【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★22段
: 名無しさん@3周年 [] 2018/03/30(金) 00:56:54.32:zx/4qyzD RPNやRPLに関する話題および、RPNやRPLが動作するモバイルマシン、電卓、エミュレータに関するスレです。 前スレ 【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★21段 ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dgoods/1500043893/ "> ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dgoods/1500043893/ その他の情報は : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/03/30(金) 02:14:38.62:zx/4qyzD 関連スレッド 関数電卓総合スレッドその8 ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rikei/1511621736/ 電卓について語るスレ その5 ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1506175428/ 関数電卓・グラフ電卓総合 ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1499790261/ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/03/30(金) 02:15:44.61:zx/4qyzD 過去スレ 【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★20段 ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dgoods/1486038675/ ">ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1486038675/ 【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★19段 ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1462885259/ 【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★18段目 ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1435956287/ 【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★17段目 ttp://anago.2ch.net...i/mobile/1404052202/ ★NO.16☆【RPN】逆ポーランドの部屋☆【電卓】★ ttp://anago.2ch.net...i/mobile/1364704547/ 【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★15段目 ttp://anago.2ch.net...i/mobile/1334558662/ 【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★14段目 ttp://anago.2ch.net...i/mobile/1325218045/ 【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★呪いの13段目 ttp://anago.2ch.net...i/mobile/1318008009/ 【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★12段目 ttp://http://hibari.2ch.ne...i/mobile/1316151228/ 【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★101段目(11段目) ttp://http://hibari.2ch.ne...i/mobile/1314878855/ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/03/30(金) 02:16:15.23:zx/4qyzD 過去スレ 【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★100段目(10段目) ttp://http://hibari.2ch.ne...i/mobile/1311887654/ 【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★9段目 ttp://http://hibari.2ch.ne...i/mobile/1288289840/ 【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★87段目 ttp://http://hibari.2ch.ne...i/mobile/1254266053/ 【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★7段目 ttp://pc11.2ch.net/...i/mobile/1236054263/ RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★6段目 ttp://pc11.2ch.net/...i/mobile/1207894759/ 【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★5段目 ttp://pc11.2ch.net/...i/mobile/1191326097/ 【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★4段目 ttp://pc11.2ch.net/...i/mobile/1134917651/ 【RPN】逆ポーランドの部屋【宗教】★3段目 ttp://pc8.2ch.net/t...i/mobile/1093353156/ 【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★2段目 ttp://pc5.2ch.net/t...i/mobile/1075448464/ 【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】 ttp://pc3.2ch.net/t...i/mobile/1034736275/ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/03/31(土) 19:16:52.83:dkLD9pql これ使うとHDCP非対応のモニターに色々つなげれる。 ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/B06XZXMYY5 ACアダプタ付き ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/B003UYOEMI : 名無しさん@3周年 [] 2018/04/05(木) 00:29:40.63:MNd8l4SM HP 50g の後継機種を見てみたかったなあ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/04/05(木) 09:39:51.96:Mg8yYYsN そのうち技術力のある誰かが互換機を自作するのを期待するしかないな : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/04/05(木) 12:50:06.82:RpEOGuGr 拙速主義でクラウドファンディングしかない! : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/04/06(金) 00:49:57.43:iCm9idc7 その金をHPへ送る? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/04/06(金) 02:01:28.14:bIKwvYmq HP Prime 2の開発資金になりそう(受け取ってもらえるかどうかは別として) : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/04/06(金) 02:31:47.30:iCm9idc7 HP 60gにしてくれよ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/04/06(金) 06:31:36.10:b04BFg8s hp50gはEQWの操作性を CASIOやPrimeの普通の操作にして欲しいな EQWの選択範囲拡大縮小方式は 思った通りに削除するのが難しい場合がある 後はDM42くらいの大きさならいい : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/04/06(金) 22:08:09.97:M4rCtF9U EQWは焦って操作すると混乱する時があるよなw : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/04/07(土) 11:19:07.72:4PpgVWXA 祝 ttp://https://www.swissmicros.com/License_Statement.php : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/04/07(土) 11:38:32.94:mxelghst よし 二台目購入する : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/04/07(土) 12:30:44.21:sBv/aoi9 完全オープンソース化するのか これを機に買ってみようかね : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/04/07(土) 13:02:48.36:jRfDMeoN オープンソース化の作業は大変だろうなあ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/04/07(土) 15:42:00.92:E/xL7HBI 解決できそうなら良かった : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/04/07(土) 17:58:39.83:TWKx5Vrr 2台目も$50寄付した : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/04/08(日) 00:11:21.24:oB6WuHu+ ついでに回路図とCADデータを。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/04/08(日) 10:34:31.00:RTqyN9hR ハッテンするんですかねえ? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/04/08(日) 19:01:28.76:yA/C1hav ああは言ったものの何も進展が無くてオッケンさんがまたキレるかも : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/04/12(木) 22:15:48.70:E/UsgQ3g DM42の基板を止めてる2つのねじを少し緩めたらキーのクリック感が少し良くなった 締めすぎると基板が反るせいで悪くなるみたいだ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/04/13(金) 09:41:52.64:6r6MIGGF 相変わらずSwissMicros品質だなw : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/04/13(金) 09:45:23.93:u6uZiJjt ユーザーがクリック感を変えられるなんて親切じゃないか。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/04/13(金) 09:59:08.79:k6Egx5Uy そういうのは安物によくあることで、ビス孔のボスの高さが不揃いだったり、面が平行になってないので、ビスを何本も締めると基板が反ったり波打ったようになっちゃう。 しかし緩めておくとどんどん緩んできてガタガタになるかも。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/04/14(土) 19:48:19.70:XDkI87hk 意図的にやってないだろw : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/04/16(月) 17:47:57.05:EbDwmglz 二台目が届いた 一台目 SN: 300番台 二台目 SN: 800番台 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/04/19(木) 15:07:18.56:ugVAmDQR そろそろDM42の購入を検討しようかなあ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/04/19(木) 21:15:04.00:wuCCblaN 300番より800番の方が品質落ちてると思う キーもケースも : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/04/19(木) 22:59:30.89:HfZXhwq+ Σ(゚◇゚;)マジデッ!? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/04/19(木) 23:18:29.37:wuCCblaN 気に入ったので 予備機のつもりで買ったけど 800番台を使って 300番台を予備機にした どっちを予備にするかは性格によるだろうけど hp50gは→キーの反応が悪い一台を会社置きにしてる : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/04/20(金) 09:41:00.24:3lOW2YTi そう言われると購入をためらってしまう。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/04/20(金) 09:58:36.07:td5BAjav 金型はへたりケースは値切った影響か まさか支払いが悪いとか : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/04/24(火) 20:27:12.60:IkDVPLMS どんな気づきがあったか書いてくれるとありがたい。初期のロットは一品一品確認 (or手直し) を 要し、その分だけ品質のバラツキが多いと予測していたんだが、逆の評価だったので気になった。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/04/24(火) 21:09:19.47:OLtc+bgs hp30bやhp17bII+程ではないが クリックだけで入力できないキーがある エンターキーがべこっ、 使っているうちに馴染みそう ケースの縫い目が寄っている 300の方がましだった : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/04/25(水) 00:15:26.49:3GVyfl8Z Swiss Micros に品質を期待するのが無理なのかもね : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/04/25(水) 17:11:50.11:IAkwEjWH トン。それは残念だったね。組み立ての品質が悪かったんだろうか。 組み直して治るといいけど。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/04/26(木) 00:08:13.09:UjF12KnD たまたま外れを引いた可能性もあるしなぁ 他に品質不良の報告って上がってるのかな : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/04/26(木) 09:46:45.40:wY36Qq+o まあ、Swiss Micros 自体に信頼性ないし : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/04/26(木) 20:21:25.79:pXhzXIUp そう、それが大前提だよね。 ある日突然消えても不思議じゃない : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/04/28(土) 21:43:26.66:+6SLG+e7 HP非公認私設応援団がいつの間にか消えてない? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/04/28(土) 23:25:32.86:vKHVEU2z 移転したみたい ttp://http://www.geocities.jp/hp_calc01/ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/04/28(土) 23:28:20.16:+6SLG+e7 本当だ。 : 【末吉】 【B:79 W:96 H:85 (A cup) 183 cm age:18】 (地震なし) ぴっかぴっかぴっかぴっかぴっかぴっかぴっかぴっかちゅー [sagete] 2018/05/01(火) 20:49:53.18:OqK0WwCE .彡⌒ミ (´・ω・`) 已 : 名無しさん@3周年 [] 2018/05/03(木) 22:23:51.72:IcIE/BDP hp12c の電池切れの症状ってどんなものがありますか?最近左縦2列を押すと電源が落ちるようになったんですが電池切れでしょうか? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/05/03(木) 22:51:40.99:InMvQvOd 電池切れマークが表示される HPは機種によっては とってもわかりにくいマーク HP50gはアラームかWiFiみたい : 名無しさん@3周年 [] 2018/05/03(木) 23:21:38.26:IcIE/BDP ならボタンを押すと電源落ちるのは故障でいいんですか? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/05/04(金) 00:53:41.22:VnOvYQ4O 悩むより電池替えたほうが早くね? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/05/04(金) 03:22:08.04:lr8J3rwg 百均ので十分だよね : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/05/04(金) 10:08:26.17:9LebaGh1 型番さえ合ってればどこで買っても問題なし : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/05/04(金) 13:07:52.88:a/+F0hY6 100均のアルカリボタン電池は怖くて使えない : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/05/04(金) 17:44:01.07:H0a4Guwi ほとんど国内メーカー品だぞ Maid in 海外だけど : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/05/04(金) 17:53:56.53:H0a4Guwi というか ボタン電池(アルカリLR44) モデルなのか? ほとんどの人は コイン電池(リチウムCR2032) モデルのユーザーなのでは? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/05/04(金) 19:03:20.79:VnOvYQ4O HP12Cって書いてあるだろ。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/05/04(金) 19:51:34.48:262qw8r5 だががそこまで意識して書いてるか分からん : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/05/04(金) 20:04:14.85:H0a4Guwi HP12Cだけではどちらか分からない : 46 [] 2018/05/04(金) 20:27:31.06:unsEhuU5 20322枚です : 46 [] 2018/05/04(金) 20:29:58.53:unsEhuU5 アマゾンで普通の12cを頼んだらなぜか20周年?モデルが来てしかも不良品でアメリカから送ってもらいました : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/05/04(金) 21:21:12.69:VnOvYQ4O そうなんか、知らんかった。すまん。 自分のはLR44x3。 Platinum は知らん。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/05/04(金) 21:45:50.12:H0a4Guwi 詳しくはここ ttp://https://support.hp.com/us-en/document/bpia5189 : 【猪】 【B:88 W:65 H:85 (D cup) 179 cm age:25】 (地震なし) 225ページ 54番 [sagete] 2018/05/05(土) 15:16:03.10:unev2puL .彡⌒ミ (´・ω・`) 戈 : 46 [] 2018/05/05(土) 23:14:46.58:1m2R8Hss 電池を入れ替えたら左側2列の電源OFF症状は治りました そう言えば質問なのですがHP12cもアイロンで液晶画面を修理ってできるんですか? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/05/10(木) 00:16:34.04:/zFJFQii 実際にやってみては? もちろん自己責任でだが : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/05/20(日) 21:30:48.44:rme5/o06 質問 HP 50g を久しぶりに触ったら File Manager がおかしくなっていた。 SDCARD内のディレクトリにカーソルを合わせてソフトメニューで[TREE]を押すと、何故か最上位の表示に戻ってしまう。 つまり、IRAM,ERAM,FLASHなどが並んで表示される階層に飛んでしまう。 ON+F1+F6でリセットしても回復しない。 本体裏のRESETボタンを細いもので押しても回復しない。 もしかして故障した? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/05/20(日) 22:16:36.15:rme5/o06 補足 Home内のCASDIRを選択して[TREE]を押しても同じ現象が起こる どうなっているんだ? OSが不安定になっているだけならリセットで治りそうなものだが : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/05/20(日) 23:47:29.10:MZI9Wa+X ファーム入れ直したら? アップデートと同じ手順 newRPLから戻すときにも使うので SDには入れてある : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/05/21(月) 00:05:40.97:pwJRRQB+ ファームウェアを焼き直しても何も変わらず・・・ どうなっているんだ? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/05/21(月) 00:30:51.49:pwJRRQB+ [TREE]の代わりに右カーソルキーが使えるので、とりあえずこれで済ませる。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/05/21(月) 13:48:45.24:yz8rFWoN 嫌な現象だなあ OS更新して治らないならハード的に問題があるのかもね : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/05/21(月) 17:48:38.33:4qsYIJdC 診断機能があった気がするけど それだと、どうかな? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/05/21(月) 17:51:35.25:Kh+WhXWR 電池を抜いて数日おいてみるとか : 65 [sage] 2018/05/21(月) 23:06:43.03:pwJRRQB+ ハードに問題があったら終了ぽ ON+F4ですよね。特に問題なしでした。 やってみる : 名無しさん@3周年 [] 2018/05/24(木) 12:30:10.18:ayFjJTtZ 63です hp12c の液晶の欠け、アイロンで治りました 溶けるかと思いましたが溶けずに修理できました : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/05/24(木) 13:33:52.84:H0q1V163 おめ! : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/05/24(木) 16:54:46.25:vzdhftI6 自分のHP50gも、6年前に買った時からずっと変わらず、貴方の50gと全く同じ挙動をし続けてるよ User's Guideのファイルマネージャの項目を読んだことがないから知らないんだけど、[TREE]ってそういう操作をする機能だと思ってたんだが違うのね : 名無しさん@3周年 [] 2018/05/24(木) 17:02:20.40:vzdhftI6 フラグの設定によって[TREE]の挙動が変わったりするのかもな(根拠なし) : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/05/24(木) 17:33:10.34:ocelSK/6 つーか、ここにはHP 50gを持っている人間がとしかいないようだな。 持っている人が多ければ即解決する問題なのに : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/05/24(木) 20:28:17.77:dvA6jrNO もうここはPioneer以前のクラシックを愛でる爺の寄り合いだろ。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/05/24(木) 20:47:15.45:igFdpgfs 42sで音を鳴らすコマンドを教えてください : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/05/24(木) 21:22:39.91:LKt7sYFE HP50g用のSDカードに ディレクトリとか掘らない : 65 [sage] 2018/05/24(木) 23:50:40.87:g9MYH8CJ をやってみたけど症状変わらず。 の言うようにそういう動きでよかったのかな? 普段はHP 50gを使わないので、勘違いしただけかもしれません。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/05/25(金) 08:37:05.15:Ad5VETY6 ミカエルから英語のメールが来ているけど何これ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/05/25(金) 12:51:24.03:QQ/TLx6P EUの個人情報の取り扱いルールが何とかって書いてあるような気がした。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/05/25(金) 17:12:52.93:3PtwwNyB うちのは50gじゃなくて49g+だからな。49g+の金色筐体は嫌い。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/05/25(金) 17:41:27.59:lhZl6v4m hp 49g+ならHP 50gと機能はほとんど同じだろw : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/05/25(金) 18:23:17.09:zYQMBCq3 オレのは 48S と 48GX : 名無しさん@3周年 [] 2018/05/25(金) 20:43:13.30:OpBi/1M6 hp12cの質問なんですが、プログラミングにチャレンジしているんですが記憶レジスタの.9って点だけで1行使ったほうが良いんですか?一回押すと認識されずもう一回押すと一行増えるんですが : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/05/26(土) 00:03:30.54:wJ76lYCt ほとんど同じどころか同じ中身だったような : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/05/26(土) 00:59:48.04:+jTXvdYs hp 49g+ は単4電池3本なので、筐体と電源関係の回路は異なるはず。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/05/26(土) 05:57:02.62:zHezAGeT 12cでプログラム書ける人は このスレにはあまり居ないのでは 15cなら積分やソルバーで必須だけど : 名無しさん@3周年 [] 2018/05/26(土) 06:29:12.57:8N6JQHNe 44.48.09 45.48.09 : 名無しさん@3周年 [] 2018/05/26(土) 15:16:32.79:Suquuo7x >91 なるほど : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/05/26(土) 16:59:21.08:+jTXvdYs 意味がわからん? 例えば、[RCL][ . ][9]と入力したとき、以下のように一行増える。 XXX,45 48 9 (XXXは行番号) これが一つの動作だから当然だろ? そもそも点だけで一行って可能なのか? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/05/29(火) 14:36:26.14:/OoAakuM そうなりつつあるな : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/05/29(火) 17:52:07.16:h55KyKRF といっても開発ツールやライブラリが商業ベースのものだろうから色々面倒だろうな : 【小吉】 【B:85 W:117 H:89 (C cup) 169 cm age:38】 (地震なし) アドセンスクリックお願いします [sagete] 2018/06/01(金) 19:42:29.04:wIgrbFRn .彡⌒ミ (´・ω・`) 愃 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/04(月) 14:22:20.65:m8pQ1l+0 祝 ttp://https://github.com/swissmicros/DM42PGM/blob/master/README.md An official announcement comes later this week. : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/04(月) 19:14:53.64:5gFebhbO DM42注文したいけど在庫復活しないなぁ… : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/04(月) 21:57:33.16:k4Fk8YwV The next batch of DM42 is expected by the end of May 2018. ttp://https://www.swissmicros.com/dm42.php もう5月分は受付終了? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/05(火) 02:24:15.06:aETBa7lO batchって書いてるからてっきりファームウェアの方かと思ってたけど製品の在庫のことだったのか 今見たらThe DM42 will be back in stock the second week of June 2018.に変わってたからあと一週間くらいかな : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/06(水) 00:27:34.44:FVzZabk9 DM42は生産が安定してから買おうと思っていたが、SwissMicrosの製品だから品質は年月が経っても安定しないかもねえ : 【小野道風】 【B:79 W:84 H:89 (A cup) 162 cm age:30】 (地震なし) 陰性 [sagete] 2018/06/06(水) 17:00:46.42:x+3bal0F .彡⌒ミ (´・ω・`) 搗 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/11(月) 21:56:54.03:ANkHhkoG 在庫は復活してないけど注文はできた : 名無しさん@3周年 [] 2018/06/15(金) 10:54:28.37:0kupBYQf .9 って、19と入力できないからピリオドの9ってわけだけど 普通に STO .9 44 .9 や RCL .9 45 .9 と入力するだけじゃない? 関数が金融に特化してるだけでプログラミングは15Cと変わらないよね : 名無しさん@3周年 [] 2018/06/15(金) 11:08:14.22:0kupBYQf 41と完全互換目指して作られたのでI/O関連以外ならほぼ互換 音出すのはBEEPとTONE TONE n nは音程 遅レスだから多分自己解決しただろう ネット漁ればHP41CXのマニュアル全三部のpdf見つかるよ 15cの日本語版PDFもようやく見つける事できた 今欲しいのはHP67のクィックリファレンスじゃない方のマニュアル(これ見つかるまで"-x-"って何だよとおもた) : 名無しさん@3周年 [] 2018/06/15(金) 11:13:48.38:0kupBYQf あ、HP-42sのwikiから42Sのマニュアルダウンロードできたね : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/19(火) 00:12:10.80:gms0pZjV だけど注文してたDM42はちょうど一週間で届いた SNは2000番台 カーソルキーのチャタリング以外は満足かな : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/19(火) 01:49:53.03:ZuNyAt/q チャタリングがあるのか : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/19(火) 11:02:02.02:M0guF6ke 強く押さないと入力されない はよくあるけど チャタリングは交換してもらった方がいいのでは? 使い方では対応できないでしょ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/19(火) 12:29:24.05:mPk3pp7h チャタリングはその程度にもよるが、 設定で改善する余地もなくはない。 [SHIFT] [SETUP] -> Settings -> Slow autorepeat Ref. ttp://https://forum.swissmicros.com/viewtopic.php?f=18&t=442 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/19(火) 13:02:21.04:AYo3d5vx SwissMicrosの製品は品質が相変わらず安定しないねえ : 名無しさん@3周年 [] 2018/06/19(火) 13:35:18.35:mBO9q5K+ DM41L買おうとしてんですが どう安定性が悪いんでしょうか? たとえば、HP純正Windows用35sエミュレータであればプログラム編集時、行移動させようとすると飛び飛びになって、その都度GTO.____と打たないと目的の行が表示されない(PCのカーソルキー使っても確実でない) 実機とプログラムチェック値が違う等 それとも、プログラム実行で不可解な停止や暴走(これは致命的) : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/19(火) 14:14:45.23:gms0pZjV 有効化して様子見てみる 他のキーならまだしもカーソルキーなら妥協してもいいかなと思ってるから改善策試してみた後交換するか決めようかな : 名無しさん@3周年 [] 2018/06/19(火) 16:14:50.59:sAnXoQ/i DM42は内部精度34digitってことだけど、表示は最高11桁まで? : 名無しさん@3周年 [] 2018/06/19(火) 19:53:31.61:l6VdAQxW 115だけど、 とりあえず見るだけならSHOWすればいいのか。 ただ数秒で消えちゃうから難しいな。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/19(火) 20:17:57.78:Umz0j64T shiftとSHOW押しっぱで見られるよ : 名無しさん@3周年 [] 2018/06/19(火) 20:45:22.88:l6VdAQxW ホントだ。 ありがとう。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/06/19(火) 21:33:25.06:mPk3pp7h 表示は12桁までだな。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/20(水) 08:39:27.01:TWlcrfpz それはただの不具合でしょ ロットなりバージョンなりに共通の 品質がバラついているのは 製造、組立精度が悪くて 不良品率が高いってことでは 個体ごとの出来不出来の差が大きい : 名無しさん@3周年 [] 2018/06/20(水) 22:36:14.63:OqV6Oypb プリンタがやっぱり欲しいな ポータブルプリンタが無理なら AirPrintやBluetooth BIPやBPP使った印刷でもいい : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/20(水) 22:56:55.72:XJ2NmXbD プリンタは HP 82240B ならDM42でも使える。 ebayで探したらヤフオクよりもずっと安く、 未使用デッドストックが見つかった。 ttps://i.imgur.com/EvYFQcp.jpg : 名無しさん@3周年 [] 2018/06/20(水) 23:30:03.49:OqV6Oypb DM42スゲーw : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/21(木) 08:49:35.58:dx8wYWMf ふつうに新品が売ってる ttp://http://www.calculatorsdirect.co.uk/ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/21(木) 09:50:34.19:9ZHgPwla そこ安いな : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/21(木) 10:08:34.06:SOVR/for DM42 赤外線出力あるのか。知らなかったわ。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/21(木) 16:31:07.74:01dy10X7 前スレの購入報告 843 名無しさん@3周年 sage 2018/01/28(日) 14:51:24.84 届いた ttps://i.imgur.com/PxCxsnb.jpg ttps://i.imgur.com/j0jzpoc.jpg 紙は ttp://http://www.sanei-elec.co.jp/products/printer/option/p-57-45a/ 幅も直径も本体付属のロール紙と同じ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/21(木) 17:27:52.56:wbNV2Hnz プリンタまで買うとは : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/21(木) 19:51:02.68:qcVBq6as DM42のSDKおもしろい WP34S on DM42も意外と早く実現されるかも : 名無しさん@3周年 [] 2018/06/21(木) 20:21:53.02:ztPE7bmk Amazonで買えるPOS用ポータブルプリンタを使えれば安上がりなのにな : 名無しさん@3周年 [] 2018/06/21(木) 20:44:19.55:ztPE7bmk 12cのプログラム機能ってちょっと特殊だったのね グローバルラベルでダイレクトに実行させられなかったのか てっきり15cと同じと思ってた それなのに金融業界人よく使いこなせているなー ゴールドマン・サックスの新人研修プログラムに12Cの使い方講座を毎年取り入れてるそうだけど 15cの実機ほぼ入手不可能だからその代わりに金融業でもないのに12c購入はやっちゃダメなのね (Amazonの10万円出品で買う人いるのかな) : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/21(木) 21:03:37.84:k522I9Zg 15C-LEで我慢 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/21(木) 22:13:47.28:M2rgZkgx HP 12c のプログラミング機能は無理に使っていないのでは? HP 12c の金融計算機能自体に癖があって難しいし : 名無しさん@3周年 [] 2018/06/21(木) 23:22:52.33:ztPE7bmk CASIOの金融電卓国内向けは漢字表示されるお手軽操作だからね でも、一定の需要あるのか米国向けモデルを国内でも販売してるね 日本HPに電卓のページが復活したのに何故販売までやらないんだろ 青森のジュライが倒産して並行輸入しか出来なくなってて為替変動で35sが2年前は約8000円だったのが現在1万円 YHPの頃から代理店だもの Ti電卓も代理店だし HPはもうやる気なくなったのかな : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/22(金) 00:43:00.70:8mI9/X2C そりゃHPの電卓なんて今どき売れないからでしょ ジュライが倒産するくらい売れなかった 買うのはおっさんだけ : 名無しさん@3周年 [] 2018/06/22(金) 01:22:32.86:lcjWhNXl 唯一、日本語版マニュアル遺してくれたのが功績かも : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/22(金) 01:48:38.05:P30hIkT5 ジュライって青森にあったのか知らんかったわw : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/22(金) 02:06:55.29:P30hIkT5 今どきというか1980年代だってhp48が出た1990年代だって日本で売れたhp電卓の数なんて知れてるでしょ。 1970年代はもっと売れたのかもしれないが。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/22(金) 02:40:05.67:8mI9/X2C ttp://https://www.amazon.co.jp/sp?_encoding=UTF8&asin=B002KJF21G&isAmazonFulfilled=&isCBA=&marketplaceID=A1VC38T7YXB528&orderID=&seller=A1RXEGCA5ZKFK6&tab=home&vasStoreID= 株式会社ジュライは東京都千代田区居飯田橋にあった。 は株式会社ジュライ青森支店と混同しているのだろう。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/22(金) 04:08:42.54:j5Rx+tlN 70年代のhp電卓なんて今の高性能PC並みに高価だったよ。 一般的な軽作業のバイトが300円程度の時代に、2ヶ月分はたいてhp67を買った。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/22(金) 04:33:15.49:P30hIkT5 というかジュライって青森に支店があるような店だったのかw それも驚き : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/22(金) 04:51:02.61:P30hIkT5 1970年代末まではパソコンが使えなかったから高くても売れたので、1980年代はカシオやシャープなどから安い関数電卓やポケットコンピュータが出てきて、1990年代になると完全にパソコンが普及してしまった。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/22(金) 06:04:31.99:N0o4E74D HP82240Bを指定している HP社外の計測機器などもあるので (おそらくESC/Pモード) 逆にHP82240B互換のIRプリンタも 電卓モードのフォントがあれば (たぶん無い) HP電卓で使えるかも HP48シリーズで 変換アプリがあったような : 名無しさん@3周年 [] 2018/06/22(金) 09:07:50.06:lcjWhNXl むかしは、HP電卓はキヤノンショップでうやうやしく売られてたもんだよ アキバの路地で吊り下げられたFX-603Pとは大違い 露店みたいなCASIOショップもあったなー 青森支店をストリートビューで見たら いかにも過疎地みたいな所にあって 笑ってしまった 近所の手芸店の方がユザワヤみたいで立派なのに みすぼらしい元青森支店 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/22(金) 10:33:36.92:Lp4Rrgpi 電卓なんて需要が知れてるし、売れたところで儲けも少ないからな。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/22(金) 10:42:39.28:P30hIkT5 オリエンタル中村 : あぼーん [あぼーん] あぼーん あぼーん : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/22(金) 14:34:08.48:8mI9/X2C 株式会社ジュライ青森支店のストリートビュー ttp://https://goo.gl/maps/aVhYCXuZ9do 今はARUHIになっているところに入っていたのかな? 意外と市街地にあるんだよねw 田舎の倉庫みたいなものを想像していたが。 しかし、何のために必要だったのだろう? : 名無しさん@3周年 [] 2018/06/22(金) 18:38:50.06:lcjWhNXl 社長が青森県人なんじゃない? 自宅が直ぐ近くにあるとかさ 都内で倉庫借りたら高くつくから、青森でただ同然の倉庫借りてそこから発送 個人事業主で戸越銀座に事務所構え、江東区枝川に倉庫を持ち、昼食に近所の定食屋アトムで食事する井之頭五郎はおフランス帰りの金持ち : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/22(金) 18:45:27.52:B3kCQUVW ジュライから通販で電卓買ったら ねぶた祭りのうちわが同梱されてたっけな : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/22(金) 19:13:13.28:o7hAIHj7 >青森でただ同然の倉庫借りてそこから発送 市街地だから倉庫代もそこそこしそうな気がするけどそうでもない? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/22(金) 19:26:48.34:CijjJxTh 支店住所が倉庫とは限らないな。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/06/22(金) 20:26:38.70:lcjWhNXl 都内と比べたら遥かに安いでしょう : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/22(金) 21:16:52.79:o7hAIHj7 オマケまでしてくれたのね それなら青森支店だけで営業すればまだ経営できたってことはないのかな? どうせ通販中心なんだし、東京の飯田橋に本社を構える必要はなかったのでは? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/22(金) 21:35:32.36:NC7/MC1I 見てみると朝日飯田橋MSの2Fは30坪だそうだけど 飯田橋のオフィスマンションは賃料坪単価2万もしないから焼け石に水では : 名無しさん@3周年 [] 2018/06/22(金) 22:22:22.35:ywu46YFT 青森って行ったことないけど寂しい感じだね。 July飯田橋に直接買いに行くってメールしたら慌ててこないでくれという返事があったなw : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/22(金) 22:37:31.55:P30hIkT5 東京と青森を行き来するだけでも結構大変だと思うが。 そりゃ毎日行き来する必要はないにせよ、一度も行き来せずに済むものでもあるまい。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/22(金) 23:17:33.82:8mI9/X2C 商売の規模によるかと。 ジュライの売上規模が不明なので何とも言えないが。 青森県は全体的に賑わったところは少ないみたい ttp://http://www.geocities.jp/micron_heads_vc/ryoko/aomori.html >青森県下一の繁華街は本八戸から少し離れた三日町〜十三日町(表通り)周辺と青森駅前から延びる地図の新町通り周辺となります。 >どちらも繁華街と呼べるほどではありませんが、多少の賑わいがあります。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/06/23(土) 01:24:52.03:T9+wu02O 本社が23区内にあるのは 信用力付ける為、銀行から融資受けるためにね またヒューレット・パッカード社に対して信用つけるにも青森よりか東京の方が知名度あるし だから、実質的には青森支店が本社で、東京本社は小さな事務所じゃないかな ペーパーカンパニーなんて調査されたらバレるから 支店が青森にしかないのが余りに変 なぜ、関西に拠点がないのか、日本総代理店なのに : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/23(土) 01:41:32.08:hHqAgpGt >実質的には青森支店が本社で、東京本社は小さな事務所じゃないかな 確かにそういうことかも : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/23(土) 01:42:10.50:xv+diz9u Internet Archiveにジュライ公式サイトのデータが残ってたから参考までに貼っておく ttp://https://web.archive.org/web/20161105093915/http://www.july.co.jp/ HP電卓の販売の他にも、情報教育の業務にも力を入れていたっぽい : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/23(土) 01:48:02.66:hHqAgpGt HP電卓が売れなくなったから情報教育に活路を見出したのかな? どのみちジュライはもうなくなったけどさ。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/23(土) 01:52:16.24:xv+diz9u 会社情報のページ ttp://https://web.archive.org/web/20160616231005/http://www.july.co.jp/?page_id=313 >[主な事業内容] >・IT技術の教育訓練 >・コンピュータ関連機器の通信販売 >・CAEソフトウェアの技術コンサルティング >・技術文書の翻訳 >・ソフトウェアの日本語化 設立当初はフラッシュメモリの輸入販売をやってたらしい 結局HP電卓以外の事業にも失敗したってことなのかね... : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/23(土) 01:59:52.49:xv+diz9u ジュライ代表(だった人)のらしいTwitterアカウントがあった 上に書いたジュライ公式サイトのURLを含んでるツイートもあるし、公式サイトの内容と一致するツイートもあるし、多分間違いない ちなみに今年の3月以降更新がない ttp://https://twitter.com/tmizoe : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/23(土) 02:02:04.77:GKlEaRU2 日本ヒューレット・パッカードと代理店関係はないと言ってるな : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/23(土) 02:09:25.66:ZuaMfIcx ジュライっていつの間にか消えてたイメージなんだけど廃業のお知らせみたいなのあった? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/23(土) 02:14:13.45:hHqAgpGt 廃業のお知らせはなかった。夜逃げみたいな感じで消滅した。 以下が最初の報告 --- 【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★19段 ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1462885259/ 908 2 名前:名無しさん@3周年 Mail:sage 投稿日:2017/01/19(木) 14:28:14.42 ID:nheSPvmO 昨日ぐらいからjuly.co.jpにつながらいない。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/23(土) 03:10:46.14:xv+diz9u > 株式会社ジュライは香港ブロードウィン社(Broad Win Trading Ltd., HongKong)の日本におけるHewlett-Packard Development Company, L.P.製電卓の総代理店であり、 > 日本ヒューレット・パッカード株式会社の代理店ではありません。 > 日本ヒューレット・パッカード株式会社はすでに電卓事業からは撤退しています。 > また、株式会社ジュライと日本ヒューレット・パッカード株式会社との間には代理店関係はありません。 > 株式会社ジュライはブロードウィン社と協力し、日本における hp 電卓の販売をおこないます。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/06/25(月) 09:07:21.56:cHeRGyf2 それでも、ジュライが翻訳した日本語版マニュアルは米国HP社からダウンロードできるから 最後はその版権売却して借金返済に回したのかもね ジュライって、社員数も10人未満な気がするな 語学力生かして何かやりたいな あっそうだ!学生時代お世話になったHP電卓の日本代理店やろ! そんな勢いで始めたんでは?w 日本HPは相手してくれなかったから 結果的に香港の会社の代理店という形になった 元々HP電卓マニアでもあったんだろうな と勝手に推測w ココの住民かもよ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/25(月) 09:41:28.13:w6qQ2Map 日本hpが相手してくれなかったというか、日本hpには日本で電卓を売る気がなく、担当部署も既になかったのだろう。 だから日本向け仕様も日本語取説もないし作る気もない。 日本hpは関わらないので、やりたかったら勝手にやってくださいといわれたんだろう(米国hpには照会したかも)。 Broad Win Trading Ltd., HongKongは今見たらキヤノン電卓の代理店をやっているみたいだが、当時はhp電卓を扱っていたのだろうか? : 名無しさん@3周年 [] 2018/06/25(月) 11:52:23.73:cHeRGyf2 正直、これから始める人にはRPNなんてどーでもよいしね HPも自然表示式計算が主流で、昔の遺産でRPNを慣れ親しんだ層向けに搭載してるだけなんだろ ただ、米国では根強いRPN支持層or国産機支持派でそれなりの需要あるんだろね FORTH言語も歴史の中に埋もれてしまったしな それなのにLisp言語はしぶとく生き残ってるね RPLの方はHP50gで打ち止めってのに 昔を知るものからは(CASIO)BASIC風やPPLよりキーストローク式がサクッとプログラミングできるお手軽さは捨てがたい 余計な画面設計すら不要だし メニュー作成なら42s程度で十分 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/25(月) 12:21:41.73:WDbwMnOa FORTH系の言語は総じて普及しないよね どうしても後置記法は可読性が悪い それに一関数が1ファイルになるのも時代遅れ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/25(月) 13:29:14.09:++LSQcCe 女性の買い物の話でさ、「それのどこがいいの?」と聞けば 「高いから」って理由が割と普遍的にあるじゃないか。 昔のHP電卓もそれに近いものがなかったとは言えない。 そういえば、日本で女性がRPN機を使っているのは見たことがないな。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/06/25(月) 17:49:45.63:46FpBBh7 CASに慣れた理系なら尚更RPN使わないだろうし 関数電卓もTi社選ぶんじゃない? 女性は。 金融業の日本人女性もわざわざ12cは選ばないだろうな でも父親が使ってたからとかの理由で使ってるひともいるかもしれない 金銭絡むから会社に無断で使うわけにもいかないか ゴールドマン・サックス日本支社ならバリバリつかってるかもね : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/25(月) 17:57:15.17:4Cra1lZc 金融の人って本当に今でもhpの電卓使ってるんですか? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/25(月) 18:08:42.44:aKBxH6WX 身の周りに、RPN電卓使ってる奴っているのか? 自分の場合は25年前に先輩のHP16cを見て以来一度もないよ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/25(月) 18:21:48.16:r4VDUoCQ 5人くらいは思い当たるんだが。 ビジネスも科学用も合わせて。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/25(月) 21:01:28.53:BtIGRxpE リース会社の営業の人が12C使ってるのを見た。ついこの間。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/25(月) 21:40:14.87:o0OIDv5S RPNは一種の宗教みたいなもんだね ※良い意味でね 親指シフトと似たものを感じるわ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/25(月) 22:38:35.38:QZC513MO 宗教違う 呪い : 名無しさん@3周年 [] 2018/06/26(火) 03:37:13.00:lqRkPZZ3 12cの様にユーザー沢山いれば 15cも製造中止にはならなかっただろう グラフ関数電卓は財務から科学計算までそつなくこなす反面、実務には操作が複雑だから12cの需要は無くならない 12cのプログラム領域のトップに終了命令が書き込まれており、ユーザープログラムの終了はトップにジャンプさせる 複数のプログラムを使い分けるには[R↓]を数回押してから[R/S]で目的のプログラム実行 こんな原始的な構造がいまだに通用するってのは、ユーザーラベルをKEYに割り当てる余裕がない(KEYが足りない)財務操作でびっしりKEY割り当てされてるから というよりも、財務操作一つ一つが予約されたプログラムとも言えるので、ユーザープログラムの構造がとてもシンプルなのかな プログラミング容量も少ないし : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/26(火) 04:37:46.07:/BoCHGv9 12cのプログラミング機能なんて誰も使っていない : 名無しさん@3周年 [] 2018/06/26(火) 05:41:33.06:lqRkPZZ3 のひとが使ってたよ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/26(火) 06:53:52.01:QbWAz9Ke うむ、他の電卓が使えなくなる呪いだな この前も事務のお姉様の前で失敗して笑われた : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/27(水) 01:27:42.91:eZvwWxRJ 自分の考えを勝手に決めつけるのはよしとけ 自らの視野の狭さを自分から晒して良いことなんかないだろうに : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/27(水) 04:19:01.16:8NxdbY0r 12c じゃないの使って丸めとかで1円でも違った数字が出たら困るから 12c使ってるだけでプログラム機能は割とどうでもいいのでは : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/27(水) 12:08:17.05:u5ivJnCX 俺簿記しかやったことないんだけど12cじゃないと誤差がでる計算が金融分野にあるの? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/27(水) 13:26:09.54:rK2CTA6D >居飯田橋 ここにツッコんだら負けなのか? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/27(水) 14:50:10.57:h8xDKi8k 誤差はどんなものを使ってもでる 各演算の際に、また表示の際にどう丸めるかが機種によって違う そうは言ってもどれ使っても大体同じでしょ? という気はするもののそれを検証するのは面倒だから皆同じ電卓を使う これだと不便なので浮動小数点数数の丸め方とかは1985年にIEEE754で規格化されて それ以降の、それに準拠した CPU 等ではどれも同じ結果になる 電卓は過去のモデルとの互換性のためか何かわからないけど今でもなんか機種毎にちょっと違うよね : 名無しさん@3周年 [] 2018/06/27(水) 21:37:33.64:s8yZbjIt 12cってBCD演算だっけ? まあ、アポロ計画で船内ハンディコンピュータとしてカスタマイズされたHP41cx使われたくらいだから演算精度に問題無かったんだろう だから財務計算でも12cは問題ないんだろね ゴールドマン・サックスのお墨付きあれば 各方面にHP信者が沢山いたのも影響してるな : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/27(水) 21:46:36.32:34sGyyJ/ 工学だと有効数字があるから せいぜい4桁5桁で実用になる : 名無しさん@3周年 [] 2018/06/27(水) 22:47:36.33:s8yZbjIt 41cxのアラーム機能で目覚ましに役立ったのはご愛嬌 以降のグラフ電卓にもアラーム機能あるのって 米国人は電卓にもアラーム求める人種なのかね 流石に50gでアラーム打ち止めみたいだが 国産機でアラーム機能内蔵は聞いたことないな : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/27(水) 23:29:18.05:MZq8j0/9 なるほどそういうことか : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/28(木) 02:27:27.83:I6X6Y3bE 単純に一度アラーム付けちゃったから外せなくなっただけかと : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/28(木) 09:24:14.06:FKSmVr/V 音を出すと無駄にバッテリー食うからな。 HPのポケコンにもついてた。当時便利そうだなと思ったけど、結局買わなかった。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/28(木) 19:11:28.07:lO2rjOvy 日本人は何にでも電卓機能をつける 米国人は何にでもアラームをつける って昔聞いたことがある : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/28(木) 20:18:04.76:lEekR/0J だな、ソロバンにさえ電卓を付けるお国柄。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/28(木) 20:19:38.71:aoieWq9R あったわ〜 実物見たことはないけどカタログで。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/06/29(金) 03:12:18.40:JFikOWSz シャープ「ソロカル」 ttps://i.imgur.com/CJq47Qm.jpg : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/29(金) 03:15:46.21:0/cqq5NM おぉ、これこれ さすが目の付け所がシャープだねw : 名無しさん@3周年 [] 2018/06/29(金) 03:25:47.19:JFikOWSz 41cにも付いているアラームだけど 単純にメッセージだけでなく、プログラムの起動も可能だから 上手く使えば便利かもね : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/29(金) 03:29:59.89:ewA6tMGN そんなのは20世紀の話だろ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/29(金) 09:21:44.71:C5lUtPrw 電卓のついたカーナビはあったかな? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/29(金) 17:02:34.34:DW0m7N8a かつてプッシュホンで計算が出来た。答えは音声で返される。 電気屋のオヤジが自慢してたけど、その後、使ってるところ見たことない。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/29(金) 17:10:05.94:THHzb1pY お答えは 5 です : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/29(金) 17:19:25.50:hbdTiZLC 電電公社のメインフレームで計算。大昔のブルーバックスの電卓本だったかに 出てたな。 48S(X)/G(X)もPCをクライアントにした計算サーバに出来る。 シリアルでつないでKermitを使う。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/29(金) 17:32:47.84:DW0m7N8a ブルーバックスの電卓本って何だろう? 安田寿明のマイコンピュータ入門には載ってた気がする。 でも考えてみたら当時の大型機の処理が、今はポケット電卓でできるんだからすごいよな。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/06/29(金) 18:23:26.24:JFikOWSz Google検索でも計算できるじゃん Siriや類似の音声アシスタントも ま、Siriで計算してるひと見たことないけど 視覚障害者には便利かも 30年前、データ・ショーだったか 富士通メイフレームで英日翻訳をデモしてたが それがiPhoneのAppどころか、タバコ箱サイズ大の機器で同時翻訳やれてしまうまでに進化したんだからね どこかのデパートで採用されてたな iPhoneのApp「VoiceTra」は2020東京五輪で使用する為に開発中の音声同時多国語翻訳のβ版 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/06/29(金) 19:11:50.62:eVD12Izr 同時翻訳とはすごいな 普通の翻訳でもわけわかなのが多いのに同時で理解可能にできるのか? : 名無しさん@3周年 [] 2018/06/29(金) 22:01:48.92:zuk33uKE 同時は言い過ぎだったorz ボタン押して、話して、翻訳だから トランシーバー風な デパートの方は自動認識っぽい : 【大吉】 【B:90 W:76 H:87 (E cup) 159 cm age:21】 【年収 2041 万】 (地震なし) ぴっかぴっかぴっかぴっかぴっかぴっかぴっかぴっかちゅー [sagete] 2018/07/01(日) 20:08:13.88:OFGxrgUl .彡⌒ミ (´・ω・`) 意 : 名無しさん@3周年 [] 2018/07/03(火) 11:15:05.42:NoHCfXdt 異動先の上司が15c LE持ってて話しかけたら、どうやら2台持ってるそうでビビった : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/07/03(火) 12:54:54.83:/3t5h7x6 15CLEなら、普段使い、予備機、保存用、で三台持ってるよ。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/07/03(火) 13:50:45.05:J83G3fJU キーに問題はないの? : 名無しさん@3周年 [] 2018/07/03(火) 14:33:56.08:YE7wn8EO 15cはクリック感、クリック音が心地よい 押すんじゃなくて、倒す感じがイイ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/07/03(火) 16:34:13.14:98Ks3B8G それって12cも一緒なのでは? : 名無しさん@3周年 [] 2018/07/03(火) 20:45:14.10:N2yPNvJs でも、金融業以外ならただのRPN電卓に過ぎない.. プログミング楽しめないし KEYクリック楽しむだけなら、35sあるので それとiOS用15c純正エミュレータで満足することにした : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/07/04(水) 05:03:53.39:0Hsl96gX 普段使いのには問題は無いね。 予備機、保存用、未開封なのでわからん。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/07/06(金) 10:36:49.06:Y7uSl7mO 友達から教えてもらった確実稼げるガイダンス 一応書いておきます 検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』 WIT : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/07/06(金) 11:08:46.67:Lkd6k/4L 俺も3台買ったけど、2台はキーがダメだな。もう一台は未開封だが 多分、ダメだろう。入力出来たかどうか信頼出来ない欠陥品。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/07/06(金) 16:08:29.65:Pkg0GgDK 幾らで買ったの? キヤノンショップで売られてた頃はネットPC位の価格設定でお気軽に買えるものじゃなかった 4万円位したんじゃないかな : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/07/06(金) 16:43:28.86:cOHGr8ky 15CLEの話だろ。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/07/06(金) 21:30:32.88:67coUii3 そう、それ 15cしか知らないから : 【月】 【B:96 W:73 H:88 (E cup) 137 cm age:19】 (地震なし) 神ってる [sagete] 2018/07/07(土) 20:38:29.38:0H2MAjGz .彡⌒ミ (´・ω・`) 梟 : 名無しさん@3周年 [] 2018/07/12(木) 00:53:18.10:AsPf80fO オリジナルに近いDM42 ならば、DM41Lも縦型で出してくれれば いいのに : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/07/12(木) 01:04:42.07:eLD4RgXN 金型が高価だからねえ : 名無しさん@3周年 [] 2018/07/12(木) 06:01:40.14:AsPf80fO 3Dプリンタで金型作れないのかな? 韓国なんて戦闘機のエンジンパーツまで作ってるのに : 名無しさん@3周年 [] 2018/07/13(金) 13:25:33.01:+e9rn3N1 35sの動画を見ていてある事に気付いた RPNモードで例えば、 A=B+C(B C + STO A) をプログラム化する場合 B C + STO A と、自分はやってたが 動画では(CF 10が前提で) EQN B+C STO A とプログラミングしていた てっきり、EQNは代入式か等価式だけと思っていたからイコールの無い式でもOKなのに気付かなかった 一応マニュアル6-9に"="を含まない式との記述はあるが 積分する時はと、但し書きあった EQN B+C▶︎A と記述してもokなんだよね ステップ数気にしないなら、圧倒的に見やすい : 【菖蒲】 【B:86 W:66 H:85 (C cup) 156 cm age:40】 (地震なし) よし!いける! [sagete] 2018/07/13(金) 23:11:38.06:C8Fj0SNh .彡⌒ミ (´・ω・`) 媚 : 名無しさん@3周年 [] 2018/07/15(日) 12:20:19.11:MMHob7Je Pythonが電卓にとってかわる、っていうような記事なんですが、ますます数字に関する感覚が失われてく気がしてなんだかなー。。。 ttp://https://www.wired.com/story/ditch-that-fancy-scientific-calculator/ : 名無しさん@3周年 [] 2018/07/15(日) 13:17:31.05:l5ilwgvl それなら、今年の9月末に期待 CASIOのプロ電fx-CG50のOSアップデートで Python載るかも フランスでは先行販売されてる それかHP primeのPPLでがんばるしかw どちらにせよ、RPNじゃないね・・ もRPN否定的な使い方だしね 35sでは ALG,RPNのいいとこ取りでもいいと思う ALGモードならx=y?は、スタックレジスタ参照ではなく A == Bの様な記述じゃないと意味ないだろうと思った 計算式だけALGなんだもの : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/07/15(日) 17:43:16.24:ENhdjKQu 流行りだからPythonと言いたかっただけの記事だろ そんなこと言うなら古くからMacsymaとかMathematicaとかあったし 今ならたいていのことはWolfram Alphaで間に合うけど 専用機としての電卓の意義は失われていない : 名無しさん@3周年 [] 2018/07/15(日) 17:53:44.76:l5ilwgvl 流行りというほど新しくもなく 27年前からあるからね やっと日の目みたって感じ?w : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/07/19(木) 23:47:18.28:RpTDVyml DM42でも日数計算はできないのだね、カレンダー機能があるのに、もったいない : 名無しさん@3周年 [] 2018/07/20(金) 08:55:05.31:ABLcUWfa 金融計算なら日数計算が簡単と思いきや 365日か360日固定で概算しか計算できない うるう年考慮した本当の日数計算はプログラム組むしかない 表計算なら一発なのにね うるう年のwikiにプログラム例載ってるからそれをコピー したい所なれど、41/42はand,orないから一工夫必要 41cxでバイオリズム作ったけど、はっきり言って面倒臭い : 名無しさん@3周年 [] 2018/07/21(土) 01:09:14.58:aCHW+bbA あれ、HP12cって割と簡単に日数計算できたと思うんだけど気のせいか? : 名無しさん@3周年 [] 2018/07/21(土) 07:51:10.80:VfpRbZtq マニュアル読み返したら、うるう年考慮の計算もできた ttps://i.imgur.com/9tJZAfk.jpg : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/07/23(月) 18:43:40.17:SYiQwgSe ■ CATALOG FCN ▲ じゃダメってこと? : 名無しさん@3周年 [] 2018/07/23(月) 23:34:50.52:twPT6YYH 僕の知り合いの知り合いができた簡単確実稼げる秘密の方法 知りたい方だけみるといいかもしれません 2chまとめで副業できる方法とは?さりげなく検索しちゃおう『立木のボボトイテテレ』 Q3B : 名無しさん@3周年 [] 2018/07/24(火) 00:10:07.30:cTPFV8/0 Yレジスタ から Xレジスタまでの日数計算 XEQ DDAYS 日付フォーマットは MM.DDYYYY か DD.MMYYYY (日付フォーマット設定による) 例(MM.DDYYYYの場合) 3.112011 ENTER 7.242018 XEQ DDAYS 答え、2692.000(日、うるう年考慮) : 名無しさん@3周年 [] 2018/07/24(火) 00:16:57.95:cTPFV8/0 あははは・・ たった4行で済むのに、延々と日数計算ルーチン作ってたよ マニュアルはちゃんと読まないとダメだねorz : 名無しさん@3周年 [] 2018/07/26(木) 10:57:46.74:rOQJHB68 HP35sは、論理演算関数あるけど条件比較と組み合わせて使えないが、工夫すればなんとかなるもんだなあ 真を-1、偽を0とすれば後は<0と=0の比較で解決 御誂え向きに符合判定のSGN関数あるからね RPNモードで(CF 10状態の)EQNで計算させると矢張り遅い ALGモードなら速度差は無いみたい ただ、EQNは変数への代入もできるから、複雑な式ならEQN使えば理解しやすい BASIC言語のLET文じゃないが EQN 10▶︎A▶︎B なんて代入だけでも使えるし、 EQN 10▶︎A÷2▶︎B で、A=10,B=5なんてことも出来る : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/07/28(土) 19:23:43.97:Cp1a8BQk 少なくとも日本語マニュアルには載ってない ここは電卓の先生が多いインターネットですね : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/07/28(土) 21:31:32.34:/US1DAFP 他人の揚げ足取りしかできないんだね、可哀想に そもそも「何が」マニュアルに載っているのかは何も書いてない : 名無しさん@3周年 [] 2018/07/28(土) 23:35:26.13:dbcRSdod え?そうなの? 日本語マニュアルにDDAYS関数載ってないの? ダウンロードした英語マニュアルしか見てないから HP41cxのオークション履歴見るまで日本語マニュアルの存在知らなかったw : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/07/28(土) 23:40:20.99:zYsKFGWc HP電卓の日本語マニュアルってクソだろ 日本語マニュアル読んでも意味がわからないところを英語マニュアルで読めば解決することが多い : 名無しさん@3周年 [] 2018/07/28(土) 23:59:11.37:dbcRSdod そうなのかー Ti84+CE買ったんだけど、元々日本語版ない・・ CASIOのFX-5800Pのマニュアルが役立った! CASIOのスクリプトをTiが真似したらしい でも、TI-BASICの流儀を5800Pでも出来るのか試したらCASIOのマニュアルには載ってない使い方が出来たので相互補間ってことでw HP41cxの日本語マニュアルは現在入手不可だけど 42の日本語版はダウンロードできるから 参考にはなるね : 名無しさん@3周年 [] 2018/07/30(月) 21:45:35.28:0p09saMQ HP12cの液晶のドットが欠けてしもた・・・。ショック(T_T) : 名無しさん@3周年 [] 2018/07/31(火) 00:15:54.90:b9jh2Vx2 ロシア式修理方法に叩けば直るというのがあるが 電卓は叩くと液晶がバカになる : 名無しさん@3周年 [] 2018/07/31(火) 13:23:27.26:LxuRQabc 分解して、アイロン当てれば直るって書いてたんで試してみたけどダメだね。 : 248 [] 2018/07/31(火) 21:08:55.27:wn43Gj6A 度々すまん。 もういっそのこと壊すつもりで液晶と基盤のコネクタに 思い切りアイロン押し当てたら治ったわ。 お騒がせしました。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/07/31(火) 23:18:46.35:fK6Vo13q いまいち想像がつかないなあ どう言う状況なのか? : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/01(水) 07:57:34.36:IJ+lpUYz 人様のサイトなんだけど、ここにあるみたいに 数字の一部が欠けて表示されるようになった。 ttp://www.harumichi-room.com/blog/2016/10/post_753.php なのでこれまたこのサイトに書いてあるようにアイロンを押し当てて見た。 最初は押し当て方が甘かったようで治らなかったが、 意を決して強め&長めに押し当てたら、ちゃんと表示されるようになったよ。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/01(水) 09:35:25.93:lKkmTt1v 治って良かったねえ : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/01(水) 10:04:48.49:pQzAfORv 回帰分析もできたと思う。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/01(水) 10:13:28.92:pQzAfORv どこかで (ここだったかも) SwissmicrosのDM15の表示のゴミについて、温度を上げると直るという情報をみた。 私のDM15も購入時にゴミがあって、表示板のみ送ってもらって入れ替えている。そのころは温度を上げるという手法はまだ知られていなかったので。 それを先日持ち歩いていたらまたゴミが出てきた。多分どこかで圧迫されたのではないかと思う。 理由はともあれ、小数点の出るのと同じ位置で気になるので温度を上げるのをやってみた。 表示板は電卓についたままで、その部分をヘヤードライヤーで温めた。指で触れると熱いと感じるくらいまで温度を上げて少しそのまま放置。温度を上げると表示板は全体が黒くなり、温度が下がるとともに元の色に戻ります。 ずっとドライヤーを持っているのが大変なので何回もやった。結局二日くらいかかったけれど綺麗に消えました。 ゴミの大きさは小数点の3-4倍の大きさでした。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/01(水) 10:36:34.80:e9nwxPu1 ここ? ttp://http://optoelemech.hatenablog.com/entry/2018/02/21/231710 : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/01(水) 10:51:49.24:NVEUpMax ハンダが溶けて接触不良が直ったということ? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/01(水) 10:54:33.13:e9nwxPu1 ハンダはドライヤーの熱では溶けないだろ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/01(水) 11:02:52.76:rOGE+YKv そもそも液晶にゴミが出てくるとかなったことないんだが、よほど品質の悪い液晶ではないのか? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/01(水) 11:07:45.83:lf45IcdB 結構普通のことかとおもっていたけど。 購入前にそういうことがあったら部品を交換、という情報をみた。そのときはSwissMicrosに連絡すればパーツを送ってくるとなっていた。 それで、購入品にゴミが出ていてもあわてず騒がず部品を要求。相手も何も言わずに送ってきた。 もちろんハンダは溶けないよ。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/01(水) 11:11:29.39:lf45IcdB でも、これでなにか圧力とかかかるとまた出るということがわかったのでこれからは要注意。 それと、交換したほうの LCDなんだが、購入時は二箇所にゴミがあった。 入れ替えてから、熱すると直るという情報を入手したので、やってみようと思って持ち出したらゴミが消えていた。。。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/01(水) 13:56:41.57:lf45IcdB そこでした : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/01(水) 14:19:34.53:e9nwxPu1 SwissMicrosの品質は相変わらずだねえ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/01(水) 14:46:20.32:Nwo9uRpt ID変わってないぞ。焦るなよ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/01(水) 14:54:11.63:e9nwxPu1 改めて見て酷いなと思って自己レスしただけだが? : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/01(水) 16:57:13.39:nNmmSbaN hp-42sにはDDAYS関数はない。 hp-41cxとhp-48系にはある。 DM42はあるの? : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/01(水) 18:39:33.91:fnSUmU4+ それじゃ、41cxプログラムモードってのは、不完全な互換なのかあ 当然ながら、41cxのバーコードリーダーや磁気カードが42sで使えないけど : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/01(水) 20:17:41.24:i6TJTEEO free42で追加された ttp://http://thomasokken.com/free42/extensions.html もちろんDM42にもある : 【ぴょん吉】 【B:96 W:80 H:106 (B cup) 141 cm age:19】 (地震なし) [sage] 2018/08/01(水) 23:24:59.97:GQKqob6/ .彡⌒ミ (´・ω・`) 咎 3 : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/02(木) 12:57:24.61:EORSrKiU GPS測距データも扱えるんだね FX-602P Simも設定にてメモリーレジスタ参照でGPS測距取得できるし、高度や方位、時刻や日付も取得できるので その気になれば、データロガーのプログラムも作れる : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/02(木) 17:40:23.18:RVOHjIHP ( ´,_ゝ`)プッ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/02(木) 20:12:55.07:Eoy7cU3t 自己レスに安価打ったら、自演と思われる : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/05(日) 21:47:43.25:xUMPbfrX 自分の42Sで関数探しちゃったよ。 互換機に新しい関数あるとバックワードコンパチ取れないねw : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/06(月) 08:55:41.25:aY3MDF1W DM42新しいOSが出たがfree42のバイナリーが無い : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/06(月) 14:55:46.37:uD4IVzuJ 42sの財務関連の関数は少ないの? 12cにも劣る? まあ、41cxも比較コマンドは15cよりも劣るからね 15cでキー表記ないものはTESTコマンドで全ての組み合わせを網羅してるから : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/06(月) 15:35:05.81:z5zvfq2D 42Sは科学・技術者向け電卓なんだが?何で12Cよりも劣ったことになるんだね? : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/06(月) 16:11:22.35:UsxpRj+I それぞれの用途に合わせて電卓は作られています。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/06(月) 17:24:27.91:DZUWdWKw 【 被 爆 し て 応 援 】 原爆投下はヒロヒトの外患誘致の結果、パナマ船から石油を瀬取り″ ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1533521766/l50 : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/06(月) 20:55:31.66:9CIZt2eV 販売数でかな : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/07(火) 03:35:49.71:hDhiNLF4 41cxも科学技術計算向き されど財務関数もあるよ 42sのマニュアルみると あ、41c/cvまでに対応か cxとは非互換か なら、しゃーないね ttps://i.imgur.com/bqUg1dG.jpg : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/07(火) 07:24:38.52:VFFeq/HV ttp://http://amzn.asia/8ZmtoZK こんなマイナーな電卓にも転売ヤー居るのか・・・ : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/07(火) 14:49:15.16:hDhiNLF4 10万円の15Cと同じw : 【中吉】 【B:81 W:88 H:106 (C cup) 168 cm age:31】 (地震なし) [sage] 2018/08/08(水) 21:49:09.48:wER6/IAT .彡⌒ミ (´・ω・`) 篶 2 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/09(木) 08:46:03.49:AFip8GJ8 41CXの拡張機能には41CVにオプションモジュールとか付けても 追加できないものがあるんだよね 結構悔しかった : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/09(木) 17:37:02.52:f9djIIvd 42sって、面白い ラベルと同じ形式で変数を作れるんだから STO "TOTAL" とかさ 可読性上がるけど、そこまでするなら キーストローク式やめればいいじゃんと思った 41cxって、独自のキャラクターを定義できるのね マニュアルにはサラっとしか書いてないけどスマイルフェースをLCDに表示させる方法書いてあった : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/10(金) 12:36:41.24:Z7x27Nml キーストローク式以外でどんなのあるの? 関数方式などの素人意見は無しで : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/10(金) 13:27:33.43:veSP4p+I BASIC風にするとかじゃね? : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/10(金) 20:29:41.74:9Sz5k16i RPL,PPL以外に27年前には既にPythonもあったんだから 42sは'87に発売されたけど 世界初のグラフ関数電卓fx-9000Gは'85発売 Ti関数電卓でお馴染みのTi-BASICの元となったBASIC風スクリプトを採用(後にCASIO BASICと呼ばれる) 一方、HPはRPN式に拘り続け、HP PrimeでようやくPASCAL風スクリプト採用 HP35sは復刻版+機能追加版って位置付けか : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/11(土) 12:19:54.72:jz+bgdNc 想像の話は要らないなあ、今とこれからの話の方が価値あるんだけど、これも出来ないんだろうなあ。 PythonでもBASICライクでもなくRPNの話はないの? : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/11(土) 17:25:34.39:jKKtHANT RPLが歓迎されない以上 PPLしかない HPだって、貧弱なマシン環境でRPNを選択せざるおえなかっただけなんだから(今ならRPNに拘る必要性なし) RPNキーストローク方式は35sで打ち止めだろ その35sだって、EQN使ったLINE形式の自然数学式の方が遥かに式が分かりやすい RCL A √x RCL B x2 + STO C よりも、 EQN SQRT(A)+SQ(B)▶︎C (ALGモードならEQNを省略) なら、一目瞭然(式が複雑に成ればなるほど!) ただ、STO+は ALG式だと無理 A+B+C▶︎C か A+B LASTx+C▶︎C RPNモードでEQNを使うと実行速度遅くなる RPNに今後なんて、無いよ コンピュータの歴史に埋もれていくだけ HPの安い関数電卓にはCASIOのOEMがあるくらいだし : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/11(土) 17:45:56.26:rwG6zpMR >世界初のグラフ関数電卓fx-9000Gは'85発売 >Ti関数電卓でお馴染みのTi-BASICの元となったBASIC風スクリプトを採用(後にCASIO BASICと呼ばれる) 世界初のグラフ電卓はfx-7000Gなのだが? fx-7000Gの言語はBASIC風ではない。IF文もない。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/12(日) 03:09:16.66:7QAl0+Hj そうそう7000Gだったね IF文?あるよ。原始的なIF文だけど 比較演算式 ⇒ 文1 文2 比較演算式が真なら文1を実行、偽なら文1をとばして文2以降を実行(マルチステートメント不可) FX-602Pの x=0,x>=Fに相当するもの ループ命令もISZなどという602Pゆずりのがある これらは、現在のfx-CG50にも残されている これらが発展して今のfx-CG50のスクリプトになっている。 Ti-BASICと呼ばれるものと比較すれば、INPUT文もPRINT文も簡略化されたもので 何故かカシオは頑なにPRINT文に相当するものを追加してない。LOCATE文で済ましている。理由は不明 (Ti-BASICなら、DISP文がPRINT文に相当) FX-602PのHLT命令に相当する記号が数値出力するだけ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/12(日) 07:35:06.04:VYzl7CtN 森次慶子 病気 ひき逃げ 在日朝鮮人 ツイッター芸人 韓国 罵倒 ADHD 発狂 5ちゃん荒らし マウント 前科 不倫 もりじ ロブスター ニート 不正利用 右翼 精神科 精神病 騒動 煽り運転 在日 逮捕歴 ストーカー コンドーム おばさん 痴漢冤罪 炎上 脅迫罪 森次 左翼 差別主義者 躁鬱病 悪徳商法 レイシスト 詐欺 押し売り 傲慢 捏造 パワハラ 自演 ヘイトスピーチ 発症 引きこもり ゲームアプリ 森次慶子 万引き パクリ 著作権侵害 虚言癖 入院 捏造 解雇 自己愛性パーソナリティ障害 異常者 精神疾患 恐喝 覚醒剤 模写 トレース 加害者 強迫観念 ひかりの輪 発達障害 ドラッグ 猫虐待 執行猶予 オウム真理教 反日 胡散臭い ロブおば 大麻 画廊 高慢 芸人 勘違い 薬物 麻原彰晃 森○ 宗教 攻撃性 自己愛性人格障害 暴言 でっちあげ 事件 病状 双極性障害 アルノサージュ 差別 LGBT 暴力 中国 違法 醜悪 粘着質 無職 売れ残り 火病 無断転載 リンチ 暴行 狂人 懲役 不法侵入 DV 統合失調症 架空請求 盗作 心身症 人格障害 創価学会 炎上商法 2ch 作品 精神病棟 Moritsugu 起訴 森次慶子 下手 ぼったくり 幸福の科学 借金 詐欺師 底辺 精神異常 Keiko 性格悪い いじめ 悪辣 自己破産 コンプレックス ババア F9 生活保護 横浜 引きこもり ウイルス フェミニスト 癇癪 変質者 反社会性パーソナリティ障害 恫喝 売春 人種差別 窃盗 高圧的 @W_Fei_hung ttp://https://twitter.com/W_Fei_hung?s=09 ttp://https://togetter.com/li/1172468 ttp://https://togetter.com/li/1245978 ttp://http://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1172310 ttp://https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14182486039 ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/12(日) 10:12:02.03:jBL2BQwW >そうそう7000Gだったね この時点で池沼だが。 >IF文?あるよ。原始的なIF文だけど > >比較演算式 ⇒ 文1 文2 それはIF文ではない。条件ジャンプだ。 こんなものはBASICとは言えない。 >ループ命令もISZなどという602Pゆずりのがある それはカウントジャンプ。これも同様にBASICではない。 お前、BASICって何か理解しているのか? >これらは、現在のfx-CG50にも残されている >これらが発展して今のfx-CG50のスクリプトになっている。 >Ti-BASICと呼ばれるものと比較すれば、INPUT文もPRINT文も簡略化されたもので >何故かカシオは頑なにPRINT文に相当するものを追加してない。LOCATE文で済ましている。理由は不明 >(Ti-BASICなら、DISP文がPRINT文に相当) > >FX-602PのHLT命令に相当する記号が数値出力するだけ どうしてみんなが知っていることをこいつは繰り返して書き込むのか。 お前だけがそれを知っていると思っているのか? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/12(日) 10:30:46.70:vc40derw 二人の仲がいいことは分かったから、続きはよそでやって呉 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/12(日) 13:28:07.13:6QoVsida もう来るな お前の書き込みは面白くもないし内容もない 傍から見ていて不愉快なだけだ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/13(月) 02:18:26.36:znHZ557U 揚げ足の取り合いならよそでやって欲しい : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/13(月) 08:54:13.18:N6VmUjTn 揚げ足?は正論しか言っていない。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/13(月) 11:17:18.94:4pigO+Wc 自演乙 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/13(月) 12:34:47.85:N6VmUjTn これも自演 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/13(月) 13:39:28.73:4pigO+Wc 正論かどうかなんて全然関係ない だいたいみたいな書き込みする奴をどこのモノ好きが 庇ったりなんてするんだよ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/13(月) 15:24:38.44:qZJE6goE の書き込みもかなり不快だが : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/14(火) 00:00:27.63:p/K3Qowh メーカー社員か?w : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/14(火) 10:42:46.09:ZFiQqEFH RPNの話をしようぜ : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/14(火) 22:37:35.76:p/K3Qowh ココに出入りしてるひとは やはり、普段使う電卓もRPN式なの? スマホにもわざわざRPN電卓インストして こだわってるの? RPN式電卓の実機は殆どが骨董品だから プログラムと縁の無い仕事してるひとが 趣味のプログラミングに日本語Mind使ってるとかさ 別に煽ってるわけじゃないけどね Forthの処理系とんと聞かないから (検索すると厚生労働省検疫所って出てくる位にマイナーな言語なんだな) : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/15(水) 02:13:22.09:hLse6Ul7 普段使いは12Cだね。 スマホではRpnCalcを常用。 コレクションには42S、32SU、16C、15C、11Cなど。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/15(水) 03:01:12.60:s1aNGSYx Terminal/shell 上では dc : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/15(水) 08:42:25.47:cCg+kZKq DM42 : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/15(水) 14:52:12.07:BXPiFWPk コレクションはやはり貴重品だから 普段は箱にしまってあるの? 12Cには専用ケース付いてるけど DM42含めてもっと頑丈な保護ケースで持ち運びしたりするのかな? 自分は現行機35sしか持ってないけど Ti84用のクッション入り成型ケースに入れてる 販売初期の35sには成型ケース付いてたのに コストダウンで簡易ケースに変更されたから Ti84は縦長なので大抵の関数電卓を入れられる 内側網ポケットにはコード類まで収納できるので便利 iPhoneにHP41cxエミュレータ(プリンタ付き)入れてる ウィジェットからフル機能使え、プログラム実行も可能 ttps://i.imgur.com/DKalFCI.png : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/15(水) 15:10:57.86:qN7ADTAd 比較的最近(今年5月)アンドロイドの新しい48Gアプリが出てますね。 バージョン1.0で有料550円とやや微妙な値段。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/15(水) 15:58:25.19:oNEsISF1 スマホとタブレットにはRealCalc(RPNモード) 会社用はDM42 自宅用はWP34S : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/15(水) 19:07:56.93:BXPiFWPk むむ?DM41がamazonで値上がりしてる! 以前は2万円でお釣りきたのに : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/15(水) 21:46:45.37:3gNEwav6 会社の机に65, 67, 41CX, 48GX, TI-59が嘘でなく本当に入っている LEDは充電が面倒だが、それでも使い続けているのは それはもうただの趣味だからとしかねぇ : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/15(水) 23:21:23.79:BXPiFWPk それの価値分からない人からは 変わった電卓使ってるな 或いはそれすら気が付かないかも知れない 41cxはやはり、アラーム代わりに使ってるの? (そんなわけ無いか) テキストファイル編集機能と合わせれば スケジューラとして使えるね 41cxのアラーム音で目が覚めた宇宙飛行士は凄い : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/16(木) 00:26:06.65:MIh25Enl 今となってはもう趣味にすぎないかも知れないが、 41CXはホントに良いわ。 ttps://i.imgur.com/U3dL33R.jpg : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/16(木) 00:47:11.53:MIh25Enl 今でも動く状態で手元に残っているのは、 41CX, 28S, 48SX, 48GX,, DM42, おまけでHP prime. ttps://i.imgur.com/ibW2F1u.jpg : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/16(木) 02:53:46.48:HATNP9q0 普段使いはDM42とFree42かな どこでも42S使えるようにPC、スマホ、タブ全部にFree42入れてる それ以外だとHP-42S 3台、HP-32SII 3台、HP-48GX 2台、hp 50g 3台、hp 35s 3台、HP-15CLE 2台、DM-15L 1台 全部稼働するけど経年劣化hp 35sはキーの接触が悪くなってる 前はHP-28SとかHP-15Cも持ってたけど手放しちゃった(HP-28Sの、あの壊れる蓋は何であれでHP社内のDR通ったんだろ・・・) 観賞用にHP-34C、HP-67、HP-41CXが欲しい : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/16(木) 02:57:59.07:HATNP9q0 でも今HP電卓よりもっと欲しいのはヘンミのNo.266のデッドストック : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/16(木) 05:43:05.17:CagAFvod ちょっと疲れたときなどhp67に意味もなく69!をやらせた。 点滅する赤LEDの煌めきがウンウン唸りながら一生懸命計算してるようで好きだったな。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/16(木) 07:13:01.40:ehh3kQjj >41cxはやはり、アラーム代わりに使ってるの? まさかw そういう常時携帯用途はさすがにスマホだよ 見ての通り、とりあえず最高級機は揃えておくという考えで来た。 それで買いそうで買わなかったのが71B。 あれ、純正のハードやファームのマニュアルも売られていたけど それぞれ\50,000とかだったんだよ。 それでも買いそうになった瞬間、脳内の何かに止められた。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/16(木) 11:39:14.03:vhdW1nZM 謎の円盤UFOのオープニング曲聴きながらやりたいね : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/16(木) 14:59:57.31:CIam5TM+ あえて、抜いたのか分からんけど 200LXもコレクターならおさえていそう 職場にいたHPマニアのひとは給料を歴代機種に投入してたから買う毎に自慢してくれた (200LXは満面の笑みで自慢してくれたw) こちらは、CASIOマニアだったけど興味注がれたから悪い気はしなかった 普段使いにCM-100使ってた 仲間が触発されて15c買ってたな(YHP時代に) 西新宿のキヤノンショップ行くのに付き合わされたし でも、プログラム機能使わず普通の電卓みたいに四則演算しか使ってなかったなw 彼は15cより16cの方が仕事にも役立つだろうに : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/16(木) 16:52:15.00:ehh3kQjj パソコン含めて収集するなら、200LX以前に75ありきかな どっちも持ってないけどね : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/16(木) 17:17:25.05:CIam5TM+ DM42って、あの広い画面全部使ったグラフィック描画も可能なの? HP42Sも僅か2行分しかないのにグラフィック描画出来たからDM42ならグラフ関数電卓っぽく(グラフ描画関数は無いだろうけど)使えるのかな? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/16(木) 19:28:32.57:I0+XcuoF 200LX、偏光フィルムが酢酸化して溶けてたわ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/16(木) 19:36:02.96:z8XweG76 液晶は長持ちしないねえ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/16(木) 19:43:40.84:isiIYQ7g 古い200LXは液晶に線が入る。これは電卓も同様か。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/16(木) 20:27:09.93:HATNP9q0 ttp://https://www.swissmicros.com/dm42/doc/dm42_user_manual/#_pixel_and_agraph : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/17(金) 06:52:29.54:xK5pZ4cU へえ。 良い改良だね 計算速度はやっぱり速いのかな ところで、35sのISG,DSEのループ制御ってなんで遅いんだろう ベタな比較とGTOによるループの方が速い ISG/DSE用レジスタの初期値設定がトリッキーなのが原因なんだろうか 最終値も3桁までしか指定できないなら、ISZでは1万回ループは不可能だし : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/17(金) 09:01:31.62:/hE42gVX 休み明けで出社したので嘘じゃない机の中。 これ、ケース見ただけでほとんど中身が分かるなw ttp://www.wazamono.jp/img/pc/src/1534463983103.jpg : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/17(金) 09:48:57.05:2TulDhW2 一番右が41CXかな : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/17(金) 10:27:40.77:Sr6BVzoN 48と50しか使ったことがないので48しかわからない。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/17(金) 13:33:22.81:NzKwn0QM hp 35sのレジスタは1つあたり37bytes使うんだけど、(複素数とかベクトル扱う為) ISG/DSG使うと多分型チェックとかロード・ストアが発生して遅くなるんだと思う てかhp 35sって33sの倍ぐらい遅いし、hp 35sより16年も前に発売されたHP-32SIIより遅いってのはちょっとねぇ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/17(金) 13:46:43.11:NzKwn0QM あーごめん やっぱり仰る通りISG/DSEの処理が遅いのかも 33sもISG/DSE使うと恐ろしく遅くなるそうだから : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/17(金) 20:15:40.37:GmAWiSA/ 贅を尽くした豪華なケースだね 国内メーカーなんてプラとビニルの手帳型カバーやハードケースしかないもの そして、マニュアルの装丁も貧弱 HPの様なリング綴じと比べ物にならない 基本設計まで台湾の会社に丸投げらしいから 自由度広い割りに計算速度は考慮してなかったのかも EQN文でコメント表示なんて 幾らHPでもトリッキー過ぎる 普通にalphaキーで英字入力させてダブルクォーテーションで41cみたいにコメント表示させればよかったのに RCL押して英字入力もバカっぽい それと、"?"が入力出来ないのも変すぎる "→"使えても"?"の代用にならん INPUTなんてSOLVEの為にあるようなもんだし ラベルの代わりに行番号ってのもプログラム入力がやり難い グローバルラベルある癖に"USER"キーでダイレクト実行も出来ないし("User"キーないけども) 初代35とは全くの別物なのがそもそも変 でもまあ、キーストローク式プログラムRPN関数電卓の現行機種が35sだけだから我慢するしかない : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/17(金) 20:30:51.16:Pf7tYXQd は別にクイズを出したつもりはなかったのだが レスも貰ったので話は完結させときます 左から順に TI-59, 67, TI/SR-52, 48GX, 65, 41CX ほとんどが機種専用ケースで、特に65の本革と(65対抗機種の) SR-52の過保護ケースは豪華。 ちなみに上の方に見えているのは全て磁気カードのホルダーで、 左のが65, 67, 41CX 用 (カード自体は相互流用可) 右の短い方がSR-52用、長い方がTI-59用(ROMポケット付き) : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/18(土) 10:46:11.99:2wBkpk7G 金持ちとしか言いようがない : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/18(土) 11:22:45.68:3r0vyfZZ でもコレクターよりかは現用機っぽくて好感持てるな スチール事務机が昭和だ。現場チックな感じ。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/18(土) 11:32:42.70:eAjG7s04 そりゃ高くはついたけど、モノは見方、考え方というものでね、 同時代くらいにPC8001とかでパソコンを始めた人は ペリフェラルなんか合わせて100万円使っているのも普通だが、 今になってみて残すに値するものは何もないと思う。 高級電卓なら今でも存分に楽しめる材料が残っている。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/18(土) 12:25:35.17:eAjG7s04 いや、10年経ってない机だし、純粋な事務所だし。 毎日交替で使っているけれど、デイリーのことは勿論windows PCだ。 現行でない機種の話を長々するのも嫌われるのでこのあたりで。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/18(土) 13:02:40.99:gCQNVZVp いや、販売終了した機種の方が話しとしては面白いと思うよ 僕は、プログラマブル関数電卓に特に興味あるけど HP社は同じキーストローク方式でも世代によって方言みたいに微妙に異なるのにも興味ある xレジスタを表示させるのが"-x-"だったりPSE或いはVIEWだったりとかそんな変遷が面白い また、HP社の電卓はプレミアというか高級品扱いなのに国内メーカーは本当に初期のを除いて、大量生産品だからとぞんざいな扱い 初期のニキシー管使った国産電卓だとうやうやしく立派なハードケース付いてたりしてたけどポケットタイプになると安っぽいカバーやプラケースだものね 同じ材質でも表面仕上げの違いでチープ感でちゃう : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/18(土) 19:42:37.71:2wBkpk7G チープかどうかなんて、どうでもいいんじゃね? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/18(土) 20:44:51.03:bbywoQKN LED時代とかならまだしもVoyagerとかPioneerシリーズについてくるビニールレザーの スリップケースもかなりチープだと思う : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/18(土) 20:56:53.26:gCQNVZVp いまアマゾン見たら12cが8800円だった。安! 中古じゃないだろうな? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/18(土) 20:59:04.71:JADSSA8y 出品者乙 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/18(土) 23:56:22.93:F+XhGj8P 別に安くないだろw : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/19(日) 00:23:28.61:Gl7x3rJD ヤフオクでの落札平均が3500円ぐらいだったな。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/19(日) 06:15:31.82:pMISfUnB HPのUS直販で$79.98だよ 送料など諸経費除いたって8,838円 ヤフオクのは中古価格なんだろうけど 新品だとしたら、8,800円は安いと思うけど 金色のは$69.99 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/19(日) 06:37:47.46:tgi3Qft7 日本HPでも個人向けに電卓をオンラインショップを通じて販売して欲しい。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/19(日) 11:28:53.58:/HJ3ycf8 へー HP 12C Platinum ttp://https://www.amazon.com/dp/B00009WNV9/ $48.00 + $6.78 Shipping & Import Fees Deposit to Japan HP 12C ttp://https://www.amazon.com/dp/B00000JBLH/ Price: $49.90 + $6.38 Shipping & Import Fees Deposit to Japan : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/19(日) 13:59:19.14:pMISfUnB メーカー直販なら、パクりや中古摑まされる心配ない上、ファームウェアも最新のを入手できる可能性がある : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/19(日) 17:49:27.12:/HJ3ycf8 言い訳乙 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/19(日) 19:33:15.06:F+vzmy83 アメリカのHPって日本まで送ってくれるのか? : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/19(日) 19:36:40.38:pMISfUnB マニュアルの日本語版作るのが嫌なんじゃない?w YHP、ジュライと代理店が翻訳してきたから : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/19(日) 19:38:20.74:pMISfUnB 買う気ないから 調べてない : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/19(日) 20:44:40.66:/HJ3ycf8 ふざけるな。ヤフオクの宣言野郎。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/19(日) 21:05:24.64:6AZvxUaT HP 12c は CPU が ARM になっているのに HP 12c Platinum が ARM に変更されないのはなぜだ? 未だに 6502 なんて古い。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/19(日) 21:19:17.09:Y9+LL17O お前もキモいからどっか行け : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/19(日) 21:54:23.11:/HJ3ycf8 誤字訂正 正 ヤフオクの宣伝野郎 誤 ヤフオクの宣言野郎 やだ HP 12c の場合、Nut CPU の入手が困難になったから苦肉の策 しかし、Platinum で使っている GPLB31A(6502内蔵)は入手性に問題がないのだろう。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/19(日) 21:58:18.04:O7dFYU6/ のリンクにもあるけど,ドライヤーだと手間なんで, 炎天下の車のダッシュボードに1時間ぐらい放置したらドット消えたよ。 10分ぐらい置いておくとドライヤーかけた時と同じように画面が黒くなるのでそのまま放置。 30分ぐらいだとまだ少し残ってたので,再チャレンジで1時間ぐらい放置。 きれいに消えた。 あと,怖いので一応電池は抜いておいた。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/19(日) 23:01:00.62:pMISfUnB ヤフオクの宣伝?w なんの話ししてんだ? HP直販の事しか言ってないが ヤフオクは他人が書いたんだけど? : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/19(日) 23:22:14.69:pMISfUnB HP50gは互換性の為とはいえSaturnのエミュをARMにやらせて動かしてるがSaturnは4bit CPUだよ 互換性無視してARMネィティブで動かせばいいものを (HP primeはARMネィティブ) 6502が古いというが、TiなんてZ80と68000だよw CASIOもSH4を使い続けているし 同じSH4使ったドリームキャストはWindows CE環境でゲーム開発できますよがウリでもあった 電卓開発にWindows CE使ってるとは思えないが : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/19(日) 23:44:17.38:tJ19eSp3 また知ったかぶりがやってきた。 TI-Nspire はARM TI-84 Plus CE は eZ80 48MHz (Z80の144MHz相当) TI-89 Titanium は68000だが、買い替え需要のために販売されているだけ >6502が古いというが、TiなんてZ80と68000だよw 6502はZ80や68000よりも比較にならない低性能 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/19(日) 23:51:47.89:mguo8r65 6502ってZ80より古いのに何言ってるのかわからない : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/19(日) 23:53:53.45:tJ19eSp3 はTIのことをTiと書く癖があるから あの前もきた知ったかぶりばかりする池沼だろう : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/20(月) 00:43:40.74:A3Xt6cFM HPファンってヘイトスピーチするネトウヨばかりなのかね? 知性の低さに呆れた むかしは、Tiと表記してたんだよ! ICのメーカー表記もTiだったんだよ そんな事も知らないのか! 144MHzになっても基本Z80アーキテクチャじゃないか! Ti84のモノクロ版はZ80だよ? 68000だって十分古いよ!w メガドラなんていつ発売されたと思ってんだw (モトローラが生産台数世界一の68K製品と認定) 6502とZ80なんて目くそ鼻くそだよ!w Apple][とPC-8001だよ! ラズパイですらARMだよ! オマイらの時間は止まってんのか? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/20(月) 01:13:33.11:CfZHO6rv >むかしは、Tiと表記してたんだよ! >ICのメーカー表記もTiだったんだよ そういう問題ではなくて、今ではTIと書くべきところをわざわざTiと表記する癖があるので、個人識別できるってことだ。 >144MHzになっても基本Z80アーキテクチャじゃないか! eZ80は24bitのアドレッシングモードがある。 もちろん互換モードもある。 >Ti84のモノクロ版はZ80だよ? 初代 TI-84 Plus は確かにZ80だが、あれはアメリカの教育関係者がその電卓に異常に固執するからTIも仕方なく販売しているだけ。 >68000だって十分古いよ!w とは言え、6502より格段に高性能 >6502とZ80なんて目くそ鼻くそだよ!w >Apple][とPC-8001だよ! Z80は高クロック化できたから最後は6502の性能を引き離した。 >ラズパイですらARMだよ! だからTI-NspireもHP PrimeもARMだろうが。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/20(月) 08:55:42.29:f3GGBWic そろそろリセットどきかな : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/20(月) 13:12:25.18:Zgmut2VJ >144MHzになっても基本Z80アーキテクチャじゃないか! はeZ80 48MHzがZ80 144MHz相当と書いているだけで実際に144MHzではない。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/20(月) 15:10:50.21:A3Xt6cFM > TIも仕方なく販売しているだけ 仕方なくだって?w 笑わせてくれる 言い方が古いが、テキサスインスツルメンツにはドル箱だよ 毎年まとまった販売数がみこめるんだから 小学校1年生からTi電卓使ってれば、中学、高校、大学と同じTi電卓使い続けてくれる可能性高いだろ? 教える側が慣れたメーカーを簡単には他社には変えられない 同一プログラム、データを一度に多数台に書き込めるライターまでTiは用意してるのだ 外部センサーと接続してアナライザーとして使うシステムにも精力的だ 酔狂な趣味人がHP primeを突発的に買うのとわけが違う HP電卓は試験モードの確認が分かりにくい上、試験モードでも禁止されてる操作ができたりするので、HP電卓は禁止になってる(CASは試験で使用禁止) 同じことが日本国内にも言える シャープは学校納品用というカテゴリの電卓を今もラインナップしている CASIOが入り込む隙間はない だから、国家試験の推奨電卓に推挙されるよう努力している ある試験ではCASIOの特定機種以外使用不可ってのもある。だから、受験者に貸し出す形になっている そんなCASIOもフランスではTi社と同じような戦略で教育界での市場占有率を高めている だからこそ、Python搭載もフランス先行で行った : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/20(月) 15:29:55.92:tQb/WhYC TI-89 Titaniumは教育用途としてはそれほど使わないのでは? TI-84 Plus CEあるいはTI-Nspireが主流かと。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/20(月) 15:39:36.07:tQb/WhYC TIが初代84 Plus を仕方なく販売しているのは事実でしょ。 TIだってあんなものの販売を続けたくないから初期のTI-Nspireに84 Plus互換モードを搭載してキーボードまで交換できるようにした。 しかし、移行に失敗したので、TI-84 Plus の改良を進めるようになった。 その結果、84 Plus C Silver Edition と 84 Plus CE が誕生した。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/20(月) 19:00:47.74:NNFvYUFd お前ら、ぐぐって分かるような事を書いて自慢するなよ。 競うならば、ドキュメント化されてない様な、読み手に知識を与えるような質の高い話題で勝負して呉よ。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/20(月) 19:27:41.20:tJIA/oNH ググって♪ドヤって♪ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/21(火) 02:13:42.17:k3lvW9WU HP 12c Platinum に新型が出たってマジなの? ttp://https://twitter.com/calculator_cafe/status/1031563799638171648?s=21 ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/21(火) 03:22:34.69:oqA9efMi 製造工場の変更とか内部部品の変更でもあったのかな? まぁ中のソフトも含めほとんど前の型番のモデル一緒なんだろうなー アメリカのHP電卓開発してた部署は事実上解体されちゃったし : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/21(火) 05:36:17.55:71HaS/dh HPの電卓開発部門が閉鎖されたのは2001年 17年前のことをドヤ顔で言われてもねえ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/21(火) 05:52:54.95:71HaS/dh その前の機種の F2232A が2010年発売だからそろそろ新型が出てもおかしくないのでは? 部品が製造終了になったりすると、設計変更は避けられないし。 ttp://https://www.amazon.com/gp/customer-reviews/R3PY7BYQN7K6UM/ The model was FF2231AA, and used two batteries not one as stated in the product details. Checking the serial numbers this appears to be a newer model made in late 2017 or early 2018 in the Philippines. It is very quick with calculations. ※FF2231AAは明らかにF2231AAの誤字 (訳) そのモデルはF2231AAであった。そして製品詳細に示されているように一つではなく二つの電池を使用していた。 シリアル番号を確認すると、これはフィリピンで2017年末あるいは2018年初期に作られた新型モデルであることが明らかになった。 計算は非常に高速だ。 最後の「It is very quick with calculations.(計算は非常に高速だ。)」が気になる。 もしかして高速化されている? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/21(火) 09:26:08.71:lRKYrkr7 他のと比べて高速なのかはそのレビューだと分からないな。その人の主観のような気もする。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/21(火) 12:31:13.29:e0RsgxJK 生産日とリビジョンの関係ねえ : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/21(火) 14:32:08.82:o2SFzFGd ならば、RPNキーストローク式プログラミングの小ネタとかがいいの? それは自分も欲してる情報だ また、元の式の変形とかでもいい 計算速度優先やひたすら見易さ優先など 35sで閏年判定ルーチンを作ろうとしたら比較にANDやOR使えないから、どうしても長ったらしいステップになるよね そこで、論理演算でどうにかならないかALGモードで試した結果次の様になった Y:西暦4桁、[+/-]:符号反転、X:閏年なら1、平年な0 ttps://i.imgur.com/CYGj13T.jpg 同じ事をRPNでは ttps://i.imgur.com/17sLiwM.jpg : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/21(火) 14:38:07.39:o2SFzFGd だから、35sの設計から製造まで他社に丸投げなんだね HP Primeも丸投げだったのかな? どちらもコンセプトくらいはHPが提案したんだろうけど : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/21(火) 14:57:25.40:RYUOl7QR HPが電卓部門を閉鎖 ttp://https://srad.jp/story/01/11/04/0629215/ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/21(火) 15:05:18.32:RYUOl7QR まあ、HPの電卓は台湾の Kinpo Electronics みたいに丸ごと引き受けてくれたところがあるからまだマシかと。 Kinpo がなかったら hp 49g+ 以降も全部存在しなかった。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/21(火) 19:54:25.27:o2SFzFGd そのkinpoにHPの電卓技術者たちが再雇用されたのかな? ところで、何故HPの電卓の裏には名前欄があるんだろう 小学生じゃないんだからさ 陸自朝霞駐屯地の来場者向け売店で売ってた迷彩柄の作業手袋にも名前欄のラベルが縫い付けてあったな 学生向けのTi84+CEの裏には名前欄なんて無い HP35sの裏にも小さな名前欄がある!w もはや伝統なのかな? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/21(火) 20:11:27.18:MP2AXyLV 逆に名前欄あったらおかしいのか? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/21(火) 20:22:29.09:ArwaaKIY アメリカ人が台湾の会社に勤めるとは考え難いような 名前欄は持ち主を明確にするためにあるだけかと : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/21(火) 20:23:23.06:SiugixC0 eBay 見てると何か尖ったもので名前を刻み込んでる人とかもいるよな アメリカの労働者は手癖が悪いんだろう : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/21(火) 20:24:51.99:SiugixC0 いや、同僚が同じのを使ってる率が高くてどれが自分のかわからなくなる(時期があった)せいか : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/21(火) 20:30:29.90:yS9ntLBc ハンダこてで刻んでるね。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/21(火) 20:55:40.63:gSaGxyz/ 昔中古で買ったAppleIIも名前が彫ってあったな : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/21(火) 22:48:09.70:oqA9efMi その話とはまた別 つーか情報古いよww HP-15CLEやPrimeは製造はKimpoでもHP社内で開発してたんだから開発部隊はHP社内にあるよ それもHP社内の再編成でどうなるか分らんけど : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/21(火) 23:36:24.64:o2SFzFGd うん。おかしいねー 日本ならテプラやNAME LANDで貼るところだか、米国なら本家本元のダイモテープライターがあるから、それ貼り付ければいいのに : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/22(水) 01:09:38.51:erG2VYA2 >>379>>381 その人の勘違いだったみたいよw ttp://https://twitter.com/calculator_cafe/status/1031921442940628992 ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/22(水) 01:13:55.72:erG2VYA2 Kinpo ですよw ttp://http://www.kinpo.com.tw/english/sitemap_1.aspx >HP-15CLEやPrimeは製造はKimpoでもHP社内で開発してたんだから開発部隊はHP社内にあるよ HP-15CLEがクソだったのはそのせいかw : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/22(水) 10:31:59.21:kOzmDRQR 開発部隊?手配師部隊の間違いじゃねーの? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/22(水) 10:46:31.69:cffCfOWW いるいる。メリケン人はバカみたいに彫りやがる。 昔、エレパで何台か買った中古のApple II用のFDDも名前掘られてたし、 48Gの中古も名前掘られてたわ。それで48系の辺りからネームプレートを 入れたんだろうな。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/22(水) 12:41:41.04:iH+w/AFr 自己主張が強いから名前入れたくなるのかね? Apple直販だとiPhoneにレーザー刻印で任意の文章入れるサービスあるが 米国は名前入れる文化的風習あるのかな 西部開拓時代でも馬や羊に焼印いれて所有者を明確にする慣習あったし 南部だと黒人奴隷にも焼印入れてたな : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/22(水) 12:42:06.48:C7/VH6qG Appleも名前入れオプションしてるしな : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/22(水) 13:23:36.04:RzXd38xv 留学中に買った中古の48Gにも名前が彫られていた。 今検索すると、某大学のProf.になっている人ではないかと。 モロに移民っぽい名前なんで確率は高そう。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/22(水) 13:28:29.94:RzXd38xv 専門はITみたいだ、やっぱり。面白いなあ、こういうのは。 是非有名になってくれ。この48Gの値打が上がるw : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/22(水) 14:26:25.13:iH+w/AFr 日本だと傷だけじゃなく、名前入ってると買取価格や中古価格下がったりするが 米国では名前入りは買取価格に影響ないのかな? また、名前入れてるのに業者に売る気になれるな 個人情報に大らかなのか : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/22(水) 14:30:10.53:iH+w/AFr 宝飾品にも名前入れてって依頼が多いからなー 所有権の主張ではないらしい エンゲージリングにも名前入れたりするもの なんなんだろうね。やっぱり所有欲満たすためなのかな : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/22(水) 15:53:47.82:XA/Z6V6Z コレクター要らない子 と裏に掘っておこう : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/22(水) 16:18:12.61:0mWMOcNz オマエも掘るんかーーーい : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/25(土) 05:16:48.12:nBbs8OpO 多分パクられることが多いから防犯の意味も込めて描くんじゃないかと思ってた。 それ考えるとセコハンで名前入り買うの嫌なんだけどね。 人の名前入りの持ってるけどおれはドロボーじゃないよって。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/25(土) 10:21:09.58:OkeHdrcD 日本だって傘とかすぐ盗まれるけど名前書くのは小学生までじゃないか? 国民性の違いのせいかな : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/25(土) 11:07:59.46:pcx1E5kL そんな気がする。昔シャープのポケコンを買ったとき、名前を書くシールが添付されてて 裏面にそれを貼るくぼみが作り込まれていた。多分ニーズがあるんだろう : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/25(土) 15:35:28.15:OF+vxbaX 高専で使ってたカシオのfx-360mtにもなまえシール付いてたな。 カバーに貼ってるわ。 名前書いてないと盗まれるっていうのはどっかできいた。誰かが学会とかでも平気で盗まれる言うてた。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/26(日) 22:55:08.34:tWL4UIeh 外国人って、身体にも名前彫り込むよね : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/26(日) 22:57:49.65:WNL7vJ/c タトゥーは持ち物に名前彫るのとはまた話が違うのでは あれは彼らにとってのファッションの一環でしょ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/26(日) 23:57:43.19:K0OcXs9F マヂレス無粋だね。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/27(月) 01:39:52.67:RnBHTHQa 大先生ならどうレスするつもりだったのか気になるところ : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/27(月) 13:58:39.52:AfD0d131 日本人は彫り師の名前を彫り込む それは作品であるから署名するのは当然 ソースリストを公開する時コメントで署名するのと同じ 自分は小心者だから署名避けたいorz : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/27(月) 14:47:54.09:1uVqxBz2 【マネー移民、200万!】 60万人在日は密入国者、日本人から奪った土地でパチンコ、永住権なぜか世襲制 ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535335574/l50 良い子のみなさーん、これから新しいお友達が200万人来るので、笑顔でお迎えしてあげてねー! : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/28(火) 00:30:28.36:Ba9BGQR0 HP50gはRPLを採用してたけど 括弧記号の種類多過ぎて面倒くさそうだなー 思い切ってポーランド記法のLISPにしたらよかったのに 逆ポーランド記法LISP(RPL)より遥かに見やすいと思うんだけど IFだって 比較式 IF より IF 比較式 の方が遥かに分かりやすいと思うんだけど IFよりCONDか : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/28(火) 00:49:18.94:pLXqVDoU 使ったことないのか? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/28(火) 00:56:03.38:9crotEO4 RPLは IF 比較式 なんですけど : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/28(火) 01:14:54.80:pLXqVDoU というかあれ IF 比較式 THEN でも 比較式IF THEN でも同じだと思うが : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/28(火) 12:09:09.33:Ba9BGQR0 比較式 IFになってたよ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/28(火) 12:14:32.60:vHMkdOtO AURの推奨は IF 比較式 の言うように入れ替えることもできる : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/30(木) 19:47:56.65:784FGlZR でも、式は逆ポーランド記法なんでしょ? ポーランド記法と逆ポーランド記法の混在ってのも・・ 横書きするから分かりにくいのであって FOCALみたいに命令やリテラルを縦書きにすれば少しは分かりやすいか (縦書きLispなんて聞いたことないが) : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/30(木) 20:18:28.02:xYmWwRQu RPLの場合、比較式 IF にしても意味がない。 というのも Forth のように 比較式 IF 真の文 THEN 偽の文 ELSE という書き方はできない。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/30(木) 23:29:23.66:784FGlZR RPLはユーザー受け良くなかったんでしょ? かといって、FOCALに戻す訳にもいかず 結局逆ポーランド記法捨てて、Pascal風PPLスクリプトを採用しちゃったわけか どうせなら、Pythonにしとけばフランスで挽回できたのに PrimeにAdd-inでFOCAL +42s拡張機能を追加してもいいな そうすれば、41や42sの資産も活かせる FOCALからPPLへのコンバータソフトは聞いたことないから PythonからPPLへのコンバータソフトはあるけど、あんまり意味なさそう : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/30(木) 23:31:54.90:x/78z9+X というよりは HP Prime は HP 39/40 シリーズの系統なので、 俗称 HP BASIC と言われてきた言語を HP Prime 向けにアレンジして PPL にしただけ。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/30(木) 23:33:19.24:x/78z9+X 言い換えると、HP 49/50 シリーズはそのまま死んだ。 HP Prime の RPN モードに名残が残っているだけ。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/31(金) 06:21:51.94:3U/Xrz0u RPNだって X↑2とか X≠0?とか 混在してるけどhp42s : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/31(金) 07:10:40.89:vMhw83o6 IFTEというものがあり、 比較式 真の文 偽の文 IFTE とすることはできる。 IF 比較式 THEN 真の文 ELSE 偽の文 END は読みやすさのために作られたと思われる。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/08/31(金) 11:55:55.86:iivOyadR X^2は関数で、ALGなら"SQ()"で表される X≠0?は、15cなら "TEST 0" また、そもそも「Xレジスタが0以外か」という意味なのでポーランド記法とは思えない。 敢えて、英単語で表せば「not equal zero」 それを記号で表しただけ " 0 ≠?"などと表記したら、0をXレジスタに置くようなイメージになり、実質的に"x≠y?"かと誤解を与える ※ 比較命令は特殊なフラグ設定と考えればいいんじゃないかな。次の命令を実行するか無視するか (内部的には実際にフラグ立てしてるんだろうけど) ところで、"x≠y?"は、本当は"y≠x?"とすべき : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/08/31(金) 12:39:46.49:z3IDH8a6 IFTEはスタック志向としては正しいのかもしれないが、分岐命令としては可読性が良くない。 ForthみたいにするとIFTEよりマシだが、可読性が中途半端になる。 そこでIF 評価式 を標準にしたってだけ。 : 【大凶】 【B:86 W:68 H:95 (C cup) 160 cm age:44】 (地震なし) 681ページ 29番 [sagete] 2018/09/01(土) 13:05:25.36:c5DPeWOV .彡⌒ミ (´・ω・`) 傴 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/09/03(月) 17:42:45.06:P2vbGvS9 こんなページを見つけたのだが。 HP 12c Platinum セルフテスト(テストモード)操作一覧 ttp://http://calculator-cafe.com/calculators/HP_12c_Platinum/HP_12c_Platinum_test.html これって工場の出荷検査用?それとも修理工場で使う? ユーザーが自分で使うものではないよね? : 名無しさん@3周年 [] 2018/09/03(月) 17:43:16.84:BfeQa0UX HP BASICナツカスイ・・・HPIBも : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/09/03(月) 17:52:42.83:mUpiG8DF 測定器で使う HP BASIC とグラフ電卓の HP BASIC は完全な別物 グラフ電卓の HP BASIC は PPL に似た構造化されたもの : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/09/04(火) 21:59:21.49:PDA9sJyI 基本的には出荷検査とか修理時に使うのでは? ユーザーが使っても別に誰も文句は言わない : 名無しさん@3周年 [] 2018/09/05(水) 19:45:08.73:MN3njiNO 液晶が壊れた時は、このセルフテストモードで確認した。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/09/05(水) 21:23:29.84:zaFg9WbO その結果は? : 名無しさん@3周年 [] 2018/09/05(水) 23:54:40.48:eJxN05WM 壊れてたからその部分のドットが欠けて表示されてたよ。 直したからもとに戻ったけど。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/09/06(木) 00:22:33.81:dEG9EXzi 直すとは凄いですね! : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/09/06(木) 03:28:49.55:flH4czIB これってマニュアルに載ってないの? 48のセルフチェックはマニュアルに載ってたよ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/09/06(木) 10:30:32.97:7bRae633 HP 12c シリーズは説明書に何も書かれていない 英語でググると断片的な情報が複数出てくるので、合成する必要がある 日本語でも多少出てくるがまとまりが悪い みたいに完全にまとまっているのは初めてみた : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/09/07(金) 12:19:32.55:XmKHCUMa HP 48 シリーズとHP 12c シリーズでは客層が違いすぎる HP 12c シリーズのユーザーは自分でハードをメンテナンスするような客層ではない : 名無しさん@3周年 [] 2018/09/07(金) 13:35:54.78:Vz7Eos59 壊れたら新しいの買えばいいだけ セグメント欠けの為に損失だしたら大変だもの バックアップ用に数台ストックしてあるんじゃない? 米大手証券会社の新人研修カリキュラムに12cの扱い方講座が今も実施されてるんだからw 新しい12c手に取ったら先ず、裏の名前欄に記入・・ 金融に限らず、業務で電卓使う人々には電卓も消耗品 : 【猪】 【B:80 W:63 H:85 (B cup) 180 cm age:55】 (地震なし) はっぱふみふみ [sagete] 2018/09/09(日) 14:17:48.82:jQU5YbFU .彡⌒ミ (´・ω・`) 售 : 名無しさん@3周年 [] 2018/09/12(水) 18:27:09.25:BGZufA1R hp15c のマニュアルにも載ってないから、 HP12cを使う層は、壊れた時に修理しないとかじゃなくて、voyagerシリーズのマニュアルには 載ってないってだけだろ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/09/12(水) 18:51:00.16:PKYQc9RL それが正解ってことだな : 名無しさん@3周年 [] 2018/09/12(水) 19:28:33.14:jesp8wmx 15cには動作確認の自己診断テスト方法は載ってるね 16c、12cにも動作確認のなら載ってる : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/09/12(水) 20:15:39.00:OriLyAmJ 何かキーを押しながらONってのは、最初に一通りやってるよね。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/09/12(水) 22:06:20.83:JvB1P04k 15cのマニュアルに載ってるのか。 勘違いだった。すまんかった。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/09/12(水) 22:20:45.75:CuZeFGX/ HP 12c Platinum の説明書(Edition 5)にも自己診断の方法は書かれている。 しかし、変な記述もある。 Note: Tests of the calculator’s electronics are also performed if the [+] key or the [÷] key is held down when [ON] is released. [+] を離した時は無限自己診断 [÷] を離した時はキーボードのテスト この記述は不親切だ。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/09/12(水) 22:40:23.30:CuZeFGX/ 補足。もちろんこれだけでは不十分。の方が多く書かれている。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/09/13(木) 04:18:11.98:1/al0Zzt YHP時代の12c 日本語版では・・ ttps://i.imgur.com/5ct593P.jpg : 451 [sage] 2018/09/13(木) 21:03:54.53:7FatRfE1 はあ?英語で引用しているのに日本語版?とっとと死ねよ! : 名無しさん@3周年 [] 2018/09/13(木) 21:21:02.57:InQRcMBa なんでこうもオツムの弱いひとがでてくるかな 人を罵倒するしか出来ない可哀想なひと 何も4chに投稿してるわけじゃないのに : 名無しさん@3周年 [] 2018/09/13(木) 21:35:06.37:mcqwAzFi まあまあ。 こういう手合はかまってほしいだけだから ほっておき : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/09/14(金) 09:41:16.17:dDx+kB7m さすがには酷いでしょ : 名無しさん@3周年 [] 2018/09/14(金) 10:29:57.08:j/kNZ41C 意味が全くわからないのは俺のオツムが イカレてるからなのか?? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/09/14(金) 13:21:04.42:g1IzElUY わからない方が正常 単に参考に挙げただけなのにね 時代性かもしれないけどなんか妙に馴れ馴れしい文書だな : 名無しさん@3周年 [] 2018/09/14(金) 13:27:30.97:0y4ij9xH マニュアルに問題あるなら、時代が違う版や他言語版みるのも参考になるんだけど 日本語版はもう公式では入手不可能なんだしさ 何が酷いのか、分からん 不鮮明だから? ソース元も不鮮明 そして、動作確認に関する記述全部抜き出しただけ 原本見て貰うのが一番分かりやすいでしょ? 英文の解釈を論ずる場ではないだろう? 知りたいのは、セルフチェック以外のテストもマニュアルに載ってるのかどうかってことじゃないの? マニュアルの不備を問いただしても無意味じゃん HPへ改善要求するわけじゃないんだし : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/09/14(金) 13:30:38.77:dDx+kB7m >何が酷いのか、分からん 頭悪すぎる。 この流れだとどう考えてもがアホ : 名無しさん@3周年 [] 2018/09/14(金) 13:45:13.72:0y4ij9xH >> この記述は不親切だ。 察するに、 「なんか知らんがイジってたら変な表示になった!壊れたのか?」 「液晶表示がなんかおかしい。動作確認できないものか」 そんな人のために掲載してるだけで、詳細まで載せる必要なしってことじゃないの? 本来修理部門がやるべき作業なんだから などと、当たり前の事レスしないとダメなのかね? の参照元のひとは、頑張って独自解析した結果を親切にも公開してくれたんだから、有り難く頂戴すればいいんじゃないの? : 名無しさん@3周年 [] 2018/09/14(金) 13:47:35.00:0y4ij9xH キミとはマトモな論議できないね 人を罵倒するしか出来ないんだから : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/09/14(金) 14:17:09.63:dDx+kB7m そもそもが何を言いたいのか不明 日本語版を提示して何がしたいの? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/09/14(金) 14:51:01.36:QEny4mXt 本当にわかってないのか 「一方日本語版では」 「ちなみに日本語では」 こう書かれている、ってことだろ : 名無しさん@3周年 [] 2018/09/15(土) 08:19:19.42:5tAdtE4n まだやるんか、それ : 【小吉】 【B:87 W:90 H:95 (C cup) 162 cm age:36】 (地震なし) ちーがーうーだーろー! [sagete] 2018/10/01(月) 23:12:57.99:aal0gaZU .彡⌒ミ (´・ω・`) 梛 2 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/03(水) 12:35:12.22:SYywDhht DM42 V3.10 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/03(水) 12:45:26.28:mA7ANe0O DM42をそろそろ買おうかなあ SwissMicrosの製品なんていくら待っても安定しないような気がしてきた : 名無しさん@3周年 [] 2018/10/03(水) 18:33:27.39:gT8oUXdc だって、趣味の店だもの : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/04(木) 18:44:12.14:W8Ozun3k 金型が劣化する前に買わないと : 名無しさん@3周年 [] 2018/10/04(木) 20:13:27.28:9O56jiHo SwissMicroって、よく商売成り立つね いつ潰れてもおかしくないのに 創業者は金持ちなのかな 趣味で会社やってるとしか思えない : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/04(木) 20:15:06.87:MNiOeMVk これで儲けようとは思ってないだろ : 名無しさん@3周年 [] 2018/10/05(金) 10:18:27.08://Y8o1Qw 写真みると、立派な社屋 会社維持するのが大変そう クローン電卓以外の事業やってなさそうだし : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/05(金) 10:33:56.57:Q8H/Jg6u 社長が金持ちでしょ 金がなくなったらやめるのでは? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/05(金) 11:19:59.36:Fs/TCx/y 金がなくならない範囲でやってるんでしょ 逆に興味がなくなったらそれまで : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/05(金) 11:48:49.18:BSIvW9i0 買う人がいなくなったら社長も関心なくなって終了だろうねえ : 名無しさん@3周年 [] 2018/10/05(金) 16:40:05.93:a72bnOSE いつまでもあると思うな! SwissMicros ・・ジュライの件もあったしね HP本体も頼みの綱の証券界から見放されたら、いつ電卓事業部廃止してもおかしくないか 米国教育界ではサッパリでも 金融界でのシェアがあるから、金融電卓の品揃え良いし12Cも販売継続されてるからね 安い関数電卓もそれなりに売れてるんだろう HPはPC事業、TIは電子部品事業が本業だろうから 電卓部門は得意分野のシェアある限りってことなんだろう TI社の日本向け公式Webみても、電卓の事一言も触れてないw HP日本webもメニューをどう辿れば電卓に辿り着けるのか分かりにくいし : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/05(金) 18:03:32.26:FhdrwhSK 1行にまとめてくれ : 名無しさん@3周年 [] 2018/10/06(土) 21:05:44.61:35WpLpQA いつまでもあると思うな!SwissMicros! : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/07(日) 08:25:44.53:EP6/c6sF TIとかはあれなんじゃないかな。 コンシューマー商品も一つくらいは持っておいた方が 企業イメージとか知名度とかで有利という程度の考えじゃないのかな。 TDKはあれだけ一般人にも有名だったのにもう個人向け商品はないし。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/10/07(日) 10:53:51.53:u0g2cSdC 金型なんて何万個も使えるだろ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/07(日) 11:14:23.78:RWi3d0Yt ただTIの電卓の歴史は結構長いんですよ。 日本でも東芝とかいろいろな会社が電卓を作っていた時代があるが、そのまま来てしまったのじゃないかな。 そして関数電卓ではhpの後塵を拝してきたが、続けてる以上は抜けるときが来たら抜く。 hpがもたもたしている間に抜き去ってしまった。 当時切れ者がいたのか、案外元hp関係者だったりして。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/07(日) 13:08:47.94:EP6/c6sF TIはね、事業の改廃もとても激しくて、今までに売却や清算された 商品やサービス部門も非常に多いんだよね 電卓は初期を除いてはずっと毛色違いだし処分されて200%当然な事業なんで、 何となく残ったという経緯は考えにくいんだなあ やっぱり収益性とは別のメリットを認められてるんじゃないかと : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/07(日) 13:44:01.55:BBuHMPC8 TI-84 Plus シリーズある限りTIが電卓を止めることはない。 売上は少なくても利益率が良いし、おっしゃるように知名度を上げることもできる。 利益の出る宣伝みたいなものだ。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/10/07(日) 22:14:51.39:tkx0+3GZ ロケット燃料やTNT火薬、砲弾用火薬、ダイナマイト製造販売してる会社が自衛隊向けに「元気ばっちり!」栄養ドリンク製造しているようなものか : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/07(日) 22:16:34.75:c3pp28Go 微妙な例えだなw : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/09(火) 16:17:16.85:DDpteZSJ HPはRPNとRPLに固執していたのが間違いだった。 TIが1990年代からHPを抜いたのは、RPNとRPLが必要とされなくなったからではないか。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/09(火) 16:59:47.26:S4k+3CKz TI初のグラフ電卓TI-81が発売されたのが1990年、TI-82が1993年、TI-83が1996年(すべてCPUはZ80)。 hpからRPNのないhp 38Gが発売されたのが1995年。 どのあたりでTIにぶち抜かれたのだろう? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/09(火) 18:15:03.26:rn5esYs0 おそらくはTI-83の頃に勝負はほとんど決まっていたのかも。 HP 38GはSaturn CPUを未だに使っていた。 1999年 TI-83 Plus 2004年 TI-84 PlusでTIの完全勝利 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/09(火) 19:06:31.00:J6brnVUi TI-89が出たのが1998年、あの評判の悪いhp 49Gが出たのが1999年だから、少なくとも1999年にはhpの電卓部門は腐っていたはず(2001年に閉鎖)。 だから1990年代のうちに勝負は付いていたと思う。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/09(火) 19:30:12.32:rn5esYs0 2000年に出た教育用の HP 39G/40G もHP 49Gのハードウェアを流用していたから評判は悪かったかと。 結局、HP 49G, HP39G/40G を出したせいで工学向けも教育向けも評判が地に落ちた。 2001年にHP電卓部門が閉鎖されたのも当然。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/09(火) 19:46:12.68:J6brnVUi だいたい1990年に出たhp 48SXを改良して1993年に出した48Gのメモリを増やしただけで1998年に48G+として出すとかおかしいだろ。 hp 48シリーズは本当に力作だと思うが、いくらなんでも基本8年前のものをメモリを増やして新製品とか。 そしてこの年に68000搭載のTI-89が出てしまう。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/09(火) 20:15:42.25:DDpteZSJ 48Gと48G+の間が5年開いているから48Gがあまり売れてなかったのかも。 売れないと次の開発予算もなかなか出ない。 それにしてもSaturn CPUのクロックが4MHz以上上がらなかったのは不思議 もちろんクロックアップするためにはマスクパターンを変更しないといけないのでその予算すら出なかったのかもしれないが : 名無しさん@3周年 [] 2018/10/09(火) 22:22:07.07:6pLnzglt SaturnってNECが製造委託されてたんでしょ? それが事情により製造できなくなり ARM系でエミュレートする羽目に そこまで拘らなくてもいいのに 予算無かったんだな : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/09(火) 22:29:03.99:o/tsBz0t 48Gは俺が買ってやったのになあ 当時上京したばかりで新宿の紀伊国屋で見つけて衝動買いでした : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/09(火) 22:41:19.54:S4k+3CKz ていうかSaturnなんかいつまでも使ってるもんじゃないぞ。 48Sの時点でもういっぱいいっぱいなのは明らか。 1998年の48G+が新CPUを使っていればと思うが、それができないほどになっていたら没落するしかないわな。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/09(火) 23:18:45.83:l+QDdb/H Wikipedia の Saturn CPU の項目 ttp://https://ja.wikipedia.org/wiki/HP_Saturn Saturnは1984年に登場したからさすがに1993年の48Gで最後にするべきだった。 1995年にTI-92が登場したからHPもその頃にCPUを変えられなかったのかなあ。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/10(水) 00:42:18.56:Na1lA634 当時いくらしましたか? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/10(水) 09:41:06.75:1DROY2W/ 48SXなら新品当時アメリカで$320くらいで買った。 円/ドルは160くらいだったかな : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/10(水) 09:55:45.06:9BqZBuYP つまり約51,200円と。 PCの普及が始まった時期にそんな価格で売っていたら売れんわな。 高価格路線に固執して失敗したって感じだろうか。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/10(水) 11:02:23.08:ShkSaSDr 1990年中の円ドルレートは160円くらいから124円くらいまで大きく変動しており、48SXが発売された3月は最円安の頃で150円台。 10月になると130円台になる。 その後円高傾向で、48GX/Gが発売された1993年には126円から100円程度。 48Gは日本でも割と安く買えた。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/10(水) 11:38:23.89:nobiMq8n ドル建てで買ったの? 国内正規販売ルートじゃそう機敏に為替に連動してたとは思えないが。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/10(水) 22:25:35.54:Na1lA634 >48Gは日本でも割と安く買えた。 具体的に言ってくれないと。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/11(木) 00:15:59.47:Iyamk1Fn 古すぎて正確な値段を憶えていないが、48Gは1990年代に3万円くらいで買えたと思う。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/11(木) 00:32:39.61:efR8+7E3 3万円だとやはり高くね? : 名無しさん@3周年 [] 2018/10/11(木) 03:32:44.81:57UJOarS HPもたかが電卓に高値付けなくてもいいのにね マニュアルもリング綴じじゃなくてCASIOみたいにペラペラなホチキス綴じマニュアルで十分なのに FX-502Pに付属してたプログラム例題集はやたらとしっかりとした製本だったなw ポケコンシリーズはちゃんと製本されてた HP35sはマニュアル省かれて、収録CDだけ やはり紙マニュアルはコスト高なんだろう TI84+CEは簡易操作ガイドの冊子だけ付録になってた : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/11(木) 08:55:58.29:Mi4ru8/n 48Gは付属するのは簡易な説明書だけで、詳細マニュアルは別売りだったと思う : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/11(木) 09:44:46.38:9p2F39ZP いや、YHPの頃は円レート200円/$くらいだったと思う。YHPが無くなって HPになってから、ほぼ為替レートに合わせた価格になったよ。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/11(木) 09:46:00.47:9p2F39ZP 48Gが2万円、48GXが4万3千円じゃなかったかな? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/11(木) 09:47:36.98:XXTlaalk HP電卓は高価格路線から低価格路線に転換できなかったのが運の尽きだったのだろうか HP測定器も高価格路線を固持しすぎて破綻して、アジレントとして独立させられた AppleのMacも高価格路線を維持しようとしてWindowsに遅れをとった : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/11(木) 09:53:04.44:9p2F39ZP HP電卓は集積度低いからね。502Pなんてすでにチップ2個程度だったと思う。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/11(木) 10:27:54.58:Pu1vzL+9 hpの発祥は測定器で、もう最初から業界水準より高価だった。 それは社風かと。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/11(木) 11:02:22.51:Mi4ru8/n HPの測定器は高価だったけど取って代われるほどのメーカーもなくて、 それはアジレントからキーサイトになった今でも変わらない 分離したのは破綻したからじゃない : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/11(木) 11:51:22.45:XXTlaalk 測定器で利益が出ているならアジレントを売る必要もない : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/11(木) 12:36:29.10:Mi4ru8/n TIだってGEだって利益が出てようと中長期戦略から外れたものは分離する それは利益が出ているうちほどチャンスと判断される それにそもそもアジレントはHPから売られたわけじゃないぞ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/11(木) 12:45:58.57:XXTlaalk 結局、HP測定器の先はなかったってことだろ それに売却前の黒字って会計操作で無理に出していることが多い(HPの測定器部門がそうだったのかは知らないが) : 名無しさん@3周年 [] 2018/10/11(木) 13:04:43.45:Mi4ru8/n なんか苦しくなってんじゃないかオィw : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/11(木) 13:07:13.23:XXTlaalk ちゃんと反論できない奴www : 名無しさん@3周年 [] 2018/10/11(木) 13:08:05.99:re/tSUx4 特殊な炭素素材で水を水素と酸素に分解 ゼビオHDのグループ企業、クロステクノロジーラボが開発 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/11(木) 13:15:17.11:Mi4ru8/n どこにレスしてんだよ まあ、正しい経緯とかはもっと詳しい人もいるだろうし、 第一RPN話からも外れる一方なんであとは見ている皆さんで適宜判断されるが宜し : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/11(木) 13:16:32.96:Mi4ru8/n あ、どこにレスは のこと。誤爆か。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/10/11(木) 21:23:10.21:z0QxuZcu これは前にも馬鹿は書き込むなって言われてた奴だな : 名無しさん@3周年 [] 2018/10/11(木) 22:17:47.11:R4us63ED Victor V12みたいな感じでほかのやつのクローンも作って欲しい。 SwissMicron以外のちゃんとしたメーカーに。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/10/12(金) 01:39:28.05:hfhyrOJ3 DM42で完成した感はある もう少し安くなれば買うのに踏ん切りつくのに 縦型41cxクローン出ないかな : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/12(金) 02:02:41.44:8ERED3NU YOUのことかい? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/12(金) 02:16:42.72:8ERED3NU SwissMicrosの製品は元々高価だし。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/12(金) 02:22:47.08:JCS/QEQN お前こそ馬鹿にしかみえん マジでこういう奴は消えてほしいわ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/12(金) 08:35:28.24:rNFIvd2Z SwissMicros すげー安くないか? 元と比べたら。 ハードの出来とか劣ってる点はあるにしても 同等なものが安くて感謝だわ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/12(金) 09:02:23.72:p8D+WYEr オリジナルのHP 42SがYHP時代で18000円だったから、そう高いわけではない。 オクで中古のHP 42Sを買うよりは安いってとこか。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/10/12(金) 09:22:15.99:hfhyrOJ3 また、fx-502Pが29,800円だったからなあ 15cがビックリするほど高いのを知ってそれ以降HPから興味失ったのが痛いな 42s買っておけばよかった : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/12(金) 10:24:52.74:jBoC36NO 42Sってそんなに安かったのか : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/12(金) 12:21:07.55:9CblB9qb 高精細画面搭載の48GXのクローン開発してほしいなぁ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/12(金) 12:23:00.48:8XWv0zgG さすがに零細企業じゃ無理ゲー : 名無しさん@3周年 [] 2018/10/13(土) 00:10:51.41:uPli7dJc 50Gはエミュレータで我慢している 実機は大分高くなったね HP PrimeはWindows向けに純正のエミュレータあるけどバグ放置したままなんだよねー iOS用15cエミュレータの出来がよいだけに残念 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/13(土) 00:19:07.57:u1Xitx5d 50Gは48Gのデザインのままで良かったのになぜああなった : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/13(土) 00:20:48.23:Z0AlbMAO それ以前にHP49Gの外観はもっと酷かった。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/13(土) 01:09:49.49:u1Xitx5d 49Gは完全に黒歴史。 持っていたがろくに使わず捨てたw : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/13(土) 07:57:09.29:b/o3WGy5 49G+は使ってるけど、金色筐体は嫌い。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/13(土) 11:13:45.70:DvrIbVki 他の人も言っているけど、48G→49G→49g+→50gという流れだと外観が48Gに戻るはずもない。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/13(土) 12:44:34.33:MnVun1u7 hp39gII的な形状なら有り得たのでは : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/13(土) 13:04:59.32:MnVun1u7 hp製の15cは iOS版はいいけど Android版がダメだよね あとiOSの50gも longfloatがダメ : 名無しさん@3周年 [] 2018/10/13(土) 17:30:22.68:uPli7dJc そうなのか・・ 50Gは純正じゃないから、その辺がアレなのか HPのエミュレータ開発者は多いから出来不出来にバラツキあるのかも 41CXエミュレータの41cx+(AL SOFTWARE)は数ある41cxエミュレータの中で最高峰 独自拡張でCASまで使えてしまうから プリンタエミュレータでX-Yプロッターとしても使えるんだけど、その方法が分からない(マニュアル見つからない) HPではないが、CASIO FX-602PエミュレータのiOS版が爆速なのが凄いね。実機より遥かに速く、ほかのエミュレータと比べても爆速 ただ、android版だと603Pエミュレータあるのが羨ましい : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/13(土) 18:11:57.95:u1Xitx5d androidのgo48g使ってる人いますか? なぜかときどきキー入力を取りこぼすようなんだが、キーの押し方が悪いのかどうかよくわからない : 名無しさん@3周年 [] 2018/10/14(日) 19:31:30.69:RFzXIXo2 macOS用HP67エミュレータあるんだけど アップデートされてなくてとても残念 カスタマイズできて便利なんだけどね 41CVのエミュレータもあるが、CXはどれも有料 やっぱり41はcxじゃなきゃ X-41というアプリがスキンや液晶周りも実機そのままで気に入ってるがやはりCV仕様 : 名無しさん@3周年 [] 2018/10/16(火) 19:33:11.57:PDTSbIV/ iOSならwp34sのエミュがいちばん使いやすちゃ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/16(火) 19:54:40.19:klEiH+/k あれって消費電力多くなかった? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/16(火) 20:33:30.06:J9e1mZCO そうかい、iOSでは僕はm48+が一番使いやすい。 瞬時に簡単モードへも切り替えられるし。 でも普段は雰囲気重視で、i41CX+ばかりを使っている。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/10/16(火) 22:03:20.40:kyvhX+F6 i41cx+のスキンでサイケな配色のがあるが 使ってる人いるんだろうか サイバーなスキンもあるけど 自分はオーソドックスに実機イメージに近いClassicにしてる : 名無しさん@3周年 [] 2018/10/16(火) 22:26:56.31:J9e1mZCO 僕は実機に一番近いと思われるGenuineか 僕にとって使いやすいClassic Rectangularの ローテーションにしてる。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/17(水) 01:45:57.28:M6mhJaWe HP 12c シリーズってどうして人気があるんだ? あまりにも古い操作性だと思うのだが : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/17(水) 03:06:51.24:psiW54KG 人気? : 名無しさん@3周年 [] 2018/10/17(水) 18:15:50.11:l9ur/OAy どこだっけか 米国大手証券会社では毎年新入社員研修に HP12cの使い方カリキュラムがあるんだってさ また、カシオも金融計算電卓に力入れてて 米国向け仕様の電卓を逆輸入して国内で販売してる 日本限定は漢字表示できるのに対し、米国仕様は如何にもプロ仕様って感じ 最近のHP金融電卓と同じような作り 12cって、複数のプログラムを格納できるが ラベルによる呼び出しではなく、スタック操作による呼び出しらしい とても原始的な作りだけど、固定ユーザが沢山いるので新方式にできないのかもね 合理主義な米国だけど、そんな所はとても保守的 (新方式を学び直すのは非合理的と考えてるのかな) : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/17(水) 19:04:24.97:HSrA5EPV そりゃカリキュラムがなければ使えないだろ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/18(木) 09:44:39.02:iV0KB2mQ メリケンなんて未だにメートル法普及してないし、全然合理的でもグローバルでも ないよ。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/18(木) 09:52:28.90:bW1iFPjt 温度は°F : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/18(木) 10:26:24.68:bW1iFPjt 華氏度は昔は多くの国で使われていたがメートル法への切り替えで摂氏度に切り替えられ、現在でも全面的に華氏度を使っている大国は米国のみ。 0°F≒-17.8℃ 100°F≒37.8℃ (温度間隔)1°F=1/1.8℃ 居住地で0°Fより寒いところはないので値がマイナスにならない(冷凍庫や冷凍食品の保存温度-18℃は0°Fが由来)。 気温や体温が100°Fに達すると大変。 エアコンの調節が1°F単位だと具合が良い。 などと屁理屈を捏ね華氏度を使うのを止めようとしない。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/10/18(木) 15:15:59.43:hW/ckFdK 米国は世界の中心と自負してるから 他に合わせる必要すらない そもそも、非英語圏で英語で押し通すのは幾ら共通語であっても、傲慢じゃないか MLBの両リーグ優勝チーム同士の対決をワールドリーグなどと言うのも傲慢以外なにものでもない : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/18(木) 15:59:30.44:bW1iFPjt 米国人の考えるグローバルスタンダード化とは世界が米国に合わせること。 もちろんそれではかなわないので、特に欧州の反発は強い。 ISO/IECの本部は欧州にあり、投票になると米国は1票だが(もちろん日本も1票)欧州は国の数だけ票があるから、誰も欧州にかなわない。 実際にはドイツの力が強いので、ISO/IEC規格の元になっているのはドイツDINが圧倒的に多い。 それで米国の規格とISO/IEC規格は異なっていることが多い。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/10/19(金) 11:49:04.64:QycU1p95 PC自作派には面倒なんだよな インチネジとミリネジが混在するから 伝統的にHDDはインチ、光ドライブはミリ インチ使わなくてもいいようにHDDに付けるアタッチメントで簡単に着脱できるのもあるが : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/19(金) 12:42:21.43:ISr7xzZI メートル法発祥の国はフランス(フランス革命後にできた)。 メートルの原語はフランス語(ただし造語)で"mètre"と書く。 英語表記では"metre"と書く。 しかし"meter"だと思っている人が多いだろう。 実は英語圏では米国でのみ公式に"meter"なのだ。 米国メーカーのデータシートなどを読んでいると全部"meter"と書いてあるのでそう思い込むが、国際的には"metre"が正統。 "litre", "deca"も米国では"liter", "deka"と書く。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/19(金) 13:10:30.64:7KIy5XHg 日付表記も米国だけ変態 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/19(金) 14:15:22.19:wQtKdaNQ er が re になるのはイギリス英語の変な癖だろう : 名無しさん@3周年 [] 2018/10/19(金) 15:24:49.95:QycU1p95 英国ドラマで、「日、月、年」順の米国を馬鹿にするセリフあったな : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/19(金) 15:27:59.27:fLFxyfZO アメリカだと月、日、年も多いよね : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/19(金) 15:36:48.07:7KIy5XHg 世界に広がる英語圏で、米国だけ 月/日/年 じゃないかな 日本人には米国しか見えてない人多いけど : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/19(金) 15:37:22.04:ISr7xzZI まあ米国人がそう言って(米国国内で)勝手に変えてしまったのだが。 1971年に米国でSIのフランス語版(度量衡のSIは歴史的経緯からフランス語が原版)を翻訳して出したときは"metre"だった。 しかしスペルがおかしいと言い出して、最終的には1977年に合衆国政府印刷局の公文書書式マニュアルに従い、米国国内では正式に"meter"に変えられてしまった。 他の英語圏の国では"metre"である。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/19(金) 15:38:57.40:7KIy5XHg reがerになるってのも米国訛りと捉えるべきかも 日本と韓国だけは米語がメジャーみたいだけど : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/19(金) 15:58:25.46:ISr7xzZI 日付の表記法は実はISO 8601というものが決まっており、それは年月日の順。 YYYYMMDDまたはYYYY-MM-DDで、いずれにしても年月日の順。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/19(金) 16:24:20.95:ma2o4ffC HP-200LX では この形式を使ってた気がするな : 名無しさん@3周年 [] 2018/10/19(金) 17:39:37.84:LQTkZNcT 日、月と月、日が混在すると訳わからなくなるから 月を英単語の略語にしてんだよね HP41cxでアラーム時刻の設定が日、月と月、日のどちらにも対応してるけど どうやって判定してるんだろ システムの時刻表記と逆に設定しても何故か正しく判定されてる・・ 不思議だ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/19(金) 22:35:32.53:4VyT507w HP-41Cのビデオインターフェース ttp://https://twitter.com/walls_pablo/status/1002288193654411270 ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) : 名無しさん@3周年 [] 2018/10/20(土) 00:28:12.20:5Ffkrxj7 プリンタのトレースモードをそのままビデオ出力してるのかな? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/21(日) 22:07:05.68:mSAPnIL/ DD/MM/(YY)YY MM/DD/(YY)YY キライ 12/01/09 とか 日本国内の文書だと(大抵) (YY)YY/MM/DD なんだろうけど、YYの場合和暦が… 掲示物でよくあるのが MM/DD 表記で何年も放置してあるやつ : 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! [sage] 2018/10/22(月) 10:18:06.11:2fzasILH 日本は年号表示に無頓着だよな 欧米では年号は月日とセットという感覚が根付いている : 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! [sage] 2018/10/22(月) 11:03:06.95:mDGM63Ad ネットの記事ですら何月何日としか書いてないものがあるのに驚く。 いったいいつの何月何日だよ頭おかしいのか : 名無しさん@3周年 [] 2018/10/22(月) 13:18:40.43:xbeq4lXG 何年だと? 今年に決まってんだろうが! 気付けよ、普通。使えねえな って、感じ? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/22(月) 18:07:30.33:GwEg2MAO 欧米の年号って? ユリウスとかいうヤツ? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/22(月) 19:02:43.07:kcg2jUhi イチャモン用意してるレスには答えなくていいぞ また馬鹿が出てきて荒れるだけだし : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/25(木) 20:36:03.78:gB7SOSm2 ISO 8601によれば週の始まりは月曜日で、JISでもそうなっている。 しかし日本の労働基準法では日曜日から土曜日までとしている。 またISO 8601によれば、その年の第一週とはその年最初の木曜日が含まれる週である(これは欧州では一般的)。 もしも1月1日が金曜日なら、その年の第一週は1月4日の月曜日からということになる。 また1月3日までは前年最終週の扱いとなる。 しかし米国では1月1日が含まれる週が第一週で、この例の場合、第一週が一週間ずれることになる。 またこの例の場合、前年最後の月曜日から木曜日までを前年の最終週とするか、翌年の第一週とするかという問題が発生する。 前者では最終週と第一週は実際には一週間ないことになる。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/28(日) 23:03:09.01:/Rg0zsaE HP 39gs を newRPL化するためにはキーの印刷を変更しないといけないけど、簡単な方法はないよねえ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/29(月) 12:41:52.24:hrWaeVGr 酷すぎる。DM16にDM15のファームウェアがインストールされていたなんて・・・ シンドラーもそうだけどスイス製は信用できない。 --- SwissMicros DM-16 ttp://https://www.asari.jp/diary/archives/007307.html 本体のほうは、はじめに1つ問題がありました。計算はできるものの、肝心の基数変換が正常に動作しません。 HEX, DEC, OCT, BINなどのボタンを押すと、何やら数値は変わるのですが、全く意味が分からない値になります。 そこでふと気づきました。これ、ハードウェアはDM-16だけど、中身のソフトウェアは別のモデルのものが入っているのではないだろうかと・・・。 SwissMicros DM-16 (裏)そこで試しにファームウェアをアップデートしてみたところ、無事に使えるようになりました(^^;) なおアップデートの過程で分かったのですが、ボディ裏のリセットボタンを押すとモデル名やファームウェアのバージョンが表示されるようです。 やはり予想どおりDM15になっていました。5と6は間違いやすいとは思いますが、ちゃんとした検品はしてなさそうですね・・・。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/29(月) 12:44:34.97:9AWE2HkX アップデートで直るならたいした問題じゃないだろ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/29(月) 13:02:27.90:hrWaeVGr SwissMicrosにも桜がいるのか : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/29(月) 17:23:24.85:9AWE2HkX SwissMicrosの品質なんかクソに決まってるだろ 液晶外してあぶるようなもんだぞ ファーム書き換えたら直るならたいしたことないとしかいいようがない : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/29(月) 21:34:46.73:nOdPAf9Z >HP 39gs を newRPL化するためにはキーの印刷を変更しないといけないけど、簡単な方法はないよねえ 印刷を気にせずに使う(キー配置暗記)はだめ? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/29(月) 22:11:25.34:q2kIY184 その程度の心構えが必要ってことだなw : 名無しさん@3周年 [] 2018/10/29(月) 22:35:59.79:pnAj7Y89 カード型15cですら、ファームウェア更新できるんでしょ? また、PCでプログラム編集して電卓に転送できたよね 41や42は元より、外部保存できない15cですらプログラム転送できるのは便利じゃない? 35sにも付けて欲しいなw プログラム編集して、それを転記するのが面倒 EQNによるコメント入力も面倒 せめて、RCL KEYロック機能あれば良かったのに : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/30(火) 02:18:17.47:QNHtyRQb ttp://https://www.swissmicros.com/about.php このページの一番下を見ると、国別の SwissMicros サイトの訪問者数が表示される。 アメリカ合衆国が圧倒的に多い。2位はドイツで3位は日本だ。 売上と比例しているのかどうかは不明だが。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/30(火) 02:35:02.64:QNHtyRQb 35sはマスクROMなのでは? : 名無しさん@3周年 [] 2018/10/30(火) 07:28:22.10:kCIx+obo それ以前に35sは、SwissMicros社製ではないからね HP本社も台湾メーカーに設計製造任せず、SwissMicros社に設計させればユーザー本位な設計してくれるんじゃないかな そうしたら、EQNとフラグ10によるコメント表示なんてトリッキーな前例ないことやらなかったと思う そのお陰でEQNの直後にSTO命令置けば、入力プロンプト代わりになるんだけど("?"をコメントに含められない致命的欠陥が!"→"で代用した) まあ、35sは10年以上前の廉価版モデル設計だからな カシオのfx-5800Pも同様に10年選手なので、外部保存なんて考慮されてない それなのに、土木建築関連でソフトハウスは1台1台手打ちプログラミングしたfx-5800Pを販売してるんだよね 土木建築専用でプログラミングできる関数電卓が販売中でも売られている・・ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/30(火) 10:42:15.20:Jap/h53Z > >それ以前に35sは、SwissMicros社製ではないからね >HP本社も台湾メーカーに設計製造任せず、SwissMicros社に設計させればユーザー本位な設計してくれるんじゃないかな 台湾のKinpoも好きで今のようなものを作っているわけではない。 HPの言われた通りにしているだけ。 すぐ人のせいにするなよ。 CASIOとSHARPもKinpoを使ったことはあるが、特に問題は起こしていない。 しかし、Kinpoの作ったHPの機種だけ問題が多い。 明らかにHPの発注の仕方に問題がある。 HPの企画書がおかしかったり、納期と発注費用が無理難題だったりしているのだろうよ。 SwissMicrosがHPから仕事を受けたらHPのいいなりになってロクなものはできないだろう。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/30(火) 10:57:15.74:vUGRfAvN 発注の仕方かね? キーのチャタリングは発注の仕方とは関係と思うがね。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/30(火) 11:27:10.50:Jap/h53Z 例えば、HPの要求する納期がおかしかったら試行錯誤する暇がなくて品質は低下する。 そもそもそんな品質で生産を了承したHPが腐っている。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/30(火) 12:09:44.87:GQuBHJzH 基本的にどこにOEMしようと発売元の責任だわな : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/30(火) 12:33:18.87:Jap/h53Z だな : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/30(火) 12:44:14.09:Jap/h53Z SwissMicros で PayPal を使った人っている? : 名無しさん@3周年 [] 2018/10/30(火) 12:53:17.26:iIsrWXQh いるけど何か? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/30(火) 12:59:40.57:Jap/h53Z 普通に使えましたか?PayPal のことを調べているとエラーが多いとか聞くので。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/10/30(火) 13:29:15.02:iIsrWXQh 初期ロットのDM42を購入する時に使ったけど、何の問題もなかった。 初めはクレジットカードを使おうとしたんだけども、上手くいかなかった(その時の購入画面設計のバグじゃないかと思ってる)ので、PayPalにした。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/30(火) 13:35:11.50:Jap/h53Z なるほど。自分もPayPalのアカウントを作るか。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/30(火) 16:01:42.36:l0RBq9ub Paypalだと為替手数料が1500円くらい取られたな 安心料だと思って納得してるけど : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/30(火) 20:36:48.35:QNHtyRQb カードで支払うときに「PayPalで通貨を換算する 変更」という文字列が表示されるので、変更を押して「カード発行会社による換算」へ変えれば手数料は安くなる。 ただし、カード会社によってはできない。 自分の場合、UFJ-VASA を使っているのでできた。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/30(火) 22:06:06.08:ygOS/HpP 昔、冗談グッズで「VAKAカード」ってのがあったな : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/31(水) 01:09:43.16:7hcL5DXp だから何なんだよw : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/31(水) 02:28:55.51:Ka+3Q18U UFJ-VASA : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/31(水) 02:31:31.27:7hcL5DXp おお、気がつかなかった。しかし、はただのタイポだろw : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/31(水) 09:20:30.74:JyjBlE0z Panasonicの最小モバイルPCを買った。 LTEモデルに更にカスタマイズで約30万円。sim入れて死ぬほど便利。 でも、昔のHPの高級機ってのは購買力平価でこれを遥かに超える高額商品だったんだよな。 そりゃ、素材から、キートップの造りひとつにまでコストを回す余裕もある。 SwissMicrosの価格に旧HPの品質を求めてもそれは酷だ。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/31(水) 14:41:44.72:A3HZRt/Q 今時PCに30万円もかけるのか >でも、昔のHPの高級機ってのは購買力平価でこれを遥かに超える高額商品だったんだよな。 それを言ったら初期の電卓は自動車並みだし : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/10/31(水) 15:56:26.63:7hcL5DXp >SwissMicrosの価格に旧HPの品質を求めてもそれは酷だ。 SwissMicrosの場合、生産台数が少ないので、コストかけられないってだけかと。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/10/31(水) 18:52:17.11:r8JbVgSP 42sの外装には並々ならぬ熱意を感じることだけは確か : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/01(木) 08:55:59.68:CVU07cGa その42SってのはオリジナルのHP42Sのこと? だとしたら、LED時代の外装はそれとは桁違いに凝っていた。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/01(木) 09:09:22.87:ZGA6UqCP オリジナルの42Sは普通のありふれた関数電卓にしか見えないな。 SwissMicrosのものはDM42しか持ってないが、品質が悪いとは思わないな。 むしろ42Sの方が安っぽい。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/01(木) 11:23:38.03:o3jjorpn DM42を使ってるけど、 タッタッタッと早めにボタン打つと 取りこぼしとかダブりが出やすいように思う ゆっくりポチポチポチっと打っていけば全然大丈夫だけど もうちょいラフに打っても確実に入力を拾ってくれるようになったら文句ないんだけどなぁ : 【ぴょん吉】 【B:79 W:60 H:82 (A cup) 148 cm age:18】 (地震なし) そんたく!そんたく! [sagete] 2018/11/01(木) 16:22:52.84:SK8GuIfa .彡⌒ミ (´・ω・`) 偖 1 : 名無しさん@3周年 [] 2018/11/01(木) 20:38:46.24:XGx+4+BU 本来、台形の形した KEYは確実にクリックできるように倒れ込むような打鍵感なフィードバックだったのにクローン機ならそこも完全に再現してくれたら良かったのにね : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/01(木) 21:17:59.85:G9MH9kOj できなかっただけでは? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/02(金) 09:56:44.92:9Lx252J8 12Cとか15Cのシリーズも一個ずつ独立したキートップ使ってるのかな? そうでないとあの倒れこむ動きは作りにくいように思うんだが : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/02(金) 10:06:19.55:6XvR0uAL HP17BII分解 ttp://http://www.yasuhara.co.jp/gadget/rpn.html おそらくは一体成型で可能 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/02(金) 11:06:22.36:mRiQXKuy 17BIIか・・・2段表示出来るのに2段表示しない変な機種。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/11/02(金) 17:46:52.75:FSjCcVV9 ブログの文章なか、電卓を修理に出したひとは居ないだろうと書いてあるが カシオのポケコンなら修理に出した事ある 秋葉原のカシオ修理センターにPB-1000を持ち込んだ (蝶番が壊れたので) 驚いた事に、PB-1000Cの外装になっていた。 保証期間中で部品保管期間内にも関わらず、部品が無く工場で作るしかなかったから互換性あるCASL内蔵タイプのPB-1000Cのを使ったらしい PB-1000は殆ど売れなかったんだな..orz : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/03(土) 23:51:25.32:eBiTQ/rE UKの通販から IRプリンタの新品在庫が無くなった 次は30bあたりかな : 名無しさん@3周年 [] 2018/11/03(土) 23:55:25.68:uVfGrhvg 30bって、ファームウェア書き換えできる機種? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/07(水) 00:38:54.33:7PsrKsMD ttp://https://ja.wikipedia.org/wiki/HP_30b : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/07(水) 02:40:51.14:FtNV81xj なつい : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/08(木) 00:49:56.27:9m8vJMcH HP 30bなら懐かしいってほど古くもないのでは? : 名無しさん@3周年 [] 2018/11/08(木) 20:22:37.18:rbFeJyGS 35sの様にドットマトリクス2行表示ではなく ドットマトリクス液晶と8セグメント式液晶の混合の2行表示なのはコストが安いのかな? 他社と汎用パーツ共有できるから? プログラミング不要なら、フルドットマトリクス液晶でなくても良いということか 混合形液晶でプログラマブル関数電卓も存在してはいるけども 最近の安いHP関数電卓はCASIOの様に指数表示専用のを搭載した機種もあるね : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/08(木) 23:11:46.68:9m8vJMcH >ドットマトリクス液晶と8セグメント式液晶の混合の2行表示なのはコストが安いのかな? 7セグメントよりもドットマトリクスの方が加工の手間がかかるってだけかと : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/09(金) 07:38:35.13:T40qjoc4 swissmicrosの次回ロットでもう一個買うか迷う てかこの会社いつまでも営業してくれんのかね 安原製作所とかが引き継いでくれねーかな(あそこもhp電卓に入れ込んでたし) : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/09(金) 12:20:23.23:TxPxwGmw DM42のこと?ロットの情報ってどこにあるの? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/09(金) 12:35:20.19:FSwU6dmW 在庫切れと次回生産予定のタイミングからロットと呼んだだけだわすまん : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/09(金) 12:52:21.14:TxPxwGmw SwissMicrosのOrder画面行くとDM42の注文を受け付けているからそれが次回ロットって言いたいの? : 名無しさん@3周年 [] 2018/11/09(金) 14:30:58.29:kRcNXZVy swissmicros社はHP社と全く関係ないのでは? なんらかのライセンス契約はしてるかもだけど 代理店ですらない DM42の金型もswissmicros社独自のだし だから、swissmicrosごと買収すれば引き継ぐことは出来るだろう もしや社長独りでやってたのか?ジュライよりも安心してHP日本総代理店を任せられそうだけどね>安原製作所 代理店というなら、HPとswissmicros社の両方をやってもらえればいいなあ もし、swissmicros社コケても引き継げる道筋つけられる 本当は再度、横河電機にHP総代理店やってほしいな YHPの復活! : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/09(金) 14:58:00.99:TxPxwGmw SwissMicrosの社員は少なくとも2人いる。 ttp://https://www.swissmicros.com/about.php 社長と営業をやっているのはミハエル 技術担当はデイヴィッド : 名無しさん@3周年 [] 2018/11/09(金) 16:06:59.53:kRcNXZVy あ、いやジュライの方w お手伝いさんはいただろうけど、翻訳や営業はジュライ社長(青森県人)独りでやってたんじゃないかなって : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/09(金) 16:12:23.81:TxPxwGmw ジュライは今となっては確認しようもないからなあ たぶん社長とバイトだけだったのかな? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/09(金) 16:26:07.00:TxPxwGmw ジュライが消えてもうすぐ2年になるのね --- 908 名無しさん@3周年[sage] 2017/01/19(木) 14:28:14.42 ID:nheSPvmO 昨日ぐらいからjuly.co.jpにつながらいない。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/09(金) 16:50:32.78:aVfFruSN ジュライの何が悪かったわけでもなく、hpの現行電卓がアレだったからな‥‥ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/09(金) 17:53:16.55:TxPxwGmw HP 35s の完成度が低いし、HP Primeの完成度も低い しかも2015年にHP 50g が生産終了 HPの金融電卓は比較的まともだけど、あんまり売れるものではない 確かにこれで売れと言われても無理ゲー : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/10(土) 00:27:17.12:7itx/tXm julyにはお世話になったなあ 売れる製品が無くなったのは悲劇だったろうな 35sがもうちょっと普通に実用になる機種だったらなあ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/10(土) 00:46:42.47:M7k16kMe 48sxのCPUはSaturnだけど 35sは中華系のやつだっけ?樹脂で丸く固められたCOBパッケージであんまり有り難みがないな : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/10(土) 01:27:48.71:vUrFvoNK HP 35s がマスクROMだったのでファームウェアの改良もできなかった。 せめてフラッシュメモリにしてくれればかなり実用的にできただろうに。 関数電卓に必要なフラッシュメモリ容量なんてたかがしれている。 USB端子が必要だとしても多少コストを上げてでもフラッシュメモリにするべきだった。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/11/10(土) 01:59:32.05:QFDKHwBv HP35sは計算速度遅いだけで 実用的ではないと言うのは言い過ぎでは? EQN使ったコメント表示は割と好き 比較分岐命令でand,or,notも使えるし(工夫次第で) コメント表示で特殊な記号も使える(工夫次第) グローバルラベルがただのプログラム識別子になっただけで、分岐先、サブルーチンラベルとして行番号が使えるのでラベルが枯渇することがないw 関節参照変数に初期値入れるのも工夫でなんとかなる EQNコメント使ってメニューも作れる inkeyないからその都度R/S押さないといけないが : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/10(土) 02:12:53.96:vUrFvoNK プログラミング機能よりも肝心の関数電卓としての完成度が低い。 ・キーボードの反応が悪い ・表示モードをALLにすると2画面にまたがる浮動小数点表示(しかし、FIX表示は使いにくい) ・電源OFFでもどんどんなくなっていく電池 関数電卓として満足できないと、プログラミングをしても意味なくないか? ネットだとそこのところが逆転している人が多いけどさ。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/10(土) 08:18:20.91:6VjSz4q3 >電源OFFでもどんどんなくなっていく電池 これって、以前にシャープの電子辞書についても書いたるんだが いざ使おうとしてこれに当たると本当に投げ捨てたくなる欠点だ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/10(土) 09:23:30.97:JQBbDTbQ どんどん投げ捨てろ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/10(土) 11:23:10.78:HHNzh469  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」 ―――――――――――――‐┬┘ | ____.____ | | | | | HP 35sを | | ∧_∧ | | 窓から | |( ´∀`)つ ミ | 投げ捨てろ | |/ ⊃ ノ | |  ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄ | ミ[HP 35s] : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/10(土) 11:30:48.77:M7k16kMe ボタン周りの作りがちゃちすぎる 新規設計機種のくせしてCPUも遅いし安っぽい まぁHPの電卓事業が一旦死んだ後の周年記念機復刻だから そもそも期待すること自体が間違ってる : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/10(土) 12:01:18.88:Db7lOjJ+ HP 15c Limited Edition もキー不良が欠陥水準だったし HP 30bもキー不良が多かった HPの電卓開発チームが解散されてKinpoが開発するようになって品質も設計も酷くなったけど、悪いのは発売元のHPなのは間違いない あの品質で出してもいいって言われたらKinpoもそれでいいやってなってしまう : 名無しさん@3周年 [] 2018/11/10(土) 13:39:26.68:QFDKHwBv 35周年という型番にひっかけての発売だけど、元のとは全く違う仕様だよね 復刻ですらないという・・ 型番変えて発売すべきものだと思う AI-1000ユーザーから見たら、半年バッテリー持つ35sは神機だよww AI-1000なんて、ノートPCかスマホかよと今なら思えるバッテリー駆動時間だよ! 単位が日数じゃなくて時間なんだから なのに、ACアダプタ買わなかったんだよね 35sのKEYを嘆くひと多いけど、それは初期ロットの話し ケースが簡易型に変わった現在のモデルはKEYが改良されている それでも、15cの堅実な作りと比べればチャチイ気はするが、問題にするほどでもない 純粋なRPN関数電卓として貴重な現行機なんだから、そんなにイジメないであげて : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/10(土) 14:03:35.07:4fbdKInt 貴重な現行機だからこそちゃんと作って欲しかった RPNの関数電卓でお勧めできるものがないなんて悲しい HP 35sは完成度の低い点を説明してあげないと勧められないよ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/10(土) 14:13:06.91:M7k16kMe 実際ほんとにHP35の仕様で出されても困るけどなw 1行7セグ表示のみ、計算速度まで45年前のまんま再現されても要らない 35sのCPUコアは中華お得意の8051系かと思いきや6502(6510)系だったのな 製造プロセスも1um〜500nmぐらいだろうし、1990年代後半の汎用品の臭いがする これが2007年に量産されたとなれば、原価はそれなりに安かっただろうな : 名無しさん@3周年 [] 2018/11/10(土) 17:20:30.72:QFDKHwBv なんと!Apple][やファミコンと同じ6502だったのか! 製造原価は1台千円もいかないんだろうな 分解画像見たことあるけど、基板の集積度はとても低いし リード線もあった CASIOならワンチップ化するところなのにな : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/10(土) 17:26:38.45:vUrFvoNK ttp://https://en.wikipedia.org/wiki/HP_35s 英語のWikipediaによると、SPLB31A (with 8502 core)ということになっているが。 6502→6510→8502と進化したらしいけど、そんなに大差ない感じ。 今時の関数電卓にしては非力すぎる。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/10(土) 17:48:50.65:jX4GtlG9 SPLB31A のデータシート ttp://http://www.ic72.com/pdf_file/-/428519.pdf Max. operating speed: 4.0MHz @ 2.4V - 3.6V 5.0MHz @ 3.6V - 5.5V HP 35s は CR2032×2だけど直列に接続すると6Vになってしまうので規格外になってしまう。 だとすると並列接続なので、3Vになる。 だとすると4.0MHz駆動が限界ということになる。 6502, 6510, 8502 のいずれにしても4.0MHzでは今時性能が低すぎるよ。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/11(日) 05:30:38.42:jV4uBrF5 連続使用時間が25時間で、電池がCR2032×3で換えると1000円近くするから(バックアップ用電池は別にもう一つある)、電池で使っているとたまらない。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/11/11(日) 10:01:41.23:R9S8/9YO CASIO fx-5800Pは単4が1本の1.5V動作 カスタムCPUなんだろうけど、35sよりか速いな 6502やZ80だと超低消費電力形のは無いのかな アルカリ電池ではなくリチウム電池が必要ってのは最後まで電圧が落ちにくいリチウム電池にしてるわけだから : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/11(日) 10:54:12.33:jEL3/F7i 5800Pってエコだよね〜 スピード求めない軽い計算用に欲しいけど 今さら感絶大w : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/11(日) 11:20:05.88:kMvmtSWJ と言うよりはHP 35sが電源OFFでも電池を消費するのが最悪なのでは? これがなかったら実質的な電池寿命は劇的に伸びる おそらくはのチップの問題だろうけどね : 【大吉】 【B:78 W:56 H:82 (A cup) 160 cm age:30】 (地震なし) ぴっかぴっかちゅー [sagete] 2018/11/11(日) 16:37:48.88:2WFgC1wS .彡⌒ミ (´・ω・`) 唸 4 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/11(日) 20:31:55.92:lhawJE3n の問題さえ無ければねえ。速度遅くても電卓としては使えるのに。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/12(月) 12:22:24.47:gkTgT+26 台湾サンプラステクノロジーの組込用ワンチップマイコンかあ 関数電卓 HP 35s でこれを使うのはちょっとねえ HP 12c Platinum もサンプラスのマイコンだけど、電源OFF時に電池消費することはないんだよなあ 何が違うんだろう? : 名無しさん@3周年 [] 2018/11/13(火) 13:41:33.08:TjF3fFnX RPNプログラムの表示は何故CASIOみたいに、ズラズラと基本的に1ライン表示させなかったんだろう RPNプログラミングで15cや41cなどは1ライン1命令or演算子なのは、編集の都合なのかな 15cだとオペランドの桁数分ライン分割されてるが CASIOのfx-502Pは15cみたいな表示 fx-602Pになるとライン分割が無くなりズラズラと横一列へ LBLでライン分割 502Pは15c同様にKEYの座標表示ということもあるが、横一列のほうが断然見易い 座標表示でズラズラ表示されても困るけど HP35sのALGモードならば、式は1ライン表示されて大変見易い HP RPLの様にライン分割しないのもあるが、RPN方式は従来通りのライン分割 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/14(水) 21:37:00.53:y22c9PWs HP-41C 1979-? HP-41CV 1981-? HP-41CX 1983-1990 HP-15C 1982-1989 HP-42S 1987-1995 HP-32S 1987-1991 HP-32SII 1991-2002 HP 33s 2003-? HP 35s 2007- : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/14(水) 22:54:50.32:pzy5MKJ3 そう言えば、HP 33s の評判はどんなものだったのだろう? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/15(木) 00:07:55.79:e5CLJR4w HP 35sの名称はHP 34sにして欲しかった。 あの完成度で35を名乗るべきではない。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/15(木) 20:20:54.70:cyRHc37Z 34Cはよくできた機種なので34を名乗らせるのもイヤだ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/15(木) 23:40:07.45:e5CLJR4w 別系統の数値にしてほしかったなあ : 名無しさん@3周年 [] 2018/11/15(木) 23:56:06.04:0YEPehWV じゃあ DM35s で、HP社純正のクローン機的な オリジナルないけどね : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/16(金) 00:10:10.47:nVRSIgxh さすがにSwissMicrosもDM35sなんて作らないだろうw : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/16(金) 12:08:12.92:kNKLX3hf HP 35sが出てから11年も経過しているのだからそろそろ新型を作ってくれと言いたいが、HPはもうやる気ないだろうなあ : 名無しさん@3周年 [] 2018/11/16(金) 16:53:16.22:2B2aq3cM 35sは35周年という名分あったけど 今度出すなら、PC間でプログラム転送出来るくらいにはしてほしいね あんまり高機能化すると、HP Primeとの差別化出来ず価格上昇してしまうから 搭載するスクリプトは42辺りがいいかな プリンタ出力もUSB接続で一般のHPインクジェットプリンタで良い : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/17(土) 01:27:39.81:KZL7YJeR ttp://https://ja.wikipedia.org/wiki/HP-42S >未だにこの電卓は、品質、キーの打鍵感、プログラミングの容易さ、そして技術者のための日常的な利便性という点において今までに作られたものの中で最高だと見なされている[3]。 素直にHP-42Sの後継機種を作ってくれないものかねえ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/17(土) 06:42:15.99:LeB1ekFo 英語わからない奴が記事を翻訳するのがwikipediaクオリティ 日本語 HP-42SはHP-41シリーズの拡張性、HP-IL(入出力インターフェース)、キーの特徴を失っているので 原文 Since it lacked expandability, and lacked any real I/O ability, both key features of the HP-41 series expandabilityとI/O abilityが主要な特徴であると言ってるんだよ 他にも誤訳てんこ盛り : 名無しさん@3周年 [] 2018/11/17(土) 08:54:10.82:gZYNuybt HP-ILはGPIBの様に数珠繋ぎで接続できる扱いやすさの反面、実効速度が16Kbpsでは規格として古過ぎたからじゃない? 8bit パソコンのカセットI/Fよりも遅いんだから それなのにマイクロカセットとも接続してたんだからね 42sはとりあえずプリンタとは接続できたからいいんじゃない? そんなことよりも、ディスプレイの狭さが問題 41シリーズのFOCALを継承拡張したとはいえ、無理し過ぎ FOCALではコメント表示やラベルに使われたリテラルを変数としても使える様にした こうなると、狭いディスプレイがネックになる 41シリーズでも文字列リテラル使用したらスクロールしないと全部表示できない だからDM42で広大なディスプレイを搭載したのは本来HPが出すべきだけど、やる気なくなったHP DM42は42sのクローンではなく、改良後継機と見るのが正しいんじゃないかな の答えこそ、DM42だな : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/17(土) 09:44:20.83:huBELRMj >英語わからない奴が記事を翻訳するのがwikipediaクオリティ だったらどうして他のHPユーザーは今まで翻訳しなかったんだ? 履歴を見る限り翻訳が投稿されたのは昨日だろ? 42Sのような有名な機種が今まで放置されていたということは日本のHPユーザーのどいつもこいつも英語が読めなかったんじゃないの? もしくは逆に英語はできるけど、Wikipediaの操作ができないならアホの極み。 英語に特化して何もできなくなったアホの典型例。 ----- これみてみ。 日本人の9割に英語はいらない ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/439661392X 「英会話に時間とお金を投資するなんてムダ」 「頭の悪い人ほど英語を勉強する」 「英語ができても仕事ができるわけではない」 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/17(土) 10:18:35.74:hQnQiGdv 英語の記事見りゃ済むことだったからな : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/17(土) 10:26:43.54:huBELRMj それも言い訳くさいなあ。 英語版にも大したことは書かれていないし。 ttp://https://en.wikipedia.org/wiki/HP-42S : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/17(土) 10:50:06.72:dyxuRZfy 翻訳しろって言ったり英語版も大したことないと言ったり 支離滅裂で叩くために叩いてる感じだな : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/17(土) 11:09:07.58:OHCopN77 まあ、行動しないくせに文句を言うが火種だなw : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/17(土) 11:16:01.39:OHCopN77 I/O abilityをHP-ILに変えたのは良いんじゃねーの? それのことに他ならないし : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/17(土) 11:22:07.95:Oqq/eDd6 ぜんぶ演歌ビニールが悪い : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/17(土) 12:26:45.84:KZL7YJeR 荒れている・・・ を書いてはいけなかったのか : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/17(土) 13:17:08.86:huBELRMj 自分の主張は 1.みたいに文句を言うなら翻訳しろと言いたいだけ。 2.「英語版の記事を見れば済む」というのは間違いなく言い訳だろう。 Wikipedia英語版にたいしたことが書かれていないのは事実だし。 MoHPCの方が綺麗に整理されて書いている( ttp://http://www.hpmuseum.org/hp42s.htm ) HP-42Sなら他にも情報源は色々とある。 別に矛盾していない。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/17(土) 13:58:23.57:a7onwPac HP-42Sが最高の電卓だったことがHPの限界でもあった。 と言うことだね。 やる気があれば電卓なんてまだまだ改良できる。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/17(土) 18:00:11.19:SHuG8BiJ お前が誤訳を修正すれば良いだけの話だろうに 誤訳を修正してから愚痴るのならまだ分かるが、してない人間がいちいち口出しすんなよ なぜここに書き込む前に記事の編集をしないのか全く理解できない : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/17(土) 19:42:48.41:OHCopN77 Wikipediaはアカウントなくても修正できるからなあ : 名無しさん@3周年 [] 2018/11/17(土) 22:04:45.63:6NCCyIs3 HP Primeが話題に出てこないのは不憫 プログラムのスクリプト仕様こそHP BASICを元にしてるとはいえ、マニュアルならRPNも可能なのに しかも、CASでのスクリプトはPython風 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/17(土) 23:40:16.08:KZL7YJeR >英語わからない奴が記事を翻訳するのがwikipediaクオリティ 原文だけどさ。 > Since it lacked expandability, and lacked any real I/O ability, both key features of the HP-41 series, it was marketed as an HP-15C replacement. この英語の both の使い方って不自然じゃね? 通常は both of 〜 とか both 〜 of 〜 みたいに使わなくね? both 〜 という使い方をする場合は、both sides (両側)のように both の直後は具体的にするべきかと。 この文章だと、both が表しているものが前に2つあるから both these key features にしないとおかしくない? both key features of the HP-41 series だと both が何を表しているのかわかりにくいよ。 辞書を見る限りはこの文章みたいな both の使い方はしないんだよなあ。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/17(土) 23:43:34.62:KZL7YJeR ここは口先だけマンが多いですからねえ。 HP Prime はRPNマシンとは言えないかと。 正直、HP Prime のRPNを期待した人はだまれされたと思った人が多いのでは? : 名無しさん@3周年 [] 2018/11/18(日) 00:00:54.85:hezHmeTY both (which were the) key features of the HP-41 :-) : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/18(日) 05:30:08.15:DOh/youX , で挟まれてるから both 〜 で正しいと思うよ。 He list his brain, the most important organ in the body, he had no chance to survive. みたいな使い方。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/18(日) 05:31:41.34:DOh/youX He list his brain and heart, both important organ of 〜 と both 付きの例文の方がわかりやすいか : 名無しさん@3周年 [] 2018/11/18(日) 09:54:19.36:hezHmeTY その英文、全然だめなんだけどどこに書いてあったん? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/18(日) 14:33:25.28:GQwd56ZT のリンク先を読んでみたけど致命的なほど不自然な感じはしなかったのだが? もちろん一部不自然だったり、意訳はあるが(意訳されているところは誤訳扱いされることが多いけどさ)。 これで英語読むのがマンドくさい人にも十分紹介できるページができてよかったのでは? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/18(日) 22:28:55.69:uW6ZO2Yh 結局、このWikipediaの文章は妥当なのかとHP-42Sに詳しい人に聞きたい。 自分は持っていないので分からない。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/11/19(月) 00:01:30.03:B7XjnAKj ハードは知らないが、スクリプトなら41のFOCALを拡張して、MENUコマンドや任意長の変数扱えたり41と比べて格段にプログラミングし易くなってるし、41のプログラムがそのまま動く 42sでサポートされてない周辺機器使ったプログラムは動かないけど CRT出力も42sでは出来ないな 41でプリンタをX-Yプロッターとして使うにはどのモジュール使うんだろ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/19(月) 09:44:33.67:cKucORHN ハードは安物の各機種と共通だからね・・・ 打鍵感は悪いということはないが、クラシックな機種にはとても及ばないのと、 構造上、分解修理がまったくできないのが難 : 名無しさん@3周年 [] 2018/11/19(月) 10:47:38.63:9Q30JW7v ハードは17BIIと一緒だろ。あっちはスタックの2段表示が出来ないし、Solverで 使うようになっていて、プログラミングは出来ないんだが。 残念なのはIRの送信は出来るのに(プリンタ印字用)、受信は出来ないので外部に プログラムを保存出来ない点だな。その代わりメモリ容量が大きいので内部に 貯め込めってことなんだろう。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/19(月) 14:22:15.68:FByn+XEh 郷愁のRPN電卓 ttp://http://www.yasuhara.co.jp/gadget/rpn.html ここでHP 17BII の分解をしている 破壊しないと修理できないのは不便だけど 今の電卓もたいていそうだよねえ メーカーは売り逃げしたいんだろうなあ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/19(月) 19:20:25.46:pzdaBkKr 安原製作所かと思ったらやっぱり安原製作所だった : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/19(月) 20:33:23.41:a2D7sxvr 分解できないと電池の漏液程度でも手が出せずに大事になったりするんだ リチウムならまず心配ないが、あれはSR/LRだからねえ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/19(月) 20:41:06.99:4Xa/rPNt SR(酸化銀電池)は液漏れはマシだと聞いているが : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/19(月) 20:41:31.04:7Lj3L4OE 安原って昔何かあったん? HP電卓後継作りますって言ってたのに実現しなかったとか? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/19(月) 20:43:29.90:a2D7sxvr SRも立派に漏れるよ 漏れやすいのはアルカリ電解液なわけで、 酸化銀電池もそこはアルカリ電池の一種だから : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/19(月) 20:51:23.75:4Xa/rPNt ( ´_ゝ`)フーン しかし、アルカリボタン乾電池の液漏れって見たことがないんだよなあ。 単4なら見たことがあるけどさあ。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/19(月) 20:58:01.92:a2D7sxvr カメラ畑の人にでも尋ねればSR/LRで泣いた話はいくらでもあるはず。 リチウムのCR/BRはそもそも電解液が非水系だからほとんど漏れ事故はない : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/19(月) 21:38:25.24:4Xa/rPNt 電卓が全部 CR/BR になればいいのにねえ ttp://http://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/18203/~/br3032%E3%81%A8cr3032%E3%81%AE%E9%81%95%E3%81%84%E3%81%AF%EF%BC%9Fpz18203 でも3Vだから低消費電力にしにくいのかな? : 名無しさん@3周年 [] 2018/11/20(火) 04:13:53.68:6D1MO9J4 空気電池使える程超低消費ならいいんだけど あるいは、ソーラーパネルのみで、不揮発性なら 話題変わるけど、O言語ってのがforth以来の久々なRPNらしい >1 2 +o 3 >"Hello World"o Hello World こんな感じ 文末の"o"が余り意味なさそうな気もするけど それなら、一掃の事、FOCALをそのままPC用のスクリプトにしちゃえばいいと思うんだけどね : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/20(火) 14:18:57.90:spBGl9p6 どうなんだろうねえ? FOCALみたいなキーストローク言語は普通のテキストエディタだとコーディングし難いような 専用のエディタがあればいいかもしれないけど、PCでそれを使う必要はあるのかな? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/20(火) 17:09:48.63:tmf6pfDe HPはどうして42Sを改良しなかったのだろうか? 安い32SIIは残したけど。 42Sの製造が終わったのが1995年だからこの頃からやる気なくなったのかな。 グラフ電卓の48Gシリーズが1993年に出てからほとんど改良されていないからもうこの頃からやる気なしだったんだろうなあ。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/11/20(火) 17:59:06.01:6D1MO9J4 電卓事業部の売り上げが全てなんじゃない? パソコン、サーバ、プリンターの3本柱と比べて電卓はオマケみたいなものだからなー 本業で余裕ある内は継続すんじゃないかね それこそ大口顧客がいる限り 米教育界でのシェアがゼロでもね : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/20(火) 18:33:47.08:818AbJVt 今のHP電卓で売れているのはHP 12cシリーズだけかもね HP全体の売上から考えると電卓なんて微々たるもの しかし、電卓やめますとか言ってしまうと企業イメージは低下しそうなので続けているのかねえ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/20(火) 19:22:49.57:Va5jPzHA 安原氏とニョガン親父を一緒にすんなよ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/20(火) 22:12:09.21:kmkdKJQz The O Language ttp://https://o.readthedocs.io/en/latest/ >文末の"o"が余り意味なさそうな気もするけど 文末のoは出力コマンド つけなくても動作する : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/20(火) 22:15:03.63:kmkdKJQz 普及する感じはしないなあ そもそも後置記法の言語って普及したことがないんだよね : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/20(火) 22:35:14.13:23b/eRE8 コードゴルフ(どれだけ短いソースコードでプログラムを書けるか競う競技プログラミングの一種)用って書いてあるから、端から普及させることは考えてないんじゃないかな : 【大吉】 【B:106 W:71 H:87 (E cup) 138 cm age:39】 (地震なし) [sageteganyodo] 2018/11/20(火) 22:38:40.05:hx/JdeWc .彡⌒ミ (´・ω・`) 啖 4 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/20(火) 23:00:24.69:kmkdKJQz なるほど。実用言語ではないんだね。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/21(水) 01:23:40.73:b1hlcE5J hp 33s と HP 35s のどちらがクソなのかな? : 名無しさん@3周年 [] 2018/11/21(水) 14:29:08.27:GPPa7jHS >AI-1000ユーザーから見たら、半年バッテリー持つ35sは神機だよww ここを見る限り HP-35s のバッテリーはもっと長く使えるようだが。 HP-35S : do the battery last that long? ttp://http://www.hpmuseum.org/cgi-sys/cgiwrap/hpmuseum/archv019.cgi?read=164075 ・2007年11月に買ったけど、あまり使わなくて2010年3月8日に電池交換した(2年4か月程度)。 ・自分の場合、平均18か月くらい電池が使える。 ・電源OFFしても電池一個当たり10uAの電流が流れているので、CR2032の容量を220mAhだとすると、使わなくても電池寿命は2.5年。 まあ、使い方によるので、一概に言えないだろうけどさ。 しかし、CR2032×2だとすると短いのかな? --- それと気になることが書いてあった。 >1) circuit design -- cells in parallel with no blocking diodes is bad (the 12C+, 20b and 30b all have this problem). 【訳】 1) 回路設計 -- 逆流防止ダイオードなしで電池を並列にしているのは良くない(12C+, 20b, そして 30b 全てがこの問題を抱えている) これってマジなの? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/21(水) 20:10:24.32:FcDTlOl/ 本当にそういう回路ならまあ良いとは言えないねえ。 ただ、電池の並列というのは組電池では普通にやることなので 二個同時に同じロツトの物に交換する限り、 そんなに問題になることではないんだが。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/21(水) 23:32:21.37:t1d/6Fny 本当に電池が並列になっていてスイッチがそれぞれに入っていないのなら、別々の電池の場合は同一ロットを保証できないので好ましくない。 僅かに起電力が異なると高い方から低い方に電流が流れ、高い方は無駄に消耗するし、低い方は充電されてガスが発生し漏液の原因となる。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/22(木) 01:09:25.47:RLhy5ALc ダイオードなしで並列って普通なの? だとすると電池を混ぜるのは危険なんだよね だとしたらダイオード搭載は法的に義務化するべきだと思うんだけど : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/22(木) 04:48:16.00:8yc1d1pi 電池のことは別とすれば、×1.5 にオーバークロック可能。 , 692 both (of which were the) key features of というふうに読めて別に間違っていない。 NEC が(確か製造ライン関係の理由で)Saturn プロセッサの供給ができなくなったから。 マジで直結の並列。 ダイオードではその電圧降下で電池寿命が著しく下がって並列接続の意味がなくなるし、 理想ダイオードICではそのスタンバイ電流が許容できないほど大きくなるので、 直結の並列接続は苦渋の選択ともいえる。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/22(木) 07:14:54.99:34weOBcp 良くはないけどマンガン、アルカリとか内部抵抗の高い電池なら並列でもそこまで問題はない マンガン時代は並列の装置はたくさんあったよ ちなみに充電地は内部抵抗が低いから本当に危険スパークしたり燃えたりする : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/22(木) 08:58:33.40:lhVq88qr 仮に大きな電池があるとするでしょ。例えば単一とか。 それを仮想的に縦に割って、こっちが電池Aです、あっちは電池Bです、 と考えればそれは同一ロットの並列に他ならないのだよ。 アルカリマンガン電池ならその程度の考えでもいいと思う。 充電式は確かにヤバいな。ビデオカメラ用のバッテリーパックは内部で並列にしているが、 必ずしも全部の接続部分に保安デバイスは入ってなかったような気がする。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/22(木) 09:04:29.60:lhVq88qr 「組電池」というのは何本か組付けた上で販売される商品の形態。 FM-5とかFM-3とか、上記のビデオ用バツテリーとか。 ちなみにFM-3というのはマンガン電池の内部並列、FM-5が直列。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/22(木) 10:05:00.11:vMTI7rMN HP-35sと同時期に出ていたシャープのEL-5250FもCR2032の並列だが逆流防止のダイオードが入っている。 EL-5250Fは電源オフで1μA以下なので消費電流的な問題はなかった。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/22(木) 10:33:56.50:N8UnCvEt >, 692 >both (of which were the) key features of >というふうに読めて別に間違っていない。 それってネイティブの人には違和感ないのかな? > >NEC が(確か製造ライン関係の理由で)Saturn プロセッサの供給ができなくなったから。 でもそれってHPが次のプロセッサに投資したくないってことなので、NECのせいではないような。 > >ダイオードではその電圧降下で電池寿命が著しく下がって並列接続の意味がなくなるし、 >HP-35sと同時期に出ていたシャープのEL-5250FもCR2032の並列だが逆流防止のダイオードが入っている。 (´・ω・`) どっちなんよ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/22(木) 14:30:21.49:lhVq88qr 電卓ってのは非常に消費電流の小さい機器なのでリチウムコイン電池のように 内部抵抗の大きな電池が使える。 >ダイオードではその電圧降下で電池寿命が著しく下がって並列接続の意味がなくなるし 電流が小さいので、ダイオードを入れても電圧降下は0.4V以下にできる。 この程度ならリチウム電池の3Vに対して寿命が著しく下がったりはしない。 >僅かに起電力が異なると高い方から低い方に電流が流れ、高い方は無駄に消耗するし、 >低い方は充電されてガスが発生し漏液の原因となる。 電池の種類を特定せずPL法に警戒して一般論を言うとそうなる。 いわゆる電池メーカーの言い分。 実際はリチウムコイン電池は内部抵抗が大きいので何も起こらないのが普通。 : 729 [sage] 2018/11/22(木) 15:05:32.17:vMTI7rMN EL-5250Fの実測だけど、 電源OFF(消費電流0.7〜0.8μA)で電圧降下はわずか0.03V程度。 電源ON(待機時の消費電流80〜90μA)で0.18V程度。 電源ON(演算時の消費電流500〜600μA)でも0.18V程度。 電圧降下の影響はほとんど無いかも。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/22(木) 15:18:26.86:meEwSuIJ 実測乙 通常はダイオードで0.6V程度電圧降下するとか言われているけど微小電流のときは話は別なのね 勉強になるわw : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/22(木) 15:55:51.69:fWdCDoxW ゲルマニウムダイオードなら0.2Vくらいだからつい最近まで電池一本で動く機械で使われてたりした : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/22(木) 18:29:08.32:33LKZas2 さすが詳しい人が多いな たかが電池でも奥が深いんですね : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/22(木) 19:11:24.21:meEwSuIJ たかが電池というが電池の性能でできることが決まってくる。 極端な例えだが、CR2032の容量が今の100倍くらいあれば、全ての電卓をグラフ電卓並みの性能にできる。 そうなると電卓の世界も変わる。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/11/22(木) 19:23:59.05:Aa1dhtjP そうなっても電卓は所詮電卓だよ 性能上がって便利になるのは関数電卓 だけど電卓は電卓 経理向けだと1秒間に何回打鍵できるかがの方が重要 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/22(木) 19:33:14.16:L6d8TYcl それはスマホを充電式にしなくて済むようになる、 と言った方がものの喩えとしては分かりやすいかも まあいずれにしてもデジタル機器の速度は消費電力依存だもんね : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/22(木) 20:09:04.67:JAve3mp4 電池容量が極端に多ければ、実務電卓でもインテリジェント化できる。 8行くらい表示できて計算履歴を表示できるだけでも便利なはずだ。 今の実務電卓は打ち間違いの確認ができない。 計算履歴を修正したり、保存したりできるようになる。 複数のウィンドウで計算できても良いし、PCとデータ転送しても良い。 バックライト装備も標準化できる。 電卓の進化はどうしても電池容量に依存する面が大きい。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/22(木) 20:27:33.56:34weOBcp 検算機能あるけど : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/22(木) 20:57:44.86:JAve3mp4 検算機能って全部打ち直すだけだろ! ふざけるな! : 名無しさん@3周年 [] 2018/11/23(金) 01:03:24.36:tSzR+PBy 早打ちの人たちって、電卓見ないでKEY叩いているよね 打ち間違いはほぼ0な精度で 1秒間に3〜5打鍵してると、打ち間違いがどうのって確認しようがないんじゃない? プリンタ付き実務電卓なら、プリントアウトしながら履歴残せるけど 関数電卓の場合、早打ちには出来が悪すぎるKEYだし 早打ちするひとなんて皆無だろうから HPの倒れ込むKEYだとどうやっても早打ちできそうにない もっとも同じ金融でも実務電卓は会計処理、HP12cとかは金融商品販売の為の予測や試算の為だから、科学技術計算と大して変わりない : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/23(金) 02:01:43.46:WE9g7hsW ちと脱線しすぎだな。電池の話に戻そう。 の話だとCR2032のダイオードなしの並列接続は良くないとのことだが、 によるとCR2032リチウム乾電池の内部抵抗が大きいので実際にはそれほど問題にならない。 さらに微小電流の場合、のように電圧降下は0.2V程度で済むから3VあるCR2032で逆流防止ダイオードを入れることもできなくはない。 メーカーとしては簡単にしたいからダイオードは入れたくないんだろう。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/23(金) 02:09:19.53:WE9g7hsW しかし、の言うように内部抵抗の低い充電式の電池をダイオードなしで並列にするのは危険が伴うと。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/23(金) 03:32:33.21:9L2cVszc 常時並列接続されていたら電池間の電流は電源を切っていても24時間365日流れるので値が小さくても電池寿命に影響する。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/23(金) 05:20:24.57:28FqT5e9 だから検算機能がついてる : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/23(金) 05:27:55.91:9L2cVszc 検算機能って単なる練習のための機能ですよ? 普通はそんな機能は使わず単に2回計算して値を照合するだけで、そもそもそんな機能の付いた電卓を買いません。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/23(金) 06:16:48.54:28FqT5e9 検算は実用機能で場合によっては必須機能だけど : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/23(金) 06:25:48.60:9L2cVszc それは具体的にどの電卓ですか? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/23(金) 06:51:18.15:EQg7l15u 片一方が完全に死んで起電力のないただの抵抗と同じ状態になってない限り それは大きな電池の半分のたとえにあるようにどこかでバランスするので 流れっぱなしにはならない : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/23(金) 08:23:57.07:WM+pKBnK CASIOだとJSの薄いのとかには検算機能あるね S100にはないからデスクトップの しっかりしたやつには不要なのでは? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/23(金) 08:42:55.02:ip95BQ6H そもそも検算機能とはどうやって検算するものかわかっていれば、必須機能とかバカなことは思いつきもしないはず。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/23(金) 09:57:28.33:28FqT5e9 カシオの もう一度計算して見直すと見直しのミスが起こる場合があるし 見て確認しなくてよくなるだけで凄く効率あがる一度慣れちゃうと手放せない カシオ配列で金の計算とかしてる人はぜひ試してほしいわ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/23(金) 10:18:26.32:JBt8R5Xy その機能は全く同じ計算をしないと役に立たない。 全く同じ計算をすると全く同じ間違いをして結果が全く同じになるのはよくあることなので、だから練習用だと言っているのだが、まさかこんな池沼が本当にいるとはな。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/11/23(金) 10:54:52.27:tSzR+PBy CASIOの検算って、二度目のトレースを音と表示で正誤を教えてくれるんだってさ まあ、超初心者除いて、指がボタン配置を完全に覚えているから、4と5の打ち間違いは無いよね 書類上の45と54を誤認してそのまま打ち込むことはあっても : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/23(金) 11:57:43.06:akII0219 電池の並列接続は電池寿命に何らかの影響はあるんでしょうね。 と言っても完全に電池電圧が一緒になることもないので、シーソーのようになるのでは? もちろんそれで流れる電流は微々たるものかと : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/23(金) 12:01:14.66:akII0219 CASIOの検算機能は同じ操作をして合っているかどうかを確認するだけのしょぼい機能。 の言っていることと次元が違う。 それが分からないバカがこんなに多いとは。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/23(金) 13:15:54.38:WM+pKBnK 一人だろ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/23(金) 14:43:45.57:tnnXTVKO 誰でもあることやん 自分の意見と相違しているとバカ扱いするのは自由だろうけど、 そもそも廃れたRPN使っている時点で、他者とは違う思想な訳だし それを言ってたら使ってない奴らからしたら、 バカなんだせオマエラ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/23(金) 15:06:51.75:EQg7l15u 電池の並列接続を否定しちゃうと大型電池の存在意義も否定することになる だって、ある少し劣化が先行した部分に他の部分から電流が流れ込んで 常に自分で自分の寿命を縮めているという論理になるから あ、充電式の並列の他の例を思い出した エネループの単1は中身は単3が3本、単2は単4が4本の並列 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/23(金) 15:14:27.19:2EI3twoE 大型のエネループってそんなものだったのかよw : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/23(金) 20:31:39.16:5qpBbO8q どこかに分解動画とか無いかな。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/11/24(土) 02:05:37.57:t/J8fhmN HPに実務電卓なんてあったのかな? 関数や一般、金融はあるが : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/24(土) 02:09:57.93:mROsyita HPに一般電卓ってあるの? 実務電卓は一般電卓の一種かと : 名無しさん@3周年 [] 2018/11/24(土) 03:43:15.28:t/J8fhmN 例えば、HP-18c、19Bがビジネス向けらしい 何方も手帳型でfx-5800Pみたいな感じだけどフリップ側にもKEYが付いている ただ、早打ちは無理っぽい 現行機だと、HP 17bII : 名無しさん@3周年 [] 2018/11/24(土) 03:47:25.44:t/J8fhmN CASIOが言う実務って、早打ちに対応してKEYが大きいものを言うんじゃないかな 売り上げ集計など、コンピュータ化されてない手作業集計に使われる事務電卓 HPはこの手のは当初から売ってこなかったよね TIも同様 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/24(土) 04:03:56.39:JeN2ePIp この種のものは日本特有のものらしい。 もともとそろばんでやっていた計算を電卓でやるためのもの。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/24(土) 07:56:54.40:kNyfwKi6 アメリカの経理は実務電卓なしでどうやってやってんだよ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/24(土) 08:10:13.54:tAZ1yeK/ キーが大きなHP電卓 ttp://https://support.hp.com/jp-ja/drivers/selfservice/hp-calcpad-200/3964465 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/24(土) 08:25:47.51:uI76gEPo ttp://http://www.solocalculadoras.com/img/cms/manuales/brochures/HP%20Calculator%20all%20products%20brochure%20-%20EN.pdf OfficeCalcってのが該当するんじゃないかな : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/24(土) 09:09:43.74:NJQdLGcB HP-35sの消費電流が 4.5mA, プロセッサの最低動作電圧が 2.4V, 低Vf SiSB の Vf=3.2V@5mA@25℃ CR2032の放電カーブを知ってたら寿命が著しく下がったりはしないなんて言えない。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/24(土) 11:05:36.77:z1bnSv8B 昔は一般電卓もやっていたんだなあ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/24(土) 11:23:21.58:A+FwHxmD >低Vf SiSB の Vf=3.2V@5mA@25℃ どこのデータだよそれw : 名無しさん@3周年 [] 2018/11/24(土) 15:00:26.20:t/J8fhmN ラインナップがCASIOやシャープとほぼ同じ! PCのテンキーとしても使えるものがHPでも出してたとは! 同じ事考える者は日米共通でいるもんだなーw 実務電卓は流石にRPNじゃないのかよ!w HP OfficeCalc 100はAmazonでもまだ売ってた : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/25(日) 01:23:26.05:193gpDmo HPのテンキー電卓とか実務電卓なんてOEMでしょ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/25(日) 07:57:57.59:LEgctpJ6 OEMだろうが 売ってることには変わりない : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/25(日) 20:16:43.78:XLGQRQpJ しかしSwissMicros のシリーズ物とかWP34Sとか ああいうものを実際に作ってしまおうという人たちが出てくるのが HPの旧世代機のすごいところだ。 TIなんかはエミュはあっても実機はないよな? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/25(日) 21:20:11.46:gLXOzb2O あんな出来の悪い筐体をswissmicros式にリメイクしたらとんでもないものになりそう。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/11/26(月) 02:28:12.17:AilaubLe TI84+CE持っているけど、しっかりした作りだよ 大き過ぎると意見あるが、使うのは米国人 テンキー部分は中央が凹み、それ以外はフラット OSが古いという意見には、ユーザ作成のOSがある cesiumというOSだとアイコン表示が出来る アーカイブ作成やアトリビュート変更も可能 ほかに純正OSを上書きするユーザ作成OSもある 元に戻すのも簡単 USBでPC/Mac間にてプログラムやデータ転送、電卓表示のハードコピー(スクショ)も撮れる : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/26(月) 03:20:29.39:MME/gPiw いや、voyagerに対応するTi59あたりで。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/11/26(月) 03:28:01.03:AilaubLe それは、全く分からないな 横型のハンドヘルドと称したモノ? TI84+CEの裏側は初期のゲームボーイみたいな質感で懐かしさがある HP42sまでと17b辺りの仕上がり感は素晴らしいね CASIO FX-502P/602Pのアルミ外装も高級感あってよかった HP35sのチープさはコストダウンで仕方ない : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/26(月) 11:07:19.11:EmQmSIJ2 少し前まであったな。磁石でくっつく奴安かったから買おうかと思ったが 結局買わないまま消えてしまった。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/27(火) 10:25:47.01:dnsxYNJN 誤爆か? それとも本当に磁石にくっつくHP電卓が? : 名無しさん@3周年 [] 2018/11/27(火) 11:54:03.64:gNYykKQU 一般電卓なら、冷蔵庫にくっ付くのはあるが HPブランドであるなら、激レアだね しかもRPNだったら面白いのに : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/27(火) 12:35:59.57:LSFmuVgK このあたりに、と思ったところにあった 何年ぶりだろ 普通に動いた : 名無しさん@3周年 [] 2018/11/27(火) 13:24:42.19:GsC6iu3e HP Quick Calc ttp://https://support.hp.com/jp-ja/product/hp-quick-calc/3732601 裏に磁石が付いてる RPNではない : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/27(火) 17:19:07.66:4DI4tqIM なんだよ磁石RPN電卓があると思ったのに クソかよ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/27(火) 19:10:45.78:oJl2fG+1 RPNの一般電卓とか使い物にならないだろw どんだけhpに損害を与えれば気が済むのかと頭がクラクラするほど吊し上げられる : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/27(火) 20:18:09.83:RUSCkrXk 別に使えなくはないけど一般電卓で無理にRPNを採用する必要はない。 カッコが不要ってことがRPNの利点だから関数電卓や金融電卓向け。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/27(火) 20:56:30.10:WDtlOkyQ 関数電卓でも ( ) = の3キーがENTER一つにできるだけで 他には大した利点もないよね ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/990744865/395 まあ小型化はできるか : 名無しさん@3周年 [] 2018/11/27(火) 22:21:24.37:LeREazIM 計算中に話しかけられると どこまで計算したのか分からんくなる>RPN : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/27(火) 23:47:32.04:qiH3mx/k RPNは数式のライン入力が登場するまでの繋ぎの技術だったのかもね : 名無しさん@3周年 [] 2018/11/28(水) 05:27:36.18:8J7vlUOK iOS版純正15cエミュを縦表示すると 夢のRPN一般電卓になる macOS純正電卓もRPNにすれば、同じ事できるけど RPN一般電卓はPC/スマホ上にしか存在しない・・ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/28(水) 05:31:22.52:f6u1ok8S RPNは頭使うからウケが悪いんだよ。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/11/28(水) 11:41:41.79:8J7vlUOK ならば、老人向けの頭の体操にRPNが効果的! 養老ホーム恒例RPN計算大会! ねがいましては、512円也、1080円也、・・答えは? はい、そこのおじいちゃん! 「飯はまだかいのう」 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/28(水) 11:50:48.64:0oiH8YxZ つーか単純に分かりにくい。 最初にRPN電卓を使ったときスタックだと聞いていたから数字を入力してENTERを押してからスタックに入るのかと思っていたけど、実際には数値を入れた時点でスタックの一番下に直接書き込んでいるので、これってスタックなのか?と思った。 RPLは入力バッファがあるので、間違いなくスタックだが。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/28(水) 14:06:21.31:YBHnGVuB スタックの一番下に直接書き込むとスタックでなくなるという方が理解不能 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/28(水) 14:31:44.40:0oiH8YxZ PUSH/POPの概念から逸脱しているだろ。 そもそもオブジェクト指向の情報隠蔽の考えにも反しているだろうが。 お前、コンピュータの知識がないのか? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/28(水) 14:49:39.80:bD0pIri7 ENTERを押さなくてもpushされてるというだけだと思うが : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/28(水) 14:50:42.09:bD0pIri7 上から入れないとスタックじゃない とか言い出す人が出てきそうだな : 名無しさん@3周年 [] 2018/11/28(水) 15:18:01.88:8J7vlUOK 一番下というか、Xレジスタだよね ENTERは数値の区切りを示すようなもの HPに限っては、KEY表示の通り、pushは↑(上向き矢印)、popは↓(下向き矢印)になってるから誤解しようがないと思う 配膳用のトレイスタッカーは正に上から積んでいくし、プリンタのスタッカーも上から積む トイレットペーパーのロール用スタッカーは上から積んで下から引き出す 猫のカリカリ餌箱も上から補充、下から食べる まあ重力が関係ないスタックは下から入れて下から出す : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/28(水) 15:22:52.98:YBHnGVuB 昔スタックコンピュータという本を買ったら、著者が二人いて本の前半と後半で替わっているんだが、 スタックの図が前半と後半で下から出し入れするのと上から出し入れするのに分かれていて、 しかもそれぞれの最初にわざわざこっちの図の方が良いと書いていた。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/28(水) 15:26:34.58:fdsiCC/4 ENTER押さないとずれないだろうが : 名無しさん@3周年 [] 2018/11/28(水) 15:59:58.41:8J7vlUOK HPの場合、スタックは各々がレジスタでもあるから CLxやx←→y以外にCLyやCLz、CLtがあったり STO y(レジスタ) RCL z(レジスタ) などとダイレクトにレジスタ操作できる命令群もある所が面白い : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/28(水) 17:13:33.91:bD0pIri7 これは へのコメントだから : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/28(水) 18:55:38.49:9v/kjVmG HP-12CとHP-12C Platinumでは、スタックリフトを抑止するキーが 微妙に違ってるので、2機種を併用してると混乱するんだよな。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/11/28(水) 19:41:17.20:8J7vlUOK 12cって、スタック操作で複数のプログラムの実行指示するって、凄い仕様だね : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/28(水) 20:37:14.88:puS+YcH8 スタック操作?実行アドレス指定で複数プログラム共存だったかと : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/29(木) 10:52:15.99:BOoUB6+S 実用品というのは理論から多少変わるものよ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/29(木) 17:55:41.12:FRwurJrT とりあえず新しく話題が出るたびに人を罵倒するのやめような あまりにも罵倒が多いから、あんたの書き込みはある程度特定できるんだぞ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/29(木) 18:16:43.40:2g7yR4L+ だよな。 しかし、なんでオブジェクト指向という言葉が出てくるのか謎。 このスレにはオブジェクト指向パラダイムが一般化される前から(いや スタックマシンが一般化される前から)RPN電卓を使ってた人が結構いて、 「情報隠蔽、、、何それ?、、、それって食えるのか?」という感じ。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/29(木) 18:26:49.77:/6Y6HCu3 情報隠蔽はスタックと関係ないし : 名無しさん@3周年 [] 2018/11/29(木) 19:26:18.87:X8Qsk/gi 情報隠蔽言いたいだけちゃうんかと。 まあ、情報隠蔽自体は デザイン論の文脈でオブジェクト指向が出てくる以前 から一般的に知られた概念だし、 その観点から行くと、情報隠蔽がオブジェクト指向の 形式に従っている必要もないけどな。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/30(金) 00:04:00.47:e/GzapYy RPNが一大ブランドだったのは、オブジェクト指向の時代じゃなく、構造化プログラミングの時代だもんな。 その時代に照らし合わせると、情報隠蔽じゃなく凝集度とか結合度といった言葉で表現すべき概念だし。 いずれにせよ当時のメモリの少ない電卓レベルでは縁の無い話だわな。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/11/30(金) 07:48:02.97:5RSU1U9u リソースが少ないからスタックマシンにせざるおえなかったとHPが言ってなかった? そんな理由ならいつまでもRPNに拘る必要無かったんだけど、やはりそこは人w 社内に愛着感じた人が沢山いて、他社との差別化でRPNを採用し続けたのかなー? 他社にもRPN信奉者がいたのか、国産品にもRPN電卓だしたメーカーあったよね スタックマシンの教材としては意味あるものだけど、式の見易さを重視した現在、マニアだけのものになってるのは少し残念でならない HP35sのプログラムも計算式は自然数学方式(EQN)、それ以外はRPNという混在がわりかし便利なので、よくやってるよ 混在させると実行速度落ちるが大量のループさせてるわけじゃないから問題なし 一行で済む式がRPNだと数ステップになるから面倒 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/30(金) 09:06:49.97:GJ5xNruV ずっとRPNを使ってきた割には、あまり大きなプログラムは組まなかったんだが、 レジスタ名を変数にした式が1ステップに記述できれば楽だな、とは何度か思った。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/11/30(金) 12:44:39.86:oN2oIuKf >リソースが少ないからスタックマシンにせざるおえなかったとHPが言ってなかった? >そんな理由ならいつまでもRPNに拘る必要無かったんだけど、やはりそこは人w RPLまで作ってこだわっていたようにしか見えないよね。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/11/30(金) 18:41:41.94:5RSU1U9u HP35sなら、変数代入を1ステップでできるよ RPNモードで、EQNにて変数代入させれば良い 昔ながらのプロ電卓なので、 EQN π×2▶︎A×SIN(A)▶︎B なんて変数代入を式の中に埋め込める 単純に初期値設定の為だけにEQN使うのアリ 但し、配列のインデックスを直接指定出来ないのが辛い 必ずIやJ使わないとダメ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/01(土) 15:59:52.39:5kSEkOad これ言ったらオシマイなんだが35Sじゃあなあ・ : 名無しさん@3周年 [] 2018/12/01(土) 18:56:16.83:SDpuOHvN でも、EQNの応用が使えるのは35Sしかない・・ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/01(土) 21:55:23.99:CcsfsHqX 普通の式でプログラミングして 手計算だけRPNならPrime買えばいいのでは RPLの '式' でもいいけど : 名無しさん@3周年 [] 2018/12/01(土) 22:52:54.23:G3hC2DYq PrimeのスクリプトはPascal風だしぃ 不自由な方が面白い・・ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/01(土) 23:07:50.93:CcsfsHqX hp35sはあるけど不自由すぎて使ってないな 確かソルバーに積分式が使えないのが hp機として致命的 常時(財布と同じレベルで)持ち歩いているのは DM42とfx-260 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/01(土) 23:14:17.98:XLmA2a5r >確かソルバーに積分式が使えないのが それって HP 35s が HP 32s とか HP 33s の系統だから? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/02(日) 02:22:24.42:B6UrBMJn 33sは知らないけど 32sには同じ制限があるね 15cや42sには制限がない : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/02(日) 14:45:31.70:lHBaYW7A 日本の関数電卓もたいていソルバーに積分は使えないよね : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/02(日) 18:47:21.64:5iui7i7p 国産機は先ず複素関数に対応すべき : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/02(日) 20:24:06.84:lHBaYW7A だよね : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/02(日) 22:16:50.39:TnDT6M/H 複素函数なんか関数電卓に求めるなよ んなもん常用するのは物理学者ぐらいだろ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/02(日) 22:28:48.97:19/O4RaR 結局今でもできてないのか? hp48が複素数のままで何でも計算できてしまうのは当時かなり驚いたわ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/03(月) 00:41:53.60:V6ywHzQf 電気技師でもサセプタンスぐらい求めることはあるだろう : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/03(月) 08:59:08.43:psuhIq8n 複素数をうまく表示できるようになっているなら、複素関数の組み込みは邪魔ではないな。 そこが鬱陶しいようだと、電卓にそこまで要らないだろ、と言いたくもなるが。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/03(月) 10:52:11.94:dTDeoD9E 電気では複素数は必須だね。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/03(月) 11:56:25.29:3UVjIx2O 日本の関数電卓でできる複素数計算と言えば、 ・複素数の四則演算 ・極座標表示への変換 この程度がほとんどかねえ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/03(月) 12:21:54.35:u7vybs/g Excelですら今でも複素数はちゃんと扱えないのではないか? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/03(月) 12:49:05.63:XLWxDZjB 電気の計算はこれだけでできるな。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/04(火) 00:10:34.79:0ORzs/Ae fx-9860giiが指数・対数関数の引数に複素数が取れる(三角関数は取れない)が、他にいけるのはあるのかな : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/04(火) 10:43:45.98:PfyjS69g CASなし電卓で複素数を完全に扱える電卓ってないのでは? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/04(火) 20:43:34.38:HALObGGU Excelは Decimal Floating Point Math Library に対応するのが先だね 複素数なんて20年早い : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/04(火) 21:10:13.45:dOyvPb7I まだしてなかったのか?! ほんと? : 名無しさん@3周年 [] 2018/12/04(火) 22:07:33.99:wO7Qh+l+ Excelを関数電卓代わりにするひといない あくまで集計だ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/04(火) 22:20:53.41:0uPv1tCn 原稿用紙だろ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/04(火) 22:59:13.02:Okect6Rj 方眼紙なんだよなぁ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/04(火) 23:01:53.76:EnWJ5FNY 集計がまともにできないって話 できるのは数(自然数)を数える程度 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/04(火) 23:18:54.87:o42FZW5L 三角関数とかあるんだからいるだろ : 名無しさん@3周年 [] 2018/12/04(火) 23:41:59.23:oGtaGNKj 小学生が算数に使う分にはExcelもあり 何度も引用するが、フランスの初等教育や中等教育では表計算を活用するそうだよ 高等教育〜大学〜研究室なら、専門ツール使うから だから、Excelでも対象によっては関数計算グラフ化ツールと見るユーザーも居れば、方眼紙とみるユーザーもいる 昔、Excelを動画プレイヤーにした中国人の動画があったが、あれはフェイクなのか力業の賜物なのか 今でも時々気になる : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/05(水) 06:03:48.62:xstNkHJW 神エクセルってやつか 官公庁のアホどもは何をしでかすかわからんな : 名無しさん@3周年 [] 2018/12/05(水) 17:10:59.30:SQjIERLv CASIOはフランス政府教育庁の為に fx-JP500に表計算と簡易言語を搭載したスクールモデルを発売したそうだからね これ一台で、算数に表計算、アルゴリズム科目で簡易言語 両方がこなせる電卓ってね フランス政府が採用した簡易言語ってのが気になるが Scratch言語とは違うっぽい? おフランス向けなので、本体カラーもホワイトだったり、カラフルな配色でお洒落を演出 TI84+CEは多色展開で成功してるようだし 金色は中国向けかw : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/05(水) 17:22:16.74:4NYtQ6jG RPN電卓に関係ない話題は他でやれよ : 名無しさん@3周年 [] 2018/12/05(水) 18:29:17.92:SQjIERLv だって、35sの話題出しても否定されまくりなんだもん : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/05(水) 19:04:50.05:X7rGSDys 他でやれよって奴に限って自分は何も話題提供しないもんなんだよ 結論は無視してok : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/05(水) 19:05:14.89:xwoELoVo だからと言って非RPN電卓の話題を書く必要はないだろw : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/05(水) 19:12:49.62:xwoELoVo つーか35sはそういうものだと思うしかない : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/05(水) 19:22:08.63:5K23+OpZ こいつが悪いな : 名無しさん@3周年 [] 2018/12/05(水) 19:58:49.91:SQjIERLv HP Xpander・・ Windows CE+SH3プロセッサ 不思議なグラフ電卓だ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/05(水) 21:34:50.00:F+vjJZAG ? : 名無しさん@3周年 [] 2018/12/06(木) 08:30:47.03:A5XmebB2 > 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。 > 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。 > よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、 > 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな?? > > 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。 > そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。 > そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。 > そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。 > 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。 > 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。 > この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/06(木) 12:57:12.34:dN9gHaLg そろそろDM42を買おうと思っていたらこんなページを見つけた ttp://http://calculator-cafe.com/readings/Personal_imports_DM42/Personal_imports_DM42.html SwissMicrosのオーダーページの住所入力に苦労しているのだが、本当はなんて入れるのが正しいんだ? 住所なんて完全に書式が決まっていないから不安になってきた : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/06(木) 13:39:30.51:lzEzU3e8 そのサイトを参考にすれば良い。 俺なら 5-4-3-305 Kitakansu, Dentaku-ku, Tokyo 1234567 と書くけど、大した違いはない。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/06(木) 14:28:50.10:aKVQcgbg -ku とかは書いても良いんですかね? 上のページだとペイパルの人にやめた方がいいとか言われているようだけど。 もしかしたら郵便番号の-が良くなかったのかな? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/06(木) 15:24:18.49:lzEzU3e8 -kuは書いてるけど、PayPalでもクレジットカードでもトラブったことはないな。 ちなみにDM42も-kuを付けて買った。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/06(木) 15:35:34.47:TOlLrL+X 都道府県名の後には -Pref. とか、市名の後に-cityと書くことはあるけど、 区名は-kuで届くよ。 ってーか、海外の郵便局は国名が自分の理解できる言語で書かれてたら その国に送るだけ。 後は、日本郵便が処理するから、極端な話 漢字で書かれててもOK(Swiss Microの注文ページは対応してないと 思うけど)。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/06(木) 15:47:46.09:a0QbBJQt 単にPayPalとSMのデータの整合性のことを言ってるんでしょ。 その住所で郵便が届くかどうかなど全く関係がない。 なんでこういう頭のおかしい奴がでてくるのか。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/06(木) 15:50:27.62:aKVQcgbg 実際にDM42を買われた経験で書いているのですか? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/06(木) 15:52:02.43:aKVQcgbg やはりそういうことなのかな? を全然読んでいないのに答えられてもねえ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/06(木) 16:27:58.76:teBctlCf Paypal登録住所は日本語かつSwissmicrosとPaypalに登録した郵便番号が違ってもエラー無しで届いたからPaypalとSmで整合確認はしてないんじゃないか? : 名無しさん@3周年 [] 2018/12/06(木) 19:23:41.95:8If8yQjc 日本の郵便局も郵便番号で大体の住所の検討つけてんじゃん 郵便番号と丁目番地だけでも届けられるんだから -kuあってもなくても、どーでもいいんじゃない? それに日本の郵便局は優秀だから : 名無しさん@3周年 [] 2018/12/06(木) 20:13:52.46:zyqa0loB ku もpref.も city も全部すっとばして全然問題なし。 ただでさえ長くなりがちな日本の住所表記なんだから そのくらいでちょうどいいと言ってもよい。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/12/06(木) 20:33:20.70:VL5rfZeH 【慰安婦、徴用工、不法労働】 日本人は誤解してる、奴隷じゃないって言うけど、あれ完全な奴隷ですよ ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543975412/l50 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/06(木) 21:04:54.11:poA9nH5a 妙な状況になっている。 >>861>>867 のリンク先をちゃんと読めっての。 そこによると、正しく住所入力してもエラーになってしまう。 そして、そこの人がペイパルに問い合わせたら、ペイパルが 「SwissMicrosのサイトが悪い。日本特有の -ku, -to とかを認識できないのではないか?」 との回答をしたって書かれているのすら分からないのか? 正論乙。 ある程度整合確認していないとのリンク先のようにならない。 それが正解かもね。具体的にこう入力したって人がいないので何とも言えないが。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/06(木) 21:26:48.71:LI1vz9wt Hello Yoshio Yoshida Thank you for your order at www.SwissMicros.comcontaining: 1 pcs DM42 (portrait orientated RPN calculator with pouch) Address: Yoshio Yoshida Yoshida 6-6-6 Yoshida-shi 666-6666 Yoshida JAPAN Best regards, Michael Steinmann : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/07(金) 01:16:34.39:WEUeak3x のリンク先はカンマが余計? : 名無しさん@3周年 [] 2018/12/07(金) 01:21:23.74:0mV7pBIb なにムキになってんの?ww だったらメーカー宛は、郵便番号と丁目と番地だけ知らせればいいじゃん! 日本はコレだけで届く!と但し書きしとけばいいw スイス人に日本は数字だけで届く不思議な国と思われても構わない それなら、区付ける付けない関係なし NHK 150-8001 JAPAN これと似たようなもん Taro Nihon 5-4-3-305 123-4567 JAPAN 数字だけなら、誤認でローマ字の綴り間違えない マンション、アパート名無くても届く : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/07(金) 01:39:57.87:WEUeak3x まあ、SwissMicrosの購入システムに期待するのが間違いだろう。 ミハエルが趣味でやっている同人電卓に過ぎないし。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/07(金) 11:28:14.14:C40CiX7w 何言ってんの?で-ku付けてDM42買ったって書いたのに。 エラーも起きずにスムースに注文出来たぞ。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/07(金) 12:56:54.03:u2ibjzMu これっぽいな : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/07(金) 13:26:39.32:sOC2VOTw >それに日本の郵便局は優秀だから つーか他国が酷すぎるだけでは。 China Post は荷物を投げたり、荷物にケリを入れたりするのは当然だし、フランス郵政公社(ラ・ポスト)はガイジレベル。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/07(金) 19:14:16.65:Y6AnFdib それ佐川や西濃よりマシじゃん! : 名無しさん@3周年 [] 2018/12/07(金) 20:07:48.21:0mV7pBIb 昔は佐川は中身が酒だと分かると飲んで、送り主に破損してましたと、横領してたって噂あったね : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/07(金) 21:13:12.46:Y6AnFdib 今も。。。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/12/08(土) 05:12:35.82:jF8lTvbs macOS用HP prim純正エミュレータがあるんだけど 特に機能制限なし 多分、評価用に提供したつもりだろうが これのおかげて、実機買う必要なくなった 15c純正エミュレータの様に販売終了した製品なら分かるが現行機種はねえ Windows用にも純正35sエミュレータだしてる こちらは出来がよろしくない プログラム修正において、リストのスクロールに致命的欠陥あり どちらも、マウスでボタンをポチポチクリックするので操作がまだるっこしいのはしょうがない サードAppで、実機エミュレータの一部に、プログラミングをPC/Mac側キーボードで出来るのがある 特殊記号はショートカット TI84+CEのコネクタソフトはプログラムエディタ付きで、PC/Mac側でコーディングする為の入力支援(カタログ)が付いている : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/08(土) 07:13:50.01:sPWZq6n3 >>macOS用HP prim純正エミュレータがあるんだけど >>これのおかげて、実機買う必要なくなった PCを使う前提ならいくらでも強力で便利なソフトがあるでしょ。 エミュレータは実機を実用にしていてこそ欲しくなるものだと思うんだが。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/08(土) 09:04:04.92:OqW3P4yw エミュレータで製品を知って、ハードウェアを買う人だっていそうだけど。 本物に近い体験版とでもいえるかも。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/08(土) 10:43:44.68:QfwRH8G/ 意味がわからん プログラミングするなら別にPCでやることもないし、電卓としては使いにくいだけ 何が嬉しいんだ? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/08(土) 11:43:38.00:eXsp7skO ガイジだろ : 名無しさん@3周年 [] 2018/12/08(土) 12:24:32.90:Zua4/ce0 お前ら本当に人を罵倒してばっかりだな、、、 そんなにストレス溜まってんのか? ちょっとでも自分と違う使い方してる人をまるで鬼の首取ったようにあげつらうのはどうかと思うわ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/08(土) 12:43:38.02:YiI+W9SS せめてスマホアプリの プログラム入力用としてのPC版だな PCだけなら実機電卓のスキンは 使いづらい : 名無しさん@3周年 [] 2018/12/08(土) 13:20:55.33:B+zdf0LA 【自民党はソ連の最期と同じ】 先を見るのがうまい人を追い出しちゃってアホの塊つくっちゃうんですよ ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1544235612/l50 「移民でジャブジャブにしてイルボンどもを溺死させてやるニダ!」 by統一教会エージェント安部晋三 : 名無しさん@3周年 [] 2018/12/08(土) 18:02:51.26:jF8lTvbs 逆に"電卓としては使いにくい"と何故そう思うのか? プログラムのバックアップが取れる テキストファイルではないので、PC側で修正できるのは便利 編集のし易さなら、PCに勝るものはない 実行だけ電卓にやらせる 純正エミュレータなら、演算精度も実機そのまんま PC側ソフトでいくらでもあるってのは、電卓を否定するものじゃないの? なんで、ここに出入りしてんの? 不便な電卓使う必要ないのでは? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/09(日) 19:42:21.66:QSqh5BGW >実行だけ電卓にやらせる お前、実機買わなくて良くなったって言っていただろ。 矛盾しているだろ。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/09(日) 21:33:02.85:abJ72tiV 主張はともかく、わざわざ荒れる書き方することもないだろうに : 名無しさん@3周年 [] 2018/12/09(日) 21:46:59.58:ujTPw0YX HP Primは買わなくて良くなったが TI84+CEはMac側で編集して実機に送ってるよ それと、知らないようだから言っとくけど HP Prim用のPCコネクトソフトは、なんと!エミュレータに対しても有効なのだww PCコネクトソフト立ち上げて、HP Primエミュレータ立ち上げると PCコネクトソフト側にエミュレータが実機の様に表示されて、電卓のバックアップやプログラム転送、画面ハードコピー、ファームウェア更新が出来るのだ どーだ、驚いただろう!驚くがいい!、そして震えろ! このHP Primコネクトソフトは、一度に複数台のPrimを同時に管理できる 電卓側に無線LANアダプタ付ける (エミュレータにも無線LAN機能あり) 教師の為の機能なのだ 生徒がどんな操作やってるかも随時更新式のハードコピー機能で監視できる 隠れてゲームやっててもバレるのだ : 名無しさん@3周年 [] 2018/12/09(日) 21:59:23.03:ujTPw0YX HPの拘りようは、どうかしてると思うが もしや、生徒が家にHP Prim忘れてきた時に エミュレータで授業参加できるように配慮したのかも知れない 因みに、純正エミュレータ、コネクトソフトは共に無料だ 皆さんも試してみるとよいですよ Windows 10/macOS Mojaveで動きます CASIOのコネクトソフトは使い辛いらしい TI84+CE用コネクトソフトはスキンがお洒落で使いやすい : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/09(日) 22:17:38.58:yunQYqhR 本当にこだわっているのかなあ? HP Prime に3Dグラフ機能ついたのは今年だし。それ以前はファンの作ったフリーソフトが必要だった。 HP Connectivity Kit もバグだらけだったのがようやく落ち着いてきた感じ。 2013年発売の機種が5年経過してやっと使えるようになっただけのような。 TI-Nspire のPC接続ソフト兼エミュレーター Student Software は電卓買わないと入手できないし、 Teacher Software は有料。その代わり、問題は少ない。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/09(日) 22:38:32.81:yNL/maY2 電卓買わなくてもライセンスは売ってたはずだが 電卓とほぼ同じ値段で : 名無しさん@3周年 [] 2018/12/10(月) 00:58:56.55:2PHsjcft HPの教育界での市場占有率がゼロだからね 兎に角、無料で使って貰って気に入って貰えれば実機導入してねっことでしょう ただ、試験持ち込み禁止指定されてるからね >Prim どーにもならん TI84+CEにCAS搭載されたら、売上ガクンと落ちるでしょう CASIOはCAS搭載機と非搭載機で愛称変えてるほど CASといえば、iOS用HP41cxエミュレータの一つにREDUCE搭載してんだよね 流石にXEQでCASコマンド入力するのは辛すぎるので、CASモードに移行するコマンドをXEQで実行して、フルスクリーンでANSIソフトキーボードから入力 カラーグラフ描画もできるよ 41cxとCAS組み合わせなくてもと批判ありそうだが、そは作者のこだわりなんだろう : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/10(月) 10:34:17.40:Rscqyxbi MacやらPCを使うのなら、専用のCASソフトを使った方が良いに決まってる。 何より入力が楽だし、処理も速い。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/12/10(月) 10:59:49.96:PEbirnC9 そんなこと言った (その通りでも) 電卓の存在意義の完全否定に繋がる ここは、関数電卓に拘りたいひとたちのスレなんじゃないのか? : 名無しさん@3周年 [] 2018/12/10(月) 11:17:32.49:efrjoqOv お手伝いさんならそうかもしれないね : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/10(月) 11:54:22.84:+eSoaItM 電卓は携帯性とか手順の少ない計算ならPCの数式処理ソフトより手軽なので、存在価値はある。 それにPCの数式処理ソフトはしばらく使っていなかったら使い方を再度調べる必要があるので面倒 ? : 名無しさん@3周年 [] 2018/12/10(月) 13:56:43.30:2PHsjcft 関数電卓にしても、専用機だからね 限定されたパーソナルな事ならグラフ電卓程度でもプログラミングで達成できちゃうし : 名無しさん@3周年 [] 2018/12/10(月) 16:46:42.19:AeQAvP3M 2008年 12808万人 + 5万 △ 2009年 12803万人 − 5万 ▼ 2010年 12806万人 + 3万 △ 2011年 12780万人 −26万 ▼▼▼ ▼▼▼▼▼▼ 2012年 12752万人 −28万 ▼▼▼ ▼▼▼▼▼▼ 2013年 12730万人 −22万 ▼▼▼ ▼▼▼▼ 2014年 12709万人 −21万 ▼▼▼ ▼▼▼▼ ttp://https://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/a618afaa0113f2a33fbc495f48a2b8c4 移民政策の本当の本音は、原発事故が原因による人口減少を隠して、 「原発事故では被害がなかった」と正当化するための統計的整合性を確保したいのだと私は考えている。 東海アマブログentry-376.html : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/10(月) 21:14:33.55:xK6GKBZv newRPL Documentation Project ttp://https://newrpl.wiki.hpgcc3.org/doku.php ここ少しだけ読んでみたけど newRPL って微積分もないの? 機能が少ないのに何がうれしいの? : 名無しさん@3周年 [] 2018/12/10(月) 22:45:38.72:2PHsjcft RPL最後の機種HP50gって、CAS内蔵してなかったっけ? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/10(月) 22:55:18.45:xK6GKBZv もちろん、HP 50g はCASを搭載している。 newRPL は CAS なし。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/11(火) 12:37:45.06:fbQIVGQ8 newRPLなんて作ったやつの自己満足 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/11(火) 13:01:43.77:pC39o+5b RPNも使っている奴の自己満足 : 名無しさん@3周年 [] 2018/12/11(火) 14:25:37.14:7cZwhM/y スタックマシンが唯一の拠り所 歴史遺物なRPN : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/11(火) 14:47:11.47:vifX4cP3 HP はグラフ電卓や関数電卓にRPNを搭載することに固執していたけど、事務電卓に搭載した方がよくね? 四則演算に向いていると思うんだけどなあ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/11(火) 14:47:28.75:rMSMZ+Ch いいじゃないの幸せならば : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/11(火) 20:19:37.41:H7M3r0yp RPNは使う人間の頭脳を計算過程で使うから、理系でない人間では著しく効率が落ちるから_ : 名無しさん@3周年 [] 2018/12/11(火) 20:50:03.29:7cZwhM/y 実務電卓に加算機式ってのがあるよ 基本加算していくが減算はイコールの代わりに(-=)KEYを押す 10+20-6= 10(+=)20(+=)6(-=) 早打ちを優先させた操作方法だね 最近は加算機式は少なくなってきている 一見、RPN風に見えないこともないが、明らかに異なる また、(=)押した結果を蓄積しておき 複数の式の計算後に(GT)KEY押すと蓄積した総和が算出される (=)の後に(M+)押したのと同じ効果 或いは統計値の登録・Σxキーでも同じことできるね 経理では考えるより先に指先が動くくらいじゃないとモタモタしてて非効率だから : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/12(水) 00:23:27.30:e2mDSJmI 普通の加算器方式電卓は絶滅寸前 でもプリンター電卓で加算器方式は残りそう : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/12(水) 02:22:22.64:RLNYWgHQ 加算機式はRPNとは似て非なる物。 というか本来似てすらいない。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/12/12(水) 06:47:36.65:RvvGmUky 映画「ショーシャンクの空に」劇中、刑務所内で看守の税金相談する時の卓上計算機がプリンタ付き加算機なんだろうね むかしは、演算子の訂正が面倒なことも加算機式が重宝がられたのかもね 現在は続けて演算子入力すれば訂正できるから 大抵の非加算機式は、巨大な(+)キーになってる また、C(CE)キー以外に1の位だけ削除する"▶︎"(バックスペース)が装備されて数値の修正もやり易くなってるので早打ち支援が充実してるってのもあるね : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/12(水) 09:31:32.27:FIEXO80f うちの事務所の経理屋が加算式を愛用してるな RPNとは全然違うが慣れたら手放せないところは一緒みたいで 一回事務所ドロにやられて困ってた : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/12(水) 11:01:41.55:h20P4yuj 加算器方式→昔は電子回路だけで電卓が構成されていたので部品点数を減らすために考案された。 RPN→昔の電卓はメモリが少なかったので()が使えなかったため。 どちらも技術的制約が原因で誕生しただけ。 しかし、習熟すると利点もあったので、一部の人が好んでいた。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/12/12(水) 11:29:50.98:RvvGmUky HPのビジネス向けでもRPN採用のはあるのね 現行機では、17BU+、12c どちらもプログラミング可能 ただ、17BU+は12cより簡単な、表計算でのセル内数式のようなユーザ定義式のみ IF関数はあるが、ループ関数は無い HP日本サイトから、17BUの日本語マニュアルダウンロード可能 : 長木よしあき(葛飾区青戸6−23−20)の告発 [] 2018/12/12(水) 11:50:46.62:roEZx7ey ◎長木よしあき(東京都葛飾区青戸6−23−20)の告発 「宇野壽倫の嫌がらせがあまりにもしつこいので盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所を公開します」 【盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所】 @宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202) ※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です どんどん警察や役所に通報・密告してやってください A色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103) ※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です どんどん警察や役所に通報・密告してやってください B清水(東京都葛飾区青戸6−23−19) C高添・沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6) D高橋(東京都葛飾区青戸6−23−23) E井口・千明(東京都葛飾区青戸6−23−16) ※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在 犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/13(木) 05:58:40.99:LPS7Cr3S ループはΣ : 名無しさん@3周年 [] 2018/12/13(木) 09:38:18.21:cY0vTXYv それちょと、違う Σで指定された式の総和だから 12cをモダンにしたのが17BUなのかも : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/13(木) 10:54:27.02:H1jcSYgm ttp://http://www.hpmuseum.org/cgi-sys/cgiwrap/hpmuseum/archv020.cgi?read=178051 : 名無しさん@3周年 [] 2018/12/13(木) 16:33:15.20:cY0vTXYv スゲー 17BUで8ならぬ4Queenかよ! よく、やる気になったもんだw : 名無しさん@3周年 [] 2018/12/13(木) 17:09:20.81:cY0vTXYv HP35sの話題で後半の方で自分と似たような事やってるひと、やっぱりいたんだなあと思った 35sでアルゴリズム作った時、閏年判定ルーチンでwikiにあるような条件式作れないものかとやった結果以下の様に O001 LBL O O002 EQN NOT(~SGN(RMDR(Y,4)))▶A O003 EQN ~SGN(RDMR(Y,100))▶B O004 EQN NOT(~SGN(RDMR(Y,400)))▶C O005 EQN AND(A,OR(B,C))▶X O006 RTN "〜"は[+/-]の符号反転KEYに置き換えて Yに西暦4桁、Xが真なら閏年、0なら平年 一行にすると混乱するので分割 これをRPNに直すと26ステップ消費 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/13(木) 18:06:48.78:XlfIOwav 17biiの言語ってもっと素直にできなかったのだろうか? : 名無しさん@3周年 [] 2018/12/13(木) 21:13:22.42:WaQv6Byo うーん、30点 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/13(木) 22:37:02.12:vlEeXETr チューリング完全と証明したってこと? : 名無しさん@3周年 [] 2018/12/14(金) 01:01:07.56:zk+Z63QI そんな難しいこと意識してないよ? 西暦が範囲外とかは呼び出す側でチェックするから たかだか閏年判定だけだもん 計算速度より解りやすさ優先したから : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/14(金) 01:03:11.52:tEc/MOHo 甘すぎ : 名無しさん@3周年 [] 2018/12/14(金) 01:18:23.15:zk+Z63QI HPも、まさか8 Queen作られるとは思ってなかったんでしょう あくまで、数式記憶程度 でも、5〜6文字長の変数使えて、番号付き変数も0〜9まで使える上に式に名前つけられる 汎用性あるシステム予約の変数まで用意 リアルタイムクロック内臓、IRによるプリンタ印刷 経理、ビジネス用途なら欲張りさん 気付いた人もいると思うけど、17BUの筐体は42sのを流用 LCDパネルだけ違う だからって、42sに改造は無理だろうな 日本語マニュアルが、通常のユーザーガイドの他、RPN追加分のマニュアルに別れている 17Bから17BUに改良された時、RPNモードが追加されたので 現在は17BU+が流通 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/14(金) 21:46:59.35:RdLl5TbF 加算式は伝票処理に向いている。 黒伝¥100、赤伝¥60 だったら 100+= 60-= で収支+¥40という具合。 黒伝は売上、赤伝は返品... これに慣れると普通のが使えなくなるのはRPNと同じ。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/12/14(金) 23:07:41.05:VR3FdcRE なるほど そういえば、子供の頃家業の伝票整理で 青い伝票と赤い伝票の束を良くみた ソロバンやニキシー管の電卓で集計してるの見たな : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/17(月) 00:48:28.97:zIw38CAs HP 39gsをnewRPL用に改造している人がいるよ ttp://http://calculator-cafe.com/readings/newRPL_modifying_HP39gs/newRPL_modifying_HP39gs.html チープな改造なのに結構面倒そう : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/17(月) 00:57:40.55:DdSeGLww やっぱりアンチはファンなんやな : 名無しさん@3周年 [] 2018/12/17(月) 16:11:53.48:CLhEC75V これ見るとnewRPLはユーザが作成したOSとあるけど、HP50g/48gのnewRPL互換って意味なのかな? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/17(月) 16:27:42.99:ECQ0L9Lr ユーザー?HP信者だろ? ただのユーザーとは違う : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/17(月) 16:59:58.19:ECQ0L9Lr ちなみに48GでnewRPLは動かないでしょ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/17(月) 22:55:40.88:zIw38CAs ttp://http://calculator-cafe.com/readings/newRPL_modifying_HP39gs/newRPL_modifying_HP39gs.html#about_newRPL >ダウンロードページを見る限り、HP 39gs, HP 40gs, HP 50g, PC (Windows) に対応しているようです(2018年12月現在)。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/17(月) 23:23:23.89:yVhJgkU3 ( ´,_ゝ`)プッ ひどい改造だなwww : 名無しさん@3周年 [] 2018/12/18(火) 01:24:35.30:PyQntr1I あー!50gで使えるRPLって UserRPLとSystem RPLか RPL使える48は48GIIなんだね HP39/40はHP-BASIC (PPLの前身)が標準なのね : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/18(火) 01:46:44.97:qp2D+nDi HP 28シリーズもHP 48シリーズもRPL使えますが何か? 変なことを書く前に調べろよ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/18(火) 01:47:37.16:qp2D+nDi これにしても日本語にすらなっていない : 名無しさん@3周年 [] 2018/12/18(火) 04:43:08.33:ij3uNzWZ ttp://http://xn--torp0vt9jvi8awpar3h.net/ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/18(火) 11:38:40.60:6kwNawvL 踏むの怖い : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/18(火) 17:04:53.14:M29bq+e4 そう言えば、DM42の電池が切れた人はまだいないのかな? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/20(木) 12:21:55.44:s945PTEM ttp://https://securl.nu/ これでチェックしたけど単なる宣伝レスっぽい(保証はしない) : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/20(木) 16:18:29.75:yIMb6Qqb ま、踏まない方がいいよね : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/20(木) 21:06:23.28:J18iXBTQ 現行のRPN電卓ってこれだけ? HP 12c HP 12c Platinum HP 17bII HP 35s HP Prime : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/20(木) 21:27:39.62:J18iXBTQ もっとも Prime はRPNがオマケすぎるので除外するべきかもしれない : 名無しさん@3周年 [] 2018/12/20(木) 22:05:39.81:SkmoWIlZ 41/42系統が無いのが残念 また、プログラミングの仕様がバラバラなのも辛いな 昔のプログラム資産がそのまま活かせない 同じメーカーなのに移植が大変ってのも・・ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/21(金) 11:23:50.79:UHVyLr9z HP 42S が1995年に製造終了して後継が出なかったのが不可解。 Saturn CPU はまだ健在だったし、テキサス・インスツルメンツは1995年にTI-92みたいなふざけた商品を出す余裕があった。 その頃にHPの電卓が売れなくなったのかもしれない。 教育用グラフ電卓 HP 38G が登場したのも1995年だし、この頃にHP社内で方針転換があったのかもしれない。 HP 48シリーズも1993年で一度進化が止まった。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/26(水) 01:12:20.91:V8GSTEEq HPは消滅した機種が多いからねえ HP-41シリーズ→HP-42S→死亡 HP-10C/11C/15C→死亡 HP-32Sシリーズ→HP 33s→HP 35s(生存) HP 28シリーズ→HP 48シリーズ→HP 49シリーズ→HP 50g→死亡 HP 38G→HP 39/40シリーズ→HP Prime(生存) HP-42S は中途半端な存在だったからでは? RPL系グラフ電卓より低機能だし、HP-32Sよりも高性能だけど高価だった。 今にして思えば惜しい存在って感じかと。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/12/26(水) 02:16:10.72:sXs5rcYX 42Sは41シリーズユーザの受け皿なのかな 拡張性で明らかに劣っているが 41cx用ビデオ出力装置まで存在する 42sはプロッター兼用プリンタやマイクロカセットくらいしか接続出来ないんじゃない? そんな状況で磁気カードに記録してたユーザは41を使い続けることになったんだろうな KEY数の少なさを感じさせないXEQによるコマンド拡張だけど、実は意外と面倒 INTやFRAC関数すらXEQで呼び出す : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/26(水) 09:07:44.23:aTNb207I キーの少なさはUSERで補いつつ使っていたけど やっぱり三段シフトが欲しかった : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/26(水) 10:44:14.78:Vqxn2j1d プログラムの互換性があるから41シリーズ→42Sなのは間違いないでしょ。 それに42Sが登場した1988年はポケコンの方が流行っていたのでは? 関数電卓にもはや拡張性は不要だったかと。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/12/26(水) 13:49:16.63:sXs5rcYX ポケコンブームはあくまで国内だけでは? 米国ではダンディラヂオシャックがシャープやCASIOのポケコンのOEMをTRSシリーズで販売したけど アチラではHP200LXにしても、PDA機能や表計算ソフトは必須の様でポケコンへの思想が異なるような プログマブル関数電卓の進化系がポケコンという捉え方はしてないっぽい パソコン買えない層がポケコンに飛び付いたのが日本 MZ-80Kじゃないけど、クリーン状態(内蔵、付属の実用アプリケーション無い)でも受け入れられた日本と違い 米国は本気でビジネスに使おうとしてたから、実用アプリケーション無いと相手にされなかった節がある 海外のパームトップPCはどれもPDA機能付いてたよね 電子手帳とポケコンが合体したような感じ 日本では逆にその様なコンセプトのは売れない (電子手帳が既にあったからというのもある) オムロンのもMS-DOSシェル出す裏ワザ発見され、本来の用途ではなく、ウルトラライトなノートPCとして人気出たくらい (オムロン側も売れないよりマシと考えたのか内部情報を公開してたこともあった) OASYSポケットもワープロというよりもMS-DOSマシンとして人気を博した : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/26(水) 14:47:28.01:JMx7Peb6 どのみち関数電卓に拡張性を持たせてコンピュータの代わりにする時代は42Sのときに終わっていたのでは? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/26(水) 16:51:59.39:O5pP4oAP 42SにはOutputしかない。しかも赤外線。 使えるのは赤外線のサーマルプリンタくらいじゃないの? 48シリーズならInputも出来たけどな。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/26(水) 23:19:13.48:V8GSTEEq 三段シフト? HP 50g みたいにシフトキーが3つある? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/27(木) 09:20:43.81:Jy/ddfxJ 基本的にはそういうこと。 ただ、漫然とやると文字だらけになって見通しが悪くなる。 34Cとか67は真の三段のシフトだけど、逆関数やらDEG-RAD-GRADのように 関連する機能を隣接させて探しやすいようによく考えられている。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/12/27(木) 12:12:52.28:vDTTMB96 角度の単位はTI84の様に設定でもいいけどね 液晶に単位表示されるのを逆手にとって、プログラムの状態表示に使うのは定番 41の様にユーザー用フラグの番号が表示される機種でない場合に状態を表すのに便利 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/27(木) 13:31:29.41:We3e2IgI HP 50g の三段シフトは混乱の極みだったからなあ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/27(木) 13:53:53.65:Jy/ddfxJ 国産機のシフトの多いのなんてもう、極小文字がビッシリ。 だからってメニュー階層で掘り下げるのも操作性が悪くなるし (オペランド抜きで)2アクションまででないと電卓の手軽さは台無しなんだな。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/27(木) 13:58:18.44:OTQmwMqN 関数電卓としてなら TI89の4段シフトか hp35sの2段シフトがいいな プログラム電卓としては DM42とhp50gを使うし 常に持ち歩いているのは DM42とfx-260だけど : 名無しさん@3周年 [] 2018/12/27(木) 15:11:43.94:vDTTMB96 35sのx?y, x?0 などメニューになってるけど使いやすい 最悪なのは、カタログ機能アルファベット順に並んでるだけなので、探すのも大変 TI84なら頭文字サーチあるがそれでも面倒 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/27(木) 17:25:24.37:BDW6I79h 1000個以上もある関数を覚えられるのか ニーモニックより多いじゃん : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/27(木) 19:20:29.67:MISHjXb+ hp機は頭文字じゃなくて インクリメンタルサーチできたり カスタムメニュー登録できたり 自分の好きなように変えられる : 名無しさん@3周年 [] 2018/12/28(金) 00:18:11.25:KWtDM/3o 41cxのモジュールにforthってのがあるけど これはforth言語でプログラミングできるってことなのかな? forthコマンドをXEQで呼び出す形? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/28(金) 10:22:42.74:heT1d1OM hp48のシフトなし・左シフト・右シフト・α(アルファベット)・α-左シフト(小文字)・α-右シフト(ギリシャ文字など) ・左シフト-α(ユーザーキーボード、各キーについてシフトなし・左シフト・右シフト・α・α-左シフト・α-右シフトを定義できる; 初期値は通常と同じもの)の12段シフトは狂気を感じさせた。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/28(金) 11:59:03.06:60pcY5vZ そこはHP28くらいのキーの数が本来必要なんだと思うんだ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/28(金) 12:06:41.78:uATXktnX hp28のような手帳型のキーは案外不便だと思うので、hp48の方式は良いと思った。 関数やアルファベットの配置も考え尽くされていて、これを見ただけでただ者がやった仕事ではないことがわかる。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/12/28(金) 15:33:33.39:KWtDM/3o HP48SXのKey数って、CASIO FX-602Pと同じなんだね 整然と並んでるせいでごちゃごちゃしてて、見辛い 602Pはカテゴリー毎に区切られてKeyの色も異なってるので大変見易い 割当て機能数の違いがあるから余計に48がごちゃごちゃしてるけど 例えば、TAN KeyにはATAN,Σ,Uの4つが割当てられてる 602Pなら、TANにはATAN,Tの3つだけ HPは総じてごちゃごちゃしてるw 35sも一つのKeyに最大4機能割当てられてるだけに41は潔い : 名無しさん@3周年 [] 2018/12/28(金) 15:47:16.57:KWtDM/3o 手帳型の28は、なんか縦形ポケコンみたくみえる 実行時やマニュアル計算の場合、必要最低限のKey数で済むように左側だけで済ませる : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/28(金) 16:39:15.48:Ykp57wzJ 左側じゃなくて右側だな 28は手帳型とはいっても裏返しに折りたためるので使いやすいぞ (本物の手帳こそ裏返しはできない) : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/28(金) 22:55:55.91:XEpNooSE Wikipediaの HP-12C のところにこんなことが書かれているんだけど ttp://https://ja.wikipedia.org/wiki/HP-10C%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA#HP-12C >金融計算における簡素な操作により、米国における金融電卓のデファクトスタンダードとなった。 >機能が簡素であるにもかかわらず、その人気は長続きしている。 HP-12Cが「簡素」とは思えないのだが? 確かに操作ステップは少ないかもしれないが、メニューとかが表示できないのでキーから直接機能を呼び出すしかない。 そのため、結果的に操作ステップが少なくなっているだけでは? : 名無しさん@3周年 [] 2018/12/28(金) 23:58:51.18:lNfMfe0g 簡素と簡単の違いが理解できれば、あまり無理なく読める文書だと思うけど。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/29(土) 01:22:07.88:wvIL0cGh 広辞苑によると簡素=「無駄をなくし質素なこと」と書かれているが、 HP 12cがそうなのかと言われると疑問だ。 キャッシュフローレジスタの操作は明らかに煩雑だし、端日数計算の操作も煩雑。 レジスタの内容を確認するのも総じてBA II Plusより手間がかかる。 HP 12c登場時ならともかく今となっては簡素とは言えない。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/12/29(土) 02:02:27.80:AXbypiQl 金融界に熱烈ヲタクが大勢いるんでしよ しかも金持ちのパトロンが 最近の縦形なんて嫌い、やっぱり横形の12Cでなきゃって 指がKey配置覚えてるから、他機種使えないってのもあるかも 米国人って保守的だから それに引き換え、15Cは愛着あるもの少ないのかも 関数電卓は他にも色々あったのに金融は種類少ないからってのもあるね 12cの金型あるんだから15c再製造は難しくないと思うけど クラウドファンディングで依頼するしかないか DM15cは液晶がチープなんだよね : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/29(土) 07:42:55.51:wepUwUd8 金融業のユーザーの視点で見て仕事が楽になったのならいいじゃないか。 科学技術計算だって同じ。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/29(土) 07:48:40.38:I58l6WNf のWikipediaには「機能が簡素」と書かれているわけだが、操作が煩雑だと機能が簡素でないことになるのか? 単にID:wvIL0cGhが池沼なだけという気がする。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/29(土) 10:12:12.81:khecCLqL >金融計算における簡素な操作により、米国における金融電卓のデファクトスタンダードとなった。 とも書かれているがな それに気がつかないお前こそ池沼 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/29(土) 11:32:00.54:TPKXnOzY 日本語版をさらに広辞苑で引くなんて止めて 英語版のsimple operationが適切なのかを論じるべき SII SR-G10001で「simple operation」 を引いても簡素なんて説明にはならない 後半のは英語版だと 表計算と比べて単純な繰り返し作業になにも関わらず という意味 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/29(土) 12:43:59.71:wvIL0cGh 英語版Wikipedia HP-12C ttp://https://en.wikipedia.org/wiki/HP-12C Simple という言葉が使われているのは以下の3箇所 (1) Due to its simple operation for key financial calculations, the calculator long ago became the de facto standard among financial professionals. (2) Its popularity has endured despite the fact that even a relatively simple, but iterative, process such as amortizing the interest over the life of a loan – a calculation which modern spreadsheets can complete almost instantly – can take over a minute with the HP-12C. (3) The 1977 October edition of the HP Journal contains an article by Roy Martin, the inventor of the simple method of operation used in HP financial calculators, which describes, in detail, the mathematics and functionality built by William Kahan (from UC Berkeley) and Roy Martin that is still in use today. : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/29(土) 12:52:39.70:wvIL0cGh 俺訳 (1) 鍵となる金融計算(key financial calculations)に対する単純な操作がゆえに、この電卓は金融のプロフェッショナルの間で昔からデファクトスタンダードになっていた。 (2) ローンの全期間における利子の償還のような比較的単純だが反復する処理(現代の表計算ソフトはほぼ一瞬で終えることができる計算)に HP-12C で1分以上かかることがありえるという事実にも関わらず、その人気は続いてきた。 (3) HPジャーナル 1977年8月号は、ロイ・マーティン(HP金融電卓で使われている単純な操作方法の考案者)による記事を掲載しており、現在でも使われているウィリアム・カハン(カリフォルニア大学バークレー校所属)とロイ・マーティンによって構築された数学と機能の詳細を記述している。 --- (1)によると「鍵となる金融計算」(key financial calculations)が単純ということなので、全てが単純とは言っていない。 (2)によると利子の償還が比較的単純と言っているだけで、電卓の操作が単純とは言っていない。 (3)は「単純な操作方法」(simple method of operation)と言い切っている。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/29(土) 13:01:33.53:wvIL0cGh (正)(1)によると「鍵となる金融計算」(key financial calculations)の操作が単純 (誤)(1)によると「鍵となる金融計算」(key financial calculations)が単純 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/29(土) 13:41:38.76:TPKXnOzY 処理じゃないよ 一年目、二年目と操作するから それのことでしょ 表ならフィルするだけ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/29(土) 14:47:56.52:wvIL0cGh process such as amortizing the interest over the life of a loan と書かれているから一年毎の償還計算とは限らない。 最終的な残高だけを知りたいなら一年毎に求める必要はない。 : 名無しさん@3周年 [] 2018/12/29(土) 14:57:33.99:AXbypiQl 米国の一流金融会社の新人研修講義で12cの使い方が組み込まれているって書かれてるけど 誰もが操作方法を知っているってのは絶大ことだよ それが現在は計算速度が向上しても仕組みが変わらず製造販売され続けている TI84シリーズだって、カラー化、スピードアップしても中身はそのままで依然として必要とされてる この様な製品はシステムが旧式でも構わないんだよ 彼らにはマイナスドライバーやレンチの様な個人の道具と化してんだから 今時のSNSのやり方知らなくても12cは使いこなせるって層もいるだろう : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/29(土) 15:08:19.69:0Vy+Oi19 それだと表と比較する意味がない : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/29(土) 15:12:44.93:wvIL0cGh とりあえず次スレだ 【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★23段 ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dgoods/1546063718/ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/29(土) 15:18:15.08:wvIL0cGh HP 12c を熟知している人には単純操作なのかもね。 意味がないとは言えないでしょ。 表計算ソフトだと一年毎に残高を求めるついでに最終残高も求められる。 元の文章が曖昧なので、一年毎に求めるとは断言できない。 それに20年ローンの償還計算を1年毎に HP 12C でやっていたら1分どころでは済まないかもしれない。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/29(土) 15:26:12.67:0Vy+Oi19 遅いオリジナルを持ってないけど 一分とかは120年みたいな計算じゃなかった? : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/29(土) 16:26:03.76:+rXtcZoH 1981年のオリジナルって入手は困難だろうなあ : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/29(土) 18:54:45.62:qOU+ZSYU 37年以上。 こんなに長く作られる家電製品は他にないだろうなあ。 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/29(土) 18:57:40.36:0Vy+Oi19 35年のベンチマークで10秒だから ttp://https://monaka333.exblog.jp/16694745/ 表計算とオリジナルを比較とかでなければ やっぱり違うと思うな 比較のためにあり得ない計算か IRRとかで1分というのをみた気もするけど : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/29(土) 19:13:44.88:qOU+ZSYU HP 12c Platinumで35年間のAMORT(償却、償還)を10秒で計算ということか。 オリジナルの速度が分からないとなんとも : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/29(土) 19:22:45.61:RIhwo/wt おっPython : 名無しさん@3周年 [] 2018/12/30(日) 04:43:15.97:3BtEWFkY ひょんなことから、HP9gのwiki見ることになったけど これって、35sと同じ台湾の企業が設計したものなんだね 黒歴史のひとつなのか、異端児なのは35sと共通するところ CASIO FX-502P/602PみたいにプログラムエリアがP0〜9と別れ、GOSUBで呼べるのはプログラムエリア単位 BASICかと思いきやTI-BASICみたいなFOR文 全面フルドットマトリクスにせず、左半分がグラフ表示エリア 話しは変わり、エミュレータの話題 iPad専用28sエミュレータ(RPN 28x Calc)が大変良くできている。11月にβテスト終わったばかりの新作 実機は手帳型だが、Appはにゅるにゅると左キーボードが出て来る仕様 所々KEY表示が違うが、権利回避なのかな 動作は軽く、エミュレータとして完成度が高い 42sのエミュレータ(Free42/無料)がこれまた良く出来ている プログラムのインポート/エキスポート対応で 試しに、i41cx+でエキスポートしたファイルを読み込ませたら、ちゃんと認識した! プリンタエミュレータも内蔵しているので捗りそう ただ、i41cx+でGETKEYを使ってたので、そこでエラーがでてメニュー共々修正中 : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/30(日) 06:28:39.78:DHVbujMS HP9gは最良精度の電卓 ttp://http://www.rskey.org/~mwsebastian/miscprj/results.htm : 名無しさん@3周年 [sage] 2018/12/30(日) 07:19:52.78:x+6dADrg 次スレ 【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★23段 ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1546063718/ : 1001 [] Over 1000Thread このスレッドは1000を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 275日 6時間 22分 59秒 : 1002 [] Over 1000Thread 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。 運営にご協力お願いいたします。 ─────────────────── 《プレミアム会員の主な特典》 ★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去 ★ 5ちゃんねるの過去ログを取得 ★ 書き込み規制の緩和 ─────────────────── 会員登録には個人情報は一切必要ありません。 月300円から匿名でご購入いただけます。 ▼ プレミアム会員登録はこちら ▼ ttps://premium.5ch.net/ ▼ 浪人ログインはこちら ▼ ttps://login.5ch.net/login.php
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