プリント基板業者発注質問スレ　8枚目

1

： 774ワット発電中さん [] 2018/04/09(月) 23:06:36.79

ID

:av/ruXYf

最近は小ロットのプリント基板を安価に製作できる時代となりました。
個人趣味や研究試作におすすめなプリント基板業者について語るスレです。

■前スレ
プリント基板業者発注質問スレ　7枚目
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1511301253/

■エッチング基板製作はこちら
【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 18層目
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1486942870/

2

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/09(月) 23:09:08.61

ID

:av/ruXYf

■定番サイト・・・安くて早いALL/JLC、信頼と実績のElec/Fusionが人気
　ttps://www.elecrow.com/　　　　Elecrow
　ttps://www.seeedstudio.com/　Fusion
　ttps://www.pcbway.com/　　　　PCBWay系（PCBGOGO、ALLPCB、3PCB）
　ttps://www.pcbgogo.com/　ttps://www.pcbgogo.jp/　ttp://www.allpcb.com/　ttp://www.3pcb.com/
　ttps://jlcpcb.com/　　　　　　　　JLCPCB
　ttps://unicraft-jp.com/　　　　　Unicraft
　ttps://www.p-ban.com/　　　　P板.com

■定番ＣＡＤ
　ttps://cadsoft.io/　　　EAGLE（無料版は寸法制限）
　ttp://kicad-pcb.org/　KiCad（趣味用ではEAGLEと双璧）
　ttps://www.vector.co.jp/soft/winnt/business/se056371.html　PCBE（小規模向け）

■オンラインガーバービューワ
ttps://gerber-viewer.easyeda.com/

■設計ルール比較
Fusion , Elecrow, UniCraft
---------------------------------------
300x300, 300x300, 980x610 最大サイズ
0.4000 , 0.3000 , 0.5000 基板端余裕
0.1524 , 0.1524 , 0.1250 パターン幅
0.1524 , 0.1524 , 0.1250 パターン間隔
0.1524 , 0.2032 , 0.2000 パッド間隔
0.1000 , 0.2000 , 0.2000 レジスト幅
0.1300 , 0.2000 , 0.2000 レジスト余裕
0.1524 , 0.1524 , 0.1270 シルク線幅
1.0000 , 0.8128 , 2.0000 シルク高さ
0.3000 , 0.3000 , 0.2500 ドリル径
H+0.30 , H+0.30 , H+0.20 ランド径
---------------------------------------

■中国の長期休暇…この時期は納期遅延
・春節　 １月末〜２月初旬
・国慶節 １０月１日前後

3

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/10(火) 06:28:00.91

ID

:faCxXeUP

保守

4

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/10(火) 07:15:59.63

ID

:FRjbVNQA

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5

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/10(火) 07:58:02.36

ID

:AyraOS1U

いま再稼働している全国の原発で
故障やトラブルが続発している。
だいたい償却期間が１６年の
原発を４０年から５０年も使おうと
しているのが大間違い。
常識的に車で考えたらわかるだろう。
５０年前のガタガタの老朽車で高速道路を
ぶっ飛ばすのと同じ。
事故るのは目に見えている。
推進派は事故を想定する能力なしの
集まりか。原発利権に集まる
自己中の金の亡者か。

6

： 774ワット発電中さん [] 2018/04/10(火) 14:33:46.29

ID

:ToMjlQds

>1 もつ

7

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/11(水) 23:24:42.12

ID

:RXVa7GbR

極限まで厚みのある基板作ればカマボコ板代わりになるかな

8

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/12(木) 08:50:13.54

ID

:3/9+8YD0

10mmのベーク板持ってるけど、これはカマボコ板っぽいな。
なにげに自作基板スレ向けの話題かｗ

9

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/12(木) 09:10:21.25

ID

:E4lhgVTy

>>7

かまぼこ板にしたら、蒸すときに湿気吸い込んでボロボロになる予感

10

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/12(木) 17:59:14.06

ID

:lClpVT+C

長年使って来たガーバービューワのGC-Prevueが
有料になったらしいんですけど。
話題になっているのを見かけませんが、今は他のソフトが主流？

11

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/12(木) 18:22:59.20

ID

:bZLQEcSn

ｶﾞﾊﾞﾋﾞｭ(ｶﾞﾊﾞﾋﾞｭﾜ)なんかﾋｭｰｼﾞｮﾝのｳｪｯﾌﾟﾋﾞｭﾜで十分だし

12

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/12(木) 19:49:57.08

ID

:Dy89bLU5

>>1

のオンラインビューワ優秀

13

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/12(木) 22:40:47.80

ID

:A+W+QfF5

>>5

それ16年で経済的に元がとれるって話で素材がダメになるのと別でしょ
それが常識てｗ

14

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/18(水) 01:44:03.83

ID

:nHquwz3Y

PCBwayに発注したら5日で届いた
基盤の質も見た感じFusionと同等かそれ以上、なかなかいいかも

15

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/18(水) 01:58:50.23

ID

:fW6f9o2u

基盤w

16

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/18(水) 06:35:35.78

ID

:fvbmRqTw

ALLPCBと工場同じなのにあえてWayを選ぶとは

17

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/18(水) 13:49:49.61

ID

:15OxHUt2

74シリーズのTTLを6個使った回路図を作ったはいいけどガーバーデータの出力方法が
判らなくて前スレで質問した者だけど先月末Fusionに注文して基板がまだ届かない。
その上、74シリーズのTTLは生産中止だとか。折角74シリーズの使い方を覚えたのに。

>>14

基盤は基板の変換ミスで大した問題ではないけど
基板の大きさ、注文した枚数、費用等を知りたいな、自分にはこちらが重要。

18

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/18(水) 14:29:01.16

ID

:CAgRPMKu

TTLがダメならCMOSの74HCを使えば良いじゃない〜

19

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/18(水) 17:08:06.26

ID

:15OxHUt2

レスありがとうございます。確かに回路の知識は応用できると思います。
ただ30年前の8bitパソコン（もう捨てろとか言わないで欲しいけど）のインターフェースを
どうにか作れるようになったものだから。プルアップすれば何とかなるかも知れませんけど。

20

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/18(水) 17:33:00.46

ID

:19ZU2yTG

"74シリーズの使い方を覚えた"というのが少し引っ掛かりはするが、それの大半は論理回路の知識
ということで正しい？
であれば、今どき74HCに移行するんじゃなくて、CPLDを前提にHDLを勉強した方が良い。
CPLDなら最小規模のデバイスでも74シリーズの数個から十数個程度の実装ができる。
HDLに行きたくないなら、CPLDの回路図入力を使えば回路図イメージに近い形で同等の
機能を実現できる。
　今なら74ICを使うのはごく限られた条件下でしかメリットがないよ。
CPLDを前提にした方が多くのメリットが得られる。
ただし、"趣味で回路の動作をオシロスコープやテスタを使って実感したい"という用途には不向き。

21

： 774ワット発電中さん [] 2018/04/18(水) 17:51:05.73

ID

:75CTF4Dy

FPGAの方が手軽

22

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/18(水) 18:31:20.85

ID

:15OxHUt2

>>20

>>21
情報提供ありがとうございます。

＞論理回路の知識ということで正しい？
えぇ大まかにそう言う意味で捉えてください。
論理回路自体は昔に理解してましたけど今回は更に一歩踏み込んで実際に
ICにラッピング、半田、パターンカットを駆使して某基板を改造して動作確認をしました。

＞CPLDなら最小規模のデバイスでも74シリーズの数個から十数個程度の実装
そうなんですか。

>>21

氏が紹介してるFPGAも含めて技術が急速に進歩する時代なので
その辺りの知識を習得できたらと言う気はありますけど難しい条件的な側面もあります。
でもまぁ気長に根気よく行くこととします。

23

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/18(水) 18:51:02.12

ID

:19ZU2yTG

その規模ならCPLDの方が向いているよ。
FPGAはさらに大規模なロジックを実現できる反面、(一般的には)外付けのROMが必要で
最小2チップ構成が前提になる。まあ、今はそのどちらとも判断しにくいデバイスもあるので
名前の違いに過ぎない面もある。
　もし実際にやってみたいなら、デバイスの書き込み器が必要になるのでAlteraかXilinxのHPを
当たってみると良い。
趣味でならAlteraの書き込み器の方が安価なので、とりあえずはMAX�Uあたりを候補にしてみたら。
ただし、入力電圧の仕様(COMS入力とTTL入力の電圧の違い)には注意して。
古い基板の5V電源仕様の場合は、5V　CMOS入力(74HC))とTTL出力が混在すると,動作が
不安定な状態になるときがある。これは3.3V電源のICも同様で、5V CMOS入力に対して3.3V
電源の出力は基本的に接続してはいけない。
　詳細は自分で調べてみて。

24

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/18(水) 19:42:08.39

ID

:ivHCrjtO

スピード要求されないならPICで済ます手もある

25

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/18(水) 20:24:20.37

ID

:Y2iTmqe8

それが筋違い

26

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/18(水) 20:43:48.95

ID

:TOb5dr8j

何かをするためにロジックを組み合わせて回路を作るためにロジックの勉強をする、というのなら、PICでやっつけるのもありだけど、
この場合は、ロジック回路を学ぶのが目的だものな。

ただ、CLCは例外。
というか、CLCの構成をデータシートとコンフィグレータの回路図表示で考えるなんて、記述言語で作るよりもプリミティブ。
直にロジック回路をいじくっている実感すらある。

27

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/18(水) 20:44:41.82

ID

:TOb5dr8j

って、ここ基板発注スレでした。すみません。

28

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/19(木) 16:04:48.71

ID

:UCdCCpJc

自分が中国へ基板発注するときいつも送料の方が高額だが
一番儲けてるのは運送屋ってことか

29

： 774ワット発電中さん [] 2018/04/19(木) 16:23:40.48

ID

:aWvHNFsc

ElecrowにPCD Assemblyを発注したけど、去年のようにテンプレートでなく
担当のWadeさんと英語でメールをやりとりするようになっている。
しきいが高くなったと思う。初めてだったらかなり抵抗があると思う。

30

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/19(木) 16:36:11.51

ID

:n34pjes1

GPDもWadeさんだったな。
Wadeさんって中国に多いのかな

31

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/19(木) 17:07:44.84

ID

:YN3mMM60

Elecrowでテンプレとかあったっけか…？
英語で担当とやり取りするのは前からだけど

32

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/19(木) 18:28:23.23

ID

:9MAvvaOI

>>29

Elecrowに不義理でもしたのかい？

33

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/19(木) 19:52:59.39

ID

:2qEEyZZq

ALL PCBも英語だよ。
無理承知でシルクに「UL Mark」って打って四角で囲ったら「ここにUL入れればいいの？」って聞いてくれたわ。

34

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/19(木) 20:10:21.40

ID

:lskTvO01

プリ基盤業発

35

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/19(木) 23:24:35.43

ID

:nd3SRc9d

ALL PCBはULマーク可なのか。Elecrowはどうなんだろう聞いたこともない。
何も話を通さずにやって、

UL Mark

とそのまま印刷されてきたら悲しいだろな…

36

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/20(金) 12:30:31.83

ID

:I3Nv818o

>>17

8*8cmくらいの10枚DHL発送で25ドルくらいだったかな？Fusionとかとあんま変わらなかったかと

37

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/21(土) 11:26:19.29

ID

:GECsV8RB

>>36

レスありがとうございます。

価格的にはFusionの初回と言うこともあり5枚で7.9ドルと安いけれど3月末に注文してまだ届きません。
4/4に発送となってますけど海外（シンガポール）の生産は安い代わりに船便だと日数がかかりますね。
ttp://52theworld.com/post-4507/
Speedpost Economy【船便】　21-35営業日

38

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/21(土) 11:29:43.32

ID

:IXAHf6c/

え？
ヒュージョンのいっちゃん安い送料ってチャイナポストかシンガポールポストの
書留ちゃうの？どっちにしても航空便だと思うけど

39

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/21(土) 13:12:24.03

ID

:ht4VbHjo

シンガポールは水道代、人件費共高そうだけど、基板製造なんてやっているのね

40

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/21(土) 13:18:39.49

ID

:IXAHf6c/

>>39

？？？

41

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/21(土) 13:50:07.65

ID

:afdvQDzl

fusion工場のある東莞から船便でシンガポール行って
そこから日本まで船便だから時間かかるんじゃね

42

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/21(土) 17:01:13.81

ID

:GECsV8RB

>>38

その辺りどうなのでしょうか。なにせ初めての基板発注で検討が付きません。
【船便】の後に「Hand over to airline.」になってるので航空便へ渡されたのか知れません。

因みに追跡状況ですけど04/11に航空便になれば当方、札幌ですけど既に来ててもと考えます。
2018-04-11 21:31:11Hand over to airline.
2018-04-11 16:47:00Service provider received shipment information .
2018-04-11 16:13:51Depart from facility to service provider.
2018-04-05 02:05:13Fpx pciked up shipment.
2018-04-05 02:05:13Shipment arrived at facility and measured.
2018-04-04 11:19:40Shipment information received
2018-04-04 18:08:04Your order has been shipped, we will promptly update your logistics status

43

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/21(土) 17:32:15.50

ID

:IXAHf6c/

>04/11に航空便になれば当方、札幌ですけど既に来ててもと考えます

劇甘。そんな事は全くない

今はどうか知らへんけど昔のフージョンはシンガポール発、スイス経由日本という
航空便書留だったわけで。しかもスイスで延々と荷物が止まってた

44

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/21(土) 17:34:46.74

ID

:w85mg4Y9

RF?????????SGとか言うTracking Numberあるでしょ？
シンガポールポストのホームページでTracking調べるんですよ
国内に入ってたら、日本郵便の追跡で調べる

45

： 774ワット発電中さん [sagｅ] 2018/04/21(土) 20:15:00.59

ID

:HP68E6MR

高品位なクリームはんだを個人向けに100g程度売ってくれるところはないかな
お礼はボクの絞りたておちんぽクリームで

46

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/21(土) 20:16:47.59

ID

:esMNaqCP

MonotaRO

47

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/21(土) 20:30:40.50

ID

:GECsV8RB

>>43

あぁなるほど。
航空便の直通で日本に来る訳ではなく遠回りで寄り道はするは、お昼寝はするはですか。
「Hand over to airline.」の色が緑なので航空便へ渡されたことは確かな感じです。
最大で4月4日から35日間待つとします。最長でもGW明けには着いてるでしょう。
なお意図してフージョンをディスる意志はありません。現状を伝えてるだけです。
送料も含めて7.9ドルと言う破格の安さだったので遅いことは仕方ないとしか。

>>44

＞RF?????????SGとか言うTracking Numberあるでしょ？
ありますけど「Apr 11, 2018」にInformation Received (This is not an acknowledgment
of the physical receipt of the stated Registered Article)Singapore Post
となっていますから

>>43

氏が指摘してるようにシンガポールから航空便でどこかに彷徨ってる感じです。

48

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/21(土) 20:38:43.45

ID

:w85mg4Y9

>>47

シンガポールポストがその表示だけなら、シンガポールポストがまだ受け取っていない状態だわ

49

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/21(土) 20:47:42.54

ID

:w85mg4Y9

>>47

これは今注文中の俺のトラッキングだ
シンガポールポストが発送して日本に到着したらこんな感じになる
20/04/2018 Held by Custom
20/04/2018 Arrival at Processing Center (Country code: JP)
17/04/2018 Arrival at Destination Post (Country: JP)
16/04/2018 Despatched to overseas (Country code: JP)

上とは別の注文で翌日に注文した基板はやっとシンガポールポストに着いた
20/04/2018 Despatched to overseas (Country code: JP)

同時発注でも1週間くらい到着が遅れた基板もあるから、シンガポールポストが
受け取るまでの期間にバラツキがあるよ

50

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/21(土) 21:39:22.23

ID

:GECsV8RB

>>48

レスどうもです。
「Hand over to airline.」の前の状況は既に

>>42

に貼っています。
繰り返しになりますけど4月11日に
「Hand over to airline.」となっていますので航空便へ渡されたことは確かかと。
そして今日までは航空便になったのに

>>43

氏の情報があるまで何故遅いのだろうと考えてました。

51

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/21(土) 22:03:05.00

ID

:e0vWzQAq

>>50

hand over to airline　をまんまぐぐってみ。答えは出てる。

航空貨物に引き渡した、それは｢飛行機にのせて発送しました｣という意味ではないから。

52

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/21(土) 22:07:25.74

ID

:w85mg4Y9

>>50

fusionpcb->輸送->シンガポールポスト->輸送->日本、こんな感じに輸送されるのです

私の後で注文した基板はシンガポールポストでは下記の様に表示されます
20/04/2018 Despatched to overseas (Country code: JP)

これをfusionpcbで表示すると下記の様に表示されます
2018-04-20 02:28:00Arrive at transit airport.
2018-04-19 00:53:59Hand over to airline.
2018-04-18 19:15:00Service provider received shipment information .
2018-04-18 18:47:27Depart from facility to service provider.
2018-04-14 03:18:06Fpx pciked up shipment.
2018-04-14 03:18:06Shipment arrived at facility and measured.
2018-04-12 18:17:27Shipment information received
以下略

53

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/22(日) 03:05:59.43

ID

:IcHD0EzD

Fusionでメタマ（メタルマ）を注文した事がある方がいましたら教えて下さい
メタマの開口率はこっちで指定可能でしょうか？それとも指定不可で必ず100%
で製造されますでしょうか？

54

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/22(日) 03:45:26.45

ID

:q8kLVM9m

そこまでして略したいのかw

55

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/22(日) 04:25:31.34

ID

:r5qaIpbc

そろそろ次の基を業するか。

56

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/22(日) 05:04:25.49

ID

:T4dEh/Z1

メタルマックスひとつください

57

： 774ワット発電中さん [] 2018/04/22(日) 05:41:49.67

ID

:Ly+Grz6A

>>53

ヒュへ業注して業発ください。

58

： 774ワット発電中さん [] 2018/04/22(日) 10:34:35.80

ID

:wVZhXMR+

>>53

指定不可。常に100%
どうしても開口率を変えたければ自分で調整したガーバを送るしかない

59

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/22(日) 10:46:09.36

ID

:LgZtvhKM

>>53

ん？「メタマの開口率はこっちで指定可能でしょうか？それとも指定不可で必ず100%で製造」
への質問への回答は「可能」なんだよね？

60

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/22(日) 10:47:59.64

ID

:LgZtvhKM

>>59

あ、58へのコメント

61

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/22(日) 12:08:41.95

ID

:LNhKFNq5

「こっちで指定」が曖昧な質問。

「こっち」は、「CADを操作している私」だとして「誰に対して」が曖昧。

>>53

は「製造業者に対して指定できるか」とも読み取れる。
開口率100%のデータを製造業者に渡して「90%でオネガイね」とできるか、みたいな。

>>58

が「こっちで指定すること」が「可能」と言ってるとしたら、それは
「CADを操作している私」が「操作している目の前のCAD」に対して指定できる、の意味だろね。
開口率90%が必要なら、90%のデータに手元で仕上げて業者さんに渡せ、と。

62

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/22(日) 12:43:07.33

ID

:wVZhXMR+

>59-61 はリアルコミュ障かなにか？

63

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/22(日) 12:46:57.98

ID

:LgZtvhKM

「開口率90でよろ！」でやってくれる業者あるの？CAD指定が普通だと思ってた。

64

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/22(日) 12:49:13.96

ID

:LgZtvhKM

>>62

おいおい、返信先ミスったくらいでコミュ障扱いやめてくれ。

65

： 馬鹿は無視します [sage] 2018/04/22(日) 12:50:01.37

ID

:IcHD0EzD

>>58

ありがとうございます。残念ながら不可なんですね
すっきりしました

>>62

そうだと思います
まあ無視でいいかと

66

： 774ワット発電中さん [] 2018/04/22(日) 13:35:17.73

ID

:LNhKFNq5

あ、すまん

>>53

(質問者) =

>>59

だと思ってたわ。

>>61

は忘れてくれ。

67

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/22(日) 13:56:17.51

ID

:UbSykmzs

開孔率100のメタマスとか孔が大きすぎて使いづらいと思うが、Fusionでメタマスも
一緒に作ってるやつはそれで特に問題起きてないのか？
それともCADが出力したガーバを自分で調整してから注文に出すのが当たり前なのか？
でもガーバを直接編集できるツールってかなりお高いような

68

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/22(日) 14:00:42.51

ID

:LNhKFNq5

>>67

設計者が調整する場合は、基板CADでガーバーデータを出してから、外部ツールで変更するのではなくて、
CADで小さめに設定してからガーバー出力するのでは?

ガーバーエディタでもできなくはないはずですけど。

69

： 774ワット発電中さん [] 2018/04/22(日) 15:57:00.28

ID

:7M9dCsTi

>>67

はんだ印刷機を使い、マウンターで自動実装するとかの量産品ではなくて、中華製ペーストで手印刷して手乗せ実装での少量製作だと、開孔率の違いは分かりにくいと思う。

70

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/22(日) 16:13:35.32

ID

:KcQd9DiU

>69
手印刷や手載せ実装に関して、もう少し教えてほしい。
こちらの現状としてDIPが入手可能なバッッファなどはDIPのまま、同様に抵抗やコンデンサも出来るだけ
リード部品を使用している。それ以外の大半はPLDに置き換えているが、徐々に面実装の割合が
増えてきており、近いうちに面実装を主体に移行せざるを得ない状況です。

　手印刷を前提に手載せで実装できるICのピッチや連抵抗のピッチはどの程度が実用的でしょうか？
当方、老眼が進行途中程度の年齢でもあり、出来るだけ狭ピッチの部品を避けたいのですが、
どのような設備や消耗品が良いのか思案しています。
　もし、ご使用中の設備や消耗品について、ご紹介いただければ非常にありがたいです。

71

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/22(日) 16:26:58.15

ID

:VU0gCfbV

>>45

サンハヤトの 表面実装部品取付キット　SMX-21 というのがあるんだが、5g しかない。これで、「このキット1つで100ピンのQFP ICが50個以上取り付けられます。」だそうだ。
100g というと、1000 個分になるな。

XG-Z40 という注射器入りの 10cc の商品があるんだが、これをさらに小分けするのが正解だと思う。
小分けする先は、ダイソーの 3cc の注射器。先から入れる。2cc も入れれば十分使える。
注射器の針はいろんな径のものがセットで売ってる。

72

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/22(日) 23:54:38.22

ID

:16L0CQEJ

>>71

寿命がなぁ…
毎日使うわけじゃないし…

73

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/24(火) 14:41:31.83

ID

:2gGs/OZo

WayとALL PCBってどういう意味の同系列なの？
製造工場別だけど。

74

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/24(火) 17:09:55.34

ID

:xDXYG0tm

>>73

way工場紹介３ページ目とallの工場がそっくりさんだ
ttps://www.pcbway.com/publicity/
ttps://www.allpcb.com/about_us.html

「安徽捷？電子科技有限公司」というらしい…

75

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/24(火) 19:23:06.85

ID

:2gGs/OZo

>>74

外観は確かに一緒だね。
でもULから調べた限り、Wayは深センの工場、Allは安徽省（南京よりちょっと内陸の合肥あたり)なんだよね。
レジストが違うしルーターカットの仕方も違うし、内層の酸化処理も違うっぽいから、手元にあるAllとWayそれぞれの基板が別工場で作られたのは間違いない。
タイニミングによって発注先が変わるのかな？

76

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/24(火) 20:32:34.53

ID

:yf0d5wMV

どっちかが写真パクってんじゃねーのか

77

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/24(火) 20:32:51.21

ID

:xDXYG0tm

fusionに何度か頼んでるけど工場は２〜３か所あって
そのとき空いてる所に割り振られるようだ

78

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/26(木) 15:52:18.88

ID

:XHNtVQz/

>>77

fusionに注文してから基板が到着するまで最大で何日かかりかしたか？
自分は今日で28日目、少し待ちくたびれてます。

79

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/26(木) 23:06:40.59

ID

:ZdzLLpIH

>>78

過去の注文メモ確認したらこんな具合
fusion+DHLは注文日から７〜９日後に受領
fusion+SingapolePosetは注文日から１６日後に受領
急ぐときはAllpcb+DHLで注文日から４〜５日後に受領

80

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/27(金) 00:54:34.26

ID

:qF147Ko9

昔は急ぐ場合はElecrow＋OSC/ANAがガ鉄（ガチ鉄）だったんだが今はもう違うのか…

81

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/27(金) 01:57:28.16

ID

:MUaKiO4Z

今のところALLとかじゃないか？
24時間体勢でステータス進んでるみたいだし。
詳しい行程の状況まで確認出来るし、Elecrowとかだと製造中しか無いからね。

ANA/OCSだから早いって確証も無いし、どのみち遠方なら転送でタイミング悪ければ1日放置だし･･･

82

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/27(金) 09:53:25.04

ID

:KY4F0Gaq

>>78

fusionに7.9ドル送料込みクレジット払いで4/2発注、4/12発送、4/20日本着、4/23受け取りだった。
途中休みがあったから製造はかかったけど、発送からは普通だった。

83

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/27(金) 12:03:30.49

ID

:2s+v/rdu

金払いの悪い人ほど文句が多いって本当だなw

84

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/27(金) 12:57:50.52

ID

:DytX6q2o

スリットを入れた異種面付けもどきの基板を作ることが多いんだけど、Elecrow 以外安心して発注できない。
Fusion PCB とか ALLPCB とか 追加料金なしで受け付けてくれるのだろうか？

ちなみに、スリットは常に 1mm 幅で、基板長の 1/2 〜 2/3 ぐらいだけ入れている。

85

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/27(金) 19:26:25.22

ID

:uVIZrqUy

>>84

Fusionで垂直取付の割り基板作ったけど、1枚分で無事通った。ピンヘッダのフットプリントを長穴にして、穴間0.6mmだったかな。

86

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/28(土) 00:05:06.06

ID

:u6NOB00V

レスをくれた方へ、ありがとうございます。

>>79

＞fusion+SingapolePosetは注文
自分もこのパターンですけど注文日3月29日から既に29日経過してます。
最大で35日となってますけど今はタダ待つのみです。

>>80

急いでいないかったのですが一ヶ月とは少し長いと思ってます。
しかも現在の所在が明らかなら待つしかないと構えてますけど所在不明でして。
紛失時は費用が安いから諦めもしますけど待っている期間が勿体なく思う次第。

>>82

自分も7.9ドル送料込みクレジット払いで↓のような移り変わりです。
2018-04-04 18:08:04 ご注文は出荷されました。すぐに配送状況を更新いたします。
2018-04-11 21:31:11 Hand over to airline.

この「Hand over to airline.」後は鉄砲玉のようにドコに飛んで行ったのか判りません。

87

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/28(土) 00:55:07.97

ID

:eHbEcGx/

working daysだから土日を含まんよ

書留だから着かんなら問い合わせすれば対応はあるだろう

88

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/29(日) 14:37:49.68

ID

:e0EeEyBZ

最近やたら注文してしまったんだが、その状況

fusion ($7.9)
4/17 発注 4/23 発送メール 4/29 SingapolePost 発送(やっと追跡可能に)
elecrow
4/19 発注 4/24 発送メール 4/24 ChinaPost 発送
　　4/27 日本到着 4/29 地元到着
elecrow(2)
4/23 発注 4/29 発送メール (日曜も働いとる！)

elecrow は、2週間かからないことが多い。日曜に注文して、翌々週の 水・木あたりがいつものパターン。
fusion　は久しぶりのお試し。シンガポールに持って行って発送だから 何日か空白期間ができるんだろ。

89

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/29(日) 15:15:01.52

ID

:WMdD2Awu

中国からシンガポールへの輸送はたぶん格安の業者がいて、大きな箱に適当に詰めて箱いっぱいになったら発送してシンガポールで箱から出すのだろう。
この適当に詰める段階で発送順とか関係無しで詰め込むから先に送った品物より後で送った品物の方が早くなったりするんだと思う。
このいい加減な条件のおかげで安く発送できるのだろう。

90

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/29(日) 15:46:10.87

ID

:nOSpz0cf

>>89

なるる

91

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/29(日) 16:37:52.41

ID

:MjvCqGBH

最近Allpcbばかり使ってるなー
速いのがいい

92

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/29(日) 20:09:49.51

ID

:luwGQtUX

ALLは早いけどたまに雑な仕上がりでシルクや穴位置がズレるのが玉に瑕
人に見せびらかすような基板は今でもエレクロウ一択や

93

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/29(日) 20:12:57.68

ID

:MjvCqGBH

All確かに数枚穴ずれそして５枚頼んだのに７枚送ってくる

94

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/30(月) 00:47:58.48

ID

:h4BHkY3x

つまり良品約5枚
うむ

95

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/30(月) 02:22:52.46

ID

:0E5pe/l2

ぶっちゃけ、一枚だけ必要か100枚以上必要かの
どっちかが多いんだよな
前者だったら一枚だけでもマトモなら早いが正義

96

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/30(月) 10:22:31.38

ID

:58fOHkv7

>>89

同じことを日本向けにやって最後レターパックで配送したら
配送料数百円で納期4日とかにできないかなあ？

97

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/30(月) 11:44:30.13

ID

:V2eXkiBz

>>96

バカなことを言ってるぜ。
日本まで船便になるぞ。aliexpress で買い物をよくするが、船便になると半端なく日数がかかる。
それに AirMail の送料がすこし割高なかんじがするのは、材料代が含まれているためだと思うぞ。

98

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/30(月) 17:35:04.92

ID

:N1l0mp1X

いくら Singapore Post でも 配送時間（日数）では 10-20営業日と
なってるので 宛先:fusion.jp@seeed.cc にメールを出した。
こんな↓感じ。それなりに伝わると考えてる。

件名: NOT MY ORDER REACH

My name is ○○○○○○ ○○○○○○ in Japan.

My order was shipped at 2018-04-04 18:08:04.
and Hand over to airline at 2018-04-11 21:31:11.
But My Order doesn't have reached me yet.
Of Course Order Detail Not Finished. Why?

My Order Number : ○○○○○○○○○○○○
Tracking Number: RF○○○○○○○○○○○○SG

99

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/30(月) 17:45:11.31

ID

:Kjewf9BC

今んとこ一番遅くて47日かかったのあるから
30日程度でｶﾞﾀｶﾞﾀ抜かすなぃ

100

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/30(月) 23:49:29.55

ID

:Qb0bDCWm

のっとまいおーだーりーちw

101

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/01(火) 14:13:56.78

ID

:IDGOY3Dt

>>98

実際の発送日は4/11だからそれから１ヶ月くらいは待ってあげろよ。

102

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/01(火) 22:49:35.92

ID

:h6+TVPPr

まぁ

>>95

氏

>>96

氏のやり取りと Singapore Post でも 10-20営業日 を見て
ボトルネックは日本とシンガポールの輸送区間であることは明らかなので、
この区間の基本料500円プラス従量制にして、納期4日とは言わない、
せめて一ヶ月以内にできないかと考えた次第。逆の輸送は2週間前後＋1週間 となってるし。
ttp://https://www.post.japanpost.jp/int/deli_days/parcel/tokyo.html">ttps://www.post.japanpost.jp/int/deli_days/parcel/tokyo.html

103

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/02(水) 13:31:42.53

ID

:MHzGKdbl

そげなんでええんやったらスイサイPCB（スイサイエンPCB）経由でFusionに
注文すれば30日到着保証（30日以内に到着しなければ全額返金）になるんだから
スイサイPCB使えばええやん

104

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/02(水) 17:31:08.04

ID

:fMl9hdEj

プリ基業発質スレ

105

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/03(木) 18:07:32.86

ID

:dxC9oHL+

注文してから35日目、ネットでは最大で31日と見かけたけど、どの程度の記録更新になるのかな。

>>103

初めての基板発注で何と比較して良いのか判らなかった。
費用もケチる気持ちはなくて偶々目に留まったのが5枚で7.9ドル。
基板製作費があまりに安いので正直驚いたけど期待はそこではなく
お手頃価格で（個人的には10CM四方で1枚500円、5枚以上的な価格設定で可）あまり遅くならないこと。
日本に営業所ができたと言っても一ヶ月以上かかってる状況ではサービス向上にはなってない。
ただの広告によるイメージ戦略だろうとしか思わない、自分がもっとも利用を避けたい業者。
Singapore Post の限界か基板発注した会社の限界か。中華の配送業者よりマシと言う話しもあるけど。

＞注文すれば30日到着保証
送料だけを返金と言うなら受験ビジネスで子息の合格を請負ますと言って何もせず
不合格の際は返金、合格した時はそのまま懐に入れる業者を思い浮かべた。

106

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/03(木) 18:31:10.01

ID

:ux5jaRaw

>>105

おまえだけが特別なんだろ。海外発注はじめてじゃないのか？　
住所間違ってるとか、そういう可能性までありそうな気がするぞ。

107

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/03(木) 19:17:59.86

ID

:AT9PlPvx

>>105

これくらいのエンターテインメントを見せてくれ

2017/06/10(土) 09:20:24.50ID:8bQERPnT
基板が来ない事への不安、苛立ち、焦り、恐怖からくるストレスでさっき食べた
朝食は全部吐いてしまいました
もう昨日の朝食以降何も胃が受け付けない
なんで私だけ・・・なんでこんな理不尽な目にあわなきゃならないのか・・・
本当に悔しくて悲しくて辛くって涙が出てきます
こうやって書いてる今も涙と嘔吐感が止まりません
私がいったい何をしたって言うのか・・・

108

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/03(木) 19:42:10.48

ID

:gmoTtvx+

jlcに初めて頼んでみたが、注文受付メールとか無いようですね。
LCSCと同時発送がいいね。

109

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/03(木) 20:57:23.87

ID

:dxC9oHL+

>>106

住所は何度も確認してるしJapanとなってるし基板以外の買い物では中国から届いてる。
日本に入れば郵便番号からも間違いないだろと。それで返信メールがあった。

日付: Thu, 3 May 2018 16:58:34 +0800 (2018年05月03日 17時58分34秒)
レス

>>105

の前の日時にはなってるけど確認したのはレスした後。

We tracked the shipment status from the shipping agent,
this is the newest status of it, You also can check the status at
ttp://http://www.17track.net/en/">ttp://www.17track.net/en/ a few business days later
since they need to update the shipping status to the website.
既に ttp://www.17track.net/en/ には何回も RF○○○○○○SG を入力して今もUnknown

It usually takes 15-30 days to reach the destination.
注文する時は注文してから普通は最大で30日と判断したから知ってる、普通じゃあないってことか。

Please check at your local post office directly
if you have not received your parcel after more than 30 days. Thank you!
この30日間も微妙で出荷されてからか、Hand over to airline からか、それとも更に30日間か。
もしかして more than 30 days の次は more than 30 days の繰り返しとか。

110

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/04(金) 00:50:10.42

ID

:lJqOj4De

PCB Ｗay のカートに入れたら確認中。
1時間以内に確認するからってなって
支払いに進めないけど放っておけばいいの？
夜中なのに1時間で終わるの？

111

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/04(金) 01:18:36.63

ID

:B/Ji9tUd

allpcbに位置決めマーク消すか？ってメール来た
位置決めマークって入れんでも良いの？

112

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/04(金) 01:26:22.62

ID

:Tv3G/BIR

>>111

位置決めマークいらんよ
絶対座標でうまいことやってくれる

113

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/04(金) 06:24:53.27

ID

:rWY3plKm

手はんだなら無くても無問題

114

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/04(金) 06:47:37.35

ID

:lJqOj4De

>>110

朝になったら終わってた。
アウトラインがないよって怒られた。orz

115

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/04(金) 10:07:37.15

ID

:7zGKIBNb

>>109

日本郵便の追跡サービスで確認した？
　Please check at your local post office directly
って書いてあるだろ。

116

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/04(金) 11:10:59.20

ID

:Z8pu+I+i

>>111

入れなくて数十種類作ったけど問題なかったよ

117

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/04(金) 12:03:55.21

ID

:X0knd6FA

111です
トラ技付属DVDの動画に入れていたので付けてました。
次から付けない事にします

118

： 774ワット発電中さん [] 2018/05/04(金) 19:55:53.73

ID

:hBghON87

ここに追跡番号入れてみれば
ttps://www.aftership.com/ja/couriers/singapore-post

119

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/05(土) 00:02:50.31

ID

:D0mdtp5V

>>115

Tracking Number: RF○○○○○○SG

上記の追跡番号しかないのに日本郵便の追跡サービスで可能なのかと。とは言え何回も入力して確かめている。
日本に到着してさえいれば後は時間の問題。問題はそこではなく日本に到着しているのか、いないかだよ。

>>118

ここも既に何回か入れてる。

Apr 11, 2018 12:00 am
Information Received (This is not an acknowledgment of the physical receipt of the stated Registered Article)
上は Hand over to airline at 2018-04-11 21:31:11. と同じではと。両者を勘案すると航空便でApr 11, 2018の後は判りません的。

120

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/05(土) 00:55:54.19

ID

:SeSHznb4

>Tracking Number: RF○○○○○○SG

シンガポールポストがDespatched to overseas (Country code: JP)になれば日本郵便の追跡でそのトラッキングナンバーで表示出来る様になるから、シンガポールポストがまだ受け取ってない

121

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/05(土) 04:02:34.55

ID

:8pkVknam

>>119

一回も書留を使ったことがないのか？

2018/04/28 22:13 国際交換局から発送 SINGAPORE 06 SINGAPORE
2018/05/02 04:43 国際交換局に到着 川崎東郵便局 神奈川県
2018/05/03 09:00 通関手続中 川崎東郵便局 神奈川県
2018/05/03 10:35 国際交換局から発送 川崎東郵便局 神奈川県
2018/05/04 13:56 到着 配達予定日：5月5日

こんな風に出るんだよ。

elecrow は CNで　ChinaPost 引受 がら出る。

2018/04/30 09:30 引受 CHINA
2018/04/30 17:25 国際交換局から発送 DONGGUAN CHINA
2018/05/03 15:49 国際交換局に到着 川崎東郵便局 神奈川県
2018/05/04 09:00 通関手続中 川崎東郵便局 神奈川県
2018/05/04 10:48 国際交換局から発送 川崎東郵便局 神奈川県

122

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/05(土) 06:21:50.40

ID

:cCE4WiL5

これは新手の嵐の仕業ですか？

123

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/05(土) 09:50:56.92

ID

:Icw5wJxg

いいえ、TOKIO の仕業です。

124

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/05(土) 12:31:29.49

ID

:SwPIfYnb

仕業←しぎょう

125

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/05(土) 13:43:19.39

ID

:AoN9f5G0

仕業するぞ！仕業するぞ！

126

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/05(土) 15:49:35.10

ID

:+ADkCj+X

>>119

こいつ英語の意味がわかってないだけw

127

： 774ワット発電中さん [] 2018/05/06(日) 14:56:39.60

ID

:4RKmoUHo

でも、未だに同じステータスだとおかしい

128

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/06(日) 15:26:24.06

ID

:hQBsFZGG

>>120

シンガポールポストが Despatched to overseas の状態をまだ受け取ってない、
と解釈しましたけど、そう言う意味ですか（確認）？

>>121

今回は返答メールでも↓のようになってるから保証はないことは理解してます。
Note: There is no good quality guarantee of it

書留に関しては自分が認識する書留と違って、既に

>>82

氏と同じパターンと報告してますけど
仮に書留だとして

>>43

氏の説明のようにスイス経由で荷物が延々と止まる航空便書留もあるとか。

>>127

ご理解ありがとう。既に

>>82

氏と同じパターンと報告してますけど同一のガーバーデータで
今度はどこに発注しようかと考えてるところです。

129

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/06(日) 15:53:26.88

ID

:AUzt5R5Y

日本国内からOSHPark.comに発注した事ある人いますか？
私はUS在住で普段からここ使っているのですが、日本からの注文、free shippingも受けるようなので、共同研究先に勧めていいものかどうかと思案中です。
経験者がいらしたらコメントいただきたいです。

130

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/06(日) 15:55:34.05

ID

:fYEz9hss

>>128

JPと表示が出た段階でシンガポールポストの発送先が日本と確定して少し経つと日本郵便で追跡出来る様になる。
この段階では日本郵便の追跡は「外国来郵便」になる
川崎東に来れば「国際書留」等の表示になる。

現在シンガポールポストが宛先を日本と確定出来ない段階だからシンガポールポストが受け取ってないと書いた。
だから日本郵便でも追跡出来ない。

131

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/06(日) 16:07:22.81

ID

:fYEz9hss

>>128

ついでに書いておくよ

paypalで支払ってるなら、paypalにクレームとして問い合わせればpaypalがfusionと直接交渉してくれるよ。
paypalの日本語対応のオペレーターは中国人なので、オペレーターに日本語で話せば中国語で交渉してくれるよ。

132

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/06(日) 16:21:59.71

ID

:t7tIyfYx

シンガポール便はステータスがそのままで商品が届いたことがあるw

133

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/06(日) 16:23:53.14

ID

:t7tIyfYx

>>129

> 私はUS在住で普段からここ使っているのですが、日本からの注文、free shippingも受けるようなので、共同研究先に勧めていいものかどうかと思案中です。

業務で使うならスイッチサイエンスす
薦めろよw

134

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/06(日) 16:37:51.62

ID

:fYEz9hss

>>132

国際書留でですか？

135

： 774ワット発電中さん [] 2018/05/06(日) 17:29:04.15

ID

:4RKmoUHo

私の場合の追跡結果
Apr 17, 2018
12:00 am
Arrival at Destination Post (Country: JP)Singapore Post
↑　↑　↑
このあたりで日本郵便での追跡が可能になる
Apr 16, 2018
12:00 am
Despatched to overseas (Country code: JP)Singapore Post
Apr 12, 2018
↑　↑　↑
この段階では荷物は空港に着いたが航空機には乗せていない
12:00 am
Information Received (This is not an acknowledgment of the physical receipt of the stated Registered Article)
↑　↑　↑
この段階では追跡番号は登録されたが、荷物は確認していない

こんな感じです。参考まで。

136

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/06(日) 17:38:38.03

ID

:QGzzcRBQ

いい加減追跡ネタうざい
どっか別のとこでやれば？

137

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/06(日) 18:01:13.84

ID

:03xTPCS7

>>129

送料無料だと発送後2週間くらい掛かった気がする
発送まで1週間くらいだから注文から到着まで合計3週間くらいかかる

138

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/06(日) 21:03:00.60

ID

:FDrMX08V

>>137

USPS First Classだからやっぱりそのくらいかかるんですね。
US国内でも4〜5日かかりますがw

139

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/06(日) 21:03:44.83

ID

:FDrMX08V

>>133

ここ知りませんでした。
どうもありがとうございます。

140

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/06(日) 22:07:53.70

ID

:hQBsFZGG

>>130

>>131

情報案内ありがとうございます。

>>132

参考までに出荷（Shipment information received）航空便（Hand over to airline.）
から到着でにかかった凡その日数を教えて頂けませんか。

141

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/07(月) 12:33:32.62

ID

:zgCklw1O

追跡ネタうざいね。

142

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/07(月) 18:47:28.39

ID

:0G9gCsSZ

質問（1）
↓の曲り（1/4円弧）配線でも ElecrowやFusion等では上手く仕上がてくれるでしょうか？
ttp://www.wazamono.jp/img/pc/index.html
画像タイトル：1525685587852.png

既にDRCチェックはしてますが両方ともエラーはありません。

質問（2）
二層面で裏表を貫通する via には通電用の金属が埋め込まれてるのでしょうか
それとも自身でハンダを埋め込んで導通させるのでしょうか？

143

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/07(月) 23:31:33.38

ID

:Zct9IKhK

回答１
ヒュージョンは最近使ってないからヒュージョンは分からんけど、少なくとも
エレクローは特に問題ない。俺も円弧配線は多用するし。
あとそういうのはダークチェック通ったからＯＫ、通らなかったから駄目って
ものではないと思う。

回答２
前者

144

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/08(火) 12:09:38.00

ID

:OoS0YzIi

>>143

ご回答ありがとうございました。

145

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/08(火) 16:05:31.98

ID

:i9vGhjc0

>>142

ttps://gerber-viewer.easyeda.com/

ここで正しく表示されていれば概ね大丈夫でしょう。

146

： 774ワット発電中さん [] 2018/05/11(金) 18:21:58.02

ID

:5hX4NW/7

レジスト層のガバーデータは半田マスクしたい部分を塗りつぶすのでしょうか、
それとも半田マスクしたくない部分を塗りつぶすのでしょうか？

147

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/11(金) 18:57:35.73

ID

:VSwe3tE/

>>146

レジスト液をマスクする・防ぐところ、つまり基板にレジスト液を乗せたくないところを塗りつぶします。

148

： 774ワット発電中さん [] 2018/05/11(金) 20:12:19.48

ID

:5hX4NW/7

>>147

有り難うございました。

149

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/15(火) 17:33:43.27

ID

:lU8om8lf

いつもDHL使ってるけど、試しにFedex使ってみたら深センから東京の自宅まで1日で届いた
DHLより安いから良いかも

150

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/15(火) 18:48:25.68

ID

:gwmPKJj7

新人からの勧めでeagleからKiCADに乗り換えるべく勉強中だけどやべーなあ
いかにeagleがコンポーネント管理クソゴミかよく分かる

151

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/15(火) 19:06:55.48

ID

:WLwwtQCf

EAGLEは部品の作成すら億劫になるね。
ただ職場は開発ソフトの統一化で使わざるを得ないが
データの変換が出来るので設計自体はkicadを使っているエンジニアがうちはとても多い。

152

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/15(火) 19:23:38.79

ID

:hGBZ10Yh

趣味はkicadだけど
仕事は会社のポリシーで図研だ

153

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/15(火) 19:34:35.53

ID

:eggKynKa

かつてeagleを使っていたがそこまでコンポーネントの管理機能が低いとは思わなかった。
具体的にどの辺がクソゴミでKICADではどのようになっているのか教えてほしい。
もしKICADの使い勝手がそれ程に良いなら、一度試したみたい。

154

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/15(火) 19:40:17.52

ID

:p7VU14Rn

うちはソフトのインストール禁止な上に
変なセキュリティソフトで即バレる
インストールの許可を貰うにはなぜ必要なのか論文並みの長文を書かされる
ネットも禁止でネットに繋がっているPCを借りるには
その理由を書かなきゃならない上に時間制限付き
データシート一つ見るのに30分は段取りがいる
こんなんだからニュースになる程の赤字とリストラするんだよ。
30代前半のうちに転職しなきゃなあ

155

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/15(火) 19:50:54.22

ID

:jCk/xCCV

>>153

kicad無料なんだから使ってみればいいじゃないか

156

： 774ワット発電中さん [] 2018/05/15(火) 20:17:25.86

ID

:Boc5t8Y5

うちの勤め先もPCからネット禁止だなー
ただ設計一人一人にWiFiの繋がるiPadが配布されているからまだマシ
年に数人落として画面割って始末書書いてるから
床がブロックみたいなカーペットになった

157

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/15(火) 22:19:24.28

ID

:pCM/zASo

>>153

eagleのライブラリは回路記号やフットプリントが正規化されておらず再利用しづらい。
例えるなら関数やサブルーチンのないプログラムコードみたいなもん。再利用が関数コールではなくコピペになるので、ちゃんと中身を理解してないと、別案件で使い難かったり、バグ改修時に手間取ったりする。

158

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/15(火) 22:33:17.93

ID

:pCM/zASo

>>157

その点KiCadは回路記号やフットプリントが別ファイルとしてサブルーチン化されてる。例えばSSOPパッケージの部品のフットプリント作る場合、既存のSSOPフットプリントをcallするだけ。

もしランド形状に修正が見つかった場合、参照元のSSOPフットプリントを修正するだけで派生部品フットプリント全てを修正できる。

これは図研やDesignsparkやAltiumも同じだったと思う。eagleだけが特殊。

159

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/15(火) 22:33:33.48

ID

:388VuBKo

eagleと言えばなぜかオペアンプとかの電源ピンが
デフォで非表示になっていて
何考えてるのかよく分からんかったからkicadに乗り換えた
多分あのソフトは設計者視点じゃなくて
このソフトで作られる回路の見てくれ視点で開発されてる

160

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/15(火) 22:46:08.44

ID

:95Hhmk2I

ライブラリローダでワンポチ追加出来るKiCADと
ライブラリ追加と有効化そしてアップデート作業が必要なeagle
そしてなぜなコンポーネント検索でヒットしない部品たち

161

： 774ワット発電中さん [] 2018/05/15(火) 22:48:09.00

ID

:1BWaIUB+

しかし新人からの勧めで柔軟に検討をする

>>150

が偉い

162

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/15(火) 22:56:40.99

ID

:bJb/5ghV

>>158

eagle は、同じライブラリに 回路記号 とフットプリントを揃える必要があるが、全部自製で作ってるから、あまり魅力には思わないな。
他になんかない？異種面付がすごく楽だとかだと嬉しいんだが。

163

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/15(火) 22:58:14.52

ID

:vuINJVL8

Eagleライブラリを作成しすぎてKicadへ乗り換え損なってる俺。
国内メジャーパーツ、秋月パーツ、aitendoの中華IC、etc

164

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/15(火) 23:00:08.94

ID

:GUwNxJ7Y

kicadのイマイチなところは他回路の一部をコピペするのが難しいことだな

165

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/15(火) 23:03:21.90

ID

:cGnivQP9

ライブラリはeagleからkicadへ変換出来るじゃん
オープンソースだからその辺やりたい放題やってるソフトだよ
kicadの方が俺も好きだけど唯一の欠点はポインタを強制的に移動させる所
マウスを持ち上げて真ん中に戻す作業が必要になる
外国のエンジニアはタブレットで書く人多いからそんな仕様なのかな

166

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/15(火) 23:04:19.78

ID

:cGnivQP9

ポインタと言うとこの手のソフトだとややこしいか
マウスカーソルね

167

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/15(火) 23:07:34.69

ID

:cGnivQP9

AutoCADのように左上から、または右下から囲んだ場合の挙動が違うだとか
そう言うギミックあればコピペ楽だよね
左下から囲めば配線が伸びて付いてくるとか

168

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/16(水) 09:36:06.80

ID

:HiWb8D7v

Fusion/ALL/JLC まで試しました。
Fusion 日本語、色選べる
ALL 早い、送料込み
JLC 安い、部品頼める
同時に頼む種類と、納期で使い分けてます。
試作だから品質は十分。他に試すおすすめありますか？

169

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/16(水) 12:26:18.19

ID

:WCCAGa6l

>>154

N社じゃん。

170

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/16(水) 12:50:23.80

ID

:UR6OCZIC

>>168

自分はElecrow/ALL/JLCの3社使い分けだけど
選定理由はおんなじだ

171

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/16(水) 12:57:08.71

ID

:k+OhIUmk

仕事の試作でFusionでしかオーダーした事がないけど
他にも冒険してみるのも面白そうだな
質よりも評価を早く済ませたいから安く速いALLがいいんかね

172

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/16(水) 19:13:40.09

ID

:XzYK/EkF

>>170

だな。
一度に複数のパターンを注文＆それほど急がないならFusion
急ぎならAll

173

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/17(木) 08:18:29.52

ID

:d6SOK5Zc

大きいのはどこ？
はじめて200×150くらいのを出してみることになりそうなんだが

174

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/17(木) 12:57:29.92

ID

:2CuTllKU

>>173

先日440mm x 190mmのをJLCで作った、安いし早いし最高です。
５種類の基板頼んで注文から８日目に配達されました。

175

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/17(木) 19:43:07.82

ID

:mNPRPlYj

Fusionはドリルの座標が反転というか転写後の基板をS面P面逆向きにセットしたのか
ヘンテコな物を作り上げて送られて来たことあったw
誰がどう見てもおかしいのにそのまま送って来てもう家宝にしようかと思った
写真撮って何これ言うたらスマンスマンって作り直してくれたからいいけど
安い所は本当に適当w

176

： 774ワット発電中さん [] 2018/05/18(金) 13:05:02.56

ID

:hGpowa67

今は小型ならOSHそれ以外はALLにしてる
大きくても50mm角くらいまでしか作らないから
elecrowでOCS選ぶくらいならALLの方が早いし安いので
OSHは小型だと送料込みで兎に角安い

177

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/18(金) 14:24:54.26

ID

:8+W5M64y

>>176

20x20位の試作に良さそうですね。
ありがとうございます。

178

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/18(金) 16:57:39.65

ID

:UWzV1GN1

個人的には最近はallかな〜
ほぼ1日で基板製造終えてるし、行程の状況もリアルタイムで分かり易いし。
DHLに渡るまで1日程度ラグが開くけど、渡っちゃえば後は早いしね。

あとグリーンレジストに黒色シルクが選択できるのもココくらいかな。
緑には白だろって思ってるだろうけど黒もシックで悪くないw
シルク自体もエレクロやFusionみたいな点々の集合体でないし。
0.8mm・12%のベクター文字でも擦れずしっかり印刷されてきた。

179

： 774ワット発電中さん [] 2018/05/18(金) 18:21:55.52

ID

:z6rtio6j

あー試作製造の委託した所が黒シルクで面白い事してんなーと思ったらALLか

180

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/19(土) 11:02:41.88

ID

:mht1k/Ak

>>179

製造業者そんな自由にやってるのか

181

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/19(土) 11:07:52.86

ID

:2L26Xh4r

>>180

長い付き合いなのと
設計仕様書に記載していない範囲でどこまでやっても俺が文句言わないかをよく理解されてる
空きスペースに何のアニメの絵が入っている事がしばしばあるよ。

182

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/20(日) 15:28:54.07

ID

:9eH3uC9R

Fusionとかの実装サービス試しこたことある人いる？
チップ部品ちまちまつけるのにちょっと飽きてきた今日この頃

183

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/20(日) 21:16:21.33

ID

:jsXLj3Vj

>>182

なんでリフロウしないの？

184

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/21(月) 00:49:42.58

ID

:Ztt/fqEf

>>183

オーブントースターやらホットプレートやらでリフロー炉作って、ステンシル発注して、部品手載せして…
ってのもそれはそれで大変そうでなかなか踏み切れない

185

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/21(月) 06:20:35.21

ID

:v7NklEe7

>>182

よく頼んでるけど
チップ抵抗の裏返り一度あった程度

186

： 774ワット発電中さん [] 2018/05/21(月) 09:33:18.89

ID

:+YPLsCwK

ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
暇な人は見てみるといいかもしれません
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Z4S33

187

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/21(月) 12:04:46.49

ID

:Ztt/fqEf

>>185

費用はどんなもん？

188

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/21(月) 12:34:16.02

ID

:R76S1Xu4

>>187

そんなもん規模によるから一概には言えんよ
基板設計した段階で部品の選定も済んでいるんだから
見積り取ればいいじゃないか。
早く安くするコツは部品点数より部品の種類を減らす事
マウンタへリール取り付け段取りが一番時間掛かかってコスト高になる。
量産ではなく10枚以下の試作ならかなり割高だから
その辺は作業者の人的コストと相談

189

： 774ワット発電中さん [] 2018/05/22(火) 10:41:37.97

ID

:K/NwLzjT

ALLPCBに0.1mmピッチのドリル連打で作った長穴スルーホール依頼したけど
なんの問題もなく製造してくれたわ

190

： 774ワット発電中さん [] 2018/05/22(火) 11:18:40.78

ID

:LaEYfBpk

ドリルというかエンドミルみたいなもんだから
R角度さえ計算をきちんとしていればかなり融通は利くよ。
長穴なら高発熱抵抗の下側をくり抜きとか見た事もあると思うが
ああ言うのも当然やってくれる。

191

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/22(火) 14:01:29.34

ID

:zHVgqkkI

>>184

ハンダ作業のスレでよく話題になっているけど、自家製リフローは手ハンダより
けっきょく作業性が悪いというコメが多い。
欧米ではオーブントースターをリフロー炉に改造するキットが広く売られているけど
日本ではあまり見ない。
欧米人は手先が不器用だから手ハンダが嫌われるという説もある。

192

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/22(火) 14:38:32.90

ID

:bHFzHSH8

日本人はチャレンジが苦手で手ハンダに固執してる説も。

193

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/22(火) 16:36:29.27

ID

:gADYJxNb

リフローやるにしたって、ステンシル・スキージ・ペースト半田・リフロー炉を揃える時点で金掛かりすぎる。
(更にアセトンやらクリーナーやら色々消耗品も･･･)

1枚に100個も1608付ける基板を何十枚も作るならともかく、チップを30個位で1.2枚作るなら半田ごてでやった方が早いし。
逆に同人とかで50枚とか作るならアセンブリー頼んだ方が確実だし楽になるし･･･

そりゃ流行らないよ。

194

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/22(火) 17:34:16.60

ID

:kS7YMYDr

象印にマイコン制御オーブントースターがある
値段は売値で1万円程度

195

： 774ワット発電中さん [] 2018/05/22(火) 17:40:15.13

ID

:bUSsJ1BM

ペーストハンダはアイリスのノンフライヤーがかなり良い
職場で試作組み立てに使ってる
対流あるから本当に綺麗に仕上がる

196

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/23(水) 09:14:24.84

ID

:+o4qnuVL

象印が「お手軽リフローセット」を出せば…

197

： 774ワット発電中さん [] 2018/05/23(水) 10:00:12.23

ID

:JEORLp1b

>>195

>対流あるから本当に綺麗に仕上がる

それはいいことを聞いた。
前に使ってた中華のリフローは、
加熱ムラがあって、だめだった。

198

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/23(水) 12:17:56.07

ID

:gpLw3IyP

ホットプレートで対流がないと、基板だけが先に温度が上がって、きつね色になりやすい。
かといって温度をゆっくり上げると推奨される加熱時間を超過しそうだし、塩梅が難しい。

199

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/23(水) 13:40:54.53

ID

:Vyov1r7M

うちは中華リフロー炉使ってるけど全く問題ない。
対流あるし、温度曲線もコントロール出来る。

200

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/23(水) 13:45:06.13

ID

:jus3kwcy

参考までに中華リフロー炉のメーカー名と型式を教えて。

201

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/23(水) 18:28:34.51

ID

:+nWJUGD8

中華街で売ってるやつかっ！

202

： 774ワット発電中さん [] 2018/05/23(水) 19:59:00.56

ID

:xJRwUrdg

>>195

上司に何となくその話したら早速内部構造をネットで調べ始めてた
うちの開発室にもノンフライヤーリフロー炉が導入れるかもなー。
今はESPECってメーカの兼ベーク槽使っているけど小物の実装にはあまりにも大掛かりなんだよ

203

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/23(水) 20:49:02.82

ID

:L8UsTOcY

設定温度 200℃maxだけど、大丈夫なん？

204

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/23(水) 20:52:14.03

ID

:tR4eYAMi

共晶ならいけそうだけど
クリームはんだあるのかな

205

： 774ワット発電中さん [] 2018/05/23(水) 21:14:58.27

ID

:vp67JybJ

共晶なら余裕
必要ならば改造する知恵と知識がこの板の人間ならばあるでしょ
むしろ試作で馴染み悪い上に高いPbフリーなんて使ってられない

206

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/23(水) 22:51:06.64

ID

:kpJN1TYW

赤外線のコンベクションオーブンが良いと、あるサイトに載ってましたが
電熱線のより良いのでしょうか？

207

： 774ワット発電中さん [] 2018/05/24(木) 07:40:27.36

ID

:UQnWXAHB

>>206

それならまだ電熱線の方がいいよ
黒いパッケージばかり高温にさらされてパッケージクラックの原因になる
一番いいのは上でも出ていた対流式だね。
基板全体の温度が出来る限り均等に上がった方が
反りや剥離を抑えられる
BGAやQFPは基板が反った状態のまま固定されてしまうと
冷めた時に戻ろうとする基板の応力と
接着面の戻すまいとする応力とで反発し合う事になるから
いつか剥離する

208

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/24(木) 08:07:02.43

ID

:sz31soDB

>>207

馬鹿？
それともわざと嘘書いてるの？

209

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/24(木) 09:13:20.43

ID

:0KzWopnw

>208はスルーで良いよね。

210

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/24(木) 09:20:58.96

ID

:jyO82aoO

>>209

こういうヤツは無視で。何の知識もないから具体的なことを書けないんだろう。

211

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/24(木) 10:12:53.35

ID

:GbdsYe2c

ありがとうござます。
ひとまず日立の赤外線コンベクションを第一候補にしてみます

212

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/24(木) 19:59:23.35

ID

:wVFQQdeo

>>209

馬鹿にされて思わずカッとなっちゃったのかな？
にしてももうちょっと自演臭隠せばいいのにｗ

209 774ワット発電中さん2018/05/24(木) 09:13:20.43ID:0KzWopnw
210 774ワット発電中さん2018/05/24(木) 09:20:58.96ID:jyO82aoO

>電熱線の方がいいよ
と言っておきながら
>一番いいのは上でも出ていた対流式だね
と言ったり支離滅裂。というかコンベクションオーブンがどういうものか知らない子かな？
まあ、質問者が誰が馬鹿かちゃんと理解してるっぽくて笑えるけどｗ

>>211

そもそも産業用がハロゲンヒータつかったコンベクション式だしね
対流のあるコンベクションオーブンのほうがいいよ
ただの電熱線だと基板が温まりにくくて部品だけ高温になったりする

213

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/24(木) 20:09:17.38

ID

:n8qKEX97

あと付け加えると基板の反りとか関係ない

214

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/24(木) 20:13:31.70

ID

:jyO82aoO

>>212

一応謝っておこう。失礼なことを言った。

しかしだな、家庭用のコンベクションオーブンは焦げ目をつけるためヒータが付いているんだが、
　石英管ヒータ = 電熱線
　シーズヒータ = 赤外線
の２種類がある。どっちが良いかという話だと思うぞ。

答えは多分、直接熱線を当てないようにすべし。要するにどっちでもよい。だと思う。

215

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/24(木) 20:21:40.11

ID

:0KzWopnw

>209だが、無意味な非難中傷合戦を避けるためにレスしたら、別の言いがかりがやってきた。
困ったもんだ。スルーする手もあるが、あまりにも上から目線の言い草と独断的な書き方が
不愉快なので一度だけ反論する。

>210は私の書き込みではない。
勝手に同一人物と決めつけた書き込みをする段階であなたは間違っている。


　あなたの主張で一番いいのは”対流のあるコンベクションオーブン”。

>207の主張は
コンベクションオーブンよりは電熱線の方がいい。でも、一番いいのは上でも出ていた対流式。
この段階では熱源は示されていないので、あなたの主張とさほどは変わらない。
支離滅裂に読めるなら、あなたの日本語理解能力は劣ると言わざるを得ない。

レスする前にもう少し文書の意味を理解する努力をしてね、

216

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/24(木) 20:21:43.90

ID

:E9wue3Bn

「電熱線」と「赤外線」が比較し得るとでも？

217

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/24(木) 20:22:43.52

ID

:A1ySMSIL

206は「赤外線式のコンベクションオーブンと電熱線式のコンベクションオーブンだと
どっちがいいか？」って聞いてんじゃねーの？

にしても

>一番いいのは上でも出ていた対流式だね。

は意味不明だが。コンベクションオーブンって対流しないやつあんの？

218

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/24(木) 20:26:08.49

ID

:HKkA7KSz

やっぱりヘルシオの過熱水蒸気じゃないですかね。

219

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/24(木) 20:49:58.58

ID

:PEq4K0CT

>>218

レンチンが一番いいよ

220

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/24(木) 20:58:07.98

ID

:+y8T7nbt

レンチンよりも俺はIHクッキングヒーターで焼くのが一番適してると思う
コツはオールメタルモードにしてパターンごと焼く事

221

： 774ワット発電中さん [] 2018/05/24(木) 21:08:24.18

ID

:3nrXRK1B

ワイルドさを追求して基板の炭火焼も悪くない

222

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/24(木) 22:01:48.16

ID

:jG9tDd+W

いきなりセムスリー

223

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/25(金) 00:43:05.76

ID

:60jTX3Wi

皆さま、お騒がせして申し訳ありません。
206です。

私は
ttps://synapse.kyoto/hard/reflow/page004.html
の
[4-5 アマチュアが使える簡易リフロー炉について]
の
第二段絡について疑問に思い、先の質問をしました。

217氏の指摘の通りコンベクション式でも、赤外線式か何らかのヒーター式で
温めるのではどのような違いが出るか疑問に思ってました。

赤外線でなくても良ければ、
アイリスオーヤマ コンベクションオーブン
15L PFC-D15A-W
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B00PU3PHOQ/ref=cm_sw_r_cp_api_i_5ZTbBbAN0KPR3
複数段も受けれそうですし、クーポンがあるので
にしようと思いました。

長文失礼しました。

224

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/25(金) 00:55:19.96

ID

:+gr2nt8s

>>218

3万出せばとPUHUI T-962とかQinsi　qs-5100とか
中華reflow oven買えちゃうから!
ヘルシオより安いから!

225

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/25(金) 06:15:02.93

ID

:gVyM/C1J

ヘルシオは過熱水蒸気で酸素を含んでる空気を置換してくれるんで

226

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/25(金) 08:04:32.57

ID

:yovj+JmJ

>>224

すくなくとも PUHUI T-962 は、あまり評判がよろしくないような。

改造ベースとして考えるなら、一般のオーブントースターよりは
良いってことかな？

227

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/25(金) 14:58:16.16

ID

:1Eyq2RJP

PUHUI T-962はうちでは普通に使えている。改造の必要は感じない。
中国の場合、同じ型番でもいくつかの工場で作られることが多いので性能に差があるのかもしれない。
ネットの評判は事実かもしれないがその人達は僅かな確立でハズレを引いたのかもしれない。

228

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/25(金) 16:04:57.91

ID

:CT/Z8gLP

>227
このレスは批判されることを覚悟で書く。普段はこんなことは書かないという意味でとらえて欲しい。

>PUHUI T-962はうちでは普通に使えている。改造の必要は感じない。
>中国の場合、同じ型番でもいくつかの工場で作られることが多いので性能に差があるのかもしれない。
>ネットの評判は事実かもしれないがその人達は僅かな確立でハズレを引いたのかもしれない。

あなたはたった自分自身のみ、一件の経験でその他の全てが間違っていると批判しているが、
世間一般の解釈は、あなたがラッキーだっただけ。
もっと言えばあなたはPUHUI T-962の利害関係者ではないかと疑われる。

普通に使えている良い所を具体的に数値化して示さないなら、書き込むほどに信用を失う。
あるいは実際にはんだ付けした基板写真でも良いかもしれない。
もし本当に良い製品だと思っているなら、こんな書き込みはしない方が良い。
もっと具体的な証拠を示さないと逆効果でしかない。

229

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/25(金) 16:41:22.56

ID

:CqrgX+0B

キチガイさんが演説している

230

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/25(金) 17:07:35.95

ID

:CT/Z8gLP

>229
>キチガイさんが演説している

では、あなたは>227の文書の方が説得力があると思っている？？？
人生楽しんでしょうね。ある意味でうらやましい。
当然、思いっきりの皮肉です。

231

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/25(金) 17:19:24.26

ID

:w75F/qIM

puhuiは公式っぽい通販が無いし
aliで買った場合、中華製のブツでさえ真贋が良くわからない
ってのはaliで買った事あると納得できるw

性能が悪いIR型reflow ovenと
オーブントースターなり改造したreflow oven
どっちがマシか?と問うなら…

まだreflow ovenとして売られている奴の方が
すぐ試せるだけ楽じゃないかな、って気はする

232

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/25(金) 17:39:46.50

ID

:CnvvgvNb

>>230

使用した所感に俺様正義（朝鮮人の正義）を掲げて文句をつけるお馬鹿さん。

アメリカに罵詈雑言を言う朝鮮労働党と同レベルで、
どんなカキコに対しても君は文句を言うのかね？
バカで尊大な朝鮮人みたいに。

233

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/25(金) 17:48:24.88

ID

:CT/Z8gLP

>232
キチガイの次は馬鹿呼ばわり。
いくら匿名掲示板とはいえ、もう少し礼儀くらいはわきまえたら。
批判するなら主張している内容に対して批判するのが筋だよ。
”言い方が気にくわない”レベルの批判にとりあい続けるのは他の人に迷惑なので
これで最後にします。
以後、スルーします。

234

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/25(金) 18:59:52.14

ID

:n89921Vv

前向きないい流れだったのに…南無

235

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/25(金) 19:24:21.57

ID

:QCYMOSbt

>>228

の人が異常な感じがする

236

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/25(金) 19:41:32.04

ID

:mW4zZVH3

本当にねぇ。

237

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/25(金) 19:57:37.36

ID

:ZZjN7rdN

リフローネル

238

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/25(金) 22:51:12.58

ID

:dQzDCABO

決まり文句は、「これで最後」
実際には、「もう来ねーよウワーン」

239

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/25(金) 23:33:00.39

ID

:oa73QLB9

>>228

君の推論通りに

>>227

は懐疑的に見れば「PUHUI T-962の利害関係者」なのかも知れない。
ただし、そう思ったからと言って口に出（文字に）したらダメだ。真相は別らないから。
特に下の四行で証拠が出せ、に付いては気軽な匿名掲示板で、そこまで時間を割く人は滅多にいない。

反証でも説得力のある説明ならありがたいけど使えてる第三者がいるとの認識に止めておくが吉。
そう言う思いで、傍目八目的に忠告しておく。

240

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/26(土) 06:56:02.45

ID

:3si+rex9

QFPを実装するとき、簡単な方法はないでしょうか？
現在、試作ではピンピッチの狭いQFPだけ手はんだ付けして、それ以外のCR、小型のチップ部品など
は簡易リフローで実装しています。

うまく部品を置くことが出来れば一緒にリフローできそうにも思いますが、上手く位置決めする方法が
ありません。
他の方はどうしているんでしょう？

241

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/26(土) 07:00:53.38

ID

:22FOpoqC

不覚にもこの流れでリフロー欲しくなってしまった。30x100mm、3枚ほどの試作を月5種くらいして面倒になってきた。

242

： 774ワット発電中さん [] 2018/05/26(土) 07:46:58.40

ID

:GlORr1Nn

>>240

普通はマウンタで熱硬化型の接着剤を基板につけて
そこにQFPを置くんだけど
試作で簡易リフローする時はアロンアルファ使っちゃってるw
アロンアルファは揮発する時に変な白い粉ふくから
ほんと爪楊枝の先端につけてつける程度で4点どめ

243

： 774ワット発電中さん [] 2018/05/26(土) 07:51:39.81

ID

:GlORr1Nn

ちなみにうちもノンフライヤーを改造して
オムロンの温度調節機でヒーターを制御しているけれど
設計仕様よりも高い温度にするからどのぐらい持つのかは未知数
週に3度ぐらい実装して今で2年目かな。後輩が空き時間趣味で作ったのが設計課で大活躍してる

244

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/26(土) 07:55:37.62

ID

:E3uOyXwN

安全第一だとかルールだとかでその手の改造や家電の想定外の使い方は禁止だなぁ。
そんなやり方見た事も聞いたこともない。やめろ。の上司の一言で終わる。

245

： 774ワット発電中さん [] 2018/05/26(土) 08:12:32.51

ID

:GlORr1Nn

>>244

設計現場の主任に位置するのがそもそも係長の俺だからね
事務仕事は増えたが設備改造・製品設計や試作作業は辞められませんわ
俺がいる間は部下である後輩達にも好きなようにさせる方針

246

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/26(土) 08:20:29.15

ID

:E3uOyXwN

>>245

もしそれで部下が感電や改造した家電が原因で火災が起きたらどうする考え？

247

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/26(土) 08:21:26.63

ID

:vTALjbUx

再利用を考えると、QFPの位置決めに接着剤は使いたくない
手間でも手ハンダにするな

248

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/26(土) 08:23:40.85

ID

:3si+rex9

>242さんへ、レス感謝です。
試作段階では使えるマウンタが無いのです。全ての部品を手で載せています。
やはりマウンタが使えないとQFPは無理でしょうか。

249

： 774ワット発電中さん [] 2018/05/26(土) 08:28:46.02

ID

:GlORr1Nn

>>246

どうするもこうするも信頼している後輩がやらかした責任は俺にあるから
処分は俺の上の人間が考えるよ
感電事故は過去にもあったがうちは高電圧大電流の製品設計がメインだから
変な話だけど死亡や障害レベルじゃなければそこまで重くない
絶縁靴や手袋つけてませんでしってなったら流石にオコだけど
要は製品仕様から設計までそれに携わる人間をルールで縛って身動き取れなくしたら
良い発想も生まれんしなんも良いもの出来ないデメリットしかない

250

： 774ワット発電中さん [] 2018/05/26(土) 08:35:03.94

ID

:GlORr1Nn

>>247

アロンアルファは熱に弱いから
QFPを外す時にヒートガンなりで上と下から炙るでしょ
その時に接着能力が失われてうまく外せる
ただパッケージやレジストには絶対に良くないから本当に試作限定で
ピン数にもよるけど144pin程度なら手ハンダでつけた方が早いよ
これも4点仮止めで後はコテ先をリードの上滑らすあのやり方で

251

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/26(土) 08:38:35.80

ID

:Iq3/VV4d

自分が気に入らない、やりたくない手法を他人にさせたくない人が、
もしこんなことが、もしあんなことがなんて感じのことを言うのってなんだろな。

252

： 774ワット発電中さん [] 2018/05/26(土) 08:45:52.98

ID

:Iq3/VV4d

リフローでQFPを置くときに接着剤って要ります？

253

： 774ワット発電中さん [] 2018/05/26(土) 08:58:49.41

ID

:GlORr1Nn

>>252

部品レイアウトや他層のベタGND
更にはリフロー条件にもよるけどハンダがなかなか冷めないとズレる
レイアウト悪いとリフローの風で部品がズレる
QFPに限らず大きめのセラコンやネットワーク抵抗でも起こるよ
それらが起きない条件を模索するより接着剤使った方が設計にリソースつぎ込める

254

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/26(土) 09:01:30.86

ID

:z/ZFkuRj

144pinはやったことないけど、64pinならクリームはんだの上にただおくだけでできた。
接着しないとリフロー中に動く可能性は否定できないが。
置くとき位置ずれしちゃうし、ずらすからステンシルできれいに盛ってあるクリームはんだを
崩してしまうけど、まあなんとかなるわ。

255

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/26(土) 09:02:40.65

ID

:z/ZFkuRj

あ、俺がやってるのはホットプレートなので風は来ない

256

： 774ワット発電中さん [] 2018/05/26(土) 09:27:19.83

ID

:Iq3/VV4d

>それらが起きない条件を模索するより接着剤使った方が設計にリソースつぎ込める
なるほど。
たぶん俺より細かくて高度な基板なのだと思った。

そういや、CRも1005だと立ちまくったことがあって、それに懲りてできるだけ1608より
大きいのを使ってます。

257

： 774ワット発電中さん [] 2018/05/26(土) 09:39:56.63

ID

:GlORr1Nn

うちで使う一番小さな部品で0603だけど
部品立ちはマウンタの位置ズレ原因が大半だから設計ではどうしようもないね
マウンタをヤマハのにされてから製造課からの手直し報告件数はだいぶ減った

258

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/27(日) 07:05:14.09

ID

:aJzxKPx8

やっぱりリフローってマウンタがないと作業性が悪すぎるよね。
ステンシルできれいにクリームハンダを盛っても、部品を載せるときにずらしたら
盛ったハンダが崩れてしまう。
ピン間の狭い部品は手作業で後付けするのでは寂し過ぎる。

259

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/27(日) 08:20:22.16

ID

:gCGJ+RjR

基板を自作すると穴開けが大変だからSMDの方が楽というのでSMD化が進んで
きた面があると思うが、基板を発注するなら差し部品でいいとも思うな。

260

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/27(日) 09:04:51.04

ID

:BRkj6JNb

そうなんだけど部品がどんどん面実装部品に移行していて、リード部品では入手できない物が
増えている。
今はまだTTLなどでもDIPが入手できるが、それもTi社のみの供給になってしまった。

261

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/27(日) 09:11:23.29

ID

:LsSqWT5D

>>259

別に自作のために世の中のSMD化が進んだわけじゃないよね。

当然、先行したのは産業界。
ずっとあとから「基板自作界においてもSMD志向が強くなってきた」ということだと思うけど、
理由はいろいろあるだろね。
・穴あけめんどうだし
・SMDのほうが小さく作れる
・SMDでしか供給されない部品が増えてきた
・SMDのほうが抵抗コンデンサでもストックしやすい
・SMDのほうが特に抵抗だと高精度なものが使いやすい

自作においてSMD化のデメリットってなんだろね。
(1)力のかかる部品だと不安
(2)端子挿入部品なら積極的にピン間に通して、片面でうまく配線するテクニックが使える。
(3)半田付けが難しいと思う人がいる。

基板を発注するなら、両面スルーホール以上だし、(2)は問題になりにくい。
レジストもかかるから(3)の問題も軽減される。
発注するならなおさらのこと、手差し部品に回帰する積極的理由はないと思う。

262

： 774ワット発電中さん [] 2018/05/27(日) 09:29:30.00

ID

:nV60jMx7

>>259

様々な要因があるよ
部品サイズもあるし、一番はマウンタがDIP部品を挿すのが未だに不得意
日本でも未だにDIP部品だけは人間が挿してる部品がとても多い

263

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/27(日) 09:51:09.36

ID

:PdBhvnQO

>>261

あちこちで独自研究を発表してるな。
うんうん。

264

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/27(日) 09:56:34.22

ID

:KjgjFSGW

>>257

やっぱりYAMAHAは今も昔も実装機強いのですね。

265

： 774ワット発電中さん [] 2018/05/27(日) 10:24:30.09

ID

:nV60jMx7

>>264

カメラの性能と部品の認識能力が物凄く高いからねー
吸着部品の裏返りなんかもかなり減ったよ
ただフィーダセットに時間かかるらしくて試作をお願いしづらくなったのが難点
予約取れない

266

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/27(日) 14:58:03.00

ID

:FNI6eJGD

俺は趣味の自作基板は基本SMDで作ってるけど、

・チップICとリード部品を併用すると、抵抗やらコンデンサが巨大すぎて見栄えが悪い

・リード部品を使うと基盤がでかくなる→PCB製造費用がかさむ

・サイズが小さいほうが設計時に部品配置とか考えるのが楽

ってのが主な理由かな
性能のいい最近のIC使おうとすると、どうしても小さいパッケージしかない場合が多いし

267

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/27(日) 17:16:12.62

ID

:Sj+W5UiC

SMDは老眼に厳しい

268

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/27(日) 17:44:24.21

ID

:Pi52F9sP

実顕鏡（実体顕微）買えばええやん

269

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/27(日) 19:47:23.84

ID

:pBm5Isnq

SSOPぐらいは楽勝なんだが、
BGAまでいっちゃうと…

270

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/27(日) 20:20:03.92

ID

:AAhphn/D

BGAなんて若くてもムリだろ、透視できるのか？

271

： 774ワット発電中さん [] 2018/05/27(日) 21:18:48.66

ID

:nV60jMx7

BGAもある程度合わせておけば
ハンダの表面張力で自分で動いてうまい具合にあってくれるよ
ヒートスプレッダが付いているようなタイプはさすがに重くてダメだった。ズレて泣きながらリボールした

272

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/27(日) 22:02:37.05

ID

:pBm5Isnq

個人でリフローできる環境は整ってくだろうが、X線検査装置までは普及しないだろうなぁ
BGAは本当に半田付けできてるか確認しようがないのが・・・

273

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/27(日) 22:14:40.76

ID

:KyuGQTnT

超音波系の検査装置、センサーの低価格化を祈るです

274

： 774ワット発電中さん [] 2018/05/27(日) 22:49:23.33

ID

:nV60jMx7

超音波探傷装置は確かにもう少し手頃な値段になって欲しいなあ

275

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/27(日) 23:43:50.54

ID

:DmZdDeRV

国産普通車クラスまで下がってくれればなぁ。

276

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/28(月) 00:16:29.07

ID

:8tL+BnKv

加齢による「本態性振戦」
婆さんや志位さんの手や頭がぷるぷる震えているアレ。
40代で数％、60代で十数％らいし。

277

： 774ワット発電中さん [] 2018/05/28(月) 01:00:00.42

ID

:MFgPAhj2

>>276

共産党党首ディスってるのか？(笑)

278

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/28(月) 06:10:37.68

ID

:i9BI6I4I

BGAだと8層基板とか必要になるので、量産でなければ覚悟がいるのでは。
FPGAではBGAしかラインナップにない機種も多いから困るが。

279

： 774ワット発電中さん [] 2018/05/28(月) 07:47:38.44

ID

:yECa+/+o

DRAMはもうBGAしかないから覚悟決めていたけど
こいつの不良率よ。
本当にきちんと選別しているのかってほどにbit化け起こる個体が多かった
故障解析願い出すとスマンスマンカムハンニダの固定メールと使い回しの解析結果データ
価格競争の落ち着いた今はかなりまともになったけど

280

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/28(月) 09:20:56.92

ID

:uzEMn1zC

>>278

全ピン引き出さなければ4層で十分
2層でイケるかも。

281

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/30(水) 00:08:19.46

ID

:WwPWceQ3

まあ、仮にイケたとしても、4層で10枚5,000円を10枚500円にすることに
意味があるのどうか･･･

それはさておき、JLCで6層10枚96$で作れるようになってるの知ってビックリ！

282

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/30(水) 06:02:12.91

ID

:v8IQVijU

２層はいきつくところまで到達してしまったから
これからは多層基板をどれだけ安く早く作れるかだな

283

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/30(水) 18:33:45.91

ID

:7YQ8nm7C

まだイキつくとこまではイッてないだろほ
１０枚１００円位までさがっててもらはないと

284

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/31(木) 02:05:05.74

ID

:PO8e30Qu

製造は安くCHINAにやらせて、日本はもっと高いレベルのことを･･･とか
言ってた結果が現状ｗ

285

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/31(木) 06:28:15.55

ID

:bhtNeghi

不良債権処理の銀行救済のために中小企業への金融を絞ったために、中小企業が
リスクを取れなくなって、日本の中小企業は大企業の下請けしかできなくなった。
中国の新興の基板屋が大胆にリスクを取っているのに、日本の中小基板屋はなにやって
いるのかと責めるのは酷。

286

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/31(木) 13:25:31.05

ID

:5gZv2Ukq

安くやれ
納期守れ
品質保て
工場見せろ
書類出せ
他がこの値段

以下ループ

287

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/31(木) 20:42:09.63

ID

:ToYCv95A

製造会社に寄るだろうけど面付け基板って基本取り外ししやすいようなカットはなし？
基板が小さいので今回初めて何処かに頼もうと思うけど、gogoがカットタダって話だから、そこにするかなぁ……とは思ってる。

288

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/31(木) 20:53:28.19

ID

:mi3e0+oy

寄らないと思う

289

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/31(木) 20:58:52.07

ID

:ToYCv95A

>>288

基本はカットなしな訳か。
とりあえずgogoは無料でカットしてくれるらしいのでまずはそこで作るか
基板のチェックもあるし

ありがとう。

290

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/31(木) 21:09:04.42

ID

:0b5EfNJO

fusionで最小でカットしまくったけど、カット代なんてなかった（最低料金）だったぞ

291

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/31(木) 21:47:48.13

ID

:PO8e30Qu

確かに、同種面付け（異種面付けの種類＝１）だと同じ価格でできるように
なってるみたいで、切断だけでなくV溝もできるみたいだし
更には
『円形、六角形や八角形、その他、やや複雑な外形の基板にも対応しております。
　普通には追加費用はいただいておりません。』って書いてる

何年か前は、外形は一辺50mmの倍数固定だったと記憶してるんだけどすごい進化だ

292

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/01(金) 02:03:31.74

ID

:55rQRbcY

こんだけ2層板が安くなってくると、従来は複数の基盤の間を
フラットケーブルとかワイヤーハーネスでつないでたのを
複数基盤のっけた（でっかい）2層板で作るという選択肢も出てくる
（アルミシャーシとかも不要になる）

単発生産なら、IC1個だけのっかった中華モジュール複数＋Arduino_Nano互換ボード
というような構成で、回路設計＆パターン設計とアセンブリーコストを
極限まで抑えた方法も可能になる

その結果として、電子回路設計業という職種が日本で成り立たなくなる･･･とまでは
言わないけれど、まあ名刺印刷屋以下になるかも
いや、名刺印刷屋より潜在顧客数少ないだけ先行きくらいかもな･･･ orz

293

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/01(金) 02:29:30.80

ID

:zc0v0Yex

>>292

その程度の設計しかしてないならあなたの言うとおりかもね

294

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/01(金) 08:41:32.59

ID

:xcKBVKE8

>>292

何言ってんの？思い込み強すぎ

295

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/01(金) 09:30:01.17

ID

:W1bp282j

追跡嵐とレッテルを貼られた者ですけど3月末に注文した分は諦めて
千円の勉強代と考え05/07に改めて注文した分が05/30に届きました。

安いに越したことはないですけど到着しないと安物買いの銭失い的なので
千円程で保証があるなら今後は使いたいと考えてます。
2回目の発注は

>>131

氏のアドバイスもありpaypalしました。
改めてアドバイスくれた方々に感謝いたします。

296

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/01(金) 09:38:08.19

ID

:xHYi3DRV

3桁の「量産」なら、そうかもしれないけど

297

： 774ワット発電中さん [] 2018/06/02(土) 10:31:40.87

ID

:X75q1YPQ

ALLPCBがお勧めと聞いて初依頼したんだけど
100x100を超えてからの値段の上がりようが凄いな
小基板が強い感じなのかな。
400x150の7層を200枚頼む予定で
評価用にまずは5枚頼んだんだけど
もう発送したってメール来てた。1日で作ったのか

298

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/02(土) 10:34:21.53

ID

:Qm+auZW+

>>297

えらく長細いな、しかも。大量どんな用途の基板なんだ？

299

： 774ワット発電中さん [] 2018/06/02(土) 10:42:49.40

ID

:X75q1YPQ

>>298

細長いのはラックに差し込むタイプだからだよ
10枚挿してそれが一つのユニット
用途は通信とだけ。
こんなに大きな基板だけど20年前に規格化された物だから
初期Revは両面フル実装だったのが今じゃ片面にFPGA一つにメモリ8枚と安定化電源、トランシーバしか載ってないw
本当は150x100あれば十分

300

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/02(土) 10:51:47.49

ID

:d/cX7qRV

NTTの局舎のラックに入れる装置かな？
お高いんでしょ。

301

： 774ワット発電中さん [] 2018/06/02(土) 11:13:43.31

ID

:+KOclwV/

>>300

あまり深いツッコミはなしでw
これはユニットだけど子機で
集中管理する親機の方はかなりエグいサイズと密度

しかし本当に早いな
シルク印刷の滲みは作業者が誤実装するリスクが高まるから
それの綺麗さを買って頼んだんだけどたど楽しみ

302

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/02(土) 11:15:07.99

ID

:Qm+auZW+

>>301

誤実装てリードタイプの部品も使ってるのか

303

： 774ワット発電中さん [] 2018/06/02(土) 11:19:48.80

ID

:+KOclwV/

>>302

dipでなければならない用途やそれしかない部品ってのは多いよ
後は大人の事情

304

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/02(土) 11:28:10.14

ID

:FZoHTaXK

エグいサイズはエグサイズ

305

： 774ワット発電中さん [] 2018/06/02(土) 11:54:31.15

ID

:+KOclwV/

>>304

せやな

306

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/02(土) 12:26:10.43

ID

:Qm+auZW+

それだけ早いのは何か特別に優先してくれている気もするけど
前もって何か問い合わせとかしたんじゃないの？

307

： 774ワット発電中さん [] 2018/06/02(土) 14:07:25.91

ID

:+KOclwV/

>>306

全ロットと品種をお願いした場合の
月に継続的に何枚恒久的に排出できるか
生産能力を問い合わせたぐらい
月400枚前後だからこう言う業者からすれば小ロットだし個人オーダと扱いは変わらんと思う

308

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/02(土) 16:24:36.38

ID

:4KFwtSmw

基板の調達先まで口出す車関係とは大違いだなw

309

： 774ワット発電中さん [] 2018/06/02(土) 16:56:25.33

ID

:R/tdVwRl

車関係は情報の流出が懸念されるからだろうねぇ
電子ブレーキの冗長回路だとか色々と知られたくないものもあるんでしょう

310

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/02(土) 16:57:11.06

ID

:pD6fXhkU

車とメディカル、防衛、宇宙はうるさくても仕方がないし。

311

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/02(土) 17:04:16.61

ID

:FZoHTaXK

>>310

原発と鉄道もうるさいよ

312

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/02(土) 17:25:57.66

ID

:XfjjeqpY

日経BPの記事で小ロットを得意とする国内基板工場が紹介されててたけど、日本ならではの差別化要素がないと
大量生産＆低コスト人件費で勝負してくる中華工場には敵わないと思った
ttp://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00541/

313

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/02(土) 19:21:31.55

ID

:pD6fXhkU

>>312

そういう業種は他にもあるよな。
一部は高級品などは国内工場も残るけれど、そういうのは需要が多いわけでもなくて、ほとんどが淘汰されてしまう。

大衆向け衣類もそのうちのひとつだけど、それどころかこの前ニュースを見てたら呉服もほとんど国内では作業をしてないとか。
呉服なんてとても高価なのにな。

314

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/02(土) 19:27:36.16

ID

:AyqaAjrI

>>307

どう言う基準で委託する業者は選定をされているの？

315

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/02(土) 19:42:50.86

ID

:dOE/qah4

仮に、
中華クオリティと中華価格を国内納期で実現。
なんて言ったら嬉しいものなのかな？

316

： 774ワット発電中さん [] 2018/06/02(土) 19:45:23.55

ID

:5PB6FYNj

>>314

特に基準てのはないよ
たまたま評価品をお願いした所が量産に移行した際にも
それに耐えうる生産能力があればそのままお願いするケースが大半
ALLPCBは突発的な大量受注にも強い事は前から知ってたから
狙ってお願いした

317

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/02(土) 21:47:37.21

ID

:X+efSVyD

>>315

国内納期じゃ遅すぎ

318

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/02(土) 22:06:02.11

ID

:d/cX7qRV

国内だと、人件費削るための中華品質全自動ライン作っても、
環境対策コストが中華価格実現のネックになるだろうな。

319

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/02(土) 22:23:26.75

ID

:dpqGuTiu

特定したからこのスレ印刷して報告する

320

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/04(月) 11:33:50.53

ID

:BhbKp9oS

基板サイズだけで特定されるとか
なんと恐ろしいインターネッツですか

321

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/04(月) 21:07:53.55

ID

:dASmk64q

鬼女板みたいだw

322

： 774ワット発電中さん [] 2018/06/10(日) 10:19:52.24

ID

:TXNfDZFy

＞従来は複数の基盤の間を
＞フラットケーブルとかワイヤーハーネスでつないでたのを
＞複数基盤のっけた（でっかい）2層板で作るという選択肢も出てくる

そしてS-100バスが復活？

323

： 774ワット発電中さん [] 2018/06/10(日) 14:05:00.75

ID

:+aTnUwnx

>>299

NTT SBMのBORSCHT？

324

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/10(日) 16:10:24.50

ID

:xfJPJNgx

トラ技はまた基板製作ネタか

325

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/10(日) 19:24:21.79

ID

:N35kzB1t

＞従来は複数の基盤の間を
＞フラットケーブルとかワイヤーハーネスでつないでたのを
＞複数基盤のっけた（でっかい）2層板で作るという選択肢も出てくる

arduino工作とかで、ブレッドボードにセンサーICのったモジュールのっけて
フニャフニャジャンパー線でつないでるのとかみると、ホント基板作れよって思う
まあ、今日作りたいと思ったから今日中に作れなきゃヤダ！って子供の心から
なんだろうけど

326

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/10(日) 19:46:26.95

ID

:DtBUqx1v

>>325

リアルで頭大丈夫？
病院いった方がよくない？

327

： 774ワット発電中さん [] 2018/06/10(日) 19:48:58.27

ID

:N2tHyT9m

>>325

ブレッドボードで作る、という制約もまた知的作業になりうるし楽しいんじゃないかと。

スポーツってそういうものですよね。

328

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/10(日) 20:58:49.76

ID

:Q4g3PJ2M

ちょっとした評価用基板作ったのでJLCPCBに投げてみた
ALLのように超速ではないけど、土日でも普通に仕事進んでいってるのがありがたい

329

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/11(月) 00:19:09.66

ID

:qe0aylzQ

>>328

$2のようですが
送料込みでおいくら？

330

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/11(月) 01:00:35.12

ID

:UpmUxM7q

allpcbの値段が変わっているような気がする。
1層(50x50)が$15→20に、2層(50x50)が$15→$23になった？
ホームページのトップは初期値がウソで、他を選択して戻したり、見積もりページに行くと上記価格になる。

331

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/11(月) 07:19:01.26

ID

:ttQL6Spt

>>329

送料込$18、Paypaｌ請求2100円くらい
土曜注文で月曜発送予定だから水曜日くらいには届くかな？

332

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/11(月) 23:24:54.23

ID

:bJDcqU35

20pcsで注文するのと、10pcs×2個で注文するので値段が3倍位変わるのは一体
何なんだろうか。

ところで、品質はどこもどんぐりの背比べだと思うけどその中でも比較的まし
なのはどこ？某はシルクの印刷品質は問わないからいいとしても、ドリル位置が
わりと大きくずれることがあって怖い。

333

： 774ワット発電中さん [] 2018/06/11(月) 23:38:40.08

ID

:oz6SI7dV

elecrow等で同種面付けの基盤をv-cutではなく
ルーター切り出し(或いは電動ノコギリのようなものでのカット)
を有償でお願いすることは可能でしょうか？

334

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/11(月) 23:43:24.86

ID

:qe0aylzQ

>>331

ありがちょ

335

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/12(火) 07:35:12.10

ID

:WjD+LTmW

>>332

自分は某とかごまかしといて、どこが？　なんて訊くのはナンセンス

336

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/12(火) 13:55:35.16

ID

:KXxbvMGk

で、どこよ？

337

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/12(火) 15:43:16.21

ID

:JqL/Z2/C

あんたがたどこよ

338

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/12(火) 16:48:29.11

ID

:poXWhptw

あんたがたどこさ♪

339

： 774ワット発電中さん [] 2018/06/12(火) 17:05:51.05

ID

:G0FyTrDG

あんた
あの子の何なのさ

340

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/12(火) 17:10:16.96

ID

:6l1zmYql

>>332

数で値段が変わるのは、送料と税金が大部分
日本人感覚だと送料は大きさだけど、海外は重量も含めてかなり変わる

341

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/12(火) 18:21:56.87

ID

:fcGdSscf

>>340

何言ってんの？？大丈夫？

342

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/12(火) 18:36:25.59

ID

:tXW+K5UJ

>>341

そんなもんじゃね？
良くあるよ。海外からの発送

343

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/12(火) 21:26:38.44

ID

:BIWrV6HB

久々にDHL使ったら到着予定前日にオンデマンドサービスのメールが来た。
宅配ボックスやら、家の前に置くやら、隣人に預けるやら色々選択できるようになってる。
個人輸入が増えたおかげで現場が再配達に耐えきれなくなったんだろうな・・・

344

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/13(水) 12:19:39.68

ID

:lrCy95hd

品質重視の時はPCBCART使ってる。

345

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/13(水) 13:02:12.70

ID

:dbXGhDaZ

品質重視でも国内基板屋が使われなくなる時代がくるとは

346

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/13(水) 16:04:11.47

ID

:Lg50r2tb

ネタかどうかは別として、事実あり得る話だろう･･･
日本の企業は開発費用削るから、試作するにも国内の基板屋に頼めないケースもまま出てくるだろうよ。
それがコンプライアンスや機密管理の上で中韓の激安基板屋に出すのが良いかどうかはアレだけどw

まぁP板とかも結局安いコースは中韓の工場委託だから関係ないっちゃ関係ないけどさww

347

： 宇野壽倫(青戸6-23-21ハイツニュー青戸202号室)の告発 [] 2018/06/14(木) 00:25:43.20

ID

:eswwJDoW

宇野壽倫（葛飾区青戸6）の告発
宇野壽倫「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!!　そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

■ 地下鉄サリン事件

　　　　　オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
　　　　　正確に言えば　「作る設備」を持っていなかった。
　　　　　神区一色村の設備で作れば　全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
　　　　　神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが　さっさと「解体撤去」している。
　　　　　サリンは天皇権力から与えられた。
　　　　　正確に言えば　オウム真理教に潜入した工作員が　「サリン」をオウムに与えた。
　　　　　オウム真理教には　多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
　　　　　地下鉄サリン事件を起こせば　オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
　　　　　天皇公安警察と創価学会である。
　　　　　天皇は　その体質上　大きな「事件」を欲している。
　　　　　オウム科学省のトップは　日本刀で殺された「村井」という人物だ。
　　　　　村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので　「日本刀」で殺された。

　　　　　 ttp://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224

348

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/14(木) 21:07:59.52

ID

:xagrrXaY

以前は手書き回路をユニバーサル基板で試作→mbeで基板起こして発注だったけど、
今月のトラ技でKiCadが5になって使いやすくなるっていうので、4.07インストールしてから5.0RC2最新版上書きインストールして使えるようにした。
今、エディタで回路図を書いていて、フットプリントを自作しないといけない部品のところでつっかかってるｗ
長穴も可能になるからマスターしたいところ

349

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/14(木) 23:36:25.29

ID

:MVj5RJsJ

しかし、最近のトラ技は似たような記事ばっかりで辟易する
LTspiceとKicadの記事が年間の7割くらい占めてるような印象

350

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/14(木) 23:56:29.00

ID

:B7fuQp2J

10年以上前からトラ技はループしてるよ
４月にフレッシャーズ特集から読み始めて３月までに卒業する

351

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/15(金) 00:01:53.42

ID

:ETUGNhQu

>>348

普通に穴作ってから、縦横の寸法を変えれば良いじゃん


って話じゃなくて？

352

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/15(金) 03:17:05.54

ID

:X4nlTL/J

allpcbの値段がまた変わった。
1層・2層とも(50x50)が5枚が$10に、10枚)が$15に。
基板の厚さ1.6mm限定なのが残念だ。

353

： 774ワット発電中さん [] 2018/06/15(金) 07:32:02.50

ID

:F7Eq85io

＞試作するにも国内の基板屋に頼めないケースもまま出てくるだろうよ。
そして、設計が悪いのか製造が悪いのかわけのわからない現象が出てしまって
開発期間が伸びて大損する・・・と、こういう図式ですな。

ビアをちょっと切断して顕微鏡で見たら、ほぼ絶叫ものだったりしたけどさ。
ホビーユースとか、数カ月で使い捨てて良いようなものなら充分いけるだろうけどね。

354

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/15(金) 08:58:08.17

ID

:UiXlBWQX

allpcbの注文履歴見てると世界中いろんな国があって驚く
日本の注文はちらほら見かける程度であまり利用されてないな

355

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/15(金) 15:12:42.17

ID

:+3lHRypc

>>351

いや、プラスチックの爪を止める2x3mmの角穴を開けたかったのよ
とりあえずPADを配置してプロパティでNPTHにしてパッドを四角にして、ドリル穴径0.5mmにしてみた
R0.25mmの角穴になってると思いたい

356

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/15(金) 15:31:09.28

ID

:+3lHRypc

レス書き込んでからダメそうな感じがしてきた。
基板外形でなんとかすればいいや、これ以上はスレチっぽいので

357

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/16(土) 13:14:40.07

ID

:fxbBRj0J

ウェッブページのステータスはシッペドになってるのに出品したメールが
全然来るない・・・なんだかなぁ
なんかもう日を追うごとにサービスレベルの質が下がってる感じ

358

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/16(土) 22:15:26.09

ID

:gSWR7xzw

PCBの図面、あーでもないこうでもないとかれこれ2カ月以上いじくりまわして
いつになっても発注できない

359

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/17(日) 07:46:31.59

ID

:/PnQAAQn

回路図は一瞬で書き上がるのに
アートワークでは色々手を加えてズルズル伸びるのあるある
なので初版完成から１日寝かせてミスがなければ発注してしまうのがマイルール

360

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/17(日) 09:58:02.53

ID

:kFavCd17

>>359

俺がいる

361

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/17(日) 11:19:47.68

ID

:U2s21Zh3

>>360

ｻﾏｿ! ｻﾏｿ!

362

： 774ワット発電中さん [] 2018/06/17(日) 13:05:09.63

ID

:ir5R13fo

作り直しても数千円なんで、悩まず出す。

363

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/17(日) 14:59:22.25

ID

:cx8+p94F

自分で間違いを発見するにはどうしても限界があるから、何回か確認したらチャッチャと発注したほうが精神衛生上良い気がする
どうせ数か所の間違いはあるから、そういうのはパターン切って空中配線して修正して、基板はまた作り直す

364

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/17(日) 16:53:21.79

ID

:m1XGxAfy

間違ってなきゃいいだけならアートじゃないｗ
ていうか、CADでやってりゃ接続の間違いはないわけだから
回路の間違いがあるのが怖いから発注できない、って心理なんじゃ

365

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/17(日) 20:58:17.15

ID

:3vCu94Ty

>>358

その時間が楽しくない？
趣味ならとことんやればいいよ。

366

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/17(日) 21:05:19.60

ID

:3vCu94Ty

価格がおさえめなところでQFNの狭いランド間のレジストが入るとこある？

367

： 774ワット発電中さん [] 2018/06/17(日) 21:42:15.61

ID

:vBbwh+iw

ここ部品の干渉しないかなぁとか悩みながらやってたら
その基板の値段以上に無駄な時間を費やすから
とりあえず余裕を持ったスペース確保しつつ注文して
必要であれば再度カスタムして注文
基板がどんどん小さくなっていく

368

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/17(日) 23:44:56.69

ID

:WKLsPwx2

おお、れすがいっぱい
アートワーク、やってみると面白いんだよな、綺麗に並ぶと快感、ビアが減るといいかんじ
ノイズマージン性能アップ、でもってがばっと配置変えてこっちにしようとか、切りないわ

369

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/17(日) 23:55:34.70

ID

:WKLsPwx2

ノイズマージンは計算の話だから、パータンで凝るのはEMIとかEMC、ベタGNDの「つの」削減とか

370

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/18(月) 03:05:52.12

ID

:WPzND+XT

アートワークみたいな分野こそＡＩ即導入ってなりそうなもんだけど
そういう話はないのかな？
クラウドに回路図と基板外形、コネクターの位置とかをあげるだけで
ＡＩが部品配置してパターン設計するみたいなの

後10年くらいはそういうことにはならないんだろうか？
そういうのが来たら、嬉しいのか悲しいのかは、よく分からないんだけど･･･

371

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/18(月) 07:22:42.77

ID

:iDx7iR/I

確かに、AIにやらせるのに向いている仕事だと思う。
エンジニアは回路構成や製品コンセプトを考えるほうがクリエイティブだと思う。

372

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/18(月) 07:53:42.64

ID

:v1ZCc5aJ

>>370-371

EDAスレっぽい話題になるけど、パターンはもちろん、回路図でもリアルタイムにサポートが
もっともっと入るようになるんじゃないですかね。

どの分野でもそうですけど、すべての人がクリエイティブなことができるわけじゃありません。
今まで、クリエイティブな人の手足になって職を得ていた人が、AIに置き換えられていくわけで、
社会の利益の配分をどうするのか、みたいな政治の問題に繋がっていくはず。

ある人の「クリエイティブ」の実体が世界の動向の分析と後追いだったとしたら、それも置き換えられたりして。

373

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/18(月) 11:59:51.57

ID

:DxOCsLgF

デザイン上注意する点は色々ある訳だけど、世界中のCADから基板データ拾ってきてディープラーニングさせればAIにもアートワーク駆けそうだね
むしろ人間より適切な配置になるだろう

374

： 774ワット発電中さん [] 2018/06/18(月) 12:47:21.88

ID

:+S8yip3T

いくらAIが発達しようとも君らの嗜好まで学ぶ事は難しいから結局しこしこ直してるんだと思うよ。

375

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/18(月) 18:21:21.00

ID

:UysHXGGF

嗜好の学習とか、そういった類いはAIが得意とするところ。何度かやり直しさせていれば、学習できるでしょう。

376

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/18(月) 20:36:38.82

ID

:iHmdQpIG

個々のユーザーの嗜好を学習して合わせてしまったら意味ないような･･･
ダメユーザーが使うとどんどんダメになっていくＡＩｗ

377

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/18(月) 20:44:11.44

ID

:QMRES16H

一点アースに固執するAIとかか……

378

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/18(月) 21:07:59.30

ID

:EQkT15+/

スマホとかノートPC設計者の知識と経験をAI化すれば
大電流・低ノイズ・高インテグリティなパターン引けそう

379

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/18(月) 21:15:20.27

ID

:cWnZIpSD

プロの作法の学習済みAIは有償オプション

380

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/18(月) 22:40:22.80

ID

:Kr6EcZ3I

>>378

でもそれ以上進歩しないよな。

381

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/18(月) 22:55:30.80

ID

:VdXIfrV7

悪いことを学習させたらグレるAI

382

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/19(火) 06:44:22.58

ID

:1FiOYzvB

AIが進化した世界では人間の感覚的にタブーとされている
鋭角配線、不等長平衡配線、VIA経由パスコンとかを平気で
取り入れてそれでも人間が引くより高性能な基板になってそう

383

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/19(火) 08:08:02.72

ID

:uW3MXQle

個人でAI設計を使うのでもなければ、少数派の個人的嗜好でひどく劣化することもなかろうね。
遠からぬ先に、低価格な基板屋さんの設計サービスでも使われるようになるんじゃないかと思う。

384

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/19(火) 09:48:06.84

ID

:gsPRXJ9U

やたらと無駄に密配置にしてしまう
結果、極小基板と相成る

385

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/19(火) 12:39:11.36

ID

:HT6oASnC

では0201サイズを採用でよろしいか
ttps://i.imgur.com/YnBdh0X.jpg

386

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/19(火) 13:04:25.11

ID

:gsPRXJ9U

2層で頑張るには
チップ抵抗の真ん中に配線を通したりしないといけないので
さすがに0201はなぁ・・・・

配線幅は、9mil あたりを下限にしてるんだけど、もっと逝けるの？

387

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/19(火) 13:07:24.75

ID

:gsPRXJ9U

いかにしてビア掘らずに立体交差されるか、的な工夫になるので
チップ抵抗の真ん中を活用できる0603あたりが下限かな

どうせ趣味の品だし

388

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/19(火) 13:11:42.08

ID

:gsPRXJ9U

EagleでDRCエラーが出ない程度に赤枠ギリギリで配置してるけど
もし実装屋さんに出すんなら、もっと余裕ないとダメだよね？

手半田でもキツイと感じることあるくらいだし w

389

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/19(火) 13:18:31.00

ID

:h+9yaZ+n

追加料金がかからない6milで作ろうとすると、1005からさらに小さくして、0603にしても、あまり大きさのメリットがなかった。

390

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/19(火) 13:30:50.43

ID

:h+9yaZ+n

あと、100個とかの少量購入だと、0603は1005みたいに安く買えない。
なので、結局1005が使いやすい。
または、チップ部品以外の部品が大きくて、チップ部品の小ささのメリットが少ないときは、数字が書いてある1608を使ってる。

391

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/19(火) 13:56:20.88

ID

:gsPRXJ9U

下限は0603と書いたものの、実際には1608ばっか
２層で頑張ろうとすると、部品の表面積よりも配線スペースの方が面積を占めるし

392

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/19(火) 13:57:39.92

ID

:8t5ElqdK

2012 か、頑張って 1608

393

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/19(火) 16:35:27.12

ID

:eJC2bq20

>>387

2本通したいところだけ、あえて3216サイズにする事もあるな。
リード間隔を拡げられるチ抵抗と違って、チップ抵抗は悩ましい。

394

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/19(火) 17:27:21.20

ID

:803lbj3e

jlcpcb の4層
トレース幅3.5milってマジなん

395

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/19(火) 17:30:28.09

ID

:Q2zxM9m0

自分は来るべき老眼に備えて2012にしたわ
入手が難しくなりそうだが

396

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/19(火) 19:00:09.00

ID

:q9hmn9kO

実体顕微鏡ごしに見えてるのに、手が震えて位置が合わせられない

397

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/19(火) 19:14:14.26

ID

:u/cwv5no

できる限りスルーホール部品にするわ

398

： 774ワット発電中さん [] 2018/06/19(火) 20:52:45.99

ID

:sgeLeBdV

USBのマイクロスコープってチェックに役立つ？

399

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/19(火) 22:00:39.69

ID

:dfVbTzLm

あれば使えなくはないが、10倍のルーペのほうがいいね

400

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/19(火) 23:25:20.33

ID

:Ad+x/mLT

10倍ルーペは焦点距離が短すぎて、部品に当たることがある。もっと倍率低い方が良い。

401

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/19(火) 23:39:18.80

ID

:uW3MXQle

>もっと倍率低い方が良い。
それで足りないからより単焦点のものを使うのですが。

402

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/19(火) 23:48:03.71

ID

:Ad+x/mLT

ちょっと意味がわからない

403

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/20(水) 00:02:45.51

ID

:TPKTOVBZ

>>402

あなたは10倍よりもっと倍率が低いものが良いというが、
10倍以上のものを使う人はそれが必要だから使うのです。

という話なんだが、何が難しい？

404

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/20(水) 00:19:22.37

ID

:We3+wP6T

短焦点　だな

405

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/20(水) 00:36:28.23

ID

:zf40IAdE

たたたた短小ちゃうわ！

406

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/20(水) 00:42:47.36

ID

:dzqPTdUZ

たたたたーん♪
　たたたたーん♪

407

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/20(水) 06:40:26.42

ID

:TPKTOVBZ

>短焦点だな

これは失礼！

408

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/20(水) 15:50:12.43

ID

:6u0Me72E

KiCADで作って、FUSIONで発注完了
初めてだからドキドキ
電気回路からkicadに入れてるからミスはないと信じてる
あとはそれ以外の部分失敗してなければいいな。

409

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/20(水) 15:58:29.11

ID

:+zN6VrjY

発注したら、あとは届くまでガーバーを見返さないこと

410

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/20(水) 17:25:17.74

ID

:VU9Ldjdx

>>409

411

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/20(水) 18:45:20.05

ID

:Eu3xBIbZ

実装始めて気が付くこともあるかもしれんがドンマイ

412

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/20(水) 18:50:44.97

ID

:Eu3xBIbZ

俺が最初にFusionに発注したのは、超簡単なボードだったが、それでも穴の大きさとかに不満があった。

413

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/20(水) 18:58:55.76

ID

:D+5i3a0P

ガバガバでもいいじゃない

ガーバーだもの

414

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/20(水) 19:35:25.49

ID

:RiomnvN3

ドキドキ注文してた頃が懐かしい
もう慣れすぎてアマゾンでボチる感覚になってしまった

415

： 774ワット発電中さん [] 2018/06/20(水) 20:56:33.50

ID

:A0dpY+oU

>>409

見返したっていいじゃない。 キャンセルとかゴネなければ。

416

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/20(水) 22:43:06.13

ID

:F30X56m8

見直してミス見つけたら、納品前に修正した基板を発注できるかもしれないし
実装前なら、パターンカットの自由度も大きい
アートワークだけじゃなくて、回路のほうも見直したほうがいいとは思うけど

417

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/21(木) 00:21:11.46

ID

:R5YaDeed

今年は毎月1回くらいのペーストで出図してる。大きい基板はallpcbへ、小さい基板は数種類を面付けしてfusionの7$で。最近、訳あって黒レジストを使う必要があったんだけど、黒でも7$って最強だな。

418

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/21(木) 01:19:21.15

ID

:LxNGKZYM

ペーストはできるだけ使わない方がいいよ

419

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/21(木) 06:32:01.00

ID

:s0GkTfIQ

Adhesiveレイヤって何？って思ったけど
昔はチップ部品も接着剤で止めてたのね

420

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/21(木) 07:40:13.99

ID

:AECAGKyD

リフローするときは裏目は接着剤で付けるよ。

421

： 774ワット発電中さん [] 2018/06/21(木) 07:59:05.40

ID

:5vLs8asg

両面リフローのときは、先に実装する面の重量部品は接着することがある。
フローのときは確実に接着する。

なぜか、なんでもかんでも接着する業者さんがいて困ったことはある。

422

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/21(木) 15:48:43.07

ID

:Sw4MAMFa

Ａ面マウント→Ａ面リフロー→Ｂ面マウント→Ｂ面リフローが普通だと思ってた

423

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/21(木) 22:23:34.68

ID

:5vLs8asg

>>422

両面にリフローする場合は、背の高い部品が少ない方を先にする、って聞いた。
片面フロー、片面リフローなら、リフロー面が先。

424

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/22(金) 03:14:32.67

ID

:z9A0+DH4

重量のあるフェライトコアなんて、しっかり接着しないとひっくり返してリフローしたら落ちるからなｗ
まあ、大型の面実装パーツはA面とB面の両方にレイアウトするのを避ければいいんだろうけど。

425

： 348 [sage] 2018/06/22(金) 16:43:22.99

ID

:Dk2AJvCM

なんとか形になったので、Fusionの5枚$7.9セールで発注した
KiCadも癖はあるけど慣れれば悪くないじゃない
こ、これからも使ってあげてもいいんだからね！

426

： 774ワット発電中さん [] 2018/06/22(金) 17:16:01.35

ID

:OU2bv5UF

シンセンからFedexで送ってもらったら
火曜に出荷して、今日ついた。
速い！

427

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/22(金) 17:49:17.57

ID

:H+BJOMZb

送料はいかほど？

428

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/22(金) 18:01:20.12

ID

:oT9pQwXL

うちはfedexもDHLも2日で着いてるよ

429

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/22(金) 18:04:36.95

ID

:oT9pQwXL

さらに早くしたければ、DHLの木場配送センター止めにしておくと、翌日に受けとれちゃうよ。

430

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/22(金) 18:53:12.66

ID

:PIR3elXM

今週はドラゴンボートなんちゃらで中華基板屋が連休だった影響か、
普段よりも進捗状況の進みが遅いぞ！
途中のプロセスで１日近く滞留してたりするし

431

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/22(金) 19:43:36.53

ID

:172RZHa3

深?からなら、DHLで翌日受取りだな

432

： 774ワット発電中さん [] 2018/06/26(火) 13:42:24.44

ID

:b4n/IZ57

CQ出版、ベテラン技術者のノウハウを解説する「ベスト・アンサ150！ 電子回路設計ノウハウ全集」発刊 | fabcross
ttps://fabcross.jp/news/2018/20180626_cqtragispecial_denshikairosekkeiknowhow.html

433

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/26(火) 20:13:05.85

ID

:hA/pZfpO

DHL早いな
16時発で翌日に練馬着

434

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/26(火) 23:13:19.69

ID

:Ix08NI80

JLCは深セン→香港→セントレア→自宅まで1日かからないから宅急便みたいなスピードだ！
製作スピードはAllpcbの方が速いけど、中国国内で＋１日かかるから結局リードタイムは同じだったり

435

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/27(水) 05:42:02.03

ID

:bovJDzZm

P板.comから実装サービスの無償提供コンデンサを1005に限定するお知らせが届いた。
ttps://www.p-ban.com/implementation/chip.html
うちは中華基板屋の実装サービスを使っているけど、抵抗もコンデンサも1608だ。
部品が小さくなっても基板の設計でさほど助かると思えないが。
また1005では手付けの必要があるとき困ると思うが。

436

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/27(水) 06:13:15.04

ID

:v7BqBhcS

コンデンサ需要が逼迫してるため1608以上をディスコンにして
空いた生産設備を1005以下に回してるとのこと

437

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/27(水) 07:07:12.71

ID

:dzv8kQNt

0.1uFのセラコン争奪戦開催中

438

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/27(水) 07:28:06.86

ID

:EWVWF4Iu

お願いだからチップ部品の呼称を統一してくれ！

439

： 774ワット発電中さん [] 2018/06/27(水) 07:44:24.11

ID

:PljjREZv

インチミリどっちも夫々の文化の中で育まれてきたものなんで統一は無理。
我等に出来るのは前後の文脈で見分ける嗅覚を持つ事。

440

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/27(水) 08:15:26.71

ID

:vRAJ3dIg

共同ツール 1
ttps://seleck.cc/685

ttps://trello.com/
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能　elegant
ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/
trelloのオープンソースあり

共同ツール 2
ttps://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/

共同ツール 3
ttps://slack.com/intl/ja-jp
ttps://www.dropbox.com/ja/
ttps://bitbucket.org/
ttps://ja.atlassian.com/software/sourcetree
ttps://www.sketchapp.com/
ttp://photoshopvip.net/103903
ttps://goodpatch.com/blog/sketch-plugins/

Trello Chrome拡張機能プラグイン集
ttps://chrome.google.com/webstore/search/trello?_category=extensions

Slackプラグイン集
ttps://slack.com/apps

Sketchプラグイン集
ttps://sketchapp.com/extensions/plugins/
ttps://supernova.studio/

441

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/27(水) 09:48:40.73

ID

:o/DxN3YC

だから秋月でも積層セラコン0.1uFの品揃えが妙に減ってるのか、特にX7R
ルビコンの一番安いフィルムでも付けておこう

442

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/27(水) 15:58:02.53

ID

:iTuIjT4I

言われて検索してようやく気づいたけど、1068で200個100円の0.1u50V、F特の積セラミッキャパシって
もうなくなってて今は40個100円のパッケしかないのかよ。実に2.5倍の値上げじゃん

パスキャパシで大量に使うからまだ買いだめ分が十分あるけど厳しいなあ

443

： 774ワット発電中さん [] 2018/06/27(水) 17:34:15.10

ID

:PljjREZv

べつに誘電でもVishayでもいいんだけど。

444

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/27(水) 17:48:18.94

ID

:nHEO4X7T

電圧を掛けたら容量が減る魔法のキャパシタ

445

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/27(水) 17:57:23.21

ID

:lUbgR2rJ

バリキャップは魔法か？

446

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/27(水) 18:31:23.42

ID

:BHrwHDrq

PLLにバリキャップ

447

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/27(水) 18:50:59.69

ID

:epwyoudQ

どうしても0.1uFじゃなきゃダメ?
0.15uF(F)50Vとか0.22uF(F1)50Vや0.22uF(B)25V、0.47uF(B)10Vじゃダメ?
そっちなら100個100円だよね!

1uF(B)16Vでも100個200円だから、50個100円で40個100円よりは安いよね!

448

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/27(水) 19:04:24.33

ID

:vn92uaHJ

３ヶ月ほど前に、誘電の安い奴を３リールほど買って「買いすぎたかな」と思ったけど、
結果的に正解だったか

449

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/27(水) 20:53:46.77

ID

:y46w+0Zz

別に1005でいいじゃん。安ければ。

450

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/27(水) 22:46:21.95

ID

:9TrXZoQB

>>445

そして積セラはバリキャップの代用に進化！

451

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/27(水) 23:07:13.56

ID

:dkibjfgO

質問さしてください
FusionPCBでメタマス（メタルマス）だけを注文したい場合、アップロードするガーバーファイルは
クリーム層だけでいいんでしょうか？
あと両面基板用のメタマスを注文する場合はトップとボトムあわせて1枚の注文になるんでしょうか？

452

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/27(水) 23:13:16.33

ID

:ttI9xo6S

ニジマスの仲間か何か？

453

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/27(水) 23:35:16.55

ID

:UflO2V08

固そうだな

454

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/27(水) 23:45:01.92

ID

:NgiHYtTd

>>451

日本語のHPがあって、（多分日本語の）メールで問い合わせられるんだから
直接聞くほうがいいと思うよ

455

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/27(水) 23:52:30.84

ID

:8DC+9mQO

お前はいつもそうだが、人に物を尋ねるのに、
なぜメタマスだのメタルマスだのと書くのだ、馬鹿なのか？

456

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/28(木) 01:20:33.07

ID

:v4vW/shM

前のはメタマ（メタルマ）だった

457

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/28(木) 05:53:16.49

ID

:3vpxfpqH

>>447

パスコン0.1μFは、たいていのデバイスのデータシートで指定されているけど
根拠はあるのだろうか。
メーカが指定しているのなら、それが根拠と言われればそうだが。

458

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/28(木) 06:21:48.24

ID

:3mT1PHik

無難だから

459

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/28(木) 06:22:56.91

ID

:3vpxfpqH

>>439

P板.comが1608と呼んで、Elecrowが0603と呼んでいるのは、文化も伝統も
関係ないと思うが。中国がインチを使っているのは不思議だ。
単位系は軍事と関わるから、中国政府が許しているということなのだろうし。

460

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/28(木) 07:17:03.90

ID

:sOQYDVcm

>>457

一応、ちょっとは根拠あるんだけど
最低限の容量って奴だから、増える分には構わない筈
DRAM周りとか0.1だと心もとない場合もある

あんまり増やしすぎると電源オン時の突入電流が増えるとかあるけど

461

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/28(木) 10:46:47.15

ID

:qtNuXQAr

パスコンは容量よりも周波数ーインピーダンス特性の方が重要かと
1005の0.1uFなら2MＨｚ〜20MHzで1Ω以下の特性となる。
8bitマイコン時代は20MHz以下のクロックが多かったから0.1uFでちょうどよかった
最近のマイコンはもっと高速動作させるから0.01uFの方が適してたり

462

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/28(木) 11:18:40.32

ID

:vj/6ppTF

小容量とパラでの接続を提案していたイトケンさん

463

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/28(木) 11:45:47.12

ID

:co2TVQs0

Fusionの発送時の写真ってなんでいつもピンボケなんだろう

464

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/28(木) 21:31:38.85

ID

:a55eBhGe

KiCADで設計して
FUSIONで製作した
初の基板
部品つけて問題なく動作確認
簡単な回路だけど嬉しいな

KiCADの製作者に感謝
最初はよくわからなかったけど、
終ってみると納得のソフトだったわ。
よくできてる

465

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/28(木) 22:42:54.33

ID

:/tQjX8Ck

KiCADは3Dモデルがもっと充実してくれば
部品同士の干渉を事前確認できるんだが・・・
これで基板再注文したこと数知れず

466

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/29(金) 02:40:41.31

ID

:jDOhoB9l

kicadで曲線(円弧等)の配線を行うには
地道に最小単位でジグザグにするしかないのでしょうか。

467

： 774ワット発電中さん [] 2018/06/29(金) 03:34:43.35

ID

:Q33zz/Jh

>>466

Ki-cadのスレがありますよ。

468

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/29(金) 04:19:39.72

ID

:VKC2krnN

敬愛CAD

469

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/29(金) 04:38:59.30

ID

:jDOhoB9l

>>467

失礼しました

470

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/29(金) 09:42:54.43

ID

:PazRYBCC

Fusion、10枚ジャストだった
おまけがなくて損した気分

471

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/29(金) 19:30:46.63

ID

:0TjXsDx1

FusionかElecrowに出そうと思ってるんだけど、縦長のドリル孔でも受け付けてくれる？
縦横比1:1.2、1mm径の小さい孔なんだけど

472

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/29(金) 19:55:10.71

ID

:UAqjV3NM

普通大丈夫だろ、少なくともFusionは大丈夫だった
DCジャックとか当たり前に縦長孔だし

473

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/29(金) 21:12:29.23

ID

:WXZ3csf3

横長は？
つか長穴とは言うが、縦横は付けない

474

： 774ワット発電中さん [] 2018/06/29(金) 22:28:59.87

ID

:QjaaYzn7

ドリル穴開けるっていうより外形でその穴を描くイメージで

475

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/30(土) 01:38:42.52

ID

:2u1mD9r6

Eagleライブラリの、φ3.5 ステレオミニジャックの足が長穴だったんだけど
Elecrowにそれ使って１０回くらい依頼してたら、忘れたのかやってくれなかったことがあった

急ぎで作りたいときにはやっぱりショックなので、それ以来、なるべくシンプルに、ステレオジャックもDCジャックも単純な丸穴にして出してる
自分はそのほうが精神衛生上良い　足位置が微妙に違う類似品にも対応できるのもあるけどね

476

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/30(土) 01:46:48.89

ID

:Kr7dBiHk

>>475

昔はドリル穴＋長孔の外形線だったのが、今は、裏表にランド描いてミリングでの穴指定になってる。
ガーバー上どう違うのか知らないけれど、そのへん不都合なところがあるんじゃないかな。

477

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/30(土) 06:17:58.03

ID

:K7s97Rov

>>475

「忘れたのかやってくれなかった」ってガーバーで指定した長穴が無視されて丸穴として仕上げられたということ？
差し支えなければもう少し詳しく教えてくださいませんか

478

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/30(土) 09:44:17.00

ID

:RMAFCsuZ

ガーバー、エキセロン自体に「長穴」という概念はないはず。
Eagleが吐き出した長穴がどんなガーバー、エキセロンになっているか、
ガーバービューワで確認されてはいかがでしょうか。

個人的には、外形線レイヤーで長穴を描いて、注文するときに、コメントで
「SLOT PTHがx個あります」って書いてます。

479

： 774ワット発電中さん [] 2018/06/30(土) 10:49:07.39

ID

:hWwQ1T3e

今朝届いたJLCの基板も>475と同じ事になってた…
ロータリーエンコーダの固定タブをmillingで穴開けてるのに無視されてる。
なのに他のコネクタの長穴はしっかり空いてる。何だこれは。

480

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/30(土) 13:40:45.89

ID

:JPV16oDs

ガーバファイルを元に完全自動で作られてるのではないのですか？

481

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/30(土) 13:54:19.21

ID

:RMAFCsuZ

外形レイヤーなんかは、その線上をそのまま刃物が動くわけではないし。

あと、エッチングの前にミリングする線なのか、エッチングの後にミリングする線なのか、
ガーバーデータを見て判定しているのでは？ (それもある程度は自動だろうけど)

482

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/30(土) 19:25:40.20

ID

:N1Zrrf6a

>>481

さて、あなたはご自身は正常だと思っておられますか？

483

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/02(月) 02:04:07.38

ID

:/W9Ipujs

チラ裏
今回の注文は正直かなり不安だ
パッドとドリルの間隔が狭すぎるところでイエロー喰らいかねん
いちようメーカ推奨のフットプリントを忠実に守ってるんだけどなぁ

ま、in productionまでは速攻で進むからOKかNGかは月曜中には分かるだろ

484

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/02(月) 02:23:33.97

ID

:I3N2kLcq

いちようメーカーってなんだろ

485

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/02(月) 02:36:37.78

ID

:RHFtU5Ar

幼児語で「一応（いちおう）」のことだろう

486

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/02(月) 03:52:10.22

ID

:I3N2kLcq

ああなるほど
誤タイプか

487

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/02(月) 17:40:48.50

ID

:e5NkOq1x

>>483

メーカーのルール内なら全く問題ないはず、なぜ不安なのか？

488

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/02(月) 17:54:57.35

ID

:SU7KBRDz

>>487

基板屋の方のデザインルールにあってないかもってことでしょ。

489

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/02(月) 18:58:55.48

ID

:0Ouksm2A

>>487

馬鹿？

490

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/02(月) 22:32:45.37

ID

:bg/wPquk

>>468

自分もそう読んでる。

491

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/02(月) 22:36:08.50

ID

:Cj+/bydE

が、その後KiCADスレで>>ID:jDOhoB9lを見かけた人はいない。

492

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/03(火) 07:04:13.98

ID

:wxbSZyH/

>>491

そりゃ、日をまたいでのID被りはレアだからな…

493

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/03(火) 12:41:51.21

ID

:z2rizERN

DCジャックのPDF見てフットパターン作ったんだけど、どうやら底面図だったらしく
足が左右逆になってしまった

494

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/03(火) 14:06:38.34

ID

:4vl4SYS4

裏側に実装

495

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/03(火) 14:10:10.58

ID

:rbSQMGRd

いや、真ん中の足を切りましたw

496

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/03(火) 14:50:22.41

ID

:Kg5SRpzB

>>495

真ん中の足 → 第三の足 → ﾃｨﾑﾎﾟ

497

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/03(火) 15:06:57.74

ID

:DxNiNoTS

>>492

ちょっと意味が分からない。
＞04:38:59.30

498

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/03(火) 21:52:57.18

ID

:TUeFXinq

XNL

499

： 774ワット発電中さん [age] 2018/07/08(日) 09:42:28.83

ID

:uijQ+cZv

先月は elecrow と allpcbを 2件ずつ。保守あげ

500

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/08(日) 11:13:01.57

ID

:10Gt1iLH

なんかALLPCBは速いけどレジストのムラがひどかったりしたことがあったので、最近はElecrowのみ

501

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/08(日) 11:37:11.51

ID

:RnrtXb27

なんだかんだで安定のElecrow
色んな女と寝てみたけど、やっぱり最後は実の母親とのｾｯｸﾙが一番しっくり来る
みたいな

502

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/08(日) 11:49:09.49

ID

:/lNHVgyv

一度は通過しているからな。はめあい公差０でもいけるだろう

503

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/08(日) 12:59:06.52

ID

:DZEvrgcB

基盤が届いたので今回初めて両リフ（両面リフ）に挑戦（チャレンジ）してみようと思ってんだけど
ネットしても両リフやってる例がぜんぜん見つからないなー

単純に片面を片リフしたあとに反対側の面に部品載せて片リフするっていう、単純に同じリフ
を2回やるだけだと思ってたんだけど、まだなんか技術的要素があんのかな

504

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/08(日) 14:08:46.18

ID

:R2dVsHRi

>>503

両面リフローって一回でやるもんでないの。裏面はクリームはんだを接着剤にして。
表面を一回リフローして裏返してもう一回やったら、せっかくついた表面に
悪影響が出そうに思うが。特に表面に重い部品がついていた場合とか。

505

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/08(日) 14:20:45.69

ID

:3KzNavkw

接着剤使うって話もでていた。そういえば、どんな種類の接着剤を使うのか聞いてみたいと思ってた。

506

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/08(日) 14:34:10.99

ID

:8rCOJIiP

>>504

両面リフローは2回にわけて炉に通します。
ttp://www.kumikomi.net/archives/2006/05/10pcba.php?page=4

いったんハンダ付けされてしまえば、裏返して2回目に炉に通したときも、軽い部品は落ちないそうです。

重いリフロー部品は片面にまとめるようにしないと製造コストが上がったり。
ttp://www.noise-counterplan.com/article/14968879.html


面実装部品をフロー半田するとき、
両面リフローで、重い部品を片面にまとめられずに両面に配置せざるを得ない場合に最初にハンダ付けする面に、
接着剤を使います。
接着剤は熱硬化性で、塗布して部品を載せたら、炉に通して固めます。

507

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/08(日) 14:34:20.75

ID

:SfsP2l7B

試しにやるなら熱硬化性のエポキシ

508

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/08(日) 14:34:49.88

ID

:RnrtXb27

>>504

両面リフローの常識として

・部品にもよるが、メーカーは数回のリフローを保証している
・ひっくり返して再リフローしてもはんだの表面張力のみで保持が出来て、
　脱落しないように片面には軽い部品のみ配置する
・やむを得ず両面に重い部品を配置する場合は接着剤を用いるなどの対策を行う

つまり2回に分けて行う

509

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/08(日) 16:34:43.02

ID

:Shd6p2PO

>>504

意見なのか質問なのか分からない書き方だな。

510

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/08(日) 20:11:06.58

ID

:xOAWKPNM

fusion 先週木曜に出荷されてさっき佐川で届いた お届け予定が火曜になってたから嬉しい

511

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/08(日) 22:29:09.67

ID

:+XB/+ZmO

elecrowのdhl(国内は佐川)でも1-2日は
トラッキングに表示される予定日より早く着くね

512

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/08(日) 22:43:58.33

ID

:RnrtXb27

Eleclow（というよりOCS/ANA）は昔は

夜に中国を飛び立って
朝に羽田について
昼に配達完了

という神速で届いてたんだけどここ最近は

夜に中国を飛び立って
朝に羽田について
昼に佐川に渡されて
翌日に配達完了

ていう1日遅れるようになった。それでもまあ十分早いんだけどさ

513

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/08(日) 23:12:23.06

ID

:mcUuFkGf

成田・中部・関空の近くに住んでるなら香港発DHLが翌日着で最も早い
ただ土日配達なし、香港月曜便（中部は金曜便も）が休みなので
火・水・木に基板が完成するよう調整しないといけないが

514

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/08(日) 23:13:14.89

ID

:3KzNavkw

熱硬化性のエポキシとか個人が少量使えるようなの売ってないね。
一液湿気硬化型弾性接着剤　-- セメダイン スーパー X720 -- とか使えないのかな？

515

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/09(月) 03:29:33.93

ID

:WaCwtCCY

>>514

Genus GM-8300とかどうかな
リフローでは使ったことないけど加熱で硬化促進してさらに耐熱性があるよ

516

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/09(月) 09:30:02.47

ID

:k95GkS4u

金曜日の午前中にElecrow発注したんだけど、台風がヤバそう

517

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/09(月) 11:38:42.53

ID

:iaABXE5e

さるサイトでも言及してたんだけど
elecrowは金曜午前までに発注がベストタイミングなんですか？

518

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/09(月) 12:04:19.71

ID

:DMNiEXX/

オラウータンかチンパンジーの方が…

519

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/09(月) 15:20:44.18

ID

:jgU3nlwk

城南プリントって使ったことある人いる？
国内での1日仕上げで妙に安いんだけど、どうなんだろう？

520

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/09(月) 15:52:08.76

ID

:AERAsuBJ

プリントパックも当日発送だよ。

521

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/09(月) 17:09:06.19

ID

:jgU3nlwk

>>520

プリントパックって、印刷屋じゃないか
城南プリントは基板屋だよ

522

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/09(月) 17:44:58.43

ID

:k8L47apb

>>519

数人でやっているプリント基板試作屋さん。
宅配便発送日に直接受け取りに行くことも出来るので、
それで1日短縮できる。

523

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/09(月) 19:41:22.87

ID

:54BNdfC3

数ドルをケチってChinaPostで発注したら過去最速で送り付けて来やがって爆笑した
なんだその日本への速度は
ttps://i.imgur.com/krutbng.png

524

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/09(月) 19:50:55.71

ID

:SO9WKlSH

チャイポ（チャイポス）はたまにクッソ早いときがある
たぶん飛行機の片隅が空いてたとかそういうのなんかなぁ

525

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/09(月) 23:03:25.21

ID

:KeRGOKGr

>>522

おおっ！経験者がいた
国内であの値段は大丈夫かと思ってしまうけど、品質はどう？
最小パッド径0.65ってのが気になってる

526

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/10(火) 01:19:39.35

ID

:NItH68xo

fusionで$5引きやってんじゃん
8/6まで

527

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/10(火) 01:38:54.25

ID

:MdfaLL36

>>525

ごめんなさい。DIP品しか頼んでいない。

技術？は判断出来ないけど、製品は丁寧だと思う。
P板より安くて早いけど、シルクとレジストは　同程度にきれいでズレた事はない。

528

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/10(火) 03:18:57.40

ID

:Us9/8kSI

数年前に海外の木製マウンターをみて
作りかけたけど辞めた
バキュームがネックなんよな

529

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/10(火) 06:14:32.73

ID

:ByR/06/F

エアがあればaliで561円エジェクタ買って付けると簡単に真空できる。
ちょっとうるさいけどね。
金魚ポンプ改造は失敗した。

530

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/10(火) 07:18:27.66

ID

:XocArvHW

eagleでパターン描いてる時は大きめのシルク文字も綺麗なんだけど、
ガーバーで確認するとガクガクの文字なんだけどなんかきれいに書く方法あるの？

531

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/10(火) 10:18:23.48

ID

:AqhbYlMo

ガーバーデータとして製造者に渡せるのは、カクカクしたベクターフォントだけなんだよね。設計の
とき見えてる fixed や proportinal font は印刷確認専用と言われている。一文字ずつ図形登録すれば
できるけど、何か方法あれば教えてほしい。

532

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/10(火) 21:57:55.26

ID

:iCfsdwHi

>>527

ありがと
普通の物が普通に出来てくれれば良いんで問題なさそうだね
明日発注するわ

533

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/11(水) 13:47:37.02

ID

:HNc3iRjJ

ソルダペースト共同購入
ttps://twitter.com/nonNoise/status/1016636691031814144

534

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/11(水) 14:19:29.99

ID

:5lnP4YUE

詐欺？

535

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/11(水) 14:25:19.57

ID

:+34f8Z8V

買わないほうがいいの？

536

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/11(水) 18:05:50.69

ID

:vyD399ck

>>534

どのへんが？

537

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/12(木) 19:43:34.77

ID

:ZDTJThLY

ALLPCBに長穴ありで発注したんだが、
Denaちゃんがサイズを勘違いしてやり直しくらったおかげで製造1日遅れたorz

外形線で長穴を描いたんだけど、EAGLEが9.0から外形はデータと関係なく10milの線で
出力するようになったから線のEdge-Edgeで測ると最小幅の0.6mm未満になってたのが原因っぽい
Center-Centerで0.8mmだからそのまま逝ってくれって返したら、
OK！
とだけ返ってきた

長穴ってどの方法で指定するのがベストなんだろうな？
0.1mmピッチのドリル連打が一番良いのか？
でもこれだと、EAGLEではDRCエラーになるんだよな
ALLはサイトになんにも書いてないから良く分からん
あと、PTHとNPTHは分けた方が良いのか？
誰か分かる人教えて

538

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/12(木) 22:26:26.62

ID

:f9ggSnw6

kicadだと長穴のパッドそのまま置くだけだし・・・

539

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/12(木) 23:37:53.16

ID

:VnNTRgND

kicadで長穴作ると、がーバーにはどう出るの？
excellonにドリルの連打が出るの？

540

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/12(木) 23:57:19.91

ID

:vb5NRGrP

スレチ
キキャドのスレで聞けば？

541

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/13(金) 00:16:24.83

ID

:seazkqpZ

>>539

えっ…？ドリル連打ってなんだ？なんでわざわざそんな変な事をするんです
普通にExcellonフォーマットで定義されてる　Slotコマンド（G85）が出てくるだけだぞ
ttps://i.imgur.com/TzmxdxZ.png

FusionもElecrowもallPcbもユニクラフトもP板.comもOSHparkもコレでちゃんと綺麗にあけてくれるぞ？

ちなみにExcellonの資料：
ttps://web.archive.org/web/20071030075236/http://www.excellon.com/manuals/program.htm
Body Commands
G85　Slot

542

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/13(金) 00:16:52.75

ID

:k8IuRvON

仕切屋uze-

543

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/13(金) 00:38:08.20

ID

:YXbm1JV8

>>541

なんでって、P板にもユニクラフトにもそうしろと書かれてる
ttps://www.p-ban.com/about_pcb/guideline/point_product.html#point5

G85ってのは初めて知ったわ、ありがと
kicad以外にこれを出すCADはあるのかな

544

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/13(金) 00:46:11.71

ID

:seazkqpZ

それで書くと書いた通りの団子状の穴が来るの？そんなことないでしょ？
どうせミリングすると思うから逆にめんどくさそうなのにそんなこと書いてあるんだ
slotコマンドでいつも送ってたけどP板にもなにも言われたこと無いな
半欠けのドリル加工とか逃げるしビビるしやりたくないでしょどこも

545

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/13(金) 01:03:24.56

ID

:/N8zH2E0

EAGLEもドリルファイルのオプションのところに
Other
[ｖ] Use drilled slot command (G85)
てちゃんとあるゾ

546

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/13(金) 06:26:43.49

ID

:8c/UZmXB

G85に対応してない古い設備の基板屋に出す場合は
穴を並べろってことね

547

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/13(金) 09:01:33.11

ID

:tW+SnhPV

>>544

そんなことないでしょって、デザインルールで第一に指示されてるんだからドリル連打で指定した通りの長穴になるに決まってる
PTH前の穴あけはミリングじゃなくて普通はドリルだ
PTH前のミリングなんてそれこそどこもやりたくないよ

548

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/13(金) 09:56:22.03

ID

:rFRRGzPf

>>545

そんな設定どこにある？
EAGLEのどのバージョン？
そもそもEAGLEにはデータとして長穴って無いんだけど

549

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/13(金) 12:13:30.98

ID

:TH6Ve9Hv

手元にfusionpcbとunicraftのがあったが
ジャック用の長穴のところ当然めっきしてあるけどドリル連打って感じの断面じゃないなぁ
双眼実体顕微鏡で見た程度だけど

550

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/13(金) 12:27:26.83

ID

:qkK0HFWX

EAGLEって金とる割にしょぼいのな

551

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/13(金) 12:52:35.07

ID

:Tbkcr5YF

>>544

NC使った事ある？

552

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/13(金) 12:57:49.40

ID

:A0XVxiWQ

G85コードって便利だな。
protel99SE+win2000を終了する理由になる。

553

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/14(土) 11:35:39.71

ID

:haThc3XI

KiCADの話してEagle下をげると怒る人いるからな

554

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/14(土) 12:17:58.88

ID

:D1StdgQO

FusionやElecrowで発注するサイズだと実質フリーなの知らないんでしょ

555

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/14(土) 13:02:15.46

ID

:oE7az8na

＞＞５５４
フリー版のイーグルで１０ｘ１０ｃｍって作れるようになったの？

556

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/14(土) 13:43:55.59

ID

:uyPVCclL

今の無償イーグルは80cm2までだ
買い切り版がないからなぁ

557

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/14(土) 15:18:34.93

ID

:oE7az8na

えっ？おマジで？
フリー無償版の６．Ｘのころは１０ｘ８ｃｍまでＯＫだったのに今は８ｘ８ｃｍ
に制限されちゃってんの？ダメじゃん

ヒュージョンにエレクローも最低価格で１０ｘ１０ｃｍを作れるのに、
＞FusionやElecrowで発注するサイズだと実質フリー
の意味がマジ分かンない。

558

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/14(土) 16:41:28.87

ID

:tIPPLiBF

80cm^2って10×8じゃね
8×8は64cm^2だと思うんですけど…
どっちにしろ10×10はフリーじゃできないし
そもそも一辺10cm超えも普通に作るのでEAGLEは無いな
ライブラリの使いにくさも

559

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/14(土) 16:50:23.00

ID

:ZbtpvuOc

その10x10cm10枚4.9ドルのやつは、
同じデータで２回注文して20枚9.8ドルにすることは可能なの？
怒られる？

560

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/14(土) 17:08:34.08

ID

:cy03vN1d

サイズはいいんだけど、基準点のマイナス側に部品を置けないのが嫌だ

561

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/14(土) 17:17:48.51

ID

:8xp4c2Q2

今のEAGLEの制限はサイズじゃなくて面積になった
フリー版は800mm2だから100×100はNG
最近、外形線から正しい面積を計算するようになったから凹み部分は面積に含まれないかも？

>>560

あれ不便だよね

562

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/14(土) 17:29:34.20

ID

:8xp4c2Q2

ゴメン
800じゃなくて8000mm2だ

563

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/14(土) 17:33:34.31

ID

:Q0XUORc4

>>559

elecrowの話なら
お試し10枚4.9ドルをカートに入れた後に商品数を2にすることができる
そうすると9.8ドルで20-25枚前後(おまけの分で誤差が出る)の注文ができる

ただツイッター情報では同一ガーバーの注文で実際に怒られたりしないで届いたケースがあるらしい。

実体験ではガーバーファイルの作り間違いで同一のファイルで指定してしまい、
20枚が二つ届いたことがあった。

564

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/14(土) 18:07:31.72

ID

:YUQRGDeN

１０ｍｍ×８００ｍｍもＯＫ？
いや冗談抜きでチップＬＥＤでラインライトとか。

565

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/14(土) 18:13:15.80

ID

:ZbtpvuOc

>>563

ありがとう！とても参考になりました

566

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/14(土) 18:16:12.32

ID

:VMAX+Sab

>>564

EAGLEはもちろんOKだけど基板発注がバカ高いぞ

567

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/15(日) 23:34:35.95

ID

:Vumwoc4+

>>560

すまん。教えてくれ。
なんで基準点のマイナスに部品置きたいんだ？

568

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/16(月) 08:57:22.90

ID

:A75G2+kT

基板の中央に基準点置きたいとか

569

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/16(月) 08:58:24.89

ID

:EOlC2nYo

座標原点を基板の中央にしたいとき
円形の基板とか

570

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/16(月) 09:30:55.48

ID

:CCObJOlv

どうせ面付けで並べるときに座標とかいじるのちゃう？

571

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/16(月) 09:42:05.97

ID

:PjiXxijJ

基盤全体を90度回転させたいときにFree版だとサイズの制限もあいまって
回転後座標がマイナスになるとエラーになるせいで割と詰む

572

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/16(月) 10:05:08.75

ID

:CCObJOlv

ふーむ　kicadにそういう制限ないので思い至らない

573

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/16(月) 11:04:12.15

ID

:+B9pKwTQ

原点いくつか持てるのはキャドラスが便利だったけど、値段がなぁ……。
それこそ国内産フリーというだけでP板に頼んでもいい体制とか、製品版でネットワークで同じ基板を同時編集とか売りに出来る面は多いんだろうけど。
流石にあれを仕事で使うほどの仕事に追いつけない。

普通にKiCadとドラフトサイトで枠まで作るがいい所だなぁ、と言いたいけど、100単位でそれなりの値段で枠を作ってくれる会社は今の所見つけてない……。
ガワも基板ぐらいに安い会社があるとうれしいんだけどなぁ……。

574

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/16(月) 13:06:59.39

ID

:k8NAtv7+

DesignSparkも原点を複数もてるよ。ってか座標原点ってふつう基板の左下か左上じゃないの？部品実装で機械使うとき、部品位置を座標データで出すでしょ？

575

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/16(月) 13:39:30.72

ID

:KJfnBKNx

丸い基板を作るとき極座標グリッドが設定できないものか

576

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/16(月) 13:45:21.46

ID

:6UywyBn4

kicadは極座標表示はあるけどグリッドはないな…

577

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/16(月) 16:55:24.42

ID

:U6gFSirQ

>>573

ガワは相変わらず高いよな…
樹脂ケースの追加工(丸穴と角穴計5点)で一台あたり1万円、納期2週間だった…
ボーナス出た勢いで注文してしまったけど、ガワ作製サービスに中華企業が進出して価格破壊して欲しいぞ

578

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/16(月) 18:19:35.74

ID

:25/2AECS

elecrowのアクリル板加工サービス

579

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/16(月) 19:42:15.59

ID

:ptnO7Xp5

>>577

それどこ？

580

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/16(月) 21:49:09.21

ID

:5jVDZduT

パーツ屋で樹脂ケースと言ったらあそこでしょう

581

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/16(月) 22:12:40.01

ID

:+B9pKwTQ

>>577

タカチとかSUSでもそれ位しそうでなぁ……。
中華基板が100�o角だからそれに合わせて載せられるケースとか欲しい。
タカチみたいに左右は交換可能なケースにすれば穴あけも出来るし外に頼むもよしとか出来そうなんだが……。

582

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/16(月) 23:37:05.20

ID

:sVEoA7UP

>>577

アルミケースをカスタマイズしてくれる所はあるみたい。
　ttps://www.aliexpress.com/item/125-51-150-mm-WxHxL-Custom-Power-Box-Aluminum-Enclosure-For-PCB/32762973160.html

583

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/17(火) 00:33:07.87

ID

:dss2fjnN

立体になってる物の加工はむつかしくても、アクリルとかABS板の
穴あけ加工は、もっとあっていいと思うんだけどね
まあ、アマ的にはプリント基板で作るというのも一つの解かも

584

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/17(火) 01:48:37.89

ID

:YMz1mPrL

>>583

アクリ屋とかはざいやを使ってる
もうちょっと安いと嬉しいんだけど…

585

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/17(火) 05:24:45.41

ID

:KtxS6Fmq

アクリルならelecrowが格安でやってくれるやん
基板と一緒に頼んで送料節約できるぞ

レビュー
ttp://rilassaru.blog.jp/archives/1881494.html
ttps://jiwashin.blogspot.com/2017/01/elecrow-laser-cutting-service.html

586

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/17(火) 09:22:03.16

ID

:oI1lcVG+

俺、秋月の加工済みアクリル板に合わせて基板作ってるw

587

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/17(火) 09:32:36.56

ID

:SmSaF07T

国内で何らかの作業依頼しようとすると
お通し代（１．５万円）＋工数（０．５万円×台数）が相場かな

秋月アクリル板安くていいけどサイズ小さいんだよな。
１００×５０くらいのが欲しい

588

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/17(火) 09:41:31.27

ID

:oI1lcVG+

>>587

B基板用が100 x 77mmだったような

589

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/17(火) 14:34:06.68

ID

:nuVVOkrC

タカチでプラケース穴加工
上カバー上面、下カバー左右側面の合計8箇所で\13,000-
日本人様がやるとこんな物だろう

590

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/17(火) 15:41:22.10

ID

:TOmR9Lx/

作業してるのが日本人かどうかは疑わしい。

591

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/17(火) 16:28:30.01

ID

:vtF5e/hl

>>587

国内業者でも、そんなにしないだろ
試しに秋月のB基板用と同サイズ、同位置に
穴あけしたアクリル板を見積もったら
1枚1033円（税込）、
コーナの丸め加工入れても1500円行かないぞ
ちなみに、10枚作れば334円/枚
秋月価格と大差なくなる

592

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/17(火) 16:56:39.58

ID

:lq8oMVzS

名前は出さないのな。

593

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/17(火) 17:36:56.05

ID

:vtF5e/hl

アクリ屋だけど？

594

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/17(火) 17:50:32.44

ID

:gehaUVnn

アクリル板を切って穴あけするだけにみんな外注出すの？

曲げとか箱加工なら外にお願いすることもあるが、上下板くらいならホムセンで買ってきて穴を開けるだけなので
いつも自分でやるけど。

595

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/17(火) 17:53:22.21

ID

:iScweLv1

あたりがでたらもう一枚

596

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/17(火) 17:55:59.58

ID

:3scNQCGi

アクリ屋よりはざいやのが安いな

597

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/17(火) 18:58:44.94

ID

:o204KWzK

　基板制作をお願いしたんだが、図面チェックでPDFが来てるんだが、透かして
確認しないと何がなんやらサッパリ分からない。
１．ガーバーをだしてもらう。　ガーバーがあればビューワーで確認できそう。
２．PDFをレイヤーごとにロードして、重ねて確認する。（以前はAutocadを使ってやったことがあるが、いまは無い。）
　ガーバー要求って、基板屋さんにとってはあまり面白くないだろうね。
PDFをレイヤーごとにロードできるツールって何かない？　Freeで。


嫌らしい感じがするので

598

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/17(火) 19:01:08.25

ID

:o204KWzK

「嫌らしい感じがするので」はゴミ、ガーバー要求が気が引けるって意味で書きかけたのが
のこってた。

599

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/17(火) 19:06:15.24

ID

:lq8oMVzS

>>597

こういうの作ってるんで、正確な位置に16個空いてないとつらい。

600

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/17(火) 19:09:05.47

ID

:lq8oMVzS

ttps://i.imgur.com/SHqeWhJ.jpg
おっと絵が無かったw

601

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/17(火) 19:14:17.96

ID

:g2ch91Zc

ネジが残念

602

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/17(火) 20:04:23.07

ID

:38HNxEZa

3tのアルミ板にφ24mmの穴をごんごん開けることになったら多分お金で解決する

603

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/17(火) 22:46:50.83

ID

:YMz1mPrL

>>594

必要なサイズにカットして穴あけだったら
余程時間に余裕が無い場合を除いて業者に
頼んじゃうな。

604

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/17(火) 23:05:05.82

ID

:+gXA+mOH

表面粗さを許容できれば3Dプリンタで作る。

605

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/17(火) 23:07:35.19

ID

:3scNQCGi

ケースは3Dプリンターで作ってるな
直方体にすればサンドペーパー敷いて擦るだけで表面も綺麗になるし
横穴や基板ボスなど自由自在だ

606

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/17(火) 23:30:21.16

ID

:SLnPj0Za

俺は木が使えると思ってからしばらく木工の方にハマってしまって
電気をやらなくなった時があるｗ

607

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/17(火) 23:41:28.53

ID

:CrNPLPQa

>>605

3Dプリンタは高くつかない？
フィラーの消費が激しい割に高い

608

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/17(火) 23:41:32.05

ID

:wSlYWja4

プラケースなら、FabLabのレーザーカッター借りて加工してる。

609

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/18(水) 01:08:24.83

ID

:fBVqpit4

FusionPCBへステンシルを注文しようと思うのですが、フリーでガーバデータを
編集・加工できるツールはありませんか？TopCreamレイヤをそのまま使われても
少々困るので開口部を少し加工してガーバを提出したいです

ViewMateは簡単な編集は出来るのですが保存が出来ないので・・・

610

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/18(水) 01:56:09.22

ID

:o4j43VYZ

>>597

俺はローテクでトレーシングペーパーに印刷して重ねて見てるよ

611

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/18(水) 02:04:53.66

ID

:BoK0Vlcc

>>607

1kg巻き2500円のABS使ってるけど、そんなランニングコスト高くつくか？

例えば46x104x27のこのケース
ttps://i.imgur.com/SZOzK6h.png
蓋別の箱側だけどフィラメント42グラム(インフィル40%)消費して印刷時間が3時間46分

プリント中の消費電力が平均しておよそ75Wくらいだったから26円/kWhとして電気代が7.63円
フィラメントは試し刷り等入れてまぁ大雑把に50グラム使うとして2.5円/gとして樹脂代が125円

機械の初期投資置いといても3Dプリンター以外で133円でコレを作る方法は俺には思い付かない

612

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/18(水) 07:25:31.39

ID

:mEkHzn88

木でも良ければ作れるでｗ

613

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/18(水) 08:50:00.06

ID

:Gtt1hkF9

真空成形ならもっと安いだろうな。
初期投資置いとくなら。

614

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/18(水) 10:03:27.74

ID

:d3oOL4qq

仕事で中華基板屋を使っている人いますか？経費処理はどうやってますか？領収書は出ないですよね？

615

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/18(水) 10:23:18.66

ID

:6QppPayK

機械の値段の違いは置いといて射出整形は金型代がなぁ
機械は同じものでも形状ごとに毎回別で必要なのはランニングコストに感じる
(ホビーユースなんて毎回プロトタイピングみたいなもんだし)

世の中の製品が安いのは量産効果によるものだから
やっぱりホビーで1品モノだと板切って作るとか箱買ってケガキ入れて穴明けるとかになる
そこに一石投じた3Dプリンターは偉いと思う
逆に同じもの100個作れとか全くやりたくないけど

でもアルミ削れるCNCがあれば完全自家製のDIYインジェクションとかやりがい有りそう
結果物を求めてというよりは探究心によるプロジェクトそのものとして

616

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/18(水) 10:30:55.52

ID

:iNj2LsF0

>>614

自営？カードの明細で大丈夫よ。

617

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/18(水) 10:54:41.88

ID

:d3oOL4qq

>>616

>

>>614

> 自営？カードの明細で大丈夫よ。
自営ではないけど。
ガード明細って、例えば
【seed studio】しか書いてないけど大丈夫かな？

618

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/18(水) 13:03:52.98

ID

:iNj2LsF0

会社の経費なら経理に聞け。
税務署ならカード明細で大丈夫。念のため発注書のハードコピー取っとけば？

619

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/18(水) 21:19:40.94

ID

:2XVYHs5n

税務署は意外と形式にとらわれない、柔軟に対応する。
形式だけ整ってても嘘ついてるのを見抜く訓練してるからかな。

会社の若い経理とかがダメだね、考えなしにバカな規則を押し付けてくる。

620

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/19(木) 00:54:59.33

ID

:UaOwu+kY

>>619

とは逆かもだけど、昔からやってたことを踏襲してるだけの
ジジババがやってて硬直化してる会社に当たったことがあるよ

ちょっとした（１万円未満の）資料購入するのに、カード決済だとすぐなのに
それはダメだということで、銀行経由での海外送金ということになり
それもやったことないからっていうので、メールでの連絡とか色々手伝ったことがある
まあ、「ウチから納品する形にしますから、10%のっけていいですか？」って
言えなかった自分も経験不足だったんだけどね

621

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/19(木) 01:38:03.15

ID

:VSKjWUNV

へーよかったね

622

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/19(木) 15:12:32.08

ID

:jprVSxAl

税務署に聞けば親切に教えてくれるよ。

623

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/19(木) 20:31:00.72

ID

:oDMbjsO/

うちもタカチのケースのパネルだけ3Dプリンタで作ったりしてるな。

＞ガワ作製サービスに中華企業が進出して価格破壊して欲しいぞ

３D出力サービスって、Fusionでもやってなかったっけ？

624

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/19(木) 20:39:45.72

ID

:Kwe2Uyhk

ナイロンでいいならDMMが安いよ
fusionはどれも高い

625

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/19(木) 21:02:37.64

ID

:PTM0I7z2

fusion360にシートメタル作成機能があるから使ってみたら

626

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/20(金) 07:04:24.53

ID

:aSQZ+jru

がわ・・　　がわ・・

627

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/20(金) 14:10:38.22

ID

:AGaoCDgc

最近3Dプリンタで型を作ってそれで射出成形やるってのを見たよ
使い捨てでそれほどたくさん作らないならかなりコストが下がるんだと

628

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/21(土) 07:40:25.74

ID

:B0Db2Cd3

3Dプリンタ買おうかな。

629

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/21(土) 11:00:21.29

ID

:Mw8bDc6W

3Dプリント基板が作りたい

630

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/21(土) 20:29:31.35

ID

:0mt0ujuu

128層でサイコロサイズとか

631

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/21(土) 21:39:00.66

ID

:HBhySJmp

ＣでＣコンパイラを記述する

３Ｄプリンタで３Ｄプリンタの機構部品を作る

632

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/21(土) 21:58:27.94

ID

:X8X0mVtT

>>631

後者はガワとかカバーとか精度いらない部品なら中華系のメーカーがやってるな
ttps://www.youtube.com/watch?v=6zFQi_wtBTA

633

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/21(土) 23:38:03.37

ID

:21bjy7pk

elecrow の客リスト持ち出した新規業者が5枚1$で如何ですかとか言ってるけど出す物がない。

634

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 09:46:40.33

ID

:6oVlza/S

fusionにしか発注してないけどウチにも来た。大丈夫なのか

635

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 09:51:18.22

ID

:hIzjHDWW

うちにはこない。
URL教えて。

636

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 09:56:13.04

ID

:6oVlza/S

boktech.cc

637

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 11:11:32.42

ID

:oGS5BcaF

bokete.jp

638

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 11:20:15.27

ID

:A3qz/4IV

まじで安い給料で働いてくれてる貧しい人々に感謝しろよ？お前ら
貧富の差に乗っかっていい思いしてるってことを忘れるな

639

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 11:35:07.67

ID

:CHFOG5Vs

>>638

馬鹿？

640

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 12:37:50.84

ID

:U2bQzAq2

>>638

Olimexがネット基板製造をやっていたときは、安くできる理由として人件費が安いと言っていた。

だけど、最近の基板の安さはそれだけかな？

深センの最低時給が19.5元(321円)
ttp://www.smbc.co.jp/hojin/international/global_information/resources/pdf/smbccnrep_sum078.pdf
日本の最低賃金が800円ぐらいだから、3倍の開きはない。

でも国内の基板屋さんで、両面基板を作ってもらったら、少なくとも3万円ぐらいはすると思う。
ネットでオーダーしたら、5ドルとか10ドルだよな。

基板製造のコストは
・業務のスタイル
・どこまで自動化できるか
・どこまで品質を高くするか
・人件費
などで変わってくる。

一般的な国内の基板屋さんに製造を依頼したら、1案件で1つのフィルムセットを作る。この初期費用がとても高い。
ネット基板製造は、ひとつのフィルムセットに複数案件の基板をまとめているはず。
B2Bで商売をしていることが多い国内の基板屋さんは、単価の安い両面基板に積極的にならない。

後発ほど新しい機械を導入できるだろう。

国内の基板屋さんの仕事はおしなべて丁寧。シルクがずれたり、傷が入っていることは少ない。
安価なネット基板製造だと、すこしぐらいのシルクズレ、傷ぐらいで驚かない。


俺たちの仕事だって、同じ要求仕様の案件を、高い技術のところなら安い見積もりを出せるけれど、
技術が低くて時間がやたらかかりそうなところは高い見積もりを出さざるを得ないってことはある。

今のネット基板製造が安いのは、人件費の違い以上に、ネットオーダーに対応したシステムや、
技術力、自動化のレベルが高い機械の導入、過剰品質にならない匙加減などの、積み上げなんじゃないかと思う。

641

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 12:41:12.87

ID

:EYqIydCX

長くて読む気おきん。1行でまとめろ

642

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 12:47:40.74

ID

:oGS5BcaF

円高だから。

643

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 12:53:24.14

ID

:hIzjHDWW

中国ではフィルム使ってないと思う

644

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 13:03:51.44

ID

:A3qz/4IV

>>639

>>642

はほっとくとして

>>640

確かに自動化とか案件まとめてイニシャル費用を抑えてるとか
工数を減らす工夫もやった上でのコストダウンはあるのかもな

なんか中国だと給料も適当にちょろまかしてるイメージを勝手に
持ってるけど今はわりとちゃんとしてるのかね

645

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/22(日) 13:16:02.23

ID

:HBix/gYU

向こうもいつまでも1,2ドルで商売したいとも、B2Cだとも思ってないと思うよ。
技術的に大半の基板はカバーできますよっていう有料デモっていうか撒き餌。

646

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 13:20:08.01

ID

:A3qz/4IV

あ、アンカーミスってた

>>639

>>641

はほっとく

>>642

円高の影響はあるかもな
最近は円安傾向な気もするが

647

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 13:22:33.60

ID

:A3qz/4IV

>>645

そのうちアマチュア向け基板試作サービスやめたらまた基板屋は日本に戻ってくるのかね
まあでもどっかの中国メーカーがまた入れ替わり立ち代りで出てくるんだろうな

648

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/22(日) 13:32:28.40

ID

:U2bQzAq2

フィルムを使わないダイレクトフォトプロセスを使って安くできているのだとしたら、
ユーザーにとっては望ましいと思う。

仮に、B2Bの足掛かりのためのディスカウントだとしても、今のこのタイミングで
アイデアを具現化して、もの作りのノウハウを獲得しないとユーザーとしては損だよな。
もし、この安い基板製造が、過去未来の歴史の中で今の一時的なものだとしたら、
俺たちはたぶんラッキーってことになる。

でも、損をしてまで撒き餌をしてるレベルだと、本当に思ってるのかな？

649

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/22(日) 13:39:11.75

ID

:U2bQzAq2

>>644

Foxconn の過酷な労働が伝わってくる一方で、

中国で仕事をしていた人の話によると、あちらの労働者は組織に対する理由なき忠誠心は薄く、
不満があったり、条件のいいところがあれば積極的に変わっていく、ってことでした。

あまりむちゃむちゃなことはできないのではないですかね。

それに、最低時給19.5元がをちょろまかして、その半分になっているとしても、両面基板の
価格差を人件費だけで説明するのには全然足りません。

一方で、じゃあ、日本は最低賃金が守られているか、って…。なかなか難しいですね。

650

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 14:27:19.04

ID

:HP8UwXvV

>>649

待遇改善とか給与アップの理由で簡単にストライキもやっちうらしいね。

651

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 14:48:06.31

ID

:fQExjitx

糞スレになったな。

652

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/22(日) 15:01:31.58

ID

:U2bQzAq2

糞レスの大半は単発IDですね。

653

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 15:32:13.52

ID

:A3qz/4IV

>>649

確かに会社自体への思い入れや義理はなくあっさりやめてくってのはよく聞きますね
それでラインがストップしたとか

あとは、ほんとか嘘かはわからないけど量産基板の余白に入れて流してるってのは聞いたことがある
やはり人件費だけではない工夫がないとあの価格は厳しいのでしょうね

>>652

そうですね
放っておきましょう

654

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 17:59:19.81

ID

:U2bQzAq2

>>653

そんな感じで、酷い使い方はできないって話でした。

そういう意味では、退職代行業まで出てくる日本の職場環境はちょっと異常。
あまりこの労働環境の話題に踏み込むようなら、↓のスレの方が良いように思います。
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1508192943">ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1508192943

このスレ的には基板のコストについての

655

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 18:30:12.54

ID

:EYqIydCX

>>653

お前が糞スレにしてる張本人、だと指摘されてることに気づいてない？

656

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 19:39:53.47

ID

:U2bQzAq2

>>655

人を取り仕切るのではなくて、自分の意見を書かれてはどうですか？

657

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 20:40:30.41

ID

:EYqIydCX

ID:U2bQzAq2
↑
この子はまともに会話出来ない子なのかな？
スレチうざいと言う指摘に対して「自分の意見を」とか馬鹿の一つ覚えみたいに
機械的に返してきて、何を期待してるんだろう？？？

658

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 20:50:17.74

ID

:A3qz/4IV

自分を客観視できない人のようですね　ID:EYqIydCX

659

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 20:55:17.51

ID

:w2G0hZc2

なにこのガキのけんか

660

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 21:01:45.14

ID

:m3IKmglB

掲示板に迷い込んだ
ポコペン支那畜か、知恵遅れ馬鹿チョンだろ。

661

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 21:10:31.37

ID

:g9tDuFg6

中華基板屋の経営事情やら経済やらを語りたいなら適切なスレでやれ
ここでやるのはスレチ

その程度の事も判断できんガキなんか？

662

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/22(日) 21:21:29.72

ID

:A3qz/4IV

単発レスがほらたんたん
たたたたんたたんたんたたんたん

663

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/24(火) 21:18:01.16

ID

:cJ+BKL/Q

黄害さんが恥を忍んでこっちのスレに来てるんですかね？

664

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/25(水) 08:43:54.68

ID

:MDndIZBn

JLC経由のLCSC、$100超えたからか関税取られた。DHLの代行手数料がムカつく！

665

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/25(水) 12:40:12.94

ID

:jj6zZVM+

手数料のほが高い

666

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/25(水) 12:44:00.00

ID

:BRhLPJuw

666

667

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/25(水) 13:06:15.23

ID

:B6ze3ba7

>>664

手数料と税金がかからないように分けて発送したほうが複数回分の送料より安いかもしれないね。
自分は毎回数百ドル頼むから税金かかるの当たり前だと思っているけど、１００ドルくらいだと微妙だね。

668

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/25(水) 13:07:44.28

ID

:B6ze3ba7

間違った。

複数回分の送料より安いかもしれないね。 ---＞複数回分の送料のほうが安いかもしれないね。

669

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/25(水) 13:38:14.95

ID

:w/YYaeLU

当方愛知県
elecrowに発注してocsで送付。
前回は豪雨の影響かと思ったんだけど、2回連続で沖縄経由になってる。
787エンジントラブルの影響なのかな？

670

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/25(水) 17:43:00.69

ID

:WTXyZO4a

OCSが持ってる機体って767なんだけど。

671

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/25(水) 18:49:38.35

ID

:4MwB25ZE

50mmx50mm四層でググってたらなんか新しいの見つけた
10sq/inが10日で32$
www.pcbex.com
しかしページには支払い方法が載ってない…orz
だれかココで頼んだ事ある人居る?

最近はアマゾンの実験・産業機器部門が良い感じに電子パーツ扱ってる
アマゾンで支払いできるPCB屋があれば楽なのに
（電子書籍部門で「PCBの作り方・今なら10cmx10cmx5枚のPCB注文コード付き」とかやればイケる？）

672

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/25(水) 18:54:30.63

ID

:SGFgIU3a

面倒な見積もりがいる商品は無理じゃね

673

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/26(木) 16:16:00.78

ID

:YfvxR2Jd

日曜の深夜にPCBwayに発注したらもう届いてワロタ
深センから東京の自宅まで20時間くらいで到着しやがった

674

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/30(月) 07:53:34.27

ID

:HlITWNaI

>>664

関税の下限額が変わったのかと。下によれば16666円までは免税になってる。
ttp://netshop-navi.jp/import-tax-1012.html

675

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/30(月) 09:16:57.64

ID

:KcNzjgHo

>>674

それ誤解を招く書き方
電子部品やPCBは一般に商目的とみなされるから
60%の調整が効かないのでインボイスに書かれた
金額が送料込みで1万円を超えると消費税が掛かる

何が何でも個人使用を主張するなら不服申立てする
事もできるけど…

676

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/30(月) 10:45:06.55

ID

:fZM031DC

6.8ﾞx5.3ﾞのちょい大きめのを頼もうかと思ってるんだけど(レジストは黒)
100100超えはerecrowが一番安いのかな？
いつもfusionの$7.9で事足りてたから大物やる人オススメ教えて下さい！
時間は気にしません

677

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/30(月) 13:41:13.39

ID

:HlITWNaI

>>675

あぁなるほど、関税が免税でも税関で手数料が取られるとこともあると言うことですね。
それにしても送料込みで1万円を超えると消費税がかかるなら2回に分けるかもしれません。

>>676

貴君のレスに薩摩の守で質問します。
自分も$7.9で間に合ってますけど仮に同様の基板を40枚頼むと送料入れていくらになるのでしょう。

678

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/30(月) 21:37:16.27

ID

:uzkGP8kQ

>>677

インボイス含めて分けないと免税にならないよ18000円の物を2個口にしてもダメ

679

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/30(月) 22:13:26.39

ID

:atjMX5ZC

電子部品や基板に関税はかからんよ
１万円をボーダーとした消費税だけ

680

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/30(月) 23:21:32.61

ID

:HlITWNaI

レスどうもです。

送料込みで1万円を超えるなら消費税と送料とで勘案し複数回に分けることを検討します。

681

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/31(火) 19:00:25.53

ID

:OsR0lh6Q

fusionに2種類注文したら、後で注文した基板が先に着きそうだ

先に注文した方は何時まで経ってもシンガポールポストに反映されないから調べたところ、どうも中国からシンガポール迄は4pxを使ってるな

682

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/03(金) 06:44:30.38

ID

:zegG0y3a

いま忙しいの？　基板設計が完成してこれからGOなんだが組みあがりが今月末くらいらしい。
実装屋が忙しいのか、基板屋が忙しいのか、どっちも忙しいのか？
普通だと4日で基板ができて、4日で実装上がりってのが俺の感覚なんだが、、、、
まあ納期管理は俺が担当してないのでどうでもいいんだが、一寸気になった。

683

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/03(金) 09:51:57.89

ID

:cVY8Ncc0

セラミックコンデンサはじめ、部品納期タイトだし

684

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/03(金) 13:24:08.39

ID

:FkXhzs0e

車載以外相手にしたくないのが本音

685

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/03(金) 17:48:46.96

ID

:pgejF9wl

車載業界だけど納期カツカツや…値段も上がってるし良いことない

686

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/03(金) 19:29:36.65

ID

:FkXhzs0e

それは御社の購買の問題やで

687

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/05(日) 17:28:16.12

ID

:NqR8MeIi

初めてミシン目で異形基板を作ってみたけど、思ったより頑丈で切り離すのに苦労した

688

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/05(日) 20:38:31.10

ID

:tJ/C/226

プリン基業者発質スレ（プリント基板業者発注質問スレ）は初めてなのですが
質問させて下さい

イーグルキャドというツールで画像を作っているのですが、注文する際は
ＢＲＤファイルを使えばいいんでしょうか？注文はヒュージョンで行う予定です

689

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/05(日) 20:45:36.31

ID

:mX99WArM

おまえ初めてじゃないだろ

690

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/05(日) 21:17:30.73

ID

:ZUhvvSZ6

　　　 ＿
　　　/〜ヽ
　 (((｡･-･))) ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
　　 ﾟし-Jﾟ

691

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/05(日) 22:04:06.24

ID

:vuIGfpR3

これで発注かけようと思う
どうかな
ttps://jisaku.155cm.com/src/1533396103_4c49b36d32dbf6d127e72c0ca90264e00748707f.jpg
初心者スレでスルーされたのでこちらへ来たんだが

692

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/05(日) 22:20:03.43

ID

:mbNRJd9v

>>691

ダイオードをスイッチに仕込むと外すときに面倒だけど
ボードマウントタイプはサポートしないんけ？
あとはいいんじゃね

693

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/05(日) 22:58:44.85

ID

:vuIGfpR3

>>692

地味な作業は辛いけど、キーに内蔵しないとケースに干渉するんだ
むしろ向きを間違えて差し込んでorz...となる気がとてもしてるけども

694

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/05(日) 23:12:35.67

ID

:+lE2FJ4T

>>691

・面付けするなら24pin上側と下側の間に外形線は入れず、長穴かミシン穴を設ける（Ｖカットは小さすぎて無理か）
・シルクが基板外形からはみ出してる。外形から1mm以上内側にシルクを配置
・viaホール上を通過するようなパターン配線をせず、分岐してVIA接続。応力でviaが剥がれると配線ごと切れる

695

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/06(月) 01:14:01.05

ID

:wlAdAL/G

初心者だからよくわからないけど、
高周波回路だったら上手くないのかも

高周波回路ではないだろうけど

696

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/06(月) 04:51:34.88

ID

:q8TwLY02

黙ってろｗ

697

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/06(月) 10:18:19.36

ID

:dqvUoHrC

>>688

ガーバーファイルが必要。
自分も前スレで質問したので前スレの

>>868

氏のレスとそれに関連するレスを参考に。

因みに回路図はどうなってますか？

698

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/06(月) 13:20:23.86

ID

:eslZdNnT

Fusionは、以前はEagleとかでも受け付けてたような気がするんだけど
今はできなくなったの？

699

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/06(月) 15:29:31.13

ID

:CzIHb9Ce

>>694

一筆書きがいいときいたのですがだめでしたか
前回半田でホール剥がしたときは銅箔シール足しました
直角分岐だめなのは聞いたことがありますが、直角にするにも三角状にすればいいと聞きました
kicadの場合どうしたらいいのか…

700

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/06(月) 16:15:13.30

ID

:/KDPv0nB

>>699

kicadスレで聞きましょう

701

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/06(月) 17:33:04.45

ID

:GoRZK/W3

キーマトリクス程度で斜め曲げにしろも一筆書きにしろもないもんだと思うが。

702

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/06(月) 17:50:41.94

ID

:2KfxSQqc

基板の部品配置が永遠に終わらないんだが
どうして………………

703

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/06(月) 18:00:44.04

ID

:GoRZK/W3

魔法のワードを授けよう。
「妥協」

704

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/06(月) 19:16:21.92

ID

:ZslJyHzf

>>700

こいつeagleの業者なのか？
ただでさえ過疎ってるんだから別にいいだろ。

705

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/06(月) 19:21:47.17

ID

:2KfxSQqc

>>703

妥協して見た目だけ整えてオートルーターに投げたらGNDプレーンにビア打つ前に137個も開いたｗ
（基板サイズ=162×68）

706

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/06(月) 19:38:16.02

ID

:DJN/AFhU

>>704

前に基板のアドバイスをしたら叩かれたから誘導してるんだよ

707

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/06(月) 19:50:05.29

ID

:iYTMAxE1

elecrowさんにお願いしたらこんなん出た
ttps://i.imgur.com/cD1tWQp.png
無料か

「ごめん間違えた」ってメール来た

708

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/07(火) 00:18:20.93

ID

:jQUB/qyS

パッドの上にビヤーを置く（パッドオンビヤー？ビヤーオンパッド？）ような
パターンを作って実際に注文した事がある方にお聞きしたいのですが。

1608の抵抗のパッド上にビヤーを置いても設計ルールをクリヤーしますでしょうか？
エレクで注文する予定です

709

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/07(火) 00:48:59.17

ID

:d47ZcQWI

製造は出来る
実装できるかは知らん

710

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/07(火) 04:03:52.79

ID

:5MqxGOQv

三角状程度でkicadもeagleもないもんだと思うが。

711

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/07(火) 07:47:14.51

ID

:m3Vpl4Z5

>>708

パッドオンビアの前に、そんなにパターン引くの辛かったら
抵抗コンデンサ1005にした方が効果大だと理解できませんか？

712

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/07(火) 08:14:53.41

ID

:AjYwdp6/

>>711

馬鹿は口閉じてれば？

713

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/07(火) 08:24:26.88

ID

:ec6jO/v2

誰もしゃべれなくなる

714

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/07(火) 10:03:08.37

ID

:m3Vpl4Z5

>>712

当人さん？ ま、無駄に財布痛むのはアンタの方だし、
どうでも良いけど。

715

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/07(火) 14:58:49.97

ID

:YQC71m05

>>701

手配線もやったことあるんですがそういえば手配線は一本の親線にからげ配線してました

716

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/07(火) 16:31:40.16

ID

:kjZb9xRv

ビアをパッド上に置いても製造はできる。
ただ、実装で裏面にはんだが流れるんだよね。
自分だけで使うもので短期使用なら、0.3mmとか最小のビアを打って、当該ビアの部品非搭載面のレジストを閉口すればいい。
（デザインルールに引っかかるかもしれんが…）
長期使用だと、フラックス（プリフラックスorはんだレベラー前処理用フラックス）や洗浄液が残ってスル欠を起こす可能性があるからおすすめしない。

717

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/07(火) 19:44:57.12

ID

:AzL/LAYm

elecrowのPCBAめちゃ安いなぁOCSも使えるし
Web見積もりなくていきなり担当付けて貰ってメールでやるんだね
digikey調達も手数料$10だし凄い…

718

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/08(水) 06:57:35.11

ID

:PUAAYm/B

アクリルのレーザーカットでelecrowよりいい所ある？
2mm厚は白 黒 透明 しか選べません と言われて詰んでる。

719

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/08(水) 07:09:58.94

ID

:NyBY7cFW

>>718

近くのfablab

720

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/08(水) 07:57:42.26

ID

:yTG+BfVC

>>718

エレクローは、アクリルカットもやってくれるの？
すげーな、日本負けちゃうな

721

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/08(水) 17:57:31.62

ID

:URlqPQ0M

基盤の製造と違ってアクリのレザカは国内の会社にお願いしても十分安い
所があると思うけど。まあ基盤製造のついでにお願いするとかなら送料を
節約（セーブ）できていいのかもしれんけど

722

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/08(水) 18:15:42.58

ID

:PUAAYm/B

国内でそんな安い所ある？
穴あけ一個数100円とかは勘弁して欲しいんだけど。

723

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/08(水) 19:10:56.34

ID

:xyU+D/jU

国内だと基本料１万円＋加工代が相場

724

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/08(水) 21:11:36.39

ID

:YBilovIO

透明を選んで裏から好きな色で塗ればいいと思うけど

725

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/08(水) 21:19:03.61

ID

:URlqPQ0M

>>724

馬鹿がいちいち無理して絡んでこなくていいよ
うざいだけ

726

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/08(水) 21:30:22.48

ID

:XCtZVWT1

「基盤」と書く馬鹿は口閉じてれば？

727

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/08(水) 21:35:22.07

ID

:4SPnKkVP

だな

728

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/08(水) 22:21:24.82

ID

:PUAAYm/B

>>724

きれいに半透明になる塗り方ご存知でしたら教えて頂きたいです。

729

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/08(水) 22:27:46.90

ID

:p1DeOnjl

>>726

馬鹿にされた>724の自演かなｗﾊﾞｶｽ

>>724

>>726

ほら質問がきてるんだからさっさと答えてやれば？
透明なアクリルに裏からきれいに塗装して半透明の緑や赤にする方法知ってんでしょ？

730

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/08(水) 23:06:08.59

ID

:pvH8KrUK

エレクロの場合向こうが指定したアクリルの色・厚さと規定サイズしか出来ない･･･
(当然為替や配送の時間考えるとねぇ･･･)

国内なら指定は自由だったり、持ち込み可能な所もあるからな。
市販のアクリル板買って行って、イラレでカットデータ作ってUSBメモリに入れて持ち込む。
10分数百円の加工賃でA4サイズガッツリカットしても2000円程度で収まる。
空いてればその場で直ぐカットして貰えるからレスポンス良いしね。

731

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/08(水) 23:26:40.93

ID

:srvaLYfP

プリント鬼万

732

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/09(木) 09:38:21.58

ID

:0biT2XMD

>>730

じゃあその持ち込みできるところに頼めばいいじゃない。
何でも屋さんじゃないんだから。

733

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/09(木) 12:28:55.81

ID

:VFj4bd84

具体的にどこって書かないのな。

734

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/09(木) 14:09:08.71

ID

:Wi7ogG+j

カインズ

735

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/09(木) 15:00:57.48

ID

:48eS8R1G

>>729

なんでキレてんだこいつ

>>726

半透明は塗るんじゃなくて染めるんだよ

736

： 718 [] 2018/08/09(木) 18:27:48.84

ID

:VFj4bd84

>>735

透明に変更してオーダーしたので
届いたらSDNって奴を使ってみる。サンクス。

737

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/09(木) 19:22:29.94

ID

:x5no3XTy

>>734

カインズはレーザーカッター、
特定の限られた店だけでしょ。
都内だと、南砂だったかな？

738

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 21:10:06.26

ID

:4OOyfzTd

>736
透明の2mmでも厚さがばらつくので注意。
こないだ届いたのだと2.0mmから2.3mmくらいまでばらついた

739

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 02:23:32.04

ID

:tgX2+N3P

ばらつくってことはキャストか

740

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/11(土) 02:33:21.41

ID

:rs+I9z6k

ようこそ！ネズミーランドへ！

741

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/15(水) 20:35:25.76

ID

:p5dPrVLo

名前…
Chin Poon
ttp://www.chinpoon.com/_japanese/html/1_about/1_company_profile.php?MID=1

742

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/15(水) 21:03:57.91

ID

:y1Pj3G//

そりゃエロマンガ島だってそういう意味に取られるとか思って付けてないだろうし。

743

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/16(木) 20:29:07.07

ID

:tTbjQe7a

イタリアでカツオとか、ドイツでおでんとかと同じやね

744

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/19(日) 19:00:58.80

ID

:G7WEUaup

あまり良くないと解ってはいるがelecrowでconfirmed状態なら
まだガーバーファイルの差し替え可能だよね？

745

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/19(日) 19:16:30.37

ID

:Tu+Csafd

Elecrowはメール無視されることも多いから
金払って再注文が安全

746

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/19(日) 21:19:19.27

ID

:lVCBjW2s

>>744

なんでそういうセコイこと考えるかね。

747

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/19(日) 21:27:04.81

ID

:aVsxOrg1

in productionでも発送してるからねー

748

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/19(日) 21:44:39.47

ID

:jWUVvAbe

ElecrowのPCBA、そろそろ2ヶ月だが全然出来上がらねえ
メール出すと返事は早いんだが、今日基板が出来ただの、明日最期のDigikey部品が来るだの
のれんに腕押し、そば屋の出前やｗ

749

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/19(日) 21:50:38.15

ID

:eRF1UMvc

>>747

そうそう。発送したよメールの前に配達が来ることも。

750

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/20(月) 00:36:17.93

ID

:Q0lgpNMU

>>746

馬鹿？

751

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/22(水) 12:27:16.88

ID

:pq5YVpOg

9/21までfusionで3枚$1キャンペーンか。 出す物が無い。

752

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/22(水) 12:36:15.93

ID

:aCNY/OGm

1つのカートに1個までか

753

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/22(水) 13:05:26.03

ID

:njOLZpPB

ほう

754

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/22(水) 13:09:22.03

ID

:njOLZpPB

送料が…

755

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/22(水) 13:16:28.01

ID

:y1v3SiHF

１カート１個で$1だけど、
２個目以降は$4.9で計算される。
ん〜。ビミョーなキャンペーンだな。

756

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/22(水) 14:48:57.79

ID

:Wa9kxAmX

$1でも$5でもあまり変わらないんだよな…
送料の方が高いから…

757

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/23(木) 17:15:49.18

ID

:ankSzwRP

fusionで作ると製品の仕上がりのばらつきが多いんだが
PCBGOGOとかどうなんだろ
fusionでパターン切れを多数起こしたときは参った

758

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/23(木) 17:51:48.86

ID

:jLpVtYfs

>>757

FusionPCBって、
「100%の品質保証（やり直しサービスも提供）」と
謳っているが、以前シルクの印刷不良(シルク抜け)
があって、いざやり直し依頼すると、開き直って
うちはこういう品質だと言って結局、何もしてくれなかった・・・。

パターン切れは再製造して欲しいね。
一々修正していたら、プリント基板の意味ないもの。。。

759

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/23(木) 19:06:13.32

ID

:qI5nh2rw

>>757

条件を守ったCAMデータで作られているなら、パターン切れはやり直してくれるのでは？

760

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/23(木) 19:13:15.17

ID

:Tu9GXR3S

>>757

GOGO は同じ基板を二回発注したけど、どちらもレジスト剥がれがあり、そのまま半田レベラー処理されたものが一枚ずつ。
パターン切れ一回。
次は、エレクロウに戻すかも。

761

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/23(木) 19:21:51.32

ID

:qI5nh2rw

Elecrowの基板はフライングチェッカー痕らしきものが残ってるのだけど、
それではパターン切れはチェックしきれないものなんかな。
GOGOの基板はどうなんだろう。

762

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/23(木) 20:07:00.18

ID

:KL8FTNs2

うちに来たのはほぼ完ぺきだったけどな＞fusion
細い線は0.2mmだけど、もっと細いの使うのかい？

763

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/23(木) 21:41:13.16

ID

:1irU2sNC

>758
Ｐａｙｐａｌ払いならそういうときはPaypal経由で圧力を掛けるヨロシ。
paypalから取り引き停止食らうと死活問題アルヨ。

764

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/23(木) 23:10:48.08

ID

:rZjBtt2W

>>757

fusionしか使ったことないけど、仕上がりのバラツキは大きいと思う。
シルクやレジストにキズがついてることが頻繁にある。あと穴とレジストのズレが明らかに大きいのも一度あった。

765

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/23(木) 23:13:06.52

ID

:rZjBtt2W

不良箇所の写真付きでメールしたら料金分のクーポンくれたよ。1年間有効で他の基板の発注でも使っていいとのこと。

766

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/24(金) 00:43:18.83

ID

:GrgjoZzj

まー不良品の多い店にありがちだな。

767

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/24(金) 08:16:52.11

ID

:MEFeDBzE

７５７です。
ご回答頂きました皆様有難う御座います。
仕事で使うのでFusionPCBは製品のばらつきが多く使えないと判断しています。
ＰＣＢＧＯＧＯなら必要枚数の２割増し程度作ってシルクレジストの不良分を
捨てれば使えるレベルでしょうか。
また、ＰＣＢＣａｒｔの品質は如何でしょうか。
パターン不良とかシルクレジストのずれ等有りますでしょうか。

768

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/24(金) 09:01:18.16

ID

:/DAAzSRL

>>765

シルク抜けも写真付きで送ったが、
「こういうものだ」で突っぱねられたよ。。。FusionPCB
Ｖカットもしてくれるし、いいところだなと思っていたんだけど。

Ｖカットタダでやってくれるとこ、他に無いかな？

769

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/24(金) 10:06:28.30

ID

:fAyPVZb4

JLCも長穴空いてないのをゴルァしてもすんませんで済まされたな。

770

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/24(金) 12:00:50.89

ID

:MEFeDBzE

>>768

PCBGOGOはｖカットの追加料金は無かったな。

771

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/24(金) 19:58:35.90

ID

:Ki5N/VCf

一束$4.9の基板を仕事に使うなよプゲラ　と思うけど、俺も使ってるからな…

>>767

PCBcartの品質は高いよ。値段も高いけど。P板>PCBcart>>Elecrowその他大勢
と言った所か。値段と品質は比例する。しかし一束$4.9なんてのは昔は無かったから
そういうのでも良い時が昔は痛かった。あ、でも大越は結構安かったなｗ

772

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/24(金) 20:27:18.19

ID

:MEFeDBzE

>>771

PCBcartとjetpcbではピン間一本レベルでは同じような品質でしょうか？
最近の中国基板のレベルは侮れなくて

773

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/24(金) 21:04:57.03

ID

:Y/zhFZle

シルク重視の時はelecrow
次点でJLCPCBを選んでる

逆にシルク軽視、即納命の時はgogo

774

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/24(金) 21:30:23.47

ID

:P7bUAkds

パネルと同時ならelecrow

775

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/24(金) 22:09:30.20

ID

:25LwAgQd

PCBAもelecrowかな
断トツ安い

776

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/24(金) 22:31:36.61

ID

:jIrmTfLE

>>768

俺の場合はシルクの同じ箇所に傷があるのが複数枚あったのと、レジスト過多やレジスト剥離もあったんで対応してくれたのかも。
「今回はウチが悪い」みたいなメールだったわ。

777

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/25(土) 11:09:59.46

ID

:OLct59kh

fusionでmouserからSMDのトランジスタ取り寄せて貰って実装してもらおうと思うんですが、部品の取り寄せってチャージどれぐらいかかるんでしょうか？

あと、リール買いじゃないからテープカット品になるけど、実装は問題ないですか？？

778

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/25(土) 11:23:48.60

ID

:+8ODx9Uq

PCBGOGOはよく使うけど
パタン切れは一度も経験したことが無い
レジスト剥がれはたまにある
シルクは通常はあまり綺麗ではないけど
たまに物凄く綺麗なことがある
それよりランドが熱に弱いことが気になるな

779

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/25(土) 11:51:38.30

ID

:nqy7gcPA

>>777

Elecrowしか使った事ないけど、1店舗につき$10が仕入れチャージですね。
カットテープは問題ない。
自動実装出来なければ何事も無く手で載せてくれる。値段と仕上がりはかわらない。

780

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/25(土) 12:34:49.25

ID

:OLct59kh

>>779

回答ありがとうございます。

特に問題なくやってくれそうですね。
お値段もそれぐらいのチャージならいいや。
自分で取り寄せると少量だと送料高いけど、中国国内での輸送だから安いのかな。

781

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/25(土) 13:38:37.29

ID

:bB8k3wb/

同じものを候補業者全部に発注、自分で確認したらどうよ

782

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/25(土) 13:51:19.23

ID

:5aFCIgRL

fusionのPCBAはだいたい全部の料金がelecrowの2倍くらいだぞ

783

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/25(土) 14:41:55.26

ID

:+XekAt+U

一時期は狂ったように毎週基板アートワークして
ここで挙がった中華業者に片っ端から頼んだなぁ

結局は同じ窓口でも工場変わったりするから品質ガチャみたいなもんだ
もう配線さえ繋がってればいいやと考えるようになった

784

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/25(土) 19:43:45.52

ID

:nqy7gcPA

そうそう、一束$4.9でがっついたらあかんわｗ

785

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/25(土) 21:38:23.28

ID

:OLct59kh

なるほど、fusionは実装の値段が張るのか。
SMD部品の変換基板に実装してもらおうとしてるので、面付けで分離後の基板が20×20を下回るんですね。
となるとelecrowでは取り扱ってないし、fusionになるのかなと。　
教えてくれてありがとうございます。

786

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/26(日) 08:31:11.61

ID

:Pccf0Ai6

Vカット入れて、面つけの大きいまま製造実装させて、あとで
折って使うとか、だめなの?

787

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/26(日) 08:38:15.83

ID

:Lg2RR2Dd

それなりの料金を払えば何も問題ない。

788

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/26(日) 09:00:14.71

ID

:3frAhlin

>>778

PCBGOGOはパターン切れは無いようですが
パターンショートはどうでしょうか

789

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/26(日) 18:06:16.07

ID

:HMBhY8or

標準8milで引いてるからか切れた事ないな

790

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/26(日) 20:35:12.94

ID

:3frAhlin

>>789

情報有難う御座います。
12milで引けば問題ないですね
聞きたい事はパターンショートだったんですが

791

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/26(日) 20:38:38.83

ID

:A5Cnbgbj

どんだけビビりなんやw

792

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/26(日) 20:39:07.89

ID

:0lqcdiYO

そろそろこいつウザイな

793

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/26(日) 20:39:19.38

ID

:m+Q9wMhM

国内基板屋ならフライングチェッカーで短絡確認できるけど
格安中華ではそんなコスト掛けられないだろうな…

794

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/26(日) 20:43:08.63

ID

:Znz72X9x

>>793

GOGOの自社工場はカメラでチェックしてるみたいだったな、数日前のツイッターに大人二人ぐらいの肩幅ぐらいの大きな機械とモニタが載ってた。

本当に安い所は分かんないね。自社サイトにしか情報出してないし。大体機材とかも載せてないから。

795

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/26(日) 21:26:36.88

ID

:/fycyi4v

>>786

もちろんそういうつもりなんですが、elecrowってVカットで切り離し後の基板が20×20以下はできませんよって書いてませんか？？
fusionだと15×15以下は追加料金16$払えば出来るって書いてたんでそっちにしようかと思いました。

796

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/26(日) 23:54:53.93

ID

:cKSmlu3m

こいつウゼえ

797

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/27(月) 01:54:28.89

ID

:6DUwbq6T

>>795

書いてないが？

798

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/27(月) 02:21:39.97

ID

:6sRkoWpY

elecrowの Vカットで「 20mm×20mm以下はできない」という記述を見つけられない。

799

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/27(月) 07:17:07.27

ID

:0Po0BX5d

切り離し後2.54x5cmでやってもらったことある

800

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/27(月) 08:15:19.74

ID

:snPaY4DH

>>799

で？

801

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/27(月) 09:02:43.98

ID

:vn518MJ8

>>791

fusionでパターンショートそれも１２ｍｉｌの間隔で有ったので
聞いているんだ。
部品の下でショートして痛い目に有ったので

802

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/27(月) 12:18:30.49

ID

:xIW46aAQ

>>797

>>798

>>799

ああ、完全に私の勘違いだったみたいですね。
訳のわからんことを言って申し訳ない。
それならとりあえず候補に上げられるところで見積もりとってみますわ。

803

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/27(月) 16:09:14.91

ID

:ri+A/WGq

>>801

中華品質に何を期待してるんだ？
「ほぼ注文どおりです」
だよ

804

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/27(月) 16:15:04.51

ID

:wftN9EiU

そんなに完璧な基板が欲しいならP板に頼めばいいのに。

805

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/27(月) 16:30:25.14

ID

:vn518MJ8

>>804

新規の時はＰ板でもいいんだけど
リピートの時は割高で何とか中華で作れないか
探している

806

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/28(火) 00:53:18.57

ID

:yWhabiRR

まぁ、一回ビア部分で切断して断面を顕微鏡で見てみると良いと思うよ。

807

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/28(火) 05:46:07.42

ID

:h6AwpEE1

Elecrowに先週の月曜日にガーバーを出図して、まだIn Producrionのままだ。
特に変わった基板でもないのに、こんなにかかるのは忙しいのかね。

808

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/28(火) 06:15:47.95

ID

:qJM5dNME

イラチな人にElecrowは不向き
GOGOにしなはれ

809

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/28(火) 06:35:39.01

ID

:SxG8JZkm

日曜明け方頼んで金曜には来たよ。単なる運だろう。

810

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/28(火) 08:21:10.50

ID

:+6IxX8Zz

ElecrowのPCBAが7週目にしてようやく出荷された。
スケジュールがヤバい。なにとぞ一発で動きますように(‐人‐)

811

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/02(日) 18:51:43.08

ID

:TT14OcIZ

「プリント基板に印刷した超薄型モーター」はどのようにして作られたのか？ - GIGAZINE
ttps://gigazine.net/news/20180902-how-make-print-electric-motor/

812

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/02(日) 22:39:56.86

ID

:3AjjOFfH

効率低くてもシンプルにってことね
なんとなく太陽電池とコイルのフラフラ動くおもちゃを連想するね

813

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/05(水) 11:50:16.46

ID

:6h0nsGql

関空がしばらく使えないから、輸送が遅れるのは確実になった。
いままでのように3日で届くのは期待しないほうがいい。

814

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/05(水) 11:56:30.20

ID

:naVfrTSZ

>>813

関東圏は問題無い
ただ関空は電子部品の輸出拠点だったから
長引けば世界的な部品高騰につながる危険がある

815

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/05(水) 11:58:40.42

ID

:cgNVlhHl

線路部分もダメージあるな

816

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/05(水) 12:04:54.16

ID

:6h0nsGql

>>814

成田はすでに飽和状態だから、そこに関空の便が押し寄せてくる。
遅れるのは確実だろ。

817

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/05(水) 12:13:18.24

ID

:ccEt/+00

貨物便枠空いてるセントレアが挽回するチャーンス

818

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/05(水) 12:37:59.64

ID

:g3q0RRIR

>>816

関東以西向けは代替が中部

819

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/05(水) 13:03:39.71

ID

:tHvQRUIF

今朝の便は名古屋についたわ
水没は免れた

820

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/05(水) 15:24:53.73

ID

:6h0nsGql

>>818

ちがうって、佐川、DHLの通関業務がある空港にしか行けない。
セントレアに着いても、保税輸送しなくてはいけない。

821

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/05(水) 18:02:06.44

ID

:hXbxn1pe

うちは滋賀県だけどDHLは中部に、OCSは関空に着く。

822

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/05(水) 19:35:35.21

ID

:6h0nsGql

じゃあ、DHLは大丈夫だけどOCSはだめか。

823

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/06(木) 07:33:19.96

ID

:8Kh9Sb/E

>>820

知らないなら言わなきゃ良いのに…

824

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/06(木) 16:50:41.47

ID

:RTG1BEtV

>>823

お前はぜんぜん知らないじゃないかｗ

825

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/06(木) 19:16:38.10

ID

:+evfNROr

ttp://imgur.com/41xISL9
エレコムの古いワイヤレスマウスを分解したら黒いプラスチックで覆われた部分が出てきたんですが、これって何をしているんでしょうか。

826

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/06(木) 20:08:31.30

ID

:0l0ZfDVa

8本脚の四角いICなら、マウスのXYの移動を検出する部品です。

827

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/06(木) 20:14:55.27

ID

:+evfNROr

ICの斜め上にある基板上のプラスチックなんですが機密保護かなんかなんですかね

828

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/06(木) 20:24:12.77

ID

:ls78UOE5

COB(チップオンボード)だよ
ICを外周器なしで直接チップに搭載して
パッケージの代わりに封止材(その黒い樹脂)が盛られてる
当然中身はICのパッケージの中身
大量生産品での低コスト化のため

キャラクタ液晶モジュールの制御基板裏で良く見れる
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-00038/
裏面を見ろ

829

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/06(木) 20:44:59.87

ID

:+evfNROr

ワイヤーでつないで樹脂封止を一つ一つやるのなら、モジュール化してはんだフローが一番経済的だと思ってましたが、そうではないんですね。
わざわざありがとうございました。

830

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/06(木) 21:07:34.60

ID

:yrgemDI9

昔、ポケットタイプのゲーム機（ゲームウオッチより前の世代）で
まさにＣＯＢのＬＥＤが使われるのがあった。
表面実装チップではなくダイとボンディングワイヤがむき出し。
樹脂コーディングすらなかった

831

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/06(木) 21:08:34.43

ID

:J67Jpk/5

コーティング

832

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/07(金) 03:22:21.97

ID

:hnf/YgMh

LEDのリードの曲げ方が芸術的

833

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/07(金) 23:31:06.79

ID

:YanjAdf/

>>828

システムメンテナンスのお知らせ

現在システムメンテナンスを行っており、
秋月電子通商ＷＥＢサイトは御利用頂けません。

834

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/07(金) 23:45:48.73

ID

:H5eIBNXX

見れるぞ？

835

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/08(土) 00:21:46.56

ID

:vMOCq3XE

あっそ

836

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/08(土) 00:27:47.43

ID

:mG0LEOTe

>>830

分解して潰して遊んだ

837

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/08(土) 18:52:46.93

ID

:Jzfck7i4

ttp://hissi.org/read.php/denki/20180908/dk1PQ3EzWEU.html

838

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/08(土) 23:28:34.83

ID

:8HiOqz9J

ElecrowにPCBA発注。はじめて日本から部品支給してみたけど、なかなか厳しい。
まず国際宅急便の最低送料(0.5kg)が軒並み1万円オーバー。
EMSだと2千円だけど、怠慢すぎて危険だから向こうが使わないでくれって。
ttps://dehi-channel.com/2016/11/28/china-ems/
ああ、まあ、なんだ、そうかｗ
さらに電子部品の輸入関税は20%だと。トランプさんよ、やっちまっておくれｗ
担当は、品目"PCB"にしてなるべく低い金額を書くのがお勧め、と言うのだが…？

839

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/09(日) 00:56:10.25

ID

:ulVC1Pll

無効に調達頼んだほうが楽なのか

840

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/09(日) 08:01:47.65

ID

:Eu4ji3R5

受動部品は現地調達でもいいけど
一番重要で値の張る半導体はこちらから送るしかなく…

841

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/09(日) 12:05:38.89

ID

:OvaawsDP

>>811

プリント基板に印刷した超薄型モーター」はどのようにして作られたのか？

そういえば1980年代に超薄型モーターを開発したが、量産化の段階で躓いたベンチャーがあった。

842

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/09(日) 12:20:55.11

ID

:OvaawsDP

↑勧業電気機器という会社だったらしい。

シートコイルモーターは本田宗一郎からも「50年に1度あるかないかの大発明」と賞賛された。

843

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/09(日) 12:28:45.18

ID

:A8puy+lE

隣の国に潰されたか

844

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/09(日) 13:08:13.79

ID

:UVWh4AkG

普通の銅箔は厚さ35umなので迅速にエッチング処理が可能。
PCBでモーターコイルを作るにはmm厚の銅箔が必要で、
溶解するにも時間が掛かるし溶けた銅の処理にも困る。
製法上価格の落とせない超高価なPCBになり、
工業化する時点で詰む。

845

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/09(日) 14:00:39.17

ID

:OvaawsDP

当時は製造の自動化が困難だったようで、近年、類似の薄型モーターが出てきています。
登場が少々早すぎたようで、当時はポケットベル等、用途が限られていてそれすら既存のモーターとの価格面での競争があり、市場の確立が追い付かなかったのも一因かと思います。

846

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/09(日) 16:24:31.76

ID

:2xoQjKZf

純正品じゃなきゃ嫌ー！ってんじゃ無ければ大抵向こうで揃うと思う。

847

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/09(日) 17:35:11.57

ID

:4TyW4N0q

digikeyかmouserくらいでしか調達できんのに偽物も糞もあるかい

848

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/10(月) 07:41:01.59

ID

:PEyuRKRo

勧業電気機器みたいな企業を育てられないことが日本の限界。
当時はMPU制御技術はどんどん進化しており、生産技術の問題は
時が解決することは明らかだった。
資本主義に徹し切れない日本が中国に負けるのは必然。

849

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/10(月) 11:07:20.92

ID

:PPB2iOPg

関連性が無い文章を並べて罵倒する
パヨク韓国人みたいな奴だな。

850

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/10(月) 13:16:26.87

ID

:wHIQFECH

BGAのFPGAとかでも向こうで組んでもらって大丈夫？
逆に国内ならどこがいい？どこでも大丈夫？

851

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/10(月) 13:23:27.04

ID

:8CI85OCK

>>850

BGAは国内のX線照射器で半田付け保証してくれる所がいいと思う。
企業はそこまでしないけど個人ならそこまでしてもらわないと基板を入れてる箱から一枚取り上げて動かない理由が分からないとかあり得るでしょ。
X線の写真のコピーまで送ってくれる所あるみたいだからそういう所に頼みなさい。高いのは重々承知で使う位じゃないと多分ダメ。
どこでもって事はない、それこそ写真撮らないの前提でいい値段で吹っ掛けてくるところなんて国内でも幾らでもあると思う。
そこが悪徳って言うかどうかは別として。

あと前後逆になるけど、FPGAなら日本はまだしも大陸に出せないとかあると思うのでそこまで行ったら諦めれ。

852

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/10(月) 13:45:20.89

ID

:il/BaaLO

BGAは自分で貼り付けてる。動かなかったらリボール。
中国人の露天商に教えてもらったｗ

853

： 850 [sage] 2018/09/10(月) 14:49:05.37

ID

:wHIQFECH

そうですね、チップの行き来だけでも問題出ますね。
チップ自体高いので覚悟はしてるのですが、600pinくらいのBGAでどれくらい掛かりますか？
1個だけだと何千円のオーダーでできる？
1万円越えると厳しいな〜

854

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/10(月) 16:31:31.32

ID

:QSYR+IH+

会社でよく委託してたところは
ノートPC用のCPU（1300pin程度）張替えで3万くらいしたわ
もちろんX線つきでな

855

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/10(月) 17:11:21.57

ID

:Ka85IGVK

>>852

道具は何使って貼り付けてるの？

856

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/10(月) 17:23:09.72

ID

:c/DcCrLr

尼で買ったバルミューダのトースター

857

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/10(月) 18:15:46.97

ID

:MQrOfJOO

次はアフリカだぞw
ttps://diamond.jp/articles/-/179226

858

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/10(月) 20:04:01.64

ID

:il/BaaLO

>>855

置くのは手だよｗ
焼くのはさすがに調温ブロアだけど。

859

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/11(火) 00:46:46.71

ID

:pyT57bvq

さーて、ついさっきエレクに業発したけどさすがに次の3連休までには無理かな

860

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/11(火) 05:45:19.98

ID

:dsdbAWNv

もうすぐ国慶節で納期伸びるから
急ぐならALLPCBがオススメだ

861

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/11(火) 06:38:24.50

ID

:n4c3imJr

rush扱いならいけたかもね…

862

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/12(水) 20:52:29.29

ID

:tKa1YkOs

まずーい！俺のPCBA間に合ってくれ！ｗ

863

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/12(水) 21:19:34.41

ID

:8WRUL1D1

>>861

エレのラッシュほど金をドブに捨てる行為は無いわｗｗｗｗｗ

864

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/12(水) 23:03:35.87

ID

:7VR62FTC

今回eleにOCS/ANAで注文したんだけど連休に重なりそうなときは漏れなく連休明け？
連休中は佐川の倉庫で足止めくらうとかあったっけ？
いちよう成田直送圏内

865

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/13(木) 01:04:47.57

ID

:XckpyYmJ

>>864

祝日は記憶にないので確かなことが言えないけど土日は普通に荷物動くよ
Elecrowの事務所が土日は休みなのかメール発送の前に荷物が来たりするけど

ただ関空の影響が長引くとまだまだ週末から来週以降も遅れが出るかも
こちらも関東なんだけど土曜の夜に向こうを飛び立ったOCS/ANA便の荷物がようやく昨日（水曜）の夜にステータスが動き出したよ

866

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/13(木) 07:12:58.01

ID

:2lq9F8LV

10/1から連休だぞ

867

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/14(金) 21:47:04.10

ID

:XWx0ZiOb

最近はelecrowばかり出してる
安定してるし

868

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/14(金) 22:12:57.35

ID

:qrk5pgSX

>>838

です。中国への部品送り込みはなんとか完了しました、ふう。
マイナーなDHLの代理店（フォワーダー）を使って1kg5500円で送れた。
と言ってもDHLの送料は2000円で、通関手数料やらなんやらが3500円らしい…
まあとりあえず定価の半額で収まった。それでも普通通関だから面倒だし高いけど。

ちなみに会社で聞いたら国際宅配便業者は基本的に見積もります（言い値）というスタンスで、
Webの発送ツールで予約と価格を出したらそこで担当に電話するんだと。
すると最低でも定価の半額提示からスタートするんだとか。
え？ちょ、アラブ人かお前らｗ

869

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/14(金) 22:21:21.79

ID

:tkyedZns

巨大台風が直撃なんよね

870

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/15(土) 13:01:45.06

ID

:q19cUcuN

Eleclowに業注したけどin-prodactionからなんの音沙汰もないよ・・・
どうして・・・？
ひどい・・・！
ひどすぎるっ・・・・！
こんな話があるかよっ・・・・！
涙が止まらない・・・
悔しいとか不安とかじゃなくてとにかく悲しい・・・
理不尽・・・圧倒的理不尽っ・・・・

871

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/15(土) 13:14:40.42

ID

:3wkMEwFy

発注したのいつよ。

872

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/15(土) 14:46:19.47

ID

:XbhUGKUF

細か過ぎる位の経過が必要ならAllが良かったのに。

873

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/15(土) 15:06:08.52

ID

:g/ZZgYMp

Allの進捗表示は見てて楽しい

874

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/15(土) 16:28:06.86

ID

:SI/QjX/l

土日深夜でも平気で進捗してしまうAllは最高だな
品質はEleの方が上だけど

875

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/15(土) 22:05:55.11

ID

:yRwB3+YH

久々に見たな

>>870

876

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/15(土) 23:15:42.33

ID

:TiN+R0Ep

エレの出荷メールがえらく遅くてブツが日本に入ってきた後に出荷したメールが来るのは
何度も経験してるけど、HPのステータスが「in production」から「shiped」に変わるのも割と
遅かったっけ？ちょっと思い出せないんで

877

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 09:22:42.53

ID

:jTWz0V6q

>>870

これ、コピペ？

878

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 11:30:54.52

ID

:6VviecyB

ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1457216547/683

9月15日に意味があるのか…

879

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 15:18:04.52

ID

:CayRd0WM

いやそんな、フリーメーソンの陰謀を示す数字が！みたいな大層なもんじゃないよ。
2017/06/10(５枚目)に出現したレスだと思うよ。レス番は911。うわやっぱり陰謀か！ｗ

880

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 15:40:46.83

ID

:phMO4FcI

香港台風でえらいことになっているな

881

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 02:23:23.99

ID

:VSKQcrOh

ttps://www.youtube.com/watch?v=ljOoGyCso8s
JLCの中だって

882

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 07:15:39.71

ID

:S7mA0IJP

ほとんどの工程が無人化されてるから安くて早いんやな
AOIの目視検査もそのうちＡＩに取って代わられそうだ

JLCのシルクが綺麗なのは専用機でゆっくり印刷してるからなのね（19分20秒〜）

883

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 09:28:12.97

ID

:Gl4B93Lx

「JLCPCB、色々製造業者試したけど一番ひどいな」という人の作品w
ttps://twitter.com/F_YUUCHI/status/1039015916753715200
ttps://twitter.com/F_YUUCHI/status/1039053519481753600
ttps://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

884

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 09:50:31.34

ID

:b+K1SGVW

何がつく基板だか関心もないが、
見た目気持ちワルい。蓮コラかと思った

885

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 09:54:05.12

ID

:5PiHftn9

キーボードの左右入れ替えに裏表使えるようにしてあるから穴が多いんだな

最近JLCPCBで緑レジストに白シルクはきれいだったよ
注文の少ない色は材料が古いのかな

886

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 10:02:28.06

ID

:05hp+3Rc

キーボード基板ですか
白レジストがボロボロ、ダイオードの黒シルクが潰れ、パッド位置は合っててドリル位置がズレ、他にある？

887

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 10:04:22.59

ID

:tkKiU89y

これレジストが黒でシルクが白でベタ塗りしてあるんじゃないの
ダイオードの記号とかは抜き文字というかそこがレジストが見えてるんでしょ
どっかのArduinoの裏面がこんなんだった

888

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 10:10:31.30

ID

:5PiHftn9

二種類のスイッチを利用できるようにしてあるせいでドリルを同じような位置に打ってあるからずれてるように見えるかも
ドリルずれはないと思う

889

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 10:37:21.80

ID

:B1JvIHbO

そんなにこれダメなのかい？
使えないんか？

890

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 10:38:51.02

ID

:h77CgKQ+

そっか、ドリルがズレてると思ったのは下に重ねてある別の基板の影だわ、作者の人、どこがダメか教えてほしいわ

891

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 10:56:42.66

ID

:ZxYRJ9MP

どこがだめって、少なくともレジスト？白べたシルク？はきったねえだろ

892

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 12:05:29.13

ID

:Bb3pZeC2

シルクを基板全部にべったり塗るやつ嫌い

893

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 14:21:27.77

ID

:ZxYRJ9MP

エレからメールが来たのでオシアナのステ確認したらシッペドになってたけど
土曜夜には引き渡されてんのにフライト到着待ちからちんピクリともうごかねえ

ホンコン発っぽいから>880の影響が出てんのかねえ

あと、土曜夜に発送してるのになんで月曜の昼に通知なんですかねえ＞エレ

894

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 14:44:57.81

ID

:ypDXHu+d

KiCAD4で作った基盤をKiCAD5で開くと、
3D表示したときパーツの3Dデータが表示
されないんだけど、どこいじればいいんだ？
まさか、部品の割付からやり直し？

895

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 15:07:03.70

ID

:5PiHftn9

>>894

Config PathのKISYS3DMODをいじったりしてると治ると思う

896

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 16:28:44.80

ID

:VSKQcrOh

>>883

これはまず設計が汚いだろ。普通に設計しろよ。

素人はこれまで無かったようなアイディアを思いつく事があるけど、
そんな工業的にどこも検証した事の無いような事がうまく逝かなくても文句は言えないよ。
なんで一束$5なんて値段で作れると思ってんの。
大企業が工業的に莫大なコストをかけて開発検証した枯れた技術だからだよ。

897

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 16:37:35.62

ID

:ZxYRJ9MP

>896 が何言ってるのか理解不能
誰かエスパーして

898

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 17:11:48.41

ID

:Gl4B93Lx

「#ergodash」で検索

いい時代だ…

899

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 22:42:53.08

ID

:YIlVvxAa

エレクは昔と違って「出荷通知メールに、極稀に写真を添付してくれる」ようになってしまったけど、
その極稀に添付されるときに限って枚数が +0 か +1 くらいだったりして少し寂しい

ここんところ +5 以上サービスしてもらえた事は無いなぁ
まあ注文枚数分入ってれば文句は無いけど

900

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 23:14:14.37

ID

:S7mA0IJP

Elecrowも他も昔と比べて品質が上がってるせいか
オマケ枚数も製造ミスも減っていく方向だな

901

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/18(火) 06:41:57.79

ID

:ynTJiOFr

#Elecrowガチャ とか言って騒いでる奴らの気が知れんわ。

902

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/18(火) 08:20:44.57

ID

:HOBsTeY8

Elecrowは大分前からカラーレジストも無料だしPCBAもやたら安い
Fusionに出したら5万6千円のやつ3万2千円でやってくれたし
PCBA出すと担当付くけどメールの返信が異常に速い3時間以内に返ってくる

903

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/18(火) 08:22:54.08

ID

:M6kwJMdR

おまけ付けてくれても捨ててしまう事が多いから
中国でリサイクルしてもらった方がいい。

904

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/18(火) 12:22:24.26

ID

:r7lSa4sz

貴方たちのせいで…

BS1スペシャル「三和人材市場〜中国・日給1500円の若者たち〜」
ttp://www4.nhk.or.jp/bs1sp/x/2018-09-24/11/29650/2409342/

905

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/18(火) 13:29:42.73

ID

:M6kwJMdR

豊かになれる人から豊かになればそのうち全員豊かになるよ
って言ったのはトウちゃんなんだからねっ！

906

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/18(火) 17:58:34.44

ID

:hUf1KZre

PM3作るのも大変だな、三和。

907

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/18(火) 21:38:57.94

ID

:M6kwJMdR

>>902

ElecrowPCBAのアレンジャーって何人も居るの？ いつも同じ人が出てくるけど。

908

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/18(火) 21:44:41.74

ID

:zTLxwNV+

>>907

お前の担当はマイクか？俺は4回くらいしかまだ頼んだことないが
いつも返信早いね！って言ったら6人のマイクがいるからね！って返ってきたｗ

909

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/18(火) 22:35:40.22

ID

:cFW4CAU/

10*30mmt0.6の基板5枚注文で12枚送られてきたが
失敗しなければ使うの1枚なんで増量必要無いんだよね

910

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/18(火) 23:22:59.26

ID

:VAb1/BKx

売ればええやん

911

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/18(火) 23:38:46.62

ID

:bvFSSdka

なのでイカに使い回せる様な基板を作るかを考え始めるのが第三段階ぐらい

912

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/19(水) 00:20:52.76

ID

:91FWW/qc

名前必要ねえなそれ

913

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/19(水) 00:29:08.16

ID

:+HIViRbZ

やべえ
先の3連休の時に「3連休前に届いてくれたら連休で組めるな〜」とか思ってたんだが
いまや、次の3連休中に間に合うのか不安になってきた
全然日本に入ってこないの、台風の影響とかじゃなくてどっかでロストしてるんじゃぁ・・・

OSCでこの遅さはがっかりだ

914

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/19(水) 09:43:41.65

ID

:qCrv26wT

なんだよマイク6人も居るってニンジャかよｗ

915

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/19(水) 19:51:04.08

ID

:yEy6Le+p

FusionPCBのセールに釣られて発注してもたけど
送料割高だから他と結局は大差ないな
けどサイトの日本語化を何かと頑張ってらっしゃるからまあええわ！

916

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/19(水) 20:15:59.07

ID

:WxRc/AGi

FusionとかPCBGOGOとかの説明文見ると
日本人よりも日本語うまいんじゃないかと思う…

でも中国人サポートの中の人とカタコトの英語でやりとりするのが好きなので
敢えてElecrowとJLCを使ってる

917

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/21(金) 07:33:29.56

ID

:8UqToCwY

Seeedの1ドル3枚キャンペーンが延長らしい。
永続化するんじゃない？w

918

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/21(金) 10:08:18.04

ID

:vPMi9Kzd

送料別だし

919

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/21(金) 12:16:59.54

ID

:DstRgySN

ガーバー1個分だと損だし…2つ目からは通常の料金だし

1種3枚買うと1ドルで送料が11ドルで合計12ドル
1種5枚買うと7.9ドルで送料無料で合計7.9ドル

2種3枚ずつ買うと1+4.9ドルで送料11ドルで合計16.9ドル
2種5枚ずつ買うと7.9ドルを2回注文して15.8ドル

920

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/21(金) 12:44:58.13

ID

:8UqToCwY

まさかそれだけで注文しないだろ、他のに紛れこますだろ。

921

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/21(金) 13:42:03.20

ID

:G1Qu0AeW

fusionから日本語の怪しいメール来た
ここからは冗談ですが…ってなんだろう思ったら余談のことか！と激しくずっこけた

922

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/21(金) 15:26:54.79

ID

:KgQXO4J6

>>908

間違えるといけないから全員マイクという呼び名にしたのだよ

923

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/22(土) 17:23:00.69

ID

:P3XoHJi2

もうelecrowは祝日モードだった。
ALLPCBに頼んでみた。少し高い。

924

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/22(土) 18:31:22.04

ID

:2C0WOLcj

Fusionの企画延長、大変ありがたい
追い込まれるとこだった
心より感謝する

925

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/22(土) 18:47:07.23

ID

:VmA4krBM

今回Elecrow+OCS/ANAで注文したのは完全に外れだったわ
9/9に注文したけどまだ日本に入ってきてねえ

アナルの穴の小せえ話だけど、twitterとかで俺と同じエリアに住んでて俺より
後に注文したやつがすでに基板受け取ったツイートとか見ると割とｲﾗｲﾗする
何の変哲もない5x5cmの基板5枚にどんだけ日数くってんだよ・・・

926

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/22(土) 19:16:17.74

ID

:ids144hZ

納期にイライラしたくなかったらALLにしとけ！

927

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/22(土) 20:03:23.95

ID

:VmA4krBM

>>926

運がよければ最速、よりも最速じゃなくていいから常に同じ日数のほうが
待つ側からしたらストレス少ないんだけどな
ALLってそのへんどう？

928

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/22(土) 20:11:08.27

ID

:Ulhj9kCG

>>925

Elecrow＋Airmail で日曜に発注して次週の水・木受け取りのパターンが多かったな。
例外もあったが、そのときはレジストが修正されてた。

929

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/22(土) 21:48:40.68

ID

:VmA4krBM

Elecrowはここ5回くらいの注文は安定して「4-7dayの目安に対してきっちり7日後に
発送」なので、まあ安定してるちゃあ安定してるなｗ

OCS/ANAは今回懲りたのでDHLに戻そうと思うが、DHL使うとElecrowでもALLでもあんまり
値段差ないのと、Elecrowが「7営業日+発送2日」ならむしろALLのほうが全然早い様な
tweetも見かけるので切り替えてみようかと思ってる

930

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/22(土) 22:03:21.03

ID

:ids144hZ

>>927

品質はElecrowより１段落ちるけど、
製作スピードは安定して早いよ

931

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/23(日) 05:21:10.68

ID

:pOEV9xJV

大口需要のスキマ産業なんだからそっちの都合で動いてるんだよ無茶いうなよ。

932

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 07:47:26.43

ID

:PBFAQZUp

一週間後くらいにまた巨大台風が香港付近に到着するがな

933

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 14:06:29.82

ID

:wdRbhUWV

たかだが一束$5の注文で殿上人気分の奴なんなの…

934

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 20:41:10.67

ID

:dJYooTyi

OCS/ANAってどうにも「お尻アナ」って言いそうになるな
それはどうでもいいとして、OSC/ANAって佐川に渡された後は佐川の追跡番号が
表示されえたと思ったんだが今は表示されないんだっけ？

935

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/23(日) 21:25:17.16

ID

:BAZJ4lXR

ocsに聞かないとわからないんじゃない？

936

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 21:26:13.85

ID

:lP9zDpeu

ocs1週間香港止まりきり

937

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 22:03:50.84

ID

:dJYooTyi

>>935

馬鹿がいちいち口出してこなくていいよ

938

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 22:05:46.31

ID

:dJYooTyi

>>936

OCSのステータスが「フライト待ち」になってンなら、実際には日本に入って
きてる可能性は高い。検品？されて初めてステータスが更新されるから、日本に
入ってきたまま検品待ちでとめられてる状態かもね

939

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 22:06:29.86

ID

:g0tWWCld

台風被害、ご愁傷様。

940

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 22:12:47.62

ID

:J73/PcEu

>>936

関空水没の影響で本来関空に行く予定だった荷物が羽田・成田に集中してる
そのせいで荷物が多すぎて業務が全然回ってない
1週間〜10日位の遅延が発生してる模様

941

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/23(日) 22:15:21.76

ID

:nVUekrdH

DHLぅ！
配達予定が金曜の終日になってたから22:00まで待ってたのにい…

中国の製造業者より、国内の配送の方が信用できない

942

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/23(日) 23:14:45.43

ID

:rbFrRTUc

>>934

先月、OCS/ANAで配送してもらったが、通関終わったあたりで佐川のトラッキングがwebで見えるようになってましたよ。

943

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/24(月) 14:33:21.01

ID

:BcHT2p4J

>>940

関空の代わりにセントレアがあると言ったやつがいたな。

944

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/24(月) 18:59:54.58

ID

:n9Nr/MLK

オシアナは関空専用だけど
DHLなら関空もセントレアもある

945

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/24(月) 19:43:46.85

ID

:BcHT2p4J

DHLは配達区域が狭いんで使えない。

946

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/24(月) 19:47:37.98

ID

:lR+mAbqJ

>>945

そうですよねー。営業所留めとか出来るようにしてほしいです。

947

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/24(月) 20:26:22.88

ID

:JiCFAALa

基板に限った話じゃないけど再配達はちょっと考えてほしいな、DHLは有料ダイヤルだし、フェデックスはお客様相談センターだし……。
とか思ったりする。もう1回目失敗したらそのまま国内業者に回してもらっていいよ…。

948

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/24(月) 20:36:28.49

ID

:n9Nr/MLK

DHLは多忙になると速攻で佐川に委託しやがる・・・
せっかく空港近くに住んでるのに＋１日余計にかかるとは

949

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/24(月) 23:06:56.71

ID

:klAcSfcR

今からElecrow頼んだら連休に引っかかるだろうな・・・
休み明けの順番を確保するために発注しとこうか。

950

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/24(月) 23:38:34.30

ID

:OCeLl3n/

>>949

ttps://www.elecrow.com/blog/vacation-reminder/

951

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/24(月) 23:45:55.72

ID

:OCeLl3n/

10枚注文
↓
シュリンク梱包の上に貼られたラベルには手書きで11と記載
↓
袋の中には14枚

最近わりとこんな感じなんだが11の数字の意味がわからん
14枚中、11枚はテストで確認したって事か？（それはそれで怖い）
昔は手書き数と実際の枚数は同じだったんだが

952

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/25(火) 01:06:16.38

ID

:IC2O0FR2

文句言う奴はpばんにしとけ貧乏人間

953

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/25(火) 02:15:06.39

ID

:Qys+1ij4

>>949

やめとけ
配達するところ(業者)もしばらく大混乱だよ
いい加減な配達が多いから後から出した方が早かったりする
なので、混乱が収まるまで２、３週間待つのを勧める

954

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/25(火) 08:39:57.46

ID

:WdJ58f35

>>948

再配達になった場合は佐川委託のほうが断然いいけどな
fedexなんかもそうだけど国内業者がいかにきめ細かなサービスしてるか実感する

955

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/26(水) 12:35:29.93

ID

:/n5V2/HN

>>954

そもそもでサービスが個人相手じゃないからね

956

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/27(木) 21:22:34.15

ID

:VgzwXRcz

いまさらながらFusionの$7.9いいな。

いままでは数点まとめて発注してたけど、
$7.9なら送料気にせず仕上がったらその都度ポイポイ発注かけられるし。

957

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/28(金) 00:05:57.48

ID

:brH+n8gA

受取まで期間が空くと情熱が冷めてしまい、ダンボール未開封のまま放置とかやりがちなので
少し高くなっても一週間以内に届く航空便使ってるな

958

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/28(金) 00:35:28.13

ID

:AWqPJC9c

>>956

>>957

両方の気持ちが戦ってポチれなくなるじゃ無いか

959

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/28(金) 07:39:30.32

ID

:rWSJkLMh

送料があるからまとめて頼もう→結局頼まない
この流れが多い・・・(´･ω･`)
急がない物だとホントにポイポイ頼んじゃえるからいいよね。

960

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/28(金) 11:09:32.97

ID

:zcWN7Cia

アキバの部品店で買てきた開発ボードのヘッダピンの実装をしてくれる所ある？
普通の実装やさんに頼むと、最低でも1万円くらいするから安いところ。

961

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/28(金) 12:28:45.44

ID

:94QIqumR

買ってきたはどっちにかかるの？

962

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/28(金) 17:41:14.60

ID

:Ah+gaMtL

1万円なら安いじゃないか。

963

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/28(金) 19:21:07.35

ID

:2K7jhh7s

>>960

10年位行ってないからわからんけど、
メイドが付けてくれる所とか無かったか？

964

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/28(金) 19:23:46.12

ID

:Uj1T/3Fn

メイドがゴムつけてくれる店なら摘発されてとっくに無くなった

965

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/28(金) 20:57:57.16

ID

:Ah+gaMtL

ゴムなしは恐いな。

966

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/28(金) 23:25:52.70

ID

:P0kJ0lGi

かゆい

967

： 774ワット発電中さん [sge] 2018/09/29(土) 10:00:22.67

ID

:mHcvs1VO

かゆ…うま…

968

： 774ワット発電中さん [] 2018/09/29(土) 15:37:33.05

ID

:anmUjS7n

予言しておく
関空と羽田が明日水没するから基板は届かない。

969

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/29(土) 17:23:16.23

ID

:u8XSFeOI

明日の名古屋港の満潮は20:34
数値計算では21:00に岐阜市付近

台風ちゃんはやればできる子。
もう少し南寄りになって
四日市・名古屋を通ると(笑)

970

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/29(土) 17:58:01.15

ID

:pU0vEabC

普通車を吹き飛ばす24号

971

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/30(日) 08:53:06.05

ID

:pVUzD8nL

グリーン車じゃないとダメなのか…

972

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/01(月) 07:06:00.90

ID

:pOK7ELgz

RS送料無料キャンペーン

973

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/01(月) 14:07:45.36

ID

:OoJeLmay

おおまじか！コネクタ買っとくわ。

974

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/01(月) 19:59:42.89

ID

:4jt/lUY8

色々回って結局FusionPCBに戻ってきた
Elecrowはシルクの解像度が高くて美しかったけど
やっぱFusionPCBのKiCADのデータそのまま圧縮してアップ
Webでもガーバーデータを確認できる利便性は捨てがたい

975

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/01(月) 20:20:00.59

ID

:38Jbn4vK

>>974

Fusionしか使ったことないんだけど、逆にシルクキレイならElecrow試してみようかな。

976

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/01(月) 20:33:17.03

ID

:4jt/lUY8

>>975

めちゃ綺麗だよ。
文字を細い目にしたら尚綺麗

977

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/01(月) 20:47:06.01

ID

:sFhUe022

>>975

綺麗か汚いかは別にして、たまにシルクがえらいずれてパッドに重なって印刷
されてる時がある＞elecrow

978

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/01(月) 20:54:24.61

ID

:38Jbn4vK

>>976

ありがとう。今度試してみる！

979

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/01(月) 20:55:08.17

ID

:38Jbn4vK

>>977

不良品があるのはFusionも似たり寄ったりな気もする。

980

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/01(月) 21:04:04.34

ID

:WcTiR9vU

そうそう文字を細くするのがポイントなんだよねw
FusionPCBで擦れず確実にやってくれるラインそのままに
文字太さ0.16で作ってもらっていたから
最初は気づかなかった。

981

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/01(月) 21:27:49.80

ID

:H9DFaqlI

シルクズレなんてFusionで何度もあったな
パッドの上に印刷されていることすらあった
小規模基板だからその箇所だけ削ってとりあえず動作確認と評価を済ませたけど
安いからその辺は仕方ないと割り切るしかない
日本人基準の品質を望むならば国内の基板屋さんにオーダーするが吉

982

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/01(月) 21:37:12.94

ID

:Tk5fWNnj

シルクをMeiryoUIでやってるのがアカンのかなあ。
日本語使えるオススメフォントありませんかね。スペースが少ないのである程度横が省スペースなのがいいんですが、なかなかコレ！ってのがなくて。

983

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/01(月) 22:06:12.51

ID

:rZn0UQ7f

ハコ入れちゃって普段は見ないのに、ぴったり合わせる必要ある？

984

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/01(月) 23:19:38.63

ID

:zcrRf8JL

そうか。TrueType文字でシルクを作れるCADがあるんだ。
古いEagleを使ってると想像もできない。
なんていうCADなんでしょう。

>>982

。

というか、今のCADはあたりまえにそんなことができるの？

985

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/02(火) 00:29:26.40

ID

:eEUOt7Sl

基板CADでフォントデータをGerber（線の集合）に変換してるから
あたりまえにできる

986

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/02(火) 00:50:04.31

ID

:HomIjdxX

>>984

DesignSpark PCBです。UIに癖がなくて最初にこれ選んでから他は使ってないですね。kicadは何度かトライして挫折しましたｗ

987

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/02(火) 13:26:44.20

ID

:J5BQ316o

CQ出版、EMC設計ハンドブック「ノイズ解決の早道六法」発刊 | fabcross
ttps://fabcross.jp/news/2018/20181002_cq_emcdesignhandbook.html

988

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/02(火) 14:15:28.78

ID

:gSM2Aang

シルクでミッキーとか書いたら逮捕？

989

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/02(火) 15:33:28.61

ID

:MOKcO4g6

人生終わるくらいの請求書が届くだけ

990

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/02(火) 15:45:47.07

ID

:niT0vpZT

３端子の電源ケーブルがあるけど
あれに合わせて白丸３個描くとアウト

991

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/02(火) 17:41:55.00

ID

:+FvJ62SZ

電解コンデンサ3個並んだだけでもアウトなのか、、

992

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/02(火) 17:58:54.79

ID

:E1WQBcTO

>>991

それはもう裁判なしで死刑ですわ

993

： 774ワット発電中さん [] 2018/10/02(火) 19:08:02.17

ID

:jmIfpjnE

プリン　と　基板

994

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/02(火) 19:21:41.74

ID

:x6J2qCt3

黄ばんだ基板だ。

995

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/02(火) 19:23:57.18

ID

:LnLR45IC

先祖伝来の家宝、三月摩臼は許された!

996

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/02(火) 19:52:30.44

ID

:++3D3XCG

ロイヤリティフリーのくまモンにしとけ

997

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/10/02(火) 22:04:20.40

ID

:/YdXWgss

3Dプリンタのメイン基板のCPUをESP32に置き換えてみるテストの為に
基板起こしたのにまさかの連休かー
通りで遅いわけだ