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デジカメinfo part77


1
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd63-BHkz) [age] 2017/12/11(月) 00:16:27.84
ID
:Hgf6Y7oud
愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね。。。

ttp://digicame-info.com/

スレ立ての際は本文1行目に下記のコマンドを2行入れてください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512

前スレ
デジカメinfo part76
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1512220990/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-BHkz) [age] 2017/12/11(月) 00:17:10.10
ID
:Hgf6Y7oud
大企業にとって、新興の事業や技術は、小さく魅力なく映るだけでなく、カニバリズムによって既存の事業を破壊する可能性がある。
また、既存の商品が優れた特色を持つがゆえに、その特色を改良することのみに目を奪われ、顧客の別の需要に目が届かない。
そのため、大企業は、新興市場への参入が遅れる傾向にある。
その結果、既存の商品より劣るが新たな特色を持つ商品を売り出し始めた新興企業に、大きく後れを取ってしまうのである。


出典：クレイトン・クリステンセン著、イノベーションのジレンマ
3
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 377f-G1CI) [sage] 2017/12/11(月) 10:36:27.96
ID
:m8V2FKIg0
最近はINFOの特ダネがまったくないな

読者の人は軒下にリークしてるのか
読者＝軒下なのか
4
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 377f-G1CI) [sage] 2017/12/11(月) 11:12:57.80
ID
:m8V2FKIg0
あとソニーのデジカメ発売数の記事、
1998年以降で最少だろどう考えても
なんだ最低って
5
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97e2-jAJm) [sage] 2017/12/11(月) 11:21:30.47
ID
:QhAyN49d0
ここで盛り上がってるGKお前ら最低って意味じゃね？
6
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b7e9-iEN/) [sage] 2017/12/11(月) 11:28:54.49
ID
:oHb5eLQd0
>機種は少ないですが高性能・高価格帯で食い合ってますよね?。
>α9で1年は戦えたのに、すぐにα7RⅢを出してしまい、いろいろ勿体ないなと思います。

α9とα7RIIIは食い合うらしい
7
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3794-LVSJ) [sage] 2017/12/11(月) 11:34:01.15
ID
:T7fpPRBb0
スペック至上主義者とか新製品至上主義者にとっては食い合うな。
8
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97e2-jAJm) [sage] 2017/12/11(月) 11:35:56.25
ID
:QhAyN49d0
α7RⅢ買ってるのはα9出ても買い換えなかったフルサイズ民だろ
主な餌はα7RⅡだろうが6D2買わずにいた連中も喰われてそうｗ
9
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b7eb-dyRu) [sage] 2017/12/11(月) 11:45:35.25
ID
:BDWC9QAn0
マップで5D4の中古が異常に多い
旧型になったばかりのD810やα7R2が中古に溢れるの分かるが5D4は現行の主力機
他社に流れていると思われる
10
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd3f-JIMd) [sage] 2017/12/11(月) 11:57:08.49
ID
:/qkpuaHid
>>9

まぁ他社の競合機と比べて
機能も性能も見劣りしてるからな、、

どうにかならんのかねキヤノンは
11
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 579f-F7Qh) [sage] 2017/12/11(月) 12:03:44.54
ID
:F1xKeWgw0
観音様にたいする信仰が足りない。不信心者どもが、地獄に落ちるぞｗ
12
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b733-pBVO) [] 2017/12/11(月) 12:07:26.73
ID
:kUaUdphZ0
スペック競争が加熱し過ぎると欧米のスーパーカーみたく使いも出来ない700馬力が当たり前になってしまうからな

デジカメは画素数連写性能過剰気味だから次はフォーマットの拡大で付加価値を付けようとする段階に入るんだろうな　
で高性能レンズ一本1kgの激重で30万以上が当然の世界になって、さすがの機材マニアも徐々に脱落していって廃れていくと。
13
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8b-3BBx) [] 2017/12/11(月) 12:27:13.53
ID
:svu6DkQrp
>>12

激重の機材に辟易した結果、高級コンパクトやRF機など小さな機材に惹かれるようになるのは昔からよくあるパターン
大抵の場合、しばらくしたら飽きてそれまで以上に巨大機材を求めるようになるか、そのままライカ沼に落ちるかのどちらかの末路を辿る
14
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 579f-F7Qh) [sage] 2017/12/11(月) 12:35:37.77
ID
:F1xKeWgw0
＞今年ソニーから登場したデジタルカメラの数は1998年以降で最低

INFOのこの見出しがとてもINFOらしくていいね！
「数」なら「最少」と書くのが一番適当だろうけど、意識してかわざとかしれっと　「最低」　と書くところ
尋常ならざる管理人の気持ちというか、本音を感じる。CANONへの忠誠とソニーdisりは未だ抜け切れず、かｗ
これこそINFOの神髄ですね！
15
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-nGQc) [sage] 2017/12/11(月) 12:40:02.78
ID
:H/XNHF2Ed
100万円する高級アンプが1万円台の小型デジアンに音質で抜かれたように
フルサイズをニコワンが抜き去る日が来るかもwww
16
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-/VYr) [sage] 2017/12/11(月) 12:44:58.41
ID
:GuD+kRpad
>>3

冬ボーナス機に発表して来年にならないと在庫揃わずなんて売り手からしたら最悪の選択。
だから年末は新機種が出てこないものなの。
17
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sdbf-MleD) [sage] 2017/12/11(月) 12:56:41.84
ID
:MaSIzPx5d
>>14

(数が出ないのに話題性はあって管理人の気分は)最低だからあってる
18
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9ff5-xBFZ) [sage] 2017/12/11(月) 13:25:07.52
ID
:ILItz4980
>>13

ライカ軽いか？
19
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-cYwT) [] 2017/12/11(月) 13:59:53.50
ID
:edBdO8Vba
昔はキヤノンが上から下まで揃えてたけど、今時そうもいくまい
数を絞って性能の追求はソニー、
普及帯は、M43とか富士がやれば良い
住み分けだ
20
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97e2-jAJm) [sage] 2017/12/11(月) 14:24:03.56
ID
:QhAyN49d0
普及帯は富士より豆んぱす、キスレンズキット、キスWズームセットの価格帯でしょう
21
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Y9yr) [sage] 2017/12/11(月) 14:36:14.18
ID
:NiXKDp/md
>>18

ライカSLのレビューは笑えるが、RF機のライカはレンズ含め軽いんじゃないの？
22
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-/VYr) [sage] 2017/12/11(月) 14:37:51.58
ID
:GuD+kRpad
とりあえずキヤノンの上位モデルみたいな地雷はもう出さなくていいよね
23
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97e2-jAJm) [sage] 2017/12/11(月) 14:55:47.77
ID
:QhAyN49d0
>>22

キヤノンは裏面照射CMOSでフルサイズ出せるまで要らない
24
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM3b-ktrx) [sage] 2017/12/11(月) 14:57:51.80
ID
:YFFuVivcM
裏面も出だしは性能悪いからな
25
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-xBFZ) [sage] 2017/12/11(月) 15:44:13.78
ID
:5oKyvzPWd
>>21

MFレンズ同士の比較ならライカのMシリーズよりα7RIIIとBatisの組み合わせの方が軽いよ
26
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 17b3-NbOd) [sage] 2017/12/11(月) 16:16:49.72
ID
:Tt/zEOjs0
>>6

キャノンでコレと同じような投稿をすると永久BANする管理人様w
27
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 17b3-NbOd) [sage] 2017/12/11(月) 16:22:18.94
ID
:Tt/zEOjs0
ソニーの場合他社の型番商法やマイチェンして毎年入れ替え商法と違い
新機種出して旧機種をエントリーに下げながら併売してるので
リリースが最低でも売り場はいっぱいな状況なんだよな
α6000やRX100とか何年目なのに売れてるから廃盤できない状況なんじゃw
28
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b7e9-iEN/) [sage] 2017/12/11(月) 16:26:27.35
ID
:oHb5eLQd0
α6000は大規模なファームアップデートとかやっても許されるのではってレベルだな
29
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Y9yr) [sage] 2017/12/11(月) 16:36:14.79
ID
:NiXKDp/md
いい加減α6000の後継機は出るんじゃない？
それともα6500の上位モデルとしてα7000が出て、α6300がα6000の価格帯に収まるか？
来年確実に出るのはα7Ⅲと7SⅢ
あと4桁αが二種類かな
30
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW bf8a-di7M) [sage] 2017/12/11(月) 16:37:21.95
ID
:axAXkj4i0
>>25

MFと言いながらBATISとかワケわからんが、本体はほぼ同じ、レンズはライカの方が小さいのが多いな
31
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-xBFZ) [sage] 2017/12/11(月) 16:55:26.62
ID
:5oKyvzPWd
>>30

すまん、Loxiaの間違い
32
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW bf8a-di7M) [sage] 2017/12/11(月) 16:57:55.22
ID
:axAXkj4i0
>>31

loxiaだったらズミクロンの方が軽いし小さいだろ？
33
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-cYwT) [] 2017/12/11(月) 17:21:50.35
ID
:CXSfPXDUa
なぜキヤノンは裏面をやらないの？
34
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97e2-jAJm) [sage] 2017/12/11(月) 17:23:03.85
ID
:QhAyN49d0
LOXIAの方が80～120gも重かったのね～ｗ
LEICA SUMMICRONは値段の方で30万と45万と倍くらい重いけどな
35
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97e2-jAJm) [] 2017/12/11(月) 17:24:48.01
ID
:QhAyN49d0
>>33

特許はある。
歩留まりが悪いとか量産体制に入れない技術的な理由があるんじゃないかな！
36
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-xBFZ) [sage] 2017/12/11(月) 17:28:30.15
ID
:5oKyvzPWd
>>32

ズミクロンか
初代90mmとかは重かったらしいけど今のはアルミボディとかチタンだけあって軽いね
37
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sdbf-MleD) [sage] 2017/12/11(月) 17:34:30.41
ID
:MaSIzPx5d
>>35

やってもペイする見込みが立たないが１番の理由じゃね?
38
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97e2-jAJm) [sage] 2017/12/11(月) 17:52:57.19
ID
:QhAyN49d0
>>37

裏面照射＆DPCMOSでソニーと同等レベルのDxomarkスコアが叩き出せるならAF速度で負けてようが出してくるのが王者キヤノン
特許はあるのに80D、7D2の後継機で裏面照射を出せないとすると高価格帯のシェアを食われ続けるだろうね
有機CMOSも当然研究してるだろうけど特許や試作品も出せないんじゃお察しレベルの状態
39
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 977b-eDuq) [sage] 2017/12/11(月) 18:10:14.32
ID
:kI8zydl90
ソニーの裏面照射型CMOSは
厚さ730μmのシリコン基板上にフォトダイオードを乗っけて
シリコン基板の部分を8μmまで削るんだとさ

もちろん、ムラがあったらアウト、削りすぎてもアウト
理論的に作り方がわかっていても、
それを大量に量産するのは簡単じゃないワナ…
40
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-/VYr) [sage] 2017/12/11(月) 19:21:08.13
ID
:dgXl96epd
ライカは全群繰り出しでいいから小型化には有利なんだろ
AF対応するにはフォーカシングで動くガラス玉小さくして、その結果増える収差を豪華ガラスで補正しなきゃならない。
結果ハイコストで大きなものができる
41
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b733-pBVO) [] 2017/12/11(月) 19:24:06.47
ID
:kUaUdphZ0
事実をねじ曲げてでもソニーを勝たそうとするその根性　まさに基地外ですな
42
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9fe1-wlc6) [sage] 2017/12/11(月) 19:24:11.68
ID
:jhUNamr+0
小説でも書けよ
43
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM3b-ktrx) [sage] 2017/12/11(月) 19:25:30.35
ID
:YFFuVivcM
>>41

なるほど
真実はキヤノン信者だけが知っている、と
なるほどなるほど
44
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM3b-ktrx) [sage] 2017/12/11(月) 19:32:20.39
ID
:YFFuVivcM
どうでもいいけど、半導体の話になるとニコンの話が一切なくなる段階でニコン信者は事実に気づくべき

最新の研究は商品化される前に特許という形で公開される

例えばキヤノンニコンのプロ機を完全に殺したa9センサーの原型は、ISSCC2012で既に量産可能な形で発表されている

パナは有機素材とか。で、ニコン様は？となる
45
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97e2-jAJm) [sage] 2017/12/11(月) 19:47:39.86
ID
:QhAyN49d0
>>41

ぜひデジカメinfoにイケイケな情報を投下してオラオラしちゃって下さい
46
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 57f7-67Hy) [sage] 2017/12/11(月) 19:50:09.31
ID
:RRfi8cCd0
>>14

infoのコメント欄にその旨書き込んだけど無視されたでござる
47
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-/VYr) [sage] 2017/12/11(月) 19:55:45.86
ID
:MQ78DVbhd
これだけ新製品が少なくても話題に事欠かないというのはそれだけ注目度の高い製品、世間の求めているものニーズをしっかり把握して製品開発発表をしていて無駄が少ないということで、
新製品を乱発して売れないのとは真逆のことでこのご時世に凄いことだと思います。


こらっ、そんなCan○nをディスるようなこと書いたら値崩れ前のフルサイズ買っちゃった人がかわいそうだろww
48
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW b724-2V9d) [sage] 2017/12/11(月) 20:38:13.56
ID
:V/hOm1Yo0
>>20

最近オリンパスは安売りやめたよ。
キヤノンは発売直後からかなり安い価格設定だが
49
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-MGNV) [sage] 2017/12/11(月) 20:47:46.55
ID
:bduVkQheM
>>39

その研磨技術がレンズの研磨技術にも使われてるんだよね
50
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-STLO) [sage] 2017/12/11(月) 20:58:25.44
ID
:minhTSvc0
>その研磨技術がレンズの研磨技術にも使われてる
バルスｗ
51
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-sJIl) [sage] 2017/12/11(月) 22:58:21.85
ID
:p42gTGozM
パナの8K 有機cmosはどの程度量産化の目処立ってるんだろう
有機に関してはソニーより進んでそうだが
52
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97e2-jAJm) [sage] 2017/12/11(月) 23:16:48.19
ID
:QhAyN49d0
有機CMOSの量産化より耐久性の方が気になる！
動画は2万時間、写真2万枚の撮影でメーカー修理という名の交換となると実際はその半分でとか嫌ｗｗｗ
53
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-STLO) [sage] 2017/12/11(月) 23:17:10.21
ID
:minhTSvc0
ISSCCのサマリーみて、あれがイロモノと分からない情弱は
最新テクノロジを追っかけるのはかなり難しい
54
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97e2-jAJm) [sage] 2017/12/11(月) 23:29:04.13
ID
:QhAyN49d0
>>53

文字通り要約よろ
そもそもイロモノとは何を指してイロモノでしょう？
55
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-qmOZ) [sage] 2017/12/12(火) 00:06:25.16
ID
:NlfyIJiP0
Our favorite gear, rewarded: DPReview Awards 2017
ttps://www.dpreview.com/articles/2992226438/dpreview-products-of-the-year-2017?slide=8

Best smartphone camera　　Google Pixel 2
Best zoom lens　　　Sony FE 16-35mm F2.8 GM
Best prime lens　　　Sigma 14mm F1.8 DG HSM Art
Best compact camera　　　Sony Cyber-shot DSC-RX10 IV
Best consumer stills/video camera　　Panasonic Lumix DC-GH5
Best entry-level ILC　　　Olympus OM-D E-M10 III
Best midrange ILC　　　　Nikon D7500
Best high-end ILC　　　　Nikon D850 / Sony Alpha a7R III
DPReview innovation award　　Google Pixel 2 computational camera
DPReview product of the year, 2017　　Sony Alpha a7R III

受賞数ランキング
１位：ソニー　4件
２位：ニコン、Google　2件
３位：シグマ、オリンパス、パナソニック

α9はinnovation awardをGoogle、ハイエンドを7RⅢとD850にかっさらわれて受賞ゼロ。
最も革新的なレンズ交換式カメラという基準なら文句なしにトップなんだろうけど不遇だな。
確かにすごいんだけど「これが欲しかった！」的に思った人は多くないんだろうな。
フルサイズEマウントに動体性能を期待してる人なんて去年まで居なかったと思うし。

え？Ｃａｎ〇ｎ？？なにそれ旨いの？
56
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW b7f1-Y9yr) [sage] 2017/12/12(火) 00:10:38.70
ID
:NybBUY530
ソニーはレンズがなぁ
57
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-uqWX) [sage] 2017/12/12(火) 00:11:48.98
ID
:WKSeJB0PM
くやしいのうwww
58
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW d79a-sJIl) [sage] 2017/12/12(火) 00:16:47.07
ID
:l2SgULuK0
>>55

各賞の２位も載せるとオモロイで
２位を載せてもキヤノンはほぼいないw
59
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sdbf-MleD) [sage] 2017/12/12(火) 00:18:39.77
ID
:NHqcLGK4d
>>55

これ去年、キヤノンの35mmF1.4が単焦点部門でbestになって
そこだけinfoで取り上げて、ここで突っ込まれまくったヤツだっけ
今年はそんな小細工すらできんのか
60
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97e2-jAJm) [sage] 2017/12/12(火) 00:20:08.56
ID
:OIw8sKQa0
>>56

ソニーに欲しいレンズって？
200未満のEFレンズならAF-Cやら瞳AFがイケるっしょや？
61
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-/VYr) [sage] 2017/12/12(火) 00:20:56.83
ID
:WKSeJB0PM
>>59

Worst dynamic rangeとかWorst commercial of cameraとかWorst move cameraとかWorst AF mirrorlessとかも新設すればいいのにな。
これならキヤノン勝てる。圧勝。さすが王様。
62
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bfe7-LlBz) [sage] 2017/12/12(火) 00:25:34.37
ID
:HNoMyPdQ0
>>55

キヤノンかすりもしないのかｗ
ほんと凋落するの速いな

今年はinfoでは記事にできないだろうねｗｗ
63
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW d79a-sJIl) [sage] 2017/12/12(火) 00:28:47.52
ID
:l2SgULuK0
6D2は候補にすら挙がってなくて存在ごと消されてる
64
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-/VYr) [sage] 2017/12/12(火) 00:30:52.09
ID
:cRdOx9rHd
そういやこれの去年の記事は傑作だったな。
D500が勝ってめっちゃ悔しそうなコメントしてたっけ
65
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97e2-jAJm) [sage] 2017/12/12(火) 00:35:28.58
ID
:OIw8sKQa0
>>59

ttp://digicame-info.com/2016/12/dpreviewef16-35mm-f28l-iii-usm.html
•選出候補のズームレンズ：
- キヤノンEF 16-35mm F2.8L III USM （優勝）
- オリンパスM.ZUIKO DIGITAL ED 12-100mm F4 IS PRO
- シグマ12-24mm F4 DG HSM Art
- シグマ50-100mm F1.8 DC HSM Art
ttp://digicame-info.com/2016/12/dpreview85mm-f14-dg-hsm-art201.html
•選出候補の単焦点レンズ：
- ニコンAF-S NIKKOR 105mm f/1.4E ED
- オリンパスM.ZUIKO DIGITAL ED25mm F1.2 PRO
- シグマ85mm F1.4 DG HSM Art
- シグマ30mm F1.4 DC DN Contemporary

ただの人気投票で最優秀を受賞したキヤノンのレンズは広角ズーム16-35mmの方ですね
10万ちょっとのSEL1635Zと張り合うレベルでしかないっていうんで叩かれてましたね
info管理人もよく熟知されてるのでDxomarkでは他社との比較はしておりません
66
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97c3-qmOZ) [] 2017/12/12(火) 00:43:03.88
ID
:ADK99WMR0
結局RX100は今年出なかったわねっ
いつまでたっても梅の初代と竹のM3しか売れないので
やる気なくしてしまったのかなっ
余った技術力でオークマンの糞ソフト治してほしいわっ
67
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-BHkz) [sage] 2017/12/12(火) 00:47:02.39
ID
:cRdOx9rHd
キヤノン本当に終わってるな
1年通して誉められるところが一つもなかった。
68
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sdbf-MleD) [sage] 2017/12/12(火) 00:51:32.56
ID
:NHqcLGK4d
>>67

普及価格帯はそこそこちゃんと出してる(フォロー
69
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd3f-JIMd) [sage] 2017/12/12(火) 00:53:33.40
ID
:MVARSOPbd
>>55

やっぱD850とα7RⅢの高画質ツートップか
70
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97c3-qmOZ) [sage] 2017/12/12(火) 00:55:00.34
ID
:ADK99WMR0
>>67

ITmediaのカメラランキングでは売れまくってますよっ
71
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-qmOZ) [sage] 2017/12/12(火) 01:02:42.77
ID
:NlfyIJiP0
DPReview Awards 2017

Best zoom lens
１位：Sony FE 16-35mm F2.8 GM　　　２位：Sony FE 12-24mm F4 G

Best prime lens
１位：Sigma 14mm F1.8 DG HSM Art　　　２位：Sony Sony FE 85mm F1.8

Best compact camera
１位：Sony Cyber-shot DSC-RX10 IV　　　２位：Fujifilm X100F

Best consumer stills/video camera
１位：Panasonic Lumix DC-GH5　　　２位：Sony Cyber-shot DSC-RX10 IV

Best entry-level ILC
１位：Olympus OM-D E-M10 III　　　２位：Canon EOS M100

Best midrange ILC
１位：Nikon D7500　　　２位：Fujifilm X-E3

Best high-end ILC
１位：Nikon D850、Sony Alpha a7R III

DPReview innovation award
１位：Google Pixel 2 computational camera　　　２位：iOS 11/ HEIF

DPReview product of the year, 2017
１位：Sony Alpha a7R III　　　２位：Nikon D850

ttps://www.dpreview.com/articles/2992226438/dpreview-products-of-the-year-2017
72
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd3f-JIMd) [sage] 2017/12/12(火) 01:08:17.54
ID
:MVARSOPbd
>>71

EOS M100 バロスwww
73
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-qmOZ) [sage] 2017/12/12(火) 01:12:52.06
ID
:NlfyIJiP0
キャノンはEOS M100が低ランクカメラの２位に入っただけ。
管理人にはぜひとも「２位ではだめなんですか！」てコメントしてほしいぜ
74
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW d79a-sJIl) [sage] 2017/12/12(火) 01:14:33.68
ID
:l2SgULuK0
M100ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
75
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-cYwT) [] 2017/12/12(火) 01:15:16.79
ID
:Z2ilp4kQa
キヤノンは6dやkissx7と小型軽量で好評だったカメラの、ようやく出た後継機が期待に届かぬ出来だったのが痛いね
小型軽量ではミラーレスに敵わないし、性能でも大した事ない
キヤノンお得意の出し惜しみなら良いけど、本気でやってもダメそうな雰囲気が漂ってる
76
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sdbf-BHkz) [sage] 2017/12/12(火) 01:22:15.37
ID
:1IrwyU62d
>>75

6Dで出し惜しみしたら次5年後だろ？
その頃に一眼レフのはじめてフルサイズなんてもう売れないでしょ
77
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW bf3b-/fZg) [sage] 2017/12/12(火) 01:38:48.01
ID
:9SWcOhZO0
ソニーのボーナスタイム終了が口癖の馬鹿は消えたのか。
78
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-STLO) [sage] 2017/12/12(火) 01:50:33.29
ID
:EuQy7wJN0
いや終わっとるがな
TSMCもサムスンも大学やベンチャーですらBSI＋積層やっとるよ
79
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 571d-ALFA) [] 2017/12/12(火) 02:46:42.63
ID
:DpR1z+RE0
>>67

マクロのチルトシフトが三本出るけど
ニコンやソニーにはある？
80
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-p1UN) [sage] 2017/12/12(火) 04:08:43.68
ID
:pS/BIAjyM
ベストコンパクトカメラ（コンパクトでもない）
81
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9ff5-xBFZ) [sage] 2017/12/12(火) 04:26:52.95
ID
:ZI/0UC2f0
>>78

TSMCもサムスンも昔からBSIやってるのに未だに小型センサーさえ性能でソニーに太刀打ち出来ないのが不思議だな
82
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f3d-F7Qh) [] 2017/12/12(火) 05:46:51.22
ID
:fw9I5h3D0
infoがこれを記事にしたら
前の記事（今年ソニーから登場したデジタルカメラの数は1998年以降で最低）に引っ掛けて

「4機種しか出してない中で2機種が受賞してるのは凄いですね」って書いたらギリ通るかな
本当は「キヤノンは去年9機種出したのに一つも入らないのは寂しいですね」まで書きたいけどｗ
83
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 17ab-F81r) [sage] 2017/12/12(火) 06:12:26.04
ID
:bQY+e+f10
>>82

そこは、
「4機種中2機種しか受賞しなかったんですね」
だろ
これなら通るはずだ
84
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9ff8-nFmZ) [sage] 2017/12/12(火) 06:47:21.32
ID
:944r2IZX0
それを言ったらニコンは今年出した3機種中2機種受賞してるけどなw
85
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9f23-LLpP) [sage] 2017/12/12(火) 06:54:02.64
ID
:gYoh+jTb0
キヤノンの技術者もキヤノンで仕事してても楽しくないだろうな。
86
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Ygpr) [sage] 2017/12/12(火) 06:55:09.23
ID
:eW1N/giHd
ノルマのように特許ばかり書かされてるのでは
87
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-qmOZ) [sage] 2017/12/12(火) 07:02:59.62
ID
:NlfyIJiP0
>>84

それを言ったらCan〇ｎは今年も大量に出したのに下っ端が１機種、２位になっただけだけどなｗｗｗ
88
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-STLO) [sage] 2017/12/12(火) 07:23:46.85
ID
:EuQy7wJN0
というかキャノンの技術系社員なら特許かくのはノルマだよ
89
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sdbf-qD7z) [] 2017/12/12(火) 09:20:03.39
ID
:1BLjPhl7d
嫌いなキヤノンのことで頭が一杯とかアンチかわいそう
90
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b724-rwXx) [sage] 2017/12/12(火) 11:07:09.72
ID
:SYbCOJGl0
オレはキヤノンに頑張ってもらいたいと思っているけど、自ら招いた結果だから　やっぱりプゲラしてしまうわｗ
91
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾞｰﾝﾁｯ Sdbf-nGQc) [sage] 2017/12/12(火) 12:24:12.97
ID
:20F+9Gz4d1212
今年キヤノンはマニア受けスペックヲタ受けする新製品を出せなかったって事だな
でも一般の写真が趣味な人向けのラインナップは充実してるから売り上げが大きく落ちてるわけじゃない
92
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾞｰﾝﾁｯ Sdbf-nGQc) [sage] 2017/12/12(火) 12:36:21.25
ID
:20F+9Gz4d1212
α9やGMレンズを常用出来る財力体力がある人はいいけど
ここにいるGKの大半はα5000のレンズキット買うのが精一杯だからな
周辺の流れるスマホ以下の画像撮ったり茶筒レンズを腹にぶら下げて怪しい奴だと通報されるのが精一杯

キヤノンに買い替えた方が幸せなカメラライフを送れると思うんだが
93
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾞｰﾝﾁｯ Sdbf-MleD) [sage] 2017/12/12(火) 12:50:51.99
ID
:NHqcLGK4d1212
>>92

どこを縦に読めばいいん?
94
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾞｰﾝﾁｯ Sd3f-JIMd) [sage] 2017/12/12(火) 12:53:15.88
ID
:MVARSOPbd1212
目が覚めてキヤノン離れした人達が
どうしてまたキヤノンに戻ると思えるんだ、、

一眼レフならニコン
ミラーレスならソニー

フルサイズの選択肢はもう2社で良い
95
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾞｰﾝﾁｯWW bf3b-/fZg) [sage] 2017/12/12(火) 12:57:36.76
ID
:9SWcOhZO01212
今キヤノン買う人は10万以下でカメラとレンズ揃えたい人か、アダプタ無しでEFレンズを使いたい以外メリットは無いからな。

シネマは、他社がマウント対応してるから、シネマイオスなんて、安くも軽くもなくスペックも微妙で売れてないし。
96
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾞｰﾝﾁｯ Sdbf-Y9yr) [sage] 2017/12/12(火) 13:21:03.94
ID
:gehk76Uvd1212
>>91

スペヲタ向け=実用性度外視の実験機だからな
枯れた技術と言えば聞こえは悪いが、キヤノンは信頼性重視だから歩留まりが良いんだよね
撮影に行かない奴等には判らんさ
97
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾞｰﾝﾁｯ Sd3f-JIMd) [sage] 2017/12/12(火) 13:33:30.00
ID
:MVARSOPbd1212
普通はスペックで勝る＝技術力をもったメーカーの方が性能いいよん
ttps://i.imgur.com/yCrvFBa.jpg
98
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾞｰﾝﾁｯ MM5b-/VYr) [sage] 2017/12/12(火) 13:35:01.75
ID
:oxh1IkqkM1212
キャノ爺の負け惜しみが心地いい！
　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━!!!!
　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　 　　 /　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　 Χ　　 ─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ　　　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
99
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾞｰﾝﾁｯ 571d-67Hy) [sage] 2017/12/12(火) 13:44:28.40
ID
:DpR1z+RE01212
>>97

これ被写体動かないようにお願いしたうえで中央一点狙いでしょ？
それでピンボケの5D4は無様としか言いようがないよね
100
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾞｰﾝﾁｯ Sp8b-nxzv) [sage] 2017/12/12(火) 14:33:07.13
ID
:tYK7iTJOp1212
>>99

ピンボケじゃなくてD850と同じ大きさに引き伸ばした結果かと
101
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾞｰﾝﾁｯ bf24-rwXx) [sage] 2017/12/12(火) 14:39:23.64
ID
:n+AiKxOc01212
キヤノンのEOS M100は発売してまだ2ヶ月ほどなのに3年落ちのα6000や1年落ちのオリンパスPENの現行機種より
もずっと安い価格設定だったしな　完全な安売り王になってるイメージ　KISSも5マンとかだろ？　PENよりはるかに安い
102
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾞｰﾝﾁｯ d77c-jAJm) [sage] 2017/12/12(火) 14:43:43.98
ID
:6XiBOgrY01212
5D4は3000万画素、D850は4500万画素
1.5倍に拡大したくらいでこの甘々解像度はない

同じように2000万画素の豆んぱすを1.5倍して同じ甘々解像度な結果が出るんなら分かる
103
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾞｰﾝﾁｯ Sd3f-JIMd) [sage] 2017/12/12(火) 14:48:41.02
ID
:MVARSOPbd1212
むかーしからキヤノンはこう。
AF精度が甘い、ピントが甘い。

キヤノンを使って来た人間ほど
自分で一番よく分かってる事だと思うけどね。

逆に否定してる奴は本当にキヤノン信者か？と思う
104
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾞｰﾝﾁｯ b733-pBVO) [] 2017/12/12(火) 16:05:48.94
ID
:iEzCBohW01212
言っとくけどアンチがディスる為に使う画像はアンチの都合の良いように小細工してあるからな
画像があるからって信じるな、いや、逆に信じるなよ
105
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾞｰﾝﾁｯ d77c-jAJm) [sage] 2017/12/12(火) 16:40:22.58
ID
:6XiBOgrY01212
>>104

キヤノン愛あふれる画像を用意してくれ
106
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾞｰﾝﾁｯWW 9ff5-xBFZ) [sage] 2017/12/12(火) 17:00:20.03
ID
:ZI/0UC2f01212
>>104

海外の大半の大手サイトのレビューや各種ベンチマークはアンチの都合の良いように小細工してあったのか？
107
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾞｰﾝﾁｯ bfd2-IpD3) [sage] 2017/12/12(火) 17:28:02.93
ID
:smRVU0zP01212
>>103

別にどこの画像でも同じ事だぞ？ "そういう写り" なんだから

www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
ttps://i.imgur.com/yrRxpO9.jpg
108
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾞｰﾝﾁｯ bfd2-IpD3) [sage] 2017/12/12(火) 17:28:31.21
ID
:smRVU0zP01212
間違えた
>>104
だわ
109
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾞｰﾝﾁｯ MM5b-/VYr) [sage] 2017/12/12(火) 17:29:36.06
ID
:oxh1IkqkM1212
>>107

5Dのはノイズリダクションで半端に塗った緑の板みたい
110
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾞｰﾝﾁｯ bfd2-IpD3) [sage] 2017/12/12(火) 17:32:17.61
ID
:smRVU0zP01212
>>109

あと、このサイトの赤いハンカチが色飽和してんのよね。
昔からキヤノンだけ。
111
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾞｰﾝﾁｯ MM1b-Kcjj) [sage] 2017/12/12(火) 17:47:19.65
ID
:cLU8Xt2pM1212
>>110

5D2までCanon使ってたけど赤の潰れは毎回だったな
今も変わらんのか
112
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾞｰﾝﾁｯ d77c-jAJm) [sage] 2017/12/12(火) 17:56:01.67
ID
:6XiBOgrY01212
CMOS側というよりはDigicが赤を苦手としてるのかな？
113
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾞｰﾝﾁｯW ff81-Ygpr) [sage] 2017/12/12(火) 17:59:23.69
ID
:Ngb9jz7p01212
RAW落として飽和してるかどうかしらべるのは容易いんじゃね。
114
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾞｰﾝﾁｯ ff96-rxUg) [sage] 2017/12/12(火) 17:59:32.25
ID
:0OZZ1rWu01212
キヤノンの赤が良いというのも過去スレに居たので、
煽り抜きでキヤノンのライバルって富士なんじゃないかと思った
後代の撮影機器で、キヤノンにちなんだピクチャープロファイルみたいのが出るかもしれんな
今のフジ機にベルビアがあるみたいに
115
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾞｰﾝﾁｯ MM4f-/VYr) [sage] 2017/12/12(火) 18:08:41.10
ID
:95gAJZLFM1212
でも富士はソニーセンサーだからキャノンとは比べものにならないほどダイナミックレンジが広いのでは？
116
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾞｰﾝﾁｯ ff96-rxUg) [sage] 2017/12/12(火) 18:28:06.00
ID
:0OZZ1rWu01212
フジは昔のフィルムみたいな色が出ます、というのを売りにしてるようなイメージが強いんだ
対してキヤノンはキヤノンらしい赤が出るっていう
そういう部分でのライバル

RAW現像でなんとでもなるにしてもな
117
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾞｰﾝﾁｯ b733-pBVO) [] 2017/12/12(火) 19:12:18.79
ID
:iEzCBohW01212
>>107

なんで少ない画素数の5D4の画質を拡大して比較してんだよww
こういうしょうもないことするからアンチはな
色もちょこっと弄ってるんだろうな
118
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾞｰﾝﾁｯ b733-pBVO) [] 2017/12/12(火) 19:15:10.83
ID
:iEzCBohW01212
潔白証明したいのなら下手な比較画像作らずにソースだけ貼っとけよ
119
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾞｰﾝﾁｯ d77c-jAJm) [] 2017/12/12(火) 19:21:39.85
ID
:6XiBOgrY01212
>>117

なら5Ds/5DsRなら逆に解像度で他社圧倒余裕ですと？
120
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾞｰﾝﾁｯ bfd2-IpD3) [sage] 2017/12/12(火) 19:42:04.19
ID
:smRVU0zP01212
>>117

拡大してるとか言い訳してる信者達が馬鹿過ぎるから
このサイトの画像出したのに、本当に都合よく盲目なんだな

いいから自分の目で見て来いって、馬鹿信者
ttp://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

本当にどうしようもないわ
121
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾞｰﾝﾁｯ bfd2-IpD3) [sage] 2017/12/12(火) 19:44:30.47
ID
:smRVU0zP01212
>>117
のレスでキヤノン信者がどれだけ馬鹿かよく分かった、病気だな
122
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾞｰﾝﾁｯ b733-pBVO) [] 2017/12/12(火) 19:54:33.97
ID
:iEzCBohW01212
>>120

ISOを同じにして比較してないだろw
123
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾞｰﾝﾁｯ bfd2-IpD3) [sage] 2017/12/12(火) 19:57:53.49
ID
:smRVU0zP01212
>>122

ISOは双方6400
自分の目で見りゃ分かるだろう

こうなって来るとキヤノン信者哀れだわ
124
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾞｰﾝﾁｯ bfd2-IpD3) [sage] 2017/12/12(火) 20:01:27.81
ID
:smRVU0zP01212
つかこれだけ抵抗するって
こうした他社との比較を今まで見た事なかったんだろうか？

そりゃ衝撃だろう、可哀相に、、
125
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾞｰﾝﾁｯ Sd3f-Bc2v) [sage] 2017/12/12(火) 20:02:51.14
ID
:zRDdhYBId1212
>>122

キヤノンとかいうポンコツで満足しているか？
まぁ満足できる程度の感性しか持ち合わせていないんだろうが
126
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾞｰﾝﾁｯ MM4f-/VYr) [sage] 2017/12/12(火) 20:26:12.20
ID
:95gAJZLFM1212
Dpreview awardでボロ負けだったことから考えても、キヤノンはやっぱり低画質なんだよ。
そうじゃなかったらなんで5機種以上出して受賞出来たのが安さだけが取り柄の最下級ミラーレス1機種だけなんだ？
しかも2位
127
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾞｰﾝﾁｯ MM9b-JIJi) [sage] 2017/12/12(火) 20:28:00.38
ID
:J0rGjZGsM1212
受賞してないだろ、それ
128
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾞｰﾝﾁｯ Sd3f-JIMd) [sage] 2017/12/12(火) 20:36:59.23
ID
:MVARSOPbd1212
つかだから、ずっとキヤノン使って来た人間はちゃんと
キヤノンの画が眠い事など承知してるって。

抵抗してる奴は何なんだろうね？
EOS Mから入った新参か？
129
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾞｰﾝﾁｯWW 17ab-F81r) [sage] 2017/12/12(火) 21:01:54.36
ID
:bQY+e+f101212
もはやキヤノン使う理由ってチルトシフトだけだろ？
それ以外にキヤノン使う理由あるか？
130
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾞｰﾝﾁｯ 571d-67Hy) [sage] 2017/12/12(火) 21:10:44.45
ID
:DpR1z+RE01212
DPCMOS がはびこる前までなら「万人が綺麗な写真と感じるのがキヤノン」とか言われていたが
今となっては時代遅れの言葉かな？
131
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾞｰﾝﾁｯW 97c3-qD7z) [] 2017/12/12(火) 21:21:29.68
ID
:jO7sgsv/01212
やっぱり7RIIIの高画素はノイズ多いね
132
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾞｰﾝﾁｯ Sd3f-JIMd) [sage] 2017/12/12(火) 21:38:46.41
ID
:MVARSOPbd1212
全くディテール出ないねキヤノンは
133
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾞｰﾝﾁｯ Sd4b-Bc2v) [sage] 2017/12/12(火) 21:41:44.85
ID
:JEA09jETd1212
>>129

それすらアダプタでα使った方が良い
134
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 579f-F7Qh) [sage] 2017/12/12(火) 22:11:02.88
ID
:tNhjoQ0b0
そういやなんでFEマウントのαはチルトシフト採用しないのかね？
Aの方には採用してるしできない理由は何もなさそうなんだが
135
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-xBFZ) [sage] 2017/12/12(火) 22:14:35.29
ID
:0pTw+stbd
>>134

サードではあったような
136
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-/VYr) [sage] 2017/12/12(火) 22:35:36.88
ID
:H1TDNnTOM
>>134

多分α9Rあたりとセットで出すんじゃないかな。
あとチルトシフトは需要が少ないだろうからな。
137
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 97c3-qD7z) [] 2017/12/12(火) 22:37:59.80
ID
:jO7sgsv/0
さすがにシフトレンズはソニーは手出ししなあと思うけどな、デジタル補正で済ますだろ
138
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sdbf-MleD) [sage] 2017/12/12(火) 22:40:57.69
ID
:NHqcLGK4d
まぁそれこそ欲しい奴はアダプタ経由でキヤノンレンズ使えばいいしな
AFCがいる訳でも無いからそれで十分やろ
139
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-sJIl) [sage] 2017/12/12(火) 22:53:45.73
ID
:fWmEN1mfM
去年は喜々として3つくらいの記事に
分割してお知らせしたDPREVIEWのアワードは
今年も記事にするよね？
140
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sdbf-qD7z) [] 2017/12/12(火) 22:53:47.70
ID
:1BLjPhl7d
思ったよりザラザラなんだなα7R3
141
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-IpD3) [sage] 2017/12/12(火) 23:15:38.73
ID
:smRVU0zP0
来年はD760とα7Ⅲ楽しみだな。
20万前後で高性能なD760は5D4を葬り去るかもしれんな。
そしてソニーの低価格帯戦略機α7Ⅲも参戦すると、楽しそうだ。
142
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d7b6-F7Qh) [sage] 2017/12/12(火) 23:17:10.80
ID
:ZD262r040
キヤノンは来年またがっかりさせる新製品を出してくれるんだろうな…
143
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 57bd-x7iU) [sage] 2017/12/12(火) 23:27:20.96
ID
:CbdkwKHB0
ソニーのキヤノンまるパクリレンズラインナップはいつ終わるの？
144
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 17ab-F81r) [sage] 2017/12/12(火) 23:31:05.54
ID
:bQY+e+f10
>>134

そこはキヤノンに気使ってるんでしょ
チルトシフトユーザーまで奪ったらキヤノンが
死んじゃうからって

冗談はさておき、チルトシフトなんて数が
出ないんだから最後の最後だろ

>>143

そりゃパクるべきレンズがなくなるまでだろ？
ソニーのほうがレンズ出すペース早いし、
そう長くはかからないんじゃね？
145
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d77c-jAJm) [sage] 2017/12/12(火) 23:53:19.34
ID
:6XiBOgrY0
>>143

もう全敗しかしないよきやのん
146
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 97c3-qD7z) [] 2017/12/12(火) 23:57:35.29
ID
:jO7sgsv/0
やっぱり高画素モデルは高感度弱いね
147
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 571d-ALFA) [sage] 2017/12/13(水) 00:01:23.15
ID
:kbTq/oP60
二箇所指定してピントを合わせるシステム出すのは何処だろな
148
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd3f-JIMd) [sage] 2017/12/13(水) 00:10:21.27
ID
:grLftkQMd
>>142

D500に勝てない事が確定済みの
ゴミ7D3出すだろうな
149
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-STLO) [sage] 2017/12/13(水) 00:12:27.55
ID
:ruvYJFGn0
>>92
のセリフはおおよそ的を得ている

ソニーのカメラはキャノンやニコンより遥かに優れているけど
いかんせんレンズが少ない。CNにはシグタムがあるけどソニーにはない。
そしてソニーのレンズはCN並にくっそ高い。つまりシグタムがないぶんソニーのレンズは
トータルで見るとラインナップとくに価格面の選択肢が狭い。しかも高い方に。

CNの中でもキャノンはセンサーに投資しない分、減価償却が進んで安く作れる。
NもIRでCの価格攻勢に負けたと言ってるが、半分は負け惜しみだ。
なんせ自社でセンサーつくれないから、そこで価格攻勢をかけられればどのみち負けしかない。

本体もレンズも安く済ませることができ、ブランドも歴史も実績もある。
貧乏人がキャノンを選ぶのは極めて合理的だ。
150
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d77c-jAJm) [sage] 2017/12/13(水) 00:13:28.24
ID
:dhvyz7J20
>>146

ほんと高画素モデルは高感度酷いねーｗｗｗ

5DsのLow-Light ISO ： 2381
5DsRのLow-Light ISO ： 2308
ttp://digicame-info.com/2015/07/dxomark-eos-5ds.html
D850のLow-Light ISO ： 2660
α7RⅢのLow-Light ISO ： 3523
ttp://digicame-info.com/2017/11/dxomark7r-iii.html
151
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW d79a-sJIl) [sage] 2017/12/13(水) 00:17:51.12
ID
:nGeHWKYI0
でも最近のキヤノンのカメラの割高感は異常やない
6D2とか5D4とかいまの価格ですから高い
マウントに縛られた人しか買わんやろ
152
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-STLO) [sage] 2017/12/13(水) 00:23:27.51
ID
:ruvYJFGn0
＞＞150
擁護するつもりはないがISO2000台での300程度の差は誤差

Cのセンサーは、ADCがオンチップでないことによる低感度域（低ノイズ域）での
相対的なノイズの多さ（SNRの悪さ＝Dレンジの少なさ）であって、画素数が少ないので
ショットノイズの影響が顕著となる高感度では他社というかソニーといい勝負

1Dx2からオンチップADCになったので、こと画質面に於いてだけはキャノンはソニーに追いついている。

じゃ何がおいついてないかというと速度
ミラーレスではセンサーの読み出し速度がAF、ビット深度、動体認識など
ほぼすべての領域で効いてくる。だが一眼レフでは測光、測距を別センサーで行える機構を
備えているのでセンサーの読み出し速度の遅さをある程度補える

一眼レフの大きさと重さと脆弱さを許せるのであれば、実はキャノンボディもソニーにさほど劣らない
むしろミラーなんか要らないほど高性能なセンサーを詰んでおきながら測光測距を別センサーで行う
ニコンの頭の悪さが引き立つ
153
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-STLO) [sage] 2017/12/13(水) 00:33:03.67
ID
:ruvYJFGn0
あ、キャノンがソニーに追いついてるってのは7R2の話ね。R3で引き離されてるけど、
あれはアプティナの技術（とその使いこなし）のお陰だからソニーでなくても
キャッチアップは容易だ。キヤノンがアプティナに頭を垂れることができれば、だが。
154
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bfe7-LlBz) [sage] 2017/12/13(水) 00:42:28.04
ID
:mGXT/wrS0
infoに、今年は載せられないと思ってたDPReview Awards 2017の記事出てるね

ただコメント欄は基本キヤノン擁護の書き込みしか受け付けないだろうから、
コメント数は実際よりかなり少なくなりそうｗ
155
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-WHMM) [] 2017/12/13(水) 00:46:19.45
ID
:9wwN6DMba
>>150

キヤノンの命運ってシグマとタムロンにかかってんだな
レンズ安いの出たら、ボディーはみんなソニーに流れ込むのかな、特に高級機は
フルサイズは苦労するなキヤノンは
ソニーが本腰入れないAPSCで稼いだ利益をセンサー開発に投資してくれ
でなければ、ソニーにセンサー作って貰ってくれよ
儲かればどこでもいいんだろキヤノンは
156
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-sJIl) [sage] 2017/12/13(水) 00:47:20.14
ID
:w2MHjaH3M
ベストのエントリーレベルのレンズ交換式カメラ

最終候補リスト
- キヤノンEOS M100
- キヤノンEOS Rebel SL2（Kiss X9）
- キヤノンEOS Rebel T7i（Kiss X9i）
- オリンパス OM-D E-M10 Mark III
次点：キヤノンEOS M100
受賞：オリンパス OM-D E-M10 Mark III

得意のエントリーでも束になっても勝てないとはなぁ
157
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97c3-qmOZ) [sage] 2017/12/13(水) 00:55:49.95
ID
:KefIDQSM0
あの馬鹿でかいEOS9000Dよりもでかいコンデジ買っちゃったわよーっ
ｻｲｷｮ!!でしょーっ
設定項目がオリンパスなみに複雑怪奇になっってるじゃないのっ
マイメニュー以外もキヤノンを見習いなさいよっ
158
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97c3-qmOZ) [sage] 2017/12/13(水) 01:02:11.60
ID
:KefIDQSM0
>>156

オリンパスはそんなにいいかしらねっ
IIとほとんど変わってないっしょっ
あの変態ケーブルやめたのは評価しますけどっ
設定項目は複雑怪奇だしなんといってもPCにはなぜか
無線で飛ばせないのが痛すぎるわねっ
EOS Mも飛ばせないけどっ
159
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d77c-jAJm) [sage] 2017/12/13(水) 01:03:12.60
ID
:dhvyz7J20
>>152
>>153

簡潔に分かりやすい説明で感動してしまった
ありがとうｗ
160
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97c3-qmOZ) [sage] 2017/12/13(水) 01:05:19.09
ID
:KefIDQSM0
むしろR3でキヤノンにやっと追いついたんじゃないのっ
フリッカーレス撮影とAFオン単独ボタンなんてキヤノン何年前よっ
161
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-WHMM) [] 2017/12/13(水) 01:11:14.95
ID
:9wwN6DMba
>>151

6Ｄ2は黙っててもある程度は売れるよ、ある程度の期間は
1年経ってからが勝負でしょ
多分その頃には6Ｄは廃盤になって6Ｄ2だけになる
5Ｄ4が28万平均になると相対的に割高感が出て停滞するのは計算済みでしょ
その代わり5Ｄ4売れればいいんだし
後はＤ750の後継機がいつ出るかだろうね
Ｄ850売れてるし、来年の下半期以降だろうけど
Ｄ620がどの位のレベルでどの位の価格かも気になる所
キヤノンの次のフルサイズ機はもしかして2020年かもね
5Ｄsの後継機が来年出るかも知れないけど、高過ぎて手が出ないし、今更バリアングルでないキヤノンのフルサイズに魅力がない
キヤノンのフルサイズミラーレスは2019年でしよ
その前に7Ｄ3が来年夏、90Ｄが2019年春か前倒しても2018年秋かな
Ｄ7500は80Ｄのライバルになってないでしょ
むしろα6500の後継機が気になってると思うよキヤノンは
80Ｄはいろんな意味で割を喰ってる機種だよ
9000Ｄやx9iにつられている
来年7Ｄ3が高値安定すれば、90Ｄは性能次第だけどα6500みたいに15万前後の高値安定路線突き進める
Ｄ500が性能の割に安いからキヤノンはいずれにせよ頭が痛い
キヤノンならあのカメラ定価30万で売るだろうに、ニコンが商売ヘタだから20万で売り続けてるから、目の上のたんこぶだろうな
162
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97c3-qmOZ) [sage] 2017/12/13(水) 01:13:23.40
ID
:KefIDQSM0
デジタル一眼ランキング、キヤノン「EOS Kiss X9i ダブルズームキット」が2週連続トップ (1/2)
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1712/07/news146.html

なんてつおいのキヤノンさんっ
それにしてもしぶといパナのGF7っ
163
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-d6sJ) [sage] 2017/12/13(水) 01:16:58.06
ID
:BBlPykeQa
>>155

その割りにキヤノンはサードに嫌がらせばっかりしてるけどね
164
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sdbf-xBFZ) [sage] 2017/12/13(水) 05:36:23.74
ID
:zwdlOTqvd
>>143

キヤノンはミノルタのレンズを丸パクリしてたけどなw
ついたアダ名が後だしメーカー
165
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-qmOZ) [sage] 2017/12/13(水) 06:40:44.10
ID
:5F14GYvJ0
DPReviewプロダクトオブザイヤー2017はソニーα7R III
ttp://digicame-info.com/2017/12/dpreview-1.html

なるほど！最終候補リストから全部書けば一応その中にはキャノンがいっぱい入ってるなｗｗｗｗ
１位がソニーばっかりなのも読みにくく隅っこに隠せるし巧い事考えやがったｗｗｗｗ
166
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 579f-F7Qh) [sage] 2017/12/13(水) 08:25:56.92
ID
:lIVtnHRm0
さすがINFOさん！相変わらずの姑息な印象操ゲフンゲフン、真摯かつ正確な報道姿勢！そこにしびれる憧れる
167
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f3d-F7Qh) [] 2017/12/13(水) 08:28:24.68
ID
:e/LfhjAM0
この記事は割合infoにしてはキヤノン贔屓少ない方だと思うが
それより誰かコメント欄でキヤノンに触れて差し上げろ、ヴォルデモート卿状態じゃないか
168
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-NpRk) [sage] 2017/12/13(水) 08:51:17.83
ID
:VaX3Zjuma
>>149

D850のセンサーは、ソニーの4200万画素センサーより安いらしいよ。
TowerjazzかGFで作ってるらしいけど。
169
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Bc2v) [sage] 2017/12/13(水) 09:15:53.62
ID
:0jXZTT5id
まぁそうだとしてもここまで供給体制に問題があるんだとどうなんだ
170
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b733-pBVO) [] 2017/12/13(水) 09:20:27.96
ID
:iqY7K63N0
>>169

心臓部品をライバル企業に頼るよりはいいと思うよ
171
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-IpD3) [sage] 2017/12/13(水) 09:22:34.27
ID
:b6QAIxV60
>>162

完全にKiss屋さんだな
172
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Bc2v) [sage] 2017/12/13(水) 09:23:54.97
ID
:DxBTNL4Td
>>170

フジもペンタもオリもキヤノンのコンデジもパナの一部もニコンも大半がソニー製なわけで
心臓部品だからって関係ないだろ

いかにもニコ爺らしい考え
173
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b733-pBVO) [] 2017/12/13(水) 09:28:34.22
ID
:iqY7K63N0
>>172

じゃぁさあ　たとえばの話だけどソニーがセンサー事業撤退して
ライバル他社、キヤノンやパナのセンサー載ってるソニー機とか嬉しいか？
本当にそれでいいのか？　満足なのか？
174
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9ff5-xBFZ) [sage] 2017/12/13(水) 09:31:08.11
ID
:pspKvjLK0
>>168

タワージャズが裏面製造の技術をもった中国のファウンダリで裏面センサーの生産を立ち上げるのは2018年からなんだが・・・未来から搬送してもらってるのか？w

D850はベンチマークのグラフ曲線から見る受光素子のクセから見ても99%ソニー製だよ
175
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-Bc2v) [sage] 2017/12/13(水) 09:39:38.63
ID
:PL3mw2End
>>173

性能さえよければ別に良くね？
176
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 579f-F7Qh) [sage] 2017/12/13(水) 09:50:56.27
ID
:lIVtnHRm0
別にいいわな。いい写真が撮れればいいので、いい写真機「メーカー」が欲しいわけじゃない。てか普通に低性能は高性能に淘汰されるわ。
177
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 579f-MQjV) [sage] 2017/12/13(水) 09:55:20.55
ID
:Y3EeX+YD0
未だにタワージャズ言ってる奴いるのか(笑)
178
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdbf-ktrx) [sage] 2017/12/13(水) 10:35:30.46
ID
:mfmboYkYd
>>173

メーカーなんかどうでもいいに決まってんじゃん
αSDからソニー機しか買ったことないが明日ソニーが潰れてもなんにも困らん
179
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM3b-ktrx) [sage] 2017/12/13(水) 10:40:16.74
ID
:gYzf4SUfM
>>168

FF-BSIセンサー作れる会社がこの世にソニーにしかないのにか？
ホントに信者の妄想気持悪い
180
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp8b-369I) [sage] 2017/12/13(水) 10:46:08.06
ID
:g4dT/2cLp
気色悪いカマ口調野郎はなんなの
181
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-F7Qh) [] 2017/12/13(水) 10:46:22.13
ID
:iXvJAYOp0
パナソニックユーザーですら性能さえよけりゃソニーセンサーでも一向に構わんってのがほぼ主流だと思うが…ｗ
ニコ爺はアウトドアマックの頃から変わらず厄介な人種だな
182
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 777f-G1CI) [sage] 2017/12/13(水) 10:46:41.84
ID
:2UNzalvg0
> じゃぁさあ　たとえばの話だけどソニーがセンサー事業撤退して

どこの会社が年間２０００億ペースの利益出してる部門から撤退すんねん
ありえない話だけど、譲渡先探しだしたら１分以内に手上げる会社でてくるよ
183
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM3b-ktrx) [sage] 2017/12/13(水) 10:47:15.27
ID
:gYzf4SUfM
BSIはもはやコモディティ化してる
台湾、中国、韓国でも積層してるメーカーはゴロンゴロンある
キヤノンが作り始めることができたのもそのせい

問題は数の出ないFFやAPSCサイズであることと、製造が難しいので性能とコストをバランスさせるのに時間がかかること

特許にしたということは既にモノにできてる可能性もあるので、次あたりでBSI機がキヤノンから出ないなら、しばらくはキヤノンから多画素機は出てこないってことになる

多画素化ができないならその他の機能で盛り上げるしかない。ミラーレスとかEVFとかタッチパネルとか
184
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-BHLZ) [sage] 2017/12/13(水) 10:47:52.66
ID
:n4ky0LM2d
>>179

この世にここだけとか似たようなことを、むかしむかし液晶のシャープが言っていたのが懐かしい。
185
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM3b-ktrx) [sage] 2017/12/13(水) 10:50:05.79
ID
:gYzf4SUfM
>>184

そう言いながら具体的に大型BSIセンサー作れる会社が具体的に何一つ示せない馬鹿っぷりが笑える
186
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sdbf-MleD) [sage] 2017/12/13(水) 11:29:22.47
ID
:lv1HEQlKd
ラージセンサー自体がニッチ市場だからな
他のセンサーメーカーにも頑張って欲しいが
先行してるソニーとやりあうほどの市場でも無いんだろう
187
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9ff5-xBFZ) [sage] 2017/12/13(水) 11:52:43.07
ID
:pspKvjLK0
>>184

あの頃の日本企業はスパイ防止法もないしどこも海外にノウハウ駄々漏れだったけど、シャープに至っては当時の会長がサムスン大好きで自分から同じ日本企業にさえ秘密にしてた機密技術をガンガン渡してた

国内から批判されると新しく技術開発すればいいとか韓国とは仲良くしなければならない等かなり頭がお花畑なお人だった

今のシャープの現状も然もありなん。
どうして団塊世代の経営者はああなんだろうな
188
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9ff5-xBFZ) [sage] 2017/12/13(水) 12:02:58.86
ID
:pspKvjLK0
>>186

巨大市場のスモールセンサーさえ世界でソニーの１強(市場シェアの半分)だからな
サムスン自身やサムスンの顧客、TSMCの顧客に至るまで挙って高性能製品にはソニーセンサーを使いたがる

車向けのセンサーも制覇しつつある
技術的に飽和してるはずの部品でどうしても敵わないその他メーカーという状態
189
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-3u/O) [] 2017/12/13(水) 12:10:40.28
ID
:X0z0z6+yp
ニコンユーザーはソニーセンサーって言われるのがよっぽど嫌だったんだな
190
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-/VYr) [sage] 2017/12/13(水) 12:11:38.84
ID
:oD5eWGWlM
ニコンは次からキャノンのセンサー買えばいいんじゃね？
191
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM9b-ktrx) [sage] 2017/12/13(水) 12:23:05.70
ID
:9BeT0QWnM
東芝だと喜んでたからな
192
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-nGQc) [sage] 2017/12/13(水) 12:33:59.87
ID
:CfAWemKad
ソニーに工場売る前の東芝センサー
D7100,7200のそれは、同世代のソニーセンサーよりむしろ性能良かったからな
193
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Bc2v) [sage] 2017/12/13(水) 12:39:39.42
ID
:xaHJ4/hyd
むしろソニーセンサーって言った方がブランド価値高まるだろ
実際スマホはそうだし
194
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM3b-VZXF) [sage] 2017/12/13(水) 13:02:30.99
ID
:+xHromSUM
おじさん世代はソニータイマー信じてるからね
ソニーセンサーだと安心あるけどソニーのスマホだと急に駄目やね
195
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sdbf-BHkz) [sage] 2017/12/13(水) 13:14:36.14
ID
:RNIZQsYTd
>>190

そんなポンコツセンサー
タダでも要らないって言われそうw
196
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-xBFZ) [sage] 2017/12/13(水) 13:16:25.95
ID
:HNXilydFd
>>192

D7100、D7200あたりと同世代のソニーセンサーってα7sの低画素センサーとα7Riiの裏面センサー、コンデジ用の1インチとオリとパナ用のマイクロフォーサーズくらいやけど・・・

後のはかなり昔のNEXとかα99の時代に開発されたものを使い回してるヤツだし
197
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 174f-o9W/) [] 2017/12/13(水) 13:50:39.02
ID
:AvuIRJ400
>>192

たしかにD7100の芝センサーはAPSで最強クラスだったな
なんでいきなり東芝が最強のAPSとか、フルサイズセンサー作れたのは
大きな謎だな

>>196

SONYはAPSのやる気が無い時代だったもんな
いまもAPSはやる気ないから、裏面照射でもないし、
80Dにセンサー性能で追いつかれた

ttps://i.imgur.com/KfbuXOO.jpg
198
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 174f-o9W/) [] 2017/12/13(水) 13:53:38.17
ID
:AvuIRJ400
SONY信者の大好きなDXOスコアでも、APS最強は芝センサーなんだな。

ttp://digicame-info.com/2015/04/dxomarkd7200.html
ttp://digicame-info.com/2016/12/dxomark6500.html
ttp://digicame-info.com/2016/06/dxomarkd500.html
199
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9fe1-wlc6) [sage] 2017/12/13(水) 13:57:15.34
ID
:CdWf6hgd0
山尾ペーパーとか出無いかな…比較的右翼政党選り経緯が鮮明
200
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9fe1-wlc6) [sage] 2017/12/13(水) 14:16:45.31
ID
:CdWf6hgd0
電撃も文科省も民主党も犯人は来無いでって言ってたのに年度末に纏めて払うを言い訳にマスゴミが
徹ちゃん居無かったら文科省は潰れてた！
201
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM3b-ktrx) [sage] 2017/12/13(水) 14:25:38.55
ID
:gYzf4SUfM
>>198

計算方法も不明なスコア（笑）で1点差で最強
（笑）

>>197

APSCは各社Cu配線の最新プロセスかつオンチップADCというありきたりの実装というだけ

a77IIIって噂あるからそこでぶっちぎられる可能性はあるけどもはやAもＡＰＳＣも競争分野じゃない気がするがね
202
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9fe1-wlc6) [sage] 2017/12/13(水) 14:25:40.35
ID
:CdWf6hgd0
色々調べた結果朝鮮戦争特需位しか接点は無かった先ず500人クラスの分担すら
203
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9fe1-wlc6) [sage] 2017/12/13(水) 14:44:51.52
ID
:CdWf6hgd0
一番腹が立ったのは此れ以上は言えませんなあ
204
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9fe1-wlc6) [sage] 2017/12/13(水) 14:45:39.41
ID
:CdWf6hgd0
何故か言える有権を踏みにじる状況

科学と有権を踏みにじる状況
205
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-F7Qh) [sage] 2017/12/13(水) 14:53:30.45
ID
:D2/Po+7K0
BSI自体は最近ではそれほど珍しい技術では確かにない
ここでの問題は「大型」かつ「高性能」で利益を出せるのかってことだわな
豆粒みたいなBSI素子で、ここで求められるような画質が出せるはずもなし…

キャノンがんばれ。
206
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9fe1-wlc6) [sage] 2017/12/13(水) 15:10:58.14
ID
:CdWf6hgd0
何言ってんだ此奴一番半導体事業で損しそうな
207
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-cYwT) [] 2017/12/13(水) 17:00:56.33
ID
:EhnMQEE3a
キヤノンは裏面や強力な手ぶれ補正や何でも、その辺の技術は
フルサイズミラーレスで実装して、華々しく新時代の扉を開ければ良いだろう
ミラーレス化が噂にあった6Dの後継機も結局レフ機だったから
もはやミラーレスを単に小型軽量フルサイズとして実現しても意味薄いしな
208
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sdbf-uIte) [sage] 2017/12/13(水) 17:24:58.84
ID
:Hy29LH/Cd
今年は個人所有出来るシネレンズがたくさん出てきたし
来年以降はスチルとカムコーダ併せてのシェア争いになっていくんじゃないかな

SONYはEマウントのカムコーダはFS5/FS7からCineAlta VENICEまで広く採用してるけど
キヤノンはC200とか勢いあるし、パナソニックのEVA1もEFマウントだから、もうここまで来たらリセットしたくないでしょ
そう考えるとEFマウントをミラーレスに移行するのは現実的っちゃ現実的なんだよね
209
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-SUGK) [sage] 2017/12/13(水) 18:20:53.30
ID
:S/sozlh4d
やっぱりこれから生き残るカメラメーカーは動画のノウハウを持った会社なんたろうな。ニコン、オリンパス、ペンタックスは残念ながら脱落、レンズではシェアを持ってる富士フイルムが最後滑り込みで生き残りグループに入れるか、という所か。
210
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-xBFZ) [sage] 2017/12/13(水) 18:24:59.43
ID
:JCspaqKld
>>209

あんま知られていないけど海外ではニコンも放送用カメラ出してたんやで
今でも販売してるか知らんけど
211
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM3b-ktrx) [sage] 2017/12/13(水) 18:31:10.65
ID
:gYzf4SUfM
>>208
みたいな動画に異様に拘るヤツときどき見るよな

編集も撮影も難易度が一気に跳ね上がるし、シェアする環境もほとんどない

普及なんか全くしてないのは明白なのになぜそこまで拘るのか
212
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-wjY7) [sage] 2017/12/13(水) 18:43:42.61
ID
:nsS5/GtQp
>>210

ほーそーなのかー

って言えばいいの？
213
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdbf-SaVx) [sage] 2017/12/13(水) 18:47:49.95
ID
:x9ZT28grd
二層でなんとかならないかな
214
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f3d-F7Qh) [] 2017/12/13(水) 18:51:07.29
ID
:e/LfhjAM0
ニコンはシネレンズも出してたな、すぐ辞めちゃった気がするけど
215
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 778a-Jisf) [sage] 2017/12/13(水) 20:18:35.24
ID
:zZ61b1wM0
α6500のセンサーダイナミックレンジは、
旧東芝センサーのD7200に劣っているな。

D7200は改めてAPS-Cの傑作機だな。
216
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sdbf-MleD) [sage] 2017/12/13(水) 20:26:01.39
ID
:lv1HEQlKd
>>215

D7100,7200はええカメラやと思う。
値段も手頃だし。ただ、イマイチ人気ないよね
217
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-/VYr) [sage] 2017/12/13(水) 20:27:05.59
ID
:oD5eWGWlM
ソニーセンサーとされている機種同士だとニコンの方が高感度もダイナミックレンジもちょっとずつスコアが良いんだよ。
多分ボディが大きい分の優位でシールド多めとかなってるんだと思うけどね。
つまりニコンのボディの方がセンサー周りに届く電波ノイズが少ないのでは。
ただ7RⅢはその辺なんか対策入った模様で今後も同じ状況かは分からないとも思うが。
218
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sdbf-uIte) [sage] 2017/12/13(水) 20:29:29.86
ID
:8r2oNm8nd
>>211

動画に異様に拘るやつ、という自分の周りにあるスチル界隈が基準になってるんだろうけど

アンジェニューとかツァイスみたいに三桁するレンタル中心のシネズームレンズしかなかったところに
フジノンMKレンズが二桁で手に入るシネズームレンズが出たのは革命的
それにキヤノンやシグマがシネズームレンズをどれだけ安く出してるのかと

アメリカなんてフリーのドキュメンタリー撮影家が食っていける世界だからFS5とかC200とかが売れてるんじゃん
日本にだって動画屋は少なからずいることも知らずにスチル界隈を基準に動画に異様に拘るとか言い捨てるのは無知すぎるぜ
219
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9fe1-wlc6) [sage] 2017/12/13(水) 20:31:03.51
ID
:CdWf6hgd0
>>218

1012略動物万歳電磁波動物慰霊碑と建てよう
220
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9fe1-wlc6) [] 2017/12/13(水) 20:32:08.77
ID
:CdWf6hgd0
管を2010年に法的に傷付けずに敵を殺傷するには1012が見えるだけで？
221
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sdbf-uIte) [sage] 2017/12/13(水) 20:34:16.94
ID
:8r2oNm8nd
>>209

ソニーFS5/FS7とかキヤノンC200にパナソニックがEVA1で参入したり、今年はカムコーダー界隈が賑やかだった
フジノンのMKレンズはちゃんとシネズームレンズの基準で作られてたし

来年以降に業界が再編されていきそう
222
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-xBFZ) [sage] 2017/12/13(水) 21:23:35.42
ID
:wzJvK2BJd
>>211

動画のシェアリングはyoutubeが一番メジャーやな
223
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-pe5r) [sage] 2017/12/13(水) 21:52:20.52
ID
:9jO3kRYud
>>208

幸い元の位相差の性能が低いぶんミラーレスに移行するハードルがぐっと下がったしな
224
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-LLpP) [sage] 2017/12/13(水) 21:54:20.76
ID
:p2AcKChdM
>>217

APS-Cはソニーは12bitRAWでニコンは14bitRAWだからだろ。
225
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-STLO) [sage] 2017/12/13(水) 23:20:34.00
ID
:ruvYJFGn0
>>217
のニコン推し
如何にも頭の悪いニコ爺って感じで最高に気持ち悪い

シールドって何のシールドで何をシールドでしてんだ、少しは考えろ低能
オンチップADCセンサーは周辺のアナログ実装に影響をうけずに
高画質を実現できるから、ソニーは業界のトップに立てたし
自社でCMOS開発できない会社も高画質カメラを作れるようになったんだよ


>>218

残念ながらここはデジカメ板だし、映像屋は少なからずじゃなくて少ない
マーケットとして全く存在感がないのに、これからは映像が～とか
それしかすがりつくところのない豆粒センサー信者とお前くらいなもんだ
226
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW f295-kkrP) [sage] 2017/12/14(木) 00:15:35.20
ID
:C0/qsCpD0
なんかのインタビューで中の人が日本はスチルの人は殆ど動画に触らないけど、海外はスチルも動画も両方やるのが普通ってあったのをこのスレ読んで実感する
海外のが市場大きいし、動画も重視されるのは必然だろな
227
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 47ab-eBjd) [sage] 2017/12/14(木) 00:36:25.54
ID
:Np6MhZli0
>>226

「日本のアホ海外を知らず」
と昔から言うからな
仕方のないことだ
228
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 00:41:00.98
ID
:6rqwy4yC0
>>226

残念ながら日本は北米EUに次ぐ第三の市場だ。極めて大きい。
んで、海外でも映像を撮る人は極めて少ない。
単に職業カメラマンがスチルじゃ食ってけないから映像もやってるだけで
ニーズは多くない。現に映像に強いはずのマイクロ豆センサーカメラは全然売れてない。

>>227

そう。全く知らないから「海外では動画は大事」とか狂った妄想が出てくる余地が生まれる。
229
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 47ab-eBjd) [sage] 2017/12/14(木) 00:46:10.90
ID
:Np6MhZli0
>>228

極めて少ない需要のためにしちゃメーカーは
動画機能充実に大きな投資をしてるように
感じるが？
230
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9ee7-cSnY) [sage] 2017/12/14(木) 00:53:30.95
ID
:yp0n7ci70
>>228

その考えはあまりにガラパゴスすぎるよ

Youtube見れば分かるけど、アマチュアが上げた4K動画たくさんあるよ
べつに4Kだからってみんな作品撮りしてるわけでなく、風景から物撮りまで、単にHDの延長の感覚で

別に一眼カメラじゃなくても、スマホでも4K動画撮れる時代だしね
231
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 1e3b-BV+r) [sage] 2017/12/14(木) 00:54:51.77
ID
:vaJAnIm00
>>228

日本は、アジア>EU>アメリカに次ぐ第四な。

お前の極端なソースないし、間違えてるレスより、ニコンの中の人がD850の際の話で、日本はそれほどでもないが、海外の方が動画のニーズが大きいのでフルサイズ4K対応など動画面も充実した的な発言してる方を信じる。

6D2の低評価の一つに4K非対応もあるし。
232
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 00:57:09.05
ID
:6rqwy4yC0
>>229

大きな投資？何にさｗ

よく考えてご覧よ。今の一眼レフでもミラーレスでも
映像のために一体どんな工夫がなされてるよ。
せいぜい動画モードと録画ボタンがあるだけだ。何の金もかかっちゃいない
センサーの動画読み出しモードもハンディカムについてるもの、
メニュー類も全部他の映像系からの使い回し。

んで、バカどもは使いもしないものでも４Kガーとかいって騒ぐんだから
放置するわけがない。

だが実際には誰も撮影しないので、まったく盛り上がらない
233
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 00:59:28.31
ID
:6rqwy4yC0
>>230

＞アマチュアが上げた4K動画たくさんあるよ
んで、画質なんか求められてない

>>231

EUはまだしも、中国含むアジア全体を日本1国と比べる馬鹿を想定しなかったのは
謝るべきところかね（苦笑）

日本より海外の方が動画は盛んだよ。単にマーケットが極端に小さいだけ。
だって撮りにくいし編集しにくいしシェアもしにくいんだもの
234
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 63f1-JsgJ) [sage] 2017/12/14(木) 01:01:25.50
ID
:U5uFKPZ/0
>>232

そうだね。動画をスポイルしたDfとか言うカメラは全く盛り上がらなかったね
ニコンユーザーはそら動画はどうでも良いって奴は多いでしょ
動画も撮るのにニコン選ぶわけ無いからな
235
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 1e3b-BV+r) [sage] 2017/12/14(木) 01:03:14.80
ID
:vaJAnIm00
こんな基地外馬鹿は無視してメーカーは、動画機能も充実させてく。

2018年最初のカメラ発表はGH5sっぽいな。
236
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9ee7-cSnY) [sage] 2017/12/14(木) 01:06:23.43
ID
:yp0n7ci70
>>232

何か意固地になっちゃったおじいちゃん相手にしてる気分だなｗ

そうじゃなくて、みんなカジュアルに4K動画使ってるよ。もちろん高画質に残したいから
237
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 1e3b-BV+r) [sage] 2017/12/14(木) 01:13:55.29
ID
:vaJAnIm00
おじいちゃんは、撮影も編集も大変でシェアするのも高難易度らしいからなw

インスタ見てりゃ、動画なんて最早普通。
238
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ efb6-iA8U) [sage] 2017/12/14(木) 01:17:19.38
ID
:zWtyXPgP0
キヤノンが輝いていた時代があったんだけどねえ
そういうのの乗っていたライト層は、今度はソニー買うんだよねえ
前のキヤノンのカメラもボロくなって買い替えの時期だしねえ。
239
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 01:32:24.93
ID
:6rqwy4yC0
>>236

うん。カジュアルに撮影してるね。スマホで
いい加減、現実見てくれねぇかな…

>>237

うん、動画はかんたんで普通だね。スマホでは

ほんと馬鹿共意固地になっちゃってんなぁ…
240
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f23d-iA8U) [] 2017/12/14(木) 01:56:49.38
ID
:WRYV+vfI0
>>228

デジタルスチルカメラ生産出荷実績表（カメラ映像機器工業会統計）

ttp://www.cipa.jp/stats/documents/j/d-201710.pdf
2017年1～10月累計
アジア向け　233,026,753
米州向け 153,468,837
欧州向け　174,334,209
日本向け　83,484,413
（単位：千円）

アジア市場は日本市場の三倍弱だけど、アジア向け市場の内で中国が占める割合が半分以下だと本気で思ってる？

ソニーも市場の大きな中国向けに力を入れる、と宣言してるけどそれでも日本市場より小さいと思う？
＞地域別には、ミラーレスを含むレンズ交換式カメラ市場の大きい中国などに力を注ぐ。
ttps://newswitch.jp/p/11012
241
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd52-jeAh) [sage] 2017/12/14(木) 02:01:14.91
ID
:vb6uka2/d
シネレンズ、
シグマなんかが参入して個人でも買えるようになって、
海外で売れまくってるでしょ、、
242
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ef35-w+5f) [sage] 2017/12/14(木) 02:07:59.77
ID
:s3QDzo5h0
スマホではｗ
スマホではｗ
スマホではｗ
どっちが意固地なのか分からんね？ｗ

Dfみたいに制限かけるより一眼レフやミラーレスにも載せとけ派
4Kも超スローも1080pで240fpsくらい最低限載せとけや
243
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 1e3b-BV+r) [sage] 2017/12/14(木) 02:09:06.56
ID
:vaJAnIm00
>>240

基地外謎理論で、EUは一括りで、アジアはダメらしい。中国以外でもインドネシアなんて人口日本の倍で、中間層が劇的に増えてる。

基地外がいくら吠えても動画の需要は増えていき、キヤノン以外は4K対応を当たり前にしてるのにな。
244
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-GMMk) [sage] 2017/12/14(木) 02:16:57.57
ID
:v+dsUpJFd
職業カメラマンがスチルじゃ食ってけないって、おいおいw
アメリカだと、例えば新婚旅行にカメラマンを同行させて撮影するくらいの文化があるんだぞ？

EFマウントやEマウントのカムコーダがどういう層に需要があって、キヤノンやソニー、パナソニックが近年サポートしてるのか知らないなら知らないって言えばいいのに。
日本の、それもデジカメinfo読者周辺の「動画昨日はオマケ」程度の知識だけでマジレスされても困る。

中国韓国メーカーが安シネレンズを出したり、それに対してシグマがスチルレンズを流用してシネレンズを出したり。
フジがMKレンズで破格の安さでシネレンズを出したり。
なんでここ数年でこういう動きがあったのか知らない人からすれば、どう革命的なのか理解できないんだろうけど。
スチルのオマケと思ってても、はなからそういう人には関係ない世界だからもう気にしなくていいと思うよ。
245
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-MV1u) [] 2017/12/14(木) 02:25:18.54
ID
:mmRaRh2Ta
>>238

キヤノンに乗っかったライト層でも
乗り換えるならまだ情報のアップデートしてるけど
他板でたまにあるカメラ相談で、信じがたい事に2017年の今でも、
ミラーレスでは動体ダメだから、運動会とかで子供撮るなら一眼レフとアドバイスしてる人いるよね
246
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d223-nSRQ) [sage] 2017/12/14(木) 04:20:28.94
ID
:nFTV65C40
キヤノンは動画AFが快適ですからねっ
ニコンAF何とかしないとダメですねっ
247
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d223-nSRQ) [sage] 2017/12/14(木) 04:21:27.39
ID
:nFTV65C40
>>245

キヤノン限定ならその通りですねっ
248
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd32-9zCl) [sage] 2017/12/14(木) 04:27:00.81
ID
:G4SVd9iUd
動画で騒いでんのも海外のカメオタぐらいじゃね。
249
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-M0V2) [sage] 2017/12/14(木) 04:34:42.22
ID
:VbHtIDred
>>228

マイクロフォーサーズが海外で売れてないのは需要と合わないからだぞ
その証拠にα7sシリーズの方は凄く売れてるだろ
GH5にしても撮りやすいだけて映像品質としてはレンズ交換式の良さに欠けるからな
映像向けは上位機種から業界の軸足が中判センサーに移りつつあってソニーやREDでさえライバルから遅れ取って開発を急いでる状態(去年も、今年のアカデミー賞候補も９割方が中判センサーのシネマカメラで撮影されてる)
海外での映像撮影はアマチュアも特にプロはフルサイズ以上が当たり前になった。
マイクロフォーサーズは映像作品向けと言うより実況やインタビューなど映像の作り込みをしない分野向け
実際YouTubeやvemioでも日本人以外はマイクロフォーサーズで映像作品やってる人すくないでしょ
250
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d223-nSRQ) [] 2017/12/14(木) 04:58:05.87
ID
:nFTV65C40
キヤノンの新ミラーレスは映像に軸足置いた中判マウントになるかもしれませんねっ
それならソニーとの真っ向勝負も避けられますからねっ
251
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 83e3-+XW1) [sage] 2017/12/14(木) 05:35:04.59
ID
:xCBXbMm40
>>244

アメリカなんかブライダルカメラマンこそ
ビデオグラファ兼任じゃないと食えない世界に変わってるんですけど・・・
252
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-M0V2) [sage] 2017/12/14(木) 05:35:17.77
ID
:VbHtIDred
>>250

ソニーは中判動画機を既に開発してるようだけどね
253
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ef81-JsgJ) [sage] 2017/12/14(木) 05:45:09.86
ID
:1dwcfFmp0
レフ機のシェア率にあぐらをかき、プリンターインクで荒稼ぎした殿様商売のキヤノンらしい最期
254
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW df1d-NFxn) [sage] 2017/12/14(木) 06:14:25.30
ID
:v5MJ+0Wg0
フルサイズぐらいじゃないと望遠とか重すぎません？
255
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 07:12:16.27
ID
:6rqwy4yC0
>>240

な？頑張っても何の数字もだせなかったろ？悔しいなら黙ってりゃ良いんだよ

>>244

え？新婚旅行にカメラマン同行させるとスチルだけで食ってける根拠になるのか？
馬鹿の発想は面白いなぁ…

>>249

＞α7sシリーズの方は凄く売れてるだろ
いや、全然　現実見ようよ
＞中判センサーのシネマカメラで撮影されてる
スチルカメラ市場と全く関係してないだろ？現実見ようよ


インスタにしても静止画と動画の投稿数比なんて数えるのも馬鹿らしい
それくらい圧倒的に動画需要は少ない

スチルカメラで動画の性能差が効いてくるなんて大嘘
256
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 07:18:55.83
ID
:6rqwy4yC0
スチルカメラでの映像撮影

ってジャンルが一時期盛り上がったことがあったけど、
当然のように使いにくく不便なのでメインストリームにはならなかった
そういうことも出来るというネタ話以上にはならず、
パパママはハンディカムで映像屋は映像機材がメイン
ごく一部のマニアがDIYで遊ぶ、という程度に落ち着いた
今後も同じ傾向だろう

当然、スチルカメラの動画撮影機能が重要になることは今後もない
257
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d212-ZlCF) [] 2017/12/14(木) 07:33:05.31
ID
:JNLRCtmX0
動画を重視しないメーカーは淘汰されるだけだけどな
258
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 07:35:18.94
ID
:6rqwy4yC0
そう思いたいのは分かるけど、ユーザーがみんな動画機能を軽視してる現実みようぜ
259
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 92f5-M0V2) [sage] 2017/12/14(木) 07:47:34.71
ID
:oYpG/RF+0
ああ、これはいつものキチガイか・・・
260
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 47ab-eBjd) [sage] 2017/12/14(木) 07:47:41.62
ID
:Np6MhZli0
>>256

動画もスチルカメラで撮りたいって奴が
多数派か少数派かはさておき、頭の悪い
4kガーは当面多数派だ
つまり今後も動画機能は重要ってことだ
メーカーにとってはな
261
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 07:49:40.63
ID
:6rqwy4yC0
>>260

＞4kガーは当面多数派だ
そうかもね。
そんなものなくてもスチル機能が充実してりゃそのカメラをみんな選ぶので
何の価値もないオマケ機能でしかないけど
262
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 47ab-eBjd) [sage] 2017/12/14(木) 07:58:19.20
ID
:Np6MhZli0
>>261

おいおい
そりゃ「みんな」を買いかぶり過ぎだぜ
スチル機能が充実したカメラより、4k8kって
ワードに釣られてカメラ選ぶのが頭の悪い
「みんな」だ
「みんな」は想像を超えて頭が悪いもんだよ
メーカーは当面スチルカメラから動画機能を
削ることは出来ないだろうな
263
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 08:01:33.44
ID
:6rqwy4yC0
>>262

>スチル機能が充実したカメラより、4k8kって
ワードに釣られてカメラ選ぶ

いやだから少数派だと思うよ。どう考えても
誰も撮ってないんだもの。スチル撮影の機能が全く同じか僅差のとき
出番があるかもねーくらい
264
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-M0V2) [sage] 2017/12/14(木) 08:03:15.91
ID
:wpX1aTN8d
動画におけるソーシャルメディアの中心はInstagramじゃなくてyoutubeだろ
人口も10億人超えてて１日辺りの接続アカウント数もFacebookと1、2を争うレベル
当然プロビデオグラファーのアカウントも多い
265
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 08:07:38.23
ID
:6rqwy4yC0
>>264

確かflickr投稿はスマホが最多だから
レンズ交換式カメラにおけるandroid/iosアプリ実行環境の実装は極めて重要だなw

馬鹿っておもしれぇなぁ　動画全体のニーズは一眼カメラにおける動画機能とは無関係
動画全体のニーズは撮影時の一眼カメラへのニーズとは無関係
266
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 92f5-M0V2) [sage] 2017/12/14(木) 08:12:52.75
ID
:oYpG/RF+0
youtube昔はスマホ投稿多かったのに
今はプロはともかく実況配信者に至るまで猫も杓子も一眼動画ばっかりなんだよな
RED使ってるゲーム配信者とか意味あんのかとアホかと馬鹿かと。
はじめしゃちょーもEOS70DからcinemaEOSに買い換えてるしよ
まあメーカーにとっちゃいい宣伝になってるんだろうが
267
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 08:15:41.71
ID
:6rqwy4yC0
＞猫も杓子も一眼動画ばっかりなんだよな
わざわざカメラに触れる実況者なんかどこにもいないけどな

ほんとシネマEOS大喜びしたがる馬鹿ってなんでそのマーケットのニッチさを理解しないんだろ？
自明じゃんどう見ても
268
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 47ab-eBjd) [sage] 2017/12/14(木) 08:15:59.68
ID
:Np6MhZli0
>>263

実際動画を撮ってるかどうかは動画機能を
載せるか否かの判断基準になってないんだろうな
4kガーがいる限り動画機能は安泰だよ

オレは頭の悪い4kガーに感謝してるよ
オレは4k動画撮るからな
頭の悪い奴でも何かの役には立つもんだなw
269
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 08:18:48.08
ID
:6rqwy4yC0
>>268

>動画機能は安泰だよ
ただのおまけ機能でも商品の魅力には間違いないからな。
なくなるなんてありえない。重要でも何でもないというだけの話
270
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 47ab-eBjd) [sage] 2017/12/14(木) 08:21:25.24
ID
:Np6MhZli0
>>269

いやいや重要だろ
頭の悪い多数派4kガーがいる限り
実際動画なんか撮らなくても、「4k」って
文字のないカメラは買わないんだから
頭悪いから
271
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 08:23:36.16
ID
:6rqwy4yC0
>>270

君は大事で大事でしょうが無いから気にするんだろけどさ
動画撮らない人は4Kの二文字があるかどうかすら見ないんだよ
272
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 47ab-eBjd) [sage] 2017/12/14(木) 08:28:24.21
ID
:Np6MhZli0
>>271

いやだから、動画撮らなくても「4k」の
2文字があるカメラ買うんだよ
頭の悪い4kガーは
そんな4kガーが多数派だからメーカーは
スチルカメラに動画機能載せるんだろ？
動画機能載せなきゃ馬鹿に売れないんだから、
動画機能は重要だろ？
違うか？
273
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 08:31:11.72
ID
:6rqwy4yC0
>>272

>動画撮らなくても「4k」の2文字があるカメラ買うんだよ
買わないと思うよ。他に見るものいっぱいあるもの

今はスチルカメラ機能の差別化が進んでるから
昔のCN独占状態でやることなんにもなくなって
仕方なく動画機能で差別化　なんてする必要もないしね
274
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 47ab-eBjd) [sage] 2017/12/14(木) 08:36:12.64
ID
:Np6MhZli0
>>273

> んで、バカどもは使いもしないものでも
> ４Kガーとかいって騒ぐんだから放置する
> わけがない。
放置するわけがないって言ってるじゃない自分で
275
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 08:36:31.04
ID
:6rqwy4yC0
スチルカメラでの動画の重要さってのは
　だいたい他社と横並びならそれで十分。どうせそんな撮らないし
ってこの程度なんだよね。実際新しいカメラが出るたびにソニーのカメラには動画の
ホゲホゲがないのが残念なんてでてるけど、このスレでも海外の掲示板でもそれが
大きな問題となったことはただの一度もない。
今後も動画重要な機能として差別化要素になることは全く無いだろう
276
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 08:37:53.96
ID
:6rqwy4yC0
>>274

それを重要だとお前がいうならご自由にとしか
私は各社動画機能に差があるのに全く話題にもなってないし
メーカーもアピールしてないから、重要ではなし、差別化要素にもなってない
といってるだけ
277
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 47ab-eBjd) [sage] 2017/12/14(木) 08:40:24.53
ID
:Np6MhZli0
>>276

放置するわけがない
の説明してくれよ
278
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 08:45:57.56
ID
:6rqwy4yC0
>>277

　
>>275
　他社と横並び
279
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 47ab-eBjd) [sage] 2017/12/14(木) 08:47:27.84
ID
:Np6MhZli0
>>278

つまり他社に劣るわけにはいかんと？
280
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 92f5-M0V2) [sage] 2017/12/14(木) 08:51:38.21
ID
:oYpG/RF+0
>>267

大抵はサブチャンネル等で機材ネタもやる

KAZUYA Channel 5D's
カメラとか三脚とか最近使ってる機材のすべて
ttps://www.youtube.com/watch?v=el2G2GMU2gE&t=465s

ゆうこすモテちゃんねる
GH5購入♡動画編集について
ttps://www.youtube.com/watch?v=Vk4mrWvUOQc

ヒカキン
YouTuber最強カメラ!? GH5で色々遊んでみた！
ttps://www.youtube.com/watch?v=qcW-VlqxlDo

カズチャンネル
GH5がキター！
ttps://www.youtube.com/watch?v=ZAKvIcTiss0

はじめしゃちょー
70D,80D
140,000円のカメラを置く場所
ttps://www.youtube.com/watch?v=NztnkPoXsTA&t=134s
かっこいいカメラがいい
ttps://www.youtube.com/watch?v=RnP2XQxXyhc
cinema
50万円のビデオカメラを買ってみたら画質良いヤバい。
ttps://www.youtube.com/watch?v=Dfr1TbSrMYY

ラファエル
YouTubeの撮影・編集・経費等YouTuberの実態
ttps://www.youtube.com/watch?v=xKEsqYcFqpQ
281
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 08:54:25.26
ID
:6rqwy4yC0
>>279

そんなことないんじゃない？ソニーαの動画機能は普通に劣ってるし
ニコンはもっと劣っていたけどバカスカ売れてた。最近はニコンも動画機能盛ってきてるから
よほど酷いことにならない限り影響はないようだね。
ということが
>>276
に書いてあるので、同じこと何度もいわせないでね
282
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 08:56:55.51
ID
:6rqwy4yC0
ああ、案の定豆粒信者だったかｗ

>>280

>機材ネタ
んでそんなものは誰も見ない、と
283
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-VJaR) [sage] 2017/12/14(木) 08:59:16.69
ID
:A65iAQLed
ちゃんと眠らない人間はこうなるという見本
ID:6rqwy4yC0
284
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 47ab-eBjd) [sage] 2017/12/14(木) 09:00:56.44
ID
:Np6MhZli0
>>281

放置するわけがない=
他社と横並びにしないわけがない
ってことだろ？

他社と横並び必須なのはなんでだ？
285
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 92f5-M0V2) [sage] 2017/12/14(木) 09:01:51.35
ID
:oYpG/RF+0
>>282

ああ、悪いねw
豆は俺も嫌いだけど日本人youtuberは豆比率がとても高いんだわさ
海外行くとαやEOSの足元にも及ばないんだが
286
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-M0V2) [sage] 2017/12/14(木) 09:04:19.96
ID
:f0rZcASDd
誰も見ないって再生数万単位やがな
287
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 09:04:36.02
ID
:6rqwy4yC0
>>284

売上が下がるからじゃない？
288
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 09:06:52.22
ID
:6rqwy4yC0
豆信者の動画への期待値の高さ異常すぎる…

>>286

ああ、正確じゃなかったね。
誰もそれをみてスチルカメラの動画機能に注目してカメラを買ったりしない
とみなまで言わないと馬鹿には伝わらないね
289
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 47ab-eBjd) [sage] 2017/12/14(木) 09:09:13.60
ID
:Np6MhZli0
>>287

なるほど
売上が下がることはメーカーにとって大事か？
それともどうでもよいことか？
気にするほどではない売上低下なら横並び
必須にはならないはずだな？
ということは気にするほどの売上低下なんだろう

売上が下がることはメーカーにとって大事か？
それともどうでもよいことか？
290
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-M0V2) [sage] 2017/12/14(木) 09:13:27.08
ID
:f0rZcASDd
>>288

機材動画見て誰もカメラ買ったりしないってソースは？
コメント欄だと動画に影響されて買ったったって人割といるけど全員嘘なんか？
ヒカキンや瀬戸の動画見て自分の機材決めたってyoutuberも沢山いるし、メーカーもyoutuberと提携(発売前に貸し出ししたり)して宣伝に利用したりもしてるが
291
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 09:13:41.69
ID
:6rqwy4yC0
>>289

そりゃ1円でも大事でしょ
んで
>>276
となるわけさ

必死に誘導しようと頑張ってたのわかってたから付き合ってあげたけど
結論見えてるとウザいだけだなホントｗ　
292
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 09:16:07.98
ID
:6rqwy4yC0
>>290

>ソースは？
ないよ
293
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-M0V2) [sage] 2017/12/14(木) 09:18:36.64
ID
:f0rZcASDd
>>292

はあ
ダメだこりゃ
294
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 47ab-eBjd) [sage] 2017/12/14(木) 09:19:59.79
ID
:Np6MhZli0
>>291

動画機能は他社と横並びにしないわけにはいかない
なぜなら売り上げが下がるから
メーカーは売り上げが下がることを良しとしない
動画機能をメーカーは無視出来ない
以上、お付き合いありがとうございました

住人の皆様、基地外の相手をしスレを無駄に
消費したこと謹んで謝罪いたします
295
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 09:20:50.39
ID
:6rqwy4yC0
>>293
が何言いたいのかさっぱりわからないけど
誰も動画の配信なんかしてないからね。まったく売れてないよ
296
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 1e3b-BV+r) [sage] 2017/12/14(木) 09:21:50.73
ID
:vaJAnIm00
基地外人気だな。

ソース無くて開き直り自分基準も毎度の芸。
297
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 09:22:30.84
ID
:6rqwy4yC0
>>294

>動画機能をメーカーは無視出来ない
んで無視できるとは一言もいってない。

馬鹿のフル論破発狂面白かったです
298
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 09:23:00.92
ID
:6rqwy4yC0
>>296

ただの感想にこうまで食いつく豆信者面白い
299
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-JsgJ) [sage] 2017/12/14(木) 09:23:19.12
ID
:mZBASqMJd
>>245

未だにNEX5NとかX-E2辺りの感覚でミラーレスを語ってる奴多いからな
300
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-M0V2) [sage] 2017/12/14(木) 09:25:24.26
ID
:f0rZcASDd
ヒカキンもはじめやカズヤも生配信は定期的にやっとるがな
301
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 09:26:40.20
ID
:6rqwy4yC0
小中学生ならまだしもいい年してユーチューバーガーってのも珍しいな
302
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 1e3b-BV+r) [sage] 2017/12/14(木) 09:37:16.52
ID
:vaJAnIm00
そういえば今年キヤノンから4K搭載カメラ出なかったな。まあ10万以下のレンズキットカメラを売るメーカーには必要ないか。
303
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1f9f-iA8U) [sage] 2017/12/14(木) 09:38:52.69
ID
:zVX8lp3B0
PR動画日雇い芸人のに価値観を置くのは危険でしょうな。

とおあれ、個人にとっての動画の要不要はともかく、ついていればそりゃ高性能のほうがいい、４Kもｘってなくてもいつか使うことだってあり得るのだから。
そんだけの話だろうよ
304
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-MV1u) [sage] 2017/12/14(木) 09:47:31.18
ID
:EV1yLCl3a
>>244

動画機能の重要性は分からんが

>アメリカだと、例えば新婚旅行にカメラマンを同行させて撮影するくらいの文化があるんだぞ？
これ、京都で中国人夫婦でよく見るわ
多分そんなツアーあるんだろな
夫婦だけでなく、家族連れもいて
桜の下で待機してる花嫁さんの手を、婆さんが凄く嬉しそうに握ってるのを見てジーンと来たこともある
そのシーンは俺も写真撮りたかった
305
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-htMQ) [sage] 2017/12/14(木) 09:49:26.13
ID
:kph12emop
今やiPhoneにもついてる機能なんだから
4k動画は撮影できて当たり前な時代。
俺自身はメインのカメラとしては動体撮影する事はまずないけどステージ撮影とかだとサブは三脚につけて動画撮ることはある。
306
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-M0V2) [sage] 2017/12/14(木) 09:51:27.56
ID
:f0rZcASDd
>>301

プロカメラマンのyoutuberも数多くいるけどなw
307
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 1e3b-BV+r) [sage] 2017/12/14(木) 09:52:53.76
ID
:vaJAnIm00
スマホが4K当たり前だからな。

10万以上のレンズ交換式カメラに今時4K無くてタッチパネルも無くて、手ぶれ補正も無いなんて差別化にならない。

カメラ購入相談受けるとセンサーサイズの違いを理解してる人は、ほぼいないからその層はスマホ基準になってる。

アジアの躍進を見て分かるように、世界的に中間層が激増。んで、旅にでる。旅行者見てると動画撮るのは普通の光景。

スマホで望遠、広角は厳しいと実感する。そしてより高画質に綺麗に残したいとなる。4Kが一つの基準となるので、キヤノン以外は4K搭載し、売れている。
308
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-0dCS) [sage] 2017/12/14(木) 09:54:19.53
ID
:pEHHIPp+M
CP+ 2018は3月1日(木)～4日(日)までパシフィコ横浜/大さん橋ホールで開催されますが、イベント概要を発表し、会場マップ(PDF)も公開されています。
ttps://farm5.staticflickr.com/4692/24162733177_5939970325_o.jpg
ソニーブースが最大面積を誇り、富士フイルムブースもキヤノンより大きな面積のブースである事がマップ上で確認できます。

たかがブース面積ですが、何気にブースはメーカーのシェアとか勢いを反映している事もあるので、マップを見ながらCP+に向けた新製品発表を想像してしまいます。


ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/camera_news/article/etc/2017/1213_01.html
309
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd52-jeAh) [sage] 2017/12/14(木) 10:10:36.25
ID
:vb6uka2/d
>>308

フジやる気だなおいw
X-H1見に行くか
310
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 10:26:25.38
ID
:6rqwy4yC0
>>306

日雇い芸人と一緒だというだけで君はもうそこ頑張るべきじゃないよ
311
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-0dCS) [sage] 2017/12/14(木) 10:35:33.14
ID
:pEHHIPp+M
リコー太っ腹過ぎたろと思ったらリコーイメージングじゃなくてソニーイメージングだった
312
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 92f5-ID2n) [sage] 2017/12/14(木) 10:51:14.30
ID
:oYpG/RF+0
>>310

なんかよくわからんけど
TVCMの撮影も契約上は日雇いだし
キヤノンが特に顕著だけど宣伝に予算着くのはTVだろうがyoutubeだろうが媒体が客層にあってるからだろ
313
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 92f5-ID2n) [sage] 2017/12/14(木) 10:53:25.96
ID
:oYpG/RF+0
というか、キヤノンはものすごくyoutubeでメーカーCM流してる
314
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 11:08:40.90
ID
:6rqwy4yC0
>>312

うーん、ユーチューバー（笑）とTVCM全然違うと思うけど
まぁお前さんはもう後に引けないもんなｗ
315
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 92f5-M0V2) [sage] 2017/12/14(木) 11:27:36.05
ID
:oYpG/RF+0
>>314

客に買わせる為に宣伝してるのは同じだろ

それとも何か？
買う客も存在しないのにメーカーが莫大な広告料を投入しているとでも？
316
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-kkrP) [] 2017/12/14(木) 11:30:47.62
ID
:pQhgxi3IM
>>304

中国でも結婚前に写真撮る文化あるよな
最近では結婚しなくても観光地には扮装写真屋がある
動画も撮ってくれるからいいビジネスになってると思う
317
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6333-0HtH) [] 2017/12/14(木) 11:35:46.99
ID
:7uXIjzgW0
キヤノンの画質開発してる人がなかなかの頑固者らしいから4Kも大変みたいだな
ttp://mono-logue.air-nifty.com/monolog/2017/07/sony-94k24p30p-.html
318
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-GMMk) [sage] 2017/12/14(木) 11:50:15.20
ID
:2YCv2vvUd
>>316

中国もそこから発展してビデオグラファーが増え始めてる
今年に入ってシネレンズが次々出てきたのはそういう需要があったから
レンタルから個人所有に代わり始めたのは大きい流れ

>>248

カメオタ(FS7)
カメオタ(C200)
動画撮影出来るスチルカメラなんて、保険とか機材を軽くする時しか出番がないんだよなあ

>>313

CINEMA EOSというか
今のシネレンズ革命の大元がEFマウントで動画やりゃ安くなるじゃんってとこだからね
つべでCMするのはドンピシャ
319
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 92f5-M0V2) [sage] 2017/12/14(木) 11:57:17.38
ID
:oYpG/RF+0
>>318

スタビライザー全盛だし軽いっのは重要だけどね
ブライダルや旅行の付き添いカメラマンにも必須
320
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 12e1-X0LG) [] 2017/12/14(木) 12:00:09.66
ID
:LbQyDLRA0
デジカメ止めてもフィルムを辞めても写真は撮れる件

もうスチルの画質もコストも科学的に上がら無いので富士コダックコニカにフィルムを再整備させるしか無い。
そらワークフロー無し・モアレ・色飽和・諧調不足が有っても、フィルムで儲ける人は少ししか居無い。

で最後はフィルム。
321
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6333-0HtH) [] 2017/12/14(木) 12:00:30.22
ID
:7uXIjzgW0
動画はちょっとした趣味にするのはしんどすぎるんだよ
そりゃ仕事でするとか無職が暇持て余してるなら良いと思うが
322
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-GMMk) [sage] 2017/12/14(木) 12:01:02.60
ID
:2YCv2vvUd
>>255

＞え？新婚旅行にカメラマン同行させるとスチルだけで食ってける根拠になるのか？

なぜフォトグラファー前提の思考しか出来ないのか理解に苦しむけど
新婚旅行の撮影にフォトグラファーじゃなくてビデオグラファーを同行させるんだよ
女性ビデオグラファーがドキュメンタリー撮影にFS7担いで食ってけるアメリカを、そんな土壌すらない日本の感覚で語られても困る

ビデオグラファーが「スチルレンズで撮影したら安くなるんじゃない？」ってスチルレンズやスチルカメラに目をつけた
そこに目をつけたのが中国韓国で「シネレンズを安く作ったら売れるんじゃない？」と参入した
Rokinonとかバカ売れしたけどシネレンズ風なだけだったから富士フイルムが「本格的なシネレンズを安く作ったった」ってとこまできた

なんでフォトグラファー目線の動画機能でしか見れないのかと
FS7やC200ユーザーのビデオグラファーの話しとるやんけ
323
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 12:06:13.05
ID
:6rqwy4yC0
>>315

え？ぜんぜん違うよ。
継続的に仕事をして一定以上のクオリティを提供する社会的信頼と実績があるよ
ユーチューバーにはないの。
言われなきゃわからないのはお前がまともな社会人じゃないから

>>322

あれ？なんで新婚旅行にカメラマン同行させるとそれだけで食ってけるか
って話から逃げ出すの？なら結構。まぁその程度だよね。

>なんでフォトグラファー目線の動画機能でしか見れないのかと
だってスチルカメラの話してっからね。
んでスチルカメラマンは誰も動画なんか撮らない。撮っても極少数
君の言うようにまともな映像屋はスチルカメラなんか使わない。
>>256
の経緯は当然誰もが知ってる話
324
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-GMMk) [sage] 2017/12/14(木) 12:06:40.51
ID
:2YCv2vvUd
>>319

その辺はどういう撮影かによるもんな
魔改造されたα7Sで撮影してたり

>>321

そういう職業動画屋の世界でもEFマウントとEマウントがシェア争いが本格化しはじめたね、って話よ
破格のシネズームレンズのFUJINON MKレンズとか
CineAlta VENICEのPLマウント外したらEマウントになるとか

まあ広く一般には求められてないからあれなんだけど
325
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 12:08:41.56
ID
:6rqwy4yC0
商売をするなら映像機材で映像撮るし、商売でないならスチルカメラで動画なんか撮らない
ごく一部のマニアや趣味人がスチルカメラで映像を撮る。あ、あとユーチューバー（笑）かｗ
ま、どっちにしろ無に等しい需要だ。なんで今も昔もスチルカメラの動画機能は
オマケの枠をでないしでてないし、これからもでないだろう
326
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 12:12:12.07
ID
:6rqwy4yC0
>>324

職業動画屋は数が少ないが単価が高い
だから商売が成り立つ
「スチルカメラみたいな安い機材」は使わない。不便だから。
使うケースはスチルでも映像でもくってけない、食いあぶれたカメラママンもどきのバイト
当然マーケットは小さいのでやっぱりマスとしての潮流たり得ない。

メーカーが動画に力を入れるなんてないし、ビデオとスチルをあわせて議論を
なんてこともない。意味がない
327
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-9vqz) [sage] 2017/12/14(木) 12:18:39.23
ID
:mN1DaD84a
>>308

シグマはけっこう広いな
328
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 92f5-M0V2) [sage] 2017/12/14(木) 12:27:35.64
ID
:oYpG/RF+0
>>323

継続的に仕事をしてるのはyoutuberも同じと言うか、同じ人間が同一の企業と何度もコラボする回数や期間は俳優業なんかより多いけどね

それに何度も触れられてるけどカメラメーカーはTVと同じメーカーCMもバンバンyoutubeで流してるから。
カメラはyoutubeで宣伝することで売れるんだよ
329
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 92f5-M0V2) [sage] 2017/12/14(木) 12:31:56.75
ID
:oYpG/RF+0
>>326

ブライダルも旅行も今はFS7よりα7S使ってる同行業カメラマン多いけどな

んで、この分野は何故かキヤノンのCシリーズ使ってる人の比率が少ない
330
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 12:38:10.44
ID
:6rqwy4yC0
>>328

え？なにいってんの？実績の量もクオリティも何もかも段違いじゃん
日雇いバイトと広告に使われるほどの制作会社の違いわからないって
無職ってこわい…

youtubeで企業がCM流すのと、ユーチューバー（笑）の実績は全然別物

>>329

同行撮影ブームも随分長いことつづいてるけど、今はもうパっとしないね。
散々盛り上がっておいてコレだから、今後もメーカーが動画を意識することはないだろう
331
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-+lih) [sage] 2017/12/14(木) 12:39:54.16
ID
:wjNerWicd
KYANON (2017年12月13日 08:45)

記事の趣向からはちょっと外れてしまいますが、このA7R3に、キャノンのEFレンズをアダプタ経由でつけると、ちょっと驚くような絵を吐くんですよね。
キャノンが今年アワードで良い成績を収めることはできなかったのは残念ですが、カメラの本体たるEFレンズは今まで思っていたより、実は上の性能を持っているのではないかと見直しました。それを生かすためにも来年は良いボディの発表に期待したいと思っております



顔真っ赤にしながら投稿してそうで草
332
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-0l8p) [sage] 2017/12/14(木) 12:44:09.14
ID
:TrIJYkNdp
>>299

使い物になるのって実質ソニーだけじゃん
富士のE3で動体？冗談でしょ、まるで使い物にならんけど
333
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sd32-GMMk) [sage] 2017/12/14(木) 12:49:03.53
ID
:b/OYov83d
>>326

職業動画屋とひとくくりにしちゃってる時点で、君から浅学が滲み出てるね。
インディービデオグラファーからハリウッドまでをまとめて語ってる時点でないわー。

まあ君の頭の中でのカムコーダ業界はそういうシェアならそれでいいよ、もう。
おつかれさま。
334
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 13:02:01.46
ID
:6rqwy4yC0
>>333

うーんだからスチルカメラ使うような底辺映像屋は
数が少ないしマーケットも大きくないので無に等しい

スチルカメラが動画に今以上重きを置くようなことはないだろう
335
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1f9f-iA8U) [sage] 2017/12/14(木) 13:05:59.63
ID
:zVX8lp3B0
なんか昨日から今日まで流れがINFOから離れすぎてないか？
これ別スレにしてもいいような話題だろう。
本来管理人や
>>331
みたいなI基地を叩いてなんぼのスレのようなきがするがｗ
336
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-kkrP) [] 2017/12/14(木) 13:06:47.02
ID
:pQhgxi3IM
>>335

たしかに
昔はinfo民と管理人を嘲り笑うスレだったのに荒れすぎ
337
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6333-0HtH) [] 2017/12/14(木) 13:06:59.69
ID
:7uXIjzgW0
>>335

今更かよ
338
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 13:08:11.70
ID
:6rqwy4yC0
infoに痛いコメント上げるような馬鹿を叩いて遊ぶスレだろ？

>>208
　来年以降はスチルとカムコーダ併せてのシェア争いになっていくんじゃないかな

こういう馬鹿レスがinfoにあるか2chにあるかの違いでしかない
339
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 92f5-M0V2) [sage] 2017/12/14(木) 13:30:01.42
ID
:oYpG/RF+0
>>334

アホかw
欧米のプロのビデオグラファーで一番数が多いのがお前が言うその底辺だよw

因みに稼ぎとしてはスチル専業のプロカメラマンってのが更に底辺だけどなw
だから挙って動画業務やり始めたとも言えるが
340
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ efb6-iA8U) [sage] 2017/12/14(木) 13:32:57.46
ID
:zWtyXPgP0
お前ら、カムコーダの話題ついでに教えろください

北朝鮮のテレビ映像って、結構画像がきれいなんだけど、あれはどこの使っているの
北は貧乏だから、中古ハンディカムぐらいでもよさそうだけどさ、結構いい映像でどこの使っているんだろ。
341
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 92f5-M0V2) [sage] 2017/12/14(木) 13:33:05.61
ID
:oYpG/RF+0
因みに新聞社さえもWeb版では動画使うんで写真しか撮らないって記者が居たら確実にお払い箱
342
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-M0V2) [sage] 2017/12/14(木) 13:40:13.99
ID
:n4J2sppid
>>340

北朝鮮の放送機材はNHKが無償提供したもの
343
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 13:50:55.48
ID
:6rqwy4yC0
>>339

何年前の話してんだ？
ってジャンルが一時期盛り上がったことがあったけど、
当然のように使いにくく不便なのでメインストリームにはならなかった
そういうことも出来るというネタ話以上にはならず、
パパママはハンディカムで映像屋は映像機材がメイン
ごく一部のマニアがスチルカメラで映像撮って遊ぶ、という程度に落ち着いた
今後も同じ傾向だろう

当然、スチルカメラの動画撮影機能が重要になることは今後もない
344
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-M0V2) [sage] 2017/12/14(木) 13:54:44.36
ID
:n4J2sppid
>>343

アンタの言う映像屋って何？
今のプロでもDSLRが一番使われてるジャンルはいくらでもあるぞ？
345
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd32-9zCl) [sage] 2017/12/14(木) 13:57:47.30
ID
:G4SVd9iUd
PVの動画撮影で5Dmk2なんかは流行ったし、リグとかも充実したけど、狭い世界の話ではある。
346
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 14:09:12.19
ID
:6rqwy4yC0
>>344

すべてだよ。全部。なんせスチルカメラメーカーが動画にどう対応してくかって話だからね。
DSLR動画は流行ったが廃れた。ニッチに始まりニッチに終わった
今でもDSLRで動画撮ってるジャンルがあるって？そりゃあるだろw
だからどうしたというだけの話で

>>345

その通り。かつては目新しさで脚光を浴びたけど
熱や操作性、保存や記録、周辺機器で常に不便を強いれたところにライバルも出現
挙句の果てにCもSも本体がスチルカメラマウントの映像用カメラを出してしまった

結局映像屋は映像機材、スチル屋はスチル機材、パパママはハンディカム
といういつもどおりの鞘に収まった。もちろん隙間に半端なのがいるけど、ニッチ
347
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-M0V2) [sage] 2017/12/14(木) 14:10:21.87
ID
:n4J2sppid
例えば空撮が相変わらず需要多くてそれ専門にしてるスタジオも出て来てるけどFS7じゃシステムがでか過ぎて許可とるのも大変、っ時にα7や5Dが重宝される。
むしろFS7とかC300飛ばす人は今は絶滅してんじゃないかな
348
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 92f5-M0V2) [sage] 2017/12/14(木) 14:22:18.12
ID
:oYpG/RF+0
>>346

ええ？
最近の映画でもレミニセンティアとか知らんの

カメラマン一人、カメラはほとんどGH4だけでちょとだけαも使われてるとても評価の高い映画だけどw
349
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 92f5-M0V2) [sage] 2017/12/14(木) 14:22:47.38
ID
:oYpG/RF+0
レミニセンティア
ttps://www.youtube.com/watch?v=bLBLknE8REE&t=3s
350
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 1e3b-BV+r) [sage] 2017/12/14(木) 14:24:03.01
ID
:vaJAnIm00
まだ基地外の相手してるのか。

α7RIIIの公式動画のコメント見るとフルサイズで4K60Pと10bit対応してくれが多い。来年のα7SIIIが実現してくれるだろうか。

GH5sは豆とはいえ高感度耐性高いだろうし。
351
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 14:27:15.06
ID
:6rqwy4yC0
スマホ撮影やインスタみたいに、右見ても左見てもそればっかり
スチルってのはそういうマーケットのデカさがあるんだよ。

っでそのスチルカメラはミラーレスへの移行の真っ只中
ブラックマジック系のいろんなカメラ見れば分かるが
とんでもない形の多様なカメラが実現可能になる、まさに揺籃期

動画の存在価値が0なんてことはないが、限りなく無にちかい

>>347

m43系のが多いね。
パンフォーカスがメインでレンズも安く軽く
動画の内部記録に強いから

>>348

それジャンルじゃなくて単一の作品なｗ　みっともないな。
もう映像作品撮影機材のトレンドは全然別の方向に行ってるよ
もうちょっとアンテナ高くしようよ無能
352
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 92f5-M0V2) [sage] 2017/12/14(木) 14:36:00.63
ID
:oYpG/RF+0
>>351

ジャンルは「インディービデオグラファー」な

言っておくがハリウッド監督の多くも辿ってきた登竜門的なジャンルだから学生やアマチュア等の半プロも含めて結構撮影人口あるからな

インディビデオ業界とは言っても業界全体で動いてる金は写真家業界より多いしな
353
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 14:42:22.16
ID
:6rqwy4yC0
>>352

>インディービデオ
インディーズがなぜインディーズなのか考えようよｗ
空撮とかインディーズとかそういう「ニッチなジャンル」に生き残ってないなんて
誰も思ってないよ。ただどう見てもニッチだというだけ。

スタッフ一人にGH4だけで映像を～なんてのが
「写真業界全体より大きい」って根拠なく思える
そういう幸せなオツムをメーカーがもってれば今後映像に力をいれてくるかもね。
100％ないけど
354
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 92f5-M0V2) [sage] 2017/12/14(木) 14:42:59.83
ID
:oYpG/RF+0
因みに日本のインディビデオグラファーは映画なんて撮らずにバンドユニットの映像製作とかしてるのが多い

何故かニコン機で映像撮ってるヤツが結構存在する
355
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 92f5-M0V2) [sage] 2017/12/14(木) 14:49:38.54
ID
:oYpG/RF+0
>>353

インディーズってのは大手メジャーじゃねぇってことだよ
関わってる人口が少ないとか業界が小さいとかそういう意味じゃない

事実、バンドの多くはインディ出身だろ
あと、スチルカメラマンの業界もインディだよw
メジャーレーベルになれた写真家なんてほとんど居ないんだから
356
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 14:53:41.21
ID
:6rqwy4yC0
散々粘っておいて何を出すのかと思ったらインディービデオ
5D2にマジック・ランタンとか言ってた頃から何も変わってねぇなｗ

>>354

それインディービデオじゃなくて、ただの趣味のPV撮影
その程度のなら俺でもやるがな。言うまでもなくニッチだ。
それを「スチルカメラ業界全体より大きい」といいだすとは完全に想定外だった。

まぁ思うにはご自由にだ
357
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-M0V2) [sage] 2017/12/14(木) 14:57:35.10
ID
:FAP+O3lKd
つーか、それで飯が食っていけるのがプロなら
写真家も映像屋も業界全体で見ればプロなんてホンの一握りで99%以上の人が只のアマチュアでしょ
それだけで食っていけるのが条件だと写真は食っていくのが難しくなってるが
358
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 15:01:35.70
ID
:6rqwy4yC0
インディービデオはスチル業界全体よりデカいの次は
スチルなんか食っていけるかって愚痴か
馬鹿は話題を維持することも考えることも出来ねぇんだなw

その圧倒的多数のアマチュアに売れてるのがスチル一眼カメラ
動画撮影に全く使われないので、動画機能は差別化要素になっておらず
各社横並びで場合によっちゃ、他社より劣る動画機能のカメラがマーケットで支持される。

今も昔もこれからも、動画は環境が悪いので一眼カメラの動画機能が
世間の注目をあびることはないだろう
359
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-M0V2) [sage] 2017/12/14(木) 15:02:25.82
ID
:FAP+O3lKd
映像屋がそれまで写真家だけが占有していた客層に売れるようになってきてから写真家の業務単価が以前にも増して安くなった
今のこの業界よっぽど名前が売れてないともう無理
360
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 15:05:47.22
ID
:6rqwy4yC0
因果が逆なんだよ。馬鹿だな

デジカメで「スチルを」「大衆が」撮るようになったのクオリティは底上げされた一方
単価は下がってきた。
結果的にスチル専業のカメラマンはほぼ全滅で、みんな動画か3DCGを当然のように
こなすようになった

それほどまでにスチルのマーケットは大きい。
インディービデオ業界（笑）
361
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 1f9f-oC+P) [sage] 2017/12/14(木) 15:05:59.50
ID
:CFG5/6DF0
キチガイが暴れちゃってるのか？
362
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-M0V2) [sage] 2017/12/14(木) 15:07:04.30
ID
:FAP+O3lKd
>>358

圧倒的大多数のアマチュアに売れてるのは写真も動画も撮れるスマホとアクションビデオカメラなんだなぁ
スチル一眼とはシェアも売上も桁違い
363
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 15:09:43.12
ID
:6rqwy4yC0
>>362

スマホは売れてるけど、そこにアクションカム並べるのは無茶苦茶だわ
お前の牽強付会毎度毎度しっちゃかめっちゃかよなぁ
364
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-M0V2) [sage] 2017/12/14(木) 15:10:04.07
ID
:FAP+O3lKd
つーか、アクションカムはビデオコーダーだからアマチュアに売れてるカメラのシェアは動画機がトップだってことだよね
365
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-M0V2) [sage] 2017/12/14(木) 15:12:47.92
ID
:FAP+O3lKd
>>363

GoproやCampark全部含めてね
366
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 15:13:03.07
ID
:6rqwy4yC0
>>364

その文章に無理を感じないと思えるところがすごい
367
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 15:14:19.74
ID
:6rqwy4yC0
>>365
の中ではアクションカムがスマホと同等に売れてんだなぁ…
どんな世界に住んでんだろ？
368
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-M0V2) [sage] 2017/12/14(木) 15:14:37.85
ID
:FAP+O3lKd
>>366

？
アクションカメラはビデオゴーダーそのものだよ
369
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-M0V2) [sage] 2017/12/14(木) 15:15:26.49
ID
:FAP+O3lKd
>>367

スマホよりは売れてないけど一眼レフよりは売れてるよw
370
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 15:16:21.18
ID
:6rqwy4yC0
>>369

思い込む分にはご自由にとしか…
371
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sd32-GMMk) [sage] 2017/12/14(木) 15:18:33.86
ID
:8eJ9O6Y3d
プロとアマの境界なんて元々曖昧だから
ビデオグラファーってインディーから独立系が一番多い層なわけで、だからこそシネレンズ革命が今年起きたんだよ
そういう層にむけてキヤノンはEFマウントのC100やC300、ソニーはEマウントでFS5やFS7みたいなカムコーダーを出してる
パナソニックのEVA1がEFマウントを採用したカムコーダーの意味を考えればわかるでしょうに

ビデオグラファーに対する新しい選択肢として、ミラーレスは今より動画機能で市場を確立していく
ミラーレス～カムコーダー～シネカメラはもう中身は同じで、現場に合わせた機能の違いしかなくなっていく
この流れにフォトグラファーは関係ないってだけで、ビデオグラファーにフォトグラファー感覚でミラーレスを提供していたら没落するだけ

EFマウントのキヤノンも、Eマウントのソニーも、今後はよりblackmagicとかredとシネカメラ市場で激しく争うんだよ
今後のミラーレスは「たとえ君が必要なくても」動画機能はより必要とされる

スチルカメラでDPCMOSの評価はイマイチだけど、シネカメラでのDPCMOSは評価が高いから続けてんじゃん、キヤノンは
372
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 15:21:07.17
ID
:6rqwy4yC0
一眼カメラで動画なんか誰も撮らないし、メーカも推してないし差別化もされてない
一眼カメラの動画は全く重要な機能じゃないし今後もそうだろう

　IDコロスケｽｯｯﾌﾟ Sd32-M0V2の主張

・インディービデオはスチル業界全体よりデカい
・スチル専業なんか食っていけない
・アクションカムがアマチュアに最も売れているカメラだ

私の回答：　勝手に思っててください
373
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 15:23:58.33
ID
:6rqwy4yC0
>>371

>シネレンズ革命
残念ながら市場の大半を占めるアマチュアスチルカメラマンには一切関係ありません。

>ビデオグラファーに対する新しい選択肢として
残念ながら市場の大半を占めるアマチュアスチルカメラマンには一切関係ありません。

>ビデオグラファーにフォトグラファー感覚でミラーレスを提供していたら没落
残念ながら市場の大半を占めるアマチュアスチルカメラマン向けにミラーレスは提供されてます

>EFマウントのキヤノンも、Eマウントのソニーも、今後はよりblackmagicとかredとシネカメラ市場で激しく争うんだよ
ブラックマジックともREDとも価格帯も使いみちも全く異なるので、まったく競合しないでしょう

>今後のミラーレスは「たとえ君が必要なくても」動画機能はより必要とされる
インフラが整わない限り必要とされないでしょう
374
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-M0V2) [sage] 2017/12/14(木) 15:25:28.20
ID
:FAP+O3lKd
>>372

世界最大クラスのソーシャルメディアyoutubeに一眼レフで動画撮ってる人いくらでもいるがw
375
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 15:26:45.05
ID
:FCcWfIyq0
>>374

その万倍スチルカメラマンがいるので、カメラメーカはそちら向きに商売をしているようです
376
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 92f5-M0V2) [sage] 2017/12/14(木) 15:30:31.45
ID
:oYpG/RF+0
一眼レフの全メーカー合算世界出荷台数600万台ちょとだっけ？今
GoProって単体でも400万台超えてるよね？
377
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 15:32:20.13
ID
:FCcWfIyq0
休日の昭和記念公園でもいいし、どこぞの観光地や祭りでもいい
一眼カメラを構えてスチルを撮ってる家族もお爺ちゃんもゴロゴロいるが
一眼カメラで映像とってる人はどこにもいない
よって誰も一眼カメラで動画なんか撮らない
なのでメーカも力を入れない。

この当然の肌感覚が分からないというのは一体普段どこで生活しているのだろう？

>>376

思う分にはご自由に。必死なようなので先に釘刺しとくけど、Goproが売れても
Goproのようなカメラが売れるだけで一眼カメラには一切関係ありません。
378
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 92f5-M0V2) [sage] 2017/12/14(木) 15:37:38.74
ID
:oYpG/RF+0
>>377

ソニーも300万台くらい売ってるし、
(アクションカメラとミラーレス動画のせいでその分普通のハンディカムが売れなくなったそうだが)
アクションカメラやスマホは中国メーカーが急激にシェアを伸ばしてる

スチルカメラが年々シェア落としていくのも無関係とは言えんな
379
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 15:39:59.59
ID
:FCcWfIyq0
>>378

いや誰もお前の狂った市場分析なんか聞いちゃいないから安心してくれｗ
しかしすごいな。自分の発言おかしいと思わないの？
380
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 92f5-M0V2) [sage] 2017/12/14(木) 15:42:12.56
ID
:oYpG/RF+0
因みに中華カメラやスマホも高性能機に入ってるのはソニーセンサー
ライカと提携して云々のデュアルカメラやの機種もソニーのカメラユニットが
381
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sd32-GMMk) [sage] 2017/12/14(木) 15:44:27.62
ID
:8eJ9O6Y3d
＞休日の昭和記念公園でもいいし、どこぞの観光地や祭りでもいい
＞一眼カメラを構えてスチルを撮ってる家族もお爺ちゃんもゴロゴロいるが
一眼カメラで映像とってる人はどこにもいない
＞よって誰も一眼カメラで動画なんか撮らない
＞なのでメーカも力を入れない。
＞
＞この当然の肌感覚が分からないというのは一体普段どこで生活しているのだろう？

自分の身の回りが世界という肌感覚で語られても、ねぇw
一眼カメラを構えてスチルを撮ってる家族やお爺ちゃんに向けて、中国韓国のメーカー、シグマ、富士フイルムはシネレンズを出してない

一眼カメラを構えてスチルを撮ってる家族やお爺ちゃんと、欧米のビデオグラファーを同列にして昭和記念公園にいないとかどんな肌感覚なんだよw
382
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 15:47:42.71
ID
:FCcWfIyq0
>>381

一眼カメラを構えてスチルを撮ってる家族やお爺ちゃんと、欧米のビデオグラファーを同列にして
メーカーは一眼カメラを作っています
どちらも1消費者に過ぎません。
より多くのユーザの声を聞くのは営利企業として普通です。

マーケットの微妙な差は厳密なマーケティングに寄って比較されるべきですが、
ビデオグラファー（笑）のような圧倒的な差が自明である比較であれば、
日頃の肌感覚で十分その差を体験できます。
383
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-M0V2) [sage] 2017/12/14(木) 15:48:50.53
ID
:6awmv17gd
今はカメラ持った家族連れやジジイよりも若いインスタ蝿の方が遥かにエンカウント率高いや
384
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 15:49:02.56
ID
:FCcWfIyq0
ここまで一眼カメラのはなししてるのに
シネマレンズとビデオグラファー中心の世界から一歩もでようとしないのは
キチガイの面目躍如といったところ
385
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 15:49:26.74
ID
:FCcWfIyq0
>>383

そうかもね。インスタ蝿もほとんどスチルだけどね。
386
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd52-jeAh) [sage] 2017/12/14(木) 15:49:33.72
ID
:vb6uka2/d
毎日1日中人に噛み付いてる障害者も
毎日それ構ってる方もヒマだねぇ、、

グルかもしれんが
387
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c2eb-iA8U) [] 2017/12/14(木) 15:51:07.05
ID
:sibi2vTT0
>>340

今は分からんが、2012年時点ではカメラはソニーの、レンズはフジノン？かな
ttp://www.northkoreatech.org/wp-content/uploads/2012/01/120123-cctv-kctv-09.png
ttp://www.northkoreatech.org/wp-content/uploads/2012/01/120123-cctv-kctv-08.png
China’s CCTV interviews Ri Chun Hui
ttp://www.northkoreatech.org/2012/01/24/chinas-cctv-interviews-ri-chun-hui/

ついでに知ってる人がいたら教えて欲しいんだけど阪神甲子園球場のバックスタンドからのカメラってあれレンズ何使ってるの
他の屋外球場、他のスポーツではそんな気になること無いのに、甲子園球場だけいつ見ても収差がエグいぐらい出てて気になる
388
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-M0V2) [sage] 2017/12/14(木) 15:52:29.23
ID
:6awmv17gd
>>385

そらInstagramは写真投稿SNSとして立ち上がったからな。とは言え動画も急速に増えてきてるが。
やはり動画はyoutube
389
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 15:55:39.78
ID
:FCcWfIyq0
>>388

とりあえず、誰も一眼カメラで動画なんか撮ってないとわかってくれて嬉しいよ
当然メーカも動画なんか注目しないんだ
390
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-M0V2) [sage] 2017/12/14(木) 15:57:58.13
ID
:6awmv17gd
>>387

キヤノンのレンズに外付け電動ズーム乗り付けた物に見えるな
逆から見た写真あればいいんだけど
391
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-0l8p) [sage] 2017/12/14(木) 15:59:04.75
ID
:TrIJYkNdp
>>389

動画撮ってる層がスチルに比べて圧倒的に少ないのは同意だけど
日本に比べたら、一眼で動画撮ってるユーザーはかなり多いよ
動画がメインストリームになるっていう意見は胡散臭いけど
近い将来、スポーツなんかは動画を8k 60fpsで撮ってスチルはそこからの抜き出しになるだろうね
a9が60fpsになる感じで
392
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 16:00:33.58
ID
:FCcWfIyq0
>>391

なんでみんな今それやらないと思います？
393
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-0l8p) [sage] 2017/12/14(木) 16:04:01.67
ID
:TrIJYkNdp
>>392

「それ」って何？
スポーツだったら皆近いことやってるけど。

動画が一般人に流行らないのは、編集にかかる時間が
写真の比じゃないからだろうね。
なおかつ、一眼動画は写真と違って一瞬で見れないから
共有してもよほど面白いもの以外、見てもらえる可能性が極めて低いかと。
よって需要が少ない。
394
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d223-nSRQ) [sage] 2017/12/14(木) 16:05:15.65
ID
:nFTV65C40
>>332

運動会程度ならオリパナでもいけますよっ
EOS-Mじゃ怪しいですけどねっ
395
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd32-9zCl) [sage] 2017/12/14(木) 16:12:02.20
ID
:G4SVd9iUd
スチルカメラでの動画撮影が世間のメインストリームになるかというとそうでもないという話だな。

このスレでスチル並みに動画に力入れて使ってる人どんくらいいんの。
396
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 16:13:54.60
ID
:FCcWfIyq0
>>393

同意です。
動画は静止画の時間方向の積み上げなので
見るのには絶対時間がかかる。これは将来になっても変わらない

なので、私は動画切り出しは将来に渡ってもメインストリームたり得ないと思ってます。

動画からの切り出しも手間が猛烈に増える問題を抱えているので
余程でないかぎり行われないでしょう。現にほとんど行われていませんし。

センサーにレンズ付けただけ、ミラーレススチルカメラも動画カメラもカメラとしては似てるけども
その目的が全く異なるので運用が変わり、運用が違うので最適なカメラ形状が異なり
まったく競合しないカメラ市場を築くでしょう。
397
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 63e9-HpAl) [sage] 2017/12/14(木) 16:25:44.95
ID
:u/HJ+hLk0
このスレのやべーのやinfo民に向けてわざわざスチル重視のG9 PROを出してくださった
パナソニックさんに「ありがとう」が言えんのか？
398
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 1e3b-BV+r) [sage] 2017/12/14(木) 16:27:05.14
ID
:vaJAnIm00
両方とも極端だな。

何を吠えようと来年は動画機能が特化したGH5sとα7SIIIが出る。メーカーは一定の需要が見込めるから売り、必要な人が買う。

需要が無くなれば淘汰されるだけ。
399
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 92f5-M0V2) [sage] 2017/12/14(木) 16:46:45.62
ID
:oYpG/RF+0
>>393

どのレベルの編集かにもよるが、
GoProやソニーはAIによる自動編集ツールを出していて運動会の動画くらいなら素人がやるよりは見れる編集をしてくれる
400
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 92f5-M0V2) [sage] 2017/12/14(木) 17:01:13.02
ID
:oYpG/RF+0
>>395

世間のメインストリームになるのは手軽な撮影で共有できるスマホやWi-Fi連動によるスチル撮影と1カット動画だよ

動画は編集必須では無いんだぜ
ビデオレターが分かりやすいけどワンカットの動く写真的なジャンルもあってニュースでよく取り上げられるyoutubeの面白動画も大抵は1カット撮影でしょ

当然面倒臭いRAW編集も動画編集もやらないのが主流になる
401
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 17:10:51.17
ID
:FCcWfIyq0
>>398

はぁ？現にどの一眼カメラも動画機能で差別化なんかしてない
a7は低感度特化で動画特化じゃないし、特別Sだけ機能が豊富なわけでもない

>>400

>編集必須ではないんだぜ
それはお前が決めることではないんだキチガイ
402
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 92f5-M0V2) [sage] 2017/12/14(木) 17:18:20.17
ID
:oYpG/RF+0
>>401

誰が決める事でも無いからこそ必須では無い
キチガイはお前じゃボケ
403
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 17:22:07.29
ID
:FCcWfIyq0
>>402

必須な人や場合もあるわな。なんで必須でないとは言い切れない。
しかし、自分の発言のキチガイっぷりにホントに自覚ないの？
アクションカムがアマチュアに一番売れてるカメラとか病気の域だよ
404
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 92f5-M0V2) [sage] 2017/12/14(木) 17:27:55.98
ID
:oYpG/RF+0
>>403

はああい？
そら必須の人や場合もあるだろ

本物のアホかよ
405
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 17:28:29.85
ID
:FCcWfIyq0
>>404

というわけで、必須ではない、とは言い切れない。
406
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 92f5-M0V2) [sage] 2017/12/14(木) 17:32:04.87
ID
:oYpG/RF+0
「必須では無い」、と書いてあったら普通は「必ずしもそうでは無い」と受け取るもんじゃねーの？

日本人と会話してる気がせんw
407
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 17:39:50.62
ID
:FCcWfIyq0
>>406

Goproが一眼カメラより売れてるとか言い出したり、
スチルカメラ専業では食えないとか突然独り言飛ばしてきたり
わたしゃとっくに普通の日本語の通じる相手のとの会話をあきらめてたけどね
408
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-acVC) [sage] 2017/12/14(木) 17:40:10.06
ID
:PyNpCUYfd
スチル重視のM43は結構ですので…
409
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-M0V2) [sage] 2017/12/14(木) 17:43:11.08
ID
:4JKjHQTjd
必要と必須は似た意味だけど必須は絶対に外せない物に使う言葉なんだよね

だから「視力は生きるのに必要だけど必須ではない」みたいな用法が使える
410
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-M0V2) [sage] 2017/12/14(木) 17:46:52.42
ID
:4JKjHQTjd
>>407

GoPro単体じゃ一眼レフ全体は無理だろ
アクションカメラ全体ならまだわかるが
411
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 17:50:02.86
ID
:FCcWfIyq0
>>410

全く分からんｗ　ホント健常人じゃないよね
412
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 92f5-M0V2) [sage] 2017/12/14(木) 17:53:42.92
ID
:oYpG/RF+0
>>407

一眼レフ全体の出荷数言ってみろ

写真家・野寺治孝さんのブログを見て感じたこと。
ttps://www.yakei-photo.jp/blog/2015/09/01/photographer/


写真じゃ食えねぇて言ってるプロばっかりだぜ実際
413
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 17:55:56.34
ID
:FCcWfIyq0
>>412

いや、一眼カメラがアクションカムに負けるって言い出したのはお前
写真で食える食えないを突然言い出したのもお前
わたしゃまったく触れてません
だからキチガイだって馬鹿にサれてんだよガイジ
414
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd32-9zCl) [sage] 2017/12/14(木) 17:57:27.44
ID
:G4SVd9iUd
>>400

加工までスマホでの作業に依存してるからコンデジも売れない
415
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 92f5-M0V2) [sage] 2017/12/14(木) 18:01:16.13
ID
:oYpG/RF+0
>>413

GoProとソニーと中華メーカー合わせたら一眼レフの出荷数を余裕で上回るだろ
GoProだけでも数百万台だぞ
416
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 18:01:52.95
ID
:FCcWfIyq0
>>415

知らんがな　キチガイおもしれぇ
417
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 92f5-M0V2) [sage] 2017/12/14(木) 18:05:59.35
ID
:oYpG/RF+0
>>414

そそ、スマホはPCの作業も奪ってるからPCで作業するコンデジ使うくらいなら撮影もスマホだけで完結させた方が速いっなるんだよな
動画の自動編集ツールもスマホ用が外で使えるから便利だし
418
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-0l8p) [sage] 2017/12/14(木) 18:12:17.14
ID
:TrIJYkNdp
>>396

いや、連射から気に入った一枚選ぶのは簡単だやよ
iPhoneにすら導入されてて多くの人が使ってる機能だ
だから動画から切り出しは普通にメインストリームになり得るかと
A9の運用は日常的にこんな感じでまったく困ってないしね
物によってはベストショット候補選んでくれるようになるかも
419
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-M0V2) [sage] 2017/12/14(木) 18:15:33.40
ID
:mMqtfDsRd
写真じゃ食えないから動画で稼ぐってな話でそ
420
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sd32-GMMk) [sage] 2017/12/14(木) 18:39:15.14
ID
:3+w1iCZyd
動画で食ってる人がスチルレンズやスチルカメラに手を出し始めたってな話

シネカメラやシネレンズは数百万の世界で、レンタルが中心だった
ところがデジタルカメラの時代になって、一眼レフやミラーレスに動画撮影機能が追加されると「個人所有できる」ようになった
当初は一部の人がスチルレンズを改造してたけど、そこに目をつけた中韓メーカーが格安シネレンズを出したのが数年前
REDやBLACK MAGICなどの台頭もあるし、CanonやSONYも100万以下のシネカメラを次々に出した
でも中韓にしろシグマにしろスチルレンズの流用だから、シネレンズに求められるスペックではない
そんな中でシネレンズのスペックを満たした基準のようなFUJINON MKレンズっていう破格のシネズームが登場した

ビデオグラファー視点で言えばSONYのVENICEがハイエンド、FS7がミドルエンド、α7Sがローエンドという位置付けになってる
他社でもCanonのC200やPanasonicのEVA1はミドルエンド的位置付けになるな

で、ビデオグラファーも分野があるからハイエンドを求める人がいれば、ローエンドを求める人もいるわけで
ミラーレスはそういう層に向けても追求していかないとシェアを伸ばせない時代になっていく

自分や自分のまわりに動画撮影機能を求める人がいないならスチルだけやってればいいじゃない
でも、その視点で今後のミラーレス予測をしたところで外れるけどね
421
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 18:55:15.39
ID
:FCcWfIyq0
>>420

>シェアを伸ばせない時代になってく
お前の中でだけな…
422
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 92f5-M0V2) [sage] 2017/12/14(木) 18:56:33.63
ID
:oYpG/RF+0
>>420

ブライダルとかだと写真家からビデオグラファー兼業になった人も沢山居るよ
423
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 19:01:42.44
ID
:FCcWfIyq0
この一切根拠のない思い込みを無限に正しいと思ってると
ホント会話整理しねえんだよな
424
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 1e3b-BV+r) [sage] 2017/12/14(木) 19:17:46.57
ID
:vaJAnIm00
基地外ニートは一日中張り付いてるのか。
425
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 92f5-M0V2) [sage] 2017/12/14(木) 19:20:46.07
ID
:oYpG/RF+0
>>423

アメリカの(なんなら日本でも良いぞ)のブライダルカメラマンのスタジオの機材をネットで調べて見ろよ
スチルと動画両方こなすスタジオ多くなってるだろ。今時スチル専業だけでブライダルの仕事以来来ると思ってんのか？
あと筒型ビデオカメラだけで撮影していた業者はスタビに載せて動画撮影するために一眼導入してるぜ
426
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 19:24:58.16
ID
:FCcWfIyq0
>>425
　そっちじゃなくて
>>420
だよ
お前の2つ目のブラウザの方だよ　キチガイ論文ほんと面白い
何一つ根拠がない　なんで動画意識しないとシェアが伸びないのか
何一つ書いてない。
427
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 1e3b-BV+r) [sage] 2017/12/14(木) 19:26:44.19
ID
:vaJAnIm00
この基地外所々、致命的な間違えるからオモロイ。

α7が低感度特化？？？？
日本は第3の市場？？？？

突っ込まれると開き直るのがお約束。
428
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 19:57:13.12
ID
:FCcWfIyq0
>>427

α7Sの誤記だね。イチイチ言う必要あるかね
第三の市場は別に誤りの指摘もないけどね
　アジア全域だと日本より上だ-！
とか怒鳴り込んで揚げ足撮ってるつもりになってるお前みたいなバカはいたけどｗ

相手を見下すつもりなら上であることを示してはどうかね（苦笑）
429
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 1e3b-BV+r) [sage] 2017/12/14(木) 20:03:01.35
ID
:vaJAnIm00
だから低感度特化ってwwww

素で頭やられてるのね。
430
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 20:06:28.36
ID
:FCcWfIyq0
>>429

高感度の誤記だね。殴り書きだから適当だよ
意味は伝わるから問題ないよ。調子に乗ったバカが挙げ足取りにくるくらいで
431
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd32-eTNX) [sage] 2017/12/14(木) 20:29:59.33
ID
:YKEBlVw+d
そもそも、低感度でもアンダーを持ち上げたらノイズまみれでしたって糞みたいな仕様が悪い
432
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd97-M0V2) [sage] 2017/12/14(木) 20:30:05.09
ID
:TH0AIMWvd
あれ？
中国市場って日本の２倍くらいあるんじゃ
433
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/14(木) 20:49:37.91
ID
:FCcWfIyq0
んでまた妄想
434
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 1e3b-BV+r) [sage] 2017/12/14(木) 21:07:45.77
ID
:vaJAnIm00
>>432

どうなんだろうね。2016年レンズ交換式は日本128万台。アジアは412万台。

ちなみに2017年の数字見てると日本とアジアはレフ機とミラーレスの出荷台数は2018年度中に逆転する勢い。アメリカと欧州はまだレフ機が強い。

あと2016年のレンズ交換式カメラは1160万台とか。アクションカメラは2014年に700万台突破の記事しか見つけれなかった。今は超えてるのかね。
435
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d69f-mLIQ) [sage] 2017/12/14(木) 22:31:15.31
ID
:eeIpZfeL0
写真家イルコ・アレクザンドロフ、α7関連の話題で「それ触ってたらキャノン5D魅力感じなくなる」
ttp://i.imgur.com/ehdyv0A.jpg

キャノン５Dは魅力が無いから売れてないんだろうな
436
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd52-jeAh) [sage] 2017/12/14(木) 23:01:10.75
ID
:vb6uka2/d
>>435

あいつキヤノン信者じゃなかったのかよ
簡単に手のひら返すな、、
437
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sd32-GMMk) [sage] 2017/12/14(木) 23:15:52.10
ID
:zpVSdHWtd
85mm F1.4 Artか
438
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 47ab-eBjd) [sage] 2017/12/14(木) 23:16:34.74
ID
:Np6MhZli0
>>436

イルコ氏は常々、
「最初に買ったのがキヤノンってだけ
キヤノン使ってる理由はそれだけでぇ～す」
と公言してる
キヤノン信者じゃないよ
439
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW a7b3-OY/B) [sage] 2017/12/14(木) 23:42:26.13
ID
:shvMAtQh0
このおっさんなんで日本語なの？
440
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97c3-mLIQ) [sage] 2017/12/14(木) 23:48:15.54
ID
:uRnjdtVd0
>>246

私のホロワーがいますねっ
くるしゅうないっ
441
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97c3-mLIQ) [sage] 2017/12/14(木) 23:52:07.22
ID
:uRnjdtVd0
>>438

キヤノンはUIが優れているのが大きいと思いますよっ
パナとオリのひどさは言うまでもないですが、ソニーも
三歩進んで四歩下がっているようなラビリンス化しつつありますねっ
せめてタッチパネル採用機種はメニューでもタッチ移動させてくださいよっ
442
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-TsB+) [sage] 2017/12/14(木) 23:53:06.06
ID
:yIBCOJ6tM
イエーイ！キャノン5Dは魅力が無いぜイエーイ

なかなか痛烈な一撃じゃないかwww

キャノ爺息してる？www
443
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97c3-mLIQ) [sage] 2017/12/14(木) 23:56:32.77
ID
:uRnjdtVd0
なんか賞取ったE=M10M3をじっくりM2と比べたんですがっ
変態端子やめた以外は機能削除しまくりで仮に価格据え置きでも割に
合わないんじゃにでしょうかっ
GF7が売れまくってるパナのように、M2がロングセラーになりそうですねっ
444
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d223-nSRQ) [sage] 2017/12/15(金) 01:31:50.06
ID
:cnWfGEpU0
>>440

なりすましはやめてくださいねっ
これもある種の有名税かしらっ
445
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d223-nSRQ) [sage] 2017/12/15(金) 01:41:30.63
ID
:cnWfGEpU0
でもキヤノンのUIに一日の長があるのは確かですねっ
タッチパネルも各種操作に効果的に組み込んでますしねっ
ソニーさんもマイメニュー取り入れたように、いっそキヤノンのまるパクリしてくれてもいいですわっ
446
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d223-nSRQ) [sage] 2017/12/15(金) 01:47:56.17
ID
:cnWfGEpU0
RX100シリーズの売り方はEOS Kissの売り方まるパクリですしねっ
447
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d223-nSRQ) [sage] 2017/12/15(金) 01:54:06.52
ID
:cnWfGEpU0
ただキヤノンと違うのは地方の家電屋ではソニーのカメラ置いてないんですよねっ
近所のヤマダじゃα5100すらなくなってて泣きたくなりましたわっ
448
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-MV1u) [] 2017/12/15(金) 01:56:42.01
ID
:Qs3oWuefa
>>435

Sonyの一眼レフはヤバいって言ってるな
449
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW df1d-NFxn) [sage] 2017/12/15(金) 03:04:38.12
ID
:NARZbp1z0
ニコンだけは話題にならないのは1dxと被るからか？
オリンパスの動画もあるのにニコンはない

85mmのグルグルレンズ探してたりするので105mmf1.4のグルグルとか気に入りそう
450
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-0dCS) [sage] 2017/12/15(金) 08:05:35.88
ID
:UOH1+bvoM
イルコ様の動画様が楽しみだぜイエーイ
451
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 16e8-9Jdg) [sage] 2017/12/15(金) 09:03:30.39
ID
:0s5T4m3N0
イルコとか見てんだ
ttps://www.youtube.com/watch?v=_5yO7RwQjtc

こういうファッションフォトグラファーの日本人とか
ファインアートウェディングの外人とか
色々いるのに～
452
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd52-M0V2) [sage] 2017/12/15(金) 11:36:55.55
ID
:LiSsoemHd
>>447

ソニーは値引き(安売り)しないから地方の量販店には入らないぞ
欲しいなネットのソニーストア使え
保証が完璧過ぎて他じゃ買う気なくなるから
453
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM3b-CWos) [sage] 2017/12/15(金) 11:47:49.64
ID
:/ad2WsBwM
>>451

街中にあふれるコマーシャルフォト無視してカメラ雑誌買ってまで雑誌プロの写真見て喜ぶのがスタンダードな日本のカメラ趣味（笑）だからな

イルコみたいに程度は低くても無料でわかりやすく親切丁寧に誰にでもわかりやすく解説するのが大事なのさ
454
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ef75-w+5f) [] 2017/12/15(金) 11:57:39.75
ID
:EoV55fX+0
>>452

ネカマおっさん≒語尾｢っ｣おっさんは要注意人物
そしてソニスト最高！
455
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-JsgJ) [sage] 2017/12/15(金) 12:20:03.44
ID
:CKqD1Ijod
新製品を買うならソニーストアしか有り得ないが、半年も経つと他の店との価格差が結構悩むレベルになる
まぁ家電量販店はあり得ないが
出血サービス展示品のみ！とか言っておいて、初代α7が12万とかするからな……
情弱騙せりゃ良いやって魂胆が見え見えすぎる
456
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-XodQ) [sage] 2017/12/15(金) 12:21:33.77
ID
:Yp/08cYwM
シグマのFEレンズの書き込みが相変わらずニコキヤノのフルサイズミラーレスが～ばっかりだな。
457
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-CWos) [sage] 2017/12/15(金) 12:26:18.52
ID
:uljuHz5UM
ニコンはともかくキヤノンは出すなんて言ったか？
458
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sd32-hSIT) [sage] 2017/12/15(金) 13:07:30.99
ID
:7/E02E0ud
>>457

いつか出す。みたいな情報は常に出てるよ。
infoの過去記事にも結構載ってる。
他社に移られるのを防ぐ為の出す出す詐欺かもしれんが
459
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ef75-w+5f) [sage] 2017/12/15(金) 13:15:04.53
ID
:EoV55fX+0
>>457

マウント規格についてシグマとキヤノンで話し合いがあったんだと思う
460
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd52-9zCl) [sage] 2017/12/15(金) 13:32:34.36
ID
:mRek3XY4d
へー
461
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-RQmM) [sage] 2017/12/15(金) 13:45:48.85
ID
:48gxHCtXa
>>459


キヤノンは22FDマウント時代とEFマウントで、
2回もマウントの特許裁判で負けているから、
ニコン以上にシグマと仲悪いぞ。
462
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ef75-w+5f) [sage] 2017/12/15(金) 13:57:53.24
ID
:EoV55fX+0
>>461

マジか
新参すぎて申し訳ない
463
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f23d-iA8U) [] 2017/12/15(金) 14:07:19.64
ID
:PabnzgoY0
シグマがやっと重い腰を上げかけてるけど、タムロンはそろそろ何か動かないのかね
現状でもBatisみたいないいレンズ作れるのに
464
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sd32-hSIT) [sage] 2017/12/15(金) 14:11:43.70
ID
:7/E02E0ud
>>463

むしろソニーから直接レンズの発注来るから
わざわざサードとして参入する気ナインじゃね？
465
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-hUEK) [sage] 2017/12/15(金) 14:24:54.42
ID
:Ob1ye7Z5d
タムロンあたりに安いズーム出してほしいとこだけど、OEMの付き合いのあるソニーに止められてるのかもね。
タムロン自身も安かろう路線には戻りたくないだろうし。
466
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-RQmM) [sage] 2017/12/15(金) 14:27:26.82
ID
:48gxHCtXa
>>464

シグマはパナとライカ向けのOEMだよ。
ソニーへはタムロンでしょ。
467
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1681-9zCl) [sage] 2017/12/15(金) 14:28:11.84
ID
:InPrh32i0
本業はOEMじゃん？
468
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f23d-iA8U) [] 2017/12/15(金) 14:33:04.37
ID
:PabnzgoY0
>>464

>>465

ツァイス税と洒落臭い有機ELディスプレイの無いBatisが欲しいけど期待しないで待っとくか…
469
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 5e8a-9Vsr) [sage] 2017/12/15(金) 14:54:55.93
ID
:pIOM9FIn0
>>466
の読解力
470
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW d2b3-acVC) [sage] 2017/12/15(金) 15:10:29.37
ID
:1dbchyYd0
出る出る詐欺でしょキヤノンニコンは
仮にフルサイズミラーレス出したとしてもα7Ⅱレベルで御の字
471
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1eaf-AmJG) [] 2017/12/15(金) 15:36:09.49
ID
:a5lpNJvr0
2017年の「日本の歴史的カメラ」が発表に
ttps://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1097183.html

時代はフジか
472
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-VJaR) [sage] 2017/12/15(金) 16:09:34.44
ID
:g3+E9T1hd
>>471

いうほどD850って歴史的か？
最高の一眼レフなんだろうけど。
α99iiの方が先じゃんね、スペックで言えば。
473
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd52-9zCl) [sage] 2017/12/15(金) 16:22:11.39
ID
:mRek3XY4d
まあ偉そうな名前ついてるだけですし
474
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 5e8a-9Vsr) [sage] 2017/12/15(金) 16:31:44.45
ID
:pIOM9FIn0
>>472

α99は一眼レフじゃないからねぇ
475
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 474f-5suJ) [] 2017/12/15(金) 17:09:28.20
ID
:1vd2JOAv0
>>472

スペックだけじゃ写真は撮れんが、Ｄ850はスペックでも地上最強だからな・・・

D850 45MP 9コマ　OVF　　AF　-4EV

α7R3 画素欠陥42MP　ライブビュー ８コマ　EVF　　AF　-3EV

α7ショボすぎワロタ
α9みたく画素数減らさないと「ブラックアウトフリー連続撮影」できない

ニコンは専用のAFマイコン、専用のAFセンサー積んでるから感度も高い処理も素早い
476
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sd32-GMMk) [sage] 2017/12/15(金) 17:10:08.29
ID
:X1N0Pb+Ud
Eマウントのフルサイズ向けに設計してるなら期待できるな
477
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ efcc-w+5f) [sage] 2017/12/15(金) 17:26:19.57
ID
:wCb1Zgch0
>>471

>>富士フイルム instax SQUARE SQ10（2月2日発売）　￥25,121～￥31,860
>>選考理由：本体で撮影したデジタル画像のほか、他のカメラで撮影した画像もマイクロSDカードを挿入することで
>>正方形写真をプリントすることができる「ハイブリッドインスタントカメラ」。

microSD経由で他のカメラで撮影した画像の印刷もってのは知らなかったｗｗｗ
プリンタのみのもあったのね

>>475

一眼レフはブラックアウトしないかのような物言いっすな？ｗ
欠損画素は等倍の目視でも見つけられんだろうにｗ
それにLVなら8コマって何よ？EVFで10コマで負けてんじゃねーかｗ
D850もα7RⅢもどちらも見劣りするようなカメラじゃないだろ？
478
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-VJaR) [sage] 2017/12/15(金) 17:27:01.72
ID
:I94yKRgXd
>>474

やっぱりミラーパタパタのハンデ戦ではナンバーワンというだけか
479
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd52-9zCl) [sage] 2017/12/15(金) 17:27:51.53
ID
:mRek3XY4d
持ってないカメラ同士ぶつけてケチつけてもなあ。
480
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-MV1u) [] 2017/12/15(金) 18:49:07.91
ID
:y8Z+93ARa
D850は勢い盛んなミラーレス勢のご時世に孤軍奮闘するレフ機の星
もしD850がなければレフ機総崩れで、ユーザーが見限って大量流出する
とは言えニコンだけでは苦しい。キヤノン、ペンタは早急に援軍を送る必要がある
481
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f23d-iA8U) [] 2017/12/15(金) 18:50:58.53
ID
:PabnzgoY0
セルフ兵糧攻めで息も絶え絶えなペンタに援軍要求とか鬼畜か
482
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Src7-Y0mp) [sage] 2017/12/15(金) 19:18:18.89
ID
:Ao8S12E3r
ニコン「レッツチャレンジ」
483
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 722e-ZcKY) [sage] 2017/12/15(金) 21:15:29.31
ID
:NjQDKeFK0
D850の勝ちやな
484
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd52-jeAh) [sage] 2017/12/15(金) 21:53:10.57
ID
:flyaGI6Sd
>もしD850がなければレフ機総崩れで、ユーザーが見限って大量流出する

本当そんな感じ、
D850があと半年遅れてたらレフ機終わってた
485
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-3YlQ) [sage] 2017/12/15(金) 21:58:14.87
ID
:6p6W2Ya1d
>>480

ペンタってスターリングラード攻防戦のルーマニア軍みたいなものか?
486
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c6eb-Pf3T) [sage] 2017/12/15(金) 22:04:50.12
ID
:N6zVAtL90
D850のヒットは短期的には良いだろうがこれで「一眼レフもまだまだいけるぞ」と気合い入れて
D750後継やら再び一眼レフに注力してミラーレスを遅らせたら・・・
それにここで大きな投資をしたユーザーが新規マウントのミラーレスまで買ってくれるか
D850成功は吉と出るか凶と出るか
487
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-0dCS) [sage] 2017/12/15(金) 22:12:40.98
ID
:UOH1+bvoM
てきd850が好評なのは分かるんだがミラーショックブレの対策が進化したとかそういう記事一切ないよね？
本当に実写で画素数に相応しい画質性能が出せるものなのかという疑念を払拭出来る記事は無いようだ。
この状態で一眼レフ優位とか言われても説得力は不十分。
ミラーレス優位が揺るがないレベルだったら既存Fマウントユーザーをつなぎ止める材料以上にはなり得ないと思うんだけどね。
何かそれ以上の効果があると説得出来るようなネタはあるのかい？
488
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-htMQ) [sage] 2017/12/15(金) 22:22:33.28
ID
:LG4kpTFip
ミラーショックがそもそも問題になってないから記事も作る意味がないからなあ。
高画素な分気持ちSS上げると等倍鑑賞でもバキバキに解像しまくるよ。
489
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/15(金) 22:22:41.42
ID
:bRVlBSV20
>>487

性能はミラーレスとトントンでFマウントレンズが使えるんだろ？
それ以上なんか必要なかろうｗ

勘違いしてるようだが、彼らが必要としているのは（ニコンの）一眼レフカメラであって
きれいな画像データを迅速かんたんに得られる便利な機械ではない
490
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1f9f-iA8U) [sage] 2017/12/15(金) 22:37:49.65
ID
:C8OEfJOv0
＞きれいな画像データを迅速かんたんに得られる便利な機械ではない

一眼レフ自体が二眼やそのほか数多くのカメラより、それを目指して作られたものだと思うんですが…
そうでなかったとは驚きです。それもニコンであることが大事とは…新しいカメラ歴史の1ページを開かれたようで感嘆の至り
491
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/15(金) 22:48:12.71
ID
:bRVlBSV20
>>490

時と時代と場所によって求められるものは変わって当然
自動車は荷物が詰めればそれでいいわけじゃないし、
誰もが速さを競うわけでもない
カメラは綺麗な絵が取れればそれで良いわけじゃないし
誰もが写真作品で名をあげたいわけじゃない
492
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-GMMk) [sage] 2017/12/15(金) 22:49:02.41
ID
:qgQzggItd
α99IIが想定以上に売れたこともそうだけど、レンズ資産がある人にとっては、「これで最後かもしれない高性能ボディ」はとりあえずもうこれ買うしかないって感じだからなー
493
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/15(金) 22:55:16.46
ID
:bRVlBSV20
カメラを宝飾品や工芸品のようにありがたがるおじいちゃん以外の
一眼レフユーザーでももはやミラーレスの時代というのはもうわかってる
でも、乗り換えるほどの差がない。
であれば既存マウントのまま高性能なカメラのほうがコスト安いし不安もないし使い慣れてる

センサー性能だけならニコンは常にソニーと客を札束でひっぱたいて最新のを調達してるので
画質でまけることはないことがD850で分かった。となればもう安心だ。
AFは別体位相差で頑張れば十分勝負できてるし
OVFの不便さ、無駄な重さ大きさは、いままえそれでなれてたのだから問題ないどころか、
むしろ重さ大きさ不便さを喜ぶバカすらいる

ほら、ミラーレス勝てないでしょ？
494
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1f9f-iA8U) [sage] 2017/12/15(金) 22:59:37.10
ID
:C8OEfJOv0
日本の高齢者に限れば、その通りかと…
495
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/15(金) 23:01:23.16
ID
:bRVlBSV20
キヤノンがミラーレス出さないと思うのもそこなんだよ。

ニコンが「センサー画質さえ良ければ」最新ミラーレスと勝負できることを一眼レフで証明した
ならばキヤノンも画質さえ良くなれば、と誰もが希望を抱く。
CNそろって一眼レフ1強。まだまだ一眼レフの時代だ、と。そしてそれは実際正しい。

>>494

a9以前はミラーレスはゴミのように扱われていたことを思い出そう
20歳代30歳代40歳代にもごっそり一眼レフ信者はいる。すでにマウントに囲われてるなら
ミラーレス勢はそれを実力で食い破らないといけない。
特にニコン相手には画質では勝負にならない。なんせ同じセンサーだからな

まだまだソニーの戦いはこれからだよ
496
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1f9f-iA8U) [sage] 2017/12/15(金) 23:02:57.78
ID
:C8OEfJOv0
その通りですね。間違ってる気がしますが
497
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/15(金) 23:10:11.46
ID
:bRVlBSV20
7m2,7R2時代から乗り換えてる人はいたよ。瞳AFとかで。ハイアマやプロの一部
でもそれだけ。素人はブランドでCN買うしそこで囲い込まれる。
7m2も十分いいカメラだけどちょっと被写体が動いたら、安物1眼レフに負けるので
やっぱり一眼レフ、となるし、apscはソニーの高付加価値路線でみんな10万円コースでクソ高い
結局エントリは全部CN

ミドルレンジ以上で、ミラーレスが有利になる特定の使い方をして、
CNの囲い込みを自力で乗り越えてくれる人
というニッチな層だけがミラーレスに乗り換えてる　普通にマイナー路線でしょコレ
498
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 5e8a-9Vsr) [sage] 2017/12/15(金) 23:24:10.61
ID
:pIOM9FIn0
>>478

偽物わっしょい
499
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-umOQ) [sage] 2017/12/15(金) 23:53:39.66
ID
:+ij5o9jtM
素人はもうカメラ買わなくなってるぞ
幼稚園の運動会行ってみろよ
500
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ efcc-w+5f) [sage] 2017/12/15(金) 23:59:23.03
ID
:wCb1Zgch0
>>499

EOS Kiss購入者層はパパママじゃないの？ｗ
501
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97c3-mLIQ) [sage] 2017/12/16(土) 00:05:56.44
ID
:Z5Y59bRA0
>
>>444

そうかしらっ
このまま覇権取っちゃいましょうっ

>>445

最近は「カメラ内ガイド」という機能をデフォルトで
オフにしていることがユーザーフレンドリーに欠けますねっ

>>446

なんと初代RX100はX6iと同級生なんですねっ
ソニーさんの型落ち（新機種値上げしまくり）商法に
すっかり覇権取られましたっ

>>447

むむむっ
α5500に期待するしかないですねっ
現状は同じセンサーでリーズナブルという意味では
EOS 1000こそが後継機に近いのでミラーレスでもオリを
抜き覇権取るのは時間の問題ですねっ
502
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97c3-mLIQ) [sage] 2017/12/16(土) 00:06:35.12
ID
:Z5Y59bRA0
EOS 1000じゃなくてM100でしたっ
503
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 47ab-eBjd) [sage] 2017/12/16(土) 00:40:45.03
ID
:eEZ6JyMw0
ニコンはソニーにシェアで抜かれたんじゃ
なかったか？
フルサイズ限定の話だっけ？
D850で2位に返り咲くか、α7R3で差を
拡げられるか
どうなりますかね
504
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ df95-ZAxq) [sage] 2017/12/16(土) 00:57:27.82
ID
:Y3G6IpFq0
>>503

熊本自身でセンサー生産が止まり、そのあおりでD750などの在庫が底をついた
今年１月ごろに、瞬間風速でソニーがフルサイズ機で２位になった話なら知っている。
今も２位なら、３月以降のシェアを今年前半などの形で自慢してくるはず。
505
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 47ab-eBjd) [sage] 2017/12/16(土) 01:08:55.65
ID
:eEZ6JyMw0
>>504

そっか熊本地震の影響ね
そんとき影響受けたのってニコンだけだったの？
ソニーも影響受けてそうだけどね
ソニーなら客（ニコン）より自社を優先したかもねw

2位に戻ったならニコンも自慢してくるはずだけど…
506
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ df95-ZAxq) [sage] 2017/12/16(土) 01:44:24.84
ID
:Mw1KGTW10
>>505

ソニー抜き返した程度では言わないだろ。年間でキヤノンを抜いて１位なら言うかも知れないが。
507
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 47ab-eBjd) [sage] 2017/12/16(土) 01:53:10.74
ID
:eEZ6JyMw0
>>506

それもそうだなw
ソニーはニコン抜いた程度でも自慢する
くらいだからな
キヤノン抜いたらお祭り騒ぎ間違いなしだな
508
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1e24-5OBk) [sage] 2017/12/16(土) 02:07:43.21
ID
:NuY7OI0z0
オレの主観で申し訳ないけど所属してるの風景写真クラブの爺さんたちは続々とミラーレスに移行してるぞ
ほとんどがソニーでちょくちょく富士フィルムがいる。オリンパスやパナはほとんどいない

ここではフジは不人気だけど風景写真家からは結構人気あるよ
509
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1f9f-iA8U) [sage] 2017/12/16(土) 02:42:54.11
ID
:aBHSPvXr0
しーっ、現実を見たくない人には見せない方がいい現実もあるのです。そういう方にはそのままそっと枯れて逝っていただくのが一番の思いやりとは思いませんか。
下手に現実受け入れさせようとすると、周囲がいろいろ迷惑こうむることになりかねませんし
510
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1e24-5OBk) [sage] 2017/12/16(土) 02:59:34.61
ID
:NuY7OI0z0
カメラちょっとだけ詳しい単焦点買おうかな　とか言うレベルの人ってやっぱりキヤノンが性能一番って思ってるのかな？
知り合いのカメラ屋店員が「キヤノンが人撮るなら一番良いって聞いてきました！」とか言ってよくくるよｗ　って言ってたしな
511
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW df1d-NFxn) [sage] 2017/12/16(土) 03:10:09.60
ID
:6chT/9Rm0
撒き餌があるからな
差額を照明などに回した方がカツカツ予算ならいい結果に
512
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1e24-5OBk) [sage] 2017/12/16(土) 03:14:22.65
ID
:NuY7OI0z0
今Twitterでキヤノン　ソニー　乗り換え　で検索したら　ほぼ全員がキヤノン→ソニーの乗り換えで検討してるツイートばかりなんだが・・・
513
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1e24-5OBk) [sage] 2017/12/16(土) 03:17:22.08
ID
:NuY7OI0z0
ちなみに2015と2016だとソニー→キヤノン乗り換え検討のツイートの方が圧倒的に多い

2017年に何がおこったんだｗ
514
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 1e3b-9nG8) [sage] 2017/12/16(土) 03:48:14.71
ID
:rKmAOvIr0
>>503

ソニーのフルサイズ2位アピールはD850発売以前。

D850で巻き返されたから、前倒しでα7R3出してきたと思ってる。α7R3は2と同じ40万越えで売りたかったはずなのに、D850とほぼ同じ値段にしてきたからね。
515
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW a7b3-OY/B) [sage] 2017/12/16(土) 03:50:15.46
ID
:gidLvcCD0
俺もちょくちょく「黒ラベル　うまい」で検索するんだけど
みんな旨いって言ってるし間違いなくビールの中では一番美味しいよ
516
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 1e3b-9nG8) [sage] 2017/12/16(土) 03:57:56.81
ID
:rKmAOvIr0
何度も書くが、数字では2018年度中に日本とアジアはミラーレスがレフ機を出荷台数で逆転する勢い。

ちなみにレンズ交換式シェアでは、日本とアジアで550万台規模で、世界の約半分。

2017年のレフ機は、地震の影響で底の去年よりマイナスがほぼ確定。縮小するレフ機市場でいくらシェア誇っても未来は無い。
517
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 83e3-fzW7) [sage] 2017/12/16(土) 05:05:36.48
ID
:QjP0U6LZ0
>>475

D850の9コマって本体だけじゃ無理じゃなかったっけ？
何故かオプション投資巨大なサイズになるデメリット無視だけど
518
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 83e3-fzW7) [sage] 2017/12/16(土) 05:17:49.53
ID
:QjP0U6LZ0
>>504

国内フルサイズ2位って自慢してるみたいだが・・・
D850後も熊本地震後も伸びてるインチキデータなのか？
ttps://dc.watch.impress..jp/docs/news/1088657.html
519
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-CyA6) [sage] 2017/12/16(土) 07:30:34.72
ID
:4qDARqSrM
>>514

2も3も発売時3198ドルで価格は同じだよ。
違うのは為替。
D850がどうとか関係ない。
520
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-CyA6) [sage] 2017/12/16(土) 07:43:08.65
ID
:ji4E8ERDM
国内上半期シェアが29％、欧州市場では安定2位。
ドイツ、スペイン等、国によってはキヤノンをも抑え1位を獲得。
3強としての地位を確率し始めているのは確か。
521
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd52-cxlL) [sage] 2017/12/16(土) 09:39:26.72
ID
:2vzSmndjd
>>514

2と3は売値変わってねーから
SONYのカメラはドル基準
522
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ffb3-IAEs) [sage] 2017/12/16(土) 09:46:29.20
ID
:DtO/VnF70
どんなミラーレスが出てくるのか分からんがレフ機とどう併存させるんだろうな
523
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMaf-CWos) [sage] 2017/12/16(土) 10:00:23.42
ID
:ZAfaagCeM
>>475

じゃなくてセンサーとマウントだけのミラーレスにゴテゴテあれこれつけたんだから、

AF周りは「良くて当然」

逆に良くないなら完全完璧に存在価値がないの

んで、たかだか-1ev たがたが1秒コマしか増えないので一眼レフ終わった

となってるわけさ。要するにD850はゴミクズ
524
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/16(土) 10:14:36.27
ID
:ijW+9YhY0
>>508

そうか？撮影スポット（笑）で見かける三脚お爺ちゃんは全員CNだよ全員
ソニーのカメラなんか見たこともない。
525
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-Rk2M) [sage] 2017/12/16(土) 10:15:58.21
ID
:B/naKyWb0
日カメ9月号の６人のテスターによる動体AF対決で、
１位は大三元レンズを付けたD5
２位はなんとキットズームを付けたJ5だった

GMレンズを付けたα9は、６万円で買える入門キットに大惨敗w
α6500なんぞ、全く追いつけない状況w
このクソミラーレス機に明日はないw
526
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97c3-mLIQ) [sage] 2017/12/16(土) 10:55:24.57
ID
:Z5Y59bRA0
現実的にITmediaのランキングではキヤノンの「一眼レフ」が売れまくりっ
ミラーレスでもM100は好調でオリンパスに次ぐシェア2位っ
キヤノンファンには心強いですよねっ
527
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/16(土) 10:56:58.65
ID
:ijW+9YhY0
動体AF対決なぁ

あれわざわざ一眼レフの豆粒みたいな狭いAFエリア限定っていう
ポンコツ機械に合わせたハンデ戦だって、オツムのよわいお爺ちゃんでも
気付いちゃってると思うんだよなぁ
528
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97c3-mLIQ) [sage] 2017/12/16(土) 11:00:01.97
ID
:Z5Y59bRA0
キヤノンは「ゾーンAF」というアバウトな機能が安心感があるんですよっ
1点じゃ心もとないがマルチだと信用できないときにっ
これはKissならライブビューでも可能で爆速ですからねっ
ソニーの「拡張フレキシブルスポット」という名の全然拡張しない機能を捨てて
パクってほしいですっ
529
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-Rk2M) [sage] 2017/12/16(土) 11:03:22.88
ID
:B/naKyWb0
ソニーはAPS-Cに力入れてないよね。
530
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd32-Rm1Q) [] 2017/12/16(土) 11:05:19.83
ID
:Ly3d1zBKd
>>528

フレキシブルの次は広すぎゾーンだもんな。自由にエディットさせろと。
531
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-YytJ) [sage] 2017/12/16(土) 11:05:39.74
ID
:y2f+fHMYp
ニコンワンは変なマーケティングに惑わされたり社内ヒエラルキーに縛られずちゃんと金かけて作り込めばいいシステムになったと思うんだがな。
技術屋は「スチルカメラームービーカメラという枠を乗り越える新しいカメラのあり方」を考えて作ったろうに、周りは「これまでのカメラ」か「今ある他所のカメラ」との対比でしか考えなかった悲しさ。
勿体無い勿体無い
532
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97c3-mLIQ) [sage] 2017/12/16(土) 11:07:56.69
ID
:Z5Y59bRA0
>>529

α6500はタッチレスポンスが悪いことをのぞけばハイスペックな機種ですよっ
RX100M5もですけどねっ
ところが、今年はどっちも新機種サボってしまったのが痛いですよねっ
ここがゲームでも数年間サボりまくってた任天堂にあっさり覇権を奪われそうになったり
ストラップホールをいきなり廃止してからのXperiaがアイホンはともかく中華勢の勢いの
影に隠れたりと油断体質だけはなんとかしてほしいものですっ
533
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97c3-mLIQ) [sage] 2017/12/16(土) 11:10:18.67
ID
:Z5Y59bRA0
>>530

キヤノンと違ってあれこれボタンに割り振れるのはいいのですが
なぜか「下ボタンだけは使わせねえよ」という意味不明な制限もやめてほしいですねっ
534
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ebd2-eLWY) [] 2017/12/16(土) 11:10:54.02
ID
:tFEcx0JP0
シェアより利益

ニコンは2期前からソニーに抜かれてる
前期からフジにも抜かれてる
ニコンは利益が落ちたから叩かれたんよ。。。

シェアが落ちてもも利益は稼ぐ
カメラメーカーの共通認識
535
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-1B6E) [sage] 2017/12/16(土) 11:11:07.18
ID
:e3wufaVAM
ttps://i.imgur.com/Jvj6qoq.jpg

D5はどのテストでも成績いいわねっ
枚数だとα9も負けてないけどっ
536
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1ed2-j1NZ) [sage] 2017/12/16(土) 11:14:45.87
ID
:h+8+D+500
そういやα6700出るんだな、CP＋か
あのレンジファインダー風味なかぎりソニーのAPSCを選ぶ事はないが
537
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/16(土) 11:17:26.73
ID
:ijW+9YhY0
いい加減中央のごく一部しかAF出来ない段階で
動体AFとしちゃ下の下って誰かおしえてあげたほうがいいんじゃ…
538
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1696-E7Ol) [sage] 2017/12/16(土) 11:19:19.81
ID
:FVxnu+Nk0
もしかしたら模擬ペンタプリズム部型ホットシューカーバーを作ればごく一部の層に売れるんじゃないか
539
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97c3-mLIQ) [sage] 2017/12/16(土) 11:19:53.61
ID
:Z5Y59bRA0
>>535

最近出てる雑誌でのEOS 9000DとD7500でのAF対決は
そこまで差がなく、9000Dのが安く、ライブビューでは比べ物にならない
爆速を考慮すると、たまたま1DX2が体調悪かっただけかもしれませんねっ
540
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/16(土) 11:20:04.88
ID
:ijW+9YhY0
>>535

枚数だと一眼レフが勝ち目ないからパーセンテージって…（苦笑）

動き回る被写体の決定的瞬間を逃したくないから
　「より多く」
撮影できるよう、CNは連写速度をあげてきたんだろうになぁ
負けが確定したらルール変更
541
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97c3-mLIQ) [sage] 2017/12/16(土) 11:22:24.37
ID
:Z5Y59bRA0
>>536

出るんですかっ
田舎の家電屋にも置いてほしいですねっ
542
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW d2b3-acVC) [sage] 2017/12/16(土) 11:24:06.19
ID
:B0sH3PEK0
ソニー以外のフルサイズミラーレス出るのが楽しみだ
キヤノンの方がニコンよりは期待できるか
543
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW d2b3-acVC) [sage] 2017/12/16(土) 11:31:01.23
ID
:B0sH3PEK0
>>495

この人かなり気持ち悪い
544
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-Rk2M) [sage] 2017/12/16(土) 11:39:08.74
ID
:B/naKyWb0
やっぱニコンのフルサイズミラーレスに注目だろうな。
ニコワンからさらに熟成された像面位相差AFと、
ゆとりのある口径の新マウント。
特許が公開されてる後玉の大きな標準ズーム。

キットレンズの安価な小型入門機で、
α9とGMレンズに迫る性能を出して来るだろう。
545
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-Rk2M) [sage] 2017/12/16(土) 11:43:57.60
ID
:B/naKyWb0
Fマウントアダプターはもちろんのこと
EVFの見え方にも相当な力を入れてるらしい。
546
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/16(土) 11:44:44.30
ID
:ijW+9YhY0
まぁキャノンはともかくニコンはFFミラーレスなんかだしたら
それこそソニーに対するアドバンテージ絶無になるからな
ただのα7のFマウントOEMになる。
547
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-MV1u) [] 2017/12/16(土) 11:56:13.67
ID
:w0bKL+6+a
>>516

つまりkissからeos mへの流れが大きくなるって事だろ
ここの人たちは性能ばかり見るからハイエンド機でないとあまり眼中にないけど、
ニコン１が宙ぶらりんなニコンと違って、キヤノンはしっかり押さえてきてるよな
いざとなればEFマウントミラーレスで売りさばくだろう
548
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-1B6E) [sage] 2017/12/16(土) 12:06:39.93
ID
:e3wufaVAM
>>546

既存Fマウントレンズとの相性次第かな
あとは小型志向じゃなく余裕持ったマウント設計を採用するなら機能的な差別化も図れるだろう
まぁとにかく早く出すことだよ
549
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/16(土) 12:27:36.19
ID
:ijW+9YhY0
>>548

出したところでソニーの後追いにしかならないのにか？
550
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-Rk2M) [sage] 2017/12/16(土) 12:33:13.29
ID
:B/naKyWb0
出したらソニーが壊滅するんじゃ。。。
551
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW c215-nvYM) [sage] 2017/12/16(土) 12:34:36.28
ID
:lOayyT9z0
ニコンは明らかに動画向きじゃないからなあ
552
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-cxlL) [sage] 2017/12/16(土) 12:37:17.43
ID
:E06SItUkd
>>523

AFのためにゴテゴテつけてるのはレフ機の方だけどな
553
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-1B6E) [sage] 2017/12/16(土) 12:42:37.40
ID
:e3wufaVAM
>>549

アスペかよ
後追いにならなような差別化が図れるった言ってんだが
554
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-Rk2M) [sage] 2017/12/16(土) 12:45:41.79
ID
:B/naKyWb0
FEレンズはなんであんなにデカくて高くて重いのか
せっかくミラーレスになったのになぜ？

もうじき答えがわかる。
555
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-3YlQ) [sage] 2017/12/16(土) 13:08:57.50
ID
:eXMZFv0Fd
>>552

>>523
もそう言ってるんじゃないの?
556
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ df95-ZAxq) [sage] 2017/12/16(土) 13:10:09.80
ID
:Mw1KGTW10
高いという時点で、ソニーフルサイズミラーレスは一般人を相手にしてないからな。
最初から金持ちか独身アスペなどあるところから金をまきあげる作戦で割り切って、
それはそれで一理あるけど、結果的にユーザーのアスペ感が半端ない。
557
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-iA8U) [] 2017/12/16(土) 13:26:47.87
ID
:j4c/RxdTa
D850が出るまで息も絶え絶えだったニコ爺が最近元気で嬉しいよ
最後はシェアという心の拠り所があるキヤノネットはここまで顔真っ赤にしないから見ててもつまんなかった
やっぱり見てて楽しいのはニコ爺だ
558
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 83e3-fzW7) [sage] 2017/12/16(土) 14:02:57.38
ID
:QjP0U6LZ0
>>556

フルサイズってどのメーカーもハイエンドの位置付けで高額なんですが？
高い=悪いとしか判断できない知能指数の低さにブランド信仰一眼アスペ老害の惨めさが滲みててw
アイデンティティが崩壊してるニコ爺キャノネッツのキチガイジぶりがすごいですねw
559
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8395-ZAxq) [sage] 2017/12/16(土) 14:06:55.87
ID
:pUPcaYlt0
>>558

ネガティブな言葉を並べるのに忙しそうな方ですね
今日もいやなことあったんですか？
560
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/16(土) 14:08:55.54
ID
:ijW+9YhY0
>>553

ああ、マウント大きくするってやつか
鼻で笑ってしまった。Eマウントの直径が今のレンズ光学系に影響が出るほど小さい
と思いこむようなバカならではの発想だな

>>554

>なんであんなにデカくて高くて重いのか
光学性能が高くて口径が大きいからだよ。
35/2.8とか小さいでしょ？

答えなんかとっくにでてるよ
561
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 83e3-fzW7) [sage] 2017/12/16(土) 14:09:13.34
ID
:QjP0U6LZ0
ニコンキャノンのフルサイズはプロ向けでなく安くて利益追求しないから
カッコイイかしこい人が集まる一般人向けでいい商品らしいですよ！
普段は一眼レフはプロガー！連呼してたのに痴呆症か糖質なのか？
ブランド信仰もここまで来ると笑えない病気だな
562
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-Fpfa) [sage] 2017/12/16(土) 14:35:15.97
ID
:m9Iw2/iTM
>>530

お前が知らないだけで細分化されてるし、
上位機種のAF-Cの使い分けはこういう推奨図がある。

ttps://i.imgur.com/arRlwZy.jpg
563
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 92f5-cxlL) [sage] 2017/12/16(土) 15:07:14.66
ID
:1rwnhYIS0
>>548

エンジニアの嗜みのえがみさんも言ってるけど
マウントの大型化で広角設計の自由度は確かに上がるけど、それで得られる利点は極めて小さいってさ
特に高性能レンズだと結局同じような設計にしかならないとか
564
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 72ac-Rm1Q) [] 2017/12/16(土) 15:10:41.33
ID
:ZQvNBg1J0
>>562

知らなんだ。確かに領域と追従関連は直行してなくてもいいわな。
565
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1681-9zCl) [sage] 2017/12/16(土) 15:11:58.47
ID
:bdqvZZ200
拡張フレキシブルがフレキシブルS～Mぐらいの扱いになってるけど、
機能的にはっきりした違いがあるのかないのかわからんのがスッキリしない。
566
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-Fpfa) [sage] 2017/12/16(土) 15:15:51.36
ID
:m9Iw2/iTM
>>565

あのウニウニのカバー範囲が変わるんだと思うよ。
567
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1681-9zCl) [sage] 2017/12/16(土) 15:20:30.30
ID
:bdqvZZ200
>>566

範囲だけの違いならわざわざ独立させる必要ないわけで、
AF追従が自動で粘りマックスになるとか、差別化されてんのかなって。
568
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 474f-5suJ) [] 2017/12/16(土) 15:24:02.63
ID
:1I780HIX0
シグマの山木和人社長のインタビューが掲載
ttp://digicame-info.com/2014/11/post-659.html
（フルサイズのEマウントレンズについては？） ノーコメント（笑顔で）。

DSLR MAGAZINE に、シグマの山木和人社長のインタビューが掲載されています。
ttp://digicame-info.com/2014/10/post-645.html

Eマウントはマウント径があまり大きくないため、ソニーFEシステム用のARTレンズを造るのは少々難しい。
Eマウントはマウント径があまり大きくないため、ソニーFEシステム用のARTレンズを造るのは少々難しい。

ソニーがどうして、（Eマウントを）このようにしたのかは分からない。
おそらく、Eマウントは当初APS-C用で、その後フルサイズ用にも使用したのが理由だろう。

シグマCEO山木和人インタビュー
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ka_tate/64583963.html

　―　どうしてソニーはあのサイズにしたんでしょうね？

山木：わかりません。開発の経緯を考えると、元々はAPS-C用に設計されたものだと思います。
しかし、そのままフルサイズ用としても使えるか検討して、発売に至ったのではないかと。

　―　これだけ狭いと光線が効率よくセンサーに届きませんから、私からすると悪夢のような設計です。
私からすると「悪夢のような設計」です。私からすると悪夢のような設計です。
私からすると「悪夢のような設計」です。私からすると悪夢のような設計です。

山木：この問題を解決する方法が何か必要です。開発にはもう少し時間がかかりますね。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
569
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1681-9zCl) [sage] 2017/12/16(土) 15:25:51.80
ID
:bdqvZZ200
インタビュワーが言ってることを、無理に強調しなくてもいいのでは？
570
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd52-jeAh) [sage] 2017/12/16(土) 15:28:07.43
ID
:hthyk359d
キヤノン信者が必死過ぎて引くわ、、
キヤノン使いだけど同じと思われたくない
571
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f23d-iA8U) [] 2017/12/16(土) 15:31:34.66
ID
:pZ4dmrWb0
また山木さん自ら否定した記事をソースにマウント径がーってやってるのか、飽きないなぁ

かなりの誤解や話の流れがおかしなところがあるような・・・。自分の下手な英語のせいですね。本来このようなコメントは無粋なので出したくないのですが、今回は・・・。
社員からも「社長、また適当なことばかり言って」と非難とされております。 ttp://t.co/8lrjkiruXb
? Kazuto Yamaki (@KazutoYamaki) 2014, 10月 28

デジカメinfoの参照元のSIGMA Rumorsは要約がデタラメなんで参考になりません。元記事ではちゃんとした話になってますよ
@KazutoYamaki かなりの誤解や話の流れがおかしなところがあるような・・・
? Katsu (@ka_tate) 2014, 10月 28

@ka_tate @KazutoYamaki 元記事（インタビューの書き起こし）はまともです。社長の英語云々ではなく、原典に当たらず、つまみ食いする噂系サイトにつきまとう問題と思われます。
? Jun Seita (@jseita) 2014, 10月 28

【誤報】DSLR MAGAZINE のインタビューは「かなりの誤解や話の流れがおかしなところがある」とシグマ山木社長が明言
ttp://cameota.com/sigma/6268.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
572
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-Fpfa) [sage] 2017/12/16(土) 15:34:39.45
ID
:m9Iw2/iTM
>>567

それは自分の好みで1から5の範囲で決めれる。
9はいけるが､7R3は持ってないから設定できるかわからない。
573
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-iA8U) [] 2017/12/16(土) 15:35:39.01
ID
:j4c/RxdTa
ニコ爺は日本語しか読めないからしょうがない「原文を読む」なんて発想無いもの
「CMOSIS製センサー搭載」とか「OVF/EVFのハイブリッドファインダー搭載」とか真に受けちゃう人たちだし
574
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd32-cxlL) [sage] 2017/12/16(土) 15:45:00.58
ID
:enu/Z+04d
結局いつものｷｬﾉﾈｯﾂ得意のデマ攻撃というw
まあ教祖な観音様からしてﾃﾞﾙﾃﾞﾙ詐欺が得意技だからその信者が影響受けてても不思議はないな
575
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-+xqk) [sage] 2017/12/16(土) 15:53:53.05
ID
:aZMleG2ya
>>568

解釈によっては開発遅れの言い逃れともとれる
576
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/16(土) 16:00:33.30
ID
:ijW+9YhY0
>>568

なんか必死みたいだけどαレンズは性能高いのよね
んで、シャチョサンは光学設計のドシロウト

もう答えでちゃってんだよ
577
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ef2d-w+5f) [sage] 2017/12/16(土) 16:05:32.58
ID
:CIPKd+ux0
シグマはm4/3とAPS-C用のDNは自社で開発したQuattroだかの設計使い回しで済むけど、
CNのFFミラーレスの動向が決まらない内はFEレンズ専用に開発などしないって事でしょ？
578
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/16(土) 16:07:58.23
ID
:ijW+9YhY0
>>577

CNの「一眼レフ」のマーケットが大きいのは確かだけど
そうじゃないからといって作らないなんて理由どこにもないんだわな
なんせどうみても売れてない自社マウント作ってんだからｗ
母数の大きさなんか問題じゃないんだよ。純然たる経営判断
579
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ef2d-w+5f) [sage] 2017/12/16(土) 16:37:38.31
ID
:CIPKd+ux0
FE用にシグマの安価なDNシリーズのようなレンズ欲しい！
α7にDN使ってもいいんだけどな！
580
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW d2b3-acVC) [sage] 2017/12/16(土) 17:18:06.39
ID
:B0sH3PEK0
>>544

ニコワンて評価されていた？
熟成も何も腐っているでしょニコンw
581
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9ee7-8xY+) [] 2017/12/16(土) 17:52:00.98
ID
:VGOMl3UA0
ニコンが考えていたニコワン→女子やファミリー向けのエントリーカメラ
現実のニコワン→カメラ爺のサブカメラ
582
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 92a5-1hA/) [] 2017/12/16(土) 17:57:38.89
ID
:qRpYndah0
梵我一如 ～心の障壁～
ttp://abmilk.sa-kon.net/#18 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:74d309bcaf9b8c8b4b875b15f729bae5)
583
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-GMMk) [sage] 2017/12/16(土) 18:05:00.95
ID
:4zswoLJ/d
>>544

α9のメモリ積層BSIセンサーに匹敵するセンサーをどっかから調達してきてエントリークラスで販売するんか
そりゃヤベェな、出たら絶対買うわ
584
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd52-9zCl) [sage] 2017/12/16(土) 19:00:17.52
ID
:G/sfJG25d
>>572

もちろん知っとるけど、拡張フレキシブルスポットがわざわざ独立してるのはAFのパラメータが固定してあるのかなって。
585
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-MV1u) [] 2017/12/16(土) 19:39:57.80
ID
:wdd+iKTXa
>>581

ニコンが何を考えてたか知らんが
ニコ１は売り方と中身に解離があったな
挙げ句、途中放棄。ついでに同サイズセンサーのDLまでも断念からのミラーレス本格参戦宣言
このカメラ業界が厳しい時代に一貫性もなく、無駄に迷走してるようだ
今年前半の悲惨さは、なかったよ

マーケティングと言うか広く営業戦略たてる部隊を他所から強奪した方が良いな
そこからだろう
586
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 474f-5suJ) [] 2017/12/16(土) 20:06:55.30
ID
:1I780HIX0
>>585

あれは岡本恭幸が悪い
ニコワンをプッシュしたのは岡本恭幸

（ニコン 映像カンパニーマーケティング本部長
ニコン映像カンパニープレジデント
取締役 ）

岡本がアホだったから、時代を読み違えた
ttps://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/479026.html

CXフォーマットついては、「大きなサイズや小さなサイズを選んだ会社もあるが、
長年研究したベストバランスを考慮した。
“画素数やセンサーサイズ=高画質”という時代は終わったのではないか。
高画質ながら、カジュアルに撮れるカメラにした」（岡本氏）と採用の理由を述べた。

マイクロフォーサーズもそうだけど、イメージセンサーが小さいと
画質が良いとか抜かす一定層の困ったやつがいるんだよなｗ
587
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 474f-5suJ) [] 2017/12/16(土) 20:09:03.90
ID
:1I780HIX0
>>586

ついでにDfにGOサインを出したのも、岡本恭幸なんだよなあ・・・
ほんとこのオッサン、使えないわｗ
Dfみたいなメタボ奇形カメラ、モック見ただけで一発NGですわ
588
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd52-9zCl) [sage] 2017/12/16(土) 20:12:04.84
ID
:G/sfJG25d
RX100は売れたみたいだし、読みは合ってたんじゃね。
589
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-GMMk) [sage] 2017/12/16(土) 20:24:51.35
ID
:4zswoLJ/d
最初からDL出せてたなら読みは合ってたかもね
590
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-su8i) [sage] 2017/12/16(土) 20:25:54.28
ID
:zAch7vYYa
>>588

あれはレンズ交換なしの買ったら完成なコンデジスタイルが受けただけで、この読みとは別な気がする
591
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c6eb-Pf3T) [sage] 2017/12/16(土) 20:33:05.04
ID
:EJywIq600
>>586

そう言いながらニコワンの後に世界初の3600万画素フルサイズを華々しく投入
結局、主役は一眼レフでありミラーレスを同列に扱うつもりが無かったんだと思うわ
そしてそれはキヤノンも似たようなもん
592
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-VJaR) [sage] 2017/12/16(土) 20:33:30.90
ID
:cT5Nrvhud
>>586

終わった(自社のカメラが)
593
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW cbee-QTh5) [sage] 2017/12/16(土) 20:42:12.05
ID
:I91/NEvD0
>>586

画質はすでに一般人にとっては充分及第点でしょ
問題はボケ量、これはフォーマットサイズに縛られる
フルサイズの85mmF1.4ほどのボケが必要か、はその人のスタイルによるだろうけど、
マイクロフォーサーズはまだしも1型はボケコントロール幅が小さすぎやしないか
そこがネックになると思う
594
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-VJaR) [sage] 2017/12/16(土) 20:44:12.10
ID
:IqkOQNd8d
まぁこの流れをスマホ用センサー作ってるソニーですら見誤ってたわけでニコンの社長がわからないのも無理はない
595
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-Rk2M) [sage] 2017/12/16(土) 20:54:18.76
ID
:B/naKyWb0
>>580

その腐ったエントリーカメラに動体AFで負けたα９www
596
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-Rk2M) [sage] 2017/12/16(土) 21:01:43.83
ID
:B/naKyWb0
ニコンのミラーレスレンズ特許
ttp://hi-lows-note.blog.so-net.ne.jp/2017-09-07
ttp://hi-lows-note.blog.so-net.ne.jp/2017-07-27
ttp://hi-lows-note.blog.so-net.ne.jp/2017-06-15
後玉が大きいよね。センサーに近くてしかも全体を覆いそうな感じ
597
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Src7-kJse) [sage] 2017/12/16(土) 21:20:06.07
ID
:BC0N6TYZr
>>595

α9に全て負けてるキヤノンをディスるのはやめろ
598
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW d69f-0dCS) [sage] 2017/12/16(土) 21:22:28.44
ID
:J0ll/IWm0
世界ふしぎ発見みてるけど教授さんかなにかのカメラがα7系。
Zeissロゴ付いてるからレンズは2470か1635かな？
599
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd52-9zCl) [sage] 2017/12/16(土) 21:31:15.56
ID
:G/sfJG25d
>>593

センサー画質がネックだから、32/1.2みたいな高価なレンズ作っても売れないんだよな。
600
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97c3-mLIQ) [sage] 2017/12/16(土) 21:38:54.86
ID
:Z5Y59bRA0
ニコンもおとなしくAPS-Cで出してればキヤノンのようにあっというまに
ミラーレスでも覇権取れそうな位置にきてたかもねっ
601
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd52-jeAh) [sage] 2017/12/16(土) 21:53:16.20
ID
:hthyk359d
オリンパスとフジは早急にフルサイズへ来なさい
602
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Src7-OY/B) [sage] 2017/12/16(土) 21:55:46.62
ID
:Ei1Yb2jSr
フジ「GFXを使ってください（ニッコリ」
603
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-TsB+) [sage] 2017/12/16(土) 21:57:18.54
ID
:XKx86ZmXM
○ＬＹＭＰＵＳ「フルサイズｶﾞｰ」
604
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97c3-mLIQ) [sage] 2017/12/16(土) 22:01:45.58
ID
:Z5Y59bRA0
>>601

オリさんはフラッシュだけはE-M10以外意味もなく外付けで
セミフルサイズですねっ
605
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ efb6-iA8U) [sage] 2017/12/16(土) 22:23:04.70
ID
:T4B6By+20
ニコワンのAFとシグマのマウント話は、定期便だなｗ

ニコンの中でもニコワンは忘れたい歴史だというのに。
606
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd52-9zCl) [sage] 2017/12/16(土) 22:25:14.31
ID
:G/sfJG25d
レンズ沼でユーザーが妥協しながら遠回りするように、ニコンも思い切りがたらなかったかもな。
607
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ efb6-iA8U) [sage] 2017/12/16(土) 22:31:27.98
ID
:T4B6By+20
今のニコンの水準なら、APS-CではとりあえずEOS-Mは超えるものは作れるはずだと思う…
センサーはどうせ外注だし、デザインだけでしょ。

ニコワンは、お姉ちゃんに売りたいのか動体連射厨なのか、さっぱりわからないカメラだった。
悪くはないカメラだったのに、売り方を完全に間違えた上にニコ爺嫌うし、社内でもダメな子扱いだし。
608
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd52-9zCl) [sage] 2017/12/16(土) 22:35:21.55
ID
:G/sfJG25d
>>607

一部の鳥屋さんは喜んで使ってたな。
609
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97c3-mLIQ) [sage] 2017/12/16(土) 22:37:29.35
ID
:Z5Y59bRA0
>>607

ライブビューが全くやる気ないですからねっ
そっちも力入れないと勝てないでしょうっ
610
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c2e3-HpAl) [] 2017/12/16(土) 22:38:40.16
ID
:pYpXJH7R0
オリのフルサイズはいらないからオリの手振れ補正乗っけた1インチ～4/3コンデジがほしい
LX100とかRX10みたいの
611
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd52-9zCl) [sage] 2017/12/16(土) 22:43:41.65
ID
:G/sfJG25d
高感度の弱さを強力な手ぶれ補正でカバーできると夜景シーズンには便利だろうなあ。
612
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0258-GgQw) [sage] 2017/12/16(土) 22:43:50.30
ID
:Kiz07zNZ0
RX10みたいに図体がデカいともうレンズ交換式でいいような感じがする
613
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ efb6-iA8U) [sage] 2017/12/16(土) 22:44:45.21
ID
:T4B6By+20
業界のスタンダードがなぜかポンコツのキヤノンなので、フルサイズだろうが、APS-Cだろうが、
超えること自体はハードルが低いんだからさ。

出しちゃったもん勝ちなんだから、ニコンも早く出せばいいんだよ。
どうしてこんなに時間がかかるのかわからない
614
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sd32-hSIT) [sage] 2017/12/16(土) 22:44:46.96
ID
:Zor6kg4Pd
ニコンがAPSCミラーレス作っても
キヤノンと同じジレンマに陥るだけでしょ
普及帯のレフ機と食いあってしまう。
D5000シリーズ以下をバッサリ置き換えるくらいしないと
それならフルサイズで極力レフ機と被らないの作った方がいい
615
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd52-9zCl) [sage] 2017/12/16(土) 22:45:13.46
ID
:G/sfJG25d
>>612

あれより写る便利ズームがないからあれが最適解なんじゃね。
616
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97c3-mLIQ) [sage] 2017/12/16(土) 22:45:15.14
ID
:Z5Y59bRA0
EOS 9000Dよりもでかいですからねっ
今日は天気が悪かったので夕方油断してたらISO8000まで上がってしまい
使い物になりませんでしたっ
やっぱり1インチは無理がありますっ
617
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 121d-TfLU) [sage] 2017/12/16(土) 22:58:26.92
ID
:AQoPa90/0
ISO8000はフルサイズが欲しい感度
618
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/16(土) 23:07:15.09
ID
:ijW+9YhY0
>>593

>画質はすでに一般人にとっては充分及第点でしょ
>問題はボケ量

1インチで画質は十分と考える一般人が
1インチではボケが足りない
というとでも思ってんのか？笑わせるなｗ
619
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sd32-hSIT) [sage] 2017/12/16(土) 23:11:21.34
ID
:Zor6kg4Pd
ボケ量って確かに写真の一要素ではあるけど
ラージセンサーカメラを売る為に
取り上げられすぎな気がしてる
620
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW e7bb-5k/R) [] 2017/12/16(土) 23:13:59.34
ID
:yon5epxI0
既存のレンズが使えるミラーレス出せばいいだけだよ
あれ？
621
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-GMMk) [sage] 2017/12/16(土) 23:17:58.10
ID
:4zswoLJ/d
ここ数年の小型センサーニコン機ならP900じゃね
これは結構当たったほうだと思うんだけど何故か注目薄いよね
RX10もP900に対抗したのか望遠域伸ばしてきたし
622
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ efb6-iA8U) [sage] 2017/12/16(土) 23:24:34.67
ID
:T4B6By+20
似たようなカメラでも、ソニで出せばでイノベーションで、ニコンで出すと盗撮カメラ扱いだもんなｗ
623
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd52-9zCl) [sage] 2017/12/16(土) 23:38:28.94
ID
:G/sfJG25d
換算2000mmと600mmじゃさすがにな
624
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-JsgJ) [sage] 2017/12/16(土) 23:38:40.05
ID
:kvMHzvmrd
>>571

本人が否定したってソースは？
まぁ否定したとしても、本音と本当の事を言ったら思った以上に炎上したからとりあえず火消ししたってだけだろうね
この人がEマウントに否定的なのは動かしようのない事実だよ
625
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ efb6-iA8U) [sage] 2017/12/16(土) 23:39:57.47
ID
:T4B6By+20
マウントガーといくら言っても、キャノンよりソニーのほうが解像するし綺麗だし

屁理屈極まりないよｗ
626
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd52-9zCl) [sage] 2017/12/16(土) 23:41:47.33
ID
:G/sfJG25d
>>624

見るからにツイッターの発言
627
： sage (ﾜｯﾁｮｲ ebd2-ZpL6) [] 2017/12/16(土) 23:46:04.19
ID
:tFEcx0JP0
シグマ山木社長が将来FEレンズを出すことを明言！（focus-numerique）

■個人的な機材はFOVEONセンサーのカメラを使っているが、
最近α7RIIを購入しそのパフォーマンスを確認した、
また、先進的なカメラも都度購入している、それまではEOS 5Dに投資していた。

■FEマウントの将来は明るい、将来FEマウント製品を出すことを目標にしている。

ttp://www.dmaniax.com/2016/09/27/sigma-go-fe/
628
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-Pf3T) [sage] 2017/12/16(土) 23:52:56.69
ID
:hFNGGlL00
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/camera_news/article/sigma/2017/0227_02.html
>我々の計画は、FEレンズの開発であり、将来的に多くのEマウントレンズを予定している
629
： sage (ﾜｯﾁｮｲ ebd2-ZpL6) [] 2017/12/16(土) 23:56:25.48
ID
:tFEcx0JP0
【シグマCEOが24-70mm Art、14mm Art、シネレンズ、ソニー、野球について語る】

―シグマカナダのSNSのフォロワーやユーザーからはEマウントレンズに対する要望が多いです。
とりわけFEレンズですね。
シグマにはMC-11があるので、これを使えばEマウントやFEマウントでも、多くの高性能なレンズを使うことができます。
しかし、Eマウント専用のアートシリーズやコンテンポラリーシリーズのレンズはほとんどありません。

また、山木氏自身、ソニーのミラーレスを使っていると聞いたことがあります。
将来的にEマウント専用レンズはどのようになっていくのでしょうか。

山木：私たちはEマウント専用のレンズをもっと増やしていく予定です。
また、FEマウント専用のレンズも発売する予定です。
MC-11を開発したのは、キヤノンとソニー、あるいはシグマとソニーの両方を使っているユーザーのためです。
将来的にも、このような複数のマウントを使い分けるユーザーはいると思います。

しかし、ソニーのEマウントだけを使っているユーザーもいますから、
Eマウント専用のレンズを開発しなければならないと思っています。

ttps://blogs.yahoo.co.jp/ka_tate
630
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 474f-5suJ) [] 2017/12/17(日) 00:05:23.24
ID
:5IzXr50O0
>>627-630


SONY信者、顔真っ赤でワロタ

＞2017.02.27
＞通常1本のレンズを開発するのに約2年掛かる、時には3年も
＞なので今からプロセスを開始しても、その新レンズは2年後に登場する可能性がある

2019-2020年登場ワロタ
出てから威張れカス
631
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-Pf3T) [sage] 2017/12/17(日) 00:07:08.41
ID
:CRb4DXzJ0
興奮しちゃって
カワイイね
632
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-FxBP) [sage] 2017/12/17(日) 00:10:03.86
ID
:1e1rhnRDK
>>619

パンフォーカスの風景なら不良ってことになるもんな。
633
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ebd2-eLWY) [] 2017/12/17(日) 00:10:34.83
ID
:vjMVw4Hp0
くやしい豆!!

GKガー!!!
634
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1f98-WcAR) [sage] 2017/12/17(日) 00:45:08.66
ID
:A+N9vwfU0
DxOMarkに「LEICA M10」のセンサースコアが掲載

M10のセンサー（CMOSIS製？）は、
D850やα7R III のようなトップクラスのセンサーと比べると、
まだ、かなり差を付けられているようですね。

メーカーによって文末コメントを変える管理人ｗ
C社でもこのようなコメントをしてもらいたいもんだｗｗ
635
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 121d-TfLU) [sage] 2017/12/17(日) 00:47:46.32
ID
:zEYtByOo0
>>632

そのパンフォーカスの風景写真が一番向いてるのは
解像を期待できるラージセンサーでは？
636
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ebea-2eP2) [] 2017/12/17(日) 01:13:41.39
ID
:4isxRYwO0
豆センサが向いてるのはスナップくらい
637
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-MV1u) [] 2017/12/17(日) 03:21:28.10
ID
:Gj7EIGOra
>>629

俺がレンズメーカーの人間でも
Eマウント専用レンズは開発のしどころと狙うな

EFやFマウントはCNのミラーレス戦略を見極めるまでは様子見する
638
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1f9f-iA8U) [sage] 2017/12/17(日) 05:47:34.38
ID
:cQGUVzYd0
これから新規に売れてゆく機種だものな。それもさらに高画素狙って行ける新設計だからそりゃ新規設計で高く売れると踏めるわけで
それもレンズ開発はオープン。旧来メーカーみたいに邪魔しないから作らないのはもったいない罠
639
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-cxlL) [sage] 2017/12/17(日) 05:54:44.56
ID
:y4qQokHTd
>>624

ソースあるじゃん
社長自身による否定文
あと件の原文で実際社長がそんな事言ってないこと
640
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sd32-hSIT) [sage] 2017/12/17(日) 08:13:09.82
ID
:1ZAyv9vdd
実際FEレンズがシグマから発表されるまで言い続けるんだろ
それで発表されたら無理矢理設計してるから性能がうんぬんと言い続けるタイプ
641
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d69f-mLIQ) [sage] 2017/12/17(日) 08:47:52.12
ID
:viBCqH+o0
基地外ファビョ～～～～ンwwwwwww
642
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW cbee-QTh5) [sage] 2017/12/17(日) 09:13:22.46
ID
:EWOnFkcB0
>>618

違う違う
一般人はﾎﾞｹｶﾞｰとか言わないけど
それ以上のユーザーに訴求しないって言いたいわけ
限界がマイクロフォーサーズだと思ってる

ところでニコワンのAFってマジで性能いいの？
643
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-+xqk) [sage] 2017/12/17(日) 09:34:08.84
ID
:CpweLYQpa
>>642

いいよ、まぁセンサーサイズがちがうけどJ5がD500並みに撮れ高だせるみたい
644
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1660-E7Ol) [sage] 2017/12/17(日) 09:52:31.45
ID
:RY7ShkEK0
まぁセンサーサイズが小さいので色々AFに有利だからってのもある
実焦点距離も短いし、イメージサークル小さいからレンズ駆動部も小さいし
その分被写界深度だって深いからな。
RX10の4型とニコワンでどっちがAFええかは興味あるな
645
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ffb3-IAEs) [sage] 2017/12/17(日) 10:04:37.51
ID
:ik5RPifT0
J5を持ってるが背面液晶で動体は撮る気にならんな遅延も大きいし
でも画質考えればニコワンではJ5しかないんだよ
良いEVF積んだ新機種が出れば良いのだが
646
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-Rk2M) [sage] 2017/12/17(日) 11:28:19.54
ID
:DEO8xBSr0
ttp://hi-lows-note.blog.so-net.ne.jp/2017-09-07
ttp://hi-lows-note.blog.so-net.ne.jp/2017-07-27
ttp://hi-lows-note.blog.so-net.ne.jp/2017-06-15
後玉が大きくセンサーに近くてしかも全体を覆いそうな感じのミラーレスレンズ
これをEマウントで真似するには限界がある。

ニコンの次期ミラーレス機は、こんなレンズと
ニコワンの像面位相差AF技術をさらに発展させたボディーのセットで出てくるだろうな。
647
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW a7b3-OY/B) [sage] 2017/12/17(日) 11:50:42.89
ID
:rZ30wGYO0
センサーサイズが小さくても大口径レンズを作ればボケるやろ？
明るすぎてAF出来ないならNDフィルターでも付けときゃいいんじゃね？
648
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-Rk2M) [sage] 2017/12/17(日) 11:54:24.94
ID
:DEO8xBSr0
ttps://newswitch.jp/p/9613
ニコン社長
＞性能面で他社に差をつけた“ニコンらしい”ミラーレスカメラを出す。
＞産業用レンズ技術を活用し、レンズの性能で圧倒したい。
649
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9ee7-cSnY) [sage] 2017/12/17(日) 12:00:38.83
ID
:7MCH6wLX0
>>646

まだ見ぬカメラに想いを馳せるのは勝手けど、ニコンは期待できないよ

忘れたいのかもしれないけど、KeyMissionや開発失敗した１インチDLのように
ニコンはデジタル技術に弱い

ミラーレスの土俵で戦う以上、そもそもオリンパスやフジをも超えられるのか怪しい
650
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM32-G6x/) [sage] 2017/12/17(日) 12:07:11.28
ID
:9G/GyZffM
>>612

あれに変わる画質の便利ズームレンズが存在しないから唯一無二の存在だけど
651
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-Rk2M) [sage] 2017/12/17(日) 12:15:02.10
ID
:DEO8xBSr0
その弱いデジタル技術の入門機J5に、
デジタル動体AFで負けた、渾身のα9 www
652
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f23d-iA8U) [] 2017/12/17(日) 12:20:03.25
ID
:BIuwwo6P0
キーミッションて久々に聞いたな、あのラインまで生きてるのかな
653
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/17(日) 12:22:31.23
ID
:LWQvs86L0
ニコン信者が必死だけど、後玉が大きってことは
光学系全体が大きくなるってことなんだよ。ミラーレスなのに

大型高性能ミラーレスなんてやるなら一眼レフのままで何の問題もない
ソニーと違って立派な一眼レフがニコンにはあるからな
654
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/17(日) 12:25:40.72
ID
:LWQvs86L0
>>647

んで、その大口径が作れないからm43は素人専用になってるわけさ
16-35/2.8相当なんか豆で再現しようとしたら8-17/1.4だぜ？
MF短焦点のキワモノレンズですら怪しい

>>651

被写界深度もレンズ光学系のサイズも画質も何もかも全然違うジャンルだよ
カメラと言う以外何一つ共通点がない。
655
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-9vqz) [sage] 2017/12/17(日) 12:29:14.09
ID
:JG16Rtvna
Eテレは攻めるなあ
ttps://i.imgur.com/5Zbfyts.jpg
656
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-Rk2M) [sage] 2017/12/17(日) 12:30:29.10
ID
:DEO8xBSr0
ニコンの最近のレンズ特許は、
レフ機のFマウント時代には考えられなかったレンズ構成になってるな。
新しい時代の始まりかもしれんな。
657
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 83b8-1ut0) [sage] 2017/12/17(日) 12:33:00.79
ID
:5Lmc1Rh30
>>655

これ見て「あー！わかるわかる！」と言える奴は少数派だろ。Eテレすげえなw
658
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f23d-iA8U) [] 2017/12/17(日) 12:33:46.97
ID
:BIuwwo6P0
D850のLV撮影のAFのポンコツっぷりを見てると、あんまり今のうちにハードル上げすぎないほうが…
659
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd52-jeAh) [sage] 2017/12/17(日) 12:34:35.11
ID
:SqeuIpEbd
>>651

やっぱ高性能なニコンに限るな

ttp://digicame-info.com/picture/sonyA7RIII_comp_ImagingResource001.jpg
660
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-Rk2M) [sage] 2017/12/17(日) 12:35:07.33
ID
:DEO8xBSr0
D850は像面位相差使って無いから当然
661
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd52-9zCl) [sage] 2017/12/17(日) 12:44:27.64
ID
:iUf5chGLd
>>653

RX1みたいに大きさはほどほどで収まるんじゃね。
重く高価にはなりそうだけど。
662
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sd32-hSIT) [sage] 2017/12/17(日) 12:46:29.01
ID
:1ZAyv9vdd
ニコンのミラーレスかー
GFXのフルサイズ版みたいな路線かな？
重さとデカさ度外視したレンズで攻めてほしいｗ
663
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1680-iA8U) [] 2017/12/17(日) 12:52:19.44
ID
:bVXDVGLt0
まさかこんな元気なニコ爺がまた見られるなんてな、死ぬ前にニコンがもう一花咲かせてくれてよかったよ
あのままじゃDL18-50片手に化けて出てきそうだったもんな
664
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-+agE) [sage] 2017/12/17(日) 13:09:31.60
ID
:GLcQK31ra
>>660

そもそも、ニコンにフルサイズの像面位相差技術があるんですかwwww
665
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-+agE) [sage] 2017/12/17(日) 13:13:33.25
ID
:GLcQK31ra
そもそも、ソニーのα7系はニコンの一眼に迫る性能になっているのに、
ニコンがそれを越えようとするなら、一眼レフこそ真髄！って言ってたのは何だったのか？

まあ冷静に考えれば、
ソフト開発力の無さ、
ミラーレスレンズ揃えるまでの年月
ソニーのミラーレスに勝つのは無理ゲーだ、諦めろ
666
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sd32-GyzY) [] 2017/12/17(日) 13:17:32.98
ID
:CXqsbfg+d
お前らのご都合理論ではソニーが最新型の像面位相差載ったセンサー売ってくれるんだろ、心配ないんだろw
667
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd52-9zCl) [sage] 2017/12/17(日) 13:29:00.62
ID
:iUf5chGLd
オリンパスも富士も使えてるしニコンも使えるんじゃね
668
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM63-8xY+) [] 2017/12/17(日) 13:54:59.01
ID
:Lh8bPs5iM
キヤノンがフルサイズミラーレス始めてもソニーみたいに一気にレンズ増やしたりユーザーの不満を１つずつ潰していけるのか不安
ユーザーの不満を直すどころかスペックの進化が止まってるからなあ
669
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd52-jeAh) [sage] 2017/12/17(日) 14:04:15.04
ID
:SqeuIpEbd
ニコンは一眼レフで戦えばいいよ

しかし高画素時代に入ってキヤノンとの画質差がはっきりして来たな

ttps://i.imgur.com/yCrvFBa.jpg
670
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-wk6b) [sage] 2017/12/17(日) 14:34:56.71
ID
:8lrmkUa3d
ニコンが本格ミラーレス出すのがそんなに怖いの？
671
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ef2d-w+5f) [sage] 2017/12/17(日) 14:39:24.58
ID
:PzKJidDq0
ニコンがFFミラーレス出すのが怖い層ってキヤノンくらいしか思いつかない
672
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-eBjd) [sage] 2017/12/17(日) 14:47:47.67
ID
:nCeZWYaPM
ニコンがFFミラーレス出すの一番怖がってる
のはニコンの一眼レフユーザーでしょ
673
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1ed2-j1NZ) [sage] 2017/12/17(日) 14:51:18.91
ID
:XIWct7TG0
キヤノンの画はもうどうしようもないね、、AF精度が悪いんだろうな
674
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 121d-TfLU) [sage] 2017/12/17(日) 14:58:26.92
ID
:zEYtByOo0
AF精度悪いのに5d3と4はフォーカシングスクリーン交換できないからフォローも効かない
675
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ef2d-w+5f) [sage] 2017/12/17(日) 15:01:52.66
ID
:PzKJidDq0
>>672

既存のレンズ郡がα7RⅡα7RⅢα9並にアダプタで動作すれば問題なかろうに
どうせOVF機として一眼レフは残すだろうし
676
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-JsgJ) [sage] 2017/12/17(日) 15:46:20.26
ID
:HK9kitUmd
>>675

アダプタ経由でそんなキビキビ動作するわけねぇだろアホか
677
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd32-LxOA) [sage] 2017/12/17(日) 15:47:58.40
ID
:68Kjn8n2d
レンズの開発リソースがそっちに割かれること気にしてんでしょ
678
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 474f-5suJ) [sage] 2017/12/17(日) 15:57:45.83
ID
:5IzXr50O0
>>664

ニコンはイメージセンサーの特許を出し続けてるんだが、このスレも読み返せないのか
679
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-GMMk) [sage] 2017/12/17(日) 16:06:31.56
ID
:+4jYrxtod
ただ単にフルサイズミラーレスに利点を感じてα7使ってるユーザーとしちゃ、ニコンもキヤノンもフルサイズミラーレスに参入してくれたほうがメリットが大きい
680
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 92f5-7rtN) [sage] 2017/12/17(日) 16:13:33.09
ID
:+r0bG9le0
>>678

センサーの特許ならその辺の個人とか中小でも出してるで
特許と実際に作れるかどうかは全く関係ないし、
ある程度製造する技術があるところでも性能を出せるかどうかも全く違う話

半導体製造をある程度知ってる人なら同じ理論設計でも製造メーカーによって倍性能差が出る可能性だってあることは理解できるはず

つまりセンサーの性能はどんな設計かよりもどので作るかで決まってくると言っても過言ではない
681
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-wk6b) [sage] 2017/12/17(日) 16:20:49.61
ID
:8lrmkUa3d
ソニーも東芝やルネサスのセンサー工場買収しちゃったから彼らを食わさなくちゃならないんだよな
682
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-wk6b) [sage] 2017/12/17(日) 16:22:44.41
ID
:8lrmkUa3d
しかも来年からタワージャズが裏面照射型フルサイズセンサーに本格参入するからなかなか忙しいぞ
683
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-j+Q7) [] 2017/12/17(日) 18:25:32.29
ID
:wnj4z97Na
iPhone Xで撮影された大量の美少女たちがこれ。もうこれ一眼レフなんて要らないだろ…
ttp://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1513471749/

ttps://pbs.twimg.com/media/DQ1-PirU8AAasA8.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/DQ1-PiqUMAAp_4Z.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/DQ1-PirVQAEQdSI.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/DQ1-PimU8AA5cIZ.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/DRAqLFuVQAM9zFu.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/DRAqLFvUMAIzFfo.jpg
684
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1681-9zCl) [sage] 2017/12/17(日) 18:38:32.30
ID
:dBqLgmna0
あーそだな。
685
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/17(日) 19:01:09.57
ID
:LWQvs86L0
>>661

RX1の35mmはF2しかないしセンサ直前までレンズ詰まってるし
レンズそのものは結構デカいしで、何言ってんだこのバカという感想しか生まれない
686
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/17(日) 19:04:38.74
ID
:LWQvs86L0
>>682

んで、その頃のソニーはBSI＋積層が常態化してる上に
次のサブラインADC搭載型へ移行している真っ最中、と

まぁ何にせよニコンのカメラにはソニー製の最新センサーが載るよ。
キャノンと違って安泰だ。なんにも気にしなくていい。
ソニーカメラに永遠に勝てない問題以外は
687
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1681-9zCl) [sage] 2017/12/17(日) 19:21:06.68
ID
:dBqLgmna0
>>685

そんな長くないじゃん。
詰まってるから重いけど。
688
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/17(日) 19:26:37.92
ID
:LWQvs86L0
>>687

たしかにSEL35/2.8よりちょっと長いくらいだな
689
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1696-E7Ol) [sage] 2017/12/17(日) 19:34:13.93
ID
:DKDf/ZPh0
>>655

二眼なら盤石なの？
690
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-QTh5) [sage] 2017/12/17(日) 19:40:08.50
ID
:mwYiZNEPa
>>664

フルサイズと1型とで技術ベースが変わるんですか？
691
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-QTh5) [sage] 2017/12/17(日) 19:40:51.30
ID
:mwYiZNEPa
>>676

なぜ？
692
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 63e9-HpAl) [sage] 2017/12/17(日) 20:25:53.87
ID
:OyA5xPBP0
ニコンやキヤノンがフルサイズミラーレス出しても
ベンチマークは初代α7じゃなくてα7RIIIなんだよなあ
693
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-0dCS) [sage] 2017/12/17(日) 20:48:14.27
ID
:Dq3kQ7JGM
まーキヤノン如きでは初代6Dにも劣る糞のような26MPセンサーを積んだフルサイズのミラーレスが25万円とかだろうなあ。

誰が買うんだ
694
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-iGm/) [] 2017/12/17(日) 20:50:31.63
ID
:6d5EjisPp
>>683

一眼レフはいらないな うん レフはな
695
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 474f-5suJ) [] 2017/12/17(日) 22:00:36.21
ID
:5IzXr50O0
>>692

ワロタ
OVF使ってるような層は、α7RIIIは論外だよ

ブラックアウトフリーのα９が最低限のライン、これは間違いない。
ブラックアウトフリーにならないと、ミラー捨てる意味が無い。

だから五輪プロはみんなD5、１DX。
2018年の五輪、たのしみだな。
プロ用ズームも無いα９に居場所は無いだろうな・・・
696
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/17(日) 22:06:38.36
ID
:LWQvs86L0
>>695

とはいえ、一眼レフと同じクソ狭いAFエリアに限定してなお時間あたり1.5倍くらいあたりカットが得られる
AFエリアが倍くらい広いことを考えると、2,3倍撮れててもおかしくない
ここぞというタイミングを逃したくない人は無理してでも使うかもしれないね
697
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97c3-mLIQ) [sage] 2017/12/17(日) 22:09:30.65
ID
:aE9ry8jf0
そうかなあっ
ソニーの拡張しない拡張フレキシブルスポットよりも
キヤノンのゾーンAF使いやすいですよっ
698
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Src7-OY/B) [sage] 2017/12/17(日) 22:10:52.07
ID
:6pBvAr4Hr
そこでD500ですよ
699
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/17(日) 22:14:22.73
ID
:LWQvs86L0
>>697

普通にソニーにもゾーンあるけど、まぁ動体認識力が段違いなので
ワイドのままで十分という話もある
700
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9212-4pIx) [sage] 2017/12/17(日) 22:17:25.02
ID
:lCX6tqga0
五輪でα9使うくらいならJ5使うわってのがプロの総意だろｗ
701
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9ee7-cSnY) [sage] 2017/12/17(日) 22:25:11.58
ID
:7MCH6wLX0
>>692

CNが出してくる価格帯にもよるでしょうね
それによりベンチマークはα7RIIIなのか、α7IIIなのか。はたまたα9なのか。

CNが開発中にも、ソニーの開発もどんどん進むから、追いつくのは相当難しいでしょうね
702
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97c3-mLIQ) [sage] 2017/12/17(日) 22:28:17.33
ID
:aE9ry8jf0
>>699

そうなんですかっ
RX10M4にもつけてくださいよっ
清水エスパルスの舞台から飛び降りるつもりで
買ったというのにっ
703
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd97-9zCl) [sage] 2017/12/17(日) 22:29:56.40
ID
:PQ6ulVyTd
>>700

書き込み遅すぎて駄目だろ
704
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/17(日) 22:32:09.96
ID
:LWQvs86L0
>>701

ニコンの場合は、ソニーが頑張って開発したセンサーを載せるだけだから超楽ちん
705
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-cxlL) [sage] 2017/12/17(日) 22:49:57.53
ID
:WqOTCVRzd
>>646

えがみ氏いわく高性能レンズではあんま差が出ないってさ
口径がデカいと今度はライカみたいなコンパクトなシステムが作れなくなるデメリットもあるから今時そんな選択を高々35mm程度ではやらないんじゃないかって予想してた
706
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 92f5-cxlL) [sage] 2017/12/17(日) 22:59:11.36
ID
:+r0bG9le0
>>701

これからも開発が進むというか、
ソニーセンサーの場合は量産出来るのに出し惜しみしてシネマ機にしか採用してない技術とかあるから、ライバルはもっとソニーを本気にさせるくらいの製品を出すべき
舐めプしてるだけでソニーはまだ飛躍的に性能を上げる方法を3段階残してる
707
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ efb6-iA8U) [sage] 2017/12/17(日) 23:15:01.15
ID
:t/msz+SS0
ニコンのデジカメは、ソニーの技術と気遣い（ソニー製だとは言わない）でできているからさ…
708
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/17(日) 23:22:27.38
ID
:LWQvs86L0
>>706

センサー二枚貼り合わせてるのとかあるが、
単純に言えば二倍のコストがかかる。
そういうコスト高なセンサーは出し惜しみじゃなくて、出せない
みんなが８０万でスチルカメラ買ってくれるというのなら別だろうけど
709
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ efb6-iA8U) [sage] 2017/12/17(日) 23:27:41.65
ID
:t/msz+SS0
70万するGFXが売れちゃう時代なんで
今は80万のスチルカメラ、売れると思うよ。
技術的裏付けと、画質があれば、売れちゃうと思う。
710
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd52-eTNX) [sage] 2017/12/17(日) 23:32:14.15
ID
:Fblsaph+d
>>683

これで良い人には初めから写ルンですで十分だったと言うだけの話
711
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/17(日) 23:35:32.78
ID
:LWQvs86L0
>>709

売れないと思うからソニーは出してないわけさ
712
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW a3ed-1/0D) [] 2017/12/17(日) 23:40:44.95
ID
:xk23V2b/0
安いデジカメ買うならスマホて十分なの？
713
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-Y0mp) [sage] 2017/12/17(日) 23:41:23.37
ID
:hU5AjUnTM
ソニー「ほーん」
714
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ef2d-w+5f) [sage] 2017/12/17(日) 23:47:43.32
ID
:PzKJidDq0
DxOMarkに「LEICA M10」のセンサースコアが掲載
ttp://digicame-info.com/2017/12/dxomarkleica-m10.html
715
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ef2d-w+5f) [sage] 2017/12/17(日) 23:49:38.41
ID
:PzKJidDq0
LEICAとほぼ同スコア85の6D2に触れてやればいいのに
716
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d69f-mLIQ) [sage] 2017/12/18(月) 00:37:42.89
ID
:LPa8s+GZ0
6D2はお高いライカに匹敵する性能なんて凄いですね！

他社のはライカより安くてライカより高性能だけど
717
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1e24-5OBk) [sage] 2017/12/18(月) 01:24:27.59
ID
:D0rbPs5Z0
>>524

三脚つかってないよ　今時の爺は。三脚をいまだにつかっているような爺は前時代的だろ
718
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1e24-5OBk) [sage] 2017/12/18(月) 01:25:08.96
ID
:D0rbPs5Z0
ttps://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1097183.html

なんか違和感ある機種が入ってるな　おもいっきり配慮した受賞記録ならやる意味ないわ
719
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1e24-5OBk) [sage] 2017/12/18(月) 01:28:30.89
ID
:D0rbPs5Z0
>>683

これは失敗例をわざとのせてるんか？　なんかテレビのお天気お姉さんみたいになってるな
720
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ef2d-w+5f) [sage] 2017/12/18(月) 01:34:55.64
ID
:IwRSKL/00
>>719

一眼レフ勢を小馬鹿に煽るために立てたスレだよ
今時スマホや携帯のカメラの画質を知らずに使ってるやついないっしょ？
それで事足りるヤツならこのスレに居ない
721
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-MV1u) [] 2017/12/18(月) 04:44:01.39
ID
:wCQWs8Mga
>>695

ブラックアウトフリーと、もう一つミラーレスの優位性が音だよね

よくα９はゴルフを撮るのに最適だとか聞くし
新体操の選手もカメラのシャッター音は気になるって言ってたよ
今後の新機種やレンズの性能次第だけど
競技によってはミラーレス優位も現実的かなと思ってる
722
： 721 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-MV1u) [] 2017/12/18(月) 04:48:02.32
ID
:wCQWs8Mga
>>721

ああごめん
2018って冬季か
2020と勘違いしてゴルフだ新体操だと言ってたわ
冬季オリンピックの競技でシャッター音の影響はよく知らないので、何とも言えない
723
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 92f5-cxlL) [sage] 2017/12/18(月) 07:19:55.16
ID
:xTDYLBXL0
>>711

売れないからというより現状のみでもナンバー1の性能だからな

因みにコスト的には既に一部機器に採用してるのもあって湾曲センサーよりはだいぶマシなそう
724
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d69f-mLIQ) [sage] 2017/12/18(月) 07:20:45.42
ID
:LPa8s+GZ0
>>718

どう考えても歴史的に一番未来まで名前が残るのはα9⇒GFXの順だと思うんだけどな。
D850とかGH5とか後から見たらセンサーがちょっと良くなっただけのマイナーチェンジ機種で、
次世代のトレンドを変えるような革新的な要素がない。
Can〇nが一番ひどいな。頭のおかしいのが単なるコンデジでゲームチェンジャー（）とかほざいただけじゃん。
選考理由もただメーカーのカタログをまとめただけで全然理由になってないように読める。
だれが選考してるんだ？昔からずっとバカみたいなランキングばっかりの取るに足りない賞なんじゃないの？
725
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-cxlL) [sage] 2017/12/18(月) 07:33:37.48
ID
:4yjq360Kd
>>722

フィギュアスケートとか大技に入るタイミングでシャッター音鳴らすの止めてほしい選手は割と居るらしいな
鉄棒もそうだけど体操要素とは相性悪い
とは言えゴルフや投擲競技(ハンマー投げや砲丸投げ)程じゃないと思うけど
726
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ef2d-w+5f) [sage] 2017/12/18(月) 07:44:55.26
ID
:IwRSKL/00
カメラ業界を見渡して媚を売っただけｗ
Can〇n受賞なしとかさすがに気まずいっしょ？ｗ
727
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-c+hX) [] 2017/12/18(月) 08:21:36.00
ID
:kCmsFZaXd
>>724

Death People CMOS はある意味ゲームチェンジしてしまったけどな
緑被りのゾンビ肌でポトレならキヤノンという評価を失ったw

これがキヤノンの誇る像面位相差AFセンサー技術DPCMOSだ！
画素欠損のないピュアセンサーの真の実力を見よ！！

5D4だけ肌がゾンビのような緑色
ttp://2ch-dc.net/v7/src/1496234491264.jpg

1DX2も80Dも緑色
ttp://2ch-dc.net/v7/src/1496234540760.jpg

詳しくはココで！！
【5D4】 デュアルピクセルCMOS機の色が変 【1DX2】
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1488288723/
728
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6333-cQms) [] 2017/12/18(月) 09:11:38.36
ID
:W3NtzGoj0
>>727

赤いのと黄色いのを恣意的に選んでネガキャンしてるだけだろバカ
729
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ef2d-w+5f) [sage] 2017/12/18(月) 09:15:12.54
ID
:IwRSKL/00
>>728

反証ﾖﾛ
730
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-cMHx) [] 2017/12/18(月) 15:35:24.55
ID
:PDtYpuU5p
大竹しのぶが新聞に書いてるコラムで舞台の写真を撮りにきたカメラマンが配慮なくパシャパシャ撮るからブチ切れた、みたいな事書いてた。
ミラーレス使えば無音で撮れるのにあえて音出すような機材使う配慮にの足らないカメラマンは淘汰されるのかな。
731
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-nw44) [sage] 2017/12/18(月) 15:55:22.91
ID
:pupUDCxga
あの音が撮ってると実感するからなくならないよ
732
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-cMHx) [] 2017/12/18(月) 15:58:11.61
ID
:PDtYpuU5p
舞台なんか撮る人は音出ないカメラ選ばないと、という話やで。
733
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 92f5-7rtN) [sage] 2017/12/18(月) 16:29:31.74
ID
:xTDYLBXL0
プロなら被写体に気を配って音の出ないカメラで撮影しないとな
アマチュアでも演奏会や集中力の要る競技で音出すカメラ使うやつは死んでいいけど
734
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f2e1-X0LG) [] 2017/12/18(月) 16:32:33.72
ID
:8D/h5a1F0
>>733

享楽なのは勉強以外だろ税金掛けてるし…大丈夫か頭
735
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f2e1-X0LG) [] 2017/12/18(月) 16:33:11.43
ID
:8D/h5a1F0
間にバブルと投機凄い後偽反戦パナウェーブ
736
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f2e1-X0LG) [] 2017/12/18(月) 16:34:16.66
ID
:8D/h5a1F0
インフォって投機目的なのかじゃあ荒らして良いだろ反論は？
737
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f2e1-X0LG) [] 2017/12/18(月) 16:35:13.94
ID
:8D/h5a1F0
15時受験生…
738
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-0dCS) [sage] 2017/12/18(月) 16:36:03.53
ID
:CrOP9PCfM
>>733

早くソニーに乗り換えたプロが他社や自分のライバルを蹴落とすために大袈裟に駆除を言うみたいな事件が多発するかもね。
報道系のプロカメラマンにモラルなんか微塵も無いだろうから、自分に都合のよくなることは何でもやりそう
739
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f2e1-X0LG) [] 2017/12/18(月) 16:45:36.45
ID
:8D/h5a1F0
メインのロードフレームの塗装がダサい（！？）のでほぼフル痛にするしか無いのだが何か全然思い付か無い
街用平地用は
BNP
DENTSU
TVOKYO
なのだが…
740
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f2e1-X0LG) [] 2017/12/18(月) 16:52:29.57
ID
:8D/h5a1F0
やべえ日笠とは言えアイカツを忘れてた！で来年から8Kでアイカツか？

何かスゲエな幼児が躍るTV東京CGアニメ声優ライブ…
741
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｬﾌﾆｬ MM6e-Oczw) [sage] 2017/12/18(月) 18:30:36.81
ID
:GCPzrRhMM
撮影スポットでシャッター音がしないカメラはスマホコンデジぽくてショボい
742
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 468b-HYgl) [sage] 2017/12/18(月) 18:35:21.25
ID
:OtOMvuUF0
>>741

スマホは純正カメラアプリだと無音で撮れないやつのが多いんじゃない？
743
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ef2d-w+5f) [sage] 2017/12/18(月) 18:35:26.75
ID
:IwRSKL/00
>>741

メカシャッターのリズミカルな音は大好きだが
無音シャッターはマナーの上で必須機能にしてほしい
744
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f2e1-X0LG) [] 2017/12/18(月) 18:39:08.98
ID
:8D/h5a1F0
軽薄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
745
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｬﾌﾆｬ MM6e-Oczw) [sage] 2017/12/18(月) 18:45:27.68
ID
:GCPzrRhMM
それは電子音
746
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-0dCS) [sage] 2017/12/18(月) 19:05:58.33
ID
:CrOP9PCfM
リズミカルな電子シャッター音作るのも面白そう。ノリノリのやつ。
747
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1681-9zCl) [sage] 2017/12/18(月) 19:09:34.68
ID
:PMP+Ydan0
必要なら口で音出せばいい
748
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ef81-0u/G) [sage] 2017/12/18(月) 19:22:22.34
ID
:P8VKYSau0
コントかよ
749
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ef2d-w+5f) [] 2017/12/18(月) 19:33:51.39
ID
:IwRSKL/00
エアガン振り回しながら銃声音を口走るガキならいざ知らず30過ぎのおっさんとか近寄りたくない人種にしか見えない
750
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f2e1-X0LG) [] 2017/12/18(月) 19:38:12.59
ID
:8D/h5a1F0
湿原酸素魚雷？
751
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1681-9zCl) [sage] 2017/12/18(月) 19:39:48.62
ID
:PMP+Ydan0
>>749

上手ければ芸になるさ
752
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-0dCS) [sage] 2017/12/18(月) 19:44:32.86
ID
:CrOP9PCfM
単発の時はオナラの音
連写したときは具が出た音
753
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1fe1-E7Ol) [sage] 2017/12/18(月) 19:49:21.06
ID
:jDIumTnX0
スマホとかのシャッター音って、どこかのカメラメーカーの音を参考にしてるんかな
ものすごく、安っちい音なんだが
754
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-hLqa) [] 2017/12/18(月) 20:07:55.68
ID
:NMo1pf0/p
音がしょぼいから安っぽいんじゃなくて皆が持ってるから安っぽく聞こえるんだろう。
755
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-AlYg) [sage] 2017/12/18(月) 20:15:07.77
ID
:qOuOptAmd
>>752

あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！
756
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1f9f-iA8U) [sage] 2017/12/18(月) 20:23:39.01
ID
:uKL51+Px0
シャッター音がないとリズムが出ないとか言ってるのにも一理あるが
もう過去の話だと覚悟した方がいいんじゃないかね
工場の煙がないと街が栄えてる気がしないとか、タバコの匂いは男らしさのサインとかいってるのと同じで
時代遅れとしか言いようがない。
757
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/18(月) 20:38:34.15
ID
:W4Ue+YRr0
意味わからん。シャッター音がほしいならメカシャッター使えばええがなアホくせぇ
758
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sd32-hSIT) [sage] 2017/12/18(月) 20:45:49.59
ID
:cB9ZLkrzd
スマホのシャッター音は単なる盗撮防止音だから、、、
759
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-9zCl) [sage] 2017/12/18(月) 20:51:37.18
ID
:ruZtFAIFd
>>756

記念写真でもモデル撮影でも他人を撮るときはあった方がいいだろな。

まあモデルはプロだから慣れるかもしれんが。
760
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ef2d-w+5f) [sage] 2017/12/18(月) 21:32:33.16
ID
:IwRSKL/00
メカシャッターだけじゃなく義務で無音シャッター搭載しとけっちゅう要求をしたい！
太鼓と同じでリズミカルな音って人をのせやすいし悪いもんじゃないよ
あ、下手糞は別な？俺もだけど
761
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 1e3b-9nG8) [sage] 2017/12/18(月) 21:41:00.45
ID
:epozjYqI0
サイレントもだが、CNはミラーレスで超えなければならない事が多いな。今のLV見てるとどちらも微妙。
762
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰ Sxc7-cMHx) [] 2017/12/18(月) 21:44:04.97
ID
:4bJsRogkx
現在はシャッター音を消して撮影できる機材もあるのにもかかわらずシャッター音が邪魔になる場面でシャッター音鳴らすのは非難されるべき。
763
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8395-ZAxq) [sage] 2017/12/18(月) 22:35:59.14
ID
:gqWy7X7n0
シャッター音を消せてしまうミラーレスは盗撮の恐れがあるので非難されるべき
764
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d69f-mLIQ) [sage] 2017/12/18(月) 22:40:52.20
ID
:LPa8s+GZ0
まあレリーズのタイミングが分かるために音を鳴らすのは結構合理的だと思うよ。
ファインダーがブラックアウトせず一瞬画面脇が光るだけとなると、注意深くファインダーを見てないといつシャッターが切れたのか分からない可能性がある。
ピントが合った時とかセルフタイマーのカウントダウン中に電子音が鳴るように、撮影者に状態を通知するのに音を使うのは合理的な方法。レリーズの瞬間が分かる音もあった方が便利でしょ
765
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1f9f-iA8U) [sage] 2017/12/18(月) 22:56:50.32
ID
:uKL51+Px0
確かにあった方がいい、不可欠な撮影シーンもある、モデル撮影とかもその一つだろう。撮影タイミングを知らせる機能はこれからも実装されるべき。
ただ、ない方がいいシーンにまで「シャッター音程度で集中力を乱す、撮影慣れしてない被写体やうるさく感じる周囲の人がおかしい、こちらに合わせろ」的な発言が
時折見られるのは残念なこと。特に鉄系とかね・・・
766
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ef2d-w+5f) [sage] 2017/12/18(月) 23:08:07.35
ID
:IwRSKL/00
>>763

盗撮ってローアングルか？ローアングルなんだな？ｗ
望遠で激写ならまだしもミラーレスで盗撮って厳しいもんがあるぞ？
767
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-j+Q7) [] 2017/12/18(月) 23:22:17.67
ID
:9elLJ0H4a
シャッター音で気分が乗るなんて被写体はモデルやコスプレイヤーだけで普通の人は爆音シャッター音で威嚇されたら怯える
768
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 72ac-Rm1Q) [] 2017/12/18(月) 23:23:47.78
ID
:cXTEWMss0
>>767

α9には爆音シャッター音ブースターオプションが必要。ボディのスピーカーの電子音情けない。
769
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-cMHx) [] 2017/12/18(月) 23:28:01.19
ID
:PDtYpuU5p
要するにシャッター音消せないカメラは時代遅れ。基本サイレント撮影で必要なら鳴らせるようにしておけばいい。
770
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/19(火) 00:00:21.85
ID
:updbmBuY0
教条的な一眼レフ信者が死滅しちゃった感じでちょっとさみしい
このスレの使いみちの半分が消えた感ある

残りの半分は自覚のない機材コレクターをいじることくらいか
771
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1f9f-iA8U) [sage] 2017/12/19(火) 00:02:31.56
ID
:hlqxapUw0
USBやフラッシュべ―スに接続できるシャッター音発生モーターアダプターとか一定の需要あるかも
○○風とか切替できるといいね！
772
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 97c3-GyzY) [] 2017/12/19(火) 00:05:35.55
ID
:405rTmry0
>>770

アスペルガーソニオタをおちょくるスレやで
773
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ efb6-iA8U) [sage] 2017/12/19(火) 00:23:25.06
ID
:JNarYc9v0
ブラウン管から液晶に入れ替わったころに似ているな。
774
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM63-1B6E) [sage] 2017/12/19(火) 00:29:36.79
ID
:YI1snnO9M
ttp://digicame-info.com/2017/12/g1-x-mark-iii-1.html
ttp://digicame-info.com/picture/g1xiii_x100f_comp_001.jpg

＞単焦点レンズのX100Fの方が若干ディテールでリードしているという印象ですが

言うほど若干か？
775
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9ee7-cSnY) [sage] 2017/12/19(火) 00:38:21.26
ID
:gBjVm6aN0
α7R3はほんとのゲームチェンジャーになった感あるな

キヤノンはもう後は値下げぐらいしかできることないから、
5D4、6D2狙ってる人は、年度末の２－３月まで待つといいかもね
投売り値段になってそうｗ
776
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9ee7-cSnY) [sage] 2017/12/19(火) 00:54:10.52
ID
:gBjVm6aN0
あとそれと無料の撮影会とか(キヤノン機限定)イベントも増えるね

じゃぶじゃぶ販促費使ってくるから、それはそれでユーザーは楽しめると思うｗ
777
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ffbd-82dz) [sage] 2017/12/19(火) 01:41:08.47
ID
:CrBk19un0
シャッター音は車のドアを閉める音と同じくらい重要
778
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 63f1-JsgJ) [sage] 2017/12/19(火) 01:45:10.34
ID
:bLb/mP6X0
>>774

瓶の上の光の部分が左側のが細かいから同等！w
779
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW a7b3-OY/B) [sage] 2017/12/19(火) 01:46:07.82
ID
:gZj3rAuX0
メカシャッターも上品で静かな音の方が良い
780
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9ee7-8xY+) [] 2017/12/19(火) 02:32:19.53
ID
:xAgGej3l0
EOS学園で講師やってたプロがしれっとαに鞍替えしてたワロタ
781
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-MV1u) [] 2017/12/19(火) 06:21:10.63
ID
:gVO2C03ka
シャッター音は、生音でないとダメでしょ
音楽でもアンプラグドの良さってあるよね
782
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-0dCS) [sage] 2017/12/19(火) 07:05:51.00
ID
:whIjyZkjM
Twitterみてるとニコンユーザーの方が乗り換え率高そう。
キヤノンの方が乗り換えやすいはずなんだけどな
783
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c295-ZAxq) [sage] 2017/12/19(火) 08:28:23.46
ID
:vftNRoUq0
>>767

普通の人はスマホや、せいぜいキスデジで間に合う。
フルサイズでポトレなんて場慣れしたモデルやコスプレイヤーを撮る人だろ。
784
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-9zCl) [sage] 2017/12/19(火) 08:59:01.59
ID
:0CWzU08bd
>>783

とは言いつつフルサイズ使ってるんでしょ？
785
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eb7f-OEQP) [sage] 2017/12/19(火) 10:23:00.66
ID
:ZVj5qigp0
まーここまであーだこーだ各人の妄想が垂れ流されたわけだけど・・・

2社のフルサイズミラーレスは出るかどうかすら分からないのが現状なんだよね
786
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-JsgJ) [sage] 2017/12/19(火) 10:47:45.27
ID
:p9M4Dt2qd
>>785

出る筈。出るとしたらソニーのα9やα7RⅢレベルに仕上げてくる筈
これだけでポジれてα見下せるんだからCNユーザーの信仰心って凄いよ
多分出たとしてもα7M2レベルが出たら御の字程度だと思うけど
787
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-eTNX) [sage] 2017/12/19(火) 12:15:11.79
ID
:NXjGe5Qyd
>>780

講師業の教材なんじゃ？
788
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb3-0dCS) [sage] 2017/12/19(火) 12:19:19.14
ID
:GDdx7WCjM
出るかどうかすら分からない未来のカメラに縋ってソニーｶﾞｰ
789
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-nvYM) [sage] 2017/12/19(火) 12:30:38.06
ID
:JmQej0cbM
EOS Mって最新のだとα6000くらいの出来になってんの?
790
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-AlYg) [sage] 2017/12/19(火) 12:32:49.35
ID
:VUgcEdRYd
>>789

なってるわけないやん
791
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sd32-hSIT) [sage] 2017/12/19(火) 12:37:14.45
ID
:Mi6yJa0Ad
5D4のセンサーで20万のミラーレスならそこそこ売れるんじゃね
792
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6333-cQms) [] 2017/12/19(火) 12:43:34.35
ID
:jWOUxo8S0
>>789

もっと良くなってるよ、家電屋でしか触ったことしか無いソニオタは認めたがらないだろうけど
793
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-1ut0) [sage] 2017/12/19(火) 12:55:10.15
ID
:+neG340P0
EOS-Mはそれ以前にわざとかってくらいEVFがひどい
794
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-9zCl) [sage] 2017/12/19(火) 12:56:50.86
ID
:ULYpKAFsd
連続撮影枚数がRAWで3枚のイメージが離れてないんだろな。
795
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5394-4pIx) [sage] 2017/12/19(火) 13:12:23.43
ID
:teh/bWaL0
まあC信者も誇っていいと思うよ。
5D4のセンサーならα7rM2に迫れるようになったのだから。
画素数・色深度・読出し速度以外の話だけど。
裏面照射型でなくコレならだいぶ健闘してると思うわ。
796
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb3-0dCS) [sage] 2017/12/19(火) 13:13:10.86
ID
:GDdx7WCjM
>>794

なにそれEOS Mってそこまでゴミだったの？
797
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-su8i) [sage] 2017/12/19(火) 13:49:17.84
ID
:FUvRzKOka
>>796

知人が奥さんにプレゼントしたら
こんなに動作がとろいカメラ使ってられないって文句言われたらしい
80Dかなんかに買い直してあげたら満足してくれたとか
798
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eb7f-OEQP) [sage] 2017/12/19(火) 13:50:47.75
ID
:ZVj5qigp0
EOS-Mは使えるレンズがありませんので、レンズの拡充を急いでもらいたいですね。
799
： 296 (ﾜｯﾁｮｲWW ef67-2eP2) [] 2017/12/19(火) 14:01:39.83
ID
:n0d9ZFcz0
EOS M5でα6000とどっこいじゃん。値段は高いのに。
800
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb3-0dCS) [sage] 2017/12/19(火) 15:30:32.44
ID
:GDdx7WCjM
マップカメラ11月売上ランキング(新品)

1位：ソニーα7R III
2位：キヤノンEOS 6D Mark II
3位：ニコンD850
4位：オリンパスTough TG-5
5位：FUJIFILM X-T2
6位：キヤノンEOS 5D Mark Ⅳ
7位：ソニーα7 II
8位：オリンパスOM-D E-M1 Mark II
8位：オリンパスOM-D E-M5 Mark II
10位：ソニーRX10 IV

11月25日発売のα7R IIIが2位以下に差を付けてトップ。
Map Camera実店舗では発売日に開店前から行列ができており、
今年のソニーの好調ぶりを改めて感じたとしている。


30万オーバーのデジモノで行列ってすごいな
801
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-NeZL) [sage] 2017/12/19(火) 15:38:26.57
ID
:6pjIttOtd
>>799

6000はAF, 特にAF-Cけっこうすごいよ。M5みたいに外さないw
802
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd52-cxlL) [sage] 2017/12/19(火) 16:21:52.43
ID
:LWtkdmxsd
>>801

ソニーが最近怠けてるのはキヤノンとニコンが不甲斐ないからだな

α7RIIIさえ型遅れのセンサーを再利用してるだけやで
いつでも搭載できる新技術いくつもあるのに必要ないから出し惜しみしてるやん
803
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1681-9zCl) [sage] 2017/12/19(火) 16:31:36.68
ID
:U6+crFS70
>>802

大して売れないa99iiのためだけにセンサー作らんだろ。
804
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ef67-2eP2) [] 2017/12/19(火) 16:42:34.89
ID
:n0d9ZFcz0
もっとよくなってるって言ってたやつは何がいいとおもったんだ
805
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd52-cxlL) [sage] 2017/12/19(火) 16:44:46.52
ID
:LWtkdmxsd
>>803

なんでα99iiw
あれもα7riiの再利用だけどα7RIIIとは母数全然違うでしょ
806
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb3-0dCS) [sage] 2017/12/19(火) 16:47:04.11
ID
:GDdx7WCjM
>>802

もう来年の機種全部完成してたりしてな
807
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-CyA6) [sage] 2017/12/19(火) 17:45:23.88
ID
:9TTOU4AmM
せやな
808
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM42-CWos) [sage] 2017/12/19(火) 17:59:17.61
ID
:NLMbC4OlM
やっぱ6D2売れてるね
7R3というかソニー機はいつもマニア向けに一時売れるだけ。すぐに欄外になる。だから大勢に影響ないんだよね

これがコンスタントに売れるようになって初めてソニーの勝利となる

んだけど、今の高価格オンリー路線ではそんな日は絶対にこない

高い金払ってでもソニーに来る客は高い金払ってCNに戻るが情弱は馬鹿だからそんなことしない。
マウントで囲い込むことができるのはハイアマ以下の情弱貧乏人でそこを騙してナンボというのがCNが教えてくれたカメラ商売の仕方

さてソニーはどんな商売するのかね
809
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 12d2-kmqa) [sage] 2017/12/19(火) 18:36:28.83
ID
:uNiRz47s0
ソニー機がキヤノンのUIでレンズも安かったら売れるよ
それまでは金余ってるオタクおじさんたちにがんばって欲しい
810
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 1e3b-9nG8) [sage] 2017/12/19(火) 18:40:31.53
ID
:lZ6hBICi0
マップカメラではα7IIが1番売れたフルサイズでしょ。いつもランクインしてたし。
811
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 1e3b-9nG8) [sage] 2017/12/19(火) 18:42:32.14
ID
:lZ6hBICi0
あとα7RIIIは5日間の販売で11月トップでしょ。12月もトップだろ。
812
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-QTh5) [sage] 2017/12/19(火) 18:42:52.37
ID
:mKkekeeqa
>>810

マップは大勢を表してないだろうしなぁ
813
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW a7b3-OY/B) [sage] 2017/12/19(火) 18:45:31.77
ID
:gZj3rAuX0
X-T2は発売から１年経った機種のわりには健闘してるな
反して発売間もないX-E3は圏外か
マップの客層がよく分かる
814
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1681-9zCl) [sage] 2017/12/19(火) 18:45:46.63
ID
:U6+crFS70
>>812

フルサイズ買う層ならそんなに変わらんのでは。

APS-C入れると世間的にはEOSKiss無双だろうけど。
815
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/19(火) 18:52:36.77
ID
:updbmBuY0
>>810

ニュースになったときはいつでも、の間違いだね
どのソニーカメラも初っ端だけだよ。まぁそれでいいんだろけど

そうやってCNのハイアマシェアをガリガリ削っていって均衡したら
その時なにをするのか見ものではある。

CNがブランド力で素人を総ざらいする。
ミドルクラスになったら、クソッ高いマウントの壁を乗り越えさせて横取り

それほどの性能差が果たしていつまで続くかね。
816
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-JsgJ) [sage] 2017/12/19(火) 19:06:28.24
ID
:p9M4Dt2qd
>>808

ソニーに移ってからまたCNに戻る人なんて殆ど居ないけどな
キヤノンから移る奴はキヤノンの低性能に愛想が尽きて移る奴が殆ど
キヤノンの低性能高価格路線は未だ健在でキヤノンに戻る理由なし
ニコンから移る奴はニコンの超重カメラに体力がついて行けなくなって移る奴が殆ど
爺の体力が戻る事は二度と無いから、ニコンに戻る理由なし
817
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb3-G6x/) [sage] 2017/12/19(火) 19:36:15.59
ID
:EA5Zu/rGM
>>774

アホみたいにデカいし画質もキヤノン画質だな。フジとはフルサイズとAPSCくらいの差があるな これ売れるん？
818
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6333-cQms) [] 2017/12/19(火) 19:49:08.15
ID
:jWOUxo8S0
>>816

さらに体力無くなった爺はソニーフルサイズも止めて、カメラやめるかAPS-Cのコンデジに乗り換えるだろ
819
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb3-G6x/) [sage] 2017/12/19(火) 19:52:26.45
ID
:EA5Zu/rGM
>>818

RX10M4とかだろ 乗り換えるなら
820
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW b78a-+agE) [sage] 2017/12/19(火) 19:53:10.29
ID
:36fj3GMQ0
>>816

＞APS-Cのコンデジに乗り換えるだろ

ハッハ、冗談は顔だけにしなさい
821
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 722e-ZcKY) [sage] 2017/12/19(火) 20:48:14.20
ID
:sAn4Ifcy0
>>800

ここで猛烈ディスだった6DIIメチャ売れてるやん
822
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/19(火) 21:04:24.17
ID
:updbmBuY0
ソニーの軽く3倍くらいシェアあんだから当然だわ
画質にこだわる（笑）マニアやオタクがどんなに騒いだ所で所詮少数派
823
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 47b8-DXPB) [] 2017/12/19(火) 21:06:39.84
ID
:p5YXcBZI0
っていうか、ソニーのフルサイズのシェアはめちゃ伸びてる事実は無視かw
ニコンは抜いてるしドイツではキヤノンを抜いてるんだけど
824
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 1e3b-9nG8) [sage] 2017/12/19(火) 21:11:48.70
ID
:lZ6hBICi0
6D2 2017年8月発売
マップカメラランキング
8月 1位
9月 4位
10月 3位
11月 2位

D850 2017年9月発売

9月 1位
10月 1位
11月 3位

D850が品薄でなければ三ヶ月連続もあったのかね。

6D2はめちゃ売れてるねww
825
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sd32-hSIT) [sage] 2017/12/19(火) 21:12:04.27
ID
:Mi6yJa0Ad
そうやぞ!キヤノンマーケティングの底力舐めんな!
技術の差なぞ、営業力と広告費で逆転させてやる!
826
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1f9f-iA8U) [sage] 2017/12/19(火) 21:19:13.50
ID
:hlqxapUw0
なぜかほめる気にならないのはなぜだろうね
827
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 92f5-cxlL) [sage] 2017/12/19(火) 21:22:04.12
ID
:8SOG5qPm0
>>818

ソニーは大判センサーのままでレンズを超小型化出来る曲面センサー機の準備もしてるんだよなあ
828
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-zBTo) [sage] 2017/12/19(火) 21:25:24.06
ID
:tNaGFKaqa
>>825

ユーザー的メリットはなに？
829
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-9zCl) [sage] 2017/12/19(火) 21:25:46.69
ID
:ULYpKAFsd
よその妄想鵜呑みにすんな
830
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｱｰ Sa6e-i4DW) [sage] 2017/12/19(火) 21:28:10.03
ID
:Q4sLVtrra
販売店が頑張っただけだろ
メーカーは何もえらく無い
831
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 474f-5suJ) [] 2017/12/19(火) 21:43:25.83
ID
:xNC0XM4N0
>>827

曲面センサーは「ナシ」って結論になったろｗ
レンズ交換しないといけないのに、全部のレンズに最適解となる曲面を導き出すのか？

レンズによって、センサーが自動的に曲がるなら良いけどよw
832
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ef81-0u/G) [sage] 2017/12/19(火) 21:50:08.65
ID
:CunG79Ag0
6D2はファインダー視野率が100%なら買ってた
833
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1f9f-iA8U) [sage] 2017/12/19(火) 21:50:27.45
ID
:hlqxapUw0
曲面はでるとしたらRXシリーズだろうな。楽しみではある
834
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 92f5-cxlL) [sage] 2017/12/19(火) 21:58:52.91
ID
:8SOG5qPm0
>>831

誰の結論だよww
曲面センサーはズームレンの設計が死ぬほど難しい(液体レンズが実用化せれれば簡単になるが)だけで単焦点レンズならどの倍率だろうが問題ネーヨ
835
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-2ZjI) [sage] 2017/12/19(火) 22:03:03.40
ID
:8NkURRWB0
中判RXで５０㎜とか出してくれんかの
836
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 5e44-AlYg) [sage] 2017/12/19(火) 22:12:49.31
ID
:Zvzhpg3i0
>>828

ゆうめいなかめらをつかっている
837
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c295-ZAxq) [sage] 2017/12/19(火) 22:27:26.73
ID
:vftNRoUq0
>>820
の妄想脳では思いつかないだろうけど、
軽さを追う頃には目も悪くなってるから、APS-Cで妥協しだす人が普通にいる。
838
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/19(火) 22:33:28.50
ID
:updbmBuY0
>>834

で、その「設計が難しい」「単焦点なら問題ない」はどんな根拠あるのかね。
と聞かれたら秒で破綻する中ニ妄想でよくそこまでドヤ顔できんな

このなんもわかってないのバレバレなのに事情通を気取るのが
良いトシしたオッサンだってんだからホント衝撃だよ。
よくそんなんでまともな社会生活営めてるな
839
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 92f5-cxlL) [sage] 2017/12/19(火) 22:41:21.83
ID
:8SOG5qPm0
>>838

何故単焦点なら簡単でズームが難しいか理解出来ないってこと？
もしかして馬鹿なの？
840
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 63f1-JsgJ) [sage] 2017/12/19(火) 22:43:53.96
ID
:bLb/mP6X0
>>837

多分そこまで行った人はAPS-Cコンデジなんつー中途半端なもんじゃなくて、RX100辺りに落ち着くと思う
重量は友角、サイズが全然違うしな
841
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd52-cxlL) [sage] 2017/12/19(火) 22:44:25.99
ID
:2IkYIx2rd
>>815

ニコンの方はもうソニーにフルサイズのシェア逆転されとるやんけ
842
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/19(火) 22:45:04.95
ID
:updbmBuY0
>>839

ズームのほうが。レンズ動くからね。で、ズームがNGで単焦点ならOKの理由が語れるのかねw
ここは知ったかぶり小僧の粘るところじゃないよｗ
843
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/19(火) 22:45:40.56
ID
:updbmBuY0
>>841

＞フルサイズのシェア
鼻で笑うところだな
844
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1ff7-TfLU) [sage] 2017/12/19(火) 22:46:18.40
ID
:wdpHVpch0
童貞臭いな
845
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-AlYg) [sage] 2017/12/19(火) 22:49:59.12
ID
:9lzLSVMVd
高齢童貞
846
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd52-cxlL) [sage] 2017/12/19(火) 22:51:01.32
ID
:2IkYIx2rd
>>843

数売れる安っすい機種って実は全然儲かってないんだぜ
だからメーカー自体が高級機志向に傾く
847
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-1ut0) [sage] 2017/12/19(火) 23:24:19.08
ID
:+neG340P0
ソニーこのまま高級機毎年出し続ける気なのかね
落ち着きどころが見えないとジジイどもは動けんよ
848
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-QTh5) [sage] 2017/12/19(火) 23:26:54.86
ID
:bwo7OEdca
>>841

そのシェアって四半期か半期の売上額？
どれだけニコンユーザーがいると思ってんの？
849
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 5e44-AlYg) [sage] 2017/12/19(火) 23:28:05.91
ID
:Zvzhpg3i0
>>847

死ぬ前にとっとと買えよ
時間は有限だって一番わかってるだろ
850
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd52-jeAh) [sage] 2017/12/19(火) 23:31:24.73
ID
:rxmnA6Ysd
やはりニコン最強なようだな

圧倒的高画質なD850とボケボケな5D MarkⅣさん

ttps://i.imgur.com/yCrvFBa.jpg
851
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/19(火) 23:31:48.62
ID
:updbmBuY0
知ったかぶり君、芋引くのはっやいなぁｗ

>>846

薄利多売というてね、量産工業品の商売の基本だよ
んで、お前は儲かってないかどうかも知りもしない

で、その事情通気取りの知ったかぶり　IDの数だけ繰り返すのかね（苦笑
852
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 97c3-GyzY) [] 2017/12/19(火) 23:35:45.11
ID
:405rTmry0
>>850

あのなー解像度違うんだから同じ大きさにすれば差が出て当たり前だろ。アホなのか？
853
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-1B6E) [sage] 2017/12/19(火) 23:37:27.60
ID
:TjGZ0CqSM
デジカメの薄利多売領域は今後もスマホに駆逐される運命にあるから、
それに支えられてるメーカーは危ないよ
ニコンなんかまさにコンデジが駆逐されて既に会社が傾きかけてるけど
ソニーはセンサー屋だからそれが見えてるんだろ
854
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 97c3-GyzY) [] 2017/12/19(火) 23:40:19.47
ID
:405rTmry0
ニコンもソニー見習って銀行・保険事業展開すればいいよ、カメラは道楽で造り続けてくれ
855
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd52-jeAh) [sage] 2017/12/19(火) 23:41:56.20
ID
:rxmnA6Ysd
6D2や5D4なんて、あんな画質なもんソニーがもし出してたら袋叩きに合ってるな

適当なもん出しててもシェア取れてしまうキヤノンはすげーわ
856
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 97c3-GyzY) [] 2017/12/19(火) 23:52:34.41
ID
:405rTmry0
>>855

バイアスが掛かってまともに画質も評価できない、、思い込みだろ
自分で使ってこそ判断できるんだよ。って書くと使ったと強弁するんだろう。分かってるってw
857
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd52-jeAh) [sage] 2017/12/19(火) 23:53:54.33
ID
:rxmnA6Ysd
クソでも売れてしまう
それがキヤノンという名前の力だろう、強いわ。

俺は目が覚めたが
858
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-1ut0) [sage] 2017/12/19(火) 23:55:43.19
ID
:+neG340P0
過去に盲信してたという墓穴
859
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd52-jeAh) [sage] 2017/12/20(水) 00:00:14.57
ID
:Yy9b1bssd
>>858

盲信してた、キヤノン以外目に入らなかった。

海外のプロがD750と5D3と比較している。
暗部を持ち上げるとキャノンセンサーが格段に劣っているのが解る。

ttp://www.rossharvey.com/reviews/nikon-d750-review

これでも売れちまうんだよキヤノンてのは。
恐ろしいブランド力だ。
860
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97c3-mLIQ) [sage] 2017/12/20(水) 00:02:09.17
ID
:U3jJ1KNr0
いややっぱりUIが素晴らしいとそれだけで使いたくなりますからねっ
しかもライブビューは爆速ですからキヤノン最高ですよっ

オリなんてほんとメニューがごちゃごちゃで、しかもカスタムボタンで
「ユーザー登録1を呼び出す」「ユーザー登録2を呼び出す」別々ってっ
いっぺんに呼び出せよっボタン足りねえよっ
そんで新しいE-M10M3のほうはボタンに登録そのものがなくなってしまいましたっ
861
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 97c3-GyzY) [] 2017/12/20(水) 00:02:18.46
ID
:UwbCWS0o0
>>859

持ち上げる必要があるのか？失敗写真救うのか？ヘタクソw
862
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97c3-mLIQ) [sage] 2017/12/20(水) 00:04:34.05
ID
:U3jJ1KNr0
RX10M4も再生カスタムで「削除」はできるのに「プロテクト」はできないんですよねっ
こっちはボタン余ってんだよっ
両方使わせろよっ
863
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97c3-mLIQ) [sage] 2017/12/20(水) 00:05:21.40
ID
:U3jJ1KNr0
G9XM2はタッチパッドでなぞってプロテクトとか快適すぎますよっ
864
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-1ut0) [sage] 2017/12/20(水) 00:07:44.29
ID
:X0iRLDkb0
>>859

まあキヤノンて言わば撮って出し専用機だからな

画質ばかり目にいきがちだがキヤノンの本当の叩きどころはTTL
865
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d69f-mLIQ) [sage] 2017/12/20(水) 00:08:06.18
ID
:rpdTqe3p0
これだけボロクソ言われて画質サンプルも測定データも他所より悪いという証拠も無数にあるのに未だにキヤノン持ち上げようと思うやつはちとおかしいと思うな
狂信的。
866
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd52-jeAh) [sage] 2017/12/20(水) 00:08:12.49
ID
:Yy9b1bssd
6D2などm4/3並みのダイナミックレンジでも問題なく売れちまう。

これがニコンやソニーなら売れないだろうが、キヤノンのロゴが付いていれば問題なく売れる。

恐ろしいブランド力だよキヤノンは。

ttp://www.guillermoluijk.com/misc/rangodinamico6dii.png
867
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97c3-mLIQ) [sage] 2017/12/20(水) 00:11:08.68
ID
:U3jJ1KNr0
>>866

80Dのノイズ具合が1番ナチュラルですねっ
868
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-0dCS) [sage] 2017/12/20(水) 00:15:07.38
ID
:nXb9s9GGM
いや7200がいいだろ
869
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97c3-mLIQ) [sage] 2017/12/20(水) 00:15:46.01
ID
:U3jJ1KNr0
7200はボヤっとしすぎじゃないですかねっ
870
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 92f5-cxlL) [sage] 2017/12/20(水) 00:27:09.93
ID
:Vxg71l/10
>>851

もう日本企業が薄利多売で利益出せる時代じゃねーんだよ
昭和の人？
871
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/20(水) 00:29:16.52
ID
:5uF53Hg60
>>870

んで、お前さんは何がどの程度薄利なのかもしらないし、どの程度多売なのかもしらないし
どの程度の薄利多売が商売にならないのかもしらない。何も知らない
872
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97c3-mLIQ) [sage] 2017/12/20(水) 00:31:20.33
ID
:U3jJ1KNr0
ITmediaのデジカメランキング昨日出ると思ったのに今週サボってやがんなっ
薄利多売のパナのGF7かKiss軍団が首位を守るか気になるわねっ
873
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sd32-cxlL) [sage] 2017/12/20(水) 00:36:15.89
ID
:L1AV6aZcd
どこぞのメーカーなんてレンズで利益出せること前提でボディは逆鞘で売ってるもんな
それでも昔ほどの市場規模じゃなくなってるから結構綱渡り
874
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 722e-ZcKY) [sage] 2017/12/20(水) 00:53:46.67
ID
:+WQfvzS00
6D2が意外と売れててコピペ君の精神が崩壊したか
875
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 474f-5suJ) [] 2017/12/20(水) 01:10:45.99
ID
:P/99NtKa0
>>866

やっぱ80Dのセンサーってアタリだよな。
普通に性能高いわ

6D2は5D3と同じセンサー世代（外部ADC）なんだろうな
876
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd52-jeAh) [sage] 2017/12/20(水) 01:16:13.09
ID
:Yy9b1bssd
どれだけ他社の方が優れていようがキヤノンが盲目的に売れる。

これがキヤノンという信仰だろう。


80Dとα6300の高感度性能テスト

ttps://www.youtube.com/watch?v=B_3MaFVz7Rw

ttps://www.youtube.com/watch?v=ansUKd7ENGE
877
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 121d-NFxn) [] 2017/12/20(水) 04:17:39.08
ID
:G/4FIHl40
6D痛売れてしまったのか
これは絶望的で希望が持てない結果だ
キヤノンが性能上げる意欲が失せてしまう
878
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sd32-hSIT) [sage] 2017/12/20(水) 05:07:15.61
ID
:5I0brhlQd
ソニーのセンサー開発のスピードがおかしいだけやで
6D2もカメラ全体で6Dと比較すればスペックアップしてるし
他社と比較しなきゃ平気だって!
879
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ef81-0u/G) [sage] 2017/12/20(水) 05:24:07.12
ID
:h8/G/NJb0
80Dユーザーとしましては視野率100%にしてもらわないと乗り換えられませんね
880
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 92f5-cxlL) [sage] 2017/12/20(水) 06:28:45.39
ID
:Vxg71l/10
>>878

ソニーの開発スピードは別におかしくないぞ？
オムニビジョンもサムスンもソニーが進歩するのと同じくらいの歩幅で進歩してる。差が詰まらないだけだ。
１～２週くらいの差でピッタリ追従してるからソニーが手を緩めたらたちどころに追い付かれるだろう
881
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-cxlL) [sage] 2017/12/20(水) 06:40:01.12
ID
:Ko8AgPPvd
そういやサムスンセンサーにキヤノンと全く同じデュアルピクセルが搭載されたタイミングで、
今度はキヤノンセンサーにサムスンセンサーと同じ位置の下部にオンチップADCが搭載されたけど

偶然シンクロしてるだけですよね
特許も互いに気がついてない&両社とも偶然同時に開発してただけで
882
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-AlYg) [sage] 2017/12/20(水) 06:49:44.13
ID
:JItkqRLGd
>>881

あれれ～？おかしいな～？(こなん感)
883
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/20(水) 06:57:43.08
ID
:5uF53Hg60
>>880

全く追いついてないよ。年単位で開いとる
884
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-QTh5) [sage] 2017/12/20(水) 06:57:45.12
ID
:AMhlXzlha
>>866

てことは実際はそうなんだろうねその程度のDRで問題ないってことでは
885
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d69f-mLIQ) [sage] 2017/12/20(水) 07:14:04.66
ID
:rpdTqe3p0
ソニーは、ロボットやドローン、VR/AR/MRなどで活用できる、高精度な測距性能を備えた1/2型の裏面照射型Time of Flight方式距離画像センサー「IMX456QL」を開発。
2018年4月からサンプル出荷を開始する。量産出荷は同年11月を予定。サンプル価格は3,000円。

Time of Flight(ToF)方式とは、光源から発した光が対象物で反射し、センサーに届くまでの光の飛行時間(時間差)を検出することで、対象物までの距離を測定する方式。
ToF方式のセンサーは、画素ごとに距離情報を検出し、高精度な距離画像を取得できる。

ttps://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1097723.html
886
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-9vqz) [sage] 2017/12/20(水) 07:53:00.66
ID
:/2ZmTxeAa
>>885

こういうの暗所AFの補助とかに使えないのかね？
887
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/20(水) 07:57:22.63
ID
:5uF53Hg60
超近距離オンリーの産業用なのでお話にならず
888
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 12b3-BzPD) [sage] 2017/12/20(水) 08:41:39.65
ID
:ndTvtbc70
>>834

曲面センサーを液体で作れば良いのですね。液体レンズがあるんだから、液体センサーがあっても不思議ではない。
889
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-cxlL) [sage] 2017/12/20(水) 09:00:38.86
ID
:YCbsZBrUd
>>887

従来型の倍の距離で使い物になるようになったそうだけど、それでも20mくらいやもんな
890
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6333-cQms) [] 2017/12/20(水) 09:01:20.73
ID
:HzVtSgqc0
>>885

企業ごと技術買収した成果なんだな
891
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eb7f-OEQP) [sage] 2017/12/20(水) 09:05:19.61
ID
:/KWflP5Z0
>>851

ニコンさんは中期的にフルラインナップをやめて利益率の高い機種で行くと
経営戦略で名言しちゃってるんだぞ
892
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-cxlL) [sage] 2017/12/20(水) 09:12:57.43
ID
:YCbsZBrUd
>>890

よく知ってるね
ttps://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201510/15-083/index.html

ソフトキネティックはToF型のライセンスを殆んど全部押さえてる会社だからそれが欲しかったんだろうね
893
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-0dCS) [sage] 2017/12/20(水) 09:50:05.77
ID
:fwLiZTPfM
これってAF補助光みたいのを出してその光が発光から何秒で反射して帰って来るかを調べる(被写体距離＝反射時間÷光速÷2)センサーってこと？
894
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd52-9zCl) [sage] 2017/12/20(水) 10:05:20.36
ID
:U06m/9mqd
んだんだ
895
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｬﾌﾆｬ MM6e-Oczw) [sage] 2017/12/20(水) 11:55:26.46
ID
:3Y9yfSw3M
ミラーレスとはビデオカメラ
ghなんたらだけでいいだろう
896
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-RDgo) [sage] 2017/12/20(水) 12:23:39.77
ID
:47Bw/RKmd
>>855

写真はセンサーだけで撮るものじゃなくて
レンズも含めたシステム全体で撮るもんだからな

キットレンズや普及タイプのレンズの評判をちゃんと調べれば
機材ヲタでない一般人にソニー機を勧める奴は情弱とわかるのだが
897
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMaf-G6x/) [sage] 2017/12/20(水) 12:26:19.08
ID
:KfsFj9tXM
>>896

一般人には周辺画質とかわからんと思うけど。。。それより、デジタルテレコンをワンタッチで使えることとかに魅力感じるかも

俺らこらしたら後でトリミングって思うけどそれが出来ない人たちだしな
898
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-aqKC) [] 2017/12/20(水) 12:29:34.48
ID
:77dc72C5d
俺スポーツ撮るか、キヤノン一択なんだわ
これは実際に使い分けて見ないと良さがわならない
899
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-8xY+) [] 2017/12/20(水) 12:34:37.83
ID
:+rbjtyzBM
>>896

EOS-M、、、
900
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a346-JjDI) [] 2017/12/20(水) 12:35:11.11
ID
:gd+mekp90
戦闘機撮影は曇り空にやると画像全体がぼやっとするのは水蒸気？
901
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Src7-OY/B) [sage] 2017/12/20(水) 12:36:14.80
ID
:dli6BRX7r
ボディの役目はレンズが作りだす絵を適切に捉え時に脚色することだけど
道具である以上は使いやすさも重視していきたいな

結局は慣れだしどれがいいかなんて人それぞれだけど
ソニーのカメラはいかにもデジカメって感じで操作性はコンデジの延長線にあるように見える
逆にキヤノンとかニコンはフィルム時代からのユーザーへの配慮もあるからか大幅なUI変更をし辛い
未だにそんな古臭い操作性なのかと思うこともある（特にハイエンド
902
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-RDgo) [sage] 2017/12/20(水) 12:37:00.22
ID
:47Bw/RKmd
このスレに居るGKたちよ
バカにされているぞ
お前らみたいな貧乏人は、
デジタルテレコンで十分だってww
903
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-0dCS) [sage] 2017/12/20(水) 12:39:20.05
ID
:fwLiZTPfM
写真は知名度や広告で撮るものじゃなくて
センサーやレンズも含めたシステム全体で撮るもんだからな

まともなセンサーが作れず普及タイプとか高級とかいう前にレンズが6本しかない某EOSマゾをミーハー以外に勧めるやつは基地外と分かるな
904
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM42-CWos) [sage] 2017/12/20(水) 12:43:34.34
ID
:I8kCEbMAM
>>901
典型的なロクにカメラ使わずにケチつける低能一眼レフ信者
905
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1f9f-iA8U) [sage] 2017/12/20(水) 12:49:19.48
ID
:2Mk53Uz30
個人の感想だし別にいいんじゃね。時代が決着をつけて淘汰してくれる。イメージングデバイスについてキャノンやニコンはもはや先進的企業ではないのは確か
カメラについてでいうならまだまだ持ってるとは思う。
906
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMaf-G6x/) [sage] 2017/12/20(水) 12:57:36.79
ID
:KfsFj9tXM
>>898

スポーツ撮るならニコンのが良いぞ。D5使ったら感動したよ。きっとD500やD7500でも同等だろうひ
907
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd52-jeAh) [sage] 2017/12/20(水) 13:25:04.91
ID
:Yy9b1bssd
■6D MarkⅡに買い替えても画質は良くならない。
■ノイズは悪化する。
■6Dの方が安価かつ若干ノイズが少ない。

■非キヤノンユーザーでより低ノイズを求めてフルサイズの導入を検討されている方、ニコンD750を推奨。

ttp://www.dmaniax.com/2017/08/15/canon-eos-6d-mark-ii-vs-eos-6d/

4年越しにこんなの出しても売れるんだから、消費者は舐められても仕方ないね

キヤノン自身も「何でコイツら買うのかな～？w」と笑いが止まらんだろうなぁ
908
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-yz8E) [sage] 2017/12/20(水) 13:29:21.46
ID
:F3zq3Nsha
逆に言えば大半の消費者は6D程度の画質があれば満足でその他のカメラのことは気にしてないんじゃないか
キヤノンという安心感
909
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM42-CWos) [sage] 2017/12/20(水) 13:30:40.93
ID
:I8kCEbMAM
え？6D2の価値？
一番安いバリアンFFのカメラ
しかもタッチパネルとか世界一売れてるEFマウント付

売れない理由がないよ
910
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-nw44) [sage] 2017/12/20(水) 13:31:48.56
ID
:rN7cobLWa
キヤノンは世界的なブランドだからね
クリスマスプレゼントにPS4買ってきても子供は泣くでしょ。なんでスイッチじゃないのお母さんのバカーって
911
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-1ut0) [sage] 2017/12/20(水) 13:34:16.54
ID
:X0iRLDkb0
なぜかタッチパネルは一級品だからなキヤノン
912
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6333-cQms) [] 2017/12/20(水) 13:40:03.23
ID
:HzVtSgqc0
ノイズが増えるってもなぁ　6D2で十二分な画質だしな
5EVも持ち上げて暗所に「ノイズまみれだ！！使い物にならないっ！！」ってヤツはここにしか居ないんじゃないか？　
913
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ebea-2eP2) [] 2017/12/20(水) 13:52:21.47
ID
:qDqdJz5h0
この国では科学的な安全より宗教的な安心の方が価値があるからな
キヤノンが売れるのもそういうこと
914
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-1ut0) [sage] 2017/12/20(水) 13:55:52.62
ID
:X0iRLDkb0
センサー技術だけの話をしてるならまだしも「これじゃまともな写真が撮れない」まで話が飛躍するからなw
915
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-1ut0) [sage] 2017/12/20(水) 13:56:20.33
ID
:X0iRLDkb0
>>913

レンジ低いと爆発でもするんか
916
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a346-JjDI) [] 2017/12/20(水) 14:28:21.65
ID
:gd+mekp90
>>913

それはレンズ資産以上に人間をアップデートするのが難しいから
各レンズごとにこの状況はこうと暗記してるのが
マウント変更したらレンズの特性が違うし4/3なんかに移行したら焦点距離すら違うから
長い時間をかけて得たノウハウがまた０からのスタートになる
917
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 92d2-GyzY) [sage] 2017/12/20(水) 14:35:40.46
ID
:IXmvMbzu0
キヤノンはミラーレスを軽視し過ぎた結果こうなった
もう未来がない
918
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1f9f-iA8U) [sage] 2017/12/20(水) 14:37:04.79
ID
:2Mk53Uz30
現状、キャノンとSONYの併用が一番無難でコスト面でも楽かつ新世代味わえるんだよな。キャノンユーザーは恵まれてる
919
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5394-4pIx) [sage] 2017/12/20(水) 14:40:39.57
ID
:snHn0Z5s0
>>918

俺も併用組だけど、何だかんだ言ってシグマ様には足を向けて寝れない。
920
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sd32-hSIT) [sage] 2017/12/20(水) 14:55:46.46
ID
:5I0brhlQd
シグマは良くMC11出したよな。
キヤノンとシグマ昔から揉めてるからとは言え
MC11無かったら移行を思い留まった人も多いだろうに
921
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-JsgJ) [sage] 2017/12/20(水) 14:56:59.13
ID
:i6Aoti0Ud
>>908

キヤノンという根拠の無い安心感を作ったのは凄いと思う
まぁその信用の貯蓄が消えるのは時間の問題だろうが
922
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-JsgJ) [sage] 2017/12/20(水) 15:04:00.71
ID
:i6Aoti0Ud
キヤノンからしたらシグマって最悪の寄生虫でしか無いだろうな
人の開発したマウント使って商売してた癖に、皆ソニーに乗り換えよう！みたいなもんまで作りやがってって感じかな
キヤノンがフルサイズミラーレスの新マウント作って、ソニーみたいにオープンマウントにするかな？
流石にしないと不味いと思うが
923
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ef81-0u/G) [sage] 2017/12/20(水) 15:20:48.07
ID
:h8/G/NJb0
メーカーが偉いんじゃない、使うユーザーが偉いのだ
924
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-0dCS) [sage] 2017/12/20(水) 15:20:55.70
ID
:fwLiZTPfM
>>922

でも新マウントで行くなら仕様公開せずにソニーのレンズラインナップに追いつくのは至難の業だと思うぞ？
FEレンズはサードからも出るがキャノンミラーレスはいつまでたっても純正しか選べず、その純正の選択肢もソニーよりずっと少ないと
925
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1ed2-j1NZ) [sage] 2017/12/20(水) 15:24:04.92
ID
:m15HOqey0
>>917

ユーザーを馬鹿にし過ぎたね
キヤノンユーザーは "おしん" と言われるくらい我慢して我慢して我慢して来たはず。
926
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-1ut0) [sage] 2017/12/20(水) 15:30:08.23
ID
:X0iRLDkb0
>>924

かつてソニーも全く同じことを言われ現にここまで揃えたわけだが
レンズのラインナップは無限にあると思ってる？
927
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-zBTo) [sage] 2017/12/20(水) 15:36:40.53
ID
:6Jo/0Xxba
>>926

キヤノン儲がソニーにたいして言ってたことがブーメランで帰ってきてるだけでしょ。
928
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-erQj) [sage] 2017/12/20(水) 15:42:24.96
ID
:ZnTEtnxOp
EFマウントはマジで未来無いからなあ。
これからD850やα7R3に
対抗出来るカメラは出て来るかね？

デジカメ史上に燦然と輝くゲームチェンジャー
5D2を世に送り出したはいいが
その5D2が自社ラインナップをもズタボロにして
その後は完全に日和ってしまったよね。

そして日和ってるあいだに技術で置いて行かれて
「やらない」から「出来ない」になってしまった。
ミラーレスへの取り組みについても
この期に及んでEF-Mとかなんだよあれ。
本当にもう駄目でしょ。
正直とっとと逃げ出した方が良いと思うよ。
929
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-RDgo) [sage] 2017/12/20(水) 15:48:00.28
ID
:47Bw/RKmd
ソニーはAマウントユーザーを実質切り捨てたしね
930
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-QTh5) [sage] 2017/12/20(水) 15:56:21.14
ID
:/Ck1Walra
>>902

所詮プアマンズフルサイズ初代α7にAPS-C安レンズをクロップで使ってるような奴らだろw？
931
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1ed2-j1NZ) [sage] 2017/12/20(水) 16:00:15.79
ID
:m15HOqey0
>>921

>キヤノンという根拠の無い安心感を作った

本当それだね
932
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1f9f-iA8U) [sage] 2017/12/20(水) 16:00:18.36
ID
:2Mk53Uz30
>>928

オリンピックまでは待ってもいいんじゃないかな…いやさすがに遅いか
あと1年ぐらいは待ってあげて…
933
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6333-cQms) [] 2017/12/20(水) 16:02:32.06
ID
:HzVtSgqc0
一眼レフを放置してる間、シネマEOSを造ってたからなぁ
あれ売れてんの？
934
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-aqKC) [] 2017/12/20(水) 16:07:06.76
ID
:77dc72C5d
1DX2とキヤノンのレンズ使ったことある？

あれで撮れない被写体なんか早々ないぞ？
お前らは何撮りたいんだ？w
935
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-nw44) [sage] 2017/12/20(水) 16:09:21.08
ID
:rN7cobLWa
>>933

評判はかなり良いよ
936
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eb7f-OEQP) [sage] 2017/12/20(水) 16:11:07.59
ID
:/KWflP5Z0
LEICA M10のスコアのコメントすごいな
全部肯定的じゃん

86万なのに
937
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 12b3-BzPD) [sage] 2017/12/20(水) 16:15:22.51
ID
:ndTvtbc70
>>932

5D1 2005年 9月28日
5D2 2008年11月29日
5D3 2012年3月22日
5D4 2016年9月8日

5D5は2020年秋に発売されるはずだけど、同業他社が頑張ってるからもう少し早く発売されるかも。
938
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5394-4pIx) [sage] 2017/12/20(水) 16:17:49.83
ID
:snHn0Z5s0
>>933

今夏に発売したC200はミドルクラスの革命機と評判。
939
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1ed2-j1NZ) [sage] 2017/12/20(水) 16:19:15.73
ID
:m15HOqey0
>>937

あのチルトさえ無い時代遅れの5D4で2020まで耐えるのか、、
あり得ないな、、
940
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1f9f-iA8U) [sage] 2017/12/20(水) 16:19:48.17
ID
:2Mk53Uz30
>>934

撮れるか撮れないか、というならCANONで撮れないものは何もないと思う。その通り。
よりよく取れるか、綺麗に撮れるか、１Dxバリバリ使いこなすような優秀な人ほどにはスキルのない人でも
瞳にバチピンあるポートレートが撮れるかとかそういう話です
941
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-1ut0) [sage] 2017/12/20(水) 16:33:29.59
ID
:X0iRLDkb0
>>930

α7を3年くらい使って来たが
今まで見かけた7ユーザーキットレンズとアダプタ越しオールドレンズ
70200Gは二人いたかGMは見かけたことない
ソニー信者お前らどこにいるんだってなるわ
942
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sd32-cxlL) [sage] 2017/12/20(水) 16:52:17.38
ID
:4XvoeCopd
>>896

普及タイプの基準がどの値段帯にあるのか人によってバラバラだからな

ソニーがジャストフィットだと思う人がかなり居たから欧米でフルサイズがニコンより売れたり、スマホカメラがデジカメより最高だと思う人が大多数だからiPhoneやAndroidが未だに売れまくるわけで
943
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sd32-cxlL) [sage] 2017/12/20(水) 16:59:47.00
ID
:4XvoeCopd
>>901

ソニーの今のUIはコンデジと言うよりビデオカメラから来てる設計思想。
設計の狙いが理解できていれば使いやすい
レガシーなフィルムカメラの操作系が好きな人には合わないだろう

ホンの数年前までガラケーの操作を称賛してスマホのUIをひたすら使いにくいと叩いていた日本人が大勢居たのと同じようなもんかと
944
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sd32-cxlL) [sage] 2017/12/20(水) 17:04:56.27
ID
:4XvoeCopd
>>926

ソニーは早くからサードへマウントの仕様公開してるし、純正レンズの開発速度もここ10年では御三家の中でも圧倒的ペースなんだが
945
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sd32-cxlL) [sage] 2017/12/20(水) 17:08:38.21
ID
:4XvoeCopd
>>929

Aマウントも毎年レンズリニューアルしてボディも新型投入してるのに切り捨て扱いする人が居るのはそれだけα7シリーズの開発速度と投入される新技術が凄まじいってことなんかね
946
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 47ab-eBjd) [sage] 2017/12/20(水) 17:16:01.87
ID
:GXhMH5ZD0
>>945

電磁絞り化されてないのはAマウントだけ
新設計レンズはもう4年も出てない
シグマもタムロンもAマウントから撤退
見捨てられたと認識する方が自然だろ
947
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b756-qBas) [sage] 2017/12/20(水) 17:16:25.80
ID
:rP6cY1Cg0
今のは知らんが初代EM1あたりのオリンパスのUIはひどかったな。
やりたい、変更したい項目があってもメニュー内のどこにあるのかさっぱりわからなかった。
948
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-JsgJ) [sage] 2017/12/20(水) 17:16:33.18
ID
:i6Aoti0Ud
>>939

固定液晶はキヤノンの信頼性の証と信者が仰ってるからヘーキヘーキ
949
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 5e44-AlYg) [sage] 2017/12/20(水) 17:17:03.98
ID
:IIpuBPjo0
>>947

OLYMPUSは今でも操作感は独特すぎる
950
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sd32-hSIT) [sage] 2017/12/20(水) 17:18:12.16
ID
:5I0brhlQd
>>941

この前見たぞ。一緒の場所で朝日撮ってた。
言うてもGMクラスは出る数限られてるんじゃないか?
キヤノンの赤鉢巻ほど種類もないし
951
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b756-qBas) [sage] 2017/12/20(水) 17:18:28.24
ID
:rP6cY1Cg0
>>946

現行のAマウントレンズのラインナップで困ってる人なんているんだろうか？
一通りそろってると思うのだけど。
952
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW cbb3-G6x/) [sage] 2017/12/20(水) 17:48:15.62
ID
:yX7zrOpK0
>>934

D5とかカメラ一切知らない素人に貸し出してもガチピンばかりだぞ

めちゃめちゃ設定煮詰めてやっと良い写真が撮れるカメラとフルオートでもなんでも撮れるカメラ かなり違う
953
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-0dCS) [sage] 2017/12/20(水) 18:02:45.41
ID
:fwLiZTPfM
>>926

ソニーはEマウントの仕様を公開してサードパーティーがレンズ作れるようにしてるじゃない。
そしてソニー純正も毎年6～7本のFEレンズが追加されてるからサード合わせると年12本みたいなペースで新しいレンズが出てきている状況。
キャノンが単独で、レンズのバリエーションでソニーに追いつきたかったら毎月1本レンズ出しても足りないぞ？
どうやって追いつくんだね
954
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 47ab-eBjd) [sage] 2017/12/20(水) 18:03:22.97
ID
:GXhMH5ZD0
>>951

ニコンやキヤノンも一通りレンズは揃ってるが、
いまだに新設計レンズが出てくるぞ？

ニコンやキヤノンのように新設計レンズが
出てくるマウントを「一般的」と捉えれば、
新設計レンズが出ないマウントは
「見捨てられた」と捉えられても仕方あるまい？
少なくともニコンやキヤノンのユーザーは
そう考えるだろ
955
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-1ut0) [sage] 2017/12/20(水) 18:07:34.97
ID
:X0iRLDkb0
>>942

未来栄光レンズを出し続けんの？
それなら確かに追いつけないな
956
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-1ut0) [sage] 2017/12/20(水) 18:08:06.47
ID
:X0iRLDkb0
ミス
>>953
957
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-zBTo) [sage] 2017/12/20(水) 18:24:34.64
ID
:6Jo/0Xxba
いろんなカメラがあった方が楽しいじゃん。自分の好きなカメラを使えばいいだけで、他人様がどのカメラが好きだろうが気にならないけどね。
958
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-AlYg) [sage] 2017/12/20(水) 18:25:26.27
ID
:DzHMuwArd
>>955

栄光(笑)
959
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97c3-mLIQ) [sage] 2017/12/20(水) 18:27:10.16
ID
:U3jJ1KNr0
“ソニー”のいろんなカメラ選びたくても
地方の家電屋にはα6100とα5500しかない店が
多すぎですからねっ
ひどいところはRX100シリーズなで1本も置いて
なかったりしますよっ
960
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97c3-mLIQ) [sage] 2017/12/20(水) 18:28:00.52
ID
:U3jJ1KNr0
α6000とα5100でしたっ
RX10M4バカでかくて後悔してるので
潜在的に新機種求めすぎですねっ
961
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f23d-iA8U) [] 2017/12/20(水) 18:33:58.00
ID
:1b/3Wr8K0
キヤノンがレフ機でのレンズ開発を全て辞めて完全にミラーレスに移行するなら数年のブランクはそこまで致命的にならんだろうが
レフ機を捨てきれずに並行してちまちまやってるようじゃあ差は広がる一方だろうな
962
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-G6x/) [sage] 2017/12/20(水) 18:47:37.96
ID
:2r5em9ibM
今更EFマウンド捨てられないから前面でっぱったペンタクスみたいなめちゃめちゃダサいミラーレス出すんじゃない？

当然マウントアダプターとかで他社連休使えるとかも無いような
963
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-yClI) [sage] 2017/12/20(水) 18:57:45.10
ID
:zRRan71ap
いいなあ俺も連休使いたい
964
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sd32-hSIT) [sage] 2017/12/20(水) 19:07:35.10
ID
:5I0brhlQd
EFMがフルサイズ行けるかどうか知らんが
行けないで新マウントってなるとEOSMユーザーは辛いよな。
かと言ってEFマウントのままミラーレス化してもなぁ
特に広角レンズはフランジバック短い方がやりやすいのは
事実だからなぁ
965
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-JsgJ) [sage] 2017/12/20(水) 19:50:30.73
ID
:i6Aoti0Ud
>>954

まぁその基準だともうすぐ出るらしいFFミラーレスが出たら、EFマウントとFマウントも同じく「死んだマウント」認定されるだろうね
仮に新しいFFマウント立ち上げてなおEFマウントやFマウントに開発リソース割いてたら、それはそれで新マウントへの本気度を疑われかねんしな
966
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-iaxY) [sage] 2017/12/20(水) 20:07:06.68
ID
:5uF53Hg60
>>943

＞ビデオカメラから来てる設計思想。
それも全然嘘だわ。まったく似ても似つかない。
どうみてもNEX～α二桁のUIをそのまま持ってきてるだけ
メニューの一部に映像系のメニューが含まれているのが
唯一映像系を意識させる箇所だがそんなのは極一部だ
967
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6333-cQms) [] 2017/12/20(水) 20:23:18.56
ID
:HzVtSgqc0
EFマウントのミラーレスならハッセルみたいなキューブ型で出してくれ
XC10のようなカタチのグリップで取り外せたらいいんだよな
968
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-1ut0) [sage] 2017/12/20(水) 20:26:45.40
ID
:X0iRLDkb0
後玉突っ込み型EFマウントでいいと思う
969
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 1e3b-9nG8) [sage] 2017/12/20(水) 20:32:06.99
ID
:n/iFnYzb0
>>964

EF Mがフルサイズいけたとしても、フルサイズ用レンズを一から揃える必要がある訳で。アダプタかますなら、ソニーの方がボディ内手ぶれ補正、瞳AFきいたりするレンズもあるなら、、、となる可能性が高い。

世界シェアで一眼レフ市場が右下がりな今、キヤノンはEF資産を生かすミラーレス出さない限り先細りしてくだけ。
970
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 63f1-JsgJ) [sage] 2017/12/20(水) 20:39:06.40
ID
:t2XGfO5N0
キヤノンニコンは永遠にボディ内手ブレ補正入れないのかな
オリンパスやソニーのボディ内手ブレ補正経験しちゃうと無いのはね……
971
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-0dCS) [sage] 2017/12/20(水) 20:52:06.22
ID
:m5Aw4U7aM
>>970

いやもう入れてるよ。
ボディ内5軸電子式電子式電子式電子式電子式電子式電子式手ぶれ補正とかいうものすごくインチキ臭いの
972
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 47ab-eBjd) [sage] 2017/12/20(水) 21:03:28.96
ID
:GXhMH5ZD0
>>965

新FFミラーレスが出て、
・4年新設計レンズが出ない
・シグタムが撤退
ならEF、Fも見捨てられた認定でいんじゃね？

4年間一切EF、Fレンズが出ないってことは、
ミラーレスマウントに希望を見出だせてるって
ことでもあるだろうし
973
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ffb3-CWos) [sage] 2017/12/20(水) 21:10:21.13
ID
:/tUT/xzo0
電磁絞り言うならニコンはF6という現行ボディが見捨てられるな
974
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 832e-IcSP) [sage] 2017/12/20(水) 22:15:23.45
ID
:/IPJc6b80
>>971

GoPro Hero6 の電子式手振れ補正は良いぞ
アクションカムだとソニーの光学式が今まで良かったけどローリング方向へのブレに対応できなかったので
GoProの電子式の方が今は手振れ補正が上
975
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd52-9zCl) [sage] 2017/12/20(水) 22:22:34.15
ID
:U06m/9mqd
電子手ぶれ補正はスローシャッターで死ぬぐらいだな
976
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 121d-TfLU) [sage] 2017/12/20(水) 22:31:06.08
ID
:G/4FIHl40
ソニーたちのボディ内手振れ補正ってどんな具合？
つまりトリミングされる？
977
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 92f5-cxlL) [sage] 2017/12/20(水) 22:35:13.12
ID
:Vxg71l/10
>>974

今はロール方向のボディ内手振れ補正もある
あと、電子手振れ補正って一度撮影した映像をピクセル単位で移動させて画面を擬似的にスタビライズしてるだけだから実はブラー(残像)はしっかり残ってるんだよね
なので2k以下の解像度の低い動画ならこれでも良いけど4k以上の動画や写真用途には電子手振れ補正はいろいろな問題があるわけ
978
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d69f-mLIQ) [sage] 2017/12/20(水) 22:37:53.49
ID
:rpdTqe3p0
>>976

α7IIとかについてるボディ内手振れ補正は永久磁石と電磁石を使ってセンサーの向きを変えるちゃんとした電子式じゃないまともな手振れ補正。
だからトリミングはされないよ。
そもそも電子式手振れ補正って電子シャッターで複数回露光した画像の積算合成か、あるいは動画以外では全く何の役に立たない、そこらへんの中華ドライブレコーダーみたいな方式のでしょ？
979
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 92f5-cxlL) [sage] 2017/12/20(水) 22:39:29.27
ID
:Vxg71l/10
>>977

一言でいうと、電子手振れ補正で撮影した映像は一見制止しているように見えるのに手振れの残像が発生してる
980
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 92f5-cxlL) [sage] 2017/12/20(水) 22:45:30.51
ID
:Vxg71l/10
>>978

今のgoproの電子手振れ補正はジャイロで計測した分だけxyz方向に画像を三次元移動させて打ち消してる。
実際結構良いけど、ブラーの発生自体は防げないので、よく見ると制止してる映像ても本来移動してる方向の残像が見えたりしてソコが不自然になる
981
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97c3-mLIQ) [sage] 2017/12/20(水) 23:15:45.53
ID
:U3jJ1KNr0
動画のアクチブ手ぶれ補正もトリミングしないでほしいわねっ
982
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-0dCS) [sage] 2017/12/20(水) 23:16:56.47
ID
:tpyJAEN9M
電子式手ぶれ補正ってraw撮りでは使えないんじゃないの？
だったら写真機の手ぶれ補正としてはインチキレベルだよな
983
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff23-EmoC) [sage] 2017/12/21(木) 00:08:13.03
ID
:pbfo5YDO0
キヤノンはビデオカメラでも手振れ補正が弱くてソニーにやられたやんっ
ミラーレスでもまた同じ失敗繰り返してるやんっ
相変わらずやねっ
984
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW cf9f-nFIV) [sage] 2017/12/21(木) 00:24:35.27
ID
:wBx+w6tp0
次スレ
デジカメinfo part78
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1513783280/
985
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff1d-Slii) [sage] 2017/12/21(木) 00:26:32.96
ID
:uRaPR5cg0
マジでソニーすごいんだな
知って驚く最先端
986
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff23-EmoC) [sage] 2017/12/21(木) 00:32:52.52
ID
:pbfo5YDO0
>>969

EマウントのAFは像面位相差とコントラストAFの合わせ技で速度と精度を両立しとるからなっ
EFレンズはコントラストAFを前提に設計されてへんから、EFレンズ前提のミラーレスやとAF精度でソニーに対抗できへんやろなっ
これはFマウントも同じやんなっ
結局CNが既存資産だよりでFFミラーレスやっても先は無いねんなっ
かといって新マウントでバンバンレンズ出してレフマウント追い込むわけにもいかへんからなっ
CNは袋小路やねんなっ
987
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe7-z5vv) [sage] 2017/12/21(木) 08:56:50.24
ID
:w1fgSO64M
EF-MマウントのAFはDPCMOSによる読み出し量倍増と旧式通常CMOSの合わせ技で速度と精度がどちらも最悪だけどな
988
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd1f-W1lH) [sage] 2017/12/21(木) 11:30:53.27
ID
:W7p6f5DOd
>>981

補正量増やしてっからしゃーない。
989
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｬﾌﾆｬ MM7f-kVA6) [sage] 2017/12/21(木) 12:32:25.77
ID
:L4RLbJXGM
ミラーレスとはコンデジをレンズ交換できるようにしただけ
990
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 43ab-hxbG) [sage] 2017/12/21(木) 12:42:58.17
ID
:EbXyPKCz0
デジタル一眼レフとはフィルムカメラの
フィルムをセンサーに置き換えただけ
991
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-w7eL) [sage] 2017/12/21(木) 12:44:22.30
ID
:KHaFCxq/0
デジカメは(ry
992
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｬﾌﾆｬ MM7f-kVA6) [sage] 2017/12/21(木) 12:46:54.68
ID
:L4RLbJXGM
一眼レフはカメラの到達点
フィルムだろうとセンサーだろうとそこは関係ない
993
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 93e1-2x/m) [] 2017/12/21(木) 12:49:17.22
ID
:jwH4vhT40
ぼったくりの
994
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-cFJQ) [sage] 2017/12/21(木) 12:52:20.80
ID
:pxVTHnzGr
レンズ交換する必要に迫られたのは
小さい規格のフィルム（フルサイズ）で撮影しようとしたせいで引き伸ばし耐性を確保できず
必要に応じて望遠レンズに交換しなければならなかったからと聞いたぞ？

そんな半端者を「到達点」などと言って良いものか
995
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW fff5-/VwO) [sage] 2017/12/21(木) 13:02:17.93
ID
:bKGNsEPE0
ソニーは回折限界を実際に回避できる特許技術も持ってるし、このまま2
億、4億画素とセンサーが進化していくと本当に引き延ばしだけで全部賄えてしまうカメラが誕生してしまうな
996
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｬﾌﾆｬ MM7f-kVA6) [sage] 2017/12/21(木) 13:29:37.35
ID
:L4RLbJXGM
へ～
997
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-w7eL) [sage] 2017/12/21(木) 13:31:35.30
ID
:KHaFCxq/0
>>995

そういうコンデジはいずれ出るだろうけど
口径といった物理の壁は超えられないんじゃね
998
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW fff5-/VwO) [sage] 2017/12/21(木) 13:44:26.94
ID
:bKGNsEPE0
>>997

ボケは光学効果を演算でシミュレートできるし(いずれデプスセンサーと組み合わせて正確な立体測量で完璧なボケが作れるようになるだろう。ボケの為の正確な物理情報は近景だけで十分だし)、口径の問題なんていずれ無くなる
999
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-w7eL) [sage] 2017/12/21(木) 13:49:14.47
ID
:KHaFCxq/0
>>998

全く現実的ではない話、机上の空論にもなってない
その技術で動体は可能なの？SS下げて流してもちゃんとボケると思う？
いずれ技術が上がればドラえもんは作れるみたいな話されても何の説得力もない
1000
： 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-rO2d) [sage] 2017/12/21(木) 13:55:24.70
ID
:ECtRrNlHa
余裕で1000
1001
： 1001 [] Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 10日 13時間 38分 57秒
1002
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