなく採算がとれるから出している
貴方の地方開催する地方イベント全てにコーナー作って持っていく
地方では本が少ないので貴方ブランドアンソロはよく売れる
オンリーだけで売っている記念本ではないんだよ
だから叩かれもするので慈善事業みたいに言うのは違う

636

： [sage] 2018/01/31(水) 07:42:38.03

ID

:Q5J1efXl

企業アンソロについては擁護なしで買わず描かず関わらずで終わり
でも擁護vs非難になるとこのスレでなく別スレでどうぞ

すぱしごスペース解ったけど詰め込み配置で搬入厳しいな
2spとっておけば良かった
ダンボールに少ししか入らないからと広いスペースとった知り合いいるけど
大袈裟なと思ったけど正解だわ
これだと背面使えないから机下だけでやらないといけない

637

： [sage] 2018/01/31(水) 09:10:14.08

ID

:LFDx7NIu

満了拡大で終了だったのでこうなると思ってた
今のjg規模なら一部特定サークル以外はなんとかなるような気がする
でも1spだと手荷物含めてダンボール４個程度しか入れれないか
厚い本やがさばるグッズがなければまぁまぁ
厚い本やグッズのある中堅が1spだったら大変だな

638

： [sage] 2018/01/31(水) 09:46:37.62

ID

:YIl7ToDC

赤豚とかで売れないピコで２ｓｐとってるのいるけど
搬入量多いサークルにスペース譲れよ
ろくに列も出来ないのに何やってんだよ

639

： [sage] 2018/01/31(水) 10:07:17.05

ID

:Sp+8Wgu/

スペースとるのはサークル側の自由じゃん

640

： [sage] 2018/01/31(水) 10:09:56.76

ID

:CIwBfaEK

グッズ系はとにかくかさばるから設営のとき大変そうだね
まぁスペースはよっぽどギリギリじゃない限りは確定してもらえるんだから譲れもなにも搬入量多いところが2sp取れば良いだけの話。
両隣に搬入量多いのではみだしてしまうかもって一言言えば大抵の人は多少はいいよって言ってくれるよ。

641

： [sage] 2018/01/31(水) 10:32:18.15

ID

:rVobnI/K

赤豚は先着なんだから搬入量多いのに１spしかとらないサークルの方がダメだろ
ダン箱１箱に100冊入るか30冊入らないかはページ数で変わる
きちんと把握して配慮してるサークルに売れないだの譲れだのお客様かよ

642

： [sage] 2018/01/31(水) 10:47:20.55

ID

:r42P7tV9

海鮮の人とかでミケの抽選とか満了抽選制のイベントと勘違いしているのかと

赤豚は先着順受付なのでサークルの事情に応じてスペースをとるのは悪い事じゃない
今回は満了だったけど満了後抽選ではなく完全先着順なので
申し込みした数だけピコでも大手でもスペースがとれるんだよ
満了は全部のオンリーの総数で決まるので
スペースを広くとれば全体から見たジョカゲスペースが広くなるのに貢献するだけ
さらに赤豚が次回開催を計画する時に総スペース数が多いほど有利なので
むしろ広くスペースとってくれてありがとうだよ

643

： [sage] 2018/01/31(水) 12:09:34.76

ID

:S5o9WeLs

搬入量多くて1spしかとらないところはそういう方針なんだろ
2spは倍お金払ってるんだしそういうところが参加してくれると
オンリー継続されたりでジャンルの寿命伸びるから嬉しい

644

： [sage] 2018/01/31(水) 12:44:29.76

ID

:8hHzqs3Y

前ここで話題に出てた胸はだけた女体化アイコンをついに見てしまいうげ
確かにあれはどうかと思う

645

： [sage] 2018/01/31(水) 12:59:10.14

ID

:rRiWOeLg

アンソロでるよね〜
なんで声かけられたんだろ

646

： [sage] 2018/01/31(水) 13:33:44.36

ID

:OVdOIRDT

特定出来る書き込みやめて

647

： [sage] 2018/01/31(水) 14:25:04.38

ID

:r42P7tV9

赤豚オンリーの配置確認した
ツ１−２８はコミケで言うところの偽壁なので通路広く列を形成しやすい配置
ただし背面は机１のお誕配置なのでコミケ程内側のスペースは広くないけど
（コミケはお誕机２本）
ここら辺は広めになるので搬入量多いサークルでも大丈夫そう

東２
ツ１−２８（偽壁）
ツ２９ー６６
テ１−４４
ト１−３０
壁はア４０−４４
入り口に向かってarteVarieのグッズ島だからその間は他の配置より通路が広くなる
全体から見たら混雑対応しやすいいいところを貰えたと思う

648

： [sage] 2018/01/31(水) 14:35:18.07

ID

:tJNW4J+p

>>645

youのアンソロはpixivでyouちゃんの中の人の目にかなうか
youのイベントに出てオフセットで本を出していると声がかかりやすい
ある程度のレベルの人に数撃ちゃ当たる程度には声をかけまくっているので
大手とかピコとかあまり関係ないんじゃないかな
自分も声かかったがメールに気づいたのは随分後だったｗ

649

： [sage] 2018/01/31(水) 15:04:43.56

ID

:4rNU19xZ

ヲチ禁止だって何回言ってもルール守らないよねここ
そんなにヲチしたいなら最悪版に専用スレつくればいいのに

650

： [sage] 2018/01/31(水) 16:19:09.55

ID

:nj/w0j2L

>>649

もだけどさ
安価もなしに吠えられても一人相撲状態で誰のどのレスについてなのかわからんよ

651

： [sage] 2018/01/31(水) 16:35:43.00

ID

:xGdcpnDp

どこから買い物回るかな
島中か大手か
大手中堅組は部数しっかり用意してくれてると信じて島中か

652

： [sage] 2018/01/31(水) 16:40:44.64

ID

:Sp+8Wgu/

>>651

スパしご2の時はそう思ってあとから大手中手行ったら売り切れてたんだよなぁ

653

： [sage] 2018/01/31(水) 16:51:41.03

ID

:gILM1gG1

あえて牛歩してそうなところは後回しかな
グッズもいらんし
牛歩と高速が隣同士だったイベント、隣があっさりはけてるの見てイライラした

654

： [sage] 2018/01/31(水) 16:57:25.58

ID

:2SyEdABA

大手は最悪通販するから島からかなあ
去年のカプオンリーでめちゃくちゃ完売早かったとこもあったし今回もすぐ完売するとことかありそう

655

： [sage] 2018/01/31(水) 17:04:07.12

ID

:c+gIooOF

>>647

配置さんきゅ
ジャンルで偽壁の島がとれているなら良かった
通路の広さが全然違うから安心していける

656

： [sage] 2018/01/31(水) 17:06:16.89

ID

:c+gIooOF

まだサークルの人しか配置詳細わからないのよね
ナビオ公開はもっと後か

657

： [sage] 2018/01/31(水) 17:13:39.32

ID

:dzeI6Rb7

絶対買いたいものから回るのが正解だな

658

： [sage] 2018/01/31(水) 18:35:36.02

ID

:WnJxS2Lt

>>650

いや、さすがに普通わかるだろw

7月より買い物客は少なそうだし即完売はないんじゃない
数絞ってるサークルは別だけど

659

： [sage] 2018/01/31(水) 19:35:19.79

ID

:LU31Zx5J

完売しました〜ってキャッキャされるのが地味に辛くてな
部数はどう考えてもこっちのほうが出てるのにやる気なくして完売する量しか持ち込まない予定

660

： [sage] 2018/01/31(水) 19:57:07.93

ID

:y51ckxQB

話豚切りすまん
jokergameの名前そのままで高クオリティでグッズのサンプル見かけてしまったんだが
ありえないんだが

661

： [sage] 2018/01/31(水) 20:13:17.59

ID

:+lrmrZBS

>>658

安価もつけず全方位に対してすぐヲチヲチうざいんだろ分かれよ

662

： [sage] 2018/01/31(水) 20:28:01.55

ID

:dh3Z1Y4V

>>660

kdkwやIGによる商標登録はないからそのあたりはノベルティか有料グッズなのかにもよるんじゃない？
三洋がパチンコ関係で申請して審査中のものはあるけど
それともアニメのロゴをそのまま使ってる人がいたの？

663

： [sage] 2018/01/31(水) 20:31:16.68

ID

:dh3Z1Y4V

作品名自体を使うなって話なら
全ての二次創作に対して作品名は伏せ字や隠語にしろって言うことにもなるけど

664

： [sage] 2018/01/31(水) 20:34:26.73

ID

:dh3Z1Y4V

>>662

連投ごめん
これは英語表記に関しての話でカタカナ表記のは調べてない
念のため

665

： [sage] 2018/01/31(水) 21:14:04.38

ID

:F/CEUxV0

実はjokergameやジョーカーゲームでは被りが多すぎて登録出来ない
だから「ジョーカー・ゲーム」と「Ｄの魔王」で商標登録されている

666

： [sage] 2018/01/31(水) 21:20:14.68

ID

:F/CEUxV0

>>658

横レスですまんが

>>648

はヲチではなくアンソロに対してのレスに読み取れるので

>>649

のアンカーなし突っ込みはその前に被るのか

>>648

への過剰反応か
個人的にはよく解らないのでやっぱアンカーなしでの突っ込みは解らないよ

667

： [sage] 2018/01/31(水) 21:21:06.16

ID

:C1mlL1G2

危機感をもつのはいいことだろうけど
こうやって何かにつけて晒しみたいなプレゼンしてたらみんな身動きとれなくなるよ

668

： [sage] 2018/01/31(水) 21:32:23.26

ID

:llEAIaeQ

超大型$がこのジャンルの名前だしててgkbrだけどまぁ小規模だし移動はないと思いたい

669

： [sage] 2018/01/31(水) 21:44:52.64

ID

:z/0NLfak

>>650

>>665
649だが644や645に対して突っ込んだつもり
名前出さなきゃヲチにならないと思ってそうでもやってしまったんだ
不快になったならごめん

670

： [sage] 2018/01/31(水) 22:38:18.00

ID

:QatrQFC1

667の言うこともわかる
気になることも多いけど過剰になりすぎるとアウトかセーフかばかり気になって創作しづらくなるよ
自分も何か言われてしまうんじゃないかって思う人だっているだろうし

671

： [] 2018/02/01(木) 01:06:53.02

ID

:SybyzlHB

>>659

わかる
完売しました〜ってキャッキャされるのは海鮮から見てもきついから本当やめてくれ
買えないのもつらいけどなにより659みたいに周りのやる気削って他のサークルも部数減らし始めたら最終的に人が少なくなってジャンル解散になりかねない

672

： [sage] 2018/02/01(木) 01:21:58.19

ID

:1k+r4EYD

完売煽りも続くと白けるよね
未だに部数読めないのも言っちゃ悪いが馬鹿に見えるし…
在庫抱えられない事情あるところに限ってキャッキャしてないから尚更
はしゃいでるのはリアか同人初心者とチュプだと思う

673

： [sage] 2018/02/01(木) 01:26:44.89

ID

:IN+rYTK0

完売より自分が損するだけだし！ってちょっと大目に刷って置いてくれるサークルの方が好きだわ

674

： [sage] 2018/02/01(木) 01:27:01.62

ID

:br3FZf/H

>>668

スレチかもしれないが教えてほしい　自衛しておきたい…

675

： [sage] 2018/02/01(木) 01:35:06.63

ID

:6E50O6b8

>>674

【脅迫DM】浅葉りな=有住くるみ=あまね小夜=片野朱理12【刀湖南YOI】 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1495334730/

676

： [sage] 2018/02/01(木) 01:36:54.39

ID

:mLIu8I6c

前回完売だったから心が痛い。
かといってなかなかイベント参加できないから部数は絞りたい。
書店委託しても売れるとは思えないし。
人の少ないCPだからなおさら部数絞りそう。

677

： [sage] 2018/02/01(木) 01:40:15.19

ID

:k2cizvYF

>>673

損するだけってなんだ「だけ」って

遠方から行けば交通費宿泊費もかかんだよ
在庫余ればその分送料だってかかんだよ
どいつもこいつも勝手言いやがって
サークル主によってかかってる金も理由も違うんだから
部数について他人がとやかく言う事じゃねぇ

678

： [sage] 2018/02/01(木) 01:42:02.41

ID

:L/8MjKWQ

>>676

完売しましたはわわ〜><ってしてなけりゃ別に不快じゃないよ
完売はわわする人たちは隠してるつもりなんだろうけどドヤ顔が透けて見えるから不愉快になる

679

： [sage] 2018/02/01(木) 01:50:30.35

ID

:1k+r4EYD

>>677

落ち着いて、在庫抱えてほしいとは言ってないよ
完売キャッキャはしゃいでる人に白けると思って言っただけ
キャッキャしてる人だったらごめんね

680

： [sage] 2018/02/01(木) 01:51:33.81

ID

:br3FZf/H

>>675

ありがとう　これは震えるわ…

681

： [sage] 2018/02/01(木) 02:57:36.02

ID

:mvrnrPN2

完売キャッキャッしてて白けるって言うけど普段支部の閲覧数もまわらなくて、ブクマもいいねもつかなくってツイもファボもRTもされなくて…
そんな状況でずっとやってる身としては完売キャッキャッてしちゃってる自覚あるけど売れたら嬉しいもん…見てくれてる人いたんだって思うもん…はわわ〜ってなるよ…

完売キャッキャッ白けるとか、部数多くとか言うなら普段からそれなりに反応欲しい…
全く何も反応もらえない底辺は売り切れ喜ぶのもダメなの？
以上、ドピコでした

682

： [] 2018/02/01(木) 03:14:59.81

ID

:p4V6ooyU

>>681

それサークル側としてすごくわかる…普段反応もらえることが少なくなったよねこのジャンル
人口が減ってるのも原因だけど何故かドピコには厳しいような気がしてたからそろそろ潮時かなってなる
そりゃ完売じゃなく少し在庫残るくらいにして欲しい人の手に渡る量の部数刷りたいけど、本当に読めないんだよ
売れなかったらどうしようって思いながら作ったものが完売してくれたらキャッキャッしたくなるよ

683

： [sage] 2018/02/01(木) 07:10:32.49

ID

:fBPx0n89

プチオンリーがあるけど元々結城サークルではないところは本命活動ではないから部数少なそう
あと主催自体が赤豚のスパークですら完売でオンリーでも完売しなかった事がない
書店の完売も早い
キャラがキャラだから部数絞ってるんだろうけど
あそこまで上手いサークルならもっと刷って欲しい
…と、ヲチだと怒られるのを知りつつここで言っておいたら部数増やしてくれないだろうかｗ
ここ見てるみたいだし

684

： [sage] 2018/02/01(木) 07:11:03.93

ID

:X2jRvgTI

売り切れたら嬉しいんだよね。
単純だからじゃあ次も書こう、次はこれぐらい部数見込んでみようかってモチベも上がる。
だけど売り切れて喜ぶな、在庫ぐらい抱えろって言われると好きでやってるのにサークルはそこまで我慢しなきゃいけないの？って思うんだよ。特に在庫を抱えるって精神的にキツイものがある。
今は通販で買えるから欲しいもの手に入って当たり前みたいな状況だけど、即売会って手に入らなかったら残念だなぁぐらいに思う、そういう気分で臨んでくれるとサークル側としても楽だし活動しやすいよ

685

： [sage] 2018/02/01(木) 07:18:04.25

ID

:9uJJu95u

別にキャッキャしてもいいんじゃん
部数いくつにするのも自由だし
うまく自分をマネジメントできない人なんだなって思われるだけ
好きにしなよ趣味なんだし

686

： [sage] 2018/02/01(木) 07:52:48.45

ID

:AuR83M01

普通にしてたら完売したって残念だなくらいにしか思わんが
そう思えない振る舞いをする人もあるって話だろう
完売する人全員にしらけることはない
みんな原稿がんばって

687

： [sage] 2018/02/01(木) 08:12:10.76

ID

:VGLCs/X5

たとえば大体誕席もらってて有名な人と合同誌だしてるような人が
毎回毎回昼近くには完売しました再販しますキャッキャって言ってるのはさすがに学習しない人かよとは思う
だから買うリストからも外した
そんな感じで書き手もだけど買い手だって自由にしていいのが同人だよ
白けてそうな書き手さんがいたらコメなり何なり送るのもありだよね

688

： [] 2018/02/01(木) 08:55:43.39

ID

:461twDaH

>>681

同じくわかる
というか、反応もしないくせに売り切れたら文句言われれのもなんかね
じゃあもっと反応して、これだけ欲しいんですっていうのもアピールしてほしい
サークル主によってお金のかけ方とかかけれる限度があるけど、相手が反応してくれたらこっちもできる限りのことはするよ

689

： [sage] 2018/02/01(木) 09:01:38.95

ID

:ZPtUhjxT

支部のブクマは当てにならないって言うけどみんなどうやって数決めてるんだろう
無料だから読んでもいい層もいるだろうし

690

： [sage] 2018/02/01(木) 09:46:59.20

ID

:VprAz5Tj

部数なんて最初から読めたら苦労しない
100刷って適正部数探していけばいいよ

691

： [sage] 2018/02/01(木) 09:55:20.16

ID

:mpptCN8f

100部ってすごいね

692

： [sage] 2018/02/01(木) 10:06:34.80

ID

:pNrO8qcc

>>683

プチとかカプオンリーに乗っかり
いつもとは違うカプやキャラで本を作る時はどうしても部数を絞るよ
その日はいいけどいつもの活動に戻った時に配置や宣伝が難しくなる事もあって
メイン活動以外の本の在庫は怖いんだ
だからどうしてもいつもの発行数字よりは絞る
それが人気において同人ではマイナーなキャラとなれば尚更
逆にそれらのプチやカプオンリーをメインで活動している方々は
いつもよりは多めに刷っていいところだと思うけど
サークル都合だね
ここで上がるという人も寂しいがいる事業だしね

693

： [sage] 2018/02/01(木) 10:09:51.98

ID

:IEqFjDAM

200冊捌けるとわかっていてもお金の都合で100冊完売させて売り上げで再販する人だっているだろ
使えるお金も家庭の事情もみな違うんだから全員がわかってないわけじゃない
上手い人なら職業絵師が隠れて活動してるか税金の関係もあるだろうし
サークルに文句言う奴多すぎ


このジャンルは普段反応が薄いか全くないのに同人誌は買ってくれたりするから本当に部数が読めない
数回参加して平均値を目安にするしかない

694

： [sage] 2018/02/01(木) 10:47:21.22

ID

:D2qmvB3y

>>693

マジレスすると100と200ではそう印刷代は大きく変わらないので
200売れるなら刷っとけだ
100刷って100再販これを再販貧乏という
そういう意味じゃないのだろうけどｗ

正直売れ残って怖いのは在庫処分だわ
会場からの搬出代も高いし
自宅に送っても今ゴミ捨て大変だし
自治体によってppマットコートの表紙は燃えないゴミなので一つづつ分離しないといけないし
100とか自分の本を処分するのへこむぞー
書店分の残りは頼めば処分してくれるけどね

あと朝の搬入ダンボール見てりゃ解るけど
大手でも前回のすぱしごの新刊は300ー500しか搬入してないよ
それで完売せずに帰るとことも多い
今はもうそんなに売れるジャンルじゃないんだよ
100ガーって言ってるけど100をアンソロや企画でもなく完売出来る島中は幸運
殆ど100も売れないよ

695

： [] 2018/02/01(木) 11:08:42.92

ID

:p4V6ooyU

今自分は中堅くらいだと思うが普段本当に反応なくて戸惑うよ…
TL見てると大手には反応がついてるからみんな見てはいるんだと思うと尚更萎えてしまう
もう反応もないし部数もそんなに刷らなくていいかと投げやりになってしまう…

696

： [sage] 2018/02/01(木) 11:23:10.85

ID

:Ec8UfyH1

部数の多い少ない問題、売り切れ問題、ふるまいに白ける問題って
実際は別々の問題のような気がする。前二つは上でも出てるように個人の事情だし
人気自覚してる作家さんが、かまってちゃんよろしく部数や需要アンケした挙げ句
「完売はわわ〜」はおそろしく白けるけど、それ以外は嫌悪感はないな

697

： [sage] 2018/02/01(木) 11:35:53.43

ID

:t9qSjn9a

>>696

全文同意
わかりきってるアンケ完売かまってちゃんはうざいし白けるしで黙ってさよならしてる
このジャンルやたらとかまってちゃん多い気もするけど

698

： [sage] 2018/02/01(木) 11:49:23.88

ID

:uVVCa4/5

支部のブクマもいいねも5分の1くらいになったなーと思って他の大きなジャンルも見てみたけど、同人全体に言えるけど、バブル終わったジャンルは反応がガクッと減るんだね
でも上手い人は評価貰ってるから、やっぱ選別されてるんだなｗ
私も100部くらい刷ってみたいなぁ

699

： [sage] 2018/02/01(木) 12:15:41.12

ID

:Ec8UfyH1

>>697

やっぱり多い印象あるよね、あと褒め合いも前のジャンルより多い気がして
最初ちょっと慣れなかった。まあ励まし合いは必要だから理解できるとこもあるけど
作品のテイストがテイストだけに、かまって系に余計ギャップを感じるのかも知れない

700

： [sage] 2018/02/01(木) 12:32:18.20

ID

:AuR83M01

同人初心者が多いからじゃないかな
あと雑食多くてカプ関係なく繋がれるからというのもあるのかな？
まあそのうち落ち着く人は落ち着くよ

701

： [sage] 2018/02/01(木) 12:36:36.23

ID

:V0IfeTg1

話ついでというか聞いてみたいんだけど
結構イベントごとに新刊出してる人多い印象あるんだが、ペースとしては普通なんだろうか？
なんとなくハイペースだなぁって思った

702

： [sage] 2018/02/01(木) 13:28:39.28

ID

:QQuUdJGx

女体化エロアイコンて誰と思ったら前にここでヲチスレ立てようってなったクソコラ職人じゃん
どこまでも下品な人だな

703

： [sage] 2018/02/01(木) 15:19:36.99

ID

:kbl/DR7Z

女体化アイコンクソコラ野郎の話はもうここで言うのも聞くのも飽きたから文句があれば本人にどーぞ

704

： [sage] 2018/02/01(木) 15:21:54.04

ID

:kbl/DR7Z

>>701

みんな次が最後かもしれないって考えてるからじゃないかな？

705

： [sage] 2018/02/01(木) 15:38:44.87

ID

:miuIWXeL

毎回イベントこれで終わりって感じだよね
でも何故かそれなりに盛況で今回まで延命しているのが不思議

706

： [sage] 2018/02/01(木) 15:57:16.09

ID

:Ec8UfyH1

今年は舞台もあるし、だらだら延命しそうな気もする

707

： [sage] 2018/02/01(木) 16:04:24.28

ID

:8P29gX0J

女体化下品アイコンってクソコラ芸人だったのか…クソコラブロックしてたからわからなかった

まだクソコラしてるなら普通に前即落ちしたヲチスレだかクソコラ芸人注意喚起スレ立て直したい

708

： [sage] 2018/02/01(木) 16:24:59.25

ID

:fPbLc/1T

ヲチとまではいかなくてもそれぞれ愚痴は貯まってるようだし
ここじゃまとめてヲチになってしまうだろうし全般的な愚痴スレを立てたいと思ってる

709

： [sage] 2018/02/01(木) 18:06:43.14

ID

:L/8MjKWQ

この小さいジャンルでそんなもんあったら
まともな人はヲチられたくないので撤退して
残るのはヲチ民と厚顔なかまってちゃんだけという未来が思い浮かぶ

710

： [sage] 2018/02/01(木) 18:14:12.24

ID

:z47VmNd7

別のクソコラ芸人ブロックしてたらブロックされ返されてたwバロスw

711

： [sage] 2018/02/01(木) 18:20:48.55

ID

:/vQhKXdb

愚痴スレあっていいと思う
ここでヲチするなって言ってもなくならないし
だったら住み分けした方がよほどマシ
小さなジャンルでヲチスレあっても生きてるところいっぱいある
そもそもまともな人はすでにヲチられないように行動謹んでるって

712

： [sage] 2018/02/01(木) 18:31:01.32

ID

:kbl/DR7Z

愚痴スレでもヲチスレでも話したくて作りたい人がいるなら勝手にやればいい
毎回この流れ飽きた
結局人任せでgdgd言って作りもしないんだから立てたいと思うじゃなく立ててから報告に来い
ここで相談した所でスレ遡れば一定層使いたがってる奴いるのも反対派がいるのもわかるだろう

713

： [sage] 2018/02/01(木) 18:57:20.44

ID

:V9M8UswH

帰ったら立ててくる

714

： [sage] 2018/02/01(木) 19:02:55.57

ID

:YV8CY7uh

ジャンル終了のお知らせ

715

： [sage] 2018/02/01(木) 19:10:39.93

ID

:4QyXmqWg

ID:kbl/DR7Zのとにかくこの場で話題にされたくない感すごいが一理ある
立ててからこいって煽られたら立てるしかないよな

>>713

が立てられなかったら自分行くわ

716

： [sage] 2018/02/01(木) 19:18:39.05

ID

:D2qmvB3y

でもここのとこ愚痴や半ヲチ、学級会内容でこのスレが回っているから
分裂したらこっちが過疎って終わりだと思うけど
本スレだって過疎ってるじゃんね
人間まったり馴れ合いより愚痴や叩きの戦争の方が盛り上がるから
止めないけど
本当にジャンル末期だなｗ

717

： [sage] 2018/02/01(木) 19:21:43.47

ID

:P5Rb1U3z

ここの書き込み見るとヲチスレより愚痴スレくらいがいいと思う
どっちで立てるか知らんが
いま問題になってるサークルとかが特にいる訳でないこの状態でヲチスレ立ったら、普通のジャンルなら晒されないような人が私怨で晒されまくって痛ジャンル認定されそうだわ

718

： [sage] 2018/02/01(木) 19:24:19.83

ID

:D2qmvB3y

あ、でも立て相談した方はいいと思うよ
愚痴スレとして立てるとジャンルの愚痴スレになるから
同人愚痴スレとしないといけないとか
ヲチ可能にするならヲチが可能な板に立てないといけないし
立てる立てないではなく
どういう内容で立てるのか位は決めてから立てないと
使えないスレ立てちゃう事にもなりかねない

719

： [sage] 2018/02/01(木) 19:26:08.13

ID

:Ec8UfyH1

これだけ議論繰り返すってことは、同人板のオールジャンル？的な
ツイ愚痴スレじゃもの足りないの？
ストレス発散で済まずに、同意仲間集めての個人叩きになるの目に見えとる

720

： [sage] 2018/02/01(木) 19:38:01.45

ID

:P5Rb1U3z

その通り、見える所で同意仲間集めて叩きたいんだろうね
ここでも散々同じようなことされてたし
でもここでそれをやるべきじゃないから別の場所に建てようねって話
最低な話は自分達も最低だって自覚しながらやるべき ヲチ板とか最悪板はそういう所
注意喚起が基本の同人スレだと、私怨叩きを正義感にすり替える人達いるし

しかし愚痴スレにしろヲチスレにしろ、立ったら来年のすぱしごのサークル数50とかになりそうだな

721

： [sage] 2018/02/01(木) 19:38:06.08

ID

:X2jRvgTI

>>704

やっぱり今書かないと！って気分があるものなんだね

今までこんなペースで活動したことなかったからびっくりした

722

： [sage] 2018/02/01(木) 19:51:11.67

ID

:Akb0MpWM

>>720

出てる例で言えば女体化胸さらしアイコンも公式画像使ってのクソコラ注意喚起に関しても愚痴スレヲチスレで片付けろって話？
前者だけ愚痴ヲチで後者はここでとか棲み分けるの無理そうだし

723

： [sage] 2018/02/01(木) 20:08:14.81

ID

:FJHSZYVj

>>720

来年のスパしごがそもそもあるのかわからない状態だと思うよ
アニメ二期未定の原作不定期ジャンルで今も100超えてるのがすごいんだし

ところでヲチスレで潰れたジャンルを知らないけどあるの？
超大型＄がもし参入したら専用ヲチスレも付いてくると思うから一応知りたい

724

： [sage] 2018/02/01(木) 20:14:02.59

ID

:IN+rYTK0

>>723

私が知ってるのはちょっとでも売れてるサークルはオチスレに晒されて
スペースで食べてたおにぎりの具がシャケだかなんだかで晒されたジャ●キリというジャンルかな
ツナマヨだったら許されたのか気になる

725

： [sage] 2018/02/01(木) 20:15:34.93

ID

:L/8MjKWQ

そもそもあるかわからない状態のものを自分たちで更に潰そうとしてる状態ってことだろ
バカバカしすぎる
今までの注意喚起だって小物ばっかりでジャンル外の人間からは相手にされない程度のものだし
わざわざ愚痴スレ作って棲み分けるよりも嫌なものはミュートブロック対策した方が精神衛生上いいと思うけどな

726

： [sage] 2018/02/01(木) 20:16:37.88

ID

:YV8CY7uh

ジャイ●リとfkmtはヲチがすごすぎて、けっこう規模があったのにあっという間に縮小したと聞いた

727

： [sage] 2018/02/01(木) 20:39:57.32

ID

:omTGpdt+

コラはともかく女体化アイコンは個人の自由でしょ
前に話題になったskm受けのAV落ち云々もそうだけど苦手なものは黙ってブロックすればいいのに
ヲチスレたったら普通なら晒されないレベルの人も晒されそう

728

： [sage] 2018/02/01(木) 20:55:09.53

ID

:QZrEcZrO

女体化アイコンもAV落ちも普通のジャンルなら普通に晒されるレベル

729

： [sage] 2018/02/01(木) 21:11:12.89

ID

:FJHSZYVj

今最悪板見てみたけど最悪板でもスレによってヲチや愚痴やら方針がまちまちだね
ジョカゲ外から見たら小物かもしれないけど
それでも同人板で注意喚起するのもスレ違いだろうし
ヲチや愚痴やめて注意喚起スレならいいの？それもそれで個人特定されるからクソコラ等の公式から注意されるレベルの事案がまた発生したら
今度こそ立てるのでは駄目かな

正直に言うと私も村社会にストレス溜まってるから表では言えないけど撤退は考えてる
公式関連とキャラとカプが好きでネタもまだあって固定の買い手さんも居るから続けられるだけで
嫌なら見るなでクリアできるなら愚痴も負の感情も湧かないよ
このジャンル、うまく言えないけどズレてるところがある

730

： [sage] 2018/02/01(木) 21:15:49.76

ID

:l35DgOvA

>>728

嗜好叩きだし普通のヲチスレなら私怨乙されるよ
昔いたジャンルでヲチスレも覗いてたけどトレパクとか牛歩とか違法録音みたいな明らかなイタタしか晒されてなかった

731

： [sage] 2018/02/01(木) 21:37:09.21

ID

:wnFVF0m3

交流しない壁打ち温泉だからよくわからないのだけどこのジャンルそんなに村社会というか横のつながり激しいの？

732

： [] 2018/02/01(木) 21:49:37.38

ID

:/vQhKXdb

>>731

少しでも反対や自制を求めたら
何事もなかったようにすることを強要して
負の意見を封じ込めてそんで内部からぐずぐずに崩れてくまで気がつかない

733

： [sage] 2018/02/01(木) 22:32:19.05

ID

:7h8WHPbH

今までここで見たイタタで覚えてるの
規約違反録音疑惑と擁護、CP大手によるdpk晒し被害、舞台装置表紙と擁護、クソコラ芸人、みわしろ三次創作絡み、ぐらいだけど
他ジャンルだとヲチ対象は録音疑惑とdpk晒しとクソコラあたり？
エマの絵の人は対応済みだから外れるか

734

： [sage] 2018/02/01(木) 22:44:29.53

ID

:VprAz5Tj

>>729

何となく言いたいことはわかった
少しツイやオンラインから離れてみてはどうだ
普通のジャンルなら十分続けられるポテンシャルありそうなのに
撤退考えてるってとこにジャンルの闇を感じた

735

： [sage] 2018/02/01(木) 23:04:18.13

ID

:VprAz5Tj

>>733

舞台表紙の件は一部の半生や2.5界隈にまで話が流れてたから
他ジャンルでもヲチ対象というか下手したらこの案件で専スレ立つ話だと思いました

736

： [sage] 2018/02/01(木) 23:57:05.83

ID

:wEMou3Hs

ここで荒れ狂ってたdpkもイタタ

737

： [sage] 2018/02/02(金) 00:25:40.94

ID

:+fi5eViT

誰のことだよ

738

： [sage] 2018/02/02(金) 01:40:21.55

ID

:uYn/hBVi

>>735

他ジャンルのスレでこのジャンルの痛い話が話題になることあるよね
jg者によるスパイや裏の組織が出てくる他作品見下しとか
jgカフェでの他ジャンル者の迷惑行為（他ジャンルのグッズ交換や店へのごみの押しつけ等）を
その人らの画像をツイでjg者が晒してたのとか
他にもツイ上での出来事を話題にされてるのを見たことある
ジャンル被りももちろんあるだろうけど
特に声がデカい人のツイは他ジャンル者でも見てる人いるよね

739

： [sage] 2018/02/02(金) 01:43:14.24

ID

:uYn/hBVi

>>738

読みにくい文でごめん
迷惑行為をしてた人らの姿が映ってる画像をjg者が晒してた
って書きたかった

740

： [sage] 2018/02/02(金) 06:00:48.74

ID

:Qm0oshvz

最初愚痴スレ立ったらこっち過疎るだろうし嫌だなぁと思ったけど
愚痴スレ立てるなんて最低だってレスも多く、むしろ愚痴スレの愚痴で荒れるから
もう立てちゃえよｗｗに気持ちが変動したｗ
愚痴やヲチスレができてもそんなのヲチて晒す程じゃないって話になれば
そんなのヲチってさらす程じゃないって言えばいいだけだし
晒す程じゃないもの晒してｷｰｷｰやってればやってる方が馬鹿だから相手にならんし
某m輪さん愚痴もここじゃ禁止だが
ここで禁止の愚痴でも語りたい人もいるだろうし

ジョーカー・ゲーム同人・雑談愚痴スレ
もし検索よけ入れるなら
JG同人・雑談愚痴スレ
ジョカゲ同人・雑談愚痴スレ
というところかな

ヲチ対象者がほぼいないジャンルなので
ヲチが主力じゃなく愚痴や愚痴混じりに雑談が主力になるだろうけど
テンプレにヲチ可能とし、ヲチが可能な最悪かヲチ板に立てる
まぁ最悪板が正解じゃないかな

細かいテンプレは立ててから相談し決めていくといいと思うよ
こんな感じなら取りあえず立てれるんじゃないかな
もし変な方向に暴走したならそれは
それで痛い奴が溜まっている痛い場所として監視もできると思えばいいような気がする
つか今まで晒し特定叩きしたがるカプ等と持ち上げるカプに傾向があるから
晒し叩きたがりっている人の顔はもう透けて見えるしな

741

： [sage] 2018/02/02(金) 06:14:52.83

ID

:OkviTffL

愚痴スレは吐き捨てオンリーで絡み禁止・ヲチ禁止のイメージだった
暴走しすぎないようにするならこういうのもあり
どうせ書き込まれるの私怨ばっかだし

742

： [sage] 2018/02/02(金) 06:16:52.55

ID

:hsEXRUqZ

JG同人・雑談愚痴スレで最悪板に立ててくる
テンプレは未定とし
愚痴もヲチもヲチスレつくるなんてジャンルが滅ぶもまとめてそっちへ行けばいい
ヲチスレが立ったらジャンルが衰退するって愚痴も
本来ここじゃなくて愚痴スレ行きの案件でウザイ状態だ
立てれても立てれなくても報告するので
二重にならないよう１時間くらいスレ立てはまってて

743

： [sage] 2018/02/02(金) 06:24:06.77

ID

:hsEXRUqZ

ごめん自分のホストでは今最悪板にスレ立て出来なかった
他の人頼むわ

744

： [sage] 2018/02/02(金) 06:29:28.58

ID

:Qm0oshvz

最悪だとホスト規制厳しいから同じ内容なら難民で立てればいい
いってくるわ
ちょっとまて

745

： [sage] 2018/02/02(金) 06:40:18.39

ID

:Qm0oshvz

JG同人・愚痴雑談スレ　で
雑談板に立てました
あえて誘導URLは張りません
自力で検索して行って下さい
新スレなので検索にでてくるのは数時間後ですが
雑談板から新スレ検索すればもう行けます
雑談板ですのでIDが出ないため話半分になりますがここもIＤ変えの連投多いし一緒かと
どうするか話し合って
次はIDの出る最悪板にいけるといい

愚痴スレなんてという愚痴も学級会もそちらへどうぞ
全部まとめてスレチなので今後は全部まとめて向こうへ

746

： [sage] 2018/02/02(金) 06:48:37.72

ID

:Qm0oshvz

>>741

ジャンルによってテンプレは違うと思う
吐き出し方針の愚痴スレは絡み禁止だが雑談方針だと雑談OK
話し合って決めていけばいいさ
「雑談愚痴」で検索するともう検索に出てるよ>745乙
さぁ愚痴スレヲチスレどうするか話題は移動してこっちは通常営業

747

： [sage] 2018/02/02(金) 07:00:34.95

ID

:C6UNHa0H

>>746

>>745

とID同じなのはわざと？

748

： [sage] 2018/02/02(金) 08:09:20.21

ID

:KUFRms9J

自演してでも叩きたいやつがいる私怨dpkだろ

749

： [sage] 2018/02/02(金) 08:15:47.96

ID

:cv9VXZzb

私怨大手の可能性も忘れるな
ジョカゲ内でも大手同士が裏垢で罵り合ってんだからな

750

： [sage] 2018/02/02(金) 12:07:27.12

ID

:A6qAploJ

日頃感想も言わないのに買う時だけ出てくるみたいなこと言われてたけどこのジャンル描き手さん達で感想の言い合いが激しいから
海鮮の立場からすると割り込むように作家さんに本の感想を言いに行くのがやりづらいよ

751

： [sage] 2018/02/02(金) 12:27:19.45

ID

:NYkwFilQ

描き手同士で固まってしまうのはよくあることだからあまり気にしなくてもいいと思うよ。
海鮮ではないけどド底辺の自分でも好きな描き手に感想送ったらすごく喜んでもらえた。
書く側としてはブクマやいいねも嬉しいけど感想貰えるってその比じゃないくらい嬉しいから、きっと他の方も同じじゃないかなーっと。もし感想送りたい人がいるなら送るだけ送ってみてほしい。
長々とごめん。

752

： [sage] 2018/02/02(金) 12:29:28.31

ID

:4ng0ZTOh

書き手からも買い手からも何一つなんの感想もないのでいいね！だけでいいんで下さい…
あなたのいいね！が1人のdpkを救うのです…

753

： [sage] 2018/02/02(金) 12:51:08.07

ID

:A6qAploJ

別ジャンルでは書いているから書き手同士で固まるのはわかるんだけどこのジャンルは割と大手も小手も知り合い同士で横の長さがちょっと他と違うなって思ったから創作してるジャンル基準でいくと話しかけづらかった
でも思い切っていってみるありがとう

754

： [sage] 2018/02/02(金) 14:51:15.01

ID

:DTjpcqMz

オンリーで1000スペくらいある大規模ジャンルならともかくこれくらいの規模なら書き手同士のつながりが強まっても仕方ない
マイナージャンルってどうしてもそのジャンルの２次やってる人に仲間意識芽生えるし……
でも感想言い合ってる人以外からの感想ってめちゃくちゃ嬉しいから感想言いたいって少しでも思ったら言ってあげてほしい

755

： [sage] 2018/02/02(金) 15:12:56.04

ID

:ZUf1bVFJ

書き手同士の感想言い合いって社交辞令含むとこあるし素直に受け取れない部分あるわ…
あと上手いけど非交流的な人だと全然感想もらえないみたいで、感想言ったらすごい喜んでくれた

756

： [sage] 2018/02/02(金) 18:13:47.14

ID

:jeALnFCl

新グッズ、ゆうみよ勢おめでとう

757

： [sage] 2018/02/02(金) 19:26:51.67

ID

:ruZxqg1h

アクリルスマホスタンドがどうにでも好きに解釈できそうでいい

758

： [sage] 2018/02/02(金) 20:02:59.28

ID

:L2gUQ8F1

コミカライズの方は腐萌えしてるのかは分からないけど、甘利と田崎のコンビが好きそう

759

： [sage] 2018/02/02(金) 20:28:16.18

ID

:5y4sLf0V

あの人は甘利が超お気に入りっぽい

760

： [sage] 2018/02/02(金) 22:33:56.63

ID

:8bYz/j0X

あのスマホスタンド結構いい感じ
機関員が大きめの絵で揃ってて嬉しい

761

： [sage] 2018/02/02(金) 22:56:57.75

ID

:qX3y2Pzy

>>758

顔立ちや髪型が正反対で描くの楽しいのかな、バランス取りやすいのかな、とか思ってた
何かにつけて並べたり対置したりしてる気もする

762

： [sage] 2018/02/02(金) 23:07:19.05

ID

:xvzCQsKk

アニメでも佐久間さんがいないときの機関員同士の基本ペアが三好＆神永、波多野＆実井、甘利＆田崎、小田切＆福本なんじゃ？
甘利と神永と田崎はシャッフルするときもあるけど
初期のミニキャラ会話カードとかヨルのクリアファイルとかそうだよね

763

： [sage] 2018/02/03(土) 01:05:07.76

ID

:npCILvNl

機関員が明確にペア分けされたのはミニ会話と予告(2話以降)しかない気がする
ヨルのファイルは言っちゃなんだけどただ裏表に配置しただけだしなあ

764

： [sage] 2018/02/03(土) 01:38:21.14

ID

:TIbxpw9w

コミカライズの人はサイン会でミニキャラ描いてもらった人が
先生は佐久間さんが好きだと言ってたと呟いてたけど
呟いた本人が佐久間好きな人だったので話を合わせてくれたのかもしれないし
確かEXTRAの絵が公開された際には佐久間の時だけ佐久間さん！！と呟いてたから
実際お気に入りのキャラなのかもしれないし何となく偶々そうなっただけかもしれない
好きなキャラが誰であれ特定のキャラや組み合わせを贔屓してるようには見えないかな

765

： [sage] 2018/02/03(土) 08:11:45.80

ID

:cn4Vnidg

>>764

違うキャラ描いてもらった人もそのキャラ好きなんですよーって先生に言われたらしいからリップサービスな気もする

766

： [sage] 2018/02/03(土) 12:37:55.25

ID

:FzVc6Hc4

先生はどのキャラも好きということでw
発売のカウトダウン絵とかも描いてくれてたからありがたかった。
コミカライズ終わるの寂しいけど、また読み切りとか何かしら描いてもらえたら嬉しいな

767

： [sage] 2018/02/03(土) 13:18:53.00

ID

:ZG4RlQgx

リップサービスは言葉が悪かったごめん
先生は全キャラ贔屓なく好きだと思う

768

： [sage] 2018/02/03(土) 13:27:55.97

ID

:Fu4qe2KD

コミカライズは、独自のエピソードもアニメのキャラ解釈崩さずにかつカプ燃料くれたのでありがたかった
無料で読めたし

769

： [sage] 2018/02/03(土) 22:36:34.29

ID

:dOCOFP7F

>>768

買えよwww

スパしごの後カプオンリある界隈だけどオンリー新刊無理そう
無配ならできるかもしれないけど果たして一般は来てくれるのか

770

： [sage] 2018/02/03(土) 23:02:54.48

ID

:kJ4DGGRT

地方住みはすぱしごの後また遠征とか無理なので行かない人多いとおもう
新刊率も低そうだし

771

： [sage] 2018/02/04(日) 11:04:38.94

ID

:1mKjH1Oe

個人的には前回のカプオンリーが好感触だったから行きたいけど、なにせすぱしご終わって二週間ちょいというカツカツ日程がネックだなー
遠征組は直後の春コミに流れそうな気もするね

772

： [sage] 2018/02/04(日) 21:26:07.47

ID

:b52+3t4c

コミカライズの表紙の色合い良かった
光に翳すと少しグラデーションっぽく見えるし

773

： [sage] 2018/02/09(金) 00:12:11.48

ID

:Vsj4WiYh

スパしごの原稿予定より早めに入稿できたから
もう一冊出そうと頑張ってるけど終わる気がしない
一冊出せるからいいやと思う気持ちと、せっかくのオンリーだから二冊出したいと思う気持ちがせめぎ合ってる
二冊目出すにしても、出さないにても、オンリー楽しみ

774

： [sage] 2018/02/09(金) 07:29:22.09

ID

:gwvT0t6B

もう脱稿したのか
偉いな

775

： [sage] 2018/02/09(金) 08:05:25.00

ID

:/7x8Luv/

新刊アップしてる人いるね
まだ時間あるけど焦る

776

： [sage] 2018/02/09(金) 17:59:54.29

ID

:VSuziMuK

この三連休で一気に入稿まで持っていきたい

777

： [sage] 2018/02/09(金) 21:50:25.70

ID

:f1DTx5l/

自分も三連休頑張りたい

778

： [sage] 2018/02/10(土) 13:26:32.52

ID

:iOvam0f1

早割はあきらめた
通常入稿もあきらめた

779

： [sage] 2018/02/10(土) 15:10:40.05

ID

:orqdNlO0

がんばれ♡がんばれ♡……自分！

780

： [sage] 2018/02/10(土) 15:28:39.42

ID

:T+ppnOoT

三連休ある
頑張ろ♡

781

： [sage] 2018/02/10(土) 17:22:32.70

ID

:gvNx4UL7

みんな頑張れ♡

782

： [sage] 2018/02/10(土) 17:27:30.84

ID

:Ci/271LR

焦ってるのは自分だけじゃないと思うとちょっと安心した
三連休はないけど頑張ろ

783

： [sage] 2018/02/10(土) 18:06:56.11

ID

:H4t3OfXW

締め切りまでには終わりそうだけど手直ししたいとかが無限にあるからきりないわ

784

： [sage] 2018/02/10(土) 20:08:41.95

ID

:VWC72Xc8

できることなら推敲を完全にと思うんだけど、締め切り近くなるともう誤字脱字探すのに必死になってる。
画面だとわからないのに本になると見つかるアレなんなんだろうなぁ……

785

： [sage] 2018/02/10(土) 20:19:27.58

ID

:T+ppnOoT

妥協したくないけど、二冊めも終わってないから仕方ない

786

： [sage] 2018/02/10(土) 22:39:27.67

ID

:iOvam0f1

>>784

わかるわかる
特殊な語句だったんで3回は確認したのに脱稿して本気みたら誤字で驚愕したわ

787

： [sage] 2018/02/21(水) 10:45:04.44

ID

:P4voX0yy

CPオンリー次はあるのかな
3月の出られないからやってほしい

788

： [sage] 2018/02/21(水) 20:07:38.31

ID

:7W7QAGGm

参加数どうなんだろうな？スパしごのあとだから人少なそう

789

： [sage] 2018/02/22(木) 18:19:53.08

ID

:cBt4uvRF

周りにも参加する人あんまりいないな〜
DAとすぱしごはコンスタントに決まってるからやるとしたらまた大規模イベントの間になりそうだなぁ

790

： [sage] 2018/02/22(木) 19:30:23.39

ID

:cBQCSieL

自分はCPオンリー継続してほしいからCPオンリーに出るけどやっぱ参加数が少ないとCPオンリー開催されなくなったりするんかな？

791

： [sage] 2018/02/22(木) 21:59:43.25

ID

:OAT06o/8

そりゃYOUも商売だからそうだろうな

792

： [sage] 2018/02/22(木) 22:43:05.17

ID

:B0WLn3YN

初回のカプオンリーが微妙だったがらもう出ないという人もいる
すぱしごとは売れ行きの桁が……
赤豚のみにあわせていく方がペース的にも楽だしね

793

： [sage] 2018/02/22(木) 23:44:33.77

ID

:yd748O0p

カプオンリーは前回も今回も日程が悪いんだよなあ

794

： [sage] 2018/02/23(金) 01:13:08.99

ID

:/bxAN3/7

穴埋め感ある日程だよねw
個人的に前回は頒布数の感触良かったのでCPオンリー開催されるなら参加したい。部数読みきれないところはあるけど、CP目当てで来てるからか手にとってもらいやすかった。

795

： [sage] 2018/02/23(金) 06:12:09.76

ID

:zXmdd6ok

言い方は悪いけど部数が多くないところは
小規模オンリーの方が売れる場合もあるかもしれない
絶対数が多いところはどうしても集客数の多いイベントが最も売れるので
集客力のないイベントは外してしまう

796

： [sage] 2018/02/23(金) 12:09:36.86

ID

:rLnuGUCH

やっと入稿できた…別に遊んでるわけじゃないのにいつもアヘラーになるのは何故なのか

797

： [sage] 2018/02/23(金) 17:38:30.68

ID

:/bxAN3/7

>>796

入稿おめ！おつかれさま！
時間はいくらあっても足りないよね

798

： [sage] 2018/02/24(土) 16:08:18.95

ID

:Rlr3WIx+

最近アニメで好きになったけど同人あったんだね知らなかった嬉しい

799

： [] 2018/02/24(土) 17:09:53.62

ID

:7yDAKQl/

>>798

いらっしゃい
ゆっくりしていってくれ

800

： [sage] 2018/02/24(土) 18:19:55.10

ID

:2NhurbHr

ご新規さんうれしいな
ゆっくりしてって！

801

： [sage] 2018/02/24(土) 22:59:36.86

ID

:Rlr3WIx+

>>799

>>800

ありがとう 、ゆっくりしてくよ〜！
最初に見たのが劇場版か何かだったのかな？
前編後編に分かれてるやつで後編しか見れなかったんだけど（「御真影の裏を調べろ！」ってやつ）それ以来あの独特の雰囲気が大好きになったの
いつか自分も同人誌出したい

802

： [sage] 2018/02/28(水) 22:17:23.63

ID

:o62CVJvM

カプオンリーとDA大阪とスパコミと5月DAで申し込み分散しそう

803

： [sage] 2018/02/28(水) 22:19:57.70

ID

:o62CVJvM

>>801

前後編のやつは1話と2話だね
絵コンテまででカットされたところ含めて一本の映画かスペシャルで観たい

804

： [sage] 2018/03/01(木) 00:05:44.33

ID

:CqMZXxZE

>>802

いつもオールジャンルに出ている人はGWのオールジャンルにでる
参加費が極端に高いし固定大手といつもの常連位しか出ない
DA大阪はほぼ地元ピコのみで壊滅
５月DAは有り得ない日程で壊滅の危機だがオンリーが無い時期なので
参加するという空気次第
カプオンリーは前回より規模が減っているがカプオンリーの強さで多少はカバー
分散するというよりサークルの選択肢がイベントで違い一定選択になっている
すぱしごではこれらが一同に集まるだけ

805

： [sage] 2018/03/01(木) 00:09:23.66

ID

:2oYKvjgc

地元ピコってすごい言いようだな
まだサークル一覧出てないだろうに

806

： [sage] 2018/03/01(木) 09:06:51.60

ID

:AvEOHXO2

>>802

DA大阪大手も申し込みしてたよ

807

： [sage] 2018/03/01(木) 09:23:10.58

ID

:AzPMu7h0

8割はピコで成り立ってるのに

808

： [sage] 2018/03/01(木) 11:06:14.78

ID

:ZZ6f6Cc4

ジャンル内大手とツイ支部大手はわかりやすいしスパコミはじめ赤豚さんや貴方さんにも比較的出てるイメージ
ジャンル跨いでの大手はいないイメージ

809

： [sage] 2018/03/01(木) 15:28:32.99

ID

:IjQeJ8V2

だからどうしたっていう
それで

>>808

は何が言いたいの

810

： [sage] 2018/03/01(木) 16:48:42.30

ID

:heEI8OQp

大手しか見えてない人っているよね
島中にも素晴らしい本いっぱいあるのに

811

： [sage] 2018/03/01(木) 17:32:54.73

ID

:ZZ6f6Cc4

>>809

特にどうもしない
大手ガーと言うからイメージあげただけ
強いていうなら大手大手っていうけど範囲なんて人によりけりなんだから無意味な括り方だよねって話

812

： [sage] 2018/03/01(木) 19:57:02.33

ID

:uQr3dYtK

オンリーまであと一週間だな

813

： [sage] 2018/03/01(木) 22:54:27.89

ID

:5MGCEyrG

オンリーまで一週間って早いなぁ。
まだすぱしごの戦利品ぜんぜん読めてないのにw

814

： [sage] 2018/03/02(金) 06:49:22.68

ID

:Ph84wwFo

ブームが去れば買い専を集めれるのは大手や企画など目玉になるものなので仕方ない
自分にとっての基準がどうであっても
全体的に見るとどうしてもジャンル大手が集まるイベントに集結していくもんだ
だからいつも貴方のオンリーより後発でも赤豚が強くなるわけだ

815

： [sage] 2018/03/02(金) 07:39:13.98

ID

:65m1cKvL

何言ってんだこいつ…

816

： [sage] 2018/03/02(金) 09:38:54.54

ID

:0Twq+gLd

大手が集まるから集客力があるのは否定しないが
youは信頼感がなく出たくないが赤豚だったら参加しようかなというサークルも多く
それで赤豚オンリーはサークルが増え
これだけサークルが揃うならと集客も上がるってのもあると思うよ

817

： [sage] 2018/03/02(金) 09:48:44.72

ID

:dtWwxePj

たった数行でここまで目の滑る文を書ける才能がすごいな

818

： [sage] 2018/03/02(金) 10:09:22.06

ID

:8i9N2YU2

なんか目が滑るなw
個人的なイメージとしてはサークルはオールジャンルよりもオンリーの方が集まり良い感じがある。海鮮はわからん。

819

： [sage] 2018/03/02(金) 10:13:09.92

ID

:E3aKMoAM

地方民からしたら五月はスパコミのが出やすいんだよね
連休で都内観光もオフ会もゆっくり出来る

820

： [sage] 2018/03/02(金) 10:35:36.18

ID

:aSwOlBAi

正直言うとカプオンリーの案内が25 日に間に合わずｳｴｽﾄｳｲﾝｸﾞの搬入量高くなったの貴様ｶﾞｯとは思ってる
友人は18日の春コミの案内届いてたから割り増しなしでｳｴｽﾄｳｲﾝｸﾞ使えてたのも
この貴様ｶﾞｯ！とは思った

821

： [sage] 2018/03/05(月) 05:01:06.84

ID

:HHe5oPax

電子パンフ上がったけど
さくみよは元々のジャンル規模に対して厳しいな
これでは次回はもう開催出来なさそう
逆にふくおだやはたじつはジャンル規模にして多数派でもないのに
小さくまとまり揃った感じ

822

： [sage] 2018/03/05(月) 07:20:21.09

ID

:jnx/m/vz

すぱしごの後だし仕方ないんじゃない？

823

： [sage] 2018/03/05(月) 10:14:29.38

ID

:bCEq/B9A

すぱしごに流れた感じがあるのは否めない。
今思うと前は直近にジャンルオンリーがなかったから集まりが比較的良かったのかもしれない。
確かに次回開催は危ういかなぁ……

824

： [sage] 2018/03/06(火) 00:16:23.37

ID

:UkpYgFTw

春コミもあるしね
短期間にイベントが週違いですれ違ってるから
あと大阪って申込み延長したっぽい？

825

： [sage] 2018/03/06(火) 18:56:55.09

ID

:T6nD46+n

またオンリー開催が決まったな

826

： [sage] 2018/03/06(火) 19:48:13.13

ID

:eBB+aNyK

fkodつよい

827

： [sage] 2018/03/06(火) 19:49:02.94

ID

:Stg1XD+k

823だけど次回開催は危ういかもと言った矢先に決まって草。
結構先だから考える時間あるのはありがたい
時期が時期なだけに遠征組は大変だろうけど

828

： [sage] 2018/03/06(火) 22:58:58.71

ID

:i7YCBtSu

あまりに綺麗な逆神で草生える
ゆーちゃんは他カプオンリーは開催しないのかな

829

： [sage] 2018/03/06(火) 23:03:14.80

ID

:ZcMVLVzj

かだかみたざ、みよさく、はたあまはた辺りなら結構集まりそうだけどな

830

： [sage] 2018/03/06(火) 23:19:31.48

ID

:KM/MYSPX

聞いた事もないCP名混ざってんぞ

831

： [sage] 2018/03/06(火) 23:50:39.53

ID

:Stg1XD+k

ジョカゲの規模でカプオンリーたくさんってのはなかなか難しいのかも。
初回だけでもオンリー並みの数欲しいんじゃないかと思う

832

： [sage] 2018/03/07(水) 05:22:36.66

ID

:PF8WbF6L

かみたざかみは大手が貴様を毛嫌いしてるせいで貴様のイベントに参加する人少ないからCPオンリー集まらないみたいなこと前誰か書いてなかった？

833

： [sage] 2018/03/07(水) 08:07:40.76

ID

:s4410jEO

毛嫌いというより至当

834

： [sage] 2018/03/07(水) 08:10:29.56

ID

:5JSSzbW/

みよさくが赤豚に何度もプチ嘆願書出してるの見かけるけど
オンリー全体の規模考えたら無理なのではと…
他の300スペース規模のオンリーで個別カップリングプチが開かれてるものを私が知らないだけか？

835

： [sage] 2018/03/07(水) 09:24:30.16

ID

:laIzE5vw

AV企画やみよさく週間だとか活動してるのに
みよさくは声だけデカくて行動に移さないのどうして？
さっさとプチ開催すればいいのに

836

： [sage] 2018/03/07(水) 10:08:19.57

ID

:QbbP+7mv

300spぐらいだと私も見かけたことないなぁ。
赤豚では厳しいと思う。どちらかといえば貴方の方が可能性ありそう。

ってかみよさくはAV企画とかあったの……

837

： [sage] 2018/03/07(水) 14:45:05.57

ID

:vOOR51te

>>833

それに引きずられて他のサークル出ない、出れない、出るのはちょっと…な空気になってるなとは思う
自分こだわりない方だから僅かとはいえ機会損失してるなとは思うけど
やっぱり参加サークル多いのに出たいしな

838

： [sage] 2018/03/07(水) 14:49:58.10

ID

:oSq/9n4m

>>835

自分では新刊出せないから誰かやってって豪語してたし賛同する人も多いからだよ

839

： [sage] 2018/03/07(水) 15:22:36.39

ID

:xNDgKyRh

この流れ内容的に愚痴スレの方がよくない？

840

： [sage] 2018/03/11(日) 15:29:23.43

ID

:tkUOEw8d

CPオンリーどうだったのかな
そこそこ？

841

： [sage] 2018/03/11(日) 19:14:57.36

ID

:N/aMzDcV

前回より人少なかった気がする

842

： [sage] 2018/03/11(日) 19:51:47.51

ID

:kPdkLwxA

スパしごから間もないからかな

843

： [sage] 2018/03/11(日) 20:21:11.43

ID

:15+zJ/RH

期間開かないとどうしても人が割れるよね

844

： [sage] 2018/03/11(日) 21:13:09.76

ID

:3ZR/bW/l

それでも参加してくれたサークルさんも海鮮もいたから良かったと思う。参加したみんなお疲れ様〜

845

： [sage] 2018/03/12(月) 00:22:38.95

ID

:qJTSrfVi

新幹線の人たち大丈夫？

846

： [sage] 2018/03/16(金) 18:14:40.44

ID

:2h/tpknL

大阪のJGスペ結構あって驚いた
行く人楽しんでね

847

： [sage] 2018/03/16(金) 19:58:20.00

ID

:fGoPP+HF

東京だけじゃなくて大阪にも遠征してくれるサークルさん多いからビックリする。
自分は行けないけど参加する人はぜひ楽しんできてほしい

848

： [sage] 2018/03/18(日) 07:01:26.19

ID

:mvYQwqSV

今日は春コミだね
DAの方ばかりチェックしてたんだけど春コミもまあまあ出る人いるのかな？

849

： [sage] 2018/03/18(日) 20:43:30.11

ID

:8fGqkdAZ

春コミどうだった？

850

： [sage] 2018/03/29(木) 15:15:29.71

ID

:ioy0doxa

スパしご出るつもりだけど東京、大阪、両方出るかは迷う

851

： [sage] 2018/03/29(木) 15:39:20.81

ID

:TIAP+HOr

せっかくやってくれるし両方出るつもり
時期もちょうどいいし

852

： [sage] 2018/03/29(木) 16:16:18.40

ID

:gEkbUzP5

7月のすぱしごと2月のすぱしごで100位減ったよな次の8月はどうなるかな出ないって宣言してる人多いけどさ

853

： [sage] 2018/03/29(木) 16:33:42.67

ID

:mni2Hsfi

自カプはサークル数はそんなに減ってないけど一般参加者が明らかに減ったよ
次参加するときは部数半分にするわ

854

： [sage] 2018/03/29(木) 17:04:35.13

ID

:TIAP+HOr

全体サークル数は減ってないのすごいと思った
自分はもともとdpkだから部数も変動ない
舞台とかでまた盛り上がるといいね

855

： [sage] 2018/03/29(木) 17:39:28.36

ID

:C2sI37pV

8月出ない人多いのか…寂しいな
2月は既刊もはけたから少しは新規さんいたのかなと思ってるよ

856

： [sage] 2018/03/29(木) 19:29:47.40

ID

:AYhnFmHc

関西再放送の新規だから楽しみにしてる買いに行くよ

857

： [sage] 2018/03/30(金) 00:38:25.64

ID

:CnGNaqUO

八月すでに申し込んでる
いつもギリギリ申し込みで新刊もギリギリだから早めに行動してみたw
大阪も行きたいけどただでさえdpkだから遠征費厳しいところある

858

： [sage] 2018/03/30(金) 11:04:25.21

ID

:rcvafI23

8月出るよ申し込み済み
やっぱりオンリーあると出たくなる
再放送してくれてるのもありがたいよね

859

： [sage] 2018/03/30(金) 21:52:08.30

ID

:JloNEPSe

スパしご東京のほうは出る
大阪の方は未定だな
年末にカプオンリーある界隈だからそれも出たい

860

： [sage] 2018/03/31(土) 17:53:53.09

ID

:9yMPMSBL

明日はイベントですよ行く人楽しんでね

861

： [] 2018/04/01(日) 23:05:58.66

ID

:dcPo9Mtp

DA大阪どうだった？

862

： [sage] 2018/04/02(月) 00:39:53.05

ID

:I0M2mv/J

大阪はまったりしてたよ

863

： [sage] 2018/04/02(月) 07:13:34.81

ID

:C90+Qjbo

DA参加組はお疲れ様〜
自分は8月にちゃんと本が出せるように頑張るわ
いつもすぱしごの時はみんなどこに潜んでたんだってくらい参加してくれるから楽しみにしてる。

864

： [sage] 2018/04/05(木) 17:50:35.92

ID

:YozrYXs7

二周年か
キャラの見分けがつかなかった頃が懐かしい

865

： [sage] 2018/04/05(木) 18:15:20.33

ID

:Mit2Kimt

今では軍服で帽子被ってても見分けつくんだよなぁ
二周年か早いね

866

： [sage] 2018/04/05(木) 23:47:56.40

ID

:9ct88vwq

キャラクターの名前と顔が区別つかなくて何度も見てる内に気がついたら沼だった。
1年経った時も早いと思ったけど、いつのまにか2年なんだよね。
これからも細々でいいからジャンルが続いてくれると嬉しい。

867

： [sage] 2018/04/06(金) 00:21:46.57

ID

:Vo9B7eje

TL盛り上がってるな
放映終了後にハマったからリアタイで見た人が羨ましい

868

： [sage] 2018/04/12(木) 01:05:04.33

ID

:aGaFA9ka

支部腐向け10usersタグがつけられてる
10usersって初めて見たよ
他のジャンルにもあるのかな

869

： [sage] 2018/04/12(木) 07:14:15.40

ID

:clg0AKDs

>>868

　サイト全盛期に流行ったジャンルとかだとよくあるよ

870

： [sage] 2018/04/12(木) 11:27:33.67

ID

:nN38woU/

マイナージャンル小説だとあるある
10、30、50users

871

： [sage] 2018/04/12(木) 12:03:09.22

ID

:MPnlEqiz

もうマイナージャンルになったんだな

872

： [sage] 2018/04/12(木) 12:09:05.41

ID

:OVERged1

もともとメジャーでもないぞ

873

： [sage] 2018/04/12(木) 14:13:51.13

ID

:nN38woU/

メジャーではない
でもワンクールアニメの割には創作層残ってる方だと思う
今年CD出るかな

874

： [sage] 2018/04/12(木) 20:57:02.05

ID

:gjViOOdH

ドラマCD出て欲しいな
アイドルパロだったら笑ってしまいそう

875

： [sage] 2018/04/13(金) 09:28:07.59

ID

:MBA8eST4

シガレット・コードのようなドラマＣＤもほしい
それかＤ課ももっと聞きたい

876

： [sage] 2018/04/13(金) 13:21:22.53

ID

:8x+ZmiY3

確かにシガレットコードみたいな奴欲しいな

877

： [sage] 2018/04/14(土) 21:08:22.65

ID

:xPsxCT9a

作品の元の硬派な感じの雰囲気欲しいね。
学パロは2弾までやったから課はやってくれたら嬉しい

878

： [sage] 2018/04/15(日) 21:26:19.97

ID

:11Gny9rF

ドラマCDで原作なしオリジナルな硬派な話されても多分キャラがブレるから
どうせブレるならパロディのほうがパロという事で楽しめる気がする
設定詰め合わせの短い話より課で3話作ってほしいな

879

： [sage] 2018/04/15(日) 22:42:39.59

ID

:2/Hoe75T

rpgパロとか最後投げやりすぎだしあのレベルで良いなら簡単に話は作れそうな気がする

880

： [sage] 2018/04/25(水) 16:50:47.86

ID

:EBETLh/P

ここ過疎ってるけどスパしご来年2月開催決まったね！
まさかもう来年の予定まで決まるとは…正直驚いた

881

： [sage] 2018/04/25(水) 19:15:09.02

ID

:n06qwQw6

マジだった
10月で終わりかと思ってたから嬉しい…

882

： [sage] 2018/04/25(水) 23:23:15.40

ID

:4mZIDQKe

びっくりした
実際参加するかは未定だけどモチベーションは上がった

883

： [] 2018/04/26(木) 21:42:49.39

ID

:CNRsWbjE

来年開催嬉しい。頑張って原稿仕上げるぞー！

884

： [sage] 2018/04/27(金) 11:28:19.87

ID

:mg6AaOCy

スパコミなんだかんだ４０サークル以上あるんだね
オンリーもまだまだあるみたいだし楽しみ

885

： [sage] 2018/04/27(金) 14:11:13.37

ID

:Ta4zlLln

好きな人は本当好きなんだな

886

： [sage] 2018/04/28(土) 13:38:44.33

ID

:vzK/9VL4

作品として大好きで何度も見てたんだけど、素敵な2次創作読んで沼にはまってしまった
本買い漁りたい

887

： [sage] 2018/05/01(火) 09:29:05.41

ID

:5XDoyHvw

>>886

いらっしゃい、静かな沼だけど自分なりに考察したり人の解釈を楽しめるジャンルだからゆっくりしていってくれ

うおおお、脱稿した！脱稿した！スパコミ新刊出せる！

888

： [] 2018/05/01(火) 09:53:15.14

ID

:3hXNcTm8

>>887

脱稿おめ！！！
あとはゆっくりイベント楽しんでくれ〜

889

： [sage] 2018/05/01(火) 12:02:43.53

ID

:mdmgd/d+

>>887

乙
おめ

８月のすぱしご原稿始めてる人チラホラいて焦る

890

： [sage] 2018/05/02(水) 13:11:49.81

ID

:jlXQL88k

せっかくのGWなのにスパコミ天気悪いんだね
出る人買う人頑張れ

891

： [sage] 2018/05/03(木) 14:03:16.39

ID

:rmAgYqZJ

最近はまった新参地方民だけど本たくさん予約したよみんな通販やって…

892

： [sage] 2018/05/03(木) 20:32:31.07

ID

:+DCerIFb

>>891

月末のDAで新刊出すから買ってくれ

893

： [sage] 2018/05/06(日) 02:12:09.75

ID

:vIGoRfDF

にわかにあまはたにはまる

894

： [sage] 2018/05/06(日) 05:13:38.78

ID

:xVtOUOsW

ドラマCDでの絡み可愛かった＜あまはた
あれで一気に増えたよね

895

： [sage] 2018/05/06(日) 11:23:55.71

ID

:/hTPkpwR

はたあまも増えた気がする

896

： [sage] 2018/05/15(火) 23:28:34.36

ID

:Hb5ql4I0

みんなもう８月のすぱしご原稿やってるの？すでに書き終わってる人いてびっくりする

897

： [sage] 2018/05/16(水) 00:49:11.01

ID

:u4kXbOz0

すでに終わってるとか時空超えてない？
まだネタ出し中

898

： [sage] 2018/05/17(木) 00:05:01.47

ID

:IQ6ypGDZ

ようやくプロットとか終わったとこなんだけどど……みんな早いw

899

： [sage] 2018/05/17(木) 11:20:58.22

ID

:7hJZtanD

何もやってないんだけどみんな早すぎない？

900

： [sage] 2018/05/17(木) 12:07:02.34

ID

:UbAvDWO0

申し込みしようか迷ってる段階なんだけど

901

： [sage] 2018/05/17(木) 14:18:39.53

ID

:dmXHar+w

今更だけどスパしご6あるのさっき知ったよ
ありがてえ

902

： [sage] 2018/05/17(木) 14:19:20.19

ID

:SYfnWE2+

新刊なくても申し込みして欲しい

903

： [sage] 2018/05/25(金) 21:41:10.92

ID

:RDlGO8gR

まさかのコラボカフェ、課と組。
新しい供給がきてすごく嬉しい

904

： [sage] 2018/05/26(土) 19:51:06.03

ID

:8JZ9g7V2

カフェ嬉しい
久しぶりに盛り上がった感じがした

905

： [sage] 2018/05/26(土) 20:31:16.73

ID

:8eqnU8WI

微かな燃料でいいんですよ

906

： [sage] 2018/05/27(日) 20:15:25.60

ID

:D1sSCfrB

たぶん舞台に合わせてだとは思うんだけど、あくまでキャラ絵で供給が来たのが嬉しい。
ドラマCDで課の続編欲しい

907

： [sage] 2018/05/27(日) 20:44:40.53

ID

:z/YppNIA

DAはまったりでした
いつもとそんなに変わらない

908

： [sage] 2018/05/27(日) 21:18:10.40

ID

:BdOxpNxt

舞台で遠征するしDA行けなかったわ
８月のすぱしごに期待

909

： [sage] 2018/05/29(火) 19:31:55.82

ID

:51/9ZU6k

stブロマだけでも今から全員来ないかな
流石に無理か

910

： [sage] 2018/05/30(水) 18:22:12.64

ID

:/41FJG+J

ブロマイドだけでも欲しいね
そう思ってる人多いのかな

911

： [sage] 2018/05/30(水) 18:35:15.01

ID

:YBWabdz8

要望多ければ聞いてくれるかもしれないからダメ元で送ってみたら？

912

： [sage] 2018/06/02(土) 08:52:08.21

ID

:oQVBs8lW

もう原稿始めてる？

913

： [sage] 2018/06/02(土) 12:40:14.50

ID

:p1YdL5j1

ちょっと始めた

914

： [sage] 2018/06/02(土) 16:12:39.51

ID

:pJ3Dg7pd

イベントにはすぱしごくらいしか出てないけど、ぼっちでオフやって一年、やっと一人親しくなれそうな書き手さんが出来た嬉しい

915

： [sage] 2018/06/02(土) 16:33:50.59

ID

:It/KS1Fi

>>914

おめ
１人でも仲良い人できるとぐっと楽しくなるよね
萌え語りできるのやばいわ

916

： [sage] 2018/06/03(日) 19:10:52.39

ID

:gMTy5+jx

すごく好みの同人誌と出会って落ち着き気味だった熱が燃え上がった
自分も頑張って萌える本だそう

917

： [sage] 2018/06/04(月) 20:13:00.96

ID

:0tqx83pl

私はもうイベント出るの最後かなーって思ってたけど、会場で新刊手に入れたり萌え語りをするとまた出たい！って毎回思うよ。
時には自分以外の感性や萌えが良い燃料になるんだよね。
そんなわけですぱしごに向けて頑張る。

918

： [sage] 2018/06/05(火) 20:57:32.99

ID

:dbLvEqOa

8月のすぱしごがちょっと行けるかどうか微妙なんだけど9月のDA大阪に照準合わせてる、またはサークルで出ようかなって思ってる人いる？

919

： [sage] 2018/06/05(火) 21:14:55.05

ID

:LxAcmFRL

９月出るよりは１０月のすぱしご大阪の方が人多そう

920

： [] 2018/06/25(月) 09:22:37.22

ID

:nP+AZgVQ

だいぶ下がってるみたいだから保守上げ
愚痴スレの方でD魔や原作改変語ってる人たちいたけどああいうの語りたい人はこっちでやればいいと思うよ

921

： [sage] 2018/06/25(月) 10:34:46.16

ID

:GiiLHjoS

じゃあこっちで突っ込んでおくと原作がラノベかどうか論争で忘れられがちだけど
ジョカゲが受賞している賞はラノベ作品で受賞出来ている人はいないんやで
もしジョカゲがラノベだったら今ある文壇の概念が崩れる事になる
あくまでもラノベ風に執筆された作品なんやで
権威主義じゃないけど図書のカテゴライズとして全然違う

…ここでも話す内容じゃないと思うが気になったので

922

： [sage] 2018/06/25(月) 11:51:42.88

ID

:9/enAr2z

ラノベとかラノベじゃないとか分類する意味あんの？

923

： [sage] 2018/06/25(月) 12:29:09.16

ID

:nP+AZgVQ

ラノベ論争って発端はラノベwって馬鹿にされるのが嫌だって話だったっけ
でも原作者がラノベに寄せて書いたなら
ラノベ・ラノベっぽいって感想出るの当たり前だよね
むしろ原作サイドの意図通りの印象与えてるんだから手応え上々だし
ラノベ風だからつまらないって的外れな批判だとわかるから怒るところでもない

そもそもラノベって馬鹿にするのもラノベじゃないって反論するのも
ラノベを一段下の文芸に見てる点では同じ穴の狢だから
原作の分類がラノベかを論争しても両サイド揃ってラノベsageしてるだけに見えるな

924

： [sage] 2018/06/25(月) 13:04:27.88

ID

:hN1kmdY2

愚痴スレの方そんなこと議論してんの？
面白ければ何でもええがな
柳広司先生自身は高校生が読んでも大人が読んでも面白いものを書きたいって言ってるし

925

： [sage] 2018/06/26(火) 08:01:26.38

ID

:ppjscO6e

>>923

いやラノベを馬鹿にしているのではなく
分類として違うカテゴライズされているものは違うという話
馬鹿にしているとか馬鹿にされたという思い込みが先にきて議論が迷走しがちだが
カテゴリーはカテゴリー
例えばハルキストも認める程村上春樹はラノベ風だがカテゴライズとしてラノベではなく今後もラノベに分類される事はない
そういうのと同じだよと
もし本を語りたいならそこが外れてしまうともう話にならない
逆説的に言うと多分殆どの人がラノベの定義を全く知らず理解せずラノベという言葉を使ってるのでそうなっている
ラノベは存在ではなくただの書籍のカテゴライズだから
そういう分類のに分類されていないものにラノベだラノベじゃないって言っても意味はない
ラノベ風に書いた通常の書籍はどう頑張ってもラノベにカテゴリーされる事はないと言う話
でかいアジを見てサバっぽいサバだろと言ってもそれはアジなのでサバではない
そういう根元の話

926

： [sage] 2018/06/26(火) 08:12:17.97

ID

:ppjscO6e

具体的に言うと
挿し絵がない、発売が文庫ではない（書籍発行のちに文庫化）、作者も出版社もラノベとカテゴライズしていない
これらの条件がかみ合わないのでジョカゲがラノベにカテゴライズされずラノベランキングからも外されている
ラノベのカテゴライズはただそれだけのものだから
内容がどうだから違うの内容がどうだからラノベだのそういう話ですらないという話

927

： [sage] 2018/06/26(火) 09:49:53.91

ID

:Kyfyfhot

誰と戦ってるのか知らんが同人板で話すことじゃない
どうでもいい

928

： [sage] 2018/06/26(火) 11:18:31.48

ID

:nP7aVaEG

定義としてはラノベって内容や文章より出版社や作者の申告制が強いよね
あと挿し絵のイラストの風味とか
作者がラノベと言えば孫子の論語ですらラノベそういう世界
ただラノベっぽいと言いたい人はそこじゃなくて
ふんわりとした自己解釈をラノベっぽいと言っているのだと思うけど

929

： [sage] 2018/06/28(木) 12:54:02.65

ID

:33VPm2jv

>>927

こっちで話せ言い出し
毛色が悪くなるとどうでもいいという不思議
だからここは過疎る
もう次スレいらんかもね

930

： [sage] 2018/06/28(木) 14:12:47.95

ID

:TgpplMld

ラノベに分類されるされないなんて同人的には関係ないからどうでもいいになるの変じゃないし同人的には

>>924

がすべて

愚痴スレは同人関係の愚痴や悪口でこっちはそれ以外の同人的話題で舞台は演劇板で原作の文芸的位置付なら文学板でしろって棲み分けでしょ
スレチな話題が続かないからって次スレいらないって極端な

931

： [sage] 2018/06/28(木) 14:54:00.78

ID

:i0JXyp11

自分の思い通りにならないといらないとかkids丸出し

932

： [sage] 2018/06/28(木) 16:10:42.47

ID

:PwC0mWc/

このジャンル、原作の性質上なのかたまに変な知識マウント厨とか交渉様いるよね

933

： [sage] 2018/06/28(木) 16:17:56.85

ID

:vkZd+eIo

その話同人と関係ある？って質問に答えられてない時点でスレチなのよね

934

： [sage] 2018/06/28(木) 18:59:45.64

ID

:neCB3qbP

舞台終わったし次のイベントに向けて頑張るぞ

935

： [sage] 2018/06/28(木) 19:20:01.66

ID

:ARlhR7Mt

まだぼんやり話の流れ練ってるだけだよ
あせる

936

： [sage] 2018/06/28(木) 20:25:38.01

ID

:Um3m8h+x

ラノベかどうかの議論はミステリ板の方の作品スレでやってくれるとありがたい
過疎ってるから

937

： [sage] 2018/06/29(金) 00:36:32.13

ID

:pJpWPeJB

すぱしごまで2ヶ月くらいか……
そろそろ本腰いれて原稿進めたいな

938

： [sage] 2018/06/30(土) 09:26:48.51

ID

:25LHObKS

今日のディレイ放送終わったあたりからは普通の舞台のネタバレとか感想呟いていいのかな？
腐向けじゃない感想のイラストならリスインとかにしなくても大丈夫だよね？

939

： [sage] 2018/06/30(土) 12:56:05.79

ID

:PlKPhcnD

公演は終わったしネタバレは個々の判断でいいんじゃないか
ディレイで初見の人は自衛するだろ

940

： [sage] 2018/07/04(水) 06:52:59.45

ID

:PvLWyyts

>>936

そうやって過疎っているから誘導がダメだろ
向こうに持っていってもスレチどころか荒らしレベルだろそれ
愚痴スレでこっちでやれあっちやれと言う人がいるが余計な御世話になっている

941

： [sage] 2018/07/06(金) 14:26:44.22

ID

:5p6mwsDM

でも住み分けはできてた方がいいよね
愚痴スレで愚痴じゃない雑談続くとスレ分けた意味なくなるんだしここなり他スレ他板なり誘導するのは注意喚起でしてもよくないか
誘導された人が移動するかどうかはコントロールできないにせよ
あと愚痴発端の雑談多くてかっちり区別するの難しいけど

942

： [sage] 2018/07/07(土) 02:22:21.93

ID

:s/3oxRD+

すぱしご申込締切まであと一週間切ったけど、sp数100ちょっとか

943

： [sage] 2018/07/07(土) 07:42:59.30

ID

:9kQ8ESWi

落ち込みすぎじゃない？
普段は200超えてたよね

944

： [sage] 2018/07/07(土) 08:13:30.53

ID

:MrTbRjXY

１０月にもやるから割れてるのかもね

945

： [sage] 2018/07/08(日) 12:19:07.76

ID

:vBUdDzwk

10月大阪だっけ？
いつもみたいに？すぱしごとDAだったら割れなかったのかも。
まぁ、参加する皆楽しもう！

946

： [sage] 2018/07/12(木) 04:56:29.30

ID

:j5//Kz7a

結局締切あとあと数日で１５０以上集まってきているので
ただギリギリ申し込み型になっているだけだったという
ジャンルが落ち着くと申し込みギリギリになりよね
むしろ心配なのは９月DA会場も参加費も直前で変更になって申し込む気が目減りする
全体でまだ２００spだからジョカゲはどれくらい集まるんだろう
申し込もうと思ったら金額上がっているのちょいムカつくわ
会場変更に伴ってだから仕方ないけどさ

947

： [sage] 2018/07/12(木) 08:08:30.33

ID

:E6PjPm2l

赤豚東京と大阪の間にある大阪だからそんなに多くはないと思う
会場変更は知ってたが参加費値上げしてたの今知った

948

： [sage] 2018/07/12(木) 09:57:36.57

ID

:YhAEtlbH

会場変更発表までに申し込めた人は３８００円
それ以降はインテ価格の４５００円
損した訳じゃないけどギリで申し込もうとすると高いので損した気分になっちゃうね

949

： [sage] 2018/07/13(金) 12:18:42.71

ID

:dz51DweJ

今日で締め切りだね
何だかんだで200近くなりそう

950

： [sage] 2018/07/13(金) 21:12:46.86

ID

:ubrasmrv

月曜まで延長
170sp
減るのは仕方ないか

知人数人がすでに原稿まとめに入ってて焦る

951

： [sage] 2018/07/13(金) 23:57:15.25

ID

:rM9Deutl

そろそろ飽きてジャンル離れた人もいるしここんところの天災でそれどころじゃない人もいるだろうしね
3連休で原稿進めなきゃ

952

： [sage] 2018/07/15(日) 18:41:35.26

ID

:9wKO+Ao2

てっきり急速に勢い落ちてしまうかなーっと思ったけど最終的には200近くになりそうだし、よく保ってる方だと思う。
あとちらほらご新規の方もいる気がして嬉しい。
尋常じゃない暑さだけどみんな無理せずにね〜

953

： [sage] 2018/07/18(水) 18:38:07.42

ID

:T78EsyEo

200超えたんだよかった

954

： [sage] 2018/07/31(火) 20:33:21.76

ID

:gSVexngi

スペース出たね

955

： [sage] 2018/08/08(水) 11:14:59.40

ID

:Y9BbAO69

なんだかんだ毎イベントで色んな企画がされてるからまだまだ書き手はやる気がありそうで楽しみだな

956

： [sage] 2018/08/09(木) 17:38:45.84

ID

:F9rdlib7

スペース数はともかくサークルの何割がグッズサークルなのか気になる
グッズサークルか本よりグッズの比率多いサークルが比率高くなると斜陽に拍車かかる

957

： [sage] 2018/08/09(木) 23:04:59.55

ID

:1M78LQyh

もともとグッズってそんないたっけ？

958

： [sage] 2018/08/09(木) 23:11:50.33

ID

:qFCHSavs

JGはグッズサークル少ないほうだと思う

959

： [sage] 2018/08/15(水) 12:03:29.48

ID

:DWLBbMJg

イベントによる
赤豚のジョカゲオンリーにはグッズだけのサークルは少ない
貴方のジョカゲオンリーにはグッズサークルがそこそこいる
ただジョカゲというジャンル自体本を作った片手間にアクキーとかグッズも出してるところが多くて
グッズ専門サークルは他ジャンルと比較すると少ない

960

： [sage] 2018/08/15(水) 12:32:43.64

ID

:PiydFmgh

地味だからあんまグッズ映えしないよねジョカゲって
地味なとこが好きなんだけどさ

961

： [sage] 2018/08/16(木) 12:40:18.75

ID

:RWwZwdx+

コミケでロビンソンの作画やった黄瀬さんって人が本だしてたのな
人のつぶやき見て気づいた
神永好きなのかな攻殻とか有名な人らしいすそちの本でジョカゲもあると思わなかった買いそこねた

962

： [sage] 2018/08/16(木) 15:55:19.81

ID

:9n2c5f6k

通販予定されてるよ

963

： [sage] 2018/08/16(木) 23:44:27.99

ID

:Lg85g7K/

密林でもう予約できる
てかこれ本スレ向きの話題かも

964

： [sage] 2018/08/17(金) 09:51:29.62

ID

:qqC6PBJN

会場限定のうすい本に載っていたのなら通販ではそれはついてこない
画集にジョカゲというより神永が４ｐのっているのは確認してる
うすい本については会場でゲットした人がフォロワーなら聞いて確認するしかないような

965

： [sage] 2018/08/17(金) 09:55:12.91

ID

:qqC6PBJN

あとコミケ売られたけど企業ブースで出した画集なので一般書籍で同人誌ではないよ
そして黄瀬さんの展示会みたいなのやってるのでそこで買えばうすい本はまだついてくるかもしれないし
ロビンソン部分のコンテも展示してあるかもしれないけど
何にせよ確認してから動いた方がいい

966

： [sage] 2018/08/22(水) 12:21:19.32

ID

:vQ679cn0

いよいよ週末はすぱしごだね
台風で地域によっては来るの大変かもしれないけど、皆気をつけて〜

967

： [sage] 2018/08/24(金) 16:00:15.26

ID

:mkcPe1nJ

すぱしご当日レポ待ってます
サークルで参加したかった

968

： [sage] 2018/08/24(金) 18:17:09.82

ID

:pFoUtc44

赤豚の配送が面倒になって赤豚はもういいかなになってる
でも貴方もろくでもないし
選択肢がない

969

： [sage] 2018/08/24(金) 19:45:17.62

ID

:ji1muRLe

そこで個人オンリーですよ

970

： [sage] 2018/08/27(月) 00:12:27.65

ID

:NjRXmPcH

ごっそり減るかと思ってたけど前回と変わらなかった
ちょっと通路が混み合うこともあった

971

： [sage] 2018/08/27(月) 00:57:18.38

ID

:0VDicJef

新規っぽい人もいた感じがあったな
人も結構来てたしよかった

972

： [sage] 2018/08/27(月) 06:30:10.82

ID

:rG8iLDmf

ピコなんで始まってすぐは全然だったけど、少ししてから来てくれる人増えて嬉しかった
雰囲気は以前とそんなに変わらなくって安心したというか良かった

973

： [sage] 2018/08/27(月) 11:37:38.16

ID

:NjRXmPcH

甘受プチ行きたかったけど行けなかった
TL見た感じ楽しそうで羨ましい

974

： [sage] 2018/08/27(月) 16:42:10.27

ID

:MuxOtXiF

甘受じゃないんだけど、甘受プチは熱いキャラ愛を感じたよ
楽しそうだった

975

： [sage] 2018/08/28(火) 17:04:23.17

ID

:GghdO9aU

甘利受プチに参加してるサークルがピンクイルカの風鈴とかノベルティで配ってて
そこまでするか！って思った
マイナーな分愛が深いのな

976

： [sage] 2018/08/28(火) 18:50:48.89

ID

:h4CzbDwG

最近よくみるせいかそこまでマイナーじゃない気はするけど、愛は深いよね

977

： [] 2018/09/03(月) 17:28:25.85

ID

:FhKpflEh

そろそろ980だけど次スレ必要？
立てるならこの進みだと990でスレ立てでも良さそうだけど

978

： [sage] 2018/09/03(月) 22:12:30.49

ID

:Ptubyx7a

立ててもいいでしょ
980過ぎると落ちやすくなるから980で立てちゃって次スレ保守
即死判定って20ぐらいかな

979

： [] 2018/09/03(月) 22:32:47.74

ID

:UcoqcdFW

愛川は遊戯王よりモンハンが似合うよ
もちろんモンスター側

【ファビョルジョー】
【獣竜種】
【極悪獣】
はぎ取り素材↓
極悪獣の天毛
極悪獣の黒毛
極悪獣の体液
極悪獣の厚皮
漆黒の粉


【攻撃法】
バインドボイス（特大）
突進
連続パンチ
音痴ブレス（ステータス異常注意）
他のモンスター投げつけ（怒り時）
他のモンスターでジャイアントスイング
拘束攻撃（男キャラのみレイプ注意）

出現クエ
「怪奇！愛川！」
「極悪獣を駆逐せよ！」

男ハンターだとレイプされる、女ハンターだと惨殺される

980

： [sage] 2018/09/05(水) 22:15:11.57

ID

:7QTmJ53f

ジョーカー・ゲーム/D機関シリーズ同人雑談スレ５ [無断転載禁止] ･
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1536153142/

大阪スパしごの話題もあるかと思って次スレ立ててみた
保守お願いします

981

： [sage] 2018/09/05(水) 23:13:32.75

ID

:UsY0f0gP

>>980

乙

982

： [sage] 2018/09/06(木) 14:21:24.80

ID

:Ii6eMfcD

>>980

おつ

983

： [sage] 2018/09/06(木) 16:56:14.15

ID

:ZkZ6Bayd

>>980

乙

ここからはこっちを埋める任務だね

984

： [sage] 2018/09/06(木) 17:26:43.30

ID

:1czlkLYR

>>980

乙〜

985

： [sage] 2018/09/06(木) 21:25:18.90

ID

:3psvv4YY

うめ

986

： [sage] 2018/09/07(金) 07:41:29.35

ID

:p6Hxxcwq

>>980

乙

987

： [sage] 2018/09/07(金) 12:29:48.63

ID

:AcQRowH/

埋め
また新しい本がたくさん読めますように

988

： [sage] 2018/09/07(金) 15:04:00.03

ID

:yvBUb2/K

埋め
新しい展開がありますように

989

： [sage] 2018/09/07(金) 17:59:52.67

ID

:aACl6dVR

埋め〜
なんでもいいので供給がありますように！！

990

： [sage] 2018/09/09(日) 20:05:37.99

ID

:z+36LvvW

埋めー

991

： [] 2018/09/10(月) 13:00:58.72

ID

:fA2N7GQQ

梅

992

： [sage] 2018/09/10(月) 19:22:31.94

ID

:H/VS6cOQ

取りあえず埋め
もう注意喚起とか位しか話こともないようだけど

993

： [sage] 2018/09/10(月) 19:25:51.26

ID

:H/VS6cOQ

でも今話題にでてる人は本当にjgジャンル全てを崩壊しかねないから
本気で対策した方いいと思うけどね
うめ

994

： [sage] 2018/09/10(月) 19:46:32.75

ID

:fObthN+b

決めつける前に当事者ともっとコミュニケーションしたほうがいいと思うよ
梅

995

： [sage] 2018/09/10(月) 19:52:38.55

ID

:hs9pd4bb

my村は豚に確認取るって言ってたけど
取って本も出すってことなのかね
絶対に確認とってないだろ梅

996

： [sage] 2018/09/10(月) 20:02:02.72

ID

:ExYBgtc4

DM読んでも販売し続けるって黒じゃね
梅

997

： [sage] 2018/09/10(月) 20:45:46.10

ID

:iv3m5lBk

なんか明るい話題で埋めたいもんだね…

998

： [sage] 2018/09/10(月) 21:00:26.23

ID

:7SJLUi06

新展開祈願梅

999

： [sage] 2018/09/10(月) 22:01:41.21

ID

:iv3m5lBk

色々あったスレだけどいいことありますように埋め

1000

： [] 2018/09/10(月) 22:42:00.19

ID

:fA2N7GQQ

1000ならジョカゲ新作

1001

： []

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。

---

おみくじ集計（特殊）
【男の娘】 0
【腐女子】 1
【髪】 0
【神】 0
【姫君】 0
【女神】 0
【尊師】 0

life time: 278日 23時間 5分 3秒

1002

： []

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