時効になったら援用しましょう
まずはせめてテンプレは一読して必要な事はあなた個人の個人情報以外は借入先や債務譲渡先も全部出して相談して下さい
情報の小出しはどこの板やスレッドでも嫌われます
知らないことは恥ではありませんし、皆が鬼ではないのでどこの何が分からないと言っても誰かが回答するはずですが
テンプレも読まず、調べもせずに尊大な態度を取られる方や、借入時に偽名を使っただの、偽造身分証明書を使っただのという犯罪者の方への回答は控えさせていただきます
奨学金関係は特殊なので専門スレへ
前スレIP表示
「本スレ」時効って知ってる？借金にも時効ある29
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1498184321/ -
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
「本スレ」時効って知ってる？借金にも時効ある30
ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/debt/1511413509/
ありがとうございます
かなり早かったのですが秋葉原行くついでに開示してみましたが、既に削除されてました
1000 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 7d17-tBma [220.144.126.13]) 2018/05/12(土) 06:26:07.03 ID:i1I3aYrf0
はよたてろ
PCスマホから無理だったって書いてんだろうが文盲か？
おまえら二人して埋めてんじゃねえよ
わざわざテンプレ貼ってやったのに何だこのスレは
建てたこと無いなら無理して建てんな
【永久】 滞納中の人達 69通目 【滞納】 IP表示
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1509013232/l50">ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1509013232/l50 奨学金という名の借金返済スレ
ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/debt/1465222362/
KSC･CIC･JICC 信用情報開示スレ88
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/credit/1462687377/
お役立ちリンク
多重債務者の心得
利息計算
ttp://jump.5ch.net/?http://www5d.biglobe.ne.jp/Jusl/Keisanki/JTSL/risoku.html １．借入当時の住所・電話番号・使用した身分証明書等を可能な限り調べておく
２．各情報機関で開示
３．
ttp://jump.5ch.net/?http://clearing.fsa.go.jp/kashikin/index.phpで住所及び代表者を調べる ４．内容証明送付（>>2,3を参考にして作成）
５．各情報機関で確認、情報の修正をしない業者には調査依頼をする
１行２０字以内、１枚２６行以内
_______________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
消滅時効援用通知書
私は、今般本書面にて以下の債権に
つきまして消滅時効を援用いたします。
債権の表示 会員番号
＠＠＠＠＠＠＠＠
につきましては最終取引日より消滅時効期間
（５年以上）を経過しております。
ご請求債権に時効中断事由がないので
あれば、今後一切、私への請求を行わな
いようにお願いします。
異議なき場合は同時に解約を申し出ますので
、契約書を返還していただきたく
お願いいたします。
また、万が一、時効中断事由があるので
あれば、その詳細を私に文書にて回答
いただきたくよう併せてお願いします。
また、信用情報機関への登録情報も削除して
頂きますようお願い致します。
平成 年 月 日
住所
通知人 あーた
住所
被通知人 金貸し
代表取締役
_____________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
言いたい事を１枚で収めていますが、此れを全て収めるのが中々大変です
駄目な書士や弁護士に頼むと、依頼者の事はあまり考えてくれず
同時契約の解約～契約書返還～信用情報の削除までカバーしません
理由は枚数が多くなると１枚ごと260円高くなるからです（笑）
ある弁護は安いので「特定記録」で送っています
上記で沢山の送ってるが、異論は０です、信用情報は消えます
まあいいや
このスレッドはIP付きのスレ立てを願望してたのですが・・・・
＞いただきたくよう～って打ち間違いではなく正しい日本語なのかね
開示スレはDAT落ちしてるからこっち
KSC･CIC･JICC 信用情報開示スレ95
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1521777675/ すいまてん
1000 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 7d17-tBma [220.144.126.13]) 2018/05/12(土) 06:26:07.03 ID:i1I3aYrf0
はよたてろ
ちゃんとした人にIP付きで立てて欲しかった。
スレ立て代行依頼をしたけど、重複スレの可能性になるから受けて貰えるかどうかだね。
良かれと思ってスレを立てたんだから責められないけどね。
・「重複乱立スレッド」のため スレ立ては、却下されました。
不都合があったら、そのときに対応したら良いと思います。
今日、裁判所に異議申し立て書を提出しに行きます。
去年からオリンポス債権回収株式会社から赤い封筒が届くようになったなぁと思っていたのですが、
赤い封筒が届いていた時にオリンポスに対して時効の援用を送っていれば裁判所を通して督促がくる事はなかったのでしょうか？
あちらさんとしては実際に訴えてみて「ちょっとまってよ」とでも言わせる事が出来れば儲けもん
ハガキの内容は「相談したいことがございますので下記連絡先までご連絡くださいますようお願い致します。」
としか書かれてないので、どこの借金の事か分からないから時効の援用もできません。
これはこちらから連絡したらダメなやつですよね？
具体的な請求が来るまで放置か、何の請求か問い合わせて
覚えが無いので調べてから連絡しますで５年経ってれば時効のお手紙か
５年以内なら更に放置。
アビリオって楽天?
俺も援用かけたらピタッと来なくなった。
楽天はパルディール
電話だと借金認めることになるから言いたいことがあるなら書面で送って下さいって手紙出すのが正解？
向こうからしてみれば反応があるだけでしめたものだろう
本当に言いたいことがあるのであれば第一声で伝えてくる、反応しなくていい
時効中断処置を講じているとの主張の書面ではないので、時効は成立しています。
そのまま、放置しましょう。相手にする必要はありません。
電話する時間も無いのでこのまま放置します
当方、残高確認の用紙を返送してました
そんなのこれっぽっちも覚えてなかった・・・
この後どうしたらいいものか途方にくれてます
破産出来る金額ではないけど一括返済は出来ません
少額返済お願いしてみるか、放置で差し押えに怯えるかしかないですか？
>>当方、残高確認の用紙を返送してました
>>そんなのこれっぽっちも覚えてなかった・・・
「債務の承認」ですね。
非情だが、紙切れ一枚で、天国と地獄の別れ道となります。
無知だと、不安と恐怖に怯えることになります。
今回の失敗を糧にして、学びましょう。自らの救いとなります。
レスありがとう
ここで質問するのはスレ違いでした
すみません
たとえ「○○さんですか？」と解いて「はい」と答えていたとしても
肯定の意味なのかただのあいづちなのか曖昧だし
そもそも聞き取れたうえでの返答なのかすら危ういからな
時効というのは、債務者が、時効であることを主張することによって成立するもので、
債務者が時効の援用すれば、債権は消滅します。
仮に訴訟となった場合、債権者が、債務の承認(時効の中断)を主張するのであれば、
原告(債権者)に立証責任が生じことになります。
当方自身が経験した案件では、債権譲渡と債務の承認で争い勝訴しました。
争点及び当事者の主張
本件の争点は、①原告が被告に対する貸金を(原債権者)から譲受したか、
②被告に時効が成立するかである。
(1)原告の主張
ア 原告は、平成○○年○月○○日、(原債権者)から、被告に対する上記記載の
貸金債権を譲受した。
イ 被告は、平成○○年○月○○日、○万○○○円を(原債権者)に返済しており、
これは消滅時効中断の事由に該当する。
(2)被告の主張
ア (原告の主張アにつてい)不知。
イ 本件債権は、消滅時効が完成している。
ウ (原告の主張イ<時効中断>について)否認
当裁判所の判断
原告が(原債権者)から前記記載の貸金債権を譲受したと認めるに足りる
証拠はない。また、仮に原告が(原債権者)から同貸金を譲受していたとしても、
最終返済期日から5年が経過し、消滅時効が完成している。原告が主張する
被告による弁済は、これを認めるに足りる証拠がない。
結論
以上によれば、原告の請求は理由がないからこれを棄却することとして、
主文のとおり判決する。
原告からは、甲号証等の書証の提出は、あったのですが、証拠能力のないものばかりで、
原告は、立証に失敗でした。
原告より途中で「事件取下書」の提出があったのですが、
「訴えの取下げに対する異議申立」を提出し取下げに同意せずに、判決を求めました。
そこで、裁判所の判断にあるように、「認めるに足りる 証拠はない」です。
事実は、債権譲渡も債務の承認もありましたが、原告は立証できませんでした。
当方は、債権譲渡通知書も返済の領収書も保管していますが、
訴訟では、不利になるものは、すべて否認と不知です(大汗)
原債権者(銀行)からはサービサーへの書類は、レポート報告書(証拠書証)のみで、
認めるに足る証拠として採用されませんでした。
(銀行→保証会社→ハイエナ債権回収会社)
原告であるハイエナ債権回収会社は銀行の協力が得られずに敗訴です。
誤 (銀行→保証会社→ハイエナ債権回収会社)
↓
正 (銀行→ハイエナ債権回収会社)
借入金は、銀行のプロパー融資でしたので、保証会社は存在しませんでした。
残元本6200万 訴額は一部請求の140万 被告(主債務者・法人、債務保証の当方)
今まで放置してたのになんなんだろうな
援用すっか
時効とかするもんじゃない
払えばすっきりする払え
法律で権利があるからってあたかもサービサーを愚弄する表現だなw
おれも失敗したことがあったけど、電話して、言った言わないは嫌なので録音させていただいてますって開きなおって、訪問でも裁判でもしてくれって話をしたら、逆に四年も放置されてる
当社が債権を譲り受けたので当社に返済してくださいと請求しています。
債権債務に時効があることを知らない無知な債務者は、突然の請求にビックリですね。
サービサーが死んだ債権(腐肉)を漁る様は、まさにハイエナと呼ぶにふさわしいと思う。
バブル期以降、債権を買い漁るのはハゲタカと呼ばれていたが、現在はハイエナの呼称は、ピッタリだと思うよ。
でも元々は自分の債務でしょ?
元々は、原債権者からの借入金で、不良債権化したため貸倒償却で損金として経理処理し、
無税償却されています。元来、債務者とサービサーには関わりのないもだが、
サービサーが、不良債権を買って関係が生じたものです。それだけの関係。
改善命令を受け露呈したのは、氷山の一角だと思われます。
「中小企業の資金繰りは支援される一方、サービサー業界では企業の不良債権の取扱いが減少し、
現在まで厳しい経営環境が続いています。
中小企業金融円滑化法終了後も金融庁ではソフトランディング方針を示し、金融機関等からの
債権譲渡は不透明な状況です。」
「当社と類似の商号をかたり、「確認事項が御座います。本日中に必ず御連絡下さい。」と
記載したショートメールが送付される事案が多数報告されています。御注意ください。」
(ベル債権回収のHPから転載)
債権回収会社からのメールや書面についても、注意を促しています。
請求詐欺会社は、サービサーの業務を手本に、消費者から金銭を回収するところを参考としてるね。
受け取ることで何か不都合な理由がありますか?
ないのであれば、受け取って内容を確認することを勧めます。
受け取っていいものかどうか悩んでるのも、その効果の表れですね。
だぶん、督促だと思いますが・・・。
時効が中断することもありますが、内容証明を受け取った場合について説明しますね。
内容証明郵便での請求書送付を催告と言います。
催告は、裁判上の請求の場合とは異なり、催告後6ヶ月以内に訴訟や支払督促などの
手続きをとらなければ、時効中断の効力が生じません。
催告による時効中断の効果は暫定的なものですので、その後6ヶ月以内に訴訟や
支払督促などの手続きをとる必要があります。
6ヶ月以内にに訴訟や支払督促などの手続きをとらなければ、催告による
時効中断はなかったこととなります。
推測ですが、内容証明を送って、債務者の反応の様子をみてるのではないでしょうか?
狙いは、訴訟(したくない)せずに債務者からの支払もしくは和解の申し出だと思います。
債権の回収実績(29/1/1~29/12/31)の無担保債権の手法別回収状況が発表されていました。
債務者弁済 85.98%
強制執行 0.94%
上記からも、心理的圧迫で債務者からの弁済へ持ち込んで回収で実績を上げています。
逆に、債務者に開き直られて強制執行しても回収は困難だと数字は示しています。
民法97条が適用されます。どうなるのか議論の分かれるところですが、
下記の解説がありました。
郵便物の受取りを拒否しても到達があったとされる（大判昭11.2.14）。
また、受取人が不在であっても、不在配達通知書から郵便物の内容が推知できるときには、
遅くとも留置期間が満了した時点で到達したものとされる（最判平10.6.11）。
判例を見る限り、受け取り拒否や不在配達通知書を放置したとしても、
法的には、到達されたと認定される可能性がありますね。
このスレ的には、債務を負ってる人間が債権者から身に覚えのある内容証明を送られて来ているという事実に対して
その上でどう対応するのかという問題なんだよ
上でも言われてるように、たとえ受け取らなくとも送った事実さえ証明出来れば要件を満たす可能性があるのだから
はい、大丈夫です。安心していいと思います。
債権者は、消滅時効の援用を受け入れ、時効は成立しています。
21年ピーク時には、102社だったのが28年には86社、29年は80社と、
ここ10年で、22社が姿を消しました。
違法ではないですが、時効期間を経過した債権にも、なりふり構わず、
請求しているのは、その表れだと思われます。
債権回収会社も生き残るためには、必死ですね。
請求が届いたからと言って、すぐに対応するのではなく疑ってみる必要があります。
ありがとうございます。
ネットで調べたら3ヶ月とか言ってる人もいたので心配でした。
実は今自宅を不在にしてまして、家族から債権会社から内容証明が届いて不在票が入っていたと連絡がありました。
保管期限中には帰宅できません。
10数年前の未払い金、1社3件の事故情報があり
これを援用しようと考え中です
この場合、援用通知書を作成郵送する際
通知書1通に3件の内容を記述して送るのか
それとも各々別に通知書を送るのがよいのか
どちらでしょうか？
助言頂けると助かります
因みにCICの内容は3件ともに保有期限は未記入で
≪契約内容≫≪お支払の状況≫≪割賦販売法の登録内容≫はすべて空欄
≪貸金業法の登録内容≫に40.貸付日に日付けと41.貸付額に借用した金額
45.遅延の有無に元金利息とだけありました
引越しの際はきちんと住所変更していましたが
引越し後に請求連絡も無ければ裁判所からの通知もありませんでした
裁判等せずに契約継続させているみたいです
一通に3件の内容を記述して通知して下さい。
当方も2件の教育ローンを下記のように記述して通知しました。
銀行へ代位弁済された求償権でしたので、保証会社への援用でした。
求償権①
○○銀行教育ローン求償金
契約日 平成○○年○○月○○日
代位弁済日 平成○○年 ○月○○日
代位弁済金額 ○，○○○，○○○円
契約番号 0000－000－０000０５００0
求償権②
○○銀行教育ローン求償金
契約日 平成○○年○○月○○日
代位弁済日 平成○○年 ○月○○日
代位弁済金額 ○，○○○，○○○円
契約番号 0000－000－０000０0００0
当方は、すべての資料を保管していましたので、詳細を書き込みましたが、
資料がなければ、債権者に判る範囲で、記載すれば良いと思います。
今般、貴社より当方に対する求償金の請求に対し、下記の通り通告致します。
貴社よりの求償権は代位弁済日より既に５年以上が経過しており、
時効の中断事由も見当たりません。
従って、本件求償権は商法の定める５年の消滅時効が完成しております。
よって本件求償権につきましては消滅時効を援用致しますので、今後は
当方に対する請求は今後一切なさらないようお願い致します。
なお、万一にも貴社において時効中断処置を講じているとの主張をされるのであれば、
その旨を証拠資料とともに、書面にてご回答頂けるようお願い致します。
尚、異議がなければ、信用情報機関への登録情報も削除して 頂きますようお願い致します。
求償権①
○○銀行教育ローン求償金
契約日 平成○○年○○月○○日
代位弁済日 平成○○年 ○月○○日
代位弁済金額 ○，○○○，○○○円
契約番号 0000－000－０000０0００0
求償権②
○○銀行教育ローン求償金
契約日 平成○○年○○月○○日
代位弁済日 平成○○年 ○月○○日
代位弁済金額 ○，○○○，○○○円
契約番号 0000－000－０000０0００0
平成○○年○月○○日
通知人 ○○県○○市○○町○丁目○－○○
○○ ○○
被通知人 ○○県○○市○○町○番○○号
株式会社○○○○○○
代表取締役 ○○ ○○ 殿
誤 尚、異議がなければ、信用情報機関への・・・・・・・
↓
正 また、異議がなければ、信用情報機関への・・・・・・
実際の当方の援用通知には、記載しておりません。
今回、相談者の信用情報の削除して貰うために、追加で記載したものです。
援用の数か月後、開示したときは、信用情報は削除されておりました。
一通で大丈夫なのですね、助かりました
十数年前のもので資料等がなく詳細が分からないので
CICに記述されていた内容を記載して作成しようと思います
文言はこことネット上にあったものを参考に既に作成してありますが
こちらも参考にさせて頂いて修正します
丁寧にご回答頂き、ありがとうございました
俺は一社に減額和解したら他社から手紙と電話が毎日来るようになったわ
和解した一社は債務名義とられてたとこだが一括なら利息無し元本半額って手紙がきたから一括で払った
支払督促放置してる債権者もCICなりJICCなりはチェックしてるんだなw
最後まで責任とらないのは、相手会社が嫌います。勇気を持って自分が援用する事です。
借りた本人が悪いのですが、援用によって借金の事実は消えます。
私も、弁護士とかの力かりないで援用したことあります。費用は何千円かで済みます。 相手側は裁判取下げました。
都合のいい内容だよな
借りたもの払わず一切請求するな
時効だ
まじ屑がやること
法的に支払わなくても済むだけで借金を踏み倒した事実は消えません
法律に疎い人が、屑だと非難することは、ご自由です。
あぁ～～無知な人は、このような見方をするんだなと理解しております。
消滅時効の援用は、法律に基づいて主張する行為ですので、権利の行使をすることは合法です。
また、過払い金の請求に於いては、10年で時効となります。
債権者は、10年経過した過払い金の請求があったときは、消滅時効の援用を主張しています。
どちらも、貴方から見たら屑ですね。
素人の立場からの貴重なご意見ありがとうござました。(笑)
馬鹿が法律で武装したって所詮は付け焼き刃なんだよ
5ちゃんで偉そうにしてないで弁護士にでもなったらどうなんだ？
世の常識として借りたものは返す
当然のことなんだがな
本日無事、裁判所から『取下書』が着ました。
ありがとうございました>>All
良かったですね。これで肩の荷が下りましたね。
今、金貸しのパシリみたいな人が来て、回収が困難みたいで、
文句を言ってるよ。リストラされそうでイライラしてるみたいる(笑)
それを快く思わない人が一方的に暴れる事はあっても、それが荒れるという事では無いとは思うね
金を貸しても居ない人間が債権だけ買い取って回収を試みる所行はせどりみたいなもんだよ
世の常識として「借りた物は返す」という謳い文句も、決して説いてるわけではなくただの薄っぺらいセールストールでしかない
まぁそんな組織の下っ端に属していれば、本気でそういう事をのたまってる可能性が高くはなるだろうけど
信用情報も消せ
何たる態度や
餌にしている人間をまた餌に出来る状況に追いやれるのだから
現状時効が有効な債権に対してアタックを掛けることなんて
合法的な振り込め詐欺くらいにしか思ってないだろ、末端構成員としてはそりゃたまったものではないんだろうが
あえて挑発するようなレスはどうよ？ってことよ。
たしかにそこにあえて構う必要も無いですね、その点において同意し反省します！
支払督促すらしなかった債権者が時効でグダグダ言うのは自分らの怠慢を棚に上げてるだけ
これって連絡した方がいいのかな？電話はしない方がいいんだよね？
何か思い当たることは、ありますか?
援用に失敗した人が、残高確認書をサインして返送したことを忘れてた、
住所をそのままにして、所在不明期間に債務名義をとられてたとの事例がありました。
完璧に自信があるのなら、電話して確認してもいいのですが、
不安要素があるのなら、そのまま放置でいいと思う。
中断の事由が記載されてないのなら、債権放棄の確認書のことかもしれない・・etc
援用者にとっては、ちょっと、気持ちが悪いですよね。
契約書をお返しするということの連絡かもしれませんね。
そうだったら、連絡いらないから、さっさと返せよと思ってしまいます。
たぶん、この連絡の可能性があると思いますけど・・・。
時効期間前や債務名義がある等で援用対象じゃなければ(コレコレの理由で)時効宣言は無効と言うお知らせがくるかと
文書ならまだしも電話で確認なんてのは無職して構わないんじゃないかな？
連絡しない方がいいです。相手は内容証明受け取ったわけだし。
借金の事実は消えないかもしれませんが、督促はなくなります。
業者は時効援用というものしってますから。昔の殺人ではないですが、時効は成立します。成立した時点で
相手は 出られないです。
もう自己破産しかないかね
通知受け取っちゃったの？
受け取っちゃったよ。
裁判所から支払催促されると時効中断されるってきいたから。
簡易裁判所なら不在二回でもう来なくなるのに
まじかよorz
失敗した…
簡易裁判で？ｗｗ
「特別送達 受け取り拒否」で検索して、自分で確認して下さい。
学習能力のない人が思い込みでの発言がありますが、要注意です。
裁判所からの支払督促無視したら
次は仮執行宣言付き支払督促になるだけじゃね
それで債権者は債務名義取得と
こちらではなにも送らずずっと変な話ほったらかしていました。
なのであるとしたら債務名義の変更かな？でもずっと葉書が変わってないからそれも、ないような気がします。
ありがとう。特になんの内容もなく連絡くれ、だけでしたので下手うつのも怖いです。
そのままに一旦しておきます。
そういうものなんですね。
債務は消えないけど、請求もこない、ということ？
またしばらくたったら援用通知を出さなければいけない、ということですか？
確定判決より、時効の成立は10年ですが、
債務名義を取られた後に、口座差押えとかありませんでしたか?
>またしばらくたったら援用通知を出さなければいけない、ということですか
必要ないよ
援用は債務が無かった事になるとか、自然債務になるとか解釈の違いがある
の話は自然債務になるって解釈
援用して返済する必要が無くなった債務だけど借金の事実は残るから、援用後に自らの意思で返済してもいいよ…ってのが自然債務
これが債務として認定されてなければ(チャラで債務自体が無くなったのなら)援用後に債権者に返済って行為は返済ではなく譲渡って事になり税務上面倒な事になるんじゃないかな
武富士(日本保証)にも援用通知を送ったのですが、こちらは何故か実家に契約書が送られていたようです。
契約時の住所に送るようになってたのかそれとも嫌がらせなのか。
口座の差し押さえ等はありませんでしたね。
住所が移動した旨は伝えてはいなかったのですがすぐに引っ越し先に手紙がくるようになっていました。
なるほど。 細かく説明してくれてありがとうございました。
不在は受け取り拒否とは違うけど
文盲？
地方裁判所ならね
でもさ
結局、そこに住んでる事実を確認された上で不郵便送達されたら、債務者が受け取らなくても送達した事になって債務名義取られるんじゃないかい？
つまり
1.簡易裁判所から支払督促特別送達→不在居留守等で受け取らない
2.簡易裁判所から休日配達での特別送達→これも受け取らない
3.本人が住んでるかの所在調査
4.簡易裁判所から不郵便送達→債務者が受け取る受け取らない関係なく発送した時点で送達完了でアウト
じゃないの？
不在で受け取れなくても受け取り拒否しても目的は債務者への送達だから最終的には付郵便送達してくるよ。
簡易裁判所分でそれやる業者いるの？
> 3.本人が住んでるかの所在調査
> 4.簡易裁判所から不郵便送達→債務者が受け取る受け取らない関係なく発送した時点で送達完了でアウト
これやる業者いるの？
だから
> 付郵便送達してくるよ。
してくる業者いるの？
してこない根拠は？
質問に質問でかえすかいｗｗ
まずしてくる業者を書くべきでは？
＞公示送達なんてほぼ都市伝説
裁判所行ってみろよ
大量に公示送達が掲示されてるぞ
その中の何割が業者ですかね
サラ金がそういうことをしているとか
クレジット外車がそうしているとか
裁判所で見て知ってるってことじゃないんですか?
じゃぁなおさらクレジット会社やサラ金が
公示送達を使ってないことがよくわかると思うですけど
お前はなんか必死過ぎて惨めだぞ
めったにないものを普通にあるかのように書く方が必死では？ｗｗ
後先考えずに趣味や飲み食いや男遊びや女遊びに金はらまいても酒の味が苦くなったり楽しかった趣味が苦痛になったりしないのか
ドコモの料金を援用かけようと考えいます。
すでに最終支払日より７年経過しており時効になっていると思いますが
援用通知書を送る先はNTTドコモかNTTファイナンスでしょうか?
以前、自己破産を弁護士に依頼し取りやめた経緯があり
当時の債権調査票にはNTTファイナンスからのNTTドコモ譲渡債権となっていました。
債権の行先はNTTファイナンスで信用情報の更新がNTTドコモになっております。
こういう場合は両方に送るべきでしょうか?
時効の援用通知は、NTTファイナンスに送付して下さい。
概要
ＮＴＴ各事業会社（ＮＴＴ東西、ＮＴＴドコモ、ＮＴＴコミュニケーションズ）は、
２０１２年７月１日以降、料金業務をＮＴＴファイナンス（ＮＴＴ持株の子会社）に
移管することを公表（２０１２年２月２日）。
具体的には、ＮＴＴ各事業会社の料金債権をＮＴＴファイナンスに譲渡するとともに、
同社に料金審査、請求書発行、料金回収といった業務を移管。
ご回答ありがとうございます。
NTTファイナンスに送る場合、NTTファイナンスの代表者宛で
NTTドコモ譲渡債権と明記すればよろしいでしょうか?
契約回線と債権額はわかっておりますが２０１５年当時の物なので
債権額は明記しないほうがよろしいでしょうか?
NTTファイナンス 代表取締役 宛です
債権名は、NTTドコモ料金債権
契約回線の番号を記載
債権額の記載は必要ありません。
わかりました
ご丁寧にありがとうございました。
亀レスすまん
俺は連絡したが契約書は電子契約なので返還できない、時効は認めますという内容だったよ
援用通知書に契約書返還は書いた？
嫁が俺不在の時に受け取った模様
出廷しろとか給料差し止めとか書いてある
どうしたら良いでしょうか…
どんな内容か不明ですが・・・
訴状を精査の上、同封の答弁書を提出して下さい。
自分で対応出来ないようでしたら、法テラス等、法律事務所に相談しましょう。
そのまま放置の場合は、(注意事項)にあるように、給与等の財産が差押えされることがあります。
なら自己破産なり個人再生なり債務整理するしかない
すなわち、不在であっても受領拒否をしても、当該郵便物はすでに受領したものと
みなして手続が進行することになります。
奥さんが受け取ろうが、受け取らなかったとしても送達されたことになります。
皆さまありがとうございました
付郵便送達が簡易裁判所からきたのは裁判やるぞ的なやつです。アビリオってとこからきてました
以前無料相談行った時は自営業の銀行とかの借金があるので放置するしかないと言われたのです
個人だけだとマシみたいですね
また相談に行ってみます、本当に皆さまありがとう
アビリオは、時効期間を経過した債権に対しても訴訟を起こします。
要注意な債権回収会社です。
相談に是非行って、専門家にチェックして貰って下さい。
そうなんですね
10年前のやつですとりあえず無料のやつ行ってみます
賃貸だし財産とか何もないです
ありがとうございました
NTTドコモ関連で私も質問させてください。
当時の電話番号がわからない場合はどうしたらいいでしょうか？
１０年以上前に事故に遭い障害者になって生活保護中ですが
ドコモ、個人、サラ金、クレカなどに医療費を借りて返済できず
１６年ぐらい経過しています。
ドコモはなのですが、
個人が行方不明で、ドメインを探ったらWHOISで住所らしき情報が
出ました。
これをまとめて法テラスに持ち込みで対応してもらえるでしょうか。
生活保護なのに医療費で借金？
借金は生活保護を受ける前のものです、その後、生活保護を受けました。
説明不足ですみません。
時効は５年だけど？
法テラスでは、無料相談を受けることが可能ですが、
対応(調査・文書作成実費・報酬)は、有償となると思われます。
>>当時の電話番号がわからない場合はどうしたらいいでしょうか？
契約者本人を特定できるように、生年月日等を記載する。
法テラスに問い合わせたところ、生活保護受給者証明書を持参すれば
各種実費は法テラスが負担して実費ゼロだそうです。
生年月日記入わかりました。ありがとうございます。
なるぼど、確認しました。
生活保護を受給するようになれば、法テラスに償還についての免除申請が出来ますね。
上手に、制度を使えば、顧問弁護士として、遠慮なく無料で利用出来ますね。
君も障害者になって生活保護受ければいいじゃない。
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/lzrdOhFi2kE 自分が寝てる間に保険証を持ち出されて契約されたらしいです。
問いただすと一度も返済しておらず、はっきりとはわかりませんがもう10年ほどたってます。
実家には一括で返すなら元本だけでいい、分割なら月2万を20回でいいと手紙がきてました。
他にも手紙は何回かきているらしいのですが捨ててしまっていてどのような状況かわかりません。これは時効の援用は出来るのでしょうか？まずは名義冒用を訴える方がいいのでしょうか？
名義冒用ですので、
アコムに対して、債務不存在確認訴訟を提起したらいいと思います。
同居の家族とはいえ、貴方の名義を勝手に使って借金をしたしても、
貴方が責任を負うことはありません。
事実上請求を受ける可能性はありますが、実印と印鑑証明書を渡していたなどの
事情がないかぎり、きちんと争えば責任は認められる心配はありません。
欠席裁判で敗訴している可能性が排除できないなら名義冒用を主張すべきでしょう
訴えられません。
既に裁判は終了し確定しています。
判決には既判力があります。一旦確定した判決については、
二度と訴訟にはできません。
潰した会社が関連している場合は自社ブラックのため通らないことは分かったのですが
だよねー。ずっと前に亡くなった父親名義の家の相続人にもなってて、夜逃げしてたから相続放棄もしてなくて、母親住んでるから自己破産も出来ないわー
答えてくれてありがとう。それだけでも救われる。夜逃げしてなければ相続放棄してて自己破産もできたやろに。もうダメかなぁって思ってる。
親父が死んで5年後ぐらいにリーマンショックで派遣切りにあいどうしようもなく実家帰った。
母親と姉兄に心配させすぎてたくさん泣かれたわ。
相続放棄の手続きで住所実家へ戻した時に債権回収の手紙がたくさん来たなぁ。
実家の相続放棄と時効の援用は司法書士に一緒にお願いした。
あっさり片付いたから、こんな事なら早く手続きしとけば良かったと思ったもんさ。
余裕w
ありがとう。気持ちだけで嬉しいよ。
相続放棄、死んでから３ヶ月以内しか無理なんだよ。励ましてくれようとしたのかな？ありがとね。
本当にありがとう
死亡を知った日からだぞ
相続放棄は事情によっては3ヶ月以上経過しててもできるんだけどね
死亡は直前から知っていましたし、葬儀きも参列しています。
事情があれば出来るのですね。
ただ夜逃げなので、国民の義務も果たしておらずなので、通る話もないと思います。
死んでも迷惑がかかる。
そうではないんです。
死亡した父親名義の自宅に住んでおり、相続人は母親、私、妹です。
借金の相続はなく、純粋に自宅のみの相続人です。
私が夜逃げがら復帰を希望したのですが、私のせいだけで遺産分割協議も放棄も出来ませんでした。
時効の援用は出来るでしょうか？
5年で時効の俺様かな?
裁判されたら裁判結果から10年だけれど
自分の借金の取り立てが、自分の財産(相続した権利)から行われるという話でしょ
借金自体の時効が成立してない限り それはもうどうしようもないんじゃないの？
とは言ってもここは借金を無かった事にしたいという話が主体だから
相続のそれを無かった事にしたいという話はそもそも畑が違う気がする、相談するべき所は別にあるんじゃない
郵便局には転居届けは出してない
17年放置したんだからほっとけ
請求書が来たら行動すればよし
寝た子を起こすようなことに。
不定の間に債務名義取られてるかもしれないが賭けに出る
債権回収業者から７年間のお手紙の備考欄等には事件番号やら債務名義の文字が無かった
差し押さえされる物なんか無いしダメならまた潜伏するわ
特別送達って結構メンタル破壊力あるよね、結果までオチオチ眠れそうに無い
債務名義を取られていないために、債権者は訴訟を提起したものと思います。
債権回収会社や貸金業者は時効になっている事案でも、訴訟して時効が中断してしてきます。
訴訟されたのは、時効援用のチャンスだったと思ったらいいですよ。
債権者は、取下げてくる可能性があります。
俺も似たような感じだったけど異議申し立てで時効主張したら後日契約書送られて来たよ
まあ大丈夫やろ
ありがとう希望が持てた
でも気になったのが簡易裁判所から督促状ではなく「催告状（訴状）」がいきなり来たからビックリしたんだ
色々調べてたから先に督促状が来るのかとてっきり、だとすれば以前不定の間に名義取られてたのか？と思った
訴状内容は察しの通り、他が甲一号証、金を借りる時に書いた契約用紙だけで、債務名義の証明写しが無いのでわざと入れてないのかと凄くモヤモヤした感じ
（有無を言わさず有利に進めるなら入れるだろう）
債務名義だけが気になって今夜も少し寝ては起きての繰り返し、自業自得なんだろうけどあと何日続くのだろうか。
いつまでも放置って訳にはいかないから転機だと思ってる。
支払督促でなく、最初から通常訴訟で簡易裁判所に提訴することは普通にあります。
簡易裁判所扱いなので、弁護士を利用せずに社員で対応できますので簡単です。
尚、甲号証が契約書のみというのも粗雑ですね。
債権回収会社は、債権譲渡通知書も証拠として提出し譲渡の立証も必要です。
おそらく、時効の援用を知らない債務者を期待しての提訴の可能性が高いと思います。
答弁書で時効の援用をしたのですから、債権者は、取り下げるか、時効の中断の立証を
しなければ、この訴訟は棄却となります。
債権会社と請求詐欺会社は、債務者の無知に付け込み、金を奪おうとしているところは、似ています。
モヤモヤするのは、これまでの状況をしっかり把握できていないのだからしかたないが、
裁判所から、口頭弁論前・後に、通常郵便が届いたら、それは取下げ通知だと思います。
もう暫く、我慢しましょう。
今回の訴訟は、それを隠しての訴訟ですので、最終支払日より確実に5年以上経過しています。
債務の承認等、時効の中断由の主張もないですし、原告の勝つ要素は、今のところ見当たりませんね。
簡裁からの郵便を待っておこうと思います。
最悪債務名義とられてりゃ月1000円で和解すりゃいいよ
実務経験のない人が考える空論です。
債務47万 金利5%で和解したとしても、金利だけでも年23500円です。
月額1000円を支払っても、金利分にもなりませんし、永久に完済はありません。
途中で支払が遅れてしまうと、期限の利益喪失で支払ったお金は、すべて無駄金となるだけです。
支払ってる間は、時効は中断されています。
一見良さそうに見えても目先だけしか見えていません。
債権者は、とりあえず1000円でも2000円でも受け入れるのには、
強制執行するよりも確実に少額でも回収できて、延々と支払わせるメリットもあります。
たとえば、支払が途絶えた途端、一括請求です。
時効はリセットされて、10年延びました。
説明ありがとうです。
ありがとう
早く援用しとけば良かったよ
時効の完成後で援用前に差し押えがされた場合は時効の中断にはなりません。
時効の援用を主張して請求異議の訴えや時効完成後の差し押さえで取られてしまったものがあれば不当利得返還請求ができます。
時効完成後にやってはいけないのは債務の承認(債務を認めたり任意に支払ったりすること)だけです
ありがとう
司法書士でも探してみます
債権執行には、期限の有効な債務名義が必須です。
つまり、時効が完成する前の差押えだったと考えられます。
強制執行の申立・発令段階においては債務名義について時効が完成しているか否かといった実体法上の法律関係は一切考慮されないので債務名義自体に有効期限というものはありません。
判決が確定した債務名義って期限があるのですか？
例えば差押空振り後10年以上放置してしまった場合はまた債務名義とる必要があるのでしょうか？
すでに答えがあったんですね
失礼しました
では、前回の空振り差押から12年立ったとします。こちらが差押実行する前に債務者が時効援用しない限り差押実行してしまえば10年延びると言う認識で宜しいでしょうか
差押は予告するものではないので、10年過ぎてたとしても債務者は抗弁の機会がなく、債務名義は10年延びるとの判断で良いのでしょうか？
債務名義とは、内容を問わずに差し押さえが出来る権利のことで、
時効の期限が１０年です。
時効の起算は債務名義が作成された日の翌日です。
債権者は、時効寸前で差押えされた場合に時効は中断されますが、
10年を経過した債務名義は、効力を失うことになりますので、
強制執行をするには、再度、新しい債務名義を取得する必要があります。
債務名義 時効 で検索してみて下さい。
時効があることが理解できると思います。
誤 → 正
時効というのは、期間の経過だけではなく、援用がないと効果が生じないのでその解説は誤りです。
10年の期間経過だけを理由に債務名義の効力が当然に消滅するということはありません。
民法174条の2によれば、確定判決によって確定した権利については、
十年より短い時効期間の定めがあるものであっても、その時効期間は、
十年とする。裁判上の和解、調停その他確定判決と同一の効力を有するものによって
確定した権利についても、同様とすると規定されています。
故に債務名義は10年で消滅時効にかかります。
強制執行のために有効期限の切れた債務名義を裁判所に提出しても、受理されません。
今日相手の取り下げ通知を受領
援用発射してから2,3週間から1ヶ月と想定してた途端、異常な速さで簡裁から届いたのでかなり焦ったが
ちなみに内容証明発射で到着確認してから3日目
形式も特別送達で着弾だったので、もし訴状を無視してたと考えたらゾッとしたわ
記載されてない数社はサービサーに譲渡したのだと思うのですが
(サービサー数社から簡裁経由でお手紙来たので時効主張して援用済みなので譲渡されたのは間違いないと思います)
CICとJICCに記載されている一社は時効援用しないといつまでもたっても記載されたまま消えませんよね？
そこで
を参考に援用しようと思うのですが
CICの開示情報が属性と貸金業法の
登録内容しか記載されてなく他の
情報が空欄で契約内容がわからない為
@の部分が
埋めれない状態なのでCICの開示情報
をコピーして同封するってのは手段として大丈夫ですかね？
大人しく弁護士に依頼した方がいいですかね？
ちなみにどこの会社ですか？
私はを参考にJICCのみ開示し援用しました
私の薄い知識で申し上げますと時効の援用に辺り援用通知書を受け取っていないと言われない為に
「配達証明付き内容証明郵便」で送付するのが一般的かと思いますが内容証明文書以外の書類等を同封する事は出来ません
長くなりますので分けて書きますが援用時にWeb検索して得た知識ですので参考程度に書いておきます
ご自身で援用するかは他の方のレスを待ってからご判断された方が良いと思います
援用通知書を作成する上で重要なのは
1.通知書を送った日付
2.債権の内容特定
3.時効が完成していること
4.時効を援用すること
5.信用情報機関からの登録情報削除依頼
2.債権の内容特定とは
A 債権者の会社名・住所・代表者名
B 借入人(借りた本人)の氏名※ふりがなも記入
C 借入人の印鑑(認印でよい)※任意
D 借入人の住所※借入後に引越し債権者に伝えていない場合旧住所を記載
E 借入日
F 借入金額
G 契約番号または会員番号
H 生年月日
Aについては会社概要等で分かると思いますが念の為で調べるのもおすすめです
Dについて私はの債権の表示部に借入申込時住所として記載しました
E、FについてはGが分かれば問題ありません
Gが分からない場合、借入人の氏名と生年月日、住所(借入時の住所)を記載すれば問題ありません
ご懸念の@部分は上記「3.時効が完成していること」に該当しますが
「につきましては最終取引日より消滅時効期間(5年以上)を経過しております。」
で時効が完成していることを記載してありますので
債権の表示部に
会員番号or契約番号
生年月日
借入申込時住所
を記載すれば上記「2.債権の内容特定」も満たして(を使用するなら)いますので
@部は「貴社の私に対する上記債権の貸金返還請求」等で問題ないと思います
内容証明郵便については個人で援用するなら後に字数制限や出し方等を調べると思いますが
封筒の表に受取人、裏に差出人を書く際、文中に書かれている受取人と差出人は同じ(殿、様も)でなければなりません
私の場合は債権の表示部に旧住所を書き通知人に現住所を書いたので封筒の差出人は現住所を書きました
通知書はPCがあるならPCで作成しプリンターが無いならネットプリントで印刷するのが楽だと思います
セブンイレブンのネットプリントはExcel等を入れていなくても標準で入っているワードパッド.rtfが対応しています
対応ソフトのバージョンはあまり気にしなくても大丈夫な気がします
通知書下部に送付証明のハンコを押してもらうので4cm位の余白が必要です
プリンターが無くてもネットプリントにファイル登録した後のプレビューで確認出来ます
ワードパッドを使うなら普通に26行を入力すると2枚になるので上詰めや文字サイズ、行間調整が必要です
ちなみに私は住所や債権者名の長さ等で26行に収まらず複数社に送付する都合上2枚にするのが面倒で
の意義なき場合は同時に解約～や通知人の肩書きを省き送付しました
旧住所の記載は会員番号等により債権の内容が特定が出来るなら必須ではないのかもしれない
援用した内の1社は債権者名、氏名、生年月日以外に債権の内容特定に至る情報が分からなかった
情報開示にあたり借入時の電話番号は不明で住所も場所は明確だが部屋番号等は曖昧な記憶しかなかった
戸籍の附票に旧住所が記載されていた為JICCを開示したところ
A県(借入時住所、10年以上前)→B県(JICC登録住所)→C県→D県→E県(現住所)
B県が登録されていたが通知書には借入申込時住所としてA県の住所を記載し援用した
当時を思い出し長々と書きましたが参考になる部分があれば幸いです
丁寧にありがとうございます
参考にチャレンジしてみます
無理そうなら大人しく弁護士に頼みます
全て検索して得た知識ですので書いてよいものか迷いました
私も最初は何も知識がなく封筒や葉書が10年以上届き、いつか弁護士等にお願いしないとなぁと抽象的に考えていました
このスレに辿り着きを見た事により個人でも援用出来るのではと具体的に考える事が出来たので
先人の方々には大変感謝しています
援用意思確認書を送ってきたところくらいでほかは何も無く過ぎました。
6月22日に青い封筒に入った受任通知書なるものが
引田法律事務所から届きました。
当時武富士からかりた50万近いものです。
書面には
支払いの催告に係る債権の弁済期 平成9年1月6日
とあるのですが、消滅時効の援用を内容証明で送付すれば良いのでしょうか
ちなみに電話や督促等、最低でも10年以内は来ていません。
住民票は引っ越すたびに移してました。
宜しくお願い致します。
平成９年のを今ごろ引田に移ったってなんなんだろうな？
平成21年のでも移ってるのが多いのにどんな債権を境目に引田の方にやってるのかよくわからない
援用成功する可能性が高いと思う
損害金年利率は何％になってる？
レスありがとうございます。
損害金年利率 **%
米になっていて具体的な数字は書いていません。
突き動かしているのは、すざましい程の金銭欲だと思います。
仮に、あったとしたら昭和の債権でも請求するでしょう。
違法な請求詐欺会社も彼らをモデルとしています(笑)
時効の要件を満たしている方は、時効の援用をして撃退しましょう。
内容文書はﾃﾝﾌﾟﾗ通りとして、文字数制限超えそうだから、謄本は2枚にするか
でも、同一内容なのに、なんで謄本だけ制限があるんだろうな
sage手書きなんて久しぶりに使ったから間違ったわｗ
それなら時効援用が成功する可能性が高いと思う
元金だけ請求されてるって事だよね？
損害金年利率を数％の計算で請求されてる人もいるみたいで、そこもカットしてるくらいだからもう時効案件なんだと思う
時効援用は自分でもできるけど４、５万円ほどの費用を支払ってもいいって事なら司法書士や弁護士に頼むといい
ありがとうございます。
早く弁護士や司法書士に相談して終わらせようと思います。
でもわざわざ援用することなくない？
裁判された時に援用主張したら？
信用情報機関に日本保証しか載ってなく消したいってことならこれから援用してもいいだろうが
アドバイスありがとうございます。
家内が非常に心配して不安がってますので、
このまま放置して裁判所から手紙が来たらもっと心配かけてしまうので、
今のうちに処理したいと思っている次第です。
ちなみに、今後クレジットカードの更新などには影響があるものなのでしょうか？
3枚カード持ってまして、延滞一度もなく引き落とされてます。
車や家のローンは一切ありません。
そのクレジットカードっていつから持ってるの？
4年ほど前からです。
それまでは、武富士の一件（今回の事）がありましたので
どうせ審査も通らないだろうと思って申し込みもしませんでした。
この際、時効の援用通知を送って、スッキリした方がいいと思います。
相手は、訴訟するかどうかも判りませんし、これからもしつこく請求してくると思います。
延滞もないのであれば、今利用しているカードには影響はありません。
ありがとうございます。
早速知り合いに司法書士を紹介してもらって事を進めております。
よく審査が通ったね
日本保証はJICCに載ってなかったの？
ID変わってすみません。
調べてから申し込んだわけじゃないのでよくわかりません。
すみません。
３社も通ってるならきっと載ってないんだろうね
本来ならJICCに日本保証で載ってるはずなのに不思議だわ
三社飛ばしてるけどauのiPhoneX買えてたよ
auはバンク援用前に契約出来て、今は割賦完済3台支払い中2台
ソフトバンク、時効援用してCICから消えてたの？
それって開示して確認したの？
月3回CIC開示してますわ
8年なるから年明けにショップ行って払おうと思ったら古すぎて請求番号が獲得出来ないかなんかで電話対応になって、窓口のねーちゃんから19万あります、って言われたから援用したわ。
それが2月頭で6/14の開示ではサッパリ消えてた。
こちらは普通に本社宛に援用。翌々月の開示で真っ白。
なのでバンクもドコモもクレカみたいに完了では無く完全に開示では出てこない真っ白だった。
他に真っ白なったのはSBIくらいか。まぁここは脱退してミライノカードになったからだろうけど。
窓口ってソフトバンクショップの窓口からどこかに電話して話したってこと？
どのようなに対処すれば良いかは自分で検索して下さい。理由は書きません。
一番やってはいけないのは受け取って放置することです。
まだ、終わってないよ。
「支払督促」なのか「口頭弁論期日呼出し状」なのかさえ判るはずもない。
逃げ回ってる人のすがるような願望だね。
受取を拒否してたら、勤務先に届いて居ずらくなったと報告してた人もいたな。
住民票通りの所に住んでいて書留が送られて来た事実を知っておきながらそれを受け取らなかったとしても基本的に良い事無い
したというか店員が電話して代わって請求番号聞いた。
社保、年金加入が義務化されマイナンバーが始まって以降、
住所不定はなかなか難しいんだよね。
なるほど
援用は口頭でしたの？
流石に内容証明で孫さん宛に援用
口頭で言っても法務部やないとわけわからんやろ
でも、CICから抹消されたのはラッキーでは？
普通、抹消してもらえないみたいだから
郵便局行けない人には便利だね
おしい。
もう少し注意深く観察すれば支払催促どうか検討がつくんだけどね。
不在者票でもながめてろや。
時効間近の10年近くまで連絡をとってないとするとほぼほぼ縁自体も切れてるな
どっちにしろ切れるのであれば、貸した物は返して貰った方が良いわ
金は貸さない事ではなく、貸すことで友人を失う。
なんて言葉もあるぞ。
どっちにしろ金がからんでくると面倒だわな
個人間でそれをやるという事がどういうことかという問題だよな
くさい文章やな
素人レベル
プロはもっと簡潔に書く
素人だけど、何か問題でも？
知識と智恵の出ない人は、金を出す、プロに依頼して数万円(笑)
知識と智恵の出ない人は、金を出す、プロに依頼して数万円(笑)
ちなみにこっちは貸主で、借主に住所は知られてない（個人間の貸し借り）
督促状は裁判所経由で手配済み。あとは連絡が来なかったら仮執行を申し立てるだけ
ごめん！ 自分（278）へのレスかと思った
平成30年〇月〇日
東京都千代田区永田町2-11-1山王パークタワー
株式会社NTTドコモ 代表取締役 吉澤和弘 殿
貴社は私に対し、貸金の請求をしておりますが、私が貴社
より受けた全ての債務は最終弁済日の翌日から５年以上が
経過しており、時効が完成しております。
契約者氏名:〇〇〇〇(〇〇〇〇)
生年月日:平成〇年〇月〇〇日
住所:〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇
〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇
契約年月日①平成22年〇〇月〇〇日
契約年月日②平成21年〇〇月〇〇日
つきましては、私は貴社に対し本通知書をもって貴社より
受けた債務について消滅時効の援用をしますので、その旨
ご通知いたします。
貴社におかれましては本通知書を受領後、速やかに信用情
報機関宛に適切な通知をしていただき、上記二件以外にも
ある登録された全ての事故情報を抹消されますよう、合わ
せてお願い申し上げます。
借りてる側なら援用の内容証明を送る
貸してる側なら督促の内容証明を送る
そこから先は管轄の簡易裁判所に行って、自分がどうしたいかを伝えれば、裁判所が教えてくれる
訂正箇所などあればアドバイスお願いします。
そのあたりのことをやってると3日はかかると思うんで、まずは相手に電話して通話録音かなぁとは思います
正確な金額を書く必要はないのかな
こっちが貸主で書簡を送ったときは相手の負債金額をきっちり書いたけど…
cicで開示したら登録元情報に(株)NTTドコモと記載されていたのでそちらにしたのですが…NTTファイナンスなんですかね…？
債権の特定さえできればいいらしい
最終的な債権はNTTドコモにあるんじゃないかな
,133,134,135
せめて、契約時の携帯番号ぐらいは、記載しましょう。
CICの情報は、正確さに欠けていますので、
より、正確に情報を得るためには、個人情報の開示申請が有効です。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.nttdocomo.co.jp/binary/pdf/utility/privacy/communication_application.pdf#search=%27%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%A2+%E5%8F%96%E5%BC%95%E5%B1%A5%E6%AD%B4+%E9%96%8B%E7%A4%BA%27 援用先も間違っています。
援用は、NTTファイナンス宛です。
また、個人情報の開示申請とはドコモより取り寄せる信用情報ってことでしょうか？私が把握していない契約(不明な電話番号)もこの開示により漏れは防げるでしょうか？
そうです。
>>私が把握していない契約(不明な電話番号)もこの開示により漏れは防げるでしょうか？
ドコモが保有している、契約内容一式がすべて開示されます。
せっかく援用するのですから、入手できる情報を手に入れてから、
援用した方が、より確実です。
情報の開示を申請することで、不利になることは何もありません。
成功を祈ります。
受け取ってないけど、次は10年か…。
どういうこと？
気になるんだが詳しく
時効完成寸前で債務名義取られたってことでしょ
恐らくそうだと思います。
8月に司法書士に頼んで援用予定だったのですが。
司法書士に電話をしたら最近時効間近での裁判がものすごく多いらしい。
書留を受け取っても受け取らなくても差し押さえるものが無いのであれば一緒だと言われた。
うわぁ、最近はなにかと厳しいな
司法書士も投げやりすぎるだろ
民事執行法の改正まで時間稼ぎで裁判起こしてんだろ。
口座差押えの可能性を少しでも上げるために。
役所の掲示板にも貼られるんじゃなかった？
貼られる
信用情報1枚に全社分が記載されてたりして
「あんしんクレジト」が一番信頼できる。
fpyxv
保有期限を過ぎた再建に関してはjiccも更新はしないですかね？
アイフルがそうだった。
同一人物に対する二回目以降の公示送達は職権で行うとあるのですが
判決でてからまた十年経ちそうだから
もう一度時効延長したいって時にはもう調査は必要なくて
訴えるだけであとは裁判所の職員が決めるってことですか？
fsodg
ttp://jump.5ch.net/?http://m-233genkin.shitaraba.net xucup
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/gamble/1527066493 消したんじゃなく規則で消えただけでは？
かれこれ3ヶ月半
もう大丈夫だよね？
自分に来てる内容証明の控え？って捨てても良いよね？
自分は5年くらい持ってる
絶対、直ぐに捨てるべきだよ
一応とっておいてた方がいいのでは
一応残しておこうか
CICの保有期限が過ぎたから安心していたのに・・・
援用方法にもよるが基本的にはそれだけで中断にはならない
援用は債務の承認にはならんということですね
債務の承認とは支払う意思ということかな
もし電話で援用ならその時に請求されるだろうからそこが中断になりかねなく面倒になる可能性も
他の援用の仕方なら中断にはならないかと
ただ、時効完成していないと、相手から裁判をされるきっかけにはなるかもしれません。
それ自体は時効の中断理由にはならんでしょうが
有効な援用であるのであれば、いつどこのだれがそれを主張したのかは明確
援用の条件が整ってない場合はカウンターは必至でしょうね
変な質問してる人多くなってるね
時効直前にアコムから裁判おこされたけど、相手来なかったし、裁判官に無い袖は振れないと主張続けてたら、取り敢えず
補佐官見たいのがついて別室でアコムの担当者に電話して
元本のみで尚且つ無利子で返済出来るなら考えると伝えたら向こうの担当者は無理と答えたので
こっちもそれなら払えないと主張して裁判は相手来てないし終わった
んでそのまま1ヶ月提訴すらされなかったから時効中断とならず
債務名義もとられなかったわ
たまたまですよね？
いつものハガキとか封書じゃなくてレターパックできたから、怖くなって司法書士に相談した途端だったんで
ちなみにまだ司法書士事務所に伺って具体的なお話しもまだできてないから精神が削られる毎日だ
時効が出来るなら何もビビる必要はない
クズはクズなりに心が病みそうなんで、そんなお言葉ひとつでも希望となります
俺をもっと不安にさせるレス頼む。
因みに明日引田に内容証明送るんだが
住所はどこね？
引田から届いた郵便物は捨てたの？
弁済期平成2年3月
損害年利率と損害金※円
の債権ですが内容証明受け取りしてくれますかね？
時効の中断がなければ大丈夫
受け取らないって事はない
キャッシングとショッピングローンの滞納があってサービサに譲渡することってあるのでしょうか？
もしくは可能なのでしょうか？
それぞれ別枠の扱いで、どちらか一方だけを譲渡することは可能なのでしょうか？
理屈の上では一方だけを譲渡することは可能なのではないのでしょうかね
気に入らない債務者だから、二社から回収していじめちゃえーみたいな
アコムなのですがどちらか一方を譲渡してもう一方を手元に残しておくなんてことしないですかね？
援用発射するのにサービサーだけでいいのかな？って思ったので
クレカ6枚家賃11ヶ月ぶん奨学金800ﾏｿくらいか
現在8年目
契約変更してか1回も払ってなくて5年経ったけど時効でいいのかな？
プロミス
アコム
20年前から一切完全無視
6年前 現住所に住民票移動
それからすぐに
各社からの手紙ポイ捨て 訪問では支払い拒否宣言
裁判所からの手紙無し
な状況ですが
1年前にダメ元で
クレカ申請したら
三井住友 s枠300 c50
半年後jcb s枠 150
可決
これって相手が諦めたって事なんですか？
夏休み
俺も皿三社踏み達しでカード三枚あるよ
なにかされる前に援用しときなよ
俺もしてないけどさ
このスレだと自分でいきなり内容証明送る感じですが、
取引記録の取り寄せを事務所だとやってくれるんですが、個人だと中断事由リスクあってやらないほうがいいですか？
日本保証がなぜか返済まったくしてないのに、四年前に10000円だけ出金してる記録がJICCにあったんですが。。
俺も今はカード持ってる。過去にもクレカだけは遅延とかした事ないし
最低な考えだったが、借りたら放置消費者金融だと思ってた
司法書士に相談してみます
成り行き次第ではスレを参考にして
自分で援用しようと考えてますので
よろしくお願いします
司法書士なら高いとは思わない
リスク云々より安心と手間を買うってだけ
自分でやろうが依頼しようが、時効が成立してるかどうかは変わり無いわけだし
どんな優秀な弁護士や司法書士でも時効完成で無ければ依頼するだけ無駄！
逆に消滅時効が完成済なら
自分自身で自信を持って内容証明送付でよろしいでしょうか？
削除までやってくれるってのがヒットするんだけど大丈夫なのかね？
大人しく法テラス行くけど。
自分は5件3000円で済ませた。
1件時効は未完成と手紙が来て未完成の証拠と主張する根拠を求め内容証明で送ったら音沙汰無くなり1年が経つよ。
漂白って信用情報でしょ
Jiccは消えてるCICは保有期限付きで1社残っててこれも年内に消える
信用情報をどうするかは相手次第だから必ず即削除、とは限らない
そういうことです
jicc cic 開示しましたが
サラ3社の情報がありませんでした
現状 クレカもあるし バイクのローンも契約出来てるのですが
信用情報的には損金処理等で
消えたのでしょうか？
又、援用した場合
業者が後付けでjiccやcicに
記載するのでしょうか？
分かる方よろしくお願いします
信用情報に影響ないならそのままにしといたら？
裁判されたらそこで時効の主張
録音はしてたんだろうけど争うのめんどくさかったのかな
CICだからちゃんと払ってる携帯の分割の情報以外が真っ白になるのは5年後か長いな
信用情報の扱いなんて各社曖昧だしなんとも言えないよね
譲渡されて保有期限過ぎて消えただけっぽいような
お手紙ポイ捨てだからわからんが
ありがとうございます
過去スレ等読み返して見ました
この6年間 業者の対応や 現状の信用情報を考えたら
今まで通り業者からの手紙や訪問は支払い拒否の姿勢
裁判所からの手紙のみ中身を確認後 即刻 時効を主張するのが時間も金も掛からない様なのでそれで行きます
よろしく
気になるところ
参考資料
ttp://jump.5ch.net/?http://www.moj.go.jp/content/001242837.pdf ttp://jump.5ch.net/?http://www.moj.go.jp/content/001242222.pdf 関連度はQ2
ttp://jump.5ch.net/?http://www.moj.go.jp/content/001242838.pdf 司法書士に依頼したときは本人確認されたよ
免許証コピーしてた
上の方でドコモの時効援用が出ていましたが、
１０年前のウィルコムを援用したいので、援用ルールを調べて理解できましたが、送付先が不明です。
ＣＩＣにはソフトバンク（ウィルコム、ワイモバイル）としか書いてありません。
どなたかウィルコムを援用成功したかた、もしくはソフトバンク援用でも構いませんので、
経験談をお聞かせください
ソフトバンクへ送ればいいですよ
本社社長宛
cs本部YM債権窓口です
10年ほど前に当時の武富士から借金して踏み倒したんですけど2年ほど前にダメ元でクレカ申し込んだら可決
その後別のクレカも可決して最近車の新車ローンも通りました
今まで開示をした事なかったんですけどCICとJICCの開示をしました
CICは特に問題なさそうでしたがJICCの方に日本保証の債権情報が載っており異動のところに延滞と載ってました
この情報があるとクレカやローンは普通通らないんじゃないでしょうか？
今後の為に取り敢えず漂白しときなよ
クレジット業界で日本保証の信用そのものが軽視されていて、
プロが見れば、恣意的に信用情報を操作してるものとの推測して、
記載された情報が参考にされていないとの証左だと思われます。
日本保証で検索すると、ネガティブな情報ばかりが出てきます。
武富士・引田・裁判・差押え・時効援用・・・etc
普通は通らないね
少な目に見ても９割は通らないくらいだと思う
信用情報の照会で日本保証だと分かるんです。
そうですか。はい。
家を買って住民票を移したら6、7年ぶりに
ハガキが来たので、援用をしたら債務名義が
取られていました。
利子など合わせて100万ちょっとです。
時効の援用について、あまり知識がないみたいですね。
より、失敗しないためにも、専門家に依頼して慎重に事を進めた方がいいですね。
上の方みたいに、思い込みでやってしまうと取り返しがつかなくなってしまいます。
ちなみにインターネットでの開示を予定しています。
ですな、債権者が誰なのか？ 契約時の住所が何処なのか？
消滅時効が完成なのか？
不安になればなるほど相手の思うツボなんだよなー
まぁ、援用処理に詳しい士に業者からのお手紙見せたら
本意、不本意に関わらず言い値できっと解決してくれるさ。
サービサーはざっと
1.ノンバンク系が始めた、ガッツリ系
2.意識高い系が始めた、上品系
3.雑魚が始めた、意味なし系
の３つに分けられるのかな
自分は500万クラス踏み倒してるけど、2だから最近は普通郵便すらこないよ
アイアールは1なので、結構やばいんじゃねえか
某社会問題になった商工ローンから、大量に転職してるはず
今は全然生活復興してるけど、あと2年で時効になるまでは、クレカも家購入も
我慢してる
キレイにならないうちに購入は、ちと誤ったんじゃねえかな
開示と借金は無関係と思ってもらって構いません。
開示ですべての借金を把握することは不可能てす。
最終返済（入金）平成19年8月でその後雲隠れいたしました
自分が実家にいない間に簡易裁判を起こされ東京簡易裁判所にて平成20年？月に判決が確定しています
その後記憶があいまいですが口座の差し押さえが行われたと思うのですが
その場合の中断事由は口座差し押さえになりそこから10年という解釈でよろしいでしょうか？
その解釈でOK
ありがとうございます。
確実に期間が経っているか調べる方法はありませんか？
手元に裁判所からの手紙などありません。
簡裁に電話して必要な書類を確認してから行ってくれ
電話では事件記録自体は教えられないはずなので
簡裁に行く必要があると思う
仮に20年に確定した簡裁での事件が閲覧出来たとしても、
債権執行は、別の事件として扱われるので、手元に資料がなければ、調べることは絶望的です。
原告(債権者)に聞くしか方法がありません。
現在関西住みなのですが、東京以外の簡易裁判所では開示申請できませんか？質問の連続申し訳ないです。
これで最後にします。
事件番号がわからなきゃ実質的に調べるのは無理だから諦めた方がいい
事件記録は、当該裁判所に保管されていますので、当該裁判所へ出向くか、
東京の弁護士を代理人として依頼するか、どちらかです。
但し、どちらにしても事件番号が判らないと困難だと思います。
できない
3、4年前に支払いの催促？手紙を業者が送ってきててそれが最後なんですがそこに書いてあったのでたぶんそれはわかります。
わからない場合より確実にするために平成30年年末まで待てば大丈夫そうですね
10年経過してるはず
判決が平成20年に確定した後
平成21年以後に裁判上の請求があった可能性の有無が第三者にわかるかってんだ
確実にするために平成30年年末まで待てば大丈夫そうですね
途中に、債権執行等の時効の中断があったかどうか、不明ですので、
大丈夫と安心することは出来ません。
手元にあるハガキを持って法律専門家のアドバイスを受けるようにしましょう。
時効の援用に失敗する方に共通することは、
①情報の不足(情報収取を怠る)
②慢心
③自分に都合良い思い込み(最悪を想定しない)
自分が、確信出来るまでは、慎重に対応することです。
避けられるリスクは、回避することが賢明ですね。
なるほどです
ありがとうございます！
実は先程CICの開示を行ったところ異動などの情報はありませんでした
JICCの郵送物を待っている状態ですがそれを確認して消さなければいけないものがあるか確認してゆっくり待ちたいと思います
ご丁寧にありがとうございました
日本保証はCICの会員じゃないから載ってないよ
日本保証はJICCだけだから
家買って援用失敗って、不動産執行してくださいと言ってるようなものだな
弁（140万以内だから司でもよい）入れて和解して払うしかないのでは
昨今テレビドラマなんて見ないが、そういう題材のそれがあったら見ちゃうわ
の援用通知書のように書き忘れや突っ込まれるポイント｢の1～5｣が無いならそれでいける
住宅ローン中の家に別の債権者から不動産執行されると、ローン中の銀行も巻き込んで
こじれることが多い
394さんはさっさと和解して払ったほうが正解
信用情報？見てない
って言うか、判決文とか決定書とかどうなってんの？
たぶん時効の5年は過ぎてますが自信はありません
なぜかある時期から相手側＝クレジット会社からの督促が無くなりました
そこで質問ですが
時効が成立している時期だと仮定して
相手側から督促、もしかすると裁判所関連のもの（正しくはなんというか分かりません）が来たら
この時効はどうなるんでしょうか？
支払いへ向かって淡々と進んでいってしまうということになりますか？
裁判所が入るとどうにもならないですよね
こちらとしては支払うしかないということに・・・？
そもそも督促が無くなる、というのはどういう理由があるんでしょうか？
俺は釣られない。
どっかいけよ
督促が無くなったのは、もうボディペインティングした指が少ないおにいさんに
取立て依頼したからだよ
近いうちにおにいさんが家に来て
身ぐるみ剥がされて家中の金目のもの持ってかれて
若い女性は風俗に売り飛ばされるよ
抵抗しようものならドラム缶にコンクリ詰めして大阪湾に沈められる
こちらの労力が無駄になる
意義あり
は書かないの？
JICCは消えるんよね？cicってどうなるんだろ
消えるかもしれない
CIC JICCがどのように記載するかそっちに聞いてくれって言われたんだ
貸倒で載っちゃうのかなー
そうかー消える事祈っておきます
JICCは消えるみたいよ
ご丁寧に異議申し立て書が同封されてたんで要らないかなと思ったんだけど
債権者じゃなくてcicが決めるって言われた。
だからこちらに削除依頼はしてもこちらは何も出来ないよって
の心配がでは発生してしまったという
削除依頼じゃなくて存在しない債務のデータがあるってCICには調査依頼出したことはあるよ。
半年くらい回答無かったけど情報は消えてたよ。
消えることもあるけど5年残るが原則
時効援用後5年以内の調査依頼は門前払いだと思う
以前、時効援用すれば契約時に遡って契約がなかったことになるから
CICの対応はおかしい、うちにまかせてくれれば消させますという
司法書士事務所のウェブサイトがあったけど無くなったので
時効援用から5年は情報を消させるのはまず無理だと思う
募集人数:4～5人
仕事内容:某家宅の張り込み及び勤め先の追跡作業、場合によっては荒作業になりますのでご理解ください、張り込みは目標の写真渡すので近い人間がいたら全員写メを撮ってください
応募資格:レンタカーを借りるため名義を貸していただけるかた、秘密厳守を守れるかた
報酬:要相談ですが、簡単な張り込みのほうは日当2万前後を考えています、レンタカー組は最大10万前後です
応募はフリーメールでもEメールでも良いので仕事に興味があると書いてもらえれば自分からメールを送ります
ttps://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/debt/1534343866 犯罪のかほりしかしないからダメダメ
まだ取りに行ってないがとうとう来たみたい。
サラ金と銀行クレジットを放ったらかしてから15年以上経過してるけど、さてどうしたらいいのやら
来る前に時効の援用すれば良かったのにな
10年以上前にプロミスを蹴って、蹴った１ヶ月後に裁判所から特別送達がきて、無視してました。
実際には差し押さえなど動きは一切ないまま、
４年前の今ごろから『アビリオ』という債権回収業者からハガキが届くようになり、
先日、プロミスの時と同じく裁判所から特別送達。
これってどういうことでしょう？時効のはずなのに(援用はしてませんが)。
同じ経験ある方いますか？
んで特別送達きてるなら判決出るとまた10年
特別送達の中に入ってる異議申し立て書に『法律上では時効だから援用する』などと書いて送った方がいいのでしょうか？
それとも、このまま無視か。差し押さえされる財産などもないので。
あらためて言いますが、プロミスの時にはまったくなにも無かったです。裁判所から特別送達が来た時はちょっとビビりましたが、期日である２週間をすぎても電話すらなく、あったのはハガキくらい。
そして４年前の今ごろ、アビリオから『債権を譲渡された』という通知のハガキが届き、プロミスからは一切こなくなり、
以降はずっとアビリオです。
そしてとうとう裁判所から・・・
アビリオがプロミスから債権を譲渡されてまだ４年ですが、
これは時効とは関係ないですよね？
援用しないと消滅時効の権利行使は完成しない
裁判される前に時効の援用しないと意味無い
後異動は関係なかったはず
最終支払日から起算して5年 でも5年経ってるからってもその間にに裁判起こされたらもう終わりかな
またそのから10ブラック載るよ
裁判起こす前に時効の援用すればよかったのにな。
電話1本でできるのに
Id変わったけどな
またそこから10年間ブラック載るよ
援用が適応されればJICCの情報は消える
CICは5年間 完了か貸倒か削除かはCICのさじかげん。
まぁ何故か楽天カードが通ってビックリしてるんだけどね
ブラックも気にしないならぶち放っておいていいよ。銀行口座も手当り次第照会掛けて差し押されられるよ
それ以前に裁判かけられてたり
借金認めたり少し待って下さいとか言ってたら期日は延びるだろうけど
とりあえずずっと放ったらかしなら援用通るかもね。
俺は裁判所から来てる時点で裁判起こされてるからそこから異議申し立てして援用しても無理だと思ってたわ
ただ削除以外は5年間のるけどね
普通は裁判起こされたらそこから起算だけどそこで異議申し立てして時効の援用が通用するのかは俺にはわからん
そして本人消えたしw
CICはあくまでも加盟会社からの情報に基づいて情報を保有してるだけで削除も債権者側の裁量
それと上の人は最初の特別送達を無視してそれから債務名義取られているわけだから時効を主張しても債権者側の申し立ては覆らないよ
ttp://jump.5ch.net/?https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1495576424 法的措置（裁判）をとるならとってもらえばいい。
裁判になれば、貴方へは「訴状」「口頭弁論期日呼出状」「答弁書催告状」が届きます。おまけに答弁書雛型も同封されていますから、それの“私の言い分”の欄に「時効だから払わない」と書いて提出すれば、裁判所は貴方の言い分を採用します。
時効は時効だから払わないという消滅時効の援用をしないと、自動的になるものではありません。あなたはまだ援用をしていないのだから、今回のような督促状受けとると貴方のような無知な方の中には援用せず支払いをする人もいます。
知っている人は引っ掛からないが知らない人が引っ掛かれば十分というダメ元通知です
だから時効の援用で信用情報消します弁護士消えたんでしょ。
何年か前に変わったって援用した会社が言ってたよ。援用と信用情報の削除願った時に
普通は時効がそろそろって時に裁判起こすからな？
時効こえてから裁判するなんて余程馬鹿なんだろうな
援用ささない為に普通は裁判するんだよ
通帳とかも差し押さえなるの知ってるのかな
債権者が取り立てをやめてから・・の下りは関係ないのでは？じゃないと、永遠に時効にならな
い
５年たって、一応は時効の援用がされる可能性もあるけど、督促を続ける・・・
って、なんか変ねｗ天下の裁判所様からの通知を無視した人にさ、その後もシレッと督促ハガキを送って、
しまいには債権を譲渡、そして譲渡先が請求って・・
法律上は時効なのに。『消滅時効の援用をします』って言われちゃったらどーなの？
なのに、今度はその譲渡先から裁判？
なんだか、なにも知らない人を食い物にしてる感じ。
中でも目立ったのが、時効なのに裁判所から督促を送り付けるもの。しかも、10年以上も前の債権とか。
ダメ元なつもりなんだね。
債権自身がなかったことになるんでしょ
でも回答書で裁判所に異議あります時効の援用します
と書いたら
契約書をちゃんと送り返してくるので
しびれを切らしてかけたら、あーみたいな対応だった
なかったことにはならないよ
請求とかできない債権になるだけで社内では未来永劫に残る
11年前の借金の督促が来たけど
督促が来るってことは確定で時効にはなってないってことですか？
時効は主張して初めて有効だから自然消滅はないよ
ユアーズ君とは別の人かな
また一から答えるのは面倒だから一応
【永久】 滞納中の人達 72通目 【滞納】
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1532225320/127 あと、督促状に同封の異議申し立て書の中にある『私の言い分』に、『時効の援用をする』と書いて裁判所に返信すれば、実際に時効だったら採用、
で、回収屋に『こういう異議申し立てがあった』という旨を伝えて、その異議次第で次の方角が決まるから。
だけど、時効の援用って言われたら、もう追わないと思うけど。
裁判起こしてる最中なら譲渡しないよ
催促状は送ってたとしても
会社内の記録を言ってるんじゃないけどｗｗ
社会的にも無かった事にはならないだろう
借金を負いそれを踏み倒したという事実は変わらない
借金自体がそもそも無かった事には決してならない事に対しては誰も疑問に思う事もないだろう
その事実自体を信用を扱う会社となれば記録として残っていても何の疑問もないが
単に別の話であるというだけで疑う余地は特にない
最初から借りてなかった状態を認めたくない業者のあがきかｗｗ
自然債務の話しで業者扱いする君は単細胞だねぇー
えええ？？で
> 会社となれば記録として残っていても何の疑問もないが
この人には言わないの？ｗｗ
1 時効になる前に訴訟手続き取られたら時効は中断するから
訴訟手続きを無視したり長引かせたりして当初の時効成立日まで引き伸ばしてもムダ
債務者が時効を主張しても債権者の勝ち
2 借金の時効は援用してはじめて成立するので
時効期間経過後に提訴されたら時効の援用を主張しなければ時効にはならず
無視すれば敗訴して債務名義が成立する
敗訴確定後に「あれは時効だったはず」と主張してももう遅い
じゃあ何故、債権譲渡するんだろうね。
債権譲渡せず時効前におこせばいいのに。
ggrksとはよく言ったものだ
ウソだぁ？アビリオはそんな素直じゃないでしょー
以前、援用前の時効の債権の明細と契約書返せって電話したことあるけど、明らかに時効なのに＜時効は成立しない＞、そしてこっちが消滅時効の援用の話言うたら、＜時効かどうかはこちらで判断する＞ってｗ
援用書いて裁判所に送り返したからって引き下がるとも思えんわ。
その後も強引に進めそう。
裁判所から回答するように中に入ってる紙に
時効の援用します
異議があります
と書けば時効の期間過ぎてたら相手は取り下げて契約書返送してくるけど
嘘を書く必要性がないけど？
契約書をちゃんと送り返してくるので
これ、どういうこと？
裁判されてから答弁で時効の援用って言ってる人がいるけど
基本時効が来る前に裁判かけるのが普通
電話でもなんでも時効の援用するって言えば確認しますって言うからな
援用を阻止する前に裁判起こす
譲渡してから5年たちゃ真っ白けになるから
まだ援用はしてませんが、時効後にやられました。
いちばん最初に来た特別送達は、もう15年も前です。
それをアビリオに5年前に譲渡し、今度平気そのアビリオから特別送達とかわけわかりません！！
ないわ
プロミスから裁判所の特別送達が届いたのが、その10年前。
ということは、知らない間に債務名義取られたり差し押さえがあったとしても、10年だし時効ですよね？
そしてアビリオに捨てたって感じで。
でも、債務名義や差し押さえは無かったはずだけど・・
つまり、実際の執行はされてないと言いますか。
ありました！！嘘じゃない。
支払い日の次の日から電話ラッシュ、その１ヶ月後。
私もビックリしたから。
それで全てわかるだろ
んで最終返済から5年たってたらいいけどその間に裁判起こされてるなら知らん
勘違いでもないし。
最終支払い(その日から１ヶ月後の次の支払い日)
その１ヶ月後に特別送達。
ちゃんと取ってあります。
と言いますか、あなた何様？
あなたは私に回答しないでね。それとももともとあなたしかいないスレッドなのかな。
とにかく嘘は一切言ってないし勘違いもありません。
プロミスの最終支払い明細も取ってあり、その特別送達も取ってあるので。
アビリオは、時効期間が経過した債権であっても、援用がなされていない債権に対して、
債務者の無知に付け込んで、訴訟手続きをしています。
説明の内容からして、特別送達は、支払督促ではありませんか?
原債権者のプロミスが債務名義を取得してから10年経過していますので、時効だと思われます。
同封の督促異議申立書を使って、2週間以内に異議の申立てをして下さい。
①記入の仕方は、
【私の言い分】
口 別紙に記載したとおりです。 ← チェックを入れて下さい。
②別紙を用意して、下記の主張を書き込んで下さい。
≪別紙≫
「私の言い分」
最終支払は、平成○○年○月であったが、平成○○年○月に、原債権者(プロミス)より、
訴訟を提起され、判決が確定したが、それ以降は督促も受けておらず追認もしていない。
本件債権は、確定判決日から10年が経過し、消滅時効が完成している。
よって、消滅時効を援用する。
督促状だけでは、まだ裁判ではなく、その後が裁判。でもその場合でも、必ず通知が来るはず。
通知が来た覚えが無いなら、されてない。その場合、時効は五年ね。
どちらにせよ、もう時効。あとは援用。
うだうだ言うなら自分で開示でもしてから物言え
上から目線で10レスもｗ
は｢～が普通｣と自分のケースでしか物事を考えられずそれに当てはまらない事は認めたくないようだ
間違ってる事を書いている事から無知であるようだし実体験は少ないのでは
相手の立場に立って物事を考えられないなら書くのは辞めた方がいい
後 単発は黙ってろよ
普通はこんな間違いしない
この辺をうろ覚えな辺り裁判経験ないんじゃない？
裁判経験ないっぽいな
｢普通は～｣なんてよく言えるなぁ
類似検索行為できない人？
アスペンはだまってろ
裁判を起こされたのが10年以上前なら時効でしょ
援用すりゃいいだけ
シンプルなのがこの回答
記憶が曖昧で実は10年未満だったらアウト
なぜこの答えを言ってあげないのかわからない
裁判所からの督促ならなる
単なる弁護士とかサービサーの手紙一枚の督促ではならない
10年以上前なら援用は可能な案件
それを読んでも一緒
それが最初の裁判から10年経過してるなら援用出来るでしょ
まだ答弁書を送り返す期日内なら援用しますって返せばいいじゃん
それが過ぎてるならアウトだね
おっそろそろ10年になるな
裁判おこしとこ。
援用します
失敗ってなことにならんのならいいね
ありがとうございます！じつはそれを参考にして先ほど書きました。字はすごいきたないですけど、アビリオだからいいです。
私あてにレスでしょうか？
今回は2回目です。前回のプロミスからの提起より10年後です。
まさか時効が止まるとか・・・
プロミスからの提起は、先ほど裁判所からの督促状を詳しく確認したら、日付けが2つありますね。2つ目の日付けは、最後の支払いから4ヶ月後でした。
で、その9年10ヶ月後にアビリオに譲渡。
と言いますか、譲渡されたこと自体、私はその時にはじめて知りました。いきなりハガキが来たものでして。
そして、譲渡されたおよそ5年後である先日、アビリオ(裁判所)から督促状が来たわけです。
読みづらくてすいません。
債務者が死んで遺族が相続放棄して終わりだけど
どういたしまして。
他の方にも、アビリオへの対応の参考になればと思って、アドバイスしました。
アビリオは、ダボハゼみたいに、何にでも食らいつく債権回収会社ですが、
これは無理かなと判断すれば、取下げて来ると思います。
貴方の場合は、しっかりと資料・記録を保管しているので、中断はありませんね。
最後の裁判所からの通達で何もしてないなら向こうの言い分で通ってると思うから判決でてそこから今回で10年経ってれば大丈夫じゃないかな
向こうさんが時効の中断狙いでやってるのでなければね。
判決が出た日ではなく、
提起した次の日から。
したがって、時効の最長は15年と6ヶ月。
もちろん、譲渡の有無は無関係。時効期間もそのまま譲渡され
る
なら時効の中断の可能性もあるわけか
時効または時効が近づいているから譲渡する。
回収見込みがあるのに譲渡する馬鹿はいない。
要するに、自ら投げた結果。
時効直前に譲渡し、譲渡先が何らかの中断を仕掛けてきたとしても(裁判所へ提起も含む)、
その頃にはすでに時効になっている。
したがって、時効の援用は可能である。
ただ今回解せないのは、なぜその５年後になのか？
だね。時効直前の債権を買った直後ならわかるが。。
。
余計な長期化で記憶やその他が曖昧になる。
公判中に時効になった件もある(借金ではないが)。
よくわからんな。
確か最後の支払い一ヶ月後に1回目の特別送達が来たって書いてたような。んで確認したら2回目が最後の支払日から4ヶ月後。
んで今回入れたら3回目って事か
自己解決
やはり2013年中に時効になっている。
プロミスが速攻で提起したのは、
彼(彼女？)をビビらせて応じさせるため。
しかし無視し、２週間がたった。
異議申し立てをせず判決が確定したとしても、
やはり2013年中に時効になっている。
ただ、判決が確定したとしても、
その後にプロミス側が差し押さえなどのアクションを起こすかどうかは別の話。されない場合が多い。
このまま時効まで飛ばそうと思うんだが大丈夫かな？引っ越しもするし結婚も予定してて名字も恐らく変わる。
変わったらまた違うところから借りるつもり。
判決出てたら2013ではないような？
それはあなた次第かと
後引越しするなら１回市外に移してからでないと前住所のるからそこで名前変わってても
生年月日とか前住所でバレるよ
市外だよ。じゃあ大丈夫だね。ありがとう。
A市からA市は前住所載るよ
A市からB市に移してからのA市に戻すのは載らなかったはず
あざっす
これ誰か頼む
弁司受任後の引き延ばしは時効にならないような
弁護士が代理なんだから弁護士に請求書が来てるんじゃね？
ダボハゼｗ
アビリオって評判悪いよね。債権回収会社というのは一般的には評判悪いもんだけど。
弁護士のHPには任意整理とか自己破産、個人再生についてしか書かれてないです
時効の援用なんかも弁護士に頼んでも良いものなんでしょうか？
それとも司法書士に頼むべきだったりしますか？
借金は50万ぐらいなので司法書士にも頼めるみたいです
時効援用だけなら140万以内なら司でいい
司に頼もうが弁に頼もうが時効になってなかったら請求が来るから
ただし争点があって訴訟になったとき司だと代理人になれないってのがある
10年ぐらい前に、司法書士や弁護士が債務整理を受任した後、交渉を時効まで引き伸ばす
いわゆる時効待ちが多発して問題になった
最高裁まで争われ、時効待ちは信義則違反との判例が出た
だから司弁受任後に交渉ストップして時効を迎えたとしても時効は認められないと思う
君の財布の限度によるんじゃない？
> 信義則違反との判例が出た
> 司弁受任後に交渉ストップして時効を迎えたとしても時効は認められないと思う
この二つは別物でしょｗｗ
債務者が弁護士（司法書士）費用を払ったのに弁司が時効待ちで交渉を止めるか
債務者が弁司に着手金だけ払って残りの費用を払わずに交渉を止めるかの違いはあるが
債権者にとっては時効待ちに違いはないので時効不成立を主張すると思う
別物だと思うなら、地裁や高裁にとっては最高裁判例は法律と同じなので
最高裁まで争ってくれやｗｗｗ
士業の倫理をとえても
時候の進行には影響ないでしょｗｗ
援用がベストですが、時効になっておらず払う羽目になるなら利息で膨らんでる借金を減額したいです
司法書士の方が安いんでしょうか？
3社あります
司で1社3.5万、弁だと5万ぐらいが相場かなあ
140万以内なら任意整理（減額交渉）も司でできるから司でいいと思う
最大の違いは債権者が裁判してきたときに司は訴訟の代理人になれないので
ちょっと上の事例のように争点があって裁判になりそうなら弁のほうがいいけど
弁司依頼するならそんな希望は知らん
援用出来るならしたい、そういう情報小出しにしてどう返してほしいの
通知に記載された「支払いの勧告に係る債権の弁済費」には20年前以上の日付が記載されてます。
カード会社は武富士で通知は引田法律事務所から来てます。時効を適用できそうに思うのですが、どうでしょうか、、、
当人が居なのだから相続した以上はつべこべ言わず時効援用をやるしかない
それがまかり通るかどうかはこれまでのお互いの応対次第でしかない、駄目元だろうが たとえ駄目でもそれをやったからと言って立場が特別悪くなるという事もない
調査しなかったことを後悔してます、、
利子も含めて300万位になってるのでちょっと払えそうにありません。援用にチャレンジしてみます。私ではできそうにないので弁護士を探してみます。
遺産の放棄は死んだ時からじゃなく知った時から期限までにすればいい判例出てたよね
相続者に、援用の権利はありません。
遺産を相続する場合は返済義務が生じますが、放棄すれば返済の義務は生じません。
管轄の家庭裁判所に相続放棄の申立てを行って下さい。
自分で出来ないようでしたら、弁護士に依頼しましょう。
それにしても、日本保証と引田コンビは、期待通りの取り立てをしてますね(笑)
サラ金に司飛ばす事言ったらウチの分払ってくれるなら今まで通りの返済でいいよって言ってくれました
そうなのですか、、、
実は父が死去した際に100万ほど相続してます。
母、兄弟も相続してて、それらをあわせれば返却できそうではあります。
でも他にも借金があった場合が怖いです。
大丈夫かどうかは、誰にも判りません。
司が憤慨したら、貴方に訴訟を提起する可能性もあります。
債務整理の計画に無理があったということです。
破産するか、全部踏み倒しを選択すべきでしたね。
ありがとうございます。全部飛ばします
そのまま、放置して相手の出方を静観がいいと思います。
訴訟されたとしても、金利・損害金を含めた訴額300万はありえないと思います。
せいぜい、原本の訴額になると思われます。
訴訟を起こされたときには、弁護士に委任して争って下さい。
仮に、敗訴しても踏み倒しの選択もあります。
債権者に甘い汁を簡単に与えてはいけません(笑)
> 相続者に、援用の権利はありません。
え？ｗｗ
勝てる自信満々だから提訴してきて、相手に時効だと気づかれたから取り下げました！だなんて、筋が通るのかな？
取り下げに応じず、裁判まで持ち込みしてきちんとした判決をもらうか、
こちらの切手代や手間賃などを請求するか。
取り下げるということは、こちらの勝ちが確定しているということだから。なんだかワクワクする。
情報は鵜呑みにせず自分でよく調べてな
参考にさせていただきます。
父の借金を調べようと思ってます。
銀行からの借り入れは無いはずなのでcicとjiccに情報開示を求めようと思ってますが、自分でやるよりも司法書士に頼んだほうがいいでしょうか？得られる情報が同じなら自分でやろうと思ってます。
念の為KSCもしとけばいい。
但し、故人との関係を示す書類も提出しなければいけません。
例：戸籍謄本など
当時アコムはCICに加盟していなかったせいかCICには何も記載がないんだが、時効援用したらCICに貸し倒れ記載されますかね？
されないし他の所申し込みしても審査通過する。
10万円借りた会社から13年ぶりに借金が30万円に膨らんだ督促状が届きました
これぐらいの金額で弁護士に依頼するのはどう思われますか？
ついでに他の2社の件も片付けたいと考えてます
合計35万だから現在合計で100万円ぐらいに借金が膨らんでると思われるので時効だとありがたい
時効の中断があるかだけど、
過去10年間に裁判所からお手紙は来た？
債務整理すれば利息カットされるよ。
返さなかった理由聞かれたら精神的に病んでたでOK。
弁とサラ金に返していく事になるが詰まったら飛ばして大丈夫。サラ金や弁はそれ以上追ってこない
時効の主張を書いて送り返したら？
ところが先月突然支払い督促の封書が届いた。なんだ？と思って調べたら、
もうすぐ時効の10年が経とうとしてる。
裁判所からの通知破棄してしまっていて、裁判がいつだったか不明。
でも過去の自分のメールから通知が来た日付は特定できた。
この届いた日付から裁判の日ってだいたい想定できるものかな？
今更通知が届くってことは、差押え等で時効中断狙ってるんだと思うけど、
そうでなければ援用するつもり。詳しい方いますか？
司法書士(140万超なら弁護士)に依頼して債権者に訴訟番号を問い合わせ、裁判所の記録を
閲覧すればわかると思う
そんなやり方があるのか。。でも10年前の裁判記録なんて残ってるかなぁ。
5年くらいで破棄って聞いた事あるけど。あと司の料金概算でどのくらいだろう。
司だと費用はたぶん35000～4万ぐらい
もう支払督促が届いたなら、時効未成立なら逃げれないから
時効援用の内容証明を発射してしまってもいいかもね
司に依頼したとしても同じ事しかやりようも無いだろうしね
無論その結果にも差は出ないのだろう、認識含め前提が覆らない限りは
ほとんどないだろうから、諦めた方が早そうだな
支払督促の内容を具体的に記載するようにした方がいいですよ。
あいまいな質問には、あいまいな回答しか出来ません。
あまり知識がないようでしたら、法テラス等に出向いて、専門家に相談した方がベターですね。
おそらく、前債権者が債務名義を取得した後に、サービサーに譲渡されたのでは?
サービサーは、債務名義を改めて取得するために訴訟を提起した可能性があります。
アピリオが使う手法に類似していますね。
ちょっと訂正させてください。
今回届いたのは裁判所の支払督促ではなく、「今後の返済のご提案」というやつで
和解金などが書いてある物でした。
10年前にレイクで借りたもので、来たのは新生フィナンシャルからです。
裁判所から最初に郵送された通知は、過去の自分のメール辿ると2008/7/12でした。
裁判は恐らく8月頃に行われたのだと思うんですが、新生フィナンシャルからは
先々月に突然上記の物が届いたので、時効管理はしてるんだろうなと持った次第です。
小出し後出しされてもなあ
それ持って司に相談しに行きなよ
99％時効未成立だと思うけど
どうすりゃ逃げれるの・・・
99%時効だろw
念の為つかさに丸投げするのは賢い選択だが
自分でやるのはもっと賢い選択
それなりの覚悟があるなら永久滞納スレへどうぞ
請求を止めて時効待ちするのが流行ったけど
債権者が提訴して最高裁まで行って債権者側が勝訴（債務者が敗訴）した
だから司や弁を入れたところで時効でないものを時効にすることはできない
払うか逃げるかなので、どっちにするかは自分で決めてくれ
今は逆に過払い請求までされるような始末、経費込みで元本回収出来れば御の字の案件に関しては本気で回収に来るんだろうね
取れる
実体としてそれを取った上で法的に行動した結果何の意味も無かったそれに対しては
何かしら考慮される可能性はある
しかも電話で
通らないかなーって思ってたが通るもんだな。
保有期限を過ぎたなら消えてるでしょ
時効援用後にスペースから10万借りたけど。援用後すぐだったから枠はあまり出なかった。
審査甘いと言われてる銀行は全部否決だった
時効援用して信用情報は抹消されたの？
嫌がらせで貸倒って載せられる事もある
あるんだけど、一度裁判起こされて10年の時効の場合はどう書けばいいかな。
裁判は10年前の6月頃なんだけどはっきりした日付までは不明な場合。
どうしたらいい？
CIC？
と言うことはその期日が過ぎれば信用情報が綺麗になるってこと？
それ以外遅延等は無し。
うん。困ってる。
ちなみにJICCもかな？
ドコモが情報更新して保有期限が変わる可能性はある
正確なことは時期がきたら再度開示して確認するしかない
後4年気長に待ってみますわ
その当時に使ってた携帯会社に問合せて番号を調べる
JICCは住所がヒットすれば開示できるから大丈夫
住所を忘れたなら戸籍の付票を取って調べる
移管ってことは子会社なり譲渡された状態だよね？
両方開示しないと全部はわからない？
判っている、すべての前住所を記入して下さい。
JICCに保有されている住所とヒットした場合、開示されます。
違う
契約した時の住所、その後に引っ越しして住所変更を伝えてるならその住所
念のために両方書いておけばいい
住所や電話番号はわかるだけ沢山書けばいいよ
入りきらないなら別紙に書いても大丈夫
そうか、サンキュ
書記官からFAX番号聞いて
コンビニFAXで送れば控えが出てくるでしょ
なるほど 明日直接裁判所に提出しようと思っていたので何か証明のようなものがもらえるのかと
ありがとうございました
裁判所は、受領証明の発行はいたしません。
異議申立書は、控えとして自分の分はコピーして保存するようにして下さい。
明日、裁判所へ書類を提出時に証明が出ないことは確認できます。
このスレでの回答は、間違った回答も多くありますので、注意が必要です。
なるほど裁判所からは何も貰えないみたいですね
出さなければ負けが自動的に確定する重要な書類に受領書もないとはなんだか納得いきませんがしかたないですね
ありがとうございました
ファクシミリを利用して裁判所に提出することができない書面となっています。
（法390条、393条）
何事も、自分で確認を怠らないことが肝要です。
判決文か決定書を見てないのに特別送達だけ？
なんの話してるの？
そうすれば、債務名義があれば、証拠として提示される。
か、取り下げされる。
受けどったら異議申し立てする。
証拠かあれば、普通裁判になり証拠が出される。
裁判所から通達来ても債権持ってる奴に電話して援用するって言えばいいだけなのに
簡易書留が一番ベターなのでは
相手による、
そんなわけないだろ。弁入れないとサラ金から嫌がらせされて下手すると時効取り消しにされるぞ
闇金よりタチ悪いから時効するなら弁入れるのは当然の考え
やってみんしゃい
ワシは 10年前に訪問人に消滅時効の援用主張
必要ならば内容証明で送りますって言ったら帰りよった
未だに支払え手紙来るが
クレジットカードもマンションのローンも問題無く通った
そりゃ、日本保証とアビリオ飛ばして信用情報も開示してなかった上での申し込みだったから博打っちゃ博打だな
なら自分でやってみろよ。サラ金側は弁入れて徹底的にやってくるぞ。家の固定電話にも毎日100回くらい電話して家族の心を折らせていくらか払わせる。
払わせれば援用取り消しだからな。取り消しにした瞬間銀行口座差押えと自宅を競売にかける。
親族なら大丈夫みたいよ。弁からバンバン電話きてて借金の事言ってたもん。
朝から晩まで電話鳴りっぱなしだし、無視すると職場にまでかけてくる。上司が凄んだら金貸しから債権買ったもんやって脅してきたみたい
アイフル株式会社（貸金業登録業者）の業務停止について
１．当局登録貸金業者であるアイフル株式会社については、貸金業の規制等に関する法律（以
下「貸金業規制法」という。）に基づく立入検査及び報告徴収を行った結果、貸金業規制法
に違反する事実が下記２のとおり認められたので、下表のとおり業務を停止することを平成
１８年４月１４日付で命じた。
ttp://jump.5ch.net/?http://kinki.mof.go.jp/content/000017316.pdf 日本語読める？サラ金じゃなくて債権買った弁が取り立てしてるんだけど。
金融庁に電話したけど門前払いだったよ。弁はそれだけ法律に強い
それじゃ、当局からも相手にされません。門前払いは妥当。
やっぱり情弱だったかw
自分でやってみろって？笑わせんなw
時効の援用について何も知らない状態から調べてアコム他数社援用済で既に債務は無い
さも自分の事の様に講釈を垂れてるが｢～みたい｣ってそれ債権譲渡された身内の債務だろ？
まるで全ての業者が同じ事をしてくるみたいに書くな
時効の援用について無知で援用出来なくなったんだろ？
援用制度を無視して違法な取立てをしてくる弁護士が居るなら是非名前を知りたいね
情弱、アンカーしてくんなw
>時効するなら弁入れるのは当然の考え
｢援用するなら｣だろというツッコミは勘弁してやるとして
｢弁入れるのは当然の考え｣と噛み付いてきて
>サラ金側は弁入れて徹底的にやってくる
等等、全ての消費者金融が時効の援用をしてきた者に対し同じ行動を取ると言わんばかりに講釈を垂れたかと思えば
｢～みたい｣と人から聞いた話しだったというオチに留まらず
後出しで
>サラ金じゃなくて債権買った弁が取り立て
さらに
>金融庁に電話し門前払いされた
というボケをかまし
｢弁はそれだけ法律に強い｣と弁護士に完全敗北した奴
援用なんか電話か紙切れ１枚でできるのに
ではあなたは友人に50万貸して飛ばれて自分で弁入れずに時効援用しますって言われたら阻止しないの？
しなかったら貸した金は返ってこないわ、友人はのうのうと生活してるわ、しまいには闇金扱いして訴えてくるかもしれませんよ
｢では｣と始まった訳だがのどこに対し反論してるの？
そして何故援用されるケースを答えないといけないのw
>時効の援用について無知で援用出来なくなったんだろ？
>援用制度を無視して違法な取立てをしてくる弁護士が居るなら是非名前を知りたいね
答えに困って悔しいんだろうけど話をすり替えるな
>貸した金は返ってこないわ、友人はのうのうと生活してる
情弱が無理してマウント取んなw
こういう当たり前の事をわざわざ上から目線でお知らせしてくる人ってどういう頭してんの
>ではあなたは友人に50万貸して飛ばれて自分で弁入れずに時効援用しますって言われたら阻止しないの？
個人間の借金の時効期間も知らなそうな君に答えてあげるが借用書も交わさず飛ばれて
時効の援用をされるまで放置した債権者なんてアホすぎるだろw
時効が完成し援用を主張する債務者に対して阻止する術が無いだろアホがw
>しまいには闇金扱いして訴えてくるかもしれませんよ
援用出来るのにわざわざ利息を争点に争う意味が無いだろ暇人か？w
情弱だからこんなアホな質問が思い浮かぶんだなw
【永久】 滞納中の人達 72通目 【滞納】
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1532225320/ どちらのスレも昨日の21時頃からレス始めたから同一でしょうね
相手にするだけ時間の無駄。
言い合うだけ時間の無駄なのです。
そっとしておいてあげるのが一番の対処方法かもしれません。
絡んできても、スルーしておくに限る、ということです。
それな、消滅時効が完成してたら主張したら
マジあっさり簡単に引き下がりよる(笑)
しかし、消滅時効が完成してなかった場合はどうなるのかな？
調べますって言って援用時期来てたら援用で処理してくれるぞ
時期が来てなかったらまたそこから5～10年延びるだけやん
時効の援用の時期がハッキリわかってるやつは自分でやればいい
あやふやなら弁護士通したら時効の援用できるか出来ないかわかるだけやでwww
ほんと馬鹿だな
デンワマンw
