【な】秋月、千石、若松などを語るスレ79【ど】

1

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/14(土) 20:13:04.26

ID

:+EHun/Ix

電子工作趣味人とともに歩み、小ロット生産者だって！
秋葉原の定番パーツ屋について語るスレッドです。

秋月　ttp://akizukidenshi.com/
千石　ttp://www.sengoku.co.jp/
若松　ttp://www.wakamatsu.co.jp/
【な】日米　国際　諸々
鈴商　ttp://www.suzushoweb.com/
マルツ　ttp://www.marutsu.co.jp/

前スレ
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ71【ど】
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1496272868/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ72【ど】
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1500800337/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ73【ど】
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1504788027/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ74【ど】
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1509659870/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ75【ど】
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1515493382/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ76【ど】
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1519527946/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ77【ど】
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1523745191/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ78【ど】
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1526718218/

2

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/14(土) 20:14:08.64

ID

:+EHun/Ix

語りませう。

3

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/14(土) 20:38:19.94

ID

:FuT7io+G

>>1

乙

4

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/14(土) 21:16:37.39

ID

:ZTCvMh6D

高いうえに送料が加算されるので、なかなか通販では購入できない・・・

5

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/14(土) 21:46:35.43

ID

:+EHun/Ix

>>4

日本のどこに電子部品店があるか一目で分かる「日本全国電子部品店マップ」 - GIGAZINE ?
ttps://gigazine.net/news/20180710-parts-map/

6

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/14(土) 21:53:59.51

ID

:QaxRxdI5

>>1

おつおつ

7

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/15(日) 00:07:38.35

ID

:cDe70wse

おまいら三連休もハンダ漬けですか

8

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/15(日) 00:51:30.73

ID

:RQ4ekXc2

30度超えてからほとんどハンダ鏝ってない…6503のマイコンボード配線を何とか終わらせたところで力尽きた

9

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/15(日) 01:13:44.84

ID

:cDe70wse

エアコン入れればいいのに
そういう僕はエアコン壊れて扇風機で耐えまつ
暑すぎて寝れんｗ

10

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/15(日) 08:21:02.61

ID

:8L2Y23D6

エアコンは二重化しておけば、一台壊れても安心。
フィルター掃除中に暑い思いすることもないよ。

とか、訳の分からない事を言ってみた。

11

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/15(日) 10:00:21.97

ID

:rRCHLPON

ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-13525/
※特注承ります（１ＭＨｚ〜１２５ＭＨｚ）…ＦＡＸでお問い合わせください

ホントにやるとは…
ここみてるのかしら？

12

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/15(日) 10:10:43.76

ID

:5+0mEq6F

>>11

お前が提議したないようなら責任持ってカスタム品買ってやれよ？

13

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/15(日) 11:42:07.09

ID

:RQ4ekXc2

だまれ脳みそ8bit

14

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/15(日) 13:10:13.31

ID

:twhM+lBF

誰がそんな面白いことを言えとｗ

15

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/15(日) 13:37:48.62

ID

:5+0mEq6F

面白いか？

16

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/15(日) 14:09:40.53

ID

:AEfQ7Ma+

セイコーエプソンのやつはジッタが大きいんだよね

17

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/15(日) 18:34:38.51

ID

:ovzkwnoW

中身はPLLだからC/Nはそれなりだろうね。

18

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/15(日) 18:54:50.30

ID

:rRCHLPON

>>12

いや、俺はリクエストしたんじゃないよ
前スレで誰かが「書込サービスやって」て書いてたけど
そんなことやる訳ないと思ってたが

19

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/15(日) 20:43:27.52

ID

:qJovmLOr

>>15

いや

>>7

もまあまあ面白いｗ

20

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/15(日) 22:24:14.15

ID

:MjMWmFpY

明日は月曜だけど八潮は営業するって張り紙してあった

21

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/15(日) 22:53:40.58

ID

:AGGcg6wW

あれね、オーディオDACとかの原発に使うと
酷いことになる

22

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/16(月) 01:25:00.40

ID

:tiCVefT4

今はMEMS発信器の時代だろ

23

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/16(月) 01:25:27.83

ID

:tiCVefT4

当然周波数はプログラマブル
ジッターも低めでコストも安いと聞く

24

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/16(月) 04:15:20.91

ID

:CBI20fnO

MEMS共振子を過大評価しすぎ
小さい以外は水晶の方が上
今の所、水晶バルク>SAW>MEMS

25

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/16(月) 04:28:40.12

ID

:v10YwcUM

それは何の評価？

26

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/16(月) 04:54:15.09

ID

:FaNs5lvr

>>25

確度と精度

27

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/16(月) 05:50:31.71

ID

:B/2ZcIa5

セラミック発振子で十分

28

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/16(月) 10:39:40.66

ID

:q4vYdwAv

>>20

ありがとう

29

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/16(月) 10:53:56.59

ID

:Ad4Miwrm

>>11

それは前からやっていたはず。
MEMSで書き込みサービスしてくれたらいいけど。

30

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/17(火) 08:30:45.99

ID

:iffpwWIQ

トヨコムってもうXTALしかやってないんだっけ

31

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/17(火) 08:43:14.12

ID

:nSU6bAQH

「エプソントヨコム」になって、今は「エプソン」に統一されたんじゃなかったかと

32

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/17(火) 10:28:52.82

ID

:mDL8WzmA

見てるか見てないかで言えば多分このスレ見てると思うよ

ただ毎回採用してるわけじゃないよ
パーツ屋界隈の人はこのスレ見てると思う

33

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/17(火) 18:41:05.10

ID

:+BSrdA4L

2.54mmピッチのカードエッジ代わりに使える基板なんてもう無いよね？

34

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/17(火) 21:27:33.73

ID

:ovD64HXt

エプソンの親戚だったＳＩＩ半導体も今では賃貸屋的なエイブリックに・・・

35

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/17(火) 22:50:59.19

ID

:UU2cRDhR

>>33

サンハヤトは「端子付き基板」ってのを作ってるみたい。

36

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/17(火) 23:13:44.35

ID

:PxPVYUGT

話をぶった切りますが、秋月WEBカタログに掲載されたLND150を、
マイコンのポートに接続して悩む人が出てきそうでこわい。

37

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/17(火) 23:26:11.05

ID

:ufHKTzW3

>>33

>>35
モノタロウのサイトでスマンけど、4mmピッチ端子のをサンハヤトが出してるね
ttps://www.monotaro.com/g/00345640/

UK-18P-69の１枚ごとに回路ブロックを作って、カードエッジコネクタに挿して結線完了・・・
ということをしたことがあるな。

38

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/17(火) 23:40:03.76

ID

:ufHKTzW3

>>36

これか？
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-13542/

JFETみたくゲートをソースにつなげると1mA-3mAの定電流源として使えるのかな？

39

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/17(火) 23:43:26.92

ID

:CrNPLPQa

>>36

切れないバッファ…

40

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/17(火) 23:50:39.01

ID

:nSU6bAQH

端子部分が2.54mmのが欲しいんじゃないだろうか？
ファミコンのカートリッジのコネクタがたぶん2.54mmっぽかったので自分も欲しかったけど、千石と秋月の店舗には無かったのであきらめた記憶が

41

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/18(水) 00:12:34.89

ID

:o4j43VYZ

>>38

＞デプレッションタイプ
に反応する人が出てきそう

俺は要望出してたから実現したのかも知れない。

42

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/18(水) 00:55:43.36

ID

:MJvgMMPe

>>11

そのシリーズのエプソンのPLLの水晶発振器って買う人多いんだろうか・・・
ワイも一昔前ディスコン部品の置き換えで、代理店からサンプルを貰って使おうとしたことがあるんだけど、
結果が思わしくなくて結局PLLじゃないヤツを探す羽目になったことがある。

最近秋月で扱い出したMEMSのヤツは低ジッタで良さそう。

43

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/18(水) 01:03:01.55

ID

:MJvgMMPe

すっげー高いけど、キンセキとかNDKとかエプソンの10MHzのOCXOを扱えば、
無線とか計測器作ってる人とかオーヲタが買うような気がするな。
制御端子が付いてて、SCカットの低位相雑音特性のやつ。
みちびきレシーバーと組み合わせてGPSDOを作りたい、という人は捗りまくるだろう

昔、秋月で売ってた「ビデオ信号で10MHzにロックを掛ける発振器キット」の
GPS版のキットかマニア向け（笑い）の部品セットを作ればいいのにね？

44

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/18(水) 01:14:13.10

ID

:8bHKXYjw

>>41

ではご要望にお応えして。。

>>38

デプリーションだろぉおおお（迫真）

45

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/18(水) 01:38:41.23

ID

:97hhZpph

デプレッション＝うつ病ｗ

46

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/18(水) 02:19:24.61

ID

:BoK0Vlcc

ちょっとFETじゃなくてBJTが必要になってプリバイアスのやつ見てたら
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-11928/
不意打ちの“コンピりメンタリ”で爆笑してしまった
ずるいよ…

47

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/18(水) 02:52:46.23

ID

:zgFzBtLo

>>46

チャポター

48

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/18(水) 07:28:43.27

ID

:t6vvtiFX

金毘羅メンタリティ

49

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/18(水) 07:42:57.29

ID

:GPiuGs2m

コンプライアンス

50

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/18(水) 10:07:45.70

ID

:sHwl1hgm

>>46

なんか美味しそう

51

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/18(水) 13:48:01.18

ID

:mlkQvFPn

ピリカラメンタイ?

秋月は止めちゃったけど、
モグラ被害にはヒガンバナ植えればいいのだろうか
周りを囲むように

52

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/18(水) 14:43:09.33

ID

:sVfr72nM

>>50

それはコンピラメンタイ

53

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/19(木) 08:31:41.52

ID

:OE3cdGq+

カメレスだけど

>>15

面白いぞ！すごく面白い！ｗ

54

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/19(木) 20:02:41.72

ID

:Bg7f3lDQ

>>51

ソーラーでペットボトルを回すんだ！ｗ

55

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/20(金) 00:16:37.95

ID

:w0ngbGEd

>>46

あーおまえが書くからもう直されてる
若社長、ココちゃんと見てるみたいだねw

56

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/20(金) 00:46:44.84

ID

:MBfhkXk2

でもこっちは直ってない

>>38

57

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/20(金) 00:53:01.23

ID

:MBfhkXk2

dipliːʃən

58

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/20(金) 00:56:05.27

ID

:MBfhkXk2

ほんと電気電子板つかえんなぁ
dipli:∫∂n

59

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/20(金) 18:42:45.46

ID

:BOdYJi/0

∂∂パチンコ∂∂
∂∂モンテ・トマトケチャップ

60

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/21(土) 00:25:53.74

ID

:LHaG7dtt

おお、そうなのか。
教科書に「ディプレッション形」って記述されていたからずっとそうだと思っていたわ。

61

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/21(土) 01:10:08.21

ID

:bHjzk5uj

「ディプレッション型」っていう表記は４０年以上前からあって
逆に「ディプリーション型」っていうのはなかったような

自分はその当時 SiliconixのCatalog見て、"depletion type"って書いてるの見て
「ディプレッション」っていうのは間違いだって思ってたけど
今から思えば、"depletion"を日本語読みしてただけで、"depression"と勘違いしてた
わけではないと思う

これ笑うんだったら、未だに "warning"を「ワーニング」と表記してるのも笑わないとね

62

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/21(土) 01:29:07.71

ID

:LdQVFBf3

workとwalkを正しく発音できる日本人も少ないと思う

63

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/21(土) 01:51:13.03

ID

:M0hJ6JT1

ウォークマン以来わかっている日本人は増えていると思う。

64

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/21(土) 07:34:31.14

ID

:TdOBDIrQ

2ちゃんのコピペのおかげでfuckとfackの区別がつくようになった

65

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/21(土) 07:41:55.75

ID

:B0Db2Cd3

work ぅをぁく
walk わぁーく

66

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/21(土) 07:43:46.26

ID

:0mt0ujuu

ファールボール
フォアボール

67

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/21(土) 07:47:22.08

ID

:FvY6RuGZ

日本語にない発音をカナで書こうとしても元々無理がある

68

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/21(土) 07:58:37.82

ID

:pr+jTzFl

LND150は耐圧500Vか
高圧でも使える定電流源として便利かな
JFETじゃせいぜい100V耐圧のしか無いし。そもそもディスコンばっかだしな

69

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/21(土) 09:18:25.05

ID

:cvxnbxyR

CQ出版は1989年から2006の間でデプレッションからディプリーションに変えた
みたいなんだよな。
ルネサスも使ってるし、デプレッションが使われていた時代が一定期間あった
のは間違いない。
ttps://i.imgur.com/Qu9AqsK.jpg
ttps://support.renesas.com/hc/ja/articles/217723747-FAQ-1008776-%E3%83%87%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3-Depletion-

70

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/21(土) 09:29:49.27

ID

:+pSPI3Qs

つまり
・デプレッション ＝ おっさん
・デプリーション ＝ 若者
と言う指標になるわけだね

71

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/21(土) 09:34:21.45

ID

:qt1A9mYb

>>58

の発音記号的にデプレッションとは読まないはずだけど
欧米人の発音を耳で聞いた場合だとデプレッションって聞こえる人がいたんだろうね
それがこの業界的に権威ある立場の人だとそのまま広まっちゃうとか

72

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/21(土) 09:41:04.76

ID

:L7fh8j7W

work は ワーク
walk は ウォーク
と、「ローマ字読みに引っ張られないで」と習ったし、
実際、作業着屋さんは ワークマン だし、携帯ステレオは ウォークマン だった。

だけど、work でもウォに聞こえるものもあれば、walkもワに聞こえるものもある。
ttps://ja.forvo.com/word/work/#en
ttps://ja.forvo.com/word/walk/#en

これってルーツによっても変わったりするのかな？

73

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/21(土) 10:37:29.49

ID

:+pSPI3Qs

イギリスとアメリカでも違うみたいだし、オーストラリアでも違うらしい
紙をイギリス人が言うとパイパーとなるとか
全てうろ覚えだからソースは無い

74

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/21(土) 11:01:40.33

ID

:B0Db2Cd3

>>70

なるほど！

75

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/21(土) 11:02:52.38

ID

:B0Db2Cd3

>>72

そう
そのカタカナ英語がマジで害悪
どっちかっていうと逆だかならワークとウォークは
日本人はworkがワーク、walkがウォークで染み付いてるから厄介

76

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/21(土) 11:03:42.18

ID

:rjuyXsAe

発音なんて場所だけじゃなくて時代や単なる個人でも変わるしな。
oftenも最近はtの発音をすることが普通だったり。

77

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/21(土) 11:07:12.93

ID

:FYfzEysj

>>73

ベッカムみたいなしゃべりかた

78

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/21(土) 11:21:07.94

ID

:L7fh8j7W

>>75

だけど、一時期(1990年代)に一緒に仕事をしていた米国人が、
日本人が work を ローマ字読みで「ウォーク」って言うたびに
いちいち、「それは違う、ワークだ」(実際はカナ発音じゃないよ) と指摘してきた。

そのときは、ネットも無かったから「本場の人はそう言うのか」としか思わなかった。
今は、米国人でもいろいろな発音をするのだと知ることができるね。


ところで depletion は、depletion をデプレッションと読んだのではなくて、
FETが広まり始めたときに、バイアスが低い方に偏るから、depression (抑圧) だと
間違って広めてしまったってことはないだろか。

79

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/21(土) 11:26:52.34

ID

:4xva2RT4

正しさに囚われて上手く伝えられないのもコミュ症だっけなぁ・・・

80

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/21(土) 11:40:10.08

ID

:pr+jTzFl

イマジナリショートとかいう謎用語をワザワザ広めてくださった人も居たよね
あの人反省してるんだろか

81

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/21(土) 11:42:23.00

ID

:L7fh8j7W

>>79

江戸時代の通辞はかなりすごいオランダ語を話していたって話もありますね。
「キニシナイ」は必要な力だと思うことがしばしば。

82

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/21(土) 11:47:35.38

ID

:bK39FPEG

「ノーベル賞を受賞したアインシュタインが相対性理論を発見した」って文を間違いだというのが
アスペの一般的な反応だと聞いた。ソースは無い
間違いだと言う理由が「受賞理由は相対性理論ではない」か「相対性理論を発表した後に受賞した」っていうもの。
本当はこの文章は「ノーベル賞を受賞した」は人物の紹介で「発見した」はその人の功績であり
アスペはこれをどちらも功績だと思ってしまう傾向がある。
この文章に限らず人物を変えたパターンで間違いだと言い出す人が時々居るがオマイラ気をつけろよ。
アスペとばれるから。ちょっと前ではinpressでムーアの法則で同じこと言っていたし。

83

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/21(土) 11:58:31.57

ID

:+pSPI3Qs

気を付ける必要性を感じないのは俺だけか

84

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/21(土) 12:36:38.69

ID

:9qma8Wvm

>>82

inpressねぇ…　カタカナで書いていいよ

85

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/21(土) 13:13:27.63

ID

:wapoGf4R

気をつける必要を感じないw

何を気をつければ良いのかわからないからアスペなんだろうし、それじゃあ1つくらい気にしても始まらない。

86

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/21(土) 13:57:05.98

ID

:+pSPI3Qs

いや、気にしすぎるのがアスペなんだと思うんだが…だからいちいち訂正してくるわけで
で、それをまた気にしすぎる人がいるわけで

87

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/21(土) 15:48:55.91

ID

:bK39FPEG

こういうことに気をつけていれば人が言っている意図をくみちがえることが少なくなるよ

88

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/21(土) 16:48:18.76

ID

:5EeHX2Ok

今日みたいな日は千石の地下が天国

89

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/21(土) 20:38:44.20

ID

:0mt0ujuu

千石ＬＥＤ売り場は地獄か

90

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/21(土) 21:01:53.03

ID

:uqlxQmO+

>>82

その文章こそアスペの典型に見えるが。

91

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/21(土) 21:40:24.93

ID

:S6qeGn4+

カタカナ語は外国語由来の日本語
原語発音に寄せたカナ表記しろと言うのはナンセンス

92

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/21(土) 22:36:41.04

ID

:LHaG7dtt

まぁいいや、某メーカーの人とも「この前の試作、デプレ側に寄ってたぞ」とか意思疎通に
問題無いし。
外人とは空乏層がどうのこうのとか議論することも無かったから気付かなかった。

が、カタカナ英語で何とかしてほしいのはコンデンサだな。油断してるとつい出てきちゃう。
仕事の関係である台湾人と英語で話す機会があるんだが、お互い母国語訛りオンパレード
な英語を「お察し」能力フル活用でなんとか乗り切っている。
が、さすがにコンデンサだけは忖度してくれない。

93

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/21(土) 22:56:00.17

ID

:LdQVFBf3

もうもはや日本語っつうことでFA

94

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/21(土) 23:18:15.03

ID

:WU2epyI4

>>72

ブレードランナーを見るんだ！見るんだ！

95

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 00:44:58.16

ID

:v1P9r8a7

明治期の小説なんか読むと英語のカタカナ語の工夫が見られて
より英語の発音に近づけようとして試行錯誤があるのがわかる
現代のカタナカ英語はあまりにも原音から異常にかけ離れすぎて
いろいろな弊害を呼んでいるのは周知の事実｡

96

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 01:26:09.21

ID

:R6Qv6BZG

コンデンサはドイツ語らしい。

97

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 01:29:59.86

ID

:PmI8Twxq

カタカナの外来語は全部英語由来だと思ってる奴、よくいるね。
それでもって本当の発音は、ってドヤ顔で指摘する。
明治の頃は英語はむしろ少数派。

98

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 02:31:56.20

ID

:EMiU7hsI

今は平成っていう時代だよ。

99

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 06:30:16.02

ID

:vYDZD+tq

>>95

それって、単にジョン万英語が残ってたのでは
今でもジョン万英語の方が良いという意見はあり実践してる塾もある

100

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 07:18:44.73

ID

:7DLhUDsY

言語は弱小文化圏では滅びる。

101

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 08:04:03.54

ID

:U2bQzAq2

技術系の雑誌だと思うけど、カタカナを使わずに英字を使う、というポリシーの記事を見たことがある。
記事を見ていて、ああ、そういうポリシーなんだ、と俺が気づいたわけではなく、
冒頭か、欄外に筆者によって、そのポリシーが書かれていた。

言葉の意味を調べやすいのは読者にとってもメリットだし、十分に一般化していない外来語だとコミュニティに
よってはカナ表記が異なる可能性もあるし、曖昧さを回避するのにはいい方法だと思った。

だけど、これが成立するのって、英字由来の技術用語だからだよな。

中国、ロシア由来の技術用語なら、まだなんとかなるかもしれないけど、ハングルだともう読めない。
アラブ由来なら完全にお手上げだし、ジョージア、インド、フィリピン、タイあたりだと、かわいい模様に
しか見えなくなる。
良いのか悪いのか、もし、これらの地域で新しい技術の概念が生み出されても、英語をベースにした用語を
作ってくれるだろうな、ってことだろね。

102

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 08:39:42.78

ID

:bJ6ih3h7

いまは中国が世界の技術用語を片っ端から漢訳しているので逆に問題ない。
学生時代に漢文の先生が「これから中国は困りますよ、日本が外来語をカタカナで
間に合わすようになっているから」と授業で言っていたが、東アジアの技術の中心が
日本から中国に移りつつあるので、その心配はもうない。

103

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 08:52:50.22

ID

:U2bQzAq2

だったら大変。簡体も自然に分かるようにならないと。

104

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 09:52:17.72

ID

:HP8UwXvV

>>103

ほんとは信頼性と安心度で国産を使いたいけどニッチなパーツがあったり価格面で心が負けてしまって中国製を買うようになったけどパーツ探しやマニュアルが必要な場合も多いから、やはり簡体が読めた方が便利だね。

105

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 10:38:24.16

ID

:VSrW8mRF

夏休みか…

106

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 13:44:57.42

ID

:U2bQzAq2

情報を出すつもりも、具体的指摘もするつもりもないなら、穴を掘ってぶつぶつ言ってればいいのに。

>>105

107

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 13:48:08.21

ID

:hjUk3Wqh

訳文でカタカナ語として認知度の低いものは原語表記し必要なら注釈付けりゃいい
カタカナ語に限らず分野ごとに表記ルールや慣例があってそれが基本であり
カナ表記を過剰に原語に寄せる必要はない　オランダをホーランド、ベルギーをベルジーとは書かない

108

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 14:19:47.99

ID

:bJ6ih3h7

それなら中国の漢訳の方が日本語になじむのでは。簡体字は対応する日本語漢字を
そのまま使えばいいから覚える必要はない。
ダイオードを二極管とか、トランジスタを晶体管とか、カタカナより自然だと思う。

109

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 15:06:23.64

ID

:f2eWLI89

パンも英語じゃないんだよな＞コンデンサ
鎖国の影響って訳でもなさそう・・・

110

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 15:08:46.85

ID

:QSnWb0mV

>>102

その先生も相当頭が悪いな。よく人に教える立場でいたもんだ。
しかし昔は相当中国を見下してたのがわかって面白い。

そういう驕りが日本を駄目にしたんだろうな

111

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 15:43:33.03

ID

:bJ6ih3h7

>>110

中国はつい十数年前まで、欧米由来の単語はすべて日本語から借用していたからね。
科学技術のみならず人文科学や社会科学もみんなそうだ。人民・共和国・共産党とか
みんな日本語だし。
科学技術は新語がどんどん出てくるが、人文や社会の中国語は、今後も日本語を
使い続けると思う。

112

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 15:47:24.24

ID

:bJ6ih3h7

ちなみに二極管も日本語からの借用語のはず。
もともと真空管のことだったが、ダイオードの訳語としてそのまま流用されている。
20世紀にトランジスタは三極管と言っていたはずだけど、いまでは晶体管と言うみたい。

113

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 15:55:45.71

ID

:KdUdpKCl

>>96

そうなのか、Kondensator か…コイルと一緒に英語から来たのかと思ってた。

>>102

連中にも外来語の発音を漢字で表音表記するっていう手法があるみたいだよ。
これしか知らないけど、バスを「巴士」と書くらしい（漢字が間違っていたらすまん。
うろ覚え）

114

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/22(日) 16:08:36.23

ID

:BqGXomgI

オプトサプライってどうよ？

115

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 16:09:59.31

ID

:A3qz/4IV

秋月って感じ！

116

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 16:44:21.12

ID

:iU1Ct/2i

>>80

自分の著書でゴメンて書いてたらしいよ

117

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 16:49:46.30

ID

:A3qz/4IV

しかも、本当に電位差ゼロならまだいいけど実際はそうじゃないからな

118

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 17:42:39.73

ID

:U2bQzAq2

>>117

そこかよ！つっこみどころは。

imagenary に「正確な」とか「絶対的な」みたいな意味はないのだし。

119

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 17:45:47.55

ID

:U2bQzAq2

>>118

は imaginary でした。

120

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 17:46:47.54

ID

:A3qz/4IV

>>118

あ、ちがうの？ｗ
imaginaryだかvirtualだか知らんが電位差ゼロじゃないんだからショートはいいすぎだろって思ったんだがｗ

121

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 18:19:39.20

ID

:U2bQzAq2

英語風の日本語、和製英語みたいな話題の中で、

>>80

が imaginary short の話を出してきて

>>116

は、そのコトバを広めた本人が謝っていたと、書いています。
ここで前提になっているのは、「正しい表現は virtual short」ってことでこれは否定されていないのです。

あと virtrual short は 理想オペアンプの文脈で語られるものだし、ここでそこにツッコむかなあって気もします。

122

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 18:24:48.36

ID

:A3qz/4IV

>>121

経緯まで丁寧に説明していただき有難う御座います

> あと virtrual short は 理想オペアンプの文脈で語られるものだし、
確かに理想オペアンプなら電位差ゼロですね
ただ多分私が違和感を感じているのはそういう問題ではないのだと思います
電位差がゼロになることをvirtual shortとわざわざ命名する意味があったのかということと、それによる誤解が生まれないかと言う懸念です
単純に電位差が出力電圧/Gvとなるようにフィードバックがかかります
っていう説明で十分じゃないかと私は常々思っているのです

123

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 18:28:03.26

ID

:A3qz/4IV

まあスレチですね
すみませんでした

124

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 18:32:57.17

ID

:A3qz/4IV

スレチと思いつつやはり思いが溢れて来る。。

virtualという言葉をつけようとも、ショートとか言っちゃうと、
初学者が本当に電位差がゼロになるんだと信じてしまう懸念がないですかね
これが個人的には看過できないポイントです
そのせいでOPAMP増幅回路がただの暗記ゲーになっているエンジニアが量産されやしないかと危惧するわけです
30代のおっさんの戯言すみません

125

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 18:51:57.36

ID

:QSnWb0mV

>>111

それは分かるが
欧米由来の単語を漢語に直しました。
それがスゴイ、エライ！日本人って優秀！中国人より上！って考えが全く分からんわ
すごいのは科学技術や人文科学社会科学を発展させた欧米人でしょ

126

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 19:14:48.87

ID

:U2bQzAq2

>>122

>>124

理想オペアンプでしか考えなくなってしまうと、いろいろ落とし穴がありますので、
そこから離れた視点を忘れないことは大切だと思います。

初学のときに、理想の状態だけを教えてたらちょっとまずいかもしれないと俺も思います。

127

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 19:27:19.03

ID

:44gLvE/E

>>122

>単純に電位差が出力電圧/Gvとなるようにフィードバックがかかります
>っていう説明で十分じゃないかと私は常々思っているのです

確かにその通りだけど、それをやるとアンプ動作の説明が（式が）非常に煩雑になる
オペアンプの動作を単純化して理解するのに動作を理想化して説明するのは非常に役に立っている

128

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/22(日) 19:27:35.52

ID

:U2bQzAq2

>>125

日本人としての自信というかアイデンティティがわからなくて不安な人が増えているとかじゃないですかね。

129

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 19:29:29.39

ID

:U2bQzAq2

>>127

そうそう。非理想の状態だけで考えると、難しすぎると思います。
というか、理想オペアンプのモデルでも、理解できない人が多いのですよ。指導してると。

130

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 19:31:15.63

ID

:44gLvE/E

>>126

>初学のときに、理想の状態だけを教えてたらちょっとまずいかもしれないと俺も思います

大概のエラーがオープンループゲインで圧縮されると覚えておくだけで設計には困らないので、
簡素化のためには良いのでは

131

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 19:43:38.11

ID

:HP8UwXvV

>>127

全く同感。
"Virtual Short"というモデル化(見方)は(大量の負帰還がかかった)オペアンプ回路の原理的動作メカニズムを大局的に理解する上では非常に有用。
用語の選び方は別にしてこのアイデア自体は実に偉大。

132

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 20:42:28.22

ID

:xLCsWxHW

>>92

昔は欧米でも使われてたみたいだから大間違いではないと思うんだけど、違うの？

ttps://www.quora.com/What-is-the-difference-between-a-capacitor-and-a-condenser
In the world of electronics, capacitor and condenser are the same.
The capacitor was invented in the year 1746, by a Dutch scientist named as Van Mussenbrock.
Initially, it was known be the name ‘Leyder Jar’, as it was made using a glass jar filled with water.
This jar was charged with static electricity.
This jar was capable of storing electric charge in a very small space, and hence the name ‘condenser’ was born.

133

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 21:07:05.00

ID

:HP8UwXvV

アメリカでは昔はコンデンサだったけど機械系の熱交換器のコンデンサと区別するためにキャパシタになったみたい。
以外のサイトを見るとコンデンサからキャパシタへの変遷が分かる。
ttps://www.americanradiohistory.com/Popular-Electronics-Guide.htm

134

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/22(日) 23:07:35.39

ID

:1wRk+3p0

カッパシタ　とキャンデンサ
コイール　　とインダクッタ　　どちらも両刀使いです。

135

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/23(月) 00:47:39.44

ID

:oUkC+9md

はい

136

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/23(月) 04:01:34.80

ID

:ib49Ig3C

condenser microphoneは英語圏でも定着しているとwikipediaに書いてあるな

137

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/23(月) 05:26:07.23

ID

:xtf5HdW+

学生の頃、よぼよぼのお爺ちゃん世代の教授は用語に拘ってたけど
若い世代の人は割とどうでもいいよって感じだったな

138

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/23(月) 07:39:04.95

ID

:sxAOPsp+

日本語ではトランジスタはなんとなくバイポーラに限定して使われているけど
中国語ではバイポーラを晶体管、FETを場効応管と区別している。これも時代とともに
柔軟に変遷している。
日本語で厳密に「現在の」英語(やその他の欧米語)をカタカナにしているかは怪しい。

139

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/23(月) 10:38:58.63

ID

:Tj6NV1z6

漢語に訳してた明治の日本人は偉かったけど
カタカナ語でお茶を濁してしかも思考停止してしまう
今の日本人は偉くもなんともねぇな

140

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/23(月) 11:59:23.34

ID

:h29aX4OW

こまけぇこたぁいいんだよ
文脈で判れよ

141

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/23(月) 12:37:51.86

ID

:2PRgcfuj

じゃあ今後は
シリコンエピタキシャルプレーナバイポーラジャンクショントランジスタ
と
メタルオキサイドセミコンダクターフィールドエフェクトトランジスタ
で

142

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/23(月) 12:45:56.65

ID

:6wLjSTWZ

なげぇよw

143

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/23(月) 21:37:19.84

ID

:xtf5HdW+

2SC1815とかの場合、
「シリコンエピタキシャルプレーナバイポーラジャンクショントランジスタ（パーフェクトクリスタルテクノロジー）」
になる。

「最後に酸化膜を付け直して結晶のひずみを無くすことで超低雑音を得ている（ドヤ」
なんだよねアレって。(実はＮＥＣがフェアチャイルドから独占ライセンスされてたプレーナー特許を回避しただけ)

144

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/23(月) 22:42:03.65

ID

:uig4TwMY

トランジスタと言えば、どっちもだが、バイポーラ と ユニポーラは区別しないと
お尻の穴が危なくなる。

145

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/23(月) 22:48:19.86

ID

:cHJdSeAI

>>143

2SC1815の前の定番トランジスタはと東芝じゃなくNECの2SC945だったと思うんだけど、これも関係ある？

146

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/24(火) 01:10:38.23

ID

:KUd+Rki6

>>145

2SC1815の前の世代にあたる2SC372もPCTプロセスだったからね・・・
NECはプレーナー特許をそのまま使えたことで
日立とか東芝みたいな保護膜の改善による低雑音化がむしろ遅れてしまったのかもしれない。

147

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/24(火) 03:27:18.89

ID

:vvk86Up7

>>146

すみません
そういう技術史的な事柄は、後世の人はどうやって知ればいいんですか？
特許情報→当業者の人以外解読不能
国会図書館にあるNEC技報あたり→ウソ50%

146さんみたいな人が総説書いてくれると嬉しいんですけどね…

148

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/24(火) 06:58:31.05

ID

:D3Bo7z90

大学の先生がそのご三家の技術者あがりで、そのあたりの話は時間潰しによく話してた。
最後に必ず「ハナシ半分という事で」って締めてた。
当時の業界の噂、腐陰気的な裏付けの無い事が多い印象だった。

149

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/24(火) 07:51:21.63

ID

:czcaMLDu

>>146

おおっ、その昔2SC732もよく製作記事の紙面を飾ってたね。懐かしい。。。
こっちは末端ユーザーだったけどそう言う技術的背景があったんだ。
ありがとう。

150

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/24(火) 10:37:51.99

ID

:mBnPM4/z

いまは1815とか各種パチモン(技術移転?)されているから
ノウハウは一応ドキュメント化されているんだろうけど
そんなこと知ってどうするんだ?学生?
教科書みたいなのにまとまっていないのかな
つーか大学院でも課程ではやらなそうな気がする
その畑の研究するときに自習するみたいな
ゼミで調べて発表するとか

151

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/24(火) 11:13:42.26

ID

:6+jQ91gu

828も忘れないで

152

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/24(火) 11:42:00.39

ID

:do4D4mW0

小信号トランジスタっって1815世代で進化終わってるのかな
それ以降画期的な進化って聞いたことが無い

153

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/24(火) 13:16:58.76

ID

:mBnPM4/z

小信号トランジスタって何を指す?
HEMTとかGaAsとかSiGeとかあるがな
あとは最近は何だろう?

154

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/24(火) 13:21:40.96

ID

:auj/CI0K

電流200mAあたりが小信号の上限という印象

155

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/24(火) 14:43:28.21

ID

:pZr8tkvN

>>153

SiCとかGaNとかかなパワー用で小信号では出てないぽいけど

156

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/24(火) 15:37:54.45

ID

:WYER8WhO

さざえさん撤退したところの回答

小信号トランジスタとパワートランジスタは何が違うのですか？

当社では許容損失Pc=1W以下を小信号、
それ以上をパワーと称していますが明確な区分けがある訳ではありません。

157

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/24(火) 17:08:02.85

ID

:JDnWhULf

腐陰気www　わざとなのか変換されたのか

158

： 152 [sage] 2018/07/24(火) 17:33:05.54

ID

:do4D4mW0

ごめんなさい聞き方が悪かったね
小信号のシリコンバイポーラトランジスタのことね
完成されすぎて画期的な進化がない気がする

159

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/24(火) 18:27:19.17

ID

:mBnPM4/z

進化形か
ft高い奴とか
2SC3355なんかシリコンで7GHz
だが秋月で\20
ひと昔から見れば夢のようなスペックだろう

160

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/24(火) 19:07:07.05

ID

:do4D4mW0

>>159

3355あたりももう開発されて40年ぐらい経ってる気が

161

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/24(火) 19:14:21.21

ID

:HvQYLMLW

ローノイズ設計ではないのか

162

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/24(火) 20:29:30.64

ID

:waotmLUn

トランジスタはもう低速のスイッチング目的でしか使ってない

163

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/24(火) 21:26:47.25

ID

:6BLUinnS

最近フルディスクリで組んでないなあ
と思ったら急に組みたくなってきた
でも作るものが思い浮かばない

164

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/24(火) 22:32:12.76

ID

:D3Bo7z90

定番、一石FMワイアレスマイク
きちんと設計からやると結構めんどくさいが、適当にカット安堵トライでもいけてしまうのが萎える。

165

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/24(火) 22:45:38.94

ID

:A6S6FKl4

ＦＥＴだと静電気破壊しそうなときくらいしかバイポーラＴｒ使わなくなったなー
あとは3V-5Vレベルシフトとか

166

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/24(火) 22:46:01.53

ID

:x+pWyNjt

一石のDTMF回路

167

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/24(火) 22:46:42.56

ID

:6+jQ91gu

それを発展させ3ッ口コンセントに仕込むとかいろいろ遊べる

168

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/24(火) 23:19:06.04

ID

:KUd+Rki6

>>152

いわゆる汎用的なバイポーラプロセスとしてはやはり2SC1815あたりの世代が完成形だよ。
昔のナショナルセミコンダクタとかのLM3xx世代のアナログICは、やはり耐圧が40-50Vぐらいの
プロセスで作られている。諸特性のバランスがよかったからね。

高周波デバイスとしてのシリコンバイポーラトランジスタは、90年代末にft=40-50GHzを達成して完成した
これはスパコン向けのECL-LSIを意図して開発されて、ゲート遅延時間が20ps無いぐらいだったが
すでににもっと遅いCMOSを使って集積度で性能を得るような設計に移行してた。

これはシリコンゲルマニウムが出てくる少し前の話。

169

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/24(火) 23:51:26.55

ID

:JQPdnhRA

>>166

せめて2石で

170

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/25(水) 06:05:52.41

ID

:eYt+Ymzf

>>167

コンセントに仕込むとどうなるのでしょうか？

171

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/25(水) 06:36:08.33

ID

:DNMpxeT8

商用100Vという半永久的に使える電源を手に入れたワイヤレスマイクほど、怖いものはない…
特に寝室に3ツ口コンセントが使われた日には…

172

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/25(水) 07:58:50.03

ID

:ZRtvGrbn

コンパチの2SC1815もちゃんと低雑音のPCTプロセス使ってるんだろうか。
なんか使ってない気がする…

173

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/25(水) 08:09:52.18

ID

:ZRtvGrbn

>>168

ft=40-50GHzってすごいねぇ。
しかし今もECL使ってるコンピュータってあるのかな

174

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/25(水) 12:23:21.80

ID

:9I+08b8T

>>169

NTTの電話機は1石
ttp://acs.toypark.in/tsi/00-600-pkairo.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:6175dba01a9fcc853cd1962d547e92d4)

175

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/25(水) 13:11:45.57

ID

:RZ5+xEcc

>>173

コンパレータとかだとECL出力はザラ

176

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/25(水) 14:08:51.25

ID

:ts4eMvvI

>>75

発言の前に少しは英語を勉強しなさい
ネイティブの知り合いがいないのなら、せめて辞書を引いて発音記号を確認しなさい

ネットの辞書サイトでもいい
発音を聴いてみなさい

177

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/25(水) 17:10:24.31

ID

:ZqPFxaNm

やっぱり千石は高いな
共立が秋葉原にできればいいのに
倍の値段とか共立から仕入れてるのかな？

ttp://blog.digit-parts.com/archives/51877162.html
ttps://www.sengoku.co.jp/mod/sgk_cart/search.php?multi=Obbligato

ttp://blog.digit-parts.com/archives/52025312.html
ttps://www.sengoku.co.jp/mod/sgk_cart/search.php?cid=4883

178

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/25(水) 19:42:03.33

ID

:QSLpwWdT

>>171

>商用100Vという半永久的に使える電源
ぅんな事は無さそうだぞー
テレビの情報バラエティーなんかの盗聴器ハンターなど見てると発見した三股コンセントの中身見てこれ最近付けられましたねー
とか7〜8年は経ってますねーとか言ってる。
何見て判断してるかと言うとACから低電圧DC作ってる直列のコンデンサ(多分フィルム系)の変色(劣化で黒く成ってくる)。
古いのはDCが低下して送信出力低下の後断に成るそうだ。

179

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/25(水) 20:56:40.74

ID

:9I+08b8T

古いのはキャリア出しっぱなし
新しいのはVOX付きとかリモートでON/OFFとか

180

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/25(水) 21:43:08.64

ID

:jpxrYrCW

>>175

え？

181

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/25(水) 21:59:39.46

ID

:vIRQS6ky

>>180

伝搬遅延1n秒以下ぐらいのクラスだとECL、PECLの物が多いよ、という話では？

182

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/25(水) 22:33:33.25

ID

:lGspRjHU

>>179

> 古いのはキャリア出しっぱなし
アマ無線ではもっぱら波と言うと思うけど、キャリア言いはどこらへんの用語？

183

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/25(水) 22:52:11.51

ID

:MSdJDQ44

SSB盗聴器ならキャリア出ずに省エネ。

184

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/25(水) 23:29:45.87

ID

:vMgFyJak

そんなに小さくできない

185

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/26(木) 05:07:12.41

ID

:9MP38QW1

>>173

ECLは発熱が大きいのと集積度を上げることが出来なかったから、
大規模なシステムが作れなくなることは判っていた。

かつてNECがSX-4でスパコンをCMOSに置き換えたとき、クロックは遅くなったんだけど
集積度を上げられたのでトータルコストが劇的に下がってそれを売りにした
そしてかつてのシリコンECL並みの速度を再び達成したのが2000年前後だったかと

もちろんシリコンゲルマニウムやガリヒ素のHBTでECLのLSIを作ることも出来るが、
トランジスタ数で数千とか数万ぐらいが上限だから、ごく小規模な処理装置とか
ADC/DAC、コンパレータ、PLLといったコンピュータ未満の回路ブロックに限られる

186

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/26(木) 08:10:00.71

ID

:UZ+olQC5

>>182

お前が知らないだけ
キャリコンってのも知らねーだろ
(キャリアコンサルタントではない)

187

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/26(木) 10:15:21.63

ID

:g5RVrXVV

>>186

キャリアで通じるけどアマ無線やる連中は電波を波言うから
CBなのかパーソナルなのかと

188

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/26(木) 10:24:16.45

ID

:Ds0KmUNu

>>187

拘るなぁ
どの界隈でもない、一般的な技術用語じゃない?
SSBで、フィルタが甘いとキャリア漏れしてる、って
言ったりするよ
CWはCCじゃなくてContinuous Waveというけども
只の慣習だろうね

>>アマ無線やる連中は電波を波言うから
だからそれが勝手な思い込みだっての

189

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/26(木) 11:33:08.08

ID

:oq6xYc3E

>>188

今も昔もフィルタでキャリアを消してるんじゃないんだが…

190

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/26(木) 13:08:13.39

ID

:pBmL7Txs

>>187

波?　方言だろ

191

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/26(木) 13:11:51.51

ID

:EJabG4cW

はは、平行変調器ね。
キャリアは搬送波だが、その前後は変調信号と被変調信号で、搬送波はしいて
搬送波信号とはいわないか。　英語でもそうなんだよね。

192

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/26(木) 13:17:02.37

ID

:RegCq/O3

内容も日本語もメチャクチャだな…

193

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/26(木) 15:28:29.38

ID

:Ds0KmUNu

x平行
o平衡

194

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/26(木) 16:09:43.33

ID

:mIpJlSW8

ウワァァッーッス！！！！

195

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/26(木) 16:17:07.09

ID

:Ds0KmUNu

とりあえず秋月に話を戻して
最近、怪しいキットが少なくなってきて寂しい
ジャンク屋っぽさが減ってきたというか

196

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/26(木) 16:28:43.72

ID

:0kxgTyee

高々20年程度の付き合いしかないが、秋月をジャンク屋と思った事ないな。日米くらいからじゃない？

197

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/26(木) 16:40:58.23

ID

:giTR5Gw7

屁扱いた変調＝＝＝＝Pu!

198

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/26(木) 16:47:43.02

ID

:Ds0KmUNu

通販で今も売ってるジャンクだと
Ｈ８Ｓマイコン付基板（その２）
とかね。
むかしは店頭にもスポットで色々ジャンクがあったのよ
ジャンクというか「特殊ルートで入荷した商品」だな

199

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/26(木) 17:59:45.61

ID

:HGoxVuNH

日米みたいなのじゃなくて、もっと生きのいいジャンク部品扱うジャンク屋欲しいわ
デジットうらやましい

200

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/26(木) 18:16:13.79

ID

:gqGMog6J

小ロット生産者とともに歩まなくなった頃からジャンクは見かけなくなった
日本橋デジットでもジャンクは年々縮小してるからそういう時代になったんだと思う

201

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/26(木) 21:24:21.07

ID

:gAcIUt2G

盗聴器はAGCかけて遠いい(小さいレベルの)音が聴こえる様に成ってるから変調断→送信断
なんな事は無いだろうなー
デジタル化したら常時キャリアオンとか無しに出来たり録音した音声を外部から短時間の設定した時間に送信とか隠匿通信が可能に成るかもなー

202

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/26(木) 21:29:59.04

ID

:9MP38QW1

昔は手描きの説明書が付いた、いかにもマニア向けのキットがメインで部品は二の次っていう感じだった

特殊なＩＣとかは減ったけど、まだまだ面白そうな部品も沢山残っているし
やろうと思えば昔のキットをリメイクすることも出来るはずなんだけど、それもやらないというのは
単にキット開発が出来る（＝電子回路が判る）人が居なくなったということなんだろうな

203

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/26(木) 21:47:18.31

ID

:gkzU/JnC

>>202

単に売れなくなっただけだと思うけど

204

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/26(木) 21:57:49.61

ID

:Ds0KmUNu

キットにあった　Go! って署名覚えてる
出入りのバイト学生かなんか?

205

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/26(木) 22:24:16.72

ID

:jSGbNQri

>>203

それも一つの理由だけど、秋月の場合
開発してたおっちゃんが辞めたからが
大きい

206

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/26(木) 22:33:23.30

ID

:7szYg/eF

自称エンジニアがあのレベルじゃ
怪しいマニア向けキットなんか出せないだろうｗ

207

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/27(金) 05:17:28.34

ID

:xPosZll7

>>205

やっぱ神レベルの経験と知識持った人がたった一人でもいるのといないのじゃえらい違いなんだな

208

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/27(金) 05:25:33.63

ID

:Ep/7yQZG

神レベルなのにえらい違いじゃないこともあるのか？

209

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/27(金) 05:40:44.47

ID

:0lE3Pa9/

H8基板とか怪しくないヒット商品が出たから、路線を変更したのでは。
昔のような動作しないキットとか売ったら、いまの秋月ブランドを傷つけかねないし。

210

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/27(金) 06:19:19.20

ID

:uNgsUVQZ

さすがに「スペアナ部品セット」以外、動作しないキットいや「部品セット（笑）」は無かった気がする

「精密級定電圧電源キット」は発売以来ずーーーーっと設計ミスのままだったが、一応動作していた
（いまは直ってるけど）

211

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/27(金) 06:40:16.34

ID

:uNgsUVQZ

元ネタは超音波センサメーカーのアプリケーションノートだと思うが、超音波距離計キットは良かったな。

アレはいかにもアナログ信号処理っていう感じで勉強になったよ。原理的にはレーダーと同じだからね
作ったのは中学生の頃だったが、完全に動作原理を理解したのはもっと後の話だった。

長らくガイガーカウンタや例の電源、周波数カウンタと並ぶ秋月を代表するキットだったけど
多分、主要部品のカウンタICであるMC14553が確保できなくなったのか消えちゃったね。

212

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/27(金) 07:57:11.19

ID

:pAsNroy7

>>210

あれ直ったの？去年未だに直ってないってレスあったけど

213

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/27(金) 08:50:24.63

ID

:WuTmRTI+

>>210

>ずーーーーっと設計ミスのままだったが、一応動作していた

あれは単なる図面上のミスだろ
どうせならフォロワーなんだからCでもEでも影響あまりないし

214

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/27(金) 12:34:21.94

ID

:SLMdBNsc

縦型ラグ板とか自分しか使わないようなものをリクエストして
秋月の在庫管理に余計な負荷をかけさせるバカって何なの

215

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/27(金) 12:37:19.60

ID

:1doO4C02

>>214

俺はずっとムラタの部品リクエストしているが
採用されないわ

216

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/27(金) 12:47:11.80

ID

:iI+7sueu

>>210

、

>>213

あれね、主TRが2N3055の最古ロッドから、2SK2847のロッド、去年買った2SC5200のものまで
購入〜組立てしとるけど、C−E逆でも正でも実用上問題なく動作するし、A1015をC1815に
差し替えてみても同様に動作しとるよ。

ロッドごとに取説の回路図も基盤も更新しているけど、C−Eはそのまんまだし、基盤の印字も
変えてないからミスではなくて意図的なものだと思う。

217

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/27(金) 13:16:15.61

ID

:vQLxpkjS

【プラスチック食べて応援】　マーガリン、ショートニング、コーヒーフレッシュ、ラクトアイス、チョコ
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1532657841/l50

218

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/27(金) 13:28:30.59

ID

:bhAAT9KX

ロッド

219

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/27(金) 13:59:45.59

ID

:sO/iZdYE

すちゅわーと

220

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/27(金) 14:02:02.52

ID

:pAsNroy7

前も書いたけど、秋月ってプライド高いから自分のミスぜーったい認めない
だから意地になってるだけでしょ。

ここ見てるらしいけど、なんでそんなに詰まらないことに意固地になるんだろうか

221

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/27(金) 15:47:03.97

ID

:6nlWas8W

そりゃ隙を見せるとクレーマーが湧くからだろ

222

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/27(金) 17:30:59.88

ID

:0lE3Pa9/

>>215

ムラタの部品は高級だけど、いまでは同等品が中国メーカにたいていあるので
秋月のコンセプトに合わないのでは。
このスイッチング電源モジュールとかよく扱っていると思う。またムラタにしては
出血価格だし。
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-06206/

223

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/27(金) 17:39:27.89

ID

:AXsF7Fqp

村田は部品の改変が多いので、型落ちじゃね

224

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/27(金) 17:41:08.54

ID

:SLMdBNsc

ボーンズの多回転ヘリカルポテンショと、その劣化コピーバッタ品を一緒に扱うところなど秋月らしい

225

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/27(金) 17:59:09.20

ID

:ZpSY+8Js

村田は生産追い付かず納期死んでるからってのもあるだろうな
頻繁に品番も変えるし微妙なメーカー

226

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/27(金) 18:01:30.04

ID

:V7OudxXk

>>220

通販で梱包ミスがあっても取り合ってくれないってこと？
いちいち送料500円も取るくせにリスクまで客持ちかよ

227

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/27(金) 18:04:09.75

ID

:V7OudxXk

>>225

ワラビ取り殺人事件のお膝元だから社員も周辺住民も頭におかしいんだろ

228

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/27(金) 19:19:49.18

ID

:dWGBcxC+

>>226

こういうクレーマーがいるから
ありきたりのものを機械的に売るだけの
つまらない店になったんだろうね秋月は。

229

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/27(金) 19:49:19.36

ID

:6nlWas8W

ジャンクのサポート要求とかねw
(メルカリ民とか酷いそうだが)
(メーカー製品の場合は)初期不良とかすぐ故障とかの場合
すぐ代品送ってくれたよ
理不尽じゃなければ普通の対応はしてくれると思う

230

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/27(金) 22:40:23.95

ID

:V7OudxXk

>>228

は？
注文した商品が入ってなくても黙って受け入れろってか？
こういう店って、わざと梱包ミスして差額をガメるのが重要な収益源なんだろうな
まあ最近はaliexpressで何でも買うようになったから、こんな詐欺店は潰れてくれた方がいいけどね

231

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/27(金) 22:45:50.83

ID

:JnfvJEli

また香ばしいのが出てきたな
ここで吠えても何の解決もしないがw

232

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/27(金) 23:33:49.77

ID

:9wZJ0KsJ

秋月の通販、けっこー利用してるけど困った経験は一度もないぞ。
むしろ、Amazonのマーケットプレイスで中国人相手の方が困ってばかりだわ。

秋月キライなのか？

233

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/28(土) 00:02:49.24

ID

:6XPvb/kh

嫌いではないがゆうパケットのようなメール便も取り扱って欲しい
ちょっとしか買わないときも600円取るのは辛い

234

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/28(土) 00:15:25.78

ID

:mxeiQa+1

>>214

ラグ板はシオヤ無線で買いましょう。

235

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/28(土) 00:43:19.40

ID

:rhDVUEGY

最近の盗聴器はAIクラウドとリンクしていて
音波で遠隔操作が可能。
電波型式もSSで混信に強い。

236

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/28(土) 05:45:30.99

ID

:dnO5BVK5

秋月の通販で欠品が1回だけあったが、連絡したらすぐ送ってきた。
他の店と比べて問題がある対応とは思えないが。

>>233

届かないからもういちど送れとかのクレーム対策だと思う。
このスレ見てもそういう奴は少なからずいそうだ。

237

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/28(土) 07:34:47.71

ID

:ArCxMc6g

ゆうパケットなら追跡付きだから、突っぱねられると思うけどね。

238

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/28(土) 07:57:30.66

ID

:5bmVsqNv

秋月はワイがチビのころから、たぶん数百回ぐらい注文してるが、違うモノが届いたのは３回かな

すぐに正しいモノを送ってくれるよ。黄色いプチプチ入り封筒が同封されてて
謝罪の文言と「封筒に入れて返送してください」とか書かれた印刷された紙が入ってたな

239

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/28(土) 08:05:59.12

ID

:k0zc07oa

安い送料の梱包と、そうじゃない宅配便との区分は、実務ではすごく難しいね。
小さいのに納まると思ったらオーバーして赤字、というのを避けるには、パッケージした後でじゃないと
送料決められなくなって、先払い取引出来なくなっちゃう、手間が増える、システム改変要

240

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/28(土) 08:08:16.77

ID

:5bmVsqNv

秋月の売り上げと客単価を適当に想定すると、
一日あたり数千とか注文を捌いていることになるが、たぶん間違いはゼロには出来ないだろうな

まぁ全てのモノをピッキングして梱包されるまでの工程が数分で完了してることになるから
通販センター（笑い）は物凄い処理能力だと言えよう

241

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/28(土) 08:14:09.11

ID

:9QnHrvfI

>>212

＞あれ直ったの？去年未だに直ってないってレスあったけど

>>220

＞前も書いたけど、秋月ってプライド高いから自分のミスぜーったい認めない
＞だから意地になってるだけでしょ。
は話しの流から言って秋月が設計ミスを認めないということを言っている
と思われるが

>>226

が曲解して
＞通販で梱包ミスがあっても取り合ってくれないってこと？
＞いちいち送料500円も取るくせにリスクまで客持ちかよ

と反応したというのが真相だと思う。

242

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/28(土) 08:47:30.34

ID

:DuBnhSB4

>>230

送料が唯の方がおかしいと思わんか？
その一言だけで、頭が正常じゃない事はわかるんだが

243

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/28(土) 08:59:49.13

ID

:VrG5RlOM

秋月の新商品にラグ板が掲載されてるじゃん。
大昔、親父に連れられて秋葉原でラグ板とLEDを買って、点灯してくれたのを思い出して、ちょっと涙が出てきたよ。
まだLEDが1個数百円とかした時代、かな。

そんなラグ板が、今でも需要があるんだなーとか思うと、びっくりするわー。
何に使おうとして秋月へリクエストしたのか気になる…

244

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/28(土) 09:18:12.95

ID

:WOXkhgWB

>>216

>C−E逆でも正でも実用上問題なく動作するし、
↑これはともかく、

>A1015をC1815に差し替えてみても同様に動作しとるよ。
↑これは何か別のことが起きているのでは?

安定化電源 Ver.3 キットですよね?

245

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/28(土) 10:07:20.39

ID

:WOXkhgWB

秋月でラグ板か…
秋月は、以前は、他の店になく、これどこで仕入れたの?しかも安定大量、みたいな尖った商品群だけで
十分な魅力があった一方で、電子工作の部品をひととおり揃えるには不自由する店だった。
秋月で主役を買って、脇役は他の店で揃えるか、みたいな感じだった。

今は客の期待も、店の方針も、「より全方位な品揃えの店」 なんだろか。

246

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/28(土) 10:07:30.49

ID

:Lv1VDrqP

ラグ板懐かしいか
自分は平ラグ板で作るミニFMTXとか50MHzAMTRXとかが
流行ったのを思い出す
泉弘志氏もFCZ氏も昔になりけり

247

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/28(土) 10:16:46.83

ID

:M/e4zzky

ラグ板はでかいパーツを別実装の場合にも使ったが
もっぱらケース内での接続ターミナル的用途かな

248

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/28(土) 10:17:56.06

ID

:DuBnhSB4

>>244

どう言う回路だったか正確には覚えてないが、723の入力がNPN故0まで入らないので
PNPで受けて（ダイオードでもOKそうな回路だった）0まで入るようにした回路だった

よってNPNにしても電圧を絞らなければ動作するのでは？
もちろん0.3Vで動作するのは無理だと思うが

249

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/28(土) 10:19:24.51

ID

:DuBnhSB4

>>246

>ラグ板懐かしいか
真空管時代の必需品
おまいら何歳だ

250

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/28(土) 10:25:39.69

ID

:M0fNKCKp

少し昔のオレ的住み分け・巡回路

キーパーツ　：秋月
汎用ロジック：鈴商
コネクタＣＲ　：千石
ネジ　　　　　：西川
機構部品　　：鈴喜
特殊ＣＲ　　　：海神

251

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/28(土) 10:50:52.23

ID

:WOXkhgWB

>>248

回路の詳しくはここ。
ttp://akizukidenshi.com/download/kairo/データ/電源関係/実験室用精密級%20定電圧安定化電源キットVer3.pdf
なお、このPDFの723の■ブロックダイアグラムのピン番号は、CANパッケージのもので、DIPの番号ではないので注意。


図は問題の部分を抽出
回路は、V3=V4になるように動作する。これはV1=V2でもある。
VREFを分圧してV1を作っていて、これが出力電圧の調整として働く。
V3＝V1+VBE+VF （VFはダイオードのもの)。
同様に、V4＝V2+VBE+VF。(これをVBEというには抵抗があるけど、まあとりあえず動作としてはVBEでいいと思う)
V1→V3で電圧をかさ上げしているのは、中のオペアンプが低い入力電圧では動作しないため。

で、この外付けのPNPがNPNになったときにどうなるんだろう。

もしNPNになったら、左側は、V1がVBEを超えるか超えないかで(いくぶん境界はあるにせよ)スイッチ動作になる。V2も同様。
それに、PNPならV2が上がればV4も上がるけれど、NPNだと、V2が上がって、VBEをこえたら、V4は落ちる。

少なくとも正規の動作は期待できないような気がする。

252

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/28(土) 10:56:06.64

ID

:WOXkhgWB

L字型のラグ板は、木で作ったラジオのケースの中で中継端子みたいに使った。

平ラグ板はトランジスタ回路を汲んで、カマボコ板に載せたり、透明スチロールケースに入れたり。
泉先生の作品だっと思うけれど、1石レフレックスのゲルマダイオードの配置が芸術だったな、と。
一次配線、ってキーワードがよみがえってきた。

253

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/28(土) 11:19:48.63

ID

:DuBnhSB4

>>251

>この外付けのPNPがNPNになったときにどうなるんだろう

どうなんでしょうね？こんな領域の動作は考えた事もないのでよくわかりませんが
Icboが極端に小さくなければV3(V4)の電圧がV1(V2)にリンクする気もします

254

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/28(土) 11:49:39.34

ID

:WOXkhgWB

>>251

で引用した部分のV3,V4を吊っているいる抵抗は10kΩ。その先は低インピーダンスの電圧源。
2SC1815のコレクタ遮断電圧 0.1μA(max)で反応するかなって気がします。

それに、V1がVBEを超えたら、もうそんなことは言ってられなくなりますが、VREFは7.15V(typ)なんで、
V1を調整できる範囲は全体確度の端っこの1/10ということになります。

255

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/28(土) 11:53:34.21

ID

:WOXkhgWB

× 全体確度の
○ 可変抵抗の全体角度の

256

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/28(土) 12:48:21.09

ID

:5QMhBASO

PMLCAPを固定するのにラグ板を使った

257

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/28(土) 13:52:22.84

ID

:+PsTlAS2

>>243

夏休みの工作教室で重宝してる

258

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/28(土) 14:19:20.51

ID

:+zRxssqa

>>251

昔、トランジスタはNPN型もPNP型もCB間とBC間は対象だから逆でも同じかなと思って実験したら、hFEはかなり低くなったけどちゃんと動いた。
今回のようにエミフォロとして使うんなら大丈夫だと思う。
ただ正規接続のVcboに当たる耐圧Veboは数Vしかないから気を付けないといけないかと。

259

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/28(土) 14:30:02.07

ID

:WOXkhgWB

>>258

俺がここで取り上げている問題は、

>>244

に書いた通りですが、
エミッタ、コレクタの逆接続ではないのです。

260

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/28(土) 15:02:34.93

ID

:WOXkhgWB

>>258

>ただ正規接続のVcboに当たる耐圧Veboは数Vしかないから気を付けないといけないかと。

おおおおー。ここ見逃してました。秋月電源のここの逆接はやっぱりまずいですね。
ま、いっかー。みたいな感じでいましたが…。

>>251

の引用部分の右の逆接続になっているPNP(使われているのは2SA1015)ですが、
ベース電圧であるV2は、最大でVREFの電圧(7.15V)になります。
2SA1015のエミッタ・ベース間電圧の最大値は-5Vなので、これを超えてしまいます。

261

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/28(土) 15:24:46.72

ID

:+zRxssqa

>>259

アッそうなんだ？！
よく読まずにレスしてゴメンなさい！
Veboを越えてる問題は確かに不思議。
ただ絶対最大定格って同時に２つ越えるとダメみたいな記憶が有るような、無いような。。。

262

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/28(土) 15:29:56.74

ID

:WOXkhgWB

>>261

絶対最大定格について、同時に二つ超えたらダメ、って話は、
ICのクランプダイオード付き入力における、入力電圧範囲と入力電流の組み合わせぐらいじゃないですかね。

それ以外は、ひとつでも超えたら知らんよ、ってもののはずかと。

263

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/28(土) 15:40:28.74

ID

:WOXkhgWB

思い出してみれば、エミッタ・ベースに逆電圧をかけてブレークダウンさせてる応用回路はありました。
ノイズジェネレータ。

264

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/28(土) 16:04:56.25

ID

:5bmVsqNv

>>261

１つでも越えるとダメだよそりゃ

265

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/28(土) 16:44:31.26

ID

:VQlTwcCN

むかーし、TIのマニュアルに書いてあった

266

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/28(土) 17:00:21.91

ID

:WOXkhgWB

>>264

>>262

に書いた電圧範囲と電流の組み合わせについてはTI、アナログデバイセズ、ザイリンクス、マイクロチップ に
代理店経由で確認をしました。

といっても、最初に「絶対最大定格は1コでも超えたらダメなんですよね！」って質問すると、「もちろん」って返ってきます。
おそらく、最初の回答は、データシートをぱらっと見てその通りに回答してくれます。
たいていの絶対最大定格の欄にはコメントがあって「絶対最大定格は1コでも超えたらダメ」みたいな表現がありますから。

でもデータシートを見ていくと入力電圧範囲を超える使い方が書かれていたりします。
「ここ矛盾してるやん」っていろいろ指摘すると、
「データシートの応用回路の通り、電流が超えなければ絶対最大定格の入力電圧を超えてもOK」って返ってきます。

個別の部品でNGなものはあるでしょうし、このレスを見て、すべての部品でこの通り、と考えるのは間違いですが、
疑問があれば最終的にはメーカーに聞いて、必要なら自己防衛のためにも回答は残しておく、でしょうね。

267

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/28(土) 17:17:10.05

ID

:+zRxssqa

>>262

、

>>264

だよなあ...と思って↓見たら２つでいいみたい。
ttps://www.rohm.co.jp/products/faq-search/faqId/240

これって誇っていいの？！

268

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/28(土) 17:18:37.02

ID

:M0fNKCKp

この人喰い付いた話題に連投するけど
知能は水準か水準以上はわかるけど反応、執着が只事ではない
やっぱりＡＳＤは周囲とうまくやっていくのは難しいだろう。
自分はムリ。

269

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/28(土) 17:28:02.57

ID

:AcR9sCMZ

低レベルな上に日本語も満足に理解できないとは…
連投してて恥ずかしくないのかな

270

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/28(土) 17:47:02.73

ID

:198PEWiZ

ここもあぼんだらけ・・

271

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/28(土) 18:12:55.19

ID

:XI2zq6Ns

【皇室】秋篠宮妃“紀子さま”と“美智子さま”の『異常性』〔心理学悪用編：小室眞子さま〕★2

ICU大学時代、山守さんも小室さんも同じスキー部員だったとの話。
そのスキー部に眞子様もいた事実。
少ない人数のスキー部内で男を、とっかえひっかえの眞子様。
しかも小室さんに乗り換えた後、山守さんも居るスキー部で活動継続。

小室さんに騙されたとかいう風潮は、あまりにもおかしい。
2012年の留学中に英国で知り合ったアジア人や日本人とも関係を持って・・・（以下略）

詳細は、以下のスレッドでどうぞ！！

〔2chのスレッド〕：ttps://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1532735877/
〔記事元〕：ttp://www.laf.im/yahoo_co_jp-news-20180703

272

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/28(土) 19:10:37.60

ID

:UWhLhrsH

>>266

この話題、色々なスレで出てくるけど
TIの現行の74HCデータシートでは、入出力電圧の絶対最大定格は規定されてなく
電流だけが規定されてて、↓の注釈がついてる

(2)The input and output voltage ratings may be exceeded
　if the input and output current ratings are observed.

273

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/28(土) 19:25:32.46

ID

:fsaUJmS3

>>243

真空管アンプとか、空中配線の一部をラグで固定して組むのには使うな。間隔が十分に取れた方が良いので。あとは、なんだろう？

かまぼこ板ラジオとかもラグ板だったけど、パズルのようで回路図と実態配線のギャップが大きくて分かりづらかった思い出。

274

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/28(土) 19:29:16.36

ID

:9QnHrvfI

>>267

達するのは良くても、1項目でも越えたら駄目なんでしょ

275

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/28(土) 20:50:14.98

ID

:hll1V+8e

限界を決めるのはデーターシートじゃない。あくまで素子自身。

276

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/28(土) 21:24:36.21

ID

:5bmVsqNv

>>272

ああ、それなら合理的だな

とはいえ

>>266

みたく入力保護用のクランプダイオードに電流を流すのを前提にしてる応用回路は
独特の気持ち悪さがあるな。アナデバですら存在してたりするけど。

入力容量とかに効いてくるから、ちゃんとしたダイオードと比べると明らかにショボイからな

277

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/29(日) 01:22:52.80

ID

:19G0M1Kr

>>276

ショボイからこそ、20mAとか普通のダイオードではありえないような
小さな電流しか許容してないわけで

でも、少し前の書き込みにあったLND150とか入れておけば、軽々500Vの過電圧に
耐えられるようになるよ

278

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/29(日) 05:28:52.89

ID

:NRW6eWmq

>>232

アマゾンの中国人業者は普通に避けるけどな
特に並行輸入の個人はヤバい
リスクが分かっていて取引するのは頭がおかしい

279

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/29(日) 07:20:05.00

ID

:CFUI884Q

>>113

音訳のことかい
般若心経とか、Xerox →全録とか

280

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/29(日) 07:39:02.50

ID

:jR2V0U0w

>>243

ああいうラグ板は、電源回路のノイズフィルタ部のように、実装時までピッチや大きさが
確定しにくいパーツを追加配線するのに便利だよ。基板上でデザインしなくて済むしね。
Xコン、Yコン、ZNR、コモンチョークとか、手に入ったものがそのサイズって事が多いじゃん。

281

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/29(日) 08:42:17.43

ID

:IT9K4urE

>>277

>でも、少し前の書き込みにあったLND150とか入れておけば、軽々500Vの過電圧に
>耐えられるようになるよ

どんなふうに使うのでしたっけ。

個人的には静電気放電対策だと、バリスタやTVSダイオードを使うことが多い。

282

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/29(日) 08:53:28.53

ID

:kiiBSXK5

蛇の目基盤で細かい配線チマチマ半田付けするより
ラグ版使って真空管アンプとかの大味な製作の方が好きだな

283

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/29(日) 09:02:34.55

ID

:hQ1r4NA+

俺はピンセットでちょんちょんと置いてから一気にリフローするのが好きになった

284

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/29(日) 09:03:39.93

ID

:FEsBrOPG

チューブラーコンデンサってラグ板で空中配線するための
宙ぶら（りん）コンデンサだと思っていた時代もありました。

285

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/29(日) 10:02:53.69

ID

:hu+d2JPP

ttp://nsg.f4m2kdbzd7k.top/dehzcgge/4qjf98gq/gjqw87743t

286

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/29(日) 10:55:57.96

ID

:uu4nd5ym

俺は老眼鏡を買ってもらってから、1608のチップ部品をちまちま半田付けするのが快感になった。
蛇の目基盤でまだまだがんばる！

287

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/29(日) 11:14:01.14

ID

:ptKGIJnx

でも村田とかは1608以上は全廃予定なんだっけか
1005以下はさすがに実体顕微鏡で作業しても辛い

288

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/29(日) 11:30:50.66

ID

:6rpHN/B/

>>287

うん

289

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/29(日) 11:40:16.88

ID

:DNfCiwZ2

いや1005ぐらいなら顕微鏡で普通に扱えるレベルだよ？

いいピンセットが要るけど

290

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/29(日) 11:52:33.93

ID

:Ij/9FqTD

> 1005以下はさすがに実体顕微鏡で作業しても辛い
>いや1005ぐらいなら顕微鏡で普通に扱えるレベルだよ？
なんかずれてる

291

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/29(日) 12:02:34.53

ID

:uu4nd5ym

光学顕微鏡でも実体顕微鏡でも電子顕微鏡でもいいけど、そもそも顕微鏡を使う時点で、手作業ではどんどん敷居が高くなってきてるねぇ。

若くて手が震えなくて、目も老眼じゃなければ、1005でもどーんと来い！なんだけどなぁ。

俺には出来ないことが、娘たちには難なく熟せるのを見るたび切なくなるよー。

292

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/29(日) 12:16:26.77

ID

:DNfCiwZ2

>>277

そういう設計は特にアメリカ人にとっては「すげーいいアイディア」に見えるらしく
すんなり採用してしまうんだが、保守的な日欧なんかでは嫌がられる。
電気的ストレスに対してケタ違いに強い外付けのダイオードを足した方がいい。

そもそも保護回路とか保安用の部品を使って機能を実現してはダメなんだよな
例えば普段鳴らない火災報知機のベルのコストが無駄という理由で、これを使って通信するのに近い。
もし使用中に破損したらそのときは良くても、最後の砦がなくなっちゃうからね。
ダイオードが破損して電流を流すパスが無くなったら高電圧はドコに印加されることになるんだろうか？

大々的にこれをやっちゃった失敗事例としてはチャレンジャー号爆発事故というのが有った。
NASAの人がやっちゃうならアナデバのエンジニアも普通にやっちゃうような気がするけどね。

293

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/29(日) 12:29:56.08

ID

:DNfCiwZ2

>>291

そもそも1608でも結構な数になると、疲労が半端無いから顕微鏡を使った方がいいよ
顕微鏡は高価で敷居が高いのはその通りなんだけどね

むかし実体双眼顕微鏡スレ？に書いたんだけど、顕微鏡越しだとフィードバックが掛かると言うか
手先が凄く器用になって震えもほとんど無くなる。

メーカーだと部品サイズがさらに1/10ぐらいのハイブリッドICの組み立てを
お爺ちゃん世代手前ぐらいの人がやってたりするから、1005や0603は問題なくできるかと。
やはり良いピンセットじゃないと部品が取り扱えないけど

294

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/29(日) 12:35:32.40

ID

:uu4nd5ym

>>293

1005や0603だと、もう蛇の目基盤じゃあ扱えないよね。
趣味の片手間にCADを覚えてプリント板を作るとか、高齢者な俺にはちょっと難しそう…

295

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/29(日) 12:46:07.38

ID

:IT9K4urE

>光学顕微鏡でも実体顕微鏡でも電子顕微鏡でも
これに、一瞬違和感を覚えたけど、いわゆる電子顕微鏡のことを英語でなんていうのか確認したこともなかった。
Electron microscope だって。

Electronic microscope で検索したら、普通の撮像素子で光学的に撮って表示するタイプのものや、
おもちゃみたいなUSB接続のものも出てくる。これも直訳したら「電子顕微鏡」だよな…。

>>293

大型ルーペの経験で、震えが低減されるのは俺もそう思います。そうか、フィードバックの問題か。
細かい作業で手が震えるのが著しくなってきたのは、視覚の問題もあったか。

実体顕微鏡は、対物レンズに透明フィルタを付けられるものがあるのかな。
けむりでだんだん曇ってきそうでちょっと怖い。レンズをしょっちゅうアルコールで拭いていたら劣化もしそうだし。
といっても、たくさんの人が実体顕微鏡で作業してるのだし、対策はあるのでしょうね。しらべてみよう。

296

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/29(日) 12:59:26.66

ID

:YDyMmxJ5

susucoin:SXjq2idTq8gqCWsWbhTQt3eLGLrZGgw8xX

297

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/29(日) 13:07:32.61

ID

:6rpHN/B/

>>289

いや1005なら裸眼とピンセットで扱えるレベルだよ

298

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/29(日) 13:13:24.04

ID

:9nniTWGW

顕微鏡見てハンダしてもらったほうが100倍安心だけどな。

299

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/29(日) 13:14:23.25

ID

:jR2V0U0w

ルーペや顕微鏡を使っても、手先やピンセットの移動量のスケールと
遠近感の違いにストレスを感じる俺。

300

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/29(日) 13:18:11.58

ID

:FEsBrOPG

裸眼でエイやっと半田付けして、仕上がりをペン型の顕微鏡でチェックしてるけど倒立象になってイヤん

301

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/29(日) 13:38:08.63

ID

:6zoXX7hS

はい、みなさんあぼーんしましょう。
今日のIDは IT9K4urE ですよ。

302

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/29(日) 13:48:05.61

ID

:kkQTmGri

倒立象って木下大サーカスかなんか？

303

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/29(日) 14:02:57.65

ID

:VznIN8Pa

>>287

お前の工作程度に村田が必要なのかよく考えろ

304

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/29(日) 14:07:29.92

ID

:FPD0T57n

ニュートン式は倒立実像

305

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/29(日) 14:13:02.93

ID

:tdN/n89+

>>295

>おもちゃみたいなUSB接続のものも出てくる。これも直訳したら「電子顕微鏡」だよな…

普通あれはデジタル顕微鏡って言わないか

306

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/29(日) 14:33:47.56

ID

:6rpHN/B/

>>295

いわゆる電子顕微鏡は
SEM(Scanning Electron Microscope), TEM(Transmission Electron Microscppe)だよ
単にElectron Microscopeと呼ぶことは稀だと思う

307

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/29(日) 15:43:00.41

ID

:IT9K4urE

>>305

>>291

の「光学顕微鏡でも実体顕微鏡でも電子顕微鏡でもいいけど」の電子顕微鏡は
そのデジタル顕微鏡でしょね。

308

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/29(日) 16:53:56.77

ID

:IT9K4urE

>>260

で書いた
>ベース電圧であるV2は、最大でVREFの電圧(7.15V)になります。
>2SA1015のエミッタ・ベース間電圧の最大値は-5Vなので、これを超えてしまいます。

このことについて、昔買った2SA1015Yが見つかりましたのでブレークダウン電圧を測ってみました。
9.0V付近で急激に電流が増えます。

大きいばらつきがないなら、秋月電源では誤動作の原因にはならなさそうです。

309

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/29(日) 16:54:55.96

ID

:jLvZcsUn

顕微鏡ってどういう製品があんの？

310

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/29(日) 18:13:43.31

ID

:dCQBnKaV

ホーザンの実体は会社でチップ部品のハンダ作業に使ってた

311

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/29(日) 20:05:02.28

ID

:ebYV//uD

レンズなんてアセトンで拭いときゃいいよ

312

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/29(日) 20:10:51.54

ID

:t/uLaQn0

100均一のピンセットはチップ部品を飛ばしまくるぜ(ノ∀｀)

313

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/29(日) 20:19:12.34

ID

:uu4nd5ym

amazonで買ったgootの精密ピンセットTS-10 324円でそんなに高くなかったけど、1608ならちゃんと掴めるし飛んで行ったりもしないw
高価なピンセットだと、どんな感じになるの？

314

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/29(日) 20:33:19.49

ID

:/s0Jcsse

同じくgootの使ってるが
安いのは磁性があるのでくっついてしまう

315

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/29(日) 20:36:31.46

ID

:NtVfSTUZ

1608を皿から別の皿へ１分間で１００個移せる

316

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/29(日) 20:57:16.22

ID

:/9AiVHD1

>>315

金魚すくいも得意そう

317

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/29(日) 21:06:08.58

ID

:/JlN4IYH

>>314

ほんと、これが問題なんだよなぁ。
着磁したピンセットを完全に消磁する方法無いもんだろうか。

318

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/29(日) 21:15:30.94

ID

:Ij/9FqTD

つ 竹

319

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/29(日) 21:21:33.74

ID

:/JlN4IYH

竹も青銅も持ってる。でも軟らかすぎたり耐久性だったり
指紋付きまくりでイマイチ。

320

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/29(日) 21:39:49.32

ID

:uu4nd5ym

昔からある、磁気ヘッドを消磁するやつはどうだろう？

321

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/29(日) 21:50:43.23

ID

:FPD0T57n

消磁の理屈がわかっていれば
手元に磁力強弱の磁石数種置いておけば実用消磁可能と思うが
ダメなら非磁性の求めるのが確実

322

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/29(日) 22:38:01.04

ID

:IT9K4urE

非磁性のピンセットでも、半導体のテープを剥がすときに糊が移ったり
フラックスが移ったりで、部品とねばつくようになってなかなかめんどう。

323

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/29(日) 22:43:36.44

ID

:hQ1r4NA+

ネオジム磁石とピンセットの間に本はさんで、最初は近い距離からだんだん離してこすると
ほぼ消磁出来る

324

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/29(日) 22:49:47.65

ID

:uu4nd5ym

HOZANにHC-33ってやつが有ったよ。
ちょっと高いから、ピンセット買い換えた方がいいかなw

325

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/29(日) 23:02:01.01

ID

:EdkJXMK9

Fontaxの非磁性Taxalを使い続けてる
壊れたらどうしよう

326

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/29(日) 23:08:29.97

ID

:/s0Jcsse

>>317

こんなもんがあるけど・・
ttps://www.youtube.com/watch?v=Z0gAdLvlrHA

327

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/29(日) 23:36:26.24

ID

:/JlN4IYH

>>324

昔の職場に消磁器があったから散々試したんだよね。自動減衰しないやつだから
そーっと離していって遠くでスイッチ切るんだけど…
それでもチップ部品が全然くっ付いてこないところまでは消磁出来なかった憶えが。
しかも、スイッチ切った場所の色々を着磁させて先輩に怒られた憶えもw

>>326

いいな、それ。魔法のようだw

あと、手軽にチャレンジできるのはネオジム磁石か…

328

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/29(日) 23:49:27.49

ID

:NHDfjv8g

>>327

HC-33持ってるが、チップ部品が全く付かないレベルに消磁は可能

・・・なんだが、物によっては5〜6回くらい消磁しないとダメなのが有ったな
（1例：HozanのP-892)

329

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/29(日) 23:57:00.12

ID

:/s0Jcsse

>>327

アストロ工具orダイソーにあったと記憶

330

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/30(月) 01:32:20.12

ID

:qKYKgWe+

Fontaxも持ってるけどなんやかんやDumontのほうがよく使ってる

331

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/30(月) 01:56:20.05

ID

:+7eHDCxi

ピンセット長手方向にSN磁界があるやつを、横向きに着磁が実質消磁になるから
磁石をピンセット中央にくっ付けたのち真横に離す
ぶれて消磁しにくければ踏んで固定したり間に何か挟んでぴったりつけないで近づけて離す
磁石2つつかってS同士/N同士で挟む、離すのもいい

332

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/30(月) 03:15:29.08

ID

:VDB9auC5

そして消磁に失敗してゼムクリップ１０００個ぐらい吊り上げられるようになる・・・

333

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/30(月) 03:38:03.84

ID

:VDB9auC5

>>330

FONTAX社って創業者が亡くなって、潰れる前に買い手を捜してたんだってな。
職人が１５人ぐらいの中小企業だったらしいが、
当時webページをみたら日本の顧客が多いとか書いてあった。

どこかの国内機械メーカーが買えばよかったのにねぇー
（国産がホーザンとKFIみたくフニャフニャのステンでできたナマクラしかないのは・・・）

334

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/30(月) 08:16:09.63

ID

:sMSGRPNU

腕時計が急に止まった

電池切れかと思いヤマダ電機に持ち込んだら電池切れてないし壊れてもいないとのこと
どうやらスマホとかと一緒にしとくと着磁して止まってしまうらしい
脱磁器にかけてくれて今では元気良く動いてます

しかし腕時計用の脱磁器ってどんなだろうとちょっと気になった

335

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/30(月) 08:50:42.43

ID

:RFZiRwrR

腕時計をヤマダ電機で?

336

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/30(月) 10:19:25.21

ID

:0oOLPawr

>>334

電磁石の交流駆動
ハンディな金属探知機みたいな恰好

337

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/30(月) 10:47:00.94

ID

:qKYKgWe+

手巻きコイルとスライダックで自作したことがある

338

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/30(月) 11:00:32.32

ID

:n90zbbwo

今日からネットで三井住友銀から三井住友銀行への振込手数料が無料になったから、秋月の通販が利用しやすくなって嬉しい。

秋月はJCB使えなかったから、他の通販サイトの利用をすることが多かったけど、今度から他のサイトをいちいち調べなくて済むんで助かる。

自分が買う場合、秋月は他のサイトに比べて小ロットで安いことが多いから…

339

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/30(月) 12:35:57.66

ID

:nOTWWpxJ

>>315

俺は1秒で数百個移せる

340

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/30(月) 12:50:22.50

ID

:n90zbbwo

俺も磁石使えば数千個も行けそうな気がする。

あ、電磁石の方がいいかも。


掃除機…

341

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/30(月) 13:44:35.20

ID

:0oOLPawr

今時バラのチップ部品ザラザラなんて扱わねーだろ
マウンタ用のテープ品だろJK

342

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/30(月) 14:31:25.55

ID

:3XJxgNr1

手ハンダするときにはテープから外して小皿に移してバラにするだろ。

343

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/30(月) 14:32:56.92

ID

:0oOLPawr

同時に100個も出さねーよ

344

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/30(月) 18:33:34.11

ID

:sMSGRPNU

>>336

なるほどそういう形状なのね。サンクス。

>>335

池袋の日本総本店だよｗ

345

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/30(月) 18:39:36.13

ID

:n90zbbwo

自宅でDIYしてる小ロット生産者だけど、テープで50個とか100個単位で買ったとき、保管用にバラバラにしてチャック付きの袋に入れてるよ。
みんなはどうやって保管してるの？

346

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/30(月) 19:13:32.27

ID

:W8NQjFWs

テープのママだろ。使う分だけ剥く。

347

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/30(月) 19:19:58.74

ID

:DW1fcBEJ

>>345

リールで5000個買ってチャック袋に入れるかピルケースに入れてる
だいたい１年で使い切る

348

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/30(月) 20:55:06.47

ID

:2jdyjlGD

金魚のエアポンプをばらして脱磁してみた。
部品のリード線をバリバリ吸いつけるピンセットも、あっというまに非磁性化完了。

ただしドライバーの先端はなかなか完全には脱磁できないね。
こっちは磁石になってるほうがいいので困りはしないけど

349

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/30(月) 21:09:25.19

ID

:mldYbIFq

>>338

　三井住友でVISAなしって
つうかJCBの東洋信託・日本信販・三和はﾄﾝｷﾝﾒﾂﾌﾞｼUFJ系なんですけど

350

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/31(火) 07:45:56.79

ID

:zk+Mznoc

ありがと。
テープで保管したり、ピルケースに入れたりと、色々なのねぇ。
しかしリールが1年でなくなるとか凄いわぁ。

>>349

詳しいことはわかんないけど、JCBは会社指定のコーポレートカードなのよ。
ほかにVIEW SuicaにVISAついてるの有るけど、前に使った時、請求が半年遅れだったので気味が悪くてそれから使ってないです…

351

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/31(火) 08:14:44.02

ID

:dho6qvE1

ネガフィルム用のバインダーに入れてるわ

352

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/31(火) 09:11:44.03

ID

:D8tTlVyd

>>349

今は三菱UFJな
東京銀行は潰れたよ

353

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/31(火) 09:54:56.85

ID

:8U5YjESI

各50個程度のチップ抵抗なら名刺入れに入れるのもいいよ
全種揃えて名刺入れに入れてます

354

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/31(火) 12:35:06.42

ID

:VfYig2sZ

フィルム用のファイル使えるよ

355

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/31(火) 17:15:07.17

ID

:nWzZU7pC

テープから外すと痛むし　沢山溜めて
ジャラジャラさせるなんて壊れそうでできないなぁ

356

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/31(火) 20:24:55.55

ID

:FKIEM1Ll

>>355

SMDの製造行程って見たこと無いか。

357

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/31(火) 21:24:57.98

ID

:i1Xbsz3c

ゴネゴネオヤジが騒いでおった

358

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/31(火) 23:28:38.60

ID

:mYxGmlfD

>355
某チップコンの会社にいたけどw
メッキとか選別なんて、数万単位で突っ込んでｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ・ｶﾞﾝｶﾞﾝ・ｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗと振動与えまくってるぞw
まるで米を研ぐかのようにかき回すしw

それ位で電極や本体が割れたり剥がれたりはしない。
(寧ろ選別の時点で振動与えまくって不良品は弾いてる)

359

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/01(水) 04:31:55.86

ID

:PE1NAbrz

チップ1合を釜でふっくらと炊き上げてみたくなった。

360

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/01(水) 08:28:47.10

ID

:5MfmwRnB

それでバレル研磨みたいな仕上がりなのか

361

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/01(水) 08:36:06.90

ID

:2HvHBnU6

そんな作り方をしてるのなら、テープに入れるのは高コストなんじゃあ…

テープに入れる前に、グラムいくらで売って欲しい…。

362

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/01(水) 09:46:53.63

ID

:x1RLtkbO

>>360

みたいなじゃなくそうだから。
簡単に言えばパイ生地作ってる様な物だし。
セラミック塗って電極塗るのを繰り返してコンデンサーにしてるw
それをバレル研磨機で研磨してメッキして出来上がり。

>>361

まぁSMD部品は自動実装機前提だからね･･･袋入りがご入り用なら日米へw

363

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/01(水) 11:13:54.18

ID

:vxdi1Txt

>>361

少なくとも、トン幾らでないと商売にならなさそう

364

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/01(水) 12:25:20.13

ID

:2HvHBnU6

日米商事が通販してくれたらなぁ…
って、チップ部品、同じのばかりキロで買っても使いきれないわぁw


アキシャルリードな1/4Wのカーボン抵抗、秋月なら100本入って100円で買えるのに、1608な抵抗はたとえばRSで50個470円なんて感じで売ってるから、なんか、こー、もう少し同じ価格に近づかないかなーと思ってしまうよ。

365

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/01(水) 12:41:32.20

ID

:vxdi1Txt

>>364

>で50個470円なんて感じで売ってるから

1リールだと500円で買えたりするのに

366

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/01(水) 12:44:13.41

ID

:3OTKLfNG

JLCPCBに基板頼んでるからLCSCでついで部品買ってる
村田のも安いよ

367

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/01(水) 12:53:06.26

ID

:TtCFjIEn

>>365

リールカットする人件費がね・・・

思い切って1種類50個で全種類セットの買うといいよ
定番の抵抗値だけリールで買ってる

368

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/01(水) 12:58:20.79

ID

:2dPTRcRI

自作派の主流は1608なのかい？
自分は1608は目がきつくなるかなと思って
2012で揃えてしまったが

369

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/01(水) 12:59:57.69

ID

:2HvHBnU6

1608は蛇の目基板で使えるからねー
老眼鏡必須だけど。

370

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/01(水) 13:04:20.00

ID

:uy1FGS4R

チップ　アソートメントいいね
E24

371

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/01(水) 13:19:19.11

ID

:n3OFzVku

アズキルーペ

372

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/01(水) 20:25:06.49

ID

:9P9OsemN

チップと言えば
ttps://i.imgur.com/cM38oNW.png
SMDジャンパのこれとこれって何が違うんです？

373

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/01(水) 21:02:08.32

ID

:uOG9t3YP

多分違わない
違いは形名だけ
シリーズで値段付けている
真相はYAGEOに訊け

374

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/01(水) 22:27:54.12

ID

:ugJNab3u

しかしここ以外で聞かなくなったな「蛇の目基板」

375

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/01(水) 22:57:43.16

ID

:PE1NAbrz

蛇の目基板も主流が2.54mmピッチになってからは万能基板の呼び方に移行していったし。

376

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/01(水) 23:32:36.42

ID

:gjNXnm/R

リール品を一揃いで買って
100個とか50個分取り分けて
残りをヤフオクに出す。
落札した人はもう一回同じことをする。

377

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/01(水) 23:42:36.06

ID

:dEe14Wzi

半田槽

378

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/02(木) 03:45:54.77

ID

:3btII3qa

>>363

せめて俺の体重( = 0.1�d )ぐらいで売ってもらわないと商売する気になれない

379

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/02(木) 05:26:11.75

ID

:H8gPAIwu

>>376

そんな人が多いなら100個セットがもっと売れるはず

380

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/02(木) 12:34:05.18

ID

:kwtj0IP1

電磁石の交流駆動って回生考えるとなんか怖い。

381

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/03(金) 04:03:19.04

ID

:NQ6bn10k

薄膜？厚膜？

382

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/03(金) 21:40:11.82

ID

:OzMlVv00

千石の松田　田口



程度悪い

383

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/03(金) 22:52:43.17

ID

:Dg9s/LC9

釣り銭間違えたとかならともかく、そんな多くを求めてもな…

384

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/03(金) 23:31:21.32

ID

:JH5ULvpk

>>382

あの店昔からチンピラ店員の如く感じ悪いのはみんな知ってる事

店の横でこそこそタバコ吸ってたり
雇い主が教育しないんだろうけどな

385

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/04(土) 05:35:38.65

ID

:u7JhY51S

安売りの部品屋の店員にすら多くを求め過ぎるのは日本の病理。
人件費の安い人材を使って客に安い部品を提供するのが秋葉原の部品屋のコンセプトで
客もその利得を享受しているのに。

386

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/04(土) 08:06:18.98

ID

:vrLq0K0t

>>385

>安い部品を提供するのが秋葉原の部品屋のコンセプトで

部品屋というよりアキバの店のコンセプトだけど昔から店員の質は悪いがあまり安くはないんだよ
他で売ってるところが少ないので仕方なく行くけど、他で売ってると値段では負けることが多い

387

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/04(土) 08:37:41.44

ID

:UasHCE8e

>>384

千石→元バンドマン？って感じの店員が多い
秋月→ほとんど電大生だろ
愛天→副業マッサージ師

388

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/04(土) 08:41:05.06

ID

:UasHCE8e

俺のポンコツ·スコープで透視してみた

389

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/04(土) 08:43:53.20

ID

:taTZetEh

店舗が既得権のものでも、東京通勤圏の店員を使って商売して安くするのは元々不利。
客が集まって沢山の商品が流れる場合にこそ安くできるし、昔はそれでよかった。
でも客が作りたいものが多種多様になってロングテールみたいな状況になったら成立しない。
店員に態度や知識を求めないなら、Digikeyで良いし。

390

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/04(土) 08:57:03.57

ID

:vrLq0K0t

>>387

>ほとんど電大生だろ

電大生ってほとんど居ないだろ
電大と電通大が間違って伝えられてるのでは？

391

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/04(土) 08:58:21.06

ID

:qJbfOOLm

電通は調布だし電大は北千住移転しちゃったし
昔のような新入生ツアーがあまり見られなくなった

392

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/04(土) 09:08:02.33

ID

:xgFx6/dU

>>387

千国、秋月は分かるわw

393

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/04(土) 10:48:38.67

ID

:rLFSsQkq

aitendoの店員は夜になると池袋に移動して立ちんぼやってそう

394

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/04(土) 11:10:10.93

ID

:EUutIWES

嫁さんにしたら良さげな優しい娘もいるけどな

395

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/04(土) 11:41:35.59

ID

:BmCemTdc

詐欺に引っかかりやすい人？

396

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/04(土) 15:36:25.25

ID

:nthT98AH

>>395

粗探しばかりしてると結婚なんて出来ない。

397

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/04(土) 19:09:23.02

ID

:E3LkAel/

今日、某所で秋月のお楽しみ袋を買ってきたのですが、256MB DIMMx2の使いみちが思い浮かびません…

398

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/04(土) 20:30:13.27

ID

:EUutIWES

在留資格取れるから国際結婚は引く手数多だろう

399

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/04(土) 20:45:22.39

ID

:n7xNicDh

一族ぞろぞろ付いてくるよ

400

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/04(土) 22:05:16.05

ID

:3dknye2s

下品を通り越して、悪質だな。

401

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/04(土) 22:10:05.25

ID

:Pz3OleoA

嫁にするならフィリピンパブのフィリピン人よりはaitendoの中国人のほうがマシな気はするな
中国人と結婚して嫁一族がぞろぞろとろ日本になだれ込んできたケースと、フィリピン人と結婚して嫁の親族の葬式が月一ペースであってその度に嫁が香典200万ずつ持って帰国してそのうち日本に戻ってこなくなってうやむやになったケースを知ってるけど

402

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/04(土) 23:29:32.60

ID

:ZG0WEqFx

aitendoとかは親が金持ち高学歴留学生とかだったりするから逆に相手にされんぞ

403

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/05(日) 01:53:04.57

ID

:KDGc3Ia7

健闘を祈るわ。

404

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/05(日) 09:02:42.37

ID

:5/2Gaeya

>>397

ヒートガンで全部取ってしまい、再度半田でくっつけて遊ぶ
またはいろいろな電気部品をくっつけて模型工作と称する
芸術を作って後悔ではなく公開もいいな

それ以外は・・・・ハンマーで叩き捨てろ

405

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/05(日) 18:26:28.87

ID

:MeQkNU1N

ラジデパのマルカ逝った

406

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/05(日) 18:44:32.39

ID

:9Sq/bNS0

銅箔無しの生ベーク板とか生ガラエポ板なんかは、実店舗はマルカでしか手に入らなかったような。

407

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/06(月) 19:34:32.38

ID

:PImvyZu7

大須のマルカも7月で終了
上が逝ったんだっけ？

408

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/06(月) 20:42:55.43

ID

:FY3cWKn2

LED屋がまた一つ消える…
時代の流れか

409

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/06(月) 20:53:44.19

ID

:v9i+wQ+8

LEDだけにもっと超寿命かと思いきや
意外とあっさり消えたな

410

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/06(月) 21:03:09.19

ID

:708/Z5wW

>>409

過電流値気味だったとか？

411

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/06(月) 21:06:10.52

ID

:ux7p6HqD

過疎電流値気味だったとか

412

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/06(月) 22:48:44.51

ID

:EUg5ZGVR

>>399

労働人口が増えて良いじゃないか。

413

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/07(火) 07:54:49.24

ID

:AWkEMaxF

>>409

>超寿命かと思いきや

蝶寿命で有った

414

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/07(火) 17:46:06.86

ID

:cWIvwpDT

長寿妙

415

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/08(水) 18:32:43.62

ID

:QwRXwJtJ

秋月もこういうの売ればいいのになぁ・・・リクしてみようかな？
価格重視で、メーカーでプレスで穴あけして作れるＣＥＭ−３以下でいい。
ttp://http://eleshop.jp/shop/g/gI81126/">ttp://eleshop.jp/shop/g/gI81126/
ttp://blog.siliconhouse.jp/archives/52153320.html

というか秋月の基板に慣れるとハヤト基板がスゲー高く思える
なんでこんなのが500円以上するんだろうっていう

416

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/08(水) 19:39:44.33

ID

:YyfvAH0F

ハトヤ基板は一枚一枚袋に入ってパッケージ代掛かるし
流通の仕切りがあるしで高いな
秋月のはPBのバルク売りだから安い
中華はもっと安いが品質はそれなり
秋月でも最近中華扱い始めたが

417

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/08(水) 19:57:07.38

ID

:PUAAYm/B

つかユニバーサル基板自体がオワコンまで行かなくても
用途の限られたモノになりつつある

418

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/08(水) 22:20:15.57

ID

:weAA5lSI

自分でエッチングした方が達成感ある
再現性よくなるし

419

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/08(水) 23:53:03.10

ID

:a5ZKp0TK

そういうお前らは
リフロー炉くらいは持っているいるんだよな？

420

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/09(木) 01:50:18.38

ID

:Y4OADZsS

フライパンじゃだめかな

421

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/09(木) 03:46:26.45

ID

:UXcKkpty

前はマスキングしてエッチングしていたけど
面倒になってNCフライスで使わないトコまるっと削るようになってしまったよ

422

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/09(木) 16:29:43.24

ID

:K767Gcdm

中華にガーバー投げるのが楽だな
まぁ1枚必要でも10枚来ちゃうけど自分でエッチングして穴あけすること考えれば全然安い

423

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/09(木) 16:36:27.20

ID

:p+vBJPA3

人それぞれ
自分でエッチングして穴あけするから楽しい
ほとんど面実装なんで穴はほとんどあけないが

424

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/09(木) 16:45:21.00

ID

:K767Gcdm

スルーホールが欲しくなると基板屋の方が良いけど片面で終わるなら感光も有りだとは思う

425

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/09(木) 17:12:54.26

ID

:6LsFXn40

>>424

でもお前は自分でエッチングもしたことないし、一からは何も作らんよな。
つまんないキットアンプ作るのが関の山。

426

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/09(木) 17:44:08.11

ID

:K767Gcdm

>>425

ここ数年はやらんけど子供の頃からエッチングやってるぞ
レジストペンのみ、感光、トナーをアイロンで貼り付けとかいろいろと試してきた
専用ミニボール盤、ディスクカッター、ハトヤのスルピンキット、露光用品一式揃ってる

427

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/09(木) 17:58:29.35

ID

:K767Gcdm

あえて言うならレタリングでアートワークは未経験だな
仕事で未だに客先から手張りしたフィルムが来ることはあるけど(旧製品の再生産等)

428

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/09(木) 18:07:11.67

ID

:8vIXBEAz

レジストペンで書くだけなら筐体の剛性や送りトルクいらないしZ軸は2ポイントでいいからソレノイドかラジコンサーボでいい
となるとArduinoとCNCシールドとA4988かなんかのモータードライバでファームはGrblでレーザーモードの信号でソレノイドを動かせばいい
いいおもちゃが出来そう

429

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/09(木) 18:15:04.08

ID

:BK2X84Ut

自分でエッチングするのは
廃液処理が辛い、熱いしね。
まぁ科学の実験みたいで面白い
と言えばそれまでだが。

昔、何を血迷ったのか
アルマイト加工のトレーでエッチングして
えらいことになったしw

430

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/09(木) 18:16:03.43

ID

:PIuiWG0+

安い3Dプリンターにエッチング中剥がれない程度の樹脂を生基板に書かせられないかな

431

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/09(木) 18:17:38.35

ID

:Vv5ZQ9bx

アルミパネルをエッチ液につけるとヘアーラインが見えルぽ

432

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/09(木) 18:19:56.31

ID

:BK2X84Ut

>>430

良いアイデアだと思うよ。

433

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/09(木) 18:26:20.67

ID

:Ht09upOY

インクジェットプリンタで生基板に直接プリントするのも一応出来るみたいだけど
特殊なインクらしくてプリンタのほうが使い捨てになるらしい

434

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/09(木) 18:44:34.64

ID

:9ar/YRsL

>>428

大昔やった経験からだけだけど、レジストペンで細い線を安定に描くのは
至難の業だったような
恐らく専用のインクを開発したら、インクジェットプリンタ（プロッタ？）で
できるんだろうけど

エッチング前提なら、生基盤を塗装してレーザー彫刻器で塗装を飛ばすほうが
実現性ありそう

435

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/09(木) 19:08:54.41

ID

:vz3K0MBf

レジストペンは駄目だ買う必要ない
マッキー(青・極細)の5倍以上の値段のクセに半分以下の性能しかない
液と板だけ買って文房具屋に行け
青マッキーなら細い方の軸で書いた0.8mmくらいのパターンも残せる

436

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/09(木) 19:13:49.27

ID

:oyuqqVc+

プリント基板自作界隈ではマッキーは定番

437

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/09(木) 19:29:24.78

ID

:Iw9xM4+x

>>423

趣味でやってるなら有りなんだけどな…

438

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/09(木) 19:35:42.23

ID

:oyuqqVc+

そりゃそう
趣味でなきゃ完璧に無し

439

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 00:03:31.25

ID

:YmXmNryG

生基板は買ったらまとめてスチールウールで磨いてホムセンの200円ラッカーの黒でベタ塗りしてる
酸化しなくなるし必要になったら半導体レーザーの安い彫刻器に掛ければ塗装だけ綺麗に吹き飛ばしてくれる
エッチングしたらラッカー薄め液で洗えば簡単にとれる　これで10milくらいまで行ける（15milにしたほうが安心感はある）
まぁelecrowに頼む方が多い　今日欲しい！！って時くらいかな

440

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 00:05:02.66

ID

:HLSIHUyX

ゼブラの青色マジックペンです。
こちらは基板エッチングのレジスト用に、お客様からのご要望を頂き販売開始いたしました。
油性ペンのご要望をお聞かせください。入力フォームはこちら


・・・みたいな？

441

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 00:34:48.74

ID

:YmXmNryG

>>440

【　すげえどうでもいいシンワのスケールの写真　】

■仕様
・ペン先：1.2mm / 0.5mm
・インク色：青(油性/アルコール系)
・全長：141.8mm
・軸径：Φ11.9
・重量：8.5g

環境安全データシート(リンク)

ベタパターンに便利な極太タイプもございます→M-00000

※銅張基板はこちら(リンク)

442

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 01:12:45.66

ID

:HLSIHUyX

確かにシンワのスケール２本ｗ
汎用部品のサイズ感とか割とどうでもいいかもなｗｗｗ
ttp://akizukidenshi.com/img/goods/1/I-00881.jpg
ttp://akizukidenshi.com/img/goods/1/I-00069.jpg

443

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 01:15:00.66

ID

:X46tCzp9

サンハヤトのあの透明アクリルのエッチング装置買ってさ
律儀に温度計じーっと見ながら、いつ取り出すのがいいか必死に考えてたことがあったよなぁ

取り出したらレジストペンで書いた中心辺りだけ残っていて、半田で必死にランド直してなんとか動いた、なんてのもあった
廃液を律儀にコンクリで固めて処理業者に頼んだり、とか

今の俺じゃぜってーやんねー！
が、いい経験したよｗ

444

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/10(金) 01:45:56.49

ID

:poDhlFzP

ちゃんと砂鉄を混ぜて銅を析出させないとダメよ

445

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 01:50:54.08

ID

:X46tCzp9

>>444

言われると確かにやったやったｗ
誠文堂新光社の本と科学教材社の本で当時しっかり予習したさー
細かいことはもう全く覚えてないがなｗ

446

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 11:34:59.47

ID

:tgh1TEEh

ニフティー出てくるキットって秋月のPIC時計キットらしいけど
この半田はちょっとひどすぎねえか
ttp://portal.nifty.com/kiji/180809203623_1.htm

447

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 12:08:07.12

ID

:9N1wNh9z

自称工作できます女子にありがち

448

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 12:21:34.29

ID

:+H5++ClQ

よく火傷しなかったなー、と思うわ。

449

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 12:23:48.37

ID

:JP7vcPN5

最初はこんなもんだろ
後は、良い師匠や参考書に出会えるか…

450

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 12:34:47.37

ID

:e6cqrM4o

記事はURLがNGワードで貼れないが
ギャル電の人の

電子工作警察がいるんですよ。
その人たちが電子工作の敷居を高くしちゃっているんじゃないかなと感じます。
私たちも『そんな繋げ方していたら壊れるよ』とか言われることが多いんです。
もちろん、安全面はもちろん大事ですが、個人で楽しむ分にはそこまでキッチリ作ろうとしなくてもいいんじゃないかなって思っています。

これ

451

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 13:01:01.00

ID

:9N1wNh9z

電子工作に限らない男と女の根本的問題
どっちが正しいとかじゃない

452

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 13:01:53.64

ID

:tbN5JV0j

>>446

親父に教わった小学生低学年の俺より酷い
まぁ現役エンジニアに教わればそれなりに出来て当たり前だけど

453

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 13:07:14.51

ID

:9N1wNh9z

個人的には危険性が結構あるから
正しい知識を身につけるのは大事だと思うが

でもそれを電子工作警察という表現で女性が拒否るのも分かる
そういう風に生命として作られてるから

お互い分かり合えないんだし、どちらも無視してればいい

454

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 14:08:44.06

ID

:S0wSTyB2

無鉛ハンダ使ってる時点で大失敗

455

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 14:58:22.26

ID

:Zpe0Eavw

道具が100均の奴使ってるみたいだな

456

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 15:45:20.07

ID

:GeJlmEuW

レーザーカッターで吹き飛ばすのいいね
ちょっとやってみようかな

457

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 16:09:38.73

ID

:Tbj5Fcwh

＞もちろん、安全面はもちろん大事ですが、個人で楽しむ分にはそこまでキッチリ作ろうとしなくてもいいんじゃないかなって思っています。
逆にするだけでとても賢そうな文になるな。
＞もちろん、個人で楽しむ分にはそこまでキッチリ作ろうとしなくてもいいんですが、安全面はもちろん大事じゃないかなって思っています。
ま、どこの馬鹿がやけどしようが家焼こうが知ったこっちゃないからな。
ギャル電とか言ってもプロデュースbyおさーんに決まってるわけだし…。

458

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 16:21:35.78

ID

:HLSIHUyX

ワイが小１で初めて作ったエレキットの青箱のヤツをウン十年ぶりにバラしてみたけど
まぁ普通というレベルで、どうやったら

>>446

みたくなるのかすげーナゾ・・・

ほとんど未経験のオヤジも（ワイのハンダコテ借りるぜとか言って）
ちょっと大物なブツを作ってたけど普通に作れてた・・・

459

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 16:24:39.02

ID

:I73MKNSa

だから、「ウケ」をねらったただの「ネタ」ですよ、ただの。

460

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 16:27:35.69

ID

:CPkBlUJi

リード線と基板の過熱不足。

461

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 16:33:01.03

ID

:2/+UJZTM

おそらく小手先にハンダが乗っていない
ハンダが乗らない状態でやれば当然こうなる

462

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 17:10:19.07

ID

:n4PpnzZl

>>461

こて先死んでそうだもんな
それでもランドとリードを加熱している所にはんだを流せばここまで露骨なイモはんだには成らんよね

463

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 17:42:20.96

ID

:4Zbvb+p4

直して使いたい人には差し上げますと言っているのだから誰か名乗り出てあげなよ
そして直して(正しいハンダ付けの仕方のメモでも付けて)送り返してあげれば感謝される

464

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 18:16:44.16

ID

:Zpe0Eavw

取り締まりだったか　キモっ
て言われるのがオチ

465

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 18:59:25.25

ID

:9N1wNh9z

絶対に関わっちゃいけない。アドバイスしちゃいけない。近寄ってもいけない
キモイって言われるだけだから。

住み分けしてるんだからお互い関わらないほうがいい

466

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 19:25:53.36

ID

:amxjaJrn

>>462

ケーキのデコレーションみたいにコテにはんだを盛る→部品の根元に置く
みたいな作業してたりして

467

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 19:46:51.44

ID

:of5v9k8h

ホットメルトとかフローリングの傷治しとか
鏝を使う作業でも低温側のやり方をしちゃったんだろうなぁ

468

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 19:55:10.21

ID

:OWp6onAP

半田付けとなると妙に盛り上がるよな
さほど高度でも、習得が困難でもない、ごく普通の作業なのにな

469

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/10(金) 20:15:12.79

ID

:NHvnEK6S

動画とかじゃなくて、説明を聞きながら実際の綺麗な作業を見たことがあるひとと
そうでない人で、全然違うのが半田付け。独習でちゃんとできる人もいるのも半田付け。

できない人をバカにするのは下衆がやること。

470

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/10(金) 20:19:26.28

ID

:oROCx/Xx

はんだ付けは芸術ではないけどな

471

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 20:34:35.27

ID

:OWp6onAP

そんな複雑な話じゃなくて
鉛フリーでフラックスなしではほとんど苦行でしょ
という単純な話

472

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 20:36:08.58

ID

:+nUH1wVH

>>446

のリンク先の人、電子機器組み立ての技能検定はまず受からないな

473

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 22:10:35.18

ID

:nWc1R8n1

>>471

>鉛フリーでフラックスなしではほとんど苦行でしょ
またまたそんな。

474

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 22:14:40.89

ID

:V72/ubPL

フラックスなしはあるけど
鉛フリーのハンダって使ったことないな
どう違うの？

475

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 22:22:55.96

ID

:GbdW3k+s

まず溶けにくいという

476

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 22:34:38.95

ID

:V72/ubPL

で、次の特徴は？

477

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 22:35:59.10

ID

:A4ektIfG

鉛フリーってクラックしやすい

478

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/10(金) 22:37:55.58

ID

:Vw+q8HJA

鉛フリーだけずっと使い続けてたら問題ない。
昨日は有鉛、今日は無鉛だと、なんか下手になったんじゃないかって感覚になる。

479

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 22:41:43.11

ID

:V72/ubPL

なるほど、慣れれば対処できる程度の違いってことね。
コテを面実装用の細いのにかえただけでも最初戸惑うもんね。

480

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 00:09:07.69

ID

:OvtRpff8

>>446

コテにハンダを乗せて、煙が出なくなるのを待ってから、パッドや部品の足につけるとこうなると思われる。

481

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 01:05:47.52

ID

:oOb/TCWS

見よう見まねでやってる人のハンダ付け考証しても無意味やろ

482

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 01:19:01.34

ID

:1i9VS3r2

>>469

見たことはなくとも少しでも調べたらあのレベルのはんだ付けにはならない
わからないことを調べない、しかもそれを記事にしてしまうのが全く理解できない

483

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 02:03:17.90

ID

:MXwr+Hsp

自分も本当の最初はラ製か何かのイラストで説明したやつを見て覚えたと思う
コテを当てて→ハンダを流して→コテを離す・・・みたいな。

今はＹｏｕＴｕｂｅを見ればいくらでも動画が見られるしなぁ

484

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 02:08:38.10

ID

:r15EfTGn

そもそも、ハンダゴテはハンダを溶かすものじゃなく、
ハンダ付けをする対象を過熱するものなんだよな。
ハンダを真っ先にコテ先で溶かすというのが初心者のやりがちなパターン。

485

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 02:46:32.72

ID

:7xh/5OKz

対象も加熱する接着行為って半田付けくらいかな？
昔はプラスチックを超音波で固定したカセットが有ったが・・・

486

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 04:00:56.30

ID

:+sBD8FxN

>>485

いつから半田は接着になったんだい
半田は見た目こそ勘違いするがれきっとした溶接だぜ

487

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 04:36:36.29

ID

:oOb/TCWS

>>484

原理原則に従い対象を加熱しすぎて壊す素人さんですか？w

488

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 06:17:36.82

ID

:5sAhMTc/

>>450

ttps://www.st-sendenbu.com/fujiwara/fujiwara14.php

あーこれか
以前aitendoで撮影やってた連中は

489

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 06:43:06.16

ID

:h6iKs+On

>>487

温調はんだごてで加熱して簡単に壊れるような部品はそもそもリフローに使えない
んだけど。
ハンダ付けは対象の金属まで溶かして合金にする溶接。トラ技のハンダ付け特集
なんかで解説されているだろ。

490

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 07:41:22.24

ID

:KcvQwM0v

むかし秋葉原のビットインに「組み立てたけど動かない」と持ち込まれた自作キットのTK-80を調べたら
はんだ付けではなく瞬間接着剤で部品の端子とプリント板をとめてあったという事例があったそうだな。

491

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 08:55:44.75

ID

:6+TEKZfL

>>489

アホも休み休み言えとはお前さんのことか

492

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 09:12:18.98

ID

:4HhexCCo

この時期秋月は夏期休業やし…
営業時間も短めやしホワイト企業なんか
千石とマルツ廻るか

493

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 10:21:56.17

ID

:7xh/5OKz

夏休みの（ｒｙって今もあるのかな？
工作か研究で二択だった。。。

494

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 12:11:08.55

ID

:/kKH0Kic

買ったほうが早い安い系のモノをなんとか手作りしたいんですとかたぶんそれだと思ってる

495

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 12:31:46.93

ID

:+15SZ/fZ

>>492

今日から休みか。
気づいてなかった。

496

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 13:43:09.65

ID

:SG4qG6A3

俺の勤務先も19日まで休みになりました

497

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 13:56:14.12

ID

:1GJAa8p9

>>491

>>489

が書いているのは次の3点。休み休み言うべきバカとはどれだ?

1.「温調はんだごてで加熱して簡単に壊れるような部品はそもそもリフローに使えない」

2.「ハンダ付けは対象の金属まで溶かして合金にする溶接」

3「2(1も?)は、トラ技のハンダ付け特集 なんかで解説されている」

1は、全ピン同時加熱はんだ付けでないと歪む部品があるからな。これのことか？
2は、境界面に半田と母材がとけあった合金層を作るわけだから間違いではない。
3は、当該記事を見ていないから知らん。

498

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 14:04:12.73

ID

:MXwr+Hsp

>>490

「基板に瞬間接着剤」って都市伝説だと思ってたんだけど、実話だったのかｗ

しかもTK-80てｗｗｗ

499

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 14:12:59.35

ID

:Y5uqAlLN

TK-80の頃に瞬間接着剤なんてあったんかね
いや工業製品としては当然あったろうけど、一般に出回ってたか？って

500

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 14:16:58.71

ID

:GeCgCHTs

まず

>>446

から話が始まってるんだがな
チップ部品なんて使ってねえぞ
無理矢理リフローとか話のすり替え替えすんなよアスペw

501

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 14:25:17.55

ID

:aKdmyIVk

>>498

都市伝説だと思ってたけど

>>490

のレスだけでそれが覆ったのかｗ
お前の中での都市伝説の定義は？

502

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/11(土) 14:35:44.73

ID

:sjUHNBBo

TK-80はネタだろうが、自作PCのマザーをスペーサ噛ませずに
シャーシにつけて壊すやつは度々いるそうだ。

503

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 14:39:33.89

ID

:A7N5X3dQ

誰かが何かを言う(本当か嘘かはわからない)
それを聞いた人があたかも本当であるかのように別の誰かに言う(聞いた人は本当かと思う)
違うルートで伝わってくる(複数の人から同じことを聞くぐらいだから、やっぱり本当なのだと思う)
以前にも聞いた話なんだけど実話だったのか他人に話す(曖昧な情報の流布への加担)←

>>498

がやってること?
ソースを示せばそれでいい話なんだがな。

アロンアルフアは1971年に一般家庭向けに発売なんだと。
そういや小学生のときに、指をくっつけて大騒ぎする遊びが流行ったぜ。

504

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 14:56:01.69

ID

:4nTGGPn5

中華家電は接着剤とテープをよく使う。

505

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 14:58:38.20

ID

:SemveM1/

瞬間接着剤なぞＣＭみてスゲーと思っちゃったバカかシロウトが使いうものだと思ってた
子供の時から強力に接着したいときは１２時間硬化の２液式エポキシ接着剤。
練ったものが余っちゃうので家族に何か着けたいものねーかーと聞いてた

506

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 15:18:40.92

ID

:dZ7CuQPr

毛細管流し込みに2液エポキシ無理だがな
瞬間接着剤は別に強力に接着したいとき使うもんでもない
12時間もおさえていられるほどヒマじゃない時に使う
取れた差し歯をとりあえず直すのに、エポキシ使うのはバカかシロウト

507

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 15:24:07.58

ID

:lvJQN+Jm

接着面やすりがけすれば瞬着で充分だよね

508

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 15:46:55.03

ID

:yXOtaApv

>>499

シアノアクリレート系の瞬間接着剤は47年前の1971年から市販されてたぞ。
当初はコニシ ボンド アロンアルフアの一択。その後にセメダイン社も発売。

509

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 15:49:54.18

ID

:FcDulCSL

差し歯がある人って生活環境とかその他もろもろ問題がありそう。

510

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/11(土) 16:02:39.79

ID

:sjUHNBBo

歯は遺伝要素もあるから勘弁してやれ

511

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 16:05:08.68

ID

:3L+cSMgs

>>507

瞬間的に負荷のかかる用途には使えないんじゃなかった？
特に接着面積が小さい場合とか。

512

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 16:28:14.06

ID

:qrbFifBS

TK80ってビットインに持ち込んだのかな
あの時代にTK80買う奴はメーカーエンジニア以外にいるとは思えんが

513

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 16:35:36.70

ID

:Sb2SObtS

>>512

ホビーで買った人は多いよ
のちにBS買ったような人はまさにホビースト

514

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 17:42:33.06

ID

:9RSFVSQR

いや、今のように電気電子系の素養の無い本当の素人が電子工作、PC自作に出てくるのとは違ったな。
エンジニアや工業系学生やUSの事情に詳しいライターなどなんらかの素養のある人たちがまずプライベートでいじり始めてた。
ホビーというより未知のおもちゃで遊ぶ感覚だったろう。

515

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/11(土) 17:45:05.13

ID

:kFXJqxZc

電子機器組み立ての1級の試験に約４１０℃に半田ゴテを設定して異様なキノコ雲を上げながら試験を受けたが
一発で合格した。

あんなんで良かったのだろうか^_^

516

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 18:53:33.71

ID

:SG4qG6A3

>>515

そこまで温度上げるとやに入りはんだでハンダ付けの時に泡が弾けるような音がするよね

517

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 19:46:31.67

ID

:qrkZoRtp

UEWのはんだ付けではそれくらいの温度のがいいな

518

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 22:04:33.25

ID

:DKllhbj7

>>514

金持ちの小学生とか買ったんじゃないかな。おれはほしくてたまらなかったけど金が無くて中学でお年玉をためてMZ40Kを買ったくち
大人になってレプリカを買ったりする人もいるんじゃね？

519

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 22:30:45.44

ID

:9FJGct03

>>499

あんたいくつや?　マイコンが出るまえからアロンアルファは文具屋にあったで
71年に発売や

520

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 22:32:06.70

ID

:9FJGct03

>>514

NEC入ったヤツが会社で買わされたゆっとったわ

521

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 22:53:12.96

ID

:JM3XlAcK

>>497

>>484

の漢字の問題でしょ　たぶん

522

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 23:17:45.76

ID

:sQH4+7v5

昨日のdeleというドラマで山田孝之が千石の店舗に行ってたような…

523

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 23:50:39.66

ID

:ItZFDStb

TK-80が出たのは小学生の頃。
電気街の部品屋に陳列されていた。
金持ちの子ができあいのゲームをするために買ってた。

俺のクラスにもそういうのがいた。ち、ブルジョワめ、と思っていたら、
自分でプログラムを組むようになったらしくて雑誌に載った自分のプログラムを見せてくれた。
家庭環境に恵まれていて、本人も優秀な人は当たり前だけどいるのだ。

524

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/12(日) 00:26:19.74

ID

:nS29HR/A

TK-80で出来合いのゲーム…?

525

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/12(日) 00:46:43.41

ID

:NRXjxMwd

数値でゴルフのシミュレーションとか
7セグでブロック崩しとか
大分想像力を必要とするゲームだったけど
当時は雑誌にそんなプログラムが載っていたんよ

526

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/12(日) 05:15:22.67

ID

:tEHSN8pm

プログラム電卓、当然7セグの数字表示、でスタートレックとかベースボール、月着陸船なんてゲームをやってたんだぜ。

527

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/12(日) 05:59:12.07

ID

:5sy0b2j4

昔のゲームってゲームする人間の想像力が不可欠だよなあ
本当にゲームなのかって思えなくもない
やる人間がただ思い込んでるだけなんじゃないかって

528

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/12(日) 06:14:32.76

ID

:KY83/uJL

ノグチトランス９月末で閉店かよorz

529

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/12(日) 07:49:29.35

ID

:0NCzZkjk

mjd?!
代わりの店なんてあったっけ

530

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/12(日) 07:51:41.17

ID

:9rM6UkvR

>>524

出会い系のゲームかと思ったw

ところで、元祖エロゲってMZ80用の
野球拳（by ハドソン　ミソラーメングループ）？

531

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/12(日) 08:44:00.88

ID

:1yhOLuui

アンプ厨爺さん以外にトランス需要ってある？

532

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/12(日) 08:54:59.09

ID

:C5OXoVuq

ノグチは店員の態度嫌いだったから使ってなかったからどうでもいい
東栄と春日はまだあるしね

533

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/12(日) 10:13:45.76

ID

:XGMLvbYR

ふぁいなるろりーた とか、ありす とか、まりちゃんききいっぱつとか、どれが一番古いのかわからん…

534

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/12(日) 15:31:07.50

ID

:tQcR1teO

>>530

諸説あるけど
Apple][のストリップポーカーがアダルトゲームの元祖
と言われている

535

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/12(日) 16:51:27.05

ID

:ZPFyKrb7

>>534

1982年だと野球拳の方が早い。
あれをエロゲとは呼ばないって言われたらそれまでだけど…

536

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/12(日) 17:05:16.27

ID

:AWhtkm+D

千石地下はちゃんとしたパーツ店だったんね
流行りモノしか置かない店だと誤解してた

537

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/12(日) 18:19:18.60

ID

:Gu6s37Jw

ディスクリパーツを手にとって小皿に入れると
古き良き時代の懐かしさがこみ上げる

538

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/12(日) 19:51:52.01

ID

:W2/pHP/x

今日秋月行ってきた！
なつやすみだった！！

539

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/12(日) 22:44:37.09

ID

:FoWdz6Ux

お盆休みは秋月以外空いてる店多いけど
年末年始はマルツしか開いてないから入れ食い状態

540

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/13(月) 00:24:51.25

ID

:XhxBfHBL

それだけ仕事熱心なんだから見返りがあっても良いと思うわ
普通の人は家でゴロゴロしてるんだからな

541

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/13(月) 01:11:18.68

ID

:m0YjKGJk

>>538

8/15まで休みやで〜

542

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/13(月) 06:06:13.64

ID

:mjGubVW+

>>540

仕事熱心というより、そういう時も店開けないとやっていけないんだろ

543

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/13(月) 15:05:12.27

ID

:YRNDc4+u

むしろ年末年始に営業して買いに来る客もやべえよ。
コンビニやスーパーと違ってどこかしら空いてないと困るって業種でもないのに、ブラックなんだろうかマルツはw

544

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/13(月) 17:16:19.87

ID

:wLdo4Ahr

年末年始やお盆みたいな纏まったお休みに、電子工作を楽しむのはダメですか？

545

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/13(月) 17:30:14.61

ID

:9TY3VHss

ダメ

546

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/13(月) 17:32:44.66

ID

:+OKmyYIw

なんでもかんでもみんな　ブラック企業に見える
職安通いに疲れた　偏見おじさん登場
いつだって　忘れない　秋月は　夏休み
そんなの　常識　ぱっぱぱらりら

547

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/13(月) 17:34:05.07

ID

:Uv39UrF7

かまいませんよ
あらかじめ必要なパーツを事前購入したうえで、家で思う存分工作をお楽しみ下さい

548

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/13(月) 18:17:30.59

ID

:6JxZqEtL

夏休みくらい子供と遊んでやれ、グレるぞ。

549

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/13(月) 18:56:54.05

ID

:xddp1Z4g

夏休みを利用して子供にRLC回路の基礎を叩き込むという手もあるな

550

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/14(火) 01:36:12.17

ID

:ViCp+4oh

みんな子供いるのかよ
勝ち組じゃん

551

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/14(火) 04:17:27.47

ID

:YrpLkRy/

チンコだけ子供ですよー

552

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/14(火) 04:39:50.18

ID

:MkekxnL5

千石の松田と田口に注意　悪質

553

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/14(火) 04:52:50.51

ID

:d93MauKC

>>551

あー、小坊じゃなくて、キチガイだったか。

554

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/14(火) 06:30:33.45

ID

:iJ9lRoOc

>>552

名字からしてキムチ臭いんだがw

555

： 555 [555] 2018/08/14(火) 07:21:02.86

ID

:TSPMwJ8U

555

556

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/14(火) 10:20:49.83

ID

:DSOd23zd

5ちゃんねるユーザーも高齢化してるみたいだし、子持ち孫持ちも珍しくないんじゃね？

557

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/14(火) 11:17:08.54

ID

:mZjkM5Sq

40過ぎで嫁すらいないやつも多そうだな

558

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/14(火) 15:06:02.63

ID

:xdrlkbjB

おまいら結婚・子育てなんてそんなめんどくさいことホントにやってる／やるつもりなの？
バカじゃね？生涯未婚なら自分の稼ぎを全て自分につぎ込むことができるんだぜ？
少子化云々ってのは生殖行動に一生懸命な連中があまたいるから、そいつらに任せておけばよい

559

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/14(火) 16:09:34.36

ID

:DSOd23zd

おひとり様みたいにお金を自由に使えないのはその通りだけど、娘たちと電子工作するのも楽しいよ。

娘たちと一緒にあれこれ考えて設計して、秋葉原で仲良く探し回って部品を揃えて、作業分担して組み立てて、出来上がった工作で娘たちが遊んでる…
お金は足りないけど、こんな生活も悪くない。

560

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/14(火) 16:30:21.26

ID

:94ciqpaL

独身貴族は1/6抵抗100個大人買いできる

嫁がいると100円つかっただけで文句言われる

561

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/14(火) 16:32:05.50

ID

:sWOZXvS0

家族居る奴は風俗代が掛からないじゃん
いいなあ
金貯まりそう、風俗行かなくて済むんだから

562

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/14(火) 16:42:49.64

ID

:DSOd23zd

風俗よりも嫁さんの方がお金かかるよ。
めいど服みたいな衣装とか可愛いネグリジェ、猫耳、化粧品とか、けっこー高いし。
その他に、アクセサリーやらスイーツとか旅行とか色々とw
オタク代だって自分と好みが別だと2倍かかるよ。

最近は、娘たちのオタク代だってバカにできない…

563

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/14(火) 16:45:36.34

ID

:krOKkk0I

猫耳にオタク代ｗ

564

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/14(火) 16:53:42.94

ID

:sWOZXvS0

>>562

きったねえババア飾り立てても仕方ねえだろw

565

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/14(火) 16:56:31.05

ID

:GSsAioRM

家計を圧迫するほど風俗ってどんだけー

566

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/14(火) 17:02:53.07

ID

:iV2EsmOS

嫁じゃなくても女は金掛かるよ。

567

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/14(火) 17:05:50.39

ID

:DSOd23zd

風俗には可愛い娘ばかりで、好みが合わなきゃチェンジできるだろうが、嫁さんは一生モノなんだよ。
可愛くラッピングした方が、より楽しめるじゃんよ。

って、嫁さんが年取ってババァになったとしても、自分が選んだ好みの娘なんだから、悪くないと思うけどなー。

568

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/14(火) 17:14:06.72

ID

:wJSX6AHK

>嫁さんが年取ってババァになったとしても、自分が選んだ好みの娘なんだから、悪くないと思うけどなー。
うわー。ストレートだな。いいなこれ。思ってても書いたり言ったりはちょっと勇気がいるかもな。

こんなふうに思えない人は、仲が冷めてるか、照れて無意識下に「ヨメかわいい」の感情を押し込めてるんだろね。
前者ならともかく、後者の人ならシワ白髪のヨメの目をまっすぐに見て「かわいい」って言えば解放されるよ。

569

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/14(火) 17:49:26.23

ID

:3yV2Ur91

うちの嫁は年取っても童顔だから可愛い❤
何より性格が可愛いのがありがたい

570

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/14(火) 18:31:02.85

ID

:DvvkzE9u

>>569

>何より性格が可愛いのがありがたい

嫁は顔より性格だよね

571

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/14(火) 18:40:28.04

ID

:5j9cw+IM

お前らお得意の二次元嫁妄想w

572

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/14(火) 19:51:32.27

ID

:yTyS4pTf

なんのスレだっけここ

573

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/14(火) 19:53:17.58

ID

:C8iVuBXm

>>559

真鍋かおりの実家がそんな家族だって。

574

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/14(火) 20:34:26.72

ID

:UtsX/V8H

>>572

二次側とのマッチングの取れなさっぶりに驚愕するスレだろ？

575

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/14(火) 21:05:19.61

ID

:ovgLb05v

秋月の 2SB772/D882、さっきまで B562/D468 あたりと勘違いしてた。
部品箱のパーツをリスト化してあるんだが、既に手持ちのとPcが違い過ぎる！？と
思って調べてみたら、パッケージ全然違ってたw
小信号用が型番変えてチップ化していったのに比べると斬新杉だYo! w

TO-3が型番変えてTO-220やTO-3Pになった例もあるのだろうなぁ

576

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/14(火) 21:14:08.73

ID

:ciZR4ydt

老眼お爺ちゃん

577

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/15(水) 02:15:05.06

ID

:lkCToY9s

>>371

ハズキルーペのパチモンに『アキヅキルーペ』と刻印して売るのはどうだろう

578

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/15(水) 04:31:13.54

ID

:LsIP/hhg

「私がオバさんになっても」なんて歌があったな

579

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/15(水) 11:39:14.63

ID

:YKg96uFU

>>578

ﾊﾞﾌﾞﾙ末期の秋葉原で流れてたね。
俺はﾏﾙｼｱの1日警察所長も見た。

580

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/15(水) 12:05:14.65

ID

:h8LgD1ix

やっぱり二次嫁が年取らないし金かからなくて良いわ

581

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/15(水) 12:19:45.48

ID

:ulWUkYda

虹嫁はあまり金を金なくても可愛いし、3ヶ月毎に取っ替え引っ替えできるけど、リターンが無いのよ、リターンが。
惨事嫁はごはん作ってくれたり、仕事のグチとか聞いてくれるかなぁ。

惨事嫁と虹嫁の両対応がオヌヌメな気がする。

582

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/15(水) 12:32:55.55

ID

:azG1Tkt0

無口だけど拒否しない空気嫁でいいや

583

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/15(水) 12:38:07.78

ID

:bTvonPMj

二次嫁も惨事の嫁並みに寄り添いが長く金がかかる場合もあるだろう。
90年代作品の綾波やアスカ、セーラー戦士をいまだに嫁にしているのがいるし。

584

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/15(水) 13:24:14.73

ID

:gTwjtjGk

ご当地キティちゃんキーホルダー集め始めてから
急にキティグッズが気になり始めて今6帖の部屋の3分の1ぐらいグッズあるわ…
そのうち床がぬけるかも

585

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/15(水) 15:57:32.88

ID

:VEevgkcu

床が抜けるのはきてぃーな

586

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/15(水) 16:57:26.44

ID

:RZlZkJnn

キティがいレベル

587

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/15(水) 18:11:43.93

ID

:rnA9KwsT

>>584

野○か？

588

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/15(水) 19:29:16.97

ID

:B0yy+YSO

あー、帰省先が二次元だった人も居たんだなｗ

589

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/15(水) 22:03:04.19

ID

:h8LgD1ix

盆休み開始でコミケ
盆休み終わりまで薄いエロ本と抱き枕の日々

590

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/16(木) 00:46:39.44

ID

:B9RWg6Pz

コミケ行ったことないんだけど、
電子電気系あるいは広く技術系で面白そうなネタってある？

591

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/16(木) 01:06:41.15

ID

:QzEUeXTA

>>590

古いはなしだけど、30年くらい昔はあった
電子回路論や工作物とか…
なんせ「同人誌」ですから…
（当時、できたばかりの虎の穴（千石の横の
超急階段上がったところ）なんかでも入荷
していた）

ただ、こう言うのの書き手の殆どはブログなど
ネットに行ってしまったので、今は絶滅危惧種
かもしれん。

592

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/16(木) 05:09:43.03

ID

:AQU3Dqtm

そういうのはmaker fairとかに行ってしまったのではないでしょうか。

593

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/16(木) 05:50:25.96

ID

:9DInXfOR

>>590

あるけど、今は市販のマイコンモジュールをコアにしたカスタムハード系が多い
左手操作描画／映像演習補助装置、とか
MIDIのミキサーコントローラーとか、そんなの
IOTはMakerフェア（綴りわかりません！）じゃないかな

594

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/16(木) 05:53:24.68

ID

:2ewR0IWW

光学顕微鏡はこういう用途にも使えそうだねｗ
ttps://www.urodoc.jp/cyclopedia/archives/62

595

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/16(木) 07:48:12.35

ID

:sRCtzO1A

秋月はまだお盆休み？
新商品が更新されてないみたいだけど。

596

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/16(木) 08:03:56.71

ID

:F2AxOguJ

何を生き急いでいらっしゃるの？

597

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/16(木) 08:19:29.36

ID

:wzFbOTxY

>>595

休みかどうかは秋月のWEBサイトを見れば？

598

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/16(木) 08:44:40.33

ID

:c0feGYPR

>>595

秋月は昨日まで夏期休業やで
年末年始も営業しちゃうどっかと違ってホワイト企業や

599

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/16(木) 12:08:17.73

ID

:U8bRy1eC

秋葉秋月混んでたわ〜

600

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/16(木) 12:29:58.64

ID

:sRCtzO1A

悔しい情報ありがとう、たすかった。
秋月はまた来週にするわ。

601

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/16(木) 12:54:37.01

ID

:qkO/bdCB

>>590

コミケの一週間前に行われた
Maker Faire Tokyo 2018に行った方がマシ

Maker Faire Tokyo 2018
ttps://japanese.engadget.com/2018/08/08/maker-faire-tokyo-2018/

秋葉のラジオ会館でコミケ2日目(8/12)にやってた
同人ゲーム即売会…はまた別ジャンルか

602

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/16(木) 13:50:07.92

ID

:F2AxOguJ

UDXで理系コミケみたいなのやってなかった？ 一回通りかかっただけだけど

603

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/16(木) 13:53:11.74

ID

:c0feGYPR

>>601

ι(´Д｀υ)ｱﾂｨｰ

604

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/16(木) 16:20:44.37

ID

:TKvJ1GWK

３０年前
ttps://www.youtube.com/watch?v=D6zmIe0tJxE

605

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/16(木) 16:22:30.23

ID

:w87u1bhD

>>602

技術書典かな

606

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/16(木) 16:39:51.31

ID

:w87u1bhD

>>590

数年前の大晦日に行ってFPGAのカード買ったな

607

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/16(木) 16:52:20.27

ID

:LVMEO3AQ

>>604

86年と言うとベータムービーが発売されたちょっと後だな
当時の録画ってこんなに画質が悪かったか？

608

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/16(木) 17:16:54.15

ID

:mQpggqr1

懐かしい光景だ

609

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/16(木) 17:21:48.70

ID

:x2V5JHQ2

>>607

場所違うけど1年前の銀座でももうちょいマシだからカメラの問題かと
ttps://youtu.be/iAWBMvU7ksM

ただどっちも解像度は今から見たらかなり低いね

610

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/16(木) 17:23:32.49

ID

:mQpggqr1

480pにエンコしたほうはだいぶマシだ

611

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/16(木) 17:24:13.96

ID

:icCsKOGX

秋月に行ったら老いたおまえらがいっぱい居た

612

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/16(木) 18:25:15.00

ID

:tTbjQe7a

たまに将来有望な小学生＋母親という客が居て微笑ましくなる

613

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/16(木) 19:00:37.65

ID

:e8ovlx9R

>>607

SDなんてこんなものだよ。

614

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/16(木) 19:22:23.73

ID

:PSlplAyZ

セキュアデジタｒ

615

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/17(金) 02:26:06.19

ID

:Dhxn7ZT9

>>590

レトロハード系ならコミケ一択

616

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/17(金) 02:37:24.12

ID

:cIxR+DMn

>>612

将来有望という判断基準がどこにあるのか知りたい
こんな人間になってしまいますよ？

617

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/17(金) 06:12:19.93

ID

:j1LZ/4Bn

オラはすごいぞ 天才的だぞ
将来たのしみだ

618

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/17(金) 09:12:04.26

ID

:ZOTLNY4g

ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-13555/
これタッチ機能カラー液晶つきで、出血ダンピング価格だと思うが
まったく話題になっていない。
こういう用途を限定して汎用CPU基板として使い難いボードは受けないのだろうが。

619

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/17(金) 10:29:45.34

ID

:EZBtAR9S

同じこと考えていたけど、今は汎用CPU基板というのは複雑すぎて流行らないようだ
ルネサスは今も出血価格でマイコンボード出してくれるのにね

620

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/17(金) 10:33:29.65

ID

:I5X3ddB2

>>618

こういうのは実用にしようとすると格納ケースに悩む
カラー液晶無視すればE2エミュ相当付きだから
RX65Nの使い初めにはいいかもだけど
いかんせんアマチュアにはマイナーな石だな
自分だったらSTM32のFPU付を選んじゃうな

621

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/17(金) 10:51:13.03

ID

:33pIlwEP

stm32 はVcpサンプルが不安定すぎて

622

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/17(金) 11:30:07.63

ID

:cKZnBEbM

オンボードのエミュレータは、切り離して単体で使えないかな？
DIPスイッチで外部と切り替えられるみたいだから、割と簡単に
ゴニョゴニョできるかも

623

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/17(金) 11:44:40.62

ID

:I5X3ddB2

ゴニョゴニョしてまで他のターゲットを使いたくなるかなぁ

624

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/17(金) 17:48:42.32

ID

:f7oRok7R

>>619

TIもついこの間のキャンペーンで処分価格の32bitマイコンボード売ってたよ
微妙だからやめたけど・・

625

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/17(金) 17:50:43.23

ID

:f7oRok7R

MSP430で16BITだった

626

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/17(金) 18:26:28.24

ID

:guxdA1vz

>>612

ちょっと前だけど
jcあたり子が秋月前で５５５の話しててびっくり
したよ　学校名は近隣の超進学校だた

627

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/17(金) 18:32:12.21

ちょっとまて、それはマッハ５５５の話じゃないのか？

628

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/17(金) 18:38:10.20

ID

:NV5KhmmL

いや、実はダミアンかも

629

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/17(金) 18:47:38.31

ID

:M0z/o2Ie

ttps://www.youtube.com/watch?v=cPR45cBkRq4

630

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/17(金) 18:50:26.94

ID

:dmzwRzcK

蓬莱か呉

631

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/17(金) 19:05:06.23

ID

:M0z/o2Ie

俺はこっちのほうが好きなんだけど、作者と原作者が不始末で再放送が見れなくなった。

ttps://www.youtube.com/watch?v=CE6V_PLn2IU

632

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/17(金) 19:09:48.14

ID

:M0z/o2Ie

>>631

ゴメン　訂正　原作者は悪くない。
作者と主題歌歌ってる克己茂、当時再放送が打ち切りでがっかりした。

633

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/17(金) 19:16:42.66

ID

:3gdsJ2Zg

>>626

新手の秋月の客引きじゃねw
555のどんな話してたの？
Cのトレランスで周波数があてにならないとか、温度が上がっても周波数があてにならないとか？

634

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/17(金) 19:19:27.86

ID

:v47G8HaI

サクラ電電女子か……

635

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/17(金) 21:47:58.98

ID

:I5X3ddB2

555か。チョイ昔の仮面ライダー?

636

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/17(金) 22:02:37.19

ID

:f8wfU9r5

タイマーICじゃないの？

637

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/17(金) 22:07:46.95

ID

:bsqUfaza

水道橋の方の娘さん達ね

確かに時々見るけど光り物とか作ってるクラブかなんかあるのかねぇ

638

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/17(金) 22:17:08.39

ID

:IMIWZrmR

お嬢様って言えよ

639

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/17(金) 23:05:46.79

ID

:EZBtAR9S

ごめんあそばせ❤

640

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/17(金) 23:32:29.74

ID

:f7oRok7R

学校名なんてどうやったら分かるのよ
学生服か校章でしか判断できないでしょ
聞き耳立てて聞いている、帰って色々調べるおじさんは
それだけでかなり気持ち悪い

641

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/17(金) 23:43:23.49

ID

:JGEcemd9

電子板のおっさんなんて、
裏返せば非モテのキモヲタだし・・・

ロリコンばっかしだろ

642

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/17(金) 23:49:00.80

ID

:guxdA1vz

>>640

ヒント：娘

643

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/18(土) 01:25:41.65

ID

:6N9+6i4Y

慶応女子のタイトスカートとペンマークだけは分かる

>>642

さりげなく娘いるアピールしてるんじゃねーよ死ねよ

644

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/18(土) 01:46:11.85

ID

:LcQD1Wcz

>>643

意味が分からない
１娘が桜蔭
２自分の娘と秋月おじさん一緒にお出掛け、娘が知ってた
３リフレで遊んでいるから制服を結構知っているおじさん
どれ？

645

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/18(土) 02:02:56.54

ID

:faAMyuaa

Enco

646

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/18(土) 02:04:02.78

ID

:6N9+6i4Y

>>644

お前分かってて書いてるだろ

647

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/18(土) 04:03:51.25

ID

:xpd3uZFD

そういや秋月店員三時間拘束発狂個人情報晒すぞ女は今も生きてんのかな

648

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/18(土) 09:39:01.60

ID

:fms6yvYY

>>626

タバコの話じゃないの？(ぉぃ

649

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/18(土) 10:03:15.60

ID

:A2IfZ+kq

>>647

kwsk

650

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/18(土) 11:10:27.85

ID

:g7b5w1jm

ggrks

651

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/18(土) 14:39:54.60

ID

:A2IfZ+kq

ggったら出てきた 有名な話なのね
基地相手も大変だな
裾野が広がるのも痛し痒しだな
秋葉もいろいろ居るからな

652

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/18(土) 15:27:15.98

ID

:xMufPSoO

>>626

豚まんだろ
大阪に行った時はとりあえず買ってからホテルにチェックイン
やっぱりお金持ちのご子息は

653

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/18(土) 15:32:55.85

ID

:TfzcqX0j

車内で551喰う奴と喫煙ルーム行き来して体臭が臭い奴はダイヤ改正10/1以降新幹線には乗れません

654

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/18(土) 15:44:59.60

ID

:xMufPSoO

ドリアンかw
それより先に煙草の匂いと酒を禁止して欲しい
毒だし

655

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/18(土) 16:11:00.39

ID

:AWEaleSB

コミケ帰りはセーフかｗ

656

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/18(土) 16:21:43.77

ID

:75YgrskF

たまに秋葉原とか古本屋にマジでイカ臭いやつが居るけどあれもヤバい
どうしてそのニオイが離れていても分かるほど漂ってくるのやら…

657

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/18(土) 17:27:19.00

ID

:0/lUbv4R

最近臭くて飛行機搭乗拒否された奴がニュースに成ったが
身体が腐敗する病気でその後亡くなったそうだね

658

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/18(土) 17:46:46.58

ID

:iVrvkDjR

>>657

それは普通に乗ろうとするのに無理があると思う

659

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/18(土) 18:04:45.78

ID

:A2IfZ+kq

ゴーゴーカレーも秋葉にある
のか

660

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/18(土) 19:23:18.36

ID

:CDnfYtIg

焼肉店センゴクってあったら間違って流行るかもしれない…
１クールだけ

661

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/18(土) 19:59:14.33

ID

:Tmmfw30F

岸波 つばさ

662

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/18(土) 20:19:25.48

ID

:ZHUvvgPS

何なのお前らの会話
全然かみ合ってない、いかにもコミュ症みたいなやりとり
同属嫌悪だわ

663

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/18(土) 21:47:42.60

ID

:0hwmQBmH

小学生とかだと555で回路組んで一定時間後にちゃんと圧電ブザー鳴るとめちゃ感動するんだよなあ

664

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/18(土) 21:55:37.57

ID

:V4vyXJ8j

小学校の頃PNPとかNPN半導体の本読んでたわ

665

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/19(日) 02:42:11.25

ID

:wPKxxIYC

パソ電源500Wの電解コンデンサー 10V 4700μF(105℃品)
が腫れて死んだので交換するのだが、基板がギチギチに密集してるので
直接ハンダ付けせず、1A程度までの10cm弱の細リード線を基板に
ハンダ付けて、リード線の反対側を小基板にハンダ付け、そこに
コンデンサをハンダ付けようと思うのだがおｋじゃろか？

666

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/19(日) 02:46:49.76

ID

:m0k1MyhS

普通にリプレイスしろよ

667

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/19(日) 03:43:22.67

ID

:wPKxxIYC

なんでこのタイミングデリプレイスいうたん？

668

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/19(日) 04:39:47.34

ID

:3FFc3l4g

電源ユニットなんか安いもんじゃん。お前の家燃やすのに比べたら。

669

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/19(日) 06:29:58.28

ID

:aF6tyzwS

何だ、マルチか

670

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/19(日) 07:32:05.47

ID

:Gcg1OWkI

>>659

隣の神田にはある

671

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/19(日) 07:39:47.92

ID

:zadN6etu

>>665

聞かないとわからないようなやつが電源触るなよ…

672

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/19(日) 10:22:01.52

ID

:1MIy1YIx

オートバックスに551を買いに来た爺さん

673

： sage [] 2018/08/19(日) 11:30:29.45

ID

:c+qy74QN

>>665

スイッチング電源の平滑コンデンサは 1cmくらいのリード線の残留インダクタンスも
けっこうノイズに影響する。その意味ではリード線を長くするのは不可。
でも液漏れコンデンサにくらべれば、どんな状態で装着しても特性は良くなるだろう
から、まずはやってみたら？

674

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/19(日) 11:49:45.16

ID

:7rzRXz7v

日本語が不得手らしく、説明がしょぼいからよくわからんけど
同サイズのケミコンが手に入らないからリードで浮かすってことか？
10V 4700μFなんて手に入らないほど特異なサイズのものは無いと思うんだがな
手持ちで済まそうとかケチなこと考えてるなら問題外だ

675

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/19(日) 11:55:50.72

ID

:JQvI6tnq

>>674

>日本語が不得手らしく、説明がしょぼい

お前も大差ないだろ・・・

676

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/19(日) 12:42:33.07

ID

:dFK/PlI8

目くそ耳くそだな

677

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/19(日) 12:42:39.86

ID

:DXZ66X6B

クレ556

678

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/19(日) 12:43:05.74

ID

:DXZ66X6B

仮面ライダー555

679

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/19(日) 13:27:16.51

ID

:ttRpCRNt

551蓬莱

680

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/19(日) 14:38:10.26

ID

:YtF82C4P

そもそも

>>665

のコンデンサは実装できないって事を考えるとPCよく使われる低ESRの高リップル品だろうな
普通手持ちである物じゃないし標準品のコンデンサ付けてもすぐに死にそう

681

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/19(日) 14:46:13.99

ID

:JQvI6tnq

電源なんて下手すると火が出るし、
電解コンが死ぬなんて恐らく結構使い込んでるんだろうし、
普通に買いかえるけどな・・・

682

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/19(日) 14:50:04.38

ID

:YtF82C4P

せやな
お漏らしするコンデンサな時点でそもそも安い電源だろうし

683

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/20(月) 00:42:24.68

ID

:Du2AREA5

ttp://terasan.info/dengen/no090/up08.jpg
ttp://terasan.info/dengen/no086/up06.jpg
この位の密集度はまあ良く有るが、店頭売りで同等品が無い物も有ったなあ

684

： 665 [] 2018/08/20(月) 04:27:34.30

ID

:rQQCvr1D

千石で購入品は径が大きいのは入らん。
コンデンサは足を最短にして基板に半田付けするのが理想なのか。

>>673

リード線の下駄履いた場合、それが原因でどんな支障が出る？
例えば500W電源なら、400Wまでなら安定するが500Wは不安定になるとか？

685

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/20(月) 06:54:55.21

ID

:ogV4ljcU

そんな単純な影響の仕方あるかよ
ノイズが酷くなるとか電圧変動が悪くなるとかだな

686

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/20(月) 07:49:44.07

ID

:JN6FMV7B

リード線の寄生インダクタンス成分によりコンデンサの周波数特性が悪化し
リプルが増加するとか発熱が増えるとか暴走するかもとか

687

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/20(月) 08:51:43.56

ID

:llfmxOZt

電波も飛びそう

688

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/20(月) 09:12:10.26

ID

:7ep2W8d7

>>684

>足を最短にして基板に半田付けするのが理想

それが基本でそれ以外は考えられていない
足が長いのは挿入する都合

689

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/20(月) 10:47:08.28

ID

:r+8cDwAV

千石で低ESR品なら16mm径か
他の店なら12.5mm径のものがあるが
元のサイズを勘案せず、単純に容量と耐圧だけで選んで飛びついて購入したとかいうマヌケな原因じゃないだろうなw

690

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/20(月) 12:36:50.31

ID

:HR/mArw4

秋月棚卸し

691

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/20(月) 14:16:04.12

ID

:ZqVjYypZ

2N6027入れてもらった！　要望してみるもんだ。

692

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/20(月) 15:25:14.97

ID

:fEy0mxGp

>>689

だいたいは電源設計時より時間が経てるので
コンデンサの性能が良くなってインピーダンス性能向上や小型化してたりするんだが

693

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/20(月) 16:14:10.03

ID

:ldttTlUy

>>692

俺に言われても困るんだがな

694

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/20(月) 16:19:42.08

ID

:dnFeDKwQ

>>684

元あった場所にセラコンなりフィルムコンなりをパラで挿入しとくといいよ。
発振する可能性も否定できないが、おおよそやらないよりはマシだから。

695

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/20(月) 17:05:11.79

ID

:fjHwY9uL

>>694

発振すると燃える可能性あるからなぁ…
電源なんて、大した値段じゃないんだから
ユニットごと交換しちゃえば良いのに…
ケチって出火とかしたら本末転倒

696

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/20(月) 17:50:49.31

ID

:zELykyDp

悪い事は云わない
理屈の解ってない素人が電源分解修理とか感電と火事の元だから止めとき

697

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/20(月) 17:53:09.39

ID

:Zr0GSFqp

80プラチナとかだったら直したくなるけど部品も設計も考えられてるからか壊れないな
一度雷サージで動かなくなった電源はヒューズとバリスタがお亡くなりになってたから修理も簡単だった

698

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/20(月) 18:04:52.28

ID

:yQ0490go

去年の夏休みに小学生とお母さんの組み合わせが来ていて
「もーたーのすぴーどを変えたい」って言ってたんだけど
店員が「キミには無理だよ」って言ってたのを思い出した

699

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/20(月) 18:17:20.91

ID

:rCdsScnR

チョッパのキットとかありそうなものだが

700

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/20(月) 18:29:56.82

ID

:zaTh9+Kb

>>698

容赦ねえなw

701

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/20(月) 18:33:47.69

ID

:dnFeDKwQ

昔は巻線可変抵抗器がラジコン用で入手出来たけど、
ジャンク屋にもないかね？
SP用のアッテネータでもいいのかな？

件の小学生が自作する事ができれば大したもんだ。

702

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/20(月) 19:06:09.34

ID

:/6xgj4NU

普通にアマゾンでモジュール売っとる

703

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/20(月) 19:54:02.77

ID

:PcLCrP8H

っていうか、単純に店員がアホなだけでしょ・・・答えられない

その手の奴沢山いるよ
仕事嫌なら死ねばいいのにって思う

704

： 665 [] 2018/08/20(月) 19:54:20.19

ID

:o7NS0QIl

元のコンデンサと同サイズを入手して
元通りに半田付けが正解か。

アイテンド、マルツで探してみる

705

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/20(月) 19:55:20.24

ID

:o7NS0QIl

みんなにはマジ、リスペクトしかないッス
マジ感謝ッス

706

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/20(月) 20:06:49.32

ID

:/ev2jeLQ

パーツ1つごときで機器まるっと終了はしのびなく
ダメ元つか延命トライアルは電気板民としてはやってほしい事案だけどな
電源部のケミコンごときだし
自分なら収まるサイズのを取りあえず置き、容量足りない分をパラで延長線にて別場所に

707

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/20(月) 20:19:56.97

ID

:OL4T8FVF

出力を限界近くまで取っているんじゃ無ければ容量半減でもほぼ影響は無いでしょ。
ま、どの影響ってもリプルが多少増えるだけだし。

708

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/20(月) 20:45:40.87

ID

:fjHwY9uL

>>704

電源のケミコンだと片側がベタグラウンドに
落ちてるはずだから、かなりデカめのコテじゃ
ないと外すことすらできない

709

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/20(月) 21:31:28.62

ID

:+y9gEMZt

ふつうサマーランドになってる

710

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/20(月) 21:36:28.09

ID

:rCdsScnR

summer-land?!w
あれの影響ってないのかね
回路的に

711

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/20(月) 22:00:43.62

ID

:+zM1a6qO

プールから一時退出するときは、
手に蛍光インクのスタンプされた

712

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/20(月) 22:42:54.78

ID

:ic87Ysl2

>>710

直流抵抗とインダクタンスで評価できるわけだけど、電解コンデンサの場合は、どちらも微々たるものじゃないかと。

713

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/21(火) 00:04:17.34

ID

:pmjV+YfZ

インテルと契約すると赤本、黄色本など設計マニュアルを貰えるが
マザーボードのCPU周りのパターン図とかコンデンサの位置とか
使用コンデンサの推奨品表が有るが
1番目がパナ(以前はサンヨー)の固体など
番号経ると台湾のコピー品や中国製に成る
コスト的に中国製に成るので
日本製に変えれば信頼性向上や寿命が長くなるかも知らん。

714

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/21(火) 00:33:38.47

ID

:NQRN7YmW

>>712

サーマルリリーフも結構影響があるのでノウハウがあるよ
あと、ベタグラだといくらサーマルリリーフ入れても
小型のコテはきびしい。
表面だけが融けて、スルーホールに入っていってくれない
かと言って、長時間かけるとケミコン本体がドライアップするし…

715

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/21(火) 01:55:13.17

ID

:i1vHVm1S

>>703

その親子の説明に時間を割くくらいなら、カラの棚の補充に上に走って欲しい。

キットがあれば売り付けておしまいだが、部品から設計となると時間と売上が見合わないわな。さすがに。

どこぞのロボット館でも案内すれば良かった、というのが正解かも。

716

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/21(火) 07:17:51.22

ID

:h9hHuK58

>>715

懇切丁寧にアドバイスをすることで商売が成り立っているわけでもないしな。
とはいっても子どもの頃に、部品屋の兄ちゃんや、買い物に来ていたネクタイのおっちゃんにオームの法則とかhfeとか教えてもらったのも大切な思い出。

あちこちにおもちゃの修理ボランティアみたいな活動はあるのだけど、部品屋が場所を提供して電子工作アドバイスボランティアみたいなのを募ったら
運用次第で捗ることもあるはず。

717

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/21(火) 07:32:47.74

ID

:51OzUMB4

ググって終わり。今のコ達は。

718

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/21(火) 07:44:25.57

ID

:/8J4kVk7

「今のコ達は」で単純化できるほど、今のコ達が多様性を失ってるわけではなかろ。それに何%ぐらいがそれに含まれるんだろね。
そもそも電子部品屋に来るような大人は、社会全体で見れば例外的存在だと思うぞ。
例外的存在が例外的存在のことを考えられないって悲しいものだね。

719

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/21(火) 08:11:43.13

ID

:E7/ub2/p

電子回路なんかは単純にググって分かる物でもないだろ
理解するのにまた知識がいる
知識の積み上げがないと、知らなきゃいけない事が多すぎて理解出来ない

720

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/21(火) 08:16:52.07

ID

:uCk74x5z

データシートも読めるようになるまで説明書の説明書が必要だ

721

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/21(火) 08:53:32.38

ID

:FvtJondV

現実は予想外が起こるから面白い。

722

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/21(火) 09:53:01.05

ID

:G/iAWMHU

部品屋の店員やら客のオッサンから電子回路を口伝されたというヤツはそんなに多くないだろｗ
ほとんどは大学・高専・工業高校で習うか、本を読んだり今の若い人ならネットで見たりだろうな

工作は小学生の低学年からやってたけど、回路理論というか設計手法らしきものに初めて触れたのが
中学生の頃でＣＱの黒い本だった。お爺ちゃん世代は奥澤さん？の本が最初だったという人を見たことがある。

本当にちゃんと回路理論を勉強したのは大学になってからだったなぁ・・・

723

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/21(火) 10:28:46.62

ID

:1FKY/FAN

シリング・ビラブの電子回路の本(日経マグロウヒル)が電子回路の教科書だった。
学校では別の本だったが、これでは分からなかった。
邦書では、あんまし回路のいい本はなと言いうのが実感。

724

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/21(火) 11:50:53.14

ID

:vphwUdGD

>>698

モータの回転速度制御なら単純に定電圧駆動するだけでも速度に比例した逆起電力によってある程度の速度フィードバックがかかってるんだけどね。
フィードバックをガンガンかけたければモータの端子間の逆起電力を作動増幅回路を使ってモータを定電流駆動制御する、、、って母子連れには無理か。。。
Arduinoとかを使った製作例がネットに転がって無いかな？
アマゾンでそのものズバリが買えるんなら、それでもいいけど。

725

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/21(火) 12:35:29.68

ID

:bhmcXptO

>>724

＞モータの端子間の逆起電力を差動増幅回路を使って
↓これなんかが、そんな感じのICを使ってる
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-06497/

726

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/21(火) 12:49:38.09

ID

:vphwUdGD

>>725

おお、ホントだ！
アマゾンざっと探しても見付からなかったけど、さすが秋月、素晴らしいね。
ありがとう。

727

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/21(火) 13:12:54.13

ID

:i1vHVm1S

>>722

昔は、初ラ、ラ製があったから。そもそもマブチモーターあたりは、町の模型屋の守備範囲だった。

728

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/21(火) 13:15:48.87

ID

:idod8KoM

昔マルツの怪しい中華のキットで300円のモーターコントローラーが有ったな

729

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/21(火) 13:17:02.30

ID

:idod8KoM

>>727

確かに秋月がモーター置くようになったのは10数年前からだな

730

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/21(火) 13:25:41.03

ID

:HGtVX0oC

昔は「模型とラジオ」なんて雑誌もあったんだがな
今だとロボット関係の雑誌があるな
ただ置いていない書店も多いから
小学生とかはなかなか出会えないかも
amazonの弊害だな
書店も少なくなっちまった

731

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/21(火) 13:33:42.57

ID

:Twz5I5Ir

電子工作の目的は今もモーターとかの駆動系やセンサーなんかね？
自分は単に計算機としてのマイコンボードがほしいだけなんだけど(笑)

732

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/21(火) 14:26:25.18

ID

:i1vHVm1S

>>731

ロボット専門の店に行くと、ほぼレゴ感覚だね。ゼロから作る部品もあるけど。

733

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/21(火) 14:28:40.73

ID

:i1vHVm1S

>>731

マイコンボードなら、秋月でもどれがいいか分からんくらい置いてあるぞ。IDEとライター次第か。

734

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/21(火) 16:00:45.97

ID

:HGtVX0oC

>>731

なにを計算するん?
wikipediaに
「シングルボードコンピュータの一覧」
なんてのがあるんだなぁ

735

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/21(火) 18:06:16.19

ID

:R43DN/YM

計算機ね
かつて大学でUnixやってた連中はコンピュータのことを計算機って言うんだよな
なんでかね

736

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/21(火) 18:57:29.08

ID

:51OzUMB4

ただ計算機として使いたいなら電卓でよくね？
ただ計算機として使いたいならパソコンでよくね？
(以下続く)

737

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/21(火) 19:03:48.94

ID

:HGtVX0oC

シミュレーションとかやるのを計算機と言っていた
例えば、数値空洞とか計算機設計みたいな
そういうニュアンスだと思う
今ではwindowsマシンとunixの垣根も小さいけど
昔はオモチャVS本物、という関係だったからね

738

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/21(火) 19:06:48.76

ID

:Yd2JqlxN

エクセルは表作成ソフトですｗ

739

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/21(火) 20:21:47.93

ID

:azCgJEd8

ラジオデパートのマルカ電機は閉店したのでしょうか？
マルカ電機のホームページもずっとメンテナンス中
ttp://www.maruka-denki.co.jp/

740

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/21(火) 20:24:55.93

ID

:HGtVX0oC

閉店したよ
って前のスレにあった

741

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/21(火) 20:27:20.33

ID

:gsLiXcjn

UNIXとか関係なく、単にcomputeの訳が「計算する」
だから「計算機」

そういう話じゃない？

742

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/21(火) 20:46:02.16

ID

:HGtVX0oC

字面から言えば当然そうだけど、
この場合「計算させるもの」という感じ
電卓やそろばんみたいな「計算補助具」じゃなくて
(プログラム走らせたら)「自動で結果を出す機械」という様な感覚
じゃないかなと勝手に思ってる

743

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/21(火) 20:57:43.31

ID

:azCgJEd8

>>740

ありがとうございます。やっぱり閉店したんですね。
マルカで扱っていた基板用端子台が入手できなくて困っています。
ttp://www.kenpo-parts.com/k_pmtr7.html

744

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/21(火) 21:04:10.95

ID

:HTt1yV0p

ttps://jp.rs-online.com/web/c/connectors/terminal-blocks-din-rail-terminals/non-fused-terminal-block/

この辺から見つからないのかな・・・
結局、今は電子部品も通販なんだよね・・・

745

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/21(火) 21:07:23.82

ID

:vnx7gc0a

３ピンしかないけど
ttp://www.aitendo.com/product/10891

746

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/21(火) 21:10:58.09

ID

:vnx7gc0a

あ、対面販売をご所望なのか。
ttps://www.aliexpress.com/item//32863641807.html

747

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/21(火) 21:10:58.20

ID

:RCJ9Di5d

おまえらは8080や6800でマイコンボード自作してた世代じゃないの？

748

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/21(火) 21:20:58.24

ID

:HGtVX0oC

6809ボードこないだ作ったよ

749

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/21(火) 21:21:07.02

ID

:ne17fHeM

流石に68000だわ。

750

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/21(火) 21:24:37.02

ID

:pgLN+084

Z80はまだ製造されているらしい。
Makers Fairで聞いた。

751

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/21(火) 21:24:46.28

ID

:rqDKFC0T

呼んだ？　TK-80をリアルに作った自慰

752

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/21(火) 21:24:51.75

ID

:tEC96oBS

「手作りマイコン」って本でZ80のマイコンボードなら作った

753

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/21(火) 21:30:37.38

ID

:HGtVX0oC

信越電気のときにDRAM買ったなぁ

754

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/21(火) 21:32:37.19

ID

:HGtVX0oC

既出かもしれんが
ttps://president.jp/articles/-/10921

755

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/21(火) 21:54:06.71

ID

:w73tLQe5

「マイコンピュータをつくる」って本を読んで自分で作りたいと思ってた

756

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/21(火) 22:04:40.26

ID

:htRonHml

>>747

そう、初代モデルのZ80で旧ラジオ会館の若松通商で13,000円もしたわ。

757

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/21(火) 22:07:45.57

ID

:h9hHuK58

マイコン設計トレーニング(CQ出版 神崎康宏さん)
マイコン回路の手ほどき(NHK出版 白土義男さん)
でスタートしたな。

マイコン設計トレーニングは、神崎真理子さんの初期のイラストが見られる。

758

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/21(火) 22:08:13.92

ID

:htRonHml

>>754

懐かしい。
ここでアルバイトしてたわ。
昭夫さん元気そうで何より。

759

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/21(火) 22:15:05.59

ID

:tEC96oBS

>>757

↓「白土義男」でgoogle画像検索した結果
ttps://www.google.com/search?q=%E7%99%BD%E5%9C%9F%E7%BE%A9%E7%94%B7&num=50&lr=lang_ja&hl=ja&tbs=lr:lang_1ja&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwikx-uNnP7cAhX3GjQIHRFRC2kQ_AUICigB&biw=1024&bih=644

懐かしい本だらけで感動した。
でもこの人こんなに本出してたんだね。すげえな。

760

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/21(火) 22:46:25.57

ID

:6hZ2cXf8

俺は子供の科学で育ったよ

761

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/21(火) 23:16:00.06

ID

:1FjLPEXY

>>743

建宝の端子台を扱ってたお店って、エスカレーター突き当りのお店だっけ？
アキバだと、確かにあそこくらいだったな。

762

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/21(火) 23:37:31.28

ID

:ucbucxnm

>>760

学研の科学で目覚め
子供の科学で入門
ラジオの製作にステップアップ
ちょっとだけ背伸びして初歩のラジオ
トランジスタ技術でゴール

1980年代ってこんな感じだと思う

途中でCQ Ham Radioや無線と実験あたりの
暗黒面に落ちて人生をアレにする人もいたが…

763

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/21(火) 23:41:34.93

ID

:HTt1yV0p

子供の科学⇒初歩のラジオ⇒I/OとSTEREO

初歩のラジオってそんなに電気工学的な話無かったよね？
作り方は書いてあっても、理論はさらっと・・・
勉強嫌いなことも有って、結局手軽な方に進んでしまったw

764

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/21(火) 23:46:47.92

ID

:ucbucxnm

I/Oの表紙がそれっぽかったのと
ロゴが「エ/ロ」に見えなくも無かったので
本屋のエロ本コーナーやホモ本コーナーに
平積みされる事件が頻発してたな

そう言えばラジデパの本屋は生き残ってる？

765

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/22(水) 00:15:42.75

ID

:uxn2TFqW

I/Oがエロ本コーナーにってネタなら、Oh!FMがFMエアチェック誌のコーナーに、
ざべがさぶの隣に！っていうところまでがお約束。

初歩のラジオって、感光基板用にトレーシングペーパーに基板パターンを印刷した
ページを綴じ込んでくれてなかったっけ？
そんな記憶しか残って無い。

766

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/22(水) 00:31:21.07

ID

:Wa9kxAmX

>>765

感光基板用マスクもあったし、
厚紙がそのまま基板になるページもあったな
この手のをキット化してマルツあたりで売れば良いのに
夏休みの自由研究ネタぐらいにはなるだろ

767

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/22(水) 01:46:43.43

ID

:bUp86I9V

I/O→トラ技→ラジオライフ・アクションバンド→Interface（理解不能orz）

768

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/22(水) 02:09:56.59

ID

:5imIcZxi

電波科学（→エレクトロニクスライフ）が結構好きだった

769

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/22(水) 03:15:42.29

ID

:bdKOIa2I

大学時代にはトラ技と平行して日経エレクトロニクス。

770

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/22(水) 03:40:20.93

ID

:7WNYUUxf

今はmake:かな
本屋が減った今、フェアーは重要
でもテレビは絶対取り上げないだろうし
今の小洒落たガキはそもそもテレビ見ないから
YouTubeに沢山上がってくれないとダメだろう

771

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/22(水) 03:57:10.14

ID

:8jF5McIM

>>754

おたのしみ袋は買ったか？

772

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/22(水) 04:00:36.05

ID

:8jF5McIM

>>764

得ろい表紙は初期のOh!MZやろ(笑)
翌年シド・ミードになったのもぶったまげたが

773

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/22(水) 04:08:19.09

ID

:MG0EHBCv

ちょっと背伸びして『RAM』、かなりせのびして『bit』
なーんて実は立ち読みで「ム、RAMラ」しか見てない貧乏学生だった

774

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/22(水) 06:54:50.23

ID

:XU//RcYH

>>762

I/O => ASCIIとかに流れてるのも多かったんじゃない？

775

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/22(水) 07:49:10.32

ID

:84Ong3/H

秋月の新商品ボット、3つあるのか

@aki_soku
@akizuki_new
@wakwak_akizuki

なんで本家（秋月本体）がやらないんだろ

776

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/22(水) 08:06:57.19

ID

:TpfAovd2

>>764

書物で初めてのC言語をファイト一発本だと思って
親に激怒されるかわいそうなプチプログラマーもいたが
それに似た心境だろうな

777

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/22(水) 08:07:49.03

ID

:CR2pa8k2

I/O、RAM、マイコンからトラ技、インターフェースだったな
トラ技、インターフェースは就職するまで読んでた
あと学生時代はプロセッサとか、好きだったので数セミ、その他数冊
本代に消えて金無かったw

778

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/22(水) 09:17:01.63

ID

:REF7uvB3

>764
> そう言えばラジデパの本屋は生き残ってる？

6年前に閉店済
ttp://kaiten-heiten.com/denpadoshoten/

779

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/22(水) 10:17:05.13

ID

:DMUmLVzT

ブックタワーも出来たしな
ブックタワーが開店したのは20年以上前だがよく頑張ってたよ

780

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/22(水) 10:17:50.47

ID

:A6enOhXB

>>773

bitは解析概論と同じポジション

781

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/22(水) 11:23:24.12

ID

:+3P2h/ce

>>bitとか
学校の図書館ラウンジで読むものだったな
薄い本なのに何気に値段高くて
個人じゃ買えんかった

782

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/22(水) 14:54:12.32

ID

:Y4LDAew4

SHがあった頃、FにFR-Vってプロセッサがあったと思ったけど
結局鳴かず飛ばずだった認識で合ってる？

783

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/22(水) 18:58:48.18

ID

:lO76y8WA

暗黒面といったらラジオライフとかアクションバンドとかだな
合法的と称して社会インフラのセキュリティに触れようとしているとことが反社会的で悪質
ｵﾚなんかはそのターゲットにされる側の仕事なんだが、まぁ解析のレベルは低すぎてちゃんちゃらおかしいがね

784

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/22(水) 19:53:08.92

ID

:Frpx3INe

ちゃんちゃらおかしくったって売れればいいんだからね

785

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/22(水) 20:17:00.99

ID

:ei9sTtVX

>>745

>>746

ピッチは同じなんですが足がちょっと太いのでユニバーサル基板に
入りません。KENPOは足の太さが1mmなのですんなり入るのです。

786

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/22(水) 20:19:37.49

ID

:iu57OAWa

>>782

うっすらなんかそういうプロセッサがあったような気がする
ってWikipediaみたら1999年かぁ
すでにSH-4出てたし相手にされなかったのも無理ないわ

787

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/22(水) 20:58:50.09

ID

:OztqRaSu

>>776

ttp://leo.nit.ac.jp/~mukuda/book_home/hajime_book1.jpg

788

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/22(水) 21:05:51.17

ID

:KNmYX6o7

ハムじゃないけどハムジャーナルがネ申だと思ってた

789

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/22(水) 21:14:25.49

ID

:vrYSTTKo

ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-09422/
これを秋月以外で買えないかと探してるんだが、全然見つからない。
独占販売とかあるのか？

790

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/22(水) 21:18:25.63

ID

:mbZhSYFo

独占販売ってか、秋月の商品じゃなくて？
要は、キットなんかと同じく、秋月が企画、開発して売ってる商品・・・

791

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/22(水) 21:22:49.51

ID

:+3P2h/ce

>>789

Xiamen Zettler Electronics代理店探せ
単に小売りしてないだけ
似たようなSB0802Gならストロベリーに売ってる

792

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/22(水) 21:40:14.41

ID

:VIGGTdEJ

AQMｘｘｘｘシリーズはコイン電池でも駆動できる省電力がウリなので愛用してる
秋月では3.3V専用みたいな書かれ方してるけど昇圧フラグBon=0とすれば5Vでも使えたりする

793

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/23(木) 08:55:50.29

ID

:txOeEzpb

>>789

秋月は自社輸入してるものが多いから、そういうものは他社の扱いは少ない

794

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/23(木) 12:24:16.82

ID

:bpnInYOQ

>>751

いたね、makeに

795

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/23(木) 12:24:46.60

ID

:bpnInYOQ

>>758

最近見ないね

796

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/24(金) 18:21:00.77

ID

:JgVD7LeO

突如チップ積セラ1005
素人はこんなの使う気にならんよ

797

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/24(金) 18:50:44.00

ID

:fAyPVZb4

>>796

大丈夫だよ変換基板と一緒に売るからw

798

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/24(金) 19:30:53.85

ID

:6AhJc6dD

秋月に喧嘩売られて戦意喪失してシッポを巻いて逃げるのかよ？ｗ

799

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/24(金) 19:39:44.74

ID

:z/9LztX2

３万パックもどこで梱包してるんだろう
中国じゃないよね

800

： 800 [800] 2018/08/24(金) 20:14:32.74

ID

:NRKWArUL

800

801

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/24(金) 20:35:48.77

ID

:QdMw23wk

>>799

まさか、すでにすべて梱包済みとでも？

802

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/24(金) 21:17:33.88

ID

:P7bUAkds

村田に梱包させてるんでしょ？

803

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/24(金) 21:46:23.32

ID

:fHJx5zM1

八潮倉庫のパートのおばちゃんが雑談しながらカットして詰めてるんじゃね
MLCC供給不足のチキンレースもそろそろ終わりが見えてきたということかな？
秋ごろにはダダ余りで大量放出されたりして

804

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/24(金) 21:47:32.26

ID

:8lzcMrwt

まあ梱包といえば梱包、リールといえばリールｗ
で、パートのおばちゃんがハサミで切ってジップ袋に入れてシール貼る。
売れた分だけな --->

>>799

805

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/24(金) 22:39:07.94

ID

:LB3KOn+r

0603のチップ抵抗の詰め合わせを売ってくれないだろうか・・・
TDKとかサンプル品をもらったりもするけど、
すぐなくなっちゃうんだよね
買うと高いし・・・

806

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/24(金) 22:51:31.08

ID

:gtaMrUoW

0603なんて仕事かな？
digikeyとかでカットテープで買えばいいじゃん

807

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/24(金) 23:17:17.29

ID

:z/9LztX2

そうか売れた分だけかｗ

808

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/24(金) 23:21:01.34

ID

:5Tm646l0

富山の配置薬方式のビジネスモデルを考えてみる

809

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/25(土) 00:11:34.40

ID

:4WYoGiCj

0603の抵抗を1個ずつ数えてもらって、使った分だけお支払い。
電解コンデンサも古くなって乾いたら新しいのをまた配置してくれるのかw

810

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/25(土) 00:39:09.74

ID

:6zZqQ+gZ

主人公、一躍学校の有名人だな。(´・ω・｀)

811

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/25(土) 00:39:46.25

ID

:6zZqQ+gZ

誤爆した。

812

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/25(土) 02:32:24.45

ID

:TkJ4mK0E

リールのカット品作るのに専用の機械作りそうだけどなw
ロータリーエンコーダーやマイクロSWなどで指定長さ毎にカットってね。

手作業で切るとなると、結構あの台紙厚いから大量に切ると手が腱鞘炎になりそう()
そして10個毎なのに9個や11個と不良品が増えていき･･･

813

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/25(土) 06:46:47.75

ID

:4WYoGiCj

福袋に詰めるんだろw

814

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/25(土) 07:18:14.43

ID

:Sgv0AvXQ

おまえらは今日も秋月に行くのか

815

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/25(土) 07:33:26.77

ID

:oIWk7I/D

スポンジ生地の饅頭にカスタードが入った「萩の月」系の土産物って全国に満遍なくあるけど
「秋の月」って売り出したら外人によく売れると思う

816

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/25(土) 08:20:28.12

ID

:MunZhp3+

>>808

昔からあるよ

コンデンサー屋は知らないけど抵抗屋はやってる
何十年も前の話だけどね

817

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/25(土) 08:29:27.93

ID

:h0HY6TVy

ＥＭＣ対策用フェライトコアとかは電波暗室の棚に業者が勝手に補充していくけど
費用請求されたことはない…量産品に採用して回収できればいいという考えなのかな

818

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/25(土) 10:16:57.36

ID

:WXHYZf0S

今日と明日はハムフェアですよ！
とりあえずジャンク漁りに行ってくる。

819

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/25(土) 11:46:45.64

ID

:UC602JrK

酸っぱ汗臭い所はお断りです。

820

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/25(土) 11:52:19.78

ID

:Eu11Z5L/

ハムフェアって行ったところで収穫無いからなあ・・・
しかも入場料を取るｗ

821

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/25(土) 12:29:15.76

ID

:o8XFpi5i

1500円はねーわ

822

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/25(土) 12:35:29.40

ID

:IH6kMYLd

>>815

まあ訴えられるのがオチだろ、面白い恋人みたいに
菓子そのものはマネし放題でも名前まで似せると商標権で引っかかる

823

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/25(土) 12:45:14.78

ID

:oIWk7I/D

「月」みたいな一般的な名詞ならギリＯＫじゃないか

ttps://www.ousaru.com/moon/

824

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/25(土) 12:51:47.95

ID

:o8XFpi5i

菓子と秋月と何の関係もないから全くセーフだわ

825

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/25(土) 12:54:45.59

ID

:IH6kMYLd

黒い恋人はOKだったけどな、同庁の土産物売り場でも売ってた
萩の月と秋の月じゃ厳しいだろうよ、しかも菓子まで似てたら下手すりゃ偽物って事になるかと

826

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/25(土) 13:45:18.68

ID

:U3fFnAnB

金取るわ、面白いジャンク皆無だわで
最近のハムフェアに行く価値無し

827

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/25(土) 13:55:47.47

ID

:Qzrx+q1Z

セーフなわけ無いだろ
菓子で既に商標取られてる

登録5020060
(111)登録番号 第５０２００６０号
(151)登録日 平成１９年（２００７）１月１９日
(450)登録公報発行日 平成１９年（２００７）２月２０日
(441)公開日 平成１８年（２００６）５月２５日
(210)出願番号 商願２００６−３８１５６
(220)出願日 平成１８年（２００６）４月２５日
先願権発生日 平成１８年（２００６）４月２５日
更新申請日 平成２９年（２０１７）３月９日
(156)更新登録日 平成２９年（２０１７）７月４日
(180)存続期間満了日 平成３９年（２０２７）１月１９日
商標（検索用） 秋の月
(541)標準文字商標
(561)称呼（参考情報） アキノツキ
(531)図形等分類
(732)権利者
氏名又は名称 株式会社両口屋是清
住所又は居所 愛知県名古屋市
付加情報 標準文字
(500)区分数 １
(511)(512)【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】　【類似群コード】
３０ 菓子，パン

828

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/25(土) 17:20:18.02

ID

:rCkaUdUh

>>825

面白い恋人もパッケージ少し変えただけで普通に売ってるけどね
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B01EMTHPA2

829

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/25(土) 17:31:27.77

ID

:rCkaUdUh

あと北海道といえば室蘭工業大が研究・開発してる国産超音速ドローンが気になる
ttps://www.sankei.com/premium/news/180825/prm1808250014-n1.html

830

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/25(土) 18:00:55.66

ID

:BdCemLHy

おまえらちゃんと風呂入ってから店に行けよ
臭すぎ

831

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/25(土) 19:00:30.73

ID

:IuaZQBGc

>>829

スレチなんだが、その記事のyahoo版のコメント見てると、
ホバリングしないのをドローンと呼んでいいのか、みたいなのがあって驚く。
無人飛翔体のことなんだけどな。
ネット環境を持っているのに違和感を覚えた単語の意味さえ調べない人がいるね。

832

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/25(土) 19:12:46.67

ID

:tOt2yrfj

>>820

しかも以前は金土日で1500円だったのに
いつの間にか2日減らし結果値上げｗ

ハムの祭典でメインのオシロや計測器などボンビーな
味方であった機材はすっかり消えて、以前まであった
怪しい基板や部品すべて消滅

反面増えたのは老害の酒飲み展示ブース
後はメイド服。これはさっぱり意味わかめだが
老害や青少年用の深夜のお土産（？）で
出てきたのか？

833

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/25(土) 19:17:27.30

ID

:5XBls65s

いちはやく高齢化社会に突入しているんだなｗ

834

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/25(土) 21:34:50.74

ID

:0uglnhkm

>>830

行く途中でくさくなるんだから仕方ナス

835

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/25(土) 22:20:12.80

ID

:Sgv0AvXQ

秋月はいつ行っても激混みだけど、千石地下は涼しいし落ち着いて選べるからいいわ
マルツは高い。あの個包装止めればいいのに
若松(笑)

836

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/26(日) 01:41:42.89

ID

:jfy3EEH9

秋月
最近女の人多いよね
私が学生の頃は店名が違っていたが
女性の客なんかいなかった

837

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/26(日) 06:45:15.12

ID

:WdOVe3wl

>>836

工学部に女がほとんどいなかった時代だからな

838

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/26(日) 06:49:18.26

ID

:WdOVe3wl

PCが0.5Wになっている
TO-92Lは0.8Wの筈
データシートも0.8Wになっている

ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-13601/

839

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/26(日) 07:05:03.41

ID

:NOiAiM5R

秋月の女の人の多さ、治安というか、店の構造も大きいかな。
店内が羊羹型で入口から奥のレジまでストレートなんで、安心感が強いかも。
嫁さんがお使いに行ってくれても心配度が低いわー。

店内が入り組んでるお店とか、地下とか、そういうお店はちょっと…

840

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/26(日) 07:25:11.66

ID

:8zUHgOs1

単に秋月の転記ミスかも知らんが、パッケージが違うのに同じ型番にしちゃっていいの？
そもそもパチモンに同じ型番を与えていいのかが謎。・・型番は商標ではないからか。。
伊達巻き放熱フィンの無いパチモン2SD261なんてのもあった気が

841

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/26(日) 08:37:27.72

ID

:R5uqm+QR

一見さんお断りの敷居の高い店。

842

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/26(日) 08:38:11.88

ID

:cjca4TYG

>>839

千石本店も1F部分は女子おる
ラジオセンターやラジデパはあかんな
ギリギリがニューセンターか
ラジ館は別の意味であかん(笑)

843

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/26(日) 08:38:46.31

ID

:R5uqm+QR

誤爆した

844

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/26(日) 09:50:40.40

ID

:xKE3OFcC

>>843

あながち間違いでもない

845

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/26(日) 10:30:59.82

ID

:t3YDspTW

秋月は、店員さんにも若い女性がいるようになった。前は、パートのおばちゃんだけ。

846

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/26(日) 10:33:09.27

ID

:t3YDspTW

>>844

敷居が高い？　他のパーツ屋知らな過ぎ。

847

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/26(日) 10:55:49.03

ID

:MzOY/fgZ

>>832

入場証なんかビッグサイト周辺のゴミ箱で拾えばいいw

848

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/26(日) 12:57:20.47

ID

:HmUuAAoq

ハムとかほぼ還暦以上の年寄りしか趣味ではやってないイメージ

849

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/26(日) 14:28:52.55

ID

:gbkOa1FM

ハム流行ってたのはもう40年以上前やろ…
その頃大学生や社会人だった世代ももう年金世代やで

850

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/26(日) 15:40:29.58

ID

:m+Q9wMhM

ハムはお約束が面倒なのでデジ簡1Wハンディを旅行連絡用に使ってる
一斉同報できるのがスマホに無いメリットやね

851

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/26(日) 15:42:37.48

ID

:WrF3m0CJ

漏れはアンカバー一筋

852

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/26(日) 15:57:31.36

ID

:/0vXh2Cd

SNSで一斉同報できないってことは無いだろ

853

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/26(日) 15:58:46.39

ID

:WrF3m0CJ

運転中とか楽だよ

854

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/26(日) 16:22:40.59

ID

:8zU42XNF

戦国の田口と松派に気をつけろ

855

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/26(日) 16:23:10.83

ID

:8zU42XNF

悪いやつだぞ

856

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/26(日) 16:43:28.58

ID

:PtPp802W

>>757

30年以上前に買ったマイコン設計トレーニング、今も本棚にありますわw

857

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/26(日) 18:47:57.35

ID

:CJiHeZs1

>>835

マルツってスーパーマーケット的なポジションじゃね？
個別包装して値段明記。普通の人が買いやすいけれど、
少々高い

あのタイプの店も必要だと思う

858

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/26(日) 18:53:38.52

ID

:HMBhY8or

俺にとってはマルツはコンビニ
・平日8時まで空いてる。
・尖った商品はない。
・基本値引きなし

859

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/26(日) 19:07:17.59

ID

:sv6UBO7A

24時間じゃないのにコンビニとかｗｗｗ
なんて笑っていられる時代でもないか。。。

860

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/26(日) 19:13:03.43

ID

:u24ipK6g

ウチの近所のサミットみたく、延々とテーマソングが
かかってるところがスーパー的。

861

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/26(日) 19:13:24.79

ID

:b3jxfgEL

24時間営業で無くてもコンビニはコンビニだろ
大手コンビニが24時間営業になったからそう思うようになっただけで

862

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/26(日) 19:16:27.99

ID

:r0Pk6YgE

7-11はいつごろまでそうだったんだろうね

863

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/26(日) 19:47:09.05

ID

:JmBm5SZ3

>>845

あまり行かないから見たことないなあ
電子工作女子なんだろうか？

864

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/26(日) 19:59:40.14

ID

:MHVAlriQ

>>862

1974年に一号店がオープンしてから数年でしたね。

865

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/26(日) 20:10:11.50

ID

:STDiXueL

>>831

ドローンは飛翔体とは限らん

866

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/26(日) 20:19:37.42

ID

:cjca4TYG

>>859

地方の個人商店から転じたFCコンビニは20時で普通に閉店やで

867

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/26(日) 20:21:55.82

ID

:cjca4TYG

マルツは東京資本じゃないし何気に地方都市にも店舗構えているのが大きい

868

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/26(日) 20:29:04.93

ID

:TIEkHdLf

ドローンって「ブーン」みたいな羽ばたき音を表してるんだから普通は飛んでる
誰かが勝手に水中ドローンとか言い出しただけ

869

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/26(日) 21:55:43.78

ID

:STDiXueL

昔からドローンコーンっていうやんか

870

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/26(日) 22:01:05.76

ID

:2NN0bRLQ

最近はカードローン破産ってのがあるよ

871

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/26(日) 22:54:59.68

ID

:cEiklrYS

水上ドローンや水中ドローンもあるから飛ぶとは限らない

872

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/26(日) 23:50:03.33

ID

:5kEOBnV7

ドローン某一味

873

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/27(月) 00:47:25.48

ID

:RmXp7I6V

STAR WARS EP.Vの冒頭に出てくる探査用飛翔体もDrone

874

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/27(月) 02:28:56.59

ID

:OQ1uvny3

ここまでアラーン・ドローンが出て来てないという。

875

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/27(月) 02:58:37.98

ID

:qNVouj0B

現実逃避はいくらでもできるが、現役頭皮は戻らない

876

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/27(月) 03:17:47.56

ID

:jMCVfYWH

じゃ、ここらでドローンという事で、オイラ消えますね。
後はよしなに。

877

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/27(月) 08:11:17.94

ID

:Rkprkk0K

>>871

それはドローン=ラジコンと思ってる一部の低能が言ってるだけで一般的と言うには無理がある

878

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/27(月) 08:16:19.66

ID

:lQkBkIgl

ドローンって、無人で飛べる飛行機だと思ってた。
水中とかありなのか…
増田屋が登録商標してるアレだとばかり。

879

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/27(月) 08:25:24.98

ID

:0YxJ5695

ドローンて自律飛行ができないといけないんじゃなかった？
今盛んにドローンと言われてる物はほとんどが普通のラジコンじゃないかと思うのだが
最近はドローンの定義が変わったの？

880

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/27(月) 12:28:21.50

ID

:meXOKZRt

>>879

自律飛行は求められていない
もちろん出来てもいいけど
あくまでも無人の飛行機

881

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/27(月) 12:37:21.97

ID

:mjVsNVvH

最近のものだとおもちゃクラスの安いものでも自律飛行できるのあるね
2〜3万のものだとテレビ中継しながらターゲット追いかけて行く

882

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/27(月) 18:38:55.74

ID

:u6uyL7In

ttps://www.recordchina.co.jp/b638291-s0-c20-d0139.html
これは結局、国内勢に有利な結果になるのかな・・・・
急がないときは中華部品よく買うんだけど。

883

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/27(月) 18:39:50.42

ID

:b4NYiu+C

サイコパスに出てくる自立走行ロボットもドローン

884

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/27(月) 18:47:06.45

ID

:BXBUtnfx

これでモーターの速度は制御できる

KKHMF 5Aミニ DC モータ PWM 速度コント ローラー 3V-35V スピード コントロール スイッチ LED 調光器
KKHMF
固定リンク: ttp://amzn.asia/d/cgbfm8A

885

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/27(月) 20:41:00.54

ID

:VfeTu6Pj

すぐに動けなくなる
カードローン

886

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/27(月) 21:31:18.53

ID

:qmtajQVi

>>885

自転車かな。無人で動くようにできるか。

887

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/27(月) 22:50:26.33

ID

:F/WEJENM

米軍のパイロットが基地から操縦する無人攻撃機とかもドローン
プレデターとか

888

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/28(火) 00:24:15.41

ID

:caTRe3gr

単なるラジオコントロール、ラジコンは飛行走行に必要な操作を操縦者が行う。
ドローンは飛行走行に必要な操作はAIなどソフトウェアが行い、操縦者はいないか、又はいる場合でもそのAIなどソフトウェアに飛行走行についての指示を与える形式の自動運動体。


あのマルチローテーターの機体を人間が直接操作して飛ばせられる訳が無い。

889

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/28(火) 01:39:59.91

ID

:kD0BQRnZ

ここまでボーグ集合体の付属物が出てないとは

890

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/28(火) 06:12:18.54

ID

:sJnK1fNn

SC1602やSC2004のオリジナルって昔のポケコンなの？

891

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/28(火) 06:42:29.31

ID

:ayzicP42

>>889

やめてくれよ、抵抗は無意味だといわれて強制統合されちゃう

892

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/28(火) 08:21:27.76

ID

:TkCxZLxi

マルツのDigikey便利だけどモノによっちゃ単価が本家の2倍以上するのなんとかならんかなぁ
本家に頼むのも毎回6000円超えるわけじゃねーし

893

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/28(火) 08:21:49.30

ID

:IllWirlN

抵抗は無意味。じゃあ、コンデンサは？インダクタは？

894

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/28(火) 09:03:54.06

ID

:VjPuHSP4

>>888

>あのマルチローテーターの機体を人間が直接操作して飛ばせられる訳が無い

ソフトの制御一切なしでも（ジャイロも無しで）ヘリ同様飛ばせるよ

895

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/28(火) 10:54:17.58

ID

:BLfNaeXT

>>894

ロボットの二足歩行や複数のローターで直接浮上するのは以前は大変苦労して失敗ばっかりしてたけど
制御技術(制御方法)が発展して確率されたら
極小のマイコンで制御出来るなんて凄いよねー

ドローンは電波法で通達距離に限りが有るのでそれ以上は位置情報など駆使してプログラミングして動作させるかも知れんが
プレデターなど軍事用は地球上どこ居ても通信出来る様に
人工衛星や広帯域の通信を行なってるんだろうなー

896

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/28(火) 11:13:46.82

ID

:FrsLuJvn

ライントレーサーと似たような仕組みで障害物避けて自動飛翔出来ないん？

897

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/28(火) 12:44:35.58

ID

:ZDSBxUAm

>>895

> 制御技術(制御方法)が発展して確率されたら
制御技術だけじゃなくて加速度センサーとかが小型かつ安くなったのもあるな
ゲーム機とかスマホのおかげやね

898

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/28(火) 12:45:22.50

ID

:ru3roCvW

自衛隊に手放しでもホバリングしてくれるヘリがあったな

899

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/28(火) 13:46:55.59

ID

:sWKMIruj

スマホ以前からあったような気がする
何故かキーエンスが発売してた手のひらサイズのヘリのラジコン

900

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/28(火) 14:37:57.53

ID

:2Y8eK6CO

> あのマルチローテーターの機体を人間が直接操作して飛ばせられる訳が無い

んなこたない。コントロールが簡単だからこそRCは普及した。保安上(トラブル時の回避方法など)の問題と、サイズの問題だけでしょ。

901

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/28(火) 16:26:55.31

ID

:TkCxZLxi

直接操作ってフライトコンピューターなしで全手動で4つのローターの回転数を制御して飛ぶってことだぞ？絶対無理

902

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/28(火) 17:13:22.66

ID

:f02uS8Vy

ちょっと失敗すると、あっさり引っくり返って墜落するからなぁ

より深刻だったティルトローター機とかは
コンピュータ制御でのフライバイワイやするオスプレイでやっとだ
操縦困難、安定性に問題アリで失敗続きだったしからな!

903

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/28(火) 17:30:23.29

ID

:VjPuHSP4

>>901

それが十分できるんだ
飛行機用のリモコンを知らないんだな

904

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/28(火) 17:40:32.85

ID

:6MSQB0Bb

R/C用ジャイロが無い時代とか50万円かけても、結局R/Cヘリ飛ばせる用になりませんでした。
って奴は沢山いたぞ。
初期のジャイロはまだ電子ジャイロがまだ無くて回転体ジャイロだし。

905

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/28(火) 17:45:18.77

ID

:BRfooNN1

フルマニュアルで出来るんだ
人間ってすごいな

906

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/28(火) 17:58:10.48

ID

:n11JUE8F

>>903

それは知ってるけどその時点で電子的に介在されてるじゃん
スロットル4つで出来る？

907

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/28(火) 18:00:30.99

ID

:VjPuHSP4

>>904

ジャイロない時代は飛ばせるようになるには200万かかったよ
100万で飛ばせるようになったのは比較的最近
それにジャイロは安定するかどうかの問題で、飛ばせる飛ばせないには大きくは影響しない

50万で諦めるなんてはなからラジコン向きではないわ

908

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/28(火) 18:03:15.96

ID

:VjPuHSP4

>>906

2本のスティックで4chコントロールできるんだけど、
4chのモーターにうまく配分できるような設定にできる

今のプロポ（ラジコン送信機）はみんなコンピューター制御だけど、
基本的にはコンピュータ使ってないものも同じ

909

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/28(火) 18:12:04.80

ID

:i0jWduYg

>>899

そりゃキーエンスはセンサーメーカーだからね
てか、そのラジコンの値段知ってるか？

910

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/28(火) 19:04:40.24

ID

:qt5v3dZs

>>858-859

調布店は一部24時間営業でしょ

911

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/28(火) 19:10:51.17

ID

:ru3roCvW

十字スティックから紐を4本出して、それぞれのスロットルに繋げばおｋｗ

912

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/28(火) 19:15:58.02

ID

:kF20DnAE

倒立振子すら知らない人もいるんだろうな；；

913

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/28(火) 19:20:01.98

ID

:N4YUcDg6

秋月な通販の梱包がいつも丁寧な理由、今日初めて知りましたよ。
運送会社はいつもヤマトを選んでましたが、安さに惹かれて佐川を選んだら、ダンボールの角がおもいっきり潰れて届きました。
佐川は扱いが激しいとは聞いてましたが…

やっぱり、やすい理由はコレなんですかねぇ？

914

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/28(火) 20:27:31.16

ID

:qJM5dNME

地域によるんじゃね
ウチは佐川の方が丁寧で配達時間も午前10時ごろで安定
ヤマトはドライバーも配達時間も安定しない

915

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/28(火) 21:19:39.53

ID

:rNGs7D+M

>>913

その営業所の風土によるでしょとマジレス

余談だが、ヤマトは大口契約の発送に対応してる
佐川はヤマトが契約すらしてくれない小口業者の発送を担っている

アキバで細々と実店舗構えて通販やってるところは大抵佐川と契約してると思う
電子パーツ界隈でヤマトやってるのは秋月、マルツ、千石くらいじゃないか？

916

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/28(火) 23:50:12.10

ID

:ONpJVoD3

ラジコンスレは、ここですか？　アホか！

917

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/29(水) 05:39:04.51

ID

:Ze4DO2ih

もうそれ終わったから

918

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/29(水) 08:07:37.28

ID

:wBcpeA/D

>>915

マジレスするけど
佐川のほうが圧倒的に送料が安い
ヤマトは、アマゾンで損してる分を転嫁してるような送料

以上

919

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/29(水) 10:14:48.64

ID

:OQ+qNIPb

>>909

北のミサイルの精度上がったのはラジコン用の
ジャイロコンパス使ってるからだよー
と聞いた事有るが
軍事用はココムで規制されてるけどオモチャ用も進化し過ぎだよなー

920

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/29(水) 11:54:04.43

ID

:WLQqckk1

久々に言ったら、電球扱ってる店がどんどんなくなってマジかよ電気街って思ったわｗ
LED扱う店は増えてるけど、業務用の耐久性とか耐温度とか据付環境のこを知ってる人は
どんどん減ってきてるし。

思えばもう普通の電気屋でもどんどんLEDになってるし、東京都は電球もっていくとLEDに
交換するなんて反エコロジーにも程があることをやってるし、確かに耐久性と電気代にはいい
けど何だよこの宗教みたいな電球排除は。

量子力学は溶鉱炉の管理と電球のフィラメント開発から生まれたんだぞはどうでもいいとして。
いろんな電球が欲しいのです。こんちくしょう。

腹立ってからラホールの５辛ブラック食って帰ったけど最近物足りなくなってきた。
来週は信濃町の激辛メーヤウカレー食いに行こう。

921

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/29(水) 12:08:06.57

ID

:YR7axSf6

ショッピングモールだと電気屋よりエキゾチック系メインのペットショップのが電球売ってた

922

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/29(水) 12:17:28.69

ID

:eqjhq0jX

共立って昔秋葉にあったことあったっけ？

>>920

ラジオセンターにしか無い気がする

923

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/29(水) 12:49:19.78

ID

:FTzyKzpz

>

>>920

電球屋と言うとミツワデンキと光東電気
ここ20年以上変わってない気がするが

924

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/29(水) 12:51:10.04

ID

:Lq7U5ygL

>>920

ダイヤモンドユカイ乙

925

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/29(水) 12:54:49.44

ID

:UXIXZSln

さっき秋月から届いたヤツ
ttps://i.imgur.com/MomrVbi.jpg
もち許容範囲、中身は平気。
これくらいが佐川らしくて元気でよろしい。

926

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/29(水) 13:36:47.57

ID

:CyQ5iNAl

元気より中身だろw

927

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/29(水) 14:09:14.73

ID

:peW7ARJu

>>925

それを黙って受け取るお前が悪い。

928

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/29(水) 19:16:07.32

ID

:frDqomML

>

>>927

この程度で文句言ってたら中国にPCB発注とか無理

929

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/29(水) 21:42:18.69

ID

:sQJ1Kbi3

日本の話をしているのに、中国ではどうたらこうたらとか言ってなんか意味あるの？
他のスレでもそんな無意味な比較をしてる人いたな。

930

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/29(水) 22:15:20.97

ID

:frDqomML

これぐらい潰れてても、中身に問題が無けりゃ良いんじゃねえ？
って、意味にとれんのか？

931

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/29(水) 22:15:55.49

ID

:Dnquo+2D

そういう根性だから国際標準に乗り遅れてガラパゴス化してるんだよ。

932

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/29(水) 22:17:10.26

ID

:BwqxPaLW

秋月から買ったものなんかパーツでしょ
そりゃ箱が多少潰れても問題ないでしょ

933

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/29(水) 22:20:55.41

ID

:wKddL456

>>930

今の人は意味が取れないから注意した方がいいよ
わけわからんこと言う基地外だと思われるから

934

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/29(水) 22:21:29.71

ID

:jfp4Cac/

>>929

本日の「かわいそうな人」

935

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/29(水) 22:25:32.43

ID

:sQJ1Kbi3

>>930

>>932

運送屋が中身をわかった上で潰していいかどうかを判断してるとでも？
部品が潰れているかどうかの話ではなく、運送屋の仕事が荒くて嫌だって話だろ？

ちなみに、たまたまかもしれないが、俺のところに来る佐川便でそんな問題は起きたことはない。
最終配達の事務所、個人の問題が大きいと思う。配達担当者に言ったって、ハアすんません、で終わってしまうだろう。

936

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/29(水) 22:30:28.21

ID

:BwqxPaLW

>>935

わりいけど、このスレで運送業者の質の話なんかするつもりない
スレ違いな事ぐらい気付けよ

937

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/29(水) 22:46:16.65

ID

:EFGdk+f2

>>919

かなり昔だがビデオデッキのヘッド
がどうだこうだと言ってたのをNH○テレビ
で見た

938

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/29(水) 23:02:34.75

ID

:9ei3eSq6

もし壊れてたらクレームを入れる
それだけのことだな

939

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/29(水) 23:04:11.55

ID

:wNlp62jV

>>925

佐川でもここまで潰れたのは珍しいかもな

940

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/29(水) 23:04:14.93

ID

:JbcPM3EB

>>935

雑に扱われるのは嫌だけど、中身が無事なら問題ないって言ってるんだぞ

941

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/29(水) 23:10:03.46

ID

:46myEWY8

キーエンスのジャイロつきラジコンヘリ持ってたけど
今のおもちゃ屋で売ってる三千円ぐらいのラジコンヘリの方が安定してたな
二重反転じゃなくて1枚ローターの奴

942

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/29(水) 23:27:33.73

ID

:Z19uZnQR

>>925

の状態ならふつうは持ってきたやつの前で開けて中身確認するやろね
チキンにはその程度の客としての権利すら行使する勇気が無いらしい
これでこれ以降のこいつの荷物の扱われ方は決まったようなもんだね
本人が納得してるんだからいいけど

943

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/29(水) 23:34:26.94

ID

:BwqxPaLW

別に目の前で開けなくても、
後で佐川に電話するなりすればちゃんと対応してくれるんだけど

なにチキンとかイキってんの？w
すげえ弱くね？

944

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/29(水) 23:54:49.23

ID

:0dRT2gqp

>>943

何々、どの辺が弱いだって？
＞すげえ弱くね？
とイキがってるお前は弱くないのか？
そのまま言い返されるような屁理屈たれるんじゃねえよ。

945

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/29(水) 23:58:11.78

ID

:hkwejXOQ

ま、

>>925

が自分でつぶして写真あげただけだろｗ
ただのネタよネタ。

946

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/29(水) 23:58:52.60

ID

:BwqxPaLW

>>944

佐川の配達員相手にチキンとか、どんだけビビってんだと

電車遅れたら駅員相手に怒鳴るタイプ？
それを出来なきゃチキン？

そういうレベルなんだけど
最高に弱すぎww
だっさ

さっさと物が必要なら、外箱多少潰れてようが中身壊れて無きゃ関係ねえし
外箱ってそのためのもんだぞ？
なんか勘違いしてねえか？？ww

947

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/30(木) 00:00:05.36

ID

:c4Mfg7Vh

配送のための外箱が潰れていたからと、
配達員相手にイキらないとチキン確定wwwww


その外箱どんだけ大切なの？
大事に取っておくのか？

ばっかじゃねえのww

948

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/30(木) 00:03:05.88

ID

:y1BRrtlx

ありがとうございます、次回も中身まで逝かないよう気を付けまつね。
by sakawa

949

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/30(木) 00:04:27.81

ID

:j7hXspiQ

>>945

うん、ま、世間的にはそういう解釈にしかならんわな。
こんだけ佐川の評判が悪いのに何も言わずに受け取っちまってるんだから。
完全なチキン野郎。

950

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/30(木) 00:06:04.08

ID

:j7hXspiQ

>>946

佐川の中の人？
遅くまで大変だねえ。

951

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/30(木) 00:52:55.81

ID

:4z+xBoGx

>>ID:BwqxPaLW
中の人必死で笑う。
大変だのう、ここまで悪評が浸透すると、もうちょっとやそっとじゃ払しょくできんだろ？
ダンピングしかないやろ？＞待遇悪くなるやろ？＞配達員の態度悪くなるやろ？＞また評判落ちるやろ？
これぞまさしく悪循環ってやつや。

１つだけ有効な策を教えてやるわ。

>>925

みたいに風評まく奴を片っ端から訴訟攻めにするんや。
もうこれしかないでｗ

952

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/30(木) 06:20:49.96

ID

:TfKdpdRJ

これE1でもE2を接続してCS+で「デバッグ・ツールへダウンロード」すると
必ずエラーになる。
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-09035/
自作のFROM書き込みツールでFlash Programmerだと問題なく書き込める。
出荷検査か何かで、デバイスにセキュリティIDを書き込んでいるからだと思うが
問題になっていないのか。
こちらはE1でもE2でも問題なく使える。
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-08780/

953

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/30(木) 07:55:10.03

ID

:DqDYVETR

訴えて、くら寿司みたく墓穴を掘れw

秋月は梱包丁寧だけど、通販王手のAmazonは丁寧を通り越して過剰梱包だよなぁ。
段ボールが潰れたり、落とされたり、そんな扱いでも壊れないようにって意味もあるんだろうか。

954

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/30(木) 08:10:29.91

ID

:yNGQN/uP

扱ってるモノが違うし ICやらトランジスタ 落とした程度で壊れないでしょ？

955

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/30(木) 08:25:00.44

ID

:GVIEopg+

>>952

ルネサススレの方がいいのでは

956

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/30(木) 08:28:52.74

ID

:SUY5uWM4

>>925

それよりピンクのペイントがべっとり付着してる方が問題だろ

957

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/30(木) 10:31:02.04

ID

:7PGbRl41

以前エロゲを買ったら佐川で届いてパッケージと特典が潰れてた（荷物破損要確認みたいなシールあり）
佐川の営業所近いから持っていったらよりによって若いチャンネーが出てきて気不味かったぜ…

958

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/30(木) 10:53:21.72

ID

:MZDSScuc

>>957

好都合、直せないならお前の体で払えっていえば良いじゃん

959

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/30(木) 13:37:03.96

ID

:AZWDPsPK

高齢童貞ヒョロガリ「直せないならお前の体で払え」
佐川色黒ガチムチ「お前馬鹿だろ」

960

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/30(木) 13:38:50.85

ID

:da1cGgk3

昔陶器の貯金箱が輸送中に壊れたとのことで再送なったことがあるけど
いったんこちらまでは来なかった

961

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/30(木) 17:16:06.14

ID

:hgfwgqAW

陶製のブタの貯金箱って昔から
花飾りしたデザインだな
貯まったら壊される運命

962

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/30(木) 19:08:45.97

ID

:b1/JO4sT

うちのは下腹にゴム製の蓋が付いているよ
しょっちゅう下痢している

963

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/30(木) 19:32:45.57

ID

:EFoXrqxN

「貯まったら壊す」っていうのは、大昔のマンガとかではよくたけど
実際に見かけたことない

964

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/30(木) 19:58:09.13

ID

:dAjs8gvu

カッターナイフの刃を入り口から突っ込めば壊さなくても簡単に取り出せる

965

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/30(木) 20:01:00.41

ID

:C8ifD8ED

なんだか勝手に豚の貯金箱になってるけど
どこでもいっしょのトロの貯金箱だよ

966

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/30(木) 20:25:54.82

ID

:c4Mfg7Vh

>>965

かわいいなw

967

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/30(木) 21:34:00.20

ID

:ovLYYQlE

輸送事故は一回だけ経験があるな
ヤフオクの落札品に灯油ぶちまけられた
おるかーのコピペで有名な運送屋

968

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/30(木) 22:27:02.88

ID

:MIVd0K5+

ジャムの瓶が割れた、って話があったな。

客から無限大の責任を問われたら運送屋なんてやってられない。

969

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/30(木) 22:53:03.68

ID

:HpEvyrCL

ジャムおじさんか…懐かしいな
アレのせいでOpenOffice.orgの普及に影響が
出るまでになったクレーマー事件
本人の自覚が無いところがなんとも

970

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/31(金) 06:12:00.89

ID

:DZSwI6oa

商業用だとひどいもの多かった
あれに比べたら少々のモノは許す
民生用はイギリスから来たものに少しぺこった
ものがあっただけで許容範囲

971

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/31(金) 06:41:57.07

ID

:NUhDvF0K

量産品であれば壊れててもクレーム付ければ済むけどな･･･
一番厄介なのは限定だったり1品物だと面倒。
基本買取になるから物は戻ってこない。交渉次第で物は手元に残しつつ弁償して貰えることもあるけど･･･

電子部品だと破損することは滅多にないだろうけどさ。

972

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/31(金) 10:19:38.78

ID

:Ap4oSnfy

pureジャム
ttp://www.mynewsjapan.com/reports/151

973

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/31(金) 10:43:27.26

ID

:LkdeWTqO

真空管、ケース、アナログメーターとかは壊されそう

974

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/31(金) 11:20:28.87

ID

:Ap4oSnfy

なんか、秋月に高級そうなECM着たな
周波数特性：５０Ｈｚ〜２０ｋＨｚ
とか、FET別途とか
まにあ向けなふいんき

975

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/31(金) 13:09:20.88

ID

:tL1DJ/uK

秋月のFE130って、往年のマブチFA130のパチ？

976

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/31(金) 13:24:33.59

ID

:Ap4oSnfy

>>975

そうとしか言えんね
まだ型番違えているだけ偉い

977

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/31(金) 15:05:43.89

ID

:Ap4oSnfy

暇だったらマブチ純正と並べて
LOADTEST(してみたい/してみて)

978

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/31(金) 16:38:31.75

ID

:O9YDLnVL

>>974

どれどれ？っと探したがフォーリーフ社のやつか
標準のFET取り付けた仕様しか無くて
振動板ユニットの容量位は書いて欲しいよね
入力(ゲート)容量が少ないローノイズのFET使って数百MΩのバイアスかけてソース電位を決めて大きめの電圧かければいいマイクに成るかも知れんね。
超ハイインピーダンスの信号なので完全シールドが必要だねー

979

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/31(金) 17:14:37.39

ID

:GQ8YlGhd

>>978

>標準のFET取り付けた仕様しか無くて

FET変えたくらいで仕様は変らんでしょ
マニアは音が全然違うって言うかもしれんが

980

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/31(金) 18:45:01.41

ID

:YEHA4BRr

>>979

むしろ効くのはキャパシタでしょ

981

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/31(金) 19:31:03.05

ID

:zljCEsrD

20kHz以上も拾えるのか思ったら、そうでも無さそうだし。。。

982

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/31(金) 19:51:26.97

ID

:Ap4oSnfy

保証しているのは普通音声帯域なんだろうな
実測すれば伸びているかも
コウモリの声でも聴く?

983

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/31(金) 21:06:40.38

ID

:nTRPG00F

アナデバのAD7745とか容量を直接デジタルに変換するコンバータICがあるから
それでマイクカプセルの容量変化拾えないかと思ったらサンプリング速度遅すぎでワロタ

984

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/31(金) 22:26:17.29

ID

:k5DjLd7K

明日秋葉行きたかったけど雨なんやな

985

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/31(金) 22:33:04.45

ID

:mmhp2izv

>>978

2SK660FLって、フォーリーフ（FL）向け特別仕様じゃね？
検索してもまともにヒットしない

986

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/31(金) 22:53:29.27

ID

:hO/Xupn1

どこの店とは書かないが昔に超高額なメモリーモジュールが全損して送られてきたな
セラミック基板の上に高いのが多数付いてた
その数個をクッション無しに封筒で送ってきやがって
バキバキに折れてたわ
もちろん交換させた

987

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/31(金) 23:07:49.35

ID

:jt6ZrtfE

交換させたっ(ｷﾘｯ

988

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/31(金) 23:24:55.60

ID

:zljCEsrD

最近流行のハイレゾなら100kHzくらい欲しいだろうにｗ

989

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/01(土) 09:47:04.85

ID

:CBnw9aAP

ハイレゾはスペックであって、ソースを実際に記録したり再生したりする必要はない。
その辺露わにして仕舞いかねないのが秋月らしさ？ｗ

ソニーのSACDは最初100kHzまで再生出来ると謳っていたが
ノイズシェーピングの効果もあって客のスーパーツイーターを破壊しまくったので、
現在にいたるも全社35kHz程度のフィルターを入れている。不要って事やろそれｗ

アナログ時代は記録帯域が広かったみたいなイメージも捏造や。
LP時代のマスターテープレコーダーに使われた、サンパチツートラの帯域は16kHz位までだった（物理的に）。
もちろんハイレゾで復刻してもそれ以上は無い。元に入ってないんだから。

990

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/01(土) 10:33:46.57

ID

:5u2CRexU

ハイレゾなんて素人騙しだよ・・・
そう書いておけばなんかすごいと思って買うバカが居るって程度

991

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/01(土) 11:02:45.60

ID

:eOQjBcEW

昔俺が書いたレスを再掲。

CDとかだと平均の音量を上げるためにリミッター処理や圧縮処理（mp3などのエンコードの圧縮
とは違う意味）をしている場合が多いようですが、ハイレゾ音源というか24bitの音源の場合、
そういう処理を入れずに元の音をできるだけいじらずに入れることが多いようです。

なので、ハイレゾ音源は音が良いとか言われる理由はこれが一番大きいと思うのですが、
CDなどの16bitでも音をいじらないやり方は当然可能なわけでして。

それと、24bitでもリミッターを掛けないのかというとそういうわけでも無く、
結局どういう作り方をしたのかはわからないので聞き比べるしかないわけです。

個人的には16bitと24bitの差を聞き分けられる人はほとんどいないんじゃないかと思いますけどね。
特に96kHzや192kHzサンプリングなんて全く意味ないと思います。

16bitはCDの規格を決めるときにこれで十分だと判断されたわけですし。
ちなみに初期のCDプレーヤには14bitのDACしか積んでないものもあり（下位2bit捨てていた）、
それの評判がやたら高かったりしたもんです。

992

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/01(土) 12:41:25.22

ID

:SIvidfY3

アナログ盤の時代でも、コンプレッサーやリミッターを出来るだけ浅くしてカッティングして
音のピークを極力潰さずにダイナミックレンジ重視な特別なアルバムも出てたな。

※平均的な音量が小さいので、ボリュームを上げてお楽しみ下さい
・・・などと、注意書きまであった

993

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/01(土) 13:03:55.19

ID

:GGAckljk

まともにオーディオ帯域を変換できる24ビットのA/DやD/Aってあるの？

994

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/01(土) 13:38:38.10

ID

:LB3zUcAM

機材自慢、スペック自慢するオーオタに「そのすごいオーディオ機器でいつもどんな音楽を聴いてるの？」って聞くと、なんで怒り出すの？

995

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/01(土) 13:40:37.96

ID

:5u2CRexU

>>994

お前の態度が小馬鹿にしてるから

996

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/01(土) 13:55:48.92

ID

:SA8qLCog

ガチのヲタなら正弦波かピンクノイズ

997

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/01(土) 13:57:54.19

ID

:JGWj9hWh

機材のスペックという話に、全然違うベクトルの「どんな音楽」という別の話を割り込ませるのはおかしいと思う。

よりよい包丁を極めたいと思って改良している職人に、「どんな料理をしているの？」って聞くようなものじゃないかな。
下衆な大衆的感覚だと、どんないい包丁を極めようと、料理が下手なら笑いものの対象にできちゃう。
そういう大衆的感覚を武器に、職人を笑いものにしようとする魂胆が透けて見える。
本来なら、職人であれ一般的なマニアであれ、包丁を極めることと料理ができることは別のベクトルのことだ。
筆作りの名人が一流の書家である必要はないし、エンジン作りの名手が一流のレーサーである必要もない。

機材やスペックにフォーカスするオーディオおたくが、音楽の一流の聴き手であることは必須ではないよね。

998

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/01(土) 13:59:49.43

ID

:5u2CRexU

中島みゆき辺りを聞かせりゃ黙り込むけどねｗ
その手の小生意気なガキは

999

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/01(土) 14:07:36.18

ID

:eOQjBcEW

994以下の話はどうでもいいのでほっとくが、むかしNHKでやってたけど、
下から順番にビットを増やしていく実験で、8bitくらいから元の音とほぼ
区別付かなくなっていた。

1000

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/01(土) 14:07:45.49

ID

:eOQjBcEW

ほれ次。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1535778330/

1001

： 1001 [] Over 1000Thread

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1002

： 1002 [] Over 1000Thread

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