【な】秋月、千石、若松などを語るスレ80【ど】

1

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/01(土) 14:05:30.95

ID

:eOQjBcEW

電子工作趣味人とともに歩み、小ロット生産者だって！
秋葉原の定番パーツ屋について語るスレッドです。

秋月　ttp://akizukidenshi.com/
千石　ttp://www.sengoku.co.jp/
若松　ttp://www.wakamatsu.co.jp/
【な】日米　国際　諸々
鈴商　ttp://www.suzushoweb.com/
マルツ　ttp://www.marutsu.co.jp/

前スレ
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ79【ど】
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1531566784/

2

： 1002 [sage] 2018/09/01(土) 14:07:28.04

ID

:7Q1ZuUCB

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3

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/01(土) 14:13:04.73

ID

:qHkXsMvL

>>3

4

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/01(土) 14:59:20.84

ID

:76hE8xkI

　　　　　　　　　　　　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　―――― と(´･ω･`) 　　　　　　￣￣￣￣
　　￣￣￣　　――――‐/ 　⊂_ノ 　　　―――＿＿　　　　――
　　　　　　――　　　　　./ ／⌒ｿ
　　　　￣￣　　　 　　　-'´ 　　　　　￣￣￣
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　新スレに俺様登場！

5

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/01(土) 16:17:20.44

ID

:ZEQkgnoB

ルネサス版SH2Aが400円@秋月

6

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/01(土) 18:28:30.90

ID

:VINdQcrq

初めて秋月の通販使ったんだけど注文承りましたみたいなメールが届かない
なにか失敗したんだろうか？
会員登録メールは届いてるんだけど

7

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/01(土) 19:30:35.92

ID

:K3P00NQ9

>>6

メールはとどかないよ〜

ログインして自分の注文内容を確認してね！

8

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/01(土) 19:38:41.63

ID

:K3P00NQ9

>>7

ゴメンまちがえた。
発送メールは届きません。

受注メールは来るはずだけど、どっちにしてもログインして確認したらいいですよ

9

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/01(土) 19:40:45.55

ID

:I5wTwnFw

電子系な図工の宿題は終わったかな〜

>>1

乙！

10

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/01(土) 22:17:16.35

ID

:TKaWY5CR

>>6

迷惑メールに分類されてるのでは
発送メールは来るよ 入金確認メールは来ない

11

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/01(土) 23:30:56.26

ID

:v/CriDkZ

>>6

SPF が SoftFail になるせいかも
（秋月のSPF定義が間違えてる）

12

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/02(日) 09:43:27.82

ID

:DA+0u/x7

おまえらは雨でも秋葉に行くんやろ？

13

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/02(日) 09:45:41.01

ID

:MVeYFAOq

秋月からのメールですが迷惑メールフォルダに入ってました

いつの間にか並び順が逆差出人になってて一番下になっててきづきませんでした
肝心のものはさっき届きました
おさわがせしました

14

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/02(日) 12:30:48.44

ID

:h+IwkAj6

台風でも地震でも毒ガスでも逝っちゃうよ〜

15

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/02(日) 13:02:08.44

ID

:b4OxS6Wt

届いたものを見てみたら注文漏れがあった
FET一個のために再注文するのは迷惑だな…

16

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/02(日) 15:24:17.02

ID

:RkKvCILK

メールヘッダー見てもらうと分かるけど
Received: from ec-mail101.ecbeing.net (202.32.114.11)
になってると思う。

なのに、SPFの定義が
v=spf1 include:spf.protection.outlook.com ~all
になってる。

ecbeing.net も使うなら、そこもSPFに入れとかないといけないのにやってないから
「成りすましメールの可能性あり」という判定になる。

通販ショップとしては極めてお粗末。

17

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/03(月) 11:34:20.77

ID

:4a+z9NhW

千石のお姉ちゃんず可愛いよね〜(*´▽｀*)

18

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/03(月) 13:06:41.48

ID

:KOPBA7Q7

前回の

>>979

|>標準のFET取り付けた仕様しか無くて

|FET変えたくらいで仕様は変らんでしょ

カプセルの容量が数十pFだと思うが
ゲート容量の大きいFETだと出力電圧が低下するんだが。
等価回路上 低インピーダンスの信号源にカプセル容量が直列に入る形
安価なECM用のFETはゲート容量低いがGS間にバイアス高抵抗が入っているのでドレイン出力を想定していてソース出力にはうまく行かないかもね

19

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/03(月) 18:00:00.77

ID

:EnjEpGcU

>>18

既成のFET内蔵カプセルを改造してソースフォロワで使ってる例もあるからそれは問題ないよ。
別にGND間に抵抗入ってる訳じゃないしね。
むしろFETはインピーダンス変換だけさせて、増幅はもっと直線性のよい回路で行うのが改造の目的なので。

20

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/03(月) 18:17:27.74

ID

:KOPBA7Q7

>>19

何回も書いてるがECMカプセルは容量なので
バイアスかけないとFETは動作しないよー
ECM内部に入ってるFETはバイアス抵抗入ってるし
自分でFET使う場合はソース電位が1／2VCC近くに成る様にバイアス電圧を設定する。

21

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/03(月) 18:41:12.37

ID

:EnjEpGcU

>>20

>>19

はECM用のFETに関する話です。
「標準のFET」というのは、メーカー指定のFETと意味だったと思ってましたが。

22

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/03(月) 18:43:29.03

ID

:Y4+Sl2oa

データシートにのってる測定回路自体がソースフォロワーなのに
何を議論してるのか分からん

23

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/03(月) 20:19:24.83

ID

:EnjEpGcU

>>22

本当だ。
FET外付けのはソースフォロワになってますね。

ソースフォロワにすると歪が1/10になるといった話。
ttp://ayumi.cava.jp/audio/BM-800/node2.html

ttp://www.four-leaf-mic.com/seihin.html
Φ14でもソース出力のFET付があるのに、どうして秋月はFET無しのを取り扱うことにしたんだろ？

24

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/03(月) 20:29:51.71

ID

:gGAKo7dA

この前ぼろ糞だったはんだ、とうとう勉強してよくなったみたいだ
ttp://portal.nifty.com/kiji/180903203841_1.htm

半田こては手に合うものがベスト

25

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/03(月) 21:23:33.04

ID

:a5kQ82Ed

鉛フリーはやりにくい

26

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/03(月) 22:05:40.76

ID

:qnlqtS6E

>>23

DCカップルさせたいとか、
ハイ・インピーダンス・アンプで直接受けたいとか
それなりに要求はあると思うが？

27

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/03(月) 23:09:32.94

ID

:vsf6QI1X

秋月のベストセラーパーツを順に眺めてるんだが
上位300件のうち自分が必要だと思ったのが5件くらいしかなくて世間とのズレを感じる今日この頃
ふつうの電子工作ファンがランキング上位のパーツで何を作ってるのか全く想像できひん…

28

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/03(月) 23:11:33.04

ID

:OLPHhX+i

コレクションしてるだけかもしれないだろ！

29

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/04(火) 03:01:41.81

ID

:TzG41gfg

>>23

昔超低ノイズのFET使ってノイズ減らした事有るよー
(昔まだ映像系がアナログの頃撮像素子の受けの
FETがそうだった)

30

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/04(火) 07:08:48.49

ID

:TER/hEuv

ペルチェ素子を使ったロボット製作あったけど
ありゃ思いつきそうで思いつかんものだったし
目からうろこ状態

でも小学生の皆様夏は終わりだ残念w

31

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/04(火) 08:09:37.93

ID

:aQEgfYiw

ペルチェ素子ってCPU冷却器の(違

32

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/04(火) 08:45:22.69

ID

:C8Sc9JRV

>>30

えっ、ペルチェ素子をロボットにどう使うの？
温度センサー？温度差発電？

33

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/04(火) 08:50:20.86

ID

:C8Sc9JRV

>>29

昔のCMOS画像センサは省電力だけどノイズが多くてCCDより画質が悪いってよく言われてたな。
今でもCCDは放送用とか高感度計測とかで使われてるのかな？

34

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/04(火) 12:18:22.05

ID

:aQEgfYiw

台風でも秋葉に行くおまえら

35

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/04(火) 12:50:23.43

ID

:GeQJwrY6

娘がメイドさんに逢いたい(メイド喫茶へ行きたい)、パパだって秋月行きたいでしょ？とか言うんで迷ってる。
でも、風雨が強そうで悩む…

36

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/04(火) 13:05:57.35

ID

:3xnoR5+8

>>35

ババァが冥土さんに逢いたい(冥土喫茶へ行きたい)、爺だって秋月行きたいでしょ？とか言うんで迷ってる。
でも、風雨が強そうで悩む…

37

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/04(火) 13:06:32.60

ID

:TER/hEuv

>>32

温度差発電

この発電能力をモーターの動力に変え作ったのが
先のロボット
ttps://www.youtube.com/watch?v=ak28aLwhrYE

この人の作ったもの参考になるし面白いよ

38

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/04(火) 14:57:14.59

ID

:GeQJwrY6

>>36

娘はまだ幼稚園児なんですが…

39

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/04(火) 15:02:20.93

ID

:l7QV8efA

ほぅほ〜ぃ、おらも幼稚園児だけどメイドさんにゾ〜さん褒められたいゾ

40

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/04(火) 15:34:57.08

ID

:aQEgfYiw

親がメイドカフェに行きたいのを娘をダシにしてる訳ですねわかります

41

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/04(火) 15:42:34.06

ID

:pWqHZM94

>>37

へーっ面白いね。
スターリング機関とどっちが効率いいんだろう？

42

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/04(火) 17:43:12.39

ID

:TzG41gfg

>>41

温泉地区で熱い供給管にペルチェ素子沢山付けて
発電してるのはテレビで見た記憶。

43

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/04(火) 18:00:52.27

ID

:xI0sdsYA

ペルチェ素子一時期流行ったな
今でも安い除湿器はペルチェ素子がついてる

44

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/04(火) 18:02:22.85

ID

:KXHMJKwI

ペルチェ素子の方が電気喰いそう…

45

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/04(火) 21:11:32.36

ID

:2pvCdWAX

CPU冷却しか思い浮かばん

46

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/05(水) 00:13:41.86

ID

:sQQG6W+M

ペルチェ素子は冷却するために、外部からそれ以上の熱をぶっこむ素子なので、
外気温より下げる必要がある場合以外は、効率が良いものじゃありません。

CPUの冷却も、うんと低温にするとオーバークロックできる、という話から使われるようになったのではないかと思います。
普通の使い方なら、空冷、液冷で十分なはず。

俺がよく遭遇した用途は、低ノイズCCDみたいな用途かな。

47

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/05(水) 00:20:03.68

ID

:naVfrTSZ

>>45

ペルチェ冷却は制御に失敗すると結露して
マザーボードごとお亡くなりになるんだよな…

48

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/05(水) 01:03:34.51

ID

:yln6jeqn

ペルチェは元々原子力発電所の原子炉の壁に貼って放熱分を発電に利用しようと開発したと聞いた

49

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/05(水) 05:23:15.18

ID

:naVfrTSZ

>>48

それは無いんじゃね？
もし、発電メインならゼーベック素子って
名前になってるだろうし…

50

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/05(水) 07:06:41.63

ID

:aftUTqTV

ワインクーラーはペルチェ使ってるの多いな。
振動対策が不要だから構造が簡単になる。

51

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/05(水) 08:18:17.62

ID

:r0mqNITO

寝床の横に置くような冷蔵庫も静粛性がメリットになってペルチェが使われてますね。

52

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/05(水) 10:47:53.96

ID

:F2NpKs/K

ペルチェ素子の冷却はエネルギー効率がコンプレッサーを使う場合の1/10くらいしかないところが辛いところ

53

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/05(水) 11:20:54.80

ID

:TON2Kn7L

衛星の原子力電池は崩壊熱の出る放射性物質にゼーベック素子を貼り付けてるな。
ロシアは地上でも極地の灯台に使い捨ててるらしいが…

54

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/05(水) 11:25:26.12

ID

:g3q0RRIR

ペルチェって冷却素子じゃないからなぁ…
ただのヒートポンプ。
発熱側を効果的に冷却できなきゃ意味がない
この冷却を強烈なファンで空冷すると、
やっぱりうるさい

55

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/05(水) 18:59:30.59

ID

:x/SoAOAj

なんか鍋にやたら埋め込んでお湯沸かすと充電されるやつなかった？

56

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/05(水) 19:24:28.70

ID

:fDaplXux

>ペルチェって冷却素子じゃないからなぁ…
そもそも冷却素子なんて・・

57

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/05(水) 20:12:21.46

ID

:GEilxcgN

ガスレンジの立ち消え安全装置ってガスの炎の熱による熱電素子の発電電力だけで
電磁弁を作動させてるね
電池の電力を併用して利用してるのもあるけど
なんかかなり発電効率よさげな感じ

58

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/05(水) 20:12:58.05

ID

:xzOahNub

笑い話でありましたな。
熱を何とか対策しろ、と言われて行ってみたがどうも話が噛み合わない。
どうも、先方は、熱を吸収して消滅させるデバイスがこの世にあるかのような
前提で話をしていらっしゃる。
ほうほうのていで退散申し上げましたとさ。
# 嗤い話ともいう

59

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/05(水) 20:44:43.85

ID

:qv2g7xMb

>>58

>熱を吸収して消滅させるデバイスがこの世にある

発電して吸収すれば良いと思ってるんじゃないの？

60

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/05(水) 20:56:48.77

ID

:pO/fkN9y

エントロピーってのがあってだなぁ、、、、

61

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/05(水) 20:58:57.25

ID

:BUm+OrIZ

退散せんでも「熱」の概念を説明してやればいいだけのこと。
知ってることは教え、知らないことは学ぶのが人。
良く教え、良く学ぶのが本当の賢さ。
どの辺が笑い話なのか良く分からんな。

62

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/05(水) 21:20:04.97

ID

:xzOahNub

>>61

なんでも大企業の技術系マネージャが相手だったとか。
逃げるが勝ちというのは判る気がします。
自分もそんな相手とは仕事したくないなぁ

63

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/05(水) 21:27:43.33

ID

:qv2g7xMb

>>61

そんな相手に熱の概念を短時間で教えるなんて無理
相手になったらトラブルになるだけ、逃げるしか難は避けられない

64

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/05(水) 21:33:21.42

ID

:vjcHEW6y

どんな状況か知らんけど、
密閉された空間でもない限り、
適当にヒートシンクとファンでも付けて発散させりゃいいだけなんじゃないの・・・？
局所的に冷やすならペルチエでも水冷でも

斜に構えて「熱とは」なんてやり始めるのは、流石にちょっと発達障害じゃないか？

65

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/05(水) 21:35:05.94

ID

:tjl9E3o5

あ、それ、試されたんだね。
で、受注できなかった言い訳してるんでしょ？
まあ、そういうことですよ。

66

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/05(水) 21:37:04.97

ID

:WBZJdE+M

>>65

それ、言えてる。
覇気のない技術屋は必要無いものな。

67

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/05(水) 21:54:07.18

ID

:qv2g7xMb

>>65

流石にそんな恥ずかしい試し方する人は居ないと思うよ

68

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/05(水) 22:05:12.66

ID

:IiYvsjKN

>>67

さあ、それはどうだろうか。
試し方も相手見て決めるだろうから、馬鹿だと思われたんじゃね？
＞熱の概念を短時間で教えるなんて無理
って、そこれの理科教師以下の無能なようだし…。
＞なんでも大企業の技術系マネージャが相手だったとか。
がホントなら、雑談しに行ったわけじゃなさそうだし、
結果として食い込めなかったのは負け以外の何物でもないでしょ。
それとも何、武士は食わねど系？

69

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/05(水) 22:06:00.85

ID

:IiYvsjKN

×そこれ
○そこら

70

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/05(水) 22:13:40.52

ID

:/UmwlxXo

少し前にトラ技で連載されてた人工衛星など宇宙機の熱処理が空気が無いので放熱板やファンなど使えないと言うのはイメージが湧きにくかったなー

71

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/05(水) 22:16:43.50

ID

:ZlghexOw

放射板なら意味ありそう。
ファンは意味無いね。

イメージ湧きにくいのは熱の伝達について知識が曖昧だから。

72

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/05(水) 22:47:45.14

ID

:oHzgvflk

その話、雑誌巻末のヨタ話コーナー?で見たことがある
説明しても理解してくれないので閉口した、で終わってたけど
畑違いで管理職になった人の悲劇かもしれないな
そんな話しだしたら俺だって打ち切って誰か代わってくれと言うわ
時間の無駄だ

73

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/05(水) 22:59:23.62

ID

:OCB1bKqe

>>70

相当前に某社防災用の人工衛星ユニットがジャンクで
投げ捨ててあったとき中身見せてもらったけど、余裕もない
構造であり、あれで放熱装置なんてつけられんかった
当時買っておけばよかったな、あのユニット

74

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/05(水) 23:00:13.34

ID

:CSgja1Pw

最近は熱をどの学年で習うのか、あるいは習わんのか知らんが、
んなこたあ知らんでも大企業の管理職になれるっちゅうことか。
末端が知っとりゃ会社は回るから何の問題もないんだろうな。
ましてや外からやって来た他社の末端がどう思おうが、それこそ知ったことではない。

75

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/05(水) 23:32:59.46

ID

:mrF+z6sX

そういうマネージャーは苦労してるだろうから、丁寧に説明して信頼を勝ち取って食い込めばいいのに…

76

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/05(水) 23:40:15.72

ID

:swjgbR2z

遠回しなコンペ外しの意図だったんじゃないの？
イケズ好きな京都の企業とかｗ

77

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/06(木) 06:01:53.44

ID

:Sq9yyh78

SRAM単品で普通に売ってたっけ？

78

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/06(木) 06:55:07.79

ID

:7AJCpGaN

とっくにだいぶ前からメーカーの技術者は新人で入った時から下請や派遣技術者の管理と日程調整と予算管理しかやって無い。
マネージメント力が優れたヤツが出世して行く。
耳で技術用語位は覚えるが実際にした事無いし
製品開発が順調で有れば技術なんて覚える必要は無い。

79

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/06(木) 08:17:27.51

ID

:0l0ZfDVa

「出世」が管理職(マネージメントする職)になることを意味するのなら、

「マネージメント力が優れたヤツが、マネージメントする職に就いていく」

は、ばかばかしいほど当たり前で望ましいことなんじゃないの？

>>78

が抱えていそうな屈託の本質は別のところにあるよね。

80

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/06(木) 08:19:52.30

ID

:0l0ZfDVa

いつの間にか秋月からTA48M033が無くなってる…。
小さくて、リード品で、ある程度パワーも食えて、いつもの買い物のついでに買えて便利だったのに…。

81

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/06(木) 09:08:17.00

ID

:T11C1vLi

>>80

電子部品は溜め込むと無駄になるものが多いが、
そうでないとこのようなリスクも避けにくい
>>たまにしか工作しない人

82

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/06(木) 10:49:24.16

ID

:45tR6LNW

そうして、パーツ満載のキャビネットは死ぬまで増殖を続けるのでした…
いつか、オクに出品されるまで。


あああ、ホントに売ってない。 orz

83

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/06(木) 11:59:06.62

ID

:LZuu7ycM

しゃーない、切り替えていけ
非rohsだし、ディスコンかも

84

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/06(木) 15:43:54.99

ID

:0kWCmPr4

>>77

秋月？ポケコン用に256K買った記憶がある。

85

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/06(木) 16:13:17.95

ID

:MyUVxoel

>>84

大容量RAMだな
信越じゃ無かったか？

86

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/06(木) 17:04:53.21

ID

:LZuu7ycM

今でも売ってる
256kbit(32kbyte)で40円かよ
信越のときにはDRAM買ったよね
PC8001用の 16kbyte
もう秋月に変わってたかな?

87

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/06(木) 17:30:19.68

ID

:luGvesaD

>>80

他にいくらもあるじゃん。
それ限定な理由は何？

88

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/06(木) 17:45:25.94

ID

:bf4y5pU4

こんな感じかな

定数検討を厭わない人 | 壁 | それすら面倒がる人

89

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/06(木) 17:58:24.98

ID

:MyUVxoel

>>86

>16kbyte

bitだろ
信越の時代

90

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/06(木) 18:05:30.29

ID

:LZuu7ycM

>>89

bitでもbyteでも。
PC8001は標準16kByteで、拡張16kByte
フル増設で32kByteだった
16kbit DRAM が8個のセットで\5000くらいだった

91

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/06(木) 19:03:34.63

ID

:6xu+NyBc

GをTに書き換えちゃう時代なのになぁｗ

92

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/06(木) 19:59:55.64

ID

:2MCZ88iu

>>36

ジジババが
冥土を拝む
秋の月

93

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/06(木) 20:15:28.37

ID

:0l0ZfDVa

>>87

代わりにDigikeyでまとめ買いした面実装のものを使うことにしましたよ。

でも、あのパッケージが好きだったな。ユニバーサル基板で工作するのにはお手頃だったし。

94

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/06(木) 20:58:51.70

ID

:e86dm2UY

>>93

>>87

に一切答えてないんだけど何でアンカー打ってるんだろ、この人。

95

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/06(木) 21:04:16.79

ID

:fGyJ32kB

>>90

4116だっけ。
3電源の。

96

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/06(木) 21:29:14.53

ID

:LZuu7ycM

昭和の秋月は怪しい感じがプンプンしてたなぁ
商品にバーコード付き出してからつまらなくなった希ガス

97

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/06(木) 21:30:41.04

ID

:itZUPBHf

そもそも昭和の秋葉原自体が怪しい臭いのプンプンする街だったろ

98

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/06(木) 21:37:57.18

ID

:zh0vNhNZ

ロビン電子とか？

99

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/06(木) 21:39:54.03

ID

:d3cAM0HS

山手線沿線とかに住んでる人はいいなあ
パーツが必要になる都度買いに行けて無駄がない

100

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/06(木) 21:41:35.73

ID

:zh0vNhNZ

でも手持ちパーツは増え続けるんでしょ？

101

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/06(木) 21:51:06.05

ID

:pEvO0aQ5

>>97

そう、そこに足を運ぶ昭和の俺らも怪しかった。

102

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/06(木) 21:53:59.41

ID

:itZUPBHf

>>101

いや俺は爽やかな好青年だった気がするんだが…

103

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/06(木) 21:55:39.25

ID

:0l0ZfDVa

>>94

あなたにとって「一切」ってどういう意味なんだろう。辞書的には、この場合は「全く答えていない」ってことなんだけど。
人を批判するときに、ことさら極端に振った言いかたはしなくて良いと思う。そんなことをしてもあなたは幸せにはなれないよね？

>>87

さんが書いている内容は2つ。
(1)他にいくらもあるじゃん。
(2)それ限定な理由は何？

(1)の「他の部品を探してはどうか」という問いかけに対して

>>93

で答えたつもりだよ。
2つの項目のうち一つには答えている。まずこれだけで「一切答えてない」にはあたらないことはわかってもらえるよね。

(2)はちょっと戸惑った。好きだった部品を扱わなくなって残念って気持ちで

>>80

を書いたわけで、限定だとは思ってはいない。
でも >87さんがそのように解釈する余地もある。
その解釈の行き違いは「代わりに別のものを使うことにした」という回答で、そもそも限定ではなかったのだと>87さんには
理解いただけると思っている。

それでも、残念だと思う理由を書くのだとしたら、元々

>>80

でもいくつかは書いている。
・小さくて
・リード品
・ある程度パワーも食えて
・いつもの買い物のついでに買えて便利だった
それに加えて
・入力15VがOK。(個人的によく使う電源電圧)
・中央(とフィン)がグランド
というのも好み。
あと

>>93

にも書いた「あのパッケージが好きだった」は「ユニバーサル基板での工作にいい」という用途に限らず、なんとなく好きなんだよ。

104

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/06(木) 21:58:03.82

ID

:FetQeJu1

>>95

だね。
俺が買いに行ったときはNECのμPD416C-3を売ってた。

105

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/06(木) 22:32:53.06

ID

:ulmRmuh7

＞あのパッケージが好きだった
＞面実装のものを使うことにしましたよ。
データ・シート読んで仕様を比較して代替品どうこうの以前に
どうやら「パッケージ」の意味すら分かってない人らしい。

106

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/06(木) 22:42:02.05

ID

:0l0ZfDVa

>>105

ははあ、なるほど。
「リードタイプのTA48M033のパッケージが好きだった人が面実装品を使う？
パッケージが変わってるじゃないか。パッケージの意味が分かってないな」
と解釈されたわけですか。

そのパッケージが好きだったらそれしか使わない、みたいな人じゃありませんよ。

107

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/06(木) 22:47:55.09

ID

:P6Wr4O1Q

>>106

あれ？
＞データ・シート読んで仕様を比較して代替品どうこう
の方はスルー？

108

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/06(木) 22:56:26.92

ID

:pkoC3W0P

日米で見かけた良さげな出物、
ELNA,for audio,12000uF/35V,1個270円を
箱ごと買い占めたのは、誰だぁ!

109

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/06(木) 22:56:38.85

ID

:7mMHUtzR

東芝のアナログ技術のショボさというべきか、セラコンＯＫにするか
データーシートにＥＳＲの安定領域でも載せとけば、もうちょっと売れたかもしれないけどなぁ・・・
米国メーカーとか、国産でも技術力のあるロームとかＪＲＣなんかは載せてたりするよね

110

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/06(木) 22:56:45.92

ID

:H5f+QhQZ

>>107

代わりのものを使うときは、用途に応じたものを選びますね?
そのときにデータシートは普通は見るんじゃないですか?

111

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/06(木) 23:16:54.26

ID

:r1Ps7nLo

SRAMは信号線もシンプルで扱いやすいメモリだったのね
無理にDRAM使う必要も無かった
DRAMの1/1000の容量しかないけど(笑)

112

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/06(木) 23:24:02.48

ID

:Sq9yyh78

>>98

今のじゃんぱらか
彼処はAppleII互換機とか、PC/ATもかなり早い時期から置いてて好きだったよ
コムサテと方向性は似てたな(笑)

113

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/06(木) 23:25:47.74

ID

:GwnMTLDN

秋月に売っているような小容量SRAMは今でも細々と需要あるよな
昔の8bitCPU動かすのが地味に流行っている
自分も6809ボード作ってみた
昔は80系しか使ったことなかったので
今のワンチップマイコンに慣れちまうとめんどくさいことこの上ない
でもそれが面白い

114

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/06(木) 23:55:36.18

ID

:DqKjz5co

スーパーコンピュータはSRAMがぎっしり

115

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/07(金) 00:03:30.62

ID

:jsStmevz

6809をどこで手に入れるのかが気になるｗ

116

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/07(金) 00:12:28.11

ID

:IgRLP4fw

Digikey にはなくて Aliにはあるのだな。

117

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/07(金) 03:06:59.51

ID

:Qdp1I+NZ

お楽しみ袋にSRAM入ってたんでポケコンのメモリ増設した

118

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/07(金) 05:35:10.33

ID

:KO56vvk0

>>113

小容量と言っても1Mbitはあるで
マイコン目的なら十分やろ(笑)

119

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/07(金) 06:17:32.12

ID

:mXqAv0xP

Ｚ80には256kbitROMと256kbitSRAMの組み合わせがちょうどいいサイズ

120

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/07(金) 08:50:24.56

ID

:Z9FNnG8A

>>113

>今のワンチップマイコンに慣れちまうとめんどくさいことこの上ない

じゃぁ、8080や8008動かしてみれば
8008はソフトも超絶めんどくさい（低機能）

121

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/07(金) 10:05:57.52

ID

:hzQOtGjz

おお、凄いな
8008使った事ある人いるのか
4004はさすがにいないかな？

122

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/07(金) 10:08:58.30

ID

:Kk8q0EI1

ソフトメンドクサイのは、昔のHPの電卓
4004より多分メンドイ
1bitづつアキュムレータ回すから・・・

123

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/07(金) 12:28:48.50

ID

:Krngq8N3

H8ですら今の感覚だと面倒くさいと思う

124

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/07(金) 13:44:40.27

ID

:MRkavImL

一番極楽なマイコンって今どれなの？

125

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/07(金) 13:46:31.04

ID

:bO2d8iFr

SC/MP�V

126

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/07(金) 14:07:04.12

ID

:hW+rFANB

8080とか4116ってなんで3電源も必要だったの？

127

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/07(金) 14:21:49.48

ID

:3sVr5Jcm

>>126

当時のMOSは12Vで動作していた
5Vインターフェース用の5Vと基板のバイアス用に-5Vも必要だった

その直後から出だしたZ80や6164は5V動作でバイアス電圧は内部で作り出していたから5V単一

128

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/07(金) 15:47:07.01

ID

:Kk8q0EI1

>>極楽マイコン
arduinoかなと思ったが、
今はmicro:bitかな
小学生でも使える位にできてる
らしい
という訳でARM

129

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/07(金) 18:50:08.07

ID

:Krngq8N3

・ラズパイと類似ボード…Linuxが解ってLinux上のツールが使えるから極楽
・mbed…クラウドサーバがメンテしてなければブラウザで開発できるから極楽
・STM32…mbed＋STM独自環境が使えて極楽
・Renesas Synergy…ルネサスRZ限定で極楽
・Arduino…Arduino IDEもProcessingも極楽
・micro:bit…scratchが使えて極楽
−−−−【越えられない壁】−−−−
・ルネサスRX,RL,SH…独特なレジスタ設定とルネサス謹製のCS+が解れば(RL以外は)リソースが潤沢なので極楽
・PIC…日本語解説も多く昔からの知識で触れるので極楽

130

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/07(金) 19:36:55.52

ID

:0pT3bacL

極楽往生だなｗ

131

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/07(金) 20:10:05.36

ID

:Qt8WwEqj

>>129

>・Renesas Synergy…ルネサスRZ限定で極楽

いつの間にRZをサポートしてたんだろう。…ってか限定？

132

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/07(金) 20:10:49.06

ID

:Q5SPoW7M

Arduinoはデバッグとかエディタが糞なので、VSと組み合わせないと極楽にならないな

133

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/07(金) 20:23:42.02

ID

:W/tWW+B/

XP時代の化石PCでも軽々動作させられるのはArduinoと旧MPLABだけだ

134

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/07(金) 20:50:49.69

ID

:Y31eT6l9

>>113

確かにめんどくさいよなあ
昔は↓こういう回路を嬉々として作ってたのに今は暇を持て余していても作る気になれない
ttp://www.gcd.org/sengoku/picts/HZ80/IO_board.JPG

135

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/07(金) 20:59:16.18

ID

:31Ub71ss

なんか基板の匂いをも伝わってくる写真だな

136

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/07(金) 21:21:45.19

ID

:VBqFJh0s

>>134

よく残していたなあ。
俺は捨てちゃって今頃後悔してる。
でも捨てた当時は「こんなもん、これから幾らでも作れる」と思ってたんだよなあ。

137

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/07(金) 21:32:00.18

ID

:Q5SPoW7M

焦げたベークライトの臭い

138

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/07(金) 21:40:30.28

ID

:+1nyhBZ8

焦がしカラメル + クレオソート のような臭い・・・

139

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/07(金) 22:01:54.22

ID

:W/tWW+B/

フリーのＣＡＤで回路図とパターン描いて
中華業者に投げれば＄５で作れる時代がくる！
なんてZ80で組んでた当時は想像すらできなかった

140

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/07(金) 22:22:31.12

ID

:KO56vvk0

>>134

今からでも作り始めるんやで

141

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/08(土) 00:13:00.82

ID

:GPy5TCvb

>>136

ちゃうちゃう、これはただの拾い画像
こんな感じのを昔作ってたってだけだよ
自分もとうの昔に捨ててしまったよ…

>>140

当時はワイヤストリッパ持ってなくてニッパでちまちま皮膜向いてたから
ひたすら大変だった記憶しかないから無理だわ
定年退職後とかなら時間潰しにいくらでもやれそうだが

142

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/08(土) 00:31:55.50

ID

:QZ2JcY+H

今ならUEW使って被服剥かずに配線したりするだろうし
基板をCADで起こすだろうと…
よ〜しパパ、無駄に多層基板起こしちゃうぞ的芸も出来るし

143

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/08(土) 05:04:10.77

ID

:lsAJNWlb

秋月とかには無いけど、8Mbit以上のSRAMになると高いから
電子工作に使うのは躊躇する(笑)

144

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/08(土) 05:49:07.12

ID

:EnQMME6l

>>134

ずいぶん簡単な配線だな、裏はぎっしりか

145

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/08(土) 06:06:07.76

ID

:TZ//tcA5

でもファミリーで揃えてるから配線は楽な筈だね。

146

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/08(土) 06:43:02.86

ID

:l3mRlCLO

>>134

MOSの出力をバッファなしでバスやコネクタに出しているのが気になる。

147

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/08(土) 09:46:42.49

ID

:OvlupRAB

>>134

そう言えば時代はだいぶ後だけど俺も昔こんなの作ってたわ
ttps://i.imgur.com/TvoSnxD.jpg
ttps://i.imgur.com/7Rjc9dP.jpg
Pen-iiiマザボのBIOS復旧させるために作ったからもう二度と使うことはないと思うけどなかなか捨てられない

148

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/08(土) 10:13:23.06

ID

:lsAJNWlb

このクソ暑いのに秋葉に行くおまえら

149

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/08(土) 14:44:47.23

ID

:GZaWn1lh

256KB SRAMは今はめっちゃ安くていいわ(笑)

150

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/08(土) 16:53:40.40

ID

:h/Sv171e

>>149

>>111

の頃に雑誌で256byte大容量RAMのなんとか、と言う記事を読んだ記憶がある
当時は高かったんだよね

151

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/08(土) 17:24:03.98

ID

:yqRvAoXH

最初に使ったＳＲＡＭはSN7489。
4ビット幅×16ワードの64bitでした

152

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/08(土) 18:18:54.23

ID

:Qh0Xkg8g

昔の猛者はジャンクのコアメモリを編みなおして使ったとか

153

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/08(土) 18:47:53.13

ID

:D92Gb5e5

磁気コアメモリなら、先月に修理したよ。
フェライトコアを固定する接着剤が劣化して外れまくってたので、エナメル線も交換してホットボンドで綺麗に固定してあげた。
これで20年くらいは延命できた気がする。

154

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/08(土) 19:24:44.54

ID

:lsAJNWlb

まだトランジスタの製造技術が安定してない昭和の時代、
当時でも安価に転がってたフェライトコアをトランジスタ代わりに
使えんかと工夫したんがパラメトロン素子やで
れっきとした商用計算機やった

155

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/08(土) 20:11:34.70

ID

:tigVnTKG

おじいちゃんそれ以上興奮して話すとまた発作出ますよ、

156

： 134 [sage] 2018/09/08(土) 20:21:35.43

ID

:GPy5TCvb

なんかやってた人多いみたいなんで

>>134

の画像の転載元のブログを載せとくね
このブログの人は本当にすごい
ttp://www.gcd.org/blog/2013/11/1001/

157

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/08(土) 20:54:02.09

ID

:c8SmhaHB

>>156

1986年と案外遅い時期なんだね、この人が作ったのは。
ほとんど同じような構成のものを1977年に作ったけど、資料も実物も全部捨ててしまった...

158

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/08(土) 20:55:53.33

ID

:MUaCX/Zi

回路図が綺麗だな。

159

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/08(土) 20:58:16.67

ID

:JvQTwSUf

>>156

当時マイコン（古ｗ）を自作で作るのが主流で
その時に作った機械みたいだな
今見ても芸術的でほれぼれしちゃう

160

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/08(土) 21:01:13.16

ID

:/TNdCW52

俺の手書きノートは象形文字みたいでとても人様に公開できねぇｗ

161

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/08(土) 21:14:59.64

ID

:tWg5QrRt

俺もZ80の命令とか覚えたな

162

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/08(土) 21:16:13.36

ID

:tWg5QrRt

安田寿明のマイ・コンピューター入門とか読んだな

163

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/08(土) 22:44:24.30

ID

:8HiOqz9J

俺が入門したのは白土義男のマイコン回路の手ほどきだったな。1986年くらい。
信号のオシロ写真で、パスコンが足りなくて5Vがギザギザしてるのを信号だと思って
かなり長い時間なにを言ってるのか理解できなかった。

164

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/09(日) 00:30:51.77

ID

:d8T3vwxP

自分は今の方がマイコン関係よく勉強してるわ(笑)
昔やって解らなかったことが理解できるようになってきた
あと今のマイコンはペリフェラルが沢山内蔵されてるから楽なのもある
センサー類も小型で使いやすいのが増えたしね

165

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/09(日) 00:54:14.44

ID

:utDc8y/E

>>159

1970年代はともかく、当時でも実用PCは買うのが普通だったでしょう。
松田聖子が777の宣伝してたし、MSXももう出ていたね。

自分もZ80組み込みはやったけど、こういう汎用のPCっぽいのを1から作る人って、
それほどいなかったのではないかな。

166

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/09(日) 01:26:40.13

ID

:YNuqQf70

Z80でゲームボード作ってたけど初期の頃はまんまPCだったよ。
CPUはすぐに8085に、68kへとって代わられ、システムも変わってったけど、サウンドコントローラーはしばらくZ80だった。
ICEで開発してた頃がハード屋としては面白かったね。

167

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/09(日) 01:48:43.71

ID

:uGvyPd56

Z80から8085へっていうのがよく分からないんだけど
ゲームボードの業界ではそういうものだったの？

168

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/09(日) 04:45:19.66

ID

:QjCBMX+H

Z80は手作業でペリフェラル配線した
その後Z80とペリフェラルの基板作って8CPUクラスタにした
グラフィックがショボかったので7220を付けた
そこそこ動いたので7220を基板起こして3個にした
これで1670万色出るようになった
レイトレーシングの結果を表示できるようになった
日立の何とかってグラフィックの石出たので手配線したが面倒すぎた
俺が自分の基板CADやってた時に隣でamigaのCADやってたな
8080の頃はディスクリートでCPU作ってる人もいたな
当時はメインフレームでもヒートシンク付いた強制空冷式
DASDって洗濯機サイズのHDDが付いてた

169

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/09(日) 04:46:35.70

ID

:YNuqQf70

8bitの時代はいろいろ試行錯誤的にやってたんですよ。
アメリカの提携先が8085ボードを持ち込んできたので作らざるをえなかったり、6809での試作をやったり。
16bitは開発システム込みで売り込みがあった8086で始まったのですが、ソフト屋さんの意向で早々に68kになりましたね。

170

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/09(日) 06:18:55.69

ID

:t20AgY0U

学生の時に6809で手配線で自作したけど意外にCPUとして流行らなかった。
表示に6847を使って手アセンブラで頑張ってソフトを書いた。
命令体形の美しさでは8086/8088に優っていたと思うが、セットメーカのプロは
コストパフォーマンス重視で、産業用途で6809は使われなかった。
いい勉強になった。今でも原体験になっている。

171

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/09(日) 06:35:47.42

ID

:6493WqRR

角栄が通産大臣のころは密輸がまかり通っていた。

172

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/09(日) 08:13:07.90

ID

:d8T3vwxP

>>168

ナムコかな？

>>170

昔から悪貨は良貨を駆逐するなんて云われるけど、
アーキテクチャが美しいから使われる訳ではなくて
昔から世間はコスパ重視だよね(笑)
イノベーションのジレンマと言い換えてもいい
Armが普及したのだって(当時は)安くて低消費電力だからに他ならないし

173

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/09(日) 08:36:48.07

ID

:bkTUKvLE

コスパ(費用対効果)って、部品単体の値段だけじゃなくとても広い意味を含むよなあ。

174

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/09(日) 10:00:41.37

ID

:UlEb0xmc

秋月ってバリコン売ってないのな
ラジオのキットもトリマだし…

175

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/09(日) 15:54:02.59

ID

:lu2QX625

ゴルゴ13でしょっぼいCG作ってた日本初のCG専用マシンはその後どうなったん？
(8086+8087)x256、これからも拡張するよ〜、とか本で見た気がする。
レンズマンのCGもトラウマになる位しょぼかったけど、これも同じマシン？

176

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/09(日) 16:13:07.65

ID

:o6i0Dbw4

>>162

俺は、マイコンピュータをつくるを読んだわ

177

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/09(日) 18:31:21.45

ID

:+2uJC7yo

>>175

大阪大学とトーヨーリンクスのLINKS-1だね

トーヨーリンクスは、IMAGICAに吸収合併されたから
今でもCG画像処理分野の国内一角を占めていると言って良いのでは?

178

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/09(日) 21:06:49.79

ID

:lu2QX625

>>177

そうなんだ、一応系譜は残っているのね。

179

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/09(日) 22:47:40.54

ID

:tQrfQj/3

千石の田口と松田に注意

180

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/09(日) 23:29:57.39

ID

:d8T3vwxP

秋月は今はPIC推しだけどATtinyも増やしてほしいなぁ…
何故か秋月Arduino互換ボードは幾つか出してるけど

181

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/10(月) 10:19:00.81

ID

:c/DcCrLr

PICの功罪

182

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/10(月) 19:34:30.72

ID

:V19DMl5i

>>179

どういう意味で？

183

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/10(月) 21:35:03.67

ID

:Aqd7aD8a

秋月サイトがまたメンテ…
北海道にサーバーあって節電に協力してるんかいな

184

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/10(月) 21:44:48.71

ID

:yrNRmIy7

FireFoxだとメンテ画面に飛ばされるけど、Safariだと繋がるよ

185

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/10(月) 22:10:08.80

ID

:XfDQup7b

サイトは千石が一番使いやすいかな
マルツはデータ量が多いからか検索に時間がかかる
秋月のHTML手書きサイトっぽい味わいは嫌いじゃない

若松(笑)

186

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/10(月) 22:27:29.83

ID

:Aqd7aD8a

Chromeで秋月がつながったけどhttps://が死んでるみたいだ

187

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/11(火) 00:20:09.47

ID

:FaP7KfXa

>>182

この人10年くらい？前から永遠と描き続けてるある意味相当古参の人だよ
多分精神的な病を抱えてるんだと思う。田口と松田？によっぽど酷いことされたらしいw

188

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/11(火) 00:27:48.99

ID

:qD5DuO/b

自作マイコンの話が続いたけど、結局どういう用途に使ったの？

189

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/11(火) 00:30:30.54

ID

:Ax67y8K8

>>188

思い出作り。

190

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/11(火) 00:37:15.88

ID

:xAwQbsV4

70年代終わりごろまでにやってた人は当時のパソコンに近いものを目指していたと思う。

191

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/11(火) 00:57:58.38

ID

:eR1UipHZ

>>188

今からは想像できないだろうけど、命令の集まりすなわちプログラムを入力すると命令通りに機械が動く、これだけで感動もんだったんだよ。

192

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/11(火) 01:16:28.96

ID

:ZQtYPYof

今だってそうだろう
初めてはシビレるよ

193

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/11(火) 02:24:53.17

ID

:SaguOcrK

最近、災害が多いからインバーターでもと思ったけど
秋月での扱いは随分減ったね…

194

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/11(火) 04:04:06.32

ID

:Xt3ghFmM

>>188

大掛かりな電子工作
個人で自由に使える計算機は自作で安くする時代
メーカー製のは高すぎたよ

195

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/11(火) 05:39:58.76

ID

:uCB0MiIi

今だってSH-2Aとかでマイコンボード作れば結構早いマシンが作れるお

196

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/11(火) 06:01:42.60

ID

:P/DjVtTG

>>188

趣味でキャラクタ型のゲームを作ったり、IMSAI、ALTAIRといったアメリカ製のCP/Mマシンが100万円以上して高価過ぎたんで大学に持ち込んで卒論で義手のシーケンス制御に使ったな。
プログラムは総てハンド・アセンブルでCPUをDMAモードにしてビット単位のオン・オフ・スイッチを使って直接SRAMに書き込み、カセット・テープに録音して保存・再生してた。
おかげで今に続くコンピュータの基本原理を根本から理解できたわ。

197

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/11(火) 06:28:33.31

ID

:B0LWC7nu

>>191

今の時代、難しい高度なプログラムができることに楽しさがあるのは認めるとしても
原始的なものに近いほど感じられる、ある種の感動があったのは確かだと思う。

始めてパチパチやってプログラムを入力してLチカしたときは嬉しかったな。

198

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/11(火) 08:27:32.28

ID

:z2y/hVqO

>>197

同時のLEDは赤色しかなく、しかも暗い。
今のLEDの明るさにはびっくりする。

199

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/11(火) 08:28:26.61

ID

:1hEox8jZ

>>188

電子工作して作ったものどういう用途に使うの？
という質問と同じ

200

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/11(火) 08:37:08.15

ID

:UAXR/hL3

作る事が楽しいんやで
Just for fun!

201

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/11(火) 10:23:24.25

ID

:MvRah38K

昔は無いから必要に駆られて作ったけど
今はほとんどのものは既製であるからなぁ
欲しいけど世の中にないものって、いまは何だろうか

202

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/11(火) 10:44:02.13

ID

:cMBQRy75

タイムマシンやどこでもドアはぜひ欲しいが理論も構造も
わからんと作るのも無理だ
数千年後の秋月に部品やキット販売されるのかな

203

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/11(火) 11:09:50.95

ID

:XKdaHu6T

今はアイディア勝負だねぇ
それも発明みたいなものじゃなく、ちょっとした思いつきみたいなもので
ハッとさせる、惹きつける何かがあるかどうか
自分で思いつくのはそうはないから、作ってみたくなるような物を見つけて真似して作る
発想力、面白そうなものを見つけてくる能力、アレンジする能力、それぞれ色々で
結構楽しいんじゃないかい？

204

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/11(火) 11:24:15.19

ID

:UAXR/hL3

秋月が数千年後も営業していると聞いて

205

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/11(火) 15:08:00.08

ID

:nLFCTygr

総武線がチューブの中を走っているのを見上げるんだろうなｗ

206

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/11(火) 15:17:09.34

ID

:jnXTYPZh

そして今と変わらない利用者の容姿

207

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/11(火) 15:52:15.38

ID

:rxghlRiD

でも皆アバターなんでしょう。

208

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/11(火) 18:48:45.33

ID

:n4c3imJr

20年後にはんだごての個人所有が禁止されて秋月もアングラ営業だよw

209

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/11(火) 18:57:46.91

ID

:l1RGjpLk

つーか、20年前に、20年後が「あんまり変わってない」とは思ってなかった・・・

車も普通に20年前の車が走ってるし・・・
携帯電話もスマホになったとはいえ基本は変わってないし・・・

210

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/11(火) 19:25:16.44

ID

:ifqkUBX4

>>209

80年頃日経エレクトロニクスが「2000年にマイコンのクロックはどこまで上がっているか？」
というアンケートを国内のその方面の専門家20人くらいに行ってその結果を発表した
1GHzまで到達していると言った人は一人で、ほとんどの人が20〜100MHzくらいを予想していた

21世紀になってから進歩が遅いねぇ

211

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/11(火) 19:32:13.00

ID

:l1RGjpLk

>>210

80年代⇒2000年代ってのがすごい変わった感じがあって、
そのあとって全然だよね・・・ほんと

その、クロックが1GHzなんて当時の人が想像できないほど、
80年⇒2000年の進化が異常な速さだったのかもしれないけど

212

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/11(火) 19:43:03.61

ID

:MFYR4h9H

今はキャッシュがネック

213

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/11(火) 20:02:11.66

ID

:MvRah38K

ムーアの法則が足踏みし始めたからな
それも想像の範囲の延長線上
ここらで常温可動量子効果素子みたいなブレークスルーが欲しい
そのうえで機械学習を動かしたら
新ギュラリティ発動だ

214

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/11(火) 20:07:17.85

ID

:2o0NPQq2

>>209

30年になると人の居る風景は、ある意味激変。電車ではみんな新聞か雑誌読んでたし、連絡は家電と駅の掲示板。パソコン通信はあったけど、インターネットは無い。

215

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/11(火) 20:08:50.20

ID

:UAXR/hL3

>>210

80年代初の8bitマイコン時代は、個人がメモリ64KBを使い切ることは無いと思われてたんやで(笑)

216

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/11(火) 20:11:31.51

ID

:UAXR/hL3

>>213

電子によるプロセッサが主役の時代は終わる
今のTTLみたいな扱いになる
2020年代は光プロセッサの時代やで
(なおもう一段のブレイクスルーが必要)

217

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/11(火) 20:20:00.65

ID

:7jGjgxL2

CMOSロジックは使うけど、TTLはさすがにもう使わないなｗ
買い置きしてあったぶんが本当のゴミになった

218

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/11(火) 20:23:03.95

ID

:AQPGstpK

大電流(当方比)ドライブにLS-TTLは使ってる。
在庫限りだけど。

219

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/11(火) 20:45:47.78

ID

:29hEyxk+

>>210

当時はECLで作ったスパコンすら100MHz行くか行かないかっていう頃だから
CMOS（笑い）の速度向上が上手く行くとは思われていなかったのだろう

220

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/11(火) 21:34:07.09

ID

:vnr9ehI1

>>215

16bit！！！、なんと8086が1MB、68000が8？16？MB
無限のメモリ空間に思ってた

221

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/11(火) 22:02:47.56

ID

:ifqkUBX4

>>216

>光プロセッサの時代やで

30年以上前から、つぎは光って言われてるけどどう実現するのかさえ全く見えてこない
一段や二段のブレークスレーじゃ何ともならんわ

222

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/11(火) 22:05:10.64

ID

:ifqkUBX4

>>220

86アーキテクチャー（MS-DOS)の640kの壁は、MSが640k以上使う事はないと思っていたため

223

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/11(火) 22:13:30.65

ID

:MvRah38K

光は意外と遅いのよ
ってバレたからな

224

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/11(火) 22:14:44.54

ID

:/yNnDRRc

真冬に素手で触っても壊れないTTL最強

225

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/11(火) 22:58:25.73

ID

:OiS/jiN+

いうて、CMOS壊れたことあるか?
電子ライタでバチバチやっても壊れんぞ

226

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/11(火) 23:19:37.26

ID

:N1TvwEhp

思いのほか酸化絶縁膜は強かった。

227

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/11(火) 23:22:23.71

ID

:DqACw0iJ

>>220

68000は32bitだぞ
メモリ空間は4GB

228

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/11(火) 23:30:34.06

ID

:OiS/jiN+

>>226

酸化膜が強いわけではない
保護回路が入っている
初期のCMOSは本当に壊れた
はんだ付けで壊れたという話あり
(ニクロム線鏝使用)

229

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/12(水) 00:02:06.67

ID

:d9qoJjHp

>>210

俺が使ったことのあるHDDで一番小容量だったのが8MBだった。
今は100万倍の容量の8TBのHDDが家にゴロゴロ転がっとる。

230

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/12(水) 00:04:26.82

ID

:akNtqJst

> はんだ付けで壊れたという話あり
> (ニクロム線鏝使用)
セラミックヒータのコテを売るための宣伝文句じゃね？

231

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/12(水) 00:26:28.36

ID

:SWxu43Xa

>>230

昔のは本当に壊れた。

232

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/12(水) 00:39:07.42

ID

:YBF9GipS

今、ゲート保護回路のついてないIC/FET入手しようとしても難しいと
思うけど、3SJ11Aとかはそうなのかな？

233

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/12(水) 00:42:40.62

ID

:1cIun4GJ

>>228

初期のってツェナーや保護ダイオードとか入ってなかったの？

234

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/12(水) 01:10:45.15

ID

:F7kv1PDz

ハンダコテのマイカがＧΩの絶縁抵抗でも、ゲート入力の入力抵抗がＴΩぐらいなら
282Vp-pがほとんどそのまま印加されてしまうことになるのか

235

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/12(水) 03:07:49.07

ID

:YBF9GipS

>>233

228の言ってる「初期のCMOS」っていうのは、多分CD4000Aシリーズのことかな
等価回路的には一応ダイオードが入ってるんだけど、意図的に保護回路として作ったやつじゃなく
寄生ダイオードだったんで、ポロポロ壊れてCD4000Bシリーズになったんだと記憶してる

ちなみに、寄生ダイオードも入ってない単体のMOS-FETを使った装置を輸入してた
会社にいたんだけど、交換修理したのがすぐ壊れたとかもしょっちゅうあったけど
壊れないやつも９割くらいはあったかも、っていうのが実感

236

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/12(水) 04:26:04.25

ID

:tQ1bGQAk

>>173

カメレスだが、
6809 に比べ Z80 はレジスタにそれぞれクセがあって使いにくいと言う人も居たが
大体同じ処理をするプログラムをアセンプラで書くとリコードサイズ（メモリ使用量）
が Z80 だと概ね 2/3 くらいででできてしまう。当時はメモリが高かったからね。
8088 は 8bit データバスなのに 16bit CPU なんてインチキだとも言われていたな。

237

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/12(水) 05:04:30.72

ID

:vp9GRKQ0

>>227

68000/10 のアドレス線は 24bit しか外部に出せてないから 16MB だよ
32bit になったのは 68020 から

238

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/12(水) 05:53:02.99

ID

:kYZ4oFUQ

>>229

俺は20Mのオーバー100万のHDから始まった
会社のものだけどね

当時メインフレームの2.5GのHDは3380Aだっけ
1000万程度してた記憶

239

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/12(水) 05:55:52.89

ID

:/ExmnGQE

30�pぐらいのディスクのヤツだっけ

240

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/12(水) 06:11:54.16

ID

:hHHMULpW

>>237

ああ、本当だわ
もう記憶が薄れてるわ
すまんかった

241

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/12(水) 06:13:41.86

ID

:vp9GRKQ0

>>219

> 当時はECLで作ったスパコンすら100MHz行くか行かないかっていう頃だから
結構マジでGHzまで行くにはガリウムヒ素でないと無理だろうなって言ってたわ

> CMOS（笑い）の速度向上が上手く行くとは思われていなかったのだろう
CMOSは低消費電力向けって思われてたし

242

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/12(水) 06:14:09.11

ID

:kYZ4oFUQ

>>239

ウィンチェスターが出てくるまでHDは12インチだったね

243

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/12(水) 06:18:34.32

ID

:vp9GRKQ0

>>236

そう言うのはこちらでどうぞ

8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その13 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1474548959/

244

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/12(水) 07:33:59.30

ID

:MUKYlc4R

15インチハードディスクはまだ新人の時だったので、円盤磨きしかさせてもらえなかったよ。
12インチになってから、円盤とか磁気ヘッドを交換させてもらえるようになって嬉しかったの覚えてる。
手感覚だけて数ミクロン単位の調整が必要になるので、何度も何度もやり直しながら、がんばってたなぁ。

当時は主記憶メモリが小さかったから、たかが数メガのハードディスクでもランダムアクセスできたおかげで便利だったよねぇ。
鑽孔テープとか磁気テープはオペレーターのお姉さまが擬似的にランダムアクセスできてたかもしれんがw

245

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/12(水) 08:11:19.07

ID

:P2W9NQKj

俺も初めてのハードディスクは14インチだったな
数メガしか無かったような

246

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/12(水) 08:21:20.03

ID

:aNj6nsyF

また微妙なDCDCだな。。
入力 DC200〜400V
PFCの後に繋ぐものだろうか・・

247

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/12(水) 08:29:36.94

ID

:1cIun4GJ

>>246

だね。
うちに自作のPFC回路基板が何台もあるから、電圧のバリエーションを増やして欲しい。

248

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/12(水) 08:34:58.94

ID

:zrFseWD2

PFCといいつつ電圧安定化回路感が出てるのはなんでなん。。

249

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/12(水) 09:47:37.44

ID

:UXHOVvc6

メーカーによると、分散型給電システムに適するとしているね…
コーセル製だから、物は良さそう

250

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/12(水) 10:04:19.21

ID

:tKa1YkOs

>>229

おれが最初に触ったHDDは40MBだった。
最初に買ったUSBメモリーは64MBだった（たまに現用ｗ）。
すげえ！HDDを超えたぜ！と思ったもんだわ。

251

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/12(水) 11:49:30.12

ID

:x3f9Irru

そんなことよりReSpeaker
ってなんだよ
スマートスピーカの自作が流行ってるのか?

252

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/12(水) 14:17:50.92

ID

:tKa1YkOs

コピペで最新テクノロジーを体験できる。
凄いことではあるけど、市販品より遙かにｼｮｯﾎﾞｲのも現実なんや。

253

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/12(水) 14:53:21.84

ID

:MF8Mk3DZ

>>252

ヨドバシでグーグルの安いタイプが4000円位で売ってた
とても自作では歯が立たない

考えてみりゃ、マイクとマイクアンプとA/D,D/Aとオーディアアンプとスピーカー、
それにIPのインターフェースと電源
数が出るならワンチップでも簡単に作れそう

専用ワンチップICなんかが出だしたらダイソーで売られるかも

254

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/12(水) 21:01:44.22

ID

:7/hgs79r

恐ろしいな

255

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/12(水) 21:33:05.03

ID

:L4wog17L

手作りの価値が失われていくのは悲しいね
自分も今日行ったけど特に興味をひくものもなくて
なぜか中古DVD屋でエアーウルフ買ってしまったｗ

256

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/12(水) 21:51:53.71

ID

:SWxu43Xa

>>253

自作はまんまI2CとかGPIOとか弄れるのがメリット。
完成品と同じ事やらせるなら自作の意味がない。

257

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/12(水) 23:13:23.52

ID

:l+YntSY0

>>219

ECLマシンが80MHzだったかな
CMOSは本当に遅くて、BiCMOSを経由している
バイポーラに資金投入をやめてCMOSに全力出せと主張したが反応薄かったな
当時先行してたのがT芝
栄枯盛衰だよ

258

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/13(木) 02:03:31.31

ID

:QrncH6+c

>>210

1GHzを予想した人は本当に具体的なビジョンを描いたうえで予想したか疑問だな

JEITAの半導体開発史だと82年に1MbitDRAM開発ってなってるんだよな
ttp://semicon.jeita.or.jp/history/
この頃から高速ページモードが搭載されたりしてアクセス時間が速くはなってくるけど、
非同期メモリで1GHzのCPUが要求する帯域を確保するのは困難だろうな

CPU自体もRISCベースのスーパーパイプラインになってクロックが1GHzを超えたけど、
80年頃にRISCって専門家の間ではどの程度認識されてたんだろ？



当時はPC-8001が登場して間もない状態で、

259

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/13(木) 06:36:54.84

ID

:cI4d5IfV

>>258

80年ごろはレジスタの少ないCPUのほうがコンパイラのコード生成が容易と
言われており、RISCなどとんでもない。
その少し後の、コンパイラによる変数のレジスタ塗り分けとかが画期的な
ソフト技術だった。
いまの基準でモノを見たら、当時の人々の労苦と試行錯誤をバカにしてしまうが。

260

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/13(木) 08:44:30.00

ID

:iUKTxw5I

MIPSがライセンスを持ち掛けてきたとき断った大手があった。

261

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/13(木) 08:46:28.90

ID

:TcesOj8P

>>258

>80年頃にRISCって専門家の間ではどの程度認識されてたんだろ？

ヘネパタが出版されたのが90年だから知ってる人は少なかったと思うね

262

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/13(木) 11:52:35.54

ID

:ud2BJBCb

そういえばトランスピュータっていう通信ベースの並列処理コンピュータがあったな。
オッカムとか言うプログラミング言語だった。

263

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/13(木) 13:11:35.61

ID

:cEWRdNeq

死屍累々と埋もれたアーキテクチャは数知れず
最近だとトランスメタとか
モルフィなんとかかんとか
復活?とかちらりと聞いたがどうなんだろ

264

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/13(木) 13:46:13.01

ID

:+Zxvmsdz

>>258

RISC/CISCの意識が出たのはもう少しあとかなあ。ビットスライスの
AMD2900 あたりで回路を組んでいた。

265

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/13(木) 14:42:19.68

ID

:h7+6U6BT

( ﾟдﾟ)ﾆｮｶﾞｰﾝ

266

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/13(木) 19:54:17.76

ID

:HMxnL9wk

著名なバークレーのパターソンによるRISCプロジェクトが始まったのが1980年だからねぇ

267

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/13(木) 20:14:07.56

ID

:brJA7Gc+

>>257

ちょっと時期は後になるけどECLの汎用機は6〜8ns程度（〜160Mz）まで行けたような記憶がある

268

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/13(木) 20:19:32.36

ID

:OuKAJOzE

>>262

元同僚がインモスジャパンに転職してたな。確か本も書いていたはず。

RISC/CISC論争は、1980年代でもあったと思うけど、当時と今とでは、RISC/CISCの
考え方自体が違うと思う。　6502みたいに、INC/DEC命令に専用OPコードを割り当て
ず代わりにADD x,1やSUB x,1で代用とか、ADD/SUB命令をなくして、STC/CLC命令と
ADC/SBC命令の組み合わせで済ませようとか、当時は命令デコーダを簡素化すること
で遅延を減らして動作クロックを上げる一方で、アドレッシングモードを増やすこと
でコンパイラのコード効率を上げようという流れだった記憶がある。(6502の発表は
1975年)

269

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/13(木) 20:20:14.20

ID

:fzQWmprh

>>219

日立がモトローラと対立した原因の一つがNMOS CMOS論争やな

270

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/13(木) 20:23:01.78

ID

:brJA7Gc+

>>258

> 80年頃にRISCって専門家の間ではどの程度認識されてたんだろ？
ちょうど82年に卒論で高級言語アーキテクチャやってたからRISCの論文を読んだ記憶がある
ただ当時はメモリーも高かったしキャッシュ？何それ状態だったので性能が出るとはとても思えなかった

271

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/13(木) 20:24:03.77

ID

:OuKAJOzE

>>222

MS-DOSの640KBの制限は、98シリーズのビデオメモリや、AT互換機のVGAメモリが、640KB以降の
領域にマッピングされていたからで、そうしたハード的な制約がなかったFM-11BSとかだと、960KB
くらいまで使えたよ。

272

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/13(木) 20:25:18.99

ID

:ROtcesuZ

>>269

マイコンではCMOS優位に気づいていながら
汎用機では後にCMOS化したIBMにこてんぱんにやられた

273

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/13(木) 20:45:21.98

ID

:TcesOj8P

>>267

その後350Mくらいの時代が長かったのでは？

274

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/13(木) 20:48:05.53

ID

:5VuIJzdb

抵抗はどこで買うのが安い？

275

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/13(木) 20:50:07.30

ID

:qeJlfK9R

どの種類の抵抗なのかにも依るだろうよ

276

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/13(木) 20:51:22.62

ID

:cEWRdNeq

安けりゃいいなら尼ででも

277

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/13(木) 20:55:58.54

ID

:YZJOWXbN

aliexが安いと思っていたが、それより秋月のリールが一番安いかな

278

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/13(木) 21:19:44.98

ID

:pF3c7/yc

秋月千石とか実店舗は最新のマイコンは無くて
たいてい5〜10年くらい型落ちしたのしか置いてないけど
アマチュア向けに安く売ってくれるならそれでもいいんかな
最新パーツを個人輸入してもいいけどそこまでやると
周りと会話できないし(笑)

279

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/13(木) 21:38:24.98

ID

:YZJOWXbN

wroom32とか最新じゃないのか

280

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/13(木) 21:46:03.79

ID

:A+FqXIVK

最新の奴はマジ使ってる奴が少なくて
英語ドキュメント読んで一人で悩みながら扱う事になる

281

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/13(木) 21:55:01.00

ID

:ckDFlCed

>>274

店舗なら日米かな。探すの大変だけど。
高いもんじゃ無いし、探し回る手間考えたら秋月。ただ系列内でも無い値が有るので、揃わなかったら千石に行く。
系列に入って無い抵抗値はラジオデパート2Fの海神無線と瀬田無線で聞くと出てくること有る。

282

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/14(金) 00:13:20.61

ID

:ap00Jp8w

今さらながらだが海神無線ってネーミングがすごいな
店主がオタクなのか

283

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/14(金) 00:22:30.40

ID

:o16BZw1S

ポセイドンとかでなく、わだつみですらなくかいじんなのか、つまんね。

284

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/14(金) 00:23:48.40

ID

:eiCU53Is

ヘシンじゃないのか

285

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/14(金) 03:02:26.23

ID

:8kNKt+Eb

チョンドラじゃあるまいし

286

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/14(金) 03:34:37.97

ID

:fW3efS+h

最近のESP32系の持ち上げ方は異常かな
トラ技プッシュかもしれないし代理店が優秀なのかもだけど
XBeeやTWE-Liteじゃダメだったのか

287

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/14(金) 06:00:35.72

ID

:gIIMblqz

ESPが桁違いのコストパフォーマンスであることは否定しようがない。
そこそこ強力なCPUが内蔵されて、Arduino互換ツールが無償提供されているのも
他に前例がない。
販売業者のほうから寄ってくるのも当然。

288

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/14(金) 06:29:19.06

ID

:PBpEADFN

>>282

船橋市に海神（かいじん）駅があるよ京成電鉄

289

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/14(金) 08:18:22.46

ID

:s+MU5Vbo

>>286

Xbeeが300円なら同じようにもてはやされたと思うが

290

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/14(金) 10:12:36.30

ID

:pVYeWyY6

>>287

元ネタはここだけど、
ttps://qiita.com/rukihena/items/6a904368700eb1c7d2a3

ESP8266のArduino化をした人がEspressif社に就職してESP32版のArduino化をやったみたい。
ttps://frightanic.com/iot/interview-ivan-grokhotkov-espressif/

291

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/14(金) 11:05:28.40

ID

:ZsB1W507

外部バスクロックと内部コアクロックを分けてクロックダブリングされた486DX2が衝撃的だった
内部コアクロックはプロセスの微細化と低電圧化でクロック倍率うなぎ登りで感覚が麻痺したな

292

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/14(金) 18:30:12.72

ID

:tGdc3hwd

>>205

銀色パツパツのスーツ着た運転手が転がすのか

293

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/15(土) 01:14:32.16

ID

:TH7dHDX2

瀬田のじいさん、4端子抵抗を理解してなかった気がする

294

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/15(土) 10:08:04.61

ID

:zq8ivY8Z

店員が技術者やコーディネーターである必要は必ずしもないからな。

295

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/15(土) 10:15:02.66

ID

:xT05HueB

客は理系大学院出たような奴とか、大手メーカーで最先端の開発してるようなのとかがうろうろしているのに、
店員はただの中卒でしょ・・・
別に電気的な事に興味があって、ってよりも、
ただ食うためにモノ売ってるってだけで

296

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/15(土) 10:33:45.61

ID

:I6JpxRXi

>>289

ESPは消費電力が弱点だけど、そこを埋めた上で最低限の機能が無いとね。

297

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/15(土) 10:42:12.98

ID

:W+Mphjrx

>店員はただの中卒でしょ・・・
このあたりの書きっぷりで

>>295

がただの下衆というのはわかるね。
表面上は立派な人を装っているとしても。

298

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/15(土) 10:48:09.01

ID

:xT05HueB

>>297

敢えてそういう書き方したんだけど、
その仕事でメシ食ってるのに、ろくに知識がない、やる気もない奴なんて、
さっさと死ねばいいと思ってる

秋葉のオッサン店員の糞さってかなりのレベルだろ・・・バイトの学生なんかはいいけど、それ以外の
千石のフリーターなんかも態度でかい奴も多いし

299

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/15(土) 10:48:27.07

ID

:PKeQDIEz

電子パーツの店員が流石に中卒は無いだろう(笑)
でも小五月蝿いおまえらの相手してたら病んじゃうよね(^ ^)

300

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/15(土) 11:10:35.08

ID

:UA/go4Ki

秋月の店員って学生じゃないのか
理系大学生のバイトって雰囲気だけどな

301

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/15(土) 11:12:30.08

ID

:xT05HueB

>>300

秋月はそう、理系学生のバイトがほとんど
東京電機大とかw

ただ、それ以外の店ってただ座ってるだけのおっさんとか、
ろくに知識のないフリーターとか多いよ
そいつらまとめて「中卒」って揶揄しただけ・・・

iosysの店員とかどうしようもない屑だらけだからね・・・

302

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/15(土) 11:16:05.44

ID

:el3DfVYB

>その仕事でメシ食ってるのに、ろくに知識がない、やる気もない奴なんて、
>さっさと死ねばいいと思ってる

では、世界のどれぐらいの割合が死ねばいいのかね？
おまえが望むように、そんな人たちが全部死んでたら、おまえは生まれてきたのかね？

303

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/15(土) 11:20:07.62

ID

:xT05HueB

>>302

最低限の知識、応対があるだろ、それで金稼いでメシ食って生きている以上

嫌ならやんなきゃいいじゃん、秋葉の店員なんてw
なんでお前嫌々やってんの？
しかも客が不機嫌になるような態度してんの？

だったら仕事辞めろよと、それで金が無くて死ぬなら死ねと

そんだけのシンプルな話なんだけど

304

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/15(土) 11:22:19.27

ID

:xT05HueB

少なくともこの日本なら仕事なんていくらでもあるよ
嫌な仕事なら別の仕事やるぐらいは

客を不機嫌にするような奴、害悪でしかないでしょ
なんでそんなのが生きてるのかと
客商売が嫌なら表に出てくるなと
電気系の興味がないなら別の物売ればいいだろと

これ全部、家電屋の店員なんかにも言いたいんだけどw

・・・それしかできねえんだろ？中卒だからww

305

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/15(土) 11:24:12.38

ID

:feY3l1i3

ボクのかんがえた、てんいんのあるべきすがた

なんてどうでも良いのだよ…

306

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/15(土) 11:27:22.80

ID

:xT05HueB

金貰っている以上最低限の知識と対応しろ、ってだけ

307

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/15(土) 11:34:52.63

ID

:KutOGyf/

普通は店員の質が悪いと客が減る
なぜなら良い店員の店に行くから
逆に考えれば

(その前に)　店員に求めるものは人によって様々である

繁盛している店の店員の質は多くの客にとって悪くはないということ

308

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/15(土) 11:36:55.07

ID

:xT05HueB

>>307

秋葉の店なんか淘汰されまくってるだろ・・・
お前は秋月ぐらいしか行かないから知らないんだろうけど

309

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/15(土) 11:41:12.46

ID

:KutOGyf/

良い店員には見合うだけの報酬を払うのが良い経営者である
当然その報酬の原資は、良い店員に支払われた売り上げの利益からである

ここからサービス業の生産性がどーのこーのというのを茶化すつもりだったが腹減った

310

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/15(土) 12:00:19.14

ID

:UA/go4Ki

>>301

＞秋月はそう、理系学生のバイトがほとんど
やっぱりそうか
話し方とか話す内容とかがそんな感じだわ

311

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/15(土) 12:11:07.78

ID

:66FWoTlp

客がすごい人ばかりなら店員はただの売り子でいいんじゃね。
まさか「理系大学院出たような奴とか、大手メーカーで最先端の開発してるようなの」
が店員に回路例を書いてくれとか部品の使い方を教えてくれとかじゃないよな。

312

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/15(土) 12:15:25.17

ID

:KitqZafg

秋葉の店が淘汰されたのは店員の質が低いからではなく
単に電子パーツやPCパーツの需要が減ったからだけどね
iosysは大阪系だし秋葉に来たのはそんなに昔じゃないし

313

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/15(土) 12:17:11.98

ID

:KitqZafg

嫌ならDigiKeyとかRSとかMouserとかで通販で買えばいいのよ
適切なパーツが選べないとか完全に自己責任だし

314

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/15(土) 12:18:46.72

ID

:xT05HueB

>>311

？？

あのさ、そのレスがすごいバカげてるって自分で思わないのか？
回路や使い方なんて聞くバカどこに居るんだ？

例えば村田のセラコンがないとして、
「同じようなのない？」って聞いたときに、
TDKならあるよとか、特性いいけどちょっと高い奴なら・・・とか、
そういう回答ぐらいして欲しいだけ

「ないよ」とか、「同じようなのってメーカーと型番は？」とか、
お前はなんのために居るんだ？ってのが多すぎるんだよ

315

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/15(土) 12:40:07.51

ID

:/tsTeDg8

>>311

>理系大学院出たような奴とか

以前話題になった猛烈クレーマー女はそういうやつだったな
あれで院卒とは流石に俺も呆れたが

316

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/15(土) 13:03:02.60

ID

:2dql2p3j

会社の同僚にデジットでバイトしてたやつがいるが、優秀なハードウエアエンジニアだな。

317

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/15(土) 13:17:25.50

ID

:whqtXkY/

>>ID:xT05HueB
あいつは自分以外はどーでもいい存在。それで中卒って例えで表してるんだろｗ
常に自分が孤高。男として未熟以下の青臭くてどうしようもない奴だ。

318

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/15(土) 13:31:10.60

ID

:fnSn2oHt

自分で適切な部品を探せない無能ってだけだな
コンビニや100均で店員に商品の場所聞いてるジジババと同レベル

319

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/15(土) 13:33:13.86

ID

:xT05HueB

>>318

在庫全部店頭に出てるわけじゃないだろ・・・

320

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/15(土) 13:49:50.44

ID

:rLY4ag4A

互換性があるかどうかはデータシート読んで自力で確認しろって
秋月店頭だとトランジスタ置いてあるトコとかには張ってあった様な?

321

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/15(土) 13:56:27.02

ID

:xT05HueB

>>320

受動部品のマルチなんて普通だし、
部品屋ならある程度在庫ぐらい把握してるもんだろ・・・毎日毎日品出しするなら「何が有って何が無いか」ぐらい分かるだろ

それすらできない奴なんて他の仕事すりゃいいだろと
知的障害かよ

322

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/15(土) 13:58:05.96

ID

:xT05HueB

分からないなら分からないで「調べます」でも「分からないです」でもいいんだよ
でも、秋葉の糞店員って愛想悪く「ないよ」とか、その手の奴多いだろ

仕事嫌なら別にやんなきゃいいじゃん、お前って

323

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/15(土) 13:59:56.87

ID

:WfRqQBdc

店頭に無けりゃ一見さんお断り。

某店で直接E96の金皮抵抗は無いと言われたけど、付き合いのある代理店経由だと在庫あり、
で購入したことあった。

324

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/15(土) 14:03:01.39

ID

:xT05HueB

>>323

結局、路面店が廃れるのも当たり前なんだよね
人が居る必要がないw

325

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/15(土) 14:04:35.20

ID

:8d0OupL0

｢ないよ｣で諦めないやつもたいがいなキチガイ

326

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/15(土) 14:17:57.02

ID

:whqtXkY/

以上、自分にだけ都合の良い理想の部下を追い求めて・・・でした。

327

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/15(土) 14:41:43.42

ID

:QnrdV9zl

通販でいつも売ってる商品を「ない」って言われたときは、黙ってほかの商品を万○きしてやるようにしてやってる

328

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/15(土) 14:42:29.58

ID

:cmctjVFQ

秋月に平置きの部品台があった頃、2SCxxxとかSN74xxx（いずれもディスコンっぽい番号）ありますかと
品番直で尋ねている客を少なからず見かけた。
そういう時はご丁寧に向かいの鈴商へご案内されてたｗ

329

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/15(土) 14:43:15.25

ID

:AwiXo2Xp

>>323

>付き合いのある代理店経由だと在庫あり、

店頭や電話での在庫有無と、取引先との在庫あり無しは違うよ
販売扱い範囲が違う

330

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/15(土) 17:38:18.26

ID

:MWJ8Erb6

俺は秋月行く前に買う予定の物を入念に調べてる。
店内でどう立ち回るかまで頭の中に作っている。
在庫ないとかだったら次の店どこ行くかの予定まで瞬時に立つ。
店員に聞く事なんか数年に一回だろう。

331

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/15(土) 17:42:34.62

ID

:AwiXo2Xp

>>330

秋月へ行く美学だな

332

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/15(土) 19:03:44.90

ID

:I6JpxRXi

>>312

高齢化も有るかも。

333

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/15(土) 19:05:31.07

ID

:I6JpxRXi

>>311

実際の回路組めないのなんてゴロゴロ居るよ。

334

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/15(土) 21:14:36.15

ID

:rVx2h8/S

>>298

中卒ってバカにしてる店員にクソみたいな質問してあしらわれたんだろうなあ
可哀想にｗ

335

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/15(土) 21:26:29.03

ID

:KitqZafg

>>330

自分は秋葉に行く前にはおおよそ欲しいモノはイメージしてるけど
店頭で見かけたレアモノ懐モノはついつい買ってしまう(笑)

336

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/15(土) 21:42:10.92

ID

:nP89FkpR

秋月のESP32やら02の10個セット売り、もうやめちゃったのか…？
一個あたりの値段がお得だからいずれ買おうと思ってたのに…
ま、いっぺんに10個も買ったってそんなにたくさん使わないし、無駄遣いを防げたと思うことにしよう

337

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/15(土) 21:44:41.93

ID

:yJEDpyBV

｢ないよ｣=Completely Noだろ

｢あるかないかわからないが調べたら見つかるかも｣もしくは｢あるのはわかっているが場所がわからない｣のどちらでもないだろうに

頭大丈夫かよ？

338

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/15(土) 21:46:20.40

ID

:gyySn9gB

>>335

> 店頭で見かけたレアモノ懐モノはついつい買ってしまう(笑)
あるある w

339

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/15(土) 22:03:44.67

ID

:iEEIN3Hl

秋月はいつまでメンテしてるんだと思ってこのスレ覗いたら
こういうことだったのか

>>184

340

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/15(土) 22:10:38.81

ID

:nKLhQQgr

>>328

こういう場合、探してる間レジ前占拠することになるから店員に聞いた方がいいと思ってたけど

341

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/15(土) 22:41:12.17

ID

:lJOFSTvQ

>>337

そうじゃないから腹立つんだろ

お前こそバカだろ
スレぐらい読めるようになれよ中卒

342

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/15(土) 23:13:29.74

ID

:sXoc3/rl

で、ないよって言われて出てきた例でもあるんかって話だな
｢俺様があると思ってるんだからあるんだ！絶対に店員の怠惰だ！｣
これじゃあ頭悪いだけだろ

もちろん

>>329

が書いてくれた店頭在庫と取引先向け在庫の違いは理解できてんだろうな？

343

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/15(土) 23:26:47.82

ID

:Cnoibs7j

秋月と千石地下の棚の位置はやっと覚えた(笑)

344

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/15(土) 23:52:58.77

ID

:i29Zvh1N

>分からないなら分からないで「調べます」でも「分からないです」でもいいんだよ
「分からないです」といわれたらたぶん発狂するんだろうなこいつは

345

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 00:06:22.00

ID

:xlfYI0v1

秋月や千石な何を求めてるんだよ
って話だな

346

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/16(日) 00:13:45.57

ID

:viyHbt+b

秋月や千石なんてド素人初心者の店だろ

まさか玄人の店とか勘違いしてる？
所詮「趣味レベル」の店なんだけど

コンデンサなら容量、抵抗なら抵抗値さえ合ってりゃいいと思ってるような連中ばかり
温特や許容差なんて、店員含めて「そんなの関係ねえ！」


店員も中卒のバカだからなんか聞いても「無いよ」としか答えられない
知能も知識も「無いよ」の略

347

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 00:23:10.36

ID

:J/sXvNcS

接客に価値を求めるのならサービスチャージを含め、抵抗1本600円とか・・・
さらに女の子を横に付けて「あたしも1本よろしいですかぁ？」でもう600円

348

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 00:31:28.24

ID

:GFnrZJNK

必死で店頭で部品探そうとするってさ
通販恐くて手を出せない昭和のオッサンなのかな？
それとも送料もったいないのドケチ低収入とか？

そもそも無い物を探そうとしてる時間がもったいねえからw

349

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/16(日) 00:36:29.29

ID

:MlO0VSdp

>>348

コンビニも無くした方がいいな

って話・・・

試作品作ってて納期ぎりぎりで間に合わせたい、
どうしても今すぐ部品が必要、
って時も通販なのか？

頭悪いなほんとに
どんな脳味噌してんのかと

350

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/16(日) 00:39:58.23

ID

:MlO0VSdp

>>347

実際、チャージ乗ってる値段で販売されてるけど

メーカーに卸す値段の数十倍の売値だよ？秋月や千石の値段なんか

下手な飲食よりも利幅デカいし

351

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 00:44:11.64

ID

:i61K8Ymu

地元の昔からある電子部品屋では1/4wの抵抗は一本22円だよ
昔は10円だったのにいつの間にか倍以上になった

352

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 00:45:20.28

ID

:i61K8Ymu

秋月の商品も売ってるけど800円の商品は大体1000円以上

353

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 00:45:36.28

ID

:F/byvElI

荒れてるなあ
まあ店舗系のスレはだいたい店員が入り混じってることが多いから仕方ないか

354

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 00:49:56.83

ID

:i61K8Ymu

マルツでもできれば喜んでいくのに

355

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 01:03:33.96

ID

:/w0kqTLQ

AIが仕入れ値や売値を付けている。

356

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 01:13:14.94

ID

:GFnrZJNK

>>349

試作品作ってるのに部品を確保できるか目処が立ってない？
冗談きついぜ、どこの5流企業だよw
家庭内妄想企業はお呼びじゃねえからwww

357

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/16(日) 01:38:24.52

ID

:RoPuUuM5

卸価格の何倍とか言ってる奴は商社系で働いたことないのか？
そんなにアキバのクソ接客店が憎いなら自分で買いつければ良いのに。

お前らが八潮まで必ず来てくれるなら秋月もとっくにアキバなんか閉店させて抵抗の価格も0.5円くらいは下がるだろうよw

358

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 01:39:58.09

ID

:3GcPBZul

ある程度大きい会社なら（ヘタすりゃ個人でも）、
アキバで売ってる様な部品であれば結構な在庫を持ってるから
ワザワザ買いに行かなくてもねぇ・・・

少し特殊な部品をDigi-keyとかチップワンとかで買うことは有るけど
そんな物はアキバじゃ売ってないしな

359

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 01:50:08.32

ID

:InsBghAU

349 774ワット発電中さん 2018/09/16(日) 00:36:29.29 ID:MlO0VSdp

>>348

コンビニも無くした方がいいな

って話・・・

試作品作ってて納期ぎりぎりで間に合わせたい、
どうしても今すぐ部品が必要、
って時も通販なのか？

頭悪いなほんとに
どんな脳味噌してんのかと

358 774ワット発電中さん sage 2018/09/16(日) 01:39:58.09 ID:3GcPBZul
ある程度大きい会社なら（ヘタすりゃ個人でも）、
アキバで売ってる様な部品であれば結構な在庫を持ってるから
ワザワザ買いに行かなくてもねぇ・・・

少し特殊な部品をDigi-keyとかチップワンとかで買うことは有るけど
そんな物はアキバじゃ売ってないしな


バカが露呈したんで痛い自演で話題収束っすか？w

360

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 01:59:00.66

ID

:3GcPBZul

>>359

は？勝手に自演認定してケンカ売ってくんな
アキバにウン１００キロ新幹線乗って買いに行けというのかｗ

361

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 02:07:04.13

ID

:3GcPBZul

ウチだと、秋月は以前ちょっとした治具を作るときに、
バラで買ったある部品が普通のチャック袋に入ってたことが問題視されて以後NGになった。
社内で同じ種類の部品が静電気で劣化したという事案が有ってだな・・・

他のバラ部品も同じだけど
Digi-keyやチップワン並みでいいから静電防止袋に入れてくれればよかったのだが・・・
コストとの兼ね合いだろうし、その辺の２流っぽさが好きだから個人ではよく買うけどね

362

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 02:25:31.85

ID

:93jlSakg

>>361

あなたが信頼してる静電防止袋は本当に静電気防止袋なんだろうか
単にピンク色に着色してるだけではなかろうか

363

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 03:14:00.58

ID

:3GcPBZul

>>362

それなｗそういうモノを使っている販社が有るとか無いとか聞いたことがある
一見、静電防止袋みたいな色の袋があるそうだ。
だがしかし、会社で買う場合は「然るべき人」が納得すればいいからねｗ

そういえば、Digi-keyはかなりいいグレードの袋を使ってるよね。
秋月と比べると流石は超一流（笑い）というか、世界中の色んなレベルの顧客を相手にしてるだけあって
その辺は惜しまないのだろう。元は無線ショップみたいな個人商店だったんでしょ？

364

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/16(日) 03:17:13.28

ID

:0u+1qZuy

>>350

そりゃ月間何万セットの製品に使ってくれればそんな値段にもなるよ。
1から数十個単発でしか変えません、なら高くなるの当たり前

365

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 03:33:13.16

ID

:EL4DoHuU

以上すべて大企業開発部員(脳内)の自演

366

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 05:48:16.34

ID

:+sC8pkI7

マルツとかもやが個包装してる時点で値段が相当上がるんやで
昭和の頃に比べれば実店舗はだいぶ一見さんへのハードルは下がった
ラジオセンターラジデパは昔ながらの雰囲気残しとるが店もだいぶ入れ替わったな

367

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 06:51:31.45

ID

:NEKrBk7C

>>339

Mac版のFirefoxは普通につながる

368

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/16(日) 07:57:37.36

ID

:DHgQS9Rl

>>356

ワンオフみたいな試作で急な部品変更とか普通にあるけど
企業だからって全ての乗数の部品を全部持ってるわけないこと位わからん？

なんも知らん子供は黙ってろよ

369

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 08:23:26.71

ID

:+avyjh+C

>>349

秋月で買ってきた部品を組み込んで納品？
20年くらい前ならまだしも今時あり得んわ
素人の妄想乙 w

370

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/16(日) 08:40:45.21

ID

:v97OA/93

>>369

試作程度なら普通にあるだろ
民生品としてそのまま売るわけじゃ無いんだし

ネットで検索して在庫確認、
若手を秋葉原行かせて領収書貰って来させるとか普通に有る

371

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 09:36:46.94

ID

:2coJSZ1n

>>370

「納品」の意味もわかってない無職 w

372

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 09:51:54.83

ID

:7qX2Ot6C

>>349

　に同意
例えば量産ライン稼働前に試作品を数十台程度ライン試作し調整や組み立てに手間取る工程を見つけるのも試作の目的のひとつ
急遽冶具の改良または増設しなければならない時は社内で対応する
冶具の設計は社内でしても作るのは外注ってケースが多いと思うけどね

373

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 10:02:06.27

ID

:InsBghAU

>>372

同意とかwww
くっさい自演乙

374

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 10:03:42.30

ID

:1QiUHo12

>>369

自分の世界だけで判断してるからそんな話になる。
秋月で買った部品で納品することがある世界を知っていたらそういう話にはならんよ。

井戸が大きいか小さいかはともかく、自分が済んでいる井戸の中しか認めない人が井戸の外を批判するよりは
そういう井戸があるのだと学べば世界は広がるよ。

375

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 10:20:01.58

ID

:rO0qfMkC

40万した職場の端末にあのZ80ボードが入ってたよ
壊れたACアダプタを注文したら秋月の文字ｗ

376

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 10:50:26.92

ID

:2coJSZ1n

>>374

部品の不良があったらどうするんだよ w
恥の上塗りにしかなってないぞ

377

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 10:50:55.41

ID

:xqERGYv2

秋月で急遽部品買わなくちゃ試作品も作れず、｢ないよ｣に憤慨するほど焦ってる企業って何だよwww

378

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 10:58:00.54

ID

:+sC8pkI7

今日明日は蒸し暑そうだけど秋月に買い出しに逝くか…(´Д｀)

379

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 11:15:25.14

ID

:XIef700C

ちょっとおうかがいします。後閑センセの「C言語によるPICプログラム大全」という本
をもらった図書カードで買ったら、最初のほうに、まず基板を2枚作りなさいとあって、
その使用部品の中に「BME280を使った温湿度大気圧センサ」(K-09421)がありました。
ちょうど秋月(通販）では品切れ中で注文できなかったのですが、すぐに入荷するもので
しょうか。
あるいは、ebayに同じチップを使ったピン数（アサイン）は違う安いモジュールが売ら
れているようです。到着まで時間はかかりますが、これを取り寄せて変換ケーブルを
自作してそのまま使えるものでしょうか。搭載チップは同じもののようですが、写真を
見比べると、型番は同じでも出荷ロットが秋月のものとは違うようです。長文陳謝します。

380

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 11:17:19.87

ID

:kJv1QHvM

何で秋月に問い合わせしないの？

381

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 12:03:12.36

ID

:dBoZiys/

ナチュラルでバカだからじゃね？

382

： 379 [] 2018/09/16(日) 12:10:58.38

ID

:XIef700C

>>380

ありがとうございます。恥ずかしながら思いつきませんでした。
先ほど秋月に問い合わせしました。

383

： 379 [] 2018/09/16(日) 12:12:53.14

ID

:XIef700C

>>381

もちろんバカでございます。コメントありがとうございました。

384

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 12:34:17.73

ID

:MUYOcJlq

>>379

aliで探すと多分同じの有ると思う。
自分が買った時は1週間で届いた。

385

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/16(日) 12:56:20.38

ID

:favqFhZv

RCくらいはE24のキット持ってるだろ、会社なら。

386

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 13:09:56.67

ID

:GMYD3R0e

>>385

自分の論に合うものだけを会社と考えないで、自分の論に合わない会社も存在するのだと考えてみればどうか。
会社の中でさえ違う部署が異文化ってことはよくある。
世の中の会社なんてすごい数だけど、誰もが体験できる会社なんてそんなに数はない。分かる範囲なんて狭いもの。

387

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 13:35:20.63

ID

:Ewqb2o7r

自分の会社ではシーケンサはゴロゴロ転がってるけど
電子部品的なものは一切ない

388

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 13:52:38.01

ID

:RUfqCCBN

まだ自宅内ひとり社長が頑張ってんのか

発注　自分
試作　自分
納入　自分

秋月で部品買えなくて、自分で決めた納期に間に合わず発狂w

389

： 379 [sage] 2018/09/16(日) 14:43:01.64

ID

:XIef700C

>>384

さきほどまで探してみたのですが探し方が悪いせいか同じものはありませんでした。
aliののはI2Cのアドレスを設定するためのジャンパ（パッド）がないんですよね。
初心者の素人なもので、たぶん必要なんじゃないかと思いまして。

回答ありがとうございました。

390

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 14:55:31.72

ID

:fTeIpu73

>>369

20年前だと、H社にいたけど試作レベルでもすでに無理だった。

ISOがらみと、QA,QCが強すぎる会社だったから。

どうしても秋葉の店舗に売ってるパーツが必要なら、下請け・協力企業に加工とか発注するとき追加工発生させて単価上げて、納品に紛れ込ませる必要がある。試作だと便利だしね。

何をやるにも設計が図面出さなきゃいけないし、H社がとくに厳しかっただけかもしれないけど大企業では秋月は使いにくいと思う。

391

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 14:57:08.16

ID

:SfB/Hggg

自分で設計試作してるなら
代替品も自力で決定できる筈…だよね…?

コンデンサにしろ、容量の許容範囲とか理解してる筈…だし

392

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 14:59:35.71

ID

:5vqiKN4q

おまえらは相変わらず禿げ散らかしてるな(´・ω・`)

393

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 15:04:29.35

ID

:Zj1bng4L

>>389

BME280で検索してみたが、類似品なら
Amazonとスイッチサイエンスに有る様だな

394

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 15:05:16.55

ID

:CayRd0WM

>>375

誠にすいません、それ私が作りました。
あでも、私が作ったのは85万円だったはずｗ

ちなみにどこのだったら中身バレしてもカッチョイイですかね。
純正Arduinoはだめですかね（これも私がやりました）。
RSで買った単品チップをElecrowの特注基板に載せたらOKですかね。
あるいは東京エレクトロンから買った単品チップをP板に(ry

かくゆう私も設置現場で、東急ハンズの紙袋を持ってくる職人が居るのを見て
違和感を感じていた頃がありましたが。

395

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 15:18:10.00

ID

:ymD1vwwf

>>375

秋月ボードが入った単品が85万円とか40万円とか高過ぎと言いたいのかね。
そんなのあたりまえ、というかカスタムに要したコストで価格が決まる。
秋月ボードが3000円だから、5000円くらいが適正価格だとか言いたそうだが。

396

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 15:32:18.36

ID

:Zj1bng4L

>どこのだったら中身バレしてもカッチョイイ

Ｆｏｘｃｏｎｎかな
ttps://amazon.co.jp/dp/B078XC8LJK
ttps://amazon.co.jp/dp/B00ONF28S0
つい最近に部署で購入した120万の機材が秋月千石の部品満載だったが
まあ描いてる基板とFirmがヘボくなきゃ俺は構わんぞ

397

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 15:51:00.46

ID

:Ewqb2o7r

>>390

H社ってハイショーって言う変な会社？
そのH社だったら体育系みたいな脳筋の会社ってイメージ

398

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 15:58:43.07

ID

:foKw85kM

>>389

I2Cのアドレスはジャンパで設定ではなく、SDOで行う。
ジャンパはI2CかSPIかの設定とプルアップ抵抗の接続。
まず秋月のマニュアルを読んだ方がいい。

後閑氏の本のプログラム中にI2Cのアドレスを設定する行があり、見れば分かるが0x76となっている。
そこを自分のモジュールに合わせて変更すればいいので、仮にモジュール側にジャンパが無くても構わない。

なお、候補を明示してこれどうでしょうと質問してくれた方が答えやすい。

399

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 16:11:11.07

ID

:F3HJ7xls

>>390

H社に限らず、開発や試作の隠れ分室はあったでしょ。
それと判らない他部門がメインの事業所や工場の一室で
こっそりと・・・。

400

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 16:14:00.79

ID

:F/byvElI

図書カード使ったことまで言及する意味あるのか

401

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 16:43:18.19

ID

:2coJSZ1n

>>399

実験室とか開発室（部署によって名前が違う）レベルでやってる分にはあり得るけどそれでも「納品」はないだろ
大昔なら試作部材を秋葉で購入して出金伝票処理もできたけど、最近は余程のことがない限り資材経由でないと認められないはず

402

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 16:53:08.90

ID

:GapKEG0A

>>401

そこは戦略的に協力会社を通すという常套手段があったじゃないかw

403

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 16:57:51.06

ID

:nj3QEao1

>>397

脳筋はFやろ
拝承さんはインテリ過ぎて自爆する（商売が下手）

でも80年代の日本の半導体産業を先導したのも拝承さんやで
CMOS化への先鞭も付けたしな
おまえら大好きHD44780や高速SRAMで今でもHロゴのチップ見かけるわな

404

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 17:02:01.91

ID

:7qX2Ot6C

>>373

オレが言ってるのは製品に使うパーツじゃないんだけど？
量産ラインで使う専用の測定器やロボットなどに使うパーツね

405

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 17:10:02.98

ID

:2coJSZ1n

>>402

まあね w
○塚商会さんとかソフト○ンクさんにはお世話になりましたわ

406

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 17:14:27.17

ID

:2coJSZ1n

>>404

>>349

は納期って書いてるから製品の話な
あと今時はISOの関連で設備と言えど量産ラインの設備は簡単には変更できない
中小零細企業なのかな？

407

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 18:21:16.72

ID

:AgEflkEo

「仕事」も「納期」も結局のところ自分の主張にあう条件のものだけに絞ってるだけなんだよなあ。
実験用基板であっても、ソフトウェアだけでも、レポートだけでも、納めると約束した期限が納期。
マルツでも秋月でも作ったものでお金が動けば仕事。シンプルなことなのに。
想定以外のものを5流だとか妄想だとか言ってみても、人間としての視野の狭さ、頑なさは隠せないものだな。

408

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 18:44:52.03

ID

:2coJSZ1n

まだ言ってるのかよ w
働いたことないんだろうな…

409

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 19:01:03.90

ID

:Mec420Lm

秋月に部品無かったみたいだけどさ
普通だったら、特別な部品が必要なら部品揃うのを見越して事前にきっちり納期交渉するよな
部品揃わなかったから納期延ばしてくれとか後から言うのかな？
笑っちまうくらい信頼に値しないポンコツ企業じゃんw

410

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/16(日) 19:06:35.09

ID

:sV5Oix/x

民営化する前後の旧電電公社の武蔵野通研に、所属していた会社の仕事で出入りして
いた伝手を頼って、後に独立して個人で取ってきた仕事で、吉祥寺にあったNTEC経由
で、三鷹のNTT基礎研究所に試作品を納品したことある専門卒のオッサンだけど、
部品の購入経路でどうこう言われたことないなぁ。

機構部品とかは、図面引いて知り合いの町工場に制作を依頼したもので、既製品
とかないし。　ISO認証とかどこの会社も運用ザルでしょ。

411

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 19:07:07.17

ID

:J/sXvNcS

秋月で、長さ10mで千円（100円/m）の50Ω同軸ケーブルRG58C/Uを買うと、
もれなくBNCコネクタ2個まで付いてくるのなｗ　切売りで最安クラスじゃないか？

412

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 19:12:23.56

ID

:+sC8pkI7

マジか!!
と言っても今のところ使い道が無い(笑)

413

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/16(日) 19:13:40.21

ID

:sV5Oix/x

ちなみに、別の案件だけど、今じゃジャンク屋でタダで売ってるような、AT互換機用
の未使用スロットを埋めるメクラ板、町工場に依頼して材質SPCCで、ニッケルメッキ
仕様で作った時、当時の単価3000円だったかな。

414

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 19:23:34.95

ID

:uf7qVhm7

秋月に来てる客が全部、仕事外だと思ってるのだとしたらどうかしてるな。
本人の勤務先が秋月で買った部品で作られたものを認めないのだとしてもちょっと考えればわかりそうなものだ。

415

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 19:35:20.63

ID

:2coJSZ1n

>>410

NTECに個人事業主が納入？
与信審査通らんだろ w
そもそもそれを基礎研に納入とかあり得んわ
話作るならもうすこし捻れよ

416

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 19:42:54.24

ID

:S+GXbs8W

まあ企業も色々あるから
ある程度の規模になると秋月とかでパーツを仕入れるって事は無理になるだろけど、小さな所で納入先も小さいとそういう制約は無いだろうし

417

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/16(日) 19:56:58.85

ID

:favqFhZv

今更 >410みたいな前世紀の武勇伝持ち出されてもな。

418

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 20:03:04.60

ID

:2coJSZ1n

>>414

自社の試作ならギリあり得るかもしれん
でも納入はないわ

>>407

が色々言い訳してるけど社内の話で納期とかw
普通に期限だろ

419

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 20:29:45.91

ID

:UA8iLIN1

ISOは規格的にザルなので実質意味はない
日本の大企業はそんな理由でISO取得してないところが多い

420

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 20:40:14.20

ID

:Z5+c3FGZ

>>419

> ISOは規格的にザルなので実質意味はない
誰も実質意味があるなんて言ってない w
記録を色々残さないとダメだから変な所から買った物を入れるとかが難しいってこと
ISO知らないのがバレバレ

421

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 20:40:23.07

ID

:kyOO/566

>>418

そういうことにしないと何か都合が悪いのかな？
ここで強弁したところで現実社会が変わるわけじゃないし、
お前が知らない世界のことを存在しない世界だと言い張っても仕方がないだろうに。

そうはいっても頑なで想定外のものを受け入れることに障害がある人にこれ以上言っても無駄だよな。
たぶんお前はまわりの人が頑なであると思うのだろうな。

422

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 20:46:49.10

ID

:UA8iLIN1

>>420

まあどこかの大企業では事業部の部署ごとにISO取ってて
全体の10%ぐらいしか取ってないんです

423

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 20:49:06.88

ID

:UA8iLIN1

何故かISOの9000シリーズを取ってないという企業

424

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 20:54:13.66

ID

:2coJSZ1n

>>421

> ここで強弁したところで現実社会が変わるわけじゃないし
それお前だろ w
引っ込みつかなくて惨めだな

425

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 21:13:38.99

ID

:+sC8pkI7

1Mbit SRAMって32pinだったのな…
変換基板が手元に無い(´Д｀)

426

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 21:24:46.72

ID

:7zsXYdhA

ISOは絶対必要条件で、取ってないと取引してもらえないです。

427

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 21:51:53.44

ID

:O2d3yvZB

明日は月曜だけど八潮は営業するのね

428

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 21:52:50.76

ID

:25XgfZqL

ISO厳しいと、なんで秋月から仕入れられないの？
その制作物のどこの部品が秋月からいつ入荷したか判るだけじゃダメ？
コストと品質を天秤にかけて、臨機応変に利用すれば良いと思うんだ。

429

： 389 [] 2018/09/16(日) 22:07:09.12

ID

:XIef700C

>>398

お教えいただき感謝します。秋月からの返事が届いたらその内容で
対処を考えます。PDFを編集して基板のパターンを変えるのは著作権があるでしょうから
やってはいけないでしょうから、秋月から入手できない場合は変換コネクタを自作
して対処することになると思います。改めて感謝いたします。

>>400

そう言われればその通りですね。以後気を付けます。

430

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 22:14:41.62

ID

:2coJSZ1n

>>428

ISOの要求事項ってわかる？

ISO9001:2015「8.4 外部から提供されるプロセス、製品及びサービスの管理」
8.4.2「管理の方式および程度」の辺りを読んでから出直してきて
ttp://iso.iwa-k.net/iso9001-2015/iso90012015「8-4-外部から提供される製品及びサービスの管/

下手な所から部品買ってもいいけど後の処理がめっちゃ大変になる

431

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 22:28:05.58

ID

:e49EkaCV

しかし認証ビジネスって美味しいよな
やっぱりやるならルールを作る側

432

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 22:41:23.63

ID

:CayRd0WM

元締め最強〜！ｗ
おらおら、奴隷はｷｭｳｷｭｳ働けや！ｗ
という光景しか思い浮かばない。

433

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/16(日) 23:17:17.02

ID

:0u+1qZuy

まだ続くの？ スレタイから遠くなったISOの話。

434

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 23:51:54.64

ID

:L/GL8FAN

よく、事務のお姉さんが買い物に来てるけどな。秋月。ちゃんと領収書貰っていく。

435

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 00:44:20.66

ID

:oxlRihQE

>>434

それって近所のパーツ屋の人じゃ？
在庫ないと店の人が近所で調達するのはデフォかと

436

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 00:51:56.24

ID

:oxlRihQE

>>406

デカい企業なら部門が違えば納期だよ
もし設備関係が遅れラインが止まった場合ワーカーを遊ばせることになり生産性の数字が悪くなるので
製造部が生産技術部に損害賠償請求みたいな書類を出すよ

437

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 01:52:51.48

ID

:cI2AyJMj

>>431

だよな
バカは権威に従うからな

438

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 06:52:30.55

ID

:M0S+1Pzh

>>428

>その制作物のどこの部品が秋月からいつ入荷したか判るだけじゃダメ？
>コストと品質を天秤にかけて、臨機応変に利用すれば良いと思うんだ

大概トレーサブルでない仕入先からの部品は使えない規定になってるね
品質なんて簡単にはわからないから臨機応変なんて無理だし

439

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 06:54:03.73

ID

:M0S+1Pzh

>>431

認証ビジネスってルールを作る側じゃないよ

440

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 06:55:52.81

ID

:M0S+1Pzh

>>436

現場を全然知らなくて無理に書き込まないほうが良いよ

441

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 07:27:22.50

ID

:RN2n2b6S

おまえら今日も秋月行くの？(´・ω・`)

442

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 07:41:26.67

ID

:QkRcyyQj

>>436

部署間で損害賠償請求まがいのことするような大企業で設備の部品を秋月から調達？
無職が一生懸命話作りました感ありすぎて笑うわ w
あと、まともな企業で部署間で「納期」を使うことは絶対に無い
働いてないとこう言う感覚がわからんのだろうけど納期=「納入」期限で「納入」という行為はお金のやり取りを伴う重要な行為だから部署間の約束とはレベルが違う

443

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/17(月) 07:54:13.52

ID

:HB9t+oLx

>>442

社内のハード屋とソフト屋のやりとりでも納期って言葉使うよ
金が発生するしないは別の話で

そんなのただの社内文化の範囲
金がどうのなんて考えてまで言葉遣いしてない

444

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 08:05:51.92

ID

:LNdrPYwU

トヨタのカンバン入れたトコだと
会社内が内部注文、外の会社が外部注文とやるよね…

445

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/17(月) 08:11:41.18

ID

:HbjAj1dQ

STM32の単体チップがもっと増えて欲しいね…

446

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 08:23:21.49

ID

:QkRcyyQj

>>443

社内の会話で半分洒落として使うのはあるけど

>>436

は違うだろ
そんなこともわからないわけ？

447

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 08:31:24.92

ID

:pCMnUoPU

>>445

面実装品だけしかない、というのが秋月での取り扱いが広がらない理由なのかなあ。
Nucleoがそこそこ安価なので、実験、試作、単品製作だとそれで良いか、となっちゃうのかも。

Bluepillみたいなのが1000円切りで秋月に出てくるとインパクトはありそう。
↓これがあるだろ、って言うのは置いておいて。
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-05820/

448

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 08:43:34.68

ID

:xaxdvhj1

>>435

ランチタイムのラーメン屋でチャーハンのライス足りなくなって
近所のスーパーに惣菜ライス買いに走るのに似てるな

449

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/17(月) 08:44:32.53

ID

:eHtoTQoB

>>446

だから、シャレじゃなくても納期って言葉は部署間でも使うって事

>>442

みたいな「絶対に使わない」なんてことは無い

納品って概念を持ってる請負の人に限って。
その手の言葉遣いに神経質だよなあ・・・

450

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 08:47:44.34

ID

:XgvZmnOM

>>446

で、おまえは、何社ぐらいで働いた経験があるの？(グループ会社は一つとして)
学校、官公庁、自営、中小零細、大企業、その他、どれぐらいの幅のあるところで働いた経験があるの？

たいした経験もなさそうなのに偉そうに断定的に語るね。

451

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 09:31:04.21

ID

:QkRcyyQj

>>449-450

無職の妄想乙
まあ中小零細は付き合いないからそんなところならあるのかもな w

452

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 09:49:20.82

ID

:aG8mqrJZ

お付き合いがない、ってことだとそこで働いた経験もないの？

よくそれで偉そうに断定的に語れるね。

453

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 09:50:54.90

ID

:ANXcwyCf

秋月単独ではNGで秋月との間に商社が入ればOKになるならISOはザルだと思う

454

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 09:52:56.18

ID

:QkRcyyQj

>>452

ごめんね、中小零細での勤務経験はないわ
あと、なにか無駄な反論試みてるみたいだけど

>>436

には
> デカい企業なら
って書いてあるからね w

455

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 10:04:08.99

ID

:ANXcwyCf

転職したので二度ISO9001取得審査を受けたことがある
二回とも文章を作らされたりしたので経験がある

別にISO取得企業からしか部品購入してはいけないというルールはないよ
ISO取ってなくても防衛庁から見積もり依頼は来たし…

456

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 10:07:51.05

ID

:ANXcwyCf

ISO取得後も部品製造や組み付けを中小の外注に出してたけどそこは全然ISO取得企業じゃなかった
ちゃんと外注先をリストなどを作って管理さえしておけば問題ない

457

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 10:13:30.52

ID

:Tq5S/T9O

>>447

ピッチが0.8mmなら面実装品でも変換基板に手はんだできるから
店頭での扱い増やしてほしい
これはPICもAVRも同じだけど

458

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 10:16:46.73

ID

:QkRcyyQj

>>454-456

別に購入しちゃダメなんて誰も言ってないよ
トレーサビリティをどうやって担保するかの問題だから
ISOを取得してない会社から購入する場合は工場調査とか監査とかでそれを担保したりする

って言うことぐらいは取得審査の経験あればわかると思うんだが…

459

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 10:18:07.28

ID

:QkRcyyQj

アンカー間違えた

>>454-456

→

>>453

,

>>455-456

460

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 10:18:19.78

ID

:ANXcwyCf

ISO取得企業からしか部品を買ってはいけないなら
それは内規だと思う

大企業になると部門間の争いが大きいかラそうなってるんじゃないかな
いわゆる大企業病

461

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 10:19:49.68

ID

:ANXcwyCf

>>458

トレーサビリティは文字通り追跡可能かということ
問題がおこったら遡って原因追求できるかということ

462

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 10:22:57.52

ID

:ANXcwyCf

H社だってIT関連のベンチャー企業と組んで仕事したりしてるでしょう
スケールから言ってそういう会社がISOを持ってるとは思えない

463

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 10:39:09.40

ID

:Q2nQqfSq

>>455

そりゃルールなんてないよ。でもISO取ってないと取引しないという会社が
めちゃめちゃ多いから取ってないと話にならんてだけ。

464

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 10:46:59.30

ID

:QkRcyyQj

>>461

で？
トレーサビリティの定義なんて今更聞かされても耳タコなんですけど w

>>462

ベンチャーと組んで新規事業をやるとかについてISOの規定はあまりないよ
ドキュメントの管理程度

465

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 10:49:11.12

ID

:3rA0+Tx7

ISOとってもケアレスミスでバグだらけの製品をを出荷できるのはどうして

466

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 10:51:53.92

ID

:4kSvgY0w

自分の会社が秋月から部品を調達してはいけないルールになってるならそう書けばいいだけなのに
相手が中小企業だからとか他を見下すことをいうのがダメなんだと思う
店頭に行けば企業の人が部品を買う場面はよく目にすると思う

意味の分からない俺スゲーの理由にISOが使われてるだけ
それ以上でもそれ以下でもない
この話題終わり

467

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 11:15:10.83

ID

:03i3/ouk

なんだ結局自分の中小企業コンプを刺激されて喚いてただけか
オマエのコンプレックスにいちいち配慮しなきゃいけねえのかチンカス

468

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 11:18:45.40

ID

:RN2n2b6S

ISO、納品、納期、中小、零細、中卒をNGwordに登録してスッキリ

469

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 11:29:06.27

ID

:QkRcyyQj

>>465

規則があっても守らないやつはいくらでもいる
ISOはそういう場合にどこでミスったかを調べて改善する仕組みだから
ちなみにバグとか言ってるからソフトの話だと思うがISOはバグを0にするための仕組みでもない
そっちはISO26262などの方をやるべき
ただコストはかなり上がると思う

470

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/17(月) 14:22:14.56

ID

:wSyUSpS5

専用スレ立ててそこでやってくれないかな。
「店舗で買った部品使って納品するのはありなの？」
みたいなタイトルどう？

会社の中で不適応起こした人が、唯一の心の支えの「勤務先は大企業」をよりどころにして
ここで暴れているのって迷惑なんだけど。

471

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 14:49:34.84

ID

:uw6BWqH/

無職の

>>349

が納期とか口走って突っ込みまくられてフルボッコ w
引っ込みつかなくなって恥の上塗りしてる状態

472

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 15:23:49.75

ID

:quHQ25ir

専用スレ立ててそこでやってくれないかな。と遠まわしに言ってたら通じないタイプの障害の持ち主？

473

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 15:27:51.26

ID

:Kq1df7l8

秋月のRX220ボードが入荷してもすぐ売り切れるってことは
かつてのH8ボードみたいにおまえらも買ってるんやろ？(笑)

474

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 15:33:49.87

ID

:Kq1df7l8

ジャンパピン探すのに意外と苦労する
以前はPCパーツ屋ならたいていすぐ買えたのに

475

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 15:50:02.03

ID

:pCMnUoPU

そういや秋月では、手にもって挿したり抜いたりして切り替えるための部品を
ジャンパーピン って呼んでるんだな。
基板側がピンで、挿す方がソケットなのだと思ってた。

滅多に店舗に行かないので事情は分からないのだけど、店舗では探しにくいのかな…
ジャンパーピンに限らず、秋月の店舗はだんだんしんどくなってきた。
かといって、八潮はいつもの出張先からは遠いし。

476

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 15:53:37.94

ID

:9g69LhuC

自分が引っ込めばいいだけなのに引っ込みつかなくなって別スレ作れとか言い出す基地外w

477

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/17(月) 16:42:59.23

ID

:0muVXQ5s

>>471

フルボッコされてんのは「納期があるようなものに秋月の部品なんか使うわけねえ！」って言い張ってる、
ただ一人だと思うけど

みんな使ってると言ってるのに、まだ分からん？
社会に出てみたら？引き籠もってないで
社会って大手企業でも意外といい加減だよ、良いか悪いか別にして

478

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 16:45:05.35

ID

:5p8qDf5t

>>477

え?

479

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 16:46:05.86

ID

:I1E0+eCJ

>>477

も話を続けたいなら、専用スレ立ててそこでやってくれないかな。

480

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 17:00:08.40

ID

:pCMnUoPU

>>473

今気づいたのだけど、RX220ボードはWEBカタログからは消えてるね。
店頭にはときどき出てくるのかな。

E1エミュレータが直接つながらないのではなかったっけ。
だとしたちょっと使いにくいかな。

481

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 17:09:27.60

ID

:cPJSks0T

>>477

>>470

482

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 17:10:59.40

ID

:rj1zaKQ/

>>470

>「勤務先は大企業」

無職のニートだと思う

483

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 17:17:12.40

ID

:RN2n2b6S

>>480

マジだった…（涙
RX621ボードを買えということか

484

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/17(月) 17:19:44.10

ID

:z0O0gbu2

「秋月で買ってきたものなんて納期があるような物に使うわけねえ！」
⇒みんな使ってるよ？ISO認証企業でも別に問題ないよ？

フルボッコﾜﾛｽw

485

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 17:41:23.55

ID

:pCMnUoPU

>>483

小さいのが良いのだけどな。できれば Arduino mini みたいなサイズで。
…なんて言ったら、E1直接は無理だな。

486

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 18:02:35.07

ID

:RN2n2b6S

>>485

つ RL78
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-09035/

487

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 19:11:23.23

ID

:fFODzJrC

いまだに「つ」とか書くヤツいるんだなｗ

488

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 19:12:34.19

ID

:gssuZDOL

>>453

ISOだとトレース出来るんじゃないの？

489

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 20:50:25.28

ID

:pCMnUoPU

>>486

ありがとう。
でも、RXであってほしいとか、エミュレータの端子は付いていてほしいとか思ったり。

490

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/18(火) 08:38:00.26

ID

:M6kwJMdR

>>487

くやしいか？ｗ

491

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/18(火) 10:52:12.09

ID

:qejgG+vC

>>490

つ 鏡

492

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/18(火) 11:26:29.87

ID

:tTr13iUK

素人にはE1高いしぃ、
\300で環境揃うSTM32でいいは

493

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/18(火) 12:18:18.38

ID

:djTWIqrd

SRAM 500KB以上搭載してるESP32ちゃんもオススメ

494

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/18(火) 15:02:50.88

ID

:vrtOJoVK

アーク放電は
何Aから見れますか

495

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/18(火) 20:39:38.20

ID

:u6HXq0sr

うわ
何か今さらSIP抵抗アレイとか売り始めたぞｗｗ＞秋月

496

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/18(火) 20:41:15.59

ID

:Cey2m77d

wwww

497

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/18(火) 20:56:36.07

ID

:tTr13iUK

スポット品かと思ったらKOAの現役、客要望品かよ　4素子10kか。

498

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/18(火) 21:00:34.84

ID

:PFvSotA8

プルアップなんかに使うんだろうけど・・・

499

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/18(火) 21:34:26.97

ID

:WdrMVSeK

>>491

ttp://i.ytimg.com/vi/ByLk6RDCBTA/maxresdefault.jpg

500

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/18(火) 21:39:45.61

ID

:u6HXq0sr

>>497

いや新商品に載ってるのはそれだけだがカテゴリ見ると6素子と8素子もある、値は全部10k
この表面実装＆基板外注の時代にやっと取扱とは…20年前なら買ったかもしれんのにｗ

501

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/18(火) 22:31:31.81

ID

:+kesZHul

>>348

今北んでよくわからないけど、
秋月の店頭の客層を見れば、年金暮らしのジジイと
理系の学生と美大の学生とオタクがほとんどじゃんｗ
納期ギリギリで買いに来てるとかいう屁理屈は本題から目をそらしているよ

502

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/18(火) 22:32:17.93

ID

:+kesZHul

>>349

だった、348さんｻｰｾﾝ

503

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/18(火) 22:37:42.63

ID

:PFvSotA8

>>501

だから普通に会社関係の人も買いに来てるから・・・
当然、目的の物が決まってるから無駄にうろうろしてないし、
来るのも平日昼間だし

平日昼間にレジをずっと見てろよ
領収書貰ってる人たくさん居るから

504

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/18(火) 22:56:35.30

ID

:QDC4Z6E1

AD633は私がebayで偽物を2度掴まされて、怒りで秋月に要望を出した物だな

505

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/18(火) 23:22:41.38

ID

:9UTEvMEB

会議で東京出張来て、16時には強引に切り上げて秋月ダッシュする不良社員のワシ

506

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/18(火) 23:38:05.65

ID

:Z0cUnksO

>>503

あいてすんなよ

507

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/19(水) 00:58:08.66

ID

:3BKP4k73

>>504

オレもebayで3回偽物掴まされて(全てrefundはさせたが)要望出して最近新商品になったのがある。
ebayの次の最後の砦？w

508

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/19(水) 08:19:20.94

ID

:rpUZp/BM

秋月の生きる道のひとつの答えが、抵抗アレイを買うような客層相手ってことなのかねぇ？

俺も会社で秋月から買ったりもするよ、すぐ手に入るのが魅力だね。
大手なもんでパーツ購入は購買部からグループ会社(代理店)へ発注するのがルールだけど、超遅いんだよ…
場合によるけど、本番環境にも使ったりする。

ISOの監査は毎年やるけど、指摘されたことはないねぇ。
ISOにも色々とレベルがあるんだろうか？？

509

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/19(水) 08:39:54.79

ID

:spGXvl5O

秋月部品は大樹町で筒を空に打ち上げて焼却するイベントに使ってる

510

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/19(水) 08:44:36.43

ID

:iBe4L3l/

ISOも全部が全部見られるわけでも無いし

大きなルール作りはキチッとしておかないと駄目だけど、
実際の中身は突っ込まれないでしょ　
結局あれは、ルールが有るか、それに沿った運用されてるか、だけだから

511

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/19(水) 09:36:46.78

ID

:j07hxo/3

>>510

でもな
毎回指摘され
そのまま放置が多い
文書も改訂されない
で、数年後に担当者が代わって
修正、改訂に忙殺され
担当者はノイローゼになる
少なくとも円形脱毛

512

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/19(水) 12:38:03.45

ID

:jC9GzWtO

>>503

平日の昼間何個かの部品を全部100個単位で買ったら
店員の方から「領収書要りますよね？」と聞かれた。
要らないと断ったら不思議そうな顔されたよ。

513

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/19(水) 12:59:01.66

ID

:EJQPXMqD

領収書に名前書いてもらってる企業で、
名前を聞いたことのある企業がほぼ無い件

514

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/19(水) 13:01:55.96

ID

:POUkbNYv

企業名が「上様」ってのはあるんだろうか？

515

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/19(水) 13:55:13.73

ID

:l+k/8SGg

秋月RX220ボードもこっそりどこかの機械に組み込まれとるんやろな

516

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/19(水) 17:30:51.40

ID

:ExAggYPi

>>514

「上」って苗字なら見たことあるけど、会社は法人格（株式会社とか有限会社とか）が付くから無いんじゃない？

517

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/19(水) 18:17:00.27

ID

:cay0Pv2o

>>516

うちは領収書もらうときに、法人格付き社名は特に求めないけどなぁ。

518

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/19(水) 18:32:14.71

ID

:FHyGMJNR

明細の書いてあるレシートが一番確かな証し書類なのに、わざわざ偽造が簡単な
合計金額だけ書いた領収書とやらを求める時代遅れの会社はまだ多いな。
税務署はそんなもの前から信用してないのに。

519

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/19(水) 19:16:28.87

ID

:QTWDiflt

メーカーから直接買えずに、秋月使うようなレベルでは。。。
うちは食堂のテレビに文句を付けられたけどｗ

520

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/19(水) 19:55:15.26

ID

:ExAggYPi

経理やってたけど、合計だけの領収書にするのは従業員不正の手口にもなる。1〜2割私用の分が混じっていてもまずバレない。上長次第ではもっと。
ランダムサンプリングで少額取引を精査したら、電気屋の領収書が付いた「評価用部品」は18禁ゲームでした、ということも。社費で何の評価してるんだ！

521

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/19(水) 20:10:53.14

ID

:gRlVPlyp

>>513

元パーツ屋店員(3年前まで)だったけど、誰でも知ってる家電メーカーの人でも全然買いに来てくれてましたよ。
領収証めっちゃ厳しい人もいれば、社名だけでオッケーな人もいて、大企業の経理にも色々あるんだなあと思ってましたを

522

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/19(水) 20:13:04.36

ID

:gRlVPlyp

だから、ここで今語られている、大手企業は秋月では買わない論は、つまるところ企業によるか、定年退職したおっさん(自称大企業社員)のエアプだと思います。

523

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/19(水) 20:37:35.25

ID

:Aqb7BNL0

>>514

株式会社上様
ttp://www.e-houjin.net/no/26/5130001036109.html

524

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/19(水) 20:49:34.06

ID

:Aqb7BNL0

>>521-522

まだやってるのかよw
必死すぎだろ ⇒

>>470

525

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/19(水) 20:50:38.67

ID

:gRlVPlyp

>>524

本題とそれますもんね。申し訳ないです。
つい参戦したくなってしまいました。

526

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/19(水) 20:54:00.00

ID

:ZmzZmhED

なんで抵抗アレイ10kΩピンポイントなんだろう

527

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/19(水) 20:59:41.35

ID

:L4N+bjHe

プルアップ抵抗としてよく使う定数>10kΩ

っていうか、回路見るとそういう用途でしか使えない

528

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/19(水) 21:00:15.14

ID

:cGoW8n92

>>526

プルアップ用に多くの人が馴染んでいる値、かな。

529

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/19(水) 21:13:16.13

ID

:Xq5QRF2A

>>523

あんのかよ!

530

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/19(水) 21:28:05.19

ID

:FHyGMJNR

ましてや上様あての紙なぞに何の価値もないのにバカなこった

531

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/19(水) 21:33:53.16

ID

:l/Y3ha5q

マルツたけーよぉ
でも6000円分もdigikeyやmouserに頼むほど必要な部品ないよ・・・
マルツで買うしかない・・・

532

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/19(水) 21:40:14.24

ID

:cGoW8n92

でも送料2000円を払うことを思えばマルツの方が安いってことはあるよな。

533

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/19(水) 21:44:02.74

ID

:B9RwsJRW

マルツがもっと全国に店舗構えてくれれば…

534

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/19(水) 22:30:28.74

ID

:GrCF14a0

秋月って領収書の宛名無記入のままもらえる？

535

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/19(水) 23:23:54.06

ID

:T+EjLTgx

プルアップ抵抗の謎用途として、オペアンプの加算回路にも使える。
コモンがIN-、1本FB、残りは入力。

536

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/19(水) 23:29:19.42

ID

:fs5Dc0Dl

>>533

昔は高円寺や国分寺にもパーツ屋あったけど消えちゃったもんな
秋葉原のマルツでさえ比較的暇そうなんだからそれは無理だろう

537

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/20(木) 00:37:55.12

ID

:VdF7Jv2f

埼玉県の川越市や江南町(現:熊谷市)にもあったな
当然の如く消えたけど
と言うか、江南町の方は何を考えてあんな辺鄙な場所に建てたのかわからん

538

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/20(木) 01:54:55.79

ID

:J9mNbhBi

但　お品代として
上記正に領収いたしました

539

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/20(木) 05:26:19.74

ID

:D3DULIPb

昔からのオーオタ、無線爺とか、最近はラジコンオタ向けの電子パーツ屋はどこでも需要あると思うんだよ
抵抗やTTLやOPアンプはほしいだろうけど、流石にArduinoとかの需要は全国区では無いだろう(笑)

540

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/20(木) 08:09:47.03

ID

:IU/k9dtr

>>539

客単価は高くても絶対数が少なすぎでは。あと需要も大半を通販で満たせるから。

541

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/20(木) 08:27:09.10

ID

:QAyH5T1g

昔は「アマチュア無線屋」も各市町村に一つはあったからな・・・
そう言う所でパーツも多少置いてた

電気屋で「○○無線」なんて屋号の店はその名残

542

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/20(木) 08:35:13.74

ID

:IU/k9dtr

アマチュア無線の機器を売ってなくても「無線」の屋号は使っていたのでは。
ラジオを扱えば無線でも嘘ではないし。

543

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/20(木) 09:59:53.94

ID

:0S74ypbX

>>542

米国のドラマや映画なんかもラジオって言うと
トランシーバーを指してる事が有るよなー

544

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/20(木) 10:07:28.06

ID

:mQDtyl/n

>>527

>回路見るとそういう用途でしか使えない

Fなんてのも作ってるよ

545

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/20(木) 10:09:26.52

ID

:mQDtyl/n

>>542

アマチュア無線が盛んになる前の街の電気屋でも〜無線と言うのは普通にあったと思う

546

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/20(木) 10:37:21.11

ID

:nN/h7EUp

>>542

スマホも無線機だな

547

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/20(木) 11:12:08.50

ID

:3px21dgc

プルアップ抵抗は電力、速度の敵

548

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/20(木) 11:50:17.35

ID

:71L0Hlu2

うむ
OC,ODは必要ないなら使わないほうがいい
特に電池動作

549

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/20(木) 14:01:41.20

ID

:PsrgGRx3

>>540

通販を利用したくない、電子パーツは現物を見たい人向け、政令指定都市クラスの駅近に店構えたらそこそこ需要無いかなと妄想
イメージとしては横浜、川崎、町田レベルの街
電子パーツの店舗売りは利益90％乗せて無かったっけ(笑)

550

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/20(木) 14:19:33.76

ID

:4PetMWyh

>>549

>電子パーツの店舗売りは利益90％乗せて無かったっけ(笑)

90%じゃ秋月くらいの売り上げないと無理でしょ
普通の店は仕入れの3倍以上の売値

551

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/20(木) 15:08:29.80

ID

:gDmLgKpC

ほぼ Aliexpress で間に合ってる(つかそのくらいの工作しかしない)
んだけどもうちょい商品の正確な説明は出来んのか、
中国人にそれ求めるのは無理なのか。

552

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/20(木) 15:15:34.24

ID

:q7BL+WLC

そもそも商品そのものが正確じゃないし
FETなんかオン抵抗やスイッチング速度など
同パッケージで数レベル下の安いやつの表面削って高級品の型番彫って売ってるので
Vgs10VでRds(on)MAXで0.08Ωのやつ、typで0.048Ωのハズなんだが
相場の半額で買ってみたけど10個中10個0.3Ω以上あって笑ったｗ

553

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/20(木) 17:26:53.75

ID

:xFLciK3q

配線材とかをaliで買っても
中の銅線がやたら細かったり
銅の純度からして胡散臭い状態だったりするしw

554

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/20(木) 19:24:55.30

ID

:EDX05L1/

よーしパパLED用に330Ωをリクエスｔ

555

： 555 [555] 2018/09/20(木) 19:33:33.47

ID

:2w4NQbyQ

555

556

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/20(木) 20:05:18.87

ID

:dpAUgSRh

反射的にタイマーICってでてくる w
実際に使ったことは1回しかないのに

557

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/20(木) 20:13:06.99

ID

:71L0Hlu2

556もタイマーICだよ
なんと、555 が2個入り

558

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/20(木) 20:22:07.36

ID

:Ee30Wcqm

お値段も2個分だよ

559

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/20(木) 20:24:19.52

ID

:FrWEvZzK

どっちも高校生くらいの時からの付き合いだな

560

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/20(木) 20:33:29.80

ID

:4PetMWyh

>>559

555が出たの60年代だよな
前にもこのスレで話題になったけど、ほとんど最古の生き残ってるICだな
それより古いのはSN7400他僅か

561

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/20(木) 20:35:30.74

ID

:Ee30Wcqm

74xx、555、741

562

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/20(木) 21:04:27.62

ID

:4PetMWyh

>>561

74xxで今でもカタログに載ってるのはSN7400だけだろ
741は70年代だと思う、60年代に出てるとすれば709位じゃないかな

563

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/20(木) 21:10:04.70

ID

:YTNvJ+p/

372ぐらいしかおもいつかね

564

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/20(木) 21:42:01.87

ID

:fD3SAxMR

LM386

565

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/20(木) 21:57:12.84

ID

:nx0Bjtcq

LM386でWindowsは動きますか？

566

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/20(木) 22:01:44.59

ID

:mMUu5DYV

CD4000

567

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/20(木) 22:12:41.68

ID

:fD3SAxMR

>>566

もちろん動くよ
NANDが作れればどんな論理回路でも作れる
何個いるのか知らんけどw

568

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/20(木) 22:26:34.47

ID

:w/xogInd

7805とか三端子レギュレータも相当な年寄りですよ。半端な電圧の製品は消えていったけど

569

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/20(木) 22:32:18.53

ID

:UJuDc6IC

ナショセミのLM386では無理だけどセカンドソースのAMDのAm386なら辛うじてWindows3.1が動いた

570

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/20(木) 22:54:54.73

ID

:WRbN5T7z

抵抗アレイは今まで秋月店頭で見つからなかったから千石の地下で買ってたよ
10k、100k、4.7ｋを常備してる

571

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/20(木) 23:59:07.39

ID

:ACdqvLs+

LF386ナショナルセミコンダクターでLMシリーズの初段をFETにしたLFシリーズとか無かったっけ？

572

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/21(金) 04:17:43.04

ID

:ZHUv/8CQ

>>568

そういや、6Vや7V、それに8Vなんて見なくなったな。9Vですら消えかかってる。

573

： 774ワット発電中さん [age] 2018/09/21(金) 05:40:56.91

ID

:sMM+ngpQ

半端な電圧のやつは、探しているときは見つからなくて、やっと見つけて、その高額の金額に驚きながら、諦めて買う。
忘れた頃に、秋月とかaitendo の特売品で二束三文で売っているのを見付けたりする

これ、秋葉原部品探しの法則

574

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/21(金) 05:56:22.22

ID

:CKkC6q3s

汎用はLM317とか可変に任せようず
今はロードロップ可変もあるず

575

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/21(金) 06:07:51.93

ID

:rY3owrfE

>>573

大丈夫だ安心しろ
電子パーツ以外でも趣味に関するほとんどの製品にその法則は当てはまるからorz

576

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/21(金) 06:25:24.45

ID

:aO7bJvHm

おまえらが安いもの古いものしか欲しがらないから
秋葉で最新電子パーツが買えないんやで

577

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/21(金) 07:07:47.92

ID

:8UqToCwY

新しい方がいい人はDigikeyをどうぞ。枯れてきた頃に俺が秋月で買うから。

578

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/21(金) 07:44:15.97

ID

:1BlT/iXm

>>576

売れ筋商品になりそうなものは秋月でも新しいのを扱ってるのでは。ESP32なんてかなり牽引役を担ってると思う。

部品屋の店舗販売は、昔の街の書店と相似形を作るようになってる。
街の小さい本屋に置けるのは、売れ行きがある程度見込める人気本ぐらいで、必要な人には必要だけど必要とする人はごく少ない本は置けないのと似てる。
一方で木造二階建て住宅兼店舗の小さい書店のオヤジのチョイスが街の読書文化に影響を与えていたような時代もあった。

579

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/21(金) 08:33:15.56

ID

:HBuIP0IK

秋葉原で買う事も含めて懐古で電子工作しているおっさん（俺はこっち）と、勉強のために電子工作やってる現役の学生とでは話が合わなくて当然
現役の学生だけを相手にしても商売にならないだろうから、店頭に新製品がならばないのも仕方ない
おっさんが電子工作を辞めても実店舗が無くなって全てネット通販専業になるだけの話

580

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/21(金) 08:43:09.10

ID

:r+CBvHYi

>>568

70年代後半だな
723使って電源作ってた身にしては画期的に便利だったな

581

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/21(金) 08:43:35.17

ID

:r+CBvHYi

>>563

723の事か？

582

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/21(金) 08:46:50.07

ID

:r+CBvHYi

>>573

>諦めて買う。

普通はダイオードで下駄履かせて使うな
317使っても良いし

583

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/21(金) 12:07:53.37

ID

:hSsHcOe8

簡単にできる電気溶接
ttps://www.youtube.com/watch?v=14Tc5_78aD8
食塩水に電極つっこみ電流調節してるが塩素ガス出るだろとか突っ込まれてる
あと鉄仮面つけないと盲目になるとか、まあ視線そらしてるけど

584

： 774ワット発電中さん [age] 2018/09/21(金) 15:00:32.78

ID

:sMM+ngpQ

>582

普段はそうしてるけど、スペースとか、見てくれが問題な時もある。
だから、思いのほか高額でも諦めて買う

585

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/21(金) 19:52:01.14

ID

:rXBEGrAP

OperaMiniで接続すると、秋月がメンテナンス中になる。なんでじゃろ？

586

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/21(金) 21:07:47.51

ID

:HBuIP0IK

>>585

ちょっと前にも同じような書き込みがあったから秋月に聞いてみれば？

587

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/21(金) 23:43:18.70

ID

:5LpO0V0m

WBSにスイッチサイエンスの社長が出てた
中国在住だってさ

588

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/21(金) 23:43:51.24

ID

:G/HnArzd

セッションの有効期限がっていうのやめてくれないかな

589

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/22(土) 06:34:31.20

ID

:FfFcsLjO

秋葉原でおまえらを観察してくるか

590

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/22(土) 10:37:23.43

ID

:AwZE9aBu

そこに〜わたしはいません〜

591

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/22(土) 12:07:29.63

ID

:BHG7uhdb

>>589

のその後

バイトのメイドさん「店長…1時間くらいまえから店の前にニヤニヤしたまま動かない人がいるんですけど」
店長「どれどれ…、う〜ん、確かに挙動が不審だな。一応警察に通報しておくか」
警察官「ちょっといいですか？」

>>589

「何かね？」
警察官「どうも往来の中で立ち止まっていて迷惑していると言う話がありましてね。ここで何をしているのか聞かせてもらっても構いませんかねぇ」

>>589

「何をと言われても、私はただ老害と下等なオタクを観察しておるだけだ」
警察官「観察ですか…。何か買い物か用事でいらっしゃったわけではなく？」

>>589

「低能なオタクや老害の者たちを観察しに来たと言っておる」
警察官「う〜ん、どうも攻撃的な物言いだなぁ。すいませんがちょっと署までご同行お願いします、お話の続きはそちらでね」

>>589

「何をする！警察官ごときがわしに指図するなど無礼千万！」
警察官「いいから来い」

592

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/22(土) 13:52:27.69

ID

:ahKYa+/8

>>583

おら建設現場でプロ（おっちゃん）が鉄筋溶接してるの見たけど
裸眼だったったｗ
溶接目標部を目視したら、左手で溶接部を覆ってスタートするのがミソらしいｗ

593

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/22(土) 14:20:02.85

ID

:S8XVbvV4

>>592

プロが横着することはあるし、悪いことは悪いことだと認識しておけばいいと思う。
肌が出ているだけで、真っ赤に日焼けするのに。
今は、かぶりっぱなしでも自動的に遮光してくれるマスクがあるのだよね。
だから横着する必要性は減ってるはず。

594

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/22(土) 14:50:44.04

ID

:yXWsZHMz

おまえらが秋月千石の♀店員にしつこく話かけてて五月蝿いんや

595

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/22(土) 16:57:41.53

ID

:34dXWmoQ

まあ性別さえ♀ならいいってもんでもないと思うがなｗ

596

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/22(土) 18:43:38.47

ID

:2C0WOLcj

建設現場でプロが溶接してるところを俺たちが裸眼で見るのは大丈夫なの？

597

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/22(土) 19:18:51.92

ID

:BHG7uhdb

>>596

作業員を見ているだけなら大丈夫だと思うよ

598

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/22(土) 19:21:26.91

ID

:xrylEVco

溶接実習中眼鏡をかけず直接見たおバカさんがいて
ムスカみたいに1日中目がぁ……目がぁあ゛あ゛あ゛……！！と
騒いでいたぜ

599

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/22(土) 19:33:35.20

ID

:FM9IeCTL

>>596

距離の2乗に反比例して目に入る光量は減ってくはず。
面の透過率に近くなるのが何メートル程度かはわからん。

600

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/22(土) 19:37:53.29

ID

:IYTlKFag

日蝕見るマスクで代用しよう・・・

601

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/22(土) 22:16:48.22

ID

:S8XVbvV4

溶接の面の透過率は遮光度番号というのがあるらしくて、一定以上の溶接用のものだと
その透過率は 0.0003% 以下なんだそうだ。
これの平方根の逆数は577。溶接作業をしている人の、溶接ポイントから眼までの距離を
50�pとしたら、290m ぐらい離れて同等ってこと？

そういえば電気溶接のアークを面越しに1日見ていても目に残ることはなかったけど、建築現場の
アーク溶接を数分も見つめていれば、何時間か目に焼き付きがある。

602

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/22(土) 22:59:16.29

ID

:FM9IeCTL

>>601

なるべくなら見ない方が良さそうですね。

603

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/23(日) 00:20:49.21

ID

:BDCJV5l7

なるべくなら、っていうかなんで見たいの？w
あれまぶしくて、見たくても目をつぶってしまうと思うけど

604

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 01:50:58.60

ID

:dJYooTyi

すみません、秋葉原てテストピン？（中にスプリングが入っててテストパッドに
押し付けるやつ）を扱ってる店はありませんか？
西川の2階見たけどなさそうだったので

605

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 02:07:36.00

ID

:2A/qv61i

>>604

カイセの奴なら千石の何号店かで買ったぞ
意外に珍しいみたいね、あれ

606

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 02:10:08.54

ID

:2A/qv61i

>>604

すまん

>>605

は全然違うね
すまない

607

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 02:20:32.98

ID

:k+UrQxIi

>>604

店舗にあるかどうかはわからんけどaitendoの通販では扱ってるみたい
ttp://www.aitendo.com/product-list/300

608

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 02:21:22.85

ID

:2A/qv61i

>>601

平方根の逆数は577

意味分かんないんだいけど、なめてんだろ？あ？

609

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 03:01:06.65

ID

:xbLFj3uH

>>608

カンデラとルクスの関係、今は小学校で習わないの？
「明るさは距離の二乗に反比例する」から約557。
だから溶接面を通してアークを見ると557倍の距離から見てるのと同じ明るさにまで減衰される。

610

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 03:19:10.90

ID

:Z7eQhZdb

>>608

明るさは距離の二乗に反比例するので
0.0003 : 100 = (0.5)^2 : (x)^2
x = 289

611

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 06:21:41.69

ID

:D3bvwREr

>>601

>290m ぐらい離れて同等ってこと？

計算は合ってるけど、面で見る光はかなり暗くて点光源じゃ無いよね
290mも離れると点光源と考えられるから、輝度と光度の違いが出てその計算が適用できないのでは？

612

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 06:31:34.79

ID

:oQPWRfy9

はぁああ　10万光年と20万光年でも適用できるぞ

613

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 06:59:40.17

ID

:D3bvwREr

>>612

輝度と光度の違いがわからない人は黙ってて

614

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 08:00:12.74

ID

:2iShUHry

>>611

実際には50cm以上離れないと危険ってことはないだろうから、300mの数分の1の距離でも問題ないんじゃないの？
だけどあの面の透過率がそこまで低いとは知らなかったよ

615

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 08:31:39.96

ID

:zhpgHsL/

そらま、
網膜が焼けて失明するのを防ぐ程度に
輝度を下げれば良いって程度に下げるのなら
そこまでの透過率は不要だろうけど

火花が出てても作業対象を確認しながら
安全に作業する為のモノだからね…

616

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 08:46:25.70

ID

:G2Fz8v1S

大気中のホコリが計算に入っとらんなｗ

617

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 09:33:40.69

ID

:DIGyvJn8

何故秋月スレで光量の計算の話なのか(´・ω・`)

618

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/23(日) 09:58:22.75

ID

:BDCJV5l7

っていうかなんで溶接の光を裸眼で見たいの？
そもそもがよくわからんし・・・

619

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 10:10:24.69

ID

:DIGyvJn8

74HC154と161はもう秋葉でも置いてなかったな〜
ダイオードの1S1588も残り少なかった

620

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 10:16:27.79

ID

:/+t933Mg

>>611

網膜へのダメージという観点に集約すると、
近い距離で見ると、アークから飛んできて瞳孔を通ったエネルギーが網膜上に面で像を結ぶ。
遠い距離で見ると、距離の2乗に反比例したところの、アークから飛んできて瞳孔を通ったエネルギーが網膜上に点で像を結ぶ。
という違いになるのかな。

ということは、
フィルタで減衰して瞳孔に到達する近距離のものと、
フィルタで減衰したのと同等の距離で瞳孔に到達する遠距離のものとでは、
レーザーの危険性と同じで、点で結合するという観点だと後者の方がダメージがありそう。

面のフィルタを通して溶接を見ているとき、瞳孔はどんなふうになっていたろう。
眩しさを感じていたかな? 思い出せない。

>>614

>実際には50cm以上離れないと危険ってことはないだろうから、300mの数分の1の距離でも問題ないんじゃないの？
たしかに。
安全基準を考える立場の人は作業者がもっと近くで見る場合も想定するはずですね。

621

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 10:26:07.91

ID

:/+t933Mg

>>619

標準ロジックは単純ゲートと、ラッチ、F/F、バスバッファ、トランシーバーみたいな
汎用性が高いもの以外は生産も流通も減ってますね。
このあたりは、CPLDやFPGAで作るしかなくなってきそうです。
機能的に置き換えられるならマイコンとかも。

もう、国産のガラス封止リード品ダイオードは絶滅危惧種です。
秋月なら、1N4148 に切り替えていいのでは。

622

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/23(日) 10:28:11.99

ID

:BDCJV5l7

ガラスの奴、いいんだよね

ちょっと入れてあるとキラキラしてアクセントになって綺麗に見えるw

623

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 10:38:51.68

ID

:/+t933Mg

オペアンプの反転増幅回路のIN+、IN-間に対向して1本のダイオードを置く保護回路。
ガラス封止のダイオードで「謎のトラブル」に悩んだことも…

>アクセントになって綺麗に見えるw
昔、先輩の設計した回路に24k、240kが多用してあって、なんで22kじゃないんですか?
って聞いたら、色が綺麗だから、と。チップになって風情がなくなった。

624

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/23(日) 10:43:09.32

ID

:BDCJV5l7

>>623

カラーコードの並びなんかもこだわり出すとキリがないんだよねw
今は個人でもCADでパターン設計を自動でやってしまったりするけど、
昔は見栄えも考えつつパーツと線材を選んで配置するのも楽しみだった

625

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 11:30:27.76

ID

:0IOBOp2u

>>623

>色が綺麗だから、と。

長く設計してたけどそう言う趣味の人は初めて聞いたわ
100Ω,1K,10kを使うと間違いが一目で分からないから
ちょっとズレた値を使うと言う人は聞いたことがあるけど

626

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/23(日) 11:40:19.39

ID

:BDCJV5l7

・・・部品を配置したときの綺麗さにこだわる人なんていくらでも居ると思うんだけど
特に趣味の範疇だと

627

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 12:25:47.60

ID

:GB+JKCJc

>>619

154は微妙だけど161は800個あるみたいだよ
TC74HC154AP ◆ 4-to-16 Line Decoder有鉛品
ttps://www.sun-elle.com/eshopdo/refer/vid3003_01540.html
TC74HC161AP(F) 廃止品◆
ttps://www.sun-elle.com/eshopdo/refer/vid3003_01610.html
HD74HC161P ◆
ttps://www.sun-elle.com/eshopdo/refer/vid3003_01611.html
HD74HC161FP ◆
ttps://www.sun-elle.com/eshopdo/refer/vid3003_21610.html

628

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 12:27:35.65

ID

:PfCPI6Yd

2,4,7はきれいだと思う
組み合わせによっては1,3もあり

それに比べて…
5,6,8,9,0

629

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 12:32:11.72

ID

:0IOBOp2u

>>626

趣味ならそうかも知れんが、回路設計する人間がパターン設計までするのか？
普通は実装設計は別会社（部門）に任せると思うが

630

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/23(日) 12:39:02.23

ID

:BDCJV5l7

>>629

回路設計するときに注釈付けるでしょ
こういう配置してくれと

ほんとに回路設計したことあるの？

631

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 12:41:18.71

ID

:oyEPKsat

扱う回路の種類によっては、回路設計とパターン設計が切り離しにくい
(文書、口頭で伝えにくい、伝えたくない)ということもあるのでは？

普通ってたいていは自分の知ってる普通でしかなかったり、大多数の傾向でしかなかったり。

632

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 12:43:45.00

ID

:oyEPKsat

>>630

>>629

が言ってる「普通」の世界もあるだろう。

>ほんとに回路設計したことあるの？
は、ちょっといいすぎ、

633

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/23(日) 12:43:45.62

ID

:Y0G3+poz

【震災を容認、原爆脳】　安部「小型核なら合憲」　ロシア「偽装実験は容易」　読売「原爆で人工地震」
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537583222/l50
【ガンを容認、原発脳】　１ｍ＝８０００人、２０ｍ＝１６万人、事故責任はとっくに、菅から安倍に移行
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537669964/l50

634

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 12:46:53.98

ID

:DIGyvJn8

>>627

お〜日立のTTLなんて今となっては珍しい

635

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 13:00:52.81

ID

:0IOBOp2u

>>630

デジタル回路だとつけないことも多いよ
場合によっては全くつけない、実装会社の都合の方が大切

636

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 13:10:38.86

ID

:3lxLM9TC

>つけないことも多いよ

>>635

の認識自体、つけないのが全て、じゃないのだし、
実装指定を付ける、配置を指定することがある、ことは理解してるんだよな。
だったら、
「配置したときの綺麗さにこだわる人なんていくらでも居ると思うんだけど」
に否定的な反論をすることもないよな。

637

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 13:15:17.04

ID

:gbn05yUc

中央通りに、身障の駐車許可証出して堂々と止めてる車がいて、ホコ天始まってもうごかないから、警官が右往左往してる。

あらー、絶対わざとらしくだわ。

638

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/23(日) 13:22:34.94

ID

:BDCJV5l7

「見た目の綺麗さ」って意味とはちょっとズレるけど、
後でデバッグするために抵抗はこの位置においてくれとか、
テスト端子はここにまとめてくれとか、
そんなの普通でしょ・・・

>>635

デジタル回路だとつけない？？
普通、配線長とかペアになる信号線のパターン指示するでしょ
実線長50�oまでにしてくれとか、データ線の同士の差分は〇〇mm以下とか

むしろデジタル回路だからこそパターン設計って重要なんだけど

どの程度の周波数の回路のこと言ってるの？デジタル回路って・・・
回路設計してないでしょ？まともな、最新の

639

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 13:40:45.87

ID

:Tb9N1Eta

>>638

シロクロつけるまで責めなくてもいいのに。

640

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 13:49:55.97

ID

:GB+JKCJc

>>637

>>589

なんじゃない？ｗ

641

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/23(日) 13:52:51.62

ID

:BDCJV5l7

>>639

最初に知った風の口きいて来たの相手だし・・・
そんなに実務知ってるならどの程度？って話で
「長く設計してた」って、じゃあどんだけだよって

・・・なんも知らんじゃん
100MHz程度の低速でも指定するし、
最近のメモリなんかだと回路設計側から要求色々出して、上がってきたパターンをチェックして直させるなんて日常茶飯事だし

642

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 14:23:20.84

ID

:dP35TdFO

回路パターンは人間性というか性格が表れるよな。
部品配置をベースにしてパターン引くかパターンの引きやすさで部品配置するか。
オートルーターで全てCAD任せにするか自分で全て1本1本引いていくか。
斜め・ギザギザ・VIA多用で最短ルートか必ず曲がり角はr付けるとか。

個人の場合オートルーターで見るも無惨な幾何学模様みたいなパターンが多いけどさ。
偶にメーカーでも「これ絶対Eagleのオートルーターだろ」って適当なパターンもあるけど･･･
高周波とか気にしない基板なら適当でも良いんだろうけど。
エッチングしてる人なら角は痩せるからr付けるとかノウハウ身につけてるんだろうけどね。

643

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 14:23:38.12

ID

:mXv9d6kd

>>637

どうせまたザイニチだろ
なんでこの国は南北朝鮮人を他の国よりも優遇するのかね？
現状を考えればむしろ特別に厳しくするくらいで丁度良いのに

644

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 14:26:41.29

ID

:0IOBOp2u

>>641

>最近のメモリなんかだと回路設計側から要求色々出して、

パソコンや携帯だけがデジタル回路だと思ってる時点でアホ丸出しじゃん
そんなの電子回路のごく一部だし

645

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/23(日) 14:32:17.96

ID

:BDCJV5l7

>>644

だから、最初に玄人ぶって「長く設計」なんて言ってきたのは誰だとw

なんも知らないじゃん

646

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 14:55:34.00

ID

:0IOBOp2u

>>645

お前そもそも抵抗のカラーコードの話も理解できてないだろ
カラーコードの綺麗さの話が最近のメモリが〜にすり替わるんだから病院へ行った方が良いレベル

647

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 15:02:49.41

ID

:xbLFj3uH

>>623

ガラス封入のダイオードは僅かだけど外部光で発電するのでハイインピーダンスでハイゲインの(OPアンプ)回路で使うと例えば蛍光灯の120Hz(東日本)ノイズを拾ったりする。
逆に今のLEDは光センサーに使えるくらい外部光に対する感度が高い。

648

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/23(日) 15:07:05.48

ID

:BDCJV5l7

>>646

赤赤じゃなくて赤黄が綺麗って話じゃないの？
それで揃えたいっていう

で、お前が、
「長い事設計やってるが、綺麗さにこだわるなんて聞いたことない」
⇒いやあるだろ、普通に
⇒回路設計者ならパターン設計に口挟まないだろ
⇒いやあるだろ、実装指示するのは

っていう流れでしょ、メモリの話になったのは

つーか、ディスクリートで組むレベルなら、
パターンってか配置も回路設計者がそのまま決めるけど、
そういう場面で「綺麗さ」をこだわる人なんていくらでもいるだろ・・・

長い事設計やってきて何を見てきたんだ？

649

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 15:17:12.47

ID

:0IOBOp2u

>>648

>綺麗さにこだわるなんて聞いたことな

なんで話を改竄するんだ
色が綺麗って書いてるんだぞ
アホッ

650

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/23(日) 15:20:26.83

ID

:BDCJV5l7

>>649

メモリの設計が嫌なら、
真空管アンプの配線とか見たことある？

あれも「見た目の綺麗さ」のこだわりだと思うけど

長い事設計やって来たならもっといろんな世界知った方がいいんじゃないの？
俺みたいな若造が言う話じゃないんだろうけど

651

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 15:22:01.27

ID

:2kCYVNYp

電線の巻グセとるいい方法ない？

652

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/23(日) 15:25:39.11

ID

:BDCJV5l7

まっすぐに固定してドライヤーで軽く熱を掛ける

653

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 15:33:58.83

ID

:GB+JKCJc

>>647

それ面白いね、圧電ブザーを感圧に使うとかも目からうろこだった

654

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 15:59:16.63

ID

:01ya84yN

千石に行ったら裏で採用面接やってる声と
応募者が帰った後の店員の会話が店内筒抜けで引いた

昔から部品屋の中でも千石の店員の質は低いと思ってたけど
想像以上のクズどもだったわ

655

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/23(日) 16:03:06.99

ID

:BDCJV5l7

千石はバイトの質も低いからなあ・・・元があんまりよくないんだろうな

656

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 16:24:48.29

ID

:PJC/l1FP

>>647

最初はそれが分からずに随分悩んだ。

金属製のケースの蓋を閉じたら収まったものだから、誘電ノイズを拾っている、と思い込んでいたりもしたよ。
効果のあった対策で原因を推定するとダメなこともあるね。

657

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 16:28:28.64

ID

:xbLFj3uH

>>653

圧電効果は電圧←→変位の双方向に使えるから、それを利用した沢山の素子・ユニットが生産されてるね。

658

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 16:33:49.44

ID

:xbLFj3uH

>>656

自分も同じような経験がある。
そういや白色パッケージなフォトカプラが外部光が通って誤動作って、以前このスレか他の電子回路系のスレで以前出てた気がする。

659

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 16:48:13.87

ID

:0IOBOp2u

>>647

>外部光で発電する

あれって発電なのか？
俺はエネルギーで順方向電圧が変わるのかと思ってたが
まぁ結果的には同じことなのかも知れないけど

660

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 16:48:53.02

ID

:0IOBOp2u

>>658

>白色パッケージなフォトカプラが外部光が通って誤動作って

NECはそれが不評で白パッケージ止めた

661

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 16:50:38.66

ID

:PJC/l1FP

>>659

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/太陽電池#pn接合型の場合

662

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 16:55:32.92

ID

:pjBsqj9q

LEDに直射日光当たって誤動作した苦い経験が

663

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 17:25:34.12

ID

:MyTq+Qzr

TTLでINV、AND、ORなんかの単ゲートがひとつづつ入ってるのがあったね。
あれ何の為にあったんだろうか。
PLL向けのMSIとか各種デコーダ/マルチプレクサも無くなってね。

664

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 17:33:37.53

ID

:0IOBOp2u

>>661

このモードだと言う理由は？
このモードだとするとあまりにも起電力が小さいのでは？

665

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/23(日) 18:09:48.26

ID

:PJC/l1FP

>>664

ttp://www.analog.com/jp/analog-dialogue/raqs/raq-issue-108.html
1N4148について、
>明るい日光であってもその光電流はわずか10nAにすぎません。
>ガラス・ダイオードは太陽光発電用パネルの実用的な代替品にはなりません!

C-MOS入力かFET入力のオペアンプでアンプを作って、太陽光に当ててみれば、
光電現象を確認できるよ。晴れた日にやってみて。

666

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 18:20:42.94

ID

:NEKw6ty8

ラジデパ地下がエレパと湘南しか営業してなくて泣けてくる

667

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 18:28:08.11

ID

:0IOBOp2u

>>665

>C-MOS入力かFET入力のオペアンプでアンプを作って、太陽光に当ててみれば

昔、バイポーラーで作って困った事になったときは室内で数mVだったな

668

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 19:21:06.90

ID

:Lls8i4DE

時期的に0・3・7を多用したいｗ

669

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 19:45:15.81

ID

:QLYOXARE

直射日光が当たると、5mmの赤色LED（20mAで1000mCd）の光電流は20A以上になります。
だって。

670

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/23(日) 20:08:18.96

ID

:BAZJ4lXR

>>663

DIP命の人には理解しにくいか。
IC間繋ぐグルーロジックとかが基板の端と端で必要だったら
下手に配線引っ張るよりシングルゲートを複数置いた方が
よい場合がある。

671

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 21:06:19.83

ID

:DIGyvJn8

>>669

EnOceanとかこれで使えそうやな(笑)

672

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 21:36:46.26

ID

:rTwPgTTa

思わず実験してしまったよ。
pdfの方は20μA以上になってるな。

673

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 21:53:09.34

ID

:PJC/l1FP

PDF 20μA
Chrome 20□A
Firefox、Edge 20A

英語サイトだとすべて 20μA

674

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 23:02:30.64

ID

:DsSA17kn

>>642

さすがにオートルーターに全お任せには無理がある

675

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 23:05:21.56

ID

:G2Fz8v1S

今ってCdsセル使った機器はヨーロッパに出荷できなくなってるんだね。
知らなかった。あんなに安くて便利な素子なのに。

676

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 23:06:22.73

ID

:DsSA17kn

>>653

LEDを明るさ検知に使うとか普通にやるな
ピン数が少ないMCU使う時とかは特に…
インジケータ用のLEDを一瞬止めてADCで
電圧のモニタ

昼か夜かの違いくらいは楽勝で判別できる

677

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/24(月) 00:05:17.45

ID

:ibL7X0lQ

Cdsセルは昔々からケチがついてた
20年ぐらい前に使うなって言われて使わなくなった

678

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/24(月) 00:06:42.00

ID

:Da1FsORE

ニッカド電池はどうなんだ？

679

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/24(月) 00:10:35.11

ID

:PZytAIjY

ニッカド主流だった電動工具類も
あらかたニッケル水素やリチウムタイプが出揃ったよね…

電工さんが持ってるペン型もナショナルから
インパクトタイプのマキタに変わった気がす(ry

680

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/24(月) 03:32:42.43

ID

:DBhInMO/

>>654

俺はもう12年以上、千石を不買しているよ

681

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/24(月) 03:43:16.19

ID

:dLt4zRc0

>>679

ペン型インパクトは忌み嫌われるよ。

82 （仮称）名無し邸新築工事 2018/09/22(土) 21:24:45.27 ID:+CFcPANk
下手くそはペン型インパクトでプレート付けるとプレート壊したりするから安全性を考えるとドリドラのがいい気がする
まぁ、ペン型のトルクなんてたいしたことないから自分も気にせずペン型インパクトで小ねじ回すが

85 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2018/09/22(土) 22:19:08.17 ID:???

>>82

仕事できない奴の典型だなw

86 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2018/09/22(土) 22:21:24.99 ID:???
知恵遅れはなんでもインパクトで済ますよね、ｹﾞﾗｹﾞｰﾗ

682

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/24(月) 04:42:23.15

ID

:u37wLmMV

秋葉原の電子部品屋はどこもブラック臭が酷くて、店員も荒んでるよな
aitendoチャイナがマシに思えるぐらい

683

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/24(月) 05:56:23.61

ID

:vI4Uxann

秋月は組織としては一番ホワイトやろ
客対応大変だけど
マルツは高くて客があまり居ないという意味でホワイト(笑)

684

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/24(月) 06:29:28.57

ID

:TUeLowRw

>>682

大昔、秋月でバイトしてたけどブラックなんて全く無かったよ。

685

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/24(月) 06:50:05.48

ID

:n9Nr/MLK

時々客側が炎上する秋月技術相談員が一番ブラック
端からコンビニ店員に徹して相談を受け付けないマルツ千石はホワイト

686

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/24(月) 07:26:08.81

ID

:vI4Uxann

>>684

電大生乙

687

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/24(月) 08:16:02.15

ID

:L8e/CX9E

>>685

千石ははじめから客の方も期待してないからだろw

そんな千石の店員でも、他の客そっちのけで雑談するような気の合う客がいるんだよな
自分だったら仕事で頻繁に訪れる状態でもそんな関係にはならないと思うけどｗ

688

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/24(月) 11:24:06.08

ID

:fwrQkgGq

秋月は店員もやる気あるように思うけどな
声かけしたり、説明もちゃんとやってる風だし
俺もパーツを間違えて選んでた時にレジでちょっとやり取りして間違いに気づいた事があったわ
その時のやり取りも嫌な感じは無かった
正直、他の店はちょっと荒んだ感じするのは確か、人にもよるんだろうけどね

689

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/24(月) 11:51:34.59

ID

:U4w8YBXo

千石は接客うんこだよな
コンビニの外国人バイトが神に見える

690

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/24(月) 11:53:23.51

ID

:3TmbWmJ6

ただ会計するだけなんだけどね
千石はそれでも嫌な気分になるから笑ってしまうww

691

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/24(月) 11:55:22.95

ID

:U4w8YBXo

千石は商品価格もどこか足元を見てるような金額だし

692

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/24(月) 11:56:31.88

ID

:U4w8YBXo

秋月の近くにあるから千石に行くんであって
道路の向こう側だったら絶対行かない

693

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/24(月) 11:56:54.05

ID

:oK0ygVyw

セルフで棚から持ってきて金を払えば、商品とお釣りを渡してもらえる・・・


小売店の店員にこれ以上何を求めてんの？　スマイル\0.-とかｗｗｗｗ

694

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/24(月) 12:03:56.68

ID

:6KHHgHaJ

感覚的に気に入らないからって、こんなところで愚痴るのは卑怯でバカな行為だと思う。
そういう習慣は、愚痴ってる本人の感性を侵していって人間性まで落としてしまう。
自分のためにも止めた方が幸せになれるよ。

695

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/24(月) 12:05:28.13

ID

:U4w8YBXo

千石の店員に言ってあげたほうがいいよ
客に聞こえるように悪態突いたり舌打ちする店員を快く思う客なんていない

696

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/24(月) 12:14:38.64

ID

:6KHHgHaJ

>>695

>>694

にもどって。

697

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/24(月) 12:16:47.49

ID

:U4w8YBXo

人を不快にさせる元をきれいにしないと永遠に同じことが続き
被害者が増えるだけ
客も減る

経営者は客が減ることにも寛容なんだね

698

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/24(月) 12:18:29.12

ID

:L8e/CX9E

千石の面接受けた人がこのスレ見たら話題になってて何言われてたのか気になってたりして

699

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/24(月) 12:32:14.71

ID

:szrpu4pd

>>693

>小売店の店員にこれ以上何を求めてんの？

客を嫌な気分にさせない事
仙石は　　　気分悪くしてあげる\0.- だからな

700

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/24(月) 12:34:59.61

ID

:3TmbWmJ6

秋月もただ会計してもらうだけなんだけど、千石みたいに悪い気分にはならないんだよなあ

なんで千石って態度悪いの？喧嘩売ってんのか？ってことが多い

701

： sage [] 2018/09/24(月) 12:43:28.33

ID

:1sLsub5e

>>700

オマエの方の態度がよほど悪かったか
体が臭かったのだろう。

店員だって人間だもの (み)

702

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/24(月) 12:48:38.69

ID

:6nBihg3Y

まあ今時はコンビニバイトでもある程度の礼儀作法はできる時代なので、秋葉の一部店舗の対人スキルゼロ店員にはちょっと驚くことあるよね
無愛想だが知識はすごいならまあいいかも知れないけど、知恵でも遅れてんのかレベルのばっかりだし

703

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/24(月) 12:49:45.60

ID

:eEM/PH6p

メンテ？

704

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/24(月) 15:05:10.49

ID

:D3/1QULY

千石も売り場によるって思うがな
一階と地下は嫌な気分になった事ないけど、上の階はちょっと不愉快だった事がある
今のレイアウトになってからだけどね
その前は、上階でも問題は無かったような

705

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/24(月) 15:48:19.10

ID

:yVcc9K6F

>>703

Opera？

706

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/24(月) 16:07:04.80

ID

:VdNMotRc

熱収縮チューブじゃ長ったらしいからスミチューブって書いてるのか
台所用洗剤をママレモンって書いちゃうようなもんだな

707

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/24(月) 17:27:02.22

ID

:9g41WTG2

秋月でも千石でも変な対応された事ないなあ
千石でスルピンキットあるか1階で店員に聞いたら、あんまり出ないみたいでちょっと時間かかったけど見つかるまで探し回ってくれたよ
態度も悪くなかった

708

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/24(月) 17:56:52.48

ID

:4PwBn8RO

マルツでフラットケーブル0.3m買ったら
0.1m単位で精算可能なのに 店員が忘れてて
1mの料金請求された時は オイオイ って思ったよ

709

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/24(月) 18:11:52.22

ID

:UukUbIdl

気難しいおまえらが店員を細かく問い詰めるから若い店員が病むんやで

710

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/24(月) 20:40:59.92

ID

:hVYlETy5

久しぶりにちょっと工作しようとテスター電源入れたら電池切れ
コンビニ行ったら\480で萎えて買わず
昼になってちょっと遠いヤマダ電機に行ったら\500でねえの、コンビニに負けるなよ
秋月なら\100なのに
いずれもアルカリ

711

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/24(月) 20:46:23.39

ID

:SZDhCzDq

分かるわ
秋葉原での値段を知ってるだけに、普通の小売の値段がバカ高く思えてくる
USBメモリやSDメモリなんかもそうだろ
しかしコンビニより高いってのは酷いなw

712

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/24(月) 21:32:17.90

ID

:/a/Ua/55

電池が高いからテスターの電源は２次電池にして本体に充電用の端子取り付けたよ

713

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/24(月) 22:23:30.32

ID

:Hj/kaUjX

夜だと思えば日中の話かよ･･･
だったらダイソーなりセリアなど行けば100円で手に入るだろって。

まぁヤマダがクソなのは当然のことだが()

714

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/24(月) 22:51:20.47

ID

:o29gQnp7

>>712

安全性は大丈夫なの？

715

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/24(月) 23:15:15.51

ID

:bABM69wl

ん？

>>710

って角形9V電池の話？
てっきり単5みたいな大きさの12Vアルカリ電池の話かと思ってた
12V電池は自分も地元で探した時は国内メーカーの高いのしか見つけられなかったから、
秋月行ったときに知らないメーカーの安いやつををついでに買った

716

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/25(火) 01:47:50.68

ID

:XKGEIZiP

電池切れならいいけど液漏れしてると凹む

717

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/25(火) 01:51:47.94

ID

:gHhIBx6t

千石は娘(幼稚園児)を連れて行った時、店員さんがワイ談やってて聞いてられない内容だったので、早々に退散したことがあったよ。
秋葉の店が客を選ぶのは悪いことでは無いとは思うけど、幼稚園児の横でワイ談を続けられるのは、大人としてどうかとは少しだけ思ったw

秋月はそういう経験がないので、安心できる店ではあるねぇ。
ただ、カゴを持って部品を揃えてるとき、店員さんが『お困りごとはありませんか？』とか言いながらカゴをガサゴソしたあと、そのまま何も言わずに離れていくのは、いまだに慣れない。
何をしたいんだろう？ 毎回やられるんだけど。

718

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/25(火) 02:02:55.77

ID

:XyZ2/DRE

一度心療内科を受診される事をお勧めします。

719

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/25(火) 02:19:30.62

ID

:PmB01J3J

>>704

そか？俺はいつも懇切丁寧に案内されっぞ
お前オーラ力（ちから）が足りないんじゃないのかハッゲが

720

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/25(火) 03:38:30.51

ID

:1oAZjNkL

>>717

それは店員教育に問題がある。大人のオモチャ屋ならともかく、子供向けの物も売ってるのにｗ

でも、老若男女、クソみたいな質問してるヤツはそこら中にいる。エンジニア事件は最たる例だったけど、話題にすらならないレベルの小競り合いは日々そこら中のパーツ屋で起きてるんだろうね。店員も可哀想。
ただ、千石のクソ接客は次元が違うけど。フロアによるのかな？

721

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/25(火) 03:47:36.09

ID

:PmB01J3J

ナメられてるんじゃね？
相手は見てるみたいだよ

722

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/25(火) 05:40:05.53

ID

:+GKwSiL/

いじけたおっさんが多いんだろ

723

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/25(火) 06:39:05.98

ID

:kVMfUhbJ

だから店員なんか相手にしなくてもいいように知識つけてけって
あと身なりな、シャワー浴びて、髭整えて、歯磨いて行くんだぞ。

724

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/25(火) 07:04:18.26

ID

:ihKuoYD+

千石3Fのブスは商品の場所聞くだけで
不快な対応されるから知識とか関係ないぞ
接客やらせたらダメなレベル

誰にでも同じ糞対応だからむしろ腹が立たない

725

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/25(火) 07:53:30.22

ID

:xFEOOx/X

>>724

ああいう男だらけの場所にブスが入ると勘違いするからな・・・

726

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/25(火) 07:57:50.70

ID

:Gvq3V3yJ

オタサーの姫か(笑)

727

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/25(火) 08:37:40.72

ID

:WX6MzlMi

工学部の電気科とか機械科がまさにそれだろ

728

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/25(火) 09:36:14.40

ID

:lXRCoVya

>>724

俺らみたいな不快な不細工ばかり来るんだから仕方ないよ

729

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/25(火) 10:14:43.46

ID

:PmB01J3J

>>724

うっそマジ俺良くあのブスと雑談するんだけど
お前たちそんなカワイそうな態度とられてんの？
絶対お前らに問題あるって、あのブス普通のブスだぞ

730

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/25(火) 10:29:26.29

ID

:m+mvn0Xp

>>729

あー、完全に典型的だな

お前はイケメンなんだろうけど、
ブスが付け上がって「あたしは実はモテるんだからイケメンしか相手しない」勘違いしたときの行動そのものだなぁw

ブスはブスなのになw

731

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/25(火) 10:41:15.84

ID

:Q0uCfv9R

美蔓ならOK
美人は三日で飽きるが美蔓は一生モノ

732

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/25(火) 11:37:19.30

ID

:lXRCoVya

＞お前はイケメンなんだろうけど、
＞ブスが付け上がって「あたしは実はモテるんだからイケメンしか相手しない」勘違いしたときの行動そのものだなぁw

気のせいか泣きながら書いてる姿が目に浮かぶのだが

733

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/25(火) 12:01:22.69

ID

:m+mvn0Xp

>>732

そのブスってのを見たこと無いからなんとも・・・

734

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/25(火) 12:53:51.21

ID

:MvInuOFB

>>729

知識0の部品屋の店員とどんな雑談するの？w

735

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/25(火) 13:15:36.09

ID

:m+mvn0Xp

>>734

そりゃお前、お得意の猥談だろ

「今日どんなﾊﾟﾝﾃｨｰ履いてんの？客なんだからサービスしろよ」

これだろ？

736

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/25(火) 13:24:35.79

ID

:Gvq3V3yJ

コンビニ店員でいいから会計はさっさと済ませてほしい

737

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/25(火) 13:31:00.33

ID

:Iuc4tYJv

>>735

それ、楽しいのか？w

738

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/25(火) 14:03:44.39

ID

:7wrYBxKa

行かなきゃいいだけなのに
俺は店頭だけじゃなく通販も不買してる
最近はヤフオクやメルカリで余ったパーツを売ってる人もいるしな
茶封筒で90円で送ってくれる
イーエレを思い出すわｗ

739

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/25(火) 14:05:36.15

ID

:PmB01J3J

>>734

いや、普通に最近あっちーね、とか
昨日の夜に振った雨すっごかったね、とか
お、レイアウトちょこっと変えた？こーゆーのってけっこう大変なんでしょ？とか
そんなんだよ
すっげー嬉しそうに相手してくれるよ？

740

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/25(火) 14:10:25.21

ID

:PmB01J3J

店に飾る電飾とかオーナメント電飾付きとか自分で作ったりするんでよく来るんだよねこの辺とDMMは
お店に来る女の子とかそれ目当てで何度も通われちゃうとあげちゃうじゃない？
でまた新しいの考えて作るじゃない？そんな感じ

741

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/25(火) 14:26:07.96

ID

:FkUgiS1V

小さい子供連れてくんなよ　チョロチョロしてて危ないんだよ

742

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/25(火) 14:37:16.11

ID

:Gvq3V3yJ

小中学生がお父さんとパーツ探してるのは微笑ましい

743

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/25(火) 14:43:58.56

ID

:pQ84PFz1

小さい子供とかチョロチョロさせるスペース無いだろw
そもそもパパと一緒にパーツ探すんだから、大人しくしてるべ？

744

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/25(火) 15:17:07.50

ID

:r5eczb+n

おー。電飾。俺も先月やったよ！
最初は千石の並びのLEDショップ行ったけど、対応があまり芳しくなく、(さらにLEDは初めてだったので不安もあって)
千石の三階だっけ、四階だっけに行ったら、色味とか明るさとか見たいといったらいくつかテストしてくれてすぐ選べた。
若い兄さんだったけど好感触だったよ。

745

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/25(火) 15:49:41.90

ID

:mEcoeGEg

>>720

千石が欠けている意識って
電子部品屋って感じじゃない
未だに売り切りのジャンク屋だと思っているんじゃないかな
とびきり特殊だよ千石の店員
絶対にサービス業ではあり得ない接客態度

746

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/25(火) 17:44:21.07

ID

:kVMfUhbJ

そんな気になるなら「お問い合わせ」から苦情書いたらどうかね。
「早じまいすんな！」って書いたら一応直ったよ。

747

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/25(火) 17:52:44.29

ID

:m+mvn0Xp

早じまいなんてやってたの？

どうしようもねえな・・・なにかんがえてんだろ

748

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/25(火) 19:15:25.90

ID

:LHI1P8FB

実は道路の不法占拠
だったりしてｗ

749

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/25(火) 19:47:23.43

ID

:mY14bEdt

駆け出しの頃は亜土や秋月より、千石の方がよほど安心して買えたもんだが。
千石が変わってないんだな多分。
ラジデパとかラジオセンターでいやな思いして一人前みたいな時代があったけど。

750

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/25(火) 19:55:30.26

ID

:z+ZR3hqf

>>749

千石のバイト風情が舐めた態度とってるからムカつくんだと思うよ

ジジイとかおっさんがそういう態度なら、
「昔からこういう店なんだな」ってある意味納得するんだけど

751

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/25(火) 20:29:10.41

ID

:W2tfnUFS

秋月のページ、FirefoxやChromeでは問題なく表示できるけど、Waterfoxとか旧バージョンのFirefoxじゃメンテ表示のままになるな。

あと、千石の店員にムダにルサンチマン抱えてるヤツ、笑えるw

752

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/25(火) 20:37:11.41

ID

:mY14bEdt

いまから30年ぐらい前かな、ラジオセンターでいやな思いして家に帰って、
同じ趣味の親父に話をしたら、「ああ、『アキバ対応』だな。俺の年
（当時50代後半）でもアゴ使ってそこ、ってやる奴がいるよ。気にするな。」
って言われたよ。アキバ自体ヤミ市上がりみたいなもんだからね。店によっては
売ってやる、みたいな文化がまだ残ってた。

753

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/25(火) 20:40:27.39

ID

:6MlEq9jO

>>749

ラジオセンターニューセンターはテナント入れ替わりつつも続いとるが
ラジデパのシャッター商店街ぶりはヤバい
ああいう商売も昭和なら成り立ってもコンビニ店員すら生真面目対応する平成の世の中では受け入れられんやろ

754

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/25(火) 20:42:21.55

ID

:z+ZR3hqf

不機嫌そうなおっさんを目の前にして、
パーツ棚を舐めるようにして探すってのは、
面倒極まりないからなあ・・・
しかもいつからこれ置いてあるんだ？って状態w

755

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/25(火) 20:43:56.75

ID

:g0WIvgW/

なる
闇市の系譜か
世代交代してもそうなのかな
次世代ある店はまだいい方だけどね

756

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/25(火) 20:59:48.36

ID

:mEcoeGEg

>>750

千石は売り物の商品知識なんてない変なコネで何となく店員やってるっぽい
秋月は流石に電子部品が好きで店員をやってるっぽい
但し八潮店のおばさんパートは除く

757

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/25(火) 21:01:24.70

ID

:wp038OQg

もう時効だと思うから言っちゃうけど
戦国の1Fのレジのおねいちゃんが
自分の好きなタイプで惚れそうになった事がある

758

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/25(火) 21:03:12.41

ID

:wp038OQg

大人になった安達祐実ちゃんみたいなタイプのおねいちゃん、昔いたよね

759

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/25(火) 21:07:06.37

ID

:mEcoeGEg

>>751

いや隣の店舗(秋月と前千石)で
がらっと店員の雰囲気も接客態度も変わるからね
普通は色んな意味で競争する
千石はそれが皆無

760

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/25(火) 21:44:38.51

ID

:wp038OQg

何言ってんのかわからないひとが来てる

761

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/26(水) 04:52:24.50

ID

:ESN/IFCJ

安達祐実（37）ってもう十分大人だと思うが・・・

762

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/26(水) 07:00:00.88

ID

:C/PIGK3q

子どもの頃から活躍していたタレントさんの年齢イメージは世代によって変わるから。
昔の人は「安達裕実」と聞けばデフォルトで子役を思い浮かべるだろうな。
やがて若者が「芦田愛菜ってあのベテラン女優だよな」なんて言うようになる。

763

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/26(水) 07:28:17.31

ID

:XIlogz2g

昔ながらの偏屈対応が減った代わりに会計の時に「コレいくらだっけ？」と店主の爺様に訊かれるのも逆にさみしいものがある

764

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/26(水) 08:23:52.20

ID

:ioPyOmT2

秋月からW25Qのeepromが消え去っててかなしい
海外から送料割高なのを買うしかないんかねぇ

765

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/26(水) 08:37:09.47

ID

:iKRg0haz

EEPROMの容量いくつ欲しいの？
512KBまでなら普通にある

766

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/26(水) 09:10:30.77

ID

:ioPyOmT2

>>765

8MB
古いPCのマザボなんかにBIOS用として付いてて
捨てるには勿体無いから外して利用しながら設計していたら必需品になってしもた。

767

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/26(水) 09:59:18.05

ID

:Gxk+HN3i

>>763

ジャンク屋で購入した時、普段は無口なのに
ボンビー電気オタが買うものと知った時常連らも
喜んでくれた
あれはあれでビビった

768

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/26(水) 10:04:46.73

ID

:iPsch0XT

怪しい日本語

769

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/26(水) 12:48:34.91

ID

:GXZ2YxV6

典型的な統失だねぇ
アウトプットする前に自分の頭の中で完結して
それに対して自分が強く感じたことしか書けない、喋れない

770

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/26(水) 13:07:56.48

ID

:xyA1ToE7

それじゃあ、コミュニケーション取るのも大変そうだなぁ

771

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/26(水) 13:17:52.39

ID

:GXZ2YxV6

このスレで千石の店員ガーって言ってる奴は結構コレっぽい

772

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/26(水) 13:26:33.08

ID

:3/T4dnBB

重要な｢誰が｣｢何を｣が抜けてるからさっぱりわけわからん文章
気心が知れた人との会話ならまだしもね
脳内補完してやるにも限度ってものがある
こういうこと書くと、読み取れないお前が無能！って逆ギレしてくるから質悪いんだよな

773

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/26(水) 14:10:16.99

ID

:LN5vjDc+

千石の店員と「誰が」「何を」なんて話しないだろ
それ以前に態度悪いんだよ

クソに限って相手のせいにする

774

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/26(水) 14:29:46.99

ID

:3/T4dnBB

お前と千石の店員と二人の間で完結する会話じゃないんでな
その状況を文章に起こして他人に伝えたいなら「誰が」「何を」したかをちゃんと書かないと読む方はさっぱりだから

おまえ統失の自覚無いみたいだからマジで病院行ってこい

775

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/26(水) 15:16:43.16

ID

:TNwfeGFU

>>773

ホンマもんだな
人のアドバイスは大切にした方が良いぞ、早い時期なら治療も楽にできる

776

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/26(水) 16:04:35.23

ID

:R1cPnU1k

千石が批判される理由も良くわからないが、このスレで千石を批判している人の書き込みをみると、IDが複数で文体も違うのに
特定の1人をさして糖質糖質と言っているのも良くわからないな
まあさすがにしつこすぎるからその可能性もあるとは思うが、文章は特に理解できない内容でもない

777

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/26(水) 16:18:34.03

ID

:xyA1ToE7

意味がさっぱり読み取れない書き込みと、脳内補完でなんとか読み取れる書き込みがある気がする。
最低でも2人かなー、なんて思ってた。

778

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/26(水) 16:29:31.98

ID

:GXZ2YxV6

俺も最低二人と踏んでるわ
ただ、彼ら皆そうとう具合悪いよネ
手遅れって奴。
嫌なら行かなきゃいいのにナ

779

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/26(水) 16:40:25.81

ID

:GXZ2YxV6

>>773

＞クソに限って相手のせいにする

お前、すっげぇでっかいブーメラン脳天から生えてんゾｗ

780

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/26(水) 16:54:13.06

ID

:2tL3A4tE

>>769

何言ってるか意味不明なんでNG

781

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/26(水) 16:56:46.53

ID

:DAecVNBk

このスレで意味不明な店員批判をしている人は
話題や思考パターンから見て
ニュース速報板で3年前まで暴れていた統失粘着の廃人ぽい臭いがする

782

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/26(水) 16:58:28.92

ID

:GXZ2YxV6

かーっと頭に血が登って真っ白になっちゃうタイプなんだろうなぁ
単発が急に増えたんで機内モードからIDコロコロか
知恵遅れなのにそーゆー知恵はあるんだねぇ

783

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/26(水) 17:00:40.63

ID

:GXZ2YxV6

>>781

不思議なくらいどの板にも居るよな
普段は嫌なことされても目線逸らすかうつむいちゃう君なんだろうけど
顔が見えないとなると急に爆発しちゃうんだろうな

784

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/26(水) 17:00:55.18

ID

:2tL3A4tE

NG余裕

785

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/26(水) 17:13:40.98

ID

:LN5vjDc+

急に千石の中の人でも湧き始めたのか？w

店員と普通は「会話」なんかしねえよ
だからこっちの話し方云々なんて関係ないし、
会話以前に千石は屑で秋月は特になんも思わない(別に良い訳でも無いが)
ってこと

786

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/26(水) 17:20:55.87

ID

:2tL3A4tE

これもギスギスしてるからNG

787

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/26(水) 17:33:30.65

ID

:iKRg0haz

知恵遅れ、池沼、糖質、統失をNGwordに入れてスッキリ

788

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/26(水) 17:38:30.26

ID

:GXZ2YxV6

でもこいつは「千石」と「店員」を同時に含むはNGに入れないんだろうな
なんでだろうな
おおっと俺の発言見えないかｗ

789

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/26(水) 17:47:11.55

ID

:oUGNkxeZ

某社の店員ってある意味店員の質が一定だよね…

そういう人が集まってくるのか社員教育の末ああなるのか
不思議

790

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/26(水) 19:02:17.13

ID

:HsmwkDU7

「秋月電子のフォーリーフ社ECM三種類ファーストインプレッション」
ttp://https://ameblo.jp/shin-aiai/entry-12402461300.html">ttps://ameblo.jp/shin-aiai/entry-12402461300.html

でも最近になって10種類になったんだよね

OEB-1451-LC069(2)にはセラコンが使われてるね

791

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/26(水) 19:07:01.72

ID

:eKBJV0sA

別に千石だろうが秋月だろうが店員の態度が悪いと思ったことは無いな。

毛色が違うとは思うけど。

792

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/26(水) 19:22:43.20

ID

:UncTBuo+

だいたい店員に頼らないし。

793

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/26(水) 19:33:21.59

ID

:uytu+9Ao

バックエレクトレットだからコウモリ聞けるのかなぁ…

794

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/26(水) 20:10:12.21

ID

:x2/kvKB2

店員になにを求めているんだろうか
まず三つ指ついていらっしゃいませお客様本日は天気晴朗なれど並高しでございますかなんか言われたいのか

795

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/26(水) 20:12:27.01

ID

:GC219TKQ

>>794

誰もそんなこと書いてないけど

796

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/26(水) 20:20:46.36

ID

:zF2qmrsY

>>794

いいえ。

797

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/26(水) 20:23:21.51

ID

:GXZ2YxV6

>>795

>>794

は終止疑問文でレスを閉じてるんだけど
統失さんはそーゆーのわかんないで読んだままそう思っちゃうんだろうな
高校くらいまでちゃんと学校行きました？習うよ？

798

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/26(水) 20:25:53.24

ID

:GC219TKQ

>>797

マジレスしてバカにしてるだけなんだけど

学校では習わないから分からないか、学校で習ったことが全てのお前には

一般社会で生活してれば理解できるようになると思うけど、
どうも、皮肉は通じないみたいだな

799

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/26(水) 20:37:46.56

ID

:tlSes52+

>>797

お前アスペだろ？
若いうちに診断受けとけよ

800

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/26(水) 20:38:38.98

ID

:rL/pTHva

>>797

>習うよ？

こう言う処に？を付けるのは流行りかなんか知らんが、
義務教育を修了してたらおかしいと思わんか

801

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/26(水) 20:41:52.80

ID

:GXZ2YxV6

あらららら
終始疑問文でカチンと来ちゃいましたかぁ？
あなたたちも大変ですね
だからたかが千石の店員でカリカリしちゃうんだろうなぁ
君たちはコミュ力ゼロぽいから千石なんかに来ないで通信販売で安いトコでも探してイキってなさいよw
マジで
俺様はふつーに買い物するけど

802

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/26(水) 20:46:57.28

ID

:GXZ2YxV6

>>800

おまえも無学だな
通俗表現ってしらん？しらんのだろうなw
自分の独り言以外とコミュニケーションしねぇとツマンネェ人間になるぞ
ってかもう手遅れか？

803

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/26(水) 20:55:00.90

ID

:rL/pTHva

>>802

>しらんのだろうなw

wを付けるだけでアホとしか思えんよ

804

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/26(水) 20:56:07.51

ID

:GxltAQC1

>>771

それな。
店員と笑顔で会話してみろってんだ。
向かい合った人から笑顔を引き出す能力もねぇくせに、自分の都合だけの文句ばかり。

805

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/26(水) 21:01:39.32

ID

:GC219TKQ

>>804

店員は向かい合った人を不機嫌にさせる能力が有るんだよなあ

どう思う？

806

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/26(水) 21:09:02.21

ID

:GXZ2YxV6

>>803

負け犬乙w
本筋に関して何も言えず語尾に噛み付くことしかできなくなったか？w
だからコミュ障治してちゃんと学校卒業しとけって！いや言ってねぇけどw
今からでも通信教育とかいろいろあるぞ？
顔見ると怯えたり心の中だけでイキっちゃたりするんだろ？
俺のように都道府県の名前のついた学費のかからない大学を出るのは無理だとは思うが
人生まだまだあるんだしもうちょっと勉強に情熱を燃やすのも悪くないと思うぞ？ん？

807

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/26(水) 21:11:15.99

ID

:B7X0Drsh

もう、そのくらいにしとけよ。長文まで書いて、恥ずかしくないか？

808

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/26(水) 21:20:07.77

ID

:rL/pTHva

>>806

まるで人違いなんだが、なんで駅弁大学卒でそこまで威張れるんだ

809

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/26(水) 21:30:51.82

ID

:qUnkfiMN

>>808

そこまでにしときなさい。

810

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/26(水) 21:38:53.73

ID

:GC219TKQ

>>806

沖縄大学か・・・いい大学だな

俺は都内の国立大卒だけどなww

811

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/26(水) 21:40:20.30

ID

:GXZ2YxV6

>>808

>>810

俺様旧帝大ですんで、そこらへんのとは一緒にされたくねーです

>>807

へ？
コミュ障の前の知能はお察しなんだから店員程度でイキんなよって言っちゃマジィすか？
明日になればID変わるし、ここの知能発展途上国の奴らもIDコロコロだろ
別に問題なくね？

812

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/26(水) 21:41:38.83

ID

:GXZ2YxV6

>>810

お、マジマジ、俺と一緒カモ
俺文１、君は？
今はバーテンだけどなｗ

813

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/26(水) 21:43:22.72

ID

:rL/pTHva

>>806

これが旧帝卒の文章だそうです

814

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/26(水) 21:44:19.84

ID

:GC219TKQ

>>812

文1？

卒業したなら学部言うだろ・・・

815

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/26(水) 21:46:18.01

ID

:GXZ2YxV6

え？
ソレ以上書きたくねーから書かねーんだけど？
文1系は一発で個人バレすっからな

816

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/26(水) 21:49:51.53

ID

:GC219TKQ

バレねえだろ・・・歳も分からねえのに

頑張るなよ駅弁

817

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/26(水) 22:22:22.84

ID

:tlSes52+

退学したんだろ察してやれよ

818

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/26(水) 22:42:54.01

ID

:R1cPnU1k

過去ログあさればわかるけど、暴れる人と糖質だの池沼だの連呼する人はセットだからｗ
どっちもベクトルが違うだけの気違いだからサクッとNGにしとけばいいんだよ

819

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/26(水) 23:24:33.29

ID

:qUnkfiMN

ほんとに、いい加減にしろ。大学どこ出ようが、続けるなら知性の欠片も無い人としか判断できない。

820

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/26(水) 23:44:46.25

ID

:R1cPnU1k

って言うか、リロードして見たら「店員に怒り過ぎている人」よりもID:GXZ2YxV6の方が気違いだったｗ

821

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/27(木) 00:06:27.87

ID

:sFC4dtya

ID:LN5vjDc+　アスペ
ID:GXZ2YxV6　キチガイ

822

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/27(木) 00:20:06.34

ID

:+KaI2VCk

久々にスレッドが賑わっていて、内容が何であれおじさんは嬉しいです。

823

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/27(木) 00:26:51.36

ID

:Gq59Df/d

＞千石なんかに来ないで
って言ってるんだから中の人なんだろ

824

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/27(木) 01:50:08.59

ID

:+KaI2VCk

さ、さては、お前ら全員千石の店員なのか？

825

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/27(木) 02:19:10.41

ID

:AdJL9UjE

フフフ、、、。

826

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/27(木) 02:57:02.33

ID

:Ra82OeXh

>>823

文1が「行かないで」を「来ないで」なんて書くの変だよね。

827

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/27(木) 05:34:33.80

ID

:prAxwYxm

>>816

>頑張るなよ駅弁

工業高校中退に駅弁なんて言ったら可哀想すぎる

828

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/27(木) 05:40:08.14

ID

:07gQHCS6

千石地下は金被抵抗やコンデンサが揃ってるからおまえらみたいな小五月蝿いオーオタがいっぱい居る
店員を困らせてるのもこの層

829

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/27(木) 06:57:54.78

ID

:07gQHCS6

そもそもアナログ回路、デジタル回路、電源回路、シーケンサ、アンプ(オーディオとギターでは特性異なる)、無線/RF、最近ならCPLD/FPGAとか、電気電子系の似て非なる領域を全て一つの店で賄うのは無理がある
秋葉なら電子パーツ店でもマイコン系は全く取り扱わない店も少なくないからねえ

830

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/27(木) 07:02:36.22

ID

:OQhegSb4

>>824

千石は定礎コンツェルンの中核企業なんだよ
きっと…

831

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/27(木) 07:19:14.19

ID

:0Gjz7CvV

AさんがBさんに「○○に来ないで」というパターン

・Aさんが○○の従業員や関係者である場合。
・Aさんが○○をよく利用する人である場合。

832

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/27(木) 07:24:53.01

ID

:5fAKvKkX

>>830

月極グループとかも巨大だしな

833

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/27(木) 07:48:45.32

ID

:Ra82OeXh

>>831

下は無いわ。
せいぜい「寄らないで」とかだね。
選択した単語自体変。

834

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/27(木) 07:59:07.71

ID

:AUe/fytQ

いつの間にかLPC810が無くなっていてびっくり、と言っても買い置きが2個あるから困ってはいないけど
ロジックICも無くなるくらいだから、当たり前と言えば当たり前なんだけどね

835

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/27(木) 09:15:24.58

ID

:JMPgMIgd

>>833

ttps://dictionary.goo.ne.jp/jn/64270/meaning/m0u/来る/

>［動カ変］［文］く［カ変］
>１ 空間的に離れているものが自分のいる方・所へ向かって動く。また、近づく。
>
> [補説]（1） 古くは「からうじて大和人こむと言へり。よろこびて待つに」〈伊勢・二三〉のように、
> 行く意で用いられる場合がある。これは目的地に自分がいる立場でいうのであって、結果としては1と同じ用法。
> 現代でも、相手に向かって「あすの同級会にはきますか」という言い方をすることがあるのも、これと同じ発想。

この「目的地に自分がいる立場でいう」は、ある種の発達障害を持ってる人にはわかりにくい。
たとえば、学校を舞台にしたドラマの会話で「文句ばかり言うならディズニーランドに来るなよ」という言葉が出てきたときに、
この発言者はディズニーランドが好きでよく行ってる人なんだな、と考える人と、
「え？ この学校ってディズニーランドの中にあるの？ わけがわからない」と考える人がいる。

836

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/27(木) 09:29:26.87

ID

:Ky6npATD

>>798

はいギスギスNG

お股にでっかいトゲが刺さってイタイイタイで機嫌が悪いのか？

837

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/27(木) 09:31:07.58

ID

:Ky6npATD

>>813

ロンダの末に研究室の研究テーマに取り組まず、畑違いの論文を提出した落ちこぼれは旧帝卒とは言えないね

838

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/27(木) 09:32:14.16

ID

:Ky6npATD

>>835

国語大先生のスレ違い長文コピペもNG

839

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/27(木) 09:34:26.13

ID

:/4nEFIMB

>>822

これ50代のメンヘラー婆の自演荒らしだぞ

840

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/27(木) 09:46:44.24

ID

:+KaI2VCk

>>830

>>832

ゴランノスポンサー
定礎コンツェルン
月極(げっきょく)グループ

日本のそうそうたる大企業の顔ぶれに千石が仲間入りしてたなんて、嬉しいです。


お前ら、こんなところでレスしてないで、早く秋葉原に集合！笑

841

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/27(木) 11:15:13.51

ID

:GRyfkhl4

みんな喧嘩すんな。

千石のスキットルで路上でバーボン乾杯しようぜ！

842

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/27(木) 11:37:45.11

ID

:T4bfgBPD

月極と定礎は合併して月極定礎ホールディングスになったろ

843

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/27(木) 12:09:31.00

ID

:LM9qQyY5

国際信州学院大学からGTHDに就職した香具師いる？

844

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/27(木) 13:23:46.65

ID

:CFznopKT

ぐるぐるマップで「国際信州学院大学」をググると、
志布志石油備蓄基地に名前だけ存在するんだけどあれ何？

845

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/27(木) 13:27:45.00

ID

:PzM4Pzw8

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YouTubeで稼げるジャンルは〇〇動画です。YouTube講座
ttps://www.youtube.com/watch?v=_Nps8xb5czQ

846

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/27(木) 14:59:08.22

ID

:7yDXPcha

いつまでもあると思うなジャンク品
見つけた時には即ゲット
オマケにもひとつ買っとこう

847

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/27(木) 15:30:04.94

ID

:mGJOquYa

そんなゴミがうちにはわんさか

848

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/27(木) 15:38:58.12

ID

:Z52uSZyc

そう言えば最近、日米にちょっとだけ出てる
ヲーヲタ向けコンデンサ、あっと言う間に買い占められるよね

確かにfor audioの12000uF35Vとかがあの値段なら安いとは思うけどさ
買い占めてるのはヤフオク転売向けかね…

849

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/27(木) 19:13:15.84

ID

:fYP+wJqA

秋月の2N3055の説明文
> 電源回路やパワーアンプ、ヘッドホンアンプに最適です。
こんなパワートランジスタでヘッドホンアンプ作るやついねえだろ
使えないことはないが最適には程遠い

850

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/27(木) 19:15:22.49

ID

:pvZywpZ6

電子工作の衰退っぷりを見ると、秋月千石ホールディングスとか
株式会社電気街とか、考えた方が良いかもなぁ…ｗ

851

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/27(木) 19:17:52.99

ID

:BMdirGN4

＞電子工作の衰退っぷり
「電子工作」の定義と「衰退」と判断した根拠が知りたい。

852

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/27(木) 20:28:28.42

ID

:mGJOquYa

居るんだなそれが
ttps://www.stereo.net.au/forums/topic/62335-2n3055-preamp-and-headphone-driver/

853

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/27(木) 20:32:14.73

ID

:mGJOquYa

リニアリティ良くないが(もっといいデバイスあるが)
安いから使ってるんだとさw

854

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/27(木) 20:40:50.46

ID

:sJ1w0Nsa

>>835

うわっｗ　見苦しい言い訳ｗ
＞この「目的地に自分がいる立場でいう」
そういう表現があるのは承知の上で「無い」っての。
誰もGXZ2YxV6になんて会いに行きゃしないし、
16:29の

>>778

では
＞嫌なら行かなきゃいいのにナ
と表現しておきながら、20:41の

>>801

では
＞君たちはコミュ力ゼロぽいから千石なんかに来ないで通信販売で安いトコでも探してイキってなさいよw
わざわざ「閉店後」に「目的地に自分がいる立場でいう」表現に変更した方が適切な根拠なんてあんのかね？

855

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/27(木) 21:18:43.38

ID

:+KaI2VCk

以上

>>1

から

>>1000

まで千石の店員がお届けしました。引き続き千石の店員vs千石の店員をお楽しみください。

856

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/27(木) 21:25:26.04

ID

:07gQHCS6

電子工作が衰退しとったら秋月も千石もあんなん混んどらんやろ(笑)

857

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/28(金) 03:32:16.84

ID

:ELn/Fj6T

勉強ばっかりで常識置いてきたのかよ

858

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/28(金) 06:54:32.29

ID

:94QIqumR

電気工作は衰退してないけど部品屋の寡占化は進んでるような。
漫然と部品並べてるだけの鈴商が終わり、次はラジオデパートの2F辺りが危ない。

859

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/28(金) 06:57:56.20

ID

:GIkrC99I

経営努力の差やな
間口を広げんことには新しい層も入ってこんやろ

860

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/28(金) 09:47:43.93

ID

:jh3WeItl

予想外のことが起こるのを嫌う風潮にある。

861

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/28(金) 09:52:21.52

ID

:LB+u+inP

>>850

株式会社秋葉原w

862

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/28(金) 10:04:49.40

ID

:Vhj+dy63

秋元HDにぢあげされるど

863

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/28(金) 12:03:21.31

ID

:urbXdEPU

>>858

寡占化って面だけで言えばその波に乗れた側は逆に安泰なんじゃないの？
海神と桜屋は自分にはそちら側に見えるけどな

864

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/28(金) 12:42:51.45

ID

:CzAVQA39

名古屋の大須とか行くと、電子部品とかの店の閑散っぷりに驚く
東京はやっぱすごいよ

865

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/28(金) 19:53:38.73

ID

:JnU9rcY9

千石は山田孝之がドラマで訪れた有名店

866

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/28(金) 20:47:45.45

ID

:C7Z6QsI5

>>865

昨日のEテレの連続化たのむ

867

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/28(金) 21:37:29.90

ID

:JnU9rcY9

>>866

昨日の植物のやつ？

868

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/28(金) 22:50:13.13

ID

:GIkrC99I

秋月に欲しい商品のリクエストページがあるんやな

869

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/28(金) 23:16:27.28

ID

:icIHIkan

ENIAC組立てキット

870

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/29(土) 05:21:57.00

ID

:B2ZSPWDP

せめてTTLコンピューターキットにしてくれ…
真空管、トランジスタ、リレー、パラメトロンなどで組んだら部品点数も面積も使用電力も個人では厳しい

871

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/29(土) 07:16:03.47

ID

:gx2Zuit+

1ボードマイコンキットにエミュレータソフト添付で委員ジャマイカ

872

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/29(土) 07:37:43.15

ID

:LsW5PvKx

秋月にフォーリーフ製ECMカプセルUEB-1450-0C056の静電容量値を
リクエストしたら約21pFと出たね。
等価的に低インピー信号源に直列にこの値が入るので受けのFETのゲート容量によって
変換ゲイン(一定音圧でのソース出力)が左右されます。
最近出てる2SK2881(低雑音用)だとゲート(入力)容量が20pFなので-6dB
2SK2880(ノーマル品)だと入力容量が8pFなので-3dB
低雑音用品のノイズが3dB以上良ければそっちの方が良いですが
ハイインピーダンス時のノイズ特性や後は電源電圧決まっててれば
最大入力音圧が変わって来たり
色々検討事項が有りそうですねー

873

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/29(土) 08:32:50.97

ID

:S14Tnv5X

ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-13678/
0〜6GHzの広帯域RFアンプのチップなのに、DIP化変換基板を紹介してるという。
この手のチップを使う場合は、専用基板でマイクロストリップラインを引いて、実装も
そのまま面実装だろ。

874

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/29(土) 09:09:20.46

ID

:gvlBXuxV

>>870

リレーにしてもトランジスタにしても、同じような回路をただひたすら作る作業になるからあまり面白くないよ。
4bitくらいなら個人では厳しいってレベルではないが。
メモリ/レジスタはSRAMのIC使って工夫するとサイズはかなり小さく出来る。

875

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/29(土) 10:14:10.84

ID

:DsZJLEey

>>870

今作るとコストも厳しいです。
時代的にST管やGT管だったと思われる真空管が一本平均2000円としても34百万円、リレーやらCR、基板にコネクタ、筐体などで材料だけで1億円に届くんじゃないかと。キットの試作をするだけで資金繰に窮するかと思います。
個人で出来る範囲としてはFPGAに入れてみるのが精々ですが、アーキテクチャ(？)はあまり良くないし。

876

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/29(土) 10:39:38.37

ID

:DJivdd7K

おまえらこの雨でも秋葉に逝くのか
ｵﾚﾓﾅｰ

877

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/29(土) 10:43:26.52

ID

:DJivdd7K

>>875

MAX10基板なら5000円くらいで出来るしな(笑)
ArduinoにもCyclone10ボードが出るしいい時代になったものだ

878

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/29(土) 11:27:59.79

ID

:bWV3V9dI

有志を一万七千人くらい集めて一人一人が真空管で論理回路作って
その入出力をネットにつなげてグリッドコンピューティングすればいいんではないの

879

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/29(土) 12:32:28.76

ID

:DJivdd7K

1S2076買えて嬉P

880

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/29(土) 14:26:26.75

ID

:r3z9B9r3

>>872

2SK30と2SK117（2SK879と2SK880）なんかも同じだけど、2SK2880と2SK2881は
入力容量やgmだけでなく遮断電圧もかなり違うよ。

881

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/29(土) 18:14:11.85

ID

:T8GEkPKS

UVEPROM全盛の頃、UVEPROMとレジスタ（D-FF）とSRAMだけで比較的簡単にビットスライスみたいなコンピュータ作れるな、と考えてたな。

882

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/29(土) 19:17:52.18

ID

:6tcSq+D7

>>878

マイニングさせるんですね、わかります。

883

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/29(土) 21:14:28.99

ID

:shYX8l96

エアバリコンって今でもどこかで売ってる？

884

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/29(土) 22:01:55.66

ID

:A1p82sN/

>>883

たまたま。
ttp://www.aitendo.com/product/1183

885

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/30(日) 02:43:00.97

ID

:eJQngYCo

考えてみればあんな安価な機械工作品で同調と局部発振のトラッキングがよく取れてたもんだね。
リニアリティなんてぐにょぐにょだったんだろうな。
規格が弛かったのかな。

886

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/30(日) 07:03:13.51

ID

:EbUR7iyF

>>885

トラッキング取るの難しかったんよ
5球スーパーキット買って組み立てても一日かかっても合わなかったり

887

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/30(日) 07:05:34.87

ID

:NSGRUuzU

おまえら買ったパーツでちゃんと電子工作しとるか？

888

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/30(日) 11:03:15.06

ID

:20bTYHGk

すみません父が大切にしてたラジカセからバーアンテナ盗っちゃいました…

889

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/30(日) 11:05:07.13

ID

:NSGRUuzU

雨止んでるうちに秋葉に逝ってくるか

890

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/30(日) 13:13:32.34

ID

:j/BUywBo

某ソニーのポケットラジオ、高いほうの周波数が全然入らなくなって
トラッキングがずれたんだろうとバリコンやIFT調整してもダメ、
ふと気づいて手持ちの形状の違うバーアンテナに交換すると普通に聞こえるんで、
当時まだ健在だった鈴商で同サイズのを見つけて買って直したっけ
バーアンテナなんて折れてもエポキシでくっつければ普通に使えるのに、
あの壊れ方は何だったんだろ

891

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/30(日) 13:16:26.62

ID

:HR1Qd+gn

>>889

帰りには電車止まっているかもな

892

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/30(日) 13:21:04.07

ID

:EbUR7iyF

>>890

一本切れた

893

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/30(日) 13:39:00.56

ID

:NSGRUuzU

今日は20時以降は首都圏JR全部運転見合わせか＞＜

894

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/30(日) 16:51:30.05

ID

:go/JDxG0

地下のデブ女の接客最低だな
レジ前に客並んでるのに棚の前で呼ばれて応対してんの
そういう時は「レジにお並び下さい」だぞ！

895

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/30(日) 18:34:47.67

ID

:rRz9pE1b

そういう「優先順位がおかしい」行動をとる人間ってとにかくイラつくよな
昔行ったラーメン屋の話なんだが、とにかくバイトのオペの手際が悪すぎで
異様に待たされた、しかも両替頼まれて1万円札受け取っておきながら
そのまま調理に戻ってずーっと出てこないという意味不明ぶり。
どんな教育されたらこんなに手際が悪くなるんだという感じだったな。
まぁ当然その店は速攻で潰れたけど。

896

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/30(日) 18:43:06.70

ID

:dZay+gZA

>>894

確かに悪い例の一つだが、その程度じゃ最悪には程遠いだろ

897

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/30(日) 18:53:51.44

ID

:4CyGEdNU

うちの会社にもその手のバイトがおるんだわ
高卒後、ずうううとっ　あちこちバイトしていた30歳で、やる事の順序はめちゃくちゃ
何度も教わった単純作業手順も数日経つと忘れる
デブで動作が超スロー
そのくせ昼休みと3時休憩は一番に着席して年配正社員の椅子が無くてもシカトして
「料理とかPC事務は得意です〜」とか言いやがる
皆、半ギレ状態だが、社長の親友の子だから皆ガマンしている

898

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/30(日) 19:34:51.17

ID

:DjVGM7yz

バイトも職場によるだろうけど
社員なら育てる為に教育するけど、バイトにはそこまでしない
あちこち移ってるなら、比較的短い期間だろうし、余計に何も教わって来なかったんだろ

899

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/30(日) 20:09:34.59

ID

:aimiphdq

898
>バイトにはそこまでしない

単純に社員のレベルに比例するってだけだろ
お前の職場はそこまでってこと

900

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/30(日) 20:20:13.38

ID

:DjVGM7yz

>>899

いや、うちは外資予算性の技術部門でちゃんとした学生さん雇ってなるべく長期に働いて貰ってるから、教える事は教えているよ
まあバイト自体もともと少なくて、正社員主体でやってる
多分、君とかじゃ応募しても書類で蹴られると思う、残念だけど
事務はバイトは雇ってなくて、社員と派遣

901

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/30(日) 20:20:41.81

ID

:MOwy4wnP

最近、Waterfoxで秋月のサイトを見ると下のメンテナンス画面に飛ばされるようになったんだけど、これって俺だけ？他のブラウザじゃちゃんと見れるんだけどなぁ・・・なんで？
ttp://akizukidenshi.com/mainte/4036.html

902

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/30(日) 20:36:07.37

ID

:SweLVj84

>>901

うちのWaterfoxもそうなので、Web担当の手抜きだと思う。解決するのが面倒くさいからメンテ表示でいいやって感じで。

903

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/30(日) 20:48:22.19

ID

:aimiphdq

>>900

言ってることが滅茶苦茶だな
かなり頭が悪そうだ
まともな職場ではたらいたこと無さそう

904

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/30(日) 21:04:14.10

ID

:SlQ6LkrG

>>901

うちのWaterfox(56.2.3_64)は飛ばされない

905

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/30(日) 21:25:09.90

ID

:ognSrYdH

>>894

千石の話？
意味がよくわからない

906

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/30(日) 21:37:39.37

ID

:DjVGM7yz

>>903

いや君ほどじゃないよw

907

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/30(日) 23:01:20.56

ID

:5q0S+k75

>>901

operaもダメよ。

908

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/30(日) 23:01:56.55

ID

:wQAft+Js

断片的な情報だけで、まともな職場ではたらいたこと無さそう、とか、君ほどじゃないよ、とか。
これが理系板の会話なのか。

909

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/30(日) 23:26:33.65

ID

:JS+H0uxH

秋月はWebサイトをhttps化してほしいぞ
千石ですら対応済なのに・・・

910

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/30(日) 23:49:39.99

ID

:1uLRJktb

若松…と思ったら見た目はほぼそのままhttpsになってる
何もあの見た目を継続しなくてもいいんだけどな

911

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/30(日) 23:58:09.84

ID

:c3DhbANE

>>881

実際に1970年代末にビットスライス・アーキテクチャのチップが何か出てたよね？2代目からはもうちょっとマシなアーキテクチャになって…初期の数値演算コプロセッサかな？

912

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/30(日) 23:59:30.40

ID

:dZay+gZA

>>908

その断片的な情報だけで断言してるような奴の事はこいつは頭がおかしいと断言出来ると思うが？
ID:aimiphdqにみたいな奴に対しては俺も

>>906

と同じ返答をするだろうな

913

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/01(月) 00:01:33.75

ID

:ogktT0zN

>>908

自演対立煽りという頭の悪い人のやる仕事だね

914

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/01(月) 00:14:23.76

ID

:Prkc5x5M

自分でバイトも職場によるって言っといて、速攻で意見翻してる馬鹿さに気づかない人がいるようだなw

915

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/01(月) 00:43:19.81

ID

:lzfoIK6C

念のため、コロッケを１０個買ってきました。
もう３個食べてしまいました。

916

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/01(月) 01:05:30.94

ID

:sFhUe022

秋葉でRJ11 <-> DB9(Dsub9)の変換アダプタが安い店はありませんか？
RJ11側はジャックの必要があるのでケーブルではなくアダプタを探しています

RJ45ならAmazonで簡単に見つかるんですが・・・

917

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/01(月) 04:11:18.87

ID

:3ktYq8s9

>>887

焦電型センサーで人感後３分、磁石とホール素子で大流し後６分
トイレの換気扇を回す電子工作本日（厳密には昨日）完成！

918

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/01(月) 07:53:02.02

ID

:Pd3IkewI

>>908

工業高生同士の会話だから許して
工業高生はほとんどの場合理系ではない、
単にそこしか行くところがなかっただけ

919

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/01(月) 08:02:09.17

ID

:xBm5CAAp

>>911

AMDの2900の他TIからもSB400（？）とかいうのも出てたよね
Z80の高速エミュレーターが作れないかと思って検討したけど、
インストラクションかなり短くしないと高速化しない

かなり複雑にしてもZ80Bと同じくらいにしかならなさそうなので諦めた

920

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/01(月) 08:05:06.16

ID

:SBw/x4ps

所詮ホビーの範疇なのに理系板もクソも無いだろ・・・
こんな所で変なプライド出してくる奴、あほじゃねえの

そんなに理系の知識ひけらかしたいならそう言う仕事しろよ
ろくな仕事してねえ奴に限って、
こういう所で格下見つけてイキりだす

921

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/01(月) 08:05:24.10

ID

:xBm5CAAp

>>916

>秋葉でRJ11 <-> DB9(Dsub9)の変換アダプタが安い店はありませんか？

作ったほうが早そう
何か特定用途があるなら、その関連の店にあるかも知れんが

922

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/01(月) 08:17:02.15

ID

:x/rumwgv

掲示板で承認欲求を満たしたい人もいれば、交流を求める人もいるし、煽りたい人も、知識を得たい人もいる。
掲示板の利用方法なんて人それぞれじゃね？

そもそも、そう言う仕事ってそんなにパイがない気もする。

923

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/01(月) 08:28:31.33

ID

:mdlfluf+

>>917

その工作、気になるw
臭いセンサーで自動起動して一定時間後に停止したら便利

924

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/01(月) 08:58:18.01

ID

:AMpKNpYj

日本の電子設計やっとる会社なんて中小零細ばかりやで
トラ技の広告見たら判るやろ

925

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/01(月) 09:00:18.55

ID

:4Zgd8Fmo

統失の妄想連投ウゼェ

926

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/01(月) 10:27:51.21

ID

:WLf88u3x

なるほど
統失が妄想連投をしているという妄想に取り憑かれているのか
君は統失の疑いが強いから早めに心療内科に行った方がいいよ

927

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/01(月) 10:51:10.59

ID

:0Gc8cZw6

何を知ってるのか自分で理解してる？
統合失調が心療内科に行くにはNG。
心療内科は基本、心身症といって、身体に影響が現れてる初期のストレス症状を緩和するためのもの。
だから、そこに行っても何ら解決はしないし、一時的な薬物療法による問題の引き延ばしで悪化する可能性もある。

なんで５ちゃんねるは、医療のこと知らない人が知ってる風で違うことを言うことが多いのか不思議。

電子工作や実務やっている人なら、自分が何を知ってて何ができて、これから知るにしても、何を知らなきゃ何が
言えない、判断できない、ものを作ることができないかってことにすごく敏感であるはずなのに不思議だよね。

928

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/01(月) 12:13:54.35

ID

:WLf88u3x

>>927

お前こそ自分勝手な解釈書いてないでちゃんと調べてこい

929

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/01(月) 12:47:31.69

ID

:x/rumwgv

>>927

論点はそこじゃないでしょ。
要は『はやく病院へ行って、治療してもらったら？』なのよ。
このままじゃ、お互いに嫌な気分になって大変だよ。

930

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/01(月) 13:28:40.67

ID

:hEhmcn57

キチガイ自演でスレを私物化しないでください。書き込みはチラシの裏へ！

931

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/01(月) 13:54:03.67

ID

:E2dwCies

前から、やたら攻撃的な人がいるよな
ストレス溜まってるのか知らないけど、ここで暴れずに、ストレスの原因の方を解決する努力をすれば良いのに

932

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/01(月) 15:29:37.45

ID

:/wq77m2R

>>917

昨日の台風でトイレのトラップ水が吸いこまれちゃって、朝一トイレに入った
瞬間に悶絶したわ…
住み始めて10年で初めての経験だったが、水面を検知して自動補水する
仕組みが本気で欲しくなった

933

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/01(月) 16:06:06.69

ID

:3ktYq8s9

>>923

臭いセンサー使えばベターだな。
焦電型人感センサーを Tr 1個 R２本で増幅し マイコンの AD で電圧変化で人検出。
大流しはノブに小さいフェライト磁石をエポキシボンドで貼ったものをホールICで検出。
ホールICはリードリレーのように磁石が近づいたか遠ざかったかを検出するものかと
思ったら、最後にN極が来たかS極が来たかを覚えてラッチするやつだったので、
変化にてノブ移動を検出。マイコンで SSR を駆動。以上。
電子工作より箱物の工作の方が苦労する。ちなみに マイコンは 8pin PIC。

934

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/01(月) 16:36:59.57

ID

:xBm5CAAp

>>932

>昨日の台風でトイレのトラップ水が吸いこまれちゃって

そんな話初めて聞いた
長期間使わないで蒸散するのは知ってるけど
小の方？

935

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/01(月) 17:00:01.94

ID

:9GVBWhJa

>>934

台風22号の香港ではこんなことが起こってたらしい。
ttp://cdn.buzz-plus.com/wp-content/uploads/2018/09/mangkhut-typhoon.jpg

936

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/01(月) 17:15:40.91

ID

:xBm5CAAp

>>935

吸い込まれたんじゃなくて吹き出したんじゃない？
それで臭い
水が枯れただけだとそこまで臭くないと思うよ、下水にも依るだろうけど

937

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/01(月) 17:18:42.72

ID

:Jv4pfMac

秋月のweb落ちてる？

938

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/01(月) 17:23:24.96

ID

:0DbJO4Lo

いやみれるぞ？@win7x64firefox

939

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/01(月) 18:17:00.47

ID

:jddq7TAy

検便の検体をとるときだけトラップ水が吸い込まれる便器がいいな
今は灯油ポンプで吸いだしてる

940

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/01(月) 18:52:27.19

ID

:/wq77m2R

>>934

普通にマンションのトイレなんで大の方だよ。
排水時に管の中に空気が入るよう、排水通気管の吸気口が屋上にあるんだよ、
ウチのマンションの場合。
そこに強風が吹きつければ、霧吹きの原理で管内が負圧になってU字トラップの
中の水を排水管側に吸うんだわ。弱〜くだけど。
さすがにU字トラップが無効化されて臭気が通々になったのは初めてだ。

>>936

最初はそう思って焦ったよ。
でも床が汚れているということも無いし、フタが汚れている様でもないし、わずかに
残ったトラップ水も特に濁って無いし。
一度水を流して換気しておいたら臭いは消えてくれたよ。

941

： 774ワット発電中さん [age] 2018/10/01(月) 19:26:11.33

ID

:Sah+c72/

>940
な〜るほど、そうだったのか。
昨日の深夜トイレに入った時に、何で水面が揺れてるのか？不思議だった。

942

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/01(月) 19:27:13.24

ID

:RxgtYd2p

うちは大雨でトイレの水が増えるよｗ
たぶん下水管があっぷあっぷなんだろうな

943

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/01(月) 20:42:59.63

ID

:XODvyTDZ

>>942

家は昔1回だけ有ったけど、そのときだけだな。
詰まったかと思って焦った。

944

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/01(月) 21:00:25.61

ID

:mdlfluf+

>>926

統合失調のスレ違い連投は不要だから
専門医の先生に相談しろ。お大事にな

945

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/01(月) 21:55:57.61

ID

:XVjeIhbh

>>942

雨樋の水が合流してると、
敷地内の下水管の水の量を増やして、
トラップが引き込まれる現象が起きやすいよ。

946

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/01(月) 22:07:27.81

ID

:mdlfluf+

ひたすらスレ違い連投を続ける統失婆

947

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/01(月) 22:10:20.89

ID

:4Zgd8Fmo

>>931

っていうか、人間と意思疎通のできない動物レベルの病人でしょ

948

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/02(火) 02:46:10.31

ID

:MOb/QFeG

>>916

RJ11じゃなくRJ45なら日米商事などでジャンクでよく有ったけどね

949

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/02(火) 06:12:15.80

ID

:T16Sf+hm

>>948

秋エレでも見たなー

950

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/02(火) 13:18:39.09

ID

:JnSvZsEz

>>937-938

スマホのFirefoxから見ると

現在システムメンテナンスを行っており、
秋月電子通商ＷＥＢサイトは御利用頂けません。

って出て見れない。
クッキーやらログイン情報をクリアしてもダメになってしまった。

店で自分のお気に入りが見れなくて困った

951

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/02(火) 13:58:43.33

ID

:bQy9i3w/

スマホならSleipnir使おうず

952

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/02(火) 17:01:57.27

ID

:y/b1ZKiw

>>950

オレはルナスケープで見れてたのに突然メンテ中になった。
で、iPhoneのサファリでなら見れる。
素直にIEで開いたら見れた。

953

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/02(火) 17:51:19.34

ID

:ZBcZlpP9

RSオンラインで今年中は送料無料だそうだ

954

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/02(火) 18:33:09.45

ID

:SDfgwNSC

AndroidならAkiBro使おうず

955

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/02(火) 19:09:29.72

ID

:gyGo44t/

Chromeでいいやん

956

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/02(火) 19:58:33.68

ID

:3Xdf+sd/

Mozilla5.0/4.0じゃないみたいだな・・・
プレステ3のリファラで見られるけどｗ

957

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/02(火) 21:06:11.41

ID

:xEeIkGI6

久々に秋葉通りかかったら亜土電子工業の看板があって驚いた
ttps://i.imgur.com/hGNbptS.jpg
歴史遺産だにゃ

958

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/02(火) 22:08:15.99

ID

:p4t95IJl

懐かしい

959

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/02(火) 22:32:02.75

ID

:3Xdf+sd/

三菱のフォントが。。。

960

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/03(水) 01:21:17.32

ID

:cWeLMVs8

>>950

PCのFirefoxESRでここ数日見られなくて来てみたが、ふと思いついてUAをブロックしてみたら見ること出来た
ついでに新し目のUAならいけるかと54.0に偽装したら、これも見ること出来た

961

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/03(水) 05:42:26.31

ID

:BZBAOWEp

>>957

これどこだろう？

962

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/03(水) 05:59:22.05

ID

:artavTkw

秋月近くの旧リビナヤマギワのビルが解体されて出てきた奴だろ
解体された当初、この看板が見えてちょっと話題になった

963

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/03(水) 06:10:02.31

ID

:FZbIiCW+

八潮秋月って店大きいん？行ってみたい

964

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/03(水) 06:48:31.76

ID

:71Y0tCGM

店だけで秋葉原の4倍はあるな。足あるならお勧め。

965

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/03(水) 07:54:54.67

ID

:uPmhbFto

>>960

俺はWaterfoxだけど、アドオンのUser-Agent Switcher入れてFirefoxにしたら秋月のページを見られたよ。

966

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/03(水) 12:06:46.96

ID

:/TeT+4OS

L6470/L6480のIC単体が欲しいのにモジュール品ばかりだな
RSなんか50個単位
秋月単体で売ってくれ
確かこれのDIP品もあったな

967

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/03(水) 12:12:37.54

ID

:9wZLT8LB

>>957

その下の階、消防法大丈夫？

968

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/03(水) 23:16:18.49

ID

:BZBAOWEp

>>962

なるほどここですね。ありがとうございます。
ttp://farm1.staticflickr.com/666/22411910475_3217e9f2b6.jpg

969

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/04(木) 00:01:04.44

ID

:Cf3tv5JU

旧亜土電子と旧丹青
どちらのビルが先に解体されるかチキンレースだな

970

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/04(木) 00:11:57.20

ID

:o2rvbkOt

>>968

昔、ガソリンスタンドあったとこ？

971

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/04(木) 00:29:00.08

ID

:bJnw0Yfm

RSやられた…（多分digikeyも同じ）
関空便の貨物が成田・羽田に回っているせいで
税関の処理能力を超えた為、受入停止
配送大幅遅延（目処たたず）とは…

空港内まで着いているのに……

972

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/04(木) 06:58:42.58

ID

:Cf3tv5JU

道路直るまでヒマな関空税関職員を半年間成田に出張させればいいのに

973

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/04(木) 07:49:50.80

ID

:h11HF+fa

>>972

人が行っても物理的な場所がないでしょ

974

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/04(木) 09:01:00.72

ID

:yTnRl3f6

RSスレでやれ

975

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/04(木) 14:32:57.07

ID

:D/gZbvA8

アリアタンシタァ〜〜うぁぁーりっしゃぁいやーす！うぁぁーりっしゃぁいやーす！うぁぁーりっしゃぁいやーす！うぁぁーりっしゃぁいやーす！ウワッース♪アリアタンシタァ♪

976

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/04(木) 17:28:19.63

ID

:uuI6FKjp

>>966

L6470ってかなりメジャーなのに扱い少ないんやな
その辺のプリンタとかも大抵このシリーズやのに

977

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/04(木) 18:17:13.77

ID

:9yjx09eh

あしりやしーと
あのラジオCMはいまだによくわからない
社名か商品名か

978

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/04(木) 19:10:09.38

ID

:TPSY+C1n

亜土桃山時代

979

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/04(木) 19:14:31.69

ID

:lRxN+lgR

亜土の看板はともかく

廣瀬の屋上看板(タイトーが入ってるトコ)が新しくなったのは何時か?ってのと
赤津加が改装中の方が気になる

980

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/04(木) 22:30:54.78

ID

:vUgA6NJ7

>>968

なんかこの看板位置のついてる旧亜土のビルがよくわからないなぁ

ヤマギワ・リビナビルの北東部分の凹みには、東映電気なんかが入ってた雑居ビルが3つくらいあって
その一番西端のビルの西側面ってことかな。
あそこの一階って一時期、オトナの危ない実験の同人本とか扱う店が入ってた所か。

981

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/04(木) 22:31:20.11

ID

:vUgA6NJ7

看板位置→看板

982

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/05(金) 08:32:53.17

ID

:AQpD/hX5

>>980

一階には亜土の電子部品ショップが入ってたんだよ
あと湯島聖堂の近くに亜土のマイコンショップもあった

983

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/05(金) 09:30:19.65

ID

:LxRi44Ga

亜土で買った関数電卓は良かったのだがすぐにキーの接点不良が出て使い物にならなくてガッカリした高校生時代

984

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/05(金) 09:48:36.96

ID

:DtYhrAeh

昔98の拡張ボードとか作ってたアドテックとは関係無いの？