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【ｱﾅﾛｸﾞ】テスター総合スレッド 16Volt【ﾃﾞｼﾞﾀﾙ】


1
： 774ワット発電中さん [] 2018/08/18(土) 12:28:48.67
ID
:+u/D9dK6
今やデジタルの時代、でもアナログにも出番はあるはず。
電気系作業の必需品、テスターについて大いに語ろう！

>>980
踏んだ人、責任持って新スレを建てよう！！！

【ｱﾅﾛｸﾞ】テスター総合スレッド 15Volt【ﾃﾞｼﾞﾀﾙ】
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1491715530/
2
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/18(土) 12:41:48.17
ID
:t1QpavDL
なんだかんだでフルーク選べば不足はないよね
資金不足はあるかもね
3
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/18(土) 19:07:14.04
ID
:1EV6koOa
>>2

フルークを否定する人は無闇にかたくなだよ
4
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/18(土) 19:23:36.46
ID
:v0bD7s3h
いいのにね、フルーク
5
： 774ワット発電中さん [] 2018/08/18(土) 19:40:34.74
ID
:dHHtJU81
フルーク禁止スレ起こした椰子って、知ったかぶり指摘されて逆ギレした椰子だろｗ
6
： 774ワット発電中さん [] 2018/08/18(土) 21:48:18.42
ID
:6h+hG/An
カメラの露光計で愛用していたのでGossenも気になる
Gossen Metrawatt ってデザインが不恰好でなんか格好いい

今愛用してるのは3万くらいのフルークの安いやつですが
7
： 774ワット発電中さん [] 2018/08/18(土) 22:12:52.97
ID
:0/lUbv4R
前にも出てたと思うがネットで超安いテスター買ったのが来た。
DT-830B
hfeも測れる
本体値段360円
送料240円(箱無しでプチプチ袋で封筒にて)
パッと見はきちんとしてる。
精度等まだ使って無いので分かんないが有ると便利やな
8
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/18(土) 23:36:35.12
ID
:AWEaleSB
色々ありすぎて型番だけじゃ分からないヤツか・・・

>>1

おつ～
9
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/19(日) 12:14:24.01
ID
:4s1Qm5nh
中華サイトで売ってるトランジスタテスターっていうの買ってみたけど結構面白い
RCL以外にTr、FET、SCR、Diodeとか測れて1000円くらい
10
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/19(日) 15:56:04.92
ID
:VuCWNWqL
適当につないでも自動判定して適当に測ってくれるヤツ？
11
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/19(日) 16:46:54.53
ID
:Q6Rlq9v2
>>10

そう
ttp://https://ja.aliexpress.com/item/1pc-M328-LCR-T4-12846-LCD-Digital-Transistor-Tester-Meter-Backlight-Diode-Triode-Capacitance-ESR-Meter/32884217810.html
こんなやつ（URL長いな）
12
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/19(日) 17:46:16.77
ID
:VuCWNWqL
どこかにレビュー書いてるhpがあって、それなりにって事だったね。
13
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/19(日) 19:12:09.67
ID
:Fx0plHhz
>>9

あれはオープンハードだから
探すとソースから何から出てくる
バリエーションもいっぱいある
>>11
のは中国語出てるから改変版だな
14
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/20(月) 01:14:40.70
ID
:tpfLstNz
830Bも事実上のオープンハードなのかな
オリジナルってどこのなんだろう
15
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/20(月) 05:49:07.75
ID
:RDhLTaVB
830Bもアナログテスターもそうだけど直流電圧計（電流計）だけであとは周辺回路を複雑にロータリースイッチで切り替えてテスター機能を実現してるんだから作った人根性あるよな
俺だったら全機能入りのDMM用IC使っちゃいそうだ
16
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/20(月) 10:07:56.44
ID
:5GtJoseE
車用に830Bを導入したわけだが炎熱の車内に置いといたら（放置とも言う）二月ほどでお亡くなりになった
渋々ながらかねて気になってたクランプメーターを導入する
17
： 774ワット発電中さん [] 2018/08/20(月) 12:05:23.33
ID
:UsKW3yZF
DCから測れるクランプメータって結構便利だよな。
18
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/20(月) 12:29:30.22
ID
:7ep2W8d7
大電流しか計れないから用途が限られるな
19
： 774ワット発電中さん [] 2018/08/20(月) 13:09:38.69
ID
:UsKW3yZF
UT-210E オススメ。レビューも多い
20
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/20(月) 13:16:41.00
ID
:ZGL7JADL
変流器の二次側で整流すれば、DCレンジでも測れるでしょうに
21
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/20(月) 13:58:40.83
ID
:zKXsyUzt
>>20

それでどうやってDC電流測るの？
22
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/20(月) 14:11:51.69
ID
:e3BxH0mo
>>21

あんたまんまと釣られてまっせ！
23
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/21(火) 00:21:29.00
ID
:qK3YzWXJ
マジかw
釣り針が判らんw
24
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/21(火) 05:20:47.44
ID
:XMzK6HEG
後釣りだろ
25
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/21(火) 19:22:48.38
ID
:ahSR4Y4l
DT9205AっていうのもDT830の次くらいに安テスターとして有名だよね
DT830に比べてAC電圧が2Vとか200mVまで測れる　AC電流が測れる
昔（1000円以下で）買って使わずにいたやつを分解してネットで拾った回路図と比べてみた
・なんとヒューズがない基板上にヒューズを付けるパターンさえない（もとからヒューズ完全無視）
・オートパワーオフがない
このまましまっておくか使い捨てコースだな
26
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/25(土) 13:10:14.27
ID
:ZranB618
DT-830B安テスターには7016（旧インターシルのICL7016相当品）というDigitalVoltMeter-ICが使われている
このICはフルスケールDC200mVまたはDC2Vの電圧を二重積分し1999表示することができる
DC-V、AC-V、DC-Aのそれぞれのレンジは簡単な回路で実現できそうなのはなんとなくわかる
抵抗レンジはどういう風に実現しているのだろう？当然アナログテスターのように目盛りを書き換えるなんていう技は使えない
すぐに思いつくのは被測定抵抗（Rx）に定電流を流してその両端の電圧を測ればいいと考える（抵抗値と電圧は比例する）
だが極限までコストカットを図ったDT-830Bに高精度な定電流回路などあるわけがない
DT-830Bの回路図はネット上にいくつか転がっているので暇な人、頭を使いたい人は考えてみるといい
かなり巧妙な回路になっていた（今まとめ中につき完了後に公開します）
27
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/26(日) 07:57:00.00
ID
:9cN8C4E3
高抵抗の微小素子を発熱の影響を避けるため微小定電流で抵抗値を測定するユニットを作ったけど
ユニットから測定部までの配線や諸々のCの影響で測定値が安定するのにすごく時間がかかり
ラインタクトに間に合わなくて難儀した体験がある
28
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/26(日) 08:15:00.95
ID
:WdOVe3wl
>>27

発熱の影響を避けるために電流を減らす方向と測定時間を早める方向の2方向があるな
29
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/26(日) 08:55:28.92
ID
:9cN8C4E3
考えてみれば、積分回路そのものなんだよね
30
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/26(日) 08:59:54.45
ID
:9cN8C4E3
>>28

当然いうまでもなくその妥協点は探っている
それが結果的に微小電流だった。被測定物も微小で高抵抗なのでジュール熱の温度上昇が大きい(当然抵抗値が大きく変動してしまう)
31
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/26(日) 12:49:15.15
ID
:WdOVe3wl
>>30

積分時間もわかってるのだから発熱量を差し引く方法もあるかもしれんね
32
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/26(日) 12:54:17.66
ID
:9cN8C4E3
そうですね。色々なアイデアが豊富ですね。当時お伺いしたかった。
25年ほど前の事でした。
33
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/27(月) 01:02:28.45
ID
:btz4ONbG
>>30

お前が
>>28
のアドバイスを理解してないことだけは分かった
34
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/29(水) 00:44:06.55
ID
:pZjPWuCc
すまん何でもない
失礼した
35
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/30(木) 16:25:56.63
ID
:qjJ5kDKK
ダイナモ？れぎゅれーたーの発電量測定
バッテリー容量測定
抵抗の測定
電気関係は全くわからんのですが上の三点を満たすマルチなテスターってありますか？
36
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/30(木) 17:36:23.85
ID
:y1BRrtlx
簡易測定でよければ一般的なテスターならどれでも出来るよ。
発電量、バッテリー容量　→　DC電圧測定
抵抗　→　抵抗測定
37
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/30(木) 18:56:48.48
ID
:qjJ5kDKK
>>36
レスありがとう
実家でトラクターとかの整備につかってたアナログのテスターが壊れたらしいんで探すよう頼まれたんだけど
ネットで調べてもよーわからんかったので質問させてもらいました
38
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/30(木) 21:38:04.43
ID
:+0Pipq0c
>>35

発電量もバッテリー容量も簡単には分からんよ
電圧ならどんなテスターでも測定はできるけどね
抵抗の測定ができないテスターというのも殆どないから（わずかに有る）、
その条件からいえばなんでも良い
39
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/30(木) 21:50:48.09
ID
:1FD6ICCl
クランプメータくらい買えば？　今は安くなったね
40
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/30(木) 22:14:02.57
ID
:y1BRrtlx
クランプメーターで
>>37
の実家で何を測れと。
41
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/31(金) 05:01:21.63
ID
:hOIR+jNw
>>35

>抵抗の測定

何の抵抗か書かないとテスターで測れるものかどうか分からない
というかトラクターの整備にどの様に使っていたか、
具体的にはテスターのどのレンジを欲しいのかを書かないと正しく答えるのは難しい
この質問はテスターで測定していたものがどの様な意味を持っていたかを知らないとうまく質問できないかもしれないが、
簡略的に考えると今までと同じ事ができるのであれば良いのならどんなテスターでもOKだと思う
42
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/31(金) 05:06:58.31
ID
:evwmYL7/
できればデジタルではなく、使っていたものと同じようなアナログテスターを選んだほうがいいと思うよ。
43
： 37 [sage] 2018/08/31(金) 09:33:38.73
ID
:TAIUc72x
>>38-42
レスありがとうございます
親父に聞いてみたら壊れたのは10～20年前(うろ覚え)に5～10万(うろ覚え)で買ったユアサ(うろ覚え)のものらしい
箱型で+-アースのワニ口がついてる
諸々聞いてみたけど専門用語が乱舞してギブアップしました
取説DLできたユアサとサンワの商品で検討します
お騒がせしました
44
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/31(金) 09:39:53.69
ID
:QMNvduvQ
>>43

>ユアサ(うろ覚え)のものらしい

おそらくバッテリーチェッカとかバッテリテスターといわれるもので、
ここで言ってるテスター（回路試験機）ではないと思われ
45
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/31(金) 10:10:09.92
ID
:QMNvduvQ
追記
おそらく↓の様なものだと思うけど、
自分の欲しいものに行き着くには現在使ってるものの型式を調べるのが早道

ttp://http://tokki.gyid.gs-yuasa.com/products/battery_07.php
46
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/02(日) 22:44:22.21
ID
:u3PCj2tw
おじさん達おすすめテスターある？？
弱電でAC,DC,導通,たまに抵抗測定くらいなんだけど。
会社で支給してくれてるやつがボロすぎてもう自分用に買おうと思うんだけど中華でいいやつとかあるかなぁとおもって。今使ってるのはシンワ
47
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/02(日) 22:54:47.80
ID
:gSiCoELy
シンワ?
48
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/02(日) 23:37:57.05
ID
:u3PCj2tw
ごめん、サンワw
49
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/03(月) 00:10:33.44
ID
:Vp0g5pQg
サンワより良い中華は見たことないな。
50
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/03(月) 00:48:18.93
ID
:OrR7FRlX
>>46

ちりあえずCATⅡでよければ名機SANWA PM3をおすすめしとく。
51
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/03(月) 00:59:45.11
ID
:evHwJiQd
中華これはまずいだろ
ttps://ae01.alicdn.com/kf/HTB1bbbqHXXXXXXbXXXXq6xXFXXXg/221035962/HTB1bbbqHXXXXXXbXXXXq6xXFXXXg.jpg
52
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/03(月) 02:08:18.84
ID
:9X8dR9NY
>>50

名機？とてもそうとは思えない
FS9711だかのリファレンス設計使ってるだけだし、
オートパワーオフがピーピーうざいし電流測れない
初心者が初めて使って納得してるだけだと思う
テスター棒＋リードの品質はそれほど悪くない点は評価できるかも
53
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/03(月) 06:13:54.30
ID
:Exgt7haA
ネタにマジレスされても
54
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/03(月) 09:02:27.52
ID
:wWFjr3tJ
>>46

何処がどうボロなのか書かないと
その書き方だとまぁなんでも良いかな
55
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/03(月) 13:19:19.16
ID
:byW39uDj
>>51

普通に間違えて買いそう
56
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/05(水) 16:28:30.52
ID
:EUMNT8DV
>>52

いや
>>46
の目的に適うのはPM3だと思う。ほぼすべての業務がこなせるから。
まぁ普通はテスタリードを突っ込んで電流測定なんかしないしな

他の職場でもゴツいフルークを嫌ってPM3＋校正されたベンチトップを使い分けてるのを良く見かける
さすがはサンワ（笑い）のベストセラーというところか
57
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/05(水) 16:46:42.25
ID
:1fTvr+7c
フルークが見栄というのがよくわかる事例ですね
中途半端に性能よくてそのわりに高いから受け入れられないんですよ
58
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/05(水) 22:23:44.76
ID
:q3Usjq7s
当たり障りのない選択肢というのは必要なんですよ
でもテスターに出せるのはせいぜい3万円かな
59
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/05(水) 22:31:32.71
ID
:B+Aivphy
確かな基準電圧を当てて、オフセットがどのくらいあるか把握してれば
安物テスターでもいいんじゃないかな
直流低電圧に限るけど
60
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/06(木) 03:49:10.77
ID
:jy1WiWRs
ローコスト機って直線出てますかね
特に桁の多い機種の下の方の桁レベルの直線性
61
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/06(木) 04:20:31.07
ID
:zzRZoz36
データシート嫁無い人？
62
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/06(木) 20:38:38.28
ID
:J67Jpk/5
テスターだと2重積分型なんだろ　直線とか単調性とかだいたい平気じゃないか
63
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/06(木) 21:09:51.56
ID
:zzRZoz36
桁の大きいローコスト機、が気になる。
64
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/06(木) 23:24:39.34
ID
:7mMHUtzR
フルークのＤＭＭの立ち位置って微妙なんだよなぁー
「屋外、しかも嵐のなかでも使える」「１０ｍから落としても壊れない」が売りってのもなんだかね
それと引き換えに普段使うにはスゲー使いづらい重さ・サイズだし。

ユーザーなんか眼中にないアメ車みたいな設計思想
65
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/07(金) 00:30:54.17
ID
:HqHFyEw6
>>64

適材適所。
PM3が適する用途に87Vを持ち出す必要は無い。
66
： 774ワット発電中さん [] 2018/09/07(金) 05:54:24.07
ID
:PVXIzRKw
恒例のひねくれ者が湧いてきましたね
67
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/07(金) 06:18:50.22
ID
:cd+/Gc4x
>>64

見栄、ナルシストでしかないよね
68
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/07(金) 06:36:38.27
ID
:IgRLP4fw
>>64

アメリカ車を好んで買う層に魅力をアピールするような設計思想があるのだと考えないと、自動車でもテスターでも多様性を理解できないよ。
「多様性を理解する」は突き詰めれば「自分に理解できないものの存在を認める」ってことなんだけどな。

>>65

一瞬、87ボルトと読んでしまった…。
PM3もあのジャケット?に入ってる限りは落としても壊れないね。二階ぐらいの高さからコンクリの床に落としたことがあるけど大丈夫だった。ある意味丈夫。
69
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/07(金) 08:42:53.92
ID
:Z9FNnG8A
>>64

>ユーザーなんか眼中にないアメ車みたいな設計思想

そこが良いとこなんだよ
工事屋がいかにも仕事してるって感じだろ、PM3では仕事してる感じがしない
70
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/07(金) 09:11:04.31
ID
:gQbbGsDV
>>69
の仕事もこんな感じなんだろうな。
71
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/07(金) 09:44:15.10
ID
:ys3lb39g
営業的にそういう側面もアリじゃないのかな
仮に同じ技量なら見栄えいい方が得でしょ
72
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/07(金) 19:31:21.28
ID
:0pT3bacL
ISOナントカみたいな物かｗ
73
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/07(金) 19:36:16.51
ID
:C+ZK6WdH
ああでもないこうでもないになったとき
なあお前俺のフルークが信用できひんのけ？PM3と比べんのけ？あ？

これでかたがつく 。白も黒。マジ。
74
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/07(金) 20:02:53.39
ID
:Qt8WwEqj
87VでもPM3でもDT830でもいいんだけど、それより信用ならないのは使ってる人の方、ってことはあるよな。
75
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/07(金) 20:04:39.34
ID
:biS4FmOc
それはある
フルークのご威光なんて奴はそれだけで信用できん
76
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/07(金) 20:05:53.65
ID
:cd+/Gc4x
>>73

早く正確に決着できるというのは仕事では重要だね
それをサポートしてくれるアイテムは頼もしい
77
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/07(金) 20:06:33.68
ID
:cd+/Gc4x
時には見栄も効果的
78
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/07(金) 20:17:44.71
ID
:Qt8WwEqj
高そうな腕時計をして、綺麗なスーツをパリッと着こなして、靴もちゃんと磨いてあって（しくしく）
ほんとうに信用できそうな人だったのに（しくしく）
わたしのお金をかえして（うわーん）

おばあちゃん。そんな人が投資話をもってきたら、怪しいでしょ。



87VでもPM3でもDT830でもいいんだけど、話していれば誠実かどうかはわかるよね。
79
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/07(金) 20:23:36.43
ID
:cd+/Gc4x
>>78

倫理は別として、その人はその手間をかけた身成りによって仕事成功してるわけだ。
80
： 774ワット発電中さん [] 2018/09/08(土) 00:11:17.17
ID
:fW1OgjkB
>>73

出荷してから一度も校正して無いフルークなら、定期的に校正してあるPM3の方がいい。
81
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/08(土) 00:39:47.24
ID
:4yMw71+M
はぁ、そうですね(魚目)
82
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/08(土) 02:12:14.24
ID
:whQxkp2u
PM3を校正して使ってるとは思えん
83
： 774ワット発電中さん [] 2018/09/08(土) 02:17:25.31
ID
:fW1OgjkB
うちは安いテスタでも校正してるよ。
まあ規定の確度かとうか確認だけで、ずれたら廃棄だけど。
アメリカの本社がうるさいからちゃんとやってるけど、正直どうなのよとは思う。
84
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/08(土) 04:22:18.78
ID
:4yMw71+M
自家校正？
85
： 774ワット発電中さん [] 2018/09/08(土) 04:24:33.51
ID
:fW1OgjkB
>>84

業者に出してる。
コスト考えると馬鹿馬鹿しい。
86
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/08(土) 04:30:30.81
ID
:4yMw71+M
それは豪気だね。
87
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/08(土) 04:33:42.11
ID
:geVEhS0W
>>80

PM3より87の方が校正されてる確率は高いだろう
88
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/08(土) 04:33:59.32
ID
:whQxkp2u
そういうとこって新品でも検査成績書とか付いてるものでないと買えないのじゃないのか？
そうでなければ論理的におかしいだろ。
それとも買ったらすぐに校正に出すのか？
89
： 774ワット発電中さん [] 2018/09/08(土) 04:36:08.72
ID
:fW1OgjkB
>>88

買ってすぐに校正出せばOK。
ちなみに、5000円くらいのテスタでも出荷時の校正証明書は入手できるけど、有料でしかも校正出した方が安いんだ。
90
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/08(土) 04:40:27.64
ID
:whQxkp2u
PM3とか買ってすぐに金払って校正に出すのもバカらしいと思うけどな。
91
： 774ワット発電中さん [] 2018/09/08(土) 04:48:14.39
ID
:fW1OgjkB
流石にPM3は見かけないから、うちの会社でも無いと思うw
でも5000円くらいの安いやつでもちゃんと出してる。
昔は校正対象外のシール貼って済ませてたんだけどね。その手のテスタはデバック用途とかで測定値をあてにしてる人なんて居ないし。
ちょっと前に本社の監査で問題になって、全部出すことになった。
92
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/08(土) 05:02:32.30
ID
:whQxkp2u
まあ監査の人は実際の使われ方とか知らないしね。
論理的には安かろうが高かろうが測定器は校正するべきではあるが、金払って校正に出すのならそれなりのものでないとバカらしいと思うのが普通の感覚ではある。
93
： 774ワット発電中さん [] 2018/09/08(土) 05:07:08.87
ID
:fW1OgjkB
>>92

その通り。
94
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/08(土) 05:16:18.42
ID
:geVEhS0W
まあ、このスレには実務に携わるというよりは
用途もない割には原理主義的な計器崇拝者も多いから
意見別れるところだね

実務の話には浅いとんちんかんな返しばかりなのに
校正の話題になると妙に盛り上がったりするのが一例
95
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/08(土) 05:43:28.96
ID
:EnQMME6l
>>88

社内校正認めていれば問題ないよ
96
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/08(土) 05:46:21.02
ID
:EnQMME6l
>>91

校正対象外のシール貼らなくても記録したり数値で判断する用途の使用を禁止していれば問題ない

例：電源が来ているかどうかの使用だけできる、電源が正常化どうかの判断に使ってはいけない
97
： 774ワット発電中さん [] 2018/09/08(土) 05:54:09.51
ID
:fW1OgjkB
>>96

うちはダメだったのよ。
アメリカ本社の社内監査でNG食らったから仕方ない。
98
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/08(土) 06:26:03.14
ID
:ur4ApjjJ
>>97

社内規定がダメだったら当然ダメ
99
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/08(土) 06:37:46.04
ID
:TZ//tcA5
>>94

お前がな
100
： 774ワット発電中さん [] 2018/09/08(土) 08:15:53.92
ID
:ULgEzwGI
話の発端ってなんだっけ。
>>46
だよな。
支給品( たぶん三和の何か) がぼろいからなんとかしたい、と。

質問者の説明が十分でもなかったし、質問者への質問にも答えが無かったな。
101
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/08(土) 08:44:41.95
ID
:TTVgtTy+
うちは開発部門で回路デバッグに使う、いわゆるテスターは校正に出してないな
開発の最終段階で取る性能確認ではキーサイトかアドバンテストの校正済みをつかう
普段使いのやつと通称「儀式」で使うやつで校正の有無を分けてるね
102
： 774ワット発電中さん [] 2018/09/10(月) 12:18:55.09
ID
:BFq7caQO
昔々は計測器は社内で使って外部に数値を出す必要の無い物は
定期の校正は比較的ルーズだったのに
ISO9000とかでまじめにルール決めたやつが居て
仕事が増えて面倒だった記憶。
計測器の測定値なんてそんなにズレるもんじゃ無い。
103
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/10(月) 12:25:02.40
ID
:DmZDfMi7
電線や筐体の長さ測る定規やメジャーも校正してるんですか
104
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/10(月) 12:26:38.88
ID
:DmZDfMi7
出荷検査でハーネスの長さを測り検査表にチェックする、これも書類に残る計測ですよね。
105
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/10(月) 12:46:19.10
ID
:v7Rt3cEz
>>103

当然校正は必要
メジャーだと10年に一回くらいにしてる会社が多いみたいだけどね
106
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/10(月) 13:17:33.66
ID
:8vlxrGkL
100均のメジャーは結構ずれてるから注意な。
107
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/10(月) 16:43:13.97
ID
:cS2Eu1Ks
100均のはjisマーク付いてるのさえ
すくないし
108
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/10(月) 18:00:26.59
ID
:QwAvc6QO
>>106

メーカー名も型式も書いてないようなもの測定器とか計器とは言わんだろ
何で測定測定したか記録することもできん
109
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/10(月) 18:28:47.16
ID
:s9k5PH5d
>>105

校正して狂ってたらどうするの？
110
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/10(月) 19:36:22.56
ID
:BaCDvjgb
>>109

あほですか？
111
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/10(月) 20:14:13.56
ID
:QwAvc6QO
>>109

基本的には全部再検査（出荷したものも含めて）
だから狂う可能性のあるものは校正間隔を短くしたり、
ロットの始めと終わりに計器の簡易チェックをしたり

薬品みたいに製品出荷後に計器を校正して狂ってたらゴメンで済まないものは、
製造開始前と終了後に再校正（もちろん普通は社内校正）

さらに書けば、メジャーやガラス製の基準温度計などは校正しないで買い換えるな
112
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/10(月) 20:18:23.25
ID
:s9k5PH5d
>>110

誤差の係数でも掛けて修正するのかと思ったんだけどやっぱり買い換え？
113
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/10(月) 20:32:43.67
ID
:s9k5PH5d
ごめんリロードしてなかったｏｒｚ
114
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/10(月) 20:49:44.99
ID
:DmZDfMi7
>>112

その係数をどうやって保証するのかという問題が出てくる
校正ではねられそうなものは事前に交換でしょう
115
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/11(火) 15:10:05.59
ID
:nLFCTygr
この時勢、買い替えでいらなくなったら破棄なんだろうなぁ
116
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/12(水) 09:33:24.72
ID
:IvidY7hK
>>115

もったいないから持って帰るけどね。
117
： 774ワット発電中さん [] 2018/09/12(水) 11:03:36.97
ID
:sdEn8OTu
ZT102っていうのが良さそうなので買おう思っているんですが、
プロテスターのみなさん、どう思われますか？

URXTRAL デジタルマルチメーター 電流 電圧 電流抵抗 温度 周波数 バックライトLED付き 12ヶ月の保証 (ZT102) URXTRAL
ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/B07143SJ6Q/ref=cm_sw_r_tw_dp_U_x_WmhMBbD0J7K63
118
： 774ワット発電中さん [] 2018/09/12(水) 13:02:35.14
ID
:wiXxWytT
高千穂交易　イスラエル・Supersmart社の新世代チェックアウトシステム「Supersmart」の取り扱いを開始。スマートフォンを利用したバーコードスキャンでレジ処理時間を大幅に短縮するシステム。
119
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/12(水) 15:33:14.38
ID
:x3f9Irru
>>117

良さげ
液晶見やすそうだし
入門最初の一台とか、サブ器ならいいんでね
\2000なら壊しても/ハズレでもそれほど惜しくないし
それ以下の値段だとちょっとチャチイからな
小学生の頃にこういうの欲しかったよ
120
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/12(水) 16:29:22.35
ID
:Rl7uawXI
電源が9V電池のってなんか気に入らないんだよね　電池の消耗を気にしながら使わないといけない気がして
>>117
は単四2本らしいしいいかも　どちらかというと単三のほうが好きだけど
121
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/12(水) 16:33:02.83
ID
:IvidY7hK
単三6本に改造汁
122
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/12(水) 19:18:56.57
ID
:7hMzMea6
そして彼はジャンク箱からメガネ型のコネクタを取り出した。。。
123
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/12(水) 19:44:59.93
ID
:f8WQi8I/
6LR なら細っそい電池が6本、シリーズで入ってるぞ
124
： 117 [sage] 2018/09/14(金) 19:06:14.48
ID
:T4BiZW1W
>>119

>>120

昨日の朝に注文したら、今夕届きました。
安物感がなくて良いですね！
背中を押していただいて、ありがとうございました。
125
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/14(金) 22:16:02.70
ID
:DZKuBXj/
安物感のない安物っていいよね。
安っぽい高級品もいいけど。
126
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/15(土) 04:57:50.45
ID
:66FWoTlp
ZOTEKのZT102には6AレンジがあるようなんだがURXTRALのZT102はどうなんだろうね。
601mAを測ったときに0.601Aと表示されるか0.60Aと表示されるかの差は大きい。
ttp://http://zotektools.com/products-2/zt102/
127
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/15(土) 10:12:34.84
ID
:82aPueOC
>>126

それは表示が4桁と3桁の違いだから見ればわかるだろ？
フルレンジが9999なら601.0mAだろうし。
128
： 117 [sage] 2018/09/15(土) 10:23:51.29
ID
:o7WoywSh
実際に測らないと分からないですけど
マニュアルを見たら一応6Aレンジはあるようです。（すいません、ピンぼけしてます）
ttps://i.imgur.com/xgnEdiZ.jpg
129
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/15(土) 11:14:25.18
ID
:66FWoTlp
>>128

マニュアル通りなら優秀だね。
アマゾンのスペックは、はしょって書いてるのかも知れない。
秋月あたりの安い中華テスターはそうなってないものが多いので気になった。
6000カウントといっても少し上までカウントするかも知れないので700mAを測
ってみればはっきりするんだけど。
130
： 774ワット発電中さん [] 2018/09/15(土) 22:35:07.27
ID
:Sxs39GrJ
006Pと単三電池2本とほぼ同じ様な体積だけど
相手はひじよ
131
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 09:14:34.21
ID
:DpyuPbAF
ひざよ
132
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 12:44:59.92
ID
:rj1zaKQ/
ひくよ
133
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/18(火) 09:21:11.59
ID
:wRdV8voI
>>120

単に電池寿命の問題。
単四でもすぐなくなるものはすぐなくなるし、6LFでももつものはもつ。
長い間入れっぱなしにしていると漏液したりするから毎年取り換えた方がよく、そうするとある程度以上長持ちしても意味がない。
134
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/18(火) 12:40:11.23
ID
:TND2p+VX
>>133

単4で長持ちするならマンガン電池入れとけば殆ど液漏れすることはない
135
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/18(火) 19:33:42.69
ID
:2odmpgov
接触抵抗的に 006P＆バナナプラグが好きだなｗ
136
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/18(火) 20:53:05.02
ID
:tTr13iUK
液漏れで廃棄になったkeysightのテスタもらってきた
アルミ箔突っ込んで電極にして使えてる
137
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/19(水) 01:14:32.53
ID
:PlbmS79B
マンガン電池信奉の都市伝説ってどこから生まれたんだろうな
138
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/19(水) 03:51:40.28
ID
:8qszq88e
安いアルカリ入れて液漏れした経験アリに一票
139
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/19(水) 05:32:48.86
ID
:FHyGMJNR
日本ブランドのアルカリでも液漏れしてるわ
140
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/19(水) 08:06:54.02
ID
:I+C7POhG
使い終わった電池を放置すると液漏れしやすいイメージあるけど、どう言う理屈なんだろ？
141
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/19(水) 08:22:52.53
ID
:LPyNLIhO
アルカリが漏液しやすいのは本当ですよ
142
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/19(水) 08:57:59.80
ID
:4dOwCbPC
反応で水ができる
143
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/19(水) 09:40:57.68
ID
:LPyNLIhO
>>140

ガスが発生して内圧が上がる
144
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/19(水) 12:56:02.06
ID
:1tkzyXOW
エナジャイザーとかオキシライドは漏れるの？
145
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/19(水) 13:08:50.75
ID
:7HJWDnbP
リチウム単三なら液漏れしないんじゃない
高価なテスターにならいいかも
146
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/19(水) 14:06:05.64
ID
:oAOi+HJU
エナジャイザーはメーカの名前なんだけど。
「ミツビシは漏れるの？」
147
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/19(水) 17:27:23.58
ID
:Ezgf847r
>>146

PANASONICのアルカリは伝統的に漏れないから、そういう言い方は有りかも
148
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/19(水) 17:58:13.80
ID
:LPyNLIhO
>>146

乾電池の話でしょ？
別に問題はないと思うが
149
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/19(水) 18:01:32.81
ID
:1Qw0Lubi
液漏れに強いと言いながらすぐ漏れたりってのもあるよね
環境もあるんだろうが製造時の当たり外れも大きいのだろうか？
150
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/19(水) 19:49:19.51
ID
:Ezgf847r
>>149

国内で作ってた時代にアルカリで液漏れしないだけの品質管理ができたのは松下だけだったな
今はどうなってるか知らんが
151
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/19(水) 22:45:53.08
ID
:WxRc/AGi
さすがのパナも数年放置するとお漏らし
152
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/19(水) 23:35:33.96
ID
:HaEfxnvu
ソニーの未使用賞味期限内の単三アルカリ電池が液漏れしたことがあった。
ソニーに送って交換してもらった。
153
： 774ワット発電中さん [] 2018/09/20(木) 00:00:07.93
ID
:Derefgtc
>>152

昔リコール騒ぎになったやつかな。
俺もリモコンの電池で液漏れして交換してもらった。
ソニーのCDプレイヤー付属のリモコンだった。
154
： 774ワット発電中さん [] 2018/09/20(木) 00:06:04.98
ID
:Derefgtc
>>137

昔はアルカリ電池が液漏れしまくったからな。
都市伝説ではなくて歴史的な実績に基づくものだよ。
155
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/20(木) 01:42:39.99
ID
:v3EwTPV6
マンガン乾電池も昔は液漏れしまくったが、電解液が塩化アンモニウムから塩化亜鉛に変わり液漏れしなくなった。
156
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/20(木) 01:57:38.98
ID
:1SCDUH8j
家族に医療機器でをリースしてて単3電池2本使うんだけど、
担当の人に「○○のメーカーの乾電池は絶対に使わないでください。」
って強く言われたんだけど、理由は聞かなかったんだけど何だったんだろ
相性とかあるのかな
157
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/20(木) 02:12:51.49
ID
:Derefgtc
昔トラブルがあって、その電池メーカの対応がクソだったんじゃね？
電池そのものではなくて企業体質の相性問題かとw
158
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/20(木) 02:21:05.72
ID
:1SCDUH8j
>>157

あ、なんか思い出した、そんなニュアンスのことを言ってたようなw
159
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/20(木) 02:24:19.76
ID
:Derefgtc
もしかして今潰れそうになってる大手メーカかなw
160
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/20(木) 05:34:10.50
ID
:0qzJ8qGJ
対して日立は個人的には好印象な印象
深くは考えてないけどなんとなく
161
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/20(木) 08:22:04.24
ID
:IU/k9dtr
>>156

かつて、少し電圧が高めのオキシライド電池で壊れた機器があった。
パナソニックとエナジャイザーがリチウム乾電池を出していて、これも電圧が高い。それかも。
でもユーザーに「リチウム乾電池は使わないで」と言ってもわからないだろな。
162
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/20(木) 09:55:02.14
ID
:mQDtyl/n
>>161

>「リチウム乾電池は使わないで」と言ってもわからないだろな

ストロボなんかの取説ではよく見るけどな
ストロボは電池の内部抵抗あてにした設計だし電圧もシビアだし
163
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/20(木) 11:09:07.79
ID
:0qzJ8qGJ
連続で使うと、エネループが触れなくなるぐらい熱くなる
164
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/20(木) 11:58:17.66
ID
:71L0Hlu2
普通の店で売っていないし、値段高いし、
リチウムだから、は無いだろう

液漏れ保証は昔はパナとかほかのメーカもやっていたけど
いまはマクセルアルカリ乾電池「ボルテージ」だけ
お察し
165
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/20(木) 13:24:47.70
ID
:0qzJ8qGJ
保証にたいする難癖も以前より飛躍的に向上しているためでもあろう
166
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/20(木) 14:42:57.38
ID
:SsTGx41I
>>164

富士通・・・
167
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/20(木) 18:37:16.77
ID
:JIsOIGad
>>156

○○=中国
168
： 156 [sage] 2018/09/20(木) 19:25:12.35
ID
:gWqw7Qrj
担当の人に操作手順を教わりながら、パンフレットに要点をメモしてたんだけど、
見てみたら、「パナソニック以外、100均以外、充電式はダメ」って書いてる
>>161
さん、それだわw
169
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/20(木) 21:51:36.84
ID
:JIsOIGad
>>168

パナソニックはダメってこと？
170
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/20(木) 23:16:32.76
ID
:SsTGx41I
リチウムとかオキシライドって言っても分からない人には分からないし
医療機器で間違えたらえらいことになるからじゃないの？

無理やりテスターの話に持っていくと電流レンジ使用禁止、みたいな
171
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/20(木) 23:32:28.50
ID
:IU/k9dtr
リチウム乾電池やオキシライド電池が使えない、か。

そのぐらいの電圧マージンも取れない設計だったのだ、とも言えるかな。
昔の設計だったら想定してなかった、ということもあるだろうけれど。
172
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/21(金) 08:32:55.70
ID
:r+CBvHYi
>>171

>そのぐらいの電圧マージンも取れない設計だったのだ、とも言えるかな。
>昔の設計だったら想定してなかった、ということもあるだろうけれど

想定してなきゃ当然ダメだろうね
回路がわかる人間なら考えるまでなく問題ない程度であっても、
設計管理や品質管理がしっかりした会社ならほとんどの設計計算や試験をやり直さざるを得なく、
「使えません」としか言えないだろ
173
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/21(金) 08:51:17.60
ID
:627ujNz0
そもそもオキシライドとか電圧が違うものを勝手に出してきたのだから仕方ない
174
： 774ワット発電中さん [] 2018/09/24(月) 11:37:15.48
ID
:3I14OkZz
スレ違いかも知れないけど、
いわゆるUSBの電流チェッカーのおすすめを教えろ下さい。
スマホの充電電流を測りたくなってきました…。
175
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/24(月) 12:30:56.78
ID
:ZVnDuRqV
個体差があるだろうと思うけど、
安物のブルーの方が精度は良かった。
ttps://ae01.alicdn.com/kf/HTB1m0NnSpXXXXa5XVXXq6xXFXXXG/Detektor-Napi-cia-Amperomierz-Miernik-Tester-Napi-cia-Pr-du-USB-USB-USB-Dwurz-dowe-Pokazuje.jpg_640x640.jpg
ttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/418jD9ixDJL._SX355_.jpg

少し価格が高い黒い方は電流電圧が同時表示されるけど、小数点第2、つまり、99mA以下の電流が表示されなかった。
この黒いのは辞めたほうが良い。
176
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/29(土) 21:49:29.96
ID
:i9sFEEj3
すいません最近電子工作始めたんでテスター欲しいんですけど
最初なんで安めのでいいのですがどこのメーカーのがおすすめなんでしょうか？
177
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/29(土) 21:57:03.10
ID
:QYwMQoRm
>>176

具体的に予算はいくらくらいを考えているのかな
178
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/29(土) 22:06:13.76
ID
:i9sFEEj3
>>177

4千円位まででないでしょうか？
179
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/29(土) 22:17:28.98
ID
:W0fJzq5V
そこそこ良いのあるよ
日本製か中華製どっちがいい？
180
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/29(土) 22:44:09.62
ID
:Toey76QI
>>178

秋葉で売ってる480円に奴で問題ないよ
181
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/29(土) 23:45:05.66
ID
:W0fJzq5V
DT-830系のやつね
精度も意外と許容範囲内だし良いかも

最初に使ってたけど、酷使してるうちにダイヤル部分の接点がおかしくなってきた
内部的には大丈夫だけど、機械部分がウィークポイントだった
何回かガチャガチャすれば直るんだけど
で、結局5000円ぐらいのやつ買ったから
182
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/29(土) 23:46:59.91
ID
:W0fJzq5V
後々書い直すのならワンランク上のほうが良いかも
DT-830系でも十分使えるよ
183
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/30(日) 01:11:41.71
ID
:3PdtvDhq
DT-830系で気をつけること
交流レンジにおける
・半波整流
・ダイオードのVf

他に何かある？
184
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/30(日) 01:33:59.61
ID
:BvBWpW0S
>>176

フルーク
185
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/30(日) 02:50:24.62
ID
:eJQngYCo
>>176

HIOKI
186
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/30(日) 03:41:13.82
ID
:coYIsnCn
>>183

テスターリードの耐久性とか…
買って道具箱に突っ込んでおいたけどちょっといいテスターリードに買い替えて現役復活した小さくて使いやすいこともよくある
187
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/30(日) 10:38:18.41
ID
:qYYewYyq
もうちょっとマシなリードつけてたらリピもありえたんだろうけど
ロータリースイッチのへたれな件と併せてリピは無し、素直にＨＩＯＫＩあたりに変更だな
測定値に一々眉にツバつけるんじゃ使い物にならないよ
188
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/30(日) 10:41:39.87
ID
:UvK+bPJ9
ロータリースイッチがいかれるのは割とよくあることで、下手すると一回他のレンジに切り替えてから元に戻してもう一回測ると値が違ったりする。
189
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/30(日) 11:03:26.75
ID
:BvBWpW0S
つかいもんにならんね、そんなの
190
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/30(日) 17:09:20.61
ID
:1uLRJktb
DT-830系ってヒューズはんだ付けしてるのあるからちょっと博打かも
秋月のDT-830系ならそんなことないだろうけど
191
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/30(日) 17:37:33.65
ID
:EbUR7iyF
>>190

博打って500円の博打？
どれだけ使うかも分からないものに数千円出すより、
とりあえず500円で済ます方が良いと思うけどな
192
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/30(日) 17:57:27.43
ID
:wmOCkSv3
馬鹿馬鹿しい
テスターをとにかく所有するのが最終目的ならともかくも
テスターはあくまでもツールという正しい認識があれば
最低限として疑うことのない信頼おけるものを選定するのは
最低条件であり最重要だろう

ステップアップとか無駄な回り道より、最初に150%思いきって
日置フルークの中堅を選定するのがいい
193
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/30(日) 19:58:32.19
ID
:ubKQ9Xsk
金は無駄に使うな
この趣味続けるなら、テスターなんてどうでも良いがオシロは少しでも良いものを欲しい
できるだけ金は貯めておけ、最初にカネを使いすぎるとこの趣味は続かない
194
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/30(日) 20:24:10.70
ID
:+Void954
まだテスターも持ってない人に、プロの心得みたいのを押し付けたら、この世界に近寄るな
っていうのと同じだね
195
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/30(日) 21:53:14.34
ID
:FS6zJIL9
電子工作の三種の神器は、テスターとオシロと、あと何？
196
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/30(日) 21:54:28.04
ID
:+Void954
はんだごてに決まってるやんけ
197
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/30(日) 22:01:20.46
ID
:NSGRUuzU
>>194

この板はそんな爺さんばかりやで
198
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/30(日) 22:23:52.89
ID
:eJQngYCo
>>194

いい加減な知識、道具で心得もなく始める連中は何をやってもダメだよ。
気の向くまま趣味でも仕事でもあちこち手を出して結局モノにならない落ちこぼれ。
それに気づいて性根を入れ換えればいいんだけど。(-人-)
199
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/01(月) 00:48:57.21
ID
:5cmgqoIr
>>186-188

リードの耐久性は勘弁してほしいと思う
汎用4mmバナナが使えるんだからさ
19mmピッチでないのは残念だけど
ロータリースイッチの問題は830Bに限らないでしょ
接点復活剤吹くとかしかない

>>183

ダイオードのVfを測れると称してるファンクションはVfを表示してない
という問題も追加
200
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/01(月) 00:54:04.71
ID
:5cmgqoIr
>>190

あまりに安すぎる830B系は抵抗ファンクションの保護抵抗を省略してたりするかも
201
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/01(月) 16:17:15.90
ID
:zPw9P4hf
安テスターは測定器というよりおもちゃだね
手を加えたり解析したりアラ探ししたり…結構遊べる
202
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/01(月) 19:49:24.92
ID
:RxgtYd2p
ラジオとかライトとか準備してて気になったんだが、
負荷をかけた電池のチェックが出来るデジタルテスタってのは無いの？
203
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/01(月) 20:10:05.22
ID
:dmKoBCGZ
ないよ
204
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/01(月) 22:02:25.03
ID
:V7AHs4mA
>>202

電池のチェックモードがある機種もある
205
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/01(月) 22:36:09.32
ID
:+uqGcAvl
ジジイばかりだな
206
： 774ワット発電中さん [] 2018/10/01(月) 23:39:07.02
ID
:to4ZsJFn
BBAもいるわよ！
207
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/02(火) 07:58:54.86
ID
:b1QHvbeS
測定器に精神論ふりまわしても意味ないしな。
仕事でも趣味でもかけられるお金も時間も能力・才能も有限で、
買いたいものもやりたいこともいろいろあるし、同じだけの行動でより価値の高いことができる人とそうでない人がいる。
その範囲の中で測定器も買うんだし、精神論じゃなくて、技術的なレビューに重きをおけばいい。
はっきりしているのは、安物であっても、テスターを持っていないのよりはずっと良い、ってことだし。
208
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/02(火) 09:05:59.19
ID
:bQy9i3w/
>>206

おぱいうp
209
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/02(火) 11:27:07.65
ID
:fsVpGwmD
>>206

娘さんを下さいっ！
210
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/02(火) 22:05:32.61
ID
:aX131EeC
四端子法を使えば良いじゃない(無知)
211
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/02(火) 22:33:08.85
ID
:3Xdf+sd/
右手左手右おぱい左おぱい
212
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/02(火) 22:41:25.30
ID
:1532RDe5
基板を巨乳で押さえる
213
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/06(土) 21:47:54.00
ID
:yezMzVot
ＰＭ３なら巨乳、いや割と貧乳の女でも挟めるんじゃないか？と思ったことはあるな
214
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/07(日) 10:03:53.46
ID
:X49T+fHU
漢なら第３のアクチュエーターもフル活用すべき
215
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/07(日) 10:07:33.34
ID
:e98DV7bw
最近意に沿って動かない
216
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/07(日) 10:28:34.49
ID
:QaEHU95A
手を使って間接的に動かせば良いじゃん
217
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/07(日) 11:49:30.71
ID
:y/i1bPVj
このクァンタムハーモナイザーをおまえのフォトニックレゾナンスチャンバーに入れるぞ
218
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/07(日) 12:05:40.22
ID
:6u4YWgkE
ttps://pbs.twimg.com/media/DW4GDdMU0AAQuBX.jpg
219
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/07(日) 12:10:35.16
ID
:6u4YWgkE
（・三・）
￣￣￣￣￣
220
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/07(日) 14:47:30.77
ID
:Ftr6urSp
位置指定コマンドからのタイムラグが大きい
油圧の作動油漏れによる汚染
221
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/07(日) 20:44:05.96
ID
:R/39rl7M
>>219

CdS？
222
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/07(日) 20:46:24.57
ID
:jSFN3/4s
>>221

超導電セル
223
： 774ワット発電中さん [] 2018/10/07(日) 21:10:59.00
ID
:uGjUmksw
巨乳とテスターの因果関係
224
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/07(日) 21:12:02.43
ID
:jSFN3/4s
ラブテスター
225
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/07(日) 21:13:07.60
ID
:tXlN4ol7
はい
226
： 774ワット発電中さん [] 2018/10/08(月) 10:26:46.97
ID
:7s/XULq7
最近はスマフォに指が付いてたな
227
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/08(月) 19:35:32.82
ID
:UON0j3ZA
それで指紋認証を・・・
228
： 774ワット発電中さん [] 2018/10/11(木) 08:27:51.89
ID
:aONAEyfK
>>227

外部端子付く奴で下方向の指なので這わす(移動させる)事は出来そうだが画面方向には届かんな
229
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/11(木) 22:15:16.84
ID
:4xZBpuKA
Aliで900円で買った VC921 という安物テスター
3V+-0.1%の基準電圧ICの出力を測ったら　2.998V
これって4000カウントだし、当たりだわ
230
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/11(木) 22:20:27.54
ID
:Uey7kbPs
おめでとう!
よかったね、いい夢見れて。
231
： 774ワット発電中さん [] 2018/10/25(木) 22:15:41.19
ID
:htfvlkJx
>>230

夢って言うと「いつでも夢を」だよなー
橋幸夫と吉永小百合
デュエットだけど別撮りだったそうな。
232
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/26(金) 01:10:45.66
ID
:UtJLEXPo
>>229

基準電圧ICは何使ってる？
以前秋月で売ってたLM4040Aは4.096Vバージョンだったから
4000カウントのDMMの校正には不便でさ…
233
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/26(金) 06:08:50.62
ID
:Y2VioK2u
232>> MCP1501T-30E/CHY マルツ経由
USBから電源とる小箱に入れようと思っているが、まだやってない
234
： 774ワット発電中さん [] 2018/10/26(金) 13:03:13.90
ID
:FjX3bJxX
リード棒の先って
なんであんなに線から外れやすいのかしら？
結構高いし
235
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/26(金) 13:50:48.19
ID
:qSmnbEn1
何の「線」から外れやすいの？
236
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/26(金) 20:01:32.97
ID
:jYt+LxhW
中華のやっすいやつはすぐにちぎれるよ
芯線も細いし
ttps://i.imgur.com/8NMx4YQ.jpg
あんまり安いやつは使いにくくて効率悪いからやめたほうがいいよ
237
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/26(金) 20:34:20.21
ID
:UtJLEXPo
>>233

ありがとう
早速買いたいところだが店舗にはないのか…残念
238
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/26(金) 23:26:37.06
ID
:skPw4EL1
>>236

え？そこって直して使うのが普通じゃないの？
直す時、スミチューブすれば取れにくくなるよ。
239
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/26(金) 23:51:26.12
ID
:qSmnbEn1
てか、モールドじゃないテスター棒なんてゴミだよ。
240
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/27(土) 00:02:39.17
ID
:O00p2BQY
とくべつな部品を買うのなら店舗に拘る理由もないと思うんだ。
早速買いたいと思ったときがオーダーしどき。

まあ、この土日に必要ってことだと間に合わないですが。
241
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/27(土) 00:15:42.33
ID
:mr44ZJQf
>>238

・それがさ、ちぎれたやつは回しても引っ張っても抜けなくて半田か所が見れない→右から2番目
・ちぎれてないやつは引っ張っただけで半田か所が見れた→一番右
・しょうがないからネジ式で先端が買えられるやつ買っちゃった、これ気に入ってる→左5個
ttps://i.imgur.com/1EtgDqd.jpg
242
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/27(土) 05:24:35.02
ID
:uCieabhi
>>239

そのかわり自分で直せるな
243
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/27(土) 05:38:18.09
ID
:HlJpwXbK
その棒の金属のちょっと上のツバ何のためにあるの？
もう少し立派なテスター棒使ってると狭い幅の2点測るとき
お箸もつ持ち方じゃ邪魔になって届かなくなる
244
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/27(土) 05:45:46.02
ID
:kg49BrWT
ツバは沿面距離を稼ぐ為、安全対策
245
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/27(土) 06:13:05.30
ID
:62JR8b8L
邪魔だから削ってしまってるが、おすすめはしない
246
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/27(土) 06:27:13.95
ID
:mumTUKfx
意図してるか分からないけどツバがあると摘まみ上げる時に楽でもあるよな。。。
247
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/27(土) 07:57:44.44
ID
:PVRw2/Ap
>>243

箸を使わない欧米人はどんな持ち方をするんだろうか？
248
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/27(土) 08:41:08.30
ID
:2bU7fQnJ
箸持ちテスター良いよな
ttp://blog.siliconhouse.jp/archives/51985762.html
249
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/27(土) 08:53:05.25
ID
:uCieabhi
これはアレだけどチップ部品測定器は便利だな
250
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/27(土) 11:05:04.62
ID
:cE7/uDkV
笑った
俺も箸持ちしちゃう
お箸の国の人だもの
251
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/27(土) 11:25:41.17
ID
:zRby12pe
テスター棒の断面を三角または六角にする・・

特許ＤＢ検索してみるか
252
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/27(土) 11:28:46.66
ID
:EAzrc3OD
反対側に消ゴムもつけるといいと思うよ
253
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/27(土) 12:34:39.74
ID
:uCieabhi
>>251

横河のテストリード
3201のあれは抜群に良かった
254
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/27(土) 14:57:33.75
ID
:FBO+9bfE
5角形にして、梅のマークを(ry
255
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/27(土) 16:57:27.47
ID
:OTX5IDHZ
あびゃーぁっさ
256
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/27(土) 16:57:41.78
ID
:OTX5IDHZ
すまん誤爆
257
： 774ワット発電中さん [] 2018/10/28(日) 15:52:48.57
ID
:yweLeO7a
どうも。
乾電池の電圧を計ったら１ボルト位で、抵抗を着けずに電流を計ったら２２ミリアンペア辺りでした。
電流計の内部抵抗は五十Ωということになりますか?。
258
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/28(日) 15:57:00.79
ID
:LfJ8y2rL
>>257

その電流計を繋いだ時の乾電池の電圧が本当に1Vのままなら45.5Ωってことになりますね
259
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/28(日) 15:58:50.13
ID
:LfJ8y2rL
>>257

一応念のために付け加えとくと、電源（電池）に対して電流計だけをつなぐことは普通は絶対しません
電流計の内部抵抗は非常に低く作られていることが普通ですので、事実上ショートさせることになり危険だからです

以上です
260
： 774ワット発電中さん [] 2018/10/30(火) 09:46:51.81
ID
:za8CjCyi
負荷を繋げると（内部抵抗による電圧降下で）起電力が落ち、弱った電池だとそれが顕著です。。。

僕が計るなら、こうかなぁ。
261
： 774ワット発電中さん [] 2018/10/30(火) 09:47:45.29
ID
:za8CjCyi
あ、電流計は一つでいいのか＾＾；
262
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/30(火) 09:59:17.32
ID
:b4ADnZST
テスターの抵抗レンジで電流計の抵抗値測ればいい
ばかじゃね？
263
： あうあうあー（＾ρ＾） [] 2018/10/30(火) 10:45:52.53
ID
:za8CjCyi
>>262

おれさまがバカだという事はかくしていたのに、
この短時間でよくわかったな！（＾ρ＾）このやろう！！

ちなみに、測定するときに、プローブとかワニクチとか使って接続するわけですが
プローブ先端やらワニクチのキバとかの接触抵抗が
無視できないような、微小な抵抗はかるときは　電流流しといて
電圧を計った方が楽なんですよぅ。　四端子法っていいまーす。
264
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/30(火) 11:09:23.62
ID
:b4ADnZST
>>263

よくしってましゅね。かしこさん。
265
： かしこ（・∀・）さん [] 2018/10/30(火) 12:16:08.26
ID
:za8CjCyi
あ、そうそう、レンジごとに内部抵抗違うから気を付けてね。

電流計の内部抵抗は　うちのテスターだと
３００ｍAレンジのときよりも、３０Aレンジの方が小さいでス
３００ｍＡレンジのをはかるときは当然３００ｍＡ以内に収まるように抵抗を選んでネ
過電流ながすとテスター内のヒューズがきれちゃうよ！！
266
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/30(火) 14:25:24.74
ID
:3SpbqlpX
心配ナイアル、余計なモノは省いてアルアル
267
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/31(水) 22:13:34.00
ID
:Elap6qLo
>>248
　まじでこれほしいわ
268
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/31(水) 22:46:51.76
ID
:xf7bgmhB
>>248

マジでだれか具現化して
技術的には難しくないだろ
型代に投資できるかどうかだけ
269
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/31(水) 23:51:49.61
ID
:xjk+W6TP
線で繋がないで欲しい。
270
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/31(水) 23:54:20.62
ID
:xf7bgmhB
>>269

物理的に無理っす
271
： 774ワット発電中さん [] 2018/11/01(木) 03:23:58.25
ID
:g0OlSZI8
ボクにも使えますか？
ttps://yossense.com/images/article/edison-chopsticks-07.jpg
272
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/01(木) 05:41:53.16
ID
:7Ef1ArFh
線は細め長め、と思ったが先っちょつぎ足せばいいだけだな。
はよだれかつくって、、
273
： 774ワット発電中さん [] 2018/11/01(木) 16:53:04.46
ID
:EqhTJdzY
チップ部品つけたり外したりするための、ホットピンセットを思い出したわ・・・
274
： 774ワット発電中さん [] 2018/11/01(木) 17:49:51.64
ID
:fSMZ2HdI
自分は、樹脂製コンパスの先端に触針が付いた高周波素子検査用のテストリードと普通のテスタの
組み合わせで事足りているから、248みたいなモノは欲したことないな。
でも、こうゆうのも需要あるんだね。
275
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/01(木) 17:54:53.72
ID
:STHPAaPg
248みたいのはただのネタで、本当にこんなものを作るならバカすぎる。
276
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/01(木) 18:05:46.22
ID
:VpImAwsd
チップ部品向けでこんな奴なかったっけ?

MS8910とか
277
： 774ワット発電中さん [] 2018/11/01(木) 20:08:31.74
ID
:lG002Owe
トムとジェリーを再現？

ttp://https://m.youtube.com/watch?v=MjokXE17RUQ
278
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/01(木) 20:12:40.78
ID
:qJyCXHKS
プローブの先端に神経集中してるから測定値は読み上げてほしい
279
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/01(木) 20:53:51.48
ID
:DbS2ifO2
検査も日付を確認しないと面倒な事になるよな
280
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/01(木) 21:28:37.84
ID
:UwcmHZb/
chmateでこのスレ見ようとすると落ちるわ。
誰かクラッシャーコード仕込んだ？
281
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/01(木) 21:31:14.89
ID
:+LyKsr1o
という被害妄想
282
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/01(木) 21:39:17.35
ID
:9Lgml5or
たまたま出ている広告と相性が悪いとかはないだろか。
283
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/01(木) 22:04:31.75
ID
:bfyy23Qd
>>278

読み上げ機能いいなw
284
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/02(金) 00:27:53.27
ID
:48AIr6aS
最近のテスター、UART出力少ないよね
285
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/02(金) 01:54:19.98
ID
:GHPA9sZv
LEDに流れる電流をデジタルテスターで測ってるとき、
テスターの数値は○○mAと表示されるのに、
LEDが光らない。光っても薄暗い。

これってヒューズが飛んでる状態なの？
286
： 774ワット発電中さん [] 2018/11/02(金) 02:00:01.96
ID
:eF2yGMJg
ちゃんとした電流値が表示されているのなら、テスタのヒューズが飛んでるとは考えにくい。
287
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/02(金) 02:30:12.77
ID
:YhXjKgzb
まさかこんなことはしてないと思うが
288
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/02(金) 02:33:25.28
ID
:YhXjKgzb
まさかこんなことはしてないと思うが
289
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/02(金) 03:18:15.50
ID
:JcnR136V
>>287

そんなファンキーなシチュエーションに気付かなかった
さすがだな
290
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/02(金) 03:20:54.06
ID
:JcnR136V
>>284

RS-232Cと言わないとピンとこない
291
： 774ワット発電中さん [] 2018/11/02(金) 03:30:40.13
ID
:eF2yGMJg
>>290

調歩同期しかサポートしてないのはRS232-Cとは呼べない。
今時シリアルポートは付いてるPCはあるかもしれないけど、RS232-C準拠なのは皆無だぞ？
292
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/02(金) 03:40:45.06
ID
:JcnR136V
>>291

そうなんですか
電圧規格の観点での突っ込みではないんですね…勉強になります
293
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/02(金) 04:29:14.12
ID
:00wxcd7B
RS232-C って書き方、初めて見た。
294
： 774ワット発電中さん [] 2018/11/02(金) 04:36:38.67
ID
:eF2yGMJg
すまん、なんかスマホの補完で変なふうになったまま書き込んでしまった。
RS-232Cだよね。
295
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/02(金) 06:53:10.27
ID
:fzK1tM2o
(1)調歩同期通信をひっくるめてRS-232Cと言う人。
(2)調歩同期の信号電圧レベルがRS-232Cのレベルなら、送信または受信のどちらか1本だけの信号でもRS-232Cと言う人。
(3)いや、少なくとも送受信がなければRS-232Cじゃないだろうと言う人。
(4)ハンドシェイクのラインが満たされてないものをRS-232Cとは呼ばないと言う人。
(5)そもそも9ピンはRS-232CではなくEIA-574だぜ？ とひっくり返す人。

準拠ってすごく幅の広い概念を持つし、閾値は文脈によって異なるだろね。
ふだん使いの言葉としての「人口に膾炙」のレベルの話なら(2)でも「RS-232C準拠」だと思うが、
製品の企画の中で「RS-232Cに準拠するものにするか、事実上の主流のEIA-574に準拠するものにするか…」という
話だとかなり厳格な線引きの準拠になる。

個人的には(1)は勘弁してほしいけどたまにいる。
「通信ラインはTTLレベルのRS-232Cです」と言われると、いろいろ注意が必要。
296
： 774ワット発電中さん [] 2018/11/02(金) 08:53:46.27
ID
:lEuOH7RS
>>283

内臓AI「…何回同じ数値読ませんじゃいワレェ！（｀д´#　」
297
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/02(金) 10:12:55.34
ID
:tCLYoHL+
>>296

ふて腐った奴ですな
298
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/02(金) 10:26:38.30
ID
:R3ROPHOu
液晶のドライバ出力から変換しちゃう改造があったな。。。
299
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/03(土) 09:14:26.12
ID
:wqLJQYkG
抵抗レンジと導通レンジが共用だと
低抵抗測るとブザーがうるさいな
300
： 774ワット発電中さん [] 2018/11/03(土) 09:54:30.50
ID
:OqLTkuHj
>>298

今だったらwebカムで撮影して文字認識で出来そう。
301
： 774ワット発電中さん [] 2018/11/03(土) 10:16:30.30
ID
:fuN0IZHK
LM317のADJ端子から出力されると言われる1.25Vで電圧計の精度を垣間見る事は出来ますか？
302
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/03(土) 10:23:02.13
ID
:klFsHykm
>>301

ADJ端子とVOUT端子の間の電圧ですね。
1%ちょいぐらいの誤差でよければ。
でも5Vを測って5.05Vと表示されたら気持ち悪いと思うのならダメですね。
303
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/03(土) 11:44:19.63
ID
:D/dsGQjx
自己満足レベルでも良いので、信頼できるリファレンスの抵抗や電圧元ICを持っておくと気持ちがいいよ

抵抗はαエレクトロニクスのを持っている
304
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/03(土) 13:09:16.07
ID
:gwaC1ksD
安いやつがほしいならこんなのどうだ
ttp://https://www.aliexpress.com/item/-/32830496311.html
SHOPによっては測定値が付いたものを売ってることもあるらしい（どこまで信用できるかは知らん！）
ttps://obrazki.elektroda.pl/6110243700_1506583589.jpg

でもあんまりこだわるとどんどん高いのが欲しくなってくるからそこそこのものでやめとかないと
305
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/03(土) 15:26:22.44
ID
:5q1FWIzS
そこらの薄膜チップ抵抗でも
0.5～0.1%品あるじゃろ?
306
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/03(土) 18:12:18.73
ID
:ReRElkxx
>>304

安いなー　安すぎる　digikeyでAD584ハダカだと2000円とかするのに。
307
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/03(土) 18:33:58.46
ID
:klFsHykm
TCXOの高精度RTCモジュールをAliで買ったらダダ狂いって話もあったな。
Digikeyなどの単体販売に比べて安すぎるものは、ちょっと心配かも。

昔、必要に迫られて海外通販を使って買ったICが、たまに不可解な動作をしたことがあって、
メーカーに刻印とともに報告したら、「それは不良ロットで回収したもの」って言われた。
回収漏れなのか、回収されたものの横流しなのかは不明。
しかし、今から思えば、それ以前にマーキングが信用できるかどうかも分からんよね。
308
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/03(土) 20:20:57.96
ID
:uoADF+dC
>>304

AD584と書いてあってもAliだと怪しげで買う気が起きない不思議
309
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/03(土) 20:31:43.84
ID
:1tA3p8Fz
>>307

それどっちにしてもメーカーの責任だよね
もちろん全くの偽物ならそうではないが
310
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/03(土) 21:02:29.76
ID
:uoADF+dC
>>309

半導体の回収漏れは仕方ないよ
完全に回収するなんて不可能だ
311
： 774ワット発電中さん [] 2018/11/07(水) 20:01:18.97
ID
:vrWEv6LU
以前正規発注が足りなくてDigi-keyに有るので頼んだら
この半導体は正規品か保証出来ないがいいか？
って聞いて来たなー
312
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/08(木) 03:25:09.62
ID
:s6nNmB1A
Digi-keyでもそういう物の扱いがあるんだ
313
： 774ワット発電中さん [] 2018/11/08(木) 17:19:29.39
ID
:v+ksFlb+
まじかｗ　デジキーもそんなのどこで拾ってきたんだろうｗ
314
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/11(日) 23:05:29.85
ID
:vUqKZmDh
M300というテスター買ったんやけど、
テスター駆動用の電池が特殊で単五にそっくりな
23A12Vという電池でパーツ屋とかに行かないと
ない。
315
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/11(日) 23:12:51.35
ID
:zklDDIxC
パナの23A12Vが送料無料で2本248円であるよ
ttp://https://www.biccamera.com/bc/item/1652922/
316
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/11(日) 23:15:48.58
ID
:zklDDIxC
間違えた単5だ

Amazonで売ってる
ttp://https://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&url=search-alias%3Delectronics&field-keywords=12V+23A
317
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/11(日) 23:57:23.21
ID
:xdtQAYtk
秋月なら1本50円なのに。
ttp://http://akizukidenshi.com/catalog/g/gB-02351/
318
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/13(火) 07:01:57.96
ID
:bZDp2xKU
自分のテスターも丁度その電池で、入手性悪いから機種変更検討してます
初心者なんですけど、おすすめの機種って聞いても種類多いので、おすすめの機能ありますか？
今のところホールド機能とオートレンジ機能、立たせて使えるスタンドは欲しいと思ってます

予算5000円以下
用途は車やバイクや家庭の電気工事やマイコン等です
319
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/13(火) 10:25:02.97
ID
:qyKPVvKB
>>318

機能が豊富だから自分も一つ持ってるけど、アマゾンで売ってる中華テスターで充分じゃない？
サクラも多いけど評価が高いヤツを選べば。
320
： 774ワット発電中さん [] 2018/11/13(火) 10:34:24.39
ID
:h4jBDrOE
>>319

評価も桜で埋まってるんじゃね？

テスターぐらいは国産使いたいなぁ…と思いながら
秋葉原のテスター屋で物色してたら
Kaiseの国産のがそれほど高くもなかった。
単四駆動でランニングコストも優良。

スタンドはついてなかったな。。。
321
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/13(火) 12:03:11.18
ID
:qyKPVvKB
>>320

そうサクラだらけだから高評価の評価者自体の履歴を見て五つ★ばかりのヤツは除外。
やっぱ機能に対する安さには負けるね。
ところで自分のはスタンドも付いてる。
322
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/13(火) 13:21:58.17
ID
:ECvtrJMx
>>314

自己レスだけどテスター壊れた。
電源入るけど計測できない。
断線チェックモードのブザーは鳴るから
赤白のコードも断線してない。中開けてみたら
怪しいのはヒューズがあるので多分ヒューズ切れだと思うけど特殊なヒューズなのでこのテスターはゴミ箱にポイ捨てしよう。
323
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/13(火) 13:24:41.72
ID
:4symhHxZ
>>322

御愁傷様。
324
： 774ワット発電中さん [] 2018/11/13(火) 16:16:39.81
ID
:h4jBDrOE
＞特殊なヒューズ

それどんなヒューズなん？
325
： 774ワット発電中さん [] 2018/11/13(火) 16:18:27.17
ID
:h4jBDrOE
そういえば計測器用のヒューズは速断性能が要求されるのか、
消弧剤入りの不透明な奴が多いですよねぇ・・・

入れ替える時、普通のじゃダメなのかな。
326
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/13(火) 16:49:10.97
ID
:GS1jsGjZ
直結しとけばええんよ。
327
： 774ワット発電中さん [] 2018/11/13(火) 17:11:40.81
ID
:h4jBDrOE
どうせ捨てるならそれもありっちゃありかｗ
328
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/13(火) 21:21:40.97
ID
:Ke+DwMVb
知らずにテスターのヒューズ切っちゃう奴なんているんだな…
329
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/13(火) 21:40:19.42
ID
:8/6RSKS3
導通チェックは生きてるならそのヒューズ確かめられない？
330
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/14(水) 05:08:26.62
ID
:KvhMSuDY
自分で自分の診察するのか　イグノーベル笑もの
331
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/14(水) 05:22:26.60
ID
:UCygMZTK
?
ある程度の自己診断機能、セルフテスト機能なんて
普通に付いてるやろ?
332
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/14(水) 06:33:31.87
ID
:DR0dHsGt
>>330

テスターの回路図よく見て考えればできる場合もある
ややこしいから勘違いしやすいけどね
333
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/14(水) 06:41:24.97
ID
:sFn8a3ya
内部ヒューズに対する自己診断機能があるテスターの型番書いてみ w
334
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/14(水) 08:49:15.56
ID
:2k3T8T4c
いや、ヒューズ切れてても導通チェックは出来るならヒューズ外して確かめられて
外して導通も死んだらヒューズのせいじゃない、ってならないかと・・・
335
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/14(水) 09:37:09.80
ID
:B9MxyKkh
フルーク87は自己診断の方法がマニュアルに書いてあるが
336
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/14(水) 11:23:25.72
ID
:k8yGGm1O
フルークならアリキタリのことなんだけどね
337
： 774ワット発電中さん [] 2018/11/14(水) 12:25:36.61
ID
:tKKbwnh9
>>300

白雪姫の継母の鏡は現状の技術でもつくれますか！？　美顔テスター
338
： 774ワット発電中さん [] 2018/11/14(水) 18:47:02.87
ID
:efWjkyPl
>>335

FLUKE100シリーズの一部を除いた全ての機種で内蔵ヒューズの自己診断方法が取説にあるよ。
339
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/15(木) 00:30:23.27
ID
:9faYOSO5
10Aレンジとかのヒューズが切れたんじゃなくて通常のレンジのヒューズが
切れたのなら導通も機能しないのでは？
つまりヒューズは切れてない。
340
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/15(木) 01:53:58.22
ID
:jnmGtRBk
フルークだのは知らんけど
普通のテスターは抵抗導通レンジはヒューズ介さないものも多いよ
抵抗レンジで導通あるからってヒューズ切れてないと思うと失敗することがある（自分）
341
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/15(木) 02:08:50.37
ID
:WWx5q4Ci
>>341

電流レンジ以外にヒューズを入れる意味って無いだろ。
342
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/15(木) 02:14:51.39
ID
:jnmGtRBk
>>341

まあ確かに
抵抗導通レンジはPTC保護できるからな
343
： 774ワット発電中さん [] 2018/11/15(木) 13:20:21.28
ID
:ZA83lTcl
>>341

自分自身にリンク指す意味って無いだろ。
344
： 774ワット発電中さん [] 2018/11/15(木) 13:25:16.56
ID
:ZA83lTcl
>>330

壊れているとき、
自己診断機能も【壊れて】いたら、【自分は正常です！】って主張して
自己診断機能が『正常』なものが、『自分は壊れています！』っていうのも
なんつうか皮肉というか・・・あべこべやな＾＾；
345
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/15(木) 13:37:48.05
ID
:Y8+f67lh
酔ってなんかいないっすよ～
346
： 774ワット発電中さん [] 2018/11/15(木) 14:01:33.37
ID
:ZA83lTcl
・・・そうか、正常な判断ができなくなるから飲酒運転を禁止するのであれば、
運転していいかどうかの判断を酔っ払い本人に委任するのが間違いであって
飲酒運転してしまった酔っ払い運転行為自体は罪と呼ぶべきしろものではないのかもしれないな。
（例：投身自殺で人が死んだときに重力を罪には問わない）

運転したことは罪に問うべきではなく、裁かれるべきは
飲んだら馬鹿になりえるのに酒を飲んだ行為
飲んだら馬鹿になりえる奴にクルマを売った行為
飲んだら馬鹿になりえる奴に酒を売った行為・・・・　　この三つだろうな！
347
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/15(木) 17:40:47.68
ID
:UiLE3UhT
>>346

>飲んだら馬鹿になりえるのに酒を飲んだ行為

これだけだよ
もし過去に飲酒運転で捕まったことがあれば、
車で出かけて酒を飲んだらその場で逮捕にしても良いはず
348
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/15(木) 18:47:58.29
ID
:FQfKKUOD
>>346-347

こんなバカどもがテスターを使っているのだからな
349
： 774ワット発電中さん [] 2018/11/15(木) 20:49:15.23
ID
:WD42R6Uw
＞こんな馬鹿どもが
貴様なぜおれさまが電流レンジのまま電圧を測ろうとしてヒューズを飛ばしてしまったことを知っている！（＾ｐ＾）
350
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/15(木) 21:08:34.37
ID
:kRO4eKj5
ハードオフにボリュームの焦げてるテスタがあったな
抵抗レンジで何を測ろうとしたのやら。。。
351
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/15(木) 21:18:21.27
ID
:pSLqRFhx
事故とかあるからな
352
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/15(木) 21:19:07.96
ID
:jSdsiluA
それで持ち主が死んでる一品かも知れんな
353
： 774ワット発電中さん [] 2018/11/16(金) 11:35:19.82
ID
:+fde2CIy
>>350

こえーな。何があったんだろ
354
： 774ワット発電中さん [] 2018/11/16(金) 12:59:45.14
ID
:w9QEq/T3
>>350

電源切ってあると油断していて大容量キャパシタの餌食とか・・・？
355
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/16(金) 13:24:41.13
ID
:xxprP3Hu
>>350

ボリュームって0Ω調整の？
356
： 774ワット発電中さん [] 2018/11/16(金) 21:37:14.47
ID
:jZ/PzHkG
少し前の自動車事故での加害者の弁護士の言い分で
いつもこの道を酔っ払って運転してるがこれまで一度も事故起こした事は無い。
今回の事故は酔っ払ったのが原因では無い。
酔っ払っても問題無く運転出来てる。
って他の事が事故の原因だと言ってたよなー
357
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/16(金) 22:48:35.21
ID
:fGQaxIjG
事故の原因はあなただ運転していたからです、F A ?
358
： 774ワット発電中さん [] 2018/11/16(金) 23:20:16.49
ID
:1Mbnsbv4
>>356

ちょっと録音しておいて弁護士会に
相談・・・場合によっては懲戒請求した方が
いいレベルの内容じゃねえの？それ・・・＾＾；
359
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/17(土) 05:55:42.66
ID
:UywnHS9f
しかし一応法律のプロがやってるんだから、ごり押しが効くかもしれない何らかの可能性もあるんだろう
360
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/17(土) 06:20:49.97
ID
:e9UZrb6W
弁護士というのは資格を持っているというだけで、プロ野球選手と同じで「選手」には違いないが、「選手」だからみんな似たようなレベルだろうと思うと大間違いだ。
信じるか信じないかは勝手だが、もし弁護士に依頼するようなことがあれば、よく調べて選ばないと大変なことになる。
361
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/17(土) 07:24:24.05
ID
:UywnHS9f
>>360

うん、国選さんについてもらったけど投げやりだったよ
362
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/17(土) 07:43:42.37
ID
:II38GxM7
>>356

被害者側も弁護士を立てるべきだったな。
363
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/17(土) 07:48:08.91
ID
:Mx5o8o4J
>>360

医者も似たようなものだろ
神のような医者もいれば藪医者もいる
その下が雀医者(藪に近付いている)、更に下が筍医者(藪にもなれない)
最悪なのが紐医者(こいつにかかると命がない)
……パタリロのネタより
364
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/17(土) 08:56:05.12
ID
:QyNFXBrC
>>358

弁護士は代理人だから客の言い分を言うのが仕事
なんの問題もない

録音しただけで法廷侮辱罪に問われるよ
録音しなくても法廷記録（陳述書）には残ってるはず
365
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/17(土) 15:07:57.81
ID
:h7CQDigb
・・・なんのスレだっけ？
366
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/17(土) 16:40:13.83
ID
:d+WZgiLb
>>365

自分も一瞬スレ間違えたと思ったわ。
367
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/18(日) 10:00:00.88
ID
:mrUvmpJp
オートレンジなのにレンジホールドしまくり(´・ω・`)
368
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/18(日) 20:21:16.22
ID
:aqbV99N1
>>369

機種は何？
369
： 774ワット発電中さん [] 2018/11/19(月) 12:43:30.85
ID
:9mZmmqyb
>>368

それはね・・・　ひ・み・つ！(なんで俺に聞くんだよ）
370
： 774ワット発電中さん [] 2018/12/02(日) 00:11:34.15
ID
:y53ejNAi
三和のPM-3のプローブの樹脂部分が２色(異種)成型なのに気づいた。
コードが出てくるところが柔らかい素材になってる。凝ってる。

その柔らかいところが折れちまった。
371
： 774ワット発電中さん [] 2018/12/02(日) 06:54:44.46
ID
:Fqe/coAT
PM3に限らず、コードブッシングってよく折れるよね。
自分は毎度、ゴム系熱収縮チューブを被せて補修している。
372
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/02(日) 07:22:30.81
ID
:LyS6r/23
オートレンジのテスターはよくあるけどAC-V/DC-V/Ωを自動で切り替えるテスターってどうなんだろう？
ttp://https://ja.aliexpress.com/item/-/32904151329.html
さすがに電流測定は別端子らしいけど
373
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/02(日) 12:02:43.23
ID
:06PdwUSp
>>372

こういうのが1,000円以下であるんだね？
初心者質問スレでテスターも持たずに電圧や抵抗がどうのと聞いてくる質問者多いけど、(中華の安物でもいいのに)オシロ、ロジアナが無くても、せめてこんなテスターを持ってて欲しいね。
374
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/02(日) 18:34:37.66
ID
:BKxpRoeX
脈流突っ込んだらどっちになるんだろう…
375
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/02(日) 20:31:57.03
ID
:XmDTi74Y
どうせ単に整流回路が常に入ってるだけだろうから、それなりの値がでるだろうね。
376
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/03(月) 02:55:14.94
ID
:bc6F5mjL
>>375

何の値が出るのか知らないけど
脈流を入れた場合、ACV・DCV・Ωファンクションのうち
どれに切り替えられるのか、その判定アルゴリズムはどうなってるかっていう話だと思う
377
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/03(月) 03:02:39.73
ID
:DVfH0mSh
たとえ電圧測って抵抗値が出てても、何か値が出てれば満足する奴が使うんだからどうでもいいんじゃね？
378
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/03(月) 07:18:20.58
ID
:SjUuMiiN
>>378

単に電圧が検出されなかったら抵抗と見なして電流を流せばいいんじゃね。
さらに電圧が検出されなかったらオープンとみなしてレンジ外表示から電源オフで。
379
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/03(月) 12:26:24.39
ID
:DVfH0mSh
>>378

こういう奴ってテスターもろくに扱えない池沼ということがわかるだろう。
まさにこういう奴向け。
380
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/03(月) 12:36:19.96
ID
:s+yzlgx9
>>372

ゼロの概念がないテスター。7世紀頃の逸品。
381
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/03(月) 13:48:33.13
ID
:u7IW0p8X
カップリングコンデンサ経由で整流して
電圧があったら交流電圧って感じかな…
382
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/09(日) 00:05:00.36
ID
:KaM3AVks
アメリカはトランプ、日本は安倍ちゃん。
そんなこんなで最近俺もHP34401Aを持ち歩くのが辛い。
AN8009とかいうのをさっき買ってみたわ。到着が楽しみ。
383
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/09(日) 02:15:35.58
ID
:IaMPk6T8
>>382

内部写真UPと回路解析頼むよ
384
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/09(日) 07:50:15.53
ID
:p/4iLCv6
心臓部はADC0809。
385
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/09(日) 09:50:26.87
ID
:RygVf826
回路図ならアプリケーションノート8009に載ってるよ。
386
： 774ワット発電中さん [] 2018/12/09(日) 13:06:33.48
ID
:3eLXOobl
>>372

メーカーロゴがFLUKEのパクりｗ
387
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/09(日) 13:07:59.26
ID
:4XknrNB1
フルークはいいよね
388
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/09(日) 15:11:04.69
ID
:qSFK1qWt
フルークの顧客には支払った価格以上の対価を受け取る権利がある
-John Fluke
389
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/09(日) 16:38:04.48
ID
:S2gJ3D9i
>>388

それは普通の人は、どんなものに対しても期待していることではないの？
でなければ、お金を使えば使うほど価値が減っていくことになるよ。

漫画を買う場合でも、
漫画を手にすることで得られる満足感などの価値-お金の価値
がマイナスになることは期待していないよね？
390
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/11(火) 22:18:48.94
ID
:d6i++CkA
ＰＭ３やばいな・・・周りのフルーク信者数名がたかだか３０００円もしないＳＡＮＷＡの安テスターにはまって
メイン機として使い始めてた。「ＰＭ３ってなんかちっちゃくていいテスターだよなぁ（ヘブン状態）」とか言ってんの。こわい。
フルークにもコンパクトで安いやつ有ったよね？
391
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/12(水) 01:10:27.13
ID
:2z/OdYWd
>>384
>>385
>>390

釣りはいいから
392
： 774ワット発電中さん [] 2018/12/12(水) 02:35:20.06
ID
:LFLAHJfL
>>390

フルークは高価な自社製品の邪魔になるカード型DMMは出せないだろうから
三和PM-3が圧倒的な強さを誇る。
一度使ってみると意外に使えることに気付いて、そればかり使うようになるのだろう
393
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/12(水) 02:48:53.08
ID
:2z/OdYWd
三和で感動してるのって今まで中華製テスタを使ったことがないような奴なのかね
394
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/12(水) 03:02:15.50
ID
:2z/OdYWd
PM3はduty比が測れるとか謳っておいて10^4Hzオーダー、
5Vロジックレベルでさえ碌に測れないのは詐欺といってもいい
分圧回路の周波数特性の問題だと思うけどね
三和もまともな技術者はいなくなったんだろうな
395
： 774ワット発電中さん [] 2018/12/12(水) 08:39:29.68
ID
:d79oq7y3
フルークは日本国内向正規販路にIEC（国際電機標準会議安全規格）CATⅢ以上の機種しか載せていないのに対して
サンワPM-3はCATⅡしかも500V以下に限定した仕様でしょ。JIS準拠業務で使うには確度も悪くて不適だし。
レンジ間違い状態で600V以上を測ったり、数万Vのインパルスが入っても使用者が死傷火傷しない構造をコンセプトにした
電力配線、電力機器対応テスタと弱電機器や家電製品以下を対象にしたテスタを比べてもあまり意味が無いと思うぞ。
396
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/12(水) 09:37:49.99
ID
:x8F3aitH
デスクワークや軽作業しかしない人がダイバーズウォッチを身につけるような話に意味はないな。

マイコン回路周辺しか扱わないのだったら、相応のものでいいわけだし。
抽斗に小さく収まって、静的な電圧をちょっと見てみる、抵抗値を確認してみる、なんてことが多い人なら
PM-3をはじめとしたポケットテスターは便利。
逆にヘルメット被って電気系の設備診断に出かける人がPM-3だとまずいだろうなあと。
397
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/12(水) 09:44:32.40
ID
:YTexw/aR
>>395

>電力配線、電力機器対応テスタ

そんなもんこのスレにはほとんど関係がない
このスレでは特殊テスターとしてしか意味がない
398
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/12(水) 10:02:31.91
ID
:x8F3aitH
>「ほとんど」関係がない
関係がある場合があることを認めてるわけだね。
399
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/12(水) 10:50:58.09
ID
:YTexw/aR
>>398

日本語不自由な奴だな
電工親父だけの関係だよ
400
： 774ワット発電中さん [] 2018/12/12(水) 13:42:36.88
ID
:V2xTTR1V
その辺の電工親父には500vで必要十分。
401
： 774ワット発電中さん [] 2018/12/12(水) 14:22:57.39
ID
:j6E0VmjA
弱電分野でも仕事で放射線検出する人たちは２０００Vぐらい必要になるんよ
402
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/12(水) 14:35:58.28
ID
:KWJMiZQQ
>>401

>２０００Vぐらい必要になるんよ

テスターは関係ない分野だな
403
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/12(水) 15:15:48.69
ID
:NojPUX+h
弱電だからって低電圧とは限らないしな…
紛らわしいけどｗ
404
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/12(水) 15:44:05.30
ID
:64I002Kn
>>398

なにその放射脳みたいな理論
405
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/12(水) 15:59:11.53
ID
:rt3FpqeT
弱電って、電気工作物や電子機器の内部で生成してる電圧とは関係なく、
供給する電力や電源に対しての用語だしな。
406
： 774ワット発電中さん [] 2018/12/12(水) 16:22:47.76
ID
:j6E0VmjA
>>402

・・・テスターを使わずに、どうやって
異常動作（故障）時に原因を絞っていくの？
407
： 774ワット発電中さん [] 2018/12/12(水) 19:24:26.84
ID
:x8F3aitH
>>399

それでも存在するなら、このスレに無関係ということはあるまい。
少数は無視すればいい、って話なら、この板を有難がる人なんて、平均的人口の1%にも満たない少数派だぞ。
408
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/12(水) 19:29:13.24
ID
:WvZWBa1V
>>407

日本語不自由な奴だな
アホ
409
： 774ワット発電中さん [] 2018/12/12(水) 19:30:47.76
ID
:x8F3aitH
現実問題として、高耐圧を満たさない、弱電に特化した高性能なテスターが存在するのか、
って気がする。

なので、好むと好まざるにかかわらず、PM-3よりちょっとでもグレードの高いものを欲しいと
思えばCAT III ぐらいはほぼ無条件で付いてくるわけだし、CAT III なんてスペックは
要らないって言ってもあまり意味はないよね。
410
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/12(水) 19:36:27.43
ID
:x8F3aitH
逆にCAT III ゆえのデメリットって、プローブの大きい鍔だと思うんだ。
箸持ちで狭いところに当たれない。

なもんで、ストレートのプローブに交換して使ってるわけだけど。
411
： 774ワット発電中さん [] 2018/12/12(水) 19:52:40.04
ID
:LFLAHJfL
確かにフルークはあのゴツイボディってこともあって、特に強電系の人によく使われてるんだよね
広告でも屋外の雨か何かでビショビショになったやつを皮の手袋？で持ってるみたいな
あとはありえない高さから落下させても壊れないっていう・・・
412
： 774ワット発電中さん [] 2018/12/12(水) 20:03:54.89
ID
:LFLAHJfL
まーウチなんかだとデジタル、アナログ、RFの各分野の設計者が普通にPM-3使ってるけどね
一応すべてのジョブがこなせてるようだが、フルークはゴツすぎるのが故にあまり使われてない

ゴツイヤツは三和の高分解能のやつとかキーサイトの綺麗な画面のヤツを使ってる人がたまにいるな
見た目の高級感で選んでる模様ｗ
413
： 774ワット発電中さん [] 2018/12/12(水) 23:27:58.36
ID
:UlW3U1pN
最近、中華テスターのレビューを見ていたら
HIOKIがボロクソに言われていて
日本はやっぱり斜陽なんだと思い知らされた
もちろん、SANWAなんてのは比較対象にもされていなかった
でも中華テスターは直ぐに壊れるんだよな
お勧めの高精度、中華テスターメーカーを教えてくれよ
414
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/12(水) 23:34:11.77
ID
:x8F3aitH
レビューなんていう個人の意見を見て、日本が斜陽と思い知らされるとは感化されやすい人だな。
415
： 774ワット発電中さん [] 2018/12/12(水) 23:45:03.90
ID
:UlW3U1pN
>>414

いや、精度を外してたりして
論外扱いだったのよ
日本人のレビューなんかに比べたら
ちゃんと機能テストしている外人は多い
416
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/12(水) 23:51:53.12
ID
:x8F3aitH
そのレビューで明確になるのは、そのテスター個体がダメだったことだよ。
ちゃんとテストしている外人に感心するなら、ちゃんとレビューを紹介して、ちゃんと評価する人であれよ。
417
： 774ワット発電中さん [] 2018/12/12(水) 23:54:07.80
ID
:UlW3U1pN
自家校正できる校正器（電圧電流発生器）は欲しいが
中古でも20万円はするからね
それがあればテスターのテストしたい
418
： 774ワット発電中さん [] 2018/12/12(水) 23:58:27.98
ID
:UlW3U1pN
>>416

どうして個体NGって言い切れるのか謎
消費者としては校正後、何年にも渡って
校正無しにテスターの精度が出ていることが理想
即ダメになっても良ければ、中華テスターもありってこと
419
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/13(木) 00:07:30.90
ID
:ytlB5oHi
>どうして個体NGって言い切れるのか謎
話が噛み合っていないな…

>>415
いや、精度を外してたりして論外扱いだった

というレビューを見て

>>413
HIOKIがボロクソに言われていて日本はやっぱり斜陽なんだと思い知らされた

なんてことを書いているわけだろ?

精度を外してたりして論外扱いだったのがHIOKIであり、レビューワが事実を書いているのだとして、
明確な事実は、そのレビュー対象だった個体が精度を外してた、ってことだけだよ、ってことなんだが。

もしレビューワが正確・誠実であることを旨とする人であれば、
それのレビューでHIOKIのその機種全体だとか、HIOKI全体だとか、日本だとか広げるのは、レビューワに対して失礼。
420
： 774ワット発電中さん [] 2018/12/13(木) 00:16:09.87
ID
:ytlB5oHi
>>417

基準電圧ICで誤差が0.01%のものは1万円ぐらい。0.02%でいいならずっと安くなる。
とりあえずそのあたりで始めてみたら？

たいていのポータブルタイプのテスターが標ぼうする確度よりは良いわけだし。
421
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/13(木) 01:06:50.08
ID
:kL+xrAqG
たぶん
>>413
は有りもしない「中華テスター（笑い）」という幻を見たんだよ
422
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/13(木) 02:16:00.21
ID
:z4jwnVTZ
>>427

その校正器をどう校正するかがまた問題に、、、、。
423
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/13(木) 05:55:50.02
ID
:EVsas+yM
もっと安い0.1%の基準電圧ICできちんと測ったり、比較器に入れるのも難しい
下手にプローブ当てるとノイズ乗ってガタガタ
424
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/13(木) 07:06:23.68
ID
:ytlB5oHi
>>423

きちんと測るとか、ガタガタとか具体的にどういうこと？

本当にやってみてテスターの確度評価をしてみたのかな？
425
： 774ワット発電中さん [] 2018/12/13(木) 08:22:23.98
ID
:nLix88rG
>>421

４社製品
HIOKI,FLUKE,Keysight,中華テスター（国営企業）
有名どころのテスター比較
早々に脱落したのがHIOKI、次がKeysight
結局、FLUKEは凄いって話になるんだけどね
426
： 774ワット発電中さん [] 2018/12/13(木) 08:27:24.34
ID
:nLix88rG
日本人のロートルは未だに
HIOKI、横河を崇拝していて草
って話
427
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/13(木) 11:20:16.17
ID
:9qKGyy6R
いまだにリンクを貼らないあたりに自信のなさが窺える。
428
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/13(木) 11:42:01.73
ID
:pW4ffjcu
>>418

>消費者としては校正後、何年にも渡って
>校正無しにテスターの精度が出ていることが理想

ってそう言えばメーカーが出荷してから売れるまでに時間かかったり環境変わったり流通がぶん投げたりで狂う事もありそうなんだけど
本職の所って買って使い始める前に校正するの？
429
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/13(木) 14:00:28.13
ID
:fsckFVD6
出荷直前に校正してもらって
あとは定期校正
最後に廃棄前校正
430
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/13(木) 17:42:35.08
ID
:pW4ffjcu
出荷直前って店からの？
捨てる時にもする必要あるんだ
431
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/13(木) 19:21:47.77
ID
:ytlB5oHi
会社勤務だった頃も測定器の校正は担当の人がやってくれるものだったのであまり関心を持ってなかった。
廃棄前校正なんてするんだ。直前まで使って得ていた測定値に責任を持つためかな。

さて、俺がいた会社は廃棄前なんてやってたんだろうか。
432
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/13(木) 20:26:48.70
ID
:fWfj/B9m
それやらなきゃそれ以前の値が確かかどうか判らない
433
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/13(木) 23:06:32.35
ID
:TNjdixV/
HIOKIはなんか好きじゃなかったが、そういう評価なのか
434
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/13(木) 23:24:55.16
ID
:/3Yu3BEG
HIOKIのアナログパネルメータは神。
435
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/14(金) 04:58:51.99
ID
:jUf0tT6U
>>433

単に中国人のフルーク信者が適当なことを言ってるだけだから
真に受けない方が良いよ＾＾；
436
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/14(金) 05:15:24.55
ID
:M+Uf683S
と、訳のわからない事を供述しており、、、
437
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/14(金) 06:11:33.45
ID
:WDQICI1g
>>434

あれって日置が作ってるわけではないが
438
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/14(金) 06:19:36.59
ID
:M+Uf683S
と、訳のわからない事を供述しており、、、
439
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/14(金) 08:04:33.79
ID
:wbIWxkF9
広角度メーター
440
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/14(金) 08:22:47.05
ID
:geviKKsl
自分の考え方に合う情報を求めたがる人がいる。
そういう情報が見つかれば、その情報の信頼性を検証することなく、自分の考え方を裏付けるものだと思う。
気が大きくなって拡大解釈する。(測定器の話が、なぜか、日本が、みたいな感じで)

同じぐらい、自分の考え方に合わない情報も探さないと、自分の感情に流されちゃうのに。
441
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/14(金) 09:52:32.84
ID
:Oo/z6SHV
日置はアナログメーターなんてとうの昔に作るの止めてますよ。
ttp://http://www.nisic.co.jp/products/electric/index.html
昔の日置のテスターにそっくりなものがあるのは知っていれば見た瞬間にわかる。
この会社は昔の日置本社工場跡地にある。
442
： 774ワット発電中さん [] 2018/12/14(金) 09:57:42.77
ID
:NvWxIAjM
>>440

テスターを使っているのに、日本の半導体の衰退も知らないってことですか？
テスターやら家電をわざわざ好き好んで、
日本製を買う外国人はいない現実を認識してください。
テスターの話は現実的に価格、機能、性能の優位性が
既に中国製に劣っているって話ですよ。
443
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/14(金) 10:04:55.27
ID
:lGgf42Ib
アナログテスタに2.5Vなのと3.0Vなのがあってモヤモヤするｗ
444
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/14(金) 10:17:17.13
ID
:fxv/XObG
>>441

日置やソアーは色々置き土産をしたな
445
： 774ワット発電中さん [] 2018/12/14(金) 11:46:00.53
ID
:W3rXMq1z
パワハラ指切断＆証拠捏造企業ルーちゃんぎょうざ（フジフーヅ）から200万円で手を打ってくれって話が来たよ
パワハラされて指切断されて証拠捏造までされて200万円ｗ
もうなにもかも嫌になった
446
： 774ワット発電中さん [] 2018/12/14(金) 11:46:17.51
ID
:W3rXMq1z
パワハラ指切断＆証拠捏造企業ルーちゃんぎょうざ（フジフーヅ）から200万円で手を打ってくれって話が来たよ
パワハラされて指切断されて証拠捏造までされて200万円ｗ
もうなにもかも嫌になった
447
： 774ワット発電中さん [] 2018/12/14(金) 11:47:48.76
ID
:p7q0F6in
>>429

較正に出すと、いくらズレてたか教えてもらえるという事ですか？＞廃棄前較正
448
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/14(金) 16:04:08.64
ID
:M+Uf683S
>>466

一般に較正とは、仕様の範囲に入ってるか否かを証明する事。
具体的な数値を出したり、更に範囲内になるよう調整したりまたは修理する、というのは較正作業をする機関や会社のオプション。
449
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/14(金) 18:25:58.31
ID
:geviKKsl
>>448

んん？ 具体的な数値を出すところまで(基準電圧10Vを与えたときに読み値9.9987V、のような)は、校正に含まれるのではないの？

今まで、もらってきた校正証明書はそうなってたけど、オーダーした担当者がオプションを要求してたのかな？
450
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/14(金) 19:47:55.49
ID
:I8y75NoU
校正や値づけの定義は会社によって違うから色々あるね
何が校正かと言うことが一般的に定義されてるわけではないよ
451
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/14(金) 20:00:42.35
ID
:VR9pGbvv
具体的な数字、例えば真値が10.000で測定値が10.005で仕様確度0.1%を満足してます、と書いてしまうと確度0.0.5%を証明したと誤解されてしまう恐れがあるので通常校正証明書はGO/NGの表現になる。
型式XXX、製造番号YYY、は仕様確度を満たして、いるotいない、という具合。
452
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/14(金) 20:03:19.06
ID
:VR9pGbvv
ダブってしまった、ｽﾏﾝ
453
： 774ワット発電中さん [] 2018/12/14(金) 20:09:58.76
ID
:NvWxIAjM
ここでうんちくを語る人が多いが
前提として一般計量士または技術士（総合技術監理）はもちろん持っているんだよな？
454
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/14(金) 21:10:23.02
ID
:M+Uf683S
>>474

何、その俺様ルール。
455
： 774ワット発電中さん [] 2018/12/14(金) 21:34:09.85
ID
:qbnzKuMr
>>422

都道府県立の試験センター的なとこで恒温槽と基準電圧源とかを借りて校正…
なんでしょうけど、
例えば、LM399で自作したとして、一発で(いろんな意味で)いいやつが作れるのかって
言うと…。
456
： 774ワット発電中さん [] 2018/12/14(金) 21:40:54.13
ID
:NvWxIAjM
>>455

恒温槽くらいは中小企業でも持っている
持っていないのは耐候試験機とかの大物
457
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/14(金) 21:53:29.17
ID
:1ZkAMCft
アンカ外してる人はSCでも見てレス書いてるのか？
458
： 774ワット発電中さん [] 2018/12/14(金) 22:01:19.63
ID
:geviKKsl
>>455

どれぐらいの確度を求めてるんだろう。
459
： 455 [] 2018/12/14(金) 23:30:19.80
ID
:Hoc70IZg
>>458

732Cの2桁落ち位が自作で得られたら上出来なのかも。
ttps://jp.flukecal.com/products/electrical-calibration/electrical-standards/732c-734c-dc-%E9%9B%BB%E5%9C%A7%E6%A8%99%E6%BA%96%E5%99%A8
460
： 774ワット発電中さん [] 2018/12/14(金) 23:44:41.15
ID
:geviKKsl
>>459

>>422
はアンカーを間違っているわけだけど、コンテキストからいえば
>>417
に対するコメントだと思う。
もしそうなら、テスターを確認するのに必要な確度があれば十分なんじゃないかな。
461
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/15(土) 00:52:24.59
ID
:2wXzx3od
PM3って抵抗ファンクションでテスタ棒をショートした時に
0Ｖに落ちるまでやたら時間がかかる気がするんだけど、
コンデンサの誘電吸収の影響？

あと、うちの個体だけかもだけどMASTECHのM830Bって
極性を反転した時のカウント差が数カウントあるんだけど、
原因は何だろう・・・
462
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/15(土) 04:16:36.87
ID
:U2h8CSbg
>>461

830系の安テスターはほとんど7106を使ってるから7106自体かその周辺部品（積分コンデンサとか）に原因がありそう
7106は内部に極性の判断とアナログスイッチがあるけどマイナスの入力があった場合入力電圧を反転させるのではなく基準電圧の極性を反転させて逆方向に積分しているようだ
ちなみに「TD-380B 回路」で検索するといくらでも回路図が出てくるし7106のデータシートもオリジナル（だと思う）Phirips （Intersil）の他にも山ほど出てくる
463
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/15(土) 07:27:23.45
ID
:BMcefEau
>>462

なるほど…。
464
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/15(土) 09:16:46.99
ID
:n+ZpRmUR
>>457

5%ずれてるから廃棄だな。
465
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/15(土) 10:38:03.79
ID
:RQAc+D4H
>>453

幼児頭？
466
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/15(土) 15:15:19.97
ID
:z+OvQVzf
そろそろ最強の830が出来て欲しい物だ。。。
467
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/15(土) 15:42:49.91
ID
:Pb61cIgF
>>456

結構大企業でも現場に行くとなんにも無かったりしてたよ。
仕事変わったけど第三者機関で校正やってた。
5年以上前までだけど。
>>435

HIOKI嫌いなのは昔のメーターでJISに沿っていない目盛りのアナログのとか、ポモナの2極のケーブルのピッチが違って入らなかったりとか、LCRメータの端子の仕様が独特だったりとか。
468
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/15(土) 17:09:20.09
ID
:ACun+MkR
この頃増えてきたHiKOKI見かけるたびHIOKIに見えてびびる
469
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/15(土) 17:29:07.03
ID
:otPZ+5rI
>>468

結構人気なんだな
そのうちHIiOKIとかHIOKlとか出てきそう
470
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/15(土) 17:30:21.88
ID
:otPZ+5rI
>>469

フォントによっては分かりにくいが5字目は小文字のLな
471
： 774ワット発電中さん [] 2018/12/15(土) 21:33:13.06
ID
:f+3NlF7A
>>467

その現場にはないだけで
業務に必要なところには置いてある
恒温槽のメジャーなメーカーはいすゞだったりする
472
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/15(土) 23:57:21.01
ID
:2wXzx3od
>>462

830系の他のテスターでは激安品ですらそこまでロールオーバー誤差は大きくないんで、
原因が分からないのよ
以前試したときは積分コンデンサにセラコン使った場合でも、
ロールオーバー誤差にはとりたてて影響しなかった記憶
473
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/16(日) 02:24:40.33
ID
:S5HeuPHw
>>472

そうですか…
まあ830系のテスターはいろんなところでパーツをケチってコストダウンを図ってますからどんな落とし穴がありかわからないんですけどね
とりあえず積分コンデンサ、積分抵抗、クロック周波数あたりが適切な電圧で積分コンデンサに充電できるかどうか決まるみたいなので
474
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/16(日) 08:40:15.80
ID
:1VvwNFeO
>>471

>いすゞ
三流の弱小メーカー、自動車とは関係がない

メジャーは環境試験機ならタバイ、恒温槽ならヤマト>いすゞ
475
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/16(日) 09:16:05.36
ID
:6Qjs+eLd
>>474

おじいちゃん
今はエスペックっていうよ
476
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/16(日) 09:35:51.45
ID
:y17LAwiX
運送会社とは関係無いみたいだｗ
477
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/16(日) 10:16:41.57
ID
:phSl/a8j
恒温槽の話が行き過ぎるとスレチ。
引っ越してはどうか。
478
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/16(日) 12:18:09.86
ID
:aBOPwoEp
>>475

昔からタバイエスペック
業界では今もタバイ
479
： 774ワット発電中さん [] 2018/12/16(日) 12:52:08.18
ID
:phSl/a8j
>>478

ttp://https://www.espec.co.jp/corporate/history.html
1983年 タバイエスペック株式会社に社名変更。
2002年 エスペック株式会社に社名変更。

正確な話でもなく、ましてテスターの話でもなく、
「ツウの俺が知ってる慣習」みたいな話やあなたの身の回りの常識の議論をしたいのかな？
それならいいスレがあるよ。
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1540695354/l50
480
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/16(日) 13:12:46.23
ID
:aBOPwoEp
>>479

キーサイトが、今でもアジとかHPって言われるのと同じだよ
エスペックなんて言う人はあまりいないね

ガキがキーサイトだよって言ってるのと同じレベル
481
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/16(日) 14:11:11.29
ID
:6Qjs+eLd
ID:aBOPwoEp
爺特有のニオイがする
482
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/16(日) 14:13:51.04
ID
:6Qjs+eLd
フルークと言えば
ああ、ジョンフルークね
と言い返す人と同様
483
： 774ワット発電中さん [] 2018/12/16(日) 14:32:31.62
ID
:fPSnk8I5
エスペックしか知らないわ
横河hp時代があったこと
山武ハネウェルとかもあった
合弁解消されたところって結局は技術力、
企画力はなかったのだって思い知らされる
484
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/16(日) 15:27:45.19
ID
:phSl/a8j
>キーサイトが、今でもアジとかHPって言われるのと同じだよ
そうだろね、同じ理屈でそう言っちゃうのはわかる。
馴染んだ表現を、もう変えられない、変えるのが苦痛なんだろね。

>エスペックなんて言う人はあまりいないね
そういう人が多い環境にいるのだ、という立場の表明ですね。

「レーコーひとつね」「かしこまりました」ってやりとりがあったときに、
レーコーで通じてる、と思う人なのだろうね。
訂正しないのは優しさか、厄介を避けてるだけなのかもしれないよ。
485
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/16(日) 15:28:05.20
ID
:1VvwNFeO
>>483

>合弁解消されたところって結局は技術力、
>企画力はなかった

元々、技術を無償でもらうために通産省が強制したもの
当時は技術があるわけないよ、一応吸収できたから合弁解消

ソニーテックも同じ、一番技術を吸収出来なかった
TIだけは通産省がいくら頑張っても合弁してもらえなかった
486
： 774ワット発電中さん [] 2018/12/16(日) 15:34:44.50
ID
:fPSnk8I5
>>485

その当時の通産省って弱小でしょ
今でこそ貿易協定で発言力は増しているが
言いにくいが、当時の東大の上位層が思いっ切り避けてた省
そんなところの役人の言うことを外人が聞くとはとても思えない
487
： 774ワット発電中さん [] 2018/12/16(日) 15:53:23.87
ID
:n5yGu10Z
通産省の国内での立場はともかく、外国から見たら 政府の役人=国の代表者 なんだから当然従うでしょ。
外貨のやりとりも制限されていた時代だしね。
今とは全く状況が違う。
488
： 774ワット発電中さん [] 2018/12/16(日) 15:55:17.40
ID
:n5yGu10Z
>>485

TIは結局ソニーと合弁したんだよね。すぐ解消したみたいだけど。
489
： 774ワット発電中さん [] 2018/12/16(日) 16:12:56.71
ID
:fPSnk8I5
>>487

韓国政府に日本政府は騙されましたよね
政治家、役人には交渉能力、猜疑心がなかったって証拠
そして日本側の誰も責任を取らないシステム
490
： 774ワット発電中さん [] 2018/12/16(日) 16:26:45.21
ID
:phSl/a8j
>>489

ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1540695354/40
491
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/16(日) 16:32:55.78
ID
:k5daBdke
NECとか富士電機の時は日本に進出するのに外資100％ができなかったから合弁した、って聞いた気がするけど横河HPの頃も規制あったの？
492
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/16(日) 17:03:20.51
ID
:HkpBv3OC
>>491

横河hpができた当時はまだ規制があった。
493
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/16(日) 17:03:40.16
ID
:6Qjs+eLd
>>485

今の中国がそんな感じかな
494
： 774ワット発電中さん [] 2018/12/16(日) 17:37:52.99
ID
:Ayoj6dpm
ttp://https://www.shokubanoningenkankei.com/entry/15.html
495
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/16(日) 17:39:55.95
ID
:HkpBv3OC
中国は共産党の国だからある意味当たり前。
外国企業の工場も全部合弁で半分は中国のものだが、実際には全部中国のもので、撤退するときも外国には持ち出せない。
496
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/16(日) 17:43:17.94
ID
:6Qjs+eLd
韓国の大手電機会社は、構内に持ち込んだパソコンはデータごと没収で持ち出せない前提だったな
それに備えて捨て身のパソコンを用意していた
497
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/16(日) 17:51:06.30
ID
:k5daBdke
>>492

そうなのか、ありがとう

>元々、技術を無償でもらうために通産省が強制したもの
松下がフィリップスに技術指導料払って経営指導料取ってたって話もあったような
498
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/16(日) 17:55:20.34
ID
:xRJuYznz
計測器メーカーよりも
半導体メーカーの統廃合の方が訳ワカメ
SIIまで住宅販売っぽいエイブリックやし
499
： 774ワット発電中さん [] 2018/12/16(日) 17:59:46.36
ID
:fPSnk8I5
日本の半導体、電子部品メーカーのサンプル請求も異常
未だに代理店経由とかやっているしね
セコいって言うか情けない
お先真っ暗としか言い様がない
500
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/16(日) 18:02:46.42
ID
:6Qjs+eLd
これだけ購買流通が多様になっても
大小全般の商社慣習が廃れないのが異様
501
： 774ワット発電中さん [] 2018/12/16(日) 18:27:25.60
ID
:phSl/a8j
>>500

ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1540695354/41
502
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/16(日) 18:33:46.57
ID
:1Y9r58Ut
ＮＥＣ系のアンリツと富士通系のアドバンテスは合弁してなかったが
この２社が日本を代表する計測器メーカーみたくなっている

家電系は自社の需要が減ってからは測定器を止めてしまうことが多かった
もともとやる気が無いというかごく限られた製品ラインナップしか持ってなかったしな
503
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/16(日) 18:41:11.41
ID
:1Y9r58Ut
８０年代ぐらいだと横河ＨＰが国内で開発した測定器というのも色々有ったりした
ＬＣＲメーターとかインピーダンスアナライザみたいなのが横河で開発したもの。
たぶんもっと高度な高周波の技術は持ってないはずで、
ベクトルネットワークアナライザなんかは作れなかったと思われる。

そういえば少し高周波よりのパルス発生器なんかはドイツ開発だと言っていた。
ドイツＨＰは合弁じゃなかった気がするけど
504
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/16(日) 20:15:14.60
ID
:6Qjs+eLd
>>503

当時、YHPは高周波領域と低周波(商用電力)領域で住み分けがあったような
505
： 774ワット発電中さん [] 2018/12/16(日) 20:27:12.02
ID
:U5sljZJT
HPの測定機のデータしか受け付けなかったのは
昔話やなー
506
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/16(日) 22:15:14.00
ID
:0QnkeZ/b
（HP-IB≒GP-IB）→IEEE488
507
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/16(日) 22:36:46.05
ID
:puMZSCeR
それも今は昔。
盛者必衰の理有り。
508
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/17(月) 04:15:41.95
ID
:/wKMeOIJ
テスターに詳しい人にちょっと質問があります
ここに両端にバナナプラグの付いた2本のテストリードがあります
ttps://i.imgur.com/NQiAllz.jpg
黒いリード一本だけで短絡すると約67m?くらいを表示します（表示は比較的安定している）
ttps://i.imgur.com/jYJjW7Y.jpg
赤いリード一本だけで短絡するとやはり67mΩくらいを表示します（こちらも比較的表示は安定している）
ttps://i.imgur.com/ITS3M2N.jpg
この二本のリードをそれぞれの端子に差し込んで先端を短絡させると20m?以下くらいまで下がります（多少ふらつくが概ね20m?以下を表示）
ttps://i.imgur.com/g4lVlse.jpg

一本より二本のほうが抵抗値が低く表示されるのが納得できません。なぜでしょう？

何度やっても同じようになるし、それぞれのプラグやテスターの端子はアルコールで拭いてありますし接触がよくなるようにバナナプラグの先端を少し広げたりもしてあります。
他のリードでやってみても数値は異なるものの同じような現象になります
ttps://i.imgur.com/CEKBGbr.jpg
509
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/17(月) 04:21:26.52
ID
:O0cXxpOo
ゼーベック
510
： 774ワット発電中さん [] 2018/12/17(月) 04:23:52.70
ID
:poYeDE49
異種金属間の接触で生じた電位が悪さしてるんだろ。
テストリード2本だとそれが打ち消しあって1本よりも低く見える。
511
： 508 [sage] 2018/12/17(月) 04:45:51.76
ID
:/wKMeOIJ
なるほど
テストリードを変えても同じようになるということはテスターの端子に何か原因があるということですかね
512
： 508 [sage] 2018/12/17(月) 05:09:24.11
ID
:/wKMeOIJ
ちなみにこのテスターの最低抵抗レンジ30.000Ωは1mAの定電流が流れますので1Ωで1mV、67mΩだと0.067mVでこのような表示になるということですね
513
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/17(月) 05:09:40.20
ID
:gZuajDIB
人間が触らないで1時間くらい放置してみ
本体にエアコンの風も当てないこと
514
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/17(月) 06:46:13.46
ID
:k5vejFJG
>>506

現場では今でも30年以上前の測定器をGP-IBで制御しているものが製造ラインで使われていて、CRTの輝度を目一杯上げて使っていても手で影を作らないと読めないほど暗いが、もはや修理もできないのでそのまま使っている。
515
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/17(月) 07:12:08.19
ID
:k5vejFJG
HP-IBやGP-IB, IEEE 488のコネクタは24pinマイクロリボンコネクタだった。
IEC-625規格になるときに25pin Dサブコネクタに変えられた。
単にコネクタを変えただけで変換コネクタを介せば相互接続可能だったが、実際の市場の製品はほとんど24pinマイクロリボンコネクタだったので、
25pin Dサブコネクタを採用した製品はいちいち変換コネクタを介さなければならず、ましてやピギーバックの上にも下にも変換コネクタを介するとなるとバカらしいだけで、
販売のブレーキにしかならなかった。
516
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/17(月) 08:43:22.09
ID
:BBC6ZSzR
GP－IBかぁ・・・あの三線式ハンドシェークをちゃんとやっているものは
殆ど無かったな。
517
： 774ワット発電中さん [] 2018/12/17(月) 16:04:37.71
ID
:6W8cc7WB
HPの測定器買うと棚に積めない程のファイルが付いて来たが
あれは自分で修理ヶ所特定してサービスパーツ入手して自分で修理出来る様にだそうだが
会社でサービス契約してたので関係無かったなー
マニュアルはよく見たが。
518
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/17(月) 17:16:12.74
ID
:gZuajDIB
>>517

tekも昔は自分で修理できるように回路図からメンテナンスマニュアルまで付いて来たよ
519
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/17(月) 18:37:40.84
ID
:fHHkXW4P
テレビみたいだなｗ
520
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/17(月) 18:52:09.81
ID
:O0cXxpOo
叩いて直す、ーと。
521
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/17(月) 19:06:41.83
ID
:S5XYbLcn
1980年製造のSONYの19型TVには回路図付いてたな
スイッチが壊れてサービスマンが回路図を取り出して直してたのを覚えてる
522
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/17(月) 19:09:14.84
ID
:O0cXxpOo
今のテレビ、回路図描いても(assy単位の)ブロック図みたいな感じだろうな
523
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/17(月) 19:31:50.53
ID
:0ziX9swi
>>516

むしろやってない奴見たことないけど？
どこの機種でどうサボってたの？
524
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/17(月) 19:35:09.90
ID
:0ziX9swi
>>521

本体は壊れたから捨てちゃったけど回路図だけはまだとってあるわ
ttp://livedoor.blogimg.jp/tempest_shibuya/imgs/c/1/c184dafe.gif
525
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/17(月) 19:36:28.58
ID
:O0cXxpOo
>>524

これをきっかけにテレビの形がガラッと変わりましたね
526
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/17(月) 19:37:49.36
ID
:S5XYbLcn
こんな回路図が付いてたなあ
サービスマンが回路図眺めてた
もう40年前か
ttp://https://www.radiomuseum.org/r/sony_kv_1810_ekv1810.html#a
527
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/17(月) 19:43:47.76
ID
:S5XYbLcn
profeelのカタログももらったなあ
捨てちゃったのが惜しまれる
ttp://http://ratscats.client.jp/sn-prof.html
528
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/17(月) 19:50:48.72
ID
:k5vejFJG
>>522

今でもICの一本一本まで載っている回路図は存在しますけど？
製造工程ではそれを使って不良箇所を特定し直している。
ただ結構な分量になり、文字が2mm角くらいになる縮尺でも縦が40cmで長さが1mから数mの紙が5枚から10枚程度になるので、PDFなどで見る方が便利。
529
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/17(月) 20:15:54.71
ID
:O0cXxpOo
>>528

はいそうですねー
530
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/17(月) 20:54:22.04
ID
:0ziX9swi
>>528

今時でもテレビってIC使ってるの？
電源周りとかLCDのドライバーとかを除けばLSIが大半じゃねーの？
531
： 774ワット発電中さん [] 2018/12/17(月) 21:12:33.13
ID
:2nFtajbO
アナログ放送末期の頃は信号処理の部分はワンチップでできるようになってたとか聞いたな
当時としてはもっとも大規模なアナログIC(LSI)の１つだと言われていたようだ

そしてその試験をするテスターが極めて高価だったとのこと
１個あたりの試験時間も長いから、その分のコストが乗っかって完成したICも高価なモノとなる
532
： 774ワット発電中さん [] 2018/12/17(月) 21:29:27.08
ID
:filYPLXf
>>528

LSI(Large Scale integrated Circuit)
533
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/17(月) 22:00:35.85
ID
:Q4SW4BYh
Tekの古いオシロ開けたらアナログ回路なのにパワーICみたいな
放熱フィン付きパッケージのICがゴロゴロ付いていておしっこ洩れそうになった
534
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/17(月) 23:58:23.37
ID
:nEqvpnrn
HPじゃなくてAgilentじゃなくてkeysightのスペアナは
サービスマニュアルが公開されててブロック図を追いながら
故障部を特定してボード交換まで詳細にできてしまうという
535
： 774ワット発電中さん [] 2018/12/18(火) 00:11:18.70
ID
:xXUtqBcl
>>530

最近はLSIってあまり言わず、ICっていう事が多いね。
536
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/18(火) 00:21:11.83
ID
:mXcgEuP+
そもそもLSIもICのうちだから、特に区別する場合以外はICと呼ぶのが普通。
回路図でもICxxxと名前が振られているのが普通。
537
： 774ワット発電中さん [] 2018/12/18(火) 00:31:45.14
ID
:xXUtqBcl
>>531

三洋電機なんかは何でもかんでも詰め込んだ特定用途向けの変態アナログIC作ってたよな。
538
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/18(火) 01:31:27.88
ID
:mXcgEuP+
TV用のICなんか特定用途そのもので、要するに機能をいくつかのICに割り振って収めれればいいので、セレクタICの中にヘッドホンアンプが入っているようなやや奇妙な組み合わせもある。
ICメーカーの汎用品よりTVセットメーカーのカスタムICの方がその辺は何でもありじゃないかな。
539
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/18(火) 01:41:04.35
ID
:0fsFBVci
>>508

誰しも真っ先に疑うのは熱電力の問題だと思うんで
手で触らない状態の写真を上げた方がいい
540
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/18(火) 02:59:43.08
ID
:0fsFBVci
>>538

＞セレクタICの中にヘッドホンアンプ

それらが共存できないのはプロセス上の問題なんですかね？
541
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/18(火) 03:34:47.71
ID
:AuzcuII1
そういう多機能ICは時として機能が中途半端な事も多いしね
コネクタ配置や配線引き回し等の都合とかで
多機能IC上に機能あっても、その機能使わず別IC載せるよ!ってのは
稀に良くあるよね!
542
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/18(火) 04:03:12.41
ID
:LNrSNvRu
>>513

>>539

テストリード一本の時
ttps://i.imgur.com/xMcgUP4.jpg
テストリードに本の時
ttps://i.imgur.com/ChiPMu2.jpg
それぞれ机の下に入れて30分くらい放置した、結果同じ感じ
543
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/18(火) 06:23:06.88
ID
:mXcgEuP+
これループの方向片方替えても同じですかね？
544
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/18(火) 06:59:48.72
ID
:LNrSNvRu
>>543

こんどループにならないように折り返しでやってみます
545
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/18(火) 08:51:39.88
ID
:pdnC7VfU
そう言えば昔の話だけど、
アドバンテストの8桁半で横河のディケード抵抗ボックスの値が正確に測れなかったので、
オシロを当てたら抵抗器のL成分のせいか発信気味だった（巻線抵抗）
メーカーにクレームをつけたら二週間もしないうちに解決策と対策機を持って来たので、
「知っていたな」と思った、８桁半の用途からして知らないわけはないんだが
なお、ケースレーで測定すると問題なく測定できた

542の場合はリード線をバイファイラー巻きで束ねれば結果が変わるかも
546
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/18(火) 11:32:42.80
ID
:AtqF9Azc
>>535

超LSI とか言ってたよね。
じゃあ、今のチップは何LSIなんだろう。
547
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/18(火) 11:35:03.92
ID
:TB0WAoAE
LSI
548
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/18(火) 11:37:29.31
ID
:TB0WAoAE
LSIっていうと、白いセラミックに金の丸ってイメージがある
子供の頃インベータ分解してEPROMが出てきたときは
茶色にガラスか、コンピュータとしてはまだまだたいしたもんじゃないな
なんて思ってた
549
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/18(火) 17:32:25.29
ID
:eOaJqsDV
>>534

YHPじゃなくて、が抜けてるような気がする
俺が入社した頃社内にあるスペアナは全てYHPのバッジかシールが付いていた

当時の米国は故障すると送り返すしか手がなかったらしい
しかも物流が不便で片道1週間かかるのはザラだったとか、しかも運送費は保証期間内でも自腹
それで、急ぐ時は自分で直せるようにしてあったと言う話を聞いた

その頃設計した機械で米国向けのものは詳細なメンテナンスマニュアル書かされて参ったわ
550
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/18(火) 20:05:11.80
ID
:XN3MWMdk
あれを生きた教科書として活用させてもらったな。
回路技術的な事はもちろんコスト的な事も含めたパッケージングとか。
先輩からこの仕様でコストを削減する回路を考えろ、みたいな課題を出されたり。
551
： 774ワット発電中さん [] 2018/12/18(火) 22:27:32.47
ID
:NopObmQR
外電源（せいぜい９Ｖ）でもよいから簡単な電流プローブ作れんかね？

日本語で探してもＰＩＣな海外記事の焼き直しばっかしで
こりゃパイオニアやスタンレー電気の技術レベルじゃ日本は潰れる
と思った
552
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/18(火) 22:46:00.18
ID
:gfF0NLZP
「簡単な」がどんなものを指すのかが人によって違うことを想像できない人が

>こりゃパイオニアやスタンレー電気の技術レベルじゃ日本は潰れると思った

か。自分のことは棚に上げて偉そうに言うんだな。
553
： 774ワット発電中さん [] 2018/12/18(火) 23:34:03.23
ID
:xXUtqBcl
>>551

自分はその潰れる寸前の日本以下のバカです。
まで読んだ。
554
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/19(水) 00:36:28.57
ID
:0szwArPF
>>542

電圧ファンクションでその電圧領域の直線性を確認した方がいいと思う
うちにあるタケダ理研時代の4.5桁DMMも、
そこらへんの電圧ではそこまでではないにしても直線性は悪かった気がする
低抵抗使って分圧器を作ればいいだけなので難しくない
555
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/20(木) 00:01:38.22
ID
:LW7+o3S0
>>542

すまん
これゼロΩがマイナスにずれてるだけだね
んで抵抗ファンクションでは符号を表示しない
そうじゃないかなーとは思ってたんだけどうちのタケダ理研で確認できた
電圧計に定電流源足しただけみたいな構成なんだから符号表示を消す必要はないのにと思ってしまう
ゼロ調節のトリマが見当たらないけど自動でゼロ調節してるのかな
その回路がぶっ壊れてるのかな
それとも中のトリマをいじくり回されたのかな
556
： 774ワット発電中さん [] 2018/12/20(木) 02:34:19.24
ID
:rWzGkUbn
>>555

TR684Xの抵抗ファンクションでのゼロ調は、リード線をショートさせて残留抵抗を表示させた状態で【NULL】ボタンを押すと表示がゼロとなり、オフセットさせる方式ですよ。
内部にトリマはありません。
ベンチ型DMMでは一般的なゼロ調の方法です。
557
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/20(木) 03:39:53.79
ID
:Xx5w1CCp
うちのTR6846の場合は例えば10Ωつないでいる時にNULL押して"0"にするとショートしたときに"-10"表示になるから抵抗レンジでもマイナス表示するみたい
あとNULLの他に本体下面のCALスイッチ押すと各ファンクション、各レンジ毎にゼロとフルスケール付近の調整値を設定できるらしい（やったことないけど）
558
： 774ャ純bト発電中さｂ [sage] 2018/12/20(木) 10:45:21.58
ID
:94cES51R
なるほど　オフセットをｄとして　赤リードの抵抗をｒr、黒リードの抵抗をｒbとすると
赤のみ接続時　ｒr＋ｄ＝-67　[mΩ]・・・１式
黒のみ接続時　ｒb＋ｄ＝-67 [mΩ]・・・２式
赤黒接続時 rr+rb+d=-20[mΩ]・・・３式
３式　－　１式　で　ｒｂ　＝　４７mΩ・・・４式
３式　－　２式　で　ｒｒ　＝　４７mΩ
４式を１式に代入して　４７　＋　ｄ　＝　-６７　より、　ｄ = -114 ｍΩ　ではないかとする説ですか。

ちなみに較正方法がヒットしました（◆消してください）
ttp://http://radio◆pench.blog◆96.fc◆2.com/blog-en◆try-458.html
559
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/21(金) 00:50:01.65
ID
:RUw3fuRB
>>557

うーん
NULLボタンはソフトウェアでの減算処理なので符号が出る、
という可能性がありそうな気が…
一つ気付いたのは、うちの機種ではアナログテスターに合わせたのか、
抵抗ファンクションではプラス端子がマイナスの電位になるという点
不必要なマイナス表示を消すために、
符号表示を反転するのではなく単に消してしまうという手段を使ったのかも
560
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/21(金) 05:37:37.59
ID
:NZw8GbsA
>>558

0を跨ぐ場合も考えるともう一つ解がある

どのみち
>>508
がNULLをどう扱ったかの報告待ちだな
561
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/21(金) 07:12:44.26
ID
:RUw3fuRB
低抵抗（リード線の抵抗でもいい）を測定してる状態で外部から電流を注入すれば
（数kΩを介して数Vの可変電圧源につなげばいい）、
表示値がゼロを超える前後での挙動も見れるので、ぜひ試してほしいところ
562
： 508 [sage] 2018/12/21(金) 11:39:54.61
ID
:09+ijvIU
皆さんありがとうございました
>>508
です。納得できる答えにたどり着きました。
抵抗測定ファンクションにおいてNULLを使わない場合はマイナス表示が出ない。NULLを使った場合はマイナス表示が出る。という結論になりました。
抵抗測定時に電流を流しこむ方法でこのような表示をすることが確認できました。
（以下わかりやすいように1mΩの桁は0とします）
それをもとに2ペア4本のリードを使って検証したところオフセットを計算していただいた方の予想通りおよそ-120mΩ程度のオフセットがあることがわかりました
>>508
で使ったリードは赤黒ともそれぞれ約50mΩでした
・NULLを使わない場合黒1本では-120mΩ+50mΩ=-70mΩ（マイナスは表示されないのでおよそ70mΩ程度を表示）
　黒に赤を直列にした場合-120mΩ+50mΩ+50mΩ=-20mΩ（マイナスは表示されないのでおよそ20mΩ程度を表示）
・黒一本でNULLを取った場合（黒1本で0?付近を表示、この時のオフセットは-50mΩになったはず）、赤1本でもおよそ0Ω表示
　NULL使用時に黒と赤を直列にすると-50mΩ+50mΩ+50mΩ=50mΩ表示となった
・別のテストリードのペアでも計算通りの結果になりました
　こちらは当初上のリードより抵抗値が大きいと思っていましたが結果赤黒それぞれおよそ30mΩ程度でした
563
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/21(金) 19:42:00.27
ID
:RUw3fuRB
>>562

おー想像通りだったか
ちなみに抵抗ファンクションでの端子の極性はどうなってましたか？

しかし不親切な設計だなー
もしNULL機能がソフトウェアで実現されてるとすると（そうだと思うが）、
この状態で正しく機能してるということは
ソフトに渡される測定値には符号の情報も入ってるわけで、
なぜ表示の時に省いてしまうのか
ハードウェアでアナログ的に実現されてるなら
NULL機能使用の有無で符号表示の有無が変わる理由が分からんし
564
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/21(金) 23:07:27.72
ID
:09+ijvIU
>>563

端子は黒にプラス電圧が出ていました　解放で5Vくらい（取説による）、30.000、300.00、3000.0Ωレンジまで1mA以降レンジが上がるごとに電流が1/10ずつ減る
TR6846の取説を読み返してみましたが抵抗レンジで（NULL使用/未使用時）極性の表示/非表示に関することは見つけられませんでした　残念
565
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/21(金) 23:59:27.01
ID
:RUw3fuRB
>>564

ありがとう
この時代でも逆極性か
今のADCMTのDMMでもやっぱり逆極性なんですかね？
詳しい人教えてください
566
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/22(土) 09:42:15.15
ID
:BUE4ZLBp
>>563

>なぜ表示の時に省いてしまうのか

抵抗のマイナス表示って変でしょ
負性抵抗じゃあるまし
567
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/22(土) 10:07:50.05
ID
:sU6heC8j
負性抵抗。。。。
568
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/22(土) 12:07:13.42
ID
:pTcN5rDI
じゃあ単位がモー(逆さΩ)で

(゜o゜)＼(-_-)Ｓｼﾞｰﾒﾝｽ
569
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/22(土) 12:20:19.35
ID
:FDu5wmyz
℧
570
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/22(土) 12:24:06.25
ID
:Q/TLpdnE
>>566

測定が正しくできていないから表示が変になるのであって、表示が変だから変じゃなく見えるように直すというのは性根が腐っている証拠である。
571
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/22(土) 13:17:00.97
ID
:ihH4DmzL
>>570

計りのティアーと同じだと思えば変でもない
一応測定できてる
572
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/22(土) 14:28:22.25
ID
:iPQQS7/h
そういやソアーってテスタメーカあったような気がするけどどうなった？
573
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/22(土) 14:49:15.45
ID
:tOj37zrb
M5
574
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/22(土) 16:16:46.50
ID
:ihH4DmzL
>>572

30年くらい前に潰れて、エンジニアは富士通、横河等に分散した
一般社員はマザーツール組が多いのかな
開発力は結構有ったのに勿体無かったな
575
： 774ワット発電中さん [] 2018/12/22(土) 17:00:55.43
ID
:RAACST+9
ソアーってDMMキットの制作記事が初ラに載ってたとこ？
校正用に測定済の精密抵抗が添付されてた様な…
(でも、それだけだと基準電源の校正が出来ない予感)
576
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/22(土) 20:01:48.32
ID
:fyPPj1ua
ZOYI ZT-Ｘってのを注文してみた。3千円くらいだけど、どんなもんかな。
577
： 774ワット発電中さん [] 2018/12/23(日) 03:01:14.39
ID
:xGSuUWmc
>>565

手許のADCMT7351EはADVANTEST伝統の通り逆、COM端子がプラス電圧ですね。
ヒマだったのでコレクションのうちのベンチDMMをみてみました。
hp/Agilent KEITHLEY YOKOGAWA LEADERなど、みなCOM端子がマイナスでしたがIwatsu VOAC7413だけがADVANTEST 族同様にCOM端子がプラスでしたね。
578
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/23(日) 03:41:30.86
ID
:nUHz8h3q
ADVANTESTってみんなそうなのか知らんかったわ
579
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/23(日) 07:05:28.92
ID
:e/NDY04u
昔CQ誌なんかの中古広告にタケダ理研とか書いてあると武田薬品系列なのかとか思いめぐらせた中学生

理研ということは理化学研究所系なんですね
580
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/23(日) 07:15:09.34
ID
:nUHz8h3q
あれCOMが+だと何かいいことがあるのか？
前と同じということ以外何もないと思うが
581
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/23(日) 08:48:05.06
ID
:MnrHFq6e
ボディーアースな自動車関連と言う訳でも無さそうだなぁ
582
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/23(日) 10:23:36.57
ID
:zeZxPHin
>>577

やっぱりそうなんですね
Iwatsuについては複数の機種のうちそれだけが逆極性ということでしょうか？
それともIwatsuも伝統的に逆極性という可能性もあるんですかね？

それにしてもいっぱいベンチDMMを持ってて羨ましい限りです
できればNULL機能等を使わない場合の抵抗のマイナス表示についての挙動も知りたいです
583
： 577 [] 2018/12/24(月) 03:03:40.49
ID
:n6wevM8Y
>>582

>Iwatsuも伝統的に逆極性という可能性もあるんですかね？
恐らくそうでしょうね、VOAC7413だけがCOM＋って事も無いでしょうし。

>できればNULL機能等を使わない場合の抵抗のマイナス表示についての挙動も知りたいです
簡易な（汗）方法をご提案もらえればやってみますよ。
年内はあとひとやま越えればまたヒマになりますので。
584
： 564 [sage] 2018/12/24(月) 06:02:57.99
ID
:Aj4XHcth
>>583

私がテストした方法のもっとも簡単な回路です。

前提条件：抵抗測定ファンクションでCOMにプラス電圧が出る。抵抗測定電流が1mA。
ttps://i.imgur.com/2fqJyRB.png
・NULLを使わずに抵抗を測定する->1kΩを表示
・電池を接続する->マイナス表示が出るか/出ないか確認する
・電池を外して測定端子をショートしNULLをセット->0を表示
・ショートを外して抵抗を測定する->1kΩを表示
・電池を接続する->マイナス表示が出ることを確認する

RRを5～10kΩのVRにしたり、オートレンジを切ってマニュアルにしておいたほうがわかりやすいかも
抵抗測定電流が1mA以外の場合は電池の電圧とRRによって抵抗測定電流を少し超えるくらいの電流が流せる値にします
585
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/24(月) 11:55:35.14
ID
:lszc/cIC
>>584

>>561
で提案した方法の簡略版ですね

自分はCOM端子-V/Ω端子に接続する抵抗を低抵抗として（1Ω以下ぐらいを想定）、
電池の代わりに可変電圧源をつなぐ方法を提案したんですが、その理由は
・0Ωクロスオーバー時の挙動とともに、
微小抵抗（≒微小電圧）測定時のリニアリティを同時に確認できる
（低抵抗でないと注入電流を可変した時の表示値の振れ幅が大きくなりすぎる）
・DMMに大きな逆電圧がかかる恐れがないので心理的にも安心
（保護回路もあるし実際には逆電圧掛けても何も問題ないけど）
・不要なレンジの切り替わりがない
といった点です

可変電圧源を使わず、
RRを可変抵抗として注入電流を変化させてもいいとは思いますが、
注入電流をリニアに変化させられるという点では
RRは一定値として電圧を変化させた方がいいかなと思います
586
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/24(月) 12:22:18.71
ID
:lszc/cIC
あと、もっと簡略的には別のDMMの抵抗ファンクションを使って電流を注入してやるという手もあります
実は
>>555
を書いた時点ではその方法を使ったんですが、
自分の環境では表示値を0Ωから超えさせるためには2台のDMMからの電流注入が必要でした
587
： 774ワット発電中さん [] 2018/12/30(日) 08:03:53.19
ID
:jjijdpk2
テスターの保護ヒューズの良否判定って、筐体を開けずに判定出来るのが普通なんだろうか？
588
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/30(日) 10:17:04.01
ID
:J8BhASJt
>>587

電流レンジにして、プローブ間の抵抗チェックでは？
もう一つのテスターがないなら、電流レンジで電流が測定できるかどうかだけでも。
589
： 774ワット発電中さん [] 2018/12/30(日) 10:59:55.63
ID
:mG3DL/zU
>>587

「普通」ではないと思う。
日置や横河の上級機は、電流測定レンジ以外にダイアルを回すと、電流端子を絶縁シャッターで閉塞するから
抵抗レンジでヒューズ込みの電流シャント回路抵抗値を自己測定できないよ。

サンワとかフルークは、電流端子絶縁シャッターが無いけど、抵抗レンジに合わせて電流端子にテストプローブを
完全挿入すると誤挿入警報が出て測定できないから、電流端子内部金属の上端をギリギリ触れる程度にテストリード
を挿せばヒューズ込みの電流シャント回路抵抗値を自己測定できる。

何れにせよ電流シャント回路抵抗値とヒューズ抵抗値の直列値が表示されるので、それらの正常値を予め理解していないと
寮費判定はできないよ。

他メーカーのハンドヘルドDMMは使ったことが無いので判らない。
590
： 774ワット発電中さん [] 2018/12/30(日) 11:02:11.64
ID
:mG3DL/zU
寮費X
良否○
591
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/30(日) 11:04:42.66
ID
:J8BhASJt
>>587
の質問って、自己判定を前提にしてるのかな？
そうは読めなかったのだけど。
592
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/30(日) 12:40:37.36
ID
:Rukv2gU+
フルークならできるね
593
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/31(月) 17:12:25.40
ID
:ejI3aBqn
>>592

まるで国沢さんのビルシュタインだなｗ
594
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/31(月) 19:46:10.42
ID
:pAg8f0YG
フルークフリーク
595
： 774ワット発電中さん [] 2018/12/31(月) 22:05:20.66
ID
:1mdH97Pr
古いアド版のＤＭＭを分解したことがあるけど使ってるＩＣはみんな虎着によく乗ってるようなもので
基準電圧用もごく普通品だった。大量に買い込んで選別してるのかもしれないが以降
アド版は一切「　使　わ　な　い　」ことにした。製品としてはまとまってるが大変がっかりだった。
今はちゃんとしたＣＡＤで書いてると思うけど手で書いたかと思われるような取り回しもあり
人が作ったのにケチ付けてんだろと思うかもしれないが値段と中身が全然合わないと思ったし。
596
： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/31(月) 22:13:08.08
ID
:qUt9y/P1
古いフルークは携帯近づけると値フラフラだったけど
LTEになって勝手に解決した
597
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/01(火) 01:03:20.39
ID
:7Dbnq9aL
>アド版

そんなメーカーh知らないが、アドバンテスト社の事ですかね。
どの機種を分解したのか知らないけれど、価値観の違いを感じるな。
確かに一頃のhpなど贅をつくした造りで、見ててため息の出るような機器もある。
その当時の総合的な技術力ではそこまでしないとスペックを保てないんだろうなと思ったね。
一般向け計測機器はスペックを保証できる最小限の造りで十分。
598
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/01(火) 02:23:11.03
ID
:x9hj7huZ
>>395

hp/Agilent/Keysightの34401Aなんてできるだけ普通の部品を使うことを設計の第一目的にしたとしか考えられない
あれの積分コンデンサはサービスマニュアルがなければ絶対分からん
599
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/01(火) 04:38:18.37
ID
:HlCph+E3
>>595

何で手で書いたらダメなのかも全く不明
単に難癖をつけているとしか思えん
600
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/01(火) 04:38:36.92
ID
:HlCph+E3
>>598

どんな積分コンデンサなんですか？
601
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/01(火) 06:10:01.96
ID
:F6NO6cuz
>>595

手で書いたらなんでいけないの？
602
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/01(火) 06:34:07.38
ID
:RY0fdxx8
うちのADVANは7segLEDの2つくらいのセグメントが暗くなってる、小数点も1つ点灯しない
取り替えようと思ってちょっと分解してみたけど古くて売ってない（N514RA）
よくここまで持ちこたえてるな、まだまだ使い倒してやる
603
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/01(火) 10:01:30.53
ID
:J1KSL5Z5
>>598

ケースレーの2000でもおんなじ様なもんだよ

大昔だけど、積分コンデンサーは16ビットA/Dを作るときに調べたことがある
誘電体吸収とか漏洩電流とかいうけど、1秒も掛からない積分時間の16ビット精度じゃ影響無かった
当時流行ってたジーメンスのフライスしたフィルムコンデンサーで十分だった
安もんのセラミックでも間に合いそうだったけど流石にやめた
フィルムコンデンサーならなんでも6桁半で問題起らないと思うよ
604
： 774ワット発電中さん [] 2019/01/01(火) 15:32:08.01
ID
:F6NO6cuz
セラコンだと電圧依存が大きいから流石に不味いんじゃ無い？
もしかして2重積分式だと影響打ち消せるのかな？
605
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/01(火) 16:40:23.15
ID
:KmukBPDQ
今の高容量セラコンじゃないから電圧依存はほとんどない
606
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/01(火) 17:58:45.20
ID
:DHgZOvyj
昔の高容量セラコンってどうだったんだろう。
当時も精度を求められるところはフィルムコンデンサを使えと言われていて、そのときは今みたいに
詳しい部品情報を入手するのも簡単ではなかったので、疑いもなくそうしていました。

ttp://https://www.systemgear.jp/images/top/murata_capa/FIL104313.PDF
このデータシートそのものは割と新しいもののようですが、DDxxxシリーズはもっと古い時代からあった
ものだと思います。

グラフは載ってないけど、高誘電率をカバーする半導体セラミックコンデンサも
F特性のものは、静電容量温度特性は、電圧印加時と印加なしのときとで減少率の既定値が違っています。

SR特性の方はかなりマシ、かな。
規定値いっぱいまで現象するわけでもなかろうし、こちらを選んでいた人の感覚なら
今のR特性、B特性よりはずっと電圧依存性がないと言えるのかも。
607
： 587 [] 2019/01/02(水) 08:46:57.10
ID
:YU09oTa2
>>591

自己判定前提です。

>>588
>>589
どうも。

職場のフルークのやつ(型番忘れた)の取説には、抵抗レンジにして、
電流測定時に赤プローブ挿すとこに赤プローブで触って、ヒューズの抵抗を測って
判定する様にと、載ってました。
フルークの中の人頭いいな(←ばか)。
608
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/03(木) 01:13:05.44
ID
:6jq5PTNp
>>603

フライスって何？
フィルムコンデンサでもPPとPETでは誘電吸収違うよ
609
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/03(木) 01:53:26.55
ID
:gaPCCgUf
絶縁物と金属箔を積層したのをフライス盤で賽の目に切って切断面にメタリコンで電極付けた奴だろ
1uF位で特性がいいのが欲しいときよく使ったよ
足がポキっともげると悲しい
610
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/03(木) 01:55:10.63
ID
:DFsweqqd
あれなんであんな小形だったんだ？
611
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/03(木) 07:57:56.58
ID
:QpKPZcix
フィルムコンデンサは以前はフィルタなんかでは当たり前に使ったけど、
最近はセラコンを使うことが増えてきたな…

ttps://product.tdk.com/ja/capacitor/mlcc/technote/solution/mlcc04/img/mlcc04_002.gif
612
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/03(木) 09:24:16.69
ID
:+WZfwWjI
セラコンが多く使われるのはフィルムコンデンサは表面実装できないからですよ
613
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/03(木) 09:43:20.30
ID
:QpKPZcix
>>612

面実装のフィルムコンデンサなんていくらでもあるのに、どこからそんな話が？
614
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/03(木) 10:27:13.18
ID
:YjR+Pu7S
パナが面実装のメタライズドフィルムコン出してるな
でも手ハンダが下手だと速攻で電極溶けるw
615
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/03(木) 10:53:57.04
ID
:5JNRsIFW
面実装で手ハンダというのは基本的にはご法度
もともと考慮されていないので

試作品作るときに困るのは確かなんだけどね
616
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/05(土) 06:34:11.88
ID
:Ot14ZtGy
>>587

抵抗モードにして、リード端子をショートさせるのじゃダメかな？
三和と海瀬はこの方法で調べられるよ。
617
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/05(土) 11:49:34.55
ID
:BCl63Ydp
昔のサンワは抵抗レンジでもFUSE噛んでたのがあったけど、今のはどうだろう?
FUSE噛んでるとリードショートしたときにFUSEの抵抗が表示に出るので嫌な感じだった。
618
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/05(土) 14:15:52.45
ID
:OOi2qWDV
はあ？
619
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/05(土) 17:53:44.97
ID
:WaIDSp7N
普通、抵抗レンジでテスターリードをtショートさせる場面ってゼロ調だよね。
620
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/06(日) 00:45:24.59
ID
:dEvSGupE
導通チェックは
621
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/06(日) 09:39:17.08
ID
:rbbQH1Zy
それもあるが抵抗測定の一種でもあるな
622
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/06(日) 12:54:37.71
ID
:nE6t+gDI
>>609

あのコンデンサーってどういう構造だったんだろ？
A B ２種類の材料か構造の電極を重ね合わせ、
メタリコンの材料や条件でA B片方にしか付かないとかいうことができるのかな
それが出来たとしても耐圧が低くて使い物にならない気がするが
623
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/10(木) 14:27:16.35
ID
:QhZ+rrCL
あれは長細いのを金太郎アメのように切り出してるって思ってた。
624
： 774ワット発電中さん [] 2019/01/13(日) 18:43:55.71
ID
:H8+XLeAe
>>617
。
以前実験室に不注意な奴(アホ)が来た途端数台有るテスターが全部壊れてた事有ったなー。
抵抗レンジで電圧かけるとかしたんだろうなー
ヒューズある奴は免れたかも知れん。
625
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/14(月) 16:57:34.77
ID
:urvQx8mD
>>623

オレもそう思ってた
622の様な方法は無理じゃ無いかな
622も言ってるように耐圧確保出来そうにもないし
609の方法じゃないとおもうわ
たとえば10mm幅の絶縁シートを使うとして、9mmの導体を右寄せ左寄せ交互に重ねメタリコンしてからフライスしてその後に電極付けてるんじゃ無いかな
626
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/21(月) 21:04:01.20
ID
:7aS/YBTL
>>624
　JP-5D以外はそんなゴミ箱から救ったものばかりｗ
ttps://i.imgur.com/0uFm8Bv.jpg
CDM-12D 中華の判んないの。テストリードぶった切られていた。
U-70D 三和 メーターのヒゲゼンマイが引っ掛かっていたみたい　(保護ダイオード切り離しても無反応でいじっているうち動いた)
JP-5D 三和 初めて買ってもらったものだいぶ狂ってきたので現役から退いているがテスター修理で現役に戻ったり。
TR-700 保護部品やられていた。後電池ボックスがダメになっていたので家でよく使うUM-4x2 x2に。TRのテストリードがないのが玉に瑕。
3242 日置 電池消耗だけでゴミ箱にｗ 3日程度日が当たるとこに置いておいたら動作した。
627
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/21(月) 21:13:11.36
ID
:CV4kewLo
>>626

この真ん中のやつみたいなやつのジャック式の持ってた
貰い物だけど、クラリネットを壊しちゃったのごとく
使えないレンジだらけだった
特に電流レンジは全滅
628
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/21(月) 21:44:42.45
ID
:7aS/YBTL
三和で行くとP-2Bかな。
買ってもらったのが小3の頃だからPIN式だと”間違える”だろうで、ロータリー式を買ってくれたのかも。
629
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/22(火) 01:55:27.80
ID
:nAAQh4u7
うちにもベークライト製みたいなジャック切り替え式のテスターあったけどどこにしまい込んだかな
630
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/24(木) 20:46:09.06
ID
:WcUKuhzJ
>>627
　P-2なら抵抗値を書いたリストがある
ttp://http://www.geocities.jp/le_grand_concierge/_geo_contents_/SANWA_P-2/SANWA_P-2.htm
電流の方はL形抵抗器でなく巻線抵抗で作ってあるからそれらを剥がして500Ωや2Ωの5％抵抗出来れば1/2W
を何本か買ってデジタル抵抗計で抵抗合わせを。購入時の精度はもう求められないから動作するようにとしか。
メーター保護のダイオードはつけておいた方が、適当なシリコンダイオードを順逆つなぎにしてメーターの両端に。
631
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/24(木) 21:35:25.56
ID
:ld+5fAWF
>>630

見た目はこんな感じだったけど
抵抗器は黒いマンガニンを巻いたのが複数あったような。焦げたのとか。

今はもうない
闘争もまじえながら死守していたガラクタの山だったけど
修学旅行の隙に捨てられた

一方、親友だった同級生は、修学旅行から戻ったら戸建て(離れ?)の子供部屋が用意されていた
この格差。。。

関係ない話も交えてみました
632
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/24(日) 21:51:04.79
ID
:8vUciPym
電子工作をしていてテスターの確度が0.005%や0.01%が必要になった場面ってどういうときがありますか？
0.5%くらいの1000円や2000円程度では不十分だった場面はどんな時でしょう？
633
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/24(日) 22:17:58.65
ID
:h/Y7eN7W
確度ってナニ？
634
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/25(月) 04:34:37.28
ID
:S9LjUcrh
>>633

真の値からのズレ
635
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/25(月) 04:37:42.72
ID
:ameyTOqV
>>632

そもそもどういうときに必要になるかわからないようなら、たぶん必要ないんじゃないですか？
636
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/25(月) 05:40:23.88
ID
:0z0EnZTy
友達の安いテスターと比較して楽しむ

それとこれの示す値が違うけどどちらを信じるかといえばこちらだと思うよﾌﾌｯ

みたいな
637
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/25(月) 08:37:13.97
ID
:HClFLzHN
>>634

不確かさだよ
真の値はわからない
638
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/25(月) 08:52:53.79
ID
:X3lJafwu
>>633

検索すれば直ぐ出てくるけど一応貼っとく。
ttp://https://www.hioki.co.jp/jp/support/faq/detail/?dbid=1627
ttp://http://www.asahi-net.or.jp/~bz9s-wtb/Measure/meas1.htm
639
： 774ワット発電中さん [] 2019/02/26(火) 15:37:23.81
ID
:JB0q8gVN
>>632

私用の電子工作に限れば、オペアンプ実験や評価に用いるデュアルトラッキング電源器の自作、調整時
汎用オペアンプを用いた回路評価でもオフセットやドリフトを見るとなるとDCV・DCAで0.01％以下は必要

あと、自分は微小信号アンプや超低消費電力アンプの設計自作が多いのだけど、確度0.5％程度以上の
比較的に安価なDMMは、μV・μAレベルが測定範囲外だったり最小レンジが大きくて有意値が取れない
ものが殆どなので、この辺りを満足できるDMMを探すとどうしても100mV・1mA以下のレンジを有していて
確度0.01％以下のものになってしまう。

でもま、オペアンプやコンパレータで凝った事する場合以外は、0.5％級でも差し支えない場合が多いと思う。
640
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/27(水) 21:40:35.92
ID
:PlbPXMaw
というかオペアンプの実験やらトラッキング電源を作るのに
そんな精度のテスターなんか必要ない件
641
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/27(水) 23:07:03.31
ID
:Fd+3B6GC
俺たちが普段使うテスターって、デーンとした据え置き型のじゃないからな。
642
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/28(木) 00:10:15.43
ID
:0RwibC/R
だね。
テスターで測るような用途じゃ1%程度でも充分だろ。
オペアンプでも電源でも肝心なのは交流応答特性だね。
高分解能のテスター、DMMよりもオシロ、スペアナ。
なんなら電圧値なぞオシロのリードアウトでもいい。
643
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/28(木) 08:11:34.14
ID
:Nn1mUl6z
>>642

自分もホビーとしの電子工作だからテスターはAmazonで買った安物の多機能版。
少しデカイくて精度も当然信用してないけど、hFE、NCV、温度計とかLEDライト・・沢山付いてて便利。
まっオシロやDDSも中華なんだけどね。
644
： 626 [sage] 2019/03/01(金) 21:54:19.39
ID
:bg7lSAu8
続き
ttps://i.imgur.com/5LMmOwz.jpg
YEW 小型 TYPE2415 AC/DC2KΩ/V　電池液漏れテストリード無し。
Sanwaのピンが使える。　売れてなかった？ No.00103のシール。
TMK 立川無線計器製作所 GT-303 Hfeが測定できるってことで（JP-5Dの後)
TR用にミノムシクリップ作ったけどそれではあまり測定しまかった。
大抵はTR以外が壊れていたのでｗ。DC20KΩ/V　AC8KΩ/V 三和U-70Dと同じ
手で持って傾けたときの0点ずれ多いけど今メーカーが存在しない?
645
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/01(金) 22:12:35.28
ID
:s7Qi6cxv
>>644

長い、３行で
646
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/01(金) 22:12:45.56
ID
:1tl0+i4s
>>644

>売れてなかった？

それは知らないけど、昔横河の代理店の人間が数台置いて行った記憶がある
俺の勤務先では間違ってもこんなもの購入するはずは無いので只でバラまいたのかと
647
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/03(日) 11:01:17.06
ID
:FzjjXw1d
ボタン/コイン電池を計る時は何Ωが良いんだろう？
普通の10Ωじゃ重すぎるっぽい…
648
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/03(日) 20:55:16.72
ID
:QXW1+dII
マクセルの2032 2016は負荷抵抗15KΩだな　これより小さいのは1216で30KΩ
ttp://http://biz.maxell.com/ja/primary_batteries/cr_coin.html
安価なアナログテスタだと内部抵抗で近しい負荷抵抗になるかも（2KΩ/Vで10Vレンジ）
ま、このケースは内部抵抗高くズバリ電圧が出る。デジタルテスタだろうな
なおLR44とかはないのでSRで置き換えても。（富士通は特性表ないみたい）
ttp://http://biz.maxell.com/ja/primary_batteries/sr_coin.html
649
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/05(火) 23:02:04.92
ID
:Fp5y64Yi
レスありがとう。
ミノムシクリップでダミーロードでも作っておくと便利そうだな…

常用してるキットのアナログ機は20kΩ/V…
どうりで針だけは元気な訳だｗ
650
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/06(水) 03:19:11.59
ID
:bltasl8t
>>647

実際に使う負荷に近い値が良いんじゃない？
651
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/06(水) 08:58:11.50
ID
:KneBjh70
>>649

>20kΩ/V…
ダミーロードいらないじゃん
652
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/06(水) 21:06:42.27
ID
:cEfxNpkn
テスタで交流電流をとなると無理っぽいので
交流電流計 日本精密電気 NSDのSA-6 パネル電流計を買い求めて
ゴミ箱に転がっていた赤白コード1.25mmで。 （プラグソケットはDIY店で買ったけど）
ttp://or2.mobi/data/img/230416.jpg
可動鉄片は残念　でも６A~10Aの掃除機やエアコンの電流は計れる。 掃除機の負荷かけると
電流が増えることはこれで確かめられた。
653
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/06(水) 21:50:06.90
ID
:hxrGMzpl
>>652

昔三和でレセプタクルのついたライン用のAC電流計があった
今でも時々使ってる
654
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/07(木) 01:50:52.75
ID
:8JaGHfpE
可動鉄片型は整流しなくても交流が測れるけど目盛りが等間隔じゃなくなるのがちょっと残念
でも、実効値計測ができるんだったかな？
655
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/07(木) 02:36:38.48
ID
:h6leFKeG
子供のころ、工場の廃棄品の開閉器を何個か貰った
中にヒューズが入っていて、蓋に電流計ついていて
レバーを30度ほど回すやつ

念願の「メーター」が手に入ったわけだけど
どれもこれも電流値が大きいしかもゼロ付近は粗い
自分にとっての最大負荷600Wのニクロム線でも
わずかに動くだけ、しかも変化がない、つまらなかった

壊れたラジカセの分解は、メーターの有無で、テンション大きく変わったね

電子ブロックでも、買ってもらいまず最初に組んだのは
400mAだったかの電流計
656
： 774ワット発電中さん [] 2019/03/07(木) 03:16:21.49
ID
:AHidQSsP
>>655

中学の頃同じように20Aだからパネルメータもらったけど、バラして分流器取り外して乾電池で針ビンビン振らせて遊んだのを思い出した
657
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/07(木) 03:24:18.68
ID
:YOIcDM3K
>>655

ハイプロ配電函だったっけ？

[分電盤編] 開閉器 | 電気の豆知識 | 電気のお役立ち情報 | 関東電気保安協会
ttps://www.kdh.or.jp/safe/document/knowledge/distribution_board02.html
658
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/07(木) 03:42:28.01
ID
:NLWwxJ2k
>>657

その箱開閉器という項の右側のレバー式
でももっと古めかしい「戦後復興」みたいな印象の

しかも、中に入ってた磁石が欲しかったものだから
それだけ取り出した
ブレーキ効かなくなってオーバーシュートでふわふわと
読み値定まらないけどむしろ満足

今じゃあんまり見かけないな
そもそもヒューズを。
CBで事を済ましている
659
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/07(木) 07:49:26.26
ID
:AfaS8z2V
>>653

これか
ttp://https://www.google.co.jp/search?safe=off&biw=1376&bih=922&tbm=isch&sa=1&ei=Jk6AXITCC8WS8wX_2rLYDg&q=153-dx+SANWA&oq=153-dx+SANWA&gs_l=img.3...8169.14063..14838...0.0..0.73.455.7......1....1..gws-wiz-img.urzetIIpotQ
660
： 774ワット発電中さん [] 2019/03/07(木) 22:02:51.16
ID
:41ULJsNA
>>658

接点集めて溶かして銀アクセサリーつくるとか
661
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/07(木) 22:07:35.25
ID
:JfoHpPzO
そんなことやって恋人に指輪作るとかTV番組で見た覚えあるなぁ
でも鉛とかカドミウムとか色々混ざってそうで怖い
662
： 774ワット発電中さん [] 2019/03/08(金) 07:48:48.08
ID
:NRXgEl4h
>>652

共立のオープンコアセンサ付きのテスタとかどうよ
ttps://www.kew-ltd.co.jp/products/detail/01080/
663
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/08(金) 08:40:56.10
ID
:/vPAPqeF
半割のコアでクランプCT自作できるかな
ロックはとりあえずはインシュロックでもいい
664
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/08(金) 09:34:48.26
ID
:IhLEvJqR
精度考えなければ出来るろ。
665
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/08(金) 19:52:33.97
ID
:2T4Dqzqw
電車の前面展望や速度計より 電圧と電流計見る方が好きだった幼少期。
小田急などは力行(スピード上げると当時)しても電流は上がっても電圧は落ちなかったが
地方鉄道は電圧ががくんと落ちるのが・・・
国鉄は背が届かなかったし、混んでいたので黙ってボックスシートへ
666
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/08(金) 20:34:48.63
ID
:HpkVjr/U
おじいちゃん自分語りはしない約束でしょ
667
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/08(金) 20:47:59.50
ID
:Iz5ZJUMb
君も50年後の夢をかたりなよ
668
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/08(金) 20:48:59.91
ID
:TPG/lMxg
広角メーターが当時でもレトロっぽく見えた
669
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/08(金) 23:07:48.64
ID
:5ilvrmKE
開閉器を入れると可動鉄片型の大電流計がハンチングしながら指示値に近づいていくのがカッコイイ
670
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/09(土) 00:44:25.78
ID
:TkDY5biX
>>713

主回路の電流がメーターを通ってるって思っていて、ドキドキしながら見てた消防の僕。
671
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/09(土) 01:14:38.82
ID
:7pTVTN28
>>713

なんか返事返してやれよ
672
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/09(土) 03:44:44.89
ID
:XAFqWNUb
tvkのミュートマ2と言う番組にヤマキ電気の社長が出てた。
この番組はMVがない曲をかけるときはVUメータをアップで映しっぱなしに
するんだけど、それをたまたま社長が見て出演することになったらしい。

テスターとは関係ないけどね。
673
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/09(土) 03:55:34.96
ID
:ZQ4pVkya
VUメーターって今はもう全部バーグラフになってるんじゃないの？
674
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/09(土) 04:45:08.38
ID
:AO79+xbf
針のは機械的に特性出してるんでしたっけ
結構決まり事多いですよね
スペード形の針が印象的
商標的な意味もあるのかな
675
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/09(土) 05:59:30.38
ID
:ZQ4pVkya
指針は別にスペード形でなくてもいいようだ。
しかし音楽信号なので絶えず振れる針を読まなくてはならず、読みやすくするためにスペード形の指針がよく使われた。
676
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/09(土) 06:07:20.62
ID
:ZQ4pVkya
VUメーターは米国系で、人間が感じる音の大きさにある程度近い振れ方をする。
指針は300±30msで99%に達し、振れ過ぎは1～1.5%の範囲（必ず振れ過ぎなくてはならない）などと決められている。
これに対し欧州ではVUメーターでは不充分としてピークプログラムメーターが開発された。
VUメーターでは音量感に寄与しない短時間のピークは表れないが、これがクリップすると歪となりそれが感じられてしまう。
ピークプログラムメーターでは駆動回路でピークを引き伸ばすことにより、機械式のメーターでも10ms程度のピークまでほぼ目盛どおりに表示できる。
戻りは1.5sなどと非常に遅くなっており、実際とは逆にVUメーターよりゆっくり振れるように見える（対数圧縮もされている）。
ただ振れは音量感と一致せず、ステレオ信号の左右の振れが全く異なるのも普通で、音量バランスを見ることはできない。

現在ではバーグラフメーターが主流で、ピークホールド表示しながらメーターを振らすことができ、応答速度や精度、スペース的にも機械式メーターより有利である。
677
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/09(土) 07:05:44.93
ID
:NKj+oEkY
当時子供のころ、ソニーTC-K61のレベルメータを初めて見たときの
かっこよさの感動は今も忘れない
たくさんのLED、ブロック崩し風なピークホールド
それで聴かせて貰った「ロングバケーション」は
いまだにヘビロテ


仕事でメーターを描くときも、なぜかどこかにそのリスペクトが宿る
同様に、シティターボのメーターパネルも

ちなみにカーオーディオは、CQVX5500K
車は変わってもこれは持ち越し
針が楽しい

テスターは187だけどね
678
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/09(土) 08:21:01.90
ID
:/siF6raW
>>677

ソニーと云えばTC-K88
679
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/09(土) 08:52:34.03
ID
:dvmbaet1
>>676

米国、欧州じゃなくて制定時代の違いじゃないの？
半導体が安く使えなかった時代はピークメーターは困難
680
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/09(土) 09:14:10.70
ID
:dDoHqY+n
デザインではやはりTC-K777（1980年）
最もいいときのソニーを具現化したようなクリーンなデザイン
681
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/09(土) 09:28:58.30
ID
:dDoHqY+n
>>679

制定時代も異なるが、米国では後々まてVUメーター+ピークインジケーター、欧州ではピークメーターと使い方が分かれた。
682
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/09(土) 11:50:19.92
ID
:UJLMEOQY
テレビがNTSCかPALか、ってのは関係ない？
683
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/09(土) 13:38:42.75
ID
:dvmbaet1
>>682

カラー方式など音声にはなんの関係もありません
TV方式なら（日本はMだった)ひょっとして音声の制限で関係あるかもしれませんが
684
： 774ワット発電中さん [] 2019/03/09(土) 15:16:36.72
ID
:W3uNlP9P
FM放送のプリエンファシスはアメリカと欧州は違うよね。
アメリカは75μs、日本は欧州と同じ50μs
685
： 774ワット発電中さん [] 2019/03/09(土) 20:19:54.51
ID
:OeBax44Q
>>679
>>681

「制定時代が異なる」という文言は他所でも見たことがあるが、何処かのオーディオ系書籍に間違った記事があったか
民生用オーディオ製品に採用され始めた時期と混同しているのではないか？

ピークメーター(Peak-Programme Meter)は、1938年に英国放送協会（British Broadcasting Corporation, BBC)が制定したのもで
後に国際電気標準会議(International Electrotechnical Commission、IEC）で規格化された。IEC 60268-10 /Ⅱa、Ⅰ、Ⅱb

VUメーター(Volume Unit Meter)は、米国のベル研究所がZ=600Ωの電話機や音声信号回線のレベル測定器として開発したものを
NBCやCBSなどの放送事業者と共に音声信号伝送基準と、その監視（観測）装置として1939年に制定したもの。
これも後に国際電気標準会議・IECで規格化されている。IEC 60268-17

このような経緯から米国ではVU Meter、欧州ではPP Meterが好用されていた。

初期のPP Meterは、渦電流ブレーキやエアダッシュポットの制動力を巧みに利用したものや、真空管で電圧増幅と整流を行う前置回路を
用いたものなどがあって、半導体が普及する以前でも困難ということは無いよ。
686
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/09(土) 21:07:42.46
ID
:6OMGB7IU
テスターでもΩレンジで０調後テストピンを瞬間的にショートや離したりすると０Ωを超えて
メータ―が触れる、ダンピングの悪いものがある(当ててても0.5秒くらいで落ち着かないのはさすがに)。
まさかそんなのがPEAKとか言われると困るが。ｗ
687
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/09(土) 21:19:06.84
ID
:u2Y7Yvyu
>>685

へぇー、ピークメーターって戦前からあったんだ
戦後テープレコーダーが普及しだしてからできたものだと思ってた
VUメーターでも高価（70年代に10万くらいしたかな）だったのに、
真空管アンプ付きじゃすごい値段だったろうな
688
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/09(土) 22:11:37.34
ID
:UJLMEOQY
レコード作るのに使ってたのかな
テレビはアナログ放送終わってからもしばらく使ってた？

NHK、'13年4月からラウドネスによる音声レベル管理導入 - AV Watch
ttps://av.watch.impress.co.jp/docs/news/526272.html
689
： 774ワット発電中さん [] 2019/03/09(土) 23:56:19.69
ID
:OeBax44Q
>>687

日本では映画編集やアナログレコードのマスター盤編集でもVU Meterと職人技でこなしてた所が多かったらしいから
PP Meterは、なかなか普及しなかったと言うか、一般に知られるのが遅かったのかもですね。

テレビ放送は完全にデジタル化しましたけど、スタジオ機器や編集機器では、VU Meterも結構存続していますよ。
ラックマウント形で4ｃｈの放送用だと50～70万円のものもあるから、昔もこれに相当するような価値だったのでは・・
690
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/14(木) 14:04:33.10
ID
:dTxgWNNk
>>655
　うちにもあったと思って探してた。
ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org579189.jpg 1961年製
ググってもSAKURA ELECTORIC なんか出てこない。
もう夕方電圧も安定したころなので一般には必要ない？
ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org579190.jpg 1979年製
振動片型周波数計があったはずだがこれは出てこない。
691
： 774ワット発電中さん [] 2019/03/14(木) 15:13:22.15
ID
:eDzI1tEC
デジタル化した時にTV制作現場等での音量基準指針用で統一したラウンドメータを作った
そうだねー
デジタルでは最大値以上ではクリップするのでご法度。
しかしピークメータでは聴いた時の音量感は把握出来ないのでピーク値と共にF特や時定数を
適度な重み付けで表示してる。
692
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/14(木) 18:00:30.17
ID
:HQJAWoPu
>>690

>ググってもSAKURA ELECTORIC なんか出てこない。

昔、中目黒にいっぱいあった零細メーター屋かもね
693
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/14(木) 18:01:11.08
ID
:HQJAWoPu
>>690

>振動片型周波数計があったはずだがこれは出てこない

これを作ってたのは横河など僅か
694
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/14(木) 18:38:41.62
ID
:dTxgWNNk
箱の底の方にあった　K.D.S の1963年製。
ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org579223.jpg
ビーンという振動の音がする　50Hzがよく振動していれば50Hz。
(メーター製造時点では　C/S Cycle Per secondという単位)
695
： 774ワット発電中さん [] 2019/03/14(木) 20:18:52.22
ID
:veFW68Pr
>>693

僅かではない
昭和40年頃以前は、自家用高圧受電盤や自家用発電機制御盤用向けに
日立、東芝、三菱、光、東洋電機、立石電機（現・オムロン）なども製造販売していた
696
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/15(金) 05:45:40.11
ID
:sEgAslbI
>>672

ヤマキ電気。。。昔、メーターリレーでお世話になった
何に使ったか思い出せん、それくらい古いお話
まだあの会社あるんだな
697
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/15(金) 14:26:02.15
ID
:HabYirgz
>>672

ttp://https://www.yamaki-ec.co.jp/
698
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/16(土) 07:05:55.49
ID
:lvc1B0hA
>>690

655です。レンジは忘れたけど一枚目のと同じデザインのを持っていて
いわゆるラジケーターとは一線を画する宝物的なアイテムでした

では私も
ここどこネタで
ttp://2ch-dc.net/v8/src/1552687090376.jpg
ttp://2ch-dc.net/v8/src/1552687257545.jpg
699
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/16(土) 07:08:34.92
ID
:lvc1B0hA
>>693

昔、小型発電機の周波数確認に50と60の振動片だけのものを見かけました
それぞれが色分けされていて、ある意味単純明快
700
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/16(土) 09:08:55.46
ID
:pRwxBK2w
>>698

これどういう仕組みになってんの？
701
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/16(土) 15:01:22.44
ID
:QGRuBAin
>>699
定格近くなるとガバナーが効かなくなり周波数が落ちる。
ttps://stat.ameba.jp/user_images/20130520/20/cb1123fd/35/3d/j/o0720043312546207925.jpg
>>700

ttp://musen.server-shared.com/Freq-50Hz.html
702
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/16(土) 15:12:42.20
ID
:5ktSbF45
電磁音叉ってトコかな？
703
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/16(土) 15:42:28.05
ID
:IPa46omh
>>701

thx
メカニカルに共振させるのね
シンプルでいいね
704
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/16(土) 18:31:25.97
ID
:6TnrEl5U
大昔のポケベルとかラジコンのプロポにも音の高低に共振するリードリレーが入ってた
705
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/16(土) 19:53:25.53
ID
:/J4r1IDg
テレビのリモコンもそんなのではなかったかな
706
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/16(土) 20:01:41.71
ID
:u5ZZc+Or
昔のTVの押しボタン式チャンネルは、1chが映っているときに3chのボタンを押すとｶﾞﾁｬｯｶﾞﾁｬｯと音がして切り替わった。
3chが映っているときに2chのボタンを押すとｶﾞﾁｬｯｶﾞﾁｬｯｶﾞﾁｬｯｶﾞﾁｬｯｶﾞﾁｬｯｶﾞﾁｬｯｶﾞﾁｬｯｶﾞﾁｬｯｶﾞﾁｬｯｶﾞﾁｬｯｶﾞﾁｬｯと音がして切り替わった。
707
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/16(土) 21:01:22.28
ID
:QGRuBAin
>>706
東芝 真空管白黒時代のワイヤード
ttps://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2b/f6/2852a856acaeededc973fe8dda359118.jpg
サンヨーズバコン １ｃｈ毎のステップアップ UHFは無効だったような。
ttps://auctions.afimg.jp/item_data/image/20150308/yahoo/1/194844487.1.jpg
松下 Nv-300のワイヤードリモコン
ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/orientvenus1994/images/img244.jpg
708
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/16(土) 23:35:19.60
ID
:7TeIztqq
マツコの知らない世界の昭和家電の回でやってたな。
709
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/17(日) 02:02:05.53
ID
:EM7fwQhJ
>>704

初代のポケベルには言ってたのはマイクロフォークだな。
お巡りさんが昔使ってた受令機にも選択呼び出し用に3つ入ってたよ。
710
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/17(日) 05:58:49.82
ID
:ZQMeB4Ze
昔の
>>707
みたいな時代のビデオデッキ分解したら
DIP14ピンぐらいの金属ケースに
音叉の入ったメカニカルフィルタが出てきた
昔の製品って、原理に忠実な部品が多かったね
テレビの遅延ラインなんか、グリコのお菓子みたいな
見るからに遅延ぽい形だし
見るからに火花が出そうな放電ギャップ
まるでコンデンサの模式図のようなバリコン


今や、コイルですら巻物の印象が無いぐらいのモールド部品
711
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/17(日) 06:09:24.42
ID
:TKWfMSgT
機械式のオルゴールばらして電磁石付けたらスペアナ作れるかな
712
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/17(日) 06:39:38.37
ID
:tjuKIQ+z
>>710

シリコンで魔法のようなことが出来るようになる前は、原理に忠実に作らざるを得なかったのかな
ケミコン辺りが普及した魔法の始まりか
真空管でも魔法って言えば魔法だけど目で見て見当がつく
713
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/17(日) 06:55:26.72
ID
:ZQMeB4Ze
ファンクションジェネレータと電磁石で、連続音の出せるオルゴールにしてみてはどうだろう
714
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/17(日) 07:16:43.80
ID
:aeetRsau
レコード（蓄音機）ができるまで音を録音して再生する手段はなかった。
音を地震計のように記録するものはあったが再生することはできなかった。
オルゴールやピアノロールのようなものはあったが、それらを録音再生とは言わない。
テープレコーダーやトーキーの発明はレコードより後。
エジソンは円柱形のレコードを発明したが、これはテープレコーダーのように録音再生する装置だったのである。
ベルリナーが円盤形のレコードを発明したのは特許対策だったが、これには複製が容易という思わぬ利点があった。
ここに史上初めて音楽を録音してそれを複製して大量に売るというビジネスモデルが誕生したのである。
現在では音楽が大ヒットして巨万の富を得る人がいるが、生演奏しかなかった当時はツアーで回る程度しかできなかった。
今ならなぜエジソンは円柱形のレコードなど作ったのかと思うだろうが、当時は無理からぬことだったのである。
ベルリナーは蓄音機を製造する会社ベルリーナグラモフォンを作り、それはビクタートーキングマシンとなった。
ビクタートーキングマシンは日本にも製品を輸出していたが、関東大震災で関税が上がったため日本で製造することにし、作られたのが日本ビクターである。
715
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/17(日) 08:41:26.41
ID
:FBi80RjJ
ファンクションジェネレータで手巻きの電磁石を2N3055でドライブして
鉄板にクラドニ図形を描かせるのをどっかで見たがあれおもしろそう
716
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/17(日) 08:53:43.95
ID
:tjuKIQ+z
>>715

ソフトで片付けないで手作りハードを作ると面白いよな
717
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/17(日) 08:56:28.79
ID
:76u6UJxk
さすがにスピーカーの振動板をはがした方が早いと思う。
718
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/17(日) 09:26:58.70
ID
:tjuKIQ+z
>>717

確かにそうなんだろうけど、有る物を改造して作ると苦労して自作する楽しみが薄れる
719
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/17(日) 09:29:05.86
ID
:tjuKIQ+z
ついでに、どうせ作るなら目で見て動きが見えるものは面白い
720
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/18(月) 00:48:21.83
ID
:zLYWZZ2A
>>715

その石ってDC電源定番というか
それしか用途思いつかない
721
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/18(月) 06:12:40.87
ID
:r6JQi2Tr
このクラスのトランジスタは大概のことに使える
アマチュア的にはどれを使っても同じだし特に苦手なことはない
722
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/25(月) 01:09:29.58
ID
:tsjUhYA0
ttp://http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2513002
723
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/29(金) 21:22:25.82
ID
:VtX43fhi
>>690
　SAKURA ELECTORIC 回路計も作っているな
ttps://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0409/users/ce3644680509629b214ae4203941965f68c00f43/i-img620x450-15373372485qimi41589.jpg
724
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/13(土) 16:28:23.33
ID
:xNgT31JJ
入力抵抗１０Mωのテスターって
精度的にはどうですか？
725
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/13(土) 16:38:09.16
ID
:cufBlR7I
おいなりさん
726
： 774ワット発電中さん [] 2019/04/13(土) 17:33:00.95
ID
:WBvTCatt
>>724

電圧入力Inp10MΩって一言で言っても
東南アジア製数千円の怪しいものから、アメリカや国産の一流メーカー製ハイエンドモデルDMMもあるからね
「電圧入力Inp」の条件だけで確度（精度）を云々することは難しいよ。

DMMの場合、安価で確度も分解能も低いものは、入力Inpが数MΩ以下と低いものが多いけど、電力業界向けとか
高電圧機器に近接して使用する業務向けの機種では、静電誘導や浮遊容量に因る妨害を避けるために
入力Inpを数ｋΩから1MΩ以下に設定出来る高級機種もあるから、安物と分けて見る必要がある。
727
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/13(土) 20:09:03.57
ID
:xNgT31JJ
>>724

レスありがとうございます
三和計測の普段CD771を使ってるのですが
電圧降下時の測定とかにPC7000なら有効なのかなと思って
質問してみました
728
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/13(土) 20:25:22.37
ID
:xNgT31JJ
間違いました
>>726
さんにレスです
729
： 774ワット発電中さん [] 2019/04/13(土) 21:19:02.03
ID
:WBvTCatt
>>727

PC7000は、サンワのDMMの中では確度も分解能も最高クラスですよ。
どのような回路の電圧降下を測定するのか判りませんが、低圧直流回路などで数十ｍA程度以上
流れる部分ならば、当該回路Inpとテスターの入力Inp10MΩの比は1万倍以上になりますから
テスター接触に因る被測定点の電圧変動は0.01％以下となり充分かと思います。

逆に、高感度なOP-Anp入力端やEC-Micのバイアス電圧など、数MΩでプルアップされている
ような部分に入力Inp10MΩのテスターを接触すると、測定点電圧は数十％変動してしまうのでこれは
適しません。入力Inpが10MΩよりも　もっと高いDMMやプローブを用いる必要があります。

被測定点に10MΩの抵抗器を並列接続したのと同じ影響を被測定回路に与えるとも言えます。
730
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/13(土) 21:49:30.47
ID
:xNgT31JJ
>>729

＞入力Inpが10MΩよりも　もっと高いDMMやプローブを用いる必要があります。
そういう機材が、みなさんの話で出てくるフルークとかなのですかね
あまり皆さんに迷惑かけられないので自分で調べてみたいと思います

大変参考になる情報をいただきありがとうございました
感謝します
731
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/13(土) 22:27:14.77
ID
:ZWkfo5e1
入力input?
732
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/13(土) 22:44:41.78
ID
:L/s7R2M2
>>730

CD771でもDC-Vは約10MΩでさらに400mVレンジは100M?以上ある、逆にPC7000は全レンジ10MΩ（取説より）
どの程度の電圧で入力抵抗がどのくらいで確度がどの程度必要なのかによってどういう方法をとるか違ってくる
733
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/13(土) 22:53:38.92
ID
:Rt+bRJQK
そもそもそんなに高インピーダンスなのに動作中にテスターリードを当てて問題ないところなどどのくらいあるのか。
頭のおかしい奴の言うことを真に受けていると同じように頭がおかしくなる。
734
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/13(土) 23:09:01.03
ID
:xNgT31JJ
>>732

よく理解できました
ありがとうございます。
仕事でCD771を使ってしまい
PC７０００を使うべきだった場面で頭に入ってなくて
使わなかったのでミスをした次第であります

こんな機会はめったにないことだと思いますが
頭の中に入れておこうと思いました
感謝します
735
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/14(日) 01:21:36.29
ID
:fbAszgNT
高校生の時、高入力抵抗と大きなメータに魅せられて
EM3000買ったのだけど、メータに布等が擦れるたびに
静電気で針が動きゼロも落ち着かなくて
それがきっかけでなんだか信用できなくなったな

それと、例えば抵抗レンジのとき、ゼロ調だけで厳密にいえば3箇所もある
メータのゼロ調、アンプのゼロ調、抵抗レンジのゼロ調
なんだか安心感得られにくい気分だった
736
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/14(日) 01:26:05.08
ID
:fbAszgNT
結論
高感度もいいけど、テスターの用法としては、感度そこそこの汎用品がバランスがいいね
汎用ゆえに当然といえば当然だけど

ということで30年使ってるのは日置の3000
737
： 774ワット発電中さん [] 2019/04/14(日) 03:10:39.15
ID
:7MryVMED
>>732

そういう高インピーダンス部位を頻繁に電圧測定する必要がある場合、あらかじめ回路側にテストポイントとしてFETのソースフォロワなどのバッファを設けておくのもひとつの方法。
738
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/14(日) 10:02:48.74
ID
:9jnKwyN7
針式テスターが静電気でおちつかないという話を
テスター一般について高感度だと使いにくいという話に持っていくのは間違ってるのでは？関係うすい。
しくみも異なるデジタルテスターについてならなおさら。

入力インピーダンスが10MΩでも100MΩでも、信号源インピーダンスが100kΩの
対象を測定するときは、測定している状態のインピーダンスは≒100kΩでほぼ変わりはないんだし、
入力インピーダンスが高いことに害があるわけじゃない。
739
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/14(日) 10:07:13.46
ID
:fbAszgNT
高感度と静電気の件は関連させていない
740
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/14(日) 10:19:06.41
ID
:9jnKwyN7
>>739

>>735
の続きに
>>736
で結論が書かれていたので、静電気と高感度が関連づいているのかと思いました。失礼。

ではその結論の
>高感度もいいけど、テスターの用法としては、感度そこそこの汎用品がバランスがいいね
について。
入力インピーダンスが高いことに害はないよね? (相応に価格が高くなる、ということはあるけど)
741
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/14(日) 10:20:53.99
ID
:9jnKwyN7
>>740

訂正。「害はない」はさすがにへんだ。

入力インピーダンスが高いことにおおむね害はない。

に改めます。
742
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/14(日) 10:39:07.71
ID
:7m9cwHL6
>>740

読み返すと話が前後してますね、すみません

>>740

入力抵抗は高いに越したことはないですね
ただ、テスター特に今どき針を用いる用途としては
(もちろん特性は理解の上で)フランクにラフに扱える比較的感度低めの方がいいなと考える次第
アンプ無しのものでは、高感度になるほどレスポンスも遅いしメータもデリケートそう
確度や入力抵抗要求するならデジタル使えばいいわけだし
743
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/14(日) 10:48:30.74
ID
:9jnKwyN7
>>742

たしかに針式だと、高抵抗＝高価格で、FET式でないものだと大きい、振動衝撃に弱い傾向があります(ました)。
フランクにラフに扱えるか、という観点だと針式高感度は避けたいかも。
でも、広辞苑みたいな針式テスターはトンと見なくなってしまいましたね…。
744
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/14(日) 10:50:23.30
ID
:i+0wcZ0C
三和のN501が2uAfs高感度アナログメータで500ｋΩ/Vを謳っていたけど
メカニカルな慣性が大きすぎて変化に追従するという針式の利点が無かった
745
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/14(日) 10:55:30.39
ID
:fbAszgNT
>>743

必要ないですからね。。。

いわゆる携帯用指示計器1.5級、みたいなのもまず見なくなりました

業務でお爺ちゃんがトントンしながらその目盛り読み上げて
紙に鉛筆で筆算いる光景とか見たら
なんだか不安がよぎるかも

需要あるとしても何らかの演出効果かも
746
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/14(日) 11:16:30.68
ID
:Jq4XfbGj
もう針式はオブソリートだよ。
それが好きで使う人がいるからまだあるが、もう高性能なものは作られなくなった。
精度も仮に1%でもfsの1%だから実際には2%とかそれ以下。
747
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/14(日) 11:16:42.88
ID
:+34KYQ7i
三和のFETテスター、未だに現行ってのがすごい
マイナーチェンジはしてると思うが40年以上前からあるんじゃないだろうか？
値段もほとんど同じだし、あるうちに一台コレクションしたい気も
748
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/14(日) 11:21:19.21
ID
:Jq4XfbGj
もう40年前のFETなんかないだろ
どうせソースフォロアにするだけだろうから何使ったってたいして変わらないんだろうが
749
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/14(日) 11:23:03.33
ID
:+34KYQ7i
は？
750
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/14(日) 11:27:58.74
ID
:9jnKwyN7
あー。いつのまにAU-32が製造中止に??
751
： 774ワット発電中さん [] 2019/04/14(日) 11:31:01.69
ID
:P9It/56r
>もう40年前のFETなんかないだろ
が、
>>747
のどの部分に対するコメントなのかがわからんです。
ずっと同じFETを使い続けている、なんてことは書いてないし。
752
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/14(日) 11:47:19.23
ID
:+34KYQ7i
日本語苦手なんだよきっと
753
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/14(日) 14:26:11.46
ID
:VZd6uBJr
＞DMMの場合、安価で確度も分解能も低いものは、入力Inpが数MΩ以下と低いものが多いけど、電力業界向けとか
＞高電圧機器に近接して使用する業務向けの機種では、静電誘導や浮遊容量に因る妨害を避けるために
＞入力Inpを数ｋΩから1MΩ以下に設定出来る高級機種もあるから、安物と分けて見る必要がある。

これ本当なの？
信号源のインピーダンスが低ければDMMのインピーダンスが高くても関係ないと思うけど。
754
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/14(日) 14:34:02.57
ID
:zBPt1/KP
逆で
offしているラインに誘導で電圧が見えたりするからじゃないかなと
755
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/14(日) 14:36:09.46
ID
:9jnKwyN7
インピーダンスが直流抵抗とは限らないけど、直流抵抗が100kΩだとして。
1kVの測定だと10W。テスター熱い。
756
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/14(日) 15:08:59.14
ID
:9jnKwyN7
>>754

おお。なるほど。
低電圧の回路をオシロで波形観測してても近いことはあるものな。
757
： 774ワット発電中さん [] 2019/04/17(水) 11:11:36.61
ID
:Pay81Gik
【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①高添・沼田（東京都葛飾区青と６－２６－６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
②井口・千明（東京都葛飾区青と６－２３－１６）
※犯罪首謀者高添・沼田の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
③宇野壽倫（東京都葛飾区青と６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
　異臭を流し込んでくるなどの嫌がらせを何度も繰り返ししつこく行ってくる嫌がらせ犯罪者である
④色川高志（東京都葛飾区青と６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
　youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

⑤清水（東京都葛飾区青と６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑥高橋（東京都葛飾区青と６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青と６－２３－２０）
758
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/26(金) 11:33:44.16
ID
:8m3XeiCW
長らくsanwaのPM10つかっているのですが、最近耳鳴りが酷くて、PM10の高めの導通チェックのブザー音が
聞き取りにくくなり別のテスターを探しています。
スペックとサイズが同程度のもので、ブザー音が低めand/or音量大きめのものが希望です。　
候補になりそうなモデルはないでしょうか？　ブザー音についてはカタログ類ではわからないもので・・・
759
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/26(金) 11:40:45.76
ID
:nIchxdOY
フルーク
760
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/26(金) 18:19:28.49
ID
:uPVnrKLg
以外なら大丈夫
761
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/26(金) 18:51:34.23
ID
:8m3XeiCW
何作りたいか書いたほうが話が早いぞ
762
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/26(金) 18:51:47.81
ID
:8m3XeiCW
ごばく
763
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/27(土) 20:49:51.57
ID
:FVmI72Pb
>>758
日置とか協立などのカードテスタの音を聞かせてもらうのが吉。
工事現場で大きなノイズ内での導通のみの確認なら　圧電ブザやホロホロ・フリッカの制御盤ブザを
００６Pで鳴らすのも一考(似た音がするとほかの作業者に混乱与えるから任意に替えられるほうがいい)。
764
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/27(土) 20:52:16.97
ID
:r5HtQqNk
音が聴こえなければLEDを光らせるという方法もある
765
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/27(土) 21:17:41.06
ID
:axNOFMQ0
好きなブザー買ってきて作ればいい。
なんならMP3で。
766
： 758 [sage] 2019/04/27(土) 22:20:04.21
ID
:ob75+xXa
みなさんコメントありがとうございます。
ホームユースのサブ機として利用しています。近所のホームセンターでは断られたので、
情報得られればと思って質問しました。
分解してみたところ18mm径の圧電素子があり交換できそうなので改造する方向で考えてみます。
767
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/30(火) 20:22:19.29
ID
:FnLDqalH
気がついたら秋月のP-10、P-16って販売終了しててがっかり。
後継機種もないみたいだし何買えばいいの？
768
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/30(火) 22:49:26.34
ID
:f2ZXMNt1
PM3一沢

わかってて聞いてるだろ。
769
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/01(水) 01:54:00.40
ID
:xQ2acrq+
>>768

最近の事情知らないから聞きました。
三和のpm-3って手帳タイプやつですね
これに似た感じ？の30年以上前からカイセ？のやつ使っていて電池も持つしいまだに使ってます
P-10より快適だと思ってますがP-10もしくは後継機種でシリアル通信改造とかやってみたくて書かせてもらいました。
770
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/02(木) 16:10:58.45
ID
:e6ldmgs2
帰省したときに会った叔父から、横河のTY720というのをいただきました。
仕事で何台も同じのを使っており、数年で新しいのに入れ替えているそう。
早速手持ちのものと比べてみたのですが、値が安定するのに時間がかかり、どうにも使いにくいです。
プロ用機材というのはそんなものでしょうか。分不相応なものを頂いたのかもしれません。
771
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/03(金) 10:27:27.06
ID
:sNHdcIzl
要らないなら売ってくれよ、てかオクとかに流せばそれなりに値段つくと思う
772
： 770 [sage] 2019/05/03(金) 12:23:08.09
ID
:hEt1O06H
いただきものなのでそういうわけには。。
高精度はいらないので、簡単に使えるものがいいですよね。
せっかくなので大事に使わせてもらおうと思います。
773
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/03(金) 12:42:48.31
ID
:m93enCOZ
高精度というより高信頼性、物理的にも電気的にも。
さらに測定値の安定性とか。
そのへんが違うね、いわゆる高級テスターは。
774
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/03(金) 12:58:45.57
ID
:9KKByGnk
フルークとかね
775
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/03(金) 20:11:20.02
ID
:Mm0tVjfx
テスター何台かコレクションしてしまうけど
結局良く使うのはFLUKE87Vだけだったり
乱雑な部屋でもあの黄色ジャケットは目立つか見つけやすい
776
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/03(金) 20:47:40.95
ID
:r9SP55i8
>>775

そのくらい現場を汚す人専用機なんだよな
777
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/03(金) 20:57:14.45
ID
:UXU+/cHf
>>775

わかる
結局最初から良いのを使うのが近道なんだ
778
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/03(金) 21:29:23.16
ID
:BqNrlKAz
>>775
持ち出して使うのに都合がいいテスタと
修理台の上に置くことでサマになるテスタがある
ttp://https://blogs.yahoo.co.jp/goldzg2003/GALLERY/show_image_v2.html?id=https%3A%2F%2Fblog-001.west.edge.storage-yahoo.jp%2Fres%2Fblog-08-cc%2Fgoldzg2003%2Ffolder%2F1851391%2F11%2F71911011%2Fimg_3%3F1556290366
779
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/03(金) 23:04:59.82
ID
:zwsCxAoB
>>775

他に何持ってんの？
780
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/04(土) 01:38:47.82
ID
:wVCb3jcn
拾い物
ttps://i.imgur.com/gOdXyXj.jpg
781
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/04(土) 02:59:05.09
ID
:EAc2usfv
>>780

アナログとデジタルを差し替えられるテスターが画期的
782
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/04(土) 03:39:11.31
ID
:AgA8+sPI
>>780

いいね、フルーク
783
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/04(土) 06:15:59.00
ID
:6vN7j29B
また、基地外が湧き出したな
別スレに引っ越さなきゃいけなくなるかな
784
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/04(土) 06:24:27.19
ID
:wVCb3jcn
そうだよ、
>>783
のようなのが涌いてきたからね。
巣から出てくんなよ基地害。
785
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/04(土) 07:17:34.29
ID
:a0c3Cvoi
>>780

スゲーッ！
恐れ入りました！
786
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/04(土) 07:22:22.54
ID
:rPkcOkjJ
>>783

君が一人で別スレに疎開しておけば平和だぜ ｼｯｼ
787
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/04(土) 07:57:58.06
ID
:jf8+s1jY
ゴイスー
俺ならその予算を別の測定器に使いたい所だが、コレクターには無粋だね
788
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/05(日) 21:24:25.86
ID
:wP1x4bZD
これどうでしょう？

Amazon | Hanmer テスター デジタルマルチメーター 小型 自動識別 オートレンジマルチメータ 自動マルチテスタ 電圧計 電流計 オームテスタ AC/DC 電流 抵抗 連続性試験 日本語のお取り扱い説明書
ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/B07K8BPBYM

おそらく同じもののレビュー動画

Review ANENG V01A Digital True RMS Multimeter Tester Auto ranging - YouTube
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=yM8t_fZmLyU

自動判別型ってかえって使いづらかったりしますか？
789
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/05(日) 23:45:19.11
ID
:5E7LgXsy
スレ的にはゴミレベルだけど、尼のレビューなりで、自分で判断しろ
安いんだから気になるなら買ってみれば？
790
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/05(日) 23:49:10.19
ID
:tGSUDpF2
想像しただけでわかりそうなものだが、別に困らない用途もあるのだろう。
791
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/06(月) 00:19:31.50
ID
:va9z8Il0
>2 x 1.5 V単三電池式システムにより、いつでもどこでもいつでも電力を購入することが容易になり、長寿命と購入が容易になります。
>電源：2 * 1.5 AAA バッテリー（付属）

AAAって単4じゃないの？
792
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/06(月) 00:45:45.60
ID
:4PsQpQHM
>>791

その通りだね。
まっ Amazonに出品してる雑魚みたいな中華メーカーなんて翻訳ソフトそのままか素人に翻訳頼んだりしてるんだろうから半分嘘と思って説明文を読んだ方がいいよ。
793
： 758 [sage] 2019/05/06(月) 08:21:53.73
ID
:PHXNQIAk
テスターに限らず、中華商材はほぼaliexpressの代行業者
尼の説明ってワケワカメだから、気になるのみつけたらaliで同じの探して調べてるな
794
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/06(月) 11:23:05.47
ID
:cpih4T51
○とにかく安いものがほしい
各社DT-830シリーズからおみくじ、きちんとヒューズが付いてたら当たり
500円～

○安くても最低限信用できないと
サンワのPM3
2,500円

安いのがほしければこんなところだろうか


それはそうと、XL830Lとかいうかっこいい830が出てたけど
なんか中身が劣化してるみたいね

格安テスターXL830L購入
ttp://https://netlog.jpn.org/r271-635/2014/08/tester-xl830l.html
795
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/06(月) 11:40:47.22
ID
:JTqXueUZ
DT-830Bで仕事していた時期も俺にはありました。
さすがに計ってるとこお客さんには見せられなかったがなあ
796
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/06(月) 11:47:09.50
ID
:G8+mKdmj
> DT-830Bで仕事
目撃したらもうそんな業者に発注など致しませぬ。
797
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/06(月) 13:28:34.45
ID
:cpih4T51
中間の1,000～2,000円ではどうか探してみた
前スレで評判になってたのがこれ
中華テスターできちんとホームページまである会社は珍しいと思う

ZT102 Zotek | Digital Multimeter
ttp://http://zotektools.com/products-2/zt102/

592 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2018/01/01(月) 12:11:33.08 ID:9pIqXrq9
前にZT102って言う中華テスターが話題になってたが
直流電圧だけ精度をざっと見た。
リファレンスは1年検定過ぎた６.5桁DMM。
mVレンジから最大レンジの1000Vまでリファレンスに対して0.1%以内だった。
想像以上に高精度でびっくり。

いろんな海外通販サイトで売ってるけど
おそらくeBayが最安で1,600円くらい
798
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/06(月) 22:19:31.11
ID
:XWwbW6ha
>>797

それ結構売れてるみたいだな
AutoRange、6000Count、TrueRMS、2ｘAAA、小型軽量
Aliでもセール中とかSHOPの割引とかで探せば安いのあるな
ただ注意点もあるみたい＞電流レンジに6mA、600uAレンジがない、液晶のコントラストが薄い？とか…
799
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/09(木) 22:53:32.43
ID
:w8IIaGQh
ZT102って色んなメーカーにOEMで出しててすごい売れてるみたいね
AliexpressベストセラーのRICHMETERS RM102もOEMみたいだ
動作が怪しい気がするDT-830Bの電池変えるくらいならこれ買ってみようかな
800
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/09(木) 23:07:52.09
ID
:X263N/nG
2000カウント、4000カウント、6000カウント
さらには8000カウントと10000カウント。
こんなに作り分ける必要あるんか？
801
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/10(金) 00:54:12.76
ID
:eLo8c+gI
>>796

何で？
802
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/10(金) 01:45:39.42
ID
:k0uWnNCh
>>800

そういう風に作り分けてるメーカーを教えてくらはい。
803
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/10(金) 06:12:45.31
ID
:dx8nqvjL
>>802

Zotekのラインナップがそれだね
作ってるかは知らんが
804
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/10(金) 10:48:58.68
ID
:t8jihT6X
イケイケだったころの日本の電気業界もやってたよ
人件費が安いから社員がたくさんいて企画・設計・製造しまくりなんだろうね
805
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/10(金) 11:31:41.66
ID
:Y7mx0g51
単に使っているチップ次第
806
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/10(金) 11:36:07.58
ID
:ynZLHbB5
ZT-Xなんてのも出てるのか。
807
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/11(土) 10:11:44.82
ID
:ik2cRGT7
121GWポチった、届くの楽しみ
808
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/11(土) 10:40:36.57
ID
:Tq4JT1ZD
>>807

すげー面白そうだけどAU$315.00は俺には無理だ
809
： 758 [sage] 2019/05/11(土) 15:15:41.42
ID
:poRIT0Me
今だと20%off
ttp://https://twitter.com/eevblog/status/1126378331887112192
ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
810
： 774ワット発電中さん [] 2019/05/20(月) 06:55:31.01
ID
:lhqsoogi
をぃおい！
今日から1kgとか1Aなどの定義が変わるぞー
「1 Aは、導線を1 sに1.602176634分の10^19個の電子が通過する電流」
だそうだ。
811
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/20(月) 07:06:36.26
ID
:ZzAkTAYw
俺の体重も少し減るかなぁｗ
812
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/20(月) 07:28:02.78
ID
:x/otaMJI
変わるのは定義だけだし
813
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/20(月) 16:19:04.13
ID
:PRm4J2kc
どうやって電子を数えるのか考えると夜も眠れなくなっちゃう。
814
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/20(月) 16:34:37.52
ID
:FQj5fPde
それつまり電死
815
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/21(火) 06:43:50.97
ID
:jjT3BfCe
>>813

日本野鳥の会
816
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/21(火) 08:07:42.41
ID
:4K9z2CD+
>>813

眠れない時は導線を跳び越える電子を数えるんだ
817
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/21(火) 08:59:36.38
ID
:JaLGXoWa
電流レンジは電子カウンターレンジになるのか
818
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/21(火) 10:13:29.47
ID
:QsSwOuTV
布団の中で、○子が一匹～○子が二匹～
819
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/21(火) 20:15:22.25
ID
:zpylYEMT
CD771で十分すぎる癖に物欲に負けてPC7000買っちゃった
何これカッコいい! そして表示桁数多くて幸せ!

でも機能多すぎで使いこなせる気がまったくしねえwwwwwww
だが逆に使いこなせないほどのハイスペックを
所有する喜び半端ねえwwwwwww

2万5千円でこれほど満足できるテスター買って良かったです
820
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/21(火) 20:43:33.40
ID
:pxoKUdYG
>>819

それで満足できれば幸せ
ブランドや値段(高い安いどちらも)だけで物を選ぶ人は可哀想
821
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/21(火) 21:10:08.17
ID
:OgFOUA17
ZT102買った！全世界にOEMばらまいているだけあって、精度は良いわな。
822
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/21(火) 21:14:01.12
ID
:pxoKUdYG
OEMばら撒いてる事と精度は関係ないとおもうが
823
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/21(火) 22:15:08.37
ID
:2T9mm5u/
>>821

まあ1500円くらいで買えるテスターとしては十分だな
液晶のコントラストどう？
824
： 774ワット発電中さん [] 2019/05/21(火) 23:23:14.86
ID
:M/IMD/pV
1500円くらいテスターってテストリードの耐久性どうなの？
380円くらいでおなじみのDT-830のリード線はすんげー頼りなくてビニテで補強して使ってるが
825
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/22(水) 00:38:07.21
ID
:XtUhxgSg
DT-830のやつはダメダメだね
それ以外のは安いやつでも消耗品として普段使いならまあまあ使える
先端が極細のやつ、金メッキのやつ、ワニ口やYプラグや両端バナナプラグに変えられるやつとか用意しておくとたまに役に立つ
826
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/22(水) 10:49:13.35
ID
:1IHYgPaM
当然のことながらテストリードは830一式より高い
827
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/22(水) 10:51:30.93
ID
:l5eAh/hu
フルークのリード
いいよ
828
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/22(水) 12:06:18.44
ID
:MucPf2lw
フルークのリードだけで830B何台買えるやら
829
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/22(水) 12:09:38.45
ID
:M+cr7JI0
ttps://i.imgur.com/UksJC2Z.jpg
ジャックに挿したとき緩かった場合に左のやつはマイナスドライバーで広げるときつく接触するようにできるけど右のやつは広げられないんだよな
830
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/22(水) 12:35:10.56
ID
:CA2BGGj/
Flukeのリードは買ってから10年一度も壊れたことがない
三和のリードは安いけど年に一回は断線。修理するたびに短くなってゆく
どちらの思想もアリだと思って使いわけてる
831
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/22(水) 12:44:48.78
ID
:FgzHJGz7
>>830

フルークの絡まなくていいね
高くても色々と楽で使い勝手がいい
832
： 758 [sage] 2019/05/22(水) 13:03:36.02
ID
:kQ/+W/Uf
どんな使い方してたらそんなに断線するんだろう？
サンワのＴＬ82を10年以上使ってるけど、とても丈夫にみえる
833
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/22(水) 13:19:10.01
ID
:KZIUXcUO
年に一回ではないがサンワのは俺も断線したわ
フルークの別売のリードも持ってたけど高級すぎていらないような感じw
834
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/22(水) 15:10:02.45
ID
:ItuKyMsV
Flukeのリードて
Pomona Electronicsのじゃないの？
835
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/22(水) 16:24:58.36
ID
:Fgk4E+P/
そうだよ。
DigiKeyで買ってる。
836
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/22(水) 19:07:22.48
ID
:Lc+3LuS+
ブランド付いてることが肝心なのだ
837
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/23(木) 09:15:48.46
ID
:Ok1yZwGs
実績の後からついてくるブランドってその名前にも価値あるよね
838
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/23(木) 10:17:25.52
ID
:nk3mgOH4
TEKやアジはそうだけど某テスターメーカーは測定器業界で落ちこぼれた印象しか無い
839
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/23(木) 10:34:12.87
ID
:ptbIjh+i
HPの34401A中古をヤフオクで20000円くらいで落札した
ハンドルもゴムバンパーもないやつだ。ラックマウントで使っていたのかどうか知らないが結構きれいだった
新品で買うときもラックマウント仕様のほうが安いのかな？
840
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/23(木) 11:39:00.05
ID
:Ok1yZwGs
>>838

さん◯さん？
841
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/23(木) 13:08:26.64
ID
:qpxkyQEo
>>840

そこはそもそも測定器業界というより単なるテスター屋
842
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/23(木) 13:46:09.16
ID
:y9yqh0a1
>>840

DMMメーカーだったトコに決まってるじゃん
843
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/23(木) 14:45:59.83
ID
:UsXsyhl+
DMM.make
844
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/23(木) 20:01:22.44
ID
:ax6u3I21
初歩的な質問ですみません
テスターでこれやると壊れるとかヒューズぶっ飛ぶとかの
測定条件ってなんでしたっけ?

抵抗レンジで電圧当たると壊れるんで合ってたかなあ?
他にもこれやっちゃダメってことあったら教えて下さい
845
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/23(木) 20:28:42.33
ID
:UsXsyhl+
3F から投げ落とす
846
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/23(木) 20:32:34.81
ID
:8JOn0IZX
>>844

特高に特攻
847
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/23(木) 20:35:05.80
ID
:9zV8NrI2
>>844

とりま、電流レンジ(抵抗レンジ含)で電圧当たるな、かな。
真っ当なテスターならヒューズが飛ぶだけで壊れはしないけど。
前の職場では電流レンジ使用禁止だった。

アナログ時代には電圧レンジ違いで針曲げた奴とか居たが。
848
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/23(木) 20:43:06.96
ID
:Ok1yZwGs
>>847

理解できない人に対しては、禁止事項で対応するしかないよね
無駄にDMM6桁全てゼロ出しに挑戦する人がいたんだけど
調整要領でまとめても理解してもらえずゲーム感覚
息を吹きかければまた狂う
結局専用DMMを用意して、上3桁以外をテープで塞いだ
849
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/23(木) 21:21:21.22
ID
:C3rjCqsO
>>847

＞アナログ時代には電圧レンジ違いで針曲げた奴とか居たが。

それって保護ダイオードの無かった時代
かなりの大昔だと思うが、既にアナログテスター時代は大昔だな
850
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/24(金) 04:45:26.76
ID
:ywLoBxQ9
1970年頃には既に安いテスターにも保護ダイオードが付いていたが、超高感度メーターの高級機種だと使えないものがあったかも知れない。
851
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/24(金) 08:16:40.41
ID
:OaX75GlV
20世紀末頃にはダイオード付いてると思って油断してたら恐怖のダイオードが降って来るから気を付けろって言われてたけど
デジタルになってからは聞かないな・・・最近どうしてるんだろノストラダムスのおっちゃん
852
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/24(金) 17:44:10.03
ID
:KWGG0/Gq
>>831


830にさえフルークは絡んで来る
853
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/24(金) 18:50:54.97
ID
:ULosJV0C
日立製ならからまん棒。
854
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/25(土) 00:44:46.65
ID
:2EGqOO/a
>>851

デジタルは入力抵抗高いからICの入力端子に1MΩくらいの抵抗付けておけば高電圧かかってもICのクランプダイオードで十分保護できるらしい（電圧と抵抗ファンクション）
当然電流ファンクションの分流器は即断ヒューズでもつけておかないと保護できないけど
855
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/25(土) 04:07:40.72
ID
:kTHSSKjk
すい臓がん
MRIで即断
856
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/25(土) 14:38:50.34
ID
:zX6erJ33
MRI で切ったり手術もできるようになったんか。
857
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/25(土) 14:54:51.99
ID
:qfqs0RhC
白い巨塔
858
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/25(土) 15:35:57.29
ID
:zX6erJ33
白い巨乳
859
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/25(土) 22:25:55.52
ID
:uitvtCSY
質問
共立のクランプ付きDMMが気になってるんですが
このシリーズって電流測る時には必ずクランプ使わないと
いけないんですか?
もしかして普通のDMMみたいにテストリードじゃ当たれない?

取説PDFで落として見たけどクランプ使った電流測定しか書いてないもんで
気になります。
860
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/25(土) 22:38:55.05
ID
:3z7XCCzb
なら、そうでしょ。
何故自分の目を信じない？
861
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/25(土) 23:20:31.32
ID
:QZbenlvS
テストリードを差し込むジャックにAがあればクランプじゃなくても測定できるけど無ければクランプだけってことでしょ
862
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/26(日) 23:10:59.49
ID
:fsy9fkBS
確かに普通のやつと違ってアンペア測定するジャック空いてないし
テストリードでの測定は無理そうですね
それでもDCに対応してるし4-20mA測れるかなって思えば
小さすぎる電流は非対応だし諦めます
863
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/27(月) 00:25:54.27
ID
:7QBm838m
コード直出しみたいだけど「測定コードを被測定物に取り付けた状態で電流測定をしないでください。」って
電流レンジにしたらクランプ側に切り替わってリードは効かなくなるけど当てたら測定値狂うかもよ、って事？
864
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/27(月) 01:01:01.28
ID
:BHBu1Cn2
抵抗を噛まして両端の電圧を測るんだ！
865
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/27(月) 02:02:21.10
ID
:yeN257tB
>>823

遅レスですまん。文字の大きいし、コントラストは良いよ
バックライトも俺の手持ちのはすぐ消えないし、精度もサンワとほぼ同じ。サブには良いと思う。
866
： 774ワット発電中さん [sage] 2019/05/27(月) 02:03:21.08
ID
:JwcZoULK
>>863

電流測定時の耐圧とリード直での耐圧が違うんじゃね。
クランプだとCATⅢ600でリードだとCATⅡ300とか。
よく知らんけど。

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