ハンダ作業について語るｽﾚ No12

1

： 774ワット発電中さん [] 2019/01/25(金) 17:42:16.06

ID

:JIujpdR2

ハンダごてとハンダをメインに、ハンダ作業にまつわる話題を扱うスレ

コテ：安価だけど扱いに慣れを要する通常型コテと
相対的に高価だけど扱いやすい温調コテがあります。
予算が許すなら温調コテで高くない物をオススメ。
予算が潤沢ならN2システムなど業務用の作業環境だってアリだよ
でも、上を見たらキリがないのでどこかで妥協する必要あり。
Metcalとデンオンというのは禁止用語です

ハンダ：RoHS対応の無鉛ハンダで作業性の悪さや銅食われに悩むのも良し
従来型の有鉛ハンダで作業性を優先するのも良し

HAKKO 白光株式会社 ttp://www.hakko.com/japan/products/soldering_iron/station_type/
goot 太洋電機産業株式会社 ttp://www.goot.jp/product/
HOZAN ホーザン株式会社 ttp://www.hozan.co.jp/catalog/Soldering_Tools/Soldering_Station.htm
ENGINEER 株式会社エンジニア ttp://www.engineer.jp/products/solder
Weller Electronics ttp://www.weller-toolsus.com


前スレ：【温調】はんだごてについて語るスレ【ガス】 NoX
No11 ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1528616405/
No10 ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1499262325/
No9 ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1447622935/
No8 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1429015128/

2

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/25(金) 18:11:18.28

ID

:FQpk4cgh

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3

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/25(金) 19:23:41.44

ID

:qXGQwYEn

初心者のハンダ付けやハンダゴテの質問はこれを読んでから

ハンダ付けというと「難しそう」「危険」「高価な道具が要る」
と思い躊躇されている人も多いかと思います。
しかし、電気電子部品のハンダ付けなら易しいです。
初めてでもすぐ出来ます。
ハンダ付けしているときにはハンダゴテの存在を忘れずに、
使用が終わったらすぐに電源を切ると言う原則さえ守れば危険なこともありません。
道具や材料も2,000円で一式そろいます。
工具屋は高い物を勧めますが、一番安い物で充分です。


電子工作ハンダ付け入門方法
コテの選択よりハンダの選択の方が大事。
数万円のコテで無鉛ハンダ（鉛フリー）を使うより、
1000円コテで有鉛ハンダを使う方がはんだ付けし易い。
初心者は無鉛ハンダで半田付けするのは無理と思って構わない。
鉛入りハンダのスズ63％とか60％と書いてある物を使う、
共晶ハンダ、電子工作用と書いてある事もある。
ヤニ入りとかフラックス入りと書いてある直径0.8〜1.0mmの糸ハンダが適当。
フラックスが入っていないとハンダ付けができない。
なお、ハンダゴテセット物に付いているペーストはハンダ付けしたところが
後年腐食する事が有るので使ってはいけない、これは板金用。
（使っちゃったらフラックスリムーバーなどで除去）

コテの選択でもコテ本体よりコテ先の選択の方が重要だったりする。
100均コテでもダメでは無いが、もし秋葉にいけるのなら1000円位の30Wのコテを買い、
コテ先をC型（丸棒を斜めに切り落とした形、竹槍型）かD型（マイナスドライバー形）
のコテ先（30Ｗの場合直径4mm）を買って取り替える。
何故か標準品は大変使い難い円錐型コテ先が付いている。
コテ先はメーカーが違っても1000円コテのコテ先チップは奥まで単なる棒状だから、直径さえ合えば
(20W〜40Wは直径４mm)取り替えることが出来る。
もし1000円以上のコテを買うときは C型かD型のコテ先に変えられるかどうか確認してから買う。
コテ先キャップ付きのコテを買っておくと工作が終わってすぐに収納することが出来て便利。
コテ本体の形状は棒状の物を選ぶこと。
ピストル型のコテも売っているが、
何故か誰に聞いても使い難いから止めておけという不思議な商品。

高級コテを欲しい人は買っても良いが、
その余裕が有るのならC型とD型の両方のコテ先を買い、
自分の作業に向いたコテ先を探してみた方が良い。
コテ先の入手性は本体よりずっと悪いから、必ず本体と同時に買う。

コテ台はあると便利だが高価なので何か適当な物で代用する。
常にぬれぞうきんを置いておきハンダゴテを持つたびに
コテ先をぬぐって、きれい(ハンダがきれいな銀色に光っている状態)にしてから使う。
使った後では無く使う直前にぬぐう。
これが一番重要。
ハンダゴテが過熱しやすいので、冷やす意味もある。
ちょっと慣れればどのくらいの温度だと使いやすいかが
濡れぞうきんにコテを当てたときの音で判るようになる。
続く

4

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/25(金) 19:24:14.00

ID

:qXGQwYEn

続き
いざハンダ付けする時は右手（利き手）にコテ、左手にハンダを持つ。
部品を基板上で動かないように留めて、両手を空けておく。
ハンダ付けはハンダをコテで溶かすのでは無く、
ハンダ付けする処をコテ先で2〜3秒加熱してそこにハンダを押しつけハンダを溶かす。
その時フラックスが飛び散って金属表面が活性化するのでハンダが乗る (流れる)
このことさえ忘れなければ大丈夫。
これでもハンダが乗らないときは金属表面が酸化していることが多い。
ビニール被覆電線などの古い物でハンダが乗りにくいときは、
少し切って空気に晒されていなかった所を使うとハンダが乗ることもある。
古い材料などで金属表面が黒っぽくなっているときは
フラックスの力だけでは酸化膜を除去できないので、
サンドペーパーやナイフで金属表面を削って金属光沢面を出す。
それでもダメなときはそもそもハンダ付けが出来ない金属
(アルミやステンレス)でないかを疑う。

あと買っておくとすれば、ハンダを付けすぎたときに吸い取る吸い取り線が有る。
しばしばハンダを付けすぎて困るが取り除くときは吸い取り線（網）を使う。
少しコテが大きくないと(60Wコテ先C位)使い難いが、
吸い取りたいところに当てて吸い取り線とハンダを同時に暖める。

普通の電子工作でフラックスが必要になることは無いので
フラックスは買っておく必要が無い。
ハンダに内蔵されているフラックスで十分。

もし本格的に電子工作をするようになったら、
温調コテなどの高級品の方が良いこともあるが、
一般工作用途や電子工作初級者にはこれで充分。


なお、この文章は小さな電子電気部品をハンダ付けする為のもの。
大物（銅板に電線を付けたり、太い電線を繋いだり、板金を繋いだり）
や特殊金属(アルミやステンレス)には全く適用出来ないので、その時は別に質問してください。

5

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/26(土) 11:56:03.97

ID

:LiyyTUfX

テンプレ少し手を入れないかな

6

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/27(日) 15:27:30.25

ID

:CnLcNrOj

今まで使っていたKR-19を使い切ったので、
新しいKR-19を買ってきたんだけど、なんか妙に一回のはんだ付けで使う長さが長くなった気が…

ゲェェェッ！！　これは0.65mm！！

ハンダとしての使い勝手は最高なんだけど、送り出し量が多くなりすぎて大変。
この心の行き倒れ感…ハンパネェ

7

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/27(日) 15:53:49.48

ID

:tpcNh6vn

>>6

KRだったら安いんだからもう一巻き買ってこいよ

8

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/27(日) 15:56:38.72

ID

:CnLcNrOj

>>7

今回買ったのも死ぬまでに使い切る気がしなくてのぉ…

9

： 774ワット発電中さん [] 2019/01/27(日) 16:02:35.43

ID

:R1Nchi3Z

>>3

コテ先は円錐形が使いやすいぞ。
流しはんだもスムースにできる。
ICの足をコテ先でなでるのは円錐形が吉。

10

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/27(日) 17:00:18.51

ID

:Oi1EULpD

そう円錐形が使いやすい
先が斜めに切ってあるのはどうやって当てるのか分からない

11

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/27(日) 18:01:51.73

ID

:FaoCp1Ag

もっぱらマイナスドライバー型

12

： 774ワット発電中さん [] 2019/01/27(日) 18:42:50.72

ID

:R1Nchi3Z

100円ショップの５００円の半田ごてを買ってみた。
ハッコーと比べるとちょっと温度が高い。
でも鉛フリーならいいのかも。
コテ先は交換したほうがいい。
すぐにカスがこびりつく。

13

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/28(月) 00:16:52.26

ID

:uw0vHRsm

円錐形コテ先で流し半田ができるのって器用だな。
流すときはマイナスドライバ型か、円柱斜めカットを使ってる。

14

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/28(月) 02:20:31.60

ID

:+03OtTYL

FX600の1C型っていうコテ先を愛用
DIP型の取り付けメインだからちょうどいい

15

： 774ワット発電中さん [] 2019/01/28(月) 12:48:39.86

ID

:5CA4h1Sx

>>13

28pinのTSSOPを数百個はんだ付けして得た結論。

16

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/28(月) 14:31:06.56

ID

:yg1LHGEy

コテ先の形状はどれか一つってことはなくて使い分ければよいと思うけど、
とりあえずってのなら、CかBCまたはD型で、先端の太ささは対象物に合わせて選べばよい

尚、個人的には、点／線／面を使えるK型が意外と万能だったりするので興味ある人はトライしてみて

17

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/28(月) 14:43:24.42

ID

:N+SOK7U9

K型は前から興味あるのだが買うとなると二の足を踏んでいる

18

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/28(月) 15:02:29.89

ID

:pUI6dlrZ

K型好き。細かいものにはちと不向きかも。

19

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/28(月) 16:24:18.07

ID

:71Dirj20

コテ先の選択って、
一本のコテと小手先を使うか、
一本のコテでコテ先を使い分けるか、
複数のコテに異なる小手先をつけて使い分けるか、
で選択が変わるな

コテの選択も絡むけどな

20

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/28(月) 16:43:25.06

ID

:OHEg2yCM

セラミックヒーターと電子制御でコテ先の急速加熱は実現しているが、急速冷却は永遠のテーマ。

21

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/28(月) 16:48:46.15

ID

:wDHU54wn

K型は修整に時々使う

22

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/28(月) 16:52:15.87

ID

:RJ2/X3V8

>>19

温調コテの場合、コテ先をかえると、厳密にはキャリブレーションをしないといけない。

23

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/28(月) 16:55:52.16

ID

:f31zSy+s

>>19

使い分けるといっても同時にはせいぜい2本じゃないの？

24

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/28(月) 19:07:43.06

ID

:+03OtTYL

尼のレビューみるとK型大絶賛のマニアックな人がいて
読むとなるほどと思うんだけど手が出ない

25

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/28(月) 20:22:48.01

ID

:N+SOK7U9

A型って全く見ないけどなんで？

26

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/28(月) 21:44:00.48

ID

:71Dirj20

板金用
今や絶滅危惧種

27

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/28(月) 22:11:33.05

ID

:1hGEDyod

石崎電機（SURE）のニクロム30W用にA型あるけど画像小さくて分かりにくい
鏝先の形の呼び方ってJISとかで決まってるの？

28

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/28(月) 22:25:00.76

ID

:yg1LHGEy

>>19

考え方が違うよ、はんだ付けする対象物に適したコテ先（とコテ）を選ぶ
ポイントはいかに素早く素子と基板のランドの両方を必要な温度にまで上げられるのかを考えて
コテ先の接触点／線／面をちゃんと使うと良い

29

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/29(火) 06:08:07.88

ID

:Tb0/tzyv

>>28

それをコテ先とかコテの選択というのだが

30

： 774ワット発雷中さん [sage] 2019/01/29(火) 07:33:51.57

ID

:dT7w0EdO

>>25

なんでやろ。
A型の方が平面があるのでランドに熱が伝わりやすくて捗るし、
先が尖っているのでB型のように狭い所に入るし微細な素子も付けられてすごく使いやすいのに。

B型ばっかり見掛けるので、B型を使い慣れようとして使っているが何年経ってもいまだに使い難い。

31

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/29(火) 14:53:30.49

ID

:6a7KXheb

平面を当てるとハンダが流れていくすき間が無いじゃないか

32

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/29(火) 16:23:07.52

ID

:iL/WSGe3

銅箔にリードが接触してるとはんだが流れないからダメだとか言いそうだな

33

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/29(火) 17:07:45.92

ID

:6a7KXheb

リードは断面丸いから大丈夫

34

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/29(火) 17:42:38.64

ID

:iL/WSGe3

ICのリードも見たことないですか？

35

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/29(火) 17:45:43.27

ID

:pTJ88i7R

へい、リーリーリー！

36

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/29(火) 18:19:17.93

ID

:iL/WSGe3

ICをはんだ付けしたこともない、ICリードを見たこともない奴がハンダ作業について語るｽﾚ

37

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/29(火) 18:52:56.33

ID

:6a7KXheb

そもそもがテンプレを参考にするような「ICをはんだ付けしたこともない、ICリードを見たこともない奴」の為の話でしょ
表面実装部品で流し半田する時のコテ先使わせてどうすんの

38

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/29(火) 19:54:57.25

ID

:cGHZrdCJ

テンプレ書き直せっていう話になると、
なぜかベテランの道具や方法を推薦する奴が多い

39

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/29(火) 21:17:03.36

ID

:dkPxoCVX

俺のやり方と違うのが気に食わないってことでしょ要するに

40

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/29(火) 22:47:36.46

ID

:iL/WSGe3

>>37

A型を表面実装部品で流し半田する時のコテ先という奴がハンダ作業について語るｽﾚ

41

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/30(水) 06:24:11.12

ID

:eO5tZfOy

このスレに限らないけど、
初心者からベテランまで自分のポジションや全体のレベル考え無いで書く奴多いね
広い範囲に対して短文で発言すればそうならざるを得ないんだろうけど

42

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/30(水) 06:37:07.89

ID

:RF1rJQRk

それはしょーがないべ

43

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/30(水) 07:25:36.78

ID

:DScLuYZy

>>38

初心者用って書いてあるのにそこを読み飛ばしてるんだろ

44

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/30(水) 10:38:40.18

ID

:2FHBFJjP

上級者専門のスレを作ってそこに自称上級者さんを隔離できれば良いんだけど
自称上級者さんはわざわざ教えにきてくれちゃうというありがた迷惑なんだよねー

45

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/30(水) 12:55:51.74

ID

:h7Mg7XQM

道具なんだから何に使うかハッキリさせとけばそんなに混乱しないよ
理系の職人さんとか趣味が電子工作の人の集まりなんだからコミュ力に期待しないでマターリやればいい

46

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/30(水) 18:42:54.11

ID

:xKmTMhup

おかしい
うまくいかない

悩んでいたがふとみたら鉛フリーはんだ0.4mm

うん　そりゃなかなか溶けないしすごい勢いで減るわー

そう思って工具箱を開けたんだ
あったはずの0.6鉛ハンダを取ろうと

なかった

47

： 774ワット発電中さん [] 2019/01/30(水) 20:14:14.28

ID

:xKmTMhup

はんだ吸煙ってさー空気清浄機で代用できねーよなあ
220V製品は安いのになんで日本向けは9000円とかなんや

48

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/30(水) 20:48:40.77

ID

:ZpVVgjyH

トランスで上げればいいだろ

49

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/30(水) 21:18:30.31

ID

:W1COx7iO

>>47

出来なくはないけど、マトモな空気清浄機の方が価格が高いのでは？

50

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/30(水) 21:54:35.09

ID

:/pgX9zjj

ヒューム対策なら
PC用のブロワー型ファンの吸気側排気側に
アルミのホースつけて吸い側を手元に
吐き出しを窓の外に出せばいいんじゃね？
形状が合わないならアダプタを3Dプリンタで作るとか？

51

： 774ワット発電中さん [] 2019/01/30(水) 22:06:39.16

ID

:zhC7dtED

おらも、アルミホース使ってるよ
快適快適！！！！！

52

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/30(水) 22:09:02.71

ID

:ofno1KGQ

10ピンのQFNなんですが
僕にできますでしょうか
コテはFX600です

53

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/30(水) 22:56:28.47

ID

:L+gYc+RL

夢を失うよりも悲しいことは自分を信じてあげられないこと

54

： 774ワット発電中さん [] 2019/01/30(水) 23:39:03.48

ID

:xKmTMhup

>>49

タバコのヤニにまみれた、フィルターだけ新品の空気清浄機(卓上・ツインバード)ならある

55

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/31(木) 02:39:29.45

ID

:makpcjZG

>>47

世界中に220Vの地域が多いとか?
プラグさえ合えば220V用のちょっと消費電流大きめのを100Vで使えばちょうどいいなじゃ？

56

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/31(木) 07:28:33.88

ID

:9lGhYHk+

表面実装初体験のものです。

0.8mmのQFP32を付けたいんですが、半田の太さは0.6mm位で良いでしょうか。あと、小手先のお勧めはありますか。　

今持っているのは、1.0mmの鉛フリーと、PX-201(小手先は初期装着の円錐)です。これじゃ難しいですよね。

57

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/31(木) 10:27:01.72

ID

:45mnZPLm

余裕

58

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/31(木) 10:31:58.15

ID

:x31iAq++

>>56

共晶ハンダ使えば世話なしなのに、
ホビー工作で鉛フリー使う理由がわからんわ

59

： 774ワット発電中さん [] 2019/01/31(木) 12:21:20.81

ID

:MLqXQ/Ua

硬いよね　　もしかしたらPbフリーの方が強度あるのかも。

60

： 774ワット発電中さん [] 2019/01/31(木) 12:58:48.49

ID

:7lQpODWv

>>56

悪いことは言わないから、手はんだで鉛フリーは使わないほうがいい。
輸出するって言うなら別だけど。

液状フラックスは必ず必要。注射器に入ったクリーム状でもいい。
吸い取り線も買っておくといい。
はんだの太さはあまり関係ないが、普通は0.8mmが多い。

＞0.8mmのQFP32

セロテープで位置を決めたら、対角線をはんだで止める。
フラックスを塗ってから、べろーんとはんだを流していく。
このとき、慣れていると小手先をピンの上で動かして、
ハンダを全体にまわすことができる。
フラックスを塗っておくと濡れ性が良くなるので
ブリッジしないではんだがピンの下に入っていく。
最初は、ブリッジしたハンダを吸い取り線でとればいい。

61

： 56 [sage] 2019/01/31(木) 14:17:15.20

ID

:9lGhYHk+

みなさん、ご返事ありがとうございます。あまり半田の太さは関係ないみたいですね。小手先もそのままでいけるかな。

フラックスは買ってきます。半田を変えてから、球状になることが増えたので、欲しいと思っていたところでした。

吸い取り線は持っています。実は昔、半田吸い取り線でQFPを付けた(?)ことがあるのですが、今回はもう少しまともな方法でつけたいと思っています。

コメントありがとうございました。

62

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/31(木) 14:22:42.81

ID

:VqmiY4VS

>>61

QFP付けるときは吸い取り線使ったほうがきれいにつけられるよ
じゅうぶんまともな方法、どんどんやりましょー

63

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/31(木) 14:24:05.73

ID

:DV6EpONT

フラックス洗浄剤も用意するのだ
洗わないと、ブリッジとか良く見えないからね!

64

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/31(木) 19:43:18.08

ID

:6dJz81qi

QFNのコツを教えてくれる？

65

： 774ワット発電中さん [] 2019/01/31(木) 22:49:21.73

ID

:7lQpODWv

>>64

パッドにあらかじめ予備半田してから付けると楽。
真ん中に放熱用のパッドがあるときは、そこにでかい
スルーホールをつくっておいて、裏から半田を流す。

オレは基板を作るとき、少し大きめにパッドのパターンを外に
引き出しておくようにしている。

66

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/01(金) 01:00:37.56

ID

:6N54QKmp

>>64

�@予めデバイスの真ん中のベタの部分に、半田を薄く均一につけておく。
�A基板とデバイスにフラックスをぬる。
�B基板を下からプリヒーターで熱しながら、上からホットブロアーで炙り、半田がとけたら位置合わせをしながらデバイスを上から基板に押さえ付ける。
�C外周の部分を半田ごてで仕上げ、洗浄する。

67

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/01(金) 07:56:48.26

ID

:z9HhsH9M

先端にヒーターの付いた、ピンセットのような取り外し半田ごてがあると聞きましたが、
1005サイズでつかえるような、先の細いやつは販売されていますでしょうか？

68

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/01(金) 16:56:19.56

ID

:Clqp7LSq

>>67

1005ならコテ先を横にしてつければ、両側を溶かすことができる。
1608はそれで簡単に取れる。

SOPでも、ハンダをピンの上にたぷーり盛って、両側を交互に暖めるとするっと取れてくる。

69

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/01(金) 20:24:07.54

ID

:l8J52RbR

>>68

なるほど、横から掴めばいいんですね。
すばらしいです。
どうもありがとうございました。
買う決心が付きました

70

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/01(金) 20:47:25.53

ID

:W3SrHkgV

話がかみ合ってない気がするが

71

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/02(土) 22:21:32.81

ID

:2U3PWfst

もしかしてサンハヤトの接点復活剤って付いてたら半田乗らなかったりします？

72

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/02(土) 23:35:35.86

ID

:pGXscjjQ

えっ？
かえってよくのるけど。

73

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/02(土) 23:56:15.25

ID

:iC2VAzy5

>>72

あれってよく乗るのか知らんかったわw

74

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/03(日) 03:52:49.03

ID

:6r3+85tr

酸化皮膜落とすんだから乗らなくてどうすんだよ

75

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/03(日) 08:07:32.46

ID

:VOG7WEMH

酸化皮膜落とすってあれ塗れば勝手に落ちるわけじゃないんだが

76

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/03(日) 08:12:03.29

ID

:rBLBz66T

銅フリーのあとに普通のハンダを使ったら楽すぎて笑えた
艶はあるしすぐ溶けるし…

強度はどっちがあるのかなあ

77

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/03(日) 08:18:33.83

ID

:sHGWohAw

銅フリーは新しいなｗ

78

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/03(日) 10:42:07.40

ID

:k3UvEs6j

使ってみたいな、銅フリー

79

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/03(日) 10:57:22.97

ID

:HUMgvwRi

もともと銅は管理されている成分で、「銅入り」でない錫鉛はんだでは0.08%以下になっている。

80

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/03(日) 11:57:29.20

ID

:FidCMmLU

初心者の頃に、よく知らないのにエコとか環境とか気にして鉛フリーハンダ買っちゃって、秋月のキットのハンダづけすら難しすぎて徹夜した。
そのあと、エコも環境もどうでもいいぜと鉛入り買ったら簡単すぎて全米が泣いた。

81

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/03(日) 16:25:33.52

ID

:wSfgs4hp

業界あるある。
長年共晶で仕事をしてきたジジイどもが、鉛フリー対応で尽く下手くそ半田になる。
で、バレるわけがないと、勝手にPbフリーマークの製品や基板に共晶を使いだす。

某有名メーカーのサービス部門など、複数の事例を知っている。

82

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/03(日) 16:36:12.40

ID

:QNyucQvZ

♪あ〜らら こ〜らら ・・・

83

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/03(日) 17:37:33.15

ID

:xD/Z/r5/

＞某有名メーカーのサービス部門など、複数の事例を知っている。
自称事情通の書き方ｗｗｗｗ

84

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/03(日) 17:42:30.77

ID

:wSfgs4hp

>>83

内部の人間だから知っている。
責任者に報告したけど黙殺されたんだよ。

85

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/03(日) 18:42:01.53

ID

:DuvCvqXW

Pbフリーでもsn100cは使い易いと思う
切り替えようと思ったら候補はコレにしてるが、kr19がまだ2kg弱余ってるので恐らく一生持つ

86

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/04(月) 00:59:09.32

ID

:lLjXXpyd

Pbフリーの種類を自分で決められるのか

87

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/04(月) 03:22:04.92

ID

:RDz4bn0s

>>86

趣味で使う分なら自由だけど、仕事の場合は当然指定品。

88

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/05(火) 17:44:26.42

ID

:F8fkeq4/

はんだ付け世界大会で日本人選手がパーフェクトスコアで優勝
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1168227.html

89

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/06(水) 02:52:57.19

ID

:aHHHcbme

顕微鏡はLeicaのM80かな

90

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/06(水) 08:36:02.79

ID

:5Op0yNJ+

>仕事の場合は当然指定品
堅い仕事をしているんだろうな。俺のまわりで半田の指定をされたのは、割と稀だ(車載だけだった)。
その客の仕事は半田レベラの半田まで指定だったので、基板も客指定のところで作ったよ。

91

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/06(水) 09:39:11.93

ID

:/SFvKsDw

>>90

家電関係と「壊れちゃいかん」業界では考え方が違うよ
厳しい業界で甘い考え方の会社って問題を起こす

92

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/06(水) 14:47:37.05

ID

:xB7nHFNq

家電でも使うはんだは指定されると思うんだが‥‥。
鉛フリーに切り替わった頃とか適当な鉛フリーはんだを使っていたと思うか？

93

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/06(水) 15:32:58.68

ID

:W1/l/GCV

ハンダを付けた直後の、ハンダが固まる瞬間に部品（リード）が動いているとどうなる？
クラックとかハンダ不良の原因になる？

94

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/06(水) 15:42:24.97

ID

:mfE+C3+y

クラッ！

95

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/06(水) 16:47:32.34

ID

:HEX0ckhE

>>93

なる。

96

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/06(水) 17:19:52.76

ID

:xB7nHFNq

>>93

そんなもんやってみれば直ちにわかることだと思うが、こういう「はんだごてを熱さずにはんだを当てたらどうなりますか？」とか「熱いはんだごてを素手で握ったらどうなりますか？」とか聞く奴って池沼か何かなのか

97

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/06(水) 20:06:11.64

ID

:nQt8/1Hb

そうだよ

98

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/06(水) 20:09:19.55

ID

:+BLUJUOX

コンビーフの缶詰作ってる工場で
板を丸めて継ぎ目を半田でくっつけてるのを動画で見た
まさか今時鉛入りじゃねえだろうなとツッコミを入れそうになったが
今はともかく昔はマジで鉛半田でつけてたんだろうな。

99

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/06(水) 20:13:05.41

ID

:TLMeyDR0

>>98

昔は、鉛製の水道管は当たり前だった。

100

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/06(水) 20:48:19.62

ID

:xB7nHFNq

鉛の水道管は新規には使われないが、いまだに残っているところは多い。
宅内配管ではもちろん自主的に工事して取り換えない限りそのまま。

101

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/06(水) 21:04:14.84

ID

:G8bD4DJ0

EUの非関税障壁の弊害だな。

102

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/07(木) 10:17:25.46

ID

:TXKNyabN

鉛ばかり悪者にするけど、ハンダ付けしていて
一番体に悪いのはフラックスの煙だよ。
オレはクリーム状のフラックスを大量に使って
いたとき、鼻血が出たときがある。
それ以来、小型の扇風機で排気している。

103

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/07(木) 10:24:07.70

ID

:PdgdPAnR

フラックスはヤバい。
急にハロゲンフリーとか言い出したのは腐食性の問題だと思っている人もいるようだが、実は人にヤバい結果が出たためではなかろうか。

104

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/07(木) 11:11:33.54

ID

:cMbRW0gp

ハロゲンなんて当然体に悪いだろ、
鉛に付いては前スレでやったが悪いという根拠は余り出なかったな

105

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/07(木) 11:34:27.14

ID

:AYyiX+Y/

フラックスの何がやばいの？
松やに？添加物？希釈剤？やばくないフラックス作れない？

106

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/07(木) 12:21:35.38

ID

:ra26NLR3

ハゲロンフリー

107

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/07(木) 14:21:41.09

ID

:1fYh9/Ls

フラックスってハゲるの？

108

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/07(木) 22:39:00.36

ID

:laApR1Qc

まぁ普通は塩酸だし塩素浴びてイイコトがあるわけなかろう

109

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/07(木) 23:20:31.76

ID

:Rl1ELpjO

塩酸と有機酸が300℃以上に加熱されるから何か変なものができる気もする

110

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/07(木) 23:35:01.84

ID

:MDY4tOjK

なあに、かえって免疫力がつく

111

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/08(金) 06:24:43.24

ID

:isbWW0tI

プリント基板作ってて、教えてほしいんだけど、DIP部品の半田面の裏側のランドって、レジストかけるか、半田が浸透してくるから、ちょっとだけ残すのでもいいのかな？

112

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/08(金) 08:07:33.02

ID

:Vl6CAA8H

>>111

リワークしないならどっちでもいい。

113

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/08(金) 08:27:17.37

ID

:isbWW0tI

>>112

リワークするなら、普通に両面がいいの？

114

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/08(金) 08:38:52.17

ID

:Vl6CAA8H

>>113

片面で作るとわかるけど、ランドがスルーホールで両面つながっていると
その分頑丈に成る。それに部品面からもコテが当たる。

115

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/08(金) 09:42:12.06

ID

:lib+dcbP

>>111

実際にやってみるとよくわかりますが、
両面スルーホールは使いにくいです。
部品取り替えの時も、不必要にはんだが多くて取り外しにくいし。
部品面から配線するわけでもなく。
片面基板と比べると！ハンダがたくさん流れていきます。

116

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/08(金) 18:23:45.02

ID

:Vl6CAA8H

>>115

部品はずすときはホットガン使えば簡単。
むしろランドがはがれるほうが怖い。

117

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/08(金) 19:24:04.75

ID

:lib+dcbP

>>116

ホットガンが何かわからないけど、ハッコーのヘヤードライヤーのようなあのヒートガンのことかな。
局部的に加熱しにくくないですか？ 周囲の部品まで加熱されて、
熱量高すぎるわ、風量強すぎるわで、
二次被害が大変だった記憶しかないな。

ヒートガンで熱風あてる、半田ごて持つ、取り外す部品を摘む。
手が三本欲しい。

118

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/08(金) 19:48:06.69

ID

:i1G+oUTP

>>117

4本あるだろ　足使えｗ

119

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/08(金) 20:16:27.09

ID

:JHvAWldE

口と吊るしで4本分だな

120

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/08(金) 20:41:55.26

ID

:jBHtKaLL

>>117

先細ノズル使えよ。

121

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/08(金) 23:02:56.92

ID

:Puq1/W+V

>>120

細いの使えば、流速が上がって、意味はない。

122

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/09(土) 00:52:46.35

ID

:iS5jkLLh

>>121

やった事無いのがまるわかりだな。

123

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/09(土) 12:42:25.84

ID

:xmRoonuo

両面基板の部品を取るときは、200度くらいのてんぷら油の中に
基板をつけてとるんだよ。
きれーにとれるぞ。

124

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/09(土) 15:06:08.67

ID

:R9+hzPOY

>>122

風量調整のないヒートガンでは、温度も高くなるし、上手くいかないよね。

125

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/09(土) 16:23:44.88

ID

:vadfzYCX

ま、そういうのに興味ある人なら
この手に手を出してるでしょ…

1,419
Hot Air Gun 858D
700W BGA Rework Solder Station Soldering Heat Air Gun

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126

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/09(土) 18:22:10.82

ID

:xmRoonuo

>>124

>風量調整のないヒートガンでは、

そんなの売ってない。オレの買った激安ホットガンでも
風量調整はついている。適当なこと言うな。

127

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/09(土) 18:59:39.18

ID

:vadfzYCX

俺のHG-900には風量調整付いてない…
温風と常温風の切り替えだけ

まだ回収に出してないけど

128

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/10(日) 01:40:41.41

ID

:hocq3pt4

俺のハッコー882ヒートガンにも風量調整はないぞ。
適当なこと言うなよ

129

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/10(日) 07:55:25.87

ID

:rlSSHJSN

>>127

,

>>128

3千円の中華の勝ちだ！

130

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/10(日) 08:04:03.23

ID

:ykVKXae4

自分のごく限られた体験を世の中全てがそうだと思って言いあいをするスレ

131

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/10(日) 08:21:24.36

ID

:m5DK2v3a

ハッコハッコ言うてるから9個だ！と言い返したったわ。

132

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/10(日) 11:59:22.11

ID

:RXrz3vsR

熱収縮チューブ用のヒートガンとハンダリワーク用のヒートガンがごっちゃになってないか？

133

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/10(日) 12:28:18.13

ID

:rlSSHJSN

オレが買ったホットガンは、温度が設定できるように
温度表示と調整用のダイヤルがついている。
風量は強弱の2段階だけど、付属のノズルで制限したほうが効果的。
温度表示がついてないのは、基板用には使えないぞ。

134

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/10(日) 12:38:17.25

ID

:ITH87mYI

基板を破壊しても良いとかの条件で
基板から無差別に部品を剥がすだけなら
使えなくもない

特定の部品だけを剥がしたい、とかなら無謀だけど

135

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/10(日) 20:45:59.62

ID

:D0zbTuvg

リワークステーションの出番だな。

136

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/12(火) 19:54:16.17

ID

:oGItC+6j

表面実装用のダイオード買って届いて驚いた
小さい…
爪楊枝に糊つけろっていうけどこれ半田で付けれるか心配になった

137

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/12(火) 20:10:30.72

ID

:Tcgn0CRq

ただ表面実装用と言われてもな

138

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/12(火) 20:40:32.57

ID

:N+ILg0Si

3216

139

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/12(火) 20:51:45.69

ID

:oGItC+6j

SOD-123

140

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/12(火) 20:52:00.54

ID

:6vuYr7Qk

基盤でやる時に最適な温度はあるの？
温度調節付き持ってるんだけどわけもわからず使ってる

141

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/12(火) 22:04:38.48

ID

:t5w7FgMJ

部品のデータシートにリフローのときの
温度管理が書いてある。

142

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/12(火) 22:06:15.16

ID

:ONny+k9c

リフローとこての温度は別

143

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/14(木) 22:30:59.03

ID

:uN4hDwAW

>>136

TUMD2だと結構小さいけどSOD123なら普通に付けれると思うよ

144

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/14(木) 22:37:03.45

ID

:URMQii8R

驚いたというか基板があるのならどのくらいのものかわかりそうなものだが

145

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/15(金) 11:20:27.41

ID

:EB0GPrbG

>>125

これ安いけど、大丈夫なのかな？

146

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/15(金) 12:35:03.28

ID

:W+pmdnod

>>145

これだけ安いと、いくら安いもので買って使い物にならないとバカバカしいので、
買う前に一度買って試して見るか、位やすいな

147

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/15(金) 19:55:41.80

ID

:085dtBke

Amazon.co.jp： Inlight デジタル顕微鏡 4.3インチHD LED 1080Pビデオモード 3.6MP 1〜600倍連続倍率 USB充電式 6時間以上: カメラ
ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/B01NAG949H/ref=sr_1_8?ie=UTF8&qid=1550228014&sr=8-8&keywords=InLight

これって実用ですかねえ

148

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/15(金) 20:35:41.85

ID

:dNwwejDg

>>147

画質はわからんが、スペック的には充分実用的でしょ。
ただし観察用ね。
見ながら作業が出来ることは期待できないね。
たいがいの人の日給より安価なんだから、興味があるのならオモチャのつもりで買ってみれば。

149

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/16(土) 15:17:16.77

ID

:+Yja6eSO

>>145

858Dはaliだと安いけど
amazonでも買える

この過去スレでも何回か出てるし
海外著名電子系ブログでも安ヒートガンとしてレビューされてる奴

EEVblog Atten 858Dレビュー
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=vva2t21sOAs

150

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/16(土) 19:04:22.88

ID

:QflNgd6M

>>147

これはわかんないけど、デジタルだとタイムラグが出るから、見ながらの作業はちょっと慣れが必要だお

151

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/17(日) 13:52:43.44

ID

:nWJjAyvm

直径15センチの拡大鏡を使ってるよ。
倍率は2倍くらいだけどTSSOPなら十分ハンダ付けできる。
細かな場所を見るときは5倍のルーペを使う。

152

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/19(火) 09:02:55.75

ID

:j8fHW7/Z

冷蔵庫で放置して固くなったクリームはんだ、フラックスうすめ液なんかで柔らかくするのってあり？

153

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/19(火) 20:15:58.50

ID

:BfAR/9RQ

ハズキルーペ使ってる人いる？

154

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/19(火) 20:36:15.77

ID

:SHFE+NZq

プラレンズだからなぁ。

155

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/19(火) 21:04:49.00

ID

:WrI82CRY

類似品使ってる
1.6倍
本家よりも視界が狭いけど便利
はんだの煙や熱で痛む事を考えると安物で十分だった

レンズ交換できるこれも持ってるけど
1.0X 1.5X 2.0X 2.5X 3.5X Adjustable Magnifying Glasses With Lamp
ttp://https://s.click.aliexpress.com/e/cnDa2bj6
意外と準備面倒

固定台付きでグネグネできる虫眼鏡は
意外と置いておく場所がなかった

x60倍の小さいルーペはブリッジ確認の使ってる

156

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/20(水) 14:31:23.98

ID

:D24lvxw8

はんだ付け職人フォローしたったわ

157

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/21(木) 03:40:12.24

ID

:8GThxalR

0201の半田付けむずい、ピンセットにフラックス残渣が少しでも有ると部品がへばりつく
１個つけるごとに洗浄しないとダメっぽい
フッ素コートされたチタンピンセットをホーザンあたりで出してくれないかな

158

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/21(木) 09:25:59.34

ID

:2+7l1yVv

>>157

はんだ付けむずいってピンセットにくっつくって話かよ

159

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/21(木) 12:42:53.12

ID

:bDGxpqzh

極細電線のはんだ付けを自動化する「マイクロターミネーション」技術を発表??はんだ付けした端子の取り外しも可能に　日本モレックス | fabcross
ttp://https://fabcross.jp/news/2019/20190221_morex.html

160

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/22(金) 09:24:43.11

ID

:bA9W/JtW

来週の勇者ああああ 工業高校生クイズ
ttps://i.imgur.com/YPdQkGQ.jpg

161

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/23(土) 00:57:56.96

ID

:3m1GJ0Dr

半田付けって軍手してやるのが正式だったのか・・・

162

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/23(土) 05:11:05.33

ID

:bPKRoTnY

そんなことはない

163

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/23(土) 09:54:00.75

ID

:hx9ae2IR

>>157

ぷっ、むずい って何だ？ むずいって。
おまえ高校生か？

164

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/23(土) 12:55:42.47

ID

:AVvWYVhh

なんか、ムズムズするな

165

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/23(土) 15:33:19.40

ID

:QmCR+/Io

>>163

そりゃ言葉おじちゃんは0201なんて見えないでしょ？

166

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/23(土) 20:18:20.33

ID

:1BQoVX+B

いちいちこういう言葉に突っかかる人いるよね

>>163

167

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/24(日) 00:00:12.38

ID

:4Jqf4CMa

無神経に／わざと／唐突に俺様ワードを出す人いるよね。
ゆとりかな。

168

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/24(日) 00:26:38.36

ID

:dVqqjbyv

なにかあったらとりあえずゆとりって言うやつも信用しないことにしてる

169

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/24(日) 00:49:14.51

ID

:DZtHgD8J

むずいとかいう言葉を使うのははずいな

170

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/24(日) 00:55:38.75

ID

:ml7WQvSV

>>168

図星w

171

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/24(日) 00:58:03.29

ID

:MRlKFZBN

むずいエタノール

172

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/24(日) 01:12:01.16

ID

:ZBFVtOK5

>>169

「はずい」も頭悪そう

173

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/24(日) 02:22:20.33

ID

:YKxSXSC8

ゆとりってゆとりだけあってゆとりってことばにたいせいないよね。

174

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/24(日) 11:52:20.59

ID

:bmCaipHs

温調が出来るニクロムヒータの半田ごてでお勧めはありませんか

175

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/24(日) 12:02:05.61

ID

:Wm1/P7ay

>>174

一部の高級品しかないと思うよ
温調ができるならにクロムにこだわる意味はあまりない

176

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/24(日) 12:20:08.80

ID

:5JFIx4C1

>>174

温調って回路にコスト掛かるから、付加価値つけて高く売らないとメーカーが儲からない

なら、立ち上がりの早いセラミック選択するよね
負荷掛けても小手先温度下がりませんよって

177

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/24(日) 12:37:00.96

ID

:mV0Zninb

セラミックは封入材料であって，発熱体はニクロム(正しくはカンタル)やタングステンです
非温調や低価格帯の温調では，冷間からの立ち上がりを改善するために温度係数が大きいタングステンが使われます
逆にまともなコンポジットチップの温調では発熱体を小型化するためにカンタルを封入しています

178

： 174 ◆TAPy3blMsc [sage] 2019/02/24(日) 15:26:23.16

ID

:bmCaipHs

>>175-176

はんだ付けの仕上がりが違うのでニクロムヒータの半田ごてを使いたいのです

179

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/24(日) 16:19:00.46

ID

:myk6R5AH

>>178

スライダックを使えばいい。
これも使えるだろ。
ttp://http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-00098/

180

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/24(日) 16:31:49.68

ID

:5JFIx4C1

>>178

それ、ニクロムヒーターとセラミックヒーターのこてで、こて先の温度違うくない？
ニクロム30Wのこての、リプレースでセラミック30W選んだとか

>>179

の言う様に、トライアックな位相コントローラーを今のこてに繋ぐのは良いかも
goot PC-11 とかだと1300円でアマゾンで買えるしw

181

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/24(日) 19:40:23.41

ID

:Bf1AgZg0

>>178

ニクロムヒーターの半田ごてって言ってるけど、意味してるものを勘違いしてるんじゃないかな

182

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/24(日) 19:44:23.11

ID

:Bf1AgZg0

>>177

>非温調や低価格帯の温調では，冷間からの立ち上がりを改善するために温度係数が大きいタングステンが使われます

流せる電流はトライアックで決まるから、
抵抗が変わらないニクロムの方がどの温度でも大きな電力を供給できる
つまり立ち上がりも早くできる

183

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/24(日) 19:48:08.41

ID

:Bf1AgZg0

>>182

温調の場合ね
当然非温調は銅や銀ヒーターの方が早く立ち上がる

184

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/24(日) 21:23:46.48

ID

:DZtHgD8J

コテ先と温度と腕が同じで、ヒーターの違いによってはんだの仕上がりに変わりは出るのかな。

185

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/24(日) 22:53:30.58

ID

:5JFIx4C1

gootのPC-11は調整範囲が狭すぎで微妙みたいだな

>>184

その条件なら差は出ないだろう
でも実際はパターンにハンダを流した瞬間、小手先の温度は変わるんだけどな

あと、一般論としてニクロム線式は漏洩電流が大きいと言われるね
それでIC壊れるとは思わないが

186

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/24(日) 22:56:54.53

ID

:ml7WQvSV

>>185

絶縁トランスを入れれば全く問題ない

187

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/24(日) 23:02:52.66

ID

:5JFIx4C1

お、おう

188

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/25(月) 00:51:36.00

ID

:6LrsCwwW

ヒーターの仕組み的にどっちの方が軽く・細く作れるみたいな違いはない？

189

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/25(月) 01:10:20.43

ID

:S011/p/4

>>182

> 流せる電流はトライアックで決まる
いや，基本的に立ち上がりはAC100Vを連続して印加してるからヒーターの仕様で決まるんだが，
更に言えばこて自体がどれ位の熱に耐えられるかという安全設計の話になる

タングステンヒーターの場合は低温時だけ抵抗が小さい(はんだこての場合で約1/2.5)というある種の安全装置を備えているので
定格50Wでも立ち上がりでは125Wとかガツンと食わせるという芸当が出来る
これが温度係数が小さく抵抗が低いヒーター，つまり単純に消費電力が大きいヒーターなら
温調とは言え消費電力に見合った熱設計･安全設計が必要になる
そして何よりセンサーと同じタングステンを使うのが理にかなっている

>>184

ヒーターの差は応答に出るから少なくとも使い勝手は違うでしょう

>>188

カンタルの方が遥かに高密度に出来る

190

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/25(月) 02:26:49.30

ID

:6LrsCwwW

ニクロム・カンタル・タングステンは電気ストーブのハロゲン・カーボンみたいな発熱体の違いで、セラミックはシーズヒーターみたいな覆いの方式
カンタルはニクロムの改良版だけど名前が定着してない消しゴムとかビニール袋みたいな感じ、でいいんだろうか・・・？

>基本的に立ち上がりはAC100Vを連続して印加してるからヒーターの仕様で決まる
ってもしかして100V以上の外国の方が有利だったりする？

191

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/25(月) 04:28:18.77

ID

:JsEV+qLB

この流れってもしかしてステーションタイプは蚊帳の外？

192

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/25(月) 07:09:54.41

ID

:t7L1n64i

>>191

そんなことないぞ、製品の形は関係ないからね
むしろ温調はステーションタイプの方が選択肢広いし

193

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/25(月) 07:12:31.93

ID

:t7L1n64i

>>190

セラミックのケースに入っているセメント抵抗は、セラミック抵抗とは言わない不思議

194

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/25(月) 08:40:29.44

ID

:HClFLzHN

>>189

温調の仕掛けの実際がわかってないよ

195

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/25(月) 10:44:59.93

ID

:pb+DIig0

結局どういうことなんだろね。

>>174

はニクロムヒータのハンダごてを使っていて綺麗にハンダ付け出来ていた。
たまたまニクロム以外のヒーターのハンダごてを使ってみたら綺麗に出来なかった。

>>174

は綺麗に出来ない原因をヒーターの違いによると考えた。

と推定すると、温調が出来るニクロムヒーターのハンダごてに変えたとしても、
慣れるまでは綺麗にハンダ付け出来ないだろうと思うのだが。

196

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/25(月) 12:52:12.78

ID

:HClFLzHN

ハンダコテをニクロムヒーター、セラミックヒーター、
で区別してる時点で基本的なことが分かっていない
よって質問が意味をなしていないから答えるのは難しい

197

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/25(月) 15:59:57.84

ID

:SjVW9AYa

半田鏝入刀
ttp://https://togetter.com/li/1322384

198

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/25(月) 17:07:09.85

ID

:L3Z3dlvq

1年で500ｇから1ｋｇハンダ付けするオレから見ると、
コテ先の形状と材質が一番影響する。
メッキされていてもフラックスの影響でどんどん
腐食するので、コテ先は３，４ヶ月しかもたない。
とてもセラミックのヒーターごと交換するのは高いんで
ニクロム線のタイプを使っているよ。
コテ先はgootの円錐形がいい。

199

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/25(月) 19:07:02.47

ID

:S011/p/4

>>190

> ってもしかして100V以上の外国の方が有利だったりする？
YES (物によっては大丈夫だけど200Vとかはさすがにやばいよ)

>>194

それでは温調の仕掛けの実際とやらを存分に開陳して下さいね

200

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/25(月) 19:22:24.00

ID

:avhxC3Nt

>>199

182が理解出来ない時点で簡単には説明出来ない

201

： 174 [sage] 2019/02/26(火) 00:08:26.36

ID

:59y5Z+zo

174です。馬鹿を相手にするのもどうかと思ったんですが

>196 : 774ワット発電中さん : sage : 19/02/25(月) 12:52:12.78 ID:HClFLzHN
>ハンダコテをニクロムヒーター、セラミックヒーター、
>で区別してる時点で基本的なことが分かっていない


ttp://http://www.hakko.com/japan/products/soldering_iron/
ニクロムヒータータイプ
セラミックヒータータイプ

202

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/26(火) 00:44:44.04

ID

:OvEIGKPo

>>193

セメント充填だからじゃね？

203

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/26(火) 00:46:22.81

ID

:OvEIGKPo

>>192

ステーションタイプなら電源の100/200Vは関係ないよね。

204

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/26(火) 00:52:39.16

ID

:1i/2Tdkx

>>203

ステーションタイプって必ず100V/200V両対応なのか？

205

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/26(火) 01:01:12.09

ID

:OvEIGKPo

>>204

いやどちらにしろ低電圧化やESDのためにトランス内蔵がほとんどだから、小手先に供給出来る電力に変わりはないでしよという話。
上の方の流れでは200V小手の立ち上がりがいいってあって、それは温調機能のない小手の場合限定では、っ事。

206

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/26(火) 07:02:15.03

ID

:f3N8Of/D

>>200

確かに私には182は意味不明ですね
熱設計･安全設計は当然高温時を前提に行いますから定格はその過程で決まるもので，
ヒーターの温度係数は定格(高温時)に対し低温時にどれだけブーストされるかという話です
例えばFX600を100Vで使えば(定格50W)，立ち上がりでは1.2A以上流れます(120W)が，
これが仮にカンタルやニクロムだったならばほぼ定格通りの値になります

>>204

,205
別仕様(トランスの仕様が違う)が多い
ちなみにFX-600みたいなのは110Vとか120Vで使うとハイパワーになるんだぜ

207

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/26(火) 07:49:48.82

ID

:4F/g4Wfs

>>201

ここまでアホか
にクロムのセラミックヒータはどうする

208

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/26(火) 07:53:54.33

ID

:4F/g4Wfs

>>206

>立ち上がりでは1.2A以上流れます(120W)が，
>これが仮にカンタルやニクロムだったならばほぼ定格通りの値になります

それならトライアック（ヒートシンク）は1.2A流せる仕様にする必要がある
ならばいつでも120W出力できるヒーターが使える
わざわざ高温時での回復能力を落とす必要はない

209

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/26(火) 09:57:40.38

ID

:vzS/Vc5/

>>206

以下のように分類した。あってる？

非温調
ニクロム巻き線ヒーター内蔵タイプ
価格が安いのが最大の特徴

非温調
タングステンヒーターセラミック筒被服タイプ
非温調ながら冷間時はヒーターの抵抗値が低くて、立ち上がりが早い

温調
タングステンヒーターセラミック筒被服タイプ
小手先だけ変えれて省ランニングコスト

温調
カンタルヒーターコンポジットタイプ
定格容量大きめのヒーター内蔵で電子制御
熱容量の小さい小手先でも、温度下がりにくい
業務用

210

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/26(火) 10:04:14.88

ID

:/VAHUlcm

>>207

アスペ？
Hakkoに文句言えば？

211

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/26(火) 19:16:21.12

ID

:rOZebpHj

ニクロムとセラミックで十分意味は伝わってるのに、言い方にケチ付けて
入り口で思考停止しちゃうのは困るね。
すでに

>>177

で指摘されててみんな分かった上で言ってるのに。

212

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/26(火) 19:39:30.28

ID

:F+xssmhJ

>>211

なんども言われてやっとこさ理解できたことを、
最初から解っていたように言うなんて恥ずかしいやつだな

213

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/27(水) 06:29:35.14

ID

:hbYDGR22

>>208

> トライアック（ヒートシンク）は1.2A流せる仕様にする必要がある
仮に室温が続いても1.2Aなら1.5Wかそこらで100℃も上がれば1W程度
現実的には1W以上が持続する事は無いので，パッドで落としてたらトライアックの発熱は問題無い
むしろヒータ-センサ-こて先の温度勾配が大きくなる放熱の大きなワークのはんだ付けや，万一の故障時にこて側に伝わる熱の方が問題

>>209

僕はそれで良いと思います

214

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/27(水) 06:39:30.97

ID

:WhfhiBbj

>>203-204

一部を除けばステーションタイプはトランスで絶縁した上で低電圧でコテを駆動してる。
そのトランスが50/60Hzで動作するものなら、巻線、タップを切り替える手段がないと両対応にはならんだろう。

215

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/27(水) 06:53:57.04

ID

:WhfhiBbj

>それならトライアック（ヒートシンク）は1.2A流せる仕様にする必要がある

こての立ち上がり時には、トライアックはほぼ常時ON状態になっているわけだから心配したのかもな。、
でも、そのときのON電圧は1Vぐらい。

トライアック（ヒートシンク）、と、わざわざヒートシンクと書いているところを見ると、
温調こてのトライアックが酷く発熱するのだと、ずーっと思ってきたんだろう。

216

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/27(水) 06:58:00.80

ID

:WhfhiBbj

>>210

ヒーターのタイプの話をしている

>>209

と、
製品ラインナップの名前としてのセラミックヒータータイプ、ニクロムヒータータイプという言葉。
これを別のものとして理解していないほうがおかしい。

217

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/27(水) 08:37:45.43

ID

:AnjAity4

>>213

何トンチンカンなこと書いてるんだろ
208の内容が理解できないなんて信じられない

218

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/27(水) 08:38:42.81

ID

:AnjAity4

>>215

何トンチンカンなこと書いてるんだろ
208の内容が理解できないなんて信じられない

219

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/27(水) 08:41:03.24

ID

:AnjAity4

>>216

ハッコーにもセラミックのニクロムヒーターがあるがこれはどっちのタイプだ

220

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/27(水) 09:40:57.63

ID

:gF+eU5lk

>>203

機器によるから電源仕様を確認するべき

>>214

タップ切り替えも何も今のはスイッチング電源内蔵でしょ？
スイッチング電源は200V対応が比較的容易だけど、一次側の部品コストアップ要因だから国内向けに絞るなら200V対応するメリットはない

221

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/27(水) 09:57:00.19

ID

:WhfhiBbj

>>220

>タップ切り替えも何も今のはスイッチング電源内蔵でしょ？
今のは、と漠然としたものを一括りにするのは議論をする上でキチガイ沙汰。具体的に機種を指定して論じるべき。

ttp://https://www.hingmy.com/site/article.php?Hakko-FX-951-Review
ttp://http://runawaybrainz.blogspot.com/2013/03/hakko-fx-888d-solder-station-hi-res.html

222

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/27(水) 15:07:19.27

ID

:gF+eU5lk

>>221

中身見れて満足じゃ
サンキュー

223

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/28(木) 07:42:59.78

ID

:46VUErm9

>>214

gootはリードがちょん切られてるだけなので自己責任で結線すれば使えるけれど
HAKKOは各電圧専用に作られててそもそも他の電圧用のタップが出てないんだよね

>>217

トライアックの連続的な発熱は知れてるから問題では無いって書いてるだけなんだけれど，
それが「トンチンカンなこと」に思えるなら，何というか… ご愁傷様ですね…

224

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/28(木) 08:30:01.20

ID

:Vj54KY2c

>>223

>トライアックの連続的な発熱は知れてるから問題では無いって書いてるだけなんだけれど

とことんバカだね
電子回路や制御っていうことがわからないんだろうけど、
1行目はそんな意味では無いし主題は2行目だよ

なんで俺様解釈になるかねぇ
わかってるようなこと書くのはよしたほうが良いよ

225

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/28(木) 19:56:16.61

ID

:/iKHd2hN

すごくどーでもいい

226

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/28(木) 20:37:15.79

ID

:fVh09mxc

【韓国】三菱重の特許、差し押さえ申請へ＝徴用工訴訟で韓国原告側[2/28]
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1551334222/

227

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/28(木) 22:51:57.94

ID

:QVoOpvTB

>流せる電流はトライアックで決まるから、

228

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/28(木) 22:56:47.18

ID

:QVoOpvTB

>トライアック（ヒートシンク）は1.2A流せる仕様にする必要がある
>ならばいつでも120W出力できるヒーターが使える

229

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/01(金) 06:17:05.69

ID

:fBeMfOMo

>>227

流せる電流がスイッチや電源コードで決まるとでも思ってるのかね
それとも流せると流れるの違いが理解できない日本語不自由な人か
技術以前に日本語が理解できない工業高生とかいう人種かな

何れにしても自分の頭の悪さも理解できないで、
馬鹿さ加減を晒し出して生きていくって辛いだろな

230

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/01(金) 07:00:41.09

ID

:UXribhmR

>>224

> 主題は2行目だよ
208
> それならトライアック（ヒートシンク）は1.2A流せる仕様にする必要がある
> ならばいつでも120W出力できるヒーターが使える

1行目の内容はトライアックの発熱が少ないため問題無く，2行目も以下によりおかしいのでは？と書いているんですが，それが理解できないんですか？
> むしろヒータ-センサ-こて先の温度勾配が大きくなる放熱の大きなワークのはんだ付けや，万一の故障時にこて側に伝わる熱の方が問題

231

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/01(金) 07:09:24.72

ID

:VC0SlrYJ

トライアックが制約になっているという主張がおかしいと指摘されたら、
>流せる電流がスイッチや電源コードで決まるとでも思ってるのかね

232

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/01(金) 07:20:59.41

ID

:VC0SlrYJ

現実の温調こての具体的なモデルがどんなパーツを採用しているか、その理由は何なのかを考えるほうが良いんじゃない？

233

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/01(金) 07:32:59.71

ID

:VC0SlrYJ

>流せる電流が…電源コードで決まるとでも思ってるのかね
決まる、は解釈が曖昧になるが、FM-2028とFX-8002とでは、コードは変えてるかも。
FX-8002を持ってないので比較ができないが。

234

： 【だん吉】 [sage] 2019/03/01(金) 21:31:28.63

ID

:JbHpmtwm

気付いたら左手親指爪から少々煙也

235

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/01(金) 21:56:42.08

ID

:RpjSwFDj

>>199

千石Wellerは異国の地で本当の実力を発揮できずにいたのか・・・

と思って裏見たらINPUT:100VACってお前日本仕様だったのか
華氏目盛あるからアメリカのだと思ってた

236

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/01(金) 23:23:27.24

ID

:fBeMfOMo

>>230

ホントに日本語が分からない奴だな

> それならトライアック（ヒートシンク）は1.2A流せる仕様にする必要がある

と言うのは電子回路の常識だ、君が電子回路の知識が無さそうなので書いただけ
回路はその電流が安全に流せるように設計する
電流的にも熱的にもピーク電流に耐えられるように設計する
当然それに応じたコストがかかるがトライアック及びヒートシンクが一番のコストアップ要因なので、
トライアックが最大流すことができる電流を決定することになる

> ならばいつでも120W出力できるヒーターが使える

せっかく1.2A流せるトライアックとヒーターを採用したのなら、
スタートアップ時だけしか120Wを出力できないヒーターを使うより
いつでもマックス120Wを使えるヒーターを使う方が利口だろ、
と言う意味だ

なおヒーターはどちらにしても価格はほぼ同じ
何か訳のわからないことを言ってるが、故障時はともかく通常時は常に制御して居るから特に問題になることはない
コンピューター制御のコントローラーは古典的なフィードバック制御だけでなく、
シーケンス制御をつけ加えて自由自在に出力を制御できるからヒーター出力が大きくても持て余すことはない

コテのグリップに伝わる熱が問題ならその対策が当然設計時になされるからそのような問題は発生しない

237

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/02(土) 10:45:59.14

ID

:EWbuzJxG

その常識は前提になっているわけだが、熱対策のためにコストアップを心配するぐらいにトライアックが発熱するのかい？ という話が通じてないみたいだな。
200Wまでコントロール可能なものが、3000円ぐらいで売られていて、たいした放熱孔も持っていないのをなんと説明するんだろうな。
ttp://http://www.goot.jp/controller/pc-31/

238

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/02(土) 11:01:51.13

ID

:EWbuzJxG

>回路はその電流が安全に流せるように設計する
>故障時はともかく通常時は常に制御して居るから特に問題になることはない
なんかバランスが取れていない。

239

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/02(土) 11:16:44.25

ID

:EWbuzJxG

具体的な型番を出して話をしないと、焦点が定まらない。

>>236

が前提にしているのは、FX-600や、PX-201のような一体型やそれに準じるものだよな？

240

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/02(土) 11:24:06.19

ID

:GikJ9SUb

いつまでこの話題引っ張るの？

241

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/02(土) 11:28:12.15

ID

:EWbuzJxG

どんなものでも、メーカーは用途、使い勝手、安全性、コストでバランスを考慮したものを売っている、という前提に近い人とそうでない人がいるな。
そうでない人から稀にとても画期的なものが生まれることもあるけれど、たいていは(以下省略)

242

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/02(土) 11:29:10.39

ID

:EWbuzJxG

>>240

次の話題が出るまでじゃね？

243

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/02(土) 11:38:49.99

ID

:o4zYDeJ8

とりあえず、トライアックの発熱は大したことないみたい

ttp://https://youtu.be/vudfIq6PQMw
15:50
なんだよ、はんだづけされてねーじゃん って言ってるね

244

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/02(土) 11:58:15.88

ID

:EWbuzJxG

>>243

本家でも

>>221

の通りだし。
それより、そのクローンのトライアックまわりのパターンを狭く感じた。24V70Wなんだよな。

245

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/02(土) 12:00:41.40

ID

:ZBHpj8zE

ヒーター自身が温度センサー兼ねてるのか、なるほど面白いなー

基板の8割はマイコンと7セグ表示とスイッチ回路だな
実際に電力制御している部分は超シンプルなんだね

246

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/02(土) 12:05:10.77

ID

:FUqRHQHH

>>244

あれ、本家の方はダイオードブリッジが載ってる
なんだ回路は全く別物かな

247

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/02(土) 12:19:20.28

ID

:WxLuNguZ

>>244

てか、そもそもFX-950にはトライアック載ってないじゃん！
MOSFETじゃん！
ttp://http://img.mydigit.net/Mon_1307/88_775907_f3165b539bd8eb8.jpg?234

てか、話題にしてる機種名教えて

248

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/02(土) 12:33:40.57

ID

:EWbuzJxG

>>243-244

はFX-951だろ。リンク先見てないのか。

249

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/02(土) 12:45:22.96

ID

:bUJRDXv+

>>235

機種名出しちゃうとFX-600/601の事っす (120V/74Wまで大丈夫)

>>236

> 電流的にも熱的にもピーク電流に耐えられるように設計する
> 当然それに応じたコストがかかるがトライアック及びヒートシンクがなので、
> トライアックが最大流すことができる電流を決定することになる
何度も書いてるように高々1.5Wでヒートシンク兼用のパッドを基板に落とせば十分
それのどこが「一番のコストアップ要因」なの？

> いつでもマックス120Wを使えるヒーター
> コテのグリップに伝わる熱が問題ならその対策が当然設計時になされるから
その対策のための掛かるコストや作業性の低下とか考えた事あんの？
> 故障時はともかく
ともかくじゃねえよちゃんと考えろよww 安全設計を一体何だと思ってやがんだ…
> 通常時は常に制御して居るから特に問題になることはない
だからこて先とヒーターの間の温度拾ってるだけじゃ温度勾配は分からねえっつってんだろ

>>239

,247
一応この話は低価格帯の温調(こて部100V駆動)を前提にしてます

>>243

低電圧だからもっと流れる(連続3A/4W位)んだけどね… それにしても酷い出来だなw

250

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/02(土) 13:42:46.88

ID

:EWbuzJxG

連続3A/4W位
これは何かの書き間違い？

251

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/03(日) 07:36:18.57

ID

:JVjHiRah

>>250

正規951の場合24V/72Wなので3A，トライアックでの発熱はVtmを1.3V程度として4W位という見積もりです
(もちろん粗悪な模造品が正規品と同じ定格で動作しているとは限りませんが)

252

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/03(日) 10:52:39.15

ID

:JloBA8tn

ところで、ハンダ付けしてる？

253

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/03(日) 16:17:08.57

ID

:0fcruism

>>252

やってる！やってる！

254

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/03(日) 17:14:53.18

ID

:Y5vL0527

10Vくらいの電圧を抵抗で分圧したやつ（4種類くらい）をSOT-23パッケージのMOSFETで切り替えて出力するやつを半田付けしてる

255

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/03(日) 19:14:01.67

ID

:JloBA8tn

最近、SOPとDIPしかハンダ付けしていないが、
SOPなら1本1本ハンダ付けできるようになった。

256

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/03(日) 20:47:46.78

ID

:VNV384kK

FX951ってトランスなのか
70Wもあるトランスがスイッチングより安くできるとは思えないがなんでだろ

257

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/04(月) 20:45:02.17

ID

:s/4gn3r5

>>251

定格の意味が分からないヤツが電子回路の説明かよ

258

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/04(月) 20:51:58.41

ID

:dyxzYEWv

ボイン、文ちゃん！
ボイン、文ちゃん！

259

： 774ワット発電中さん [Sage] 2019/03/04(月) 21:53:02.41

ID

:s4fnQZfa

悔しそうｗ

260

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/04(月) 22:09:41.55

ID

:dc54ySKt

>>257

枝葉末節にケチつけることしかできなくなっているみたいだな

261

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/04(月) 23:08:49.66

ID

:s/4gn3r5

定格の意味知らないのが枝葉末節だって
笑える

262

： 774ワット発電中さん [Sage] 2019/03/04(月) 23:19:13.92

ID

:s4fnQZfa

すごく悔しそうｗ

263

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/05(火) 00:25:15.97

ID

:6BM8m4DN

トライアックに1.2A流せるようにすることがボトルネックみたいなことを言ったり、
安全性がうんたらと言いつつ故障さえしなければ問題ないとか言うほうがおかしい。

264

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/05(火) 08:48:41.08

ID

:sfonN26z

技術の勉強する前に日本語勉強しようね
それが工業高校にしか行かれなかった原因でしょ

265

： 774ワット発電中さん [Sage] 2019/03/05(火) 20:15:14.86

ID

:MXkGxTo0

よほど悔しかったんですねｗｗ

266

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/05(火) 21:03:36.57

ID

:bU1zXsCX

264みたいなのがいちばん惨め

267

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/06(水) 22:34:18.98

ID

:LrWvYld+

>>257

具体的にどうぞ
それからもし貴方が

>>182

,194,200,208,217,224,236で，加えて少しでもプライドと言えるものをお持ちなら，249についてもお答え下さい

268

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/06(水) 23:21:33.19

ID

:ywcIsWUs

既に技術的な反論はできなくなっていて、日本語の話にフォーカスしようとしてる。問い詰めたところで、問い詰めの意味が
わからないふりをして外したレスをしてくるだけ。議論ができる相手じゃない。そのことで疲れるのは

>>267

なのにな。

269

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/06(水) 23:45:39.68

ID

:hxrGMzpl

>>257

>具体的にどうぞ

超ド級のアホだな
お前の言ってるのは特性であって定格じゃないぞ
そもそもトライアックのNPNP構造で決まる電圧であってプロセスやセルサイズは関係がない
FETのON抵抗から推察したのかも知れんがトライアックはFETとは全然別物だよ

270

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/07(木) 08:02:59.16

ID

:AfaS8z2V

267は以前テスタースレだかで電流と電流量の違いが判らず暴れていたやつに似てるな
何を言っても無駄

271

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/07(木) 08:10:08.76

ID

:CphURjJh

>>267

すっきりしないことがあるのはわかるんだが、相手にしないで放置するべきだと思うんだ。

272

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/07(木) 20:08:56.62

ID

:gv4SC0N3

0201の手付けの動画みたけど、ありえねー

273

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/07(木) 20:22:15.30

ID

:TeFTAiZg

実体顕微鏡が必需品。

274

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/08(金) 06:55:08.36

ID

:Bu3U//XM

>>272

抵抗はともかく、セラコンだと手付けしちゃいけないのでは。

275

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/08(金) 07:40:11.53

ID

:aSam0x1o

>>274

えっ？スマホ工場は阿鼻叫喚だな

276

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/08(金) 08:47:41.92

ID

:Bu3U//XM

>>275

スマートフォンの工場で0201のセラコンを手付けしているの？ たいへんだな。

277

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/08(金) 09:16:10.14

ID

:Y/dtRNhH

リワークで手付けあるでしょ？　心配ならプレヒートすればよいだけだし

278

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/08(金) 09:48:40.08

ID

:489M754W

>>269

ああ，本当に

>>182

,194,200,208,217,224,236と同一人物なんですね
やはり人としてのプライドとかそういったものは持ち合わせておられないようで残念です
あと，レス番間違ってますよ

さて，定格とは正規951のこて部(24V/72W)の事で，こて先が互換である事から同じ定格と仮定し，Vtmを1.3V程度とすると4W程度と書いているだけです
使用条件次第ですが，フェイク951に載っているトライアックのデータシートを見る限りまあ妥当でしょう (トライアックもフェイクパーツかも知れませんがw)
そうそう，先週末にFX-600やPX-601ASも引っ張り出してバラしてみました
載っていたトライアックだと，その「一番のコストアップ要因」とやらの発熱は更にもう少し低くなりそうですよ？(笑)

>>270

残念ながら違います

>>268

,271
なにぶん私はへっぽこアマチュアなもので，もし自分が間違っているならば是非とも諸兄にご教示頂きたいのですが，
とても不思議な事に，プロや玄人はだしのアマチュアのような顔でレスを下さる皆様の多くは，私がレスを返すと話題を逸らそうとなさるんですよね…
今週末色々やってみようかと暇を見て形状とか物性とか下調べしてたんだけどなー
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1791287.jpg

279

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/08(金) 11:29:35.21

ID

:UpbO8Tuy

>>277

スマホの製造現場見たことないんだが、人手のリワークとか後付けして間に合うようなものなのか？

280

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/08(金) 12:19:59.48

ID

:WMkHWX9d

>>279

言い訳考えるので必死なんだからスルーしろよ

281

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/08(金) 12:25:23.74

ID

:IqoRIENP

>>278

>私がレスを返すと話題を逸らそうとなさるんですよね…
>今週末色々やってみようかと暇を見て形状とか物性とか下調べしてたんだけどなー

以前、ヒータ出力に関して何度も指摘されたにも関わらず自説に固執し、
後に「まさかヒーターの抵抗が大幅に変わるとは思わなかった」と言ってた人ですよね
研究なさるのは勝手ですがレベル低すぎなのでここに書き込まないほうが良いのでは？

282

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/08(金) 19:27:46.57

ID

:Iz5ZJUMb

>>278

何を言いたいのか分からないことばかり書いてレスくれと言われても無理

283

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/08(金) 21:11:31.56

ID

:Bu3U//XM

>とても不思議な事に，プロや玄人はだしのアマチュアのような顔でレスを下さる皆様の多くは，私がレスを返すと話題を逸らそうとなさるんですよね…
テクニカルな議論をするより、相手をやり込めること、自分がやり込まれないことのの方が重要な人はいるものです。
リアルならヤバそうな人は避けられますけど、匿名掲示板だと避けようもありません。無視することも必要です。

284

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/08(金) 21:15:03.42

ID

:Bu3U//XM

最低限、自分がやり込まれないようにしたい人は、議論に負けそうだと思ったら相手の発言から小さい欠陥を見つけて、そこにフォーカスします。
その人にとって、もとのテクニカルな話題のことなんてもはやどうでもいい、というか、そっちに話が行く方が都合が良くありません。話を逸らすのが彼らには自然なんです。

285

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/08(金) 21:30:12.15

ID

:Bu3U//XM

現時点での議論で不十分だと思ったら、すげえ過去の誰かのレスを妄想で今の論敵の発言であるかのような言い方までして攻めようとしますよ。
その「昔の発言」も自分に都合の良いようにフィルタをかけてしまいます。妄想、記憶の書き換え、過去への拘り。似たような話は割と見聞きしますが。

286

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/08(金) 22:53:59.05

ID

:eIlOTanK

そもそも匿名掲示板でどのレスが同一人物かなんてのは野暮な考えだ

287

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/08(金) 23:37:00.79

ID

:Bu3U//XM

２BP(1003)氏はわりと真摯にテクニカルな話をしている方だと思う。

288

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/09(土) 01:25:26.19

ID

:V8v3LiFa

スルースキルゼロの構ってちゃん
そう思われても仕方ないでしょう





いいぞもっとやれ

289

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/09(土) 14:28:17.72

ID

:mfnXm+kg

ttp://http://www.hakko.com/japan/products/hakko_fx950_set.html#productNav
これを見ると、FX-950のステーション部の出力がACになってるのだけど、DCだよな…

290

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/09(土) 14:47:30.83

ID

:ZQ4pVkya

>>289

なぜそう思いますか？

291

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/09(土) 14:58:38.12

ID

:mfnXm+kg

>>290

中身を見たら、トランスから基板に繋がってる低電圧ACラインはブリッジだけに繋がってるよ。

>>247

(俺じゃないけど)も参考になるかも。
とりあえず、整流していても脈流であればAC成分がたっぷりある、というのはナシで。

292

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/09(土) 16:02:42.68

ID

:6doGmLyT

>>289

白光のステーションタイプのコテは、ACだよ。

293

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/09(土) 17:38:15.98

ID

:mfnXm+kg

>>292

最低限

>>291

を読んで、それを書いていますか？ あと、仕様に記載されている話ではなく、FX-950の現物の中身はご覧の上で？
どこかの時点で中身が改訂されている可能性もありますが。

294

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/09(土) 17:50:04.25

ID

:Z3uYNEFw

中華のHAKKOはほとんどフェイク

295

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/09(土) 18:01:47.13

ID

:6doGmLyT

>>293

他のステーションタイプのモデル(昔のモデル等)も、コテはAC24V。

296

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/09(土) 18:17:54.13

ID

:mfnXm+kg

>>295

他のモデルの話はしてないですよ。

>>291

を読んでもなお、あなたは、他のモデルからの類推でFX-950のステーションがAC出力と書いたのですか？

297

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/09(土) 19:33:56.43

ID

:6doGmLyT

>>296

そんなに納得出来ないのなら、白光に直接聞けばいい。
自分は、白光のステーションタイプの半田コテを何世代も使っていてそう認識している。
週明けにでも、白光に聞いて報告してね。

298

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/09(土) 22:27:03.36

ID

:mfnXm+kg

>>297

ハッコーに対しては「そんなに」も納得していないわけじゃないですよ。カタログ記載が違ってるなあ、というだけです。
それに

>>296

の発言が納得していない対象がハッコーだと思ってるなら、あなた、相当に読解力がないですよ。
私が納得できないというか不可解なのはあなたの考え方です。

299

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/09(土) 22:33:07.93

ID

:mfnXm+kg

実は私もずっとFX-950は交流駆動だと思っていたのです。理由はそれの方が作りやすそう(あまり根拠なし)とか、カタログにそう書いてあるから、とかで
実際に中身を検証したり、波形を見てみたことはなかったのです。
使っているだけじゃ、交流駆動なのか整流した脈流なのか直流のPWMなのかそれ以外なのかなんてわからないと思います。きっかけは

>>247

。ありがとう。

300

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/09(土) 22:34:58.17

ID

:Z3uYNEFw

>>247

は偽物だよ

301

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/09(土) 22:58:37.13

ID

:mfnXm+kg

>>300

私も初めはそう疑ったのです。でもね、国内の代理店経由で買った私のFX-950も同じように整流とFETによるスイッチングだったのですよ。
ちなみにあなたが「偽物だと思う」でもなく他人に「偽物だよ」と言い切る根拠はあるのですか？

302

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/09(土) 23:03:41.45

ID

:Z3uYNEFw

それ本当に本物？買った代理店を教えてください。

303

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/09(土) 23:20:03.51

ID

:RSY2GVSy

磁化とかマイグレーション嫌ってACじゃないのか？

304

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/09(土) 23:23:47.70

ID

:RSY2GVSy

そうでもないか
ttp://www.goot.jp/en/handakote/mi-6-12v/

305

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/09(土) 23:28:26.87

ID

:mfnXm+kg

>>302

書かないよ。お世話になってる代理店を、匿名の誰かに怪しい代理店だと言われる恐れもあります。たとえそれが根拠がないものでも気分の良いものではありません。
あなたが「偽物だよ」と言い切る根拠を書くことに、同じような不都合はあるのですか？

306

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/09(土) 23:31:59.73

ID

:6doGmLyT

まぁ、白光の国内正規代理店経由で白光の倉庫から直送されたものなら本物だろうけど、白光は偽物が大量に出回っているのは事実。

307

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/09(土) 23:32:37.49

ID

:mfnXm+kg

>>304

gootだとステーション型でもコテ部をDC駆動とカタログに表記しているものもあります。
ttp://http://www.goot.jp/handakote/rx-892as/

308

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/10(日) 01:53:26.15

ID

:eHYqyglE

自分は950ばらした事無いからはっきりとは言えないけれど，

>>247

は基板や部品，ケーブル，写り込んでるプラパーツ，ネジといった質感を見る限り普通に本物だと思う．
持っている他の製品と比べると少しはんだが曇って見えるけど，多分写りの関係．

>>281

> 「まさかヒーターの抵抗が大幅に変わるとは思わなかった」と言ってた人ですよね
それも違います．
察するに今度は捏造したり別人の愚かなレスを私のものだと決めつて私を馬鹿に見せようという魂胆ですか．
せめてurlぐらい貼らないと真実味に欠けると思うのですが，その見え透いた稚拙な足掻きが功を奏すると良いですね！

> レベル低すぎなのでここに書き込まないほうが良い
まあそう言わずに，レベル低すぎのど素人なりに頑張ってみたんですが，どう思われます？
是非ハイレベルな貴方に相応しいハイレベルなご意見を賜れればと存じます！
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1792954.jpg

>>282

これ程までに平易に書いているのに分からないのであれば，おっしゃる通り貴方には無理なのでしょう．
お気持ちだけありがたく頂戴しておきます．

309

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/10(日) 04:20:02.18

ID

:BzWEqtWn

>>308

なんかおれのちんこみたいな形だな！

310

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/10(日) 07:55:13.98

ID

:2rnLw4Li

>>308

この人喧嘩をするためにはんだコテの調査をしてるんだろうか？
それとも敵を作らずにおけない性格なのか

311

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/10(日) 08:51:18.11

ID

:HkGwroOx

Weller 921ZJってどの程度使えるものかね？
前に買った物だがよくわからん

312

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/10(日) 09:31:30.69

ID

:Vz3XvP7k

>>311

今の普通の温調コテと同じだよ、特に不都合はないと思う
ただし気に入ったコテ先を持ってることが条件

313

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/10(日) 10:20:46.82

ID

:P83l6kIC

>>308

ハイレベルじゃないけど…。T12のようなコンポジットヒーターのコテ先だと鞘の部分が薄いステンレスで熱が伝わりにくくなってます。
一方で、FX-600やFX-888Dのような昔からのタイプだと熱伝導率のいいセラミックを長くすることでしか熱伝導を抑えられていないように見えます。
結果として後者はとりまわしの点でも不利になっているかな。ホーザンのHS-11は短くできていましたが、太いグリップ部分で熱伝導を抑えていたのかな。

314

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/10(日) 10:38:47.18

ID

:BDc9KmVK

>>299

交流の電力制御だと、パワー半導体はトライアック1つで済むからね
フェイク品がわざわざコストの掛かるダイオードブリッジ+パワーMOSFET選ぶとは思えないな

>>313

HS-11はグリップ先端部に放熱板が着いてます
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B003B37DDU

315

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/10(日) 10:46:37.50

ID

:P83l6kIC

>>314

なるほど、あの円盤が放熱板だったのですね。
そのうち使ってみようと思っていたのですが、いつの間にか個人的には非温調を使わなくなっていて、気が付いたらHS-11はディスコンになってました。
あのタイプでステーション型は作れなかったのかな、と思ったり。

316

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/10(日) 10:54:59.76

ID

:6ZCquB6U

ホーザンはOEMになってしまった

317

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/10(日) 11:19:38.54

ID

:P83l6kIC

>>316

ステーション型はgoot。一体型温調はハッコーだし…。
グリップに熱が伝わりにくい工夫といえば、gootのRX-711AS。ヒートパイプ、スペーサーがスダレになってる。
旧タイプのハッコーDASHもそうですが、ヒートパイプに穴が開いてるのがよくありましたが、減ってる気がする。費用対効果の問題かな？

318

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/10(日) 12:39:27.51

ID

:Vz3XvP7k

>>316

昔の独自型って自社で設計してたわけじゃないと思うけど、実質どこ製だったんだろう？
自社でラフスケッチくらい出してコテメーカーで設計製作してたんだろうか

319

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/11(月) 08:18:16.93

ID

:vsoV50ib

コテ屋でなくても温調無しのコテならいわゆる電熱屋やヒーターもの作ったことのある会社だったらどこでも作れるだろ
温調部分を設計するのが簡単じゃないからコテ屋から既製品のOEM供給を受けることにしたんだと思うよ

320

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/11(月) 23:09:00.78

ID

:bVoZxZlt

他社のOEMに移行とか、合理化と言う名の非採算部門(開発・設計)縮小だったりして

321

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/11(月) 23:48:18.15

ID

:ydBCmTcg

ここってリフロやってる人は一人もおらへんの？
平成もあと数ヶ月で終わろうかと言うのにいまだにはんだこて使ってるような
老人しかおらへんの？

322

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/11(月) 23:56:54.82

ID

:UTRzQAls

>>320

市場が成熟してくると業者は絞られてくるしね。
ホーザンは工具総合メーカーとして、ラインナップに載せてるけれど、積極的に伸ばすつもりもないのでは、

323

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/12(火) 17:17:39.46

ID

:ozJjjdly

>>321

おるよー、改造中華炉でリフローしてます。
リワークがあるから半田ごては手放せないな
そう言う321さんはどう？

324

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/12(火) 18:54:30.97

ID

:G1Zg4aA2

>>321

こんなスレ、アマチュアしか見ないだろ
リフローやってるなんて変人のレベル

325

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/12(火) 19:08:23.54

ID

:0WvNn0Y1

改造トースターリフローやってる人居ないのかな

326

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/12(火) 20:40:40.21

ID

:G3a7Asd9

IRのリワークマシンがほしい

327

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/12(火) 22:57:15.05

ID

:mLhpNNIF

>>326

Aliexpressとかで売ってる中華のってどうなんだろ？
ものによっては110V対応のやつもあるみたいで、正直ちょっと気になってるw

328

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/12(火) 23:02:37.79

ID

:mLhpNNIF

この辺とか。

ttps://s.click.aliexpress.com/e/c3H2qoZw

329

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/12(火) 23:21:39.68

ID

:BsPuBE/I

>>325

改造してないトースター（改無トー）でリフローしてるよ
ホントは改造するつもりで何もかも一式用意したんだけど、温度上昇が遅くて
特に制御しなくても推奨プロファイルに近い温度変化だったのでそのまま使ってる

中に入れてオンにして、温度計見ながら230度まで上昇したら終了

330

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/12(火) 23:28:41.56

ID

:8JK444/F

普通のトースターって色によって温度変わるんじゃないの？

331

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/12(火) 23:55:27.19

ID

:XbuUqARP

>>309

チリ人さんおはようございます

>>310

> 敵を作らずにおけない性格なのか
そんなまさか〜 純粋な興味関心から上級者様に教えを請うてるだけです．はなから対等な相手だなんて思っちゃいませんよ！

>>313

,315
コンポジットヒーターは良いですね．中を開ければ全長5mmにも満たないヒーターで70W，センサーもこて先のごく近傍ですから流石に応答も比べものになりません．
やはりタングステン+キャップ式こて先ではヒーターの密度を稼げませんから，仮にセラミックの熱伝導を抑えられても輻射の問題で小型化は困難だと思います．

HS-11は自社製品含めいかなるこて台にも迎合しないという強い意志を感じる，なかなか使いやすいこてでした．
こて台に収まらない，軽い本体に重いコードですぐ落ちる，収まったら収まったでグリップがアッチッチになるという素敵な仕様でしたが，無くなったら無くなったで寂しいものです．

> あのタイプでステーション型は作れなかったのかな、と思ったり。
あのラインペンソルシリーズには，その昔HS-11の頭にゲンコツみたいなの付けて無理矢理温調仕込んだHS-25というぶっ飛んだこてがあってですな…w
HS-11の12V仕様(何故かコードは重い100V用のまま オプションでトランスボックスがある)のHS-12なんてのもありました．(30年位前かな？覚えてる人居るんだろーか)

その後ちゃんとトランスを介した温調のHS-35(マイクロペンソル)が出て確か2010年過ぎまでは売ってたけど，キャップ式こて先なので高々25Wでも放熱で苦労してて…
出力はFX-951やRX-802ASの半分にも満たず測温はヒーター抵抗，温調ノブのメモリは謎の0~10，挙げ句確か実売25k超という，それ買う奴居るんか仕様… (だが嫌いでは無いw)

332

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/13(水) 02:04:41.54

ID

:0phZ59mv

ホーザンといえばH-130が他に見たことのない形でホーザンらしいと思うのだが、使ったことはないw

333

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/13(水) 07:52:49.50

ID

:JNFvTXyI

>>331

HS-25を検索したら出てきました。これはないな… ステーション型もあったのですね。セットのこて台がかなりやっつけ仕事みたいな感じだ。
こて台といえば、昔、多くのものがコテ部分を保持するようになっているのに対して900Sがホルダーで支えるようになっていて、いいなあと思ったことがあります。
こて台も熱くなりにくいし、こての温度も下がりにくいし、今ではわりとふつうに見かけるタイプですが。

334

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/13(水) 07:58:50.37

ID

:JNFvTXyI

>>332

一瞬、握りから先っぽまでの距離が近くてよさげ、と思ったのですが、黒いところは熱くなるんだろうな。

>>331

でも言及されているけれど、こてが軽量コンパクトでも電線が太いままだと魅力は半減かな。

335

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/13(水) 15:34:27.10

ID

:9MSDOSBe

>>327

aliでpuhui T862買った
かなり慣れが必要な機械だわ

基板の表面温度を連続的に測定できる
非接触温度計とか探しだしたりする始末w

3in1だからハンダこて作業とかでも常用できるかな、と思ってたけど
ホットプレート付いてる本体の冷却ファンがうるさいし温度設定もメンドイので
はんだコテ作業だけなら、FX888D使ってる…

336

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/13(水) 21:41:11.31

ID

:OmSHe1D4

情報ありがとう！
この手の機器ってやっぱり220Vのものが多いけど、アップトランスかまして使うのってどうなんだろ？
3000W位の用意すれば、↓なんかは行けるのかな？

ttps://s.click.aliexpress.com/e/cPLT12TA

337

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/13(水) 22:13:03.87

ID

:0Avo/l+I

こう言うものをホビーで使ってるの？

338

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/14(木) 07:32:51.22

ID

:5lYNEI26

道具買うのも楽しい人種はいる、俺もそうだが
コレがあればアレ出来るようになるかななんて妄想が止まらない

339

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/14(木) 16:37:29.04

ID

:VzXZ8d12

>>337

使ってるっていうか、使ってみたいなぁとw
BGAリワークやったみたいのよ。

340

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/15(金) 00:32:28.54

ID

:rCdt+OMG

>>338

で、部屋が物で溢れる、と。
さて、買い直した自動ハンダ吸い取り機をどこに置こうか・・・・

341

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/15(金) 03:12:34.17

ID

:995oBIkc

>>340

そして、僕は途方に暮れる。

342

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/15(金) 08:53:01.43

ID

:xLtsZT06

>>338

それは構わないんだが、デカ過ぎないか
測定器くらいなら良いんだがって、
まぁ俺も測定器買い込み病だから人のことは言えないんだが

343

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/15(金) 14:42:51.06

ID

:lV/hIADP

そりゃま、ホビーだからな!
好きな機械を使えば良いんやで!

機械がどうこうよりも、実際に使用に耐えるのか
利用価値があるかを気にすべきなんやで!

344

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/15(金) 14:55:58.41

ID

:yK4QxlL/

わしはボビー

345

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/15(金) 17:23:56.97

ID

:xLtsZT06

>>343

>利用価値があるかを気にすべきなんやで!

それを言い出したら面白くない
仕事と一緒

346

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/15(金) 17:55:30.46

ID

:rCdt+OMG

>>345

仕事の利用価値とホビーの利用価値は違うんだぜ。
仕事だとトレーサビリティだの確度だのが重要だけど
ホビーだったら面白いとか直感的ってのが利用価値なんだぜ。

仕事じゃ校正してないオシロは粗大ごみだけど、
ホビーじゃ校正してあろうがなかろうが関係ない。

347

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/15(金) 20:42:33.33

ID

:5RVpijga

いつかGPS基準でオシロやDMM、FGを自家校正するのが夢なんだ。

348

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/17(日) 06:46:36.52

ID

:RMjcwdVI

夢簡単すぎじゃねーか？

349

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/17(日) 13:20:09.65

ID

:ZRQzgH39

また、コテ先を交換した。新しいと気持ち良いね。
ニクロム線だからコテ先は１本３００円で買える。
セラミックヒーターの半田ごてを使ってる人は
コテ先を交換してる？

350

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/17(日) 13:43:12.45

ID

:ubDsP7GB

＞いつかGPS基準でオシロやDMM、FGを自家校正するのが夢なんだ。

俺も屋内GPSで自動半田装置開発してる。位置精度はmmオーダーなら
簡単なんだがミクロンオーダーになるといろいろ不都合がでてくる。
アル中気味というわけではないが半田ごてを握ると細かい部品になると震えるんだ
が、Gps半田ごてだと位置精度完璧だから微動だにしない。

351

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/17(日) 14:42:44.25

ID

:NJ+nevaM

問題はその正確無比な小手先に所望の部品があるかどうかだな。

352

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/17(日) 15:31:24.66

ID

:P7v+ZriH

>>350

GPS半田・・・？
位置決めでGPSを使う理由が全く理解できないのは私だけ？
それともただのジョーク？

>>349

HAKKOのセラミックヒーターのを使ってるけど
ハンダする対象によって小手先は変えてるよ。
さすがに商用電源ラインと、表面実装部品を同じ小手先でやる技術はないorz

353

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/17(日) 15:46:33.96

ID

:7Hz/qzla

>>352

>>347

をもじったジョークでしょね…。

小手先をいろいろ使い分けるものはんだ作業の面白さのひとつかも。

354

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/17(日) 17:38:20.69

ID

:+9ZGh+Oe

小手先を色々試していくと、結局常用は数種類になって本体も本数分用意するのがベストになるんだよな。

355

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/17(日) 19:30:52.80

ID

:ExvsNn0d

コテ先は何種類も買ったけど、2種類ばかり使ってる…
こういう使い方、良くないんだろうけど。

356

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/17(日) 20:25:31.40

ID

:P7v+ZriH

>>354

それは思うんだけど、置く場所がない。
複数のコテを置けるコンパクトなコテ台ってないものかしら

>>355

そんなもんだよ。
ムリに使い分ける理由もないから、使いやすいやつを使うといい。
で、うまくいかないときはほかの小手先を試してみればいい。

357

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/17(日) 20:30:15.97

ID

:aeetRsau

普通2本までだわな。
3本以上あるのはうざいし見たことがない。

358

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/17(日) 20:39:33.44

ID

:H5TR9a/t

パートのおばさんてB型一本でなんでもこなすよな
早くて綺麗に上がるし

359

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/17(日) 22:14:13.44

ID

:uRL48X7m

>>358

B型って標準で付いて来るけど、いつもBC型に交換してるわ
B型は相手が何でも選ばないけど器用貧乏って感じ
面で接触できるBCの方が使いやすいんだよね

360

： 774ワット発雷中さん [sage] 2019/03/17(日) 22:16:55.60

ID

:mcrOHYes

A型も
> 四角すい型で、B型と同様にオールラウンドタイプ
> 小さな面から大きな面まで対応できます。

361

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/17(日) 22:40:37.10

ID

:7Hz/qzla

こて先の交換に工具が要らず、立ち上がりも短いものなら、複数本持つ必要性がなくなってくると思う。
ってか、複数本を頻繁にとっかえひっかえして使っていたころは、ACケーブルが絡まって鬱陶しいと感じたものだった。

362

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/17(日) 22:57:03.97

ID

:P6GVuxag

GPS基準のオシロ校正って時刻情報利用しての話じゃないのか？

363

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/18(月) 00:13:13.55

ID

:rXjifne0

昔　HAKKO936 使ってたときは、コテ本体を２本使っていて、かつ、ステーションも２台使っていたこともあるけど。

FX-951 になってからは、ヒーターつきの小手先を差し替えて使ってる。
電源切ってから差し替えるけど、冷めるのを待たずに交換できるから便利。
小手先を7、8本、さしておける台もあるよ。

364

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/18(月) 07:27:38.61

ID

:khxJAIgd

色々コテ先使ったけど１番使うのはBCM型かな、くぼみでハンダの量調整できるし

365

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/18(月) 08:34:09.13

ID

:RewDh8hN

どんなものを一番よくはんだ付けされてますの？

366

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/18(月) 08:36:35.83

ID

:YaxWFh+B

主にD型かなぁ・・・慣れもあるけど

>>363

そう、T12というかFM2028ハンドルは交換簡単だよね。
俺は本体は中華T12コントローラ（安くて多機能）で、ハンドルはFM2028型、こて先は純正
ホビーならこれで十分ってことで、FX951持ってたけど売っちゃった

367

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/18(月) 08:53:46.52

ID

:RewDh8hN

>ホビーならこれで十分ってことで、FX951持ってたけど売っちゃった
うわ。思い切ったことを…。というか、ハッコーにはもっとコンパクトなT12用純正ステーションを作ってほしい。
出張に持っていくのに、FX-950は大きいんだ。

368

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/18(月) 10:34:55.57

ID

:YaxWFh+B

FX950/951は重いし、かさばるよね。
俺の場合、月に数回程度しか使わないの、出したりしまったりが面倒になってFX951不要の判断

ちなみに今の環境ですが、ステーション本体
ttp://https://ja.aliexpress.com/item/KSGER-T12-Diy/32911457557.htm
電源はFinsixのDart(20Vで利用、ノートPCの予備電源と兼用）
ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/B07514CFJV/

場所取らなくてスッキリ

369

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/18(月) 12:01:33.37

ID

:ErGJLKPk

>>365

いまよくハンダしてるのは一般的な抵抗、コンデンサト、ランジスタですね、
チップはホットエアーで、BGAなんかはセラミックのパネルヒータです

370

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/18(月) 20:52:46.49

ID

:l9+1/ps4

何ピンぐらいのBGAまで行けます？

371

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/18(月) 21:21:39.82

ID

:Bmlnd2Le

>>369

逸般の誤家庭。。。

372

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/18(月) 22:18:07.99

ID

:RewDh8hN

>>369

窪みありのC型は、引きはんだで力を発揮するものだと思い込んでいました。そんなわけで、引きはんだ以外の用途に使ったことがありませんでした。
普通のリード部品でも使い勝手が良いってことですかね。

373

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/18(月) 22:19:36.72

ID

:kIGPz8ZP

ツイッターやネットでテクノロジー犯罪と検索して、まじでやばいことを四代目澄田会の幹部がやってる（アメリカではMKウルトラ計画）
被害者に対して暴力団以外にタゲそらしをしてるがやってるのは暴力団で普段外に出ることが少ないため遊びで公共の電波と同じような電波を使って殺人をしてる
統失はほとんどが作られた病気で実際は電波によって音声送信や思考盗聴ができることが最近明らかになりつつある
警察や病院では病気としてマニュアル化されてしまっているのが現状で被害者は泣き寝入りしてる
被害者がリアルタイムで多い現状を知って、被害者間でしか本当の事だと認知できていない
実際にできると思われていない事だから、ただの幻聴ではない実際に頭の中で会話ができる
できないことだと思われているからこそ真面目に被害を訴えてる
海外でも周知されつつあることを知ってほしい。
このままだとどんどん被害が広がる一方

#テクノロジー犯罪
#四代目澄田会
#拡散希望

[参考]
ttp://https://black.ap.teacup.com/yamisiougn01/6.html
ttp://https://tekunoroji-hanzaihigai.jimdo.com
ttp://https://blogs.yahoo.co.jp/patentcom
ttp://https://twitter.com/eiko123223/status/892399688233525249
ttp://https://twitter.com/celesty_cs 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

374

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/19(火) 16:46:23.99

ID

:Ii18lsIQ

ハンダが高くなったね。
前は１ｋｇ買ってたけど、いまはgootの精密プリント基板用
１００g巻きをなくなるたびに買ってる。
みんなはどこのハンダを使ってる？

375

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/19(火) 18:05:42.36

ID

:cJwTUm3p

アルミット

376

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/19(火) 18:15:09.75

ID

:mH/hJWzT

俺もアルミット

377

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/19(火) 18:52:27.36

ID

:W6qb/eUB

>>333

,334
何かがおかしくて思いっ切りコレジャナイ感を醸し出してしまっているあたりが激萌えポイントなのですよw
因みにH130の黒い所はグリップではないのでかなーり良い温度になりますよ！(こいつもこて台との相性が難しい奴でしてね…)

>>354

ステーション本体は重ねてしまえば2台も3台もそう大きくは変わらないのですが，やはりこて部のケーブルとこて台は鬱陶しいので常用は2本までかなーと
自分はちょい細めの(BC1とか)と普通サイズ(BC2とかB)を常用，必要に応じて太めのとかマイクロソルダリング用とかホットツイーザーを追加って感じっす
着脱が手間なFX-600は基本C2で固定ですねー

>>374

Sn-Pbはアルミットがメイン
Pbフリーは千住金属と日本スペリアがメイン

378

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/20(水) 09:26:52.70

ID

:sjiCIDBO

俺はテルミットだ。たった1回で全パーツがひと塊にできるぜ。

379

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/20(水) 09:43:24.56

ID

:p0KTyzDZ

下瀬火薬

380

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/20(水) 15:21:22.67

ID

:I78Egc1S

アルミットなんて、こんな高いハンダ使って、元が取れるのか？
仕事じゃないんだ？

381

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/20(水) 16:47:39.24

ID

:0jQp8Sax

隅千はニッチなハンダがあっていいな。高いけど

382

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/20(水) 23:12:56.11

ID

:Ttww50v1

>>379

メリニット？

383

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/21(木) 08:36:48.40

ID

:WfT/mz2Y

フラックスは何使ってる？
AMTECHのRMA-223とKAKIAのBGAはんだ用フラックスを使ってる。
AMTECHはミニUSBコネクタをハンダ付けするときに使うと、きれいにできる。

384

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/21(木) 10:43:36.63

ID

:wYQ3YkbJ

>>380

温調コテ使って手ハンダって大抵リワークだから、作業性優先ってイメージ
量産基板はフロー/リフローでしょ？

385

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/21(木) 13:03:02.72

ID

:YCW6C+a/

手ハンダ以外の話題の人ってほとんどが仕事なのかね

386

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/21(木) 13:26:11.23

ID

:mrAKUA2a

>>383

AMTECHのフラックスはどこで入手されてます？
使って見たいのですがaliやamazonは模造品が多いら
しく、どこで買えば確実かなと思いまして。

387

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/21(木) 14:29:27.32

ID

:LlOOyzL7

>>385

改オブトス（改造したオーブントースター）でリフしてるけど仕事とかじゃなくて
趣味だよ。一昔前と違ってメタマスが安く作れるようになったので個人でリフの敷居は
ずいぶん下がったと思う

ペーストはんだの入手が難しいのはぜんぜん改善されないけどね
良質なペーストはんだが100g単位で買えると嬉しいんだけどな

388

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/21(木) 14:32:38.28

ID

:jfvk/D5b

オブジョイトイ

389

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/21(木) 14:41:19.51

ID

:YCW6C+a/

>>387

>趣味だよ。

そういう人もいるだろうけど、ほとんどの人が仕事に見える

390

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/21(木) 14:50:16.15

ID

:LlOOyzL7

>>389

それは単にあなたが心の病気というだけでは？
カウンセリングを受けることをお勧めします

391

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/21(木) 15:16:09.14

ID

:XKTaxfEw

>>389

は思い込みの激しい人だな。

392

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/21(木) 15:28:43.53

ID

:mrAKUA2a

さすがに、チップマウンタ導入する人はいないかな。
aliとかで〜50万ぐらいの簡易型のやつ。

393

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/21(木) 16:17:08.50

ID

:YCW6C+a/

>>390

>>391

380のような人は例外なの？

394

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/21(木) 16:18:53.91

ID

:OKGQ2aVw

例外は常に存在する

395

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/21(木) 16:24:06.23

ID

:XKTaxfEw

>>393

例外かどうかを知る必要がそもそもあるのか? っていうのが第一なんだが。例外かどうかを決めることに何の意味があるんだろう。
例外の定義もあいまいだし、統計でも取らない限り正確なことはわからない。

>>380

からわかることは、「

>>380

が知っている仕事環境では、アルミットを使うことは憚られるようだ」ってことでしかない。

396

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/21(木) 16:37:47.00

ID

:XKTaxfEw

>>387

>ペーストはんだの入手が難しいのはぜんぜん改善されないけどね
そうか。難しいものなのか。
今は知り合いの業者さんが廃業されるときに小分けしてもらったのを使っている。(消費期限はとっくに切れているけど、使えている)
これがなくなったら、Digikeyで買おうと思ってるのだけど、それでは「入手が難しい」なんかな。

397

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/21(木) 17:00:47.34

ID

:lGYF45lK

>>395

>>380

からわかることは

>>380

はこのスレの人は仕事関連の人が多いと思ってるらしいことが伺える

398

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/21(木) 17:04:17.80

ID

:ttxfZXJp

DIYリフローだと何pinぐらいのBGAまでいけます？
チェックとかどうするのでしょうか？

399

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/21(木) 17:11:46.10

ID

:fCbQZeOn

>>386

シンセンで買ってきた。
少し高いのが本物。ニセモノは茶色っぽいが本物は白い。
何でも売ってる。

400

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/21(木) 17:50:37.81

ID

:Ke22KbeI

断線しかけの電動ポンプをまた修理
去年だったかめっちゃ細い線を半田で付け足して接続部が露出したままでこれが接触して不動になったり…
１か所は熱収縮チューブしたがな
去年は持ってなかったしやっと出番が来た
2φよりもう一段細いのでもいけそうだな

401

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/21(木) 20:04:57.63

ID

:8ZP1XkZy

あんまりワケ分からない物を冷蔵庫にしまってると、奥さんから冷蔵庫使用禁止令がw

クリームはんだとか青イソメとかね
だって小さい冷蔵庫には野菜室ないんだもの
イソメしまったと、ちゃんと伝えた俺は悪くない

402

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/21(木) 20:40:05.29

ID

:mPXh4A1U

自分専用のタッパーを一つ確保してその中だけは治外法権に
その代わり他には進出しない
国際平和のためのルールです

403

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/21(木) 21:49:02.42

ID

:XKTaxfEw

イソメって何だろうって思って検索して後悔。そういや、猛禽を飼ってる人が冷凍室にマウスを入れてるって言ってた。慣れなんだろね。
接着剤やUV硬化樹脂を冷蔵庫に入れていたことがあるけど、そのときは

>>402

さんのやり方だった。

404

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/22(金) 02:10:13.67

ID

:AjkUdKY0

あんまりオイタしてるとオマエの食事だけイソメのかき揚げが出るぞ

405

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/22(金) 18:46:37.98

ID

:aHSMPiPP

小型冷凍庫を買えば平和と自由が両立するんじゃ。。。

そういえば、イソメつかった料理とかあった気がする。
味はまだしも、匂いがやばそう。
見た目は・・・・

406

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/22(金) 18:51:45.96

ID

:aNF1XUoG

揚げればたいていは食えるだろう

407

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/22(金) 18:56:05.28

ID

:z3NseTVd

キモウマグルメだなｗ

408

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/22(金) 20:04:17.12

ID

:dRJSbBPw

>>405

>小型冷凍庫を買えば

専用オーブンだって問題視されるのにそんなものを置く領土はない

409

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/23(土) 06:20:49.57

ID

:U8w6PZFC

領土は戦争で勝ち取るもの

410

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/23(土) 06:35:25.28

ID

:Say64E4W

焦土になってしまう

411

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/23(土) 08:21:30.19

ID

:FrWqoA3/

日米関係と同じ構図、本質的に逆らえません

412

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/23(土) 10:43:00.68

ID

:QRlN+sm/

>>409

それでは楽しい趣味の生活を送れません
国際平和があってこそ国民が優雅な趣味の時間を持てます

413

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/24(日) 12:52:50.14

ID

:6Fdu1JHK

はんだ付け初心者なんですが上手なはんだ付けの方法について質問さしてください

414

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/24(日) 12:53:51.49

ID

:6Fdu1JHK

トゥイッターでこんな動画を見かけました
ttps://twitter.com/handatsuke/status/1109014035159093248

はんだ付け技術をウリにしている会社の動画のようです
ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

415

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/24(日) 12:55:49.03

ID

:6Fdu1JHK

この動画を見ていて気になったんですが、この動画ではこての上にはんだを溶かして、
その後そのこて先をＩＣの足（というか銅箔パターン？）に接触させているようです

416

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/24(日) 12:56:37.45

ID

:6Fdu1JHK

この「こての上にはんだを溶かしておく」→「そのこて先を対象物にあてる」という
やり方がはんだ付けのうまいやり方なんでしょうか？

417

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/24(日) 12:58:24.22

ID

:6Fdu1JHK

これだと「はんだを融解状態でこて先の上にのせる」から「対象物にあてる」
までの間、はんだがづっと加熱状態になっていてフラックスが気化してはんだも
酸化してしまうような気がするんです

418

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/24(日) 13:00:30.65

ID

:6Fdu1JHK

それとも、たかだか数十秒間はんだを加熱した程度でははんだは酸化しないので
フラックスが気化する分は事前に対象物にフラックスをたっぷり塗布しておけば
この方法が一番きれいにはんだ付けできる方法なんでしょうか

419

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/24(日) 13:04:18.76

ID

:6Fdu1JHK

動画ははんだ付けのプロがはんだ付けしている動画ですので多分これが
間違いのない方法なんでしょう。
であるなら間違っていたのでしょうか？私のはんだ付けは。こて先も
動画にあるようなマイナスドライバーの先端型のほうが適しているんでしょうか

420

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/24(日) 13:43:35.27

ID

:j6A89b+h

>マイナスドライバーの先端型のほうが適している
ICをつけるときは、先端に平面があるタイプのほうが、
パターンとの接触面積を稼ぎやすいうえ、引きハンダもやりやすく、適している
まぁ、高密度基板だとそんなことも言ってられなくなりますがｗ

>「こての上にはんだを溶かしておく」→「そのこて先を対象物にあてる」
ICの場合は、極わずかな半田しかパターンに乗せないので、
いちいち糸ハンダを溶かすとはんだ過剰になりやすく、こちらのほうが楽です。
しかし、対象物に十分フラックスを塗布しておくことと、迅速に作業ができることが要求されます。
手間取ると、ご指摘の通り小手先上の半田が酸化して上手くいきません。
要は慣れが必要ということです。

スルーホール部品は、必要な半田量も多いので、糸ハンダを都度溶かし込んだほうが
綺麗にできる場合が多いですね。

>上手なはんだ付けの方法
半田の基本は、酸化させない・対象物をよく温める・迅速に作業するの3点です。

421

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/24(日) 13:55:36.32

ID

:yS5PHzj0

融解通会解脱君

422

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/24(日) 14:44:38.98

ID

:4jhhmi/M

>>413-419

とりあえずレスはある程度まとめて欲しい
自分は所詮アマチュアなので，仕事でやってる人にとやかく言える立場には無いかも知れませんが，
ここに関しては個人的には主義と違うところはありますし，唯一の正解ってものではないと思います

> フラックスが気化してはんだも酸化してしまう
この動画に関しては，パーツやはんだの多少の酸化は，はんだ付けの際には塗布したフラックスが十分作用しているので問題無いかと

> こて先
SOPやQFPを動画のようにはんだ付けするならK型やD型が扱いやすいと思いますが，これも慣れと好みです
リード部品含め何にでもそれなりに使えるという意味ではC/BC型，D型，ラインナップにあればあまり鋭くないB型(~35°程度 T12-BとかRX-80HRT-Bとか…)もお勧めです

423

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/25(月) 22:56:30.13

ID

:z30ELlap

>>412

の動画で使ってるコテが気になった。能勢さんのおすすめセットってFX600だったはずだと思ったら、
ttp://https://noseseiki.com/handakote/index.html
gootのセットも出してた。でも固定温調のPX335なんだね。なんでPX201じゃないんだろう。

424

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/25(月) 22:57:42.70

ID

:J6l1bnrg

アンカーは

>>412

じゃなくて

>>414

でした。

425

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/25(月) 23:41:24.14

ID

:HFj9NQgS

>>423

こう言う何とかセットはお手軽価格で数を捌かないといけないから (リベート的に)

426

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/26(火) 00:02:14.80

ID

:hBUvS2/+

>>425

でも、もっと高いハッコーセット(こちらはFX600)もあるんですよ…。ここは「はんだ付けを難しいと思うのはコテのせい」って主張をされてます。
個人的には温調コテを使っていても対象やコテ先によって快適な温度設定が違ってきます。皆さんはそうでもないのかな?
ある程度我慢すれば350℃固定でも大丈夫かな、って気がしますが、
そんな我慢を強いるよりは、セットを購入するような層の人には、設定可能な温調を薦めてあげればいいのにと思ったわけです。

427

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/26(火) 00:03:27.42

ID

:wJiDceT0

あれ? 今気づいた。IDが変わるな…

428

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/26(火) 01:06:48.48

ID

:/LdlX+3/

初心者向けにオススメのはんだごてセットを教えてください
技術屋でおもにメカ屋だけど電気の勉強もしたくて自主的に回路組んだりして勉強しようと思ってます

429

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/26(火) 06:28:48.46

ID

:xMX8mIR/

>>428

FX600

430

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/26(火) 07:30:39.18

ID

:wJiDceT0

最初の1本なら私もFX600推し。セットということなら…
FX600 ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/B006MQD7M4
こて台 ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/B017SQ0TUO
こて先 T18-CF2 ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/B004OR4JAM
こて先 T18-D16 ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/B004OR9BV4

こて先は人によって拘りがあるからいろいろな意見がでてくると思う。組みたい回路によっても変わってくるし。
それでもFX600は、こて先のバリエーションがとても豊富なこて。その点でもおすすめです。
ここには挙げてないですが、ハンダは、仕事で鉛フリーを使ってるなら、ちょっと難しいけど普段から鉛フリーを使う方が慣れの点でも良いと思う。
仕事で鉛フリーを使うこともなく、純粋に趣味なら鉛入りの方がずっと楽。面実装部品を使うようになったら、電子回路用フラックスも。

431

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/26(火) 08:27:34.25

ID

:xMX8mIR/

まあ今は基本鉛フリーだから、ビンテージ機器の修理でもするのでなければはんだは鉛フリーを使う方がいいと思う。

432

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/26(火) 08:33:02.94

ID

:WWueNvOJ

>>431

はいダウト

433

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/26(火) 08:40:05.50

ID

:wJiDceT0

>>431

純粋に趣味なら鉛ありで大丈夫だし、お仕事でも、R&D部門、高信頼性を要求される特殊な機器、
輸出を想定しない業種などなど、鉛ありを使っているところはありますよ。

434

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/26(火) 08:57:24.54

ID

:eYh24ect

はんだ付けで使う安価なりに良い工具を独断と偏見で一通り揃えて大体こんなもんかなーと (価格は目安程度に 楽天を参考にした)

はんだこて: 温調はんだこてが良い 低価格帯ではFX-600のコスパがやばい FX-600+コンバージョンキット+こて先4種でも￥6,000程度
･HAKKO FX-600 (標準こて先T18-B 接地の無いFX600-02の方がコードが柔らかく扱いやすい ￥3000~)
･HOZAN HS-26 (HAKKO FX-600のOEMで割高 標準こて先T18-I相当 こて先も入手性の良いHAKKOの相当品で揃えると良い ￥6000~)
こて先: 用途に応じた使いやすい物を揃える 各￥600~800
･常用するこて先: T18-C2やT18-D24が使いやすい
･表面実装など比較的細かいはんだ付けをする時のこて先: T18-C1/T18-CF1やT18-D08など
　なお，CFは斜めカット面のみ鉄メッキ(はんだが乗る)でブリッジ(リード間の短絡)し難いが，カット面と側面の両方を使ったはんだ付けは出来ない
･細かいはんだ付けをする時のこて先: T18-S4 視野も欲しいならT18-SB HOZAN HS-26を買う場合は標準こて先(T18-I相当)でも良い
･大きめの端子などを扱う場合のこて先: 下記コンバージョンキット+T19系こて先か、T18系の中で大型のこて先(C3/C4/C5/D32/S3など)で対応する
･コンバージョンキット: B3720 (太く熱容量の大きいT19系に対応する ￥300~400) と，T19-C4/C65/D5/D65といった大型のこて先

こて台: HAKKO 633-02 (スポンジ仕様 ￥1500~ 633-01はクリーニングワイヤー仕様だが，片方選ぶならスポンジがお勧め ワイヤー部のHAKKO 599Bを買い足しても良い)
耐熱こてカバー: HAKKO 605M (￥300~400 必要に応じ)

はんだ: 最初はφ0.6~0.8mm程度の100~150g巻きがお勧め ￥1000~2000
　表面実装を扱うならφ0.65mm以下が良いが，細い方が割高なので大きめの端子なども扱うならφ0.6mmと割安なφ1.0mmなどでも良い
･鉛入り: 日本アルミット KR-19RMAかKR-19，千住金属 スパークルハンダなど
･鉛フリー: 日本スペリア SN100C，千住金属 スパークルESCなど
フラックス: HAKKO FS-200など (割高な物も多いがとりあえずは刷毛塗りで…)
フラックスリムーバー: HAKKO FS-150など (薬局で売ってるIPA:イソプロピルアルコールで代用可 パーツクリーナーは物によるので一応やめておいた方が良い)

吸い取り機: HAKKO 18Gか20G ￥1000~1500
ウィック(吸い取り線): HAKKO F87-4/87-3など (￥300程度 87は結構フラックス入ってるので少なめが良ければHAKKO 120-03など)

ニッパー，ペンチ，ラジオペンチ，ピンセット: まずはHOZANやフジ矢，ENGINEER辺りのオーソドックスな物を… 概してHOZANはやや割高か 総額￥6,000~10,000程度
･ニッパー (小型) HOZAN N-31/N-34，フジ矢 HP855-125，ENGINEER NS-03/NS-04など ￥1500~2000 取り回しの良い物
･ペンチ (小型) HOZAN P-35，フジ矢 MP9A-110，ENGINEER PS-04など ￥1000~2000 取り回しの良い物
･ラジオペンチ HOZAN P-14/P-15，フジ矢 350-125/350S-125，ENGINEER PR-36など ￥1000~2000 咥え穴はこて先交換時などで便利 バネの有無はお好みで (自分は無し派)
･ニッパー HOZAN N-12，フジ矢 60S-150，ENGINEER NK15/NK25など ￥1500~2000 ある程度切断能力の高い物
･ピンセット HOZAN P-882，ENGINEER PT-06など ￥500~1000 鋭すぎず細すぎず長すぎない物がお勧め

435

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/26(火) 10:02:40.35

ID

:gzfPjqA5

鉛フリー基板に鉛入り(共晶)ハンダで手直しはまぁ大丈夫だけど、
鉛入りハンダの手直しに鉛フリーやるなら、ちゃんと鉛入りハンダのを除去しないとダメだよ
はんだの鉛フリーと鉛の界面でパッキリ割れますorz

436

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/26(火) 10:22:42.41

ID

:gzfPjqA5

>>434

サンクス、参考になります

437

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/26(火) 11:19:14.32

ID

:RtmTNi4Y

>>435

どっちも基本的にダメだけど、発熱が大きくない場所や大電流が流れない場所なら殆ど問題にならないと思う。
まぁ、混ぜて使うなんてしないけどね。

438

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/26(火) 11:24:33.10

ID

:vcqbPoUz

皆に聞きたいんだけど、一番コスパの良いハンダって何でしょうか?

ダイソー当たりの108円ハンダあたりが一番なのかなぁ?

439

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/26(火) 11:42:07.75

ID

:885V172T

どう見ても1kg巻の方が得だろ

440

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/26(火) 12:48:55.17

ID

:WWueNvOJ

>>438

金額を重さや長さで割ればいいだけでは？

441

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/26(火) 13:42:58.42

ID

:662aIjfY

値段だけなら、中華通販じゃないの？　品質はしらんｗ
まぁダイソーのも適当な中華品だと思うけど

442

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/26(火) 14:35:48.35

ID

:9LNxJ5Bw

>>438

コスパのコスはわかるけど、パが難しい

443

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/26(火) 16:31:31.60

ID

:eXXvk/MW

ハンダは、有名処のいいものを使った方がいい。
粗悪なハンダは、本当に酷いからね。

444

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/26(火) 16:38:27.27

ID

:j49vQfPF

どれくらい使うのかわからんが、アルミットの100g巻きを買ってきて、使い終わりそうになったらまた考えるとよいかも

445

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/26(火) 17:04:54.44

ID

:6HdR5K3T

最近百均モノやちゅうかモノのハンダ推してくる書き込みが目につくな。
ハンダ付け作業したこと無いんだろうな。

446

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/26(火) 17:19:38.35

ID

:9LNxJ5Bw

>>445

細い作業をするのでは無いのなら、共晶に近い鉛ハンダである限り大して変わらないだろ
よっぽど酷いフラックスでも入ってれば別だけどな

引きハンダやBGAのレベルの半田付けと、
初心者がLEDに抵抗と電線付けられれば良いというのでは全く別の話と思った方が良い

447

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/26(火) 19:10:47.83

ID

:eYh24ect

ごく個人的には千住金属は有鉛･無鉛共に総じてまとも(濡れ良く煙も少なめ)でそこまで高くない印象なんだけど，仕事で使う人には高いって言われるかもなあ
アルミット！？あの匂いが良いんだよ！！何か文句あっか！

>>434

あっ，一つミス発見… HOZAN HS-26の価格は￥6000~ではなく￥5000~です．(それでも割高感強いっすねー)
ついでに上位機種で(付属含め)こて先5種をそろえた場合の目安も書いておくと，
HAKKO FX-888Dは￥12,000~でクリーニングスポンジ/ワイヤ付き専用こて台が付属，こて先はFX-600と同じ安価なT18系なので実質￥15,000程度
HAKKO FX-950は￥15,000~で専用こて台(スリープ機能無し)が付属するが，こて先は別売で￥1000~/本なので，色々揃えていくと実質￥20,000程度
goot RX-802やHAKKO FX-951は￥21,000~で専用こて台が付属し，スリープ/オートパワーオフも付くが，同じくこて先は別売なので実質￥26,000程度
何だか嫌らしい感じの階段になってますねw (因みにステーション型はステーション部のみの販売もあるので気を付けて)

>>446

中華はんだは濡れない･光らないは当たり前，相当無茶苦茶なのも目にするので，フラックスの活性度や残渣なんかも信用せずちゃんと洗浄した方が良いかと
SnPbって書いてあるのにRoHSのロゴ入ってたり，63/37って書いてあるのに組成はSn 20% Pb 80% (！) の高融点はんだだったり… (融点183-279°って何やねんw)
ttp://https://www.aliexpress.com/item/0-8-1-0-1-2-1-8mm-100g-Tin-Solder-Wire-Welding-Wires-for-Electronic/32809963299.html

448

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/26(火) 20:12:14.64

ID

:xMX8mIR/

フラックスのはんだ付け性と腐食性は相反するので、単にはんだ付け性がいいというのは正当な評価ではない。
まあはんだやフラックスはあまり変なものを使わない方がいいと思う。

449

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/26(火) 23:37:42.71

ID

:TDuIRCb4

半田ゴテの先っちょが黒っぽくなったんですが
拭いたくらいでは取れません。
どうしたら良いですか？

450

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/27(水) 01:30:34.39

ID

:QwpdUb7U

ダイソーのハンダを10年くらい使ってるが不満はない。価格的には安いわけじゃないが
融点が低くていつでも入手できるのがメリット。安い中国はんだを試してみたことも
あるが融点が高くて使いにくかった。

451

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/27(水) 01:36:40.10

ID

:TX9zXy0R

2000年に買ったアルミットが終わったので新しいのを買った…のだが
ttps://i.imgur.com/fnwgoWx.jpg
線径間違えてすっげー使いにくい…
2000年から1.5倍近く値段上がってんだねぇ

452

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/27(水) 01:47:57.82

ID

:TX9zXy0R

0.8mmの調子でハンダ送りしようとすると一瞬で無くなるんだよね

453

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/27(水) 01:49:47.28

ID

:uAGOl+fS

>>451

推奨使用期限を余裕でオーバーしているな。

454

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/27(水) 02:11:47.19

ID

:TX9zXy0R

趣味の範囲で使ってるとなかなか減らないからなー
最後までいい感じに使えたよ

455

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/27(水) 02:43:39.21

ID

:02geNkXH

>>449

電源切り忘れたとかじゃなければ、コテ先温度が高すぎる
メンテナンス用のケミカルペーストってのがあるのでそれを使うのが正攻法

邪道はフラックス染み込ませた吸い取り線に擦り付ける(下にウエス敷いてね)

456

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/27(水) 04:35:01.12

ID

:J1uZIrma

>>449

これ
ttp://http://www.hakko.com/japan/products/hakko_ft700.html

457

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/27(水) 07:51:02.27

ID

:i9KNpuev

>>450

近所のダイソーだと売ってるの見かけたことない

458

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/27(水) 07:59:02.73

ID

:1XS/Bio4

固く焦げ付きが発生しているときは
これで焦げ付きを落として ttp://http://www.goot.jp/handakanren/st-45/
これで復旧 ttp://http://www.goot.jp/handakanren/bs-2/
こて先の鉄メッキまで落としてしまったら、もうアウトなので、焦げ付きだけを落とすように慎重に。
ST-45みたいなのが手に入らなかった頃は、製図用の砂消しゴムを使ってる人がよくいた。今は砂消しゴムの方が手に入らないよな。

459

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/27(水) 09:04:29.62

ID

:i9KNpuev

>>458

売ってるよ
油性ボールペン用とかも同類
ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/B0060RZBUG/
ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/B008RJCGBC/

460

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/27(水) 09:12:46.56

ID

:k8W1omtT

>>458

>今は砂消しゴムの方が手に入らないよな。

ダイソーにあると思う
なければダイソー電動消しゴムの交換部品

461

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/27(水) 09:35:05.74

ID

:iE+Nb/O5

>>455-460

解説ありがとうございました。
数年使ったコテ先なので、もう寿命ですね。
新品のコテ先を数百円で買う事にします。

462

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/27(水) 18:11:08.42

ID

:iE+Nb/O5

ところで銅製のコテ先なら、黒ずんだら削れば綺麗になると思うので
削って削って無くなる寸前まで使えば経済的ですか？

463

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/27(水) 18:40:55.56

ID

:ouYQZA9G

出て行く金額的にはそうかもね
アマチュア的にはそう言う考えかたも有るかも

464

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/27(水) 18:49:53.83

ID

:iY0Cjmq9

使うはんだが鉛フリーならば勧めない。
あっという間に銅が減る上に、はんだに銅が溶け込んで粘くなりブリッジしやすくなる。

465

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/27(水) 18:50:48.58

ID

:iE+Nb/O5

もう一つ教えて下さい。
半田ゴテの交換用のヒーターを売っていますが、
ヒーターってのは、経年変化で徐々にパワーが無くなるなんて事はないですよね？
交換するとしたら、断線した場合くらいですか？
最近、半田付けが上手く行かないんです。
古くなったコテ先の問題だとは思うんですが、ヒーターが原因の可能性もあるのかなあ
と思って質問しました。

466

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/27(水) 19:03:16.04

ID

:rcd47xyZ

>>451

,4521
アルミットの0.8と0.65なら1割差とかだからやっぱ値段上がったんだねえ
自分は0.8と0.65両方使うけど，大きな端子や表面実装以外はそんなに気にならないかな

>>449

,462,465
> 黒っぽくなった
はんだを拭うと穴が見えるようなら寿命ですが，全体が黒っぽくなってはんだが乗らないだけなら酸化しただけだと思いますよ
電源を入れた状態でこて先のはんだを綺麗に拭って放置したりすると一発です
軽度なら455さんが書いてるようにウィック(銅線を編んだ吸い取り線)に擦りつければ回復しますし，
酷い場合は真鍮ブラシ，ラバー砥石，砂消しゴム，細かい(#600~1000)紙やすり等で軽く削ると回復します

> 銅製のコテ先
昔は銅製で，銅は熱伝導は良いがはんだの中に溶け出すのでどんどん減ってその度にゴリゴリ削ってたのよ
けど銅のコアに鉄メッキを施す事で寿命が飛躍的に伸びたわけ
特に温度が高い非温調はんだこてで錫が多い鉛フリーはんだを使った場合は鉄も喰われるけど，それでも正しく扱えばそう簡単に穴はあかないですよ

> ヒーターの劣化
ちょっと考えにくいですね

467

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/27(水) 19:04:41.23

ID

:rcd47xyZ

>>466

ずいぶん先へレスを飛ばしてしまった…orz

468

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/27(水) 19:06:00.02

ID

:/bYPf5Np

>>462

そんなめんどくさいことするのか？
それに、金ヤスリで削ると鉛と銅の粉末が飛び散るから後片付けも大変そうだ

469

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/27(水) 19:07:12.18

ID

:++Sc8TqW

>>465

ヒーター交換理由は、断線や破損、焼き付き。
こまめに、メンテナンス(ヒーターとこて先の間の掃除等)していれば長持ちするよ。
自分は、仕事で殆ど一日中ハンダごての電源を入れているのだけれど、こて先は1〜2ヶ月毎に交換しているけど、ヒーターは数年単位でしか変えない。
まぁ、使わない時は温度下げたり(手動&自動)しているけどね。

470

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/28(木) 00:55:03.47

ID

:28HPanN5

>>457

ダイソーの店員に相談したら在庫の無い商品でも数日で取り寄せてくれたことがある

471

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/28(木) 07:31:00.99

ID

:0x6G6lD1

>>459-460

ありがとうございます。まだあるのですね…。

472

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/28(木) 07:52:51.45

ID

:Z2BhPS9z

>>465

はんだ付けがうまくいかなくなったのは、ヒーターの劣化よりはこて先の問題だと思います。
というか、そのこて先の写真を皆さんに見て貰った方がよりよい判断に繋がります。

銅こて先ですが、削って削って棒状のこて先がちびてきて、深くヒーターの中に入らなく
なってくるとヒーターからの熱が伝わりにくくなって、それだけで使い心地が変わってきます。
削るのもほどほどに。

473

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/28(木) 12:13:48.85

ID

:IuR1cvbs

予算5000円以内くらいでお勧めの半田ごて（ステーションでも可）を教えて下さい。
用途は趣味の電子工作程度です。リード線タイプのTR、抵抗、コンデンサ、時々
ICソケットを半田付けするくらいです。

474

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/28(木) 12:49:58.81

ID

:0Vg2GO31

ＦＸ６００

475

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/28(木) 20:20:46.05

ID

:h349sGRV

HAKKOのRED、３０W
コテ先は、好みのタイプに付け替える。
オレはそのままで使ってる。

476

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/28(木) 20:28:55.04

ID

:W7tEn7w5

>>473

鉛ハンダ使うならダイソーの30Wのコテで間に合うわ
500円でも5000円以内だろ

477

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/28(木) 21:39:09.37

ID

:KEBo7PEK

>>476

温度調整できるやつにしたほうが・・・

>>473

無難なところだと既出ですが、FX600。
性能は安定しているし、数が出ていて保守部品の入手性もよい。
また、サードパーティ(パチモンともいう)も多く、
使い捨て(ある程度の品質)の小手先などはかなり安価に入手できる。
これ以上の性能だと、5000円じゃ足りないかなぁ・・・・
まぁ、余った予算で小手先を何種類かそろえるのが良いかと。

478

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/28(木) 22:29:06.34

ID

:IuR1cvbs

>>474

>>477
FX600良さそうですね。
これでも温度調整出来るので私には十分な性能かと
思うのですが、上位機種のステーション型
とは何が違うんですか？

479

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/28(木) 22:37:09.81

ID

:Z2BhPS9z

ハッコーのステーション型は
・ステーションにトランスが入っている。より絶縁性能が高い。
・こての電流は増えるけれど、低電圧で駆動するので、こては、細めで柔軟なケーブルでとりまわしがしやすい。
・グリップ部に制御部を内蔵していないので、細くて軽量。
950/951だと、ヒーターとこて先が一体。こて先の交換がとても簡単。

480

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/28(木) 22:46:23.93

ID

:IuR1cvbs

>>479

なるほど。
ケーブルが細いのは使い易そうですね。
ところで
>ヒーターとこて先が一体。
だと古くなったコテ先を交換する場合にはヒーターも捨ててしまうんですか？
ランニングコストが掛かりますね。

481

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/28(木) 23:51:10.20

ID

:Z2BhPS9z

>>480

たしかにランニングコストはかかります。わりと標準的なもので1本1000円ちょいぐらい。
ただ、私は実験や試作でしかはんだ付けをしないので、交換頻度が低いのです。
一体型こて先を何本が使い分けていますが、使用頻度が高いものでも交換は一年に一度ぐらいかな。
そのため、大きい出費とは感じていなくて、それよりも一体型のメリットの方が嬉しいと考えています。

でも、業務で1日中はんだ付けをするような人だと、こて先のランニングコストは深刻なことになるでしょう。

482

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/28(木) 23:57:14.38

ID

:Z2BhPS9z

それと、「ケーブルが細い」といってもあくまでもAC100Vのケーブルに比べると、というぐらいで、あまり期待しすぎるとがっかりします。

483

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/29(金) 00:04:41.23

ID

:VBXVmuDS

>>480

コテ先端に温度センサーと高性能ヒーターを内蔵していて、熱応答性能が良いんです
面実装扱うなら候補に入れてもいいかな
でも、入門用に勧めるのはちょっと違うかな

484

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/29(金) 00:34:32.98

ID

:Avfr4Fi6

確かにステーション型の温度応答のいい奴は使いやすい。
ただ、値段が高い上に場所をとるのがなぁ・・・・

485

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/29(金) 04:58:56.09

ID

:XI0Ay2Tj

実はこて先ヒーター一体型のを使ったことがないんだが、かえってこて先の寿命が長いということはないのかな？
前にも書いたが、温度を測るとこて先の劣化が早い（温度が下がる）のに驚くが、もし一体型だと温度が下がらないのなら逆に長く使えるんじゃなかろうか？

486

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/29(金) 06:11:53.85

ID

:Tg2rWizJ

HAKKO e-shop やっちまったなぁ。
ttp://https://ec.hakko.com

487

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/29(金) 07:07:15.34

ID

:01uKtywM

>>485

>温度を測るとこて先の劣化が早い（温度が下がる）のに驚くが、
「(長期的、継続的に)こて先の温度を測っていると(同じ条件で測定しているのに、新品の状態から)温度が下がるという劣化がみられる」ということかな。
たしかに、棒状ヒーターに、かぶせるタイプのこて先では、古くなってくると内径が大きくなって熱伝導が悪くなることがあります。
一体型だとそれは発生しにくいでしょうね。

488

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/29(金) 07:13:28.38

ID

:Bfhgz33k

>>486

ああああ。

>氏名/住所/電話番号/生年月日/企業名/メールアドレス/ユーザーID/パスワード

ECサイト側が個人情報を保持してくれるおかげで、毎度毎度入力する手間が省けるのは便利なのだけど、
流出すると酷いことになりますね。
あと、ログインIDが「よくつかういつもの」(常用メールアドレス含む)、パスワードは使いまわし、という人がまたも危険にさらされる…。

489

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/29(金) 07:36:40.14

ID

:i1Q5KxzG

>>470

そこまでして欲しいとは思わないな

490

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/29(金) 07:38:10.99

ID

:i1Q5KxzG

>>486

うーん、登録したか覚えてないな、危険なレベル→俺

491

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/29(金) 08:04:48.63

ID

:XI0Ay2Tj

>>487

そういうことです。
ステーション型の温調こて（ハッコー937だったと思う）で毎日温度を測っていたが、日が経つにつれどんどん温度が下がっていく。
温度設定はデジタルで、補正は半固定抵抗をドライバーで回すタイプ。
毎日半固定を回して合わせるのが本当だと思うかもしれないが、ほんのちょっと回しただけで10℃とか15℃とか変わってしまうので合わせるだけでも大変だし、そんなことを毎日していたら時間もかかるし半固定の寿命が心配で、ある程度ずれないと回さなくなったが、
古いこて先を新品に交換するとものすごい高温になってしまい合わせるのが大変なので、
しまいにはめんどくさくなって、こて先を交換したときに高目に合わせておき、一定以上落ちたらあっさりこて先を交換することにした。
このときのこて先は見た目まだ全然大丈夫で、先端のメッキが剥げているわけでもなく、それどころかまだ全体が光っている状態で、下手したらこんなこて先をもう捨てるのかと文句を言われそうな見掛け。
幸い監視する人がいなかったので2か月くらいでホイホイ換えていた。

492

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/29(金) 08:24:11.61

ID

:XI0Ay2Tj

実際には温度を測る熱電対も劣化してきて、それは温度計のセンサーを交換すれば済むのだが、こて先が劣化してきたのかセンサーが劣化してきたのかわからない。
このセンサーが出来不出来のばらつきが大きく、出来の悪いやつはもう最初からこいつちょっとおかしいだろというのがある（成績証明書付きのセンサーだったのだが）。
またかなり長い間使えるものとあっという間にダメになるものがある。
もうこうなると温度計でこて先の温度を測っているのか、こて先でセンサーの正常性を調べているのかわからないレベル。

493

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/29(金) 13:09:52.19

ID

:zzYxeznW

>>477

ダイソーの３０Wを買って使ってみたが、若干温度が上がりすぎる。
40Wに近い感じだった。

494

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/29(金) 13:14:12.42

ID

:XI0Ay2Tj

高は低を兼ねるの思想で作ってるんだから温度なんか上がりすぎるに決まってるじゃないですか

495

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/29(金) 13:38:25.42

ID

:9cEf8a6W

>>493

上がりすぎてる訳じゃなくて、実際は動作電圧の違いなんかで上がりすぎてる
だけじゃないかと思いますけどね。上がりすぎてる訳じゃないと思います
はんだ付けする直前で濡れ布巾とかでこて先を拭って、こて先の温度を少し
下げるとうまくいくと思いますよ

496

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/29(金) 13:43:13.50

ID

:cMeVbNGS

>>493

じゃぁ20Wも買えば？
2本で二つの温度が楽しめる、合計1000円

20Wって有ったかなぁ

497

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/29(金) 13:44:57.62

ID

:cMeVbNGS

大物付ける時は2本で温め50W
2本で3種の出力が楽しめる
合計1000円

498

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/29(金) 14:07:13.27

ID

:i1Q5KxzG

>>493

ダイソーだからなぁ・・・誤差50%も許容範囲位に考えようｗ

>>497

50Wでつけられるのは大物でなくね？

499

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/29(金) 14:30:53.24

ID

:cMeVbNGS

>>498

>50Wでつけられるのは大物でなくね

まぁそうだろな、中物くらいか
ちょっと太めの電線とかちょっと大きめのコネクだとか

大物は所謂80〜100Wタイプでないとダメだな、小手先の熱容量のあるヤツ

500

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/29(金) 14:32:27.79

ID

:cMeVbNGS

>>498

>ダイソーだからなぁ・・・誤差50%も許容範囲位に考えよう

ヒーター電力だからいかにデタラメ中華製でも誤差20%位には入るんじゃないかな

501

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/29(金) 14:56:12.24

ID

:PqngpVq1

どれだけ貧乏なんだよ

502

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/29(金) 21:05:26.30

ID

:IDPNCAGJ

ニクロム線など使って半田ゴテを自作した経験ある人いますか？

503

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/29(金) 21:18:45.99

ID

:Tg2rWizJ

それ誰得。
ただ、中学の技術家庭でハンダ小手キットの組み立てってのはあったな。

504

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/29(金) 21:19:32.48

ID

:XI0Ay2Tj

そんな役に立たないキットがあるのか

505

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/29(金) 21:36:00.61

ID

:WQl7GGRJ

>>504

あとの授業でラジオキットを組ませるための前哨戦だ。コテが完成しないとラジオキットに進めないからくり。

506

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/29(金) 22:54:05.67

ID

:01uKtywM

>>503

その手の教材で、導通チェッカー機能付きハンダごてってなかったっけ。
誘導でネオンランプが点灯するような感じの。

507

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/29(金) 22:57:36.40

ID

:XI0Ay2Tj

そんないくつもキット組ませるのか

508

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/29(金) 23:10:06.38

ID

:9cEf8a6W

もう60年以上前だけど俺が中学生の時もはんだこてキットを作って、そのはんだこてで
インターホンキット作った記憶があるわ
その時作ったインターホンは実家でづっと使い続けてた

形状的にgootのCA-40だった気がする

509

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/30(土) 00:22:01.36

ID

:V2hf/jAA

>>508

最近はテスターのキットもあるらしい。
おれは、ラジオのキットだったな。
ぎこちない手つきで芋ハンダばっかのラジオだったけど、
音が鳴った時はうれしかった。

510

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/30(土) 00:26:51.89

ID

:8fkzIB1O

テスターのキットなんか昔からあるんだが
ttp://http://www.nisic.co.jp/products/electric/school/kit5220.html

511

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/30(土) 00:32:18.80

ID

:UQVEoo28

はんだごてではんだごてを作るっていうのが、
缶切りの缶詰みたいで謎だ

（よく知らんけど、ねじ止めだけで作れるのかしら？

512

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/30(土) 01:05:53.53

ID

:V2hf/jAA

その会社の沿革とか見てると
オレが厨房のころはなかったような気がする。

513

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/30(土) 05:43:38.32

ID

:ikvTXj+y

>>511

>よく知らんけど、ねじ止めだけで作れるのかしら？

まぁそうだろね、単純なハンダごてってハンダづけ箇所ないと思う
缶詰はプルトップなんだろな

514

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/30(土) 05:44:43.98

ID

:ikvTXj+y

>>506

導通チェッカー機能付きハンダごてでググるとアマゾンの特売セットが出てきた（関係ないけど）
3000円しない電子工作工具キットにも恩寵コテって付いてるんだな

515

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/30(土) 10:38:19.33

ID

:6dbyJbPp

>>514

そのセットのこてって、これの110Vバージョンかな。安いな。900Mチップが使えるということだから、T18がたぶん使える。
ttp://https://ja.aliexpress.com/item/-/32434361333.html

ttp://https://www.youtube.com/watch?v=iOJ8qmncESE
ロシア語なのでなーんもわからない。でも2:20あたりで中身の基板を出してるが、温調ではなくて単純なトライアックでのパワーコントロールに見える。
セラミックヒーターこて＋パワーコントローラと考えても安いけれど、温調こてを知らずにこれを使った人が「温調こてってこんなものか」と思うのなら悲しいぞ。

516

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/30(土) 13:02:26.13

ID

:ikvTXj+y

>>515

外観は同じだから中身も同じ臭いな
基板見た感じではセンサーもないしアンプないな

>>514

で恩寵って書いたのは早とちりだな
「温度調節可(200〜450℃)」とは書いてあるけど、
どこにも恩寵とは書いてないわm(_ _)m

517

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/30(土) 13:03:07.54

ID

:xLcQdsGI

恩寵？
恩寵って何？

518

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/30(土) 13:10:15.47

ID

:ikvTXj+y

>>516

>基板見た感じではセンサーもないしアンプないな

自己レス
しかもアノードファイヤの位相制御くさい

519

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/30(土) 13:11:16.84

ID

:BC2i4VnM

>>517

恩寵（おんちょう）とは、めぐみいつくしむこと。
超自然（宗教的な）
恩賜の誤り。君主からたまわること。



なんでIMEがこんなの覚えてるんだよw

520

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/30(土) 13:55:52.40

ID

:AUjVxFrm

スパシーバ

521

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/30(土) 14:58:36.40

ID

:Vg4mpCej

>>508

俺の頃は「山崎」という教材屋さんのはんだごてキットとラジオキットだった。

522

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/30(土) 17:34:18.71

ID

:DWw1ZqqC

>>508

俺も作ったわー半田ごてのキット、技術家庭科の授業で
透明なガングリップタイプのかっけーやつ。
最後の会で裏に色を塗ってかっこよくしましょうって話になったんでクリアピンク塗った記憶がある
あれはどこのキットだったんだろう

523

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/30(土) 23:41:50.07

ID

:1LDRY6n0

職場に吸煙器SS-10と思われる物があるのですが、
20cmの距離なんて全然吸わず、10cmでもあまり吸わないのですが、そういう物ですか？

524

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/31(日) 01:45:07.66

ID

:TWOdslhn

ワークまでフードというかシュラウドで囲うと大分違うよ。

525

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/31(日) 01:51:17.42

ID

:+mZ0jJrU

>>523

フィルターが目詰まりしてない？

526

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/31(日) 02:36:17.00

ID

:5f0YjMr0

>>522

これじゃねぇ？
俺も組んだ記憶がある
ttp://https://letao.com.tw/yahoojp/auctions/item.php?aID=s633761963

527

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/31(日) 03:00:42.24

ID

:0f5JcuWb

これえ、今時の中学でＡＣ交流１００Ｖ使うようなキットを組ませるのって
わりとリスキーな気がするけどどうなんだろ

528

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/31(日) 03:29:19.92

ID

:+WhRyT35

半田付けする時に手が足りない場合に半田を口にくわえて
やっているのですが、健康に悪いでしょうか？

529

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/31(日) 03:33:20.12

ID

:LGlHNHFM

>>528

良くはない。特に共晶ハンダの場合は…

530

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/31(日) 04:39:47.55

ID

:FpUQP4YX

>>528

重金属毒性のほうは誤差だとおもうけど、
溶けた半田が飛んでくることとかあるし、そっちの方が怖いかなぁ
サポートスタンド使わないの？

531

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/31(日) 06:02:11.36

ID

:TWOdslhn

>>528

眼鏡かゴーグル使ってねﾊｧﾄ

532

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/31(日) 09:12:37.43

ID

:Zg/6g83H

前スレだっけ、鉛が体に悪いのどうのって話題になったの？
結局鉛が悪いという根拠は出なかったが、その他のものがいろいろ悪そうだった
本体にしろ煙にしろ体内に入ることはできるだけ避けたほうがよさそうだね

533

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/31(日) 09:19:54.83

ID

:5f0YjMr0

>>527

俺が組んだのが昭和50年代の終りぐらいだったからなぁ
いい意味でおおらかな時代だったよ

534

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/31(日) 10:28:21.36

ID

:3TaM+slk

ハンダコテキットでのリスク言い出すと
それこそハンダ付けさせるの自体が危ない!になっちゃうような…

535

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/31(日) 10:41:36.04

ID

:70xY0PrQ

>>525

詰まってるのかな？分からないです。
音だけはすごいんだけどw

536

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/31(日) 11:01:42.18

ID

:+WhRyT35

>>530

ttps://www.amazon.co.jp/dp/B07DJK6VP5/
こういうやつですか？
使い勝手はどうですか？

537

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/31(日) 11:06:37.13

ID

:OsZQn17d

>>536

BGAの半田付けが出来るなら買う！

538

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/31(日) 17:16:13.10

ID

:5f0YjMr0

フレキハンドのやつは簡単にブレるんで
俺は昔ながらのいわゆるヘルピングハンド愛用。
BGAは難しーんじゃないかなー流石に

539

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/31(日) 21:28:41.14

ID

:FpUQP4YX

>>536

好みが分かれるところですね。
私はこういうフレキシブルタイプも好きですが、

>>538

が言うように、どうしてもブレが出ます。

使い勝手で言うと、調整が簡単(自在腕なので)で、
自由度が高い(腕が長いので)。
ただし、ブレが出るのと、強度はないので強く押すとずれる。

>>537

BGAのはんだ付けは、リフロー設備か、ボール部分に手はんだする技術がいる。
サポートスタンドはいらないね。。。。

540

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/31(日) 23:14:56.76

ID

:u2ocmu8Z

BGAの手はんだ例、これは感心したｗ
ttps://chiaki.cc/Pyxis2010/images/pyxis2010-fpgasol1.jpg

541

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/31(日) 23:51:55.15

ID

:KOrwejJt

半田の煙を吸うと体に悪いですか？
有鉛ハンダです（スパークル）

542

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/31(日) 23:57:59.23

ID

:Fdy9qGp8

>>541

無害ってことはなでしょね。
鼻の中や喉が痛くなったりはするし。

「悪い」の程度はどれぐらいだろね。
・何時間〜何日かにわたって不具合を生じるが回復する。
・何時間〜何日かにわたって不具合を生じ、やがてほぼ回復する。
・回復不可能なトラブルを身体に残す。

543

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/01(月) 02:50:38.13

ID

:cUlUBaqI

>>540

凄いな、これは芸術だ
このレベルになってくるとはんだ付け以前の脳内イメージ構成能力が半端ないと思う
回路図作成支援ソフトがあってもこうはならないだろう
と、凡人の俺は思った

544

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/01(月) 07:31:14.95

ID

:7lz1Y1lB

>>541

むしろ瞬発的な悪影響は、煙の方が大きいですよ
あんまり吸うと匂いや味が分からなくなります

545

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/01(月) 08:18:18.85

ID

:hvxUxKEa

>>541

悪い。
呼吸器がやられるので換気必須。

546

： 774ワット発電中さん [] 2019/04/01(月) 08:26:19.39

ID

:WOTwIpND

フラックスの煙を吸いすぎて鼻血が出たことがある。

547

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/01(月) 08:36:29.23

ID

:E662WAAj

>>541

>半田の煙

フラックスによる煙であることに留意しよう

548

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/01(月) 08:38:03.22

ID

:TUDHluz7

そもそも銹落とすような代物の煙

549

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/01(月) 11:06:11.49

ID

:Yp6mTEEF

ハッコー９００シリーズセラミックヒーターの直径は何ミリか分かりますか？
９００用のコテ先を買って他社製の半田ごてに挿して使いたいので直径を知りたい。

550

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/01(月) 19:24:26.37

ID

:qTYZuf0+

もっと具体的にかいたら？　　
hakko900っても、900S、900Mシリーズがあるし、あとヒータ径だけじゃなくてコテ先の外形や深さも合わないとフィットしないよ

551

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/01(月) 21:37:22.27

ID

:Yp6mTEEF

>>550

ヒーターって普通は円筒形ですよね？
どんな型番でも良いのですが、９００シリーズ
のヒーターの直径が幾らなのかカタログにも
書いていないので使っている人がいれば
ノギスで測って教えて欲しいなあと思ったのですが。

552

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/01(月) 22:22:58.23

ID

:qTYZuf0+

中華900M互換コテのヒータはφ3.5mm、純正品は持ってないからわからない

553

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/01(月) 22:28:25.01

ID

:qTYZuf0+

補足すると、gootのCXR/RT60系と　hakkoの900M/T18系はサイズ的には互換性ある
それ以外は多分無理

554

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/01(月) 22:39:23.23

ID

:A3UUr85M

>>549

の「他社製の半田ごて」が何なのかを書いた方がいいのでは?

555

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/01(月) 23:55:07.97

ID

:az/qiXZP

>>491

,492
一介のアマチュアとしてはプロの方の肌感覚や数字は参考になります

非温調のこてではキャップ式こて先の中がボロボロに朽ち果てていたなんて事もありましたが，
まともなこて先温度計を導入した時にはコンポジットこて先メインになっていたもので，
残念ながらキャップ式こて先の劣化を数字で見た事が無いんですよね
やはりコンポジットこて先は内部の劣化が無いためか，自分で測っている限りでは最後まで安定していると思います

>>510

,511
Sanwa PC20の学校教材版で，Aレンジを省いてプロテクションとかを簡素化したPC20TKとかもあるみたいですね
もちろん校正にはボルテージリファレンスか最低でもまともなテスターが必要…

>>527

規格上では上限600Vとかのテスターも，これはこれで結構嫌だぞ

>549,>551
T18系の物でφ3.75~3.80mm程度でしたが，900Mもほぼ変わらないものと思います
553が書かれているようにgoot PX-60RT系とHAKKO 900M系・T18系は互換性があり，
特に900MとT18では，より性能の高いT18の使用が公式に推奨されています

HAKKOとgootではこて先の形状も違いますし，gootの方が鉄メッキが分厚くて長寿命だったり，
逆にHAKKOの方が熱の入りが良かったりとチョイスが広がって良いですよね

因みにヒーターエレメントの範囲(光源にかざすとパターンが見える)をこて先の蓄熱部が覆っていない場合，
加熱時の温度分布に変な偏りが出てヒーターが割れる可能性があります
こて先が付けば良いというものでもありませんので一応ご注意を

556

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/02(火) 00:34:51.57

ID

:yaua/wZ9

>>552-555

ありがとうございました。
>T18系の物でφ3.75~3.80mm程度でしたが，
この情報を元に半田ゴテを自作してみようかな。

557

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/02(火) 15:46:38.54

ID

:PeJPu6er

900M使える激安コテ買った方が安上がりな気がする

558

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/03(水) 09:25:59.15

ID

:zgc/yf0D

>>557

>900M使える激安コテ
例えば？

559

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/03(水) 09:51:25.79

ID

:/U2Boyul

こんなのとか
ttp://https://ja.aliexpress.com/item/-/32411734773.html

560

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/03(水) 10:31:17.96

ID

:zgc/yf0D

>>559

サンキュ。
ハッコーのパクリみたいな製品だな

561

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/03(水) 11:19:36.48

ID

:aNFQ8pB+

>>559

いっこ？

562

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/03(水) 11:30:54.37

ID

:/U2Boyul

Product2が、US110V仕様のコテ本体 $3.99、送料無料
品質は知らないけど、結構な数は売れてるのでまぁ使えるんじゃないの？

563

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/03(水) 11:42:06.42

ID

:x/c7J20S

安物買いの銭失い。
結局高くつくぞ。

564

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/03(水) 18:34:52.81

ID

:+5pnKeNY

ワンコイン以下なんだし使えればラッキー位程度かな
しかし純正T18コテ先一個より安いのな

565

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/03(水) 19:22:16.00

ID

:s9XJ7F2y

あんまり安いコテってリー電（リク電）とか大丈夫なのかな
盛大にリークしてて集積回路ブッ壊すようなことがあると怖い
コテとか１買余１だし（１回買ったら余裕で１年）いくら安いからといっても
あんまし買おうって気が起きないな

566

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/03(水) 19:45:23.43

ID

:IFW+tfyJ

リークするセラミックヒーター作れたらなかなかの技術力

567

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/03(水) 19:55:49.85

ID

:A+qupTVl

互換の奴だからセラミックヒーターと思って買ったらニクロムktkr!
ってのは、あるw

…確かにセラミックとは書いてなかった…

568

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/03(水) 21:19:33.38

ID

:IFW+tfyJ

所謂ニクロムヒーターでセラミックヒーターのような小型のものは作れないだろ
ニクロムと言っても線材がニクロムなだけでセラミックヒータであることには違いないと思う

569

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/03(水) 21:38:06.91

ID

:nctNTtxE

最近、へんな略語を使う人が住み着いてますね

570

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/03(水) 23:04:56.38

ID

:QcSbY+fk

中華の安半田ゴテ内部
ttps://i.imgur.com/8fkOqgI.jpg
一応セラミックヒーター、センサーはなくただのトライアック調整

571

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/03(水) 23:57:27.77

ID

:hyHXqNey

>>569

まがわ
1)擬音。
鉄棒に革を巻きつけた鈍器で殴った時に発する。
2)今川焼きの略。
3)秘孔を突かれた者の断末魔。

572

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/04(木) 10:11:35.49

ID

:CUHC6fqB

>>559

尼には売っていないの？

573

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/04(木) 11:56:50.34

ID

:pThpqoPo

ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/B07P9WWVCY/
あるにはあるが同じようなセットでAliなら1/3くらいだな
ttp://https://ja.aliexpress.com/item/-/32638910708.html

574

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/05(金) 23:46:56.95

ID

:HJNTiLVL

質問さしてください
フラックスの種類でRとRAとRMAがあるのを最近知ったのですが、調べると
RMAでも洗浄が必要と記載されていると事と、洗浄不要となっている所が
あるのですがRMAでも洗浄しなければ駄目でしょうか
あとコネクタのはんだ付けには今まで活ロジ系のRAを使っていたのですが
洗浄しないとまずいでしょうか。コネクタやリード部品なので洗浄が
難しいのですが・・・

575

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/06(土) 00:51:21.10

ID

:uZhrUJ/H

>>574

RMAならまず洗浄は不要
ただし洗浄が必要かどうかは「誰が決めるのか」という話
RMAだろうが契約で洗浄することになっていれば洗浄しなくてはならない

576

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/06(土) 02:27:10.98

ID

:t3HfpRgh

>>574

ここに聞いてどうすんの？
RMAはまぁ大丈夫だけど、RAはだめでしょ

RA　：活性ロジン系…塩素(Cl)分1.0w%未満，洗浄しなければならない

577

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/06(土) 02:29:58.80

ID

:t3HfpRgh

ただ、趣味の工作ならお好きにとしか言えないけどね
スプレータイプのフラックス洗浄剤もあるよ

578

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/06(土) 02:51:34.78

ID

:pW6T2z/M

>576-577
子供は消えてどうぞ

579

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/06(土) 07:53:44.17

ID

:sxxX4soE

ホビーの人少ないんじゃないって聞くと、ほとんどの人はホビーだよ、と言うレスがあるのに、
具体的な話になると仕事前提の人が多いのな

580

： 774ワット発電中さん [] 2019/04/06(土) 08:52:49.50

ID

:qKKddFx+

>>579

具体的な話になると、仕事で使っている人の方が知識やノウハウを得る機会が多い傾向があって、答えられることが多くなるからじゃないですかね。

581

： 774ワット発電中さん [] 2019/04/06(土) 09:10:20.41

ID

:qKKddFx+

>>578

の暴言は意味不明。

>>576-577

はどんな理由でおかしいのだろう？

ところで、元の

>>574

の「コネクタやリード部品なので洗浄が難しいのですが・・」はどんなシーンなんだろう。
業者さんなら、浸漬洗浄を考えるだろうし、少なくとも「リード品だから洗浄が難しい」とはならないような気がする。
基板実装されたコネクタの接点が洗浄液で汚染されるケースがあるから微妙だけど。
筐体に組み付けられたコネクタに撚り線をはんだ付けするような場合だと、洗浄は難しいかも。だとするとRAは良くないよな。

582

： 774ワット発電中さん [] 2019/04/06(土) 09:24:23.27

ID

:tZrpA7fm

高いお金払ってプロに聞いてください

583

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/06(土) 09:39:54.03

ID

:uZhrUJ/H

そもそもRAって今はほぼ使わないでしょ
少なくとも洗浄が面倒なところには絶対使わない

584

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/06(土) 10:30:00.34

ID

:R1QKrt8m

昔のはんだの芯のフラックスはRAが多かったけど、これで洗浄しなかったものが10年、20年でどれぐらいダメになったろう。
通常の環境で使用するものだと、少なくともすぐにボロボロになったような経験もない。

585

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/06(土) 11:02:39.79

ID

:NTM+Is2x

フラックスは腐食するだけでなく、マイグレーションを誘発して短絡させる

586

： 774ワット発電中さん [] 2019/04/06(土) 13:29:46.25

ID

:jieQiEVW

フラックスの洗浄は何がいいのかな。

かつては工業的にフロンやトリクロロエチレンを使っていた。
個人でやるにはイソプロとか酢酸ブチルぐらいかな。
昔、某帝大の数学科の先生にPCの改造してもらったが、基板ハンダ付けの後、
窓を開け放った室内で塗装用溶剤（臭いから酢酸ブチル主成分）を刷毛で
塗りつけて洗浄していた。

587

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/06(土) 14:01:05.49

ID

:C3aMrRsN

趣味の手はんだでのSMD部品だと
目視で状態を確認する為に洗うし
リード部品でも洗う…

…ルーペ使っても見辛いのだ…orz

588

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/06(土) 16:00:10.39

ID

:cquhdzN2

AZのパーツクリーナーブルー

589

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/06(土) 17:56:48.08

ID

:buIYPjUh

>>586

ホウザンとかの、フラックスクリーナーなどでいいだろ。
まぁ、仕事でハンダ作業している業者でも、発癌性などが指摘されている洗浄剤を、いまだに使っているところもあるけど…

590

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/06(土) 17:59:44.59

ID

:uZhrUJ/H

撚り線に染み込んだフラックスはそう簡単には除去できないので、そういうところには最初からRAなど使わないのが吉

591

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/06(土) 18:35:17.83

ID

:AavcIkGv

Rタイプのフラックス使ってるひと居るのかな？
やっぱり事業性悪い？

592

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/06(土) 18:36:17.99

ID

:AavcIkGv

>>591

事業性て...
作業性の間違いです

593

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/06(土) 23:14:18.32

ID

:N+BNijZA

>>591

湿気のあるところで使うものにはRタイプを使う。
湿気があると、RMAでも腐食するので。

あとは、フラックスにどぶ漬けした状態ではんだするときは
Rタイプというか松脂の塊を使った。
(ちょっと事情があって、こんなアホなことをやった。もうやらん)

594

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/06(土) 23:54:13.82

ID

:VSkg6QDu

一日中　座り作業でハンダ付けしてたら後ろ首筋の疲労感がひどいです。
あと肩もこりました。
姿勢が悪いのでしょうか。　どんな姿勢でしたらよいでしょう？

595

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/07(日) 00:58:03.19

ID

:hm66aWVu

ブリッジ

596

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/07(日) 01:52:34.75

ID

:UyIisO4y

>>594

椅子を変えるか、座布団や低反発クッションを試してみれば？
自分は、毎日仕事で座ってハンダ付け作業をしているけど、椅子と低反発クッションで改善されたよ。

597

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/07(日) 10:06:07.54

ID

:GRVeF+sN

>>594

うつむき加減で作業をしてるなら、単純に椅子が高いのでは？
パソコン作業だとまっすぐ座って、デスクに肘が自然に付く椅子の高さが適切だとされている(いた?)けど、
個人的にはそれでハンダ作業は無理。今は面実装の細かいところを見ながらの作業が多いし。

598

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/07(日) 10:23:41.32

ID

:4JOkdyC8

細かい表面実装だと時計工房みたいに胸当たりの高さの作業机がいいかも

599

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/07(日) 12:01:01.02

ID

:+x3gLNpW

あまり知られていないことだが、PCが普及したことによって机の高さが低くなったんですよ。

600

： 594 [sage] 2019/04/07(日) 14:44:03.61

ID

:Jak/UzK+

ありがとうございます。
椅子は高さ調整ができるので、低くしてみます。
ただ今度は腕の高さがずれて肩に来そうで…

601

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/07(日) 16:29:39.72

ID

:VK7VAjDw

突然ですが、作業補助道具について
文鎮などの重しにクリップを取り付けて作業の補助に使ってるサイトを見かけた。

そこで、重しの台として要らなくなった古いHDDや壊れたHDDにクリップをネジで止めると
なかなか良い塩梅。同じことをしてる人もいるかな？

602

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/07(日) 17:04:50.75

ID

:24bo4Lti

背中に竹製の1メートルものさしを差し込んで・・・

603

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/07(日) 19:08:41.98

ID

:FWZeGLY3

>>600

知人ははんだ付けのときに机や椅子の高さを変えるのではなくて、机の上に台を置いてその上で作業してます。
肘の高さが変わるのがイヤだとかで。

604

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/11(木) 03:26:13.60

ID

:xx4mxHSa

これ、どういう理屈？
ツェナーじゃないよね
ttp://https://youtu.be/OYzoVyF3F2g

605

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/11(木) 04:04:15.35

ID

:KcaZJ30Q

>>604

LEDを直列で点灯させるにはVFの和以上の電圧が必要だから電圧が下がるほど点灯する個数が減る
というか質問スレでやれ

606

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/11(木) 08:12:09.27

ID

:JPJNNrvp

私なら、LED同士をはんだつけしたところに抵抗を付けるときに、LEDがぽろっと外れそう。
ユニバーサル基板で組んでるときでも、ひとつのランドに二つめの電線を付けようとすると、
最初の電線が外れてがっかりする。

607

： 774ワット発電中さん [] 2019/04/11(木) 08:49:45.15

ID

:EysHhn4I

半田付けの時って手が3本欲しい。知り合いの小さな会社の社長の奥さんは歯につける
超出っ歯みたいなマウスピースを使って器用に半田付けをしている。鳩がマメ食ってる
みたいで面白い。最初は肩がこるので部品を掴むのに右左交互に手を使っていたらしい
が、今は口と右と左手で分業するので肩こりが全くなくなったらしい。

608

： 774ワット発電中さん [] 2019/04/11(木) 09:02:48.96

ID

:EysHhn4I

>>596

部品が小さいと繊細な動きをするために良い姿勢で肩や首を固定するので肩がこる。
首と肩の力を抜いて悪い姿勢つまりだらんとした姿勢ではんだ付けすると肩こりは治る。
姿勢が良すぎるんだろう。
　一番良いのは小さい部品の半田付けは断るか、値段を吹っかける。そうすると仕事が
少なくなるので肩こりは無くなる。金もなくなるけど。
第二に視力の問題がある。目が悪いと肩がこる。なぜかというと目が悪いと余計に
緊張するし半田付けに時間がかかる。1秒でできるものを3秒もかかれば3倍肩がこる。
第三に思い切りの良さが関係する。適当に素早くぱっぱと半田付けすると、非常に
短時間で作業が終わるのでそれだけ肩こりが少なくなる。丁寧に作業するとどうしても
肩がこる。雑に作業することだな。

609

： 774ワット発電中さん [] 2019/04/11(木) 12:56:47.16

ID

:fxqWpZyI

>>601

文鎮　これ？
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=uwu2c37u_1o

610

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/11(木) 19:45:14.45

ID

:YoJkl8q+

>>608

ひじとか手のひらの手首の所を机につけて固定するのよ

611

： 601 [sage] 2019/04/11(木) 20:21:29.70

ID

:rEGzK1SQ

>>609

　そう、それ。
ハードディスク、クリップが転がってたんで、タダでできた

612

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/12(金) 17:38:08.36

ID

:6+/s0pLT

>>555

fx-600に900M用のコテ先を使おうと思ってるんですけど
性能面でどれほどの違いがあるんですか？

613

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/12(金) 17:51:11.67

ID

:/YUHTyI8

>>612

ふっ太いっ！ひいっ！

614

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/12(金) 20:21:40.86

ID

:RVt6TCpt

>>612

大幅な熱伝導の向上を図るため太く短く滑らかな形状への変更が行われ，体感でも大きな差があります (当然こて先温度も変わります)
逆にgootはPX-2RT系(非互換)からPX-60RT系への変更の際，幾分長めの“何故か妙に見覚えのある形状”になりましたw
ttp://pbs.twimg.com/media/D38tZsGUcAEerFi.jpg

615

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/13(土) 00:37:49.43

ID

:RUWQHrwK

>>614

ありがとう。
温度の問題が主になりそうですね。
実際に試してみます。

616

： 774ワット発電中さん [] 2019/04/13(土) 08:50:44.37

ID

:ziwJ3Gcw

64pinのdipのicを取り外し、移植したいのだけど、
どのような方法がいいか、経験のあるひと、教えて。

※レトロPC シャープX1turboのIC
共晶半田、両面実装基板

617

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/13(土) 09:44:13.92

ID

:e6Ueg7V8

フライパンでゆっくり温めて取り外し
ヒートガンでゆっくり温めて取り外し

618

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/13(土) 09:44:50.59

ID

:WonCSEed

取り出したいICのまわりぎりぎりで基板をのこぎりでカット。
スッポンでできるだけ半田を取り除く、最後にホットガンであっためて
引っこ抜く、かな。

619

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/13(土) 10:22:02.00

ID

:DW1LCkIR

>>616

念のために聞きたいのですが、必要なのはIC? 他の基板に移植?
それとも別のICをその基板に移植?

当時の8ビットPCで多層基板を使っていたのかな?
両面基板の鉛ありなら、割と簡単にスッポンでも外せそうだけど。

620

： 774ワット発電中さん [] 2019/04/13(土) 10:26:51.61

ID

:3nUD15wv

>>613

T18系から900M系だから逆ｼﾞｬﾈ?

ちなみにgoodのこて先(RT60系)が使いにくかったので、余ってたT18系付けたら付いたのでそれで運用してたりするｗ

621

： 774ワット発電中さん [] 2019/04/13(土) 11:01:55.84

ID

:ziwJ3Gcw

>>619

同じ基板を2枚保有していて、
それぞれ、別の故障があり、
いずれも、別の64pinのdipのカスタムicが怪しそうなので、
移植して、直ればいいかなと思って。
だから、基板も壊さないようにする必要がある。

基板は、表面にdipや表面実装部品があり、
裏面は、実装部品はなく、スルーホールからのリードのみ。

片面実装なら、吸引機で吸っても半田が残らないのだろうけど..

622

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/13(土) 11:39:49.68

ID

:CaLKVRmg

昔の基板から基板もICも壊さずにIC取り外すのはかなり難しいよ
パターンも広いのでヒートガンでもなかなか溶けないことが多い

できれば電動はんだ吸い取り機くらいは用意したい

しかしDIP64pってMC68000とかのサイズだけどそんなでかい石が載ってたかな
DIPじゃなくて1.78mmピッチのSDIP？

623

： 774ワット発電中さん [] 2019/04/13(土) 11:54:18.15

ID

:ziwJ3Gcw

>>622

dipとsdipの違いはよく知らなかった。
使い間違えてたらごめん。

鉛はんだなので、表まで確実に吸引できるなら、
吸引機を買ってみたいのだけど...
ヤフオクで取引されているレトロpcの
価格も、同じぐらいするので、どっちがいいのか...

写真の右下や中央にあるもの。
ttps://i.imgur.com/1Um0ItD.jpg

624

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/13(土) 12:08:25.49

ID

:CaLKVRmg

X1turboのGen3かな

電動ガン高いよね
今後も継続的に作業が発生しそうなら買ってもいいと思うけど、今回の修理くらい
しか使う予定がないってのならちょっと電動ガンに投資するのは勿体無いかな
でも電動ガンならスルーホールのはんだを確実に吸い取ってくれるよ

間違っても手動のｼｭﾎﾟｼｭﾎﾟで何とかしようとか考えないように。絶対無理だから
ICを捨ててもいいのなら足をニッパーで切断した後、足だけ取り外すんだけどね

625

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/13(土) 12:25:32.08

ID

:WonCSEed

ニコイチなんだから　基板を生かすほうと、ICを生かすほうで切り方変えれば
いんじゃないの。
どうせ現状動かないわけだし、やってみればいいだけ

626

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/13(土) 12:29:13.67

ID

:orClkWPj

>>623

レンタル屋で、ハンダ吸い取り器を借りればいい。
あとは、大阪の共立電子(電子パーツ屋)は、作業場所を工具付きで借りられるよ。ハンダ吸い取り器も、多分あった筈。
ttp://http://silicon.kyohritsu.com/floorguidance-mono.html

627

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/13(土) 12:30:53.46

ID

:Rt+bRJQK

>>623

電動吸い取り機がなければ絶対無理。
電動吸い取り機があっても使い慣れていないと壊すかもしれない。

628

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/13(土) 12:39:50.81

ID

:KpPJM6Zg

ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/B001UNTRQE/
ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/B0795CPL8F/
gootの方が本体価格は安いけど、交換ノズルが値段高いのよね
自分は0.8Φと1.6Φくらいを使うので白光にした

秋葉原だと数年前まではんだづけカフェとか
ハンダ付けルームが有ったけど、今は閉鎖しちゃったねえ

629

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/13(土) 12:47:08.91

ID

:Rt+bRJQK

吸い取り機って掃除が楽にならないかなあ。
運が悪いとあっという間に詰まるし、掃除するとあたりがはんだの粉だらけになる。
吸い取り機がないと取れないから必要だけど、正直使いたいものではない。

630

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/13(土) 12:58:40.93

ID

:wB6oMLHK

>>623

少なくてもはんだコテ以外に電動はんだ吸いとり機かヒートガンが必要

吸いとり機なら、足一本一本を確実にはんだを除去して(除去した後に吸引を止めて少し足を動かすのがコツ)頑張って抜く
ヒートガンなら、自立するスタンド、口を絞るアタッチメント付けて裏からIC周辺を熱してはんだが溶けたタイミングを狙って部品面から引っこ抜く
裏面にあらかじめ追はんだしとくと良いかも

基盤を生かす方はICの足を切断して一本づつコテ当てて抜く
こんな感じでどう？

631

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/13(土) 13:03:44.79

ID

:wB6oMLHK

コスト掛けて良いなら、はんだ槽買ってIC回りで基盤を切断してはんだ槽に付けて引っこ抜けばコツなく簡単に

632

： 774ワット発電中さん [] 2019/04/13(土) 13:08:51.24

ID

:ziwJ3Gcw

623 だけど、
みんな、ありがとう。
電動の吸い取り機の購入を考えてみます。

633

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/13(土) 13:09:49.75

ID

:wB6oMLHK

>>629

それは言えてる
掃除するワイヤー通せば、メンテナンスの周期は一定にできるよ

普段は中にはんだの円錐ができるから、それを取り除くだけにする
ケース外周にフラックスと共にこびりついた物は諦めて、ケースごと交換とか

634

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/13(土) 13:28:43.29

ID

:nYHzwMI8

>>632

電動吸い取り機、慣れないうちはパターンを傷つけてしまうことが稀によくあるので
もし買うなら失敗して良い基板で練習をつんだほうがいい

635

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/13(土) 13:34:25.73

ID

:wB6oMLHK

>>632

電動の吸い取り機のコツ
(俺がそうしてるってだけで、正しい使い方とは限らない)

1.抜きたい足に吸いとりの口を当てる
2.はんだが溶けるまで待つ(まだ吸わない)
3.はんだが溶けるとパターン(ランド)に口が接するので、パターンを暖める(まだ吸わない)
4.表面のはんだが溶けたと判断したら一気に吸う
5.少し口を引く(空気が漏れる)状態で吸引を止める
6.5の位置をキープしたまま、足を動かす(DIPだと動く方向は2方向だけ)
7.吸いとりを外して、口を上に向けて2-3秒空うちする(詰まり防止)
8.冷間で足を動かした時に、表から足が動く事を確認
ここで足が動かなければ、絶対に抜けない
動かなければ潔く再度はんだ付けして1からやり直し
はんだがないと熱が伝わらないし、表のはんだは溶けないし吸い込めない
9.片付けるまえに、口の穴をはんだで塞いでおく

電動吸いとりだけど、モーター動かしている時間はそんなに長くないよ
ようつべの動画だとずっと動かしていたりするが...
まぁ、文章にするのには無理があるので、慣れるしかない

636

： 774ワット発電中さん [] 2019/04/13(土) 13:43:35.57

ID

:zG3yAeYJ

昔々のnifty-serve FDEVICE（パソコン工作フォーラムだったか）では、
使い古しの掃除機をハンダ面に当てて吸引しながら、部品側から半田ごてを
当てて半田を溶かして除去するという方法があったな。

637

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/13(土) 14:09:44.61

ID

:E8X5kok7

>>635

その方法で良いと思うが、パターンが大きくて溶けにくい場合などは部品側から半田コテでアシストする方法も書いておいた方が良い

638

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/13(土) 14:56:00.56

ID

:e6Ueg7V8

使いこなせなく、使用頻度も低かったからヤフオクで売ったわ

639

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/13(土) 15:23:19.10

ID

:xArcfG+F

>>620

やだ細ーい。

640

： 774ワット発電中さん [] 2019/04/13(土) 16:36:56.82

ID

:d2DUv0Jp

200度程度に暖めたてんぷら油に基板ごとどっぷん。
きれーに部品が取れてくるので、ざるで漉してあげる。

641

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/13(土) 17:03:00.13

ID

:xylqRuUJ

基板の素揚げw
いや、共晶はんだだから(でなくともか)キッチン用品使うのは抵抗が

642

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/13(土) 17:19:56.26

ID

:e6Ueg7V8

ハンダ用に使ったら2度とメシ用に使わんだろ

643

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/13(土) 23:05:15.83

ID

:WonCSEed

べつにどうってことはないよ　鉛管を上水道に使ってたくらいで。
油を捨てればよろし

644

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/14(日) 01:37:46.63

ID

:IZ+FoIRz

>>628

gootのやつ、厨房の頃にファミコンのRGB改造でPPU外すために小遣い貯めて買ったわw
高い買い物だったけど、何だかんだで未だに活用してる。

と、それはさておき、使ったことないけど中華なパチもん？もあるのね。

ttp://https://s.click.aliexpress.com/e/bLdiYtzW

645

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/14(日) 04:55:36.54

ID

:7MryVMED

電動って一体型とステーション型ってあるけど、やっぱりステーション型の方が強力なのかなぁ。

646

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/14(日) 06:22:03.53

ID

:72x+whIp

>>645

ステーション型のメリットは、コテ側にモーター等が無いので軽くて取り回ししやすいことだね
ステーション型のモーターは大きいかも知れないけど、細くて長いチューブに相殺されて吸引力は変わらないんじゃないかな

647

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/14(日) 06:37:24.42

ID

:jmtqCDzu

>>646

>吸引力は変わらない

一体型の方が吸引力強いと思う
メンテナンス性も一体型の方が良い
あのでかさ重さが問題無いなら一体型、職業的に長時間使うならステーション型がオススメ

648

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/14(日) 06:38:47.46

ID

:AS3ixjjD

両方所持しているけど、ステーション型の方が吸引等はいい。
一体型は、重いのと吸引時に振動があって使いにくいので、長時間作業や吸引数が多い場合は疲れる。

649

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/14(日) 08:03:27.45

ID

:Pdb1BAIt

>>644

S-993A、持ってるよ
普通に使えてる
前はもっと安く買えた気がするのは超円高だったからかな…

尼でビスマス買って低温ハンダ作ってみたけど、濡れ性がいまいちで使い難かった…
ビスマスの量が多過ぎたのか、溶かしてる途中で酸化したのかな？
ttp://https://ecaps.exblog.jp/24451858/

650

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/14(日) 08:54:03.59

ID

:IHMPg9Sn

>>635

初めて電動吸い取り機使う人の為の吸い取り作業入門のテンプレ候補
ガンバレ！
クリーニングなどについても書いてくれ

651

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/14(日) 10:09:39.02

ID

:iYsJFOcK

>>617

フライパンにサラダ油をセンターで敷いて、基板の底面が浸るように置く。
弱火で点火して待つこと５分！菜箸で一つずつキッチンペーパーに上げる。

652

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/14(日) 10:18:47.67

ID

:Jq4XfbGj

はんだを溶かせばDIPが抜けてくるみたいに言ってる奴は頭おかしいのか？

653

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/14(日) 10:28:06.63

ID

:9jnKwyN7

>>652

ピンを曲げて仮止めしてからはんだ付けしているようなものでもなければ、
全ピンのハンダを同時にとかせば、部品はスルッと抜けるよ。
さすがに、部品が自主的に空中浮揚するみたいに抜けてくることはないけど。

654

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/14(日) 12:42:15.48

ID

:R0SYVYCb

>>652

頭ｗおｗかｗしｗいｗのｗはｗおｗ前ｗじｗゃｗねｗ？ｗ（爆笑ｗｗｗ

655

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/14(日) 14:42:43.05

ID

:d86gpikk

新品ICの足がハの字に開いてるのを平行に直さないで
ちょっと開いてたらバネみたいに引っかかるのに気付いた俺天才ｗｗ

全ピン半田付けして裏返したら逆向きだった

656

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/14(日) 15:12:13.96

ID

:9jnKwyN7

綺麗にQFPを半田付けしたと思ったら90度まわっているとか。

657

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/14(日) 15:13:53.05

ID

:hoot56p2

LM317とLM337をヒートシンクに取り付けてから半田付けして電源接続したら正常で無かった
調べたら逆に取り付けてた、正常に戻したら壊れて無いようだ
一時的に耐圧16Vのコンデンサに16.8Vくらいかかってしまった、容量を測ったら問題は無い様だが…

658

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/14(日) 16:00:18.18

ID

:IHMPg9Sn

>>657

>16Vのコンデンサに16.8V

逆接でなければ問題ない
国産メーカー品なら3割程度のメーカーマージンがある

659

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/14(日) 16:16:30.77

ID

:Jq4XfbGj

アルミ電解コンデンサのことであれば製造時に定格電圧の1.2倍程度の電圧で化成し酸化皮膜を付けているので、定格電圧を僅かに超えた程度では直ちに問題はない

660

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/14(日) 16:24:25.70

ID

:eeSeBocf

直ちに影響はない

661

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/14(日) 16:30:13.42

ID

:AS3ixjjD

アルミ電解コンデンサーを、逆接しなくてよかったと思えｗ

662

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/14(日) 16:43:47.63

ID

:hoot56p2

実はOSコンなので壊れる時はショート

663

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/14(日) 20:00:59.64

ID

:R8eykOGJ

DIPの取り外しだけど、一応全ピン溶けていれば抜ける
吸い取り機が買えなかったときは太目の銅針金をコテ先に巻き付けた治具（というほどでもないか）でなんとか頑張った
参考　ttp://https://youtu.be/xMXJTLWyBCo?t=304

>>649

Chipquikの代用になるかもとwishlistに入れてあるだけなんだけど、融点138度（Sn42Bi58)らしい
ttp://https://www.aliexpress.com/item/-/32948255407.html

664

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/14(日) 23:02:39.57

ID

:Pdb1BAIt

>>663

面白そうなのがあるね
こういうのって、使用期限はどれ位なんだろ？

665

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/15(月) 15:31:51.25

ID

:YDlqnKWt

普通のクリームはんだと同じなら、冷暗所保存で数ヶ月程度かな？
個人的には数年前に買って固くなったクリームハンダをフラックスとIPAで伸ばして使ってるが人には勧められんな

666

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/15(月) 17:16:45.52

ID

:Qdssy+FX

お肌すべすべ

667

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/15(月) 18:53:29.36

ID

:QnB/JrEx

>>665

数カ月で使用不能になると思うと手を出しにくかったのですが
フラックスとIPAで柔らかくなるんだ、いいこと聞きました

668

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/15(月) 19:44:25.52

ID

:ES+xwhO5

フラックスって普通のフラックスなのか？

669

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/15(月) 23:35:17.67

ID

:RewzZXB7

質問さしてください
FX-600のコテ先を買おうと思っているのですが、1608サイズのチップ部品や
最小で0.5mmピッチのSSOPパッケージの足をはんだ付けする目的だと

T18-D08
T18-D12

はどちらがふさわしいでしょうか？

670

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/15(月) 23:51:06.58

ID

:cV4b9liK

両方買って報告してくれ

671

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/16(火) 00:30:09.96

ID

:PQ3hKeWs

俺ならT18-Kにする所だが、その2択だとD08かねえ

672

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/16(火) 01:00:08.02

ID

:jpgrqW6l

>>667

,668
クリームハンダが固くなるのはアルコール分が揮発しただけだけという理解なので
IPAだけでもいいと思う、どうせ基板側にもフラックス塗るし

フラックスまぜたのは手持ちに液体タイプのコレがあったのと、かなり古かったから
ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/B004ANR7KY/
ただちょっと高いので、他の物をさがしたらIPAそのものだった
ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/B0090WOC1W/

>>669

慣れだよ、おれもK型でやっちゃうなSSOPの引きハンダなら一気に終わる
太さは部品の実装密集度が高いなら細目、低いなら太目でよいかな
1608ならD12でおそらく隣接する部品に干渉しないでいけるはず。実装スカスカだったらもっと太くてもいける。

673

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/16(火) 01:20:34.08

ID

:lPu6Hj4N

ホームセンターが近くにない人　ビックカメラ通販で水抜き剤（イソプロピルアルコール99wt%、防錆剤）200ml送料込み146円
ttp://https://www.biccamera.com/bc/item/3686192/

674

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/16(火) 17:25:42.35

ID

:9931I4sZ

>>663

金ろう付けでハンダこての先っちょをこんなふうに加工して使ってたわ

そんなことよりお前ら大変だ
ノートルダム聖堂出火の原因として俺たちのはんだごてさんが疑われているぞ！

675

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/16(火) 18:01:49.38

ID

:RqmvdMXQ

ステンドグラス用のゴツイやつか、スリープも温調もないんだろうな

676

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/16(火) 21:49:24.93

ID

:INJrkEPo

昔、ハンダゴテを通電したまま、職場を退社したおバカさんを知っている。
一人は帰宅途中で気がついてすぐに電話をかけてきたけど、もう一人は最後に退社する人間が切って翌日に注意したら言い訳三昧だった。

677

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/16(火) 23:08:22.35

ID

:ejRavTaj

バッタ屋で買った中華ペーストはんだは硬くなった後にアルコールで柔らかくして
再利用したらリフローで目も当てられないくらいボロボロになった

んでそのアルコールが飛んだら柔らかくする前以上にガチガチに固まったので
さすがに捨てた

678

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/17(水) 01:27:25.74

ID

:Mfc8vEiI

>>677

うちにもaite(ryで買ってグズグズになったペーストハンダがあるんだけど
これこのまま燃えないゴミでいいのかな
あまりに鉛なんでちょっと心配

679

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/17(水) 01:47:39.27

ID

:bHdEY9xo

金属くずだろう

680

： 774ワット発電中さん [] 2019/04/17(水) 11:54:57.44

ID

:koBfAcsM

ペーストハンダってアルコールよりフラックス混ぜた方がいいんじゃないの？
俺も古いペーストハンダをアルコールで薄めてこして液状フラックスと
ペースト状フラックスで再生しようと思ってたけどメンドーで止めたw

681

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/17(水) 16:58:35.41

ID

:Jpgf/rWm

ホビー用途だけど、クリームはんだって、どうやって入手してます？

682

： 774ワット発電中さん [] 2019/04/17(水) 17:21:05.78

ID

:D61WGZtS

>>681

香港経由でシンセンまで行って買ってきた。
往復で3日かかった。でも１ｋｇで２００元、
安かった！

683

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/17(水) 17:32:10.53

ID

:Jpgf/rWm

>>682

わお、交通費はどこからｗ

684

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/17(水) 17:51:57.61

ID

:E399u+NB

>>682

深センって英語通じないし価格の表示もないし、どうやって買うの？
都会電子城？

685

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/17(水) 18:02:25.17

ID

:BJxCaVMb

ネタをネタと

686

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/17(水) 18:26:42.39

ID

:0fSNlwZC

>>682

俺も今度の連休行ってくるわ。
さすがにクリームはんだは買わないけどw

687

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/17(水) 19:34:58.21

ID

:bPLT6zcB

>>681

Digikeyでは駄目なんかな？ 検索したら出てくるけど。

688

： 774ワット発電中さん [] 2019/04/17(水) 22:02:21.77

ID

:Oydg+qF1

>>681

Aliで買ったけど、ふつうに使えてるよ

689

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/17(水) 22:02:23.49

ID

:s4qo0ShD

松尾ハンダで買った1kgが一年たってもほとんど残っているわ。

690

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/17(水) 22:03:38.60

ID

:s4qo0ShD

500gだったかな　とにかく減らない。。

691

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/18(木) 01:33:30.40

ID

:L/aGrGRf

大量消費したいなら、はんだ付けアートにチャレンジ

692

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/18(木) 04:18:33.46

ID

:Tm8nRrAF

後にしよう

693

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/18(木) 06:49:42.64

ID

:434lR3WB

余った電子部品とかもう古くて使わない部品とか
みんな持ってるだろ？
立体的に半田付けしてアーティスティックなオブジェをこしらえるんだ。
んでメルカリで売る、センスが良ければ小遣い稼ぎにはなるだろう。

694

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/18(木) 10:06:27.97

ID

:9o8RhJMn

ありがとうございます。

普通の糸ハンダと違って、そこらへんのホムセンで手軽に買えるものでもないですし
aliははんだではないですが利用したことありますが、届くころにはモチベーション下がってるし
品質的に何を信用していいのかなかなか判断難しいので、ちょっと苦手です。
digikeyならマルツ経由でも買えそうですね、今度はそこで買ってみます。

はんだ付けは主にHotAirですが、オススメの品種とかありますか？

695

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/18(木) 10:07:20.03

ID

:9o8RhJMn

失礼、681です。

696

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/18(木) 10:23:29.21

ID

:n+YEkDgF

amazonでクリームはんだ売っているみたいだけどあれではいかんのですか？

697

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/18(木) 11:16:37.89

ID

:nkfmg1au

>>696

壮絶にだめ。でったい勧めない
Chip Quikの奴をマルツ経由でDigiから買うのが一番オススメ

698

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/18(木) 11:45:55.30

ID

:9o8RhJMn

尼のは調べると、ali代行のマケプレみたいのしかなかったですね。

シリンジ/非PbFree/少量でいくつか調べてみましたが、どれ選びます？
品質に問題なさそうなら納期は我慢して中華品一択になっちゃいそうです

中華品
ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/B07H524GS3/
ttp://https://ja.aliexpress.com/item/-/32841864779.html

チップクイック
ttp://https://www.digikey.jp/product-detail/ja/chip-quik-inc/SMD291AX/SMD291AX-ND/1160002
ttp://https://www.digikey.jp/product-detail/ja/chip-quik-inc/TS391AX/TS391AX-ND/7802225

サンハヤト
ttp://https://www.marutsu.co.jp/pc/i/35851/

699

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/18(木) 11:47:19.34

ID

:9o8RhJMn

>>697

リロードし忘れてました、チップクイック買ってみます。

700

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/18(木) 18:33:36.36

ID

:nMl2z2BN

高いなぁ

701

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/18(木) 19:07:30.41

ID

:nkfmg1au

>>698

なんでエネマシリンジにこだわるのかは分からんけど、俺が買ったのは
Chip QuikのSMD291AX50T3

マルツ価格1726円で店頭受け取りなら送料無料
常温保存でちまちま使いながら10ヶ月持ちこたえたところでさすがに
ステンシルへの食い込みが駄目になったんで破棄

702

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/18(木) 19:50:30.17

ID

:9o8RhJMn

PCBだけ入手して、ステンシルはなく、部品点数もおおかったのでHotAirで一気にやろうとしています
パッドに直接盛るシリンジタイプが楽かなと・・・

703

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/18(木) 20:50:54.39

ID

:nkfmg1au

そういう使い方想定してるならグラムあたり単価はめっためちゃ高いけど
サンハヤ（サンハヤト）の注射器形が一番良いかも

ただ小売してるところがドコモかしこもクール便発送で送料割高だけど

704

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/18(木) 21:26:33.58

ID

:f6zcUuxV

割高の意味がわからん。
通常便で送ってこられたらキレるんだろ。

705

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/18(木) 23:38:40.36

ID

:T5OAIIe4

横からすまんが
エネマシリンジって…、ググッたらあせったじゃねーかw

706

： 681 [sage] 2019/04/19(金) 07:32:29.16

ID

:uIUJHich

色々ありがとうございます。サンハヤトは高すぎるのでパスします。
よくよくみるとsmd291は冷蔵、ts391は常温なので、後者を試してみます。

>>705

wwwww

707

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/19(金) 22:08:32.38

ID

:oZykesN0

>>706

高杉という発言から違う商品を見てる懸念が

ttp://https://www.marutsu.co.jp/pc/i/35857/
これだけど、高杉？

708

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/20(土) 06:25:14.89

ID

:UBYM319g

グラム単価だな

709

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/21(日) 18:18:13.58

ID

:u3jiMDFr

ステンシルなしではんだペースト塗やったけど、まともにできなかった。
ステンシル必須。

710

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/21(日) 20:17:49.60

ID

:N+NewXdh

>>709

ステンシルなしでペーストはんだ使おうと思ったら粘度が重要
そういう点でも上で挙げられてたサンハヤトの特殊はんだは柔らかめ調整で
シリンジから直接チョン付けしやすい

普通に売られてるペースとはんだはステンシル前提で気持ち固め調整なので
チョン付けが難しい

711

： 774ワット発電中さん [] 2019/04/21(日) 22:25:52.01

ID

:M42Pg5EE

>>709

QFPなんかでは駄目ですけど、1005までの抵抗、コンデンサのようなものだったら、
竹串の先で拾って、パッド上で回しながらこすりつけるようにするとうまくいきます。

712

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/22(月) 10:38:27.69

ID

:a/CAsuEq

こんなん作ってる人いるし、ステンシル必須ってわけではないんじゃね？
https:/www.youtube.com/watch?v=OUwQYAkBQWk

CNCか3Dプリンタと組み合わせて細かく制御したらクリームハンダ印刷機つくれるなぁ・・・

713

： 774ワット発電中さん [] 2019/04/22(月) 23:23:02.18

ID

:pWHot7a8

>>712

手動でシリンジからの直載せをやってみたことがあるのだけど、中に少しでも空気が入っていると、
押し出しの手を止めてもキレが悪くにょろにょろと出て難儀しました。
そのリンク先のは綺麗にちょんちょん載せてますね。硬さとか温度とか工夫するべきだったかな。

714

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/23(火) 07:51:17.73

ID

:HuOAwmlD

その動画はチップクイックか、詰め替え作業のとこだと確かにかなり固そう
固くて手作業だと難しいからジグ作ったと考えるほうが素直だな

715

： 774ワット発電中さん [] 2019/04/24(水) 14:39:23.98

ID

:oKnNMlMG

ebayで中国製のハンダを買った。
今日届いたので使ってみたら、意外とグッド。
500gで送料入れて２２ドル。

716

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/24(水) 18:51:08.76

ID

:gPvvPHQn

融点高くない？

717

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/24(水) 19:47:54.17

ID

:Z20jCVfh

>>715

>中国製のハンダ

ハンダの種類くらい書けば、できればメーカー型番も

718

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/24(水) 20:38:52.39

ID

:o4K/WJcm

中華ピンキリだから、ポチッた奴晒さないとほぼ無意味

以前、中華のクリームハンダ使えたといってた人は何買ったんだろう

719

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/24(水) 23:10:54.15

ID

:fHGAXpMT

中国製のパンダに見えた
中国ハンダはSn/Pb 63/37って書いてあっても共晶じゃないどころかSn10割かと思うほど融けなかった経験があるので注意されたし

720

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/25(木) 01:14:43.42

ID

:0ROi6a9a

>>719

Sn10割なんてあり得ないけどな

721

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/25(木) 01:22:57.38

ID

:QR7CBgNx

鉛フリーはスズ95%以上が普通だし四捨五入すればあり得る

722

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/25(木) 01:40:42.50

ID

:0ROi6a9a

錫は鉛よりはるかに高価ということもわからないとこういう間の抜けたことを平気で言うようになる。

723

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/25(木) 04:02:40.43

ID

:MAzVluEw

>>721

なんでこんな池沼が生きてるの？

724

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/25(木) 04:45:35.77

ID

:hBEZ7/4r

いや，普通にSn100ってあるからね？？

725

： 774ワット発電中さん [] 2019/04/25(木) 07:36:07.04

ID

:IjnBdrY6

>>724

Sn100なんて知らなかった。へええ。純錫って低温で問題ないのかなって心配になる。
それともSn100でも微量な混合物で低温問題は回避してるのかな?

726

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/25(木) 09:20:51.50

ID

:gl6Z6s/3

たまたま中華Mechanicブランドの共晶糸ハンダは使ったことがりますが、フラックスの独特の臭さを除いて、特に違和感はなく使えましたね。
はんだ組成、X線解析とかすればわかるんでしょうが、おおざっぱでもアマチュアがコストかけずに調べる方法ってないですかね？

727

： 774ワット発電中さん [] 2019/04/25(木) 11:07:16.87

ID

:5Vnzcear

>>715

だけど、JINHUっていうブランドだね。
60/40、これが正しければ完全な共晶ではないけど、Snがちょっと多い。

728

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/25(木) 11:44:30.45

ID

:aIDJwu5m

ステンレス製の金具を手直ししようと
初めてステンレス用はんだを使ってみた
苦労したけど楽しかった

729

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/25(木) 11:52:44.95

ID

:gl6Z6s/3

>>727

こんなヤツですかね。ラベルはよくみかけるな・・・
ttp://https://ja.aliexpress.com/item/-/32829396873.html

↑だと融点210とありますが、溶けにくい感じありますか？

730

： 774ワット発電中さん [] 2019/04/25(木) 11:59:15.65

ID

:jwDT+wKp

溶けにくい感じはない。そのリンクの画像に
溶けた時のイメージがあるけど、そのまんま。
同じメーカーのオレンジのやつはだめ。
絶対買ってはいけない。

731

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/25(木) 15:30:38.60

ID

:J0EibYxt

>>729

ひょっとして錫と鉛の比率が反対？

732

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/25(木) 17:52:02.46

ID

:0ROi6a9a

50:50はんだじゃないですかね

733

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/25(木) 18:21:35.35

ID

:8ur0XNcL

>意外とグッド
どこかの工場で使ってるgootちょろまかして小分けに巻き直したのかと思ったけどさすがに無いよなｗ

・・・無いよな？

734

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/25(木) 18:32:36.40

ID

:ZFrYpQHD

>>733

gootはグートだろ

735

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/25(木) 18:51:33.69

ID

:hBEZ7/4r

>>725

どうなんでしょう，ステンレスはんだや板金系はSn100みたいですが

>>727

Snがちょっと少ない，では… (Sn63が共晶)

>>734

gootの読みはグットなんだよなあ… (グッと来るように，らしい…w)

736

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/25(木) 20:49:13.50

ID

:tCQ8rtnO

温度調節コテとフラックスを使って頑張っても曇ってボソボソになる中華ハンダ、
本当は亜鉛を混ぜた粗悪品とかｗ

737

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/25(木) 22:31:32.75

ID

:X+qE2RBc

中華はコピー品のコピーも平然とあるからブランド名だけで判断も難しくね？
自分は懲りたw

738

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/26(金) 11:07:17.75

ID

:nvbk2bxa

>>737

ゴート紙幣みたいにコピーの方がハイクオリティーになるならともかく、
あいつらコピー過程でどんどん劣化させてって、いまや共産党員自身が、かつて紅衛兵がつるし上げてたやつら以下になり果ててるあたりに
現実世界の皮肉を感じる・・・(※　節子、工業製品のコピーやない、それ思想のコピー失敗や！)

739

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/26(金) 16:21:06.44

ID

:8m3XeiCW

.

>>731

面白そうなので調べていたら、SnPb割合と融点のグラフ発見
ttps://jp.rs-online.com/apac/img/techinfo/techref/techref29_img1.gif

とすると、これかな？融点255度なので大体あう。
ttp://https://ja.aliexpress.com/item/-/32700174786.html

中華品はやっぱりメチャメチャｗ

740

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/26(金) 16:58:29.33

ID

:qRHJc5xS

錫が60とは言ってない、(￣^￣)ゞ

741

： 774ワット発電中さん [] 2019/04/26(金) 22:52:27.46

ID

:X/parlDt

皆様ルーペってどんなのお使いですか 目的は0.5mmピッチのQFPはんだづけです。

742

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/26(金) 23:42:15.44

ID

:HP0m4LTz

裸眼

743

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/27(土) 00:39:15.00

ID

:pcd9lH5Z

ハズキルーペ

744

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/27(土) 06:17:58.74

ID

:+pcXtrfO

ダイソーの老眼鏡で一番度の強いやつが使える

745

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/27(土) 07:24:11.07

ID

:Lt9dT1vt

4月28日(日) 08:30 241ch BSスカパー！ 無料放送 ニッポンものづくり探訪 #11 錫器

錫のぐい吞み買ってみたいけど、思わずハンダごてをあてたくなる衝動を
押さえられる自信がない

746

： 774ワット発電中さん [] 2019/04/27(土) 10:10:18.50

ID

:qlcvo/hi

>>745

曲げてtin cry(錫鳴き)を聞いてみたい
冷凍庫にいれて錫ペストが起きるかどうかを見てみたい

747

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/27(土) 10:22:56.65

ID

:ob75+xXa

sn100のはんだアートで作ってみるとかw

748

： 774ワット発電中さん [] 2019/04/27(土) 10:30:32.99

ID

:SBYBFBKH

>>746

一般的な冷凍庫の温度はせいぜい-20℃だし。

ドライアイスとかが必要だろか。
Wikipediaによれば、
>この現象が最も速く進む-45 ℃でも1mm進むのに約500時間を要する
なかなか大変そうだ。

749

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/27(土) 13:12:41.91

ID

:JdOFWKx2

>>741

ルーペは使わず、実体顕微鏡を使っている。
裸眼やルーペを使って作業した半田付けを実体顕微鏡で見ると、半田付けの未熟さがわかるよ。

750

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/27(土) 17:23:10.56

ID

:SBYBFBKH

>>749

実体顕微鏡を使っていてルーペを使っていない、ってことですけど。
上から以外はとても見にくいってことはないですか？

いつも見ているわけじゃないですが、QFPなんかのバックフィレットの確認は
ルーペの方がずっとやりやすいはず。

751

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/27(土) 17:43:31.39

ID

:cXk1deQk

>>750

実体顕微鏡使ったこと無いやつが

>ルーペの方がずっとやりやすいはず。

とか言い出して草ｗｗｗｗｗ

752

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/27(土) 18:07:33.15

ID

:SBYBFBKH

>実体顕微鏡使ったこと無いやつ
？

753

： 774ワット発電中さん [] 2019/04/28(日) 08:36:18.68

ID

:AoHQChJz

>>632

だけど、
HAKKOのFR301とN61-03ノズルを購入して、
20PINのDIP IC交換して、直った。
64PINカスタムの故障でなくてよかった。

20PIN DIPの半田吸い取りは、
吸うのは吸うのだけど、IC側のリードに半田少し残るのか、
一発では引き抜けなかった。

ICのリードは抜け防止のためか、曲げてあったため
こてで加熱しながら、ピンセットで起こしたけど、
そのあたりが、影響したのかな。

吸い取った後、IC側のリードの動きを見ながら、
ピンセットで、リードを1本ずつ左右に動かすことで、
どうにか接合が外れたという感じ。
移植作業だったから、2回外したけど、
2回とも、そんな感じだった。

64PINのSDIPカスタムについても、
2ピンほど試しに吸ってみたけど、
こちらのほうが、リード曲げがなく、
スルーの中央にリードがあるため、
20PIN DIPより、吸い取り自体は、
簡単な感じがした。

754

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/28(日) 08:44:03.44

ID

:s9yiI0IF

吸いとる時に左右に動かしながら吸い取らなきゃダメだよ

755

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/28(日) 08:44:33.26

ID

:s9yiI0IF

スイッチ押す瞬間の話ね

756

： 774ワット発電中さん [] 2019/04/28(日) 09:01:45.84

ID

:AoHQChJz

一応、そういう風にして、
ほぼ半田は吸い取れているのだけど、
ICのリード幅が細くくびれるあたりと
IC側スルーホールの接触部に、
わずかに接合が残る感じ。

757

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/28(日) 09:16:33.64

ID

:kKzqBVCQ

>>756

密着した状態ではんだ付けされた部分は、吸い取りだけではフリーにはならないよ。
より無理なくとろうとしたら、ブロワやはんだ槽を併用しないと。

758

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/28(日) 09:36:02.03

ID

:s9yiI0IF

>>756

温め方が足りないから、ハンダを盛ってからすると上の方までハンダが溶けて吸える
あるいはチップの先の状態が悪くて熱が届かない

接触部に残るのは吸引力不足かな
メンテが重要

759

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/28(日) 09:47:49.16

ID

:kKzqBVCQ

>接触部に残るのは吸引力不足かな

水で濡れた床に椅子の脚を乗せて、まわりから強い掃除機で吸引したら、椅子の脚の下の水が綺麗になくなるんかな？
ちょっとイメージできないな。

760

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/28(日) 09:51:54.72

ID

:s9yiI0IF

>>759

想像力不足、あるいは現実を知らないか
そもそもイメージする例が悪すぎる

761

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/28(日) 10:01:36.71

ID

:kKzqBVCQ

>>760

たとえはたとえでしかないからね。不適切だったのは悪かった。

でも密着部は吸いきれないよ。
程度問題だけど、吸い取り器で

>>756

の状態になるのはありうること。

762

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/28(日) 10:48:44.47

ID

:1qtYQiDv

我流だけど、足を、左右じゃなくて、小さな円を描くように回して吸い上げてるな
吸い口外して足がフリーになってなければ、追いハンダしてやり直す

763

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/28(日) 11:03:52.77

ID

:n2I50oO/

>>753

報告thx、直って良かったね
溶けた状態のはんだには水より強い表面張力があるから、接してる所に多少のはんだが残るのは致し方ない
対処方法としては合ってると思う
おれは横着して吸い取りの口でリードを立てて、吸った後にモーター止めたままリードを動かしたりするけどなw

多分64pin SDIPの方がスルーホールの径に対してリードが細くて抜きやすいんじゃないかな

764

： 774ワット発電中さん [] 2019/04/28(日) 17:15:16.90

ID

:AoHQChJz

>>763

ありがとう。

765

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/28(日) 17:37:02.40

ID

:/85wKkJ8

>>762

基本的にはそれでいいけど、強い力で基板にそれをやるとパターンを痛める。

766

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/28(日) 20:06:39.98

ID

:jzKIDEEF

はんだ付けと同じで、慣れ・…だな。
最も、「破壊なく」外す方が難しいには違いないが。

俺は、趣味では電動のすっぽんは使わないから、色々まやかしの手wを使う。
今まで使った中で一番効果があったのは、古い掃除機にピストン方式の手動のすっぽんの口をつけたやつ。
半田ごてで十分温まったところ（ここが肝心）に、口を当てる。
足が折れている場合は、温めた時点でピンセットで治すか、吸った後にコテを当ててry
（用途による…趣味なら、最悪ランドがはがれても何とかする方法が躊躇なく使えるからな。）

今は、この手は使いにくい。
何故なら、電源SWがタッチボタンだからだ。
（昔は長くて軽いホースをつないで（短いと掃除機のホースの重みで使いにくくなる。）、フットSWをでっち上げてry
電源入れっぱなしでは、口が狭い分モーターに負担がかかるし、うるさいw）

767

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/28(日) 21:23:49.11

ID

:qbKH/uog

ホームセンターで売ってるペットボトルをつぶす吸引ポンプ。これは結構強力だから
足で操作出来るように細工すれば使えるかも知れないな。100均でもあるかな。

768

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/29(月) 07:38:53.29

ID

:6FEzF722

>>767

こんなのとか？
ttp://http://www.edu.city.kyoto.jp/science/online/labo/39/index.html

769

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/29(月) 09:29:14.64

ID

:MvKL+w7k

ちょっと貧乏くさいw 、普通のスッポン買った方が早いな

>>767

実用レベルまで昇華させてから教えてくれ

770

： 774ワット発電中さん [] 2019/04/29(月) 10:19:23.28

ID

:nVQcZvjH

吸い取り線が確実

771

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/29(月) 10:31:33.74

ID

:f/CD+fWH

>>768

そんなやつだけど、俺が持ってるのは「吸いまっせ！｝という商品で、改造しなく
ても吸引するようにできてる。

>>769

>>766

の掃除機の代わりに使えば音も静かだし良いかなと思ったんだが。
ポンプのシャフトをペダルで引っ張るイメージ。

772

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/29(月) 11:47:46.46

ID

:rxCMpdfn

誰かクリームはんだ余らせてませんか
突発的に必要になったので適価で売って下さい

773

： 774ワット発電中さん [] 2019/04/29(月) 17:16:25.55

ID

:cKvBHYeM

>>772

ttp://http://www.aitendo.com/product/17318

774

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/29(月) 17:50:07.78

ID

:YVww9kJP

身近な知り合いに頼んだ方が良さげ

775

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/29(月) 19:13:40.45

ID

:lqnZi3B1

新開発クリームはんだ！これであなたも肌美人！

776

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/29(月) 20:09:15.07

ID

:rxCMpdfn

>>773

愛天堂のペーストはんだって新しくなってたんですね
愛天堂といえば青＆オレンジのXG-50しか印象ありませんでした

XG-50は「店内常温保存」「期限切れ」の割には数ヶ月くらいならなんとか
騙し騙し使えたので使い切り目的ではそれなりに重宝してました
明日、上野のハッテン場行くついでに寄ってみます

777

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/29(月) 20:24:24.45

ID

:HUYlY1BA

今までおはんだのべたつきひび割れに悩んでいたんですが
ある時深センで出会ったこのハンダクリームを試した途端まるでRoHS前のような輝きに

778

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/29(月) 20:39:04.14

ID

:DkXMt5oG

オリーブオイルがいい

779

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/30(火) 00:43:08.23

ID

:hu6SGFGm

リフローの準備して載せる部品も展開してさあ作業始めるぞ！ってところで
はんだペーストが無い事に気がついた・・・
わりとカチカチになってたし、前の掃除のときに見切って捨てたかな

ChipQuikのやつをマルツで買うか。デジ経由だからGW中は無理だろうなぁ

780

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/30(火) 00:56:19.85

ID

:ec5Bc4YF

ハンダどうやって捨てるん？
流石に鉛の塊を普通ゴミとか鉄とかを意図してる金属ゴミには出せないでしょ

781

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/30(火) 01:23:04.95

ID

:4CZETUcH

>>780

そんなに捨てることあるかなぁ？

782

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/30(火) 03:55:15.87

ID

:RIa85Xla

>>776

ネタなのか本気なのか判断しかねるが、aitendoは4日まで休みだぞ、と
ttp://http://www.aitendo.com/news#whatnew_data204

783

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/30(火) 04:47:23.50

ID

:+CvXxNnh

>>780

俺は少しだったら空き缶に入れて資源ゴミと一緒に捨ててる。
大量なら自治体に確認するのがスジかな

784

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/30(火) 06:05:09.17

ID

:hu6SGFGm

>>782

え？マジで？マジで休み？4日まで？4日まで休み？マジで？マジで4日まで？
中国に日本のGWとか関係ねーじゃん。というか千石とかGW無関係にやってるじゃん

まじかーこれでGW中にペーストはんだ手に入れる手段が無くなったわー

785

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/30(火) 07:10:39.74

ID

:fPfZiSt7

中国の5月の休みはメーデーだそうです。納得。

786

： 774ワット発電中さん [] 2019/04/30(火) 07:50:59.62

ID

:lOWUKfOj

>>779

個人用途ならIPAで溶かすだけで大丈夫っぽいけど、どうかな？
溶媒が飛んで固まるだけなので・・・

787

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/30(火) 12:09:08.82

ID

:1t0KIwKv

>>783

鉄とかアルミに変な金属が混ざると迷惑

788

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/30(火) 12:15:18.80

ID

:6v7jYwUy

筋は取ってから！

789

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/30(火) 12:38:09.78

ID

:hu6SGFGm

>>786

固まったペーストはんだをアルコールで練り直して使ったことあるけどホント
話にならないくらい駄目だった。

まず均一に練れない。ダマがあったりするとステンシルの穴に詰まる
ステンシル取る時も穴に残ったりする

んでまあなんとか綺麗に印刷出来てリフローしたらちっさいボール
（チップサイドボール）が盛大に出た。フィレットも滅茶苦茶。チップ勃起も
おきまくり

それ以降はガチガチになったペーストはんだの練り直しだけは絶対やらない
ようにしてる

790

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/30(火) 12:56:19.11

ID

:XLdqaPLh

塗料みたいに完全に固まる前に定期的に柔らかくしておけば延命できるかな？

791

： 774ワット発電中さん [] 2019/04/30(火) 13:04:30.99

ID

:lOWUKfOj

IPAとアルコール（エタノール）ってどう違うんだろうな。
基板に残ったフラックス残渣をエタノールで洗浄すると乾いても白く残るんだけど
IPAは結構きれいに落ちるんだよな。

792

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/30(火) 13:30:48.37

ID

:XLdqaPLh

>>791

エタノールには酒税が掛かる
IPAには酒税が掛からない、毒性がある

793

： 774ワット発電中さん [] 2019/04/30(火) 13:51:54.35

ID

:botyFsGK

>>786

溶剤はアルコール？
銀ペーストなどではトルエン、キシレン、酢酸エチル、酢酸ブチルなんかを使っている

>>791

エタノール：エチルアルコール　C2H5OH
IPA：イソプロピルアルコール、2-プロパノール　 CH3CH(OH)CH3

フラックスの溶解度が違うんだと思う。（IPAの方が溶解度が高い？）

794

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/30(火) 16:31:25.78

ID

:sSMmBZmz

フラックス成分が劣化して硬化してるぞ。IPAで洗い流してから新しいフラックス（非松ヤニ）で練り直し。

795

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/03(金) 18:03:26.02

ID

:kV93jJ2k

>>791

一般的にアルコールというと「エタノール」を示す。
IPAは「イソプロピルアルコール」といって、若干物質が異なる。

性質は似ているが、IPAには毒性があるので飲用できない(なので酒税がかからない)
エタノールとIPAでは、ほとんど洗浄力に差はない(アセトン>>>メタノール>IPA≧エタノールのイメージ)

もし、差があるなら、

>>791

のアルコールの純度が低いと考えられる。
無水エタノールなら99%だけど、通常のエタノールなら96％、消毒用なら70%。
70％のエタノールではロクに洗浄できない。

796

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/03(金) 18:37:28.88

ID

:5cuJm3FS

>>791

それはフラックスに含まれている無機塩でしょう(ハロゲン化合物なので、最も除去したい物質)

>>795

が書いてる様にエタノールではほとんど溶解できない
メタノールの溶解能力も不足しがち
その点、フラックスリムーバーにはエチレングリコール(又は類似物質、成分には炭化水素と書かれてる)が含まれていて、やっぱ専用品だけあると思った

797

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/03(金) 19:58:50.95

ID

:DwoMfl8C

ハゲロン

798

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/04(土) 15:15:32.16

ID

:ot00X8Cj

>>795

消毒用エタノールはエタノール 76.9〜81.4vol%
数値を間違うと全体の信憑性がなくなるぞ

799

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/04(土) 15:20:44.27

ID

:2v/Sbw6G

>>796

あれはエチレングリコールが入ってるのか

800

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/04(土) 17:10:54.54

ID

:wZhy9B+O

>>799

グリコールエーテル系洗浄剤
これらの溶剤は、分子内に疎水基（親油基）であるアルキル基と、親水基であるエーテル基や水酸基を有している。
ソルダペースト中のフラックス成分に含まれるロジン樹脂などの非極性（親油性）化合物と、活性剤などの極性（親水性）化合物の双方に対して適した溶解性を有する。

だってさ、人体に有毒なので注意
ウィンドウウォッシャーの不凍液として有名だよね

801

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/04(土) 17:13:38.71

ID

:RMnTHmWz

甘くて美味しいよ！

802

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/04(土) 17:27:51.47

ID

:iKnVqkjK

とりあえずaitendoの店頭にCG-30とXG-50は
数十個程度で在庫は有ったぞ
今日明日なら買える筈(6日は休業)

803

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/04(土) 17:42:10.63

ID

:2v/Sbw6G

>>800

ウォッシャーにこんなものが入っているのか？

804

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/04(土) 18:04:34.30

ID

:cpiMhRhu

ウィンドウリッカー

805

： 774ワット発電中さん [] 2019/05/04(土) 18:08:38.08

ID

:ZVwi22yC

ttp://www.busicompost.com/report.html?rno=20151106175906&rcd=0
この辺見るとカルビトール等とか書いてあるな。

ttps://patents.google.com/patent/JP2007083253A/ja

806

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/04(土) 18:09:22.66

ID

:NKC3KVM7

>>803

ラジエターの不凍液でねぇの？
俺はウィンドウォッシャーにはママレモンしか入れんが

807

： 774ワット発電中さん [] 2019/05/04(土) 18:14:23.11

ID

:ZVwi22yC

ごめん、ソルダーペーストって書いてあった。

808

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/04(土) 18:18:54.35

ID

:ZVwi22yC

ttps://patents.google.com/patent/JP2520128B2/ja

こっちかな？

809

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/04(土) 18:54:18.73

ID

:7BJsh0y6

>>803

間違えた、

>>806

の指摘通りラジエターの冷却水だわ

810

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/04(土) 19:12:49.45

ID

:z7aCvhkT

>>802

XG-50がどの程度の品質かは何度か買ってるから分かるんだけどCG-30は
どんな按配なんかなぁ。まあ製造年月日次第では試しに買ってみても
いいんだけど

Digikey扱いのChipQuik製のやつをマルツで注文したけど全く音沙汰なし
なので明日愛天堂行ってみます

811

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/05(日) 18:40:58.20

ID

:bugBronW

aitendo行ってきた

まずCG-30は駄目。絶対ダメ。地雷臭がすごい。買う前から買うだけ無駄と分かる。
製造年月日が記載されていない時点でアウト。買う価値なし

XG-50は2018/6製造のビンテージと2019/1製造のものが入り混じってたので買う時は
容器底の日付をチェックしたほうがいい。

結論
マルツからのメールが一向に来ないんだけど何やってんの？

812

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/05(日) 20:54:59.84

ID

:vXA1xtSX

>>811

マルツは店舗は営業していても、担当が連休で休みなのでは？

813

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/06(月) 00:37:41.10

ID

:otlwcsOC

新参者だけど、
アマゾンの中華ステーションの温調なのとか使ってるの、俺だけかな？
ttp://https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B072C2G633

皆んなリッチだなあと。
けどコテ先だけはHAKKOのにしてる。

814

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/06(月) 08:06:51.26

ID

:oLwe73yh

>>813

いやー。興味はある。
温調なのか、パワーコントロールなのかは知りたい。
もし、パワーコントロールだけのものだったとして、温調を知らずにこれを使った人が「温調ってたいしたことないな」と
思ってしまうのは、本人にとっても温調コテにとっても不幸だとは思う。

でも、パワーコントロールだとしても十分安い。

EEVblog の人が、安いコテとハッコーのコテを比較している動画があったのだけど、
全然価格が違うものを比較して笑いものにするのは適切ではない、みたいな批判が多くて安心した。

815

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/06(月) 09:53:50.68

ID

:PHXNQIAk

>>813

安いなぁ、Aliで探してみたけど見つからなかった。
外観からyihua 926 ledのパクリかな？

可能ならコントローラー基板の写真でも上げて欲しいかも

816

： 813 [sage] 2019/05/06(月) 10:30:49.65

ID

:otlwcsOC

ttps://i.imgur.com/bFiFNXm.jpg
とつたよー。
全体とか箱とかもあった方がいいかな。

817

： 813 [sage] 2019/05/06(月) 10:35:37.51

ID

:otlwcsOC

拡大
ttps://i.imgur.com/tagLolv.jpg

818

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/06(月) 10:45:56.37

ID

:p4fhd0Dt

ワシは温度をコントロールできるよりも、手からコテ先までの距離が短いのと(手先が器用じゃないので)、すぐ使えるというのでRX―802ASを買って満足しておる。

819

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/06(月) 10:49:39.79

ID

:p4fhd0Dt

すぐ使えるのは、この中華の奴も良い感じ。

820

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/06(月) 10:50:30.29

ID

:oLwe73yh

この筐体サイズだとトランスは入ってないかな。

821

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/06(月) 10:50:44.72

ID

:I+ns+6pY

温調で安いのって怖くて使えないな

822

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/06(月) 10:54:36.83

ID

:oLwe73yh

どういうことが起きるのが怖いんだろう。

823

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/06(月) 11:08:42.84

ID

:PHXNQIAk

>>816

お主できる奴
ぱっと見、MCU載ってるし一応温調にはなってるのかな。
しかし基板がきたねーw、ついでに洗浄しよう。

824

： 813 [sage] 2019/05/06(月) 11:25:46.63

ID

:otlwcsOC

トランスは無いでした。
amazonの評価で外れ引いた酷評あるが自分のは大丈夫だった。コテ内部にセンサーがあり台に載せて暫くで90度になる。

825

： 813 [sage] 2019/05/06(月) 11:32:28.63

ID

:otlwcsOC

連投すみません。コテ内部です。
ttps://i.imgur.com/QYuvRAd.jpg

基板出すのが大変なので洗浄諦めました。

826

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/06(月) 12:39:10.10

ID

:axDLGVmV

最近Aliで見かける温調もどきで安いやつはこのタイプだな
ttps://ae01.alicdn.com/kf/HTB1ilEbaJzvK1RkSnfoq6zMwVXaN.jpg
USプラグ品で1250円くらいだったけど中身が温調なのかパワコンなのかはわからない
500円台で買えるこのタイプ
ttp://ae01.alicdn.com/kf/HTB148LbG1uSBuNjSsziq6zq8pXa2.jpg
は分解記事がどこかにあったけど完全に単なるトライアックによるパワコンだったな

827

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/06(月) 14:47:46.02

ID

:PHXNQIAk

>>826

昔、その上のタイプ買った事あるけどオススメできないな
2種ともヒータ通電ランプがないので、適温なのかわからんｗ

その後、こんなの買って満足してしまって今に至る。なお、コテ先は純正使用
ttp://https://ja.aliexpress.com/item/-/32740527077.html

828

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/06(月) 21:29:59.92

ID

:fc9o43yN

>分解記事がどこかにあった

>570　の事じゃねえの？

829

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/07(火) 16:26:39.31

ID

:lOX7q/Y4

>>818

＞手からコテ先までの距離が短いのと

ダイソーの300円コテが、まさにこの正反対で、長すぎて一回使って他のコテと引き出しにしまってる

830

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/07(火) 17:24:53.92

ID

:XzNp9lzh

>>829

>>818

も含めてこのスレでは珍しく良い感想

831

： 813 [sage] 2019/05/07(火) 18:45:57.41

ID

:lOX7q/Y4

いやはや （汗）

832

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/08(水) 03:37:15.97

ID

:nXIE+YV5

>>811

半年持てばラッキーって感じだよね

833

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/09(木) 07:46:07.86

ID

:8xB3yAsq

N2使ってる人おらん？
効果あんのかな？

834

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/09(木) 08:04:56.09

ID

:9UqUa0iD

業務用（目的も）かホビー用かを確認しないと、何を聞いてるか分からんな

835

： 833 [] 2019/05/09(木) 10:29:13.24

ID

:8xB3yAsq

>>834

　すまん

多層基板で1005サイズパスコンを付けようとすると、熱がGND層に逃げてしまって
うまく付かないのよ。下からのプリヒートは面倒なのでやってない。
今は、FX-100のマイクロはんだごてで顕微鏡下でやってるけど有鉛ならなんとか
なるけど無鉛だと熱をあててる間にはんだが酸化してうまくいかない。
顕微鏡下なので高Wのこては使えないからN2だとうまくいくかなぁ？って
質問してみました。

836

： 774ワット発電中さん [] 2019/05/10(金) 00:21:53.10

ID

:Vtb0/f84

チップの時もあれか、本質的には、島津の轡十文字っぽいサーマルビアみたいに電熱を抑制するためのパターンにせにゃあかんのかな・・・

837

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/10(金) 05:47:31.12

ID

:+Tvy0Nfh

>>835

確かにN2はいいけど、導入コストがネック。

顕微鏡の対物レンズ前に、カメラ用のレンズプロテクトター付けて、フラックス塗ってつければ？
出来れば熱量の大きめのコテを使うか、プリヒーター使用の方がいいとおもうけど。

838

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/10(金) 07:19:53.23

ID

:IBZSZ8jz

>>836

手ハンダだと熱が逃げるしそれがないと無理。
リフローでもパッドの温まり方に差が出ると不良の原因。

839

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/10(金) 07:52:52.07

ID

:h+IDzsvz

おじいちゃんたったよ、チップがたった！

840

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/10(金) 09:20:17.37

ID

:qn6scNng

>>838

RFや多ピンFPGAだと、微細なチップ周りにサーマルリリーフ設けるのは
物理的にも無理なのよね。
GNDとの接続抵抗をなるべく下げたいからね。
接続抵抗を下げると同時に熱抵抗も下がるから

>>835

の悩みが出てくる。

窒素ガスN2噴流は、溶けたハンダの酸化防止と、周囲を熱風で温めるのが
同時にできるからハンダ作業が業務なら積極的に導入すべきかな。

841

： 774ワット発電中さん [] 2019/05/10(金) 09:27:26.94

ID

:qn6scNng

>>827

中華T12と純正T12は熱電対の種類が違ってなかったっけ？
純正T12が問題なく使えてるなら、その中華コントローラいいね！

842

： 774ワット発電中さん [] 2019/05/10(金) 19:50:57.24

ID

:9X45fwfN

エアーコンプレッサはあるんだよな。
aliとかで窒素のフィルタだけ売ってないかな・・

843

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/10(金) 20:22:22.05

ID

:wZ5vpzBP

>>841

3種類ほど中華T12コントローラ持ってるけど、どれも純正tipなら問題ないよ(LED, STC, STM32)
中華ノーブランドの安いtipの中にはマトモに動かないのが多いけどね

844

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/10(金) 22:27:10.57

ID

:YP6ymcMa

ヒートガンの吸気口でドライアイスモクモクじゃ駄目かなｗ

845

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/10(金) 23:45:50.53

ID

:tu+pD4fz

ワークエリアを密閉すれば二酸化炭素でいけるような希ガスる。
知らんけど。

846

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/10(金) 23:54:34.08

ID

:Y7mx0g51

自分の家でやってる奴は死ぬかも知れんな

847

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/11(土) 03:21:20.47

ID

:36uYp3b1

二酸化炭素は徐々に思考能力を奪うので危険だよ
3000ppmで頭痛、集中できない、意思決定能力の欠如と言った症状が出るらしい

848

： 774ワット発電中さん [] 2019/05/11(土) 11:12:15.01

ID

:mt4n3+f4

N2に使う窒素を、俺は使い捨ての小型の窒素ミニボンベと
水草育成用のCO2レギュレータで自作した。
欠点はミニボンベのガス容量が17Lなので0.5L/MINで使って
34分なこと。
利点は、コンプレッサーも窒素分離装置がいらないので
出先にも持っていけることかな。0603サイズの交換も現場で可能。

849

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/11(土) 11:16:10.94

ID

:2twFEgkp

>>848

>出先にも持っていけることかな

一体どんなお仕事？

850

： 774ワット発電中さん [] 2019/05/11(土) 11:46:26.71

ID

:mt4n3+f4

ハード設計の個人事業主w

851

： 774ワット発電中さん [] 2019/05/11(土) 11:51:12.55

ID

:mt4n3+f4

電波暗室で測定しながらアンテナ周りのCRL値を試行するので
N2が持ち歩けると便利。

852

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/11(土) 13:22:24.20

ID

:2twFEgkp

>>850

なるほど
設計だけじゃなくて、製作設置まで引き受けか

853

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/11(土) 14:52:57.95

ID

:EtGfAXNp

ハート様の個人事業主w

854

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/11(土) 23:18:56.89

ID

:QMMsTcQk

リフローめどい。超めどい
というかリフロー作業に入るまでの準備が面倒臭い

今から小さい基板を20枚ほどリフローするけどマジで明け方までかかる予感

855

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/12(日) 05:23:11.54

ID

:3JV2s5zW

>>854

もともと小規模でやることには向いていないわな
そもそも小ロットでの電子回路の製作、基板の製作ということに無理がある

それでも昔に比べればすごく楽になったと思うよ、電子回路屋としては

856

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/12(日) 09:28:42.52

ID

:LSkSCEie

小規模少量なら手ハンダするわね

857

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/12(日) 09:47:40.53

ID

:W+JAg0ea

手載せ手はんだは、俺がトラブルなく出来るのは1608までが限界だわ
0603とか手はんだできる人尊敬しちゃう

858

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/12(日) 10:18:43.65

ID

:De6nbWOg

>>854

仕事なら我慢、ホビーならやる気失せたんだね

859

： 774ワット発電中さん [] 2019/05/12(日) 12:05:09.92

ID

:cnd9Y/8/

以前、注文が入るごとに２，３枚ずつリフローしていたんだが、
手ハンダのほうが速いということに気がついてやめた。
リフローしてもブリッジやマンハッタンを修正するのがめんどくさかった。

860

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/12(日) 12:39:24.98

ID

:MqCy1Iik

使いたい部品の中にどうしてもリフロー必須のSMDパーツがあってやむなく
リフローしてる感じ。なので両面基板だけどリフローするのは片面だけで
もう片面は全部手で半田してるわ

リフロー、準備が超めどい上に難しい。リフロー難しいわ
毎回同じステンシル使ってンのに今回はやたらちっさいボール出来たし。
半田ペーストが柔らかすぎたかな。ステンシルも自作だから開口部の形状を
工夫するのも限界あるしなぁ

861

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/13(月) 02:34:11.30

ID

:PzdxAQES

ちょっと教えて。

基板に手でクリームハンダ塗り、手で部品乗せて上から熱風(ヒートガン)で溶かすのもリフローと呼んでよいの？

862

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/13(月) 15:50:17.77

ID

:fb0bfU33

リフローでOK

863

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/16(木) 23:39:17.66

ID

:TUn1F9uV

はんだ付けとは直接は関係のない質問ですみません
はんだ付けの際に手元＆基板を照らすのにお勧めの照明を教えて下さい

今は自作のLEDスタンドを使ってますが微妙に暗いのと、視界を邪魔するので
もうちょっとよさげな物を探しています。視界を邪魔しないという点では
リング型かヘッドバンド型がいいんですかね
実際「これ使ってるけど割りといい」みたいな話が聞きたいです

864

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/17(金) 01:25:17.40

ID

:VzFctyRj

でんきうは影が出来るので直管蛍光灯

865

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/17(金) 03:42:50.66

ID

:Vmi5M9zN

フラックスの洗浄にホムセンで売ってるパーツクリーナーが良いと聞いたんですが
実際に使ってる方はいらっしゃいますか？
今は無水エタ使ってるんですがそろそろ無くなりそうなのと無水エタ高いので
パーツクリーナーを考えています

スイッチやコネクタといったプラ部品を載せる前の洗浄です

866

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/17(金) 03:50:40.61

ID

:VzFctyRj

ラッカーシンナー最強

867

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/17(金) 05:23:01.96

ID

:ApCtJ7cy

をい

868

： 774ワット発電中さん [] 2019/05/17(金) 07:20:16.02

ID

:Db8XZMCM

カメラ趣味で無水エタノール使うからそれで何の問題もない。

869

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/17(金) 09:31:02.89

ID

:jEjaxYvA

>>865

>無水エタ高いので

やっすい燃料アルコールじゃダメ？

870

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/17(金) 12:51:56.58

ID

:YZVVsThr

IPAでええやん

871

： 774ワット発電中さん [] 2019/05/17(金) 15:55:03.78

ID

:m1z6Beyw

>>865

パーツクリーナーを前使っていたけど、
結露がひどいんでいまは使ってない。
水抜き剤のIPAで拭くのが一番いいよ。

872

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/17(金) 16:22:12.02

ID

:YZVVsThr

超音波洗浄機と溶剤使えばすごく綺麗に基板のフラックスが取れるらしいんだが
まあ個人の用途でそこまでしてお金出すのもな･･･

873

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/17(金) 16:26:13.20

ID

:2DCIOTcE

部品はんだ付けした後のこと言ってるんだよね？
フラックスは綺麗に取れるかもしれないが、部品いかれるぞ

874

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/17(金) 16:50:57.35

ID

:Vmi5M9zN

>>873

>部品いかれるぞ

なんで？

875

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/17(金) 16:54:01.51

ID

:Vmi5M9zN

>>870-871

ホムセン行ってみたけど水抜き剤売ってなかったよ
近所のドラッグストア行けばイパ売ってるかな

この週末でわりと沢山作らなきゃならないのでイパ無かったら観念して
無水エタ買ってくるけど

876

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/17(金) 17:01:08.50

ID

:i3om/KLz

安い水抜き剤とか試したけど

結局、ハトヤの洗浄剤が一番楽
スプレーではなく、液体の奴をスポイトで使えば
それなりに持つしね

877

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/17(金) 17:15:17.50

ID

:2DCIOTcE

電話はヨイフロ

878

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/17(金) 17:18:02.40

ID

:j/L3O1H9

電話はお風呂ではありまおんせん！

879

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/17(金) 17:19:57.34

ID

:zZEN4Hlm

水抜き剤はBICCAMERA
ttp://https://www.biccamera.com/bc/item/3686193/

880

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/17(金) 17:35:10.13

ID

:SQ8Aj49S

どれだけ必要なの？　これなんか安いね
/dp/B07K7F1593/

881

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/17(金) 17:35:56.11

ID

:SQ8Aj49S

なんかNGになったので、頭に尼つけて

ttp://https://www.アマゾン.co.jp/

882

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/17(金) 21:35:19.73

ID

:hmFiLw1i

無水エタノールなんて除菌力はあっても洗浄力はメタノールやIPA以下だよ
しかも酒税払わされるから高いのに何で選ぶのかね

883

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/17(金) 21:40:09.05

ID

:hmFiLw1i

>>880

安いのかもしれないけどIPA 18リットルも要らない、絶対要らない

884

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/17(金) 22:27:24.08

ID

:jEjaxYvA

>>882

それは消毒用アルコール

885

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/17(金) 22:28:20.95

ID

:jEjaxYvA

>>884

は1行目に対してな

886

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/17(金) 23:12:01.24

ID

:UuhqZY3C

>>882

え？まさかフラックス除去にメタノール使っちゃう人？

887

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/17(金) 23:23:07.46

ID

:2DCIOTcE

ほんとここの池沼どもはさもありなんという感じだわ

888

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/18(土) 04:22:43.38

ID

:poWnMkV2

何十年も前から無洗浄が標準では？

889

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/18(土) 05:58:53.98

ID

:JWjOcnMM

>>886

うちの主力はメタノール75%、エタノール25%混合な燃料用アルコールだな
何かまずいの？

890

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/18(土) 09:07:18.56

ID

:3hrfdJHo

いわゆるフラックスリムーバーを使ってるけれど、メタノール混合アルコールを
使っている人も少なくないと思う。

メタノールは何がだめなのだっけ。
ガス吸引がヤバイ、というのは、まああるとして。部品を傷めやすいとかもあるのかな？

891

： 774ワット発電中さん [] 2019/05/18(土) 10:05:15.82

ID

:OXeKdAcc

無水エタノールより加水したほうが殺菌力高いぞ！

消毒用アルコールが加水されているのは殺菌力の関係で、コストダウンの為ではない！らしい。

892

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/18(土) 10:13:03.72

ID

:jJ6i2CgI

>>891

>消毒用アルコール

一番殺菌力が強い配合を薬局方で定めてるんだよ

893

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/18(土) 13:46:16.26

ID

:6BRD6Xvz

意外なことにオレンジクリーナーが、フラックスよく落とす。
べたべたにフラックス塗られた基板をオレンジクリーナーをシュッシュして、
ブラシでゴシゴシして、数分待った後水で流すとドロドロ茶色い水が流れる。

894

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/18(土) 14:09:13.03

ID

:wkaBbzHJ

強すぎてシルクとか落ちそう

895

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/18(土) 14:11:26.43

ID

:3gODkZP7

>>893

すばらしい
水を切ったあと最後に混合アルコールを霧吹きで吹いて水置換させておけば完璧だとおもう

896

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/18(土) 15:20:20.84

ID

:++xHhwQP

柑橘系オイルはスチロールを溶かすぞ。
コンデンサやプラ使用パーツに気をつけろ。スチコン、ポリバリコン、リレー、ジャック類etc

897

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/18(土) 15:23:02.54

ID

:6BRD6Xvz

>>894

古い基板は、物によっては、レジストがはがれたり、シルクが取れたりしますが、
そういうものは、アルコールでも水と洗剤でもどっちみちはがれちゃいます。
消えちゃいそうな、ハンコみたいな印刷などは、テープでマスキングしておきます。

>>895

水がたまってると乾きにくいので、よく水を切って、夏は天日干し、冬はストーブの前に、1日も置いておけば十分乾きます。
　　　　アルコール集が苦手なので、場合によっては、ヒートガンや、鍋用のホットプレートなどで加熱して乾かします。

ものによっては、フラックスが落ちにくいものもありますが、広い面積を落とすには、コスパは最強だと思います。

898

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/18(土) 20:01:34.01

ID

:JWjOcnMM

>>897

ただの乾燥だと水道水の不純物が析出するかも(←そこまで気にするか？)
RO水使っているなら何の懸念もありませぬ

899

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/18(土) 20:48:08.91

ID

:GmuvMIDx

イオン交換水の方が良い

900

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/18(土) 22:32:14.81

ID

:cIH0xPXw

見てて楽しかったのでお裾分け
ttp://https://youtu.be/ylk6VMBLrvM?t=200

>>899

そうだけれども研究目的じゃないんだから
RO水ならスーパーで汲めるでしょ

901

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/18(土) 23:02:29.57

ID

:XkNXuwph

こいういのって不良率どのくらいなんかなぁ
自宅リフローすると一定の割合でチップ抵抗のはんだ不良が発生する
面倒臭いと思いつつ全部のパーツのはんだ付けテストやってる

902

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/18(土) 23:19:54.23

ID

:/K/CMOGD

通常は1%以下

903

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/18(土) 23:43:16.31

ID

:siYEwtr0

>>900

見た目地味なマザボだなーと思ったら富士通向けだからなんだ
動画に先に目が行ってしまって見たからわからんかった
大物部品手挿入するときに素手なのが気になったわ
金属部品に指紋で腐食とか起きないのかな

904

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/19(日) 00:15:58.76

ID

:j6kRHC6M

>>903

腐食しても別にどうということはない

905

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/19(日) 01:41:29.79

ID

:I31pPtRz

ジップロックに基板を放り込んで、IPA注いだやつを超音波洗浄機で20分。
手間がかからず隙間までキレイになるのが素晴らしい。
若干IPAがモッタイナイ気がしないではない。

仕事でやるなら、そもそも洗浄不要なR(かRMA)しか使わない。
洗浄の手間が惜しいし、なにより洗浄不良が怖すぎる。

906

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/19(日) 08:47:38.61

ID

:sG6NF2W7

>燃料用アルコールは値段が安いし、入手しやすく水分含有量もほぼゼロなのだけど
>大半の製品はメタノールとエタノールの混合物。
>メタノールには樹脂への攻撃性があり、基板に使っている樹脂を溶かしてしまう場合
>がある。ゴムを劣化させたりもするので、電解コンデンサのシールにも悪い影響が
>あるかもしれない。
>基板に使っているエポキシやベークライトなんかは大丈夫っぽいが、基板表面の
>コーティングが溶けて白化し、ダメになってしまうことがある。（←経験済み）

907

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/19(日) 09:22:46.95

ID

:HhiIGcbM

>>900

>RO水ならスーパーで汲めるでしょ

そうなのか、スーパーの水がRO水だとは知らなんだ
純粋製造装置で作ったRO水のことかと思ったよ

908

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/19(日) 11:10:06.31

ID

:hmDSwEtM

>>907

スーパーによる
活性炭、中空糸、玄武岩フィルター他やRO水、RO水にミネラル添加なんてのも

909

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/19(日) 15:08:56.41

ID

:5LBA6Bty

ふむ

910

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/19(日) 18:44:59.80

ID

:3U/0G4Wm

エタノールはお友達だから常備してる
しかし、無水エタノールでアクリル板を拭いたら見事にひびが入った

911

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/19(日) 18:48:48.45

ID

:nZcrBp9C

無水エタノールで拭いたら化粧にヒビが入った。

912

： 774ワット発雷中さん [sage] 2019/05/19(日) 21:38:16.07

ID

:3w2l4Vcj

無水エタノールを（薄めて）飲んだら異臭がして不味かった、
よく見たら掃除用と書いてあって慌てて吐いた（胃洗浄した）

913

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/19(日) 21:40:18.34

ID

:20Ryorpr

普通飲むか？

914

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/19(日) 23:38:35.34

ID

:wg439ZFT

口に含んだ時点でわかるだろうに。

915

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/19(日) 23:44:09.73

ID

:8j9u7Ns7

ソ連崩壊後のロシアの話らしいが・・・

ウルトラ バカ酒飲み おそロシア
ttp://https://nicotter.net/watch/sm10448488

916

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/20(月) 03:11:13.85

ID

:TJxUvE4t

>>863

自分は、仕事でハンダ付け作業ではオオツカの照明付きの拡大鏡を使っている。

917

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/20(月) 18:39:35.07

ID

:mHgGSWwl

>>863

ダイソーにヘッドランプみたいの小型のなかった？

918

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/20(月) 18:44:38.44

ID

:mHgGSWwl

ttp://https://www.アマゾン.co.jp/ヘッドライト-1500LM-スポットライト登山-アウトドア活動-アウトドアライト-小型軽量/dp/B01N47M3NU/

こんなん見つけたが

919

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/20(月) 20:19:34.13

ID

:VJY8+Gwd

>>875

車のアクセサリを扱ってないホムセンだと売ってないと思う
オートバックスとかイエローハットに逝くと100円〜から手に入ると思う
名前似てるけどリンガーハットには無いちゃんぽんを食べることになる

920

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/21(火) 02:01:58.39

ID

:3EbPg5Lz

>>917

ヘッドランプはきつい影が出来るから多分やりにくい
同様にライン方LEDスタンドも微妙

>>916

おおーやっぱりこんな拡大鏡に行き着くのか、俺も使っている
ただ俺のはクソ古いリング蛍光灯式だが(なんと手動スタートだ！)

921

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/21(火) 02:31:49.16

ID

:3EbPg5Lz

Zライト 37NLSLとか、良さそうじゃない？

922

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/22(水) 09:04:10.76

ID

:6JRunGQq

基板がコンデンサの液漏れでやられた時もIPAで良いのかな？

923

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/22(水) 16:28:01.58

ID

:mFyf8jdN

>>922

漏れてそれほど時間がたっていなければいいと思うけど、あきらかにレジストが浮いて腐食が進行している場合はダメだと思う。

924

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/22(水) 20:46:46.45

ID

:stcuUQEX

パターンもやられた。んだ。

925

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/22(水) 21:13:48.94

ID

:6kWtWrlA

>>924

アルコールで浮いてるレジストも腐った配線も綺麗に取り去ってから、ジャンパーで配線を復元する
気になるなら、レジスト補修液でレジストを補修する
動作確認できたら、コンデンサーをシリコーンで基板に固定

926

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/22(水) 22:40:52.41

ID

:6JRunGQq

>>925

ありがとう。アルコール類でやってみます。パターンはリード線で補修するつもり。

↓が一番近い状態です

ttps://www.takayama-musen.com/blog/wp-content/uploads/2016/10/PA010017_R.jpg

927

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/22(水) 22:47:26.80

ID

:sITpOuGw

>>922

コンデンサの電解液は水溶性なのでぶっちゃけ純水とかが一番落ちる

928

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/22(水) 22:56:06.22

ID

:HjlrMxM5

浴室でぬるま湯をシャワーで当てて洗い流せばOK

929

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/23(木) 03:00:39.63

ID

:LYts17Jr

>>926

洗浄後に黒く変色(腐食)している部分は、レジストを剥がして腐食部分を削って銅が綺麗に出るようならハンダメッキをすればいい。ダメな場合は、ジャンパー線で補修だな。

930

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/23(木) 05:40:36.53

ID

:C3rjCqsO

>>926

そんなにしてまで修理するなんて、どんな目的？

931

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/23(木) 15:06:17.36

ID

:Rz0eF20Q

327だけど、あれから色々悩んだ結果、ようやく昨日、puhuiのT-870AをAliでポチった。
届いたらジャンクのマザボで練習してみるわ。

932

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/24(金) 17:47:17.70

ID

:KWGG0/Gq

>>917

昔買ったのを今でも使ってるがこの頃見ないな

933

： 774ワット発電中さん [] 2019/05/24(金) 23:09:15.92

ID

:9sh8pxrR

LEDのスタンドを複数使って、上、左右から照らしてやってますが
拡大鏡はライトなしです

934

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/25(土) 08:49:59.73

ID

:0JMsWoSJ

>>930

＞

>>926

＞そんなにしてまで修理するなんて、どんな目的？

古いラジオや無線機だよ
ヲタクだよ
学生の時買えなかったのをオクで入手しレストアするの。

935

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/25(土) 08:52:03.33

ID

:0JMsWoSJ

>>926

だけど、アドバイスくれた方ありがとう。
勉強になります。

936

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/25(土) 08:55:24.01

ID

:5BgTTdK6

古いラジオや無線機にしては色が新しいな
赤茶黒い基板かと思ったのに

937

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/25(土) 10:33:23.65

ID

:/NpQ6JVX

>>934

なるほど、実用機の話かと思ったよ

938

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/25(土) 12:21:03.90

ID

:nM05W+PL

>>934

なるほど、
バブルデッキ(バブル真っ盛りの物量投入VHSデッキ)を修理してる人がサイト開設してるけど、
今のコスト第一時代にはあり得ない作りをしていて見てて楽しいよ
そして、故障は大体ハイブリッドICの中の電解が吹いているという

939

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/25(土) 13:37:52.34

ID

:0JMsWoSJ

日立のバブルs-vhsデッキも有るよ
当時9万位した

940

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/25(土) 16:07:35.48

ID

:YZkMbuM6

>>559

プラグの形見てみろよ
230v用だぞ
エアコンの200vコンセントあるなら使えるがw

941

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/25(土) 16:10:40.59

ID

:YZkMbuM6

>>912

それ、メタノールも入ってるぞ
飲むならオススメはしないが医療用か試薬だな

942

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/25(土) 16:14:25.20

ID

:YZkMbuM6

>>911

鈴木その子レベルの厚化粧かw
ぬりかべって言われてるだろ

943

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/25(土) 17:28:14.94

ID

:5o25bKwI

>>912

目散るアルコール入ってるのは飲んじゃダメだよ

944

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/25(土) 20:08:18.62

ID

:Drf25O1Y

日立のS-VHS機は中の電解コンが全滅するからジャンクでも手を出すなとか言われてたなあ

945

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/25(土) 20:13:03.05

ID

:ArCCVduE

スピリタスや食品添加用エタノールと工業の高濃度エタノールの値段って大差なくね・・・

946

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/25(土) 21:00:57.65

ID

:dHrXAtP1

日立デッキケミコンお漏らし、マジかー！
点検してみるわ

947

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/25(土) 23:39:06.75

ID

:4QusVy31

Hi-fiじゃないマックロードうちにあったな
親父が中古で買ってきた、20万くらいしたらしい

948

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/26(日) 00:59:24.13

ID

:L6FnBF0g

>>940

よく見てみろよ
USタイプも選べるだろｗ

949

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/26(日) 01:42:48.52

ID

:ImR9or5z

>>941

本当に無水エタノールならメチルとか不純物は(ほぼ)入ってないよ
燃料用はメチルが混ざってるね。
清掃用なら、そもそも無水じゃないんじゃないかな・・・・(脱水は無駄に高コストだし)

>>945

そら、同じように酒税がかかってるからね。
工業用なら、飲用に使わない証明して特例で免税してもらうか、
IPA使うほうが現実的。

950

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/26(日) 07:10:05.51

ID

:Br5Jc1Av

>>948

>よく見てみろよ
オプション指定が「Color」とか「色」で出来るようになっていることに気づかないのかもな。
これはAliExpressが不親切だともいえるけれど、それぐらいが障壁になるような人が使うべき店じゃないし。

951

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/26(日) 07:17:07.23

ID

:hvIQkE2G

>本当に無水エタノールならメチルとか不純物は(ほぼ)入ってないよ
9x%以上に濃くするのに、添加物を使う必要があって、それ以上の純度のものは、その添加物を理由に
飲用に適さないとする立場もあるね。

飲んだことはあるけれど、残留添加物の害の有無以前に、スピリタスより美味しいわけでもないし。

952

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/26(日) 17:36:43.01

ID

:fPF5T3yM

>>936

＞古いラジオや無線機にしては色が新しいな
＞赤茶黒い基板かと思ったのに

バブルの頃の30万近くしたやつでガラエポだと思う

953

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/28(火) 02:17:11.00

ID

:o25nh5y7

>>933

LEDのショップでLEDリングなんてもんが売っていて
拡大鏡のサイズに合えば超使いやすくなるよ

954

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/29(水) 03:01:40.47

ID

:J58pbH82

セットで買うならこれでいいですかね？
マルチメーターがついてるセットもあるけどマルチメーターはすでに持っている
リンクが貼れないので尼のASINでいうと B077P4GMZW

温度設定機能のこて、こて先、台、吸い取り器の4つは最低限ほしい
ワイヤーストリッパーもあると助かるけどこれについてるのは簡易的なやつ

955

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/29(水) 08:22:19.35

ID

:PwFqP15W

>>954

>温度設定機能

上のほうで書かれてたと思うけど、これ温調機能じゃなくて出力制御機能だよ
温調コテが欲しいならやめといた方が良い

とにかく安く上げたいなら、このスレのテンプレ読んで考える
出力制御では非温調の普通のコテとあまり変わらないと思う（使ったことはないが）

956

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/29(水) 19:38:52.32

ID

:J58pbH82

>>955

おおう……そういうことなんですか……
ありがとうございます
言われなければ知らずに買っていた

これどうですか？めちゃくちゃ安いんですが
しかも110Vのプラグはおそらく日本でもそのまま使えますよね
ttp://https://www.ebay.com/itm/Professional-3in1-Soldering-Iron-Hot-Air-Gun-SMD-Power-Supply-Solder-Kit-Station/323817535444

957

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/29(水) 19:55:45.78

ID

:PwFqP15W

>>956

なんか知らんが安いな
パネルなんて単なる印刷物って事はない・・・・だろうな

958

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/29(水) 20:32:42.56

ID

:ONLzkq2t

>>956

853Dか

でも、853D新品で、オマケ一杯で1094円は安いな
送料込み10940円ってなら納得だけどもw

959

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/29(水) 20:49:48.06

ID

:fg2nOyv4

まともなものが届く値段とは思えないなあ
評価集めのための撒き餌にしては高すぎる代物だし

960

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/29(水) 21:03:59.10

ID

:PwFqP15W

>>959

パネルだけじゃなくてコテ先やケーブルなんかも紙で

961

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/29(水) 21:13:31.30

ID

:J58pbH82

どうやら詐欺くさいですね
他を探してみます

962

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/29(水) 21:25:54.24

ID

:wwyFOqUF

ネタ代、お楽しみ代と思って人身御供

963

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/29(水) 21:42:56.35

ID

:HHu7jNak

これどう？基板ホルダー
ttp://https://ja.aliexpress.com/item/32923302162.html

964

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/29(水) 22:09:42.19

ID

:ksMO0LXj

>>958

丸紅ってるとか？

965

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/29(水) 23:09:52.28

ID

:/vU921PS

無事届いた。
ttps://i.imgur.com/XBmEKyA.jpg

966

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/29(水) 23:20:51.23

ID

:YDSt+YEH

>>956

そのセラー、詐欺か乗っ取りかなぁ・・・電電板的に関係しそうなのだと

ttp://https://www.ebay.com/itm/323817738170/
ttp://https://www.ebay.com/itm/323817738239/
ttp://https://www.ebay.com/itm/323817535892/
ttp://https://www.ebay.com/itm/323817535710/
ttp://https://www.ebay.com/itm/323819970880/
ttp://https://www.ebay.com/itm/323819966040/
ttp://https://www.ebay.com/itm/323819961242/

欲しいのがいくつかあるｗ
最悪ebayとpaypalの保険でカバーできるから損にはならんか・・・

967

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/29(水) 23:37:26.06

ID

:J58pbH82

>>966

最初に貼ったのは自分ですけど
↓これがフィードバックで詐欺だといわれていて
出品してるものが他にも共通してるのでやめたほうがいいかと
ttp://https://www.ebay.com/itm/Professional-3in1-Soldering-Iron-Hot-Air-Gun-SMD-Power-Supply-Solder-Kit-Station/312627530555

>>813

が単品送料無料ではないので
吸い取り線でもつけてポチろうかと思います
これでも十分安いけど温度調節付きでこれ以上安いのはないですよね？

968

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/30(木) 00:21:08.99

ID

:oIoM7kUu

>>967

diyキットだけど、これはマトモな温調なはず
ttp://https://www.ebay.com/itm/New-Digital-LED-Soldering-Iron-Station-Welding-Soldering-DIY-Kits-for-HAKKO-T12/223526711419

969

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/30(木) 00:41:14.62

ID

:g+RgvNcZ

>>967

下手なハンダゴテと工具キットみたいのよりも安いし
昔俺がほしい物リストに入れたときは3000円台だったからだいぶ安くなってると思う。
在庫切れキャンセル狙いでこいつをセットで入れるといいかも
ttp://https://www.アマゾン.co.jp/dp/B007R9G092/

>>960

ペーパークラフトは嫌だなあｗ

970

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/30(木) 00:50:27.99

ID

:68LoEXgS

>>965

なんですかコレ？

971

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/30(木) 00:57:32.60

ID

:LWeCoMHZ

>>965

T870A届いたすか
慣れるまで練習がんがれ

>>970

赤外線で暖めてはんだ付けする奴
慣れればBGAのはんだ付けなんかも出来るよ!

972

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/30(木) 08:42:58.65

ID

:68LoEXgS

>>971

初めて見ました
さんきゅー

973

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/30(木) 09:11:49.27

ID

:1PiCZhui

>>966

この値段なら欲しいのいっぱい有るけど怪しすぎ
もし無事買えたら教えて

以前アリで激安品を注文したら送って来なくて返金になった
しばらくしてその時使ったgoogleのアカウントが中国でログインされたと警告が来た
簡単なパスワードじゃないしどうやってログインしたんだろ

アカウント捨てるはめに陥って以来怪しげなものは手を出せない

974

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/30(木) 11:23:16.00

ID

:+CFgAxDg

>>971

ありがとう。
まだリボール用のステンシルなんかも届いてないんで、暫くは取り外しの練習してみる。

975

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/30(木) 12:53:48.88

ID

:+HtxSYUS

>>973

なんか面倒なことになりそうな感じがするな
捨てアカ作って試すか悩み中
まだセラーは停止されてないね

976

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/31(金) 00:06:51.33

ID

:3mvrnGpd

アマゾンも詐欺業者があるみたいと聞くから気を付けて。

977

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/31(金) 15:07:29.74

ID

:iG+KNP2o

結局例のアマゾン中華激安ステーションぽちりました
昨日見たら急に在庫1になっていて急いで買ったら今しがた無事発送したようです

アマゾン発送商品なら少なくとも何も届かない類の詐欺はありえない
不良品や欠品その他の理由での返品も容易
ってことで詐欺に遭う可能性は極めて低いと言えます

978

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/31(金) 15:09:16.61

ID

:e/1TVw90

>>977

報告待ってるわ

979

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/31(金) 19:18:01.62

ID

:9s2s/1fP

リワークステーションともなると中華でもそこそこ良いお値段するんだよな

980

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/31(金) 20:47:29.39

ID

:eyUEmscg

中華でもIRのリワークステーションは2万以上って感じだけど

ヒートガン式、ホットプレート付きなら1万ぐらいから
YIHUA 853AAとかyoutubeのBGA張り替え動画でも見るね
先に付けるノズルとかも色々売ってる
ttp://https://s.click.aliexpress.com/e/cg0UgFkU

ホットプレートの必要性が薄いなら
何時ものこいつに
858D Soldering Heat Air Gun Station
ttp://https://s.click.aliexpress.com/e/YLUJTri

この手のホルダーを用意する方法も
Heat Gun Clamp Stand
ttp://https://s.click.aliexpress.com/e/36fv3qg

ホットプレートも色々売ってるけど
ホットプレート付きの奴はIRもヒートガンも
冷却ファンが煩かったりするのがアレ

981

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/31(金) 21:10:01.01

ID

:UmL6EDqu

>>978

レポはすでにあるので特に言うことはないだろうと思います
初心者に毛が生えた程度なのでアマゾンのレビューのほうが参考になるでしょう
まあもし何かあれば書くということで

982

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/31(金) 21:15:29.75

ID

:UmL6EDqu

>>968

ちなみにこれは使うならガワが必要だろうということと
こて台も欲しいのでそれらを別途容易するとそんなに安くないので今回は見送りました
ありがとうございました

983

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/31(金) 22:48:32.50

ID

:CMuArMFs

>>977

良かったね。
このスレの上の方で、内部の基板の写真をアップした者だけど、コテ先だけ変えれば中々いいです。
くれぐれもコテを差し込む鉄の輪っかのは曲げないでね、折れるしその角度じゃ無いと中のセンサーが反応ししなくなって温度が下がらないみたいだから。

984

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/06/01(土) 06:34:27.44

ID

:05ajGLpi

>>983

>のセンサーが反応ししなくなって温度が下がらない

温調じゃ無いんじゃなかったっけ

985

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/06/01(土) 13:28:29.61

ID

:UutAcqXb

>>984

手動温調の他に、コテ台に置いて数分すると、自動的に、設定温度により90度または200度あたり(値失念)に下がるの。
仕組はコテ内部の傾きセンサみたいなのでダイに置いたのを検知してる。
台から持ち上げると設定温度に復帰する。が、たまにハズれで復帰しないながあってセンサの取り付けがダメなのがあるらしい。アマゾンの評価に出てた人はそれを直したらしい。

986

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/06/01(土) 17:24:35.56

ID

:47RUH/sr

>>813

の中華ステーション届いてとりあえず電源入りました
嬉しい誤算は交換用コテ5種が付属していた
悪い誤算はac100vプラグがアース付きの3端子だった
そんなとこです

987

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/06/01(土) 17:38:58.59

ID

:zH3PDJuH

アースなしのAC商用電源なんて日本とアメリカ位じゃね？
トラッキングも起こる形状だしなぁ

988

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/06/01(土) 18:00:05.57

ID

:q2SUwDub

>>986

>アース付きの3端子

ペンチで簡単に折れる

989

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/06/01(土) 18:33:36.47

ID

:XMiVB49R

>>988

心が…？

990

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/06/01(土) 18:41:28.84

ID

:yYHT1qnC

とりあえず使ってみるだけならダイソーで海外プラグ変換Aタイプというのを買ってくる
作りが悪いから長時間や大電流は難しいけど

991

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/06/01(土) 19:35:02.59

ID

:q2SUwDub

>>990

薄型のテーブルタップででも使える
でもアース端子を折る方が簡単

992

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/06/01(土) 19:50:45.85

ID

:UutAcqXb

>>986

ttps://i.imgur.com/Ay6sXsa.jpg
80円位のコンセントの三つ又の横の２つのどっちかに差し込めばいいよ

993

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/06/01(土) 20:58:12.86

ID

:lB1dT7Ye

>>987

現状AC(N) - AC(L) の間にほこりが溜まってN-L間がショートして発火する

AC(N) - E - AC(L) と言う横三本配置なら、ほこりが溜まってもE-L間のショートで漏電ブレーカー落ちるんだけどなー

994

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/06/01(土) 23:32:06.96

ID

:+bITmWiW

日本の電源プラグの板状の電極と欧州の丸い電極と優劣があるんでしょうか

995

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/06/02(日) 05:10:51.35

ID

:jEHRRLdl

>>994

欧州のプラグは先だけが通電部なので、トラッキングはぼぼ起きないだろうね
最近は日本プラグインでも根本が絶縁されているのが有るのはトラッキング対策品
(だけど薄い絶縁物で引っ掛かって破れたりもするよね)

あと、アース付きの機器はアースに接続されるのが前提で電源回路設計してあるから、Yコンの漏れ電流でビリビリしたり回路に不具合が発生した時に筐体に触ると感電するかも
洗濯機にアース繋がないのとやってる事は同じだから

996

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/06/02(日) 07:08:46.33

ID

:nZRPTppV

相が違うコンセントに差し込んだ装置の筐体間に肘を突くとかなりビリビリ

997

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/06/02(日) 07:17:52.80

ID

:Y7kqAv+C

>>973

試しにポチったけど、発送されたときたよ、マジなのかな・・・
ttp://https://www.ebay.com/itm/323817738170/

スレチなので続きは電電板の買い物スレで

998

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/06/02(日) 07:49:05.84

ID

:Y7kqAv+C

次
ハンダ作業について語るｽﾚ No13
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1559429305/

999

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/06/02(日) 08:17:56.40

ID

:Y7kqAv+C

テンプレは誰かはっておいて

1000

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/06/02(日) 08:22:46.94

ID

:yQv8IGxL

>>992

ほか
助言ありがとうございます
昨日電源入ったと言っているのはまさにそれです
変換アダプタはたまにPCなどに付属しているけど切り落とす発想はなかった

1001

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