ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 16台目
- ： [sage] 2018/06/26(火) 20:50:57.54:8G4ca66p
- シーケンスラダーについて語り合いましょう。
FA用タッチパネルについてもこのスレの範疇ということで。
三菱電機 MELSEC
ttp://jump.5ch.net/?http://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/index.html
オムロンSYSMAC
ttp://jump.5ch.net/?http://www.fa.omron.co.jp/product/category/26.html
富士電機
ttp://jump.5ch.net/?http://www.fujielectric.co.jp/products/plc/
IDEC(和泉電気)
ttp://jump.5ch.net/?http://www.idec.com/jpja/products/Catalogs/PLC/plc.html
安川電機（モーションコントローラと併合してシーケンサ単体は保守品のみ）
ttp://jump.5ch.net/?http://www.e-mechatronics.com/product/controller/index.jsp
ジェイテクト TOYOPUC
ttp://jump.5ch.net/?http://www.jtekt.co.jp/products/OfcTpTop.php
キーエンス
ttp://jump.5ch.net/?http://www.keyence.co.jp
連枝(PIC用シーケンスラダー)
ttp://jump.5ch.net/?http://www8.plala.or.jp/renri/index.html
横河電機
ttp://www.yokogawa.co.jp/itc/itc-index-ja.htm
シャープ
ttp://www.sharp.co.jp/sms/plc/frame.html
※前スレ
ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 15台目
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1519601705/ - ： [sage] 2018/06/26(火) 20:52:49.90:8G4ca66p
- みんな仲良くやってね！
- ： [sage] 2018/06/27(水) 07:43:52.10:MLdbrMLM
- 無理だね
- ： [sage] 2018/06/27(水) 08:26:03.48:9bLdpBaX
- >>2
乙です - ： [sage] 2018/06/27(水) 08:47:33.38:ffEGTZ33
- 電験三種が結構推奨されるのか
電工とか基本、応用情報はどう？ - ： [sage] 2018/06/27(水) 09:30:44.02:ihsYIBOE
- シーケンサもコンピュータだから基本・応用情報技術者の知識は必要だし役に立つけど無視されること多々
先達の経験やノウハウは尊重すべきだけど勉強嫌いの実績偏重主義が幅を利かす業界だから仕方ないけど - ： [sage] 2018/06/27(水) 10:29:40.52:m7y1cztS
- PLCって、昔FC98でサクッとリプレースした仕事しかしたことないが
工業高校卒が未だにひいひい言ってやっている印象 - ： [sage] 2018/06/27(水) 10:57:45.75:3H9vNejk
- 電工は訓練校上がりが持ってないことをバカにしてくるのが嫌で取ったなあ
- ： [sage] 2018/06/27(水) 12:34:04.83:jUoHSarG
- 電工なんて勤め人が独学で取ってようやく苦労自慢程度にしかならんな
訓練校行って取れない奴なんてほとんどいないんだから - ： [sage] 2018/06/27(水) 12:38:48.10:Rvy3thBA
- 余裕だろうと思ったら実技は時間ギリギリだった
開始した瞬間にパチパチ切り始めてる人もいたけど、あれは訓練校の人なのかな - ： [sage] 2018/06/27(水) 13:01:46.79:v3/6RYIK
- 保全技能士と計装士はあるといいかも
- ： [sage] 2018/06/27(水) 13:05:45.02:nbQwGMCY
- そりゃ一度落ちればそういう風になるだろ
今は課題があらかじめ公開してるから楽だろうけどな
課題用紙配られて
スタート掛かる前に用紙を開いて何秒か時間がある
その中で何ｃｍに切ればいいか？決めてしまうんだよ - ： [sage] 2018/06/27(水) 13:20:18.47:MLdbrMLM
- cmとか、この業界では珍しい感覚だな
新鮮だ - ： [sage] 2018/06/27(水) 14:23:31.06:nbQwGMCY
-
そういう業界標準を語ってる奴が
労災起こして自爆して逝ったなぁ・・・ - ： [sage] 2018/06/27(水) 16:02:37.90:f1f/A1KW
-
で - ： [sage] 2018/06/27(水) 16:22:15.70:WxQjIC3o
- オルタネートとセットリセットって何が違いますか？
- ： [sage] 2018/06/27(水) 16:37:13.00:f1f/A1KW
- 用途が違う
- ： [sage] 2018/06/27(水) 18:40:31.65:R/dYDCOL
- オルタネイトは押したらボタンの状態が変わる
セットリセットは命令したらビットの状態が変わる
ハードとソフトの違い - ： [sage] 2018/06/27(水) 18:58:00.57:9bLdpBaX
- オルタネイトは相対命令
セット(リセット)は絶対命令 - ： [sage] 2018/06/27(水) 19:40:02.42:Z4dzWrN9
- みんな仲良く「や」ってね！
- ： [sage] 2018/06/27(水) 21:07:18.67:hOf8Osjh
- オルタは入力がある度にオンとオフの状態が変わるけど
セットリセットはセットを何度入力してもセットのままだし逆も然り - ： [sage] 2018/06/27(水) 21:27:26.69:m7y1cztS
- トグルのことも忘れないでください…
- ： [sage] 2018/06/27(水) 23:27:29.11:WxQjIC3o
- ありがとうございました
- ： [sage] 2018/06/27(水) 23:28:07.18:f1f/A1KW
- ぐぐることも忘れないでください...
- ： [sage] 2018/06/27(水) 23:34:33.48:VxUlu04c
- ぐぐったらこのサイトが引っかかったので聞くことにしました！
- ： [sage] 2018/06/28(木) 00:34:56.74:0zRkLcmw
- 新スレも
みんなで楽しくマウント罵り合おうぜ！ - ： [sage] 2018/06/28(木) 13:52:44.36:TPfapJdc
- それマウントされてる側の雑魚しか言わない気がする
- ： [sage] 2018/06/28(木) 17:49:34.85:IAx0iuPw
- DINレールマウントオプション付けさせてください
盤屋さんに文句言われるの - ： [sage] 2018/07/01(日) 20:08:42.67:BUMbIIwK
- 自分で溝つくろうや
- ： [sage] 2018/07/01(日) 21:40:57.25:E94Q29Mg
- DINレールは上下センター振りになってしまうのが
融通利かないかな - ： [sage] 2018/07/01(日) 21:45:36.81:A3gW8j0y
- DINレールマウントのマウンター作ってそれにマウントするんやで
- ： [sage] 2018/07/02(月) 06:37:52.05:8LMcxvoE
- マウント専属のおばちゃん雇った方が安く済みそうだわ。
- ： [sage] 2018/07/02(月) 06:57:48.14:E/afjXYD
- おばちゃんにマウント取られながら仕事するとか鬱になりそう
- ： [sage] 2018/07/02(月) 07:08:47.62:jWmCs2zf
-
なんか萌える - ： [sage] 2018/07/02(月) 07:12:19.61:qQ8hSh55
- 実際なんでもかんでもマウント取りに来るおばちゃんはいる
- ： [sage] 2018/07/02(月) 07:29:34.36:KbBHqHxt
- 若い女の子の方がいいです。(切望)
- ： [sage] 2018/07/02(月) 08:01:14.31:Y7WLDRMw
- 若い女の子(43歳)
- ： [sage] 2018/07/02(月) 08:36:16.60:jWmCs2zf
-
満足 - ： [sage] 2018/07/02(月) 19:25:40.33:Wrp3lrlE
- 43才おばちゃんといえば吉瀬美智子、井川遥あたり
- ： [sage] 2018/07/02(月) 19:53:29.38:HGIO09ZW
- 井川遥まじか、俺も年を取るはずだ
- ： [sage] 2018/07/03(火) 03:49:33.72:gILStSjw
- 宮崎美子なら今でも十分
- ： [sage] 2018/07/03(火) 04:51:50.76:t3FFiAis
- 阿川佐和子でも十分実用になる。
- ： [sage] 2018/07/03(火) 08:02:52.68:r06fnN9J
- この業界は耐用年数という概念がないから困る、死ぬ(致命的故障)まで現役って
いい加減更新しよ？阿川佐和子ももう60過ぎてんだよ？ - ： [sage] 2018/07/03(火) 08:16:24.31:mcfCpz1d
- 使う人が古いから仕方ないね
- ： [sage] 2018/07/03(火) 08:36:51.10:B7oQFdMD
- 機械本体は60年ものでもまだ現役だな。
電気品は更新したりしなかったり - ： [sage] 2018/07/03(火) 12:33:31.16:QFJR8tMY
- F1でも元気に動いてるがさすがにFxに交換してほしい。
- ： [sage] 2018/07/03(火) 19:38:25.41:ZwfWNYdM
- 同じ入力を複数箇所で使う場合、一旦内部リレーに起きかえた方がいいの？
- ： [sage] 2018/07/03(火) 19:40:53.92:8BisyQKG
- 好きにしろ
人によってはそのまま使った方が改造しやすい人もいる（図面読めるけどラダー苦手な人とか） - ： [] 2018/07/03(火) 21:59:08.86:TUeFXinq
- 5AM
- ： [sage] 2018/07/03(火) 22:48:31.08:tHFlbCBQ
-
例えばシングルソレノイドのシリンダの前進端と後退端のリミットスイッチをラダーの複数箇所で使う場合は
一回『前進端ON・後退端OFF・前進出力ON=シリンダ前進のフラグ』『前進端OFF・後退端ON・前進出力OFF=シリンダ後退のフラグ』
て感じでフラグにしてそのフラグを複数箇所で使ってる - ： [sage] 2018/07/03(火) 23:42:47.03:J0UIMwwc
- 自分もそんな感じ
「開始」スイッチ押されたとして、それは単なる入力の検知であって、そこにインターロックやらのフィルタリングしたものを真の「開始フラグ」としてそれをあちこちで参照してる - ： [sage] 2018/07/04(水) 01:56:28.73:TycxoLAc
- 開始を押して運転中に
開始を押したら
開始をした - ： [sage] 2018/07/04(水) 07:59:34.64:woc8y4QA
- 銘板を「最初からやる」にしておけばあながち間違いではないな
- ： [sage] 2018/07/04(水) 09:53:02.68:jTRAJwrj
- 仕様書も『強制的に最初からやります』と書いておけば、さらに安心だな、
- ： [sage] 2018/07/04(水) 10:07:59.28:MrX9aXnh
- そして仕様書を読まない現場からのソフトバグとの決めつけで問い合わせが入る、と
- ： [sage] 2018/07/04(水) 11:01:49.32:y+y/FZVd
- 「あ～、お手風ですが、銘板近くに中国語、ハングル、英語…適切なのをテプラで貼っとくと良いかも知れませんね、では…（ガチャ）」
- ： [sage] 2018/07/04(水) 11:13:00.38:E5kz37+N
- うちの奴ら馬鹿だから設定変えるなって取説に書いといてって言われたことがある
取説の設定ページに赤字でデカデカと「変更禁止」と
仕様通り柔軟に変えられるはずが、単純なものに変わってた - ： [sage] 2018/07/04(水) 11:59:59.05:6tuiciX3
- 画面はなく、ダルマ銘板、AH165の頃
半年後にメンテ行くと
ブラジリアンのためにすべてエスパニョールに上貼りされていて
自分で操作に戸惑った
夜、繁華街へ憩いに行くとそこでもブラジリアンがオモテナシ(はあと - ： [sage] 2018/07/04(水) 12:41:01.43:MrX9aXnh
- 盤面で思い出した
メンテと簡単な清掃の依頼受けて各種メンテと盤面釦のホコリを掃除機で吸ったり汚れを拭き取ったり
作業が終わる頃に戻ってきた作業員がヒドく怒ってる
何事かと尋ねると盤面の鉛筆書きは重要なパラメーターの控えだったのになんて事してくれるんだ、と
まさかあれがアラビア数字だったとは - ： [sage] 2018/07/04(水) 12:42:48.66:xzYHzuTv
- ｳﾗはとれてもｵﾓﾃﾅｼ
- ： [sage] 2018/07/04(水) 12:44:25.04:xqCf2Q6A
- 作業前の写真とっとけ！
- ： [sage] 2018/07/04(水) 12:53:27.45:hm2Je0ai
- ブラジリアンならポルトガル語では
- ： [sage] 2018/07/04(水) 12:59:25.60:jTRAJwrj
- CRTモニターにボールペンの突っついた汚れが複数あったから、メンテの時にアルコールで拭いて綺麗にしてあげたら、オペレータの人からすげー怒られたことがある。
モニターの点に合わせて位置決めしてたそうで、点が無いと操作ができないんだとか。
その会話を聞きつけて寄ってきた工場長が今度はオペレーターに『だからお前の加工品は歩留まりが悪いのか！』って怒りはじめて、なんだかビミョーな気持ちになった。
世の中には色々な文化、やり方があるから、綺麗にするのは怖いよ… - ： [sage] 2018/07/05(木) 18:39:52.98:udoD6Qq7
- 底辺相手は疲れるね
乙 - ： [] 2018/07/08(日) 03:37:58.44:yIQVN7YP
- 勉強用にソフト付きで安いPLCはないもんかね
- ： [sage] 2018/07/08(日) 08:03:48.51:W8Ps/6kk
- 会社員の方？学生さん？
ブツ本体が有る無いはこの際どうでも良い
まずはPLCとタッチパネルのソフト（ビルダー）を入手するのがおすすめ
最近のはソフトウェア上でシミュレーションできるからぶっちゃけ実機が無くてもそこそこのレベルまでは仕上げ確認できる
知人、同僚、営業マン…なんとか伝手を使ってソフトを調達しよう - ： [sage] 2018/07/08(日) 08:09:02.42:W8Ps/6kk
- PLC買うから、とか言うと営業マンの裁量によってはソフトつけてくれる場合もある
- ： [sage] 2018/07/08(日) 08:31:04.68:pwI4bR4W
- gx worksとかのシミュレーション機能でかなり勉強にはなる
そもそものworksが高いけど - ： [sage] 2018/07/08(日) 09:16:09.57:pULpOtt/
- FX付のキャンペーンはよかったね
- ： [sage] 2018/07/08(日) 09:17:29.47:jlVwesyd
- 体験版でええやん
- ： [sage] 2018/07/08(日) 18:06:10.26:44l54TDI
- qy41p(シンク32点)出力ユニット
(三菱製の端子台+ケーブルセット完成品)
こいつで手始めにリレー動かそうとしてるんですけど、配線は
①パワーサプライ＋24v～リレーコイル+
②リレーコイル～端子台Y0
③端子台0V～パワーサプライ－
で配線してリレーが動かないんですけど、どっか足りないとか間違ってるとかありますか？ - ： [sage] 2018/07/08(日) 18:17:40.20:WzlpNp4s
- CPUと電源ユニットとベースユニットとプロ下ラムが足りない
あと端子台の24Vも入れないといけないと思うぞ - ： [sage] 2018/07/08(日) 18:47:41.25:h2PuHfk6
- 俺はケツから攻めるんでこの順番、初心者は逆順で攻める方が速いかも？
※つまりはプロだったらアリエナイっていう順序
１、リレーに電圧がかかっているか？（併せて極性が間違っていないか）
２、端子台（A6TBなんだろうけど）で電圧がかかっているか？
※今更ながら端子台にもDC24と0Vは必要だからね
３、端子台（A6TB）とQY41Pが確実に配線されている状況で、QY41PのLEDがちゃんと点灯してるか？
つまりはY0がONしてるか？ってこと
４、イキナリQに手を出すか！っていう論議は置いて、拡張ユニットがパラメーターで認識されている？ - ： [sage] 2018/07/08(日) 18:47:53.25:44l54TDI
-
ありがとう、おかげで解決しました。
plc、ベース、プログラムはokだったんですけど+24v入れてませんでした。
三菱から取説ダウンロードしようと思ったら登録まで数日かかるみたいで困ってたんですよ。
これで早速勉強始めてみます。 - ： [sage] 2018/07/08(日) 18:50:22.09:44l54TDI
-
ありがとうございます。
1・3・4は確認してて2だけがうろ覚えで+24V入れてなかったにが原因でした。 - ： [sage] 2018/07/08(日) 19:10:52.77:WzlpNp4s
-
どの型番か分かんないけど内部配線だけ知りたかったら「型番 配線図」とかでGoogle画像検索したら割と出てくるよ
頑張ってね - ： [sage] 2018/07/08(日) 22:48:17.35:f8YB6Fny
- リレーは電源と接点が別系統
分かっているけど時々混乱する - ： [sage] 2018/07/08(日) 22:53:50.77:02C5gEmC
- ちょっと何言ってるか分かんないです
- ： [sage] 2018/07/09(月) 00:49:35.35:rL0IttAS
- 64点Tr出力ﾕﾆｯﾄを全点端子台に出して盤外のI/Oに繋いで社内試運転まではOKでてて
いざ現地で立ち上げという段階になって数点壊れた！けど
客からは短絡保護対策してないアンタの設計が悪いってことに
64個ヒューズ付けて対策完了としたけど、他にはどんな事しますん？ - ： [sage] 2018/07/09(月) 01:23:40.23:gKPClbZ+
- 出力ユニットの予備用意
業務でやってればそんな標準なユニットは、在庫なりテスト用か
同業繋がりで即融通できるでしょう。出先なら別だけど
64個ヒューズつけるよりは合理的
そもそも数百点なんか普通だからそんなときどうすんの、と。 - ： [sage] 2018/07/09(月) 01:23:49.87:vis37CsO
-
あんまりハード自信ないけどPLCの接点直接外部に出してたんなら
設計悪いと言われても仕方ないんでない？
基本的に盤外に出すならリレー受けしてから出すもんだと思ってる
まぁ客先がそれで承認出してるなら一方の責任ではないとは思うけど - ： [sage] 2018/07/09(月) 01:29:54.51:gKPClbZ+
-
マニホールド弁も全部リレー受けですか - ： [sage] 2018/07/09(月) 02:05:08.93:rL0IttAS
- 逆起のダイオードかサージキラーが要りますかな
- ： [sage] 2018/07/09(月) 06:36:24.29:lMwjblxX
- 改造でケチな客に直で出せと言われない限り外部とのやり取りで直出しはしたことないな、怖いし
自社の盤とのやりとりなら直の時もあるけど出荷時は浮かして工事配線確認できてから繋ぐかなあ、怖いし - ： [sage] 2018/07/09(月) 07:56:54.18:/S1Y9xyT
- 出力側は基本的に全点リレーで出してる
聞いた定格と間違ってることあるんだよ・・・ - ： [sage] 2018/07/09(月) 08:32:11.68:gKPClbZ+
- 相手がリレーシーケンスとかだと回路中に含まれたりするからコモンという概念が無かったりする
しかもそんな相手の多くは接点出しが常識だと思い込んで仕様の詳細を知らせてこない
200Vそのままのリレーシーケンスでしかもそのままソレノイド駆動だったりする
相手が定型的な小規模設備だったり、おじいちゃんだったり、社名が昭和的でだったり
鉛筆(シャーペンじゃない)資料だったりするときは、構えておくに越したことはない - ： [sage] 2018/07/09(月) 08:33:50.13:vis37CsO
-
マニホールドだとリレーにしない理由って何かあるの？
ハード関係弱いから理由あるならぜひ知りたい - ： [sage] 2018/07/09(月) 08:37:05.23:gKPClbZ+
- 会社ロゴが古印体や筆書きも
ハジキ塗装(ハンマートーン)や腐食銘板もその占いのひとつかな
(あくまでも個人的主観です) - ： [sage] 2018/07/09(月) 08:38:58.15:gKPClbZ+
-
シーケンサを意識して直接引ける定格になってたりする
規模やメカやさんの選定しだいだけど - ： [sage] 2018/07/09(月) 09:10:05.50:A7ImWL8V
- PLCのII/O(トランジスタタイプ)接続相手が「TTL出し、TTL受けになってます」っていう時どうしてます？
今回は拡張側ユニットのポート使うしかなかったのでフォトアイソレータのミニ基板作って逃げたけどなんかもっと賢いやり方あったら教えて下さい - ： [sage] 2018/07/09(月) 09:40:22.89:gfsVH+fY
- よくあるレベル変換なんて自作しないでも買い物でいけるでしょ
- ： [sage] 2018/07/09(月) 11:23:20.13:gKPClbZ+
- 機器の一張羅は好まれない業界
- ： [sage] 2018/07/09(月) 12:34:05.21:qQXlLTof
- 電子工作好きな人からしたら、こんなんもっと安く作れるぞ！って思っちゃうんだろうなあ
高いメーカー品を使う必要がある・・・ - ： [sage] 2018/07/09(月) 12:41:49.47:gfsVH+fY
- トータルで考えれば高くもないさ
原価厨は直材分しかまえないらしいが - ： [] 2018/07/09(月) 20:35:40.84:UuM9hm3M
- スレ見てるとこの業界3年目で知らないことしょっちゅう出てくるんだけど勉強不足？
それともここの住人は20年30年選手がわんさかいるの？ - ： [sage] 2018/07/09(月) 20:49:44.34:gKPClbZ+
- 自分の必要に合わせて修得すればいいんじゃないの
実力以上の背伸びで書いてるんじゃないか
みたいなのも時々感じるし - ： [sage] 2018/07/09(月) 21:05:57.45:DW6WOJgU
-
必要に応じて覚えるから勉強じゃなくて経験だと思うわ
会社によって様々だから、あなたの知らない事はあなたの会社では必要ないのかもしれない
気になって調べて取り入れれるのがあれば儲けものだと思ってこのスレ覗いてるわ - ： [sage] 2018/07/09(月) 21:11:52.54:gKPClbZ+
-
そうやって眺めてるといろんな分野用途があるもんだね - ： [sage] 2018/07/09(月) 22:21:04.70:rL0IttAS
- 入出力のﾕﾆｯﾄなに使ったか書いて
- ： [sage] 2018/07/10(火) 01:19:37.16:4JOXzFmn
-
キーの5000本体に入力KV-C64XC、出力64TCです
これにTLP624だったかのフォトカプラに制限抵抗カマしてアイソレーションやって目論見は実現してます
CPU本体のI/Oは5V系も使えるんだけど、相手側のTTLがドライブ電流少なかったっぽいのでレベルは整合してもCPUの入力ダイオード駆動できないかも、と思ってこうすることにしました - ： [sage] 2018/07/10(火) 03:26:02.32:eL41/3wE
- CPU付属のIO使用はなるべく避けたいね
- ： [sage] 2018/07/10(火) 06:54:19.60:Aqaah7Kz
-
俺5年目
10年20年の先輩、上司が驚くくらい何も知らないから結局本人次第だと思ってる
実際ほぼ独学だし - ： [sage] 2018/07/10(火) 10:39:33.02:eL41/3wE
-
一番勢いのある頃だね。頑張って。
もしかして15年後25年後の自分を見てるかもしれないよ。今から気をつけて。 - ： [sage] 2018/07/10(火) 10:40:21.38:eL41/3wE
- 訂正、5年後15年後だった
- ： [sage] 2018/07/10(火) 11:58:29.52:Z98OPpUj
- 一番大切なのは若い子と新しいことを積極的にする事だね
任せちゃうと若い子ばっかり覚えてついてけなくなる - ： [sage] 2018/07/10(火) 12:43:04.26:RGxxWySf
- 自分を若者より下の扱いできるか、自分のプライドを捨てられるかどうか、これが肝な気がする。
若者達が商談を引き受ける時、『じじぃはそれ触ったことないんだ、見せてもらっていいかな？』とか理由つけて入れてもらって、基本は見たり聞いたりするだけに。
何かにつけて若者達には凄いって褒めるだけにすると、若者達はじじいに説明できるように自分から勉強してくれる。
詰まったときは『昔はこうだったけど、参考になるかなぁ？』とアドバイスだけ伝えて、あとは若者達に解決してもらう感じなのでラク。
どうしても若者達で解決できないときは、最後まで引き受ける。
でもできないときは、できないって素直に謝る。
年に数回、若者たちに『じじぃ、やっぱすげぇ！』って言ってもらえる程度に我慢すれば、若者はけっこー育ってくれるし、進行具合も手に取るようにわかるので、スケジュールが遅延しにくくなると思う。 - ： [sage] 2018/07/10(火) 17:56:52.38:HoXTUHTg
- 自分のせいじゃないけど解決法も分からないとかバカ言うな
全部自分の設計と組み方の問題でしょうが
本当に詰まるとトイレとかでこっそり聞きに来るかわいい先輩のいる職場です
反映されないけど - ： [sage] 2018/07/10(火) 18:00:04.62:eL41/3wE
- そんな組織に属してるあなたも
同じ穴の事務な - ： [sage] 2018/07/10(火) 20:13:25.09:y38wO28f
- ツッコミてえよお
- ： [sage] 2018/07/10(火) 22:17:01.92:fP36ehIS
- 技術者であることを否定して事務員扱いするのはさすがに鬼畜
- ： [sage] 2018/07/10(火) 22:25:34.38:PU2IqjAY
- そういうことか
あまりに言い過ぎだろそれは - ： [sage] 2018/07/11(水) 10:09:27.70:1VSWSOBQ
- ガンダムとジムの差は
リアルで考えても異常 - ： [] 2018/07/14(土) 21:41:21.57:LOdC3iyY
- PLCマスターしたけど、
利点って、動いてる設備のラダーが読めることと、手っ取り早さくらいか？
マイコン使ってC言語で動かしたほうが、遥かに簡単で高性能なプログラミングが掛ける。
プロはどうやってるんだろうと、大きな装置メーカーから買った設備に内蔵されてるPLCのラダー確認してみたら、単調なラダー回路が何千行も書いてあって、吹いた。
欠陥言語だわ、これ。 - ： [sage] 2018/07/14(土) 21:46:40.47:8+cMQXf3
- マスターだ！マスターが現れたぞ！
- ： [sage] 2018/07/14(土) 21:59:38.13:jaeBZT7K
- 素股
- ： [sage] 2018/07/14(土) 22:09:06.75:rg073P32
- こういう奴が高等テクニックだと思い込んでメンテナンス性の低いラダー書くんだよな
FAにおいてマイコンやPCが台頭していないのはお前以外がバカだからか？？ - ： [sage] 2018/07/14(土) 22:11:07.68:5R/bKljR
- いつぞやのマイコンおじさんがちらっと経験積んでドヤ顔で戻ってきた
- ： [sage] 2018/07/14(土) 22:32:09.44:auBA4i7E
- PLCがマイコンより優れているところ
信頼性の高いフィールドネットワーク構築が簡単
環境構築が楽
デバッグが簡単
トラブルシューティングが楽
ハード交換が楽
入出力の拡張が楽
サポートが凄くよい
おっさんでも使える
新入社員でもすぐ使える
廃盤にならないから、予備品を容易に確保できる - ： [sage] 2018/07/14(土) 22:48:18.95:9JqS25pY
- 廃盤といえば三菱のQシリーズはいつまで大丈夫なんだろう
ユニバーサルタイプ以外生産終了になるけど - ： [sage] 2018/07/14(土) 22:51:47.65:kLERKcbt
- 現場で久しぶりに丸コネクタのQに遭遇して焦った
車内に偶然あって難を免れた
最近はUSBとLANで大抵は繋がるから
昔のそういう緊張が薄らいでいる - ： [sage] 2018/07/14(土) 23:24:01.11:245v6Q9E
- PLCとマイコンってそもそも概念が違うというか
PLCだったら並列処理が簡単にかけるのが良いところ、というかそれが普通
だけどマイコンだと並列処理かくの大変じゃね？割込み駆使したりしなきゃならないし
イベントドリブンなOSが備わってればいいけどそんなマイコンってありますの？
っていうつっこみはもう過去に何度もされてますよねきっと - ： [sage] 2018/07/14(土) 23:34:29.60:cx+qoPQH
-
生産終了になるCPUはあってもシリーズとしては後30年はありそう
minibとLANはケーブルセットに入れて常に持ち歩いてて、調査とかの時はダイヤトレンドのケーブルセットを持ってくようにしてる
ケーブルセットは大抵これで事足りるのと地味にドライバーが役に立つんだけど
もう少しケース小さくして欲しかったわ - ： [sage] 2018/07/15(日) 00:03:18.39:brJP9PwW
- 俺もソレ見たいから、どっかにZIPにして贈れよ。何の設備だい？
- ： [] 2018/07/15(日) 02:52:17.86:sxkzj22/
-
でもPLC分解してみたけど、単なるマイコン載ってるだけやん。 - ： [sage] 2018/07/15(日) 03:36:14.98:1xMmk3+Q
- かと言ってRシリーズだけにされたら、日本中が困りますゆえ...
- ： [sage] 2018/07/15(日) 03:42:58.66:TEB4oLyt
- 句点
- ： [sage] 2018/07/15(日) 05:55:07.26:ROJvOgzL
- >>122
miniUSB持ち歩いてると、QのHやオムロンだとノーマルサイズだったりして家電やさんへ
これをわざわざカネ出して買うとは、と思いつつ仕方なく購入
プリンタの付録などで山盛り持ってるのに。。。 - ： [sage] 2018/07/15(日) 07:10:46.03:+YIzP05k
-
Rのみだとお困りのようなのでLシリーズを残すようにしますね（）
変換アダプタで対応してるけど早く淘汰されて欲しいものだわ
Hが生産終了で淘汰されていく中二重化CPUがBなのが無能過ぎる
もう三菱はQで二重化CPU出す気ないんかな？ - ： [sage] 2018/07/15(日) 07:16:05.49:jCQDXZeO
- 流石に単調で制御に関係無い所はFORで回せと思うけど
重要な所を3重で回されると読むのが大変でござる
ラダーは美しさより読みやすさで語れよ！！ - ： [sage] 2018/07/15(日) 07:31:31.46:+YIzP05k
-
データ処理以外でFOR使うことまずないかな
インデックス使うとクロスリファレンスに出てこなくなるから極力使わない - ： [sage] 2018/07/15(日) 07:54:52.73:ROJvOgzL
- メモリマップ無しで、3D的な装飾がFORNEXTで組まれていたプログラムの解読はお手上げだった
- ： [sage] 2018/07/15(日) 08:05:59.50:i+1f7dz0
-
ならまだiQシリーズへの置き換えは考えなくて良さそうかな
GX works3の使い勝手は良さそうなんだけどなあ
もう短いから移行させましょうと提案はできそうにない
FX5Uは通信関係の内臓が優れてるから小規模の装置には良さそうだけど（Qの通信ユニット高いし） - ： [sage] 2018/07/15(日) 10:05:34.13:tXM7dUpV
- 海外ではラダーなんてウンコ言語使ってないし
- ： [sage] 2018/07/15(日) 10:35:39.13:Oe4mcXlD
- 海外で仕事すれば良くね
- ： [sage] 2018/07/15(日) 10:35:56.56:YvoyDi5m
- おっそうだな
客が触る場所だけはラダーで書いてやらないと文句が出るだろ？
どうせ何してるか分かりゃしないんだからラダー提出と言われたらラダー部分だけ印刷して提出してるよ
そうじゃない諸々処理はそれぞれ適材適所で言語使い分けるでしょ - ： [sage] 2018/07/16(月) 01:14:02.61:hsfPzft/
- 言われた仕様通りに作って満足できるお前らは勝ち組だわ
こっちは、納入された設備が歩留まり足りなくて四苦八苦するのに
お前らが作った設備が歩留まり足りてないせいでこっちが苦労するw
まあ、契約しちゃったから仕方が無いのだが - ： [sage] 2018/07/16(月) 01:26:58.25:8cvrl8I3
- 保守メンテも下請けに投げればいいw
- ： [sage] 2018/07/16(月) 07:33:15.33:SCJEk1d3
-
どういう契約なの？
歩留まりが契約に入ってるの？
だとしたら高額に契約できてるだろうからいいじゃん。 - ： [sage] 2018/07/16(月) 08:47:54.85:j94hPnyA
- メーカーと仕様相談しないの？
同業他社にも同じような設備入れてるんだからメーカーの方が詳しい事もあるよ
自分とこが一番ノウハウ持ってると威張って最初からヘボい仕様出してくるとこも多い
既設装置の実績なんだろうけど○○率は○○％以内とか相談なく仕様に書いてるけど二十年前かよ！って性能だったり
素直に改善できませんか？って相談されて歩留まりが劇的に改善したとかよくあるのにね - ： [sage] 2018/07/16(月) 12:23:31.72:0Rj47WWK
- 自分の狭い世界でしか見られない人
- ： [sage] 2018/07/16(月) 13:36:54.76:i87i4gg/
-
お前発注側か？
それで文句垂れてんならそういう仕様で発注したお前がバカ
安く済ませた分お前が苦労するのは当たり前 - ： [sage] 2018/07/16(月) 13:46:13.82:3tT3n7om
- 自分ところの生産技術で装置作れないとねぇ
手が回らない案件を手伝うくらいが丁度いい - ： [sage] 2018/07/17(火) 23:01:31.90:LZxwZTfy
-
俺いた会社は馬鹿だから
歩留まりまで契約に入ってないんだわw
ばかだよね～
実際に発注するのは俺より偉い人ね - ： [sage] 2018/07/17(火) 23:10:30.60:LZxwZTfy
- の書き込みを少し訂正させてもらうわ
だいぶ酔っぱらった状態での書き込みだったしすまん
契約時に歩留まりも盛り込まないアホな顧客相手に商売できるお前らは勝ち組
まあ、普通はそうじゃないんだろうw
そんなアホな企業に勤めてた俺がアホだったって話だな
ア〇〇ックとかはめっちゃ検収厳しいらしいし - ： [sage] 2018/07/18(水) 03:47:05.46:50lOOBDP
- アナルファ、、、あれ文字数合わない
- ： [sage] 2018/07/18(水) 04:16:33.97:4045RL7y
-
酔ってなくてもかわらん
ここにいるのはほとんどソフト屋なんだから歩留りなんか契約にあるわけ無い
・・・ないよね？ - ： [sage] 2018/07/18(水) 05:15:12.87:8xBKWykN
-
まだ酒が足らんようだね。 - ： [sage] 2018/07/18(水) 06:54:08.65:8a1EWKnd
- アスロック
最近マザボ買い替えました - ： [sage] 2018/07/18(水) 06:59:53.69:015nErZ0
- 歩留まり保証がありえる業界ってどこだろ、うちならありえないな
そんなの入ってる契約なんて怖くて結べない
参考までに何関連か教えて欲しい - ： [sage] 2018/07/18(水) 07:14:55.78:50lOOBDP
- ルバ？
- ： [sage] 2018/07/18(水) 07:16:00.95:50lOOBDP
-
まだ酒が抜けてなかっただけだ - ： [sage] 2018/07/18(水) 08:25:54.33:kdtdrrbQ
- 歩留まり保証がありうる云々ってとてもアホっぽいのでスルーしていいけど、
歩留まり保証というかその時点でサイクルタイムも不良発生数も仕様に満たなくて検収でアウトでしょ - ： [sage] 2018/07/18(水) 08:27:41.75:kdtdrrbQ
- サイクルタイムは関係ねえや
- ： [sage] 2018/07/18(水) 10:10:01.38:50lOOBDP
- タイムの仕様といえば、
開始から終了までか、開始から次の開始までかで揉めることがある
後者なら前後装置や、人手作業の介入も影響するからね - ： [sage] 2018/07/18(水) 10:12:37.80:orT7pFvF
- 歩留まりと装置の健全性に必ずしも相関ないからなぁ
嘘くせぇ話だ - ： [sage] 2018/07/19(木) 11:13:53.01:mj55s4MO
- キーエンスの営業は元気過ぎて困る
HPとかを吸い取られる気がする - ： [sage] 2018/07/19(木) 12:45:05.11:SslmTSRg
-
ある意味蟻とキリギリスのキリギリスなのかもしれない - ： [sage] 2018/07/19(木) 12:54:17.50:aLSloJh4
- 冬眠待たずに死ぬ虫やで
- ： [] 2018/07/19(木) 14:02:29.78:hkc68u/r
- そのものじゃない
- ： [sage] 2018/07/19(木) 14:18:57.44:SslmTSRg
-
家を建てるのも墓に入るのも早いとの噂ですね - ： [sage] 2018/07/22(日) 14:31:43.17:fnBb3PG+
-
ホームページの製品の仕様を確認しただけで電話かかってくるから怖い - ： [sage] 2018/07/22(日) 15:32:56.14:A3qz/4IV
-
ほんとそれ
やばいよね
給料高いけど激務なブラック感が漂ってる - ： [sage] 2018/07/22(日) 16:28:55.25:dmy1m2kb
- うちはかかってこないな
キーエンスって用事無ければあんまり電話してこない - ： [sage] 2018/07/22(日) 17:49:55.98:rwVi6Tu8
- 各メーカや機種ごとの機能や性能、使いやすさ等の特徴を教えて下さい
- ： [sage] 2018/07/22(日) 22:46:58.27:TgXnliIA
- 油断してたらオムロン本体からアンケートのお電話が来るよな
新入社員の度胸試しで訪問営業とか - ： [sage] 2018/07/22(日) 22:58:34.13:02wBCzMU
- 俺もオムロンのおばちゃんから掛かってきて10分くらい拘束された
んで忘れかけた半年後くらいにまた同じ人から掛かってきて暇なのかなぁと思ったわ
使用感とか何をよく使うか使う頻度は新しいカタログはあるかとか
まあキーエンスみたいに直接乗り込んでくるよりマシか
新しい案件は無いかキーエンスは使えないのか
あいつら結構ストレートだからなぁ・・・
だんだん押し負けてくるよ - ： [sage] 2018/07/23(月) 11:46:55.05:+PgEPWPE
- キーエンスの顧客監視能力はやばい
メールに記載されているURLをクリックするだけでどこの誰が何を見たかがわかるようになってる
クリックして10分後に電話かかってきたときはびびった
しかも「○○の製品情報を見ましたよね？すぐにサンプル持っていきますよ」って言ってきた
それ以来メールに書いてあるURLはクリックしていない - ： [sage] 2018/07/23(月) 12:11:10.05:hXM9Hnm1
- 超大手から個人零細までの精密正確な業界相関図を持ってると思うよ
他の小出し情報エサにして、過剰と思えるほど色々聞き出してくるし
まとまった数の話を相談すれば、巧みにユーザー聞き出してそちらに
直接売り込みにいくし。結果支給品扱いになる(デメリットもメリットも) - ： [sage] 2018/07/23(月) 12:21:53.74:lwTeIX1D
- 電話さえ来なければキーエンスの新しい機能を把握したり、マニュアルを更新したい
でもアップデートすると電話くるから出来ない - ： [sage] 2018/07/23(月) 12:35:59.56:+3mosn3a
- 電話なんぞ適当にあしらって直ぐに切ればいい。
- ： [sage] 2018/07/23(月) 12:42:42.02:aloNQqIt
- 別にストレートでいいんだよ、向こうも気を遣ってくれないんだから
お時間よろしいですか？
今はちょっと勘弁してください、はいはい、またお願いしまーす
で一方的に切れば良い - ： [sage] 2018/07/23(月) 15:17:36.57:LE362s8g
- 昔よくキーケンスって書き間違えてた
カタカナでキって書くと、手が「キケン」って書き覚えててそうなる - ： [sage] 2018/07/23(月) 15:40:47.23:hXM9Hnm1
- 担当の入れ替わりが早い
製品の入れ替わりが早い
商社を通せない - ： [sage] 2018/07/23(月) 17:44:05.31:Xi9tkqym
- まあでも色々言われるキーエンスだが勝ち組ではあるよね
- ： [sage] 2018/07/23(月) 17:48:17.33:hXM9Hnm1
- いい意味では、OMRONなんかも昔の殿様的ではなくて触発されてる
- ： [sage] 2018/07/23(月) 17:49:19.63:hXM9Hnm1
- 電源装置や盤クーラー屋さんも、キーエンス的営業手法のところがあるね
- ： [sage] 2018/07/23(月) 19:25:26.95:8UpuXUb+
- でもキーエンスの営業の知識量には感心したけどなぁ
技術に確認することなく全部即答してくれる
高い給料もらってるだけあると思ったわ - ： [sage] 2018/07/23(月) 19:28:31.98:lwTeIX1D
-
技術は技術で下手な質問でもしっかり説明してくれるしね
三菱は代理店のやつらなーんもしらん - ： [sage] 2018/07/26(木) 21:48:18.28:3kXQlfYE
- Sysmac studio使いづらい
今までの便利さを全て捨てた感じだ - ： [sage] 2018/07/26(木) 22:21:25.87:xwGpwfCC
- 変数システムサイコーじゃね？
CJメモリで実アドレスとしてもつかえるみたいだけど
まあ実務で使ったことないから適当な事しか言えんがw
愚痴聞きたいな - ： [sage] 2018/07/27(金) 00:11:15.27:iYTr+5LZ
- 変数の名付け親になるの辛いなkoteikouteiとかsinnnosikouteiとか
- ： [sage] 2018/07/27(金) 02:42:32.04:K6xlkIUU
- コメント関係は文語体
- ： [sage] 2018/07/27(金) 06:31:47.22:ecrU0vkb
- 途中で面倒になってきて1,2,3...とカウントアップしていくやつ
- ： [sage] 2018/07/27(金) 10:36:23.46:qAgJ+9D9
- 変数は別に慣れてるからいいけどSysmac Studio自体が糞なんだよ
使えばわかる - ： [sage] 2018/08/02(木) 23:58:24.51:gXb0roYg
- 今、タッチパネルで、かつて業界スタンダード的だったデジタル(旧)
のシェアってどうなんだろう。本当に久しぶりなんだけどなんだか
使いにくくて仕方ない。10年以上進化が止まってる感じ。 - ： [sage] 2018/08/03(金) 06:50:29.02:iRa4au/P
- たまに指定来るけど、高いし使いにくい
- ： [sage] 2018/08/03(金) 14:35:53.74:Ic1MdwqI
- GOTかVTしか使わないなー最近
- ： [sage] 2018/08/03(金) 14:55:04.95:l21xNDtw
- ミスミブランドの安いやつがあるな
- ： [sage] 2018/08/03(金) 15:46:51.96:mouhOZ35
- うちはGOTかモニタッチ
シミュレーションが楽ちんだから全部三菱に揃えたいけど - ： [sage] 2018/08/03(金) 16:03:58.50:Ic1MdwqI
- モニタッチってなんだよふざけた名前しやがってと思ったら富士でこんなの出してたんやな
- ： [sage] 2018/08/03(金) 16:17:56.27:l21xNDtw
- 八紘では？
- ： [sage] 2018/08/03(金) 16:25:38.88:mUiO5qA/
- モニタッチもまあまあ使いやすかったけどな
- ： [sage] 2018/08/03(金) 17:32:22.38:nRw0zoz2
- 制御機器メーカーを探ると富士にたどり着く
- ： [sage] 2018/08/03(金) 18:22:53.65:l21xNDtw
-
そしてシーメンス - ： [sage] 2018/08/03(金) 18:43:43.49:iRa4au/P
- みんなそんな自由に選べんの？
うちは付き合いがあるから三菱メインで、更に保守の関係上指定も三菱ばっかり
工場で三菱製品はNGってときはキーエンスになるくらい - ： [sage] 2018/08/03(金) 22:06:16.90:ag0PpbAN
- 工場で三菱製品はNGってとこあるんだ！？
- ： [sage] 2018/08/03(金) 22:11:08.19:mnkbFmbQ
- うちは客が大企業ならほぼ三菱指定たまにキーエンス
中小なら好きなの選んでいいけどなんかあったらちゃんと対応しろよって感じ
オムロンはいまだに触ったことないです - ： [sage] 2018/08/03(金) 23:55:00.89:Zmwo00S1
- オムロン指定の客もいたよ
- ： [sage] 2018/08/04(土) 00:07:11.98:B/sn/4on
- 今でもいるぜ
NXまでついていくかは怪しいが - ： [sage] 2018/08/04(土) 00:37:54.54:UWrkovmp
- いつの間にOMRON駆逐されたんだろうね。
- ： [sage] 2018/08/04(土) 01:42:46.55:aMiPOCxz
-
競合企業の工場とか・・・ - ： [sage] 2018/08/04(土) 03:08:54.01:9CaVjYyO
- オムロンから三菱は聞いても三菱からオムロンはまず聞かないよね
- ： [sage] 2018/08/04(土) 07:41:01.71:xAkW74NG
-
使ってるよー
安全PLCまで、手を出したわ
パルス出力や-|↑|-などが前回の出力状態を格納する別コイルが
必要なのは、なれなかったけど
三菱メインで使ってると、作法になかなかなれないな
楽なんだろうけどさ - ： [sage] 2018/08/04(土) 07:48:21.88:aIrYIsfF
-
それじゃあAでいちいち［PLS***］するのと変わらないのか
Qの一番の恩恵は↑とか↓が簡単に使えることだった - ： [sage] 2018/08/04(土) 07:52:17.69:K3JFo8+z
- TOYOPUCは少数派？
- ： [sage] 2018/08/04(土) 08:03:36.39:K3JFo8+z
- ここ最近は
FANUC50%、MELSEC40%、TOYOPUC9%、他1%
で使ってる
たまにメーカー不明のシーケンサのファイルを全て裸でまとめてメールで送ってくるお馬鹿な担当者いるけど
拡張子とか構成がバラバラ過ぎて訳分からん時がまれに良くある - ： [sage] 2018/08/04(土) 08:13:50.90:VoinfzN/
-
コイルの直前で―↑―使えるのもうれしい
老眼のおっさんは見落としててひたすら頭抱えてたけど - ： [sage] 2018/08/04(土) 08:18:02.68:aIrYIsfF
-
あれはたまに前条件間違えるからこわい - ： [sage] 2018/08/04(土) 08:23:17.19:aMiPOCxz
-
似たようなもんでinv命令のやつに後で条件付け加えて上手く動かなくて頭抱えてたのいた
条件考えたら分かりそうなもんだけどね - ： [sage] 2018/08/04(土) 08:40:45.65:aIrYIsfF
- -/--/-
陰部2連結は俺の目印だから真似すんなよ - ： [sage] 2018/08/04(土) 15:24:06.35:3fNGvBxh
-
そんなソフト、自分は見たくない - ： [sage] 2018/08/04(土) 17:34:55.98:IMrvhfOI
- 仮回路はM777？
- ： [sage] 2018/08/04(土) 17:38:16.39:3tv2C6/B
- M999
- ： [sage] 2018/08/04(土) 18:53:49.84:cwnegWEa
- うちはDI/DOが1000点超えることないからX400とかY400あたりから使うわ
- ： [] 2018/08/05(日) 02:36:31.82:vh3aX8vY
- 仮の回路には常時OFFのa接点 or b接点 を使う。
まだ未確認で殺しておきたい機能には常時OFFのａ接点で。
動作が怪しい回路を見つけたが後回しにしたいときとか、常時OFFのｂ接点をかませておく。
最終的に常時OFFを検索して出てこなくなれば、やり残しはない、と。
設計的に常時OFFを使いたいときには常時ONのｂ接点で使う。 - ： [sage] 2018/08/05(日) 02:44:20.35:neyP2vF2
- ラッキーセブンのM777
おかげさまで今年は機械壊してない - ： [sage] 2018/08/05(日) 03:02:33.34:O2i+pQYZ
- デバッグ用の仮接点に常時ON/OFFはご法度
- ： [sage] 2018/08/05(日) 04:53:12.28:v+WVnIBp
- 点数十分にあるCPUならBを使うけど、そうでないならX800からはリモートI/O用とかはやる
16進数すき - ： [sage] 2018/08/05(日) 04:55:26.72:v+WVnIBp
-
ああ、これはやる
予約用とかも - ： [sage] 2018/08/05(日) 08:10:06.94:CxY+k547
-
それやる人多いから自他の判断つかなくなったりする - ： [sage] 2018/08/05(日) 08:10:29.63:CxY+k547
-
同意 - ： [sage] 2018/08/05(日) 08:11:10.25:CxY+k547
-
それってM777を埋め残したまま完成ってことなのか。。。 - ： [sage] 2018/08/05(日) 08:15:44.95:CxY+k547
-
タッチパネルはBW使ってる
現場でNETH追加になって被って焦ったり
M,L,Fなんかも16進で桁上がりだったらまとまりよかったのにね - ： [sage] 2018/08/05(日) 09:44:42.34:neyP2vF2
- 機械と電気の二刀流になりたい
電気はもう飽きた - ： [sage] 2018/08/05(日) 09:53:41.62:IGF1Dvym
- いろんなことをやれば、それぞれが独立した知識にとどまらずに有機的につながるようになるかも。
- ： [sage] 2018/08/05(日) 12:49:52.75:LBykLjez
- 器用貧乏に気を付けろ
- ： [sage] 2018/08/05(日) 13:00:50.69:qF9+N7P7
- 電気は片手間で出来るし
- ： [sage] 2018/08/05(日) 17:14:15.56:ip3ddbnT
- 三菱のプログラム部品(ローカル変数の使える範囲)の登録個数って32個までなのか、、
これってNJとか変数必須のPLCも同じ感じなの？
構造化推進してる割にインラインST，FBではタイマ使えないとか構造体使えないとか
プログラムをモジュール化しようにも細かく分けるとプログラム部品の最大数に引っかかるとか
中途半端さが目に余る
やり方が悪いのだろうか - ： [sage] 2018/08/05(日) 20:29:09.26:BhmRQ1c2
- 三菱がそのあたりやる気ないよ
客手放したくないし - ： [sage] 2018/08/05(日) 22:23:39.83:u1S4KjOJ
- こっちの業界に転職しようかと思うんだが、年収おいくら万円貰えてるの？
- ： [sage] 2018/08/05(日) 22:38:36.36:x12Q4cNx
- こっちってどっちよ
- ： [sage] 2018/08/05(日) 22:39:49.95:Jo8oFFeQ
- 派遣がいいらしいよ
んでそのうち自営
か～ら～の～発明家がおすすめ - ： [sage] 2018/08/05(日) 22:54:05.56:vwR1F+I6
-
三菱としてはIECへの対応はRでQはなんちゃってでお茶を濁すつもりなんじゃない？
そもそもの仕様的にQでは色々無理あるからそれでいいと思うけど - ： [sage] 2018/08/05(日) 22:57:27.01:BhmRQ1c2
- Rなんていつ客が受け入れてくれるか
散々脅してるのに動いてるから未だにAシリーズのメンテさせられてる - ： [sage] 2018/08/05(日) 23:30:44.09:RIl7h5n7
-
いい加減、Qに移行でもしてくれるだけでも‥
Rって、メリットあるかなぁ - ： [sage] 2018/08/05(日) 23:35:05.07:v+WVnIBp
- AからQは割とやらせてくれない？
Rは使わせてくれないね - ： [sage] 2018/08/06(月) 06:51:27.26:IkP/rL5P
- お盆はAQ交換ラッシュ
古いのからてをつけてるので
Aシリーズ世代が一段落してここ最近はAnS世代の交換
段々とネットワークやら構造が複雑になりつつ
30年以上前からの時代のシステム遷移を眺めてるようで
面白くもある - ： [sage] 2018/08/06(月) 06:53:34.26:IkP/rL5P
- でもこういうのもきちんとサポートされてるのはさすが
ボードコンピュータとかマイコン一張羅システムだと
こうはいかないだろうね - ： [sage] 2018/08/06(月) 07:52:31.32:80g0y1Vg
-
Works3だとその辺りもっとしっかりしてるの？ - ： [sage] 2018/08/06(月) 10:51:28.32:q24dGUjP
- 盆休みライン止めた時にメンテ?
- ： [sage] 2018/08/06(月) 10:54:21.81:m+/n7UCE
- メンテ？しないよ！
機械がおかしくなったら呼ばれるよ！
それうちのせいじゃねーから！（機械は別会社） - ： [sage] 2018/08/06(月) 12:42:14.04:g0CCP+Tc
- サーボも更新。
機械系が変わってたりするので
1回転の移動量を合わせるとズレる停止位置。
元々ズレている移動量で目標位置とか
設定してたらしく、途方にくれる夏であった。 - ： [sage] 2018/08/06(月) 12:50:05.46:6l4K6Puw
-
ちゃんと使ったことないから使い勝手やどこまで出来るのかは分からないけど
その為のシリーズとして出てるから少なくともQよりはましだと思う - ： [sage] 2018/08/06(月) 21:13:03.95:SBlrR2dS
- メンテで電源オフしたらバックアップ電池切れてたことに後から気が付く
- ： [sage] 2018/08/06(月) 22:14:45.30:EYcKvMZ/
- まだ構築新参だった頃、良かれと思ってタッチパネルに日付や時刻出るようデザインにしてたけど、精度悪いしこの御時世、狂ってる時計表示なんか邪魔物以外の何物でもないということでメンテ作業のついでにこっそり削除してきた
- ： [sage] 2018/08/06(月) 22:35:27.83:uDbQZztQ
- 雰囲気温度で早くなったり遅くなったり
- ： [sage] 2018/08/06(月) 22:58:12.98:UAiFwvux
- 今は上から合わせてくれるけどね。(ごまかせない)
- ： [sage] 2018/08/06(月) 23:48:44.70:yBTi+sYj
-
それやったら気づかれて時刻直せないんですけど！って言われたやつがいる
時刻は表示以外で使ってないやつ - ： [sage] 2018/08/07(火) 05:31:23.50:jSz//5mw
- 昔は隠し画面に簡単なミニゲームとか仕込むやつが俺の周りには普通にいたんだけどなーw
ランダムで光る場所を数秒以内に押すゲームとか
特定のボタンを押すと特定の条件で周辺のライトが点いたり消えたりしてそれを繰り返し全て点けるゲームとか
俺のヤツも消されてなきゃ
日産やスズキの某機械の中に有ると思うわw - ： [sage] 2018/08/07(火) 06:53:22.22:HxXGJOET
- もはやバグと思われるレベルの仕込みである
- ： [sage] 2018/08/07(火) 08:13:01.48:p6HeFSLk
- 唯一の失敗は
オムロンPLCからReadしてみたらいきなり削除されてんのｗ
頭真っ白
フルスピードで二モニック打ちして復帰させた
それでも30分現場止めてしまった - ： [sage] 2018/08/07(火) 20:31:02.99:FS0K6kDo
- 書き込み、読み込み
三菱だけしてた人に他メーカーのをやらせると1回はやらかすね - ： [sage] 2018/08/07(火) 20:43:50.68:/Z+wQRzF
- リードがPC側のソフトを書き込みってこと？
- ： [sage] 2018/08/07(火) 20:44:26.14:B90a0qkE
- 昔のデジタルのタッチパネルで間違えた事あるな
ターゲットにダウンロードするんだっけ？アップロードするんだっけ？
テンパるとヒヤヒヤもんだ - ： [sage] 2018/08/07(火) 21:12:07.62:Vg7p8TUh
- 何度も指差確認するんだけど、根本的に勘違いしてるからどうしようもない
- ： [sage] 2018/08/08(水) 07:10:45.72:OM7okHvp
- 久々のメーカー触るとどっちだったっけと不安になる
簡単な一覧とか誰か作ってくれないものかのぅ - ： [sage] 2018/08/08(水) 07:25:41.34:z9HAjpFR
- SYSMATEだったか？CVM1とか。
その頃のSYSMACのソフトも
PC→パソコン
パソコン→PC
みたいにまぎらわしかった
たしかにPCていうのがJISかなにかの定義だったとは思うけれども - ： [sage] 2018/08/08(水) 07:34:30.93:kx0x8C7/
- 海外製サーボの設定するとき
パソコン→サーボがダウンロードで
パソコン←サーボがアップロードだった
設定ソフトから初めて接続したとき、パラメーターアップローディングって表示されて
進捗バーがどんどん伸びていくのを見たときは背筋が凍った - ： [sage] 2018/08/08(水) 08:35:04.26:FoMUNEaB
- FA機器ってある意味「俺ガー、俺ガー！」っていう自分中心な立ち位置なんだなって思うようにしてからアップロード、ダウンロードの視点がわかりやすくなった
- ： [sage] 2018/08/08(水) 08:38:52.76:xN++qEZS
- アイコンがある物は極力アイコンの絵を見てクリックしてる。
- ： [sage] 2018/08/08(水) 09:18:01.77:QH9CoklD
- 古いのを扱ってると偶にダウンロードとアップロードの意味合いが逆の時が有る
- ： [sage] 2018/08/08(水) 09:32:58.52:GOJeodml
-
今ならUSBコネクタの主従関係が目安かな - ： [sage] 2018/08/08(水) 09:38:34.46:KrCldBAQ
- その内コネクタもマイクロUSBに統一すんのかなぁ？
- ： [sage] 2018/08/08(水) 09:43:37.70:Vnqq0yS9
-
デジタルみたいな迷惑仕様のUSB線もあったな
現場でデジタル触るからねって聞くとあの線が浮かんで持ち物チェック - ： [sage] 2018/08/08(水) 10:23:32.22:OpH+YC8d
- 画像つきのボタンにしろよな・・・
- ： [sage] 2018/08/08(水) 19:40:27.56:q9CkiPXs
- 契約社員保全4ヶ月目。
シーケンサー更新するから内容理解しとけと言われたけど、故障の呼び出しとかでラダー見る時間とかない。
一応正攻法でやってるつもりだけど、
どうやって内容理解してるの？ - ： [sage] 2018/08/08(水) 19:58:38.18:T5BGC8z2
- 大雑把に何してる設備のどの部分のソフト？
それによって攻め方変わるよ - ： [sage] 2018/08/08(水) 20:14:36.90:q9CkiPXs
-
電子部品とかのコイルに使われてる巻線の線材を塗装してる機械。
オムロンシーケンサーが確か4台。プラス異常履歴表示のタッチパネルとパソコン。
データリンク接続してる。 - ： [sage] 2018/08/08(水) 20:26:38.10:T5BGC8z2
- いつ更新するのか知らんがご愁傷さまだな
片手間に出来るボリュームじゃないと早めに泣きついた方が良いぞ - ： [sage] 2018/08/08(水) 20:36:08.16:fGNEk+AF
- 4台とも全く違う人が作ってたら難易度倍増
- ： [sage] 2018/08/08(水) 21:45:40.92:Az5ySDUp
- 全部外投げちゃえ
- ： [sage] 2018/08/08(水) 21:57:16.20:xN++qEZS
- IO更新もあると面倒だな。
古いシーケンサの出力で1点コモンでバラバラに入っていたり
図面と現場で違ってたり、線番無かったり。
経験4ヶ月の人がするのはツライかも。 - ： [sage] 2018/08/08(水) 22:28:40.16:GOJeodml
- スキャンタイムが速くなってトラブルっていうのも地味に厄介
コンスタントタイムにしても解決にはならなかったり - ： [sage] 2018/08/09(木) 01:22:46.83:B109xdHY
- C1000/200あたりからの更新は難易度高めだけど、つまるところ割り付けの問題C500は別次元
共にその大前提でペリフェラルでデータ吸い出せるか？ってところで手持ちのツール選びから始まる
CQM１以降ならまぁ割り付けだけだろうな、面倒なのはデータリンクを含め
拡張カードのパラメーターが今風のCJシリーズとはDMアドレスが違うから
単純に機種変更出来ても高機能ユニットが動かない場合が出てくるので注意 - ： [sage] 2018/08/09(木) 05:58:48.93:WLgdYPjS
- PLC置き換えなんだけど、の引き合いに勝手にA→Qだろうと安請け合い
蓋をあければSYSMAC→MELSEC ..orz - ： [sage] 2018/08/09(木) 06:56:47.51:oMr1mddw
- 置き換えの時点で安請け合いはありえんわ
たまりにたまったバグや図面と現実との不整合性のすべてを押し付けられる - ： [sage] 2018/08/09(木) 07:06:41.74:RWOn+NuU
- しかしホンのちょっとだけ解るオヤジは
「んなもん機種変更ピッって押すだけやろ知ってんねんどワレ！10秒やんけワレ！なにボってんねんワレ！」
と、値引き交渉してきます - ： [sage] 2018/08/09(木) 07:07:46.83:RWOn+NuU
- 一から作るより面倒だったりもするんだから
- ： [sage] 2018/08/09(木) 07:44:09.38:oMr1mddw
- そうですね、検証と修正を除けばおっしゃる通りかもしれません。
弊社では社内稟議が通りませんのでこれ以上見積もりを下げれませんので、ぜひお客様のほうでなされては如何でしょうか。
(何かあっても対応しないけど) - ： [sage] 2018/08/09(木) 07:46:07.61:HOB3xk/t
-
置き換えだからと安く受けてきたオヤジ
ラダー図もない、PLCも壊れてまともに動かない、そもそもうちで扱ってないやつなので読み出せない
こんなんじゃ無理だと怒ったら図面は出てきた
もとの動きを聞き出して気合で作ったら、納品少し前に出てきたフローチャート図
聞いてた動きと違うんですけど？ - ： [sage] 2018/08/09(木) 07:50:11.45:bxaBt2bJ
- 元々装置が持っていた怪しい挙動を
シーケンサ更新のせいにしてくるからな。
平気で更新前は動いていたとほざく。 - ： [sage] 2018/08/09(木) 07:54:16.88:RWOn+NuU
-
そういう時は、防御のために、面倒かもだけど
聞いてきた内容で仕様起こして判子もらわないと危ないですね
それを理由に後出し追加という事で
追加見積もりなり、断るなりできますからね
それで文句言われるようなら、今後付き合いしなければいいわけですし - ： [sage] 2018/08/09(木) 07:55:46.74:RWOn+NuU
-
これが本来なんです。今までがおかしかったんです
なんなら”変更”改造しましょうか、と。 - ： [sage] 2018/08/09(木) 07:57:35.98:HOB3xk/t
-
客は無知なだけでまともだったよ
うちの営業が俺からの要求全部突っぱねてたから何も出てこなかっただけ - ： [sage] 2018/08/09(木) 08:05:08.68:oMr1mddw
-
これあるあるだから、稼働状態でデータ取りしてるわ
特に機械は日置のデータロガーでタイミングとか証拠残す
そもそも更新する部署と操業してる部署はたいてい違うからね
現場のスズキさんが装置のクセを把握して裏技的に死んでる設備を使いこなしてる、、なんてのはよくある話
可能ならオペレーターへの聞き取りもさせてもらうけど、調査費用がどんどん嵩んで嫌な顔される - ： [sage] 2018/08/11(土) 16:19:33.59:QjkY3+N9
- 2本指でブレーキングした時残りの指にブレーキバーが当たるんだけどこれエア入ってんのかな？
- ： [sage] 2018/08/11(土) 17:17:12.52:8r8fiJTA
-
ホース劣化していない？
ラジアルマスターはいい心地 - ： [sage] 2018/08/11(土) 18:50:51.05:zQWIluin
- PLCいじってると高確率でバイクもいじるのけ？？？
まぁ俺もそうなんだけど - ： [sage] 2018/08/11(土) 21:33:13.00:QjkY3+N9
- ごめん誤爆ってたｗｗｗ
サンクスｗ
ホースちょっと調べてみますｗ - ： [sage] 2018/08/11(土) 21:48:44.51:3Z+1hmZg
-
パッドが反ったりしているかもしれないよ - ： [sage] 2018/08/11(土) 23:45:19.77:0udjRobp
- 恐らく一番可能性が高いのはエアかみ
- ： [sage] 2018/08/16(木) 22:09:10.75:FqlC7rYB
- パソコンどこの使ってる？
この仕事が1番パソコン酷使する気がする - ： [sage] 2018/08/16(木) 22:22:56.00:oy17/VyW
- うんこDELL
- ： [sage] 2018/08/17(金) 00:04:26.53:QQLQEdtD
- vaioだな
LANがあるからという理由と薄いから - ： [sage] 2018/08/17(金) 02:05:23.14:k8p9Gc0w
- zbook
- ： [sage] 2018/08/17(金) 05:18:21.14:qi9aDP1L
- 中古やリフレッシュ品が大量に出回ってると言う理由でLet's note
辛い - ： [sage] 2018/08/17(金) 05:26:34.27:qJsmf0bt
- baio
軽いやつだから
無線LAN使えば片手で持ちながら数十mのラインでも移動しながら使える
電池のもちもいい
フル充電で朝から作業、昼の一時間で充電、これで余裕で1日完全ワイヤレス
でも本当は
VAIO使ってたときは売上良かった
レッツノートにしたら売上下がった
またVAIOに戻したら売上良くなった
だから。 - ： [sage] 2018/08/17(金) 05:32:14.23:qJsmf0bt
-
レッツノートは10年ぐらい前のを使っていた
画面が暗くていつも我慢だった
ある日晴天下のプラントを動かした
画面が見えず、まるでバックライトが切れたような画面で
かろうじて使うことができた
買換えを決めた瞬間だった
富士通NECレノボ、業務臭くて敬遠
いつもどこかに遊び心 - ： [sage] 2018/08/17(金) 07:25:06.91:NfXSfNyD
-
東芝
安かったから - ： [sage] 2018/08/17(金) 07:25:29.10:NfXSfNyD
- なんか変な安価入った
- ： [sage] 2018/08/24(金) 07:57:40.60:lrxqXnR9
-
デジタルはシュナイダーの傘下に入ってだいぶ経つし、海外でよろしくやってるのでは？
この間安川行ったら展示用のサーボとかのパネルは全部デジタルだったけどな - ： [sage] 2018/08/24(金) 08:02:41.59:wGBPlMTQ
-
デジタル三菱キーエンスあたりで比べれば
そういう場面なら一番しがらみ無さそうだしね
三菱だと他社から贔屓ぽく見られそうだし
キーエンスだと購入や取引が色々面倒そう、商社介せないし
その点デジタルだと中立的かもね - ： [sage] 2018/08/24(金) 08:16:07.11:VDsJp0t0
- シーメンスのPLC使って見たいなぁと思いつつ機会が無くて早5年
海外案件でも三菱なんだよなー - ： [sage] 2018/08/24(金) 08:23:27.60:ZDoNn6AG
-
俺も
海外と言えど基本的に日系企業なので
当然、現地で対応する業者さんも三菱を扱える人がきてくれます。 - ： [sage] 2018/08/24(金) 08:25:01.69:ZDoNn6AG
- あるいは保全の手が全く入らずオリジナルのまま
使ってくれていたりするので
ありがたいです - ： [sage] 2018/08/24(金) 08:35:40.37:smnqnqjy
- 自分たちが触れるから三菱にしてくれっていうのはあるけど、実際はさわれない
- ： [sage] 2018/08/24(金) 09:16:11.78:DG9tK8dA
- 触れるというのは人材派遣費出さないから俺たちをリモート操作してくれという意味です
そんな客ばっかで電話代と時間外ただで取られる - ： [sage] 2018/08/24(金) 11:04:47.75:wGBPlMTQ
- それ以上は実際見てみないとわからんすよ
と、一蹴 - ： [sage] 2018/08/25(土) 09:03:09.15:o8tODi7R
- ノーケンさんがガッチリと国内の需要は掴まえてるからじゃない？
ttp://www.nohken.com/system/ - ： [sage] 2018/08/26(日) 08:53:14.27:9cN8C4E3
- 今でもドイツの性能は抜きん出てるの？
あらゆる工業製品特に精密高性能品、既にブランド商法や認証商法になってしまってる気がするのだけど
何々指令だとかなんとか認証だとかの要求、実質は輸入関税に思えなくもない
一時期流行った(一応根付いた？)数多のISO認証も、逃れられないマルチ的な商法に見えなくもない
共通するのは高額な出費 - ： [sage] 2018/08/26(日) 11:35:44.68:c/LUZjyC
- 実質関税だよなあの認証マーク
現地行ってみると適当なハードオフで買って来たようなHUB使ってたりする
こっちはクソ高い認証マーク付きの産業用HUB使ってるのに - ： [sage] 2018/08/26(日) 11:48:26.07:dfRXXH/d
- 客「○○(国名)工場への輸出用はこれこれこういう安全策が必要ですので対応してください」
俺「対応できますけど、そんな事したらメンテが実質不可能になりますよ？」
客「据え付けた後、現場では取り外すので構いません。ですから簡単に国内しようと同じにできる構造にしてくだい」
俺「？？？安全策だったのでは？？？」
客「税関で○○(認証)の検査が通ればそれでいいです。大体その構造は危険です」 - ： [sage] 2018/08/26(日) 12:01:47.55:9cN8C4E3
- 安全リレーなんかも付けなきゃ付けないでもいいけど責任問われたとき言い訳できないよ
みたいな脅し的に普及したような。
当初は輸入品に頼らざるを得ず(現地にすれば逆輸入部品か)、色々面倒だった
(日本製設備の輸入牽制かと)
TUV認証？なんかも、高額払って招いた審査員？みたいなのが来て
重箱の隅みたいなことを指摘したり
もっとも、今日本が中国からの輸入機器を見て、雑だなぁって思う感覚で見られていたのだろうか - ： [sage] 2018/08/29(水) 15:22:12.76:TPaIf42f
- そもそも規格（文化）の違いだから仕方が無い
でもフェルール圧着器の値段からして心もとないイメージになっちゃうのが日本人
※1000円くらいのヤツは本当に1か月持たないらしいが・・・・
そんな目で見られてたんじゃないかな - ： [sage] 2018/08/29(水) 16:32:10.72:cIDylnfh
- 組み立てのために一度日本に輸入しちゃうと出荷するときに非該当証明だEARだがうざい
- ： [sage] 2018/08/30(木) 11:43:56.17:gNZth6zn
- 非該当証明出した所で現地で改造したら原発とか兵器作れると思うんだけどこの書類意味あるのかな
- ： [sage] 2018/08/30(木) 11:48:29.45:W9nbkLZy
- 単管欲しさに中古のママチャリ山ほど買う国あるしなぁ
- ： [sage] 2018/08/30(木) 12:11:57.82:GObgEHaC
-
ココム対策の名残でしょう
26年前ですら基準が家電コンピュータ以下だったような - ： [sage] 2018/08/30(木) 21:32:08.53:CW6j+nBO
- 三菱のPLCで文字列型のラベルをクリアする時ってどうやってる？
0を入れればいいかと思ったらコンパイルでエラーが出たから""で空文字を入れるようにしたんだけどこれで正しいのかどうか - ： [sage] 2018/09/03(月) 18:05:10.35:qpmJYixs
- 昨日の電験三種の機械のB問題問18だけど、あれ回路成り立ってないよね
GOVのリレーはTLR1が瞬時動作限時復帰なんで、5秒で切れる。
TLR2のタイマは20秒がカウントアップされる前にGOVのa接点は5秒で切れる。
そのため、AVRのリレーがONすることは永久にないので、その後にあるTLR3とCBCも同じく永久にONしない。
答えは、永久にONしないが正解。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.shiken.or.jp/answer/index_list.php?exam_type=30 - ： [sage] 2018/09/03(月) 19:27:09.73:/mJnKL4p
- Works3をシステムドライブ以外にインストールすると
起動しなくなるから注意な - ： [sage] 2018/09/03(月) 20:21:47.24:J0MziXHR
-
TLR1はオフディレイタイマでRの自己保持を切る回路がないから1度RがONしたら即接点ONしてずっとOFFしない
スイッチを押してからTLR1は0秒、TLR2は20秒、TLR3は10秒でそれぞれONする
よって答えは30秒 - ： [sage] 2018/09/03(月) 20:22:24.22:eDC35IaU
- マルチポストはダメだって習わなかったのか？
- ： [sage] 2018/09/03(月) 20:28:27.47:FIPgr7BZ
-
TLR1はオフディレータイマーじゃねーの？ならオフになるときに時限だからこのタイマーはCBCのONとは関係ないってゆう引っ掛けか - ： [sage] 2018/09/13(木) 19:30:27.29:GaOgHDVq
- クソ忙しい
誰か新人育てろ - ： [sage] 2018/09/13(木) 19:33:38.73:gXBCCnGf
- 育てて辞められたら競合することになる
ソロで十分
人少ない方が稼げる
…
やっぱ人を使う事を覚えないと上には行けないか - ： [sage] 2018/09/13(木) 20:35:48.36:nKRIKWTe
- 社員何人ほどの会社なのん？
- ： [sage] 2018/09/13(木) 21:07:06.13:lv+1E5Hs
- そういえば最近
結構断ってる仕事多いなー - ： [sage] 2018/09/13(木) 23:39:14.81:zm5tGbr+
- 営業がクソでかい仕事持ってこようと躍起になってる
うちじゃその規模無理でーす - ： [sage] 2018/09/14(金) 07:02:52.07:PhSJ1eZf
- くそでかいって発電所級か？
- ： [sage] 2018/09/14(金) 07:38:59.78:ml4BqIsl
- そこまでは言わないけど、近いものではある
間違いがあれば会社潰れる - ： [sage] 2018/09/14(金) 09:23:24.79:152qF+wC
- プログラムに興味ある若い子みんなアプリ開発とかのITに行っちゃってるからもうお先は真っ暗よ！
- ： [sage] 2018/09/14(金) 09:26:51.07:ml4BqIsl
- そもそも若い子はこの分野知らないよ（特に情報学科とか）
職業訓練校で初めて知る人も多いはず - ： [sage] 2018/09/14(金) 09:34:19.77:ZsQMG2jt
- 儲かんないんだから知っても来てくれないよ
いうても流行ってる方はそっちはそっちで過当競争になるけど - ： [sage] 2018/09/14(金) 11:12:28.47:152qF+wC
- そう、知らないんじゃなくて来ないだけ
- ： [sage] 2018/09/14(金) 11:23:19.01:g8WLr/2d
- PGと制御設計ならこっちの方が儲かりそうだけどな
プログラミングの難易度もこっちのが低そう - ： [sage] 2018/09/14(金) 12:15:30.76:sS/5lvi8
- 機械があってこそだしな
- ： [sage] 2018/09/14(金) 12:32:32.75:o72IZFb0
- 内製してる中小零細のITと比べたらこっちのほうが楽じゃないかな
同級生がIT行ってほぼ全員3年以内に体か心壊してたわ - ： [sage] 2018/09/14(金) 20:36:21.56:WIuRjcbf
- お前らの誰かか？
月120時間の残業で鬱になった男性が社内で自殺
会社は｢社内での『窒息ゲーム』中の事故であり過労自殺ではない｣と関連性を否定
ttp://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1536849265/ - ： [sage] 2018/09/14(金) 20:38:24.19:WIuRjcbf
- 制御盤スレにもマルチしてくるわ
- ： [sage] 2018/09/15(土) 00:30:44.78:c/hKGX3V
-
こんなニュースになったら客も離れるやろうね
しかし従業員10人で年商1.7億ってよく30年以上やってこれたね - ： [sage] 2018/09/15(土) 07:20:13.54:O41hneZe
- 自社で製造業やってなきゃ苦しいわな
足元見られるだけだし、いいことは何もない - ： [sage] 2018/09/15(土) 09:01:46.00:pL7Flw4e
- 残業80超えると精神がやばくなってるくの感じるよなー
この業界職人意識強い人多くて今どき見て覚えろみたいなことやってるから中々新人育たなくて人手不足 - ： [sage] 2018/09/15(土) 11:09:47.05:9BZztIby
- 俺も何も教えてもらえず、まっさらなPC渡されてセットアップから全部やったなあ
プログラムは取説や仕様書から、設計は完全に見て覚えた
後輩にはそんな苦労させたくないと、色々やってみたけど全く学ぼうとしない人で参ってる - ： [sage] 2018/09/15(土) 12:03:03.92:eBC8RpMx
- 自習自得できる人間はじきにそういう会社を去る
- ： [sage] 2018/09/15(土) 17:12:48.73:O0IXfgoQ
- 覚えたことは後々までちゃんと役に立つのがこの業界のいいとこだね
1年で過去のものになってまた１から勉強とか滅多にないから - ： [sage] 2018/09/15(土) 17:40:49.41:hzDlzJpX
- PCの世界はまさにそれ
アルゴリズム理論は継承できても言語系統は通用しない
だから誰かに教えて継承していくビジネスモデルで考えない方がよい
若者は勝手に育ち適所に収まる
継承者がいない組織は畳んでしまうのがよい - ： [sage] 2018/09/15(土) 18:06:33.89:TaIuDiH5
- つぶれる会社は基本的には潰れるべきなんだよ
そういうのを延命ばっかりさせてるからクソ会社がウヨウヨしてる
終身雇用もなくなったんだし傾いたらさっさと畳めば良い - ： [sage] 2018/09/15(土) 19:33:35.31:SWBrDyV0
- そして路頭に迷うなのであった
- ： [sage] 2018/09/15(土) 20:14:43.52:MzG3rplz
- GXWorks2のSTのエディタ重すぎん？
俺の環境が悪いの？ - ： [sage] 2018/09/15(土) 20:22:20.47:MzG3rplz
- 重すぎるからメモ帳にプログラム書いてコピペしてコンパイルしたらifを変数扱いしてエラー出すし
一度ifの後ろで適当な文字入れて削除するとちゃんと認識される
なんだこのクソエディタ - ： [sage] 2018/09/15(土) 20:46:02.48:33jDd3a7
- gxworks2最近重くなった
2,3ver前のでいい - ： [sage] 2018/09/15(土) 23:41:55.19:GVAwqFLo
- まだまだデベロッパで充分
- ： [sage] 2018/09/16(日) 00:06:48.33:G8wtw8uj
- デベロッパーでできない事割とないか？
- ： [sage] 2018/09/16(日) 00:27:50.30:uYEVHuzu
- Aの時でもなければデベロッパー使うことないな
色々とWorks使う理由はあるけどクロスリファレンスや使用リストにbmovなどでの先頭以外も拾ってくれるのが割と大きい - ： [sage] 2018/09/16(日) 03:10:04.22:zhaNI9nZ
- 電話窓口にて
「ワークスでデベロッパのデータが開けられないんです手順踏んでもデベロッパが立ち上がるんです！」
「ええじゃないですか」
「ええ？」
「えーしりーずじゃないですか云々」
「あ、、、ありがとう」 - ： [sage] 2018/09/16(日) 04:41:15.53:zhaNI9nZ
- 電話窓口で、きっと顧客(個人)ランキングされてると思う。
手強い問い合わせしてくる顧客
↑
Ｉ
↓
アホみたいなしょうもない問い合わせしてくる顧客
多分俺は最下位と思う。 - ： [sage] 2018/09/16(日) 06:52:05.09:VxeQ+bkj
- 三菱に電話したことないや
キーエンスのサポートは何度か - ： [sage] 2018/09/16(日) 10:42:20.93:G8wtw8uj
-
その両極端しか電話かけてこないと思う
一般的な内容を知りたくてアホじゃない奴はマニュアル読んで事足りるから - ： [sage] 2018/09/16(日) 11:45:20.72:gUknVtnp
- 社内で聞ける環境があるとこは幸せだと思う
- ： [sage] 2018/09/16(日) 20:00:29.10:uYEVHuzu
-
一人でやり出してそれを痛感してるわ - ： [sage] 2018/09/16(日) 20:09:21.37:zhaNI9nZ
-
わかる。聞けば1分でわかることに1日費やしたり。 - ： [sage] 2018/09/16(日) 20:10:47.63:zhaNI9nZ
- たぶん、作業手順も含めて作り方も独特であったりするんだろうな
よくない意味で。 - ： [] 2018/09/16(日) 23:04:08.81:tq9eaw4i
- 久しぶりに古いCJ1の通信追加なんてヤツを安請け合いしたら
RUNモードじゃ上位リンク使えないのな
当たり前の様にモニターモードでデバッグまで終了して
立ち上げ直したら動かないし
夕方まで格闘してサポートに電話したら30秒で終わった - ： [sage] 2018/09/17(月) 14:13:08.73:qp77xeih
- melsecの読みはメルセックで良いんですか？
GOTはジーオーティー？それともゴット？
調べても出てこないので。。 - ： [sage] 2018/09/17(月) 14:28:14.39:JXw5Bgg0
- めるせっく、じーおーてぃーでいいよ
- ： [sage] 2018/09/17(月) 18:38:08.38:jICET8dh
- ガットにせん
やな - ： [sage] 2018/09/17(月) 18:49:35.44:qYpaDHZn
- GTDesigner3アップデートしたらおかしくなったぞ
8月31日更新の分はしばらく入れない方がいい - ： [sage] 2018/09/17(月) 18:57:28.51:fBy9LjDy
- oh! my got
ああ、それは私のタッチパネル - ： [sage] 2018/09/17(月) 19:01:37.14:fBy9LjDy
- そういえば2年半ほど前、GOT立ち上がらなくなるバグあったな
メーカーは出張修理だか交換すると言ってくれるけど
まさか入場許可出るはずのない現場だし
色々あったなぁ - ： [sage] 2018/09/17(月) 19:24:56.31:0ISsHydu
-
どうおかしくなった？ - ： [sage] 2018/09/18(火) 08:05:50.38:Nu2wUGgt
- エラーが出た
おかしくなった
本当に開発者かよ - ： [sage] 2018/09/18(火) 08:37:54.51:DX5PsZ++
- 何もしてないのに壊れた
インターネットが壊れた - ： [sage] 2018/09/18(火) 08:39:03.64:7wJ4jwyY
- やめろうちの何もしてない爺様を思い出す
俺はパソコンの大先生じゃねえ - ： [sage] 2018/09/18(火) 22:45:08.47:d6tMESlA
-
いろいろいじってるうちになんとなく分かってきた
図形→図形色で出てくる番号の無い色を選択すると再起動しなくなるみたい
丁度アップデートと重なったんでそう思ったが
そもそも以前が可能だったのかも不明だ
ただ、使えない色なら出してほしくないんだがｗｗ - ： [sage] 2018/09/18(火) 22:52:40.99:d6tMESlA
-
仕方ないだろ
アップデートしたからってなんの変更もなく転送だけ試してみたりしないし
毎日かなりの量をいじってるのはみんなも同じだろ - ： [sage] 2018/09/18(火) 22:58:50.58:d6tMESlA
-
最近出たちっちゃい画面の奴も
転送ケーブルからのノイズか何かででバックライトが切れる不具合あるよ
説明して客に収めたんでその後どうなったんだか知らんがｗｗ - ： [sage] 2018/09/19(水) 06:54:47.77:wcbF0udD
-
それノイズが原因とはっきりしてた？
内部のコネクタ外れてたわーっていうのはあったけど（多分納入時に抜けかけてた？） - ： [sage] 2018/09/19(水) 07:33:17.63:4dOwCbPC
- 佐々木もタッチパネルを出した頃、黄色プラズマのを使ってみた
正面からモジュラコネクターで232C接続する、悪くないアイデア
オフィス環境でも、ノイズだかなんだかで、転送通信エラーだらけだったな
面数多かったからなかなか面倒だった
ところで先輩、なぜわざわざマイナーなのを選んだんだろう。
袖の下から美味しいもの食べたのかな
そういえば、20年前はデジタル独壇場だったのに今や.... - ： [sage] 2018/09/19(水) 12:27:04.54:eu3jraeX
- タッチパネルはいろんなメーカー使ったもんじゃ
佐々木、立石、和泉、富士、松下、デジタル等
えっ デジタル以外知らないじゃと？
これだから今時の若者は！ - ： [sage] 2018/09/19(水) 14:36:21.56:LPiIeryh
- 今の若者は三菱以外知らない方が多いんじゃないの？
PLCが三菱が圧倒的シェアだし、PLCなしでタッチパネル使うとこも中々ないだろうし - ： [sage] 2018/09/19(水) 16:39:56.42:KuyqyIGK
- 流石にそれはちょっと…
- ： [sage] 2018/09/19(水) 17:45:45.08:OCwARsNC
- キーエンスは流石にあるんじゃないか？
- ： [sage] 2018/09/19(水) 20:24:11.50:Ea/klc5P
- クソが！
- ： [sage] 2018/09/19(水) 20:40:42.25:J+M+W6Qd
- キーエンスはぼったくられてる感があるから指定とかでない限り使わないかな
- ： [sage] 2018/09/19(水) 21:57:19.36:kPktOv79
- PLCが盤屋さんに行って手元に無い状態で
パソコンだけで何とか勘とかデバッグ完了
来週ちゃんと動くかなぁ - ： [sage] 2018/09/19(水) 22:41:23.49:4dOwCbPC
-
心配なく、確実に動きます。
作った通りに。 - ： [sage] 2018/09/19(水) 22:53:02.44:Rsvr4nPz
- ステップ数考えないで組んだら容量軽くオーバーしてパニクったことはある
それからはちゃんと計算しながら組むようにしてる
誰だよこんな小さなやつを選定したのは！ - ： [sage] 2018/09/19(水) 23:00:49.91:xW196/MH
- ケチってLAN無しCPU選んだあなた
結局高くつくんですよ
と言いたい - ： [sage] 2018/09/20(木) 02:00:52.49:mc9GUc+a
-
元々02だったか03だったかで選定されてて足りなくて06にしたみたいだけど、それすらぎりぎりだったわ
人のを引き継いでやったけど我ながらよくやったと思ってる - ： [sage] 2018/09/20(木) 05:06:42.53:0qzJ8qGJ
- 02を半分すら使ったことないわ
余裕ないわけではないからなるべくベタで作ってるのに
ま、俺にとってはそれでも大仕事だけど
最初のころ、小分けに作りすぎてステップ足りなくて現場で焦った
3Kステップもないはずなのにな
電話して即解決
きっとでいう最下位に登録されたであろう - ： [sage] 2018/09/20(木) 07:34:50.21:a6VT766a
- 実際のリレー回路の場合は箱に無理矢理押し込む力業改造が横行してるせいかPLCの容量という概念を客が持ってない事が多い
キロが足りない - ： [sage] 2018/09/20(木) 07:46:02.77:whJ56vL2
-
わかる
特に今は何でもかんでも数字取りたがるからなあ
そんな遠くないうちにまた増設することになるぞーって - ： [sage] 2018/09/22(土) 09:24:44.41:DhnGqgjI
-
何キロg足りないの？ - ： [sage] 2018/09/22(土) 09:49:20.96:XwO28YSo
- 銅バー高いから、鉄でもばれないんじゃないかな
- ： [sage] 2018/09/22(土) 10:15:22.94:zpoi5gVB
- それを手抜きと言います
- ： [sage] 2018/09/22(土) 22:57:19.89:n4ZJvfQC
- 0.5sqで良いところを手持ち電線無いから0.75sqで組んで、その先に繋がる機材の別担当が図面見ないでケーブルを安全みて1.25sq使ってまた別業者が端的にそれをみて2sqで配線して…
みたいな事例を見たことがある - ： [sage] 2018/09/22(土) 23:43:07.73:kdu/vffg
- 許容電流だけで電線選んでる訳じゃないんだけど理解しない奴が多くて困る
- ： [sage] 2018/09/22(土) 23:51:04.39:szfjKTAE
- 例えば？
- ： [sage] 2018/09/23(日) 01:32:31.10:SkEr7fQ4
- 郷土
- ： [sage] 2018/09/23(日) 03:55:45.72:sHncJ5sY
- そういう誤変換って流行ってるの？
- ： [sage] 2018/09/23(日) 08:31:58.50:2N8h31H2
-
1時間で出来る見積もり出したら
2日分の仕事量に変わってて
しかも通ったという例だな - ： [sage] 2018/09/23(日) 08:49:04.85:s8isYLko
- トリップ繰り返すと電線溶けそうなぐらいアッチッチなるよなぁ
工程終わるまでなんとか動かしてくれと言われてホットスタートしまくったけど怖かったわぁ - ： [sage] 2018/09/23(日) 08:50:57.37:Q3Sl4FTL
- 営業が出した見積もりの内訳見てみたらソフトを全く見てなかった
俺の仕事0円かよ・・・ - ： [sage] 2018/09/23(日) 09:17:41.02:Xu8nBUL+
- 一式の工数なのに数量に工数いれて掛けてとてつもないぼったくり見積もりした無能影響には感謝してる
通す客も客だが - ： [sage] 2018/09/23(日) 09:20:49.58:H8tIVLuL
- スレ違いかもだけどあえてここでお聞きします
プロパイロット乗りの方居ますか？使えますか？
高速だけでも使えるなら導入しようかと - ： [sage] 2018/09/23(日) 09:54:36.44:onSBHj1N
- オンにすると自動的に戦闘態勢で前のクルマを煽り続ける自動運転テクノロジーですよね？知らんけど。
めっちゃ便利ですよ使えますよ楽々ですよ。知らんけど。 - ： [sage] 2018/09/23(日) 09:57:12.59:5B5w9q2G
- 昔高速で程好い一定ペースで走る前のトラックをペースメーカにして
延々ずっと追走していたらそのトラックにキレられた
ま、そりゃそうだ - ： [sage] 2018/09/23(日) 16:27:34.91:gs5dhV/d
- 世紀末だな
- ： [sage] 2018/09/23(日) 18:31:35.59:s8isYLko
- ここのスレ住民ホテル詳しそう
ビジネスでデリヘル 呼べる？ - ： [sage] 2018/09/23(日) 18:40:44.71:K+ZRMLul
- 受付の前を通らないで2階に上がれる所なら呼べるらしい
あとはよく知らん - ： [sage] 2018/09/23(日) 18:42:44.70:5B5w9q2G
-
いろんなパターンがある - ： [sage] 2018/09/23(日) 18:44:31.48:U6819OLC
- ベトナムならいけるぜ
- ： [] 2018/09/23(日) 18:53:14.36:g/xszOL9
- 地域とブランドによるな
繁華街ならば躊躇なく呼べるが、メジャーなルート何とかじゃ
まず無理、新宿2丁目の東横はOKだったがフロントの可愛いお姉さんから追加費用の請求がくる
新宿プリンスなんて下層階はほぼヘルス店状態だったけど最近は知らん、都内の仕事ないからなぁ - ： [sage] 2018/09/23(日) 19:51:52.68:FN8agEHr
- 海外ならマッサージ(意味深)併設してるホテルが割とある
- ： [sage] 2018/09/23(日) 19:59:53.99:5B5w9q2G
-
海外の大規模ラインの立ち上げとかだとホテルも一ヶ所だったりで
共通化してくるから、身内も別業者織り混ぜて穴兄弟になってたり
隠すどころかむしろ、休憩中もみんなで大家族のような会話になってたりする
もし病気持ちだったら、みんなに蔓延で立ち上げ頓挫したりするのかな - ： [sage] 2018/09/23(日) 20:46:14.30:FN8agEHr
-
身に覚えありすぎてあなたが知り合いかと怖いほどｗ
ホテルも決まったホテルで大量の部屋長期確保して現場との往復送迎バスチャーターしたりね
国内より他業者や客と仲良くなれるのは言いがだらしない私生活もだいぶ見られるから善し悪し - ： [sage] 2018/09/23(日) 22:13:00.57:bKstB7gV
-
ttp://jump.5ch.net/?https://deriheruhotel.com/
真贋は色々だが、それなりに参考になったよ
ホテル絞り込んだらあとは店に直接聞けば可否教えてくれる - ： [sage] 2018/09/23(日) 22:17:40.65:mLkG65zT
- フロントのないスーパーホテルなら出入り自由だろ
- ： [sage] 2018/09/23(日) 23:36:06.00:Q3Sl4FTL
- 呼んだことはないけど、予約とったとこがそういうとこだってニヤニヤしながら言われた事はある
確かにフロント通らずにエレベーター使える構造だった
宿泊客以外お断りの張り紙はあったけど、昔は当たり前だったのかね - ： [sage] 2018/09/24(月) 01:11:54.86:mfU4Kitz
- 大昔から労働者の集まるところは自然とそうなる、特に風呂場、宿場、飯場は顕著
飯盛り女なんてのは江戸時代から居るらしい - ： [sage] 2018/09/24(月) 06:01:19.83:Fj1LTCDa
- 長期の中国だとカラオケでメイドとして期間中の個人契約してる人も多いね
やたら中国語堪能になって帰ってくるやつは、それと思ってほぼ間違いない
引きずって引きずられて、後々大変なことになってるのもいた
20年以上前だけど、台湾にてプロ以外での色事の禁止令があった
十中八九後々で厄介なことになるからと。(つまり諦めてもらえない) - ： [sage] 2018/09/24(月) 06:08:12.32:Fj1LTCDa
-
いい意味では横の繋がりのきっかけになって
現場に連帯感できてふいんきはよくなったりもする
休日、みんな集まって観光行ったりも
(遅れてるところは参加できない) - ： [sage] 2018/09/24(月) 06:18:12.92:Fj1LTCDa
-
そうだな、ホテルとはいえ、小綺麗な工事現場の飯場だな
タワーマンションといっても、要は過密集合住宅
ワンルームマンションも要は一昔前で言うアパート
言葉の上塗り1枚変えるだけでずいぶん印象操作できるもんな - ： [sage] 2018/09/24(月) 07:17:51.27:Br+U4NpX
- 小綺麗なビジネスホテルでもチェックインしてる人は作業着に安全靴だったり、朝の無料バイキングもそういうおじさんだらけだね
最近は中国人観光客も陣取ってるけとね - ： [sage] 2018/09/24(月) 11:51:25.79:2HUu2iUe
- 中国人うるさいよなー
ホテルのドア開けっ放しでギャーギャー喋る - ： [sage] 2018/09/24(月) 18:59:06.36:zg4UyM5S
-
欧米人から見たら見かけが変わらないのがつらい - ： [sage] 2018/09/24(月) 19:22:44.09:K08XY/+/
- 30年前の日本人と同じやね。
国がイケイケのときには一般庶民の心は浮かれるし、
国力の強さ＝自分の強さと思っちゃってるのも当時の日本と同じ。
騒ぐ、買いあさる、おっさんは、若い女性の写真ばかり撮る、女を買うことを考える。そんなのが多かったよ。
今の日本人にそんな人は減っただろな、と思っていたら、スポーツの代表選手がやってるの。数はともかく目立つからつらいな。
日本に来ている中国の人も家族連れの上流の人はすごくマナーいいよ。 - ： [sage] 2018/09/24(月) 22:39:57.92:v/2KvKjb
- 今はデリ呼んでも綺麗な娘居ないし。店舗型が流行ってたころは悪くなかったけどね。
台湾で遊んだほうが雑誌に載るような美女ばっかで良いよ。
日本の機械屋電気屋が仕事行ったついでに遊びまくるから滅茶レート上がっちゃったけどね。 - ： [sage] 2018/09/24(月) 22:46:25.28:dTk8qDeZ
- サラリーマンと比べたら職人系はまだまだ金払いいいからな
海外だから安く遊べると思ってる貧乏サラリーマンには悪いが - ： [sage] 2018/09/24(月) 23:04:57.06:Fj1LTCDa
-
カラオケ行ってもチップ禁止令とかあったなぁ
それで徐々に相場が上がってしまう
ばれたら休憩時間が説教部屋になってしまうわw
「その行動がみんなに迷惑かけるんやど、わかってんのけワレ」
みたいな - ： [sage] 2018/09/25(火) 00:06:02.42:VEUFqymj
- こっち系の話題は勢いあるなぁ
チャリンコがワラワラ走ってた20年前の中国だと大手企業のスタッフ丸ごと
入れ替えなんて事態になったこともあるくらいハマってたな - ： [sage] 2018/09/25(火) 00:18:15.32:KrwAfl9W
- 20年前、そんな当時は
銀行よりも信用できる、銀行前にいつもいる
たちんぼの闇両替商で換金してもらってたな
レシートはくれないけどレートはよかった
銀行だと偽札掴まされるっていう納得に値する噂が蔓延してた - ： [sage] 2018/09/28(金) 11:34:54.26:wo6GLDUl
- 風俗スレになっててワロタ
- ： [sage] 2018/09/28(金) 11:53:47.05:1rziwkW9
- 人伝いに応援の要請を受けて、とりあえず急ぎぎみに出向いた先は
派遣会社のオフィスだったのでした
靴箱のわりに事務所は閑散、みんなずっと出払ってます、と。
それにしては実務っぽい痕跡がないなぁ
みんな派遣だか業務請負のコマのようでした
で、打ち合わせ、「どこそこに出向けますか？どの地域まで？」
「え、急ぎの応援と聞いて手伝いに来たのですが」
「どこも忙しいです」
「・・・」
そういう会社って、社内でも単独の設計部門持ってたりするけど
機能してるんだろうか、もしくは、オリジナルもやってますよ、の
宣伝的な体裁で設置してるんだろうか
元々は設計やさんの会社だったけど、成り行きで
業務請け負いや派遣に転じてしまい、虚構のような
事務所が残っている、という流れなのだろうか - ： [sage] 2018/09/28(金) 13:02:29.09:R+0p5aqh
- 会社売り払って看板とコネだけ利用して技術全部捨てちゃった会社でしょ
よくある - ： [sage] 2018/09/28(金) 16:39:56.20:0NvBfCXg
- すげえ忙しいと言う割にスケジュール守らない、連絡も来ないわけのわからん会社とかある
もともと信用されて仕事受けてたのにそうなるのは、だいたい社長が代替わりしてから - ： [sage] 2018/09/28(金) 20:32:41.10:muZ2MMHE
- おっと立山の話はそこまでだ
- ： [sage] 2018/09/28(金) 20:43:16.93:l2lgKNBY
-
話そらすんじゃないぞ - ： [sage] 2018/09/29(土) 08:24:34.73:/V24gVjy
- 多軸アームやスカラーロボはまったく扱ったことないから知らないんですけど
三菱のアームって業界の評判はどうなんでしょうか。
あれってPLCや周辺機器だけで組めるもんなんですか？
PCアプリは使わないんですかね？ - ： [sage] 2018/09/29(土) 10:01:38.42:/CLnBQ/M
- 知らないなら知らないままで良いんじゃない？
知ったところで、どうもしないんでしょ？
買いますの？ならお近くの三菱に電話してみなはれ
PLCも周辺機器もパソコンも要らないよ
ティーチングペンダントはあったほうがよいな。知らんけど。 - ： [sage] 2018/09/29(土) 10:04:05.00:hiUjI+Bw
- 位置決め関係、嵌まったり当てたりが怖くて手が出せない
- ： [sage] 2018/09/29(土) 12:56:47.00:Dm/qkJuL
- 金額的にも技術的にも勝てないだろうからわざわざやろう思ってない
必要ならもちろん使うけど - ： [sage] 2018/09/30(日) 01:16:37.32:99sl+xKi
- PLCというかWorksとの親和性はイイナ
でも俺とWorksとの親和性が低いから使い慣れたデンソー使っちゃう - ： [sage] 2018/10/01(月) 12:39:51.20:jQeeatFS
- こんにちは、ちょっと困っている事があるのですがここで質問させてもらってもいいですか？
- ： [sage] 2018/10/01(月) 12:43:45.36:jQeeatFS
- ttps://i.imgur.com/Dxm14oR.jpg
会社の支給pcを買い換えてシーケンサに接続しようとすると画像のようなエラーが出てしまいます。
接続先はFX3g60mですが、他の三菱製のplcに接続すると全てこのエラーがでます。
ドライバは間違いなくインストールされています。
接続方法はUSBで接続してます。
どうがご教授よろしくお願いします… - ： [sage] 2018/10/01(月) 12:58:58.09:og0X+oRv
- ドライバが間違いなくインストールされている証拠を出しましょう
- ： [sage] 2018/10/01(月) 13:07:45.57:jQeeatFS
- ttps://i.imgur.com/AhfVz24.jpg
これで間違いないでしょうか？
easysocketフォルダからDpinst64を開いてもインストール済みですと出ます - ： [sage] 2018/10/01(月) 13:13:50.64:jQeeatFS
- 補足ですが、ケーブル自体の不良も考えにくいです。
同一ケーブルでgotには接続できます。 - ： [sage] 2018/10/01(月) 13:24:41.57:ojt0AvCy
- そこにPC直結設定というボタンがあるじゃろ
- ： [sage] 2018/10/01(月) 14:21:51.75:iwziDwZ9
-
詳しく教えてください…いま現場離れてるのですが16:00には戻れそうなので試したいです。 - ： [sage] 2018/10/01(月) 14:33:14.58:S7hQdROO
- メーカーに聞かない理由は
- ： [sage] 2018/10/01(月) 14:37:37.32:iwziDwZ9
-
メールでスクリーンショットをとって問い合わせをしていますが、一向に返事が来ないので… - ： [sage] 2018/10/01(月) 14:38:39.33:K0dpNpOt
- なぜ電話で聞かないのか
- ： [sage] 2018/10/01(月) 14:58:40.46:ojt0AvCy
-
知らんって事は問題はソレだな
あんたの1枚目のスクショの画面、「結設定(D)」ってボタンがあるからとにかくソレを押せ
サポートは急いでたら電話、メールやファックスは当日にはまず返ってこないし、質問に不備があればフォローなしで放置だからな - ： [sage] 2018/10/01(月) 15:08:06.09:og0X+oRv
- 三菱は電話したらほぼ即答なのに・・・
- ： [sage] 2018/10/01(月) 15:22:56.39:iwziDwZ9
-
おっしゃる通りにやると接続出来ました！！本当にありがとうございました！！！ - ： [sage] 2018/10/01(月) 15:27:50.59:ojt0AvCy
-
最近の子は何故か電話したがらないんだよ、オッサンかも知らんが
俺位のずぼらマンになるとどのマニュアルに載ってるかをサポートで聞くぞ
マニュアルの体系探すのが面倒だからな - ： [sage] 2018/10/01(月) 15:44:53.49:9zMyeRaJ
- 俺も電話しない
現場で困ったら電話するけど、まず社内の経験ありそうな人に聞いてる
キーエンスにはたまに電話するくらい
HP見ても最近電話来なくなったけど、すぐ資料来るようになったね
いらないのに - ： [sage] 2018/10/01(月) 15:51:38.32:MczUU6u5
- は現場なんですよ
なのにのんびりメールで問い合わせて返事が無いと。 - ： [sage] 2018/10/01(月) 16:31:26.27:gViV7phT
-
だな。単刀直入に尋ねるか、記載資料に誘導してもらうかは状況だけど
個人業だと身近に聞ける人がいなくて、横繋がりの同業者に聞くと
お互い様だけど癖が強い - ： [sage] 2018/10/01(月) 21:21:24.48:gKRU13lm
- 三菱に聞けじゃこのスレ要らんじゃんｗｗ
- ： [sage] 2018/10/01(月) 21:23:58.11:ZHv4ibUt
- 聞いた結果を共有すればいいじゃん
違法でも無秩序でもない有意義なことだ - ： [sage] 2018/10/01(月) 21:59:17.33:apHLOjsJ
- ツールは業界標準にしてくれないかなぁ
分厚いマニュアルがメーカー毎にあるのはただの時間の無駄では - ： [sage] 2018/10/01(月) 22:04:14.05:ojt0AvCy
- 使えるサポートがあるんだから使わないと損だと思うんだけどね
人に聞いてるだけと思うだろうけど、メーカに問い合わせて短時間で的確な回答を得るのもこの職種だと必須スキルだと思うんよね
このスレの住人なら経験おありでしょう、客自身がよく分かってない社内の誰も使った事ないユニットを使えと押しつけられる事が
何でも通信できちゃう時代だから馴染みのないマニュアルの不親切なユニットに当たるなんて事はよくあるよ
三菱なんて親切な部類なんだから問い合わせの練習としちゃ最適よ - ： [sage] 2018/10/01(月) 22:06:41.13:ZHv4ibUt
-
PDF - ： [sage] 2018/10/01(月) 22:10:04.38:ZHv4ibUt
- シーケンサなんでこんなに高いん、原価なんぼやねん
と、商売に縁の無い人がよく愚痴りますが
あの資料やサポート、長期にわたる販売
価格(仕入価)は妥当だとも思うのです
安いに越したことはないですが - ： [sage] 2018/10/01(月) 22:10:32.34:aDtKJ2OP
-
106MB - ： [sage] 2018/10/01(月) 22:18:06.16:ObszeRko
-
実際使ってて思うのは
マニュアル記載の設置環境も守らないメンテもしないクソ客の重要設備()を
20年間とか休まず制御してくれるんだからこれほどコスパ良いものはないって事 - ： [sage] 2018/10/01(月) 23:12:17.51:OcvvkV0W
-
しかも追加や変更が容易にできる（プログラムが簡単とは言わないが） - ： [sage] 2018/10/02(火) 00:51:22.47:r9oL3Rq/
- IDと日付変わってますが昼間はありがとうございました。
結局、直結設定とUSBの部分？をダブルクリックでUSBを選択することで無事接続することが出来ました！
皆さま仰る通り、電話でもサポートがあるみたいなのでいごそちらも活用します。どうもありがとうございました！ - ： [sage] 2018/10/02(火) 00:58:13.72:I2VTLUKZ
-
新人さんっぽいから余計なお世話焼いちゃうけど
接続先は常に確認しといた方が良いよ
設定によってはネットワーク上の見えてない別のシーケンサに簡単に繋がるから
手元にソフトがあるなら照合掛けてからモニタなり書き込みなりするのが望ましいよ - ： [sage] 2018/10/02(火) 01:52:24.26:RdtQ10dk
-
関係ない、どこに置かれてるかも知らないようなよその機械に繋がったりする
全く同じ設備数台で、繋ぎ先間違えてあわや事故ってこともあった。
無闇にオンラインに授かるのも考えもの - ： [sage] 2018/10/02(火) 06:58:52.87:DxlKLiea
- 新規は直結（試験時だから当たり前だけど）
改造はオンライン書きにしてるなあ
オンライン書き込みは照合掛けてからになるから間違い起きにくいし
ものによってはオンライン書き込みの領域足らなくて出来ないけど、それでもモード切替で照合掛かるし - ： [sage] 2018/10/02(火) 07:02:35.58:RdtQ10dk
- ホテルWi-Fiをスイッチハブに挿しておくとノートパソコンのWi-Fiで無線化できて便利だしね
- ： [sage] 2018/10/02(火) 08:08:39.24:8YXlNSen
- 無線化ええなぁ
わいの現場はノイズだらけで怖くてようせん
クソ長ケーブル必携 - ： [sage] 2018/10/02(火) 09:28:09.17:RdtQ10dk
- 実際よく切れるんで、その場面しだいです。
50mのラインとか、いちいち差し替えたり線引きずったりやってられません
消しゴムみたいなホテルWi-FiじゃなくてちゃんとしたWi-Fiアンテナなら
安定するという情報もあり - ： [sage] 2018/10/02(火) 09:50:30.44:8YXlNSen
- ほえー便利そうやね、多分うちは何やっても無線無理だわ
そこら中で数kHz 数百kVAのインバータが動いてたりしててケータイやトランシーバーすら通じないから - ： [sage] 2018/10/02(火) 09:59:18.50:RdtQ10dk
-
そういう話聞くと、EUのノイズ規制なんかも一理あるのかなと思いますね
普段は、安全云々とかの高額で面倒な諸々の本音は輸入規制＆間接的関税
の目的なんだろ、とも思っていますが - ： [sage] 2018/10/02(火) 12:23:30.25:m9Lfw3J+
- 市販の無線ルータをブリッジで使ったことあるけど、開けていても50mもあるときつい
屋外用の指向性のもまともな速度で運用できるのは100～200m程度じゃないかなあ（しかもくっそ高い）
電波出す方は法律でガチガチに固められてるから改造もできないし - ： [sage] 2018/10/02(火) 12:41:52.03:VQSrlQTt
-
PLCはそもそもワンオフ向けだし海外製の工作機械はPLC使わないからね。そういうの基準になると価格では勝負にならない。
中華製はたいていワンボードマイコンでリレー制御してるし。
コストが違い過ぎるから世界シェア狙って台数作るなら必然的にそうなるよ。 - ： [sage] 2018/10/02(火) 12:47:53.80:RdtQ10dk
- そういう量産工作機械や組み込み系マイコンの話ではないのですが
まあ、いいです - ： [sage] 2018/10/02(火) 13:03:07.83:c5e0Ocf0
- それ昔からいるマイコン句点ジジイだから無視していいよ
- ： [sage] 2018/10/02(火) 17:51:22.84:1Q8Zl+cE
- うちにも小型のマイコン制御やPCのプログラムさせたがるのいるけど、うちそういうのじゃないんで・・・
営業として中途採用された人なんだけど、前は何やってたんだろう
ちなみに何度か技術的な相談はされたけど一度も設計も頼まれてないし、そもそも仕事取ってきてない
というかなんでPLCやタッチパネル使ってんのか分かってんのかコラ - ： [sage] 2018/10/02(火) 21:26:05.36:mZCB7ara
- 制御盤の観音扉閉めてても
いわゆるホテルwifiルーターっていうのは
通信します？やっぱあけっぴろげにしとかないと駄目かな？
興味あるけど、買って貰えるかなぁ - ： [sage] 2018/10/02(火) 21:34:49.95:I2VTLUKZ
- マイコン大好きな人いるよね
安いのは分かるんだけどトラブった時に客が理解できないブラックボックスはとかく犯人にされるからな - ： [sage] 2018/10/02(火) 21:54:18.70:RdtQ10dk
-
それは試したことないな。スイッチのメクラを外して5VとLANケーブルを
外に引きずり出してます - ： [sage] 2018/10/02(火) 22:14:53.93:cCs2+WMR
- 無線とか怖くない？
検査関連のアプリもセットで納めることあるけど
ネットセキュリティー関係の知識が全然無いかは閉鎖系でしか運用させない。 - ： [sage] 2018/10/02(火) 23:51:31.93:q67ndIjs
- IOチェックやるのが楽
- ： [sage] 2018/10/03(水) 00:03:29.77:pHvdzKQD
-
制御盤の扉閉めても反応してたよ
盤のファン穴から電波がでていたのかも - ： [sage] 2018/10/03(水) 00:45:14.59:jHQJMcIV
- 無線はセキュリティよりも通信の信頼性がなあ
あと、電波強度とかしっかり調べても後で環境変えられて（遮蔽されて）死んでたりする - ： [sage] 2018/10/03(水) 10:47:47.67:hF+hE35q
- 輻輳で遅くなったりするから
ときどき近所の電波状況は確認したほうがいい - ： [sage] 2018/10/03(水) 11:12:47.29:pqctT097
- 無線ありきで設計なんかしないでしょ
自分が楽に作業するためのおまけアイテムだよ - ： [sage] 2018/10/03(水) 11:42:09.28:9KmUkh0U
- そういやワイヤレスかつバッテリレスのスイッチとそれに繋がるリレー出してたな
もちろんFA用途だけど - ： [sage] 2018/10/03(水) 12:12:11.61:2mkxUuUw
-
最近多いよ、省配線でできるから（制御で使うのはやめろって全部断ってるけど）
表示やデータの収集程度ならいいんだけどね - ： [sage] 2018/10/03(水) 19:50:19.21:XiHF3Vfi
- 省配線って言っても所詮電源供給しなきゃだし、だったら一緒にLAN配線するわ
- ： [sage] 2018/10/03(水) 20:37:04.77:zvJ7/YoN
- EtherNetI/Pの経路の中に市販無線LANを混ぜて経由したらどうなるのかな
センサなら問題無いだろうけどPCONとかリモートIOとかで
普通につながっちゃうのかなw - ： [sage] 2018/10/03(水) 21:00:00.08:REq3oWZv
- らん らんらら
- ： [sage] 2018/10/03(水) 21:01:14.65:REq3oWZv
-
AGVとかにいいかもね
怖いし責任とれないけど - ： [sage] 2018/10/03(水) 21:08:11.31:gJXSaZIK
- PLCを勉強したいと思ってる全くの素人(39歳)です。
ネットで大西機械設計さんの三菱のPLC講習セットが30万円とありました。PLC講習セットはこんな高いものなのでしょうか？ - ： [sage] 2018/10/03(水) 21:15:12.91:PjGX9UPH
- なんか胡散臭いな
初心者なら三菱の体験版ソフトインストールしてシミュレータだけで充分勉強できる
技能検定の電気系機械保全レベルなら試験盤をタッチパネルで再現するのも簡単だし - ： [sage] 2018/10/03(水) 21:31:56.82:zvJ7/YoN
-
そういえばオムロンのAGV使う事になりそうだが
標準の無線からEtherNetI/PでリモートIO使うことになりそう
AGV自体が無線前提だからアレだけどどうなることやらw
言葉は悪いが情弱ビジネスって儲かるから… - ： [sage] 2018/10/03(水) 21:54:05.22:REq3oWZv
-
半値八がけとかかもね。商社にもよるだろうけど
素人が買うルートなら基本定価だろうな
徹夜なんかで疲れてくると、どこからかパトライトの音の幻聴が聴こえる
騒音の中から話し声や音楽が検波されるように聞こえてくる
そしてAGVに追いかけられる夢を見る。AGVの走行区域パーテーションで袋小路
本当に行き詰まると、前の会社に出戻ってる夢を見る。休む目安。 - ： [sage] 2018/10/03(水) 21:56:57.18:REq3oWZv
- 仕様書にMGVとある。
なんですかこれ、AGVじゃなくて？
M=マニュアル いわゆるミックでした。なるほど、押しボタンがあるわけだ。 - ： [sage] 2018/10/03(水) 21:59:57.72:sST6Ph/s
- 雇用促進事業団とか国の外郭団体がやってるコースにPLCコースあるから安いし独学ならそれ受けるのが良いのでは。
PLCは電子工学や高等数学が出来なくてもそれなりのロジックを組めるのが最大の長所。
レベル的には機械工学を専攻した人間が片手間で学ぶものだよ。ラダー組めるレベルじゃ一生使われで終わるし今更どうかとは思うけど今何の仕事やってるわけ？ - ： [sage] 2018/10/03(水) 22:05:33.57:PjGX9UPH
- 久しぶりに出てきたな片手間おじさん
未だに大した仕事できてないのか - ： [sage] 2018/10/03(水) 22:39:34.46:D498kClI
- こんな商材まであるんだな
「制御ノウハウが全て無料でとり放題」とあるが、ダウンロードの事を「とる」と表現するの嫌い
仕事にしたいなら基本を職業訓練所とかで学んでさっさと現場に出ないとどうにもならないよ - ： [sage] 2018/10/04(木) 00:20:37.22:to6XaU1F
- 500です。
みなさん、アドバイスをして下さってありがとうございます。今は汚泥焼却炉の運転管理をしています。
現場は日立のシーケンスで組んであります。ラダー図を読めるようになりたいので勉強しようと思い立ちました。 - ： [sage] 2018/10/04(木) 01:23:54.96:Hy1WUnc5
- 片手間おじさんはなんの仕事してるんだろ
マイコンで組み込みしてるのかな - ： [sage] 2018/10/04(木) 05:59:39.58:AC0uYlvS
-
読めるようになって何をしたいの？
学ぶことは大切だし歳は関係ないけど最初に目的を事前明確にすることはとても大事。
それに会社のオーナーから許可は貰ってるの？好奇心だけでOKするとはとても思えないけど。
例えばあなたが社長だとして、部下が興味あるからといって会社のエレベーターを弄るのを許可する？
普通はダメって言うよね。それと同じ。 - ： [sage] 2018/10/04(木) 06:26:14.60:CeK3CBwM
- 片手間おじさんは俺だけど
なんでマイコン野郎と同一視してんの？アホ
｛機械設計の「片手間」にできる電気制御｝の意味すら理解してなかったのかね？
やはり無能 - ： [sage] 2018/10/04(木) 06:31:49.09:CeK3CBwM
-
いちいち説教垂れんな間抜け
何様だよ？
好奇心あるやつが好奇心発揮して次のステップに進むだけのこと
ラダーくらい少し勉強すればマスター出来る
そうなったら現職が何であれ、制御の仕事は出来るんだよ
スキルを何だと思ってやがる？
現職差別かよ - ： [sage] 2018/10/04(木) 06:33:11.02:UEE5lX7g
- ま、同類だ
匿名掲示板の性質上、同一人物と扱っても差し支えないだろう - ： [sage] 2018/10/04(木) 06:36:06.78:UEE5lX7g
- 早朝から間抜けだとかアホだとか無能だとか
匿名掲示板の自由度や演出を差し置いても
ろくでなしなの人物なのは誰もが理解するだろう - ： [sage] 2018/10/04(木) 07:10:21.52:pHsqQxrU
- PLCも触れますなんちゃって盤屋さんがお手上げして回ってくる仕事は少なくないから、誰でも簡単に出来るとは思わなくなった
実際うちにもいるし、設計含めて4日もあればできるのを2週間掛けて組むやつ（しかもめちゃくちゃ）
経験10年あるのに・・・ - ： [sage] 2018/10/04(木) 07:11:00.73:lTS2k9P9
- 機械設計の片手間にできるようなレベルの仕事しかしてない井の中の蛙って前に散々言われてたよな
電気がそういう規模ってことは機械の規模もたかが知れてんな
勉強するのは自由だしとてもいいことだけどそれで現場のものを触っていいかどうかは上の判断
お前みたいに本人は十分な実力あるつもりのやつが下手にソフトいじるとか怖すぎる - ： [sage] 2018/10/04(木) 07:22:26.22:DeJNSsHU
- そこそこの規模になると、納期不問の自社開発とかでないと機械設計や組みとプログラムの同時進行って困難だと思うね
電気回路と組とプログラムだって大変というか無理レベルなのに
自社開発の機械としてもそこそこの規模だとのんびりやってたら経理上の不良在庫扱い
経営大変 - ： [sage] 2018/10/04(木) 07:38:12.63:AC0uYlvS
- 俺は505だが片手間おじさんもマイコンおじさんも知らないんだけど何なんですかね。
お前こそ何様？許可もらってやるのは当たり前のこと。 - ： [sage] 2018/10/04(木) 08:02:06.13:/zuqbNE7
- あいかわらず喧嘩と下世話な話でしか伸びないなｗ
- ： [sage] 2018/10/04(木) 08:15:18.24:1PMGkq8l
-
別に会社の金で買うって一行も書いてないのに社長の許可がいるってどういう理論…？ - ： [sage] 2018/10/04(木) 08:16:31.03:p87SrMfS
- 興味に許可とかバカじゃないの
- ： [sage] 2018/10/04(木) 08:20:46.17:hCMKU3Hf
- ラダーは体系化された学問じゃない上に実務はアプリ使うのが前提だから格下に見られるんだよ。
電子屋は電気も使いこなせるけど電気屋が電子触るのは無理だからね。
機械相手でもそうだしそれはしょうがないよ。 - ： [sage] 2018/10/04(木) 08:34:50.66:1PMGkq8l
- 全然関係ない話振ってくるマイコンじじいって何がしたいんだろう
- ： [sage] 2018/10/04(木) 08:40:15.99:UEE5lX7g
-
ただ自己主張 - ： [sage] 2018/10/04(木) 10:18:10.47:3ey4hpXt
- 片手間おじさん
片手間兄さん
マイコンじじい
マイコン野郎の区別もつかないアホ単能しかいない - ： [sage] 2018/10/04(木) 11:06:28.27:3ey4hpXt
- 二刀流より成績悪い奴が
吠えてるのって惨めだよね
必ずのような勘違いが出てくるが
片手間であることと事業規模や納期と話とは全く関連がないことだ - ： [sage] 2018/10/04(木) 11:12:52.47:3ey4hpXt
- メカトロ事業やプラント事業で
電気制御ばっかやってる人がいたら
「あぁ、片手間作業ばっか回されてる人」と思えばちょうどよい
そう
弁当屋でしょうゆ袋入れる係とかレベル - ： [sage] 2018/10/04(木) 11:18:31.73:1PMGkq8l
- 発狂してて草です
- ： [sage] 2018/10/04(木) 11:18:34.83:y0vUAlqB
- 片手間で出来るplcの規模ってどんなもんだろ？
- ： [sage] 2018/10/04(木) 11:23:47.01:1PMGkq8l
- トヨタでもソニーでもパナでも工機の人間は何件も案件抱えてて片手間なんて暇もないからね
案件一つしか抱えられない弱小企業の下請けレベルなんじゃないかな
片手間な時間でさえ暇な時間がないから羨ましいよ、嫉妬しちゃう！ - ： [sage] 2018/10/04(木) 11:55:22.65:3ey4hpXt
- １万食売る弁当屋チェーン店のしょうゆ袋担当が
20膳限定のミシュラン三ツ星シェフをバカにする構図ｗ - ： [sage] 2018/10/04(木) 11:57:27.46:3ey4hpXt
-
弁当のしょうゆ袋の価値って
規模に関係あんの？ｗ - ： [sage] 2018/10/04(木) 12:02:57.90:lTS2k9P9
- 片手間おじさんはどんな装置の機械と電気両方やるのよ
IO点数と軸数はどのくらい？画像処理やトレーサビリティなんかもやるの？ - ： [sage] 2018/10/04(木) 12:28:31.00:3S1LSfur
- 機械のオマケ扱いにしてるんだから
片手間でやるに決まってるだろ。
PLC複数台、IO2000点、サーボ100軸
画像処理による品質チェック
ロボット複数台
データやり取りする上位システム
の装置を同時に設計試運転も片手間だ。 - ： [sage] 2018/10/04(木) 12:31:18.96:pHsqQxrU
- 機械設計から上位システムまで個人でやられてるなんてすごいですね
普通頼みません - ： [sage] 2018/10/04(木) 12:38:24.77:/zuqbNE7
- (片手間どころの暇がないって事は5ちゃんが本業なんだなぁ)
- ： [sage] 2018/10/04(木) 12:38:34.50:lTS2k9P9
-
片手間おじさんが本当のこと言えなくなるからやめろ - ： [sage] 2018/10/04(木) 12:38:39.55:6pp0w92Q
-
画像分析とか情報処理の分野だろ。
しかも制御とGUI作るのは全然違うスキル。
gtworksでお絵かきするのとは訳が違う。
それもライブラリ無しで自力でソースコード書いてるならもうアンタは神の領域だよw - ： [sage] 2018/10/04(木) 12:44:31.27:yTnRl3f6
- 電気電子のメインストリームではないこんな場末のスレで己のチンケなプライドを満たす為に他者に上メセコメント吐きまくる自称多能工おじさん(笑)
- ： [sage] 2018/10/04(木) 16:41:53.55:NoybWVm2
- 弁当の醤油袋ぐらいの仕事だったらアルバイト雇って残業減るだろうなぁ
マジ人居ないよ特に若手
同業者大体知り合い(おっさん) - ： [sage] 2018/10/04(木) 16:46:46.40:1PMGkq8l
- 外注探してもおっさんしかおらんね
- ： [sage] 2018/10/04(木) 17:03:59.76:3TnvyEz6
-
そりゃサーボ100軸の機械設計時間から見りゃ
PLC複数台とロボット複数台の制御設計時間は片手間だろ - ： [sage] 2018/10/04(木) 17:26:34.70:0+t7DvZe
- 40才でも若手やぞ
お笑い芸人かっての - ： [sage] 2018/10/04(木) 17:50:47.87:ac2VrzFw
- うちの20代の若手も今年で30になった
俺も30代若手だけど、現場出るとたいへん珍しがられる - ： [sage] 2018/10/04(木) 17:54:43.52:ac2VrzFw
- ちなみに入社した当時、嘱託一人除いて誰もPLC触れなかった（ほかは30代、40代"若手"）
今でもほとんど状況変わってないけど、下手したら会社畳む直前だったのではないだろうか - ： [sage] 2018/10/04(木) 17:58:12.29:gbV4HokX
- どこもかしこも高齢化は深刻。
現場志望のカワイイ娘でも入社しないかな。
機械と電気一通り仕込めば女は営業面でも超有利だと思うけどねぇ。 - ： [sage] 2018/10/05(金) 10:39:09.93:izACpYXy
- サーボ100軸。あんまり請けたくないなあ。俺が決めれんけど。
- ： [sage] 2018/10/05(金) 15:39:18.04:F55CBy+Z
- 昔サーボ約60軸やったことあるけどまぁ大変というか地獄中の地獄
電源容量もそうだしPLCやモーションコントローラー何台積んだかわからないレベル - ： [sage] 2018/10/05(金) 16:10:54.68:PYjbXJH6
- 昔だから地獄で今は環境が良いからそれほどだよ
大昔に操作画面を作れと言われるとブラウン管に表示する文字列はアスキーコードで、位置は座標で指定していて地獄だけど
今のリッチな環境なら新人でもタッチパネル作画できる - ： [sage] 2018/10/05(金) 17:23:22.81:FFY24DI3
- と、おじいちゃんがむかしむかし話を始めるのです。それでも案外若手なのかもしれませんがこの業界
- ： [sage] 2018/10/05(金) 18:33:33.68:i+f+jpD3
- 現場でラダー触る女見たことない
CADオペで会社にいるけど設計なんて覚える気無し - ： [sage] 2018/10/05(金) 19:16:47.91:S8hRBEhA
- 確かに見かけないね
盤屋さんで配線やってるコなら何件か見かけた事あるが - ： [sage] 2018/10/05(金) 19:26:09.17:D6jhpW8B
- 電話サポートの人がシステム設計すると
シーケンスシステムとしてはとても合理的に仕上げるんじゃないだろうか
装置動かすノウハウは別として - ： [sage] 2018/10/05(金) 19:31:26.15:73y483XQ
- 女の子がいる盤屋さんなんか行ったら入り浸りそう
というか試験しつこくしに行きます - ： [sage] 2018/10/05(金) 20:06:12.31:GQwh+LM6
- 女の子なんてセクハラで嫌になっちゃうだろうな
下ネタやプライベートな下半身事情を聞いたり聞かれたりするの嫌いな俺は割と雑談が辛いときがある
結局パチンコ風俗とかの話ばっかり - ： [] 2018/10/05(金) 20:36:17.17:gD5eqKsT
- 元女の子なら内職からステップアップしてパートで来てもらってる
配線の皮むきからナンバリングまではトップの人
シリアルコネクタの7-8は伝統でハンダ付けショートやってるが
これも綺麗で早い - ： [sage] 2018/10/05(金) 20:38:42.21:73y483XQ
-
うちは風俗はないけど、やっぱ高齢の人はセクハラ発言平気でやるな
対応に困る - ： [sage] 2018/10/05(金) 22:26:26.27:GQwh+LM6
-
恋人いないのか結婚しないのか子どもいないのかの類いもセクハラだってのを理解してないしな
若い子はお前の娘でも孫でもないよと遠巻きに気の毒に思いながら見て見ぬ振り - ： [sage] 2018/10/06(土) 11:28:44.52:sAv75Baw
- セクハラもいろいろあるけど下ネタごときをうまく去なすことが出来ない女はダメだと思うよ。
ある意味今の若い人は気を使われすぎでかわいそうだよ。これじゃあ何にも身につかないだろうね。
単純に女性蔑視とかそういうんじゃなくて、男も小さい頃に虐められた経験ないと器量が身につかないでしょ。 - ： [sage] 2018/10/06(土) 11:41:16.02:h12oa3e1
- いじめられる奴なんて一握りだからその理屈で言うと大半の男が器量なしになる
- ： [sage] 2018/10/06(土) 12:10:50.79:sAv75Baw
-
そういう経験ないんだ？スゴいね。
本当に才も備わっていて人生がずっとジャイアンで居られるならそれも才能だけど。
それこそ一握りだと思うよ。 - ： [sage] 2018/10/06(土) 12:15:22.45:EAJjoyQN
- 機配女子見たことある
しゃがんでちょっと半けつぎみなの
誰も話題にしないけど皆見てただろうな - ： [sage] 2018/10/06(土) 12:41:04.07:h12oa3e1
-
いやのび太の逆がジャイアンは極端だろ
ドラえもんと楽しい冒険をしない顔も知られないクラスメートだっているんだよ？ - ： [sage] 2018/10/06(土) 13:01:37.94:3tma46hU
- いじめられたことが無いって自覚してないだけちゃうの。イジメもふざけレベルとかいろいろあるけどふるい落としみたいなもん。
人生で早いか遅いかだけでたいていどこかのタイミングでやられるもんだよ。 - ： [sage] 2018/10/06(土) 13:19:04.78:EmN7c7H3
- 自分の経験が世間の常識ではないよ
- ： [sage] 2018/10/06(土) 14:11:00.18:IwY1y0Gk
- 過剰反応でイジメだとか思うから虐められるんだろ
- ： [sage] 2018/10/06(土) 15:52:56.49:BPvqAByw
-
>男も小さい頃に虐められた経験ないと器量が身につかないでしょ。
と並べているのは「女性も下ネタで虐められないと器量がつかない」って論理？
平均的に見れば、
・先輩には男性職員が多い
・地位的に先輩男性職員の方が強い
・体力的にも先輩男性職員の方が強い
この中で対等に下ネタを成長のためだから甘受する方が良い、と？
「最近の若い奴は酒の席にも出てこん。ダメだ」って言ってるのと変わらないともいえるけど、
パワハラも併発していることに気づいてないとしたらまずいね。 - ： [sage] 2018/10/06(土) 22:22:04.37:TP6gi+hJ
- シモネタなんていらねー
仕事の話だけしてろ - ： [sage] 2018/10/09(火) 08:09:05.72:s4/0e77D
- 職場に可愛い事務子いるんだよ
おれオッサンキモメン自覚してる
パワハラセクハラいかんのも承知
喋りたいけど向こうからは「ただしキモメンはお断り」って受け取られそうで
非常に言葉を選んで話している
当たり障りのない挨拶程度の会話だけ
同年代の若い男性社員とは楽しげに話てるわ
ちょっとガンバって会話を掘り下げようとすると
頭の中で「ちょっと待てお前がやったらセクハラだ」のスローガンが・・ - ： [sage] 2018/10/09(火) 10:01:34.05:xVR+zNJu
- あのねオジサン、職場の若い子と飲み屋のねーちゃんを混同しちゃダメだよ
用もないのに何で話しかけるわけ？
話したいってのはおしゃべり楽しみたいってこと？
そう言うのがセクハラっぽくてキモいととられるんだよ？ - ： [sage] 2018/10/09(火) 10:27:11.06:7Uko4u3t
- プログラマーガールズバー
- ： [sage] 2018/10/09(火) 10:27:57.87:7Uko4u3t
- え、シーケンサなんですかﾌﾟ
会話にならず終了、みたいな - ： [sage] 2018/10/09(火) 12:12:54.22:ah16eWBt
- そもそもシーケンサ知らんだろ
俺も知らなかったし、社会に出てしばらくして同級生と飲みに行っても誰も知らなかった
電気や機械のやつらなら知ってるのかなあ - ： [sage] 2018/10/09(火) 12:45:28.13:ryVvm9Rh
- 仕事何してるか聞かれたときに電気屋というと電化製品売ってると思われるし、
SEっていうと難しそうって大体返ってくるわ
1人だけシーケンサのこと知っる娘いたけど - ： [sage] 2018/10/09(火) 12:48:09.73:7Uko4u3t
- ライディーンやって！
- ： [sage] 2018/10/09(火) 12:56:29.77:EiZ6DW4e
- ﾁｯﾁｷﾁｯﾁｷﾁｯﾁｷﾁｯﾁｷ
でや！ - ： [sage] 2018/10/09(火) 12:57:55.23:7Uko4u3t
- あほいいなぁ そんなやつおらへんがなぁ
往生しまっせぇ～ - ： [sage] 2018/10/09(火) 18:12:33.71:AoiUDct6
-
電化製品屋とかメーカーとか電気工事屋イメージされる
業務内容説明したら組み込みと言われる
自分自身設計もするし、プログラムも組むし、工事もするからなんと説明していいのか分からない - ： [sage] 2018/10/09(火) 19:14:15.54:7ASEqOJx
- メーカー勤務の技術者とか適当な言い方で良いんだよ
詳しく突っ込まれて初めて電気と出せば家電量販店の店員だと思われない - ： [sage] 2018/10/09(火) 19:22:18.28:J/rDDIhL
- 女の子相手とかには産業用のロボット関係っていう
- ： [sage] 2018/10/09(火) 20:48:27.09:wPFt7FXW
- 自分の会社の作業着より他社の作業着を着る方が多い
- ： [sage] 2018/10/09(火) 23:14:02.76:rg9m2wXU
- 「電気のなんでも屋だよ」って言ってる
それで「なんでも屋って？」とか食いついてくれば掘り下げて話すし「ふーん…」で終わればそれで終わり
ま、人間の相性だからこっちに興味無いんだなってことだけどね - ： [sage] 2018/10/10(水) 10:47:46.26:4vxUxqFM
- そりゃ電気しかできないならそうだわなぁ・・・
- ： [sage] 2018/10/10(水) 14:49:06.14:JH2KrPcO
- MC-8
- ： [sage] 2018/10/10(水) 18:35:34.38:G24kEJvC
- 人間から仕事奪ったり、人間に危険がないように代行するもの作るお仕事
- ： [sage] 2018/10/10(水) 18:43:52.18:Skz0lsLV
- そういえばFM京都でやってる御室のCM/がなかなかシュール
工場見学にやって来た子供が装置に近寄りすぎて(多分ライトカーテン)装置が緊急停止
ほら安全、みたいな
(様子が想像できるだけに聴いてて冷や汗)
今度の勤め先、ロボットと一緒に働くんだ、面倒なことは全部やってくれるんだ、頼もしいな
(あんたロボットの世話役だよロボットに仕えるんだよ)
みたいな - ： [sage] 2018/10/10(水) 22:06:09.58:uoIYoIy1
- オムロンの誰の言葉だったか忘れたけれど、
「機械にできることを機械に任せることで、人間はより創造的な分野で活動することができる」
っていうのがあった。
ちゃんとこれができるならそれで良いのでは。
昔から構図は変わっていない。
ごりごりとノコギリ、やすりを使って、汗水たらして金属棒からシャフトを作るんじゃなくて、
旋盤って機械を人間が操作して作ることで、人間は力仕事から解放されて、そのぶん、正確に美しく早く削ることに重きを置けるようになった。
でもこれって旋盤に仕えてるわけじゃないよ。 - ： [sage] 2018/10/10(水) 22:22:35.36:+aVtLzSZ
- クソの塊のような上司よりかはロボットに仕えたい
- ： [sage] 2018/10/10(水) 23:04:33.89:Mjya0Daf
- 自動化できるように見えて、その機械を使うのに職人技（感覚や微調整）が必要になるからできないってものがあった
職人さん、給料安いのにどんな高機能な機械よりも精密ってなんか可愛そう
しかも自分自身のメンテは自腹 - ： [sage] 2018/10/10(水) 23:32:27.16:uoIYoIy1
-
そういうのの価値を認めないと、認めてくれるところに行っても仕方がない。それはもしかしたら外国かも。
行く人を責める人がいるけれど、そうじゃない。価値を認めて引き止められない方にこそ責任がある、
でもなあ。
「機械にできることは機械に任せてしまうから、人間はより創造的な分野でしか賃金をもらえなくなる」が
実態だよな。みんながみんな、創造的な仕事ができるわけじゃないのだし。
コントローラの仕事は、現場の人の困りごとを聞いて、問題点をすくいとって制御にブレークダウンする
という凄く人間的な営みがあって良いと思う。 - ： [sage] 2018/10/10(水) 23:50:10.62:k2XOlngD
- ちっちゃい工場だけど自動化進めるのは人件費減らす目的もあるけどそもそも人が集まらなくなってきたから
本格的に人手不足になる前に手を打ってるっていうところはあったな - ： [sage] 2018/10/11(木) 00:01:47.10:qobt1wlJ
- ある金型職人が高い金で渡った先の中国で作った金型は割れまくって使い物にならなかった
原因は中国で手に入る原材料が粗悪だったためで職人技もまた職人技で支えられてたそうな
あるところに後継者が現れても業界全体に後継者がいないとどうしようもなくなる - ： [sage] 2018/10/11(木) 04:03:51.94:CjvBh9q8
-
全国で聴けるシステムもあるので聴いてみればいい
そういう深い含みではなく、一般向けな、ロボットいっぱい楽しいな
みたいな、のほほんとしたニュアンスだ
もしかするとそういう深い意味を隠しているのかも知れないけど
現場を知ってる者にさえ、それは伝わってはこない
FM京都、老舗中堅の産業界スポンサーが多く
各社の色があって聴いていて面白い - ： [sage] 2018/10/11(木) 04:10:03.55:CjvBh9q8
- たぶん、そのCMを聴いて、その場をよく知らない
一般の人の思い浮かべるようなロボット環境の大抵は
現実には猛獣を飼うような檻の中で働いているんだろうな。
そして慎重な安全作法で檻のなかに入る、と。 - ： [sage] 2018/10/11(木) 07:03:52.78:/Z8qmPAr
-
人手不足になる前にっていうとこあったなあ
話聞く限り、相当な金額になるけど大丈夫か？って思ってた
結局仕事取れてなかったけど、多分金額的に無理があったんだろうな - ： [sage] 2018/10/11(木) 07:48:55.13:pC+v96FB
- 子供には何でもいいからロボットには出来ない仕事をやれと教えるか
まだ子供いないけど - ： [sage] 2018/10/11(木) 07:56:47.44:0Eeh84f0
- それはいいかもね
結局子供いないけど - ： [sage] 2018/10/11(木) 07:57:59.47:n96xHiz9
- 先ず結婚するところから始めます
- ： [sage] 2018/10/11(木) 08:09:14.17:/Z8qmPAr
- 難易度高すぎる
- ： [sage] 2018/10/11(木) 08:33:39.07:jUeX52v2
- 見積りを出せる相手も居ない。
- ： [sage] 2018/10/11(木) 08:40:58.85:0Eeh84f0
- 見積もりなんか要らん、引き受けろ
と、押し付けられる事案も - ： [sage] 2018/10/11(木) 09:07:53.22:NddA1q6p
- ゼクシィの付録に見積書つけろ
- ： [sage] 2018/10/11(木) 09:45:19.47:uGZdLcHt
- 購入費ならまだともかく保守契約費がボッタクリ的な時価
- ： [sage] 2018/10/11(木) 10:52:53.94:jUeX52v2
- 40年もの、一旦出荷した後返却、子機付き等
そういった案件を紹介されて辟易 - ： [sage] 2018/10/11(木) 11:05:44.98:CjvBh9q8
- 子機だけ残して親機転売とか
極性にもよるけど - ： [sage] 2018/10/11(木) 11:59:49.35:YVCZ7IdR
- 問題なのは出荷時と仕様がコロコロ変わることだよ
そう言う物件には手を出すべきじゃないってのは鉄則でしょ？ - ： [sage] 2018/10/11(木) 12:15:46.47:CjvBh9q8
-
安定品はごく稀
しかもそういうのは購買契約が非常に複雑 - ： [sage] 2018/10/11(木) 12:26:24.75:8tY+xE8r
- 仕様書と中身が違う場合もあるからねぇ
後出し追加項目とか - ： [sage] 2018/10/11(木) 12:26:37.73:/Z8qmPAr
- ソケットゆるゆるな中古品だったり
承認貰った図面通りに作ったのに現場で仕様が違う事が判明したり - ： [sage] 2018/10/11(木) 12:40:32.20:UacMRCKh
-
通電して生産する必要無くなったならもうゆるゆるのソケットに差すのやめちゃいなよ
プラグの挿し先はダミーソケット外注で買うのが良いね - ： [sage] 2018/10/11(木) 12:54:33.19:AExcQgRU
-
ヘリサート - ： [sage] 2018/10/11(木) 16:53:50.19:FCuiacYQ
- これが購入者の声か未購入者の声かでここの客層が分かる訳だ
あ、自分は未購入者です - ： [sage] 2018/10/11(木) 17:13:49.54:YkIUppJ/
- 賢い人は資産管理の必要ない
適材適所レンタルかリースにする
コピー機や高額ツールもそうでしょ
傷物にすると損害賠償や買い取りが大変だけどね - ： [sage] 2018/10/11(木) 20:01:42.36:VB/+BzjH
- 中古品を使いこなすのがプロの仕事やろ？
- ： [] 2018/10/11(木) 20:11:04.50:RaNn66Za
- すごいなこの流れ
でも、ヘリサートだけ想像できない - ： [sage] 2018/10/11(木) 20:14:02.30:YkIUppJ/
- でもAはさっさとQにしておくべき
- ： [sage] 2018/10/11(木) 20:14:34.25:YkIUppJ/
-
嵩増しするグッズかな - ： [] 2018/10/12(金) 09:07:49.18:a0N2ww2/
-
>
> 嵩増しするグッズかな
ジェンダー変換プラグとかドーですか？ - ： [sage] 2018/10/12(金) 09:42:25.65:RmtCRXhr
- ゆるゆるといえばワンタッチ継手の穴がガバガバになってたのあったなあ
なんでそうなるほど抜き差ししてるんだ - ： [sage] 2018/10/12(金) 09:44:20.21:5l99eovb
- 振動が激しいのかもしれない
- ： [sage] 2018/10/12(金) 11:38:14.08:z2T1FnlI
-
いつも遅いんだろう - ： [sage] 2018/10/15(月) 15:32:55.06:iyutiuR1
- 町工場、組立半ばの機械、電気部品はまだ空転状態。
今日午前は電気やさん自由にチェックどーぞ、とのことで
じゃあ連結前にモーターから回してみよう思った矢先
ベルトやチェーン掛け始めるのは反則過ぎるやろ、と。
あまりに危なすぎるので今日は引き上げ
大手とはまた違った面倒さ。 - ： [sage] 2018/10/15(月) 17:51:48.40:SiKwizB7
- 頭悪そう
動力切るという発想すらねーのか - ： [sage] 2018/10/15(月) 19:39:12.40:2GnJ5RiN
- 動力を切る・・・？？？
ベルト掛ける前に回転方向チェックしたりするのは常識だと思うんだが - ： [sage] 2018/10/15(月) 21:12:50.27:PyemOvea
-
そんなチェックはいつでもできることだろ？
後回しという発想もないのか？
アホすぎて笑える - ： [sage] 2018/10/15(月) 22:24:55.67:xtbNmTiJ
- モーター行きの動力だけ切れるように設計するだろ普通
動力入れずに入出力の相回転みるんだよ
実物回して初めて回転方向確認するなんておもちゃ作ってるんじゃないんだから
安全第一って言葉ご存じ？ - ： [sage] 2018/10/15(月) 22:49:40.96:2cUdST6j
- TPOで
- ： [sage] 2018/10/15(月) 22:52:03.19:dtP9QCaw
- うちモーターだけ回して回転方向見るとか普通にやるけど・・・
- ： [sage] 2018/10/15(月) 22:55:02.85:2cUdST6j
- だからTPOで
- ： [sage] 2018/10/15(月) 23:17:11.01:9aZH2Kx5
- 逆回転させても大丈夫な状態かどうかで判断だろう
- ： [sage] 2018/10/15(月) 23:24:40.20:2cUdST6j
- それがTPO
- ： [sage] 2018/10/15(月) 23:58:10.35:eaqP8iLG
-
言ってる意味が分かんない
ブレーカー落としてPLCからの入出力見るって事？ - ： [sage] 2018/10/16(火) 01:12:02.27:pnIMtcq6
- 本当に無能なんだな
動力回路・制御回路の区別もなく作ってんだろうな・・・
動力だけ切ってチェック出来るだろ
ろくに配線チェックもせずいきなり動かすバカなんだろうな - ： [sage] 2018/10/16(火) 04:27:29.55:6IB3shBP
-
動力切ったらモーター動かないけど - ： [sage] 2018/10/16(火) 07:04:53.50:a5bSpTHi
-
モーターに繋がってるケーブルを一度外してローテーションテスターで相回転見るってこと？ - ： [sage] 2018/10/16(火) 08:20:02.48:5ucVM8LX
- 実物がどう回るか確認しないの？
- ： [sage] 2018/10/16(火) 08:33:13.71:p8DCu2qg
- 「イイ？ 回すよーーッ！！」
（ギュワン…）
「ハイ、向きオッケー！ どうもー！」
こんなもんじゃないの？ - ： [sage] 2018/10/16(火) 08:54:21.32:EhXQB3An
- 実物で回転方向確認しないとか底辺労働者のやることだよ
- ： [sage] 2018/10/16(火) 09:52:13.37:bmgOkLyZ
- シーケンサなんて底辺労働者しか触らんやろ
- ： [sage] 2018/10/16(火) 10:09:40.26:EdaxabRO
- 底辺でいいから年収600万欲しい
- ： [sage] 2018/10/16(火) 10:52:23.34:BsWz8RMx
- バカばっかりだな
- ： [sage] 2018/10/16(火) 11:13:04.15:k6ssRvLO
- は、電気やさんお好きにどうぞといいつつ回転部分を触る機械屋の危機感の無さを書いたものだけど
すごく内容が発展してますね
面白い - ： [sage] 2018/10/16(火) 11:32:20.20:BsWz8RMx
- 危機感ねーのは動力の切り方すら知らん電気屋だろ
なにしに生きてんだよ - ： [sage] 2018/10/16(火) 11:41:54.12:EhXQB3An
- 話の内容が理解できてないのがやばいね…
薬でもやってるんだろうか - ： [sage] 2018/10/16(火) 12:33:12.77:gXXRc+X6
-
俺はもう500でいい・・・ - ： [sage] 2018/10/16(火) 13:16:51.24:bmgOkLyZ
- 500貰おう等と云ふのは甘へ
- ： [sage] 2018/10/16(火) 13:26:51.11:gXXRc+X6
- やめて400から全く増えなくなったの
むしろ今年はボーナスもほぼなくて350くらいなの - ： [sage] 2018/10/16(火) 14:39:01.90:EhXQB3An
- それは転職したほうがいいレベルじゃ…
- ： [sage] 2018/10/16(火) 17:03:57.27:Qfm/FKL2
-
紹介で入ったから辞めづらいし、給与はともかく労働環境が良くなるとは限らない
雰囲気だけはいいのよ
能力低いからヘルプ望めないけど - ： [sage] 2018/10/16(火) 17:19:25.42:6sy+ac1R
- 雰囲気だけ良いとか仲間に情が湧いてってのはよく聞くけど500はないと辛いだろう
この先ずっと昇給なしと考えて、体壊すまで定年もないんでしょ？ - ： [sage] 2018/10/16(火) 17:23:40.16:5ucVM8LX
-
お前以外高給な予感 - ： [sage] 2018/10/16(火) 17:47:24.24:QvK5NX1P
-
やめてくれよ、まじ凹むから
まあ、年齢的に俺よりは高いと思うけど - ： [sage] 2018/10/16(火) 20:25:47.19:2xBy5I/L
- 30歳で500行くだろ
- ： [sage] 2018/10/16(火) 21:59:46.85:2Umg+mUj
- 俺45で400だけど。
- ： [sage] 2018/10/16(火) 22:16:11.07:4LlkdFnT
- わい現金で渡されて会社が税金払ってくれてなさそうな収入があって正確な年収わからんわ
- ： [sage] 2018/10/16(火) 22:32:00.77:WuG9YnL0
- 日払い？
- ： [sage] 2018/10/16(火) 23:59:00.96:4LlkdFnT
- 例えば出張宿泊手当ってのがあって宿泊を伴う出張だと一万円出るんだけど
現場なんて大体郊外で田舎だからビジホ五千円とかじゃん？
すると四泊五日の出張で二万円のお小遣いをゲットするわけだけど給与明細に乗ってないのよね
若い頃は体動かさない現場なら車中泊して○○小遣いにしてたよ、ホテルの領収書いらないから - ： [sage] 2018/10/17(水) 00:10:26.96:Tnboi2h3
- 個人事業とその辺の感覚はずいぶん違うな
- ： [sage] 2018/10/17(水) 00:26:11.20:5ucmUSH4
- 出張のは物件毎の予算になるから
いいんじゃない？ - ： [sage] 2018/10/17(水) 08:44:37.70:HW/T/hRQ
-
出張費がなんで給料明細に載ると思ってんだよ… - ： [sage] 2018/10/17(水) 10:33:35.15:XZ0yE1i0
-
年収が分からないって話からの明細外の収入があって多いって流れですが
ひとりごとのような書き込みの文末が…の奴って大体バカで性格悪いから嫌いだわ - ： [sage] 2018/10/17(水) 11:09:31.01:HW/T/hRQ
-
そんな流れないんだけど…？
勝手に流れとか言ってるの恥ずかしいよね…
この業種で出張多いやつ珍しくともなんともないのに…
出張多いからわからない(ｷﾘｯ
なんて年収語る奴いないよね…ｗ - ： [sage] 2018/10/17(水) 11:14:45.17:XZ0yE1i0
-
スレの流れじゃなくて俺のレスの流れだよ
ほんとにバカだな - ： [sage] 2018/10/17(水) 11:20:20.38:HW/T/hRQ
- 実費弁償を"年収"に含んでると考えてる時点で頭弱いんだった…
"俺のレスの流れ"
これも頭弱すぎる… - ： [sage] 2018/10/17(水) 11:42:13.31:XZ0yE1i0
- ほんとアスペってか機能的非識字つーか
客だと嫌だわこのタイプ - ： [] 2018/10/17(水) 12:15:02.76:dP0GUabh
- Q.年収はいかほどですか？
A.出張費があるので正確にはわかりません（キリッ
ギャグかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - ： [sage] 2018/10/17(水) 12:38:51.64:jj8y0PyN
- そのうちマイルとか、各種ポイントカードまで年収に含みそうだな
- ： [] 2018/10/17(水) 13:55:27.94:RQjcMlqH
- ホテル代ケチって定額の出張費を浮かせておこずかいgetってのはよくある話だけど、それを年収に計算してる人は初めてお目にかかったわw
- ： [sage] 2018/10/17(水) 15:07:48.13:yAHBLFT7
- 旅費精算といえば、ホテルのキャッシュバックは個人のものか会社のものかという議論があったね
クオカードなんかでうまく商品偽装して
サラリーマンターゲットの上手いサービスだ - ： [sage] 2018/10/17(水) 15:19:03.73:MLsmAQMB
- PLC屋ってそんなに給料やすいのか。
メーカーでプロセス開発やってるけど外注ばっかだから
機械屋電気屋に本気で憧れてたけどその年収聞くと転職する気起きんわw - ： [sage] 2018/10/17(水) 15:28:31.50:HW/T/hRQ
- PLC屋…？
- ： [sage] 2018/10/17(水) 16:02:45.85:pZDjUoBh
-
だから上場企業の製造技術に就職するか
大手の中小企業の製造技術部に就職した方がいいんだよ
給与は公務員基準にするから30歳で500万
40歳で600万
社長が技術畑の方がいろいろおいしい - ： [sage] 2018/10/17(水) 16:14:12.96:MxjTEuJ7
- 運転免許ないと仕事にならないですか？
- ： [sage] 2018/10/17(水) 16:21:27.08:kNTqcCSC
- この業界に関係ある？
- ： [sage] 2018/10/17(水) 18:21:46.00:TyvTvopg
- 俺は外注の一人親方で年収300万程有れば満足なので
最近は仕事絞って国内工事と海外出張込み込み2ヶ月弱仕事して
残りをぷらぷらしたり実家の農業や漁業の手伝いしたりしてる
これくらいが気楽で良いのかもね - ： [sage] 2018/10/17(水) 19:34:56.07:uUIY1hJY
- それは理想的だなぁ
でも手離れが良い客じゃないとできないね - ： [sage] 2018/10/17(水) 22:17:40.64:dSGc3Faj
-
出張費といえば、うちは見直し入って行くたびに小遣い削れていくようになったわ
飲み代稼げると喜んで出張出てた人が、工事や現地調整を一日短縮する程度の効果はあったけど、普通にしてても赤字になるのはきつい - ： [sage] 2018/10/17(水) 22:19:30.40:kR4qRdjP
- あ～あれは全て個人の収入として計算するっぽいよ
マイレージしかり、ただ現状は野放しってだけ
トレンド（ｒｙのキャッシュレス化が進めばデータ化されるから
マイナンバーとの紐付けがしやすくなるまでだろうねぇ
カテゴリーは違うがヤフオクでも売上30万超えると監視対象らしい - ： [sage] 2018/10/18(木) 02:39:53.52:kvca9tto
-
今時定額やってる会社なんてあるのかな。
経理のことはわからんけど税務署はレシートなど記録無しでも件数だけで経費として認めるってことなのかね？
そんなもんが通用するのはいまどき政治家と役人くらいじゃないの？ - ： [sage] 2018/10/18(木) 06:10:34.86:K/xafQY9
-
うち定額だけど、領収書は必要だよ - ： [sage] 2018/10/18(木) 06:39:05.59:zLyBUucc
- 台湾行き詰めだった頃は、ホテルは民宿一歩手前みたいなローカルな宿
換金レート証明をささっと手書きで作ってもらい云々
懐かしいな香港リセット、無意味に増えるパスポートの判子
今はビザの滞在期限が延びたのかな - ： [sage] 2018/10/18(木) 06:50:27.18:J+AN+xsR
- ウチも要領収書の定額制だわ
しかも国内外の出張時は通常休日にも少額だけど作業手当が出る神仕様
出張時の休日手当？は他の所では滅多にない制度というのを最近知った
あと未だに現地のホテル代とか全て空港の換金レートでの精算で良いから楽だし倍率ドンでかなり貰える - ： [sage] 2018/10/18(木) 06:55:45.48:lmROmdJQ
- 手厚い手当てどころか全部自分で立て替えだから出張行きたくない
出張だらけの月なんて手取りの何倍も立て替えてる月とかあって、どうやって生活できると思ってるのか分からん
精算時に何十万も現金で渡されるのも帰路が不安で仕方ない - ： [sage] 2018/10/18(木) 06:59:11.65:84jpbl0/
- こういう販売主体の会社が内作もしたいという募集で面接に行ったことがあることがある
おそらく休日出勤というのは少ないのだろう、偉いさん曰く
当社は休日出勤手当てというのは設定していません、必ず代休をとってもらいます、と。
そうはいかないのがこの業界なのだよと思いつつ
そうはいかないのがこの業界なのだよなと、改めて自覚した - ： [sage] 2018/10/18(木) 07:01:42.21:+9tF/tSQ
- 年収とは、源泉徴収書の総支給額の事です。
- ： [sage] 2018/10/18(木) 07:03:35.58:7l3DmImV
- 代休取りたくてもとれない
正月明けに取ったら休みすぎとか言ってるのまでいたそうだし
こっちはクリスマスから正月明けまで休みなかったんだが - ： [sage] 2018/10/18(木) 07:04:25.88:84jpbl0/
-
仮払い受けるよりも自腹立て替えの方が好きで、敢えて仮払い申請忘れたりしてた
個人にリスク持たせたくないと、会社(上司)はそれを好まなかったけど
自腹の方がお金扱う自覚というか実感があった。
個人事業主の今は、全く関係ない話だけどね。 - ： [sage] 2018/10/18(木) 07:13:42.46:7l3DmImV
- カードで精算してるはずなのに、金額大きくなると生活がきついと早めの精算求めてる人いたなあ
どんな生活してるのか心配になった
しかも10万程度なのに - ： [sage] 2018/10/18(木) 07:19:55.39:84jpbl0/
- ギリギリ残して下ろさない貯金してるとかかもよ
- ： [sage] 2018/10/18(木) 07:37:28.27:tdhJNciv
- 領収書提出後の精算で海外出張が重なると10万程度でもかなりキツくなる時が偶に有る
最近だとポイントや割引が付くからとクレカを一枚化
更に生活費など全てカード使った精算しててカードを海外出張用としても持って来る人も居る
突発で半年近くとか有るとそれはもう悲惨 - ： [sage] 2018/10/18(木) 07:39:15.70:C4DrRP+R
- そこまでいくと話は別、半年間自腹切らせる会社とか異常
- ： [sage] 2018/10/18(木) 08:20:21.60:54gYsT8f
- 独身で自宅に生活実態ないからミニマリストみたいな部屋になりつつある
ビジホ便利だわ - ： [sage] 2018/10/18(木) 08:24:20.98:k3jPGt2o
- この業界って自家用車で出張させるのな。
工具箱代わりのハイエース以外は遠方から入ってくる業者はそんなのばっかり。
かわいそ過ぎる。 - ： [sage] 2018/10/18(木) 08:27:26.12:iFCxrebu
- 出張旅費、精算後は給与口座に振り込まれるっていう人が嘆いてたな
浮いた金も全て生活口座に入るから喜ぶのは嫁だけだとか - ： [sage] 2018/10/18(木) 08:38:17.79:epmybdS2
- 後先考えず嫁を過信して全てお任せにするからそうなる
何かあった時に後で泣きを見るのは自分なのにね
嫁が専業主婦なら毎月の管理は嫁、茄子管理は自分とか分担すれば結構マシになるけどやってるところは少ない - ： [sage] 2018/10/18(木) 08:49:37.26:84jpbl0/
- 結婚するからそういう余計な課題が増える
- ： [sage] 2018/10/18(木) 09:24:30.01:6afJXdr6
- 銀行振込されたらそれ雑収入になって税金かかるだけじゃ？
それ本当なの？ - ： [sage] 2018/10/18(木) 09:30:42.01:6afJXdr6
- すまん、個人事業主の話ね今のは
サラリーマンは大丈夫だけど - ： [sage] 2018/10/18(木) 11:13:46.88:aF4gqB8X
- うちは共働きで結婚しても別会計
- ： [sage] 2018/10/18(木) 18:37:47.82:s17noPLj
-
同じぐらいの環境を目指しているが油圧装置の電装（だけ）とか
壊れたリミットスイッチの交換とか単価の知れてる仕事の方が多い実情 - ： [sage] 2018/10/18(木) 18:45:39.27:hKYOgU2j
- キーがドアSWの売り込みに来たんだが値段聞いたらめちゃくちゃ高かったｗ
- ： [sage] 2018/10/18(木) 19:10:31.79:aPUDLVkG
- 通常のロックする正方形のヤツが15kくらい安いやつが5kくらい
ムッチャ高いって事は4-5万くらい？ - ： [sage] 2018/10/18(木) 19:35:54.88:84jpbl0/
-
そっからゆるいお付き合いを繋ぐのですよ
売上至上みたいにがっつかなければ、いい関係になれたりする - ： [sage] 2018/10/19(金) 10:47:34.09:5oTbihyB
- やる気採用(笑)
- ： [sage] 2018/10/19(金) 12:33:10.19:7r9T08Tj
- PLCの調子が悪いから見てくれと呼ばれていけばブレーカーが落としてある
いやいやPLCは電源は入ってないとモニター出来ないんですよ
再投入したらソフトが飛んでて担当者真っ青
なお勘違いでうちの盤じゃなかったから顛末見届けずに撤収
確かに両サイドうちの盤だけど列盤でそこだけよそを採用したのはオタクだからね - ： [sage] 2018/10/19(金) 12:50:16.98:WaOypClD
-
そんな客先関わりたくねー
しかし列盤で間に他所の盤入れるって作るとき真ん中無しでやったってこと？
それとも列盤という名の自立盤3面並べてるだけ？ - ： [sage] 2018/10/19(金) 14:25:26.85:7r9T08Tj
-
PLC載った盤が真ん中にいて左右に負荷行きの盤が数面続いてて盤背面から奥行き方向に炉体が伸びてる
A3炉 A2炉 A1炉 制御 B1炉 B2炉 B3炉 みたいな感じで並んで、バスバーは貫通してるしボルトで縫い付けてあるよ
元々一式でやった盤のリピートだったんだけど相見積とって行き先ごとに値段出させられて真ん中だけうちが高かったらしい
見積書上手いことやられて全部うちにやらせたほうが安上がりだったみたいだし現場も資材もアホ揃いよ - ： [sage] 2018/10/19(金) 15:17:59.12:Vr6sZgIN
- セットで出来なければお断りレベルの内容だな
- ： [sage] 2018/10/19(金) 15:32:51.38:9blGT6td
-
PLCのソフトだけ別にするならわかるけど列盤の1面だけというのは控えめに言って頭おかしいは
そうするなら普通は動力盤だけ列盤にして制御盤は独立させるだろうに - ： [sage] 2018/10/19(金) 16:30:12.44:0W8AxMZU
- うちは知らんうちに全く同じ見た目の操作盤が並んでたわ
それうちのじゃねーから
もちろん修理はしてその分請求したけどね
どうも工場で勝手に図面流して作らせたっぽい
あと表示器の配線メチャクチャだった
違うメーカーなのに、同じ端子番号に配線してた・・・ - ： [sage] 2018/10/19(金) 17:10:16.51:TGHTrTy9
-
ところが制御部以外に各炉ごとの炉用変圧器が内蔵されててこっちの方がおいしかったりする
いろいろな経緯があって同じような構成のシステムが他に入ってたわ、これはまた別の会社で倒産しちゃってるから
設備追加でうちに相談がきて前回の設備作ったのよ
その時に提案は色々したんだけど実績から外れるのを怖がる担当者で今に至る
今回のがまさにそうだよ
中身見たら電材がことごとく安物に総替えされてたけど図面も書き直してるけど写経レベルで同じ図面だったわ
後にトラブル出しそうなお粗末な作りだったよ、うちより安いらしいけどぼったくりだわ
特殊な小容量の変圧器を詰んでたんだけど変圧比が同じなだけのタダの変圧器に変わってて閉口したわ - ： [sage] 2018/10/19(金) 18:46:57.75:AEr3gmFv
- 匙投げられたお鉢が回ってきて実は簡単そうだったら足元みたりしますか?
- ： [sage] 2018/10/19(金) 19:38:38.46:7Tz63+oJ
- 匙投げられたもんを面倒見てやるんだから簡単かどうかは関係ない
他が出来ずに諦めたことを請け負ってやるんだから高くて当然
客が「そんなに費用かかるわけない」とか言ってきたら
「じゃあウチも匙投げますんで他あたってみてください」だわ - ： [sage] 2018/10/19(金) 20:55:22.36:0W8AxMZU
- 他がどうとか関係なく仕事に見合った見積もりするだけでしょ
- ： [sage] 2018/10/20(土) 01:51:59.19:QpWVHOdu
- 仕様に罠仕掛けられてないか吟味してから見積もりだな。
匙を投げる原因がコッソリ1行書かれてたり。 - ： [sage] 2018/10/20(土) 03:25:49.84:Qd2qknOy
- 16点/16点ぐらいかな、ごく簡単な装置に見えた
CIMという文字がかすかに見えた
期待値は20倍に膨らんだ - ： [sage] 2018/10/20(土) 05:45:27.45:LWJJfv6e
- 大手の出してくるしっかりした仕様書も嘘だらけだったりするから怖い
相反する指定や今時使わない仕様が書かれてたり
同仕様だという既設の設備を調査に行くと全然仕様が違う
そりゃそうだよな仕様書が矛盾だらけなんだから - ： [sage] 2018/10/20(土) 07:17:28.38:31FfocVX
- 他社（倒産してる）が作った盤の置き換えとか受けると、改造されてたり現場で手直ししたのが反映されてなかったりする
単なる置き換えで図面もあるからって滅茶苦茶安く受けて来た営業は死ねばいいと思う
仕様書はしっかりしてたけど、途中で変更があったのか全然違ったし
PLCは読み出せないし - ： [sage] 2018/10/20(土) 07:39:08.66:a/hqLenK
- ボロいのを安く直したい金のない客と同じような設備の面倒を見てくれる会社を新たに捕まえたい客
後者なら高くても通るんだけどね
倒産じゃないけど某大手顧客が某大手メーカーに大昔に作らせた設備の更新したことある
某大手メーカーはデカくなりすぎて古い自社製品の改造やメンテをやりたくないらしく
通すつもりない見積もり出してきたんだと
俺んとこは相場の二倍だけど六倍出だしてきたと聞いたよ
盛った分には詳細な調査の費用とか入ってる訳だけど普段の案件より利益率よかった - ： [sage] 2018/10/20(土) 08:54:44.72:F0eL0MKn
- WEBサイトを見たじいちゃんからの問い合わせ
個人業のお爺ちゃんが自社で使おうと企業の廃棄設備を安く貰ってきたらしい
再生したいとのこと
話を聞いてるうちに装置本体だけで制御盤操作盤は廃棄され、フレキがブツ切り
「それを使うには電装とプログラムが必要です」
「なんぼ？」
「ごく基本を動かすのに安く見ても150万(妥当だけど適当)」
「タダ同然だから貰ったものそんなカネ出せるか！」
苛立ち始めるお爺ちゃん
「残念ですがそのままではどうにもならないですよ」
「もういい！」ガチャ
そんなことがありました - ： [sage] 2018/10/20(土) 08:57:17.55:F0eL0MKn
- ついでにうちのお爺ちゃん
引っ越しの手伝いに行って石油給湯器を貰ってきた
こりゃ便利と、それに馴染み、薪の火口と煙突を撤去した
まもなく給湯器は故障した。結局新品の給湯器を買った。
なんとなく思い出した - ： [sage] 2018/10/20(土) 08:58:11.40:F0eL0MKn
- 薪は、お風呂のことです
- ： [sage] 2018/10/20(土) 09:10:35.83:31FfocVX
-
次につながる仕事でもない限り値引いてやる必要もないしなあ
本当に知識も想像力もない人を相手すると疲れる - ： [sage] 2018/10/20(土) 09:29:29.38:cz6cAgAp
- コの業界も大変だねぇ
どこもそうだけど - ： [sage] 2018/10/20(土) 09:37:56.73:HT5IS6fE
-
多くの中間業者を経て無人搬送のカスタマイズ案件が入ってきた
自「上にAS(エアシリンダスイッチ)付くんですか？」
客「ええ、これで押し出します」
自「エアー元は？」
客「え？」
何ヵ所も通ってきたとは思えない出来事でした
（搬送台車は搬送に徹し、移載機構は固定側が担うのがいいと思います） - ： [sage] 2018/10/20(土) 10:07:17.37:9T+yvgm5
- クズにはクズからしか仕事行かないようだな
- ： [sage] 2018/10/20(土) 10:37:50.73:+lyPcWO+
- 既設の更新や別工場に同じ設備を入れる場合の客先の同じものをという言葉の当てにならなさ
大概同じではなくてボリュームは膨れ上がるけど見積もりは9割流用の安い金額 - ： [sage] 2018/10/20(土) 11:14:50.31:/AuwREBt
-
そういう相手って両刃の剣の場合がある
上手く付き合うと気に入られて美味しい仕事に結びつくこともある
要するに解ってない事を逆手にとるビジネスだね
一人親方の社長、社員に否応言わせない偏屈リーダはカモネギ商売の格好の対象
但し常に逃げ道は確保しておくのが鉄則w - ： [sage] 2018/10/21(日) 14:15:22.39:YewGiY+q
- windows10で恐らくGX Simulator、GT Simulatorを起動した状態でスリープや休止すると
復帰した時に数分フリーズして数秒操作受付けるっていう状態になりログインすらままならないんだけど同じような症状の人いる？ - ： [sage] 2018/10/21(日) 18:16:10.53:9OG9vPCk
- 同じ事は毎日のようにしてるがそんな事一度もないな
- ： [sage] 2018/10/21(日) 18:43:43.41:7tXXsE6/
- 俺の支給PC、起動が遅いからスリープにしておきたいけどスリープにすると一晩でバッテリーが死ぬ
現場では1時間以内に終えないとくたばる
電源供給ないとマジ仕事にならんので、可能な限り100Vコンセントを設計に入れてる
代理で試運転行ったらタッチパネルの改造中（転送中）に落ちて・・・ということも - ： [sage] 2018/10/21(日) 18:57:47.30:Az7U/QAN
- バッテリくらい買ってもらいなさい
仕事に支障出るのは最終的に会社が困るぞ - ： [sage] 2018/10/21(日) 19:23:47.78:7jOsJ1BH
-
貧すれば鈍する系 - ： [sage] 2018/10/21(日) 19:56:27.19:Az7U/QAN
- 畑違うけど道具を買い替えるのをケチってて死人出した業者がいたなぁ
俺らの仕事もヘタすりゃ遠隔で人殺したりするから気をつけなよ - ： [sage] 2018/10/21(日) 20:30:40.67:O44GyRsE
-
IPアドレス間違えて繋いでSHIFT+enterで条件飛ばして強制起動したら
隣の装置が起動かかって、パニックなったわ
便利は時に危険だね - ： [sage] 2018/10/21(日) 21:13:42.18:7tXXsE6/
- 仕事にならないから本当に買い替えて貰いたいんだけどな
マイPC持ち込みたくなる - ： [sage] 2018/10/21(日) 22:10:38.46:Az7U/QAN
-
- ： [sage] 2018/10/21(日) 23:06:58.78:gnEVD8Sm
- 電工ドラムを持ち歩くしかないな
- ： [sage] 2018/10/21(日) 23:56:57.48:LL5OSY7O
- AC電動工具を建築現場で使えるようにするモバイルバッテリーがある。
連続一時間程度使えるようだからPC程度なら余裕だろ。 - ： [] 2018/10/22(月) 00:11:52.76:x/JtqSGH
-
稟議書出せば良いのに。
口開けて待ってても誰もやってくれないよ。 - ： [sage] 2018/10/22(月) 07:03:50.11:mSS4feRU
- パソコンのACアダプターってだいたい100-240V対応だから、制御回路からワニ口で・・・
たまに100Vしか対応してないアダプターあるから危険です。 - ： [sage] 2018/10/22(月) 07:20:05.26:ZwxkzdWD
- 論外
選挙行く前に責任ある仕事をして下さい - ： [sage] 2018/10/22(月) 17:43:32.45:mUUuHEmt
- よその作った自動機の盤の中に100Vコンセントあったの見たことある。
こんなとこから普通使わないしメンテPC用のためなのか、それだけのためにわざわざトランス付いてたし。 - ： [sage] 2018/10/22(月) 18:02:43.16:i01Svu/h
- うちの客は盤内100Vコンセント必須。
まあ別に要らないんだけど海外向けと仕様統一したいってことなんだと思う。 - ： [sage] 2018/10/22(月) 18:04:53.34:ajyVxzzy
- 最近は国内外問わずサービスコンセント付ける所が多い
まーでも未だにコスト削減のため付けないでってメーカーさんも有るけど - ： [sage] 2018/10/22(月) 18:17:48.58:VaxnVaOH
- 自分の目に見える範囲に絶縁トランスがあるコンセントじゃないと使えないよ
小さい工場だけどその時々で電圧変わるって言う鬼のようなコンセントが壁にある工場行ったことあるわ
自分たちのメンテナンス用らしいけど色々アウトだ - ： [sage] 2018/10/22(月) 18:26:00.15:fbFpSBKD
- まだ新しい盤内コンセント、アクリル銘板
「GPP専用」
パソコンはダメなんですか、スマホ充電もダメなんですか
担当者苦笑 - ： [sage] 2018/10/22(月) 19:21:57.14:i1rqlTRs
-
オートトランスじゃ駄目？
よく自分のパソコン用電源の為だけにつけるんだけど - ： [sage] 2018/10/22(月) 19:46:20.06:VaxnVaOH
-
絶縁したいからつけてるからね
100/100でもつけたいくらい
客の電源なんて信じちゃダメ - ： [sage] 2018/10/22(月) 20:12:23.58:FFoT7n2K
- スライダックの出力側に100V繋いで10V設定にすると入力側には1000Vが得られるの？
- ： [sage] 2018/10/22(月) 22:03:56.40:vQIkZOlN
-
絶縁トランス噛ましても電圧変わるのは直らなくね？
理屈はよく分からないけど何か過去に痛い目にでもあったの？ - ： [sage] 2018/10/22(月) 22:16:59.42:xDXuWAwY
- 昔ソニーの17インチノート繋いでCP落としたと聞いたことがある。
どんだけ電流くってるのやら - ： [sage] 2018/10/22(月) 22:26:15.17:VaxnVaOH
-
ゴメン書き方がややこしかったね
壁のコンセントなんて信用できないからサービスコンセントは絶対盤内に持つべきだって話が1つ
流石に盤に供給される電圧は指定してあるから信用できるとしてそこからトランスかましてサービス電源作る
ただ電源側がどんな汚いかまでは分からないのでできるだけ絶縁トランスを置いておきたいというのが1つ
痛い目見て電源波形をオシロでみたらアカンってなってね - ： [sage] 2018/10/22(月) 22:32:13.03:QPccXp8i
- ノイズフィルターもかなりの高確率で付けてるくらいだしな
- ： [sage] 2018/10/23(火) 00:03:18.67:FZpLgiRD
- サービスコンセント付きのトランスが便利ですよ
- ： [sage] 2018/10/23(火) 00:16:35.64:2pzEdXHn
- 春日のやつか？
カタログ見た時変な声出た - ： [sage] 2018/10/23(火) 00:29:04.14:QUhIEzpO
- ノイズフィルタは必ず付けてるんだけどそもそも付けなかったこと無いから
無しだとどのぐらい不具合出すのかっていまいちよくわからないんだよな - ： [sage] 2018/10/23(火) 05:20:31.21:HGJhaDS0
- おまじない。きちんと使ってる例は少ないな
きちんと使える条件が整うことも少ないけど - ： [sage] 2018/10/23(火) 06:05:30.07:kzh3XtfO
-
鉄芯が飽和してコイルから煙りが出てくる - ： [sage] 2018/10/23(火) 06:58:18.57:YANa2JuS
- 俺も一応付けてるけど、つけなかった場合に実際に不具合起きるのか分からん
というか他の人ほとんど使っとらん・・・ - ： [sage] 2018/10/23(火) 08:18:44.87:EdZciBAV
- 正直ノイズフィルターの選定の方法が全く分からん
特性見て選ぶんだろうけどあの図の意味も分からん - ： [sage] 2018/10/23(火) 08:21:32.70:sfBYPdXy
- 電流容量満たして小さいのを選んでる
- ： [sage] 2018/10/23(火) 09:59:23.79:6JFfWajO
- 春日コンセント付きトランスの隙間産業っぷりが面白い
- ： [sage] 2018/10/23(火) 10:22:49.68:HGJhaDS0
- トランスは相原だよな
- ： [sage] 2018/10/23(火) 10:37:17.83:2pzEdXHn
- ノイズが原因かは分からないけど、ノイズフィルタつけてない設備でPLCのラダーが書き換わってることがあった
a接点M何番ってやつがデバイスが消えてただのa接点になってたな - ： [sage] 2018/10/23(火) 12:21:49.32:3i0p0Kb1
-
ブレイクするのは普通にあり得そうだけど
バグったコードが他に書き換わってそのまま読めるってのは流石に無いんじゃ。 - ： [sage] 2018/10/23(火) 17:12:06.53:aLAl+pKI
- そこでノイズカットトランスですよ
効果はてきめんだ
(高価で重いが) - ： [sage] 2018/10/23(火) 18:05:54.58:ULyuejTe
- 社内の単巻派をほぼ駆逐できて俺は嬉しい
過去の図面からのコピペでなんも考えずにやる人多くて、俺の複巻図面が自然と増えていった
たまに先祖返りしてることあるけど - ： [sage] 2018/10/23(火) 22:38:29.93:DEB9FCHG
-
いままで貧乏くさくDINレールをガリガリ切断機かけてたけど
春日のレール切断機使ったらキレイで早いのな - ： [sage] 2018/10/24(水) 00:02:59.02:wW9ONPrQ
- ギロチン式は各メーカー専用品なのがネック
- ： [sage] 2018/10/24(水) 00:13:28.91:aQdMD8w0
-
直角がうまく出せるなら、チップソーも断面がきれい
トランス、関西なら相原が圧倒的多数かな
関東ではトヨズミ？緑色のをよく見かける
入手の関係かな、東技もちらほら。OEMだろうけど。
子供のころ、初歩のラジオとかには菅野がよく広告出してた
ソフトウェアのアカデミック版同様、子供向け工作雑誌に広告打つのは
いいやり方かもしれないね
テスターの三和なんかもその手法が顕著だ - ： [sage] 2018/10/24(水) 00:15:14.30:aQdMD8w0
-
レバー長いのが持ち運び面倒
ブロック状のをハンマーで叩く式でもいいかもと思う。 - ： [sage] 2018/10/24(水) 09:55:38.50:7UI0X0nU
- DINレールカッターなんて滅多に持ち運びせんやろ
- ： [sage] 2018/10/24(水) 10:29:50.49:7AKbElLG
- 現場で加工する事が多いから持ち運びしやすいと有り難い
出来れば万力で挟んでったら切れるってのが良いな - ： [sage] 2018/10/24(水) 12:00:04.75:vvRTgxXf
- 切り込み入のDINレール・・・は需要なし？
- ： [sage] 2018/10/24(水) 12:05:40.99:1m91wqe0
- 現場で加工できないことを理由に逃げ帰れなくなるから要らん
- ： [sage] 2018/10/24(水) 12:13:48.73:jH9K3D14
- 追加分は現場で加工する道具ないから一旦持ち帰らせてくださいと言ったら、加工してもらえちゃった！
- ： [sage] 2018/10/24(水) 12:24:16.74:KrBf8emV
- ニッパーとヤスリで頑張った若い頃
- ： [] 2018/10/24(水) 12:46:32.56:SH6vBiZF
- チップソーは現場をめちゃくちゃ汚すからなぁ
- ： [sage] 2018/10/24(水) 19:30:09.45:ejY9p8Ii
-
ああ。昔、ニッパーでやったことがあります。
やすりがなくて、床においた布ペーパーでごりごりと。
ところで、布ペーパーに対して、紙ペーパーっていう呼び方があるんですね。
布ペーパーもおかしいけど、紙ペーパーはもっと変。 - ： [sage] 2018/10/24(水) 19:54:56.44:CxHkKBoF
- サンドペーパーは全然許せる
紙やすりも許せる
布紙も紙紙もペーパーペーパーも全部許さん - ： [sage] 2018/10/24(水) 20:31:12.68:zozxz0Z5
- 今日出張で走ってたら標識に最上川リバーっての見たし紙ペーパーくらい平気じゃん？
- ： [sage] 2018/10/24(水) 23:01:23.70:dXdq1sa7
- チゲ鍋
- ： [sage] 2018/10/24(水) 23:12:46.33:3vfJ/5U3
- PLCコントローラ
- ： [sage] 2018/10/24(水) 23:15:38.18:3u4iYMqP
- ttps://i.imgur.com/3RHpSpC.jpg
- ： [sage] 2018/10/24(水) 23:33:33.74:wpDUpOOR
- “bashi”なのか”bridge”なのか”bashi bridge”なのか
ワケを知ると統一するのが難しいな - ： [sage] 2018/10/25(木) 04:24:38.41:W48Gnq/+
- 船橋橋というのがあってだな
- ： [sage] 2018/10/25(木) 08:12:35.05:p+wJx1v4
- 違和感を感じるようなもんか
そら Funabashi Bridge よ - ： [sage] 2018/10/25(木) 08:25:06.07:DT0x2zao
- 錦帯橋だと、 Kintaikyo Bridge
固有名詞だと+実際に橋ならBridge を付けるのかな。 - ： [sage] 2018/10/25(木) 08:28:41.35:vTs2mNLU
- レインボーブリッジ橋
ベイブリッジ橋
明石海峡大橋ブリッジ
日本橋ブリッジ
交流ブリッジ - ： [sage] 2018/10/25(木) 10:13:56.82:HxWW+Ytt
- 前橋橋
新橋橋
淀橋橋
バシバシいこーぜ - ： [sage] 2018/10/25(木) 10:55:37.12:IEAsnCoS
- マウント富士に鸚鵡鳴く
- ： [sage] 2018/10/25(木) 12:07:14.21:T3OTbjE+
-
期待:Funa bashi Bashi / Funa bridge Bridge
現実:Funa bashi Bridge - ： [sage] 2018/10/25(木) 14:09:49.88:E/EOK4co
- ま、日本人に違和感を持たれない表記って事だね。
- ： [] 2018/10/26(金) 01:21:39.78:l91tOxkb
- PLCってLANにつなぐと危険？
- ： [sage] 2018/10/26(金) 05:12:15.37:hhrGja6z
- わかLAN
- ： [sage] 2018/10/26(金) 06:37:26.13:QDUmOtcp
- やってごLAN
- ： [sage] 2018/10/26(金) 07:00:04.82:BsbmOvlK
- LANやUSBのポートが剥き出しになってるととりあえず繋ぎたがるやつ居るからこわい
最近だとUSBポートを充電用のコネクタだと思ってる奴が多くて現場でスマホが接続されてたことが何回かある - ： [sage] 2018/10/26(金) 07:34:19.64:n4oMzpu1
-
PLCでUSB-Aなんてある？それともTPの話？ - ： [sage] 2018/10/26(金) 07:43:59.83:nK7Rz3am
- GOTでスマホ充電したことあります
- ： [sage] 2018/10/26(金) 08:29:03.76:Y3Rw0OSA
-
タッチパネル
ロギングデータをUSBメモリにコピーする作業が盤面からできるように出してあった - ： [sage] 2018/10/26(金) 08:50:27.04:6zXsJeRD
-
FTPで抜くのを定番にしてるので標準的にEthernetは盤面に一口用意してる - ： [] 2018/10/26(金) 12:47:24.31:lCirL2lj
- セキュリティ上まずいよねー
- ： [sage] 2018/10/26(金) 19:28:50.44:j/pK5g95
- まあ組み込みOSならウイルス感染とかのリスクは小さいかな
- ： [] 2018/10/26(金) 20:22:49.90:l91tOxkb
- 毎日csvファイルをサーバーに自動で上げる方法ある？
- ： [sage] 2018/10/26(金) 20:45:06.03:BRQYaNgO
- メールかFTPクライアントでおk
- ： [] 2018/10/26(金) 23:24:15.02:l91tOxkb
- 組込OSだからウィルスやセキュリティーホールは現実的にはない
- ： [sage] 2018/10/27(土) 06:08:11.99:HV5a99jM
- FTP転送で毎日サーバPCにロガーのファイル転送するのはやった
- ： [sage] 2018/10/28(日) 22:24:03.50:RGh1f3o9
- 基本的な事を分かっているようで分かってないので質問です。
リレーシーケンスについては理解しているつもりです。
PCの周辺機器を連動させるのにリレーを使っているのですが、
チョット複雑な事をさせようと思うとリレーの数が急速に増えるので
オムロンのZEN DC仕様の導入を検討しています。
１ ZENとは別電源のPCの12V出力を入力のひとつにON/OFF検知として入れようと
考えているのですが、別途リレーを入れる必要がありますか？
２ 出力リレーの接点をラダー上でそのまま使えますか？
それとも一旦内部リレーで回路を組んだ上で、「内部リレー-出力リレー」と
するべきですか？ - ： [sage] 2018/10/28(日) 22:51:18.16:BMqIccGf
- ZENって今新規に採用して大丈夫なの？
- ： [sage] 2018/10/28(日) 22:59:02.61:yn7624v5
-
1
12V電源出力をそのまま入力に突っ込んだらだめだろ
その12VでZENを起動させて、無入力で動作させる手もあるが
2
イミフ
接点を入力したらそれはもう内部リレーと同じだ - ： [sage] 2018/10/29(月) 07:22:21.26:issOsf9D
-
やりたいことのハード回路図とラダー図描いて聞くのが確実で早いと思うよ - ： [sage] 2018/10/29(月) 07:45:21.47:5OGyieic
- 大丈夫じゃないの？
だいぶ丈夫じゃないかな。
大丈夫ではないですっていう訳でも何かしらあるのかい？ - ： [sage] 2018/10/29(月) 07:58:34.33:8XWG+3/a
-
大丈夫
大丈夫と思う
大丈夫じゃないかな
ちょと覚悟はしておけ - ： [sage] 2018/10/29(月) 09:38:25.75:51U+swjg
-
うん…DC 12Vだと選択肢が無くて…たぶん大丈夫ですｗ
１
やっぱダメですよね。インターロックとしてZENでPCの電源管理をするので
別系統の12VでZENを動かすつもりです。
２
ttps://i.imgur.com/jUExDGr.jpg
例えば単純にQ0の出力リレーを自己保持しようとする時に
この図のように使えるのかなぁ、との疑問です。 - ： [sage] 2018/10/29(月) 09:45:12.68:0MUUhAK+
- わんぱく宣言
- ： [sage] 2018/10/29(月) 09:46:21.72:51U+swjg
- 補足
PCの電源ユニットに通電させているかはZENの出力リレーでコントロールするのですが、
PCそのものが動作しているかの判断にPCの12V出力を使おうと思っていますので、
12V出力でリレーを使って入力させます。 - ： [sage] 2018/10/29(月) 10:03:34.22:g7BiUPke
-
ただの自己保持だな
入力リレーだろうが出力リレーだろうが内部リレーだろうが何でも使える - ： [sage] 2018/10/29(月) 10:09:29.23:55lTzpJO
- PCと同じ電源で動かさないのに同じ電圧に拘る理由は？
- ： [sage] 2018/10/29(月) 10:45:38.52:U/jrRVn0
- PCの12VってPCの電源から取るのか？
- ： [sage] 2018/10/29(月) 10:48:01.98:51U+swjg
-
>何でも使える
ありがとうございます。コレが疑問でしたので。
・PCとは別に、既に12V電源は手元にある
・出力先が12V機器かAC100Vのみ
なので別途24Vも用意するのはなんだかなぁ
・PC接続ソフト不要でポチポチ入力できる
ざっと、こんな理由です。
そうです。
PCの電源ユニットに通電させても、PCが起動していない場合は
12Vが出力されないので、動作状態の確認に使おうかと思いまして。 - ： [sage] 2018/10/29(月) 18:37:30.21:51U+swjg
- 水冷ポンプ
- ： [sage] 2018/10/29(月) 18:42:36.98:51U+swjg
- 途中で送ってしまったｗ
水冷ポンプ（PC用の12V）なんかですと、PC本体を動作させずに単体で動かす事もありますし
反対にポンプが動作していない状態ではPCを起動させたくない、というのが
元々リレーで制御していた事情です。
これが水冷ポンプだけにとどまらず、アレコレと増えてきたものですから
ZEN辺りの導入を考えはじめた、って事です。 - ： [sage] 2018/10/29(月) 19:18:52.45:9CYBbm+u
- ホビーなら自分の好きなように試してみればいい
- ： [sage] 2018/10/29(月) 20:07:37.19:tzXf2NSF
- そもそもそこにPCあるのになぜに別のプラットフォームを用意するわけ？
PCでリレー操作すりゃ書いてあることは全部出来ると思うんだが。
スゲー謎なんだけど。 - ： [sage] 2018/10/29(月) 21:06:19.80:Pax6Xopq
- PCが動いてない時にもポンプ動かしたいって書いてあるやん
- ： [sage] 2018/10/29(月) 21:06:48.77:issOsf9D
- パソコンがオフ状態でPLCで付属機器の起動判定して条件成立ならパソコンに通電させたい？？
パソコンオンを条件にPLCで付属機器を起動制御したい？？
ZENの動作電源はパソコンからのDC12V出力？？
おじさん頭悪いからやりたい事を全部回路図で示して - ： [sage] 2018/10/29(月) 21:27:48.79:XRJvuFc5
-
だったら普通にスイッチオンすりゃ良いんじゃないの。
論理組みたいなら結局電子頭脳をオンするしかないんだから。
やってることが意味不。 - ： [sage] 2018/10/29(月) 21:48:45.88:4Zx2I076
- この人は趣味っぽいからやりたいようにやらせれば良いけど
回路図云々の前に日本語読めない奴が仕事で制御組んでると思うと恐ろしいわ - ： [sage] 2018/10/29(月) 22:35:43.95:tv8+RDY1
- おそらく周辺機器を動かすのにPCにつないでいるんだろうけどPC電源自体を条件にする設計は非常にマズいと思うの。
本当はPCをうまく使うべきだけどこのやり方をやるなら個人の趣味範囲で置いとくべき。今よりも前に進もうとする推進力自体は否定しないので。 - ： [sage] 2018/10/29(月) 23:21:06.26:pxUzwDOb
- この事例の場合、マスターはZENでありスレーブをPC他機材、っていうふうに考えれば整理しやすいんでない？
- ： [sage] 2018/10/30(火) 00:00:44.45:oBnihdIS
- なんか荒れててスマンです。
えっと、PCの冷却に水冷システムを使っているのですが、よくあるのが
水冷ポンプだけを個別に駆動させるのに別途12VのACアダプターなどを使って
それぞれスイッチオンオフをさせるんです。
電源を別にすることで、導入時やメンテナンスが非常に楽になるのですが
その時だけ繋ぎ変えて普段はPCから電源を取る人も多いです。
自分は別電源とし、ポンプは個別動作、ポンプ非稼働の時はPCを動作させないように
リレーで制御しています。また、PC稼働中はポンプのスイッチを切っても
ポンプが止まらないようにPCからの12Vで保持させてます。
これが水冷ポンプだけでなく増やそうとすると、リレーだけだと大変だなぁ、と。 - ： [sage] 2018/10/30(火) 00:00:54.85:DemkGlgF
- 水冷ポンプの動作をPC起動のインタロックに使うとすると、それ切ったらいきなり電源落ちるの？
恐ろしい・・・
それともUPS挟んで自動シャットダウンさせてるのかな - ： [sage] 2018/10/30(火) 00:07:47.99:oBnihdIS
-
いや、PC動作中は保持しているので、ポンプのスイッチを切っても
PCは落ちないです。 - ： [sage] 2018/10/30(火) 00:20:38.53:DemkGlgF
- 書き込んだらすでに書かれてた
流石にそんな危険なことしないよね - ： [sage] 2018/10/30(火) 00:40:41.17:MhZX4rWr
-
司令塔であるべきPCを単なる１デバイスとしてしか使えないからそんなゴチャゴチャした仕組みになるんだよ。。
他の人間はどういう風に構築してるかもっと勉強したほうが良い。 - ： [sage] 2018/10/30(火) 02:00:53.71:RLDTbTNc
- 電流リレーじゃ駄目なん？
- ： [sage] 2018/10/30(火) 02:03:48.89:T56JQovb
- ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1679613.jpg
こゆこと - ： [sage] 2018/10/30(火) 05:26:51.35:HXw8VW+K
-
PCがスレーブ側の構成なんかいくらでもあるわ - ： [sage] 2018/10/30(火) 05:48:38.72:b4ADnZST
- 本来単純な事を複雑に考えすぎて事故るパターン
素人工作ならどうでもいいけどね。
業務ならば、知識の浅いイッチョカミが絡んできてこうなるパターンはある
面倒なのでハイハイと一応それを受け入れ、それでも動作を保証する対策に手間がかかるパターン - ： [sage] 2018/10/30(火) 07:39:53.85:kCvo1+fW
- パソコンの起動条件
冷水ポンプ動作
○○動作
△△動作
パソコンの通電保持条件
なし
冷水ポンプ他の電源系統
独立電源とPC出力電源の2系統
冷水ポンプ他の電源系統切り替え
手動切り替え
これを実現するとき最低何個のハードリレーが必要か
但しシーケンサー等の使用に制限はない - ： [sage] 2018/10/30(火) 08:00:23.84:kCvo1+fW
- 仕様に矛盾があるな
- ： [sage] 2018/10/30(火) 08:23:46.70:qqzyYwuO
-
スレーブでも何でもなくてただ電源オンオフやってるだけでしょ。
しかもパソコンの主電源。ようやらんわ。
まじめに小学生の電子工作のほうがレベル高いんじゃねえのかw - ： [sage] 2018/10/30(火) 08:31:22.17:uVnH2vh5
- PCの通電保持条件はポンプ動作中（動作命令）じゃね
ポンプ動作命令中にPCの電源入れたら、更にそれを入力として保持される
ハードではあんまり組みたくない - ： [sage] 2018/10/30(火) 08:48:47.57:bO8r6uQy
- リレーチャタリングしたらPCぶっ壊れそう
- ： [sage] 2018/10/30(火) 08:54:44.39:upohAxKI
-
ただ電源オンオフやってるだけの仕事もやっててすみませんね - ： [sage] 2018/10/30(火) 08:55:52.50:+fztzcfJ
- 普通に独立電源独立制御でポンプ回せば済むこと
いちいちPC稼働を制限したり意識する必要ないだろ
そのために自前で温度センサー用意したり
流量弁などを駆使して監視＆自立運転させる技が必要 - ： [sage] 2018/10/30(火) 09:04:58.50:b0qcdLOv
- PLCを使った制御をしたいって言ってるんだからその言葉は全くのナンセンス
水冷ポンプって使ったことないけど、断線や故障とか知らせる信号線ついてるのかな？ - ： [sage] 2018/10/30(火) 09:05:05.24:IGKJxsGi
- 単に家庭の電子工作なんだからグチグチ言ってやんなよ
合理性や経済性を求められる仕事でも何でもないんだから - ： [sage] 2018/10/30(火) 09:15:53.71:g5S/cdTY
- プロっぽくないからどうやってPLCにたどり着いたのかが気になる
今時ならArduinoとかRaspberry Piとかにたどり着きそうなもんだけど
PC周り制御しようとか思ったんならなおさら - ： [sage] 2018/10/30(火) 09:20:56.32:XusqPWBP
- 大丈夫、仮に水冷システム止まってもCPUが壊れる前に止まるから！
まめにバックアップとってれば大丈夫！
グリスの劣化か、そもそもCPUファンの固定ネジが緩んでたか知らないけど気づかず何度か熱暴走させたわ
結局最後までそれに気づかず丸々交換した - ： [sage] 2018/10/30(火) 09:29:55.16:oB3Aho3J
- 昔ワイヤレスリモコンスイッチつきのコンセントタップ買った
図面やさんのCADのモニターコンセントにそっとセットした
終業少し前（保存前）にOFFしてみた
放心状態でしばらく固まってた
半端なく怒られた
さすがにPC本体に仕掛ける勇気はなかった - ： [sage] 2018/10/30(火) 09:32:05.88:upohAxKI
- 今時のならポンプが止まっても勝手にCPUは止まるけど、
ひと昔前だと焼けちゃうから制御したいのはわからんでもない - ： [sage] 2018/10/30(火) 09:32:28.46:oB3Aho3J
-
水流水圧、水圧差、温度差、ポンプ負荷、クーリングタワーの水位
色々思い付く - ： [sage] 2018/10/30(火) 09:34:04.87:oB3Aho3J
-
高負荷のとき瞬時にヒートシンクを外すと
チップが弾け散るような動画は見たことある - ： [sage] 2018/10/30(火) 10:00:13.27:b0qcdLOv
-
いやこれPC用でしょ？
そんなについてるか？ - ： [sage] 2018/10/30(火) 10:01:45.67:IGKJxsGi
- パソコンやってる部屋のサッシを開けるとベランダでクーリングタワーが稼働してるんだろ
- ： [sage] 2018/10/30(火) 10:02:16.16:oB3Aho3J
-
極めるのです - ： [sage] 2018/10/30(火) 10:06:34.99:zFQCodWd
- 根底にあったのは「リレーでバチバチ」だろ？
そこから思いついたのがプログラマブルリレーZENだったわけで、プログラマブルコントローラ、PLCとすら彼は最初から言ってない
だからラズパイだのの方向性とは全く違うんだよ - ： [sage] 2018/10/30(火) 10:27:40.44:upohAxKI
- パソコンの水冷ポンプって、電源２線だけだぞw
回転パルスが取れたり、PWM制御できるのもあるけど。 - ： [sage] 2018/10/30(火) 11:13:14.22:b4ADnZST
- このパソコン水冷システムで出し得る異常項目を挙げよ
- ： [sage] 2018/10/30(火) 11:23:42.85:b0qcdLOv
- 一応回路図書いてみた
ttps://i.imgur.com/27YyEme.png
出来れば水冷ポンプに電流監視用に電流リレーとか追加したいけど高いからね… - ： [sage] 2018/10/30(火) 12:15:26.51:XusqPWBP
-
俺もこんなの想像してた
ポンプの稼働監視や意図しない外部電源の喪失はもう割り切って無視するか - ： [sage] 2018/10/30(火) 12:31:54.99:b4ADnZST
- リレーでええやん
- ： [sage] 2018/10/30(火) 12:35:42.26:oBnihdIS
- 素人の趣味ですが、ありがとうございます
流石にアブナイですからｗ
通常は、PC電源でポンプを動かして、ポンプだけ動かしたい時だけ別電源を
用意してる人が多いかと思います。
調べてみます
そゆことです。水冷ポンプ以外は２つですけど。
単純な事かと思ってますが…
単なるインターロックと保持だけかと思います。
> 冷水ポンプ他の電源系統切り替え
PCとは別電源で動作させるだけです。
はい、電子工作のがハイレベルだと思いますよ。 - ： [sage] 2018/10/30(火) 12:43:46.24:oBnihdIS
-
PCの動作保持条件は、自身の12V出力で保持してるだけです。
一応現状は大丈夫みたいですが、CRを入れた方が良いかもしれません。
ポンプの廻し忘れや途中で切れるのを防止したいだけです。
ポンプを廻しはじめたら、そのまま動作でPWM以外は特に制御はしてません、しません。
なーんもありません。
ありがとうございます………でもすみませすみませんん、SWは全部オルタネートで考えています。 - ： [sage] 2018/10/30(火) 12:47:18.16:b4ADnZST
- そういえば、産業界でオルタネートスイッチって希少だな
機器に状態依存するセレクトスイッチでさえ最近は敬遠
電源投入時は、手動でも自動でもない中立、とかしたいし。 - ： [sage] 2018/10/30(火) 12:53:12.77:BWf57MNQ
- 勝手に動き出すのが怖いから
モードセレクト以外はモーメンタリ(センターリターン)を使うかな。
TPでオルタスイッチを使って怒られた若い頃 - ： [sage] 2018/10/30(火) 12:57:57.56:b4ADnZST
-
自分は、TPでに状態依存させるようなことは避けたいね
数個のラジオボタンみたいなのも便利だけど、保持スイッチという意味で避けている - ： [sage] 2018/10/30(火) 13:01:08.88:b0qcdLOv
-
なんでオルタネートに拘るかわからんけど
の絵だと切断スイッチと入力スイッチ別々にあるんだが… - ： [sage] 2018/10/30(火) 13:10:23.98:b4ADnZST
-
ま、自己保持にこだわるならオルタの入力一つを↑保持↓リセットにすればいいだけだけど
できるかは知らんけど - ： [sage] 2018/10/30(火) 13:14:24.31:b0qcdLOv
-
もうPLCいらんなそれｗ - ： [sage] 2018/10/30(火) 13:17:55.21:b4ADnZST
-
いや、、パソコンの起動条件出すためにQ03UDEクラスは欲しいね
いいさネットも標準装備だし将来のタッチパネル追加拡張もできる - ： [sage] 2018/10/30(火) 13:19:45.20:b4ADnZST
- いや、リレーによる保持回路すらいらないかもね
- ： [sage] 2018/10/30(火) 13:20:08.96:b0qcdLOv
-
起動条件はポンプが動いてることだからポンプと一緒にPC起動用のリレーONさせればいいだけでは - ： [sage] 2018/10/30(火) 13:28:27.18:b4ADnZST
- これでよろしいやん
ttps://i.imgur.com/PmQd0KK.jpg - ： [sage] 2018/10/30(火) 13:30:26.91:IGKJxsGi
- 大人げないプロの巣窟だな
素人が使う部品なんて部屋に転がってたからとかそういうんで決まったりするんだろう - ： [sage] 2018/10/30(火) 13:35:22.39:e26lTeHM
-
基本的に慣例的にプロな話題のスレだからね、仕方ない
電材屋に、オモチャのマブチモーターを買いに行くようなもんだ - ： [sage] 2018/10/30(火) 13:57:48.24:Zbz8e12p
-
温度センサーすらないのかよｗ
定期的に微水流かけて温度測って
温度高でP制御かけて水流増やすの当たり前だろ
それやらんならただのスイッチで済むわｗ - ： [sage] 2018/10/30(火) 14:02:52.29:t3I4peRW
-
安全面で温度センサの二重掛けは常識だよな - ： [sage] 2018/10/30(火) 14:05:35.63:b0qcdLOv
- PCの水冷なの知らないで言ってて恥ずかしいなこれ
- ： [] 2018/10/30(火) 14:21:03.82:JdSrysD1
- 自演までして顔真っ赤やろうなあ
そもそもが大したことない回路をPLCでやるって話も理解してなさそう - ： [sage] 2018/10/30(火) 14:43:42.95:oBnihdIS
-
の絵は、単に出力リレーの接点を使って良いかの疑問をを示したやつです。
現状がまさにそれです。オルタネートSWですけど。
これに、ポンプ以外も追加しようとすると、リレーが多くて大変そうでして
ttps://i.imgur.com/5xuh6KW.jpg
こんな程度ので考えていますが、リレーシーケンスだけよりも
ZENのがスマートかな、と思っています。 - ： [sage] 2018/10/30(火) 14:52:05.15:Zbz8e12p
-
その割に何回もレスするバカばかり
素人が素人仕様で依頼してきたら、改善案出してまともなものに仕上げるのがプロ
ここの連中はただの頭空っぽな下請け - ： [sage] 2018/10/30(火) 14:56:57.90:Zbz8e12p
- ID:b0qcdLOv [7回目]
こいつの回路かよｗ
PCの水冷？そんなのわかり切ってる
それであの回路図かよ、出して恥ずかしくねーの？ - ： [sage] 2018/10/30(火) 15:00:06.32:b0qcdLOv
- 恥の上塗りとはこのことか
全く分かってなくて暴走してて草です - ： [] 2018/10/30(火) 15:02:45.63:JdSrysD1
- まさに発狂
- ： [sage] 2018/10/30(火) 15:18:06.95:t3I4peRW
-
のスイッチはオルタネートと同じ意味ですよ
ON-OFFの保持を意味します。
リレー出力がたくさんいるなら接点の多いリレー使うか
リレーを多く使うかのそれだけです。
少なくても高機能な部品は必要ないです
この状況でそれを選ぶのは失格かと
業務ではリレー3個使うぐらいならPLC
という判断もありますが、ここではその意味を成しません - ： [sage] 2018/10/30(火) 15:29:02.14:njF0YZih
-
単にリレーの数増えるのが嫌だからPLC使うってだけの話だしな
盤制作の工数考えたらPLC入れたほうが安上がり、そんな時にも普通に使うよね
あと省スペース目的とか（結局入出力にリレー使ったりはするけど、単純な自己保持回路でさえ数増えると配線が大変） - ： [sage] 2018/10/30(火) 15:30:04.43:upohAxKI
-
PCの電源が落ちても、スイッチ切らないとポンプとかファンが動きっぱだけど良いの？ - ： [sage] 2018/10/30(火) 15:50:41.36:wpd5ucGN
- PLCの負の側面だな。ちゃんと学んでない奴がラダーしか使えないからこうなる。
- ： [sage] 2018/10/30(火) 16:19:12.85:7jhU5Kc0
- ZENもPLCなのか。
- ： [sage] 2018/10/30(火) 17:01:29.63:Zbz8e12p
- ID:b0qcdLOv
ID:JdSrysD1
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ - ： [sage] 2018/10/30(火) 17:43:58.24:njF0YZih
- 普段見ないほどエキサイトしてて面白い
それも平日の真昼間から - ： [sage] 2018/10/30(火) 18:47:04.85:UQ0Xb+2P
- 見覚えのある単芝だな
- ： [sage] 2018/10/30(火) 18:51:24.53:3FeTzQg7
- 単純でわかりやすいよね
＞定期的に微水流かけて温度測って温度高でP制御かけて水流増やすの当たり前だろ
＞素人が素人仕様で依頼してきたら、改善案出してまともなものに仕上げるのがプロ
即自分で否定してて草です - ： [sage] 2018/10/30(火) 20:13:10.59:kCvo1+fW
- で、主の問題は解決したのかい？
- ： [sage] 2018/10/30(火) 20:14:26.58:HmEEP/5V
- 落ち着くところオチ着くところだな
- ： [sage] 2018/10/30(火) 20:23:31.88:vOlUiywN
- 手間暇かけてこしらえた渾身の回路なんだろう
- ： [sage] 2018/10/30(火) 20:40:32.93:upohAxKI
- が現状って書いてあるやん
の図をハードリレーだと、いくついるんだ？ - ： [sage] 2018/10/30(火) 20:44:39.16:PwKW8Ih6
-
4つ - ： [sage] 2018/10/31(水) 07:21:05.47:qPqhVLki
- 素人の趣味工作だとして要件を満足し要求者が納得のいく解を提示するのがプロ市民
- ： [sage] 2018/10/31(水) 07:33:23.06:aeuQ3uDa
- ここを活性化させるのがプロネット民
- ： [sage] 2018/10/31(水) 07:34:07.37:aeuQ3uDa
-
正解 - ： [sage] 2018/10/31(水) 09:53:07.06:6Gyjco0S
- はいつも上司に添削してもらわんといけない雑魚
- ： [sage] 2018/10/31(水) 14:20:20.26:8d+P+0nf
- この業界の仕事探してるけど派遣しかないやん
勘弁して - ： [sage] 2018/10/31(水) 14:36:29.58:mBIwqHz8
- ちゃうで、転職サイトに登録しないような零細が多いから見えてないだけやで
- ： [sage] 2018/10/31(水) 14:50:43.13:Dd6qGFpl
-
給料上がるSIerに意見ばいいのに - ： [sage] 2018/10/31(水) 15:54:18.97:D8wIsxLI
- うちもだし近所の工場も普通にハロワで募集してるで
エリア性の違いなんだろうか - ： [sage] 2018/10/31(水) 16:18:49.40:HnlZTMMI
- ハロワは出がらし
使える者はスカウトで流通するから店頭には並ばない - ： [sage] 2018/10/31(水) 16:31:43.94:bLwvLLlp
- ハロワ行けばあるんでないの？
うちも何年かに一度くらいやるけどあまり来ないらしい - ： [sage] 2018/10/31(水) 16:49:29.21:D8wIsxLI
-
いやそういう話してるんじゃないんだけど… - ： [sage] 2018/10/31(水) 17:26:31.39:weYP9MoS
- 半年無職だから書類も通らん
- ： [sage] 2018/10/31(水) 19:21:08.49:NDik7XFu
- 無職と零細が集うスレw
- ： [sage] 2018/10/31(水) 19:59:11.95:gqmj7lI2
- 実力あるなら独立も視野にいれてみるとか、無職期間も関係ないし
今は割と仕事もあるし独立もしやすいとおもう - ： [sage] 2018/10/31(水) 20:02:01.90:3UMXfGLH
- 自分が慣れてて会社が受けたがらない仕事を取っちゃって独立した人何人か知ってる
結局同じ事ばかりやる羽目になってる人が大半だけど給料は全員跳ね上がってる - ： [sage] 2018/10/31(水) 20:04:22.64:TC8EXEEC
- それをやったらやったで、捨ててたような仕事なのに元の会社が取り返しに攻めてくる
- ： [sage] 2018/10/31(水) 21:35:02.19:Bjd2gcho
- うちはいつの間にかお客さん奪って独立してたそうな
怪しいと思った人がデータ退避させたときには遅かったらしい - ： [sage] 2018/11/01(木) 03:19:50.35:AFdcMKZB
- メカトロ系って独立心というか野心強い人多い。ここ10年でつき合いのある一部上場のエンジニアも知り合った人半分以上が辞めて海外行ってしまったし。
上でも年収の話見てると寂しい限りだけど、ウチの会社なんて学も資格も無いルーチンワーカーがラインで３勤やってるだけで500万以上とか貰ってるからね。
オマエ等のほうが遙かに有能だと思うよ。起業とかまでいかなくてもメーカー来ればいいのに。 - ： [sage] 2018/11/01(木) 06:06:02.82:3CQKbm3Q
- 包丁一本職人系なのかもね
レベル高い人もそうでない人でもそういう試練の場を踏んで成長している分野
会社勤めが性に合わない人が多いってのもあるんじゃ無いだろうか
勤めてる人にも一匹野良犬にも腕利きはいるけれど
とある中堅装置メーカーの名義で大規模ラインの立ち上げに参加した
ソフトやさんだけでも数十人、でもみんなよそよそしい。衣装はみんなそのメーカーユニフォームなのに
調べると、社員3人でその他大勢は自分を含めかき集めだと
自分はあくまでも自分の服で参加してたけどね(契約形態が異なる) - ： [sage] 2018/11/01(木) 08:52:57.28:HG7zRF1Y
- 搬送なんかの自動化装置メーカーは端っから独立を前提に入社する率が異常に高い。
関西の某有名装置メーカーも独立した中国人と相当揉めたらしいし。外人は仁義とか関係ないからね。
その中華企業も今や元会社を抜き去り業界で知らないものは居ない世界シェアトップクラスの加工機メーカーになっちまったからな。 - ： [sage] 2018/11/01(木) 09:08:44.55:/jSA+UV8
- 一方通行の仁義なんて通用するはずないんだよ
重要な技術者なりよそに渡したくないならきちんと囲っとかないと
仁義を示さなかったのはどっちなんだって話
終身雇用でなくなった今、何を持って会社に忠誠を誓わすか - ： [] 2018/11/01(木) 12:51:34.61:dDLtJCif
- 仁義といいながら、経営者が都合いいだけで、義務は果たさないからなw
- ： [sage] 2018/11/01(木) 13:04:38.09:vsda+/EJ
- 今どき会社への忠誠なんてあるのか？？？
- ： [sage] 2018/11/01(木) 13:24:50.87:ov4Ts+rU
- お客さんで中国人の優秀な人を技術部門で採用してる所あるけど
その中国人と雑談してると日本企業の体制への文句が出てくる出てくる
言ってることは大体頷けるし彼らの方がまともですらある
彼の上司がサボるおかげで彼が身につけた技術は彼と一緒に中国へ消え去るわけだし仕方のないことに感じる - ： [sage] 2018/11/01(木) 13:26:40.23:naDCodlR
- それここで言う必要ある？
- ： [sage] 2018/11/01(木) 13:50:23.78:jjEWZ3G6
- ここでいう必要があることってどんなこと？
- ： [] 2018/11/01(木) 15:47:53.85:2zRu/H28
- ●●●橋本市長発言と慰安婦問題の本質●●●
ttp://jump.5ch.net/?http://jbbs.l▲ivedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1226114724/91-96
この掲示板(万有サロン)に優秀な書き込みをして、総額148万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v
http▲:▲//jbbs.li▲vedoor▲.jp/study/3729/ →リンクが不良なら、検索窓に入れる！ - ： [sage] 2018/11/02(金) 20:32:18.43:5BGFMbPO
-
忠誠はないけど、居心地はいいからうまく続けていく程度には稼ぎたいわ - ： [sage] 2018/11/02(金) 21:46:46.93:aKjrNJUE
- 新しい客から自社で作ったラダーを修正して欲しいという変な依頼が入ってきたんだけど、ちっとも直すところがなくて困っちまった
曰く、長年作り込んできたのに最近辞めた若い奴がこねくり回してグチャグチャにされたらしい
元のソフトがゴミだとどう伝えたものか・・・ - ： [sage] 2018/11/02(金) 22:50:44.87:5BGFMbPO
- 理解できないから説明のしようもないだろうし、対応大変そうだな
そもそも自分で書けるのなら直せるはずだし
凡例：
レス番
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名前
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