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【上方】近畿方言綜合21【関西】
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1533990759/">ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1533990759/ 関連スレやテンプレなどは ： 名無す [] 2018/10/29(月) 21:29:48.15:UuhHwNdL
関西人「この声優は関西弁が下手」→関西出身でした
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/voice/1395443893/
ニセ関西弁タレント 2
ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1419073917/
【兵庫県】神戸弁独立スレッド【摂津国】
ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1464779315/
兵庫県はさっさと播州弁禁止条例を出せ！part4
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1493240446/ 近江方言について語ろう
ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1422707639/
和歌山の方言
ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1389099251/
播州弁と泉州弁って似てる
ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1327391628/
岸和田弁は知名度が低い。
ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1350651287/
淡路弁 統一スレッド
ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1298763680/
【万国】徳島弁【共通】
ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1417420159/
伊予弁という方言について
ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1470726422/
【阿波・讃岐】四国方言総合4【伊予・土佐・幡多】
ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1482013110/
なぜ京阪式アクセントは難しいかⅢ
ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1303963939/
「まんぷく」今日の分見た限りではあんまり関西弁使わず語彙は共通語的だった
いい加減標準語コピペ野郎をアク禁にする手段はないものか・・・
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1513136293/ ここで依頼してみたけど何も変わらんな
意味あるか分からんが出来たらみんなもしといてくれ
まーた学習能力のないバカが書き込んだか
そのワードを書かなければいいんだよ
テロリズムに屈するのはなあ
ttp://https://m.youtube.com/watch?v=Sc57eewItKo 講談社選書メチエ292『関西弁講義』2004/2/10第一冊発行
著者：山下好孝1956年京都市伏見区醍醐生まれ
ちくま新書1249『日本語全史』2017/4/10第一刷発行
著者：沖森卓也１９５２年生まれ
ひつじ書房『関西弁事典』2018/3/28初版第一刷発行、真田信治監修
NHK日本語発音アクセント新辞典（2016年）
NHK日本語発音アクセント辞典（1998年）
『京阪系アクセント辞典』勉誠出版2002年11月20日刊 中井幸比古編著
関西人が関東口調になるのと同じ割合くらいで関西弁の表現が口をついて出てくるよね
『日本の方言地図』徳川宗賢 著、中公新書 533 1979年3月25日
のりを
ttp://https://m.youtube.com/watch?v=MjokXE17RUQ 大阪弁は標準語でしかない。
濃厚に関西弁を使うのは神戸やな
他は大体大阪の標準語を使とる。
「標★語」は我が国は制定されていませんので、
「標★語」という言語が日本に存在するかのような言説を述べる方は、
残念ながら言語差別主義者ではないのかという疑いをさしはさませないわけにはいかないと思います。
過去の教育の中での「標★語」政策を総括した上で
今の文部科学省の国語教育政策は成り立っています。
国語研究所では「共通語」と言いますし、
NHKは「放送用語」という言葉を使うようです。
国語関係者や放送関係者以外の方の
「標★語」発言は首都圏表現話者の
無自覚な言語差別意識を反映する現象も含んでいて、
「訛ってるよ」と同等の問題発言の可能性があります。
アナウンサーが話す言葉も、放送主体では「放送用語」と慎重な物言いをしているわけですので、注意が必要だと思います。
書いている意味が分からん
そやねんけど、まぁ大阪弁が標準語やな。
まぁ共通語言うた方がいいねんけど、
本来大阪が首都になる予定でもあったし。
関西に住んどる限り大阪が共通語やしね。東京はテレビ弁、劇の言葉に過ぎん。
ええこと言うた、それを思てるねわ。
また埋められたいか？
ttp://https://m.youtube.com/watch?v=RoBKwVeEMiI 「売れ残ったで食べよる」やって
『方言学』朝倉書店日本語ライブラリー2011年3月25日 真田信治編著
ISBN978-4-254-51526-6定価（本体3500円＋税)
『大阪のことば地図』和泉書院上方文庫別冊シリーズ２ 2009年9月25日
真田信治監修、岸江信介・中井精一・鳥谷善史編著
ISBN978-4-7576-0526-8定価（本体1800円＋税)
『お国ことばを知る 方言の地図帳』小学館2002年7月20日 佐藤亮一監修
ISBN4-09-504152-8定価(本体2500円＋税)
ttp://http://www.asakura.co.jp/books/isbn/978-4-254-51051-5/ 『新日本言語地図 ―分布図で見渡す方言の世界―』
文法／アスペクト・テンス
102 走っている（継続相）
103 走っていた（継続相・過去）
104 走った（過去）
105 散っている（継続相）
106 散っている（結果相）
107 〈もう少しで〉落ちるところだった（将然相・回想）
108 読んでしまった（完了）
109 〈まだ〉食べない・食べていない（未実現相）
110 もう〈食べたの〉
111 食べかける（始動初期）
112 食べかけている（始動遂行）
って地図が載っているみたいですよ
「アップトゥーデイビマベイベー」が関西アクセントで笑ってしまう
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=rpFUNMmKIlg こんな東京コンプ丸出し馬鹿発言して恥ずかしくないの？
↓
732 ：名無す[sage]：2018/11/04(日) 00:18:34.51 ID:B8tzBs24
>標準語の何がおかしいこのトンチキ
>標準語という言葉に難癖をつけてるのは京阪の偏狭なエスノセントリストどもだけで
>俺たち播州の人間はちゃんと地方民としての分を弁えてるから東京には逆らわないんだよ
>てめえらのその歪んだ価値観を俺たちに押し付けるな馬鹿
商売の邪魔をするわけじゃないが↓にその調査の全結果がExcelでまとめてあるので、
空いた時間に見てみてはいかがか
ttp://http://www2.ninjal.ac.jp/hogen/dp/fpjd/fpjd_index.html 勿論、百聞は一見に如かず、見てみなよ
ttp://https://m.youtube.com/watch?v=YFyOc-h-QPw 故郷の関西を離れ、関東で活躍する関西人たちの多くがボヤく悩みといえば、「関西人はおもしろいんでしょ」「関西人は○○○だから」など、関東の人から勝手なレッテルを貼られること。
ただ地元が関西だというだけでさまざまな誤解を受け、涙を飲んできた“関東で暮らす関西人”のツラすぎる実情を、ゲストの井森美幸、ますだおかだ・岡田、当番組初登場の関ジャニ∞・横山裕とともに紹介していく。
最初のテーマは「関東に住む関西人1000人に聞いた！私たちこんな仕打ち受けてます！」。街頭インタビューやアンケートなどで集めた1000人の悲痛な訴えの中から、特に多かった関西人ならではの受難を紹介していく。
「関西出身というだけでおもしろい人と思われている」というのは多くの関西人が抱く悩み。ごく普通の話をしているのに「おもしろいこと言って」と爆笑エピソードをねだられるなど、何かと笑いを期待されることにプレッシャーを感じているという。
「で、オチは？」と周囲の関東人に迫られ、「しゃべるのをためらうようになりました…」「関西に帰りたい…」とボヤく人が続出。
さらに、「関西人○○○だと思われる」「関西弁を笑われる」など、偏見を持たれている関西人。
スタジオでも、大阪出身の横山がジャニーズJr.時代のツラい体験を激白！東京で初めてコンサートに出演したとき、ある人から無茶ぶりを受けた過去を激白。
同じアイドルながらも、関東と関西の処遇の違いに東野も「同じジャニーズやのに…」と同情した。
東西の文化の違いに合わせサービス内容を変えるなど、全国展開する店も“企業努力”に必死だ。
東京に進出した関西のお好み焼きチェーン『ゆかり』は、関西では定番の「お好み焼きとごはん」の定食スタイルを、東京では違うメニューに変えたという。
さらに、回転ずしの『スシロー』は、関西と関東、そもそも客の行動パターンが違うことに注目。
メニューの内容だけでなく、寿司ネタの提供方法も変えているという。逆に、ステーキ専門店『いきなりステーキ』が東京から関西に上陸した際、関西のお店だけで行っている涙ぐましい工夫とは！？
黒田の暴走、おかだの定番すべり芸など、スタジオで繰り広げられたコテコテの関西流トークバトルに、横山は「これ、ほんまにゴールデンですよね？」と疑いつつも、「テレビってなんでもやっていいんですね」と驚きを見せた。
その横山は、続いて「キメツケ」に出演する。
それは東京語というものが文語としては形となっているものの、
口話習慣には成りえず、ことばや会話において首都圏はむしろ劣化してきている。
この問題は誰より首都圏人自身が気づかされている状況だろう。
というか、ああいう対話形式自体が岡山には存在しない。
どういう対話形式?
標★★というのは文章語のことです。
日常会話で標★★を話す人はおりません。
標★★は現代日本には存在しませんので気をつけましょう。
現代は共通語の時代です。
もしおられるなら語源なんかを知りたいです
八木町、園部町、美山町…
和知町と丹波町とは京丹波町？
えっと、殿田や胡麻はどっちでした？
三和町は福知山に合併でした？
殿田と胡麻は旧日吉町の一部だったと思います
旧船井郡出身の数少ない知人で得たイメージでは
アクセントは観音峠以北で垂井式だったような。
ttp://https://www.jstage.jst.go.jp/article/onseikenkyu/16/3/16_KJ00008519699/_pdf これを見ると1988~1994年生まれの若年層でも「表」や「休み」を伝統型のHHLで
発音する人が一定数居るみたいだな
自分は過去でこのスレですでに京阪神で「ＨＨＬ」のアクセントは消滅したと説いていたが、
実態は違ったみたいだ。
俺はHLLだが、東播磨は今も十代にもHHLが残ってる
あと「休み」についてはLHLに移行?してる
HLLが伝統的と感じる
東播磨って具体的にどこ？
俺も東播の知人は学生時代沢山いたが、HHLなんて聞いたことなかったぞ
今読んだが、LHLのこと書いてあったか。
＞3回答者によって高起と低起の選択が拮抗する語 群 (ヨーグルト, かわいそう, だいじようぶ, アイスクリーム, 水曜日)
これに関してはまさにそうだな。自分自身の感覚ならヨーグルトは高起、かわいそうはどちらかというと高起だが両方ある、大丈夫はどちらもある、アイスクリームは低起
詳しいバックグラウンドは分からんが高砂市、加東市の出身者が言ってる。加東市の方は田舎の大きい実家やったかと
あの眉唾物に思ってた「平安時代の京阪式」が残ってるという小野市に隣接していてその影響下の地域かも。Wikipediaで見たら西脇市・小野市付近がそうと書いてるし
調べ直したら東播磨かと思ってたら北播磨に当たるのか、高砂は東播磨だが三木市から北播なんだな
何で神崎郡や宍粟市が北播ちゃうねんと思う
ttp://https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcTRuFo450feMzdprAQ3JU4eppoND6LCq-9_xsV5tIfRkGJYQvG7 北とか言うのに縦に分けるんかい
ttp://https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_sigg6hDPVZcKqDzVyADBJK._.w---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/ans-199094029 北播磨と言ったら播磨の北部であるが故に但馬の東京式と混じる垂井式地域と思いがちだがそれに該当するのは多可町の辺りだけってことになりそう
おお、この板にしては珍しい詳細な回答ありがとう
小野市、西脇市で若年層でも保守的な京阪式を維持してるかどうかは分からんが、
仕事で電話越しに話しててもあそこらへんの地域の人は京阪式が濃い(抑揚が大きい)
なと感じるな。
元々播州はアクセントは平べったく、特に垂井式地域の出身だった自分はそのアクセントに
慣れてただけに違和感が強かったわ。
俺は平成7年生まれの京都人だけどHHLのアクセントは大好きだよ
HLLは耳障りだから出来るだけ避けたいね
抑揚がぐいぐいしてる京阪のは時々あたま痛なるw
相生の人か。
そだよ
播州弁スレでも名乗ってたからまあバレバレか
そうだよ。
今ここでは語彙のほうを進めたほうがいい。
専用スレが別にあるのに、関西弁スレで播州弁の語彙を取り上げてもらくか？
ttp://https://womaku.home.blog/ 「読まない」の低低高低 <周>つまり周辺部で行われるアクセントで載ってた。
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1542335107/l50 助さん「上の口ではそんなこと言ってるが、この紋所はそうじゃないみたいだぜ？」
格さん「こりゃ印籠じゃなくて淫老じゃないか」
助さん「人生楽ありゃこういう事もあるんだよ黄門様…」
格さん「へっへっへ、名前に恥じぬスケべっぷりだな」
助さん「おおっと、ここは将軍になってるぜ？副将軍様」
格さん「頭が高い！控えおろう！控えおろう！」
黄門様「うあああああん…」
黄門様「助さん、格さん、凝らしめてやりなさい」
助さん「おいおい自分から誘ってるぜ」
格さん「とんだご淫居様だぜ」
黄門様「ああああああああ！でるぅううううううううう！」
格さん「きったねえなあ糞まみれじゃねえか」
助さん「これが本当の実と肛門ってか」
ラジオで聞いた話者、尼崎市生まれ、就学前に四條畷市の清瀧峠の東側に転居（推定）
そうなら、敢えて母語の「読まへん」のアクセントとは変えて差別化をはかってそう言う言い方をしてるタイプの人だろう
そう言えば。
関西から一歩も出たことない人はやりがち
どんなものを伝統的な京阪式アクセントというか分からないけど
西脇、加西、小野あたりは
いわゆる京阪式って感じのアクセントだったな
北播でも多可町と西脇の一部だけアクセントがちょっと変な感じがする
この地域だけ敬語に「～ちゃった」って使うし
(西脇や加西は「～たった」)
多可町は北部が垂井式アクセントの地域。
あと敬語の「ちゃった」は同じテヤ敬語の派生形で舞鶴や中国地方では広く使われてる。
ttp://https://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/da81f66fa7c437e7ca19667c2bf35065 ↑これ笑えるｗ 特にコメントの部分を読んでみて。
「うち」は低高 と書いてあった
旧加美町は垂井式、旧八千代町は京阪式で
話したら明らかに違うから分かる
旧中町は混在してて人によって違う
(旧加美町):垂100%、京0%
(旧中町):垂50%、京50%
(旧八千代町):垂0%、京100%
西脇市
(旧黒田庄町):垂30%、京70%
(西脇市中心部):垂0%、京100%
加西市小野市加東市:垂0%、京100%
地元民としてはこんな印象だな
詳しくは知らないがそこらへんは語彙も姫路中心の一般的な播州弁と違うの？
京阪式で室町の言葉で喋るのが狂言か。
だから公家役には狂言師が配役されてるのか
姫路を中心とした一般的な播州弁
って具体的にどういうのか分からないけど
べっちょないは言う、ダボは言わない
江戸歌舞伎はエセ
西播も同じだな
べっちょないは言うけどダボは余り聞かん。
こっちじゃ「やぎろしい」って言葉をよく使うけど北播でも言う？
年配の人に聞いたら分かるかもしれないけど、自分は知らない
ちなみにどういう意味？
「汚らしい」とか「ややこしい」とか「邪魔だ」とか
色んなシチュで使える便利な言葉だよ
西播では老人中心に最もよく聞かれる播州弁の1つだと思う。
和泉元彌の本人の狂言を「空中元彌チョップ」くらきしかよく見たことないんだが、モノマネしてるチョコレートプラネットのIKKOじゃない方はさすが京都出身の京阪式を活かしたモノマネになってるｗ
全体的にちょっと違う関西弁という感じ。(むしろ昔の人よりは少し京阪化してたりするか？)
東京式成分を含んでるからと言ってもあくまでも自分らの丹波市の喋りという具合で、福岡人のカンニング竹山に東京式の西日本っぽい喋りをされてもそれに迎合して喋るような感じは無かったと思う。
日本海側に出るとがらっと変わってくる
bit.do/KiminonahaUFO
bit.do/KiminonahaUFO
変なところでアクセントが上がったりするからなあ。
兵庫の北方面への垂井は滑らかやと思うねんけど
水川あさみは昔は東京式が下手やったからその後相当東京弁練習したんやろなぁ
その弊害か、京阪式おかしくなったからなぁ
大阪人だからと関西人役任せても安心出来ないレベルに成り下がった。
ttp://https://youtu.be/w5RuKUKPIu0 コテコテにしゃべってや。
語尾「とう」が付いてるな
本人は伊丹出身の金持ちかぁ
だからかな
以前「コロッケ」を終始頭高の東京式で言ってたのが気になったが
「穴」をHLは東京式でも京阪式でもないんだが、確かに一定数言う奴おるけど
本来 LH、いやLLやろ。 HLは何が由来なんかね
つまり、低起式二拍目に核（低高低低、「撫子」「紫」と同じ）
高起式一拍目に核（高低低低、「奥さん」「蝙蝠」と同じ）
高起式核なし（高高高高、「紫陽花」「蒲鉾」と同じ）
の３種類の併用で、高起式核なしは劣勢、と書いてある。
「穴」はL0一択。低起式核無し。「針」「船」と同じ。
ちなみに、2016年版のNHK「日本語発音アクセント新辞典」では
あな【穴】 アナ＼
と書いてあるので、低高、「穴が」は低高低
穴LHだけど穴がLHHだ。
コロッケLHLLかな。
HLLLは東京ぽく聞こえる。
「穴が」をLHHなんて発音するアクセント・イントネーション形は関西弁に存在しないのだが・・・
料理家の土井康晴さんが言ってるので思ったのは、
土井先生は味をHLと言っている。
もしかしてHLのほうが古いアクセントなのかな。
紛らわしいけどの後半は東京式のことを書いてるんか
「穴やろ」LHLL、単語だと穴LHなんだけど。
ttp://https://www.shokubanoningenkankei.com/entry/37.html そのアクセントもおかしい
「穴場があって」は「LLLHLLH」
というかアクセントとイントネーションの関係をもうちょっと勉強したほうがいい
たぶんそこがよく分かってない。言われてもぴんとこない。
関西ではこれがわからない人けっこう多いと思う。
外来語のアクセントは元々の京阪式のアクセントの法則に当てはまらないのも多いから
余り辞書を引っ張り出す意味はないのでは
味は昔からＨＨだと思うが・・・
ttp://https://www.jstage.jst.go.jp/article/onseikenkyu/16/3/16_KJ00008519700/_pdf 上の論文によると1980年代以降に5類が4類に統合されるとともに、その混乱により一時的に4類がHLLと
高起式に変化する事象が主に大阪市とその周辺で生じたらしい。最も今の20代以下の世代には
この現象が見られないことから単に橋本の世代(1980年生まれ)の前後のみに見られる事象かと思われる。
すげーおもしろいなその話
東京式のHLLにまさに抵抗するかのようにLHLが出てきて、今の30代以降がそうなっている。
「窓」なんかは自分もLHになってしまっているとおもう、LFといわれてもぴんとこない。
北大阪から京都滋賀ではまだFの音は根強いとおもうけれども。
20代以下じゃFなんて壊滅的だけどな
確かに上の世代でFの発音を聞くこともあるけれど果たして弁別しているのかはわからない
小中くらいの子は言わないし、働いてる年頃も言わない。
意識の底で、東京式へ応じてるのかもしれない。
個人的には非近畿アクセントで気持ち悪いとはおもう。
それを本来LFと表すんですね。
五類 朝LF→朝がLHL
ちょっと誤解があるのかも
その通り
LHLに変化しつつあるという話ね
若者はLLHHですけど
私はその通り。低降高高。＿╲￣￣
そんなこと言ってもLFHHなんて発音する同年代の人間を見たことない
なるんじゃない？一つの沿線のグロットグラムだけでも充分
それがの調査
ふるまい見てると合流というのが正しいよな
J-STAGE今メンテ中やった。
NHKのノーナレの岡崎体育
「今やってもらった僕のインタビューの中で半分くらい嘘ですね」
「嘘ですね」…
これがLHLLLに聞こえる人とLFLLLと聞こえる人と両方いるねやろね。
0299 名無す 2018/09/18 00:27:42
ちくま新書1249『日本語全史』2017/4/10第一刷発行
著者：沖森卓也１９５２年生まれ
３９５頁から引用、ただし、原文では、高をゴシック、低を明朝、降を明朝に傍点で
表記してあるので、語の後に高低降で表記する。
二拍名詞のアクセント（中略）
（高い部分は太字で示し、下降調<平声軽>には傍点を付す。）
十二世紀前後 十四世紀後半 現代京都 現代東京 所属語
第一類（庭鳥類） トリ 高高 トリ 高高 トリ 高高 トリガ 低高高 飴梅枝顔
第二類（石川類） イシ 高低 イシ 高低 イシ 高低 イシガ 低高低 歌垣型紙
第三類（山犬類） ヤマ 低低 ヤマ 高低 ヤマ 高低 ヤマガ 低高低 足神倉事
第四類（松笠類） マツ 低高 マツ 低高 マツ 低高 マツガ 高低低 糸海空肩
マツガ 低低高
第五類（猿聟類） サル 低降 サル 低降 サル 低降 サルガ 高低低 秋雨桶蔭
サルガ 低高低
（中略）３９６頁４行目半ばから
そして、二拍名詞第五類に所属する語は「猿」のように、原則として、京都では
「低降（助詞が付く場合、低高＋低）」、東京では「高低（次に付く助詞は低）」となる。
「嘘」は元々HLだよ
嘘言いな HLHHL とかよく聞く
こういう目から鱗な話をもっと聞きたいな
嘘も昔にアクセントが変わった
もっと書くと、「嘘」も「雲」も東京と大阪でアクセントが一致する珍しい単語だったが、
東京でHLだったら関西ではLHだろという過剰修正が働いて尾高型に変化した。
雲はまだ陥落してないだろ
ってことでOK？
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545706395/l50 そうかもしれんな
うそお？ うそん？ と言うのはイントネーションってやつやろな
ttp://https://natalie.mu › ... › ニュース 19 時間前 · 明日12月26日（水） に「水曜日のダウンタウンSP
られるかい。
だいたい和田アキ子は東京式も使うねんから偽京阪式で真似ばっかりするんやったら東京式の時の真似もしたらいいのに
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=DTRo7lJQvRg ↑
ちなみにaiko（43歳、吹田市出身のシンガーソングライター）
さんは 「嘘」「嘘を」LH、LHL、と発音なさっていますね。
それが現代の普通だ
聞いたらわかるけど
おろ・・・後で(あとで) LHL、と発音していた
意図的に京阪式を覗かせる時、
いや俺もLHLやし、一部はLLHも有りそうと思うけど 全部LLHで考えてみたらおかしいと感じる
LHLですよねぇ・・・ ふむ
アト 後 (戦争の～, ～を継ぐ) L0 NBアトノは,全般に付属語付きで全体がL2も(トに拍内下降は現れず)
と、書いてある。
単独と、「の」以外の助詞がつくときは、低起式無核の四類。LH, LLH
「後の」の場合のみ、LHL
という意味ですね。
「後の」がLHLの方は、伝統的アクセントを保持しているのか、四類五類合流型か、
どちらでもありうる、ということですね。
後で 後は をLLH と言うと、もう近畿中央部に現存してないような感じがする。少なくとも相当古く、割とLLH系のアクセントは聞いてる自分もあまり馴染みがないもん。
あとでええか？ はLHL
あとでもええか？ なら、LLHがあり得る
ここらを全部低起式無核にすると、伊吹島とかのアクセントかな？というような感じ
お茶
とか短い単語の場合助詞つけた時のアクセントが分からないことがある
中年のようにナチュラルに古式に低起式無核で言えへんかも
助詞とか省くことが多いからいざ付けて話そうとすると、どう言うんやっけなという現象が起こってる
二拍名詞アクセントの分類で
一類から五類まであって、日本語方言のそれぞれで
どれとどれが統合・合流しているかで「東京式」とか「京阪式」
とかの分類の基準の一部になります。
とその元の書籍を参照。
これまで HHLL
変わりゆく HHHHH
これ以降は無いだろうが
本物の公家言葉の音源聞いてみたいもんや
あけおめ。
関西人の「知らんけど」は、嘘を言うときの関西人の常套句か?
関西人の「知らんけど」は許せる？ 心理学者に「多用する理由」を聞いてみた 2018/12/09
ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1544361949/
広瀬アリスの京言葉が滅茶苦茶上手かった(最も当時の京言葉とはかなり語彙もアクセントも
乖離があるだろうけど)
基づいているのが、番組宣伝で分かっていたので見いひんだ。
小出博や大熊孝が、1654年の赤堀川の開削の成功は舟運目的で、
治水目的ではないと1970年代の時点で指摘している。
見れば良かったか>>広瀬アリス
どっちも四国出身で香川県小豆島出身の中田ボタン(左)の方が普通の京阪式っぽくて愛媛県今治市の田中カウス(右)は東京式寄りやな
許せないっておもってるのがまさに関東人の性根。
泉佐野市出身の泉州人か
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神戸弁は使われるんやろか。
出てる椎名桔平は伊賀人か
ダウンタウンは2人とも職業用になんとか残してるけどかなり関東弁化してるのが分かる
浜田の「なーんやねん」ていう時関東弁風に最初が上がってたり、よく言う「ふざけんな」とかアクセント含め関東弁的
松本も少しわざとらしさを出しつつも関東弁で一言言うてみたりするし
東京人になった最初の関西芸人世代か？
今の若い関西人は俳優とかは「関西弁で敬語使う機会がなかったので、敬語だと標★語になる」とか言うけど、芸人の世界ではそれなりに今も使われるやろし
ダウンタウン松本も昔は島田紳助に「何でですのん？」と言っていたが最近はどうなんやろな。
菅田将暉は敬語は知らんとしつつもかなり意識的に関西弁への帰属意識を残すように意識してるな。その影響か、東京式が疎かな気もする
子供は東京人なのだから関西弁は使ってほしいと思わないと以前言っていた。
松本は後輩付き合い多いから関西弁だけどやっぱり家族もってから東京語になりつつある。
今から10年くらい前の番組でふたりが「けっこう大阪弁忘れてきてて」と言っていた。
昔のダウンタウンは口ぶりは無茶でも方言的には正確な立派な大阪弁を喋っていた。
最近は後輩宮川大輔が完全な京都弁で喋るスタイルなので先輩松本は宮川をひどく可愛いがってるらしい。
ところで、ケンドーコバヤシは大阪出身なのに大阪弁で喋っていても訛っている、親のせいだろうか。
もう大阪や尼崎にいたころより東京に移り住んでからの方が長くなってるんだから
東京の言葉が混じってもおかしくはない罠。
噺家で大昔の大阪弁をたたき込まれてる三枝や鶴瓶でもフリートークではちょくちょく共通語
が混じる位だから。
正確な立派な大阪弁だったよ。
＞その疑問に対して、ケンドーコバヤシ本人のコメントが２０１５年１１月１５日付けの東京に記載された。
「実はかつてウィッキペデアで俺はなぜか「福井出身」と書かれていた時期があったんです。縁もゆかりもないのにね。
それを見たのか、福井のローカル番組から「福井出身代表タレントとしてＭＣをお願いします」とオファーを頂いた」
親の出身でもないのか？親が出身なら縁やゆかりはあるし
家族に非関西いるはず。
なんか人によって分かれてる気がする
イントネーション込めたりしたらLH～にもなり得るけど
イントネーションでそんなことなるか？
例えばどんな文章だ
京阪式やったらHH一択や。
東京式の方やったらなるけど
後で京阪系アクセント辞典見てみるわ。今晩になるけど。
あと10年くらいしたらアクセントの乱れとして結構大きな話題になってるかもしれん
「どこやねん」
てにをは付いたら基本のHHで言う。
は他人を脅して凄むようなイメージか？
その言いようはおかしいやろ。
関西どこなと言うとおることやがな。
ゆうか、どこの出身？
LHになるやん
京都の俺はHHHHLHだけど
君はどこの出身だい？
HHHHLHって何や
「どこやねん」HHLLL
「それどこなん」HHHHLL
ですねえ。
「どこ」LHって言われると
出たな、めばちこ軍団、我らメーボ党は負けないぞ！って思う。
ばんばんきばってこな
だれどこなにといった疑問詞の入った短文はアクセントやイントネーションの変化が起こりやすいんだよ
何も関西弁だけの現象じゃないよ
アクセントはそれが普通やが
2019年1月23日 8時0分 写真：デイリー新潮
ttp://http://news.livedoor.com/lite/topics_detail/15912078/ ざっくり言うと
・ZOZOTOWNからの離脱が噂されているミキハウスの社長が、取材に答えている
・ZOZOARIGATOキャンペーンについて「画像を見てこれはアカンなって」と指摘
・「ブランドイメージが下がる」「こんなセールが続くなら100％撤退」とした
量販店化するZOZOに「服好きな人間がいない」の声 ミキハウス離脱、しまむらまでも撤退匂わす
ttp://http://www.dailyshincho.jp/article/2019/01230800/ ZOZOから離脱と噂 ミキハウス社長を直撃「これはアカンなって」
ミキハウス社長語る
オンワード離脱の引き金を引いたのは、担当者が「ブランド価値を毀損する危険性が高いと判断致しました」と語る「ZOZOARIGATO」なるサービスである。
昨年12月25日に導入されたこの新サービスは、ユーザーが会費を払うことで、ZOZOでの買い物が常に10％引きになるというもの。割引分の負担はZOZOだが、ブランドからすれば、常にバーゲンセールが行われている格好となる。
離脱が噂されていたミキハウスの木村皓一社長を大阪の自宅で直撃すると、
「1月7日の朝に担当者から報告があって、画像を見てこれはアカンなって。別に『ARIGATO』キャンペーン自体は何の問題もないと思うで。
ただ、ウチとしてはブランド・イメージが下がるから、ああいうのには参加したくない。こんなセールが続くなら100％撤退や。そもそもウチは百貨店でもセールしない。
商品はメイド・イン・ジャパンが多いから、価格競争になったら工場や小売りが苦しむことになる。日本の従業員を守らなアカンからバーゲンはせえへんのや」
と、正式に離脱を認めるのだった。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
あんた京都か滋賀の人か？
正確には麦粒腫なんやからメバチコだのメーボだの俗称で目くじら立てな
他の関西でどこも言わないだろ。言うのは関西外の徳島くらい
ドコ 何処 (～が良い、～で遊ぶ) 0 （注：0 は高起式無核、つまりHH)
ドコ 何処 (～でも良い、～にもない) L0, <周>0p （注：L0は低起式無核)
子音脱落による内省的変化でしょ
どこから伝わってできた物ではないはず
確かに後者は俺も低起式無核で発音する
ただ前者も低起式で発音する若年層がいるんだよな
もしかしたら後者から移ってきてるのかもしれんね
博多弁なんかにもありますね。
ちょる→ちょー なんかもいくつかの地点に見られるし、伝わったものというよりは、各地で独立して起こった変化だと思います。
和歌山の人が「ちゃある」と言ってるのに「ちょる」とかテロップ付けてたな
関テレに苦情の電話入れとかな
言語学的じゃなくて感覚的に
垂井訛りに聞こえる
特殊かもしれんが川藤幸三は阪神で暮らして関西弁でしゃべるにも関わらずかなり東京式寄りだから不思議
ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1548315978/">ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1548315978/木村佳乃主演の連続ドラマ『後妻業』（フジテレビ系）が1月22日よりスタート。
物語の舞台が関西であることから、ドラマでは関西弁が飛び交っているのだが、
ネット上では「発音が気持ち悪過ぎる」「関西弁に違和感があり過ぎて見てられない」などと、否定的な声が上がっている。
木村は東京出身の女優だが、同作ではコテコテの関西弁を使用。
また、柏木亨の行きつけのホステス嬢役で出演した元『AKB48』の篠田麻里子も、福岡出身でありながら関西弁を使用。
「まんぷく」は叩かれないのに…
すると、関西出身の視聴者からドラマでの関西弁に対して、
《ネイティブじゃない人らが関西弁使うから気持ち悪いw》
《木村佳乃さんが関西弁頑張ってるのはよく分かる。けど、関西人からしたら正直、全然なってない》
《変な関西弁がむず痒くてあんまりちゃんと見れてない》
《関西弁がみんな下手過ぎて聞いてられへん》
《なんで関西出身の役者使わんわけ？ アホなん？ 気持ち悪い関西弁さぶいぼ出るわ》
などといった批判が続出してしまった。
「一方で、現在放送中の朝ドラ『まんぷく』（NHK）では、
東京出身の安藤サクラや松坂慶子がコテコテの関西弁を使用していますが、ほとんどたたかれていません。
役者の技量の差なのか、演出指導者の差なのかわかりませんが、残酷なほどに差がついています」（テレビ誌記者）
『後妻業』は関西テレビ放送（カンテレ）の制作ドラマ。
現場には関西出身の人が多そうだが、誰も不自然な関西弁にツッコまなかったのだろうか。
ttp://http://dailynewsonline.jp/article/1663901/ 2019.01.23 19:01 まいじつ
ガチガチの若狭弁は聞く機会無いから分からないなあ
ウーマンラッシュアワーの村本なんかはある程度関西弁喋ってるように聞こえるけど
自分の先輩の上中の人は垂井式だった。
京阪式のひとたちはみんなそうなんですか？
例えばコータローを知らない京阪式のひとが初見でタイトルを見ても同じ発音になるんですか？
「まかり通る」という言葉のアクセントなら全部Hやと思うけど。
その「コータローまかりとおる！」 とかいう言葉の意味が分からんかったんやろ？漫画のタイトルみたいやけど聞いたことないから俺も分からん。固有名詞で知名度の無いものは尚更不明
まかり通る HHLLLL って発音してました
本屋にいって、「うわ懐かしい」とかで手に取ったものだったので昔読んで知っているもののようでした
東京式だと、例え知らないものでもHで始まることはないので驚きです
レスありがとうございましたm(_ _)m
70年代の漫画のタイトルだと思いますが。
京阪式アクセントには、高起式と言って
1拍目から高の平板のようなアクセントの単語がたくさんあります。
東京式にはない形式ですので耳慣れないのでしょう。
「高起式」「低起式」「有核」「無核」「拍内下降」
と言う単語について、方言学、アクセント学の教科書や文献を
参照され理解されることをお勧めします。
コータローは８２年開始だから７０年代のマンガじゃないし、
近年の漫画のタイトルは京阪式の話者でも全国一致したアクセントで呼ぶことが
多いでしょ
東京アクセントでもHHLLLLとはならないと思うが
そりゃコータローなんて何十年も前でメディアの露出も低い漫画だしね
頭おかしいんか
例えば『ドラえもん』だと京阪式のLLHLLで発音する人は関西の中でも少ないでしょ
そのことを書きたかったの
特に低所得階層には
全体で見たら少ないでしょ
わたしは還暦なので、どらえもんはLLHLLですねｗ
母親役の松下由樹が「～じょ」や「しちゃる」って言ってた。
これって泉州弁和歌山弁？
関西共通語か摂津弁しか知らない自分には衝撃的だった
日曜昼に再放送あるから見てみて
恩恵を与える意味での「～しちゃる」か
結果態の意味での「～しちゃる」かニュアンスが分からないので掴みづらいな
前者なら姫路以西の播州でも使うけど
「してある」って意味かな
京都府南部の一部では「したはる」のことを
「しちゃる」「しっちゃる」という世代はありましたが。
大阪都構想は利点だらけ！
これでも大阪都構想反対はあり得ない！
ttp://http://osakar.jp 水沢柚乃
「テヤ」と「ハル」の違いも地域でなく階層じゃないのか？
関西弁で丁寧な表現をする際に使われる「テヤ」と「ハル」 境目が神戸の東の方にあるらしい
ttp://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1548931118/
境界線ではそうかもしれないね
京都では「テヤ」なんて一ミリも聞いたことないけど
ナビ LH
LHLばっかりで嫌やねわ
いや、京都や大阪では今日使ってる人はいないから階層ではなく地域だろう
そもそも現代に同じ地域で階層毎に異なる方言を用いる例なんてあるのかね？
例えば階層が高い層ほど共通語や首都圏方言に近い言葉を喋り、階層が低い人
ほど在来の方言を保持している、みたいな例はあるだろうけど
日常的に関西の人とは交流してるけど一度と聞いたことがない。
徳島県南と淡路島で使う人に会ったことあるが。
日常的に？ウソやろ、
うちとこ一日10ぺんくらい聞いてんで。京都や。
人と喋ってへんのとちがうか。
京都には京都弁の言い回し勝負みたいのん今もあるで。
「ここまでは分かれへんやろ」いうつもりで言ってきおる。
それは階層と関係あるの？
底には階層的な意識あるねん。
ハルもヤハルまで言うて違い付けたり。
大阪人に対して語尾の「ーえ」使たり。
頑として「ーておる」と言うたり。
でも芸能界？では大阪迎合なのか使わんことも多い
逆に関西保守的意識が高い大阪人の小藪が使ったりする
30代以下は絶無
40代だとわざと使ってる人がごく一部
50代～70代だとちらほら
80代異常だと常用という印象
それは大阪との違いであって京都内部の
違いじゃないだろ
高確率ででんでちおう荒らし
相手にするな
山に近いひとらは「おる／しとる」多用するさかいハル敬語に言い直してくる。
ふだんは「よる」ばっかし言うてるくせに。
ひとによっては「きーひん」でもあかんいうて、
「きあはらへん」のアのとこ強う言うてみせよる。
「きゃはらへん」は、来られない、いらっしゃらない
意味が違うものを比べても？
比べとんちゃうねん、言い直されるねん。
死ねよ
荒らすな。
関西系のラジオで関西人どうしでも違う発音してた
てか千原せいじのWikipediaで 方言:京都弁
とか書いてるのどないかせえや。
HLLLですね。
家帰ったらまた京阪系アクセント辞典で見てみますわ。
ttps://imgur.com/kfe4tKZ.png 宮川は生粋の京都人で納得
もっと他の関西芸人についても知りたいな
大阪か京都のひととおもう
ケンドーコバヤシ絶対おかしい思った
中国地方が身内にいるひとは訛る
女芸人のなるみも「大阪っぽい」口調の割にはアクセントはちょっと微妙なとこある気がする
彼女の認識として否定の「～やんでいい」はコテコテの大阪弁という認識らしい
「尼崎のヤンキー」で関西帰りたいとかいう割には京阪式がなんか微妙と思うのは尼神インターの渚も
芸人に近畿方言の歴史に対する知見を求めても仕方ないでしょ
世代が進むごとにどんどん関東へ移住していく一方で
西日本からやってきた移民を含む下層民だけが残留して増殖しているのが今の関西
ひろゆき「なんかデータとかあるんですか？」
そもそも九州や沖縄の人も昔は交通の便の関係で関西に行っていただけで、今じゃ
東京に行く人の方が多いでしょ
じーちゃ↑ん ばーちゃ↑ん
ブラマヨ小杉
じ↑ーちゃん ば↑ーちゃん
同じ京都のチュートリアル２人も小杉と同じアクセント
どっちもありですか？
それはどっちもアリやな
「じいちゃん／ばあちゃん」じたいが伏見っぽい
京都弁強いのは宮川大輔で
あの子は「おじいちゃん／おばあちゃん」
強く言う「お」欠かさへんのが京都っぽい
京都芸人やとチュートふたりは京都弁弱い
親イリモンかも
そのノリを未だに使ってるのが吉田と言うことやろ
～け？ も積極的に使いたがるし
おじいちゃんは全国どこでも呼ぶ
単なる個別の違いでしょ
若者アクセントってなんだよ・・・
知らんやろ
お～さん は京言葉やぞ。
全国でも使われるけど近畿京都は当然その文化は強い。 関東とかはカーチャン、ジッチャバッチャ よ
そりゃ起源はそうかも知れんが今は老若男女地域を問わず使うわな
セツブン 節分 2, 1, <周>0s, 3s
つまり、近畿地方中央部では、高高低低、高低低低
周辺部の１地点のみ高高高高、高高高低が聞かれる
ということだそうで…
ジーサン 祖父さん 1, 0s
つまり、高低低低が優勢、高高高高が劣勢。
オジーサン お祖父さん L2
低高低低低
聞いたことないアクセント多いなー
辞典って宛にならねえ
しかし凄いな、そこまで解説されてあるのか。
京都ネイティブのチュッパ宮川は時間の前をHHと言っている
HLは共通語のアクセントに影響されてるだけじゃ？
時間の前はLFなの？HHかFFにきこえる
前に～ もHHH が保守的
ただ、「前(HL)，言うたやろ。」も自然に思う
これは新しい方なのかな。
HHの方が東京式っぽいと感じて回避してHLが出来たんかなぁ
空間の前は低起式有核2拍目拍内下降ありのLFですね。
時間の前と空間の前でアクセントが違うという
話は聞いたことない
そもそも通常の東京式のアクセントにHHなんてないことはアクセント知覚に鋭い関西人なら分かるはず
は？321の話よめてへんやろ
池沼は去によれ
じゃあどういう意味なんだ？
ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1550039117/ HHの方が東京のLHと対応関係にあって近いやろ
空間の前frontとbefore、ago等の前を同じアクセントで言う人の方が聞いたことない
ってかHLは 「四年前」とかでは正統なアクセントだな。この場合はHLしかないし、
前単体もこれに引っ張られたりしてるのかもしれん
前は東京式ならHLだろ
四年前は前の「四年」が高起式だから「前」もそれに引っ張られて高起に変化する
式保存の法則が働いてるからでしょ
京阪式の中の内的変化のはず。だって東京式にそのような区別はない訳だし、
影響があったとしたら「前」のアクセント全体が頭高になってないとおかしい。
空間はLH
私は20代前半だが、
使い分けをしないのは高齢世代か？
時間の「前」のアクセントがHLとなったのには、
①「…日前」「…年前」のような複合語となったときに、
にちまえ HHLF→HHHL というように下がり核を保ったまま、アクセントが変化した。
②時間の「前」はこういった複合語で使うことが多かったために、単体で使う時でも複合語の時のアクセントに引っ張られてHLとなった。
というプロセスがあるんだろう
わかりやすく書いてくれたがそれはあてにしていいんか
まあ東京式に引っ張られた説よりは信憑性があると思うけど
ttp://http://ssks.jp/url/?id=2101 「時間の前はHHが元で、単語で言うときにHLに変化した」としてみたい。
昔から時間を表す前が「HH」もあるなんて記載は目にしたことがないな
だろ？やっぱ関西でも一部の人においての現象なんじゃないか？
のたてた仮説は有効性を持ちはじめる。
学部生の卒論くらいにはなるだろ
しかしこの進みがええねやろ、
データや論文や言いよると堕落しよんねん、研究もそうやろがい。
HLLHLもありますが、その場合2語の意識ですね。
マエ 前（空間的、～と後ろ、～を向く） L2
マエ 前（以前、～は良かった、する～に） 1
つまり、空間は低起式核あり２拍目で、LF
時間は、高起式核あり１拍目でHL
と書いてあります。
前HLと後(あと)LH
合ってます？
そうなんや
記載されるいうことは事実あるいうことやな
ここの人も1960年頃にはHLあった言わはるし
発生はLFが先やとは思うんやけど
五類の頭高化は個別の単語では結構ある。
「声」、「海」をHLで発音する奴がめちゃくちゃ多い
何でなんだろうか
最近「袋」HLLになってておかしんちゃうん言われた
俺はLHLって発音するけどな
勉強なった
連れはHHLで言ってたわ
鳥羽、潮岬、東吉野、美山、十津川
鳥羽と潮岬は訛りがある
東吉野と美山は完全な京阪式
十津川は東京式
ttps://www.youtube.com/watch?v=KFxGVw5kqzo 鳥羽弁と言えば渡瀬マキ
80'sアイドルでここまで訛り丸出しのアイドルは存在してませんｗ
鳥羽訛りもエエなあー
せいぜい名張伊賀までやろ
ttp://http://ssks.jp/url/?id=2101 渡瀬マキと違うくらいに訛っていた
松阪の西野カナは完全な京阪式だったのを考えると
時代的な要因ではない
もしかすると三重県は県北と県南のあいだに
畿内からの京阪式が部分的に使われているのかもしれない
津松阪伊勢志摩あたりだろうか
三重は難しい
猫はHLで合うてるで
「猫」は今はHLの方が主流だが、かつては拍内下降のLFで発音するのが一般的だった。
ttp://https://ir.library.osaka-u.ac.jp/repo/ouka/all/8169/21-06.pdf 5P目参照
アクセントの激流やな。
どうやったらなれるんだ
自分の知り合いでは、松山市三津浜と、奈良市旧市内生まれ育ちの人が
猫LFだった。
このごっつのヒノッくんっていうコントの1分52秒から猫の発音指摘してる
ヒノッくんのモデルは徳島出身
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=23waG1Zb8wY 猫HLが大阪で徳島がLHか。
西日本全域と京阪が違ういう例やな。
ちゃうけどコントおもろい。
当時の2, 30代の中で猫＝HLというコンセンサスが出来ていたという事実だな
これが少しでもLFも正しいという認識があったらお笑いとして成立しないので
既に変化が完了していたことが見て取れる
西日本でも東京式の地域はHLだろ
(むしろ東京式の地域の方が広い)
なるほど。
一部で使われてたのが一部に残ってるとかじゃなくて
京阪のアクセントは幕末から明治にかけて大きく変容しているが、
二拍名詞五類のアクセントが変わったとは聞いたことがないのでそうだろうな
ごっつ流してから日本社会が変わってもうたいうくらいやで
関東なんかPTAら自粛しい言うてよったやろ
見てみた方がええんやろか
ネコ 猫 （動物名、～が居る） 1, <周>L2p
つまり近畿地方中心部では高起式有核１拍目、HL
近畿地方周辺部の一部複数個所では低起式有核２拍目、LF
と、書いてありました。
ちなみに『NHK日本語発音アクセント新辞典』では
ねこ【ネコ】 ネ＼コ
見たことないし、誰のどんな番組か知らん。
でも言葉は方言的にいえば正しい関西弁だった
みたいな関西と徳島のアクセントの違いを揶揄したシーンを入れたり、
構成作家にそこそこ知見のある人がいたみたいだな
とりあえずさんきゅう。
アクセント辞典やっぱし便利やな。
一行目気になる
動画とかないかな
これのことかな
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=HSWMgcmsXEU 鶴瓶と子どもとのトーク(マラソンの話)
なかで鶴瓶「(家族で)走りよったの？」
「よる」を二人称で言うのは古くから正しい用法ときいたが
本当に二人称で言うんだな
京都ではおるとよるを表現的に別けるそうだが
大阪は同じものとして扱うのだろうか
番組見てないからニュアンスが分からないので、
アスペクトで「よる」を用いてるのか
卑称や賞賛で「よる」を使ってるのかピンと来んな
１ 世界教師マイトＬーヤ
２ 世界教師マイ十レーヤ
３ 世界教師マⅰトレーヤ
【1882、2018】 月を横切るUFO、太陽を横切るUFO
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/galileo/1549867552/l50 子どもを相手に卑下して言わないだろうし
そういう意味では京阪語にもアスペクト表現は有るということ
アスペクト表現は関西では神戸以西にしかないはずだが・・・
平野育ちの鶴瓶が用いることは通常あり得ないぞ
おっちゃんが近所の子供にいうような
軽い卑称じゃないですかね。「走りょったんか」
同様の表現は京田辺市ではよくききました。
歪むことを「ひしゃげる」とは言いましたが、
「びしゃげる」は言ったことも聴いたことも見たこともないですね。
えっと今までいた、京田辺市・京都市・舞鶴市・奈良市・橿原市・河内長野市・橋本市の
どこででも。
そこから派生して目上の者が目下のものに愛着を示すのに使うことは可能だな
二人称云々は何の関係もない
それは間違ってはいない
感情がニュートラルな後輩目下の三人称も
敵意をもってる卑称の三人称も
あると思います。
恐らくそうだろな
動画もなしに文章だけ書かれると話の文脈が読み取れん
降りよる降ってよる降りよった
すべてにヨルが付くので進行形とは言えない
必ず卑下しているわけではなく
基本的には三人称扱い
二人称に言う場合は相手でなく物事を指すことが多い
まあ「はる」が事実上人称語尾に近い動きをするみたいな分析は面白いと思うけど
あと人称ってのは文法関係上の主語のことなのに、二人称で「相手でなく物事を指す」ってどういうことだ
しもた、傘持って来てへんのに降っりょった。
位が雨に「よる」が付くケースで、
忌々しいという感情が籠っています。
わたしの母語では
「降る」「降ってる」「降った」「降ってた」
でアスペクトの区別はないし、
「降っとる」を使う人はわたしの感覚では「他所の人」ですね。
どこの田舎だよ
田舎モンがレスするんじゃねえよ
ネットする暇があったら畑耕しとけ
どこの田舎だよ
ネットする暇があったら坂東の畑耕しとけ
動画出してほしいね
配偶者は、旧・対馬藩領の糸島市出身でアスペクト表現有り
付き合いはじめてから35年、結婚してから29年ですが、
アスペクト表現と卑称表現で互いに誤解があることを
明確に理解したのは高々この4年くらいだから
アスペクト有り語民族とアスペクト無し語民族の間には
互いに解り合えない深くて暗い河があるんですよ。
互いに簡単に類推できるものではないと思います。
関西？
田舎モンがデカい面すんな
おもしろか
対馬のアクセントは分からんが
少なくとも播州では卑語とアスペクトの「ヨル」じゃアクセントが違うからすぐ
分かるけどなあ
そうでなくてもニュアンスで大概の場合察しが付くと思うけどね
対馬藩領の糸島市か
福岡藩領と中津藩領と対馬藩領に別れてたんですよ。
最近では蛎小屋が有名ですが、私は牧のうどんが好きですね。
玄海原発30km圏内なのが心配ですね。
二段活用残っています。
しかも方言の話ですらないやん
3年間毎月1回十津川に通ったけど、あったような気もするし
気づかなかったような気もするし
記憶が定かでないですねえ
全ての言語には必ずアスペクトがある
阪神方言以外では中国方言につながって行く文法的な特徴がみられる。
そのひとつにアスペクトと呼ばれる現象があり、動作・動き・ようすが
継続中である場合と、動作・動きが終了してその結果の状態が残っている
場合とを区別することがある。
だそうですよ。そのあとの文で、伝統的な播磨方言で「降っリョー」という
形があることが紹介されていますね。「降る」＋進行・将然「よる」の音便
だけど、「走る」＋卑称・目下待遇「よる」の音便と同じような形がある
ようですね。
それでいうとこの終了して状態が残っているいうのはタアルがある。
そないわけだから京阪語も同じ表現は出来ていると言っていいのと違うか。
京阪方言全体の特徴としてイ・ウの後ろにア・ヤ行音が続く場合、「日曜→にっちょお」「好きやねん→すっきゃねん」「カツオ→かっつぉ」のような促拗音化や「賑やか→にんぎゃか」
「飲みよる→のんみょる」のような撥拗音化が起こることがある
だからアスペクトの区別あるなしにそのような変化は起こり得ること。
？「たある」は和歌山と南泉州だけだし、進行中の動作を表す述語はないだろ。
大阪以西限定の下卑た表現じゃない？
「食べたある」というのは京都府南部でも言うんじゃないですかね
「食べて」＋「ある」であって、行為が終了した後の状態というのは
その通りだと思いますね
（石が）「積んである」のことを「積んだる」もありそう
ただ、（雨が）「降ったある」は、京都府南部にはないでしょう
泉南紀州の「たある」とは意味が違うと思います
それはアスペクトの完了形じゃないだろ？
関西人が横転した車を見たら何て言うの？
ttp://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1550988147/ 知ってるだろ？
え
京都こそタアルの本場じゃないの
ふつーに言うで
今やと
食べよる、書きよる、寝よる、
その最中やと
食べておる、書いておる、寝ておる、
辞書的に合うてんのか分からへんけど
箸って単独だとLHですよね？
箸が 止まりません
HLL L0
↑この文章だと、こういう発音になりますか？
やな
ほんま嘆かわしい
LLH HHHHHH
低起式無核のL0二拍名詞は、一音の助詞が付くと
伝統的にはLLHになりませんでしたっけ？
4類5類合流現象の人でもLHLになるんじゃないんですか？
HL橋、HH端に聞こえますしねえ
でんでちおうてなんなん？
なるわけない
レスありがとうございます
最近、「兵動大樹のほわ～っとエエ感じ。」を通勤時間に聞いてるんですが
パーソナリティの宇野ひろみさんが
箸が 止まりません、と発音してました
HLL L0
ttps://www.youtube.com/watch?v=s7YXdF_usRE 1:39:36辺りです
箸が(HLL)を聞いた瞬間に違和感覚えて宇野さん検索したらなんと名古屋出身とあるじゃないですか
完全に関西のおばちゃんかと思いこんでいたのでびっくりしました
検索してもプロフィールが大阪芸術大学卒業。としかないので何歳で関西に来たのか不明ですが
京阪アクセントを完璧にマスターするには小学低学年ぐらいじゃないと無理とかいいますよね？
宇野さんはあまり参考にしないほうがよいのでしょうか？
まずそこの発声よく聞いてみると
「箸が止まりません」の部分は「箸」以外に「止まりません」の部分も東京アクセントになっている（LHHHHL）
この女性が掛け合いをしている相手は標準語を喋っており、おそらくだが女性もそれに釣られてそこの部分が東京アクセントになっている
一般的な関西人は常に正統な関西弁のアクセントで喋り続けている訳ではないし、
ましてこの女性のように放送業界に籍を置いているような人物は標準語も出やすいのではないだろうか
なにかを論ずる材料に使うにはむつかしい素材ですね。
京阪式以外の地域から大阪に来た人の典型的なしゃべり方じゃないか？
耳についたのは「ハヤシライスも滅茶苦茶美味い」の「美味い」はHLLで発音してた。
三拍形容詞の中高のアクセントに慣れた東京式の人達にとって京阪式の頭高アクセントは
衝撃的ですぐ吸収してしまうんだろう。垂井式地域出身で姫路に出てきた俺も一番最初に
違いに気が付いたのはそこだった。
聞いたら部分的に京阪式も覚えた外人さんがしゃべってるだけですね。全く関西人ではないですし、
何故参考にしようと思ったのか謎です
あと「無い」は垂井式ではどっちなん？
このラジオのおばさんもさっき聞いたらそうだったが
「無い」のLHも習得する人が多いようだ。
元阪神の赤星も愛知出身で普段から「無い」LHだけは京阪式を習得して未だに使ってる
「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」という言語が日本に存在するかのような言説を述べる方は、
残念ながら言語差別主義者ではないのかという疑いをさしはさませないわけにはいかないと思います。
過去の教育の中での「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」政策を総括した上で
今の文部科学省の国語教育政策は成り立っています。
国語研究所では「共通語」と言いますし、
NHKは「放送用語」という言葉を使うようです。
国語関係者や放送関係者以外の方の
「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」発言は首都圏表現話者の
無自覚な言語差別意識を反映する現象も含んでいて、
「訛ってるよ」と同等の問題発言の可能性があります。
アナウンサーが話す言葉も、放送主体では「放送用語」と慎重な物言いをしているわけですので、注意が必要だと思います。
これが現代では一般常識にもかかわらず、
もうすぐ平成も終わろうというのに、
今だに「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞは存在する！」などとマヌケなことを言い張る輩は戦前脳のバカ老害か、向学心のない無知バカと認めるしかないのでは？
この女の人ふつうに東京式に「四千円」言うてもうてる
兵動が話し相手やのにこの発音はおかしい
ネイティブではないなというのは他にもいろんなとこで判る
その通り
でも昔の人はLLLHLって言うよね
ニチヨー 日曜 (曜日、～と月曜) 0
ニチヨービ 日曜日 4, 3若, L3若
キノー 昨日 (～は、～来た人) 1, <周>2p NBキンノ 0
つまり、日曜は高起式無核HHHH だけが記述されています。
日曜日は、高起式有核4拍目HHHHL が多く、
若年層で、高起式有核3拍目HHHLLと、低起式有核3拍目LLHLLがある、と、記載。
昨日は、中央部では高起式有核１拍目HLL。
周辺部の複数地点で高起式有核2拍目HHL。 私の感想としては「頭」類ですかね。
また、「キンノ」と変化した形の場合は、高起式無核HHH。
にちよう【日曜】 ニチヨ＼ｰ
にちようび【日曜日】 ニチヨ＼ービ
きのう[名詞](～まで留守にしていた) キノ＼ー
（「きのうの」は「キノーノ￣」）
きのう[副詞](～渋谷で会った) キノー￣
つまり、放送用語では、
日曜LHHL、日曜日LHHLL、昨日[名詞]LHL、昨日[副詞]LHH
NHKだったら実際の変化を随時反映しつつ規範を示すという役割があるけど
関西弁の場合は規範も糞も無いし、辞書が実態を正確に反映してるわけでもないし
どういう気持ちで見ればいいのかが分からん
正解。
ニッチョ- HHHH、 ニッチョ-ビ HHHHL が高齢アクセント
実態が確認されているいう目安として読むとか
京阪式でナレーションしてるCMとかで目立つけど、この前なんかの番組でもめっちゃ遅上がり多用のナレーションがあって違和感があった。
ある程度京都は遅上がりなんは知ってるけどあそこまでやるもんなんかね？
ナレーションのたぐいは東京のつくりよるウソ大げさ関西弁いうこと多い。
とくに、はんなり謳ってよるのは大概おかしい。
遅上がりが遠いってどういう意味？
遅上がりという現象についてちゃんと理解できてる？
低起式を好むことを遅上がりが遠いって呼んでない？
ただ最近は若者が本来高起式の語を低起で発音してる場合がよくあるけど
エセ関西弁でナレーションする意味ないし
ひと HL
「あれ」は播州のおっさんとかはHLと言ったりするな
ttps://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1551784732/l50 ネカフェ難民、子ども部屋ニート、バイトテロの勝利、ザマァみろ貧困被曝無関心ども、偽善者は恥かけ！
LHでよい？
うん
HLHL
然し乍ら、読み仮名としてアクセントを伝える分には使えるかもと思った。
片仮名をHで読み、平仮名はLとするものだ。
特に関西弁以外の他所の地域の人もこの要領で書き込めば、その訛りも読み手が読み上げることが可能となる
アレ あれ (～?, 変だなあ) L0
アレ あれ (～まあ!) 1, <周>L0p
アレ あれ (～を取って) 1, 0若 NB0は、コレ0, ソレ0, ドレ0の影響
だそうです。
解説すると、L0は低起式核無しでLH
1は高起式核有り1拍目でHL
0は高起式核無しでHH
<周>L0pは、近畿地方周辺部複数地点で低起式核無しLH
0若は、若年層で高起式核無しHH
という意味ですね。
拍内下降はどう表記するのですか？
海が とかってLLHと書いて差し支えないものでは無いんですか？
あと、その0は何を指してるんでしょうか？
0
高起式核無し 1拍なら2拍化してHH、2拍ならHH、3拍ならHHH
L0
低起式核無し 1拍なら2拍化してLH、2拍ならLH、3拍ならLLH
助詞「が」がそれぞれについたらLLH、LLH、LLLH
NB0は、コレ0, ソレ0, ドレ0の影響
というのは、
注釈:(アレの)高起式核無しは、コレ高起式核無し、ソレ高起式核無し、ドレ高起式核無しの影響を受けて変化したもの
という意味です。
それと「海」は拍内下降 では無い方か
朝ぁ、春ぅ、秋ぃ、雨ぇ、がLFと書いて拍内下降でしたね、、いや～ややこし
助詞をつけるとLLHになる古いアクセントがなんちゃら下降やと思ってましたわ。
逆に助詞が付いたものをまずデフォルトとして考えて、助詞取ったらどうや？ って比べるんですね…
元から助詞付けるとLHLになるものが単独では拍内下降になるんですねぇ。
逆にLLHは拍内下降の単語ではない！と言う驚きの結果が分かりました。
ありがとうございます
今度はNB0ですか…アレのアクセントがコレソレドレの影響でHLからHHに移行してるのは理解できたけど、難しくてかないませんわ
しかしながらまだ自分には古めの京阪式アクセントに触れる機会もあるので今のうちにアクセント収集？のご指南を！！
拍内下降の消滅がほぼ確定してるから
新しいアクセント理論が必要になるよな
そのとき従来の理屈は通用しなくなる
拍内下降のあるなしは別にアクセントの体系に関係ないのでは？
少なくとも下げ核のみの東京式との比較については特に意味をなさない。
例えば二拍名詞の四類と五類が統合した後の類を新四類とすると
新四類は、
単独でLH、助詞がつくとLH（L）となり、
かつ高起式の述語が後接するとLL（H～）となるように
従来の四類（低起式核無し）と五類（低起式二拍目核有り）の両方を合わせたような挙動を見せる
この動きをその他の一～三類と整合性を持たせて説明できる理論は未だ無い
つまり高低と核の有無及び位置で新四類をラベリングできない
現代でも二類と三類は既に完全に統合されてるが、依然平安時代に倣って二も三もそのまま存置されてる
だから新しい四類と称する必要は無い
ただ従来の低起高起の別と核で統合後の発音をパラダイ厶の中で綺麗に説明出来ないのは事実だな
そのくらいのシフトは過去に幾らでもあったと思うが？
そもそもアクセントの変遷できれいにパラダイムの中で説明できる変化なんて
多くないでしょ
関西
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=zjjX5BzReGo その他地域
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=iqnyCSs27Rw どうせ東京者が考えよったんやろ
変化の幅の話は誰もしてない
俺が言いたいのは今の「説明」を放棄しなきゃいけないと言ってるだけ
もしあんたが反論したいなら変化後の状況を説明できる理論をか提示してくれ
買うた HLL
飼うた LLH
買った HHL
飼った LLH
わたしはそれです。
,
二拍名詞四類五類の合流のような現象は、
他の拍数の単語でも起こっているのでしょうか。
柿HH
牡蠣LF
書き（軽い命令）LH
『めっちゃ』っていつ頃関西で流行りだしたの？
前にニュー速プラスでは「70年代末に播州を起点に学生の間で流行りだした」という
レスを見たが70年代前半～中盤に高校時代を過ごした母親は使い慣れてないのか
通常の平板型ではなく頭高型(関西人が違和感を覚える）で発音してた。
やっぱりレスの人の実感が正しいのかねえ
揺らぐアクセント区別
～近畿中央部でのみ失われた音調区別、失われつつある音調区別～
ttp://www.akenotsuki.com/kyookotoba/accent/yuragu.html#kome1 中でも特によろしくないのが(2)です。アクセントという概念そのものが崩壊してしまった地域を除けば、
「上がる・歌う」類の動詞と、「下がる・泳ぐ」類の動詞とのアクセント区別を失っているのは、京阪神・北陸・名古屋近郊ぐらいのもので、日本全土を見渡せば区別する地域の方が多いのです。
京阪も明治までは土佐弁アクセントやったんやな
幕末ドラマでは京都人に土佐弁アクセントは使わさんがｗ
ところが現代の京都言葉には、これまで述べてきたようなアクセントの混同が存在するため、実際には京都アクセントから東京アクセントを導き出すことが一部できなくなっています。
三拍五段活用動詞でどれをどのアクセントで発音すればいいのか皆目見当がつかない
だから暗記するしかない
基本的に京阪式のほうが難易度高いから
東京弁なんか軽くクリア出来るけど、
・３拍５段活用の動詞
・形容詞
・数字の読み方
・母音の発音（特にウ段）
この辺で「えっとお…関西の方ですか？」となるね
でも動詞はほぼ半々くらいの分布だから膨大な量を全て覚えるのはかなり難しい
関西人だと見破る人はそう多くない気がするがな
それよりも母音の長さを指摘される方が遥かに多いだろう
そもそも東京でも若者は三拍形容詞はすでにLHLに統合してる人が多い
逆に関西人はアクセント/イントネーションを非常に優先しているのだろうか
正直おれは関東と関西の母音及び子音の違いというものを感じ取ったことが無いし
それを識別の基準にしたことも一度もないから未だに母音を重視する人たちの主張が理解できない
そりゃそうだ
事実このスレの話題の大半がアクセントについてじゃん。
の俺のレスもスルーされ、が出したアクセントの話には
レスが付くのが関西人の言語感覚の典型だと思うぞ
関西人の母音中心の発音傾向は「目」や「手」の一拍名詞の発音で分かる
京阪式ではすべて「めえ」や「てえ」と長音で発音されるが
関東では「め」や「て」と伸ばさず発音する
終止形は大部分が核有りに移行してるけど
連体形は依然区別してることが多いよ
うむ
でも「赤いもの」でも中高で発音する話者も増えてきてるよ
まだ「めっちゃ」という単語は有りませんでした。副詞ですよね。
「めちゃ」「めちゃくちゃ」名詞・形容動詞
はあったけど方言という意識はないし、
「ハチャメチャ」は横田順彌作品について言われるSF用語だと思ってました。
今でも自分から「めっちゃ」という言葉は使いませんし、
好きではありません。
「めちゃ」L2 低起式核有り2拍目拍内下降のLF
「めっちゃ」L0 低起式核無しLLH 「めっちゃ赤い」LLMHLL
「めちゃくちゃ」L0 低起式核無しLLLH
ですね。
おお貴重な情報ありがとう
ttp://https://www.nicovideo.jp/watch/sm3353492 ↑の1983年正月のサンテレビのCMを集めた動画の11:33から「めっちゃ」
の使用を確認できるので少なくとも兵庫では８０年代初頭には普及してたと思うが
同じ関西でも地域によって流行のタイムラグがあったのかも知れぬ
「ことば」HLLとLHLが混在してる
大阪
wikipediaから部分引用すると
「アクセント」言語学において単語または単語結合ごとに
社会的な慣習として決まっている音の相対的な強弱や高低の配置のこと。
（中略）アクセントは音素の一つであり、単語ごとに決まっていて
意味との結びつきが必然性を持たないのに対し、
イントネーションは文単位であり、アクセントの上にかぶさって
疑問や肯定などの意味を付け加える。
「イントネーション」、音声言語において文または発話全体につけられた
音の高低（ピッチ）のパターンを言う。
音調（おんちょう）や抑揚（よくよう）とも言われる。
イントネーションの違いによって文法的機能や発話の
ニュアンスを表すことができる。
（中略）単語ごとに決められた音の高低の違いは高低アクセント
もしくは声調であり、イントネーションとは区別されている。
例えば「東京方言と大阪弁では“橋”と“箸”の高低の発音が
逆である」というのはアクセントの違いであり、
イントネーションの違いではない。
ということですので、「アクセント」と「イントネーション」について
発言するときには、「アクセント」のことなのか、
「イントネーション」のことなのか、「アクセント」と「イントネーション」が
相互作用をして、単独での姿とは異なる現れ方をしているのか、
そこを区別して発言する必要がありそうですね。
「二股かけられてたって」というせりふを
「二股かけられｔたって」と発音して、
音響監督に「母音が聞こえてないのではっきり発音してください」と
指導されていたシーンがあった。
「ことば」は三拍名詞の四類の「頭」類ですので、
江戸時代の近畿地方ではHHLだったのが、
明治時代以後、近畿地方中央部の特に京都で、HLLに変わったものなので、
大阪では、HHLの名残のLHLと発音するひとが比較的多くおられるようです。
もちろん、若年層の中高化現象とでもいうことが起こっているのかもしれません。
周辺部の高齢者の発話ではHHLがよく聞かれるように思います。
参考：
ttp://www.akenotsuki.com/kyookotoba/accent/yuragu.html#kome1 ttp://www.akenotsuki.com/kyookotoba/shiryoo/bunrui/meishi3_2-3.html なるほど
ことばのHLLも元々ではないねや
京都人は高い始まりの音に変形させたがる傾向あるな
LHLは個人的には嫌やわ
徳島県やっぱり京阪語としては弱いかんじする
古い型いうことなんやろうけど
20代だけどHHL派ですね私は
この辺全部HHL
ほとんどHLLになってしまってる
たから、ひびき、くらいがなんとか言えてるかな
むしろ関西弁っぽうせえ言われたらHLLかな？と思てまう感じやな。
「宝」 はアクセント分からんかHHLで言うと自然かな。
トミーズ雅はHLLと言ってて逆にこっちがコテコテの古い言い方かと思ったけど。
大和言葉の場合は油、女、小豆、昨日くらいでしか使わん
あとは関東弁と同じ場合はHLLも使うかな
ハタチとか朝日とか命とか涙とか枕とか便りとか紅葉とか病とか
関西オンリーのHLLはコテコテ臭くてかなわん
？
他はともかく「心」は５類、「力」は３類だからすべての京阪式地域でHLLの
はずで、2次変化もないと思うが本当にそのアクセントであってるのか？
「宝」も３拍名詞４類だからHHLが本来のアクセント
地域の平均とかじゃなくて個人のアクセントだからな
人間誰しも「規範」通りの発音をしてるわけじゃない
それに類というものをあんまり過信しないほうがいい
基本的に類は拍数が減れば減るほど拘束が強いが
逆に３拍にもなるとかなり変動が大きくなってくる
そりゃ分かるが三拍名詞の変動が大きいのは寧ろ東京の方で
京阪式ではそれほど例外の単語は多くないんだがなあ
まして一度もHHLの型にならなかった「心」と「力」を衰退著しいHHLの型で発音するなど
不自然極まりない
確かに東京では、３拍名詞の変動が激しいね。
いまや殆ど全ての３拍名詞がLHHになろとしているくらいの勢い。
京阪式アクセントを覚えるとき、人によって「力LHL」「力HHL」が
真っ二つに分かれるので、どちらが本流？と悩んだ記憶がある。
大坂府内でも、教えてくれる人によってアクセントが違うの。
生の話者の言語ソース収集では解決しないですね。
文献に頼るか、独自大規模調査をするしかない。
まず、第一の論点は、「大阪府」はもともと、単一の言語単位ではない。
船場言葉、明治～昭和戦前の落語などの録音資料が
本来の大阪弁を知る材料になるでしょうが
現代では、核となる人口集団が地理的に集積していない。
昭和初期に芦屋西宮豊中千里帝塚山羽衣に家建てて通うように
ならはったり、戦争で焼けて他所へ行かはった。
泉州の言葉はもはや近畿地方中央部方言とは言えないし
平野区でも河内弁ではあっても大阪弁ではない。
そういう人たちが通勤通学で大阪市に出てくるのだから
たまたま大阪で知り合った人が大阪弁とは言えない。
それに、標準大阪弁を権威付ける機関はないし、
あとでのべる論点からそれは不可能です。
分類について指摘している。
ttp://http://www.ls-japan.org/modules/documents/LSJpapers/journals/130_uwano.pdf 仮説に関連して言えば，金田一春彦自身，意見を変えている部分がある．
たとえば（3）の3 拍名詞の第3 類「二十歳類」がそれで，
所属語彙の少なさと，諸方言における対応関係がすっきりしないことから，
論著によって立てたり立てなかったりしている．
括弧に入れたのはその意味である．
第2 類（小豆類）も所属語彙が少なく，対応に不確かな部分がある．
これらの類に限らず，3 拍名詞は対応に問題があることが
以前から知られている．
本来，対応は古くから口頭で連綿と伝承されてきている
日常語において成り立つものであるから，
その地域での生活語でないもの，文字を通して入った単語など，
伝承語でないものには当てはまらないのであるが，
生活が激変した今日においてはその見極めが
困難になっていることが要因の一つと考えられる。
（引用終わり）
比較方言学の方法論的な問題、研究対象の選定上の問題ですかね？
近代産業の発達で、他地方から移住してくる流れですね。
大正区に沖縄出身の人が多い地域があったり。
大阪市の最盛期は、関東大震災の被災者受け入れから
日中戦争期までだと思います。
その頃に西日本各地から移住してくる人が多かった。
その次の波は、高度経済成長期と炭鉱の閉山が重なって、
九州各地から移住してきている人もある。
集団就職の時代には、泉州の紡績工場や、看護学校に
九州の中卒女子高卒女子が大勢来られています。
西日本各地にルーツをもつ家庭で育った
お子たちの言葉は、当然その影響を受けます。
父母・祖父母がどちら出身かによって、
今、大阪に生まれ育った人でも、
大阪弁や関西弁とはかぎらないですね。
東京へ出て来た地方出身者は、マスコミを通じて、
放送用語アクセントを四六時中聞かされ、
「訛ってるよ」という強い同調圧力にさらされます。
近畿地方では、元朝日放送アナウンサーの宮根さんのように、
近畿地方方言で話せない方もおられるので、
（大田市出身＝石見方言の地域）
放送による規範提示もなされていません。
1950年代まで生まれと1970年代以降生まれの世代間で、
アクセントの変化が大きいことが、このスレでもよく話題になりますし、
文献的にも多数の論文が書かれています。
同様に、幕末から明治時代にかけて大きな変動を経験しています。
この変化につれて周圏現象が見られる場合もあります。
三拍名詞「頭類」の変動がそうですね。
和歌山県紀中紀南では「頭」あたま HHLが保たれ、
大阪市では、HHL, LHL, HLLが混在しています。
京都市ではほぼHLLです。
そこで第４の論点ですが、京都と大阪の違いです。
京都で変化が進んでしまって、三拍名詞（三類＋五類）と（二類＋四類）の
区別がまったくわからなくなっていますが、
大阪ではそうでもない。
大阪ではさらに、HHLがHLLにならずにLHLになる例も見られます。
こういう現象については、文献的に考察するか、
自分個人の内省と出身・生育歴・言語形成期に
影響を受けた家族の出自などを述べて
証言する以外にありません。
「どのHH うちもLHL めっちゃLLH かわいいHHLL」と言ってました。
女性一人称「うち」がL0で発音されますね。
HHLもLHLも個人的には聞いたことがないですねえ。
？
いやだから「力」はどのアクセント辞書見てもHLL以外ないって
首都圏の中輪東京式ではチカラ（ガ）はLHH(L)だ
そのLHH化というのは何だ
外輪東京式のチカラ（ガ） LHH(H)化しているとでも言うのか
東京式話者にとってはチカラ HHLもLHLも同じだ、区別しない
が、HLLとは混同しない
前後で意味が違っているぞ
ttp://http://www.f.waseda.jp/uenok/ronshu/ronshu_12_yamaoka.pdf 早稲田の山岡華菜子論文に三拍二類四類の変化について
詳しい調査結果がある。
京都出身やけどHLLなんて言う人おるん？
少なくとも同世代でそんなん聞いたこと無いわ
みんなLHLや
運動会の事を
西濃地方では うんどうけゃあ
東濃地方では うんどうかぁ と言うよ
私は「頭」はHLLですよ。60歳ですけどね。
ttp://http://www.f.waseda.jp/uenok/ronshu/ronshu_12_yamaoka.pdf を読んでみて下さい。
おじいさんたちはそういうふうに言わはるんですね
勉強なりましたわ
この短い間にもHHL→HLL→LHLと変化してるわけや
京都は凄い
「ーくれはった」も「れ」に高いアクセントきよる
あんた関西人ちゃうやろ
「持ったはる人、やはる。」になりますね、私（60歳）の場合。
「持ってる人、やはる。」の方が、より自然な感じ。
京都、大阪、兵庫が交わるあたりでも。
京都こばとしてはあり得なくても、「おらはる」も存在するよ
ハル以上にヨルを多用するのもある為
京都は本来「イテル」なんて言わんぞ
そう言うやつも最近増えてるが
①井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
②宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
③色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
④清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑤高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
⑥高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０） ※日曜日になると風俗店に行っている
やはった
HLLL ってどこから来たんだろ？
京都はサンプル数が少ないのであれだが、2000年の段階で既に大阪に限らず
当時の関西出身の大学生(現在４０前後か)の多くが「イテル」を使ってることが分かる
今だともっと使用範囲も広がってるのでは
ttp://http://kenz.linguistic-atlas.org/kansa/20/2040w3.htm 地元で「しとる」などと言うのだろう
はすがに「おってる」は無いっぽいが
なんなのそれ
荒らしの名前
こいつが荒らしなんじゃないの。
これはHLLを経て変化したのか、それともHHL→LHLなのか
どう言った経緯でこうなったんやろ
淡路から高知の地域のアクセントを調査したこの論文の結果によれば前者の方だね
file:///C:/Users/hiroyuki%20nishimura/Downloads/Honbun-7562%20(3).pdf
氏以外の人には参照できないでしょうね。
ああ、すまん三拍名詞の箇所だけ切り取ったものがあったから貼りなおす
ttp://http://www.f.waseda.jp/uenok/ronshu/ronshu_12_yamaoka.pdf アクセントを教えて下さい
差額が～の場合もできればお願いします
二分派してるんじゃないかな
HHLが元として変化してHLL京都LHL大阪みたいな
今頃すまんが、
セリフが「ら」入りになっているのがかえって不自然に聞こえる。
気になってしゃーない。
ありがとうございますm(__)m
1字系のアクセントが少し弱ってはっきりしなくなっている気がする。
手、毛、目、歯、、
胃とかは「Ｅ」くらいに発音しないと通じないはずなのに最近はアクセントが弱いような。
しまった、昨日寝てしまって辞書引くの忘れました。
私は差額H0、砂漠L0ですが、
馴染み少ない単語がH0になってる法則にしたがっているだけなのかも。
文法に組み入れているうちにアクセントを与えられるのかも
サバク 砂漠（～を駱駝で） L0, 1s, <周>1
差額は載ってませんでした。
サ 差（年齢の～が大きい; 五円の～で） 0
ガク 額（金額, ～が高い） 1, <周>0p
ちなみに、余談ですが、
ガク 額（額縁, ～に絵を入れる） 0
ttps://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1553220386/l50 そんなに歳でも無いのにやたら「さかい」と言ってるオバさんが電車にいたから聞いてたら言葉の感じや話から兵庫県丹波市の人っぽかった。その人50代に80代の父親という感じかな
ゆすり音調はあらゆる所に頻発するわけではないけど「ねぇ～ぇ。」と言うのが時折入る
アクセントもやっぱり聴きやすい垂井式だった
京阪式と東京式で忙しなく行ったり来たりって感じよりは薄いアクセントみたいな感じで
確認はしてへんのやから気が早いやろ
まぁそうやけど話の内容とか状況に喋りを考えるとそこら辺の人かなと
本来はこういう所謂丹波弁の喋りを聞いたと報告したかったんだが、ちょっと書きそびれた
あるやろね
丹波弁は有るって書いてあるしさらに北部で海に面してて福井に近い舞鶴では尚更
「地理が」LHLちょっと下がり目がLFL気味
「地理勉強せな」LMHHHHHL 地理ではまったく下がらない
どこ発祥なんやろ
ソースはないのか
「日本語アクセントの再建」では提唱されてるね。
「どこ発祥？」という質問の答えにはなってないが。
日本語のアクセントを表記するのに果たして必要なのかどうなのかは私には分からないが
彼らは関東弁だけどヨルバ語話者の京阪式話者はいるのかな？
ヨルバ語のことは詳しく知らないが日本語と声調面で表面的な一致があるだけで
他の言語話者と違って特別日本語の習得に有利になるとは思えないが
中国人が早く関西弁を上手にしゃべれるようになるとは限らないのと同じで
ボビーめちゃくちゃ上手いから、だからこそ関東弁だったのを残念に思ってしまう
外来学習の関西弁のほうがタレント力になっただろう
オロゴン兄弟見てるとヨルバ語の声調は日本語に近く、ヨルバ語ネイティブは自然な日本語アクセント習得に強いと思わざるを得ないんじゃないかな
中国語は1音節内での声の高低が変わる曲線声調で、ヨルバ語は各音節が持つ相対的な音の高低の違いの組み合わせを区別する段位声調だそうだけど
中国語話者の場合は日本語で喋る時に不要な声調が多く出てくる感じだね
ボビーが関西に来てたらどうなってただろうか。父親がナイジェリア人というパターンは結構あるみたいだからそれなりに関西にもいるんだろうけど、どんなもんだろうな
そもそもボビーが他の外国人より
特筆して日本語が上手いなんて思ったことない。
貴方の説明も何らヨルバ語と日本語の親和性を
理屈づけられてないし
やっぱり「これまで」は京阪式で言わはるねんな。
京都は今日でも「やす」も「おす」もよく使っていて凄い
言葉を捨ててない
ビジネス界隈と老年層はな
果たして半世紀後どうなってるかは分からないが
京都の二人称代名詞「おうち」はどのようなアクセントで発音しますでしょうか。
おうちという言葉があることはいろいろな資料にも記されているのですが、
アクセント表記されたものが見当たりません。
うちの丁寧語としての意味しかないで
おうちって
自宅へ帰って、中井幸比古『京阪系アクセント辞典』で
「おうち」が載ってるかどうか調べるんだ！
って死亡フラッグ？ｗ
オウチ 相手の家庭。店の人に対する主人の家族 L0
オウチ 対称。貴方。L0
とどちらも低起式無核でした。
助詞の「が」がついたらLLLH
です。
現代京都アクセントにはLLLは、ないと言われているはずです。
南北朝位まであったのかな？
だから息子も京阪式が身に付いてる
数年後就学年齢になったら東京式に駆逐されるであろう儚い京阪式
京都や大阪のひとはけっこう言っているみたいだよ。
男性言葉のようだけど。
存在「おる」が元々あって、中世には京・近江で人物待遇の「いおる」とその状態表現「いておる」が出来てくる。
これをもじったように摂津のほうで「いている」が出来てくる。それらが短縮されていって、
京都滋賀では「よる(いおる)、いとる(いておる)」大阪では「おる(いおる)、いてる(いている)」の傾向で安定したらしい。
「いる」はそれそのものが状態アスペクトなのに
ttp://https://www.jstage.jst.go.jp/article/gengo1939/1990/97/1990_97_44/_pdf ↑の論文にある徳川宗賢の「京阪語初出」の中には
16世紀にはすでに「いてる」が文献で確認できる、とある。
成立経緯は不明だが相当昔からある形だと推定される。
高いな
ゐをる、ゐてをる、両方の言い方があるだろう
関係ないやろ
可能性もなにも、凍るのイテルだと、そこに書いてある。
関西弁辞典の注意書きに「これは京阪で独自に発達したもので標準語「いる」と関係はない」と記されてある。
むしろ、かつて京阪にあった「いる」をのちの時代に標準語が借用した、のかもしれない。
「らしい」「しれない」ばっかだな
原文ママで載せた方が分かりやすいよ
論述の複数あるのをまとめて書いたんだ。原文読みたいならご自分でどうぞ、甘えるな。
HLLで発表されてもその直後から平板で質問する記者
今はメディアで両方使われてる混乱状態
でも昭和も平成も明治も大正も慶応も万延も文久も安政も高起式核無し
元治はHLLだけど。
最終的に
あなたアクセントおかしくないですか？
昭和はL0
明治はH1
でしょう
明治大学をイ明治してしまいますｗ
HHHって発音するのか
すげえな
「昭和大学」はH4かLLMHLLLですね。
あくまで個人的にですが。
HHHHHHHHLMHHHHHLHHHHL
あくまで個人的にですよ。
なんか、RPGの職種みたいですねw
L0 弘化、嘉永、明和、寛文
H0 天保、文政、寛政、天明、宝永、享保、貞享、元禄、延宝、寛永
H1 文化、正徳、元和
思ったより年号思い出せませんねw江戸時代。
Lがひとつ多すぎる
特に関西弁に関しては
ttp://https://twitter.com/666free666/status/1111602104458633216 ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 気持ちももう東京全開
「なんでやねん」もLHHHLL」
京阪地方の人ではないですね。
関東人と関東人の言いあいにしか見えんわ
垂井式ではなさそう
「ねん」は関西のそれも畿内盆地にしか無い言葉やから
垂井式話者もこういうイントネーションにはならない
このひとは全部ばらばら
ことばのパンチが弱いと自覚している東京人は何かの有事の際に見よう見まねの関西弁を喋ろうとする
ニュー速なんて東京至上主義じゃん
あんなとこでまともに関西について議論できるわけないだろ
あれ？
また関東人が恥ずかしいエセ関西弁使って喧嘩でもしたのかどれどれ見てやろう…と思って見てみたら全然京阪式率が高いじゃ無いか。エセではないだろ
関東に住んでる関西人とかだと思う。ちょっと周りのキツイ東京弁に押されてる感じもあるけど京阪式話者だと十分に分かる
これに関してはそれで正しいと思う
何でこんなに誤診断してるのか謎
さらに詳しく見た
冒頭から「それはこの子を介して母親に言うてんねや」LHL LHLL LHLL LHHHH HHHHLL みたいな感じで、ここら辺は京阪式ではないし、他にも全体的にも京阪式ではないものが見られるけど、関東暮らしでそういう風になったという感じかと
随所にネイティブ京阪式っぽいのが散見されるし、少なくとも元々は京阪式の素地がある人だろうよ
続きの3個目の動画で「73歳の年寄りがまず座るの当たり前だろー」と東京弁で言った後、最後に「あんたら母親レベルがまちごとる」はきちっと正しい京阪式。
こういうの関東長いとなるやろな。
浜田も「何やねん」がHLLLLやし
いくら関西人でも長年関東にどっぷり浸かってるとコテコテを維持は無理だ
うちのいとこもそう
アニメやドラマの関西弁がエセカエセじゃないかなんて大半はその人の個人的主観に
拠ることがわかる
そりゃ関西にずっと住んでる人が関西弁でしゃべれと言われてのしゃべり方だったらおかしいけど
まぁエセ、非エセというより自然か不自然かだろう
アニメ声優なんて圧倒的に東京語が求められるんだから東京語の練習ばっかりしてたらそりゃおかしくなる人も多いだろうし
京阪式も忘れないようにきっちり使い分けれてるか否かで明暗が分かれる
器用じゃなければどっちつかずになる
厳しい人だとアクセントの下がり目やイントネーションは正解してても
なんか大げさな演技だとエセって判定する人もいるからな
正直めちゃくちゃだよそのへんは
別に演技だろうとなかろうとアクセントに変化はないだろう
住んでる関西人でもすべての単語や助詞副詞に至るまで伝統的な京阪式でしゃべってる
人なんてもう少数派だろ
方言学の言語調査ならともかく関東に住む一般人のアクセントを聞いて「エセかどうか」
を判定すること自体が無意味なんだよ
お願いします。
招待コード使って新規登録してもらうだけで、自分に500円入るのに謝礼しない奴ばっか。
俺は400円謝礼として送金するよ。
招待コード rguyen
登録は後でを選択してから、上記の招待コードを登録するべし。
俺はマジで500円もいらんから必ず400円送金するよ。
だから招待コード使って新規登録してくれた貴方には計900円が入るよ。
私もと同じ
Pringと言うと、胃の出口の幽門輪pyrolic ringのことかと思ったw
品切れなのが惜しいし、未入手のCD-ROM版欲しい
上LHも高なって
横LHに広なんねん
最初の前LHに影響されて、
後の上と横も本来のHHからLHにイントネーションが変化するのは正しいですか？
そもそも前はLFやで
話術だとしても変に聞こえますね。イントネーションでつくるなら、
最後の「横に」を低めに言って広なんねんで高く言うくらいでしょうか。
Fは滅びたぞ
大阪在住40代芸人さんの発音で一度聞いただけです
最後の、横にLHH広なんねんHHHLLL のつもりでしたが
横にもLHLL広なんねんHHHLLL
「横にも」だったかもしれません。。
低くなるパターンもあるんですね
参考にいたしますありがとうございました
またはHHLHLL広なんねん
それはイントネーションがおかしい。
イントネーションはその影
「広なる」のアクセントを考えれば考えるほどどれか分からんようになってきた
１ HHHH
２ HHLL
３ LLLH
どれもあり得るような気がしてしまう。
アクセント辞書さん的にはどうなんでしょう？
前の文のイントネーションに影響されないで
語の識別を惑わさないように発生するのが
アクセントですので原則としてそういう現象は起きない
と思います。横も上もH0のままでしょう
HHH横にLLHLLL広なんねん
ですが、今夜帰宅したら辞書調べますね
形容詞「ひろい」の連用形ウ音便に
動詞「なる」の終止形に「ねん」がついて撥音便になる場合ですね。
上HH
横HH
は間違えようがないが。
その最期の「なんねん」をHLLLは
HHLLの間違いかと思いますで。
なんねんHLLLとか完全に東京式アクセントやし。
私は２派
１もありえると思う
３は無い
ttp://https://iroirokenshou.web.fc2.com/2/kobetu0016.html 適当HLLL 気楽HLL はんなりHLLL
頭が高い単語がけっこうある。
はんなりなんかは関西人でもLLHLなどに間違えている。
大阪 白髪LHL?
「はんなり」に相当する記事
○ン○リ 1,L3,<周>2,3も。
つまり、中央部では、HLLLと、LLHLの併用。周辺部では更に、HHLL、HHHLもある。
「広なる」 そのものはありませんが「黒なる」だと、
クロ＋ナル L0,L3,1+L0, <周>L3のみ
つまり、中央部では、LLLH, LLHL, HL+LHの併用, 周辺部では、LLHLのみ。
「ひろなんねん」は、LLHL+LL
ヒロイ (場所が～） 1=L2
つまり、凡例によると、ヒロイはHLL、ヒロカッタはLHLLLということです。
「遅い」ですと
オソイ (時間が; もう～; 手遅れ) 1=L2, <周>2=2
つまり、中央部では、オソイはHLL、オソカッタはLHLLL
周辺部では、オソイはHHL、オソカッタはHHLLL
は、周辺部のアクセントを反映しているかもしれませんね。
シラガ 白髪 (～が増える) 1, L2若, <周>2
つまり、中央部HLL、若年層LHL、周辺部HHL
つまり、の後段は正しくない、ということですね。
しかしLLHLというのは想像が付かんな。
HLLLとLLHLの併用ですね。
LHLでも合っているとおもいます。
最も、この多くが東京弁に統合してきてると思う
全部東京弁と同じで言う人もいるようなレベルの単語集
LLH→LHL→HLL ？
全部ありえるな
どれで言うかはほぼランダム
HLLは無いですね。ありえない。
文脈にも依存するかもしれんけど
東京式的なHLLがあって、簡易京阪式？現代京阪式？のLHLがあって更にその向こうに伝統的なLLH.. 単語によってLLHは遠くなりにけり
LLHLとても馴染みがありますね。L0のLLLHもL0+L0のLHLMも
H0+L0のHHLHもよく聞きますけどね。たまにH1+L0のHLLHの
人もいますね。
私の場合は、管理LLH、準備LHL、用意LHL、整理LLH
生理（月経、生理学の生理）がLHL
容易がLLH
官吏がHLL
同音異義語での使い分けがありますね
監理はHLLとLLHのどっちもあって定まりません。
あんたHLL あんたLLH
われLH われHL
「わたくし」は上沼恵美子はLHLLだった。LLHHもきく。使用率によってまだ安定しないのか。
「われ」は称呼でHLになることがある。あんたと同様、話中の語と単語とでの違いか。
君はアクセントの書き取りが下手だねえ
LHHHとかLLHHなんて型が関西弁で発生する訳無いだろうに
われ LH 二人称
われ HL 時代がかった一人称
京都奈良でないですか。
大阪では逆の一人称LH二人称HLを聞きます。若者言葉か。
辞書ではLLが元々となっているので、絶えず変化しているんでしょう。
大原から湖西高島まであるらしい
記号は調査の対象地で☆丹後半島（東京式）、※奥丹波と加佐郡・舞鶴市（垂井式）
◎口丹波、◇旧愛宕郡・旧葛野郡、△京、▽京より南、〓広域・不明
ワレ お前。京と丹波以外の地域で、府下全域に、同輩・目下への対称として分布する。
「伊根」近親や目下に対する対称。
「市教」京都市では市外の付近。
「田辺・緊急（木津）」同輩目下に。
☆伊根☆野田☆栗田☆網町☆石川☆三重
※三中※加佐※朝来※舞市
◇大原◇京辞（大原）◇松崎◇中川◇緊急（鞍馬）◇谷北（大原）
△市教
▽山城▽久郷（宇治町・槙島・大久保・久津川・寺田・富野・佐山・御牧）
▽宗形▽和束▽緊急（醍醐・田辺・木津）
〓丹城（旧愛宕・葛野郡より南または東の、京をのぞく地域）
〓京府〓府下〓上源〓近京（奥丹後・南山城）
{N中川・松崎L0、京辞L0?L2?、NX}
つまり京都市北区中川（楳垣実）と、左京区松ヶ崎（斎藤喜久雄）ではL0, LH, （われは＝LLH）, 二拍名詞四型。
井之口有一・堀井令以知『京ことば辞典』東京堂出版1992年では
L0ともL2ともとれる表記（LH(LLH),ともLFともとれる表記＝二拍名詞四型か五型かはっきりしない表記）
で書いてあるということですね。
この『京都府方言辞典』も出典明記の凄い本ですので、買ってよかったです。
記号は調査の対象地で☆丹後半島（東京式）、※奥丹波と加佐郡・舞鶴市（垂井式）
◎口丹波、◇旧愛宕郡・旧葛野郡、△京、▽京より南、〓広域・不明
ワレ お前。京と丹波以外の地域で、府下全域に、同輩・目下への対称として分布する。
「伊根」近親や目下に対する対称。
「市教」京都市では市外の付近。
「田辺・緊急（木津）」同輩目下に。
☆伊根☆野田☆栗田☆網町☆石川☆三重
※三中※加佐※朝来※舞市
◇大原◇京辞（大原）◇松崎◇中川◇緊急（鞍馬）◇谷北（大原）
△市教
▽山城▽久郷（宇治町・槙島・大久保・久津川・寺田・富野・佐山・御牧）
▽宗形▽和束▽緊急（醍醐・田辺・木津）
〓丹城（旧愛宕・葛野郡より南または東の、京をのぞく地域）
〓京府〓府下〓上源〓近京（奥丹後・南山城）
{N中川・松崎L0、京辞L0?L2?、NX}
つまり京都市北区中川（楳垣実）と、左京区松ヶ崎（斎藤喜久雄）ではL0, LH, （われは＝LLH）, 二拍名詞四型。
井之口有一・堀井令以知『京ことば辞典』東京堂出版1992年では
L0ともL2ともとれる表記（LH(LLH),ともLFともとれる表記＝二拍名詞四型か五型かはっきりしない表記）
で書いてあるということですね。
この『京都府方言辞典』も出典明記の凄い本ですので、買ってよかったです。
凡例の読み間違いで、どちらも最初にNがついているので、
中井幸比古による調査結果でした。
京以外の山城の人が二人称の「われ」を使うので、
自分たちの地元よりも京都に近い地域の人が
汚い言葉を使うからびっくりした、という逸話が
解説の中に書いてありました。
京の人が使わないというのも要注意点ですね。
よくみると、舞鶴加佐では使うのに、
（朝来 は、「あせく」と読んで東舞鶴の旧村名で、
兵庫県の朝来（あさご）市とか、和歌山県田辺市の朝来（あっそ）とは無関係）
同じ垂井式地域の綾部や福知山では使わないようですね。
全部理解できるには、大字・集落レベルで土地鑑がないと
難しいかな、と思うほど詳しい本ですね。
>井之口有一・堀井令以知『京ことば辞典』東京堂出版1992年
上記の本は京都アクセントも載っているんですか？
すごく詳しい
図書館にあるやつか
と表記してあるので、
中井氏調査で、京H1, 左京区松ヶ崎H0, 単独地点でL0, H0もあったって意味でしょうね。
京都の中心部では、HLL、松ヶ崎でHHH、他にLLHもありってことですね。
ttp://http://www.akenotsuki.com/kyookotoba/zhisho/ ↑でも一人称「我」はＬＨになってるな
L0ですよね？
LHLLともいいますか？
いま見ていた大阪人の動画で、
おつりの「1992円」が大阪と京都で違うというのが面白かった。
東京HLLL円、大阪LHLL円、京都LHLH、と2円の音が高いそうです。
どっちなんですかｗ
ずっとL0とばかり思っていたんですが
youtube垂れ流していたらLHLLって聞こえたので気になっていました
若いひとは後者になりですね。
大阪「1992円のお返しでスッ」
京都「1992円のお返しでスー」
せんきゅうひゃくきゅうじゅうに
と拍数が全く一致してなくて笑う
中川家の中国語翻訳じゃないんだから
1992は、せ・ん・きゅ・う・ひゃ・く・きゅ・う・じゅ・う・に と言うふうに拍を置いて行くんだよ
そして日本語の数字は桁ごとにアクセントを置くから
せん L0
きゅうひゃく H1
きゅうじゅう H1
に L0 （ただし後ろに円がつくとH1）
すごい馬鹿ですね、1992円のアクセントXXXX円といって分からないとか、終わってますね。
大阪 LHLL 1↓9↑9↓2↓円
京都 LHLH 1↓9↑9↓2↑円
764 LHHH 1↓9↑9↑2↑円
ほんまに関西人か？
あの手この手で口調を変えて荒らしてくる
目的も何も無い ただただキチガイ
760 名前:名無す :2019/04/22(月) 15:30:45.04 ID:EOjh3rbA
若いひとは後者になりですね。
大阪「1992円のお返しでスッ」
京都「1992円のお返しでスー」
拍、モーラ、音節の数と、LやHの数が対応していないので
日本語のアクセントの話題としては
何を言いたいのか、中身が不明、意味不明の書き込みですので
応答のしようがありません。
中国語なら拍数は合うでしょうが音調の分類を
LとHの2種で表記するには無理があるでしょう。
さいなまれてるのか知らんがおまえが荒らしになるんか
ドーブツ 動物(～と植物; ～を飼う) L0, L2s, <周>0p
つまり、LLLHが多数派。
LHLLも少数派ながらあり。
周辺部の複数地点でHHHH。
ということですね。
こんなつまらん煽りにレスつけてる時点でお前がタンバーってことを自白してるようなもんなんだよなぁ
常に支離滅裂、荒唐無稽のめちゃくちゃなこと言ってるんだから
良いわけではないだろ
植物HHLL
鉱物HLLL
生物LHLL
静物LHLL
人物HLLL
怪物HHHH
傑物HHHH
風物HLLL
丸物LHLL
植物 2,1,0 つまり、HHLL、HLLL、HHHH
生物 L2, L0s, 1s つまり、LHLLが多く、少数派では、LLLH, HLLL
人物 1 つまり、HLLL
他は載ってませんでした。
高起で言うもんなんか
それはこのスレの多くの人がそうだがな
生物がLHLLが多数派で動物のLHLLが少数派とはどういう調査に基づいてるんだろう
ちょっと疑問に思った
生物はHLLLで言うかな
LHLLやと生活とかで言う
性格はLLLHかな
『京阪系アクセント辞典』のCD-ROM解説を読むとびっくりするし、
そのCD-ROM高くても買いたくなるけど、版元にメールしても返事がない。
『京都府方言辞典』の収集された資料の出典リストもすごい。
どこまで言っても記述的なのだからあれこれ議論しても詮無いことよ
しかもここで
アナウンサーを志したのは、「声で他人に何かを伝える職業」への憧れがあったことや、番組やイベントの司会・ナレーション・ラジオのパーソナリティなど幅広い仕事を経験できることによるという[7]。
いや、おかしかったけどｗ
関西弁を勉強で身につけられたと思っているイタイ系の奴か？
ttp://https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BE%A4%E7%94%B0%E6%9C%89%E4%B9%9F%E4%BD%B3 ググったらこの娘の事らしい
西宮出身だから関西弁ネイティブだと思うけど
富裕層はよそから来た人も多いだろうし。
ひょっとしたら、船場の旦那さん一族の末裔の可能性もあるけど。
出身は和歌山県だけど、松下幸之助も蛍の墓の節子が死んだニテコ池の
横に大邸宅を立てて今は桜の名所だからなあ。
「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」は我が国は制定されていませんので、
「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」という言語が日本に存在するかのような言説を述べる方は、
残念ながら言語差別主義者ではないのかという疑いをさしはさませないわけにはいかないと思います。
過去の教育の中での「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」政策を総括した上で
今の文部科学省の国語教育政策は成り立っています。
国語研究所では「共通語」と言いますし、
NHKは「放送用語」という言葉を使うようです。
国語関係者や放送関係者以外の方の
「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」発言は首都圏表現話者の
無自覚な言語差別意識を反映する現象も含んでいて、
「訛ってるよ」と同等の問題発言の可能性があります。
アナウンサーが話す言葉も、放送主体では「放送用語」と慎重な物言いをしているわけですので、注意が必要だと思います。
これが現代では一般常識にもかかわらず、
平成も終わったというのに、
今だに「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞは存在する！」などとマヌケなことを言い張る輩は戦前脳のバカ老害か、向学心のない無知バカと認めるしかないのでは？
「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」は我が国は制定されていませんので、
「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」という言語が日本に存在するかのような言説を述べる方は、
残念ながら言語差別主義者ではないのかという疑いをさしはさませないわけにはいかないと思います。
過去の教育の中での「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」政策を総括した上で
今の文部科学省の国語教育政策は成り立っています。
国語研究所では「共通語」と言いますし、
NHKは「放送用語」という言葉を使うようです。
国語関係者や放送関係者以外の方の
「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」発言は首都圏表現話者の
無自覚な言語差別意識を反映する現象も含んでいて、
「訛ってるよ」と同等の問題発言の可能性があります。
アナウンサーが話す言葉も、放送主体では「放送用語」と慎重な物言いをしているわけですので、注意が必要だと思います。
これが現代では一般常識にもかかわらず、
平成も終わったというのに、
今だに「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞは存在する！」などとマヌケなことを言い張る輩は戦前脳のバカ老害か、向学心のない無知バカと認めるしかないのでは？
「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」は我が国は制定されていませんので、
「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」という言語が日本に存在するかのような言説を述べる方は、
残念ながら言語差別主義者ではないのかという疑いをさしはさませないわけにはいかないと思います。
過去の教育の中での「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」政策を総括した上で
今の文部科学省の国語教育政策は成り立っています。
国語研究所では「共通語」と言いますし、
NHKは「放送用語」という言葉を使うようです。
国語関係者や放送関係者以外の方の
「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」発言は首都圏表現話者の
無自覚な言語差別意識を反映する現象も含んでいて、
「訛ってるよ」と同等の問題発言の可能性があります。
アナウンサーが話す言葉も、放送主体では「放送用語」と慎重な物言いをしているわけですので、注意が必要だと思います。
これが現代では一般常識にもかかわらず、
平成も終わったというのに、
今だに「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞは存在する！」などとマヌケなことを言い張る輩は戦前脳のバカ老害か、向学心のない無知バカと認めるしかないのでは？
「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」は我が国は制定されていませんので、
「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」という言語が日本に存在するかのような言説を述べる方は、
残念ながら言語差別主義者ではないのかという疑いをさしはさませないわけにはいかないと思います。
過去の教育の中での「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」政策を総括した上で
今の文部科学省の国語教育政策は成り立っています。
国語研究所では「共通語」と言いますし、
NHKは「放送用語」という言葉を使うようです。
国語関係者や放送関係者以外の方の
「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」発言は首都圏表現話者の
無自覚な言語差別意識を反映する現象も含んでいて、
「訛ってるよ」と同等の問題発言の可能性があります。
アナウンサーが話す言葉も、放送主体では「放送用語」と慎重な物言いをしているわけですので、注意が必要だと思います。
これが現代では一般常識にもかかわらず、
平成も終わったというのに、
今だに「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞは存在する！」などとマヌケなことを言い張る輩は戦前脳のバカ老害か、向学心のない無知バカと認めるしかないのでは？
「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」は我が国は制定されていませんので、
「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」という言語が日本に存在するかのような言説を述べる方は、
残念ながら言語差別主義者ではないのかという疑いをさしはさませないわけにはいかないと思います。
過去の教育の中での「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」政策を総括した上で
今の文部科学省の国語教育政策は成り立っています。
国語研究所では「共通語」と言いますし、
NHKは「放送用語」という言葉を使うようです。
国語関係者や放送関係者以外の方の
「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」発言は首都圏表現話者の
無自覚な言語差別意識を反映する現象も含んでいて、
「訛ってるよ」と同等の問題発言の可能性があります。
アナウンサーが話す言葉も、放送主体では「放送用語」と慎重な物言いをしているわけですので、注意が必要だと思います。
これが現代では一般常識にもかかわらず、
平成も終わったというのに、
今だに「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞは存在する！」などとマヌケなことを言い張る輩は戦前脳のバカ老害か、向学心のない無知バカと認めるしかないのでは？
NGワード「標準語」
普段はどうなのか知らんが、昨日の文読み上げではセリフ部分だけ関西弁にしようとしてたんだが下手くそだった。こんなのを自称する割には
は当該アナウンサー本人の自称によるWikipediaの記述をそのままコピペしたものである。
標準語(笑)なる言い方が邪道でそぐわないものであることは認識している。
平成はまだ数日あってまだ終わっていない。
あんたも、掲示板でコピペする暇があればWikipediaの各芸人の「方言」の欄に「標準語」と書かれているものを其々首都圏方言などに訂正して回るべき。
改元と共に一斉にやればいいのでは？
千原のところに「京都弁」とか書いてあるのもおかしいし訂正すべき
そんなに嫌やったらWikipediaを訂正して回ったらええのになんでここでやるかなぁ
ジジイのお前からしたらおかしなイントネーションやったんやろ
あくまで主観としてな、ジジイの
は？普通に放送用語での依頼文読み上げの中で関西弁で書かれたセリフ部分読む時におかしかっただけだが。
やなぁ
動画を持ってきたら早いと思うよ
ttp://https://tver.jp/episode/57427588 大阪市内はそればっかり
よく「〇〇でさー〇〇でさー」ってしゃべるやつがいる
「でさー」って言うのはどっちかと言うと東京弁や標準語に近いイメージなんだけどどうなんだろ？
自分は「でさー」なんてまず言わないから違和感しかないけど
なんなんだろ？
しかも稀にいるって感じでもなくて結構いるみたいなんだが
でしょ
よね
まじ
超
【なぜ関東人はどこに行っても関東弁を直さないのか】
ttp://anago.2ch.net.../dialect/1296822748/
214 ：名無す：2011/07/18(月) 13:40:54.10 ID:Ps3Z0cMX
首都圏方言とは、関東弁のこと。下らない言い換えにすぎない。底辺労働者を
フリーターと言い換えるのと同じぐらい笑える。
218 ：名無す：2011/07/21(木) 11:51:46.26 ID:mv37VF9x
>214
何度も言われているけど、首都圏方言と従来の関東方言は違う。
君は学問板なら少しは勉強してから書き込んべよ。
219 ：名無す：2011/07/21(木) 19:57:05.50 ID:9GFwSfVy
別に区別する必要ないじゃん。関西弁も新旧区別してないし。
従来の関東方言は旧関東弁でいいだろ。
首都っていれたいだけ
228 ：名無す：2011/07/23(土) 23:41:33.34 ID:XScEKI1f
首都圏方言という造語に、東夷の必死さを感じる。
229 ：名無す：2011/07/24(日) 01:23:08.15 ID:+DhsWlme
東京圏でいいのにね。やっと手にした首都（自称）だから首都圏という造語を使いたがるわけだ。
361 ：名無す：2012/02/04(土) 20:29:19.76 ID:x2HOXCN6
荒いよな。
言動も、性格も、関東は・・・
375 ：名無す：2012/03/19(月) 00:40:44.45 ID:+7P1aTEB
関東人最低！
385 ：名無す：2012/04/06(金) 01:13:12.16 ID:eyD4rWC8
関西弁や他の方言を使うと「ネットで方言キメェ」とか言って批判するくせに、自分はネットで関東弁使いまくってそれを標準語と捏造してる関東人は最低だ。
関東弁ってぶっきらぼうでかなり汚くて人を不快にさせるね。
395 ：名無す：2012/04/10(火) 19:40:07.25 ID:0AWKIgNF
カッペて何？ 田舎弁は分からんわぁ。
411 ：名無す：2012/06/18(月) 12:55:07.18 ID:0RwTL6zF
関東人が病気なのは
自分らは関西人と違って標準語(笑)喋ってると本気で信じてるところ
421 ：名無す：2012/07/01(日) 15:47:52.95 ID:fcQh+mvK
関東弁と自覚して使ってるんなら大歓迎だよ。
目的は標準語と思い込んで(もしくは言い張って)首都圏方言で平気で書き込みながら他の方言を馬鹿にしている奴らの自覚を促すこと。
431 ：名無す：2012/07/11(水) 20:51:24.69 ID:r1Sizt3d
関東人が常に天皇陛下ばりの美しい標準語喋ってるならこんなスレは成立してないわな
自分たちは関西人と違って標準語喋ってるつもりになってるようだがな
432 ：名無す：2012/07/11(水) 22:58:13.92 ID:EXa710lS
そうだよね。
標準語なんて関西の人のほうが上手いし綺麗でしょ。
【なぜ関東人はどこに行っても関東弁を直さないのか】
ttp://anago.2ch.net.../dialect/1296822748/
645 ：名無す：2014/01/24(金) 19:55:27.19 ID:lEJBQ5Ub
このスレは「なぜ関西人はどこへ行っても関西弁を直さないのか」と言うスレに、「関東人も直さないだろ」と異議を唱えるために立ったスレだからマジレスしてもあまり意味が無いよ。
要するに、関東弁＝標準語と言って思い上がるなよということだ。
はい、僕は関東弁を話してますと思って話していれば文句は無い。
648 ：名無す：2014/02/03(月) 06:40:35.13 ID:XXJeTGfE
でもそんな日本人のような謙虚な関東人は少ない
たいていの関東人が「標準語喋ってんじゃん！」 とか言う
あいつらは関東人は本当に厚かましい
死滅すればいいのに
650 ：名無す：2014/02/03(月) 13:04:20.27 ID:a4MlkAS5
関東人って「標準語」って言い方にこだわるキライはあるね
655 ：名無す：2014/02/13(木) 15:32:19.66 ID:KVGy8eoH
>648
厚かましいのでは無く
>648が差別主義的で極めて非人道的な酷い発想をしているだけ
その謙虚は謙虚でも無く抑圧
関東の多くの人は単純に関東の言葉を標準語と思っているだけ
それは厳密には違っていても悪い事でも無く否定的に考えるのが良く無い
そして日常的には関東の言葉が標準語というのもそう間違いでは無い
95％以上標準語とも言える
>650
悪い意味でのこだわりでは無く
単に標準語そのものだからって考えの人が多いだけ
良い意味でのこだわりとも言える
>652
標準語って言うのも偉ぶってるって事じゃ無いし
逆に偉ぶってると思うのは良く無い事だけどな
そしてこれも>652の言う様な事は無く
あまり強く意識していなくても標準語だからって考えの人の方が多い
656 ：名無す：2014/02/13(木) 15:35:18.41 ID:KVGy8eoH
>652
あともう一つ言うと
関東の人が関東にいる時は確かに標準語とかはあまり意識していない人が多い
ただ問われればそれが標準語と思っている人は多いし
関東以外で関東の言葉を使うのも標準語と思っているからって人が多い
さっきも書いたが専門的に厳密には違っても
日常的には関東の言葉が標準語で間違いでは無い
>654
否定的に考えている所は思い込みだけど
標準語と思っている人が多いというのは思い込みでは無いよ
657 ：名無す：2014/02/14(金) 01:31:21.02 ID:VfhinLSV
>656
いやだから標準語と思うのが間違ってるって話なんだがwww
「日常的には関東の言葉が標準語で間違いない」の根拠は何よｗ
658 ：名無す：2014/02/14(金) 04:02:03.88 ID:yLvJWvMr
標準語というものがよく分かってない時点で、
関東弁も標準語もどちらも愚かなわけです。
階層がしっかりしてない。むりないですよね、
浅はかな人口言語と僻地の土民喋りでは。
ttp://https://detail.chieb..._detail/q10139167710 関東弁＝ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ？
驚いたことに、関東人曰く、普段自分達が話す言葉がﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞらしいです。
ちなみに関東人の会話の例をあげますと
事故っちゃってさー金が全然たんねえんだよね
てめえ金持ちじゃん？なんとかしてくんねえべ
とまあ日本人が思うﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞとはまったく違う気色の悪いものですが、関東人曰くﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞらしいです。
こんな薄汚く気色悪い関東弁をﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞと抜かす関東人、一体全体なぜ関東人はここまで厚かましい民族であるのか、教えてください。
【ベストアンサーに選ばれた回答】
東京の人達は東京弁＝共通語だと思ってる時点で間違いだと気付いて下さい!
東京弁≠共通語
神戸・大阪・京都辺りを中心に周辺に拡がる(一部四国)数有る方言全体を便宜上関西弁と言います。
関東地方一帯に拡がる方言を便宜上関東弁と言います。東京辺りの方言は東京弁、江戸弁と云いますね。
因に今の日本語にﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞは存在しません。
東京の人は自分達はﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞで話していると思い込んでいますが大きな勘違いです。共通語でもなく東京弁か江戸弁です！
ttp://https://detail.chieb..._detail/q11148505761 関東弁ってﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞじゃないですよね？
【ベストアンサーに選ばれた回答】
関東弁(関東方言)として範囲が広いと判断は難しいですね。
その中の「西関東方言」さらに下位分類の「東京方言」の一つである「山の手言葉」を元に形成されたのが「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」です。
現在は「共通語」という別の概念で呼ばれるようになり「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」を使うということはなくなりましたが、一番近いということであれば、この「山の手言葉」です。
ただし、「東京方言」といってしまうと「江戸言葉(下町地区)」が含まれますし、「西関東方言」というと「上州弁」や「房州弁」なども含まれ、「関東弁」といってしまうと、もっと範囲が広く他の方言も含まれてくるので一概には判断できなくなります。
「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」「共通語」は、それぞれ「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」「共通語」であり、「方言」ではないので、どこかの方言と同じになることはないでしょう。
つまり「○○弁」「○○方言」と言っている時点で「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」「共通語」ではないのです。
【ベストアンサー以外の回答】
★ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞはありません。ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ政策は戦前までで終わりました。したがって、現在、日常会話でﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞを話している人はいません。
また、現在では「共通語」がありますが、これも書き言葉であり、日常会話では使われません。
アナウンサーがニュースなどを読むときは共通語ですが、あれは会話ではなく、書き言葉の原稿を読んでいるのです。
★関東弁って・・・・ひどく訛ってます。
””犬””を正しく発音できない。・・・私には””エヌ””と聞こえます。
また、””エビ””も正しくない。・・・””イビ””に聞こえる。
関東訛りは、丁寧に話して、相手に言葉を伝えましょう。
★そうです。関東弁は標準以下の言語です。
ttp://https://detail.chieb...n_detail/q1075360985 トンキン＝あづまえびすについて。トンキン人に質問です
あづまえびす：東夷。東国、東日本の人のことを卑しめて言う語。振る舞いが上品でなかったり、理解不能な言葉で話したり、すぐに癇癪を起こすなどの野蛮なイメージがある。
四方の蛮族、四夷（しい）のひとつだが、日本には東にだけ蛮族がいるということになっている。
ttp://http://mindhack2ch.c...chives/14182825.html 10:思考ハッカー2014年11月13日 19:38
今の日本にﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞなんてないから、共通語ならあるけどね・・・。
Wikipediaでも調べてみたら。
関東人が話しているのは関東弁（関東方言）でれっきとした方言なのだ。
共通語を話しているのは、NHKのアナウンサーだけだ。
分かってないね、低脳関東人共め！！
13:思考ハッカー2015年02月19日 01:41
関東人ってただの田舎者の集まりの癖に偉そうだし下品だし救いようがないよね
そもそもﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞとか言われてるけど、あんなもん単なる方言やろwwww
15:思考ハッカー2015年03月06日 22:49
関東弁って気色悪い上に下品なんだよねー
そのくせ関東人はﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ喋ってんじゃん！などと訛り丸出しで言っちゃうんだよねー
おかしいのは言葉だけにしちゃってほしいじゃん。性格までおかしいってどうにかしてくんねえかな？
ttp://http://2matome.net/post-5864/ 匿名 より:2015年8月12日 8:54 PM
関東人のイメージ。
頭悪い、全国で嫌われてる、冷たい、
性格悪い、言葉がキモい、魅力がない、日本の足を引っ張っている、言葉がキモい、真面目ぶってる、言葉がキモい、暗い、言葉がキモい、以上。
匿名 より:2015年8月27日 8:30 PM
ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞで喋れとうるさい奴に限ってちゃんとしたﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞを喋れないから笑える
匿名 より:2015年8月29日 3:15 AM
関東キモいし、東京意外何もないし、だよねー、とかバリキモい吐き気する、同じ日本だと思われたくない！
匿名 より:2015年8月29日 3:57 AM
関西弁好きって言ってくれる人はいるけど、関東弁好きっていっとるやつ見たこと無い、ほぼの地方からきもがられてるらしい。
匿名 より:2015年8月29日 4:00 AM
関西弁が嫌いとかネットで文句を言うクズは大体関東が多いらしい。
匿名 より:2015年8月29日 4:02 AM
首都があるくせに京都に負ける関東！(笑)、いかに魅力がないのかがわかる！
匿名 より:2015年8月29日 4:04 AM
関東弁とかいうキモい言葉使っとるからいつまでもお前らは嫌われるねん。
匿名 より:2015年8月29日 4:09 AM
お前ら関東は魅力ないから日本中嫌われて出ていって中国（大陸）と仲良くしとけ！嫌われ民族同士。
匿名 より:2015年9月17日 6:35 AM
やたら馴れ馴れしいから嫌いなんだよな。
初対面の距離感とかあるじゃん、それがない。
関西人の言葉はトゲがあるように感じるし、
関東の柄悪い奴らと感じが似てるから嫌がられるのもあるな。
匿名 より:2016年2月1日 2:13 PM
関東弁きもい。
匿名 より:2016年4月25日 11:01 AM
ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ言うけど、おまえらの使ってる言葉は関東弁だぞ。
ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞってアナウンサーが使うあれだからな。おまえら普段からそんなきれいなﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ使ってないだろw
あと関西貶すくせに少し言い返したら東京コンプガーとかばかじゃねーの
恐らく一番最初の以来のところだと思うが特におかしなアクセントは見受けられないな
食べたいはLLHLで発音してるし「夢」も頭高で発音してるし
ガイジに連続返信されてただけかよ
南部は元々「ほんでやー、◯◯でやー」やから、同じア行のサーに移行したとか？
もずく畑、夢中で見てしまったじゃないか
澤田さんは放送用語の時の文に引っ張られて
依頼文の近畿方言のアクセントが不安定になっているように
聞こえた。
具体的にどこが違うのか指摘してみ？
