スイッチング電源 5台目
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1284385259/
1200W以内で。
それとも１２Vくらい？
電流は１０分の１くらいかな？
6.85V
CVで充電するのが楽
CVとは？
それでもいけた。充電が終わったバッテリー調べたら６，５Vになってたけど、
それでもいいし。０，５Vくらい上がっても別になんともなかったから。
あーごめん
6.85Vより上がらないように充電する定電圧充電だから電源から見るとCCになると思う。
繋いで１２V用充電器でやってみた。
因みに、抵抗をつなぐと充電しなくなった。
に合わせてやるのが簡単
つーか、みんなそうやってるよね
鉛蓄電池の充電方法とか調べればわかるし
今は定格超えないようにVV安定化電源で電圧だけ合わせて手動で充電してるけど
そのうちちゃんとした電源作りたい
がしかし終止電圧を決めて止めてやらないといかん。
充電出来たなら良いんじゃね？
スイッチング電源のトランスって、正常な状態でも多少は音（発振音？）が出る
ものなのでしょうか？
無負荷運転だと完全に無音ですが、3Ωのセメント抵抗をかまして負荷をかけると
発振してるような高い音が出ます。
ただ、冷却用のFANを繋ぐとFANの音に消されてトランスの音は全く聞こえません。
その位の音量です
電源はRCC方式のAC100V→DC5V8Aです
わざと発振させて、スイッチングレギュレータとして使う。
スイッチング電源はトランスはもない。
今のは殆ど軽いICのスイッチング電源だ。携帯の充電器みたいな。
トランス型は古くからある重たい電源だ。だから電源はトランス型電源か
スイッチング電源型かに分かれる。安定化してるのはスイッチング電源型。
AC-DCのスイッチング電源でトランスがないものなんてほぼないんだが…。
わかんない人は無理して回答しなくていいんだよ？
待機電力の低いAC.アダプターに多い形式。
・ON時間固定タイプ（SW周波数でDutyを変化させるタイプ）は、負荷が軽くなると周波数が低くなる。
・負荷によってSW周波数を切り替えるタイプ
周波数が可聴領域まで下がると音が聞こえ易い。
DC-DCでもトランス付いてるのはあるよ。
わかんない人は無理して回答しなくていいんだよ？
トランスのコア材のことをどう認識しているか、だな
珪素鉄な従来型鉄芯トランスだけと思ってるのか(ID:g79nIBba のような理解)、
スイッチング電源に多用されるフェライトコアのトランスまで含めてトランスなのか。
俺的には(たぶんこの分野一般的にも)フェライトコアのもトランスなんだが...
トランスのサイズもそれで変わってくる訳だし
そもそもトランス式電源という言葉自体が厳密には変だと思うが
スイッチング電源（高周波トランス式の）と区別する為に出来たような言葉なので…
初心者向けの解説ではトランス式、スイッチング式と区別されているから
の様に、誤った認識（スイッチング電源にはトランスが無い）を与えてしまうのだろう
えっと、すみません
つまり音が鳴っても特に問題ではないということでしょうか？
ノイズ対策を省略した中国製の低コスト品に多い
負荷かけりゃ、大概のもんは大小はあれど鳴きまっせ
ファンの音でかき消されるレベルなら気にせんでいい
専ら磁気で電気エネルギーを伝達するためのものはトランスだと思ってる。
よく考えたら自励のRCC方式なら
PWMコントローラICが無いのでのレスは当てはまらないよね
フライバック自体をRCCと指す場合もあるらしいが
充電器やノートPCのアダプタなど低出力で主流の
PWM方式のフライバック、あるいはフォワード型なら
確かに無負荷時に音がするのは経験ある
RCCは低コストだが、もともとノイズが大きいんだな
ttp://http://www.zuken.co.jp/club_Z/z/trend/002/ct_110120_1.html そういや以前、アダプタの故障で高負荷時に異音がすることがあったが
2次側コンデンサの不良が原因だった。気になるならコンデンサを見直してみるといいかも
低ESR品で容量も大きなものが必要
分からないので教えてください
AC100VからDC5Vを得る電源なんですが、ざっくりした構成が
ブリッジダイオード→トランス→シリーズレギュレータ
となっています。このトランスが1次側4点・2次側2点の
⊃||
⊃||⊂
こんな感じのトランスです。一次側がなぜこういう構成になっているのかを
調べたいのですが、検索して出てくる事例がどれも
トランス→ブリッジダイオード
という逆の構成で、しかもトランスも普通の
⊃||⊂
こういうものばかりです
検索のヒントだけでも教えて頂けませんでしょうか
ttp://http://www.geocities.jp/le_grand_concierge2/_geo_contents_/diy/EA-77/EA-77.htm すこし づつ になっているのが残念
色々方法あるけど100V側の短辺の切れ目に長穴開けて
大きめのマイナスドライバー入れてこじるのが一番楽
同期整流方式のバックコンバータなんですが、
ハイサイドのMOSFETが壊れたので、交換しようと思うんだけど
2つあるローサイドと同じMOSで揃えた方が良いでしょうか？
両方換えたい所なんですが互換品が2個しか手に入らなかったので…
一応、実装してみて問題が無ければそのまま使う予定です。
RJK0332DPB → PH3230S
基本的にはハイサイドとローサイドで特性が揃っていたほうがいいので同じものが良い
ただし、絶対同じものでないとダメというわけではない
ちなみに、ざっとそのRenesas, NXPのデータシート見てみたけど、最大ドレイン電流が
大きくなる分、Qgも大きくなっているので、ゲートドライバの負荷が大きくなる
立ち上がり、立ち下がりの時間も変わる可能性があるので、そこんとこは吟味されたし
ありがとう。様子を見てそのうち揃えたいと思います。
特性の違いが許容範囲に収まってくれれば良いのだが
ドレイン電流値の差が大きいんで性能的にトレードオフの部分が
あるとは思いましたが、ゲートチャージか…なるほど
となると、PH8230Eの方が特性的に近いかな？
MOSFETについてはまだ無知なんで、ドライバ側も含めてもう少し調べてみます
1989年、２６年前に工藤静香がやってた。・・・L字動作曲線。
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=5JwDYMdHkds そのミスをした社員はどうなる？
クビ？社員に損害賠償とか？
リコールしたら倒産するから会社ぐるみで知らんぷりとかあったりする？特に中小企業とか・・・
USBメモリとか見るとチップヒューズとか何も入ってない
もしパスコンとか短絡して5Vx1A=5W の熱が出たら火傷どころか燃えるんじゃねって思うけど
そうゆうのってどこまで考えられているんだろう
パスコンが半端に内部短絡して過熱して、数百度の温度を保ち続けたら・・・とか考え始めるとキリが無いんだけど
またまたご冗談を。
USBはポート側にチップヒューズが付いてるから大丈夫
「４６分」に起こされているからと考えるのが順当でしょう。
ttp://http://richard koshimizu.at.webry.info/201404/article_243.html とんでもな情報です。 ちょっとだけ気にしておいて下さい。
衛星放送の「WOWOW 」の5月１１日の午後17:00～18:00の欄を 検索してください。
なんと「不思議の国のアリス」5月11日午後17時46分です。エコノミストのあの女の子はアリスだったのでしょうか。
ttp://http://richardko shimizu.at.webry.info/201505/article_38.html 世界のエリートと直接繋がりのある週刊エコノミストの表紙が気になります。
右下に１１．３（３月１１日）とその左横に１１．５（５月１１日）と書かれています。
左下の地球儀の中の日本地図が変だそうです。ふむ。近畿地方がない。
ttp://http://mizu8882.blog.fc2.com/blog-entry-457.html ネパール地震と３１１
日本時間3時11分に発生した。地震波形が爆発型である。スパイクが2連発。
ttp://http://richardko shimizu.at.webry.info/201504/article_162.html お主の懸念は量産品全てに言える。
高価だからあまり使われないけど
後で猫のうんちだと知った小１の頃。
トライアックならスナバレスの製品があるから
スナバは省略されて代わりにZNRが付いてたりするね
スイッチングの場合は高周波だから、スナバはノイズ低減とか
MOSFET保護以外の役割もあるので代用は難しいかと
ZNR含めセラミック系のバリスタは
静電容量が大きく、高周波回路には適さないので使えないそうな。
VRDならある程度代用出来るみたい
80plusチタンでサンケン電気がさらっと効率96.7%出したとかセミナーでやってた
ブリッジレスPFCとインタリーブ電流共振ってどうやんの？全然わからねェｗ
Ｄ級アンプ用にも需要が増えたためだろうな
ttp://http://www.amazon.co.jp/dp/B009R0LW92/ref=wl_it_dp_o_pd_nS_ttl?_encoding=UTF8&colid=2OHDPNINAORF1&coliid=I23QR9RAI6T79X 鉛シールドバッテリ12V用のamazon最安の充電器の電圧が
テスタ測定で15.3Vあるが問題ない？
普通は14V強みたいだけど
密閉シールドは13.8V。
車両用のシールドなら14.2~14.6V。
15.3~15.6Vは急速充電なみ。
その充電器にはそれだけの容量無し
無負荷で15.3Vだと思う、繋ぐととたんに13Vに下がって
充電が進むに従って、徐々に電圧が上がって行く
ただ充電完了時以降にも電流がどのくらい流れるか
熱をもって、ゴボゴボ沸騰(電気分解）することもないでしょう
まっ、電流が少ないしあまり問題になるようなことはない
冬だと15Vかけることもある、鉛は結構丈夫だし無理も利く
液が少ないのと、過放電だけには注意
その充電器で充電中のテスタ測定で約12.5Vになった。
これは充電器の無負荷時の出力電圧がテスタ測定で15.3V
という高めの値であっても、充電時には適正な電圧すなわち
13.8V以下で充電できてるという事だろうか？
CVCC電源なら15.3Vは充電終了電圧
公称値12Vではないのか。
充電しようとするって事か。やや不良品て事かね。
過剰な電圧になるまで充電しようとするのは電池が劣化するのでは？
6セルの12V物では13.8Vと言うことですよね
MFバッテリーで高くても2.2V（13.2V）くらい
充電直後は充電電圧近くなるけど、放置するとそのくらいの電圧に戻る
13.8V～はオルタネーターの発電電圧で、エンジン掛けてる間の電装品の動作電圧。
バッテリーの充電電圧でもあり、
車種によって違うけど確か13.8V～15.0V程度
14.4Vだと思ってたが。
次は15.6Vか？
EV車やらハイブリッド車の場合はどうなる？
最近のアイドリングストップ車なんかは
アクセサリー電源(ACC)にDC-DCコンバータなんかを通してるので気にする必要はない
でもホンダはそういうの省いてるそうで不安定電力車
開放型12V鉛バッテリーの性質
14.4V 近辺：オルタネータからの充電電圧
13.8V 近辺：満充電後のフロート充電電圧 ←
12.7V 近辺：充電なしで落ち着いた満充電状態
10.5V 放電終止電圧
鉛バッテリーを満充電で維持したまま発電を続けて
安定して連続供給される場合の電圧が13.8V近辺
２０００人以上の政財界の顧客名簿が出てきた小学生売春組織プチエンジェルも
多摩地区の小学生が多かった。 3千円フェラJCで有名私立中のザキシマ結子（元稲城市立向陽台小学校評判Y子）
父=嶋●慎太郎（近○相姦←結子と）兄(嶋●亮介(東京電機大学中学校評判落万引少年)は
小人病を苦に自殺。
ザキシマ結子、顔交尾見る？Google検索『稲城市立向陽台小学校評判Y子』で確認
ttp://http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-08705/ この手の電源を使えば、20Aも取れるUSB電源をつくれそう。
USB電源製作をするか否か悩んでいる。
それはもちろんだよ。
電圧降下を甘く見てる奴。
自作PC 用の電源ユニット使ったほうが冷却とか楽じゃね？
PFCでη99%ってのもあったな
DDCで98%のものざらにあるし
この二つの2コンでも97%いくな
インプット AC100V 50/60Hz 16VA
アウトプット DC7.5V 1000mA
この数値と同じじゃないと、火を吹いたりしてマズイですかね？
どなたか教えてくれると助かります
スレチだったらスミマセン
アウトプット DC7.5V
これは同じ値のものでなければダメ。
アウトプット 1000mA
これは同じ値、またはこれ以上の値のもの。
インプット側は国内用に市販されているものならば気にしなくてもいい。
ジャック側だったらジャック単品で買ってきて
千切れそうなところカットして付け直せばいい
電源側だとちょっと厳しいけど
修理できなくも無いレベル
ありがとうございます！
秋葉うろついて探してこようと思います
電源側なんです
チョココロネみたいな部分とコードの境目です
端子のサイズと極性(＋－の位置関係)間違えないようにね。
そのちぎれかけの電源コードを持っていって
店でそれと同規格のジャックを探してますぅ～と店員に言え
コソコソガサゴソと一人でやってたら万引きと間違われるからな
ってなんか歌あったなぁ
後者が世代が新しいので使いやすい
NJM2811とSI-8010Yを評価したが後者が発熱小さめ
前者はNPN-Tr出力でVccから0.7Vの降下が発生
後者だとN-MOSだけどブートストラップ回路でVth分の降下がない
電流なんていくらでも取れるぞ
ありがとうございました
差し込み口が特殊な形状らしく、三軒ほどお店回って変換コード付きでようやく見つけましたw
それと7.5Vってあまり流通してないんですね～
トランス式が多いと思った
そういう知識ないから、よくわからなくて・・・
買ったのは今のところ無事使えてます
おしゃまいに成ったよね(って他の買っても安いし)
いわゆる降圧型のコンヴァータで、
High side と Low side のMOS FETが、両方ともＯＮしてしまう
ってのはよくある＝珍しくないことなんでしょうか？
さらに、そのせいで ピーク ４～５０Ａの電流が
上下両方のトランジスタに流れ、それを全部入力側のキャパシタが受け持たされてる
（＝４～５０Ａが流れるってことネ）ってのは異常現象なんとちがうのん？
普通は貫通電流が流れないようにデッドタイムを設けてスイッチングする
つーか超基本事項なのでネットで検索すればいくらでも出てくるかと
どもありがとうございます。んとですね、デッドタイムはちゃんと設定されておる
のですよ。そして両方のゲートの信号見るとちゃーんと両方ＯＮなんてせえへんように
なちょるとでげすよ。にもかかわらずすんげー電流がハイ・ローサイド両方を貫通
しちゃってるとでげすよ。
お手数ですがどげなキーワードで検索すればおｋ？
ドライバとパワーMOSの両方の統合動作時間をじゅうぶんに賄うだけの余裕がありますかね？
たまによくあるダラダラとOnまたはOffさせてる事例じゃないですかね？
ダラダラと遅れる方の動作をスピードアップさせてやらないとダメなのかもよ
波形とか回路図と実装状態を見せてもらえると何か話が進むかもしれない(嫌なら出さなくていいよ)
デッドタイムが増える方向だし
(あまりに遅すぎると問題だけど)
だらだらoffは貫通電流が流れる可能性がある
というか普通だとオンは少し遅め
offは早くってのがセオリーじゃない？
FETは何を使ってるんだろう
ちゃんとスイッチング用じゃないと
動作が遅すぎるんじゃない？
あとtrrが長すぎて貫通電流が流れてるとか？
もしかして、sw周波数が遅すぎるorインダクタンスが小さすぎて
インダクタが飽和して大電流が流れてるとかのオチだったりして
ゲート信号を出す側のインピーダンスが低くないと、
高速でゲートをon/offできない
OFF時にゲートの電荷を抜ききれないときに
逆サイドのゲートがonすると貫通電流が流れるかも
AC85V～115Vの国内仕様に最適化して効率95%。PFC + LLCのコツとか詳細付きで。
さらに条件後出しになってしまいましたが、
,
SW用トランジスタ：東芝 TPC8014
コイル：Wurth Elektronik（独）の、L7447140
ゲートドライヴァ：TPS5618(TEXAS)
…です。
これを機会に、SMPSを基礎から学び直したいのですが、
何か入門用の良い教科書を紹介頂けないでしょうか。
例えば、↓こんなんどうでしょう？もしかして癖ありすぎ？
Dobkin/Williams の、
ASIN: B0072EJ8H8
ASIN: B00AYVR25Q
ASIN: B01533QB9M
…あたりなどは。でもどれから読みゃええんやろか？
（翻訳もあるみたいだけどあっちは今イチ不安ｗ）
失礼、Volume 3 は、ドブキン＆ハンバーガーさんですね。
これのSection 3 - 7 あたりがおｋ？
ちなみに、TIのデータシート：www.mouser.com/ds/2/405/tps5618-448535.pdf
インダクタ
www.distrelec.biz/Web/Downloads/a-/de/pz7447140_Data-DE.pdf?mime=application%2Fpdf
Amazonで｢スイッチング電源｣とか「スイッチングコンバータ」とかで
検索すれば初心者向けのものは沢山ある
中身は大体どれも同じようなものだけど、
「電源回路設計 成功のかぎ」とかは結構丁寧に書いてあるかも
あと基礎からやりたいなら同期整流でなく、
ダイオード整流のものから始めたほうが
ハードルは低いよ
スイッチングに使うFETのゲート電位はソース電位を基準に
スイッチングしないといけないことをあんまり書かないよね
ハイサイドのゲートを電源電圧（ドレイン電位）にしか
ドライブしてない欠陥設計のを見たことがある
当然FETは猛烈にお怒りになっていた
そもそも動くのか？それ
？
Pchつかった逆接防止だって
寄生ダイオードを通じてドレインからソースに漏れ出るの前提にしてるが
？
それはそれでまた別の話じゃね？
ドレイン電位を基準にドライブする回路を作るほうが難しくないか？
ハイサイド側のゲートをソースを基準に下げて
PchのVGS耐圧に気が付かず燃やしちゃうパターンのほうが多い希ガス
は全アームがNchでの話をしてるんじゃない？
変な間違いは起きないと思うけどなー
そうです。
フルブリッジ＝コンプリメンタリプッシュプルって思う人が多いのかな？
DC-DCコンバータでもハイサイド（っていうのか電源ぶった切る側）に
N-MOS使ってるのはたくさんあると思うんだけど･･･
その当時もIRFのドライバくらいはあったような気もするけど
周期的にスイッチングする用途じゃなかったので使えなかったと思うし
そもそも設計者は知らなかったんだと思う。
単純に (NPN Tr → N-MOS FET)ってお気楽に考えたんだろうな。
あらためて見てみたらですね、 の、↓これらが大嘘でした。
>デッドタイムはちゃんと設定されて(#108)
…なんかいませんでした。
>両方のゲートの信号見るとちゃーんと両方ＯＮなんてせえへんように(#108)
…思いっきり、ゲート入力は両方ともONしなさい！な電圧がｗ
--------------------------------------------------------------------------------------
制御ICのドライヴァ出力を見た限りでは、一応デッドタイムが設定されているように
錯覚させられるんですが、《制御ICの出力》＆《ゲート入力》の間に挿入してある
【ダンピング抵抗】のせいで結構な時定数（だってMOS-FETの入力容量が2,000pFあるんだもん！）
ためしに【ダンピング抵抗】の値を10倍にしてみたら還流電流の値が100A近くにはねあがり、
1/10にしてみたらまた半サイクル遅れた所（最初に出なかった＝割と小さい）にドカンと
流れてくれよりました。
…てなわけで、さんの、これ↓が大正解！でした。いよっ！大統領！！←馬鹿にしてるわけじゃないお。
>OFF時にゲートの電荷を抜ききれないときに逆サイドのゲートがonする(#111)
ちなみに出典を示しておきますね。これ→堀米 毅『定番回路シミュレータLTspice 部品モデル作成術:
コンデンサ/トランジスタ/トランス/モータ/真空管…どんな部品もOK! (TOOL活用シリーズ)』CQ出版社2013 5/
しっかしまぁ…、モデル作成以前に、いったい何てお粗末なシミュレーションやらかしてんだか。
むしろ電源屋のほうが全アームNchの意識でいると思う。
結局123はモータードライバか何かなの？
ダンピング抵抗ってゲート端子に直列に付ける抵抗のこと？
(所謂ゲート抵抗？)
>「電源回路設計 成功のかぎ」とかは結構丁寧に書いてあるかも
アイニクですが、馬場の書くことはただ表面なぞらってるだけで深みに欠けるので却下。
………え？…「かも」？？馬場本人のご水洗かい？
横からですまん、初心者におすすめの電源関連書籍教えて
(設計がやってみたいとか、回路の理論を知りたい等)
で少し違うと思うけど、大半の物は大体同じような内容かな
大きな書店に行って色々実際見て、
自分にあうものを確認したほうが良いと思う
ショートスルー損失のことか
一般的な、Boostコンバーター↓こんな回路です。
ttp://https://imgur.com/delete/GBLqbJAvNgokh3F 1MHzのスイッチング周波数で、100mA程度の出力を取り出そうと思っています。
そこでコイルを選ぼうとしているのですが、
閉磁路タイプと開磁路タイプがあると知りました。
磁力線を漏らさないほうが、ムダもないし、ノイズも出しにくいと思っています。
そこで質問ですが
1. なぜ開磁路タイプがあるのでしょうか?
閉磁路タイプの方がいいので、閉磁路タイプさえあればいいと思うのです
2. コイルの電流は、負荷電流の何倍くらい取れば良いのでしょうか?
コイルの電流値は、コンデンサの耐圧とよく似た感じがします。
コンデンサだと、2倍以上かな?と思っているのですが、
コイルの場合も、2倍以上でいいのでしょうか?
余裕は大きい方がいいのですが、コイルの形状も大きくなってしまいます。
3. 昇圧比は、Duty比だと思っていますが、この理解は良いでしょうか?
電圧2倍にしたいなら、duty 2:1 = 66% だと思っています。
10倍くらいにしたいのですが、10:1 = 91% dutyで駆動すれば良いという
理解でよいでしょうか?
なんでだろうか、俺も知りたい
返信がすぐ来ないからって自演はどうかと・・・
閉磁路の場合、大電流を流したときのインダクタンスの低下(コアの飽和)を避けるためにはコアのサイズを大きくしなきゃいけない
(基板上の占有面積増える、コストが上がる、重くなるなどデメリット多数)
その点、開磁路では磁束が漏れるのでコアが飽和しにくい
そのため、ある程度電流を流してもインダクタンスが変化しにくいというメリットがある
でも、磁束が漏れるのでそもそもインダクタンスが小さいとか、磁界ノイズを周囲に撒き散らすとか、
デメリットも結構ある
メーカーの電源回路なんかはインダクタンスやサイズ、コストのバランスをとるために
磁路に紙1枚分くらいのギャップを設けることもある
ちなみにこの質問の書き方からすると、自作スイッチング電源で1MHzはちょっと早すぎる気がします
1MHzともなると制御とか部品の選択にかなりノウハウが必要な周波数です
まずは10kHzくらいから作って、ノウハウを貯めていったらどうでしょう
ありがとうございます。
閉磁路・・・サイズ大、大電流時のL低下、磁界を蒔かない
開磁路・・・ 上記の反対
ということですね。
隣接する基板に磁界ノイズが行ってしまうことを考えると、閉磁路がいいのですが、
サイズ大も困りますね。ありがとうございます。
ご察しの通り、1MHzは初めてやるので、困っています。
アナログ電源に使いたいので、ノイズにはシビアになっています。
インダクタンスの自己共振を何倍くらい余裕を見るものなのでしょうか?
もし、電源を作ることが目的じゃないなら
↓こんな感じの市販のモジュールを使うとか？
ttps://strawberry-linux.com/catalog/items?code=12004 まぁ出力のフィルタは追加したほうが良い気がしますが
作るのが目的なら、とりあえず作ってみて動作をオシロで確認してみるのが良いかと
コイルについては、スイッチング電源用とメーカーが謳ってるものなら自己共振周波数はそんなに関係なさそうです
ちなみに、スイッチング周波数を高くすればノイズが出にくいかというとそんな事はありません
周波数が高いと負荷変動への追従が早くなったり、電源回路のコイルは小さくてokとかの利点はあるけど、
2次、3次、、、といった高調波の周波数も高くなる分フィルタの設計がシビアになります
(フィルタに使うコイルは自己共振周波数が重要で、高インダクタンスのものは共振周波数が低いため高周波には効きにくい
かといって低インダクタンスのものだとそもそも効かない、とか)
基板パターンの引き方もかなり重要で、配線が持つインダクタンス数nHのせいでノイズの出方がかなり変わります
コイルの電流容量しか考えていないようだけど、ピークでコアが
飽和しないようにしないと危険なことになります。
ちゃんと動作を理解しないとピーク電流も計算できないでしょ。
もう一度ちゃんとブーストコンバータの動作原理を勉強すること
をお勧めします。質問３は間違っているので。
実際の品質は未確認だが、自分の用途的には全く問題なし。
>プラマイ120mVで決めた。
この文章の意味がわからない。教えて
だとすれば不安定化電源だな
もしくはラインレギュレーションが±120mV（±1%）
負荷時の電圧降下はロードレギュレーション
±5%ならば11.4V～12.6V
勘違いしてました。どれも変わらないですね。
標準的な規格かなあ。
だから、120mVが小さいと考えて、購入の決め手になったのか?と聞いてる。
120mVなんて普通だと思うし、L-Cフィルタ入れれば、もっと小さくなるし。
その質問に対する解答は
152≠155
>秋月の12V/5A買っちゃった。→ いろいろ迷ったけど、これを買った、という意味。
>プラマイ120mVで決めた。 → +/-120mVなのが嬉しかった。これが決め手となって購入した、という意味。
12V/2Aをシガープラグで電源を取る機器で
14Vくらいでショート、11Vくらいで動作しなくなるらしいので
以下のものを準備しようと思っているのですが問題ないでしょうか
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B007AEWAXO/ ttp://akon.jp/?pid=47412093 ttp://www.amazon.co.jp/dp/B001VO1PYY/ 
ttp://i.imgur.com/v2eHMQN.png 当方電気関係の知識はほぼ皆無です
>14Vくらいでショート、11Vくらいで動作しなくなるらしいので
この動作が変だと思う。まずはその原因を求めないと。
自分もそう思うのですがその機器はそういうものらしく
販売店でもメルテックのSG-1000やSG-3500LEDなどは使用非推奨です
その機器のメーカーが推奨電源としてポータブル電源を出していて
それならショートの心配はない、何かあったら保証適用すると謳っているのですが
容量が上記バッテリーの半分以下なのに値段は上記を揃えたよりも高いので
自作でなんとかならないかと考えています
変な機器だね。シガーソケットから電源取る車載機器なら
最低でも15V程度は許容出来ないと製品として成り立たないんだけど
バッテリーへの充電方法はどうする予定？
接続、組み合わせ自体は問題ないけど
充電電圧を低く出来ればDC-DC自体が必要ない可能性はある。
スイッチング電源のロス分、駆動時間は短くなる
シガーソケットから12V取るんですが車載機器ではないからですかね
充電は以下のものを買うつもりでした
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00CDD46D4/ 充電後に電圧をチェックして過電圧気味なら放電させて12V付近まで下げればショートは大丈夫そうなんですが
12Vより少し降下すると動作しないとの情報もあるためDC-DCコンバータで安定化させた方がいいのかなと思ってます
一番何も考えなくて済むのはインバーター繋いで別売りのACアダプタ使うことなんですが
さらにロスが増えるらしいので避けたいです
ショートの使い方が間違えているが
とりあえずやりたいこととしては、10～15V付近から安定して12Vを生成したいって意味だよね？
↓こーいう、ステップアップダウンDCDCを使う
ttp://http://www.amazon.co.jp/dp/B00FR2XWQU ＞10～15V付近から安定して12Vを生成したい
仰る通りです
そういう数百円のものも色々見てみたんですが
電流足りなかったり保護回路？がついてなかったり放熱対策しなきゃいけなかったりで
自分のようなド素人が使うのは危ない気がしてます
ttp://http://www.amazon.co.jp/dp/B01EDC75XA 効率91％(発熱9％)を信じるならば3W弱の発熱になるので
放熱板を触っても僅かに生暖かい程度で、強制空冷を考える必要はなかろう
一般には、電流が流れて欲しくない・流れるべきではない経路に電流が流れて
しまうことをショートって呼んでる。厳密には「短絡」を指す言葉なんだけど。
ボリュームついてる側にシガーソケット、反対側にバッテリーを繋いで出力電流・出力電圧をテスターで調整すればいいんですかね
AK40W-SD-12と比較すると、安い・調節の必要あり・6A×12V=72Wってくらいなんでしょうか
無負荷電流4mAってのはバッテリーとこのコンバータ繋いだだけで4mA使われるってことですかね
機器をシガーで繋いでない時も電気が流れてるならバッテリーとコンバータ間にロッカスイッチでも挟もうかと考えていたんですが
4mAなら気にしなくてもいいレベルなのかな
過電圧で基盤が死ぬのはショートとは言わないんですね
過電流防止のためにヒューズ挟むのは車から電源取り出してドラレコ繋いだときに学んだのですが
過電圧についてはいまいち理解できていません
もうちょっと勉強します
AK40W-SD-12のほうは絶縁されている分だけ効率が悪い
絶縁が必須な用途もあるが、 さんの用途ならば「安心感」くらいの価値しかないと思う。
テキトーにアマゾンで検索しただけで、気持ち的に非絶縁で2000円は、ちょい高めじゃねー？って気はする
真剣に探すともっと安いものが見つかるかもしれない。
無負荷電流はAK40W-SD-12でもかかると思われる
もろに工業用だし、4mAよりもっと多く食うんじゃないかな
4mA=0.004A 20AH÷0.004A＝5000h
理論上、5000時間でバッテリーが空になる
蓄電システム.comとか秋月電子とかも見ているんですが昇圧のみ・降圧のみがほとんどでなかなか見つかりません
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-07728/ これは大丈夫そうですが自分で組み立てる必要があるようです
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/cmlfylytfufyhjtu5zirz5by5y/npvpb9j1kv.html これは入力2Aとあるので2Aの機器を動かすにはギリギリすぎるんでしょうか
ttp://www.chikuden-sys.com/category/dcdcconverter.asp?id=3497 ttp://www.chikuden-sys.com/category/dcdcconverter.asp?id=2791 これらは降圧が可能なのかよくわかりません
もうちょっと探してみてAK40W-SD-12にするか教えていただいたのにするか他を見つけるか
（ついでにスイッチ挟むかどうか）考えてみます
何もわからない状態で質問したのに色々答えてくださってありがとうございました
それ以外のは、昇圧のみか降圧のみ
いっそバッテリーを2直列で24Vにしてしまって
充電もトラック向け24Vなものを使って
24V(20～30V)→12V にしたほうがシンプルかも試練
降圧オンリーだと、DCDCは選び放題だから
昇圧、降下両用電源ボードはストロベリーリナックスに有った気がする
やっぱ昇圧・降圧どっちもやってくれるのはなかなかないんですね
もう一個見つけましたがと値段変わらないですね
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00M363XX0/ 24V＋降圧も検討してみます
ありがとうございます
見てみましたが、12V/2Aに対応できるものはないようです
低電圧で動かないのは仕方ないと割り切って過電圧防止のために降圧だけ挟むとした方が素人的に安心かもしれませんね
ヒューズを挟む → ヒューズを入れる
スイッチ挟む → スイッチを入れる
だと思う。
「挟む」は、2つのものに挟まれるイメージ、例えば、
クリップで挟む
箸で挟む
という感じがするんですが、みなさんどうですか?
「スイッチを入れる」だとON/OFFの意味にも見えるので「挟む」と表現していました
「～を挟む」＝間に差し入れる
「～で挟む」＝両側から押さえる
というイメージでしたが、電気関係であまり使わない表現なら今後気をつけます
全く違和感ないけど。物と物の間に入れるという意味もあるから
あなたの挟むの認識が間違ってる
クリップで挟む は省略形 → クリップで（○○を）挟む
この場合「○○を挟む」という省略でも正しい
今日一日調べなおして、結局を買ってスイッチも入れることにしました
ttp://www.amon.co.jp/products2/detail.php?product_code=1290 接続は以下のように考えているのですが、バッテリー⇔スイッチ⇔コンバータ⇔シガーソケットのどこかに
ヒューズを入れたほうがいいのでしょうか
一番守りたいのは機器なのですが、コンバータが2Aを一定出力してくれるなら不要でしょうか
ttp://i.imgur.com/Q9yDfnP.png 燃えるなぁ。。。
ヒューズは大抵シガープラグ部分に内蔵されてる
指で回るので分解してみて
鉛バッテリーの短絡は結構恐いので、どちらにせよ安全上
バッテリースイッチ間の＋端子側にヒューズは入れるべきだね
光ったりするタイプなら別だけど
バッテリー至近に
昇降圧型?
SEPIC型かBuckｰBoost型の評価ボードを買えば?
TIかLTならあると思うよ
>コンバータが2Aを一定出力してくれるなら不要でしょうか
2Aの電気をコンバーターから引っ張るかどうかは負荷(機器)次第ですよ
DCDCコンバーターとしては8Aの出力余力があるとうたってますね
写真をみるとCCとシルク印字されたVRがあるので、電流制限もかけれるかも
あとスイッチも基板に載ってるぽいので、それでカチカチするなら外付けスイッチ不要ですぞ
ヒューズなしだと燃える危険がある、ということですかね
,184
ありがとうございます、バッテリー側に10Aのヒューズ入れることにします
ON時に光ってほしいので接続するつもりです
TIとLTは探してるときに色々見かけましたが回路図だけ載ってたり
コンバータのみで自分でボードに組み込まなきゃいけなかったり
注文ページに同じような製品名でずらっと並んでてどれがなんなのかさっぱりでした
出力電流も制限かけられるようです
スイッチは写真を見てもどれかわからないのですが「動作スイッチ付き」の記述がありますね
ON/OFFがしにくそうなら後からスイッチだけ別途購入するようにします
電池のマイナスからスイッチに行っている線が間違いなく燃えるってこと。
訂正
電池からスイッチに行ってる線が両方とも燃えるな。
バッテリー⇒スイッチの間にヒューズがないから、という理解でいいでしょうか
PCなども電源取りたいので以下の構成で組んでみます
分岐シガーに挿すつもりの機器は合計4Aほどです
ttp://i.imgur.com/sQBSbWb.png あっても悪くないが、ヒューズはバッテリーすぐの20Aだけでいい
1回路2接点の物を使う場合でも、バッテリーのマイナスへ行く配線は無くていいんじゃない
リレーの取説でスイッチにもヒューズつけてたんでいるもんだと思ったのですが
スイッチに大きい電流が流れるわけでもないのでいらないんですね
分岐シガーのみ、誤って合計10A以上の機器を繋げてしまった時用にヒューズ入れときます
ON時にのみLED点灯するスイッチなのでこのようにしています
なるほど
こういうスイッチなのかな
ttp://http://www.amon.co.jp/products2/detail.php?product_code=1290 負荷の合計が6Aで、スイッチが10Aの容量があるのだから
リレーは不要なんじゃないかな。
分岐シガーを10Aまで使えるようにしておきたいなら構わないけど。
リレーを使うのであれば、スイッチはもっと小型で容量の小さい物でもOK
フューズの容量は使用する機器が解っているなら、極力小さくした方が効果的だよ。
DC-DCの方は8A使うことはないのであれば5A程度にして、
メインは20Aだと太いコードが必要だから2.0sqで配線可能な15Aへ変更した方が簡単。
余談だけど
スイッチにヒューズは入れなくても良い…が、その場合
リレーやスイッチの故障で短絡時はメインヒューズに頼る事になる。
容量の小さいヒューズを入れる事でそこから先は細いコードが使えるようになる。
（0.5A＋0.2～0.5sq等でOK）
例えばスイッチを遠い場所に引き延ばす場合などはコストや取り回しの点で有効
リレーを使う際のメリットでもある
逆に言うとスイッチが近ければ、2.0sqで接続してヒューズは省略可能
ttp://http://www.amon.co.jp/products2/detail.php?product_code=1290 > 付属品:ダイオード(1A仕様)
> ※リレー併用時にリレーコイルの電源ON-OFF時によって
> 発生する逆起電力から青色LED破損を防止させるパーツです
ダイオード接続も必要みたいだね
こんなでどーよ（ヨッパの手書きだけど）
ttp://http://imgur.com/AOYvmWQ 分岐ソケットの電源側にヒューズ入れるのはお好きに。
なるほど、もうちょい考えたらかなり無駄が省けそうですね
わざわざありがとうございます
例を示していただくのはすごく助かります
とりあえずバッテリー・充電器・DC-DCは注文しました
コード・ヒューズ・スイッチは近所で買えるので考えなおして決定後に買いに行ってきます
（注文後にDC-DCがだいぶ値上がりした・・・）
リレーも面白いけど回路的にはシンプルな方が良いかと
ま、使用環境が分からんのでその辺はお好みで
ttp://http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-09762/ 125VAC 20Aスライドスイッチ 50円
ミヤマのデータシートにはDCでの規定がないんだよ。
ttp://http://www.carlingtech.com/ja/amp-hp-volts ここの「DCの経験則」によれば、30V程度までならAC250V・125Vの場合と同様とみなせるとの事なので、
これに従えばDC12Vなら、最大で20Aなら大丈夫だな。
知らなければ想像できないだろうな。
ON/OFFが電圧計でわかるようになるためLEDいらなくなるので
電子パーツ屋へ行き12V15A使えるスイッチどれか聞いて
「常に15A流れるような使い方しないなら大丈夫」とのことで↓を買ってきました
ttps://www.monotaro.com/p/3844/4244/ スイッチ・電圧計・DC-DCをプラのケースに放り込んで↓みたいなのを自作してみます
ttp://muplay.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_030/muplay/dcdc.jpg DC-DCの選定はともかくスイッチや配線の相談はスレと関係なくなってきているので今後は控えます
完成した時にはご報告させていただきます
あっても悪くないが
1次側にはバッテリーしかないのだから無駄
どういう場合に(何に備えて)必要なのか、目的を含めて理解した方がいい
どんだけ過保護なんだよ
もっと小さいケースで良くね？
おかげさまで無事に目的の機器への12Vでの供給とPCへの電源供給できました
工具や部品のことを考えてなかったため最初の予想額よりかなりオーバーしましたが
作るのも楽しめたしメーカーの同程度容量のバッテリーよりは安くできたので
自作してよかったです
ttp://i.imgur.com/aHr7Lup.jpg 
ttp://i.imgur.com/gj5c8x7.jpg 作業中にヒューズつけたプラス線がマイナス端子に触れてしまって
火花出て超ビビリました（ヒューズつけてたおかげでバッテリーや線は無事でした）
相談せずにヒューズなしで作ってたらと思うとゾッとします
ちなみに機器とDC-DCが揃った時点でどの程度の電圧まで動くのか試してみましたが
10Vでも普通に動いたので降圧のみでよかったですね・・・
乙。こうやって画像付きで報告くれると解答側としても嬉しい
完成後より意外と作業中のミスが恐いんだよねえ
DC-DCに逆接保護が無いからそこだけ心配だったが無事そうで良かった。
結局アマゾンの中華DCDCにしたのか？
他の昇降圧タイプは出力電流ぎりぎり・はんだ付け必要だったため教えてもらったものを買いました
注文前に120円値下がりして注文後に700円値上がりして今は在庫切れになってますね
降圧のみのものなら条件に合ったものがもっと安く買えそうです
シリーズLM7805のTO220は触れないくらい熱かったのに
スイッチングMPM82のTO220はまったく熱持たんし
予備に買っておいたヒートシンク要らなくなってしまったわ
2A供給できるよく出来たレギュレータやったけど爆熱だったわ
ttp://http://www.tomshardware.com/news/cooler-master-second-masterwatt,31947.html#xtor=RSS-100 日本のどこかのメーカー(コンシューマPC用電源を作ったことがない)がPC用電源を作るようだ
ttp://media.bestofmicro.com/H/C/586416/gallery/CM_MasterMaker1_w_600.jpg ttp://https://www.youtube.com/watch?v=FRG01YOEQGY 「携挙」が分かってないと意味不明だよな。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%90%BA%E6%8C%99 まあ筐体の内部で押さえ込む設計とするしかないが・・・
実際に出荷した製品の故障戻りsetを解析すると
想定外の事態な事が割りと有るのが悩ましい
よろしければ、お知恵をお貸し下さい。
今、液晶モニタの電源の修理を試みています。
症状は、5V出力が弱くなったような状態だと思います。
無負荷では5Vの出力があるのですが、100mA辺りを超えると2-4Vの
矩形波のようになってしまいます。
供給先の制御基板にはACアダプタで給電したところ150mA程流れました。
2次側からのフィードバックのホトカプラの波形が
＿ ＿
｜＼｜ ＼ ｜＼｜ ＼
＿＿｜ ＼＿＿｜ ＼＿＿
のようになっています。
PWMコントローラは、FAN6755Wです。
ttps://www.fairchildsemi.com/datasheets/FA/FAN6755W.pdf PowerMOSFETのゲートも同じ波形をしていました。
印象として、FAN6755WのFB(2)の入力波形がGATE(5)へ、
そのまま出ているように見えます。
PWMコントローラが故障して、発振していないという事でしょうか？
また、このような状態でも、5V 100mA位は出力できるものでしょうか？
稚拙質問で大変恐縮ですが、
よろしければ、アドバイスのほど、よろしくお願い致します。
先に、その5V回路の元電源はドロッブして無いよね？
> 無負荷では5Vの出力があるのですが、100mA辺りを超えると2-4Vの
ブロック図のFET下の電流センス抵抗、腐蝕してたり半田がルーズコンタクトして無いよね？
> 2次側からのフィードバックのホトカプラの波形が ～ のようになっています。
それは出力がそういう波形だから。
FB系は問題無いと思う。
> そのまま出ているように見えます。
上と同じで、そうでは無いと思う。
> PWMコントローラが故障して、発振していない
発振してなかったら、波形は出ないよ。
> 5V 100mA位は出力できるものでしょうか？
電流センス抵抗の問題ならありうる。
半田付けや部品劣化の問題でないなら、その5V電源回路はタコ設計となり…
・電流センス抵抗にコンデンサを並列で噛ます
・電流センス横の抵抗定数を調整する。
・センス抵抗のグランドと、Diブリッジ横の電解コンのグランドとを、太い線で繋ぐ。
とかが効果あるかも。
余談
> 稚拙質問で大変恐縮ですが、
そうでもない、結構高度な話題。
絶縁型電源は、モジュール載せてお茶を濁す人多い気がする。
一般的なのは降圧型スイッチング電源で、絶縁フライバックの設計する人は限られてくると思う。
高リップル品がなければさしあたって手元にある耐圧容量が同じものを
付けて様子を見てみる。
質問者はオシロで見ているから、それだと「100mA辺りを超えると」に結び付かない。
それにコンデンサなら、焼負荷状態からノイズが観測される筈
回路図と実物写真と波形ぐらい張れよ
いいじゃん。
文面から推測するの、俺は楽しかったよ(既に過去形w)
インダクタの電流を取るにも、インダクタを片足あげて、電流プローブ入れて・・・。
シャント抵抗の両端を取るにも、絶縁プローブ要るし・・・
インダクタの片足上げたら、それは正しい電流波形では無いと思う。
> シャント抵抗の両端を取るにも、絶縁プローブ要るし・・・
差動プローブか、2つのプローブと演算機能使えば？
シャント入れたらシャントが影響してしまうし、試作から完成までそのシャントが付けっぱなしならおおよそ正しい波形となるがその場合シャントで効率が下がってしまう。
2つのプローブで演算って使ってみたことありますか？シャント程度の微少電圧だとノイズまみれで元波形とはだいぶ違った波形で出てきますよ。
つまり測定ベンチをキチンと用意する事が必要。
ノイズガーとか言ってるのは測定の現場で有り合わせで測ってるんだろうね。
シャントの出力インピーダンスは普通は十分低い（シャントの抵抗値とほぼ同じ）はず。
バッファ入れる意味あるの？
インダクタのリップル電流は気になるけど、設計保証で通してしまう俺w
> シャント程度の微少電圧だとノイズまみれ
同相ノイズだから演算時に消され、浮かび上がってくるんじゃ無いかなぁ～
かなぁ～ってのは、俺は別な方法で測るからw
俺はシャント抵抗の両端に、ジャンパポストを回路図から立てておく。
またステ基板にINA333?とかの電流センスアンプの回路を組んでおく。
INA333の出力はシングルエンド、その子基板をグサグサと対象基板に刺し、4ヶ所同時にオシロで電流計測。ノイズは無視出来るレベル。
惜しいのは、電流値を直読出来ない事www
でもサクッと測れるから俺はこれが好き
アンプ使っても周波数特性に限界あるし
カレントプローブ使っても積分するから高周波消えるし。
教えてください。
>INA333で
これなんですが、INA333の電源を別で用意して、INA333の(+)と(-)の入力だけを
目的基板のシャントに接続するだけでは、測定できますか?
目的基板のGNDと、INA333以降のGND、つまり計測器のGNDも共通になりませんか?
つまり、フローティングなところのシャント電圧は測定できますか?という質問です。
>カレントプローブ使っても積分するから高周波消えるし。
テクトロのカレントプローブだと50MHz帯域と謳っていますが、
それでも高周波が消えてしまいますか?
>目的基板のシャントに接続
ICの入力が電源電圧以内なら可能だが・・・基本的にGND電位が不定な状態はダメだろ
積分する前に微分されてるだろ
> フローティングなところのシャント電圧は測定できますか?
シャント抵抗が非絶縁電源の入出力にあるなら測れる。
でも絶縁電源で、絶縁境界を跨いだ完全なるフローティングなら流石に無理。1M抵抗でグランドに落とすとかして、完全フローティング状態をキャンセルしないと。
余談
INA333とかの計装アンプや電流センスアンプ使う元ネタは、PMICのアプリケーションノートの応用。
例えば同じTIのUCD9xxxシリーズのアプリケーションノート見れば、INA333の事例が見つかる筈。
PMICはスイッチング電源関連技術だし、アナデバにLTもPMIC出してるし、電源シーケンスが組めるし、知っておいて損は無いと思うな。
共通点がないのに、電源電圧以内かどうかなんてわかんないでしょ?
50MHzをどう考えるかだな。
小型化のために、MHzで発振させるコンバータが普通にある。
教科書的に過ぎるな。
カレントプローブと一口に言ってもいろいろあるのに、全部まとめて論じるのは無理がある。
理想波形の話とかぶるけれど、周波数帯域も自分が見たいコンバータのおおむねの特性を知ることから始めると良いと思う。
フローティングなところの電流をシャントと、別電源の計測アンプでできるかという話は、と近いけれど、
アンプの入力バイアス電流が十分高いなら、ターゲットと測定回路のGNDがツーツーでつながることを嫌う場合でも、高抵抗で
DC電位だけを保証した上でできる。でも、シャント抵抗の両端電圧が対GNDで激しく上下するような部位だと同相除去が辛そう。
シャント抵抗の一端はGNDか安定した電源ポイントが良いと思う。
それ以前にINA333は帯域も狭いし、電圧範囲も小さい。それで良いの?って気がする。
誘導の影響が発生する、という話?
横河の絶縁入力のデータロガーを取り合いしたことが遥か昔の事のようだ。
DC的には浮いていると見なせる用途が「ほとんど」だけど、
AC的には「用途によっては」怪しくなるかも。
という話なのかどうかは、の解説待ちですね。
ハンディでも測定対象に影響を与えるのだし、測定器の性質を知る努力は必要かと。
それでも、商用電源の影響を避けやすいという観点からは、ハンディも有益ですね。
どちらにしても、スイッチングレギュレータまわりの測定だったら、DMMでできるのは純粋なDCラインだけですし。
> それ以前にINA333は帯域も狭いし、電圧範囲も小さい。
ヒントは出したから、適した電流センスアンプは自分で探せばいい。
まぁ、帯域を求める様なら、それ以前にその電源設計は失敗していると思うがw
ACにシャント抵抗を繋ぐ？ そんな設計ありか？
それはの「ベンチDMMでやらかす」に関連したレスじゃないの？
何をやらかすのかの意図がわからないけど。
そういえばどこかにあったぞ、押入れの中か？
探したが見つからず
もしかしたらヤフオクで売ってしまったかもしれない
諦めて新品のスイッチング電源を買った
そしてその1週間後、なぜか靴箱からスイッチング電源が出てきた
なんでこんなとこに入れたんだ俺
電気アシスト靴充電のため
黙ったままになり、大変申し訳ありませんでした。
当方、htmlで巡回スレを管理しておりまして、
本来、URLの末尾を「224-n」とすべきところ、「224n-」とtypoしてしまい、
何の反応も頂けないままと、ずっと勘違いしておりました。
少々、改善がみられたので報告だけしておこうと
久しぶりのスレなので、過去の流れを確認しておこうと「最新50」を
クリックしたところ…。大変、申し訳ございませんでした。
アドバイスを頂いた方々、誠にありがとうございました。
PowerMosFET、2次側5V平滑用コンデンサの容量アップ、ホトカプラの交換、
PWMコントローラ交換、 Sence・FB端子につながるパスコン交換、
VDDにつながるダイオードの交換。
パスコンを交換した時だけ、なぜか数秒正常と思われる電圧が出ましたが、すぐ元の通りに。
2次側のFB回路のシャントレギュレータにつながる、位相補償コンデンサ(積セラ)を
外したところ、実用に耐えそうな電圧が出るようになりました。
外したコンデンサをDE-5000で測っても、極端に壊れてそうには思えませんでした。
現状、この様な感じになりました。
> 2次側のFB回路のシャントレギュレータにつながる、位相補償コンデンサ(積セラ)
マジっすか!!
で「FB系は問題無いと思う」と書いた俺、赤っ恥じゃんorz
早々に(今回も)ご回答を頂き、ありがとうございます。
調べたところによると、位相補償がないと発信して回路が動かないと。
このまま長いこと通電実験して良いものかと不安なので、
30秒程度を通電、電源断を数回繰り返した程度ですが、
今まででは得られなかった電圧が出ているようです。
> 先に、その5V回路の元電源はドロッブして無いよね？
というのは、トランスからもっと高い電圧を、レギュレータ等で落して5Vを
作ってないか？ということで良いでしょうか？
だとすると、その様にみえます。トランスから5Vと20Vを整流していますが、
平滑位しかしていないように思えます。
データシート14ページのFigure.23の回路に似ていると思います。
× 発信
○ 発振
非営利目的とはいえ、市販の基板の回路の書き起こし回路図や、
プリント基板パターンの写真等のアップって法律的あるいは倫理的に
問題にならないのでしょうか？ネット上には散見されるようですが。
なんだかんだ言って300kHzらしい。
ttp://www.pointthepower.com/whats-new-consumer-charger-market/ ならないな。
とても遠い例え
図面を書いて高速道路を設計、それが建設された。
その風景写真を、誰が咎める？
その高速道路を地図にした(書き起こし回路図)、それを誰が咎める？それどころか著作権を主張してる。
特許にも引っ掛からないし、意匠登録でもない。
直接図面をコピった訳でないし
そこまで倫理気にするなら、取説に分解するなと書いてある物を分解してる時点でどうなのよってならない？
それは論点ずれてない？
それって知財保護じゃなくPLじゃない？
論点は明らかに知財でしょ。
> 調べたところによると、位相補償がないと発信して回路が動かないと。
シャントレギュレータのとこだよね。
実はフォトカプラの劣化かもだけど、交換済みか
はい、シャントレギュレータ(RK間)の所です。
部品は1箇所つつ交換して動作確認後、変化がない場合には一部を除いて元の部品に
戻しているのでホトカプラは元の部品となっていますが。
新品の積セラをつけて様子を見ましたが、低負荷の状態で5V系の出力は
改善しているようです。
ただ、20V系の出力に負荷がかかると、5Vの出力も不安定になっているような
現象がでており、徐々に症状が進んでいるように感じています。
当初からの状態とは変わったのは確かです。
ICの中の回路図以外の、ふつうに部品を組み合わせた回路は著作権保護の対象じゃありません。(ここはかなり確か)
実際の機器の回路から回路図を起こしてそれを公開することも問題はないはず。(ちょっと自信なし)
それが特許を得た回路だとしても、公開することに問題はありません。特許された回路なら、たてまえ上第三者が同じものを作れるように資料が公開されているからです。(ここはかなり確か)
デッドコピー商品は不正競争防止法で規制できる場合がありますが。
ttp://www.meti.go.jp/policy/ipr/ipr_qa/qa09.html また特許の対象となる回路を意匠した図面、原理図はまた違う。
まずTIから選ぶ
そのあと、さらに良い石が無いか探す
字面を追うと、とても効率が良いとは思えません。技術者って凄い。
よりはマシなんです。
入力側のブリッジダイオードのVFだけでも結構な損失よね
200V入力だと効率良くなる訳だ
倍電圧整流とするとダイオードのVFによるロスが半分に成る
AC入力をそのままスイッチングするのはどうだろう。正負が要るけど。
AC200Vなら、同じ入力電力でもダイオードのIFも半分に減って更にVFが下がるオマケ付き。
日本のAC100Vって、効率的には過酷だよな。
でも、海外よく行くけど240Ｖも怖いよ
何気なくノートPCのアダプター差し込むとバチバチいうし
業務用掃除機の電線がやけに細いのも不自然でぶきみ
100Vに比べて感電のダメージも6倍弱だ
妥協なの？って返される。自分も若干そう思う。
というか説明が面倒。
俺は怖くて使えんw
技術者が凄いのではなく、凄いのはICとかのデバイス。
俺らは単に組み合わせているだけw
ある時、理想が現実（意味深）になったりしてｗ
一昔前のPC電源に良くあった115/230V切り替えの奴とかか
今は規制あるからPFC電源が大抵だけど
あれはあれで効率的に有利な部分があるんだね
教えてください。
市販のDCDCコンバータで、
最低電流が0mAの物もあれば、100mA以上とかの物もあります。
これは、どのような理由によるものでしょうか?
使う人にとっては、0mA～ が良いと思うのですが、
作る側からすると、0mA～ にすればコストが安くて済むから・・・
など、理由が知りたいです。
また、最低電流のある物を使うときは、
実際の負荷の他に、出力に抵抗を付けて
「わざと捨てる」という方法で良いのでしょうか? (もったいない気がするんですが)
絶縁型のDC-DCコンバータモジュールは安定化タイプと非安定化タイプがあります。
前者は出力の電圧制御をしますが
後者は入力をスイッチしてトランスと通したら整流するだけ。
シンプルで安い傾向がありますが、
1.電流が増えると電圧が落ちる
2.入力電圧が変動すると出力電圧も変動する
3.出力が軽すぎると(たぶんトランスの共振で)出力電圧が跳ね上がる
という性質があります。3.の問題を避けるためにある程度の電流を出力に流します。
さんが書かれているように、前者であってもDC-DCコンバータ自体が電力を
食うものもあります。電圧が変動しても良いか、とか、値段とかで選択することになります。
それは、負荷に対してある程度出力電流を流さないと、DCDCコンバータが
規定の電圧安定度を保証できない回路です。
DCDCコンバータ内の安定化回路がスイッチングのデューティ比をどれだけ
絞り切れるかどうかで、最低負荷電流という下限が決まってしまうのです。
その結果、負荷電流が極端に少ないと、出力電圧が高めに出てしまうのです。
DC/DCでは負荷電流が完全にゼロで安定にするのは難しいから、ある程度
の電流を流す必要がある。
0mA～の規格はコンバータの内で無駄に消費させるということだし、
100mA以上の規格は外で無駄に消費させるということ。
もし、負荷の性質から必ず100mA消費するのであれば無駄にする必要が
なくなるので、100mA以上という規格は使いにくくても合理的と言える。
最低負荷電流が規定されているDCDCコンバータって
例えばどういうものでしょう？
基本的には無負荷の時は電圧が上がりすぎないように
パルススキップ動作をするか、強制PWMで電源と負荷
（正確には2次側の平滑コンデンサ）の間をエネルギーが
行ったり来たりしてつじつまを合わせる動作になりますが
パルススキップ動作をするとリップルが増大する
リップル値のが規定値より増えたら困るので最低負荷電流を規定する
最低負荷電流をFB抵抗で補えば、見た目0mAになるけどねw
スーパーバリアダイオードはどうよ。
同期整流に近い構造してるみたい。
ショットキーとVfはそんなには変わらないが低いことは低い。
ショットキーは低耐圧だから200Vが限界
SiCのショットキーは高耐圧だけどVf高くない？低いのこれ？
エスアイシー
でしょうか。
「理想ダイオード(FET)整流」でググって読んだら、そもそもFETには寄生ダイオードがあるからそんなに怖がること無いのかも。
ttp://http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-10877/ を改造して、 7V 3.5A で使いたいです。殻は割った状態で使います。
必要ならば、トランス以外の内部部品は交換します。小型ファンで強制空冷も出来ます。
可能ですか。 ・・もちろん自己責任です。
2.5A品から3.5Aかよ、無茶な事考えるね。
> 可能ですか。
9V 3.5A品探して減圧すれば？
どの辺が無茶なのか、教えてください。
V 3.5A品探して減圧すれば？
秋月のものと同等の寸法で、\1,000 位の物は見出せませんでした。
2.5A品から3.5Aって書いたけど？
理解できないなら、マジやめた方がいいよ。
いい？9Vを7Vに作り変えるのは、耐圧的に問題ない。
問題は電流、2.5A品なら最大3.1Aで設計しているだろう。3.5Aにするなら、4.4Aを想定すべき。
さらにそのACアダブタがスイッチング電源なら、インダクタのリップル電流にFETの再選定....。根本的に設計をやり直すのと同じ。
てな背景があるのに、「2.5A品から3.5A」だけで理解出来ない力量なら、止めたほうがいい。
試しにやるのも一興だけど。
マジレスありがとう。
製品の公称電流は2割減位ってことね。
ワット数と外形寸法からSW 電源であることは間違いないと思うけど。。
・・で、9V 2.5A (22.5W) を 7V 3.5A (24.5W) に変更したい、って言ったんだけど、2W 程度の負荷上昇に耐えられない部品はどこかが知りたいんだ。
Tr や Di、L、一次二次C は PD とかリップル電流、飽和電流などを勘案して、適当な物に交換しても良い、ファンで空冷するという選択も出来る。
ただ、トランスだけは乗せ変えられない。寸法が極端に大きくなる部品も選択できない。 この条件で実現可能な改造か否かが知りたいわけ。
それと、SW 周波数を上げる、ってのは実際のところどの程度有効かも知りたい。
> リップル電流、飽和電流などを勘案して、適当な物に交換
その考えはまぁ合ってるから、習うより慣れろで適当にやってみれば？
> ファンで空冷するという選択
その考えは間違ってるな。電源に使う3A程度の部品は熱抵抗が高く、風送ってもそうは冷えない。
> 実現可能な改造か否かが知りたいわけ。
その前に買ってきて分解して、回路と部品を調べれば？ 話はそれから。
> SW 周波数を上げる、ってのは実際のところどの程度有効かも知りたい。
分解したら使われているICを調べる。
答えはそのICのデータシートに書かれてる。
基本24Wタイプは24Wまで出力可能で、回路構成や部品はある程度共通だと思う
保護回路が気になるけど7V3.5Aはいけるんじゃないかなマージンの範囲で
1000円程度なら買ってみて弄った方が早いと思う
なるほど。
24W 級ってことで、トランス前段はほぼそのまま使えそうだね。
保護回路、って入力ヒューズ以外に何かあるのかな。コントロールIC とか絶対に使っていなさそうだけど。
も も取り敢えずやってみろ、という考えだし、折れも絶対に無理だとは思っていなかったので取り敢えず買ってみる。
おまえらありがとう。
同じ24Wタイプの5V4AだけどATの方は保護回路内蔵
ttp://http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-06238/ 過電圧、短絡、過電流保護
このくらいの安価な製品でも
DIP7とかSOP8のドライバー内蔵制御ICは使われてる
XIAMENの方は記述がないから無いかもしれんが、絶対に無いって事はないよ
まあ有ったとしても誤魔化せば良いんだけどね
こんな無駄な事しておいて\1,000 位の物を希望って馬鹿なの？
なんだよ、こっちの方が全然まともな作りっぽいね。
・・で、OVP と OCP は黙らせるとして、君ならどちらを選択する？
STD-09025U OCP4.5A
ttp://http://www.sakuraparts.co.jp/pdf/1610-035.pdf ttp://http://umezawa-sendai.shop-pro.jp/?pid=6431768 秋月と同じ型番だが別物 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)
俺なら素直に9Vから7Vへの降圧コンバーターを組むか、DC/DCの評価ボード買うわw
良かれと思って回路組んだら逆効果orz
,321 の物はよくよく見ると寸法が駄目だったので。
で、殻割ってFB 抵抗交換して7V 3.5A で動いています。内部回路は
ttp://http://wenku.baidu.com/view/4810cdaf5fbfc77da369b163.html とほぼ同じ。 SC1226K のデータ・シートが見つからないので、OCP の設定はそのままだけど問題無さそう。IC もFET も60℃(TA=20℃)位でこれも問題無さそう。
・・ただ出力スパイク・ノイズがでかいんだよね。D-S間のスナバーを調整しようか考え中。。
AC100Vと絶縁されてないの?
ttp://https://youtu.be/2q-vGObpa4M ttp://https://youtu.be/WOzkI050o5U ttp://http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1045628.html > 新たに機構を追加することで分圧回路の動作をごくごく短い時間に制限
FB抵抗にFETスイッチでも付けたのか？
>FB抵抗にFETスイッチでも付けたのか？
それオンセミのPFC ICでやっているぞ
すると、MITがやったのは車輪の再発明？
すんげぇ恥ずかしい話か？w
ツッコミは1つのIDで1件までな
Cooler Master、10万円超の“純日本製”ウルトラハイエンドATX電源
ttp://http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1057159.html 電源は普通の紫蘇860W入れたけど
ケーブルって自分で圧着端子と4pinコネクタ付けたのを用意しないとならないもんなの？
ACアダプタ邪魔だからまとめようと思ってたんだけど、敷居が…
PCパーツ買ってきて切る
まあ4pinを自作するなら↓この辺を購入で
ttp://http://www.sengoku.co.jp/mod/sgk_cart/detail.php?code=36A8-4GEH ttp://http://www.sengoku.co.jp/mod/sgk_cart/detail.php?code=26B8-4GEV 素人なので大雑把ににしか追えませんがやれる範囲でなんとかしたいのです
識者の方のアドバイスを頂けないでしょうか
●破損原因
中華製のQC2な充電器にマグネット脱着ケーブルで繋いだところ、充電しなくなってしまった
●把握してる状況
USBのVBUSがGNDに短絡(0.6Ω)している
USB関連以外の動作に異常は見当たらない
基板上のUSB基板コネクタ直上の黒い樹脂パッケージ二極のチップが僅かに焦げている
(シルク表示は極性と思われる縦線と、BAと記されている)
ttp://i.imgur.com/ZjZDipV.jpg ●推測
QC2に対応してないケーブルをつないだせいでQuickchargeが誤動作し過電流
焦げたチップは一時側に見えるので保護用ツェナーダイオードがショートモード破損した
●聞きたい事
焦げたチップを代替品と交換する事位は出来そうなので交換したい。
どの様な規格のダイオードが適当でしょうか？
ショートなら、その部品はタンタルコンかもよ。(ツェナーなら、断線になる筈)
取り合えず、外して直るかどうか。
なくても動作するはず
なるほど、パスコンだか安定化用だかのタンタルかもしれないですよね。
とにかく外さないとなんですがターゲットチップのすぐそばに極小チップが在って慎重になってます。
マスキングしてヒートガンか半田コテかニッパで破壊か
電流はスマホ側から引くのであって
上流側から押し込むわけじゃないので
過電流という表現は不適切
そのうえで、QC2の9Vもしくは12Vモードが発動してしまったうえでの過電圧であることは否定しない
とりあえず、その焦げた樹脂チップとやらは撤去してみるだ
自動的にQC2/QC3に対応するよ
9V/12Vモード発動させる条件(プロトコル)はシビアなので
断線を含めて普通の運用では起きないはず・・・
(1msの負論理ピコーンなんて手動で作れるのか、と)
むしろ、ケーブルじゃなくて、給電側の機器の不具合を感じるぞい
おっしゃる通り過電流は結果であって原因ではないですよね。
マグネット脱着ケーブルはパッシブじゃなくて何かインテリな回路が入ってまして、
主犯は充電器でケーブルが共犯かなと、二つとも即お蔵入りです。
ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/B00WM46ZCO うわぁ、こりゃ磁力次第で接触不良が頻発しそう
1msの負論理ピコーンが偶然に起きそうな構造じゃねぇか
先ほどのは訂正
ケーブルだと確信した
そうです、その下に並んでる小型でシャレオツな奴の方が近いです。
機能は失念しましたがデータ通信する為に内部で極性切り替えをしてたようなしてないような・・
で、件のチップを外してみました
焼損してたのでカッターであっけなくポロポロと崩れ落ちました
動作は問題ない様です、USB充電モード、AC充電モード、データ接続共に動作してます。
そして代替品をどうするかですが
下手くそが余計な事をするよりも現状で使った方がリスクは低い様に思います。
現状で使うリスクとして
タンタルだったら→USB通信が不安定になる可能性
ツェナーだったら→今回の様な事が在れば即死
こんな認識で良いでしょうか？
ttp://http://www.rohm.co.jp/web/japan/faq_search/-/faq_search/FaqId/383 トラフィックって統計とらないとわからんけど
RSコンポで、以下の電源が安いようで買おうと思っています。
データシートは↓です。
ttp://http://docs-asia.electrocomponents.com/webdocs/1544/0900766b815445c2.pdf それで、データシートを見ていて質問があります。
Sp ec ific ationのところに
Input Reflected Ripple Current • 20 mA pk-pk through 12 μH inductor 5Hz to 20MHz
と書かれています。
入力整流リップルというのが何のことか 意味がさっぱりわかりません。
出力に現れるリップルならわからないでもないんですが。
このDC/DCコンバータが、出力が安定化されている部品かどうかは、
データシートのどこを見て判別すれば良いのでしょうか。
最後に、出力のところの最低負荷なし というところの注記が
4. Op er ati on at no loa d wi ll not da mage unit but it may no
とあります。
この文意は、無負荷でも壊れないけど、スペックは満たさないからね。
と理解すればいいのでしょうか。
Input Reflected
レクチファイドはなくてリフレクテッド。反映されるノイズ電流、ってところでしょうか。
コーセルのオンボードDC-DCなどと違って、これは安定化タイプじゃありません。
たぶん、入力をスイッチしてトランスで電圧変換して整流しているものです。
Line Regulation 1.2%/1% ΔVIN 入力が1% 変動したら、出力電圧は1%変わる。
Road Regulation 10% 20-100% load change 出力が対定格で20%～100%変動したら、出力電圧は10%かわる。(3.3V版は20%変わる)
この手のものは、無負荷で使うとびっくりするぐらい電圧が上がります。
無負荷になることがあるなら、定格の10%ぐらいの電流は抵抗で食わしてやらないと。
Line Regulation 1.2%/1% ΔVIN 入力が1% 変動したら、出力電圧は1.2%変わる。
ありがとうございます。よくわかりました。
>反映されるノイズ電流、ってところでしょうか。
リフレクテッドというのは、反射という意味でも使うこともありますよね。
もしかしたら、
12uHのLを直列に入れて測ると、電源入力端子から20mAp-pの電流の出入りがありますよ、
ということでしょうか。 (なんで12uHなのかわからないですが)
5Hz～20MHzというのは、オシロを20MHz帯域制限で測定したとき、とか。
非安定化ですか。
すると、1次側の電圧変動も押さえないといけないですね。安いからしょうがないかな。
マイコン1個程度の電流でいいから、
絶縁した省スペース電源が、ササッと欲しいことがありますよね。
ありがとうございました。
違うメーカーですが
ttp://https://www.recom-power.com/pdf/Econoline/ROE.pdf ノイズを減らすために3/4ページにインダクタとコンデンサを外付けしてます。
青矢印のリップル電流が大きくて、外付けコイルに阻止されて赤矢印のリップルは低減してる。
ってことじゃないかと推測してます。
20mAp-pだったら、それほどのリップル耐性は要らなさそうだ、とか考えることができます。
絶縁電源は悩ましいですね。安定化されたものは高価なものが多いし。
非安定なものを使う場合は、入力電圧範囲も狭いし出力は変動するし。
(入力の変動は、まあ、供給元のVCCがそこそこ安定していたら済むわけですが)
3.3Vが必要なときは5V出力のものを使って、レギュレータで安定化っていうのもやります。
> 絶縁電源は悩ましいですね。安定化されたものは高価なものが多いし。
そぉ？
分かってしまえばディスクリートで安く組めるよ。
なかなか要領が悪いのか、良い方法にたどり着きません。
トランスはどうされてますか?(既製品の2線巻インダクタだと思いますが)
フィードバックはフォトカプラ? それとも1次側での電圧検出?
良かったら教えてください。
トランスは自分で探そうよ。普通に売ってるから。何を普通と言うか知らないけど。
フォトカプラ、一次のはやってみたけど制御出来んかった。
そのトランスが安いのがなくて…
と思って「そのはずだったよな」って感じでDigikeyを漁ってみたら、
ttp://https://www.digikey.jp/product-detail/ja/bourns-inc/SRF0703-8R2M/SRF0703-8R2MCT-ND/2458565 割と安いのが見つかった！
前に探したときは、100個時単価で150円ぐらいが最低だったような。探し方がまずかったみたいです。
やっぱり一次での安定化は難しいですか。
絶縁耐圧無いよ、それ。
えー。別に汎用のDC-DC作って売るわけじゃないし。
で、月産何百個？
>絶縁した省スペース電源が、ササッと欲しいことがありますよね。
トラブルの元を増やすとか有り得ない
信頼性試験full実施が最低条件
実はそうでもない。
同期整流コンバータの二次側ゲートをドライブするのに重宝する。
わりぃ、こちとら売り物に使うんや
と
「汎用のDC-DCコンバータを売る」→コーセルTDK,Recom,XPpower,CUIみたいな製品を作る。競合と比較して売れる条件で仕様を設定する。
は別ですね。
さんは後者なのだと思います。俺は前者なんです。
同じ前者だよ。
絶縁耐圧を満たさない電源を、絶縁電源とは言わないやろ。
件の2本巻コイルを当時知っていたら使っていたかもしれない回路で要求されていた絶縁電圧はせいぜい数10Vの範囲でした。
流れを遡ればわかる通りですが、結局そのときは既製品のDC-DCコンバータを使いました。
20Vを絶縁耐圧とは言わないやろ。
「全ての絶縁の定義」において最低電圧が決められているというのなら、
根拠となる規格を提示しないと、オレオレ感覚で議論しても意味がありません。
IECの規格書、読んでから言えよ
本当に書いてあんのか？
読んだが見つからん、どこよ
ttp://https://webstore.iec.ch/publication/578 嘘八百、デタラメを偉そうに平気でいう糞が多いからなあ
20V、見つかったか？
の俺に言ってもダメだよ。
絶縁耐圧の定義をIECだけが決めてるわけじゃないんだから。
わかりやすいように括弧まで付けたんだしそれぐらい読めばいいのに。
>「全ての絶縁の定義」において最低電圧が決められているというのなら、
世の中の全ての絶縁の定義はなかなか大変だろうから、
せめて、見つかった「絶縁の定義」のすべてが最低電圧を定義していることを証明してくれれば良いよ。
おおかたは↓こういうのを見て
ttp://http://koukusu.com/japan/j_stand/iecj603351/j_stand_inter_elec_4.html 「その基準を通すための絶縁耐圧電圧」を「絶縁耐圧一般の電圧」の定義だと思ってしまったんじゃないかと思う。
違うぞ、その理解は。
静電気試験だって静電気の電圧が決められているわけだけど。(IECで)
ttp://http://www.noiseken.co.jp/uploads/photos2/13.pdf これ以下の電圧が静電気じゃない、ってことはないよね？
1Vだって静電気だよ。
特に商用電源を扱う回路だと使う部品も含めてそのあたりは厳しくなりますね。
100V用トランスだってnVオーダーで十分だが
2*10^12 nV
「○○Vの絶縁は絶縁とは言わない」って言ってた人は、何V以上なら絶縁だという認識だったんでしょうか。
すげえ疑問です。
2*10^12 nV
それは、の、「DC-DCコンバータを前提とした、絶縁といえる最低電圧」に対するレス？
…じゃないですね、たぶん。の補足説明ですね。
常識的にはnVオーダーで2kVを含めるのは、奇をてらったいちびり表現だと思いますが。
うちで絶縁耐圧と言うのは1次-2次回路間の絶縁耐圧で最低でも2KV
これ以下は非絶縁回路と見做す
そもそも絶縁電源使う場面って、商用電源からの絶縁か、通信系の電源(例えば-48Vとか)からの絶縁とか。落雷があるし。
それで20Vとか言っている人。
本当は絶縁電源が欲しいんじゃなく、負電源が欲しいんじゃないの？
それならもっといいやり方があるよ。
俺もそう思うw
「『DC-DCコンバータにおいて○○Vの絶縁は絶縁とは言わない』って言ってた人は、何V以上なら絶縁だという認識だったんでしょうか」
って疑問です。
この論点って何か不都合でもあるのかな？
20Vの人がどんな使い方なのかはわかりませんが、「絶縁」の定義の話ですし。
さんの方言では
「絶縁耐圧」とは1次-2次回路間の絶縁耐圧で最低でも2KV。これ以下は非絶縁回路と見做す。
ですか。
これについては>。さんも同意されているわけですが、DC-DCでも同じなんでしょうか。だとすると、ですが…
仮に、絶縁耐圧と称して500Vの絶縁タイプのDC-DCがあるとします。これはやっぱり非絶縁とみなすのでしょうか。
「非絶縁」というからには、コモンがなんらかの形でつながっていることを期待されるように思うのです。
従って、一般的な観点からは、これを非絶縁とみなしちゃまずいように思います。絶縁されているわけですし。
「ある基準を満たさない絶縁回路とみなす」ということならわかるのですが。
そもそも「絶縁耐圧」とは絶縁が壊れない電圧のことを指すわけですし、用途を限らない広義においては、
特定の電圧以上でないとこの言葉が適用できないってことはないと思いますよ。
あ、脇道にそれそうです。すみません。広義じゃなくて、とりあえずDC-DCです。大切なことなので何回でも書きます。
「『DC-DCコンバータにおいて○○Vの絶縁は絶縁とは言わない』って言ってた人は、何V以上なら絶縁だという認識だったんでしょうか」
今時では3KVが当たり前のご時世。「2KV程度では心配で話しにならねぇ。」っていう意味では？
よく知らんがｗ
でも、10Vや20Vで絶縁耐性というのはちょっと・・・言葉の使い方に難があると思います。
10や20Vで絶縁耐圧ていうのが疑問なら、絶縁耐電圧500Vはどう判断しますか？
377ではありませんが用途を限らなければそうですねとしか、
此処はスイッチング電源スレで、その界隈で20V絶縁っていったらかなり特殊な用途で一般的では無い。
DCDCについてはあなたが書かれている500Vが一般的な最低ラインでしょう
絶縁性能を考慮しはじめるのって、対象の多くがAC商用電源（100V-200V）使用機器からではないでしょうか。
電気の保安基準、さらに使用者側の要求が絡んでくるので。（例えば医療機器だったり）
手で触れる筐体や端子、電源ラインや信号ラインの水際で対策しているなら、内部回路の耐圧が500Vでも
十分だと思いますが。
それ、負電源じゃね？
20Vで絶縁が必要な用途ってなんだ？ 要るのか？
俺は耐圧20Vを意識した絶縁対策なんて未だやった試しがなく、商用電源やPFC回路のフォトカプラやトランス、
ノイズ対策のXYコン使用が前提でスマンな。
グランド側に電流検出抵抗を入れられるし非絶縁よりなにかと便利だよね。
ハイサイド側のスイッチの補助電源とかもありそう。
2次側で作るのなら別に文句ねえよ
高畑充希は女優じゃのぉ。
絶縁耐圧というキーワードで「商用電源に接続するものにチガイナイ」って感じになったのかな？
20V絶縁耐圧電源を何に使うんだよ？
電流センス？非絶縁のグランド側を工夫すればよくね？
「2kV以下は非絶縁」の人も出てこない。
おーい。
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ttp://https://www.digikey.jp/product-detail/ja/bourns-inc/SRF0703-8R2M/SRF0703-8R2MCT-ND/2458565 絶縁耐圧無いよ、それ。
----------------------------------
これなんだけど、巻き線間耐圧がいくらなら、「絶縁耐圧ないよ」にならなかったんだろな。
机上論者は500V
てことだろ
500Vをバカにすること自体が不要じゃないですかね。
500Vなら絶縁耐電圧はあると思うのかどうかだ
机上論と関係のない話だな。
本人の意見を聞きたいところだな。
IDが変わる環境でも、名乗って書くことはできるだろうから待つ。
いたって簡単
法令等では定まってないが一定の指針があるから
たったそれだけのこと
根拠もなしにテキトウに数字を書くのですか？
机上論にもとづく一定の指針って何？
そんなこと誰が言った？
曲解もほどほどに
取り繕うために話を広げて回収できなくなる出まかせも困りものですね。
そこまで言うのはそれこそ机上論者さまですか？
あ、これは失礼≠でしたね。
「机上論で500V」を踏まえた話かと勘違いしてしまいました。
では、あらためて、
一定の指針って何？
俺が机上論者かどうかに話を広げないとまずいですか？そんなことはないですよね。
>417,418さま自身が思う絶縁耐電圧を答えてくれるでしょう
だったら「机上論者」にこだわる根拠は？
の問いかけに対してそれは、的外れです。アンカーミスなら良いのですが。
なぜ、「だったら」なのかよくわかりませんが、
さんが
「机上論者は500V」って書いているからですよ。基準がでてきたら根拠を問うのは当然でしょう。
わさわざ答えを求めなくても調べればすぐわかることだし、電圧に異論があれば反論するけど>417-418さまが答えてくれます
なんかむりから曲解しようとしてるなあ
基準？それはどこから？
ところで絶縁耐圧について色々な意見が出ている中、あなたの考えはどうなんだ？
絶縁耐圧（絶縁破壊の臨界点）の考慮に値するケースや水準、尺度とか。
聞かせてくれないかな。
ど～せ、絶縁耐圧が無いのをえらんでしまったが、後出しジャンケンしてるんだろうが。
バカかおまえは
デメリットいってからだろそれはボケ
デメリット、用途が無いw
>なんかむりから曲解しようとしてるなあ
>基準？それはどこから？
んー。
俺の質問は、
>巻き線間耐圧がいくらなら、「絶縁耐圧ないよ」にならなかったんだろな。
だったわけだけど、
それに対するレスとして「机上論なら500Ｖ」が出てきたんだろ?
その根拠を尋ねることは「なんかむりから曲解しようとしてる」ことにはならないと思う。
もしも言葉の行き違いで、そういうマイナスの感情(怒り?いらだち?)を生じたのなら謝る。
純粋に根拠を知りたいだけ。
> ところで絶縁耐圧について色々な意見が出ている中、あなたの考えはどうなんだ？
「絶縁耐圧」…絶縁が維持できる電圧。だから、これ自体で何Ｖ以上って考えることはない。
「絶縁耐圧がある」…必要とされる規格や仕様を満たすものが「絶縁耐圧がある」
だなあ。
実際に使う、絶縁耐圧の電圧はこんな感じ。
ローカルな部分で使うもので、数10Ｖの範囲でしか動かないものなら×2ぐらいのマージンでOKだと考えている。
外部からの信号を受けるものなら、少なくともグランド電位が100Ｖオーダーで揺れるのは受け止めたいけれど、そこから計算することもなくて、
実際問題として市販のDC-DCコンバータの絶縁耐圧の下限が 500V ACになるので、下限でもそこに落ち着く。
安全基準が関わるものならそれに従う。
>「絶縁耐圧がある」…必要とされる規格や仕様を満たすものが「絶縁耐圧がある」
これは俺だけの考え方じゃなくて、みんな、なんらかの閾値を持っててそれを基準に「ある」「ない」と判定しているはず。
だから、で引用した2線巻のコイルについて、「絶縁耐圧がない」という場合の基準って何なんだろう、って疑問に思った。
このコイルは1次2次間をテープで絶縁しているようなことはないだろうけれど、スペックだけを見ればそこそこいけそうな気がするんだけどな。
まああれだ。事の発端は、の認識不足と誤解に周囲の誇張された突っ込みの拡大。
そこから変な方向に向かったんだよな。
要は「絶縁型DC-DCコンバータモジュール」についてだったのが、「絶縁電源」という言い方と
「安定化」の意味の独自解釈がこじれる結果に。
俺もずっと前に、数Vぐらいの電位差だけど絶縁を要求されたことがある。たぶん特殊。
(このときは、500Vの絶縁耐圧の市販のDC-DCコンバータを使った)
DC-DCに限らず、単純に「絶縁耐圧」ということだと、いろいろな製品で数十Vぐらいの絶縁耐圧のものがあって、
それぐらいのスペックになっているのがなんとなく不思議な気がする。
感覚的には、もっと高い電圧を標ぼうする方が、良い製品のように見えるのではないかと思ったり、
実際はもっと高い絶縁電圧になっているのではないかとか、
マージンを大きくとっているのだろうか、とか。
ttp://http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-06535/ あの20Vの人ならこれを「24Vの絶縁電源」とでも呼ぶのかも知れないけど、
1次-2次間の絶縁定格はDC 1500Vだ。
恐らく「20V絶縁」には誤解を潜んでいると思う。いや、思いたい。
20Vの人は、
>絶縁耐圧って用途で変わるんじゃないの？20Vとか2kVとか。
って書いてあるので、区別はしていると思います。
2kV出力のDC-DCなんて滅多にみかけないですよね。
混ざっているとしたら、要求水準と実際の耐圧じゃないかと。
20Vの絶縁耐圧に作ること自体が難しそうです。
と思ったけど、ICの中に作りこんだDC-DCの世界ならありうるのかな。
趣旨を捻じ曲げて発言するかと思えば自己矛盾と論理矛盾だらけでぐだぐだ書いてるだけじゃないか
突っ込みどころ満載すぎる
>20Vの絶縁耐圧に作ること自体が
おいおい、意味不明な言い方すんなよ
2kVの耐電圧製品は1kVだと破壊すんのか
そしてそれは20V以上の絶縁耐電圧を要求されているだけで20Vの絶縁耐電圧である必要はない
毎度毎度揚げ足とりしかできなくて自分都合に言い換えてるからわけわからなくなってんだろ
えー。
>2kVの耐電圧製品は1kVだと破壊すんのか
これが「20Vの絶縁耐圧に作ること」と関係のある突っ込みには見えないよ。
ただ、一瞬ここのフレーズを「2kVの耐電圧製品は2kVで破壊するのか」って読んでしまって、そういうわけじゃないよなあって思いました。
単体で市販品で存在しないとしても、何かの回路に作り込まれた特定用途のDC-DCコンバータが20Vの絶縁耐圧を標ぼうしているとして、
・それが20Vを超えたら壊れるわけじゃない。実際に壊れるのは公称値よりずっと高くてもいいわけで、その点からは「20Vの絶縁耐圧に作ることが難しそうだ」は外れている。
・絶縁耐圧は電流とのコンビ。電流は、安全基準だと人体に影響＋マージンが根拠になっているけれど、むちゃむちゃ微小な電流を扱うものでリークを嫌う場合は20Vでも大変なのかも。
という気はしますね。
だからあ、
「20Vの絶縁耐圧に作ること自体」
長々ぐだぐだ言うのにまだ矛盾に気付けないようだな
カッコ内の日本語を解説してくれ
20Vの絶縁耐圧に作ること自体が難しい、ってことの意味ですか？
※オチがあります。
で補足したことは踏まえていただくとして、(つまり、20Vを標ぼうしているけど実力はもっと高いとか)
そうではなくて、20V＋マージンで絶縁が壊れるようなものを想定して、「20Vの絶縁耐圧に作ること自体難しい」と書いたでの時点ではこんなふうに考えていました。
DC-DCコンバータの絶縁耐圧を決める要因は次のようなものだと思っています。
(もしさんが、別の要因もある、その要因は違うだろう、って思われたら補足してくださいね)
(1)トランスの線間絶縁耐圧
(2)プリント基板などの配線要素
(3)絶縁電圧フィードバックに使う素子の耐圧
(4)ノイズ低減のために1次2次間に渡されるコンデンサなどの耐圧
(1)は大きい要因だと思いますが、意図的に低い電圧のものを作るかしないと、普通に100Vは超えるものです。
(2)も耐圧が低くなるように狭いギャップにする必要がありそうです。
(3)一般的なフォトカプラでもkVオーダーの絶縁耐圧があります。
(4)意図的に低い電圧のものを選べば絶縁耐圧は低くなります。
と、書いていて気づきました。わざと低い電圧の部品を選べば「20Vの絶縁耐圧に作ること自体が難しい」ってことはありませんね。ははは。
やっぱわかってないな
そもそも規格や仕様について話ししてんのに生産技術に話をすり替えるんだよ
終始すり替えだな
>415で
巻き線間耐圧がいくらなら、「絶縁耐圧ないよ」にならなかったんだろな。
ID:S6fiaFfK(3/14)
,418
500Vなら絶縁耐電圧はあると思うのかどうかだ
↓
(415=417,418のレスなし)
>416,424で
机上論者は500V
一定の指針があるから
↓
机上論にもとづく一定の指針って何？ ←すり替え
基準がでてきたら根拠を問うのは当然でしょう。←すり替え
的外れな非難しても自分の意見言わないわすり替えまくるわ酷い奴だな
の部品は端子間距離が1mmしか無いし
General Specifications「Hi-pot 500 Vrms, 3 mA, 3 sec」で500Vでしょこれ
ああ。全然あなたと話をすり合わせていく手段が分からんわ。
申しわけないけどこれ以上相手できないと思う。
トランスとインダクタの違いって何だろう。
俺の中では正直なところ曖昧。は何か明確な定義を知ってる？
トランスはエネルギーをスルーするデバイス。
フライバックトランスはこの定義に反するのでなかった事にする。
インダクタ = inductor 誘導素子（コイル）
ド素人ならともかく、この違いを知らないならスイッチング電源だけでなく電気・電子回路を
語る上で余りにも無学すぎるぞ。それとも釣りか嫌がらせか？
インダクタとコイルをいう時の使い分けはどうすればいい？
古くから使われてきた呼称だと認識してる。当然、性質としてインダクタンスを持つのでコイルはインダクタと。
実際に巻線された部品を指す時はコイルと呼ぶことも多いけど、実物じゃない回路図上で指す時はインダクタと
することが多く、実物でも巻線を目にできないものはインダクタと呼ぶことが多いかな。
>それとも釣りか嫌がらせか？
ある部品を指してそれはトランスなのかインダクタなのかという話になったら境界線がよく分からないことがあります。
俺自身はインダクタとはそれ自体が持つ性質を表現する言葉であり、トランスは使われ方を表現する言葉だと思います。
とはいってもタップのない単巻のインダクタなら(たぶん)これをどのように使ってもトランスと呼ばれることはないでしょうし(ないことはないか)、
「100V入力16V 1A出力CT付き」みたいな部品をインダクタと呼ばないと思いますが。
1次巻線と2次巻線とが一部共用で別れていない単巻のオートトランスも、その誘導電力を
利用するからトランスと呼ぶのだし。利用しなければ単にインダクタとみなすチョークとも。
理想的には、トランスは入力エネルギーを遅滞なく出力に取り出すので、
コアにエネルギーが溜まらない。
> やっぱわかってないな
> 終始すり替えだな
その人、多分アナログIC屋で中身を作っている人。
だからか、基板上の事になるとトンチンカンな事を言ってよく顰蹙買ってるw
発想も、基板の回路屋からはかなりズレてるし、おかしな事を言うんだ。
> 絶縁電源は悩ましいですね。安定化されたものは高価なものが多い
まぁ、一般的には高いけどね。
それなりに安定化されている1次-2次間のGNDが分離されたIsolated DC-DC Converterなら、
1Wタイプで数百円ほどからラインナップがある。高い安定度を目指せば回路規模も大きくなるから、
コストアップは仕方のないところだね。
(ぉぃぉぃ)
このタイミングで、絶縁言い出しっぺのを罵倒しちゃう訳？w
選択肢を多く残すのにはで書いたようにシリーズレギュレータとの併用が安心かと。
電源の仕様自体は同じだよね
汎用のやつ使えないかな
スイッチング電源ICを使って、昇圧型のコンバータを考えたとき、
スイッチング電源のEN端子をoffにしてICを停止させ、
SWトランジスタのon/offが止まると思います。
しかし
電源-----インダクタ-----ダイオード-----負荷 という経路で
通常よりも低いと言えども、電圧が出てしまうと思うのですが、
この考えは正しいでしょうか?
ICのENをoffで出力電圧をゼロになるようにしたいのですが、
どのようにすれば良いのでしょうか?
別のFETをスイッチとして挿入しなければなりません。
別途ハイサイドのロードスイッチ入れるしかないけど、どうせスイッチ入れるなら一層の事ダイオード止めて同期整流にしてしまえば？
はい、おっしゃる通りです。
例えば今のPC用ATX電源には、+12Vや+5V、-12Vなどを作る降圧型のコンバータの前段に
アクティブPFC回路という昇圧回路が搭載されていて、稼働時にはAC100Vrmsを整流した
脈流DC140Vppを昇圧してバルクキャパシタで平滑DC390V程度を生成してから後段の
降圧型スイッチングコンバータ回路に渡しています。
ですので、PCの電源をOFFにしてもアクティブPFC回路のバルクキャパシタには、常に
140V程度の電圧が出ています。（メインSWを切るかACケーブルを抜かない限りずっと！）
みなさん、ありがとうございました。
やっぱりゼロには出来ないですよね。
コンバータの前に、Pch SWを入れることにします。
どうもありがとうございました。
詳しくありがとうございました。
PCの内部は、低電圧なのに、そんなに高電圧を作っているんですね。
電解コンデンサなど、部品の耐圧が大変なのではないでしょうか。
さんが書いているような同期整流を自分で作るのは大変です。それ用のICを使うことになりますが。
マイクロチップ社の MCP1640B みたいに、遮断モードを持っているものもあります。
あと「SEPIC」という構成の回路なら昇圧、降圧、遮断ができます。
世界にはAC240Vの国もありその国に対応すると整流後360Vくらいの電圧になってしまう。
だから、ユニバーサル対応しようとするとその位の電圧を扱わないといけない。
PFCはどんなAC入力でも昇圧して400V位の電圧にして、そのあとは皆同じに扱う。
スイッチング電源ICを使って、降圧コンバータを作りました。12V→3V～5V。
負荷としてDCDCコンバータをつないで、その出力を分圧してDCDCコンバータICのFB端子に
戻しました。
コンバータ出力電圧をオシロで見ると、
中心は5Vを指しているのですが、1kHz位で発振してしまいました。発振は1Vp-pくらいです。
対策方法がわかりません。どなた教えてくださいませんか。
応答性の遅い負荷を系の中にいれているのが行けないのでしょうか?
>その出力を分圧してDCDCコンバータICのFB端子に戻しました。
何故？
降圧コンバータ2段で、前段の12V→5Vがダメって事だよね。
石は何？
> 応答性の遅い負荷を系の中にいれている
それはダメだね。
制御不能状態だねw
降圧型スイッチング電源で教えてください。
電源の負荷に1000uFとかの大きなコンデンサが付くとき、
インダクタンスの電流容量の決め方がわりません。
通常運転電流は1A以下なので、2Aくらいのインダクタンスでどうかと思っているんですが、
電源on時の突入を考えると、シミュレーションで丹治かですが6Aとか流れるので、
8Aとか10Aとかのインダクタンスを選ぶ必要があるのでしょうか?
使用電流は少ないのに、突入のために大きなインダクタンスを選ぶしかないのか、
困っています。よろしくお願いします。
ソフトスタートになってないの？
降圧型って、スイッチング停止時はMOSFET=オフが定常のはずだけど、
電源オン時からの過渡状態において、どういう突入電流が生じるの？
そしてその影響により過電流保護がかかってしまわないようにが言及するソフトスタート機能がある
以上
メーカーが出してるアプリケーションノートとか参考になるよ。
ttp://www.njr.co.jp/products/semicon/PDF/application_notes/NJM2360_A_APP_J.pdf なるほど。
でもそれって突入電流というよりは、インダクタ電流の閾値超えを検知したら
MOSFETをターンOFFする動作を省いた回路の問題だな。2次側のことだし。
電流定格は発熱を考慮して負荷電流から選定する。
（無負荷で３．３V出力）以下で通常出力が３．３V １Aの電源ってない？
こういう用途って最近の低消費電力CPU向けには沢山ありそうなものだが、DC/DC
コンバーターとしては見かけないね。
ないような気がする。
Hブリッジの出力に、そのままトランスの1次側を繋ぐだけで良いのでしょうか?
逆起電圧が出て良くないように思うので菅
MOSFETドライバ付きのICを見つけた方が簡単そうですね。
TL494を使うならUVLO(入力の低電圧保護)とかの外付け回路も必要です。
逆起電力は、OFF側のFETの寄生ダイオードを通して流れるんじゃないかな
コイルの逆起電力についてです。
電流の流れているコイルを、突然SW=offすると、コイル両端には印加と反対の向きにキャッシュバックの電圧が出ます。
1/2LI^2のエネルギーを、磁力としてコイルが保持しているので、電流がゼロになると電圧が出ると言いますけど
そのときの変化のメカニズムが分かりません。
スイッチをOFFすると、コイル、磁気、電流、電圧の間で、何がどのように変化しているのでしょうか?
お金が戻ってくるのかな？
電流がoffといっても細かく見ると、100%→90%→80%→....という具合で磁力線が減る→
SWオフで電流を絶つと、コイルの磁束に変化が起こるから誘導起電力が生じる。
ファラデーやレンツの法則、電磁誘導と誘導起電力をググると学べるよ。
>磁束に変化が起こるから誘導起電力が生じる。
誘導起電力は、電圧ということでしょうか?
いいなあ、コイルに電流流したり止めたりするだけでお金が戻ってくるのか
1回1銭でも家庭のコンセントに繋ぐだけで1日43200円も貰えるのかw
キャッシュバックだから、それ以上使わなあかんけどな
回路で供給出来ることを知らなかった。同期整流型の場合、ローサイドはスイッチ（FET)なので、
このスイッチ経由でブートストラップコンデンサを充電していると理解していた。
一方、非同期整流型の場合、ローサイドはダイオードなので、充電電流を流すことができない筈と
考えていた。
現実は、電流は、電位が低いところから電位の高い方向に流れている。但し、両者の中間に電位の
低いポイントがあるという条件付きで。
この、"水切り"と同じような電流の振る舞いは、理論的にどのように説明されるのでしょうか？
発振開始する時のＨＩアームゲートドライブ電源は？？
ダイオードがオンならほぼグランドの電位なのだからブートストラップ
コンデンサを充電できるよね。
同期整流はダイオードの順方向電圧分を節約してるだけだから。
回答者の皆さん、すごく良く知っていて、
読むたびに驚いています。
僕は、買ってきたリニアテクノロジーICを、回路例の通りにつないで使う程度なんですが、
回答者の方々は、簡単なDCDCの回路なら、ササッと回路図が書けるとかでしょうか？
僕も皆さんのようになりたいです。
ハイサイドのドレインに接続される電源から高抵抗を介してブートストラップコンデンサに
接続されています。
確かに電位はグランドレベルからVf分高いだけなんだけど、電流はそのダイオードを通過
できないので、電位が高いインダクタや負荷抵抗を経由してグランドに戻ることになる。
この理屈がわかりません。
価電子帯やフェルミ準位等を理解する必要があるのかな？ そうだとすれば、まともに
電子理論を勉強していない私には無理かもしれない。
ダイオードの順方向にはすでに電流が流れているのでコンデンサの充電
電流が差し引かれるだけでちゃんと流れます。
「順方向にバイアスされているダイオードは、カソードからアノード方向にも電流がながせる」といことで
納得しました。ありがとう御座いました。
それはないな。
もし図のような回路なら、下記のようなことではないの？
・発振前(FETもOFF) はVOUTは0Vなので、青の経路でC1にチャージされます。これがFETのゲート電圧になります。
・発振後のときのFET OFF時は、Sの電圧は、グランドより、VF分低い電圧になり、
GND>Sの電圧なので、D2には赤の電流が流れます。(因果関係が逆で、赤の電流が流れるから、GND>Sですね)
同時にVIN > S なので、C1にチャージの余地があれば、青の電流も流れてC1にチャージされます。…★
が言ってる
>ダイオードがオンならほぼグランドの電位なのだからブートストラップ コンデンサを充電できるよね。
は★のことで、
>同期整流はダイオードの順方向電圧分を節約してるだけだから。
は、FET OFF時に、Sの電圧が、GNDに対してVF分マイナスにならずに済む、ということだと思う 。
ところが、それに対して、において、にアンカーを打って、
>確かに電位はグランドレベルからVf分高いだけなんだけど
という文言がある。
でも、この回路にはグランドレベルからVF分高くなる部分はないはず。
>無くはないな
というのは、図のような回路において、A点に交流が観測されるようなことを指して言っておられますか？
似てるけど多分、全然違う話。
どう違うのか書けばいいのに。読み手に想像させるんだね。
発振後、FETがOFFになると、Lは徐々に電流の減る電流源（電圧は出力C＋D2VFでクランプされる）
としてふるまうので、FETのソース電位は、GND+VOUT-（Lの両端の電圧=VOUT+D2VF)なので、
GND-D2VFとなる。 電源，L，出力Cを電池に置き換えてみれば、わかりやすいと思う。
>FETのソース電位は(中略)GND-D2VFとなる。
にそう書いてますよ。
>Sの電圧は、グランドより、VF分低い電圧になり
>どう違うのか書けばいいのに。読み手に想像させるんだね。
に言えよ。あ゛本人か。
に対しては、「…指して言っておられますか？」と、暗にそれは間違ってると
ドヤ顔で述べているが、違うと思うならそれこそどう違うか書けばいいｗ
℃素人なのに知ったかしてる奴になんで答えを教える必要があるんだ？
それに、色々と想像するのは頭の体操になって良いぞ。
>暗にそれは間違ってると
の回路は、交流信号のスイッチとして使うでしょ？
そのことを指して言ってるなら、ありかなあと思ったんですよ。
本人じゃなくて、別の人がコメントしたから、その話に乗らないことを
で書いたわけですが。
「暗に」って行間読みすぎ、顔も見えないのに「ドヤ顔」
想像力が豊かなのは結構ですが、想像は想像にとどめておくほうが好ましいと思います。
あなたはたぶん知識が豊富な人だから、そんなことを書かなくてもみんなに敬愛されるのに。
参考までに、
⇒ 『武藤のムロイエウレ』 というHPで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『武藤のムロイエウレ』"
Y39G21692F
同期機能って、2つのレギュレータを並列接続させるあれか?
あれってさ、わざわざ別ICでsync信号を作らなくても、gate信号が出てればそれをもう一方に突っ込めばダメか？
ttp://https://www.aliexpress.com/item//32835283158.html 何かの流出パーツっぽくて回路の事は良く判らないけどしっかりしてそうなので
無理。乾電池やないんやぞ
繋ぎたい機器が時々ピーク2.5Aになる位なので
逆流防止ダイオード入れて、
負荷時にそれぞれの電流測って、
偏ってても合計で2.5A採れてれば問題ないよね？
やってみなはれ(幸之助
それならok
理想ダイオード噛ませとけ
ttp://https://www.digikey.jp/product-detail/ja/texas-instruments/LM74610-DQEVM/296-43218-ND/5764724 駄目。
理由をのべよ(15/100)
ダイオードを使ったORであっても原則としてできないと考えます。
基本的には、ダイオードで5V2Aの電源を並列にしたときの、出力電流は2Aです。以下がその理由です。
・電源器の電圧にはばらつきがあるもの。
(調整して併せても経時変化まで揃えられるかはわからないものです)
・図のように一方の電圧が高ければ高い方がより多くの電流が流れます。
このとき、どんなバランスになるかは、予測が難しいのです。
・電源器の定格を超えたときの電流電圧特性で、
緑のものならダイオードによる並列運転が可能である場合があります。でもきっちりとこの特性にするのは
面倒なので、廉価な電源器では、なかなかこうはなっていないと思います。
青は一方が定格を超えた状態で動作します。が、なんとなく動作しているように見えるかもしれません。
赤のものは、定格を超えた側がON・OFFを繰り返す場合があります。
青の場合、実験的にやってみたら、うまくいった、できるじゃないか、と思うケースもあるかもしれません。
もうあとは自己責任の世界です。(俺ならしません)
あのさ、ダイオードの特性を無視して語るなよ。
あなたが語ってみたらどうです？
そうだよね
例えば、このダイオード
ttp://http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-02839/ 順方向電流1A付近で電流が1A増すと電圧降下が0.1V以上増す
という原則論について話をしていいよね？
つまり、の事例について「ある条件が揃っていれば、大丈夫かもしれない」ということはあるよ。
見方を変えれば、その条件を明らかにしない限り、やっぱりしない方が良い(するべきではない)という結論になる。
(1)その電圧降下で、結果的にどんな電流が2つの電源器に流れることになりますかね。
(2)は理想ダイオードを提案されてますが、これについてはどう思われますか？
ご明察
それ、原則論じゃなくて持論だろ？
は、具体的なダイオードの例を出されたへアンカーを打ってますが、
ダイオードの特性に着目して並列運転について論じていただきたいのはさんですよ。
>それ、原則論じゃなくて持論だろ？
「それ」って↓これですかね。
「電源装置のダイオードORによる並列運転は、それを考慮して作られている電源でない限りしない方が良い(するべきではない)」
すみません。不正確でした。
「電源装置のダイオードORによる並列運転による電流増強は、それを考慮して作られている電源でない限りするべきではない」
ですね。
並列による電流増強を考慮されていない電源装置でも、ダイオードORによる並列運転はありです。
この場合は、で書きましたが、ダイオードで5V2Aの電源を並列にしたとき、そこから取り出せる出力電流は2Aです
違う意味になってしまいそうなので訂正。
×そこから取り出せる出力電流は2Aです。
○そこから取り出して良い出力電流は2Aです。
あのさ、自分でダイオード特性を無視して論じ、それを指摘されたら逆切れってどうなの？
分からなかったら引っ込めよ。
>あのさ、自分でダイオード特性を無視して論じ、それを指摘されたら逆切れってどうなの？
何を言ってるのかちょっとわからないです。
あなたが、電源器に特別な考慮がされていなくても、ダイオードORによる電流増大は良い、と5ch流の冗談ではなく、
マジで考えておられるなら俺の想定外ですが。
TDKやコーセルあたりのスイッチング電源のデータシート、技術資料はご覧になっているのでしょ？
なぜダメなのかが分かれば、
にも書きましたが、そのダメな理由を押さえて条件を整えれば、勧められないけどアマチュア的には、ってことにはなるかもね。
機械的にダイオードORで電流増大OKなんて考えじゃまずいのです。
1Aにつき約0.05Vだな
このパッケージの２個のダイオードの特性がそろっていると仮定すると
の図のように２個の電源に0.1Vの差があれば
データシートのiF-vFグラフから片方に2A流れてるときもう一方には約0.5A流れることになると思う
ダイオードのデータシートのグラフからの読み取りだと俺もだいたいそんな印象です。
電源器の定格電流が2Aで、とりあえずディレーティングを忘れて(いいのかオイ)、
2.5Aの駆動ができるか、という点に絞ると
・電源器の電圧差が0.1V
・そのダイオードなら、電圧が高い方の電源が2.0A流れているときに合計2.5A
ってことになります。
けっこうぎりぎりな感じではあります。
本件の流れではないですが、「2Aの電源をダイオードで並列にしたら4Aだ」みたいな発想の人も
います。バランスが綺麗に取れないと、電源器への負担は偏ってしまいますね。
まだイケるぞ、な話
・電源の電圧差はもうちょい押さえ込めるんじゃないの？(俺は知りませんが)
こんなことをしたらもっとだめ、な話
・ダイオードによる電圧降下を少なくしたい、とショットキーバリアダイオードを使うともっとシビアになる。
（順電流の増加にともなって、順電圧が増えることを期待しているから）
・なので、理想ダイオードだともっとまずい。というか、理想ダイオード自体が「わずかでも電圧の高い方だけONにする」ものですし。
（目的が冗長運転ならもちろん最適な選択）
・ここで紹介されているダイオードはデュアルだけど、シングルダイオード2個だと、あまりうれしくない。
（電流が流れる→順電圧が増える。その一方で、より電流が流れる方のダイオードの温度が上がる→順電圧が下がる）
ダイオードによるORについてどのようにお感じになりましたでしょうか？
しつこい野郎だな
「しつこい」
-うるさくつきまとう。くどい。執念深い。
ということですが、 は純粋に技術の話ですので、ウザがる必要はないですよ。
俺自身はさんの認識が合ってると思ってないのです。
良い方向にいけばさんが幸せになるなあと思う次第です。
最初にのような形で言及しなかったのは大変申し訳けありません。
でも、結局のところダイオードで狙って綺麗なバランスは取れないのです。
で
>TDKやコーセルあたりのスイッチング電源のデータシート、技術資料はご覧になっているのでしょ？
と書きましたが、そのあたりの資料にも「ダイオードの特性で大丈夫になる」とは書かれていません。
このあたりのことは、共通認識として存在しているものだと思いこんでいました。
俺がダイオードの特性に最初に言及しなかったことについて、誤りだ、と追求されるのは構いません。
そのことについては俺の中では上の説明で終わりましたので、以降は特にコメントはしないでしょう。
でも俺にとってそれよりも大事なのは、「ダイオードの特性のおかげで、並列による電流増大ができる」と
機械的に考える人が減ることです。(もうさんもそんなふうにはお考えにならないはず、かな)
> そのあたりの資料にも「ダイオードの特性で大丈夫になる」とは書かれていません。
だったら、その辺りの資料のURLを示せよ。
> でも、結局のところダイオードで狙って綺麗なバランスは取れないのです。
一捻が足りないんだよね。
それが分かってなくて、かつくどい。
一捻り、というのは散々悪態をついておいて答えを出してもらうことなんでしょうか。
あとは、メーカーや並列運転などをキーワードに、Googleで検索できますよ。
> >TDKやコーセルあたりのスイッチング電源のデータシート、技術資料はご覧になっているのでしょ？
> そのあたりの資料にも「ダイオードの特性で大丈夫になる」とは書かれていません。
「書かれていません」ねぇ。
では、これ↓はなんだろうね
Q.並列運転（バックアップ）時のダイオードの選定方法について教えてください。
ttps://product.tdk.com/info/ja/contact/faq/faq_detail_D/1433021530563.html A. 選定の目安としましては、
(1)せん頭繰り返し逆電圧は、電源の出力定格電圧の2倍以上
(2)平均出力電流は、電源の出力定格電圧以上
(3)順方向電圧のなるべく低いダイオード（例：ショットキータイプ）
なお、ダイオードは単独で使用しますと素子が熱破壊する場合がありますので、放熱器等冷却には十分注意して、素子の温度がメーカーの指定した範囲以下であることを確認してください。
（当社製品の逆流防止モジュールEVS-RP6020などをご利用ください。）
このFAQはお役に立ちましたか?
TDKにおける「バックアップ」の意味は調べてみましたか？
「並列運転（バックアップ）時」って書かれていて、この文脈での「バックアップ」の意味がわからないなら検索しますよね…。
それにしても、そこの
>(2)平均出力電流は、電源の出力定格電圧以上
ひどいね。
で、検索してみては？
電流容量を増やす目的での並列運転の可否のはなしをしてたんだから
>Q.並列運転（バックアップ）時のダイオードの選定方法について教えてください。
は根拠になりません。
おうおう、括弧の中を拠りどころにして、必死やなw
じゃあ、ここ↓に「バックアップ」と出てくる訳？w
ttp://http://www.tdk-lambda.co.jp/products/sps/catalog/jp/evs-rp_ap-note.pdf ② 並列接続（電流容量20A以上40A以下で使用する場合）
本製品単体での並列接続は最大2台まで使用することが可能です。並列にして使用する
場合、最大20Aの電流容量を2倍の40Aに増やすことができます。
> 原則としてできない
> 並列にしたときの、出力電流は2Aです
「出来ない」「2Aです」と言い切っておきながら、指摘された途端に、
> ・そのダイオードなら、電圧が高い方の電源が2.0A流れているときに合計2.5A
> ってことになります。
こっそり2.5Aに上方修正。
こいつ、論戦のやり方が汚ないんだよな。
TDKのEVS­RP6020のデータシートですね。
で
>電源器の並列接続は、メーカーのデータシートに並列で電流容量を大きくすることができる、とされているもの
と、書かれたものの例として提示してくれたのかな。
> そのあたりの資料にも「ダイオードの特性で大丈夫になる」とは書かれていません。
出来ない根拠資料、どうなった?w
URLを示せよ。
>こいつ、論戦のやり方が汚ないんだよな。
俺は論戦をしているつもりはありません。
論戦って、もともと答えが決まっていないことで意見を交わして、勝った負けたをやるようなことじゃないですか。
これはそうじゃありません。
何が(あるいは何で)いけないとか、どの範囲でならアマチュア的にはOKだろか、みたいなことを、原理的に検討する話だと思います。
勝った負けたはないですよ。
ダイオードの特性でOKになるのでは？という意見が出てきたわけですが、
こういう疑問って、動作原理を探求する上ですげえ良い視点ですよね。
メーカーが
「特別できるように作られた電源でもない限り電流増大を目的とした並列運転はできない」
「バックアップならできる」
と書いていても、「ダイオードの特性で大丈夫なんじゃないの」って感じでモヤモヤが残ったり、
著しい場合は、「メーカーはできない、って言ってるけど本当は大丈夫」って感じになったりします。
実際、メーカーのサイトで、懇切丁寧にダメな理由まで書いているのは多分ありません。
・相手を怯ませる
・相手を感情的にさせて正常な判断ができないようにさせる
という効果があります。このことは否定しません。
でもこのことで、言った手前、相手が言ったことが正しいことがわかっても、それを認められないとか、
自分に誤りがあっても「すみません」とか「申し訳けありません」とかも言いにくくなります。
もうちょい穏やかにいきましょう。
「言った手前」に縛られるのが嫌でIDコロコロする人が多い中で、昨日の ID:dOiIgQiD さんは偉い。マジ偉い。
おかげでちゃんと過去レスを前提にして話ができています。少なくともこのことには感謝です。
カーバッテリーから DCDC しようと思っ
てるのですが、電池の - とオーディオ
の GND がつながってない。
トランス使って絶縁型 DCDC すれば解に
はなるのでしょうが、mp3 プレーヤーの
消費電流などたかがしれてる。よって、
カーバッテリーからコンデンサーに電荷
を貯めては mp3 プレーヤー側に電荷を
放出する形のスイッチング電源作れない
かと思ったのですが、ググっても参考に
なる回路がみつからない。
こういう回路例ありませんでしょうか？
コンデンサの切り替えで電源を供給するとしても、その切替をする素子をどうするのかが大変だと思います。
リレーで、というのは現実的ではないし。
スレには沿ってないですが、こんな解決じゃまずいですかね。
ttp://http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-12341/ それにしても、トランスって高価になったな。
絶縁DC-DCでやっつける方がお金はかからないかも。(スイッチノイズが気になる？)
> 緑のものならダイオードによる並列運転が可能である場合が
無制限に電流を引ける電源ってか
そんな電源が何処にあるんだよ
実験用の定電圧電源でも限度があるわw
なるほど、ライン側を絶縁する案ですね。
私の考えていなかった解ですね。
トランスを（内部的に）使うなら、12V->5V
に落としてから、
ttp://http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-04131/ で電源を絶縁して、さらにその出力を 1.5V に
落とすという案も考えたのですが、、
特性的には f特 vs 電源ノイズ はありますね。
絶縁 dcdc の場合は 100k のスイッチングだから
問題はなさそうですが。。
Ni-MH をカーバッテリーで充電して mp3 プレー
ヤーに入れれば良いので、それを同じことを電子
的に出来ないかと考えたのですが、切替素子が
簡単ではなさそうですね。
無制限に電流を引ける、とは書いてませんが…
緑の特性に期待した、電流増大を目的とした並列運転について。
>実験用の定電圧電源でも限度があるわ
そりゃダメです。
少なくとも定電流定電圧電源でないと。
これはスイッチング電源ではなくて、その定電流定電圧電源の一つですが、
ttp://http://www.kikusui.co.jp/kiku_manuals/P/PAD35_10_J.pdf これの16/24ページあたりに説明があります。
これはダイオードでORする必要もありませんね。
>トランスを（内部的に）使うなら、12V->5V
>に落としてから、
ちょっと(だいぶ？)高価なのですが、これなら絶縁で12V->5Vが一気にできます。
ttp://http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-06525/ (やっぱり比べると高価かな)
キャラメルパッケージ(と言っていいのか)のDC-DCコンバータには入力電圧範囲が狭いものが
多いのですが、上記のものは広範囲になっていて、自動車の電源電圧が少々上がり下がりしても平気です。
>Ni-MH をカーバッテリーで充電して mp3 プレー
>ヤーに入れれば良いので、
使っていない間にじわじわ充電して使うときに切り替える、というのはすげえシンプルな方法ですね。
Ni-MHはトリクル充電に向かない(でも十分低い電流なら大丈夫)ということだそうです。
抵抗を介してトリクル充電して、使うときに2回路のトグルスイッチで切り替えるのもあり？
何か「使うとき」が分かる信号があるのなら、トグルスイッチではなくてリレーを使うとか。
> これなら絶縁で12V->5Vが一気にできます
なるほど、ありがとうございます。
3端子で一旦 5Vに落とす、もしくはキャンドゥで
シガー -> USB充電器のアダプターが 100円で
売っているので、シガープラグまで考えれば、
これが一番安上りかな。
シガーにはキーを回してない間は電圧が来ない
ので、シガーから電源を取る限り、私の場合、
使ってない間というのが存在しない。
とりあえず、mp3 プレーヤーの音楽再生までの
ボタン操作も自動でやりたいので、PIC を使って
絶縁型DCDC制御 + 音楽再生までの初期操作
を自動でやる物を作ってみようと思います。
>もしくはキャンドゥで
>シガー -> USB充電器のアダプターが 100円で
>売っているので、シガープラグまで考えれば、
>これが一番安上りかな。
なるほど。
これが昨今なら、自動車電源→5Vの一番低価格なパターンですね。
> ので、シガーから電源を取る限り、私の場合、
> 使ってない間というのが存在しない。
とは書いたが、Ni-MH を2本使って、１本は充電中
１本は使用中を電子的に切れかえればできるな。
４個リレーを使って、使用中の電圧が下がったら
切り替えるようにすれば、絶縁型が出来るが、これ
を半導体で実現する名案が思いつかない。
>無制限に電流を引ける電源ってか
>そんな電源が何処にあるんだよ
>実験用の定電圧電源でも限度があるわw
この疑問は解消できたでしょうか？
質問して回答をもらってそのままだとマナー違反ですよ。
MC34063というDCDCコンバータICで、3V→28V 0.2AのステップUPのコンバータを作りました。
回路は、↓のpdfの5ページの回路です。
ttps://www.onsemi.jp/PowerSolutions/document/MC34063A-D.PDF 負荷抵抗150Ωを付けて、
まずは1次側電池の代わりに定電圧電源を使って実験したのですが、
8Vくらいまで上げないと、28V出ません。3V, 5Vだと10Vとか16Vとか低いです。
ICのデータシートには、3V～40Vの駆動OKと書いてあるので、3Vでも行けると思うのですが。
・何かアドバイスがありましたら、教えてください。
・制御領域に入っているかどうかを、
FBピンの電圧がVref(1.25V)になっているかどうかで判定しました。
この判定方法はまちがっているでしょうか?
・昇圧なので、高いduty比が必要だと思います。
3V→28Vだと9.3倍の昇圧比で、duty比も89.3%にもなりそうです。(1-Vin/Vout)
このICが89.3%以下の細いduty比まで行けるかどうかは
データシートのどの項目を見れば良いでしょうか?
宜しくお願いします。
負荷に５Ｗ以上消費させようとしているので、入力側のパワー不足が気になるな。
とりあえず負荷抵抗の150Ωを増やして電圧が上がるか試してみては？
FBピンというのは5ピンのこと?
もしここが1.25Vあって出力に規定の電圧が出てないってオームの法則に反してる気がする
MAXIMUM RATINGS
Switch Current 1.5A
も気になる、3Vだとどんなに頑張っても4.5Wもだせない
28V 0.2Aなら出力が5.6W。効率90%としても、入力は6.2W。
ということは3Vなら平均入力が2Aってことになります。
このICのスイッチ能力の上限が1.5Aなので無理っぽい。
無負荷のときの電圧はどうなってますか。
>このICが89.3%以下の細いduty比まで行けるかどうかは
P.4の Figure 3. Oscillator Frequency の表から ON/OFF TIME
を読み取るしかないね。
Ct=5nF で ON=160uS, OFF=9uS だから94%以上あるけど、
F=10kHz以下になるね。
英語の１次ソースをあたるのは関心するが、セカンドソースの
アプリケーションノートも参考になるのでﾄﾞｿﾞｰ
ttp://www.njr.co.jp/products/semicon/PDF/application_notes/NJM2360_A_APP_J.pdf みなさん、ありがとうございました。
結論から言うと、僕のミスでした。
みなさんの予想通り、出力電流出し過ぎでした。すみません。
結果を書きます。
入力電圧 Vin、負荷抵抗 RL、出力電圧 VOUT、 出力電流 IOUT(計算) とすると
Vin 5.0V, RL なし 、VOUT 27.4V IOUT 0A
Vin 5.0V, RL 300Ω、VOUT 27.4V IOUT 91.3mA
Vin 4.4V, なし 、VOUT 27.4V IOUT 0A
Vin 4.4V, RL 300Ω、VOUT 25.0V IOUT 83mA
Vin 3.0V, なし 、VOUT 27.4V IOUT 0A
Vin 3.0V, RL 300Ω、VOUT 14.0V IOUT 46.7mA
RL=150での、VOUT=28Vを満たすVIN=9.5V でした。
気づいた事
・DIP8pinのICは、とても熱くなりました。触れません。
・電源電圧は、ICの入力の電界コンデンサの点で測定しないとダメでした。
電源装置が5Vを示しても、IC直近では3.6Vしかありませんでした。
負荷を無しにすると、電源装置=IC直近の電圧になりました。
・出力が27.4Vに達すると、ICのFBピンは1.24Vくらいに一定になりました。
FBピンの電圧は、IC内部のVrefと同じになるようです。
ありがとうございます。負荷が重すぎました。流しすぎでした。
ありがとうございます。
>Switch Current 1.5Aも気になる、3Vだとどんなに頑張っても4.5Wもだせない
その通りですね。僕がアホでした。電源3Vかつ1.5A以下でないとダメですね。
3V×1.5A=4.5Wまでしか処理できないのに、27.4*27.4*150=5.0Wでした。
ありがとうございます。
なるほど、そうやって周波数を決めるんですね。周波数が高ければコイルも小さくできるからと
680pFを付けていました。今度、もっと低い周波数でやってみます。
JRCのアプリケーションノート、ありがとうございました。見てみます。
やりたかったのは、
28Vで100mA流れる同軸切替リレー2個を、
乾電池3～5Vで駆動したかったのです。
みなさん、本当にありがとうございました。
3V入力だと4.5Wすら無理だろ。一切の損失ゼロでの理論値が2.75Wだ。
yes
ピンコンパチでPWMタイプな奴もあった気が駿河、型番憶えてない。
NJM2374Aのことだろか。
まだ居るかい？
必要な電圧が電池１本分ほどの1.3～1.6V程度であれば
100均に売ってるUSBカーチャージャーの改造（抵抗の取替え）で可能だよ
使われてるDC-DC IC型番でググレば基本回路図などは出てくる
基準電圧に対しての分圧計算で理論電圧値を求められるから
実回路上の２抵抗値の和から逸脱しないように２抵抗値を計算する。
例： Vout = 1.21*(1+R1/R2)
電圧範囲を決めて微調整させるようにしたければ ２抵抗の和-[VR] で[R1][R2]を計算する。
│
[R1]
│
[VR]─
│
[R2]
│
肝心のUSBカーチャージャーがどこも売ってねぇ・・・・
Ni-MH に充電する場合のコツとしては
[DC-DC Out]
▽ ダイオード
├[ポリスイッチもしくは抵抗又は電流源IC]
├[←ショットキーダイオード]┴{ Ni-MH ]─(GND)
(+)
※ Ni-MH １本に掛ける電圧は 1.45V を超えないこと
トリクル充電ぐらいにするには 1.38V ほどに抵抗器をチョイス
俺へのレス？
5V後半超えると消費電流が１A超えるぐらいになって他の1.0A出力品はピーという発振を始めてICチップが焼ける(た)
の相談の要点は電圧を下げることではなくて
>電池の - とオーディオの GND がつながってない。
だよ。
100均のカーチャージャーは絶縁はされていないはずです。
まだ居るけど、電池の GND と LINE OUT の GND がつながって
ないので、それでは解にならない。 方式にすれば一応解に
はなるけど、電源を絶縁したほうがリーズナブル。
× 方式にすれば
○ 方式にすれば
「乾電池で動く mp3 プレーヤーの電源」なのでしょ
気にしないでいいよ
の(GND)はプレーヤーの電池(-)極で。
なんでトランスで絶縁を～となるのかリーズナブルなのか疑問すぎる。
そもそもmp3プレーヤーと車のオーディアとはどう繋いでるんだい？
電池１本のmp3プレーヤーって俺も２つほど持ってるけどイヤホンジャックだけでしょ？
トランスミッターで飛ばすぐらい？
バイクでロングツーリングするのに改造したけどプレーヤー本体にはDCジャック付けて電池端子に配線。
バイク12Vからは1.5V正出力レギュレータを100均カーチャージャーの中に組み込んで使ってた。
> 気にしないでいいよ
シガーのマイナスとカーステの LINE IN の GND が
車のボデーアースにつながっていて、乾電池で動く
mp3 プレーヤーの電池の - と LINE OUT の GND
が「絶縁されていないで状態で浮いているのだから、
気にしないで、電池の - と車のボデーアースをつな
ぐことを気にしなくちゃダメでしょ
さんはちゃんと理解してくれているよ。
> なんでトランスで絶縁を～となるのかリーズナブルなのか疑問すぎる。
オーディオ出力を絶縁するより電源を絶縁した方が
安上がり（リーズナブル）という話の流れを理解しなよ。
> トランスミッターで飛ばすぐらい
トランスミッターで飛ばすなら絶縁の必要はないよね。
トランスミッターはノイジーなので、カーステの LINE IN
につなぐ話が見えてないんかね。
用途はスピーカアンプの電源でパッケージされていないものでも構いません
ggrks
(残りは+12Vと-12V)
なんかデジャブな話題だけど。
アダプターのACとDCの絶縁がどーたらこーたら。
あとから立ち上がるACアダプタがうまく動作しないことが、稀にあるかもしれないということもあるので、
図のようなシリコンダイオード(整流用)を入れておくと良いです。
(図を描いていて既視感が)
というか、78xxと79xxで±の電源を作るときもこうしますね。
ありがとうございます
両電源は値が張るようなので組み込み用電源を2つ使用することにします
組み込み用電源 って、何ですか?
単電源を2個使うという意味でしょうね。
MC34063に比べればリプルを低減できるかな？
ttp://http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-12901/ これですね。スレ住人がリクエストしてたのかな？
ちなみに、俺のリクエストMUR406（スーパーファーストリカバリ）はスルーされっ放しです orz。
「在庫を買い叩いて差し上げますよ」って意味の
いまどき、スイッチングがダーリントントランジスタだなんて
そりゃ秋月に持ち込むわな
>スイッチングがダーリントントランジスタ
出力段の2個のトランジスタのコレクタは共通になっていません。
「ダーリントントランジスタ」と称して売られている3端子のトランジスタの
良くない点の一つは、VCEが高くなることですけど、この場合はその問題はないですね。
MOS FET推奨なんですね
1.5A出せてパワトラ内蔵でこのパッケージなら文句ないと思うんだけど。
FETだと仕様に出てこないなんかいいことあるのけ？
構造なんか気にせず、効率高い奴で良いよね!
新日本無線製でもNJW4131/4132とか
MOSFET内蔵の奴も秋月で扱ってるから
あまり商品ラインナップを気にしても、とは思うww
バイポーラで損失を減らそうとすると、飽和領域を使うことになるけれど、
そうすると、スイッチングスピードが遅くなります。
FETはゲートの電圧をがっつり上げ下げさえできればいいので、
高速タイプのスイッチング電源ICならFETタイプの方が作りやすいはずです。
それと、同期整流だとバイポーラでは実現しにくいかな。(考えたこともなかった)
変換効率でいうと、70%と90%の違いくらい。
基本的には周波数上げられてコイル小さくなるってのが大きいよね!
でも34063ピンコンパチで周波数1MHzぐらいまで上げてもな、とは思うのね
後、昇圧ならソースが接地されるけど
降圧/反転だとソースが浮く訳で
ブートストラップ付きドライバ回路じゃないとダメって事で
34063系こんぱちでのMOSFET出力は期待薄だね!
そりゃブートストラップのmosfetドライバ付き出力mosfet内蔵で
昇圧も降圧/反転も出来る汎用チップになるなら
欲しいっちゃ欲しいけど
今から企画されたら、パッケージはSON8とかの放熱パッド付きTSOPだろうしな～
ちょっと気に入らないだけなんだ。
ttp://https://youtu.be/BXanBVhXCBY >降圧/反転だとソースが浮く訳で
>ブートストラップ付きドライバ回路じゃないとダメって事で
N-chを使うのであっても、
電源電圧 > (ソース出力+十分なゲート電圧)
であれば良いってことはないのかな…。
じゃなくて、でした。すみません。
>それじゃソースフォロワ
それで合ってます。
降圧スイッチングレギュレータで、スイッチにN-ch FETを使ってるものは
さんが書かれているようなスイッチングで高いゲート電圧を生成するか、
入力と出力の最低電圧差が大きくなります。
NJM2392も入ってんな
原理的には良いが、DS間の寄生ダイオードが邪魔。
Nchの方がオン抵抗小さいから、効率を考えたらNch。
1Aクラスの回路の部品をそのまま大きくして、IC、大電流コイル1個、大電流FET1個、大容量コンデンサという具合なのでしょうか?
それとも、中級クラスの電源をダイオードで並列とかして、大容量を実現しているのでしょうか?
前者より後者のほうが部品の共用(?)ができて合理的な気がします。
DS間に寄生ダイオードがあることはわかってるけど、それがどう邪魔するの？
たびたび話題になるけれど、電源の並列運転って簡単じゃありません。
ダイオードで2台を並列にしたら電流も倍になるかのようなことを言う人がときどき現れますが、そんなに単純でもありません。
大電流に耐えるスイッチ素子やしくみ、大きいコイルを使う方が結果的にシンプルに良いものができることが多いのです。
共用化によるコストダウンも一定数を超えてくると効果が低くなります。
並列にすれば確かに部品は共通だけど、部品点数も倍になるよ。実装コスト的に不利。
俺の場合、10Aまでなら部品デカくして対応。
10A越えて20Aまでならモジュール使う。
20A越えたらモジュールを並列化する。
(ちなみに用途はFPGAのコア電源)
ゲートに関係無く、Nch なら、SからDに流れてしまう。
いや。だから、それが降圧スイッチを作る上でどういう問題になるのかと。
それがの話ですよ。
それを説明したのがの「ゲートに関係無く、Nch なら、SからDに流れてしまう。」だよ。
そして、ループは続く。か？
マルチフェーズ（多相）という手法なら多用されてますよ。
1つのスイッチングコントローラで、フェーズ数分のインダクタ・MOSFET・ダイオードを
並列に繋げたサブモジュールを、時間軸に沿って順次ローテーションでドライブする。
言ってみれば、ガソリンエンジンの単気筒に対する多気筒みたいな手法です。
独立した単気筒エンジンそのものを並べるよりも安定で、低振動で高出力でしょ？
身近なところでは、パソコンのM/Bで使われています。
こう書かないと分からない人なん？
「ゲートに関係無く、Nch なら、SからDに流れてしまう」ということが降圧スイッチを作る上でどういう問題になるのかと。
ステップダウンレギュレータにN-ch FETを使っているのは当たり前にあるわけだけど、
それらはゲートドライブ回路にブートストラップ回路がたいていは入ってる。
でもそのことは「SからDに流れてしまう」こととは関係なくて、ゲート電圧をHにしたときに、電源電圧以上の電圧をかけるため。
ゲート電圧をHにしたときに、電源電圧までしか上がらないときは、ソース電圧が、電源電圧-Vth になるだけで、
34063系のICと同程度の動作にはなる。
言葉は聞いたことがあったけれど、そういうものだったのか…。
知りませんでした。
どっちかと言うと、大容量のダイオードとかを並列に使って
万が一の故障に備えてるイメージだな!
大容量電源が吹っ飛ぶと(物理)ダメージがデカイからな!!
ダイオードは並列に繋いでも、故障時の保険にはならない。
壊れるときは、ショート状態になることが多い。
なるほど、ループ作ってるのはきみか。
オンの時限定でなくかと応答を含めたサイクル全般を考えなくちゃ
わからないなら黙っていればいいのに。
が言ってるのは、電源器をダイオードで並列にして冗長運転をする話かと思っていた。
大電流のダイオードを作るために、ダイオードを並列にするということだと、俺は怖いと思ってしまう。
俺の知らない分野でダイオード並列がわりとよく使われていることがあったりして。
ttp://https://www.nc-net.or.jp/knowledge/morilog/detail/33857/ 否定的な話が多いけれど、「並列接続で使用するのは珍しくありません」という話も一件。
新電元の資料
ttp://https://www.shindengen.co.jp/product/semi/pdf/J531_gijutsu.pdf >並列接続で使用する場合には、これらの問題を考慮してマージンを設定したり、
>温度の違いが生じないような実装をする必要があります。
だめです、という書き方ではないですね。ほう。
これでもかこれでもか状態で並列にダイオード繋がってる時あるよね!
熱対策で放熱器に固定された箱型4素子ブリッジ接続パッケージで1素子だけ使うとかね!
勘違いしたのかな？
カソードじゃなくて、ソースかな。
N-ch FETのソースを元電源に、ドレインをインダクタ側に？ P-chをそのまんま置き換えて？
いやー。さすがにそれはないと思う。
ttps://www.cosel.co.jp/product/powersupply/YW/YW15/YW1515A/ が、製造中止になるそうで、代わりになるものを探しているのですが
この板的におすすめはありますか？
候補のひとつにTMP15215(TRACOPOWER)を検討していますが
信頼性等はどうでしょう？
TDKのKWD10 (10W) と同じ寸法で15Wなんだね。
>電流値があんまり出ない
とりあえず、意味が分からない
常識的には大きいスイッチング電源の方が出力電力が大きいのは普通なのに
なぜなぜだと思うのかなぜだ
マジわかんない ゲインカーブ描くやつとか
トランス設計になんであんなことすんの？？
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
2OZDD
とりあえず動いている。。
基板見てなんか気づいたことある？
なんかアイデアない？
ttps://i.imgur.com/ULoyAvT.jpg 
ttps://i.imgur.com/MoYsOtd.jpg 
ttps://i.imgur.com/dSjVbvT.jpg 
ttps://i.imgur.com/4RdNqzs.jpg 絶縁DC/DCコンバータ 6W 5V 1.2A
気づいたこと。
USBから6Wを引けるのかと、一瞬思ったけど、今は大きい電流のポートもあるし、
PCから引っ張るものとも限らんよね。
部品面のベタは、2次側GNDで埋め尽くされているけれど、絶縁目的で使ってるいるなら、
1次側にまでそのベタを敷き詰めることはないのではないかと思った。
TDKはどうなっていたっけ。半田面でどこかに接続してるかな？
ネジ穴はみんなどう処理しているのだろう。
俺の場合は、外部接続コネクタのFGに近いねじ穴だけを、ねじと接触するパターンに
していて、回路のFGまたはSGと接続できるようにしている。
> 部品面のベタは、2次側GNDで埋め尽くされているけれど、絶縁目的で使ってるいるなら、
> 1次側にまでそのベタを敷き詰めることはないのではないかと思った。
す、鋭いっす。。
なんも考えずに、ベタグランドにしてしまいました。
改修します。
コンバーターの金属ケースはグランドに接続していません。ベタグランドに接続しない方がいいですか？高周波のノイズがグランド流れ込むのはやばいかなと思い。。
また、ラズパイ用の5ボルト出力端子を引き出そうと思っているのですが、どうでしょうか？
なんか、こうした方がええんちゃうか的なご意見お待ちしておりますー。
ありがとうございます。
ケースは実はどこにも接地しておりません。
一次側のマイナスに接地するように改修します。
昇圧DCDCコンバータを作ろうと思って、LTspiceで遊んでいます。
負荷は1mA程度しか流れない予定です。
コイルの電流は最大電流以下で使用すべきだと思っています。
電源起動時にコイルに800mAも流れるとLT先生が言います。
コイルの選定で質問ですが
・余裕を見て起動の800mAの2倍とか流せるコイルを選ぶべきでしょうか。
・余裕なしで800mAのコイルで良いでしょうか
・瞬間だから目をつむってもらって、100mAとかのコイルで十分だよ
の、どれになりますでしょうか?
実負荷は少ないのに、起動電流のためだけに容量の大きいコイルを取り付けるのが
小型にしたいと思っているのに、何か残念な気持ちです。
流す電流が磁気飽和の限界を超えると、インダクタはインダクタンスを持たない
ただの銅線状態になって、電流の急な上昇を妨げる力を失います。
すると、スイッチング素子とインダクタに大電流が流れ出し、焼損を招きます。
瞬間でいいという発想は捨てなさい。
「ソフトスタート」すると突入電流の呪縛から開放される
ありがとうございます。
お話の磁気飽和は教科書にかいてありましたが、忘れていました。
それは、どのくらいの時間後に発生するのでしょうか?
現在は
電源on後、ICのSWのon/offが始まり、コイルに断続電流が流れ始めます。
その断続電流のピーク値は、SSコンデンサによって徐々に大きくなり、
ついには800mA尖頭値の電流が流れるのですが、
その後、出力が目的の電圧を超えると、ICのSW断続はいったん停止します。
SWのon/off周期は3us(300kHz程度)で、
瞬間的な800mAが流れ続ける時間は1us以下なのですが、
そのくらいの短時間でも磁気飽和は発生すると考えるべきでしょうか?
もしメーカーの磁気飽和の測定方法が、
直流電圧を徐々に上げていくという方法での値なら、
今回の場合は断続なので、実効値で考えるべき(?)と思いますが、
どうでしょうか?
質問ばっかりで、すみません。
ありがとうございます。
SS端子がありまして、そこのコンデンサ値で確かにピーク値は下がりますね。
その場合、目的の電圧が出るまでに時間がかかるので、
他の電圧に対して遅刻しそうです。
ちょっと考えてみます。
ありがとうございました。
あと、スイッチング動作ですが、断続電流というのがよく分かりません。ポピュラーな昇圧スイッチング方式なら、
「スイッチONでインダクタを導通させ、インダクタ電流が希望するピーク値に達したらスイッチOFFにする」
の繰り返しだと思いますが。
負荷が小さいときは、断続電流になりますよ。
ttp://http://micro.rohm.com/jp/techweb/knowledge/dcdc/dcdc_sr/dcdc_sr01/1649 実測してみりゃ良いんじゃね
大体は部品メーカーの言う値で飽和するぞ
流れ的に自演くさいので失礼するわ。他の誰か頼む。
数行の書き込みで到底、説明、理解で見ない
＞瞬間的な800mAが流れ続ける時間は1us以下なのですが、
＞そのくらいの短時間でも磁気飽和は発生すると考えるべきでしょうか?
瞬間で飽和する
＞もしメーカーの磁気飽和の測定方法が、
＞直流電圧を徐々に上げていくという方法での値なら、
＞今回の場合は断続なので、実効値で考えるべき(?)と思いますが、
実効値は関係ない。瞬時値が越えたら飽和する。
Q ＝CV＝∫Idt
磁束は電流に比例するので、短時間だろうが瞬時だろうが大電流が流れれば磁気飽和するよ
この3つは自演か仲間だろ
すげー過疎ってんな
おぅ
最近見ないなと思ったら、板のすんげぇ～下まで落ちてた
忘れられてたんだろなw
age
フォワードなのかフライバックなのか、わからなかった。
アプリケーションを見たらチョークインプット整流でフォワードPPだった。
けどチョークインプットの回路も時々見かける。これって嘘っぽい。
ググるとPWMコントローラと出てくるし、型番が3桁。
スイッチングレギュレータ初期のデバイスで、外付け回路で色々と構成を変えられて、設計がメンドイ古き良きデバイスの１つじゃないの？
TL497やMC34063等の出番は一気に減っていただろう…
を下げていくとプッシュプルの出力トランジスタが両方共オンになってしまう
状態があって、低電圧検出が必須だったような記憶がある。
そんなyouにUVLOをappendしたTL594をpresent
SMPSフェライトコアトランスの巻きかた、おせえて
さーて、どう使うかな面倒くさ・・・。
CQのスイッチング電源のコイル・トランス設計を買った方が早い
PPとかハーフブリッジの場合についての決め方に付いては書いてないけど…
新しめの奴はグリーンエレクトロニクスのどっかに書いてあるかもw
いつも設計に悩まされるなw
それなりに入れ替わるとは思うが
トランス巻くのメンドイからなぁ
ま、どっかの奇特なICメーカーの
中華コピー覚悟な自腹企画制作待ちって事だww
シールドが困難な60Hzの磁界出しまくりの電源よりは、スイッチング電源の方が良いのにな。
20世紀をディスってはあかんらしいよ、20世紀に作られたんだから。
なんと、最初はアポロ計画らしい
ttp://https://www.tdk.co.jp/techmag/power/200807/index2.htm リニア電源と全く異なる方式により、この問題を解決したのがスイッチング電源です（NASAのアポロ計画により開発推進）。
とか言っとけば良いのけ?
それ、なんだっけ？
Cuk博士が考案したCukコンバータやSEPICの変形トポロジ…だったような気がす(ry
日本だとイーターが熱心に展開してた気がす(ry
ttp://https://ous.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&item_id=1776&item_no=1&attribute_id=18&file_no=1 おー。たしかになんとなくSEPICみたいな雰囲気がある。複雑な構造なんだな…
なんじゃこれは!!
複雑なのね
動作検証は面倒そうだけど
基板の外か中か？話はそこからだね。どっち？
外なら買ってくる。
中なら設計してる。
漠然としすぎて。
もう昔には戻れない
さすがに、そのクラス(サイズ＆容量)のやつじゃノイズが怖いな。
横着して転がってたACアダプタから加速度センサを駆動したときは酷かったorz
TDKとかのスイッチング電源が、なんであんなに重くてデカイのかがよくわかったよ。。。。
(当然リニアよりは小さくて軽いけど)
足元に転がってるサンワのUSB充電器とか、お前大丈夫かってくらいリプルだしてるし。
センシング素子のねじが緩んでるだけだった。
センシング端子って接続必須なんだねぇ。。。。
出力 5V/3A
何か上手い方法はないかなぁ
非絶縁構成だと火事のもとだし、絶縁構成だとかなり高額になってしまう
ぐぬぬ・・・
自分で設計するの？
出来合いのモジュールが簡単だけど、60V入力はあるかな？
ぎりぎりで使うのは危ないだろうし安全率1.5とすると
入力耐圧90Vとかになっちゃって・・・
入出力ともDC、入力の最低電圧は35V
おいおい、60Vとはそんなに不安定な電源なのか？
60V±10%位で、+20%位を狙い目にすればいいかと勝手に思ってたわw
で、自分で作るの一択な訳？
最近のサーバー系は12Vから48Vに主流が変わりつつあり、60Vならそっち系でなんとかなるかも。
ただ、90Vは流石に無理。
自作でも、既製品でも、既製品のカスタムでも良い
元々電流を流せるケーブルじゃないから電圧が上がるのは理解できるけど実際に作ってみようと考えるとなかなか難しい
古い規格のafでも良い案が浮かばないのに、より上位のatとかどうしろと・・・
とりあえず1/2～1/3に落とせればーと考えてもこっちも良い方法が浮かばず
参考
ttps://systemk-camera.jp/camera-blog/knowledge/what-poe-vol03.php こんなのはどう？
ttp://https://ebay.us/Ibj0CX ttp://https://ebay.us/HrPEzq 出力と値段を考えるとお買い得ですが上はノンアイソレートって書いてありますね。下は詳細不明？
非絶縁構成でスイッチ素子がONのまま止まってしまったら負荷側の機器が過電圧で燃える可能性が心配です
しかも入力耐圧ぎりぎりでの使用です
非絶縁構成かつ耐圧ぎりぎりで良いなら
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B07LDQF1MQ こんなのもあるわけですが・・・拡張性もクソもないし
ふと思ったんですがすぐ上で出ているスマホ等の充電器
これを改造するというのは難しいのかな？
AC100Vを整流した物を絶縁構成のDC-DCに入れて所望の電圧を得ているはず
整流部をバイパスして定数をいくつか変更したら使えたりしないだろうか
入手難かつ高価なデバイスのトランスと高耐圧スイッチング素子が付いてくるのはおいしそうとか思ったり
そうなんだ～～
って、PoEの仕様を理解してなさそう。
PoEは受電開始前にネゴシエーションがあるから、DC-DCだけ作れば良い訳ではないよ。90Vも要らない。
で、買収されたFreescaleがチップセット出してて、それにCoilcraftのトランスを組合せれば完成。
簡単に設計出来るよ。
ネゴシエートが必要なことは知っているけど電流を検出するタイプだしUSB PDと違ってそんなに難しくないのでは
afなら抵抗を入れるだけ、atでもツェナー＋抵抗でいけそうな気がするけど見落としがあるかな
ググったらMC34670が出てきたけどこれのこと？入力耐圧は80Vらしい
10年以上前のチップでafにしか対応していない上に400円以上するんだが
非絶縁だと電圧異常事時にどうやって保護するのかが課題
60Vを余裕を持って遮断できる素子とかなかなか無いし
邪道だけど、バリスタとか電圧スイッチとかで、過電圧時にVCCをGNDに落とすようにして、
電流ヒューズを焼き切る、とかはダメかな？
あとstep-down型でもRCC型でも素の回路は
PoE側に強烈なノイズ撒くから対策必須な
10年以上前!?
その石かどうかは覚えてないが、前に設計してから時間経っているからそんなもんかもしれん。
10年以上なら既に使えんが、PoEなら専用チップ使うのがオススメ
その方法を使った作例はすでにあるようです
ttp://d.hatena.ne.jp/wakwak_koba/20180710 指摘の通り邪道な方法だと思いますし出来れば避けたいですね
もちろん絶縁構成でも電圧異常は起きうると思いますが、絶縁破壊しない限り入力された電圧が
そのまま出力に出てしまうという事態には至らないと思うのですがどうでしょうか
「Freescale PoE」でググったらMC34670が出てきました。さらに漁ると2006年付で
>Freescale社がPoE制御LSIを発売，DC-DCコンバータ制御回路を集積
なんて記事を発見しています
DigiKeyにPoEのカテゴリがあることに気がついてマルツを漁ってみていますが
TIかONsemiか・・・どちらもFly-back式のようです。絶縁されるのはうれしいですが
トランスの調達が難しそう？付加部品もそこそこあるようでこれを一から作ったら
そこそこ良いお値段になってしまいそうです
電源ICメーカーのスイッチング電源設計ハウツー的なページを眺めると
トランスは仕様にあわせてカスタム発注が前提になっているように見えるんだよな
でもホビーでこのプロセスは現実的じゃない
逆で入手できるいくつかのトランスの中から選んでそのまま使うか、改造するのが現実的な解になるはず
でもそのプロセスについて解説している資料はなかなか見つからない・・・
だからトランスはコイルクラフトのを使えと、に書いたやんw
ICに合わせてあるし、安価だよ(当時ね)
あとホビーだったのね。
生基板も自分で作るの？
Coilcraftで探すとMouserしか出てこないような気がするのですが単価以前に送料が高額ですね
ホビーですが1個作って終わりにはならず仕様違いの物を複数個作る事になりそう
基板は出来れば作りたくないというか動く基板を設計できる自身がないです
たとえばTIのTPS2375xのデータシートを見ると、標準回路の付加部品はトランスを含めて
30以上ありますが、これを自分で一から設計して動かせるかどうか・・・
既成モジュールの改造で何とかならないか考えている理由はこれです
お主のニーズが見えない。
DC入力なのに絶縁が必要なのかね？
ttp://https://www.marutsu.co.jp/GoodsDetail.jsp?salesGoodsCode=826847&shopNo=3 普通に、マルツにあるけどね…
ttp://https://product.tdk.com/ja/search/power/switching-power/dc-dc-converter/info?part_no=CCG30-48-05S うーん、販売対象地域がワールドワイドなのに耐電圧2が1500Vか・・・
推奨EMCフィルタを載せてるだけまだマシな方かなぁ
えっ? DC-DCは基板のパターンが命なのに、自信が無いって……
スイッチング電源の設計、舐めてないか?
それについては、
で
>もちろん絶縁構成でも電圧異常は起きうると思いますが、絶縁破壊しない限り入力された電圧が
>そのまま出力に出てしまうという事態には至らないと思うのですがどうでしょうか
と説明があります。
スイッチ素子がON故障したら、通常のステップダウンだと怖いというのはわかります。
SEPIC構成にするのもありかも。
タダの分岐ケーブルに混じってPoEコントローラ＆DC/DC付きのも出てくる
基本100Mまでっぽいのと絶縁の有無が不明だが
絶縁破壊をそんなに怖がるんだったら、電源の自作なんかしちゃダメよ。
更に、TDKラムダは日本の電源メーカーの最大手。
そこの技術をバカにしちゃう奴なら尚更。
出力センスの部分が壊れたらどんな方式でも高電圧が出るよ。
出力の過電圧保護はクローバ回路。
PoEの給電能力ってPoE+でも600mAくらいしかないよね
コネクタの接触やケーブルの抵抗によってはSCRがONになってもヒューズは切れず電流が流れっぱなしなんて
状況もありそうだが。たとえ出力の機器を保護できてもそれはヤバイよね
>絶縁破壊をそんなに怖がるんだったら、電源の自作なんかしちゃダメよ。
にアンカー打ってそんなふうに書いても意味ないだろう。ちゃんと読んでほしいな。(アンカーミスかな？俺はTDKのことには言及してないわけだし)
それに、も「絶縁破壊しない限り」と、トランスの絶縁については怖がるどころか一定の信頼を置いていることがわかるよ。
そのとおりで、ヒューズがなかなか切れずに、その前にクローバーを構成する半導体の方が
断線故障して、すべてがイカれてしまうこともありますよ。
キャパシタ挟むなりして、確実に溶断するように設計すればいいんじゃ・・・？
ホントはそんな暴力的な方法でなく、入力を落とすやり方のほうが
スマートだと思いますが。
読みようがない。
故障を気にする割に、破壊モードを十分把握していないみたいだからね。
…TDKラムダの何が気に入らん？
それを技術的に評価する目と計測器を持ってないと、単なる杞憂だ。
発火リスクのある商品を大量に数千円で世界中にばらまいている。
素人が技術面で口出しできる相手ではない。
アンカーミスしてるのかな？
>…TDKラムダの何が気に入らん？
わざわざ「俺はTDKのことには言及してない」ってで書いているのに。
そんな俺に「TDKラムダの何が気に入らん？」って聞くのは、おかしいよ。
は君では無いのかね？
ならスルーしてくれ。
ただ、君が何を怖がっているのかがさっぱり見えない。
市販品を使わないつもりなら、壊しながら学ぶしかないね。
たった1個自作するだけなのに、破壊モードを推測するのは実に愚かなことだが。
> は君では無いのかね？
> ならスルーしてくれ。
「ならスルーしてくれ」じゃないだろう。「勘違いしてごめんなさい」と書け。
何を根拠に同一人物だと思ったのかな？
主張が似ていたら同一人物なのかな？ だとしたらアホですよ。
>ただ、君が何を怖がっているのかがさっぱり見えない。
これはに言ってるのかな。
だとしたら同一レスにおいて「君」を別の人物をさして2回使うのは不適切だと思うよ。
日本語の使い方がいまいちおかしい。
そもそも、におかしな構い方をしてきたのはなんだしさ。
知ることができると思うのだけどな。
ただ、これを必要以上に怖がる必要もないと思う。適切に使えば十分なレアケースと考えることはできる。
(と考えられずに「僅かなリスクも100%確実絶対に避けないとだめ」なんて言い出すといろいろ作れなくなってしまう)
中華製激安コンバータの定格カツカツ使用だとどうだろうね
相談者が保護云々で心配しているのもそこに思えるというかそれしかなさそうに見えるが
あとホビーで数欲しいって言っているから単価は抑えたいのだろう
3kの部品を1、2個と5～10個じゃだいぶ違うぞ
・製品(国産高品質品)レベルの性能(安全)を
・中華量産品よりも安価に実現したい。(だから自作する)
・でも、自分に電源設計技術はない。
ってことなのかな？
ムリじゃね・・・・
電源なんてノウハウの塊みたいなもんだし、
そんなに安全を気にするなら既製品を買ったほうが早い。
安くあげるなら、ある程度は諦めるしかないんじゃないかな。
気になるなら、電流ヒューズとか温度ヒューズを噛ませればある程度の安全は担保できる。
ttp://https://www.aliexpress.com/item//32837532249.html を使ってる。
50Vって書いてあるけど、LM2596HVは 60V まで行けるはずだし
今のところ火は吹いてない w
念のため入力側にヒューズは入れてる
ttp://https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181225-00010000-teikokudb-bus_all 写真みると、入力コンデンサの耐圧が63V。
60Vで使ってると、ある日突然電解コンが破裂しそうw
それよか、出力最大35Vなのに出力コンデンサの耐圧も35V。
スゲー設計だなw
効果的でないといわれてるからな
スパイク(赤）のときも瞬間でも超えちゃだめなんよ ＞ コンデンサの、定格電圧
だがしかし、ディレーティング守らないと何かあったらこっちの責任。
PL法は無視出来ん
1年程度でパンクして全回収になったな
その辺の話はよく聞くぞ
自作コンバーターのスイッチング段のバス(±75V)に入ってる電解コンデンサーのリップル電流を
ふと思いついて計って見たんですが、ピークで12Aも流れているのを見つけてしまいました。
カタログを見ると使っているコンデンサーの許容リップルは2.6A＠100kHzです。
これはアウトということでしょうか？
消費電流は無負荷で±それぞれ30mAなので安心しきっていたのですが…
ちなみに0.1uFのMLCCをパスコンに入れています。少なすぎるのかと思い、
1uFのPPコンを増設してみたのですが、なぜだかまったく変化がありません。
回路、部品、波形、周波数、温度を開示しろ
ユーザー登録しないとカタログのダウンロードすら出来ないなんて！
上限ギリギリで使うなら、ケミコン換装したらいいし
どうやって測ったのかね
電流プローブでスパイク状のパルス電流を観測してそれのピークが12A、ってことはないですかね？
コンデンサの許容リップル電流はピークではなく実効値で評価してください。
え！？ｗ
すいません勉強不足でした。実効値を見てみます。
ありがとうございます。勉強になりました。
あれ? LM2596HVてな製品、TIに見当たらないな。LM2596SX-ADJならあるが。
検索するとH&M Semiという聞き慣れない中華系が見つかる。これ、コピー品ではないか？
むう 信じられん 潰れても仕方が無い
ってことはキーエンスもやばい？
B2B向け商品だとデータシートやカタログのユーザー登録が必要なところは多いよな。
営業情報に使うわけだし。
現行機種でもイーターの電源使ってるんだけど、
代替品探すの意外にめんどくさいっすねぇ・・・（´-ωー｀；）
コリアンぽい
ttp://http://www.htckorea.co.kr/english2/LM2596HV.php ttp://http://www.tij.co.jp/sitesearch/jp/docs/universalsearch.tsp?searchTerm=LM2596HV 充電電流はバッテリーの容量に依存する。
どこも引き継がないからこその破産手続きだと思うよ
本来なら山陽が設備買い取って継続するところをしなかったからね
4月に値上げした時点でやばかったんだろうね
代替品はオンボードならコーセルにいくらでもあるよ
OP AMPなどのアナログ電源として、
5Vから±5Vを生成するDCDCコンバーターの出力を使いたいと思います。
でもDCDCコンバーターなのでスイッチングノイズが出そうなので、
DCDCの出力にフィルターを入れたいです。
3端子レギュレーターを入れるのもありますが、DCDCのスイッチング周波数が
5MHzとかだと3端子レギュレータは除去能力が低いと考えています。
そこでLCRを使ったLPFを入れたいです。
RCだと抵抗で電圧が落ちるので、LCのLPFにしようと思います。
そこで質問です。
LCフィルタだとLCの共振周波数ではノイズが落ちるどころか、増大してしまうのではないでしょうか?
5MHzのノイズを取りたい場合は、LCはどのような定数にすればよいのでしょうか?
「LC ローパスフィルタ回路」でググってみたら？
ま、その前にSWレギュレータに既製品を使うならノイズに関する仕様などのデータがあるものを調べて、そのノイズが使用目的に影響するかどうか考察するのが先だね。
その影響について定量的なデータが無いと適正なフィルタの設計は難しいよ。
話はそれからじゃ。
シミュレーションなのですが、以下のような特性が出ます。
ttp://https://imgur.com/a/WbdgXqZ 左端からカットオフ周波数手前までは平坦でそれから徐徐に落ちていくのならフィルターとしてわかるのですが、
図の回路だと、60kHzくらいで共振して40dB(100倍)にも増幅されてしまうことになります。
このようなフィルターをスイッチング電源の出力に付けても、果たして効果があるのかなと思いました。
前回の「5MHz」の周波数と異なるのは、すみません。
出先でどんな絵を貼ったのか見る気ないけど…
あのさ、受動回路が増幅する訳ないでしょ。
それと電源ラインにフィルタってどうかな? その前に電源ラインを低インピーダンス化するのが先でないか？
ttp://https://www.analog.com/jp/analog-dialogue/articles/ferrite-beads-demystified.html これの後半の方の
「ダンピング手法の比較」の「図7のC」を試されてはいかがでしょ。
その前に共振点をスイッチング周波数より十分低く設定することが前提なのですが、
の右のコンデンサは出力側の回路のパスコンが並列に付くことになるかと思います。
それを含めると実際にはもっと大きい値にならないですかね。
あと、インダクタは(コンデンサも)実際には直列抵抗値がありますので、それらをゼロΩとした
シミュレーションみたいにはならないはずです。
あ。大きくなるのは共振の振幅ではなくて、右側のコンデンサの容量です。念のため。
電源シンポジウム聞いてくるぞ 去年は収穫あったなぁ
