AVRマイコン総合スレ Part40

1

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/01/27(土) 11:14:18.02

ID

:yaXvNyvZ

個人でも手軽に使えるAtmelのAVRマイクロプロセッサを中心に語るスレッドです

＜公式サイト＞
ttp://www.microchip.com/design-centers/8-bit/microchip-avr-mcus
・AVR Libc Reference Manual：
ttps://www.microchip.com/webdoc/avrlibcreferencemanual/install_tools_1install_avr_libc.html

＜参考になるページ＞
・AVRWiki： ttp://avrwiki.sourceforge.jp/cgi-bin/wiki.cgi?page=AVRWiki
・AVR情報多い-chanさんのpage： ttp://elm-chan.org/
・avrfreaks.net avrgccその他AVR関連の総本山(英語)： ttp://www.avrfreaks.net/
・TAP-Config： ttp://ww2.tiki.ne.jp/~maro/
・AVR.jp 日本語のAVR資料他： ttp://www.avr.jp/
・ATMega168日本語データシート(翻訳中)： ttp://awawa.hariko.com/chira-ura/
・AVR アセンブラのマニュアル(ユーザーズガイド)： ttp://www.atmel.com/Images/doc1022.pdf
・インストラクション（命令セット）の解説： ttp://www.atmel.com/Images/doc0856.pdf
・条件付きアセンブルの解説(アセンブラ ver. 1.74対応)：ttp://www.atmel.com/Images/doc2550.pdf
・アセンブラとCの連携方法： ttp://www.atmel.com/Images/doc1234.pdf

前スレ
AVRマイコン総合スレ Part39©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1499338233/

2

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/01/27(土) 11:15:42.20

ID

:yaXvNyvZ

テンプレ直してみた。

3

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/01/27(土) 11:28:16.76

ID

:npK8OQil

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4

： 774ワット発電中さん [] 2018/01/27(土) 11:35:35.84

ID

:Ts3Lp+vL

AtmelStudioは重くてクソ
DRAGONも持ち腐れてるよ
どうにかしてほしい > Microchip

5

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/01/27(土) 13:24:59.65

ID

:3OnKVm3l

AVR Studio は軽かった
それが、AtmelStudio に変わってからクソになってしまった。

6

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/01/27(土) 13:40:03.85

ID

:3AddmAWd

立ち上がりが遅いだけで、立ち上がっちゃえば
そんなに遅くないだろ

7

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/01/27(土) 13:40:37.16

ID

:5ioeyfs6

言うほど重いかね
確かに起動はやたら時間かかるが、起動してしまえば普通だろう

8

： 774ワット発電中さん [] 2018/01/27(土) 17:59:28.03

ID

:D744WbuP

乙。

9

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/01/27(土) 18:20:29.28

ID

:bvS65Zpa

\39800の底辺ノートだが、AtmelStudio7が重いのは起動だけだね。
後はなんのストレスも無い。

10

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/01/27(土) 18:23:34.07

ID

:ON7YtwgD

自作すれば、サッと立ち上がってサクサク動き、
隅から隅まで全てが手の内に、機能アップも思いのまま。
ま、いくつかの問題も新しく生まれるがｗ

11

： 774ワット発電中さん [] 2018/01/27(土) 22:10:53.26

ID

:KSM4wRwj

>>9

Lチカ位しか使った事無いのか？

12

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/01/27(土) 23:41:35.77

ID

:5ioeyfs6

別にコードの量が増えようが重くなったりしないけどな
使いもしないでイメージだけで語ってんのかね
AVRStudioとの比較ってんならそりゃ多少は重いでしょう多機能なんだし
でも実用に難があるレベルではないよ

13

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/01/28(日) 00:20:58.38

ID

:OKgMhqty

>>11

使ったこと無いのモロバレだな。
Lチカくらいしかしたことないのか？

14

： 774ワット発電中さん [] 2018/01/28(日) 01:03:46.36

ID

:unCAa86A

>>12

20個位のファイルでTOTAL1万行位のソースだと結構、鈍臭い感じだったな。
microchipのIDEの方が大分マシ

15

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/01/28(日) 01:52:24.79

ID

:W16xQ4P+

>>14

ふーん、すごいね。どのデバイス使ってるの。

16

： 774ワット発電中さん [] 2018/01/29(月) 00:27:41.56

ID

:iKkxOIBR

多機能って・・・・
そんなに使う機能があるのかな？？？？
最低限使う機能だけあれば十分だと思うけど
どれだけ大規模なシステム作ってるのかな？？？
（所詮マイコンレベルでしょ）

17

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/01/29(月) 08:12:34.94

ID

:aErLc5eW

他人がどんな使い方をしてるのかを勝手に妄想してクサしたり、
使い方も限定せず、各個人の許容度の違いも考慮せず、重い、軽いを議論しても仕方がない。
本人が使える、と思っていればそれでいいし、
自分がOKだからといって他人もOKだと思うのもおかしい。

18

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/01/29(月) 08:35:42.16

ID

:PSpswCnz

その通り
どんなにツールが遅かろうが、当の本人がそれ以下なら関係無いんだよ

19

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/01/29(月) 12:55:42.12

ID

:4tCSPPkd

俺もバイナリが128KBに迫るようなゴテゴテしたもの書いてるけど、ストレス無くやってるわ。
むしろAS7のデバッグ環境が無いと困る。

20

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/01/29(月) 15:42:39.42

ID

:FD5yJFZR

昔、カップヌードルの３分タイマー作ろうとしたときに、
使うピンはスタートスイッチ入力・お知らせ音声出力の２ピンで良かったんだけど、
「出来上がりました！」ってwaveファイルが470KBになっちゃったんだよね。
早口で喋っても32KBに収まらない。

仕方ないから32ビットシリーズのUC3C・512KB/64ピン使ったけど
AtmelStudioでwaveファイルを配列に書き直すのが大変だった

21

： 774ワット発電中さん [] 2018/01/29(月) 15:49:11.94

ID

:juS+yaxk

普通は外部メモリ使うことを検討するし
AtmelStudio上でwaveファイルとか編集なんかしない
○○?

22

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/01/29(月) 17:03:04.86

ID

:4tCSPPkd

贅沢な使い方だなｗ
趣味でやる分には面白くて良し。

23

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/01/29(月) 18:54:44.84

ID

:kSl0TUpg

>>21

○○って何？
もしかして○○＝障害者？

24

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/01/29(月) 20:09:46.04

ID

:4tCSPPkd

ビットマップデータなんかをダンプして配列として書き換えてソースに埋め込むとか割とやるけどな。
「出来上がりました」が2秒で何言ってるかわかるレベルなら32KBでもなんとかなったろうに。

>>20

がそれをやってるときにタイムマシンで駆けつけてアイデア貸してやりたいよ。

25

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/01/29(月) 21:00:48.97

ID

:+zAF4zov

gccだとインラインアセンブラでincbin使ってバイナリデータ埋め込むとか出来るんでない

26

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/01/29(月) 21:52:09.15

ID

:5qlw+BV0

普通は8bitCPUでwaveファイルは扱わないだろ。beep音でメロディ流す程度。

27

： 774ワット発電中さん [] 2018/01/29(月) 22:00:00.16

ID

:juS+yaxk

waveはpwmで出すよ
picでやったことがある
avrでもできるはず
8pinのcpu+8pinのspirom

28

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/01/29(月) 22:29:26.45

ID

:MP/pBCDY

ChaN氏のSDオーディオプレーヤーを知らんとはオヌシも若いのお

29

： 774ワット発電中さん [] 2018/01/30(火) 10:19:57.99

ID

:dULV/dww

ワンショットの効果音にSDカード+MP3は牛刀だろう

30

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/01/30(火) 10:50:36.12

ID

:LI5qSDFV

Chan氏のMP3はめっちゃ音良かった・・・転送が遅いのでSDにしたら
液晶使えないし。。。で今は何処かに

31

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/01/30(火) 20:52:14.77

ID

:ckjEZkOl

8bitCPUでmp3デコードできんの？

32

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/01/30(火) 22:12:45.20

ID

:3Wbbjk/C

むりっす

33

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/01/30(火) 23:42:11.70

ID

:5vGd/6Vm

1GHzくらいでブン回せ

34

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/01/31(水) 08:25:26.06

ID

:4oXxUOg6

ttp://www.chiaki.cc/Timpy/
どうせならここまでやらないと。

35

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/01/31(水) 09:06:48.05

ID

:YZyobwiZ

専用チップじゃつまらんな。

36

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/14(水) 23:23:37.68

ID

:Ji3mYY5g

usbaspがやっと使えるようになった
tiny使うときはクロック落とさなきゃなんてわからんかったわ
ヒューズ飛ばしたかと思ってドラゴンでHVまで試したわ

37

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/15(木) 00:04:39.19

ID

:gQpU+UYX

お疲れさん
でもドラゴン有るのにusbasp要るか？
って俺もドラゴン買ってから作ったんだけどさ・・・全く使ってねえ

38

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/15(木) 01:11:41.95

ID

:SwGbRM3T

中華usbasp(LC-Tech）だったらFW弄らずに使えばWarningは出るけどAutoISPclockで
便利なんですけどね。　　AVRdudeのGUIで自動でClockを切り替えてくれるものもあったな。

39

： 36 [sage] 2018/02/15(木) 11:58:04.94

ID

:iAhQNNbv

つかってるのは中華LC-TechのV2.0です　ファーム書き換えたか記憶が飛んでるんで
クロックはJP3ジャンパして落としました

usbaspのファームバージョンって確認する方法ありますか?
外部ライタから吸出してhex比較しかないのかに
売ってるやつはファームオリジナルなの?
www.fischl.deのじゃなくて?

40

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/15(木) 12:51:46.17

ID

:jb/IcfuM

usbaspのFWバージョンはWindowsならデバイスマネージャで
プロパティ詳細のハードウェアIDに出てくるREV番号です
USB\VID_16C0&PID_05DC&REV_0104　　　www.fischl.de最終2011年　ｖ1.04

中華版はLC-Techのコピーが多いのではないでしょうか。
Netで見かけたLC-Tech　FWはv1.02（本家2007年版+Autoパッチ）でした。　
TPIなど不要ならLC−Tech　FWの方がJP3や-Bオプション使わずに済みます。

41

： 774ワット発電中さん [36] 2018/02/15(木) 13:06:09.96

ID

:iAhQNNbv

ありがとうございます
今見たらREV_0104になってた無意識にupしてたみたい
これで対tiny失敗したわけだ
米粒AVR使わないならTPI不要ですよね

42

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/15(木) 13:13:38.40

ID

:iAhQNNbv

ググってたらusbasp V1.06のファーム見つけたので貼っときます
これにしてみよう auto sckらしいし
ttps://github.com/bperrybap/usbasp/tree/1.06-updates

43

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/15(木) 14:10:28.94

ID

:iAhQNNbv

usbasp, clkまわりでハードとかにも問題(改善点)あるらしい
興味ある人はこの辺見て
ttp://forum.arduino.cc/index.php?topic=363772.0
これは2015のトピ、既出でしたらすみません

44

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/28(水) 15:23:18.23

ID

:xZEOE7DZ

PICKit4でAVRサポートを公式に言ってきたか。
いつ頃実用レベルになるかね？

45

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/01(木) 13:10:44.72

ID

:pXNHZhEL

とうとうmegaAVR0シリーズのmega4809が出荷開始
これが1ドルちょっとなんて安いな

46

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/01(木) 18:56:30.63

ID

:EEw/21TN

32ビットが1ドルちょっとで買える時代に

47

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/01(木) 20:45:36.86

ID

:jx28O2lG

i386/i486に例えて

48

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/01(木) 21:23:28.22

ID

:EEw/21TN

8bitだからi8080だな

49

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/02(金) 17:43:37.34

ID

:xIKOjueT

炊飯器も体温計もデジタル温度計もキッチンタイマーも、
32bit ARM SoC＋RAM＋Flashが入ったワンチップマイコンでLinux動かせばいいよ

50

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/02(金) 17:53:12.68

ID

:1ivnpSH2

最近買い換えた洗濯機はカラー液晶にタッチパネルなんだよな。

51

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/02(金) 17:54:12.62

ID

:Y9aBBypW

マイコン内蔵ＬＥＤってのも有るくらいだからな
そうなっても全然おかしくない

数の力で、値段ぐいぐい押してくるからな
とにかく安い。

52

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/02(金) 20:01:13.86

ID

:VkoWXWWx

SoCの意味を知らないアホ

53

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/02(金) 20:01:46.58

ID

:VkoWXWWx

>>49

54

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/02(金) 20:05:24.05

ID

:iAXJ4/qM

確固たる定義もないのに他人を蔑むアホといい勝負。

55

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/02(金) 22:18:25.84

ID

:5FVDa+lh

罵りあいは2ch(5ch)の華ってか

>>45

DIPが無いのが残念
40pinでだしてくりー

56

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/02(金) 22:52:41.67

ID

:wXYuh7dt

mega4809はArduinoに採用決定だってさ
潤沢に流通するな

57

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/02(金) 23:31:05.48

ID

:1ivnpSH2

SRAMが64KBほしいんだけど。

58

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/02(金) 23:44:54.19

ID

:mudUBbj4

高機能で高価な8bit
SRAM 64KBな8bit

用途がわからん

59

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/03(土) 00:02:01.50

ID

:P9wDeCO1

年寄りの時代遅れな戯言と自覚はしてるが、もうDIPパッケージの新製品は出ないのか…
表面実装は目も指も辛いからやりたくないんじゃあ〜

60

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/03(土) 00:38:20.37

ID

:aFDci8/L

>>58

あんたが知らんだけだ
世の中は広い

61

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/03(土) 01:34:33.61

ID

:drgoWo6y

megaって十分高機能なほうだと思いますよ。あとはUSBまわりも付けてほしいぐらいかな。

62

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/03(土) 13:48:45.98

ID

:uGTSGbRc

>>61

AT90USB 使え

63

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/03(土) 15:56:39.64

ID

:G+0R0ykl

32u4　が有ったな
数が出てるみたいで、他のに比べれば割安（当社比)

64

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/08(木) 16:50:35.94

ID

:kajskhN0

新シリーズのtiny817動かしてみたよ。
つっても内蔵クロックでUARTが使いものになるかってだけ。

内蔵20MHz、ヒューズ設定とシグネチャに格納されている工場実測誤差で補正したボーレート設定した結果は誤差-0.5%くらい。
驚いたのは115.2kbpsに設定してもその誤差を維持してたこと。分数ジェネレータってすごいね。

で、冷却スプレーとヒートガンで温度変化やりまくったけどほとんど変化なし。
データシートにあるように電源電圧さえ安定していればクリスタル無しでも使い物になりそう。

65

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/08(木) 22:54:57.44

ID

:1YnVlsGH

新しいコアにはクリスタル発振回路（32kを除く）がないのが不思議。
せめてDFLLでも代わりに残しておいてくれればよかったのに。

66

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/08(木) 23:12:47.56

ID

:dZri1A3U

それは思った。
32kクリスタルとDFLLくらいxmegaから継承しても良かったんじゃないかな。

67

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/08(木) 23:14:27.91

ID

:dZri1A3U

IDがA3Uだ！ちょっとうれしい

68

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/09(金) 00:47:05.85

ID

:lN8CRpwv

クリスタル、何に使うの？
UARTが内蔵で問題ないなら不要では？

69

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/09(金) 01:21:52.23

ID

:TpfMP1TR

精度要求するのはUARTだけじゃねーべよ
外部クロック入力すら否定する気か？

70

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/09(金) 02:19:50.14

ID

:lN8CRpwv

例えば何？

71

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/09(金) 06:25:03.27

ID

:d2ZYmOA3

答えられないのに偉そうなこと言いたいだけなんだから察してあげろｗｗ

72

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/09(金) 08:58:14.59

ID

:vP36PFTA

おはようございます。

>>64

です。
私が最後に書き足した「電源電圧さえ安定していれば」にもかかるんですが、
電圧の安定しない電池駆動だとクリスタルが欲しくなってくるんですね。
リモコン用途で無線モジュールと通信することもありますし。
通信でなくとも波形生成用途で精度0.1%なんて書かれちゃうこともありますから、
クリスタルのニーズは低くないと思います。
外部オッシレータだとスリープ時にどうやって連動させるなんて問題も発生しますしね。

>>70

さんも

>>71

さんも社会に出ればいろんな要求や縛りが有るんだなあと実感されることもあるかと思います。

73

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/09(金) 09:03:12.71

ID

:qYUgt6Zh

外部クロック入力があれば十分じゃね？
単独で使ってUART以外でクロックの周波数が
シビアに効く用途って、時計以外あまり思いつ
かないし、大きなシステムの中で使うなら、
マスタークロックをもらってくるのが普通。
時計用途なら32168Hzの水晶つなげられる。

唯一不満はPWMの最高クロックが下がっちゃう
事ぐらいかな…
（DACがついたから、こっち使えばなんとかなるど）

74

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/09(金) 09:31:01.63

ID

:MXaMmP7h

32168？

75

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/09(金) 12:06:19.38

ID

:byMdaAHk

結構ズレるな。

76

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/09(金) 12:40:27.81

ID

:CRRyc84+

>>72

データシートを見ると、
UARTなら電圧が多少変わってもなんの問題も無いように見えるけど

無線モジュールとの通信にクロック精度が必要って？
意味わからん
どんな方式で通信してるの？

0.1%の要求精度も用途が不明

77

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/09(金) 12:50:58.40

ID

:CRRyc84+

1と7
手書きなら間違うこともありそうだけど

78

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/10(土) 08:35:13.38

ID

:tZ7ftVb/

基本的な質問だけど

STK500は、AVRISP mk�Uのように　6pコネクタを通じて
ターゲット(ボード上の)AVRに書き込みできるの?
マジレス頼む

79

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/10(土) 08:41:07.13

ID

:tgBG73Lz

>>78

なぜSTK500で出来ないと思うのか？
何でも出来るんだぜ。

80

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/10(土) 10:04:19.66

ID

:tZ7ftVb/

ソースは?
それともただの煽り?

81

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/10(土) 11:03:57.38

ID

:s7+Wkokx

第6章　外部実装書き込み（ISP)
ttps://avr.jp/user/DT/PDF/STK500.pdf

82

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/10(土) 11:31:06.50

ID

:tgBG73Lz

>>80

STK500 6pin で検索すればいいだろ。アホか。

83

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/10(土) 11:57:41.66

ID

:+9R+kIOB

TPIやPDIはサポートしてないからターゲットには注意な

84

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/10(土) 23:54:06.66

ID

:lEUOnCee

改造すれば無問題
ttps://mewpro.cc/2016/01/18/atmel-stk500-no-kaizo/
ttps://mewpro.cc/2016/01/20/hvprog2-no-tukaikata/

85

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/11(日) 10:03:58.15

ID

:Kvgh/lR1

STK500は使いにくいよな。
何でも出来るようになってる代わりに何をするにも設定が面倒。

86

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/11(日) 13:17:55.34

ID

:yU6rAZjt

明らかにそういう性質の製品に対して何を言ってるの？

87

： 774ワット発電中さん [] 2018/03/12(月) 13:14:08.68

ID

:V4y1r6qO

>>84

>残念ながら Atmel Studio は STK500 改造基板を TPI/PDI プログラマとしては認識しません
だめじゃん　avrdude専用になる改造だよ

そんな用途に使いたいならUSBASPをebayで買ってこい
300円以下だ

88

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/13(火) 12:07:12.95

ID

:FEXONc3t

8ピンでUSART付きのtiny212/412なんてのも出たのか。
早く流通しないかな。

89

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/13(火) 14:41:09.42

ID

:6s7bySz/

PIC16F18313がそれに近い

90

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/13(火) 15:34:31.96

ID

:lnx3lcLT

attiny812は無いのか・・・、残念

91

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/13(火) 17:56:05.65

ID

:EeMhieDb

LPC810も8ピン

92

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/13(火) 23:33:49.05

ID

:PPVENXsN

5Vで使えない

93

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/13(火) 23:38:52.86

ID

:zRGxPdY3

xmega「・・・・・・」

94

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/13(火) 23:48:04.75

ID

:syozV+QL

秋月のtiny13Aがなんであんなアホみたいに安いのかわからん
他は皆2〜3倍くらい高値で売ってんのに
まさか一人だけ卸値を優遇してもらってるわけでもあるまい
という事は秋月以外の販売店がぼったくってんのか

13AにUARTだけ追加されたようなのを1個70円くらいで出してくれねえかな

95

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/14(水) 00:25:19.53

ID

:iciE5X1+

旧コアの内蔵OSCだと校正必須だからめんどくさいんだよな

96

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/14(水) 03:56:11.74

ID

:fimWZTug

PIC16F18313は秋月で75円
5V可
UART有り

97

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/14(水) 07:17:29.59

ID

:fY3RwKyF

PIC16F18313とtiny13Aの間には深くて暗い河がある。
それはコア。PICのコアは前世紀の骨董品。

98

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/14(水) 07:56:32.65

ID

:fimWZTug

コア性能が必要ならLPC810だな
AVRもPICもどんぐり

99

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/14(水) 08:34:33.11

ID

:fimWZTug

RL78/G10の10ピンのもある
AVRよりはコア性能は上

100

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/14(水) 10:05:40.08

ID

:yDM+p7ZI

目的のソフトがちゃんと動けば骨董アーキテクチャだろうが中身どうでもいいが
値段は重要

101

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/14(水) 10:55:49.79

ID

:N8ApHWkB

Rl78/G10 は秋月で60円
PIC16F18313 は秋月で75円
LPC810 は秋月だと異常に高い300円
LPC810を買うならマルツとか他で

102

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/14(水) 11:47:44.32

ID

:R4in3x2R

マルツ
確かに安いけど、"90個から購入可能"　とかなってるぞ

103

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/14(水) 11:57:15.20

ID

:/T+t/V07

Digi-keyでTiny214(14ピン）が62円だからTiny212（8ピン）も同じか少し安いだろう。
DIPは無いし秋月が扱うかは不明だがDigi-key品は少し上乗せしてマルツから買える。

104

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/14(水) 12:39:41.22

ID

:N8ApHWkB

>>102

まじか
ちょっと前に店頭で1個単位で買えたのに
2桁円だった気がする

105

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/14(水) 12:46:59.18

ID

:N8ApHWkB

NXPのページに無いな
ディスコンか？

106

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/14(水) 12:57:48.22

ID

:N8ApHWkB

MSP430も8ピンがある

107

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/14(水) 13:50:45.21

ID

:R4in3x2R

【LPC810M021FN8FP】MCU 32BIT CORTEX-M0+ 30MHZ DIP-8、半導体 > 製造中止製品他
　1個以上 ￥671(税抜)
【LPC810M021FN8129】製造中止品(EOL品)、半導体 > 製造中止製品他 > 製造中止製品(EOL品)
　90個以上　￥200(税抜)

今現在のマルツは↑、ディスコンだね

108

： 774ワット発電中さん [] 2018/03/14(水) 14:48:41.65

ID

:yDM+p7ZI

LPC810M021FN8
秋月だって青い[D]マークがついてる
[ボクのＬＰＣ８１０工作ノート]もディスコンだな

109

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/14(水) 18:05:43.89

ID

:fimWZTug

やっぱり
まあ元々コンパクトが売りな8pinでDIPとか
意味わからん製品だからな
話題作り用で役目は果たしたと

110

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/14(水) 19:21:05.32

ID

:faL4K5Ev

LPC810って、以前は1個100円以下だったね
安い時に買い込んだので、まだ100個以上持ってる

111

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/14(水) 20:31:27.08

ID

:wSaJEMkc

私もいくつかストックがある

112

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/14(水) 20:32:30.11

ID

:yDM+p7ZI

1万近くで買ったのかw
何に使うのそんなに?
トラ偽の付録にもついてたよね

113

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/14(水) 20:34:18.38

ID

:wSaJEMkc

100個でクラスタ

114

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/14(水) 21:36:24.99

ID

:A4xVmHmx

>>110

あれはもともと儲けを出すというよりは、宣伝のための破格の値段だったからね
そのへんをよく把握しておらず、この値段ならいつでも好きな時に買えるわ〜とスルーしてたらキャンペーンが終わってしまい通常価格に。
tiny2313も倍以上に値上がりした件もあり、無駄に買い溜める癖がついてしまったわ

115

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/14(水) 22:27:22.49

ID

:fimWZTug

別に破格な値段でも無いが...
宣伝用なのはその通り

116

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/14(水) 22:55:43.41

ID

:yDM+p7ZI

無くなるとなると無いものねだりでプレミアつくかも!?

117

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/15(木) 10:47:32.20

ID

:8+RfXAsX

静電センサでキーボード作るんだ
1つのキーに一つ・・・フルキーだと足りないな

118

： 774ワット発電中さん [] 2018/03/15(木) 23:08:20.93

ID

:PVRNumnC

LPC810って中途半端で使い物にならないという認識しかありません。
ARMなのに容量少なすぎで何もできません。
みんな、いったい何に使うつもりなのかわかりません？？？

119

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/15(木) 23:11:29.08

ID

:EhMxN+rl

話題作り用
8pin DIPな時点で実用性無視

120

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/15(木) 23:12:44.04

ID

:rCC021Kq

8pinでAVRやPICより速い処理したいときにLPC810使う
けど、電源ON時の立ち上がりが遅い

121

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/15(木) 23:22:30.07

ID

:EhMxN+rl

立ち上がり？
どのくらいなら満足？

122

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/15(木) 23:23:02.73

ID

:EhMxN+rl

LPC810、普通に立ち上がるけど

123

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/15(木) 23:28:10.68

ID

:EhMxN+rl

LPC810ならではの実用例があれば知りたい

124

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/16(金) 01:34:09.18

ID

:Wp016U4b

バスマトリックスでクロック発振器以外に使ったことがない
(CPUに回さない）

125

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/19(月) 17:53:34.56

ID

:BfjJK1SW

ニンジャに追いかけられたときにマキビシに使える
(DIPにかぎる)

126

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/22(木) 09:07:38.89

ID

:bUh+WJy1

水晶と、IC内蔵のよくわからない発振回路では、精度がかなり違う

127

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/22(木) 19:21:41.39

ID

:rBoRj5nt

多ピン(DIP40)縛りで比較すると、PICよりAVRのほうがつおいですか?

128

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/22(木) 19:37:41.80

ID

:aL/o54vI

DIP40って時点で弱い

129

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/22(木) 20:43:40.70

ID

:+kF4tz/G

DIP40ってdsPIC30Fとかであったよね

130

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/22(木) 20:59:10.29

ID

:KQULy7nh

秋月で買ってきた2行の簡易液晶に
どなたか親切な方が作ってくださったライブラリ使って
英数字カナが表示できるようになったのはいいんだけど
そうなると人間欲が出てくるもので今度は漢字を表示したいな、と思ってきた

AVR使ってできるだけ簡単に漢字を液晶に表示しようと思ったらどんなデバイス・どんなライブラリがある？

131

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/22(木) 21:37:42.54

ID

:A2Mvt3+L

7x5 で漢字か？
月火水木くらいなら出せるかな。

132

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/22(木) 21:41:28.59

ID

:HGht9Nuk

曜日とかキャラクタ液晶でもフォントに入ってたりするな

133

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/22(木) 21:45:30.28

ID

:gkEBjGoE

>>130

2行のキャラクタ液晶には8文字分の自由にフォントを設定できる
RAMがあるから頑張れば曜日くらいは出せる

134

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/22(木) 22:05:17.18

ID

:aL/o54vI

どんなデバイスって言ってるから液晶から新規って事じゃないの？

135

： 774ワット発電中さん [] 2018/03/22(木) 22:25:58.49

ID

:V7SfeYjb

ストロベリーリナックスかどこかに、漢字フォントのromがあった記憶。

136

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/22(木) 22:29:20.08

ID

:aL/o54vI

そりゃどこかにはあるよ

137

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/22(木) 22:31:45.02

ID

:I7+BH7Bq

漢字フォント内蔵LCDがどこかで売ってたような

138

： 130 [sage] 2018/03/22(木) 22:35:23.71

ID

:KQULy7nh

自分で頑張って漢字フォント作るのも楽しいとは思うけど、できれば手っ取り早く
他人が作ったライブラリか何かを使いたいな・・・

秋月で売ってる2行液晶じゃ漢字は表示できないってこと？
そのストロベリーリナックスとかで漢字液晶買わないとダメ？

139

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/22(木) 22:39:39.21

ID

:aL/o54vI

>>131

>>134

に答えろよ

140

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/22(木) 22:40:21.58

ID

:lt2IhDOm

漢字と言ってもSJISの表示だけなら
フォントはSPIのROMにでも入れとけば良いのさ

fatfsをLFN、漢字フォルダ対応で!とかなると(ry
素直にarmやpic32使(ry

141

： 774ワット発電中さん [] 2018/03/22(木) 22:40:48.27

ID

:LHlMV7G4

フォントのROM
ttps://www.switch-science.com/catalog/2273/
はともかく、

>2行液晶じゃ漢字は表示できないってこと？
2行表示と標ぼうしているものは、5×7ドットの文字表示だし、その時点で漢字はムリでは？
グラフィック表示のものでないと、

こういうのもありますよ
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-07531/

142

： 130 [sage] 2018/03/22(木) 23:15:27.93

ID

:KQULy7nh

>>141

秋月にも漢字表示できる液晶あったのね
あとは誰かがAVR向けにライブラリ作ってくれてれば・・・

143

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/22(木) 23:18:31.76

ID

:TG0EKCIL

高いよ！

144

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/23(金) 17:42:03.70

ID

:oyJuBzAe

>>141

2x2文字で漢字一文字とか。

145

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/23(金) 19:35:38.96

ID

:c3/akbej

>>144

隙間があきますが。

146

： 774ワット発電中さん [] 2018/03/23(金) 19:57:47.42

ID

:FAT/pfiL

糸　色　亡　月
________王
こんな漢字化

147

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/23(金) 20:54:33.50

ID

:tGbrm1AB

「務」みたいに四方に4分割されたような構造の漢字ならうまく表示できそうだね
逆に言うとそういう構造以外の全ての感じは隙間があいて変な感じになる

148

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/23(金) 21:14:02.75

ID

:TKllhYMx

隙間が空かない液晶もあるでよ。
逆にキャラクタ液晶として使うと隙間が詰まって読めないが。

149

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/23(金) 21:18:43.60

ID

:TKllhYMx

これがそうだな
ttps://strawberry-linux.com/catalog/items?code=27342

実際にフリーの16ドットフォントをシリアルフラッシュに仕込んで
AVRで文字表示したよ

150

： 130 [sage] 2018/03/23(金) 21:26:39.78

ID

:bxsDRsva

>>149

> 漢字フォントは内蔵していますか？
>
> 漢字フォントは内蔵していません。
> 漢字・かなを出したい場合はマイコン側にフォントを持っておく必要があります。

だそうで・・・

151

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/23(金) 21:49:46.25

ID

:bWfvJwVu

ギャル文字の予感ｗ

152

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/23(金) 22:03:48.82

ID

:TKllhYMx

>>150

『16ドットフォントをシリアルフラッシュに仕込んで』
日本語読めないの？

153

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/24(土) 00:24:20.89

ID

:ZPFhczsh

>>152

なにその脊髄反射w

154

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/24(土) 00:35:14.08

ID

:RsGp8Dtc

>>153

どゆこと？

155

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/24(土) 06:39:20.95

ID

:yxTaArxD

>>153

おれもそう思った

156

： 774ワット発電中さん [] 2018/03/24(土) 09:36:55.23

ID

:jytLnb3B

シリアルフラッシュはマイコン側じゃ無いそうですｗ

157

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/24(土) 09:45:59.95

ID

:yxTaArxD

またトンチンカンな書き込み

158

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/24(土) 10:15:07.89

ID

:RsGp8Dtc

ちな、フォントROM（中華製）もスイッチサイエンスで売ってる。

159

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/24(土) 16:16:37.68

ID

:FAmVE2sl

>実際にフリーの16ドットフォントをシリアルフラッシュに仕込んで

を読んで、

「漢字・かなを出したい場合は(シリアルフラッシュではなく)マイコン側にフォントを持っておく必要があります」だそうですよ。

と返したのだろうか。

返した本人は上手い冗談のつもりなのかもしれないけれど、世の中にはマジで固い解釈する人がいて本当にマイコンにフォントを
持たせないといけないと考える人もいるから

>>152

の確認は妥当だと思う。

160

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/24(土) 18:15:49.57

ID

:3uyjN0aH

心の守備範囲が狭いんだろうな。
ゆとりが無いんだろうな。
回りはみんな、自分の敵に見えるんだろうな。
可哀想に生きていくのが大変だろうな。
そんなあなたに贈る言葉　「清濁併せ呑む」

161

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/24(土) 18:23:43.62

ID

:olka+cnq

むしろゆとりだらけだろ。

162

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/24(土) 23:04:46.31

ID

:ZChT3Wwu

ゆとりがないゆとり

163

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/24(土) 23:05:50.06

ID

:ZChT3Wwu

>>159

本当に確認だとしたら別の文章になると思う

164

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/24(土) 23:58:56.50

ID

:FAmVE2sl

>>163

「確認だったら俺ならこうする」っていう行動規範があなたの中にあるのは結構なんだけど
自分の行動規範が他人といつでも共有できると思ってるのって、自己中心的だと思うよ。

他人の行動規範を受容できる幅が狭いと、そこから外れたことを「作り話」ということにして収めたくなるんじゃないだろか。

165

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/25(日) 00:04:39.44

ID

:05Iir6fV

スイッチサイエンスでフォントROMを売ってるってことは上にもでてきているけれど、
それのサンプルも上がってますね。
ttp://mag.switch-science.com/2015/11/27/kanjirom/

166

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/25(日) 00:07:32.48

ID

:BfXctqUG

>>159

149がDMA等を使わない限り
シリアルフラッシュからフォントデータを直接液晶に転送する訳でなく
液晶にフォントデータを渡しているのはマイコンなので表現自体に誤りはないやろ!(キリッ

とか書いてさらにマンドクセ度を増(ry
ま、こまけえ事なんざ(ry

167

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/25(日) 00:26:15.32

ID

:of+36XUp

外野ばかり騒いでるが肝心の

>>130

=

>>150

は息してる？

168

： 774ワット発電中さん [] 2018/03/25(日) 00:35:42.10

ID

:05Iir6fV

LCDモジュールのデータシートや、キャッチコピーに

>漢字・かなを出したい場合はマイコン側にフォントを持っておく必要があります。

と書いてあった場合、それは要するに、

「LCDモジュールにはフォントデータは内蔵されていません」

と理解すればいいわけで。

DMAとかソフトウェア転送とか、マイコンの主メモリに入っているかとか、
マイコンに接続された外部ストレージに入っているかとか、関係ないと思うんだ。
「マイコン側にフォントを持っておく必要がある」と書かれていても、
漢字を表示するのにマイコンである必要もなく、FPGAでコントロールしたってかまわないのだし。


それと、ターミナルソフトのように任意の文字を表示できるものってことだと、
フォントデータが必要になるけれど、ごく限られたメッセージだけなら、
ほぼ全ての漢字のフォントを準備する必要もない場合もあるよね。

もっとも、

>>149

に対してひっかかっている人は、もっと些細なところで躓いているような気もするけど。

169

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/25(日) 02:17:38.43

ID

:TxRol/VQ

大容量のUSBメモリ買っても、ﾑﾌﾌな動画は
入ってないからな

一本くらい最初から入れとけって話

170

： 130 [sage] 2018/03/25(日) 21:11:32.86

ID

:Q4wC4njc

>>167

(;´Д｀)・・・

171

： 774ワット発電中さん [] 2018/03/26(月) 04:20:14.50

ID

:756rcmp4

4Kだ8Kだと言ってる時代に、漢字もろくに表示できないドット数とか
電子工作のLCDふざけるな！

172

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/26(月) 07:08:55.80

ID

:iPG2wmh3

>>171

つまらない

173

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/26(月) 12:36:57.32

ID

:Un6Jva0Z

普通に市販の製品についてるLCDの解像度は年々上がってるんで
電子工作業界が遅れてるだけだな

てことで、

>>171

はもっともな意見

174

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/26(月) 13:06:48.03

ID

:zDhlItNO

LCDを「電子工作」のために作ってると思ってるのかよ
おめでてーな

175

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/26(月) 13:13:43.39

ID

:t/WvGV8b

市販製品のおこぼれ、余り物をバッタ屋を介して買ってるだけなのにね
まーそのうちhalfVGA程度の奴がもっとお手頃な価格で出回るんじゃねーの
その頃「漢ROM付けて〜」だの考えりゃいい

176

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/26(月) 13:18:22.17

ID

:7N6gvdKH

aitendoに行けば1000円ぐらいで2.8inch前後QVGAのフルカラー液晶売ってないか…?
一般的なデータ垂れ流しのLCDだけじゃなく
VRAM内蔵コントローラ付きも多いからAVRでも扱いやすいよ?

177

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/26(月) 17:37:10.81

ID

:qEW6C4Rb

普通にフルカラー液晶が売っているのになぜ使わないのか

178

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/26(月) 17:56:20.82

ID

:TpPCMX3F

>>175

その状況は「ふざけるな」にぴったりじゃないか？

179

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/26(月) 20:45:54.15

ID

:MPjDRW55

640x400で第一水準漢字ロム搭載

180

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/26(月) 22:14:22.81

ID

:iPG2wmh3

>普通に市販の製品についてるLCDの解像度は年々上がってるんで
>電子工作業界が遅れてるだけだな

普通に市販の製品に使えるCPUの性能は年々上がってるのに、
ディスプレイに漢字ROMを入れて欲しい、面倒だ、なんて言ってる方がどうかしている。
そんなのは、NECが「PC-98シリーズは漢字ROMをハードウェアで表示するから速い」と言い張って
失笑を買ったときに終わった議論だと思ってたよ。
ディスプレイに選択肢はあるわけで、リッチな表示をしたければ、リッチなCPUを使えば良いではないか。
スレチな話になりそうなのでやめる。

181

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/26(月) 22:26:33.71

ID

:R4B1dD6V

> スレチな話になりそうなのでやめる。

構わん、続けろ

182

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/26(月) 23:14:15.79

ID

:iPG2wmh3

俺が許さん。

183

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/27(火) 05:37:38.48

ID

:UArUsLfW

>>182

逃げんなクソガキ

184

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/27(火) 07:35:18.26

ID

:M/v+Rz2M

漢字ROMからfont引っ張ってきてグラフィックLCDに描画するFPGAを作った、
くらいまでやれば気概のある奴だな、と思うよ。

185

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/27(火) 07:59:30.83

ID

:3nEB+9Dr

>>180

ディスプレイに漢字ROMをいれて欲しい
なんて誰が言ってた？

186

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/27(火) 10:39:35.43

ID

:gq/fr8Du

選択肢としてあってもいいがそればかり必要なわけではないだろう
リッチ表示の応用はスマホ利用とかを考えることもあるし

しかし、昔は漢字ROMをずらずら並べていたけど
あれが今は8pinのROMに入ってしまうのか
おじさんも年を取ったよ

187

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/27(火) 20:21:29.49

ID

:SzvHWGwz

MSゴシックは8MBくらいか・・・
AVRでアウトライン（ベクトル？）処理できるかな

188

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/04(水) 08:24:08.38

ID

:gyjAJnyk

記憶が曖昧で調べても出てこないんですが、AT90USB162って、デフォルトのレジスタ設定ではクロックが1/8に分周されてるんでしたっけ
1/1にするにはUSB経由の書き込みじゃなくて、MKIIを使わないといけないで合ってますか？

189

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/04(水) 09:42:06.24

ID

:0bOHVWz1

CKDIV8が有効で出荷されているのはデータシートに書いてある。
出荷時にUSBブートローダは書き込まれていないのでライタが無ければ何もできない。

190

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/04(水) 09:56:57.90

ID

:gyjAJnyk

あーやっぱそうなんですか・・・書き込みピン用意しなきゃ・・

あれでも書き込みだけなら出荷時の状態でもUSBから書き込めますよ

191

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/04(水) 10:02:37.67

ID

:0bOHVWz1

ありゃ？そのデバイスにもFLIPのローダー含まれるようになったんだ。
じゃあ自爆覚悟でヒューズ設定変更もできるんじゃないかな。
（変更後それっきり繋がらなくなりかもしれない）

192

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/07(土) 15:16:06.27

ID

:kieylRmD

32ビット÷16ビット　筆算方式除算アセンブラプログラム　毎日のように1時間を
かけてようやく完成　　あらゆる条件で正常動作を確認したわけではないが
ポンコツ頭には、ちとハードル高かった
Cなら簡単だろうに　物好きだな　> オレ

193

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/07(土) 15:44:55.22

ID

:Q6JysGvl

老後の暇つぶしにはもってこいじゃないか

194

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/07(土) 18:02:36.06

ID

:Jl5WvPpL

アセンブラでプログラムを作っていると、演算プログラムかファイル処理でめげそうになる。
Cコンパイラを作っている人はエラいな。

195

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/08(日) 09:55:45.18

ID

:CgAtFvgM

構造化プログラミングから勉強のやり直しだな。

196

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/08(日) 10:20:04.24

ID

:/TDFE5jD

そんなに自己卑下しなくてもいいだろ?

197

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/08(日) 10:31:28.88

ID

:CgAtFvgM

アセンブラって構造化しやすい言語なんだけどな。ほんと基礎からやり直したほうがいい。

198

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/08(日) 11:22:27.84

ID

:mus4SCqw

アセンブラが構造化しやすい？
アホですか？

演算プログラムでなぜ構造化？

199

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/08(日) 12:27:51.88

ID

:CgAtFvgM

ほらな。やっぱり設計の基礎からやり直したほうがいいな。
何も理解してないんじゃそりゃスパゲッティになるわ。

200

： 774ワット発電中さん [] 2018/04/08(日) 12:33:29.91

ID

:lD5Mxln0

>>199

参考になる本とか資料ってありますか？。

201

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/08(日) 12:52:37.30

ID

:IhHSo7BH

ID:CgAtFvgM
　　↑
コイツは　5ちゃんが唯一楽しみ()のド玄人かな?

202

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/08(日) 12:56:10.32

ID

:CgAtFvgM

構造化プログラミングの父、ダイクストラの論文、書籍から当たるのがいいだろう。

203

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/08(日) 13:31:47.43

ID

:r9HoWyO3

「しやすい」は相対的なもの。
絶対的な「しやすい」も何かの絶対的基準に対する相対的なものにすぎないし。

「何に比べて」の比較なしに、しやすいかどうかを議論する意味がどれぐらいあるだろう。

204

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/08(日) 14:21:32.62

ID

:iKDoXfBc

比較対象はC言語、C++だろうな
他にAVR用言語で一般的なのはある？

205

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/08(日) 14:28:16.79

ID

:iKDoXfBc

演算プログラムで「構造化」とか
構造化って言葉を最近知ったとしか思えんな
30年前に流行った言葉を今さらドヤ顔で

206

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/08(日) 14:32:46.66

ID

:nCzUEnUG

アセンブラ使ってる俺かっこいい

207

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/08(日) 15:07:46.49

ID

:r9HoWyO3

仮に30年前に生まれていない人が、あるとき構造化プログラミングを知ったとして、
そのことを指して

「構造化って言葉を最近知ったとしか思えんな」

当たり前ではないのか。どうやって生まれる前に知り、言うことができるのだ。

あるとき手掛ければ、そのときに知る。古い人間がそれを「今さら知った」と言うのはどうかしている。

208

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/08(日) 15:18:08.58

ID

:iKDoXfBc

古い技術

>>194

に直接関係のない技術
間違った知識
ドヤ顔

この辺がバカにされる理由

209

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/08(日) 15:19:46.95

ID

:CgAtFvgM

昔から言われてるのは、構造化しにくい言語とはBASICのことだよ。
昔流行ったも何もこの手の設計手法は情報処理試験とか勉強すると普通に試験範囲内だと思う。
プログラミングの入門書でも構造化プログラミングの説明のページぐらいあるんじゃないかな。
若い人でも知ってる人は知っているだろう。

210

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/08(日) 15:23:02.12

ID

:a5XFmg8C

構造化して暗号的強度かつ内容結合のモジュールを作りまくるのだ!

211

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/08(日) 15:28:42.13

ID

:iKDoXfBc

>>197

の根拠がBASIC www

212

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/08(日) 15:30:15.61

ID

:iKDoXfBc

30年間牢屋にでもいたか？

213

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/08(日) 18:02:25.93

ID

:1Z9UvkuV

まさか、goto 文？
まさか 　グローバル変数？

214

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/09(月) 06:50:49.46

ID

:9X2LuI1z

構造化プログラミングはある意味、皆が使っているんじゃ無いの？
オブジェクト化も構造化の進化版と言えるようなものと理解しているんですが。

組み込みでオブジェクト化までしたくない時は構造化プログラミングってのは自然かと思うのですが、駄目なのかな…。

215

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/09(月) 07:08:58.63

ID

:RMOUQ2TW

>>194

に対して

>>195

トンチンカンだと思わない人がいることに驚き

216

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/09(月) 07:40:59.62

ID

:Fn7NHL2M

5chでトンチンカンな意思疎通のすれちがいは珍しくなく、その一方で

>>197

の方がネタとしては面白かったわけだけど。

217

： 774ワット発電中さん [] 2018/04/09(月) 11:28:13.39

ID

:QC9iH3BQ

基本情報処理試験レベルにすら達してない馬鹿がいるw →　ID:iKDoXfBc

218

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/09(月) 19:22:35.71

ID

:bqqCWgDY

>>192

Super-HシリーズのCPUには「1ステップ除算」という手法を実行するための命令が用意されていて、
DIV0UまたはDIV0S命令に続けて除数のビット数分のDIV1命令を実行すれば(32bit)÷(m-bit)の符号なし/符号付き整数除算が行えた。
当時、へぇーと感心した覚えがあるが、多分、有名なアルゴリズムなんだと思う。

アセンブラのプログラミングマニュアルには全命令のそれぞれの動作がC言語ライクな擬似コードで定義してあるので、
他のCPUにアルゴリズムを移植するのは容易と思います。

219

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/09(月) 19:35:52.59

ID

:RMOUQ2TW

ビット数分なら筆算方式だな

220

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/10(火) 07:29:48.73

ID

:dAU55nBS

私は昔、アセンブラの演算ルーチンを
「アセンブラによる高速演算技法」（アスキー出版、全277ページ）という本で勉強した。
8086用のコードで書かれていたので、アルゴリズムを理解し、
使用しているCPUに置き換える必要があったけど、
一度マスターしたことは、その後もたまに役に立っている。

221

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/16(月) 17:00:13.42

ID

:lzr688hq

8086は、メモリをレジスターのように使えるから多バイトでも
処理しやすい印象があります。

AVRでは、例えば64bits÷32bitsなんかだと、間接アドレッシングを
利用しないと厳しいかな?　整数筆算方式割り算だと。個人的には
ワーキングレジスタ欲しいし。

super H　かゆいところに手が届く?設計になってますね。驚きです。

222

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/16(月) 18:21:44.63

ID

:W+H67dYH

メモリをレジスタのように？

直接オペランドに出来るのと
アドレッシングが豊富
ってことかな？

16bit CISCと8bitを比べたらそりゃねえ

223

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/16(月) 18:23:31.12

ID

:W+H67dYH

8bitで64bit÷32bitって
それだけでずいぶん時間がかかるよな

224

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/16(月) 20:00:10.42

ID

:/9VVSNUR

>>221

blockdiagramなりinstruction setなり見ればいいのに。

225

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/16(月) 21:13:18.13

ID

:W+H67dYH

どの辺から見てないと思った？

226

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/16(月) 21:30:57.27

ID

:d2svRsL6

え〜っと
AVRのレジスタって何個あったっけな・・・

227

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/16(月) 21:55:26.15

ID

:W+H67dYH

はっきり言えよ

228

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/16(月) 23:31:39.33

ID

:wHPXhbIx

AVRもPICもARMも解ってない奴がいるな。
一つくらいモノにしようぜ。

229

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/16(月) 23:47:49.53

ID

:W+H67dYH

ARMで思い出したwww
唐突に誰も聞いてないことを語りだしたアホ

230

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/17(火) 04:52:05.38

ID

:9YFHMgq2

ちなみにモノにするとはそのバイナリすらすら読めるようになるということです。

231

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/17(火) 06:10:45.58

ID

:r1rOxeFz

命令が8086＝可変語長とAVR＝16ビット固定語長（一部32ﾋﾞｯﾄ命令もあるけど）というだけでも、
両者の差はとんでもなく大きいと思うな。
可変語長なら必要な命令は全て作れる。
（必要でない命令もね）ｗ

でもAVRのアーキテクチャは良く考えられているよ。
初めてAVR（AT90S2313）を使って基板を作った時は、
PIC16F84の直後だった事もあって、とても感心した。
AVRも24ビット命令などのCPUを出してくれると嬉しいのだが。
（ただしエラッタ無しでね）ｗ

232

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/17(火) 06:37:36.51

ID

:PxdUGBSv

リビジョンを重ねてエラッタはなくなるが
秋月はエラッタ大盛りのやつを今後１０年分ぐらい仕入れそう

233

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/17(火) 06:43:21.62

ID

:9YFHMgq2

インテルの資料見てもエラッタは多くが放置でOS側で対応してる。PICでも同様だろう。

234

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/17(火) 09:01:52.70

ID

:mB1S5Gmj

>>230

Z80 なら・・・

235

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/17(火) 13:14:24.32

ID

:0IHwCcvK

>>230

6800なら…

236

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/17(火) 13:30:13.10

ID

:FYv5vMuZ

読めるだけじゃダメだな
書けないと

237

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/17(火) 14:54:27.99

ID

:aZKJQdDs

もちろん書ける

238

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/17(火) 16:06:24.86

ID

:r1rOxeFz

日本人は読み書きは出来るが、話せない人が多いらしい。
・・・
エ？　何か違う？

239

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/17(火) 17:38:28.30

ID

:cZYOlmOg

CP (HL)
AND A

240

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/17(火) 18:43:18.71

ID

:UygcwN2x

FD 76

241

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/18(水) 00:22:01.70

ID

:4cEwVvvr

CD 21

242

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/18(水) 04:38:55.16

ID

:6bNqzrP5

C3 00 00

243

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/18(水) 14:04:56.86

ID

:UQMOzxKK

コンソールパネルから、C3　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁなどと手動DMA書き込みしてた頃
プログラムが暴走すると、最初から打ち込みなおし1時間とかありました。

ATTINY2313　数個が行方不明なんで、仕入れようとするも秋月では 末尾A　無し版
千石だと　A　付版　どちらにしようかと思案中。秋月だと他にも　ついで
買いしたい部品も注文できるし。
末尾A付　と　A無し　具体的にどこがどう異なるのか?
小難しい技が必要な用途、工作でもないから迷うこともないか。
ﾁﾗｳﾗ失礼。

244

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/18(水) 14:13:22.78

ID

:FbosS4gy

応用ドキュメントのAVR533に違いがまとめてあるよ

245

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/18(水) 19:52:09.52

ID

:10Vxj9HO

18 FE

246

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/18(水) 19:54:08.11

ID

:10Vxj9HO

1PCS ATTINY2313-20PU ATTINY2313 DIP20 MCU AVR NEW
\103
Free international shipping

247

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/20(金) 06:17:03.74

ID

:0L0948Ci

>>244

ありがとうございます。

248

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/21(土) 20:02:42.34

ID

:RlgSghrd

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

ttps://youtu.be/iBIA45CrE30
ttps://youtu.be/D0vgxFC04JQ
ttps://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
ttps://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8

249

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/04(金) 14:18:42.22

ID

:wxRh7gSV

GWで久しぶりの連休が取れたからAVRいじって遊ぼうかと思ったけど，パソコンを買い替えたから環境がない
そこで構築しようとしているのだが，今はAtmelStudio７とやらを使えばええのかな？
microchipの公式サイト見てるとこれしか出てこないのだが，前はAVRstudioって名前だったような…

250

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/04(金) 15:04:31.65

ID

:MJM0oFgE

ARMの開発も統合されてAVRだけでは無くなった。

251

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/04(金) 16:20:36.96

ID

:yI68DHTX

>>249

AVR Studio 4.18で検索すればmicrochipのページがすぐ見つかるよ
Atmel Studio７を使っているが日本語化するにはVisual Studio 2015が必要で
無償のCommunity版を探すのに手間取った記憶がある

252

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/04(金) 17:53:17.61

ID

:uyeSDjyN

>>249

死ぬほど重いからAVR Studioを探すといいよ
XPならこれで充分

253

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/04(金) 18:48:25.49

ID

:JvvH9pJ+

パソコンを買い替えたといっているのでAS7で問題ないだろう。
古いAVRstudioには別途USBドライバ（Atmel-USB-Installer-7.0.1.0.0)が必要になる。

254

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/04(金) 18:55:06.64

ID

:tILbon0I

書き込み機は？
mk2？

255

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/04(金) 18:56:25.53

ID

:lJqOj4De

sdcc 使えばいいんだよ。

256

： 249 [sage] 2018/05/04(金) 20:17:41.62

ID

:wxRh7gSV

AtmelStudio7をインストールして無事書き込みまでできました
日本語化は特に必要ないかな？と思うので，そのまま使ってます
ありがとうございました

>>254

昔作ったISPの自作ライタ使ってます

特に何か作るでもないけど，動かしてるだけで面白いですね

257

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/07(月) 19:44:29.49

ID

:CX+oQ//J

8ピンDIPかわいいよね…

258

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/11(金) 10:18:22.00

ID

:Nd+DtT8i

40ピンDIPのmega1284の方が威風堂々として好きだな…

259

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/11(金) 20:44:59.92

ID

:fX9hsbm4

40ピンDIPの存在意義がわからん
どんな場所で使われてるの？

260

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/11(金) 21:12:30.43

ID

:AyAISq+x

NV RAMのデータ読み取り、書き込みに40Pを使う計画立てて、
一部製作した後　頓挫したまま 　趣味の工作

261

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/12(土) 05:43:16.60

ID

:EJfuNmZH

z80と並べたり、6800と並べても釣合いが取れて良いだろー

262

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/12(土) 10:04:41.83

ID

:JUbQCyb8

華奢なスリムDIP 28Pは、さながらツィギー?　(古い)

263

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/12(土) 13:23:37.73

ID

:hhUIHqaL

> 40ピンDIPの存在意義がわからん
＋mega1284は秋月で￥750もするので、まとめ買いしてレジの支払い時に
「どや、金持ちやろ　50円、100円の差を気にするようなビンボー人は羨ましいやろ」
　と優越感に浸れるんちゃうか
＋mega1284のメモリサイズとDIO点数の多さで救われる可能性があるで（滅多に無いけどな）
＋mega328などに比べたら、長くて太くて薄黒光りしとるから
　指で挟んで持ったときの感触がたまらん
＋DIPなのでチョンボやって壊したときに、30秒もあれば差し替えて知らん顔ができるな
＋M仲間呼んで、床にCPU並べて置いておいて足で思いっきり踏んづけて、
　足の裏に何個刺さるか比べて遊べるやないか

わろてんか
わらえんて？
しゃーないな

264

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/12(土) 19:45:10.27

ID

:szk8M82j

秋月で一番安いのが180円
使う予定は無いけど10個くらい買えば良さがわかるかな？

265

： 774ワット発電中さん [] 2018/05/12(土) 20:45:46.01

ID

:JUbQCyb8

Z80,6800等が昭和レトロ的存在だと仮定できるなら、ば　だが
同じく40P DIP　AVRは、

>>258

　が指摘したように、その大きさがもたらす
物理的存在感に加えてレトロ感も個人的には、情緒的に好ましい。
喩えていうと戦艦大和級。飛行甲板に見立てると形状は空母に近いが。

>>263

のように面白くなくてｽﾏｿ

昔、64ピンのCPUなかったかな? 記憶違いか?
こちらは超弩級。

266

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/12(土) 20:46:36.65

ID

:JUbQCyb8

しまった　　ageてしまった　申し訳ない

267

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/12(土) 20:50:54.50

ID

:5tP9heAH

68000が64DIPでしたな
SDIPだったかも

268

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/12(土) 21:40:00.31

ID

:JUbQCyb8

SDIPというのは、ピン間ピッチの狭いタイプでしたか?
だとするなら、当時はソケットも販売されていたのでしょうね

269

： 774ワット発電中さん [] 2018/05/12(土) 23:36:42.81

ID

:9DudNPJk

68000はノーマルの0.1インチピッチの64ピンで供給されていました。

1チップマイコンや、MMU付きZ80の64180がシュリンクDIPの64ピンで供給されていました。
ソケットもありましたよ。
ってか、今でも秋月でも売ってますね。
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-04408/

270

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/12(土) 23:46:05.11

ID

:9DudNPJk

>>265

ところで、艦船については詳しくないのですが、
弩級を超える艦船として超弩級の概念ができて、そのあとに超弩級と言われた初期のものより
でかい大和が出てきたはず。

40ピンが大和で64ピンが超弩級という比喩はそれで良いのでしょうか。

271

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/12(土) 23:49:49.87

ID

:szk8M82j

何に詳しいの？

272

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/12(土) 23:51:15.27

ID

:9DudNPJk

>>271

いちいち説明することでもないので無視しますよ。

273

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/12(土) 23:57:49.32

ID

:hoH9lZIN

ではこちらも無視しますよ。

274

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/13(日) 00:05:25.03

ID

:XrEi2RTk

>>273

あなたがどなた様なのかわからないですが、俺(

>>270

)は、

>>265

さんが超弩級の意味と大和の関係について自分なりに確認されて、
その上で今後も同じ比喩を使われるか、考え直すかされればそれで良いのです。

275

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/13(日) 00:06:22.17

ID

:/uzfAU8K

パッケージだけ弩級でも中身がカラッポじゃねえ
まさしくウドの大木

276

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/13(日) 00:14:07.46

ID

:XrEi2RTk

でかすぎるパッケージはノイズを出す方にも受ける方にも不利ですし。
QFPの変換基板を使うときでも、びろーんと伸びた変換基板のパターンが心配って人が
多いと思うのですが、DIP40ピンや、64ピンってその状態ですし。

64ピンのシュリンクでピギーバックってのがありました。
パッケージの背中にROM用のソケットが付いています。
小さいパッケージだとこういうことはできませんね。

277

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/13(日) 00:56:09.50

ID

:6WxEi74i

>>270

>>265

ではないが、雑学としてはためになったけど
転じて単に桁違いに大きいって意味になってるから
個人的には日本語として全然違和感はないね

278

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/13(日) 06:34:26.80

ID

:rh8KFdbM

>>264

何とかは人のためならず　とか
10個といわずドーンと買ってくださいませ

丁度九か・・・　カブだね

279

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/13(日) 07:01:57.03

ID

:nVNc5of0

初期の68000は表に「systems on silicon」と書いてある桐の箱に入れられていた。
でも8085の後継のしょーもない8086に負けた。

280

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/13(日) 08:14:42.87

ID

:XrEi2RTk

68000はパソコン用としては、緒戦で 8088 (8086ではなく) に負けたって印象が。
でも、組み込みでは人気がありましたよ。

281

： 774ワット発電中さん [] 2018/05/13(日) 11:47:46.81

ID

:L2AR43uf

>>280

68000が負けた理由は、モトローラが周辺ICをそろえなかったんでとても使いづらかった。
その点Intelの808[68]系は色々とそろっててボードが簡単に作れ組み込みに重宝された。
CPUアーキはPDP11譲りの68000の方がずっと良かったけどね。

282

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/13(日) 12:45:29.13

ID

:XrEi2RTk

>>281

そうか。組み込みでも緒戦で苦戦してたのか。

俺が知ってるのは、わりと簡単に設計できるようになってからってことでしょうね。
フラットに大きいエリアを扱えたので便利でした。

283

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/14(月) 06:52:27.55

ID

:ru8mAw20

68000の命令セットや68020の命令セットは非常に理解しやすくきれいだが
開発環境は8086の方が充実してたらしいな
工作機械メーカー最大手のファナックははじめ68000を採用しようとしてたらしいが
結局、8086を採用したらしい
ファナックは8086の最初の大口顧客だったと「伝田信行 インテルがまだ小さかった頃」という本に書かれてる
8086には8087もあったしな
68881は68020ではコプロとして使えたが
68000からは周辺LSIとしてI/Oポートアクセスで制御しないといけなかった

ただ、68000の開発環境の整備不足や周辺LSIの不足は出始めの頃の話だと思われる
この図から見ると組み込み向けではARMが台頭してくるまで680x0はかなり組み込みで使われてたと思われる

ttps://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/684/769/01.jpg

284

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/14(月) 06:57:03.49

ID

:ru8mAw20

68000のアドレッシングモードを見たとき、
68020で32bitのディスプレーメントのアドレスレジスタ間接アドレッシングや
32bitディスプレーメントのプログラムカウンタ相対アドレッシングをどうやるのか思ったが
インデックスレジスタの指定部分をうまく拡張しててすごいと思った

285

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/14(月) 07:07:03.39

ID

:ru8mAw20

伝田信行 インテルがまだ小さかった頃という本に
4004の最初の大口顧客が今もPOSレジ大手の東芝テック
8008の最初の大口顧客が精工舎
8086の最初の大口顧客が工作機械大手のファナックと
Intelは日本に足を向けて寝られないと書かれてた

286

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/14(月) 10:21:13.39

ID

:OEkndImj

「Intelはワシが育てた」
intelに足はないけどな。

287

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/15(火) 06:21:29.32

ID

:RqH4XTfb

ビルゲイツのランチの1回分くらいは私がおごってやった。
マイクロソフトが嫌いなのに……。
感謝して欲しい。

288

： 774ワット発電中さん [　sage] 2018/05/15(火) 09:33:42.82

ID

:cf8S6u5p

ゲイツを嫌いというやつはいても
ベゾスとかマスクとかザッカーバーグを嫌いというやつはいないんだよな
不思議

289

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/15(火) 12:08:54.99

ID

:j3GECrBw

知らない奴を嫌いになるわけがない。

290

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/15(火) 12:54:23.26

ID

:HT3TamwI

>>283

>非常に理解しやすくきれいだが
きれいなのとある意味裏腹なのだが、メモリ効率が悪かった。
機能やコーディングにもよるが、同じような機能をコーディング
すると 86系の 1.5倍くらいメモーリーが必要になってしまう。
当時メモリーが高かったから、綺麗さよりコストだったね。

291

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/15(火) 13:11:52.51

ID

:O1MFD721

MIPSはきれいで理解しやすい
と思う

292

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/15(火) 13:31:58.30

ID

:j3GECrBw

フラグレジスタない時点でおれには理解不能のアーキテクチャ。

293

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/15(火) 13:49:19.04

ID

:O1MFD721

フラグを使わないのが良いんだよ

294

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/15(火) 13:53:18.74

ID

:j3GECrBw

シンプルにしすぎて結局、それを満たすために意味不明な冗長なコードが増えることになった欠陥アーキ。

もはや普及することはないだろう。PSで散々叩かれたしな。

295

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/15(火) 14:56:32.73

ID

:n4rjGnpa

実用性を追いかけると汚くなる

296

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/16(水) 09:15:52.51

ID

:DF2r7yyq

>>288

ペゾスは…ほら、アレだ、頭はｔ

297

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/16(水) 11:36:03.62

ID

:Vry+Pg6O

頭を使うとハゲるんだよ！
オレもそうだよ！

298

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/16(水) 15:42:18.27

ID

:APog/Uey

知に働けば角が立つ

299

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/16(水) 17:17:04.10

ID

:oFYcpOym

シンプル云々ならもうRISCVの時代っすよ

300

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/18(金) 10:13:30.31

ID

:+cQ7D2Sr

>>285

ファナックのベストセラー0シリーズは86だった
設備の電装盤開けて見たときなんか来るもんがあった

301

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/18(金) 10:14:20.34

ID

:+cQ7D2Sr

>>286

足なんて飾りです

302

： 774ワット発電中さん [] 2018/05/21(月) 09:37:36.50

ID

:+YPLsCwK

ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

Q7ZS3

303

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/21(月) 16:16:22.49

ID

:NxjajcGs

DIP、SSOP、QFP「足がないようだが…？」

VSON「足なんて飾りです」
QFN「偉い人には」
BGA「それが解らんのですよ」

304

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/07(木) 14:03:25.95

ID

:hmsA2/qg

枯れ木も山の賑わい、という事で許して貰って・・・
別スレで紹介したtiny2313用の最高速パルス出力プログラムを少し変えてみた。
リセットすると2種（カウンタで5MHz、ビットセット・リセットで2.5MHz）のパルスを
13、12番ピンから出力する。
ttps://i.imgur.com/j7dI0GL.jpg

;----- Port_B
C:000000 e0e6　ldi　ZL,0b00000110　;output bit2: CTC_A, bit1:sbi/cbi instruction
C:000001 bbe7　out　DDRB,ZL
;----- timer0 for CTC_A
C:000002 e4e2　ldi　ZL,0b01000010　;simple-CTC mode, toggle output to OC0A:PB2 bit
C:000003 bfe0　 out　TCCR0A,ZL
C:000004 e0e1　ldi　ZL,0b0000001　 ;no pre_divide
C:000005 bfe3　 out　TCCR0B,ZL
C:000006 e0e1　ldi　ZL,1　　　　　　　 ;compare_A:1 for 5MHz
C:000007 bfe6　 out　OCR0A,ZL
MainLoop:　　　　　　　　　　　　;total clock 2+1+1+2+2=8
C:000008 9ac1　sbi　PortB,1　　　　　;50nS*8=400nS=2.5MHz
C:000009 0000　nop　　　　　　　　　　 ;adjust delay for duty 50%
C:00000a 0000　nop
C:00000b 98c1　cbi　 PortB,1
C:00000c cffb　 rjmp　MainLoop
;

305

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/07(木) 14:53:23.69

ID

:u75hmAOE

用途が全く分からん
システムクロックをプリスケーラで分周してCKOUTから出すだけでもいいよね？

306

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/07(木) 17:47:29.46

ID

:vripqBk1

ヒューズしらないんだろ

307

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/07(木) 20:58:10.53

ID

:ZVe1E5Ma

mainloop:
sbi PINB,1
rjmp mainloop
用途はとにかくループ内はこれで済むな

308

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/07(木) 22:42:20.39

ID

:PNv0QaQi

AVRならではの周辺機能使ったネタでもないのかね

309

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/08(金) 10:43:28.18

ID

:gZ5uV0HR

xmegaのタイマカウンタにロータリーエンコーダの自動計数やらせるのは便利に使ってる。
CPUパワー全く要らないのでプログラムとしてはつまらんけど。

310

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/08(金) 12:19:22.73

ID

:fZv3TGyM

>>309

くわしくわしく

311

： 304 [sage] 2018/06/08(金) 13:24:11.57

ID

:G3cw1sc/

>>305

用途なんか考えていない。スレを埋めるためのただの遊びネタだよ。
最高速はCKOUT＝0でクロックを出力すれば終わりだけど、それじゃ面白くないし、
分周だと周波数が細かく変えられないし、
そもそもシステムクロックを分周するのと、
出力周波数をプログラムを実行して変えるのとでは少し意味合いが異なると思う。

>>306

私が使用しているFuse・Lockビットのシリアルの読み書きプログラム（部分）
もちろんmega328などCPUを選択すればテーブルも自動的に変わる。
これを作ってから書き込み時のミスが無くなった。
ttps://i.imgur.com/lnnCGVV.jpg
パラレルのリセッタも作った（各種CPU用アダプタの画像は省略）
ttp://https://i.imgur.com/zd42iyG.JPG">ttps://i.imgur.com/zd42iyG.JPG

312

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/08(金) 13:31:11.38

ID

:G3cw1sc/

訂正
ttp://https://i.imgur.com/zd42iyG.JPG">ttps://i.imgur.com/zd42iyG.JPG →

313

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/08(金) 15:20:58.05

ID

:gZ5uV0HR

>>310

xmega32E5だけど、エンコーダの初期化だけならこれだけ。

void enc_init(void){
// ポート設定
PORTA.PIN5CTRL = PORT_ISC_BOTHEDGES_gc; // A相
PORTA.PIN6CTRL = PORT_ISC_BOTHEDGES_gc; // B相

// イベント設定(フィルター 2x512 clk)
EVSYS.DFCTRL = EVSYS_PRESC_CLKPER_512_gc;
EVSYS.CH0CTRL = EVSYS_QDEN_bm | EVSYS_DIGFILT_2SAMPLES_gc | EVSYS_ROTARY_bm;
EVSYS.CH0MUX = EVSYS_CHMUX_PORTA_PIN5_gc;

// カウンタ設定
cli();
TCC4.CNT = 0;
TCC4.PER = 0xFFFF;
sei();
TCC4.CTRLD = TC_EVACT_QDEC_gc | TC_EVSEL_CH0_gc;
TCC4.CTRLA = TC_CLKSEL_DIV1_gc;
}

設定後は勝手にカウント値TCC4.CNTに入れてくれるので、適当に読みだせばいい。
周辺機能だけで動作するのでCPUは全く関係ない。

こんなエンコーダ使ってる。500CPRなんで1回転2000カウントもする。
回転軸を指でブンブン回しても1カウントもこぼさないよ。
ttps://jp.rs-online.com/web/p/rotary-encoders/7967840/

秋月のこれもたくさん使ってるなあ。
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-05773/

314

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/09(土) 00:15:12.36

ID

:JUYewZ27

xmega-A1はPWM出力が24個もあるので大量のサーボを使えてお気に入り。

315

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/09(土) 13:49:04.60

ID

:ccF6qzIZ

>>313

こういう技を気まぐれでも公開してくれるといざって時の解決の糸口になって助かるわー

316

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/09(土) 22:19:45.01

ID

:JUYewZ27

xmegaは面白い機能いっぱいあるけどユーザー少ないからね。
FatFsのSPIをDMA使って16Mbpsでアクセスすると読み出し爆速になるんだけどニーズ無いか。

317

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/10(日) 04:36:49.08

ID

:/KozY0c5

ここにいないだけで使ってる人は多いでしょ
コケたUCシリーズも今から見るとそうなってるだけで
10年以上続いて動画再生や昔のゲーム機移植とかYoutubeにあるし

話題が出ないのはDIPがないってだけで、このスレの
年齢層にニーズがないんじゃいかな。
5Ｖ系って理由は今どきのIO考慮すると考えにくいし。

318

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/10(日) 22:38:58.25

ID

:I3CPwhv6

FatFsのSPI？
16Mbpsで爆速？
なんか色々とイミフ

319

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/10(日) 22:58:03.49

ID

:LpSBvTGr

こんな場所でネタや作品を晒してもどうせケチしかつかないから
ニーズがあると思っても他所でやったほうがいいよ
ここは大喜利と愚痴と世間話だけにしとき

320

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/11(月) 00:18:44.28

ID

:NDjfqg86

バカな書き込みひとつで一気にシラけるな

321

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/11(月) 03:29:00.65

ID

:bUAGSZjQ

fatfsをdmaって技術的にも内容的にも興味深いのに
出来ればこんなとこで馬鹿相手にしないでブログとかで書いて下さいm(__)m
xmegaは色々拡張してあってすごいパワフルな感じするけどxmega使うならarmって感じな流れなのが可哀想な子な感じ

322

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/11(月) 06:13:08.57

ID

:98TLKGC8

FatFsのSPI
fatfsをdma

高圧電流と同じような違和感

323

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/11(月) 13:57:38.54

ID

:VPtPHDiz

アホがたむろしているこんな所で人の反応を気にしてもしょうが無い
何を言われようと「天上天下 唯我独尊」の信念に従って我が道を進むだけだよ

ところで

>>311

＞（クロック2+2個で20MHz/4の5MHzを期待したのに何故？）
について誰も言わないから私が言うけど「SBI PinB,1」命令は出力反転だから
1周期はクロック8個の400nSで2.5MHzは合っている

324

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/11(月) 15:45:09.36

ID

:jPm4eCEt

レイヤを分かってない人はよくこういう表現して技術者がキレる。

325

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/11(月) 16:49:30.84

ID

:m3RX/gB9

レイヤ姫

326

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/11(月) 17:47:51.10

ID

:VPtPHDiz

最新作でレイヤ姫が再登場したけど劣化していた
過去の美しいイメージが壊れたｗ

327

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/11(月) 18:15:58.09

ID

:NHYKxr6Q

どんな美女も年をとれば劣化する
結婚はよく考えてからするように

328

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/12(火) 14:17:57.68

ID

:NziqVZHM

もう亡くなったなぁ　姫
耳の所にドーナツ付けてたのが印象的だった

329

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/12(火) 19:43:56.65

ID

:pAohMg7W

>>327

そもそも電電板に来る奴の大半はしたくてもできない

330

： 774ワット発電中さん [] 2018/06/13(水) 03:57:42.28

ID

:UfUI+XJV

>>328

安心しろ、銀魂の神楽で復活してるからｗ

331

： 宇野壽倫(青戸6-23-21ハイツニュー青戸202号室)の告発 [] 2018/06/13(水) 20:54:49.13

ID

:Dx3Lsrcp

宇野壽倫（葛飾区青戸6）の告発
宇野壽倫「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!!　そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

■ 地下鉄サリン事件

　　　　　オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
　　　　　正確に言えば　「作る設備」を持っていなかった。
　　　　　神区一色村の設備で作れば　全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
　　　　　神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが　さっさと「解体撤去」している。
　　　　　サリンは天皇権力から与えられた。
　　　　　正確に言えば　オウム真理教に潜入した工作員が　「サリン」をオウムに与えた。
　　　　　オウム真理教には　多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
　　　　　地下鉄サリン事件を起こせば　オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
　　　　　天皇公安警察と創価学会である。
　　　　　天皇は　その体質上　大きな「事件」を欲している。
　　　　　オウム科学省のトップは　日本刀で殺された「村井」という人物だ。
　　　　　村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので　「日本刀」で殺された。

　　　　　 ttp://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224

332

： 774ワット発電中さん [] 2018/06/16(土) 20:17:55.45

ID

:aYsoT47g

＞FatFsのSPIをDMA使って16Mbpsでアクセスすると読み出し爆速になるんだけど
＞ニーズ無いか。

てか、普通にやるでしょ。
ディスクリプタ読みながら動作するタイプのDMAとか内蔵したマイコンもあたりまえなご時世だし。

333

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/16(土) 21:12:18.64

ID

:ObFPYqgV

だからFatFsのSPIって何だよ

334

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/16(土) 22:11:49.01

ID

:e72vZr8X

>>333

割と使われている用途で傾向から考えれば、
「FatFsでSPI接続のSDカードを使う」じゃないのですかね…

335

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/16(土) 22:18:42.70

ID

:XaldYGCu

だからSPIにDMA使うって何だよ

336

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/16(土) 22:30:45.42

ID

:EO3tL4K+

聞きたいことがあるなら
聞いたほうがいいと思いますよ。

337

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/16(土) 22:33:08.53

ID

:e72vZr8X

>>335

さんはどこで躓いてるのかな？

338

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/16(土) 22:38:53.74

ID

:q9Hih0UI

何がわからないのかもっと明確に質問しなきゃな

339

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/16(土) 23:52:13.56

ID

:XaldYGCu

＞FatFsのSPIをDMA使って16Mbpsでアクセスすると読み出し爆速になるんだけど

この意味不明なレスをエスパーするとだな。彼女ができたと言いたいのだと思う。

340

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/17(日) 01:13:19.86

ID

:6XrHe8wy

もしかして冗談じゃなく本気でわからないの？

341

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/17(日) 01:23:05.71

ID

:oZItUFgv

> fatfsをdmaって技術的にも内容的にも興味深いのに
> 出来ればこんなとこで馬鹿相手にしないでブログとかで書いて下さいm(__)m

> アホがたむろしているこんな所で人の反応を気にしてもしょうが無い

> てか、普通にやるでしょ。

> 聞きたいことがあるなら 聞いたほうがいいと思いますよ。

>

>>335

さんはどこで躓いてるのかな？

> 何がわからないのかもっと明確に質問しなきゃな

> もしかして冗談じゃなく本気でわからないの？


これ、全部本人だろ。本人が説明する気がまったくないのだからスルーしたほうがよい。

342

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/17(日) 01:40:27.50

ID

:6XrHe8wy

本人ではないが何も説明してもらわなくても何を言ってるかすべてわかるし・・・

343

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/17(日) 01:49:48.89

ID

:rGhzbmqK

FatFsのSPI
fatfsをdma

わかりませんねえ

344

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/17(日) 02:23:39.91

ID

:6XrHe8wy

十分わかった上で言葉尻遊びしてるだけじゃない。
楽しいか?

345

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/17(日) 05:18:53.39

ID

:DR0Mq+U0

xmegaよく使ってたけど特有の機能はあまり利用してなかったな
ピン数あるからパラレルモジュールを気にせずぶら下げてた

megaから強化されたのってクロック・割込み・スリープとか
システム管理周りだっけか
バッテリ動作とか狙わないならmegaとあまり変わらないって
言われてた気がする

346

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/17(日) 06:35:03.84

ID

:AfiKk4uS

>>344

してるわけじゃないのか
してるわけじゃないのか分からない

347

： 774ワット発電中さん [] 2018/06/17(日) 08:25:03.04

ID

:QwyL/GOE

FatFs、SPI、DMAがわからんって話は当面無視します。

348

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/17(日) 08:28:02.72

ID

:R/sigNFS

国語学者のレスはつまらん
確信犯だろな

349

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/17(日) 09:11:49.41

ID

:uyiQ7j2N

>>348

残念ながら、KYのようです。

350

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/17(日) 17:25:07.28

ID

:PkdI6NoM

DMA、つまりハードウェア処理は天下無双に強力だよね。
AIもハードウェアで実現出来ればとんでもないものになるだろうな。

351

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/18(月) 13:21:23.29

ID

:gB/IJkjv

割込み、つまりハードウェア処理もそれなりに強力だ

352

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/18(月) 15:58:23.06

ID

:hA9C8Nwg

xmegaの多段割込みは気に入ってるな。
割り込み処理の中でcliやseiを使うのに最初は違和感だけどｗ

353

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/18(月) 16:21:16.34

ID

:dZEc0F/y

今時多重割り込みの出来ないマイコンなんて

354

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/18(月) 16:55:19.72

ID

:hA9C8Nwg

megaやtinyはできないんだから、それにくらべりゃあね。

355

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/18(月) 21:28:49.56

ID

:DSANdQsz

多段と多重で話がかみ合ってないような

356

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/19(火) 00:03:16.81

ID

:3FV23PIy

同じでしょ

357

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/19(火) 00:13:03.32

ID

:Ga9Lv2/s

megaやtinyでも多重割り込みは出来る。
megaやtinyに多段割り込みの機能は無い。

358

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/19(火) 00:21:51.59

ID

:3FV23PIy

AVR用語か？
一般的なソフトウェア用語じゃない方言は
ちゃんと定義してから使ってくれ

359

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/19(火) 00:29:24.06

ID

:Ga9Lv2/s

すまんな、多重はMultiple interruptで、多段はMultilevel Interruptの事だ。
詳細はxmegaのデータシートでも読んでくれ。

>>352

はそれが便利だと言っているし俺もそう思う。
xmega独特な機能の話の流れなんだから空気読んでくれよ。

360

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/19(火) 00:57:51.38

ID

:3FV23PIy

Atmelのxmegaのデータシートを見たけど
普通の多重割り込みに見える
どの辺が特別？

多段割り込みで検索しても出てこないし

361

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/19(火) 01:26:37.14

ID

:A72Mw6CB

割込みは甘え
漢は黙ってポーリング

362

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/19(火) 05:24:44.40

ID

:j4cMMHwq

>>361

それでイベント取りこぼして重大事故ですね、わかります。

363

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/19(火) 07:00:32.40

ID

:mTClTbYp

多段割込みを使った事がないけど、
自分で割込み処理の優先順位を決められるって事じゃないか？
ラウンドロビンも出来るみたいだし。

でも私としてはそんな事よりレジスタを複数組み持つとか、
1命令で全レジスタを退避できるとかそういう機能を付加して欲しい。
できれば10進演算命令も。

364

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/19(火) 07:19:37.81

ID

:mTClTbYp

ゴメン、少し言葉足らずだったかな。

ラウンドロビンも出来るみたいだし。
→逆に優先順位を付けないラウンドロビンも出来るみたいだし。

365

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/19(火) 07:28:58.68

ID

:Ga9Lv2/s

>>360

は例の国語学者か。

366

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/19(火) 08:03:58.65

ID

:A72Mw6CB

>>363

そこまで行っちゃうと、tinyのコア4個入チップとかの方が
安上がりだったりして…

367

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/19(火) 08:06:17.37

ID

:y7oItY0D

>>349

KYKY 危険予知か、、、

368

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/19(火) 08:08:40.40

ID

:y7oItY0D

変なの相手にしねーほうが良いぞ

369

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/19(火) 08:54:10.96

ID

:zfEUbcJR

優先順位を設定出来ない多重割り込みってあまり意味が無いよな

370

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/19(火) 19:01:01.34

ID

:lF62o3Rn

誰が殺したラウンドロビン

371

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/19(火) 19:55:00.58

ID

:NSSXvOtn

パタリロかよ！

372

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/19(火) 22:54:03.06

ID

:Ga9Lv2/s

xmegaのタイマーと言えば1usの32bitカウンターが
割り込み無しで作れるのには感心したな。イベントシステムは面白い。

373

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/28(木) 22:06:57.35

ID

:9m2b10Fz

SPI通信を利用するDDS用IC AD9833の設定を手動スイッチで行いたいのですが、
可能でしょうか？
ICの反応が全然なくて困っています。

374

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/28(木) 23:09:11.91

ID

:qxrhGPux

1ビットずつポチポチ送るのか・・・

375

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/28(木) 23:38:41.15

ID

:17aApOi6

なぜわざわざAVRスレで？

376

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/28(木) 23:40:42.00

ID

:dQXqbk8D

>>373

理論上可能だろうけど、
チャタリングがあるから相当に難しいと思う

その労力考えたらMCU入れた方が、遥かに楽だと思う

377

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/28(木) 23:57:33.33

ID

:17aApOi6

スイッチをAVR通してデバウンスしてポチポチ送るんですね

378

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/29(金) 01:44:36.53

ID

:iAyrVQzF

手動スイッチをトリガーにしてAVRから送る
って事だよな？

本当にスイッチで1ビットずつ送るつもり？

そんな事をしなくても
デバッガのステップ実行でゆっくり動作できるけど

379

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/29(金) 07:40:16.66

ID

:LOODgixz

>>378

ステップ実行って、ハードもゆっくり動かせるのか・・・

380

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/29(金) 08:05:40.88

ID

:iAyrVQzF

ソフトで書くんだよ

381

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/29(金) 08:52:47.15

ID

:+ULtLby1

センターオフのトグルスイッチ使ってラッチ通して入力したなぁ
SPIじゃないシリアル入力のPLLだったが

382

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/29(金) 09:06:21.05

ID

:6EsmlsDT

しかし、手動でゆっくり送ると何かいいことがあるんかね？
とりあえず配線確認して、プロトコルアナライザーで見たほうがいいよ。

383

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/29(金) 11:44:12.91

ID

:OZwQZXXm

道具が無いときには意味がある
テスターでもLEDでもわかる

384

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/29(金) 14:46:23.47

ID

:8w5CZ6Nh

PCロジアナ位買え
オシロより大分安いぞ

385

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/29(金) 14:59:15.47

ID

:6EsmlsDT

>>383

せっかくのマイコンなんだから
それぞれの時点でポート読み出しして
シリアル出力するとか考えようよ。

386

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/29(金) 15:06:59.27

ID

:N8vUYB3/

>>384

おれに言うな
お前が買ってやれ

>>385

SPIもまともに動いてない状況で
他が正しく動いてるっていう発想がそもそもおかしい

387

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/29(金) 16:12:29.07

ID

:6EsmlsDT

>>386

さすがに非同期シリアルはステップ実行できないからな。

388

： 373 [sage] 2018/06/29(金) 20:58:36.90

ID

:7lPwPuiw

皆さんに原理的に可能だと教えてもらえたので、上手くいかない原因は自分にあると確信を持って、
問題解決に当たったところ、チャタリングが原因でした。
TTL信号を送る回路にシュミットトリガインバータとローパスフィルタを入れてから、
スイッチをカチカチ押してSPI通信したところ、上手くDDS ICを制御できるようになりました。
ありがとうございました。

389

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/29(金) 23:31:42.39

ID

:PBj9AVFr

チャタリングは、そういう現象があるんだって最初から知ってる場合以外は、わりとハマるよね

390

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/30(土) 09:37:16.49

ID

:V0dcvzu3

チャタリング除去って割と基礎的で重要なことだと思うんだけど、
アマチュアではあんまり触れる人いないよね。
仕事でやってる人でもCR任せでソフトで全くやらない人いるし。

391

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/30(土) 13:18:59.30

ID

:UfIKkNFP

仕事でやってて
数ms〜数10ms オーダーをCR任せにする人がいるとは
本当？それ

392

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/30(土) 13:41:21.38

ID

:SNslrPiY

適切な回路で(R×2＋C)、ちゃんとしたスイッチなら
十分にいけるよ

ただし、経年劣化でスイッチの接点がへたると危ないけど…

393

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/30(土) 14:48:53.27

ID

:qOtiJd6W

そんな所にわざわざ金と面積をかける
競争の少ない業界は良いねえ

394

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/30(土) 14:54:32.61

ID

:qOtiJd6W

まあいずれにしろRCくらいは付けるか

395

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/30(土) 19:11:28.56

ID

:V0dcvzu3

回路設計とファームは自社でやって、基板のアートワークと製造は外注というところはたくさんあると思う。
タクトスイッチ数十個をマイコンのポートにつないだ基板と言うのも良く来る。
キーマトリクスなんて使わずに多ピンマイコンを使う。
全キーにCR入れる。ダイオードは入れない。
値からして明らかに静電気対策ではなくチャタリング対策。
しかも交換しやすいようリード品指定するところもある。

>>393

スキマ製品だと思うだろう？
大量生産品からインフラ機器までどこにでもあるんだよ。

396

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/01(日) 00:00:24.62

ID

:hgtDM6XO

そうなのか勉強になった
ありがとう

うちはまともな方だってこともわかって良かった

397

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/01(日) 02:11:29.03

ID

:c+vB9JXa

まともならハードとソフトの両面で対策すると思うぞ

ソフトでどうとでもできるからと、たかを括った結果、
大量の不具合発生で「特別キャンペーン」やらざるを
えなくなった棒アジとかあるからなぁ
（あれって、韓国メーカーのOEMでしょ？）

398

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/01(日) 02:21:31.62

ID

:Da/lpSfJ

ほほう、ソフトで対策のできないチャタリングってどんなものがあるの？

399

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/01(日) 02:33:24.36

ID

:zSrUYbwv

セットリセットのラッチ使って
セットに入ってバウンド起こしても
セットはセットなのですから
チャタリングしようが何しようがセットでラッチ
リセットに入れたら、ラッチ解除で
即座にOFF！コレ最速最強。是非お勧め♪
by単極双投無双

400

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/01(日) 02:56:09.77

ID

:T2PPOj12

　　　　 　(6 lゝ､＿ .ﾉ　ヽ､＿_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
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　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
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０９０５８６４４３８４

401

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/01(日) 07:14:15.69

ID

:ar+mTCEr

スィッチも色々あるので、これでOK、と言うような万能の解決方法は無いと思う。
たとえば、単純なプッシュSWでもオルタネートとモメンタリがあるし、
使い方としても、プッシュオン（立ち上がり）でA処理、長押しでB処理、
プッシュオフ（立ち下がり）でC処理など組み合わせるときがある。

私はハードのCR積分回路と、自由度が高い（応用範囲が広い）ソフトのシフトレジスタ方式で
チャタリング除去している。

402

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/01(日) 08:25:06.72

ID

:9okUWxDr

虫取り機のスイッチがすぐ壊れる話があったな。

403

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/01(日) 11:49:29.51

ID

:Da/lpSfJ

ピンポイントな例でも構わないので、
CR積分回路が無かった場合の不具合例を教えてくださいませんか？

404

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/01(日) 14:22:05.38

ID

:+3VXzrS9

>>403

ボタンを押した回数を数えたり、ボタンを押す毎にLEDをオン・オフしたりとか。

405

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/01(日) 14:25:33.37

ID

:Da/lpSfJ

>>404

CR無くてもできますよね。

406

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/01(日) 16:40:28.97

ID

:+3VXzrS9

>>405

もちろん簡単なのはウエイト時間を作るとかチャタリングに対応するコードを書けばできるよ。
でも回路上スイッチからマイコンまでの距離が長く、配線にチャタリング以外の電磁的ノイズが入る環境とかだとCRが入ってたほうが無難だな。

407

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/01(日) 16:56:48.05

ID

:hieU7pId

意外とオシロのスイッチがすぐおかしくなるのは気のせいかな
テクトロも中華も反応するけど値がすっとぶ

408

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/01(日) 17:03:39.20

ID

:kLVzZpmD

ロータリーエンコーダとかはソフトだけで対応するの結構大変

409

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/01(日) 17:40:46.51

ID

:+3VXzrS9

>>407

磁気式のエンコーダだと経時変化で軸受けのガタ、光式だとそれに加えてホコリでの誤動作も増えてくる。

>>408

ほんと。
サーボモータ制御とか高分解能のエンコーダだとパルスの周波数も相当に高くなるしね。

410

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/01(日) 18:01:38.51

ID

:Da/lpSfJ

>>406

その「無難」がわからないんです。「難」があるのはどういう時ですか？
静電気や電磁ノイズからの保護にDやRの存在意義はわかりますがCって？

411

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/01(日) 19:06:25.42

ID

:Kh7h2fIU

ローパスフィルタかますんだよ。
スパイクノイズやチャタリングで暴れるのをまず抑えてから、シュミットトリガで受けるのが常套手段

412

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/01(日) 19:46:42.63

ID

:Da/lpSfJ

20レスくらい遡って読んでます？

413

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/01(日) 22:10:47.36

ID

:Zd1nKyr2

スイッチの信号を受ける端子について、接点バウンスによるチャタリングの防止「だけ」が目的なら
コンデンサは要らないかも。

414

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/01(日) 22:16:56.93

ID

:Zd1nKyr2

チャタリング以外のノイズが入ってくることを想定すると、
ソフトウェアでは簡単に除去できないことや、ダイオード、抵抗で防げないことは
はありますよね。
どこまでを想定するか、ということもあります。

415

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/01(日) 22:26:28.11

ID

:+3VXzrS9

>>410

CRのローパスフィルタはあらゆる回路の基本中の基本。
一般的なスイッチ(ON/OFF)信号のノイズ除去以外にも、刻々と変化するアナログ信号をA/D変換入力してマイコンで解析計算をする時には、ナイキスト周波数(サンプリング周波数)と言って入力信号の重要な周波数制限があり、この場合は必ず(急峻な肩特性を持つローパス)アナログフィルタを入れる。
細かな用語の定義や理由は各々の単語を検索してみてください。

416

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/01(日) 22:34:52.35

ID

:Da/lpSfJ

そうそう、その「防げないことはありますよね 」の具体例が知りたいんです。
何を想定すれば必要となるんでしょう？

散々ノイズ試験やインパルス試験を経験しているのですが、
不幸なことに積分回路の有用性に出会ったことが無いんです。

前出のエンコーダーなどソフトで対策しにくい速度のものは当然除外しますが、
単なる有接点スイッチの入力に積分回路が無いことによって、
ソフトで対策出来ないどんな不具合が隠れているのでしょうか？

417

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/01(日) 22:37:11.94

ID

:Da/lpSfJ

>>415

スレの流れ読んでくださいよ・・・

418

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/01(日) 22:56:37.43

ID

:xdWWN/2r

>>416

自分は、1000V発生させて製品を検査する装置の周りで使うデバイスを作ったことがあるけど
こんときはさすがにスイッチにCR回路つこうた

419

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/01(日) 22:59:26.24

ID

:dQOmUMGN

教科書に異を唱える真のプロ降臨！
…と思ってたら
＞静電気や電磁ノイズからの保護にDやRの存在意義はわかりますがCって？
これで萎えた

420

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/01(日) 23:10:48.40

ID

:Zd1nKyr2

>>416

○強い静電気が回路に飛び込むケース。
端子間短い抵抗は放電で飛び越える。
保護ダイオードが壊れる。
でもセラコンは壊れにくい。最後の砦

○継続するノイズ
たとえば、スイッチのON/OFF検出を0.1秒以内に判定する場合で
数秒にわたって継続する高周波ノイズだと、、ソフトウェアでは除去するのは難しい。
場合によっては、保護ダイオードで整流されてDC値がふらふらしたり。

逆にいえば、そんなケースはありえない、というふうになっていれば考慮する必要はないのです。

筐体やスイッチの構造、配線の配慮で、「回路に静電気放電の電流が流れることはありえない」となっていたり、
「スイッチから入力デバイスまでの距離も短く、相応のシールドもあるから、そんな信号はのらない」と言えるものなら
コンデンサはなくても良いでしょうね。

421

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/01(日) 23:20:38.62

ID

:DzDEAJvH

チャタリングを防止するようなフィルターなんか使うより
ソフトの方が応答速度は速く出来ます

キーのCRはチャタリングよりずっと高周波な物の除去に使うもの

422

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/01(日) 23:22:42.03

ID

:DzDEAJvH

キーの場合
高周波ノイズの除去は回路で
チャタリングの除去はソフトで

が普通かと

423

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/01(日) 23:23:46.86

ID

:Zd1nKyr2

ちょっと話はずれますが、
定番とされる回路があって、
・自分が納得できない場合は定番といえども見直す
・定番はとりあえず採用する
という2つの端っこがあって、たいていの人がその両極のあいだのどこかにふわふわと位置しています。

ただ「自分で納得できない場合」は曲者です。
トラブルが起きるところは想定外なことが多いわけで、つまり、実際にそこまで事前に想定できなかったわけです。
定番回路は、先人達の想定外の失敗の積み重ねの中で作られてきたものかもしれません。

先人が見逃して痛い目にあったことを避けるだけの抜け目なさを、先人達全員よりも一人の自分の方が備えていると
言えるのでもなければ、受け入れる方が良いという考え方あるかと思います。

424

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/01(日) 23:27:43.31

ID

:DzDEAJvH

基本は

>>422

マトリクスでも単独でも

当然、事情があるならそれ以外の構成も使う

425

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/02(月) 09:13:33.84

ID

:CSvmM1Kd

>>416

BBFのスイッチだとLPFが無い場合、一瞬
オープンの状態ができてしまいますがな…

426

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/02(月) 09:14:04.35

ID

:CSvmM1Kd

BBMの打ち間違いスマソ

427

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/02(月) 09:43:20.26

ID

:/15AQB+4

オープンをフィルターで防ごうってのが間違ってる

428

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/02(月) 09:53:50.05

ID

:6jZf9a8E

俺も単なるプッシュスイッチがつながるだけの所にコンデンサなぞ入れんぞ。
必要なのはEMC対策がうるさいところだけじゃないか？
先達ってのはなんかわからんが入れとこうみたいな人達もたくさんいるからな。
定番と言うべきか慣習と言うべきか。

429

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/02(月) 13:19:32.15

ID

:/15AQB+4

オモチャから軍事医療宇宙産業までいろいろな所にボタンが使われている
品質の考え方も色々ある

430

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/02(月) 13:49:14.65

ID

:rDt5pNrO

いつも電源が一瞬で落ちること考慮せずにプログラム書いてるんでだけどさ
マイコン上で処理が走っているのにもかかわらず電源ってぶち抜いても問題ないの？
OSの乗ったパソコンとかだとシャットダウン処理走らせるじゃん？

431

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/02(月) 13:54:40.40

ID

:O7yk5hty

処理していた内容を保存したいなら
保存処理する必要がある

駆動部分とか加熱部分、
そのままだとショートするようなトコがあってヤバいなら
安全側にしてから死ぬ必要性がある

特に危なくないなら、適当で構わない

432

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/02(月) 14:33:29.52

ID

:gx4bOdGF

私は、スィッチ入力には、高い周波数用のノイズ対策用にCRフィルターを入れ、
チャタリング除去はソフトで対処するこが多い。

入力信号に乗るのがチャタリング「だけ」なら問題無いのだが、
数KWのサーボモータが近くにいくつもあるような工場で使う装置で、
何回かノイズでイヤな思いをしてきたので、どうしても臆病、慎重になってしまって、
スィッチにCRを付加する手間とコストを惜しまない。

一言でいうなら、「溺れる前に藁をも掴む」、てかｗ

433

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/02(月) 14:38:41.12

ID

:n+65zkBF

知らんがな

434

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/02(月) 14:57:14.74

ID

:gx4bOdGF

＞安全側にしてから死ぬ必要性がある
昔、トンネル炉のコントローラを作った時に、
　非常時には何が何でもプラスティック・フィルムを駆動するモータを動かして下さい。
　そのままにしておくとフィルムが燃えますから。
と要求された事がある。

で、非常時になった時にモータが動かず（！）、
炉の中でフィルムが燃えて、
「機械は真っ黒になるし、工場中に細かな煤の雨が降って掃除が大変でしたよ」
と言われた……。

原因は機械屋の方にあったが、私としても関係者の一員として、
何だか、土下座して謝りたいほどの気持ちになった。

435

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/02(月) 16:30:01.88

ID

:XzfUMAK8

メカ接点はいきなり落っことすからどうしても
跳ね返りが起きるわな。

アクティブローなら、極端なこと言えば、
しきい値超えなきゃ下で暴れてる分には知らんみたいな。

436

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/02(月) 17:18:52.83

ID

:MCXdyEkQ

>>434

モーター駆動系を物理的に冗長設計すべきだな
そういうのは

437

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/03(火) 21:46:01.24

ID

:TUeFXinq

TG8

438

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/04(水) 09:23:27.65

ID

:TIHkN/xk

TG7

439

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/05(木) 13:19:05.72

ID

:J3h2xOad

>>434

逆に電流駆動制御のDCモーターにガツンと電流を流したままマイコンが停止すると
モーターが超高速回転になって危険な状態になる場合もあるな。
いずれにしろリアルタイム制御をする以上は、電源断にしろ瞬断にしろバグにしろ、
処理がおかしくなることを全く考慮せずにプログラム書くなんてことはありえない。

440

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/05(木) 16:28:52.98

ID

:wdWh9B+K

極一般的で全く役に立たない事をドヤ顔で書くアホ

441

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/05(木) 23:41:57.12

ID

:YeSkmua3

フェイルセーフとフールプルーフは設計の基本

442

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/06(金) 13:38:08.49

ID

:aXWKYyPR

現場を知らない奴の机上の空論としては

>>436

の方がまだマシだな。
「事件は会議室で起きてるんじゃない！現場で起きてるんだ！」ｗ

443

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/06(金) 19:12:07.27

ID

:5lcgTOQH

>>442

トラブルは実験室で起きてるんじゃない客先で起きてるんだ。

444

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/06(金) 19:52:47.55

ID

:ryJu4x35

よし張り込むぞｗ

445

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/06(金) 20:02:16.57

ID

:4/D9KGPG

>>444

コピペ厳禁

446

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/07(土) 05:08:36.44

ID

:2qcSIsZn

それ制御棒の前でも同じこと言えの？

447

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/07(土) 06:43:26.94

ID

:b0OhrBJe

よし、逃げるぞ！

448

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/07(土) 06:57:09.50

ID

:3FF7My8w

ボクの制御棒も爆発しそうです。><

449

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/07(土) 06:59:05.74

ID

:mmUzlnZV

俺の棒は制御不能だ！

450

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/07(土) 07:02:26.13

ID

:mmUzlnZV

アララ、こんな朝早くからかぶってしまった…

どうもごお早うございます、東日本の雨、早くやむといいですね　

>>448

451

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/07(土) 07:20:39.64

ID

:3FF7My8w

九州や広島のほうが大変ですよ。
関東はこれからかな。
ご安全に〜

452

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/07(土) 16:50:55.11

ID

:mmUzlnZV

すみません、東と西を間違えてしまいました。
ネタかぶりで少し動揺してしまったのかな？

453

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/08(日) 14:25:12.34

ID

:wocqr3dM

当たり前の事だけど、異常対策は費用対効果で決る。
たとえ人身事故の可能性があったとしても利益以上の金は掛けられない。
だから異常対策は難しい。

454

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/08(日) 17:38:33.13

ID

:wocqr3dM

ノイズ対策も同じような事（費用対効果）が言える。
また、現場でトラブった経験を積み重ねないとノイズ対策は難しいと思う。
（AVRそのもには関係無い話しでスマン）

455

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/10(火) 14:33:58.64

ID

:YvVwX2Fv

必要なのは知識と経験

456

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/10(火) 14:36:50.43

ID

:wCb9s26U

と、愛と勇気

457

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/10(火) 14:53:45.48

ID

:1FsfaEL8

金と女

458

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/10(火) 18:00:05.89

ID

:MOZTtHuu

酒と女

459

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/10(火) 18:48:48.80

ID

:KNyNojNl

>>457

ほんとこれ

460

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/10(火) 20:14:00.18

ID

:WIhWHlUv

>>458

泪と男塾

461

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/10(火) 21:06:26.08

ID

:jx9mM3Aw

忘れてしまいたい

462

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/11(水) 11:16:15.23

ID

:zdpzBrfD

おっと、マルツでATMEGA4809の販売が始まったよ。
次期Arduinoに採用されたやつ。

463

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/11(水) 19:00:12.43

ID

:nLeWKeBz

DIPじゃないのか
解散┐(´д｀)┌

464

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/11(水) 21:33:03.81

ID

:EdSuWsHL

フラットの方がDIPよりはるかに配線しやすいんだけどなあ
変換基板＋SIPソケットでマイコンの腹の下にも部品配置できるし

465

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/11(水) 21:49:59.58

ID

:Q5HYsbBM

俺も最近はSMDに抵抗なくなってきた。
変換基板つかったり、ランドに足載せて付けたりで何とでもなる

466

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/12(木) 01:14:43.10

ID

:vmxltYI6

20MHz動作のSRAM6KBでこの値段は安いな。
RTOSも楽々だ。

467

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/12(木) 01:15:11.26

ID

:I4twMC2B

チップ抵抗・コンデンサ使ってると、もはやDIPが使いにくいなｗ
変換基板はソケットなしユニバーサルに直付けだよ
両面から信号取れる

468

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/12(木) 03:49:58.40

ID

:hqHbI2Ah

おっさんとジジイはDIPじゃねぇとちゃんと動いてる気がしねぇんだよ！
察してくれよ！！

469

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/12(木) 07:11:11.31

ID

:3POi2Ilu

ブレボ利用のためのDip化は秋月あたりがやってくれるでしょ。

470

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/12(木) 08:30:26.40

ID

:/xoakzb1

じじいだけど頑張ってKiCAD覚えて、DIP卒業してみるか！！

471

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/12(木) 21:37:23.53

ID

:v2jZIu8P

>>468

つか、12V回路の隣とかで動かすから
よく壊すんよね。
差し換えやすいdipが楽。

472

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/13(金) 07:18:14.25

ID

:5iylerYv

>>471

QFPのリワーク（換装）なんて考えただけでゾッとする。
試作品だと、CPUボードをそっくりそのまま交換して作業終わり、
と言うわけにもいかないし。

私の用途ではCPU以外の電源は±15V（AI/O）や24V（DI/O）が多い。
CPUの電源も24Vから作ったりする。
CPUの電源は5V以下には下げたくないな。
消費電力は全く気にしていない。

473

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/13(金) 07:29:11.30

ID

:8fx42OrO

5V 以下のCPUなんて今時あるのか？
12V で動くとか？

474

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/13(金) 08:57:19.21

ID

:7njtQpzR

QFPの交換なんてハンダゴテ2本ありゃ十分だあ

475

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/13(金) 15:04:27.65

ID

:5iylerYv

>>473

誤解されないように正確に書けば、
　CPUの電源は5V以下には下げたくないな。
　CPUの電源は5V未満には下げたくないな。
PICには12VのCPUが有るらしいよ、AVRでは聞いた事が無い。

>>474

ハンダゴテ2本で！　それは素晴らしい。
私は細いステンレス線とホットブローのハンダゴテで、
（これが今の所、最もパターンを傷つけない）
チッ、めんどくせぇな、と文句を言いつつ、
チマチマと時間を掛けて外している。

476

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/13(金) 15:23:59.36

ID

:7njtQpzR

AVRにもHVってタイプでそんなのあるんだよ。

QFPは全ピンブリッジするぐらいたっぷりはんだ盛れば5秒くらいは固まらないからその隙に外す。
俺的にはこれが一番パターン痛めないな。慣れはいるけど。
ちなみにこれ低温ハンダで紹介されるやり方だけど、普通のはんだやってるよ。
コテ握ってものの30秒ほどで取り外すからいつも感心はされるｗ

477

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/13(金) 15:53:30.80

ID

:5iylerYv

>>476

AVRのHVタイプか、そうか、知らなかった、私の勉強不足だな。

その取り外し方法は低温ハンダでやってみたことがある。
確かに楽に外れるのだが、低温ハンダが高価なので諦めていた。
今度、普通のハンダでトライしてみる。
ところで両足にもハンダゴテをくくりつければ、QFPの1辺につき1本で出来るなｗ

今夜は久しぶりに、カミサンと好物のウナギの握り寿司を食べに行く。
自他共に認める貧乏人なので「くら寿司」だけど、
それでも楽しみで、ルンルン気分だぜｗ

478

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/13(金) 15:55:59.13

ID

:7njtQpzR

2本で2辺交互に充ててがんばるんだぜぃ！
慌てなくてもピンセットに持ち替えてチップ持ちあげるくらいまで案外固まらないもんだよ。

479

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/13(金) 17:24:03.53

ID

:xaqy01hu

隙あらば自分語り

480

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/13(金) 19:53:29.97

ID

:PmqzQXP3

好きな電子工作しながら嫁さんと仲むつまじい日常とか
幸せ者過ぎるなあ

お前らは不具合と評価試験でわけのわからん機械に囲まれ
人のぬくもりを感じることなく女の香りより、ちょっと焦げ臭いなｗ
と嗅覚が神経質に発達し一生を終えるんだろうけど

481

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/13(金) 22:25:37.23

ID

:6Vz3ATID

>>480

次の方どうぞ

482

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/13(金) 23:14:02.74

ID

:Qe7QaDMN

ATMEGA328Pでおもちゃ作って、娘が楽しそうに遊んでる姿を見るのも楽しいぞ。

483

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/13(金) 23:20:06.41

ID

:dk01S22R

ａｔｔｉｎｙ85でじゅうぶん！
ガンプラの電飾も、ヴィネットの電飾も、MIDIも、USBI/FもGPSもみんなこれでおｋ
やすいし、ラズパイとつなげるとさらに用途増えるし

まぁ、人によるか、よるよねぇｗ

484

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/13(金) 23:22:13.00

ID

:bFgaWkgC

ふむふむ。

それはATMEGA328Pを使ったことに意味があるのではなくて、

>>482

さんの何を作るかというセンスが良かったってことですね。すばらしい。

485

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/13(金) 23:26:44.25

ID

:Qe7QaDMN

ArduinoUNOでマイコンを覚えたので、そのままATMEGA328P使ってるんだよね。
コンパクトにできるattiny試してみたいけど、種類が多くて何を選んだらいいのかわからんのよ。

最近、ボタンを押すとポプテピピックの音声が1フレーズランダムで再生されるやつを作ったんだけど、1歳の娘が何度も何度も一生懸命にボタンを押してて萌える。

486

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/14(土) 00:00:39.82

ID

:S2mbbs7I

>>483

tiny85って使いやすいよね

487

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/14(土) 00:05:50.16

ID

:9yfAMDB3

>>486

個人的にtiny系では一番使いやすと思う
（あくまでも個人の意見です）

488

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/14(土) 01:00:50.77

ID

:ezhqBuh1

8bitはどれも使いにくい

489

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/14(土) 01:06:11.64

ID

:E9eSIzfW

>>485

◆元気なDIPの仲間たち◆　ROM最上位のみ　【【【※個人の感想です】】】

・ATtiny13A-PU
　　8ピン。かわいい。安い。FLASH1KにRAM64と非常に貧弱。でも出来ることはたくさんあるんだぜ。
　　ADCだってPWMだって出来るんだ。あんま使われないけどコンパレーターも付いてるぜ。タイマーは1個しかないけどね！

・ATtiny85-20PU
　　8ピン。やたら高機能になった本気の8ピン。FLASH8KにRAM512もある。タイマも2個になった。本当に色々できる。
　　なんと汎用シリアル通信も付けてもらったぞ。水晶だって付けられる！確かなボーレートをご提供。実は1世代古くて2.7Vないと動かない。
　　まずVCCだろ？GNDだろ？RESETだろ？で、XTAL1だろ？XTAL2だろ？そしたらTXDだろ？RXDだろ？足が1本しか残ってねえぞ！

・ATtiny84A-PU
　　14ピン。一気にIOが増えて使いやすくなった。ADCのチャンネルも2倍になった。でもROMやRAMは↑といっしょだよ。
　　やったぞ！16bitのタイマー1を付けてもらった！さすがの分解能でぞんぶんに活躍してくれるぞ。でもあんまり売ってないんだよね…。

・ATtiny841A-PU
　　20ピン。かなりｹﾞｼﾞｹﾞｼﾞになった。でもROM/RAMはやっぱり一緒。ちょっと変わり種で10bitタイマー＆分割8bit二刀流な16bitタイマー。
　　え？こんなに大きいならもうmegaでいい？でも！ほら！消費電力が！電池駆動ならスリープするから良い？そっか・・・。

・ATtiny4313-PU
　　20ピン。なんか容量が少ない…。入手性がいい弟分の2313はもっと少ない。こいつも少し変り種。20ピンはどうしてこうなのか？
　　他と何が違うって何とADCを投げ捨ててハードウェアUSARTを付けて貰ったぞ！これでセンシングしたデータをPCに送るのも安心だ！
　　え？ADCがないからアナログセンサーが使えない？なぜコンパレーターを残してそれを捨てた…。でもソフトシリアルと二刀流は良いよね。

・ATmega328P-PU
　　28ピン。ようこそお待ちどう。我こそはAVRの王…でもない。でもArduinoのお陰でめちゃくちゃ有名になった気がする。
　　シュリンクパッケージ（300mill）だからすごくゲジゲジ。タイマーも3つになったしUSARTも標準装備だ。I2Cもあるぞ！
　　tinyちゃんと違ってmegaくんはなんと掛け算ができる。命令セットの関係で同じプログラムでも速度が違うんだぜ。

・ATmega1284P-PU
　　40ピン。ArduinoMEGAで活躍してるよ。なんとDIPがある。ゲジゲジのおばけ。600millになって存在感抜群。これDIP用意する必要あった？？？
　　32のGPIOに128KのROM、16KのRAMを搭載し、グラフィック液晶が相手でも余裕でこなせるぞ！でもタイマーは328Pと一緒なの…。

490

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/14(土) 07:05:51.46

ID

:QTyQm5YI

>>489

イイネ。
もっと！

491

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/14(土) 07:27:36.48

ID

:a4AROiTi

細かいとこすまんが、Arduino MEGAの石は1284じゃなくてQFPの2560だ

492

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/14(土) 09:40:44.35

ID

:9yfAMDB3

ｍｅｇａの石は途中で変わった

493

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/14(土) 10:36:51.60

ID

:C6QtsSHT

>>492

1280からだろ？
いずれにせよDIPのある1284ではないな

494

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/14(土) 11:02:04.69

ID

:F5zP4eGw

>>489

詳しくありがとう、どれを選べばいいのかすぐ理解できたよ。
とりあえずATtiny13A-PUを買って、チャレンジしてみるわ。

それにしても8ピンとか可愛いのにすごいなぁ。
ICSPで使うピンヘッダとサイズがあまり変わらない…

495

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/14(土) 14:40:56.20

ID

:Unk9Oo8j

Tiny85で、i2c経由でセンサー値をとりたいのですが、
arduinoの環境を使わずにできますか？

496

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/14(土) 14:52:46.81

ID

:/zRcgWkK

もちろん出来るｗ

497

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/14(土) 14:56:41.60

ID

:5SP6wmjI

>>495

普通にC言語で書けば良いと思います。
センサーから取ったデータをPCに渡そうとしているのでしょうか？
その場合はUSB-シリアル変換ICを使用する必要があります。

498

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/14(土) 15:07:50.39

ID

:9yfAMDB3

>>493

あーたしかに

499

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/14(土) 16:59:36.36

ID

:VMAX+Sab

>>490

tiny、megaでこれの他に現行と言えるDIP品あるか？

mega1284は
ArduinoMEGAで活躍してたこともあったよ。
にすればいいな
しかしでかい・・・
ttp://akizukidenshi.com/img/goods/1/I-04461.jpg

500

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/14(土) 17:54:29.92

ID

:50qcCsfY

1284、ブレッドボードでは使うけど、何か作るときは、328に入るようにプログラムを小さくしてる。

501

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/14(土) 18:11:11.70

ID

:9yfAMDB3

汎用小型マイコンボードに使うには168、328があまりに最適で
それを見事に採用したArduinoも見事だったってことだなぁ
ちょっと結果論臭いとこはご勘弁

502

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/14(土) 18:17:14.20

ID

:qYvWNpEy

昔のZ80やEPROMの雰囲気

503

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/14(土) 18:22:28.95

ID

:1z95XxV9

>>499

tiny861…

まぁこれ、85のタイマー強化版みたいなモノだから
あまり変わらないけど…

504

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/14(土) 18:32:23.09

ID

:VMAX+Sab

861って20ピンじゃない？
85は8ピンだしだいぶ違うような

505

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/14(土) 18:37:19.92

ID

:BCLZSjdL

書いた人だけど…
ごめんmegaのMCU勘違いしてたよ
あと841って書いてるのも間違いで861のことを書きたかった
841はDIP品無いよ
なので

>>503

は載ってます

506

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/14(土) 19:44:23.13

ID

:F5zP4eGw

ATmega328Pのメモリが足りなくて、代わりにATmega1284を使おうとしたんだけど、あまりのデカさにビビって使うの諦めたよ。

ATmega328Pに8pinのSRAM外付けしたらコンパクトにまとまって結果オーライではあったんだが…

507

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/14(土) 22:23:39.12

ID

:1z95XxV9

>>504

uartやspi/i2cが無くusiを持っている
PLL付き高速PWM機能がある

に注目するなら、似てる

508

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/15(日) 00:07:08.49

ID

:ESmOVFCj

デジタルだけで良いなら4313
アナログも欲しいなら861
小規模や分散なら85
みたいに使い分けてる

509

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/15(日) 07:08:15.73

ID

:187me2wN

私が在庫しているAVRは（数が少なくなったら使用する予定が無くても補充する）
秋葉原の秋月やａｉｔｅｎｄｐｏなどで買える、DIPのtiny2313、mega328、mega1284。

通常はmega328、I/O点数が少なければtiny2313、多いときはmega1284を使っている。
メモリ不足は経験したことが無い。（設計時に範囲内に納めてしまうから？）

特に理由は無いけどtiny85は使っていない。
緊急用の手持ちが5個ほどあるので今度使って見るかな。

510

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/15(日) 08:35:29.22

ID

:brJP9PwW

男の書斎でも在るのか？それともキッチンで半田付け？

511

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/15(日) 08:43:23.21

ID

:8L2Y23D6

押入れの一角で半田付けしてる。

男の書斎とかシャックがあれば幸せだろうけど、小さい子の面倒もみなきゃいけないし、引きこもりは難しいや。

512

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/15(日) 13:20:22.44

ID

:YszgGRhc

ほぼI2Cしか使わないから85で十分なんだよね
ESPや32U4の手足

513

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/15(日) 13:22:17.34

ID

:2VqhNUOB

>>511

既婚子蟻は大変だなあ

514

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/15(日) 13:49:11.83

ID

:lUHUjZ5U

USIがあればシフトレジスタのお陰でCPUの負担がかなり少ないソフトシリアルが書ける

515

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/16(月) 01:11:44.41

ID

:wggeVSTu

>>513

たしかに大変な事も多いけど、嬉しいこともあるからがんばれるよ。
たとえば、作った電子回路を娘たちが使ってくれたり、嫁さんが生活の一部として活用してると嬉しいし、モチベーションもあがる。
既婚子持ちも、悪いことばかりじゃないかなーとは思う。

516

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/16(月) 03:33:59.22

ID

:7DrLtiRR

>>512

わかる
俺はDIGISPARK使いになったよ

517

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/16(月) 10:37:23.06

ID

:cAKR0uFX

>>515

分る。
我が家でも、カミサンのために作った何点かの電子工作品を
日常的に使ってくれているが、嬉しい。

518

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/16(月) 10:55:28.61

ID

:1kI7hAKW

ご家族さん、
趣味に付き合わされて大変だなあ

519

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/16(月) 11:02:11.71

ID

:kz8J0U+S

早く捨てたいんだろうなぁ

520

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/16(月) 16:04:45.74

ID

:cAKR0uFX

家族に作ってあげたもので、喜ばれているというか、無いと生活上困るものは何だろう？

・アパートの住人の出入りを管理する、テレビモニタ連動式ドア開閉時刻記録装置
（防犯上の要望で）
・門の郵便受けに新聞や手紙が入ると、離れた居間でピンポンと鳴る装置
（朝、私が起きる前に、届いたらすぐに新聞を読んでおきたい、という要望で）
・発酵食品製造装置
（市販品では多量、多種類には作れないので）
・居間の大きなテレビで見れる2台の防犯カメラ
（カメラは秋月で買った）
あたりかな。

僻んでないでみんなも早く結婚してね、バラ色ばかりというわけでも無いけどさｗ

521

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/16(月) 16:09:12.83

ID

:cAKR0uFX

そうそう、tiny2313で作った、庭に置いた猫避け用高周波音出力装置は
「効かないジャン」と評判が悪かったｗ

522

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/16(月) 16:13:42.18

ID

:kPN/z9Vk

嫁さん迷惑してんなあ
同情するわ

523

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/16(月) 16:18:17.73

ID

:cAKR0uFX

またまた思い出したのだが、この猫避け装置のプログラムはスタック未使用で動く。
初めての経験だったので、完成した後で自分でも
「スタック無しで実用になるプログラムって作れるんだ！」とビックリした。

（いい加減にしろと怒られそうなので、3連発で終わりにします）

524

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/16(月) 16:33:30.13

ID

:cAKR0uFX

こうなったらもう便所の火事で、誰も要求していない猫避け装置の画像だよ〜ん。
ttps://i.imgur.com/csxxjiw.jpg
中央は確かaitendoか秋月かで買ったモーションセンサ。
完成した後で、tiny85を使えば良かった、と反省した。
（もう本当に終わり、疲れた…）

525

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/16(月) 16:52:34.23

ID

:FKq3g1Vx

なにこのケース
作ったの？

526

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/16(月) 19:08:47.85

ID

:C5y57o4C

なにこのケース、絶対可愛い！

たしかに嫁さんは俺の趣味にメーワクしてるかもねw
それでも、結婚ってお互いを認め合う、尊重し合う、というのもあったりとか、相手が喜ぶことをしたいとか、究極なこと言うと、『パートナーから必要とされてると感じさせるように、上手に錯覚させる』ってのもあるかなーと思う。

うちは、OKグーグル、ポプテピピックを(TVで)つけて！とか、お風呂を沸かして！みたいなAIスピーカーの連携する電子工作とか、娘のおままごとの冷蔵庫に照明とかドア開けっ放しアラームつけたり、そんなやつかなー。

527

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/16(月) 21:26:49.36

ID

:9SBOQ4r1

いやこういう市販の猫除け装置がある
猫が近づくと超音波が出る

528

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/16(月) 21:41:41.45

ID

:kPN/z9Vk

こんなん結露で一発アウトやん

529

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/17(火) 00:42:44.34

ID

:y6P+l6Jx

これな
ttps://www.youtube.com/watch?v=kWNTZ3_zATM

530

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/17(火) 07:11:51.70

ID

:WNcnGo/O

モスキート音が聞こえなくなった老猫には効果が無いだろうな。

圧電スピーカーと赤外線センサと555で作れそう。

531

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/17(火) 11:52:43.23

ID

:9ktJBoNU

こないだスマホで高周波音MAX出したら、俺には聞こえないんだけど
高校生の息子が部屋に怒鳴り込んできた
18kHz位だったかな

532

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/17(火) 13:03:38.56

ID

:9xAXR94G

聞こえなくても耳に悪影響を及ぼすから注意

533

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/17(火) 19:13:09.02

ID

:CVgzQ+63

息子まだ高校生なのに18kHz聞こえないのってやばすぎだろ
もっと健康に気を使えよ

534

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/17(火) 19:26:36.31

ID

:7k6nO4QB

うちの息子は中学生だが、15kHzもほとんど聞こえない俺はもう死ぬのか？

535

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/17(火) 21:03:02.60

ID

:axYl/aMY

>>532

そういうの聞くとハイレゾって怖いよな

536

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/17(火) 21:22:06.94

ID

:/7+5kBn6

ハイレゾwww

537

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/17(火) 21:53:32.91

ID

:9ktJBoNU

>>533

18kHz聴いたことある?
昔のブラウン管テレビのキンキンよりも
高いんだぜ?

538

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/17(火) 22:13:53.21

ID

:ujcfxhlz

>>531

他の部屋まで聞こえるってどれだけ音量上げたんだ？

539

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/17(火) 22:23:13.77

ID

:/7+5kBn6

私は一流音楽家だけど13kHzまでしか聴こえない

540

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/17(火) 22:42:41.71

ID

:LZxwZTfy

PCのDAWのオシレーターで試したことあるけど
16kHz以上は聴こえんかったおっさんです
ヘッドフォンの周波数特性は今調べたら10Hz〜30kHzだってさ(´・ω・｀)

541

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/17(火) 22:49:58.05

ID

:8xcvEsV0

アナログテレビの水平15.75kHzが聞こえたら、うるさくてテレビ見れないだろ

542

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/17(火) 22:51:13.56

ID

:YMz1mPrL

>>533

30代で18kHzは聞こえないのが普通

543

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/17(火) 23:54:44.34

ID

:riKev0n0

ttps://www.youtube.com/watch?v=h6fuc2HHhnA

これだと15kHzまで聞こえたわ。おれもまだまだ若いな。

544

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/18(水) 00:41:54.92

ID

:thZ6LzLd

みんな聴力良いんだな
12KHzくらいからもう聴こえないｗ

ただ聞き続けてると気が狂いそうなのは
耳と澄ましてうっすら感じる14KHz
全然うるさくないんだけど逃げ場がない感じ

545

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/18(水) 02:13:04.55

ID

:zgFzBtLo

>>543

おお、ビンビン聞こえると思ったらPAUSEだった
耳鳴りかよ

546

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/18(水) 05:07:47.26

ID

:1P30qw0u

そういえばうちの新卒くん
テレビの水平同期ノイズ聴いたことないって言ってたな
ゆとり〜〜

547

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/18(水) 06:43:29.83

ID

:5e+Mjih2

ゆとりとは関係ないし。

548

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/18(水) 13:04:48.58

ID

:5sXHyyly

最近、蚊の羽音が聞こえないんだよな。
蚊の羽音を検知する電子工作頼むわ。

549

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/18(水) 13:10:38.14

ID

:5meHc193

>>548

これでも作る気か？
ttps://www.youtube.com/watch?v=AF4uMdIZqdM

550

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/18(水) 13:38:37.71

ID

:mlkQvFPn

高周波だと、耳の位置とか位相で聞こえたり聞こえなかったりする
首振っても聞こえ方変わらないそのキンキンは、耳鳴りだw

551

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/19(木) 14:35:46.00

ID

:0E1vxI6g

同じファームを焼き込んだマイコンを500個作らねばならないんだけど何か良い方法はないですか？

グダってる間に手を動かすしか無いでしょうか・・・

552

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/19(木) 14:40:52.60

ID

:LJKzz8d9

ギャングプログラマ買えば？
500個ならバイト雇ったほうが早そう。

553

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/19(木) 14:51:37.34

ID

:mj55s4MO

1個10秒でできるとして2時間もあれば余裕で終わる

554

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/19(木) 17:29:41.09

ID

:sWcdlXpx

>>550

高周波は耳で聞くのではない、鼻で嗅ぐもんだ…ん、口臭波

555

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/19(木) 19:44:45.60

ID

:KiD/STAh

>>551

ATMELプログラマを複数PCに繋いでもシリアルナンバーで識別できるので
atprogram.exeやAVRdudeなどでバッチファイルで書き込むと少しはらくかも。
LUFAのクローンだとArduino Pro Micro互換機などに異なるシリアルのFirmを
用意すれば10個書き込みのギャングプログラマもどきが簡単にできる。
USBaspもシリアル書き込めそうだけど試したことは無い。

556

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/19(木) 20:28:10.65

ID

:mj55s4MO

AVRだとあるかどうか知らんけど、
以前使ってたROMプログラマは挿抜を認識して、
差し替えると勝手に焼くモードがあった
スイッチ押す必要なくて
BEEP鳴ったら差し替えればよいという

557

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/19(木) 20:50:02.57

ID

:+vRp+IqJ

>>556

そういうのいいなぁ・・・

558

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/19(木) 21:08:41.95

ID

:jnp7Tg7j

AtmelStudio6がインストールされてるんだけど
この状態からあえてver7にアップデートする必要あると思う？

ちなみにOSはWindows7。
ライターは公式のAVRISPmkII。

559

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/19(木) 21:59:32.32

ID

:mj55s4MO

開発できているなら必要ない
壊れていないものは修理する必要はない
インストールしたいなら止めないが

560

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/19(木) 22:11:21.35

ID

:ER5c1P7g

俺もISPmkII持ってるが新シリーズ対応しないらしいな。ｶﾅｼｲ

561

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/19(木) 22:29:31.56

ID

:jnp7Tg7j

>>559

�d�d
逆にどういうひとが6では無く7使ってるの？

562

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/19(木) 22:29:52.54

ID

:jnp7Tg7j

>>560

> 俺もISPmkII持ってるが新シリーズ対応しないらしいな。ｶﾅｼｲ

ｋｗｓｋ

563

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/19(木) 22:50:27.96

ID

:ER5c1P7g

>>562

UPDIに対応してない。

564

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/19(木) 22:55:14.42

ID

:ER5c1P7g

TPIやPDIには対応してたんだからハード的にはできるはずなんだけどね。
ちな、Dragonも終了。

565

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/19(木) 22:56:53.62

ID

:ER5c1P7g

連投すまんが、PICKit4は対応済みらしいがソフトが追いついていない。

566

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/19(木) 23:44:32.74

ID

:KiD/STAh

UPDIはmEDBGライタが簡単に作れるから問題ない500円でできた。

567

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/20(金) 00:00:27.09

ID

:kwj3b/8Y

まあ代替手段が有るか無いかの話じゃなく、手持ちのリソースがゴミ化するのが悲しいってだけの話なんだけどね。
作れる人は勝手に作ればいいし、俺もその類の人だし、デバッガも持ってるし。
作れない人にとっては厳しい状況だなってね。
初心者に中華モジュールは地雷だしなあ。

568

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/20(金) 02:15:01.46

ID

:kwj3b/8Y

AVRがMPLABで開発出来るようになるとLinuxユーザーが飛びつくんだろうな。
まだごく一部のデバイスしか使えないようだが。

569

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/20(金) 02:51:20.34

ID

:zo5ZH4H4

>>551

商社にHEX渡して書き込んだマイコンを納品させる

570

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/20(金) 08:31:22.20

ID

:qGsgSAvg

なにーdragonも終了かよ
パラレルHVはどうすんだ

571

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/20(金) 08:35:40.87

ID

:oOgB+pCi

UPDIに対応しないってだけで使えなくなるとは言っとらん

572

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/20(金) 09:06:57.73

ID

:IGqO3bwA

>>551

microchip directのprogramming service使えば
いいんじゃね？
500個だと（チップによるけど）インクマーキング込みで
0.2ドル程度

573

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/20(金) 21:16:00.37

ID

:YQRgN+Dn

フラットパッケージのAVRって先にファーム書き込んでから
あとでリフローなり手ハンダなりでハンダ付けするのってあり？

574

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/20(金) 21:22:51.92

ID

:yDj9685R

書き込み済みのチップを買った場合は必然的にそうなるんだしナシでは無いな。

575

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/20(金) 21:24:24.72

ID

:qPbOo9e1

>>573

量産は普通そうする
FlashROMもそう

576

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/20(金) 21:43:53.31

ID

:R/H7LNyW

他にリッチなCPUを積んだ製品だと
空ROMをマウントして
別のCPUから自動でファームを書く

なんてこともあったり

577

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/20(金) 21:56:37.57

ID

:YQRgN+Dn

そっか、熱でファームが吹っ飛ぶ心配はしなくてもいいのね

578

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/20(金) 22:35:31.07

ID

:reN/43mb

>>547

いや関係あるだろ

579

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/21(土) 00:22:13.59

ID

:CGEXO3yq

>>573

自作の場合はどうにかして書き込みたいからジャンパーつけて書き込めるように工夫する。

580

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/21(土) 01:21:58.26

ID

:G64NJlA0

>>572

ってか50から10000なら、そこ一択だろ

581

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/21(土) 04:20:39.85

ID

:YDrFZWE0

>>558

Studio6はライター周りで何か不具合があった気がする。
認識だったかな？いつかのスレで書いた記憶がある。
公式のリリースノートにあると思うよ。

582

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/21(土) 04:28:20.66

ID

:wapoGf4R

ICSP端子つけて、いつでも書き換えられるようにしようよ？

583

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/21(土) 07:37:20.72

ID

:cvxnbxyR

それは非常手段として用意すればいいからパッドを付けるだけ
スプリング式のテストプローブ使って書き込む

584

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/21(土) 11:06:58.54

ID

:DI0+Lp2/

>>581

同じマシンに６と７って共存できる？

585

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/21(土) 19:05:35.04

ID

:lV+Oq/Cy

MPLAB X v5.00でAVRがBetaサポートだと

586

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/21(土) 19:11:13.17

ID

:B0Db2Cd3

ぽぽぽぽーーん

587

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/21(土) 20:46:10.46

ID

:YDrFZWE0

>>584

すまん、わからんｗ
入れた残骸があるとおもたんだがおいらは5.0から飛ばしたっぽい

588

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/23(月) 21:09:41.71

ID

:oWdanlUj

>>561

ごく最近AVR始めて、最新版のAtmelStudioインストールしたから7使ってるよ

ISPmkIIもdragonも入手したけど、結局使ってるのはPololuのライタ

589

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/23(月) 21:45:50.32

ID

:C7Ir6R/s

そっか、6アンインストールして7にすっかな

590

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/27(金) 08:31:58.80

ID

:mBE3QTXU

今のAtmelStudioじゃDragon動かんなあ

591

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/29(日) 11:31:25.48

ID

:6rpHN/B/

えっ

592

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/29(日) 11:35:51.18

ID

:du9tDZBc

あっ

593

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/29(日) 12:40:39.47

ID

:uu4nd5ym

んっ///

594

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/07/30(月) 23:59:23.97

ID

:fQ1o1W9h

もっ…

595

： 774ワット発電中さん [] 2018/07/31(火) 00:00:37.52

ID

:rTEkkHLP

ふぅ・・・

596

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/01(水) 21:03:26.87

ID

:rf3mvI9O

ttps://www.clarestudio.org/elec/avr/opcode.html

このサイトでLDS命令などは32bitになっていますが、このような命令はどのように実行されるのでしょうか。
プログラムカウンタで指定されたアドレスから1word分の16bit読み込んでもすべて読み込めないようにみえるのですがどうしていのでしょうか。

597

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/01(水) 21:03:52.80

ID

:rf3mvI9O

どうしてるのでしょうか。

598

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/01(水) 21:32:14.86

ID

:9P9OsemN

命令手引き書を見たら分かるがRAMPDレジスタと合わせて読み込むよ

599

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/01(水) 21:48:11.97

ID

:+OtgPWY8

2ワード命令でしょ
普通に１ワード目で命令を認識して、2ワード目のパラメータを取得してから実行。
だから処理サイクルが最低でも2クロック。

600

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/01(水) 22:00:15.53

ID

:rf3mvI9O

>>599

なるほど

601

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/01(水) 22:36:26.78

ID

:+OtgPWY8

アセンブラ職人は2クロックを嫌ってJMP命令を極力使わずRJMPにするとか、
古い話する奴が現れる前に書いておこう。

602

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/01(水) 22:58:52.61

ID

:54JpFthv

自動的に最適化されるから大丈夫っしょw

603

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/01(水) 23:05:17.32

ID

:o4TPyvSP

普通のrjmpでも2サイクル掛からなかったっけ
だから単純ループでも展開したりする

604

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/01(水) 23:06:35.81

ID

:/x4fu1+M

データシート見れば分かることをほんと面倒な奴らだ。

605

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/02(木) 00:19:55.58

ID

:9yaMHoFN

今日の一連の中ではLDSの質問なのにどこからRAMPDなんかに結びつくのかが一番不思議だな

606

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/02(木) 07:00:31.04

ID

:41e0iAkB

つぅことでAVRは純粋な16ビットコードのCPUではないのだが、
32ﾋﾞｯﾄコードが許されるなら、あれも入れてくれよぉ、これも入れてくれよぉ、
と諦めの悪いオジチャンはね、未練がましく思っちゃったりしちゃったりするんだよｗ

607

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/03(金) 15:16:21.28

ID

:2cik8a3B

命令ビット数を増やせるなら、命令対象レジスタの制限を無くして、
全ての命令をR0〜R31で使えるようにして欲しい。
（LDI命令はR16〜R31しか使えない、など）
あとはアドレッシングかな。
Cプログラマには関係無い話しだが。

608

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/03(金) 16:10:11.49

ID

:CdX7HvF8

呪文付けた特殊なポインタ使わないとプログラム領域のデータに触れないのがガン
普通に書くとconst付けてもRAMにコピーするからﾓｯﾀｲﾈ

609

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/03(金) 16:52:59.01

ID

:RC3Cd+/z

ハーバードアーキテクチャそのものに文句言うのかよ・・・・
最近のシリーズは改良されてROMの内容もRAMエリアにマップされてるけどな。

610

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/03(金) 17:34:12.94

ID

:vAYteczj

それはハーバード関係ない
ハーバードでも同じアドレス空間の物はいくらでもある

611

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/03(金) 17:52:56.95

ID

:LQJqsOp2

アドレッシングの問題だろう
ハーバード関係ない

612

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/03(金) 18:08:21.92

ID

:iqskRUXK

constでramにコピーするのは大抵のcコンパイラでそういう動作じゃね?

613

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/03(金) 18:16:33.44

ID

:zgrwAsNF

Atmel Studio 7.0でコンパイルすると4行目でエラーになります。
エラーになる理由と対処方法をご回答頂けると有難いです。

const char item1[] PROGMEM = "string1";
const char item2[] PROGMEM = "string2";
const char item3[] PROGMEM = "string3";
const char* list[] PROGMEM = { item1, item2, item3 };

614

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/03(金) 19:19:10.89

ID

:vAYteczj

>>612

普通はROMだろ

ていうか、
コンパイラ関係ないし
リンカやリンカスクリプトとスタートアップコードの役目

615

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/03(金) 20:12:36.55

ID

:r7/Tp+zM

>>613

4行目

PGM_P const list[] PROGMEM = {item1, item2, item3};
じゃダメですかい？
出先なんで確かめてないけど…

616

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/03(金) 20:14:50.18

ID

:LQJqsOp2

出ているエラーメッセージ書かないで質問する馬鹿

617

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/03(金) 20:17:03.23

ID

:vAYteczj

const char * const list[] ...

618

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/03(金) 20:25:07.94

ID

:r7/Tp+zM

>>617

それだとコンパイルは通るけど期待してる動作しないんではないかと…
list[I]はFRAM空間へのポインタを返さなきゃいけないはずだけど
単にchar *だとRAM空間へのポインタに解釈されそうな…

勘違いだったらスマンです

619

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/03(金) 20:29:19.10

ID

:nSg3FXJp

const char* const list[] PROGMEM = { item1, item2, item3 };

620

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/03(金) 20:56:07.72

ID

:7MP/BMF/

const char const list[][6] PROGMEM = { item1, item2, item3 };

621

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/03(金) 21:09:04.62

ID

:8dFYIsL7

エラーメッセージにちゃんとそうしろって書いてあるのになあ

622

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/03(金) 21:23:43.07

ID

:zgrwAsNF

>>616

>>621

ごめんなさい。
Error　variable 'list' must be const in order to be put into read-only section by means of '__attribute__((progmem))'
頭が悪くてメッセージ意味が理解出来ず・・・お恥ずかしい

const char* const list[] PROGMEM = { item1, item2, item3 };
PGM_P const aaa[] PROGMEM = {item1, item2, item3};
これらで無事に通りました。
皆様ありがとうございました！

623

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/05(日) 02:41:46.46

ID

:wtqG7Zwj

>>546

今の新卒って95年生まれなのか…
子供の頃の体験がいつから記憶に残ってるか次第だが
小学校にあがる頃ぐらいまでの覚えがなければ、ブラウン管知らないって子は居るかもな
恐ろしい時代やで…Oh…

624

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/05(日) 08:54:31.84

ID

:BBL0hbhm

逆に若いから知ってることもあるからプラマイゼロ

625

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/05(日) 09:15:11.08

ID

:PtAli4TG

ゼロにはならんわ。

626

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/05(日) 09:20:13.96

ID

:IGF1Dvym

有用性で言えば、新卒の知識の方がほどなくプラスに転じるだろな。
むろん転じない奴もいるが、そういうのがいるのは前の世代でも同じだし。

627

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/05(日) 11:30:54.37

ID

:giXC4aIG

フルキーボードよりフリック入力だな。

628

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/05(日) 12:07:00.62

ID

:EcGacySe

アルファベトもフリックなのかが気になる

629

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/05(日) 12:25:18.88

ID

:wtqG7Zwj

今30歳前後の奴だと二つ折りの携帯を使った経験があるから
アルファベットとテンキー打ちできそう

それ以下の世代はスマホばっかで、中のごく一部はろくにPC使ったことない奴もちらほら
同期よりキーパンチも遅くて、入社しばらくは給料泥棒そのものだったな

630

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/05(日) 12:31:38.91

ID

:giXC4aIG

>>628

ポケベル打ち？

631

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/05(日) 12:46:59.95

ID

:BBL0hbhm

ジジイ必死だなw

632

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/05(日) 12:49:27.30

ID

:3Xj3xlBb

何のスレだよ

633

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/05(日) 16:57:42.53

ID

:IGF1Dvym

若い人が怖いんだな。

怖いときのありがちな行動
・その人たちをひっくるめる
・その中の悪い要素、劣っている要素を探す
・それをあげつらって安心する

新しい人たちの優れた要素を伸ばし足りないところを補って、自分たちを超える存在にしていくのが先輩世代の役目なのに。

って何のスレだよ

634

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/05(日) 18:54:30.31

ID

:NwvJUcvD

>>633

なに言い出してんの？

635

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/05(日) 20:28:42.25

ID

:X735l8Vm

ttp://hissi.org/read.php/denki/20180805/SUdGMUR2eW0.html

636

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/05(日) 20:30:01.01

ID

:X735l8Vm

あぼーん推奨だよー

637

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/05(日) 21:13:13.95

ID

:HTF3HM7H

初代ガンダムはまだ液晶ないからブラウン管なんだぜ。

638

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/06(月) 03:24:54.70

ID

:Gycs85qo

>>635

うわぁ。。。電電板の初心者の居るスレで
マウント取ろうとしまくってるな

639

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/07(火) 23:10:28.70

ID

:8Cw6Jp6c

pickit4てAVRを焼けます？

640

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/07(火) 23:25:15.30

ID

:Q8K/mwGP

将来的にはね
今は全部「未対応」or「未確認」

641

： 639 [sage] 2018/08/08(水) 23:13:42.70

ID

:YdexMT+f

ありがと。買ってみます。

642

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/08(水) 23:16:12.02

ID

:Nz3OA7wb

買ってみるのかよｗ

643

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 01:01:26.99

ID

:lj1RqZkX

>>591-595

きめぇええええー

644

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 07:07:08.26

ID

:iL+cjRgq

>>643

細やかぁぁぁぁー

645

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 10:25:33.31

ID

:X46tCzp9

>>643

今頃ぉぉぉぉー

646

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 12:27:40.39

ID

:+H5++ClQ

某PICスレに比べて(内容はともかく)盛り上がりにかけるなーとか思ってたけど、やっとスレが進んだw

車のタコメータを作りたくて、ATMEGA328PからCAN通信させてSPI接続ほ液晶を繋いでみようと考えてるんだけど、なかなか良い液晶が見つからない…
大きいサイズでフルカラーで3000円くらいでおさまるやつ、ないのかなぁ？
みんなフルカラー液晶って何を繋いでる？

647

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 12:41:49.76

ID

:K7iAJxsi

今はAVRは単品では殆ど使わないからでは
Arduino連中はアーキテクチャには興味無いだろうし

648

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 12:59:24.22

ID

:JP7vcPN5

>>646

そこは、液晶じゃなくて7セグのデカLEDっしょ

649

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 14:44:02.86

ID

:I5fN941W

＞大きいサイズで
こういう、自分の脳内で物事が完結してるヤツが多いよね、最近。

650

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 15:05:38.22

ID

:exNaa7p5

320x240で良ければ

651

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 19:30:41.97

ID

:Zpe0Eavw

フルカラーってことはグラフィック?
SPI接続だと遅くないか?
(針の絵がトロトロするような)

652

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 19:34:15.71

ID

:X8Dn4FSK

320x480の安いのがある

653

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 20:46:54.82

ID

:+H5++ClQ

ごめん、液晶の大きさが曖昧だったね。
3インチくらい、画素数は320x240くらいを想定してました。

そっか、SPI接続じゃあ遅いかもしれないのかぁ、どうしようかな。

7セグいいなぁ、ちょっとトキメク。

654

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 21:24:10.52

ID

:sD6PSdSU

ラズパイzero使おうぜ

655

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 21:29:48.01

ID

:U4ktDlEy

>>653

mega1281のメモリバスにILI9325搭載320x240のLCDを直結して描画した事があるけど
全画面単色塗りつぶしだけでも0.2秒くらい掛かっていた
SPI接続だと耐えがたい遅さになるんでないの？

656

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 21:35:42.53

ID

:sD6PSdSU

arduino mega 2560 TFT hx8357b speedometer
ttps://www.youtube.com/watch?v=19ozOo7J1Dk

657

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/10(金) 22:53:32.12

ID

:toWqbVUe

>>653

7セグのデッカイLEDはカッコいいぞ
特にアンバーはオススメ

658

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 00:58:56.69

ID

:BbWWFsXp

中で使う小物の表示器でSC1602飽きたのでQVGAモジュールを
使い回してるんだけど、いつだか７セグでデモ披露したところ

「TWENTY FOURみたいでカッコイイなｗ」

予想外なご意見・ご感想を頂いたので、光り物処分する予定だったけど
７セグにしたことがあった。
ドラマ観たことないので、こんな感じかな？と電源投入後に外側の棒が
クルッと一周する視覚効果付き。

659

： 774ワット発電中さん [] 2018/08/11(土) 01:16:03.34

ID

:ClBiBRnt

液晶が蔓延ってる現代社会において
7セグLEDって逆に新鮮でかっこい

660

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 02:58:29.32

ID

:PaZGEzD5

7セグならVFDにしようぜｗｗｗ
ttps://i.imgur.com/LLF4c2I.jpg
IV-18なら8桁だから左3桁で時速と1つ空けて右4桁で回転数にしよう
めちゃくちゃカッコいい

661

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 04:38:15.55

ID

:SG4qG6A3

>>656

こやつのアカウント名で吹いた

662

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 07:08:08.37

ID

:4HhexCCo

>>659

そこはニキシー管じゃね？

663

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 07:32:10.46

ID

:DijxZWFY

保安部品じゃないなら見づらくてもいいか

664

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 07:34:40.71

ID

:vkVvQ9hx

>>660

これなんかのキット？
それとも誰かの作例？

665

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 11:21:40.08

ID

:4hGNy7XJ

>>661

なんで？

666

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 13:47:54.03

ID

:SG4qG6A3

>>665

見てわかんないやつはわかんないと思うよ

667

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/11(土) 17:08:56.74

ID

:bpm3soda

ぐぐったら俳優が出てきたけどこれのことなの？

668

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/12(日) 08:00:28.28

ID

:1yhOLuui

7セグLEDが古くて新鮮な時代になりつつあるのか
言われてみりゃ確かに7セグのLEDは減ったな、液晶7セグは時計やリモコン類や電卓等々で現役だが

669

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/12(日) 10:23:37.87

ID

:XGMLvbYR

液晶だと遅いって動画見せてくれてありがとう、液晶あきらめました。

7セグいいですね、使ってみたいけど初体験なんですよ。
点灯の明るさを変えたくてPCA9622DR(16ch)みたいなので制御したら2個単位だからありなのかな。
ってググってたら、秋月でWS2812B内蔵7セグ見つけて心ときめいたけど、大きさ1種類しかなくてぐんにょり。

車に乗せるのにVFDとかニキシー管とかマジックアイはちょっと…
コンパネあたりに内蔵させたいんですよー。

どうしようか迷う…
色々と悩んだり考えたり探したりする時間が一番楽しいんですよね。

670

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/12(日) 13:15:02.15

ID

:1LGx1WJl

二機シー緩みたいに懐かしいデバイスとして復権するかもな＞7セグLED

671

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/12(日) 14:50:34.33

ID

:ZPFyKrb7

共立のでか7セグ、魅力的だけど高い！

672

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/12(日) 23:04:30.78

ID

:SttUVWHO

SUBIがあるのにADDIがないのはなぜ？

673

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/12(日) 23:37:29.60

ID

:X/addiGf

>>672

SUBIがあるから、アセンブル時にどうとでもなるだろ
って事か、どうしても使いたきゃADIW使えって事じゃね？

コンパイラの最適化だとSUBIに置き換えちゃいそうな気がするけど…

674

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/12(日) 23:57:48.31

ID

:SttUVWHO

なんでADDIではなくてSUBIに統一するのですか？

675

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/13(月) 00:02:54.93

ID

:JwCBMgCW

>>674

ブランチする時にSUBを使うから

676

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/13(月) 00:04:49.26

ID

:Ha7LOIea

>>675

そうなんですね

677

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/14(火) 20:56:36.49

ID

:BXaugE9D

>>672

前にBCD演算ルーチンを作った時に思ったのだが、
　AVRには10進桁上がりのフラグが無い。
　なので設計者はせめてもの償いにｗ
　ボローのフラグを即値減算命令で用意した
ではないだろうか？

678

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/14(火) 21:00:35.52

ID

:BXaugE9D

ゴメン　

>>672

ではなくて　

>>674

　ね。
BCD演算ルーチンを書けば分ると思う。

679

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/14(火) 21:22:48.74

ID

:BXaugE9D

ついでに書いちゃうけど、加算と減算の命令を用意しなかったのは
命令コード空間に制約があるから。

たとえば8ビット(0~255)即値系の命令（LDI R16,$FF　や　ANDI R31,$AAなど）を
全レジスタ(5ビット、0〜31)で使えるとしたら13ビットになり、
16ビット命令コードの残りはわずか3ビットしか無い。

これを解消して命令の種類を増やすために、AVRには命令毎に対象レジスタに制限があり、
これがAVRの使いにくさの一因ともなっている。

680

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/14(火) 21:25:46.32

ID

:BXaugE9D

>これがAVRの使いにくさの一因ともなっている。

（個人的な感想です）

681

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/15(水) 07:13:27.96

ID

:FjXZQlS9

Cで書いている人には関係の無い話し

682

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/15(水) 07:20:42.78

ID

:wstjaz5d

アセンブラ使ってても、たいした問題じゃないけどな…

683

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/15(水) 14:37:44.15

ID

:1g8KmbAB

マイコンでBCD演算なんて使った記憶がない

684

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/15(水) 15:00:17.06

ID

:FjXZQlS9

>>683

時と場合とCPUによっては10進演算の方が有利な（早い、小さい）場合がある
10進入力→10進演算→10進出力
10進入力→16進変換→16進演算→10進変換→10進出力
選択肢は狭いよりも広い方が良い

685

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/15(水) 15:05:34.64

ID

:1g8KmbAB

大した利点はないからこの先も使うことは無いし、俺の周りでは（面倒が増えそうなので）
使わせないが。

686

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/15(水) 15:52:20.60

ID

:K7ZPGPJW

10進数演算ていつの時代だよ
保守的なx86だって切り捨てたっていうのに

687

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/15(水) 16:06:29.70

ID

:3CSBTj0Y

X64でもprintfは糞遅いからなぁ
知らないってことは幸せだ

688

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/15(水) 16:13:46.76

ID

:K7ZPGPJW

printfは数値が無くても遅い

689

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/15(水) 16:14:39.30

ID

:K7ZPGPJW

printfを使うような場所で
10進16進の変換コストなんて誤差だ

690

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/15(水) 16:48:55.10

ID

:FjXZQlS9

機械制御用の小さなCPUで、早くて小さいプログラムをアセンブラで書きたい場合がある
そういう要求が無ければ、有っても要求に応える能力が無ければ、御自由にどうぞ

691

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/15(水) 16:53:40.71

ID

:K7ZPGPJW

機械制御で何で10進だよ

692

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/15(水) 17:02:36.96

ID

:FjXZQlS9

操作パネルで生産個数を指示したり・・・などいろいろ

693

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/15(水) 17:05:52.93

ID

:FjXZQlS9

そう言えば使った事は無いけど確かPIC18には10進演算補正命令がある

694

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/15(水) 17:36:31.25

ID

:75MY5UmX

弱デジなんて製品サイクル３年くらいだし
メカ制御はともかく、標準ライブラリがメモリ食い・遅かろうが
そんなこと気にして労力使い、コストと天秤かける時代じゃないと思う。

695

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/15(水) 17:37:42.68

ID

:ux0odXZE

弱デジって何すか…

696

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/15(水) 17:45:32.07

ID

:tHcrUbGN

じゃくでんでじたる？

697

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/15(水) 17:46:59.43

ID

:75MY5UmX

うちのローカル用語ですまんｗデジタルでいいよ。
（一応ニュアンスがあり、ありものブリッジかましまくって、
IOから後ろはご自由にっていうSoCなものを指す）

698

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/15(水) 19:53:52.52

ID

:K7ZPGPJW

>>692

それが機械制御ねえ
PIDとかのフィードバック制御かと思ったよ

そんなスローな用途で
アセンブラを使わなきゃならないって
なんかおかしくないかい？

699

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/15(水) 21:02:48.24

ID

:gYmKKjEH

なんとかマウントしたくて必死なんだよ
分かってやれよw

700

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/15(水) 21:09:49.68

ID

:3CSBTj0Y

BCDが要らんなんて妄言に付き合うのは時間の無駄

701

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/15(水) 21:19:27.29

ID

:FjXZQlS9

サーボバルブを使った2軸の油圧テーブルの位置決め装置などもやったけど
位置や速度をパネルから設定したり表示する時は10進数だが？
何を言いたいのか分らないし、これ以上は時間の浪費だな
機械制御を知らないなら口を挟まない方が良い

702

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/15(水) 21:21:35.26

ID

:FjXZQlS9

701 は

>>698

宛て

703

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/15(水) 21:29:05.68

ID

:e4KP3CWP

本当に時間の無駄だな。10進数自体が不要だなんて話なんかしてないのに。
俺も表示パネルとかやるけど、人間相手の表示にマイクロ秒オーダーのレスポンスなんて要求されない。

704

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/15(水) 21:29:27.78

ID

:K7ZPGPJW

>>701

それ、
機械制御じゃなくてただのUI
機械制御盤のプログラム、
ただのコントローラーだ

705

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/15(水) 21:29:29.91

ID

:xxPXwUDl

＞Cで書いている人には関係の無い話し
＞機械制御用の小さなCPUで、早くて小さいプログラムをアセンブラで書きたい場合がある
＞操作パネルで生産個数を指示したり・・・などいろいろ
＞位置や速度をパネルから設定したり表示する時は10進数だが？

機械制御を知らないなら口を挟まない方が良い

706

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/15(水) 21:44:11.38

ID

:tHcrUbGN

よぉ〜〜ぉ！！機械制御のぷろ〜〜〜！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

707

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/15(水) 23:39:45.31

ID

:hQl4qKaI

>>705

頭が悪いと嘘八百まで稚拙なんだよな

708

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/16(木) 00:01:49.43

ID

:mQpggqr1

Cで機械の制御しまくって、BCDなんて使わないし、10進表記のUIもたくさんあるんだが、
べつに普通だよな

709

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/16(木) 02:13:01.04

ID

:P07aksD6

おまえが使わないのは勝手だが、おまえが使わないことを理由に
使ってる人を全否定するのは、井の中の蛙、下水道の中のゴキブリというもの。

710

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/16(木) 03:09:05.44

ID

:q3eZuoTq

おまえが使うのは勝手だが、おまえが使うことを理由に
使わない人を全否定するのは、井の中の蛙、下水道の中のゴキブリというもの。

711

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/16(木) 05:36:07.04

ID

:enZUFwE/

AVRで7セグLED 使う時いちいち桁データ取り出すのが今時のプログラムなんだ

712

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/16(木) 07:47:12.57

ID

:PReRQ9t6

いちいちBCDにしない
仮に桁ごとに値が必要でその分割コストが惜しいなら
桁ごとに1バイト使う
普通は2進数で保持しておいて都度桁に分割する

713

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/16(木) 07:56:27.17

ID

:PReRQ9t6

昔に比べてマイコンの性能は上がってるしRAMも安い
逆に、ソフト規模は大きくなって開発期間は短い

アセンブラを使ってのんびりパズルをやっていて良い時代は終わった

714

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/16(木) 09:10:08.79

ID

:mQpggqr1

RTOSでUI分離して、十進表示は”遅い”printfにやらせればいいだけ

715

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/16(木) 09:19:33.13

ID

:CCo9eW5F

>>713

そんなにAVRの性能が上がったか？

716

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/16(木) 11:58:43.59

ID

:PReRQ9t6

>>715

AVRで足りなければ他を選ぶだけ
LEDの表示用で足りなくなるなんて
ことも無いだろうけど

>>714

AVRの規模でRTOSなんて普通はのせない
無駄にCPUパワーやROM/RAMを使うだけ

717

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/16(木) 12:11:56.17

ID

:mQpggqr1

じゃあ普通に割り込みとその他で分離すればいいだけ
printfでOK

718

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/16(木) 13:46:48.36

ID

:PReRQ9t6

7セグLEDにprintfで表示するの？
変わってるね

719

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/16(木) 13:50:06.31

ID

:yWUur1+M

イソップの酸っぱいブドウじゃないけど、出来ない言い訳も色々だな
AVRでキビキビ動くプログラムを書きたければ
メモリがワンサイズ下のAVRにプログラムを入れるには
ポーリングが多く割込みだけでは処理しきれない複雑な処理を各タスクに分離する時は
・・・
うーん、どうでもいいか、何だか突然に書くのが面倒になった
こんなところでは何を書いても意味が無いようだ
各人好き勝手に高級言語を使って、AVR用の自分のレベルに合った
低級プログラミングを続けてくれれば、私としては特に言う事は無い

↓では御意見の有る方は順番にどうぞ

720

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/16(木) 13:52:07.71

ID

:c0feGYPR

ﾌﾘﾁﾝを使うんだ

721

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/16(木) 13:57:19.02

ID

:yWUur1+M

しかし掲示板の伝言ゲームは面白い

>>672

　SUBIがあるのにADDIがないのはなぜ？

>>674

　なんでADDIではなくてSUBIに統一するのですか？
からスタートして

>>7

セグLEDにprintfで表示するの？
まで、巡り巡って ♪思えば遠くに来たもんだ〜♪

722

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/16(木) 14:01:18.94

ID

:7uTWXoRe

>>ID:yWUur1+M
＞こんなところでは何を書いても意味が無いようだ
７分前に自分が思ったことさえ実践できないノータリン

723

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/16(木) 17:33:12.89

ID

:mQpggqr1

printfの先、putcとかを自分で実装するんだよ。
7セグでもUSARTでもグラフィックLCDでも、なんでも使うんだよ

724

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/16(木) 18:07:37.28

ID

:8V0hsuC9

>>721

逆引きな入門書読んでるみたいだよね
雑談系ってノイズがあるので面白いと思うんだけど、
自治厨には嫌われる側面がある。

725

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/16(木) 20:33:43.57

ID

:PReRQ9t6

>>723

7セグ表示にprintfを使うやつなんて見たこと無い

726

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/16(木) 20:40:03.87

ID

:yWUur1+M

>>722

言葉を省略してしまったが、
　　自分がマジメに主張したい意見があったとしても
　＞こんなところでは何を書いても意味が無いようだ
誤解を招いて申し訳無い

で､

>>721

は私のどうでもいい、ただの感想コメントだ
主張などは何も無い
しかし、最悪のノータリン野郎と思っている人間からノータリンと言われると
腹が立つより何だか笑えるｗ

727

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/16(木) 21:02:08.77

ID

:yWUur1+M

私はプログラムを設計するときに、数値データを扱う案件なら、
BCDかバイナリか、パックかアンパックかなどを
時と場合（仕様とCPU）によっては速度やサイズに大きな差が出るので、
少しでも可能性があれば追及し、納得がいくまで検討する

だから、「大した利点が無い、面倒が増えそう」だからやらない
という考えには、人それぞれとはいえ、少し驚いた

728

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/16(木) 21:03:33.87

ID

:PReRQ9t6

暇な会社は良いねえ

729

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/16(木) 21:06:11.29

ID

:PReRQ9t6

今時30年前レベルの開発が許される会社があることに驚いた

730

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/16(木) 21:07:11.87

ID

:yWUur1+M

>>724

ノイズというよりも、私には
「数カ所の特異点で方向を変えてジャ〜ンプ」
みたいに感じる

731

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/16(木) 21:28:40.84

ID

:BrWNRrS6

7セグ -> printfの流れで
流行りの忖度してみると、
単にitoaしたいんじゃない?
普通こんなの考え込まないよ
サクッと済まさないと仕事終わらないよ

732

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/16(木) 21:35:49.16

ID

:yWUur1+M

>>728

AVRで作るような小さなプログラムはCでやろうとアセンブラでやろうと
慣れれば手間はそんなに変わらない
アセンブラで時間が掛かるなら、もっと勉強すれば慣れて早くなる
マスターすればかゆいところに手が届きまくるプログラムが（並列処理処理なども）書ける
そうすれば、ここはAVRを諦めてARMに、なんてことが無くなるかもしれないかもしれないｗ
と書くと可読性が、可搬性が、移植性が・・・などと言い出すのかな？
ま、利益が上がる方法でやってくれ、会社にとっては利益こそ全てだ

意思の疎通は難しい
それでは皆様、私のいくつもの駄レスのご精読有り難うございました、サヨナラ、サヨナラ

733

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/16(木) 21:42:45.89

ID

:/4qdgi0o

＞こんなところでは何を書いても意味が無いようだ
と言い置いてからの延々６レス
しかも、誰かに精読されてる幻覚を見ているらしい

痛いヤツ

734

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/17(金) 00:55:39.53

ID

:Il5zBujF

Cとアセンブラで手間が変わらないって
Cをもっと勉強した方がいいぞ

735

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/17(金) 00:58:45.42

ID

:3kCYfn+u

>>732

涙目逃走草不可避 w

736

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/17(金) 02:02:42.55

ID

:leVJpk0C

この人はC言語は一応知ってるけど全く使いこなせてないいつもの人だよ
とってもかまってちゃんな人

737

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/17(金) 02:30:53.43

ID

:Dhxn7ZT9

いつも長文キモイよねこの人

738

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/17(金) 07:50:56.44

ID

:EZBtAR9S

Adafruitのアイテム使ってる人居らんの？

739

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/17(金) 08:10:35.50

ID

:4bLGkR5+

>>737

簡潔にまとめられないのは、理系として致命的だよな

740

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/17(金) 13:11:32.81

ID

:k6U3798K

おまえらってほんといじめ大好き陰湿野郎だよな

741

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/17(金) 13:29:13.95

ID

:JLxy8gLz

>>740

実社会では誰からも相手にしてもらえない引きこもりかなんかじゃないか？
そもそもこんなところで真面目な議論を期待する方がどうかしている。

742

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/17(金) 13:58:11.76

ID

:cHdzrksW

>> ID:yWUur1+M
＞こんなところでは何を書いても意味が無いようだ
>>ID:JLxy8gLz
＞こんなところで真面目な議論を期待する方がどうかしている。
さ、こう宣言してからの連投開始です。

743

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/17(金) 19:27:17.71

ID

:AeXwKGLj

>>740

いじめられる方が悪い
いじめられたくなければ隙を見せるな
ゆとりか？

744

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/17(金) 19:44:05.05

ID

:8kJ9k9gE

>>741

ブログでも始めて取り巻きに囲まれて暮らすことをお勧めする
いれば な

745

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/17(金) 19:59:11.67

ID

:I5X3ddB2

こんなとこでクダ巻いてないでコード書けよ

746

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/17(金) 20:09:59.04

ID

:leVJpk0C

今年に入って何時間経ったかBCD計算で出してもらおうか

747

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/17(金) 22:37:23.00

ID

:6v5kpVEX

サマータイム導入が決定すればSE、CODER
200,％可動モード！
アベ政権を死守せよ

748

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/18(土) 14:26:54.32

ID

:DVu5IYSQ

>>742

こんなところで真面目な議論を期待したい気持ちも少しはある。

749

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/18(土) 19:50:46.20

ID

:QrdG+rwZ

議論が成り立つような相手ならな。

750

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/19(日) 15:24:44.86

ID

:LnIysm0c

atmel studioで"sprintf"関数を使おうとしたらヘッダファイルstdio.hのインクルードだけでなく、
リンカーの指定：
Use vprintf library(-Wl,-u,vfprintf)にチェックを入れ
-lprintf_flt　フラグを追記する
ttps://startingelectronics.org/articles/atmel-AVR-8-bit/print-float-atmel-studio-7/

をやれって言われたんだけどなんでこんな面倒なことさせられるの？
PCでC言語書いてたときはこんな面倒なことやらされた記憶が無い

751

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/19(日) 15:41:09.52

ID

:pEhrjCDk

>>750

%fを使用するときは必要だったハズ

752

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/19(日) 15:45:09.51

ID

:lONBczHC

_sbrkの話だな

753

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/20(月) 22:40:41.96

ID

:9QkJNT78

前から実数を文字にしてシリアル通信でPCのコンソールに表示しても
ちゃんと表示されないので桁挙げて整数にしてたが
これやればいけるのか　へー

754

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/21(火) 00:39:46.01

ID

:NQRN7YmW

>>753

出来上がりのバイナリサイズが激増するけどな…

755

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/21(火) 13:22:03.12

ID

:HGtVX0oC

純正ライブラリのprintf周りは実装がヘビーだから
ライトなサブセットとか必要な機能だけ抜き出して
使うのは常識だと思ってたがな
探せばライトな実装のソースあるから探してみ

756

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/21(火) 20:45:53.82

ID

:JYmnl1hM

アニメオタクさんのxprintfいつもお世話になってます

757

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/21(火) 21:55:19.74

ID

:xI6VXNFk

ヒープの実装とかやってられっか！そんな暇じゃねー（ちゃんと動かす自信ない）
てことで、必要なとこだけ適当に作るわ。

758

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/22(水) 15:00:39.24

ID

:FcINaO84

attiny13に入らないものは机上の空論、絵に描いた餅。

759

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/24(金) 19:47:28.58

ID

:M+hz9+Gb

（個人の感想です）ｗ

760

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/25(土) 07:18:18.65

ID

:qhG/M9bM

AVRのメインストリームは50円のattiny13だろ。

761

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/26(日) 11:42:19.91

ID

:1/YIrV7/

目が３２８「・・・」

762

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/28(火) 16:55:19.64

ID

:X/PBMgkw

オラの使用頻度は　tiny2313 → mega328 → mega1284　の順。
ほとんどの場合、I/Oの点数で決る。

763

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/28(火) 17:08:07.48

ID

:x4ysaIKD

ATTiny44って需要ないのかな？
1個50円で4KBあってピンが14本あって
ほとんどのことが出来るんだけど、世界的に需要がないね

764

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/28(火) 17:58:46.57

ID

:rRncsFt1

俺も第一選択肢は2313だったけど、最近1616に変わった。

765

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/28(火) 22:19:49.21

ID

:sJnK1fNn

1284Pちゃん…

766

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/29(水) 11:13:58.08

ID

:JsInWxhP

「ほとんどのこと」って個人差が激しすぎる表現だよね。
tiny13しか要らない人もいれば、xmega128を使い切る人もいる。

767

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/29(水) 13:12:17.39

ID

:grB9/XTT

それがその人間が持つ「世界」なんだろ
そっとしといてやれよ

768

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/29(水) 14:05:57.35

ID

:7zQHd+sd

性格悪いやつ多いなw

769

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/29(水) 17:04:09.26

ID

:j5KyviK8

電電板の「ほとんど」は自分の性格の悪さを競うところだからネｗ

770

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/29(水) 20:12:43.79

ID

:xAtXIQu9

>>769

がほとんど優勝

771

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/29(水) 22:37:39.91

ID

:MczWYvcm

そもそもどこでATtiny44を1個50円で売ってるんだよ…
俺には見つけられない

772

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/30(木) 09:18:56.12

ID

:qpzY4rbF

少なくともattinyでCを自由に使うことはできない。メモリの制約ありまくり。

773

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/30(木) 09:30:16.61

ID

:eJmrGxCr

そりゃメモリの制約じゃなくて自身のスキルの制約でしょ。

774

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/30(木) 09:39:45.94

ID

:qpzY4rbF

　　 　∩＿＿＿∩ 　 　 　 　 　 |
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　　　　　|
　　　/　　●゛　　● | 　 　 　 　 |
　　 |　∪　　( _●_)　ミ 　 　 　(

>>773

)　
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　 　J
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／

775

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/30(木) 15:47:55.10

ID

:LdaFNO3J

>>772

BCD演算ルーチンも作れないような技術レベルの人が、
プログラム設計時にBCDとバイナリのプログラムサイズ、実行速度の比較検討も出来ないような人が、
小さくて早いプログラム、に何の興味も無い人が、
tinyのプログラミングをCで済ませようとするのは、当ったり前でしょ？

776

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/30(木) 16:04:09.05

ID

:b1/JO4sT

要らん苦労をすることもないからな
趣味ならやっつけ上等だ
仕事なら・・・
ご愁傷さま

777

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/30(木) 16:30:37.26

ID

:E+kW5yn6

>>772

いつの時代だよ…
メモリのせいでCを使わないなんてtinyでも
ほとんど有り得ない。アセンブラで下手くそな
コードかくより、コンパイラの最適化で吐かれ
たコードの方が効率良いぐらい。

どうしてもアセンブラで書かなきゃ困る場面は、
1クロックが問題になる時ぐらい
その場合でも、その部分だけしかアセンブラで
書かないけど…

778

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/30(木) 18:01:43.36

ID

:yECAkA0H

tiny10もほぼC
必要な箇所でインライン

779

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/30(木) 18:08:16.47

ID

:PyGoGxYA

USARTの送信緩衝レジスタ空き割り込みとSPIの送信完了割り込みって実際に送り終わってからかなり遅れて発生してる？
送信クロック8MHzで64bit送ってるんだけどもなんか思ったより通信頻度があがらない

780

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/30(木) 18:52:13.36

ID

:14OY0zUg

>>779

割り込みハンドラの問題じゃないの
そういうときこそインラインアセンブラ使うんだよ
該当箇所のソース晒してみ？

781

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/30(木) 19:30:32.37

ID

:Nmqoo8gZ

>>779

超手抜きプログラムでUSARTの検証をしてみた

#define F_CPU ( 24UL * 1000 * 1000 )
#include <avr/io.h>
#include <avr/interrupt.h>
#include <util/delay.h>
ISR( USART_TX_vect, ISR_NAKED )
{
asm volatile (
"sbi 0x09, 2 \n\t"
"nop \n\t"
"sbi 0x09, 2 \n\t"
"reti \n\t"
);
}

int main( void )
{
DDRD = 0xff, PORTD = 0x00;
UBRR0 = 0;
UCSR0B = (1<<TXCIE0) | (1<<TXEN0);
sei();
while ( 1 ) {
_delay_ms( 100 );
UDR0 = '@';
}
}

ttps://i.imgur.com/ta8Imkt.jpg
大体、152〜153クロックくらい遅延する感じかな？
そもそも、このプログラムで遅延が測定できているかは不明だけどｗ

782

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/30(木) 19:33:01.82

ID

:Nmqoo8gZ

>>781

ごめん
16〜17クロックくらいの遅延だね

783

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/30(木) 19:59:21.00

ID

:PyGoGxYA

>>780

もともとCで書いてないよ
普通のアセンブラ
64bit転送するのに20μ秒くらいかかるね

784

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/30(木) 20:14:18.69

ID

:PyGoGxYA

割り込みで6クロックで次データレジスタに入れてるのに64bit送出に20μ秒かかる
転送は1バイトあたり16クロックで1μ秒なんだから
余計な時間が18クロック近くあることになる

785

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/30(木) 20:46:58.21

ID

:1FD6ICCl

ISRをばらしたものって見れるか

786

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/30(木) 21:09:36.27

ID

:bqQwOaAc

SPIの話なのか、USARTのSPIモードの話なのかがまず見えん。
SPIならデバイスによっては送信二重バッファ無いし。

787

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/30(木) 21:18:44.25

ID

:PyGoGxYA

どっちも試して
USARTのSPIモードだと20μ秒、SPIだと23μ秒かかる
SPIは送信完了しか割り込みがないのと
使わないMISOが入力モードに固定されるからUSARTの方を使ってる

788

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/30(木) 23:18:30.20

ID

:bqQwOaAc

3us変わってるってことは二重バッファの効果は出てるってことやね。
割り込み処理の内容が重いと思われるが、ソースが無いと何とも・・・
16MHz動作だろうが1バイト送る間にたった16CPUクロックしかないんだもんな。

789

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/30(木) 23:21:39.68

ID

:bqQwOaAc

余談だが、xmegaのDMA使って16MHzクロックのSPIが遅延無しで動くのには笑った。

790

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/31(金) 01:22:01.22

ID

:N/i7dTZj

>>788

>>784

で書いたけどUDREベクターの割り込みの処理内容は6クロック分しかないのよ
ポインタをインクリメントして配列からUDRに次バイトを入れるだけだ
6クロックでデータ入れて16クロックで送ってるのに次のデータの送信が始まるのが送信終わりのクロックから18クロック後になる
つまり1フレームに40クロックかかってる
本当にUDRが空になった瞬間に割り込み処理に入ればジャンプ入れても1フレームは26クロックで済むハズ

791

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/31(金) 01:31:45.21

ID

:N/i7dTZj

実験だしSREGのPUSHとPOP省いてもこれなの
とにかく何故かUDREベクターにジャンプするのが遅い
CKOUT出してロジアナでXCKと合わせて監視するとわかる
シフトレジスタに投げたら転送中にUDRに次を入れたいのに
送信が始まって33クロックも後にこられても…16クロックの時点で送信終わってるのにｗ
これじゃ実効bpsが3.2MHzしかでないよ

792

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/31(金) 01:33:55.19

ID

:N/i7dTZj

bpsがMHzておかしいなまぁ言いたいことはわかるからいいか
明日もうちょっと実験してみる

793

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/31(金) 02:28:45.01

ID

:5CIPvHcX

mega328pでUDREベクタの内容をこれで試してみた。
UDRR0=0設定できっちり17クロック毎に割り込む。
何か別の割り込み無限にが動いてないか？
たった6クロックの内容ならコード出しなよ。

.global USART_UDRE_vect
USART_UDRE_vect:
nop
nop
ldi XL,0xAA
sts UDR0, XL
reti

794

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/31(金) 02:36:27.34

ID

:5CIPvHcX

UBRR=0の書き間違えすまん

795

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/31(金) 10:08:07.18

ID

:rB3voyat

確かに

>>793

のコードでnopを一つ減らすか、ベクターテーブルをrjmpで生成する
Relax Branchesオプションを指定するかして1クロック節約すれば遅延無しの実質8Mbpsになる。
安物のオシロでもこれくらいなら見れる。

796

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/31(金) 10:39:39.71

ID

:T2Z/tBAh

> メモリのせいでCを使わないなんてtinyでもほとんど有り得ない。

w

797

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/31(金) 11:14:02.22

ID

:rB3voyat

2313でCを使っていて困ったことなどほぼ無いんだが

798

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/31(金) 12:37:00.70

ID

:T2Z/tBAh

> 2313でCを使っていて困ったことなどほぼ無いんだが

天才プログラマー現るw

799

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/31(金) 13:08:12.09

ID

:rB3voyat

あなたの世界では私は天才の部類なんですか。それは光栄です。
GPS校正の7セグデジタル時計、ステップモーターの等加速度コントローラ、
フルカラーLED電子ホタル、電子ルーレットなんてのが今ぱっと思い出せる2313作品です。
もちろん処理によってはアセンブラ関数も利用していますが、ベースはAtmelStudioでGCCですね。

800

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/31(金) 13:12:12.76

ID

:tL1DJ/uK

>>798

え？
なんか、時代に取り残されてない？
avr-gccが吐くコードを見たことないでしょ
ほとんどオーバーヘッドないぞ？

801

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/31(金) 13:20:49.66

ID

:ArpNtFkj

そうか？Yレジスタ遊んでて腹立たしいわ

802

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/31(金) 15:53:59.98

ID

:T2Z/tBAh

>>799

なんか大海の広さは知ってるからあえて大海に出ない井の中の蛙みたいですね。

803

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/31(金) 15:58:17.83

ID

:tDLYk6Vp

大海を知らないから井の中の蛙と呼ぶのであって
知ってて出ないなら、冒険者ではないにしても賢者かもしれんよね

804

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/31(金) 16:08:58.74

ID

:Ap4oSnfy

アセンブラなぁ
スタートアップコードとか
コンパイルした結果がおかしい時に見る位だな
後はデバッガでの逆アセウインドゥか
昔は通信で同期取るときとか命令表見てキリキリ書いたものだが

今時アセンブラ使わなきゃならない場面て何がある?

805

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/31(金) 16:26:36.93

ID

:rB3voyat

>>803

あなたの趣味がより資源のチープなデバイスに無理矢理収めることなんですかね？
それも立派な趣味です。
私はあくまで「動かすこと」が趣味ですから、目的や規模に合わせてデバイスを変えてるだけです。
50円や100円程度の価格差は、私の趣味の範疇ではほぼ無意味なので。

フルアセンブラによる開発は昔さんざん「やらさられた」のでもう飽きました。
まあそのせいか、私はまだアセンブラ関数を使う方だと思いますけど。
何より複数人数で開発するのにフルアセンブラは無理がありすぎですわ。

806

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/31(金) 16:28:22.25

ID

:T2Z/tBAh

散々アセンブラ使ってると公言しておいて今時アセンブラ使わないとか言われてもね。
同一人物だとは思いますが二人して論理破綻してることに気づいてないんですか？

やはり大海を知ってる井の中の蛙ですな。

807

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/31(金) 16:57:34.03

ID

:bDioAJyC

ハイハイ、マウントマウント

808

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/31(金) 16:58:44.88

ID

:rB3voyat

あのぉ、私は「アセンブラ関数は」使います。「フルアセンブラ」をしないだけで。
使わなきゃいけないかはともかく、使いたい場面は私にはあります。

>>804

さんとはちょっと違うのは明白じゃないですか？

809

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/31(金) 17:00:04.42

ID

:7OvXy247

>>807

いつも思うんだけどさ
おサルのお前がさっさと進化して２足歩行すれば
マウントも取られずに済むんちゃうん？

810

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/31(金) 17:03:52.44

ID

:EO4WU+CH

>>809

それ、同意。
「意識高い系？」とか「マウント取られた。」とか言ってるヤツは、
お前が低能だからだろ、アホをカミングアウトされても困るんだわ、って感じ。

811

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/31(金) 18:10:24.70

ID

:wPhShKLl

SREGの全体割り込みを禁止してあって
いくつかフラグが貯まってるときに
全体の割り込み許可を出すと実行される順番ってデータシートに載って無い？
割り込みベクター番号の一覧っていうのかな

812

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/31(金) 18:11:51.72

ID

:E1usIXxI

フルアセンブラとCのインラインアセンブラは似て非なる物だよ。
AVRを趣味として楽しみたい人にはフルアセンブラがお勧め。
フルアセンブラだとCPUとの間に薄い膜が存在しないので、生の感覚を楽しめるｗ
Cではタイムスライスも出来ないし、ADDI命令が無くてSUBI命令がある意味も分らないｗｗ

813

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/31(金) 18:19:33.00

ID

:E1usIXxI

私はAVRを隅から隅まで熟知したいと考えているし、
AVRが持っている性能を限界まで追及したいと考えているので、
フルアセンブラで作っている。

814

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/31(金) 18:21:02.03

ID

:E1usIXxI

(以上は個人の感想です、反対意見は御自由にどうぞ）

815

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/31(金) 18:25:46.59

ID

:E1usIXxI

>811
一部の新しいCPUを除き、テーブルの若い番号から順に実行されるのでは？
割り込みベクター番号の一覧は資料に掲載されているよ。

816

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/31(金) 18:25:49.58

ID

:wtFvlGaw

優れたプログラマは
Cでもパフォーマンスが出るように記述する
アセンブラを使うとしてもごく一部

817

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/31(金) 18:32:17.14

ID

:L/sRkkb7

君らどうなったらもめ事やめるん？
面倒いからお互いゴメンナサイして仲直りしな。

818

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/31(金) 18:33:04.68

ID

:wtFvlGaw

ゴメンナサイ

819

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/31(金) 18:33:23.16

ID

:n9XPwpus

ﾍﾞｸﾀの完全な一覧は32頁の「割り込み」 で示されます。
この一覧は各種割り込みの優先順位も決めます。
下位側ｱﾄﾞﾚｽがより高い優先順位です。
ﾘｾｯﾄが最高優先順位で、
次が外部割り込み要求0(INT0)です。

と書いてある、原文(英文)は確認してない

820

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/31(金) 18:37:06.54

ID

:k5DjLd7K

ATtiny爺

821

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/31(金) 18:38:55.54

ID

:T2Z/tBAh

こんなところに若者がいるわけない

822

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/31(金) 20:58:16.08

ID

:+qiy03sC

書いてスッキリするならいいんじゃないの
聞いてくれる人も誰にも褒めてもらえないんだから

おれはお年寄りの話聞くようにしてる、寂しいもんね

823

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/31(金) 20:58:41.56

ID

:5CIPvHcX

このフルアセ爺さんまた沸いてたのか。昼間からよほど暇なんだな。
何の役にも立たん個人の感想も相変わらずで元気そうだ。

824

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/31(金) 20:59:40.09

ID

:L60qe9U5

ワシはほぼROM専だけど21の若者だぞ w

825

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/08/31(金) 21:01:01.70

ID

:5CIPvHcX

昨夜のUDREベクターの人の話が半日で流されとるｗ

826

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/01(土) 00:12:14.05

ID

:IatDFWpP

6800とか6502をフルアセで触ってﾄﾞﾔｯしてた世代なんやろな
直交性(笑)

827

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/01(土) 01:59:26.08

ID

:nBJ5WzJD

ファミコンみたいな低スペ機でマリオカーとみたいな3D世界を表現する原理はわからない

828

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/01(土) 02:01:52.69

ID

:nBJ5WzJD

原理は、じゃなくて原理が。

829

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/01(土) 07:41:41.15

ID

:IatDFWpP

その質問が何故AVRスレなのか(笑)
因みにスーファミの話ならば、スプライトと拡大縮小のキーワードでググるんやで
スーファミの頃はまだ擬似3Dやし
ちゃんとポリゴン計算した3DはN64以降やな

830

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/01(土) 08:00:09.79

ID

:Hq+Beqdd

TMS9918A楽しかったなぁ…

831

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/01(土) 09:01:28.76

ID

:6DI+razT

ID:IatDFWpP　ID:5CIPvHcX
このスレチのアホどもはなんなんだ

832

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/01(土) 10:39:50.14

ID

:+32apRsJ

>>831

そのノスタルジックなスーファミをAVR使って再現しましたってところまでもっていくんじゃね？

まさか関係ない話をAVR絡めないままひっぱったりせんだろ。
まさかなぁ・・・
そんな馬鹿はいないと信じてるよ。

833

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/01(土) 11:05:18.61

ID

:mS572AIp

AVR版スーファミ楽しみだな

834

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/01(土) 12:44:44.52

ID

:nBJ5WzJD

>>829

その疑似3Dの仕組みが分からん。
どうやって遠近法を表現してるの？
画像切り出して変形？

835

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/01(土) 14:03:07.45

ID

:abHkI5ja

>>834

早くしろよ

836

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/02(日) 23:38:56.63

ID

:/YnLxOhK

>>834

AVRスーファミまだかよ？

837

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/03(月) 09:28:59.65

ID

:zbn92e33

tinyAVR使ってる人あんまりいないのね
このクラスの石だとPICが多いのかな

838

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/03(月) 09:43:54.37

ID

:K2ATK7Vn

情報が少ないって事？

839

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/03(月) 10:34:11.62

ID

:cEBW0mIF

両方とも使ったみたが
C だけ、 or Asm だけ、で使うなら大差無い(変体Archとか言われるが、実際使ってみるとそれほどでもない）

C & Asm で使うなら、 PICは駄目だね
そもそも呼び出し規約の説明すら殆ど書いて無いし（使って欲しくないという事なんだろうが）
コンパイラが吐き出すコードもまともじゃない(動かないコードを吐いたりする)
元がスタックに変数積めないArchだから、深く突き詰めてもしょうがないが・・・

I/OはPICの方洗練されてる

今手元にあるAVRは 32u4, tiny85 で、 最後に買ったのがコレ
これ以降、下位クラス(8-bit)は、PICに変えた。

840

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/03(月) 11:28:43.69

ID

:TUtrA7YE

>>837

何をもって“いないのね”と結論付けてるんだ？

841

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/03(月) 14:16:46.48

ID

:I/gM5fxd

PICはって結局16F84Aあたりを指してるのかな？
最近のPICは8ビットでもスタックに変数を積めるんだけどね。

842

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/03(月) 15:48:53.25

ID

:p2/vJ0I0

>>839

　＞両方とも使ったみたが
　＞C だけ、 or Asm だけ、で使うなら大差無い
イヤァ、久しぶりにイスからズリ落ちそうになるほど驚いた。
私は両方をフルアセンブラで組んでみて、その大きな差に驚きあきれて、
2度とPICなんか使うかと固く決心したのに、こういう人も居るんだ、う〜む。
世の中、ホントに「蓼食う虫も好き好き」だな。
まぁ16ビットPICなら一度は使って見たい気がするが、エラッタが多いそうだし・・・

843

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/03(月) 15:58:26.95

ID

:cCvbU5Eg

＞まぁ16ビットPICなら一度は使って見たい気がするが、
使ったこと無いのか…。
＞2度とPICなんか使うかと固く決心したのに、
でも決心したのか…。

馬鹿っぽいな。

正しい決心
　２度とPIC16F1より古いPICなんか使うか

844

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/03(月) 21:17:29.56

ID

:p2/vJ0I0

>>843

おいおい、勝手に順番変えないでくれよｗ
2度と使うかと決心した後で16ビットPICが発売されたんだぞ。
でも16ビットPICもあまり良い評判を聞かないのが残念だ。
8ビットPIC使うにしても、スタック領域をユーザーが自由に確保出来るものでないと使う気がしない。
なぜなら私こそは、天上天下唯我独尊、知る人ぞ知る、知らない人は誰も知らないw
「タイムスライス・マン」なのだ！　チャンチャン

さて、そろそろ死んだ真似でも始めるか・・・

845

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/03(月) 21:32:38.08

ID

:drUg6l5x

ただの馬鹿だったか。

846

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/04(火) 11:41:19.29

ID

:E50avRml

C使うならARMでいいんじゃないですかね。

847

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/04(火) 12:19:20.50

ID

:aQEgfYiw

そんなAVRスレで身も蓋も無いこと仰られても

848

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/04(火) 13:43:44.84

ID

:L3nAZzpp

色々と御不満もございましょうがｗ　
趣味のAVRはメチャ楽しい。
ハード作業（基板の配線など）が終ってプログラミングを始めるときは、
特に新しい周辺機器やデバイスを使うときは、
なんかもうワクワクして、早くPCの前に座りたい。
止められまへんな。

849

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/04(火) 15:04:35.69

ID

:GeQJwrY6

俺も趣味のAVRは楽しいと思う。
CPU自体の機能はそんなに無いけど、情報の多さ、値段の安さ、手軽さなんかも魅力的。
仕事ではSPARCだけど、高機能でなんでもできちゃう反面、お利口すぎてつまらないです。

人それぞれ、感じ方、やりたい事、スキル、予算なんかも色々とあるとは思うし、拘りもあると思うんで、好きなCPUを好きに使い倒したいなぁと。

850

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/04(火) 17:06:07.23

ID

:f4Jj9aq2

情報の多さって...
データシートがちゃんとしてれば他に不要では？
特にAVRみたいな低機能マイコンでは

851

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/04(火) 17:15:59.90

ID

:LmP/BJkc

ライブラリ

852

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/05(水) 00:09:44.18

ID

:D+RtQyFz

>>756

ChaN氏のことかｗｗ

853

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/05(水) 16:45:35.84

ID

:GsGmrUT1

ロリ絵師

854

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/05(水) 22:53:50.54

ID

:YBlyK8lG

海外の方がAVRの情報多いのね…

855

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/05(水) 23:05:26.90

ID

:RIeOHjNP

それはAVRに限ったことじゃねえｗ
日本人が何人いるか分かってんのか？

856

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/05(水) 23:05:35.64

ID

:IE3kfKtU

アトメルが日本であまりプロデュースしなかったからね

857

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/06(木) 06:30:41.21

ID

:Sq9yyh78

microchip傘下になったことやし
これからは日本でもガンガン売るで〜

858

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/06(木) 12:37:26.72

ID

:M6250t7M

tiny13でCとか何かの修行か何かですか

859

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/06(木) 12:49:53.91

ID

:bGh3OHDw

>>858

どこいら辺が？
AT90S1200以外は何の問題もないでしょ
もしかして、でかいスタートアップが付くとか
吐出されるコードが爆発的に膨らむとか思ってる？

860

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/06(木) 13:55:39.83

ID

:rJm9Ou+w

いい加減しつこいなあ
あんたには修行並みにつらいことなのかもしれないけどさ
ｃで書けるってやつは自由にしていいじゃねえかよ

861

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/06(木) 16:39:47.16

ID

:vkOEq+Yn

>>860

×Cで書ける
○アセンブラすら書けない

862

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/06(木) 19:17:38.39

ID

:rJm9Ou+w

cすら書けない人がどうかした？

863

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/07(金) 08:33:35.92

ID

:npaRYQcc

アセンブラに親でも殺されたのでしょう。

864

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/08(土) 13:02:01.58

ID

:jUmPnjM8

attiny13でもC使うおれすげーみたいな

865

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/08(土) 14:45:16.69

ID

:9iWWA7gm

多くの場合で「tinyをCで動かすのは窮屈だな、フルアセンブラで書こう」になるんじゃないか？
何が何でもCで書く、あるいは何が何でもアセンブラで書く、というのは
臨機応変、融通無碍、変幻自在とは言えないと思うｗ

866

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/10(月) 06:18:03.39

ID

:XfDQup7b

AVR＝Arduinoみたいな捉えられ方されて
Arduinoで使いづらいATtinyの勢いが落ちちゃったのかな

867

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/10(月) 06:34:44.63

ID

:cS2Eu1Ks

tiny261系にuart/spi/i2cが付くか
tiny2313系にadcが付くかすれば
それがarduinoに使われたんじゃないのかと

両方付きで汎用となるとmega328系に流れる…

868

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/10(月) 10:31:57.62

ID

:Ky8QYWpc

tinyは掛け算できないからArduinoのメインストリームにはなぁ
ただでさえ遅いArduinoコアがさらに鈍亀になるのでは…？

869

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/10(月) 16:53:02.04

ID

:Bo4xI995

tiny3216とか言うIOピンが少ないだけでmega328と機能的に変わらないのが出てるけどね。
でもAVR系Arduinoの後継はmega4809。

870

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/10(月) 18:24:18.84

ID

:5ntFQ3Yq

機能はtiny3216　>　mega4809　>　mega328　だね。
mega4809が使われるArduinoはWiFiモデルだからメジャーになるかは疑問。

871

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/10(月) 18:27:12.39

ID

:HQJLlise

ESP8266さえなければねえ…ｗ

872

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/11(火) 06:18:59.50

ID

:uCB0MiIi

MicrochipはAVRの後継モデル出してくれるの？
飼い転がしにされたらいやん

873

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/11(火) 06:23:31.21

ID

:0qYdIbQs

>>872

出てるじゃん

874

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/11(火) 09:36:44.18

ID

:dK+WnRZM

むしろAtmel時代より新製品のペース上がってねえか？

875

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/11(火) 10:44:02.92

ID

:NSGejpJx

パッケージとフラシュのバリエーションが豊富なだけで乱造気味。
Tiny3216あれば十分、早くリリースしてくれ。

876

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/11(火) 12:10:26.66

ID

:dK+WnRZM

1616なら既に使ってるがなかなか快適よ

877

： 875 [sage] 2018/09/11(火) 13:57:30.24

ID

:NSGejpJx

817と1616は持ってるよ、いろいろ遊んでます。
3216も1$ぐらいだから1616/816と変わらないのでこれからは3216一択です。
Digikeyみたら在庫0だが価格122円となってます。　3217は11月予定だけど3216は？

878

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/11(火) 14:26:09.23

ID

:dK+WnRZM

3217は出荷中ステータスになってるけど3216はまだなんだよねえ。
俺には3217はリードレスで使いにくんで、ついでがあればmega3208買おうと思ってるんだ。
つっても変換基板に付けちゃえば使いにくいも何もないけどね。0.8ピッチのQFPなら苦にならんし。

879

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/11(火) 19:29:57.51

ID

:NSGejpJx

MicrochipDirectの3217出荷予定が11月20日ですが3216はサンプル出荷さえまだのようです。
Mouserを見ると3216取り寄せ中で出荷予定は来年1月14日になってました。
これがサンプル出荷かな。　3216と1616の価格差は10円ぐらいしかないですね。

880

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/12(水) 00:07:05.48

ID

:PZJ0VLfO

1616安いなぁ

881

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/12(水) 00:52:18.92

ID

:+ZfFVDw5

新シリーズはSPIと内部のカスタムロジックでWS2812のドライバが組めるから好きだわ。

882

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/12(水) 11:31:59.31

ID

:RsbmAh4c

個人的に内蔵RCクロックが正確になってくれれば85で問題ないんだけどな

883

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/12(水) 12:08:04.72

ID

:aVcXeh4t

個人的な要望なら俺はこれかな
�@xmegaのIOピンを5Vトレラントにして欲しい
�Atinyの電源が3.3Vでも20MHz動作を保証して欲しい

SDカードやセンサチップ等で3.3Vも多いからレベル変換積むのめんどくさい。

884

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/12(水) 12:36:23.12

ID

:v8rEsU2e

RCクロックなんて校正すればuartぐらい問題ない。
1616はosccalが6bitとちょっと残念だがXmegaゆずりかMaxは32MHzまでだった。

885

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/12(水) 13:35:04.17

ID

:aVcXeh4t

校正『すればいい』のか
校正『しなきゃいけない』なのか・・・

886

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/12(水) 14:20:26.05

ID

:xV7b4x55

>>884

校正しても揺れ幅が大きいんだよね
うねるというか
±1%ぐらいにならねーかな

887

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/12(水) 14:34:21.22

ID

:UXHOVvc6

電源を精密電源に換えて恒温槽の中で使えば……

888

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/12(水) 14:55:09.91

ID

:aVcXeh4t

電源電圧とチップ内温度をADCでモニターしてリアルタイム補正するんだよ。

889

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/12(水) 17:30:03.69

ID

:x3f9Irru

OSCCAL動的に弄ってダイジョブなの?
つかテーブルでメモリ潰れてしまうがな
やったことあんのか?

890

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/12(水) 18:08:12.60

ID

:aVcXeh4t

ネタにマジレス・・・・
uartならUBRRの方いじるだろうし、
ソフトシリアルならタイマいじるだろう。

891

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/12(水) 19:13:10.80

ID

:zffkkyGH

あまりに揺らぐからピン1個潰して外部オシレーター付けるはめになったよ

892

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/12(水) 19:15:21.35

ID

:zffkkyGH

>>889

大丈夫だよ
I2Cマスタから0x55やAA送って校正とかよくやるし

893

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/13(木) 00:30:13.71

ID

:bDrO+8E3

>>I2Cマスタから0x55やAA送って校正

数時間考えたがわからん。
かなり限られた状況で汎用性が全くなさそうなんだが・・・・
uartならブレーク後0x55で自動同期なんてのは理解してる。

894

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/13(木) 00:49:36.84

ID

:4dYFGtEp

もう、セシウム周波数標準に同期させて
内部RC発振器使えよ…

895

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/13(木) 04:24:07.91

ID

:33aTitGq

レギュレータのあるPICなら安定してる

896

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/13(木) 07:26:17.40

ID

:k6pVP/bh

昔、AVRを始めた時、内蔵CR発振回路の周波数を個々に測定して較正していたのだが、
温度やVccによる変動も多いし、UART（私用に限るが）もエラーが発生しないので辞めてしまった。

897

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/13(木) 20:36:37.45

ID

:OR3e+RWp

UARTついでに一つ便乗質問

内蔵1MHzクロックから9600Hzの生成の方法教えてくれ
文周しても微妙に9600Hzからずれるらしく文字のやりとりしてても
ときどき文字化けする

898

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/13(木) 22:30:39.26

ID

:bDrO+8E3

データシートにまんま書いてあるじゃん。
倍速動作にしてUBRRは12だよ。

899

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/13(木) 22:47:42.72

ID

:OR3e+RWp

やっぱ内蔵クロックあげないとだめなのね

900

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/13(木) 23:34:26.57

ID

:bDrO+8E3

ほんとデータシート読む気無いのな。
その程度のやつか

901

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/14(金) 07:02:50.38

ID

:YP6DV+4u

クッセ w

902

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/14(金) 11:33:35.73

ID

:zL/3vw2d

>>893

ごめん正確なクロック源のマスタから
定期的に校正パルスを送るだった。
55やAAは忘れてくれ

903

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/14(金) 12:42:02.56

ID

:tFd5yakM

誰も読んでねーよ

904

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/14(金) 16:43:42.63

ID

:XchSsyUc

tiny1616の日本語訳データシートはマイクロチップ版とAVR.jp版の2種類あるんだな。

905

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/14(金) 18:06:57.22

ID

:BCgfwqxd

個人輸入？

906

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/14(金) 20:21:12.21

ID

:+4zFOw0M

PDFも知らないお子様がこんなとこ来ちゃだめだよ

907

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/14(金) 20:40:55.23

ID

:OwI3+M2h

ここは子供たちに謝罪せねばならない。
20年前からPDFは糞だと言い続けたのに普及してしまった。おれの力不足だった。

908

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/15(土) 19:52:41.55

ID

:R+wIkAJR

RAMに溜め込んでから処理する癖が抜けないな(´・ω・`)

909

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 14:29:47.73

ID

:s+7Fmpsy

>>907

PDFよりすぐれたものを普及させてから言え

910

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 14:52:38.45

ID

:QrtMIjLc

8bitCPUでも特に高速なAVRですら糞重くてPDFは扱えないのだ。

911

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 14:57:31.00

ID

:VKAadWE/

dviとepsでいい

912

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 17:02:23.35

ID

:nj3QEao1

TeXでヨロ

913

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/16(日) 17:03:44.00

ID

:nj3QEao1

>>908

readlineで一行ずつ読み込むんやで

914

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 17:59:14.68

ID

:RN2n2b6S

ATtinyではなくATmega48を選択するのは、ピン数が欲しい時くらい？

915

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 18:09:17.48

ID

:ndSgbh+T

ひとそれぞれでしょ。
ピン数だけならtiny48でも足りるんだろうし。
mega48使っちゃいかん理由でもあるのか？

916

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/17(月) 19:38:14.82

ID

:7HatG3xP

デフォがmegaで何かあったらtinyだな
単純コンパクトなのはPICで済ませちゃうし…

917

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/18(火) 00:12:45.37

ID

:lVuUjSVV

IOは7ピンしか要らないが必要な周辺機能がxmegaにしかないから
xmega32E5を選択したことならあるぞ

918

： 774ワット発電中さん [sag] 2018/09/19(水) 09:15:43.46

ID

:l+k/8SGg

ATmega4809を秋月で買える日はまだか

919

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/19(水) 09:37:33.35

ID

:MlaT0ijd

マルツで買え

920

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/19(水) 11:16:13.76

ID

:OEhH2Rhh

部品を中華通販で買わないのって着くの遅いから？

921

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/19(水) 11:24:18.15

ID

:yx1YfGNC

偽物が来るからだろ

922

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/19(水) 11:30:30.49

ID

:ln0x7MP/

きたことないけど

923

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/19(水) 11:31:36.29

ID

:ln0x7MP/

え、まさかそんな都市伝説的な理由でさけてるの？

924

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/19(水) 11:43:18.20

ID

:7HJWDnbP

偽物来たけどあらかじめ判ってて受け入れた
中古ICも来たことあるこれも笑って

925

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/19(水) 11:44:09.17

ID

:rpUZp/BM

amazonですら、中華からくるヤツはヤバイぞ。
仕様通りに動かないとクレーム入れるとあっさり返金してくる。
品質は保証できないんで、とか理由つけて。
売る側は偽物だってわかってて売るんだろうなぁ。

926

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/19(水) 11:44:58.40

ID

:ln0x7MP/

マジかよ
一回も不良品なんかなかったんだが

927

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/19(水) 11:50:36.15

ID

:MlaT0ijd

ホビー程度じゃ問題ないことが多いので気づかない人もいっぱいいる。

928

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/19(水) 12:03:45.05

ID

:jlNCJETl

明らかに相場より安いFETとか買ったら
スイッチング特性とか測ってみ

929

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/19(水) 14:23:53.05

ID

:7HJWDnbP

リマーク品はヤバイ

930

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/19(水) 17:21:31.56

ID

:ZqpJYilY

>>928

ON抵抗が一桁高いやつはあったな。
まぁ、小信号用にしか使わないから放っておいたけど。

931

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/19(水) 18:42:05.44

ID

:ug8YrVk3

SMD部品でも不良検査ってできる？

932

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/19(水) 21:33:09.71

ID

:rBzzIl+d

できる

933

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/19(水) 21:47:31.90

ID

:B9RwsJRW

秋葉や日本橋で買えない石は人気出ないんやで

934

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/22(土) 01:49:13.09

ID

:KRtuyThz

秋月の間違いだね。

935

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/22(土) 07:13:21.34

ID

:fpMXqDdw

地名だから秋葉（秋葉原）で合っている
追加するなら大須

936

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/22(土) 08:18:45.58

ID

:FfFcsLjO

大須の電子パーツ屋は絶滅寸前では(笑…えない)

937

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/22(土) 09:11:39.16

ID

:fGRXD/4T

大須は電気街の名称いい加減返上しろよ。

東京から引っ越して秋葉みたいに部品売ってると聞いて行ってみればあの程度。

938

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/22(土) 10:20:49.13

ID

:/j4Eh56w

秋葉のパーツ屋もずいぶん減ったけどな。

939

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/22(土) 11:22:31.87

ID

:FfFcsLjO

大須は昔から電気街ではなく、ああいう雑多な商店街の中に
電子パーツ売ってる店があっただけやし
電子パーツ的にはこの10年くらいはかろうじて息してる程度
昔からB級ファッション街やで

940

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/22(土) 11:41:08.36

ID

:SGZHITqP

特に必要でもないのに無駄なパーツ買ってどうするの

941

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/22(土) 11:47:41.30

ID

:IYTlKFag

必要な時に買えなくなっちゃうじゃないですかー

942

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/22(土) 11:53:57.61

ID

:fGRXD/4T

>>939

愛知地元民に部品買えるとこないの？
って聞いたら「大須！秋葉みたいな電気街だよ！」って教わったんだが・・・
地元民は電気街で認識なんじゃないの？

愛知県民特有の見栄大盛話だったんかなw

943

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/22(土) 16:06:53.38

ID

:yXWsZHMz

大須は京都の寺町みたいなもんやで
東京だと町田レベル

944

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/22(土) 16:22:12.49

ID

:Y+BvrVNV

>>943

あぁ、うん。町田・・・なるほど・・・

945

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/22(土) 17:21:25.62

ID

:fTfIlyyL

町田ならサトー電気一択

946

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/22(土) 18:02:34.67

ID

:VfSXwyks

AVRの話しようぜ！

947

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/22(土) 18:30:10.44

ID

:fGRXD/4T

日本の各都道府県別にAVRの主な入手先(方法)とかあったら面白そうだがなぁw

948

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/22(土) 19:04:24.54

ID

:hOlVAk46

秋月通販 Digikey
で終了

949

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/22(土) 19:13:52.26

ID

:8ERSrEY5

>>948

Digikeyが優秀すぎるんだよな。。。
秋月全然つかってないや。

950

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/22(土) 19:43:29.06

ID

:IYTlKFag

町の本屋と同じ運命かｗ

951

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/22(土) 20:33:46.22

ID

:fGRXD/4T

>>948

おいおいマジかw
もうちょっと膨らませてくれよ。

952

： 774ワット発電中さん [sage] 2018/09/22(土) 22:22:03.39

ID

:s9zJMkKo

大阪民国だけど
マルツ共立デジットで買うより秋月通販のほうが安いから仕方ない
送料払ってもだ