あるいはそれ以上存在しているハーレム的構図の作品は珍しくありません。
なぜそれが根深いトラブルの元になってしまうのかを議論したり、
その作品の二次創作をしていた時の苦労話などを書き込んだり――
そんなスレです。
＊伏字・sageは徹底しましょう。
＊女性一人に対する男性複数の話題でも可です。
＊「○○信者or○○安置がうざい」というだけの内容のない書き込みはご遠慮ください。
＊ここは公式カプ・正ヒロインがどれかを判定するスレではありません。
「Aこそが正ヒロイン」などの執拗な主張や
「この作品は単独ヒロイン・このキャラはヒロインじゃない」等の判定レスはご遠慮願います。
＊次スレはを踏んだ人が立ててください。
前スレ
【多角】ダブルヒロインってどう？【関係】Part42
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1491830381/
内容はスポーツに偏ってるのに、何故増やさねばならなかったのか。日曜だから？
登場人物の大半が男だから同人的には主人公ヒロイン一択かなと思っていたら
ヒロインはまだ子供だからというのと相棒と言いきっているのもあって
主人公が元カノとハッピーエンドを望んでいる人はけっこう多くてびっくりした
マタギ関連はアイヌ幼女が小さすぎるから占い師一択かな
ウメ子は元々主人公と両思いだったけど引き裂かれた立場だから恋愛的にはウメ子がヒロインという感じに見える
でも主人公の行動原理はウメ子を救う事だけどくっつく未来は無さそう(目的のために人を殺し続けてる主人公がそれを望むとは思えない)
仮に足リパと恋愛フラグ立つとしたらウメ子を救うという目的を果たして数年後に飛んでからだと思う
主人公と恋愛的にどうこうなるのが全く想像出来ない
恋愛要員じゃねーよの意味で年齢設定したと思った。
個人的には成人×幼女好きに嫌な思い出しかないので仲間のままでお願いしたい
ただどちらとくっつくかよりも主人公が最終回までに死なないか心配だ
ヒロインより可愛くて巨乳な設定で性格もいい上に主人公が唯一触れられるというキャラが出てきちゃって
しかも満更でもなさそうなのでこれは正直ヒロイン勝ち目無いんではと思ってしまった
それでも主人公が唯一触れても大丈夫というのはヒロイン要素として強すぎる気がした
ダンス部屋へようこそは千奈津がアニメで本格登場したらなんか思った以上に荒れそうだね
茉子が好感度抜群だからこそ千奈津がああいう変化球ヒロインなのは展開的に面白いと思った
滴はラスボスの女で憧れの君っていうポジションで安定してるけど逆にヒロイン論争には絡んできそうにない
それじゃ関係性が大きく変わるじゃんと思った
(主人公はヒロインにずっと片思いしていてヒロインも主人公をどことなく意識してるような描写あり)
中盤から登場したクノイチが人気が出たのかメインヒロインに昇格して元ヒロインがどんどん空気化
その後は主人公も元ヒロインを思い出す事もなくクノイチと相思相愛になり結婚エンドだったな
元ヒロインは見ててイライラしたからクノイチとくっついてくれて良かった
連載開始から両思いの相手と出会いから少しずつ距離を縮める相手だと
後者の方が読者は感情移入しやすいよね
大抵主人公の心は両想いヒロインから揺るがなかったりして荒れる
一方で作者が後者ヒロインの方に舵を切ると初期ヒロインはのように物語からフェードアウトしていく事が多い気がする
千奈津と茉子は原作スレでもたまにピリピリする
だんだん主人公に惹かれるヒロインも心変わりするヒロインもありだけど
初期ヒロインが親友に恋してるぐらいならともかく
既に成立してるカップルを壊して主人公とくっつくのはよっぽど上手く描いてくれないと見ててしんどい
だから競艇マンガの青島も二股エピ抜きでも好きになれない
柔はヒロイン兼主人公だけど不二子さんの第二の主人公兼ヒロインっぷりもなかなかでお嬢が霞む
これも8みたいに本当にくっつけたらコレジャナイになる予感が
パーティキャラは皆仲間であるっていうならそれでいいけど何故わざわざパーティ外に恋愛相手を作るのか
それでも8の馬姫は彼女と父王のピンチが物語の始まりであるわけだから
キャラとしての思い入れはできなくとも物語の構成を考えれば結婚はわからんでもなかった
11の幼馴染は物語としても意味不明
11はおまけだから結婚相手が増えても
それほど違和感はないかもしれないけど
個人的にはまたか…と思ってしまうな
と言うストーリーなんだと思うと、主人公的故郷に帰って結婚は割と納得出来る。7みたいな感じで
まあ結婚させたのは過去作オマージュ＆オマケでそんな重視してないだろうから、リメイクで選択肢は増やされると思うわ…
8リメみたく製作者側にキャラ厨いそう。姫は是鹿に露骨に寄せてるし生まれ変わり前の恋人の姿に似てるし、双子はそれこそその恋人の後継だし
健気に待ってる幼馴染を置いてぽっと出の女とくっつくとか無いって俳優と語ってたし
パーティキャラルートを熱望する人が多くても当然だろうなとは思う
さすがに場ー薔薇のが人気ある気がする
とはいえ仲間キャラと遜色ないレベルで存在感あるのはすごい
当時は仲間のキャラ付けが薄いからというのもあるが
でも結婚相手として描かれてたらやっぱり顰蹙買ったと思う
占い師も妹より上じゃない？
ただ天涯孤独が多い銅羅食え主人公の妹っていうのが珍しかったのと
実は血が繋がってないっていう美味しい属性で濃い信者はついてそう
mjk
教えてくれてありがとう、8リメの惨状は回避出来るんなら嬉しい
個人的にこっちが好きだからその子と…となる気持ちは分かっても、最初にやったのは元から結婚出来たキャラにザマァする事だったからな。なくていい
6の妹は好きな人は根強く好きみたいだね
3の母親みたいに無料回復所で帰るたび労ってくれるからだろうか
恋愛や結婚とかに発展するのは何か違うような
古いけど野生腕2と差ー区シリーズを思い出す
どっちも仲間が主人公に好意は持ってるけど主人公の相手は幼馴染みが鉄板だった
ただ比較的出番があった野生腕2のヒロインは叩かれがちなんだよね
差ー区とか仲間ヒロインはめちゃくちゃ人気で幼馴染みなんか最初と最後くらいしか出ないのに
当時雑誌やなんかで主人公の花嫁候補投票すると幼馴染みが圧勝だった
1の仲間の王女と2の幼なじみが悪く言われててなんでだ！って好きになり
3主人公は逆に贔屓な感じな事言ってて好きだったから余計な事言うんじゃねえって思ったな
そういう意味でも上で少し出てる競艇漫画のダブルヒロインはひどかった
展開自体もひどかったけど作者がサブへの肩入れとヒロインsageを最終巻でやらかしたから
あれ飛翔とかで連載してたら大荒れしてたんじゃないか
冗談めかして書いてたのはわかるけど嫌だったな
言ってたのあったよね
自分はその浮気してると言われた組み合わせが本来のカップルより好きだったが
浮気じゃなくて普通にくっついて欲しかった…
あれはバグと開発時間が足りてなかったせいで愛情関係ない
スケジュールが厳しかったから体験版の時に人気だった方を優先しただけ
キャラの愛情とか一切ないなと思えるｗ
更新されて入ったの？
誠への執着見ると絶対血入ってるだろーと思っちゃうけど
本編では一応フォローされてた性格の悪い面が強調されてて印象最悪だったり散々な扱いだしな
製作者の言動的にはどっちかっていうと言葉に愛着がありそうな感じではあるけど
そっちはそっちで本編での扱いがひどいから人気出たキャラへのリップサービス的な感も否めない
世界はサマーデイズでも単独ED無かったりハブられてることも多いから尚更
言葉が贔屓されてるとも思わない
世界は体験版で言葉より人気だったから待遇よくて
スクイズ発売日後は人気低下どころか嫌われキャラになったから待遇悪くなった
スクイズのあまりと言えばあんまりな扱いでファンの大半が言葉に向いちゃって
扱いがだんだん一般的エロゲに寄っていった結果ある意味普通の萌えキャラ化して異端になったｗ
見事に嫌われるパターンを網羅して笑っちゃったわ幼馴染は
主人公がプレイヤーの分身を謳ってるのに強制されるような事をするなんて
嫌われるしかないと何故制作側は分からないのか
好みによる選択肢だったらまだしも、人気高い方が死亡するし、正史云々があるから余計に敏感になる感じ
能力が高い上、死亡イベントで丁寧にセリフでプレイヤーに選ばせたくなるように誘導している
しかもプレイヤー自身の選択という怒りにくい理由を加える手法に
性格と、実力があって後は経験を積むだけの設定も死亡理由の一つ（曲がった事ができず交渉力不足）
一応回避出来るがそれだと主人公のとあるボスと戦う理由が弱くなるという
キャラとしては虎ー出莉愛好きだけど、やっぱり正史は美人の方だと思う
弓のほうが正史扱いと聞いて驚いた
お祭りゲーならではというかなんというか
死亡ルートの方が最高に思った思い出
あれが公式じゃないオリだと知った時は驚いたな
前者は初恋いちゃいちゃ夫婦萌えだし後者は傷のなめ合いから始まる家族愛でどっちも妄想がたぎる
呂馬佐賀3でも百合藻にと百合絵れでちょっとあった
正直でみの方はＥＤからして姫様１択みたいなキャラだったから意外だった
どのキャラとカプらせるかでちょっとした派閥があるらしいと聞いた
シスター派とのメインヒロイン派と見藻ザ派があると思ってた
ネット人気は低そうだからかな
むしろ団長巡る女キャラ二人の方が争いそうな感じある
敵役が改心して主人公の味方になることはなさそうだし、美助は師匠ではあってもヒロインではないし
再登場した蔵ピカがめんどくさいツンデレとかポンコツとかで男の多い掲示板で盛り上がってて
結局可愛い顔は正義だなと思った
連載再開して事前知識なく初めて読んだ人は蔵主役だとしか思えないだろう
そんな人がいるかはさておき
主人公は一切ぶれずにシスター一直線で
他に話のメイン役がいるという荒れそうな要素はあるのに大してそういうのはないね
まあ恋愛空気を出すような作風でもないがｗ
シスターの出番が少なすぎるw
これから始まるアニメでシスター推しヒロインsageとかならない限りは大丈夫だろう
もし載るとしたらキャラの序列的には師匠だろうか
飛翔の昔の作品でいえば漢熟、牧場王、任食うあたりはヒロイン不在だね
後ろ二つはアニメオリジナルで出てきたけど
何かアニメの都合とかあったんだろうか
いわゆる戦隊物のピンク的ポジションだけど
作品を象徴するようなヒロインは不在だね
リメイク決まった方針ってヒロインは完全敵側だけど脱気でいいの？
線玉やプリンセスは主人公陣営の女キャラではあるけれどヒロイン？って感じだし
主人公嫁（笑）の美奈子をヒロインと呼ぶのは無理があるし
話のオチとしては除荷と脱気による主人公の取り合い的な見方が出来なくもない
このスレで語れるようなものじゃないけど
ボス娘は嗜好的に相容れなさそうなのとボス親子を排除して実権握ってる説があったり
（実際肩書きは「若頭」となっていたけど組員には「ボス」と呼ばれてる）
旋律は元の姿に戻れば美人説あるけどそこまで描くのは到底無理そう
蔵がもし女だったら物語的に鉄板ヒロインなんだろうけど主人公の相手になる事はなさそうだし
そして作者はもう男か女か明言する気もなさそう
古いアニメで素暗い度はほぼシェ栗鼠に人気が集中して三森は叩かれまくってたな…
個人的に竜法×三森のカプが好きだったんだけど
単体ではシェ栗鼠好きだったわ
相手は流法じゃなくて速い人のが好きだった
市ェ栗鼠はスタッフも推してた気がしたし
やっぱ好きな人助けて死んだのはでかすぎる
三森は幼馴染の真面目なスレンダー美人、
シェ栗鼠は窮地を救われて竜法に惚れ込んだミニスカ巨乳美少女ってタイプも真逆だったね
古いけど我ッ種とか
クラスメートとアイドルの2人が主人公に矢印出してたけど、クラスメートの方が人気投票で振るわなくていじられてたりした
まあ日常系と仲間系の差が分かりやすく出てたよね
ダブルじゃなくてトリプルヒロインだけどぬら孫とか
雪女が大人気、陰陽師がかなり人気で幼馴染は圏外だった
同じ日曜の猿ターンだと日常ヒロインは主人公と結ばれたけど
作者には嫌われてたな。人気も同僚だろうし。気の毒
主人公に尽くす系はサブヒロの立場だとファン人気が出易い気がする
そりゃ大半の人がアイドルの方がいいってなるよね
作者自身もサブに入れ込んでるのが露骨だった
書道漫画は猿で懲りたのかヒロインに集中して描いてあとはその他女キャラ多数という形で
サブらしきサブは配置しなかったみたいだけどそのぶん人気も誰にも集中しなかった
本人は寄与麻呂を追っかけて努力して、バトル展開の外で成長(学力向上)してたのがぐっときた
日常ヒロインとしてのポジションがありがちな幼馴染のツンデレ腐れ縁や子供時代から変わった主人公を心配してるキャラじゃなく
物語開始時点で唯一好意的に寄ってきてた、おそらく出会って数ヶ月のキャラってのが意外にもちょっと新鮮だった
そのアイドルより人気超えようとして失敗した結果がお嬢様なのか
作者にはアイドルの人気が理解できなかったのかね
欄より榛原の人気が高い理由が理解できないまま世羅出してる湖南とか見てると
日曜編集部って学習能力ないんだろうか？
学習能力も何も
別にヒロインにそんなに人気出す必要ねーだろ
作者としては複雑な人も多いだろうけど
この文章の意味がわからない
お嬢様ってのは部羅悟のパートナーのシェ里ーのことじゃない？
違ったらごめん
そもそもヒロイン枠とは思ってなかったが
パートナー共々敵役みたいな感じのおいしいポジションの強キャラ枠だろあの子は
編集部も作者も後から出るキャラがキーキャラの場合当然人気出る事くらい見込んでるでしょ
それと主人公との恋愛ポジションは話が別ってだけの事であって
人気で勝ってる方を恋愛ヒロインにしないから学習能力がないというなら仕方ないけど
確かに苺のような作品もあるけど湖南でそれやったら物語破綻するし
それも最後は曖昧にして終わったし
超優遇ゴリ押しすると反感買いまくるんだよなあ
利零の青とか
最近は批評しやすい環境だしね
アイドルは成功キャラでお嬢様は失敗キャラなの？？
お嬢様も妹もどっちも好きだった
相方とのカプが人気あったイメージだから
アイドルは主人公との関係は恋愛＜仲間って感じだったなあ個人的に
話としては主人公が嫌われ者の頃から片思いで味方してた雀が恋愛担当でなんも問題ないしあのマンガ
主題そこじゃないし
それぞれ恋愛以外の部分で叩かれ要素はあるものの恋愛の部分では意外と荒れなさそう
むしろ最近の展開見てるとヒロインくらいは弟に寄り添ってやってくれと思えなくもない
それ別にサブに限らないから
榛原は人気あるんだから世羅よりも榛原を推せってこと？
お嬢様をアイドルよりも人気出そうとしたってのも分からない
人気キャラなら優遇されて当然なのに違うキャラを推す作者や編集部は無能っていう思考なの？
お嬢様はライバルポジでヒロイン化テコ入れなんて無かったし人気もあったけど
湖南も画ッ種もあえてヒロイン人気でテコ入れせにゃならんような作品じゃないだろ
ヒロインは兄で確定じゃね
弟がくっつくとしたら修羅だと思う
主人公はヒロイン相手だと発情エロ猿になると不評だし
ヒロインファンにも地の王との組み合わせの方が人気があるくらい
かといって麿眉が代わって主人公相手のヒロイン候補になるかというとそんな気配はないし
それアニメ時期に食い付いた同人175の話じゃなくて？
弟の方も最新話含めヒロインに惹かれた背景がしっかり描かれてるからくっついても不自然さはないと思う
麿眉はなんだかんだ島っぽいし子猫は美人の先輩とデートしてたし須黒も昔のアニメ設定が生きてるなら婚約者いるしで何気にメインキャラ全員カプ成立しそう
それだけに双子とヒロインがどうなるかは気になる
寧ろ本編の最新の展開で食いついた人が多い
人外×少女は原作でそういう関係でなくとも一定の需要があるよね
上で出ている画ッシュの黒本コンビとか
漂白の売る織とかも
自分も狩人のヒロインは水戸さんだと思ってた
主人公が年齢的に恋人いなくてもおかしくないから
主人公が目指す親父に惚れてる水戸さんがヒロインなんだと
維持されていた上凄い事になっていてびっくりした
(誰も信じられなくなった弟がヒロインにすがろうとしたが
友達宣言された上に兄の名を出されて激昂し自責の念で自殺未遂)
弟「もうまともな家族も友達の1人もいないんです」に対する「そんな事ないよ私は友達だよ」だから
兄の「好きだ」に対する友達宣言よりはワンチャンあるような
なんか青会苦は双子の片方死亡エンドもありそうな気がしてきた
そうなった場合生き残った方もヒロインとくっついてめでたしめでたしとはいかなそう
ちゃんと過程が描かれてるんなら弟とくっつけてやれと思わんでもない
一番好きなのは主人公なんだけど、なんかあのヒロインといて幸せになれるように思えないし
なんであのヒロインを好きになったかっつーとあれだ、おっぱい
ほのぼの甘酸っぱい主人公×ヒロインも可愛かったと思うけど
今回色々参ってまともな告白もできないまま打ちのめされてる弟と友達に囲まれる主人公の対比見ると弟×ヒロインに肩入れしそうになる
でもあんな事しちゃってもう会わせる顔なさそうだよな
兄の立場からしたら化け物の自分よりちゃんとした人間の弟を嫉妬しそうだと思ったけど
兄は弟がヒロイン好きなの知ってるの？
どちらかというと第三の主人公というか
そういう意味では鮒の摩耶に近いかも
有名な新幹線エピも作者的にはヒロインの葛藤エピだったんだろうけどあそこは男作者なら素直にヒロインを隣に座らせると思う
結果的にダブルヒロインの片割れという訳でもない麿眉が株爆上げした
一番一緒にいる期間長いし、ロボ子の作成者の関連とかもあるから二部で絡みが深くなりそうと思っていた
未来人はイベント追加する、みたいな発言が確か雑誌インタビューか何かであった気がするので、
その内容や掘り下げにもよるかな
今のところ妹、未来人、ロボ子は皆等しく横並びで誰がヒロインとかない気もする
それだけ聞くと春日がいない春日みたいだな
あれも主人公に妹がいたけれど完全に家族扱いでしかないのが今見ると新鮮だ
今のラノベなら妹もヒロインの一人に上げてきそう
ヒロインが妹しかいないゲームと
いろんなヒロインがいる中でそれでも妹がメインというのではまた違うのか
確かに今だったらヒロインの一人扱いされてそうだね
気丈な高嶺の花がちょっと脆い所みせるのと、主人公と妹ちゃんのカップルが初々しくて可愛いのが良かったのかな
アニメで近々登場するメインはいかにもオタ受けしなさそうなタイプだけにどうなるか気になる
マドンナは主人公が横恋慕的な立場になるから男性には敬遠されそうで
一途に主人公を慕ってくれる妹の方が男性受けしそうだと思ってた
やっぱ高嶺の花ってのは今でもヒロイン属性として強いのかね
マドンナはどっか上からで靡かないし妹はあっさり兄のところ帰っちゃうしメインはあのキャラだし
ただそれらが主人公視点の物語としてきっちり描かれるからツボにはまればそれも含めて好きってなりそう
ヒロインがライバルや親友の方に惚れてるって構図自体はそんなに珍しくないような
針歩他とか素等弾とか具とか
針は主人公ヒロインがお互いに恋愛矢印向けた描写が全くなかったからちょっと違うのでは
派ー舞は親友のほうに惚れてても主人公と親友が喧嘩別れになる展開では
切実に自分の助けを必要としてるほうについてたのが好印象だった
自分が小学生の頃から翻訳版読んでハーマイオニーはロンのことが気になってるって認識だったから
急にそんな風になったのがよく分からなかったけど何かあったのだろうか
どっちとくっついてもおかしくないとかじゃなくて最初からロンハーだったのに
妹12人の年長組は妹といいつつ二次元彼女として萌えてた層も多いからなあ
そもそも妹を恋愛的なヒロインの一人としてみなすようになったのは妹姫の影響が大きいと思う
後日談のハリー次男が主人公の話じゃロンハーはやたらいちゃいちゃしてたよ
ただあれ舞台用に作られた話で舞台脚本家との合作だったからどこまで正史と考えでいいのかわからないけど
夫役がこれまた荒れまくった梅ちゃんでも夫だった人というのがまた
どう考えても夫固定
梅ちゃん夫の中の人のファンて何か過激な印象あるなあ
思い入れが強すぎるっていうか
飛び飛びで読んでたから途中から楓の方がヒロインかと思ってた(未来で同棲してたし)けど
結局つくねがメインぽく終わったようで、楓が好きだったから残念だった
自分が感じた限りでは対抗カプで荒れるようなことはなかった
昭之助のほうが人気があったんで、昭之助と離縁せず一緒に暮らすルートの話をちょいちょい見たくらい
鯛画でいえば、今年のはかなり衝撃だった
今のところカプ論争で荒れてるというよりは誰も予想できない展開にざわついてるって感じかなあ
姫様が不人気でまさかのオリキャラ大勝利
主人公と恋愛的にどうこう出来る存在ではないからそれはしょうがないんじゃないか
それならそれで主君の女というのは高嶺の花属性で一定需要あるはずなんだけどね
上で出てるダンス部屋マドンナとか最強ライバルの女でそんなかんじ
宇目ちゃん当時はメインカプ叩きが圧倒的だったというか本スレがそれ一色だったよ
まあ朝銅鑼は総じてそういうものなんだけど
違ったのは下下下くらいじゃないか
脚本家が大胆な創作は入れにくいだろうし
視聴者も史実ひっくり返してとは要求できんし、ってのがある気がする
モデルがいてもフィクションの幅が大きい朝ドラの方が荒れやすいかな
振られるキャラは大概いい奴だしな
それをオリキャラ女あてがうとか大荒れしそうなのに姫様が不人気だったからむしろ好意的に受け止められたのか
姫様は実在の人物なのに珍しいパターンだよね
頭は史実にないキャラだから自由に動かせるみたいだし対抗馬はみんな逝った状態だから
現状頭の一人勝ちにはなってるけど
とことん魅力的なヒロインが書けない脚本家なんだと思う
絶世の美女という設定なのに当時は垢抜けてなくて両津姫とか言われてたし
「学徒がお姫様役やった方がまだいいんじゃね？」と言われてたのを思い出す
気性が激しくて情緒不安定で常に睨みつけるような怖い顔
まぁ美人ならそれもまた味になったんだろうからやはり演じた人の問題なのかな？
今はすごく綺麗になったけどね、その女優さん
ヒロイン役女優はばっちり美女だったけど演技がダメダメだった
聡明だけど激情家なエキセントリック美女はハードルが高いんだと思う
黒幕が必要としていたのが主人公とつくねの間の子で
それを知ったつくねが身を引いて楓の方とくっついたって展開だったからね
楓は一人だけ報われない形になってしまったけど
ラストは楓をフォローするための話になってて少しだけ救われたかな
花の慶次でも主人公は史実の人物(叔父の正室)でなくオリキャラヒロインとくっついたけど
特に反発はなかったと思う
時代性を考えたら仕方ないとはいえ
現代人から見て人妻に横恋慕というのは受け入れられにくと思う
振り向いてくれると逃げ出してしまうという場面があるけど
男性にも手の届かないマドンナを追い掛けてる自分が好き的な属性はあるよ
まあ描き方次第
オリキャラの蜜は可愛い雰囲気だったし不遇な身の上もあって、そりゃ蜜のが好感持たれるわな
時代的に妻が何人いてもオッケーな世界観ではあるだろうけど思い切ったな
あくまでそのBAD単発のネタだったから揉めるまではいかないけど
原作だと不細工で孤独な老人が気が強いけど若くて薄幸の姫に尽くす美女と野獣感がよかったのに
ドラマだと不細工でも孤独でもないし老人でもないし
ファンからはかなり好評のよう
3人とも正妻主張している
地北☆具ー具ーのヒロインって誰なんだろうか
ターニングポイントになった日蹴るか
女になった羅ーか
地北の想い人の幼馴染なのか
基本的にヒロイン不在だと思う
好評かなあ
ぱっと見「ええー…」みたいな反応も多かったけど
見てる場所が違うのかも
自分が見た所ではお祭り騒ぎだったので
最後までついて行った作風にフィットしきってる数少ないファンは喜び
アニメでチラッと見ただけの人はいきなり結末を知って「あそこからどうしてこうなった」と戸惑ってるんじゃ
子供の名前が一郎二郎みたいな通し番号を母親関係なく生まれた順につけられてるんだが
数字を見るに決まったローテーションで産ませてるのがちょっと不気味
妊娠中・乳児の世話中の子を避けて孕ませたって考えると合理的なようなそうでもないような
今更読んだけど
子供の数が計6人ならまだしも9人なのか…
三人の嫁に三人ずつ子供を産ませ
子育ては丸投げして主人公は異国の地で蟲退治ってかなりドン引きするエンド
嫁その三みたいな立場に落ちちゃったのか
チラッとしか知らない読者に向けて描いてるわけでもないだろうし
子育て丸投げっていうのも時代と立場を考えるとおかしいことでもないような
他作品で見たときには別に引かなかったんだけど
何だろうこの気持ち悪さは…
三人に三人ずつローテーションで産ませてる作業感が気持ち悪いのか
7年で9人、しかも順繰りローテで子供作りましたってのがなんか色々想像しちゃってモヤモヤ感の元になってる感がある
今回は前作リベンジで鼠の子と結ばれるのかと思ってたので意外
でも互いに憧れながらも、生まれのせいでずっと確執があった鼠と猫の子供がニコイチの仲良しになっててなんだか泣けたよ
相馬家の子供達がみんな両親・きょうだい大好きで、神様の子も含めてみんなで仲良くしてていいなぁ
果物籠のキャラが叶えられなかった幸せな日々を、子供達には送らせることができたんだね
・・・って、スレチすいません
あ、子世代編はキービジュアルや本編見ても基本的には鼠と猫の子供のダブルヒーローです
通るに救われた相馬家のみんなの子供が、今度は通るそっくりだけど毒親持ちのヒロインを救う？お話がメインで恋愛は淡い感じ
ヒーローは鼠と猫の子だけど、ヒロインの恋愛相手は神様の子っぽい
無印で荒れた反動か、続編では青ヒロイン一強になった
残り一人は幼なじみといい感じと思ったらパラレルでは三人全員嫁、だっけ
ものすごく揉めたから唯一恋愛要素のない後輩ヒロイン一人勝ちとか言われてた気がする
正体明かされる前の黄ヒロインのノマカプファンはどういう反応だったんだろう？
>人妻
稲妻って一応児童向けじゃなかったの？
建前はかなぐり捨てて完全に大きい人向けに舵きったのか
黄本人はまだ人妻じゃない
未来の夫に頼まれて未来の息子を助けに来たキャラだよ
秋をハブいたのは一之瀬が居るからやめておこう的な軽いノリで考えてそうだと思った記憶
最新刊読んでないけど、読んだ上で我浜√間違いなしって主張する人もまだまだ居るから
最新刊でもどっち√かわからないようにされてるのかと思ってたけど、確定したの？
アニメスタッフが遠秋派だったからか、市ノ瀬の空きへの想いは単なる友情みたいにされてたし、アニメだけ見てる人は遠秋が結ばれると思ってた人多かったみたいだけど
単に金髪青髪の炎上マーケティングを真似たかっただけで
主人公が最初から好きなのは守られポジションの巨乳町娘だった
おっとりキャラなので主人公の好意には最初気づいてなかったがやがて両思いに
同僚のツンデレは一緒に戦ううちに向こうが片思いしてきてフラレ要員だと思われていた
虫奉行様は作品の重要キャラではあるが100年生きてるロリBBAで
主人公に思いを寄せるようにはなったがあんまりくっつく感じではないと思っていた
徳川秀頼の娘なので血筋は確かだが100年前だし城落とされた側だし
姫呼びはされてるが虫奉行としての能力も失ったし三人の中で特別扱いはされず妻の一人になってる
世を儚みまくってる死にそうなキャラだったので普通の人間になって「私こそが正妻」とか張り合うようになったのは良いことなのかもしれないが、うーん
自分が読んだ感想だと雪√確定な感じ
我自身がもう諦めてる
というか俺我いるってダブルヒロインというよりメインが雪でサブが結や色はすって感じだから雪と結ばれるのが既定路線って思う
どう考えても雪は無くなってたが
ゲームの無印2がまさに青髪金髪と携帯獣商法の合わせ技で
「好きな方のヒロインが選べるソフトを買ってね！」って感じで
今と昔のビジネスを上手いこと混ぜたと感心しただけに
3での冬登場には心底ガッカリしたなあ
号で嫁選べるって聞いたときは後でマイチェンで円秋ルートも出すのかと思いきやそうでもなくて更にガッカリ
ストーリー上重要な役割を秋に与えることで溜飲を下げるつもりかと吹っ切ろうとしたらその重婚ハーレムイベントで正直最後まで何がしたかったのやら
こだわりないから選択制にもするしネタでハーレムもやる
正直誰でも良かった感ある
ヒロイン関係以外でもこだわりあるファンは振りまわされて阿鼻叫喚してるという印象
ぬか喜びさせられた壱秋の人が一番ショック受けてた気がする
でもあんまり良い気分がしないのは分かる
結局一之瀬はGOで存在が触れられただけで本人は出てこなかったしなぁ
普通に好きだけどイケメンキャラが他にもいっぱいいるからなぁ
脇キャラが主人公のハーレム要員の子に片思いしてたりするとそっちに肩入れしがち
歴代の女性人気の高い男女カプからするとなんだかんだサブキャラ同士のカプが多い気がする
それだけで誰得扱いされたり
男の子向けのゲームだしそっちに合わせるのはある程度当然
そんなに沢山必要はないと思うけどね
サッカーしない女キャラに出番や尺使うとなると主人公に恋する女の子って役割ないと描けないという
男子サッカー男子バスケ男子テニスに役割ない女キャラ出して出番作るくらいなら
普通に男選手増やしたり出番増やせよってなるだろうし
夏→理事長の娘、廃部を迫る
春→ライバルチームのキャプテンの妹
冬→主人公の幼馴染
荒れたのは置いといて無印イナズマのマネジのポジションは上手かったと思ってる
恋愛以外でもちゃんと役割があった
でも続編のマネは選手へのフォローとか殆どなくなって基本いるだけになった。スケバンとストーカーに至っては不人気なのもあって3期ではリストラされるし。
最近外伝読んだら幼馴染→主人公くらいしか恋愛描写なかった
アニメしか見てないけど宇宙人襲来の二期以降は人間味が薄れて教祖化したのが引っかかったわ
子供向け作品の主人公の割に他人の気持ちに敏感な方で気を使ったりしてる場面も見たし
アニメスレ見てた限りだけど
熱血だけど気遣いができてこれは慕われるよなうんって空気だった気がする
ゲームやってれば遠秋はないなって分かるのに遠秋がくっつくと思ってた人多くて当時驚いた
公式からも嫌われ扱いしたんじゃもう終わりだなあ・・・
主人公が恋愛に淡白で難聴鈍感だとそう言う傾向になりやすいよね
ヘタレがそこに加わると尚更
主人公に泥をかぶせるわけじゃないけど自分も割とそういう考えになる
偽鯉や一吾はまんまこれだった
あの主人公を単品で好意的に見れる人なんてそうはいないんじゃ
まあそれは主に主人公がヒロインの回を回すために傍から見て
こいつ最低じゃね？みたいな行動取らされるせいだからね・・・(引きのばしだの色々メタな理由とかもあるが)
凄まじいヒロイン論争だった某旗とおにぎりとかは
男の方の主人公は構成上そういった制限が無い上に
本人のキャラが面白過ぎてぶっちぎりの超人気だったから場合による
あれ旗おにぎりの戦争もすごかったけど
どっち派からも女主人公が叩かれててかわいそうだったな
「あんなクズ主人公とくっついたヒロインは不幸になる。サブヒロイン勝利」みたいなのは負け惜しみにしか聞こえない
成立カップルに共感、祝福できるかは別の話だけど
サブヒロインは1話から引っ張ってた運命の相手だったのに自分から振る様に仕向けられペンダントは埋められ
主人公とヒロインがペンダントを埋めた丘で上書き告白するという凄まじい死体蹴りだったｗ
こうやってサブヒロインは一生あの主人公から解放されることはないのかと可哀想になった
主人公とヒロインのウェディングケーキまで作らされたのも忘れないで！
完膚なきまでに叩きつぶしてつぶしてはいヒロイン大勝利ー☆はさすがに胸糞だったよ
主人公も思わせぶりな態度取りまくりだったのにメインに決めてからはほぼスルーだし
見てていやちょっとその態度はねえだろ…としかならんかった
地とげ単独ヒロインのままでよかった気もするがダブルのほうが盛り上がるのかな
棘だけ台詞なしで他上位キャラには個人へのお礼コメントさせる事で大量投票があったから棘より上なだけで
本当に人気なのは棘だから！みたいなわざとらしさにドン引きした
絶対棘にも大量投票あっただろうしそもそもＹさんとか言ってオタを持ち上げて大量投票促して総数水増しさせようと必死な編集が気持ち悪い
寺と両思い設定なのにダブルヒロインという感じが全然しなかった
少女漫画はもちろん女でも男性向けラブコメの読者はいるけどカプとして好きな人の割合は他の作品と比べて少ないと思う
作者がキャラをどうしたいのか分からん
主人公にもヘイト溜まっても仕方ない作りだった
男主人公関係はもちろんだけど脇でも人気のカプあって
バスケ部の男と少林寺やってる女が付き合った時すごい荒れてた
バスケ部はシスターの子、少林寺は幼馴染の男とのカプが人気だったから
棘が一位とった時は「ついにこの子が……」と喜んでたね
初見のインパクトで注目は集めても話が長続きしないんじゃないかって思うんだけど
今時はそういう話でも数十巻くらい続いてて驚く
ゲーム時代はあったよ戦争
描写、扱いともに明らかに勝ち組だけど人間的にゲスくてファンの少ないワールド派と
描写扱い散々、ルートさえも削られたと明かされ負け組だけどその分ファンの多いワード派て感じで
それぞれ良い面悪い面あったから侃々諤々してた
疲れた層がせつなに流れてファンディスクがせつな主人公になる美味しい流れにもなったｗ
でもなんだかんだでワード人気圧倒的でどんどんワードとせつなが仲良しになる展開になって
人気のワード＆せつなでファン層は落ち着いてワールドは肩身狭くなった
まあゲームのほうは自分の選択次第である程度ましな主人公にすることもできたからなｗ
元がエロゲだし主人公は何股でも上等な男なんで、どっちとくっつくとかそういう意味でのヒロイン論争はあんまなかった
アニメ版はフラストレーションを溜めに溜めさせて最後に爆発させる展開だろうって視聴者も最初からわかってたし
どれだけエグくかつスカッとさせてくれるかだけが期待されてた感じ
結果的にその期待にはほぼ完璧に応えられてたけど、ゲームの主人公はここまでひどくない、セカイが妊娠したら喜ぶはずって声もちょっとは見たな
「散々ドロドロしたけどやっぱテレビアニメだから最終回は軟着陸するのかな」とわりと楽観的な予測も多かった
原作でもドロドロの果てにまあ穏やかに終わる結末もあったし
ところがリアルで少女による殺人事件が起こり「事件に配慮して放送中止します」と最終回が延期され
殺人事件に配慮しなきゃいけないってどんな話になるんだよ……と当時は大騒動に
流石に原作プレイヤーからしても主人公の生首持ち歩いてライバルの腹かっさばくとかは予想外だった
幕はもうダブルヒロイン止めたかったらしいけど上から言われて仕方なくダブルヒロインにしたらしいけど
意図してないのに屑扱いされたのが楽
ワードが再起動できたのにまた絶望のどん底突き落とされる流れはいろんな意味で痺れたわ…
あれはあれでよかったんだろうと思うが売れたんだろかｗ
逆に徹底的に棘贔屓しなかったからこそ荒れたんじゃないかという気が最近してきた
本当に贔屓してたら主人公をもっと棘以外見えないってキャラにしとけばよかったし
それならどのヒロインに読者が魅力を感じようが主人公が好きなのはこっちだからって納得いくのに
作者の中で落棘が既定路線だったからこそ先を見せないために落寺他を見せて来てたんじゃない
けどそこをひっくり返すのが遅すぎたんだと思う
棘と寺の積極性の配分を間違えすぎたってイメージ
尾野寺は神の手に邪魔されまくって、地刺は守られまくったからな…
苺はまさに両思いのようだった東が受け身に回ってて積極的な西が勝ったから納得いったけど
斧寺は何度もアタックしようとしては作者に邪魔されてたのが哀れだった
それ以前に吸血鬼の存在が大きいけど
主人公が受け身で主体性のない証拠なんだよなあ
なんという実際の人気に基づいたキャラ配置なんだｗ
刊行順で見るとイヒ前半は蟹との出会いから始まりずっと蟹メインで進んでいって
猫は過去に何かあったって匂わせはあってもほぼ助言キャラに徹してたからな
5話目でメインになった後すぐ振られるから印象的に覆りようがないというか
どっちかっていうとアニメのエンディング曲が蟹視点ソングかと思いきや
2番まで聞くとむしろ猫視点だったことで荒れてたようなｗ
それに主人公にとって猫は猫のために死にたいってくらい大切で
同じく吸血鬼も一緒に死ぬなら吸血鬼ってくらい大切で
1人完全勝利って感じじゃないから荒れづらいのかも
それがだめな人はそもそも作品自体だめそうだし
それどころか主人公側もアタックしようとして邪魔が入ったあげく
何のフォローもしないうちにいつの間にか棘好きになって
二股から一本に絞ったら寺完全スルーになる展開だからなー
好きでもないけど結婚つぶします もひどかったが
好きじゃなくなったんでスルーします はさらにひどかった
お互い何度も告白しようとしては神の手で阻止され
最後の１割で地刺も好きかも？→両方好き→
地刺の方が好き（当然邪魔は入らず、しかもそれを斧寺に言わせる）
だもんなぁ…
確かに最初から地刺とくっつくのは既定路線と分かってはいたものの
そこまでの話の持って行き方が残念すぎた
洛の料理の腕と斧の盛り付け仕上げセンスで最高の和菓子屋できるで！は何だったんだ
継具実と教師は何のために出したんだよ
実は幼なじみのお姉さんが好きだったんだと唐突に言い出してドン引きされてた
振られた子があまりにかわいそうだった
幼なじみは主人公と振られた子の仲を応援すらしてたのに実はお互いずっと思い合ってましたと後から言われても
視聴者は置いてきぼりにしかならない
最初からそういう路線なんだろうと思わせるような仕込みもなかったから
懐かし漫画のウィング男もそんな展開だったような
まあこっちはお姉さんのほうが全てをなかったことにして身を引いて元鞘である意味円満だったがびっくりした
お姉さんのほうもすごく好きなキャラだったがミクちゃんを振ってまでゲットしたいほど
好きになってるような展開だったかなと今でも思う
偽コイは展開からして棘エンドになって当然て思ってたけど
いっそ最初の恋愛貫いて寺エンドになったほうがよっぽど評価されただろうなと思う
あまりにも主人公がブレブレマンにしかなってないというか…
というか初期はそれなりにちゃんと棘エンド行きって見えてたからせめてそこで終わってりゃ…
最終話で転校していく彼女を振って姉的幼馴染に告白して結ばれておしまいは酷すぎた
公式サイトのキャストコメントでもフルボッコだったな
これ主人公二人いたよね。もう一人の赤毛の主人公も三角関係で最初はゲームの主人公と見た目も性格も違いすぎて
叩かれてたけど赤毛はサッカー少女をちゃんとふって最後まで天才少女に一途で最終回でも漢みせたし最終的に株上げてた
黒髪主人公サイドは原作で人気の姉的幼馴染の株も下がるし酷かったな
大気の作画崩壊ネタとか大亜美、夜美奈を連想させる2ショットとか
大気の作画崩壊ネタとか大亜美、夜美奈を連想させる2ショットとか
寺がかわいそうと読者に言われても何がなんだかさっぱりわからなかったのかなと思った
あの様子だと寺の旦那の設定も作者の中では細かく決まってそう
心ご酒びたがってるんだでマリーが似たような事言ってた
偽恋のラストは充ちてくるトキの無効にをちょっと思い出した
完璧にやらされた挙句子供同士がくっつきそうという最悪なオチで
念入りにキャラ潰してるのが粘着質さを感じてブキミだったｗ
これハーレム漫画好きの思考だと思う
自分は作者は全くハーレム漫画に思い入れないんだろうなと思った
あーなるほど
なら尚更引き伸ばさなければ…って気持ちが募るな
前スレあたりでも斧寺の結末について意見割れてたよね
失恋した後も一途に主人公を思ってて欲しい派と
失恋しても他の人と幸せになれたならそれでいい派で真っ二つだったような
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1474457475/740- ごめん前前前スレあたりの話だった
子供同士がくっつくというのは止めてやれよと思った
これだよね
いっそ開き直ってママレードボーイの両親路線に突入してはどうか
スワッピング再婚
結婚もして幸せな家庭築いてるんだから「子供同士をくっつけるなんて可哀想！」と思ってる周りのが引きずりすぎじゃないのか？
親世代の叶わなかった思いを子世代で成就させるようなのは気持ち悪い
東京恋物語の続編読み切りもそんな内容だったらしいけど個人的には受け付けないわ
自分の嗜好じゃなくて男読者の喜ぶ傾向の話ね
女はわりとみんな幸せに総カプでいいタイプ多いけど男はそうじゃないし
そこらへんラブコメ描いてて作者も編集も誰一人知らないってことはないだろうからさ
個人的には失恋どうのとか関係なく
母親同士が親友なのに子供が高校生になるまで面識がない異常さと
腐ってもヤクザの家の子なので子供まで因縁に巻き込むなよとは思った
寺さんケーキ作らされて可哀想とか別の男と結婚なんてという意見を見るたび
男はいつまでも昔の女が自分を好きだと思ってるという言葉を思い出す
偽恋はどちらかといえば棘メインでそのままくっ付いたから
前者より違和感あるわ
親世代の叶わなかった恋を子世代で成就で真っ先に思い浮かぶのが鉄生鮮だな
311みたいな人もいたけど鉄界隈では少数なんだよな
自分は元々ハーレムや逆ハーレムものにありがちな諸々が受け付けないから読まないし
ただハーレムラブコメじゃない漫画やアニメで振られた方がいつまでも振った相手を思い続けることを強要するのは心底受け付けない
少数なんだ？
例えば黒騎士息子は踊り子娘との絆が強いイメージだったけど
従妹とのカプの方が人気だったのかな
上でも出てたけど偽恋の場合は寺だけ好きだった期間が長すぎたんだよね
寺だけ好きで寺とだけ双方向片思いのラブイベントやってきたのに
棘好きに移行したとたん突然なかったことになったからびっくりした
さっさとどっちも好きに移行して二人とのラブイベント進行するか
片方は好きだけど何も進展もイベントもなくメインとだけ進展するってしないと読者的には違和感
そういう意味では棘が恋愛を自覚するまではわりとメインとだけ進展してて違和感なかったから
そこで終わってりゃなーと思う
従妹の方が人気
踊り子娘は代理の方がいいとかでそもそも不人気なんだよ…自分は好きなんだが
（しかし料理が出来ない・暴力的と致命的な欠点はある）
にされたのに対し、寺は勉強やや苦手で水泳もダメで料理壊滅的と、ほぼ低スペックになっていたのが反感買ってたなぁ
判官贔屓というか、負けそうだからこそ寺を応援したくなる心境だったのもあると思う
黒騎士と従姉妹は親の叶わなかった恋代理だけじゃなく近親要素もあるから強制カプだったら普通に不満も出たと思うよ
公式寄りなのは黒騎士踊り子というか虎キアが葉っぱ王子従姉妹っぽいし
親の結婚は間違いで本当の愛じゃないみたいな事言うよね
親のカプ人気凄かったのにそれは大丈夫なのかな
個人的にはその会話の従姉妹がクールすぎて別人状態だからカプごと苦手
棘の場合、胸がある訳でも知性を感じる訳でも母性を感じる訳でもないから尚更盛られる設定に違和感あるし、凡人の寺の方が応援したくなる
黒騎士は従姉妹派の人が熱かった印象はあった
でも親の代は妹のCP相手は槍騎士派が圧倒的だった印象なんで
子に兄とのCPを代理成立させてるという気もあんまりしない
踊り子は終章会話がないのも響いたのかな
個人的には踊り子派だったけど
子供同士が子供同士単体で親の因縁無関係で好きって人も多くて
そういう人には親の因縁を絡めすぎるの会話は不評だったりするしな
これ単体で好きだから（同人的に）いちいち出しゃばられて親カプが嫌いになった人もいたし
そんなラケシスの相手は美形真面目騎士様が良いとフィンが候補に選ばれ
ラケシスそっくりの娘の相手も美形騎士の黒騎士みたいな…
一応王子様葉っぱもいるんだけど生鮮だとシスコン気味なのがだめだったのかな？
あの時代は関係性よりも見た目と高貴な血筋と育ちみたいなキャラ同士の格みたいなのが優先されてた気がする
平民の時点で格が合わないから対象外とか騎馬は騎馬とみたいな
ファン側の話ね
キャラ造形の基本として欠点を持たせて魅力を上げなきゃいけない
それに完璧超人ヒロインが許されるのは紅一点か主人公のスペックを上げられる恋愛シミュレーションぐらい
凡人主人公のハーレム物だとヒロイン達のステータス割り振り調整して先を読めなくしなきゃいけない
さらに美人だけど性格に難があるなら、その性格でも愛想を尽かさないのは主人公だけって展開もできる
別の男との結婚がかわいそうとまでは思わないが
全然本編に出てなかった男性と結婚って肩透かしなのかなーと思う
番外編でじっくり描く、未婚もしくは触れない、もしくは例えば本編に寺に片思いしてるキャラがいてそっちとくっ付いたとかならそこまで荒れんかったんかもしれん
寺ファンは恋愛が成就する姿を漫画で見たかったろうに
過程や相手の描写をすっ飛ばして、偽恋の物語とは関係ない相手と結婚しました、っていう結果だけ聞かされたわけだし
男向けだと上手くやらなきゃNTR扱いでヘイト買いそう
男性向けはカテゴリーに必ずNTRってジャンルある位だし
男にNTR嫌いが多いも
両立するよ。どっちも多い
かつ男でも間男に感情移入して実質寝取りとして読む層と
マゾ向けとしての純粋なNTRがあるから一概には言えない
作者の中で斧寺には相手がいるから可哀相じゃないんだとしても
作品の性質上相手の男を出せないんじゃ
読者には可哀相って印象が残ってしまう
なまじ女の子をかわいく描く才能があるせいで良くも悪くもサブヒロたちの人気がでちゃって揉めたけど
個人的に失恋ヒロインが主人公以外の男キャラとくっつくのは救済だと思うタイプなんだけど
斧寺さんの場合は告白さえすればそれでもう上手くいくのに作者の都合で未遂に終わらされてるようにみえちゃうのが可哀想に感じた
ハーレムより複数カップル並列の方が男性読者のウケもいいし
編集がそっちで描かせてればまた違う結果になったのかもしれないな
連載の開始が少し早すぎたのかもしれん
唐突な地棘のデザイナーの才能（）や継ぐ見のトップモデル（）を見るに
作者は少女漫画畑の女性作家か？と思ってしまいそうだが
本人はジャイアン似のゴツいおっさんなんだっけか…
>337
え？そうなのか初めて聞いた
個人的には複数カップル物の方が安心して読めるし大賛成なんだけど
今の飛翔だけ見ても由良戯も受験勉強もこれでもかってくらいハーレム推しだし意外だ
具体例出されないとどこの話？と思う
最初から主人公以外の相手とくっつくとわかってれば
そっちも応援するくらいの感じでは
大抵の男性が主人公としてみるだろう張間以外の鼻位絡みのカプにも男性の支持があったあたり
ハーレム逆ハーレムじゃない複数カップルものもっと増えてほしいわ
複数カプかつそれぞれのカップルが固定なら一番安心してみれるけど（当て馬出すにしてもモブとか）
ハーレムものよりは学校乱舞るのような複数カプかつ多角関係のほうがまだいい
完全に男が出て来ない美少女動物園が多くなってるわけだし複数カプ物なんて以ての外なんじゃ
あんまり人気は振るわなかったようだけど
複数カップルもののほうが男受けがいいというのはないと思う
女受けはそっちのほうがいいだろうね
少女漫画に脇役カップルの話が多いことからも想像がつく
お互い実は相性悪かったとかすればな
告白さえ成功してれば寺エンドだったのに！
という声を封じる方法なんていくらでもあったのに
若干スレチになってまうけど
337がそう思うに至った理由を聞きたい
具体的な作品も気になるけど何処でどんな傾向の男性の声かだけでも
さらに親友やら姉妹じゃない親しい関係もあったから論争あったね
主人公の妹は途中までドリルか長身かどっちになるかって感じだったけど
長身が降りた時は荒れたのかな
単純に他の選択肢が増えたからよそに行って争奪戦ハーレムの数が減ってる
男の影なんてもってのほかなら最初から男の出ない世界を選ぶし
独占なら読者に選択権の委ねられたソシャゲの方に行くか
一本道なら話を読ませるためにいっそ並列解禁かで
「一本道のメディアでは」嫁を最終的に一人に絞る争奪戦ハーレムはめっきり廃れた
いわゆる処女厨ってアフィが面白おかしく盛り上げるために盛った部分が多いと分かってきたし
みんな作者の嫁当てクイズに振り回されるカプ論争に疲れ切ったんだよ
ハーレムというだけで見ないって意見溢れかえってるのにラノベがハーレムだらけなのはなんでだろ
正直男性オタクは女キャラのエロい姿見れたらいいんだと思う
女性向けのエロが必ず絡みがある絵に対して男性向けのエロは単体絵やあってもモブが相手とかだし
実際寺と二人きりの時に主人公が棘のこと考えてて荒れたよな
あのあたりから寺と両片思いが疑わしくなった
いろんなタイプの女の子出したほうが広く読者を釣れる
ただ多くの読者が望むのは主人公と自分好みのヒロインが結ばれることでハーレムではない
ありがとう
その理屈だと最終的に一人を選ぶ争奪戦が避けられるようになっただけで
全員をキープしたまま終わるハーレムものは特に避けられる理由にならない思うけど
実際に過去の作品読んだわけじゃないけど作者の経歴をWikipediaで見たら、
女主人公のファンタジー・バトルを描きたかった
意味分からず書いた恋愛物がなぜか受けてしまった
偽恋描いたら大ヒットしてしまった
って人みたい。描きたい物と描ける物が違った作家なんだろうね
百合物だと主人公ハーレムじゃなくて総カプ的なのが多いと思う
主人公＝自分という意識が薄くなるとか、百合関係は1対1が基本だし
カプ論争なんてする人よりしない人の方が多いんじゃ？
恋愛がテーマの作品で決着つけないとオチがない駄作扱いになるんだよ
メインテーマがバトルとかスポーツとかなら恋愛に決着つけなくても良いけど
読む前にそれが分かればいいんだけど連載物だと分からんからね
読む前から争奪はありませんと分かってるものならもちろん話は別
でも週刊連載じゃ分からないし現代の世界観でそれやるのも難しいし
留美子はむしろ余り物カプ嫌いな感じでは
らんまの右京と良牙とか組むことが多くて支持層もけっこういたのに
わざわざ新キャラ出してそれぞれとくっつけてるし
あれどうなったんだ？
輪廻でヒロインを好きな主人公のライバルを狙う眼鏡っ娘とか出て来てるし、ホモも同級生のストーカーと結ばれるだろうし、揚羽も揚羽狙いの男キャラ来るだろう
余り物同士でくっつけるのではなく
とりあえずサブキャラに適当な相手出してやたらカップル成立させたい感じ
右京の相手とか出す必要あったの？と思ったし
サブキャラ達の相手は最初から彼らだけを見てるキャラが用意されるからそういう救済だと捉えてたな
キャラ崩壊気味の二股キャラにされるなら相手なんていなくていいと思ったなあ
凌駕は相手がいい子だったのもあってクズっぷりが際立ってたし
あんなに不評なのに輪廻のライバルでも同じことしててちょっとがっかりした
アゲハは黒猫が相手だと思ってた
ケンカップルな感じでお互いときめきはないが腐れ縁でずっと連れそう系
らんまはうっちゃんの相手が微妙だったなー
出てくるのが終盤すぎたせいもある
男装女の相手ということで女装男が二人も惚れてきたが最初に出てきた相手の方がまだ好みだった
一途な男はムースだけだったな
彼自身がシャンプー救済役ってポジションでもあるからか
うる星の因幡は後半から出て来たキャラだけどしのぶの求めていた一途で一生懸命な男だったし納得
陵駕の二股クソ野郎化はほんと酷かったし
右京とオカマはうる星の龍之介とオカマの焼き増しみたいだったけどどっちのオカマも魅力も思い入れもなくて微妙すぎ
作者は性別逆転カップルが好きなんだろうか
クズだの二股だの言われるけど好きな女の子に全く望みがないところに
他の子から好意を寄せられて揺れるってのは男子高校生としては普通じゃないかな
凌駕はともかく銃門司は菖蒲に対して(満更でもないところを見せつつも)友達のラインを崩してないし
別にゲスいとかクズとか思わないわ
一途なところがよかったのに株が下がったとは言われまくってるよ
遠距離だからどうしても佐倉に目が行ってしまうとまで言ってるわ
菖蒲に対しては塩対応で感じ悪くも見えちゃうし
個人的にはかなり好き
準レギュラーポジなら納得出来て萌えたりするけど
終盤辺りにぽっと出のモブキャラみたいなのと
適当にくっつきましたーてのは何かヤダなあ
真ん中似の男と良い感じになるけど結局くっつかない…みたいな話だったような
てっとり早くレギュラー化させる手段って感じするな
最初からくっつきそうなの以外サブキャラ同士のカプくっつかないし相手出てくるキャラは
別の相手出てくるキャラは最低出てくる時点で恋愛抜きに主人公とはライバル関係とか
別の相手出来ても主人公と関係変わらないキャラだし
ええ…何のために掘り起こしたんだ
それで完全に真ん中ふっ切るオチならいいんだけど
どうだったの？
北までそっくりさんに発情するようなことしてたし本当にいらなかった
予告の時点で酷評されたから無難な内容にしたのかなと勘ぐってしまう
言っちゃ悪いけど描きたいものがあまり振るわないから仕方なく描いたのかと
新しい恋をしてほしい派にも真ん中を思っててほしい派にも喜ばれない内容だと思う
ああ宣伝も兼ねての苺続編か…って見透かされていたし
かと言って肝心の続編がお察しな内容だったし
誰も幸せにならない残念な一連だったよ…
どっちつかずなせいでどちらも喜ばない内容にしかなっていなかったと思う
個人的には真中が嫌いだったから
真中なんていらんかったんやーと言えるような系統が違うイケメンとくっついて欲しかったｗ
BL臭い苺層にアピールしても仕方ないような
次の登場の時の東との絡みが二人ともお人よしで可愛かったし告白も見開きでビシッときめてたし
結構気合い入れて描いてる感じしたんだけどな
すごい都合の良いキャラっぽいのが多くて微妙な印象なのがほとんどかな‥‥
良牙が女の子に言い寄られてふらふらするのは序盤からあったけど
相手が女らんまの変装だからギャグになってたんだよーと思った
ムース位序盤からでてシャンプー抜きでもキャラ確立してればあまり文句でないよな
凌駕や重文字が二股状態な限り文句出てたと思うわ
宇卿なんかは救済キャラが出ても宇卿の方からの恋愛的な矢印は感じなかったから
それ程気にならなかったけどこの２人はなぁ
最初から出てた場合なら二股状態でも「元からそういうキャラ」なんだから
文句は個人の好みの範囲では
ぽっと出のキャラのせいでキャラを変えられたっていうのも不満として大きいわけだし
>次の登場の時の東との絡みが二人ともお人よしで可愛かったし告白も見開きでビシッときめてたし
そのエピソード
おとなしい東の、主人公以外の人間との以心伝心さが微笑ましかったし新たな魅力が感じられて好きだったんだけど
今の飛翔じゃ絶対に出来ない流れだよなあ
女性作家が描くラブコメが許容されるギリギリの時代だったからこそだね
「元彼がいて当然に非処女でグイグイガチでヤる気で迫ってくるってキャラで
最近のジャンプにはいなさそうな人材だ
虎ぶるの揉み岡は？
処女か非処女から確定してないけど実は純情ってキャラではないし
続編になってから極端に出番減ったらしいしね…
代わりに子分格の一人が主人公とフラグ立てて台頭したという…
西もあのちょっと気障っぽい爽やかイケメンのほうが真中より絶対あってたよなあ
あれはからかって遊ぶ程度でガチで肉体関係取り付けて既成事実つくろうとするキャラじゃないからなあ
その程度ならよくいる
真中は惨めに振られエンドが良かった｡
北にはそういうのは作らなかったよなあ
一時期天地とのやり取りがそれっぽく見える時もあったけど
西も東も向居もダメだったら北に行くルートになってたのかな
リアル感はすごいあるけどさw
向位は真ん中に惹かれるエピソードと並行して右とのフラグも積み重ねててポッと出じゃない救済相手との脇カプ（になりそう）だったけど
右とのフラグがたつ度に当時の向位個人スレは荒れてた記憶がある
作品スレでも未だに嫌がる書き込みあったし
あれ見て救済キャラがポッと出だから嫌だって意見は当てにならないと思った
ポッと出じゃないということは女キャラが主人公以外の男と結ばれる過程をそれなりにじっくり見せられるということなわけで
それはそれで今度はこんなエピソードに尺さくな誰得って騒ぐ奴が出ると思う
BLや百合作品でもダブルで荒れることってあるのかな
BLとまではいかないニアホモや単に男ばっかりの作品は腐女子のカプ争いは激しそうだけど
百合厨というより女児向けアニメの大友のカプ派閥争いって感じだけど土器土器ぷり熊は百合カプで荒れてたな
桃青vs桃紫の受け論争に桃敵姫も加わって最終的に三つ巴の大戦争になってかなりカオスだった
水泳の1期で主人公とずっと一緒だった幼馴染と再会したライバルとの関係やファンのノリはちょっとダブルヒロインに似てたと思う
2期でそれとは別にライバルにも幼馴染が登場してそっちとの組み合わせが増えたけど
その二人の絆自体が作品テーマだったりすることが多いだろうから荒れようがないと思う
勝手に腐女子が妄想してる作品の場合は場外乱闘してるのはただのマナーの悪い腐女子
そんなことないよ
ニアホモってのは所詮ニアでしかないから荒れる
どんだけホモっぽく見えようが勝手に腐女子が妄想してる作品と同じだからね
自分的にはニアホモって玄執事とか番号6とかのイメージだけど
これくらいメインがはっきりしてる作品でもカプ論争的な荒れ方ってあるの？
主人公×女ヒロイン派と主人公×ライバルA派orライバルB派でガチのヒロイン論争してて泥沼だったな
玄執事はそういう目で見る腐の気持ちもわからなくもないけどノーマルの範疇かと
だいぶ古い百合メインの作品だけど跡楽＝無く亞は男→女→←人外女要素あったな
ルート次第では男と女がくっついて人外女が嫉妬してバットエンド行きになるんだけど特に荒れなかったな
男はチャラいんだけど過去に訳あり持ちで校内で虐められてる女の事を気にするイケメンで、その女がおどおど系だったから少女漫画的な雰囲気があって一定の人気があった
人外女とくっつくのが正規ルートなんだけど公式続編SSで人外女の子供を産んでほぼ廃人状態になり精神疾患持ちになって娘に人外女を重ね合わせるくらい頭おかしくなったから後味悪すぎて男とくっついた方が良かったんじゃないかとは思う
まああれははつね姉さまと手に手を取って破滅するのが一番退廃的かつ美しくてゲームに合ってたからなー
壊れるのまで含めてあれでよかった感がある
跡楽懐かしい
百合ゲーとして評価高いし実際正規のEDは
蜘蛛女とヒロインの百合EDしかないんだけど
関西弁男子との組み合わせに普通に萌えてたな
蜘蛛女の方も宿敵との愛憎のが好きだ
（これは少数派だろうけど
ただ大半のファンは百合ED支持で荒れるも何もなかった気がする
菜の葉とか10月の巫女とか
宇手菜は王子と姫よりライバル男が人気だったと聞いたけどどうなんだろ
前者は漫画・TV・映画それぞれ性格も立ち位置も違うよね
斗宇画かな？
名波は性格悪いけどメイン回面白いし根は健全でメインキャラの中じゃまともな方だし
受理の友達の女は狡くて汚い役割果たしてるし痛い目見てるから嫌いじゃない
媛宮もなに考えてるかわからなくて不気味だけどラストの方で本性出てくるし
話の根幹が台と暗視ーだからその2人が
コンビ的な意味で人気という感じ
王子は言ってみりゃかませというか当て馬というか…
その辺より受理・栞・流歌の3人のがそれっぽい
流歌受理と栞受理で分かれてる（争いはないが
聖はかなり人気あるキャラだったけど色々なキャラとフラグ立ててた気がする
主人公も女性な分日常ヒロインとの距離感が近くて日々気にとって三九の存在がすごく大きいというのがしっかり描けてる
このアニメはがっつり同性愛として女性同士の関係を描いてるわけではないけど面白い現象だと思った
リアルタイムで見てたわけじゃないから当時の反応は良く知らないんだけどヒロイン争いみたいなことあったのかな
受理先輩は単独人気が高くて栞はすげー嫌われてた作中の態度や扱い見てれば当然だが
栞はつらい過去があるでもなく優等生の友にコンプ拗らせて受理の愛に気づいたら
複雑な心理もあっただろうが「これで樹里にマウントとれる！」が一番にくるクズだから。
自立した人間になるがテーマの一つだから自己改革せず男のスペックで周囲にマウント
取ろうとする栞は否定されるべきキャラなんだなと
あれは主人公の妹が長身か縦ロールか長引かせすぎた…
ならなかったらFOしたし
個人的にはどう見ても縦ロールだと思ったけど
登場時にヘイトためすぎたせいで長身派もかなりいたな
まぁ妹争いはそれ自体より人気が出て何とか長引かせたい編集部と
すでに飽きてそうな作者が透けて見えたのが何とも
正は一番人気の相手は容子で
弓は幸子、志麻子は則子が鉄板だったから
そこで争い起きてるのは見たことないな
ドリルの心を開くまでがやたら長い
正が他の子にちょっかいかけても島子本人も気にしてなかったし特に問題にはならなかったな
島子が寄り添ってほしい相手を望んだ時には則子(読み切り作品の時からの相手役)が登場したし
新フォギアって主人公が不人気だけどそれって良くも悪くも女性キャラらしくないからかなと思ったり
主人公が男だったら荒れてたかもなあ
主人公が男なら完全に日常ヒロイン幼馴染とバトルヒロイン防人の構図だね
しかし、男女なら一緒に戦うというだけで恋愛フラグがなくても恋愛期待する層が一定数出てくるけど
女同士なら例えアニメ自体が百合推しでもそういう層が少ないのはなんか不思議だな
主人公防人のカプ人気がないのは仮名出の存在も関係してるんだろうか
人気で物語ヒロイン兼相棒は間違いなく相棒の似っちなんだろうけど日常ヒロイン恋愛ヒロインか汁ベット？
似っち→主人公が恋愛なのかあくまで相棒愛なのか精神年齢の幼さゆえにはっきり言えないところだけど
最期は主人公を庇って肉体の死を迎えるけど世界を照らす光としてずっと一緒
汁ベットはどちらかと言うと五ーしゅを慕う同士みたいなイメージだと思っていたけど終盤の主人公の大好きだよ発言とか
魂は汁ベットのもとに帰るみたいな描写はこれまた双方恋愛に近い感情だったのかな
五ーしゅも幼馴染の有りあといつか恋愛関係に至るのかと思ったら単なるいい人扱いでおしまいっぽいし
路打のが相棒と苦悩をともにした仲間として近しい、けど人外だから恋愛になるかというと…だし
恋愛主軸の作品じゃないから確定しなくても構わないけどね
中盤では襟理と先輩は途中で脱落したからこの2人は無いとは思っていたけど
ラノベで複数ヒロインものと思わせて実は単体ヒロインで他の女キャラを振ったのは珍しいとは思った
ラノベってむしろハーレムで終わるのこそそんななくね
うやむやエンド＝ハーレムエンドのような
娘みたいなものだから吟さんと結婚ってことはないだろうけど
父親が「地球に嫁に出した」って言ってるのが気になった
多恵は絡みが多いし「私はちゃんと分かってますから」な描写もあるけど
もしくっつくとしたらゴリラ局長となんだろうな
誰ともくっ付かないのは歯がないを思い出した
あれは散々読者を振り回した結果のラストだったから荒れたってより呆れ返った読者が多かった印象だわ
ヒロインの一角である夜空をとことんいじめ抜いて虐待される環境に放置って…
最後の方はいくらなんでも不憫すぎると同情されてたのが印象的
あの時期のラノベはとにかく話題性のためだけに突飛なエンディングになって荒れることが多かったな
一時的に雪村と付き合ってたけど、最後は全員友達エンドだったね
嫌わればっかり有名だけど反面好きな人も多いキャラだったよ
それがあの扱いとオチじゃそりゃ余計に同情も増えるわって思った
作者が嫌われコメばっかり真に受けてそっち向けのネタ提供に勤しんだんじゃないかってゲスパするレベル
最後の方は人気がなくなってたな当時
製作側は百合夫をもう一人の主人公としてみて欲しかったけど
高額グッズを買うような熱心なファンはそう思ってない感がある
ヒーローという括りで語るならそれは勝者だと制作側が語ってる
そもそも有利on氷は恋愛メインの話じゃないしダブルヒロインに掠らないからスレチ
メイン、主人公を好きな幼馴染、原作漫画には後から出てきたのもいるんだっけ？
メインヒロインというだけで不利な印象が何故か強い
Wヒーロー系もOKっぽいからアリかなって思って話題に出したけど恋愛系じゃないと
ダメなのね
メインヒロインには使わない要素で構成されてるキャラは「俺が支えてやらないと」って
感情が湧きやすいんだなと勉強の人魚姫の人気を見て思う
このスレ基準ではアリだけど有利はそんな感じでもないしね
名前をあえて二人タイトルのにしてるんだからそうなる地盤で作ってるけど
TV本編は尺が足りなくて主人公のみに寄せた結果描写が偏ったって感じなんじゃない？
例えば素等団とかでもこのスレ的に語るなら
華道→春子→瑠川の三角関係とかだと思うけど
ヒーロー的役割は勝利って言われてるしそれに対してヒロインは存在せず
同じヒーローの主人公がパートナーの師弟愛で限りなくAを狙えに近いけど
あっちと違って同性だし主人公の恋愛相手は出てこないし三角関係は存在しない
あえてこのスレで話すなら有利と有子と剛の幼馴染三角関係だけど
メインでは語られないし決着はついた状態から始まってるっていうね
ポジションや関係性がWヒロインWヒーローになってれば
魔女→フラグ有り（唯一酒場送りに出来ない&エンディングでお似合い発言）だが消滅したので物理的に不可
占い師→フラグ一切なし
妹→あくまで兄妹として今後は接していく発言＆乱度の存在
と、薔薇も占い師も妹も全員カプ成立する気配が無さすぎて、
声高に叫ぶ信者がいない代わりに根強くファンが残ってるよね
妹は特に当時妹萌えの先駆けみたいな感じで男性中心にファンが多かった
監督がそう言うならそうなんだろうし
神事が恋愛感情ないしそれなら彩並みの方が意識してる気がする
飛鳥は同僚ヒロインとか？
圭太は23ちゃんより稲穂との方がお似合いって言ってた人が一時期いたけど
すき焼きのイベクエで23ちゃん操作復活したからやっぱメインヒロインは23ちゃんだよね
てか稲穂ってもう1人の主人公なのに圭太と恋愛フラグどころか絡みすらほとんどないね
テレビ版なら三郷は女主人公兼神事の物語のヒロイン
絵場の物語ヒロインが例サブヒロイン飛鳥って印象
でも神事のヒロインって言っても家族的な意味で恋愛ヒロインは不在だろう
三郷飛鳥は恋愛感情あるのは明言されてるけど神事がそれどころじゃないし
主人公に影響を与えるも途中で死ぬゲストヒロインって感じ
劇場版知らないからTVシリーズだけの印象だけど
最終幻想だったら3の水の巫女の方がそれっぽい
映画の印象だとヒロインズは誰一人として主人公に寄り添わないどころか
話が進んだらいきなり手のひら返してフルボッコしてくるけど
馨だけは徹頭徹尾一途に寄り添ってくれる最後の砦状態だな…
薫は新旧共に友達だった冬至や健輔がいなくなるのと入れ替わりで出るから余計に最後の砦感があるんだよな
男キャラだからホモ呼ばわりされるけど女キャラなら真のヒロインとか言われてそうだわ
それが恋愛かは別として
知名度低いのもあるけどあまり荒れてない気がする
3人目のバイトヒロインはコアな人気ありそうだけどエロくていいってだけで
主人公の恋愛相手として期待してる人はいなさそう
幼馴染は貧乳、三白眼（これはメインもだけど）ギャルっぽい見た目のせいで
あまり人気ないのかな？
性格は可愛いって高評価だけど
誤爆の割りにはスレに沿ってるような…
占い師は小説版だと主人公とちょっといい雰囲気になっていた
薫君って性別ないからホモともヒロインとも言えるんだよな
思わせぶり発言もあるから余計にニコイチキャラ化してる気がする
あと零のテレビ以上の人外化と飛鳥にも女のニコイチキャラできちゃったのが後押し
小説→ゲームの順で入ったしパッケージは主人公、大工、占い師の3人だったから、実際のゲームで占い師とは何のフラグもないことにビックリしたクチだわ
占い師の雰囲気描写とかすごい良かったし力入れてるなーと思ったけど
作者の一押しは弟×魔女とのことなので、言い方悪いが最初は余り物カプ的な感じだったんだろうか
あくまで「そう思いたい人にはそうとも取れる」程度止まりで
明白なフラグがあるわけでもないしな
恋愛的なものをあのゲームでは全然感じなかったから
占い師も魔女も女の仲間Ａ・Ｂという感覚しかないな
あくまで大工→占い師の片思いじゃないかな？
終盤で魔女に内緒で主人公に（感謝のしるし？で）頬キスする場面あるから
恋愛までと行かなくとも特別な感情は持ってたっぽく思えた
龍探索小説版は公式ないし王道相手以外と恋愛成立させると不評だけど
もし11が小説化されたとして作者が幼馴染以外の好きな相手とくっつけても割と受け入れられそう
オリジナルだとそんなの一切ないし
何故か仲間から外せない
最後にチョロっと会話してお別れで
よくわからん位置って印象だったな魔女は
いやーどうだろう
姫と魔法使いは年齢的に微妙だから
実質僧侶一択にならないか？
その場合ゲームでの主人公との関係性がいまいち薄くて
僧侶が主人公に寄り添うシーンとかフラグ立てておいてそりゃないべ…ってなったなあ
だからコミカライズや小説版で主僧侶が見たい気持ちはある
7は姶良の年齢は不明とは言え明らかに主より年上だけど
主姶良だったそうだし
ゲーム内の描写とかすら関係なく単に作者の趣味で決まると思う
6の剣士魔法使いもそうだし
最後まで家事さん一筋だった漫画版飛鳥をヒロインというにはちょっと
むしろ神事に恋しなかったから（他メディアに比べ）良好な関係だったわけで
恋したらQでああだし根本的に相性が悪いとしか思えない＞神事と飛鳥
新劇は破であれだけ盛り上げたんだから2人目の彩波メインでいいよ
彩波を母とかでなく一人の女の子として書くとコメあったし
旧劇みたいな感じかなと思ってる
慎二は慎二の、美里は美里のルートがあって重要なところで重なるみたいな
今もまだ重なってないけどそんな感じあるし
そんでなんだかんだでまた馨出てきそう
何となく
１〜３の作者は主×僧侶を序盤からフラグ立てて王道展開
４〜６の作者は主×江間をベースとしつつ盗賊×魔法使いをねっとりと
７の作者は主×武闘家で石の村より故郷の王国より新しい国を作るぞエンド
となりそうだ
年齢的には魔女は主人公と同い年だよね？
名キューピットとして花持たせて終わる予定が結ばれるエンドへ変更したらしく
他作品みても物語ヒロインと恋愛ヒロインしっかり分ける派みたいだ。
ドラマは30年近くたってビデオデッキが光るの碁でいう蔵で見つけた碁盤扱いなのは笑ったわｗ
作品のノリも流行っていたトレンディドラマで東京恋物語みたいだった
他にもあるの？
竜探求7は鞠鈴一強というより姶良が弱いというか…
公式の派生作品に一度も出たことのない不遇キャラだし
王子の子孫という設定だけならまさにここで扱うような
W論争にもなり得たくらいの要素なんだがな
ヒロイン論争はいらないけどもう少し目立たせてほしかった
公式派生にも及びに掛からないくらい空気な扱いなのと
どっちが不幸なんだろうな…
あと、パーティインしてるより妹姫の側のが収まり良さそうなのが何とも
そう言えば最新作の姫は性格的には姶良の系譜だね。そのせいでおふざけ連携に違和感ハンパなかったわ
ゲーム中じゃあ主人公と特別仲が良くなる何かがある訳でも無かったからね
どっちかというと王子の家族達と仲良くなるイベントに力入れられてるし
まだあの芸術の国のお姫様の方が主人公にヒロイン的な意味では近い
というか踊り子は王子の子孫うんぬん以前に
キャラデザがタラコ唇なのと悪名高いダンスシーンのネタっぷりで
そもそも男性人気が壊滅的だった
例のCGは……うん。どうしてああなった。
主人公とのカプは歳の差あり過ぎるしアイラと主人公の関係も普通の仲間過ぎてピンとこない。
ダンスシーンはさておきキャラデザについては
当時の酉山絵の都合上で鞠鈴もどっこいだと思うので
インパクトのある台詞やイベントがなかったのが
やっぱりでかかったと思う
せめてむちゃくちゃ強いとかだったら
まだ話題にされたかもなぁ
ある意味ゲーム内では一番主人公との美味しい絡みが描かれてたけど
プレイヤー間であまりカップリング的な意味合いでは騒がれてない印象
（まあ主絡みのノマ自体そこまで多くなさげってのもあるが）
やっぱり年が離れ過ぎ、それも女性が上ってのはネックなのかね
恋愛的な要素が無い英雄とのカップリングはそこそこ人気ある様だし
丸ティナは男性人気高いから必然主人公との結婚を望む層も多いし
女性が年上で不人気になるのは女性向け方面だけでは
あと主と丸だと丸からの矢印ばかりで主からは何も見えないから
そういう意味でも男性向け的
将軍と姫はモブからあの2人お似合いと言われたりして
全くそれらしい話題がないわけでもない
将軍は姫に全面的に忠実な台詞も多いし
4の神官と姫を彷彿させるところがあるから
こっちの方が女性に人気出る要素が多い
姶良の年齢って出てたっけ
主人公は16歳だよね
で、来―ファが18歳だから姶良もそれと同じくらいかと思ってた
2歳差なら5の主人公と幼なじみの差と同じだしそこまでの差ではない
恋愛と言うより姉弟愛みたいな感じに思えたな
正式な年齢は設定されてないが
正直外見年齢の方が重要だとも思う
鱈子のせいできっと実年齢以上に年増に見えてるだろうし
主の方は年齢に反してショタっぽすぎるからな…
男性視点なら格好良くて色っぽいお姉さんが自分にだけ隙を見せるってのは萌えシチュだけど
女性視点だと10歳くらい年下の男に「女」の部分を見せるような女性って媚びてるみたいで印象良くないからね
将軍相手だと凛々しい姫君という要素がブレないからこっちの方が女性受けはいいだろう
転職システムだからもともとの職業があんまり関係ないとか色々姶良にとってタイミングが悪かった気もする
龍探索のシリーズで女剣士って少ないから上手くいけば派生シリーズの枠を独占できた可能性もあったかもしれない
まぁなんだかんだ鞠鐘が王道ヒロインだから人気はそっちが出たと思うけど
普通に重要キャラの双子や結婚できる幼馴染の方が上だわ
妹の方は表の最終盤でちょっと主寄りの意味深なセリフがあったからともかく
姉は恋愛的な要素って特別あったとは思えない
主の為の献身的な行為はあっても「勇者の為仲間の為」という側面がどこまでもクローズアップされてたし
恋愛的に絡まないサッパリさで是鹿タイプに近いと思う
双子姉も是鹿も外見がかなり特殊だからこそ変にベタベタさせない点で安定の人気を博してるんだろう
８リメみたいな事やらかしたらそりゃあまたぶっ叩かれる未来しか見えないが
８とは状況が違うからどうだろう
まぁ8リメが割と不評だったからか11では
仲間と結婚はありませんって最初に宣言してるけど
それにしては思わせぶりな台詞が多くて
どっちやねんと感じる
双子姉は見た目や言動から追加で結婚はなさそうではあるけど
結婚自体は嬉しいって言われても展開自体は突っ込まれまくってたな
多分Switchでの追加を仄めかしてんだと思うけどな＞それにしては思わせぶり
11はPS4と3DSのマルチでかなり売れたから
この上更にリメイクでもう一度、Switch持ってない層には本体ごと
買わせようなんて思ったら追加要素無しはあり得ないと思うし
８リメが割と不評なんて言っても所詮「割と」レベルであって
結局は大多数じゃなく一部の声と公式は判断したんじゃないかな
主人公の生い立ちやそれまでの姫との関係考えたら
姫エンドって割と納得いったけど
11の幼馴染は設定以上のものがないし
前世の関係や旅の間のイベントを考えたらやっぱ双子のどっちかのほうがと個人的に思ったなあ
それでも雑なリメイクでいきなり結婚をぶっこむとかしたら8と同じになりそうだけどね
武闘家姫は主が産まれた直後に身を挺して守ろうとしてたのと
湯具ノアと出る加田ールが友好国だった事もあって将来的に結ばれる可能性も充分あった
幼馴染は16年一緒に過ごしたのもプレイヤー的に愛着はなくとも結婚する理由としては充分あり得る
双子のどちらかとのCPも否定しないけど、4キャラとも他を押しのけてこの子が唯一絶対の恋愛ヒロイン！とは
言い切れないから、結局穏便に済ませるには最初から結婚イベントなど要らない、となるんだよね…
何か追加で結婚確定みたいな言い方してるけど
まだ全然そんな話はないよ
そもそもSwitchでの開発自体がまだ前途多難ぽいし
思わせぶりな台詞な割に結婚が幼馴染み限定なのは
仲間との恋愛否定派の堀衣氏と実際のシナリオ担当してる
開発スタッフとの齟齬だったんじゃないかと思う
本命が他にいても別の可愛い女の子に慕われるのも
良いよねというノリでそのまま通したんじゃないかと
でももし幼馴染みがいなくて結婚イベントもなければ
平和だったのかはたまた各女キャラファンが
真のヒロインは誰だ論争を始めていたのかはわからない
ぺったり依存してくる感じとあの時代の小さな村だからしょうがないんだけど外堀埋めっぽいのでウッと思ってしまった
でもあれで見た目が可愛かったらたぶん許容した
見た目ビミョーなの可哀想
仲間とは恋愛して欲しくないけどどうせなら愛せる幼馴染にして欲しかった
なーんかわざと幼馴染にヘイト集める意図が透けて見えてかえって叩けない
ヤンデレの意味間違ってると思うわ
幼馴染は極めてドラクエらしいキャラだと思う
仲間キャラは近年のユーザーに親しまれるキャラ造形だから全然違うね
銅鑼食えキャラってなんかこう「え！？」って思わされる言動多いと思うんだよね癖が強いと言うか
幼馴染はそういう感じ
逆に仲間達は堅実なキャラ作りで銅鑼食え特有の雰囲気は感じない
龍探索11の仲間キャラオタによる幼馴染叩き
この辺自重なさすぎ
「このキャラを好きになった自分が正義」みたいな空気ダダ漏れでほんっとキモいわ
どっちも発売前ずっと楽しみにしてたゲームなのにこういう輩見て気分害して素直に楽しめなくなった嫌な思い出
仮面5はそれでもなんとか最後まで行けたけど龍探索11は表ボス倒してそのまま終わったな
そうか？ 私はオリジナルの時の4の感じが帰ってきたという印象を持った
あの頃は会話がない時代だけど、基本仲間にdisがない、仲違いさせてプレイヤーをイラつかせない感じ
リメイクで悉く潰された部分
竜探求によくいる幼馴染と村ではあると思う。田舎だと割とあんなとこあるしな
閉鎖的と言われたらそれまでだが
えー？そう？
今回の仲間はなんか以前の亭類図とかで出てきそうと思った
よくある村ではあるんだけど、１１だと実の祖父（祖国の国王）が仲間にいたり
物語で滅んだ祖国のことが語られたりで、正直村に故郷感が薄い感じがして
ここがあなたの帰ってくる場所よ的な態度を幼馴染にとられると微妙なんだよね
制作側としては主人公が落ち着く場所は最初の村のつもりなんだろうし
個人的には幼馴染も健気で可愛いと思うんだけども
「主人公がいないと笑わない」とか割と教科書通りのヤンデレじゃないかな
ヤンデレって別に相手を傷つけるような過激派ヤンデレだけじゃないし
好きな人はそういうベタ惚れ感を好きで苦手な人は重さを敬遠してる感じ
そもそも状況的に住んでた場所を謂れのない理由でぶっ壊されて城に強制軟禁されて
やっと外に出られたと思ったら世界の方が更にヤバくなってました となら
笑顔で居られる精神的余裕さが無いのも別に不思議じゃないんじゃ
設定としてはその展開で特におかしいところはないけど
その設定をプレイヤーに実感させる思い入れさせるための描写や演出を怠っている
笑わないを言葉通りに捉えてヤンデレ認定するのも否定しないけど
この件はちゃんとそうなる背景が提示されてるんだから公式が演出を怠ってるってのも責任転嫁に見える
まあこのイベントは
むしろ不安に怯える子供達を精一杯笑って勇気付けていた などのエピソードにした方が
株がぐっと上がったろうになあと勿体なく思った
以前がどの辺りを指してるのかは分からないけど、自分の中で停は製作側の推しがハッキリしてて、それはだいたいヒロイン
サブヒロインsageてヒロインageる事を初代からやってるから(胸比べとか料理の腕とか)、パーティ内でそう言うdisがない(プレイヤーは除外)11では重ならないや
竜探求ではヒロインっぽい役回りはパーティ外にいる事が多いから、age sageが発生しないんだろうか
8リメは本当に馬鹿な事をしたよ
最初の出会いからして萌えシチュフラグぶっ込んで来たなと思ったし
故郷感は流石に意思＞湯具ノアだよ
湯具ノアはあくまでも両親エピが重要なだけ、城の描写があるだけで国そのものの描写は薄い
今回の勇者は5主と違って親の遺志を継いでるわけじゃないから故郷の国に対して背負うものが無いし
あくまで勇者としての使命を全うするのが重要で王子設定はあっても無くてもどっちでも良かったレベル
意思は育ての親、義理の祖父、絵馬、その他村民全ての描写において勇者の帰る場所とされてたし村外の人間だって誰もがそう扱ってた
絵馬だけの我儘ちゃうわ
村は故郷として薄い
なんか幼馴染sage必死だなとしか…
自分は主人公の相手は双子妹かなーとプレイ中思っていたけど
やっぱり主人公の帰る場所は村だし
16年共に過ごした幼馴染と結ばれるのは不自然とは思わんかったよ
序盤からいきなり女房感めちゃくちゃ出してるしああこれ今回のヒロインねって思ってた
仲間でヒロインかと思ったら違ったというオチはついたけど間違ってはいなかったｗ
なので個人的には結ばれなければ貰えないもんがあるって部分以外は特に不満ないよ
くっつかなくてもいいんだし
公式とユーザーでボコボコ状態でもうね
嫌われる要素でしかないというのはどんな作品でもそうなのに
馬のお姫様で学べなかった制作
それを叩くなら炉ー羅姫も叩けよって話
出番は冒頭だけでも自己犠牲の悲劇的な展開でインパクト残した幼馴染の真摯アが
ラスト主人公とくっつくとも受け取れる展開になったのは嬉しかったな
仲間キャラと主人公に全くフラグがなかったから受け入れ安かったのもあるけど
５が異色といえば異色だけど嫁と子供のガワが選べるだけで押し付けられ嫁に変わりないし
馬姫も言うほど反発あった覚えもないけどな大体はお姫様と仲良く暮らしましたとさ、で普通に受け入れてた
嫌いな人は嫌いなキャラという印象はあるが
俺嫁を選ばせろ！って騒ぐ人達はギャルゲなり卜定ストーリーなりに行けば良いのに
後、結婚描写が酷すぎてこんな結婚いらねって幼馴染み好きでも引くレベルだし
なんというか本当に11の結婚は雑だなと思う
PS4版だと結婚したトロフィーがゆうべは〜なんでしょ
知った時はちょwwwだったから、ガチ切れしてる人がいると知った時はびっくりした
今のとこらは11はダブルヒロインじゃないけど
本当それ
元祖８の馬姫は選ばなくても完結するルートが用意されてんだから
公式の押し付けだ！と吹き上がってる人らには冷めた目で見てたわ
リメイクで主人公側＝プレイヤーの勝手な色欲で何故是鹿視点のストーリーを捻じ曲げられなきゃならないんだろうな
リメイクの是鹿嫁は公式の押し付けだ！とリメイクアンチが叫んでも馬姫アンチは文句言えないよね
正しくダブルヒロインではないのだろうか(恋愛的な意味ではないが)
最後も双子と主人公で大樹に行って締めだしな
ならば幼なじみ関連は丁寧にやって欲しかった派
その後の展開で一人のヒロインに固定されたらナイス！って思う
ヤンデレってsageかな？
一つの魅力属性だし実際好きな人はそこを魅力として挙げてるのに
ヤンデレ＝sage扱いっていうのもそれはそれで失礼だと思う
幼馴染を想う描写が随所にあったら結婚エンドすんなり受け入れやすかったかも
それもだけど11に関しては結婚イベントをちゃんと作るのと
結婚しなくてもデメリットがないようにする方が重要かな
現状だと幼馴染好きにとっても特に嬉しいイベントがあるわけでもなく(むしろ雑すぎて酷い)
結婚は嫌でも最強装備が欲しければ選ばざるをえなくて誰も得しない状態だから
幼馴染は出番自体は少ないんでしょ？
それで特にインパクトあるイベントとかなく主人公が幼馴染想ってる描写だけは豊富にあるって
それはそれでウザい人いそうだと思うよ
それなら幼馴染は一切出てこないで主人公目線でのみ語られるとかの方が受け入れられそうな気がする
８の馬姫はお姫様っていう高いスペック持ちだからそんな好きじゃなくても結婚は別にいいじゃんとか思ったんだが
スペックとか恋愛までに至るシチュエーションが納得行かない物はハマらない人結構いるんじゃないか
DQは主人公喋らないから余計に脳内補完しなきゃなんないし
11は未プレイ者だが
忘れる事前提で会うたびに幼馴染の〜なんてネタセリフ言わせたり
挙句にトークショーでのスタッフゲストによるフルボッコネタだし
制作側がこいつは叩いてもいいよみたいな立ち位置にするように
作ってあって不憫だったな１１の幼馴染
プレイヤーに乗っかりを与えたスタッフは割と最悪
百万歩譲って下魔や茶ゴスのような劇中でヘイト集める事が役割のキャラはまだしもな…
どっちも恋愛ヒロインというよりは物語ヒロインで姉と妹どっちがよりヒロインしてるか争いが起きそうにない絶妙なバランスで良かったと思った
幼馴染に落ち度はないけどプレイヤーの大半は仲間の方に愛着湧くだろうから不憫だなとしか
しかもそれがちょっと束縛系で重めだから本編描写を元に人物像を想像すると
良くも悪くも「この出番量でこれってことはかなり重いヤンデレ娘なんだろうな」
というふうに見えてしまうんだと思う
それだけだったらヤンデレって好みが分かれるもんねで終わりなんだけど
結婚がトロコンに関わる要素になってしまったせいで幼馴染が叩かれキャラになったから
幼馴染好きにとっては幼馴染自体が叩かれる上にヤンデレという属性自体が叩かれて
相当ストレスが溜まる状態になってる
誰とも結婚する要素自体がなければ特に叩かれること自体もなくて
6や7みたいに論争もなくそれぞれ俺はこの子が好き俺はこの子がで平和に終わったんだろうなあと思う
故郷はあるし両親健在だし記憶も一部取り戻しているしなにより唯一の跡取り王子
でもあの両親なら主人公が村に戻ろうが反対はしなさそう
いや別に付き合ってもないだろ…と諫められても
惚れた腫れたの言葉や交際or結婚の事実が無いと公式と認めないとかどんだけ読み取る力皆無なのｗｗ
みたいな論調だったので中々に香ばしかった
義妹は彼女に惚れてるとはっきり言っている欄度がいるしってなるぞ
妹と占い師が公式でないことは魔法使いが公式か否かにはなんも関係ない
6から始まってまた同じような話になってるしさすがに続きすぎ
ダブルじゃなくね？くらいではやまなかったわ
あれは男も選べられるしそもそも選択でストーリーが大きく変わるわけじゃなかったってのもあると思うけど
続編でも選択肢次第でどの女キャラの露井戸といい感じになるけど露井戸の相手は此れっとみたいな風潮あるみたいだし
メインヒロインが明らかなのに他のも選べるタイプもそれなりに荒れる印象あるけど
交響曲は男キャラも選べるで見事に中和してのけたな
召喚夜2は男も選べるけれど微妙に荒れてたよ
一部ゼロしい好きが荒れたり主人公派といがみ合ったりはあったかな
でもコレっとをメインヒロインとして完全に立てつつ複数ヒロイン制とも両立って作りからすると
ほぼ無いレベルで荒れなかったよね
男含め全員同等の親愛レベルのイベント入れて選べるようにしとくのはうまいと思った
あれでコレっとにはキャラ性による特別感はあっても恋愛的な特別感は無くなったし
女キャラで主人公の相手役はほぼメインヒロイン確定になったからなんか良かった
それ言うと自ーニアス→プレセ亜も作中で完全に公式
でもあのゲームは当の自ーニアスもゼロ巣もしい名も
ルートに入れば全員主人公に向くからあんま関係なくなるものなのに
ここはちょっと荒れたという話
オチは全員主人公と旅立つ話になっちゃうし
女の子は普通にラブっちゃうからどのキャラも平等に
元の設定あまり関係なくなってしまう、程度の意味
普通に微妙だったわ
本編じゃ恋愛色はあんまなくて
全員適度に選べるところが良かったのにほんと余計な事してくれた感じ
あれは全員分差分作ったのは割と感心したなあ
続編とか続きものだと基本一人に絞られるのが多いからねえ
派生作品でもほぼ固定されてたからなあ
そもそも本編の途中から既に淡い恋心芽生え始めてたし
志野の方はやっぱ王版でめっちゃ納得
メディアミックスとかで相手固定ならまだ分かるが
交響曲はそこら辺偉大だったとよくわかる
手出さないほうがよさそうだな…
大盤絡みで師のの方が阿斗里より目立ってるくらい
ただ主人公との関係が
阿斗里→リアルでデートする仲、尻に敷かれ気味
牌→リアルで上司
陽光、他→リアルでは会ったことない
師の→入院中の大盤の世話したり完全にそっちの彼女扱い、主人公も嫉妬とかしない
この関係はこれまでの展開でずっと一貫してる
昔は険悪だったのに今じゃすっかり尊敬する上司
こういうの本編に持ち込まれるとキッツいわ
やめとこう…
よくあるガッカリ展開って感じだね
本編だけ観るならそりゃ後里でしょとしか言いようがない
ほんと余計だなあ
買わなくて正解だったわ
原稿中なんで保留してたらたまたまここで情報見てしまったよ…
まあこの場合は知ることができてよかったネタバレだった
そりゃアニメからの人は志乃への思いが実ってほしい感あるだろうし
のちのメインヒロイン阿斗里が女性開発者達から生理的に受け付けないとか拒否感すごくて
Pのごり押しヒロイン感あるんだよね。
いじめでメンヘラになり主人公の気を引きたいからアバターを志乃の色違いにしたんだっけ？
性能も途中から参戦の志乃がはるかに上位互換だからなあ
そもそも最初から大判に矢印向いてたし性格も人気出そうに思えない
一番人気はサブヒロインの陽光では
ごり押しも何もゲームのメインヒロインなんですけど？
女性スタッフに嫌われてるから何なのww
当時の人気投票では要項には負けたけど志野には勝ってた
そもそも製作者プッシュ枠は公式公認で要項だからね、悪い意味ではなく
完全に偶然
長谷尾と出会った時点で既にあのアバターで遊んでたよ
志野厨の妄想キッツいわ
2位・陽光
3位・阿斗里
紫乃わからん
10周年人気投票
3位・紫乃
6位・陽光
13位・阿斗里
どっちを根拠とするかは人それぞれだわな
阿斗里がごり押し扱いは聞いて呆れるけど
アニメの時からずっと
帝ルズ交響曲と同じでストーリー的メインヒロインは決まってるけど
自分で相手選択できるという体裁のゲームだったから
続編でこういうのはそりゃ嫌な人は嫌だろ
そこらへん交響曲がこういうののでうまくやった例てあがる理由だな
vol.3のラストも志野はあくまで大判で派瀬尾は気持ちに区切りつけて素直になりなさいで阿斗里追った終わりだし
本編で主人公から矢印出たのは志野と阿斗里だけ
ダブルヒロインというには幼馴染の死が早すぎるけど、原作者によれば利己酢が主人公に好意を持ち始めても主人公が死んだ幼馴染を思ってることは揺らがないらしい
片方が死ぬタイプのダブルヒロインは揉めそうだけど退場がこれだけ早くても生きてる方とくっついたりしたら揉めるんだろうか
主人公が死んだ幼馴染を思ってることは揺らがないっつーと低るず伝説があったけど
なぜかそっちよりメインヒロインとPTサブヒロインでゴタゴタしてたなｗ
ダブルヒロインではないんじゃないかな
あの展開で主人公があっさり褐色に靡いてたら幼馴染がちょっと不憫すぎるし
ヒロインに振り向きはしないけど仲間として大事にはしてるって現状がいい塩梅と思う
サブが人気だったのとそのどちらも主人公に好意あったからねえ
でも結局恋愛はヒロインの姉死に勝ちか
夫婦じゃないし、そもそもまだ若いのに
「また幼馴染は負けヒロインか…」みたいな嘆きを結構見たなあ
ヒロインはヒロインで主人公を好きでも結ばれたいとまでは考えられてない感じで
原作少女漫画だけどあんまり恋愛でゴタゴタさせる気はないっぽいね
主人公達は平均寿命がクソ短いという設定が
まあ.八区は失敗だったね
物語で成長して社会的に成功したヒロイン
主人公と結ばれて子供を産んだヒロイン
でダブルヒロイン的に見れば一応綺麗に？着地はしてるんだな
正直終盤のストーリーやキャラがアレすぎてあまり目がいかなかったけど…
そしてそのヒロインとヒロインが同性婚するのでどっちが勝ったとかもうこれわかんねえな
あれはダブルヒロインの落としどころとしては
最悪の道だったと思うわ…
最終回後は双方のファンがすごい荒れてたもん
あのシーンが無ければもっと良かったと思う
自分と結ばれた方のヒロインを思いやる主人公と失恋したヒロインで終われるのに
ほんと最悪だったわ
同性婚と言っても別にヒロイン同士が恋仲になったとかじゃなくて
もう一方のヒロインも主人公の子供の正式な保護者になりたいから
そういう選択肢を取ったってだけなんだよね確か
ますます理解し難い世界観の話だ
要するに主人公と結ばれることが
結ばれた子にとってもあまり重要ではないってことだよね
なお参考にしたハーレムは男は女に手を出しまくったけど姐さんは実は…ってことらしい
ところで義明日が続編決まって、今総集編の劇場版やってる最中だけど
主人公と魔女押し、謝ー理ーはモブ化してるとか
続編で主人公と魔女を鉄板にするのかな
復活するなら主人公も不老不死になってる意見が強いし
劇場版だと確かに描写カットの割合や特典映像も含めて魔女が頭一つ抜けてる感あるけど
主人公も妹命のキャラだからヒロイン達に対して恋愛的な本命描写が来るかは微妙かなあ
文字通り産む機械だったな跡等。子供できたと知っても団長の為に命燃やす覚悟だったし。
お腹の子を守るためにとか全然なかった。貧困層は教育ないから快楽のためにセクロスして
産む以外選択肢なくて貧困の再生産としかお嬢は思わないだろ。（だから養母になった）
社会に揉まれ大人になったお嬢は失恋以前より同士愛だったのでは？と思う。
わざわざ血のつながった3世代にする必要あったんかなあれ
魔女は元々作品の看板的ヒロインだったし前から頭一つ抜けてたと思うんだけど
恋愛面は腐方面に配慮して決定的なことしなさそう、あのアニメ
揚げはまさに産む機械だったよね
髪色で誰とくっつく分かるから公式自らネタバレしていってるようなもんだし
放送前から2代目3代目主人公のビジュアルを出さない方が良かったんじゃないかと思ったわ
それならまだヒロインたちに対して産む機械って言われなかったと思う
メインヒロインとのエピソードが少ない上に初代と3代目のサブヒロインが幸薄系で2代目が女パイロットって配置も不味かったわ
人気でやすい属性だし
劇場版だと出番配分とか含めて更に魔女にフォーカスされてるからそこを指して頭一つ〜って言ったつもりだった
可憐も社理も主人公との対話シーンや掘り下げシーンがばっさり無くなってるんでテレビ版よりも明確に差が出てる印象
>放送前から2代目3代目の主人公のビジュアルを出さない方が良かったんじゃないかと思ったわ
種死や初代と違って世代交代ありきで話作ってるからそれは無理難題かと
初代でいう安室、神湯、樹洞、CCAまでの流れを1つの作品でやるというのが揚げの基本コンセプトだったし
販促戦闘物語展開と優先すべきものがあるからどうしてもヒロインとの恋愛描写は後手後手に回る
そうかなあ
揚げは少なくとも一世代目と三世代目では死亡ヒロインに見せ場と美味しい所を
生存ヒロインには主人公と結婚し過程を築く役割をと
それぞれに花を持たせてダブルヒロインという意味ではバランス取れてたと思うよ
種や種死みたいに生存ヒロインが全部取りする作品が苦手なのでこれでよかったと思ってる
役割ふりゃいいってもんじゃないの典型的パターンだったよあれｗ
生む機械って単語大嫌いだけどまったく否定できないぐらいそれでしかない存在だった
揚げは見たことないから個別にはどうこう言えないけど
ただ結果だけとか名前だけもらっても内実が描写されないとかえって惨めになることは普通にあるよ
メインヒロイン（笑）なんて言葉が生まれてるのを見るとさ
青年主人公が湯輪の事で悩む笑みに、笑みが自分の帰る港だみたいに告白するって言う
そう言う設定あるなら本編で入れんかいと思ったわ
そうしたの女性スタッフには理解されなかったって、インタで言ってたね
子世代の家族の一コマって感じのEDだってハブられてたし
637なんてなく子世代編突入して、その後の扱いも良いとは言えなかったから…
だから余計に百合んage笑みりーsageがあるんだと思うわ
女性視聴者だと歳を取るのは仕方ないって思うけど頑駄無みたいに男性視聴者比率が高いと劣化やBBAって言われやすくなるし
勿論BBA＝不人気ってわけじゃないけど人気出るBBAキャラって後方支援タイプじゃなくて規格外の強さを持つチートキャラだし
それ
次世代移ったときはまあ何もイベントもなく笑みリーへの感情すらも描写されてないけど
アニメ見てると仲の良い家族として作画されてるからたぶん愛情のある家庭なんだろうと頑張って脳内補完してたけど
ラストに結局それかよってなって苦笑しか出なかった
素直に不利ットは単体で不利ットの物語を最後までやらせて
わざわざ子供世代孫世代なんてやらなきゃよかったのに
>最後の最後で、湯輪
>EDだってハブられてたし
これ両方はキツいよな
ここで湯輪を出すなら子どもから笑み理ーがものすごく慕われてるのを描かないと
ダブルヒロインとしてバランスとれてるとは感じられない
ハーレム願望みたいな言動は倫理観云々じゃなく跡羅がポリアモリーだと考えると割と納得がいくし
最終的に2人が婚姻関係になったというのも、同性婚が認められてる世界観なら子供のためを思うと悪くない判断だと思う
2人の人間が生涯を共にすることを社会的に認められるためのための選択肢が結婚しかないからそれを選ぶだけで
別に2人の間に恋愛感情がないから結婚しちゃダメってことはないと思うし
現代日本と違う世界の話なのに作中でその辺の一般的な価値観がどうなのかの説明が全くなかった上に
制作側がそこまで深くは考えてなくてとりあえずみたいな感じで同性愛描写入れこんできてるのはあれだが
というなら同性愛OKな世界観と逆にあわない気がする
それやるとあの2人が恋愛関係であるという話になってしまう
そうでないなら夫1人に妻2人子1人の家族です（ただし夫は死亡）と説明すべきだった
一夫多妻が認められてる世界だし
もっとも同性愛ありな世界観と描かれてた気もしないがなー
作中ではなく作品外の補足等でわかることばかりだから
剔抉はおかしいんだよな
奈是ハーレムは一応それらしい理由付けがあったから
現代日本とかけ離れていてもわからんではなかったけど
嫌な言い方だが生んだもん・添い遂げたもんが勝ちって観念が本質的にあるように思う
だから亜虎妊娠＆Qoo後継人の図式が浮かびだした頃から後者が荒れ始めて亜虎や作品叩き始めてたよ
その後エンディングでイケメン腹心との絡みに喜んだのも束の間、同性婚ぶっ込まれてかなり不満ありそうだった
現代日本とは全く違う異世界を描く場合
その世界における一般的な感覚や通念をしっかり描写しないと視聴者は混乱するからな
途中で男所帯の寄り合いに対して男同士で気持ち悪いみたいなセリフもあったし
もちろん現代においても一般的な一夫一婦恋愛結婚制度や
ロマンチックラブイデオロギーを気持ち悪いと感じる人達もいるわけで
社会通念と個人の感覚は別なんだけど「それ」がただの個人の感覚なのか
その世界では一般的な通念なのかきちんと描写されない限り視聴者にはわからないわけで
同じく終わり方としては結構好き
別に死別した後新しい恋愛関係になったとしても何もおかしなことはないから
主人公が亡くなった後に二人が恋愛関係になって結婚したとしても別にそれはそれで構わないとは思うし
亜虎が叩かれたのもあの容姿で子作りってのに抵抗ある人が多かったのと
自分が子作り済んだ後に次は美可月とお嬢に子作りさせようとしたのがな
当の美可月も言われたら次はお嬢と子作りしそうな態度だったし
そう言う描写で一夫多妻からの同性婚が叩かれたんだと思う
違うからって嫌悪感や拒否感がなくなるかと言ったらそれも違うからねえ
まして作ってるのは現代日本の人たちなんだしあまりに理解できないキャラ造形されたらそりゃ叩かれもする
それがいいとは言わんけど感想としてキャラ造形を否定されんのはってことね
上に挙げられてる揚げのメインヒロインが産む機械って放送当時から言われてたけど剔抉はその逆だと思う
ヒロイン同士が支え合って生きていくってエンディングはアリだけど
主人公と亜虎の関係性が1期よりも強調されてるように見えたし
お嬢も亜虎の背中を押すような発言をしてた
で、亜虎がついに主人公に告白して、それを主人公が抱き締めて…って所までは別におかしくなかったんだよな
あぁ恋愛相手は亜虎なのねと見ていて誰でもわかる自然な流れだった
問題はその後
「お嬢も主人公と子作りしましょう！」とお嬢にノリノリで提案する亜虎と
普通にお嬢との子作りも受け入れそうな主人公
それを笑って受け止めるお嬢
ツッコミ不在
その後は主人公ハーレムみたいになり、主人公の死後はヒロインズが同性婚
スタッフは誰もこの展開をおかしいと思わなかったのか…？
最終回後の公式の後出し設定で｢ヒロイン二人は同性婚してる｣とか｢子供生むのはどっちでも良かった｣とか発言して公式が散々引っ掻き回して焦土化したイメージ
案の定子作りも急に決めた展開だったみたいだし剔抉二期はヒロイン周り以外もストーリーは粗ばっかりだよ
でも美佳月には子供作ろうって言ったわけじゃなくて美佳月の方から子供作る？って聞いてきたんだよ
告白から後等のこと大事だって思ったでその後…だから空出理亜さんも子供作ろうさえなかったら良かったんだけど
無かったら無かったで自分が振られないならいいのかって叩かれてそう
スタッフはこの世界の一般的な価値観や社会通念を知ってる上で書いてるんだから
それを前提に考えたらおかしいとは思わなかったんじゃないか？
むしろスタッフはわかってるからそれを視聴者に伝える事を忘れたパターンだと思う
Qooは二期ではずっと空気だったから印象がほとんどない
女キャラだと紫妹や樹里の方がカプ人気もキャラ人気もあった気がするわ
樹里はアンチも多かったけど
樹里は何も失ってないからね(井奥の事何も思ってなさそうだし)
特に恋に破れる描写もないし戦いでは人間のまま勝利してるし大事な人を失った描写もなし
最後は昇進で人生安泰みたいな圧倒的作品内勝ち組ポジションなので
頑駄無女パイロットキャラにしてはドラマがなさすぎるというか恵まれすぎて薄いキャラと化してしまった感がある
カプ人気も樹里だからこそっていうよりは紫人気で成り立ってる感じだしなあ
九ーは逆に九ー人気でカプが成り立ってる・作られてる感じ
公式サイトや公式設定集とかでハッキリ公式設定として載ってるならいいんだけど
イベントやスタッフの裏話程度なら真に受けないほうが良い気がする
公式設定として語られてなければ今後続編とかきて養子縁組なし同姓婚もなしになる可能性はあるわけだし
今やってる公道は社ーりーの出番が大幅カットされてたりでどうなるんだろう
記憶喪失の下りをすっ飛ばして2期のほうの洒里エピだけをやるんだと思う
被っていると言えば被ってるけど、父親は死んでなくてヴィレッ多も撃たず
ごっそり1期の社理のエピ削られてるから
アニメ板のスレとか見ても、大きな変更点だと思ってる人多いみたいだわ
恋愛ラブコメもシリアスも告白もデートも恋人成立も全部やってたし死別という形で終わったけど
映画は尺的に恋人祭もカットされそうな気がするし恋人成立もなかった事になりそう
社理は重要エピカットされたけど、その代わりに瑠々ー主追っかけしてるのは追加されてるようで
その延長で露々が殺す事なるのではって推測されてるね
遅レスだけど飛翔の妖怪漫画、濡ら理ひょんの孫で主人公の父親が似たようなパターンで叩かれてたな
いくらなんでも前妻が全部もっていき過ぎだろって
これも祖父、子、孫の三代間物語が絡んでたし妙に共通点がある
あそこはほんとに叩かれてたねえ
正直あれはひどいわって思った
ぬらりだと他に幼馴染が叩かれてた記憶
あれが幼馴染を今で言う日向みたいな扱いにしまくって反感買った
前妻はな…個人的には二代目×前妻のが好きだけどあのオチは酷ッて思ったわw
殺されたのも嫁の面影見た幼女（嫁ボディなんだが）なら成仏せんと待っていたのも嫁の魂だったわ
後妻の立つ瀬ねぇっていうか
揚げの時は嫁の方が好きだったが湯輪の幻見てるのはそこまで思わんかった
やっぱり旦那がどっち側にいるかなんだろうな…
正体バレの少し前に主人公を弟みたいに言ってたし
ただ主人公の親父に腹違いの姉いるのは飛翔的にNG出たから急遽悲劇で別れた元妻に変えたとか
100年単位で年が離れていれば問題ない
流れ的にはそれでも問題なかった訳だし
死ぬ間際に未練タラタラじゃんって台詞を何か言ってた記憶あるんだが
揚げの百合んは母親、艦長や狼と並んで
初代主人公が大切にしていた人々の象徴として出てきたんだし
信者が暴れていただけでそこまで百合んだけが絶対的でもないんだよね
死んでしまった初恋の人の百合んと、主人公と家庭を築いて次の世代に繋げる恵美理とで
それなりにバランスが取れていたと思う
設定だけ見るならそうなのかもしれないが
出来上がったアニメがそういうアニメに見えなかったのが問題だわ
スタッフの女性陣にもまったく共感されなかったってコメント出してたじゃん？
死者の百合ンを大事にする描写と同じだけ生きてる笑みリーを大事にしてる描写入れなきゃ
なんの説得力も生まれないわ
死んだかつての想い人の幻影が最期に現れるのは
必ずしも結婚して一緒に過ごした相手への裏切りという訳ではないと思うんだけどな
それを超える存在と出会えないから独り身のまま生涯を終えたってキャラも沢山居るから
死んだ想い人が一番手のままで後妻が二番手のままってのは中途半端でバランス悪くは感じる
年月たっても恋愛的な意味で死んだ想い人を一番大事に思ってるなら独り身貫き通せよって思うし
まあ子孫メインだと作品的に最初からその設定ありきだからどうしようもないんだろうけど
受けないし共感は得にくいわな
上でもあるけどそこのワンシーンなら象徴ということでバランスとれたWヒロインと言えるが
EDでのハブられとかあるからな
>主人公と家庭を築いて次の世代に繋げる恵美理ならなおのこと子や孫との江美里はしっかりないと
最後のワンシーンだけで百合んばっかり言われてるわけじゃなくてそれまでの積み重ねがあってとどめにあのワンシーンだからアンバランスだと言われてる
あえて次世代モノにする以上は次世代であることの意義があるようにしないとねえ
死んだ初恋のヒロインばかり取り上げられたら笑みリーは産む機械としか見られんよ
外部で笑みリーとの関係補完したのも描きたいことが視聴者に
ほとんど伝わってないってのが制作にもわかったからだろうしな
新語にとっての1番は親友、2番は生き別れた初恋の相手、嫁の私は3番手で良いってのが
新語というキャラは大好きだったけど嫁は不憫に思えちゃったよ
死んだ思い出の相手が美しいのは当然だけど
それなら家庭を築いた相手は出さない方がいいんではと思うな
中途半端に描写するから突っ込み所になる
それこそ焚いたにっ苦は後で結婚した相手は写真でしか出てこないし
この映画が主人公カップルの物語だってことがはっきりしてるから
逞しく生き抜いたヒロインがヒーローの幻を見るのが美しいわけで
繭子は最初から自分の牛尾への好意よりも朝子との友情を大切にしてた感じだからダブルではないんじゃないかな
終盤は虎と霧男とフラグ立ててたしくっつくならこのどっちかだろう
恋愛ヒロインは一貫して朝子、キーキャラとなる物語ヒロインが繭子というイメージ
何気に牛尾はハーレム状態で複数の女性キャラから矢印向けられてたけどブレることなく(内容的にブレる暇なく)朝子一筋だったな
あれは史実がモデルでまだ自由結婚の時代じゃなかったし
豪華客船で旅する貴族ヒロインと一攫千金目当てで移民船に乗った死んだ想い人では
身分が違うからもし船が何事もなく着いて生きてても結局降りたら離れ離れで結ばれないから
いろいろ他との比較にはならないと思う
日本では恋愛映画的なプロモーションだったけど作者の意図や本国での売り方は違ったし
映画のラストシーンに幻として出てくる事って関連性あるの？
自分は生きて結ばれなかった相手が出てくる方が生々しくて心証悪くなると思うけど…
でもその幸せでは初恋の相手に目の前で死なれた復讐心は消せなかったってのがあの話の切ないところなので嫌いではない
過去の女を振り切っての100%の愛を与えられなかった妻は可哀想だと思うけどね
一代では果たせない強大な敵への復讐を継がせるために子や孫に洗脳教育を施すも
次々に離反され老体で戦って初恋相手の幻影見ながら死亡
復讐に憑かれ続けているのがメイン物語なのでどうしても妻はサブの存在だ
あれなあ、ガチのホモではなく精神的にニコイチの友情はわかるし
戦争で仲間たちの大半が…というのもわかる
でもなんか彼らの生きた時代的なものが大きいとはいえ女性キャラの結婚関係は不憫だったよ
最後の最後で嫁と子供にまた会いたいと思っても、結局親友と仲間たちと天国でワイワイやるのがいいのかってなあ
個人的にはラストも感動したし親友二人の物語だからそこはいいんだ
でも女として２番目でもいいっては
そこまでものわかりよくなくてもいいんだよ…と切なくなってしまった
最期は謝罪とともにではあれ妻の名前を呼んでたし
嫁さんがへりくだって考えてるより愛されてたとは思うんだけどね
そうだね
一番幸せなのは最初はギャグ枠だったヌ型さまカップルだった
戦って死んでないし積年の仇敵を孫に言われて赦したのが話の肝
書き方は下手だが100年の物語なんだから
揚げの物語は戦いで終わりじゃないんだよ
作品のテーマを歪めた上で語るこういう典型的なサブ厨がいるから嫌なんだよなあ
炊いたニックに限らず短期間で燃えるような恋をし結ばれなかったが死後お迎えに
結ばれなかった相手が来るの男女問わずよくある演出じゃん。
ぬらりはペラ読み程度だったけど物語貢献度も人気も羽衣狐？乙女？が上だから
最後の〆に持ってきてもありだと思う。
絶不評だったからな…＞ぬらり
でも若い人間の嫁さんを妖怪の巣に縛り付けて自分は本命と成仏ってのもあんまりな話だ
そのせいで乙女には後付け感と微妙感が終始付きまとってしまった
前妻いたにしても狐とは関係ない者にしとけばまだ支持はあったかもしれない
徹底的にアゲアゲしないわけにはいかなくなったんだろうな
物語貢献度も貢献したから人気出たんじゃなくて人気だからもっと物語に絡ませたように見えた
それでも不評もかなりあったのは後妻の子供である主人公との描写まで前妻ばっかりだったからではないか
願アゲも復讐がポイントになってる物語である関係上
振りっ斗と笑み理ーの描写をやりにくいのはわりと理解できるんだが子供と笑み理ーの関係描写はできるだろうに
公式的には何か言ってるのかな
仮名は扱いよりも性格設定がアレなような…
普通だったら人間の主人公を理解するポジになるのがお約束のポジションなのにあれだと
まあ好かれないのはさもありなん
個人的にあまり好きでなかったけどそれでももう少し良い役割用意してあげてよって思いながら読んでた
まあ津羅々と湯来が人気出過ぎたせいか
アニメオリジナル要素で恋愛ヒロインにしたのがファンの不興を買ったのが大きいような…
まあそれも原作は関係ないんだから気の毒と言えば気の毒
氷柱が読者人気圧倒的だったからヒロイン変更したんだろうなって感じた
アニメは見てなかったけどそんな事になってたのか
てっきり不人気過ぎて作者が投げた&興味なくしたのかと思ってた
パッと見の印象だと中心的なのは会長、アイコン的なのは副会長、人気は華、恋愛は智世って感じかな
飛翔の青春は荒れそうな要素揃ってるなと思った
守る対象の日常ヒロインと戦闘できる幼馴染ヒロインで
委員長とメガネ、案ヌと１で鉄板かと思ったら
メガネと案ヌも相性最高だったり幼馴染で付き合い長かったり
微妙にフラグっぽいの立ててるからよくわからん
メガネがどちらかに恋愛感情抱いていたらまた話は違うかもだけどどちらへもクラスメイトと同僚以上には見ていないと思うし
元々物凄いライブ感というかアンケに敏感だったから失速し始めた時には入れる余地無くなったんだと思う
後、主人公が溶解の血否定するきっかけに絡んでいたのにそこら辺まるっと無視して昼主人公が早々に腹括ったのも駄目だった
ヒロイン変更したのもあるだろうが、それよりも寝かしすぎて出すタイミング失った系
アニメの扱いで仮名に悪印象持ってたけど原作だけ見たら父親の前妻後妻の扱いと同じだよな
活躍も可愛い描写も氷柱ばっかり仮名は良いとこなし
しかも三番目ヒロインの由良もいて大人気というほどではないもののアンチが付きにくいキャラ
物語ヒロインの地位には前妻がいる感じだし
どんどん物語に仮名の居場所がなくなっていったように見えた
王道をあえて外しているのかもしれないけど普通こうきたらこう来て胸熱展開になるところが肩透かしばかりで冷めるみたいな
昼と夜への態度差や勘違いぶりでヒロイン争い、嫁ポジ争いするとこまでいく立場でもないかなって
わざとじゃなくて本当にミスってたんだろうけど
由良はそのままで
小さい頃からずっと一緒な育ちだから夜も昼も氷柱担当で仮名の出る幕がないんだよな
主人公のキャラにも妖怪の元締め家庭だから夜が贔屓されがちで昼は複雑とか
昼は普通の人間として生きたいとかの夜昼間の葛藤もないから両方氷柱でなんの問題もないし
なるほど、そう言う意味じゃ学校の生徒(偽)にまで氷柱出しちゃったのが仮名の不遇の始まりかもね
夜限定バトル用のスカシ人格が気になったって出る幕無いから設定自体が死んでたわ
実際作者が描いた主人公→氷柱描写というか女に対して能動的に動いたシーンが昼主人公だった辺りヒロインとして落とすべきはこっちだった
昼主人公好きでくっつくかもみたいな距離感の方がポジション確立出来た気がする
昼パートで圧倒的な優位性がない＋夜パートに関われない＋昼より夜の主人公が気になる…じゃハンデが多すぎる印象
その後出した洋風妖怪物でも1話でメインヒロインっぽいの出して主人公に想いを寄せる設定つけておいて即空気化
サイドには主人公にもっと近い（娘ポジっぽい）女の子が居たり、途中参加ながらも結構メインに食い込む新キャラ投入
主人公には実は本命の許婚がいてその女を捜して動いてたけどその女はレ○プされ娘生んで子供残して失踪
さあ娘と一緒に許婚を探そうで打ち切り
メインヒロインっぽいのの恋は彼は命の恩人だからこれからも尽くしますで雑な処理
女関係だけでもかなりゴタゴタしてた
べつに恋愛漫画じゃないから良いんだがちょっと散漫とさせすぎというか
氷柱があの位置に収まったのは計算されてじゃなく本当に奇跡的だと思うし、
仮名があの扱いになったのはなるべくしてなった感じ
作者的にはヒロイン仮名のつもりだったのが方向転換したのかと
憧れの人の正体が実はいつもそばにいる冴えない男だと知ったらこの子どうなるんだろう(ニヤニヤ)
って楽しみは分かるけど
長期連載ものには向かないな
あと表と裏が同一人物感薄いと主人公以外に惚れてる女みたいになってしまう
湖南と一緒に風呂入った欄姉さんは別の意味で気になる
揺れ動く乙女心すらビ○チ扱いされるこのご時世無理じゃね
私は二重人格結構好きだけど、大体推しの荒くれ者の方が負けて人格毎消えるから地雷シチュだw
付き合い始めたから無問題じゃね？w
ミキちゃんは今だとわりと叩かれヒロインになりそうな要素持ちだなｗ
まあキャラとしてのオチがアレだからそこでピタッとやむだろうが…
ぬらり作者とはまた違う意味だが豪ちゃんのヒロインの扱いもひどいよね
女としての特殊性はこれでもかとばかりに使うけど（ヌードやレイぽやその他
女だからってかわいがることは全く無いというか
量が覚醒前は男で覚醒後は輝と決別済みだからヒロイン争いにはならないけど続編や派生では互いにヤキモチ焼いたり
嫉妬するシーンがあるという…
量が女性だったらやばかったろうな
エピソードが短くて話引っ張らなかったのが良かったんだろうな
長くしてたら子世代と孫世代みたいにぐちゃぐちゃになってそう
料は半分女性だからそういう意味では既にヤバいというか
続編や派生は幹ちゃんの影がどんどん消えて昭と料の壮大な世界設定の痴話喧嘩に
変化していったのが驚いたな
戦うダブルヒロイン漫画だと思ってたレディーの恋愛とオチが一番びっくりしたけどｗ
中性的で一人の男に執着する美青年キャラもお気に入りだから
面白い人だと思う
あぁ〜冴えない表向きより裏向きに先に惹かれるのは王道なのに何が駄目なんだと思ってたけど
単独ヒロイン向けのキャラ付けを複数ヒロインものでやったら大失敗の図だったのか
DN天使を思い出したんだけど、あれは
表→妹、裏→姉？から表→姉、裏→妹になったよね
個人的に表をフッて裏に惚れた妹が初期は恋愛脳で周りを振り回しまくるヒロインとなり
叩かれてたけれど、後半になると好かれだし
表に惚れて裏を毛嫌いしていた姉は後半になるとウジウジして嫌われ出したなぁ
連載途中で休止状態じゃない？
初期は活発行動派サバサバ系の姉、女に嫌われるタイプのぶりっこ恋愛脳な妹
ってキャラ付けで差別化してたっぽかったのが
どんどん妹が姉のお株を奪う自己犠牲的健気な部分や芯の強い部分を出してきて
姉は表と裏の関連を疑う足引っ張りキャラっぽくなってって
妹のほうがヒロインしてる感じになってきた気がする
やっぱ心理的に可哀想な片想いしてるヒロインを応援したくなるんじゃないか
1部の姉が人気だったのも健気に表に片想いしてたからが大きそう
てか表の心変わりも早すぎて結局双子の顔が好みなだけなんじゃと思った
そこから悲恋を超えてハッピーエンドになってもそれはそれでドラマチックな恋だし
恋愛系の旨味が凝縮されてるのは裏妹だと思う
話戻るが塗ら孫の仮名が駄目だったのはこの悲恋要素が最初から無かったことだね
陸男の場合は二人で一人だから仮名が失恋するかしないかの話でしかなく切ない系に振れないから夜に惚れても盛り上がらんのよな
妹はライバルキャラと絡むことも多かったがあのまま続いてたらライバルとくっついていたのかな
表は姉、裏は妹は後半は両思いとはいえ表と裏は分裂はしないし
こんなの主人公と結ばれても結ばれなくても叩かれるに決まってる
しかも相手が主人公に恋愛感情持ってない湯羅だからストーリー的にはただの空回り
特に性格が悪い設定もないキャラにこんな台詞をつける作者は何考えてたんだろう
それ確か本誌掲載時には台詞違った記憶がある
うろだが好きになると大変だと思うとかそういうニュアンスだった筈
何であんな台詞に差し替えたのか本当に謎
同級生で見た目が美少女設定ってことくらい
それで仮名が持ってるものは他の二人も持ってるっていう・・・
仮名→小さいころから知ってる・同級生
氷柱→雪女で戦闘できる・小さいころから知ってる・家での世話係・同級生・主従の絆
由良→陰陽師で戦闘できる・先祖からの因縁がある・狐倒すための切り札持ち・同級生
これで出番も氷柱と由良は多いけど仮名はほとんどないんだから3人の人気順も当然だよ
仮名って子は結局ヒロインになる可能性もあったけどならなかったってことでしょ？
氷柱と二人のときはダブルヒロインとまだ言えた気がする
由良が出たらこっちのがキャラクター設定的に魅力的で物語もあって
結果的に心も体も距離が近い身近ヒロイン氷柱と外部から来た新たなぶつかる関係性のヒロイン由良で
ヒロイン枠を埋めてしまった印象
主人公一途にデレまくる従者の氷柱と対等なケンカップルぽい由良、
裏に憧れるものの蚊帳の外な仮名だったもんな
狐と前妻関連もそうだけど作者は人気至上主義というか、
人気によって誰をヒロインにするか探りながら描いてたなと思う
連載中は仮名にも氷柱にも由良にもそれぞれきちんと主人公とのフラグは立ててあったんだよね
氷柱の人気がありすぎて書き下ろしで決着つけたわけだけど
作者が読者人気に流されて氷柱にヒロイン変更した形跡じゃない？
あっちは作者の愛は感じるけど序盤以降もて余してた感
まあそういうのは昔からあるからなあ・・・
あまりにも片寄ったトリプルヒロインのバランスを調整したかっただけなんじゃ
ここを読む限り最後まで読まずに正解だったのかも
はじめから当て馬扱いならまだしも、ヒロインの一人が途中からサンドバッグとか本当に胸糞
昼も夜も同じように好きとかそれぞれ好きってポジじゃないと理解者から外れるというか
逆に人外が氷柱で人間が主人公な組み合わせ化しちゃったよね
でも一応それなりにオチはつけてたような
飛翔でパラ読みだったからあんまり覚えてないけど
正体知った仮名を夜がお姫様だっこしてる絵はあった
だからこっちもちゃんと描くんだと思ったら
その後は雪女が完全正妻ルートに入ったんだっけ
妖怪大戦争バトル展開に入っちゃったから戦える氷柱と由良は出番も確保できるけど
戦えなくて留守番の人間の仮名はどうしたって割り食うよね
陸夫の能力が他の妖怪の力を借りるタイプの必殺技だから余計に氷柱の活躍可だったし
人外と人間の組み合わせなら由良のほうが1000年前からの先代の縁とか
「お前はいつか私が滅す」っていう好敵手要素とかピンチな時に助けに入るとか美味しかったから
仮名はそっちも持ってかれちゃった感じ
いや監督が佳奈ちゃんファンだって明言してたのでそれはないかと思う
氷柱のように圧倒的に人気に差があればまだしも
多少の人気の差だったら信者同士の殴り合いがとんでもないことにならそうだ
他にも人気の差で正妻が決定した作品とかあるんだろうか
うる☆の羊ちゃんと奴ー辺ーの雪女しか思い浮かばないけど
原作者のほうから見たらここまで他のメディアで唾つけられたらもう自分のキャラとは思えない・愛せないになった可能性もあるんじゃないか
のわざわざ性悪への台詞改変の理由を考えてみると
苺百は人気で決定したのではと言われてる
はっきりと分かってはいないが
人気に差があっても当初の予定や作者の意向を貫くケースとヒロイン変更するケースはどっちが荒れるんだろう
それが分かるのがこの世で作者一人だけな以上
納得できる過程を描けるかどうかそれが全てでは
人気不人気も読者のボリュームゾーンとその人が見てる観測地点での
人気不人気が一致するとは限らないし
そのヒロインとじゃなきゃあかんみたいな流れになってたからねえ・・・
幕Fは人気差と言うか信者の声の大きさで変わった
妖精は元々途中退場のサブで女形は本来はシンデレラと結ばれ
対立する異種族のかけはしになる予定だったのにむりやり変更
おかげでストーリーは破綻して女形は何の役にも立たないキャラにされた
シンデレラも民明リベンジで歌も恋も取るヒロインになるはずだったのに
結果的に次の出る他が監督にはFの女形シンデレラリベンジになったけどな
どこソースだよ
シンデレラと結ばれる予定だったのは女形が女形でもなくゲーマーとかだった企画段階の初期の初期では
妖精に合わせるために女形の年齢設定をあげたり放映時は当初から女形妖精路線だったよ
アンケに振り回されるのも困りもんだね
ここで話題で気になって読んできたけど聞いてた以上にサブへの所業がすさまじかった
相手はサブだったと発覚してでもメインが好きだ展開までは描写不足とはいえ理解できる
メインが基本動かず逃げ続けで逃げ勝ちっぽいのも気になるけどまあいい
サブをフって（サブが全部察して喋ってフられて背中押したけど）メインとくっついてそのあとペンダントを3人で土に埋めるのホラーだし
数年後埋めた丘の上で新しいペンダント買ってきて主人公とメインで永遠の愛を誓い直すの死体蹴りすぎてギャグ
昔の約束より今の気持ち重視展開でラストわざわざ過去のアイテム同じ約束の言葉で塗り潰しこだわるのもすごい
衝撃だったし話題になるわけだわ
ラブコメであそこまでラブコメの花であるヒロインをないがしろにできるってそうは無い
ハーレム作品にされてしまったせいで他のヒロインの扱いに困ってたという噂は聞く
それにしたってあの扱いはあんまりだったと思うが
作者はどっちが人気かわからなかったとツイッターだかで語ってたよ
1話から出てた初恋相手フる展開を期待する読者はあんまいないよね
性悪改変と言うが本誌時もアレな発言だった記憶なんだけどな
本誌時で騒がれたのでちょっとセリフを手直ししたら更にアレなことになったって感じ？
初恋の約束の子は寺ですよーでバランスとったつもりなんじゃないの
それにしてもそれまでの展開とその後やった行為があまりにも酷すぎてバランスも何もあったもんじゃないが
ほんとそれ
テーマ的に棘だよってのは全編通して言われてたけど
の言う昔の約束より今の気持ち重視ってのをわざわざ寺とのラブラブエピソードで使ったのに
そのあとのひっくり返しがヘタクソ通り越して悪意しかないの心底ホラーｗ
人気キャラに頼って連載続けたりグッズ売ってた場合そのキャラが報われなかったら荒れるんじゃないか
飛翔は人気至上主義な分人気キャラ頼りになりやすいけどそういう方針の雑誌であることは隠してないからそれはそれで良い
ただ人気でヒロイン選ぶのは構わないけどもう片方に選ばれなかった以上の過剰に不遇にするのはどうかと思う
抜〜べ〜とか由貴目が選ばれるのはむしろ大歓迎だけど率子先生への死体蹴りは不愉快だった
率子先生から矢印ださせたのもダブルヒロインで煽ってアンケ稼ぐためだったっぽいし
作者的にも物語的にも京子がメインヒロインなのは揺らぎなかったね
約束の女の子が自分で両思いだったのに、素直に身を引いて刺たちを応援する寺ちゃん良い子でしょ！って感じで
未来も別の男と結婚して幸せにしてあげるし、
子供同士がくっつくとか最高にロマンチックだよね！
…ってお花畑な考えだったとしか思えない
よく考えたらあの作品でちゃんと告白してフラれたのって毬しかいないんだな
高襟さんもそう？
自分の好みと主人公の嫁は全く関係ないんだと思うよ
主人公じゃないけどFF8がそんな感じだったな
主人公とヒロインの親が両想いだったけど成就する事なくその後お互いの子供同士がゲーム内でくっついた
偽恋の死体蹴りみたいな斜め下読者サービスとは全く違うものだけど
悪意があるなら寺の性格悪くするとか
一度付き合ったうえで別れるとか
そういう方向だろうな
作者の中では寺の運命の男はずっと他にいるから
告白失敗も親切心なんだろう
俺ですらそうだから寺さんファンや最後まで楽しんでた人は唖然呆然だったろうな
おまけに単行本で死体蹴り来るし
正直寺ファン可哀想とも思えない荒みっぷりでしたよ
お互い後に結婚した相手とのエピソードの方が本編でよく出るし(子供がメインだから当然だが)
あんまり引きずってない感じだから子世代で成就したっていう印象が薄いという
どっちも後に結婚した相手との方が情熱的というか印象めちゃくちゃ強いからなあ
というメッセージしか伝わらなかった。作者の意図じゃないが。
抜〜辺〜は利律子先生の死体蹴りも不愉快だったが応えなかったのが悪い扱いが嫌だった。
彼女からみれば職場でKYに口説き+嫌がらせ、恋人でもないのに金せびる、金欠アピするくせに
パチ通いするあげく未成年にガチで手出す同僚とかポリスメン通報案件だわ
主人公の長所ってよき教師な点が大きいのに、萌え豚に媚びて淫行教師化とか本末転倒すぎる
そうそう可愛らしくて良い子なのは一貫してるから
作者に嫌われてるとか憎まれてるってのは全然うなずけない
不憫だっていうのはわかるけどね
作者が寺に悪意があるように感じるのはハーレム漫画脳な人だよね
新しい男作ってるのにウェディングケーキ作らせたり子供を出すなんて死体蹴りだ！てね
ウェディングケーキ作るシーンは唯一顔が写るコマにセリフかぶせて顔よく見えないし
吹っ切れてさっぱりしてるっぽい描写あれば違ったかも？
それ差し引いても作中の書き方がすさまじかったってのもあるが
別の男と結婚して子供生まれたらまた主人公カップルと無理矢理絡まされる
永遠に主人公たちから逃れられない呪縛みたいに見えてしまう描き方が死体蹴りに見えるのは仕方ないかと
別の男と幸せになりました、だけで良かったと思う
これで普通の漫画だったら確かにそうだし文句言う奴らを気持ち悪いとすら思うけど
ハーレム漫画だから言いたくなる気持ちはわからんでもないわ
子供同士が初対面リアクションで主人公メイン夫婦とサブがあの後交流なさそうなとこだわ
それが余計にマイナス感想抱いた人が多い原因でもあると思う
寺の気持ちもそうだが主人公と刺がどんな思いなのかが分からん
そんなのと付き合わなくてよかった！だったのに逃げられなかったみたいな
ちゃんと主人公が寺を振って、思い出を上書きせずにちゃんと新しい思い出を作って
って丁寧にハーレム漫画のノルマをクリアするだけでもだいぶ評価は違っただろうに
だってハーレム漫画だしな
というのはさておき悪意が無いのにあの扱いだったらむしろ驚くというか
あまりにも悪手展開ばっかりするから作者何考えてるのか理解不可能すぎで
どうにかわかりやすく理解しようとしたら悪意があるんだって考えるのが一番納得しやすかっただけだなｗ
ハーレム描いちゃって下手に人気も出たのが原因でもあるのかねー、最後ら辺のひどさは
大体最終的にくっつく相手にやるもんで
振って付き合わないキャラに対してやるには意味不明すぎる展開だったな
あの展開やりたいなら棘相手にやって成立させれば良かったのに
二足草鞋それ自体はなんせ子地亀が連載してる雑誌だからそれほどぶっ飛んでるわけでもないんだが
実家のヤクザを見直すエピがないまま「そんなに悪いことしてないむしろ町を守ってた」にするのはヒロインとかハーレム関係なく物語作りの基本として駄目だった
というか実家がヤクザとマフィアだから棘と偽物の恋人を演じなければならなくなったのが約束の恋人と鍵に並ぶ物語の主軸なんだから
普通はヤクザ関連を通じて棘との絆を深めるエピを盛りこむものじゃなかろうか
鍵と約束サイドはメインヒロインが寺サブが棘だけど
ヤクザサイドは一般人の寺は完全にシャットアウトして棘の単独ヒロインに持ちこみやすいのに
フラれ確定の間際まで主人公に思いを寄せる描写をしておいて
新キャラどころか顔も素性も知らない謎のポッと出男なんかとくっ付けられたんじゃ
ただの雑な敗戦処理だと思われても仕方ない
せめて本編中の随所でその男が本筋に絡んで来たり寺とのエピソードが描かれてりゃなあ
最低限苺の甘地レベルには本編での描写アリ・寺に思いを寄せる・主人公よりハイスペックなキャラだったら
それはそれで反感は買いそうだが結末には納得出来る読者は現状よりずっと多くなったと思う
ハーレムものって安易に人気を得られるから乱発されてるけど
最終的に一人の子に絞るタイプのストーリーなら、成就しなかったキャラの振られた後に対する下地作りが重要だから
力量のない作家が安易に手を出すべきじゃないジャンルだとつくづく思う
苺はどっちに着地しても良いように西はパティシエの道、東は作家の道、で上手く積み重ねてたけど
続編でまだ主人公に未練タラタラっぽい東にされた時は避難囂々だったしなあ
結局顔が好きなだけだったんだな
ゲームだけど是の剣シリーズは最新作もサブヒロインが主人公に矢印向けてて最終的にフラれるかんじだけど
サブヒロインが主人公吹っ切ってほしくないって人が多いのかな
でも実際後日談で未練タラタラだったら批判されるとは思う
メゾンの梢はぽっと出の顔も出ないキャラと良い感じになっててやがて結婚
最終的に主人公への未練もなく関わる事もない場所(旦那の転勤先？)で幸せな生活を送ってる描写だけされてたけど
主人公周辺の余り物キャラとくっつけたりいつまでも主人公と絡ませたりするよりは余程スッキリする展開だと思ったな
負けヒロインという感じにも見えなかったし
こういう展開は今やったら叩かれるんだろうか
敗戦処理みたいな扱いではないし
くっついてない。短編主人公が夢をかなえた東に憧れ自分の夢をあきらめない！エンドになっただけ。
あと東が真中に未練が〜とあるが、短編の時間軸は卒業〜同窓会の間だから不自然じゃないと思う。
東は地味女子バージョン見ても惚れたままだったイケメンとくっついたらよかったなあ。
色々妥協して出来たのがあれなんじゃなかったっけ
あと作者の新作売上が思わしくないからその宣伝も兼ねてだったような
本人のツイッターでその辺の事情語ってた覚えがある
そうやって描いたものがアレだから誰も得しなかったような気がしてならない
東相当嫌がってたし
真ん中よりよっぽど東には合ってるしいいやつだけど
東だけじゃなく北ともちょっといい感じだったし
って考えたらふと逆ハーレムで攻略キャラ数人とフラグ立てる主人公以外の女キャラって居るのだろうか？
全く相手にされないじゃなくちょっといい感じになるくらいの
イケメン嫉妬説はよく言われるけど大概ネタだよ
ハーレムものにおいては一番の勝者は「主人公の相手役」で
どんなにイケメンだろうがハイスペックだろうが女の子を幸せにしようが
「主人公ではない」時点で格下という鉄の掟がある
だから別人とくっつけるとその時点で格下確定してしまうので荒れる
カプ厨には人気あるみたいだが
男女ともに主人公に攻略される中で極道一筋で主人公とはお友達っていう
男に不人気でカプ好きには人気なのも同じ
ヒロインじゃないけど去年アニメ化された渡持ては結局1番人気の先輩とくっついたな
この手の少女漫画は最初から優しいタイプよりツンデレタイプが王道かと思った
後に出た1の追加要素では御曹司ラブの文学娘が攻略できただけに釈然としなかった
本編が剣道家→極道一直線なのは別にいいんだけどね
間中意外とラッキースケベはいやだし天知との絡みも嫌だったのに女作者はと
東派だった人が最近の続編で愚痴ってたな
ヒロイン論争上手く回避したなと
もし保育士が探偵とフラグ立ってたらと思うとちと怖いな
序盤退場だけど大きく心に影響を与えたヒロインと
最後まで一緒に戦い抜いたヒロインの組み合わせなんて激荒れ案件としか思えないｗ
3は未プレイで分かんないけど
主人公の心境的にはかなりアイドル引きずってるんだけど
プレイヤー視点だと探偵の存在感が強すぎる感じ
ゲーム発売後当時は男女合わせてかなり上位の人気キャラになったけど
(ゲーマーが後に贔屓だ何だで荒れたのはおいといて発売当時は普通に人気だった)
論破3は人気になったピアニストはどちらかといえば論破1アイドルポジだし
じゃあ長生きした保育士はというといまいち人気でず論破2の王女と似た感じ
稲穂ってなんだったんだろうな
老け顔のせいか年取ってからの例亜姫のビジュアルのが好評だよね
ふと思ったんだけど指輪storyってエルフの姫と騎士の国の姫とのダブルヒロインになるのかな？
原作では出番や活躍度は圧倒的に騎士の国の姫だけどエルフ姫はモブ並の出番の少なさの割には存在感があるよね
映画版では他キャラの役割をエルフ姫に置き換えて戦う姫としての出番増やしてたけど
騎士姫はＲＰＧで言うところのパーティキャラレベルの重要度だけど
ヒロイン格というとやっぱエルフのほうに感じる
すっごい昔ゲーで竜スレイヤー英雄伝説ってのがあったんだけど
これのメインヒロイン姫様を思い出す
戦わない、出番全体のほんの一瞬、主人公王子ともほぼ絡みが無いけど
主人公の許嫁だからなんの疑問もなくストーリー的にもオチ的にもメインヒロインだったｗ
もちろん指輪はここまでじゃないけど
数少ない女性キャラの中では一番活躍するし出番も多いけどあくまで主要女性キャラって感じ
妖精姫は原作の「星の光を宿した灰色の瞳」って紹介文がすごく綺麗で印象深かったな
どっちかというと或ウェンと柄度利得るのエルフ2人の方が世界観の象徴という意味でダブルに近いかも
AU伝説(初代)はパーティー入りする女キャラがいるにも関わらず
ほとんど出番のないお姫さまにちゃんとヒロイン感があるのも今思うとすごいよな
今だったら高確率で荒れてるパターンだ
有限の命の人間と永遠の命を持つエルフ族の姫の恋って壮大だしロマンがあるし
作品の顔のヒロインっていうとやっぱり有るウェン姫じゃないかな
これの椅子が個人的には初代ダブルヒロインなんだけど
今見ると女神が恋愛物語どっちもヒロインしてて村娘は主人公に片思いしてる人気サブキャラと感じる
移植時に村娘贔屓のスタッフの暴走でキスシーン追加されたらしいけど
(元々のシナリオ担当者に女神と勇者の物語だからと反対された無理矢理押し切った)
これ今だとかなりの炎上物件だよなぁ…
飽きたよ
主人公の恋愛相手って意味でのヒロインはいないんじゃないか
主人公との絡みに限定したらまだ森の奥方の方がヒロインっぽいような
あったなら鐘は禿キャラらしい癖のあるキャラだから癖が比較的少ない鎖のほうが人気高そうな気がするけど
初代含めると普羅雨や聖良やLaLaァもいるけど普羅雨は脱落し聖良とは疎遠になりLaLaァは退場したからその3人はヒロイン争いに関わらないだろうし
安室の相手としてではないしなー
羅羅ァは運命的ではあるが人気はない
鎖も人気は高いが明らかに蚊帳の外だから
ゲストヒロインみたいな印象
たぶん安室絡みでヒロイン論争的なことは起こってないと思う
乙の神ー湯の幼馴染みとふぉうの方が
まだそれらしきものはあったんじゃないかな
誰得企画とか言われてたけど結果オーライで長きにわたるヒロイン論争(というか小町ちゃん信者の阿亀姫叩き？)に決着がついたのは良かった
作品全盛期に尾JAL丸版静香ちゃんとして小町ちゃんこそ真のヒロイン！と主張してた人は元気かな
静香ちゃんは主人公銅鑼衛門の生みの親の先祖という物語にとっても超重要なメインヒロインなわけだが
小町ちゃんは女版数馬でしかなかったね
贔屓の村娘を推すだけならまだしも
シーンのカットや演出の変更で女神のヒロイン的な要素を消しまくってるのも酷いと思った
狙ってなのか偶然が重なっただけなのかはわからんが
小説版では安室と清羅が付き合ってるし
アニメ版だけでも二人のカプを支持してたファンはいるよ
安室はbellが逆シャア出す予定が変更になったほどの不評キャラだから。監督はかわいい女
として書いてるっぽいのがまたムカつくんだよな。
宇宙戦争の例亜姫はヒロイン＝トロフィー、お飾りが当然の時代に現代的な女性像だったんだろうね
自分の意志があり男にも意見をいい、社会的目線のある物理的に戦う姫はミソジニー男に不評だろう
昔から顔は華やかじゃないが美人だと思っていたよ。
むしろ息子の連がキャラ像はおもしろいがどうしても生理的に受け付けない顔だわ
祖父と父親考えて顔面偏差値もう少し上でも文句でないだろとしか思えない。
これで美人女主人公とロマンス劇とか正直勘弁してという気分
辺留が逆シャアに出なかったのは安室が子持ちになるのがダメってスポンサーから言われたからだよ
おかげで小説版だと辺留のお腹の子が果たしていた役割がぽっと出の不思議アイテムになっちゃった
結局安室の相手は一番手不在という印象
辺留散るがアニメになってたら人気はなくとも
辺留が相手役として固定されたかもしれないが
このトライアングルには誰も介入できないと思う
例亜姫は顔がもっちゃりしてるけど、息子は裸姿ももっちゃりしてて笑ってしまったｗ
今の三部作は女主人公にダブルヒーローという構図だけど、新作で片方に他の女が宛がわれてるのは主人公とのカプ好きにも不評だろうな
そこは社亜と亜室セット固定(ホモ的な意味じゃなく)で羅羅ァすら邪魔って人多いイメージ
鎖って人気あったっけ?
見た目もキャラもモブっぽくてパッとしない感じだし
主人公と回路のカプが人気あるから
余る元兵士を宛がうために新キャラの薔薇を使ったんじゃないの
実際には薔薇はカプ好きとか関係なく多方面から不評だけど
鎖は他の癌ダムの女キャラと比べて人気が高くはないけど安室の相手としては人気はあるよ
人気があるってよりかは不満が出にくい相手って見方が正しいのかもしれないけど
連峰の技術職で安室に対して不満はあるけど困らせるようなワガママは言わず禿キャラにありがちな神経質で攻撃的な部分がほとんどないし
視聴者を考慮して安室の相手として不満が出にくいヒロインを作るとああなるのかって感じに思えた
個人的に逆社亜じゃ亜室も28歳の大人の男だし
まともな彼女が出来て良かったと思った
羅羅ァの死がある意味社亜と亜室の因縁の象徴だから
二人のライバル関係が好きで羅羅ァ嫌いな人はそんなにいないんじゃない
長生きしてどちらかの足引っ張ったりしてたら嫌われてたかもしれないけど
視聴者向けの本当にお飾りみたいなキャラで
とは逆で鎖が彼女になることで結局安室は
羅羅ァから離れられてないのではと思えた
逆社亜って物語ヒロインが区ぇ素で安室の恋愛ヒロインが鎖で
社亜の恋愛ヒロインが七位だけど真のヒロインは羅羅ァって感じ
まぁヒロイン不在で男2人の痴話喧嘩ってのがいちばん近いけど
そこら辺は七位もそんな感じだなあ
包容力に安定感ある出来た女性だったし
まあだからこそ社亜のダメっぷりも引き立つんだけどｗ
ホモの邪魔だから消えろってんなら別だけど
ララァポジションはいなくて
セイラポジションのリリーナが主人公とライバルを繋ぐ役割
安室の中の人も鎖が一番好きって言ってたな
羅羅ァの中の人は逆社亜で「そんなに社亜は羅羅ァを愛してたのか」と
驚いたそうな
原作ラストの方がそんな印象
もしくはメンヘラ弟を兄とヒロインで介護エンド
地の王は麿眉同様ヒロインage要員のツンデレ賑やかし
最新話でヒロインが弟プリズンブレイクの具体案出す→眼鏡坊主が太鼓持ち
お約束のヒロインageブッ込んで来たし
来るべき専用長編は間違いなくヒロイン争奪戦になりそう
痛々しい当て馬か良くて兄のオマケ扱いで終わるのでは
まさしく痛々しい当て馬が過ぎて作品自体見てられなくなった
ヒロイン母が組織の重鎮確定したらそっちにも恨み向けかねない
腹いせに大事な娘ヒロインに危害加えたりして
兄の目の前でファーストキス奪うくらいはやりかねない
最初から悪役や当て馬踏み台としたキャラならともかく途中からそれだときついわ
自分が好きな作品でそういう扱いされるキャラが出たら作品から少し距離置くだろうな
どっちともくっつかなかったから当て馬とは違うかもしれないが
監獄漫画終わったけどどちらともくっつかないバッドエンドという解釈でいいのかな
主人公→華は嫌悪感しかなさそうだけど変態的関係で上手くいったんだろうか
千与は誕生日に祝われずあんな変態プレイ見せられて可哀そうだなとしか
千世ちゃんは何も悪くないのにあんまりな扱いだった
御簾古の薙さんみたいに嘘やハッタリ欠点込みで潔を好きと言う訳じゃなさそうだし
看護区は最終巻の書き下ろしでどう転ぶかだな
弟は初期から主役補正でピンチ乗り切る兄にお小言並べる当て馬ポジだったよ
前の話改めて精査すると身勝手でクズい言動多かったし
最近の墜ちぶれ展開でより本性が分かりやすくなった感じ
あの会長や理事長と家族なのに聖域ポジは違和感あったから既定路線ではあったのかなと思ったが
ただこういうどんでん返しはもっと短い連載や読み切りでやるネタだよなとも
正直あのまま結ばれるとかまず千世が可哀そうって言うね
主人公も大概な訳で
まあ監獄らしいオチではあったんだけど
鋼錬も弟は１期アニメ後オマケ扱いだったし弟へのコンプを作中に反映させないでほしい
一応兄のがメイン主人公なのは最初からだし格差があること自体はいいんじゃない？
鋼は弟にもそれなりの見せ場と彼女も作ってたし
青のほうは格差自体は納得済みの身で読んでも墜としかたが陰湿で引く
父親との絡みも兄のついでとかではなくちゃんと描かれてたし
作者は鬱屈系が好きなんじゃないかね
決壊氏の兄貴とか間義の拍竜も似たような印象を受けた
てっきりそれなりの見せ場作って死ぬキャラだとばかりｗ
逆に絶対単独ヒロインだろと思ってた三笠が空気だし長編作品てどんどんいろんなキャラが成長していくのがすごい
順番に見せ場回してたら今別のキャラにスポット当たってるだけだと思うが
あとヒロインが空気なことと単独ヒロインかどうかは全然関係ないぞ
原作スレで三笠はヒロインじゃなくなったとか歴史がヒロインとか言う人がいるから、多分それと似たような思考になってる人かと
しかしどの作品でもヒロインって常に出番や活躍がないとヒロイン降板って言われたりや空気扱いされやすい立場なんだなぁと思う
髪長くて胸でかくて主人公だけに従順でそれ以外の自己出張は一切しない嫁キャラ
男には好かれるけど女には嫌われやすいタイプ
歴史はそれらに全く似てないしかすりもしてないよ
栗須田の時ですらキャラはそんなタイプじゃなかったのにいくらなんでも適当すぎない？
それほどヒロイン交代とも言われず人気も出なかった
ベタすぎてパンチが弱かったのかな
髪は長いが胸がでかい描写ないし主人公だけに従順とか絶対違うぞｗ
むしろ主人公にだけ違う面を見せたって感じではあったが
このテンプレだけだとむしろ三笠のほうが当てはまるやんけ
（昔は）髪長く胸（筋肉隆々）でかくて江連だけに従順
そこに対抗しようとしたら少しは恋愛ネタないと厳しいと思う
ファンブックの誤植やスピンオフの変なキャラ付けで兄のほうが一時期荒れたよね
主人公守るの最優先で主人公の言う事全然聞かず逆切れされてる印象＞三笠
アニメだと或る民が語り部だから準主人公っぽく見えるかも
全くない
だだそういうものを見出だしたい人が見ると見えるかもねってくらいの隙はあると思う
ガッチガチに作中で否定されてる訳じゃないから
むしろどっちかが恋愛感情もってたりしてたほうが負けフラグだったかもしれんよ
人気を獲得する間も無かったというか…＞歴史
でも一部同人者女性には好かれてて掘り下げてみたいキャラなのは何となく分かる
自我が芽生えていく過程がドラマチックだから一部オタ受けはしてたんじゃない
恋愛ヒロインは三笠が定番の位置にいるし
マフラー以降美味しい描写は無くとも主人公×ヒロインで三笠の方に期待を寄せてる人が殆どだよ
従順てより盲目て印象
単に恋愛ヒロインが三笠で
ストーリー進行で物語ヒロインが変わるだけじゃないのか
オタク的にはあの二人には恋愛が絡まずともあんなにも熱い展開があるのが逆に尊いみたいな感じだろうか
あれ、もってまわった非常にひねくれた描き方だけど鼻エンドだと思った
ただ決して勝利ヒロインとは言えないからある意味作者天才としか思えない
あと千世がダークサイドに墜ちるのはわりと最初から決まってたんじゃないかなあ
これで江連や兵長だったら大荒れだったかもしれない
ダブルヒロインとは何も関係ないけど
アニメのキービジュ見た時はクールビューティーな三笠と可愛いけど野暮ったい歩民のダブルヒロインかと思ってた
得れん視点だと歩民もヒロインぽいっちゃぽいから女キャラだったら確実に論争起こってたと思う
映画やゲームなどの派生作品でゲストヒロインの相手役にされて
総合的には東の国の王女と南の国のマフィアの娘と西の国のレジスタンス少女に惚れられてるモテモテキャラになってるし
色々犠牲にした兄と違って五体満足でありつつ作中上位の能力も保有したままというめちゃくちゃ恵まれたポジションだと思う
終盤の見せ場も多いしあれがオマケ扱いはない
ヒロインとは早々にくっ付かないと思ってたから
まああんなもんだろう
固定ヒロイン不在なことが扱いの悪さって発想もなかった
最後は兄と勝利くっついたけどくっつかなくても別に…で感想終了だったな
どっちかというと女側のほうが矢印出してる位置関係というか
筋書きに従ってキャラを動かしてるだけな感じで個々の扱いに関しても良いも悪いも無かったって印象
鋼弟の扱いが悪いとは全く思わないが
>五体満足でありつつ作中上位の能力も保有したまま
ここを理由に扱い良いにするのは違くね？
現実に生きてる人間なら恵まれてるけど
フィクションのキャラとしてはこれらを起点にしたドラマが実際に描かれて初めて恵まれてると言える
青絵区の弟だって設定上はハイスペで恵まれてるけどそれが活躍に繋がる描写は少ない
赤ちゃんメンタルの精神弱者だからあんなもん
当て馬の迷走ばかりクローズアップするのいい加減にして欲しいわ
アニメの一期やってた頃から三笠はヒロインじゃない有民もしくは絵連がヒロインだって言う人は一定数いるね
ふつうにヒーロー以外の何物でもないような
別に江連ぜんぜんヒロインタイプじゃなくない？
わからん
昔流行った癌パレードマーチレベルならあっちゃんヒロインでも納得だったが
アニメ始まる頃散々言われててどんなもんかと実際見たら普通にヒーローやってて拍子抜けした
ブラクラの六区みたいなもんか
どっちも言ってるの腐女子だろ…
あんなヒロイン嫌だ
二期ラスト挫票の力はチートっぽくて本人の力じゃない感じ
癌パレの裏設定見たけど主人公はどのファン層からもヒロイン扱いだったの？
相手役（女）＝ヒーローはファンの意見とかじゃなくて
公式設定だよ
ごめんその公式設定も見たよ
そういう男女逆の公式ヒロイン設定が購買層には普通に受け入れられたのかな？という疑問でした
の通りなので特に否定する人は見なかったな
表向きのゲーム内でも料理が趣味のぽややんキャラで
相手役の柴村はド級の俺様天才ヒーロータイプだしキャラ付けとしても受け入れやすかった
裏設定まで行けばポジション的にほぼ女みたいなもんだしね
なるほどキャラ付けもあり受け入れられてたんだね
王政編終わってからは普通に三笠のが目立ってるし
受け入れられたより脱落者の方がはるかに多かったよ、同人も裏設定明かされる毎に減った
おっとり男主人公が今でいう型月の闇落ちヒロイン並の過去持ちとか予想しないからな
真エンドは
主人公（男）＝姫のために世界滅ぼすヤンデレドヤ顔俺様最強ヒーロー
相手役（女）＝ヤンデレスパダリと世界に愛され姫。最初から敦を救うために戦士になり
世界を救うのはついでだった。に変わっちゃうからなあ…
正義の味方の麻衣が好きな人はガッカリだったみたい
裏のそこらも萌えまくりだったなあ＞癌パレ
ホモ好きだらけだったのもあるかも
主人公らしくないよねと(無意識に)馬鹿にしているようなニュアンスで言われてること多くていやだった
進撃は一部分抜き出すと得れんは主人公らしくないし三笠はヒロインらしくないけど
全体でみると主人公ヒロインは得れん三笠でOKって思う
得連ヒロインは男性読者は馬鹿にするニュアンスで使ってたな
一部の腐女子は喜んでたけどあまり良いニュアンスではなかった
癌パレの主人公が性的虐待を受けてた組織から人殺して逃げてきたって設定は
普通に公式サイトにも載ってた公式設定だから
否定する人は別に見ないな
三笠も東洋絡みでなんかあるのか無いのか…ここはまだ何とも言えない
双子兄は一応本命だけど描かれ方と扱いが酷すぎて
詩笑見が主人公の相手役＝メインヒロインの格を保つために利用されてる感じ
なんか魔技の藻瑠時穴を思い出すな
あれもいつの間にか矢印が藻瑠→主人公から主人公→藻瑠に逆転した挙句に恥かかされてたし
いきなり白流に惚れられて以後延々白流が当て馬としてサンドバッグにされてたり
男性作者でダブル（複数）ヒロインで露骨に差をつける人はあまりいない気がする
そもそも真木ってダブルヒロインでもないし
Wヒーローではあるけど変な差は付けてないし
男と女の差じゃないだろそれ
最初は公式サイトじゃなく激レアで高騰してた資料集？しか載ってない設定だよ＞性的虐待で殺人鬼
自由度高い群像劇のふれこみが全ては男主人公とヒロインの為に存在する+些細な点まで鬱設定モリモリ
に萎えた人多かったということ。
真木は作者はリアルで男にコンプレックスでもあるのと思ってたら
本当に男性アシとそういうトラブルがあったと聞いてびびった
どっちにしてもメイン一強なような気がする
メインとサブでメイン側に比重を置くのはダブルヒロインですらねーよ
メイン一強であるって指摘はその通りだけど何か？としか言いようがないし
メイン一強ならダブルヒロインではないって理屈もわからん
偽鯉も幕△も公式に三角関係を謳ってそこを売りの一つにしてる作品なんだから明確にダブルヒロインだろ
むしろダブルヒーローもの、女一人に男２人とかの作品のほうが多かった感じかな
意地悪な言い方するとヒロインに自分を投影して気に入った相手の方とくっつかせるみたいな感じ
編集は御供と下着をくっ付けたがったけど作者に断られたってのは聞いたことある
リアルタイムで知ってるのはGTからなもんで気になった
むしろ下着は野菜王子と飲茶で荒れた感じ
下着声優は長いこと野菜王子とは納得行かなかったと語ってたし
青年期も大会一つでチチとスピード結婚出産まで行ったから
御供下着過激派が生まれる余地なかったんじゃないかと
乳のことは家族として大切にしてると思うけど
飲茶下着、飲茶の信者はあの展開にそりゃショック受けただろうけど
あの当時もう飲茶は脇役に追いやられたし、下着もバトルものになってちょっと空気になってきてた所に
人気キャラの嫁なってあんなカッコイイ息子産んでるし、セル編の影の主役で盛り返したしで
下着寄りにはすんなり受け入れられた感じ
他の読者は野菜人増えて、飲茶は下着と結婚するより話広がっておｋで
全体的な人気も無印より是っとだからな
龍玉だと体操着と乳より男性下着の嫁ポジションをめぐる舞と御供孫のカプ論争の方が活発な印象
あっちもあっちで最初から男性下着とフラグ立ってんのは舞だけだし、御供孫はメインで男性下着と絡みのある爺Tですらフラグ一切なかったんだよね
作者自身が「御供は仲間と家族への感情に大差ありません（意訳」とぶっちゃけてるからな
下着のおかげでそれが克服できて女あさりするようにまでなったとかアゲマンではあるな
部留真のが浮気性っぽく見えるけど作者の中では
どっちも浮気性だったと思う
てか後付けかもしれないけど酉山作品て
くっつくカップルはめちゃくちゃストレートに結婚まで行くから
逆説的にいえばいつまでたっても結婚しなかった飲茶と部留真って
くっつく目が最初からなかったのかもなぁ
もちろんファンにとっては寝耳に水だし同情するけど
遡ってこのカプ（夫婦）が人気ってパターンもある？
世代交代する所まで話が続くこと自体レアケースかもしれないけど
単体人気がそのまま夫婦人気につながったってのはあるかも
男性下着が生まれてる状態で作品を知ったから
飲茶派が荒れたって話自体びっくりだわ
作品人気規模に対して同人人気ある作品じゃないし
カプ論争するような作品でもないと思ってた
でも言われてみればリアルタイムで追いかけてた飲茶ファンからしたらたまったものじゃないよね
あと最近のスピンオフでも野菜王子age飲茶sageやられたりでそりゃ嘆きたくもなるよな…
アニスタは不憫におもって元カノの夫婦喧嘩の仲裁役にしたり器の広い男演出とか入れてた
女恐怖症っていうのも女性を意識しすぎて近づけないって感じのものだったし
ガチの堅物キャラっぽく描写されてた名無が将来浮気性になるって言われたらすごい違和感あるけど
飲茶は浮気性設定追加される前でも正直そこまで堅物感はなかったわ
描写そのまま受け取って「浮気した飲茶最低！」みたいな反応はあんまりないよね
いや、一部の体操着ファン兼王子体操着ファンにはいるよ
飲茶最低！体操着はこんな男捨てて王子選んで正解！ってまんまスピンオフのノリで飲茶叩いてる人かなり見かけた
盲目飲茶ファンか別に飲茶が特別好きって訳じゃないライト層と両極端な印象
一番ネタにされてるのも多くの飲茶ファンが嫌ってるのも
弱いとかヘタレ扱いで浮気は殆ど触れられないし、触れられても
浮気と言っても一方的にモテてただけとかじゃね？等基本責められることないし
それでも作者が下着関係なく語る飲茶像や作中で世界の危機の中
新恋人出来てるの見るに飲茶の浮気性は破局原因の為だけに
無理矢理つけられた物だ主張は飲茶に夢見すぎ感がある
いつの間にか消えたキャラ
女キャラで人気なのは銃蜂号だと思う
自分もどちらかといえば野菜王子下着より飲茶下着の方が好きだから下着声優が長いこと野菜王子と納得いかなかったというのは共感出来てちょっと嬉しいなあ
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516194469/l50 いけました
乙です
最初は御供に対する千々と部留真の話だったのに
いつの間にか部留真に対する飲茶と野菜王子の話になってるｗ
少年漫画で恋愛要素も薄いのにこういう構図になるの珍しいな
ありがとうございます
乙です
自分も飲茶の浮気性にはそんなに違和感なかったなあ
龍ボール欲しがったのも女性の前であがるのを治したくてだったし、
むしろ女性に興味あるのに免疫なくて近づけなかったイケメンキャラと捉えてたよ
だから街に出てモテだしたら舞い上がるのはいかにもありそうというか
あと当時の部流真の動機も彼氏が欲しいからでなんかミーハー同士という印象だった
とはいえ少年漫画でくっついたカップルがわざわざ別れるのには驚いたからショック受ける人がいたのも分かる
あの野菜王子とくっついてあんなイケメン息子作るなんて武留間スゲー
(あと未来武留間が格好良い女だった)ぐらいにしか考えてなかったけど
今考えて飲茶みたいな処理を自分の好きなキャラでやられたらと考えるとめちゃキツイな
まるっきり前触れなかったわけでもなくて、飲茶がとてもモテるため下着とはしょっちゅう喧嘩してたというフラグは早い段階であった
飲茶のあまりな扱いぶりは単に作者にとって興味ないキャラだったってのが運のツキだったんだろうね
下着は実は最初の冒険以後は脇キャラに成り下がったけど金持ちで科学の天才少女というスペック持ちで使い勝手としては非常に便利なキャラだったため
野菜人襲来話から再び重要なキャラになっていったという感じだった
悟空の実の父と母も夫婦仲良かったので野菜人ておそらく決まった女性一筋な種族なんだろう
>飲茶みたいな処理を自分の好きなキャラでやられたらと考えるとめちゃキツイな
自分もこれに共感
あの辺りの処理に違和感を感じるってほどでもないんだけどこんな処理をされたキャラのファンが怒るのもよくわかる
もう少し傷が残らない別れ方にはできなかったんだろうかと考えてしまうけどそういう作者じゃないのもわかるし・・・
まあ自分がこの作者の作品を読むときはそういう展開がありうることも念頭に置いて読もうと思う
前作の独他ー巣ランプは煎餅さんによる霰ちゃんと緑さんのダブルヒロイン
霰ちゃんによる煎餅さんと御坊ちゃマン君のダブルヒーローと見ていいのかな
霰ちゃんと煎餅さんは主人公的な意味のヒーローヒロインになるけど
御坊っちゃマン君が出て来る前は霰とP助の組み合わせがあったりしたんだろうか
P助は二巻か三巻ですでに恋バナやってて彼女持ちだったし。
霰ちゃんだと茜と太郎がくっついてほしかったと私の周りでは言ってた人いたなあ
中華姉弟が登場してからそれぞれとくっついたよね
確かに茜と太郎お似合いに見えたけど後から知ったけどあの二人イトコ同士だったから
くっつくにはちょっと問題あるから作者的には無かったのかも
あと実は一巻の時点では煎餅さん、茜の姉とフラグたってるように見える
あーP助彼女いたね
茜姉と煎餅さんのフラグには気が付かなかったなあ
それぞれ割と話の中盤以降に出て来るキャラとくっ付いたってのが面白いね
の言うフラグはその名残かな
粘度や湿度といったものを感じるよね
スピンオフって転生したら飲茶だった件ってやつ？
あれレビュー見てると飲茶ファンにはたまらないって風にあるけど、実はそういう中身なの？
なろう系のノリが嫌とか飲茶主役と言っても中身飲茶じゃないしって意見は見かけるけど基本好評
龍玉はどのキャラファンも何かしら扱いに不満抱えてるんでここみたいな反応してる飲茶ファンも当然居るけど
ファン全体に冷遇されてたり不憫なキャラは？って聞いて名前出てくんの後の方だと思う
このスレ的には確かに公式で度々ネタにしてるのは体操着達の三角関係が話題にファンの間は
人気とかは十分あったのに作者がノレないって理由で無かったことになった主人公交代絡みの論争の方が根強い印象
真剣に語られるのは主人公交代劇や人気キャラの扱いについてだろう
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