ﾎﾞｿｫ…
(~) （ ・ω・ ） ﾎﾞｯﾎﾞｯ・・・ﾉﾎﾞﾎｫ・・・
人間にしろ、何にしろ、生きてるものの生に対する執着はグロいほどだ。
だが、あっけなく死ぬ。そして、結局あっけなくみんな死ぬ。
細菌には寿命無限大なんてのもあるらしいが、地球が太陽に飲み込まれる
運命にあるから、その時までには絶滅するだろう。
ほほの感覚がマヒした。マヒしてない他の部分はジタバタ出来て生き生き
してるのだが、マヒした部分は意志が伝わらないというか、あのグロい生
への執着が全く抜けている。死とはこのように冷たいもので厳然としたも
のだ。俺は生と死の相矛盾する２つを同時に体感した。
これは死ぬ前の俺に対する愛なのだろう。
同じ体感を経験したと書いてあったことを思い出した。
できればジタバタしなくていいようにソクラテスになりたい。
ｗ _, ,_
(~) （ ・ω・ ） ﾎﾞｯｿﾞｫｫ・・・ﾎﾞﾌｧ・・ﾌｽｽﾎﾞｧ・・・
ここでやるの？
(~) （ ・ω・ ） 違います
(~) （ ・ω・ ） とりあえずスレ立てるのに必要なもの
スレのテンプレに入れるコテ雑法改訂・新法案についての提案テンプレ
常任理事コテの期限・役割などについてのテンプレ
あとなんかあったっけ？
(~) （ ；ω； ） ダレボゴナビ・・・・・
(*０ω０*)ぷーくす
(~) （ ・ω・ ） 任期おわりは現常任理事が委託じゃなかったっけ？違ったらごめんね
その類のレスは記憶にないかな
(~) （ ・ω・ ） 興味ないコテの意見は聞かないものとして、この機会に決めてしまおうか
(~) （ ・ω・ ） その辺ってどうなんだろうね本当は人数決めて投票権与えて投票制とかにしたいけど、文句でそう
(~) （ ・ω・ ） その辺も一次常任理事コテで決めて良いと思うんだよねどうせ今後次の理事で変えることもできるんだし
(~) （ ・ω・ ） 正直その辺は文句言うならお前がやれや理論でごり押ししてはじめは粗方ルールこっちで決めて良いんじゃないかね
文句あるなら次期常任理事でやれやみたいな
(~) （ ・ω・ ） 何も無いとこからやってんだからそのぐらいは大目に見られるべきでしょ
なるほど、先に決めてしまって微調整もアリか
(~) （ ・ω・ ） そうそう、変えられるってのが今回はじまったことだからね
どう変えるかの礎くらいはまあこっちでやらせてもらおうやと
で、今回ココに来てないやつらは文句言う資格はないから
興味あるヤツは来いって言ってるし
(~) （ ・ω・ ） ゆっきーも来てないってことは結局はかき混ぜたかっただけっぽいしね
(~) （ ・ω・ ） それは告知しましょうかね
あんまり期間設けたくないんだよなぁ
(~) （ ・ω・ ） 少し
(~) （ ・ω・ ） 今日は抑えとくか
(~) （ ・ω・ ） 期間設けたくないので一応今日告知するけど
今回に限っては発足間もないので多めにみてもらって
意見あれば後々提案して貰って対応しようと思うんだよね
(~) （ ・ω・ ） エルティー一人で決めるのは終わったけど常任理事でここ、もしくは
これから立てるスレである程度指標は決めていくようにしとこうと思うんだよね
さすがに何も纏まらなくなるからはじめは譲歩しろやゆっきー
頓挫するよりもマシなんじゃないかい？
どうせ後々選挙形式で変えることは難しくないからね
(~) （ ・ω・ ） 全てのことに文句はいくらでも出せるけど、初回くらいは多めに見ろってこと
(~) （ ・ω・ ） 実際無視できるんだけどゆっきーの発言は無稼動なコテには影響あるからおとなしくしてくれってこと
むしろわーわー言うやつがいなくなったほうがやばいと思うよ
(~) （ ・ω・ ） コレを飲まない限り爆散して終わるからねコレ
それでいいならいいけども
ケセじゃないけど演説はするよ
僕は僕が思う理想のコテ雑目指してるしそのための扇動はやめません！
(~) （ ・ω・ ） じゃあこっちでやるからコテ雑帰ってええぞ
意味合いは伝わってくるけどギャラリー向けになってにゃい
(~) （ ・ω・ ） どうせ何の権限もないんや放置したろ
(~) （ ・ω・ ） 意味合い伝わると思ってるし今お前しかおらんのやから会話成立してるだろ
してないならもう少し掘り下げるが
(~) （ ・ω・ ） 熟考するタイプもいるからぁ・・・・そこも多めにぃ・・・
がんばえー！
(~) （ ・ω・ ） ここは仮の机上であって、ギャラリー向けに明示できるものが出来たらコテ雑で告知するでいいんじゃないの？
(~) （ ・ω・ ） そうそう、とりあえずやってみるしか無いじゃん現段階ではさ
(~) （・ω・ ） まあ、提案用のスレ立ったらもうほぼ揺らがないと思うけどね誰も変えようとしたがらないし
ただ今帰りました
この後追いついて読みます！
,15
とりあえずそのときのコテ雑での流れは「そのうち決まるだろうからしばらくこれで行くか」みたいな感じで終わってたはず
草案とかも何個か出てたしこのレス以外にもこちゃこちゃいろんな案が出てたけどね！
426 エルティー ◆ElTiXXMIXI 2017/04/09(日) 00:03:39.094 ID:FCVfUhue0 BE:247132331-DIA(152153)
新第19条 草案2
・コテ雑法の改正はコテ雑内での常任理事コテによる投票で全体の2/3を獲得した場合とする。
・投票権は、3ヶ月ごとに選出する常任理事コテ7名が持つものとする。
・常任理事コテはコテ活動開始後1年以上が経過したコテハンが選出されるものとする。
・常任理事コテの選出は2017年12月31日までは暫定的にエルティーが行う。
・投票期間は投票開始時間から72時間(3日)後とする。
この件もだけど続投はアリだと追うって意見も出てるし鴉さんに至ってはエルティさん直々に3ヶ月後はキミね！みたいな流れもあったし次回メンバーとかもそれなりに決まってるのかなって印象でしたが時間も経ってるのでそこらへんもも少し詰めて良さそうですね
○アリだと思う
決定ではなかったという事で後はそちら側で決めてください
(~) （ ・ω・ ） イカナナーーーー！！！
(~) （ ・ω・ ） 次期とかその辺も今後決めてけばいい
まずは天ぷらかな
(~) （ ・ω・ ） なんでむちぼとつやまはいったいなんなの？死ぬの？
(~) （ ・ω・ ） とりあえずを煮詰めたい
(~) （ ・ω・ ） ビジＱまじめで好き
…この部分について結局どうなったんでしたっけ？明確な発言がない場合のみ誰が判断する？等、投票云々の項目に詳細追記で問題ないとは思います
◆○○の受理に基づき、只今より投票を開始します。(投票期限：3日後)
…こういった決まり文句というかスタート(開始)とフィニッシュ(終了)のアナウンスはロムにむけてあったほうがいいの？
◆名無しの意見は常任理事より上の権限
常任理事のみなさん法案追加お願いします
…このレスに誰も触れてなかったんだけど名無しからの意見でもイカナナさんが挙げてた最低限のアレさえ提示すれば審議体制に突入できるんでしたっけ？
今後の参考までに置いておきます
今宵は少し真面目かもしれない
(~) （ ・ω・ ） イカナナの書いてくれたやつだけでも動くは動くよね
ハードル上げよりもまずそのガイドラインを満たしていれば良いのかなって思います
(愉快犯どーこーの部分は常任理事のメンバーによっても判断基準が分かれるときあるかなｗｗｗｗ分かんないけど)
(~) （ ・ω・ ） 新法案についてのハードルはやはりあげるべき
現法案が良くも悪くもガバガバなので、その辺は締めたい
箇条書きで良いので
ｗ _, ,_
(~) （ ・ω・ ） じゃあ
・XX条YY項について
・を、どうしたいか(廃止、改訂等)
・理由
・面白おかしくアピールする（つまらなかった場合むちぼの脇に挟まれの刑）
新法案については常任理事３人以上が承知の上審議開始、５人以上の賛成で可決
でどう？
もう一度ジックリ読む
で、そもそも常任理事コテって7人で良いの？
これ以上増えたり減ったりしないのならば5人以上って条文にして良いと思うけど、増減があるならばちゃんと3/2って表記すべきじゃない？？
細かいところだけど、こういうところが後々大事になってくると思うので一応。
ごめん、了解しました。
それは見たけれど、ぼくが言ってるのは棄権とか条文解釈とかじゃなくて、そもそも常任理事コテが7人で良いのかっていう問題をぼくは提起してる。
常任理事コテは最初はエルティーが決めて、そのメンバーも数ヶ月後はぼくたち側で決められるわけだけど、そのメンバーの数は7人で固定なのかそれとも増減可能なのか。
もしも増減不可で固定にするなら5人以上って表記で良いと思うけど、固定されないならちゃんと2/3以上と表記すべき！ ってぼくは言ってる。
「現状では2/3以上と5人以上って同義じゃね？」と発言ののち、ゆっきーが言う棄権の取り扱い次第という意見
ゆっきー
「絶対数で決めるなら最初から5人以上って書くしやっぱり相対的にみるイメージで棄権はあれだわ」の意見
鴉さん
「勢いのあるスレで発議された場合ではなく専用スレで発議された場合、常任理事の棄権は無しにしてもらわないと困ります」
そんな意見や流れがありました
ムアイクは文盲だし鴉は引いてればいいんでしょ～みたいな構えだし
(~) （ ・ω・ ） むちぼとつやまなんでもいいから発言しろ
あとはも少しさっきのところだけ考えてみます
週末だとスレにはりつける人も疎らだし時間帯によっても出会える人に差があるだろうし…あとは他の人の意見ももっと聞きたいね！
また明日来ます☆彡
と前置きしつつ、個人的にはつやまは良いとしてもむちぼんが気になる。
ぼくの観測と記憶が正しければ、むちぼんは常任理事コテ決定以降常任理事コテ関係について何も言及していないんだよね。
これは本当に由々しき事態だと思う。
ただ、むちぼんはむちぼんで辞退してるし、無理矢理やらせちゃってる感じがあるから叩けないしむしろ可哀想とも思える。
今回はエルティーによって責任感や判断力のあるコテが選ばれたから良いけど、まだ早いかもしれないが常任理事コテ交代の時がとても心配。
鴉は常任理事コテが投票棄権はないって書いてるけど、常任理事コテは別に立候補して投票されるわけじゃなくて勝手に投票されるから投票義務を求めにくいんだよね～。
いや本当に、こういうまとめとか出来る常任理事コテが出来るようなコテ、この現役7人以外でコテ雑にどれぐらい控えが居るのだろう…。
(~) （ ・ω・ ） 無理やりやらされてるのは全員なんだが？
(~) （ ・ω・ ） それ言ったら何もならんから僕も文句言わずやってるのに
(~) （ ・ω・ ） ていうか今は優先で話すからむちぼとつやまは意見出せや
ただ、むちぼんは常任理事コテらしいことしてないから、みんなから叩かれる可能性が高いって話。
(~) （ ・ω・ ） まあ叩かれてもしかたないわな
僕キレそうやし
コテ雑法改訂・新法案についての提案テンプレ
【改定・新法案の条項】
【その条項の改訂条文、若しくは新条文】
【提議理由】
【常任理事コテ一覧】
①早生マンゴー
②以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします (VIPコテ)
③うさぎちゃそ
④ヨモギ
⑤ビジターQ
⑥エスパー津山
⑦むちむちボイン☆デンジャラス爆乳
【期限】
2017/07/09(日) 00:23:22.852 (エルティーのむちぼん氏名の3ヶ月後)
にテンプレとして関係のあるコテ雑法貼っても良いけど、それはそれで無駄に長くなりそう。
あと、それでもコテ雑法のURLは貼るべきかな。
ttp://2ch.me/vikipedia/%E3%82%B3%E3%83%86%E9%9B%91%E6%B3%95 (~) （ ・ω・ ） まあキレそうってのは嘘だけども
一言くらいはほしいんだよ・・・協力してくれよ少しは
(~) （ ・ω・ ） プラヤク役員でもないのにまとめありがとう
皆も寝てしまったようなので、ぼくはここら辺で失礼します。
テンプレ議論はまた明日以降ですね。
(~) （ ・ω・ ） 結局スレたてひとつにもけっこう時間がかかるなぁ
これをやる前に常任理事コテとしての業務を明確化して
更に常任理事としての倫理綱領及び規則の制定を行わないとスムージーに進まねぇよ！と思うね！(´・c_・`)
つまり規則作りが仕事
あとは七人でやるなら環境作りもやらなきゃ進展は難しいと思う。
(~) （ ・ω・ ） それを今やってんだろが
(~) （ ・ω・ ） 業務は概ね明確化されてるしな
(~) （ ・ω・ ） ただ決めること決めて議論の場に使うスレを立てないとってとこにきてるわけね
議論する場所は最低限別で用意しましょうってとこまで決まってるわけ
(~) （ ・ω・ ） まず場所用意して細かいことは後からついてくるかなと思ってるんだよね
何も決まってないとすべてが机上の空論状態になるからね
常任理事のリーダー決めないと方向性もまとまんねぇぞオラァ！と思います！(´・c_・`)
(~) （ ・ω・ ） それは僕も思うわ
今回は現状完全に僕仕切ってしまってるがそういうのよくないし
今後どうなるかもわからんからね
それも今回で決めちまったほうがいいな
全部ひっくるめて、ひな型作らないとね。規範がいる
(~) （ ・ω・ ） とりあえずそれも少し先延ばしするわ
じゃあスレ立てにあたって決定事項
【第19条 草案2】
・コテ雑法の改正はコテ雑内での常任理事コテによる投票で全体の2/3を獲得した場合とする。
・投票権は、3ヶ月ごとに選出する常任理事コテ7名が持つものとする。
・常任理事コテはコテ活動開始後1年以上が経過したコテハンが選出されるものとする。
・常任理事コテの選出は2017年12月31日までは暫定的にエルティーが行う。
・投票期間は投票開始時間から72時間(3日)後とする。
【提案方法】
・XX条YY項について
・を、どうしたいか(廃止、改訂等)
・理由
・面白おかしくアピールする（つまらなかった場合むちぼの脇に挟まれの刑）
・新法案については常任理事３人以上が承知の上審議開始、５人以上の賛成で可決（通常の提案においては棄権の状態が認められた事例があるため）
【今後の議題】
◆○○の受理に基づき、只今より投票を開始します。(投票期限：3日後)
などのアナウンスを行うべきか否か
◆放棄は放棄として扱うけど改定に必要なのは「賛同」だから結局は否決と同じことになる論
◆名無しの意見は常任理事より上の権限
常任理事のみなさん法案追加お願いします
上から優先順で
前文
われわれコテ雑常任理事は、コテ雑がすべてのコテの場としての尊厳を有し、価値ある存在であり、平等であることを深く認識する。われわれは平和を擁護し、人権と社会正義の原理に則り、サービスの質の高いコテ雑法の開発と提供に努めることによって、コテ雑の推進とコテの自己実現をめざす常任理事であることを言明する。
われわれは、コテ雑の進展に伴う社会変動が、ともすれば環境破壊及びコテ疎外をもたらすことに着目する時、この常任理事倫理綱領がこれからのコテ社会にとって不可欠の制度であることを自覚するとともに、コテ雑常任理事の職責についての一般コテ及びコテ雑民の理解を深め、その啓発に努める。
ｗ _, ,_
(~) （ ・ω・ ） もうすこしくそつやまとかオレ岡でもわかるようにまとめてきて
お前やればできるんだから
これはコテ雑法に盛り込む感じ？
それとも上記だけ外して、法の発案は盛り込む？
もうひとつスレ立てして、法の発案を吸い上げるところにするとよさそう
ここは常任理事コテの仕事する場所で吸い上げは窓口スレとして
ｗ _, ,_
(~) （ ・ω・ ） はっきり言って倫理綱領まではいらない、ある程度のモラルは欲しいが
今後さまざまなコテが選ばれるであろう常任理事にとってジャッジはその度変るし
変ったほうがコテ雑らしいと考えてる
その上でこれは今後決まるが、次期常任理事選出権を持つものがそういうものも考慮した上で選出するべきだと思う
そこまでいくと堅すぎるってとこ突破する
ｗ _, ,_
(~) （ ・ω・ ） コレはコテ雑法をとりあつかう常任理事スレッドのテンプレに入れる
規範は必要だと思うよ
初心は必ず忘れるし、これも悩んだときの規範になるから
ヨモギがテンプレートしてるように、倫理綱領は心構えの基礎的なテンプレートを作って行こうと思ってる
それが良いと思う！(´・c_・`)
ヨモギ最近時間の余裕はある？
(~) （ ・ω・ ） 時間の余裕多少はある
(~) （ ・ω・ ） まあ前ほどは忙しくないってだけだが
ちっ！(´・c_・`)
じゃあ許す！(´・c_・`)
(~) （ ・ω・ ） 無理はしてないけど、このままだと僕一人で決めてる雰囲気になりそうなので出来るだけ参加して欲しい
2代目エルティーは嫌じゃあああああああ！！嫌じゃあああああああああああああああああああ！！！
(~) （ ・ω・ ） 残念、本人には既に昨日の時点で音声で伝えてある
(~) （ ・ω・ ） スレのテンプレ案こちら
常任理事コテは目を通した上で意見ください
【第19条 草案2】
・コテ雑法の改正はコテ雑内での常任理事コテによる投票で全体の2/3を獲得した場合とする。
・投票権は、3ヶ月ごとに選出する常任理事コテ7名が持つものとする。
・常任理事コテはコテ活動開始後1年以上が経過したコテハンが選出されるものとする。
・常任理事コテの選出は2017年12月31日までは暫定的にエルティーが行う。
・投票期間は投票開始時間から72時間(3日)後とする。
【提案方法】
・XX条YY項について
・を、どうしたいか(廃止、改訂等)
・理由
・面白おかしくアピールする（つまらなかった場合むちぼの脇に挟まれの刑）
・新法案については常任理事３人以上が承知の上審議開始、５人以上の賛成で可決（通常の提案においては棄権の状態が認められた事例があるため）
【今後の議題】
◆○○の受理に基づき、只今より投票を開始します。(投票期限：3日後)
などのアナウンスを行うべきか否か
◆放棄は放棄として扱うけど改定に必要なのは「賛同」だから結局は否決と同じことになる論
◆名無しの意見は常任理事より上の権限
常任理事のみなさん法案追加お願いします
上から優先順で
【むちぼん】
にあるとおり前向きな姿勢を出してきました
面白おかしくぶち殺す方法募集
【つやま】
現状ほぼ反応なし、死刑
ありがとうございます
(~) （ ・ω・ ） あ、提案テンプラで追加したい
原則、1つの提案は1レスに纏めて行うものとし、初回の提案レス以降は取り扱わないものとする
コレは誰から見ても議案を簡潔にすることと、後の審議を円滑に行うために絶対必要
夜通しお疲れ様です！
もう全部それで良いと思います凄い！
皆の意見、待ってるぜ！
そもそもそこまで真面目にコテ雑法の改正についてを議論しなきゃいけないほどに皆コテ雑法に対して窮屈さとか感じてたのかね？？
その辺まったくピンとこないんだけど
せいぜいスレ立ての際のルールくらいかな普段俺が意識するの
他の人がコテ雑法のどういうところが不満なのか色々聞かせて欲しいな…
あとそれによる弊害(実例付きで)もね…
コテ雑でよろしくねするときにこのスレのURLも貼っておいた方が良い気がする
今後もしそういう意見が出た場合に円滑に対処できるよう設置されたと考えれば議題案件がゼロなら活動する機会もそれに伴う(試験運用後消滅の可能性も無きにしもあらず？！)
だから私は今まで興味すらなかったコテ雑法って何よ？みたいなとこから始まって何となくだけど話にも入れるようになってきたし(笑)
確かにここまでやる必要ある？って見られるのも言われるのも分かる気はするけどね
正直言って今の段階でコテ雑法への不満とかは個人的に無いです
そういった意見が出た時のために備えて勉強してる感じに近いかもです！
そもそもの始まりは第三勢力を試みたコテの行動だったしその際にもスレ立てのことで話題出たからなんとなく覚えてるだけだけど…
テンプレについてはも少しちゃんと読んでから書きます(+_+)
コテ雑法を変えてどうしたいのか がまだ理解出来て無くて
その時用にョモョモが言ってる事には賛成出来る
・投票期日3日は提案を知ってから考える時間が短いかなと思うけど もっと長いとグダグダしちゃうかな
でも大事な物ならちゃんと考えたいし
これは 理事の人が 放棄します」と言って放棄なのか 提案に気付かず放棄なのか で 提案した人からしたら 気付かず放棄になって 可決?されなかった場合 可哀想かなと思いました
でもなるべく多くの理事の人に伝える事が出来る メ-ルとか糸電話とか好きな手段で)と言う部分も提案する人のカ だとも思う
コテ雑でよろしくねするときにこのスレのURLも貼っておいた方が良い気がする
これもちょっと思った
わたしの ちゃんめいだとこのスレを見失ったら探すのに時間かかるし
電車待ちの数分とかでもパッと見たいじゃん?
このスレに興味無いコテ雑の人にとってはURL張ったら邪魔かなあ
おれ的には勝手に決まったから投票義務はないとは思えないんだよね
常任理事に選ばれた時点でやりたくないからやらないの意思表示は出来るでしょ
やりたくないけどやってるって人は素晴らしいと思うよ
だからやるならやるで賛成か反対の意思表示くらいは真面目にやって欲しいってことなのね
そういった意味で棄権や「気付かなかった・知らなかった」という事も避けて欲しい訳（納得のいく理由がある場合の棄権扱いは除く
そういうときに円滑に後任決めてっていけばいいけどそれが出来なかった時を考えると無投票の取り決めは慎重に取り扱うべき
うむ！ 相手に当然のように義務を求めにくいってだけで、ぼくも鴉の意見には同意だね～。
誰かが投票するたびにこれ投下すれば色々と捗ると思う。
【内容】
(提案受付された提案理由レスへの安価)
【期間】
2017/04/01 00:00:00 ～ 2017/04/04 00:00:00
【常任理事コテの反応】
①早生マンゴー 可決
②以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします (VIPコテ) 可決
③うさぎちゃそ 無投票
④ヨモギ 無投票
⑤ビジターQ 否決
⑥エスパー津山 否決
⑦むちむちボイン☆デンジャラス爆乳 否決
出典：デジタル大辞泉
［名］(スル)会議で、提出議案の承認を決定すること。「賛成多数で―する」⇔否決。
賛成、反対、棄権、無投票みたいな？
議題について
一つ目,
コテ雑へのアナウンスだよね？ そんなに1日にいくつも受理されないだろうし、自治意識啓蒙のためにも1レスぐらいしても良いと思う！
二つ目,
ゆっきーの言うように相対的に決める方がアリだと思う。
ただ、ぼくは投票したのが何人か以下(3人とか)だったら再投票を行うってルールが良いと思う。
提案した側からしたら無反応で否決とか不完全燃焼だし、せめて二人の受理ぐらい省いてしまっても良いと思うのよね。
三つ目,
これに関してはいつ出たんだ？ ってなる。
名無しを尊重しないとまでは言わないけれど、潜伏として名無しになれる以上、常任理事コテ以上は無い。
名無しという責任の無いお客様が普通のコテ以上っていうのもおかしいかな。
って、書いてて気付いたけどこれ常任理事コテへの議題じゃん！！
でも消すのも勿体ない気がするので投下しておきます。
棄権と無投票は同じ扱いで良いと思う。
日本語の問題だけど、試合に出なかったら棄権ってことで負けちゃうし～。
常任理事コテの反応は反応じゃなくて現在の立ち位置位にしておいた方が正確じゃないかにゃ？
期間内に他の人のレスを見て意見が変われば(多分だけど)変えても良い筈だし
常任理事コテでもこのスレッドを毎日確認できるコテだけではないわけだし今こう言う事が行なわれていますよってのはコテ雑でもアナウンスした方が良いと思う
提案やその後の議論はコテ雑法専スレで行なわれるわけだし
・どの条項をどうしようとしているのか
・期限はいつまでか
はアナウンスに入れるべき
(~) （ ・ω・ ） アナウンスは入れよう
もうワシ提案・審議スレ立てちゃうで？
(~) （ ・ω・ ） スレのテンプレ案こちら
【提案にあたっての規則】
・[XX条YY項について]というようにどの項についての提案かを明記する
・[廃止、改訂]どうしたいのかを具体的ながら明記する
・何故提案に至ったのか理由を明記する
・原則、1つの提案は1レスに纏めて行うものとし、はじめの提案レス以降は取り扱わない事とする
【第19条 草案2】
・コテ雑法の改正はコテ雑内での常任理事コテによる投票で全体の2/3を獲得した場合とする。
・投票権は、3ヶ月ごとに選出する常任理事コテ7名が持つものとする。
・常任理事コテはコテ活動開始後1年以上が経過したコテハンが選出されるものとする。
・常任理事コテの選出は2017年12月31日までは暫定的にエルティーが行う。
・投票期間は投票開始時間から72時間(3日)後とする。
・新法案については常任理事３人以上が承知の上審議開始、５人以上の賛成で可決（通常の提案においては棄権の状態が認められた事例があるため）
上記までをスレのに
その他のテンプレ（アナウンステンプレ等）は以降に
ちなみに新法案のとこだけはもう少し煮詰めたい
にもある通り増減の可能性を考慮して2/3でいいかもしれないとは思う
増える可能性は少なくても減る可能性(リアルが忙しくなるから常任理事を辞退、その穴埋めが決まるまで等)とかありそう
(~) （ ・ω・ ） そこは変えるわ
あとは大丈夫やね
3つ目の文章に関してはそのまま丸ごと名無しさんが投下したレスですね
(コピペするときヘッダーつけるの忘れてややこしくてごめんなさい)
その「名無しの意見は常任理事より上の権限」って内容のことでなくあくまでもの最後に書いた通り【提案にあたっての規則さえ守ればコテでなく名無しでもオッケーかどうか】の線引きについてでした
あやふやで終わっていたので一応課題として投下した次第ですね(*^_^*;)
アナウンスはロムにむけてもやはり必要ですね！情報共有として分かりやすいと思うので。その部分はさんの意見にも同意します
新年度だし他の方も言うように多忙者も出ると予想しつつ…
今後発生するであろう辞退等(少し増やすことで保留者の常任理事でありながら補欠的要素としての役割も担える？)に備えて数名増やしてみるのも手なのかなぁ
現状の7名が調度良いかなぁとは思いますが(^^)
直感だけどそれ以上になると始めに意欲的に意見を言ったコテの意見そのまま思考停止受け入れマンとか何故かの判断が直感に頼るコテが出てくる気がする。
逆に６人を下回ると一人当たりの影響力が大き過ぎて常任理事コテの思想が偏り易くなりそう
(~) （ ・ω・ ） ５か７かな
(~) （ ・ω・ ） まあ、今は７のままでいいんじゃないかな
とりあえずスレ立てるわ
(~) （ ・ω・ ） テンプレこれで決定な
スレタイ【コテ雑法にﾓﾘﾓﾘウンチを塗りたくってすごく良い感じにするスレッド】
本スレはコテ雑法を見直すための提案を取り扱うスレッドである。
原則、雑談は禁止とし、提案についての審議・改正の決定をする場とする。
【提案にあたっての規則】
・[XX条YY項について]というようにどの項についての提案かを明記する。
・[廃止、改訂]どうしたいのかを具体的に明記する。
・何故提案に至ったのか理由を明記する。
・原則、1つの提案は1レスに纏めて行うものとし、はじめの提案レス以降は取り扱わないものとする。
【第19条 草案2】
・コテ雑法の改正案は本スレへ提出し、常任理事コテ2人が承知した時点から審議されるものとする。
・コテ雑法の改正は本スレでの常任理事コテによる投票で全体の2/3の賛成票を獲得した場合に可決されるものとする。
・ただし、新法案については常任理事3人以上が承知の上審議開始、常任理事コテ全体の2/3以上の賛成票で可決となる。
・投票期間は投票開始時間から72時間(3日)後とする。
・投票権は、3ヶ月ごとに選出する常任理事コテ7名が持つものとする。
・常任理事コテはコテ活動開始後1年以上が経過したコテハンが選出されるものとする。
・常任理事コテの選出は2017年12月31日までは暫定的にエルティーが行う。
【次スレについて】
・本スレは残り50を過ぎた時点で常任理事コテのいずれかが次スレを立てるものとする。
・次スレを立てる際は本テンプレを必ずへ記載するものとする。
・本テンプレ以外の重要なテンプレが存在する場合、へ記載するものとする。
(~) （ ・ω・ ） なんかすげー堅苦しくなったわ
(~) （ ・ω・ ） できました
コテ雑法に少しだけウンチを塗りたくってなんか良い感じにするスレッド [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1492875597/
まとめお任せしてしまいすみません
ありがとうございました(*^_^*)
(スレタイの長さこれくらいなら余裕でいけるのかな？)
了解です
(~) （ ・ω・ ） その辺もテンプレで書いといたぞ
ヨモギさんお疲れ様です。
(~) （ ・ω・ ） スレできた途端にみんな怖じ気づいててワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(~) （ ・ω・ ） でも3カ月って意外となげーんだよなぁ！！
,157の件
こちらでは結局結論出てなかったのと本日コテ雑内でゆっきーからも指摘あったので次回のよろしくねにリンク盛り込んでも良いですかね(^^)
※と同時にその旨はあっちで皆宛に伝えたほう良いかな？
うさぎちゃそさんが言うとおり興味ない人にとってはアレですが誘導は無いと今後困ると思うし必要かなって思う
流れが早いあちらに書いちゃってたので同じものコピペしときます
時間あるとき読んでください(できればYes-No貰えると助かります)
よろしくねに盛り込める人を次スレでお願いするか私がよろしくねに下記みたいなのを盛り込んでレスする感じでどうかな？↓案です
(常任理事の方たちへ)
■コテ雑法改訂・新法案についての提案はこちらまで
コテ雑法に少しだけウンチを塗りたくってなんか良い感じにするスレッド [無断転載禁止]©2ch.net
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○○○○○○○○○○○○○○○
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(~) （ ・ω・ ） そういえばもともとそうするためにスレ立てたんだったｗｗｗ
もう仕事終わった気になっててごめん
ｗｗｗｗｗ
よろしくね担当って決めた方がいいんかね？
こんにちは
いえいえ！見てくれてよかった(;_;)
今回は私がよろしくねするつもりで準備してたので次回からどうするかの流れを決めても良さそうですね
進んでる？
ここで話すのかな
出来たら そのままそれで続けて貰えればいいんだけど
手間をかけて 貼ってくれている って見てる人は見てると思う 見てるだけかもしれないけど)
浸透して
－－
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この部分も追加してもらえたらいいね
コテ雑法に少しだけウンチを塗りたくってなんか良い感じにするスレッド 」
で 提案したりして決めるやつかな
それとも コテ雑法を変える訳じゃないから ただ話し合えばいいのかな
また別で立てるようなものでもなし
(~) （ ・ω・ ） こっちで相談所で
え- わたしなんかに従わないで-
いい案があれば皆でそうしてけたらな- なだけだよ-
新スレでも成功してますし次回からも浸透していくと良いですね！！！
把握です(^^)
どういう風に投票候補を絞って、どのように、どこで投票を行うのか。
現在の常任理事国の引退前のいつに行うのかとか続投はありなのかとか色々決めるべきことはあると思うんだよね。
まだ二ヶ月先だし少し早いけれど、この制度が出来てから一月経っているし後になって慌ててグダグダにならないためにも今のうちに議論をするべきだと思うんだよ。
って、冷静に草案読んでみたら今年の12月まではエルティーが指名するのかよ！
ちょっと早漏すぎたわ！！！！
これ、びじきゅー大丈夫なの？？
鬼女板も合わせれば1年超えているだろうけれど、VIPデビューで見るべきだと思う。
まぁもう一月経っているし早すぎる例外とみなすしかないけど。
これに関しては規定が定まる前の選出だから不問でいいっしょ
(~) （ ・ω・ ） それに関してって当時のスレでも言われてた気がするが
確か最初はビジも辞退しようとしてたのを周りが引き止めてやってもらってるはず
結果的に決まった上で動いてくれてるし毎度読み落としあると失礼なので
プラヤクは過去ログ洗う癖付けようか
ぼく個人としては、表現が偉そうになってしまうけどビジターQの働きは素晴らしいし評価されるべきだと思うしね。
調べなおしてみたらビジターQへの指名の前から草案のレスはされているね。
だから、不問という形にするのはちょっと違う気がするね。
まぁその時点では不確定と言えば不確定だけれども。
で、ビジターQは文脈的に自分の行動が縛られるという点とあくまで自分が新参でコテ雑をあまり知らないという点で辞退を訴えたのであって、この草案の条件を自分が満たさないから辞退したわけではないよ。
以下、ソース。
ttp://itest.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1491659120/">ttp://itest.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1491659120/ 0426 エルティー ◆ElTiXXMIXI 2017/04/09 00:03:39
新第19条 草案2
・コテ雑法の改正はコテ雑内での常任理事コテによる投票で全体の2/3を獲得した場合とする。
・投票権は、3ヶ月ごとに選出する常任理事コテ7名が持つものとする。
・常任理事コテはコテ活動開始後1年以上が経過したコテハンが選出されるものとする。
・常任理事コテの選出は2017年12月31日までは暫定的にエルティーが行う。
・投票期間は投票開始時間から72時間(3日)後とする。
返信 1 ID:FCVfUhue0(2/66)
ビジターQのレスは長いためアンカーで省略。
： 名無しちゃん…電波届いた？ [sage] 2017/05/11(木) 23:00:28.48
全部読んだうえで「え？なんで唐突に私の名前が？」と思いエルティさんへ質問をしてました！そのスレの625かな…
で、4月から仕事復帰するので忙しくなるんですってのを前に話してたんたけど。
それなのにコテ雑に入り浸って毎日マジメに会議とかしなきゃダメなのかな？！とか勝手に思っちゃったんですね私は(-_-;)
でも時間が経つにつれてなんとなくから入ってみたりして少しづつ分かってきて面白かったので辞退せず参加し続けております
お騒がせして申し訳ないです
わたしです
ホンマや！！！！
以下略。
(~) （ ・ω・ ） あー、レスの真意が伝わりにくかったようで悪かった
こうしたほうが～って話を持って来る前にもう少しだけ確認して欲しいってのが言いたかったんだよね
なのでビジの件にもまた安直に突っ込み入れたいだけかと僕が勘違いしていたね
すまんね
ちなみにビジの件は僕も特例として見てるけど、エルティーがやったことだから責任とれません
今はいてもらわないと困るし現状どうにも動かせる話じゃないので問題が出てから対処ってことで
(~) （ ・ω・ ） まあ、完璧に網羅してくるなんてのは誰しも無理だと思うから
いいっちゃいいんだけどもね・・・
ただ毎回だとちょっと悲しくなると言うか・・・
僕らもウンチレスのときよりは適当に文章打ってるわけじゃないし・・・
プラヤク自身のレスも軽視される恐れがあるので・・・
なんかすまん・・・
ヨモギはの早とちりを見てでぼくにログをちゃんと読めと指摘しただけだし、確かにぼくはあまりログを読まないで記憶を過信しているからこういう早計なレスをしちゃうんだと思う。
スレッドもスレッドだし、レスするときはもっと慎重にするよ。 スレ汚しごめんなさい。
(~) （ ・ω・ ） まあ、提案があったらまたくればいい
その点だけ気をつけたらいくらでも提案すればいいさ
まあ伝わったようでなによりだよ
武器武士とは、武器が持ってる武士のことだ
以上。
普通の企業では普通のことなんですけど
訳:ここまで読んだ)
新しい案出て来ないね
別に出て来なくていいんだけど
何も出て来ないのも寂しい
(~) （ ・ω・ ） ふと思ったんだが、常任理事による提案とか扱いどうなるんだろ
常任理事だから提案してはいけない決まりもないしいいんじゃないかと
その場合承知する人数には提案した人物は数に入れず、しかし2/3の賛成は提案した人物も数に入れるものにすればどう
やっと終わった！ただいま～
今日からまた楽しみます(^^)♪
ルシファーちゃんもコテ雑で言ってたけどよろしくねのここのURL変わったぽい！
サーバ花火→祭？になったのかな
前
(前スレゆーあーるえる)
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※顔文字は仮
気づいた人よろしくお願いします…
おかえり、思ったより早い帰還だったね
はい(*^_^ )”
これからも仕事の波はあるかもですけどね！並行して脳内リフレッシュできたので良い期間だったかなと思います
またよろしくお願いします
明日は過去ログ読み漁りにも没頭したいっ
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(前スレゆーあーるえる)
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(~) （ ・ω・ ） おかえり
今後は交代等ありますがまたこれからもよろしくお願いします
(~) （ ・ω・ ） ああそうだったｗｗｗもし議題とかきたら後釜ちゃんと機能するのかなｗｗｗｗ
っ'∀'ﾐっ 3ヶ月ごとの選出で決まりましたぬこですよろしくお願いします
(~) （ ・ω・ ） よろしくねーまあ、多分実働無いとはおもうんだけどねｗｗｗ
(~) （ ・ω・ ） 本当に何一つなくてちょっと笑う
新案を承知したいんですけど、形式的にどうするべきかなと思いまして。
(~) （ ・ω・ ） 承知しますでいいよ
人数減ったし賛成か反対だけでもいいかも
テンプレがないようなら賛否がわかるようにレスすれば良いでしょうか？
本スレに行ってきます
お帰りなさい！！！
分かりやすく報告レスだけでいいかと思うよ
ごめんｗ少し夏休みと思っていたけど理事の仕事はします（ｷﾘ
気にしてくれてありがとう
た、ただいま…///
(~) （ ・ω・ ） ３人になって提案を受けるか否かの審議にあまり意味がなくなったと思うし
二度手間になるので提案来たら賛成か反対かの判断だけで大丈夫だと思う
おかえり(*ΦωΦ*)
了解です
っ'∀'ﾐっ
って、なんでゆうくんが！？
改めまして、ただいまただいま！
(~) （ ・ω・ ） ぬこがちゃんとした人でよかった！！
VIP+のコテ雑で絡んだことあったけど忘れちゃったか？
だるさんなにしているだろう
っ'∀'ﾐっ
ヨモギさんがまとめてくれるしプラヤクさんは丁寧なのでやりやすいです
ありがとうございます！
っ'∀'ﾐっ
ちょっとネタっぽく書いてみただけでゆうさんのことは覚えてますよｗ紛らわしい書き方してごめんなさい！
だるちゃんはまだVIP+にいると思います
カトリンは元気でしょうか…？
謝らなくてもいいよ
カトリンは肝硬変で相当前から入院したみたいですよ
名無しさん情報
入院中でしたか…
(~) （ ・ω・ ） ぬこせっかくだからコテ雑にも来てね
っ'∀'ﾐっ
あざっす！あざっす！！
今2chにあまり書き込めてないのですが落ち着いたらコテ雑に参加したいです
(~) （ ・ω・ ） お仕事ですねぇ
今回からはやっぱりテンプレ通りやろう
ルール通りじゃないと今回みたいな提案の場合はマズい
っ'∀'ﾐっ エルティーさんの提案
メリットデメリットわかりやすいです確かに一長一短ですね
(~) （ ・ω・ ） 悩むところだねー
それとも、反対なら反対で良いとして、賛成だったらそのどちらかの文面に賛成かも書くべきなのかしら。
前者ならそのどちらかを決める期間も決める必要があるよね。
後者なら3日と限られているから早めに議論をする必要が出てくる。
自分の中では後者で考えて提案出してました！！
(~) （ ・ω・ ） 勝手にそのつもりでいたわ
(~) （ ・ω・ ） 次からはちゃんとこうしようって1レスに纏めるようにするね
(~) （ ＾ω＾ ） てか、僕が決めなくていいんだった
前回のクセでついそんな感じのままいたけど
今回の役員まともな2人だからプラヤクとぬこにだいたいは任せちゃお
っ;'д'ﾐっ いやいやそのままでいてください自転車から手を離さないで
今回は反対、賛成ａ、賛成ｂと別れる可能性があるんですね
突っ込んでくれても良いし突っ込まなくても良いと思う。
・「どちらかの文面の追加」について
これについては賛成。
新しく立てられたスレと1001を超えた元スレのどちらのスレを使えば良いか、といった声は多かったのでどうにかする必要はあった。
また、他にもどちらのスレを使うべきかのルールの決め方はあるかもしれないが、この二つが他に考えられるルールよりも分かりやすく従いやすいルールだとも考えられる。
・「どちらの文面に賛成か」について
わたしは後者の『＊"ただし、スレッドが1002以降も書き込める状態であった場合は、次のスレッドを立てて使用する。"』に賛成。
デメリットの『どちらを使えば良いか分からない』はルールが浸透すれば解決するはずである。
実際コテ雑スレ立てレースでもたくさんスレが立つが、皆コテ雑法に則って誘導や書き込み自重をしてくれている。
また前者の方のデメリットのスレ立てレース以外にも、スレがいつ落ちるのか分からないことは不安定であり問題であると考える。
スレッドが切り替わり雰囲気がリセットされることは、スレの勢いを考えると大切な機会でありこの機会が無いとメリハリがなくダラダラと質の低いレスが続く可能性も考えられてくる。
・文面の追加
賛成
1001を越えても続くスレが時々だが発生するので発生の度に揉めないよう文面の追加があった方がよい
内容も簡潔でわかりやすい
・どちらの文面に賛成か
後者
スレ立てレースはコテ雑において重要なイベントなので1001に到達した時点でスレ立てを競う方が一貫性と緊張感があってよい
前者の継続して利用の場合いつスレが終わるかわからないという心理的影響で雑談が盛り上がりにくいのではないかとも考えられる
(~) （ ・ω・ ） やべえ、期間過ぎてた
ブラウザによっては書き込めない場合がある
主にこの二点ではないでせう
慎重になりたいからあっちじゃなくて先にこっちに投下して、色々な人からの意見を聞きたかったのだけど。
もちろんぼくもちゃんと考えるけど、皆で考えて議論するべきだと思う。
あくまで投票権があるのが常任理事コテだと思う。
(~) （ ・ω・ ） 正直僕は1000越えのときはそれはそれで新しい流れ出るからいいかなって思ったんだけどね
ブラウザによっての話は正直盲点でしたわ
ｽﾚ立て合戦においては緊張感増すからむしろメリットもあると思っててさ
あと新参にもコテ雑のルール押し付ける感じじゃなくて
そのまま使うほうが自然に体感でいけるだろなーとかは思ったので僕は前者押しでしたね
不安定だからこそ面白い要素はあるしね
ゆっきーが言ってたようなライブ感（笑）みたいなやつね！僕そういうの好きだよ
(~) （ ・ω・ ） それは僕もいつも思うんだよねあっちで決まったことを言うだけだから
気になる奴は投票期間中にここに来いってな
だよな！祭りなんだよな！
普通にさっき気付いたわ(^_^;)
(~) （ ・ω・ ） コテ雑法だけど案内がある以上こっちくるべきだからそれはしゃあないやで
(~) （ ・ω・ ） 進行速度が違うから目に触れる数もこちらのほうが多い
(~) （ ・ω・ ） その辺は本人も反省してるから
しかし安定志向だよね
ヨモギもどちらかというと安定志向って感じだけどプラヤクとぬこは安定しか取れなさそう
心が震えない
(~) （ ・ω・ ） 僕も安定志向ってのは他人のことを考えればそうなるのは必然なんだよね
人員も少なくなったからなかなか博打通らないだろうしね
その辺はこういう法関連の先人みてても同じだよ
僕自身はぶっ壊してもいいかなーｗｗｗｗと思うことも割とあるけど、統率がとれないんじゃあ意味が無いからさ
今回のケースなんてぶっちゃけどっちもどっちなわけで優劣の判定つけにくいか対立させたほうが新たに問題点が出てきたりして実のある議論が出来ると思う
(~) （ ・ω・ ） 問題がでてくるのか問題を作り出すのかでその辺は住民との差異があると思うな
(~) （ ・ω・ ） マンネリを感じている人間は問題を作り出しやすいし、そうじゃない人間は平穏を望むからね
結局はバランスかなーって思うけどね
どちらも正しいといえる今回の改正はなかなか面白かったと思う
スレ立てレースは大切らしいし今後は二人も積極的に参加すると前向きに捉えるわ(ねっちねっち)
(~) （ ・ω・ ） ちなみに、エルティーはやさしーく発案してくれてるけど
毎回こう頭のいい発案があるわけじゃない前提でやってるつもりなんだよね
アホ発案いっぱい来たほうがコテそれぞれの人格教育を促してくれるから
もう少し糞発案受けてもいいんだけどみんな怖気づいてコテ雑法関連触れてこないね
っ'∀'ﾐっ 投票前の静けさが嘘のように盛り上がっていますねえ
ブラウザによっては書き込めないんですか…それは知らなかった
けどぼくの考えは変わらないかな。
複雑な条件にするのは良くないと思うし、「スレは1000で終わる」という基本的な2chのルールに則って1001到達で次スレに行くのが統一されてて良いと思う。
お祭りとして楽しいという意見も分かるけど、混乱や疑問を解決するために規則というものが存在するのだから、新参コテのことを考えると1000で次スレに行く方が良いと思うんだよね～。
なんで埋まってないのに次いくのってなるほうが自然だし
そんなんいったら950でスレ立てとかが自然だし
自然だし
(~) （ ・ω・ ） あとｽﾚ立てレース盛り上げるなら正直リスクはあるけど前者かなーとか思うわ
いつくるかわからないから気を抜けなくなるよね
立て待ちはもともといたけど、より気を抜けなくなるってメリットはあるから
その辺も含めて考えると面白いかなって思って僕はｽﾚは使い切りいいんじゃないかなって思ってたけどね
(~) （ ・ω・ ） コテ雑の前に2ｃｈだからってとこはその辺あるかな
例外の話してるのに馬鹿なのかな
そんなんいったら止まったら立てるとも取れるしいいようなんだよ結局今回のは優劣はない
(~) （ ・ω・ ） わかりにくくなるからランダム要素がより強くなって面白いと考えたんだけどね
(~) （ ・ω・ ） ああ、ブラウザは個人で選んでつかってるんだからそのへんは言いっこなしの話だけどね
(~) （ ・ω・ ） ブラウザは考えない方向で良いでしょ
そこ考えたいならユーザーがそれにあったブラウザ入れればいいだけだし
それなら自分で選んでるのだから言いっこなしなのはわかる
そういえば容量については再度明文化したほうが良さそう
(~) （ ・ω・ ） え？VIPのｽﾚにおけるキャパの話？
(~) （ ・ω・ ） ｽﾚのキャパの話だよねそれ
(~) （ ・ω・ ） 専門用語使うのやめようぜ
容量が512kbで終わるじゃん？
その前に400kb超えたらぴーぴーぴーって宣言すると次スレ立てて速やかに移動するやつ
P2(ピーピールール)とは…
連投荒らしなどで現行スレが長く持たないことが予測される場合、
利用者が「ぴーぴー」と書き込みその人数が3名を超えた時点で次スレを立てて移行する事ができる特殊ルールである。
いや、あった気がする…
とりあえず1人がぴーぴーするだけでは次スレ立てれない仕組みだったのは覚えてる
立ててたじゃん…
肝心な容量(400kb)も抜けてるし…
まぁ本物かわからないがF9がVIPからは手を引いたと言ってたし急いで明記する必要もなさそうだけど
というかマジで覚えてないの君たち記憶力やばない？
アカン完全に健忘症だわ…
決めた時のログとかあるかな？
まぁ一応、今後いつ新しい荒らしが来るかも分からんし今のうちに早めに決めといた方が良いかもしれんね
それと書いておいた方が今後新参コテが来た時にコテ雑法のURL案内するだけですぐ伝えられるし
ゆくゆくは将来どこの板のどんなパートスレでも使える、超完璧なガイドラインにしてみようぜ
まあ鴉のいう通りまたあってからでも遅くないけどね
f9の連投で埋め立てられる→500kbに近付くにつれて浪人なしは文字数制限が(今は浪人あってもな模様)→400kb超えたら誰かが「ぴーぴーぴー」と書き込むことで次スレを立て移動することを特例として認める
(~) （ ・ω・ ） ゴメン飯食ってた
(~) （ ・ω・ ） なんにせよ今回決定した法案があるからその辺はもうしばらくして
内容をしっかりと纏めたうえでしかるべき時に提案したほうが効果的かと
(~) （ ・ω・ ） カラスの提案終わったら僕も提案したいかも 出来るかわかんねーけど！
提案はコテのみに許されるようにしたほうがいいかなって
あのウンチの提案見ててとりあえず思った
コテ雑法の提案スレで名無しってのもなんかなぁ
もちろん名無しの意見も大切だから
名無しがいい案を出したら気になったコテが代理するみたいのはありかな
それで面白いと思った名無しがコテになってくれたりとか妄想
っ'∀'ﾐっ 提案者が名無しだとわかりにくいとは私も思いました
暫定的にでもコテをつけるか（ただし潜伏の問題あり？）ヨモギさん案のように活動実績があるコテが代理するのもいいですね
プラヤクさんが先に承知してくれるかもしれないけど
ｗ _, ,_
(~) （ ＾ω＾ ） 次はお前かもなぁ･･･
責任についてはもっともだし提案者はこのスレで提案関連の書き込みをする場合があるかもしれないからコテがついてないと厳しいっすな
|彡ｻｯ
(~) （ ・ω・ ） うん、そっち先
概ね僕は決まってるけど
判断するコテの選出とかがなーまた揉めそうなんだよなー
それな
その辺あまり深く考えたなかったけど
・常任理事コテ三人
・常任理事コテが選んだ○人
・○○と、△△
それから決めるときのルールも
三人いたら早い者勝ちなのか二人先取みたいな感じか
メリットデメリット明記するとやりやすい
(~) （ ・ω・ ） 常任理事それぞれが選出した３名とかが理想かな
(~) （ ・ω・ ） 任期も常任理事に基づくかんじで
常任理事コテと別に設けるのもアリなんだけど手間かかりそ
うーん、この問題難しいね。
かと言って逃れられもしないんだけど、承知する書き込むボタンを押す手が重かった。
(~) （ ・ω・ ） 常任理事のうちから一名でいいんじゃないかやっぱり
あとはここで相談して決めるとか～って思ったけど速度が欲しいから
鴉の今言ってるやつでいい気がする
かと言って、他の人にやらせるとしたら決め方やらなんやらでまた面倒なのよね。
まぁ常任理事コテがやるのがなんだかんだ無難かな。
ぼくは鴉が言ったように常任理事コテのうち誰かが先着で決めるが良いと思う。
常に常任理事コテ一人がコテ雑に居るわけでもないしその一人に依存するのも良くない。
またその一人を決めるのも手間だしね。
負担はまぁ多少あるよね
そう思って少しでも軽くなればと説明責任を負わないようにできればいいなと付け加えてみた
これだとその場に必ず該当者がいる状態ですがこれを常任理事コテに変えるとその場に常任理事コテがいない場合も出てきますよね
常任理事コテが3人とも不在の状態が数時間にも及んで、仮に個人の連投抜きに200や300ほどレスが進んでしまってから常任理事の判断でスレを移動となる場合があるならそれもなんだか納得し難くなりそうではある
古参の判定って曖昧になりやすいし自分は○○年からいたって虚偽を言い出したら調べる方法もない
人決めておかないとあかんよ
荒らしもスレの使用とみなすしかない。
荒らしの判別を文章にするのは難しいしね。
あくまでスレの途中でスレが切り替わるのを防ぐためのレス数指定だから。
どんなスレがアウトかって話じゃないの
そのデメリットを選ぶよりは200でも300でも進んでるスレから切り替わるデメリットを選びたいかな個人的に
たしかに。
状況に応じてある程度融通が効くようにしときたかったから、という考えで最初決めた気がします。
だからなんだって話だけど、まぁ、今回のきっかけを機に明文化して決めとくのは良いかもしれないね
上でも書いたけど判断基準を特定のコテにしてしまうと全員不在の時がなきにしもあらずですよね
だからその場で1番○○なコテが決めるように改正できればいいけど思いつかない
そこで[基準は、常任理事コテ、常任理事コテが不在の場合にはレス時のコテ雑の最古参ないし準古参の継続的使用者が決めるものとする。]的な感じにするのはどうですか
無難だしあまり変わってないじゃん！って言われそうだけど多少の権力分散にはなるかなあと
わけわからなくなるよ
早い者勝ちで決めさせて選ばれた人が事後判断して判例作るの
おれ的には
[基準は、レス時のコテ雑の最古参ないし準古参の継続的使用者が決めるものとする。]
この部分は抜いてもらいたいんだよね、理由も簡単にだけど提案に書いた通り
でもやはり決定権を持つ者が不在の場合という問題の解決が難しい
何が悪いの
で？何が問題なの？
瞬間でいないといけないなら何分？何時間？
ロボットかよ馬鹿
荒らされてピーピーピーみたいな場合は？
頭回転してください
あまりにも無能すぎてイライラします
ハゲが騒いだ通り誰が決めるか指定するべき
古参基準だと僕『みたいな』コテが恣意的に使う可能性がありいやだ
だから誰かに定めたい
しかし一方で時間的制約が出てくるのでは…？
短絡的思考だけどこんな感じ
時間優先するなら古参から指定してもいいし自分の好きな通りやりたいなら自分の好きな順に指定すればいい
この辺からずれてるんだよやりようなんていくらでもあるのに脳が腐ってるから考え付かない
だって僕除外できるから
言いたいことあえて隠してるみたいな臭い提案はやめたほうがいい
しかも説明責任なしってそれこそカオスじゃんｗｗｗｗｗｗ
改正について提案します。
◆条項
第６条２項 [過度馴れ合いの禁止]
第14条１項－３ [痛いレスの禁止]及び、１項ー４ [構ってちゃん特措法]
第１５条２項－２ [コテ雑高等新参保護法]
第１７条 【他趣旨禁止法】
上記にある[基準は、レス時のコテ雑の最古参ないし準古参の継続的使用者が決めるものとする。]について。
及び第１６条２項－１ [個人的スレ禁止法]の判断をする者の配置
◆希望措置
判断基準を常任理事コテ3名、もしくは新たに少数による奇数人による別の決定権を持つ者の選定。
それに伴う条文の変更・追加。
◆要旨
コテ雑法改定に際して常任理事コテを据える事となった要因のひとつに古参による独裁ではないか等の苦情があったと思います。
下記のスレッドでは明確な判断をして誘導する者がおらず、またスレ民の意見も分かれた為に長時間にわたってスレを使い議論していました。
破滅と勝利、虚言癖の末路がここにあるコテ雑
ttp://hebi.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1504014320/
判断基準を最古参、ないし準古参となったままでは従わない者が現れたりまた同じ様な議論を繰り返すおそれもあるかと感じました。
スレの活性化の為に様々な意見が出ることがあって良いとは思いますが、最終的な判断を下す者の変更・明記の必要があると感じたので要望を出しました。
また、判断を下す者の責任を少しでも軽くする為に判断理由の説明責任が無いものとする様な措置を希望します。
もし検討して頂けるならば投票期間が72時間となっていますが、措置内容の範囲が広く又常任理事の返事に委ねられている部分が大きい為、延長してでも充分吟味して頂きたいことも加えて希望します。
よろしくお願いします。
個人的スレうんたんについては常任理事コテが選任した三人のコテ(選出方法は常任理事コテにより、任期は常任理事コテの任期と同じとする。なお、常任理事コテと選任コテは自薦であれば兼任できるものとする)の内一人の宣言により発動できる
発動された場合コテは速やかに新スレを立て移動しなければならない
この移動については事後に検証を要するため常任理事コテおよび選任コテにより議論の対象とする
力不足で申し訳ないです。
考えるきっかけとして残れば
提案には延長してでもと書いてはありますが
あくまでコテ雑法に従うしかないのよ。
(~) （ ・ω・ ） 延長はなし
賛成か反対だけを明記し、可決した場合においては
現スレにて内容の考察を継続
これでどう？
(~) （ ・ω・ ） そもそも反対する事も可能なんだから
まとまりのない提案は反対でも別にいいんだよ
常任理事って歯抜けの提案の事細かな補足に頭使う役員でもないんだから
それが提案の趣旨に合っていて良いかもね。
まぁ考察を継続したところでどう終着するのか分からないけど。
こういうときこそ他のコテ多数の声を聞きたいところではある。
感情論抜きにすると確かにそうなんだよね。
ぼくたちは賛否を決める権利を持つだけだし。
コテ雑の一員として考えるべきだとは思うけど、それは感情的な意見だし他のコテにも言えるからね。
ただ常任理事コテが今までのエルティーの代わりとして解釈するのならば、しっかり考えるべきでもあるかもしれない。
(~) （ ・ω・ ） 僕的には代わりには絶対なりようが無いと思ってるからなあ
エルティも変化を受け入れての今回の常任理事を作ってるわけだし
住民がこういうことに関わるってのは良い意味でも悪い意味でも刺激があるよね
(~) （ ・ω・ ） まあ却下になったとしても再提案されるであろうから
どの道この件はここで議論することにはなると思うけどね
プラヤクがその他コテ多数の声を聞きたいところと言ってるけど、このスレをオープンにしているのに意見を書き込みにこない人達にわざわざ聞きに行くのもどうかと思う
聞きに行くとは書いてないけど例えばの話ね
(~) （ ・ω・ ） 来ない奴は興味ないと考えて良いでしょ
おもんないコテの僕が正しいんだい！レスでスレが覆われるのは嫌だからさっさと決められる法を作ってくれるのならまたそれも良い
つまりどっちでも良い
(~) （ ・ω・ ） 宣伝はしてないけどここにたどり着かない時点でそこまでの興味だと思うよ
(~) （ ・ω・ ） めっちゃ個人的な話だけど2期携わったら楽しくなって来ちゃったな常任理事
選挙に若者が来ないのは○○だから～みたいだ
(~) （ ・ω・ ） さてどーすっかなー
(~) （ ・ω・ ） 批判はいくらでもしろぉおおおお！！！！
(~) （ ・ω・ ） ほら僕はゆっきーみたいに全員まきこみたい派じゃないってことだよ
(~) （ ・ω・ ） 管理するの疲れるし、興味のない個人の意思を曲げることは簡単だけどそれをしたくないからかな
(~) （ ・ω・ ） 僕自身がそういう傾向あるからみたいな書き方になるって言えばちょっとわかる？
書き方だけのことだけど
(~) （ ・ω・ ） えーじゃあどういう書き方すれば一番伝わりやすいんだろ
っ'∀'ﾐっ すいません
外出していて遅くなりました投票してきます
(~) （・ω・ ） 僕としては他人の決めた環境で頭使わずうまく立ち回れるサバイバルセンスのあるやつが最強だと思ってるからなぁ
どの道あまり布教みたいなことはしないかな
ｗ _, ,_
(~) （ ・ω・ ） まあ、頭使わないと普通にも立ち回れないんですけどね！！！！！！センスないから！！！
ｗ _, ,_
(~) （ ・ω・ ） おかえりー
(~) （ ・ω・ ） 使わないのに立ち回れてるってのはいいことでしょ
立ち回ること意外に頭使えるんだからめっちゃ楽しい人生じゃん
(~) （ ・ω・ ） まあゼロじゃないにせよ少ないって話
立ち回りって環境に対してのものだけにおいて今は話してるからね
頭いいやつが立ち回りうまいのかって話なだけでえすぱーつやまをどう枠に当てはめるかそんな話だと思う
(~) （ ・ω・ ） 無意識か意識かってレベルだなもう
(~) （ ・ω・ ） 全員反対になるとはちょっと思ってなかったわｗｗ
さすがにちょっとかなしいよね！！！！
まぁしゃーない
っ;'∀'ﾐっ さーせん
すっきりしっくりなあれを思いつけませんでした
よろしくね。のやつを貼るたびに思うんだけどあれもなかなか定着しちゃってリンクすら踏まない人多そうだよね
意見ある人はこちら←これは良いとして、その話し合いのスレッドに行きつく人が増えない原因ってのがあるはずだよね。議論する専用のスレがあるからその都度ヨモギさんが注意喚起と誘導をしてくれてるけど
●現時点で何の(何個の)義台が上がってきて議論なう！なのか
多くの意見があると面白そうなものや常任理事がもっと他の意見を聞きたいとが出た場合は何らかのお知らせしても良いと思います
そこまでする必要ないかなとは思いつつ、議題によっては誘導をすることもまた楽しいのかなって
突然失礼しました
(~) （ ・ω・ ） 気になればその時点でスレで話題に上げたら良いんだよなぁ
ハゲなんかはその辺まだマシな神経してるわ
きっとみんな面倒くさいだけだと思うんだよなぁ
(~) （ ・ω・ ） だからこうやって理事にでも選ばれないと
それ程関わらないヤツが多いんだよ僕含めてね
なってからはそれぞれだけどね
僕は決まったならそれなりに理由が有るんだろうと思うから
やれることはやるけど
(~) （ ・ω・ ） ってことでせっかくだからカラスの提案の内容について話持ち寄ろうぜ
(~) （ ・ω・ ） いや、まとめ直してカラスがするべきでしょ
するならだけどもね
どちらにせよせっかくの良い提案だから
話しておくのは今後にも繋がるかなって
(~) （ ・ω・ ） ちょっとまだ提案内容まとめる余裕が無いわ
あと熱が冷める前に結論出しといた方が良いよこういうのは
(~) （ ・ω・ ） あと鴉の案件だけど、他にも似たような判断基準を持つものがあるからそれらもいっぺんにやってしまったほうがいいかなと思うんだよね
これとかね
第１７条 【他趣旨禁止法】
本スレにおいてラジオなど、雑談から大きく逸脱した内容の書き込み等をみだりにしてはならない。基準は、レス時のコテ雑の最古参ないし準古参の継続的使用者が決めるものとする。
もう一度みんなでコテ雑法洗って同じようなのあったらまとめてやっちまいたいわ
(~) （ ・ω・ ） とりあえず今僕はそれらを漁ってくるわ
・２項 [過度馴れ合いの禁止]
本スレでは過度に馴れ合ってはならない。裁量は、レス時のコテ雑の最古参ないし準古参の継続的使用者が決めるものとする。
第１４条 【レス乞食禁止法】
・１項－３ [痛いレスの禁止]
本レスにおいてアンカーレスをもらう目的ないし使用者を扇動する目的で痛いレスをしてはならない。裁量は、レス時のコテ雑の最古参ないし準古参の継続的使用者が決めるものとする。
・１項－４ [構ってちゃん特措法]
構ってちゃんなレスをしてはならない。これに反応した者も処罰の対象となる。裁量は、レス時のコテ雑の最古参ないし準古参の継続的使用者が決めるものとする。
第１５条 【新参排他治安維持法】
・２項－２ [コテ雑高等新参保護法]
本スレにおいて使用者は、より良い雑談スレとより良い流れとレスの発展の為にネタレスや煽りレベルの高い新参が来た場合これを保護し、奨励しなければならない。基準は、レス時のコテ雑の最古参ないし準古参の継続的使用者が決めるものとする。
第１７条 【他趣旨禁止法】
・本スレにおいてラジオなど、雑談から大きく逸脱した内容の書き込み等をみだりにしてはならない。基準は、レス時のコテ雑の最古参ないし準古参の継続的使用者が決めるものとする。
(~) （ ・ω・ ） ざっと見た感じでこんだけあったわ
足りなかったら言って
(~) （ ・ω・ ） ああもちろん廃止もありですよ
鴉さん、あなた相当ヤバイワードを扱ってしまったようだねぇ・・・・
せっかくヨモギが話持ち合おうっていってくれんなら自分の推したい部分まとめてくるわ
(~) （ ・ω・ ） 拾ったつもりだけど漏れはあるものだと思ってるから協力してね
おれの提案での話し合いも読み返してみた
・判断基準者に関して
そもそも上記にあるようにコテ雑法内の
[基準は、レス時のコテ雑の最古参ないし準古参の継続的使用者が決めるものとする。]
という部分を改定してもらいたかったのが目的
従って代わりの決定者の選出について強いこだわりはない
・話し合いの中で挙がった［判断基準者不在となる場合］について
ガチガチに縛るのもなんだかなという部分がおれ自身にもあるので、名無しが言ってたのような不在の時は皆の意見を楽しんだり、決定者が判断材料にしたりというような感じで不在の場合があってもいいんじゃないかと思えてきた
そんなこんなで自分の推したい案としては
・判断基準は常任理事コテ３名のうち先着１名
です！
説明責任の有無も聞きたいので意見求む
結局判例を作ってく感じなんやで
説明責任無しを明記するかしないかの話
個人的に決定者の負担があまり増えなければいいなと思って付け加えたんだけどな
説明にまたレス使ってその説明に不満があればそれに答えて数レス使ってとか決定するのがイヤにならなければいいんだけど
コテ雑でのめいおうさんのことかな
うーん、たしかに面倒って思う人も多いだろね。意見出されてこうやって議論し関わるっていうのも私はとてもためになるなぁと思うけど満遍なく周知するのはやっぱり難しいのかな
今回全然書きに来れなかったけど、考えをまとめて上手く伝えられるようになりたいし今後もなにかあれば話題に上げたりしていきたい
負担はどこにでもついてまわるけども、今のところ頻度がハンパなく多いわけでないので面倒だと思う基準がそれぞれ異なってきそうですよね
基本はダメです・イイです(的な)シンプルなもので良いけど求められた場合の説明はあったほうが良いかなと思います
解任手続きも定めた上で
(~) （ ・ω・ ） 僕は説明責任無しってのは面白そうでいいなと思うけどね
どちらにせよ一度判定が下ったら覆らない
みたいな
っ'∀'ﾐっ 法だから穴があるのは良くないけど
VIPだから面白さがなきゃいけない微妙なさじ加減
ttps://i.imgur.com/g737N9m.png (~) （ ・ω・ ） あれ、もはや荒らし認定していいだろ・・・
っ'∀'ﾐっ 荒らしと判断した場合はスルーしてしまっていいですかね
(~) （ ・ω・ ） いや、一概に荒しと断定するのは良い方法とはいえないので
規則として名無しでの提案を排除するべきかな
名無しの改定・廃止案提出は認めないこととすれば良いかな。
改定等の記録はしっかり残したいし、確かにコテを付けての提案にすべきだね。
(~) （ ・ω・ ） プラヤク提案しちゃう～～？
(~) （ ・ω・ ） 僕がやってもいいんだけどあんまりしないほうが良いと思う現状
(~) （ ・ω・ ） まじか有能じゃんホントに
改正案提出しましたー！
二度目の提案ですがやはり緊張しますね。
(~) （ ・ω・ ） やっぱこうなるとこね回しやすくなるから5人くらいだとちょうどいいかもねー常任理事
(~) （ ・ω・ ） やっぱこうなるとこね回しやすくなるから5人くらいだとちょうどいいかもねー常任理事
ｗ （・ω・ ）
(~)､ / i ）
＼ ` |＿/ /|
`ー_（ __ノ |
（ `（ ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ
_, ,_
ｗ （ ・ω・ ） ！？
(~)､ / i ）
＼ ` |＿/ /|
`ー_（ __ノ |
（ `（ ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ
一応、ぼくは承知しないようにしとこ。
時間ぎりぎりになったらするけど。
っ'∀'ﾐっ
把握です
ありがとうございます
ｗ _, ,_
(~) （ ・ω・ ） 提案者が理事である場合は2人が合意しない上では成立しないでしょうね
スルースキル次第だし馬鹿馬鹿しいと思わないのかね
そういうこと踏まえて提案しろよ頭悪すぎてため息しかでない
いい意見なら取り上げたいんだろ君たち
なぜ馬鹿の発言を正直に捉えてこれは規制すべきってなるんだよやりたくないならやめちまえよ
ｗ _, ,_
(~) （ ・ω・ ） スルーするのにもあの場所ではリスクが出るのわかんないの？
全部の意見を平等に扱うなら当然の処置だと思うんだけど
(~) （ ・ω・ ） 仕事を邪魔されるなら合理的に提案に制限をかけたほうが話しを進める上ではスムーズでしょ
何が一番悪いことかって決まりが明らかでなく、その上で発生する問題の数がどのくらいかわからないってことでしょ？
今回決めて失敗したらまた新たな案が浮かび上がってくるわけじゃん？
現状こちらとしてどの道仕事が増えるのであれば常任理事そのものが破綻してくるわけで
そんなのって一番面白くないと思うんだよね
言い方は悪いが、とりあえずでも方向性を見定めるための材料を作っておいて間違いは無いんだよ
実際そんなくそみたいな案でもないだろ今回の案は
(~) （ ・ω・ ） そもそも「原則1レスでの提案」ってのを守らせるための措置であって
それを守らせるならコテハンもしくはトリップがないと、このＩＤのない板では
混乱を避けるためには少なからず必要だと思うんだよね
(~) （ ・ω・ ） まあ板選びを間違えた僕が悪いといわれればそれまでではあるけどね
長く議論する場だから過疎板でやりたかったんだよ、他の良い場所があれば今後引越してもいいなと思う
(~) （ ・ω・ ） まあ、僕も謝らなきゃいけないね
ちょっと説明が足りなかった
せっかく提案してくれたけど、結果的に穴だらけの提案にさせたのは言葉足らずだったわ
あとウンコ(ゆっきー)のレスにプラヤクとぬこは反応しなくていーよ
だいたいは僕がやったし、改善点は見えてると思うから
これ以上は話してもウンコモリモリ
ウンコ(ゆっきー)も意見ありがとうね
票が割れた場合は否決となるようにすれば常任理事コテの発案が有利ともならないんじゃないかと思ったり
全員の意見を平等に扱うために名無し排除って意味わからん
任期については～って書いてるからそこ引用して終わりじゃね？
それやるなら名無し禁止ってこと自体の中身がぶれてくるんじゃないの
提案者は責任を～って書いてるけど名前欄埋めたらオッケーってなるなら変わんないんじゃないの
穴から飛び出して何が悪いんじゃ！！！！！！
ｗ _, ,_
(~) （ ・ω・ ） まあ、ちょっと安易すぎたのはわかるが
スルーするってのは一番やりたくないんだが
(~) （ ・ω・ ） こちらの勝手な判断で対応すると、今後に影響出るから
割とちゃんとした対策がしたい
やるならコテ雑に○日レスした実績のある割れてない酉を有するとかそうなるやね
(~) （ ・ω・ ） そうそう、そういう感じでやると思ってたんだよ・・・実は
僕の言葉が足らなかった
(~) （ ・ω・ ） でも、こういうのそろそろアレコレ言い過ぎるのも
ジジイの説教みたいになるからやだなーって思ってんだわ・・・
っ'∀'ﾐっ ただ単にコテつけるだけじゃなくて活動実績はあった方がいいですね
たまには拳で語りあわな！
それについては今後内容の詳細を出し合って話し合いながら詰める必要はあると思うけどそもそも悪い提案じゃないと思うよ
だいぶ前になるけど名無しの意見についてはの後半で触れていて、イカナナさんが言ってたってのが何についてなのか今調べられなくて分かんないんだけど…(分かったら貼る)
その時から流れてあやふやになってたかもしれないね
っ'∀'ﾐっ 投票期限は3日後だから今夜だった
コテとしての活動実績や酉について、名無しの提案はコテが代理できる？など今までこのスレで出た意見についてもっと話し合いたいところですが
今回の提案が通ってからでもできるので賛成しようと思っています
(~) （ ・ω・ ） 不足点多いけど通してダメならまた壊すってのもありだもんな
っ'∀'ﾐっ 運営見てても思うけど荒らしとはいたちごっこなんだろうなとも思います
常任理事さんたちも任期までがんばってください！！！！！
けっこうガッチリ対策しても逃げ道なんていくらでも見つけようとするのが嵐でしょ
だったら固めるのが今すぐと焦らなくても意見出し合う期間を決めてやったほうがと思うけどぬるいかな
発想から稚拙なんだから思い付きでレスしてんじゃねえよくそ馴れ合い
新参なら責任伴わねえわけじゃねえぞゴミムシ
とりあえずコテ活動期間・コテ雑においての周知度の2点を絞れば良いんじゃないのと私は思う
細かく設定するもしないも常任理事たちがまだ話し合いの段階ではないのでタイミング見て投下しようとは思ってたから。思いつきじゃないよ
穴だらけの糞みたいな提案をしたのはプラヤクなの
一時の感情で常任理事を守る(笑)みたいに出して穴だらけで論破されて普通だったらもう辞任しますごめんなさいくらいいってもおかしくないくらい低レベルな提案したんだからね
なんかしら発しておけよ雑魚
いや決めるべきだよ
決めないってどうする気なのバかなのかな
これ
？？？？？？？
一人が独占して毒になっているというならそこに焦点を合わせるべきで、今回の提案に丸め込むのは違うと思ってるよ
そもそもの発端を見るとね、またその詳細にも事細かに現れてくると思うから。それぞれ違った対策案が出ると
自分は関係ないから常任理事さんがんばれー
わーわー
死ねや
ただそうなると成り済まし云々からやはり酉とセットでという話になるか…
頑張れって！のはある種の激励みたいな？のであって知らん！私は知らん！ってやつじゃないから
それなりに自分の考えなきゃ書きませんよ…
まぁ成りすましや愉快犯云々は置いといて。
それ以外で、名無しによる提案が困る事案ってなんだと思う？
責任云々でレスしたくせに本人はヨモギの話鵜呑みにしてスルー決め込んでるんだからなんだこいつってなるに決まってるだろ
まるっきり前提から異なってるからちょっとレスしないで
見たくなければ見なくていいし
こっちは真面目にやってるんだから
あんまり出しゃばってごめんね
今夜はとりあえずやめとく
っ'∀'ﾐっ 常任理事がこの提案者は荒らしだろ…と判断した場合は提案を承知せずスルーでいいんじゃないかとも思うんですけどね
他の2名が承知すれば審議に入れるわけですし
びびってるの？
まあヨモギの気持ちはわからなくもない
は？提案したら？
っ'∀'ﾐっ で、それとは別にでも書いたけど提案者が名無しよりコテがついている方が便利なので賛成したいと思っています
それは読んで把握しました
は私個人としての考えです
僕の思い通りに動いてて笑える
明文化されることが大事だと思うよ。
個人的に一コテとして提案はしているけど、常任理事という立場を使って自分の提案の是非はしたくない。
ヨモギさんが嫌か思い通りかはそんなに気にしなくて良いんじゃないかな、ぬこもびじきゅーも。
もちろんヨモギさんが間違っていると言っているわけじゃないけど、ここでヨモギさんに頼ってたら常任理事コテ制度は要らないしエルティーがヨモギさんになっているだけなんだよね。
今は時期が浅いし本人も楽しんではいるようだけど、それでは常任理事コテ制度の破綻だから。
ヨモギさんが反応しないで的なことを言っていたからいつ・どれぐらいまで反応しないでいようかと思ってたけど、なんか掻き回されているかんじがしたので反応しておくね。
ちなみに書いておくけど、この反応しないでに従ったのもヨモギ第一主義だからというわけではなくて反応しない方がヨモギさんにとって良いかなと考えたから、少しおこがましい感じになってしまって申し訳ない。
あと、ここでヨモギさんがぼくのミス的なものを拭ってくれたことについて感謝します。
ありがとうございます。
初めは個人的な理由で是非はしたくないと書きましたが、承知に関しては中立ですし賛否が1:1になった場合はわたしの投票が必要であり、それならば初めに投票しても後に投票しても結果は変わらないので普通に投票した方が良いですね。
また、提案した以上、常任理事コテ関係なくしっかりと議論をするべきだとも思いました。
これら点に関しては完全にわたしが愚かでした。
これまでの行動を反省し以後の行動を改めます。
申し訳ありませんでした。
本当に関係ないからこの投票が終わってからまた詳しく話すべきだと思うけど、一応メモとして。
反応しなかった理由も他にあるのかなとは思ってたんだけど
とりあえず書いてくれてありがと
私が今の段階で決めてしまいたいなら詳細に詰めなくても良いと思うと言ったのは、とりあえずその提案出す前にも他に色んなこと上がってたでしょ？そこもまだ全然整理できてないし…
ヨモギさんに気を使うとかも特に無かったけど少しでも何かの手助けになりたいなって思ってここに来てるのは本音(._.)
ぬこちゃんの言ってるように提案が通ってから詰めたいと思うのも別に悪いとは思わないし、事の発端が云々言ったけどリアルタイムの事案を持ち出して優先度を高めるのは勢いあるしむしろ楽しいとも思うんだけどね
そこを投票期間と結びつけるのではなくあれやこれや出し合ったうえで出しても良かったのかなと見てて思ったのでした
改正案には全く関係ないと言ってるけどそこは流れ的に少し関係ありそうだったから…そうでなければごめんね
ぐちゃぐちゃ書いたけどきちんと順を追うのが正解でもないわけでイチ意見として見てくれたらとは思ってます
失礼しました
正義みたいに提案テンプレ作るなりすれば済むわけなの
曖昧さを残すと必ずそこが揉める要因になるので明文化を願うならメリットデメリットを補足するんじゃなくて明文をもっと伝わりやすくする
たとえばテンプレに沿って提案することができるとかね
その上でテンプレも一緒に叩き台をあげればいい
審議しないのは提案者が名無し(荒らし)だからって言うのと同じ位審議するのは提案者がそのコテ(私の好きなコテ)だからってのが産まれそう
今の常任理事３人がそうだという訳ではなく将来選出方法が正式に決まって、結果常任理事コテが流動的になろうがほぼ固定になろうがその傾向がでてきそう
常任理事コテの負担軽減～ って言うのなら提案審査は最大10日で二案件だけ。却下された同種の提案は提案審査の期間より長く、極端に振れば常任理事コテの期が変わるまで強制却下です。とか期間で決めるのはどうさ
後ちょっと分からないんだけど
＞ところで、わたしはこのスレッドにおいて名無しの方がコテに比べて荒らし，テンプレ読まない率が高くなると考えます。
＞何故なら、名無しであるならばコテ雑を利用する機会があまりないでしょうし、その場合にこのスレッドを見かけでテンプレやコテ雑法の存在をよく知らずに提案をする可能性が高いからです。
これって偶然訪れた電波板の名無しがうんこみたいな提案するかもって事なの？
っ'∀'ﾐっ 活発に提案が出されるのは良いことだと思うけど立て続けに審議するのは大変というのも事実なので
>提案審査は最大10日で二案件だけ。却下された同種の提案は提案審査の期間より長く、極端に振れば常任理事コテの期が変わるまで強制却下です。
このように制限するのもありかと思います
っ'∀'ﾐっ 2chは名無しあってこそだと思っていますし私も板によっては名無しで書き込んでいますし
だけど提案者としての名無しは上記の名無しとは別物だと思います
相談スレで相談者がコテや仮酉をつけるのと同じようなもの
おれは3人とも投票権を放棄したことに驚いてる
投票する前に他の常任理事の意見をもう少し聞きたいと思っているうちに寝落ちしてしまいました
でも時点で既に期限を過ぎているので全くの言い訳ですすいませんでした
ん？ 提案のタイミングを考えるべきとを先に処理すべきという主張？？
正直、具体的にびじきゅーがどうしたいのかが浮かばない。。
つまり、テンプレに関して固めるべきということ？
確かにコテ雑法にテンプレに関する記述はないから明文の必要はあるかもしれない。
そこは挟まないようにすべき、が答えだろうね。
名無し禁止法を通しても通さなくてもその点に変わりはないよ。
名無し禁止ではなくてこういう取り決めのほうが良い、という主張だとして捉えるね。
実際、名無し禁止でも負担は減るんだからそれで良いとぼくは思う。
ちなみに名無し禁止の負担軽減とその案の負担軽減だと必要な負担であるかどうかの差があるよね。
名無し禁止の場合はテンプレ等を読んでないものや荒らしなどの処理という必要のない負担をカット出来る。
しかし、その案だとそもそもの常任理事コテの仕事量をカットしているから負担軽減になっているんだよね。
独立してその改正案が良いと主張するのなら、また後でまとめて欲しいと思うかな、ぼくは。
に書いた通り、再提案については何かしらの制限が必要な気がしているし、とは言っても今は名無し禁止法についての議論を優先すべきだと考えるから。
そういうことではなくて、あまりコテ雑を利用していない名無しがコテ雑に書いてあるこのスレを見て、ということ。
電波板の名無しは特に関係ないです。
安価つけたのに直接君に言いたいことと理事とかみんなに向けた内容がごっちゃになってたのはゴメン
具体的にどうすればっていうのはそのレスに一切書いてないよ
詳細まではまだ空欄だけど2項目くらいは具体的に決めたら良いんじゃない？って思うのは上の方に書いてるし読んでくれてるならそれで良いです
ゆっきーもあとで書いてくれてるけどいろんなものがぶつかりすぎてて見てる人にも？？？な感じだし現段階で浮いてるものをまず整理したらってことを言いたかっただけだよ
それでもわかんなかったらごめんとしか言えない。再提案お疲れ様です
ちゃんとまた読んでみるね
放棄の点に関してはただただ謝罪と反省をすることしか出来ません。
大変申し訳ないです。
ちげえよ提案スレにだよ
(~) （ ・ω・ ） ちなみに僕が反応しないでっていったのはどっちかっていうと
「反応する暇あるならもう少し煮詰めて自分の意見をまとめる時間を設けて欲しい」
って方向だったんだけどやっぱり言葉足らずでした、この辺は僕の人間性だね
人に思ってること伝えるのはやっぱ補足なしってのは厳しいのかねこと掲示板では
(~) （ ・ω・ ） 僕の思ってたのってのは
・基本的に名無しでの提案は取り扱わないものとする、ただし名無しがコテ雑のコテハンに提案の委託をすることは可能とする
・その上で委託のできるコテハンとして選択できるのは1ヶ月以内にコテ雑での書き込みが一定数あり、トリップまたはBeを持つコテハンとする
・委託されたコテハンは委託された提案をコテ雑法ｽﾚに書き込んだ時点で何らかの不都合が起きた場合でも提案に責任を持つものとする
名無しでの提案を取り扱わない理由については
・名無しが別人であった場合において判別がつかないことから、名無しからの連続した提案があった場合にテンプレの「1レスにまとめての提案」が必然的に守られない
最低限でもこのくらいは欲しいかなと
こんな考えでした
なので荒しってことよりも名無しの扱いづらさについての提案としてやってほしかったです
あとだしすんなよってのは言わないでね、いろいろ思ってたので仕方なかった
(~) （ ・ω・ ） 期日に間に合わないのは問題外です
ただ、どうしても間に合わない場合があるので正直体感としては5日ほしいなって思ったりしますねぇ・・・
現状で間に合ってないことに関しては本当に申し訳ないと思っています
(~) （ ・ω・ ） ゆっきーも僕も言ってることとして一致しているのは想像力が少しばかり足りないってところがあるね
考えられるシーンをある程度数上げてそのシーンでどれだけ効力があるのかってところです
その点においてはエルティーの提案や鴉の提案はそれなりにやってる
鴉は手を出した案件がちょっと悪かっただけだね
あと提案承認から期日までに議論する形なら確かに３日じゃ足りないかもしれないが、ここで先に煮詰めてから形式上提案スレにあげる措置をとればそこまで無理もないかもしれない
と、思ったり
希望措置内容もまずかったしね
ｗ _, ,_
(~) （ ・ω・ ） そうだね、先にここで煮詰めるのはやらなくてもいいけどやったほうが提案者が困らない結果になるよね
当然常任理事にも期限内に反応できるメリットもあるし
(~) （ ・ω・ ） おまえ言いすぎなんだよさすがに
痛い！やめて！って言われるほどやりたくなるよね
わかる。
ヨモギさんのレスを見て、他に良さそうな考えがあるだとか違う角度の提案とかは理解出来たけど、それでどうして名無し禁止案が駄目なのかが分からない。
まるで詰んでいることに気付いてない将棋初心者のようになっているから、ダイレクトにとどめを指して欲しい。
ここで「それがテメーの想像力の無さだーっ！！！」とか言われたら、ある意味HPが磨り減るけれども。
(~) （ ・ω・ ） 禁止なのがダメなのではなく禁止するに当たっての措置ってものを設けておかなければ今後につながらないって話だよ
きっかけが今回のことであろうと改正するってのは今後も継続して適用される法案だからね詰めが甘いってとこだね
HP磨り減るだろうけどそれが君の想像力の無さだよ
(~) （ ・ω・ ） 初動で提案レスを考えて今回補足を入れて提案してあったけれど
提案の内容そのものが変らないなら客観的に納得いかないポイントが変らないわけで
条文の効力っていうのはそれなりに力のあるものだからある程度は色々なシーンに適応できなければいけないんだよ
(~) （ ・ω・ ） はい
その意見の理解は出来たけど、納得はまだ出来ていないから名無しの救済措置について考えることにする。
ある意味あの二回目の提案は荒らし行為だし
それはぼくの提案だけの話？ それとも全体の提案のシステムとしての話？？
ぼくは再提案自体は問題ないと思っていると同時に、あまり良い物でもないと思うから今後は再提案等は控えることにします。
(~) （ ・ω・ ） 人が提案をすることに対しての話じゃないかな多分
否決されてるのと同じだし何回も理由変えたら出せるとか馬鹿かよ…
否決されているかどうかは分からないんじゃないかな、あの段階だと。
期限が過ぎてしまったからその期限を復活させるために再提案したのが理由かな。
煽りに乗らずに普通に後の対応を待つべきだったということは認めるけども。
こうしよう
プラヤクは何も考えないでいいから俺の指示通り動こう
面白くないそれ
(~) （ ・ω・ ） 面白くないからバカはレスすんなよ
(~) （ ＾ω＾ ） ゴメンうそだようそｗｗｗ
ゆっきーは今後一切コテ雑関連のスレに顔出さなくても良いんやで
じゃあ今後一切コテ雑関連スレには顔だしませーんｗｗｗｗｗｗ
ゆっきーのいないコテ雑なんて
一応再確認しておきたいんだけど、ヨモギとプラヤクが悩んでいる部分はどの部分？
(~) （ ・ω・ ） のような内容で悩んでいる
名無しの提案が認められないだけで、ここでの議論等には参加出来るのだから救済措置等は必要が無いと考える。
良い意見を名無しが出したのならコテがそれをまとめれば良いだけで。
そもそも純粋な名無しがこの場に来て提案する確率は低いし、だいたいはコテの潜伏名無しなのだから匿名希望としての名無ししか居ないと想像。
もちろん、わざわざこの場にくる純粋な名無しがもたらす提案はとても重要なものだけれど、そのような名無しは現れてくれる確率はとてつもなく低いだろう。
確率は低い、名無しが提案することを想定しても、コテ雑が固定ハンドルによる雑談スレであることを考えると名無しが提案出来ないことは、名無し自身も納得出来ると思う。
こう文章にすると名無しの排斥とか言われてしまうけれど、やはり名無しの意見が無視されるわけではないし。
書き込んで気が付いたけれど、
> 良い意見を名無しが出したのならコテがそれをまとめれば良いだけで。
ここの明文化が必要なのかもしれない。
ぼくが「名無しの提案は扱わないけれども、意見自体は無視しないよ」と考えているだけで名無し禁止条文追加だけだと、例えば常任理事コテや他の一般コテが排他主義になった場合は名無しが尊重されない場合があるのか。。
(~) （ ・ω・ ） そゆこと
だから委託は認めると書いておくだけでだいぶ違う
ありがとうございます。
(~) （ ・ω・ ） 自分に自分で反対するとかもうカオス過ぎて涙とまらねぇ
まだ期間あるしコレから頑張りましょ
常任理事に限って言えばプラヤクはよくやってるよ
自分もプラヤクの考えに近いかな～と思いました
もちろん、コテ雑にも純粋な名無し(ロム専を含む)はいるけど、提案までしてくれる名無しはほぼ皆無だし、むしろそこまで提案してくれるなら多分コテになってるだろうな、とｗ
もちろん「今後提案してくれる名無しを増やしたい」という目的があるのならアリだけど、現時点ではまだいいんじゃないかなと思いました
で、名無しが真面目に提案してくれる時は、大体は誰かのファンや支援者だったりするので
いい提案だったらそのコテも真面目に向き合って上げてくれるだろうなと思ったのでやはり救済策は無くても大丈夫かなと
なので自分はプラヤクのの考えが良いかなと感じました！
(~) （ ・ω・ ） でも、現状の常任理事での話だからなぁ
今後の理事しだいでは、たとえば鹿ちゃんみたいな半コテや
コテ雑に居着くコテが出てきた時に
お前等の話はコテ雑法によると影響力皆無だから！
とか曲解的な方向に持ち込め無くもないなぁと
コテ雑法の提案だけならまだしも、コテ雑そのものにコレを持ち込むバカが心配かな
斉天とかがまさにそれだし、と書いてて思ったけど
どうせ理事とかには成り得ないから関係ないのか・・・
(~) （ ・ω・ ） あと、現状のコテ雑法には名無しの意見が一番優先されるみたいなのあったと思うんだけど
それも考えなきゃならないとすると話大きくなるなーと
コテ雑法第19条にもそんなことは書いていないし。
ｗ _, ,_
(~) （ ・ω・ ） ああ、これだわサンクス
じゃあそこはあまり考えなくてもよさそうね
(~) （ ・ω・ ） うーん、確かに常任理事の提案の方が問題多い気がしてきた
でもまずは今のところプラヤクの提案優先かな
鴉の提案も考えたいけど、ちょっとまだまとまらなそうだし
まぁ時間はあるしひとつひとつやね
ｗ _, ,_
(~) （ ・ω・ ） いや、前に提案してたほうな
あれからまだ全然考えれてなかったわｗｗｗｗｗ
(~) （ ・ω・ ） まあ、あっちは今すぐじゃなくても良いかなーと
名無し禁止案の改良として最近思い付いたのは、ワッチョイありならば提案可能とすること。
ワッチョイにもたくさん種類があるけど、一番使われていそうな!slip:vvvvvが良いかな。
そもそも提案スレ自体を強制コテハンとか強制IDとかにしても良いのかもしれないけど、まぁそれはまた別の話。
(~) （ ・ω・ ） となると、やっぱりIDある板に引っ越しとかだよなぁ
(~) （ ・ω・ ） でもIDあんまあてにならねーしなぁ
(~) （ ・ω・ ） となると、やはりコテ雑コテに委託ってのが確実に思えてな・・・
(~) （ ・ω・ ） どうしても僕はよりいいのが思い付かないわ、スマン
1ヶ月じゃ短いんじゃないかと
(~) （ ・ω・ ） あくまで先の「1レスにまとめて」を守らせるだけなら1ヵ月以内でも良いのかなって
まあ僕の体感で仮に言っただけなので、もしそうするなら話し合った方がいい
制限されるべきなら、救済措置を厳しめにしないと。
え、そこからまたやるの？
名無し全体を禁止してる訳じゃなく名無しの提案がテンプレを守れているか判別がつきにくいから代替案を考えてるのかと思ってたんだけど
(~) （ ・ω・ ） ・・・プラヤクは酔っ払ってるの？
正直、Vikipediaに載っている(だいたい一週間経過)コテになら委託出来ても良いと思う。
何か短くて困ることある？
活動開始から1週間(＝viki掲載がボーダーライン)案は自分も賛成です。
例えばだけどもし自分が悪意ある名無しだとして、1週間ほど適当なコテをつけてから適当な案を(名無しから受け取ったというていで)上げる嫌がらせ(ないし乗っ取り)を画策…
って考えた時に、名無しがそこまで労力かけてまでやるメリット無いよなぁと思った。
こういうのは基本的に、性悪説を元に考えるものだけど、そういう考えの上でも1週間は妥当なラインかなと。
なのでをベースにプラヤクの
・コテ活動開始から1週間以上経ったコテに対して委託が可能なものとする。
を追加するのは良いと思います
1週間以上の縛りを厳しくする必要はないのかもね
(~) （ ・ω・ ） 僕も委託出来るコテの活動期間はそれでいいと思うわ
他に何か議論したほうが良さそうなことはあったっけ？
以下、まとめ。
・基本的に名無しでの提案は取り扱わないものとする、ただし名無しがコテ雑のコテハンに提案の委託をすることは可能とする
・その上で委託のできるコテハンとして選択できるのは、コテ活動開始から1週間以上経っており、トリップまたはBeを持つコテハンとする。
・委託されたコテハンは委託された提案をコテ雑法ｽﾚに書き込んだ時点で、何らかの不都合が起きた場合でも提案に責任を持つものとする
どうでしょ
(~) （ ・ω・ ） 常任理事というよりかは、もうコテ雑に貼っちゃって相談してみてもいいのかもとは思う
これまで否決ばかりなのは、提案内容の見直しの不足が多くて
少し客観的な見方が乏しかったからだと思うんだよね
なのでもう少し多くのコテの目に触れられる必要があるかなぁって
コテ雑自体でコテ雑法の話するのは制限されてるわけじゃないし
ほぼ固まった案だから目を通してもらう程度の話でね
このスレでベース作って、コテ雑で「提案してくるけど大丈夫かな？」って確認するみたいな
(~) （ ・ω・ ） ただ、人によっては意見が多くなって「あぁ白紙にするわもう」
みたいになる可能性も無くもないので、その辺は提案する本人に任せるけども
ちよっと慎重になり過ぎ感
(~) （ ・ω・ ） わかる
っ'∀'ﾐっ.｡oO(大丈夫ですちゃんとROMってます。)
っ;'∀'ﾐっ あ、すいませんで意見を聞かれてましたね
良いと思います！
参加人数が少ないとはいえ考えられるケースを想定し、今の段階で充分話し合えたと個人的に思います
仮にこれが可決された後に異論があったならば、改定案を出してもらいまた話し合う形をとってもいいと思いますがどうでしょう(ちょっと慎重になりすぎ感)
(~) （ ・ω・ ） 慎重になりすぎって言うよりは、時間を使いすぎだってだけだね
もう少し汎用性を意識して動かないと自分にメリットが無いなーって思うね
賛成でござんす！
(~) （ ・ω・ ） おだぶつーーーー！！！
(~) （ ・ω・ ） 誤爆です・・・殺してください
ベストだと思います！！！
◆条項
第１９条 【コテ雑法改正】について。
◆希望する措置
下記条文を二行目以降に追加。
【ただし、原則名無しでの提案は取り扱わないものとする。これは名無しを排斥する為のものではなく、1つの提案を原則1レス内に纏める為やその判別を付けやすくする為である。
救済措置として名無しが提案を行う場合はコテ雑のコテハンに提案の委託をすることは可能とする。
委託のできるコテハンとして選択できるのは、コテ活動開始から1週間以上経っており、トリップまたはBeを持つコテハンとする。
委託されたコテハンは委託された提案をコテ雑法スレに書き込んだ時点で、何らかの不都合が起きた場合でも提案に責任を持つものとする。】
◆要旨
追加条文が長くなりましたが、名無しを排斥せず尚且つ提案に際してのテンプレを守ってもらうには必要と思い改定の提案をしました。
下記スレにて(レス番号483～667)常任理事含めた数人で話し合った結果なので形式上となるかもしれませんが、検討のほどよろしくお願いします。
必ずゼロ距離まで近寄ってから真顔で囁くコテ雑
ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1492703267/
(~) （ ・ω・ ） カラスお疲れ
まあ、今回長かったけど
今後の参考になる悪い例ってのは出来たから
次期常任理事や提案コテは頑張ってくれやと思いました
(~) （ ・ω・ ） 誰になるんだろ
楽しみだわぁ
現在の常任理事コテ、および常任理事権限の期限
(2017年7月19日現在)
【常任理事コテ一覧】
①ヨモギ
②プラネットヤクザ
③ぬこ
【期限】
2017/10/18 (水)
,671-673
ｱｻﾞｯｽ
っ'∀'ﾐっ 遅くなってすいません投票しました
鴉たそはじめ皆様お疲れさまでした
期限まであと少し
投票の件だけど期限内に投票できてるなら遅いも早いもないと思っております！
まぁ社交辞令だろうし細かいけど一応なんとなく言いたくなっただけであります
ｱｻﾞｯｽ
・トリップがELTIXXMII. ！エルティーダブルクロスミー！かっこいいんだ！😘
・エルティーさんは2006年からコテをつけはじめた、つまり10年以上5ch(旧2ch)している超古参なんだ！😝
・2004年から続く伝統ある「コテ雑」を影で支え今まで途絶えさせなかった縁の下の力持ちなんだ！😁
・VIPコテだけでなくVIP＋やおーぷんコテを網羅する5ch公認のコテ版ウィキペディアこと「ヴィキペディア」を運営してるんだ！😆
・BEアイコンを自由に作れるのも実はエルティーさんが運営に訴え続けたおかげなんだ！😍
さあみんなもコテを名乗ってコテ雑に書き込みヴィキペディアに記事が乗るようなコテになろう！😤
2004年から続く伝統あるコテ雑
ttps://ff2ch.syoboi.jp/?q=%E3%82%B3%E3%83%86%E9%9B%91 エルティー運営
2ch公認VIPコテフリー百科事典 ヴィキペディア
ttp://2ch.me/vikipedia/ (~) （ ・ω・ ） 新理事・・・
＜:::::::)
| |
ありがとうございました && お疲れさまでした。
っ'∀'ﾐっ お疲れさまでした
反省もありますがコテ雑法について自分なりに考えたり意見を交わすことができて良かったです
ありがとうございました
(~) （ ・ω・ ） お疲れさま、ありがとうございました
こんな自治的なスレもあるのね
現在の常任理事コテ、および常任理事権限の期限
(2017年10月20日現在)
【常任理事コテ一覧】
①猫箱
②鴉
③こころ
【期限】
2018/1/20 (土)
(~) （ ・ω・ ） 鴉来るかなっておもったらやっぱりだっあ
【 第６条について項目の新記要望についての概要 】
第６条のスレ保護法に「過度な煽り、及び叩き行為の禁止」及び「女性コテ差別的行為の禁止」を追記して欲しいです。
新規項目名【過度な煽り及び叩き行為の禁止】
第６条 ２項－２とし
過度な馴れ合いの禁止を提唱しているのなら過度な煽り、叩き等もまたスレを円滑に回す弊害となりうると思われます。
また「死ね」「殺す」などの過激な言動や「デブ」「ハゲ」「チビ」「ワキガ」等の身体的ハンデを罵る幼稚な叩き行為、及び憶測からなるヘイト行為は相手を不快にさせる事だけが目的であり。
また、周りに与える影響を考慮しても、これを禁止にするに十分な理由です。
新規項目 【女性コテに対する差別的行為の禁止】
【新設】１項とし
文字でのコミュニケーションを前提とした５ちゃんねる(旧２ちゃんねる)ないしはコテ雑において、性別による要因は無意味な事です。
健全なスレを目的とするにあたり
女性コテに対してのセクハラ、また蔑視を目的とした下ネタ、及び差別的言動を禁止とし。
更に性別を理由とした煽り行為、叩き行為、出会い目的の過度な馴れ合い、レス及び他意を含む馴れ合い等、これを禁止する。
以上
まだまだ、案件のおかわり沢山あるからさっさと片付けないと年が明けますよ？
女なら検討の余地ありそうだけどあの指では太った男の可能性も大いにあるので現段階では難しい
んー、それが成立してしまうと他の項目とチグハグになって破綻する箇所がでてきてしまうから俺は反対だなぁ。
コテ雑法と無関係じゃないでしょ。コテ雑法を決める議会をよりオープンなものにして行こうという、これも１つの試みなんだから。
当の本人、君も試験的と認識してるんだから今の形が完成ではないよね。
ひとつの試験が終わってないのに間口を広げてどうすんの
ちなみにいくら正規に提案しようがコテ雑法と関係のないものをおれは取り扱わないからそのつもりでどうぞ
他の２人が承知したらまた話は別だけど
わかる？
もう一度書くけど「現状、常任理事コテはコテ雑法の廃案・改定等の賛否を投票する権利」しかないの、わかる？
他のコテスレにコテ雑法関連のコピペを貼るとかなんとかいう案はおれとしては提案として取り扱うべき問題じゃないって言ってんの、わかる？
ここで話す問題じゃないんじゃないの
というか、私の案件が仮に破綻を誘発する内容でも現状破綻をきたしてる部分って結構ありますね。
新参保護法とか。これも改定しないと衝突おこしてますね。
一回さ、ちょっとバラして最初から組み直してみたら？所々、ピースが噛み合ってない場所結構ありますよ。
なんでスレチなのコテ雑法の宣伝のことなんだから何もスレチじゃないでしょ
何処で話すべきとか知るかよ自分で考えろよなんでそこまで面倒見ないといけないの
でも今からちょっと忙しいので自分の考えについてはまた後で
ｗ _, ,_
(~) （ ・ω・ ） ヒスりまくっててワロタ
理由としては、まず過度な馴れ合いの禁止は円滑にスレを回す為のものではないと思われるので「それならば」的な理由にはならない
また、提案者が言う過激な言動とされているものの中にはネタ要素が含まれることもあり、それを都度裁量していてはそれこそ円滑なスレの流れの妨げになるのではないかと思われる
二つめ、女性コテによる差別的行為の禁止について
提案者が「性別による要因は無意味」としながら法によって女性コテを護ろうとしている矛盾となるのではないか
あと「出会い目的の過度な馴れ合い、レス及び他意を含む馴れ合い等、これを禁止する。」
と、あるがこれは6条の過度の馴れ合いに含まれているので新たに付け加える必要はない
てな感じですかね
過度の煽り叩きの件
どこからが過度になるのかの線引きが難しいですね煽り返す事もできたりネタにできたりした場合などは過度になるのかどうか
女性コテ差別の件
本人の女性だという明確な証拠画像や音声などが必要ですが友人や他人を利用されててもそれの確認すらできないのでは？
第3条【荒らし対策法】にて、雑談の停止、及び過疎化させる煽りについては既に禁止になっています
いわゆる嫌がらせ目的の荒らしとは別に、個人対個人の煽りの場合については、
そのやりとり自体がスレ進行の一部である為、必ずしもスレ進行の妨げになっているとは思えません。
また、スレ進行の妨げになっていると考え、コテ雑への書き込みが困難であると判断した場合、
コテ雑に入れないコテ雑を立て、そちらで雑談することが許されています
過激な言葉や幼稚な叩き、憶測からなるヘイトについて、
相手を不快にさせることが目的だという解釈は間違っていないと思いますが、
第3条に当たらない範囲では、それをしてはいけないという理由は見当たりません
また、周りに与える影響も大きいとは思えません
女性コテ差別について
5ちゃんねる（旧2ちゃんねる）ないしはコテ雑において、性別による要因は無意味ではありません
性差を意識したレスをすることそのものに、なんら糾弾される点はありません。
健全なスレを目指す明確な理由もありません。
本人又は他コテへのセクハラ発言や性的差別、出会い目的レスに対し不快に思う場合、
レスによる反論、スルー、又はNG登録などの措置をすることが出来ます。
こんな感じかな。
基本的には自由なコテ雑を目指したいと考えているので、
何かを禁止する条文を追加する提案に対しては、
禁止しないと対策が困難な場合でない限り、
慎重に考えて行きたいと考えています
(~) （ ・ω・ ） 前2期に比べてスムーズすぎて腹立ってきた
第1期は初めも初めで人も多かったし第2期はゆっきーいたし第3期はまだ始まったばかりだしそんなこと言っちゃいかん！
でもワロタ
今のままでは確実やね
何も反論なければ票出してくるけど
ｗｗｗｗｗ
それやるなら今回の起案が却下された後、
既存の条文の廃止を起案してね
確認作業の反復横跳びが面倒臭い。
君らも必要でしょうから。
コテ雑法
ttp://2ch.me/vikipedia/?curid=101 スレを円滑に回す為にというのも大まかにだけど当てはまるんだけど？
「それならば」は間違いないでしょ。鴉君の認識の問題はまた別の話しだから突っ込むつもりはないけど、不確定要素を反対意見の軸に添えるのも反対する理由としての公平さも明確さもないよね。
次に女性差別の問題だけど矛盾してるのは男性側だから法で縛る必要が出てくると言ってるの。
こっちは意識してないのに意識的なレスしてくるでしょ。そこをどうにかする必要があるんじゃない。
> あと「出会い目的の過度な馴れ合い、レス及び他意を含む馴れ合い等、これを禁止する。」
と、あるがこれは6条の過度の馴れ合いに含まれているので新たに付け加える必要はない
↑文言的な事ではなくてルールの項目として明記してと言ってるの。
一部の内容が同じなら別にその部分は削除するか統合するかどちらでもいいです。
鴉君への返答は以上です。
こころ君へ
「これもダメならこっちもダメ」って言いたくなるような内容のレスですね。先に道を塞いだ理由がわかります。
ただ私が言ってるのは「これがアリならこれもアリじゃん。何で明記されてないの？」って事だから。
まぁ、鴉君にも言ったけど何条にこうあるからとか何条に違反していないならとかそういう問題じゃなくて。
コテ雑法はより多くの人間が楽しめる為に設けられた最低限ルールでしょ。
現実問題、ルールが守られてる項目なんて２割もないでしょう。
だけど明記する事に意味があって女性差別問題でも触れるけど、ルールという物はあくまでも健全でなくてはダメなんです。
何故ならルールというのはそのルールを設けてるものの理想像であるべきだから。
もしそうでないならルールなんて端から必要ないでしょう。
で、話しを戻すと辛辣かつ幼稚な煽り叩きヘイト、まぁ、何でもいいよ。そういう不快さや誤解を招くレスポンスに対しての抑止力は絶対に必要。
理由としては私が示唆した幼稚な行為って荒らし行為に繋がる、または助長させかねない事だから。
現に先の新参問題だってこういった事の積み重ねが荒らし行為という結果として出てたし。
現にコテ雑に影響を及ぼしました。勿論、悪影響を。
次に女性差別禁止については
さっきも話したから割愛するけどルールを設けるスレなら健全でなければいけません。
対抗処置としてレスでの反論、スルー、NG処置と言ったけどレスでの反論ならルールに明記されていればそれはとても良い後ろ楯となるし、NG処置に至っては論外でしょ。
そういうレスを向けられる度にあぼんしていくの？バカらしい。
スルーに至っては言うまでもなく、そういうレスから周りを囃し立て荒らし行為にエスカレートする可能性がでてきます。
「自由なコテ雑を目指す」って誰の為の自由かもう少し考えてみては？
ちゃんとスレを使っている人間の自由が剥奪され弱者が虐げられる様なルールなら無い方がましでしょ？
こころ君には以上です。
あと、猫箱君だけど彼は何を言っても返ってくる内容が同じと思うから割愛します。以上。
おれは書き添えられた理由(それならば～)に対して「それはちょっとおかしいんじゃないのか」というツッコミを入れたのだからそこを擦り寄せていくか不確定要素だと思うなら確定していこうとするのが議論じゃないのかな
まぁこころが言ったように第3条にあるので改めて付け加える必要は感じられないことに同意するからそこを詰めていく方向でもいいけどね
女性差別の問題にしても「性別による要因は無意味」とするなら男性も女性も無くどちらかを縛る法も護る法も無意味なんじゃないのかな
これの水掛け論に終止符を打つような「明確な理由」でなければ私の意見は変わりませんよ
ルールを設けるならなぜ健全である必要があるのか
それを明確化してください
弱者が虐げられるとする前に、防護策を講じましたか？
NGするのが面倒なんてのは理由になりません
より多くのメンバーが楽しむために、とのことですが
セクハラや煽りを禁止すれば、それを楽しんでいる人はどうなりますか？
セクハラや過度な煽りについて、コテ雑を利用している多くのメンバーが本当に不快に思っていて、ルール化して欲しいと思っているでしょうか？
現時点でそうは思えないので、独自で取得したアンケート結果などがあればこの点については再考します
あと、守られているルールが2割もないということについて、個人的な意見としてはその通りだと思います
ちょっと脱線するこど、この点については可能であれば
まず設定された経緯を明確化して
その上で不要なルールを削除し、
必要なルールだけがある状態で
度重なる違反者に対して罰則を設ける
というところまでやった方がいいなと思っています
結局今そのセクハラや過度な煽りを禁止しても
罰則がない以上、抑止力にならないんですよ
常任理事を承ったけど現行のルールが完璧だとは
全く思ってないから必要なルールなら賛成するよ
そしてそれは誰の為に必要なルールで、
そのルールを制定、または廃止すると
不利益を被る人が出ないか、
または出るならその規模がどうか
そういう観点を大切にしたい
本当にどうしようもなくなっている弱者は救済する必要はあるけど
そこまでどうしようもない状況では、今はないと思います
ttp://i.imgur.com/l5gSH3r.jpg ttp://i.imgur.com/o6SFXzn.jpg ttp://i.imgur.com/a37YVBA.jpg 素晴らしい
まぁ、目的は勝ち負けではないし私なりに真面目にコテ雑の事を考えてはいるつもりだけど。
こころ君のレスみたら勝ち負けに拘りたくなりますね。だって全然本気じゃないでしょ。
本気ならさっきの１レスで私の案件を十分に仕留められたというのが見え見えで何か趣旨をはき違えそうになるけど。まぁ、いいでしょう。
今回は許して趣旨をはき違えないでいてあげます。_(:3 」∠ )_
建設的な話し合いは吸収するものが多くて有意義な時間だと感じられる
大好きな鴉が理事になったので何かしら案件意見を出せばいっぱいかまってもらえるからっていうことで嬉ションオナニーが止まらない豚さん
これでは本当に改正したいという意思が見受けられませんね
テーブルにつく必要がボクに無いと言うのであれば賛成/反対以前の問題なので本案件への投票を不投票とさせて頂きます
理事としてそぐわないとエルティーが思ったのであれば理事から解雇して頂きたい
以上
罰則が無い代わりに個々によるNGやスルー、コテ雑法をネタにした叩きまたは煽りが過去に何度かあったんじゃないかな
意見交換を拒否したのが不可視なだけであって不投票とせずともそのまま投票すればいいんじゃないかと思うけど
ま、例えばだけど
１回目は注意
２回目は警告
３回目に処罰として
処罰内容は
コテ雑住人に対し、スルーすることを呼びかけることができる
スルーしなかった住人に対しても注意、警告を経て処罰対象とすることができる
とかね
荒らしに構う奴は荒らし理論ね
まぁそれはあくまでも仮の話だから置いといて
荒らしに構う奴も荒らし理論はネチケット(死語)の初歩だった気がするのに改めてそれを処罰とするのは逆に面白いね
基本的なスタンスとして、自分はこのスレにおいては理事におおよそ全ての判断を任せているので特に理事にそぐわないとかはないから気にしなくて大丈夫だよ＾－＾猫箱に任せます
まぁに出てるように否決投票しても特に問題はないかな～とは思うけどね！
わかりました
鴉とこころの両名の意見が別れた場合は提案者の反論及び議論拒否とみなし否決で投票させてもらいます(リアル都合で投票書き込みできないこともあります)
またこれから法改正を提案する方々は
やのような発言をやめて頂きたいです
おれもただ煽ってきたり煽りを織り交ぜる人とあまり話したくないので
賛成にはならんと思うよ
描く理想形が違うから
それから新しく作り直すとか。
ttp://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1508860379/689 ここから
ttp://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1508860379/706 ここまで。
完全にコテ雑法関連の質問を蔑ろにされた事もそうだけどコテ雑法の常任理事コテがスレに荒らし紛いの事をやってますが。
コテ雑法の常任理事コテに相応しくない行動ではないでしょうか？
今はテスト期間だし、仮に常任理事の3人全員にその資質がなかったとして、変な法案を通したとしても
次期常任理事の時に改正すれば良いわけだし
ただ少なくともコテ雑を崩壊させる意図で常任理事を承った人は今の3人にはいなさそうだが。
あと、コテ雑法的にも別に荒らしとは言えないでしょ
連投規制にも引っ掛からない
そもそもポンコツとか言ってわざわざけしかけといて「対応ガー、相応しくナイー」とかどこぞのモンペだよ
コテ雑法の話をすれば良いと鴉は言ったのに
いつまでも言葉尻に突っかかって肝心な話しないのは君じゃん
ここの存在も認識しているのにわざわざVIPコテ雑で聞く事だったんでしょうか？
(~) （ ・ω・ ） 常任理事以外の意見も聞きたいならその都度ここに誘導するべきでしょ
質問する側も最低限の努力はしないと
そもそも私はちゃんとコテ雑で話していいかどうか聞いてるわけだよね？
聞いている時点でまだコテ雑で法案の話をしている訳じゃないじゃん。
そりゃ対応が悪いって注意するでしょ。さんざん対応の事で私に注意してた人間がしかも理事だよ？
程度の問題じゃなくて荒らし行為でしょどう見ても。
しかも強引に話を進めたわけでもないし。私の方がおかしい？
(~) （ ・ω・ ） 常任理事が仕事するのはここと法案スレだから
職場以外での行いにまでイチャモン付け出したらそれこそ自由なコテ雑とか無理じゃん
しかも常任理事ってそもそも判断する権利しか与えられてないから
んで、相談受けるのは本人達の好意だから
じゃあ、理事になってもこのスレ以外は知らぬ存ぜぬスレ荒らしてもOKで通すの？誰が利用するのよこんなの。
(~) （ ・ω・ ） だから、常任理事の仕事ってのがそもそも
提案スレにかかれた提案に対してのジャッジだけなんだよ
別に必ずしもここで相談しあって賛成か反対かを決めなくていいし、即行で自分の判断していいのね
で、３人の賛否が揃ってから結果が出るのね
常任理事に他の仕事は任されてないの
わかる？
(~) （ ・ω・ ） 不可視の理想通りの常任理事なんか成り立たないよ
みんな暇じゃないんだからあんまり縛りを決めすぎたら誰もやらないじゃん
仮に不可視の望む形の常任理事になったとしたら固定の面子がコテ雑を自由に動かすようになるだけ
任命されて承諾したなら最低限の責任は果たしてよって言ってるの。
関連された質問に対して真面目か適当な対応かってそんな事すらまともにできないのはおかしいって言ってるの。
関係ない訳じゃないんだよ？普通に答えればいい話しじゃん。最悪「分かりません」でもいいよ。
「いちいち聞くな」みたいな事や「お前がマナーとかwww」っておかしくない？私は真面目に聞いてたのに。
(~) （ ・ω・ ） 不可視がまずするべきなのは、理想と現実のギャップを受け入れて
現実で何が出来るのかを考える事
ｗ _, ,_
(~) （ ・ω・ ） 最初にここに誘導されただろ
それを勝手な理由でコテ雑で相談したいって言ってたのは不可視じゃん
別にコテ雑でやっちゃいけないわけじゃないけど
コテ雑はその議論するに相応しい場所だとは思えないわ
こっちでは煽りとかもされないんだから初めからこっち来れば良かったって考えたらわかるべ？
ｗ _, ,_
(~) （ ・ω・ ） 贔屓目なしで言えば
不可視(の頭)が悪い
一行で簡潔に伝えてほしい。
コテ雑ならともかくここであまり甘えたこと言わないでね
(~) （ ・ω・ ） 納得とか自分だけにしか意味の無い話はしなさんな
現状でこの件については常任理事の3人も意見くれてるんだし、頭冷やしてちゃんと考えてみろ
冷静になって他人に伝わりやすいような文章を考えろ
(~) （ ・ω・ ） 確かに話もとに戻すべきだわ
そうおれは認識している
それをきっと分かっていながら開き直り自分を守る為だけに愚行を繰り返してる。
別に私に謝らなくてもいいよ、素直に皆に軽率さを認めれば。コテ雑法の理事コテがコテ雑で暴れるって本末転倒でしょ？
まぁ常任理事コテ以外にも数人いるとしてもヨモギの言う通り相談に乗るかのらないかは本人達の好意だけど
君への弁解ではないし黙る必要もないので
まぁ、いいや。エルティー君でもいいし常識理事の二人でもいいから決めて。
鴉を辞任させるかどうか。辞任させるなら新しくコテを決めてもいいし今回は二名でやってもいい。
鴉に全く非がない、問題ないという判断なら私はコテ雑から出ていきます。
こんなのでも精一杯コテ雑の事を考えて意見してそれでコテ雑が私を必要としないならそれでいいです。
アサインした僕自身の考えだけど、僕は鴉は理事にふさわしいと思ってます。もちろん猫箱もこころもね！
あくまで自分が考えている理事のコンセプトは、
「コテ雑法は古いものになっているから、今の時代に合わせて変えていきたい。けど「この法を変えるべきかどうか、どう変えるか」の判断は、自分一人の価値観ではなくコテ雑住人の価値観で判断してもらいたい」
というものなので、ぶっちゃけ理事には「理事として正しい姿」とか「公平性」とか、「聖人であれ」とかは別に求めてません。
これは２つの理由があって
・理事には「このガイドライン、変えたい？変えたくない？」を判断してもらうのが本来の役目。
・理事の判断以外の話（今回のように「これ理事としてどうなの？」とかそういう話）にイシューがずれると、本来の↑の話がおざなりになる。
という理由があります。っつーことで理事にはふさわしくないとは思っていないし、ちゃんと不可視の提案含めてきちんと判定してもらっている以上、僕は理事にふさわしいと考えてます。
これは既に理事にコンセンサスを得ているものと認識しています。
むしろ不可視が今回のように「法はこうあるべき」という論点から「理事とはかくあるべき」という論点に話が飛んでしまうと、
本来の「コテ雑法変えれる所は変えましょー！」という3ヶ月のスキームに齟齬が生じる可能性があるので、不可視にはもう少し違う方向性でリソースを割いてほしいなと。
具体的に言うと「提案が受け入れられないのは理事がおかしい」から、「この提案の具体的にどこが悪かったのか？」をもっと皆でブラッシュアップしてください。
簡単に言うと「不可視１人が変えたいと思っている提案はそもそも何やったって通らないよ」という事をメイクセンスしてほしい、という事です。
お世話になりました。
あともう一つこれは俺個人の意見だけど、そういう「受け入れられなかったからコテ雑から居なくなる」みたいなアホな考えはやめて欲しいな。
コテ雑の事を考えているなら最後まで逃げずにコテ雑と向き合えよ。甘えんじゃねえぞ。
頼むからコテ雑に骨をうずめてくれ。
一度口に出しちゃったことだし
誰がどう止めようと、戻れば馬鹿にされる。
そういうのに耐えられるなら自由に戻ればいいよ
単に前例が無かっただけ
今回の事でここの存在もそういう場所だとも皆に認識されたであろうからとても良い事だったと思いますよ？
好きなものの事なんですから投げたしたりしないで欲しいですね
まぁ終わった話ならそれでいいけど
わきまえて死ね
(~) （ ・ω・ ） そういう外での行いとは常任理事は関係ないし
一応聞いておくけど俺に言ってる？
豚というワードが出た時点で察して欲しいけど名指ししなかったのは悪かったかな
俺が言ってるのは不可視の事だと明言しておく
ｗ _, ,_
(~) （ ・ω・ ） ああ、ゴメン豚って不可視自信もよく使ってたからそっちかと思ったｗｗｗ
(~) （ ・ω・ ） というか不可視サイドの人かなって思ったｗｗｗｗ
(~) （ ・ω・ ） あと、指の件で不可視も豚と言われてたのでよくわからなかった、ごめんよ
ここが５ちゃんねるかあ⸜(* ॑꒳ ॑* )⸝⋆*
さよならー
リアル都合だったり体調だったり色々とある場合もあると思うんですが
仮に審議し足りないと感じる案が否決となったとしてもここで詰めてみんなが納得できる案となるよう煮詰めて再提案すれば良いんじゃないかなと
・常任理事コテの選出は2017年12月31日までは暫定的にエルティーが行う。
これをどうするか
期限延長するか、他の方法にした方がいいのか(そう思う場合は出来れば代替案も)
常任理事コテだけでなくエルティーやここを見てるひとの意見が聞きたいところ
以前にも何度か話題には出たんだけどね
立候補にしても立候補した人達からどう選ぶのか、他薦にしても誰がry
みたいな
無理な場合は都度連絡で良いかと
エルティーの権限延長の件
もうちょっとみんなで積極的に話し合う流れになるといいんだけどなぁ
話は上がりかけても具体的な話まで行ってないもんなぁ
出来れば今の時点で延長を決めたくはない
任命の件
エルティーだけだと反発する意見が多くなるようなら理事を二期(試験段階だけど)やったヨモギと鴉が入って各自3名選出からの被った人から候補にしていくとかはどうでしょう？
いくら真面目に取り組んでても年末年始は休み欲しいよね
なのでやはり都度連絡離席でよいかと
期限の件
ここの書き込み優先順位が低めになってるのかな
おれ自身も積極的に話し合いたいと思いつつも後回しになってしまう部分もあるし
個人的には立候補よりも他薦がいいとは思ってるけど、猫箱の言うような形だと結局反対意見が１人から３人に分散されるだけじゃないかな
けど、どうせなら常任理事が任期終えるまでに各１名ずつ選ぶとかどうだろ
選ぶ方も多少の責任感も出るから大きな混乱はなさそうだけど、あえていうなら長いスパンで見てズレが生じてきた時の方向修正が大変になるかも知れないといったとこかな
まぁ選出するほうもそれなりにコテ雑の事を考えて選ぶとは思うけどあり得ない事でもないのでは？
できる限りコテ雑法をコテ雑の利用するコテ皆が考えてくれた方のが新規法案などもあがってくるんじゃないかなぁと
コテ雑法を利用する人がもっと考えてくれたらというのはおれも思うから立候補じゃなく他薦を推奨してる感じ
自分から立候補しますって人はいるのかね？
言うてそんな尖った提案して自分の思い通りにしたいなんてあんまり思わないだろうし
逆にそう思うような斉天みたいなタイプにやらせたくないってのが本音だよなぁ
ただ選ぶ側にも責任があるから
他薦する立場にも気軽になれないのかも知れないね
一人一人の責任がもう少し薄くなれば
つまり人数を増やせば
他薦もできるだろうか？
人数を増やすメリットは他にも
中～長期で書き込みが出来ない人が出てきても
採決が取りやすいってのはあるな
3人から1人いなくなって2人の場合と
5人から1人いなくなって4人の場合とでは
人数が多い方が意見が完全に割れて採決取れなくなる可能性が減るし
仮に完全に割れるようなら
いなくなった人を待つなり、選ばれた代理人を立てるなりできる
選び方に自由度がありすぎて逆に選べないようなら
例えば3人なら
～2010までで1人、
2011～2014までで1人、
2014～2017までで1人
みたいに年代別で選ぶとか
あるいは人数増やして5人なら
年代別のルール＋女性コテを１人以上入れるとか
なんらか一定のルールがあると
誰がいいとか意見が出るかも知れん
人数といえば常任理事の数も増やすのはアリだと思うけど3人のままでいいとも思う、あまり多すぎてもまとまりつかないから最大5人で
とは言ったものの3ヶ月ごとに毎回5人を選ぶのも大変だろうから何度か常任理事になる人も出てくるんだろうなあ
いろんな人にこの役付いてもらいたいし出来れば女性コテを1人いれるのはとてもいい案だよね
エルティーもその辺考えて選出してたんだと感じてた
年末になるとみんな忙しくなるだろうし早めに切り上げたいとこだがどうしたものか
(~) （ ・ω・ ） 既に忙しい可能性
レスできなくてすまねえｗｗ
個人的には現行の3人で良いかなあ、と思う。
理由としては
・多いと理事を経験する人がいつか枯渇する
・少ない方が判断や決を取るスピードが早い
この2つが理由ですね
決を採るスピードも早めの方がいいのは同意
同一スレタイに関係する法は無いんだね
仮に同一スレタイ(過去に有ったもの)を立てられた場合の対処法とかはどうするんだろう？日付が違うとか立てた人が違うからとかそういうとこを見るのかな？
そうだね
例えば過去何度「コテ雑」のみというスレタイがあったかを思い出して欲しい
同一のスレタイで立てる人は法に縛られるよりセンスの無さを皆からボロクソに叩かれればいいと思う
連続同一スレタイも問題ないかな
連続スレ立ては禁止になってるけど
レースが行われていなかった場合は連続スレ立てはOK
ただし、レースが行われ、かつ他のスレが他のスレッド作成法に違反していた場合は
連続スレ立てもNG
みたいなルールはあってもいいかも知れんね
鴉提案ありがとう
大まかには賛成
少し話し合いが必要と感じたのは
①スレ立てレースって表現が条文に記載する表現としてわかりやすいかどうか
②時間を区切らなくて揉め事が起こらないかどうか
次に私見
①については問題があるとまではいかないけど
この審議の結論が出るまでに何かいい表現の提案があれば（出来れば）変えてもいいと思う
②については考えられる揉め事として、
レースが行われたと判断できる秒数設定について
判定が難しくなる可能性がある
例えば
10秒ぐらいで同じ人が立て、15秒くらいで違う人が立てたケース
10秒ぐらいで同じ人が立て、45秒ぐらいで違う人が立てたケース
40秒ぐらいで同じ人が立て、45秒ぐらいで違う人が立てたケース
3分ぐらいで同じ人が立て、3分2秒ぐらいで違う人が立てたケース
こういうことが起こらないためにも、秒数設定をする方が個人的にベターだと思う
個人的には一番上のもの以外は先に立った物を使うのが良いと思う
だいたい30秒程度
「あー、スレ立つのおっせーなー」と思う時間がどれくらいか考えた時、
１分もスレ立たなかったら個人的には遅いと感じる
同じ人が３０秒経過を確認後、スレを立てる時間を考えれば
30秒程度が妥当かと感じた
前のスレで一番上だけって言ったけど
一番上と2番目は違反かな30秒にした場合。
上から2番目は違反じゃなくてもいいか
立てた時点では違反になる可能性があるけど
レースが行われなければ認めます、でいいもんな
ややこしい
1分としたその「スレ立つのおせーなー」の限界を最大限伸ばしたいなという意向もあるんだよね
同じ人が30秒を確認してからスレ立てボタンを押してくれるとは限らないし
スレ立てレースなるものはその場に居るスレが埋まる時に居る(潜んでいる)コテ達が勝手にやりあってる事でコテ雑法的には記載がないし強制参加でもないし
保守スクリプトができたせいもあるけど以前あったようなコテ雑が数時間無いとかも今は無いのでコテ雑利用者の意識を完走又は落ちたら誰でも立てようと注意喚起したらそれでいいんじゃないですかね？
この気におひるだーも止めさせよう？
機ね。
不要というのは改正案自体の話かな？
今回の改定案の提出するとなった一番大きな原因はスレが落ちた(完走した)後にすぐ新規のコテ雑が立たなかった場合でも前スレ同一人物がスレ立て出来ない状況を緩和するためのものだからそのレスの後半部分にはとくに同意できないかな
そう思うなら改定案出してきて
これ終わったら対応するから
時間の感覚はいろんな人に意見聞きたいけど
１分って意外と長く感じるだよな
仮に同じ人しかスレ立てる気持ちや能力を持っていなかった場合、
１分くらい我慢を強いるかどうかって話。
レースが行われる場合は、感覚だけど２０秒程でスレが立ってることが多いかなと思うので
３０秒も空ければ十分かなと思う
ルールについては、例えば
「同じ人は前スレが埋まってから３０秒（仮ね。1分になるかも）間、スレを立ててはならない」
こんなルールを追加したら
２９秒で同じ人が立て、３３秒で違う人が立てた場合、後者を使う
３２秒で同じ人が立て、３３秒で違う人が立てた場合、前者を使う
２９秒で同じ人が立て、３０分で違う人が立てた場合、後者を使う（ここまで時間差が出来るかどうかは微妙）
レースもできるし、判定も明確じゃないかね
条文の追記そのものが不要ってことかな？
それとも同じ人がスレを立てるのを禁止にするルールが不要ってことかな？
あと、結論に影響するかはわからないけど、
保守スクリプトはボランティアでやってくれていることなので
それに期待した法律にならないように考えていきたいです
同じこと言ってるな
その長く感じてもらう事も考慮した1分なんだよね
まぁほんと感覚だから個人的になるけど30秒だとギリギリすぎるかなと感じるし
レースだけに関わらず、最大限他の人にスレを立ててもらった方が良しとするなら同一人物スレ立てを緩くし過ぎない方がいいかなと
その1分を過ぎれば待ってくれた同一人物のスレ立てを最優先にできるはずだし
ただ同一人物がスレを立てた時を見計らって混乱を招くのが目的の遅いスレ立てに対応できるようにする為には時間指定は必要だね、レースは有ったと言われない為に
ルールについては追加条文の()内を詰めればいいと思う
【ただし、前スレが落ちてからスレ立てレースが行われず、新規のコテ雑が(1分)立っていなかった場合はその限りではない。】
出すわけないでしょ？バカじゃないのチビ太は。ここって内容より人を見て数の暴力で押し切る馴れ合い場でしょ。
こんな所で議論しても時間の無駄な事くらい経験で分かってるから。
>長く感じてもらう
これって誰に長く感じてもらいたいんだっけ？
スレ立てる人（同じ人）？
スレ立てる人（違う人）？
スレ立つの待ってる人？
主に同一人物のスレ立てを防ぐ為だけどコテ雑に関わる人全員かな？
同じ人がスレを立てる事が許される条件付けとして
・スレを立てる人(同じ人)にはこれだけ待っても立たなかったんだという理由となるように
・スレを立てる人(違う人)やスレ立てを待ってる人にはそれだけコテ雑がない状態だったからコテ雑維持の為同一人物スレ立てを有難いと思えるように
まぁ1分にこだわってみたものの30秒としてもVIPなら大丈夫かもね
刻んで40秒とか45秒とかでも
意見がまとまればいいかなと思う
ここはもちょっと意見欲しいとこ
ただその秒数を考える上で
みんなに念頭に置いて欲しいのは
猫箱も言ってるように
スレ立てレースに参加しないけど、スレは使いたいって人がいるから
そういう人達にどれだけ我慢させるかっていう点かな
たくさんの意見お待ちしてます
秒数に関して意見を増やしたいならコテ雑で聞いてみるのもありだとは思う
今はスマホからでも余裕なのかな？
スレ立て（られ）ないなら待ってろ理論は考えていなかったなあ
立てたくても立てられない人のことは考えてなかったけど
仮に法案が通ったとしてそれに時間が◯◯までとか明記されたとして(十分に議論して決まった時間として)も「おせーよ」と文句が出てくるのは当然なんじゃないかと思ってるんですよ
スレが無ければすみやかに立てるくらいでその際の立てる人達の中でレースしてたらいいんじゃないのかなと
F9等の荒らしなんかにコテが居ない時間に落とされてそれでも◯◯までに立てろとか法にあるからやらなきゃだめになるのかな？と
スマホでも浪人持ってないとBBXとかあるし立てれない時もありますよ？まぁ浪人持つかは個人的な考えなので触りたくないですけど
条文に加えるなら
「同一人物の連続スレ立て後に指摘があった場合その場の最古参コテの判断により新規スレ立てをしそちらへ誘導する」
これで良くない？
スレ立てたコテが最古参だった場合はその次へ繰り上がりで
おひるおねむで新規コテがコテ雑に書き込みして増えてるからそれなりに効果があるんですよ？あれでも
ただ、それだけしかしないようになってるのは不可視の言うように気に入らないんですけどね
現状では最古参の判断に委ねられる条文が結構あるのは事実だけど、
それってあまり良いことではないと思っていて、
誰が最古参か判別できなかったり、
最古参がその時々で判断が違った場合に（気まぐれにしろ忖度にしろ）、
自分の思い通りの判定を下してくれなかったら
禍根を残す可能性もあるんだよね
また、たまたま最古参が書き込んだ直後、そういう事例が発生したけど、
その最古参が書き込めない状態にあった場合に、
動きが遅くなることも考えられる
なので最古参に責任を持たせる法よりも
誰が見ても明確なルールにした方がいいと思うんだけどどうかな
スレ立てレースをコテ雑利用者に強制するしないの話ではないので同一人物スレ立ての話に戻ってもらっていいかな
コテ雑が無い状態でスレを立てようとする人が現れても、前スレを立てた人だとしたら現状コテ雑法違反になるから緩和したらどうだろうという提案なので
> F9等の荒らしなんかにコテが居ない時間に落とされてそれでも◯◯までに立てろとか法にあるからやらなきゃだめになるのかな？と
この部分がよくわからないんだけどそんな法あったっけ？
その条文になるなら改定しない方がいいかな
提案スレのレス番号55に出した提案のように、古参だからと言って決定権を持たせるというのを無くしていきたいと思っているので
じゃあ連続スレ立て法を廃止しちゃうか◯スレまでは同一人物連続でもokとかはどうですか？
＞F9荒らし
もし時間でのスレ法が通った場合のお話
なぜ同一人物スレ立て禁止を残したまま緩和しようと提案したのかというのを提案スレの要旨で確認してもらいたい
あと改定案に反対ならそれていいんだけど、その反対理由を話し合いたいから追加条文をまるごと変えたいというならその理由をもっと欲しいかな
法の廃止についてはまた別の話となると思うので
＞F9荒らし
仮に改定案が通ったとしても○○までに立てろとは書いてないよ
じゃあ同一人物の立ててしまったスレを時間で緩和するんじゃなくてレスの進行度とかはどうですか
個人個人の曖昧な時間感覚より明確だし
例として同一人物のスレ立てでも100レスの進行があった場合は本スレとして扱うとか
ボク個人は現行法案のままでも同一だと指摘して立て直されたスレが有り誘導すればそれでいいと思ってます
厳密には違反だけど保留スレとして扱って、仮に100レスの進行までに違う人によるスレ立てがあり指摘され誘導されたら誘導先が本スレとなる
みたいな感じかな
案としてはいいけどまだ問題点がありそうだね
例えば同じ人が立てたけど保留から本スレにする為に該当されるレス数まで連投した場合、著しくスレのクオリティが下がってしまうような
あ、文句付けたいんじゃなくて色々想定しておきたいだけなので念の為
ある程度スレが進行してから移動をさせられるよりも
スレが立った時点で違反かどうかわかった方が
みんなが納得しやすいと思うんだけどどうかね？
特にスレが盛り上がって来た時に違反だから移動しろって言われるのは
盛り下がるだけならまだしも、納得いかない人もいるかも知れない
現在提出された方法に対する問題点の指摘とかは無いかね？
猫箱の考えはわかったけど
現在提出された方法のどんなところを問題視しているかが知りたい
時間を決めるならコテ雑利用者へのアンケートなり取った方が良いと思われるので残り時間(72時間中)でどれだけ意見をもらえるか
このくらいですかね
レースが行われなかった場合、
◯◯秒より後に同じ人が立てた場合は、違反とならないのでそこを本スレとし、
◯◯秒より前に同じ人が立てた場合は、違反となるのでスレが進んでいても指摘があって新しいスレが立てばそちらに誘導ということになるね
また、レースが行われた場合は、おそらく同じ人は立てられないし、立てて仮に1番早くても違反となるが
指摘が遅れた場合にスレが進行してから移動となるね
たしかに指摘が遅れるとスレが進行してから移動させることになるね
で、思いついたのは猫箱のアイディアと鴉の指摘からヒントを得て思いついたのが
「前スレと同じ人は◯◯秒スレを立ててはならない、但し、△△分間の間に新しいスレへの誘導がなければそこを本スレとする。（誘導先のスレがコテ雑法を満たしている場合に限る）」
こんな感じ
時間で区切れば、鴉の懸念のレス稼ぎによるクオリティ低下は避けられる
では条文の追加じゃなく4項の条文自体を改定の方がまとめやすいかな
【新規のコテ雑を作成する場合、前スレが落ちてから30秒間は前スレを作成した者が連続してスレッドを作成してはならない。但し、30秒以内に同一人物のスレ立てがあった場合でも1時間以内に新規のコテ雑への誘導がなければそこを本スレとする。(誘導先のコテ雑が法を満たしている場合に限る)】
こんな感じでどうだろう
秒数はとりあえず入れた感じだけど、まずは条文に不備があれば指摘して欲しい
不備がなければ秒数を詰めていきたい
猫箱には頑なに現行法案のまま変えたくないというのでなければ法の改定に前向きに検討してもらいたいです
君らさ。小さい穴をチマチマチマチマ埋めるんじゃなくて小さい穴が出来たら地殻から破壊して新たな土壌を作るくらいの大胆な改革さが欲しいね。
じゃないとエンターテインメントにならないでしょ。
条文はそれで良いと思います
分数については
あまり時間が経ってスレに愛着が湧いてもアレなんで
10分くらいでも良いと個人的には思う
ここの時間を長くすればするほど
同じ人が連続でスレを立てることを禁止する意味合いが強くなるけど
本来なら10分間もあれば指摘して新しいスレを立てるには充分な時間があるから
（なんならスレタイまでこだわって考えることもできる）
レースに参加してない、
スレ立った時にいない、
それ故に指摘できないってのもまた自己責任だし
そこまで同じ人しか立てることを拒絶する必要はないのかな、とは思う
異論はないです
日本語おかしいとこあってすまん
前向きだからこそ一瞬で穴を突かれるような法案にはしたくなかっただけですけどね
冷やかしとはいえ不可視だけしかここへ法案がどうなったか確認しに来る人が居ないのもあれなので
つまりここで改定条文の時間を煮詰めるならまだしもアンケートを自分から何処かへ取りに行くつもりはないです
一応審議開始の告知義務もない上に改定案提出の報告は軽くコテ雑へしてきたつもりなので
しかし、他の人がアンケートなどを取りに行くのを止めるつもりもないです
ありがとう
新規コテ雑への誘導期限を10分
これでいいと思っています
後はこの法の突っ込める問題は「同一人物」をどう判断するか(名無しで飛行機を飛ばせばスレタイから特定の人物だと判断できても同一人物だと断定は出来ない)だけど
そこはもう各コテ雑利用者の善意に任せるしかないのかな
ﾍﾟﾛｯ…これはイカナナ
同一人物の判断については、5chを利用する上で潜伏が誰だか証明するのが著しく難しいように、同一人物を別人と証明するのが著しく難しいように、その判断が短時間でハッキリと出来るとは思えない上にそれを縛る法を作るのは難しいと思います
なので利用者に委ねるしかないですね
これまでの議論をろくに読まずに適当に回答されたら扱いに困るから
議論しているという宣伝だけしておこう
コテ雑法第16条【スレッド作成法】4項 [同一人物連続スレ作成禁止法]について、
以下のスレッドで議論が進行中です。
必ずゼロ距離まで近寄ってから真顔で囁くコテ雑 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1492703267/
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
スレッド作成法は皆さんに割と影響の大きな条文なので
一度ご確認いただき、ご意見ありましたら議論にご参加ください。
よろしくお願いいたします。
基本的に法っていうのは新設される事はあっても条文が改定されることはほぼないんですよね
前例に従って判断されるものなのです
以上
そもそもコテ雑法は法律のプロが集まって議論を重ねた結果出来たものではなくまだネタ要素も多く残っているし、今現在もより良いものを作ろうとしている途中だと思っているからそのめいおーのいう法の基本的な話には当てはまらないんじゃないかな
今回の件に関しては同一人物スレ立て法を廃止せざるを得ない前例を結果的に作ってしまった形になったから、同一人物スレ立て法を残す為に、今後も同じ揉め事を起こさない為に改定案を出したんだよ
このレスの最後のところに共感
ほんとタイミングってその場その時期で違うし時間等を明記しておけばほぼ問題なく立てることできると思うし
スレ立てたいけどなかなか立てた経験がなくレース行われてないときに「う～んどうしよう…」みたいに悩んでしまう人も(私)いると思うので有り難いです
自分なりの提案というよりはロムってみての感想だけですみません
おれが思うに反対して否決してしまうと提案自体を再提出しなければならなくなるから、提案を丸ごと変えるわけでは無いのなら賛成票をだし、ただし付けしてここで話し合った結果の条文を書いてスレURLも添えればいいのではないかと
投票期限が過ぎていたのに申し訳ありません
ちょっとまだ仕事中なので再度賛成の意思を出すのが遅れます
足し付けるよりは再提出をしてもらった方が形式としてはしっくりくるんですけどねお役所仕事みたいになりますが
まだ提案の再提出について制限も無いので猫箱が反対票を出すなら否決扱いとして出し直しますが
どうしましょ
本来はわかりやすくなってればやり方自体はどうでもよくて
出し直しをしたらそれはそれでわかりやすいし
議論の結果を理事が書いて賛成反対してもわかりやすければ
どっちでもいいと思う
なんならその時々で違ってもわかりやすくなってれば良い
ただ今までのテンプレを守るなら再提出がいいと思う
提案について最低限書いてもらいたいことは提案スレの1にあるし、テンプレを作ってその通りにしてもらうならまたそれを決めないとね
ただ1つの案件につき1レスに纏めるとあるのでそれを守ってもらいながら、多少の修正が効くようにここでの審議審議以外の再提出は認めないようにするとかの方がいいかも
現状選出してるエルティーにも意見をもらいたいところですかね
こっちの事か
あぁそうそう、紛らわしかったねゴメン
あぁ…
とりあえず上記の件はこのスレをざっと読み返しても次スレに関する話は無いようなので1から考えないとだね
まず次スレを立てる板はここで良いのか、スレタイ、テンプレの有無、テンプレを作るならばその案etc.
過去に荒らし行為の前例があるためスルーでお願いします
120 斉天(´･_･`)大聖 ◆SEITEN/7AM sage 2017/10/22(日) 19:22:14.05
斉天大聖義勇軍の人はここで抗議活動をよろしくお願いします！
こんな馬鹿げた茶番はさっさと終わらせよう！
そしてここを俺らの旗揚げの地として、血祭りにあげてやろうじゃん？
俺は他にも工作を続ける
構成員の人たちには頑張って欲しい
次スレは特に希望が無ければここでいいんじゃない？
テンプレについては個人的に希望はないので
希望がある人がいれば案を言ってもらえれば
それについてあーだこーだ言ったり言わなかったりするかも。
提案スレからの引用が多いですが追加や変更、訂正があれば指摘願います
あとスレタイ案などあればよろしく
ここからテンプレ
↓
本スレはコテ雑法を見直す為の提案を取り扱うスレッドである。
原則、コテ雑法や提案に関係のない雑談は禁止とし、コテ雑法についての質問や提案についての審議をする場とする。
【次スレについて】
・本スレは残り50を過ぎた時点で常任理事コテのいずれかが次スレを立てるものとする。
・次スレを立てる際は本テンプレを必ずへ記載するものとする。
・本テンプレ以外の重要なテンプレが存在する場合、へ記載するものとする。
勿論書き込む人が注意深くしていればいいのは理解していますが、書き込みページが板依存なので書き込み途中に見比べたりしていると誤爆が増えてしまうという専ブラ事情や私事で申し訳ない
IDを出すだけであればスレを立てる時にコマンドを入れてそのスレだけ表示させることも出来たはずかと
●持ちでIDを消してくる事も考えられますがその場合焼き報告で無駄に相手も浪人を失う事もしなくなる(お金の問題ですが)抑制にもなるかと
なるほど、果たしてIDが出る板や仕様にしたところで抑制になるかはわかりませんが、とりあえず次スレを立てる時期が来たらIDを出す仕様でこの板に立ててみるというのは如何でしょうか
このままの板でこのままの仕様がいいといった意見があれば再度検討するという形で
仮に違う板に立てるとなった場合候補はありますか？
今このスレで猫箱の懸念のようなことが起きてないなら
そのままここに新スレを立て、
その新スレで猫箱の懸念が起きたらその時点でふさわしいスレを探して移住するとか。
または埋まるまでに移住先の案が出ればそっちを検討するとか。
あと引越し案は前にもほんの少し話題としてあったみたいなので現時点から本気で探すまでではないにしても案として残しておくのは良いかも知れない
何度か話が上がっているなかで現実的なのはやはり他薦ですかね、誰が選ぶかという部分は決まっていないが
読み返した中で面白そうだなと思ったのがの最後にある年代別で各1名選出+その中に女性1名
常任理事コテの人数としては3名が良いかと思います
理由としては審議期間が72時間と長いようで短く感じることもあるのでやはりスピードが欲しいというエルティーの意見に同意
と、だらだら書いてみましたが年末までに話がまとまらないのであれば現状の期限をもう1年伸ばしてもらう事になります
改めて考えてみると、その選出方法に不満のある人が考えたらいいじゃんみたいな気分になってきたのはグッと堪えておきます
頭をほぐして読んでもらいたいんだけど、
今のエルティーの理事の選出って、コテ雑によく顔を出して、コテ雑の状況を把握できて
まともに議論することができそうな人達をバランスよく選んでると思うし
問題点って言えば古参が独断で決めてるってとこだけだと思うんだよ
選出の基準とかが間違ってなくて、ただ単にその手続きに問題があるだけなんだったら
綺麗なルール整備をしなくても、都度議論で候補者を決めるって感じでもいい気がしてる
エルティーや数人の独断を防ぐために、コテ雑民の議論への参加や候補者の列挙を自由できる権利を与えたり、
全然話し合いが進まなくなるのを防ぐために、
現在の理事は次期理事の候補を必ず3名（以上）挙げること
とかいうルールは欲しいかもね。
俺が理事に選ばれた時、エルティーからは事前になんの相談もなかったし（別にいいんだけど）
当人のやる気とかはとりあえず度外視で話し合って候補者を決めちゃって、
拒否されたらまた話し合うとか、事前に補欠候補を決めておくなりすればいい気がします。
とかは、その話し合いの中で誰かが候補者選びするときに、
そういう基準で決めたよって材料にするのは全然OKだけど
この方法にこだわる必要まではないかなって思った。
候補者5名じゃなく3名案については
どっちも良いとこ悪いとこあるんで
3名でも異論ないです
おれもちょっと頭ガチガチになりすぎてたと思う
ただここ
> エルティーや数人の独断を防ぐために、コテ雑民の議論への参加や候補者の列挙を自由できる権利を与えたり
現在はエルティーが決めてくれているというだけで権利を与えるまでもなく、当たり前に有していると思うんだよね
候補者を各々挙げてくのはとても良いと思います
ただ必ず3名以上ってのはちょっと厳しいかなって…w例としての話と分かった上でもという意味で
>権利を与えるまでもなく～
OKです
候補者挙げるのに関しては、
そこまで大層な動機付けまでは無くてもいいと思ってる
どうせその候補者に対してあれこれ議論するから。
と言ってもたしかに9名、あるいは理事以外からも候補者が出ると結構議論が大変かもね
最低１人ずつとかにしてもいいかな
この方法を実際に運用した時のことをいろいろ想像したけど、
正直問題がないわけではないね
一番問題だと思うのは会議をオープンにすることで
選定理由などが明確になるであろうこと。
それはいいことでもあるんだけど、
勝手に選んだ候補者が「議論をちゃんとしてくれるか」ってコテ評価に近いことすることになる
時には誰かと誰かを比べないといけないこともある。
みんながみんなズバズバ言えるわけではないもんね。
…って思ったけど、その辺はみんなうまいことやるか。
これが原因で喧嘩にならないように
気を遣ったり遣わなかったりしながら議論するよねきっと
皆さんお疲れ様です
少しROMに時間かかってた、すまねぇ！
◆2018/1/1以降の動きについて
今のところ、期限が切れる12/31の翌日からは、下記の選択肢があると思ってます。
①このやり方を継続し、1/1以降も選出については自分が決める。
②このやり方を継続し、1/1以降は理事(ないしコテ雑のみんな)が次の人を決めていく。
③別のやり方でコテ雑法を決める。(投票、etc.)
④コテ雑法を決める制度自体、やっぱや～～めっぴ！ｗ
個人的な考えを言うのであれば、自分の中での現実的な選択肢は
②≧①＞③＝④
という感じです。なので皆の言う他薦には概ね賛成かな。
という訳でここからは、「他薦」というシステムを採った場合の話。
◆他薦システムについて
理事が他薦で次の候補を決めるのは、テレフォンショッキング的手法で面白いと思います。
ただ、一応だけど、自分がこういう系のものを考える時のセオリーとして
・5年後に、このシステムは問題なく続いているか？
・システムはあくまで性悪説で動かせ
というのがあります。
「5年後にこのシステムが続いているか？」を考えた時に、他薦はわりと不測の事態が起こりやすい仕組みだと思ってます。
これについては「なんかあった時に一時的にストップできる機能」的な仕組みを作っておいた方が良いかなと。
次に性悪説で考えた時に、自分が悪人だったらこういうの考えるかなと思いました
①2人以上で徒党を組む。
②理事になった時に、他薦として徒党仲間を指名する。
③徒党仲間は次の他薦として前理事を……
(以下繰り返し。徒党外の人間には実質2人分の理事枠しかなくなる)
まぁここまでやるのを想定してルールを縛り過ぎる…というのもアレだし、例えば
・前理事は次の他薦に指名できない。
くらいは決めておいた方が良いかもね
あ、こころ
ヒアリングの件了解です。色々聞いてくれ～～！！
ありがとう
また声かける
他薦の候補をそれぞれ1人ずつ挙げて(被ったら別の人)
候補者をおねむだー・おひるだー上位3名とかにしてみるのは？
－－－－－－－－－－－－－－
★Aが指名した人
★Bが指名した人
★Cが指名した人
ーーーーーー－－－－－－－－
候補① おひ/おね 期間中の合計1位
候補② おひ/おね 期間中の合計2位
候補③ おひ/おね 期間中の合計3位
みたいな
この議論に参加してる人、してた人って
コテ雑法がちゃんと機能、発展していくのを望んでる人で、
具体名は言わないけど、それの邪魔になりそうな人は理事になって欲しくないと思っているんじゃないかな
んで、本当はそういう人が理事にならないように抜け穴のない選出の仕組みがあればいいんだけど
なかなかそんなウルトラCが見つからないから、
都度議論するという方法でも良いか、と思った次第です
そういう枠があってもいいかも知れんね
あくまで候補だし
コテ雑によく出現するってことだし
昔斉天(´･_･`)大聖ってコテが提唱していたものじゃん
やっと政権側も認めたのか、大聖も報われるな
メリットとデメリットどちらを優先するか悩ましい
常任理事に選ばれて拒否せず協力してくれるコテには人の話が聞けて自分の意見が言えてコテ雑とコテ雑法のことを少しでも考えてくれる人がいいと思ってます
あと仮に選定方法が決まって運用するに伴って常任理事コテ不信任決議みたいなのがあれば選ぶのも気が楽になるんじゃないかなと
不信任決議を出された常任理事コテは審議にかけられ、常任理事コテ他2名の賛成があった場合可決とされ云々みたいな
どうやるかみたいなのはまだあんま考えてないけど。
なので、確実にひとつずつ決めていきたいんですが如何でしょうか皆さん
まず第1に来年度の常任理事コテ選定者はエルティーのまま続けるのか否か、ここをはっきりしないとどうしようもない
ここまで他薦やなんだと話し合ってきてあれだけど、個人的にはエルティーにこれからも決めてもらって問題ないと思っている、という立場を書いておきます
あと、綺麗なルール整備が間に合わないのであれば仮に運用してみるという手もアリなのではないでしょうか
意見お待ちしています
あと半月でベストな選出法が見つかるか怪しいしね。
エルティーに決めてもらうのはとても良いと思うんだけど、それはコテ雑というコミュニティがエルティーに頼りすぎな気がするし、常任理事コテという制度を作った以上選出もエルティー非依存にしたほうが良いかなと思う。
案外うまくいくかも知れない
それをやりたくなくて、考える時間を作るために、
エルティーに理事を選んでもらうのを延長するなら
こんなのはどうだろう
今、特定の古参（エルティー）が理事を独断で決めていることがおかしいと思うのは、
その人が理事を選ぶ人物としてふさわしいと正式に認められていないからで
（成り行き上、仕方ないにしろ）
エルティーが理事を選ぶ人物としてふさわしいかどうかを
コテ雑民投票して、賛成多数ならエルティーが続投することの後ろ盾ができるんじゃないか？
もちろん投票しない自由もあるから
得票数のうち過半数が賛成なら続投とか
で、投票権はコテ歴半年ないし１年以上とか
これってそもそも決まっていた期限付きを全理事がうやむやにしてきた結果でしょ
こんな遊びを考えてくれたエルティーさんありがとう
ってスタンスの人もいるからな
個人的には遊びでも真剣にやった方が面白いと思うが
所詮お遊びと考える人がいても仕方ない
決定権を誰に持たせるかを決めらるなかった人達が悪いって言いたいわけはなく
決定権を誰に持たせるかを決めらるなかったことが必ずしも悪いことではない
ってことね
と言うのもメタな話すると常任理事面倒くさいじゃん
新参がコテ雑法のせいで息し辛くて糞 改訂可能なくせに流動性がなくて糞 エルティーに権力集中して糞 と言うから作ってもコテ雑で法のせいで息苦しいとか言うコテ居なくなったし権力集中を批判する奴は碌な代替案持ってこないし
各法に文句を言う奴はこっちのスレッドに提案を持ってこないし持って来ても提案の意義のズレを防ぐ為にテンプレ整えて用途に応じてスレッド分けたのに無視するし
話し合いをしなければ(本来提案に対して決をとるだけの存在であって案に対して話し合いする必要なんてない、ましてや自発的にコテ雑法を改善する必要なんてもっとない)職務放棄やら無能やら言われるし
挙げ句の果てには人格否定とかレッテル張りが始まる始末だし
決定権を誰に持たせるかを決められなかった人達なんてのはコテ雑法に関心のあった人全員だよ
そんな貧乏くじに等しい事を指名されたコテはなんで引き受けるかって言うと他ならない『コテ雑で最大公約数的な権威を持っているエルティー』の『頼み』だからだと思うんだ
権力亡者マンかコテ雑をより良くしたい！なんて聖人じゃない場合は「～～が選んでくれたからやる」ってのが席に座る一番大きい動機だと思うんだけど
多数決になった場合多数からの命令に変わって上記の感覚が薄まるし自演問題もあるし
かと言って理事の推薦だとループ問題等起きるしコテによっては個人の権威である場合もそうでない場合も起きる
将来理事がエルティーが何年もかけて培った権威と同程度の権威を持てればまた話は変わるだろうけど現状理事はは権力ではあるけど最大公約数の権威ではないから難しいのではないかな。と
みんなエルティーからの頼みだからやっとんかな？
俺は違うけど。
コテ雑法ってもともとエルティーがお遊びで真剣に考え出したもんでしょ？
それに同調（忖度を含める）したコテが割といて
同調してないコテ達に押し付けてるところが
果てしなく気持ち悪いと俺は感じていたんだけど
今は気持ち悪いルールがいっぱいあるから
気持ち悪くないルールにしたい
そう思って理事を引き受けたのだ
正直まだ実績が伴ってないし
やる気あるってところも出せてないけど。
まあ、雑談。
このスレのどこかでも書いたと思うけど建設的な話し合いが楽しいからやってるのとコテ雑を良くしたいというのもあるし遊びに真剣に取り組むってのも面白いし
と、まぁそれは雑談として一旦置いといて
現時点ではやはり「選定権がエルティーではダメだ！」って意見が少ないね
「独裁政治だから」くらいかな？
時間が経つにつれ、益々「文句ある人が代案出しましょう」な気持ちが大きくなってくるんだがイカンのかな
私は
「みんなの意見がエルティーの任命権を延長したほうがいいと言うならやぶさかではないが、
選択権がエルティー（というか特定の古参）にあるのはおかしいと思うし、変えたほうがいい」
と思ってます。
で、変える為の方法をで提案し、問題点についてで提起したけども、
そのレスの最後に「みんなうまくやるだろう」という意見でしめくくってます。
たとえば今その提案どおり、理事が1名以上、次の理事候補者を提案しなきゃいけないとして、
「○○さんがよいです、理由は△△です。」って提案する。
理事が絶対にやらなきゃいけないのはここまで。
その後、たとえば俺が★★さんを提案して、鴉や猫箱がその人を気に入らないとして、
でもそのことをレスとして残すと★★さんとの関係を悪化させるかもしれないから嫌だな、と思ったら、
議論に参加しなければよい。ただ、★★さんは次の理事になるだけのこと。
ここで、今までの方法がどうだったか考えてみると、
エルティーが独断で決めてるわけだから
エルティーが★★さんを選ぶかもしれない。
でもそこに文句も言えないし、議論の余地はなかった。
そう考えると、私が提案した方法は、「異論を唱えるチャンスができた、でも行使するかどうかは自由」
ってなっただけのことじゃないかな（もちろん提案する手間はかかるが）
それプラス、鴉が言ってた相応しくない理事には不信任案を出すってルールも作っちゃえば
エルティーが懸念してる性悪説に基づいて理事候補者を提案するということの対策になる。
こんな感じの意見です。
一応意見を出したので、
「ルールが決まってないからエルティー続投がよい」と言う人は
この意見の穴とか考えなきゃいけないことを言ってもらえると助かります。
考えますので。
逆に考えたもらいたいのは
「完璧なルールを作らなければ、コテ雑が崩壊するか」ってこと
そんなことないよね。
やってみてだめなところは変えていけばいいじゃん。
そのプロセスの中で、まだエルティーの力が必要だったらその時借りればいいじゃん。
もしも
「いや、選択権変えるとか言ってるけどそもそもそこがおかしいんだけど？
エルティーが作った法律じゃん、エルティーが選ぶべきだろ」
みたいに思ってる人がいるなら、そう言ってもらえればそういう人もいるんだなって認識します。
よろしくおねがいします。
頭働かなくてサーセン
それに加えて不信任案を出せるような土壌も作っていきたいので、特に反対がなければその方向で今後は進めていきたいと思います
法整備はその後ということで
誰かが決めないと進まないと思い勝手に決めているので意見があればお願いします
大きな決断だったと思うけど
後押ししてくれて感謝してる
１つ提案するとしたら理事+エルティーで各自2名次理事候補を挙げて被った人を優先というのはどうでしょうか？
現段階ではこの理事システムも試験的な運営のはずなので色々とやれるのではないでしょうか
取り急ぎ決めるのは次スレですかね
探してみましたが良い板が見つからなかったのでここでよいと思いますがいかがでしょうか
引き続き常任理事コテ以外の意見もお待ちしております
猫箱の案でも全然構わないけど選考にエルティーが加わるか否かは本人の意思を聞いてからでいいんじゃないかな
次スレについてはスレタイが決まり次第この板にID付きで立ててみたいと思います
色々調べた結果、この板の設定ではIDを表示させるコマンドは使えませんでした
下調べもせず出来るものとして話を進めてしまって申し訳ない
選択肢として
①この板にID無しをそのまま立てる
②ID有りの板へ引っ越す
個人的にはこのスレはまだ荒らされたことがないので引越すなら度々荒らされるようになってからでもいいと思うので①
②を選ぶ方は引越し先の板を明記の上、理由も添えてください
さんせーい！
コテ雑をより良いものにする為にあーだこーだ言ったり言わなかったりするスッドレ
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/denpa/1513422127/ いいと思います
新スレおつでした
よろしくねのURL切り替えも必要になってくるね
ありがとうございます
ごめんなさい！勘違いしてた
(~) （ ・ω・ ） あ、横槍だがよろしくねに相談所のうらるも入れといた方がいいかと思うわ
質問したいやつとかが本スレにしょっちゅう来てたから、あれば少しは軽減できるかと
(~) （ ・ω・ ） あ、本スレって提案スレのことね
それな
よろしくねの方は新スレの方のうらるでも入れとくか
おｋです、ではそれで動かしてみましょかね＾－＾
アイデアありがとうございます＾－＾
迷うところだけど…とりあえず、俺抜きでやってみるのも良いかもなと思いました
もしそれで不具合が発生したら頼ってくれても良いしね！
自分が指名に携わるとバイアスがかかってしまう気がしてねｗ
ええんやで
了解、ありがとう
ちゃんとした流れで進めるとすると、
ここで指摘も含め賛成が多ければ
コテ雑法第19条の改正案を提案スレに提出する感じかな？
中身については提出前に話し合っても提出後に話し合ってもいいけど
1月20日までに次期理事を決めるとなると
この法案自体の中身も含めて1月10日辺りまでには決めたいかな？
まあこの辺の日程感ってどこまでギチギチにやらないといけないかは謎だが。
個人的にはまず時期常任理事コテを決める際の大まかな流れを作るか進めてみて、都度修正していく感じでどうだろう
猫箱は2名以上指名してから被りを決めていくのはどうかと言っていたけど、おれはやはりまず1名ずつ挙げていき賛否をとり規定人数に達するまで続けていくのがいいんじゃないかと思います
あと指名する時や賛否をとる際にも理由が本当に必要かどうかも話し合いたいかな
おれはとりあえず必要ではない立場から始めたい
まずは一人でいいかなと思う
指名理由や賛否理由については
指名時又は賛否表明時に言う必要はないけど
聞かれたら答えるようにしないと
反対意見が出ても話し合いにならないと思う
もちろん各々独自の判断基準があって良いし、
全てを明示する必要はないけど、
次期常任理事の任命は常任理事の賛成反対によって決めるルールになっていないので
議論が必要になった場合に理由が答えられるようにした方が良いと思う
そうなっていれば、会議自体は開かれているので
疑問があれば誰でも質問をすれば良くて、
「常任理事が情報開示もせずに勝手に決めた」なんて批判はお門違いになるしね
指名時に選定理由などを明確にすると、勝手にコテ評価に近いことをすることになる
まぁ指名して常任理事に選ばれた時点で同じような意味になるんだけど、反対意見や聞かれた時は答えれるようにしておけばいいね
別に1月に入らなくて今からでもいいんだけどなんとなく
19条への明記は今期内に載せられなければ次に任せてもいいんじゃないかと
例えばの話19条に明記するにあたって期限を設けなければいけないこともないと思いますし
ちなみに自分はまだ決まってません
