主な関数電卓・グラフ電卓メーカー
CASIO :
ttp://https://casio.jp/dentaku/ SHARP :
ttp://http://www.sharp.co.jp/calc/ Canon :
ttp://http://cweb.canon.jp/calc/ Texas Instruments :
ttp://https://education.ti.com/en/products HP Inc. :
ttp://http://www8.hp.com/us/en/prodserv/calculator.html （前スレ）
関数電卓・グラフ電卓総合
ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1499790261/
関連スレッド
関数電卓総合スレッドその８
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1511621736/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★22段
ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1522339014/
電卓について語るスレ その6
ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1525786648/
SwissMicros [HP関数電卓 clone]：
ttp://https://www.swissmicros.com/models.php NumWorks：
ttp://https://www.numworks.com/ ━
HP Inc.(ja)：
ttp://http://www8.hp.com/jp/ja/products/gateway/calculators/index.html 関数電卓について
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1507866607/ 関数電卓総合スレッドその８
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rikei/1509265887/ 同じようなスレがいくつもあるとややこしいし、総合スレッドと扱う話題に差がある訳でもないから、
どっちかに統一した方がいいと思っていたんだけれどね
だったらあんたが理系全般板に行ってあそこの住民を説得してくれ
何も行動しないくせに文句言う奴の典型例
前スレでこのようなことを言われてからずっと黙ってたんだけど、やっぱり納得できないんだよね
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dgoods/1499790261/148-157 「総合スレッドは理系っぽい話題に偏りがち」という事を言っている人もいたけど、別段そんなこともないと思う
子どもの大学進学の購入相談需要
とかで住分ければいいのでは
オタクのスレに
まじめな購入相談とかいらんし
RPNは
四則演算しか使わんという人が多くて
メインは金融電卓だから追い出された
そもそもRPNを追い出したのが間違いだろうに
理系要素なんて無い
関数電卓の購入相談需要なんてほぼ無いだろ、誰も書き込まずにスレが落ちそうだ
RPNって追い出されてたりしたか？
どちらかと言えば、理系の進路・学歴に関する話題が多いので、
関数電卓のスレッドがあそこにあるのも変かと。
そういう問題じゃなくて、の言う通りだと思うのだが？
どこも似たり寄ったりだから分ける必要ないと思う
またRPNだけ分けるのも意味なし
現在RPN方式やってるのはHPだけだが
そのHPでもRPLとHP PPLなど互換性のない言語を扱ってるから
Swiss Micros
理系板にある現状の関数電卓総合スレッドで十分であって、むしろ不要なのはこのスレッドであると自分は思っている
クローンじゃん！
42sなんてオリジナルにはない大画面だけどさ
プリンタも出して欲しいな
古い関数電卓も含めれば、色々とあるだろうに
Sinclaire とか ELECTRONIKA とか
それら実働機を所持してる人がどれ程いるか
国産機にもRPN搭載したのがあったらしい
使い込んだFX-502Pは[inv]キーがバカになって、液晶もダメになり捨てた・・
602Pや603P買っておけばよかったと今になって後悔
702P以降のポケコンに浮気したから
HPは高嶺の花だしなあ
僕はもう全部そろえた。
キーストロークなプログラミング方式の関数電卓がお手軽で制約多い分パズルみたいで楽しい
同じプログラムを色々な機種に移植して自己満足w
satch.tv/review/satella2review/?mref=445
制約が多い方が良いってのは変わっているな
(FX-5800Pに土木関連プログラム仕込んで売っているメーカーあるが大変そう)
自分だけが使うプログラムでそれによって収入に影響がでるわけではないなら
いつのまにか目的がプログラミングに代わっている場合が多々
実行効率優先
メンテナンスし易さ優先
ステップ数節約
使い易さ優先
それぞれで書き換えて楽しむ
復刻版ゲーム電卓入手したから、ゲームは作る気なくなり実用ソフトをちょこちょこ作っている
5800Pだと統計のリストをDATA BANK代わりに出来るから楽しいね
マトリックスは予め領域確保しないといけないから使い分けだね
どちらもプリンタ代わりに使える
RPNは話題分けないと読みにくくなる
ラズパイなんて超高級品だね
※エミュレータ
NumWorksにラズパイ繫げてMathematica走らせてる人はマジでいたな、そういえば
いまさら、プログラム電卓でゲーム作りしてるひとも少なそうだし
実用ソフトの話題もなさそうだし
理系の方も書き込みがないときはちっともないんだよねえ
つーか、書き込む人があっちに行ったりこっちに来たりしているのでは？
ここの方が書き込みが多いときもある。
機械が好きとか
デジタルガジェットが好きとか
異世界ラノベが好きとかは
理系じゃない
扱う話題についてはっきりと棲み分けがなされてるわけでもないし、
元からあった理系全般板のスレッドに再合流するのが良いと思う
それは言い過ぎ
理系板に関数電卓のスレッドがあるべきかどうかってことじゃね？
国内の理系大学で今時関数電卓使ってる学生いるかどうか
ちょっとした計算も大学の計算機センターの端末からやるか、パソコンソフトでやったりするので
関数電卓は好き者くらい？
どうなんでしょう
今はどうなってんだろ
FORTRANコンパイラは無料で付いてきたので、コスト削減で利用者も沢山いたって事情もある
科学技術計算パッケージ(そんなのあるの？)やCASなど使うのかな？
パソコンのExcelで済む場合もあるかもしれない
昔仕事で衛星管制プログラムを作ってたけど
科学技術計算でもないのに全てFORTRANで作ってた
IBMのPL/Iみたく万能言語になってた
Cはオプションだったからw
今はPythonで計算することが多いのでは
あるいは数式処理ソフトを使う
今はPCを使うことが多いのかもしれないが、ちょっとした計算なら関数電卓の方が便利だし、携帯性も良い。
スマホの関数電卓アプリは使いにくい。
FX-602P Sim 使ってみた？
偏差値65まで理系予備軍として認める
Pythonって、数式処理に強いの？
そういえば、フランス向けカシオ関数電卓に内蔵したのが発売されるそうだしなあ
そういう事かー
日本でも発売されるといいね
カシオって、結構色々な言語搭載してるからね
キーストローク方式
BASIC
倍精度BASIC(FX-9000P)
CASL
C
アセンブラ
lisp
Prolog
通称CASIO BASIC
CAS
シャープだとmini FORTRAN搭載したのもあった
充実してるよね
Pythonは数値計算は得意だけど、数式処理はそうでもないかも？
よく分からないが
速度はCで書かれてるからC並
オフサイドルールかつ冗長なので電卓に向くとは思えない
こういう人がいるからここができたのでは？
理系板に電卓スレッドがあるのは微妙に感じる。
>Pythonって、数式処理に強いの？
>そういえば、フランス向けカシオ関数電卓に内蔵したのが発売されるそうだしなあ
>そういう事かー
カシオがフランスで発売するPython内蔵のグラフ電卓はfx-CG50ベースなので数式処理はできないはず
CASではなくPython選んだところがカシオでしょう
なの？かな？w
たしかCAS搭載のもフランス向けに発売してたと思う
数式処理ライブラリ"SymPy"があればカシオ電卓でもPythonで数式処理できそうね
授業や実験や試験で関数電卓が必要になることが多いよ
スマホを持ち込めないシチュエーションもかなりあるし、
学科によって程度の違いはあるけど実験系の学生にとっては実機の関数電卓は必需品
スマホだとカンニングし放題になるからねえ
知名度はともかく、使いやすさの面で関数電卓に向いている言語とは思えないなぁ
インデントがC言語の { } の代わりになっている。
そのため、インデントを厳密に扱う必要がある。
FX-502Pにプログミングして試験に持ち込んだが玉砕
あの当時は発売されたばっかりで、教師もプログミングできる関数電卓の存在を知らなかった
どのプログラムがどの公式だったのかを忘れるヘマをやらかしたので、結果的にカンニングにはならなかったorz
現代の日本だとプログミング不可な関数電卓のみ持ち込み可能になってるみたいね
TiやHPは試験モード搭載してても試験監督官が機種指定で許可してるみたいで、HP社のは信用度が低いっぽい
HPのPPLより簡素だし
意外と電卓向きかも
ただ、の人が指摘してるように
インデントがルール化されてるから
電卓の狭い画面でインデントが深くなり過ぎると
Pythonが目指した可読性が失われる可能性がある
FX-5800Pは逆にインデントは禁止されてるようだから
折角の構造化も可読性悪いんだよね
If文を何度か試したけど、インデントありでもイケた場合とダメな場合の境界線がわからん
どうせifの後にPythonみたいに":"付けるんだから
Then不要じゃんと思うけど
CASIOのはあくまでマルチステートメントの意味の":"だからなー
Pythonの場合、インデントを深くすることが間違いなのかも
そうならないように記述する言語なのかと
なら、電卓向きってことね
インタプリタが前提ってのも向いてる
それでも電卓の画面は幅が狭いから見やすくはならないような
ポケコンみたいに横長だったらいいいんだけど
P0～P9の内容を忘れるほどの記憶力のなさ
ttps://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530340120/ 死刑廃止
だから、カンニングしようとしたんじゃん！w
ちょっと考えれば分かることだろう？
(ミス・マープルより)
問題文見て頭真っ白になったんだよ！
察しろよ、そのくらい
実はPythonの事全く知らなくて、知ったかぶりしてました！
月刊I/Oのスクリプト例がPython一色になってて面食らってました！
今、MacにPython3.7インストして(Python2.7.10ならインスト済み)
勉強中です！
過去に仕事でLISP使ってた事もあり、懐かしいメソッド(lispでは関数)などが出てきて、とても分かり易いお手軽言語だなって思いました
awkみたいな連想リストもあるし
Python内蔵CASIO関数電卓が日本向けに発売されたら、ぜひ欲しいな
多分、PC側でプログラム書いてそれを電卓に転送するやり方になるんじゃないかな
(´・ω・｀)
委
これなんなの？
何がしたいんだろう
"/"すら使えないってどうよ。コメント文で単位に"/"多用すんだろと思う
HP35sなら、関数の綴りを分解して利用できる
例えば通常では入力できない"→"もマイルへの変換関数"→MILE"を入力後"MILE"を削除すれば良い
同じように"%"も"%CHG(,)"を加工するだけ
"?"は無理..
35sは他のHP電卓と異質とも言えるけど
だけど、5800Pで同じ様にすると一部だけ削除ができない。まるでシンクレアZX81※みたい
※コマンドを一文字ずつKEY叩いて入力できず、ショートカットで入力、コマンド削除も一文字ずつではなくコマンド文字列を一括で削除になる
TV出力できる電卓といった風
Graph 90+E
Python搭載グラフ関数電卓
ttps://i.imgur.com/ynYgxIQ.jpg CASIO 90+Eをamazonフランスで注文しようとしたら
日本へは発送することは出来ないと注意書きが！
これは、もしや日本で発売するには何か権利関係に絡むのか？
そういう製品はいくらでもあるし、そういう製品を取り寄せてくれる業者もある
被害妄想乙
それが日本一国だけなんよ
他国については書かれてない
「Ce vendeur ne peut pas expédier l’article sélectionné au Japon」
日本のamazonからはヨーロッパへの発送可能
何故かフランスamazonが販売、発送する商品なのに
お前の登録住所が日本だからそうやって表示しているだけ。
頭が悪すぎる。
アホすぎて笑った
上の人も書いているがAmazonはアカウントの住所を考慮して表示しているだけ
そうしないと物凄い数の国名が並ぶことになる
揚げ足取りしかできないのかよ！
それに相乗りする奴w
つまんない人間たちだ
フランスの郵便事情が最悪で
その辺が関係してるのかなと
郵便で送り主に届ける常識の無い配達人が普通にいるって凄いな
送り主住所に大きく×印付けないとダメらしいw
それなら、UPSやFedExあるだろうに
海外発送はamazonに限らずあらゆる店、通販サイトでやってないことで有名らしい
フランス人は面倒臭がり屋みたい
輸入代行業者使うしかないな
本体価格€79.55なので¥9,800に発送費2000円位なら問題ないし
トータル256ステップだしな。大したこと出来ないよ。
俺も大学生の頃はfx-502pを実験で計算に使ってたけどさ。
ポケコンが出始めたのに、大学の計算センターでは未だパンチカードで
入力してたわ。
そんなに安い代行業者があるのか？
Amazon.fr からのメールの一部。
Effectuée le 3 juillet 2018
Casio GRAPH90+E Calculatrice graphique avec mode examen
Vendu par Amazon EU S.a.r.L.
EUR 63,32
Sous-total des articles : EUR 63,32
Frais d'envoi : EUR 28,40
Montant total de la commande : EUR 91,72
JPY 12,284*
航空便でちと高いか。最短で今週金曜日到着。
CASIOフランスの公式でも2018年9月のOSアップデートでPythonがメニューに統合されるとあった
マニュアルダウンロードしてもPythonの事に全く触れてない・・
OS3.11のままだし
暫定的にGraph 90+Eだけに搭載してるのかな？
BASICライクなプログラム言語はそのまま使える
どうやらアドインでPython提供されてるみたい
また、動画や画像みたらMicro Pythonとなってた
グラフィックモジュールが提供されてないので、Pythonでゲーム作りが出来ないとフランス人ユーザー嘆いてた
(ゲーム目的かよ、関連動画もゲームボーイエミュばっかり)
あと、実行スピードは通称CASIO BASICより遅いそうだ
それでも、画面主力が弱過ぎるCASIO BASICに比べれば遥かに有意義
ローカル変数とグローバル変数の区別があればいいな
2.xxと3.7の2バージョン
iOS用純正fx-CG50エミュレータあればもっといいのに
どうせ電卓用Pythonのライブラリなんて少ないだろうし
グラフィックモジュール無いのだけは確か
mathモジュールとOSモジュール位かな
フランス人ユーザーがCASIO主催のエデュケーションイベントでその事問いただしたら、9月末のアップデートで対応する回答もらったらしい
多分、CG50が出来ることを網羅したモジュール提供もあるんだろね
テーブルや統計、行列、グラフやプロット、各種センサー入力
学校教育だとCASIO固有スクリプトより汎用の Pythonの方が教師も関わりやすいかも
素直にPCにAnacondaをインストールした方が楽
電卓でPythonを使えるようにしたのはヨーロッパで流行っているってだけのような
Pythonが流行っているだけだろw
ローカル変数ないし、GOTO必須だし
条件式 "=>" 文
は、結構使える
CASE文の代わりに使えばネスト深く成らず見やすい
ただ、条件式が真の時、文一つしか指定できない
For文使ってブロック化しても無駄
ForやDo、If文はマクロ的でしかなく、FX-602Pのキーストローク方式と何ら変わりないのがダメな所
キーストローク方式をマシン語と揶揄されるが
CASIO BASICはBASIC風アセンブラとでも言えるものでしかない
昔の8bitPCでBASIC風アセンブラがあったね
キーストローク言語は仮想マシンのマシン語というべきか。
CASIO BASIC は fx-4800P の言語が元になっているかと。
キーストローク言語と高級言語の中間のようなものに見える。
（参考）ここの下の写真
ttp://http://calculator-cafe.com/calculators/CASIO_fx-4800P/fx-4800P_pics.html ちなみに fx-4800P に If 文も？文もなかった。
◢（出力コマンド）はこのときからあった。
502P/602PのHLTじゃないかな
For 1→I To 10 ◢
Next
Return
で実行すると
DISPアイコン点灯して、一時停止するから
出力コマンドと言うよりは停止のついでに表示って感じだよね
なんとも不思議
そのくせ、コメントなら表示するから不思議
コメント内に数値を埋め込む命令あればまだマシなんだけど
その辺りが欠陥なんだよね
ttp://http://calculator-cafe.com/calculators/CASIO_fx-9860GII/fx-9860GII.html#programming ここで CASIO BASIC とシャープのBASICの比較がされているけど、シャープみたいに素直にできなかったのかねえ
fx-4800Pあたりと比較すれば機能的には互角と言えるけど、fx-5800Pになると機能面の差は明らか。
低機能なSHARPのBASICプロ電と、(SHARPに比較して)高機能なCASIOのBASIC風言語を比較すれば後者を選択するしか無いのが現状。
CASIOのBASIC風言語の元祖は1985年からだから30年以上、基本設計はそのまま。
そういえば、SHARPのプロ電はCASIOよりもさらにへんてこな独自言語があった。
EL-5050から始まるシリーズで最後がEL-566E。
今となっては遅いが、SHARPはポケコンのBASICをそのままプロ電にも載せてればよかったのにな。
一応書いておきます
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
CKK
>CASIOのBASIC風言語の元祖は1985年からだから30年以上、基本設計はそのまま。
その機種名は？
>fx-4800Pあたりと比較すれば機能的には互角と言えるけど、
fx-4800Pの言語は入力命令（？）すらなかった。
さすがにのEL-5120の方が良かったのでは？
> その機種名は？
プロ電のfx-4000Pと世界初のグラフ電卓のfx-7000G
> fx-4800Pの言語は入力命令（？）すらなかった。
> さすがにのEL-5120の方が良かったのでは？
うん、
たしかにfx-4800Pの入力命令には面食らったけど、
入力機能が無いわけじゃないから、数値を入力する機能的には互角と思う。
CASIOのBASIC風言語の歴史的にはfx-4500Pと4800Pはちょっと変種だよね。
602Pから単純な移植も出来ないからなー
4800Pとの互換用か
それにしても602Pにも劣るってどーなんかね
プリンタ出力すら無いし
602Pの様にコメント内でのメモリー展開用ARや#が使えればまだ作りやすかったのに
いや、fx-4800Pの言語はIF文すらないし。
EL-5120の言語＞fx-4800Pの言語で良くね？
CASIO fx-7000GA の説明書のプログラミング部分ハケーン
ttp://https://www.manualslib.com/manual/775519/Casio-Fx-7000ga.html?page=44#manual IF文がないのはfx-4800Pと一緒だけど、入力文？はあるみたいね。
IF文がないので、CASIO BASICとは言えないよね？原型ではあるが。
英語のWikipediaだと
ttp://https://en.wikipedia.org/wiki/Casio_BASIC >Casio BASIC is a programming language used in the Casio calculators such as the Classpad, fx-9860G Series, and CFX graphing calculators.
となっているからIF文が追加されたのが、CFX-9850G（1996年）の頃なのかな？
ttp://https://en.wikipedia.org/wiki/Casio_9850_series 602Pは後継機の603Pが21世紀まで現役機種で生き残ったんだよね。
標準入力のプロ電としては最高の完成度だと思う。
どっちがBASIC言語っぽいかという意味では異論はないけど、
ただ、EL-5120（5250も同じ）のIF文は
IF～GOTO
でジャンプするしか無いからシンプルすぎる。
fx-4800Pの条件判断機能はBASIC的に言うと、
IF～THEN～ELSE～IFEND
が装備されているから機能的には上と言えると思う。
これを普通にIF文にしてINPUT文やPRINT文を装備すれば
CASIO BASICと呼称しても問題なかったと思うのに、
何であんな記号言語的な仕様になったかといえば、
画面の狭さから来る制限なんだろうね。
>IF文がないので、CASIO BASICとは言えないよね？原型ではあるが。
うん、その頃のはCASIO BASICとはとても言えない。
BASICといえばパソコンやポケコンの方が定着していた時代だし。
>となっているからIF文が追加されたのが、CFX-9850G（1996年）の頃なのかな？
BASIC的なコマンドの追加はPOWER GRAPHICシリーズになってからだと思うのでその世代で合ってると思う。
海外でプログラムが公開されているのもその世代以降だよね。
>ただ、EL-5120（5250も同じ）のIF文は
>IF～GOTO
>でジャンプするしか無いからシンプルすぎる。
確かにそうだよねえ。ELSEがあればなあ。
ただし、回避策はあるので、致命的ではないかと。
4800Pは入力命令がないことが、致命的だと思う。
入力のタイミングを自分で選べないのは酷い。
変数Aに入力するには、Aを未確定にしてAを呼び出せばそのタイミングで入力される。
{A}
A
こんなへんてこな仕様にするくらいなら普通にINPUT Aか? Aにすればいいのにね。
テキストファイルへの出力も可能だし
ちゃんとした入力/出力あるからね
Locateに相当するのあったかな？
無くてもきっと互換性確保でカシオがモジュール用意してくれるだろう
つーか、fx-4000Pに?→があったのだからそのままにしておけば良いものを
複数行で、Xレジスタの内容をメモリーインなんて芸当無理だろうしなー
なるほど。変数Aに値を設定しておいて、わざとAを無効化すればその時点で入力できるということか。
しかし、強引な方法なのは否めないし、プログラムが分かり難いだけ。
{変数名}
本来は変数の再入力を要求するための命令なので、任意のタイミングで入力を要求するために使うのは裏技的かも
Pythonの場合、電卓の機能にアクセスするモジュールの完成度が問題になるだろう
え？
異世界ラノベが好きなら理系やろw
理系……やろ？
その異世界の中ではな
RPNのスレッドがここにあるのだから関数電卓の板もここにある方が良い
誰も突っ込んだ議論をしてないから話がまとまらないんだよな
正直、どの板だろうが関数電卓の話が出来るのならどこでも良い、と自分は思ってる
というか各スレをブラウザのブックマークに登録してあるから、どの板にどのスレがあろうがどうでもいい
1. 「関数電卓総合スレッドその８」がデジタルモノ板に移動し、「関数電卓・グラフ電卓総合 Part2」（このスレ）と合流して、デジタルモノ板に「関数電卓総合スレッドその９」を立てる
2. 「関数電卓・グラフ電卓総合 Part2」が理系板に移動し、「関数電卓総合スレッドその８」と合流する
3. 現状維持
(´・ω・｀)
桙
もしかして、Tiのプログラム言語をパクったのかな？
そもそも変数への代入記号の→や▶︎などHPやTiに見られるよね
502Pだって、HPのをパクったのかな
サブセット版的な
602Pで少し独自色出したけど
603P以降で
メモリ操作のMin,MRがSTO,RCLに代わってるし
シャープは昔からSTO/RCLだったかな
CASIO BASICがいつからそう呼ばれていたかは定かではないけど、
1985年発売のfx-7000Gが日本よりも海外で評価されて、
1990年にTIが初のグラフ電卓TI-81を発売したあたりから、
教育市場用にグラフ電卓が広まってその搭載言語TI-BASICに対して
CASIOのグラフ電卓言語もCASIO BASICと呼ばれるようになったと考えてる。
国内では誰もそう呼んでる人はいなかったと思うから海外発の呼称だよね。
グラフ電卓の言語仕様を比較するとCASIOとTIはかなり似ているし、
最初はCASIOの仕様をTIが取り込んだように見えるけど、
最近はTIの仕様をCASIOが後追いして取り込んでいるように見える。
代入の方向が左辺から右辺になる元祖は、
おそらくSHARPのPC-1300のミニフォートランだと思われるけど、
電卓言語では結構多いかも。
502Pが出るまでのCASIOのプロ電はｆｘ-201Pくらいしかなかったし、
その言語仕様的には後に出てきたSHARPのPC-1200にかなり見劣りするものだったから
TI-59やHP-67/97等の海外プロ電も含めて徹底的に研究して出来上がったのが502Pだと思う。
電卓の言語ってメーカーで独自に設計できる分、変なのも多いけど、それがまた面白いところでもあるね。
に書かれているようにfx-4000Pとfx-7000GがCASIO BASICの元になった。
に書かれているようにそれらの言語にBASIC風コマンドが追加されたのがCFX-9850Gの頃
つまりfx-4800Pが登場した時にはCASIO BASICもすでに存在した
fx-4800Pの言語はCASIO BASIC以前の言語の変種みたいなもの
それにしても何の根拠もないのにカシオがパクったとか書くのは性格に問題がないのだろうか？
ポケットコンピュータではカシオのBASICは全然たいしたことなく、シャープに全く及びませんでしたけどね。
しかしPB-1000, AI-1000なとのBASICはかなり高機能だったが、どこか別のところが開発したのだろうか？
むしろその喧嘩を売るようなセリフを堂々と書ける貴方の方が性格に問題ありそう
製パン業界では、パクり合うのは当たり前みたいな雰囲気あって、どこかが画期的商品だしたらこぞって模倣してる
真似したからとお互い様で責めることはしない
国内トップのヤマザキですら堂々とパクってる
パンに電卓を喩えていいわけじゃないが、電卓業界も似た部分あると思う
グラフ電卓を初めて発売したのはCASIOだけど
米国教育界で採用されたのは後続のTi社
となれば、Ti社に似た商品だすのは当然の事
こんな事はIBM PC／AT互換機市場見れば納得するだろ
PCに比べて電卓市場は米国で大手2社、国内で関数電卓ならキヤノン含めて3社、日米以外では零細企業ばかり
それがプログラマブル関数電卓になると日米3社の独壇場
ただ、搭載プログラム言語となるとキーストロークが同じCASIOとTiが似たようになるのは当然といえる
HPはRPNに拘ってたが、ちょっと統一性に欠けるな
TiのBASIC風スクリプトは最新機種ではどんな変化遂げてるのかね？
日本ではTi社の情報がユーザー数少ないこともあり殆ど聞こえてこない
日本では個人向け事業やってないからね
日本総代理店のナオコはWeb繋がらないし
ジュライの二の舞とちゃう？
自分で調べれば？
英語の説明書が簡単にダウンロードできる
Ti84 plusの見たら、びっくり
文字列専用変数がCG50と全く同じだった！
どっちがオリジナルか分からんけど
そこまで一緒にしなくても・・
また、CASIOだとLocateがTiではOutput
頭文字だけ大文字にするところまで同じ！w
◢がPause
TiのWait(100ms間一時停止)に相当する命令はCASIOにないな(602PのPAUSEだね)
単純に数値や変数を画面表示するのに
TiにはDisp命令がある
CASIOには無いから羨ましい
amazonで2万～3万かぁ
最安値で18,786円
それにしても Naocoに繋がらないのは何故だ？倒産したのか？
ナオコから買えば日本語マニュアル付きなのに
Naocoのサイト、何年か前にもアクセスできなくなったことがあったし、
しばらく様子を見た方がいいかもな
個人向けより大学相手にTi関数電卓と各種センサーの組み合わせによる教育システムの提案が主な業務みたいね
きっとWebのメンテナンス出来ない程忙しいのかもw
Ti84 plus CEってなんであんなにカラフルなんだろ
赤黒やブルー、ピンクと面白いね
日本や米国向けのCASIO fx-CG50は真っ黒で味気ない
ただ欧州向けは一転してホワイトでフレンチ・ホワイトとでも呼びたいカラフルな見栄え
FX-5800Pもカラフルなら良かったのに
土木測量向けFD10 Proは安全カラーとはいえ、黒と黄色でカラフルなのが羨ましい
5800PのKEY印字が黒地に朱色は微妙に見えにくい
ttp://https://www.casio.com/products/calculators/graphing fx-9750GIIもカラフルだぜ！
fx-9750GII
fx-9750GIIBU
fx-9750GIIPK
三色ある
TI-84 Plus はそんなに高くないだろ
TI-84 Plus CE のことを言っているのかな？
と思ったら元祖TI-84 Plus もかなり高価だなあ
元祖 TI-84 Plus
ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/B0001EMM0G/ TI-84 Plus CE
ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/B011G3R2SM/ 自分だったらAmazon USAで買うけど、リスクがあるから他人には勧めない
TI-84 Plus CE のTI-BASICは確かに CASIO BASIC に似ているかもね。
他のプログラムをサブルーチンとして呼ぶところとかそっくり。
しかし、Dispコマンドがあるのは無視できない違いかと。
ちなみに TI-Nspire の TI-BASIC は関数化可能になったので、言語としてはかなり進化している。
ローカル変数も使える。変数名の前に Local とか書かないといけないけど。
ただし、計算アプリとノートアプリでしか動作しないので、グラフを描画できない。
純粋に計算だけをする言語になってしまった。
の読みが当たった
Naocoのサイト復活してたよ
プログラムエディタまで装備しててマニュアルなしでプログラミングできるのがとても良い
ナオコでは84 plus CE扱ってないのかー
しかもamazonで正規輸入品としては
BA IIシリーズしか扱ってないし・・
やっぱ、並行輸入の黒、青、ピンクから選択するしかないな
84 plusってZ80系なんだね CG50がSH4の32bitなのに
HP50gなんてSaturnで4bit w
(4bitであれだけやってるのは凄いな)
wiki見ると米国教育分野でカシオはわずか7%しか市場占有率なく、HPは0%
だからカシオのはTiを模倣してるんだね
(Disp命令省いた理由が分からない)
教育で使われているからなかなか仕様刷新できない84 plusシリーズ。でも売上が馬鹿にならないからなあ
シャープも学校納品用カテゴリをわざわざ設けているのも毎年大量発注されるうまみあるからだろうしね
クラスで自分以外全員学校推薦のピタゴラスだった
自分は家業が松下のでんきやさんだったこともあり、ナショナルの関数電卓使って、後にFX-502Pへ
(松下電器の関数電卓は手帳型でブラウン色のカバー、本体もなかなかおしゃれな色合い(シャープのOEMかも)
教師が初めに関数電卓の使い方教えるんだけど
自分は除け者(その辺からアンチシャープになった)
HP 50gは一応ARM9 75MHz上でSaturnエミュレータを動かしているので、CPUの速度はウリジナルのSaturn 4MHzよりも数倍高速。
>ナオコでは84 plus CE扱ってないのかー
ナオコは高専などにグラフ電卓を販売しているみたいなので、過去のしがらみで残っているだけのボッタクリTI-84 Plus CEを扱う必要はないからね。
個人向け販売代理店ないのは悲しいね
個人向けまでやってたら、ジュライ青森支店みたいに夜逃げするハメになるか
高校までTi使ってたら、卒業後もそのままTiユーザになるからなー囲い込みだよね
グラフ機能は不要でもあの大画面は魅力的
84 plusとCEの速度比較動画みたら、大して変わりないみたい
動画プリーズ
元祖 TI-84 Plus はアメリカでも$90程度で売られているからなあ。
独占とは言え、いくら何でも高価過ぎる。せいぜい$30程度で売るべきもの。
ttp://https://www.walmart.com/ip/Texas-Instruments-TI-84-Plus-Programmable-Graphing-Calculator-10-Digit-LCD/3136045 TI-84 Plus CE は$125だけど、CPUが eZ80 48MHz とは言っても非力なのは否めない。
$80～$90程度のものだろうに。
ttp://https://www.walmart.com/ip/Texas-Instruments-TI-84-Plus-CE-Graphing-Calculator-Color-Black/44662631 > HP50gなんてSaturnで4bit w
確かにUser RPLの速度はお粗末だけど、System RPL使えばSaturnエミュレータ上でもなかなか高速に動作するよ
PC側でCコンパイラやアセンブラ使えば
アクションゲームも
あちらは、著作権無視で怖いねー
TI-84 Plus シリーズは音が出ないんだよね
なら、授業中こっそり出来るねw
エマージェンシーモード搭載してたら最強だ！
著作権もへったくれもないくらいにそっくり。
SystemRPLはコンパイルされるからなあ
なら、同じ色のをもう一台用意して・・
CASIOの5800Pは同機種間でしか、一度に1台しかコピーできないけど
そんな仕様で業者はよく商売できるもんだ
いっそう、Ti 84使った方がいいんじゃないかと思うな
TI-84 Plus シリーズは古すぎるよ
操作性も古いし、速度も遅いし、キーも押しにくい
しかし、TI-Nspireシリーズは Student Software の登録がうざい
別のPCに Student Software をインストールするときは英文メールを送信する必要がある
TI社のグラフ電卓は商業主義的すぎる
安いandroidタブレットで
TI89エミュレータ動かすのではいかんのか？w
(´・ω・｀)
娟
Ti89は嫌だw
学習に使うわけじゃないから
ゲームで遊ぶわけでもないし、実用目的でfx-5800Pの代わりに使うつもり
老眼の方には絶対にお薦めできない機種
HP50gみたいに文字サイズやフォントの種類を変更できたらいいのに
そしたら、HP200LXみたいになっちゃう
もはやポケコンかウルトラライトPC
ポケコンがもう少し延命できたらカラー液晶搭載してたかも
逆に8bit/16bit PCを機能限定しウルトラライトサイズにしたのがTi84 plusあり、Ti89 Titaniumではないかと
web閲覧やメールないけど
>
>そしたら、HP200LXみたいになっちゃう
>もはやポケコンかウルトラライトPC
そこまでは言っていない。
TI-89Tの画面は本体の幅と比べても狭すぎる。
今ならもっと広くできるはず。
それと今の技術だと68030の省電力化は楽勝では？
マジかよと思った
計算能力はなかなか良かったと思うがいろいろ使いにくかったので捨てた
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531621398/l50 臭い！ くさい！ ９３１！
Nspireの筐体(タッチパッド除く)に89のGUIを組み合わせればまともな電卓が出来そう
しかし、当時の技術では無理があったのか画面は狭くなった。
元々、TI-92 の派生商品だからファームウェアが広い画面を前提にしていたのかもしれないが。
誤字
正：革新
誤：確信
感じ方には個人差があるだろうけど、個人的には画面表示があまりにも見づらいと感じる
その上、スペック面でもやや時代遅れの感が否めない
捨てる前に一言言って欲しかったよ
●解像度一緒でいいから画面を一回り広くする
●MPUを68040にする
●RAM増量
●フラッシュ増量
これを TI-89 mk2 として販売するべし
筐体がデカすぎるのが問題だが、画面が見やすい分まだマシ
84 plus CE買いました
TI-BASICはCASIO BASICとほぼ同じようなので
苦労せず移植できました
むしろ上位互換的なので楽
ユーザからの数値・式入力に
PROMPTとInputの2種類あるのは
古い仕様を受け継いでいるからなのかな
CASIOポケコンのIF THENでTHENの代わりに;(セミコロン)が使えたみたいな
(PROMPTとInputは動きは全く違うけど)
84にはハードケースが付属してますが、USBコードなども収納できるハンドストラップ付きバッグも購入
これが秀悦でACアダプタまで収納でき、Ti電卓以外にも5800PやHP35sも余裕で収納可能
5800P用にもう一個買うかな
Ti84は縦に長いからね
アセンブラで書かれたパックマンやってみたら、音はないけど動きに遅延なく普通にプレイ楽しめた
これと、TI-BASICで書かれた数独を残しておくことに
ハードケースというか保護カバーだよねえ
あれは現行のたいていのグラフ電卓についているような
これでも買いたまえ
ttp://http://cweb.canon.jp/calc/lineup/function/f605/index.html 10のx乗の計算でshiftキー押さにゃならんやん…
あと、カシオみたいに÷キー二回押しで除数と被除数が入れ替えられるとなお良い。
ワガママな奴だな。お前はキヤノン不敬罪で死刑だからな。
カシオがアメリカで売っている標準入力方式関数電卓も10^xはシフトキーが必要だ。
fx-260 Solar II
ttp://https://www.casio.com/products/calculators/fraction-and-scientific/fx-260-solar-ii FX-602P SimでP0に10^を登録すれば
shiftキー押さずに計算できるよ
logキーと離れてて嫌なら、P1にlog登録すればいいし
トン。
なるほど。
一応カシオも完全数式通りでないものも売ってるのか。
10^x がshift必要なのがイマイチな気がするけど、アマゾンあたりで探してみる。
長年使い慣れたfx-690vがついにお亡くなりになってどうしようか悩んでたところなので助かった。
シミュレータかあ。
だれかfx-690vの作ってくれないかなあ。
690vって、外観雰囲気がCM-100とよく似てる
これもbit操作できるのか
x>=0があるから簡単なプログラム組めるラーンプログラム方式なのかな
他にも標準入力の関数電卓はかろうじて残っている。
ただし、どの会社も安物としてしか作っていない。
SHARP EL-501J-X
ttp://http://www.sharp.co.jp/products/pc_mobile/fculc/prod02/el501jx/ TI-30Xa Scientific Calculator
ttp://https://education.ti.com/en/products/calculators/scientific-calculators/ti-30xa P1 10^x
P2 1/x
昔の標準方式のプログラミング関数電卓みたいに多機能にすればそれほど安くはならないと思うのだが。
昔の標準入力のプログラム関数電卓と今のカシオやシャープやTIが出してる標準入力の関数電卓は、
そもそもの設計思想自体が違うんだから比較対象として不適切。
確かに多機能にすりゃその分コストはかかるだろうが、数式通り入力ならまだしも、今時標準入力のプログラム関数電卓なんて需要がないだろうよ
HP15cなら
LBL C
10^
RET
LBL D
Log
RET
LBL E
1/x
RET
でUSERモードにすればLog以外刻印通りにできるな
自分は初期の関数電卓だったから、中置記法で関数だけ逆ポーランド記法がしっくりくるし、ポーランド記法のLispも馴染みあり、逆ポーランド記法も同様
どうしても数学自然表示が馴染めない
見て読むには良いがそれを電卓で叩くのは面倒くさい
‥‥
∫──dx
‥‥
のような場合、入力する順番が決まってしまっており、単に表示だけの感が拭えない。
紙にペンで書く様にペンで書ければいいんだけど
分数の分母と分子間移動が面倒
多くの電卓にあるLINE形式で入力して、結果を数学自然表示させた方が早い
スマホ用Appだとその様なのがあるね
式は全て指で描いて計算
数字や関数名も自動認識で
確かに自然表示入力はカーソルキーの移動が面倒だけど、
数式通り入力に比べて入力ミスが格段に減ったので、自分はこれで満足してる
直感的（直接的）に把握確認できるので
自然表示はありがたいと思うよ
LINE形式だとパラメタ指定に戸惑うから
ttp://https://twitter.com/akitaNT815/status/1020551270396919808 けど、LEDが付いたのを見た記憶がないw
EL-509Eにも付いていると言うことは太陽電池とは無関係？
実際の電卓の回路は見ていないのでなんとも言えないが、LEDをツェナーダイオード的に使うことはごく普通にあるので、電源ラインに入っているのであれば過電圧保護用かと。
なるほど。しかし、電池で動作するのに過電圧保護ってありえるのかな？
太陽電池も出力電圧は決まっていませんでしたっけ？
もしかして静電気対策？
電圧を安定させるためでしょう
たぶんないと液晶のコントラストが安定しないのでは
ソースがまたしてもツィートなんだけどね
シャープの中の人に質問した結果らしいから
製造テスト用だとしてもイマイチ使い方が分からないなあ
そのツイートはもうないのかな？
アッチのスレで漁ってみて
おお！
と思って、電池外して付け直したらLEDが一瞬赤く点灯！
今まで電池交換したことなかったから全く気が付かなったw
LEDは電源ラインに直列に入ってるから通電テスト用の可能性はあるかも。
ちなみにSHARPの関数電卓はR1の抵抗値を下げると数倍、速くなるよね。
CASIOにはBreak文あるがTI-BASICにはない
Goto文で強制的にループを抜ければいいじゃないかと思われるが、それを何度も繰り返すとTi電卓はスタックオーバーフロー起こす仕様らしい
なので、CASIOはBreak文を用意したのかも知れん
また、TI-BASICでは使った変数は削除するのが流儀らしく、CASIOでは配列除き、変数用に別枠で用意しているので削除を気にする必要ない
TIはグラフ電卓の世界で後発だったからCASIO BASICが元になってTI BASICができたに違いない。
電池交換でLEDが点灯ねえ
組み立てる前に基板単体で動作テストするためのものなのかな？
知りたい方だけみるといいかもしれません
2chまとめで副業できる方法とは？さりげなく検索しちゃおう『立木のボボトイテテレ』
W6B
だったら明確な存在理由を書いてくれよ
結局、推測しか書かれていない
世界初のカシオのグラフ関数電卓のマニュアルみると
現在のCASIO BASICに極めて近い文法だね
422stepしかプログミングできないけど
やはり、Tiがパクって進化させたのか
閉じ括弧省略もCASIO譲りかw
出力命令もあの二等辺三角形しかないのも当時と同じ
Tiは改良してDisp追加したのにCASIOはサボってんな
そして、CASIOはCASIO BASIC以外にPythonを搭載させたことで、Tiも追従するのかな？
Ti-BASICの資産あるから廃止はしないだろうけど
推測が嫌なら設計を担当したカシオ社員を探し出して訊くんだな
一般ユーザーの書き込みに何を求めてんだお前は
書いたぞ
Twitterで聞いても答えてくれないだろうなあ
思ったんだよ
実際に不憫だよなあ
誰にも見られることなく光っているなんて
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1532396257/l50 天皇と安倍は親戚で、国民を殺処分して、大金をせしめている！
シャープのツイートは見てないけど、基板の時点で「通電すらしない」レベル
の不良品を発見する際に使うんだろうと思うぞ。
この程度の電圧のツェナーを使うことは稀といっていいです。
その理由もわからない池沼なのに人をキチガイ呼ばわり
LEDの降伏電圧を使うことは稀だと思う。
順電圧を使うならツェナーダイオードと比較するのは何故？
意味がわからないんだが、比較したくないのなら比較しなければ良い。
だから定電圧を得るためのものじゃないってこったろ。
ツェナーダイオードは降伏電圧を意図的に下げたもの
LEDも降伏電圧がある
定電圧を得る「ためのもの」ではないかもしれんが、実際に定電圧を得る使い方は普通にされている。
マジでわからないんだが、こういう奴は CPU にも降伏電圧があるといって
CPU を降伏させてツェナーダイオードと比べるのか？
CPU を意図的に降伏させて使う奴なんか世の中にほぼいないと思うが、
何のためにそんなことをするのか全く理解できない。
だからそんな発光ダイオードの使い方は、キチガイオーオタぐらいしかやらないんだよ。
ツェナーダイオードのツェナー電圧は 2 V くらいからラインナップされているが、
動作抵抗が低いのは 6-7 V くらいの品種で、
ツェナー電圧がもっと低くなると急速に動作抵抗が大きくなるうえに、
電流を少なくすると一層動作抵抗が大きくなり、しかも変な雑音を発生したりするので、
主に低い電圧が必要な場合にシリコンダイオードや LED の順電圧を利用することはごく普通にある。
池沼ですか？
LEDの順方向の電圧降下は約0.7Vだし、常時点灯することになるはずだけど？
少しは調べたらどうなん池沼
すまぬ。赤色LEDの電圧降下は2Vだった。
普通のダイオードは0.6から0.7だったので混同した。
しかし、常時点灯してしまうはずだし、2Vも降下させる必要はどこにあるの？
今までに入っていた電池では電池電圧2.87V
LED両端約1.41V
電解コンデンサ両端約1.46V
新品LR44x2に交換して電池電圧は3.14V
LED両端の電圧は約1.42V
電解コンデンサ両端は約1.72V
LEDは電源+側に直列に入ってる。
電解コンデンサはその後に並列に入っている。
電池付けたときだけ一瞬LEDが点灯する。
ってことで、電圧降下用と導通チェック用ってことかな。
LEDで電圧降下するならLEDは常に光るべきでは？
暗闇で見ると連続計算中にかすかに点灯しているのが確認できた！
電源ONだけではμAオーダーの消費電流だから点灯できない模様。
それLR44 1個で動きそうだが、何か3Vでないと動かないものが入ってるのか？
たしかに1個で問題なく動きそうではある。
太陽電池用の空きパターンもあるけどそっちにもLEDが載るようになってる。
LEDは電池を逆接続した場合のチップ破損防止の意味もあるのではと思ったけど、
実使用上そんな間違いが起きる可能性はゼロだから、
組立時の配線を間違えないような配慮もあるのかも…。
EL-509E というのは 2004 年くらいの電卓で、 LR-44×2 で 5,000 時間。
509 という名前のものはその後も出ていて、
2007 年の EL-509F は太陽電池付きで LR-44×2 で 5,000 時間。
2011 年の EL-509J は太陽電池付きで LR-44×1 で 3,000 時間。
現行の EL-509T や EL-509M も太陽電池付きで LR-44×1 で 3,000 時間だ。
まさかと思うが、 LR-44×1 だと 3,000 時間しか動かなくて、
しかし LR-44×2 だと電圧が高すぎるので LED で 1.4 V 以上も無駄に落として、
それでも電池 1 個分の電圧の方が高いので 5,000 時間使えるようになるということか？
ごはん二人前注文して片方は二口ほど食べて残すような話だと思うが。
そのまさかだと思うw
ま、5000時間となると1日1時間使用で10年以上持つ計算だから、
電池の自己放電が寿命という感じになってしまうw
太陽電池付きだとほとんど太陽電池だけで賄えるので電池は保険みたいなものだよね。
本当にそんな作りだとしたら雑というか何というか
上の方でオーオタしか使わないとか、LEDの降伏電圧とか言ってた奴がいかに頭がおかしいかわかると思う。
だとしたら EL-509T のLEDは何のために？
ttp://https://imgur.com/a/N47p6G4 LR44一個で動作するから電圧降下なんて不要
それこそ過電圧保護じゃないですかね？
アホみたいに強い光当てると太陽電池出力が上がりすぎるのかもしれない（弱い光でも働くにはその方が有利）。
またボタン電池には逆流防止のD1が入っているようだが、微小電流でも逆流し続けると漏液する可能性がある。
509T開腹して実測してみた。
LEDは3セルの太陽電池からLEDに並列接続されている。
電池からはD1を通過後、LEDに並列接続されている。
D1の電圧降下は約0.07V
電池電圧-0.07Vよりも太陽電池電圧が高いと太陽電池が使われる模様。
あいにく曇天なのでフルパワーではないけど、LED両端で1.67Vくらい出ている。
＞D1の電圧降下は約0.07V
おい！
どんなダイオードだよ？
あったとしたらノーベル賞ものだぞ？
太陽光だと光るかもしれないが未確認w
並列に入ってるからそうだと思う。
D1がダイオードとは言ってないw
シルク印刷のD1だと521S M-40とあるけどこれって何だろ？
微小電流だからそんなもん
“太陽電池”のワードが出てきたので、ひとつ。
太陽電池＋内蔵電池 式の電卓や関数電卓、
SHARP EL-509M (関数電卓，1xLR44，1.5V)
SHARP EL-N732K (実務電卓，1xCR2032，3V)
CASIO MP-12R (余り計算電卓，1xCR2032，3V)
CASIO MK-12BK (税計算機能付電卓，1xLR1130[LR54]，1.5V)
にて、内蔵電池を取り外すと、本体の電源が入らない事を確認した。
(※日中や夜に蛍光灯下の室内にて。強烈な光源等は当てていない。)
(※※関数電卓は、電池取り外し直後の場合、一瞬画面は表示されるもののフェードアウトして消える)
税計算機能付(上記の場合、関数電卓EL-509M以外)一般系電卓では、内蔵電池を取り外してしばらく放置すると、設定税率がリセットされる。
太陽電池は内蔵電池の延命用なのか？
設定税率保持も、内蔵電池周辺にあるキャパシタが放電してしまえば、それまでのようだ。
キャンドゥで販売の、ソーラー付コンパクト電卓12桁(NO.22593，税計算ボタン無し，税別100円，1xLR1130，1.5V，内部の造りは雑) では、内蔵電池を取り外しても使用可能でした。
EL-509Mの裏ぶたを外そうと、ねじ 7ヶを外したが、隙間がなかなか出来ないくらい閉まっているので、次の機会にw
がっちり閉まっているのに、電池交換用のふた固定用(ねじ 1ヶ)と電池周辺の固定(ねじ 2ヶ)以外のふた上下固定用(ねじ 4ヶ)は必要？
意図的にそうしているのでは？
太陽電池だけだと光が遮られた時に計算状態が消えてしまう
そのような状態で使用して欲しくないっていうメーカーの意図では？
EL-509M LR44 電池の横にある穴から基盤を押してやると
表の黒い部分が周り(黄or白or青)から浮き上がるので
その隙間から引っ掛かりを一周して取るようにして開けるられます
(強く押しすぎて基盤こわさないように)
ねじは全部とらないと開かないと思います
マイナスドライバーでは傷がつきます爪でもコツが分かれば開けれらます
EL-509Tもfx-JP900も室内蛍光灯下では太陽電池だけでは起動できないね。
蛍光灯に近づけると動作するけど、実質室内ではほぼ電池駆動になってる模様。
電池だけでも3000時間なら相当持つから太陽電池はあまり約に立って無いのかも。
EL-566Eは同じ室内蛍光灯だけでも普通に起動するけど、
四則演算や単発関数演算は出来てもプログラムや連続関数計算させると落ちるw
曇り空であっても屋外で電卓使うってどんな用途か
汗だらだら流しながら電卓インベーダー
室内照明どれだけ暗いんだ？
自分の場合、JP900がちゃんと太陽電池モードになってくれるぞ
太陽電池モードにはなるけど、
電池抜いたら起動しないw
太陽電池だけでは動作しないけど、
太陽電池モードになるときは電池の消費を多少抑えられる感じなんだろうね。
うん、
起動時の大電流に足りるくらい明るければそのまま動作する。
でも、ちょっとでも光が足りなくなると液晶薄くなって落ちる。
電池がないと安心して使えないってことだね。
照明に接触させるのかな？
照度計無いから明るさは分からないけど、照明から数十センチまで近づけるとOk。
太陽電池付きの関数電卓にはfx-260みたいに太陽電池のみの製品もあるけど、
ttp://https://youtu.be/wF3xKFOJ804 (22分頃から見るとSolar IIは低照度下での動作が改善されてる。)
JPシリーズも従来機程度の速度に抑えたら
太陽電池のみでも動作するのではないだろうか。
明るさで処理速度が変わる電卓というのもあれだけどw
電卓のクロックってセラミック振動子なのかねえ？
それなら電圧で周波数が多少変化するかも
セラミック振動子を使ってる関数電卓は、
プログラムの組めるタイプだと普通にあったけど、
今ではグラフ電卓以外で振動子使っているのはないかも。
SHARPのは抵抗値変えて動作クロック変更できるからCR発振だし、
CASIOのもグラフ電卓以外はすべてCR発振っぽい気がする。
CR発振だとしたら電圧や温度条件でかなり狂いそうな悪寒
>照明から数十センチまで近づけるとOk。
室内で実現できる明るさってことか
(´・ω・｀)
吝
外部機器と通信するわけじゃなし、クロックがズレても別に問題ないんじゃ？
>CR発振なんて過去の遺物だと思っていたが、
頭が固いね
thx!!
今度そのやり方でフタ外し挑戦してみます。
EL-509M
これかね？
ttp://https://www.cemetech.net/forum/viewtopic.php?t=14888&start=0 (´・ω・｀)
篳
誰か使った人はいないのかな？
遠藤 雅守
価格: \1,728
9/27発売 予約受付中
出版社: 森北出版
出版日: 2018/9/27
ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/462709681X URLも貼ろうね
何故搭載し続けているんだろう
ヘルプみると方程式入力に便利と書いてあるけど
乙
フランスの中学校の教科にアルゴリズム学習があり、それに適したものとしてSCRATCH言語でLOGO言語の様なタートルグラフィックスを電卓上で視覚的に学習出来るとCASIOはアピール
高校生向けにはPython内蔵したGraph 90+E(fx-CG50)
(正式版は8/31にダウンロード可能)
日本の学校でもアルゴリズム学習が注目されてるが、あくまでPC上でSCRATCH言語等の学習用言語を使う事を想定してるよね
昔はポケコンにCASL搭載して、情報処理技術者試験学習用途で発売されてたね
Pythonに関して、CASIOの国内向けでは一切触れてないのが気になる
ゲーム電卓みたいに発売直前になって発表するんだろうか
前の本が廃刊になったので、新刊を出すのね
どれだけ売れるか
販売数の半分をメーカーが買い取る契約だったりして
日本では中高の数学で関数電卓を活用なんてことは一部私立にかぎられるだろうから
工学系大学生相手でも教授が推薦でもしない限り売れそうもないのが残念
米国だとTi社が小学校から高校まで一貫して強力な支援していおり、生徒向けガイドブックが充実
日本総代理店は大学向けにTi関数電卓取り入れた教育プログラムの提案をやってるけど
ここで話題に上らないのは芳しくないからなんだろうな
そもそも日本の教育が電卓を拒否しているからなあ
物足りない
スマホの電卓アプリは使いにくいよ
画面でキーボードを再現しているのでどうしても狭い
新刊が出るということは一応需要があるという予想なのでは？
メーカーサイトみてもガイド的なページなし
あるのは、消費税の設定方法や％計算のやり方くらい
CASIOの%計算操作は独特だからね
割引き、割り増しは完全にRPN式
(乗算記号がenter代わりか)
CASIOに慣れるとシャープやキヤノンが使えないw
精度がいい加減なのがあるので
そういったことに拘った関数電卓アプリもあるよ
HP純正の15cアプリは精度が実機そのまんま
多分12cも実機と同じだろうね
>あるのは、消費税の設定方法や％計算のやり方くらい
>CASIOの%計算操作は独特だからね
>割引き、割り増しは完全にRPN式
>(乗算記号がenter代わりか)
>CASIOに慣れるとシャープやキヤノンが使えないw
それって普通電卓の話なのでは？
そう。だから「あるのは」
ただ、プログラム関数電卓に消費税計算プログラムを登録して使ってるよ
1.08を掛けるだけだけど
意外と税抜き価格表示が多いので
何で普通電卓の話になるんだよ
あるからと言って文脈を考えずにかくなと
「あるのは、普通電卓の消費税の設定方法や％計算のやり方くらい」
って書けばいいものを
それ用にMU, MDキーが付いた電卓もある。
ある種の試験ではMU, MDキーのある電卓（指定された以外のキーがある電卓）は使用できない。
しかしカシオの電卓は「%キー」なので使用可能。
使い方を忘れて毎回テストして思い出す
いやいや、関数電卓に消費税設定無いのは常識だと思っていたから
関数電卓に興味あるひとなら、メーカーのwebくらい見るだろうと思ったからさ
HP電卓のクローンを製造販売してるスイスの会社のwebにどの国からどのくらいアクセスしてるかの順位が載ってたが、日本は堂々の3位だった
FX-602Pは一般電卓と同じだけど、5800Pは違うんだよね。回りくどい計算式になる
>HP電卓のクローンを製造販売してるスイスの会社のwebにどの国からどのくらいアクセスしてるかの順位が載ってたが、日本は堂々の3位だった
アクセスはともかくとして売上はどうなんだろう？
日本もそれなりに多いのかな？
ただし、SwissMicrosの製品は品質があれなので、なかなか購買意欲が出難い
というか買う国なんか限られてるでしょ
だからhpも作らなくなった
RPNって時点で買う人も限られるからねえ
中身はともかく、dm42の外観は高級っぽくていい
DM41が15cの型を流用するのはコストダウンの為とはいえ、やっぱり縦型で再現して欲しかったな
金型はどうしても高価になるからSMの規模だと難しい
ttp://http://edu.casio.jp 教育現場の先生方に役立つ
教育情報サイト
(ただ、内容が古い。更新してないっぽい)
また、高精度計算サイト ke!sanってのもありますな
ttp://https://keisan.casio.jp 肝心の新製品、新アップデートはなし
本当にCG50のOSアップデートはフランス以外でも行われるのかな
シャープも2016年9月以降関数電卓の新製品なし
関数電卓の新製品なんてそうそう出ないかと
コストダウンで利益率上がるかとかと言えば
その分卸値が下がり小売価格も下がると
昔、FX-502Pを使ってて602Pが出たのは知ってたけど
FX-702Pを買って以来、ポケコンに興味が移った
ある日、秋葉原の露店で吊り下げられた603Pを見つけ1万円の価格にびっくりしたもんだ。買わなかったけどね
(だいぶ後になって買わなかった事に後悔)
502Pは定価で購入
現在売られている5800Pは希望小売価格の半値以下で売られてるが販売開始から11年目、そろそろ新製品でても良い頃だけど
HP35sも同じ年に発売されて新機種の噂すら聞こえてこない
世の中はグラフ関数電卓に移ったからか
非グラフ関数電卓では儲けにならないのかな
ヨーロッパでは小学生向けにスプレッドシートの需要が高まってるということで低価格な自然数学表示できる機種に搭載させた新製品が準備されてる
グラフ電卓のせいかもしれませんね
しかし、関数電卓の方が数式の入力がやりやすい
グラフ電卓はメニューから関数を探さないといけないことが多すぎる
他の機種は知らないが、DM42悪くはなかったぞ。
ただ、電池が切れた時の交換方法が未だに不明だ。
分解しても無理ゲー？
充電池の交換方法？
メーカーに送り返すすかなさそう
所でデモ動画で、フクロウの画像表示はなんなん？w
ネジ外して裏蓋あけろ。一目でわかるから。
ちなみに充電池じゃないぞ
その充電池交換用に電池BOXあるのに
ttps://i.imgur.com/SKakpzF.jpg 電源切ると、画像が表示される。毎回変わるから大量に画像が入ってるんだろうな。
DM42はシャープのメモリ液晶使ってて、staticモードだと超低消費電力で静止画表示し続けられる
なもんで、電源オフ時は電卓に入れた画像がランダムで表示される
電池はCR2032 1個なんで元ネタのHP-42SのLR44/SR44 3個よりずっと良い
ちなみに画面の保護ガラスはゴリラガラスなんで画面周りは異様に金かけてる
ランダムじゃないよ
ヤバイ画像保存にはつかえないかw
TI-84+CEのフランス版TI-83 premium CEにもPythonがAdd-inで乗るらしい
これは、TI-84+CEにもAdd-inで対応するみたい
ただOS5.3とあるが、TI-84+CEは5.3.1がリリース中でPythonのAdd-inは見当たらないので、フランス先行なのかTI-83 premium CE独自なのか不明
CASIOの方は今年の8月31日のOS3.15アップデートで正式搭載するそうだけど、今のところ日本国内向けでのアナウンスはない
現在のOSバージョンは3.1
フランスではそんなに教育現場でPythonが注目されてるのかな？
軽く調べてみた
何でもフランス政府が初等教育にプログラミング教育を導入しようとしてるらしい
んで、政府がPythonを教えるプログラミング言語として紹介・推奨しているんだと
プログラミング教育自体は、後期中等教育の一部コースで既に導入されているみたい
ソース：
ttp://http://jouhouka.mext.go.jp/school/pdf/programming_syogaikoku_houkokusyo.pdf ttp://https://yandod.github.io/blog/2018/07/22/ict-education-in-the-world/ ttp://https://blog.castalia.co.jp/how-france-and-its-digital-plan-for-education-are-introducing-pupils-to-computer-programming-part-36610b268897 フランス政府が推すのなら正しいのだろう
特にAdd-inに対応した機種ならアップデートでメンテナンスもやり易い
これら機種は一括で複数の電卓への書き込み用ライターが用意されてるから、教育現場で教師がその日の課題を一斉書き込みするのにも便利だろう
授業中にゲームで遊ばれる心配もないし
日本だと数人で一台のPCを共有するやり方だから各自が同時に課題をこなすのは無理
昔からこんなやり方なんだよねー
自分の頃は紙テープリードライターのタイパーやカード穿孔機を共有してたから待ち時間が長過ぎた
タイピングが遅い奴いたら延々と待たされるし
(打ち間違いがえるとカードが無駄になるので慎重にタイピング)
OCRシートも導入されたが、カードリーダーやOCRリーダーの前に列作ってメインフレームやミニコンに読み込ませてたのでデバッグが大変
端末がメインコンソールしかなかったから
紙テープを専用道具で切り貼りした経験あるひとなら分かって貰えるが面倒この上ない
(紙テープの穿孔見るだけで文字が分かるようになるから不思議なもんだ)
磁気テープの取り付けもやらされたが初期のタイプなので、テープ弛ませてバキュームの溝に垂らし、空のリールに巻き付ける手作業が必要だった
Fortranのプログラムをカードパンチャーで打ち込んで結果を出しておしまい。
カードはもらったが、使い道がないからどこにあるのかわからなくなったな。
ウチの学校にリレー式コンピュータもあったよ
使われず、かと言って余りに重く搬出に金掛かるので作業台代わりに使われてた
また、既に科学博物館に収蔵されてたHITAC-10も現役で使われてた
バブルメモリの信頼性が乏しいということで、電源入れる度にFORTRANコンパイラを紙テープでローディングしてた(FORTRAN 66だね)
そのミニコン使いつつ、自費で購入したFX-502Pをメインに使ってたな
紙カード式だとFORTRANの記法はカラムが厳格に決められてて
何カラムから何カラムまではラベル用番号、何カラムからステートメント
ある特定のカラムを穿孔するとその行を廃棄(打ち間違え)
もちろん字下げなんて出来なかった
そういえば、カード穿孔機だと打ち間違いでカードが無駄になるってんで
しばらくしたら、マークシート式に切り替えてたな
2B以上の濃い鉛筆使いなさいってお達しが
TI-83 Premium CEへは2019年度対応のようです
TI社教育向けフランス版のページ
ttp://https://education.ti.com/fr/produits/calculatrices/calculatrices-graphiques/ti-83-premium-ce まさかTIではあるまい
プログラム言語としてPythonが採用されており、実行速度はTI-84+CEのTI-BASICよりも高速です
100MHz ARMv7
Flash ROM 1MB
Static RAM 256KB
メモリが大分少ないかな
価格が$99.99
※Amazon輸入代行業社からだと16,863円
公式webにはエミュレータがあるので体験できます
NUMWORKS社
ttp://https://www.numworks.com iPhone+PS4のコントローラ風なデザインで
シンプルさをウリにしてるそうだ
フランスの工業デザイナーによるもので
言われてみればどことなく、おフランスな香り
高校生を対象にしてるそうです
大手からすれば荒削りな作りではあるね
色がホワイトだけなので、手垢で汚れそう
ドヤりたいひとにはいいかも
操作性はTIを参考にしてるっぽい
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535420186/l50 自民党が５０年かけて築いた原発と、放射能の威力を思い知れ、政治無関心ども！
このアップデートでMicroPythonが統合メニューに追加される
ただ、この情報は公式フランス版だけに掲載
因みにTI-83用もMicroPython搭載予定で対応は2019第一四半期頃
日本は除外かもねー
ここ数年、Pythonはプログラミング入門者にもやさしい言語として評判が高まっている
フランス政府が推してる理由もその辺りにあるんだろうな
コードも比較的シンプル
そんな所が教える側の教師たちにウケたんじゃないかな
Rubyも簡略なコードだけれど、 Pythonの方が言語学習に適していたからじゃないかな
高度な数学ライブラリも充実してるから初等教育のプログラミング学習から高等数学の高等教育まで一貫して同じプログラム言語として使用できる点も大きいんじゃないかな
どっかのスレで自分の子供の為のプログラミング教育用に開発したスクリプト言語ってのを見たけど、どうみても3歳児が書けるコードじゃねえなってのがあった
文法が簡単なLOGOでも無理だろうw
勝手な思い込みだけど、日本人にゃawkやPythonの様な言語開発は無理なのかな？根が真面目すぎるから
マニュアルもダウンロードできたのでPython関連を確認すると・・
インポートできるモジュールはmathと乱数発生関数だけのようです。
グラフ描画やスプレッドシート関係はありませんが、インポートしなくても使える関数群があるので、そちらに入ってるのかもしれません
肝心のfx-CG50を持ってないw
記述の自由度が少ないからねえ
が、フランスからダウンロードして言語設定を英語にすればイケるんじゃないかと
実機持ってないので確認しようがないorz
HP50gですら日本語設定あるのに、fx-CG50言語設定に日本語ないからw
HP 50g に日本語設定はない。
日本語説明書ならあるが。
HP Primeに日本語を搭載したのが謎
日本で売る予定もないのに
でも、関数名が Python互換ではなく、PPLの関数名らしい
また、現在β版
有志がfx-CG50用CASのAdd-in作ったものもスクリプトに Pythonを採用してるので、それっぽいものか
fx-CG50用OS 3.20は米国CASIOからもダウンロードできるようです
日本向けにはやっぱり無かったけど、多分日本向けfx-CG50でもアップデートできるでしょう
マニュアルの日本語翻訳が間に合わないのかも
fx-CG50の日本発売は後発だったしね
フランスはGraph +90Eなのに、ドイツではfx-CG50の名で売られていて、Graph +90Eは少数派
何が違うんでしょう？
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535682266/l50 (´・ω・｀)
偸
日本製にもフランス製にも書き込めました。
日本語の言語設定できないだけです。
日本語の言語設定って以前からできませんが？
日本語といっても、平仮名、片仮名と記号
CASIO BASICではなく、C.BASICね
そのコンパイラ(開発中)が、C:BASIC
Case文やDisp文使え、インタプリタでもCASIO BASICより遥かに高速
海外ユーザは皆C.BASIC使ってるらしい
フランス版公式でみたけど、各種Add-inを削除するツールが公式で提供されてた
いちいちわけのわからんのを覚えるのはかなわん。
前に誰かが言ってたが、確かに海外のコミュニティにも貢献してるな
e-GadgetがC.BASICを作ったのではない
>The C:Basic Project is driven by sentaro21 (author of this Add-In), Krtyski (owner of this blog, testing, making sample programs, preparing User's Guide and Command Reference) and some fans of C.Basic.
と書かれているので、C.BASICを作ったのはsentaro21
ttp://http://pm.matrix.jp/ftune2e.html e-Gadget(Krtyski)はデバッグとサンプル作成
fc2だから？不便だなあ
ただ、リストが配列扱いに
もっとも、fx-CG50のリストは扱えるデータ型が元々少ないから、支障はない
PCの世界だとゴミだし、VisualBASICはもはやBASICではないし
Pythonになるのは正しい流れかと
ttp://https://blog.fc2.com/?loc=tib3eeF3 のように一応FC2でも貼れるようだが。
ttp://https:// egadget.
blog.fc2.com
おそらくegadget自体が何らかの理由で制限されているかと
ttp://https://egadget.blog.fc2.com/ 各記事を貼れないのは何故だ？
>前に誰かが言ってたが、確かに海外のコミュニティにも貢献してるな
e-Gadgetはsentaro21という人の作ったプログラムを紹介しているだけ
e-Gadgetは構造化定理と構造化プログラミングを盛大に誤解している池沼
e-Gadgetの貢献は日本人のCASIO BASICを使っている人に貢献したと言う極めて狭い貢献
>e-Gadgetの貢献は日本人のCASIO BASICを使っている人に貢献したと言う極めて狭い貢献
それは同意だが池沼は言い過ぎ
電卓のスクリプトがそれしかないからなんだけど
まあ、TIならCコンパイラを有志によって用意されてるからそれを使うのもアリ
ただ、それは最早電卓というプラットホームではなくてもいいんじゃないの？って気はするけど
本体のAdd-inを作る用途なら意味あるかもね
一般ユーザがCコンパイラ使う理由はゲームアプリ作成だから
fx-CG50にとって、C.BASICはとても意味あると思う
幾つかプログラム作ったひとなら分かることだけど
画面設計不要な出力文が欠如してるおかげてお気軽に作れないんだよね
昔の1行表示スタイルを踏襲してるせいで、
数値はHALTで一時停止させて表示
文字列リテラルはそのまま表示
これをバカみたいに継承してる
(昔の様にRCL Aとやってもプログラム内からは表示させられない)
それなのにメニュー作成コマンド装備したりとトンチンカンな事やってる
気が付いたことなんだけど
本来、グラフ式を保存する専用変数Y(と下付き数字)をプログラム内ではちょっとした関数定義代わりに使える事を知った。
グローバル変数しかなく、引数なんて概念もないけど
一行に収まる式を文字列リテラルでグラフ式専用変数に代入して、たとえば
Y1→A
とすれば、グラフ式の計算結果がAに代入される
同じ数式が複数回プログラムで使われることあれば有効な記述法だと思う
多分fx-CG50でも使えるんじゃないかな
TIの様に文末の括弧閉じを省略させられるので
ダブルクォートの省略は出来なかったけど
また、メニューコマンドで選択した項目順番を数値で得たい時のテクニックもTIのを流用出来るだろう
TI-BASICとCASIO BASICは驚く程似通った言語仕様なので様々なプログラムTipsが共通できる
反対にTIに出来ないのは、テキスト表示モードで、表示文字の色属性を変更出来ない
fx-CG50で赤色で表示させるには
RED LocateとすればよいがTIでは無理
モノクロ機種とカラー機種が混在してるからか
> ただ、それは最早電卓というプラットホームではなくてもいいんじゃないの？って気はするけど
逆だと思うな、電卓でやるからこそ面白いんよ（個人の感想）
よほど暇な人の発想
だからって魚釣りをしている人に、「おい！暇人！」
って言うの？
プログラマブル関数電卓はオフライン、バッテリー長時間駆動できるのが一番いいんじゃないかな
カメラやボイスレコーダー内蔵してないからセキュリティ観点からも歓迎されるんでは
利用場所も選ばないし
病院や研究所、地下・・
或いは山頂とかもね
基地局アンテナって、それより高い所では繋がらないから
病院といえば、薬剤師向けの処方薬管理向けに剰余専用KEY備えた電卓がCASIOから販売されてるね
また、看護士用電卓が各社から販売されてる
点滴タイマーとか服薬アラーム、勤務時間計算など装備
土木測量業界向けのfx-FD10 Proって世界中で販売されてんのね(意外と需要あるのかな)
CASIOは隙間商売うまいなw
偏った物の見方しかできない可哀想な人ですね...
しかし既存の言語を少しいじったりそのまま使う程度ならできるので、何とかBASICになったりするわけだが、俺はもうPythonでやったらいいと思うよ。
そう、だから米国教育界ではTIは不動の地位
標準スクリプトの文法と互換性ないHPは敬遠される
CASIOは辛うじて米教育市場でTIと大きく離されてはいるが2位の立場
マニュアル操作でもTIとCASIOは似通っている
(多分CASIOの方がオリジナルでTIがパクったんだと思う)
CASIOが拘り続けてるのも現状を変えたくない教育界の声を重要視してるから
関数電卓にPython搭載させたのもCASIOが先行し、TIが追従の構え
フランス市場も独占したいTIなんだろう
フランス政府が教育言語にPython採用した影響は大きい
(日本はScratchを採用w)
CASIOとHPは工学向けにこだわって教育向けへの転換が遅れてしまった。
カシオは米国では無理だろう。
しかし逆にフランスではTIは無理だろう。
アメリカの教育界もTI-84 Plus シリーズにこだわりすぎ。
初代からTI-84 Plus CE への切替は進んでいるのかもしれないが、それでも割高感がある。
どうせ親が負担するからとのことで
金額は大した問題じゃ無いっぽい
金額以前に古いんだよね
操作性も似たようなものだし
TI-84 Plus と TI-84 Plus CE の操作性が似ているってことね
しかし、圧倒的に高性能な HP Prime でも覆せなかったからなあ
TI-84 Plus シリーズに対応した教科書が多いとかもあるかと
でも、価格差1/10とかなら寝返られるかも(当然製品評価はしてもらう)
試験対応可否も絡むかも知れない
知名度ならHPもCASIOも問題ないかと
HP Primeは試験対応という意味では良くないよね
CAS搭載なのでACTで使えない
古いか新しいかは、問題じゃないんだよ
慣れたユーザが沢山いるのにそれらを
切り捨ててまで新しい操作法を提案するのは
効率が悪すぎる上に猛反発受ける
だから、TIは操作性そのままに容量増やしたり
グラフが見やすい様に解像度高くしたり、カラー化した
また、本体色を多色展開
次は手荒に扱っても壊れないように、耐衝撃性能付加することかw
fx-FD10 Proみたいに
昔、ショルダーホンをハンディタイプにした携帯が主流になってた米国で、日本製のカメラ内蔵の一体型PDCを街頭インタビューでオバさんに紹介したら
「そんな華奢なものでは、暴漢に対する武器に使えないでしょ！」と怒られていた
かつてはTI-Nspireに84 Plus エミュを搭載してまで移行させようとしたのだが？
それで懲りて古い仕様のままにしているだけかと
もう出ないだろうねえ
ポケコンはほぼ絶滅したし
まだあるんだよねえ。進化してないけど
学校技術教育用ポケットコンピュータ｜PC-G850VS
ttp://http://www.sharp.co.jp/calc/product/pcg850vs/ 実務にはデカいポケコンよりプログラム関数電卓でも十分だし
ポケコンが消えるのもしょうがないね
Voyage200は生産終了後2台買ったけど
まぁ有ると言えばだけど
在庫整理品状態じゃなかったですか？
新品購入予定ですけどｗ
そのSHARPのポケコンは古いWebページが残ってるのと在庫がだぶついてるだけで、
実際は2010年ぐらいには生産終了になってたと思うよ
今の教育用電卓のWebページには載ってない
ttp://http://www.sharp.co.jp/calc/lineup/education.html 在庫を売っているだけだろうけど一応新品がある。
ポケコンが現代向けに進化できなかったってことでしょうね。
現場で速攻最適プログラム入力できるなら
ポケコン最強ですな
それがポケコンの限界だったかも
即興の短いプログラムを書くならもっと簡易な fx-5800P や fx-72F で良いし、
長いプログラムを書くならPCでいい
中途半端な立場になって消えた
価格は5,782円
ttps://i.imgur.com/j3hyRU9.jpg それこそ携帯機器でプログラミングをすることの中途半端さをさらに強調しているような気がする
目的が違うから
このシングルボードで科学計算は出来ない
機器制御に特化したもの
ネズミロボットへの搭載とかを想定している
ポケットコンピューターだと目的はそんなに違わなかったかも。
少なくとも途中からそういう方向に行き、技術計算などはグラフ電卓や高機能関数電卓に取って代わられた。
確かに終末期のポケコンは外部機器制御をするようになったからのようなシングルボードマイコンの前身とも言えるような
教育目的なら、安い方がいいし
今時の学校ならPCあるから
シングルボードの方が安いんじゃない？
TK-80のころならマシン語だったけど現在は高級言語使えるから
計測器繋げてデータ解析する場合もポケコンだと0から取り込み部分も作らないといけないが、TI84とかならI/Fから解析アプリケーションなど揃ってるからね
fx-CG50も対応してる
(´・ω・｀)
唹
5
ロシアだとハゲの方がもてるんだぞ。
この動画の7:45から
ttp://https://youtu.be/nduMTX86Zl0 こんな古い電卓でできるとは
>509T開腹して実測してみた。
509Tの開腹はどのようにしましたか？
ネジは6本外して電池も外したのですが、手がかりがない・・・
509Mのときは電池の横にある穴に指を入れれば何とか分離できたようですが
ttp://https://www.instructables.com/id/hack-to-sharp-science-calc/ 最近の家電製品はネジだけで分解できないものが多いねえ
表側から左右の隙間にヘラを差し込んでおいて上側か下側からヘラでこじ開ける、という感じかなぁ。
自分はマイナスドライバー3本差し込んでこじ開けたけど、上側に傷が付いたw
爪のある場所は7箇所
ttps://i.imgur.com/QF7NGIh.jpg 早速のレスありがとうございました。
左右の隙間とはスライドケースを差し込む隙間のことでしょうか？
それ以外に隙間らしいものはなさそうなので
>自分はマイナスドライバー3本差し込んでこじ開けたけど、上側に傷が付いたw
金属の工具でこじあけるとどうしても傷がつきますよねえ。
無傷で開けるのは無理かな？
隙間は上面の縁周りというか、前面の黒とケースの白の間だね。
スマホやタブレットのオープナーがあれば無傷でいけると思う。
なるほど！
の写真を良く見るとスライドケースの隙間は繋がっていて分離できないですよね。
いつか挑戦して見ます！
どうして余計なことを書くのかねえ
fx-JP500>>EL-509T>fx-375ES
てな感じなのかねえ？
ただし、EL-509Tの積分計算はシンプソン法なので、その点は375ESに見劣りするが
ttp://https://goo.gl/iT2KCi シャープって頑なにシンプソン法を使うよなあ
その辺が関係してんじゃないの？
シャープの関数電卓事業が継続できるのは
長年の学校教育への関数電卓納入指定業社を独占してたからね
もう半世紀以上、学校へ納品してる
しかし、シンプソン法を使い続ける理由になるのだろうか？
Σ(ﾟ◇ﾟ；)ﾏｼﾞﾃﾞｯ!?
はぐらかされて終わりな予感
時刻どころか日付までグシャグシャグシャになるんだけど
仕様なのかな？
時計の精度は日差30～60秒でもいいけど
日付までおかしくなるのはなあ
しばらく操作していないと Deep sleep するので、時計が狂ってしまう。
そこまでしてでもリチイムイオン電池の過放電を防ぐという方針。
どうだろう？
過放電を防ぐためにRTCチップすら停止しているのかもよ
そんなこともしないのならないと思うのが普通だろう。
そこまでは何とも言えん
しかし、時計が狂うのは仕様としか言いようがない
fx-CG50も日時くるうのかな？
fx-CG50は時計がない。
異端児ともいえるね
アラームで音鳴らすだけじゃなく
プログラム起動まで出来ちゃうんだから
iOS AppのHP41cxエミュレータでも時刻予約できるんだけど有効な使い途が思い付かなかった
413さんとは別人ですが、
写真とコメントを参考に今開けることができました
大感謝です！！！
今回の方法＞ネジと電池蓋外した後、
0.『ボタン電池入れたままで』（これ重要かも）
1.ボタン電池入ってる部分のケースを裏から上に上げて隙間を作り
2.オープナー（ドライバーやプラスチック板）を表から突っ込む
3.ボタン電池を裏から押しながら爪をはずし持ち上げる
4.持ち上げた状態でサイドの一番上の爪を外す為に
表からオープナーでケースを広げる
5.サイドの一番上が外れればあとはスルッと外れました
後人の参考になれば幸いです
さてゴニョるとするかなw
買っちゃえよw
ttp://https://twitter.com/calculator_cafe/status/1043521344346894336 液晶の耐久性に問題が？持っている人で同じ現象になった人いる？
ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 基本常に持ち歩いてるけどそんなことなってない。
発売日購入
ということはのリンク先の人の運が悪かったのかな？
そのままやるわけにはいかないが
これと一緒？
ttp://http://optoelemech.hatenablog.com/entry/2018/02/21/231710 ttp://https://www.yodobashi.com/product/100000001002570390/ 税込で￥5,670もする。以前はこんなに高価ではなかったのだが？
俺が買ったときは、4000円弱だったが、凄い値上がりしてるな。
CASIO USA で相当機が$19.99で売っているのにぼったくりだな。
ttp://https://www.casio.com/products/calculators/fraction-and-scientific/fx-991ex 日本語表示できる分は高くてもいいと思うのだが、昔のように4000円程度がせいぜいだと思う。
素晴らしいね
分解方法に完全な答えはないのだろうけどさ
tiからシェア取りたくて無茶しているんだろ
TI-36X Pro も似たような価格だから対抗しているのかねえ？
値下げとは別にキャッシュバックキャンペーンもやってるよ
日本のAmazonのスティック糊付きなんて、バカにしてるよね
>日本のAmazonのスティック糊付きなんて、バカにしてるよね
つーか、意味不明
それにしても電卓に付けられてもねえ
どうしてここまで高騰？
フランス版、英語版公式サイトにはOS3.20がダウンロード可能になってから
今日まで日本公式サイトを時々チェックしてきたが
日本向けにほOSアップデートは提供しないっぽいな
最初はマニュアルの日本語翻訳に時間掛かってると思ったけど、なんらかのアクションが見えない
どーでも良さそうな、アルミ成型な高級事務用電卓が宣伝されてるだけで、関数電卓、グラフ電卓関係でニュースなし
TIやHPも相変わらず変化なし
Pythonは日本で人気が中途半端だからなあ
それにサポートにコストがかかるから日本でリリースしないかもね
学校教育でPythonが扱われる見込みがないだけで、
Python自体は日本でもかなり流行ってると思うぞ
fx-9860シリーズのSDKも英語版サイト以外からはダウンロードできないし、
もちろんSDK関連のドキュメントも全部英語だし、
日本語を含めた複数言語でのサポートにCASIOが消極的なのかも
つーか、CASIOのグラフ電卓＝欧米向けだから当然
日本はどうでもいい
電子辞書の筐体使った電卓も海外限定でだしてる
(´・ω・｀)
梭
2
自分もEL-509Tを開封して見たが、改造に必要なチップ抵抗って1005じゃないの？
これって肉眼で確実に半田付けやるのは無理ゲーだろうに
北朝鮮において、コレしかないって状況なら仕方ないかも
改造した人は、改造したのを自慢しているんだろうね
抵抗値が10kΩであることから考えるとプルダウン抵抗だよねえ？
電圧が1.5Vだとすると抵抗を付けても150uAは電流が流れると
ブリッジだと短絡だよねえ？
もちろんグランドに多少の抵抗はあるだろうけど
消費電力に影響出そうな予感だが
プルアップかもしれないなあ
まあ、回路がどうなっているのかわからないが
2Bのシャーペンで何度かゴリゴリしてみたら繋がったみたい
（自己責任って自由で楽しいなぁw）
半田はあきらめたよ
そんなだだ漏らすような設計にはなってない。
まああの種のもののはんだ付けに慣れていないとまず無理だろうな。
そもそもチップ抵抗が行方不明になる確率が高い。
ハンダで短絡とか鉛筆の粉とかwww
ところで1005ってのは本当なのか？
力業www
開けてみれば判るけどマジちっこい
簡単だから開けて見てくれ
ドキドキするけど楽しいよ～～w
プルアップとかプルダウンではないのかな？
電卓よりも開ける方が楽しい？
プルアップというのは端子の電位をHIにしているので、端子はグランドではない。
はプルダウンやプルアップのような仕組みではないと言いたいのでは？
そうだとしたら入力端子を開放することになってしまう。
動作が安定しているのか知りたい
先月23日開腹してゴニョってから
少なくとも今も計算ドリル機能が使えてますよw
本体振っても、バンバン叩いても
今のところメモリーがリセットされた形跡はないですね
一点気になるのは太陽電池パネル上に
小さなホコリが入ってしまったこと位かなぁ
逆に愛着は増したけどね（自己責任って自由で楽しいなぁw）
あの抵抗の読み取りは電池挿入時とリセット時に読んでいるだけなので正常に動作しているのかな？
電池の持ちが極端に短くなることもない。
リセット時にしか読みに行かないみたいだね。
H鉛筆なら、炭素少ないから抵抗値が高すぎて使えないと
いや、Bの方が柔らかいから塗りつけやすいだけでは？
HBだと粘り気もないので基板に塗っても剥がれやすいのでは？
昔々にHP200LXを鉛筆チューンした記憶が片隅にあったので、試してみたら上手くいったw
鉛筆チューンって一般的なものなのかねえ？
自己責任で簡単にチューンして
消しゴムで簡単に元に戻せるのがメリット
抵抗値が適切かどうか考慮しないといけないが
筆記具で回路作れたら、それはそれで楽しいかも
コンデンサやトランジスタはどうすれば・・
専用紙に思い通りの回路が描ける。
塗った場合、数十kΩ～数百kΩあるみたい。
良い感じの抵抗値だね。
断面積が極薄だから抵抗値が高くなるのだろうか
超人技でも無理か
むかし、電子ブロックで加算器作ったひとは聞いたことあるな
Minecraftで計算機作っちゃった人とか
レンズやプリズムで光コンピューター作ったひととか
為せば成るかw
i4004位ならできるかもw
少しでも不純物が混じれば動作しないし、PN接合を実現するのが不可能
私もHP200LX（100かも）を鉛筆でゴニョった記憶です
『物好きのあいだでは』一般的でしたね
HPLXは半田もやったような気がするなぁ
．．．懐かし
彼等は稼働する状態で今も手元にありますよ
※流石に実用しているわけではないけれど
（今も昔も、自己責任って自由で楽しいなぁw）
自分のLXも完動^_^
鉛筆チューンでEL5160相当になるのは良いけど、計算ドリルがメニューの途中に入って邪魔なんだよねw
計算ドリルはモード選択画面の一番下に表示されるのでは？
モード2に計算ドリルが割り込む。
そのせいで、方程式モードがモード6となって次の画面に追い出される。
計算ドリルがモード6なら他の機種と同じなのになんでこんな仕様にしたのかわからんw
5160のマニュアル13ページのMODEの並びと違うって事ですか？
魔改造かなw
それおかしいぞ。
自分の改造品だとそんなことにならない。
書かれているMODEの並びはEL-577っていう機種みたいですね
ネット上にマニュアルありました
鉛筆塗り間違えかなぁ？R31だけですよ
消しゴムかけて塗り直してみられては？
ついでにどう間違った魔改造か教えてくださいね
（やっぱり自己責任って自由で楽しいなぁw）
R31に10k追加でEL-5160Jになる。
自分はR31に鉛筆塗り塗りした。
EL-5160Jはモード2が計算ドリルとマニュアルに書いてある。
EL-509(R30,R31:open)ならR31だけでEL-5060になるので余計な計算ドリルは出てこない。
なるほど、元機種が違うの並びはでしたか
なんかすまんかった
509T->5160T前提で書いてました
なるほど、元機種が違うのでしたか
R30,R31鉛筆塗り塗りで、製品ラインナップに存在しないEL-5160M相当になるw
EL-5160MとEL-5060Mが登場しなかったのは、EL-5160JとEL-5060Jの在庫が余る可能性があったからだろうね。
関数電卓は下位機種のEL-509/520Mの方が売れるから上位機種は在庫が余り気味になる。
精密ドライバーとオプーナーと2B鉛筆があれば改造可能だからなあ
もっとも2B鉛筆改造は安定性に難があるかもしれないので、自己責任ではあるが
鉛筆改造は粉末が問題にならないのだろうか？
静電気で?鉛筆の粉が落ちるようなことはないみたいです
というか、落ちない程度の塗りかたで効果あるよ
（自己責任っry）
糊つけて、備長炭ならOK?
ttp://http://amzn.asia/d/9SDGMHQ こういうもので抵抗を接着するとか
抵抗器ではなく鉛筆の抵抗だけで改造するのがロマンなんだよ
こういう商品あるんですね、知らなかったわ
熱くないから作業はしやすそうだけど
不器用な私は普通にあの幅をブリッジさせてしまいそう
あと、このゴニョの為だけに買うには高過ぎぃ～w
441だけど
とにかくキッチリ爪が噛んでいるので
何らかの道具が無いと厳しいと思います
専用のオープナーでなくてもイケると思うけど
道具とテクニックによっては傷付きそうです
（自己責任ってry）
なるほど。
カシオはJPシリーズで半導体を新規作成したのにシャープは変えてないよね？
このままだとシャープの関数電卓は先がない
なぜ？
国内教育市場独占してるから
性能向上なんてやらないよ
独占が崩れて、慌てるだろうがその時はもう遅い
シャープ製品と住み分けはできるだろう。
しかし、fx-375ESが消滅するとfx-JP500が低価格化するのは間違いないだろう
そのときシャープはやばい
それはないな
学校納品を独占してるから
シャープは利権で殿様商売してんだよ
現場がCASIOを選定したいとしても
管轄する側がメーカーと癒着してて
納品業者はシャープだけ！としてるから
私立校はその限りではないだろうけども
自分は周りが学校指定wシャープ関数電卓ばかりの中で
自費購入の他社製使ってたよ
(家業が松下のでんきやさんなので、松下の関数電卓使ってた)
いま使ってるのか知らんけど
CASLとかはともかく
関数電卓なんて
よほど変なのを買わなければ
どれ買っても困らないと思うけど
高校までに電卓を使った世代じゃないので
実際、どうなの？
関数電卓の機能をどこまで使うのかによるかと
基本的な機能。例えば、三角関数、対数、指数程度を使うならどれでも問題ないかと
しかし、微積分、統計、ソルバーなどを使う場合は機種を選ぶ必要があるかもしれない
ちなみに今のシャープのプログラマブル関数電卓はプログラミングができないのにプログラマブルとされている。
今のところ日本で販売されているプログラマブル関数電卓はカシオの fx-72F と fx-5800P だけ。
グラフ電卓 fx-CG50 もプログラマブルだけど、グラフ電卓なので当たり前。
いや、
「実際」どうなの
どれくらいの詳しさのコメントを求めてるの？
「実際」どうなの、と言われてもそれだけじゃ分からんよ
TI84+CE
fx-5800P
HP35s
HP15c
でsolveが使いやすいのは、HP35sだな
数式を専用メモリに複数記録させておけて
CASIOで言う所の数式記憶機能としても使える
プログラム内でソルブ使用も明快で分かりやすい
15cは古い機種ということもあり、難解で応用が利かない
その他の機種はソルブ専用モードで使わないといけないので使い難い
ただ、HP35sは計算速度が鈍足なのがたまにキズ
他の歴代機種と比較しても35sはトリッキーな部類に入るがそこが良い
半年はもつ
詳しいかどうかじゃないよ
想像じゃなくて
知っている人教えてってこと
結局、どんな環境でどんなことをしたいのかによってどんな機械を選択するべきかは変わってくるので、単純に「実際」などという抽象的なこと言われても困るよな。
半年かよw
半年持てば十分じゃないの？
プログラムは外部保存出来ないけど
どうせ、紙やテキストファイルに転記してるだろうし
35sは分岐先を間接的なラベル指定出来ないから
修正後を紙やテキストファイルへの転記が面倒なんだけどね
行番号付きBASICよりも面倒
学校指定される環境の話をしてるんだよ
認知症老人の思い出話じゃない
実用上はどれも問題ない
かなり特殊な積分をする場合に計算速度が異なるぐらい
恐らく質問をする前にコーシー主値が出てくるような
広義積分が思い浮かばない人にはどの電卓も実質同じかと
残念ながらこのスレに若者はいないのでそういう話はここじゃ無理だな
何年も前に卒業した人ばかり
シャープの関数電卓はシンプソン求積法なので、普通の積分すらまともにできない
この年齢層ってどれくらいだろうか
40歳～60歳くらい？
普通に積分できるけど？Youは頭おかしくないか？
それ検証した人がいるんだよね
ttp://http://calculator-cafe.com/benchmarks/bm02_integ_tri_func/bm02_integ_tri_func.html 20代の私が通りますよ
知り合いの学生数名にグラフ電卓やプログラム電卓を見せたらかなり興味を示してくれたので、
ここの住人になり得る若者（潜在的住人とでも呼ぶべきかな）は全国レベルで見れば決して少なくはないのかなと思っている
シンプソン積分は精度があまり良くない
546もそういう意図で書いたのでは
頭がおかしいのはYOUだ。
シャープの関数電卓の積分は精度が低すぎる。
…学校とかだとあり得るのかな？
子持ちは居るだろ
学校だったらわざわざ関数電卓で数値積分とかしないのでは？
PCなら、数式処理システム使えたり自分でコードを書かせたりできるし、関数電卓よりずっと速度も自由度も高いのだから
シンプソン法使ってても大した弊害は無いのでは
学校だからこそ学習のためにわざわざ面倒くさい事やらせるのかも…と思ったのよ。
シャープの関数電卓に積分の機能が付いている以上、それを試す人はいるわけでして。
実際にのようにシャープの関数電卓の精度に問題がないと勘違いしている人もいるし。
www.amazon.co.jp/dp/B07DKYT9JK
別スレからの転載だけどこれって見た目カシオのと同じですよね。
まさか金型から一緒って事はないですよね。
今時のひとはプログラマブル関数電卓の存在すら知らないのか！
ポケコンにも搭載してた数式記憶機能をプログラムなどと称した似非プログラム電卓が認識を誤った方向に誘導してるんだな
その点、海外特に米国では高校生向けにグラフ電卓がカリキュラムに取り入れられてるから、プログラミングに馴染んでいる
フランスを中心にPythonが教育現場に取り入れられたのも高校生～大学生向けだからね
小学生～中学生向けにはTI-BASICよりも簡易的な言語搭載した関数電卓で授業やってるから
日本は大きく立ち遅れているな
小学生向けにフローチャートみたいなビジュアル言語のカリキュラムが組まれるが、中学、高校へ進学した後は放りっぱなし
OSALO OS-991ES PLUS 以外にも
CTTTZEN fx-991ES PLUS
TAULY sc-991es plus とかがあるな
最新型はdeli得力 D991ES Plus のようだ
>ポケコンにも搭載してた数式記憶機能をプログラムなどと称した似非プログラム電卓が認識を誤った方向に誘導してるんだな
シャープのことだな。
数式記憶をプログラマブルというのは本当にやめてほしい。
おそらく「プログラマブルなので資格試験で使えない」ということにしたいのかもしれないが、それなら資格試験非対応とでも言って欲しい。
一応補足しておくと、学生に見せたのはHP50g, TI-Nspire CX CAS, fx-9860gii, fx-5800pです
シャープの数式記憶をプログラマブルと謳ってる関数電卓も所有してはいますが、彼らには見せてないですね
プログラム電卓の定義について語り出すと荒れそうですが、CASIOのパンフレットに従って、fx-5800pを「プログラム(関数)電卓」と書いたまでです
カタログにもそう表記してて
また、ラーンプログラム方式などと記述されてるので
その様なのを見たら「なんだプログラムと言ったってこの程度か」と勘違いされそうなのがね
もっとも、学校納品用を購入した生徒は電卓のカタログすら見ないだろうけどね
HPといえば、通販PCの会社位しか認識してないんじゃない？
留学経験あればHP社やTI社が関数電卓やグラフ電卓販売してるのを知っているだろうけどね
Python用ライブラリにcalcpkgというのがあり
TI-BASICのコマンドをPythonで使えるらしいような記述と見て取れるんだけど
どんなものなのか
pip install caclpkg
でインストールしたけどエラーでて詳細不明
基本的なPythonソースコードをTI-BASICソースにコンバートするPythonプログラムもあるけど、なんだかよう分からん
これのことかな？
ttp://https://pypi.org/project/calcpkg/ calcpkg is a command line "package manager" for ticalc.org and other websites
with repositories of Texas Instruments calculator software.
(calcpkgは、ticalc.orgなどのサイトからTI電卓向けソフトをダウンロードするための、
コマンドラインから利用するパッケージマネージャです）
わざわざブラウザで色んなサイトを巡回しなくても、
ターミナルからの操作だけでお手軽にダウンロードできるようにするためのツールのようだけど
シンプソン法はひどいな
PCで本格的に計算する前に電卓で概算したい時もあるだろうが、それにすら使えない
どうせPCに向かうなら
あるいはスマホでも
Wolfram αで計算すると思う
ありがとうございますorz
それ以前の問題としてシンプソン求積法は積分と自称するには粗末すぎるかと
積分と言えないものを積分と言われている感じ
確かになんたら法と言うほどのものではないし、数値積分としての価値もアレかもしれない。
だけども、あれこそが寧ろ積分の原点なんじゃないの。
シンプソン法に拘る関数電卓の存在意義はあるかも
手計算させずシャープ関数電卓で解くとこうなるよって
しかし、シンプソン法しかないのはいかがかと。
前後が逆でしょ
シンプソン法以前に
使わないのでは
使わない人もいるだろうけど使う人もいるだろうに
FX-502Pや602Pは、どちらかといえば関数型言語に近いのかな
但し、返し値が無い関数もあるから
とは言っても厳密に意識して作られたわけじゃないんだろうけども
有志によるC:BASICのインタプリタ版C.BASIC for CG(CG10,20,50用)にはタイマー機能と共に時刻取得関数がある
これは、ソフト的に時計機能を実現してるんだろうか
Else IFやSwitch文、外部フォント利用などと充実したスクリプト言語
しかも、オリジナルより高速動作
TI-BASICも有志によりコンパイラ制作プロジェクトがあるけど、状況が分からない
ttp://http://calculator-cafe.com/calculators/SHARP_EL-509T-AX/EL-509T_upgrade.html 結構大変そうだなあ
鉛筆で済ませたい人が多いのもわかる
チップ抵抗をわざわざ半田付けするなんて無駄
ちゃんと改造しててすごいね。
うちのはハンダブリッジだしw
509Tには赤モデルがあるから、
改造してシ○ア専用モデルにでもと思ったら玉砕したw
R1の抵抗値を下げると計算速度が速くなるんだが3倍速はちょっと無理っぽいw
ちなみにR2を下げると、カーソルブリンク速度やカーソル移動速度が速くなる。
高速化できるということは電池寿命の関係で速度を落としているんだろうなあ
大半の人は関数電卓の速度なんて気にしていないだろうし
CR発振ってことだな
面白い！！
けどテクニックのない私はチップ抵抗の交換は無理w
2B塗り塗りが限界です（苦笑）
高速化できる抵抗とカーソルの速度を決める抵抗に分かれているのは何故だ？
いや、もしかすると時間タイミングを作っているクロックとCPUのクロックが別になっているのでは？
そのおかげでCPUのクロックをあげてもカーソルの速度が速くならないようになっているとか。
その可能性もあります
オーバークロック対応電卓！
自然入力でもっさりしなければ必要十分なレベルなんだろうね。
おそらく関数電卓はほぼ全部CR発振じゃないかな。
CASIOも同じだろうけど変更できるポイントが見つからない。
チップ抵抗交換せずとも、1/8W程度の抵抗を並列接続で抵抗値下げれば良い感じ。
片方はBAT+なのでチップ抵抗の両端でなくても良いのでそんなに難易度は高くないかも。
ちなみにR1に240KΩを並列に繋いだら2.1倍速ぐらいになった。
動作クロックが2系統ある模様。
EL-5250Fとかは3倍速にもなるんだけど、
クロック1系統なので全体が同時に速くなって、
元から速めのカーソル移動が速くなり過ぎて使いにくくなるw
2.1倍速で動作する EL-509T ！
カッコイイ！
R1は270kΩか
いまは、プログラム電卓用コンパイラあるから
ハード弄らなくてもよくなった
(って、開発中だけど、その代わりアセンブラ使えるし)
グラフ電卓じゃなくて？
本当は3倍速まで行きたかったんだけどね。
2倍速とはいえ、カーソル速度は変わらないので体感はあまり変わらないし
恩恵があるのは時間のかかる積分とかだけど、滅多に使わないので高速化恩恵はほとんど無いw
カーソル速度を上げた方がキビキビ感が出ていいかも。
5250FってCR2032が並列接続になってるから実は一個でも動作するw
消費電流は3倍速でも3倍にはならず2倍くらいだった。
ちなみにノーマル待機時で0.06mA、動作時で0.6mAくらい。
公式の消費電力は0.002Wなのでほぼ合ってる。
3倍速ではそれぞれ0.12mA、1.1mAっていうところ。
最初に基板上で測るとR1が550KΩ、R2が2.2MΩくらいだった。
抵抗値と速度向上率が合ってないけど、改造失敗しているかもｗ
どうも合成抵抗値がおかしいと思ったらR1が無限大になっていたw
ってことで、R1は240KΩに置き換えたのと同じことになった模様。
ttps://blogs.yahoo.co.jp/yuuitirou528/28435526.html カシオはどうやって改造を防いでいるのだろう？
JP900は最上位機種だから、封印機能の機能拡張は期待できない
いや、JP500をJP900にできないのかと言う
ICを黒いもので覆ってのは何で？
1 ICの型番を隠すため
2 ICを保護するため
3 なんとなく
これじゃ萌えないね
ICと言えば、
ttps://media.digikey.com/Renders/Zilog%20Renders/QFP100-G1%20PKG.jpg とか、 
ttps://media.digikey.com/Renders/Texas%20Instr%20Renders/144-BGA-Microstar_4073221A.jpg の様な形状を普通は想像するんだけど、
これらでは、IC本体＝シリコンチップが樹脂パッケージの中に入っていて、
当然だけどパッケージごと基板に実装（半田付け）するわけ。
で、件の電卓のはおそらくこんなかんじ↓
ttp://www.ings-s.co.jp/topics/medias/uploads/2011/11/wb-zu1-thumb-360x240-168.png で、シリコンチップを裸のまま回路基板の上に貼り付けて
チップと基板の電極を金や銅やアルミのワイヤで接続する
という実装方法になっている。
最後に実装後のチップと接続ワイヤを保護するため、全体を黒い樹脂で封止している。
これでパッケージ代の分、コストダウンできる。
ttp://https://www.cncalc.org/forum-4-1.html 中国では黒モールドを削ってまでアップグレード改造してるけど、新しい機種の改造情報は無いみたい。
へ～、そうなんだ
黒いものの中にはQFPのICが埋まってそうだけど、違うのね
JP900、何ヶ所かショートしたり抵抗置いたりできそうなところあるから、勇者よ突撃してみてくれ
なぜそこまで余裕があるのか？
リードスイッチ経由で抵抗を配線しておき、「最大過給！」と叫びながら磁石近づけるのが現実的か
それが功を奏してか、SHARPの関数電卓はコピー商品が出回っていないと思う。
単にSOLVE機能がクソ仕様だからとか
イロイロ理由はあるかもしれんが
>それが功を奏してか、SHARPの関数電卓はコピー商品が出回っていないと思う。
どういう理屈なんだ？
>単にSOLVE機能がクソ仕様だからとか
ソルブ機能を使っている人ってそんなにいないだろ。大半は学生向けに売れているだけだろうし。
確かに変数xしか使えないとか、毎回微小区間の大きさを聞いてくるとか問題はあるが。
カシオ→1500円 偽物1500円相当の偽物を作る
シャープ→1500円 改造したら3000円相当の物になるので3000円相当の偽物を作らないと、消費者は偽物を買わない
偽物製造業者は割に合わなくね？
SOLVEの欠点に
=の入力ができずに、右辺を0にする式に変換しなきゃならん
Xしか求められないので
林檎と蜜柑の数を求めるのに、その都度、式を変更しなくてはならない
改造と言ってもちゃんと改造するならみたいに面倒。
鉛筆ヌリヌリ改造でも開封するのが結構大変。
それに改造するやつなんて変人だし、偽物製造業者に影響なんてないかと。
そこのところはソルバーを使う人だけの話だからそれが EL-509T が売れる売れないを決めるとは思えない。
そんなん言ったら、シンプソン法の問題も
積分計算を使う人だけの話って事になるじゃないですか。
もちろんそういうことだ。
しかし、微積分はソルバーよりも一般的な機能なので、電卓としての重要度は高い。
ソルバーはニュートン法なので、ニュートン法特有の欠点（初期値の選択、複数解があるときの問題）がどうしてもつきまとうので、オプション的な機能と言える。
偽物を作る価値すら無いと思われているか、そう思わせる作戦か？
土地家屋調査士だっけ？
それに限らず
資格試験対応を謳っている位だし
試験なんかで公式の式変換をせずに済むだけでも結構なアドバンテージじゃね？
シャープにやる気がないだけ。HPと一緒。
土地家屋調査士でソルバーなんて使わないよ。
ttp://https://ameblo.jp/sakura-hope0405/entry-12223548387.html この人は証券アナリスト試験だったわ
カシオマニアだったからシャープ製は
ザウルス・アイゲッティ1つだけ
％計算が両社で決定的に違うから併用は無理
[C]、[CE]キーが気持ち悪い
普通[C]、[AC]だろ
試験用と実用は別けて販売して～～w＞casio
リセットされない関数電卓使えばいいじゃん
電源断はスリープとは違うから
メモリ(レジスタ)は表示メモリや計算用スタックとは別に保存されてるだろう
電源断してもスタックがそのままの方が気持ち悪い
何故なら電源断はオールクリアと同じ意味だから
完全に同意だねぇ。
百歩譲って電源オフでリセットはいいとしても、オートパワーオフで勝手にリセットされるのが困るｗ
リセットするかスリープするか選べるといいんだけどね。
試験対応がある限りは難しいだろうね。
CASIOもfx-5800Pなら消えないけど、世代が古くなったからJP世代のが欲しい。
うちにあるのは消えないのばかりだ。
カシオの電卓でも電源Offでフルリセットはされないよ
変数くらいは残る
電源OFFでリセットされない関数電卓はシャープと海外製品程度だろうか。
しかし、シャープはモード切り替えでかなり初期化されてしまう。
何やってもリセットされないのは TI-36X Pro 程度だろうか。
ICのモールド(IC部分やIC含め周辺を樹脂で覆って見えなくする)
は、基本的には
技術隠蔽(使用ICの隠蔽，模倣[コピー]品防止)
だと思うが、最近は
ICをパッケージ化せず薄形化・小型化してチップ本体と配線し、導電部が露出しないよう樹脂で覆う部品実装形態が多いようだ(の通り)
(´・ω・｀)
偕
2
502p、602pはアセンブラぽい言語だったな。
比較条件命令が
x=0、x>=0、x=F、x>=Fの4つしかないなんて
HP15cですら全ての組み合わせあったというのに
容量少ないんだから、15cの様にTEST命令でもいいから全て取り揃えて欲しかったな
ttp://https://www.ebay.com/itm/New-Original-HP-39gs-scientific-CIENTIFICA-Graphing-Calculator/302001659581 "unused, Bulk"と書かれているけど、リフレッシュ品？
ユーザーの間で呼称されてるCASIO BASICには
単純な出力命令が何故か無い
表示が1行しか無いわけでは無いのに、一々停止させて表示するのだ
一方、そのCASIO BASICをパクったTI-BASICには
DISP命令が存在する
なので、ユーザーが作った標準と互換性あるC.BASICインタプリタではDISP命令が追加された
※BASIC言語のPRlNT命令に相当
また、電卓とのPC間のプログラム転送Appの出来が悪い
この点もTIに軍配があがる
詳しい解説はQRコードをスマホで撮影させるアホなやり方
TIなら、簡単な説明が電卓側に用意されてる
aliでも売っていて買ってみました
液晶面の保護フィルムが貼られていて未使用っぽいけど
小傷があったりゴム足がちょっと欠けてたりのB級品でした
＃＃＃単にハズレ引いただけかも知れませんが・・・
ただ機能的には問題なし、キーもプチプチ気持ちいいものでしたよ
久しぶりにPC-E650引っ張り出したら
キーボードの押しやすさに感動した
TIの電卓はキーボードが貧弱なものが多いよね
確かに
ttp://https://ja.aliexpress.com/item/Original-Grafica-Calculator-39gs-Students-Calculadora-for-SAT-AP/32809072601.html しかし、AliExpressはあまりにも中華臭がして胡散臭いw
eBayもAliExpressもさほど信頼性はないと思った方がいいような
あくまでも安いものを買うところ
綴りから判ると思うけど
アリババ系列なんでは？
中華もなにも大中華、本中華、本家本元じゃないの？
【保存版】アリババ運営Aliexpressアリエクスプレスで失敗しない中国製品の買い方。個人輸入の手順。
ttp://https://life-and-income.jp/alibaba-aliexpress-howtobuy/ >阿里巴巴アリババ社運営の通販サイトまとめ2018
>Aliと先頭についているので勘のよい方はお分かりかと思いますが ジャックマー氏がやってるアリババ社（阿里巴巴集団 alibaba）の海外ユーザー向けのサイトになります。
>
>ソフトバンクの孫さんが2000年に20億出資して、2014年にニューヨーク証券取引所に上場して8兆円の含み益を出したことでも有名ですね。
正直、編集が面倒だよ
DELあるのにバックスペースが無いとか
上下カーソル移動が面倒だったりと使い難い
これらが解消されたのがPB-1000以降
プログラム電卓fx-5800Pの方が遥かに扱い易い
もう何年待っただろうか
未だに5800を買えずにいる
このまま夢を見ながら逝くのかw（じじぃ）
今はカシオにもシャープにも設計出来る人間もおらんやろな
売れないから仕方がない
5800Pを買うんなら、PC間でプログラム転送が簡単なfx-CG50買った方がいいよ
fx-5800PもPC間でプログラム転送できるソフトとケーブルをユーザーが開発して、販売してるけど
CG50なら、これまたユーザーが開発した内蔵スクリプト互換でコマンド拡張した上に実行速度が速いのが使えるから(C.BASIC)
純正MicroPythonやCAS(Python風構文)も使える
そうですよねぇ・・・
CG50の方がちゃんと使えそうですね。欲しいです！
でも自分的におもちゃ10000円の壁があって踏み込めないでいます
（一線越えたら止めどなく買ってしまいそうなので）
好景気であぶく銭が入るのが先か
5800後継機が出るのが先か
やっぱり夢かw
カシオはグラフ電卓に力を注いでいるようだから、5800Pの後継機は出ない可能性が高いかと
5800Pもいい電卓だけど、個人的にはCG50をオススメしたい
いまはこれだけだけど、昔もKEYが少ない実行専用のプログラマブル関数電卓をCASIOが販売してた
プログラミングされて二次販売する為に
一般カタログにも載ってた
今みたいにPCと連動が当たり前な時代と違い、人力で1台1台プログラミングして販売されてた
CG50にはMenuコマンドあるので簡単にメニュー作成出来るけど、5800PはInkeyとLocateで擬似的なメニュー作るしかないから
Webにも汎用メニューサブルーチンのソースを公開しているサイトあるね
1995年くらいの話だが
米アマゾンなら送料込みで10000円の壁超えないよ
ありがとうございます！今米Amazon見てきたよ
海外通販すっかり忘れてたわ
送料込みで83ドルぐらいか
為替手数料込みでギリギリ10000円ですねー
レート変わらないならホントに壁の内側だよなぁww
週末もうひと調べして購入検討します
・・・って言うか国内でもこれぐらいの価格で売ってくれぃ！！
CG50を見ちゃうと5800のメリットは
価格と省エネ性ぐらいになっちゃいますねw
電池気にしなくて良いのは普段使い電卓としてありがたいです
安くなったなあ
昔は$100はしたが
もっとも日本価格は論外
日本語マニュアルはダウンロードできるんだし
フランス版はGRAPH 90+Eとモデル名も変わり、カラーも白系でお洒落になって、MicroPython対応OS3.20がインストールされてるから
(日本国内向けはOS3.1)
日本からOS3.20をダウンロードするには、フランスや米国のサイトから
日本国内向けCG50でも問題なくインストールできる
OSアップデート料金は無料
それに引き替え本邦の技術教育の貧しさよ
いや、携帯性もあるぞ
fx-CG50は大きいし、重い
SIの公用語はフランス語
昔から数学者が政治家になったりする
スイスはALGOL、Pascal
イギリスがML
ノルウェーがSimula
ヨーロッパも負けてはいない
特にALGOLがその後の多くの言語に影響与えたのは先見性の凄さ
あぁ確かにそうですね（まだどちらも持ってないけどw）
厚みと電池の重さも加わりますね
言語ではないが、構造化プログラミングのエドガー・ダイクストラはオランダ人。
構造化プログラミングは構造化定理ではないからな！(｀・ω・´) ｼｬｷｰﾝ
ALGOLはスイス人
思想の違いが鮮明だね
実利的合理性というか実行効率重視したが為にGO TO文を許した言語と
ブロック構造概念を取り入れ、学問的な見地で設計された言語
当時のコンピューターは能力が低く、FORTRANのようなものでなければ実用にたえなかった。
欧州は実際に使えようが使えまいが知ったことではなかったから、Algolとか当時は使い物にならないものをこねくり回した。
プロ電へのデリゲート、エクステンション、オプショナルとかの実装についてとかどう？
また、実行効率第一主義で簡素な仕様のスクリプトくらいしか動かせない
HP Primeになって余裕でてきたのでALGOL系のHP PPLを搭載するに至るけど
大半は、手入力順のアセンブラみたいなのをちょっと見栄え良くしたスクリプトが大半だからね
ローカル変数の概念もなく、サブルーチンに引数使えず、戻り値はAnsで代用みたいな低レベルだから
せめて、MicroPythonから標準のスクリプトの関数を呼び出せるモジュールをメーカーが提供してくれてたら、電卓が持つ機能使えたのにね
互換性は無くなるけど、グラフ描画やソルブ、科学計算、会計計算の各種関数使えたのに
数式がそのままコードになることに途轍もない意義があったんだよ
最初に目を付けた黒人女性がそのまま初代の計算機室長になった
こんなお話しがあるぐらいだからね
(´・ω・｀)
啜
3
そして、現在のプログラム電卓はマイクロPythonを搭載
HPのCAS機もPython風構文
HP PPLはPascal風構文
今後のプログラム電卓は高級言語へと移り変わっていくのかな
ポケコンのBASICがPythonへ変わったようなものか
でも、プログラム電卓特有のアセンブラ相当、BASIC風アセンブラ構文(MZ-80時代の)にも魅力あるから、無くならないで欲しいな
RPNも見易さを犠牲にすれば短いステップ数でプログラミングできるから
BASICだよ。
しかもBASICといっても方言というかてんでバラバラだし
電卓上でプログラミングしやすいものが良いならば、簡易言語の方が扱いやすい。
しかし、それだと時代遅れという批判になる。
ポケコンが現代の技術で復活すれば、画面も広くできるだろうしQWERTYキーボードもあるので、本格的な言語でも使いやすいかもしれない。
にしては、CG50で数値表示がHALT命令ってのが情けなさすぎて
Locate命令があるじゃないかと思われるが、一々座標指定しないと表示出来ないのも情けない
PythonやRubyで座標指定なんて普通しないでしょう
説明書には出力コマンドとか書かれているけど、正体はHALT命令だからなあ
そしてシャープが事業継続出来なかったのがもっと悪い
つーか、そもそもCASIO BASICはBASIC言語ではないし。
DSZとかISZがあるようにBASICとは無関係の簡易言語。
後でFOR文とかWHILE文が追加されて追加部分だけがBASIC的になっただけ。
どうしてこうなった
fx-7000Gから無理矢理拡張したような言語だからなあ
CASIO BASIC という俗称は違和感ありあり
CASIO CALCULATOR PROGRAMMING LANGUAGE 程度にしておけば良いものを
>調べてみたけど、C.BASICはe-Gadget製のサードパーティ言語らしい
アホすぎる。こいつは簡単な英語も読めないのか。
主任「かまわん、やれ」
おめ
ただ、それと互換性持たせたTI社は堂々と
TI-BASICと呼んでるからw
ならば、CASIO BASICと呼んでもいいのでは？とユーザーが命名したんだよ
現在もCASIOはBASIC風としか言ってない
変数への代入が、MinやSTOを記号の→に置き換えただけだし、Lbl文残されてるんだからね
ただ、0→A→Bは許されてないので単純に602Pの拡張とも言えない
CG50だと、0→A～B形式が使えるんだっけか
DSZやISZは7000G或は602Pからの移植をやり易くするためかな
その割には数値フォーマット指定表示が無い
この点で602Pや603PはPRINT USINGみたいに#でフォーマット指定出来たり、文字列中で変数展開まで出来た分表示に関しては602Pの方が高機能
ゲーム電卓だって復刻したくらいやし
ゲーム電卓は金型残ってなかったんだろうね
Taxなと今風にアレンジされてるし
米国向け関数電卓みたいに、電子辞書の筐体使ってくるかも
OSもandroid上で動くBASICに
ただ、どこまで需要あるかどうか
ゲーム電卓は結構前人気高くて初回出荷が少なかったから予約者全員に行き渡らなかった
自分も予約したのに2ヶ月待ちだった
需要がないからこそ消えたわけでして
あれば理系学生や高専生は使うんじゃないの？
今はその選択肢すら無いのが問題な訳で
スマホじゃ長時間使えないしょ
そもそも理系がいないのが日本という国
今時の学生にとって、プログラム電卓はチャチすぎると思う
トップクラスに優秀な学生は高校生のうちからOSを書いたり天体シミュレーションしたりする
そもそも電卓でプログラミングをする動機がない
TIからTI84+CEでプログラミングできるマウスロボットが発売されてるけど
これも学校のカリキュラムに組み込まれてこそ
科学技術計算分野の指定納品業者であるシャープはポケコンによるシステムの提案してたから
関数電卓はあくまで計算補助としか見てなかったんだろうな
そこが、TI社と異なるところ
ポケコンの衰退でシャープはおざなりな販売
CASIOは歯ぎしりしてることだろう
フランスではTI社と同じことやってるんだから
互換性か速度の問題か知らないが古いBASICのまま止まってしまったのが現実の「ポケコン」。
ああいうものを作っていれば衰退してしまうのは当たり前と言える。
アルファベットのフルキーが欲しいんでしょ
Nspire CX CASを買えばいい
横長キーボードがいいなら
TI 84、89にTI Keyboardをつければいい
外部ピンも出てたから簡単な計測も本体あれば出来たし
今だとラスパイ使った方がラクそうだけど(笑)
2万円で変える時代と比較してくれ
現代でも普通の関数電卓は理系学生（特に実験系）の必需品ではあるけど、
電卓でプログラミングするような学生は一部の物好きだけだよね（自分は1人だけ見たことがある）
今の学生にとっては関数電卓と同様にノートPCも必需品だから、そっちでやった方がずっと効率が良いというのもあると思う
電卓でプログラミングをするという発想自体が生まれないし、プログラミングツールとしても明らかにノートPCの方が自由度が高い
単位換算くらいかなぁ。単位換算機能のある電卓使えば
それでいいんだろうけどね。
圧力のPa/Nとkgf、mmHgとの換算だったり、摂氏と華氏の
換算だったり。
でも、いつでもどこでもノートPC持って歩くわけでもないし、
状況によってはノートPCを置ける机がない時もあるから、
電卓自体を使わないってことはないけども。
都度式を入力せずに値の入力だけで結果を出せる事じゃね
表計算ソフトで作成済みのシート使うか、都度作成するかの差みたいな
その都度プログラムするのは、プログラム電卓の使い方として普通なの？
たとえノートPCあってもメインフレームやワークステーションの端末として使ってたから小回りが利くプロ電が重宝されたんじゃない？
欧米での話だけど
ノートPCの性能が上がってからはExcelや数値解析、CASでノートPCやデスクトップだろうね
今でもプロ電使われるのは、保護者に負担かけず、一人一台が実現できるTI84で数学のカリキュラムに利用したり、プログラミングカリキュラムで使えるからじゃない？
教師向けガイドブックが充実してるから
また、一度に複数台のTI84へR/Wできる装置も用意されてる
また、ノートPCやスマホ持ち込めない研究所なら外部保存できないプロ電はセキュリティの面でも有用じゃないかな
という言い方もできるが実際にはそこそこ売れてる(但し日本国内限定、海外では需要なし)
プログラマブル関数電卓もPC連携出来てメモリ潤沢に積んで100種類くらい言語使えれば需要無いかな(笑)
英英辞書すら全員が持っているわけでもなさそう
ましてや仏仏辞書なんて持ってる人いないんでは？w
日本語は語彙が多過ぎて覚えきれないから辞書が必要なんであって、欧米はそもそも不要なんじゃないかね？
欧米にマナー辞典なんてなさそうだし
偏見ひでえな
日本人だって全員が全員とも国語辞書持ってるわけじゃないだろうが
フランス語は知らんが、英単語だって100万個以上（現在使われてるのは約20万個）存在するんだが
あとマナー辞書は言語に関係ないやろ
会員登録していないと全文は読めないけど、
ttp://https://www.asahi.com/articles/DA3S13776234.html ttp://https://www.asahi.com/articles/photo/AS20181119002592.html 高校入学時から愛用しているCASIOのポケコンが「凄腕のひみつ」だそうだ
それなら、電子辞書売れても良さそうじゃん、
なのに、需要無いってことは個人で辞書持つ意味ないってことじゃないのか？
たぶん日本人は元々辞書が好きなんだよ
百科事典所有してるの欧米じゃ金持ちぐらいだろ
今はあまり聞かないが、昔は一般中流家庭で百科事典を月賦払いで買い込んでたもんだ
博物学に大いに興味あったってことだな
VX-1って工業高校入学が昭和62年ぐらいじゃね
年齢が47歳と出ているから、そのくらいだね。
液晶ディスプレイ右下に真っ黒なシミが出ているあたりに
30年を超える時間の経過を感じる
国によるかも知れないが、自分の知る限り欧米だとそもそも電子辞書というガジェットの概念がない
なぜならスマホの辞書アプリやオンラインの辞書サービスが充実しているから
向こうの人も辞書は使ってるよ、ただ辞書を見るためのツールが日本人と違うだけ
日本でも電子辞書は学習用の機種がメインだと思う（翻訳者向けの上位機種もあるけど、一番売れてるのは学習用）
日本でも電子辞書は衰退商品だし
カシオの決算資料を見る限り電卓の半分しか売上がない
あとは、サクラ役のお爺さんが使ってるのをCMで見るだけ
日本が特異なのはやはり、日本語だったからなんだろうね
容易に扱えなかったから
例えば、タイプライターは最低26種類のハンマーがあれば数字さえも表現可能
だけど、日本語はカタカナだけのタイプライター作っても実用向きじゃない
電子デバイスにするまでもないってのが欧米の辞書なのかもね
10年以上前に買った電子辞書をまだ使っているよ
しかし、故障したら買い換えるかどうかは微妙
(´・ω・｀)
啌
5
紙の辞書じゃなくて電子辞書でしょ
学校用はCASIO一強
ガジェットオタクのコレクションと
見た目に騙される人がシャープ
辞書オタクのSIIは絶滅種
翻訳者からはかなり強い支持があったみたいだが、やっぱりCASIOとSHARPの二強には勝てなかったんだな
ああいうのって単に辞書の出所の問題じゃないのか
SIIは、辞書のラインナップの豊富さとか、
PCと接続することでPCから検索できる機能が翻訳者から重宝されてたみたい
翻訳者同士の会合でリコーの電子辞書事業の担当者が招待されたこともあったらしい
すまん
PCに繋がるしICカードも使えて
ジーニアスではなく
リーダーズなのがいいね
大きいのは補完的な辞書が充実
あと白黒液晶だけど表示が綺麗
カラー機種は失敗だね
バッテリーが持たない
ダウンロードしたプログラムが綺麗さっぱり消えてもうた
メモリリセットされたっぽいorz
パックマン・・
でも、アーカイブされたものだけ残ってた
その手のモード弄りはデータ全部吹っ飛ぶ可能性を理解した上でやるもの
HP50gとかのように、SDカードが挿さるのなら楽にバックアップが取れるのにな
それ買った人がいる。
ttp://https://twitter.com/calculator_cafe/status/1067782208570544128?s=21 China Postの配達がひどくて電卓が濡れていたとか
ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) いや、まあ、PC/Macとのコネクトソフト(純正)あるので、バックアップを再び電卓に転送すればいいだけなんだけどさ
このコネクトソフトにはソースエディタまで付いてるので、コーディングはPC／Mac側でできるのだ
USBコードでお手軽転送
さすが中国だな
誤配、遅配は当たり前
まだ郵便物残ってても、勤務時間迫ったら、配らず持ち帰り
郵便受けあっても無視して、玄関先に置きっ放し、盗まれても責任逃れ
荷物の破損は当たり前。開封されて配達することもあるらしい
だから、賢いひとはUPSなど民間の宅配便使うそうだ
そんな事もあってか、フランスから日本への個人輸入はハードル高いそうな
本当だ。酷いなこれは。
ttp://https://www.madameriri.com/2016/07/12/la-poste-francaise/ >あまりにひどいフランスの郵便局は、日本郵政公社も特別扱いしています。
>日本からフランスにEMS（国際スピード郵便）で荷物を送った場合、フランス国内ではクロノポスト社が請け負います。
>しかし、このクロノポストはラ・ポストの傘下会社なので、こちらも非常にテキトーです。
>
>「宛先不明」という理由をつけて、勝手にクロノポスト本社に送り返します。
高額な送料のEMSですらまともに配達されないのかよw
これは世界共通と思いきや
フランスでは、何故か差出人へ配送(返送)されることがしばしばあるそうな
文句言うと、宛先の頭に"to"を差出人には"from"を付けろと言われ、その通りにしても返送されるので
更に文句言ったら、"to","from"の意味が分からない配達人がいるからと言われるらしい
更に更にフランス語でto／from書いてもフランス語が読めない者がいると
のらりくらりww
そんなフランスがプログラミング教育でPython採用したが、大丈夫なのか？w
ラ・ポストは公務員的体質が行き着くところまで行き着いたのかねえ？
さすがにフランス全体がここまで酷いわけではないでしょ。
あれを個人輸入するのはラ・ポストのせいでかなりリスクがあるってことなのかね？
言われてみれば購入報告がまだないような気が...思い違いか？
少なくともここでの購入報告はなかったような気がする。話題にはなったかもしれないけど。
Numworks 公式ページ
ttp://https://www.numworks.com/ オレンジ色の (Purchase) を押すと、
"Free 48 hours shipping everywhere in the United States. Would you like it shipped in Europe?"
と表示されるので、在庫はアメリカにある。
上の "in Europe" を押すと、ヨーロッパ販売の画面に切り替わって
"Free 48 hours shipping everywhere in Europe. Would you like it shipped in the United States?"
と表示されるので、在庫はフランスにもあるんだろう。
NumWorks Graphing Calculator (Amazon USA)
ttp://https://www.amazon.com/dp/B0747RQGF5/ ここから買えば、ラ・ポストの問題は回避できるだろう。
これが中国郵政の配達なのか
ttp://http://calculator-cafe.com/readings/Personal_imports_HP39gs/Personal_imports_HP39gs.html#package 安いってだけだな。中国郵政が悪いのに川崎東郵便局が謝罪しているのは悲しいものがある。
日本のAmazonでも、買えるから大丈夫じゃない？
素人がデザイン先行で作った感あるから買いたいとは思わないけどね
標準搭載のスクリプトがPythonなんだけど、スクリプトからグラフ描画が出来ないみたい
昔のCASLポケコンみたいなコンセプトで、Pythonはあくまでフランス公認のプログラミング教育用途っぽい
値段が安いのが唯一の救い
TI-NspireもTI-BASICでグラフ描画できないよねえ
電卓のプログラミングなんてもはやオマケなんでしょうね
ポケコンが一番いいけど需要がないので、メーカーが作らない
そもそもアメリカのSATとかACTがQWERTYキーボードを禁止するのが良くない
禁止しても意味がないのに
QWERTYがないポケコンってあるのかい？
本当だ。ABC順とは。
ttp://https://en.wikipedia.org/wiki/Casio_FX-702P しかし、これって例外的な存在じゃね？
と言うことはの発言がそもそも例外ってことかと
シンクレアZX-81はショートカット以外でコマンド入力受け付けない仕様だったな
まあ、702Pはショートカットでコマンドや関数が網羅されてるからABC順でもそれ程困らないとは思う
TI84+CEはショートカットとカタログからの入力限定
fx-5800PやCG50(も？)メニュー入力とショートカットだね
HP41や42は例外的に殆どのコマンド、関数をアルファKEYでコマンド入力してるよね(ABC順なのにw)
プリンタでプログラムリスト印刷させるのに、一々
XEQ PRPと打つのが面倒
ttp://http://retropc.net/ohishi/museum/pc1200.htm HLTの起源はシャープだったのか!?
でも、何故ドイツ語?
確か501/502PもCASIOはコンピュータの名称を使ってた気がする
やがて、CASIOは601/602Pを発売したが
シャープはポケコンへ移ってしまった
CASIOはPBシリーズとは別に関数に強いFXシリーズも充実
FX-9000Pなんていうポータブルコンピュータまで作ってしまったから
halt はドイツ語由来の英単語
そうか？PCと一緒の方が良くね？
Blackberryさんｶﾜｲｿｽ…
FX-4800Pってダメな子なん？
5800Pと多少コマンドの違いがあるけど
制御構造文が少ないが、5800Pには無いコマンドがある
また、変数代入がBASIC LET文そのまんま
リスト操作できないのは残念(値の保存に使える)
5800Pは大分安くなったから4800P使い続けるなら、買い換えた方がいいかも
4800Pは入力命令がクソ
希望のタイミングで入力状態にしたいとき特殊なテクニックがいる
fx-4800Pはシンプソン法で計算精度が落ちるとか
{ }で囲まれた変数の値の束縛を解除し、囲まれた変数が次に出現した時入力プロンプトが出るという、とても奇妙な仕様だったね
変数というより定数と言うべきか
502/602Pシリーズで、Min命令で明示的に入力動作指定できるのに、何故こうなった感ありあり
進化すると思いきや大幅に退化する稀有な事例
5800Pには4800Pユーザの為に
"？→変数"形式以外に、"？変数"形式用意されてるよね
後者は現在の変数の値を表示し、変更ないならばそのまま[EXE]だけ押せば、変更せずにすむ
4800はプログラム中で未確定の変数があると自動的に入力状態になるのが基本的な動作。
入力命令を書かなくても自動的に入力できて使いやすいだろうってことなんだろうなあ。
完全に余計なお世話の失敗作だけど。
自分は5800Pで在庫管理とかやってるから
科学技術計算なんて正直どうでもいいw
TI84+CEも持ってるが、グラフ式専用変数は、簡易的な関数型サブルーチン代わりにしてるぐらいだし
式を文字列で専用変数のYnに代入して、Ynを参照するだけで計算されるから便利
引数持てず、全てグローバル変数なんだけどね
Ynってグラフ用の変数？
Y0,Y1～Y9の関数格納用メモリの事
普通はグラフ描画させる時に設定するメモリ
なるほど
ジョブズ「キーボードはクソ、スタイラスもクソ。
おまえらの指が有るやろ？マルチタッチ最高なんやで～
電話の再発明や！」
おまえら「ありがてえ、ありがてえ」
林檎の中の人「ｸｸｸ…タッチパネルの方が部品点数と製造工数が減って俺ら丸儲けや」
おまえら「早打ちしにくいし意外と使いづらいな…
バッテリーの減りも早くなった
物理キーの方が良かった(´・ω・`)」
…その結果、ポケコンもBlackberryもW-ZERO3も無くなったのだった
でも関数電卓は今でも物理キーなんはタッチパネルと馴染まないということなんやろな
指がずれてしまうからで、見ない限り位置がずれているかどうかわからないから、ずっと手元を見ていなければならない。
これはPCのキーボードでも同じ。
"X^2"→Y1
Y1(5)の結果が25
みたいな感じ。
んで、調べてみたらTIも引数使えるみたいね。
どっちが先かわからないけど、両社とも上手く互換取れてる。
RMS尊師「ジョブズは死んだ。これで奴の悪影響が終わらんことを。今こそCoolなJailからユーザーを解放すべき」
おまえら「なんてこと云うんや！RMS氏ね！」
ESR「そういうことじゃない。おまえら餅つけ（ﾍﾟｯﾀﾝﾍﾟｯﾀﾝ」
鍵盤に楽譜を表示すればいい
たまーに長文打つときには欲しいと思うくらいで
・スマホもiPhoneが大ヒットしなければ今でも物理キーが残っていたかもしれない
・打鍵感が大事なものは、コストが嵩んでもタッチパネルで置き換えは難しい
・関数電卓は製造的に枯れた技術の延長であり、スマホ擬きにしてバッテリーの持ちが悪くなっては元も子もないので、物理キーI/Fが遺されている
(高解像度液晶を制御するのには高性能なコントローラーモジュールが必要で、消費電力の大敵)
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543716729/l50 タブレットで流行りの携帯型キーボードを青葉で使うのがタイプ速度とスタイリッシュさを兼ね備えた平成時代のベストアンサーでしょうね
f(x)関数の為のパラメタを[X,θ,T]KEYで指定した場合ね
TI84+CEなら、[X,T,θ,n]KEY
※nはSeqモード
気付かなかったわw
TI84+CEには日本語マニュアルないから、CG50のマニュアルで大抵は代用できるのは事実
(多分TI社がCASIOをパクったんだと思う)
特にTI-BASICの関数やコマンドは一部を除いて仕様がほぼ同じ
For文の書き方が違うとか、TIには単純なテキスト出力命令のDisp分があるとかといった差異がある
分からなかったらCG50を読め！みたいなw
そんなわけで、fx-5800PからTI84+CEへの移植は楽チン
気をつける事は使った変数は最後にDelVarコマンドで削除
変数1つで9(B)メモリ消費する
CG50は持ってないから移植したことない
ttp://https://youtu.be/nduMTX86Zl0 FPSを確立したのはそれだけど知名度はDoomの方が高い
実績が長いfx-9860用ゲームも米国で作られてる
日本ではポケコンブーム去って作る人減ったけど
Z-80 6MHzの TI-83 Plus と SH-4A 100MHzの fx-CG50 を比べてもねえ
作れるかどうかってだけ
ttp://https://twitter.com/CASIOJapan/status/1069761266040750080 ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ようやく日本でも告知が来たか
OS3.20(旧OS3.10)
Python(MicroPython)から、グラフ描画できないし、本体のリストや表計算とも連携できない
その様なソフト作るなら、従来のスクリプトかC.BASIC使うしかない
利用できるのはmath,randomだけ
Pythonモードだけで完結してしまっているんだよね。
電卓とデータのやりとりくらいはさせて欲しかった。
例えば、
import fxcg50
a = fxcg50.getvar(“A”)
b = a ** 2
fxcg50.setvar(“B”, b)
こんな感じで変数の読み書きできるとか。
他のPythonと互換性なくなったって構わない
ローカル変数や関数定義できる方がずっといい
Locateに相当するのも関数にしちゃうとかね
でも、Pythonになっても
fxcg50.dsz とか使えたらヤダな
確かに CASIO BASIC はもうやめてもいいかもね
もはや資産価値もないような
CASIO BASIC でプログラムを大量に書いていて互換性がないと困る人なんて限られているかと
いつ完成するか分からないがコンパイラ版のC:BASICも予定されてるし
来春予定のTI84+CE版Pythonが気になる
使えるライブラリも似たり寄ったりだろうな
MicroPythonは組み込み向けのメモリ消費抑えたものなので、Pythonと同等ってわけにはいかない
CSV位読み込めると実験集計が捗るかもしれないけど
(米国の高校生ね)
どういう意味だ？何が同等？
Pythonと同じ名前のモジュール名でもMicroPython向けに最適化されてる
逆にMicroPythonならではのライブラリは、モーターの回転数制御やセンサー読み取りなど組み込みに特化した物が多い
少ないメモリ、貧弱なCPUでも実行できるよう設計されてるので関数電卓でも使えるってわけ
fx-CG50のCPUは決して貧弱ではないけど、メモリやストレージは貧弱だから
mathしか使わないソースならMicroPythonでも走る
ただグラフ電卓なのにグラフ描画出来ないのは痛い
グラフィック描画できないから、ゲーム作成にも向いてないなw
アルファベット入力するのにシフトキーやアルファキー押しながら入力するとか不便の極み
教育用ならその年のKindle fire 指定購入で
ttp://http://agnozingdays.hatenablog.com/entry/2017/07/04/230218 でええやろ。
10inchあると両手でソフトウェアQWERTキーボードを入力できてええで。
アルファKEYによる入力は基本小文字になるらしい
また、構造文はテンプレートが用意されてる
最近のプログラム可能な電卓使った事あれば分かるが
命令を一字ごと入力するなんて無いよ
全てショートカットキーかメニュー入力方式
HP41/42はショートカットキーに無いのは手打ちだから面倒だった
ストレージのファイル一覧表示させるのにEMDIRなどと入力するのが面倒なんだよ
しかも、頭にXEQ付けないといけない
Pythonでグラフィックが扱えるという点ではNumWorksの方が優秀かもね
必要性？フランスの学生が使うんだよ（）
NumWorksのをチェックしたけど
ライブラリにグラフ描画無かったよ？
グラフィック関連の関数は
color(r,g,b)
get_pixel(x,y)
set_pixel(x,y,color)
draw_text(text,x,y)
この4つだけ(kandinsky module)
あとは、mathとcmath、randomだけ
自分でグラフ描画ルーチン自作しないとw
MicroPython 1.9.4搭載
Python部分のオンラインマニュアル
ttp://https://www.numworks.com/resources/manual/python/ >この4つだけ(kandinsky module)
>あとは、mathとcmath、randomだけ
>自分でグラフ描画ルーチン自作しないとw
fx-CG50はmathとrandomだけなのでまだマシだよ
公式がグラフ描画用スクリプトを出してる
ttp://https://workshop.numworks.com/python/numworks 電卓向けのBASICならまだしもPythonはキーボードじゃないと辛いだろう。
グラフ描画はあくまでグラフィックの一部な件
自分もそう思う。電卓用の簡易言語ならともかく、Pythonは電卓で入力はキツイかも。
fx-CG50のPython入力支援は良く出来ている
(持ってないけどww)
標準の簡易言語もシンタックスエラー皆無だしなあ
TI84+CEだと、長ったらしい関数名があるんだけど、カタログ入力なので綴り間違いなし
そのカタログも頭文字サーチがあるので、延々とスクロールさせる必要ない
509Jが家にあったのでここの情報を参考にR30とR31をハンダで短絡してみた。リセットかければ5160J相当になった。
しょーもないと思いつつ計算ドリルも楽しんでる。ハイユニ2Bの短絡も試したけど上手くできなかった。フォーミュラメモリボタンが方向キーに割り当てられているのはしばらく気がつかんかった。
あの計算ドリルはタイムアタック機能があれば
もっと楽しめたと思うわw
なお鉛筆塗り塗りはがっちり塗らなきゃ効果無いみたい
ttp://http://www.sharp.co.jp/products/pc_mobile/fculc/prod03/el577/index.html これって EL-5160J の変種？
数式記憶すらダメそうだけど
ほぼ同じで教育用モデル？
漢字表示無いけれど多機能で安く売っているよ
慣れてるひとなら例えばCASIO FC-200Vの様なのを選ぶんだろうけど
顧客と話し合いながら、電卓画面を顧客へ見せる事が前提なら漢字表示できた方がいいかも
関数電卓は漢字表示して何か便利な事あるかな？
例えば科学定数にしてもギリシャ文字混じりの表記でも不便と感じないと思うけどね
プログラミングのコメント表示で日本語表記できたら分かりやすいとは思うが、他人向けではないので、自分が理解できればOKなので漢字表示できなくてもいいかな
英字ですら、英小文字入力できない機種の方が多い
その点でもFX-602Pは神機だったなー
CASIO fx-JP900の漢字表示は説明書を読む頻度を下げてくれたのは事実だ。
それ以前は外人でも分かりにくい英略語だったわけで。
ただし、SHARP EL-509Tなどの低解像度漢字表示は微妙。
英語の略語は読まなくて済むようになったが、文字が大きいので、画面が狭くなった。
CG50でいうところのLocate文みたいに行指定できるのかな？
602Pの唯一の欠点はLBLが10個までしか使えない点
せめて、HP41のようにA～Zの26個も使えたらよかったのに
41は英数字1文字以上使えたから足りないってことはないが
また、サブルーチンがプログラムエリア単位でしか作れないのも残念
同一プログラムエリア内でサブルーチン作れれば色々なプログラムを収納できたのにな
それもこれも、Return文が存在せず、プログラムの物理的な最後にReturnが在るものと見なしてたから
途中でReturnするにはラベルジャンプしないといけない
これは、CG50や5800Pでも改良されてないんだよね
それでも、プログラム数に制限無くなったのはせめてもの救い
だから無制限のようなもの
RPLみたいなものすごいものを作る必要はないと思うが、そういうのはちゃんと直せと思うわ
長ったらしいコマンド打ち込むのが面倒なんだよ
扱えるデータタイプの種類少ないし
グラフ電卓や最近の関数電卓なら、リストや行列(行列演算)も扱えるし、602PやHP41cx(どちらもスマホ用エミュレータ)ならプリンタ印刷(リアル)できるからね
ポケコン用実機のプリンタは捨てちゃった
プリンタ用紙も販売終了してる
放電破壊ロール紙なんてもうどこにも売ってない
「宇野壽倫の嫌がらせがあまりにもしつこいので盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所を公開します」
【盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です
どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です
どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在
犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
電卓に向いた単純かつ文法が綺麗な言語があればいいのになあ
Hello Worldを表示
"Hello World"o
最後のoは出力命令
コーディング数が少ないコンテスト用に開発されたForth系言語
後置記法言語は可読性がいまいちなんだよなあ
関数定義可能、ローカル変数あり、変数名が自由に定義、電卓の機能が全て呼び出せる
くらいでいいような気がする。
CASIO fx-CG50なら、C.BASICがオススメ
ただ、現在標準のサブセット版
1文字変数と拡張の8文字までの変数が使える
サブルーチンに引数渡せ、戻り値の設定が可能
戻り値は呼び出し側で、Ansにより取得
ローカル変数をサポート
多くの命令で標準と互換性有する
日時、時刻をサポート
実行速度は標準の約10倍
ttp://https://egadget2.web.fc2.com/CBasic/archives/programs/CBasicCG/Latest_Version/ManualCG_J.txt サブセット＝機能が少ないってことだよね
文法と速度は改善しているので惜しいよね
テキスト画面への単純な出力命令のDispやCaseが使える分、生産効率性は上がってると思う
fx-CG50は、テキストエリアへの表示にカラー指定できるんだけど
TI84+CEには出来ないからCG50が羨ましい
TI-84 Plus CE はカラー液晶なのに？
グラフィック画面でなら、ラインやテキストの色変更可能なのに
テキスト画面では不可能の謎仕様
例えば、CG50で青色の文字指定は
BLUE Locate X,Y,Str1
の様に色を固有名か数字で指定するが
TI84+CEではテキスト画面へのカラー指定方法がない
TIはテキストにカラー不要って判断だったのかな？
しかし、カシオのグラフ電卓は TI の Disp に相当する命令がないので、どちらかと言えばTIの方が無難かもね
HP Prime （CASあり）
計算速いけど、動作がちと不安定。
CASなしとCASありが切替可能という意味があるのかどうかよく分からない特徴あり。
最近になってPC接続ソフトがまともになってきたり、3Dグラフの機能がやっと標準化されたりと発売から5年経ってやっと環境が揃ってきた感じ。
PC用のエミュレーターは無料。
TI-Nspire CX CAS （CASあり）
計算速度は速い方だが、キー反応がもっさりしている。
各機能がアプリに分かれており、ドキュメントに状態を保存したアプリを貼り付けることができる。
各機能がアプリに分かれている副作用でTI-BASICでグラフ描画できないなどの制約がある。
PC接続ソフト（エミュレータを兼ねる）は登録制で他のPCに移行するときはTIに英文メールを送る必要有。
TI-84 Plus CE（CASなし）
TI-84 Plus シリーズの最新版。
最も売れているグラフ電卓だが、機能も操作性も古い。
速度も速いとは言えない。
CASIO fx-CG50 （CASなし）
fx-CG10/20 の改良版。性能が大幅に向上し、キー反応が大幅に改善された。
立体図形を簡単に表示できるのが売り。
しかし、未だにヘルプ機能がないなど後進的な面がある。
最近、Micro Pythonを搭載して話題になったが、Pythonから電卓の機能を呼び出せない。
コスパ的にはCG50って事で良いですか？
なぜ？
TI84+CEでも試験モードにすると、側面のLEDが点灯して機能制限版となる
米国教育界では口が酸っぱくなるほど、CAS付きが嫌がれるので、HPが入り込める隙が絶たれた
CG50はCASは標準では無いけど、ユーザーがPython風スクリプト備えたCASのアドインを開発提供中
また、Disp命令等コマンド拡張、実行速度が標準の10倍の基本的に互換性あるC.BASICアドインも好評提供中
ゲームソフトの多さならTI84シリーズ
アドインの多様性ならCG50
PCコネクトの使い易さならダントツTI84シリーズ
ヘルプが日本語対応なのはHP Prim
まあ、学校教育に持ち込まないならCG50でいいんじゃない？
TI84+CEは本体カラーが多色展開してるから、オシャレ追求ならってのはある
フランス版CG50もオールホワイトなのでオシャレ
>CAS使えると試験持ち込み不可なので、明確に第三者から分かるようになってないと学校教育用に納品できない
歴史の長いSATはCAS持ち込み可なので、それは違うぞと。
歴史の短いACTはCAS禁止。
HP 50gは工学向けなのでビープ音程度はあったが
電卓のCASなんて覚えさせるのが無駄なんでしょう
脳内再生して
電卓インベーダーですらエフェクト音だせたからw
中学高校生向けだと答えわかっちゃうからね
>
>中学高校生向けだと答えわかっちゃうからね
意味がわからん
NumWorksも入れてや
CASが入ってると直接電卓で答えが出せてしまうから授業で使うには不都合、という意味では
SATとACTで対応が違うのはテストしたい数学的能力が違うからだろうな、多分
ACTは思考力重視らしいから電卓を使うような問題は出さないんだろ
NumWorksは最初にPythonを搭載したグラフ電卓として話題になったが、それ以外の特徴は何なのだろう？
つまりの言っていることは意味不明
アメリカの学力試験で最も有名なSATでCASが許可されているからつじつまが合わない
という単純な意味かと
そういう意味に思えないが、そもそもの日本語能力が低いことは理解した
自分も含めてだが、そもそもこのスレッドにNumWorksを買った人はいるのかな？電卓喫茶（だったっけ？）の人も買ってないっぽいし
誰も買ってないから誰も特徴がわからない訳か
実機を買わなくてもマニュアルとか読めばいいような
しかし、実機を買わないと完全なことは分からないだろうけど
UIが統一されてるってことかな
androidみたいに戻りKEYで前の画面に戻せる
5800PではMODEメニューはMODEキーで、FUNCTIONメニューはEXITキーで
操作に統一感がない
TI84+CEは、quitとclear
また、Menuコマンドに相当する関数も無さそうだし
NumWorksのPythonはあくまで関数電卓とは独立した実行環境みたい
CG50は電卓側機能を駆使するプログラム作るなら、標準のスクリプト使えばいいから
NumWorksはフランスの小学生が使うのを想定したJP500に簡易言語搭載した機種と似たような利用用途
あくまでプログラミング学習の為のPython
基本、スクリプト無しのグラフ電卓
となれば、1万円もするNumWorksは電卓コレクターでない限り、買わないだろうな
ドヤ顔したい人が買うオシャレな関数電卓
NumWorks のマニュアル
ttp://https://www.numworks.com/resources/manual/ 確かに Python しか言語がないのね
しかも Python に電卓の機能を呼び出すモジュールがない
ttp://https://www.numworks.com/resources/manual/python/ ttp://https://youtu.be/Ht_78czTTxY 2列、下段7セグメントのも新型に？
偽物被害が大きいのな
国内絶版で米国でしか売ってないCASIOの旧機種のパクりが実は計算精度が一番高かったという笑えない事があったから侮れないなw
外国製品をパクって、改良品出してた黎明期の日本製品みたい
精度で負けるなんて、しっかししろよCASIO
15年も知らなかったなんて人生、損してたわ
しかも , の後に変数指定する方法より使い易いとか
まあ、そんなネタでもある限りスレ廃止にならないからいいんだけどさ
と、話題変わるけど、関数電卓でもない普通の電卓の話し
消費税10%に伴う減税処置が余りにも複雑で、システム化されたレジ使ってる個人店ならいいが、そうではない零細個人店だと
手計算では追いつかなくなる
多分メーカーも減税処置対応の消費税計算付き電卓を発売することになろう
イメージ的にCASIOの余り計算電卓 MP-12R(薬剤管理)みたいに専用ファンクションキーが4～5付いたもの
また漢字表示対応でお爺ちゃん、お婆ちゃんにも分かりやすく、大きなボタン、大きな刻印で
プログラム電卓なら、カンタンに実現できるけど
現場で使うにはボタンが小さ過ぎるからね
ただ、電卓はまだない模様
汎用性のある金型なさそうだしなあ
米プライム会員でないと買えない・・・
amazon.comの会員になって30日無料プライムで買えばええやん
fx-CG50 の購入記あるぜ
ttp://http://calculator-cafe.com/readings/Personal_imports_fx-CG50/Personal_imports_fx-CG50.html 日本からでもprimeになれるのか・・・
知らなかった
ありがとー参考にします
どこでプライムじゃないと買えないって勘違いしてるのか
Prime 会員になるほど海外で大量購入するのかと言いたい。
プライム専用商品っていう制限ありで安いんだよ($65.57送料込み)
他のセラーから買っても安いのだけどね
それにしても国内価格は何とかならんのかw
C.BASIC導入すると、日付、時刻設定、取得関数が使える
スリープOnにしても日時情報が保持されるのか分からないけど、ハードウェア対応はあっても標準ではソフトウェア的に取扱えなかっただけなのかな
世間でまかり通ってる乱反射に関するFX-JPシリーズのマイナスの口コミを覆い隠すため？
在庫処分？と勘ぐってしまいますけど改善モデルを出さない限り閉塞感を払拭できなさそう
乱反射はしないのでは
fx-JP900は前面パネルに特殊な加工がされていて光が乱反射するのよ
そのせいでキーボードが見辛い。
これは非常に有名な話。
fx-JP900と
fx-260SOLAR IIを並べると
fx-260SOLAR IIのほうが反射が抑えられてるね
文字の色も青とかALPHAから
πの白に変えてあって見やすく改良されてる
こんなに見づらかったんだな
カシオは全く知らないのだった。
中国がカシオの電卓を偽造しまくるからその対策らしいけど
ユーザーに迷惑かけたらいかんわなwww
障害者には優しくないな
>偽物被害が大きいのな
最後に DON'T BUY FAKE ! って叫んでいるよね。
中国は本当に迷惑だわ。
目が良くても見やすくはないからなあ
5800Pは金属すら使われてないのに、刻印が見えにくいw
黒地に暗赤色なんて、最悪
CASIOにはそういった点を考慮する人間おらんのか？
5800pは黄土色、エメラルドグリーン、暗赤色、キートップが白色の刻印
参考にTI84+CE黒モデルは、水色、エメラルドグリーン、キートップが白色と黒色(KEYが白地)
HP35sが黄土色、水色、暗赤色、明赤色、キートップが白色
ただ、KEYの斜面に暗赤色のアルファ文字が刻印されてるので5800Pより断然見易い
技師に恵まれているけれど頭でっかちでインダストリアルデザインは海外の人材を活用することが多い日本のメーカーなイメージ
そういうのではなくて会社の利益が優先されているのかもよ。
開発者やデザイナーは良くないと思っていても会社都合が優先される。
JP900の前面パネルはその典型例のような気がする。
日本企業らしいとも言える。
まんまメーカー名入った劣化コピーが売っているらしいからなぁ。
CASIOでは無くOCASI（仮名）と知って安価で買っているならともかく
顧客はCASIOの商品だと思って相応の対価を払ったあげく低品質の偽物じゃ
メーカーの売上が立たないだけじゃなく
顧客の期待も裏切りブランドイメージも毀損されるんだから対策は急務だわ
ttp://https://twitter.com/shunsuketodo/status/1076703614633033728?s=21 ttp://https://twitter.com/harypng/status/1076698123584458752?s=21 ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 金属筐体で手帳形なため、薄型な作り
603Pは、いきなりALLプラ製で安っぽくなった
602Pでも暗赤色使われているが、白地(クリーム色)なので見えにくさはない
もしかして、アルファベット表記は暗赤色と業界暗黙のルールなのかも(例外あり)
全電動射出成形機が開発された
1990年前後までは
金属パネルが安上がりだったのでは
603Pも表裏は金属じゃなかったっけ？
しかし603Pの表記もJP900並に見えにくい。
602Pの色合いが良いね。
502P使ってて、限界感じてポケコンに興味が移ってしまったから、602Pの発売を知らなかったくらい
PBやFXシリーズのポケコンより使えると知ったのは後になってから
最終形態のPB-1000も602Pや603Pの方が現実的に"使える"んじゃないかね
PB-1000は重過ぎる
ttp://https://ja.wikipedia.org/wiki/FX-603P 分数対応、2～16進数扱えたけど
プログラミングが古臭かったのが難点じゃない？
コマンド拡張されてないし
プログラムエリアが602Pの2倍になったけど
ラベルは10個で、エリア内サブルーチンが許されてなかった
せめて、リストが使えたらね
CASIOもポケコンの方に力注いでたってのもある
501～602Pユーザ向けなんだろうね
つまり、カシオはプログラミング関数電卓に見切りを早々につけていたということか
関数電卓の主流が自然数学表示式に移ったからライン表示のウケが悪かったのかな
現行機のfx-5800Pはグラフ電卓からの流れだし
5800P発売の経緯が知りたい
PCと公式では連携取れない点みても603Pから明らかに劣ってる
自然数学表示のためとは言え、16桁4行の大型表示採用
グラフ表示できないからと表計算機能削除、リストもX,Yの2値だけ
(スクリプトからリスト操作可能)
単純にグラフ電卓の廉価版って位置付けなのかな
Locate文とGetkey関数で簡易メニューも作れるので意外にも使える機種なんだけど
その前にfx-4800P （1996年発売）があるけど、あれもグラフ電卓の廉価版的存在？
0→A→Bなんて、書き方できない
(603Pなら、0 Min01 Min02)
0→A:Ans→Bとしなけりゃならない
誰も602の後継機が出るとは思わなかった
ただ、大きくて扱いに困った
502PはI/Oのあのコーナーのおかげで、毎月ワクワクしたもんだったけど、プログラミングは難しかったね。
601P/602Pになって、数式のライン表示のように、コマンドのアルファベット表示も横方向にずらずら表示
15c以降のHP41になってアルファベット表示になったが相変わらずオペランドやコマンド毎に縦表示
どちらが見やすいかは一目瞭然
そして、603Pでは2行表示で見易さがより向上
それにしても、601/602Pで1ライン表示なのに表示関連で#による桁数制御、文字列への埋め込み(ARnn)など自由度が増した
プリンタ出力をも意識してのことなんだろうけど
名機と言われるだけの事はある
ただ、欠点があるとしたらLCD表示領域に収まらない場合の自動スクロールが遅い
プリンタ出力する場合にスクロール抑止できればね
或いはスクロール速度可変出来れば
FXシリーズのポケコンは1e99とかって可能だから基本関数電卓並みだったけど
当時の8bitパソコンみたいに1e63までかな？
ポケコンのファンサイトに載ってたスピードテストを手持ちの関数電卓でやってみた
ttp://http://www004.upp.so-net.ne.jp/upc/pc/index.html スピードテスト1：ポケコン用
1000回ループのヤツ
HP35s=1分14.8秒(DSEループ)
i41cx+(iOS用41cxエミュ)=42秒88(DSEループ)
fx-5800P=19秒ちょい(PB-100並み)
TI84+CE=4.95秒(早い！)
FX-602P Sim(iOS用エミュレータ)=計測不能！(爆速)
エミュレータは参考まで
HP35sは実機だけど、驚く程遅いな
ttps://i.imgur.com/pLT4j1W.jpg FX-602P用テストプログラム
0 Min01 1000 Min00
LBL0
1 M+01 DSZ GOTO0
MR01
ttps://i.imgur.com/sgzvSNm.jpg DM42（電池駆動時）でやってみたら1秒＋αで終わった。
ttp://http://www.hpmuseum.org/cgi-sys/cgiwrap/hpmuseum/articles.cgi?read=700 これでいいでしょ
単純ループはΣでもいいし
(関数が作成・登録できる機種)
最大であの時間なんです
実機だと、どの位だろう
Σによる計算
5800P:8.66s
TI84+CE:3.56s
5800Pは劇的に速くなったのに比べ
TI84+CEは大して変化ないね
35s、41cx、602PにΣはなし(多分)
iOS用HP15c純正エミュレータで計測したら
爆速で計測不能でしたw
iPhone Xを使用
プログラムの関数じゃなくてただの数式じゃない？
というかCASIOでプログラムの関数作れたっけ？
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dgoods/1522339014/922 これをイメージしたんだけど
あとはRPLのΣ
'Σ(j=1,k,CF(j)xUSPV(...)xSPPV(...))' みたいな
USPV, SPPVはプログラムね
数式記憶
まあ、プログラム組まなくても数式だけで繰り返しできるならそれに越したことはない
思い返してみれば、プログラム内でΣ関数使ったことないな
不可解なものを発見！
PB-Pascal
PB-FORTH
AI-1000はマルチランゲージがウリで標準のLISP以外にC、PrologとBASICにCASLの言語カードが別売りになってた(国内)
海外でAI-1000はPB-2000として売られてたが、その不可解な二つの言語は多分、PB-2000用なんだろう
Pascalはいいとして、FORTH!
うーん・・日本でも発売して欲しかったな
CASLなんて要らない
お金無くて、オプションの言語カード買えなかったけどさ
今であれば、PB-Python、PB-Rubyも売られてたかも
PB-CASIO BASICもねw
あけましておめでとうございます
皆様と電卓にとって本年が幸多き年になりますよう心からお祈り申し上げます
Pascalはアメリカだと教育用言語としてもてはやされていたからなあ。
FORTHに対応していたのは不思議だが。
当時はAI向け言語と言えば、LISPだったのだろうし
期待してたのに、配送が勝手に返品扱いされてた
到着メール見逃してた・・
折角、見つけたFX-603Pだったのにぃー！！
マニュアル付きだからそれだけでも儲けものなのにさ
マニュアルをPDF化して、不特定多数に公開する場合どこにアップロードすればいいんだろう
日本語マニュアルだから海外は無理だな
やめとけ
製本したのはもう無いからコピーで良かったら無料で送るで
って言って送ってきた神対応な会社
有料販売とかでなければ平気じゃね？
問題あれば取り下げれば訴訟にはなるまい
個々の顧客への対応としてのマニュアルのコピー送付と、顧客が勝手にマニュアルを公開することは全く違う。
カシオが神対応するのなら、その事実だけ公開すれば事は足りる。
まぁ、法規に則れば後ろめたい部分もあるだろう。
俺は、自分の利益と他者の損益と法規のバランスを考えて行動するので
必ずしも違法を咎める立場には無い。
1981年発売のfx-602Pのマニュアルのコピーなら割と最近もらったで
未使用でも開封はしておけよって感じだよな
電池が裸で入っていることはないと思うが、まあほとんど四半世紀前だからなあw
もし本体にセットされてなくて隔離されていれば腐食ダメージはないかもしれませんね
84ページ、両開きにしても42枚になるのに
無料で送ってくれるの？
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1546740721/l50 無料だったのは俺のカシオトーンCTK-6
50
もう10年は前の話なので今はどうなっているか不明
リーマンショック以降は経費節減している企業多いし、問い合わせてゴネるなよ。
無料でしたよ
A4ですがかなりの枚数になりますね
ファイルに綴じて大切に使ってます
10年保存のやつも液漏れというか粉吹く
常時使用で半年から一年で交換するものにだけ使える
家だと
後付けのICカード・ドアロック
後付けのワイヤレス・ドアホン
大事な機器にはEVOLTA NEOだね
Panasonicで電池だけ
プラ素材で包まれてなかったかな？
うちは5台とも開封して稼動中
5台も同時に使っている？
漏液といっても腐食して孔が開いてダダ漏れするのではなく単に滲み出してくるので、漏液しても使えることは使える。
日本国内(JIS)では「使用推奨期限」で性能の保証があるが、国際的(IEC)には「有効期限」であって性能の保証は何もなく、漏液しないという意味もない。
単に有効期限を過ぎた電池はもう捨てなさいというだけの意味。
うちのはマクセルだった。
マクセルといっても日本で売っている金色のものではなく、銀色のもの。
マンガン電池は漏れにくいと言われているけど、漏れるとダダ漏れして被害が大きい。
602P日本語マニュアルはweb漁ったら、あった
602Pからプリンタ使う場合、電卓本体側のマニュアルに記述ないんだよね
I/Fアダプタのマニュアルに印字の仕方が書いてあった
SAVE Inv EXE ってやつね
502Pのプログラムソースは座標の数字で表示されるが
プリントアウトするとちゃんと英字コマンドで印字されるんだよね
ちゃんと501/502のことを考えてくれていた。
日本でグラフ電卓はマニアのオモチャで欧米に遅れをとってますけど
カシオ、キャノン、シャープには最新の技術動向を追いつつ関数電卓・グラフ電卓の灯火が消えないようにエールを送りたいですね
当時は、文房具屋で買ってたけど
もしかすると地方の文房具屋の倉庫探せば捨てられずに残っているかも
感熱紙の様に温度変化で劣化はしないだろうから
あれば使える
シャープの通称弁当箱のミニFORTRAN搭載したプロ電搭載ミニプリンターも放電破壊方式
ただ、直ぐに感熱式プリンターに切り替わったからなあ
放電破壊は煩く、ヘッドにクズがまとわりつく
印字中はスパーク見るのが楽しいけど
持ってるけど、肝心のボールペンがねぇ・・・。しかし、シャープはプロッタが
好きだね。MZ-700のプロッタとか。
キヤノンのX-07にもあったが、プロッター以外のプリンタがX-07には無かったから、プログラムリストすらプロッターで印刷ww
全てはどこかのOEMなんだろうね
一方、HPはサーマルプリンタにX-Yプロッターエミュレーターを搭載していた
測量パッケージ込みで販売されてた専用機の扱い
ALL RESETスイッチにシールが貼られてた
まあ、サクッと全消去すんだけどね
CR2032が3個必要っぽい(内1つメモリ保護用)
結構大電力食い
マニュアルの状態は汚れなく、ユーザーは大事に使ってたみたい
ttps://i.imgur.com/PyF3x8W.jpg えっ、それ本来はALL RESETできないってこと？
シール貼られて押せないようになってただけ
シール剥がしちゃったけどね
ただ、MODE WRTにして 2nd ACでも全プログラム消去は出来るから・・
(602Pでも、inv ACで全プログラム消去)
602Pの拡張版なので、プログラムはそのまま使えて
プログラムエリアがP0～P9からP0～P19と倍に増えた
I/O関係が強化され、RS-232C入出力やX-Yプロッター関連コマンドが追加
音楽演奏は出来なくなった
602Pではプリンタ印字がSAVE inv EXEとカセットテープI/Fのコマンドを流用してたのを
正式にPRTモード(FX-702P以降ポケコンにも同モードあり)を追加
Windows向けに603Pエミュレーター(有料)あり
ええなー
注文って事はオクとかじゃなく業者から買ったって事？
箱説明書付きで状態が良いとなると3万くらい？
ハードオフのショッピングモールで
去年の12/11に買取されたばかりの
16,500円(税抜き)でした
まだ、在庫あるよ
見てきた！
25,000円かぁ、即決するには躊躇する値段だなぁ
16,500円って良い買い物したね！
12年前の話だけど、潰れかかった文具屋で新品が4,980円で売ってた。即購入。
ネットモールじゃないの？
これかな？
ttp://https://netmall.hardoff.co.jp/product/1184425/ 関数電卓・グラフ電卓総合 Part3
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dgoods/1546963127/ 不自由な高級言語もどき
vs
コンパクトで好きにかける高級アセンブリ言語
という印象を持っている。
ただ、その高級アセンブラ言語使ってると
不自由な高級アセンブラもどきの便利さか羨ましい
高級アセンブラではラベルを多用するのでラベルの枯渇を考えないといけない
不自由な高級言語もどきだな
まあ、高級アセンブラ言語も
不自由な高級アセンブラ言語もどきなんだけど
論理演算すらできないんだから
603Pで少し改善
ただ、間接指定できるのが救い
確かに fx-4800P の言語は高級言語風だけど制約が多くて使い難い。
特に入力命令はひどい。
値をBCDで保持するからビット演算はどうしても苦手
そうやって変数に型があればいいんだけどね
変数の型が実数しかない電卓はまだまだ多い
整数と実数の区別には型が必要
モードあるいは状態で区別するからプログラムでビット演算するのが苦手になる
HP50g(型あり)
15
R->B
3
R->B
XOR
B->R
HP42s(型なし)
15
3
XOR
HP50gの方がビット演算得意！
とか言われても違和感が
5800は褒めている人がぼちぼちいる。
ビット演算と複素関数が苦手
HPはBCDだから
ビット演算と複素関数が得意
関数電卓・グラフ電卓総合 Part3
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dgoods/1546963127/ NAND、XNORもできる
新しいスレッドを立ててください。
life time: 209日 22時間 43分 28秒
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
ttps://premium.5ch.net/ ▼ 浪人ログインはこちら ▼
ttps://login.5ch.net/login.php 