PIC専用のスレ　Part 58　エラッタの話題も歓迎

1

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/20(日) 18:26:00.98

ID

:wztMLmcV

　 　　 ＿＿＿＿＿＿
　 　／Microchip　.／|
　／　( ﾟ∀ﾟ)　　 ／　 |　アセンブラのアの字もわからない
　|~￣￣￣￣￣|　 ／.　超初心者からHEXが読めてしまう
　|/Ｚ./Ｚ./Ｚ./Ｚ_|／ || 　鬼ﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙの為のｽｯﾄﾞﾚ（#ﾟДﾟ）だ!ﾓﾞﾙｧ
　 ||.　||.　||.　||
大人気のPICマイコンのスレ
なんといっても情報が豊富だし、開発環境も多いし、パッケージも豊富
使いやすくて、しかも安い。やっぱりPICだよね
例の如く基本リンクだ
ttp://http://www.microchip.com/　 マイクロチップ本社(Microchip Technology Inc. )
ttp://http://www.microchip.co.jp/　マイクロチップ テクノロジー ジャパン 株式会社
ttp://http://www.microchip.com/maps/microcontroller.aspx　Microchip Advanced Part Selector (Maps)
またーりやっておくんなまし
種類が多くてワカランって奴は上記パーツセレクタで、機能から最適製品を絞り込め！
教えて君はとりあえずGoogle( (p)ttp://http://www.google.co.jp/ ) くらい使おう

テンプレ内の秋月小売価格も在庫が捌ければ、次の仕入れからは昨今の為替相場変動にならって
適宜価格改定されてます。ここの表記価格とは違うかもしれないのでそのつもりで

回答者する人の注意
.　　最初に回答したい気持ちは分かるけど、質問者の内容を、落ち着いてよく読もう。
質問者する人の注意
.　　あなたの周囲しか通じない変な省略語は使わずに、なるべく詳しく説明してね

前スレ：
PIC専用のスレ　Part 57
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1517669525/

2

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/20(日) 18:31:48.52

ID

:niHl9ZZk

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3

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/20(日) 18:32:46.66

ID

:VvMvXmrO

エラッタの話題を分けたスレも必要ということか。

4

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/20(日) 18:45:06.44

ID

:HgKuDjvM

誘導

PICマイコンのエラッタについて語るスレ
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1526300656/

5

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/20(日) 23:09:49.33

ID

:/UNPz84D

折角分けたんだからこっちではエラッタの話題を歓迎しないほうがいいんでないの？

何はともあれスレ立て乙

6

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/23(水) 12:00:37.83

ID

:1ssi8Khr

>>2

ウザいから､いい加減やめろ

ボケ野郎

7

： 774ワット発電中さん [] 2018/05/25(金) 18:34:41.15

ID

:BCG3m1hs

もう起たないのかと思った

8

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/25(金) 20:18:09.07

ID

:G1P4cbzs

PICだけで3個もいらんだろ

9

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/25(金) 20:30:42.83

ID

:K/2/sroH

>>8

不具合満載なら、廃れるはずなのにな。

10

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/25(金) 20:34:22.46

ID

:I8d7ql+x

エラッタスレとエラッタ以外スレの２個に集約すればOK

11

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/25(金) 20:44:49.17

ID

:G1P4cbzs

落ちる寸前だったけど

12

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/27(日) 21:16:45.69

ID

:bg89xFSa

PICで曲作ってみた。
ttp://https://dotup.org/uploda/dotup.org1543955.mp3

13

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/27(日) 21:34:49.24

ID

:M2aP7BeO

ＦＭ音源チップをPICで制御？

14

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/27(日) 22:26:02.41

ID

:f1NziepZ

曲を作るって普通は作曲って意味だぞ

15

： 774ワット発電中さん [] 2018/05/27(日) 22:30:25.41

ID

:zmpezS0Q

>>14

俺が作曲したんだが

16

： 774ワット発電中さん [] 2018/05/27(日) 22:31:30.14

ID

:zmpezS0Q

>>13

そんなところかなw

17

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/27(日) 22:32:29.51

ID

:f1NziepZ

ん？
聞いたことあるようなメロディーだったけど
気のせいか？

18

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/27(日) 22:35:12.23

ID

:f1NziepZ

1個に決められなくて4個アップしたの？

19

： 774ワット発電中さん [] 2018/05/27(日) 22:38:15.89

ID

:zmpezS0Q

>>18

無限ループを前提にした曲だから4つ並べた

20

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/27(日) 23:07:40.23

ID

:f1NziepZ

曲の感想を聞きたかったら他の板の方が良いと思う

私の感想
どこかで聞いたことがあるような曲
色々とそのままパクりすぎ
目新しさが何もない

音源はまさに電子音て感じ
表現表情がつけられることを目標に

21

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/28(月) 01:33:42.37

ID

:nlxnPBXj

カーペンターズ風？
あんまりPICと関係ないような

22

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/28(月) 10:21:47.02

ID

:CWi0fqH4

マシン語サウンドプログラミング ＰＣ‐８８０１シリーズ 日高 徹 （著）

これ読んでFM音源ICの自在な表現制御を勉強しろ

23

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/28(月) 10:24:37.22

ID

:znkNQLE2

ハイホー♪ハイホー♪
ttp://https://dotup.org/uploda/dotup.org1544625.mp3

24

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/28(月) 13:48:25.24

ID

:z7iF4tW7

PICで曲作った、とあるが、ＰＩＣが担っている範囲が分からないぞ。
PIC用の自動作曲ソフトを作ったのか、音源もPICのDAで作っているのか、
PICでＭＩＤ制御信号送出してるだけなのか、もう少し詳しく please。

25

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/28(月) 17:27:09.36

ID

:DBKXdQh5

>>24

お前はFM音源ICが何をどこまで出来るものかから
勉強しろ
それ以外をPICがやるのだ

26

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/28(月) 18:17:05.29

ID

:z7iF4tW7

技術的に言えば、タイミングを見計らってFM音源ICのレジスターを叩いてるだけってこったな。

27

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/28(月) 20:04:14.95

ID

:EKNASekx

ただのシーケンサー
それでPICで作ったとか言うのかな？

28

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/28(月) 21:05:55.65

ID

:z7iF4tW7

PICで作ったシーケンサーだと「もっとがんばりましょう」だが、
作曲分まで加えると「たいへんよくできました」ですね。

29

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/28(月) 21:08:04.02

ID

:N4LYiXNt

>>28

コード進行とか、お決まりのパターンがあるから、作曲っぽい事は出来そう。

30

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/29(火) 15:57:35.69

ID

:aGho2COM

自動作曲して延々新曲奏でるマシン

31

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/01(金) 20:02:36.73

ID

:8m91VLN8

PICでやらなくても

32

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/03(日) 23:19:39.40

ID

:HjlYroo2

>>31

それって最大の賛辞かもなｗ

33

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/03(日) 23:38:12.26

ID

:LW2R1arK

PICマニアはマゾが多いから

34

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/04(月) 06:25:00.22

ID

:WD7kbETe

難しい言い方をすると「敢えて火中の栗を拾う」だねｗ
囲炉裏で栗を焼いた経験がある人なんて皆無だと思うけど、想像は出来るよね。

35

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/05(火) 00:16:47.63

ID

:PMIeNHHk

ちょっと違うような
「若い内の苦労は買ってでもしろ」
の年齢制限取っ払った感じ

36

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/05(火) 12:22:25.03

ID

:wJcCcXaQ

買う必要が無い、無駄な苦労だと思う。
伸びしろというか可能性というか、何かが足りない。
さっさと売り払って他のCPUに乗り替えた方が良い。

37

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/05(火) 18:59:14.46

ID

:w/FtFz80

市販品をさっさと買ったほうがいいよね。無駄な苦労だし。

38

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/05(火) 21:34:05.36

ID

:liUWWWJu

技術者の発想ではないな

39

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/06(水) 17:39:17.73

ID

:/RSnvFg9

Atmelを買収して技術的に（エラッタ的に）少しはまともな会社になったのかな？

40

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/06(水) 18:21:04.09

ID

:nxUdpVws

なってない

41

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/06(水) 21:27:48.70

ID

:zXxCBm7V

>>34

無理に難しい言葉使おうとするなよ意味不明だ
危険を冒して他人の利益になるのが「火中の栗を拾う」だ
他の手段の方が楽なところにPICを使うのは面倒だが危険ではないし他人の利益になるわけでもない

42

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/07(木) 06:58:30.22

ID

:hmsA2/qg

>>41

そうか、俺は間違えて覚えていた、と思って調べたら
・自分の利益にはならないのに、そそのかされて他人のために危険をおかすことのたとえ。
・あえて困難なことに身を乗り出すことのたとえ。
前半は知らなかったな。
どちらにせよ、

>>34

は意味不明だ。

43

： 774ワット発電中さん [] 2018/06/09(土) 19:33:19.29

ID

:sAo6vObV

次はどこを買収するのん？

44

： 774ワット発電中さん [] 2018/06/09(土) 19:48:47.95

ID

:fidyeRGM

>>31-32

PICが普及し始めるか、し始めないかの頃に、PIC16F84(C84だったかも)でブロック崩しを
作った人がいて、けっこうなインパクトがあったと思う。

最初にやって発表した人に対して、歯ぎしりと賞賛を送った人はたくさんいたろう。

何かを作るために作業量も含めたコスパの良いものを選択するという立場も
いかに制約のあるもので人を驚かせることができるかと考える立場もあるよね。

45

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/10(日) 14:12:07.64

ID

:orQClRz1

>>43

ARMを買収したハゲバンクを買収するｗ

46

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/10(日) 18:47:55.34

ID

:8VcuxF6e

アルテラは売れちゃったけど、ザイリンクスはまだ残っていたはず・・・・

47

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/10(日) 22:22:24.69

ID

:orQClRz1

> いかに制約のあるもので人を驚かせることができるかと考える立場もあるよね。
今は昔、の話しだな。
素直に制約の無いものを使った方がいい。
そんなだから「PICユーザーはマゾ」って言われるんだぞ ｗ

48

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/11(月) 06:24:16.34

ID

:ntix//TV

>>47

日本人ってそういう制約がある世界を楽しむ気質の人って多いと思うぞ。

49

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/11(月) 15:57:19.23

ID

:DDHGlRM1

>>48

アマチュアで8bitマイコン使うのもそういう部分が多いよな

50

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/11(月) 16:58:22.05

ID

:m3RX/gB9

ただ単に
32bitマイコンは難しい
って人が多いだけかと

51

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/11(月) 17:07:15.21

ID

:Uzkjlhop

ARMでもPSoC4,5のUDBなんて水平マイクロコードの8bitマイコンそのもの
チャタリング除去やロータリーエンコーダも軽くこなせるぞ
引き出しは多いに越したことはないがライブラリにあるから作る楽しみはほとんどない

52

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/11(月) 19:10:26.40

ID

:98TLKGC8

釣り針が大きすぎるwww

53

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/11(月) 20:02:45.69

ID

:WdnB8xjE

>>44

> けっこうなインパクトがあったと思う
この作品が皆を驚いたかせたのは、NTSC ビデオ信号
まで PIC のソフトで作っちゃったところだね。

当時だって速いとは言えない PIC でビデオ信号まで
ソフトで作ろうという発想そのものが驚きだった。

以下 PIC 思い出話です。

実は 1995年15月号のトラ技、特集「ワンチップマイ
コンで行こう！」は自分としても懐かしいのとってあ
るんだ。

クロスアセンブラもライターも覚えたてのＣを使って
このトラ技１冊で作ったんでね。

久々に開いてみると、PIC16C84 と比較されてるのが、
Z80 ワンボードマイコン、インテルの MCS-48、ザイ
ログの Z8。16C84 は直後 16F84 という後継チップが
でたが、ドッグイヤーと言われる半導体の世界で、
25年近くも経って、今でも秋月で買えるということも
ある意味驚き。

特集の第5章は、ロータス123で実現した PIC16C84
アセンブラですよ。今やロータス123って何？という
人が多数派なんじゃないかと。

54

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/11(月) 23:19:34.19

ID

:98TLKGC8

PIC爺は昔話が好きだなあ
新しい技術には興味無いの？
進歩が無いやつ

55

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/11(月) 23:38:05.64

ID

:WdnB8xjE

新しいことに興味が無いんじゃあなくて新しいことを覚えるのがしんどくなる。
また、老眼が進んでDIPじゃなとはんだ付けがしにくくなる。
おまいらも爺になればいずれそうなる。

56

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/12(火) 01:41:56.03

ID

:+woASDob

> 昔話が好きだなあ
は、いいとして、
> 新しい技術には興味無いの？
という発想になっちゃうのは、頭が固いよ。

57

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/12(火) 06:30:19.91

ID

:cullpqrA

むしろ新しい技術の方がやりつくされてるんじゃなかろうかと。
新しい事をやったと思っても既に他人がやってる。それじゃぁ面白くない。
だから昔やってた事をPICで再現する事が面白くなってくる。って事でしょ。

CPUのbit数が上がって簡単にできるんじゃぁ面白くないから
あえて8bitでやってみるとかね。

58

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/12(火) 06:41:08.46

ID

:BIWrV6HB

PICで車輪の再発明も趣味ならいいけど業務なら逃げ出す

59

： 774ワット発電中さん [] 2018/06/12(火) 06:51:06.38

ID

:O+9VplCY

>>47

>今は昔、の話しだな。
制約を楽しむのに、今も昔もない。
サッカーで手も使えるようにしよう、って議論が置き始めてるなんて聞かない。
「歩」が全方向に無制限に進めるようにした方が良いって議論も聞かない。

何かをすることが目的なら、マイコンは手段だし、それを実現する合理的なものを選べば良い。
そもそも自分で作る必要さえないかもしれない。

でもマイコンを楽しむのなら、楽しみ方はいろいろで良いんだよ。

60

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/12(火) 07:16:28.94

ID

:JMJJeMsc

>>57

狭い世界に閉じ籠って世の中を知らないアホ

>>59

修行www

進歩が無い言い訳が見苦しい

61

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/12(火) 07:31:42.26

ID

:MRvWypGX

>>59

能力が高いものを使えば表現できる範囲が広がる。
わざわざ能力の低いCPUを使わなくても、
もっと能力の高いCPUでハイレベルの制約を楽しめば良いのでは？

32ビットCPUが趣味で使われる時代に、
能力の低いCPUでレベルの低い制約を無理に作ってもしょうがない。
「PICユーザーはマゾ」、「PICはジジィ向け」なんて言われないようにしましょう。

なんて書いたけど、「楽しみ方はいろいろ」と言われると……ま、いいか、とも思うｗ

62

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/12(火) 07:35:33.05

ID

:MRvWypGX

>>60

あのね、もうちょっと言葉使いを考えてくれ。
まったくホントのアホはこれだから困る。

63

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/12(火) 07:38:29.35

ID

:MRvWypGX

こういう真性のアホのせいでPICスレはいつもトゲトゲしい雰囲気になってしまう。

64

： 774ワット発電中さん [Sage] 2018/06/12(火) 07:50:28.53

ID

:IhK7+eP+

TK80をリアルに過ごした俺には最高に面白いオモチャなんだよ。

65

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/12(火) 08:23:48.81

ID

:O+9VplCY

>>61

>32ビットCPUが趣味で使われる時代に、
>能力の低いCPUでレベルの低い制約を無理に作ってもしょうがない。

全然

>>59

で書いたことが理解できていないね。

66

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/12(火) 08:24:24.11

ID

:am4CMTZq

>>62

>>63

ここまできれいなブーメランはなかなかお目にかかれない

67

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/12(火) 08:55:58.42

ID

:TlhJNsuQ

>>65

現代のCPUの使い方がわからない言い訳がひどい

68

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/12(火) 09:01:09.04

ID

:am4CMTZq

現代のCPUしか使えない奴の言い訳がひどい

69

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/12(火) 11:47:40.64

ID

:TlhJNsuQ

過去のCPUは過去に散々遊んだからもういい

70

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/12(火) 12:16:59.89

ID

:qv8V0Oby

>>62

他人を不愉快にさせるのが趣味なんだから無視、放置がよろしい

71

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/12(火) 16:26:14.17

ID

:poXWhptw

趣味なら何でもありさ。

ALU、レジスタ、メモリコントローラとかを全部８ビットマイコンで作っておいて、
全部シリアルでつないである独自CPUとか作ってみたって別に悪いってことはない。

デコーダが動き出して、シリアル経由でレジスタCPUにインストラクションポインタの
値を要求して、読み出された結果に従って、メモリコントローラにメモリアドレスを指定して
読み出し要求して、読まれたデータをデコードして、ALUに演算要求をこれまたシリアルで
送って・・・とか


こんな超スローな環境で性能あげようとして、パイプライン化とか、キャッシュとか、
投機実行とかやってみるのもありだし、命令セットやオペコードなんかもどうするのが
効率があがりそうなのか、結構頭をひねることだろう。

別にそうやって楽しむのがが悪いわけではないしな。

72

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/12(火) 17:42:42.74

ID

:TlhJNsuQ

趣味で迷惑をかけなきゃ何やってもいいけど
理解が得られるかどうかは別

どちらかというと隠れてひっそりとやる趣味だと思う

73

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/12(火) 18:49:03.46

ID

:NziqVZHM

いまだにTTLとかトランジスタでプロセッサ作ろうとか言うやつも居るんだぜ
PICで趣味で何をしようが勝手じゃないか
生暖かく傍観してればいい

74

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/12(火) 18:51:23.59

ID

:cullpqrA

てか・・・8bitCPUでも32bitCPUでもどちらかを使える人ならもう片方も使えるでしょ。
32bitが使えない人ってのはズレた解釈だと思うけどねぇ。

75

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/12(火) 18:57:47.87

ID

:nv8H7Otu

それがそうでもないんだな

8bitしか使えない人
DIPしか使えない人
PICしか使えない人
サンプルコードが無いと何も出来ない人

このスレには特にこういうのが多い

76

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/12(火) 19:27:05.73

ID

:am4CMTZq

>>72

> どちらかというと隠れてひっそりとやる趣味だと思う
あなたの感想ですよね？

77

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/12(火) 19:46:42.06

ID

:qv8V0Oby

少なくとも仲間が集まらないとできない趣味とは間違うな。

78

： 774ワット発電中さん [] 2018/06/12(火) 21:43:07.90

ID

:O+9VplCY

ここにやってきてPICとPICユーザーをけなしている人に
何を言っても何も変わらない。そういう人だから。

79

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/12(火) 22:18:19.66

ID

:cullpqrA

>>75

やらないだけだろ。どれもたいして変わらんよ。

80

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/13(水) 00:48:04.86

ID

:OxlagjDO

結婚出来ないんじゃなくてしないの
彼女が出来ないんじゃなくて作らないの

これと同類

81

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/13(水) 05:37:14.37

ID

:QG1kOVUk

8bit PICの制限がー
という人はPIC24やdsPIC、PIC32使えばいいじゃん
これらは8bit PICのような制限はないよ
DIPパッケージの製品もあるしね

82

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/13(水) 06:03:46.30

ID

:QG1kOVUk

PICの場合、4bit MCUを使ってたところを8bitに移行ということでPICを使ってるケースもありそう

83

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/13(水) 06:13:46.16

ID

:vitGlimH

>>80

言ってる事は同じだが程度は違うな。

84

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/13(水) 10:38:41.95

ID

:RA7qp69U

>>81

うん、だからな。
制限がー・・・あって仕事にならん、なら乗り換えればいいし、
制限がー・・・あるけど乗り越えるのタノシー、なら頑張ればいい。

制限がー・・・ある8bitはゴミ、そんなの使ってるやつは底辺、みたいな、煽って話し相手を求める
寂しがりやさんがスレに来るからウザがられる、という話だ。

あなたが３番目でないことを祈るよ。

85

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/13(水) 12:13:51.72

ID

:2GAxiHW/

俺は３番目ではない。むしろ

>>84

と被る内容だ。

8bit PIC を使ってる人を小馬鹿にしたような発言が後を絶たないが、
初心者質問スレで「こんな回路を作りたい適のだが」という相談は
8 pin 8bit PIC を使えば楽勝、32 bit なんか要らん要らんという
内容が後を絶たないと感じている。

まあ、それだけ 8pit で十分というニーズがあるという認識だ。
最高速が必要なら Core i9 搭載とまで言わなくても PC で処理
すればいいんだし。

ロボコンとかで ARM あたりが丁度良い分野があるのは判る。
だが、俺には ARM が丁度良いと思う作りたい分野がない。

86

： 宇野壽倫(青戸6-23-21ハイツニュー青戸202号室)の告発 [] 2018/06/13(水) 23:31:37.79

ID

:Dx3Lsrcp

宇野壽倫（葛飾区青戸6）の告発
宇野壽倫「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!!　そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

■ 地下鉄サリン事件

　　　　　オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
　　　　　正確に言えば　「作る設備」を持っていなかった。
　　　　　神区一色村の設備で作れば　全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
　　　　　神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが　さっさと「解体撤去」している。
　　　　　サリンは天皇権力から与えられた。
　　　　　正確に言えば　オウム真理教に潜入した工作員が　「サリン」をオウムに与えた。
　　　　　オウム真理教には　多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
　　　　　地下鉄サリン事件を起こせば　オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
　　　　　天皇公安警察と創価学会である。
　　　　　天皇は　その体質上　大きな「事件」を欲している。
　　　　　オウム科学省のトップは　日本刀で殺された「村井」という人物だ。
　　　　　村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので　「日本刀」で殺された。

　　　　　 ttp://http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224

87

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/15(金) 15:13:56.21

ID

:RpLp5ovg

PIC だけか、
PC + PIC (FTDIでつなぐ)
でだいたい、間に合ってる。

最近は、Raspi + PIC もあったな。

88

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/15(金) 16:38:05.09

ID

:p0NMw3+g

USB機能付きマイコンの選択肢もあるんですよ

89

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/15(金) 18:27:17.77

ID

:RpLp5ovg

>>88

そうですね。PIC側は、シビアなタイミングで動かすのと、
VID/PIDライセンスの問題あるから、使ってません。

90

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/16(土) 06:05:41.75

ID

:ObFPYqgV

ライセンス？
個人で使う物なら気にしなくていいし、
量産品ならいずれにしろ考えなくてはならない
と思うのだが

91

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/16(土) 06:19:15.06

ID

:ObFPYqgV

USBの処理をするだけでタイミングを維持出来ない？
それはなにか設計がおかしいような気がするなあ
FTDI分の値段や面積でマイコンのランクをあげられるわけだし

92

： 774ワット発電中さん [] 2018/06/19(火) 07:27:12.28

ID

:uW3MXQle

>>89

の
>VID/PIDライセンスの問題あるから、使ってません

仮に生産品だとしてもPICは少量生産ならPIDを振り出してくれるんじゃなかったっけ。
これを超えるだけの製造をするなら、VIDを取得してもペイするのでは？

93

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/19(火) 07:41:49.57

ID

:uW3MXQle

>PIC側は、シビアなタイミングで動かすのと、
これは理由としてはありなんじゃないかと思う。

94

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/19(火) 08:28:32.17

ID

:zfEUbcJR

マイコンのランクを上げればシビアなタイミングがスローなイベントになったりするけど
FTDIの金額を回せば

95

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/19(火) 08:34:43.48

ID

:uW3MXQle

>>94

それは

>>91

さんが既に言ってます。

96

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/19(火) 09:14:40.53

ID

:dsya8nBc

どちらでもできてコストも面積も同等なら
どちらでやってもいいと思うが

97

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/19(火) 10:40:09.18

ID

:faF2QrAJ

コストはともかく面積が同等なわけが無いと思う

98

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/19(火) 15:52:08.09

ID

:E5voKWDH

>>96

「どちらでもできる」というのは、エンジニアの資質や持ってるノウハウによるところも大きいと思う。
ハードウエアのデバッグは、個人だとテスト環境が不十分だったりするので、
USBの低レベルの処理は、実績のある FTDI に任せて、
FTDIのバッファとやり取りするだけというのが、安物のロジアナを使うことも出来て便利なんです。

99

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/19(火) 17:04:11.78

ID

:LvoLud3s

>98
そうなんだよね。
ここまでの意見を見ていても量産数量がどの程度を想定しているのかなと思うことが多かった。
ある程度の規模で量産するなら基板の面積やコスト重視だが、極めてごく少量生産なら
従来資産の流用の方が重要で部品価格の数百円は問題にならないことが多い。

100

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/19(火) 18:00:49.86

ID

:ueTRJPfi

>>87

>>88

>>89

の流れに違和感を感じない？

101

： 774ワット発電中さん [] 2018/06/19(火) 19:49:23.33

ID

:uW3MXQle

>>100

筋が通ったやり取りだと思って、補完しながら読めば内容はともかく筋は通っているように見えるよ。

違和感の内容をくわしく。

102

： 774ワット発電中さん [] 2018/06/19(火) 19:52:10.60

ID

:uW3MXQle

>>99

確かに。
コストを考えるときに部品代だけを考えるのは、相応の量産の場合ですね。

103

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/19(火) 20:11:49.37

ID

:3FV23PIy

単に面倒とか能力的に難しいとか書けば良いのに
「PICはシビアなタイミングで使う」とか言うから

色々と作ってて全てシビアなのかよ
とか
シビアなのにわざわざPICを選ぶのかよ
とか
趣味の工作でライセンスを気にするのかよ
とか

104

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/19(火) 20:49:26.05

ID

:f16iTL8s

コントローラとして使ったら1クロックでもずれてはいけない用途もあるだろ

105

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/19(火) 20:57:18.01

ID

:uW3MXQle

>>103

ひねた人だ。

106

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/19(火) 21:15:24.55

ID

:E5voKWDH

>>103

そうですね、PICで事足りることが多いので、無理して、他のマイコンを物色しないのは確かです。
あれこれチャレンジして素早く使いこなす能力が劣っているのでしょう。

いろんな、マイコンを使いこなして、最適な選択ができるエンジニアって、能力と境遇が羨ましいです。

僕は、ゆるーい案件しかしてないので、8bit PICで十分なのです。
cc5x,cc8e コンパイラで、それなりに自作のライブラリ資産もあるしね。

それでも、特定のパターンのパルスを出力する場合には、１クロックレベルの精度が必要な場合は多々あります。
シビアといっても、その程度です。

107

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/19(火) 23:05:14.79

ID

:kMz3mVeP

>>105

こういう人間にはなりなくない、の見本のようだな

108

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/20(水) 00:02:37.67

ID

:niERNMw6

>>106

PICで1クロックレベルの精度なんて不可能
4クロック単位でしか制御出来ないんだから

109

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/20(水) 04:10:01.52

ID

:dKWlkMeX

>>108

ひねた人だ

110

： 774ワット発電中さん [Sage] 2018/06/20(水) 04:38:02.16

ID

:S/38KIa5

8080より使いやすいし、それに見合う物件一杯あるだろw

111

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/20(水) 06:47:46.19

ID

:TPKTOVBZ

>>108

たとえば、目盛のない1m±1mmの長さの基準器があったとして、
それを使って、長尺の棒から3mを測って切り出したとする。
そのときの精度っていくらになるんだろう。

112

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/20(水) 07:31:07.47

ID

:0PHCSaqB

>>108

動作クロックの何倍かを入力する仕様のICは幾らでも有る。

113

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/20(水) 07:54:50.11

ID

:TPKTOVBZ

>>112

そういうことを問題にしているのではないのに。


脱線するけど、PICのオシレータが4MHzで、基本命令が1usで実行されているとき、
動作クロックは4MHz？1MHz？

動作クロックは4MHzで、インストラクションサイクルが1usではなかったっけ。

114

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/20(水) 09:27:13.37

ID

:0PHCSaqB

>>113

動作クロックは1MHz。
四相クロックで動いてるが。

115

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/20(水) 10:01:23.11

ID

:OJ8LHNu/

動作クロックがSystem Clockの事を表すなら4MHz
CPUの動作クロックと言えば普通はこれの事で
データシートもこの数値で書かれている

PIC16F18346の最高動作周波数は8MHzである
と言う会話をすることはなかなか無い

116

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/20(水) 11:52:16.17

ID

:o7cypzRc

>>115

１クロックが、動作クロックかシステムクロックは、今の文脈上どーでもいいことですね。
PIC16系が8Mhzが最大動作周波数というのは、確かに遅いですよね。
それで、十分な用途が多いから、欠点とは、なってないと思います。
ライフサイクルが十分長くて、入手性がよく、個人でも価格がリーズナブル、
軽微な改修で、より低価格、高機能な、最新PICに切換え可能というのは、
ありがたいマイコンだと思ってます。

117

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/20(水) 12:40:28.82

ID

:72+7dYYh

動作クロックがいくつかを語るのに
動作クロックの定義は極めて重要ですね

118

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/20(水) 12:49:24.61

ID

:tOUlQMWu

>>108

そこで4xPLLですよ

119

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/20(水) 13:07:26.40

ID

:72+7dYYh

それでやっと分解能1/(8MHz)
オーバークロックする強者もいるみたいだけど

120

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/20(水) 13:08:59.24

ID

:ZrDJRF+U

「私が作りたいものはこのCPUで間に合うので、このCPUで十分です」というのは、
（CPUという言葉をOSや言語処理系などに置き換えできる）
技術レべルが向上しない人間の典型的な言い訳だと重う。
同じような人間は以前に出入りしていた会社にもいた。

低レベルなCPUでは低レベルなアプリしか作れないが、それで良いのか？
よりハイレベルなアプリを最新の高機能のCPUで作りたい、とは思わないのかな？
未知の領域にチャレンジしたいとは思わないのか？
マルチタスクで動かしたい、なんて思いもしないんだろうな？

などと書いてしまいましたが、
アマは何をどうやろうと基本的に「カラスの勝手でしょ」ですｗ
その長寿命の安くて有り難いPICマイコンを死ぬまで使い続けて下さい。

121

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/20(水) 13:10:30.79

ID

:ZrDJRF+U

重う。 →　思う。

122

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/20(水) 13:24:00.06

ID

:72+7dYYh

パルス出力が1pinだけで良くて、
分解能がさらに半分で良いのであれば
MSSPを使うのが良いです
16命令サイクル遅れても波形が乱れないので
ギリギリ割り込みでも可能かと思います

あと、PIC16F145xは他のPIC16よりもちょっと速い48MHzで動作します
微妙にパワーが足りないときに

123

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/20(水) 13:42:18.28

ID

:5XCYItDy

>>120

時代遅れの5chにマイナー言語の日本語で講釈垂れてないで
よりハイレベルな世界のコミュニティで演説ぶってきたら？
いつでも未知の領域、よりハイレベルを目指しているあんたならできるよ

俺は5chでまったりPICでいいや

124

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/20(水) 14:14:28.53

ID

:o7cypzRc

>>122

利用しますよ。

ソフトでやる場合も
クリティカルな処理をするときには、タイマー割り込みかけて、割り込み内でやるか、
割り込み禁止して、処理するかはケースによりますね。
タイマー割り込みで、処理振り分けして、並行作業で処理するのも定石にしてます。

なので、USB等の通信処理に割込みを使われるのは嫌だし、
そっちの処理をうまく調停してやるノウハウもってないだけかも知れませんけど。


答えは一つじゃないという感じですね-。
.開発環境や、蓄積したノウハウもあるので、なるべく、PICしばりで方法を模索するのも、
ワクワクします。

ここは、PICのスレなので、
なんで、他のマイコン使わないのかという議論よりも、適用範囲とか、壁にぶちあたった時の回避策の議論が有益かなと思っています。


48MHz動作もあるのですか？PIC18にある乗算器もあれば便利なのですがね〜

125

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/20(水) 15:12:39.74

ID

:h/YXQuBQ

タイミングがシビアなパルス出力の用途が非常に気になってるわけですが

126

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/20(水) 17:04:16.93

ID

:0PHCSaqB

>>122

16F1788とかの高速PWM付いてる品種は、周辺機能を64MHzで動かせる。

127

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/20(水) 17:41:18.57

ID

:h/YXQuBQ

PWM以外も？

128

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/20(水) 18:03:00.03

ID

:h/YXQuBQ

FTDIよりもPIC16F1454の方が安かったりしない？
ただのUSB-UART変換ならコードもそのまま使える
2マイコン構成

129

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/20(水) 18:08:44.69

ID

:h/YXQuBQ

ていうか、
タイミングがシビアでUARTはどうしてるの？
割り込み？
ポーリング？

130

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/20(水) 18:17:47.11

ID

:o7cypzRc

>>129

FT245を使ってます。送受信バッファがあるので、楽チンです。

131

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/20(水) 18:26:18.90

ID

:h/YXQuBQ

PIC16F1454の方がもっといろんな事が出来るんだけどねえ

まあでもなんとなくパルスの用途がわかりました

132

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/20(水) 18:37:26.64

ID

:o7cypzRc

>>131

面白いPICですね。EEPROMついてればいいのに。。。14tssopは好きなサイズです。

133

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/20(水) 21:37:34.20

ID

:MCxTB31d

あれ？　お勧めPICリストがいつの間にか無くなってるやん

134

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/21(木) 12:58:48.97

ID

:fawS1WRG

お勧めは

PIC16F145x
PIC16F15xxx
PIC16F18xxx
PIC32MM GPL
PIC32MM GPM
PIC32MZ EF
PIC32MZ DA

これ以外はニッチ

135

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/21(木) 13:15:08.71

ID

:fawS1WRG

FT245の値段でPIC32MM0256GPM028が何個か買えるじゃん

パルスの用途はFT245との通信なんだよね？
PIC32MM GPM 1個で済ます方が安くてコンパクトで高機能で高性能
PC側のボーレート設定とか気にしなくて良いし

パルスの用途が仮にFT245との通信では無かったとしても
PIC32MM0256GPM028をFT245の代わりに使った方が
安くて高機能で高性能

別にPIC16F145xでも良いけど
PICスレなんだしPICを使おうよ

136

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/21(木) 21:37:11.27

ID

:2TqaPOOc

>>135

FT245RLは、秋月で300円ですから。

PIC32は興味あるけど、今使っているコンパイラは対応していないし、開発環境の問題があるな。
xc必須なんでしょうか？

137

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/21(木) 22:34:03.20

ID

:6aa3tYRG

IC単体で買ってるの？
じゃあなおさら敷居は低い

PIC32MM0256GPM028はDigiKeyで234円
PIC16F1454は秋月で130円

USB-UART変換としてだけならサンプルコードがほとんどそのまま使えるし
そのままマイコンとしての置き換えも当然出来る

PIC32MMであればPIC16F18346よりもずっと高速で多機能
PIC16でアセンブラで書くよりもPIC32MMの方が速いし、
アセンブラとC/C++の融合も簡単
普通にMCCも使える

138

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/21(木) 22:38:29.03

ID

:6aa3tYRG

開発ツールはMPLAB-XとXC32
ライタはPICkit4でもPICkit3でも

139

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/22(金) 02:47:36.75

ID

:rRIs+hvB

USB付PIC

PIC16F1454 130円 48MHz 14KB/1KB
PIC16F1455 140円 48MHz 14KB/1KB
PIC16F1459 190円 48MHz 14KB/1KB
PIC32MM0256GPM028 234円 (DigiKey) 24MHz 256KB/64KB
PIC32MX230F064B 270円 40MHz 64KB/16KB
PIC32MX270F256B-50 380円 50MHz 256KB/64KB
PIC32MX274F256B 521円 (DigiKey) 72MHz 256KB/64KB
PIC32MK1024GPD064 802円 (DigiKey) 120MHz 1MB/256KB
PIC32MZ2048EFH064T 1100円 200MHz 2MB/512KB
PIC32MZ2048EFH144T-250 1350円 252MHz 2MB/512KB

140

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/22(金) 10:35:19.29

ID

:dnpYEAik

>>137

趣味で使う分には、いいかもですね。
暇なときに挑戦してみます。

xcライブラリ？のUSBの取り扱いは、PC側からデータ到着したら、バッファに格納されていて、ポーリングかけるか
割込みかかるか？って感じですか？

EEPROM書き込み時とか、クリチカルな処理のために、一時的に割込み禁止かけたりは可能？

141

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/22(金) 12:38:22.71

ID

:6fOSn34P

USBの処理は割り込みじゃなくてポーリングでもいいけど定期的に処理をしないとダメ
まあ普通は割り込みでやる
送受信データ自体はDMAで処理されるから
処理自体は軽い
データはキュー経由で、タスクでゆっくりと処理をすれば良い

他にタイムクリティカルな処理があるなら
そっちの割り込み優先度を上げておけば良い
EEPROMは普通I2CやSPIみたいな同期シリアルでマスターになるんだから
読み書き自体にタイムクリティカルな要素は無いとは思うけど

何を心配してるのか知らないけど
一歩踏み出してみれば
出来ることは確実に広がる

142

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/23(土) 11:21:50.22

ID

:N25/aaOW

0x55, 0xAAとやるときは割禁で

143

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/23(土) 13:27:27.19

ID

:abr096v8

USB OTGのサンプルって
mlaの2013-06-15より後のには入ってない？

144

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/29(金) 13:33:28.48

ID

:6c+7Fp9d

Dual CoreのPICが出たらしい

145

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/29(金) 16:24:28.07

ID

:N8vUYB3/

ブロック図を見たけどこれはひどい
CPU2個を単に1個のダイにのせただけ
みたいな

146

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/29(金) 17:35:53.75

ID

:c+GOCnf+

またどうせエラッタだらけで使い物にならないんだろ。
そんな金とヒマが有るならこれまでのCPUのエラッタを一掃してくれよ。

147

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/29(金) 17:38:00.83

ID

:c+GOCnf+

あ、一掃は無理かｗ

148

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/29(金) 18:08:18.41

ID

:iAyrVQzF

これは酷い
よく恥ずかしくもなく出せるよな
エンジニアはもういないのか？

149

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/30(土) 18:18:00.29

ID

:A0h+CmQa

逆に船頭が多すぎなんじゃまいか

150

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/01(日) 06:25:35.58

ID

:zPeFFR14

>>148

下手にOS載せるより、タスクの数だけコアを用意した方が楽だな。

151

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/01(日) 07:24:59.63

ID

:ar+mTCEr

2コア＝2タスクじゃしょうが無い。

152

： 774ワット発電中さん [Sage] 2018/07/01(日) 08:27:00.61

ID

:YLqhnl0C

PICじゃないけど仕事でメインMPUとサブMPUをSPIで通信しているが、FiFo ならメイン側の処理に負担かからないのが良いな。

153

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/03(火) 22:03:52.11

ID

:TUeFXinq

DOL

154

： 102 [sage] 2018/07/05(木) 19:15:00.87

ID

:ICfZRBve

エッタの話題は余所でやれよ

155

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/08(日) 14:38:39.68

ID

:wocqr3dM

その話題は日本全国どこでも禁忌です。

156

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/09(月) 06:52:53.70

ID

:qEHsg5dM

エタ（穢多)？

157

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/10(火) 12:39:54.70

ID

:Z/HW8jy/

アセンブラ爺さんは穢多と同類。
MCCが使えるようになって、8bitも32bitもボーダーフリーになるよう頑張ってねーwww

158

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/10(火) 17:55:18.49

ID

:9KvBFWGz

PIC24って２クロックで１命令こなせるんだな。
Z80周辺LSIもどきとか作れそうだ。

159

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/10(火) 18:13:31.01

ID

:q6b0ix9D

>>158

ttp://http://www.kumikomi.net/interface/sample/201611/if11_131.pdf
これだな、周辺回路をすべてマイコンで実装するなんてアタマいい

160

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/10(火) 18:20:23.45

ID

:9KvBFWGz

先人がいたか　orz

161

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/11(水) 07:14:15.71

ID

:+GZaCCTM

>>159

昔のCPU（ワンチップでない、I/Oやメモリが外付け）の良い点は
ここにも書いて有る通り
＞バスの状態がPC から丸見え!
だと思う。
メモリバス、データバス、コントロールバスの状態を見ることができるので、
I/Oデバイスの初期設定のミスや
実行中のトラブルの原因などが発見しやすかった。

162

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/11(水) 15:09:04.88

ID

:FwdULYDJ

配線がめんどくさいけど。
今みたいに激安中華基板なんかなかったし。

163

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/11(水) 16:45:03.70

ID

:+GZaCCTM

>>162

そりゃ、得る物があれば失う物がある。　世の中の常だ。
で、小さなCPUは得るものが多いワンチップ・タイプに代わった。

ワンチップCPUの良いところは、メモリやI/O込みで動作が保証されているところだと思う。
初期設定さえ間違えなければ、CPUシステムとして目的の動作をする。
（間違えるとそれなりに悩む事になるけど）
Z80のようなCPUボードを新規に作ると、「ハードがちゃんと動作する」までが結構大変だった。

164

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/12(木) 03:01:43.43

ID

:hqHbI2Ah

ICD4が$75OFFだから買えってメールが来た

165

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/12(木) 17:13:41.03

ID

:ZDTJThLY

>>164

おおっ！良い情報サンキュー
俺の所には来ないなあ

$75引きなら￥2万で買えるな

166

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/12(木) 17:28:36.96

ID

:Rz8XTJcQ

もう買っちゃったよ

167

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/12(木) 19:10:26.04

ID

:ZDTJThLY

早速注文したった

168

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/12(木) 19:39:28.78

ID

:kDUTSbCL

何個？

169

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/13(金) 09:41:33.59

ID

:rFRRGzPf

1ヶに決まっとるがね

170

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/17(火) 13:46:16.77

ID

:nuVVOkrC

届いた
FedExが箱潰して「ダメージ確認済」って書いてあった
トランスが入ってるのかというくらい重い

171

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/21(土) 19:04:54.04

ID

:lV+Oq/Cy

MPLAB X v5.00
BetaレベルでAVRにも対応らしい
PICkit4でAVRがデバッグできると

172

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/21(土) 19:11:35.22

ID

:B0Db2Cd3

ぽぽぽぽーん

173

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/27(金) 22:49:33.34

ID

:JnfvJEli

HVパラレルはどーすんだろう

174

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/28(土) 16:18:02.15

ID

:VpFb8EJR

$75引きなICD4が気になるのだけどpickit4と比べて何がいいの？
デバッガ周りで楽になるなら買いたいのだけど
pickit4でもbreak point複数置いて、hitしたらstep実行、ぐらいはできるんだよね？
普段AVR使っててPICの経験はほぼなくて。。

175

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/29(日) 20:49:49.09

ID

:X35i/I6x

PICKITと比べて速くてブレークポイントも多い。
ICD4はFPGAがあるのが大きな違い

176

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/29(日) 20:53:32.17

ID

:2BQf/iCK

この先長く使うつもりならICD4を買っとけ

177

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/30(月) 03:09:02.10

ID

:3r7Moigw

>>176

だからえらそうに上から目線で言われてもうれしくないから
やめてくれないかしら、書き込むの

178

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/30(月) 03:50:15.30

ID

:5m4zKddx

安くなってるったって20000円でしょ？
ずっと本気でPICやってくのかねえ…。
AliあたりでPICkit3のクローン2000円だけど？

179

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/30(月) 07:10:48.15

ID

:JArUmFvU

>>178

部品代だけなら、もっと安く作れる。

180

： 174 [sage] 2018/07/30(月) 09:04:55.16

ID

:1uhwxuEz

本気でやることはなさそうなのでクローンでいいかと思ってきました。ありがとうございました。

181

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/30(月) 14:47:14.03

ID

:5m4zKddx

>>179

自作ならそうだね。
手間賃＜2000円かどうかはその人次第。

>>180

でしょ？
安いクローンでも最低限使えるから。

182

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/30(月) 18:36:43.12

ID

:DW1fcBEJ

今はPickit3のコピー品がAmazonで1200円で売ってるよ
２台買ったけど問題なかった

183

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/30(月) 21:46:03.23

ID

:pXFgUmoR

Pickitに不満が出たら、ICD買うべし

184

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/01(水) 13:04:18.51

ID

:uOG9t3YP

ARM使った方が幸せになれるよ
っ燃料投入

185

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/01(水) 14:41:35.52

ID

:HklL3mKf

全面的に同意

186

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/01(水) 14:53:29.37

ID

:sPdb/lre

>184に質問。
どのメーカーのARM使っていますか？
ARMは中長期的なデバイスの供給に不安があり、避けてきました。
最近は国内メーカーからもARMが出てき始めたので興味は持っています。
とはいえ、国内メーカーも小ロットでの購入が簡単とはいかないのですが。

187

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/01(水) 19:19:16.19

ID

:xd4tPQJj

>186
キチガイ消えてどうぞ

188

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/01(水) 20:06:50.18

ID

:u9Dc5ZN+

STM32, LPC

189

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/02(木) 07:45:49.96

ID

:5Yhln98u

逆に供給が不安なARMメーカーってどこ？

190

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/02(木) 13:54:08.95

ID

:Z3B8NmuE

スレチなのも分からない馬鹿ども
あるいはわざとやってるアンチ

191

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/02(木) 20:30:14.80

ID

:PTmN0VBj

>>184

PICを使えることが幸せな人のスレなんじゃない?
アバタもエクボって言うから、それはアバタだとか、これがエクボだとか言っても仕方ない。

192

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/02(木) 20:37:36.61

ID

:hK+LLMSS

STMもLPCも、それどころかARMでくくっても全部閑古鳥泣いてるじゃん
どっから飛んできて何を投下だか知らんが
自分とこ帰って着地する場所あるんかそっちを心配しろやって話

193

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/02(木) 20:52:22.42

ID

:5Yhln98u

5chの話？

194

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/02(木) 21:02:36.40

ID

:PTmN0VBj

>>193

そうなんじゃないかな、推測だけど。
メーカーのコミュニティのことではなさそう。

195

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/02(木) 23:55:30.50

ID

:/oDq68FW

>>191

それそれ
俳句楽しんでる人の所に行って、「小説の方が沢山書けて楽ですよ」って言ってるようなもん

本職ではXeon 4発でメモリが128GB乗ってるみたいな環境でCとかJavaとかrubyとか使ってるから
趣味は真逆の制限された環境でどこまでできるかってやるのが楽しい
不自由なのは知っててやってんだから放っとけ

196

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/03(金) 00:42:04.06

ID

:QmZh1YVJ

修行www

197

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/03(金) 01:11:05.41

ID

:3cZlbteA

>>192

なぜここへちょっかい出しに来るのかってことだよな
自分のいるところに満足してりゃわざわざ他所へ首突っ込んで荒らしたりしない
不満があるがそこでは解消されないからはけ口求めて来てるんだろう
かわいそうなヤツら
ttp://http://hissi.org/read.php/denki/20180802/UFRtTjBWQmo.html
ttp://http://hissi.org/read.php/denki/20180802/NVlobG45OHU.html

198

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/03(金) 06:28:50.88

ID

:he699o6n

>>195

> 俳句楽しんでる人の所に行って、「小説の方が沢山書けて楽ですよ」って言ってるようなもん
そこまでだとアレかもしれないけど、「川柳のほうが自由度高いですよ」的な情報は、ときに有用なこともあるよ。
そうか、この件ではそっちのほうがしっくりいくな、その手があったか、みたいな。

アセンブラとＣの喧嘩もそうだけど、視野が狭くなってそこから抜け出せなくなって、意見も遮断して、
それを他人にも強要する連中、がいちばん邪魔だったりする。
そのまま引きこもっててほしい。

199

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/03(金) 14:43:57.31

ID

:xs/rpfua

とうとう俳句と川柳が同列に語られる時代になったか
この国のゆとり具合も危機的だな
まあ文部科学省の官僚からしてゴミクズだから仕方ないが

200

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/03(金) 18:40:14.70

ID

:qu2NUn5E

は〜〜逝くぅ〜

201

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 01:17:19.94

ID

:X46tCzp9

お前らMicrochipから今メール来たぞ

MPLABR PICkit? 4 In-Circuit Debugger

MPLAB PICkit 4 In-Circuit Debugger 20% Off
Coupon Code:
TP1917


Curiosity Development Board

Curiosity Development Board 50% Off

Coupon Code:
TP1919

買え

202

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 05:29:36.74

ID

:K7iAJxsi

8bit PICは変態アーキテクチャで狭苦しいから嫌い(笑)
PIC32じゃないと。相変わらずバグ多いけど(笑)

203

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 09:13:08.63

ID

:P7a+4gxE

>>202

昔はハーバードアーキテクチャで、スタックはメモリーとは別とか、普通だった。

204

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 11:28:10.79

ID

:jUgQbCzS

コンパイラまかせでもバンク切替は精神衛生上よろしくない

205

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 12:29:13.64

ID

:444vuMl1

ジジイの昔話とかどうでもいい

206

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 12:29:50.38

ID

:444vuMl1

進歩が無いねえ
PICもPICユーサーも

207

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 12:36:30.56

ID

:bj9dlOux

PICユーザーはアセンブラかCCSCしか使えないお年寄りと柔軟な開発環境に適用できるグループに別れる。

208

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 14:45:16.02

ID

:I5fN941W

年寄とはそういう連中の総称だからな。
むしろ極普通なこと。

209

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 15:09:06.82

ID

:exNaa7p5

今となってはPICは面倒くさい
PICならではのアドバンテージも無いし
ArduinoかNucleo使った方が早く安く作れる

210

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 18:48:44.13

ID

:Zpe0Eavw

どうしてPICなんか流行っちゃったんだろう
やはりコンパクトワンチップマイコンの先鞭だからかな

211

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 18:54:16.05

ID

:1uLqCTue

PIC16F84が初心者向けに大ブレイクしたのがおそらく始まり
フラッシュになる前はZ80が多かったと思う

212

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 19:03:27.86

ID

:axKE4/69

>>211

> フラッシュになる前はZ80が多かったと思う
PIC16C84・・・・

213

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 19:05:35.65

ID

:HhDAv5Ma

>>209

各項目について具体的に教えてくれないかな。
面倒くさい、はあなたの主観
アドバンテージも無い、はあなたの無知
早く安く作れる、はあなたのホラ
としか思えないのでよろしく。

214

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 19:10:01.80

ID

:uq2WBCOI

もう相手するなよ！

215

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 01:33:07.83

ID

:zz6ZftmJ

>>211

> PIC16F84が初心者向けに大ブレイクしたのがおそらく始まり

なんかもう昔の思い出話のスレになってしまったな
もうここも終わりになるのかな

216

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 02:24:09.02

ID

:2xQZlHzq

10F222あたりをティッシュペーパーのように使い捨てできるのが強みだろ
コストは本家Arduinoの8割引で買える中華パチモンArduinoのさらに9割引きで済むわｗ
真似できるもんならやってみろアホｗｗｗ
おまえ懐かしの不安定マルチバイブレータ君だろｗｗｗｗ
まだ生きてたのかよｗｗｗｗｗｗ

217

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/11(土) 03:44:55.25

ID

:VY0Y0Sav

教えてください。

PIC12F675をMPLAB Xで使おうとしていますが、PICに書き込みができません。
PIC12F675はMPLAB Xで使えないのでしようか?
使い方がわかる方がいたら、教えて欲しいです。

218

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/11(土) 03:46:58.80

ID

:VY0Y0Sav

連投すみません。

MCLRは使用せずに、I/Oとして使う設定にしていますが、これがいけないのでしょうか?
書き込み途中で何度かリセットするようなので、もしやと思いました。

219

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 04:12:39.02

ID

:aKdmyIVk

PIC12F675はMPLAB Xで問題なく扱えるし書き込める。
＞MCLRは使用せずに、I/Oとして使う設定
ピンの設定のこと？
書き込みとは無関係でしょ、起動後の動作の設定だから。
あと、エラー表示するでしょMPLABXが。
メッセージは何て書いてある？

220

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 07:03:28.15

ID

:LrTJxPf6

>>218

高めの電圧を加える事で書き込みモードに入る。
入力にも使う時は、繋がる回路にも注意必要。

221

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 07:36:16.54

ID

:4HhexCCo

PIC18とかPIC24使ってる人おらんの？

222

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 10:07:39.54

ID

:vQEcJm91

675使ってたけど・・・・最初はPICkitから電源を供給する設定で躓いた。
次は、5V設定ではなぜか書き込めないトラブルに遭ったな。4.75Vだかそのぐらいにするとイケるという謎。

223

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 10:10:35.86

ID

:vQEcJm91

>>221

小難しい用途をCとかでわっとやるなら、PIC32あたりじゃないのかな。

この盆休みに、はじめてのPIC24、やろうかとは思ってるけど。
アセンブラで。

224

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 10:21:27.17

ID

:OvUt5Fq+

「アセンブラで」っていうとフルアセンブラ見たいに聞こえるけど
普通は部分的にアセンブラを使うにしても
Cがメインだよな

225

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 11:27:08.86

ID

:vQEcJm91

ロジック置き換えみたいな用途なんで、降る汗ですよ。

226

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 12:04:12.09

ID

:nvR4O2BN

>降る汗

どういう意味？
大量に汗をかきながら作業してるってこと？

227

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 13:40:41.25

ID

:FuDaUtHl

フルアセンブラか部分的アセンブラなのか問われたあとなんだから

(降る)フル(汗)アセ(ンブラ)だろ…

228

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 13:48:37.40

ID

:jiMgOLzl

頭の悪い当て字だね
>255 や >227 の程度がうかがい知れる・・・

PICユーザの知能レベルは所詮そんなもんか

229

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 13:49:19.87

ID

:jiMgOLzl

>255 は >225 の typo

頭の悪い当て字だね

230

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 14:22:09.35

ID

:4HhexCCo

PICお爺ちゃんがこの暑さで大量に汗かきながら仕事してるんですね

231

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 21:40:03.13

ID

:yVl4D8i9

名物汗爺汁　100円

232

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/12(日) 00:25:35.15

ID

:0NCzZkjk

PICおじさんも昔はH8とかZ80とかだったんでしょ

233

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/12(日) 00:26:43.94

ID

:s761rrtk

6809

234

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/12(日) 00:34:08.31

ID

:OzsWnikk

sc/mp

235

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/12(日) 05:12:25.11

ID

:8F/Ocv2S

10種ほどの色々なCPUを扱ってきたが、Z8、V25+が印象に残っている。
この二つが自分のプログラミング技術を高めてくれた。
二度と使うか、と固く決心したのがPIC16F84。
こんなのを使い続けていると自分がアホになると思ったｗ

236

： 774ワット発電中さん [Sage] 2018/08/12(日) 05:44:32.68

ID

:VLrNoXcC

ある一部の組み込み系のプログラミング技術な。

237

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/12(日) 08:21:22.63

ID

:0NCzZkjk

Yo!みんなでアホになっちゃいなyo!

238

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/12(日) 08:34:58.82

ID

:1yhOLuui

二度と使わないけどスレが気になっちゃうんですね
ビョーキですな

239

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/12(日) 09:50:29.00

ID

:p6/qNzXw

DIPパッケージなどもあり、簡単なプログラムだと、ついついPICに行ってしまう。

240

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/12(日) 20:24:23.00

ID

:W2/pHP/x

>>232

αチップだったよ

241

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/12(日) 22:07:58.34

ID

:iwWJTPeb

>>235

二度と乗るか、と固く決心したのが籠。
こんなのに乗り続けていると腰が痛くなると思ったｗ

てなことを自慢げに話すジジイが居たらさぞ珍しがられるだろうな。
籠はディスコンでほとんど見かけないがPIC16F84は見かけるので格好のネタ。
営業方針としてやっていることを逆手に取ってあげつらう品性の無さが哀れ。

242

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/12(日) 22:29:05.17

ID

:W2/pHP/x

二度と開くかと、固く決心したのがキャバクラ幕府。
こんなのに乗り続けているとチンコから膿が出ると思ったｗ

まぁ結局エロ幕府が誕生しちゃったんだけどねｗ

てなことを自慢げに話す源氏が居たらさぞ珍しがられるだろうな。
公家はディスコンでほとんど見かけないが侍は見かけるので格好のネタ。
国家運営方針としてやっていることを逆手に取ってあげつらう品性の無さが哀れ。

243

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/12(日) 22:52:18.60

ID

:X7wDKjpu

>>242

いやいや、それ、スレチですからｗ
少しはPICとからめなさいPICと。

244

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/13(月) 01:26:05.59

ID

:+OKmyYIw

見事な改変であるｗ
確かに徳川と鎌倉は源氏
（ってことに家康はしたんだが

245

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/13(月) 18:02:04.49

ID

:rCrRH35e

質問させてください、

最近は16F1とかでもADコンバータが2つ載ってる種類もありますが、こういう品種でもADCは一つずつ切り替えて値を確保して変換して…
という風に行かないとダメなんでしょうか？
流石に秋月にもある16F18857とか(ADC24ch)でもそれだとちょっと時間がかかりすぎるような気がしますが、
ADコンバータ分、分割作業できるのなら少しは時間短くなりませんか？

そんな手法を紹介しているページは知りませんか？
出来ればPICCの書き方で紹介しているサイトが良いです。

246

： 774ワット発電中さん [Sage] 2018/08/13(月) 18:07:58.54

ID

:jXtW3W86

同時に電流値を計測しないと成り立たないモーター制御もあるからadcを複数持つマイコンかある。

247

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/13(月) 20:24:53.02

ID

:9TY3VHss

>>245

「ADコンバータ」と書いてるけど、「ADCモジュール」の数なのか「ADCチャンネル」の数なのか曖昧な気がする。
16F1にモジュールが２つ以上というのはないと思う。
チャンネルはたいてい複数載ってるけど…。

で、複数のチャンネルと１つのモジュールの間に切替器が入ってて切り替えてる。
なので、実際の測定は結局モジュール１つでやってる。

このあたり、ちょと確認してみて、それから必要ならもう一度質問してみてください。

248

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/13(月) 21:40:40.96

ID

:lyIlHuH2

確か見たことがあるような、と思って調べてみたら、
PIC16LF1567は2個のA/Dコンバータが載ってる。
他にもあるかも。

249

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/13(月) 21:51:12.12

ID

:9TY3VHss

真面目に調べたら
PIC16LF1554, 59, 66, 67
PIC18F86J72, 87J72
ってとこだねえ、PIC16F1にはやっぱりない。
あとはdsPIC, PIC24, PIC32にある。

250

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/13(月) 23:35:59.75

ID

:R0NGlATS

> 16F18857
typoかと思ったら、本当にこんなナンバーなんだな
何桁までイくつもりだよ

251

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/13(月) 23:39:52.49

ID

:YzEmryhI

答えゾロリと16桁

252

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/14(火) 03:47:46.27

ID

:wxHVQjQL

>>217

> PIC12F675をMPLAB Xで使おうとしていますが、PICに書き込みができません。

これね書き込みできなくなるよ
たしかクロックの欄が上書きされて、消されてしまうだったかな
ＡＫＩ−ＰＩＣプログラマーだと書き込みができたよ

面倒だから、使わないのが一番
あきらめようよ
なんか欠陥品かもしれないね

253

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/14(火) 04:03:50.62

ID

:ZHTtHi3C

>>252

へえ、そうなんだ。
あんたのPIC12F675だけは
まるでAVRみたいなPICなんだな。

254

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/14(火) 04:03:53.12

ID

:YrpLkRy/

こんなネタがあるみたい

ともの技術メモ
MPLAB-X + PIC12F675は使えない・・・・
ttp://https://tomono.tokyo/2013/08/13/4457/

255

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/14(火) 04:04:37.39

ID

:YrpLkRy/

>>253

恥ずかしいな君

256

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/14(火) 04:37:40.43

ID

:tXqt3MWB

>>255

別に。
対処方法なんかいくらでも見つかるのに。
そんな馬鹿丸出しでの古い記事を自慢げに持ってくる方が恥ずかしい。
もっと良く検索してみ。

257

： 774ワット発電中さん [Sage] 2018/08/14(火) 05:58:26.96

ID

:yH9EZkRD

MPLAB X IDEの4.05を使っていたが、5.00があったので入れてみた。
今まで使っていたプロジェクトを読み込ませて、ビルドすると以下のエラーでビルドできません。

C:¥Program Files (x86)¥Microchip¥xc8¥v2.00¥pic¥bin¥picc -mcpu=18F46K22 -c
-fno-short-double -fno-short-float -memi=wordwrite -O0 -maddrqual=ignore
-xassembler-with-cpp -Wa,-a -DXPRJ_default=default
-msummary=-psect,-class,+mem,-hex,-file -ginhx032 -Wl,--data-init
-mno-keep-startup -mno-download -mdefault-config-bits -std=c90 -gdwarf-3
-mstack=compiled:auto:auto:auto -o
build/default/production/mcc_generated_files/eusart1.p1
mcc_generated_files/eusart1.c
(902) no chip name specified; use "PICC --CHIPINFO" to see available chip
names

どうしたら良いですか？

258

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/14(火) 06:28:20.18

ID

:wg4cMVnh

戻せ

259

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/14(火) 09:53:01.43

ID

:WGqgJcFe

>>257

XC8 Global Options の C standard を C99 から C90 に変更すれば
大体 Ok だったと思うわよ。

260

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/14(火) 12:42:21.40

ID

:kijfSRE4

もう12F675なんて20年くらい前の古いのを使う人いないでしょ

261

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/14(火) 14:22:35.67

ID

:N3EVdhZl

さっさとゴミ箱に捨てて新しいのを買おう
時間の無駄

262

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/14(火) 14:31:19.47

ID

:k9yVydSD

古いのだとXC8でMCC使えないじゃん

263

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/14(火) 17:31:13.69

ID

:Q3ofTK87

一般に製造量を絞る製品やディスコンが決まった製品は「新規設計に非推奨」になったりするけど、
「別に非推奨のステータスを立てるほどじゃないんだが使わない方がおすすめ」「新規ならこれがおすすめ」みたいなガイドが
分かりにくいことが多い。

MCCでサポートされていないチップは、やんわりと非推奨なのかもな。

264

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/14(火) 18:06:10.38

ID

:Vy/IKcQG

普通に広告にあるやつから選べば良い

265

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/14(火) 18:22:46.67

ID

:KZ1eET8G

古いの持ち出してきてトラブってるやつと

>>217

何の対処にもなってない古い記事持ち出してドヤってるヤツ

>>254

いいコンビいかもしれない
そして毎度のことながら質問者はとんずら

266

： 774ワット発電中さん [Sage] 2018/08/14(火) 18:49:03.59

ID

:yH9EZkRD

>>259

C90でも駄目でした。
ToolchainsのXC8を1.45に切り換えるとビルドできます。
もう一度、2.00に切り換えても駄目でした。
何故かMPLAB X IDE 4.0.5で起動して、XC8の2.00でもビルドできます。
ただし、C90とC99の設定はありません。

267

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/14(火) 18:51:20.12

ID

:AN3L4s/r

そしてエラーメッセージはガン無視

268

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/14(火) 19:26:24.31

ID

:CQ4NPNco

PIC12F675は最初のころよく使ったけどなあ。
ずっとMPLAB X使ってるが一度もトラブったことねえわ。
キャリブレーション・ビットの件も初耳じゃなかったから知ってて当時は何か対処してたのかもしれんなあ。
さっき久しぶりに昔のプロジェクト開いてみたけど、MCCに対応してなかった。
そして、そっと閉じた。

269

： 774ワット発電中さん [age] 2018/08/14(火) 19:57:55.01

ID

:yH9EZkRD

>>267

257のエラーメッセージで変わらんけど。

270

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/14(火) 20:13:54.95

ID

:3yV2Ur91

>>263

の内容は広く知られた方がいい

271

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/14(火) 20:21:55.38

ID

:yXoiZ0cO

>>269

IDEやコンパイラーのバージョンを整理して書いて
ダメな組み合わせ、良い組み合わせとかを
あと使ってるPICの型番

272

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/14(火) 20:59:29.50

ID

:EO/akPQ9

これだな。
ttp://https://www.microchip.com/forums/m1058617.aspx

273

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/14(火) 21:09:32.69

ID

:H9+od4Kh

8bitでここに無いのはやめた方が良い
ttp://https://www.microchip.com/mymicrochip/filehandler.aspx?ddocname=en570055

274

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/14(火) 21:13:26.83

ID

:H9+od4Kh

少なくとも
自分でいろいろと解決出来ない人は
選ぶべきじゃない

275

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/15(水) 02:36:57.88

ID

:PUsIoJvc

ここはれすりんぐのスキルが持てなかったおっさんのマウント広場だ
正しく使ってね
楽しく使ってね

276

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/15(水) 06:41:49.91

ID

:0878mwCy

PIC18以降の作例あまり無いねん
使てる人居らんの
PIC12/16ばかりで面白ない

277

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/15(水) 06:47:09.09

ID

:azG1Tkt0

面白いで選ばれたらCPUもたまったもんじゃないな。
18F2550でUSBキーボード作ってたが何か？

278

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/15(水) 07:22:00.72

ID

:FjXZQlS9

趣味だったら面白いかどうかでCPUを選ぶ
仕事だったら儲かるかどうかでCPUを選ぶ

279

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/15(水) 07:26:27.67

ID

:mwQrKFsN

高校生が「志願したい大学」　関東の総合1位は早大

　文系は青学、 理系は日大　 進学ブランド力調査 高校生新聞

ttp://http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180719-00010000-koukousei-soci

280

： 774ワット発電中さん [age] 2018/08/15(水) 08:08:51.83

ID

:Ta1kYbDt

>>272

ありがとう。
その方法でビルドできました。

281

： 774ワット発電中さん [age] 2018/08/15(水) 09:43:06.76

ID

:Ta1kYbDt

XC8を2.00にしたら、やたらとワーニングの嵐だわ。
warning: (373) implicit signed to unsigned conversion
配列の[]内がintでもワーニングなんだ。
intを全部size_tに置き換えたら無くなったわ。

282

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/15(水) 10:06:57.00

ID

:ulAdvNzH

>>276

PIC18だけで個人で500個くらい使ってますが何か？

283

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/15(水) 10:36:39.40

ID

:iDLfgzqO

>>282

作例を紹介してくれたら盛り上がると思うんだ

284

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/15(水) 10:37:31.41

ID

:iDLfgzqO

>>279

私が行ってた大学は影も形も出てこない

285

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/15(水) 11:50:03.90

ID

:+K+cuWJN

理系で日大って…卒業後何するのかね

286

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/15(水) 12:05:17.92

ID

:K7ZPGPJW

アメフト

287

： 272 [sage] 2018/08/15(水) 14:11:29.64

ID

:1dEuPr5Q

>>281

あんたさあ、メッセージの意味わかってるか？
少しは自分で調べたか？
１つ目のだって、
(902) no chip name specified; use "PICC --CHIPINFO" to see available chip names
そのまんまで検索して先頭にこれ、
ttp://https://www.microchip.com/forums/m1060549.aspx
真ん中あたりの投稿にこれ、
ttp://https://www.microchip.com/forums/m1058617.aspx
２クリックでたどり着くんだがな。

288

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/15(水) 14:50:31.59

ID

:dsy0s005

>>277

> 18F2550でUSBキーボード作ってたが何か？

キーボード作れるの？
おせーて

289

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/15(水) 15:07:34.63

ID

:azG1Tkt0

全部githubに公開してあるからApKBで探して。

>>288

290

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/15(水) 16:54:55.18

ID

:XWGKICO2

>>289

32の方ももらった、まだ見てないけど。
とりあえず、ありがとう。

291

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/15(水) 20:25:50.64

ID

:0878mwCy

gcc使えないの

292

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/17(金) 10:33:46.30

ID

:EZBtAR9S

昔H8使ってたおじちゃんたちは今のルネサスのRX / RLには興味無いの？

293

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/17(金) 10:47:36.12

ID

:I5X3ddB2

>>292

マルマル別物だからな
引き継いでいるのは代理店くらい

294

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/17(金) 11:18:04.73

ID

:iAanzG+t

RLは旧NEC系の78K/xやし

295

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/17(金) 17:35:43.03

ID

:Il5zBujF

RLもRXも使ってるよ

296

： 102 [sage] 2018/08/17(金) 20:01:33.96

ID

:nH/9qSxD

どっちも旧PC9801系だぬ

297

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/19(日) 13:06:59.93

ID

:6hqdXeRT

>>296

だぬ　って何だよ、だぬ　って。変なの。

298

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/19(日) 18:50:45.92

ID

:eRF1UMvc

>>291

こちらへどうぞ。
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1533446166/474-

299

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/19(日) 19:26:17.42

ID

:qQUSluTS

ぬこ

300

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/21(火) 18:08:17.30

ID

:Twz5I5Ir

毎年PICの説明とLチカ、温度センサー、サーボモーター、
液晶表示といった鉄板テーマで初心者向けの本を執筆して出せば
少しは印税入って来るかな(笑)

301

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/21(火) 22:07:19.04

ID

:j+52kjpP

>>300

説明がわかりやすければ、僕が一冊買います。

302

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/21(火) 22:14:38.31

ID

:zBYEPylY

PICの説明とLチカ、温度センサー、サーボモーター、
液晶表示といった鉄板テーマで初心者向けの本を執筆

by 後閑 哲也

303

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/21(火) 22:48:57.40

ID

:bA3hdRpm

一般趣味人や仕事で使う人はネットで何でも調べそうだから学校教材用みたいなものにすれば一定数売れるかも

304

： 774ワット発電中さん [age] 2018/08/22(水) 04:21:15.70

ID

:R9+GTdWY

C18ばっかりじゃん。

305

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/22(水) 07:59:49.83

ID

:rJzs34e6

なんぞこれ。

ttp://https://www.digikey.in/en/blog/microchip-announces-new-snap-debugger-programmer-at-an-unheard-of-price-point

MPLAB snap

New Snap Debugger Programmer
feature rich platform compatible with most AVR, SAM Flash, dsPIC and PIC devices.

306

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/22(水) 09:35:02.33

ID

:dWPuH860

>>276

18F25K22が使いやすくてそればかり使ってるわw

307

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/22(水) 22:33:10.91

ID

:Vdsi5OE0

>>300

その程度ならネットで調べればいくらでもあると思うよ
この、1〜2年でラズパイなどのＯＳ系の情報が増えてきていて
本来のマイコンを使った情報が少なってきていると思う
今までと同じレベルなら、だれも買わないと思う
新たな応用分野を示せなければ新しいユーザーは開拓できないよ
（その程度の本なら大体一冊は持ってる人ばかりだ）
どういう読者に販売したいのか具体的なビジョンがないと無理！！

308

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/23(木) 05:23:23.92

ID

:r0tH/nP2

>>300

後閑乙

309

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/23(木) 08:35:44.10

ID

:qI5nh2rw

>>307

ターゲットはネットで調べるだけの知識を持てていないビギナーだろね。
ネットの情報でなんとかなるのは、個人差はあるけれど、始めて数週間〜数年を経たようなベテランだしね。

その時点の最新の開発ツール、新しいチップ、ホットなテーマで書かれていて、4月に毎年、改訂版が出れば需要はあるだろう。
(開発ツールのバージョンが違ってダイアログのメッセージが違うだけで、初心者は混乱することができるからな)

310

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/23(木) 10:09:31.63

ID

:VlnNMLKq

そんな数出るとも思えないけど、五千円くらい？

311

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/23(木) 11:35:18.00

ID

:3L7g4Wx4

>>305

面白そうだな
取りあえず注文してみた

312

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/23(木) 14:44:56.78

ID

:DjvSYa7B

>>309

今時、取説でさえWeb経由なんだから、その概念はちょっと古すぎる。

本なんて１冊も買ったこと無いし、立ち読みすらしたこと無い。
Webで得た情報のみ。
初心者に１つだけアドバイスするとしたら、
期間を設定して最近の記事だけ検索した方がいいってことくらい。
まあ、PIC関係なくそもそも情弱な人だけだろうね、今時紙媒体に頼るなんて。

313

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/23(木) 14:50:14.62

ID

:DjvSYa7B

>>305

MPLAB Snap In-Circuit Debugger Information Sheet
によるとPICkit4の廉価版って感じの書き方だね。
価格的に直接のライバルは中華PICkit3クローンなので、
PICkit3との比較が欲しいところ。

314

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/23(木) 15:09:13.88

ID

:C0+hod2N

遊びや回り道や昼寝もいいもんだぞ
世の中ムダが無くなったら終わり

315

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/23(木) 19:01:49.05

ID

:22TmX5wi

>>312

自分自身の経験で他人はこうだろうって考えるのはあてにならないよ。
いろいろな他人の経験を知って、他人を考えるべきだと思う。そうすれば、他人が一種類でもなく、人によって適切な学習手段や方法に多様性があることがわかるはず。
自分と同等レベルに達してこない人を、少数派の情弱と見下す必要もなくて、

>>312

は割と高いレベルにあるのだと思うよ。

科学教室の電子工作の講師をやった経験でいえば、興味があってものっけからWEBだけで学習できる小学生、中学生なんて半分もいないし、
子どもについてきて興味をもってくれた親御さんだって、最初はWEBだけでは学習ができない人が多い。とにかく、何をどんなキーワードで検索したらいいのかが分からないものなんだ。
それでも、整理された紙媒体テキストとそれにほぼ100%対応した実習教材があると、最初のとっかかりが楽になる傾向がある。
最初にテキストのお世話になったような人が、ずっとWEBで自分で情報を集められないかといえば、そんなこともない。躓きを取れば成長できる人も少なくない。

というか、WEBを検索したぐらいじゃわからない人が少なくないからこそ、様々なテーマの質問スレがあるわけだし。

316

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/23(木) 19:35:41.05

ID

:eqx7yLQZ

3行にまとめないと不合格｡

317

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/23(木) 19:55:03.29

ID

:Os+jx0Xl

＞自分自身の経験で他人はこうだろうって考えるのはあてにならないよ。
のあとの
＞科学教室の電子工作の講師をやった経験でいえば、
は、笑うところ？
Webで済む人間は教室に申し込まないよね。
Weｂの情報云々を語る上でサンプルとして適切？
あと、質問スレは紙媒体でなくWebなんで、よろしく。

318

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/23(木) 20:10:34.20

ID

:MbPWvZuK

>>315

自分の経験だけで語るなと言いながら
科学教室に参加した特殊な連中を通して全体を語るのはOK何だなｗ
そもそも情弱だから参加した連中だろうに…。

319

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/23(木) 21:35:02.81

ID

:OM8FKNYX

>>317

お前の自慢話なんか聞きたくねぇって言ってんだよ分らんかアホ

320

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/23(木) 21:51:04.85

ID

:CBFRRYyp

>>317-318

全体を語っているように見えたら申し訳ない。
でも少なくとも自分自身の経験だけではいけない、ってことがわかってもらえたらそれで良いよ。

というか、情強の人がその自覚がなくて、そうじゃない人を蔑むのはなんでなんだろな。
世間的には、電子工作ができったって、マイコンができたって、持て囃されるほどでもない端っこのスキル。
強がることもないのにな。

「WEBで自分で調べることができる」の中に質問スレや、知恵袋で尋ねることも含むのか、論理的にはあってるね。

321

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/23(木) 22:16:45.19

ID

:q9li7aRS

ググって不明点を更にググる
その繰り返しやで
昔はそれが日本語書籍や雑誌記事の断片や洋書やっただけのこと

webサイトの解説は本にして精々4ページくらいの分量しかない、ググる回数が増えるだけのこと

何でもしつこいくらいの探求心が無ければ知識は身に付かない
楽して学ぶ手段が増えても、学び自体が楽になった訳では無いんやで

322

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/23(木) 22:40:26.93

ID

:398XIzT8

どうでもいいわ。どのみち電気・電子系なんてこの国では終息方向だもの。
今から子供たちを変な道に迷いこませることはない。

323

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/23(木) 23:19:45.80

ID

:ATMEIsWk

書籍にも間違いはあるけど、WEBの情報はもっと玉石混交。
初心者には、情報が信頼できるものなのかどうかの判断が難しい。
新聞よりSNS、Twitterの方が信頼できる、と考えてる人が少なくないって話もある。
自分が求めている答えが見つかったらそれを信用できる情報だと思ってしまう人も少なくないからね。

>>321

>何でもしつこいくらいの探求心が無ければ知識は身に付かない
まっとうだなあ。

324

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/24(金) 04:29:44.88

ID

:hS+51cXa

>>320

＞というか、情強の人がその自覚がなくて、そうじゃない人を蔑むのはなんでなんだろな。
＞世間的には、電子工作ができったって、マイコンができたって、持て囃されるほどでもない端っこのスキル。
＞強がることもないのにな。
情報源として紙媒体よりWebの方が良いという話がなんでそういう卑屈な解釈になる？
逆になんか哀れだなｗ
そういう硬直した精神構造だからWebを活用できないんじゃない？
紙媒体に頼ってる限りはコミュニケーション能力不要だからねえ。
そもそもここで恨みつらみ書いて何か進歩あんの？

325

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/24(金) 04:38:10.68

ID

:jXaKIGWM

>>322

ふうん、で、お前んとこの子供には何やらしてんの？
もうここまで国が沈んだら、語学でもやらしてアメリカ国籍でも取らすしか無いだろうに…。

326

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/24(金) 06:06:25.28

ID

:lnwPENGo

日本は学問やってる人が評価されないだけで、
学問のレベルが低い訳では無いんやで
ましてや日本で評価されない者が米国行ったら氏ぬで

327

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/24(金) 07:19:56.83

ID

:6zYHioyf

>情報源として紙媒体よりWebの方が良いという話
という思い込みが一面的なんだよな。議論も自分の関心のあるところだけしか見てないんだね。
良いか悪いかではなくて、どれが適しているかは人による、ってことなんだけどな。そこはどうなん？
って言うと、「情報源としてWebより紙媒体の方が良いと初心者の時期に思う人は情弱だ」って除外する？
俺は、紙媒体よりWebの方が良いと思う人が存在することは認めるよ。

328

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/24(金) 07:22:58.70

ID

:fAyPVZb4

でその>300のパイロット版みたいなのでもいいから いつでる訳？
言ってみただけ、とか笑うよ

329

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/24(金) 07:47:12.53

ID

:g1yjZKx/

>>300

はもういなかったりして。

330

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/24(金) 15:21:39.90

ID

:JgVD7LeO

知ったらしまいという言葉がある
これは、もともと相場用語だが、
小学校からプログラミング必修になるそうだ
あとは、判るな?

331

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/24(金) 16:51:37.63

ID

:sg2Xq3et

>>327

で、結局、どの本読めばいいんですかね？
MCCについても丁寧に解説してるやつ紹介してくださいな。

332

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/24(金) 19:10:17.66

ID

:BR4EBIjO

>>331

見ての通りですが「そういう本があれば、需要があるだろう、いや、ないだろう」って議論ですよ。

333

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/24(金) 19:17:57.43

ID

:1GC7knZd

>>330

文部科学省のガイドラインを見てると、その学習内容はC/C++の組み込みに繋がるような
ものではないですよ。
プログラム的な思考を教えるのが目的なので、マイコンのとっかかりを乗り越えるのに
助けになることはとても少ないでしょうね。

詳細はご自身で調べられることをおすすめします。

334

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/24(金) 20:01:26.86

ID

:fAyPVZb4

MCCなんか画面表示読んでポチポチ押してったら終わるやん。
何学ぶところある？

335

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/24(金) 20:40:57.74

ID

:scpiv3QT

>>334

ポチポチ押してったら終わるような用途ならポチポチ押してったら終わる。
そうでない場合にデータシートとの整合性が取れてない場合が多くて戸惑う。

336

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/25(土) 07:52:46.79

ID

:V4/XW5/b

古い考え方かもしれんし、学習するものによっても違う話だろうが、
Webで得られる知識は断片的な情報の集積でしかないから
それでわかった気になると危険な気がする

337

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/25(土) 10:45:56.20

ID

:fD9m0538

>>336

たしかにWEBの情報は、断片的でなことも多いし、わりと誰でも書けるし、ほとんど他人のチェックが入っていない情報だったり、
間違った情報だったりはありますけど、そういう不確かな情報を取捨選択、集積して、よりマシな知識に再構築できる人もいます。
ちゃんと、わかった気にならずにいられる人もいます。
書籍でも、説明不足だったり、端折りすぎてmisleadしてしまうようなものとか、本当に間違っているものもあって、
おまけに、紙媒体の書籍だと買った本がアップデートされることはまずありません。
合っている、合っていないもありますし、どちらなら無条件に安心ってこともないと思います。

わかった気はいつも危険ですね。自戒。

338

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/25(土) 10:49:58.76

ID

:5FvBKeMP

データシートと代理店
情報源はこれだけで良い

ノイズは不要

339

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/25(土) 10:50:57.94

ID

:5FvBKeMP

情報の信頼性
代理店 >>>> Web >>>> 5ch

340

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/25(土) 10:51:56.95

ID

:xuHaxA7r

PICだとXC8になってから、CQ出版とかCCSC社のPICCの作例全く乗せなくなったからなぁ……。
昔は両方の載ってたのに……今やネットも古いのばっかりだし。

ソフトウェアシリアルとか重宝するんだけどなぁ…。
自分も昔の作例しか参考にしてないからUSBとかも出来るかは調べてないけど。

341

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/25(土) 10:56:20.24

ID

:5FvBKeMP

PICはオワコンてこと

342

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/25(土) 11:07:23.78

ID

:b3dmlr9L

>>340

そういう記事があっても見る人が少ないから、という編集部の判断以前に、そういう記事を書く人がいないんじゃないですかね。
つまり、「載せない」のではなくて、そもそも「ない」状態なのだと思います。

343

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/25(土) 11:22:13.16

ID

:xuHaxA7r

>>342

確かに載せてないで済まない程度に見た事無いわ……。
両方書いてとは言えないけど、PICCの作例ってほとんどないなぁ……。
人に薦めるのはちょっと憚れる値段だしなぁ…

344

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/25(土) 14:04:56.68

ID

:Sgv0AvXQ

後閑さんにリクエスト出せば

345

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/25(土) 14:19:01.13

ID

:ypSi8FTz

一日2杯の酒を飲み〜

346

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/25(土) 14:47:25.22

ID

:Jj90T8aV

>>336

わかった気になる方がおかしい。
最低でもデータシートとの整合性はチェックしないと。
Web情報はデータシートを読むためのきっかけに過ぎない。
ま、いずれにしても紙媒体はもうオワコン。

347

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/25(土) 16:11:19.18

ID

:b3dmlr9L

書籍も電子書籍の時代ですし。

348

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/25(土) 17:49:55.00

ID

:h1q82X+d

CCS-Cなんてクソだからまともなヤツは使わない

349

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/25(土) 18:28:37.38

ID

:7ZSaBg+b

でも昔は簡単関数とかが充実していて、仕事で使ってる人も多かったと思う。
古い機械のリニューアルの案件が来てそれがPICだったら、何件かはCCSだった。

開発ツールが売れているのは、新規ユーザーのためだけじゃないだろね。

350

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/25(土) 19:47:27.59

ID

:EzPO/OJ9

CCSCは老人か古い学生が使う道具

351

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/25(土) 20:05:02.62

ID

:h0HY6TVy

CCSC懐かしいなぁ…会社で購入したから毎年保守費払ってたけど
PICCが本家に乗っ取られて以降はそっちに移行した

352

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/25(土) 20:28:18.55

ID

:2sU346Io

数年前に余所で作られたソフトの変更を頼まれてそれがCCS-Cなんだけど
1個のソースに複数のソースをインクルードしてた
リンクできないの？
あと、Cなのに大文字小文字の区別がない！
どうもDelphiで作られてるようで、Pascal文化を持ち込もうとしたのか

353

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/29(水) 10:39:55.19

ID

:eqjhq0jX

PICも現代に於けるずっと使われ続ける汎用ロジックICのような
立ち位置を目指しているのかね

354

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/29(水) 12:17:35.88

ID

:YkSXd8NB

Configurable Logic Cell (CLC) modulesとか

355

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/29(水) 13:03:36.88

ID

:m8QYSst8

廃炉作業ロボットには使えんな

356

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/29(水) 17:17:26.04

ID

:j5KyviK8

>>353

PIC16F84が汎用CPUとしてこれからも10年、20年と使われ続ける？
考えただけでメマイがしてきたｗ

357

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/29(水) 19:17:16.93

ID

:1hWt63D5

めまいですか。それはいけません。こちらの箱の中で横になって下さい。
ちょっと熱くなりますけど、すぐ楽になれますよ。
それではお休みなさい。

358

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/29(水) 21:56:54.89

ID

:zioxeic/

>>353

自体が特に何かの情報を分析評価したようなものでもなく単なる思いつきの口走りなのに、
それが事実だと仮定して眩暈までできる人の感情移入力ってすごいと思う。

359

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/29(水) 22:07:16.32

ID

:qw+8hy1n

PIC16F84
Microchipがアンチの心のよりどころとして残した思いやりのPIC
よかったね、アンチさん、いじくるものがあって…

360

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/29(水) 22:18:28.75

ID

:r9cDpUSG

PIC16F84で設計されたものが今もなお（細々であれ）製造されているわけだろうし、

>>359

の視点も拗ねたものだな。アンチのために作るわけないだろ…

361

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/29(水) 22:56:41.70

ID

:4oufm1BP

>>360

融通が利かないって言われるだろ？
二言目にはPIC16F84を持ち出すアンチを揶揄してるだけじゃんｗ

362

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/29(水) 23:07:27.13

ID

:AWLVXmGv

PIC16F84を持ち出すのは信者かと思っていた

363

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/29(水) 23:15:49.88

ID

:IIHXAAQ9

問題はPIC16F84の持ち出し方な
PIC使いは１度はお世話になってるから悪くは言わない
ディスコン無しなのも知ってるわけだしね

364

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/30(木) 07:47:31.95

ID

:fGj95TEC

つまりPIC使いは老人しかいないと

365

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/30(木) 08:25:52.82

ID

:GVIEopg+

PIC爺

366

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/30(木) 08:38:33.79

ID

:VLmpGncd

>>363

欠点は幾らでも有るけど、叩き方がおかしいからな。
ハーパードアーキテクチャなんて古い！とか。

367

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/30(木) 08:43:22.24

ID

:Jy/Db/PI

>アンチを揶揄してるだけじゃんｗ
揶揄をする必要があるのかな？ PIC16F84が製造されていることについて的外れな説明までして。
結局のところ、お前のカーチャンでべそ、みたいな無意味で非論理的な揶揄の応酬になるだけだろ？

さっそく

>>364

みたいなのが出てきてるわけだし。何が「つまり」だよ。引用した上で論理的に「つまり」を説明もできないくせに。

368

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/30(木) 14:21:12.47

ID

:TGCLKToQ

＞的外れな説明までして。
もしかして
＞Microchipがアンチの心のよりどころとして残した思いやりのPIC
のことか？

何でも真に受けるお花畑、笑える。

369

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/30(木) 14:33:23.72

ID

:3+QdxfOk

>>367

揶揄するために冗談飛ばしてんだから「的外れ」に決まっとろうが。
「的外れでない冗談」とかの例を説明してみろや、アホウ。

＞揶揄をする必要があるのかな？
お前がここでレスする必要はあるのかな？
まずてめえの頭の上のハエを追えよ、ドアホウ。

370

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/30(木) 15:54:05.35

ID

:/SXTU/+P

金持ち喧嘩せずですよ、おじいちゃん（^ ^）

371

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/30(木) 18:45:16.93

ID

:MIVd0K5+

けんかふっかけるような荒らしはダメですね。

372

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/30(木) 18:57:08.54

ID

:pBeap+st

>>370

今時は若造よりジジイの方が金持っとるぞ
今時の若造がジジイになる頃にゃ年金も出ねえぞ

373

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/30(木) 23:00:44.77

ID

:pd0uSD8G

ここは、うるさいハエしかいないのかな？？？？

374

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/31(金) 09:58:00.47

ID

:5fGL/PR2

そりゃ便所の落書き相手にまともに授業並の解説とかやってたらそっちの方が怖くね？

375

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/31(金) 10:20:54.55

ID

:k5DjLd7K

それを快くやるのも先達の務めなのよ

376

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/01(土) 08:41:00.29

ID

:jLKvLdlN

>>375

まっとうですね。

377

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/01(土) 12:26:15.63

ID

:/Vn/nfIZ

じいさんが伸びないのはもういいけど、若造がじいさん並みのスキルしかないなら単なるゆとりキッズ

378

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/02(日) 11:39:23.53

ID

:bXCkHrCM

それを快く伸ばしてやるのも先達の務めなのよ

379

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/02(日) 21:34:16.89

ID

:DA+0u/x7

TTLで論理回路を作る部分をPICに置き換えてCPUを作るんや

380

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/03(月) 01:18:39.03

ID

:RXxuj1kb

趣味ならそれでいいけど。

381

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/03(月) 06:11:52.73

ID

:OrR7FRlX

趣味以外でそんな事しないでくれ。

382

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/03(月) 08:33:37.55

ID

:HEe61g5X

>>381

なんで？

383

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/03(月) 08:50:59.85

ID

:gjnb0hZY

>>382

>>381

が言ってるのは、厳密には「一般の開発の仕事でそんなことはしないでくれ」ということだと思います。
PICを組み合わせてCPUを作る、みたいなことを一般の開発の仕事でする人がいるとは思えませんが。

趣味でもなく、一般の開発の仕事でもなく、たとえば、教育や芸術や自己訓練で行うことについて

>>381

は否定していないと思います。

384

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/03(月) 09:26:03.83

ID

:P2EUW+UC

＞それを快くやるのも先達の務めなのよ

ご冗談を

385

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/03(月) 11:39:17.47

ID

:4a+z9NhW

PIC16Fの上位チップはそんなに安くないねん

386

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/03(月) 12:05:54.03

ID

:3WmWo0CR

「CPUのつくりかた」のエミュレータをPICで作ろうとしてるのでは。

387

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/03(月) 12:43:09.38

ID

:HEe61g5X

>>383

いやだから
>

>>381

が言ってるのは、厳密には「一般の開発の仕事でそんなことはしないでくれ」ということだと思います。

その理由を聞いてるんだが？
わからない人ですね

388

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/03(月) 15:09:44.89

ID

:OruFarvo

横から失礼するが、書き込みデータのある部品は設計してハイ終わりにはならない。
データのver管理とか、申請ものとか、社内やらサービス部門のメンテ体制構築とか。

んな必要のない手間増やしたくない。

389

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/03(月) 16:02:33.62

ID

:5e2oCQMj

>>387

どんな場合にそんなことをする必要があるのか書けよ。自分の意見は言わずになんでなんでとクレクレだな。カス。

390

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/03(月) 16:50:45.16

ID

:UTVt2u1I

ID:5e2oCQMj

391

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/03(月) 19:54:47.19

ID

:0HjzEg0i

ID:5e2oCQMj ← この子突然どうしちゃったの？

392

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/03(月) 20:54:29.78

ID

:cnT6X9hb

>>387

「一般の開発の仕事で、TTLで論理回路を作る部分をPICに置き換えてCPUを作ることはしないでくれ」という理由を聞いてるのですか。

>>381

さんがどんな考え方なのかはわからないですが、
「TTLで論理回路を作る部分をPICに置き換える」なら、ともかく、それでCPUを作るメリットってあるのでしょうか。
より高機能なCPUが欲しいのなら、最初からそういうCPUを選ぶ方が、客にとっても安心できるものになるはず。

と、思ったのですが、ここでいうCPUの意味が受け止め方で違っているのかも。
マイクロコントローラやマイクロプロセッサ相当のものをCPUと呼ぶこともありますが、
制御器の核となって、周辺のスイッチやモーター、ヒーター、表示器などを取りまとめる処理をするユニットのことをCPUと言うこともあります。

前者の解釈で上のようなことを書きましたが、後者の解釈であれば、PICを使ってCPUを作る、はあり得ることですね。

393

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/03(月) 22:12:11.67

ID

:jd4nG9Os

ここの住人って技術論では盛り上がらないのに
メタな議論が好きだよね
もの作りへの情熱もなくなって暇なんだね

394

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/03(月) 22:20:54.91

ID

:IyPM1U4/

モナーッ!!

395

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/03(月) 22:58:32.54

ID

:/P0NNO9X

もの作りの情熱があったらPICなんて使わんからな

396

： sage [sage] 2018/09/04(火) 02:09:03.15

ID

:ExzuVFLX

>>393

すまん今は生殖したい
できないのは分かってるけど

397

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/04(火) 06:48:25.83

ID

:GmoGfytX

>>387

はPICを使ってCPUを作ることがあるのか？仕事で。

398

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/04(火) 08:08:30.65

ID

:aQEgfYiw

TTLでCPUを作ろう
↓
部品点数が…実装面積が…
↓
PLDがあるんやね(ﾋﾟｺｰﾝ
↓
高い、使い方が解らん
↓
PICで組めばええんや ←ｲﾏｺｺ

399

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/04(火) 08:35:45.55

ID

:zkPF4tGX

>TTLでCPUを作ろう
まずこれが仕事では有りえんだろ。

400

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/04(火) 09:31:55.64

ID

:bQ5GneQg

一番上に書いてあるCPUを作るのが目的だろ？
その目的を放棄している時点で、趣味ですらない

401

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/04(火) 09:38:28.25

ID

:aRMxCPoC

まあ普通に機能や性能コスパを求めるような会社ではやらないだろうけど世の中にはいろんな会社があるからね
芸術関係の会社で機能や性能はどうでもいいけど一応動いてて独創性や見た目にある程度インパクトがあるものを作りたいとか
そもそも会社じゃなくて芸術系の学校かもしれないし、最近は美術系や女子でもマイコンやLEDをバンバン使ったりするんだよな

402

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/04(火) 09:41:22.75

ID

:xIq/fEN1

放棄はしていないだろ。
TTLからの置き換えで、アキュムレータやアドレスカウンタみたいな構成要素をそれぞれ1個のPICで作るわけだろ？

403

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/04(火) 10:02:35.61

ID

:GcD+WvOz

>>398

> TTLでCPUを作ろう
この時点でもう理解不能、学習用でも無理、頭の中で妄想する位で充分

404

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/04(火) 11:36:57.01

ID

:EctvBsl9

「CPUの創りかた」のTD4のハードウェアエミュレータをPICで作りたいと俺は解釈してる。
そうだとしたら、趣味や教材としては面白いんじゃない？

405

： 774ワット発電中さん [age] 2018/09/04(火) 11:40:55.23

ID

:h0ntXLBW

PICでZ80のエミュレータからMZ80までエミュレートしたのがあったな。

406

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/04(火) 11:46:28.68

ID

:l7QV8efA

FPGA用のCPUコアのPICアーキってないよね

407

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/04(火) 11:59:24.46

ID

:Er8nT17S

>>406

探してみて言ったの？それとも思いつき？
OPENCORES PIC16

408

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/10(月) 21:33:39.07

ID

:Aqd7aD8a

Enhanced midrangeなら外付抵抗不要。使わないなら汎用ＩＯ割当にしておいた方がノイズでリセットしにくい
10ｋ繋ぐ必要あるのはBaselineの遺物。

409

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/12(水) 05:27:05.63

ID

:CsjFfMx2

おまえらがdsPIC買わないからマ○ツで在庫処分の安売りに

410

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/12(水) 05:47:55.94

ID

:ChCKJUYA

>>409

調子に乗ってSOICだのTQFPだの仕入れてるからだろ。
DIP品は例えば税抜き1240円のが秋月で500円で買える始末。
どうひいき目に見ても「ボッタ」以外の何物でもない。
客をなめるのもいい加減した方がいい。

411

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/13(木) 18:35:07.31

ID

:nJ02OXTE

> 在庫処分の安売りに
にしては・・・・

412

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/13(木) 18:47:26.16

ID

:GXxIMfeA

>>410

秋月で送料払って１つだけ買ってもマルツよりお得ってことか。
顧客は情弱だけってことなんだろうな。

413

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/13(木) 21:20:47.14

ID

:ckDFlCed

>>409

秋月より安くなってる？

414

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/14(金) 02:41:09.61

ID

:heTX6jgE

おまえらまたMicrochipから割引メール来たが
今回はなんかいまいちほしくないものばっかりだった

415

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/14(金) 20:12:18.36

ID

:wMuWNnyo

いちいち報告してくんなくていい。

416

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/14(金) 20:29:35.51

ID

:7RPhcvDV

>>414

これのことかな

>Jump-start your design and save some money in the process by choosing
>one of our most popular development tools at a discount.

417

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/14(金) 20:30:04.58

ID

:7RPhcvDV

続き

>Check out our September Development Tools page for all of the great
>deals. These are limited-time offers so take advantage while they're
>available and supplies last!

418

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 17:01:35.81

ID

:nj3QEao1

PICが自前アーキテクチャよりMIPSやAVRに手を伸ばしたのは高性能化のためなんかね
Armはまだ出してなかったよね？

419

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 17:50:08.31

ID

:M3sGz2mf

「下手なCPUも数撃ちゃ当たる」じゃないか？

420

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 17:51:58.58

ID

:M3sGz2mf

そのうちにハゲバンクを買収するかも？ｗ

421

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/16(日) 18:40:06.02

ID

:favqFhZv

SAMの影が薄すぎる件…

422

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 17:45:56.09

ID

:pCMnUoPU

そうか、MPLABXの新しいのではAVRのサポートは始まったものの、SAMがまだなんだな。

423

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 18:24:20.49

ID

:ZxYRJ9MP

今のMAPLAB-XってAVRもサポートされてんの？
出切ればAVRはサポートしないで欲しかったかな

424

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/17(月) 18:47:58.01

ID

:vZphkonK

一つの会社で2つIDE抱えたくないんじゃない？
AVR やSAMのコンパイラまでPro版は有料でです。とかならなければ良いが。

425

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 19:03:02.84

ID

:b+K1SGVW

>>421

ＴＲＦ？KOOのキャラが立ちすぎ

426

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 20:18:52.59

ID

:S7mA0IJP

trfって結成時11人居たんだよな・・・辞めさせられた人ｶﾜｲｿｽ

427

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/18(火) 21:35:48.06

ID

:um0c/Y/X

>>424

なっても大丈夫だよ
チャイナが解除してくれるよ〜〜〜〜
今でもXCシリーズは解除されてるかラな〜〜〜〜

428

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/18(火) 22:18:23.13

ID

:9UTEvMEB

個人ではごにょごにょしても
仕事用は購入しろ

429

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/18(火) 22:39:53.89

ID

:ePNBPZpS

>>427

16 bit以上は、ベースがGCCだからな。

430

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/19(水) 06:24:12.47

ID

:B9RwsJRW

dsPICの本が古いのしか無いのね

431

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/20(木) 15:09:47.43

ID

:FFOn2NSP

PICは10Fシリーズがいちばん存在意義ある気がするわ
子供と一緒に工作して夏休みの自由課題にするのとかも最適ｗ

432

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/20(木) 22:40:22.89

ID

:1A621z2l

Lチカやって、「わーパパしゅごいー」とか言ってもらうの？

433

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/20(木) 22:42:13.96

ID

:eJC41m5o

>>432

それでよければ脳死Arduinoで十分じゃん
アホ？

434

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/20(木) 23:59:12.82

ID

:Czpeaw3M

>>431

10Fの存在意義は本来「米粒」であることだが、
子供の夏休みの工作に米粒SOT23の実装はちとハードルが高いだろうし、
322ならMCCにも対応してるし安いしで、８ピンDIPでも確かに意義はあるね。

435

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/21(金) 04:14:52.93

ID

:aO7bJvHm

MicrochipがPICアーキテクチャを放置してるのでは
買収したAVRの方が欧米中心にArduino需要もあるしプッシュしてる気がする

436

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/21(金) 06:56:22.34

ID

:ifwmaOj2

>>435

AVRじゃ無い、Arduinoもあるし。

437

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/21(金) 06:56:25.96

ID

:8UqToCwY

組み込みに関しては「目に見える物が全部ではない」とだけ言っておこうか。

438

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/21(金) 07:02:45.24

ID

:3dJT0L3r

4pin DIPの10Fとか出せばLチカに最適なのにね

439

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/21(金) 07:20:19.79

ID

:8UqToCwY

もうPIC L-TIKA って品種作って

周辺はGPIOだけ、タイマーすら無し。
代わりに100ms待つ命令追加
ソース/シンク 100mA可能

とかやったら？

440

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/21(金) 07:28:53.71

ID

:1BlT/iXm

>>435

そろそろArduinoのような使い方だとAVRではきつくなってきていて、リソースが豊富なARMに移行しつつある。
と言う話はスレチ。

>MicrochipがPICアーキテクチャを放置してるのでは
してるかな?
PIC16F1 は古いミッドレンジからはかなり改良が入ってる。
小手先の変更という見方をする人もいるだろうけど、小手先の変更であっても放置してない証し。

441

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/21(金) 10:31:09.81

ID

:6hscuFM7

>>440

PIC18もベクタ別割り込み対応とか、RAMの容量アップとかしてる。

442

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/21(金) 12:45:57.58

ID

:Ej2qUgU3

放置してないならエラッタ修正しろよ

443

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/21(金) 15:40:17.57

ID

:IQJ+drPV

一度何かのタームを覚えると
声帯が擦り切れるまで叫び続けるのがアンチ
猿のオナニーと同じで何か哀れ

お前のことだよ

>>442

444

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/21(金) 16:54:29.10

ID

:IOpOoM6g

タームなw

>>443

445

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/21(金) 23:11:28.35

ID

:G/HnArzd

エラッタの話題が出ると自分の身内が貶されたような気になるのか過剰反応
するね

446

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/21(金) 23:21:27.23

ID

:1BlT/iXm

修正したら互換性が失われることがあるからな。まじ。
エラッタを仕様として追認するのがMicrochipの流儀なんだと思う。
だから、データシートとエラッタ情報はセットで見るのがMicrochip的には正しい。

447

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/22(土) 00:08:31.62

ID

:2oEs/zjU

＞エラッタの話題
笑うとこ？
アンチな偏執猿が叫んでるだけなのに？

448

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/22(土) 00:11:31.73

ID

:shMACVRL

データシートも全く修正しないね

449

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/22(土) 00:18:44.67

ID

:aduOYNe9

>>442

ところで、具体的にエラッタでどんな不都合に見舞われたんですか？
ぜひ具体的に教えてください。

450

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/22(土) 08:49:12.14

ID

:jpu3gpNQ

やめろやめろ、またシリアルポートのビットガーって喚き出すぞ
寝た子は寝たままにさせとけ。

451

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/22(土) 08:56:29.35

ID

:FfFcsLjO

エラッタも仕様（ｷﾘｯ

452

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/22(土) 09:05:50.19

ID

:n+fOI+WX

>>448

エラッタ情報が出てるからそれで補完してくれってことじゃないかな。

1種類のマイコンでも複数のシリコンバージョンがあって、あるバージョンのエラッタをデータシートに反映すると
それを対策したバージョンとそうでないバージョンと…と、どんどんデータシートを増やす必要あってそれはそれで混乱しそう。
エラッタ対策でシリコンバージョンがいろいろあるのも、新しいバージョンに新しいエラッタが発生するのも、Microchipに限ったことじゃないし。

>>449

>>442

が実際に不都合に見舞われたかどうかって重要なことじゃないのでは？

453

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/22(土) 10:06:53.33

ID

:jpu3gpNQ

ロット指定は調達も大変だわ。
万一やるとしても型番Suffixで分けるべき。

454

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/22(土) 11:59:48.13

ID

:7M152rET

>>424

別にIDEまでなんとかとは言わないけど
SAM古めのcortex前様のライブラリ
gnu用ldsを更新して欲しい

新しいgccだと標準ライブラリ関係でリンク出来ないので
cortex系との共用が出来なくて不便…

455

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/22(土) 12:17:26.27

ID

:shMACVRL

>>452

エラッタの反映じゃなくて、もともとのデータシートの間違いを修正しないんだよ。

456

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/22(土) 12:19:30.36

ID

:shMACVRL

リビジョンをマーキングに反映させればいいのに、いちいち読み出さないと
分からないのが不便なんだよな。

457

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/22(土) 14:08:04.10

ID

:l1xSH5ua

>>456

デートコードでは確定しないのだっけ。

458

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/22(土) 15:45:17.37

ID

:SMiv617b

>>ID:shMACVRL
書くたびに ハードル上げる アンチかな

次レス予想
　俺がPIC嫌いなんだよ

459

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/22(土) 15:49:48.41

ID

:JhZ3UBs0

>>452

＞

>>442

が実際に不都合に見舞われたかどうかって重要なことじゃないのでは？
いいえ、重要です。
どうせ、ただ吠えてるだけだからです。
このスレに湧くアンチはレベルが低く、問い詰めると反論できません。
そんなことも分かりませんか？

460

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/22(土) 16:19:07.78

ID

:yXKd80s3

>>459

>どうせ、ただ吠えてるだけだからです

彼が吠えているだけであっても、反論できなくても、実際に不都合に見舞われたのであっても、
あるいは、私やあなたがエラッタで困ったことがあったかどうかに全く関係なく、
「エラッタが存在するチップには、エラッタがある」という当たり前の事実は変わらないでしょう？
だから、彼が実際に不都合に見舞われたかどうかなんて重要なことじゃないのですよ。

461

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/22(土) 16:26:01.69

ID

:S8XVbvV4

>>458

> >ID:shMACVRL
> 書くたびに ハードル上げる アンチかな
川柳でレスを書くとは、なかなかですね。

でも、ID:shMACVRLさんのレスは、ごく自然なユーザーの反応じゃないかと思うのですが。

462

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/22(土) 16:42:36.45

ID

:/pNqkNNy

>>460

＞「エラッタが存在するチップには、エラッタがある」という当たり前の事実
そう、そのとおり。
問題は、なぜ当たり前の事実をあえて書き続けるのか、だね。

463

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/22(土) 16:56:40.93

ID

:tTK3fbcf

>>462

>>442

は
・PICが放置されている
・いやされてない
・放置されていないなら、改良版も良いが過去チップのエラッタの修正をしてほしい
という流れの話なんで、エラッタの話が出てきたことには一定の合理性があります。

464

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/22(土) 17:23:32.75

ID

:gSVozzA9

マイクロチップ社を日本的なデバイスメーカーと同様に期待すると

>>442

を書き込む気持ちがよく分かる。
実際はソフトウェアメーカー的な対応なので、そんなもんだと思うしかない。

　過去に出荷したものはそのままで使ってください。修正版が必要なら追加費用が必要です。
追加費用 = 新規デバイス購入費用

確かに”ふざけるな”と言いたくなる対応ではあるが、その分古いデバイスも長期的に供給してくれる。
国内メーカーのように特定大口顧客の注文が無くなれば直に”生産終了です”と言われるのと
どちらを選択するかの問題でしかない。

465

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/22(土) 17:49:26.58

ID

:fpMXqDdw

長期に供給するからエラッタ放置を許してってかｗ
そもそも「製品として出荷OK」の判断が低レベルすぎる
もっと煮詰めてから出荷すればこんな事にはならない
自社製品に対する責任が無さ過ぎる

もっともイヤなら使わなければいいだけの話しだし
こんなところでどうこう言ってもしょうが無いな

466

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/22(土) 17:55:57.00

ID

:S8XVbvV4

>問題は、なぜ当たり前の事実をあえて書き続けるのか、だね。
反応する人がいることが面白いからでは？

467

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/22(土) 19:28:53.10

ID

:kZ+3cZi/

>>463

＞一定の合理性があります。
ま、そりゃあんたの主観ではそうなんだろうが、無意味だな。

>>466

＞もっともイヤなら使わなければいいだけの話しだし
＞こんなところでどうこう言ってもしょうが無いな
やっと結論にたどり着いたのか
知能が足りないと大変だな

468

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/22(土) 20:15:23.52

ID

:FfFcsLjO

>>465

Microchipは日本企業やないんや…堪忍したって

469

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/22(土) 21:44:44.56

ID

:RZ6qR0uW

>>467

アンカー間違ってるよ。あせらないで。

>>468

海外メーカーは小口に割と丁寧に対応してくれるところが日本でもメジャーになってる。
日本の半導体メーカーはメジャーなところでも小口、アマチュアに対して冷淡なところが多かった。
日本企業だからといって特別良い印象はないな。

470

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 01:19:17.54

ID

:2A/qv61i

>>464

何か分かる
サークルの人たちが個人にも関わらず平気でMaximにサンプル請求してる中
遠慮してた自分がこのざまだからな

471

： 470 [sage] 2018/09/23(日) 01:23:23.94

ID

:2A/qv61i

すまん

>>469

へのレスだったあせったすまん

472

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 01:44:25.21

ID

:2A/qv61i

でも部長通せばV30だとかの分厚い（紙の）テクニカルマニュアルは送ってくれた気がする
当時は今みたいに海外メーカーと気軽にやり取りできる時代ではなかったからね
その辺は考慮しなければ

473

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/23(日) 05:14:10.54

ID

:pOEV9xJV

Maximなんてサンプル請求するとすぐに
「月産何十万セットご入り用で？」
って趣旨の電話掛かってくるから、
相当な見込みないと怖くてサンプル請求できないw

474

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 09:52:09.20

ID

:/+t933Mg

Maximも品種が多いのにMicrochip、Lineartechnologyと同じで、できるだけ製造中止をしないところ。
滅多に出ない品種のサンプルオーダーが入ると生産計画どうすんの? 大口だったら大変じゃん、という話になるはず。
工場の余裕があって、在庫の余裕があるところは対応の程度に違いが出てくるね。

475

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/24(月) 03:01:08.30

ID

:lAW5aaZ6

>>473

俺らこういう小心者だからだめなんだよな

476

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/24(月) 09:30:31.26

ID

:JiCFAALa

MAXIMで面白いICないかなぁ…。
どの分野が強いんだ？
ADIはサンプル止めちまったし。

477

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/24(月) 19:01:06.40

ID

:n9Nr/MLK

MAX232以外マキシムのICを使ったことがないことに気付いた…

478

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/24(月) 19:15:55.32

ID

:Y3gwbO6i

3232を使った

479

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/24(月) 19:33:53.87

ID

:4PwBn8RO

MAX709 (?) リセットICも使った。

480

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/24(月) 19:40:55.23

ID

:OCeLl3n/

温度とか湿度をとるのにマキシマムの1-wireをよく使うな。
PICで値を取得して7セグで表示する温度計は今も使ってる

481

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/25(火) 08:03:36.79

ID

:gNHaZ+/d

そういえば、ArduinoのUSBホストシールドが MAX3421E だ。

482

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/25(火) 08:49:07.28

ID

:Nt0stZLx

>>480

　ﾀﾞﾗｽが無くなってから興味失せた

483

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/03(水) 18:57:49.95

ID

:BMsD3/ai

後閑さんってもう70過ぎたお爺ちゃんやったんな

484

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/03(水) 19:39:38.24

ID

:xk872hkG

10年以上前にマイクロチップ主催（多分）のPICセミナーに行ったら後閑さんが講師だったな。

485

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/12(金) 18:57:51.86

ID

:jokZVg+q

ブレッドボード上でPIC18Fを4MHzの水晶振動子で動かして使ってます。22pFのコンデンサを繋げています。

ブレッドボードと同じ回路をユニバーサル基板で配線すると水晶振動子が発振しなかったため33pFに変更したところ動作しました。

たった11pFの差で発振しないものなんでしょうか？
USBデバイスとして動かしてるので逓倍して48MHzで使っています。

486

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/12(金) 19:43:01.64

ID

:ouhj/UiS

実装条件違うんだから変わって当たり前と思う。
その辺を根つめて求めたいなら計算式がデータシートに載ってるような気がする。

487

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/12(金) 20:22:55.45

ID

:dTwJlJ6W

>>485

22pFと33pFの差を
>たった11pF
と思っちゃいけないよ。
50%も違うのだから。

488

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/12(金) 21:05:07.49

ID

:Nxhd2Zp7

ブレッドボードの端子間は約10pFってトラ技に載ってた

489

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/12(金) 21:08:32.25

ID

:oa6HcuCZ

ブレボ《ブレッボ》間の容量が１０pFもあるならなんかに
活用出来ないかな

490

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/12(金) 23:56:50.68

ID

:MhlmoIgy

>ブレボ《ブレッボ》
とか書くぐらいなら素直にブレッドボードって書けばいいのに。

491

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/13(土) 04:51:33.75

ID

:V2IWg4c7

人の気分逆撫でして喜んでる奴だから触るな。

492

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/13(土) 05:42:54.41

ID

:DsejVf/g

ソルダレスボード

493

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/13(土) 06:27:38.15

ID

:ri0Fc9bX

ブレのタンは１０Ｐ

494

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/13(土) 09:17:01.65

ID

:DsejVf/g

chipKIT互換機にしちゃうのは邪道なん？

495

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/13(土) 13:49:01.86

ID

:muPJvVNc

ブレボ程度の書き込みで気分逆なでとか、正直なところ心の病気のような
もうちょっと肩の力抜いて暮らすほうがいいんじゃないの？
なんか毎日生き辛そう

496

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/13(土) 14:23:43.96

ID

:IIsKS+pd

で、ブレッドボードって書かないのは何故なんですか？

497

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/13(土) 14:35:10.87

ID

:UuyOxmWc

いちいち略語に反応する人を釣るためじゃない？

498

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/13(土) 14:55:14.12

ID

:cOQopCY7

>>488

それはちょっと大きすぎる値じゃないかなあ
ここでの測定値は2pF程度
ttp://https://www.eevblog.com/forum/blog/eevblog-568-solderless-breadboard-capacitance/

LCRメーターなんて高尚なものは持ってないからLMC555の発振周波数から容量を推定したことがあるけど、
大体そんなもの（2〜3pF）だった

499

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/13(土) 15:12:06.78

ID

:muPJvVNc

>>496

一文字でも略したいからなんじゃねーの？
知らんけど

500

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/13(土) 15:28:34.55

ID

:1clbuHAg

適切なコンデンサの値ってどれぐらいなんだろう。
例えばこれだと負荷容量20pF。
ttp://http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-08665/

この水晶なら、
ぶら下げる2つのコンデンサが同じ値だとすると、
負荷容量＝コンデンサの値÷2 + 浮遊容量
なのだけど、浮遊容量が5ｐFとすると、コンデンサの値は30pFとなる。
22pFだと、やや小さい感じはする。

でも、どちらかといえば、大き目の方が発振が止まり易かったはず。ちょっと謎。

501

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/13(土) 15:33:11.57

ID

:lYC/eUuA

>>498

ああ間違えたかも　10pFじゃなくて10MHz以下で使ったほうがいいって書いてあったのかな

502

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/13(土) 16:01:42.49

ID

:cOQopCY7

>>501

すまん自分も見落としてた
その掲示板に、両隣の列とか下の金属板とかもろもろ足し合わせたら最悪値で10pF近くになる、
って書いてあった
そういう意味だったのかも

503

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/14(日) 00:02:52.72

ID

:2RCTgAeH

>>499

＞ブレボ《ブレッボ》
「ブレッドボード」の方が2文字少ないわ。

>>502

容量値の問題だけじゃなくて、グランド以外とも結合してるからね。

504

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/15(月) 01:13:48.40

ID

:+Qb3XYox

>>501

その結合の容量値の問題でしょ
別に対グラウンドに限定して話していたわけでもないし

505

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/15(月) 04:37:20.72

ID

:L0sVZBnN

そういえば前から疑問だったのだが、そういうものだでなにげに納得していたんですが、
水晶の両側のコンデンサって何故必要なんですかね？発振しないから必要とかそいう
答えじゃなくて。

506

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/15(月) 07:32:23.76

ID

:3LavMC+g

>>505

コルピッツ発振回路だからインダクタ1個、コンデンサ2個必要。
水晶振動子はインダクタとして働く。

ついでに書くと、ハートレー発振回路はインダクタ2個、コンデンサ1個必要。

507

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/16(火) 05:57:10.48

ID

:kB6MKAvy

両端にコンデンサ付けるのはコルピッツってわかるけど
たまに水晶と直列にコンデンサ入れて発振させるPLL ICとかあって混乱する

508

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/17(水) 04:34:54.23

ID

:z69zivIt

ラズパイ使っても何故かPICとの連携に話を繋げる後閑氏(笑)

509

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/17(水) 12:14:20.53

ID

:ldYL7KnA

>>508

ラズパイとかと組み合わせるのが、PICの本来の使い方。

510

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/17(水) 12:44:45.27

ID

:+tZwX2ry

別にメーカーの考えた使い方なんてどーでもええんやで。

511

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/17(水) 13:07:10.47

ID

:8VVzGalv

そもそも PIC の C は Computer ではなくて Controller だからな

512

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/17(水) 15:01:52.49

ID

:17COuawp

ペロペロふぇら　インサート顔射　ですか　わかりません

513

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/17(水) 18:09:03.38

ID

:zwEdtg6K

CバスだろCバス、PC-9800系は工場で永遠に不滅ッ！

514

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/18(木) 07:19:44.33

ID

:a80VLNcI

>>511

　＞そもそも PIC の C は Computer ではなくて Controller だからな
PICは己を正しく理解している、という事だな。
一部のPICユーザーは誤解しているようだが。

515

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/18(木) 08:54:37.94

ID

:MJY+jhvr

変態命令って言われるけど、レジスタがwしか無いから命令もそれ前提で、コントローラーとしては無駄が無いのにね。

516

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/18(木) 13:00:17.41

ID

:33aJ1Pgd

> 変態命令
機械語(HEX)的にはまあそういう設計なのか、で納得できるんだが、
MOVF XX,W MOVF XX,F MOVWF XX というニーモニックを考えた人は
分かりにくくするのが趣味な変態だと思う
> レジスタがw
レジスタがで笑たかと思たw

517

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/18(木) 13:09:08.78

ID

:uy4tmg40

キャリーがおかしいんじゃ

518

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/18(木) 14:25:51.52

ID

:33aJ1Pgd

引き算したら不論理ボーローになるというのは、内部的に引き算を足し算で実現するのでハード的には素直な作りなのじゃ

519

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/18(木) 16:44:01.59

ID

:a80VLNcI

＞レジスタがwしか無いから命令もそれ前提で、コントローラーとしては無駄が無いのにね。
ワーキングレジスタ方式をグローバルレジスタ方式と比べれば、
コントローラの内部構造は前者の方が簡単になるのかもしれないが、
後者の方が人間の思考形態に馴染みやすいと思う。
過去の経験では、AVRではアルゴリズムをニーモニックに脳内アセンブルできるが、
PICではｗレジスタが入るので難しかった。
（個人的な意見です）ｗ

私は新しいCPUを見るとき、まず最初に見るのはレジスタの個数。
沢山有ってバンク方式になったりしていると「よっしゃ」と思う。
次にマルチタスクが簡単かどうか。
AVRはマルチタスクの事なんか全く考えられていない。
小さな16ビットコード固定語長のCPUなので当然だと思うけど、
でもたまに強引にマルチタスクで動かしたりするｗ

520

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/18(木) 17:36:11.65

ID

:4kTx2p5m

最近PIC24のデータシート読み始めたんだけど、なんかすごい便利そうだな。
a=b+cみたいなのとか、好きなだけシフトできるとか・・・・が、たった１ステート。
ステートあたりのクロックも半分だし、もうPIC16に戻れなくなりそう・・・・

521

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/18(木) 18:00:01.46

ID

:d3zbGaP8

>>520

5V動作不要で趣味で使うなら、PIC24で良いと思う。
24にも5V動作品有るがショボいのしか無い。

522

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/18(木) 20:49:05.90

ID

:MJY+jhvr

>>519

スペック厨って奴だな。
PICはCPUとして見るんじゃなくて、悪魔でコントローラー。

悪いとは言わないけど、PICはその分省電力だから。
その無駄の無さは悪くない。
(CPUとして見たらヘボいのは認める)

523

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/18(木) 21:08:58.74

ID

:JNSkGSGl

PIC18以降は認めるけどそれ以前はな…
コントローラーといってもCPUとして使いづらいのはただ面倒

524

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/18(木) 21:43:39.55

ID

:yNZ8OMv4

PIC16F1は、PIC18F以降と言って良いと思う。

525

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/19(金) 01:20:09.32

ID

:3tQserfj

バイク乗りが自転車に向かって「エンジンが無い」と言い
車乗りがバイクに向かって「屋根が無い」と言い・・・

無い物には無いなりに活躍の場があるんだよ
無い無い言ってるヤツが想像できないだけで

あれもこれもあるのがエラいって言うなら、Lチカにパソコンでも使ってなさい

526

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/19(金) 03:14:40.08

ID

:ek1xwOBP

まぁ今となっちゃ随分前から流通して結構な実績があって安い
ということから古い基礎構成を捨てきれずに今に至った所は多々あるんだろうけど
使い慣れちゃえば大した問題もないよね＞レジスタ
新規で新しい何か、重箱ポイ表現だけどほんとうに今までにない何か作るのなら最近のマイコンで作ったほうが良いだろうし
ラズパイにGoogleやMITで開発された動作原理はわからんがいい仕事をするルーチン放り込んで動かすのが一番効率良かった、
なんてことも最近起きつつあるし、ね。

余談ががこないだMITから拾ってきた顔解析のプログラムマジ凄かったわ…

527

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/19(金) 06:25:52.03

ID

:sd9ldJq0

レジスタが1個ってのも6502をやってたおかげであまり苦にはならなかったな。

528

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/19(金) 06:28:38.44

ID

:UMZ2Tgzx

Wレジスタはテンポラリレジスタとしてないものとして考えれば、実はRAMが
全部レジスタなんだよ。マイクロコードを書いていると思えばいい。
mov　 macro　x,y
　　　　movf　　y,w
　　　　movwf　x
　　　　endm
のようなマクロを作っておけば
mov　dist,source
と書けて楽ちん。
ボローもマクロの中でひっくり返せるし、スキップ命令も分かりやすい
ジャンプ命令に書きなおせる。

529

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/19(金) 12:53:37.31

ID

:FUihwYWA

もうCでいいんじゃね？

530

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/19(金) 18:18:19.95

ID

:k9xBHCn2

>>521

じつは工作は5Vばかりなんで、44ピンあたりの5Vトレラントが多いやつを想定してますよ。
7805は秋月で一生分買っちゃってあるから、電源は「赤色LED咬ましたらちょうどいいかな」とか。

クロック減って倍、バスが広がって倍、命令がこなれて倍、内蔵クロック動作も４倍、ぐらい高速化できそうなイメージ。
お値段は倍〜３倍、かな。

531

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/19(金) 20:01:08.10

ID

:AhBJFi4O

>>530

5V専用ならdsPICも有る。

532

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/20(土) 00:01:40.68

ID

:B2SRpWi8

>>528

挫折するヤツは macro の書き方を覚える前に挫折するw

533

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/20(土) 01:42:47.31

ID

:yDtOekCs

>>520

バレルシフタとかもあるのか？？
最近使っているが、
電池使用でで消費電力節約するのに低クロックで動かしたり、Sleepするモードが色々あるのが面白い。
AD変換を使うと途端に1MHzminで消費電力を食うのが困る。

あと、32kサブクロックつないで実測したら、
Timer1のコンペア設定値は計算カウント数-1が正しい。(PICの先人のホームページは-1していないので
あれは間違っていると思う。いつも勉強させてもらって助かってますが。)

534

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/20(土) 01:43:08.97

ID

:9vF3+emE

マクロ覚える前にPICCに移行しちまったw

535

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/20(土) 02:47:42.18

ID

:hxCj0uVz

後閑氏死亡
ttp://https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181019/k10011677321000.html

536

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/20(土) 12:19:47.93

ID

:uZbhWfUn

やめーや、ちょっと焦った

537

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/20(土) 13:57:21.54

ID

:KnPrBwLX

>>533

PIC24にバレシフ（バレルシフ）は無いよ
PIC32MXにならある

538

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/20(土) 14:16:19.92

ID

:a0En2d3S

後閑氏ももう70代やで…

539

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/20(土) 14:46:38.63

ID

:QrPJ4fzO

>>537

ロジック構成は知らないが、15bitまで一回でシフト可能。

540

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/20(土) 15:42:57.72

ID

:PG1fnDJT

>>537

PIC24のことは良く知らないのだけど、ASR命令とかは該当しないの？

541

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/20(土) 15:44:05.38

ID

:PG1fnDJT

あー。気が利かないな、おれ。

>>537

が話題にしてほしかったのは別のことだ…

542

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/20(土) 18:33:50.68

ID

:wzKULixe

>>531

5Vデバイスは見当たらないけど、全ピン5Vトレラントらしいですね。
微妙に高いけど、でも微妙な差。
しばらく前にマルツで200円ちょっとだったから、24fj買っちゃったんだよなぁ・・・・

543

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/21(日) 11:27:23.08

ID

:PIN24uz+

>>542

PIC24FV が5V動作品。

544

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/21(日) 13:47:20.52

ID

:DtA6QYLs

>>542

デスピックって全ピンが５トレ（５Ｖトレラ）なの？すげーじゃん
やるじゃんデスピ

と思ったけどデスピにはＵＳＢモデル無いのか
２４にも３２にもＵＳＢ付いてるのに・・・

545

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/21(日) 14:37:19.59

ID

:YofOMvQ2

「読モ」の方式を参考にすれば「ユーモ」で良し

546

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/22(月) 06:11:27.08

ID

:z0FRIhNU

>>544

USB付きは有るが品種少ないな。

547

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/25(木) 04:29:14.80

ID

:W48Gnq/+

日本も電子工作の新刊はラスパイやArduinoばかりになってきたな
今や新規でPIC記事を書けるのは後閑さんのみ

548

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/25(木) 21:38:04.98

ID

:RYPe77Se

PICの衰退以上にここが寂れただけの気もする
ここじゃ下らん議論しかしてないし、何か作りたいまともな人はいなくなるよね

549

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/25(木) 22:22:31.60

ID

:aruZycjY

自分CCSC使いなもので……さいきんのCQの本を話題に出来ず済まない……。

550

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/26(金) 03:22:49.71

ID

:bDQ1QxtU

だってPICの新チップ出ないし
なおAVR

551

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/26(金) 04:37:02.16

ID

:c/1KzpmB

来てる来てる来てるぜ、AVR統合版のMPLABが
さっきメール来て初めて気がついたわ

552

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/26(金) 04:39:46.79

ID

:c/1KzpmB

前からあった？
小さいPIC専門でほとんど直接脳内アセンブラで手打ちHEX作ってライタで書いてたから
MPLAB全然ン使ってなかった
AVRはArduino系でぬるーく使ってるし

553

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/26(金) 04:50:35.77

ID

:u32DL4YP

(こいつ直接脳内に……!)

554

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/26(金) 13:07:54.53

ID

:9w2jxxUB

>>548

℃玄人君とエラッタ君が来なくなって静かになり、
寂れた感により拍車がかかった気がする。

555

： 555 [555] 2018/10/26(金) 14:02:28.14

ID

:8UfaREbT

555

556

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/26(金) 14:11:36.34

ID

:gz/9apBP

dsPICってデスピックってよむの？

557

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/26(金) 16:32:29.79

ID

:qSmnbEn1

ディーエスピーアイスィー

558

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/26(金) 16:33:54.76

ID

:Jfdjjm5D

でぃー・えす・ぴっく

559

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/26(金) 17:06:58.57

ID

:8QBI+k3n

クラウドのMPLAB使ってる人いる？
どうだった？

560

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/26(金) 17:10:29.32

ID

:nevYtSxm

クラウドはしっぺ返しを食らうど

561

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/28(日) 08:43:38.76

ID

:JrmWKmqX

最近はPICからARMに乗り換えてしまいました

562

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/28(日) 21:58:18.36

ID

:RSR6gHk4

PIC10F、12Fシリーズを使うなら、pickit3の方が良いんですかね？
pickit4買おうと思ってたけど、チップのサポートがまだ微妙な感じなので…。

563

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/28(日) 22:25:45.28

ID

:dbGcUZr+

お気に入りのバッグから離れない

ttp://https://m.youtube.com/watch?v=ruM8lE3hwaA

564

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/29(月) 10:38:04.54

ID

:Pai3JLx2

>>526

いまだに自作PICKIT2で頑張っています

565

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/30(火) 07:06:04.94

ID

:3eSml9U1

今時のポケコンはPICアセンブラ付きなんやな
ttp://http://www.sharp.co.jp/calc/product/pcg850vs/

566

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/30(火) 08:06:47.54

ID

:jz+GWIke

>>565

まてまて、それはかなーり古い製品だぞ…

567

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/30(火) 15:12:14.40

ID

:fElFL49z

>>565

へぇ、でアセンブルしたHEXファイルはどうやってPICに書き込むの？

568

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/30(火) 17:14:52.90

ID

:ujYLWMWS

>>565

最新でも販売停止レベルの古さ。。。

569

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/30(火) 17:25:08.64

ID

:nx+9Zeip

今でもポケコンってあるんだ。

570

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/30(火) 17:46:33.15

ID

:RaZHuctN

>>565

それの中古通販で買った^_^

571

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/30(火) 19:41:27.91

ID

:ysmqJYEp

>>565

PICで作れそうだな

572

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/31(水) 06:47:47.95

ID

:ATX4ewK2

Arduino知ってからPICはもう何年も使ってないな

573

： 774ワット発電中さん [age] 2018/10/31(水) 07:09:13.62

ID

:CZRTlViy

8ピンとか16ピンのPICで工作は楽しい。

574

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/31(水) 07:20:13.27

ID

:1idoVuyx

14ピンPICで全ピン無駄なく使い切ったときの達成感は半端無い

575

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/31(水) 08:00:51.17

ID

:Dd6qGFpl

>>573-574

おじいちゃんもう朝ごはん食べたでしょ？

576

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/31(水) 08:38:06.82

ID

:bY4ipxhy

子供は外で遊んでなさい。

577

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/31(水) 08:54:29.01

ID

:QkYNI3SL

>>575

ミツコさんは私を飢え死にさせるつもりかね。

578

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/31(水) 08:56:34.89

ID

:QkYNI3SL

>14ピンPICで全ピン無駄なく使い切ったときの達成感は半端無い
わかるなあ。

わかるけど、運用してみて、周辺ICの要らないと思っていた制御線がやっぱり必要だと判明したときの絶望感。

579

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/31(水) 09:54:04.82

ID

:O4dctNBD

>>578

周辺ICの要らないと思う程度の制御線に専用ピンを割り当てるのはもったいないので兼用で何とかする

580

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/31(水) 12:37:20.72

ID

:m2WbG/U0

>>574

使っている時に機能を拡張する画期的なアイデアを思いついたのに
実現出来ない絶望感は半端ない

581

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/31(水) 13:24:15.64

ID

:VtfHhe4z

>>569

ある無いよ。
中古のみ。

582

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/31(水) 13:27:35.82

ID

:VtfHhe4z

でも、シャープがもう少し粘れれば小中学校にまで販路広げられたのにな。。。とは思う。

583

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/31(水) 16:02:48.59

ID

:XmF0hemL

無理だろう、教える奴がいない。
ガキに英語教えるだけで大騒ぎするような低能教師ばかりだから。

584

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/31(水) 17:12:49.33

ID

:cYWqofZM

外資に身売りしたシャープに、もう未練はない（キリッ

585

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/31(水) 22:49:37.93

ID

:xf7bgmhB

>>581

ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/B00FVR562Y

586

： 574 [sage] 2018/10/31(水) 23:33:56.59

ID

:1idoVuyx

16F1823の14ピン使い切った事例
----------------------------
入力２：スイッチ入力
出力１：ブザー出力
通信２：PC通信用UART送受
通信４：センサ制御用SPI
割込１：センサ出力待ち受け
通信２：LCD制御用I2C
電源２：VDD/VSS

587

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/31(水) 23:57:33.46

ID

:cEc6+okX

>>569

ttp://http://pockemul.free.fr/

588

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/01(木) 06:11:48.41

ID

:7VgO6peT

趣味で遊んでる分にはやってて楽しければそれでいい

589

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/02(金) 15:22:30.71

ID

:Ip/ODQFo

作ってるとき(設計中）にアイデア思いついて反映させるようなやつは、
仕事だとクビだな

590

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/02(金) 20:28:40.79

ID

:dbF3sKzk

>>586

AD 機能があるんだから 1本のピンで入出力にするとか
複数スイッチを受けるとか、電源電圧の変動でシリアル
通信するとか、まだまだピンを使いこなす余地があるぞ。

591

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/02(金) 20:40:37.60

ID

:LENfkMph

アイデアを反映させた方が性能がアップしてより多く売れるなら
（発注者がより多く満足するなら）、
普通、完成を遅らせてでも改良する方向で努力しないか？
ま、アイデア次第だけど。

592

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/02(金) 23:33:56.41

ID

:ZC+7zJsu

>>591

納期を過ぎるのは論外。

593

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/03(土) 01:02:43.59

ID

:2/cEdRqy

突然納期とか言い出し始めちゃったけどこの人
どうしちゃったの？

594

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/03(土) 16:34:12.33

ID

:FU7L1ta1

原価上昇も論外

595

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/03(土) 17:22:53.49

ID

:NrMApmPi

独自のアイデアは持ち合わせていない。
納期と原価を守る程度の最低限のことしかセールスポイントが無い。
斜陽日本電々の典型。

596

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/05(月) 16:34:45.88

ID

:m9XF61DY

私だったら、画期的なアイデアに気が付いたら
　Aという機能を追加すれば、Bというメリットがあります
　コストはCだけアップし、納期はDだけ伸びます
と客先に提案する。
というか設計者として提案する義務があると思う。
ただし、憎たらしい客先、後は野となれ山となれの客先には
気が付いても知らんふりをするｗ

597

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/05(月) 17:43:04.91

ID

:IqHk+tzv

>596
そうだね。
そんな話を真剣生きてくれる客がたとえ一人でも欲しい。
現実は...

598

： 774ワット発電中さん [] 2018/11/05(月) 17:52:00.39

ID

:4SrLcBwl

CとDをゼロにしろ、ただしAとBはマストで って言われる

599

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/05(月) 18:25:12.43

ID

:Xx2E2j/V

だな。客先が仕様変更なんて聞いてくれないのが普通
それどころかバグ報告のメールすらみてないで、現在対応中って報告してあるバグを
試験中のエンドユーザにみつけられて大騒ぎ

600

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/06(火) 05:28:35.62

ID

:2br1CIJc

>>597

598 599
もっと自分の立場を強くしたほうがいい。
オリジナルの技術を磨いて、簡単には他社に乗り替えられないようにするとか。
あるいは接待漬けにしてハニートラップで仕留めるとかｗ
客先の言うがまま、ナスがパパの下請けでは詰まらないでしょ？
見積もりが安いところが出てきたり、不景気になったりしたらサクッと切られるよ。

601

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/06(火) 08:31:23.79

ID

:BAOsyIwh

客先との関係次第かな。
提案しても、採用もされず、納期も延びず、お金にもならず、
と思っていたら、
アイデアは別の製品に使われていた、なんて経験を何度かした人なら

>設計者として提案する義務があると思う。

には同意が難しいだろね。

602

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/06(火) 13:34:17.21

ID

:2br1CIJc

>>601

＞　採用もされず、納期も延びず、お金にもならず、アイデアは別の製品に使われていた
なんて客先は、
＞　憎たらしい客先、後は野となれ山となれの客先
に分類されます。
共存共栄は無理なので、以後は報告する必要はありません。
どうやって搾り取るかに専念しましょうｗ

603

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/06(火) 16:16:10.30

ID

:H83Z05ni

>>600

別に切られてもかまわないけど何か問題あるの？

604

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/07(水) 05:34:40.74

ID

:qzYxmerP

売り上げが減っても気にしないなら問題は無いと思う。

605

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/07(水) 07:31:58.62

ID

:tqXEJWcs

>>596

正式契約前なら良いけど、途中での仕様変更は良くない。
現在の仕様に欠陥見つかったのなら別だが。

606

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/07(水) 18:19:03.26

ID

:qzYxmerP

>>596

性能向上より仕様を守る方が大事なのか・・・
もっと良くなると分っているにも拘わらず、悪い方を作り続けるるのか・・・
ウ〜ン
きっとそういう会社は稟議書類が何枚もあって、
下っ端から偉い人まで何人も判子を押すんだろうな。
もっと頭を柔軟にして臨機応変でやった方が良いと思うけど、
社風なら仕方が無い。
私だったらそんな会社には発注したくないけど、大きなお世話だねｗ

607

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/07(水) 19:42:28.30

ID

:g66FXBnp

>>606

最終的に作るモノによるだろうな。
ある一部品の仕様を変えることによる影響により、最終製品への影響が甚大
もしくは最終製品の性能向上に全く寄与しない思いつき程度の性能向上なら、
その一部品の仕様を変更させないことなどいくらでもある。

608

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/07(水) 21:06:08.92

ID

:E4FriRN3

>>606

良いか悪いかを判断するのは客だし、
途中で思いつきで変更したくなるような設計してるなよ、
その修正変更の妥当性やら影響やら水平展開やら充分検討しましたか？
行き当たりばったりで設計してるの？
他に考慮漏れ大丈夫か？とか聞かれたらなんて答えるの？
世の中そういうもの

609

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/07(水) 21:14:35.53

ID

:hmP0u1FA

>>608

アイデアと閃きだけで作っています。設計検討なんて必要ありません。私のアイデアは画期的なものばかりですって言えば良い。

610

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/07(水) 21:23:39.43

ID

:a1eKCi7L

何も犠牲にしない良くなるだけの途中変更を考慮漏れと言うんだよね

611

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/07(水) 22:24:33.82

ID

:qzYxmerP

>>607

性能向上に全く寄与しないアイデアなら、もちろん、仕様を変更する価値はありません。

たとえ仕様と納期が確定した後であっても、
それを変更してでも採用するだけの価値があると客先が判定するようなアイデアなら
提案すべきだと考えます。

私の経営目標は受注先に対しても外注先に対しても「共存共栄」です。
私は利益が薄い、あるいは難しい仕事は私がやり、
儲かる、あるいは簡単な仕事は外注に回しています。
受注先に対しては「もの言う下請け」でありたいと努力しています。


（PICスレにふさわしくない内容であることは承知しています、
　申し訳ありませんでした、これで終わりにします）

612

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/08(木) 05:21:04.02

ID

:lrra3+6I

おじちゃんたちなんで経営の話ばかりしてるの

613

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/08(木) 05:24:06.28

ID

:1iRkzLWO

>>612

PICでウハウハしたいワナビ―なんじゃね？
PICって言うだけで単価切り詰められて辛いわーｗ

なんで言ってたら商社にメインマイコンをDSPかARMに切り替えろアピールできて売値上がるとか言われる苦労も知らんのだろうな。
ほぼ一日拘束されたぞ。

614

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/08(木) 06:39:06.62

ID

:vQY5WcwI

> メインマイコンをDSPかARMに切り替えろアピール
えぇ、ですから先ほども申しましたとおりDSP icを使用しておりまｓ

615

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/08(木) 07:23:08.76

ID

:qZvInMME

>>612

仕事の話を振ってきたから。

趣味でやるなら、楽しめさえすれば完成しなくたって良いけど、仕事でやるなら区切りが必要。

616

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/09(金) 12:59:38.67

ID

:tFYRBXFm

＞ PICって言うだけで単価切り詰められて辛いわーｗ
PICでやれるような仕事は簡単なものばかりだから仕方が無いよ。

617

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/09(金) 15:51:15.26

ID

:E3YpFziV

そのうちメーカーフェアの物販で
これ安pic使って中華LEDと電池と基盤で原価150円ぐらいでしょ、もっと安くしてよ
とか言われちゃう時代が来る！

とりあえず明日からのデザフェスでLチカ系もってく奴はヤバイかもｗ

618

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/12(月) 10:10:22.32

ID

:QMSx8d/m

>>617

おまえ、ほんとに何にも知らないんだな
現状で、PIC＋LED＋電池＋その他＋基板＋ケース＋パッケージ＋輸出入諸費用＋海外送料

619

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/12(月) 10:11:24.78

ID

:QMSx8d/m

途中で送信しちゃった。

で、それくらい全部ひっくりめてUS$1以下なんて掃いて捨てるほどあるぞ、
というよりPIC機器なんてそんなのばっかだ

620

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/12(月) 11:08:21.17

ID

:aNTB3hOV

この人今問題になってるハンドメイド製品原価厨の話なんにも知らないんだね…

621

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/12(月) 13:04:33.46

ID

:EpuyF74a

ハンドメイド製品原価厨？なにそれ

622

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/12(月) 13:26:47.11

ID

:w4p3XWKw

「原価 ヒルナンデス」でググってみよう

623

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/13(火) 04:19:42.12

ID

:mo7HqHbC

マウントしようと意気揚々と現れたまでは良かったのだ、残念

624

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/14(水) 15:20:14.83

ID

:Kf5bJ/XL

おまえ、ほんとに何にも知らないんだな（爆笑

625

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/15(木) 12:25:12.34

ID

:psNIlAOA

PICのPWM使ってスイッチング電源作る作例探してたら、既に後閑氏が作ってたわ(笑)

626

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/15(木) 20:26:22.05

ID

:yjB6L3Hs

>>625

本家のアプリケーションノートにもあるし

627

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/17(土) 16:02:19.62

ID

:pmbBmdGO

スイッチング電源のキモはLとCの定数と選定だからな
作例見て作ってるようじゃ一見動くように見えてまともなものできないだろ
100円ショップの中華製携帯充電器以下の程度

628

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/17(土) 16:13:48.42

ID

:c4gMNthJ

>>627

へーそーなんだ

629

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/22(木) 01:27:04.06

ID

:rZ2BoZ/K

そういえば先日またマイクロチップから
特売だ安いぞこのクーポンでとにかく安いだから今すぐ買えなメールが来ていたけど
いきなり100$オフとか経営状態や商品価格の適切さを疑うようなメールが来て笑う
んなメール来たら誰も正価で買わんぞ

630

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/22(木) 05:55:33.27

ID

:uTQ60Ekg

PICが不良在庫化？

631

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/22(木) 09:35:08.75

ID

:rZ2BoZ/K

帰っていうのはICEとかコンパイラとかではあったけどね

632

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/22(木) 09:35:29.01

ID

:rZ2BoZ/K

買え*

633

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/22(木) 18:36:26.70

ID

:0nSIe+8J

利益の出ない趣味で正規のXCコンパイラ買うヤツなんていないだろ。
半額セールになったとしても6万円以上する。

634

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/22(木) 19:39:08.70

ID

:Ya5Ysb8S

ID:rZ2BoZ/K
６万の$100って２割にも満たないじゃん。
近くのスーパーだってセールには３〜５割は引く。
ごく普通のことを何騒いでんだかｗ

635

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/22(木) 22:54:48.86

ID

:rZ2BoZ/K

>>634

原価おやじ来たか！待ってたぞ
俺いっつもメール来るとここで書き込みしてたよ？
今度はマウント頑張れよ

636

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/22(木) 23:51:45.13

ID

:Ya5Ysb8S

突然知らない人に絡まれたけど、
相手が何言ってるのか分からない。

637

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/11/23(金) 01:24:56.71

ID

:YjrijWyO

ＸＣなら注射すればよろし

638

： 774ワット発電中さん [age] 2018/12/03(月) 11:30:32.42

ID

:+4RqbyPJ

PIC18F46K22ですが、5V電源で1Kと2Kの抵抗で3.3Vデバイスをドライブしてます。
Highレベルは約3.3Vなんですが、Lowレベルは約0.5Vです。
こんなもんですか？

639

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/03(月) 15:02:01.98

ID

:KJHIfrWA

>>638

結論から書くと、
質問するときはもっと詳しく。
出力するデバイスが書かれているのに、受けるデバイスが書かれていない。


詳細
1Kと2Kの抵抗がわかりにくい、1kと2kで分圧。2kがGND側。ってことだと思うけど、質問者は図をかくべき。
動作は直流レベルなのか、パルスなのかでも変わる。
直流の話だとして、相手が入力電流が流れないデバイスならLのときに、相手デバイスの入力に0.5Vも出ているなら、何かが異常。
相手が何らかの入力電流が流れるものなら、どうなるかわからない。

640

： 774ワット発電中さん [age] 2018/12/03(月) 15:10:52.59

ID

:+4RqbyPJ

>>639

出力ピンはRD6(UART TX)です。
相手側はRN42(Bluetooth Module)のUART RXです。
抵抗は分圧でGND側は2KΩです。
今のところ問題は無いのですが、気になって質問しました。

641

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/03(月) 15:30:34.17

ID

:d0mEjzNJ

>>640

0.5VというのはPICの出力端子で測ったの？
そのときのRN42の端子電圧は？

642

： 774ワット発電中さん [age] 2018/12/03(月) 15:35:40.99

ID

:+4RqbyPJ

>>641

RN42の端子をオシロで見ました。

643

： 774ワット発電中さん [age] 2018/12/03(月) 16:08:45.10

ID

:+4RqbyPJ

これです。
ttps://i.imgur.com/vmkiuob.jpg

644

： natu [sage] 2018/12/03(月) 18:21:14.07

ID

:mKeW5s0G

>>643

RN42内部で weak pullup されてるんじゃない？
ヤマ感ですけど…

645

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/03(月) 19:26:40.47

ID

:KJHIfrWA

Weakpullアップにしては、1k//2k を0.5Vに浮かせるのに0.75mAもいる。
Bluetoothのモジュールがこんな強いプルアップをするかな…。

RN42は、素の状態? それとピッチ変換も含めた市販のブレークアウト基板?

646

： 774ワット発電中さん [age] 2018/12/03(月) 19:54:41.52

ID

:ogjrlNAE

>>645

秋月のピッチ変換(USB UART付き)のです。

647

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/03(月) 21:54:36.62

ID

:KJHIfrWA

>>646

だったら回路図を見ないと。

ttp://http://akizukidenshi.com/download/ds/akizuki/AE-RN42_manual_r1.1.pdf
RXD端子には、3.3kΩを介して、FT231のTXDが繋がれてます。
RXDを他からドライブするのなら、3.3kΩでプルアップされているのと同じ。

>>639

でも書きましたが、質問するときは、最初からできるだけあなたが知っていて
質問を読む人がわかっていないことを、書く方が良いのです。

「秋月のモジュールを使っている」ことはあなたにしかわからないよね？

あと、秋月のRN42を検索すると、USB UART付きのものは二つ出てきます。
そのうちのどれなのか分かっているのはあなただけ。

>>646

のように、ぼやかして書く代わりに、型式を書けば、より確実に伝わります。

648

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/03(月) 22:44:05.87

ID

:d0mEjzNJ

>>643

2現象で取ってくれると比較しやすかったんだけど、RN42の端子もPICの端子
とほぼ同じ電圧ということでいいのかな。
だとすると1kΩの抵抗には電流が流れていないので0.5Vを出しているのは
PIC側っぽい。
PICのTX端子には1kΩの抵抗以外何もつながっていないのかな。
LEDがつながってるとかないよね。

まずは1kΩの抵抗を外して無負荷でもPICから0.5V出ているのか。
オシロのグランドは本当にPICのVssと同電位なのかも一応疑いたいね。

649

： 774ワット発電中さん [age] 2018/12/04(火) 13:05:56.38

ID

:gYwNEYli

>>648

遅くなりました。
ttps://i.imgur.com/s46WpDe.jpg
分圧抵抗をドライブしているPICのD6(UART TXD)出力が緑で分圧されてRN42モジュールの入力ピンが黄色です。
PIC出力は0Vまで落ちていますが、分圧先は浮いているようた波形です。
RN42モジュールの入力ピンには3k3(3.3K?)と言う抵抗を通してFT231XQ(USB UART)のRXDに接続されます。

650

： 774ワット発電中さん [age] 2018/12/04(火) 13:10:40.91

ID

:gYwNEYli

>>649

秋月の通販コード　K-07378 です。
ネットで調べると1Kと2Kで分圧する記事が多くあり真似しました。

651

： 774ワット発電中さん [age] 2018/12/04(火) 14:23:33.61

ID

:gYwNEYli

>>649

すみません、説明に間違いがあります。
PICの出力を分圧して、RN42モジュールのRXD端子に接続されて、モジュール内部は、RN42本体のUART RXと直列抵抗接続のFT231XQのTXDと接続されます。
PICのTXDとFT231XQのTXDピンから抵抗で接続されます。
FT231XQからUSBでRN42を操作するときはPICの信号をジャンパーで切りますが、PICから操作するときはFT231XQは抵抗を通して接続されています。

652

： 774ワット発電中さん [age] 2018/12/04(火) 14:29:24.03

ID

:gYwNEYli

>>651

RN42モジュールへの電源供給はモジュール内の5V(VBUS)の三端子レギュレータXC6202P332PR(3.3V)のVINに外部から5Vを接続しています。
USBを使うときは外します。

653

： 774ワット発電中さん [age] 2018/12/04(火) 15:22:26.50

ID

:gYwNEYli

1Kと2Kの分圧を10Kと20Kにしました。
RN42モジュールに接続しない状態の波形です。
ttps://i.imgur.com/BtZ09qf.jpg

RN42モジュールに接続したら2Vも浮き通信出来ませんでした。
ttps://i.imgur.com/LWt2uYg.jpg

分圧抵抗は小さくしないといけないようです。

654

： 774ワット発電中さん [] 2018/12/04(火) 18:36:55.75

ID

:6OSsIaMK

PICの出力が0V、RN42のRxDはハイインピーダンスなら、
この回路は、赤色の回路と等価になる。
だから、RN42のRxDは0.55V。

しくみを考えれば、闇雲に分圧の1k、2kを大きくする意味なんてないのに。

655

： 774ワット発電中さん [] 2018/12/04(火) 18:42:52.02

ID

:6OSsIaMK

あ、

>>654

の赤色の回路の下の抵抗は667Ω。(1kと2kの並列)
電圧の計算結果に大した違いはありません。

656

： 774ワット発電中さん [age] 2018/12/04(火) 19:35:49.91

ID

:A4J0AjiZ

>>654

大きくして影響を見たかったからです。

657

： 774ワット発電中さん [age] 2018/12/04(火) 19:36:27.68

ID

:A4J0AjiZ

やっぱ分圧はやめよう。

658

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/05(水) 06:34:22.92

ID

:Re41V22M

>>656

>影響を見たかったから

実験重視の方が尊い、と考える人もいるけど、単純な計算でわかるようなことを実験してみて
「しないといけないようです」って〆ていたら、同じようなことを繰り返すよ。
実験してみるのはいいけど、せめて理屈と実験結果が合うかどうかぐらいは検証した方がいい。

なんて話はPIC専用スレではなくて、電子回路の初心者スレの話題ですね。スレチすまん。

659

： 774ワット発電中さん [] 2018/12/05(水) 09:02:54.94

ID

:ikcMvoQk

手持ちの抵抗で試してみただけなのに文句つけるやつw

660

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/06(木) 02:11:37.32

ID

:VLr9lcTT

>>658

言いたいことは分かるけど、じゃあおまえ、高周波の分野でも同じことを言えるのかって話だな
まあオームの法則を分かってないような奴がYOKOGAWAのオシロ使ってるのは信じられないけどな

661

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/06(木) 07:01:24.05

ID

:jpf9S4Qo

>>660

違うもので同じことは言えないだろね。

(1)2に3を足したらどうなるどうかを実験するのに林檎を持ってくるのか、頭で考えてわからないか
(2)スープに少し塩を追加したら印象がどうなるのかを実際にやってみるのか、頭で考えてわからないのか

(2)を根拠にして、(1)も実験してみるべき、ってことにはならんよね。

設計の習慣やチカラと、使ってる道具との関係は事情もいろいろ考えられるから、信じられないってことはないな。

662

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/06(木) 12:19:19.52

ID

:5YGilKtU

違うものでも似たようなものなら同じような事は言えるだろね。

ゆるーくゆるーく生きていけばいいんだよ。
知に働けば角が立つだろ？

663

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/07(金) 10:15:36.91

ID

:QcqyrW2Z

>>660

高周波まで持ち出さなくてもある話ですな。

いまは売ってないけど、むかし秋月で売ってた電圧計キットと
熱電対を組み合わせて千℃超でも計れるキット、
分圧抵抗の比率計算は合ってたんだけど
キロΩオーダーじゃ抵抗値が小さすぎて
熱電対がドライブできなくて測定できなかった。

同じ比率のメガΩオーダーの抵抗に置き換えて
はじめてまともな温度が測定できるようになるキット内容だったけど、
設計者は単純な計算でわかるようなことと思って動作確認しなかったんかなぁ・・・（＾ｐ＾；）

664

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/08(土) 02:43:49.79

ID

:uUa+6vFF

>>663

熱電対ってドライブするか？
パッシブに電圧測るだけだろ

665

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/08(土) 07:57:30.92

ID

:VaXAKppU

熱電対のドライブ能力が負荷の重さに負けたという話をしている

666

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/08(土) 08:00:10.88

ID

:cwiEuuPJ

>>663

K熱電対の奴？
取説に470kと1Mに変更しろって書いてあるなあ。
なんか見落としたんじゃね？

667

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/09(日) 03:09:34.95

ID

:IaMPk6T8

>>663

熱電対の出力抵抗はどれくだいだったの？
昔はアナログ計器使ってたから、kΩオーダーの入力抵抗を想定するのは普通だったと思う

668

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/09(日) 08:05:06.98

ID

:esAG7YGe

>>664

電流を極力流さない様にしないと、正確な測定出来ない。

669

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/09(日) 08:43:05.64

ID

:vykTbBXf

>>667

出力抵抗は、不明だけどMAX6675の入力Zは、
60KΩだから出力抵抗は、低い気がする。

670

： 774ワット発電中さん [] 2018/12/09(日) 09:07:29.45

ID

:VjtbtFar

熱電対は異なる金属を接合しただけなので、その両端の抵抗は数オームと思われ
絶縁抵抗の意味がわからなかった。
ttp://https://www.okazaki-mfg.com/Tech_info/faq_01.html
これを見て納得した。

671

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/09(日) 10:09:04.25

ID

:S2gJ3D9i

熱電対のキットってこれの話だろうか。
ttp://https://blogs.yahoo.co.jp/tek2465/10857307.html

もしこれの話だったら、熱電対のドライブ能力ではなくて、温度補償に使っているS-8100のドライブ能力の方だろね。

熱電対そのものの、出力インピーダンス≒熱電対の直流抵抗 だけど、これが問題になるのは
よほど熱電対の線が長いとか、極端にセンサー入力インピーダンスが低いとか。
…なかなか考えにくい。

672

： 663 [] 2018/12/09(日) 19:51:38.53

ID

:QBBSx7DN

回路構成とか全然覚えてないわ　
記憶違いだったのかもごめーん（＾ｐ＾；）

>>666

そうなのか、見落としてたのかも。（もしくは　一応組んだときに
こうすりゃ動きましたよ、みたいな話を
秋月さんとこへもメールだかコメントだか忘れたが
なんかで送った記憶があるので
それで反映された可能性モ微レ存＞＜；）

673

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/19(水) 07:39:19.29

ID

:Ph27VSNZ

米Waveが「MIPS Open Initiative」発表、MIPS命令セットアーキテクチャなどをオープンソースへ
ttp://https://mag.osdn.jp/18/12/18/154500

674

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/20(木) 15:46:24.25

ID

:MZFIi2lT

オープンソースになるのはMIPS32R6やMIPS64R6だけの模様
MIPS32R6やMIPS64R6はそれまでのMIPSとはバイナリ互換性がない新しい命令セット
PIC32のMIPSコアはMIPS32R2、MIPS32R3、MIPS32R5だけ

ttp://https://wavecomp.ai/mipsopen
MIPS Open™ Community Components
Once the MIPS Open Community is launched, registered members will have access to the following IP and technology resources:

The open source version of the 32 and 64-bit MIPS Instruction Set Architecture (ISA), Release 6
MIPS SIMD Extensions
MIPS DSP Extensions
MIPS Multi-Threading (MT)
MIPS MCU
microMIPS Architecture
MIPS Virtualization (VZ)

ttp://https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1159305.html
Wave Computingは17日(米国時間)、同社が保有している
MIPS命令セットアーキテクチャ(ISA)のオープンソース化プログラム「MIPS Open」を発表した。
　これに伴い、MIPSを次世代SoCを使う開発者、半導体企業、大学などは、
32bitおよび64bitのMIPS ISAをライセンス費用なしで利用できる。
さらに、MIPS Openプログラムの参加者は、何百もの特許とともにライセンス供与される予定。

　同プログラムは具体的には、以下の技術やリソースが含まれている。
・オープンソース版の32bit/64bit MIPS ISA Release 6
・MIPS SIMD拡張
・MIPS DSP拡張
・MIPS Multi-Threading技術
・MIPS MCU
・microMIPSアーキテクチャ
・MIPS仮想化

675

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/20(木) 17:34:00.54

ID

:6NbE1jWf

PIC18FでUSB機器作ってるんだけど、PID OUTが短い間隔で連続で来るとNAKしか返答しなくなってUSB割り込みが発生しなくなってしまうことが起こって困る。
データトグルビットが怪しいのでロジアナで見ても正常に反転してるっぽいし原因がさっぱりわからん。
エラッタかと思ったがエラッタの話題すると荒れそうだしどうしたもんか・・・。

676

： 774ワット発電中さん [] 2018/12/20(木) 23:57:02.71

ID

:zkIHlSQQ

奴は回避するワークアラウンドがあるにも関わらずエラッタ吠えまくって
治せ治せと駄々こねた 白い目で見られて当然

677

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/21(金) 06:50:42.68

ID

:IVUZm0Qo

回避策はあるが詳細は書けないというやつもいたな

678

： 774ワット発電中さん [age] 2018/12/21(金) 07:29:13.21

ID

:zxXVXCeG

なんじゃそれ

679

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/21(金) 07:35:34.88

ID

:R3SZBB8I

普天間問題の腹案的な

680

： 675 [sage] 2018/12/21(金) 09:06:03.64

ID

:9ATXaL4B

自己解決しました。
PID OUTを受信するとBDnCNTに受信したバイト数が入るようで、受信の度にBDnCNTをセットし直す必要がありました。
データシート何度も読み返したんですが、重要じゃなさそうだったので斜め読みしてUSBエラー割り込みの項目ばっかり読んでました・・・。
どうも失礼しました。

681

： 675 [sage] 2018/12/22(土) 05:43:23.85

ID

:KC66kJ/x

初めてのPIC0x12スレに俺の

>>675

の書き込みが転載されてるんだけど意味がわからん・・・
マルチって書かれてるけど、それなら両方に書いたんですがって断り書き書くよ。
転載するなら自己解決した

>>680

も含めて転載してよ。

682

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/24(月) 07:23:56.41

ID

:RT46c9DC

PICスレは魑魅魍魎の世界だから、何があっても不思議では無い。

683

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/12/24(月) 22:55:32.89

ID

:o1twT+7m

PIC関係なくコピペ荒らしが出没してるよ

684

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/06(日) 17:20:27.36

ID

:TiV95zUa

pic24fでアセンブラやろうとしてるんだが、ググってもそれ系のサイトがぜんぜんかからんな。
アセンブラがXC16に内包ってことが判るまで半日以上かかったわ。

とりあえずプロジェクト立ち上げつつ、XC16 ASSEMBLER, LINKER AND UTILITIES User’s Guideを
読んでるんだが、これの日本語版ってないのかね？
MPASMと勝手が違いすぐる・・・

685

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/06(日) 18:22:26.05

ID

:ipWbsgV/

>>684

逆に考えた方がいい、そんなの必要とされてないなら自分で作っちゃうんだって。
技術的優位を保ちたいなら外に出さなきゃいいし、金銭的なら最初の数社には売れるかもよ。

686

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/06(日) 19:03:03.87

ID

:TiV95zUa

なんか勘違いされてそうな気がするんで一応。

> とりあえずプロジェクト立ち上げつつ
これ、MPLAB Xで起こしたってことね。

687

： 774ワット発電中さん [] 2019/01/09(水) 10:10:32.69

ID

:oMopyPgN

XC16のコンパイル結果に疑問があるのでアセンブラリストを出力して検証したいです。
MPLABIDEXの設定変更で可能でしょうか？

688

： 774ワット発電中さん [] 2019/01/10(木) 15:07:38.76

ID

:GB1m89Em

いつ発売されたのか知らんけど（秋月HPでさっき見たのだけど）PIC SNAP　ってどうなんすか？
今から始める人ならピクニックよりもお薦めだったりします？

689

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/10(木) 15:29:43.44

ID

:VdI/ROvK

>>688

名称くらいちゃんと書けよ、馬鹿なのか？

690

： 774ワット発電中さん [] 2019/01/10(木) 15:38:34.58

ID

:GB1m89Em

>>689

あい、わすれますた（＾ｐ＾）

691

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/10(木) 16:43:44.38

ID

:CUwPsWXc

>>690

＞秋月HPでさっき見たのだけど
＞あい、わすれますた（＾ｐ＾）
医者に診てもらえ。

692

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/10(木) 16:46:15.17

ID

:sHv/6VJ+

>>690

なめてんのか、てめえは。
も一回見直してこいや、サルが！

693

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/10(木) 16:46:21.19

ID

:a/DvCO4t

MPLAB Snap ：　In-Circuit Debugger/Programmer　だから　PIC KIT　もしくは ICD の後継っていう扱いなんじゃね？
PIC KIT　3/4より安いけどVpp生成回路がないらしいから高電圧プログラミングが必要なPICには書けないとか
PICだけじゃなくAVRやそのほか（よく知らん…）いろんなデバイスに書けるらしい
ICSP以外にJTAGやSWD（よく知らん…）にも対応してるらしい

694

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/10(木) 16:47:41.35

ID

:sHv/6VJ+

そして、教えたくて仕方ないもう一匹のサルが甘やかすｗ

695

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/10(木) 17:08:00.16

ID

:CO2+efcg

サルものを追わず

696

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/11(金) 00:12:58.07

ID

:kAMWzZKT

>>687

確かコンパイラのオプションで.sみたいな拡張子でアセンブラの出力してくれるオプションがあったはず。

697

： 774ワット発電中さん [] 2019/01/11(金) 09:53:24.10

ID

:jk5ekUZ8

てことは、PICKIT3とか4は電圧生成回路を内蔵していたんですか・・・
カバーもついてるし意外に便利そうね（＾＾；

698

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/29(火) 04:05:42.29

ID

:Z2u9OB2K

チップスターの

699

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/01/29(火) 04:06:03.25

ID

:Z2u9OB2K

開け方分からん

700

： 774ワット発電中さん [] 2019/01/29(火) 04:06:20.57

ID

:Z2u9OB2K

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
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　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
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701

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/08(金) 14:08:57.29

ID

:MAWr6IH2

古代神が見つけてくれると祈りつつ質問

大昔ParallaxがPIC16xx用のライター出してた時期があったのですが、
PIC16Cxx-PGMの回路図もしくは通信プロトコル関連をご存知の方、
何処かに関連資料残っていませんでしょうか？

702

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/08(金) 15:15:47.12

ID

:swzBN8qk

ググったけど出て来んかった
基板裏の写真はあるがPIC使ってるので現物手に入れ無いと無理そう

703

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/08(金) 15:57:58.68

ID

:MAWr6IH2

>>702

ありがとうございます

現時点で判明している全ての情報としては、
古代文明（インターネット期前）の頃に売られていたらしいく
途中でTechTools社へ変わり、名称もPICWriter（名前がアレなので検索不能）と変化、までは判明し…
TT社が鯖処理したらしく、waybackmachine見ても何も残ってない状態

ハード側は、古いFTPサイトのTXTにParallaxのPIC16Cxx-PGMについては
Microchip社のDatabookのProgramming PICのChapter3を参照、
そこにINHX8M formatと共に書き込みの仕方も含め載っている、との記述があるのですが
（なお現在のMicrochipの該当AppNoteは不明）これも何を指すのか不明です
記述されたdatabookなるものが何であるか判明すれば助かるのですが…

dosエミュで（該当すると思われるzip内のコンパイラ）走らせたら死亡しました
DB25のパラレルはbitbangタイプと思われます。GND,DATA0とBUSY信号しか配線されてません

これは当時を知る古老が必要な予感…

704

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/08(金) 16:24:29.64

ID

:Dp26WbW6

いつもはジジィし根などと罵倒しているバカ造の集うスレで今度はジジィ頼みか？
都合良すぎるんじゃ無いか？

705

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/08(金) 16:41:06.82

ID

:swzBN8qk

>>703

見つけたURLとか晒せよ
本体は中古がebayにあるから買えば良いんじゃね？

706

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/08(金) 16:55:54.63

ID

:MAWr6IH2

>>705

とりあえず見つけたのがコレ
ttp://http://www.armory.com/~rstevew/Public/FTP/PIC/index.txt

実物は今バラして回路図書いてる
集合抵抗はBOURNS 8x-2-222 なので4606x-102-821lf.pdfからタイプ4608X-102-222と判断

707

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/08(金) 16:58:08.87

ID

:6Wt0owQ7

>>704

化石掘り起こしてる時点で当人もジジイだろ。
で、んなものをいまさらどうにかしようというのもジジイの趣味。
ジジイがジジイに助けを求めてるんだからいいじゃん。
しばし見物ってことで。

708

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/09(土) 10:19:31.94

ID

:XGOsCz/8

どうすんのさ？

709

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/14(木) 11:52:46.43

ID

:oZ8IHv+7

>>707

バカ造がジジィを罵倒するスレで、ジジィAがジジィその他に頼み事をするってか？
「バカ造さん、質疑応答の間だけは罵倒は止めてね、見逃してね」と星に願いながらか？ｗ
プライドの無いジジィAだな。

710

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/14(木) 22:36:12.19

ID

:dhejgI0K

16bitのアセンブラってすげー楽ｗ
8bitに戻れなくなりそう・・・・

711

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/15(金) 02:30:39.13

ID

:+lt2pNO8

16bitいいよね
何故かココでは要らない子扱いなんだよな
デュアルコアなんて変態扱いだよ

712

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/15(金) 02:41:09.27

ID

:i8WWNsns

まあ32bitでMCCの方がもっと楽だからな。

713

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/15(金) 09:24:13.49

ID

:RNVsDG1s

PIC24は帯に短し襷に長しで使い辛い面があるのでは

714

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/15(金) 23:54:46.98

ID

:Pt3ohLNf

add w0,[++w1],[w2--] とかできるんだよね。

8bitで書くと、こんな感じかな。
incf w1,f
movf w1,w
movwf fsr
movf indf,w
add w0,w
movwf temp
movf w2,w
movwf fsr
movf temp,w
movwf indf
decf w2,f

715

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/16(土) 02:50:18.85

ID

:r4vthWhj

>>714

32bitの演算でお願いしますw

716

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/16(土) 03:43:06.79

ID

:7xdPferl

アセンブラしかできない奴は今時肩身が狭いから
ここでわめくしかうっぷん晴らし出来ないんだろうな
ここでももちろん邪魔者だが

717

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/16(土) 07:26:44.52

ID

:yrI2ye1n

アセンブラができるならCなんか簡単じゃね？

718

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/16(土) 08:49:17.38

ID

:h0Qupc0S

少なくともアセンブラで組んでたプログラムをCで書き直すくらいは楽勝だな。

719

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/16(土) 13:12:23.68

ID

:XWMGlVhk

逆も簡単だよ。
私はCで書かれたサンプルプログラム(作例)を見ながら、
脳内コンパイルしたニーモニックをキーボードから打ち込んでいる。

720

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/16(土) 18:16:48.97

ID

:zfcKzsjb

Windowsアプリみたいにメニューや機能がいっぱいあるとか、なんか難しいアルゴリズムを実装するとか、
そういうんじゃなければ16bitはアセンブラで十分な気がする。便利すぐる。

>>715

MIPSのやつは、なんかよう解らんからＣでいいと思う。
あのアセンブラで処理時間削ってる人がいたら、それはそれで崇めたい。

721

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/16(土) 19:15:38.61

ID

:YrqDdZqE

RISC CPUでフルアセンブラで書くとか何の修行やねん

722

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/16(土) 21:20:00.17

ID

:h0Qupc0S

>>721

楽しんでるんだよ、仕事としてやれるわけ無いだろう。

723

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/16(土) 23:51:04.55

ID

:lyHboMAS

>>721

いいじゃん、わざわざ真冬に滝に打たれて喜んでる奴も世の中にゃいるんだからさ。
ただ、のこのこ出てきて他人に勧めないでほしいわなｗ

724

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/17(日) 00:00:45.12

ID

:X4Xu6HSR

・釣り楽しんでいる人
・店で魚買う人
・漁師

725

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/17(日) 02:04:35.08

ID

:tRSY4VPb

アセンブラができない奴は肩身が狭いから
ここでわめくしかうっぷん晴らし出来ないんだろうな
ここでももちろん邪魔者だが

726

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/17(日) 08:36:23.74

ID

:2/+1tBqW

>>721

パズルをやってるようで楽しい。
その分思考時間はCに比べて必要だから生産効率を求めるなら無駄だろうね。

727

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/17(日) 10:39:38.11

ID

:k2TONqUr

>>724

世の中には、釣具ショクニンも、魚屋さんもいるわけで。
のこのこ出てきて、その世界の楽しさを披露してくれるのもネタとしては面白いと思う。

728

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/17(日) 12:05:28.01

ID

:tRSY4VPb

慣れというのがあってね、subwf movwf 同じ wf でも
subtract work from file, move work into file
と心の中で唱えられるようになるとがぜん早くなる

729

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/17(日) 17:46:09.35

ID

:dGuqvAj/

>>728

＞慣れというのがあってね
＞心の中で唱えられるようになる

まあ、所詮そういう次元だろう。
自慢されても滑稽なだけ。

730

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/18(月) 20:46:20.13

ID

:ccIG/k1K

>>720

MIPSとかは、コンパイラに任せたほうが速いと思う。

731

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/19(火) 09:32:00.12

ID

:Z5asWuaA

MIPSあたりでアセンブラの利点は、実行時間が読めること
なので、コンパイラの最適化をすべてオフにすればアセンブラと変わらない

732

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/19(火) 16:06:24.31

ID

:rwrEZkoH

＞実行時間が読める
IDEでストップウォチを使えば読めるどころか正確に計算結果を表示してくれる。
そもそも、時間が必要ならタイマー割り込み使うからね。
アセンブラの出番なんてまず無い。

733

： 774ワット発電中さん [age] 2019/02/21(木) 13:30:23.58

ID

:YRCWkkYI

PIC18F使いですが、
PICKit4は買いですか？

734

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/21(木) 14:03:43.65

ID

:HIlp4jGV

今持っているので支障が出たら買えばOK

735

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/21(木) 14:30:46.80

ID

:/wJc90WV

進んで人柱になりませう

736

： 774ワット発電中さん [] 2019/02/21(木) 15:07:53.52

ID

:3JvSipqE

中華コピーが出たら。

737

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/24(日) 18:48:16.25

ID

:KDO2/Yds

PICでLED蝋燭、的なネタはいっぱいあるけど、本物っぽいのあんまり無いね・・・・・

738

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/25(月) 06:56:03.31

ID

:Ddk53ZYc

>>737

蝋燭LEDなんてものもあるけど、
無風状態で灯す蝋燭と若干風の流れを受ける蝋燭とではまた違うしねぇ。
光り方がわざとらしい。揺らぎというか点滅なんだよね。

蝋燭LEDを5本ぐらい寄せ集めて拡散キャップをかぶせた上に
乳白色のドームをかぶせて1つの光に見せかけるとそれなりにはなってくるよ。
「炎の揺らぎ」がようやく出来上がる感じ。

739

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/25(月) 07:26:27.54

ID

:qGzx+Fkw

ハゼを原料とする和蝋燭は無風でも規則的にチラチラするらしいよ。
襖絵はそのチラチラする明かりで、畳に座って下から見るものだとも言ってた。
（PICには関係の無い話しだけど）

740

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/25(月) 07:27:59.12

ID

:qGzx+Fkw

あ、突っ込まれるといけないので訂正
規則的に　→　ほぼ規則的に

741

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/25(月) 07:33:36.64

ID

:9ruiHUwT

>>738

子どもの頃、秋葉原の店頭で良く見掛けたフィラメント式？のユラユラ光る電球が欲しかったなぁ。
あれどうなってるんだろう。

742

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/25(月) 13:09:51.79

ID

:safha2Ql

ネオン電球っていうのかな？

743

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/25(月) 13:49:19.20

ID

:kRzq8XI3

炎の形した電極付近で放電するネオンのやつがこれで
ttp://https://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/mamedenkyu/cabinet/04819936/04926077/imgrc0068882566.jpg?_ex=200x200&s=0&r=1
揺れるフィラメントのやつがこれで
ttps://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=476x10000:format=jpg/path/s53e9ac53fba22583/image/i949978e6ba7d38a9/version/1452308442/image.jpg
LEDをフィラメント状にしてガラス内に入れたやつがこれだな
ttp://https://www.amazon.co.jp/-/dp/B01N1M0CUM

744

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/25(月) 14:22:59.83

ID

:safha2Ql

>>743

多分真ん中のヤツです、ありがとう。
バカでかく見えるけど、E26口金ですよね？
ケースが物々しくてカッコイイ、これごと欲しい。

745

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/25(月) 17:06:00.13

ID

:kRzq8XI3

フィラメントを交流で点灯すると周りに交流磁界が発生する
近くに磁石を置いておくと磁力でフィラメントが揺れる
「バイブラ電球」または「バイブラランプ」というらしい

746

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/25(月) 17:34:30.99

ID

:safha2Ql

>>745

追加情報ありがとう。
バイブラランプって言うんですね、1000円弱で買えるとは。
真ん中の灯具に似たのも出てきました、マリンランプだそうです。
高く感じるけど本物っぽいので仕方ないのかな？
ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/B00U1GS19U/

スレチ失礼しました。

747

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/25(月) 18:34:07.05

ID

:SHFclW6M

>>714

8bitと言っても今のF1ならFSR二本あるしロードとストアなら++,--あるし
MOVIW ++FSR0
ADDWF w0,w
MOVWI FSR1--

748

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/25(月) 19:16:15.50

ID

:RKYZXipK

>>743

動画見たけど、こんなに震えてたらすぐ切れそう・・・・

749

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/02/28(木) 00:37:03.25

ID

:yTQCr1rz

本家のForum、エラーで書き込めないんですが、私だけでしょうか？
昨日は書けたのになあ。

750

： 749 [sage] 2019/02/28(木) 01:18:35.22

ID

:6VEJnHT/

Full Versionの投稿窓からだと書けないけど普通のなら書けました。
ファイルがアップロードできないけど…。
FireFox、Chrome、Waterfox、全部同じ症状でした。

751

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/02(土) 13:53:09.80

ID

:iy8bvYDd

×熟成
○衰退

752

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/09(土) 15:03:43.34

ID

:KpxIUbKQ

別スレで、
>PIC24は誰がどう考えても要らない子
みたいなこと言われたのですが、なんでそうなのでしょうか?

結構好きで使っているんで、ょっと悲しいです。

753

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/09(土) 15:28:19.76

ID

:mfnXm+kg

誰がどう考えても、と言える人ってたいていは考えが浅い人ですよ。相手にしなくてもいいでしょ。

754

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/09(土) 17:38:00.15

ID

:mpPZMAYi

PIC24は素直で使いやすい。

755

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/09(土) 18:24:09.49

ID

:P6P4Zl99

売れなきゃ作らないだろ
売れないの作ってたら株主怒って
経営者交代させるだろ

そんな簡単なルール分からないで
書いているんだから、
なんか過去に24Fに恨みとかあるんじゃないの？
使えないのは自分っていう
自己紹介をしているレスだと思えばいい

756

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/09(土) 18:31:16.12

ID

:y4XZ51t5

>>754

なにか定番がひとつほしいよね。16F84みたいな。
使いやすさもパフォーマンスも、8bitとは雲泥の差なんだし。

757

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/09(土) 19:35:22.21

ID

:mpPZMAYi

そうそう、8bitで256にビクビクしなくて済むのは、ありがたい。

で、5V, 3.3V共用ができて、周辺が充実、形状が3種類ある、
PIC24FV32KAxxxをよく使う。
QFP44より、もっとI/O数の多い品種がほしいところ。

XC16で、fprintf() が使えれば、もっといいんだけど。

758

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/09(土) 20:25:51.17

ID

:86LdKF+s

8bitで窮屈ってんなら32bit使うよな、値段からしても。

759

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/09(土) 21:53:00.76

ID

:eCVA22xA

8bitで256にPICPIC

760

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/09(土) 22:42:16.70

ID

:mpPZMAYi

32bitで定数を記述するとき　0x12345678 と8桁も書くのはめんどくさい。

761

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/09(土) 22:44:29.67

ID

:mpPZMAYi

あと、
フラグに1bitしか使わないので、残り31bitに申し訳ない。
さぁ記憶するぞ!って作られたのに、一生記憶できないんだぞ

762

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/10(日) 03:22:05.17

ID

:YC5zZSZv

構造体で、無駄なく使おう

763

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/10(日) 06:15:44.71

ID

:AKIPsyDk

Pascalには集合型っていうのがあるんだよね、ビット配列みたいなもんかな

764

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/10(日) 10:28:28.30

ID

:P83l6kIC

Pascalの集合型は列挙型とともに、Cのenumに近いものじゃなかったっけ。
ビットフィールドを作れるとしたらレコード型では。

765

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/10(日) 13:17:21.56

ID

:25fdFVEk

宇宙環境だと電離放射線の影響で1bitくらい平気でデータ化けするので
TRUE 11110000
False 00001111
にセットして0x10以上 or 未満でフラグ判定するのがおススメ

766

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/10(日) 13:59:38.44

ID

:GeVEYJ2t

PICのデータシートに書かれている RAM 容量が、たとえば100kByteだとすると、
32bitマイコンなら、25kByteのアドレスしかなく、
16bitマイコンなら、50kByte分のアドレスが取れて嬉しいと思います。
1アドレスに入れる値が、16bit未満ばかりの場合、16bitのほうが使用効率がよいように思います。
この考えは間違っているのでしょうか?

767

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/10(日) 14:24:30.69

ID

:AuEXu3Td

>>766

全然間違ってる
というかPICなんかで遊んでるよりまずはコンピュータの基礎を勉強したほうがいいのでは？

768

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/10(日) 14:59:47.30

ID

:GeVEYJ2t

>>767

ありがとうございます。
どの辺が、どのように間違っているでしょうか?

769

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/10(日) 15:02:29.04

ID

:GeVEYJ2t

752 : 774ワット発電中さん : 19/03/09(土) 15:03:43.34 ID:KpxIUbKQ
別スレで、
>PIC24は誰がどう考えても要らない子
みたいなこと言われたのですが、なんでそうなのでしょうか?

770

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/10(日) 15:02:53.78

ID

:P83l6kIC

32ビットマイコンでも100kバイトだよ。32ビットマイコンでも16ビットマイコンでも1バイトは8ビットだよ。

771

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/10(日) 15:04:07.78

ID

:P83l6kIC

>>769

荒らし行為ですよ。

772

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/10(日) 15:11:49.81

ID

:RU01lKbg

>>768

あんた、この5chにスマホで書いてるのかPCで書いてるのか知らんけど

PCにメモリを4GB積んでて、32bit版Windowsと64bit版Windowsで使えるメモリ空間が
変わるの？64bit版のWindowsだと32bit版に比べて使えるメモリが半分になるの？

773

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/10(日) 15:47:11.07

ID

:slTbwTzN

ビッグエンディアンとか、リトルエンディアンの問題が出るのはバイトアクセスだから

774

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/10(日) 16:48:01.46

ID

:Pj8Deyw4

>>766

小物ばかりなのに大きな段ボール箱を用意して１箱に１個じゃ効率は悪い。
でも、１箱に２つ入れればいいだけのこと。
その分の処理は逆に大きな物が１度でしまえる場合もあるから相殺され、
トータルでどっちの効率がいいかはケースバイケース。

775

： 774ワッャg発電中さん [sage] 2019/03/10(日) 17:10:29.72

ID

:P83l6kIC

16ビット 2アドレスのメモリ空間を「大きな段ボール箱 1箱」にたとえるのか。
わかっている人にはともかく、

>>766

にとっては混迷を深める話のような気もする。

776

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/10(日) 18:34:38.63

ID

:C8n3Nc7Z

>>765

> 宇宙環境だと電離放射線の影響で1bitくらい平気でデータ化けするので
> TRUE 11110000
> False 00001111
> にセットして0x10以上 or 未満でフラグ判定するのがおススメ
01001111とか出たから、ひとみは今、ぐるんぐるん回転してるんだな。

777

： 777 [777] 2019/03/10(日) 18:36:46.40

ID

:kaoeCbWO

777

778

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/10(日) 18:37:22.22

ID

:Pj8Deyw4

>>775

なるほど、では、あなた自身がもっとわかりやすい例えで教えてあげてください。

>>770

みたいなボケは無しでねｗ

779

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/10(日) 19:55:15.76

ID

:P83l6kIC

>>778

このことを喩え話で説明することは適切じゃないかも。

>>766

が「PIC32では、4バイトで1アドレスだ」と思っているような気がして、箱の喩えがそれを補強してしまうような気がしました。

>>770

は「32ビットマイコンでも100k個のアドレス」と書くべきでした。

780

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/10(日) 22:49:42.58

ID

:eIXncCU+

32ビットのPICは分からないけどCPUによっては32ビットで1アドレスというのも
存在するからCPUによるとしか言えない。

781

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/10(日) 22:54:15.74

ID

:geKLJige

CPUやバス周りでの32bitや8bit,バイト(8bit)って表現は大抵は語長(ワード長)

bitは情報量の単位でメモリ量を表す単位としても使われ
例えば素のメモリICはbitで容量を表示する事が多い

で、100kバイトのメモリはどんな環境でも100kバイト
32bit語長で表す場合、32bit語長である事を明示した上で100kバイトを25kワードとか25k語と書く事があり
16bit語長と明示して50k語と書くこともある

782

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/11(月) 00:04:36.77

ID

:NRcEvuQb

32bitCPUでもバイト単位でアドレスあるのが多そうだけど
境界またいだ32bit分を一度に読み込みは無理だよね？
8bit+32bitのデータ構造を持つ配列作る場合 面倒だから
8bitで充分だけど32bit分使うとか多くない？

783

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/11(月) 14:50:33.52

ID

:XC+e9wRJ

>>782

MIPSには境界またいだワードデータの読み出しようの命令はあるが
1ワード分読み込むのに2命令必要だね
というかそもそも16bitでは64KBまでしかアドレス空間がないから
100KB扱うにはセグメントなどの特別な仕組みが必要だけどね

784

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/12(火) 08:28:18.97

ID

:CYIXoUVZ

一般論と、PICの8ビット、16ビット、32ビット。仮定の話と、現実の話がごちゃごちゃになってる。
100kバイトは仮定の話だよね。それは別に1kバイトと置き換えてもいい話だし。
一般論なら16ビットCPUだから64kバイトのアドレス空間ってことはないよね。

785

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/12(火) 16:26:34.78

ID

:dSoj1Xn0

PICマイコンって、自動車や産業機器で使われないのですか?
何か行けないことでもあるのでしょうか?

786

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/12(火) 17:46:19.52

ID

:RV4GwybC

産業機器は普通に使われてる。

787

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/12(火) 18:27:20.47

ID

:skcgWO3e

>>766

が何言ってるのか意味不明だったけど、

>>781

見て納得ｗ

PIC24なんか、16bitのくせに命令ワードが24bitもあって、なんかややこしいんだよな。
アドレスは４バイトごとだから、ファントムバイトとか作ってみたり。
64KBっていうから、32Kワードかと思ってたら22Kワードしかないとか。

788

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/12(火) 19:16:28.54

ID

:7yxxkUlo

>>787

PIC24のプログラムメモリのアドレスは4バイト毎じゃなくて2バイト毎だよ
ttps://i.imgur.com/cLelx7y.jpg
そしてPC(プログラムカウンタ)は+2ずつされる

789

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/12(火) 22:04:06.95

ID

:8SM/Hu2L

>>785

PICはいろいろなところで使われていますよ。
身近なところでは4K液晶テレビやLED懐中電灯や救急車の点滅している照明
などは、実際に分解して調べた結果PICが使用されていることがわかりました
ロジックICの置き換えやモーターの制御などさらに多くの所で使用されている
ようです

790

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/13(水) 07:50:44.59

ID

:P0tRkLmv

>>789

医療や車には使われない？

791

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/13(水) 08:34:58.49

ID

:JNFvTXyI

>>790

Microchip automotive
Microchip medical
で検索すればいいのに。情報端末持ってても、情弱ってWEB検索もできないんだな。

792

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/13(水) 10:09:00.17

ID

:7Xp0fPBU

>790
医療や自動車に使われてる事と、君のLチカとなんか関係あるの？

793

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/13(水) 11:21:16.36

ID

:tYgEiFiz

>>783

＞というかそもそも16bitでは64KBまでしかアドレス空間がないから
初心者スレに行って顔洗って出直して来い
ハードウェアのメモリ空間にかかわらず、32bitOSで4GしかアクセスできないOSも、
Windows(32)の貧乏臭い仕様だけ

794

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/13(水) 12:31:24.93

ID

:h7dsRmW0

PICでマウスを動かしたような信号出すスリープ防止装置作ったけど「必要なかったorz」って人がいたけど
販売中だ ttp://https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1174298.html

795

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/13(水) 13:42:45.86

ID

:BDibmaRB

F5キー連打機能がなくて良かった…

796

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/13(水) 14:38:13.47

ID

:eLEvhiaQ

>>793

だから16bitで表現できるのは64KBまでだから
それ以上のメモリを扱いたければセグメントのような特別な仕組みが必要だと書いてるだろ
普通はセグメントやバンク切り替えで対応するけどな
つまり、16bitのアドレスだけでは表現できなくてセグメントやバンクの情報も必要になるから
16bitのアドレスだけでは表現できない
PIC24はデータ用のRAM領域は64KBで制限されてたはず
8086はセグメント方式だったが、
8086の全アドレスに対応したメモリモデルのC言語のポインタはセグメント＋オフセットで32bitだったしね

797

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/13(水) 14:48:06.68

ID

:t6WYWOJC

>>794

AliでDigisparkのクローン買ってくりゃ、
送料込み150円で出来そうだが。
何か勘違いしてるかな？

798

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/13(水) 15:05:56.33

ID

:h7dsRmW0

>>797

「MP3再生すりゃいいんじゃね」と指摘されてΣ(°д°lll)となってたような

799

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/13(水) 17:47:19.21

ID

:74fgFR5p

>>796

データ幅と命令語長は関係ないから16ビットマイコンのアドレスが16ビット
などという決まりはないと思うが。

800

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/13(水) 18:21:09.35

ID

:rg0aBCAd

>>788

その画だと、ファントム込みで４バイトずつ、PCはワード数をカウント、って感じじゃないかね？

801

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/13(水) 18:46:13.04

ID

:JNFvTXyI

>>796

>だから16bitで表現できるのは64KBまでだから
PIC限定ではなくて、一般論としてだよね。マイコン/プロセッサが16ビットだからといって、アドレスのレジスタの幅が16ビットとは限らないよ。
8ビットマイコンでも、256バイトを超えたアドレスをリニアにアクセスできるでしょ。

802

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/13(水) 19:23:30.08

ID

:a7GJNEGt

>>800

>>787

アドレスは４バイトごとだから、ファントムバイトとか作ってみたり。
「アドレス」は2バイト毎に割り当てられてるよ

803

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/13(水) 19:25:23.31

ID

:eLEvhiaQ

>>801

レジスタを32bitにしたものを16bitと呼ぶのはどうかね
例えば68000は16bitCPUだけどアーキテクチャとしては32bitだし
それにアドレスを32bitや24bitにしたらそれだけメモリ食うのは32bitCPU変わらなくなる
この話題は

>>766

が発端なんだし

804

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/13(水) 19:35:02.66

ID

:eLEvhiaQ

そもそも32bitマイコンの方がフラッシュ容量もSRAM容量も多いのが揃ってるんだよな
ルネサスだって16bitのH8やM16Cの後継に32bitのRX持ってきてる
複雑なアドレス構造で64KB以上のデータにアクセスできるようにするくらいなら
単純な構造の32bit CPUでいいじゃんということ
そういう風潮になってきてる

805

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/13(水) 20:08:48.71

ID

:eLEvhiaQ

複雑な構造の16bit CPUと単純な構造の32bit CPUでは必要トランジスタ的にもあまり変わらない

メモリが外付けの頃はデータバス幅が小さいけど大容量のメモリを扱いたいという需要があったが
メモリが内蔵されてればデータバス幅をわざわざ小さくする必要も無い

実際にH8や68000などの高機能な16bit CPUがマイコンから消えていってARMが台頭してきてるよね
ARMのCortex-M3はゲート数が33000ゲートくらいで32bitとしては非常にコアが小さい
PIC32MXで使われてるM4Kコアも35000ゲートくらい

今残ってる16bitマイコンはデータ領域(プログラム領域ではない)は64KBに制限してるものが多い

806

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/13(水) 20:43:18.82

ID

:J5oGcHbW

>>805

すごい理屈だな
まさにポカーンだ。H8のメモリマップも見たことなくてよく言えるもんだ
6809を16bitMPUとか8088を8bitだとか言う奴はよくいたので驚かないが。

807

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/13(水) 21:26:55.44

ID

:JNFvTXyI

なんか話を発散させてうやむやにしようとしてないか？ 32ビットにメリットがあるとかトランジスタの数とかは別の話だよ。
>だから16bitで表現できるのは64KBまでだからそれ以上のメモリを扱いたければセグメントのような特別な仕組みが必要
これがそうでもない、という指摘に対する答えは、

>>803

で書いているような「それができるものを16ビットと呼ぶのは適切ではない」なんだね？
自分の定義にあわせて世の中を変えるのは、無敵すぎだろ。

808

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/13(水) 21:34:27.40

ID

:JNFvTXyI

>今残ってる16bitマイコンはデータ領域(プログラム領域ではない)は64KBに制限してるものが多い
SRAMエリアが小さいのはアーキテクチャというより、コストとのトレードオフでは？

809

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/13(水) 21:43:32.23

ID

:gSx9aAYo

そもそもPICの実行コード自体命令長が14bitとかで、
8bitでも16bitでもない単位でアクセスしてるということを忘れてないか

810

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/13(水) 22:44:50.90

ID

:P0tRkLmv

XC8などで、ポートAの0を H にしたり L にしたりするとき、
volatile....ポートのアドレス....　と書かなくても、
RA0=1; とか書けば動きます。
RA0というのの中身がどこかに定義してあって、
そのお陰でRA0=と書けるのだと思います。

実際にXC8コンパイラだと、その元となる Volatile.... の記述は、
どこに書いてあるのでしょうか?

811

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/14(木) 04:40:36.68

ID

:+7c6LdxW

>>807

だからレジスタを32bitにして32bitのアドレス指定するなら
32bitCPUを使用する場合のポインタ保存に使用するメモリ容量変わらないじゃん
そもそも、この話題は

>>766

が発端なんだし

812

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/14(木) 04:44:57.25

ID

:+7c6LdxW

>>808

だから64KB以上のメモリアクセスにはセグメントやバンク切り替え、32bitのレジスタを扱うなど
複雑な仕組みが必要で、結局それなら単純な構造の32bitCPUコアを使ったのとコスト的に変わらなくなってる
それはARMの躍進が証明してる

だから高機能な16bit CPUは今のマイコンではなくなってきてるんだよ
ルネサスだって高機能な16bitCPUのH8とかM16Cの後継は32bitのRXじゃん

813

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/14(木) 04:56:49.47

ID

:+7c6LdxW

別に16bitマイコンの使い道がないと言ってるわけじゃなくて
今残ってる16bitマイコンの多くは
データ領域(プログラム領域ではない)が64KBまでを想定してるものばかりで
8bitでは性能的に足りない場合に使われてる

64KB以上のデータ領域を使うなら
素直にARMのCortex-M3などのゲート数が少ない単純な32bitマイコンを使うような感じになってきてる

814

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/14(木) 06:53:33.80

ID

:SrpVBwWG

>>812

んー。じゃあ…。下の2つはあなたの認識に合致する？ 合致しない？

(1)「8ビットマイコンで、256バイトを超えるメモリアクセスをするにはセグメントやバンク切り替えなどの複雑な仕組みが必要」
(2)「Z80はアドレスを扱うレジスタが16ビット長。特別なバンク切り替えをしているわけではない。Z80を8ビットマイコンと呼ぶのはどうだかね。16ビットだろ」

(1)と(2)それぞれに、「合致する」か「合致しない」をまず書いて。理由や根拠はそのあとに書いてね。書いてあればちゃんと読むから。

815

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/14(木) 06:57:09.83

ID

:tqvHL8KF

纏めると 16bitマイコンは社会的にNRND状態

816

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/14(木) 14:24:10.43

ID

:oT9rBOQf

結局、BYTEとWORDという単位とレジスタの関係を知りませんでしたってやつが、
自分の馬鹿さ加減を認められたくなくて暴れてるだけってことでOK？

817

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/14(木) 16:03:27.89

ID

:+EIIS3sp

>>814

、

>>812

CPUが一つの命令で処理できる「データのビット数」と、
命令の種類を示す「命令のビット数」とは無関係である。
たとえばAVRのデータは8ビットであり、命令は16ビットである。
　（ただしAVRには例外あり。
　（命令によっては16ビットデータとして処理され、32ビット長の命令もある。
　（昔、データ16ビット固定、アドレス16ビット固定などいうシンプルなCPUも存在した。
　（可変語長というCPUも存在する。
メモリアクセス時に使用する「アドレスのビット数（アドレス空間）」とも直接的には関係が無い。

単に「16ビットCPU」というと、通常は「データ」16ビットのCPUを意味し、
命令コード1個のビット数や命令コードが何個有るか（コード空間）は、
明記されていないので分らないし、
もちろん命令が固定語長か可変語長かさえも分らない。
アドレス空間はアドレスのビット数が16ビットで有れば最大64Kアドレスになる

CPUとしての動作機能上、
アドレス・レジスタ（プログラムカウンタ）をデータ・レジスタと入れ替えたり、
演算したりして、数値を変更できるようになっている。
この場合、ビット数の違いを吸収する工夫が必要になったりする。

と書いてきたが方向性がよく分らなくなってきたのでｗ
これでおしまい、ﾁｬﾝﾁｬﾝ

818

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/14(木) 16:17:06.27

ID

:iZmq9Kjt

＞と書いてきたが方向性がよく分らなくなってきたのでｗ
だけ読んだ。

819

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/14(木) 16:21:39.69

ID

:+EIIS3sp

>>818

それで OK ！
今読み返して、余計な口出しをしてしまったと猛反省中ｗ

820

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/14(木) 17:31:57.67

ID

:s7BzjOxZ

何ビットのCPUって言うのはACCのビット数を言うと思ってたが、今は違うんか。

821

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/14(木) 17:38:17.68

ID

:A/HvekK1

結論

>>766

の質問に乗じてPIC24をハブろうとしたり32ビットを布教しようとした人が悪い

822

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/14(木) 18:14:26.98

ID

:oag87Fzv

PIC24って使いやすくてアセンブラいじっても歯ごたえがない

823

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/15(金) 00:20:42.51

ID

:ZgWJOdDe

>>766

bit数に関係なく、アドレスはbyte単位が多い。
byte単位のアクセスは余分に時間かかるが。

824

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/15(金) 11:39:15.58

ID

:ggJBbZk4

もはや、お口でプログラミングする時代か・・・＞歯ごたえ

825

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/15(金) 17:52:54.69

ID

:gmQCMT1p

急いで口で吸え

826

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/15(金) 18:46:06.06

ID

:fQsgnWQc

次にィ　毒グモに噛まれた時ィ！

827

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/16(土) 05:50:34.81

ID

:Le51MZKn

8bitのPICが糞だからPIC24はもっと流行ってほしいけどね

828

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/16(土) 06:45:33.35

ID

:CoixFmf5

>>827

使い分けが出来てないだけ。

単純な制御しかしないなら、やはり8bitの方が楽だし。

829

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/16(土) 10:03:25.31

ID

:ID9nFpg9

存在して、ましてそれなりの数が出回っているものは、用途があるからだと考えるのが自然。
自分にとって価値が理解できないままであっても、他人にとって価値があるのだろうと思えることは大切なこと。

830

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/16(土) 11:24:42.38

ID

:bfUj0xQr

8bitが気が楽とか分からん、32bitのリッチなIOに任せた方が
余程楽。
「おれ8ビットでこんな凄いのやってる！」オナニー自慢にしか聞こえない。

831

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/16(土) 12:38:49.83

ID

:RPfZuj+5

>>830

だって32bitって電源電圧幅狭そうだし、I/Oの流せる電流しょぼそうだし

832

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/16(土) 12:51:12.84

ID

:OaahXPni

電源電圧の幅は何とかするにしても、ノイズ試験や環境試験すると、スピード落としてもたいていの32bitはボロボロだね
他のCPUが起動すらしない、数kWのRF環境下やモーターをゴッツンゴッツン動かしたりしても、PICと元三菱の8Bit系は平気で動く
低格越えの温度環境下でも動作マージンが大きいのは助かるし。
部屋で模型のLED付けたり消したりするだけならなんでもいいだろうけど。

833

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/16(土) 13:01:36.87

ID

:u5MQdQzB

あー、タフさはつよいかもね…
核戦争下で使えるキャブ車みたいな…

834

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/16(土) 14:01:12.19

ID

:RPfZuj+5

>>832

>部屋で模型のLED付けたり消したりするだけならなんでもいいだろうけど。
この用途こそ8bitでしょ。
32bitじゃ白や青のLED点滅させるのに電源2系統とか3端子レギュ必要とか勘弁してほしいし
ちょっと電流多めにと思ったらTr要なんてもっと勘弁だし

835

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/16(土) 14:10:05.87

ID

:K+hVdA7z

>>834

馬鹿？

836

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/16(土) 14:19:58.88

ID

:ID9nFpg9

「理解できないところがあるので詳しく教えてください」と言う代わりに「馬鹿？」と煽って喋らそうとするのってなんなんだろな。

837

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/16(土) 14:30:30.31

ID

:cOR8Cxbu

32bitはアナログ周りがショボい
MMは遅くてクソ
8bitや16bitの方が使いやすい

838

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/16(土) 14:55:37.89

ID

:OaahXPni

>>835

うん。強く肯定しますね

839

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/16(土) 15:36:39.15

ID

:IFvz0rsg

>>834

青や白LEDを光らせるのに5Vが必要だと思い込んでる点に834の馬鹿さを感じました。

840

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/16(土) 15:39:47.55

ID

:RBySsRK/

言うても、3.3Vやとギリギリやん?
3V駆動謳うのfet高いやん?

841

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/16(土) 15:40:56.34

ID

:c65KoCI7

>>839

白色LEDはvf が3V位有るから、電流制限抵抗だけで安定して光らせるには5V必要。

842

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/16(土) 16:37:07.03

ID

:RPfZuj+5

>>839

例えばこのLED ttp://http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-09851/
に対して10mA流したい時PIC32だと どう繋ぐの？
LED ttps://i.imgur.com/7w3C3bz.jpg
PIC32 ttps://i.imgur.com/pOHw9k3.jpg

843

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/16(土) 17:09:18.18

ID

:5etOcdZu

>>842

PIC32は1GPIOあたり5mAまでなので10mA流したいなら外付けTr必須。

844

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/16(土) 17:11:31.08

ID

:38MxP+mZ

適材適所にしか聞こえない話なんだが。
耐環境性に対しては古い時代からの実績と継続性のある8ビット系マイコン。
価格性能比では比較的新しい32ビットマイコンのほうが有利。
使い処による要求が価格・性能・納期の比較で良いものを使えばいい。

845

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/16(土) 17:22:20.91

ID

:RPfZuj+5

>>843

>PIC32は1GPIOあたり5mAまでなので10mA流したいなら外付けTr必須。
そうなの？ 私が見たデータシートだと下記の様に書いてあるけど品種によってちがうのかな
>Input/Output
>? 10 mA source/sink on all I/O pins and up to 14 mA on non-standard VOH
ttp://http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/PIC32MX1XX2XX-28-36-44-PIN-DS60001168K.pdf

>844
>適材適所にしか聞こえない話なんだが。
その通りだけど

>>830

みたいな人がいるから

846

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/16(土) 17:39:04.10

ID

:Gu/jyf3k

LED点灯以外でも、電源電圧に関して言えば、
ノイズ環境の悪い現場でオシロでCPUの電源電圧を見ている時に、
「CPUの電源電圧がもっと高ければ良いのにな」なんて思ったりする。
(プラズマ溶射装置の点火時や、数KWのサーボモータが動いている時など)

847

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/16(土) 17:52:16.76

ID

:Gu/jyf3k

DI/O処理は8ビットでもCPUによっては十分に早いよ。
たとえば、AVRでDI入力の0/1(SWのオン・オフ状態)をDO出力(LEDを点灯・消灯)する時の
ループ時間は200〜300nS程度。
・・・うーん、これが早いか遅いかは結局は用途によるのかな。

多バイトの数値計算に関しては8ビットはもう笑っちゃうくらい圧倒的に不利。
キャリーがどうの、ボローがどうのとウンザリする。
16ビットコードのAVRなんて10進補正命令も無い。

848

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/16(土) 18:06:03.78

ID

:RBySsRK/

で、

>>805

ぐら方の話に戻ってループと

8bitCPUであっても、16bit以上のアドレス計算が遅いのは(ry

849

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/16(土) 18:07:37.25

ID

:k3Qtl7yi

16C84をプリンタポートで書き込んでたころ、プリンタポートのプルアップか何かのちょっとした電圧で
暗〜くゆ〜っくりだけど「Lチカ」が動作してたな。びっくりした。

>>843

> PIC32は1GPIOあたり5mAまでなので10mA流したいなら外付けTr必須。
２本束ねたら？

850

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/16(土) 18:36:54.93

ID

:ID9nFpg9

>２本束ねたら？

>>845

が書いていることは読んだのかな。ちゃんと読まずに反射的にレスしていたら、適材適所の話もままならないね。
8ビットが好きな人も、適材適所なら16、32ビットを使うこともあるだろうし、その逆も然りだろ?
自分が普段使わないものの良いところはなかなか見えない。使っている人がアピールすることに耳を傾ければいいのに。

851

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/17(日) 06:23:42.74

ID

:TKWfMSgT

エラッタの話でもしてた方がよっぽど健全だな

852

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/17(日) 19:15:59.32

ID

:RZkpKEcz

正直どうでもいいから読んでないけど、ダメなら「これこれこうだからダメ」、と一言書けば終わるのにね。

853

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/17(日) 19:24:30.77

ID

:F2PjLHkQ

>>839

昔さ、白色LEDに20mA流して8bitPICでOn/Off制御しようとして愕然としたけどな
電源電圧5Vだし余裕だろうと思ったら ttps://i.imgur.com/2YfN8FE.jpg
20mA流したら電圧3.2Vくらいしかでないって電流制限抵抗入れる余裕なんて無い

無知なのはしょうがないけどそれで人を馬鹿にしたことは反省すべき

854

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/18(月) 00:05:33.48

ID

:5yMqTO3k

VOLの方が強いからそっち使ってみるといい気もするけど、正直どうでもいい

855

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/18(月) 08:32:11.18

ID

:RewDh8hN

大きい電流を扱いたいならソースよりシンクを考えてデータシートを確認するべきですね。

856

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/18(月) 15:45:40.01

ID

:J+s9Dh0J

>>853

>>839

もアレだがソースで電流制御とかあなたもかなりなものです

857

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/18(月) 17:24:00.38

ID

:IrIViOD7

可哀想にイジられちゃって

>>853

AVRにしておけばソース20mAで0.5Vダウン、シンク20mAで0.5Vアップだったのに・・・。

858

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/18(月) 18:38:03.72

ID

:5yMqTO3k

ついでに言うと、20mAとかいう類のLEDだったら、5mAでも10mAでも実用上差はなくて用は成す
気もするけど、正直どうでもいい

859

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/18(月) 22:24:11.09

ID

:RewDh8hN

同じPIC16でも、たぶん型式によって強いもの弱いものがあるはず。型式抜きで語ってもなあ。
ソースで使うこと自体は何も問題はない。駆動力に余裕のない領域で使うことが問題なのであって。
ID:5yMqTO3kさんは、どうでも良いといいつつ、的確で親切だなあ。

860

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/19(火) 18:17:24.61

ID

:QMDbJAS+

>>859

16fと16f1が同じかどうかまではわからんけど・・・・

たとえば同じ16fな仲間だったら、設計もシリコン世代もおそらく同じじゃないのかねぇ。
コスト重視なデバイスで、誰も求めてないのに敢えて新設計ぶち上げるだろうか。
であれば、当然ポート回りも使いまわし。

861

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/19(火) 19:58:16.10

ID

:2LM2IYZR

コスト重視なるが故にいろんな品種が作られている。
同じ16fの中でもピン数・機能の有無・同一機能であっても性能面での差異はある。
要はメーカーから見て新規開発するに足りるだけの数量が見込めるなら新製品として
開発される。
我々のような極少量しか使えないユーザーの要望が聞き入れらることは少ないと思うが、
大口ユーザーなら一社のみでも簡単に新製品が出来る。

862

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/19(火) 21:45:46.16

ID

:1lBwT7LH

>>860

PIC16F(F1ではない)だけでも長い歴史があるんだし、「設計もシリコン世代もおそらく同じじゃないのかねぇ」という先入観もちょっとズレていると思う。
ttp://http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/39598F.pdf の FIGURE 16-17
ttp://http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/40001262F.pdf の FIGURE 18-29
を比べてみてはどうだろう。
こういうのは、頭から同じものだと思い込むよりは、頭から違うものだという前提でデータシートを見る方が良いと思うよ。

863

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/19(火) 21:53:39.37

ID

:1lBwT7LH

>誰も求めてないのに敢えて新設計ぶち上げるだろうか。
より良いものを「誰も求めてない」という感覚もおかしい。

864

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/20(水) 07:14:14.08

ID

:HDxg/Wh0

「誰も求めていない」って言っちゃう時点でアレな人だよな。

865

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/20(水) 07:25:34.27

ID

:BYKglmnU

>>861

小口ユーザーなら、数十円位のコストアップは誤差見たいな物だから、全部入り品で良いだろ。

866

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/20(水) 07:57:32.06

ID

:FPYD5jsO

まず32Mクロックと謳ってても8M実質なのをなんとか

867

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/20(水) 08:21:37.66

ID

:0pu8Q1JK

>>865

小口ユーザーに特化した製品というのは、なかなか作れ(作ら)ないでしょうね。

868

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/20(水) 08:40:40.56

ID

:BYKglmnU

>>867

たくさんの品種の在庫持つより、全部入り品にした方が管理コスト下がるから小口ユーザー向き。

869

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/20(水) 18:19:05.72

ID

:0pu8Q1JK

>>868

>>867

は、そういうユーザーの希望は否定してないですよ。でも、小口ユーザーのためにそれを作るメリットあるかな?って話です。大量に売れる見込みがなければ安くはならないですよ。

870

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/20(水) 18:21:15.49

ID

:0pu8Q1JK

全部入りって、何なんでしょう。
「自分が絶対に使わないものも含めてMicrochipのコントローラのすべてのペリフェラル、最大メモリ、ポート駆動能力、最大ピン数、いろいろ全部」？

871

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/20(水) 18:39:34.65

ID

:Aha+9fpx

>>862

いきなり「Enhanced Flash」だの「nanoWatt Technology」だの大看板掲げてあれば、何か違いそうな気もするけど……

で、どう違うの？

872

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/20(水) 18:45:41.51

ID

:Aha+9fpx

>>866

8bitは1/4だけど、16bitは1/2だよ。
なんだよクロック変わんねーじゃん、と思ったら地味に倍速。
命令もえらい増えて便利になってる。DIPもあるしね。

ビット数増やしたら負け、という信念もってるならともかく、一度眺めてみるといいよ。

873

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/20(水) 19:48:36.27

ID

:A5uZVBSo

PICになれてるせいか、5ミリ角の32ピンの表面実装品とかまた良く分らんIC出さないでDIP40ピンでも作ってくれよぉ……。
と嘆いてしまいたくなる今日この頃。格安な実体顕微鏡欲しい。

874

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/20(水) 22:40:19.05

ID

:BYKglmnU

>>869

大口顧客にとっても、初期の評価や試作用には便利だし。

875

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/20(水) 23:42:18.53

ID

:bwDqqxZx

>>873

× PICに慣れてる
◯ DIPから離れられない

876

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/21(木) 06:38:34.88

ID

:XKTaxfEw

>>874

で、その全部入りって具体的にどんなものなの? って話が

>>870

なんですが。

877

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/21(木) 09:12:26.44

ID

:JMpAsFtZ

多ピン全部入りPICのDIP版をユニバーサル基板に載っけて原理確認しました。
さあ製品にしよう→基板は良いが、機能を抑えたPICに合わせてファームも書き直し、テストもやり直し？

そんな悠長な開発手法を上に納得させられる自信ないわ、コミュ障だし俺

878

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/21(木) 09:29:02.46

ID

:LlOOyzL7

>>876

それを聞いてどうするの？
あとそれをお前に回答するメリットがこっちにあんの？

879

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/21(木) 10:00:14.18

ID

:dXXjv8HL

>>877

そりゃ、完全に君の能力不足だな

880

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/21(木) 10:22:02.47

ID

:XKTaxfEw

>>878

私としては「全部入り」が幻想か、自己中の「ぼくがかんがえたすごいぴっく」にすぎないことを、理解できるようにする手助けをしようと思う。
でも、それは私の浅はかな思い違いで、Microchipの人でさえ)思いつかなかった価値あるすごい全部入りなのだとしたら、本当にラインナップされるかもしれない。
いずれにしても表明することはメリットあるでしょ?

881

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/21(木) 12:18:41.30

ID

:ltwO4S7o

荒れてるね

882

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/21(木) 15:16:06.50

ID

:cQcBQZiO

そつぎょうしき、終わったしね。

883

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/22(金) 02:47:11.08

ID

:YSlAqhSB

>>882

> そつぎょうしき、終わったしね。

そうか荒れてるのは高校生が原因か
納得！

884

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/22(金) 10:39:25.25

ID

:6NfnkUfC

盗んだバイクで走り出す〜♪

885

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/27(水) 15:29:13.06

ID

:mnen3L/V

学校教育の現場では今もPIC使ってるのけ？

886

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/27(水) 15:43:53.31

ID

:H1pAK6Aj

>>885

使ってるよ。

Arduino+シールドしかやらなかったら、半田付けできない、リード線も剥けないやつばっかりになって、ハードのこと分からないやつばっかになって、PICが復活した。

887

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/27(水) 15:52:52.99

ID

:4lohMHvn

+シールドしかやらないからだろ。
Arduinoのせい、PICのおかげみたいに書くなよ、無能教官
ったく文科省の孫請けはどうしようもねえバカばっかだなｗ

888

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/28(木) 08:09:56.85

ID

:0x6G6lD1

ArduinoとPICについて、工業高校で扱うとしたら、該当する指導要領の対象が違うのではないかと思います。

ttp://http://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2018/07/13/1407073_14.pdf

平成30年7月の指導要領の解説書を見ると、
>〔指導項目〕の(3)のアについては，機械語及びアセンブリ言語の特徴と用途を扱うこと
みたいな文言があります。PICを扱うとしたらこれの学習材料では?
これはArduinoで学習するようなことではないですね。

889

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/28(木) 14:54:19.85

ID

:LwwWgYof

2016年頃までは学校現場でPICもそこそこ使われてたと思うが、それ以降は事例が見当たらない？
ましてやArduinoを学校現場で使ってるようには見えない
(観測範囲に限って)

890

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/28(木) 14:55:30.10

ID

:6xaZ6hm1

＞ 機械語及びアセンブリ言語の特徴と用途を扱うこと
で数あるCPUの中からPICが選ばれた理由はなんだろ？
単純で分りやすいと思われたのかな？

891

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/28(木) 17:08:06.60

ID

:w3u3Bvmw

AVRはFuse bitを誤って設定して、ただの石にしちゃう生徒続出で使えん。パラレルライター 持ってねーよ。

DIPほしいってなった時、選択肢はPICしかなかった。

892

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/28(木) 17:31:16.46

ID

:3FwCFdLG

単純に楽をして解説本の多いPICにしたのでは？Arduinoの解説本が増えればArduinoになるかも・・・教育現場なんてあんまり深く考えてなさそう

893

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/28(木) 18:01:09.45

ID

:8AbSoPJU

>>891

AVRはライタの完成品が存在しない時点で終わってる

894

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/29(金) 00:08:18.72

ID

:01uKtywM

生徒や親御さんたちが学校や、学校の先生に期待することはたくさんありますが、
「マイコンに何を選ぶか」はとても小さい割合じゃないですかね。
小さい期待値の事柄に充てられる時間や情熱は相応に小さいものになります。
深く考えていない、というよりも、マイコンの選定という、わりと些細なことより、他のもっと期待されていることに
有限のリソースを注ぎ込んでいるのだと思います。
そのため、指導要領から逸脱しない範囲で、できあいのものを使いまわしすることが多いはずです。
いったん教え方や教材が確立してしまったら、なかなか変わらないでしょうね。

895

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/29(金) 10:05:05.83

ID

:vSa+NXHL

一番大事なのは論理的思考を身につけることでPICだAVRだのは枝葉末節

896

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/29(金) 10:26:45.03

ID

:4Vbyj9lA

Cだと気づかなくても
PICのアセンブラは論理崩壊するずら

897

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/29(金) 19:38:31.40

ID

:7/4BXe4i

PICだと雑なプログラムでもプロテクトを掛ければ商材になる。
Arduino純正だとプロテクトが困難で商売に差し障りががが……

898

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/29(金) 22:24:15.47

ID

:OcyszS9X

アセンブラやるならMIPSが美しいよ〜〜〜〜
学習には最適と思うが？？？？？

899

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/29(金) 22:45:34.31

ID

:01uKtywM

>>898

なににつけても「それだけ」に着目して議論することに意味は薄いと思います。

教材で使われるのは指導要領が要求する項目を広く満たしていたり、
マイコンに特別に詳しくない先生でも教えることができたり(そのために先生にとってもわかりやすい本があるとか)、生徒にも扱いやすいとか、
教材としてある程度完成された状態で供給してくれる教材屋さんがあるとか、同業者の中でテキストを融通しやすいとか、
その他いろいろを十分考えたり、十分考えられなかったりした結果が今なんでしょう。

900

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/30(土) 02:11:18.87

ID

:nIciMiVr

>>899

同意すぎる

901

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/30(土) 08:23:54.07

ID

:yRLXa68Z

今から新規にアセンブラやるならRISC-V一択では

902

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/30(土) 10:24:44.01

ID

:r9qkG6M8

アセンブラって選んでやるものとは思えない
あてがわれた石がCが使えなくてどうしようもなくて仕方なく使うだけで
積極的に覚えるような代物ではないというか。。

903

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/30(土) 10:30:24.28

ID

:Kllqpy4B

座頭市の仕込み杖みたいなもん。普段は杖(C言語)。

904

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/30(土) 11:15:03.26

ID

:OcpPwrO0

アセンブラで書きたがるような人は、しょっちゅうCPUのメーカー変更要求してやればいいんじゃね
ソフトウェア要求仕様変わらないんだから手間賃の5千円くらいで。
もちろんソースコードのDiffとって変更部分は全動作確認書は要提出のこと。

905

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/30(土) 11:28:09.37

ID

:xLcQdsGI

>>904

何言ってんの？？？

906

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/30(土) 11:46:48.15

ID

:6dbyJbPp

指導要領の中にアセンブリ言語が入っている、という話にすぎないのに。
指導要領の中に入っているのは、機械語、アセンブリ言語の体験でマイコンのプリミティブな部分の動作に触れることができる、ってことなんだと思います。教育で、体験って大切ですし。
それとは別に、アセンブリ言語が個人的に好きな人がいてもいいわけで、好き嫌いは優劣とは別のベクトルです。

907

： 774ワット発電中さん [] 2019/03/30(土) 11:57:53.24

ID

:YJ0D93Yp

>>904

趣味ではなくて仕事の話ですか。でも、アセンブリ言語を使いたいという業者さんが、CPUの変更依頼をしょっちゅうする客や、
アセンブリ言語を使いたいという気持ちに障るような要求を出してくるような客のお仕事をするかな? って気がします。
それに、アセンブリ言語を使いたいという業者さんに、そういう要求を出すこと自体がなんだか非効率な気がします。
よその業者ではなく、同じ会社の中で、その人にも給料を払い続けなければならない、その上でアセンブリ言語に拘らすCでやってほしい、って
要求をするなら、遠まわしなことをしないで、そのように相談するべきじゃないですか。

908

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/30(土) 11:59:06.09

ID

:XSxV6wjs

アセンブラなんて機械（CPU)の都合で存在してるようなモノだから、
機械（CPU)の都合に合わせて教育するなんて本末転倒じゃね。
Cを直接実行できるCPU出来たら無用の長物なんだよね。
どっかの会社でC直接実行プロセッサ作ってくれないかな。

909

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/30(土) 12:09:37.08

ID

:6dbyJbPp

>>908

アセンブリ言語を教えるのは、情報教育ではなくて、工業教育の話です。立場やねらいが変われば内容も一緒じゃなくなります。
のこぎりやかんなの都合に合わせて使い方を教えるのと一緒じゃないですかね。
それに情報教育だったら、Cよりももっと抽象的なものの方が良いような気がします。

高級言語ってどんどん変わっていきますし、特定の言語のプロセッサを作ることって意味が薄いと思います。

910

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/30(土) 13:22:14.02

ID

:XSxV6wjs

ソフトあってのハードだからね。
アセンブラが情報工学的に無意味なら、電子デバイス工学的にも無意味じゃね。

911

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/30(土) 13:38:04.87

ID

:6dbyJbPp

情報工学の話はしてないのですが…。あまりスレの主旨から離れるのも良くないので。

912

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/30(土) 13:53:22.67

ID

:C93A21gL

>>908

CPUはマシンコードをデコードして実行するのだから、
直接的にCを実行するのは難しいだろうな。
間接的に実行するとしても、小さなCPUで高級言語を動かすならFORTHの方が向いている。

そう言えば昔、そんなCPUがあったなと探してみたら、
ロックウェルの「R65F11•R65F12 FORTH Based Microcomputers」
ttp://http://archive.6502.org/datasheets/rockwell_r65f11_r65f12_forth_microcomputers.pdf
末尾の3−234ページに「INCLUDED FORTH FUNCTIONS」が記載されている。

913

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/30(土) 15:36:01.09

ID

:F0vfYkp+

885
学校教育の現場では今もPIC使ってるのけ？

886

>>885

使ってるよ。


そうか荒れる原因はこれか
どうも喧嘩っ早い人が多いと思ってた
元気なジジイが書いてるのかと誤解してた
高校性ならこうなるわね

914

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/31(日) 07:21:14.35

ID

:BikhHC2h

>>908

直接Cを命令として扱うとしても、その記述が間違っていないかどうかのチェックや
書き込みの手順を踏むのだからコンパイルの手間を省く事にそれほどの意味がるとも思えんけど。

915

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/31(日) 08:11:30.74

ID

:gP/fVNkc

>>908

面倒くさい事は先に済ませておく(コンパイラに任せる)、のが今時のCPUの設計なんだが。

916

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/31(日) 08:19:01.60

ID

:Fdy9qGp8

Cコンパイラで使い易いように配慮されたCPUという考え方はありますけどね。

917

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/31(日) 14:25:57.79

ID

:ZqNpdEmF

>>912

CPUの内蔵ROMにFORTHを書き込んでおいて、
電源オンで簡易OSとしてセルフのFORTHを走らせるなんて
昔のNECのBASICを思い出します。

>>916

コンパイラやマルチタスクを考慮してCPUを設計するようです。
逆に言えばコンパイラやマルチタスクを使った方が、
そのCPUの能力を発揮しやすいということでしょう。
もっとも小さな8ビットのPICやAVRでは、
CPUとしての基本性能を満たすので精一杯かも知れまぜん。

918

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/03/31(日) 23:54:12.11

ID

:0f5JcuWb

今まで「PIC自体の不良」に遭遇した事はまだ一度も無いんだけど、全部組み立て
終わった後に「さあ書き込むぞ」とライタで書き込もうとしてPICの不良に遭遇したら
泣くに泣けないんだけど

世間的にはまずPIC単体でゼロプレッシャーソケットとか使って書き込めるかどうか
確認してから組み込むの？（SOP/TSSOP/QNFの場合）

919

： 774ワット発電中さん [] 2019/04/01(月) 00:11:20.45

ID

:8Zu5fG76

>>918

>世間的にはまずPIC単体でゼロプレッシャーソケットとか使って書き込めるかどうか
>確認してから組み込むの？（SOP/TSSOP/QNFの場合）

そんなことはしなくて、最初から基板にハンダ付けします。おかしかったら交換すればいいわけですし。
仮に初期不良に遭遇しなくても、実験中に壊すことだってあるので、交換できることは前提にしています。
BGAのようなタイプだと業者さんに交換をお願いしていますけど。

920

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/01(月) 01:54:55.60

ID

:1yZMrTQj

>>919

すごいですね！
個人で作るようなものでも不良が疑われたら業者に交換の為に出すんですね！

921

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/01(月) 08:15:11.22

ID

:A3UUr85M

>>920

>>919

を見て、どこから「個人で作るようなものでも業者に」と読み取ったのでしょうか。書いていないことを読み取るのは良いことじゃありません。
それはさておいて、今のところBGAは仕事でしか使っていませんし、趣味の範囲なら自分で実装や交換ができるものしか使っていません。

922

： 774ワット発電中さん [] 2019/04/01(月) 11:01:03.46

ID

:eK3D1w2K

質問させてください。

他のスレでMCC(Microchip Code Composer)についての話が出ているので、
私も試して見たいと思って質問します。

MCCできるPICの型番は、何番が対象なのでしょうか?

よろしくお願いします。

923

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/01(月) 12:46:20.51

ID

:Mmv1CqCI

>>921

かわにくの分からん奴やな

924

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/01(月) 16:18:18.18

ID

:s1Wf++1h

>>922

スマホからなんで説明がめんどくさいので
ttp://http://microchipdeveloper.com/faq:3425

リンク先の下の方のreleasenoteのpdfに書いてある。

925

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/01(月) 17:04:47.29

ID

:e/qG6ZU/

>>922

ttp://http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/MCC_v3.75_ReleaseNotes.pdf

926

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/01(月) 17:09:08.38

ID

:e/qG6ZU/

あーごめん。
最近対象が増えたようで分割されたようだ。
ttp://https://www.microchip.com/mplab/mplab-code-configurator
のDevide Librariesの方のRelease Notes見てください。

927

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/01(月) 17:09:46.77

ID

:e/qG6ZU/

×Devide
○Device

928

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/01(月) 19:13:03.17

ID

:+AdoD8TO

PSoCなら全部が対象になるんだけどね。
PICもさっさと現行品種全部対応しろや！と言いたい。

929

： 774ワット発電中さん [] 2019/04/01(月) 19:38:55.38

ID

:6AMlxT+n

現行品種≒全品種

930

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/01(月) 19:49:33.02

ID

:e/qG6ZU/

>>928

そんな必要ない。
現状対応してるチップ用のコードの充実、バグ取りしてくれる方がいい。

931

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/01(月) 19:57:56.95

ID

:2tEoFQiT

＞PSoCなら全部が対象になるんだけどね。
何かと比較にすらならない無関係な内容ぶっこんでくるこの馬鹿は、
性格が歪んでるのか脳みそが足りないのかどっちだ？

932

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/01(月) 22:07:33.18

ID

:v1vasJZs

pic32mxでUSBオーディオ作ってるんだけど、
CVREFOUTをdac代わりに使ってみたらビット数が荒いというか低いというか使い物にならなかった。
10ビットくらいのdac搭載したpic出ないかな。

933

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/02(火) 01:15:18.12

ID

:/6BtZSWw

>>931

ゲーム脳の持ち主さん？

934

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/02(火) 01:36:33.32

ID

:TmNkpO24

>>933

そりゃお前じゃね？
PSoCがいいならここへ来る必要なかろうに。
いずれにしても、モジュールと単体ICとの区別も付かん奴は巣へ帰って。

935

： 774ワット発電中さん [] 2019/04/02(火) 06:56:31.90

ID

:MOTLdMDk

そんなにMCCのコードかいいなら似た品種でコード生成させて差分だけ作れば良いと思うの。

936

： 774ワット発電中さん [] 2019/04/02(火) 22:04:28.17

ID

:WTdSV6j7

MCCのコードかいいと思うなら、サポートしているチップを使うのが素直かと思います。

937

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/02(火) 22:28:31.68

ID

:D9ukx8xF

>>934

また始まったな
高校生はかっとなりやすくていかん

938

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/02(火) 22:40:01.58

ID

:msrx+J1t

>>934

MbedだLPCだPSoCだSTMだ
次々ぶら下げちゃねじ込んでくる馬鹿は同じやつかねえ
お花畑にはその違いは理解出来んのよきっと

939

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/02(火) 23:10:54.47

ID

:gX+B7kKe

次スレはﾜｯﾁｮｲ有ったほうが。IP表示ありでも良いけど。

940

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/03(水) 00:00:03.64

ID

:l6hhyTH4

電気電子板はﾜｯﾁｮｲ未導入だった記憶が

941

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/03(水) 00:02:47.33

ID

:UGc5mjRP

幾度となく繰り返された話ですね。

942

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/03(水) 00:27:45.50

ID

:w3fWVENy

>>932

I2S接続のAUDIO用DACいくらでも有るだろ。

943

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/03(水) 20:17:23.44

ID

:hN0sBE/e

久々にこのスレ覗いたんだけど、いつからこんな殺伐としたスレになってしまったんだ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

944

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/04(木) 00:31:17.19

ID

:kL1o3vKo

>>943

ホント悲しいよね
昔はいろいろお世話になったんだけど

945

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/04(木) 03:55:26.77

ID

:eypslp+9

HarmonyV3って誰か使ってみた人いる？

946

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/04(木) 06:33:02.07

ID

:UFSfB2ph

PICを使ってないのに評論家ばかり増えたから

947

： 774ワット発電中さん [] 2019/04/04(木) 06:53:16.10

ID

:AdwfSZxr

ここはMMの人ばっかりだから無理がある。

948

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/04(木) 09:57:50.82

ID

:8MjxW7fL

>>943

とりあえず春休みくらいからじゃね？

949

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/05(金) 14:52:27.59

ID

:bq+6AVh2

成人式であばれる感じかな

950

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/07(日) 10:18:53.64

ID

:qoCxjpg/

静かになったね。

951

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/07(日) 14:02:55.74

ID

:ADbknENz

PICのCYフラグは加算などで桁あふれが発生した時はCYフラグは1にセットされるが、逆に負数になる場合の桁借りではCYフラグは0にクリアされる

(>'A`)>

952

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/07(日) 16:10:09.80

ID

:7eUuoRdt

>>950

実は書き込み規制がはじまったらしい
だから、突然書き込みできなくてびっくりしてるとこ

まあ、この静けさもいつまで続くのかなあ

953

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/08(月) 00:03:41.43

ID

:yTksDige

>>951

普通だろ？

954

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/08(月) 04:03:16.90

ID

:85rRk53J

>>951

俺は減算のCYはマクロで反転させて使ってる

955

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/08(月) 05:55:01.94

ID

:6LLM/LiH

>>953

えっ？！(笑)

956

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/08(月) 07:50:56.24

ID

:uRXeT6nc

>>955

2の補数は反転して1を足す。
減算前にキャリーセットしておいて、演算後にキャリーを足す。

957

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/10(水) 17:39:39.24

ID

:T+kbXLT8

16bitPICはアセンブラが楽だな。8bitの苦労はなんだったのかと・・・・

958

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/10(水) 21:22:38.05

ID

:wJx1VM8B

非同期16bitタイマー/カウンター使うときに16bitマイコンのありがたさを感じる
8bit PICだと読み込み中に桁上りして異常動作した経験が

959

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/11(木) 02:07:41.69

ID

:9kXpjA6d

>>958

たまに異常動作するから原因が判りにくいありがちなバグだな。

960

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/11(木) 02:17:14.60

ID

:FN4qvzpJ

8ビットPICでも最近のやつは上位バイトにラッチが付いてるから16ビット同時に
にリードライト出来るんだぜ。

961

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/11(木) 04:42:36.70

ID

:DKiAwD9L

tmrの割り込みで自動ロードが無いのが残念だな。

962

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/11(木) 04:54:03.99

ID

:DKB7Wsa7

結論はPIC24かdsPIC使えってこと

963

： 774ワット発電中さん [] 2019/04/11(木) 07:20:50.72

ID

:vaY1bqZL

disconにしてないだけのシリーズに何期待しろって？

964

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/11(木) 07:56:41.10

ID

:de4PK5Sd

>>961

それ、あるなあ。プリスケーラ分周値が小さくカウンタを速くまわしているときはちょっと困る。
タイマーといえば、CLCがタイマーとうまくつながるといいのに、って思うことはあるな。

965

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/11(木) 17:24:15.36

ID

:9kXpjA6d

>>961

タイマー割り込みの無い 8bit baseline を使えって婆ちゃんが言ってた w

966

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/11(木) 19:26:45.53

ID

:NExW4OUa

>>965

婆さん、ボケてるんじゃない？

967

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/11(木) 22:07:56.31

ID

:DKB7Wsa7

MPLAB SNAPってええの？

968

： 774ワット発電中さん [] 2019/04/11(木) 23:58:37.31

ID

:/gbCwCHE

BaseLineはいいよ〜〜〜〜
タイマーなんて使わないでDelay Loop使って
作れば同じだよ

969

： 774ワット発電中さん [] 2019/04/12(金) 06:46:29.53

ID

:xwQz1iWb

単機能乙

970

： 774ワット発電中さん [] 2019/04/12(金) 10:03:22.36

ID

:l71PXzCU

ゼビオアリーナ仙台行きたい

971

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/13(土) 22:27:40.68

ID

:CaLKVRmg

すいません、質問さしてください
外付け水晶無しで高速に動ける8pinの8bit-PICで、かつPICKIT2で特別な事を
しなくても焼けるのって何がありますでしょうか

基本的には「外付け水晶不要で32MHz」の12F1822を使ってるんですが、twitterで
PICKIT2じゃ焼けなかったとか指摘されたんで（自分はPICKIT3です）

そんなに大した処理はしていないので内蔵のみで16〜20MHzで探しています

972

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/13(土) 23:08:36.21

ID

:aMopjzS6

>>971

ttp://https://www.microchip.com/forums/m775322.aspx#775368

973

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/13(土) 23:42:33.65

ID

:e6Ueg7V8

2で1822書き込んでいるけど？

974

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/14(日) 04:14:05.60

ID

:SJPwnN8a

>>971

内蔵16MHzで良ければ 12F1501 の方が秋月価格で安いが
たしか、どちらも

>>972

の更新が必要。

975

： 971 [sage] 2019/04/14(日) 13:21:17.05

ID

:R0SYVYCb

>>974

ありがとうございます！
先方には教えて頂いたURLを伝えてみます
>974 さんの回答をBAにさせて頂きますね

976

： 774ワット発電中さん [] 2019/04/14(日) 13:47:13.35

ID

:phgs+A7K

>>971

うちも2で1822つかえてるよ
でもMPLAB内の書き込みとかデバッグ機能は使えない

977

： 774ワット発電中さん [sage] 2019/04/15(月) 05:43:51.50

ID

:0A3AzxaO

＞654 : 774ワット発電中さん : sage : 19/04/14(日) 12:42:15.48 ID:R0SYVYCb
＞

>>652

＞頭ｗおｗかｗしｗいｗのｗはｗおｗ前ｗじｗゃｗねｗ？ｗ（爆笑ｗｗｗ

同じ人とは思えない

978

： 774ワット発電中さん [] 2019/04/15(月) 11:13:49.97

ID

:VtoQY5An

おぉ、えらく感じのいい人だな、とおもったら
別のスレでちんちん丸出しだったでござる・・・の巻き！ｗ

979

： 774ワット発電中さん [] 2019/04/17(水) 11:10:47.44

ID

:Pay81Gik

【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
�@高添・沼田（東京都葛飾区青と６−２６−６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
�A井口・千明（東京都葛飾区青と６−２３−１６）
※犯罪首謀者高添・沼田の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
�B宇野壽倫（東京都葛飾区青と６−２３−２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
　異臭を流し込んでくるなどの嫌がらせを何度も繰り返ししつこく行ってくる嫌がらせ犯罪者である
�C色川高志（東京都葛飾区青と６−２３−２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
　youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４−８５５５
東京都葛飾区立石５−１３−１
�рO３−３６９５−１１１１

�D清水（東京都葛飾区青と６−２３−１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
�E高橋（東京都葛飾区青と６−２３−２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
�F長木義明（東京都葛飾区青と６−２３−２０）