プリント基板業者発注質問スレ　9枚目

ttp://https://gerber-viewer.easyeda.com/

■設計ルール比較
Fusion , Elecrow, UniCraft
---------------------------------------
300x300, 300x300, 980x610 最大サイズ
0.4000 , 0.3000 , 0.5000 基板端余裕
0.1524 , 0.1524 , 0.1250 パターン幅
0.1524 , 0.1524 , 0.1250 パターン間隔
0.1524 , 0.2032 , 0.2000 パッド間隔
0.1000 , 0.2000 , 0.2000 レジスト幅
0.1300 , 0.2000 , 0.2000 レジスト余裕
0.1524 , 0.1524 , 0.1270 シルク線幅
1.0000 , 0.8128 , 2.0000 シルク高さ
0.3000 , 0.3000 , 0.2500 ドリル径
H+0.30 , H+0.30 , H+0.20 ランド径
---------------------------------------

■中国の長期休暇…この時期は納期遅延
・春節　１月末～２月初旬
・国慶節１０月１日前後

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/03(水) 12:13:17.64

:tLcdY/iq

　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　／━━━━/ ）━━━━ ＼
　　　　　|┃|￣￣|../ /　〇　[大月]┃|
　　　　　|┃|￣￣|/ / 　￣￣￣￣|┃| ﾌﾟｵｰﾝ！！！
　　　　　|┃|＿＿/ /　　＿＿＿＿|┃|　
　　　　　|┃ 　 ./ /⌒ ミ　　　　　, -つ
　　　　　|┗━/ / ;ω;｀)　　 .／__ノ┛|　
　　　　　|　　 /　　　　＼━／ /━ 　 |　
　　　　　|　　.|　　　　へ／／]　　　　|　
　　　　　|　　|　　　　ﾚ'　 /､二つ　　 |
　　　　　|　 |　 γ∩ミ.ノ.━ 　　〇　|. 　 ┌────────────
　　　　　|＿/　⊂::　::⊃ ＿＿＿＿＿|. 　 │
　　　　　 |./　　乂∪彡=.=］｜　　 |..　　 │
　　　　　 /　 /　　　──────┘ 　　│
　　　　／　ノ　／　　　　　　　　　＼　　　
　　　_/　／　　　　　　　　　　　　　＼
　ノ　／　　　
⊂ -'

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/03(水) 16:02:31.58

:EoxZVVww

プリ基業発質ス

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/03(水) 22:43:06.20

:5VLHdaxC

中国製造業最高ひゃっほー！！！

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/03(水) 23:53:14.00

:PeClDPWc

中華がお休みなときに限って創作意欲がムクムクと！

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/04(木) 11:04:10.34

:FmsL+A3m

積んでる基板組みなよ

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/05(金) 23:51:30.70

:ue0aFVKr

本は積ん読
基板は積ん装

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/06(土) 00:04:23.82

:oPA6s6Ra

積んど板

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/06(土) 23:05:41.51

:YZq9YpDn

超絶高クオリティ自作基板の画像はありますか？

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/07(日) 03:26:25.68

:ICepsU1/

よーし春節明けたし注文しまくるぞ～

外部リンク

ttp://https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-10-04/PG2CZY6TTDS801
やるな中国製造業ｗ

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/07(日) 10:44:44.23

:n0nbHIlf

>>11

中国の休暇明けは、バックオーダー溜まっている上に、人の入れ替わりが起きてスキルが低下すると言われている。
それでも君ははりきっちゃうのかな？

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/07(日) 11:11:57.45

:7JmYoX7P

>>11

ところが、成田と羽田で税関が受入停止を含む　
制限をかけているので、大幅遅延を生じてるんだな…
本来の関空行きが両空港に振り分けられて
オーバーフローした。

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/07(日) 11:20:33.88

:mEZ1dwtB

ちなみに連休前の22日に頼んだのは30日に発送になってた。
さて、ここからいつ到着になるか・・・

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/07(日) 18:54:25.56

:ICepsU1/

>>13

名古屋は何やってんだよ。使えねーな！ｗ

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/08(月) 02:22:55.02

:gNBmf6I8

>>15

便がない

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/08(月) 02:46:25.65

:Cdyfytl7

滑走路１本しかないですしおすし

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/08(月) 02:56:32.56

:yb9cvksK

俺の荷物、3日から成田で止まったまま…
関空は乗客より貨物を優先して復旧させろ

観光客が減るのは大阪近辺だけの問題だけど、
羽田、成田の貨物が止まるのは日本全国に被害が出る

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/08(月) 04:26:35.54

:EaXxajDQ

どーでも良いレベルの話

昭和時代には日本共産党や日本社会党に指導された国鉄労働組合などなどが職場放棄をしまくって天文学的な損害を与えている。
なんで悪企みと犯罪行為助長の日本共産党が今でも存続が許されているのか不思議である。

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/08(月) 12:41:27.13

:gNBmf6I8

>>19

完全に潰して潜られるより、瀕死でも生かしておいた方が動向を把握しやすいじゃん。

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/08(月) 15:11:42.07

:vZvo2kT0

>>19

福島後始末20兆円
オリンピック3兆円
外遊バラマキ外交
な安倍晋三とどっちがクソかねえ…。

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/08(月) 15:18:28.09

:Xcofydx6

日本共産党の赤旗読者がキムチレッド！

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/08(月) 15:29:43.60

:IEsJsK3Z

>>21

福島の事故を起こしたのはミンスだし、オリンピックをぶち上げたのは石原だろ。
安倍ちゃん関係ないだろカス！

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/08(月) 15:43:49.30

:hNsvD+wB

>>23

国会答弁で津波対策無しの福島にゴー出したのは安倍晋三
議事録残ってるから探してみ
五輪誘致に必死で、マリオの扮装までしちゃってたお花畑総理はだーれだ？

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/08(月) 15:49:52.49

:rIjQIf+l

>>23

＞安倍ちゃん関係ないだろカス！(涙目)
もしかして、これ笑うとこ？

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/08(月) 15:54:47.28

:xnYl55a3

>>22

沖縄知事選の敗因は、お前みたいな低レベルなヘイト小僧が騒ぎ過ぎたことらしいぞ。
ちったあ反省しろよ、脳細胞があるならだが…。

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/08(月) 16:35:43.41

:or8RxW0F

もともとの話題が

関空水没で物流混乱して迷惑
　↓
昔の国鉄のストはもっと酷い
　↓
（ここで共産党バカチョン登場）
　↓
アベガー！　アベガー！　アベガー！

やはり日本共産党は頭が弱い
オームの法則からやり直したら？

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/08(月) 16:55:07.73

:advUYbKX

ﾜﾀｼﾊｵｰﾑﾉﾎｳｿｸﾁｮｯﾄﾃﾞｷﾙ

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/08(月) 16:58:10.34

:mxHvKhSc

>>27

で？
安倍晋三のせいで国家的損失、すべて死に金
については否定しないのねｗ

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/08(月) 17:04:54.95

:AIfWXLgl

>>27

＞やはり日本共産党は頭が弱い
思想信条は別にして、
福島津波対策関連について言えば、危険を指摘したのは京都大学理学部出で、
全否定して安全性に太鼓判押したのは成城大学法学部出
頭弱いのはどっちか、結果からも明らかね

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/08(月) 17:32:43.68

:wZ0d6NKG

イタコ芸で本を売っている大川隆法すら色々と工夫しているのに、
この共産党員は芸も無ければ愛嬌も無いのが痛いのう。
ナマホ障害児おっさん？

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/08(月) 18:57:06.27

:+OFYs+36

などど、遠吠えに終始するしかない失意のネトウヨであった…。

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/08(月) 20:46:27.99

:xOPTUl0n

>>30

そこで東工大卒の元総理が現場に駆け付けましたよ。

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/08(月) 21:05:14.13

:6Fz+/Avn

ま、あの状態じゃスーパーマンでもない限りそもそも誰が駆けつけても無力だがな。
一方、安全だと言い張ってたマリオ安倍は何の責任も取らず今では事故そのものが無かったことに…。

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/08(月) 21:07:00.32

:2quIIYkD

そうそう。
完全にコントロールしてる割には汚染水の捨て場に困ってるらしい。
世界の笑いもの。

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/08(月) 21:08:14.70

:QEqvQx9U

晋三ちゃんのおかげで、恥ずかしい国日本になれました。

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/08(月) 22:50:32.24

:Xcofydx6

日本共産党としては、市民活動家の菅直人首相が理想の模様。
日本を武力で共産革命した後に、
永遠の菅直人ごっこに興ずるのが夢っぽい。

そんな日本共産党の素敵な夢を阻むアベマサハルは許せない。
ショボい夢だな。ポル・ポトのレベル。

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/09(火) 00:11:01.29

:62yz6mqo

天安門

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/09(火) 15:31:48.46

:vV5o/NLx

そんな殺伐の中、空気読まずにElecrow48Hで発注ーッ

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/09(火) 15:37:21.72

:UHrQ5Jh6

わざわざ暑い時期に開催して暑さ対策に巨額を投じる恥ずかしい国日本の復興五輪ｗ

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/09(火) 15:57:30.95

:KnaDZ2Hc

ｦｲｦｲ、日本は前回と同じ10月開催で臨んだんだぜ。
IOCがスポンサー、他の国際競技団体等の要求を呑んで日本に押し付けたのさ。

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/09(火) 15:57:49.15

:0D8kPqpK

はぁ？脳内？
東京の8月は温暖で選手が最高の状態でパフォーマンスを発揮できる理想的な気候って事は議論の余地などない。
新国立競技場だってクーラーは要らないって安倍首相自ら太鼓判を押したくらいだ。
そんなに気になるんならサマータイムを導入すればいい。

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/09(火) 16:02:36.79

:uRTCIZIf

>>41

何でも他人のせいにして言い訳すりゃ済む恥ずかしい国日本の復興五輪ｗ

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/09(火) 18:12:35.05

:YB7Em1Pg

業発の話しようぜ

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/09(火) 18:16:01.29

:MpcmhwXo

基板発注とはちょっと違うけど、
P板のサイトでパスワードを変更すると「次のサイトのパスワードを変更するユーザを確認してください」っていう
ポップアップが出てくるんだが、何だこれ

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/09(火) 18:27:23.14

:uRTCIZIf

ブラウザが聞いとるんやろ。
ブラウザに覚えさせえるんだろ？

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/09(火) 18:33:40.48

:CTzClLyI

プッチンプリント基板

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/09(火) 19:44:57.77

:LxyCzy7S

>>44

業注へ業発します。

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/10(水) 03:50:59.85

:0wJ7sdrc

来月のトラ技はこんな記事があるみたいだぞ

注目2　質を見破る!　基板試作サービス徹底分析
外部リンク

ttp://http://toragi.cqpub.co.jp/tabid/120/Default.aspx

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/10(水) 06:23:30.23

:ZDP+FETH

>>49

本誌はあまり買ってないけど、この特集は結構良さげだな。
深センの工場も面白そうだし。

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/10(水) 07:16:09.87

:MOu4bCMB

トラ技はFusion推しになると予想

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/10(水) 08:42:33.14

:/2L2r4Vl

「まぁ〜、どこをお使いになられても似たようなものですが・・・」
「これ、何ですか？」

・・・

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/10(水) 08:44:00.07

:/2L2r4Vl

あれ？また文字化けした。
単なる全角文字の「~」なのに

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/10(水) 09:08:46.36

:Bs/ELnHw

~～~～~～~～

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/10(水) 12:51:03.83

:EWfHLB6J

トラ技は定期的に基板特集をやるね
そのたびにKICADを持ち上げるけど、どうもいまいち
騙された気分になる

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/10(水) 16:36:17.96

:1sOkKW8j

トラ技がきっかけでEAGLE買ったな。
もう爺は一生EAGLE6のまま逝く所存。
業発先はかわるかもしらんけど。

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/10(水) 17:37:31.15

:/2L2r4Vl

無料で使えて、ちゃんとガーバー出せて、同人ハードなんかに
使ってもOK・・・とかってことになってくると選択肢があまりないんだよね。

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/10(水) 19:01:15.37

:Ydm8U2Vd

パターン制作会社に回路図とネットリストを送ったんだが、トランジスタの割り付けが回路図と異なっていた。
回路図とネットリストのピンナンバー記載は一致しているのでその通り作っていれば問題なかったが、
データシート状のピン番号と回路図上のピン番号の割付が違っていた。
依頼を受けた側は回路図とネットリストではなく回路図とデータシートとを一致させた形になる。
こんな間違いあるのかよ。素人じゃないんだから、、

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/10(水) 19:10:20.18

:VnL8U9ws

そんな糞仕事のはなしをここに書くもんじゃないだろ
外注にちゃんと仕事させるのがあんたの仕事

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/10(水) 19:36:49.41

:fCw/gRU9

外注先がこっちの責任みたく言ってきたのでイラッとしてついな。悪い悪い。
まるで回路図も全く読めない新人が担当だった場合にやらかす可能性のあるレベルの話なので滅多には起きないだろうがな、、

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/10(水) 20:03:01.82

:Bs/ELnHw

>依頼を受けた側は回路図とデータシートとを一致させた形になる。
これをしなかったyouのミス

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/10(水) 21:00:24.80

:IRW3foDn

>>61

そんな事有り得ないから
知らないなら無理に喋らなくて良いぞ

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/10(水) 21:40:31.57

:uoIYoIy1

>回路図とネットリストのピンナンバー記載は一致しているのでその通り作っていれば問題なかったが、

例えば、TR3という参照番号の面実装のトランジスタに、
外部リンク

ttp://https://www.infineon.com/dgdl/bc817Kseries_bc818Kseries.pdf?folderId=db3a304314dca389011545f4eb561884&fileId=db3a304314dca38901154636aab91919

ベース-1ピン
エミッタ-2ピン
コレクタ-3ピン

のシンボルを使って回路図を作成して、ネットリストを作成した。
これでネットリストを出したら、TR3.1 がベースを表すことになっている、ってことかな。

>データシート状のピン番号と回路図上のピン番号の割付が違っていた。
ところが、そのTR3の部品名が 2SC3906K。ベースが2で、エミッタが1。
外部リンク

ttp://https://www.rohm.com/datasheet/2SC3906K/2sc3906k-e

結果として出来上がったパターンは、ベースとエミッタがひっくり返っていた。
みたいなことなんだろか。

この場合、基板屋さんが、その部品のデータシートを見て、ネットリストに合わせてパターンを作成しても仕方がない。

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/10(水) 22:07:26.94

:nMsQmNnj

基板屋さんから回路図とデータシート食い違うって問い合わせきそうなもんだが
まあ不備のある資料渡してるんだから文句は言えないよね

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/10(水) 22:17:56.64

:uoIYoIy1

>>64

トランジスタのシンボルだったら記号自体に意味があるから、問い合わせは期待
できるけど、ICだと期待しちゃいけないケースもあると思う。

TO-220の7805でも、GNDが2番のものと3番のものがあるから危険。
ネットリストのピンの番号と、部品リストの部品のデータシートのピン番号が
合っているかを確認するのは依頼する側の責任。

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/11(木) 02:30:37.21

:ia3CX5qN

こんな客とは付き合いたくないよなw

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/11(木) 07:27:05.82

:CxZsfXcu

>>58

CADのライブラリはデータシートをもとに作るんだから当たり前。
基板設計会社からライブラリの一覧が送られて来たはずでチェックをしなかった
お前さんのミス。

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/11(木) 07:29:18.73

:CxZsfXcu

これと同じようなことでヘッダのピン番号付与などネットと回路があっていても
CADの部品ライブラリが違えば結果はダメなのでライブラリのチェックは必須。

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/11(木) 07:29:40.44

:dl1NQVp0

業者に注意されるのが業注

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/11(木) 07:44:14.45

:IyYHCA5s

業者に出した基板が発煙するのが　業発

…納入されて電源入れたら火を噴いた経験ありｗ基板内層での電源短絡が原因

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/11(木) 07:48:19.17

:EKt1hcJx

アートワーク完了したときに、提出したネットリストと基板側のネットリストとの差分受け取って、設計完了確認でOK出したでしょ。
OK出した時点で、アートワーク業者側の責任ではない。

アートワーク設計ではネットリストが最優先で、回路図は参考にしか使わない。
アートワーク用フットプリントのピン番号は、パッケージの規格通りでライブラリになってるから、間違った回路図シンボル使った側の責任。

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/11(木) 09:34:14.06

:CxZsfXcu

>>70

普通は電源グランドのショートもチェックせずに電源入れないだろ

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/11(木) 12:27:15.96

:lt8zNCRh

>>66

マトモなところは内製か子飼いの設計実装会社に発注するので、こういう客しか来ない悲しみ

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/12(金) 07:57:02.33

:l0SIp/KD

>>58

基板屋さんにちゃんと謝罪したか？これから付き合いにくくなるよ

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/12(金) 11:43:38.48

:I9nVTabO

よくわからないんだけど、58さんは本来どうしたかったの？
別のトランジスタをこっそり使いたかったの？

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/12(金) 12:38:17.73

:TIe/uDi6

>>74

こっちは客だぞ!!

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/12(金) 13:16:42.55

:1ZgLtKRa

そして、向こうは業者だ!!

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/12(金) 14:29:13.14

:5ktU6oao

つまり、提供するお金に見合った仕事を基板屋さんが提供する、という関係だよな？
見合わないことを要求しちゃだめだよ。対等の関係なんだし。

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/12(金) 16:44:02.47

:p5mcqvVH

よっしゃ、春節明けの業発が発荷されたぞ
ワンコインの底辺基板サイコー！

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/12(金) 20:30:28.44

:DnUKVQBS

まじで低レベルな返信しかなくて草
回路出しもパターン請負も経験あるがこんなケースは
全部確認して合わせるに決まってるんだがな。
対等な関係？
費用に対する要求に応える答えないは勝手だし
そう思うならそれを維持すれば良いさ。
少なくとも俺が請け負う時はしないがな。

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/12(金) 20:36:20.16

:DnUKVQBS

>>67

ついでに言うとそんなもんきてねぇよ
向こうがライブラリ公開してないんだからな

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/12(金) 21:15:40.83

:tNMu3Doa

本来どうしたかったの？

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/12(金) 21:25:10.46

:DnUKVQBS

>>82

ただ怒りを吐き出したかっただけなので
（そこはすまんかったが）
こっちも配慮が欠けているのはあるがはっきり言って
こんなミスをやらかすかっていう信じられない感じ
ボリュームもそんな大きくないし

ただの回路知らないパターン屋相手なら
こっちの方も反省するんだがな。
もしかしたらそうだったのかもしれんけど。

もうこの件はレスしないです

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/12(金) 21:29:01.13

:/tQKiPtD

俺が思う通りに動くパーフェクトな基板が欲しかった。
無駄な努力なんかに金を払う余裕はないのでこっちの努力を無償で察してほしかった。
連絡は1秒も無駄にせずすぐほしかったけど時間がないので分かってる部分の基板は作っててほしかった。
とか謎理論が飛び出す。

いやマジで大手の協力会社とかこういう事言って来るんで苦手なんだよね……。

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/12(金) 22:00:07.14

:ip8cSCLr

>ただ怒りを吐き出したかっただけなので

違うだろ。欲しかったのは無償の愛。
内容は横に置いておいて同意して慰めて欲しかったんだろう？
問題を説明するのも面倒で、同意してくれないのは全部「低レベルな返信」と周りに毒をまき散らしてる。

本当に怒りを吐き出したいなら、納得できるまで基板屋と話をすればいいのに。
「もしかしたらそうだったのかもしれんけど」なんて、基板屋が丹念に回路図を
追いかけてくれるのかどうかも確認もしてないわけだろ？同じ失敗を繰りかえすよ。

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/12(金) 22:02:29.94

:EmqyTTQD

>>85

はいはい。
そう思うんならそうなんだろう。
お前の中ではな。
同じミスをしないという点に関しては同意ですがね。

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/12(金) 22:26:58.09

:ip8cSCLr

>お前の中ではな。
手垢がついた捨て台詞だな…。本当はそう思えていないからモヤモヤしているんじゃないの？

>データシート状のピン番号と回路図上のピン番号の割付が違っていた。
これは、「データシート上のピン番号回路図上のピン番号の割付が違っていた」のタイポだと思うのだけど、
データシートまたはそのデータシートで表現される部品を選んだのは回路設計者だよね？
その上で、それと回路図上のピン番号の割付が違っていた、っていうことなら、基板屋に出図する立場としては
致命的ミスなんじゃないかと思う。

基板屋が回路を理解してくれない、って思うのは原則として期待してはいけないよ。
そう思うことが出図する回路図やその他の資料の甘さに繋がるわけだし。

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/12(金) 22:38:19.34

:EmqyTTQD

>>87

もうその話題についてあれこれ言うのも無駄に消費するだけなんで貴方がそう思うのは貴方の意思なのでご自由に、なんけどさぁ。
無償の愛を欲するって何？
なんでそんな妄想コメント出てくるわけ？

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/12(金) 22:39:35.59

:unDMRTRe

>>83

いや、このスレでどうしたいとか、文句を言ってどうしたいとかじゃなくて、
どういう企みでピン番号が食い違う基板を製作したかったのかに興味があったのだけど、
もうレスしないということなので、気になるけど乙です

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/12(金) 22:44:45.01

:ip8cSCLr

>>88

>なんで
そう判断した理由は書いてあるよ↓
「内容は横に置いておいて同意して慰めて欲しかったんだろう？」
これは否定しないよね？
内容を横に置いておくつもりがないなら、語ってはいかがか。

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/12(金) 22:48:16.26

:EmqyTTQD

>>90

それは貴方が勝手に妄想してる内容ですよね。
しかもそれを無償の愛と表現するのが意味不明なんすけど

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/12(金) 22:59:52.47

:ip8cSCLr

>>91

>それは貴方が勝手に妄想

違うよ。
>まじで低レベルな返信しかなくて草
十把ひとからげに全部を低レベルと切り捨ててるだろ？
内容はどうでもいいからだよ。そうでもないなら、コメントに対してひとつひとつレスしていけばいいのに。

「ただ怒りを吐き出したかっただけ」なら、どんなにあなたを責めるコメントが付いていても、
「まじで低レベル」なんて言いかたをしなくて良かったはず。
「吐き出したかっただけ」なら吐き出した時点ですべてが終わってるからそのあと何を言われようが問題はなかったろう。
でも、わざわざ出てきて、「まじで低レベルな返信」と言いたくなったのは、期待していたレスと違ったからだよな？
どんなレスを期待していたの？

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/12(金) 23:10:13.92

:DnUKVQBS

>>92

長々と書いてるがそれが貴方の妄想以上に
至らないって書いてるつもりなんですけどね..

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/12(金) 23:12:12.42

:ip8cSCLr

こっちの話の方が有益なので振っておく。

>データシート状のピン番号と回路図上のピン番号の割付が違っていた。
これは、「データシート上のピン番号回路図上のピン番号の割付が違っていた」のタイポだと思うのだけど、
データシートまたはそのデータシートで表現される部品を選んだのは回路設計者だよね？
その上で、それと回路図上のピン番号の割付が違っていた、っていうことなら、基板屋に出図する立場としては
致命的ミスなんじゃないかと思う。

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/12(金) 23:28:13.25

:pg6E75oC

プリント　と　パン

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/13(土) 00:07:37.76

:bUXOBHV9

>>94

じゃあ教えて欲しいんだが、
相手が部品ライブラリをどう管理してるかコチラに情報はない。（そういうのを出す相手だったり、本当に初回パターン設計一発というだけなら別でこちらの配慮が足りないだろう）
逆にこちらがデータシート通りあてている保証はない。
にも関わらずデータシートの割付が正だと捉えるのはどういう理屈かね。（これに合わせるのが正というルールがあるのか？）
故に回路図に記載の割付とネットリストを紐付けられたものが正当なインプットとし情報を提供している。
ミスを未然に防ぐためデータシートには合わせるべきではあり、その辺落ち度もあると思うが。
経験上データシートに合わせずOKのところもあったし、逆に合わせたら間違いがあったりというのもある。

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/13(土) 01:31:40.95

:SYYoNs3Y

>>58

の作ったパーツライブラリのフットプリントが基板屋のCADで使えなかったら
データシート通りになるのは当然だと思うんだけど、そういう話じゃないのかな？
間違った回路図シンボルにいちいちフットパターンを合わせてたら余計なトラブルが発生するだけだし、
一度でもPCB CAD使ったことがあったら文句言えるような状況じゃないのは理解できると思うんだけど。

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/13(土) 05:25:53.02

:czCJY7bu

もうこの話題要らん。

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/13(土) 08:25:12.70

:QMqfTRKm

自分の会社の作業工程がいかに杜撰だったか、まだ気付かないのかしら？

100

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/13(土) 09:11:10.37

:1clbuHAg

>>96

中身のある話になってきた。
>相手が部品ライブラリをどう管理してるかコチラに情報はない
曖昧さを避けるためにクドくなるけど、ここで言っているライブラリは、基板屋が管理しているライブラリで
(1) PCB CADだけを運用しているところだと、パッケージ名とパッドなどガーバーデータ作成に必要な情報だけを管理
から
(2) 統合CADで部品型式と機械的情報、電気的情報が網羅された情報を持っているもの
など、いろいろなレベルがあることは想定していいわけだけど、
相手(基板屋)が情報をくれない、非明示的なことなら、依頼者は自分が期待しているものを相手が運用していないことを想定しないといけないと思う。
他人に仕事をお願いするときって、これは基本だと思う。

>逆にこちらがデータシート通りあてている保証はない。
これは、よくわからない。すごくよくわからない。
回路を設計して、回路図を作成して、ある番号を持つピンにある配線をするのは、回路設計者なんだよね？
回路設計者が、部品のデータシートを見てどの番号のピンにどの機能が割り付けられているのか確認するのは、回路設計者の仕事。
たとえば14番ピンにVCCラインを繋いで、7番ピンをGNDに落とす、という配線をするのは回路設計者で、そういうスケマチックのライブラリを選ぶなり作るのも回路設計者の仕事。
ここで「保証がない」と言っちゃうことがなんだか変に見える。(自分が書いた回路図について、データシートのピン配置と合ってる保証がない、ってこと?）

回路設計者が、回路設計について専門外の人には難しいことをこなしているという誇りは、裏を返せば、他のことは専門の人に及ばない可能性が高い、ということで、
それは、基板設計者も同じ。だから、回路設計者が、基板設計者に対し「回路設計者と同じように回路のことを分かれ」というのは違う。
結果として、ネットリストがあるなら、基板設計者は基本はそのネットリストに忠実に作る。
ネットリストに部品のピン番号が書かれてるわけだけど、そのピン番号はデータシートが正なのだと考えないと、むちゃくちゃになる。
だから、接続情報に関して言えば、ネットリストと部品型式とそのデータシートに示されたピン番号を合わせることで正。

基板屋がオレオレ配置を創りはじめたら、難しいことになる。(そういうのも経験したことがあるよ)

昔は手書きの回路図で基板設計してもらった。この場合、ネットを扱えるCADを早い時期から導入していた基板屋は回路図から手作業でネットを拾っていた。
当然だけど、基板設計費用にはその費用も入っていたわけで、ネットリストを添付することで、基板設計費用が安くなる基板屋が多かったはず。

回路図の(ネット出力ではなく) 描画された接続を正として、かつ、ネットリストのピン番号がデータシート通りであることが保証できないのなら
ネットリストを添付しない方がずっと良いと思う。でもその場合でも、最終チェックは回路設計者に委ねられてしまうのだし、良いことはないと思うよ。

101

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/13(土) 09:39:18.43

:aJ2RdHgH

僕は悪くない！間違ってない！
って必死だな

102

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/13(土) 13:55:05.01

:jQFmukL0

>>100

納得するとこもあるし
全面的な納得で無いとこもあるけども
経験からくるであろうコメント頂いて感謝って事で。ひとまず参考にさせて頂く。
長々とレスしあいになってしまってるのでこれでもう本当にやめとく。

103

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/14(日) 14:48:48.25

:G8in6HU+

上司、先輩がこんな感じで実務に手間をかけず、外注を高圧的態度でコキ使っているところを見てきて
勘違いしているのだろう

104

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/14(日) 17:08:21.72

:7TDjIHCw

>>103

もう終わったような話なのに。攻撃できそうな相手を探してるんですか？

105

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/14(日) 17:29:54.47

:MMh8fcnl

賛同得られると思ったらボコボコにされたのか

106

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/14(日) 18:23:38.08

:7TDjIHCw

しつこいな。

107

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/15(月) 11:42:17.64

:3LavMC+g

>>83

＞データシート状のピン番号と回路図上のピン番号の割付が違っていた

これが最大のミスなのになんで偉そうなの？
基板屋からしたら自分の非を全部下請けに転嫁する一番やりたくない客だろうな。
回路図の間違いまで基板屋がチェックするのは当たり前とか。

でも
＞もうこの件はレスしないです

だから反論はないんだよな。

108

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/15(月) 15:17:29.21

:yn8faOdx

ピン割り振りミスは新規部品でありがち
新規部品だけでもライブラリ作成時と
AW上がってきた時点とか節目でチェックすべきは
教訓だな
ビミョーに違うやつとか、過去の経験から
自信たっぷりに間違うことあるし

109

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/15(月) 23:51:00.16

:WzKT4Zgv

>ビミョーに違うやつとか、過去の経験から
>自信たっぷりに間違うことあるし

自信たっぷりに間違う。わかります。

慣れで「こういうものだろう」という「だろう作業」をしてしまいがちになります。
同じパッケージなのにピン番号の割り振りが違うとか、
よく似た機能のICなのに、ピン配置が違うとか、落し穴があって怖い。

110

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/16(火) 01:00:32.83

:Zs6mGXyY

こそーりピン違いを出すベンダには、ブラック魔王とケンケンがいる。

111

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/16(火) 02:57:18.48

:q/Jsdb8K

大手企業の製品でも初期はジャンパー飛んだ製品とか有るからそう気にスンナｗ

112

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/16(火) 10:46:56.14

:QqTMoUck

ここで聞いてもいいか分からないけど、
プリント基板とアクリル板を結構強く接着するにはどうするの？
セメダインスーパーXでも接着出来るかな？
前、接着された状態のものを見た気がするんだ。

113

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/16(火) 12:03:30.13

:ndAz/yTA

2液エポキシで

114

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/16(火) 12:07:45.37

:qfLmQdv5

>>112

基板と言っても、銅箔なのか、レジストなのか
基板そのものかで違うと思うけど、
とりあえず、エポキシ系接着剤なら接着できて
かつアクリルへのダメージも小さいんじゃね？
若干、色が気になるかもだけど…

115

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/16(火) 12:14:59.65

:QqTMoUck

>>113

,114
基板は中国で作るFR4、表面処理はレジストです。
エポキシで大丈夫そうですか
調べてみます

116

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/16(火) 14:20:37.73

:IxIvmzWH

エポキシって白く濁らない？

117

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/16(火) 14:28:36.31

:QqTMoUck

透明なエポキシってないみたいです。
樹脂なので経年で黄色くなって見かけが良くないようです。
なので透明アクリル板でも見かけの良い接着剤があればいいんですけど。

118

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/16(火) 15:05:43.29

:q/Jsdb8K

つ

ttp://http://www.loctite-consumer.jp/ja/products/other/other1.html

119

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/16(火) 15:51:25.77

:XSEfOh6B

今回出したのは発送が遅いなぁ
いつもはすぐ出来上がって配送で待たされるのに

120

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/16(火) 16:02:56.14

:Zh/QL+yp

セメダインC

121

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/16(火) 16:11:56.32

:cx64aZQ5

百均で買える透明なエポキシレジン

122

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/16(火) 17:22:09.48

:HynkmAXn

レジストだとそこまで問題にはならないとも思うけど、、アルミ材同士を接着しようとした時に
普通の5分硬化型のエポキシ使ったら少し力を入れたらあっけなく剥がれたことがあるよ。
それで、構造接着用のエポキシにしたらしっかりと接着できた。
アルミと銅の接着力の差は知らんけど、一応考慮した方がいいかも。

他にも、瞬間接着剤みたいに固くて薄い膜状に固まるのは、衝撃やアクリルの撓みで
ポロリとなったりするんで、注意しといた方がいいと思う。

123

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/16(火) 18:44:29.63

:qYrabr3L

紫外線硬化樹脂は硬すぎるので
今でもホットボンド派です

124

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/16(火) 19:12:43.89

:ndAz/yTA

UVレジンソフトタイプあるよ

125

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/16(火) 20:59:19.76

:ob7FFjAA

アクリルは溶剤に弱いから接着剤を選ぶんだよな…

126

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/16(火) 21:52:18.13

:cx64aZQ5

いも継ぎなのか面でべったりなのか

127

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/18(木) 01:23:37.02

:gLuWmJpg

elecrowに繋がらない
頼もうと思ったのに

128

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/18(木) 08:28:53.18

:gLuWmJpg

朝起きたら繋がるようになってた

129

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/18(木) 10:58:43.72

:bL4EykZi

他の人のツイートを見るとfusionは今、発注から発送まで10日間か…

130

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/18(木) 15:30:32.97

:QC7bHBd0

久々にelecrowで頼んでIn productionになってから早一週間
まー過去にこの状態で届くことあったけど今でもある感じ？

131

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/18(木) 16:25:33.94

:tEOhS78x

>>130

こんなツイートがあるよ
外部リンク

ttp://https://twitter.com/gogophilips/status/1052457551378440193
外部リンク

ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

132

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/18(木) 17:03:27.27

:QC7bHBd0

おーサンキュー
そんじゃ空港かどっかで足止めくらってんのかな
もうちょい様子見してみるわ

133

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/18(木) 22:30:58.01

:kYTy+MeR

>>130

俺のは10/6に注文して10/11に発送。
AirMailで、今日は川崎東を出たようだ。明日夕方配達されるかなぁ
10/16に頼んだ奴はまだInProduction

最近、注文を貯めておいてまとめて～とか言う方が面倒（どっちゃり届いた後々含む）になってしまって
出来上がった順に１件づつ注文してしまうわ。10枚千円だからなあ。

134

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/18(木) 22:38:42.74

:ku6sCVRp

俺も都度送料払ってでもアートワーク完了するたびに発注するようになった
アマチュア工作にはモチベーションのジャストインタイムも大事

135

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/19(金) 11:20:50.94

:GuNFb3ih

5日で発送とは羨ましい
外部リンク

ttp://http://www.jh4vaj.com/archives/8811
けどこの面付けで料金が変わらないのはなぜなんだろう

こういうのがOLIMEXで横行して、追加料金を取るのが主流になったんじゃなかっけ？

136

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/19(金) 12:02:27.85

:Oj6C0ZG1

FusionやALL、JLCは完全に繋がってないとダメになった
Elecrowだけはまだ許されてる（他社との差別化？顧客取込？）
ただ条件があって、ある程度の強度で繋がっていてスリットの数も少なくする必要がある
沢山スリットを入れたりミシン目みたいにしたら面付け費用を請求するそうだ
俺がPCBA頼むついでに担当者にメールで聞いた時は5mm幅以上で繋がってればいいよと言っていた

137

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/19(金) 12:07:34.89

:dxZrNrlT

>>135

えれくろーはやってくれる
前から一緒

138

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/19(金) 16:27:50.75

:jaxMd+nP

Elecrowは出現当初から面付け無問題だよね。
ヤバい人が（機械的強度が保てないようなエクストリーム）面付けを拒否されたって騒いでて、
どきどきした事が何度か有るけど、今のところ方針は変わってない。ありがたいｗ
当初問い合わせないと不明だった面付けのガイドラインというか、手引きが一応示された程度。

一束500円なのに面付けするか？って意見もあるけど、無料でオプションが有るのはありがたい。

139

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/19(金) 17:19:15.43

:lcSmntzE

>>135

13日に注文した分がまだ製造中だわ・・羨ましい

140

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/19(金) 17:54:39.23

:GuNFb3ih

>>136-138

でも注文画面に「Different PCB Design」の項目があるし、
選択すると右の料金が増えるよ？

141

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/19(金) 18:08:20.20

:iTqFnxhn

>>140

それはVcutや完全に分離してるアウトラインを書いて
1個のガーバーで手で分割できる、もしくはもう既に複数になってる時に払う
それなりに強力に繋がってて手鋸など工具を使わないと分離できないときは払わなくても良いよって話
なのでスロット連打してミシン目みたいにして手で綺麗に割れそうなデザインだと追加料金がいるよってメールがくる
そのメールに「スロット減らすか面付け料払うか選んでとも書いてある」

142

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/19(金) 18:21:41.85

:GuNFb3ih

>>135

はどう見ても手で割れそうだけどなぁ…
まぁいいわ、俺はfusionで堂々とやる

143

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/19(金) 18:29:55.67

:wQnvktIw

「そんな外形が完全に分離した基板を描いて1回で頼むんだったら別の注文にした方が面付け料より安いじゃん」って知人に言ったら
「銅箔厚変更したりフレキ基板とか金フラッシュの4層とかでも面付け料は同じだからね」って返された
なるほど俺が$4.9の格安基板しか頼んでないことがバレたってことか
お高い基板の人は何個もカートに入れるわけにいかないのねｗ

144

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/19(金) 18:44:17.33

:qje7ZSWl

fusionはfusionで送料込み7.9ドルで5枚のプランで
6000個近い穴があいた100×100の1.27ピッチの両面スルーホールユニバーサル基板5枚を作らされてるからなｗｗｗ
世の中には糞みたいな頼み方するアホが割りと居る
そして最終的に迷惑するのはこちらっていうね

145

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/19(金) 19:00:45.53

:eyLmaEUp

小さい変換基板系は
そこまで大量に必要としないので
1枚にたくさん面付けして
数枚サービスになる奴で作るからね!

146

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/19(金) 19:24:22.94

:NTrP++sE

>>141

手で割れるレベルで、2～4種類が繋がってる基板をオーダーするけど、
追加を求められたことないよ。Elecrow。

147

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/19(金) 19:33:04.42

:SDjWr7jP

面付け料金くらいちゃんと払えやケチくせぇ
ロクな基板作ってなさそう
シルクで絵が書いてあるとかｗ

148

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/19(金) 21:04:13.47

:PWzy+Pk3

指定サイズできれいに切って欲しいから面つけはいいわ

149

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/19(金) 22:01:37.18

:c7ZWFoIM

面つけって10回言う

150

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/19(金) 23:36:13.70

:i+CEUnjh

おそばたべたい

151

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/19(金) 23:38:28.03

:ORM3Gf9/

>>144

ちょっと晒してよ

152

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/20(土) 05:47:31.00

:0k/KKwRi

aliexpressにもそれなりにPCB業者がいて
オーダー受けるよって書いてあるんだけど
値段やオーダー方法が微妙に分かりにくいのか難点…

153

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/20(土) 08:09:46.38

:V+sBoZ8h

>>144

fusionはそんなPCB作らせても追加料金ないの？
gogoはきっちり追加料金取られたけどｗ
送料別だし。

154

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/20(土) 10:35:32.85

:3TV2NOZ9

>>146

求められたことないて、2～4種類を繋げたら注文画面で2～4を選択すべきでしょう？
「１」にしてるの？

155

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/20(土) 12:05:17.49

:FY/oIMPW

第三者の癖に他人様に強制しようとする朝鮮人みたいな意見である。

156

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/20(土) 12:12:51.08

:lsvDUs2h

>>153

FusionPCBもキレて追加料金よこさないと作らないと言う事は勿論ある
7.9ドル5枚プランを何度も使って同じガーバーデータで何百枚も量産させた人は
追加料金請求されてクレーム言ってたよ
美味しい量産へ繋げる為の赤字前提試作プランなのにそりゃそうなるわって話

157

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/20(土) 12:25:16.27

:igGPy1ox

それ日本でも安くたくさん作る裏技だとか自慢げに紹介してるアフィブログあったなぁ

158

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/20(土) 12:32:46.97

:V+sBoZ8h

>>156

そか、そりゃ怒られると思うけどね。
逆にPCBAでロットで注文すると安くなる所とかないかな？
ネットであんまり見ないけど多分50枚とか必要なんだよね……。
何処かにあったっけ量産プラン出してる所。

159

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/20(土) 12:53:30.32

:GRoW8ER2

FusionPCBでもきちんと見積りからやれば量産対応してくれるよ
うちの製品はここ一択で頼んでる
オペレーターも台湾の方が少し日本語を話せるから
企業相手なら電話を掛けて来られることもある
ここデータおかしいパッドより穴大きいどうする作るか？データまた送るか？って感じのw

160

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/20(土) 13:57:07.78

:V+sBoZ8h

>>159

じゃあPCBAしてくれる所で相談すればいいのかな。一応今回はイニシャル費から初FusionPCBなんだよね。
まあ上手く行きそうになかったらGOGOは日本語でメールくれるし……。

俺なんか、アリババの商社に仕事中に趣味の件で電話貰ったわｗ
自分も英語なんかほとんど出来ないけど訛った英語で言われて困ったし、どこの会社の何の件か分からなかったから
「忙しいからメールでくれ」
で乗り切った。

161

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/20(土) 22:23:09.59

:5L0FP0mL

>>156

＞美味しい量産へ繋げる為
アンケートに答えろとしつこく来るのもそのためかな？
”学生”や”ハードウェアエンジニア”には手厚く、
”アーティスト”や”退職者”は後回しとかありそうｗ

162

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/20(土) 22:25:29.95

:s/K2mbu6

>>156

その量だと１０枚$4.9/9.9使った方が送料足しても安いよな

163

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/21(日) 00:07:02.88

:8UuO563m

>>161

日本人の待遇は正直悪いだろうね。海外なら個人で量産頂いて
実装後AliExpressでモジュールとして売られる方が多いけれど、日本人は趣味の人が大半
理系が今の日本には少ない
自作3Dプリンタブームに乗ってL6470のモジュール基板を
個人で売っていたけどそれなりに稼げた
日本への出荷は0 ロシアからの注文が目立った
半年後にそれのコピー(今も売られてる)が出てきて辞めたけれど。

164

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/21(日) 11:52:15.09

:eO4fyRnr

>>163

検索したらめちゃめちゃコピー品が出てて笑った
一番古い登録は日本人が売ってるけどこれがオリジナルで君か

165

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/21(日) 11:57:51.10

:WV7a1dwW

中華に製造頼むと勝手に製品化されて売ってるときあるよね
俺が私物用にデザインしたアンプがいつの間にか売ってたｗｗｗｗ

166

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/21(日) 12:17:38.18

:643ytRzt

>>164

そう俺やな
xyz3軸の為にL6470を3つとespまたはArduino nanoを１つの基板に実装する基板の設計中にコピーされて
萎えてそれはポシャった
中華の凄い所は半額で出してくる所。一枚売れてもそれじゃ300円の利益にしかならない
今では市販の3Dプリンタを買った方が自作より安くつく環境になったので
出しても短命だったね。恐るべし中華のコピー技術
ロシア人はYouTubeで見かけたけどCNCで使ってた
向こうで旋盤をCNC化する改造が流行ってたらしい

167

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/21(日) 12:44:53.12

:sAbZ+JF+

所詮凡人の思いついたこと　皆が思いつくw

168

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/21(日) 15:01:06.77

:UkFJcID1

>>167

実際作るかどうかは別だけどなぁ……。
アマチュアでもプリント基板が100*100まで安いからとギリギリ入るケースまで売ってくれる所はまだ無さそうだし。
フリスクのユニバーサル基板は結構早かった記憶があるけど。

169

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/21(日) 15:41:57.16

:EncyoBnr

>>167

否定だけなら誰にだって出来る
この意味分かる？

170

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/21(日) 15:59:46.43

:wU3ztoZe

PCBの類を個人で量産して販売するという発想が日本には無かった
こういうのはお仕事として大資本の下請けで作るしか考えてなかった

海外は趣味と仕事の境目が無い感じ
遅ればせだけどだんだん変わっては来てるんじゃないかと

171

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/21(日) 16:03:42.91

:eLAmM/YU

>>169

分かるわー
開発会議でも人の発案に否定だけして何も発案しない人って必ずいる
その類の人なんだろうねぇ

172

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/21(日) 16:08:41.27

:LL5OSY7O

日本人はなんでも「保証」とか「アフターケア」とか要求するからなぁ。
その体制、コストを考えたら個人で売り放しなんて成り立つとは思えなかったな。

173

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/21(日) 16:24:09.53

:dSudywkn

>>172

というか、「客の方がエライ」っていう勘違いをしている人が多いような気がする。

結果として、値付けがリスク、サポート費込みになってしまうんだよな。

174

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/21(日) 17:57:23.01

:we3qcF/P

俺が子供の頃（ドイトや東急ハンズ前夜）には、DIYなんぞは卑しい事だ、
そういうのは金で買うものだ、という社会的雰囲気が有ったように思う。
ウチはそうじゃなかったから、俺はそういう社会常識に衝撃的を受けた気がするんだけどさ。
どうも根本はずっと変わっていない気がしてならないのよね。

日本のもの作りすげえ！みたいのだって結局企業の話だったし。
でも今や企業は地に落ちて、保守的な誇り高い人()は自尊心をどう保つんだか。ヘイトかねえ。やだねえ。

175

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/21(日) 18:12:59.30

:sAbZ+JF+

車輪の再発明

176

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/21(日) 18:48:38.35

:Y+yz4iK8

知的財産権を全無視して、部品代と製造費用のみで価格を決める中華業者。
知財をカモる相手がいるうちは国策(税制等)で積極的にパクリ屋を増やし続けるのでないかい？
その後は知らん。大陸名物の蝗害みたいなものだし、搾取された人民が飢えるだけ。

177

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/21(日) 19:31:19.66

:f93tCAI7

子供の頃通いまくったドイトもいつのまにかドンキホーテになってるし
やっぱりアメリカみたいなＤＩＹ文化は日本人には合わないのかも

178

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/21(日) 20:04:27.34

:6JqrLMJV

個人販売がどうかじゃないと思うぞ
会社かどうかに関わらず

小口販売はメンドクサイ、だ

小口がメンドイので
企業でも、数が出る大手下請けや
大手電気が、キャリア相手の携帯販売に走るんだ

179

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/21(日) 21:41:07.19

:wU3ztoZe

日本で欧米っぽいDIYが流行らないのと、個人商売が低調なのは根っこに同じ理由があるのかね
DIYやるにはお金もそうだけど、時間と空間の余裕が要るので、貧しくて汲々としてる日本人
には無理かなと思っている

出来合いのものをあてがわれて、自分でいじれないから、文句を聞いてくれる店で買うという
形の消費生活しかできなくなっている

180

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/21(日) 23:11:16.91

:we3qcF/P

ttp://https://twitter.com/masashi_214/status/978245652810317825

Elecrowはネ申！ｗ
外部リンク

ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

181

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/21(日) 23:32:23.35

:Clq1gbZp

あらゆる職業が潰れて、月給10万円が当たり前だった
民主党政権時代の経済状況でもなければ、
この国ではDIYの専門性で就業して稼げちゃうからのう。

00年代前半まではDIYerと似たり寄ったりの
社長とか技術部長は沢山いた本邦。
デフレスパイラルとその後のどん底で
淘汰されたけど。

182

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/22(月) 00:01:59.58

:O8Yu6+P5

>>180

これは1種類の面付けだからFusionでも普通にやってくれるし無料じゃん
違うデザインをくっ付けるのがあかんのよ

183

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/22(月) 00:10:42.88

:gYbX3ZIv

俺はスイッチサイエンスにパクられたよ

184

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/22(月) 18:42:36.70

:+r9Ydoy8

一週間経っても In Productionに移行しない…
国慶節明けってこんなに遅かったか?

185

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/22(月) 18:57:11.43

:aOfdSOvg

木曜日fusionにデータ送って
土曜日午後にはin productionになったから
運次第?

186

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/22(月) 19:26:32.65

:r+u5n1Jw

>>182

いや、ミーリングのコストがかなり掛かりそうなのに有り難いなとｗ

まあ俺の基板は、ど四角で100x100に56x62みたいな面付けが最近多いんだけど、
ぴったり10枚在中ですけどねｗ

187

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/22(月) 22:06:26.45

:ADQsnjl7

>>180

これは酷い

188

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/22(月) 22:13:40.51

:ZZhM4Ra+

＞このキャンペーンの平均納期は20営業日ぐらいで、
＞3日間の製造時間と12-18日間の輸送時間が含まれています。
前からこうだっけ？伸びた？
俺の今回のは製造に入るまで1日間、製造時間7日間
それでも船便っぽいから納期は20日間たっぷりかかりそうだ…

休み中に1ドル基板の注文が殺到したのかな
俺も月内に駆け込む予定だし、その分は30日間くらい覚悟かも

189

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/22(月) 22:18:22.80

:nTwDvmJS

なんだか体力勝負でライバルを潰そうとしてる感があるな
DDR2メモリ時代の赤字製造合戦を思い起こさせる

190

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/23(火) 07:46:56.31

:qoDHEC4M

キャンペーンはサイズ小さくてもきっちり3枚

191

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/23(火) 12:46:05.80

:xtI5lcQr

このごろ ALLPCB発注ばかりしている。他に比べて少し高くつくこともあるけど、
やっぱり速さは正義。先週木曜の発注が、月曜に到着した。工程進行を細かく
表示してくれるのも安心。昨日の発注も、夕方から工程にとりかかってくれて、
夜通し作業（おそらく自動工程）。さっき完成、袋詰めされた発送直前。

192

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/23(火) 14:47:15.49

:qoDHEC4M

個人用基板を緑レジストで作る事まず無いからいいや。

193

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/24(水) 16:43:31.40

:qrwLUKeM

>>161

趣味なので後回しとかでも我慢もできるが3月末に初めて頼んだ分（クレジット）は結局、来なかった。
流石に2回目からは5回目まではペイパルにして届いてるけど日本に到着した時に一安心って感じになる。
そう意味では、あと5回、2種類のガーバーデータを交互にして7.9ドル5枚プラン使わせてもらうか。

>>183

詳しく。

194

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/24(水) 18:43:34.29

:VEjdrv8+

elecrowに10/19に2枚発注して今日発送の写真メールが来たよ

195

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/24(水) 20:18:02.62

:8AjVg48k

俺が16日に電烏業注した一束$4.9は昨日23日に発送メール来たな。

>>161

俺はPCBAも40万円くらい業注してるけど、アンケート依頼なんか来ないし、
利益供与もまったく感じないがね。てか納期２倍になった事あるし。
…俺もしかしてキモメン扱い？ｗ

196

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/25(木) 00:32:00.68

:TjgZQehh

詳しくも何も、あそこはパクリ専門だと思ってたｗ
違ったのか

197

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/25(木) 08:48:39.66

:Wy/psNN1

>>196

で、あなたがそう思うのに至った具体的な事実を詳しく

198

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/25(木) 09:56:19.96

:TjgZQehh

やけに食いつくじゃないの
５ちゃんなんかで特定されたくないから御免だよ

199

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/25(木) 10:44:48.79

:brbsLxzK

台風26号の進路予想w

200

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/26(金) 09:49:08.81

:WG7GXq8s

シンガポールは安泰

201

： 193 [sage] 2018/10/26(金) 18:54:59.72

:TdI3Ytmo

>>196

レスTHX

ある板でお裾分け的に数量限定（2枚）で基板を原価で提供しますと書いたら
スイッチサイエンス等で販売して欲しい、ガーバーデータも欲しいとレス（要求）があった。
ガーバーデータは自分が関与しないで所で販売されて自分が悪影響を受ける懸念があったので
断ったけどスイッチサイエンス等での領布は検討しますと言った。だけど領布も控えようと思った。

大した量の需要はないと予測してるけど却ってオクに流した方が基板の価値が客観的に判ると思った。
自分の基板の客観的な価値を知りたい気持ちはある。例え結果的に他人に価値はなくても良いけど。

202

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/26(金) 22:38:37.23

:df+k/HEQ

なんでガーバーが必要なんだ！恐ろしい！

203

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/26(金) 22:40:47.14

:71qV2j3r

ケシゲガーバー

204

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/27(土) 06:54:54.48

:acSNwpLt

儲けたかったのなら別だけど、難しく考えず「github」的に考えたら？

205

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/27(土) 09:01:30.59

:FxHG7Yvk

こっちに儲けるつもりはなくても、向こうが儲けるつもりで来たら構えるよ

206

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/27(土) 09:05:20.49

:D/UR/24Q

>>201

×領布（りょうふ？）
○頒布（はんぷ）

領布は広辞苑などには載ってない誤字だから変換も面倒だし正解を覚えた方が楽だぞ

207

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/27(土) 09:40:35.68

:PVRw2/Ap

国領
調布
布田

208

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/27(土) 10:03:11.77

:Nv346zQX

>>204

儲けたいとの強い思いはないけど少なくとも自分が設計した回路のガーバーデータが出回って
販売した人には利益があり、自分にサポート対応を押し付けられる状況だけは回避したいとは思う。
なので、どこかで情報を遮断するかは重要かと。

因みに回路図と対応ソフトもブログで公開してるので自分と連絡をとりたくない人は
自作すれば良いし、メルアド等の情報交換を厭わない人は基板を原価で入手できたし。

>>205

そうそう、同感。
相手の真意が判らないし一旦手元を離れたガーバーデータの使われ方には関与できないから。

>>206

ご指摘に感謝します。以降気をつけます。

209

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/27(土) 11:29:21.73

:x8P0BtgY

そんな大層なもんでもないのでgithubにファームとガーバー一式載せてメルカリで基板売ってる。

210

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/27(土) 12:15:15.13

:DwUUktnh

インド人やパキスタン人は、パクル気満々で、
回路図とガーバーよこせと言ってくる。
中国人は何も言わずに、コピーして売る。
商売にされたくなかったら、公開しないほうがいい。

211

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/27(土) 12:29:45.87

:iaWFtGG8

何ていうか、儲けさせるのも気に入らないけど、
そういう安易な奴らと人生の接点を持つ事が気持ち悪い
痴漢みたいなもんよ
触った感触を返してもらえないのはわかってるけど、不愉快な気持ちは残るでしょう
「大層なおっぱいじゃないんだから触らせて」とかｗｗ

212

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/27(土) 12:39:54.61

:O00p2BQY

>>206

完壁、粉失、更送とか字ヅラが似ててずっと間違えて憶えたままの人いるよね。
おれもそうだったし、今でも間違ってるのがありそうな気がする。

>>208-210

ライトな感覚で片面両面なんて簡単に複製できちゃう。ガーバーデータなんて要らない。
価値があるものなら多層基板でもコピーする。
同業者が「昔作った基板のリピートなんだが元のフィルムがなくて」って困ってて、再設計を勧めたのだけど
後日、「コンサルを通じて海外の専門の業者に依頼したら完璧に仕上がってきたよ」って言ってた。複雑。

悪意の有無より、ガーバーデータの公開＝複製時の手間をはぶいてあげるの作者のメッセージ、としか
受け取ってもらえない可能性もあったりして。
コピーされたくないなら、コアパーツの刻印の削り取りや、プロテクトされたファームで対処するしかないよ。
部品未実装状態の基板そのものは簡単に複製できると考えなくちゃ。
逆に言えば、ファームも必要でなく、何が載ってるか分かる部品だけでできた基板を守るのはとても難しい時代。
それこそ砂入りの黒エポキシで固めるとか。

でも実際、他の誰かが基板を作っちゃいけないと思うなら、公開しないよな。
オープンソースやオープンハードの価値観は旧来の商売とはちょっと違うところにある。

213

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/27(土) 12:58:25.91

:VZMvwoD5

あえて間違った回路定数とかパターン設計のものを渡して
最初は動くのにしばらくすると限界超えて故障する意地悪するとかw

214

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/27(土) 13:43:27.67

:x8P0BtgY

そいつにとって価値あるならどんどんコピーして貰って構わないと思ってる。
俺も誰かの肩に載ってここまで来たのは事実なんで、少しでもお返しって感じ
売ってるのだって自分の作った余りを捌いてるだけ。

215

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/27(土) 13:54:31.07

:5fL9CrmZ

あのサザエみたいなマーク付けとけと…？

216

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/27(土) 13:55:04.22

:WopbTF8a

なにそれ

217

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/27(土) 14:36:35.06

:Nv346zQX

>>212

＞複製時の手間をはぶいてあげるの作者のメッセージ、としか
＞受け取ってもらえない可能性もあったりして。
何か誤解を受けた事例があったと言うことですか、三行でまとめて教えて頂ければ。

絶対コピーされたくないと考えてる訳でもないですし。
現状で自分の製作する基板程度は自分の手元を離れると何らかの形でコピーされても仕方ないと考えてます。
回路図から配線図を起こしガーバーまでとなると、そこまでしてコピーする価値があったのかと自己満足は残ります。
ただ手間がかからないガーバーデータで第三者が利益を上げサポート対応だけが当方に来る事態が最高に嫌なだけです。

自分が基板まで完成できたのは自分一人の力だけでもないと考えてますので現状で回路図は公開してます。
対応ソフトで協力してくれる人がいないかとソフトも公開してましたがメドが立ってきたので後は自力でする予定です。

>>213

恨みのない他人様には、そんなことは断じてしない。恨みがあれば（略

218

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/27(土) 15:58:41.10

:0selOVu0

GNUソフトウェアのように、基板データーの公開によって世界が良い方向に変化するならば、
個人作品に限らず、PCマザボから電子家電・測定器・自動車航空鉄道船舶などの電装品に使われている
基板ガバーデータがGNUライセンスで流通していると思いますよ。

現実は違いまする。秘匿性が高い。

219

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/27(土) 16:32:54.22

:FwZ2aTg3

>>216

OSHWロゴのことじゃない？
外部リンク

ttp://swhwc.com/wp-content/uploads/2015/06/oshw-logo-800-px.png

220

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/27(土) 17:07:09.70

:acSNwpLt

手厚いサポートがいりそうな素人衆がこれならできるかも！と思わせる基板だからいけないんだよ
玄人が好みそうなものを生まないとw

221

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/27(土) 17:17:51.64

:5fL9CrmZ

和尚マークを見る度に実用機械工学文庫を思い出す人は俺だけなのだろうか。

222

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/27(土) 17:59:57.72

:iaWFtGG8

PCBデザインに著作権が無いのは知ってるし、
作っちゃいけないと言うつもりもない
痴漢衆が気持ち悪いってだけ

223

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/27(土) 18:13:18.57

:O00p2BQY

>>222

でも、基板のパターンがイラストになっていれば、そのイラストについては著作権は発生するよ。
特許が絡んでいないときに、基板パターンのデッドコピーが法律に引っかかるとしたら、普通は
不正競争防止法ぐらいだけど。

224

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/27(土) 18:28:26.37

:Nv346zQX

回路図に著作権はないので逆じゃないのかと。
外部リンク

ttp://http://rilassaru.blog.jp/archives/1834473.html
外部リンク

ttp://https://response.jp/article/2008/05/31/109928.html

作っちゃいけないと言うつもりもない、と言うか回路図を公開した時点で
どうぞ使って下さい、マネして作って下さいと言ってることと等しいと考える。

繰り返しになるけど自分は回路図をCADに落とすことも手間がかかるし
配線図（≒ガーバー）まで作るとなると更に手間がかかるのでコピー
された時には自分の回路図と配線図に価値があったことを認識し嬉しいと思う。

もっとも言い忘れていたけど自分の回路も80％は他のマネでした、上手くできたのも道理。
ただ自分はマネした回路に新しいアイテムを適用したので20％は独自案。

225

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/27(土) 18:38:38.01

:O00p2BQY

>>224

おおー。そういう判例はあるのですね。機会があったら深掘りしよう。

226

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/27(土) 19:19:15.74

:iaWFtGG8

それは知らなかった
パズルを解くようにして作ったルーティングで
他人がサクっと稼いだらやっぱりシャクにさわるよね

オープンソースだって、それを使って何かを生み出すのであって、
オープンソースをCD-Rに焼いて売ったら軽蔑されるだろう？ｗ

227

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/27(土) 22:00:32.94

:O00p2BQY

>オープンソースをCD-Rに焼いて売ったら軽蔑されるだろう？ｗ
さすがに今はそういう需要は減ったけど、昔、インターネットの線が細かった頃は
当たり前のようにCDに焼かれて有償配布されてたよ。別に軽蔑の対象でもなかったし、
俺自身、複数のLinuxディストリビューションのCD-ROMを買った。

あのストールマンだって、お金儲けはしたらいい、って言ってる。

228

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/27(土) 22:05:21.86

:5fL9CrmZ

今時の若いもんはLaser5も知らんのか！

229

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/27(土) 22:19:38.73

:OTX5IDHZ

自分も歳食ったら今時の若いもんはって言っちゃうのかな
やだなー

230

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/28(日) 00:06:19.94

:bB+b+o9c

>>227

copy left
意味を理解してるか？

231

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/28(日) 00:31:26.75

:PztL1LGn

>>230

しらない。間にスペースが入ってる copy left の意味を知ってるなら教えて。

関係ないかもしれないし、ちょっと古い(GPL2) Q&Aだけど。

GPLは金銭目的でプログラムの複製を販売することを許可していますか?
外部リンク

ttp://https://www.gnu.org/licenses/old-licenses/gpl-2.0-faq.ja.html#DoesTheGPLAllowMoney

AさんがGPL2なソフトを作ってBさんに渡すときに、Aさんはお金をもらえる。

GPL2なソフトをAさんから手に入れたBさんが、それをCさんに渡すときに、Bさんはお金をもらえる。
でもその取引のお金をAさんは要求できない。

232

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/28(日) 00:33:24.50

:LfJ8y2rL

>>231

横だけど、
>しらない。間にスペースが入ってる copy left の意味を知ってるなら教えて。
こういう嫌味ったらしい言い方するやつは純粋に嫌いだわ

233

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/28(日) 00:44:15.72

:PztL1LGn

>>232

嫌え嫌え。
俺もこういうコンテキストで「意味を理解してるか?」なんて言う人、好きじゃない。
それに、ふだんから馴染みのある人なら、copyleft なんて打ち間違いようのない言葉だ。

あと、横から出てきて悪態だけついていく人はもっと嫌いだな。

234

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/28(日) 01:25:24.76

:u9Y4oXOB

ルーターやネットスイッチなどの通信系、果ては教育用マイコン等々がオープンソースへ向かい、製品サポート負担とメンテのコスト減という実利を産んでいる。

同じ屁理屈で、自動車や家電の修理を担当する基板・部品・ファームウェアのオープンソース化もあり得るのだが、現時点では成立する見込みは無し。

現時点ではGPLが経済的にも有効な分野は少ない気がする。

235

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/28(日) 01:38:53.89

:US/WAyF+

流れ無視してすまんが、PCBWay系で部品調達までやってる人いる？
チップコンデンサが高いので迷ってるのだが、粗悪品摑まされないか心配

236

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/28(日) 01:39:22.25

:US/WAyF+

つかまされないか

237

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/28(日) 02:10:47.27

:ErbU6gUN

>>233

だからアホなんだよ
それがヒントだったのに

238

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/28(日) 02:33:33.88

:bB+b+o9c

>>237

まぁサヨまではわかるとして、それ以上は当時の
時代背景知らないと…

にしても、ストールマンは嫌味だなぁ

239

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/28(日) 02:49:33.63

:EeG5/VYD

Dragon&Daemonsとか懐かしい
gnuはある意味、宗教であり社会体制批判

240

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/28(日) 04:16:58.27

:bB+b+o9c

>>239

gnu 宗教
GPL 聖書
ストールマン　預言者
じゃあ神は？

で、盛り上がった世代だよな
マルクス主義と神の関係とか
実家に帰れば、当時のbitとか出てくるから
もう一度じっくり読み返したい

241

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/28(日) 08:26:29.36

:DNc9K+Nb

>AさんがGPL2なソフトを作ってBさんに渡すときに、Aさんはお金をもらえる。

Aさんには、ソースコードをBさんに渡す義務が生じる。ガーバーを渡しても、ソースコードを渡さなければならない。知らないでは済まされない。

また、GPL はライセンスであって、オリジナルを作った人には、その制限がかからない。

このことも忘れてはいけないね。

242

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/28(日) 09:00:59.92

:xFnnQhzT

>>235

心配なら容量や耐圧が半分しかなくても動くような回路で留めておけ。

243

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/28(日) 09:13:10.64

:tF4PBBvw

>>240

なるほど、そういう事か。
その話題で盛り上がったと思われる世代より少し後で
時代の雰囲気から得た部分が無かったんで勉強になりました。

244

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/28(日) 09:44:20.90

:PztL1LGn

>>234

>自動車や家電の修理を担当する基板・部品・ファームウェアのオープンソース化もあり得るのだが、現時点では成立する見込みは無し。

むしろ、ソフトウェアのオープンソースは、機械を含むハードウェアの情報公開の後追いみたいなところがあるんじゃないかと思う。
社会で技術を共有しようという仕組みは特許という形でずっと前に成立していた。
特許は権利保護の観点がいつも注目されるけれど、仕組みや原理をオープンにするよね。
それに対し、オブジェクトとして配布されているソフトウェアはどんなテクニックを使って作られたのかも明かされることもないわけで。

245

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/28(日) 10:32:38.78

:ZFVwvoN/

>>241

ガーバーって直接エディタで書くわけじゃないからソースコードじゃないよね。

246

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/28(日) 10:51:30.95

:PztL1LGn

>>245

それゆえに、

>>241

の主張はそのガーバーデータを生成したCADツールのデータも渡さねばならん、ってことだと思う。

247

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/28(日) 12:09:47.77

:9e3emAyU

>>227

いや有償配付じゃなくてさ
例えばあなたはそのCD-ROMのコピーに利益を乗せて売り出さないでしょう
それも売っていいのならもう信じるものが違うので分かち合えない

248

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/28(日) 12:56:19.43

:PztL1LGn

>>247

>例えばあなたはそのCD-ROMのコピーに利益を乗せて売り出さないでしょう

その「利益」が何を指すのかによって「感情論」が変わってくるのは気持ち的には理解できるけど
たとえば、普及のために広告を出したりWEBサイトを開いたり人を雇ったりしたり、俺自身がそれに関わる時間とか
お金が必要になるよね？ CD-ROMの実費にそれらを乗せて売るのは当然だと思うよ。
商売になるなら(なるならね。今はネットも普及したから無理だろうけど)もっと利益を乗せるのもOK。

>それも売っていいのならもう信じるものが違うので分かち合えない
俺としては、あなたがGPLの公式見解に対して信じるものが違う、というのなら、ああ、そうなのか、と思うだけだよ。
いろいろな考え方があって健全なのがこの世だし。

249

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/29(月) 05:00:49.04

:UeukZgE5

スレチ

250

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/29(月) 09:47:23.96

:p8EeZnd4

どうでもいいレス付けるのに何時間かかってんだよ

251

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/29(月) 15:39:12.10

:8YF/vvy/

何時ぞや富〇〇製HDDのようなことが起きるのかな？

日立化成、半導体素材で検査不正…影響拡大も
外部リンク

ttps://www.yomiuri.co.jp/economy/20181027-OYT1T50030.html

252

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/29(月) 15:57:28.67

:gg1TZyA/

>>228

ラジオデパートからお茶の水方向に向かってって、坂の途中ですよねわかります・・・
あそこでPrimeTimesのフリーソフトのCD集をいくつか買いました・・・

253

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/29(月) 18:51:00.88

:8DzHy+ob

elecrowの基板実装のFree Components は無くなったですか？

254

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/29(月) 19:05:33.99

:nN83MDd1

キャパシタのサービスは3月でなくなりました(価格高騰のため)
レジスターは残ってますが固定の一覧はないです
BOM提出すると返ってくる見積もりにFREEと書いてある場合があります
無料になるもの・サイズは変動するそうです
無いものとして設計してFREEになったらラッキー的な感じで…

255

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/29(月) 19:07:30.94

:p8EeZnd4

世知辛いのお

256

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/29(月) 19:54:28.95

:8DzHy+ob

>>254

丁寧にありがとうございます
よく見ると以前あったElecrow Parts Library みたいな部品リストも無くなってるみたいですね

257

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/29(月) 21:12:37.45

:1fksob0a

えれくろはアクリルもこの厚さは無いだのこの色は無いだのグダグダ言ってくるからなー

258

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/29(月) 22:05:41.41

:pt4q7evu

実質2mm厚は白黒クリアしかない

259

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/29(月) 22:15:34.15

:3pLLMAoQ

ひさびさにJLCPCBに注文したら運送料が$3安くなってた
良く調べたら従来のDHLではなく、S.F.Expressがデフォルトに代わってた
あまり聞いたことない配送業者だけど、スピードとか国内代行業者とかあとでレポしてみる

260

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/29(月) 22:50:46.14

:QtE6Njuh

FusionPCBって支払額の幾らが関税と消費税なんだろうか
経費で落としたいのにややこしいな

261

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/29(月) 22:58:59.61

:O1WA5Bre

一万以下だから消費税は免除されてんじゃないの？

262

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/30(火) 08:33:49.34

:0094KOZW

日本の関税と消費税の話なら海外の業者には払わないでしょ
かかるものを輸入したら別途請求が来る

263

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/30(火) 10:04:54.23

:kOOj3brd

この前ElecrowPCBAをOCS/ANAで輸入したんだけど、OCS/ANA使用時では初めて消費税が発生した。
以前は申告価格を幾らにするのか聞いてきたんだけど、今回は聞いてこなかった。正確に申告。
中華社会も少しずつ真面目になっているのか。おかげで9000円も取られたわっ！ｗ
請求はFedexなんかと同じで、後日請求書が送られてくる方式だった。
ただし、請求書はセディナ（出納代行）から来た。

消費税が品物と送料の請求時にくっついてる、Digikeyなんかの方式は輸入では例外的なものです。。

264

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/30(火) 10:19:00.52

:26pN7z4D

Fusionでアンケートに応えて貰ったクーポンは1万円以上でないと使えないので
1万円以上買い物した時の消費税分に充当して使ってくれって言う意味合いか。

265

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/30(火) 12:50:09.16

:f0IxTWV0

>>259

SF ExpressってDHL中国現地法人を買収したところだね
結局DHLから届く可能性高いな

266

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/31(水) 13:23:31.66

:Gkm0ZUjL

俺も極小基板の鬼面付けを試してみたんだけど、普通に出荷された。
エレクローすげえｗ
ハンダマスクも頼んだから総額は$30位だけど。

しかし秋月なんかの変換基板とかキット基板とか、業注した方が安いとは恐ろしや。

267

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/31(水) 17:08:47.36

:44EU17pY

支払いが通らなくて焦った…うちのSafariが対応してないだけだったorz

268

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/31(水) 17:29:56.47

:Ium38KWh

fusionに同時に発注した奴
dhlは来たけど、送料込みキャンペーンの奴は来る気配がない…
まぁそんなもんだな!

269

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/31(水) 17:34:53.88

:0Z9IKRmT

送料込みのやつは普通郵便だから発送してから14～30日くらいかかるよ
宅配業者とは比べ物にならない

270

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/31(水) 18:26:46.48

:oASeqx7o

昔つべたんに１回頼んだ経験があるだけの超シロウトなんだけど、

> 極小基板の鬼面付け
こういうのって、外形線あたりで細工するの？

271

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/31(水) 18:44:00.44

:xXwQFz1C

中国からの国際普通郵便は相当運が良ければ一週間で国内に入ってくるけど2週間〜1ヶ月はみとかないと駄目
時期と運が悪いと2ヶ月かかる時もある。

272

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/31(水) 18:57:38.60

:Elap6qLo

10cmx10cmに100枚以上面付けしても追加料金は無かった>fusion

273

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/31(水) 19:18:14.26

:0Z9IKRmT

異種面付けでなければどこもそうだよ

274

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/31(水) 20:39:04.10

:Vm03MeIq

昔は面つけに命かけてたけど
結局3枚くらい実装して飽きてしまうことほとんど
今は単一基板5枚頼んでおしまい

275

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/31(水) 21:24:47.99

:HREObv3J

余るんだよな

276

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/31(水) 21:50:09.62

:Gkm0ZUjL

>>270

面付けは太さ0の外形線で描く。どんな形でもいい。
線に太さを持たせると、線の外形で削除（抜く）という意味になるらしいけど、私は使ったことがない。
面付した基板は全てどこか繋がっていて、しかもある程度しっかりしている必要がある。
Elecrowの場合、ルータービットはφ2.0。これより狭い所には入って行かないから切り抜かれず残る。内角にもR1.0が残る。

しかしエッチング（パターン）なんかどうなってようと製造コストは同じだけど、
イモ面付と鬼面付けじゃルーターのマシニングコスト（物理加工時間）はまるで違うだろうに。
なんで異種面付はだめで、同種面付は無制限なのかねえ。
そういやツベたんも鬼面付OKだったなあ。しかも熟練の「手切り」でｗ

277

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/31(水) 22:03:03.91

:RgSiAjI7

明日になったら3枚$1がレギュラー化しました！とかなのかな。

278

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/31(水) 22:19:05.71

:Gkm0ZUjL

過去の値下げ内容を思い出すに、それは有り得るｗ

279

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/31(水) 23:49:02.93

:1idoVuyx

JLCの$2が限界価格なのかもね

でも今回は敢えてElecrowに発注。ここはレジスト色を変えてもお値段同じなのがありがたい！
だけど敢えてお値段高めのマットブラックに挑戦してみた。出来栄えやいかに！？

280

： 774ワット発電中さん [] 2018/11/01(木) 08:10:34.30

:+XOIUSGd

elecrow昨日停電で工場止まってたらしいな

281

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/01(木) 12:45:36.52

:8Hm/BRuC

>>275

余った基板はオクに流して売れないのかと。

282

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/01(木) 15:47:37.51

:MpqWKkx9

オリンピックのメダルにでもしてもらえ

283

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/01(木) 16:31:23.21

:+hBgOcsF

>>276

> Elecrowの場合、ルータービットはφ2.0
そうだっけ？ミリングは 0.8mm って書いてあったと思う。実際スリットはいつも 1mm幅(外形線 0.2mm) にしてる。　

284

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/01(木) 19:54:16.82

:9Lgml5or

ttp://https://www.elecrow.com/wiki/index.php?title=Q%26A_for_PCB_service
The diameter of the milling cutter is 0.8mm. So the minimum space or slot is 1mm.

ミリングツールでスリットPTHも作るんだし。ツール径がφ2 だったらDCジャックの長穴も無理。

285

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/01(木) 20:11:39.08

:v7wIh2Yg

ttp://https://www.elecrow.com/blog/how-to-reduce-cost-with-panelizing-service/
えー！ズルいぞお前ら！ｗ

286

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/01(木) 20:46:18.19

:9Lgml5or

なにがどうズルいのか分からんな…。

287

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/01(木) 21:06:10.56

:wnvmhJle

＞線に太さを持たせると、線の外形で削除（抜く）という意味になるらしい
そうなの！？本当に？三角関数でシコシコ書いてた

288

： 774ワット発電中さん [] 2018/11/01(木) 21:19:39.81

:9Lgml5or

>線に太さを持たせると、線の外形で削除（抜く）という意味になるらしい

どこの業者のことを言ってるのかわからんのだけど、Elecrowではないことは確か。

それと、いつも一つのセットに使う複数種類の基板を、1枚にレイアウトして、外形をルーターで作ってるけど
追加料金が発生したことないよ。

ElecrowのQ&Aの↓サンプル画像ほどには激しくないけど
外部リンク

ttp://https://www.elecrow.com/wiki/images/thumb/e/ef/Sparkfun.JPG/600px-Sparkfun.JPG

289

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/01(木) 21:58:55.63

:PNarqRsZ

プラモデルみたいやな・・・・

290

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/01(木) 23:57:03.66

:qUBg1aHg

あいかわらずallpcbの進捗の速さには驚かされる
工場は３交代２４時間稼働してるんとちゃうか？

291

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/02(金) 04:43:20.55

:n89dzRae

最近Elecrowも遅くなってきた気がするし俺も他のとこ試してみようかな

292

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/02(金) 07:07:00.68

:sMpgOgmo

春節国慶節前後のエレクはOCS/ANA使っても１ヶ月くらいかかるからなぁ
閑散期だと１週間だったり幅がありすぐる

293

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/02(金) 07:36:47.94

:fzK1tM2o

>>292

この前の中秋節直後にElecrowにオーダー。
Elecrowのカレンダーでは「国慶節後に発送」の日だったのだけど、
国慶節が始まる前に発送されたよ。
オーダーが溜まらないように頑張っていたのかな、って思った。

294

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/02(金) 17:27:55.04

:cVHP9WJa

良いこと聞いた。
10x10cmに1mmスペースで208パネル入ったやつ業注したったｗ

295

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/02(金) 17:31:05.20

:4unHtNHn

あんまりやり過ぎるとfusionとかみたいに
強固に繋がってても複数デザインは面付け料払えってなっちゃうから
とんでもないの頼みまくるのはやめとけ

296

： 774ワット発電中さん [] 2018/11/02(金) 18:09:41.01

:mOpkMzJB

それ回避すんのに無意味なパターン一本繋いどくんだろ？

297

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/02(金) 18:27:36.57

:pfsstUKR

>>266

＞鬼面付け
画像で見せて。

そもそも、どういうのがいけなくて、どういうのがウエルカムなのかわからない。
誰か、おおざっぱでいいから絵入りで教えて。

298

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/02(金) 18:57:07.09

:4unHtNHn

>>297

ttp://http://support.seeedstudio.com/knowledgebase/articles/1804867-%E9%9D%A2%E4%BB%98%E3%81%91%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%A8%EF%BD%96%E3%83%BCcut

299

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/02(金) 19:18:51.75

:cG5qPG5W

「一枚基板に面付け42枚または以上の場合、16ドル追加料金が必要」
以前は無かった文言

300

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/02(金) 19:33:40.96

:rFjfhvSf

このスレには変な略語を使うキムチ臭いオッサンが昔からいるけど、
誰かのカキコの猿真似か、混ぜ返しのカキコしか実績が無い。

301

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/02(金) 19:44:07.36

:ERmkGEig

>>300

業発に業注
デザインズ.パークで基盤設計

302

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/02(金) 21:20:39.06

:cealHfYZ

VCUTとPCBA発注したい……。
もう最近実体顕微鏡とか基板カッターとか無いとめんどくさい事ばかり考えてしまう。
年かなぁ……。
VCUTはともかくPCBAってBOM出して見積もり貰ってからやっぱやめってできる？
多分seeedが一番安そうなんだけど。やっぱり値段が見たい。

303

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/02(金) 21:39:27.49

:4unHtNHn

SeeedのPCBAはElecrowPCBAの1.8倍くらい取るけど…今クーポンあって50ドル引きだけどそれでもElecrowより高いくらいかな
あとどっちもWebQuoteあるでしょ概算はわかる…むしろ概算というか、イレギュラーな事しなければWebQuote通りの見積りが来る
（パーツ送付でなく調達してもらう場合はプラス部品代だが）

304

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/02(金) 21:42:31.26

:JAuLlOqn

>>302

BOMのフォーマットに合わせるのがめんどくさいと気付くと萎える

305

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/02(金) 21:45:14.57

:cealHfYZ

>>303

ElecrowPCBAの方が安いのか…。いい事聞いた。
パーツは全部調達を頼むつもり。デジキーにあれば問題ないと思ってる。
WebQuoteって奴で概算出してみるわ。
ありがとう。

306

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/02(金) 22:50:04.32

:cVHP9WJa

いったい誰が積層セラミックコンデンサーなんぞ使いまくってんだよ。
昨日4万個あった奴が今日はゼロになってるとかざらで、
PCBAで部品調達頼んでもDigikeyの在庫変動が早すぎて指定が追いつかないわ。
「中国製のが有るけど、どうよ？」と言われても
得体の知れないスペックでは使えない所もあるし。

307

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/02(金) 23:08:16.51

:fzK1tM2o

>>303

パーツの送付はどんな方法を使ってるんですか？
中国宛には郵便しか送ったことがなくて…。

308

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/02(金) 23:09:02.06

:S+U7Fuhs

在庫切れめんどいからリール買いして
ひとつひとつ真心込めて実装してる

309

： 774ワット発電中さん [] 2018/11/02(金) 23:27:25.35

:mOpkMzJB

世界中のスマホ工場片っ端から爆破してくれば少しは供給回ってくるんじゃないの

310

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/02(金) 23:29:22.98

:fzK1tM2o

>>306

PCBAとは関係なしに、セラコンはひどいことになってますね。

0.1uFなんて、投機の対象になってるんじゃないかってぐらいに乱高下するし、
いっときはオークションでむちゃむちゃ高く出ていたり。

俺もやってみるか…(うそうそ

311

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/02(金) 23:32:37.01

:n89dzRae

先週火曜にElecrowに注文したがまだproductionのままだわ
10枚で中身も大したもんでもないんだがタイミング悪かったんかなー

312

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/02(金) 23:40:16.34

:fzK1tM2o

>>331

届いてもステータスがproductionのままのことがあるし。

それより、注文者が気を付けないといけないのは、Elecrowからの問い合わせメールを
見落としていないか、ってことかも。

313

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/03(土) 00:00:34.20

:SoG8tLqF

毎日チェックしてるがメールは届いてないなあ
迷惑フォルダも見てる

314

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/03(土) 00:05:16.63

:G3hz8Zhi

>>307

EMS

315

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/03(土) 09:37:39.94

:zUXmwN9C

>>310

村田セラミック先物平均
125円25銭　1円30銭高

316

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/03(土) 10:18:13.20

:klFsHykm

>>314

ありがとうございます。

317

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/03(土) 11:10:15.15

:6V4ZZ/NI

>>288

その画像の基板は切り離して使うわけじゃないようだけど。
注文画面のDifferent PCB Designは１にしてるの？

>>298

それは鬼じゃないじゃん？

というか鬼って言うけど、チェックを通過したなら鬼じゃなくね？
面付けせずに100枚とか頼んでもどちみちメーカーで面付けするんだし。

318

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/03(土) 11:20:10.34

:mNdD6blR

鉄板(SPCC)の加工販売で安いとこ、ある？

319

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/03(土) 11:22:39.33

:SA7cKqdz

警報

320

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/03(土) 11:43:39.99

:klFsHykm

>>317

>注文画面のDifferent PCB Designは１にしてるの？
そう。1。
実物は晒せないけど、1つのセットに使う数種類の基板を、ルーターで外形を作って、
折って切り離せる程度に繋いだものをオーダーしてる。

でも、不安になってきたw
パターンやシルクなんかで「これでいいの？ここはこうじゃないの？」みたいなメールは来るから、
Elecrowの人が、内容をチェックしてないわけでもなさそう。
それでも向こうの善意に頼ってるのは良くない。次にオーダーするときは尋ねてみます。

321

： 774ワット発電中さん [] 2018/11/03(土) 12:52:33.68

:WTC5P3v9

そりゃ奴等のデザインルールチェッカーに引っかかったらなんか言ってくるよね。
そこまでだと思うよ。

322

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/03(土) 12:55:09.25

:tx0wX/Po

郷に入れば郷に従え
嫌なら基準の緩い業者を探すべし

323

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/03(土) 20:41:23.58

:ZVmRlzAG

ttp://www.nmj.sumomo.ne.jp/suz-avr/DCLASS/amp_shield-01.png
外部リンク

ttps://ava.upuaut.net/wp-content/uploads/2014/01/Untitled.png
こういうの？

324

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/05(月) 18:14:22.54

:hIAOulzq

工場見学動画

ttp://https://www.youtube.com/watch?v=_GVk_hEMjzs

325

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/05(月) 20:05:26.47

:Bx5HcvJL

思いのほか手作業が多い
中国製の機械が多い

326

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/05(月) 20:44:16.75

:+3NV8QXm

面白かった。
こんな立派な工場がド素人の注文もじゃんじゃん受けてくれるとか有り難てぇ。

それはそうと、フォトマスクのアラインメントって肉眼下に手でやってたのねｗ

327

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/05(月) 20:57:52.48

:4an/BTKw

稼働率上げてナンボだからね

328

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/05(月) 21:23:52.32

:6JiqnYwO

PCBWay本家は高くて頼んだことないけど分家のALLPCBにはお世話になってます
動画で日本に関係あるのは最後のISUZUくらいかｗ

329

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/05(月) 22:24:59.22

:7ppgn/AM

皆さんは、チップ部品（ｃ、ｒ、ｄ等）の大きさ、揃えてたりしますか？
入手性、価格、手先の震えなどからして、1608あたりが妥当なんかな、などと妄想しながら
パターン引き始めたビギナーです。
将来性を考えると、もっと小さい方がいいんですかね？

330

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/05(月) 22:29:09.60

:+3NV8QXm

ttp://https://www.youtube.com/results?search_query=pcb+factory
色々あるなあ。町工場みたいな所や、中国でない所も有るぞい。

331

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/06(火) 00:51:47.81

:Z4466PGe

>>329

1608は確実に付けられんの？
手はんだだと1608でも数多いと辛いよ
リフローすんの？

332

： 774ワット発電中さん [] 2018/11/06(火) 07:23:09.10

:UKXPNOwl

1608でも手ハンダ前提でパッドサイズ作られてれば、全然いける。
機械実装前提のパターンに手ハンダしてくれってなったら「すこしお時間頂けますか」って感じだな。

333

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/06(火) 07:43:06.01

:ImRYOGRA

1608なら手ハンダ問題ないでしょ。数が多いと作業がつらいのはどんな部品でも同じだし。
リフロー用のパターンは小さくて、こて先がパターンに当たらなくて熱が回し難いが
部品側のパッドにこて先を当てたら何とかなる(1個当たり作業時間はかかるが)。

334

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/06(火) 15:12:10.30

:161E1wxD

>>329

ワシはICも，手半田していて当時の価格などで，2012で統一するようにした。

今は，QFNを使うときもあり，リフローするので，1005でも良いが管理が面倒なので新規購入も2012。

一度簡単な基板頼んで試せば?

335

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/06(火) 17:21:29.30

:evW33aH1

PCBAで作って貰うようになったから基本的には0402サイズ選ぶけど
抵抗ならW数で、コンデンサなら電圧で大きくなったりするから
最終的にいろんなサイズのが乗ってる…

336

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/06(火) 18:15:03.11

:k6gehtsK

大きさ的には3216なんだけど
ラインナップ的に2012で揃えようと努力
でも1608以下の方が撒きやすいので使う

337

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/06(火) 18:23:07.80

:evW33aH1

1608ないし2012は在庫しとけばユニバーサル基板でなんか作るとき使える易いのよな
ちょうどランドを跨いでくれるしICソケットの足の間に入る(2012はちょっとキツい)

338

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/06(火) 18:48:12.45

:4VvhSuy2

部品入手が主に秋葉原だったら1608 or 2012
DigikeyやMouserだったら1005

339

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/06(火) 19:48:58.16

:iGiGLTIY

1608までは手ハンダできそうだけど
楽にできそう、そろそろ目もきついだろうなと考えて2012にした

340

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/06(火) 20:02:57.52

:1tOOaQlq

チップコンデンサは1608以上調達性が悪化してるので1005で設計せざるを得ない…
というかインチ0402とミリ1005が混在しててミスの元になるからさっさと業界統一すべき

341

： 774ワット発電中さん [] 2018/11/06(火) 20:40:35.38

:pLohj1F6

メーカー型番で検索すれば間違わないんやで？

342

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/06(火) 20:44:15.88

:YrORCNNm

そういう問題じゃないわｗ

343

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/06(火) 20:59:41.87

:rBhwtjQU

ebayとかにある、100個100円前後の0603って、ここでいう1608だよね？
0.6mmっていうサイズも世の中には存在するらしいけど・・・・

344

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/06(火) 21:04:33.93

:dm8hPSuG

>>340

日本とかがミリ単位で1.0mm*0.5mmだから1005ってIEEEとか標準提案するけど
グローバルスタンダードなUSAとか言うどっかの国がインチ併記に変えさせるんやで?

345

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/06(火) 21:37:59.09

:e+uZ15HG

>>259

で注文したJLCPCB基板はSFエクスプレス配達でこんな感じになりました
木：PickUp→日：関空着→月：セイノーエクスプレス委託配送

DHLだったら金曜夕方には届いているので、値段なりのサービスかな

346

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/06(火) 21:54:06.99

:YrORCNNm

0402や0603はミリにもインチにもある。ええぃキチガイめ！

ちなみに中国はあくまでお客さん主体なので、チップはインチ表記がメジャーのようだ。

347

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/06(火) 22:03:07.11

:evW33aH1

0201サイズはメリケンは008004と言うらしいｗ
アホくさ

348

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/06(火) 22:54:28.93

:OoJPAlkw

>>336

1608くらいからパッド間にパターンを通せなくて、0Ωジャンパ抵抗も使えなくなるのが嫌だな。
基板を両面2層より多層化しても、ビアの占有面積で思うほど面積効率が上がらないジレンマ。

349

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/07(水) 06:33:01.87

:BWGniEcM

あいかわらずelecrowはステータス更新遅いな…
In productionのまま5日経過して出荷案内メールきたらもう佐川営業所まで到着してる

350

： 774ワット発電中さん [] 2018/11/07(水) 06:52:40.82

:PmXF7Quq

>>348

そんなあなたにburried via 中華に頼むのは難しくなるがw

351

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/07(水) 07:46:09.94

:wr33nVaX

>>348

部品によるけど1608のパッド間の隙間は0.6ぐらいはあると思う。
1.27mmピッチのSOPのピン間に通すぐらいだし、できないことはなさそうなんだけど、
俺も1608のパッド間に通したことはないな。
万一レジストが剥がれたら怖い、と持ってしまう。

352

： sage [] 2018/11/07(水) 07:53:53.31

:wr33nVaX

burried via をやってる中華を探そうと思って調べる最中に、
俺自身が、blind via と区別できてなかったことに気づいた…orz

353

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/07(水) 07:55:05.11

:Mmq3rP9M

>>343

インチ表示の場合がある
一時期aitendo店頭がそうでとまどった

354

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/07(水) 08:01:02.07

:Mmq3rP9M

ttp://https://www.technoveins.co.jp/develop/eagle/smdsize.htm
> EIAではインチが基本なので
> 1.6mm×0.8mmのSMDは、0.0630inch×0.0315inchなので 0603

355

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/07(水) 09:36:16.24

:XwCHekj8

電気系のアレコレは昔のクソ馬鹿が統一しなかったせいで今もあちこちで問題が起こり続けてるよな

356

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/07(水) 12:34:16.44

:FyT6cttm

パソコンもHDDをマウントに止めるネジはインチだけどそのマウントをケースに止めるのはミリネジ
車のタイヤも215/45R15とか書いてあるけどミリ・パーセント・インチてどういう事だよ

357

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/07(水) 18:25:45.44

:AE2flDAa

> パソコンもHDDをマウントに止めるネジはインチだけど
HDDもFDDもインチネジだったけど、MOはミリネジだったよ。
やっぱりガラパゴスメディアなんだなぁ、とそれ見て思った。

358

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/07(水) 18:44:15.94

:M58Annga

しかしHDDも2.5インチはミリネジである。あとSSDと光学ドライブもミリネジ
マザーボードや電源などケースへの固定はインチネジ
でもカードリーダーやフロントUSBはミリネジ

359

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/07(水) 19:11:41.84

:FK5egwEo

elecrowは佐川なのか
嫌だなぁ…

360

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/07(水) 19:14:33.76

:HcJZm5lD

OCSが佐川に渡すんだろ
DHLでも使えば？

361

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/07(水) 19:55:00.75

:76lagYdt

イギリスのバイクのネジが厄介って聞いたことがある
イギリスインチだっけか？

362

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/07(水) 20:23:05.10

:2ViX10/Q

管用ネジは、英国BSP=日本のG(インチネジ)
同じインチでも米国はNPTでピッチが違う。
50Hz/60Hzみたいなもんだ。

363

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/07(水) 20:59:27.18

:BWGniEcM

DHLは関空経由に戻ってたけど、OCS/ANAは未だに沖縄経由だな…
この影響で従来＋1日余計にかかるようになった

364

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/08(木) 06:34:48.39

:srveSQOy

>>353

中国がアメリカに倣ってインチ表示にしている。Elecrow提供パーツの表記も
インチだ。

365

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/08(木) 14:14:19.99

:z2agLrsn

リモコン基板のようなボタンを受けることが出来る基板作成を検討中なんだけど
このスレにあるサービスでは基板にカーボンインクを指定して発注することは可能ですか？

366

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/08(木) 14:24:28.07

:K84lAIfg

その意味が分からん。金メッキのオプションを付けるだけで済むのでは？

367

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/08(木) 15:09:37.35

:z2agLrsn

つまりボタンの接点部分に金メッキオプションをつけて
その上に摩耗を防ぐために導電性のインクを自分で塗る必要があるということかな

368

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/08(木) 15:43:55.07

:1a+svhII

>>367

ゴムじゃないんだから導電性物質をわざわざ塗らなくて良いでしょ。普通の金属接点と同じ。

369

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/08(木) 16:39:54.68

:AnpGO6Du

タクトスイッチの中にドーム型のバネが入っているんだが、それを基板にテープで張り付ける構造のリモコンもあるね。
そういえば、ドーム型のバネをテープで固定しただけのタクトスイッチもあるなぁ。
他にラバードームのタクトスイッチというのもある。ラバーだけ外せるから流用できるかもね。

370

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/08(木) 19:25:50.95

:9qLI/Q+7

今どきならQtouchみたいなタッチセンサーに
しちゃった方が楽なんじゃ？
接点不良もおこらないし…

371

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/10(土) 01:49:20.23

:SYfBuMGC

あの金属ドームだけAliで売ってる。
すり減った導電ゴムを貼り替える、導電ゴムのディスクだけも売ってる。
携帯電話のBGAもせっせと貼り替えるし、日本人よりよほどリユース・リサイクルを器用にこなすよな。

一方、日本は回収したPETボトルほとんど燃やして「サーマルリサイクルだからね」と言い張っているが
不器用のレベルがヤバくね？

372

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/10(土) 02:07:47.21

:YGTHGs/b

>>371

PETボトルは洗浄してそのままボトルとして使う以外は
焼却がもっとも環境負荷が小さいんだが…

373

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/10(土) 03:38:36.94

:WGpsmYE6

日本は法治国家なので、先行して社会システムを作って、
採算が合うまで半分休眠状態にするケースも多い。
本気を出すのは○年後とか、災害非常モード限定とか。

中国のような知財無視のタダ働き(低賃金労働)が良いか、
日本のような無駄働きの多い状況を許容するかは是々非々。

374

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/10(土) 05:16:32.55

:o5H+r5wY

法令遵守・誠実・謙虚・高賃金労働の我が国はまことに誇らしいよな

375

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/10(土) 10:01:39.44

:jgjq/UAt

T分岐、本当にいけないの(機械的強度の話)?　教科書ではパターンを T分岐させてはいけないと
されていて、これまでも見つけるたびに▼で補強したり、ビアを打ったりしていた。でも EAGLEの
オートルーターは平気で出してくるので、見落としもある。このたびも仕上がった基板を見ていたら
8mil の線の見事な T分岐を見つけて肝をひやした。でも拡大しても切れそうな要素はなくて、
見事な仕上がりなんだよね。

みなさん、ホントに T分岐が問題になったこと、ある？　SMD PADに線の接続している場所も、
厳密にいえばみな T分岐だし。高周波で伝送線の T分岐がいけないのは、また別の話として。

376

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/10(土) 10:12:22.50

:102JcU1C

>>375

どこまで行くか分からんけど、高周波では分割するとき直接、元ラインにパットおいて分岐したな。
とはいえ理想を作れないサイズだったりリターンパスまで考えてとか、
言われてたけど自分はAW担当ではないし、そんな高性能な機材を今の環境で作る必要ないから今はKiCADの外部ツールに任せてる。
遅延してもいい信号だし。
というか、メモリとかそんなにシビアな遅延NGな回路組んだことねえ……。
一応カメラインターフェイスとかは最短でつないでるけど元々のカメラとICがそんなに性能良くないからどうでも良い。

377

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/10(土) 15:33:56.98

:nPqxpZPm

Ｔや鋭角が禁忌とされてたのって、ラインテープ貼ってエッチングしてた時代の名残じゃね？
今は工場製造なら過剰エッチングで痩せるって事はほぼ無いし。

>>376

の言うように高周波とかノイズ気にする基板なら配慮は必要だろうけどさ･･･

寧ろEAGLEはティアドロップ対応して欲しい所だけど。

378

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/11(日) 06:39:22.14

:CSsanl6D

T分岐の禁止については以前から疑問に感じていたが、誰か賢い人が深く検討して
そう決まっているのだろうから、T分岐しないよう設計している。
どうしても避けられないときは空のビアを打ってる。
数百MHzくらいのロジック回路と、数十kHzくらいのセンサ用アナログ回路。

379

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/11(日) 17:11:56.82

:UVaagptm

俺らも普通に使うPCB CADのほとんどがティアドロップやスプラインでパターンを繋げられないんですが・・・

380

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/12(月) 16:41:39.93

:K+CJv1pS

それがプロとアマの超えられない壁よ！

381

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/12(月) 18:21:29.96

:yyD4mjxp

面実装部品が主流となった現代においては
プロですらティアドロップ何それ美味しいの状態に

382

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/12(月) 20:27:41.25

:R7DYOAdI

ティアドロップって手動で描くの？

383

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/12(月) 21:40:40.80

:yC7ORl3q

ICソケットは丸・六角形・小判形どれにしてる？
ピンヘッダーも2列は必然的に丸or六角形だけど、自分は1列なら小判にしてるけど。

384

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/12(月) 22:34:45.57

:2VXYlPOV

俺らティアドロップ探偵団

385

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/13(火) 00:23:28.20

:57UrkVvN

六角形見た事無いな
参考画像UP希望

386

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/13(火) 00:34:01.90

:/sfl1/00

>>383

端子台やコネクタ等は、ランドの剥離対策で小判型を可能な限り選ぶな俺は。

387

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/13(火) 15:44:09.99

:076qxcaz

それは片面基板？

388

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/14(水) 00:41:02.27

:FBgdUDpD

片面の時は特にそうしてる。

389

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/15(木) 11:44:39.35

:Jp0DWt/E

このスレ的な結論、現代、工場発注のプリント板について

1. T分岐は気にしなくていい。あっても放置。オーバーエッチングで断線なんて考えられない。
2. 端子ティアドロップも、多くの場合、不要なのでは?

ただし

● 高速ロジックや高周波基板で T分岐は信号反射の観点から禁止。（分岐後の長さが短ければ
　あまり影響はないかも。）
● 0.8mm以下などの薄板や、フレキ基板では機械的強度の観点から無対策のT分岐禁止、
　ティアドロップ採用も心がける。

部品穴の楕円形ランドは片面（ノンスルーホール）基板では必須だし、また両面以上でもハンダづけ性
向上のため、使える場所で使うのはけっこうなことだと思う。

390

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/15(木) 13:38:53.51

:3KCPBKbp

エッチング液云々ってのは俺もずっとモヤモヤしてて
外部リンク

ttp://https://www.p-ban.com/htmlmail_qanda/2016/04/#q2
それだと例えば水平の線から45度に分岐するときに、
＿＿／／＿＿＿＿これを
＿＿／　|＿＿＿＿こうして
＿＿／　ト＿＿＿＿こうしなきゃならないから面倒くさい

391

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/15(木) 17:16:45.91

:aQGQ7uGs

fusionのデザインルール見たら、たとえば線幅4mil、パターン間隔4milとかになってるけど、
最近バージョンアップしたのかな？

>>2

の記載だと6milだよね。

392

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/15(木) 20:30:07.73

:waXsczWb

あちゃー、パーツの位置そのままパターンの迂回だけではムズイ訂正が必要になった。
一緒にステンシルまで頼むんじゃなかった・・・orz

393

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/15(木) 22:42:06.19

:3p++pveK

fusionは最近…と言っても結構前だけど…
バージョンうpして線幅やドリル最小に
小さい奴が選べる様になったし
層数もドドンと増えた

…6mil以下や0.3mm以下ドリル、4層より多い層数を選択すると
料金もドドドドと上がるけどね!

394

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/15(木) 22:56:47.14

:aQGQ7uGs

なるほど、そういうことね。
見積もりページ見て納得。

395

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/16(金) 07:56:04.84

:oeaVOvXG

VIA径はCADデフォルトだとφ0.3だけど
φ0.4にした方がよかったんか

396

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/16(金) 12:22:09.04

:3rRbWLgt

未満だな

397

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/16(金) 18:09:46.01

:gWPNkNOE

たとえばfusionで、6mil/6milで発注した基板のパターンが0.15mmで描いてあったら、機械的に刎ねられるのかね？
数字の上では2.4μm細いけど、実製品としては誤差の範囲だよね。

398

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/16(金) 18:19:53.99

:RCij4FRP

微妙なルール違反ならそのまま作ってくれる
ただし送られてきたものがパターン切れてて文句言ったときはルールに反してるから保証しないと言われる
守ってればオマケ枚数より多くパターン不良があれば再製作して送ってくれる

399

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/18(日) 23:29:16.45

:fQBKqoS0

ElecrowPCBAの鉛フリーハンダはなんか使いやすそうな感じのものが使われてるなあ。

未実装パッド（ハンダは乗ってる）にフラックスもハンダも追加しないで
ピンセットコテでつまんだ部品をジュッと押しつけるという掟破りな方法でも
1回ならまったく問題なく美しく付く。今度なに使ってるのか聞いてみるっぽ。

400

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/19(月) 10:41:33.36

:wWd0ij+d

本当に鉛フリーだろうか？

401

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/19(月) 12:01:39.92

:FD2FdFKW

鉛フリーとは思えないなぁ、俺も。

402

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/19(月) 23:51:22.26

:2asb5PsU

Easyedaのガーバビューワが落ちててチェックできない・・・
埋め込みで利用してるfusionからも見えなくて困った

403

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/20(火) 10:16:07.93

:gkzypEeL

おっさんはクラウドちうもんがイマイチ信用できんわい

404

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/20(火) 21:58:14.80

:cJw0UAaM

短納期で実績のあるALLPCBから「1-2層基板24H納期に短縮するぞｺﾞﾙｧ」なメール来てた
でも最近auditからIn productionに変わるまで半日くらいかかるようになったから結局あまり変わらんかもねｗ

405

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/20(火) 22:50:57.44

:MAJUsdSN

うちの鉛フリーハンダは鉛入りだから、ハンダ付けしやすいアルヨ。
みんなで買うヨロシ

406

： 774ワット発電中さん [] 2018/11/20(火) 23:52:46.60

:icyrhYir

で？

407

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/21(水) 00:56:37.05

:OMV7FYJT

EUに仕事で輸出でもしなけりゃ有鉛は無問題だよなあ。
それよか使い物にならないものが有るからな。
ラインで使ってるようなものならそれをわけて欲しいわな。

408

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/21(水) 06:00:05.71

:NNhBL5V+

>>399

ElecrowのPCBAで、未実装パッドにクリームハンダが乗っているときと
乗っていないときがあって困る。乗せないでほしいが。

409

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/21(水) 07:27:10.88

:kEr3XW4w

>>408

PCBAは使ったことがないけど、メタルマスクデータは指定できないの？

クリームハンダを乗せる載せないは、メタルマスクデータの作成者が決めることだろし、
それを発注者が決められないのだとすると面倒だな…。

410

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/21(水) 09:01:33.29

:OMV7FYJT

中国人は気が利いてるから結構勝手にやってくれちゃうけど
本来はそういうデーターなり、具体的指定なりをきっちりしないと
やっぱどうなるかは解らないよｗ

411

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/21(水) 09:08:10.11

:EAIJM68S

メタルマスクはガーバーに含まれているじゃないか。自分で載せろと指定してることになる。
載せないってことは、実装するひとが気を利かしてくれたってことだよな。

412

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/21(水) 12:01:51.11

:hcvTLAit

ALLのpcbaって速くて安そうだけどどうだろう？正式に見積した方どうですか。

413

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/21(水) 13:40:09.23

:0/6EQMIa

412の自己レスですが、よく見たら台数増えても安くならない感じで、gogoの方が安かった。

414

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/22(木) 05:57:44.36

:kak5r6yu

>>411

Elecrowは発注時にメタルマスクデータの提出は要求されない。要求されるデータは
PCBAでも.GTL.GBL.GTS.GBS.GTO.GBO.TXT.GMLだけ。
すべての表面実装の部品の実装を発注するなら.GTPがメタルマスクデータになるのだ
ろうが、一部の部品の実装だけ発注する場合.GTPをエディタで手作業で編集する
必要がある。実際そんなことはしたことがなく、メタルマスクデータはElecrowに
任せている。.GTPを要求されたこともない。
一部の部品だけ実装を要求した場合、未実装パッドにクリームはんだが載っている
ことと載っていないことがある。
発注時にメールで指示しても通じていないことが多い。まあ致命的というわけでは
ないので、受領して代金を支払っているが。

415

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/22(木) 06:12:28.22

:kak5r6yu

うちはKiCADを使っているけど、.GTPと.GBPにすべての面実装部品のパッドを
出力する機能しかない(と思う)。
面実装部品のパッドを一部だけ出力する機能のあるCADがあるのかな。

416

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/22(木) 07:03:40.73

:V1qjPjjv

>>415

むこうが手作業で編集するから、未実装パッドにクリームはんだを載せないことが可能なんじゃないの？
余計な手作業を要求するのはどうかと。

417

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/22(木) 09:03:44.54

:3tf8fDW/

色々書きたい事があるから全部纏めて書くが（KiCAD＆ElecrowPCBAの話です）

・ElecrowにPCBAを頼むとき未実装部分にはんだを乗せないようにする場合の標準の手順は
　『基板の画像（KiCADの3Dビューのスクリーンショットなど）を用意してココにはんだを塗らないで』と図示する
　（メールで未実装部分に塗らないで等を文章で書いても見積り担当が現場に伝えてくれるか確実ではない）

・ElecrowにPCBAを頼む場合でもメタルマスクレイヤーを送る必要はないし、送ってもPCBAの場合使ってもらえない
　専用のルーチンがあるらしくElecrowが実用するメタルマスクを作るときは向こうの設定で作っているらしい
　（当然だが、PCBAではなくメタルマスクを商品として作って貰って購入する場合はメタルマスクレイヤーが必要）

・むしろメタルマスクデータよりフットプリント座標ファイルを送ってくれると助かると思っている（必須とはしていない）
　KiCADでいうなら　ファイル→製造用ファイル出力→フットプリント位置情報ファイル　で出力できる
　送ってあげる場合は表と裏を1つのテキストファイルに纏めて良いので、ボードごとにファイル出力を選ぶこと

・上記フットプリント座標ファイルに載るのはフットプリントプロパティの「属性」が『ノーマル+挿入部品』になっているものだけ
　つまり上記ファイルに載せたくないPCBAで未実装のままにする部品は「属性」を『標準』にしておけば良い

・ElecrowPCBAでは添付の必要ないが…KiCADでメタルマスクデータを出力する際に一部の部品だけ不要な場合は
　その部品のフットプリントプロパティの「メタルマスクのクリアランス比」を『-100％』に設定すれば良い
　フットプリントそのものにちゃんとはんだペーストレイヤの情報が含まれたまま-100％で上書きされ出力されない

詳しくはみんな各々の見積り担当の人にメールで聞いて見るべし
ちゃんと細かく答えてくれるよ

418

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/23(金) 15:49:24.22

:YjrijWyO

Elecrowで注文しようとサイト開いたら、商品販売メインで基板製造のリンクが判りにくい…
seeedとfusion pcbをキッチリ分けてるのを見習うべきだな

419

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/23(金) 17:19:57.61

:fSv2/21w

クリスマ基板頼んだ？

420

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/23(金) 17:48:10.36

:7q+CENxV

Fusion PCB、サインインして注文履歴を確認しようも、レスポンスが返って来ない。

421

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/24(土) 11:15:48.06

:eyPfvEOO

>>420

むむ。昨日、Elecrowでそんな状態に。よくみたら
「システムが変わったからキャッシュをクリアして再アクセスしてほしい」
みたいなことが書いてありました。

Fusinonでも同じようなことをやってるのかな？

422

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/24(土) 12:11:31.54

:vG0ueUNx

エレクでJCB支払い選択したら不正利用扱いされて取引Closeになってもうた
仕方なくもう一度ガーバーアップロードしてPaypal支払いにしたら普通に受付完了

423

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/24(土) 12:49:36.23

:GPkiOwVe

JCBって海外での決済弱い印象

424

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/24(土) 15:16:18.27

:5wd4zqNV

Elecrowはスマホからアカウントサービス開けない不具合が解決してないな
androidブラウザもiPhone SafsriもChromeでもダメだった

425

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/24(土) 15:28:14.07

:UgXAB+AZ

最近基板を作るネタが思い浮かばない

426

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/24(土) 16:03:30.62

:5wd4zqNV

モバイルガジェット用の基板作り始めると
できるだけ小さく低消費に作ろうと無駄に拘るので
似たような基板を何種類も注文する無限地獄に堕ちる

さらには製造→輸送を待ってる間にも新ネタ思い付いて追っかけ注文する羽目にw

427

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/24(土) 17:09:27.33

:1FeX7UH3

>>423

でもJCB決済でブツブツ言ってる人を結構な頻度で見るけど、
なんでなんだろう。サービスがいいの？

428

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/24(土) 17:32:05.80

:N+2dF2B3

JCBは日本の会社だから日本にユーザー多いんだろうけど
海外で使おうとしたらMasterやVISAに比べてメリットないでしょ

429

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/24(土) 23:10:38.47

:oQCBh0wY

JCBなんて、TDLなどで「いけず」を使った勧誘手法をする、いやらしい会社にしか思えん。

430

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/25(日) 19:20:34.98

:Hxk14EX1

クラブなんちゃらだっけ
あんな人多い場所でくつろげるんだろうか

431

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/26(月) 08:51:46.32

:ESUyqDUt

クリスマスに間に合わせるには、ざっと12/1発注がリミットだね

432

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/26(月) 10:13:07.80

:M2VplL2S

なんかDigiKeyの製品検索ページの表示おかしくない？

433

： 774ワット発電中さん [] 2018/11/26(月) 13:58:50.96

:A1MvNbs2

Elecrow的な国内業者は
まだないの？Ｐ板.comとか桁が違うし・・・

434

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/26(月) 14:04:31.62

:GtRmr9DN

>>433

この価格に対抗するのは日本では絶対に不可能

435

： 774ワット発電中さん [] 2018/11/26(月) 15:04:57.36

:WIlzIE/V

国内じゃないとダメな理由は？

436

： 774ワット発電中さん [] 2018/11/26(月) 15:06:25.95

:A1MvNbs2

アイヤー　ワタシ日本語で取引したいアルヨ

437

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/26(月) 16:33:07.73

:upcCQn2G

>>436

pcbgogoへﾄﾞｿﾞｰ

438

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/26(月) 16:54:18.91

:ylpoSDxY

大越電機

439

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/26(月) 18:05:30.82

:GtRmr9DN

>>436

俺が去年試した所ではFusionはサポートメール日本語で返ってきたよ
今はどうか知らんけど

440

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/26(月) 19:09:29.87

:0d+DHMpa

>>433

時給200円で働きたいのか？

441

： 774ワット発電中さん [] 2018/11/26(月) 21:43:20.67

:yxhD3yn4

>>438

このサイトにアクセスできません homepage3.nifty.com のサーバーの IP アドレスが見つかりませんでした。
homepage3 nifty okosi odk 0 を Google で検索してください
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442

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/27(火) 02:37:40.56

:fBMCnxeO

>>434

>>440

やっぱり人件費？
でも昔の工場みたく人海戦術じゃないだろうし中国も給与高くなってきているだろうし深センなんか物価も高いし人件費だけでは日本の会社との価格差はここまで広がらないよね？
品質が違うとか環境負荷の取り組みが違うとか同業との競争が激しいとかもあると思うけど

443

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/27(火) 03:46:24.20

:YPxmAO45

大量の発注があるから単価下げられるんでしょう
調達も普通に取り寄せるより安い
P板とかは手間賃取ってきやがる上に全然安くないのに

444

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/27(火) 04:14:21.37

:s7ds+lAA

>>442

土地代と電気代と消耗品の費用も全然違う

445

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/27(火) 05:45:28.44

:AQGtCn0N

中国の電気代は今でも日本の1/3だが、日本の脱原発でこの差はさらに広がる。

446

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/27(火) 06:33:34.58

:AQGtCn0N

中国の電気代は、大都市部の家庭用の電気料金が日本の1/3で、産業用の大口割引では
もっと差があると思われる。東日本大震災の以後に産業用の電気料金が大幅に値上げ
されている。
日本で電気を多く使う産業は成り立たないと以前から言われているし。

447

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/27(火) 10:13:02.56

:9Mk/GH7m

>>442

ttp://https://www.newsweekjapan.jp/stories/technology/2017/12/post-9101.php

448

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/27(火) 10:37:12.85

:OtCHrWZo

>>444

土地は全土が共産党のものだから無料か格安、建設・建築費も地震が無いから格安、水や電気代も同じ、そして特許・意匠権は有名無実。
人件費以前で負けてるね。。。

449

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/27(火) 12:33:49.12

:hKkUCF60

TOEIC300点代でヒアリングもスピーキングも出来ないおいらでさえ
Google翻訳のお世話になりながら中華業者とやりとりしてちゃんと意図通りに作れてる
日本語通じるgogoとかは甘え

450

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/27(火) 12:36:23.02

:QcE3TX4W

>>445

太陽光発電は電気代を上げる為の施策だからな

451

： 774ワット発電中さん [] 2018/11/27(火) 14:01:19.60

:emgV2CGK

安全基準の厳しい国内産業を忌避し
安全基準のお粗末な産業／サービスを選び
チャイナの国土を荒廃させてほくそ笑むおまいら・・・鬼か悪魔か!　流石日本鬼子と呼ばれるのは伊達じゃねえな！（＾ｐ＾）

452

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/27(火) 14:07:28.38

:arRNRb+x

>>449

そうそう
意外と機械翻訳で何とか意思疎通できるもんよ
画像ファイルも付けたりすればさらに良いしな

453

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/27(火) 14:31:37.05

:9Mk/GH7m

向こうだって英語は仕事を受けるために使ってるだけだからな。
土俵としては俺らとなんの違いもない。
だから画像ファイルとかのビジュアルで説明するのは親切じゃなく、必須、なｗ

454

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/27(火) 18:54:10.61

:YPxmAO45

PCBGOGOは高いのか？
英語オンリーならさらに安くなるのか！？

455

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/27(火) 21:20:17.95

:9Mk/GH7m

可能最便宜的是只中文商店

456

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/27(火) 23:23:05.29

:ohWBkAKU

>>454

日本語おｋなPCBGOGO.JPは10枚1200円
英語なPCBGOGO.comなら10枚$5だ！

457

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/28(水) 15:48:14.89

:pzWdD4sr

Elecrowに発注して、In Production になってから設計ミスの発覚した基板だが・・・
昨日、書留郵便で到着。
笑顔で配達してくれた局員、涙目でハンコを押した俺。

458

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/28(水) 20:58:27.33

:2dX7pl3+

勉強代だと思って次発注しよう

459

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/28(水) 21:53:52.54

:rrZDQOFV

次発注もミスるパターン

460

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/28(水) 22:49:43.04

:Ah7GnaPD

>>457

ドンマイ！
俺も何回やったか…

461

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/29(木) 21:30:50.58

:erRmpm3v

>>457

ついでにリワークの技術を身につけよう。

462

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/29(木) 21:51:14.22

:Ucix6rPP

>>457

部品が乗らないのは言語道断だが、
配線ミス程度なら、パターンカットとジャンパの技術が身に付くぞ。

463

： 457 [sage] 2018/11/29(木) 22:43:50.90

:QCQx+esr

>>461

>>462
リフロー前提のフルSMDな基板ですので、リワークはかなり悲惨な作業となって
さらに汚い仕上がりが目に浮かびます。

464

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/29(木) 22:58:51.76

:Ucix6rPP

>>463

QFPの0.25mmなら足上げれば可能だよ。
BGAは業者に頼んだが。

465

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/30(金) 06:01:05.32

:bXUW8d3v

>>463

間違った基板は根性でリワークして、なにがなんでも動作を確認しています。
そうしたら再設計して再発注するとき、かなり安心できますからね。

466

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/30(金) 09:16:23.18

:kB+e3db4

2～3回作り直せばちゃんとしたものができるよ。

「ありゃりゃ、ピッチ間違えた」とか「穴が小さ過ぎた」とか
「もうちょっと右だった」とか。

467

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/30(金) 19:39:28.62

:Iy6hl+K6

>>457-466

俺が先日発注した基板、In Product 中で未だ届いてないけど
スレ読んでて不安になってきたｗ
何かやらかしてないだろうな・・・
再三再四に渡りCAD上でチェックしまくったつもりだけど、
実物見るまでドキドキだ

468

： 774ワット発電中さん [] 2018/11/30(金) 20:18:58.33

:uQ4gDtQW

一応間違ってても部品つけて動かしてみるよな？

469

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/30(金) 20:48:58.96

:tHB5AT0f

ジャンパー飛ばしたりして動くの確認して次出す

470

： 457 [sage] 2018/11/30(金) 20:56:29.31

:ysePR+0n

回路図エディタで修正し、ICチップ以外をスルーホール部品に置き換えて
Fusionに発注し直したよ。リフローあきらめたｗ

471

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/30(金) 21:52:56.56

:tHB5AT0f

1005ぐらいなら手付けでええやろ

472

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/01(土) 06:43:24.17

:mD6tXswu

fusionの自動見積りで100枚アセンブリ計算したらP板とあまり変わらん数字になってしまう
組立工賃が高いなぁ

473

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/01(土) 06:48:36.31

:mD6tXswu

基板単独メタルマスク付とかだと圧倒的に安いんだが。

474

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/01(土) 07:23:37.98

:mD6tXswu

面付けやめたらぐっと安くなりおった www

475

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/01(土) 13:12:48.44

:cwBtdLbl

Allpcbの注文履歴見ると米国カナダロシアの客が多くて日本人は一人居るか居ないか
DIYの文化が根付かない国なのかもね

476

： 774ワット発電中さん [] 2018/12/01(土) 13:57:05.19

:mtVlcVfh

単に人口の差じゃないかと。

477

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/01(土) 14:07:54.89

:ukTL5NDW

技術持ちが商売に直結しているのが日本。
技術が有ってもDIYに走るのが政治的混乱の続くロシア経済を象徴しているような……

今のロシア経済を支えているのは産出する地下資源。石油や金属。
中央シベリアには1億年前に地球外殻から噴火した巨大火山があり、重金属に富んだ大地をロシア国民が寿命を削って汚染撒き散らしながら掘っているわけで。

大学を出て土工方や鉱夫になった人も、
基板とか作りたいんじゃないかい？

478

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/01(土) 14:23:50.74

:f4mR1lTU

ブログとかで公開するとはんだ付けが下手だとかケースが駄目だとか、けなされてばかりでやる気のなくなる日本
海外では褒めるコメントが沢山

479

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/01(土) 15:14:18.12

:OUvlEpBk

>>478

・バカの評価を気にするべきかな？
・あなたは他人の作品に対して作者に伝わるように褒めてる？
・いろいろな海外の事例の自分がいいと思ったところだけピックアップしてない？(ジンバブエとかカザフスタンとかでも褒めるコメントが沢山？知らんけど)

480

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/01(土) 18:20:03.42

:OUvlEpBk

>>475

>日本人は一人居るか居ないか
単にAllPCBの日本のユーザーが少ないだけでは?

>>478

も同じなんだけど、
自分の思いや考え方に合う事実を見つけて我が意を得たり、と思うようなことをやっていたらだめだと思う。
むしろ、自分の思いや考え方に合わない事実も探して自分にフィードバックする方が柔軟でいられるよ。

481

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/01(土) 18:34:51.99

:fQ/vKbSv

>>480

ALLPCB早くて安くていいのに・・・今履歴に出てくる日本人はおいらですｗ
やっぱり日本人は保守的でFusion/Elecrow派が多いんかな？

482

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/01(土) 18:40:41.33

:fLtvXhlC

Fusionのほうが安くね？

483

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/01(土) 19:05:23.21

:axKcOiIt

PCBAだとelecrowが一番安いな

484

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/01(土) 19:25:38.50

:gB/jxusW

>>481

異種面付けすることが多くてね。elecrow 以外ほとんど使わない。

485

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/01(土) 19:25:41.67

:JzjaX7hU

えっ、Fusion/Elecrowって保守派なの？
日本のウヨパヨはねじれてるからよくわからん。

486

： 774ワット発電中さん [] 2018/12/01(土) 22:54:15.23

:b5ovxBrS

レジストは緑意外がいいな。
というわけで追加料金発生するallは回避

487

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/01(土) 23:12:36.21

:MEkTU+As

基板作り始めて約1年、このスレでお世話になった結果を数えてみたら、Fusion 10枚 → ALL 10枚 → JLC 25枚でした。
自分の場合、少量のSMD同梱できて基板安いJLCに落ち着きましたが、送料とか時間とかキャンペーンとか都度変わるので情報助かります。

488

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/02(日) 06:39:57.43

:Ooiltcqk

JLCは１０枚$2で安いなぁと思ったら、２種類目以降は$5で騙された気分ｗ

あと指定配送業者のSF expressはDHLよりも融通きかない。委託業者が西武運輸で
宅配BOX入れてくれないし、再配送指定は営業時間内の直電しか受け付けてくれないし

489

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/02(日) 09:27:26.93

:XeEHNt9K

起業して日本の乞食を救えｗ

490

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/02(日) 11:22:05.99

:uI1rikV/

ALLしか使ってないけど、何度もやるならもっと安さも追求するかな

491

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/04(火) 07:16:15.28

:8nVhbNNN

中国、工場一斉休業見直し　環境保護より景気優先規制緩和、大気汚染深刻に
外部リンク

ttp://https://www.nikkei.com/article/DGKKZO38474010T01C18A2FF2000/

492

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/04(火) 21:40:44.48

:0+ebBZkV

注文画面で「異種面付け」とかあるけど、基板ごとのガーバファイルセットを複数個送ると
向こうで適当に組み合わせてやってくれる、という意味なのかな？
自分で組み合わせて１枚に詰め込んだら、それで１種？

493

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/04(火) 21:46:26.51

:TD9DwOZJ

自分でやるのが異種面付け
向こうにやってもらうのは複数注文
面付け作業とか基板分割作業が面倒なので自分は注文分割してる

494

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/04(火) 22:01:29.87

:0+ebBZkV

つながった状態なら１種なのかな？

495

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/04(火) 23:49:32.81

:auiEEjHC

Elecrowはその判断
それ以外は追加料金

496

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/04(火) 23:53:35.16

:Tb7P0mwT

>>494

Allは別々にした方が安かった…
ここは複数のパターンを同一のカートに
入れるより、別個に発注（もちろん発送時の
荷物も別個）のほうが安い謎仕様
送料が倍になるのに…

497

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/05(水) 18:12:02.68

:LDCITn+L

>>481

自分は殆ど小さな基板しか作らないからOSHばかりだな
送料込みで2ドルあるかないかで済んじゃうから

498

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/05(水) 19:43:41.61

:PX/UwphH

elecrowは7センチくらいだったか　超えると急に高くなったな

499

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/05(水) 22:33:06.55

:Uv49p+5M

>>497

OSH エッジカットが汚くて萎えた記憶。発送も遅いし三枚だけと、冷静になると自分に合わないと気付いた。

500

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/06(木) 01:54:37.22

:yMrwybyt

同内容の回路を面付けしたときとしないときでは値段が違うだけですか？
たとえば同じ回路を3x3で9個面付けにしたとき、基板を10枚発注したら10枚の料金プラス面付け料で90個の基板が作れるってことですよね？
カット前の基盤の大きさに入るだけ入れたほうが得する？
カット前の大きさは決まってるの？

あと面付けで角丸の基板作るときはどうするの？vカットだと丸くならないし

501

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/06(木) 02:09:47.94

:0hXGbrHm

>>500

パネライズ料金は「違う種類の基板を並べて1枚にしたとき」に支払うものだ
回路パターンが全く同じものをたくさん並べたのはどこでも面付け料金いらん
極論20x20で済む基板だったら5x5並べたのを10pcsで発注したら5ドルで250枚来る
（elecrowはちょっと特殊で、ある程度の幅でつながってれば、違う基板くっつけても払わなくても許してくれるが…ほんとは払うべき）

ただ上でも言われてるがパネライズ料金は0.3mm基板とかアルミ基板とか金フラッシュ処理とか高級な基板を頼むときに使うもんで
格安基板を頼む場合は複数種類になっても注文そのものを分けて別々にカートに入れて同梱で送ってもらったほうが安い場合もある
（elecrowに無理行って全部1枚に乗っけて作ってもらう場合を除く）

それから
異形状で面付けする場合はミリング（ルーターカットとか言ったりもする）してもらう
だいたい10mm幅以上のストレート部分を2か所以上設けて繋げばほとんどの発注先で問題なくやってくれるはずだ
つなぎ目が2mmくらいしかなくても8か所くらいつながってればOKだしとりあえず強度的に確保されてればいい
つながってる部分が直線に配置できるならそこをV-cutしてもらってもいいし
0.8mmくらいのドリルをミシン目のように打ってもらってもいい

外部リンク

ttp://https://www.google.com/search?q=pcb+panelize&tbm=isch
いっぱいあるから参考にしろ

502

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/06(木) 07:13:25.70

:nvHwZ1PR

基板割るときコンデンサも割ってしまいそうでこわひ・・・

503

： 774ワット発電中さん [] 2018/12/06(木) 07:25:41.35

:VZApkTcA

基板端から何ミリか配置禁止だろ、そんな条件なら。

504

： 774ワット発電中さん [] 2018/12/06(木) 09:36:46.44

:AeXAOSt2

>>502

YOU　糸鋸で切っちゃえYO

505

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/06(木) 11:37:35.77

:pH1qP/Qt

以前、念入りに強度を確保したら手で割れなくて苦労したｗ

506

： 774ワット発電中さん [] 2018/12/06(木) 12:06:43.94

:LuLMvCyo

ついにFusion PCBもOCS配送が出来るようになったか。

507

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/06(木) 13:17:44.08

:92yAuuis

＞先週OCS代理店とやり取りした結果、何となくパートナー関係を築く、
＞しかも配送時間（３－５営業日）もそこそこで、初めてとしてはよかったと思います。

中の人、率直でﾜﾗﾀ
過度のマナーを求められる日本企業もこれくらい明け透けでいいと思うわ
ツイートは柔軟になってるけど、いざとなると担当者のせいにするし

508

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/06(木) 17:27:31.77

:s+I2u80B

Fusion+DHLは遅いので最近使ってなかったなー
速度優先ならALLPCB+DHL、品質優先ならElecrow+OCSで使い分けてる

しばらくぶりにFusionに頼んでみるとするか

509

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/06(木) 18:10:52.56

:SW3EzOhL

fusionって裏面に勝手に製造番号をシルクで入れるのやめた？
あれがむかつくから結局elecrowに頼んでる

510

： 774ワット発電中さん [] 2018/12/06(木) 19:44:59.77

:gsndvZFh

チップの下に入れられた事あったな。たしかにそこ実装すると見えないけどさ…

511

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/06(木) 20:25:44.63

:hGKVHzIv

>>509

可能ならVカット等で切り離す余分な領域つけとけば大抵そこに番号が入る。
重量増からの送料増はあるかもしれないが。

512

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/06(木) 21:53:45.06

:nvHwZ1PR

OCS取扱開始＆15%割引するよ！ってメール来たので１年半ぶりにfusionに注文してみた
けど製造３営業日で$18.28というのは他と比べると割高感はあるな

>>509

過去に作った基板見てみたらこんな感じだった
製造番号入る…fusion、ALLPCB、JLCPCB
製造番号入らない…elecrow

513

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/06(木) 22:02:44.08

:yIJeUful

でっかい基板にごちゃごちゃに面付けして製造するのに、
製造番号打たずにミスが起こらない方が逆に不思議だあ。

514

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/08(土) 21:40:47.78

:Z0kD60lQ

昔ながらの茶色のベークとか薄緑のガラエポ片面基板
を外注したいのですが、そう言うのを安く作ってくれる
業者さんありますか？

515

： 774ワット発電中さん [] 2018/12/08(土) 22:08:34.25

:cDvenJAy

数が出るモノの方が安くなる

516

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/08(土) 22:34:06.14

:Z0kD60lQ

>>515

10cm x 10cm x 1枚で1000円以内
くらいならOKです。

517

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/09(日) 05:46:43.58

:/JqdA08l

国内業者だとその値段では厳しい
中華業者で両面ガラエポ基板の片方をパターンなし設計すれば
送料込みで1枚二百円くらい

518

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/09(日) 08:27:04.83

:Yj/oc0ux

>>517

おい、実際にやったことあるか？
FusionPCB で片面パターンなしにしたら、メ－ルきたぞ。めんどくせから、前面ベタにしたガーバー出しなおしたな。

519

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/09(日) 10:51:39.97

:S2gJ3D9i

>>518

メールに「○○ has no component side copper pattern. Thank you」って書いて返信すればいいだけだし。
(○○は基板データ名)

面倒かな?

それよか、FusionでもElecrowでもそういうメールが来たりするけど、めっちゃ忙しいはずなのに、丁寧だなあと感謝してしまう。

520

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/09(日) 11:11:05.81

:S2gJ3D9i

>>519

に追記。
今は質問や注意喚起のメールが来そうなことについては、注文時のコメントに書くようにしているわけだけど。
基板屋さんの方が面倒だろし。

521

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/09(日) 11:14:06.14

:Yj/oc0ux

>>519

$7.9 のセールは、片面選べないんだよ。片面だと答えたら、正規の料金ねと言われると嫌なんでな。

522

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/09(日) 11:26:46.90

:anNo5+Hl

両面基板前提のセールに片面注文するのは、エッチング液がヘタるのでやめてください。

523

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/09(日) 11:33:26.26

:S2gJ3D9i

>>521

>$7.9 のセールは、片面選べないんだよ。
それは知らなかった。ありがとう。
その場合は片面だけのデータの基板を両面をオーダーすると面倒なことになりそうですね。

524

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/09(日) 11:42:48.42

:S2gJ3D9i

配線が諸般の事情で片面にまとまっているとしても、端子挿入部品のスルーホールの
両面にランドがあればいいわけだよな。(これだけで部品面データが、からっぽになることはないし)

部品面を全面ベタ銅箔にすると、実装時に部品面に密着させるのが怖い部品も出てきそう。

525

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/09(日) 13:29:02.06

:L0ruz5RA

茶色のレジストを出したら人気出るかも

半田レベラーいらないと思う事ならある

526

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/09(日) 13:52:24.71

:Yj/oc0ux

>>524

ほんとはね、パネル作りたかっただけなんだよ。正確に穴あけしてくれて印刷までしてくれるからね。
実はもう片方もダミーのパターン。

527

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/09(日) 13:57:40.96

:KaM3AVks

>>519

俺もメール来ました。
それでいいです、ファイル出力のミスではありません、って返信したら普通に出来た。
ド素人相手に中国商人は親切だしきめ細やかだし激安なのに恐縮至極。
とりあえず健康には気をつけて（公害とかはマジいかんわ）。

528

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/09(日) 20:26:53.24

:+omammRj

絶縁のためＢ面Padのレジストを開口しない基板を依頼したら
ALLは確認依頼が来たけどＪＬＣは提出したGerberのとおりに作ってくれた

529

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/10(月) 23:45:48.14

:Rvf/49bd

中国は年末正月も普通に営業してるから冬休みに基板製作するのも楽しからずや
でも春節はがっつり休むから注意な

530

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/13(木) 21:13:06.03

:R/lAjci4

2週間ばかり前に発注した基板がやっと製造に入った。遅いぞseeeed！

531

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/13(木) 21:48:11.05

:8s6HGDpU

Fusion製作＆OCS配送の基板が届いた！
宛名がすべて手書きｗまだシステムが追いついてないようだ

深セン→香港→沖縄→関空→地元空港→佐川で
DHLと比較して1～2日余計にかかるな

532

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/14(金) 10:19:01.78

:mfxRoBxi

発送前に写真を送ってくるけど、
ラベルのピンボケ写真なんかどうでもいいから、
出来上がった基板を写してほしいｗ
基板の写真を見れば、またもう少し辛抱して待てるというものだ

533

： 774ワット発電中さん [] 2018/12/14(金) 12:32:36.96

:Cmqbbrv7

あまり鮮明に写すと「あ、ここ間違ってた、なんとかしてくれ！」って騒ぎだすからダメ

534

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/14(金) 12:36:15.07

:k+Uq73NS

なるほどね

535

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/14(金) 18:28:29.51

:geviKKsl

基板屋さんとしては、データ通りに作っていれば責任を果たしているわけだし

>>533

が例に出しているようなクレーマーは無視すりゃいいわけだけど、
鮮明な写真で間違いがわかれば、実物が手元に届く前に修正版のオーダーができるメリットはあるよな。

536

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/15(土) 10:03:47.44

:fHC1utVt

格安屋なんてやること少ない方がいいよ
やればコストかかるんだし写真もいらんわ

537

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/15(土) 10:07:39.62

:/FTB21mx

1ドル追加で、盛った写真メールを送ります♪

538

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/15(土) 10:44:28.81

:G+1AUHTu

知らない中国基板製造業者からメール来るけど
自分が今まで使った業者の顧客情報が
新規業者に流れてるんだろうな

539

： 774ワット発電中さん [] 2018/12/16(日) 09:32:51.91

:NM4BHAhu

金払いが悪いクセにあれやれこれやれ文句の多い古事記ども！おはようございます

540

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/16(日) 11:15:30.73

:GxVnP3Ra

俺が最初に頼んだときは基板の写真が送られてきたから、
そういうサービスなんだと思って感心してたんだが、
その時だけで、それ以降はラベルの写真になった

541

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/16(日) 17:20:35.65

:Js73Orl/

そんな事もあるよな

542

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/16(日) 21:53:29.15

:/LhOoSio

seeedのガーバービューワが死んでるようです　こまった

543

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/17(月) 02:28:38.66

:QRE4HTmu

フリーガーバービューワ本家でどうぞ

544

： 774ワット発電中さん [] 2018/12/17(月) 06:38:50.73

:ZVdzcdzm

自分のマシンに入れて使えよ

545

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/17(月) 13:13:29.51

:wRN0G2E1

オンラインのってやっぱり、よさげな基板がきたらパクるのかな？
まぁ愚板の俺には関係ないけど

546

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/17(月) 13:20:31.30

:lfBNaVvt

そんな気もするが、ガーバーでパクるってどうなのかな？
回路をパクるのも部品特定しないと難しそうだしな

547

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/17(月) 14:27:53.68

:XGAmViY6

PCBA頼むといつの間にかAliで売ってたりするけどなｗ

548

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/17(月) 16:05:53.13

:t8SbnFbq

昔から回路図やガーバーには工業所有権権や著作権だで保護されず野放し状態だからなあ。
国内でも回路図を他社他人に作られる例は20世紀からありふれており、泥棒中華民族に渡ったら無限パチり待ったなし！

尤も私の腕ではコピペされるような基板は作れませんから他人事ですが。

549

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/17(月) 16:29:59.30

:86Vp5Q9t

基板に品名や抵抗の定数、IC型番入れたりしてる例見るけど、こういうの聞くと入れちゃダメだな。

550

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/17(月) 16:45:30.78

:46L943Nz

定数からなにから全部かいてあるけど
少なくとも1つは秋月の商品番号が混ざってるからたぶんセーフ

551

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/17(月) 18:42:17.72

:OGYVw0XQ

なるほど

552

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/17(月) 21:36:17.83

:jwlpDsZp

>>548

たしか国内では回路図には著作権が無いという判例があったと記憶しておる

553

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/17(月) 21:53:06.94

:UzDWlEYX

結線図には著作権はないだろう。報道記事に著作権がないのと似たようなものだな。
よほど工夫したなら特許を取っておけばいい。

554

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/17(月) 21:54:47.91

:KpO0OR71

逆に利用して爆弾や電気処刑機みたいなの作れないかな
まぁ中国の工場でそんな事故起きても日本人の耳に入るわけないからつまらんか

555

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/18(火) 04:11:51.87

:eMHmTkGF

コンデンサーの液漏れ事件の１つにそういう事が有ったでしょ。
日本のメーカーが取った高性能電解液の特許を台湾のメーカーが無断で丸写ししたけど、
液漏れ対策の成分が伏せてあったから、
コストに目がくらんで採用した全世界のメーカーが数年もしないうちに漏れなく地獄を見たという。
まあその地獄を最終的に請け負ったのは目出度く客でしたが。うは、日本の技術は世界一ぃぃw

556

： 774ワット発電中さん [] 2018/12/18(火) 10:02:09.83

:SL6TxVGV

100*100mmこえても料金跳ね上がらない所ある？

557

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/18(火) 10:06:33.22

:3hkEiJv8

最近は、中韓の連中が出している回路図を見てることが多い。SBC の回路図とかかなり参考になる。
理由は、よく使われている安いチップが何か分かるから。型番を aliexpress でググって、安く買えれば採用するのだ。

558

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/18(火) 11:04:05.19

:0CmCZRqv

嘘シルクで難読化

559

： 774ワット発電中さん [] 2018/12/18(火) 12:09:07.73

:SL6TxVGV

そして自分で間違える

560

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/18(火) 12:29:47.05

:/6+UB5zQ

オーディオ系はパクリやすいけど
マイコン載ってたらコピーしても動かされへん

561

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/18(火) 13:36:53.89

:/6+UB5zQ

JLCの配送方法はコロコロ変わるなー
少し前までは$10.3のSFexpressエコノミーが安くてそこそこ早くてバランス良かったのに
今は$12.5のスタンダードか$15.5のDHLの２択になってる
これならALLpcbをDHL配送にした方が良いかも

562

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/18(火) 14:00:14.83

:7c8mSU2O

>>557

SBCについて教えてください

563

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/18(火) 14:50:02.77

:nXvYqEcm

CはｶﾝﾋﾟｭｰﾗのC

564

： 774ワット発電中さん [] 2018/12/18(火) 18:37:00.34

:SL6TxVGV

>>562

信越放送

565

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/18(火) 20:00:38.79

:nXvYqEcm

信越放送の回路図とかかなりエモい

566

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/18(火) 23:02:28.86

:lTM91Z2c

>>562

キャリーつき減算

567

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/19(水) 22:32:38.92

:/9dbNwgo

Single Board Computerでファイナルアンサー

568

： 774ワット発電中さん [] 2018/12/19(水) 22:37:59.90

:ekC3tB3Y

↑つまんねー奴って言われない？

569

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/21(金) 07:16:16.93

:R3SZBB8I

基板は月曜日に出荷されてるのに中国国内で足止めくらってる…
クリスマス前で物流大混乱してるんかいな

570

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/21(金) 08:38:11.94

:gnE7Km8s

>>562

世田谷美容外科

571

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/22(土) 12:51:10.24

:X95lf7sV

10cm角の基板10枚ずつ2種類同時に頼むと送料2倍になりますか。
送料が割安になる業者は有りますか？

572

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/22(土) 13:45:48.63

:7MlT57lE

スイッチサイエンスは送料一定だったような気がする
頼んだこと無いけど

573

： 774ワット発電中さん [] 2018/12/22(土) 14:30:32.11

:gqw5DOZ4

>>571

seedは送料一個分で同梱して来たよ。

574

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/22(土) 14:44:08.44

:cymW42Cy

ちゃんとした国際宅配(FEDEXやDHLなど)だと送料は重量で加算されるからな
日本みたいにサイズじゃない事を覚えとき

それを前提にするとElecrowは二種類以上頼んでもちゃんと正当な、
金額(一個より多少安い)出てると思うわ

575

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/22(土) 14:48:59.06

:tOj37zrb

>>574

Volume Weight なんか気にしないよな。

576

： 571 [sage] 2018/12/23(日) 11:41:12.07

:YVz6+sQg

自動見積もりだと1件ずつ送料が出ますよね。
2件同時に進めると最終見積もりで再計算してくれるのかな。
業者によったら複数入力してからの見積もりができる？

577

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/23(日) 13:12:42.28

:T7O+xZHD

ダミーデータでも良いからカートに2つ入れて支払直前まで進めれば送料出るでしょ

578

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/25(火) 18:14:51.91

:DGERmaq3

注文して一週間動きが無いので、昨日朝ゴルァしたら、夕方には製作完了、夜出荷、
今朝未明に羽田着、明日佐川かなんかで来る予定になったわ　ｗ

579

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/25(火) 20:20:47.87

:mSgCqbAE

いいな、俺のは年内来なさそうだわ

580

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/25(火) 20:35:10.12

:zvGs2fPC

イーター電機が逝った南無

581

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/25(火) 21:16:15.00

:GCSiDZnr

>>578

いいなー。こっちは朝ゴルァしたら、
> (ファイル名)の製造は先週工場移転により、製造中止になってしまいました。
とか返ってきたぞ…

582

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/25(火) 22:04:48.75

:iTebTjOz

業者と配送の年末年始休みってどんな感じですか？
中国郵政の格安の場合はどうですか。

583

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/25(火) 22:17:25.57

:NhjCHlI7

イーターがいったか

584

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/25(火) 22:23:20.51

:X0oT0Fsz

技術力はあるのにな。もったいない。
中国が買うか。

585

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/25(火) 22:30:11.91

:02SRU7Tq

>>576

試しにやってみた。Registerd airmail の場合

100x80 5枚を２セット $4.9 x2 + $11.64
100x80 10枚 $4.9 + $10.20 (前回の注文)

なるほど、そうだったのかぁ。次回２セットためて注文するわ。

586

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/25(火) 22:50:23.28

:iTebTjOz

>>585

業者はどこですか？
5枚1セットだと送料いくらですか？

587

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/26(水) 09:59:47.15

:4m+F1xvT

>>586

業者は elecrow だね。
5 枚だと 240g 送料 $7.32
10 枚は 400g 送料 $10.2

２セットだと送料 $14.64 → $11.64 だから $3.00 安いのか。
同じ 10 枚だと、2 種類にしても +$6.34 で済む。

OCS/ANA は、5 枚でも 5枚x2 でも送料 $13.66

俺が興味あるのは、ここらまで。

588

： 774ワット発電中さん [] 2018/12/28(金) 12:58:43.87

:yi+FGOc5

ttp://https://www.hdl.co.jp/PLCC/index.html
このPLCCタイプの基板ってどうやって作ってるの？
知り合いの小さな基板屋に聴いてみたがどうやるのか知らないらしい。

589

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/28(金) 13:27:35.59

:Zw+wNm++

>>581

腹がいてぇｗ

590

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/28(金) 14:56:23.15

:K9jtQ4DN

>>589

正露丸飲めば？

591

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/28(金) 15:02:32.81

:4BxyWviQ

>>590

のようなこと言ってて本人は楽しいのだろうか？素朴に疑問である

592

： 774ワット発電中さん [] 2018/12/28(金) 19:17:01.57

:5kTFpwug

castelized holeの逆パターンと考えたらどうかな。

593

： 774ワット発電中さん [] 2018/12/28(金) 23:05:18.85

:fECi6SQa

1. 変則的な長孔スルーホールを作り
2.. 外形カット
3. ピン間にルーターカット

2と3は順序が逆かも。

594

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/29(土) 00:12:02.05

:iPbEJq6p

最後に、熟練の職人がコンタクトピンを一本一本丁寧に埋め込みます。

595

： 高添沼田の連絡先：葛飾区青戸６－２６－６ [] 2018/12/29(土) 07:02:53.85

:ou/e2+cX

☆★☆【神がこのような糞悪党どもを決して許さないであろう】★☆★

《超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者》
●井口・千明の連絡先：東京都葛飾区青戸６－２３－１６
●宇野壽倫の連絡先：東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２

【告発者の名前と住所】
◎若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４）の告発
◎肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６－３５ー２）の告発
「宇野壽倫の嫌がらせがあまりにもしつこいので盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所を公開します」

【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です
　どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です
　どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※ 低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）
⑦井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存

596

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/29(土) 14:32:13.70

:IUY8HWfL

初歩的質問ですが、裏面にシルク入れる時って最初から裏文字が出てくるのでしょうか。

597

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/29(土) 15:37:50.88

:pl5/yg5/

>>596

CADやガーバーデータでの話かな？
たいていは部品面視なので左右反転文字になるのでは？

598

： 596 [sage] 2018/12/29(土) 15:56:16.11

:IUY8HWfL

>>597

あ、すみません、Kicadで作ろうと考えているのでKicadスレで
聞くべきでしたね。
すみませんがCAD一般の話としてもう一点、裏面に部品を配置する時も
フットプリントが裏返しに出てくるのですね？
やってみたら分かると言われそうですが、、、

599

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/29(土) 16:48:48.53

:ET2/lnuk

表から透かして見たら裏返しだし
裏から見たら普通だよ

600

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/29(土) 16:51:34.47

:IUY8HWfL

そ、そうですよね。
お騒がせしました。

601

： 774ワット発電中さん [] 2018/12/29(土) 17:25:17.07

:pensGo4t

yes.

602

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/29(土) 18:39:03.15

:14ld3LR+

裏面配置時には裏から見れる機能があるってのを知らんかったのでは？

603

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/29(土) 20:46:28.40

:ZG0mXscc

Allpcbはまた価格改定したのか…
これまで$10でDHL送料無料だったのに
$5+DHL送料$15でトータル$20になってる！
fusion、Elecrow+OCS/ANAも$19程度なので
最安はJLC+SFexpressの$14.5になりそうだ

604

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/30(日) 11:38:12.12

:hQdW4xU3

>>602

その機能ない Cad も多くない？
一般的には反転した状態で作業するってのも知っといたほうがいいんじゃないかな。

605

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/30(日) 12:19:24.99

:47uv/G/t

>>604

KiCAD の話してんだから、それ限定でいいだろ。
仕事でもそんな何種類もCAD使わないぞ。

606

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/30(日) 13:15:19.06

:rEutuOE+

お前ら解決済みの質問に粘着するのほんと好きだよな

607

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/30(日) 14:05:33.51

:8LqCu11a

>>603

勘違いするな。今はキャンペーンだったんだよ

608

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/30(日) 16:15:33.10

:W1OUsrGp

これから、
今までずっと、明かすこのとのなかった、
ある「秘密」を告白します…

609

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/30(日) 16:53:47.31

:mb7raE3t

実は私・・・

610

： 774ワット発電中さん [age] 2018/12/31(月) 20:02:28.32

:mQQKYet2

今年は回路図CADを習得し基板を発注したから大いに羽ばたいた良い年だった。
来年も宜しく、良い年越しを。

>>466

初めて発注した時もピッチ等の間違いはなかったし論理回路としては予測した通り動いた。
ただ電気特性等で誤動作して発見に2週間かかったけど初めてハード製作に挑戦しました。

>>478

自分などは貶されても仕方ないけどスイッチサイエンスで売れれてる基板も批判されてた。

611

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/01(火) 14:15:52.40

:yxaj2weT

中国業者は正月休みいつまで？

612

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/01(火) 14:22:14.84

:baMe5S0h

中国系は旧正月(今年は2/5)前から休み
1/1は休みだったりするようだが、今は通常営業と考えておｋ

613

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/01(火) 14:37:13.18

:yxaj2weT

そうなんだ。
趣味で正月休み中に注文するには都合がいいね。

614

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/01(火) 14:39:27.65

:No4pguqx

年末に注文して基板は完成、荷物は香港にあるけど
DHLが配送してくれないので受取は1/5予定

615

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/04(金) 18:48:08.80

:vlAoimIz

fusion覗いたら、7.9ドルが9.9ドルにグレードアップするよ！、みたいなこと書いてあったな。

とりあえずさっき、7.9ドルで注文出してみた。Olimex以来でちょっと緊張してます。
面付けしてあるから撥ねられちゃうかしらん・・・・

616

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/04(金) 18:55:18.46

:hsoPa8OS

配送業者変更&複数発注同梱か

617

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/04(金) 19:17:32.41

:qMCFjX9L

10*15cm基板発注するならJLCPCBかな？
安い所ある？試作だから雑とか気にしないんだけど

618

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/04(金) 22:34:35.30

:10rC3zj/

80x150mmの２層1.6mm基板をJLCに頼んだことあるけど反りとかもなくて
ごく普通の中華基板屋レベルの仕上がりだった。基板$13+送料$16で計$30也

619

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/04(金) 23:06:36.03

:alugYLZC

俺もJLCPCB使ってみた。
1/3の早朝にデータ出した奴が今日の午後に出荷されて、現在深センに着いたところ。
5枚ずつ2種類頼んだけどS.F Express選ぶと1種類でも2種類でも送料同額だった。
ここって最後はどこが運ぶのだろう？

620

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/05(土) 07:59:42.39

:Ta4L4yTV

>>619

うちはセイノースーパーエクスプレス（元・西武運輸）だった
業者向けなので再配達は電話のみでと面倒

621

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/05(土) 10:29:07.28

:xIqksBlW

いま気づいたんだが、seedじゃなくseeedなんだな。

622

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/06(日) 21:22:55.27

:ibei2uJ+

S.F Express深センで丸二日止まったまま。
週末はどこもこんなもん？
それともたまたま？
せっかく基板屋さんが激速だったのに、、、

623

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/07(月) 14:39:56.74

:le7egJbN

発注かけるつもりでおいてあった基板結線図眺めてたら、
あれ、これ俺どこからケーブル出すつもり？ってなって、
結線やりなおししなきゃってなった

あとなんか謎のビア空いてたw

624

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/07(月) 15:00:11.22

:S5AcgC/h

発注前に寝かせるの大事

625

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/07(月) 20:23:42.88

:XzI5lM/F

そして気になる場所が見つかって修正、さらに一日寝かせて→以下無限ループ
発注Goを決心するマイルール作らんとあかんな

626

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/08(火) 08:50:55.79

:eelcooTp

出来上がった基板に部品を刺すと刺さらない。
穴の位置修正、大きさ修正。再発注。
基板が組み上がっていざケースに入れると角が当たる。
ビスの位置が違う、スイッチ押しにくい。
3回くらい作り直すと良い物が出来る。

627

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/08(火) 09:24:54.26

:MR+X93zM

>>626

いくらなんでも要領悪すぎだろ
いやこの場合頭が悪いのか？

628

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/08(火) 09:39:12.26

:T5ec6zMB

あるあるネタにマジレス・・・

629

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/08(火) 10:25:44.85

:x0k5Alg6

てかピッチ間違い・干渉なんてのは、今じゃ3Dモデル出力出来るんだしさ･･･
(3Dモデル出さなくてもシルクやイメージである程度判ると思うけど)

それか原始的な方法で紙に印刷して段ボールに貼り付けて部品刺してみる方法。
物理的に刺して配置を確かめるのが一番確実だけどね。

630

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/08(火) 10:54:17.29

:Mho9QGZU

入れ物が先に決まってる場合は3Dプリンターで穴だけ空いた基板や
高さのある部品も一緒に作って確認したりする

631

： 774ワット発電中さん [] 2019/01/08(火) 18:18:48.79

:Q64eD96h

3Dプリンタでケースも作れる能力がほしいorz.....

632

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/08(火) 18:28:44.74

:xFlyMiBY

まあ安いからつい間違ったまま出しちゃうんだよね。
時間がもったいないんだけど、干渉とか組めないはなくても、実用で初めてわかる不具合が続出
いままでなかった新しい機器ではある程度しかたないこと。

今出してるのでもう4回目だ。。。

633

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/08(火) 18:44:51.80

:Q64eD96h

12*18cm程度ならレゴればいいのかな
ブロックでラズパイケース作ってるやついるし…

634

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/08(火) 19:18:11.77

:BN7mTWuK

>>631

デザインはともかく、ただのケース設計するのなんか簡単やん

635

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/08(火) 22:24:09.21

:Tlg+MiM4

>>631

デザインスパーク簡単だよ

636

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/08(火) 22:52:06.13

:uThZXoV5

DesignsParkって基板設計だけじゃなくて3Dのキャディングも出来るの？

637

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/08(火) 23:02:54.86

:zMiq63uD

デザイン・スパークは知ってるけど、デザインズ・パークは知らない、

638

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/08(火) 23:55:13.49

:Rjf7Hx/X

DesignSpark PCB
DesignSpark Mechanical
別のcadね。
つかキャディングて言葉初めて聞いた

639

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/09(水) 02:38:07.38

:2XC9sCUu

つーかDMMに見積もりだしたら8万って帰ってきた
レゴでいいよもうorz....
ケースより基板に金使いたい

640

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/09(水) 02:46:28.55

:fcJy+gyT

>>636

DesignSparkシリーズには3つのCADがある。基板cadと3次元CADと電気cad。それぞれ連携して使えるので、基板とそのケースを設計するならこれがお薦め。データ移行でトラブルが少ない。

641

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/09(水) 22:37:54.42

:1hyzjOH+

>>639

アクリルサンドイッチ最強。
ただ、えれくろだと黒透明が無いのが不便だな。

642

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/10(木) 12:10:45.22

:Tg53lpwt

>>639

2万5千円で買った3Dプリンタでケースいっぱい作ってる
頼むより本体買った方が安いよ

643

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/10(木) 14:18:28.21

:QhZ+rrCL

>>642

是非作品画像を公開して下され。

644

： 774ワット発電中さん [] 2019/01/10(木) 19:47:42.45

:4853kBl3

>>641

透明頼んでSDNで染める

645

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/10(木) 21:32:36.53

:Tg53lpwt

>>643

ttps://i.imgur.com/AbJEfQH.jpg
とりあえずなんかすぐ手元にあったの撮ってみたけど・・・ｗ
もっと作ってるけどもう組み込んで取り付けちゃったりしてて集めるのが面倒だった

作品つったって自分で設計したのはなんか豆腐にしかならんｗｗｗｗ
色気付いて蓋をハニカムにするもゴミが入るという無能
あとはThingiverseで拾った来た奴印刷してみたりとか

機種はEnder-3だよ2万5000円くらいで買えるはず

646

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/10(木) 21:37:48.17

:oRhxmz14

3DCADは何使うのですか？

647

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/10(木) 21:40:36.22

:BOqWIHW6

ケースを突き破るケミコンさんｶﾜﾕｽ

648

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/10(木) 21:45:35.47

:Tg53lpwt

ごめん。それは答えても多分参考にはならないんだ
もともとゲームキャラクターとかの3Dモデラーだから、Blenderで書いちゃってるんだよね
本来はこういうの作るソフトじゃないんだけど・・・

>>647

これだけ背が高かったからこうしたけどこれ絶対よくないよねｗｗｗ

649

： 774ワット発電中さん [] 2019/01/10(木) 22:20:28.56

:4853kBl3

熱は溜まらなそうだな。

650

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/11(金) 00:17:23.99

:SZejF4DR

ちんこがズボン突き破ってる

651

： 774ワット発電中さん [] 2019/01/11(金) 00:17:57.48

:J3dyq3TJ

>645
何年か前に+1万程度の中華製3Dプリンタ買って改良して使ってるけど
今のは調整無しでもそのくらいのレベルで出力できるの?
皿ネジの穴とか結構きれいにに出てる気がするけど

652

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/11(金) 00:51:27.44

:6eOCZuY2

Ender-3って自分で組み立てる奴やで
そもそも完成品ですらないから調整というか…
丁寧に作ればM4のネジとナットは印刷してちゃんと機能するくらいの精度あるよ

653

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/11(金) 16:58:32.04

:2yfz1AGK

ttp://https://www.ebay.com/itm/283037910981
他スレでこんなのが紹介されてた…

654

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/11(金) 17:05:09.04

:Jy0KqiQh

>>653

2万5千円ならわざわざ輸入しなくてもアマゾンで買えば良くね

655

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/11(金) 18:52:58.37

:+dx0iNDz

>>654

Price:
US $59.32
Approximately JPY 6,419

656

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/11(金) 18:54:15.62

:+dx0iNDz

ってあるのだけを見たがこれケーブルwww

657

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/11(金) 19:37:56.30

:2yfz1AGK

ちょｗ　２０個注文済ｗｗｗ

658

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/11(金) 22:36:22.52

:bb9H37tS

>>645

イイネ！👍

659

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/13(日) 22:27:08.02

:0GNmbb4+

各社の春節時期の営業カレンダーってもう出てる？

今年の春節は 2/4～らしいので1月中の発注なら大丈夫かな

660

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/13(日) 23:29:13.29

:hdwduk2f

春節直前は雑になるという噂もちらほら

661

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/14(月) 11:23:27.34

:6+TZPU8L

混雑時はシルクが十分乾燥する前に次処理に行くのか
滲んだ感じに見えるね

662

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/15(火) 21:28:53.14

:Sn+c1EUC

春節前後に発注すると+7日くらい余計にかかるのが過去の経験

663

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/16(水) 16:59:50.39

:6hLYgRTp

>>645

自嘲気味に報告してるけど素晴らしいデキって印象。

それに Price:US $59.32 ってマジか・・・
外部リンク

ttp://https://www.ebay.com/itm/283037910981
ただし材料費がお高いのでは？プリンタのインクビジネスのように。
更には、まだ切実に必要と言う程でないから買わないけど記憶はしておく。

664

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/16(水) 17:29:16.15

:b6xwgJjg

>>663

Plug: てとこを選択してみるべし

665

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/16(水) 17:33:10.93

:pa3SMVsN

>>663

>>656

666

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/16(水) 17:39:15.04

:nwKWdWtY

PLAなら1キロで2000円から3000円くらいだよ

>>645

くらいのサイズ感なら材料費はだいたい20～30円じゃないかな
消費電力が400Wくらいあるから電気代が10円くらい乗るけども

667

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/16(水) 17:40:41.68

:nwKWdWtY

>>663

それケーブルの値段だから
輸入してもアマゾンで買っても25000円くらいだよ

668

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/17(木) 14:21:07.06

:pECHMsfD

ケーブルの値段だって理解した、皆さん親切にありがとう。

669

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/23(水) 19:10:31.89

:AUKbdLY7

今基板出すとして安くて早いところって何処なんだろう？
そろそろ旧正月が近づいてきてるし･･･

670

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/23(水) 20:46:48.08

:1h39jFN0

今週末が春節前の最終〆切かな
品質そこそこでスピード命ならALLPCB+DHLがおススメかと

671

： 774ワット発電中さん [] 2019/01/24(木) 07:17:14.91

:jGfQPU8U

春節期間中にパターン見直すが良いかと。

672

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/24(木) 15:43:21.99

:QQ0j6BUj

10CM*10CMじゃないサイズ頼むと5枚で送料込み2757円ってなったけど安いと思うべきなのかなあ

673

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/24(木) 15:57:33.63

:beh5VnDk

センチメートルは小文字じゃなきゃ耐えられないセンチメンタル

674

： 774ワット発電中さん [] 2019/01/24(木) 16:16:20.88

:VPVfOSz7

ハードウェアハッカー ~新しいモノをつくる破壊と創造の冒険
外部リンク

ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/4297101068/

たった12ドルで携帯電話を作るには?
著作権に違反せずにプロテクトを外すには?
遺伝子をハックするには?

これまでの常識を破壊し、自らの手で新しいものを生み出していくための考え方や仕組みを、
世界的なハードウェアハッキングの第一人者が実体験とともに解説。
世界のイノベーションの中心地の1つである深センにおけるビジネスの仕組みや知財の考え方、ニセモノ製品の裏側、
子供でも作れるシール式電子回路Chibitronicsなど刺激的な話題を凝縮した驚異の書。

これ面白かったよ
確かに日本負けてる

675

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/24(木) 17:13:06.74

:VDeEu6zb

仕事で2回上海と深?行ったことあるけど
まあ確かにすごかったね
日本には無い活気をあるように思った
そら負けますわって感じ

676

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/25(金) 06:28:21.32

:rqbPIXa+

>>674

12ドルの携帯ってどうせGSMだろ。

677

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/25(金) 06:29:05.49

:oD/Ls/gT

勢いはあるけどアキバほど店の個性はないと感じた
aitenndoが何十軒も並んでいるようなイメージ

678

： 774ワット発電中さん [] 2019/01/25(金) 06:39:04.56

:zJngj2CJ

>>672

10枚作っても余り変わらんので売れる基板にして回収すればいいんでない？

679

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/25(金) 12:24:07.65

:adNwzs+x

何かと「売れば良い」って言うけどさ･･･
自分が使う為に設計して製造した物をどうして他人に売れるの？
万人受けする回路・基板だとしても、それを頒布するのは面倒だよ。
やれ動かないだの動作がおかしいとか、変な奴の相手する気力があれば別だけどさw

680

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/25(金) 16:50:25.51

:PACKNIqp

>>679

ノークレーム、ノーリターン、ノーサポートの3N です。

681

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/25(金) 17:42:02.44

:eKOvqEic

変な奴の相手しなくてすむように工夫する気力があれば大丈夫

682

： 774ワット発電中さん [] 2019/01/25(金) 18:02:10.91

:zJngj2CJ

面倒つっても未来の自分(=他人)の為に必要な資料整備しておく事の延長でしかないよ。

683

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/26(土) 10:58:20.19

:Ut5y7jxQ

>>679

そんな事言ってるから中国に負けたんだろｗ

684

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/26(土) 19:03:26.68

:xwqOEFGZ

>>679

俺は君の意見に同意

>680みたいな「3Nで売ればいいだろ」とか >682-683 は実際自分で売ったことが
ないから気軽に言ってるだけ

俺は過去数年、Eleで作った基板を完成品にしたうえで500個くらい売ってる
けど、儲けが出るとわかってても別の気苦労が発生して正直しんどい
生基板だけをBoothで売る、としても気持ち的に面倒な部分はどうしても出る

685

： 680 [sage] 2019/01/26(土) 20:46:03.14

:ldwX2H+2

>>684

実際にヤフオクで売ってます。
個数はサポートやら面倒なので、月に数個だけど。
三年ほどやってるけどクレームは無し。
レース用のエンジンコンピューターのモニターだよ。

686

： 774ワット発電中さん [] 2019/01/26(土) 20:49:36.84

:ecrK6xrv

>682 だけど俺も売ってるから。勝手な断定すんな。

687

： 680 [sage] 2019/01/26(土) 20:56:36.91

:ldwX2H+2

基板完成品ではなく、ケース加工して組み込んで、簡単な取説まで入れてるけど、684と違って気楽にやってる。
3Nとはしてるけど、実際はサポートや修理用のメールアドレスも知らせてる。

688

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/26(土) 21:02:35.67

:x+LQdHWZ

口だけなら（書くだけなら）何とでも言えるのでぜひ >684-686 の3氏の作品を
見せてもらえませんか？特に500個も売ったと豪語してる >684 さん
どんなものを作れば数百個単位で売れるのかぜひ見せて下さい

作った話じゃなければ公開できますよね
あ、同じ作るでも基板を作るんじゃなくて話を作ってるとか？ｗ

689

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/26(土) 21:11:01.15

:3UFreA8W

>>688

買って下さい。

690

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/26(土) 21:48:33.69

:eRtSl1GK

落札者が品物に期待するといけないからトラブルが起こりそうな品物には「お勧めしません」と書いて出品している

691

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/26(土) 21:59:57.54

:ldwX2H+2

>>688

何がそんなに悔しいのか？

692

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/26(土) 22:07:06.51

:p6R/dSWX

基板なら回路図とガーバー晒して「回路が理解出来て納得された方のみ入札してください」ってやればおわらんか？

昔シェアウェア公開してたときはサポートで気疲れしてやめちゃったのでやりたくない派の意見もわかるけどね

693

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/26(土) 22:42:35.23

:Ut5y7jxQ

>>688

出たな中国人リサーチャー！ｗ

694

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/27(日) 18:07:48.52

:URQ7psoj

だいたいは滞りなく売買終わるんだけど、たまにとんでもなく面倒臭い奴に出くわすんだよね・・・

695

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/27(日) 20:06:59.48

:J1tiu4ob

で、
>684
>685
>686
の誰一人として写真うｐが無いのはなんで？ねえ、なんで？
あるいは売り場へのリンクでもいいんだけど、なんで誰も書かないの？

あ、ちなみに俺は自分で作った自作基盤を1日平均20枚くらい、月で500-600枚
くらい売り上げてる小物でーすｗ

696

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/27(日) 20:40:12.35

:2kLoHC9o

で、うp!は？

697

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/27(日) 20:59:55.53

:iKvS/Imj

今気が付いたけどここ質問スレだったのか
同好の集いみたいな気分になってた

698

： 774ワット発電中さん [] 2019/01/27(日) 21:44:02.06

:QX8OclTh

冷やかしはお断りしてます。

699

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/28(月) 07:05:15.52

:3USanYIX

>>695

なんか必死やな。

700

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/28(月) 07:09:24.05

:rNMVTOmN

>>695

出したとしても、クソチョンのように
捏造ニダ、パクりニダと言うのが目に浮かぶ。

701

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/28(月) 11:05:00.15

:AFgFq0su

なるべく安く旧正月期間中バックアップになる国内or韓国の業者を教えて下さい。
unicraftあたりでもかなり割高になるけど他に選択肢無いですか？

702

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/28(月) 11:40:57.34

:G8AQHM3j

Unicraftで高い言うてたら春節と国慶節は我慢するしかない
ワンチャンOLIMEXに頼んでみたら？
Unicraftと変わらんと思うけど

703

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/28(月) 12:50:10.53

:w1JzXDht

申告が必要なほどに儲かるならともかく、
わずか数千円や数万円のために、面倒な手間かけたくないもんな。

704

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/28(月) 12:50:21.42

:C+Wp1+Ad

米OSH Park
豪PCB zone
非中華圏だとこんな感じ

705

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/29(火) 19:33:32.16

:TBi0DvgC

発注したら３日できた
一体何があったんだ…

706

： 774ワット発電中さん [] 2019/01/29(火) 19:45:10.50

:t6i9n4e/

春節前の追い込み

707

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/29(火) 21:00:22.46

:r5RwUPAh

夏休み前に子供が急いで宿題片付ける的な

708

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/31(木) 12:23:14.62

:LxvXSDAA

中国はもう休みですね。
メタルマスクと基盤が安いとこないかな？

709

： 774ワット発電中さん [] 2019/01/31(木) 20:13:41.93

:BTtyQ/V2

基盤は安くはならないな、残念だけど。

710

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/31(木) 21:24:29.39

:NMtIxbap

インフラ系なら単位は億円だからねぇ。

711

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/31(木) 23:28:50.99

:uKspnj3H

メタマ（メタルマ）はFusionが特別安いだけで、Fusion意外だと一昔前の
普通に高い値段になっちゃう感があるな

712

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/01(金) 00:01:28.72

:ZseE6eXH

/メタルマン

713

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/01(金) 07:04:50.74

:6bQurrgs

でたな！
メタママン

714

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/01(金) 07:41:29.45

:dgRqzsQ0

ソルレジマン！
メタタマン！
シルクマン！
3人揃って基板戦隊！

715

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/01(金) 20:51:52.35

:2LvVZZju

埼玉県民ならみんな知ってる常識
ＳＲ（ソルダーレジ）は太陽印刷の太陽ホールディングス

716

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/01(金) 21:39:45.82

:18AKPg7u

>>711

ねぇ、なんでメタルマで略すの？
カッコいいから？

717

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/01(金) 22:38:05.94

:9e0D/Sax

スマホになって多文字数の単語を入力するのが面倒になった、ってのもあるだろうが。
へへん、皆が知らない略語使ってるオレ情報発信しちゃって脚気ー、ってのがこの巨大掲示板の流れ。

718

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/01(金) 22:59:42.31

:gzFo/QUK

メタルマスクだと悪者っぽいから。

719

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/01(金) 23:46:20.37

:ZseE6eXH

肉マン

720

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/02(土) 08:58:44.95

:yHHPfk88

>>714

みんなまとめて、リフローで焼いてやる！

721

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/02(土) 09:57:58.31

:iEf+W6yS

春節の休み明けってかなり混んでるのかな？誰か体験者いる？

722

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/02(土) 12:03:37.67

:X5KDcV4I

>>717

>スマホになって多文字数の単語を入力するのが面倒になった、ってのもあるだろうが。

メタルマスク：6文字
メタマ（メタルマ）：9文字

723

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/02(土) 13:02:34.78

:I2T3qCvT

>>722

文字種の切り替えも手間だよなｗ

724

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/02(土) 13:07:23.75

:yHHPfk88

>>722

単語登録してる

725

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/02(土) 20:19:56.91

:8Fc5Lxyq

マスキングテープはマステと略すのが別の所から流行ったけどさ･･･
(おしゃれアイテムとしてデコるのに使うらしいが)
でもメタルマスクはメタマってあんまり聞かないような･･･。

726

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/02(土) 21:15:42.13

:xTT893xa

ttp://http://takei.anonyment.com/wp/精神疾患用語集/サ行/造語症/

オリジナル単語を自然に創る症状。
主に精神病疾患者が「一般的ではない、辞書に載っていない造語」を創作し、さも当たり前のように使う症状。
統合失調症の典型的な症状であり、
アスペルガー症候群にも多くみられる。
自分と他人との境界線が薄い（あるいは無い）という事が原因として
「自分が当たり前に使う言葉」は「他人も認識出来る」という思考が原因とされている。

727

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/03(日) 13:38:33.12

:jnnNzL2Z

>9.9$基板試作サービス
>2018年11月の調査により、OCS配送への需要が高まることを承知いたしました。
>今後より日本のメイカーズを支援するために、7.9セールをアップし、基板の
>製造費用＋OCS送料がセットにして、驚きの価格＄9.9になります。

728

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/03(日) 14:41:48.67

:G2LcSQ4F

ちゃんと客のニーズを調査分析して、それを反映してサービスに繋げていく･･･
中国もしっかりしたところは感心するな。
それに比べ日本と来たら･･･佐川は嫌だと言い続けても頑なにネコにしてくれない()

729

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/03(日) 15:05:05.46

:RnhEr+uh

Fusionの課題は製造開始の遅さだな。ALLよりも2～3日余計にかかる

730

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/03(日) 16:02:30.52

:AIYpy1yS

50x50mmの基板を同種面付けするとして、何個並べれば一番安くなるのかがよくわからないのですが、なにか調べる方法ありますか？
たとえば工場では元が300x300の基板だからそのサイズに入るだけ入れるのがお得になるとか

731

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/03(日) 16:42:42.85

:W1I9w+Is

なんで君がそんな事気にしなきゃならんのか良く分からん。
#ガチャとか言って騒いでる人たちなの？

732

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/03(日) 19:51:48.47

:le7EnvmP

何万枚ほしいのか、まずそこからだろ

733

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/04(月) 02:41:08.30

:zLB7AINm

100枚くらい…

734

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/04(月) 17:57:49.29

:JlPE70YO

I'm going to order 100pcs 50mm x 50mm PCBs.
How much can you do?

735

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/05(火) 06:23:41.26

:LIC9501C

麺付けがいいの？

736

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/05(火) 08:29:27.30

:1n8Yfxak

>735 みたいな子って自分じゃ面白いと思ってんのかなぁ

737

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/05(火) 20:16:13.51

:X11U+U9D

つまらないと思っててやってるなら重症だな。

738

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/05(火) 20:39:09.34

:WwNK24n0

原板は1m四方か1x1.2mらしいから客毎の余白無くしたいなら400枚か480枚かな

739

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/05(火) 21:37:20.82

:qeUvGh18

FusionとかElecrowは1/23～2/10注文分を休み明けに回してライフワークバランスを確保してるのに
ALLPCBだけは2/4-6だけ休んで通常営業するぞｺﾞﾙｱ！というブラック企業っぷりに惚れた

740

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/05(火) 21:55:09.36

:nF7DoB1i

PCBGOGOは1/31-2/11なのにALLPCBはそれなのか…。
ブラックで動かしてるグループ内工場もあるよってことか。

741

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/05(火) 22:03:02.78

:Le5UBCZC

eleも速攻便はやってるんじゃまいかな

742

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/05(火) 23:50:14.98

:E5gilfBf

>>730

Fusion PCB

50x50 100 枚 $44.00
100x100 20枚 $46.20
200x200 5枚 $62.46

100x100 10 枚 $4.9
100x101 10 枚 $30.97

elecrow も 100x100 10 枚を超えない注文が $4.9 と格安になる。

743

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/06(水) 06:52:52.93

:furTjBRy

そういう事聞いてるんじゃないと思うの。

744

： 774ワット発電中さん [age] 2019/02/06(水) 13:34:22.01

:rEAoYwNe

>>680

>>684

亀レスだけど・・・

金儲けが第一義ではないけど自分が作った基板の客観的価値は知りたい。
使い方と対応ソフトがないとハードだけでは使いものにならない基板。
回路図も対応ソフトも既に公開してるので他の人が作る意志があれば作れる。

自作基板の客観的価値は知りたい思いは強い、ただ面倒な人に絡まれることは回避したい。
ノークレーム、ノーリターン、ノーサポートの3Nを前提にオクで落札額を確かめたい。
そこで注意点があれば？数は数個から10個程度、基板の客観的価値を知りたいから。

745

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/06(水) 13:54:58.02

:rEAoYwNe

>>694

例えばどんな場合かと。

損しても金返すから品物も返してで決着したいけどノーリターンで譲ると
金返してもらいましたけど品物は返しませんと要求に歯止めが利かなうなる、
ってケースはあったかな。

>>695

まず君の画像を上げたら？因みに自作基板↓ロジアナ波形は協力者から提供された。
外部リンク

ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1538530710/

因みに以前にもガーバーデータの作り方で回路図のリンク貼ったことがあるかも知れない。

746

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/06(水) 19:49:16.89

:oD/qLIsw

春節中なのにパターン完成してしまったw

747

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/06(水) 20:04:32.03

:vQDAo/En

春中のパタ完(パタ完成)はもどかしいよなあ

748

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/06(水) 20:28:13.98

:46kSyvcv

パターン完成した!
と思って1日後に
配線ミス発見

マンドクセ…

749

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/06(水) 21:13:57.01

:CGgsKyRU

よく「発注後にミス発見」とか見かけるけど何をミスものなの？回路図と連携したcadだと端子間違いとかないだろうし。
遊びで基板作った程度の自分にはよくわからんのです。後学のため教えてください。

750

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/06(水) 21:31:04.85

:BM/R8D2L

基板単独のミスとしては
・部品のフットプリント定義をミスしていた
・シルクの表記にミスがあった（入れ忘れ、記入内容の誤り）
・レジストの指定ミス
　（ビアにレジストをかけるかかけないか、予備領域としてビアで部品穴を作ってレジストしてしまった）

回路図段階でのミス
・単純に回路設計が間違っていた
・部品のピン番号が間違っていた

特に部品のフットプリントに絡む部分ではみんな多かれ少なかれ”こうしておけば”と
思うことは良く起きる。

751

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/06(水) 22:04:26.23

:HaOiI1Rr

>>747

中途半端に略すのやめろ(笑)。

752

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/06(水) 23:05:37.30

:AOEPW+Ry

春中なめんなよ

753

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/07(木) 01:06:09.70

:SMLt9yFX

>>751

造語症は統合失調症患者に多い

754

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/07(木) 06:57:22.61

:uVDmWygf

コネクタのピン番号の付け方がデータシートに載っているのと
ライブラリに登録されているのが異なってて失敗した経験あり

他には物理的に干渉して実装できないとか
そもそも回路設計自体が間違ってて火を噴いたとか

755

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/07(木) 07:07:27.65

:QmDzVG80

ダボ穴は機械系の座標で描いてあって、スルーホールは電気用座標で描いてあって
おいその関係どうなってんだよと思って計算で基板作ったらハマった。

756

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/07(木) 12:30:33.12

:Vl1rw5bs

プリ基業発質スレ

757

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/07(木) 12:37:03.66

:EHQCqjhb

線がつながってなかったり取り出し用のホールがなかったり固定穴忘れたりw
シルクは自分で作った基板だからなくてもいいけどね

758

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/07(木) 12:39:45.05

:IYb+Q5re

シルクに文字は面倒だから無しにした

759

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/07(木) 13:23:41.39

:XIcxVcOz

>>755

それってひとつの図面上で機械系座標の部品と電気系座標の部品が混在してるの？意地悪な設計会社だね。

760

： 745 [sage] 2019/02/07(木) 16:08:55.19

:d828Gc5G

ガン無視されてると思ったら勘違いなリンクを貼っていたので改めて相談です。
＜相談＞
自作基板の客観的価値は知りたい思いはがあるのでオクで確かめたいけど
面倒な人に絡まれることは回避したい。どの程度の覚悟があれば良いかと。

因みにオクに出す予定の自作基板↓ロジアナ波形は協力者から提供されたものです。
外部リンク

ttp://https://imgur.com/a/ulNjzuD

因みに使い方と対応ソフトがないと基板だけでは使いものにならないけど
回路図も対応ソフト公開してる。他人がマネして作ってオクに出して客観的価値が
判るので目くじら立てないけど、面倒臭い対応が回ってくることだけは避けたい。

761

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/07(木) 16:11:47.40

:gVl7oOYC

＞自作基板の客観的価値は知りたい
最後の写真は何かの冗談？

762

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/07(木) 16:45:05.12

:xe/RD67V

ただの銅線でもオーオタ向けに
大げさな説明を付ければ何十万円で売れる。
そういうもんだ。

763

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/07(木) 16:49:27.20

:IYb+Q5re

自己流素人の俺が見ても？なパターンだが、回路や基板パターンの評価でなく覚悟の話だろ
覚悟決めて出品すればＯＫ

764

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/07(木) 17:28:43.91

:7M8oBCJE

　面倒なことを言われないようにする
＝サポートをしなくても文句言われないよう予防線を張りまくる
＝サポート無しなので市場価値は下がる

というのが第三者による客観的な価値判断の実情なんですが

文句言われないようにするために必要なのは覚悟じゃなくて工夫だよ

765

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/07(木) 17:45:20.43

:4miB3qOZ

新規アカウントで出品してアカウント消して逃げる覚悟があれば大丈夫だよ

766

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/07(木) 17:50:22.18

:qhmR7uRo

ttp://https://blogs.yahoo.co.jp/shuji_akita2001/35359838.html
外部リンク

ttp://https://imgur.com/a/ulNjzuD
一番上の画像が回路図です。上から2番目?4番がいわゆるガーバービューで
見た基板イメージになります。その下のロジアナ波形はハードの技術面で
助言・指導を賜っているカベキンさんから頂いた画像です。ロジアナ波形
での確認となると趣味でハードを製作してる者には到達できない水準です。
今回、公開を快く承諾して頂きました。因みに今回のロジアナ波形は
初回版のものです。そして最後の2枚は装着の方法と完成した半田面です。
本来なら自分の製作基板を公開すべきですが下手なのでご容赦のほどを。

767

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/07(木) 17:53:00.49

:/vX6jRmY

＞完成した半田面です。
え？

768

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/07(木) 17:54:23.86

:Vl1rw5bs

こんな低速通信
800円の中華ロジアナで十分だろ
なんか色々と御粗末すぎる

769

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/07(木) 18:07:28.61

:MlWeZq3m

>>760

ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/yahoo/1451017079/

770

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/07(木) 18:20:46.11

:BhaW/FXK

人の気持ちを考えるのが苦手な人っぽいので
とてもとても面倒なことになるだろう。出品はやめとけ。

771

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/07(木) 18:45:38.24

:Kdi+G82K

DIP-ICにアキシャルのパスコンって、30年前の基板のようだ。
20年前には、こんなのは無かった。
これを人前に出すとは恥ずかしい。

772

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/07(木) 19:03:30.39

:tqdc8WWg

スレチな話題になってきた。

773

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/07(木) 19:09:41.43

:YEURMIMn

なんかスカスカ・オートルーターそのまんまのカクカクルート・何故か線幅がみな細い・ベタ無しシルク無し･･･
こう言う基板見てるとなんか残念というか、業者に依頼してまで作る基板なのか？と思っちゃう。

正直その売りたい？って基板レベルは、感光基板というかテープ貼ってエッチングしてた時代の基板だぞ。

774

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/07(木) 19:09:47.39

:AjKSxa/i

ゴミレベルとは思うけれどもチャレンジは評価したい

775

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/07(木) 20:00:40.64

:Kdi+G82K

まずは、こんな恥ずかしいものは人前に晒してはいけないという感覚を養なって欲しい。

776

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/07(木) 20:21:39.84

:jbKqP6mH

ボロクソ言われてて草

777

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/07(木) 20:26:24.97

:u6rlFzfc

まあ言われるような基板だって事なんじゃない？

778

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/07(木) 21:08:21.21

:NgVyp9xp

俺は

>>771-777

みたいな口先だけの子なんかよりは >760 のほうを全然
評価するけどね

ID:Kdi+G82K みたいな奴に限って「じゃあお偉いあなたの作った基板見せてよ」
って返したらあーだこーだ理由つけて何も出せないのがオチ

779

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/07(木) 21:48:12.20

:KuQE70WB

760は何も気にしなくていい。別に高周波回路でも大電流回路でもないし、PPM品質が必要なわけでもない。
「アートワーク汚い」は職業cad屋さんのジョブセキュリティーのための常套句。

780

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/07(木) 21:56:55.48

:IYb+Q5re

電源の取り回しとパスコンもＯＫなの？

781

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/07(木) 22:15:25.38

:b3GxMFwr

低速ロジック基板なんだからこれでも十分じゃん。
お前ら凝り過ぎなんだよ。

782

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/07(木) 22:15:38.41

:CHCo4bJm

これはMorphyOneの基板より酷い…。

783

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/07(木) 22:44:14.60

:/vX6jRmY

ttps://i.imgur.com/XjXKTpf.jpg
これを売ろうという神経ｗ

784

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/07(木) 22:54:00.88

:fNxk75Df

>>766

オレも趣味でハード製作してるけど
ロジアナもオシロもプロトコルアナライザーも使ってるよ。

ロジアナなんてヤフオクで安く出てるだろ。
16901A を落とし損ねたのは痛恨のミスだったが。

785

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/07(木) 23:04:47.54

:sAkeGTpw

出来の良し悪しには全く興味ないんだけど、
結局のところこれは何をするものを作ってんの？
外部リンク

ttp://https://blogs.yahoo.co.jp/shuji_akita2001/35359838.html

786

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/07(木) 23:16:14.63

:BKkqjDqe

時代が止まった人にはそれが最新技術だから。名誉教授に良くある話。

787

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/07(木) 23:20:34.76

:8e9V/792

調べたら純正rs-232cカードあるから、そのポートと合わせれば良さそうな物が作れる予感がする

788

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/07(木) 23:30:20.07

:fNxk75Df

DMA とかサイクルスチールなんかで
ソフト介せずに転送出来そうな気がする。

789

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/07(木) 23:32:58.46

:TFj2RTCH

>>766

きちんと設計意図通りに基板が動作してるんだから素晴らしいことだが
頒布したいならさすがに電源周りの改良を盛り込んで改版するべきだと思う
部品の選定は目的を果たせてるなら些細なことやから気にするな

790

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/07(木) 23:36:17.61

:TFj2RTCH

業者に頼んでまですることかと言う人もいるが
数日数千円で発注できるこのご時世には初心者こそ発注するべきでしょ
そしてリワーク前提でDIPというのも賢い選択だと思う

791

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/07(木) 23:46:34.24

:d828Gc5G

質問の趣旨に沿った回答ありがとうございます。

792

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/07(木) 23:51:31.61

:d828Gc5G

>>765

不満があれば金額は返しますけど逃げることは控えたいと考えます。

>>766

リンクは貼って頂かない方が良かった。見つかって残念です。

>>780

質問の趣旨が判らないです。

>>783

最初の基板が下手くそだったので半田が上手い人が補強した状態です。
第2版では改善されています。ガーバービューで判断して頂ければ幸いです。

793

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/07(木) 23:53:26.24

:SfaZCPwc

動きゃぁいンだよ!動きゃぁよ!

794

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/08(金) 00:02:19.13

:r8VFrJL6

>>784

使い方を多くの時間を掛けずに習得できますか？
因みにCADの習得まだ未熟ですが2週間で回路図は完成しました。

>>785

昔の8ビットパソコン、FM-7とLinux（win）間でパラレルデータの転送に使います。

>>787

既存と同様な物では面白くないのでパラレルにしました、シリアルより速いです。

>>789

最後に作った版は電源の太さをデフォルトの3倍以上にしました。
設計意図通りに基板は動作してます。

>>790

＞そしてリワーク前提でDIPというのも賢い選択だと思う
褒められてる意図が不明で、DIPを選択することが賢いと言う部分の趣旨が判りません。

795

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/08(金) 00:02:28.25

:MN3ESEnS

>>792

その改善した第２版の画像出して相談しなきゃ意味無いだろ、馬鹿なのか？
クソの方売るつもりだと誰でも思う。

796

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/08(金) 00:14:08.78

:r8VFrJL6

>>769

案内ありがとうございます。
このリンク先は知らなかったので次回から利用したいと思います。

>>771

通信相手の一方が昔の8ビットパソコン、FM-7なので30年前と同様かと。

>>795

ガーバービューで出した基板が第２版の画像ですけど、お粗末ですか？
実装状態も必要でしょうか？

797

： 790 [sage] 2019/02/08(金) 00:17:41.39

:TTYSAvob

プリント基板発注するんだから表面実装を使わなきゃという謎の強迫観念に取り憑かれてる人への嫌味なのでお気になさらず
自分の目的にあった部品選択が一番という以上の意図はないです

798

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/08(金) 00:20:40.42

:wiDEwvpR

秋月で素人のためにDIP変換いっぱい売ってるくらいだし
個人向けにはDIPのほうが需要あるんじゃねーの？

799

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/08(金) 00:28:20.44

:MN3ESEnS

＞表面実装を使わなきゃという謎の強迫観念に取り憑かれてる人
そんな人見たことないけどね。

配線が無意味に細くベタが無いという不備と、その結果としてのこれ
外部リンク

ttps://i.imgur.com/XjXKTpf.jpg
は改善の余地ありだとは思う。
ご本人が第２版では改善したと言ってるんだから無問題。
そもそも私は買わないし…。

800

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/08(金) 00:36:44.47

:r8VFrJL6

>>797

なるほど、納得しました。
30年以上前の8ビットパソコン、FM-7用ですのでDIPを選択しました。

801

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/08(金) 06:17:34.00

:isbWW0tI

このスレに中国の実装サービス使った人いる？

802

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/08(金) 06:29:36.29

:JHvAWldE

初めて実装部品Emsで送った

803

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/08(金) 06:32:52.32

:isbWW0tI

>>802

送るときの送料高くない？

804

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/08(金) 06:45:54.37

:BO0HOIO3

現地で買えるC,Rだけ実装してもらって専用ICは自前で手付け

805

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/08(金) 08:18:36.31

:MVXPvCsK

べたってそんなに必要なの？

806

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/08(金) 08:37:21.58

:/7XAnxvm

高周波だと逆に寄生容量が増えて悪影響がと言うけど･･･
個人的には･･･
・銅箔を溶かす量の節約(主に自作の場合は重要)
・発熱する面実装部品の放熱(3端子レギュレーターなど)
・VccとGNDの配線簡略化
と言う意味でベタを必ず採用してるけど。

807

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/08(金) 09:44:11.75

:zE1lPMb1

GNDや電源ラインのインピーダンスを下げるというメリット＞寄生容量というデメリット
というケースの方がずっと多いと思うの。
ベタの寄生容量が怖いなら、4層以上の多層基板って使えない。

808

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/08(金) 11:53:20.12

:34q39xdt

>>799

なんじゃそりゃ。強迫観念なんて何もない。勝手なこと言わないでほしい。
表面実装の方が、実装面積は小さく出来るし、配線長も短くできる。パスコンも電源直近に置ける。パスコンのインダクタンスも小さい。リワークも簡単。
ICに関しても、ICの設計と評価をやっていた経験からいうと、同じICのパッケージ違いがあった場合、小さいパッケージの方が、フレームの関係でピンの容量も小さく、ボンディングワイヤーも短いので、インダクタンスが小さいため、性能が良い。
それに比べてDIPのメリットってなんだろう？半田槽に入れられることと、ソケットが安いことくらい？

809

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/08(金) 12:24:47.01

:pjeznYWg

宗教戦争みたいなの、やめ！

810

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/08(金) 12:26:49.35

:C8sfgtLJ

>>808

寄生容量が問題になる　あるタッチパッドでは、
　・配線幅は 7mil(0.18mm) 以下にせよ。
　・ベタとの間は、0.5mm - 1mm にせよ。
なんて説明があった。ベタは不要とは書いてなかったな。

そういえば、SATA とかの配線もこんな感じだね。

811

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/08(金) 13:08:36.71

:swzBN8qk

とりあえず別スレ行ったら良いと思う

812

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/08(金) 13:56:44.51

:eKW2D+53

>>808

まず落ち着いて、それは

>>797

に言ってね。

813

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/08(金) 14:30:13.99

:5Y85L1S/

>>796

第二版の画像って、

ttp://https://imgur.com/a/ulNjzuD
これの二枚目の画像？

私はDIPは否定しない。
特に、組み立てキットで出す場合、フラットパッケージだと難しいという人が多いので部品の入手性さえ良ければ全く問題ない。

パターンの太さについては、パターンに余裕のある場合はもっと太くした方がいい。
見た感じ信号線のパターンは0.2mmか0.25mmだろうけど、0.5mmぐらいでもいい。
電源線も同様してGND線ももっと太く。
手張り時代じゃないんだから、GNDはベタパターンの方がいいと思う。
回路図からEAGLEっぽいからBRDファイルをアップしたら作ってあげてもいいが
それするなら、EAGLEスレにでも移動した方がいいと思う。
外部リンク

ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1380639405/

814

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/08(金) 15:17:54.16

:ZLYmKH9e

>>766

は質問者じゃないのか？
説明もリンク先のコピペってこと？

なんの説明もなくこういうことするのって、質問を勝手に別スレにコピペする
やつみたいだな。

815

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/08(金) 15:38:02.64

:u03LquWP

そんなことより、去年の８月に出来てた基板について何で今頃って話だ。
記事の最終にしてももう２か月経ってる。
外部リンク

ttp://https://blogs.yahoo.co.jp/shuji_akita2001/35460652.html

見つけてほしくない人は、ブログでさらしてるまんまの画像のリンクを書き込まないよね。
自己顕示欲の塊と見るのが普通。

816

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/08(金) 16:25:41.31

:VzUaz0m/

>>805

自分が作る程度の基板だとベタグラウンドしなくてもまず動くけど
やっとかないとベタを知らない初心者かも？と思われるし、そこを見てすかさずdisってくる人が大勢いるのは事実なので
twitterや掲示板などに写真を貼る場合は必須と考えています

817

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/08(金) 16:54:39.59

:RrO93k8S

ベタの目的はdisられないため？なのか？
その程度の意味だったらやらなくてもいいような。

818

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/08(金) 17:06:01.50

:6Wt0owQ7

>>817

俺もそれ思った。

あと、ベタってそんなに面倒かなとも思った。
自分でエッチングするからベタ都合がいいけど、数クリックで済むよね。

819

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/08(金) 17:06:50.58

:6Wt0owQ7

あ、使ってるCADにもよるのか。

820

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/08(金) 17:48:21.21

:r8VFrJL6

どうもお世話になってます

>>760

です。

既に言及してるように「回路図とガーバービュー」のリンクで相談したつもりが
プログを見つけられて困惑しております。過去10ヵ月の1／10の数の訪問者が2日間程で来ています。

今更、今回のFM-7用の基板は作る方はいないとは考えていますけど内容は↓だけ読めば完結します。
FM-7用データ転送ハードの製作18
FM-7用データ転送ハードの製作19

それと回路図の基板製作のみです。

最初から読んだ時は作成した動機、背景、途中経過、反省、ぼやき等が書かれてますけど
役に立つ内容としてはFT245RLくらいです。8ビット側で対応ソフトを公開してるサイトはないです。

821

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/08(金) 17:48:59.54

:AI/v2BMq

>>818

ベタにしたあと穴忘れてて発注し直しで二千円捨てたことある
ベタでないならハンドドリルでいけたのだが

822

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/08(金) 17:51:33.09

:r8VFrJL6

>>813

EAGLEで回路図は作成しました。

ご好意はあり難いですけど、あの程度でも確実に動作してるので問題ないかなと考えてます。
昔のPCなので利益の期待はないですが多少の金額で当時の郷愁をオクで落す方との共有を
持てれば嬉しいかな、って感じです。ブログにも書いてますけど他では980円で売ってる
コネクタと送料を含めてソフト面で強力があるなら1000円で頒布してましたけど結局
協力者が現れず、それでも何とか目標に到達したので良いかなと思ってます。
無条件で1000円の販売はEAGLEの利用料で難しくなり同好会的な位置付けと考えてました。

>>815

直リンクでないから油断してました。捜される想定はしてませんでした。

823

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/08(金) 18:36:23.84

:VzUaz0m/

>>817-818

まじめにベタの要否を知りたい子がいることを想定せずに与太話をしてしまい、本当にごめんなさい。

824

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/08(金) 19:09:30.53

:axfqclxF

>>823

ベタの有無さえ人の目を気にしながらしか決められない小僧が、見ず知らずの赤の他人を「子」呼ばわりかｗ
真正の与太だな

825

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/08(金) 19:31:46.73

:koMSNDap

>>824

はいはい良かったねw

826

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/08(金) 20:19:21.91

:lJkY1l/x

制作5に
>FM-7用のRS-232ボードは持ってますけど
とあるんだから、USB-RS232ケーブル買えばいいだけじゃないだろうか。
秋月あたりでUSBシリアル変換ケーブルを買えば千円(+送料)程度かな。

827

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/08(金) 20:25:36.48

:y4bUDyhs

DIPパッケージなら秋月さんで安いっていうのはままある

828

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/08(金) 21:45:56.09

:xrTrzasT

>>822

>あの程度でも確実に動作してるので
あのジャングルジムみたいなつか・・ﾜﾛﾀ

FM-7っていうのがニッチすぎる。
あと今ならtwitterとかでもっと宣伝しないと。

829

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/08(金) 21:49:04.13

:yJqyz9Vy

表面実装品だと、まとめ買いしてる事が多く手持ちにあるから
取り敢えず使っとけ、と言うのはある
AO3400Aとか一杯あるしw

>>749

間違いって訳じゃないんだけどさ
回路図が完全に確定してて変更なしならいいんだけど
基板に載せてみたら隙間があまって
パスコン追加とか部品サイズを大きくしたくなると
変更メンドイ…

830

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/08(金) 21:50:43.61

:o6dG/9y0

Pasopia7 よりメジャーだろ。

831

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/08(金) 22:02:25.83

:koMSNDap

ニッチ？FM-7がニッチ？ニッチ？
知ったかしてるだけの子なのかな？FM-7がニッチとか初めて聞いたわｗ

832

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/08(金) 22:10:12.37

:8zJm093X

販売もサポートも終了してる機種との通信って時点でニッチでしょうに
当時どれだけメジャーだったかは関係ない

833

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/08(金) 22:10:33.47

:yJqyz9Vy

新御三家だしニッチと言われても違和感はある

834

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/08(金) 22:13:32.84

:8zJm093X

やっべマジレスしちゃった

835

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/08(金) 22:20:01.75

:W1jDsdh/

>>831

時間経過の概念の無い子なのかな？
そこでいつまでもずっと１人でたたずんでろよｗ

836

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/08(金) 22:43:48.16

:GH7F061b

なんでそんなに必死なん？

837

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/09(土) 10:31:07.24

:Hk1atcVO

FM-7の拡張ツール類とか現代ではニッチだけど需要はありそうだから秋葉原の同人ハード売っているお店とかで扱ってもらえばいいと思うよ

838

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/09(土) 10:39:44.50

:WpUhN0ud

そんなの実在すんの？

839

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/09(土) 11:35:09.56

:aNhCUgaQ

>>826

オリジナルのハードを作りたかった思いがあるからです。
（実はインターフェースの80％は当時の音源PSG回路を参考にしてます、ブログでも言ってます）

>>828

昔のPC用のハードなので今流行りのtwitterで宣伝して効果があるのかな、と考えてます。

更にはこのスレで既に言ってるように、利益の期待は大きくなく、多少の金額で
当時の郷愁をオクで落す方（オクでなくても構わないです）との共有が第一義的な目的です。

その手のハード（FM-7も含めて）は今ではゴミだから処分にするのにも金がかかるわ、
ボケっと罵られることには腑に落ちず、たまたまスレの経緯から相談した次第です。
質問は自作ハードの価値を確かめることでしたけど、もう一つの趣旨は面倒な人との回避方法です。
自作ハードの価値を確かめるには何らかの販売が必要ですが問題が生じた際の対応の仕方でした。
両立は難しいですかね、二兎を追う者は一兎をも得ず、と言う諺もありますし・・・

同じ趣旨の長文になり迷惑と感じた方にお詫びします。

840

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/09(土) 11:58:11.00

:aNhCUgaQ

>>837

現代ではニッチだけど需要もありそうと言う感触はります。

自分も趣味ですのでお手軽で安価にしたい思いはありますけど、多少上乗せされた価格でも
ハードだけ欲しい、製作した人間と繋がりは持ちたくたいと言う方はいると考えます。
結局、繋る方は文句のある方だけかなと気が重いですけど返金で勘弁して下さい、と覚悟を決めることかなと。

検討してみます、ありがとうございました。

841

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/09(土) 11:58:16.65

:e38+RHO4

スレチだから早く他のスレに移動してくれ

842

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/09(土) 11:59:39.42

:aNhCUgaQ

×）感触はります。
○）感触はあります。

843

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/09(土) 12:01:41.78

:aNhCUgaQ

>>841

これい以上、意見や質問が続いた時は、ご指摘のようにします。

申し訳ありませんでした。

844

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/09(土) 12:47:53.74

:Be0pZinE

>>841

お前が消えれば？
いい加減ウザイよ

845

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/09(土) 13:09:16.05

:e38+RHO4

>>844

スレチでスレを乱すおまいがどっか行けや

846

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/09(土) 13:14:52.71

:Hq4NW4Wk

>>845

君みたいな子にはこのスレはまだちょっと早いんじゃないかな

847

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/09(土) 16:23:14.74

:5vNaGY6B

>>839

>昔のPC用のハードなので今流行りのtwitterで宣伝して効果があるのかな
FDエミュレータとかSCSIエミュレータがTwitter発祥で出てるので効果あると思うよ。
SCSIに関してはたくさんの人がいろんな方法で基板を作成してるので参考にするのも良いと思う。

848

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/09(土) 17:57:30.13

:QNYwggct

パソコン買い換えたら？

これは言うてはいけないのかり
PC9801 は置き換えニーズでリサイクルされてるらしいけど、FM7はどんなん？

849

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/09(土) 18:22:30.35

:m9i/kCVT

オールドPCの基板発注スレ？
こないだMSX用の頼んだけど。

850

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/09(土) 18:23:02.02

:e38+RHO4

>>846

反論出来ない時に人物攻撃するのは感心出来ないと思います

851

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/09(土) 19:03:25.89

:4M8jE5dn

ここでやる話じゃねーよ

852

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/09(土) 19:26:34.55

:6vlpMTtH

もうあきたよ。
オールドパソコンに興味ないし。

853

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/09(土) 20:50:20.54

:AXH8pB/K

最新PCの基板は無理だけどな。

854

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/11(月) 11:30:13.28

:oL07VnxX

連休で基板の設計を終えたけど、今発注したら春節明けの注文さばきで
納期をめちゃめちゃ要するのだろうか。

855

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/11(月) 19:02:38.15

:GgVHF7qj

物流動かない、の方が痛そう

856

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/11(月) 23:14:28.74

:j/CiI62n

とりまSpeedの9.9ドルキャンペーンが終わる前に作り溜めてた奴を注文した
普通に書留発送選ぶより安いから、書留のつもりで待ってる間に少し早く届いて
くれれば十分。OCS/ANA発送で1000円ちょいとかマジで神だわ（5枚限定だけど）

857

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/11(月) 23:21:27.31

:P4LQKeP3

wallPCBって100mm角の2層基板3枚で1ドルとかやってるけど、話題に上がってないということは流石に手を出した人はいなさそう。

858

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/12(火) 08:45:14.09

:TM+fwa/c

>>857

送料10ドルとかそういうオチ？

859

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/12(火) 19:28:23.74

:4BI/gKb0

>>858

何かあるかと思って3枚固定でオプションなしの専用サイトに行くととりあえず100mm角で送料$0でびっくりさせられる。
何かについでに入れて送ってるのか、日本までは送れないのかとかその辺は分からないけどペイパル対応してたら試してみるかな……。

860

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/12(火) 22:35:52.70

:XAm8/yQH

まあ中華通販は遅くて良ければ普通に無料だし。
3枚1ドルなら改良しながら毎日注文できるな。
俺いつも「もうちょっと改良してから」って、ズルズル遅れるから。

861

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/12(火) 22:37:55.32

:XAm8/yQH

>>856

とりまSpeedって何？

862

： 861 [sage] 2019/02/12(火) 22:48:33.98

:XAm8/yQH

あ、Seeed　Fusionか。
これ、いつ頃までやりそうかな。

863

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/13(水) 06:24:48.59

:BMQUX3jc

センサ回路のテストと評価のため、ほとんど同じ基盤を10枚×3セット注文した。
10枚まで安いから、こういう注文のしかただとすごく得した気になる。

864

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/13(水) 08:54:08.30

:YtbA2LjQ

中華pcbは送料で最低価格を調整してるから
1ドルで送料無料とかどうやって利益出すんだろ

865

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/13(水) 11:40:55.77

:WgmrPIOp

ちょっと教えてください
表面実装のパッドの大きさをサクッと確認するのに
Gerbvのようなフリーソフトに確認用によくあるチップの
形状の陰影を確認用に表示出来るようなソフトはありますか？

866

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/13(水) 12:42:43.64

:SSSqAJl9

日本語よく分からんけど
サクッと済む方法などありはしないんでライブラリの段階で
データシートとにらめっこすべし。

867

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/13(水) 15:33:33.07

:6cYyiZU7

kicad で回路図と基板設計すれば 3Dモデルある部品は3D表示できる。
"よくあるチップ"なら3Dモデルどっかに転がってるんじゃないの？しらんけど。

868

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/13(水) 18:04:21.38

:irCttzxE

>>867

おお、その手がありますね
SMD の 0603 0805 1210 SOICとかだけでも問題なさそうか
見渡せるだけでもいいかも

869

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/13(水) 18:53:20.94

:SVkv/P3H

その３Dモデルとガーバーファイルのデータは整合してる保証がああるのかね？

870

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/13(水) 19:07:50.63

:lH1BmNgp

wallPCBでググっても、このスレがヒットするだけなんだが・・・・

871

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/13(水) 19:26:45.52

:a9ovhHsS

wellPCBのことだと思われ
Standardで6daysかかるから洋梨だが

872

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/13(水) 20:23:51.81

:irCttzxE

>>869

やってみた。
3Dモデルの作成では目的達成しない事に気が付いた。（汗
理由は、設計したフットプリントが使おうとしているパーツにあっているかを
チェックしたいのに、フットプリントに3Dモデルが最初から入っているから
チェックの役目をしないから。

目的
基板発注してから、「部品が乗らない！」って事を減らすのが目的なんだけど、
やっぱり、

>>866

の言う通りコツコツやるしかないのかな？
一番疲れる作業なんだけどな。

873

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/13(水) 20:52:31.84

:haqwfnG/

>>872

何がしたいか全然わからん。

俺の場合だと
　外部リンク

ttp://https://gerber-viewer.easyeda.com/
の画像ファイル　は 1dot が 0.1mm x 0.1mm なんで、irfanview　の crop 選択でサイズのチェックをすることはある。

874

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/13(水) 21:15:26.94

:irCttzxE

>>873

そういう事なんです！
Gerbvでも部品のフットプリントの大きさはメジャーツールでざっと確認は出来てて、
今は、例えば0603の部品サイズに合っているかなとか、いちいち確認してる。
でも、もしパッドのとなりに0603の部品の大きさを示す四角形が出てくれるような
ソフトがあれば、簡単だなと思いました。
それで、最初の質問の、そんなソフトはあるのか？という質問になったんです。
分かってもらえましたか
(^o^)／

875

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/13(水) 22:18:29.30

:dif8jWkk

等倍印刷でもして乗せろ

876

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/13(水) 22:19:59.39

:/wJMXyHx

発注前に等倍印刷して乗せて確認てみんなやらへんの？

877

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/13(水) 23:02:42.03

:SVkv/P3H

せいぜいフットプリントエディタで寸法を確認するだけだな

878

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/13(水) 23:23:39.31

:xQF9qMCj

いちおうそのためのidfフォーマットなんだけどな。idfであればフットプリントから生成できて3次元cadに読み込める。

879

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/14(木) 00:31:49.96

:fxfM4yq5

>>874

ダミーの部品のせて比べてみたり、基板にでない線引いたりするんじゃだめなん？
なんで違うソフトで確認しようとするのかがわからん

880

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/14(木) 05:30:25.33

:x2zcg61b

Fusionのオンラインガーバービュアーまた死んでる？
Chromeだとerrorとか変なメッセージが出るし。(Oldの方も同様)

881

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/14(木) 07:32:10.56

:j1ZUcxRU

いまやってみたがちゃんと見れるぞ

882

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/14(木) 08:11:46.26

:x2zcg61b

>>881

確認したらEagleのファイル名が日本語のままだった･･･
半年ぶりだったから直すの忘れてた()

883

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/14(木) 10:19:38.87

:5tr1lLHT

基板来てから部品載せてみればいいだろ。
ミスるときはミスる。

884

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/14(木) 22:45:30.89

:dhejgI0K

>>871

ありがと。
でも１ドルいうのはもう無いようだ。

885

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/15(金) 10:14:31.71

:yaJ19gIY

12日朝にfusionに発注した奴
やっとプロダクションの入った

ま、休み明けならこんなもんか

886

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/15(金) 13:15:22.56

:fHs1kLOu

$7.9セールはいつまでやるんだ

887

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/15(金) 18:51:37.39

:Pt3ohLNf

$1セール見たかった

888

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/15(金) 22:22:17.68

:1ksW0sSq

見直すたびに間違いが見つかる魔法のPCBデザイン

889

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/15(金) 23:54:01.63

:Zuxi9Uyk

過去最悪の場合6回リワークして2万円超えてしまったｗ
懲りたので設計終わったと思ったら１日以上寝かせて見直した上で発注するようにしてる

890

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/16(土) 03:53:06.54

:9G25URIF

>>889

俺も5回位はある
ちょっとしたケアレスミスなんだけど
DIPのが穴径が細すぎて入らないとかね

対策としてはKiCAD使ってるんで、無駄に3Dモデル作ってみる
とかして時間つぶしているうちに、はっと気付く時があるから
やっぱり、寝かしているに近いかな。

891

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/16(土) 06:37:31.00

:9G25URIF

初めてALLPCBに注文してみた
12日の深夜に注文して翌日製造中になって15日には完了
ステンシルが出来てないからまだ出荷されてないけど
パッド間隔0.3mmとかあるけど品質レポほしい？

892

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/16(土) 11:30:36.19

:icjQ8ayq

並なら不要だけど酷かったら晒して

893

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/16(土) 12:03:51.38

:arrsh5MO

クレカで支払いできるのはfusionしかないのかな?

894

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/16(土) 14:55:43.67

:0J7z4G6g

paypalも実質クレカみたいなもんじゃん

895

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/16(土) 15:30:54.30

:MesuRvrH

しまった、Speed Fusoinに注文したんだけどこれってもしかして
ステンシ一緒に注文してなかったらもうちょっと早かったのかな　

896

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/16(土) 16:27:41.83

:CLl8TaXa

【イラクの伊藤詩織】　ナディア・ムラド（26）がノーベル平和賞、自民党とISは、米軍傀儡のレイプ集団
外部リンク

ttps://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1550283084/l50

897

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/16(土) 18:21:51.03

:zfcKzsjb

早かったかもな。speedいうぐらいだし。

898

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/17(日) 18:54:55.76

:k2TONqUr

heavens-above見てたら、$1のバナー発見。wellpcbだった。
でもリンク先、動かなかった　(´・ω・｀)

899

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/18(月) 21:10:14.73

:jrcQLX+I

連休明けはえーな昨日深夜発注してさっきIn Production 入った。
因みにelecrow

900

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/18(月) 21:43:14.26

:prQMYB3Q

いいなー
9.9ドルセールにつられてヒュージョンに注文したのが2/11で、2/16に
「ステータスが更新されました」メールが着たから「おっ？発送されたか？」と
思ったら2/16にようやくin productionだった・・・

901

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/19(火) 18:06:23.52

:GUTuUP1s

そろそろwellpcbの人柱レポが書かれてもいい頃・・・・・

902

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/19(火) 20:03:22.60

:G7i4UzA7

fusion pcbでお昼頃発注したのがもう製造中になってる
はっや

903

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/19(火) 21:37:13.66

:TJePWPHd

>>901

言いだしっぺの法則というのがあってだな・・・

904

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/19(火) 22:14:22.19

:H7jZxFC/

うちが頼んだFusion9.9$は16日の18時注文→17日23時製造開始だった。

905

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/19(火) 22:43:00.09

:YPcRrkAy

>>900

は終節明け遅れだったのかな。

906

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/19(火) 22:44:19.54

:YPcRrkAy

Fusion$9.9頼んだ人は、到着までのレポお願いね。

907

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/20(水) 18:05:37.19

:g+J6/J2P

>>903

その人のレポを待ってるんだが

908

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/21(木) 00:10:48.64

:NcXE+aWt

ウチの会社のマウンター遊んでるんで
仕事欲しいそうな
ワイのおもちゃ基板載せて欲しい
と言ったら怒られるやろなw

909

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/21(木) 00:33:52.34

:xTF8cpny

そいやFusionに注文して今日で10日目か
早さには全く期待してないからいいんだけど、これ下手すりゃFusion+OSC/ANAより
Elecrow+AirMailの方が早かったりするかな

910

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/21(木) 01:11:04.77

:YZ9Um7+E

11日に発注じゃ･･･
バネライズ・工場投入のタイミングもあるだろうし･･･

てかエアメールだって「運が良ければ」早いだけで当てにならないじゃん。
amazonで買った中国セラー発送は既に11日経ったけど反映されもしないし･･･

911

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/21(木) 14:04:48.23

:hDc+SZE3

In Productionになるのは早いけど、それから発送までは遅いよねぇ・・・
単に「ガーバーのチェック通りましたよ」ってぐらいに思ってる。

912

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/21(木) 18:04:31.73

:AMnzBamf

ガーバーチェックどころか
注文を受け付けましたくらいの感覚だなあ

913

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/21(木) 19:16:52.84

:l0FUO2Fq

話にならん

914

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/21(木) 20:32:49.86

:3JvSipqE

>>912

それだったら order confirmed があるだろ。

915

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/21(木) 21:03:57.75

:xTF8cpny

オーダーコンフィはウェップのシステムが自動で送り返してるイメージで
インプロダクショは担当者が朝出社したらとりあえず画面をポチポチして
返信されるイメージ

916

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/22(金) 12:20:55.50

:vyGaKpNq

elecrowに先週の火曜日に注文したら、今週の火曜日に発送できのう届いた。
春節明けだから時間がかかると覚悟していたが、それほどでもなかった。さすが。

917

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/22(金) 12:35:43.78

:wIh8bn3l

仕事にならん

918

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/22(金) 12:37:56.48

:wzJxWmZd

>>915

シップドはデータを機械に渡しました、ってか？馬鹿馬鹿しい。

919

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/22(金) 12:46:23.34

:Kqhx0/ky

>>918

？？？

920

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/22(金) 13:42:06.81

:QLoXOHLH

そんなにカリカリするならP板なりなんなりの特急プラン使えばいいと思うの
安いのには理由があるんだから

921

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/22(金) 15:03:41.27

:eUgPd5DW

in production になっても次工程の順番待ちしてたら、ガーバーチェック完了直後と大差ない状況の事もあって

>>911

のような感覚になり
さらにガーバーチェックがすぐ終わるところなら、ガーバーチェック前と in production なりたてが大差ないから

>>912

のようになる

待機時間と前工程の所要時間の兼ね合いなので、

>>918

のようなことにはならない

922

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/22(金) 17:13:13.81

:6/FgwNf/

Fusion・DHLで基板とステンシル14日に注文したけど今日届いたよ
小さめの基板だったから空きスペースに丁度収まったのかも

923

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/22(金) 23:39:15.94

:n5gyChgr

>>922

ステンシルは枠ありでしたか？

924

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/23(土) 03:09:02.36

:EMQTC0hi

elecrowのサイトは出来が悪いなぁ
なんだこれ

925

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/23(土) 06:57:14.57

:S5E4xKyr

スピード命ならAllpcb使っとけってことだ
品質は妥協しないといけないが

926

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/24(日) 16:32:06.16

:00DUgk73

ALLってそんなに品質悪い？
自分的には十分だからいつもALLだわ

927

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/24(日) 16:57:02.26

:lJHhGxM+

俺も3回使ったけどP板と比べても何とも思わなかったけど
運が良かっただけ？

928

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/24(日) 18:06:03.64

:maUJduZZ

ALL DHLで今日やっと出荷になった
いつ頃到着するかな？

929

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/24(日) 18:17:57.65

:ngMj3VnF

製造に入るのは早かったけど17日から動きが無いなぁ･･･
「3日間の製造時間と3-5日間の輸送時間」とは言え春節開けで停滞しまくってるのかな？

930

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/24(日) 18:56:03.03

:VIrtgijp

16日にElecrowにOCSで頼んだのは昨日来たよ。

931

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/24(日) 19:37:03.67

:tE4HmLoY

日曜深夜に頼んだ奴、今日AMに届いたよ。もちろん最速。

932

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/25(月) 00:30:00.54

:eP6jznar

Fusionの$9.9サービスを使おうと思ってよく見たら、レジストの最小幅が0.4mmしか選択できない。
これではQFPは使えないのに気が付いて思案中。
他ならALL PCBかJLC PCBあたりが選択肢だが、どちらでもあまり変わらないかな。

933

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/25(月) 00:57:08.40

:av0mY0m1

QFPのピン間にレジスト要るのか？

934

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/25(月) 01:06:30.73

:eP6jznar

今までレジストを被せるのが普通だと思っていたが、無くてもブリッジの発生率とか変わらないの？
ピン間のレジスト無しで製造している人がいたら経験上問題ないかどうか教えて欲しい。

935

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/25(月) 06:52:39.91

:/QZAHgxv

手はんだなんだか機械なんだか

936

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/25(月) 12:00:29.02

:lEt2Mrmk

QFPで少量生産ならステンシル使ってハンダペーストして、手載せかな？
それでも、パット間のレジストはある方が楽でしょ。
なので実質、パッド間の隙間が0.3mm以下にレジスト入らない中華の格安は対応出来ないと思ってる。
いや、レジストなくてもいい！みたいな人っていたらぜひ書き込んで。

937

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/25(月) 12:27:52.27

:1ec4XGqJ

kicadとかeagleさんがそんなに細かく塗ったデータを作らない
(デフォルトなだけで、調整しようがあるんだろうけど)
なんで毎度ピン間にレジスト塗ってないけど、手付けしててそんな仕事の基板と差があるとも思えず。(0.65-0.5mmピッチ)

938

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/25(月) 12:52:38.47

:eP6jznar

レス感謝です。
私も手半田前提で基板設計しています。
レジストは無いよりは有った方が少なくとも少しは良くなるようですね。
作ってくれる業者がある内はレジストを被せることにします。

ついでで申し訳ないですが、>936氏に質問させてください。
QFPを手載せするのは何か専用の工具のようなものをお使いでしょうか？
SOPを含めて1.27未満のピッチのICは手載せの時にペーストがズレてしまうので
個別に半田ごてではんだ付けしています。
何か上手い方法が無いかと探しています。

939

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/25(月) 17:39:32.83

:54wmtrkZ

$9.9fusion
2/16に製造中になって
2/25にshippedメールきた

940

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/25(月) 18:28:00.08

:62yfLYuz

0.5mmピッチQFPレジストなしでも手半田できるし
なんならQFNでもできる

941

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/25(月) 18:35:07.81

:30RDtj4/

位置だけ気をつけてブリッジ気にせずハンダして吸い取りが安定なのかな

942

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/25(月) 21:09:05.80

:RKYZXipK

基板自体ハンダ乗らない材質なんだから、無ければ無くてもいいよね。フラックスは要るけど。
ブリッジ修正は、吸い取り線より、コテ先で引き取る方が楽では。

943

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/25(月) 21:22:24.88

:MNVxNtpj

>>939

同じく $9.9。

ほぼ同時に3種類オーダーして、真ん中が Traceable になったけど、最初と最後が Processing のまま。
前後することあるのか。

初めての面付けオーダーだもんでドキドキ

944

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/25(月) 22:10:26.61

:RltqqZcQ

吸い取り線は吸い取り過ぎな場合があるからな

945

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/26(火) 07:35:42.16

:UNSyN1mR

ココの人達ってたった一枚だけでいいときも業者に頼んでたりするの？
もしそうなら余ったものはどうしてる？

946

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/26(火) 08:03:07.08

:CWU+TMgc

実験で壊れる事もあるので、5枚ぐらいは必要
ユニバーサルでバラック作るよりも楽だし

947

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/26(火) 10:03:17.23

:+rCrXhHS

回復しないはんだブリッジ作っちゃうかもしれないんで一枚じゃ不安。

948

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/26(火) 12:21:28.87

:0K7uFDhT

ALLで5枚作成して手実装、動作確認
問題なければfusionかJLCで小ロット基板製作&実装

949

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/26(火) 15:58:41.23

:FtikBTcU

ガーバーファイルを実際の大きさでプリンタで印刷したいんだけど、どんな方法がありますか？

950

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/26(火) 16:42:30.45

:Hzw5i5C6

使用しているCADのスレで聞く

951

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/26(火) 17:26:15.86

:+rCrXhHS

ガーバーになった後なのにCADソフトのスレに行けとはこれいかに。

952

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/26(火) 18:11:29.45

:Hzw5i5C6

CADデータが無くガーバーデータだけあって、業者発注前に印刷して確認ってちょっと状況が判らない
印刷して確認し、ダメならどうするの？
それとも俺勘違いしてる？

953

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/26(火) 18:45:00.40

:Hzw5i5C6

とりあえずやった事無いけど、KICADにガーバービューアがあってそこで表示すれば等倍印刷出来そうです

954

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/26(火) 18:57:23.54

:47SvzRqX

Gerbvに思い至らないあたりで・・・ってちょっと前の

>>865

～あたりにも似たような話あったよな。

955

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/26(火) 20:04:34.09

:JZnjiuru

CADが無いけど印刷したいってこと？フリーのガーバービュワーで出来ないっけ？

956

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/26(火) 23:02:15.01

:UzzwTNJy

>>951

ガーバーを扱うソフトは CAD ではないのか？

957

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/26(火) 23:32:37.29

:59y5Z+zo

さすがにガーバービュアーをCADとは言わんだろ

958

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/27(水) 00:00:04.64

:xhvz9MrD

>>956

間違いじゃないがずいぶん偏ったCAD認識だな。

959

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/27(水) 06:16:53.73

:UqpcwYsd

春節開け注文で早製造開始になって10日過ぎたけど音沙汰無し･･･
そろそろいい加減発送に進んで貰わないと注文後20日に到達しそうだわ。

960

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/27(水) 07:55:33.42

:W+Hwzlr7

春節中に注文したのが昨日発送になったから
もう少しの辛抱だ

961

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/27(水) 18:03:15.42

:m3Dh9bYI

どこか書いてよ。
参考にならん。

962

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/27(水) 20:02:52.05

:4V1dz3d+

fusion pcb 9.9$
19日製造開始、さっき（27日）出荷メールきた
はよ届けー

963

： 959 [sage] 2019/02/28(木) 00:37:50.58

:KdXb/u6R

>>961

　悪いな、頼んだのはFusion9.9$。

16日や19日製造組が発送になって17日製造は絶賛放置中ってなんか釈然としないよな･･･
17日に投入した工場だけクソ遅いのかな？
しかも公式HPの右下に出るContactから「そろそろ10日経つけどどうなってます？」と
問い合わせしたけどそれすら無視されてる･･･。

964

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/28(木) 13:59:35.79

:TgX7jY3e

黙って待つんだよ
問い合わせに一々返答してたら
皆の発送が遅れちゃうんだから

965

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/28(木) 14:18:35.57

:KdXb/u6R

>>964

色々Twitterの投稿とか見てると投入順番がメチャメチャらしいけど･･･
1月注文のが放置されてたり先週注文のが発送になってたりと。

966

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/28(木) 16:55:32.88

:qjwo8bBM

先着順でやる能力がないところに横やりいれてもだいたい無駄だよね

967

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/28(木) 17:10:10.67

:ommYIuFv

おいらの机には他部署からの依頼書が積まれてるんだけど
新しいのが届くたびに上に積んでいっている。

もちろん消化するのは上から順に

つまり仕事のやり方が俺と一緒なんだ

968

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/28(木) 20:27:16.29

:JVjOOt8N

2層基板でも厚み1.0mmとか特殊なのを選ぶとIn-productionが遅くなる印象

969

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/28(木) 20:53:14.48

:0BNlmMgU

4層とかだと空いてるイメージ

970

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/28(木) 21:56:41.65

:cXtSDd5K

ん～む、Fusion9.9$は納期に差が有るみたいね。

971

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/28(木) 22:33:35.56

:IIPxaUPd

納差があるつーても微物（微た物）でしょ
そもそも最初から製日が4-7BD(BusinessDay。営業日数)に設定されているから
その範囲でぶれるのは想定内

972

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/01(金) 01:03:05.47

:8ODBbJg2

微た民C

973

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/01(金) 06:56:23.51

:LjqGBOB2

俺1.2mm厚が標準でたまに頼む1.6mmと比べても有意な納期の差は無いな

974

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/01(金) 17:55:07.90

:QhF7Lolo

先入れ後出しか

975

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/02(土) 05:58:56.86

:C6FqNdVP

最近は薄い基板が好まれる
1.6mmは今となっては分厚い気もする

976

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/02(土) 08:43:06.14

:YXAQ+BIt

9.9ドルは1.6.mmのみでないの

977

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/02(土) 13:42:54.87

:TldxWqwL

Fusionの基板と実装をするときの納期ってどれ位？
見積もりの時に納期の連絡もあるのかな？

978

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/02(土) 14:39:15.79

:WGASDoMG

２・１１に注文したヒュージョンの９．９ドル基盤受け取った。
正確には月曜日に佐川が持ってきてたぽいけど、日中受け取れなかったので今日受け取った
出来上がりに特に不満は無い。シルクはむしろエレクより綺麗なんじゃないかと思う。

ただなぁ
２・１１に注文して今日受け取りじゃあ、マジで書き留め発送と変わんねーよ
書き留めならポスト投函してくれるけどＯＳＣ（佐川）の場合はプドーも使えないぽいから
受け取りしか出来ないんだよなぁ。せめてプドー使えりゃなあ

979

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/02(土) 14:43:58.49

:IvJsMc/o

>>977

8月ぐらいにやったけど
割とwebの見積もり画面の日数そのままだった

980

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/02(土) 18:14:30.01

:wJrfhjpv

>>979

基板製造は2－5営業日かかります。
部品調達は15 - 20営業日かかります。
部品実装は1－3営業日かかります。
という表記がありますね

部品調達まで依頼すると届くまで1か月ちょっとかな

ちなみにBOMでMPN(Manufactured Part Number)を入れれば
必要に応じてDigikeyなどから調達してくれるという認識であってますか？

ん～一回使ってみないと、どれくらいのコスト感なのかわからないですが、
2～3枚テストで作る場合、日本で実装するよりどれくらい安いのでしょうか？

981

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/02(土) 18:32:19.46

:6P+UuOnd

国内設計、試作、実装した経験では50万～100万円が相場だった
量産時に億単位の金が動くので割合的にはお安い

982

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/02(土) 19:04:43.55

:wJrfhjpv

>>981

もしかして、アートワーク込みの価格ですか？
設計まで込みの人件費を考えるとやっぱりそれくらいですよね。

983

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/03(日) 00:17:41.31

:u4XTbizM