オシロスコープ総合スッドレ! part25
: オシロ太郎 [] 2017/10/29(日) 10:29:30.70:ag0OY2Nw 1774ワット発電中さん2016/12/24(土) 08:19:04.80ID:hfo1/ikW オシロスコープ全般を扱うスレです 現在はデジタル全盛ですが、アナログだってまだまだいけます。 基本機能だけのシンプルなモノから、付加機能てんこ盛りまで。新品買う・中古にする? 予算と、使用する対象と、単独型なのか、PC連携なのか、電源はACか電池駆動か、 帯域はどれくらい必要? プローブはどれを使う? キャリブレーションとれてる? ストレージのメモリサイズは? 国内もの?個人輸入?保証とか修理はどうする? 扱う話題は意外に広いです 随時、ヌルー検定も実施中 アーク放電、ZIFソケットなどのトピックも随時取り上げられます ○ テスターはこちらでお願いします 【アナログ】テスター総合スレッド 15Volt【デジタル】 ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1491715530/ ○ 過去スレ・前スレ: オシロスコープ総合スッドレ! part24 ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1482535144/ (前スレ) part23 ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1460507262/ part22 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1442780531/ part21 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1432343681/ part20 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1420717146/ part19 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1408586225/ part18 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1400592234/ part17 ttp://ai.2ch.net/test/read.cgi/denki/1392776262/ part16 ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1383460447/ part15 ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1364874736/ part14 ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1343665973/ part13 ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1331593575/ : part9 ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1264259785/ : オシロ太郎 [] 2017/10/29(日) 10:31:07.94:ag0OY2Nw 関連するベンダ/代理店/その他 キーサイト ttp://www.keysight.com/main/home.jspx?lc=jpn&cc=JP RIGOL ttp://www.rigol.com/prodserv/Digital%20Oscilloscopes/ ttp://www.rigolna.com/products/digital-oscilloscopes/ Tektronix/テクトロニクス ttp://jp.tek.com/oscilloscope#all GWInstek ttp://www.instek.co.jp/product/oscilloscope/digital/ 岩通 ttp://www.iti.iwatsu.co.jp/ja/products/ss/index.html 横河 ttp://www.yokogawa.com/jp-ymi/tm/Bu/index-wave.htm#dl LeCroy ttp://teledynelecroy.com/japan/ Owon Technology ttp://www.owon.com/ Lilliput (OWON) ttp://www.owon.com.hk/main.asp -OWON Japan ttp://www.owonjapan.com/html/ SIGLENT TECHNOLOGIES ttp://www.siglent.com/ens/ ttp://siglentamerica.com/ ttp://www.siglent.eu/ -シグレントジャパン ttp://www.siglent.jp/html/index.php Qingdao Hantek Electronic Co., Ltd. ttp://hantek.com/en/index.html -Hantek 株式会社ラブロス Labros Inc. ttp://www.labros.co.jp/html/hantek.php 計測器ワールド ttp://www.keisokuki-world.jp/index.html 計測器ランド ttp://www.keisokuki-land.co.jp/ Tequipment ttp://www.tequipment.net/ EEVblog ttp://www.eevblog.com/ : 774ワット発電中さん [] 2017/10/29(日) 16:26:54.35:MEz4JJoM 乙乙 : 774ワット発電中さん [sage] 2017/10/30(月) 18:47:38.82:EVT3l14J ここ : 774ワット発電中さん [sage] 2017/10/30(月) 19:00:46.84:9XpMGE31 ttps://youtu.be/WE9pYUVvr00 オシロツンツン : 774ワット発電中さん [sage] 2017/10/30(月) 23:41:23.69:3USmzlWL RIGOLオシロを自由にいじくりまわせるのは大阪日本橋のシリコンハウス2Fくらい? : 774ワット発電中さん [sage] 2017/10/31(火) 08:26:12.84:DntDPZ5v 秋葉原の計測器ランドに置いてなかったっけ? : 774ワット発電中さん [sage] 2017/10/31(火) 09:04:39.02:Skb4bGcO 共立の計測器って三階ちゃうかったっけ : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/03(金) 18:52:26.10:JV/K+u91 共立3Fはあぼーんして工作教室とレンタルスペースになってしまったけど オシロとテスターは2Fで触れる そろそろ職場の来年度予算折衝が始まるのだが、今年こそ予算付けてもらって ボロいオシロを総取替えしたいところだ ボタン取れたりUSB認識しなかったり画面に筋が入ったり1chだけ死んでたり 騙し騙し使うのはもう嫌だーーー : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/03(金) 21:02:58.68:NBOPCxkM そこまで壊れてるんなはマジで新しいの買うか修理出すべきだろ。 どんな馬鹿会社に勤めてるんだよwww : 774ワット発電中さん [] 2017/11/03(金) 22:04:51.34:XV3wPoED その程度で済むレベルの仕事なんだよ、察してやれよ。 : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/04(土) 06:43:39.67:GfvCfO1I ウチも技術レベルは大したことないんだけど、屋外試験が多いゆえ故障が多くだましだまし使ってる 最近はオシロも安くなって固定資産化不要になったから消耗品と考えて2年毎に買い換えるようになった これくらいの頻度だとプローブの先っちょが行方不明になることもなくて良いことづくめ : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/04(土) 16:20:11.24:vgHtZ4ac モーターショーついでに計測器ランド寄ってみたけど キーサイトとテクトロと横河とRIGOLとテクシオと 各メーカのオシロを操作体感しながら比較出来て便利だった! RIGOLは思ったよりボタンが消しゴムっぽいし テクシオはカーソルが水平垂直同時表示がデフォで見にくかったり やっぱり腐ってもテクトロというのは本当だったんだ : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/04(土) 17:27:56.43:/mKccQcu ちっ、腐ってやがる。 : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/04(土) 20:26:39.40:nw9mtV5L 俺もなんだかんだでテクトロの格安オシロ買ったなぁ。 機能的には特に不満無いが、やっぱストレージの少なさだけはネックだな。 わかってはいたけど、やっぱり2.5kポイントは少ないわ。 : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/04(土) 22:08:59.69:6J9pH+vT 2465Bがいいな。 : 774ワット発電中さん [] 2017/11/04(土) 22:35:10.71:KjN9ubho 2465BHDで。 : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/05(日) 12:48:10.31:rUkM1LXU ベーシックラインのオシロは何かしら不満が出るように敢えて作ってるような印象 それでミッドレンジへ誘導してるんじゃないかと邪推 : 774ワット発電中さん [] 2017/11/05(日) 13:01:53.47:fTZ4UOC4 というより機能、性能を絞ってユーザーを制限してるんだよ。 要求(見込み含)仕様がはみ出すユーザーは上位機種へドゾーって事だろうね。 : sage [] 2017/11/05(日) 13:08:10.10:nnlwRtt5 差別化ね ウチはプラグイン式の7000シリーズが現役 : 774ワット発電中さん [] 2017/11/07(火) 12:03:19.12:uTmtNrex テクトロの4000番使っているけど、 ・カーソルツマミが、それぞれ独立になっていること、 ・カーソルツマミが、右手人差し指から小指をオシロの天面に置いて親指だけで簡単に回せる、とても良い位置にあること この2つは、他社も見習って欲しい。 : 774ワット発電中さん [] 2017/11/07(火) 12:10:09.69:uTmtNrex 参考写真 ttps://imgur.com/a/i25Nj 画面右上にある、大きなツマミ。 回しやすいんだ、これが。 : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/07(火) 18:40:19.15:Wt9/gpNz 使いやすさが一番の売りだからな。 測定機器としての性能はそれなり。 : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/07(火) 18:50:28.51:vVwdq2pC 妻さん…… ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c630690638 : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/07(火) 19:19:49.48:WGle5I5t タッチパネルに慣れると戻れないよ。 カーソルをマウスや指で動かせると快適。 ガラケーとスマホの違いかな。スペアナいらんからタッチパネルにしてほしいね。 : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/07(火) 22:09:01.37:oXHF/uyo 3.5インチフロッピー? : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/07(火) 23:01:47.56:IaESbwL8 ブラウン管の湾曲っぷりが懐かしい : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/08(水) 07:40:32.99:yzLmKJx5 今時アナログオシロはなぁ。 : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/08(水) 08:30:35.91:oUUARHf2 1bit脳かな? : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/08(水) 09:11:30.22:LhJSD6Y6 普通、脳内信号は1bitシリアルだろ? お前の脳は16ビットパラレル伝送とかなのか? : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/08(水) 09:37:19.63:phzxho0/ 凄い脳をお持ちですね。 : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/08(水) 09:41:25.63:Ozt26t+f 薬が切れてるぞw? : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/08(水) 09:42:57.29:Jec9ShAq 1bitシリアルなのか? アナログじゃねーの? : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/08(水) 11:18:58.93:xlnMnZum 仮に伝送がシリアル1ビットでも処理ビット数は別だよなあ。 8088は16ビットCPUだよね。 あ。神経はアナログ値。 : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/08(水) 12:42:55.38:ZLKhKHPf NHKで。レコードプレイヤー針工場の設備が20~30年前の発振器とかアナログオシロとかがずらりと。 更新費用がないのか 適材適所なのかは不明。オシロには正弦波が表示されてたよ。 : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/08(水) 17:45:55.26:K7N/44DQ ヲヲヂオ帯域ならアナログに限るし、 2465Bが2〜3万で買えるし、 発振器だって歪み特性なら パソコン+サウンドカード+自作フィルターで そこらの市販品の性能を遙かに凌ぐ。 現場で必要なのは小道具を自作しながらいい仕事をするヒトの能力だよ : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/08(水) 17:52:57.91:AXB5t5G7 ヲヲヂオ ビデヨ アジシオ : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/09(木) 08:40:19.04:gzqSTKGq 神経信号はデジタルのパルス密度変調みたいなんじゃないの? 筋電図とかは神経パルス見てるのではないでしょ : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/09(木) 08:56:33.96:HgSLeLwx 筋収縮とかはそうらしいが 果たして情報伝達を全部それでやってるかは 神のみぞ知るだろうな : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/09(木) 12:23:37.20:u0sGxKai レクロイとテクトロ交互に触ると やっぱりオシロは操作性が命だなと実感する 感触のあるボタンやダイヤルこそがエンジニアの五感を刺激するのかもね USBオシロのマウス操作やローデのタッチパネル操作は受け入れ難い老害の意見だが : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/09(木) 17:09:28.33:IB6RLtp5 出自が超大型施設向けだからね : 774ワット発電中さん [] 2017/11/09(木) 20:10:32.34:1HGeWUZ+ なにその重厚長大施設って。 : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/09(木) 20:34:00.56:ljdaBbFp スプリングエイト? : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/09(木) 22:31:48.70:IB6RLtp5 そうそう加速器系ね CERNとかKEKとかSpring8とか : 774ワット発電中さん [] 2017/11/09(木) 23:05:00.96:hgZ7boo9 テクトロニクスの新しいロゴがダサすぎて買う気になれん : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/09(木) 23:58:59.37:QxjXm845 まぁ電気屋風情の脳ミソでは無理でしょうね。 電気屋のテクトロ vs 素粒子物理学&ハイエナジーフィジックスのレクロイでは格が違いますし、キーサイトの前ではテクトロなんて丁稚ですよ。 って話は電気・電子板ではスレチですね。失礼しました。 : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/10(金) 02:40:30.19:v4ze1OTx 44だけど、物理系でいえば レクロイ:加速器系 テクトロ:物性系 で、住んでる世界が違う。 測定条件を頻繁に変えなきゃいけない物性系では レクロイなんか設定変更がトロくって無用の長物。 俺様の国では20年に10万円ぐらいで買った テクトロのプラグインの7000シリーズが現役。 巨大だが使いやすいし、何しろ壊れねえんだ。すげえよこれ。 2465Bも使いやすかったが、高速長時間労働させるとへたる。 岩通のアナログは輝線がきれいでもっと使いやすかったがテクトロより弱い。 岩通は20年ぐらい前にストリークカメラ方式の超高速オシロを出したが どうも浜ホトと揉めたらしく市場から取り下げて残念。 あのタイプが進化してたらアナログオシロの世界もずいぶん変わってただろうな。 : 774ワット発電中さん [] 2017/11/10(金) 02:50:23.74:q0TXtpSS スキャンコンバート管? : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/10(金) 09:21:45.07:KAi4WQn5 >俺様の国では お隣の国ですね。 : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/11(土) 04:36:08.65:ugI03ceQ それそれ スキャンコンバート管 加速器系は予算が潤沢だから 回路のエキスパートも多いし 周辺も潤った あとはあれだ、原発系 原発系の遊んでいられるっぷりは 他の業界ではありえない : 774ワット発電中さん [] 2017/11/11(土) 05:33:56.89:CAdBFYPz あんなゲテモノオシロが続いていてもアナログオシロの寿命が良くて五年伸びたかどうかって程度だな。 : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/11(土) 08:04:28.62:dfbChac9 正直なところ、こんなに高速A/Dコンバータが発達すると思ってなかったよ。 : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/11(土) 10:19:30.01:RDRvB2So 等価時間サンプリングなんて詐欺をやってた企業は恥を知るべき。 ってか、アナログの複数チャネルも嘘か。 : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/11(土) 10:28:08.92:eoNlhbgM どれくらい速いの? : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/11(土) 10:40:08.46:dfbChac9 CRTの管面を目で見る代わりにCCDで撮影するようなものだから、 アナログオシロで可能なスイープ速度が実現できた、はず。 : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/11(土) 12:49:14.76:RDRvB2So 聞きたいのはADCのことじゃないの? : 774ワット発電中さん [] 2017/11/11(土) 13:19:34.26:rsVdN0li 各社のカタログ見れば? : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/11(土) 14:11:27.44:B44mSNao 100Gサンプル/sぐらいはいける。 keysightで光通信に使うADC使われてた。 : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/11(土) 14:13:57.38:B44mSNao 55が入ってるのはブラウン管を絵としてデジタイズするようなADCの話。 : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/11(土) 16:06:08.93:Vtm63zwY ん? ADCいっぱい並べてちょっとづつ時間をずらしてサンプルするってことを言っているのか : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/11(土) 16:20:13.84:cOFrV/IG インターリーブの話はしてないんじゃない? : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/11(土) 17:46:31.44:B44mSNao ごめん、100Gサンプル/sのやつは 60Gサンプル/sのADCを2つ使い ADCそのものは4インターリーブだった。 今年のISSCCにbroadcomが発表したやつは 100Gを128インターリーブだった。 : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/11(土) 18:01:11.61:Wn8xMK5a インターリーブは位相精度が重要だよね : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/11(土) 20:04:06.62:ugI03ceQ 超高速ブラウン管方式だと帯域1THzまで軽く行く。 同期とる難しさは同じで2次元管面の感度補正はやっかい。 だけどアナログ管面なら縦軸分解能が1桁上がる。 パルスしか撮れないけどね。 まあ用途が限られるな。 : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/12(日) 07:32:33.67:LSRpK3nt 1THzまで軽くいくってホント? 昔々Tekに1GHzのスキャンコンバート方式のオシロあった気するけど、 1THz=1psだと光速で0.3mmしか動かないから偏向電極作れる気がしない。 岩通のスキャンコンバート管利用オシロも帯域1GHzだった ttps://www.iti.iwatsu.co.jp/ja/products/ss/ts81000/16_07.html そもそも、1THzまで動作する増幅器って何使うの? 最新のHEMTトランジスタでもFT=700GHzぐらいが上限で 耐圧も低くて偏向電極駆動は難しいと思う : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/12(日) 08:46:10.32:IhdbySOO 軽く行くんだから頑張れば赤外線領域まで出来そうだね。 : 774ワット発電中さん [] 2017/11/12(日) 09:27:10.88:81NWt8d0 軽くいく、は最先端の研究所レベルでなら軽くいく、って感じでしょうか? そのへんで売られているオシロで軽くいってる感じはありません。 それにしても 1THzは 尋常じゃないですが、具体的な文献へのリンクとかあります? : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/12(日) 11:13:10.15:Z/Gh+DM6 「光オシロ」(つか光ブラウン管)は10THz軽く行く 割と最近まで数百GHzが限界だったんだが、 PLLの進歩でトリガーのジッターが減ったからここまで来た ttps://www.hamamatsu.com/jp/ja/product/category/5001/5011/5044/C11853-01/index.html 目的はまあ軌道放射光だな ただし光(コヒーレント光)のレスポンスを直接測るだけなら 非線形効果を利用してさらに2桁は上がる 電気信号そのままだと伝送系で鈍るから電光変換が必要になる : 774ワット発電中さん [] 2017/11/12(日) 11:23:15.13:81NWt8d0 俺の知ってるスキャンコンバート管とは全然違う。 期待(どんな期待だ)を裏切らない浜松らしい製品だ! : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/12(日) 11:31:54.78:Z/Gh+DM6 オシロの範疇から外れると思うけどね レクロイを何だか神格化してるやつがいたからさ : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/12(日) 11:59:25.79:IhdbySOO オシロのプローブどうすんだよ? : 774ワット発電中さん [] 2017/11/12(日) 12:08:13.10:81NWt8d0 アンカーがついてないので、どれに対するレスなのかが判然をしないけれど、 それがに対するものなら、電気信号じゃなくて入力の窓に直接、測定対象の光を入れるわけで。 : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/19(日) 05:57:33.26:9dDxNwsE 1THzまで測定できても、 回路論の成立しない周波数じゃ、工学的に利用しようがないがな。 : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/21(火) 00:34:27.62:SpKhyPSq 原理に立ち戻ることのない工学おもしろいか? : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/21(火) 06:38:41.42:/Qb96DnN オシロスコープ工学ってあるんだね : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/21(火) 07:52:01.30:On1NAy1v てめえのオツムのレベルも斟酌せず理学部進学したモノの院すら進学できず、 せいぜい高校の理科のセンセか?痛快だなウスノロwwwww : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/21(火) 07:53:30.00:On1NAy1v それと、工学嫌ならこの板から出て行け。 : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/21(火) 09:59:34.29:SpKhyPSq あはは原理に立ち戻る工学やってないんだな : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/21(火) 15:23:15.01:4dhyBuh9 明日またここに来てください。俺が湯気の立ち昇る本当の工学を見せてあげますよ。 : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/21(火) 16:06:18.55:SpKhyPSq 天と地の間に棒を一本立てるようなやつを頼むよ : 774ワット発電中さん [] 2017/11/21(火) 23:09:28.61:d9HaeZhr 工学なんて学問未満ですよ 材料Xに縦軸ないグラフでも巨大企業の投稿なら通るんだから : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/21(火) 23:40:14.48:bz2u/J3U そんな話、初めて聞いた。 それ何て言う学会?論文誌? : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/22(水) 07:40:40.25:XDjxqlin トラ技じゃないの? : 774ワット発電中さん [] 2017/11/22(水) 19:42:39.64:0BPcVlkv IEEE : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/23(木) 02:25:45.92:C2KyIJwN たんなるの勘違いで「ブラウン管」ではないような? あるいは似ても似つかない何らかの光学的な素子をそう呼んだのかもしれないが。 だがまぁ光学的な技術ならTHzっていうのはそんなに難しいことではない 光学素子ならpsやらfsオーダーのスイッチでも何でも作りたい放題だろうからね さすがに浜ホトでも電気信号のままTHz信号を扱えるような超々高周波技術(笑)は持ってないよそりゃ : 774ワット発電中さん [] 2017/11/23(木) 05:18:04.97:Ni3n9zZB 知ったか乙www : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/23(木) 10:14:40.74:D7IyR08M が「知ったか」と指摘したのはどれなんだろな。 (1)ブラウン管ではない。 (俺もそう思うけどまあ良いかレベル) (2)似ても似つかない何らかの光学的な素子をそう呼んだのかもしれない (俺は似てないとは言えないと思う) (3)光学的な技術ならTHzっていうのはそんなに難しいことではない (俺は結構難しいと思う) (4)光学素子ならpsやらfsオーダーのスイッチでも何でも作りたい放題 (いやー、それなりの技術を持ってる組織のものだろう) (5)浜ホトでも電気信号のままTHz信号を扱えるような超々高周波技術(笑)は持ってないよ (入力に関しては俺もそう思うけど、のリンク先の装置の同期回路はすごいのでは) にどれって尋ねても、議論するより単に批判めいた言葉を投げるのが趣味の人だったら答えないだろな。 (1)〜(5)を別々のレスにしておけば、どれに「知ったか乙」とコメントするかで分かるか。 なんだか蝿が好む臭いは何なのかを実験するみたいだな。 : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/23(木) 12:13:45.62:1rmNlIAf 自分もよく解ってないのに何となく知ったかと罵っただけと言う可能性が… : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/23(木) 15:32:24.96:jq5QNm1d (1)原理的にはブラウン管 (2)光電効果を光学素子と呼ぶのであれば、光学素子 (3)操作するだけなら修士2年程度 (4)サブピコの相当速度のあるスイッチ素子の探索がキモになる(つか無理) (5)浜ホトの電気系はたいてい外注 : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/23(木) 16:10:22.97:C2KyIJwN いや、光学的に(光のまま)扱えばそれほど困難ではないよ。 まぁーもともと光学的なアプローチと電気的なアプローチがどちらも困難だから 電波に近い遠赤外線領域(300GHz〜)は研究が進んでいなかった経緯がある 同期回路というのは普通のオシロで言うところのトリガ回路に相当するんだろうけど もともとfs以下(アト秒?)のジッターの少ない「光源」を使って光サンプラーかなにかで 電気回路でも充分に応答できる周波数まで落としてくればPLLが組めるかと この場合のジッタ特性としては、PLLが応答するようなゆっくりした変動はほぼ無くせるだろうが 速く変動する成分は光源のジッタ特性がそのまま現れてしまう だから技術的なブレイクスルーとしてはおそらく「高安定度な光源」もそのひとつだと考えられる : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/23(木) 17:48:29.68:jq5QNm1d 光源は ・軌道放射光 ・モードロックパルスレーザー : 774ワット発電中さん [] 2017/11/23(木) 22:46:53.47:vLGU+Xmt 兄さんTHz帯いうたら金属も誘電体やで : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/26(日) 04:29:55.56:2+L1/JDJ 誰も観測出来なければ測定器すら作れないから出来るんだろTHz : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/26(日) 04:36:52.21:zGVDrT++ Teraの次はYashiroにすべき : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/26(日) 04:39:58.21:wzV5Xp2j なんでよ! メガ乳、ギガ乳、テラ乳ときたら 次はペタ1択だろ! : 774ワット発電中さん [] 2017/11/26(日) 06:14:32.40:fAZM3i+J 今日もTHz帯発生器のおかげでぬくぬく。 : 774ワット発電中さん [] 2017/11/26(日) 09:48:08.66:qfdivudD THz帯で焼き芋 : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/26(日) 11:39:49.67:O4oDiTGa THzで肩こりなおった : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/26(日) 16:19:52.41:B2zzYQem THz帯って一番上側のごく狭い領域が可視光なだけでほぼ全部赤外線なのな 可視光は1オクターブ分(2倍)ぐらいしかない。ペタHz帯はもう紫外線〜X線領域 : 774ワット発電中さん [] 2017/11/26(日) 17:38:32.58:ATSfHm69 うちのTHzオシレーターは電気不要で経済的な灯油仕様 : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/26(日) 17:57:23.77:IgweW0zC いつまでこの話をつづけるの? : 774ワット発電中さん [] 2017/11/26(日) 17:58:34.17:fAZM3i+J 新しい話題が出るまで。 : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/26(日) 19:28:38.04:IgweW0zC THD等を自動解析してくれる、安いオシロスコープって無いかなあ : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/26(日) 19:44:46.25:75YBQBuL FFT機能付きので : 774ワット発電中さん [] 2017/11/26(日) 19:47:04.86:xW/kF9J2 自動解析、節子それオシロスコープやないアナライザーや。 : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/26(日) 19:52:11.11:zeqhK3Zj ああ、これね ttp://www.ms-plus.com/images_item/62000/62162.jpg : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/26(日) 21:10:43.69:IgweW0zC アナライザーって結構腕が長いんだなあ : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/26(日) 22:25:47.05:ZD3SNBSO 冬ボーナス出たら自宅オシロ買うぞー : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/27(月) 17:42:33.56:G2g3GCzj 俺も転職引っ越し終わったらオシロ買おうっと : 774ワット発電中さん [] 2017/11/27(月) 20:57:10.70:0Y8389DG 今はいい時代になりましたね。 初めてオシロ、ケンウッド2現象20MHz遅延掃引ナシ、を買ったときは一夏分のバイト代全部でも足りず親にお年玉を借りました。 : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/27(月) 21:07:42.22:7LHZ7fhE 俺も冬の陣が終わったらお城買うんだ 繁信 : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/27(月) 21:26:37.26:QIvyoBLg トリオのオシロなんか買うなよ。 せめて日立か菊水。 : 774ワット発電中さん [] 2017/11/27(月) 21:35:43.71:LM8Mh3X3 初ラに広告が載ってたのはトリオ/ケンウッドでしたね。 菊水、日立、岩通らの4現象100MHzディレイ付きは憧れ。 : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/27(月) 22:35:18.05:cSflY8JP オレは秋月に売ってた39800円のアナログオシロ(20MHz)が最初に買ったやつだった プリント基板がしょぼい片面ベークライトなのとトランスにハングルが書いてあって激しく萎えた・・・ たしかLG系のメーカーだけど、LGって「2週間で壊れる再生専用ビデオ」のイメージしかなかったからねw これは日立電子の技術供与・設計とかでプリント基板上の部品はほとんど日本製だったが 2SA1015/2SC1815とか汎用Trのディスクリート設計で意外にシンプルで驚いたのも覚えてる それが功を奏してか、未だに故障してないな : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/28(火) 00:58:04.57:0csjAe+2 オクで先月買った岩通の20MHzが初めてのオシロかな。3000円位だった : 774ワット発電中さん [] 2017/11/28(火) 01:23:58.86:G+VKfay2 当時の百分の一ぐらいかな。 : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/28(火) 09:14:37.62:1LJs1yVT オシロもだけどロジアナの暴落は激しかったな。 : 774ワット発電中さん [] 2017/11/28(火) 20:02:44.00:XdCl5dOz 若い時、biomationのロジックアナライザ使っていたけど いくらだったんだろう。 : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/28(火) 21:36:03.48:YcCwtMmd 懐かしいなbiomation。4Kwordくらいあった。 : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/29(水) 12:23:17.03:MSQJLutH バブル時代のオシロは重くて頑丈で 中古でもバリバリ動くからオススメや : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/29(水) 13:26:24.97:K78anz+8 USB繋げでPCで見るタイプのほうが なんかアナライズ機能が付いてそうで 良いかなと思ってたんだけど 使いやすさはやはりブラウン管なんですかね : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/29(水) 13:42:42.08:Md9RQkDG CRTモニタに繋げたPCのUSBで。 : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/29(水) 13:47:52.33:K78anz+8 日立のオシロって自動車整備用なんすね... : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/29(水) 23:32:01.26:gm4tweQl 寄生発振とかビミョーな信号が見にくいだろ 1920×1080だって縦軸はせいぜい10ビットだかんな : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/29(水) 23:48:21.85:NBJr5pfj 音声帯域程度だったらサウンドカード使えばいいけどな。 : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/30(木) 06:07:58.72:RuyFPzlN ヲヲヂオの発振とかは素子の帯域ギリで起こるんだよ 10MHzとか : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/30(木) 06:30:38.65:dsKhLISA 3kHzの矩形波がまともに見えないけどな… : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/30(木) 09:03:25.77:g/Elhe/+ サウンドカードも超ハイレゾ1GHzとか出ればオシロの代わりに使えそう : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/30(木) 10:50:41.21:gvDx34nF その代わり分解能4ビット : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/30(木) 11:12:19.81:dAtPp2d/ だが波形はgdgd AD変換もぼろぼろ : 774ワット発電中さん [sage] 2017/11/30(木) 23:13:58.54:I/PLshmd オーオタが咽び泣くな : 774ワット発電中さん [sage] 2017/12/12(火) 16:44:18.71:n1uDsIPI 岩通の100M 遅延掃引付き アナログオシロ、欲しい。 で、 数千円でオク物色中w 動くのこれ?っていうのが多いわw : 774ワット発電中さん [sage] 2017/12/16(土) 15:45:24.58:P/P3JtOp やっぱリサージュ引けなくっちゃな : 774ワット発電中さん [sage] 2017/12/16(土) 16:38:19.75:oj8j2+mK リサージュって何ぞ?訛ってるんか? : 774ワット発電中さん [sage] 2017/12/16(土) 16:46:21.73:xygs0G4h こんな奴かな ttp://www.geocities.jp/gimproject1/scripts/lissajous/lissajous_2.png : 774ワット発電中さん [] 2017/12/16(土) 16:57:44.45:oEUfJpkC SS-5711オクで買って現用中。 ジャンクはしょうがないけど、動作中の画像がないとか、輝線のみとかは避けたね。 あと外観の異常、ツマミ欠品も避けた。 でも2000円ほどで十分使える個体に当たりました。 : 774ワット発電中さん [sage] 2017/12/17(日) 11:08:26.16:qKEN6ole リサジュー vs リサージュ なお、語源考えればリサジューやろ!派が多数の模様 : 774ワット発電中さん [sage] 2017/12/17(日) 11:10:37.10:qKEN6ole 非常に活発な議論がなされている模様w ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%83%AA%E3%82%B5%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%BC%E5%9B%B3%E5%BD%A2 : 774ワット発電中さん [sage] 2017/12/17(日) 11:23:11.30:ZhDjNQOo あーそりゃ「パラメータの戦い」と同じ次元だな : 774ワット発電中さん [sage] 2017/12/17(日) 11:29:05.05:uAzOT6Yw 誰か文部科学大臣に電話して聞けよ。 : 774ワット発電中さん [sage] 2017/12/17(日) 13:13:08.39:iI/7PGn5 理沙獣 破裸迷多 : 774ワット発電中さん [sage] 2017/12/17(日) 13:26:56.78:Rqssi4zI 膨大な議論の記録の中に、肝心のスペルが僅かしか書かれてなくて草 知ってる仏語のImageがイマージュだとLissajousまでリサージュなのだろうかw : 774ワット発電中さん [sage] 2017/12/17(日) 13:47:39.86:uAzOT6Yw 本文に書いてあるんだから改めて綴らなくてもいいだろ。 : 774ワット発電中さん [sage] 2017/12/17(日) 16:13:44.79:tmztR/7I リサ汁100% : 774ワット発電中さん [sage] 2017/12/17(日) 16:14:47.30:ZhDjNQOo imageを英語読みしたらイミッジ崩れるぞ : 774ワット発電中さん [sage] 2017/12/17(日) 17:46:12.11:P9zSsOqV うあ、裏山 SS-5711 いいですねーー : 774ワット発電中さん [sage] 2017/12/22(金) 12:25:23.56:wgtNjD+J すみません、質問ですが10Vppで50Hz交流を整流ダイオード4本を使いブリッジを組んで オシロで見たところ0V点で折り返したような理想的な整流波形に ならずに折り返された所が歪んだ感じの中途半端な波形が表示されました。 電圧のピークはほぼ入力電圧と同じでした。 オシロは入力インピーダンス1MΩです。 次にオシロの入力インピーダンスを50Ωにしたところ綺麗な全波整流の 波形が表示したのですがインピーダンスが違うので当然ながら電圧は正しくない値でした。 ダイオードに原因が有るのかと高速スイッチングダイオードなどに変えても結果は同じでした。 1MΩのインピーダンスで綺麗な整流波形が表示しない原因はどの様な事が考えられるでしょうか? アドバイスなどよろしくお願いいたします。 : 774ワット発電中さん [sage] 2017/12/22(金) 12:33:05.99:OrwOhJyp オシロさん、かわいそうっす… あんまりいじめないで : 774ワット発電中さん [sage] 2017/12/22(金) 12:37:53.87:VxFlS5G3 こうやって終端を焼損したオシロが世の中に出回る。 : 774ワット発電中さん [sage] 2017/12/22(金) 12:50:14.76:kKfDxPzI とりあえず波形をアップしろよ : 774ワット発電中さん [sage] 2017/12/22(金) 13:16:26.82:wgtNjD+J ttp://iup.2ch-library.com/i/i1876906-1513916100.jpg こんな波形になります。 : 774ワット発電中さん [sage] 2017/12/22(金) 13:17:26.59:wgtNjD+J この写真の時の入力は3Vppで50Hzです。 : 774ワット発電中さん [sage] 2017/12/22(金) 13:40:32.60:kKfDxPzI まさかと思うが無負荷だよね? : 774ワット発電中さん [sage] 2017/12/22(金) 13:43:24.70:P16dF+Uf スペアナよりマシ : 774ワット発電中さん [sage] 2017/12/22(金) 15:08:19.16:wgtNjD+J 無負荷です。 : 774ワット発電中さん [sage] 2017/12/22(金) 15:39:33.91:wZbOHdHx 交流電源とオシロのグランドの関係はどうなってるの? 負荷抵抗を付ければいろいろな影響は無視できる。 : 774ワット発電中さん [sage] 2017/12/22(金) 15:59:18.41:2G+88Br/ ダイオードの向きをもう1回チェックしる : 774ワット発電中さん [sage] 2017/12/22(金) 19:26:43.17:A5SyXpA2 グランドは両方とも同じところに接地しています。 アドバイスどおり負荷を付けたら波形が出ました。 ありがとうございました。 : 774ワット発電中さん [sage] 2017/12/22(金) 20:26:32.17:wZbOHdHx グランドが共通ならむしろ駄目な気がするけど。 何か話がかみ合ってない気もする。 : 774ワット発電中さん [sage] 2017/12/22(金) 20:53:34.06:2G+88Br/ あそりゃそうだったな 電流を流さなきゃ : 774ワット発電中さん [sage] 2017/12/22(金) 22:56:15.11:jn6o9CEo グランドループが起きると言うことでしょうか? 交流電源、オシロスコープ共に三ピンのコンセントで同じタップから取っていました。来週浮かせてやってみます。 : 774ワット発電中さん [sage] 2017/12/22(金) 22:58:00.86:qaxN0/fX 電池式のオシロを使えばいい : 774ワット発電中さん [sage] 2017/12/22(金) 23:58:20.56:jn6o9CEo そうですよね。 手持ちはDSOnanoが有るのでそれで見てみます。 : 774ワット発電中さん [] 2017/12/23(土) 08:12:58.08:N2FLdCO4 興味深いので考えてみた。 といっても以下3点は適当で。 ・トランスの1次2次の静電結合ってどれぐらいなのかがわからないし(CT) ・2次の一方のピンと、1次の一方のピンの静電容量結合のバランスは巻き方に依存するような気もする(CT) ・1次側とグランドの接続どういう状況なのかがわからない(Rg) : 774ワット発電中さん [] 2017/12/23(土) 08:23:40.94:N2FLdCO4 の続き LTspiceでシミュレーション。 CL、RLはオシロのプローブで20pF, 10MΩとして、 CTが5000pぐらいより上でRgが500kΩより下あたりで、のような波形になりました。 RLを小さくすると、綺麗な整流波形になります。 さて、CTってこんなに大きいものでしたっけ。 : 774ワット発電中さん [] 2017/12/23(土) 11:11:09.11:N2FLdCO4 の続き 手元にあった、AC-ACアダプタの1次2次間の静電容量を測ったら (といってもテスターのCレンジなのでええかげん) 50pFしかなかった。 今度はトランスでシミュレーション。 図のような回路の波形ぽいものになりました。 リアルだとトランスやグランドのとり方で再現したりしなかったりするんでしょうね。 : 774ワット発電中さん [] 2017/12/27(水) 12:50:29.69:22mySsTl 家で不労所得的に稼げる方法など 参考までに、 ⇒ 『武藤のムロイエウレ』 というHPで見ることができるらしいです。 グーグル検索⇒『武藤のムロイエウレ』" V1JUT695IV : 774ワット発電中さん [sage] 2018/01/02(火) 02:02:16.85:rEuL29U3 RIGOLかテクトロニクスか、5万円くらいのどちらを買うか悩みすぎて結論を出せない。 真空管アンプやギターエフェクター自作、測定に使います。 : 774ワット発電中さん [] 2018/01/02(火) 04:14:43.85:ST7sbBpj 正直言ってどちらでもいいと思う。 ただ、買う所は正規代理店で。 オシロは電気を身近に感じられる有用な道具です、是非活用して下さい。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/01/02(火) 04:49:08.20:2I4qs1UF 安いのだったらRIGOL買っとけ テクトロの安いのはマジでクズ : 774ワット発電中さん [sage] 2018/01/02(火) 07:31:55.69:rEuL29U3 できればどのへんがクズなのか教えてほしいです。まじで。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/01/02(火) 08:42:33.23:5LZm0rWW クズとか言わなくていいのに。 店頭で触った印象ですが… 5万円ぐらいの機種だと、 RIGOLの 1054Zなら50MHz 4ch。精細画面。 1102Eなら100MHz 2ch。 1054Zは、ハックして100MHzにすることができる、という話もあったけれど、とりあえずそれは判断から除外。 テクトロだと 1052B が50MHz 2ch。操作上ちょっとレスポンスが遅いと感じることがあった。 テクトロといっても、このあたりの価格帯は中国メーカーのOEMじゃないですかね。 ブランドのぶんだけ同価格帯ならスペックの点では少し見劣りはします。 サポートはブランド相応のものになるかもしれませんが。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/01/02(火) 09:27:37.75:4kX5dvYv picoscopeじゃいかんの? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/01/02(火) 10:11:08.06:RmI7cEAJ たいして安くないし操作性がねぇ : 774ワット発電中さん [] 2018/01/02(火) 22:40:52.96:99t8EVM+ 70万位のを移動用に買ったけど良いよ。超お勧め。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/01/03(水) 10:50:00.30:LqeqbUOO 使いにくそう。 : 173 [sage] 2018/01/03(水) 17:00:37.64:VxYvlyBg サソクス オシロというより高速ハイビットのデータロガーとして使いたいんだが パソコンへのデータ転送速度が問題になる 6万円ぐらいのやつを1つ買ってみっかな : 774ワット発電中さん [sage] 2018/01/03(水) 21:10:07.57:sT/Woj6+ デジタル中心ならロジアナの方がいいんじゃね? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/01/03(水) 21:37:12.79:VxYvlyBg DG535で試料と標準波形発生器と計測器にトリガーかけて 12bit以上で標準波形との差分を計測してパソコンに取り込んで ディスクリしながら積算平均を取る、ってちょっと特殊なことをやるもんで。 : 774ワット発電中さん [] 2018/01/03(水) 22:49:46.92:EH3Hq/Uf ロジックアナライザとオシロスコープは本来使用目的が違うからね。 方言が出てるね、都は初めてかい。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/01/03(水) 23:22:09.16:5LdEpKqc トリガジッタは問題にならないのかしら : 774ワット発電中さん [sage] 2018/01/03(水) 23:29:21.50:VxYvlyBg 測定対象の立ち上がりは10nsくらい ばってんDG535は古い設計なのにjitterはサブナノ秒ですたい : 774ワット発電中さん [sage] 2018/01/04(木) 12:00:07.67:pa9Rq0pI kkmoonのキットのDSO138とFGのXR2206といっしょに買ったが使い方や動作チェックがイマイチわからん 使い方は基本が曖昧だし・・・ 電源どうすりゃいいよ? 9Vなので006電池でもよいみたいだが : 774ワット発電中さん [sage] 2018/01/04(木) 20:55:07.64:7zh97qdb >006電池でもよい ってどこかに書いてありました? DSO138のネットに転がっている回路図をチラ見しただけですが、シリコンダイオードを 通ってから78L05に入っています。 これだと、9Vからちょっと下がるとしんどくなってきそうです。 マンガンでもアルカリでも公称電圧が出るのは、新品で小電流のときだけで、 あとはどんどん電圧が下がります。 それと、DSO138について、9V 200mA が必要と書かれているところもありました。 006Pだと、上記の電圧のことも含めると、もって1時間ちょいって感じではないかと思います。 9VのACアダプタでお使いになるのが無難ではないかと思います。 : 183 [sage] 2018/01/04(木) 22:31:32.56:pa9Rq0pI レスサンクスです XR2206は呆気無く組み立て完了したけど、ISOはまー動かないなこれw SMDがキツいわw 完成品買い直しですね アダプタは国産にしといた方が無難ですかね 中国製が9v安定してるか不安です いっぱしの測定器ですし : 774ワット発電中さん [sage] 2018/01/04(木) 23:24:18.42:7zh97qdb ACアダプタは、なかなか国産品はないような。 (俺が廉価なものばかり使っているせいかもしれないですが) たぶん秋月、マルツ、共立あたりのACアダプタも国産じゃありません。 とりあえず、秋月のもので試されてみてはどうかと思います。 それで問題が出るようなら、アナログ電源を検討されてはどうでしょ。 >ISOはまー動かないなこれw SMDがキツいわw 完成品買い直しですね 面実装にまだ慣れておられないのかもしれないですが、慣れると工作の世界が広がります。 完成品を買われたら、ぜひ見比べながら、キットの方も動くようにトライしてみて! : 183 [sage] 2018/01/05(金) 21:23:35.77:okdrFL3x いや以前仕事でもこのサイズ手作業でハンダ付けしてたんだけど、これ0604でしょ? ブローでクリームハンダでも使わんと綺麗に着かないっす 一応乗っかったけど汚ったなくて 動いたら超ラッキーだ オシロとFGの基本知識と操作に詳しい本とかオススメあります? なかなかいい本が見当たんないんです : 774ワット発電中さん [] 2018/01/05(金) 21:28:56.27:Yk0O4xAF テクトロ技術文書、初心者向けはちょっと物足りないかも試練が。 : 183 [sage] 2018/01/05(金) 22:02:11.58:okdrFL3x 誘導サンクス ラーニングセンターのオシロの資料は無くなってる 信号発生器はあるけど字薄いわ英語だわで使い辛い・・・ : 774ワット発電中さん [sage] 2018/01/06(土) 07:32:28.63:K/IBNSoK ttp://teledynelecroy.com/japan/corporate/info/ 学生時代に研究室に置いてあった。 会社の研修でも使わせてもらってます。 : 774ワット発電中さん [] 2018/01/09(火) 14:08:08.08:6VYar2Xl いいけど、全部個人情報を登録しないと見られないじゃん。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/01/09(火) 17:06:03.94:8LPNbJvV マイナンバーもかっ! : 774ワット発電中さん [] 2018/01/10(水) 07:28:54.89:jhMsZsED 全ての資料が、個人情報書かないともらえないって話じゃない? レクロイの人の書き込みかな? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/01/10(水) 08:15:40.58:6hS1Q8gd 全個人情報を登録 全部個人情報を登録 はちょっと理解力が足りないかおっちょこちょいのどちらかあるいは両方なんだろう : 774ワット発電中さん [sage] 2018/01/10(水) 14:54:54.14:umQuGpFd 捨てアドで登録すればいいじゃん。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/01/12(金) 02:19:48.02:BeK+q2jm 病院でお尻スコープぶち込まれたわ 所々糞が残ってて恥ずかしいプレイ : 774ワット発電中さん [] 2018/01/16(火) 08:55:34.84:9kysXehg あげ : 774ワット発電中さん [sage] 2018/01/23(火) 10:41:03.06:n4eVscGK >1054Zは、ハックして100MHzにすることができる、という話もあったけれど、とりあえずそれは判断から除外。 なんで除外するんだ? 1054Zは100MHzにして、全機能enableにして使うことが前提の機種 : 774ワット発電中さん [] 2018/01/29(月) 04:24:30.35:FE7kjA4s 質問刺せてください。 オシロのプローブの線(同軸?)は、抵抗値が高い「高抵抗線」ですが、 なぜ抵抗値が高いのでしょうか? 同軸ケーブルで抵抗値が高いと、直流の損失が大きくなると思うのですが。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/01/29(月) 05:07:37.00:i0mvC3XY いやん刺さないで : 774ワット発電中さん [sage] 2018/01/29(月) 06:28:18.17:RrxxV9Dj ttp://www.mogami.com/notes/probe-cable/probe-cable.html : 774ワット発電中さん [] 2018/01/29(月) 07:23:31.00:Jg4BYUTs へぇ〜へぇ〜へぇ〜 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/01/29(月) 10:34:15.27:juS+yaxk とりあえず塩尻が凄いところだということは判った : 774ワット発電中さん [sage] 2018/01/30(火) 06:37:15.06:xyZSdB2d モガミ電線がすごいんであって塩尻はタダの田舎だけどな : 774ワット発電中さん [sage] 2018/01/30(火) 08:51:20.48:KuaGY+Ti 日本のスイスをバカにしてはいけませんw あそこら、精密機器の街なんやでぇ〜 : 774ワット発電中さん [] 2018/01/30(火) 10:21:12.10:dULV/dww 土着民の民度は酷いらしい : 774ワット発電中さん [sage] 2018/01/31(水) 07:11:53.08:ak+9L3VU のようなことを書く人格がおかしい。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/01/31(水) 08:01:04.14:IASKP3/5 本質からズレるけど直流のみで考えると、10MΩのインピーダンスに対して抵抗線のインピーダンスは無視できる。 オシロの精度なんてたかが知れてるし。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/01/31(水) 15:27:52.47:kQerlaBM プローブに調整が付いている意味や1:10になっている事 その理屈は、工業高校でも教えてる、てか教わった 理解は半分も出来なかったがw : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/02(金) 14:47:13.18:hkSVfmZk 工業高校で教えることを工業高校生では理解できないのか : 774ワット発電中さん [] 2018/02/02(金) 16:52:43.61:nAIcH01C それが普通だろ。 学校の卒業生がその課程を全部理解している事などありえないでしょ。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/02(金) 19:09:48.51:n4Kg7mBF 5Vロジック信号を5Vトレラントじゃない低電圧デバイスで受けるときに分圧したら、 受け側デバイスの入力静電容量と分圧の抵抗でなまっちゃう、って言う人がたまにいる。 だからといってなまらないようにと低い抵抗を使わなくてもいいのに。 : 774ワット発電中さん [] 2018/02/02(金) 19:27:47.97:PLe3MYnt >だからといってなまらないようにと低い抵抗を使わなくてもいいのに。 なんで、そう思う? なまって弊害が有るなら低インピーダンス化するなりレベルシフター入れるなりすればいいし、なまっても問題が無ければそのままでもいい。 それだけの事。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/02(金) 20:09:07.38:gRhfhSs8 はおそらく 10:1 プローブの原理を書いてるんだね。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/02(金) 21:34:11.77:n4Kg7mBF はい。 オシロのプローブを使ってて、原理はこうだ、って言ってる人が 一方で「入力静電容量と分圧の抵抗でなまっちゃう」って言う不思議。 コンデンサ1個で済むことなのに。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/04(日) 08:34:53.03:ranewyjs マイコンの工作するのに、入出力端子のリンギングをチェックしたり、電源ラインの電圧変動とか シャント抵抗かましてピーク電流を測るのに最低必要なオシロの帯域ってどれくらいですかね? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/04(日) 10:29:52.41:2WIlH/R/ 適当な話だけど、 電源ラインのリップルではなくて負荷変動にともなう電圧変動なら、100kHzぐらいまでで良いと思う。 温度などでのドリフトならテスターでも良い範囲。 シャント噛ませてピーク電流を見たいといっても、 スイッチングレギュレータのインダクタやコンデンサに流れる電流のピークを見るならMHzを超える帯域がいる。 でも回路全体なら、電源供給源のところにそんな帯域のピーク電流はバシバシ来るようには作らないだろうし、 10Hz〜100kHzぐらいで良いのでは? リンギングは数10MHz以上が必要かも。 : 774ワット発電中さん [] 2018/02/04(日) 12:49:58.47:C0WUzQzx 真っ当な実用的オシロの帯域は100MHz以上と決まっとる。 それ以下のオシロは「トイオシロ」というジャンルで別物。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/04(日) 13:42:33.40:89IxJyEb つまりテクトロの50MHzくらいのオシロはトイオシロか : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/04(日) 13:49:10.53:KAN91VPJ リンギングを正確に測るのは難しいけど、最低でもクロック周波数の10倍以上は必要。もちろんプローブも同じ帯域が必要だし、プロービングの影響も考慮しないと難しい。 んなことはないし、レスにすらなってない。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/04(日) 15:14:43.89:2WIlH/R/ は無視で良いと思います。 : 774ワット発電中さん [] 2018/02/04(日) 18:25:05.41:MLtP6Uwj シャントをかまして電流を測りたいのですが、オシロ or メモリーコーダーのどちらが適切でしょうか? 測定対象は直流モーター電機子電流です。 シャントは40A/75mV程度と考えています。 同時に±DC10Vの速度指令を取りたい…ch間絶縁と考えるとコストパフォーマンスから見れば日置のメモリーコーダー一択でしょうか? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/04(日) 22:02:30.43:yFi5L51a シャント使うのにこだわりがあるのかな? : 774ワット発電中さん [] 2018/02/04(日) 23:14:35.50:MLtP6Uwj シャントとは特に相思相愛ではないですがwww クランプメーターでもOKと思いますか、コストパフォーマンスを考えるとシャントかな? クランプはそれ相当のモノでないとダメだったイメージがあります。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/04(日) 23:22:30.86:O+YpWuFh 周波数特性は重要ではないようですね。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/04(日) 23:24:18.70:O+YpWuFh allegromicro辺りはどうでしょう。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/04(日) 23:27:51.19:O+YpWuFh ごめん全然見当違いこと言ってた。さよなら : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/04(日) 23:40:44.38:g0xgnOJ5 その用途なら、やっぱりレコーダーに絶縁入力プラグインが本命だと思う : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/05(月) 10:45:25.45:P3h4S0aE オシロは8bitADだし絶縁もないからメモリコーダがいいかな : 774ワット発電中さん [] 2018/02/05(月) 16:26:05.37:Vl97ds49 そのへん判ってない奴大杉だな。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/05(月) 21:04:26.76:5DcSzUAO メモハイか高分解能オシロだね。 オシロは高いから、メモハイだな。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/06(火) 00:06:32.58:5RoOBWnr グラフテックやキーエンスも忘れんでください… (メモリーハイコーダーは日置の製品名) : 774ワット発電中さん [] 2018/02/06(火) 00:47:14.51:Z2xhNdML 隣の課には横河のがあるな。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/06(火) 10:32:08.76:L7DFolmf ソースはなにかを書かれなくて書かれても : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/06(火) 11:27:20.05:eztHAzVU 直流モーターって整流子ついてるやつ? そうならすごいノイズ乗るんてまフィルタ必要かも。 : 774ワット発電中さん [] 2018/02/07(水) 13:54:11.29:y3sC5hxj オシロのプローブで質問があります。 以下のページの [pdf] を見てください。 ttps://docs-apac.rs-online.com/webdocs/1612/0900766b816123b3.pdf オシロのプローブの電圧グラフがあります。 このグラフの言うところは、 僕は、40kHzくらいまでは600V耐えられるけど、 1MHzでは50V、100MHz以上だと25Vまでしか耐えられません、 という意味で良いでしょうか? 中華の安いやつなので、テクトロとかのやつでも こうなのでしょうか? 周波数とともに落ちていく理由は何でしょうか? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/07(水) 14:45:14.13:zF+wQPZJ 入力容量の影響で、周波数が高いほどインピーダンスが下がり、プローブ間を電流が通過する。 1XだとMAX 200Vだぞ。 : 774ワット発電中さん [] 2018/02/07(水) 15:43:54.62:y3sC5hxj ありがとうございます。 でも、そのために、プローブやBNC近くの、 トリマーコンデンサで中和を取るんではないでしょうか? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/07(水) 18:50:48.27:bEbZdSyk あれは信号波形を補正するためのもの 耐圧は上がらない : 774ワット発電中さん [] 2018/02/07(水) 20:21:32.89:2q4gbX0m 以下のページの [pdf] を見てください。 こんな rating curve なんて初めて見たぜ。 という意味で良いでしょうか? 違うと思うぜ。根拠は技術屋としての推測だけだが。 耐圧ではなく、耐電力だと思うぜ。ここで対象としているのはトリマー・コンデンサだと思うぜ。 30pF,25V,100MHz で 0.5A 近い電流が流れる。 ts(); C,V,ω=30pF`, 25V`,2pi 100M` Hz`; ω C V =============================== 0.471238898038469*A` こんな電流が小さなトリマー・コンデンサに100MHzで流れ続けたら、電子レンジに入れられたよう なもので、誘電体が熱くなってしまうだろう。 pdf にある Rating Curve は、理論による設計者の想定値だと思うぜ。 グラフ上では 50Hz 以下では 600V耐圧があるようにも見えるが、小さなトリマー・コンデンサで そんな耐圧を保証できるとも思えんわ。 でも今の 5ch を見てると、平気で 600V 耐圧があると誤解する職業回路設計者が 2--3 割は いそうに思えるぜ。もう日本の電子産業は立ち直れんと思うぜ。 テクトロとかのやつでも こうなのでしょうか? 同軸ケーブルを使った同じ構造のプルーブは原理的に似たような所にあると思うぜ。 今はない HP のプルーブで 10MΩの抵抗 を 1m の距離に均一に分散させた物があったが、そうなると話は変わってくる。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/07(水) 21:03:43.43:rovK4XYL え?Voltage derating curveって普通に取説やカタログに 出てるだろ?意味は>263の通り : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/07(水) 21:18:22.88:s5VOpU9u トリマーコンデンサは分圧された後に入ってるから、耐電圧とは無関係。 周波数が高くなると対グランドのインピーダンスが下がって発熱する。 高電圧プローブも発熱するから連続測定できないし、電流プローブは周波数が高くなると直列インダクタンスが高くなってやっぱり発熱する。 全ての部品には電圧、電流、周波数に対してディレーティングがあって、その多くは発熱(許容電力)が問題なので冷やせばOKな場合が多い。 こんなことはまともな実務経験がないとわかんないよね。 がんばれよ〜 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/07(水) 21:54:43.18:dJNx8l01 何から何まで間違い 吊りならともかくマジならどうしようもないな : 774ワット発電中さん [] 2018/02/07(水) 23:43:23.67:2q4gbX0m 何から何まで間違い 阿呆 トンマ 間抜け。技術屋なら一つでもよいから間違いを具体的に数値を交えて指摘せいよ。 阿呆 トンマ 間抜けなお前では、その一つさえ無理だろうが。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/08(木) 01:27:19.92:yjpOI2Jl >こんな rating curve なんて初めて見たぜ。 カタログや取説にvoltage rating curveが出てくるのは常識の範疇 という意味で良いでしょうか? >違うと思うぜ。根拠は技術屋としての推測だけだが。 236の理解で正解 >ここで対象としているのはトリマー・コンデンサだと思うぜ。 プローブ全体の問題 一番効くのは誘電損による発熱とインピーダンスが下がる 事によるケーブルのジュール損。プローブの同軸芯線は高 抵抗線を使うのでケーブル全体が発熱する。 より正確に言うと、ジュール損は電流腹近傍で、誘電損は 電圧腹近傍で顕著になる。 >30pF,25V,100MHz で 0.5A 近い電流が流れる。 この計算で流れる電流によるキャパシタの消費電力はゼロ 回路理論の基本中の基本 >ts(); C,V,ω=30pF`, 25V`,2pi 100M` Hz`; ω C V >=============================== >0.471238898038469*A` 有効数字って知ってますか? >グラフ上では 50Hz 以下では 600V耐圧がある >ようにも見えるが、小さなトリマー・コンデンサで >そんな耐圧を保証できるとも思えんわ。 もはや呆れるしか… ratingを何だと思ってるんだろう… >もう日本の電子産業は立ち直れんと思うぜ。 これには同意する。 こんな妄想と思い込みだけで偉そうに説教している人が 平気で「技術者」を名乗ってられるんだから : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/08(木) 01:50:36.80:5/rwhE9B > 平気で「技術者」を名乗って それって誤字で、偽術者の間違いでは? : 774ワット発電中さん [] 2018/02/08(木) 02:00:16.62:Uq7hyqOx Derating curveは解説が少ないね 周波数が低い時は 絶縁破壊を引き起こす電圧<発熱が許容温度を超える電圧 絶縁破壊は周波数に対して穏やかな依存性なので この領域ではほぼ平らになる (まぁ、この領域はcategory の問題だったりもする) 周波数が上がると発熱が顕著になり、 絶縁破壊を引き起こす電圧>発熱が許容温度を超える電圧 こちらは周波数が上がると急激に低下する : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/08(木) 08:23:32.93:M6+Vse6A 誘電損の領域なのかな? : 774ワット発電中さん [] 2018/02/08(木) 12:36:39.52:hNDTrZUu >周波数が上がると発熱が顕著になり、 何の発熱ですか? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/08(木) 17:11:04.95:Omec7FTw えっ? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/08(木) 19:34:01.75:kPCAyWPS なかなか難しい質問ですね。 誘電損もしくはインピーダンスの低下によって信号線とシールド線の間の誘電体と、 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/08(木) 19:46:06.07:kPCAyWPS なかなか難しい質問ですね。 誘電損もしくはインピーダンスの低下によって信号線とシールド線の間の誘電体の発熱が支配的な気もするけど、抵抗線の発熱かもしれないし、分圧抵抗かもしれないし、全てが複合的に影響するはずだから、ちゃんと考えないとわかんないね。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/08(木) 21:56:46.30:1gBOl9LR 30pFの1MHzでのインピーダンスは5.3kΩぐらい。 実効値50V程度だと単純計算で0.5W程度の消費電力かな。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/08(木) 22:16:51.03:DPQ+PI56 これはひどい : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/08(木) 22:45:07.25:t3dSAfW+ う〜ん。 さすがにあんまりだな。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/08(木) 22:56:08.79:5jaJSch5 大学1年からやり直せ : 774ワット発電中さん [] 2018/02/09(金) 00:13:45.27:BhBMRVa5 コンデンサって、電力消費するんですか? LとCは、位相が90度ずれるので、電力消費しないと思っていたんですが。 : 774ワット発電中さん [] 2018/02/09(金) 02:02:24.87:rsZLaCYP それは理想(空想)デバイスの話。 実際には様々な損失があってエネルギーを消費、熱となる。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/09(金) 04:15:42.12:QvRMONcL LCRのインピーダンスは高校物理でやると思ったけど必修じゃないんだっけ : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/09(金) 06:49:23.34:GSLgaS0I コンデンサでの消費電力はデータシートのESRと電圧を基に見積もるだろ普通は。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/09(金) 07:07:29.47:/wzahkMd それはそうなんだけど、は根本的に間違って理解しているとしか思えない。 純抵抗で計算するかな? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/09(金) 14:35:12.86:Eel+YbpS そう、実コンデンサの等価回路は↓これ。 ttps://www.murata.com/ja-jp/products/emiconfun/capacitor/2013/02/14/en-20130214-p1 電力消費するのは抵抗の部分。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/09(金) 17:28:08.61:CCpAmyTg なんでこんなに当たり前の事で盛り上がってんだ? 電気回路理論の初めの方で勉強する話だろ? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/09(金) 19:51:11.45:9q0BleU0 えっ? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/10(土) 00:41:35.55:Iu4ACYtr 昔の初ラやラ製に出てたネタだな : 774ワット発電中さん [] 2018/02/11(日) 08:05:56.12:mD3cof2w 電源のセカンダリ側のコンデンサが厚くなるなはなぜ : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/11(日) 09:40:51.70:9TfrsEUa くわしく。 二次側?熱く? 高圧入力低圧出力の電源器の二次側は、一次側よりもコンデンサに大きい電流が流れるからコンデンサも熱くなる傾向があるよ。 熱くならないようにするのが望ましいけど、コストや体積の問題もあるのでいろいろ取り合いがある。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/11(日) 09:42:36.24:9TfrsEUa ありゃ。を書いてから気づいた。 ここオシロスレだよな…。 オシロの電源のセカンダリ側のコンデンサ? 厚い? 間違ってたかな。 : 774ワット発電中さん [] 2018/02/11(日) 09:58:23.49:KuA0J14W なぜコンデンサが熱くなるんですか? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/11(日) 10:00:31.69:kvifeZxu まず、どんな電源なんだ? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/11(日) 10:25:48.77:9TfrsEUa >二次側は、一次側よりもコンデンサに大きい電流が流れるから って書いてますやん。 : 774ワット発電中さん [] 2018/02/11(日) 12:30:05.65:5qXpIYCs そりゃ、ZIFのアーク放電だね : 774ワット発電中さん [] 2018/02/11(日) 16:41:56.56:FMJJ4U1S コンデンサに規定値を超える電圧かけるなよ 電解液が沸騰して布団が吹っ飛んだになるからな : 774ワット発電中さん [] 2018/02/11(日) 18:03:33.13:70sMLD4B てか、コンデンサの耐圧って何で決まるんだ? 絶縁耐圧にしては区分が細かすぎるような。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/11(日) 18:48:45.51:+DVx52Be 大きくなり過ぎないようにぎりぎりを攻めてるんでそ : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/12(月) 22:19:44.86:Q93BfEiQ 悪いひとたちがやって来て みんなを殺した 理由なんて簡単さ そこに弱いひとたちがいたから 女達は犯され 老人と子供は燃やされた 悪いひとたちはその土地に 家を建てて子供を生んだ そして街ができ 悪いひとたちの子孫は増え続けた 朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺 ttps://youtu.be/iBIA45CrE30 ttps://youtu.be/D0vgxFC04JQ ttps://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc ttps://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8 : 774ワット発電中さん [] 2018/02/15(木) 03:27:21.39:BT8TTzRj 99MΩ抵抗----------オシロ1MΩ入力 という接続にすれば、 1/100となり、100Vが1Vに減圧されてオシロで表示できるでしょうか? 同じように、999MΩなら1/1000になり、1000Vが1Vになるでしようか? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/15(木) 04:29:13.39:T2n6tO41 直流的にはそれでいいけど交流やパルス波形を見るには並列にコンデンサ が必要。 ttp://www.mogami.com/notes/probe-cable/probe-cable.html : 774ワット発電中さん [] 2018/02/15(木) 13:20:19.55:JQ4h6iRH ありがとうございました。 大変分かり易いページですね。一気に読めました。 ありがとうございました。 高電圧のプローブで、 ○----10M---10M---->オシロ 1MΩ//15pF とか10Mを直列にする場合は、 10MそれぞれにCを付けると思いますが、どのような計算になるのでしょうか? 1/10のときの「10M//C」 と同じCR並列を、2個、3個と付ければ良いのでしょうか? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/15(木) 16:32:18.82:T2n6tO41 CRの積が同じになればいいです。 計算上は10MΩそれぞれに1.5pFを付けても、10MΩ+10MΩに0.75pFを付けても 同じ。 1pFオーダーになると配線や部品同士の容量でかなり影響されるからオシロ側 に100pF程度を並列に付けて現実的な値にしてトリマコンデンサで調整する必 要があるでしょう。 オシロのCAL出力を使って調整できます。 : 774ワット発電中さん [] 2018/02/15(木) 17:54:43.74:JQ4h6iRH ありがとうございます。なるほど、よくわかりました。 一度やってみます。 ありがとうございました。 : 774ワット発電中さん [] 2018/02/15(木) 21:50:22.04:VcB5Hacp 計測器ランドに久しぶりに行ってみたら5、6万円で買えるテクトロ、キーサイトのオシロがあるではないですか。長生きしてみるもんやな。どっちかおうか。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/15(木) 23:25:22.17:cbga0dqj OEMでっせ : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/16(金) 06:49:19.01:idEhXHJq OEMといえども、20年前の高価なテクトロのデジタルオシロと 同社同帯域同サンプリングレートの低価格デジタルオシロと比べたら デバッグで使い勝手が良いのは後者だったりする。 わりあい多くの人が求めるレベルを低価格品が十分カバーできるように なったってことでしょうね。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/16(金) 07:48:35.81:5Oy+VwBx リゴルもあって迷う : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/16(金) 08:33:03.76:FLMtZVPR 低価格帯だったらブランド料が安いRIGOLが アタマ一つ抜けている : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/16(金) 08:54:07.51:g/fm9LWU hantekって帯域の割に値段も安いけどどんなもん? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/16(金) 22:11:46.49:2GeeIRhv hantekの70Mの一番気に入らないのは1msec/divがないところ : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/16(金) 23:55:09.46:Akrv6044 北米南米アジアは仕事で行ったことないから知らないけど、ヨーロッパの客先だとリゴル、ハメグ?、レクロイ、ピコスコープ、GW、キーサイトとか普通に使われてるね。 ロシアなんかはまた違うメーカーのを使ってるかもしれないね。赤いアナログオシロとかありそうだし。 日本だとテクトロが多いから、リゴルにテクトロのロゴ貼れば高くても売れるだろうな。 電源やFGは聞いたことないメーカーのが沢山転がってるし、日本はブランド信仰が強いんだと思う。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/17(土) 00:57:56.41:ex+syDG1 なんかキーサイトよりテクトロの方がブランドとして上だと思えてくる文章だな。 : 774ワット発電中さん [] 2018/02/17(土) 01:21:48.82:aEG5HgQm 実際 上だと思う。 : 774ワット発電中さん [] 2018/02/17(土) 03:19:39.94:ilKwq2wb KEITHLEYを傘下に入れたから、DMM分野でもKeysightは追い落とされそうだな。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/17(土) 03:37:37.95:mrTLFxto ケースレーもキーサイトも持ってるけど、 ケースレーはなんか使いにくいね : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/17(土) 10:58:02.31:ddurRQFp オシロではテクトロの方が上だし、キーサイトは、二回も捨てられた会社ですからね。 テクトロはオシロメーカーとして継続すれば維持できるけど、キーサイトのような総合メーカーが総合メーカーとして生き残ることはかなり難しいので、これからどうなるかわかんないでしょう。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/17(土) 11:13:21.84:b3vSYT5L >テクトロはオシロメーカーとして継続すれば維持できるけど、キーサイトのような総合メーカーが総合メーカーとして生き残ることはかなり難しい 根拠が乏しいと思う。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/17(土) 11:18:13.22:YX/a3pSt オシロだけじゃ喰っていけないからVNAとかに手を出していんでしょ : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/17(土) 11:38:40.59:Be67DETN うちの周りの、超高速や超高周波の分野で、 テクトロって見たことないよ。 キーサイトとかanritsuとか。 昔のテクトロのアナログはすごかったのは知ってるけど、 80年後半からロジック化やソフト化が進んだ時ボロボロになって行った。 : 774ワット発電中さん [] 2018/02/17(土) 11:52:30.68:k1QjAGA8 なるほど、何だかんだ言っても、やっぱりテクトロですか。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/17(土) 11:57:16.98:YX/a3pSt 手持ちの測定系は現キーサイトがおおいな。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/17(土) 12:25:32.38:YzSaNN3z テクトロと叫び始める奴が湧いて来たら 「テクトロ禁止」スレが作られるかもしれない。 そうならないことを願う。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/17(土) 17:54:13.57:3t2hmt/h えー高周波だったら ローデじゃないのJK (独)研究所とかだとローデがデフォで、 メーカの開発部はキーサイトかアンリツ でもオシロはtekが使いやすいがまあ、慣れだよ : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/17(土) 17:55:26.51:3t2hmt/h しまったここはオシロのスレだった ローデはスペアナでした。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/17(土) 23:02:54.56:JQEJuoBV 最近、HPと言うかAgilentと言うかKeysightの 劣化っぷりがハンパない お先真っ暗なんじゃね? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/17(土) 23:17:35.44:tEV5dt1g ヤフオクでOWONのハンディオシロが3000円くらいで定期的に出てるの気付いた めっちゃ在庫ありそうだし : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/18(日) 00:18:36.19:AqQmRKO9 HPは測定器(発振器)で会社起こしたのに ブランドをPC屋に持ってかれてから右往左往 軍需へのコネもなくなってしまったのかね 或いはKの法則に掛かってしまったか : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/18(日) 00:28:59.10:AqQmRKO9 オシロスコープ総合スッドレ! part23より >ヤフオクで栃木の業者がOWONのHDS1021MのOEM品を5千円程度で売ってますが >ROMが完全にOEMで、またテスタ部(基準電源や周波数)が付属してないので全く使えません >鞄、バッテリあるいはHDS1021持ってる人の液晶部品取りくらいが考えられます >波形といっても20M帯域なのでビデオ波形も見られません。 くわばらくわばら ん?違うか : 774ワット発電中さん [] 2018/02/18(日) 03:29:40.76:rxWZ1N52 テクトロの2500Vまで測れるオシロプローブがあるのですが、 こいつを機能確認がしたいです。だいたい同じ波形が得られれば良し、みたいな。 1000Vくらいの矩形波を使いたいのですが、どのようにして作ったらよいでしょうか? 手持ちの発振器は矩形波で20Vppしか出ません。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/18(日) 06:34:43.13:I4MpHcLI 1000ボルト電源の出力を水銀リレーでスイッチするとか? いい加減なこと言ってるから真に受けないようにな。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/18(日) 10:49:15.35:XtECju8q テクトロに校正に出す事以外を考えるんか : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/18(日) 11:20:29.19:TkmRTuI5 機能確認程度ならAC100V程度でも動いてるかどうかはわかると思うが : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/18(日) 11:40:49.49:laWONGth それな : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/19(月) 02:15:49.50:9T/xFOZQ 多分それ : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/19(月) 02:23:58.94:9T/xFOZQ この説明も今一わからん テスタ部ってなにを差してるんだろ 20MHzだから使えないとかいうのも的はずれてるし まぁ落とせなかったからいいけど : 774ワット発電中さん [] 2018/02/19(月) 03:06:11.94:bcmvJ8GZ こんなサンプリング周波数、メモリ長だからNTSCなビデオ信号なんて_。 アナログなら20MHz機でもTVトリガがあれば2フィールド表示とかクロマ位相チェックとかフレーム表示でテレビ鑑賞とか出来たが。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/19(月) 04:03:43.70:9T/xFOZQ だから的はずれだって言ってんじゃん オシロの周波数なんてみんな用途次第なんだが : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/19(月) 04:06:47.54:9T/xFOZQ そもそもハンディのアナログオシロなんてあんのかよ : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/19(月) 11:20:11.26:JvueAee5 あるよ。ってかあったよ。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/19(月) 12:59:29.21:ErzL+rOA アナログオシロってブラウン管すげー長いイメージなんだが、 ハンディなんか作れるのかね? : 774ワット発電中さん [] 2018/02/19(月) 13:27:39.02:bcmvJ8GZ テクトロとか松下などに出張技術者向けにアナログハンディ(?)オシロがあったよ。 5インチぐらいのCRTで凝縮された機能美で実際の性能機能以上に高級感があった。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/19(月) 18:32:51.82:BDVbaLwd ちょい古いカメラ付き玄関チャイムは薄型ブラウン管に見える。 その昔のポータブルTVもそんな感じだった様な。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/19(月) 20:18:30.97:HHl9kwzK テクトロの211とかですかね。500kHzとか : 774ワット発電中さん [] 2018/02/19(月) 20:51:50.50:NHBNS5dY CRTのネックを90度曲げて曲面状のスクリーンに投射した画像を反射でみるタイプのがあったね。 3インチ程度の画面で奥行きが5pぐらいで下方向にネックが10pぐらい出っ張る形状。 ただオシロとテレビは画像/波形の歪み許容度から偏向方式が違うので、このCRTはオシロには使えなかったでしょうね。 件のテレビインターホンも歪みに結構苦しんだようでしたし。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/20(火) 07:19:39.60:4WDdPvvS >ただオシロとテレビは画像/波形の歪み許容度から偏向方式が違うので、 昔はテレビを改造してなんちゃってオシロを作る工作をやる人がいました。 俺が子供のときに近所の兄ちゃんがカッコいいだろ、とかいってテレビに波形を 出してくれていたのですが、さて、どれぐらい使えていたんだろ。 波形を出して終わりだったかも。 秋月にビデオカメラのモニター用CRTを使ったオシロキットが一時期ありました。 そのうち買おうと思ってたらいつの間にか無くなってた。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/20(火) 10:06:43.72:NpbcT871 昔、I/O誌でオシロ作る連載あった それもやはりビデオファインダーのブラウン管だったか 一時期秋月に一杯流れていたから 電磁偏向と静電偏向はの違いで速度が出ないという結論だった : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/20(火) 18:51:37.09:VN4BiRSa むかしむかし、トラ技にテレビのアンテナにつないでオシロにする回路がのっていたのを思い出した。 水平同期信号を作ってそっから信号電圧に応じてパルス位置を変調する回路だった。 垂直同期はないんだけど、入力波形をテレビの垂直同期回路が誤解?して、波形が止まって見えて感動した。 水平掃引の15.75kHzでサンプルすることになるので300〜3kHzぐらいまでしか見れないんだけど、ちょうど音声帯域で具合が良かった。 パルスをORしてやれば多チャンネル化も容易で実際4chまで作って遊んだ。 元記事の回路はRFが1石、パルス位相変調が2石の驚異的にシンプルな回路だったなあ。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/20(火) 23:42:42.58:5eqfHaeC テレビをオシロにするとか、オシロでテレビを見るとか、話は聞くけどやったことがない・・・・てか、もう無理か。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/21(水) 03:33:51.93:f1qvdRTV VGA 入力があれば出来ないことはないな。 : 774ワット発電中さん [] 2018/02/21(水) 04:42:36.42:+0HOkoFG テレビもオシロもパソコンに出せるってか。 ま、どちらもアナログ時代と違ってリアルタイム性が無くなってるからパソコンで十分だが。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/21(水) 06:57:22.50:rnAArA8L 昔の人がやっていた「テレビをオシロにする」は、VGA入力に信号を与えて どうこうできることじゃないですよ。 「オシロでテレビ」は、アマチュア無線の人が低スキャン映像を受けるのに オシロを長残光モニタの代わりに使ったということは聞いたことがあります。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/21(水) 11:26:48.27:MFdlnrzv テレビをオシロにするとして、トリガはどうするの : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/21(水) 11:49:53.84:5Ir5ulnZ 安オシロにはトリガーはなかったよ。 トリガードオシロはシンクロとか呼んでた。 水平走引の発振器を入力信号周期に同期させるだけ。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/21(水) 18:40:29.99:Pnn28aQJ オシロが高かった昔の話だよ 分解能は9bitもないんだからがんばっても無駄 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/21(水) 18:51:30.00:rnAArA8L >分解能は9bitもないんだからがんばっても無駄 …これは何に対するコメント? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/21(水) 22:30:44.34:YWJ3ILaV 96it? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/22(木) 01:08:43.27:120WhRJq 480 < 512 がわからんじゃどうしようもない : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/22(木) 08:05:47.92:TnlMBDZH 縦16ピクセルだと縦方向に4ビットしか表現ができないと思ってるんだろうか。 改造してオシロにしていたって話の前提になってるテレビって、明暗表現ができるよね? でもこれは「分解能は9bitもない」という認識についてだ。 からは「(だから)がんばっても無駄」については説明がないんだな。 仮に9ビットもないとして、何が無駄なんだろね? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/22(木) 09:20:28.82:alwPCcdY どうしてもテクトロニクスのMSO5が欲しい。 200万円するのがなーー : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/22(木) 10:19:22.01:96mCkeaA 知識を生かしてジャンク転がしてわらしべ長者するんだ! : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/22(木) 11:43:53.50:dOSABpal どうしても欲しいならローン組んで買えよ。 本当はそれほど欲しくないんだろ。 : 774ワット発電中さん [] 2018/02/22(木) 23:50:14.81:120WhRJq 480 < 512にピンとこないようなやつが これから始めるんじゃ先は長いな せいぜい気ばりな もちろん途中どころか始めた途端に挫折することを見越して言っている : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/22(木) 23:58:48.53:TnlMBDZH テレビをオシロに改造する、という話にのっかってるなら、表示走査線数が出てくること自体が外れているし、 そういう意味でVGAの表示走査線数を出してくるのも分かってないんじゃないかって思う。 曖昧なものいいをして得意がるのって臆病なのだろうね。 がっちりかけば合っていることも間違っていることも表現できるのに。 : 774ワット発電中さん [] 2018/02/23(金) 00:03:23.53:F/ZW1REp ブラウン管テレビの表面を顕微鏡で見てごらん 虫眼鏡でもどんな状況か判断がつくだろう いや、むしろそれが理解できないようなやつが思いつきで何か言ってんだな : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/23(金) 00:12:22.90:tMGS1Tkk シャドウマスクや走査線の数の話から一歩も動かずに意地を張らないで。 あなたがではないとしても、 もしかしたら、あなたも↓これについて説明はできないのではないですか? からは「(だから)がんばっても無駄」については説明がないんだな。 は何がどう無駄だと考えたんでしょうね? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/23(金) 02:04:31.91:oE1KGHTd ブラウン管オシロの縦軸分解能とntscの走査線数との間に どんな関係があるのか説明してくれないかな? : 774ワット発電中さん [] 2018/02/23(金) 06:22:14.55:6h5S7CtO 走査線数は525だけど飛び越し走査なんで分解能は262.5だよね。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/23(金) 07:14:04.09:vnKRAkyq なんでまた、偽物12bit欲しがるの? 隣のヤツが借りてたけど、まだバグだらけで使い物ならんよ てか、TEK信者だからいいのかぁw : 774ワット発電中さん [] 2018/02/23(金) 07:19:49.10:tMGS1Tkk いろいろおかしい。 ・「テレビを改造してオシロ」がラスタースキャンをしていないことを知らないのではないか。 ・「9ビットないならなぜ無駄なのか」の説明から逃げている。 この説明から逃げるために、ラスタースキャンの走査線の話に拘って見当違いの話ばかりしている。 CRTでもLCDでもQVGA程度のデジタルオシロが少なくない(なかった)ことを知ってるのかな? しかもカラーのものでも明るさについてはON/OFF2値だったり。 : 774ワット発電中さん [] 2018/02/23(金) 07:29:44.36:F/ZW1REp 逆に聞くが、カクカク加減は8bitむき出しのデジタルオシロと変わらないんだが 改造に時間を費やした上で、そのカクカク波形に使い道はあるのか? 私はテクトロの7000シリーズを愛用している。 他に2465Bと岩通のSS-5711が2台ずつ。 知らないと思うが全てブラウン管だよ。 それから、仕事場ではストリークカメラを使っている。 たとえばは私のカキコだ。 : 774ワット発電中さん [] 2018/02/23(金) 07:39:27.59:F/ZW1REp 100MHzのブラウン管オシロが数千円で買えるんだ。 アナログテレビのオシロ表示への改造は無駄であろう。 ウチでは白黒のアナログテレビが1台現存しているが、 実験用の高感度赤外線カメラ(NTSC)のリアルタイムモニター以外に 今のところ使い道がない。 : 774ワット発電中さん [] 2018/02/23(金) 07:40:23.76:tMGS1Tkk 改造を推奨しているわけではないよ。 改造して作るかどうかについては、それなりのオシロが低価格で入手できるようになった昨今では、 改造して作ることそのものに楽しみを感じるという目的でもない限り、実用的には俺も「無駄」という結論を出すだろう。 問題はそこじゃない。問題はそこじゃない。(大切なことなので2回) 昔の人たちがやっていた「テレビでオシロ」が何ものなのかをわかっていないのだろうってことが一つ。 これはも誤解があるんじゃないかと思う。「カクカク加減は8bitむき出しのデジタルオシロ」なんて言ってるわけで。 なぜカクカクって思ったの?やっぱりラスタースキャンでやってると思ってるんじゃないですか? もう一つは、「9ビットないならなぜ無駄なのか」の説明から逃げていること。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/23(金) 09:48:01.07:8Ko1WUPv 偽物なの?kwsk : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/23(金) 10:26:07.70:5XYL8uKN のは時間軸が縦になるオシロということ? : 774ワット発電中さん [] 2018/02/23(金) 10:26:07.94:F/ZW1REp 無駄である。 無駄である。 (大事なことなので2回) : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/23(金) 10:54:41.62:pARnwCPM TV改造オシロなんて、ただの実験遊びに決まってるじゃないか 技術的興味からの自己訓練というやつだ 実用的価値が無いから無駄だとかいうやつは 金にならないことは全て無駄だとでもいうのか? : 774ワット発電中さん [] 2018/02/23(金) 11:54:42.16:F/ZW1REp いや、お好きなように なんだけど、もうちょっと別にすることはないかね? ブラウン管オシロの修理とか。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/23(金) 18:53:38.09:pARnwCPM 日常的なものを別目的に使うのが意外があって面白いんだよ とはいえ、1回やれば飽きるけどなw : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/23(金) 18:58:53.44:4lKmBdxd やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです 掻い摘んで説明すると ・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を 90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた ・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為 防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった ・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが 創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ 防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった ・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい 不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった ・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り 防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官) ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る ・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕 詳細は下記スレをご覧下さい(現在スレが荒されてますので、テンプレと87の連絡先さえ確認して頂ければokです) やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/1-87 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/23(金) 19:47:17.44:vnKRAkyq メーカー営業に ハイレゾモードって補完してませんよね? って聞いてみれ なんと答えるか 教えてね〜www : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/23(金) 20:10:08.26:6NC2VH+U 補完はしてません! (補間はしてるかもしれないけど) ってことで保管よろしく : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/23(金) 20:21:20.02:aAZ9i1BZ (ここってなんのスレだっけ?) : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/23(金) 20:50:43.71:LrJkdRaz 人の趣味や探究心にケチつける気の毒な輩がおるな。 聞いてもいないのに 7000シリーズを愛用している ストリークカメラを使っている お前は7000シリーズとストリークカメラでしか己の価値を表現できないのかしかないのか…… 大切なことなので二回言うが お前の価値は7000シリーズとストリークカメラしかないのか…… お前の価値は7000シリーズとストリークカメラしかないのか…… : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/23(金) 21:47:00.14:OUjL8gsU そう。 上から下に輝点が並ぶ。 周波数が高いか振幅が大きいと輝点が飛び飛びになって波形に見えなくなる。 LPFが無いのでエイリアス出まくり。 離散サンプリングのこと知らなかったので悩んだんだけど、サンプリングスコープの解説を読んで納得した。 1974〜5年ぐらいのトラ技の記事だったと思う。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/23(金) 21:47:25.31:tMGS1Tkk > 325のは時間軸が縦になるオシロということ? 多分そうです。 トラ技記事はこれかな? 1974,3,ワイヤレス・オシロの試作,中古テレビ,一般,241,8,徳永良男 これをベースにしてるのか、教材用に試している文書があります。 テレビ・オシロスコープ化装置の開発 - 埼玉大学 電気教具の研究:テレビオシロスコープ 琉球大学 どちらも回路図も載ってます。さんが言われているほどにはシンプルじゃないのですが。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/23(金) 21:50:31.15:tMGS1Tkk あ、かぶった。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/23(金) 21:52:29.44:qPhSmQ+V まあ7104とか思い出すと田舎の小学校校舎並みに郷愁をそそるな。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/23(金) 23:49:40.68:buVp4/IJ 補間しないデジタルオシロはそれはそれでイヤだ。 : 352,362 [sage] 2018/02/24(土) 03:04:31.42:kYcs5WM2 トラ技記事はたぶんそれです。 よく考えてみると2石というのは別の話のような気がしてきました。 パルス変調回路をトリッキーな回路で実現している別の例と混同しているのかも。 44年前のことで全ては忘却と記憶改変の彼方に・・・ : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/24(土) 03:10:36.91:kYcs5WM2 何日も苦しんだあと、7104で数ns幅の超低頻度グリッジを捕まえたときはテクトロは神だと確信しました。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/24(土) 09:45:35.11:vS1sKNY0 でじたるふぉすふぁーの看板は伊達じゃない! : 774ワット発電中さん [] 2018/02/24(土) 12:13:31.77:hSzZulM5 「偽物12bit」 「?」 「メーカー営業にハイレゾモードって補完してませんよね? って聞いてみれ」 なんだろ。この流れ。 MSO5のハイレゾモードって13bit以上のことじゃないの?であれば「偽物12bit」 の説明にはなってないよな気がする。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/24(土) 18:21:34.87:Vunaya+C 12bitADCって言ってるけど 8bit選べるってどういう事? なんかADC自体は従来の8bitでFPGAで補間して10bitADCって言ってるキーサイトのSシリーズと同じ匂いするけどなぁ : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/24(土) 18:45:49.60:7VTdYuDJ 高bitオシロはレクロ一択なんだよ。 ほかは12bitだ16bitだと口では言うが中身は怪しい。 FPGA補間は9000Hじゃないかな? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/24(土) 19:02:49.90:MQ4wSA5/ レクロイは好きだったけど、 12bit 分解能でプロービングするのは難しそうだよね。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/24(土) 20:15:09.16:HnlGfQgC デジタルフォスファー関係なくね。 : 774ワット発電中さん [] 2018/02/24(土) 20:33:46.23:N/QSjuML なんでそう思った? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/24(土) 20:38:57.20:hSzZulM5 スピードとの関係ではないの? 8 ビット@6.25GS/s 12 ビット@3.125S/s : 774ワット発電中さん [] 2018/02/24(土) 20:45:06.88:hSzZulM5 高分解能ADC→画面上では中間調表示でピクセル数より高分解能に見せている というところでデジタルフォスファ―と関係があると思ったのかも。 デジタルフォスファ―は燐光(長時間残光)のエミュレートであって普通の分解能の オシロでも存在しうる機能のはずです。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/24(土) 21:11:10.64:Vunaya+C 電圧軸12bitADCで取り込んだデータを低い8bitで出力するからと言って 時間軸上のビットレート増やせるのはどういう事でしょう? 取り込む時点では12bitADCなワケですよね? 所詮オーバーサンプリングしたものをどうにかしてるように思えるなぁ : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/24(土) 21:29:30.12:hSzZulM5 >所詮オーバーサンプリングしたものをどうにかしてるように思えるなぁ 技術的興味の中で、予想をするのは良いことだけど、好き嫌いや感情に基づくバイアスをかけると、 判断を誤ることがありますよ。予想は感情に囚われずにフラットに。 中のA/Dがどんなふうなものになっているかはわかりませんけど、次のようなことは考えられないですかね。 ・フラッシュ型A/Dならビット数を多くとるほどデコードに時間がかかることがある。 ・メモリ帯域の問題。16ビット幅で3.125Gword/sの書き込みができるメモリがあるとして、 6.25Gs/sのときは、A/D結果の上位8ビットだけを使って、n回目のサンプリングをメモリのbit15〜8に、 n+1回目のサンプリングをメモリのbit7〜0に展開することで、3.125Gword/sに落として書き込んでいる。 ・特にパイプライン型A/Dだとスピードが上がると実質分解能が落ちたと思う。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/24(土) 21:42:07.14:KswELB+s そうじゃなくて12bit精度で変換しようとしてもサンプリング時間内に変換が終わらないから8bit迄で切り上げてるんでしょ。 だからサンプリングレートが高いほうは取り込む時点で8bit精度って言うこと。 ...って言う理解でいいのかな? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/24(土) 21:55:46.09:1MHdB0Wk 悪いひとたちがやって来て みんなを殺した 理由なんて簡単さ そこに弱いひとたちがいたから 女達は犯され 老人と子供は燃やされた 悪いひとたちはその土地に 家を建てて子供を生んだ そして街ができ 悪いひとたちの子孫は増え続けた 朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺 ttps://youtu.be/iBIA45CrE30 ttps://youtu.be/D0vgxFC04JQ ttps://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc ttps://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I ttps://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/24(土) 23:28:55.86:hSzZulM5 で、結局のところ、縦分解能とフォスファは直接の関係はないですよね… 縦分解能を活かす表示をしようとしたら多階調表示は必要だとしても。 : 774ワット発電中さん [] 2018/02/24(土) 23:30:18.93:983cIjcR ビット数が多くてもノイズが多ければ台無しだな : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/24(土) 23:47:39.93:hSzZulM5 「ければ」ねー。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/25(日) 07:38:48.68:vkoyPGi4 精度がよくな「ければ」 プローブのあてかたがなってな「ければ」 測定箇所が正しくな「ければ」 の頭が悪「ければ」 ... 台無しの要因は山ほどあるわな w : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/25(日) 08:03:43.76:ZLBB92SL 貶すときって対象に損害を与える場合があるのだし、せめて数字を出してほしい。 人は、根拠のないデマ誹謗中傷を聞いてもその対象に悪い印象を芽生えさせてしまう。 根拠のないデマ誹謗中傷をみんながスルーできれば良いのだけど、人間って弱いから、なかなかそうはいかない。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/25(日) 11:34:12.85:BTOR+iZn ちったぁスルーカつけろよ : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/25(日) 15:35:32.70:ejeKQQsA 超低頻度のグリッチを捉える低デッドタイムなフォスファの技術が凄いと言っただけで 濃淡表示のフォスファが凄いとは言ってない : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/25(日) 15:50:19.75:ZLBB92SL 低デッドタイムはフォスファの技術なんですか? フォスファが搭載されているクラスのものが低デッドタイムなんじゃなくて? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/25(日) 18:51:23.27:HJfchyBE 超低頻度グリッジは7104の話だからデジタルもフォスファーも関係なく、マルチチャンネルプレートの話だよ。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/25(日) 20:43:46.30:qCtCJ0hO 7104にはそんなものが組み込まれていたのか。職場に7904はゴロゴロしていたのだが何故か一台だけ7104があって時々使っていた。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/25(日) 20:52:38.86:ZLBB92SL そもそも「フォスファ」の意味は分かった上での話なんですかね。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/26(月) 06:07:00.66:uMYdW9J5 あなた実はよくわかってないでしょ? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/26(月) 07:09:09.24:lCHxk7lm テクトロ怖い… : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/26(月) 17:23:45.01:ItUEtz48 それでは… 誰かが言ってた通り、高bitADCでもノイズが大きいと話にならないですわ 5mV/div 10mV/div 50mV/div 100mV/div 1V/div HDO 90μV 95μV 210μV 360μV 3.70mV MSO5 150μV 169μV 436μV 1. 02mV 8.41mV ※カタログ値参照 さて、どう答えるのかな? 中の人w : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/27(火) 00:18:09.24:48FTg+FZ HD0とかMS05ってなんぞね? : 774ワット発電中さん [] 2018/02/27(火) 00:31:52.18:SspsgiT4 意味の無い単なる数字遊びだな。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/27(火) 07:31:00.19:/u1d2YsC HD0はレクロイ、MSO5はテクトロ。 両者の比較というより、両方とも12ビット分解能は活かせてないのでは、という主張でしょうね。 rms値で0.1mVのノイズがあれば、p-p値なら1mVぐらいのノイズ。 5mV/divにおいて、これがどれぐらいの障害になるのかちょっとわからない。 分解能の話なので、V/divだけは不十分で、縦に何divあるかもたぶん重要。 縦10divに波形を表示できるものと、縦20divに波形を表示できるものでは同じ5mV/divでも意味が変わってくるよな。 同じ12ビットで機種ごとの違いを比較するのであれば、ENOB(有効ビット数)を出す方が適切だと思う。 12ビットに意味はなくて8ビットでも変わらないという話であれば、同じブランドの8ビット機との比較の方が意味があるのでは? その点で言えば、例に出されている12ビット機のENOBは8ちょっとぐらいにはなっていて、8ビット機よりも ちゃんとビット数が出ているのではないかと思ってしまう。 ENOBであれ、rmsのフロアノイズであれ、これは単発サンプリングでの話なので、平均をかけたり複数サイクルで 波形の電圧を計算させたりする場合は話は変わってくる。平均数の平方根でノイズは減るわけだし。 なんにしろ、みたいに数字が出てくるのはいいことですね。 : 774ワット発電中さん [] 2018/02/27(火) 07:32:09.79:/u1d2YsC > >369 >HD0はレクロイ、MSO5はテクトロ。 >… アンカーはでした。すみません。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/27(火) 07:36:08.19:f2leW08S 中華オシロ全盛になってしまったのも 普段使わないような性能限界競争よりも 必要な機能を適切なコストで提供できるかが重視される時代ゆえ : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/27(火) 07:48:08.03:/u1d2YsC テレビや洗濯機、冷蔵庫、パソコン、デジカメその他いろいろ、 機能を売り物にしてきた製品が辿る道かな。 機能アップで価格を上げる(または維持する)時代が続いて、 そのうちかなり多くのユーザーのニーズを超えていってしまう。 かなりの多くのユーザーが「こんなに高性能でなくてもいいのに」と思う頃に 低価格製品が出てきて「これが欲しかった(これで良かったんだよ)」とどっと流れる。 スマホがそうなりつつありますね。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/27(火) 09:18:01.41:On+35tm1 ハードディスクも2Tも3Tもいらないから安くして欲しい。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/27(火) 09:18:46.98:3+N6AAqH つーか付加価値とかいうのが如何に的外れかってことだよな。 消費者はんなもん求めてねーっての。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/27(火) 11:36:48.47:cqExnFi5 付加価値を付け過ぎると過剰価値になるってことだな。 コスパを上げるつもりが大半のエンドユーザーには機能過剰でかえってコスパが下がる。。。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/27(火) 11:48:48.58:z9YP76/i 最近の付加価値はソフトで付けてるから、ハード原価にあまり響かない。 無いより着けたもの勝ちの様相。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/27(火) 13:07:55.69:RdncAUqV オーバースペックでも技術革新を進めていけばやがて新しい選択肢が生まれてくるけど、追従できなければ緩やかな死を迎えるだけ。 市場が飽和状態になったとき、大きな会社はブランド価値を高めないと徐々に新興メーカーにシェアを奪われるだろうし、小さな会社は明確な差別化しながら新興メーカーに対抗していく必要がある。 ブランド価値や差別化をどのように確立するか?が課題だと思います。そのための技術革新ではないでしょうか? スマホでも車でも家電でも計測機でも同じことが起きていると思います。 20年前にアナログ性能でレクロイがテクトロを超える時代が来るとは想像できなかったし、HPの冠が外れたり、中国メーカーが安いリアルタイムスペアナを出して来るとは夢にも思いませんでした。 消費者としてはありがたい話ですが、企業人としては明日は我が身だと思うと考えさせられますね。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/27(火) 16:15:11.79:rNBSuqUr ソフトはタダなんですね!分かります。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/27(火) 18:27:37.57:VRuW/leX 車は家電と逆にますます寡占化して、旧来のメーカーだけになっているではないか。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/27(火) 18:38:22.38:kwmqcJX/ こう言う考えの馬鹿が多いんだよな。 うちの会社でもそうだわ。 : 774ワット発電中さん [] 2018/02/27(火) 18:58:04.69:GywtwCjU こういう考えって誰のこと? 407のこと? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/27(火) 20:43:42.40:V0MjhoZE ライセンス料が無いなら、使えば使うほど原価が安くなるのがソフト。(理想論) 実際はずっとメンテナンスし続けて、日増しに原価が増えるのがソフトw : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/27(火) 21:58:12.18:/u1d2YsC 家電でいえば昔は東芝、日立、松下、三洋、シャープあたりだったけど今はもっと多様化していると思う。 個人的にはアイリスとかツインバード、ドウシシャあたりの低廉・シンプルなのが結構好きだ。 クルマは電気屋が幅を利かせるようになるのが早いか、クルマそのものが憧れのモノでなくなるのが早いかどっちだろな。 オシロはもう低廉商品で多数派のニーズはカバーしているように思う。 こうなると、そのレベルのものをより低廉にするという技術革新に取り組むことができるメーカーが強くなるよ。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/28(水) 01:15:32.36:jCf0baVf どこにハードのコストって書いてあるんだよ? 日本語読める? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/28(水) 06:56:12.89:1czlK+wa 文脈が読めないのか? 面倒な奴だな : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/28(水) 07:25:48.57:Y4Ccz7gK は、ハードソフトに関係な付加価値って言ってる。 価格上昇以上の付加価値を付けることでコスパは上がっても、過剰価値ならユーザーから見れば、 結局コスパが悪化していると言ってるわけだよね。わかる。 は、付加価値はハードではなくソフトで付けているから(ハードウェアの)原価にはあまり関係がないと言ってる。わかる。 でも、この時点でハード、ソフトだけでなく、ユーザー視点、メーカー視点でずれがある。 汚い言葉でいがみあう前に、論点の整理を丁寧にやってほしい。面白い話をしているのだろうに。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/28(水) 07:41:20.82:txD2mP9+ また始まったのか : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/28(水) 08:38:45.30:IfuSfze9 いや、スレチもはなはなだしい : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/28(水) 09:02:40.31:O/0CsyUG 老人ちゃんは語りたい : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/28(水) 10:40:12.80:IfuSfze9 おまえがスレチ話を始めた!! : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/28(水) 20:32:52.01:llm6bqL2 話を戻すと、テクトロはノイズが大きい。レクロイはノイズが小さい。分解能が必要ならノイズは小さくないと意味がない。 低ノイズなんて求めてないから過剰スペックだ〜 そんなことより安くしろ〜 っていつもの話な。 低ノイズ、高いビット数、8chを求めている人にはレクロイ。 そんなんどーでもいいから安くしろの人はリゴル。 テクトロの新作は安くないしノイズ多いし8chなら横川のが安いからスルー。 ってことか? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/28(水) 21:15:55.87:DEicyvVO 代表して ありがとう : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/28(水) 21:42:54.88:Y4SJeKOk 420が腑に落ちた 年度末予算でリゴル買う : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/28(水) 22:03:58.77:1czlK+wa をdBで考えたら微々たる違い。 それをことさら誇張するのは、なんか悪意があるとしか思えない。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/28(水) 22:36:03.06:llm6bqL2 ならテクトロ買えばいいじゃん。選択肢があることはいいことだと思うよ。ノイズレベルが倍と半分って微小信号では重要ですよ。 数値に嘘偽りがあったり信号処理でノイズを落としているなら悪意があると言えるけど、dBなら微々たる違いだから悪意があるとかぶっ飛んでますね。 悪意なのがあると思うなら、朝日新聞にレクロイには悪意があるぞ謝罪して撤回しろ!ノイズをテクトロに合わせて増やすか、販売を中止しろ〜!心に傷を負ったから謝罪と賠償を要求する!って投書てみたら? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/28(水) 23:14:14.95:1czlK+wa なぁ。アンタ、無線機作ったこと無いだろ? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/02/28(水) 23:30:39.84:Y4Ccz7gK ENOBがだいたい一緒だし、実際のところは大きい違いではないのかも。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/01(木) 00:02:19.41:cUMUq4ao テクトロをディスられると発狂しちゃう病気とかあるのか? : 774ワット発電中さん [] 2018/03/01(木) 00:44:52.01:p2Og+n89 逆だろ、多数が支持してるものをディスらなくてはいられない朝日(新日)病だな。 民主主義が嫌いなんだろうね。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/01(木) 00:50:34.75:DsspwJCg 民生品じゃないけど、RFのミキサー、アンプ、フィルタ、IFのデジタルの送信機等を手がけてます。DACの信号処理は未だに理解できていないけど、スペアナもリアルタイムスペアナもスカラーのネットアナもVNAも使うし、 セレモやらひずみ計やシグナルアナライザやプロトコルテスターも使う。受信系はやったこと無いからBERTもロジアナも使わない。アンテナは全く無知。 オシロはDACの入力と電源周りでしか使わないし、テクトロはノイズだらけで波形が汚いからオシロはキーサイトばっかり。 電源周りのノイズ評価のためにキーサイトの10bit?のは借りたけどbit数ごとに波形が変わって何が正しいのかわからなかったし、アンプの電流絞ってんの知らんけど、IMxが悪いらしくスプリアスがすごくてノイズ評価には向いていない気がした。 一方でf特の通過域はリプルが無くてすごく綺麗。そして肩はバッサリと落ちていて、ある意味芸術的で素晴らしい。 しかし、強力なデジタルフィルタで整形していることも明白だったから、CW測るだけならありだけど、データ信号やクロック、複雑なアナログ波形やEMC対策のトラブルシュートに使うとミスリードしそうな気がしてもったいなかったけど途中解約した。 レクロイの高bitは使ったことはありますか?私は使った経験がありませんが、使った経験を踏まえて一緒とか違いが無いという結論なら、是非詳しく教えてください。 そのためにキーサイトを使った経験を開陳したつもりです。 オシロをENOBやノイズをdBmに換算した違いはどのような測定に影響するのか?SFDRは?IM2はIM3は?リニアリティやクロストークはどうなの?オシロから漏れるノイズを比較するのか? 無線機屋さんの見解を是非お聞かせ願いたい。 : 774ワット発電中さん [] 2018/03/01(木) 00:59:55.92:p2Og+n89 はい、良くググれましたね。 : 774ワット発電中さん [] 2018/03/01(木) 02:07:31.32:o7+NQVlS ttps://okwave.jp/qa/q9419570.html : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/01(木) 06:42:42.77:/tyvZGkc 逆じゃないの? 大多数が支持しているものってたいていはそれを支持しない人に対する心理的圧力をかける人がいるよ。 少数派の弱者を保護できるのは民主主義のひとつの側面。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/01(木) 06:45:53.46:/tyvZGkc 俺もそう思う。それに同一のV/divでのノイズ電圧で比較するのでは客観的には判断できない。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/01(木) 06:52:03.40:dxOBl1D2 マイノリティの異議申し立てとマジョリティを毀損することとは区別しないと。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/01(木) 06:56:03.69:NFQFMZ+T 些細な違いを「レクロイは凄い」と誇張して喧伝する野郎を、弱者とは言わないっしょ : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/01(木) 11:45:29.89:xxmi0Yld 5シリーズMSO 300マソ〜か 疑問があるならこんなとこでグタグタやってないで、まとめてメーカのFAEにでも ぶつければいいのに プロならなおさら 買うつもりがあるなら代理店にだってチャネルあるんだろ? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/02(金) 01:28:40.35:Wlbtmkls 経験者の感想やADCの方式やキーサイトの特徴やらいろいろ参考になったけど、数値が出てきた途端、悪意がある、大したことない、意味が無いとか反論するも数値や根拠は提示しない。 悪意、民主主義が嫌い、マジョリティへの毀損、誇大広告野郎 ここは相撲協会かなにかか? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/02(金) 02:08:53.00:HwKdDk11 悪意のある煽りにたいする真っ当な反応だよ。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/02(金) 05:33:28.28:IpRPKTWQ これどういう意味ですか? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/02(金) 05:34:15.94:IpRPKTWQ アンカーミス : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/02(金) 06:57:50.22:XSw2/0Aw 悪意が無いことを証明するのは、その書込みをしたの責務 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/02(金) 06:59:45.07:eoPdqjSx >数値が出てきた途端、悪意がある、大したことない、意味が無いとか反論するも数値や根拠は提示しない。 に、対して >悪意のある煽りにたいする真っ当な反応 悪意のある煽りって何だろう。 ここで出てきた数値って、ノイズレベルの比較のことかな? だとしたら、レクロイ推しの心理が含まれるとしても、悪意とは言えないよ。 それを悪意と呼んで、「反論に数値、根拠が要らないこと」を真っ当というのだとしたら、技術的な優劣の議論が成立しなくなる。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/02(金) 07:02:57.38:eoPdqjSx >ENOBがだいたい一緒 に対して >同一のV/divでのノイズ電圧で比較するのでは客観的には判断できない。 これは、アンカーミスじゃないだろう。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/02(金) 07:04:08.26:XSw2/0Aw > 受信系はやったこと無い 正直なのはいいけど、経験も無いのに、計測器のノイズを語るなっての。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/02(金) 07:04:13.72:5Bxcq5hq いや、そら違いはあるでしょ。 ベースバンド変調器直後のノイズレスのIQコンステレーション描かせたりすると目で見てわかるぐらい違うと思う。 ただ、ほとんどのユーザは精緻な波形よりタイミング見たいんじゃないかな。そーゆー使い方してたら8bitも12bitも変わらんわな。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/02(金) 07:10:07.35:eoPdqjSx 悪意があったとしてもも、数値・根拠を提示しているレスは、数値・根拠を提示せずに反論しているレスよりは価値があるだろな。 それに、5chで、程度の悪意でグダグダ言っていたら、無意味な感情の応酬で埋まってしまう。 ttp://teledynelecroy.com/japan/pdf/cata/hdo-a-factsheet.pdf : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/02(金) 07:12:21.96:AwnYvhAY アンカーミスかな?それともマジか? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/02(金) 07:17:29.18:AwnYvhAY 否定と排除しかできないの? : 774ワット発電中さん [] 2018/03/02(金) 07:24:10.11:eoPdqjSx >ほとんどのユーザは精緻な波形よりタイミング見たいんじゃないかな。そーゆー使い方してたら8bitも12bitも変わらんわな。 だよなあ。 というか、HDOもMSO5も「ほとんどのユーザ」をターゲットにした製品じゃないだろう。 少なくとも俺には関係ないな。 ほとんどのユーザーは帯域50MHz〜100MHz、500M〜1Gs/s、8bit ぐらいのクラスで 性能も価格も、満足〜やや不満〜まあなんとか我慢するか、という範囲に収まっているんじゃないのかな。 明確な根拠があるわけじゃないけど、売れ筋を狙って下限の飽和レベルと思えるような金額にまで価格を下げてるクラスが おしなべてこのあたりだもの。量が売れないものは価格も下げられないし。 逆に、その性能を相当な支出に代えてでも必要とする人なら、数100万円でも出すだろね。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/02(金) 07:28:43.34:AwnYvhAY タイミングなら8bitもいらないよね。 6bitだけど安くて高サンプルでメモリ長いとかありかも。リゴルで是非やってほしい。 分解能は電源とかセンシングとか電気自動車の人たちが必要なんだろうね。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/02(金) 07:43:43.15:5Bxcq5hq せめてオーバシュートとアンダーシュート、どーなってるかぐらいは知りたいじゃないか。 よく見なければわからないが、三角波と正弦波ぐらいは識別したいじゃないか。 あと、RIGOLは最上位の1GHz 4chのDS6104を30万切って売ってるぐらいだから、 さらに分解能減らすこともないだろ。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/02(金) 07:45:13.74:eoPdqjSx ちょっと撤回。 低速でも分解能は必要としている人は少なくないかも。(表面的にも潜在的にも) フルーク禁止のテスタースレで、正弦波の電圧測定はオシロの測定機能でする、という意見があったし。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/02(金) 08:03:50.42:5Bxcq5hq オーディオのジッタ測定で、 Hi bitのサウンドカードのデータをfftしてスペアなとして使ってるのは見たことがある。 オシロじゃあのノイズはとてもじゃないけど測れない。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/02(金) 08:07:33.07:eoPdqjSx そうそう。(低速でもいいから)高ビットがありがたいことってあるね。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/02(金) 08:08:56.59:Wlbtmkls の人はノイズを語ってないと思うけど、アンカーミスかな? おじいちゃんは誰と戦ってるの? : 774ワット発電中さん [] 2018/03/02(金) 08:15:57.37:eoPdqjSx > >429の人はノイズを語ってないと思うけど、アンカーミスかな? >オシロをENOBやノイズをdBmに換算した違いはどのような測定に影響するのか?SFDRは?IM2はIM3は?リニアリティやクロストークはどうなの?オシロから漏れるノイズを比較するのか? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/02(金) 08:42:30.99:M3iwktks 朝からID真っ赤って… : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/02(金) 08:44:27.77:M/7nwz6U それは無線機屋さんのへの質問だと思いますよ。 キーサイトのオシロの部分は非常に興味深い内容でしたが、ノイズを語る風ではないかと。 仮にその内容が誤っているのであれば、根拠を示して指摘すればいいですし。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/02(金) 08:52:05.75:eoPdqjSx 「語る」は「指導的立場で語る」だけでなくて「関心をもって論じる」も含まれうるよ。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/02(金) 09:04:11.33:M/7nwz6U なるほど。 その定義を前提にすると、 無線機のRxの開発経験がなければ、ノイズに興味を持つことも許されないんですね。 このスレは要求される知的水準が高いですね。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/02(金) 09:14:24.89:eoPdqjSx >無線機のRxの開発経験がなければ、ノイズに興味を持つことも許されないんですね。 なんで許されないの? 「許されない」はの個人的暴論だと思うけど、あなたはそれを正当だと思うわけ? ちなみに俺はについて言及してないけど、肯定もしてないよ。 これから就勤なんで、また夜にでも。 : 774ワット発電中さん [] 2018/03/02(金) 09:15:20.90:eoPdqjSx >就勤なんで、また夜にでも。 うわうわ。出勤だw : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/02(金) 09:17:44.97:5Bxcq5hq なんだよ 昨日出所したばっかでニートの俺一人にして みんないなくなりやがってョ : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/02(金) 09:24:40.12:5Bxcq5hq "騙り" はダメだろなwww : 774ワット発電中さん [] 2018/03/02(金) 12:22:00.85:Xd1Yd5Bl 低周波しか経験ないけど、 オシロのノイズが気になるときは 低雑音のプリアンプをかます。 帯域〜数MHzならTrパラって0.2nV/√Hz 〜100Mhzなら市販品買って同程度。 高周波だと低雑音素子をテストして使うんだろうけど 想像できるのは〜Ghzまでだなあ。 : 774ワット発電中さん [] 2018/03/02(金) 17:52:24.89:j+Dwx4b6 何言ってんだ、コイツ : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/02(金) 19:24:00.39:5FVDa+lh 好意的に解釈するとヘッドアンプでトップのNF稼ぐという話だろうけど ゲイン判らんくならないか?それ レベル不明にならんか キャリブレートするのか どうやって? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/02(金) 21:52:09.53:Wlbtmkls ゃばぃ無線機ゃさんなんかほったらよろしい ttps://youtu.be/J5oytYDMWHA : 774ワット発電中さん [] 2018/03/02(金) 22:28:52.73:Xd1Yd5Bl なんだ、そんなこともわからん連中か : 774ワット発電中さん [] 2018/03/02(金) 23:37:23.39:eoPdqjSx わからん連中か、と言ってみて、それで何の解決になるんだろう。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/03(土) 00:42:23.31:wPZQf5t+ そうしないとリアル世界の自我が保てないヒトなのよ、可哀想と思ってあげてぇ。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/03(土) 02:10:50.93:cN03bXar あなたのおっしゃる「そんなこと」を共有している側からすると、中途半端な知識と技量をひけらかしている残念な人のようですね。 : 774ワット発電中さん [] 2018/03/03(土) 06:05:13.62:SzBtV2Ua お前ら全然できないのな お子さまがクルマの品評してるのと一緒 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/03(土) 08:42:49.47:EfehjZ6g は無視でいいと思います。この人は無視されるのが一番つらいでしょうね。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/03(土) 11:01:55.98:UoEzRTDB それを書き込んでる時点で無視できてないw : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/03(土) 11:02:34.98:eC1ytD6X それにしてもテクトロよりもノイズ性能が優れてる点を挙げたるだけで火病になる人がいるのに驚いた。 信仰心の強い信者さんは実際におられるのですね。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/03(土) 11:15:06.92:EfehjZ6g >それを書き込んでる時点で無視できてないw は 彼が期待している反論ではないでしょうしそれで良いんですよ。 ついでに言うと、の話題に継続して相手をすることもスレチになるので 以後は無視していることになるかどうかの話題も、無視します。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/03(土) 14:15:21.54:NG0sFwAv 帯域制限をソフトでやってて別モデルにしてるやつに 下のモデルhackして帯域広げるのが面白い : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/03(土) 16:06:24.40:SsrgZHVH RIGOL以外で成功してるやつある?あっても公開してないのかな? RIGOLはむしろ放置状態でそれで売り上げあがるなら構わないってスタンスかな? 企業ユーザは校正で外部に出すからやらないだろうしな。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/04(日) 07:03:45.21:XEfZ4CqX テクトロはノイズが大きい。レクロイはノイズが小さい。テクトロはサンプリング速度が少し高く更新速度が速いのがメリット。アナログ的な性能はレクロイのほうが良さげ。分解能が必要ならノイズは小さくないと意味がない。 低ノイズなんて求めてないから過剰スペックだ〜 そんなことより安くしろ〜 数値で比較し始める。 数値比較は悪意があると主張 (この辺りからレスの質が一気に低下する) 無線機作った経験がなければ測定器を語るな テクトロニクスよりも優れた性能を実現することは民主主義へ挑戦だ〜 (この辺りからテクトロへの信仰心が試され始める) 朝日新聞に投書しよう やっぱリゴルでしょ? っていつもの話な。 大半の人は8bitで足りるから12bitなんて必要ない 低ノイズ、高いビット数、8chを求めている人にはレクロイ。 そんなんどーでもいいから安くしろの人はリゴル。 テクトロの新作8chは300マンでノイズ多いが、dBなら横河8chのノイズレベルと変わらない。横河のが国産で安く中華製のテクトロより横河の方がいい! 今後の課題 性能比較に際して多くの方を傷つけることがありますので、表現には配慮しましょう テクトロより上になる場合『テクトロと同等』 テクトロと同じ場合『テクトロの方が優れている』 テクトロより下になる場合『テクトロの足元にも及ばない』 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/04(日) 10:26:49.23:66KNwfNV あなたにおすすめの本があります ttps://www.amazon.co.jp/dp/4022511982 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/05(月) 11:42:31.50:JzkqFozL 無線機の人の見解が気になるねぇ。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/07(水) 20:46:32.35:EQPsJNVv HantekのDSO4254って、スペック上はかなり良さげ なんだけど、このスレ的にはどうですかね? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/08(木) 15:59:25.40:uigbYOB5 ケーブルのTDR測定用途には最低どのくらいのスペックが必要でしょうか : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/08(木) 16:23:17.54:K76ZBooy ttp://hantek.com/uploadpic/kd/image/20170602/20170602112201_3474.bmp これみてると、波形更新回数少なすぎるんじゃないのか? 型番みてもストレージオシロだろ。 だとするとオヌヌメじゃねーな : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/08(木) 16:23:35.10:tl4rJyMF ケーブルの負荷容量と長さ、距離分解能とダイナミックレンジで決まります。 電線の断線を知りたいだけならFG付きのUSBオシロで測定できますし、0.1mm単位でインピーダンスミスマッチを知りたいなら数psの立ち上がりのパルジェネと70GHz以上のサンプリングオシロが必要です。 負荷容量が大きいとパルジェネのドライブ能力が必要ですし、長さが長いとパルス幅も長くする必要がありますし、多重反射が起きるのであればその時間分長くて平坦なパルスが必要です。 ごめんね知識が足りないから、この程度しか答えられない。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/08(木) 16:30:01.70:K76ZBooy あ、でも$500か 4ch独立にこだわりがあるなら否定はしない。EEVBlogでのレビューとか見てから買ってもいいと思うけど : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/08(木) 19:11:30.15:UDONnsHK 今時のオシロにしてはレコード長が最大64Kサンプルと少ないな : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/09(金) 12:02:09.58:9lJgKjru 250MHzが500usdなら安いかもね : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/09(金) 14:02:04.67:8hC/CuFs ありがとうございます。 ケーブルとケーブルのつなぎ目のインピーダンスマッチングが取れてるか調べようと思ってました。 説明不足でしたスミマセン。 インピーダンスが公称値になっているかがかわかれば十分なのですが… : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/09(金) 19:59:36.03:6PQJgWnL そー見る? 250MHzじゃなくて1GSaの方で判断しない? 例えばRIGOL DS1054Zと比べると、 ・サンプリング周波数は同じ(250MHz vs 100MHz) ・Ch操作が独立 vs 否 ・ストレージ vs フォスファ ・解析機能等追加料金 要 vs 不要 ・国内でアフターサービス 不可 vs 可 ということで、俺的には積極的にHantek選ぶ理由はないと判断する。 例えばch操作独立が絶対要とか、絶対フォスファが欲しいとか、ここっていうポイントがあれば判断は変わってくると思う。 EEVBlogにDS5410Zの波形動画あったと思うけど、あれみてたらこのストレージオシロそのものの波形じゃとても買う気にならんな。俺は : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/09(金) 20:26:56.59:9lJgKjru 俺的にはめんどくさいので両方買う。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/09(金) 20:45:32.15:hmzWsDDR 面倒くさいからテクトロでいいや : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/09(金) 21:18:46.53:6PQJgWnL Hantekの安い奴のレビュー ttps://www.eevblog.com/forum/testgear/which-of-these-would-make-the-better-beginner/ ttps://www.youtube.com/watch?v=u7UgKJ8M7LY c.f. RIGOL DS1054Z ttps://www.youtube.com/watch?v=W2qdtQkBKhc ローデのおもろい不具合 ttps://www.youtube.com/watch?v=WE9pYUVvr00 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/09(金) 21:25:28.11:6PQJgWnL ttps://www.youtube.com/watch?v=_TSr9nFN1GU 14:00あたりの変調波形の濃淡はHantekのDSOじゃ出ないだろな しかし、youtubeでDS1054Zで検索すると山ほどでるんだな。 シナをこんなにもうけさせちゃマズイだろ : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/09(金) 21:36:04.57:OmkMyEGR 貧しいのでDS1074Zにした : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/09(金) 21:40:55.79:CpocfPA+ ネーカチーモだな : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/10(土) 00:47:47.43:mKsviUx2 DS1054Zは2chで500MSa/s、3ch以上で使うと250MSa/sになっちゃうのは残念だな。 安いからしょうがないんだろうけど。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/10(土) 15:26:43.62:+XQDZ1jA レギュラー使用にはテクトロのtds3kで不満は無い 最近フロッピが調子悪いので何とかしたい SDメモリ使ったFDD互換ハードに換装しようか検討中 : 774ワット発電中さん [] 2018/03/10(土) 15:39:17.92:niKbFpnD おえかき : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/10(土) 18:55:48.14:b+nSFOaL DS1054Zって、ハックするのが常識みたいになってるけど、プローブは100MHzと同じなのけ? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/10(土) 19:12:12.77:mjzmHQJM パッシブプローブで50MHzと100MHzを別々に開発する方が無駄じゃないのか? ぎゃくにどーやったら別の製品にできるん? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/11(日) 01:28:51.14:QGbb8j7W 適当に作って選別とか? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/11(日) 09:59:50.15:Kvgh/lR1 CPUも周波数別とかコア別に作るのは無駄だよな。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/11(日) 11:59:17.82:FE6pvGrl 100MHzと350MHzのパッシブプローブだと、入力容量に違いが明確にあって、 ケーブルも静電容量が小さいものを使ってるんだろうなあとは思うけど、 同一シリーズで、20HHz、60MHzとかのラインナップがあるのはどこで違いを 作っているのでしょね…。秋月扱いのTexasのデータシートを見ても数値上の 違いはわからんかった。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/11(日) 12:02:09.00:e32S09lx aliで売っている100MHzは一杯一杯の性能だったけど、 200と300Mはどっこいどっこいの性能で400Mくらいまで伸びていた。 コスパ的には200Mのが良いかな。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/11(日) 14:23:09.39:FE6pvGrl プローブ単体で標ぼうしている帯域はさておき、 実際のところ、信号源インピーダンスに依存するところは大きいよね…。 「測定してたらやけに高域が減衰する」って言ってるのをよくみたら 信号源インピーダンスが1kΩぐらい、ってことがあった。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/11(日) 16:00:05.27:+059XeUO だからソーユーのはアクティブプローブ使えよ : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/14(水) 20:20:45.90:2FYsNEhQ SiglentのSDS1202Xって、DS1054Zと比較してどう? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/14(水) 23:02:13.55:aup+SB2L 2chと4chだから比較しにくい。 : 774ワット発電中さん [] 2018/03/15(木) 04:47:02.44:sxN1EF7I 時代は5ch : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/15(木) 04:59:06.03:Ep0vnjcP 4chオシロは実質5chだよ。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/15(木) 07:44:32.25:1TAc+aqs 8chでも足りない : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/15(木) 08:32:49.95:zxc8OG3Q 3chとロジック入力があれば充分だな。 2chでも外部トリガーを画面表示出来れば、随分と助かるんだが。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/15(木) 10:09:58.55:TC1zZZlF 何の用途に使ってるか知らないが、4ch + トリガーで不足するような使い方は工夫が足りないんじゃないの それか、多チャンネルのロジアナが本来必要なのに無理やり代用しようとしてるか : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/15(木) 11:25:35.55:ACvMCvEP どんな工夫が考えられますか? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/15(木) 19:21:57.50:QlSKvfe4 あきらめる : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/15(木) 19:59:41.34:8+RfXAsX もう一、二台買え : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/15(木) 20:10:03.49:TC1zZZlF 参考になるかはわからねーが ABCDEFG + Trigger を観測したいなら ABCD + T が繋げられる ABEF + T や ABFG + T も出来る 結局、トリガーの前後が観測できるだけだから 同一条件で繰り返しトリガーを発生させることさえできれば AB + T でも回数を繰り返せば A B の比較ができるし ABCDEFG とあっても同じ 大昔のアナログなら、しばらく眺めていて、わずかなイレギュラーを見るとかも出来たろうが 見張るのではなく、生成するように他の条件を変えて頻度を上げるべき 仮に、22.2ch音響を見るために24ch+Tがあったとしても何を見るべきなのかがわかってなければ表示できても意味がない 逆に、この状態を見たい、とわかることが重要でそれを思いつきさえすればそれを見ればいいし 発生頻度が少ないなら、条件の絞り込みを更に考えることになる プローブを付けることそのものが本来の状態を変更しているので、 観測対象を自分の理解できる範囲で変更するのはかまわない 一番やっかいなのは見たい所がわかってるけども、そこに針を刺せないケース その場合は前後を調べて想像するしかない 多チャンネルデジタルの場合やそれが絡む場合はできるだけ多くのデジタルを取得すべきで、 とにかく大量に集めてから解析した方が速い場合が多いな 何のためにオシロ使ってるかと言えば目で波形を見たいからでしょう で、どこの波形をどう見たいの?って話に還元される 100も200も表示しても見れるわけないのは明らかで、見れる対象が4もあれば見比べられるんじゃないかなって思うわけですよ 目で見なくても、この条件が常に満たされてるか自動チェックしたいなら、そのチェッカー作ればいい デジタルが複雑に絡むなら、デジタルの方からトリガーを生成 チェッカーを絡めてトリガーを絞り込んでもいいし どうしても4つじゃ足りないなら、もう1台使って2か4か増やせばいいよ 増やす方は低性能でもいいこともあるだろうしね : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/15(木) 20:20:22.76:TC1zZZlF あとは アナログでもデジタルでも理解が及ぶ範囲はシミュレーションする まず、理想状態でシミュレーションして、現実と比べる そして、シミュレーションの方を修正していく シミュレーションの方は、それこそどこでも何個でも好きに見れるから、見る必要の無いものを確定することに使える 何だか思い通りにならないけど原因不明な所に行き当たったら、波形見るしかないな 原因不明が山のようにあったら、アプローチの方法そのものが間違ってるので、オシロでは解決できない : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/15(木) 20:43:02.18:PWiZxYng クソ長文 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/15(木) 21:26:46.81:2ubIf2rY テクトロで20chくらいのロジアナだかオシロだか分からないのがあったな。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/15(木) 22:20:45.93:Ep0vnjcP 16chデータロガーで間に合ってる。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/15(木) 22:37:39.72:TC1zZZlF ロジアナは低速でもできるだけ多チャンネルの物があるといいよ 低速でターゲットを動かしてダメな状態なら高速で動くはずがないから 高速で多チャンネルならコストの制約でどこかで買えなくなる : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/15(木) 23:19:45.82:+WdlqUBu おまえ、ウザいよ : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/15(木) 23:38:08.02:TC1zZZlF 自分のやり方と異なってると不安になって過剰反応するようなナイーブな人が多いのかねー いろいろな測定器を使うのは面白いのに 高すぎるならレンタルでも使えるし 個人が趣味で何かをする場合でも基本的なセオリーは変わらない : 774ワット発電中さん [] 2018/03/15(木) 23:43:07.91:4KWcjYny ロジアナは一番いらない測定器 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/16(金) 00:38:09.29:eJ556Mkh 最近、ヤフオクでも安くなってるよね。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/16(金) 00:39:01.40:+DsK3dxZ 秋月のZERO PLUSロジアナの一番安いので十分役立ってる : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/16(金) 01:24:45.64:4Xmytyv0 ebayで買った24Mパチモンロジアナ結構使える : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/16(金) 06:19:18.42:b19RackS 低速多ch動物園同時に、ch数が少なくてもいいから高速のロジアナを持ったおいた方がいい気もする。 昔と違ってロジアナは安くなってるから、高速モジュールも買いやすくなってますよ。 何様か知らんがお前がうざい。一番うざい。 しょっぱい無線機屋か?違うよな? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/16(金) 06:59:20.78:eJ556Mkh どうやれば動物園が出て来るのか? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/16(金) 08:37:09.95:RmWPpkDR 動物園ってなんだ? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/16(金) 13:23:01.05:TMLvMmMU 個人的行動について提案されても意味不明なのだが それより具体的な製品名とか選択肢を提示するほうが為になる : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/16(金) 23:16:29.01:9rHbvrxX 測定対象によって必要な機材も変わるでしょ : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/16(金) 23:56:44.18:hm5HOhp9 おれのちんぽ勃起するとき5mV起電することがわかった : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/17(土) 00:09:34.56:RzehnQL0 9cmで5mV。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/17(土) 08:27:29.32:cM6ZG78G 貴殿からどうじゃ? : 774ワット発電中さん [] 2018/03/17(土) 10:36:52.71:fFP9qoOW ロータリー限定 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/17(土) 12:40:26.69:RzehnQL0 ライオンズはダメか。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/19(月) 19:58:56.86:ZU/uIAWV これ? ttp://www.iwatsu.co.jp/mfg/pdf/sw/EC202A100A.PDF : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/19(月) 19:59:24.03:ZU/uIAWV ttps://www.sengoku.co.jp/mod/sgk_cart/detail.php?code=3AWB-A5LL# : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/21(水) 04:36:44.37:xIonw5xY ロリータエンコーダー。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/21(水) 07:11:16.25:YWKkX3F+ なぁ。アンタ、無線機作ったこと無いだろ? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/21(水) 11:00:50.12:f2C3q3Md 無線機作るやつなんてマレだろ。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/21(水) 11:29:04.20:crLSGWoi 無線機なんて、通信する目的が無けりゃ持たないし、 目的があっても買えば揃うので、まず作るわけない。 : 774ワット発電中さん [] 2018/03/21(水) 13:04:34.55:Ty0YzZsK なぁ。アンタ、無線機作ったこと無いだろ? なぁ。アンタ、無線機作ったこと無いだろ? なぁ。アンタ、無線機作ったこと無いだろ? 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/22(木) 13:09:39.94:rBoRj5nt 俺の開発した奴なら秋葉原のショップに並んでいるよ : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/22(木) 13:22:52.46:LzZaNAIu 俺が開発したのは既に廃棄処分だわ。 携帯電話なので(;つД`) : 774ワット発電中さん [] 2018/03/22(木) 13:32:14.83:UqktOEhf ゴミ造ってたんだな : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/22(木) 13:44:06.91:7XvqHaQB 14.31818MHzを扱うお仕事 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/22(木) 19:45:46.40:2Xg9FHEc 発掘!?秋葉原に眠る(周波数が)謎の水晶 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/22(木) 20:41:19.89:l9QmZmVx よくわからん無線の局発用とかな : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/22(木) 20:52:07.39:rU5z0lEF ラジコンだろ。4fsc : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/22(木) 22:14:03.83:NIhqx4kk Fractional-N PLLが普及したおかげで Xtal特注不要となり生産数量の多い安価な品種を選べるようになった : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/23(金) 02:51:20.81:DJKwtm4x なぁ。アンタ、無線機作ったこと無いだろ? : 774ワット発電中さん [] 2018/03/23(金) 05:30:44.44:PAnt/X9q 自分の設計した製品が、秋葉で売っていると、どんな感じがするんでしょうか? 思わず買ってしまうとか。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/23(金) 06:12:24.23:5L7zDCOo 記念に買ったことある。値段次第じゃね : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/23(金) 13:03:03.40:FAT/pfiL NTSC関係だよ量産されているので他にも使われているが 3.579545 * 4 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/23(金) 13:09:08.96:iy/Eqa5u 見たときに空目で4f「cs」と見て何とも思わなかったが、見直すと4f「sc」だったんだな。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/23(金) 14:13:42.78:KHjllyZE 1)責任の重圧を感じる 2)もう見たくない 3)早くディスコンにならねーかな : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/23(金) 20:47:10.57:d9zme2Rf 思わず買ったわ。 精魂込めて設計した基板をジャンクコーナーで見つけたときは。 350円だった。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/23(金) 21:51:25.97:4DN7xiik 辛いね : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/23(金) 23:46:48.89:1PCEAZOJ 激辛だね。5辛くらい。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/24(土) 01:16:01.03:cMG2dpP7 俺の設計したCPU応用製品は一時期秋葉のマニア向けショップに基板で山積みになってた。 ま、流行り廃りのある業界だから特に感慨は無かった。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/24(土) 03:25:12.67:bxdh2hqY なぁ。アンタ、無線機作ったこと無いだろ? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/24(土) 04:20:05.66:cMG2dpP7 どうした、発作かw : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/24(土) 05:20:47.07:FJosM06Z 寒い冬の夜遅く、赤ちょうちんで独り飲んでいると、赤ら顔の初老の男が話しかけてきた。 「なぁ。アンタ、無線機作ったこと無いだろ?」 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/24(土) 05:45:22.39:t8GmADam すんません、おやっさん 2.4GHzの実装までっす。 500MHz以下はメーカーリファレンスで アホでもできるんですが… : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/24(土) 11:41:30.96:UHq3jY7D 2,4GHzでもメーカーリファレンスで十分イケる 自力設計してる暇があったらとっとと量産開始して投資回収しないと : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/24(土) 12:31:40.11:4lXk9HZB 基板代をケチってうまくいかなかったとかじゃないの そのあたりからは 原理をわからずに丸コピーして失敗しても知らんよ : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/24(土) 13:10:06.93:+nWWnhDj 3000円のdso138買った オシロスコープ触るのは何年ぶりか 分からないけどうれしい : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/24(土) 23:17:13.02:hJ4XZYoI おめでとう : 774ワット発電中さん [] 2018/03/25(日) 05:17:25.91:ujeNxhtv Amazonで、DS203を買ったのですが、無信号時(入力ショート時)にゼロ点がずれてしまいます。 キャリブレーションで入力ショートでゼロ点をとっても、やはりずれたままです。 同型機をお持ちの方、そんなこと無いでしょうか? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/25(日) 05:23:40.77:TMbn+YRG ttp://d.hatena.ne.jp/nobcha23/20120131/1327962829 とりあえずこれ。 それでもずれたままなら故障として交換しる : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/25(日) 05:24:51.27:TMbn+YRG あ、203か、すまん、忘れてくれw : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/25(日) 05:55:24.77:RmtTqeVC スレチ、専用スレ行けよ DSO Quad ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1405548568/ : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/27(火) 08:36:27.84:q0A9E8Xb 無線機作ったことないが、子供作ったことあるぞ。すごいだろ 無線機作ったことないが、子供作ったことあるぞ。すごいだろ 無線機作ったことないが、子供作ったことあるぞ。すごいだろ 無線機作ったことないが、子供作ったことあるぞ。すごいだろ : 774ワット発電中さん [] 2018/03/27(火) 10:45:02.92:yeVGcb0q 普通、無線機作るのが先だよね。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/27(火) 10:57:08.08:hmlblFSn なぁ。アンタ、有線機しか作ったこと無いだろ? : 774ワット発電中さん [] 2018/03/27(火) 15:52:05.37:5jwORfav 俺のらいごるは今日も絶好調 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/27(火) 22:53:05.72:gq/fr8Du 無線機作るのに必要なのはスペアナ 逆サイドの漏れをチェックするの : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/29(木) 03:25:27.34:FAzipeEk ルビジウム持ってるぜ とか自慢したいだけじゃないのか? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/29(木) 09:24:39.88:GS8tpt5D ルビジウムの指輪 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/29(木) 09:30:56.69:y5IAuM/1 なぁ。アンタ、セシウム発振器作ったこと無いだろ? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/29(木) 09:33:52.64:FAzipeEk まず河原に行ってセシウムを集めます : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/29(木) 10:16:19.67:CgXdfOxw あやしい〜♪おk おっと誰か来たようだ : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/29(木) 18:08:37.11:pQArkjhD うちのはGPSにロック♪してるぜ〜♪ : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/29(木) 18:43:16.21:FAzipeEk ttps://www.youtube.com/watch?v=6hC-XKBcUI0 腕時計でも存在するらしいね 意外と簡単なのかも I see wrist cancer in our futures.? コメントがまんまでワロタ : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/29(木) 21:58:34.72:pQArkjhD みちびきと併用すれば天下無敵だな ttps://www.nict.go.jp/press/2018/01/23-1.html : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/29(木) 22:03:39.97:QW/Zej3W 移動してたら周波数ズレるよな : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/30(金) 00:15:19.64:lqt1oSDB ルビジウムの中古ユニットが10万円位で弁当箱の大きさ たまにオーディオマニアが買ってる 音が良くなるそうで 携帯の基地局のは厳密にギリギリまで帯域を使うコストメリットがあるんでしょうね : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/30(金) 01:44:12.42:K7eHqSNY 中古でいいなら基地局用のルビジウムが\1万ぐらいで大量に売り出されてた時期があっただろ。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/30(金) 01:48:07.98:K7eHqSNY ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m238592993 今でも2万程度だな。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/30(金) 02:35:29.22:lqt1oSDB なんだと・・・ヤフオクすげーな ラックマウントの装置丸ごとでも4万から5万とか・・・ 全く使う予定は無いんだけども Lucentの装置見たらGPSとシンクするみたいだな 原子時計でntpサーバーにロマンは感じるが これ逆に考えたらGPSはアメリカのどこかとシンクしてるんだよな 世界中の原子時計はGPS経由でシンクしてたりするのかな? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/30(金) 12:31:52.95:K7eHqSNY シナ経由で基地局から撤去したルビジウムだったかな? また、近々5Gに合わせて大量にでてくるんじゃないだろか? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/30(金) 17:37:28.47:LOqR1utr そろそろスレタイ、読んでみようか? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/30(金) 17:44:03.37:ZPGzYyMs なぁ。アンタ、無線機作ったこと無いだろ? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/30(金) 21:13:48.44:TNzBU4v2 アンタ、無線機の倒し方、知らないでしょ? オレらはもう知ってますよ。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/30(金) 21:32:46.63:LOqR1utr なぁ。アンタ、スレタイ読んだこと無いだろ? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/30(金) 22:11:36.00:lqt1oSDB 測定器は精度が命 我が社の測定器にはルビジウム原子時計が内蔵されており・・・ な時代になる? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/30(金) 22:12:43.38:JPMr2dYa ならない : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/30(金) 22:31:58.78:s3nlZmZF 既にあるよ : 774ワット発電中さん [sage] 2018/03/31(土) 08:00:05.11:1eWbXKr5 ルビジウムより フクシマのセシウムを有効利用するのが吉 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/02(月) 02:57:33.37:D4Od7hAj 原子時計に使うセシウム133は放射性同位体じゃないとマジレス : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/04(水) 01:26:27.68:EcX/rM4O なんでカレントプローブってアホみたいに高いの? 下手したら本体より高い : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/04(水) 02:36:36.53:3vp60/lc お前がアホだからそう感じるんだよ、違和感があるなら医者逝け。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/04(水) 10:52:57.34:sx6jp1NI お前がアホだからそう思わないのだ。 と言うこともありえる。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/04(水) 12:29:30.52:5NJ+GZRT 本体より高いカレントプローブなんて見たことないけどこの奴? 型番教えて : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/04(水) 15:31:46.18:hfwXqHUD オシロが5万で買えるから、どこのメーカーでもありうるだろう。テクトロのガンタイプ70万するし。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/05(木) 00:01:20.99:d6FEkxFp マジで言ってるのか? その5万のオシロ70万の嗄れんとプローブ繋いで意味あるとでも思ってるのかよ w : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/05(木) 04:45:03.30:g/NRAUJb なぜ意味が無いと思うのか : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/05(木) 05:37:47.00:IpBltp+j 意味がない理由は? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/05(木) 06:08:15.76:i3Iav7m5 例えば精度とかがみあわないだろ : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/05(木) 07:15:32.58:JsehYMhi 低精度のオシロに高精度のプローブのほうが 低精度のオシロに低精度のプローブより良さそうだが? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/05(木) 09:25:37.65:kb/LuSR9 余りに不釣り合いなもので議論しても不毛でしょ。 秋月で売っているPico Technologyの製品で比較すると 一番安いPico Scopeが21600円 2チャンネル10MHz AC/DCカレントプローブが19620円 最大20kHz、20A(100mV/1A)、60A(10mV/1A) 高いと思うのは納得できるけどね。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/05(木) 10:01:45.52:y4+q9iVs ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-11890/ 本体これだけど、本体より安いカレントプローブ教えて。 かなりマジで。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/05(木) 10:36:47.34:dLu5dJKX 見つけてきたぞ ACしか測定できないけど 2703円 ttps://ja.aliexpress.com/store/product/CP-01A-AC-Current-Probe/617902_737563164.html : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/05(木) 12:36:09.04:y4+q9iVs 探せばあるもんだな。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/08(日) 13:55:52.35:r2zfSguS このスレで、オモシロスコープとか全然面白くないことを ずーっと言い続けてるカスがいたんだけど最近見ないな : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/08(日) 17:59:08.92:1Z9UvkuV オシリスコープが欲しいぞ。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/08(日) 19:35:25.08:SihnKZNz 後ろに手が回ってもよければ、お好きにどうぞw : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/09(月) 08:02:35.63:SELFNcBv だから大腸がん検診に行けとあれほど : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/09(月) 09:31:08.42:t2Ct8i8k 内視鏡なら某オフとか海外でも売ってるぜ でも医療知識もない奴だと使いこなせないし 見分けも無理じゃねえの : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/11(水) 02:56:10.37:MGi5hLYB 何を血迷ったか、レーザーディスクのアイパターンを見ようとしてしまった プローブを当てるまで気付かなかった…ボケてきて嫌になる : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/11(水) 06:58:43.32:X9iWpdwf ネタかよ : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/11(水) 12:49:34.97:y+vl8K7H アナログのやつのこと? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/11(水) 20:42:23.99:eOT6bS/O デジタルのレーザーディスクが有るのか? 音声だけならデジタルのもあるけど : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/12(木) 08:04:21.60:TC5QnQtc LD-ROM? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/14(土) 02:12:34.70:hVng2qqS 予算5万くらいで4chのオシロ欲しいんだけど Rigolあたりの新品買うか、ヤフオクで程度のいいアナログオシロ買うかどっちがいいかね? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/14(土) 04:17:42.22:8sS285yd オクでアナログオシロはもうオワコン。 一万以下ならとりあえず遊ぶにはいいけど、五万も出す価値のある出物は無い。 横河のハイブリッドとかテクトロのアナログ最終機とか五、六年前なら程度のいいものが出てたが。 初めてのオシロならRIGOLなどでいいんじゃない。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/14(土) 04:52:33.61:hVng2qqS テクトロの246Xとかカッコいいから良いかなと思ってたけどHVICの故障が多いみたいでなかなか手がでない OWONの安物オシロ持ってて、2chだと手狭になってきたから4chの欲しいんだがやっぱりRIGOLが無難かな : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/14(土) 11:28:10.37:XXo2RUYo 別に予算の5万を使い切る必要はないじゃんw 車と同じでかっこいいのを選べばいいよ 測定器の性能なんて、校正しないなら目くそ鼻くそだ : 774ワット発電中さん [] 2018/04/14(土) 11:36:40.46:kdm8x2a1 ここで校正云々とかいうやつって、測定器普段使わない人間だよな。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/14(土) 12:24:18.59:LxMRONSS なぁ。アンタ、無線機作ったこと無いだろ? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/14(土) 13:55:00.45:E4Vg1Xg4 「ヤフオクで程度のいいアナログオシロ」って、その「程度」って事前に分かるものなのでしょうか。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/14(土) 14:11:15.09:pPc5RABl オシロにしろ計測器は原則現物を触ってから考えないとダメ アホオクを見た目で判断すると後々後悔するし 機械を買い売る業者ですら見分けは不可能 個人的には波形も見せてくれない奴なんて 詐欺師だと思ってるのでいい製品でもスルーだ : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/14(土) 14:58:46.49:rE3kTEFV 初心者は中古買わずに新品を買ったほうがいいよ : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/14(土) 15:18:04.13:8sS285yd そこはギャンブル、駆け引きだよ。 自分の購入目的、技術スキル、経験値等々でリスクを値踏み。 当然リユース測定器の相場よりリスク分下回らなければ意味無い。 マスプロ製品がほとんどだから情報もあるし極端な高値にもならない、他の分野に比べればリスクは低いと思うよ。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/14(土) 15:35:34.22:E4Vg1Xg4 すくなくともの要求がギャンブルが相応しいかは怪しいですね。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/14(土) 15:41:37.66:8sS285yd の様子からみると少々のリスクを負ってギャンブルしてもいいと思うな。 ただ、残念ながら現状のヤフオクに相応するような出物は無いが。 : 774ワット発電中さん [] 2018/04/14(土) 15:50:39.61:ekKqgmYE ほんそれ : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/14(土) 15:56:05.74:XZHHhxlZ 初心者は中古買わずに新品を買ったほうがいいよ 仕事なら中古買わずに新品を買った方がいいよ 貧乏人こそ中古買わずに新品を買った方がいいよ 趣味なら中古買わずに新品を買ったほうがいいよ なんでも言えそう : 774ワット発電中さん [] 2018/04/14(土) 15:58:02.81:ekKqgmYE 嫁は中古より新品 昔から言われてる : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/14(土) 16:00:26.71:XZHHhxlZ 今時、新品の女って欠陥有りだろ : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/14(土) 16:09:43.38:2mZBFgRm なぜなら、 って部分を書かないと、ありがたみはないな。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/14(土) 16:15:53.81:E4Vg1Xg4 えらく斜にかまえて拗ねる人だ。そこまで全否定はされていないと思う。 初心者でもなく、モノ(が自分が使う範囲で)使える状態のものかどうかを 判断できるのであれば中古でも良いのではない? 信頼できる人や業者から買うのはわりとあり。 この場合、オークションで状態をちゃんと判別できない状態で良いのかな、って話なわけで。 それでも極論すれば、不完動品でも歴史的製品というような理由で陳列しておきたいという博物館的コレクタなら 状態の確認できないオークションでも問題はなし。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/14(土) 16:21:09.05:XZHHhxlZ そう だからへの嫌味のつもり : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/14(土) 16:39:28.35:E4Vg1Xg4 は初心者でもなさそうだけど、 「中古測定器の状態を吟味できない初心者」が中古を買うのはあまりお勧めはしないな。 身近に教えてくれる人がいるとか、購入に際して相談に乗ってくれたり、一緒に評価をしてくれるとかならともかくだけど。 何か想定していないことが起きたときに、 ・使い方が悪いのか ・測定器はそういうものなのか ・中古でどこかに不具合、不調があるからそうなるのか いろいろ切り分けが難しい。 過程の道筋は一つではないし、新品を買うことだけが唯一の方法ではないけれど、 自己解決が困難な人ほど、自己解決が可能な範囲から積み上げていくのはわりと他のことでも言えるのではないかと。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/14(土) 17:49:46.98:MBmf1Bni 新品だけど長期在庫 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/14(土) 17:52:24.56:PwLCLi3F このさい、新品でも中古でも構いません! : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/14(土) 21:42:29.29:IwbboviD >649 まーしかし、新品の中国製安物買うと、 何か想定していないことが起きたときに、 ・使い方が悪いのか ・ちゅうごく製の測定器はそういうものなのか ・ちゅうごく設計のせいでどこかに不具合、不調があるからそうなるのか いろいろ切り分けが難しかったりもした。 rigolとか使い手が増えて情報が増えたから中古よりはだいぶマシになったけど、 今でもaliexpressとかから買うと↑こうなりそうではある。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/14(土) 21:52:53.60:E4Vg1Xg4 そうそう。 自己解決ができるのはどんな方法かをよく考えないと。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/15(日) 00:42:19.11:70mkBdEy タダでもいらない : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/15(日) 10:55:37.49:/bKe72g7 賞味期限どころか消費期限も過ぎてる産廃は需要無いよ。 : 774ワット発電中さん [] 2018/04/15(日) 16:41:13.60:z0X0+3Km の話題は辿ればわかるけれど、女性を品定めする話。 男性が女性をそのように見るとしたら、その男性は女性からそういうふうにも見られていると思ったりするわけだろね。 窮屈な話だな。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/15(日) 16:58:11.21:UvYIgKYn まじめくん登場 女子か? まあ発言するしないはともかく、 男性は女性を色々な要素で品定めするのだよ 女性も男性を品定めするし 他の多くの高等生物も相手を品定めする もちろん、多くのエンジニアは使う道具を品定めする : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/15(日) 17:13:06.67:UvYIgKYn 女子だとしたら 「本当にすみませんでした」 「お詫びにお食事でもご馳走させていただきます」 : 774ワット発電中さん [] 2018/04/15(日) 17:24:37.13:tDCnlnaT お断りします : 774ワット発電中さん [] 2018/04/15(日) 20:39:54.10:z0X0+3Km >女子か? どういう論理でそうなるのだろうな。 測定器の方に話が戻ればそれでいいよ。 : 774ワット発電中さん [] 2018/04/15(日) 22:32:21.41:10jybawr やさしくしてね : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/15(日) 23:03:12.03:UvYIgKYn 男かよ : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/15(日) 23:42:13.60:z0X0+3Km 技術的な考察においても、そういう根拠のない思い込みをやるタイプ? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/15(日) 23:56:01.58:FUo+WkZI 「女子か?」 が断定に見えてしまうのは思い込みでは? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/15(日) 23:59:29.59:FUo+WkZI まじめくん登場 「くん」と書いてしまったがもしかして女子の可能性もあるのか? ていう軽い感じだったわけだけど : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/16(月) 00:02:14.06:W+H67dYH 思い込みの可能性を指摘した自分が一番の思い込みだったでござるwww : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/16(月) 00:05:45.97:4K+VikNZ ヲタが日常会話すると破綻 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/16(月) 11:42:05.83:ZA6fxA2n aliexpressでrigolの1054zが安くなっとる くそっ : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/16(月) 11:48:33.48:ZSTFrgy5 US $349 ? 幾らで買ったの : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/16(月) 12:06:50.25:UlTFQdwE 自分はこれの上位バージョンをAmazonで買ったけど平行輸入になってもサポート大丈夫? 故障時はもちろん日本語マニュアルやオプション追加とか? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/16(月) 12:54:28.43:ZA6fxA2n $399 サブだから壊れても別に不自由ない 保証してくれるって書いてあるから万が一壊れたら送ってみるつもり : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/16(月) 13:08:42.31:UlTFQdwE なるほど。 自分の場合、日本語マニュアルのファイルとキャンペーンのオプション機能追加を代理店に問い合わせたら輸入伝票の写真を送るよう言われたんで、ちょっと聞いてみました。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/16(月) 17:57:22.76:MhJjyEly ebayでも349 USDで売ってるね : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/16(月) 20:57:12.69:TxrtDkW2 買ったんならもう製品情報みるなよ。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/17(火) 07:54:39.20:nz8lnS// 念のために言っておくけど、俺は校正が必要だとは書いてないからな 書いてあるまんまだ 予算5万ならわざわざ5万の中古を探さなくても1万の物を買ったっていい どうせ校正しないんだから だろ? それ以上に、自分をワクワクさせる見た目は大事だよ : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/17(火) 09:43:51.54:Kmb1ETxd 職場の計測器は出張校正に来てもらってるけど オシロが校正NGになった経験は一度もないな 電源とかスペアナはたまに引っかかるけど… : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/17(火) 15:04:34.05:FCX4o12P 実際、どんくらいズレてるもんなの? うちはメーカーに送ってたからわかんなかった : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/18(水) 12:57:22.77:9H7Ae13S スペアナ校正NGレポート見たらこんな感じだった 長年使い続けるとアンプやOCXOが劣化するようだ ・1dB抑圧電力値の低下 ・IP3相互変調歪電力差の低下 ・基準クロック精度エラー : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/18(水) 13:20:09.82:IF/MBIwV 出張校正とメーカー校正は中身が違うからね。 出張校正をパスしてもメーカー校正でNGになることもあるね。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/18(水) 17:55:01.19:kyRRRN82 スペアナが劣化するのは仕方ないけど オシロは波形を見たいだけだから校正はあまりね オシロの8bitADがおかしくなったりクロックが問題になるってそうそうないでしょ・・・ないよね? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/19(木) 00:06:39.16:d/amHSt/ この話前もみたぞ : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/19(木) 10:19:28.47:FhrgUwg4 スペアナも回路のディジタル化が進んでるなぁ ローデの廉価モデルなんて、あれ中身どうなってるんだ : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/19(木) 10:23:30.73:UD3OuBwE オシロのFFT機能みたいなもんだろうな。 ミキサー搭載オシロ的な…? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/19(木) 11:38:28.99:Md7rir1F 中華RIGOL DSA815は意外とまともなスペアナしてて驚いた 20万円以下で入手できる時代になったんやね : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/19(木) 17:40:27.73:ynFs02Jg DSA815は購入してる人多いよね、TG付きであの値段はすごい : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/20(金) 00:08:11.05:UZHDBpL3 同クラスではsiglentの方が性能的には良いみたい。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/23(月) 18:04:12.18:ugbDuuWm テクトロのMDO4000シリーズに搭載されてるスペアナってどうなの?あれってオシロのFFTじゃなくて、独立したスペアナなんだよね? 誰か持ってる人いるーー? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/23(月) 21:41:21.37:DqWRXFUW 低価格のオシロスコープを購入する際にありがちな5つの誤り ttps://literature.cdn.keysight.com/litweb/pdf/5992-2115JAJP.pdf?id=2838724 を読んでみたけど、RIGOL 1054Z / Texio DCS-1054Bからkeysightに代える気には なりませんでした。夏ボーナス出たら念願の自宅オシロ買うぞ― : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/23(月) 22:46:26.05:5jW3aFXL 自分の場合、MSO1104Z-Sを1年くらい前にAmazonで買ったけど日曜電子回路製作にはRIGOLとかの安いオシロで充分だと思った。 テスターも中華版だけどAmazonで数千円出せば充分なのが買える。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/24(火) 00:37:34.94:kqv4ldgh Keysight必死だなw としか思えない内容だな 「んなぁ事は承知の上でkeysightは候補外」 なんだって… : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/24(火) 05:25:53.28:Ux2BM6Qy 必死過ぎて泣ける 自分にあったもので、ある程度のトラブルは自力で 調べるのが道具の使い方だろうに 個人的にはRIGOLも調べてみていい機械だと思うけどな : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/24(火) 07:00:07.20:Ej0iqemu 俺は、古い機種だけど Tekの100MHz/2chのTDS220、 Rigolの200MHz/2ch DS1202、 Agilentの500MHz/4chのDSO6054 使ったことあるけど、RigolとTekは操作性はほぼ同じ。Agilentは一番使いにくい。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/24(火) 07:31:11.73:uYCOdxCN 操作性は慣れの問題。年寄りほど新しい操作性を受け付けないよね。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/24(火) 09:02:59.93:tSm1yrSy 操作性と言えば岩通 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/24(火) 10:18:34.01:avxJ9V6C 年寄りは新しい物事に対応出来ない 若者は物事を知らない 歩み寄れ : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/24(火) 10:23:33.91:XwJ7svcm ぶっちゃけ、今Agilentのオシロを選択する理由が見つからない : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/24(火) 15:21:46.47:ouoK06R9 お前の立場では、だろ。 頑張って電子工作やってるぐらいのレベルの人には縁の無いブランドだよ。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/24(火) 15:25:19.22:UCZLa1l+ 帯域幅が不十分 おさいふと相談だ 経理と相談ならいくらでも上がいいけど USB オシロスコープで妥協する これは言えてる ユーザビリティーを軽視する なにそれ? サポートの質を考えない 壊れたらもう一つ買うくらいの勢い 仕様しか見ない 他に何を見る 価格か : 774ワット発電中さん [] 2018/04/24(火) 15:50:33.19:Nug4RNWQ まず夢を見ます : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/24(火) 16:00:44.80:16xAseAM DS-1054Zは1GSa/sといっても1chで使ったときだけで、2chのときは500Msa/s、 3chと4chのときは250MSa/sになる。 帯域50MHzなら250MSa/sでも5倍あるからいいんだろうけど帯域を100MHzにする と不足する。 レコード長も同様に使用するチャンネル数で変わってくる。 別にケチを付けてるんじゃなくて合理的な面もあるので理解した上で購入する なら問題ないと思う。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/24(火) 16:16:34.97:NUgxj74u まあ、仕事で2.5GHz帯域のテクトロとか使ってると、 ショボく感じるのは仕方ないよね 値段も1/100なんだから : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/24(火) 16:23:06.33:/1anIz+o 更新速度よりもメモリ長の方が有益ななことが多い。 10Mが最低ラインだと思う。 20万円以下で買えるなら、壊れたら買い換えた方が手間がかからない。 表示している波形と、CSVデータが違うオシロはいらないから、キーサイトは敬遠することが多い。 でも嫌いじゃないよ : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/24(火) 19:35:40.86:xDXYG0tm レコード長豊富だけど固定なのは更新周期遅くなるから 可変できることを計測器ランドで確かめた方が良いな : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/25(水) 06:46:24.06:g4rG95E1 >表示している波形と、CSVデータが違う くわしく。 CSVはサンプリングそのままで、表示は補間してる、って話でもなくて? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/25(水) 08:35:47.98:QZR7E93y アスキー系の保存形式は、間引きされるきがする : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/25(水) 11:15:25.06:u6pSozDe まさか、補完にBスプラインでも使ってるのか? 計測表示機器には不適切なグラフィック美化加工だなw : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/25(水) 12:31:12.99:QZR7E93y sincでないの? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/25(水) 19:34:05.06:g4rG95E1 が言ってるのは、 ・表示している波形とCSVデータが違う? ・表示がサンプリング値を通っていないってことか? ・まさか(曲線が制御点を通らない)Bスプラインでも使ってるのか? ・そんなことありえないだろう。 ということだと思います。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/25(水) 20:53:51.29:ml9SRL2d なるほど : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/29(日) 07:27:43.72:/OhsKpxW 内容がないなこれ。 しかもなんで横長なんだよ。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/29(日) 09:46:57.64:hHQDg2WV 同じくこれじゃ買い換える気にはならないや 帯域250MHzでUSBじゃないオシロ買ったばかり : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/29(日) 14:01:29.73:Q3Dnyleg ピコテクノロジーのUSBオシロだけど俺にはこれで十分だわ : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/29(日) 17:21:23.87:AZm/1vA0 サンプル周波数じゃなく帯域が250MHzだとホビー用としてはかなり高価そうだけど良ければ機種名教えて下さい。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/29(日) 22:27:16.31:hHQDg2WV HantekのDSO4254Cです 帯域250MHz・4ch入力で簡易ファンクションジェネレータ付きです メモリ長は自分はあまりいらないのでこれを選びました : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/29(日) 23:21:15.93:GU6rubw6 Hantekって見た目も質感もチャチなのに、 それなりに使えちゃうから参っちゃうんだよな(いい意味で) : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/30(月) 00:15:53.96:7OBUBQx8 帯域じゃなくてサンプリング周波数の間違いだろ っていう感じのムカつくヤツに答えなくて良いのに : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/30(月) 13:28:16.03:J8b9X/iH どーでもいいけど金かけたくないアマチュア連中にはRIGOL一択だろ 迷う余地なし 以上。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/30(月) 15:13:53.93:9s5ewrDY Rigolは電圧レンジ設定がチャネル毎独立ではないところが唯一の欠点やな : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/30(月) 21:36:13.77:iyO2GNrY 強そう ttp://nahitafu.cocolog-nifty.com/nahitafu/2018/04/cosmo-z-mini-34.html : 774ワット発電中さん [sage] 2018/04/30(月) 22:18:43.88:h4BHkY3x なひたふさんいつから見かけなくなったんだっけ : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/01(火) 05:45:04.06:8BLYDS0C 見かけないってどう言う意味? ttp://nahitafu.cocolog-nifty.com 見かけないって言うから潰れたかと思ったよ。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/01(火) 11:43:54.34:TPSNCXpj 何する機械なんだろ : 774ワット発電中さん [] 2018/05/01(火) 15:36:24.48:esuTDvGj ナニをする機械です : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/01(火) 15:37:54.84:pLAMHV8R 今の高密度なマイコン回路やソフトのデバッグってこうなってるんだ。 凄いな。。。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/01(火) 15:47:08.92:J5YOv8pA トリガの入力と出力の2つが追加であれば購入を考えたかも 帯域数MHzまででいいならトリガ搭載のAnalogDiscover2で我慢かな : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/01(火) 15:56:01.44:HzFfQ3XM 想像だけど 入力 - ADコンバーター - FPGA - DAコンバーター - 出力 の構成になってるみたいだから画像処理のプロトタイプを作ったりアルゴリズムの検証に使うとかじゃね? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/01(火) 16:45:38.76:T5uc/bCT ノスタルジーを感じる装置でトレーニング用途 2-3万であろうと価格調査 10倍以上高杉 リアルタイムイベントを99.99%フィルター後記録し再生 KEK学生用に売れる可能性微レ存 100MHzオーダーはNTSC現役時VGA現役時遺物 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/01(火) 17:53:42.34:zOVp4III iwatsuのSS7802が物置から出てきたんだけど、だれか買わない? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/02(水) 00:08:15.27:QLzEmWCs 4月末にAliexpressでDS1054Z注文して連休中にいじり倒そうと思ったのに FEDEXがいけずして香港から出してくれない… 消費税関税徴収があっても払えるよう遠出を控えてたのに虚しいぞ 最初からアマゾンにしておけばよかったか : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/09(水) 20:00:24.36:eG95YoSs そろそろ届いたかな : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/09(水) 21:34:02.03:crVVNxDq DS1054ZはGW明けの月曜に受領。購入代金$349だけで関税/消費税の追加請求は無かった 普段扱ってる回路が音声とかSPI信号なので50MHz帯域、1GS/s〜250MS/sで十分使い物になる チャネル毎に電圧/offset調整できないのは購入前に懸念していたけど、使ってみると意外と気にならない 日本語メニューに設定しても中華フォントにはならず、まともな日本語フォントで表示されるのがいい イマイチな点は入力50Ωインピーダンス設定が無いのと、カーソルが常に電圧軸と時間軸が表示されること、 あとはRUN/STOP/Singleボタンのレイアウト。緑ボタンの位置にあるとテクトロ互換で使いやすいのにね : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/11(金) 22:09:04.63:JnRgaGEo 短くても波形見えてるのに、その短い波形でのトリガをこぼすなんて。 アジレントのオシロ。 デバグしてて数時間悩んだよ : 774ワット発電中さん [] 2018/05/11(金) 23:02:24.84:3ggJUMLI トリガ取りこぼしは数百万のテクトロでもたまにあるからなあ・・・ 蹴り飛ばしたくなるけど、 もうそういうもんだと諦めてる・・・ : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/11(金) 23:07:55.30:OsEybqYE オシロのトリガって チャンネルをトリガ回路に分岐してアナログで検出してるからか 画面で見えてる波形でも掛からないときあるよね 特に細いスパイクとか ADコンバータで取り込んだデジタルデータに リアルタイムでトリガ掛けるのはさすがに処理能力が厳しいかな : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/12(土) 09:50:22.35:9DudNPJk A/D変換後にサンプリングレートに対応するデジタルコンパレータ にかけるのは 大変かも。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/12(土) 09:53:22.66:Txiazbh9 そんなオシロがあるのか トリガーもデジタル処理かと思った じゃあ複雑なトリガーはどうやってるんだ? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/12(土) 10:01:59.50:9DudNPJk むむ、デジタル処理が当たり前? グリッチのとりこぼしとか設定とのずれがあるからてっきりアナログだと思ってた。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/12(土) 10:02:11.01:M22CumyC 所詮、メモリにしまう速度で処理すればいいので、 楽勝だと思うがなあ。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/12(土) 13:09:45.78:KtP5EBvc キーサイトのゾーントリガ(指定した範囲内に波形が入ったらトリガ掛かる)とか他メーカでも複雑なトリガは アナログ回路でエッジトリガ掛けてメモリに取り込んだ後にデジタル処理してるみたい。 デジタルデータにトリガ掛けるのはローデのRTE、RTOシリーズ。 RTO使ってるけどトリガのヒステリシス幅も設定できて使いやすいよ。 ローデのこれ以前のオシロは非常に微妙だけど このシリーズから設計思想がまるっきり変わって良くなった。 (処理が大変なのか、ファンの排熱が凄いのが欠点?) : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/12(土) 14:58:57.66:szk8M82j アナログでトリガーをかけるメリットが全くわからん : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/12(土) 15:46:12.38:ezYIFGvJ それ、データロガーだよ。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/12(土) 15:49:06.94:szk8M82j 通りで 知らんメーカーばっかだと思った : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/12(土) 16:41:19.32:XjMQm1Fx ポップノイズ対策回路設計するときは電源をトリガーにして アナログ波形見るけどね : 774ワット発電中さん [] 2018/05/12(土) 18:58:36.35:cCZ21mOJ > 知らんメーカーばっかだと思った 出てるメーカ名は、 アジレント テクトロ キーサイト ローデシュワルツ だろ? 知ってるメーカが何なのか、ものすごく興味がある。 : 774ワット発電中さん [] 2018/05/12(土) 19:02:36.70:orupJLq3 まー、 岩通とか、ヒューレットパッカードしかしらない人も居るかもしれんからな テクトロも昔はソニーテクトロニクスだったしw : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/12(土) 19:12:05.25:5tP9heAH 新興中華しか知らないんじゃない?w : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/12(土) 19:17:25.11:cCZ21mOJ 少なくとも HP→アジレント→キーサイト という変遷を抑えれば多くが分かると言えるはずだが? と同意見で、 OWON, SIGLENT, GW Instek, HANTEK, RIGOL あたりかな? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/12(土) 19:17:28.87:0/fIJLDv フルデジタルで安直に実行することは容易 少しでもフィルター処理を入れるならアナログの方が容易 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/12(土) 19:31:36.67:szk8M82j オシロと言えば アジレント テクトロ くらいしか頭に浮かばない 会社にはこの2つのメーカーしかなく 個人で持ってるのはテクトロ すいませんマニアじゃないもので : 774ワット発電中さん [] 2018/05/12(土) 19:34:35.21:orupJLq3 いや、普通はその二つ っていうか、オシロはテクトロしか買わないって所も多いし ローデなんてRFのテストベッドとか、スペアナなんかは買ってるけど、 ローデのオシロなんて買わないし・・・ : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/12(土) 19:41:07.45:cCZ21mOJ 2014年以降、アジレントはオシロは作ってないのだが、、、 : 774ワット発電中さん [] 2018/05/12(土) 19:44:42.12:orupJLq3 めんどくさい人だね、ちょっと発達障害でも持ってる? ぶっちゃけ、現役のエンジニアで「キーサイトのオシロ」なんて言う人、 いまだに少数派だと思うよ 研究室や実験室に置いてあるのは「Agilent」って書かれているオシロが大多数だし : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/12(土) 19:47:38.17:rrkw8K07 レクロイも知らんとか てか、いまだにアジレントとか言ってる時点でお察しか : 774ワット発電中さん [] 2018/05/12(土) 19:50:14.47:9DudNPJk アナログでトリガをかける方がたぶんコストは下がる。 少なくとも初期の頃はアナログばっかりだったし。 A/Dでサンプリングしているレートで 遅延が発生しやすい Magnutude comparator でトリガをかけるのは少なくとも昔はコストがかかった。 外部トリガの閾値判定もデジタルにしようとすると、A/Dが増える。 ACラインも同様で、アナログトリガの方が、それらを一緒に扱うのに便利。 本信号をDCで観測しつつ、トリガはAC結合にできるものがあるけど、これはアナログの方が簡単じゃないかと。 ttp://jp.em.keysight.com/tmo/education/img/pdf/oscillo_sample.pdf これの3/14ページ。 高級機や、スピードが遅いものがどうなっているのかはわからないし、 最近のものはローコスト品でもデジタルでトリガをかけるのが常識だよ、と言われれば、そうなのかもな、と思ってはしまう、 : 774ワット発電中さん [] 2018/05/12(土) 19:50:21.58:orupJLq3 レクロイ、昔、岩通が代理店だったころに一回買って使ったが、 糞だったから二度と買ってない 当時のテクトロと比べても、2世代ぐらい遅れている感じだったなあ 今の経費削減の折、わざわざレクロイとか買ってるところあるの? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/12(土) 19:51:31.12:cCZ21mOJ 言うか言わないかなんて聞いてないだろ。 知ってるか知らないかを聞いてるだけだろ。 自分勝手な思い込みで、人にかみつくのはやめな。 : 774ワット発電中さん [] 2018/05/12(土) 19:53:26.85:orupJLq3 お前が厭味ったらしいことを書くのが悪いんだろ 先に喧嘩売っといて、分が悪いとなったら「噛みつくのはやめな」ってお前はバカか ろくになんも知らんカスのくせに : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/12(土) 19:55:38.08:rrkw8K07 おじいちゃん乙 w : 774ワット発電中さん [] 2018/05/12(土) 19:56:11.71:cCZ21mOJ おれは、あんたの相手したつもりはないよ。 に対して、2014年以降はアジレントはオシロ作ってないよと言ったのを 勝手に勘違いしたんだろ。 みっともない。 : 774ワット発電中さん [] 2018/05/12(土) 19:59:49.68:cCZ21mOJ 俺はアジレントは、作ってないよと書いた。 よく自分の書き込みを見てみろよ、 あんたのの書き込みにはアジレントという単語はないだろ? なんで、自分に向けられたと思ってるんだ? おかしいんじゃないか? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/12(土) 20:04:37.16:szk8M82j いまいちアナログでやる理由が良くわからん トリガー用回路が余分に追加になる分コスト増と思うのだが 昔はギガオーダーの処理がCPUでは難しかったってことかな? : 774ワット発電中さん [] 2018/05/12(土) 20:05:00.20:9DudNPJk すこしぐらいの言葉のすれ違いでカッカするなよ。 それぐらい技術的な内容でネチネチやれば価値があるのに、そっちは蛋白なんだよな…。 : 774ワット発電中さん [] 2018/05/12(土) 20:06:32.07:orupJLq3 お前、俺にアホだのバカだの言われて怒り心頭なんだろうけど、 先に人をバカにして、喧嘩を売ってるのはお前だからな 相手がどうの、とか関係ないから 俺は俺で、下らんことでマウント取ってくる奴が気に食わないだけだ お前が平気で人の事をバカにしたように、 俺は俺でお前を罵倒する 平和ボケしてんじゃねえよゴミ お前は人をバカにしておいて、逆にバカにはされないとでも思ってのか? アホかてめえは : 774ワット発電中さん [] 2018/05/12(土) 20:10:13.46:cCZ21mOJ どうしようもないね。 勘違いで怒って向けた矛先が間違ってて バヅが悪いのなら黙ってればいいのに。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/12(土) 20:11:39.90:cCZ21mOJ 忠告しとくけど、 バカとかアホとかの言葉を使えば使うほど、 自分の品位が下がるんだよ。 もう俺は相手しないから。 : 774ワット発電中さん [] 2018/05/12(土) 20:15:04.63:9DudNPJk >いまいちアナログでやる理由が良くわからん で書いたことに補足 >A/Dでサンプリングしているレートで 遅延が発生しやすい Magnutude comparator でトリガをかけるのは少なくとも昔はコストがかかった。 これは特に補足は要らないですね。 なにも判断もせずにどどどどどってメモリにぶちこんでいくのは速くもしやすいけれど A/D変換結果をデジタルコンパレータに入れてサンプリングレートに遅れることなく判定するのは少なくとも昔は コストがかかったはずです。 >外部トリガの閾値判定もデジタルにしようとすると、A/Dが増える。 これをデジタルでやろうとすると、外部トリガのために1つ、貴重で高価なA/Dコンバータを追加することになるか、 「最大サンプルレートは1chなら1Gs/s, 2chなら500Ms/s, さらに外部トリガを使うときは、250Ms/s(あるいは333Ms/s)」 のようなことになるかも。 >ACラインも同様で、アナログトリガの方が、それらを一緒に扱うのに便利。 これはアナログコンパレータの出力をトリガとして認識する必要があります。 >本信号をDCで観測しつつ、トリガはAC結合にできるものがあるけど、これはアナログの方が簡単じゃないかと。 これをデジタルで処理しようとすると、取得値をリアルタイムでHPF処理する必要があります。 なんだか大変な気がしますよ。 : 774ワット発電中さん [] 2018/05/12(土) 20:15:37.72:orupJLq3 1レスで済ませられる内容なのに、 って2連投しないと「気が済まない」って様を見るだけで、 すげえすっきりしてるんだけどw 今日もいいことしたなあ 二度と嫌味な事するんじゃねえぞ? 世の中にはお前よりもずっと上の人間が居るってことを思い知った方がいい : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/12(土) 20:26:30.66:szk8M82j トリガーが何であれ、ADCした結果はメモリに入れ続けてるはず これはのリンク先にも書いてある ADCした結果をCPUが書いてるなら そこに簡単な比較や簡単なフィルタ処理を加えても大して変わらん そんな処理よりもメモリ帯域の方が問題になりそう てことで、 トリガー専用チャンネルの存在 信号とトリガーで異なる結合を行いたいという用途がある CPUを介さないDMAなどでメモリに蓄えることでチープなCPUで実現する って感じなのかな? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/12(土) 20:27:33.41:szk8M82j 非常に凝ったトリガーがあるんでデジタル処理と思い込んでたけど : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/12(土) 20:35:42.57:5tP9heAH 4ch機とかだとトリガ入力端子は省略されていることもあるけど それでも別回路になっているのかな ということで、実装は色々だと思う こんなとこでもマウント合戦かよみっともない : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/12(土) 20:40:48.17:ezGtuJW1 DSO QuadはキャプチャとかトリガーはFPGAでやるでしょ。 (トリガロジックは確認してないけど) 専用機でもこの辺りはASICでやってたんだと思うけど? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/12(土) 20:46:33.81:dkdLKuyt おっ、ケンカか? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/12(土) 21:10:13.89:0/fIJLDv USBオシロでも使ってるのかな まともなのを一回くらいは使ってみた方がいいよ 買うのは無理でも : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/12(土) 21:11:44.42:mfqCpjWK トリオ、ケンウッド、岩通、菊水、ソニーテクトロ、A&Dあたりなら知ってるけどw : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/12(土) 21:12:50.50:5tP9heAH そこまで書いてなぜ日立を落とす : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/12(土) 21:21:12.82:mfqCpjWK 忘〜れ〜て〜た〜 (;´∩`) : 774ワット発電中さん [] 2018/05/12(土) 21:55:16.65:Ja1KHEAb トリオとケンウッドは同じだろ! : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/12(土) 21:58:08.67:+/Yq7HzB テレビで、いきなりキレる老人たち、ってやってたな。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/12(土) 21:59:02.72:ezGtuJW1 リーダー電子はダメですか。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/12(土) 22:01:24.24:KtP5EBvc なんか盛り上がってる・・・ DSO quadは小さくするためにアナログ回路を組み込む余裕が無いから デジタルでトリガした方が良いんだろうね。 ただ、いわゆるデッドタイム↓が長いから使い方に気をつける必要があるけど。 ttp://https://seminars.rohde-schwarz.co.jp/download/jp/an/1ER02_1J.pdf "> ttps://seminars.rohde-schwarz.co.jp/download/jp/an/1ER02_1J.pdf あとテクトロの最新機種(5シリーズMSO)でもトリガは別回路みたいだよ。 データシートのトリガの項目でエッジトリガ感度を見ると 1MΩ経路と50Ω経路で分けてある。 デジタルの波形データでトリガ掛けるなら、この区別は不要なはず。 ということで別回路な理由は : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/12(土) 22:17:26.40:ezGtuJW1 オシロは昔流行った言葉で言うとWYSIWYG(見たままに出力される)じゃないんだね。 カップリングをトリガと画面で変えたいことはあるけど稀だな。 見てるものにトリガーがかからない方がイラつくな。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/12(土) 22:34:37.09:FiI51oFa ちら裏 趣味人なので安いのでいいやと思って買ったけど頑張ってジェネレータ付けとけば良かった失敗こいた : 774ワット発電中さん [] 2018/05/12(土) 22:45:35.72:Ja1KHEAb なんでも付けりゃ良いってもんじゃねーだろ・・・ 結局物足りなくなって別にジェネ買う羽目になるんだよな( ^ω^)・・・ : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/12(土) 22:55:58.24:mfqCpjWK 年代が違うって事で テクシオとかも : 774ワット発電中さん [] 2018/05/12(土) 23:24:39.88:9DudNPJk 読んでいて気がついたのだけど、デジタルでトリガすれば、と言ってる人は A/Dで取り込んでメモリに入れる作業にCPUが介在しているような書き方です。 >ADCした結果をCPUが書いてるなら これができるのは、ある程度の低速機種じゃないかと。 それと画面に表示される波形のピーク値と、A/D変換値は違うだろうし。 : 774ワット発電中さん [] 2018/05/12(土) 23:27:04.24:9DudNPJk すみません。 主旨を読み違えていました。 A/Dで取り込んでメモリに入れる作業にCPUが介在しているような書き方です。 >ADCした結果をCPUが書いてるなら と、これはないだろな、が の主張ですね。 : 774ワット発電中さん [] 2018/05/12(土) 23:30:55.93:9DudNPJk サンプルしたデータから、元波形を再現するのに補完をします。 でもその補完って、トリガポイントを探し出すのに使うのにはとても重い処理のはず。 : 774ワット発電中さん [] 2018/05/12(土) 23:31:33.21:9DudNPJk 「補間」でした。やれやれ。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/12(土) 23:51:20.27:szk8M82j で結局、 複雑なトリガーはデジタルで 簡単なトリガーはアナログ なわけ? 今でも : 774ワット発電中さん [] 2018/05/13(日) 00:08:51.82:XrEi2RTk 機種による、ってことじゃないでしょうか。 を見ればデジタルでトリガをかけているものは存在します。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/13(日) 00:40:08.28:u8BUwqsk > デジタルでトリガすれば、と言ってる人は > A/Dで取り込んでメモリに入れる作業にCPUが介在しているような書き方です。 を見た上で言ってる? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/13(日) 03:09:33.92:nKuOg5hf 懐かしのオシロ、松下、目黒、國洋、、、 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/13(日) 05:31:38.92:CpsKtHKq 30年前に入社したときは実験室に松下オシロあったなー 未だに現役で動いてるのはテクトロオシロとHPスペアナと菊水電源くらいなもんだ : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/13(日) 07:39:14.64:XrEi2RTk 誰がどんな立場で書いているか把握されてます? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/13(日) 08:29:52.31:fH1TnI5s 50Ωインピーダンスなんか使わんなぁ。 間にターミネータ挟めばいいだけだし。 オシロ内蔵のものを使うと壊れたときオシロを修理に出さんとならんからな。 USBは安いだけだからな。 サンプリングレート上げるとPCがフリーズしたりするし、 あまりまともに使えるもんじゃない。 : 774ワット発電中さん [] 2018/05/13(日) 08:47:50.33:XrEi2RTk >USBは安いだけだからな。 >サンプリングレート上げるとPCがフリーズしたりするし、 んー。 サンプリングレート上げるとPCがフリーズのは、USBオシロだから、ということではなくて 単に作りが悪いってことではないですかね? サンプリングレートを上げても、USBオシロ-PC間のデータ転送量は変わらないようにも できるのだし。 : 774ワット発電中さん [] 2018/05/13(日) 08:53:46.92:xvX1r2+T サンプリングレートを上げるとPCがフリーズする、ってのは、 USBのデータ転送量自体は変わらないにしても、 PC側で描画するときの負荷が大きくなってフリーズするのかもね・・・ 何をどこまで、USBの外でハード的に処理させるのか、 PC側でソフト的に処理してるのか、は分からんし、それこそ色々なんだろうけど まあ、そのPC側の処理に頼る、って部分があるからUSBオシロはちょっと使う気にならないよね RIGOLみたいなベンチトップでもUSBオシロと価格的に変わりないモデルもあるんだし : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/13(日) 09:00:07.59:6v+HMnj5 PCがショボ過ぎるんだろ。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/13(日) 09:11:15.56:XrEi2RTk これも作りの問題といえば作りの問題なんだけど、 PC接続だと絶縁されててもPCのノイズを受けやすい、って問題はあります。 ベンチトップ機で画面をキャプチャするのにUSBでPCと普通に接続すると、 グランドがくっつきますし。 : 774ワット発電中さん [] 2018/05/13(日) 10:38:06.36:D+vQSQWh おいら愛用のDSO200Aはそんなこと無いよw : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/13(日) 10:42:23.17:XrEi2RTk >そんなこと無いよ どんなこと? いろいろ話は出てきてますが。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/13(日) 11:11:18.69:wXZHPe3x ノイズの話でしょ オーディオ関係でも同じ様な話はある 当選USBだろうがまともな機器はまとも : 774ワット発電中さん [] 2018/05/13(日) 11:21:20.46:D+vQSQWh 10年ぐらい前に買ったんだが2ch100MHzで9bitFFT付きなのでオーディオ関係で重宝したわ : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/13(日) 13:45:41.68:wXZHPe3x オーディオで9bitじゃ評価は厳しくないかい? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/13(日) 13:46:08.56:wXZHPe3x 何の評価かしらんけど : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/13(日) 20:00:13.11:XrEi2RTk たしかに。 FFTのダイナミックレンジもA/Dの分解能の制約を受けるしね… そういう意味では Analog Discovery の14ビットはスペックはすごい。 サンプリングレートが低いことが問題にならないなら、 用途によっては並のローコストベンチトップオシロより良いかも。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/13(日) 20:12:51.42:pvGNXVMa 測定対象にオシロを繋げるということは、測定対象の状態を変化させるということ USBオシロの場合、測定対象にパソコンを接続するってこと 光で絶縁されているならともかく、ノイズの塊と接続したくはないな、できれば : 774ワット発電中さん [] 2018/05/13(日) 20:29:39.37:L2AR43uf 電池駆動のノートPCなら許せるかな? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/13(日) 20:34:43.92:Cahu/w3G Ethernetで繋げるしかないじゃん : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/13(日) 20:40:30.95:/HC85bXi オーディオオタクも同じようなことを言ってたな PCのノイズを拾うような糞機器を例に出して : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/13(日) 21:35:26.58:7YOIzKl0 これだからオーヲタはw : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/13(日) 23:12:12.62:Cahu/w3G おおおたって母音続き過ぎじゃん : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/14(月) 10:19:27.66:OEkndImj 京急かみおおおた : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/14(月) 12:36:01.42:rCJixMF8 なぁ。アンタら、無線機作ったこと無いだろ? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/14(月) 12:44:52.38:IqeN2hV9 今はIC1個でWiFi無線機が作れるいい時代になった : 774ワット発電中さん [] 2018/05/14(月) 13:11:37.57:MrCy5rJc ありますよ、当然 ゲルマラジオなら : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/14(月) 13:12:39.68:UUH2j46e いい加減飽きた : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/14(月) 17:23:21.43:o7UI7abB 75Ωの同軸ケーブル10mを用意する 高速ロジックICを適切な抵抗インピーダンスマッチングで同軸ケーブルと接続 オシロでケーブルの両端を計測してみ : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/14(月) 20:13:39.14:JaKxo6X8 何のために? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/14(月) 20:14:31.19:ETsie047 オシロに入力があれば50オームの方が楽。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/14(月) 20:15:27.27:OEkndImj 何で75Ω? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/14(月) 21:11:29.11:DLMi7rtt 75Ωならホムセンで売ってるTV用 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/14(月) 21:14:22.33:2wmjCXHd 実際には75Ωじゃないヤツね : 774ワット発電中さん [] 2018/05/14(月) 21:16:46.30:pQgB1mAn ・・・まさか同軸は75Ωしかないと思っている、残念パターン?? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/14(月) 21:17:28.86:2wmjCXHd コンポジット映像用だろ 黄色いピンコード : 774ワット発電中さん [] 2018/05/14(月) 22:05:44.63:b+8NhGtK 「高速ロジックICを適切な抵抗インピーダンスマッチングで同軸ケーブルと接続」 は、「マッチングする抵抗を介してロジックICを繋いだケーブル端」と反対のケーブル端に付ける抵抗も含んでいるのだろうね… 75Ωというのは、ある意味において入手しやすいもの、という理解で良いのかな。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/14(月) 22:22:47.81:cmHU39a+ うち等の周囲にある同軸は50Ωだろ。 : 774ワット発電中さん [] 2018/05/14(月) 22:27:29.23:b+8NhGtK 無線関係の実験をするのに50Ωのケーブルは持ってるけど、 その実験なんてみんながするものではないし、俺もそれ以外で同軸ケーブルを使うのは稀。 実験用に巻物のケーブルを持ってる人の方が少ないような気がする。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/14(月) 22:28:18.28:Kl7LVYH3 で、結局、それを測ると何が分かるんだよ?遅延? : 774ワット発電中さん [] 2018/05/14(月) 22:38:41.67:pQgB1mAn 一般人にとって身近なのはテレビに使う75Ωなのは間違いないよね : 774ワット発電中さん [] 2018/05/14(月) 22:43:54.10:b+8NhGtK それにしても謎なのが、アンカーも打たずに書かれた。 誰に対して「計測してみ」(観測でもなく)と言ってるのだろね。しかも何のために。 : 774ワット発電中さん [] 2018/05/14(月) 22:48:10.69:pQgB1mAn インピーダンスマッチングと反射の「計測」でもしろって話かね ttps://www.murata.com/ja-jp/products/emc/emifil/knowhow/basic/chapter03-p2 要はこの手の、大学の電気回路学的なw : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/14(月) 23:52:07.30:4lu7lmAE 高速ロジックICに同軸をつなぐと何か起こるの? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/15(火) 01:25:25.39:hyFjrIf6 運命の赤い同軸 : 774ワット発電中さん [] 2018/05/15(火) 10:16:31.66:oEXClj0D 赤い玉でたの? : 774ワット発電中さん [] 2018/05/15(火) 13:17:41.73:g8Zji2ao ttp://www.bloglifer.net/entry/affiliate-2018 : 774ワット発電中さん [] 2018/05/16(水) 13:16:11.74:wQ8l49RK インコの体温って40度なんだってな。 ttps://inkosuki.info/comu/kawainko/vol1 : 774ワット発電中さん [] 2018/05/18(金) 04:07:04.21:tapLQDMK aliでポチったオシロが香港からやっと出られそうだ・・・ : 774ワット発電中さん [] 2018/05/18(金) 07:54:38.06:tapLQDMK fedexは香港発−>関空−>成田着、通関してから配送だから日曜に間に合うかな? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/18(金) 19:39:06.99:Ja9tA/g/ 抵抗はロジックICと同軸の間に1個 反対側はオープン 75Ωはどこかに持ってるだろう オシロで計測してみ : 774ワット発電中さん [] 2018/05/18(金) 19:56:54.17:Vhilm+B9 Tektronixの、2445Bが電源入れても起動しなくなりました。 電源ボタン押しても、うんともすんとも言わない状態です。 できれば直して使いたいんだけど、どういった故障が想定されますかね? ヒューズは飛んでない様でした。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/18(金) 20:13:59.45:ae4Kzzmh ご懐妊かな。 とりあえず開けて観察。 : 774ワット発電中さん [] 2018/05/18(金) 20:42:17.05:n03tp6pI ググるとすぐ出てくるが、 4級塩腐食が多いみたいね : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/18(金) 20:49:57.78:GKxZMZbk 故障診断の最初は電源出力チェックから ネット探せばサービスマニュアル手に入るよ。 : 774ワット発電中さん [] 2018/05/18(金) 22:51:59.79:algXViYX 2445B使う理由あるのですか?? : 841 [] 2018/05/19(土) 00:48:55.85:E7jqKuMS 皆さんありがとう。 ばらして、ホコリとかとって掃除して組み立てたら無事起動しました。 電解コンデンサの類は、見た目は大丈夫そうでした。 2445Bなのは、昔から持ってるやつを使っているからです。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/19(土) 04:45:48.04:j1N/MJAD 2465B があれば 2446B は要らないね。 2467B だと画面小さいけど。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/19(土) 05:30:45.33:CTSqixJR 明るいぜ、2467BHD。 : 774ワット発電中さん [] 2018/05/19(土) 07:35:27.13:63pzpR2U がなら、 の疑問に対する説明が欲しいところ。 すげえ唐突に出てきた話に見える。 (1)アンカーが打たれていないけど、実はさらに上のレスに関連することである。 (2)なんか面白い現象みつけたよ! みんなも試してみて! (3)それ以外 どれ? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/19(土) 09:42:25.01:MrJOxTAa ロジックIC二ケーブルつないだだけで発振でもするのか? : 774ワット発電中さん [] 2018/05/19(土) 11:10:29.69:/jZ1cOKu ワニロクリップで挟んで押さえます : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/19(土) 11:18:04.26:jkT/6dUQ そしてデスロール : 774ワット発電中さん [] 2018/05/20(日) 02:23:34.30:ZBI5OL9k おまいら、ワニ口クリップとミノ虫クリップの違い分かってるよな。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/20(日) 03:24:40.21:unmAtqbi オシロを持っているならオシロの性能を知りたくはないか? 単純明解で結果が予想可能な対象を計測して予想通りか確かめてみればオシロや回路やプローブの使い方を再考する機会になる ロジックICを理屈通りに動作させられるか 適正な抵抗を選べるかも含まれる 腕に自信があるならspiceと実物を比べてみるのも良い オシロと実物に自信があるならspiceモデルを修正するのも良い 特別なことは起きないと判断するも良し、一般には表面化しない現象を見つけて原因を探るも良し 単純な実験だから費用はさほど掛からない オシロで波形を見れていますか? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/20(日) 03:39:36.96:J+IJpXrW で、,840は何をしているんです? 唐突に振られてもね。 : 774ワット発電中さん [] 2018/05/20(日) 06:55:50.66:CZTyvs2c 結局、線路のインピーダンス整合と反射を見ろ、って話なだけか・・・大学のお勉強的な 回路シミュレーションとも付き合わせて確認しろと ・・・まあお勉強としては基本だよねw : 774ワット発電中さん [] 2018/05/20(日) 09:44:36.06:VvMvXmrO ワニぐちクリップは、英語のクロコダイル(またはアリゲータ)クリップの直訳だと思う。 オシロのグランドクリップでよく見るタイプのものは、INSULATED ALLIGATOR CLIP なのが、 日本語では、蓑虫になった。形状に喩えるのはうまいね。 口先クリップは、英語だとミニ アリゲータ クリップだそうで、ワニのようなぎざぎざもろくに ないのにって思う。形状に拘りが少ないのか。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/20(日) 10:05:23.70:YCm395nS ワニロ vs ワニ口 フォントによっては見分けがつかない罠。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/20(日) 10:09:28.72:VvMvXmrO 杮落とし(こけらおとし。機種依存だから表示されないかな?) 柿落とし(猿蟹に合戦) も区別が難しい。 タ刊とかもあったっけ。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/20(日) 10:24:14.68:E0edFXca 糖質? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/20(日) 10:26:33.11:VvMvXmrO くわしく説明して。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/20(日) 11:30:06.24:PLXqvZpd 全然興味ないっす : 774ワット発電中さん [] 2018/05/20(日) 11:41:23.76:yXTKMZvC 杮って柿じゃないんか : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/20(日) 11:59:00.25:lPzEIql1 トイオシロだけど を試したら面白いかな? 高速ロジックicは例えばどんなの? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/20(日) 12:18:03.37:VvMvXmrO トイオシロってどんなののことなんでしょ。 すげえのを「所詮トイオシロでして」って言われると凹みますが。 マイオシロ あいつに言わせりゃ トイオシロ : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/20(日) 13:11:26.68:WAEkJV6u >858 オシロが全て「オシ口(おしぐち)」に見えてきた… : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/20(日) 13:19:48.21:lPzEIql1 3000円のdso138です。 まさにトイオシロでしょう。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/20(日) 13:44:16.32:VvMvXmrO ケーブルでの信号の遅延とか反射の様子を見る実験(だと思います)。 であれば、相応のサンプリングレート、帯域が必要になります。 ケーブルでの遅延は1mで5n秒ぐらい。10mで50n秒。 数100Ms/s以上のサンプリングレートがないと、10mだとしんどいでしょう。 DSO138は1Ms/sだし。 : 774ワット発電中さん [] 2018/05/20(日) 13:49:37.02:CZTyvs2c はあ?お前の方が精神分裂症だろ もっとわかりやすい文章を書いてみろよ : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/20(日) 14:03:46.69:SwFBakN7 糖質制限ダイエット : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/20(日) 15:13:45.12:lPzEIql1 …出直します。 丁寧な解説ありがとうございます。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/20(日) 15:40:08.88:1ysEynYU 昔、新人教育に10mの同軸使って実験見せたことあるよ。 ただし、単なる遅延計測じゃ面白くない。見せたのは反射。 パルジェネの出力と同軸の間に100Ωぐらいを直列につなぎ矩形波を出す、同軸の終端は開放。 ケーブル入力端の波形を観察し、結果を説明させる。 次に、終端を整合させた状態、短絡させた状態でもやる。 やれば分かるが、多重反射で指数減衰的な階段波形が見える。10mなら1段100ns。 オシロ帯域は100MHzあればきれいに見える。 これで終端整合の必要性を教えた。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/20(日) 17:18:37.18:VvMvXmrO のような「ちょっといい思い出話」がなかなか書きにくいのだろうな。 だからといっても みたいに、いきなり「計測してみ(なさい)」って書いても 「え、誰に言ってるの?」って感じになっちゃう。 : 774ワット発電中さん [] 2018/05/20(日) 17:25:08.96:CZTyvs2c 折角、安くオシロが手に入るんだから、 伝送線路の振る舞いでも確認したら楽しいのに、 って感じなんだろうね・・・ 結構いい歳の引退したベテランエンジニアとか、元教員なんかかもしれないな ・・・ただ、ここは5ちゃんだから、老若男女関係なく、口の悪い奴がたくさん居るっていうw : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/20(日) 19:52:36.08:ff7BPLlk 先生! 昔だと同軸しかないでしょうが、いまだとLAN線だと思います! : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/20(日) 19:56:44.73:YCm395nS 乱戦状態・・・ : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/20(日) 20:13:32.15:zo3xQHdD 整合とか反射の基本的実験なんて学部の計測か回路の実技でやってたな。 工高とか専門や無学の連中向けには新研でやってるし。 いったい誰向けに書き込んでるのかな。 トーシロ相手に意気がってる、みっともない爺ぃとしか見えない。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/20(日) 20:17:01.69:YwCSQP0z トーシロむけならそれなりの書き方ってものがあるのにね。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/20(日) 20:39:01.23:a8LNJRhU BS用のテレビのアンテナケーブルは優秀 LANケーブルは同軸から始まりUTP そしてシールドと時代を巻き戻したかのよう Cat6ケーブルを生贄に実験するほどのものではないし実験しにくい LAN系で言えばダイレクトアタッチケーブルを使うのはいいが高価だね 同軸の挙動を把握したらUTPでもいいし プリント基板で配線を作り、それを見てもいい ここが本題 適当に繋げればそれなりに動く回路でも配線長が長くなればどうなるかな? 配線の幅や銅箔の厚み 基板の厚み 規格 誘電率を気にしたことはあるかな? 銅箔のエッチング形状も なおロジックICはスルーレートが高速な物であれば何でもいいよ 複数持っているなら比べてみるのもいい : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/20(日) 20:51:22.76:a8LNJRhU オシロを持ってる人なら誰でも出来る簡単なこと オシロが高性能ならそれなりに そうでなければその範囲内で何かが見える とても高価なオシロがあったとしても正しく使えているかい? オシロに表示された波形は実際の波形なのかい? プローブを変更すると、どのような現象が起こるかな? : 774ワット発電中さん [] 2018/05/20(日) 21:06:59.52:XxJR8QW3 フジカラーで映そう : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/20(日) 21:07:57.39:VvMvXmrO 馬が遮眼帯を付けて走っているかのような書き方にみえる。 通りすぎるのを待つ鹿。 : 774ワット発電中さん [] 2018/05/21(月) 00:51:36.14:mteFOHz7 Aliでポチったオシロ(DSO5102B)なんだが土曜日について2日間弄繰り回したんだが デフォルトで2ns対応してるやん、適当なSG突っ込んでみたら200Mhzまで対応済み USBからバンド拡張ソフトは試したがNG、USBでのバックアップソフトもNG。 : 774ワット発電中さん [] 2018/05/21(月) 09:23:12.43:+YPLsCwK ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス 暇な人は見てみるといいかもしれません グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』 6JE34 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/24(木) 06:45:59.66:oulDNxQM SiglentのSDS1204X-Eが欲しいけど、高いな。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/24(木) 07:32:12.33:7/Q0fo1l すみませんオシロスコープの使い方勉強中なのですが、分電盤とかで三相動力の電圧波形を見たいのですが、S相が接地されてる時はどう接続したら見れるんですかね? バッテリー式でフローティング測定可能なオシロです。 : 774ワット発電中さん [] 2018/05/24(木) 08:10:30.58:ulkpJ9+e 高いッたって10マソぐらいだろ : 774ワット発電中さん [] 2018/05/24(木) 08:49:05.43:hKXgviwn rsコンポーネントのオシロって誰か使ったことあります? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/25(金) 21:35:23.12:lG8puDGD 200MHz 4chか。 全然高くないな。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/29(火) 17:47:07.96:aGho2COM siglentなんて名前いまだにしっくりこないな 何で伝統ブランドを捨てたんかね : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/29(火) 21:14:12.26:auSVQdYe 伝統ブランド? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/29(火) 22:59:00.17:aZua63Bc キーサイトだし : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/30(水) 02:12:11.95:o1Q2pB2N 元はなんだったと言いたい? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/30(水) 06:00:34.51:b1Fu/5X0 ほっともっと? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/30(水) 06:01:01.91:v8IQVijU トリオケンウッドのブランドを捨ててテクシオになったと思ったら 結局GWINSTEKになってしまったでござる : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/30(水) 06:01:51.15:ytth9gf5 横河hp : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/30(水) 06:14:26.41:v8IQVijU テクトロ公式サイト見てもソニーテクトロが一切触れられていない… 黒歴史扱いなんだろうか : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/30(水) 10:31:16.75:DeWqw1Zk で、伝統ブランドって何よ? : 774ワット発電中さん [] 2018/05/31(木) 01:44:54.19:uDGbXMbx 電灯>堤燈でないの? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/31(木) 06:46:19.35:QDY6X/5F ttp://www.siglent.jp/html/modules/info/index.php?content_id=2 2002年にスタートした若い会社だそうで、伝統という観点の価値は持たないのでは? HP、アジレント、キーサイトあたりと混同してしまったとか。 : 774ワット発電中さん [] 2018/05/31(木) 08:01:41.73:mKQfwTgb ネタでしょ・・・アジレントに引っかけて遊んでるだけ : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/31(木) 09:18:20.23:ypJD4XIS 本気で間違えただけだと思うね。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/05/31(木) 10:22:47.36:Y3Ydu9UH アジトロニクス アジロイ アジツー テクレント テクロイ テクツー レクレント レクトロニクス レクツー イワトロニクス イワレント イワロイ : 774ワット発電中さん [] 2018/05/31(木) 10:46:11.90:mKQfwTgb >アジトロニクス なんか美味そう : 774ワット発電中さん [] 2018/05/31(木) 10:46:35.31:mKQfwTgb >アジトロニクス なんか美味そう : 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/01(金) 06:37:29.07:8dp0Tqdj テクトロとテクシオ 紛らわしい : 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/01(金) 06:53:20.12:01FLdITl アジシオ : 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/01(金) 07:47:13.03:9j72cVpo テクシオって言われないと思い出せない名前だw 家のオシロと無線機はケンウッドとトリオなんで (´∀`) : 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/01(金) 07:56:07.43:5UKCrWT4 またアナログオシロ自慢が始まるのか : 774ワット発電中さん [] 2018/06/01(金) 09:22:33.04:WefPL+2x 天空のお城 : 774ワット発電中さん [] 2018/06/01(金) 11:33:01.30:NPWW1/Rq 私たちのお城よ 目黒電波〜〜〜〜〜 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/01(金) 14:06:47.94:FFZG4vE2 目黒お城といえばエンペラー : 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/01(金) 18:02:46.65:Ok0mMoh9 始めて現物いじったお城は國洋! : 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/01(金) 21:12:37.50:jOJuGrXb おいらはケンウッドだった。 どっかから音楽が流れるかも、とか密かに期待したけど裏切られた。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/02(土) 17:23:51.48:9lmbgpNT オテラスコープのない不思議 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/02(土) 21:46:55.75:X+efSVyD アルテラはあるけどアルシロはないな。 : 774ワット発電中さん [] 2018/06/04(月) 09:00:27.43:nOrFz+WK アロンアルファもあるでよw : 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/06(水) 12:43:37.63:o/GoW8Bj ワロテラ : 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/07(木) 13:24:27.38:Puh6LMog 「キーサイト・テクノロジー」会社名変更のご案内 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/08(金) 15:48:11.06:pjziaBJf 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること(偽計業務妨害罪)。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/08(金) 17:14:29.49:MtQh7RbT 何のこと? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/08(金) 20:02:45.44:s4CC+zYk 妄想が口をつくタイプの人なんでしょ。 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/08(金) 21:14:47.76:M9dRy+jS 俺のところにも来たよ? 「キーサイト・テクノロジー 会社名変更のご案内」 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/08(金) 23:18:22.36:VfCJSh3m 合同会社から株式会社ってアマゾンの逆みたい : 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/08(金) 23:40:34.83:WoXS2jii HP→YHP→HP→味→鍵(合)→鍵(株) : 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/08(金) 23:46:34.80:oFRvwn+8 は、何を言いたかったの? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/09(土) 00:02:29.09:JB/6bLXd YHPは日本法人の社名 : 774ワット発電中さん [] 2018/06/09(土) 00:30:22.21:OwHhJpgU ていうか、俺もただの嘘っぱち書いているもんだと思ってたw キーサイトのサイト見ても特にニュースリリース出てないしな : 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/09(土) 08:10:08.11:PXvv1q9L ゴミユーザにはメールすら来ないのか。 : 774ワット発電中さん [] 2018/06/09(土) 08:16:33.98:+1Y8psc2 デジレント Digilent アナログディスカバリー Analog Discovery2 の話も、ここで良いでしょうか? : 774ワット発電中さん [] 2018/06/09(土) 08:19:39.26:OwHhJpgU このスレにアジレントの正規ユーザーなんてどんだけいるんだよ池沼 : 774ワット発電中さん [] 2018/06/09(土) 08:24:53.90:OwHhJpgU 知らなかったから調べたけど、 面白そうだけど、この手のキットって、信頼性がどうなの?っていつも思う ってか、このキットのために別にちゃんとしたオシロが必要じゃね?っていうw オシロで使うにしても、プローブの整合とかどうすんの?とかさ・・・ : 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/09(土) 09:23:33.61:fidyeRGM >オシロで使うにしても、プローブの整合とかどうすんの?とかさ・・・ プローブアダプタ基板を使ってプローブを使う場合ですよね。 帯域幅の試験にたえるだけの矩形波のソースがあれば、プローブの調整はできるのでは。 : 774ワット発電中さん [] 2018/06/09(土) 09:37:20.24:OwHhJpgU >プローブアダプタ基板を使ってプローブを使う場 いや、俺はそのキットを持ってるわけでもないし、興味も特にないから〇〇基板とかオプションのことを言われても知らんけどさ ここはオシロのスレで、 その「万能キット」の話をする場合に、 じゃあ、オシロとして使う場合はどうなの?って話になるでしょ オシロ使ったことあるの?そもそも テクトロやアジレントなんかの数百万のオシロでも、 クソみたいなプローブを使ったり、グランドの取り方が下手くそだったりするだけで、 見たい波形が見られない、なんてこともザラなんだよね で、そのおもちゃキットをオシロスレで会話しようとしていて、何を話すの? あのさ、「おもちゃ総合スレッド」じゃないんだよ、ここ 分かる? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/09(土) 09:40:56.46:d8SKraeI 器μでワロタ : 774ワット発電中さん [] 2018/06/09(土) 10:13:28.74:fidyeRGM >あのさ、「おもちゃ総合スレッド」じゃないんだよ、ここ 「オシロスコープ総合スッドレ!」って読めます。 5chの流儀のくだけた表現になっていますが、「オシロスコープの話題を総合的に扱うスレ」ですし、 もそのようになっています。 何かとても狭量な、あるいは排他的な思い違いをされてるのではないかと思います。 : 774ワット発電中さん [] 2018/06/09(土) 10:21:16.63:OwHhJpgU >プローブアダプタ基板を使ってプローブを使う場合ですよね。 お前、でこの書き方をした意図は? 「使う場合」って、オシロのスレなんだから「場合」も何も無いだろ? 分かる? お前の書いている文章がもともとおかしいから「おもちゃの話するスレじゃねえよ」ってこと そのおもちゃの話したいなら他へ行けと ・・・いるんだよなあバカが テメエで撒いた種なのに、それに気付いてないどころか、自分が頭がいいと思い込んでるアホ : 774ワット発電中さん [] 2018/06/09(土) 10:24:30.95:OwHhJpgU そのおもちゃのオシロがどんだけ使えるのか知らんけど、 オシロの話するならいいんじゃねえの? ただ、そのおもちゃについて語りたくて、 オシロについては「一部機能」ってレベルで「場合ですよね?」って感じなら、 出ていけってこと 分かる? 分かんねえだろうな 自覚が無いだろうからな、アホだからww : 774ワット発電中さん [] 2018/06/09(土) 10:31:42.98:fidyeRGM > >プローブアダプタ基板を使ってプローブを使う場合ですよね。 > お前、でこの書き方をした意図は? >「使う場合」って、オシロのスレなんだから「場合」も何も無いだろ? なんか突っかかる感じの人ですね。 無用に突っかかる必要はないと思うのです。 「プローブアダプタ基板を使ってプローブを使う場合」の意図は、 >オシロで使うにしても、プローブの整合とかどうすんの? という話が出てきたからです。 AnalogDiscoveryで所謂プローブを使う場合は、プローブアダプタ基板 ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-07743/ を使うことが多いのではないかと思いまして。(自作する人もいるでしょうけど) : 774ワット発電中さん [] 2018/06/09(土) 10:43:51.35:OwHhJpgU いやあのさ・・・ 最初から書いている通りで、おもちゃは面白そうとは思うんだけど、それほど興味ないんだよ 仮に俺がこれを試すときには、別にちゃんとした「測定器」としてのオシロが有って、 その上でこのおもちゃを試して、 「おもちゃの割に結構正確じゃんw」って遊ぶぐらいしかないというか、 それで初めて「ちょっと測定器代わりに使ってみるか」って感覚 それで、お前が出してきたリンク先の基板、 これ、ただBNCコネクタを基板に付けてピンヘッダに繋がるようにしただけ、なんじゃないの? で、話戻るんだけど、 これのオシロについて何を話したいの? : 774ワット発電中さん [] 2018/06/09(土) 10:54:28.32:OwHhJpgU ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-10135/ ●2chオシロスコープ(14bit100Mサンプル/秒,30MHz) 1台 ¥36,720(税込) ロジアナとか信号発生器とか、他にもいろいろ使えるから、ってことでこの値段なのかもしれないけど、 オシロが欲しいなら同じ程度の値段でRIGOL買えるからなあ・・・ : 774ワット発電中さん [] 2018/06/09(土) 10:59:48.36:fidyeRGM >最初から書いている通りで、おもちゃは面白そうとは思うんだけど、それほど興味ないんだよ 興味がないなら、コメントしないだけで良いのではないですかね。 あなたは、 ・自分に興味がないから ・自分が想定するレベルの話題ではないから という理由で、他の人に出て行け、と命令できる立場ではないでしょ? : 774ワット発電中さん [] 2018/06/09(土) 11:08:37.91:OwHhJpgU >他の人に出て行け、と命令できる立場ではない もちろん俺はスレ主でもないんだけど、でも誰に何を言おうが自由だよね?日本って なんか間違ってる? で、このスレはオシロのスレ オシロの話をするならいいんじゃね?でも、そのおもちゃ全般の話のスレじゃないよね、っていう 更に言うと、そのおもちゃは一番重要な「プローブ」のところってどうなの?ってずっと書いてるんだけど プローブとBNC接続しても、その後はGNDガードもしてない単線で引き回し、ピンヘッダ経由でメイン基板に繋ぐのか?っていうw そもそも、その「おもちゃ測定器」の話したいならこっちの方がいいんじゃね? ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1412052490/ 測定器総合スレッド でさー、 そもそもそのおもちゃの話したいらしいけど、 何を話ししたいの?オシロのスレで : 774ワット発電中さん [] 2018/06/09(土) 11:09:54.67:fidyeRGM 、なしで、 なら、いいフリだと思うのにな。 : 774ワット発電中さん [] 2018/06/09(土) 11:22:17.02:fidyeRGM >なんか間違ってる? 言論の自由を盾にするなら、他人の自由も守るつもりでないと矛盾が生じるでしょ? 自由は無規律とは別じゃないですかね。 たとえば、暴言で他人を侮辱しても、「言論の自由」だから許される、なんてことはないですよ。 : 774ワット発電中さん [] 2018/06/09(土) 11:24:24.50:OwHhJpgU お前がと同一人物なのか知らんけど、 元はこいつの一発目が悪かったんだよ ぶっちゃけ「ダメです」で追い返してもよかったし(俺が追い返す立場かどうかは別にして) で、オシロとして使うなら、 ttp://https://ja.aliexpress.com/item/FREE-SHIPPING-RIGOL-DS1054Z-50MHz-Digital-Oscilloscope-4-analog-channels-50MHz-bandwidth/32498608008.html "> ttps://ja.aliexpress.com/item/FREE-SHIPPING-RIGOL-DS1054Z-50MHz-Digital-Oscilloscope-4-analog-channels-50MHz-bandwidth/32498608008.html このスレでも定番のRigol DS1054Z を$349で輸入して使う 測定器はどんだけ正確に測定できるかが肝だし、そのために高い値段出しているようなもの テクトロやアジレントはちゃんとメーカーが保証してくれるからある程度信用しているけど、 中華メーカーは分からない ただ、このDS1054Zは世界中で「検証」されているから、まず間違いないはず : 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/09(土) 11:31:49.56:PXvv1q9L 正規ユーザでもないのに頑張るね。 : 774ワット発電中さん [] 2018/06/09(土) 11:33:39.61:OwHhJpgU 嫌でも仕事で使うんだよ!テクトロもアジレントも : 774ワット発電中さん [] 2018/06/09(土) 11:34:14.05:fidyeRGM なんで俺が と同一人物だと思ったのでしょうか。 勘に頼ったり、不適切な測定器で測定することを蔑むような人が ろくな根拠もなしに「お前がと同一人物なのか知らんけど」と思うこと自体が不思議です。 俺に対して「あなたはですか?」と質問すれば良いのですよ。 : 774ワット発電中さん [] 2018/06/09(土) 11:40:37.47:OwHhJpgU は?お前と同一人物だろ?今更誤魔化すなよ 俺が慈悲深く「他人だろうけど」って、敢えて逃げ道与えてやったのに、まだ傷つきたいのか?ww そもそもこんなおもちゃキット、 ググってもろくに検索結果も出てこないし、 要は買って試した人間がほとんど居ないのに、 お前はで、 >プローブアダプタ基板を使ってプローブを使う場合ですよね。 って回答してんだろ?w こんなユーザが殆どいないおもちゃに、 「場合ですよね」ってドヤ顔してレス付けてくる時点で、 お前に決まってんだろうがwww : 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/09(土) 12:22:29.69:psDYgJmE 昔から、見境なく殴りかかってくる奴がいる 自分が勝ったと思うまで絡むからNGして放っとけ。 誰も構わなければ、勝利宣言して終わるから。 : 774ワット発電中さん [] 2018/06/09(土) 12:29:00.61:OwHhJpgU こんだけ相手してもらえてうれしいだろ、普通ww って普通なら完全スルーされる書き方だからな : 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/09(土) 13:12:51.69:uhzFvybC USBオシロは波形更新レートの遅さにがっかりして RIGOLのスタンドアローン買い足すまでがお約束 : 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/09(土) 13:21:59.40:qUs46+H5 別に遅いと思った事は無いけど : 774ワット発電中さん [] 2018/06/09(土) 13:23:06.00:OwHhJpgU マイナーなキットとか買ってきて遊ぶのは俺も大好きだし、否定はしないんだけど、 測定器は冒険しなくてもいいよね・・・ リファレンスとなるようなものを持ってて、そのうえで買い足すならいいけど : 774ワット発電中さん [] 2018/06/09(土) 13:25:28.12:OwHhJpgU USBオシロって言っても、いろいろあるんじゃないの? ADをどこで処理させるかによっても違うんだろうし 波形の処理を専用ハードでやるような奴はそれなりの速度で、 PC側のソフトで処理させるような奴だとPCの処理速度に依存するんだろうし・・・ : 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/09(土) 13:36:24.94:Sr5yi7xk ID:OwHhJpgUが本日のネタ? : 774ワット発電中さん [sage] 2018/06/09(土) 14:10:39.87:qUs46+H5 ADをどこでって USBオシロ本体以外に選択肢あるか? : 774ワット発電中さん [] 2018/06/09(土) 14:13:34.61:y3exSZ7G 【大地震なら、W人工″】 プーチンは知っていた <46分> は、核の起爆時刻、電子制御だから、正確 ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528509829/l50
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