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Panasonic LUMIX DMC-GM1/GM1S/GM5 Part26 [無断転載禁止]©2ch.net


[sage] 2017/03/17(金) 14:46:36.17:/jYYE5ls0
GM1 ttp://panasonic.jp/dc/p-db/DMC-GM1K.html
GM1S ttp://panasonic.jp/dc/p-db/DMC-GM1SK.html
GM5 ttp://panasonic.jp/dc/p-db/DMC-GM5.html

レンズ
ttp://panasonic.jp/dc/lens/lumix_g_vario_12-32/
ttp://panasonic.jp/dc/lens/lumix_g_vario_35-100/
ttp://panasonic.jp/dc/lens/lumix_g_14_2/

ttp://panasonic.jp/dc/lens/lumix_g_25/
ttp://panasonic.jp/dc/lens/lumix_g_42_5/
ttp://panasonic.jp/dc/lens/lumix_g_macro_30/

ttp://panasonic.jp/dc/lens/lumix_g_vario_14-42/
ttp://panasonic.jp/dc/lens/lumix_g_vario_14-140/
ttp://panasonic.jp/dc/lens/lumix_g_vario_45-150/

前スレ
Panasonic LUMIX DMC-GM1/GM1S/GM5 Part25
ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1472989943/
[sage] 2017/03/17(金) 14:47:02.69:/jYYE5ls0
LUMIX GM5(外観・機能編)
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20141126_677525.html
LUMIX GM5(実写編)
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20141201_678122.html

LUMIX G 42.5mm F1.7 ASPH.
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review_2/20150723_711921.html
LUMIX G MACRO 30mm/F2.8 ASPH./MEGA O.I.S.
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review_2/20150724_713099.html
LUMIX G 25mm/F1.7 ASPH.
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20150902_719088.html

ボーナスはよくお考えの上お使いください。
[sage] 2017/03/17(金) 16:05:28.36:ghM2PKeV0
GM5基地外の個人スレ
[sage] 2017/03/17(金) 16:48:13.63:wlT+S3MC0
いきなり自己紹介ですか
[] 2017/03/17(金) 18:39:28.14:sroiZI5J0
いちおつにゃう(бωб)
[sage] 2017/03/25(土) 23:05:26.97:2+bgL3JW0
カメラ事業部解体
[sage] 2017/03/26(日) 02:46:53.45:awYK0qzd0
解体つーか再編成だよな
[sage] 2017/03/26(日) 07:44:36.23:s4ZJhWlA0
しかも別にLumix部隊をバラバラにするって話じゃないし
業務用のカムコーダ部隊と分けるってだけじゃんね
むしろ今まで同じだったんかい、って感じだが
[sage] 2017/03/26(日) 08:05:17.87:IpNMQqPh0
再編自体も今年の1月には既に出てた話だろ
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/series/ce/1037593.html
[] 2017/03/26(日) 11:03:01.38:hmO6Tq0a0
あと三ヶ月くらいでGM5後継機発表か 待ち遠しいな

マグボディ、EVF,バリアングル、ボディ内手ぶれあればいい

横10cm以内縦6cm以内で4Kいらないしむしろ画素数落として欲しいな
[sage] 2017/03/26(日) 11:12:21.84:rC7Z22cS0

妄想乙
[sage] 2017/03/26(日) 12:05:11.92:awYK0qzd0
200万画素で暗所性能α7s越えを希望
[sage] 2017/03/26(日) 13:12:28.11:8JP30xQz0

500万はいると思う
[sage] 2017/03/26(日) 13:21:39.19:JISpR+MO0
そうだな、いくら高感度でも今時1600x1200はキツい
[sage] 2017/03/27(月) 15:37:00.12:VibxAp6N0
パナはすべてのデジカメで4K機能は載せるから1200万画素は必要
[sage] 2017/03/27(月) 20:44:24.90:MCpcuVNX0
今後は6k、8kとなっていくからまあムリ
[] 2017/03/29(水) 12:15:06.60:OEdm2OKj0


ttp://digicame-info.com/2017/03/post-910.html

「最近出たパナソニックイメージング事業部に関する日経新聞の記事は、パナソニックが発表したものではない」

「全てのコンシューマーエレクトロニクス部門は1つに統合され、デジタルイメージング事業部は、パナソニックアプライアンス社に移動する。これは解体ではない」

「この変更の目的は、顧客との結び付きを更に深め、我々の製品の性能を強化し、しっかりとした開発を続け、我々の事業を発展させるためだ」
[sage] 2017/03/29(水) 16:26:20.11:hjSd2CGQ0
マスゴミは嘘と噂で出来ています
[sage] 2017/03/29(水) 20:53:34.15:TWlZg5GT0
日経は間違いが多いよね
自分の専門分野だと
ナニ? この理解不足な出鱈目記事
なんてのは何時もの事
[sage] 2017/03/30(木) 12:09:23.08:xyUi39Tz0
日経の飛ばし記事が多いのは確かだけど、専門分野で間違いが多いのは
また別の問題な気がする。

自分の専門分野だと、取材を受ける際にどこの記者も「よく勉強してるなぁ」
とは思うけど、1人の記者がありとあらゆる分野の記事を書いてたりするので、
そればっかりやってる人間に及ばないのは仕方が無いと思う。
[sage] 2017/03/30(木) 12:27:18.04:G25y6cdA0
日経は発売中の宝くじの当選番号掲載したときあったな
[sage] 2017/03/30(木) 20:06:54.45:Tw4P6PZ40
日経を信じたら後で後悔する
[] 2017/04/03(月) 18:24:30.92:iQsJ40ZY0
パナソニックが組織変更・人事異動を発表。デジカメ事業部は他の社内カンパニーに移管されるが、解体はされない模様。

ttp://cameota.com/panasonic/18755.html

•コンシューマー事業の一元化を狙いとして、AVCネットワークス社から「イメージングネットワーク事業部」におけるコンシューマー事業ならびに光学デバイス事業に関わる組織と「コミュニケーションプロダクツ事業部」をアプライアンス社に移管する。

組織変更・人事異動等について

ttp://news.panasonic.com/jp/press/data/2017/03/jn170331-7/jn170331-7.html
[] 2017/04/05(水) 10:20:33.32:VfRdrPFX0
B2BとB2Cで分けて再編するのは、
昨年9月に発表ずみなんだよね
それをN経は...
ttp://news.panasonic.com/jp/press/data/2016/09/jn160928-3/jn160928-3.html
[sage] 2017/04/16(日) 00:18:24.31:ftML3Pul0

しかもGH5発売のタイミングでな・・・ネガキャンしたい勢の力が入ったのだろう
[sage] 2017/05/04(木) 16:06:12.62:zBBZDUP80
GM1いままでハンドストラップだったけどネックに変えたい
レザーのストラップがいいけど革は汗とか付いても洗えないんですよね・・・
[sage] 2017/05/05(金) 09:41:25.30:bjqKz58F0
しみ込んだ汗でストラップはやがて臭くなるw
以前それで替える事になり
[sage] 2017/05/05(金) 20:56:50.30:gXvHCCbv0
にゃるほど・・・ これから暑くなるしコットン製買ってマメに洗うようにします
[] 2017/05/05(金) 21:19:35.68:J9ZYBM700
オリンパス&パナソニックの新製品噂まとめ。オリンパスがOM-D E-M10 Mark IIIと1〜2本の新しいF1.2 PROレンズを発表!?パナソニックは新型GXかGM!?

ttp://cameota.com/olympus/19133.html
[] 2017/05/05(金) 22:31:45.32:o0dkSn7m0
新GM発売されるといいね
[sage] 2017/05/05(金) 23:23:13.82:xx6DFy2A0
残念ながら、GMは発売されないです。
次はGx-7マーク3となります。
[sage] 2017/05/06(土) 08:53:11.30:FaKQCk/j0
内部の人の話ではパナの新製品はGX8後継機らしい
そしてGM5後継機は発売されません
[] 2017/05/06(土) 17:04:27.62:gu8/Frps0
GM5の後継機ならボディが金属製でファインダーが付いていてサイズが
大きくならなければ買う予定 今持ってるGM5は売らない

バリアングルかチルトなら多少の厚みならOK
[sage] 2017/05/06(土) 18:37:18.71:R73kXmfY0
GMは発売されないです
[sage] 2017/05/06(土) 22:20:45.56:Hv77LohI0
キャップなくしたー 安いからHAKUBAのひも付きのにしようかな
[] 2017/05/07(日) 10:50:23.33:+FimoK1L0
GM5は完成されたカメラだったからあとはボディ内手ぶれとバリアングルはチルト

4K乗せてきたらボディ大きくなるからGMとは言えなくなるし

新世代に伴うアップは当然あるから高くても良いのでコストダウンだけはして欲しくない
[sage] 2017/05/07(日) 12:15:27.64:o1zqKV6X0
チルトやバリアングルも余計じゃないかな
あのミニマルさが良いと思うんだけど
[] 2017/05/07(日) 14:30:38.61:RUqlByV30
GMクラスの大きさのカメラはパナとしても、もう売りたくないでしょ。
[sage] 2017/05/07(日) 15:48:06.16:lN4hgkAj0
結局売れなかったんだろうけど、無駄にQに対応してこの小ささにしたのは気迫を感じた。
(GM1は娘用のを合わせると4台買わせていただいた。)
ただ、あとダイヤル一個でも有ったら最高だった。

GM5はとにかく液晶の無駄サイズが駄目だ。
余白に絶えず電子ダイヤルを表示してくれたなら違ったが。
(すでに出来てたならスマン)
[sage] 2017/05/07(日) 16:01:39.39:6fyjd8oI0
Qを潰したからには生き残って欲しいところだ
両ユーザーとしては
[sage] 2017/05/07(日) 16:05:43.63:lN4hgkAj0
俺も今となってはメインはペンタックスなんで、Qは気になるけど、GM1使っちゃうとね、、、。

デザイン良いからオブジェとして欲しい気はするんだけど。
とセンサーサイズに割りに好ましい写りなのは確か。
[sage] 2017/05/17(水) 16:11:28.53:CocWOnFV0
目が悪い&バイク移動多いから荷物最小限にしたい俺にとって、GM5は神機だったんだけどなぁ。5年後でいいから、ちょびっとだけEVF大きく&高解像度にした後継機作ってくれないかなぁ…。
GM5の替わりになるもんってないんだよなー。
[sage] 2017/05/17(水) 17:39:54.26:1BwWFg6f0

自分は自転車ツーリングだけど、EVFの見栄えと携行サイズからLX100に移行してしまった
だけどm4/3レンズも好きなので、カメラバッグ持ってける環境ならGM3台を携行してる
[sage] 2017/05/17(水) 17:50:33.39:4zvkmG570
GM1使ってるとファインダー欲しくなるけど、液晶サイズがいびつに小さくなるのが許容できるのか実機触りたい

でも、もうGM5の実機展示なんてどこにもないんだよなぁ
[sage] 2017/05/17(水) 18:19:12.02:cOi/YZhP0
意外とヤマダ電機とかで爆買い中国人向けの海外モデルが展示してあるよ。
 新宿とかでも見たな
[sage] 2017/05/17(水) 22:30:56.91:ywJ1eN2z0
でも実売価格10万ぐらいだったはず(高っ!
[] 2017/05/24(水) 21:33:20.27:KwaPqa3q0

最初は小さいと思うけど、すぐに慣れました。
(併用していると慣れないかも)
[sage] 2017/05/25(木) 06:06:16.25:vWp/ml/+0

ウチのGM5で良けりゃアキバとか新宿あたりでなら毎日会社行くときも持ち歩いているから見て触ってSDカード持ち込みで撮影してもらうくらいのことは構わないよ〜。
[sage] 2017/06/03(土) 17:09:55.42:B2/yKvP60
GM1の電源スイッチのレバーというかダイヤルというかがカメラバッグの中に落ちてました・・・。延長保証中なので修理出してきますが手元にないとしばらく寂しくなります。
[sage] 2017/06/03(土) 20:08:19.58:xs+wt4af0

イイカメラだからもう一台予備で買っときましょう。
自分用2台、
娘用2台の計4台有りますわ。
[] 2017/06/03(土) 20:59:14.09:/u9WkaFF0

その故障と付属レンズのリングが取れるのは持病みたいなもんですね
[sage] 2017/06/03(土) 21:40:44.42:B2/yKvP60

有償になるかも知れないと言われたのですが、その時は中古より高くても修理してもらうことにします(涙)。中古でもう1台買うならGM5がいいかなあ?


キットレンズだけなら付けっぱなし15mmとかがあるのでそれほど寂しくないのですが。GMより少し軽いコンデジとGMよりはるかに重いKiss X7で撮影できるにはできますけど手持ちのカメラで手軽で高画質となるとGMしかないし、他に代わりになるようなカメラも売ってませんよね。
[sage] 2017/06/04(日) 19:51:41.93:zyi5+pz00

俺は自分でボンドで付けたよ
[sage] 2017/06/04(日) 21:08:12.00:JYnzSm840
本体のスイッチもキットレンズのカバーも自分で接着剤で着けたな
[sage] 2017/06/05(月) 08:00:48.56:FGKjVpQO0
もしGM5Uが出るとしたらマイクロSDになり
4K動画&4Kフォトは搭載しないマイナーチェンジでいいかと
そしてボディだけで5万台(税別)なら買いたい
[sage] 2017/06/05(月) 08:55:52.91:iAraOpW40

俺もGMの後継機を待望しているクチだが、GMシリーズの下位クラスであるGF9にも4Kが載ってるんだから、それはありえないと思う
[sage] 2017/06/05(月) 08:56:32.66:Hth/9iA60

最後の一言は余計だったな
[sage] 2017/06/05(月) 09:53:23.98:RhE0wphe0
手ぶれ補正が搭載されたGM5が欲しいな
[sage] 2017/06/05(月) 10:53:30.03:xt0GixQq0
GM5なんて中古でもそうそう売ってないのでGF8かGX7iiが現実的
[sage] 2017/06/05(月) 12:03:03.37:ljI6DOcg0
今度海外いくのでgm5のデッドストックがあったら予備機に買ってくるわ
PAL版エリアだけど
[sage] 2017/06/05(月) 12:36:16.91:yS7DNcXe0
GMは諦めるからGFをボディ単体で売ってくれ
[sage] 2017/06/05(月) 15:07:16.43:6/GQ4XJf0
最長露光時間だけ長くしてくれればそれでいいんだけどな、パナぇ
[sage] 2017/06/05(月) 15:21:00.75:Hth/9iA60
パナがパナセンサーを使う限り無理
つまり持病みたいなもんだ
[] 2017/06/06(火) 01:15:17.76:+0jsVkbT0
GM1で接点なしマウントアダプターで写真撮影すると電子シャッターしか選べません。
G7だとメカシャッターが選べるのですが。

GM5も自動で電子シャッターのみになりますか?
[sage] 2017/06/06(火) 11:41:31.61:KzgoxLOn0
GM5も電子シャッターしか選べないよ。
[sage] 2017/06/06(火) 12:12:35.97:+0jsVkbT0
ありがとうございます。
[sage] 2017/06/06(火) 19:29:58.01:hy6COjE10
電子先幕しかついてないんじゃ
[sage] 2017/06/06(火) 20:03:45.87:+0jsVkbT0
電子先幕式メカシャッター と 電子シャッター の二つから選ぶ方式ですね。
接点なしマウントを使うと電子シャッターのみになるのが残念でした。
[sage] 2017/06/07(水) 09:04:18.44:bvdgaGg/0
仮にいまGM5後継機を出しても売れるかな?
晩年のGM1並みの投げ売り価格にしなければ
GM5の二の舞になるし
[sage] 2017/06/07(水) 10:09:57.31:N9UrQXtW0
需要自体はあるけど、新規設計して金型起こして量産してといった開発販売経費をペイして利益を出せるかどうかはどないなんやろね

GFと被ってるのは確かだし
[sage] 2017/06/07(水) 20:07:51.48:XB7+E5bO0

適正価格では売れないだろうな
投げ売り価格になれば売れる
[sage] 2017/06/07(水) 21:08:52.41:drAOqVhn0
GM1かGM5のどちらかが欲しいんだけど、
GM1の方のメリットは、GM5と比較してボディの外形が少し小型であることと液晶が少し大きいこと。
という認識で合ってる?
あとGM5使ってる人はファインダーは普段から使ってる?それとも補助的な使い方?
[sage] 2017/06/07(水) 21:10:50.52:emCLEK2W0
ファインダー使えば、60mm/2.8でもブレずに撮れるよ
[sage] 2017/06/07(水) 21:17:22.26:QaxQwVpH0

元が、つーか今もミラーレスじゃないデジイチユーザーだからか、気付いたらファインダー覗いてる。
やっぱ落ち着くw
[sage] 2017/06/07(水) 21:21:37.16:8I91CJc90
内蔵ストロボ
[sage] 2017/06/07(水) 22:23:29.30:tS9orbWL0
高級機じゃないから、
内蔵フラッシュは重宝するぜ。
うん。
お気軽にいつでもスマホ以上のモノが撮れるのが利点。
[sage] 2017/06/08(木) 01:50:53.12:saH+jzPu0
内臓フラッシュ、バウンス出来るってのが素晴らしすぎるな
[sage] 2017/06/08(木) 06:30:36.19:TTAH3aj70
内臓で無く内蔵ねw
あとバウンスさせるには名刺を加工し取り付けたりしないと
そのままではバウンス出来なかったのでは?
[sage] 2017/06/08(木) 07:44:01.17:Fj3NJsws0
漢字失礼
左手人差し指で押さえながらシャッター押すんだよ
以前持ってたGF3に比べるとやりづらいけど
[sage] 2017/06/08(木) 10:13:27.52:w+/4hZIG0
あまり向きを変えすぎるとOFF状態になるけど、ほぼ真上近くまでは指で変えられるよ。
[sage] 2017/06/11(日) 16:30:37.84:w7TW/YJZ0
GM1の電源スイッチが怪しくなって
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
2万枚程度で具合悪くなるって報告があるが俺のは1万枚程度なんだよなあ
まあ接着不良らしいけど
12-32といいパナは接着不良改善して欲しい
[] 2017/06/12(月) 09:30:11.46:qMkA3gLs0
いままでサブ機はGMでいいや、って思ってたんだけど、DFD搭載のGF9がサブ機として欲しくなってきた
[sage] 2017/06/12(月) 19:15:25.59:jEC4uUX+0

12-32のリング外れは、特定ロット使われた接着剤の液状化が原因。
とっくに対策済みで、保証期間外でも無償修理対象。
[sage] 2017/06/12(月) 19:30:27.31:iZK55xE80
GM5をリニューアルしたGM5Uが出ないかな?とひそかに期待
もしくはGFのボディのみ販売して欲しい
[] 2017/06/13(火) 03:34:47.18:HQmku4dO0

え、そうなの??
どっかソースあると有難い。持ち込みに行ったとき見せられるように
[sage] 2017/06/13(火) 06:18:34.71:NL/2/Qbj0
GM5のキットレンズになった頃に対策済み
[sage] 2017/06/13(火) 07:49:26.98:+cUcqz+y0
リコール対象もんだよなー
[sage] 2017/06/13(火) 08:49:57.14:zoWfcIE90

GM5iiが出たとして、15万円から20万円くらいだと思うけど、買うの?
[sage] 2017/06/13(火) 09:18:13.21:lv6iuvBH0
彼らは4万にならないと買わないよ
[sage] 2017/06/13(火) 09:53:17.96:VdlrnzeV0
GM1使いだからEVFいらんしGFでええわ
壊れたら買い換えるよ
[] 2017/06/13(火) 14:49:58.23:qgMz1GfK0
GMは好きだけど、
GMはもう出さなくて良いと思う。
[sage] 2017/06/13(火) 19:23:41.10:NL/2/Qbj0

その半分ぐらいだろう
[sage] 2017/06/13(火) 21:33:55.66:wGYKRr2E0

同感。
社員が養えるほどは売れんでしょう。

好きな人が買い足すには既に市場に出回っている分で足りる。
[sage] 2017/06/14(水) 10:10:55.66:yPyEmF4V0

オールブラックのGF9があったら買ったかも。
シルバーは安っぽいから嫌だ。
[sage] 2017/06/14(水) 11:02:48.57:drKE2uij0

今GM5にいくらの値札がついてるのか知らないのかw
[sage] 2017/06/14(水) 12:14:12.65:gsdYt6LP0
それは情弱釣り上げ用価格だから情弱以外は手出さない
[sage] 2017/06/14(水) 16:20:34.53:jaDjVFog0
量販店の海外旅行者向けケースに入っていたGM5は
確か軽く10万越えだった
[sage] 2017/06/14(水) 21:03:43.80:k5Sk67ma0
GM5の電源スイッチが固くなってしまい、修理センターへ出したが
上部一式ユニット交換なのね
モードダイヤルの表示が禿げていたので嬉しかったけど
[sage] 2017/06/15(木) 06:18:23.89:pZXMbw/E0
ハゲがフサフサに…
[sage] 2017/06/15(木) 18:40:39.91:3iGWxZ8n0
ダイヤルのみ交換や上部の外装のみ交換も出来ないという
昨今の自動車メーカーっぽい仕様でビックリだけど
小さいから仕方ないのかな?
だったら、ダイヤルの表示、プリントのみは止めてほしかった
[sage] 2017/06/15(木) 19:07:18.35:GnQSR/CB0

修理費を比べて買う人はいないからなぁ
[] 2017/06/15(木) 22:22:03.21:mmUzLooq0
gx7ii 五万三千円。
[sage] 2017/06/16(金) 07:12:02.45:hZrEZKym0

レンズもそうだよ。
酷いと修理すらしないで新品と交換することもある。
家電のやり方らしい。
[sage] 2017/06/16(金) 09:19:47.37:4muA2q9h0
修理は機械的にはできなくて人件費かかるからな
[sage] 2017/06/16(金) 14:18:46.22:wJjg9zgr0
この前、GM5の後ろダイヤルが効かなくなったので修理に出したら、液晶も不良だったらしくて一緒に交換されて戻ってきたよ。
[sage] 2017/06/17(土) 09:49:38.88:il8OIUSI0
デジカメでは無いが外付けフラッシュンのFL200L
数回使って光量調節が出来なくなり修理に出したら
初期不良で新品と交換…やはり新製品は半年待って買うのが吉
[sage] 2017/06/17(土) 12:32:23.00:zLPMHXcG0

電源スイッチの異常な固さは仕様かと思っていたけど…
修理で直りました?
[sage] 2017/06/17(土) 17:53:50.49:fXeesANg0
フラッシュン
[sage] 2017/06/17(土) 18:32:28.19:0yVyoBT40
ですがGM1が治ってきました。延長保証で無料でした。

設定が初期化されてるのはそういうマニュアルがあるのかなと思ったのですけど日付が3日くらいずれてました。
新品かと思うほどあまりにも綺麗になって帰ってきたのですけどシリアルナンバーは変わってません、謎です。再生品と交換なのかなあ?
[sage] 2017/06/18(日) 23:00:37.62:/I1FyZAg0
シリアルの貼り替えなんてしないから
綺麗にクリーニングされてきただけじゃね

普段汚し過ぎな悪寒
[sage] 2017/06/19(月) 09:51:51.66:GjeEmBTa0

だけど、ここで書いたとおり上部を全部総とっかえでした
今は、快適にスイッチがオンオフしますよ
GMのオンオフスイッチってどうしてもゴミが入るみたいだね
保証期間中ならさっさとパナへGo
保証外だと2万弱みたい、上部の総とっかえしか選択肢なし
[sage] 2017/06/19(月) 11:57:21.54:qucKDhnZ0
広角好きなんで思わず飛びついて買ってしまったが、Laowa 7.5mm f2は小さくコンパクトでGM1にぴったりだね

質感は既に持ってるオリの12mm、パナライカの15mmと同クラスで、それらとはまた違った世界が写せそうで楽しみ
[sage] 2017/06/19(月) 12:03:48.22:7fQCH1Yd0

107です。
そうですか、買ってから間もなくして電源スイッチが固くなり、他にも同じ報告があったので仕様かと思っていました…

延長保証をかけているので、タイミングをみて修理に出してみようと思います。
[sage] 2017/06/19(月) 12:55:14.90:GjeEmBTa0

結局はまたゴミが入るとダメっぽいので
延長保障の内容(回数や金額の制限等)とタイミング、上部の傷等をみて修理に出してくださいな
私はモードダイヤルが剥げていたので、新品になりラッキーでした
オリに比べて耐久性等が低いイメージがあるんだよね、パナって
好きなメーカーではあるけれども
[sage] 2017/06/19(月) 20:18:17.87:7t//LaWD0

広島好きって読んじゃった
[sage] 2017/06/19(月) 20:24:16.34:z2X5TT3H0

フィルター装着可能なマイクロフォーサーズ用レンズとしては最も広角なのかな?
明るいから無限遠を出すのが簡単なら天の川を入れた星景とかを綺麗に撮れそう。
GMじゃ高感度が苦しいから星景はF4とかだと論外なんだよね。
スマホをリモコンにすれば星景は三脚だけでも撮れます。Wi-Fi対応でよかったよGM。
[sage] 2017/06/21(水) 08:03:32.99:BYdxBxNp0
重いだけで中身は…
[sage] 2017/06/22(木) 10:06:00.83:nYqiRYTA0
最長露光時間が60秒ってのがなぁ
[sage] 2017/06/22(木) 21:18:01.36:/tSIDb6r0

ほとんど動かない被写体ならインターバル撮影で加算合成かな
[] 2017/06/22(木) 21:59:48.78:b9Zjdorf0
君たちの行儀が良いから、
新しいGMがでるかもしれない
[sage] 2017/06/22(木) 22:58:38.27:23ylwvOV0
手振れ補正つけてくれよ?
[sage] 2017/06/22(木) 23:47:38.57:MBwelqbM0
いっそ背面で一番面積とってる液晶をなくすか超小型化して、GX8レベルの高精細なEVFを搭載とかアリかも
液晶見たい人はwifi経由でスマホタブレットで
[sage] 2017/06/22(木) 23:47:49.27:8Tf75kFw0
旅行用にGM1欲しいなと思ったけど、レンズの厚みのせいでどうしてもコンデジよりはるかにかさばるんだよね
素直にコンデジにした方が良いだろうか
[sage] 2017/06/22(木) 23:54:11.93:MBwelqbM0

レンズ交換できてこの小ささが売りなんで、レンズ交換に興味無いならコンデジで十分でないかい?

コンデジでは難しい写り優先でつくられた単焦点レンズや超広角レンズなど、将来的に使ってみたいならこの機種でよいが
[sage] 2017/06/23(金) 01:15:01.58:uR0tKdko0

レンズを交換したいか? で全て決まる。
黒か白のどちらかハッキリ決まる。
[sage] 2017/06/23(金) 01:19:00.27:JFlEOmPp0
そんなことでは決まらない人も多いんだけどね
[sage] 2017/06/23(金) 01:27:14.21:uR0tKdko0
決まるよ。
もちろん、その要求が一番上になることが前提でね。

交換したいなら、これよりも小さなカメラはないのだから、(一応ニコワンがもっと小さいか?)
多少かさばるとは言え他に選択肢はない。
よってGMに決まる。
交換するつもりがなくてパンケーキキットレンズのみならコンデジに決まる。

ほら、はっきり決まった。
[sage] 2017/06/23(金) 01:33:39.60:JFlEOmPp0
思い込み決め付けの類
[sage] 2017/06/23(金) 01:40:57.80:uR0tKdko0
思い込みではない。

交換したいなら、多少かさばっても交換式にするしかない。(その要求が一番上なら)

他に選択肢はない。
思い込みとかそんなレッテル貼りは無関係。
選択肢はない。
[sage] 2017/06/23(金) 02:13:58.42:aTdEDWmW0
前提つけてる時点で破綻してんじゃん
[sage] 2017/06/23(金) 02:20:01.99:uR0tKdko0
だから初めから言ってるだろ。

交換したい前提なら交換式を選ぶしかない。
交換したい前提ならハッキリ決まると言っている。
[sage] 2017/06/23(金) 02:31:43.47:aTdEDWmW0
言ってないじゃん
[sage] 2017/06/23(金) 02:33:19.98:JFlEOmPp0
その逆が問題なの
交換しないなら〜が問題点
[sage] 2017/06/23(金) 02:52:23.38:uR0tKdko0

言ってるよ。
レンズ交換したいなら=レンズ交換したい前提なら
[sage] 2017/06/23(金) 05:51:46.66:YY4uJZ200
レンズ交換はいいからコンパクトで写りがいいというニーズが強いから
あれが売れてGM1は消えた
[sage] 2017/06/23(金) 07:51:14.17:7ZG165tD0
今やそのニーズも大半が「スマホでいいや」になっちまったし
[sage] 2017/06/23(金) 09:11:58.11:aTdEDWmW0
RX100が良すぎたな
[sage] 2017/06/23(金) 09:59:53.15:5xLwCZ7G0

大きさはGX8級になりますがよいですかな?
[sage] 2017/06/23(金) 23:46:31.01:BoJwDp6K0

?
[sage] 2017/06/24(土) 00:06:44.54:/scjFbVy0

手ブレ補正ユニットと動画の放熱を両立すると、放熱のために大きいボディになってしまう
GX7MK2と同じユニットで動画をフルHD30フレームに抑えれば放熱気にせず小さく作れるかも
[sage] 2017/06/24(土) 08:42:20.80:JbcfM93f0
【スクープ!】北朝鮮「核開発」協力疑惑の研究者
京大[原子炉実験所]韓国籍准教授は
「拉致実行犯」の、韓国籍在日娘と結婚していた
ttp://www.shinchosha.co.jp/news/article/379/


生活保護制度を悪用して
裕福な生活を送るサムスンファンニートが急増…
年間1200億円に達し、うち6割強が朝鮮半島出身者
ttp://myjitsu.jp/archives/17506
[sage] 2017/06/24(土) 20:54:32.98:1/b/2bED0
しかし、なんでGX7は2型で可動式のEVF止めちゃったんだろうね。
[sage] 2017/06/24(土) 21:19:37.46:EDOzNYmR0

凝った撮影用にGX8があるから省略したんじゃね
[sage] 2017/06/25(日) 09:16:18.63:XOyJgffg0
コストダウンですよ。
金属外装もやめて兎に角安上がりなボディを目指した。
[sage] 2017/06/25(日) 09:21:43.22:C8PmFRLi0
ローパスレスにしたのもコストダウンの一環
外見はGX7に比べしょぼくなったけれども
自分にとってはかえって使い勝手はよくなり
[sage] 2017/06/25(日) 22:25:23.51:dNiO8Snk0
GX7は2代目にしてよかったよ

シャッタースピードやリモート親機機能だけよ
[sage] 2017/06/27(火) 05:03:10.31:V+UXQ3da0
ローパス有り無しなんて飾りです
エロい人には本当のLPFの意味がわかっていないだす
[sage] 2017/06/27(火) 09:19:11.59:fwfQiYPu0
ローパス無しは等倍鑑賞派には好評という・・・
[sage] 2017/06/27(火) 14:48:40.32:Ag5AeFg40

元々2型じゃないから。Mark2なんて名前をつけたのはパナ日本の邪な考え。
[sage] 2017/06/27(火) 16:00:33.28:+toVtung0
海外向けはGX85/80で明確にGX8の下位モデルだもんな
[sage] 2017/06/29(木) 09:35:33.33:P9K/EJZ40
こんなことやってるから会社が傾くんだよ
[sage] 2017/06/30(金) 12:01:19.29:Juza4kOo0
ユダヤ人の会社にデジカメ部門乗っ取られたようなもんだろ。仕方がないね!
[sage] 2017/07/01(土) 13:26:39.69:c+xhinug0
あ?
[sage] 2017/07/02(日) 07:20:04.90:G6tUf/as0
キットレンズ以外にGMに付けても見た目のバランス崩れないレンズ教えてよ

G20買ったんだけど鏡胴でかくてなんか不細工
[sage] 2017/07/02(日) 07:24:20.53:QFYYiR120
SUMMILUX 15mm/F1.7
は基本でしょう。
手放せない。
[sage] 2017/07/02(日) 07:26:58.90:QFYYiR120
3月末頃は35000~40000円で買えたんだが、今は一万円ほど値上げされてるけど、かなり良いレンズ。
[sage] 2017/07/02(日) 08:51:32.10:G6tUf/as0

おお、THX!
[sage] 2017/07/02(日) 08:53:47.44:J1I04vDE0
14mmを手放して後悔したけど
その後15mmを買って幸せになった
[sage] 2017/07/02(日) 09:46:07.19:R52Aalij0
サードパーティ製でMFレンズだが、最近出た7.5/2も鏡筒細くてGMによく似合う
[sage] 2017/07/02(日) 10:34:09.36:BkQouyG90
サムヤンのフィシュアイ
[] 2017/07/02(日) 11:00:31.72:cTSuxqfp0
15mm はほんとGMに合う。
[sage] 2017/07/02(日) 12:00:29.17:3nfL1ifV0
15mmの唯一の不満は、絞りリングのクリック感が弱くて意図せず回ってしまう事ぐらいかな
[sage] 2017/07/02(日) 12:47:14.81:s8BZJA880
写りいいのは分かってても広角が苦手で買ってない
ライカ銘の20mmが欲しい
[] 2017/07/02(日) 20:03:18.62:auLot3Af0
飲み会などにはちょうどいい画角。
[sage] 2017/07/02(日) 21:12:13.26:Tampo3Iw0

15mm以外で。
持ってるレンズだと42.5安い方、35-100安い方、45-150は似合う
100-300は色々ダメ

持ってないレンズだと25安い方は似合いそう
25高い方、35-100高い方はレンズの存在感ありすぎ

ってことで暗い時は15、25、42.5で、明るい時はキットレンズと35-100の5本で結構カバーできるんじゃないかな
[sage] 2017/07/03(月) 15:19:31.54:PcTMngJQ0
15mm/F1.7は結構デカくないかな?
せっかくのコンパクトさが失われるような気がして、GM5では14mm/F2.5か
20mm/F1.7を使ってる。

15mm/F1.7と25mm/F1.4も持ってるけど、こちらはGX7mk2に付けてる。
あと、関係無いけど室内だと14mmとか15mmでも個人的にはやや狭い。
もう少し広角が欲しくなる。。
[sage] 2017/07/03(月) 20:50:31.67:1n6QpndF0
GM1黒銀、ほんっとに売らなきゃ良かった
死ぬほど後悔してる
ステップアップ!とか背伸びしてGH4買うにあたり下取りに出すんじゃなかった
かと言って買い戻すのも経済観念でどうなんだって自問自答するし
神カメラだと思うわつくづく
[sage] 2017/07/03(月) 20:55:01.99:l643NVC70
買い戻さない限り治まるまい
さあ、買い戻すがよい
[sage] 2017/07/03(月) 21:16:54.66:tv/nU7vt0

個人的には14mmは暗くてパス、20mmはAF遅くてパス。
15mmはつけてみると大きさはしっくり来る。
好みは人それぞれだけど「とくにルミックスGM1との相性がよい」というレビューもあったわけで。
ttps://dot.asahi.com/asahicameranet/info/trialreport/140619.html
[sage] 2017/07/03(月) 21:57:48.97:McNQNJ9/0

ライターさんなの?じゃあ公の立場ではなんて意見なのよ
それにこんなところで個人的見解書いちゃってコンプライアンスは大丈夫?w
[sage] 2017/07/03(月) 22:03:44.88:NrhSWhS60

ライターさんだと思ったのはなぜ?
そこが気になるw
[sage] 2017/07/03(月) 22:06:24.85:McNQNJ9/0
>個人的には
[sage] 2017/07/03(月) 22:40:00.38:qh/n7fnZ0
バカじゃねーの
[sage] 2017/07/03(月) 22:44:19.65:SaK7pME10
何でこんな写真をISO1600まで上げて1/160で撮ってんだ
[sage] 2017/07/03(月) 22:49:39.26:hV26bI/h0
Pモードでオートってだけなんじゃないかな
(なんとなく設定変更しないとこんな感じの設定値になりそうな気がする)
[sage] 2017/07/03(月) 22:59:43.43:McNQNJ9/0
確かにw
バカではねえな
[sage] 2017/07/03(月) 23:28:56.49:tv/nU7vt0

正真正銘保証書付き高級ブランドモンみたいですぜ旦那w
[] 2017/07/04(火) 07:48:11.35:8hcIkrhs0

頭、大丈夫なの?
[sage] 2017/07/04(火) 09:27:49.63:kUeUwoNW0
GM1にオリの8mmフィッシュアイがお気に入り、ポケット入る
[sage] 2017/07/04(火) 12:08:53.97:QR0csHYx0
俺も使ってるけど超広角は華道液晶が欲しくなる
[sage] 2017/07/04(火) 12:19:13.54:sR40v3Mb0
Pモードって露出明るめに写らない?
iAモードとかあるのにPモードの使い途が分からない
Pモードってどんな時に使うと具合いいの?
[sage] 2017/07/04(火) 17:07:21.34:OnzF1WTR0

俺はプログラムシフト前提でPモードを使ってるけどね
GMに限らずE-M1でも
[sage] 2017/07/04(火) 17:14:25.70:lTKed87J0
GM1、5のユーザー層はPモード一択やろなあ
[sage] 2017/07/04(火) 17:44:59.05:ybgs23xP0
GM5使ってるが普通にA,S,M使うけどな
[] 2017/07/04(火) 18:55:28.94:8hcIkrhs0

勝手にレバーが動き、ピンポン量産するので、売った。
[sage] 2017/07/04(火) 20:35:24.69:C/NHWygf0
オリのキャップレンズは、レバーの下に薄いスポンジシート貼ると不用意に動かなくなるよ
[] 2017/07/04(火) 20:39:48.42:YaO4TPkz0
キヤノンの旧50mmF1.8と変わらんプライスで売るから
オリンパス的には儲かるレンズだよな
フィッシュアイ
[sage] 2017/07/04(火) 21:00:53.88:VR4QT3FW0
ほぼAモードしか使わないわ
PはMより使ってないかもしれない
[sage] 2017/07/04(火) 23:26:00.03:KLSIGk5M0
0980は1580と同じ値段にするべき
[sage] 2017/07/04(火) 23:52:33.26:oX4oVxOI0

写りがぜんぜん違うから無理やわ、1580はおもちゃレンズだが、0980は実用できるレベル
[sage] 2017/07/05(水) 12:04:11.55:CONH4F3f0

初心者の域を出ない俺は
まず最初に絞りシャッタースピードをカメラが適正に合わせてから、自由に変更できるPシフトモードが1番使いやすいw
[] 2017/07/05(水) 22:09:26.92:9AxAFE5f0
最初はAしか使わなかったけど
最近はSしか使わなくなった。
[sage] 2017/07/05(水) 22:43:01.67:L7u7wef/0

SUMMILUX 15mm/F1.7発注したよ
数日中には届くと思う+(0゚・∀・)+

取り敢えずOLYMPUSの14-42mm F3.5-5.6 EZ手に入れたんで付けてみた
ギミックがおもしろいレンズだねw
[sage] 2017/07/06(木) 10:02:07.31:P8jFLOLb0
ISO-AUTOは写真を下手にするから使わないほうがいいと最近思う
[sage] 2017/07/06(木) 11:25:51.43:EYFXqkV20

完全にマニュアルで撮るってこと?
[sage] 2017/07/06(木) 18:13:54.73:LIxMa7mY0

どうすれば写真がうまくなるの?
[sage] 2017/07/06(木) 18:59:30.60:iS+RgHe80
ISO感度を固定してその場の明るさを感じる
絞りを固定して被写界深度を感じる
シャッタースピードを固定して動きを感じる
[sage] 2017/07/06(木) 19:20:32.18:LlxENBOK0
光学ファインダーでみて光を感じる
[sage] 2017/07/06(木) 19:20:50.85:ebOGjV0q0

たとえば iAモードは初心者向けだけど、撮影シーンをカメラが判別して最も理想とされる露出を算出してる。
だからiAモードでいろんな被写体を撮ってみて、画像の露出データを見ながら「なんでこの絞り値なのか?」「なんでこのシャッタースピード?」と復習するのがベスト。

ほんとはいろんな写真作家の作品見て、それに撮影データが表記されてるといいんだけれど。
[sage] 2017/07/06(木) 19:21:10.19:6P5xFhka0
弓で矢を放つように撮れってことですね
[sage] 2017/07/06(木) 19:22:08.98:kb64JPKZ0


感度まで勝手に変わると動くパラメータが複数になって理解が遅くなると思うんだよね
[sage] 2017/07/06(木) 19:58:44.20:LIxMa7mY0

それって「写真が上手い」っていうの?
初心者相手に長文で語りたがるカメオタになるだけではなくて?
[sage] 2017/07/06(木) 21:49:01.89:ebOGjV0q0
なんかめんどくさい人にレスしちゃったみたい...。
[sage] 2017/07/06(木) 22:00:19.89:y/0ZAZpz0
メインが動きものなんだけどISOオートで撮ってる
止まってるときはISO落とすチャンスだからSSを落として撮ってる
[sage] 2017/07/07(金) 00:11:36.67:o7UxObMt0

写真家気取り乙
アンタの作品出してみろよ、ほら
[sage] 2017/07/07(金) 00:18:04.04:hLOjxaFL0

それで正解だと思う。
自分はオリE-M5 Markllでマイクロフォーサーズデビューしたけど、15/1.7のお陰でパナのレンズもGM1も好きになったよ。
やっぱりレンズ有ってのボディだからさ。
[sage] 2017/07/07(金) 00:21:39.00:S9AqCTBS0

わたしも作品希望
[sage] 2017/07/07(金) 00:38:43.21:Od0fwjup0

自分も15_黒使ってるけど
秋までに白も買う予定です
[sage] 2017/07/07(金) 07:15:55.45:lBmV5ERu0

SUMMILUX来る前にG14買っちゃった+(0゚・∀・)+

鏡筒サイズピッタリで格好いい
G20もこのサイズで出しなおしてくれないかなwww
[sage] 2017/07/07(金) 08:11:15.63:gI4jZ7W60

人それぞれで良いと思うけど
絞りで被写界深度に拘ったりそのレンズで描写の良い絞りを選ぶ
SSは被写体ブレの無い速度を選ぶ
若しくは動きを出す
露出をISOで決める
絞り、SSを固定してISOをオートにするも言うのも悪くないと思うけどね
[sage] 2017/07/07(金) 17:14:10.45:QSItWuAA0
写真を撮ること自体が目的になってる人と、そうでない人の違いはあるよね。
イメージ通りの写真が残せるのであれば、手段はオートでもなんでも良いという
人もいるわけで。
[sage] 2017/07/07(金) 18:33:47.53:AcRzhep50
そういう人はスマホ写真で満足してそう・・・
[sage] 2017/07/07(金) 18:48:03.18:kGpYCar20
オリPL6は手放したけど、GM1もG7も持ってて完全に使い分けてるから別にいいんだけど、モニターでみた通りの明るさで撮れるのソニーだけ。
初心者が他のメーカー使うにはわざわざ補正ダイヤル使うとか、Pだのautoiso、AだのSだのに頼らないとムリっすよ。
ミラーパタパタさせようがさせまいが全部それ
カメラに合わせる修行が必要だから、せいぜいがんばってね!
[sage] 2017/07/07(金) 18:50:32.70:u9ds3Onh0


日本語で頼むわ
[sage] 2017/07/07(金) 18:52:53.50:+VOI36i40

スマホでイメージどおりに撮れれば良いけど難しいよね
[sage] 2017/07/07(金) 19:24:19.49:ZczKsZ950

SUMMILUXキタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━ !!

造りとかサイズとか良いけどフードだけはプラかもうチョッと丈夫なのに変えたい
[sage] 2017/07/07(金) 19:50:33.54:h5k20HxK0

えっ?プラ?
いつからプラになったんだろう?
[sage] 2017/07/07(金) 22:21:32.07:S9AqCTBS0

というか写真を撮りたい人と
カメラに関する知識を自慢したい人の
温度差は感じる

センサー感度と国際標準化機構の区別がつかないひととか


作品マダー?
[sage] 2017/07/07(金) 23:59:56.60:Y6sd8+6v0

フード着けるとキャップがゴムになっちゃうのが不満とエスパーしてみる
[sage] 2017/07/08(土) 02:25:30.25:wsvtzC+p0
でかいカメラバッグにCanon EOS Kiss X7に広角ズーム付けたボディを入れると2/3ほど占有
残りの1/3にキットレンズ12-32を付けたGM1と15mmと35-100安い方が入っちゃった
X7って世界最小最軽量なんだけど比べる相手を間違っているか
[sage] 2017/07/08(土) 08:08:19.02:CvXzIfm60

むしろフードをあのゴムで作って欲しい+(0゚・∀・)+

あっちこっちぶつけるんで緩衝効果とか復元性の有る素材もしくはむしろ逆にガチガチに固い素材で作って欲しいんです

そんな訳で予備のフードも発注しましたよ
[sage] 2017/07/08(土) 16:32:20.96:StkB57Qm0
【スクープ!】北朝鮮「核開発」協力疑惑の研究者
京大[原子炉実験所]韓国籍准教授は
「拉致実行犯」の、韓国籍在日娘と結婚していた
ttp://www.shinchosha.co.jp/news/article/379/


生活保護制度を悪用して
裕福な生活を送るサムスンファンニートが急増…
年間1200億円に達し、うち6割強が朝鮮半島出身者
ttp://myjitsu.jp/archives/17506
[sage] 2017/07/09(日) 00:05:04.10:ssxoXGWl0
で、結局は持ってないのに持ってる感出しちゃった人なの?
[sage] 2017/07/09(日) 08:50:47.04:NfryXIuy0

SUMMILUX重いネェ+(0゚・∀・)+

個人的にはパンケーキなG14の方が好きだよ

ttp://i.imgur.com/E2L8pu2.jpg
[sage] 2017/07/09(日) 10:53:07.71:rSZcOHyd0
それ作例なん?
[sage] 2017/07/09(日) 10:58:47.08:+HXWWS7/0
そういう感じなら12-32の方がいい。
[sage] 2017/07/09(日) 12:37:53.57:DdY7EFWV0

そうだね、SUMMILUX 15mm/F1.7は115gもあるね
55gしかないLUMIX G 14mm/F2.5はたったの55gしかないね
70gもあるキットレンズのG VARIO 12-32mm/F3.5-5.6よりも15gも軽いよ

バッテリー、SDカード抜きでGM1が204gだから14mmだと約260g、15mmだと約320g
OLYMPUS PEN E-PL8が本体だけで約326gだけどGMに15mmを付けると重くて嫌になるね

そんなあなたにはスマホがオススメですよ
[sage] 2017/07/09(日) 12:40:03.56:DdY7EFWV0
あ、こんなことが書いてあったわ

ttp://panasonic.jp/dc/lens/leica_dg_summilux_15/index.html
>スナップ撮影で活躍。小型・軽量・高画質 F1.7「ズミルックス」単焦点レンズ
>LEICA DG SUMMILUX 15mm / F1.7 ASPH.

>携帯性に優れているから、気軽に持ち運ぶことができる
>
>マイクロフォーサーズシステム規格の特長を最大限に活かして小型・軽量化を実現。
>LUMIX GMのようなコンパクトボディともマッチしているので、レンズを装着したままバッグなどに入れて持ち運ぶことができます。
[sage] 2017/07/09(日) 20:57:03.69:NfryXIuy0

持ってる人なら解るんじゃねって事でしょ
[sage] 2017/07/09(日) 21:06:43.23:JPAegXo90
[sage] 2017/07/10(月) 07:49:23.26:fb12YRlj0
まるで他人事のようだな・・・
[] 2017/07/10(月) 23:16:59.84:QDT146Ig0
G
[] 2017/07/10(月) 23:18:40.40:QDT146Ig0
GMもだいぶAF性能が厳しいから、GFあたりに買い換えようかな…
[sage] 2017/07/11(火) 00:32:18.15:oe13UP0t0
MFもたのしいよ
[] 2017/07/11(火) 10:49:31.09:qffrKE9u0
GF9の黒を買ってきた
俺の中でGM5越えたわ

てか普通に日本で黒だせし…
[sage] 2017/07/11(火) 11:19:07.65:6R5EOEeA0
だせし?
[sage] 2017/07/11(火) 12:01:01.32:7N4sHwMX0
パナソニックのお店の店長さんが税金対策のために出たもの買いしてんじゃないの?
[sage] 2017/07/11(火) 12:01:48.63:7N4sHwMX0

あかり板に行けばわかるし
[sage] 2017/07/12(水) 01:07:50.44:8hKUGFfY0

GM1(s)じゃなくて?
何方かと言えばコンセプトが近いのは1じゃない?
[sage] 2017/07/12(水) 19:42:29.20:ZCbFyJoe0

「写真を撮ること自体が目的になってる人」がやたら排他的なのはなぜだろう
[sage] 2017/07/12(水) 22:48:19.16:YXHkYgJm0
アーティスト気取り
[sage] 2017/07/15(土) 00:49:39.34:d2bOXN1I0
乗り物(車 列車 飛行機 戦車 戦闘機 戦艦等々)
無線(PC ガジェオタ オーオタ)
カメラ

男の3大趣味は発達障害や自己愛障害の隠れ家だからな
[sage] 2017/07/15(土) 04:30:27.06:kktF77v80
×男の
○オタクの

趣味人なんてみんなキチガイみたいなもんだろ
スポーツ観戦とかアイドルごときで発狂してる奴らも同じようなもん
[sage] 2017/07/15(土) 10:49:49.56:xkcO5WC10
12-32がこの暑さでか、すっぽ抜けたから修理出してきた。技術料500円+税で治る。
説明によると新しいレンズを用意して、裏のマウント(シリアルが書いてあるところ)のプラスチックを入れ替えて治すんだって。まぁ新品になるってことやね。
[sage] 2017/07/15(土) 11:35:52.54:UUBNPdoh0
俺は配送修理でゼロ円だったけどな
[sage] 2017/07/15(土) 13:31:50.21:FJmBNi9d0

オレもゼロ円でやってもらえたけど、説明の際はって言われたわ
マニュアルかもしれんね
[sage] 2017/07/15(土) 15:11:53.58:kVE0oFUS0
秋葉ヨドの特売品ガラスケースにGM5黒のレンズキットがあった
63000円(ポインヨ10%)だからスルーしたけど新品で欲しい人 TELしてみたら
[sage] 2017/07/16(日) 01:11:23.06:ENn8s7cA0

あれ、ずーっとあるよね。
[] 2017/07/16(日) 15:58:52.02:YuP3iwRj0

さすがに今新品でGM は無いわ。
今 DFD が無いモデルはさすがにキツイ。
[sage] 2017/07/16(日) 16:46:49.82:SaOBtiLA0
あのガラスケース内全然お買い得じゃない
[sage] 2017/07/18(火) 14:26:40.58:RjGTt/BW0
特(別)売(れ残り)品
[sage] 2017/07/19(水) 07:42:20.18:BmjpHiO/0
来月発表?のGM5後継機に期待
その時にはGM5Uならいいけど…
[] 2017/07/19(水) 07:46:50.03:7XmnuEoY0

DFD搭載機種を使うと、
とても戻れないよね

静物だけならGM5でもいいが
[sage] 2017/07/19(水) 08:06:26.00:ej4l0o0J0

GM後継出すならパナを見直すけど厳しいんじゃないかな…
[sage] 2017/07/19(水) 09:09:18.22:w3xOA/MV0

それどこ情報よ?
[sage] 2017/07/19(水) 15:35:31.91:tJxoGfgz0
出したところで「値段が高い」とか何とか言って結局買わないヤツが大半だろうからなぁ…

他機種と比べてスペックと値段が釣り合ってないと殆どの人が思うだろう

GMシリーズのスタイルは評価しつつも、実は「小ささもスペック」だと理解できてる人間は少ない
[sage] 2017/07/19(水) 15:50:35.92:ZnKFpuKE0
しかもあれマグボディでコストかかっているしな
プラのGF9やGX7MK2が答えだろ
[sage] 2017/07/19(水) 18:31:23.38:YfZRYl4M0

理解はしててもそれを買うかどうかはまた別の話でしょ
超小型ミラーレスが欲しいって人はここの住人やメーカーが思っていたより少ないって事じゃないか?
[sage] 2017/07/20(木) 00:40:33.02:IcHsxpIJ0
GMシリーズのいいところは、その小ささでいつまでも「サブ機」として運用できるところ
メイン機でその日に持ち出さない焦点距離のレンズを付けてバッグの片隅に入れて出かけられるところ

そのコンパクトなサイズに価値を見出した人のためのカメラ
絶対的な性能を求める人にはなんの見どころもないカメラでもある
[sage] 2017/07/20(木) 07:13:28.20:8GRgnA4l0
「ただし安くならないと買いません」
[sage] 2017/07/20(木) 08:27:16.29:O6vH/Fo/0
安いなら買ってみてもいいかな?って位に思ってる人は結構いる
どうしても欲しいって人は少ない
[sage] 2017/07/20(木) 08:36:25.25:2WibH85S0
だから売れなかった
だから出るわけがない

(´;ω;`)
[sage] 2017/07/20(木) 09:11:38.80:LItnPdvo0
少数派なんだろうなぁ
次はGFかGXか…
[sage] 2017/07/20(木) 09:25:13.37:WVyj6ZYH0
しばらくGM5でいいわ
[] 2017/07/22(土) 17:16:44.58:o/RPgoQg0

大抵の機材ヲタはアラ探しばっかりしてて否定的なことばっかり言うからウザいんだろ
[sage] 2017/07/22(土) 19:04:54.65:L6lIm87M0

水平ガー、水平ガーといってる奴がいて笑った
ttp://girlschannel.net/topics/750076/
[] 2017/07/22(土) 21:05:28.49:o/RPgoQg0
昨日久しぶりにGM1使ったよ
水平ガー、水平ガーw
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1315870.jpg
[sage] 2017/07/22(土) 21:23:03.48:5i2ODlZy0
これは無いは
[] 2017/07/22(土) 22:24:59.25:o/RPgoQg0
気にしないったら気にしないw♫
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1315972.jpg
[sage] 2017/07/23(日) 10:42:16.35:ieaaY7AC0
一年ぶりに引っ張り出したgm1のズームリングがすっぽ抜けたよ修理いくらくらいかかるかな
[sage] 2017/07/23(日) 11:21:57.12:XKg5SP0y0

[sage] 2017/07/23(日) 11:34:12.60:/WgPqqMt0
いや無料じゃね?
[sage] 2017/07/23(日) 12:11:53.41:ieaaY7AC0
パナに聞いてみたら工賃送料込みで12000円位かかるみたい
ダメもとで購入店に行ってみたけと、まだ保証期間があったからお願いしてきたよ
しかも本体には異常が無いってことを伝えたらレンズのみ引き取ってもらえたよ
サンキュー5年保証
[sage] 2017/07/23(日) 13:20:28.80:/WgPqqMt0
12-32mmの話なら、その症状に限れば保証期間関係なく無料なはずだけどな
[sage] 2017/07/23(日) 13:30:33.56:520xehhg0
パナに直接ピックアップ申し込めばいい。
五年保証って回数制限あるだろうに無駄に使ったな、、、
[sage] 2017/07/23(日) 18:05:47.88:K3H5nd0C0
GM1、GM5使ってます。
gx7mk2が安くなってますが、
DFDとGM5のAFの差は大きいですか?
15mm25mmでの子供撮影がメインです。
[sage] 2017/07/23(日) 19:22:39.87:szQp1sDD0

制限のある店とない店があってキタムラは制限がないとかヨドバシは修理代金の上限があるとか色々だけど制限がない方が多いんじゃないかな。
[sage] 2017/07/23(日) 21:23:04.02:ieaaY7AC0
パナに頼めば無料になる場合が多いってのも途中でわかったんだけど
問い合わせたとき何かにつけて
買ってから時間が〜
そちらの使い方によっては〜
って言い方をされてあまりいい印象を持てなかったってのもあるんだよね
[sage] 2017/07/23(日) 21:42:01.34:bq/X9f/z0
初期生産で使われた接着剤が駄目で、通常使用時でも液状化現象が発生するんだから、ユーザーに責任はない。
[sage] 2017/07/23(日) 21:57:58.17:4MOm/5vi0

DFDは確かに圧倒的に早い

でも遅いAF のレンズが爆速になるわけじゃない

古代のデジカメのコントラストAFの速度を思えばGM1/5の速度でも早いんだよな

早くはなるけど顕著と言える差は出ないと思う
[sage] 2017/07/23(日) 22:03:45.76:/WgPqqMt0

パナじゃなくても無料だぞ
どっちみち5年保証で無料なら良いけれど
[sage] 2017/07/23(日) 22:42:14.41:K3H5nd0C0

ありがとうございます。
劇的に変わらないなら見送ろうかと思います。
やはり小ささは他に替えがたいですね。
[sage] 2017/07/23(日) 23:49:33.37:szQp1sDD0

GX7MK2とGMの比較だとボディ内5軸手ブレ補正ありとボディ内手ブレ補正なしの差が・・・
[sage] 2017/07/23(日) 23:56:51.02
パナソニックレンズでボディ内補正のイメージサークル持ってるレンズは無いからどうでもいい所だと思うが。
[sage] 2017/07/24(月) 00:42:19.90:xFB+xm7l0

Dual I.S対応レンズはこれだけあるらしいんだけど
ttp://panasonic.jp/dc/lens/dual_is/#dualis-lens
[sage] 2017/07/24(月) 07:02:19.37:rRx2cfc90

自分で2液性のエポキシ接着剤で接着したけど問題なく使えてるよ
[sage] 2017/07/24(月) 08:00:38.11:8AoM+kHo0
既存の自社レンズが使い物にならない手ぶれ補正を作ったのかね?
注意書きでもあるの?
[sage] 2017/07/24(月) 08:17:25.28:EzYKi+n70

被写体の子供が動いてしまうので、常にシャッタースピードは1/100以下にしてます。
手振れ補正の恩恵はあまりなさそうなので…
[sage] 2017/07/24(月) 22:00:23.68:gVTRaDWL0

両方子供撮りオンリーで使ってますが、GX7mk2はやっぱり重く大きく感じます。
常に相手しなければいけない年齢の子供には、私の場合GMですね。
暗いところでスローシャッターってケースもほぼないですし。
[sage] 2017/07/24(月) 22:01:20.18:+MmojWYy0
うむ、m4/3はGMに限る
[sage] 2017/07/26(水) 14:53:30.48:zQsJoAZ20
GMシリーズが無い現在GF9では駄目なんですか?
[sage] 2017/07/26(水) 15:02:16.45:PnrMlRfD0
GMシリーズはマグネシウムボディで作りがよいからな
[sage] 2017/07/26(水) 15:29:30.22:MEDwfpbt0

大きさが違いすぎて話になりません
お引き取りください。
[sage] 2017/07/26(水) 17:49:49.57:/coXjnHA0

値段が違いすぎます。
4万以下になってから出直してください
[] 2017/07/26(水) 19:10:49.55:FXfnXwWB0
ブラックないからいらん
[sage] 2017/07/26(水) 19:36:45.70:26Iy/xc00
10万ぐらいでGM5サイズのGX8が出るまで待つぞ
画素数変わらないと買い換える意味ないし
[sage] 2017/07/26(水) 19:38:02.64
一生写真撮らない宣言出た
[sage] 2017/07/26(水) 20:25:11.97:wJ+yH/bs0

さすがに今時マグネ=良質ボディって考えは古いと思う。
[sage] 2017/07/26(水) 21:10:17.72:+L2fqf1k0
チャチさがモロに出てるプラボディよりは良質
[sage] 2017/07/26(水) 21:13:21.66:gujfd0Yd0
プラでも仕上げに金をかければ安っぽくならないけどね
[sage] 2017/07/26(水) 21:21:20.68:X7gWvZQG0
gpsやwifiの電波を通すからプラスチックのほうが高性能なのに
[] 2017/07/26(水) 21:38:24.19:O91Hji8p0
GM5にGX8のセンサー乗っけるだけで良いのにな
[sage] 2017/07/26(水) 21:57:08.25:/coXjnHA0
だなぁ
GX8センサー載せて4万にするだけでバカウレするのに
[sage] 2017/07/27(木) 07:00:26.29:rYWcTBX/0
この小ささでプラボディだとこういうレンズつけた時にもたなそう
小さくてポケットからサッと取り出してサッとしまえて便利なのに
ttp://i.imgur.com/56RLhIK.jpg
[sage] 2017/07/27(木) 07:04:55.72:yTsDGHcJ0
プラは年数経つと劣化してさらに安っぽくなってくるんだよね
頻繁に買い換える人には関係ないけど
金属ボディは長年使って、エッジ部分の塗装が削れて地金が見えてきたりすると、またいい感じになる
[sage] 2017/07/27(木) 10:09:47.06:+EMiQgKl0

それができていたら、GX7MK2があんな風にはなってないだろうね。
4Kという言葉そのものが最近憎く思えるようになってきた。
[sage] 2017/07/27(木) 10:31:33.71:d7uKPyQj0
パナソニックの取り柄は4K/6Kなのにそれを全否定
[sage] 2017/07/27(木) 11:25:57.32:1Zfs30Am0
GMシリーズの後継機まだー?
[sage] 2017/07/27(木) 12:17:00.64:n7dQG3jl0
動画とかもうGHに任せておけよ
[sage] 2017/07/27(木) 13:03:26.87
パナソニックの主軸はテレビやBDレコーダー売ることなんだから
下位機種から全て4Kごり押ししていかないとあかんのや。
[sage] 2017/07/27(木) 14:24:32.28:ezSoKe3B0
、303
もの作りも経営も舐めているというか、パナの技術者に言ったら
グーで殴られると思うぞ。。
[sage] 2017/07/27(木) 14:33:14.65:p63/C37E0

下地色が真鍮色ならね。今のはただの灰色だぞ。
[sage] 2017/07/27(木) 14:36:54.11:a9DBKTsR0

客が欲しがるモノ作ってこその商売人やで
[sage] 2017/07/27(木) 15:01:01.10:7LrcG9kL0
せやかてGX8のセンサー乗っけて10万じゃ高言うて買わんのやろ
[sage] 2017/07/27(木) 16:29:49.65:7khIqydF0
3万で出せばいいじゃん
[sage] 2017/07/27(木) 19:31:16.51
つまりお前の月給も3万円でいいってことだわな。
[sage] 2017/07/27(木) 23:46:22.36:7ZpcChL00

100-300だと三脚座がないから三脚使うとマジで危ないかもね
[sage] 2017/07/28(金) 00:01:20.33:fcu9p+8y0
四万で出せとか三万で出せとかなんつーかもうね
そもそも買う気ないんだろうが違う趣味見つけた方が良いんじゃないのとしか言えないな
[sage] 2017/07/28(金) 00:58:44.49:hTjORphR0

そのテレビはCS放送が衛星ごとにチャンネル設定が分かれていて、CS1/CS2を跨いでそのままシームレスにチャンネル変えられないクソ仕様を治してから4K語れよと。
[sage] 2017/07/28(金) 01:52:20.85:KUgsTtue0
でも事実7万とかで買う人はいなかったよね
なぜならば適価は4万未満だから
[sage] 2017/07/28(金) 02:39:00.04:QBwTNco/0
まあ実際こういうのばかりだからパナもGMシリーズは二度と作らないって事やろ
[sage] 2017/07/28(金) 02:51:58.29:QBwTNco/0
どんだけ頑張って小型化してもそんなモンは全く評価されないのよ。
ユーザーからは小型化は価格として換算されない。
こんな馬鹿に偉そうに「適価」なんて語られたら技術者もアホらしくてしょうがないだろうな。

メーカーはユーザーの声なんか気にせずどんどん馬鹿デカい高スペックカメラ開発したら良いと思うよ。
実際デカいデカいと言われたGH5は初動良かったみたいだし、海外でも高評価で不満点はAFくらいしか聞かないし。

今後のデジカメ界は大鑑巨砲主義がトレンドになってくだろうな。
デカくても高くても性能良ければそれなりに売れる。
努力して小型化したらスペックは控えめになるわその分価値も低く見られがちだわメーカーにメリット一切無いからね。
[sage] 2017/07/28(金) 08:59:36.85:m4ZL8HYq0

つか、完全にニッチ市場になっちゃったからねぇ

写真好きとカメラ好きを別けて考えないと
[sage] 2017/07/28(金) 09:21:16.89:ceO6vYJj0
あんまり大きくなりすぎるとm4/3選んだ理由が無くなってしまう
[sage] 2017/07/28(金) 09:26:47.49:KUgsTtue0
小型化は設計に少し余分にかかるかもしれないが、部品が減ってコストが下がる方が大きい
ユーザーだってそんなことはわかってるから小さくしたから高いですは通用しない
小さくしたので安くなりましたこれが当たり前
[sage] 2017/07/28(金) 09:33:13.80:kViwBaQX0
逆だよ。
部品が小型化に伴ってそれ専用の部材になるから新機種新ラインなら尚更他と流用が出来ない。
必ずしもコストが下がるとは言えないでしょ。
[sage] 2017/07/28(金) 10:08:19.82:vJiw2Xgc0
GM出した頃の事業部長だった北尾氏は
「いいモノ作れば"小さいけど高い"でも理解されるはず」
と言ってたんだけど、残念ながら理解されませんでした
[sage] 2017/07/28(金) 10:22:12.22:ceO6vYJj0
世の中はみたいなバカが大多数なんだろう
[sage] 2017/07/28(金) 11:28:30.44:iMmRueun0

こういうやつが大体クレーマになる
[sage] 2017/07/28(金) 12:21:38.61:pRaw/skB0
原材料厨かよ
救いようのないバカだな
[sage] 2017/07/28(金) 13:43:21.46:0qHTYZ480

>ユーザーだってそんなことはわかってる

分かってないのはお前だよ馬鹿
[sage] 2017/07/28(金) 14:31:55.87:r2w73LMB0
残念ながら325みたいなアホをみるとGM撤退は正解だったな
[sage] 2017/07/28(金) 18:52:45.87:fshuCt590

部品は減らず小さくなるから余計高くなるだろ
[sage] 2017/07/28(金) 22:33:49.90:ghKsDNwO0

小型が欲しかったのでGM1をかったんだか、レンズ部分が出っ張ってるからポケットに入らないんだよね。
いいカメラなんで使ってはいるが、ポケットに入る小型のカメラが欲しいと思ってる。
[sage] 2017/07/28(金) 23:11:33.11:gyO/0Tbp0
パンケーキ12-32と15/1.7あたりはだめなん?
[sage] 2017/07/28(金) 23:43:01.59:VJQ94uIe0
おそらくコンデジレベルの薄さを求めてるのかと
[sage] 2017/07/28(金) 23:44:10.65:5oM1uJl+0
ポケットの大きさなんて服でかなり違うけど
上着のポケットならGM+12-32辺りは大体問題ないだろう

シャツの胸ポケとか言ったら、薄型コンデジ壊滅してる今は
もうデジカメ用としてiPhoneSEでも買うしかないな
[sage] 2017/07/28(金) 23:49:21.04:ghKsDNwO0
少し説明不足だった
ポケットに入るには入るが、GM1をポケットに入れて歩きまわる気になれなかった
GRD並み使い勝手を期待してしまっていた
[sage] 2017/07/28(金) 23:52:15.04:VbPDjbhb0
コンデジ買ってろ
[sage] 2017/07/29(土) 00:23:09.10:grHyAOy80
GRシリーズってフル換算28mmの単だから14/2.5でいいんじゃね
[sage] 2017/07/29(土) 06:41:42.51:STsx4iwk0

ポケットに入れて云々ならオリンパスのキャップレンズって事にならないか?

レンズ交換式カメラはレンズ分出っ張るのは仕方がない
[sage] 2017/07/29(土) 07:09:53.75:zfuPvy0F0

GM1を買う前はRX100やGRDを使ってたんだが、ホコリが入って高額な修理代を請求されてレンズ交換式に替えたんですよ
今はGM1を持ち運ぶ前提のライフスタイルに変わったこらそれほど不便か感じてないし、画質が良いから替えた良かった
まぁ、コンデジで撮ってた写真はスマホになってしまったが
[sage] 2017/07/29(土) 07:18:21.55:zfuPvy0F0

14mmも考えているんだけど、12-32の12mm側がすごく気に入ってしまった
[] 2017/07/29(土) 07:54:41.15:afn1SGct0

その2本、厚さほとんど変わらんよ
沈胴の場合だけど
[sage] 2017/07/29(土) 08:51:20.65:nYxxSEZ10

んでポケットに入れたいのかレンズ交換式が使いたいのかどっちなの?
[sage] 2017/07/29(土) 09:03:19.11:zfuPvy0F0

どちらが欲しいというより、ミラーレスを小型にすることに価値は見いだせないと思ったよ
[sage] 2017/07/29(土) 09:35:38.94:1hcvyVh00
なんでやねん
[sage] 2017/07/29(土) 09:45:05.90:hIgkPWbj0
小さいカメラなら安くなるハズ!って勘違いする馬鹿がいるのはまあ分かるが
コンデジ並みに小さくならないなら価値ない!なんて言う馬鹿なかなか珍しいんじゃない?

レンズが出っ張るとか自分のポケットのサイズなんか分かってんだから買う前に考えりゃおおよそ分かるだろと。
[sage] 2017/07/29(土) 10:13:33.15:a1x8MjgD0
なんか暑さで頭やられてんじゃねーのって奴が多いな
[sage] 2017/07/29(土) 10:27:15.45:Wz/12ore0

価値がないというか、小さいことが買う動機にはならないと思った
だから、開発費かけて小さくする必要もないかな
[sage] 2017/07/29(土) 11:08:23.28:domg30xm0

どうせポケットには入らないんだからデカくても構わんと?

ポケットに入れて持ち歩きたい人ばかりじゃないって事も理解してね。
[sage] 2017/07/29(土) 11:29:10.38:1AkAkuZi0
ポケットって洋服のポケットだけじゃなくて、バックとかリュックのポケットも含めての収納性
[sage] 2017/07/29(土) 13:34:20.27:nYxxSEZ10
ならGMのコンパクトさにも意味はあるよね
[sage] 2017/07/29(土) 16:19:17.46:w1BB+2rZ0
コンパクトさだけを求めるならGFでよくね?って話になる。
GMの場合そこにプレミアム感が必要か否かって話なんだな。
[sage] 2017/07/29(土) 17:36:53.32:4H+ZnuTk0
じゃパナはGH5に絞って量産効果を発揮だ
重さ大きさを無視したらパナ最強だよね
これさえあれば小さい意味がないGMシリーズは本当にいらない

ってわけがないと思うんだが
[sage] 2017/07/29(土) 18:18:23.43:00x+LUE80

ブッサイクな左肩な上に重いわ
[sage] 2017/07/29(土) 19:40:27.24:zXRTKAum0
GMシリーズは作りがいいから所有欲を満たされる
GM5とか未だに高値取引されてるよね
[] 2017/07/29(土) 20:27:23.89:6hcgQDU00

DFD必要ないなら全然ありだよね
おれはもう無理だな
[sage] 2017/07/29(土) 21:15:01.78:7rEC3gyE0
5は液晶サイズが、、、ハァ
[sage] 2017/07/29(土) 21:20:17.86:bWIAOwSE0
壊れるまで使うぜ
最近バッテリーが衰弱してきた
[sage] 2017/07/29(土) 21:26:04.34:1AkAkuZi0
DFDって画素数が800kになっちゃうから、ピントをかえて数枚撮っておいた方がよくない?
[sage] 2017/07/29(土) 22:31:20.70:5DVPx95E0
DFDって何だと思ってるの?
[sage] 2017/07/30(日) 00:39:03.77:679zqm7l0
D・F・D! D・F・D!
[] 2017/07/30(日) 07:31:39.23:4YO9/BSI0
GF9使ってしまうとGMには戻れないな…
静物だけなら全然ok
[sage] 2017/07/30(日) 09:37:57.05:pEkS4jh90
GF9かー
アレも勘違いしたカメラだよなぁ
[sage] 2017/07/30(日) 09:44:57.09:ym+tl70E0
デカいんだよ。
[sage] 2017/07/30(日) 09:50:28.26:BQXq8Gd/0
GM1、GM5はこの方向で成功させようという意思を感じるから作り込まれて感がある
GFシリーズは新機種がでる度にどんどん買い替えていくカメラ
[sage] 2017/07/30(日) 10:04:15.28:eDxfm7Dk0
GMの代わりだと1インチの高級コンデジになっちゃうんだろうね
レンズ交換しないなら正解とも言えるがGMも続けて欲しかったな
[sage] 2017/07/30(日) 10:24:37.16:ym+tl70E0
GM1複数台確保してあるから、撮像素子に画期的な技術革新が起きた時に新機種を出してくれれば十分だけど、、、

そんな理由では開発しないわな。
売れるか売れないかだろうから。
[sage] 2017/07/30(日) 17:31:33.74:679zqm7l0
GM5のファインダー高精細版まだかよ
[sage] 2017/07/30(日) 18:08:38.97:jptpBug50
スペース的に大型化できないんだから高精細にしたって意味ないじゃないw
[sage] 2017/07/30(日) 18:23:01.91:ym+tl70E0
デジタルは所詮コストダウンの為のツールとして使われる。
よって高精細は意味あるぜ。
[sage] 2017/07/30(日) 20:15:24.79:nKR9VauA0
高精細になればレンズで拡大って事も出来るのかな?
[sage] 2017/07/30(日) 20:56:05.21:/2fYVp/d0
GM1の電源スイッチが硬くなってきたんだけど、パナの修理センターに持っていけば治るのかな?
修理代はいくらだろう?
[sage] 2017/07/30(日) 21:17:23.45:NPuGhqRs0

によると保証期間外だと2万弱だと
[sage] 2017/07/30(日) 21:47:16.52:ym+tl70E0

うわ、高っ。
中古でもう一台確保しつつ、自己修理がいいね。
[sage] 2017/07/30(日) 23:15:03.97:N/hhSKoc0

カメラじゃなくて自動車の話なんだけど
よく壊れるので有名な部品が壊れたと解体屋で買って来て交換してみたらそいつも壊れてましたとさって話を何度も聞いたよ
中古を買えば解決するかどうか怪しいと思う
[sage] 2017/07/31(月) 02:22:44.18:XOKo+bN70

中古がおいそれと手を出せない価格なんだよなあ
[sage] 2017/08/01(火) 08:06:49.69:+1IXT2n10
エアでホコリを吹き飛ばして、潤滑剤でなんとかならないか
[sage] 2017/08/02(水) 17:34:50.74:PPTXKEge0
スイッチとボディの間をエアブローしたら、硬いの直った
[sage] 2017/08/02(水) 20:24:50.78:G/sLH9zD0
なにが詰まってたんだ?
[] 2017/08/02(水) 23:20:44.94:nDmkRr0a0
お前等、旅行にはレンズ何持ってくんだ?

20mm、12ー32の他に45ー175、42.5(1.7)を持って行くかどうか悩んでるんだが。
[sage] 2017/08/02(水) 23:43:29.39:G/sLH9zD0
ちっちゃい35-100
[sage] 2017/08/03(木) 00:22:56.04:3rB8BqDx0

9mm F8
20mm F1.7
25mm F1.4
42.5mm F1.7
12-32mm
12-50mm
45-175mm
FL-LM3
FL50
[sage] 2017/08/03(木) 00:34:19.49:p/tyLJma0

gm5を2台。一つにはグリップつけて12-60f2.8-4
つけっぱなし。もう一台は9-18基本、行き先によっては
小35-100も持って行って必要あれば9-18と入れ替え。
暗い建物の中と、夜の散歩用に15mm。全部で
1.2kgくらいだしたいしてかさばらない
今年の春までは、つけっぱなしの方を小12-60か
12-35のどちらか気分で変えてたが、両方売って
大12-60メインにした。
[] 2017/08/03(木) 07:39:43.00:GSvsy2+k0
12-32mm
15mm1.7
25mm1.7
35-100mm4-5.6

GMとGXの2台で付け替えながら
[sage] 2017/08/03(木) 07:48:22.36:iN5ywY/h0
1人で撮影旅行なら何本レンズがあっても良いけど
ツアーだったり同行者が居たりするとレンズ交換できないぞ
俺はいつも旅行は便利ズームだ
[sage] 2017/08/03(木) 08:05:18.89:DLVbEVxq0
それに理解のない人間と同行するなら、そもそも沈胴ズームのコンデジ持ってくよ。
[sage] 2017/08/03(木) 11:11:25.09:372U44N30
20mm F1.7
7.5mm F2
8mm F3.5 FISHEYE

場合によっては
12-32mm も

望遠レンズは使うときだけ
[sage] 2017/08/03(木) 12:29:01.25:zhGkCnKs0
12-32mm
35-100mmの安い方

ほぼ12-32で足りてるけど
[sage] 2017/08/03(木) 12:55:47.67:B+5C5CLm0
12-32 、安35-100、20があれば何でも撮れるし、持ち運びもラクラク。
[sage] 2017/08/03(木) 14:57:18.09:OysqvKe10
EF 16-35mm F2.8 L III
35-100 F2.8
[sage] 2017/08/03(木) 16:56:34.03:Ypfl/clr0
>>391
GM1の良さが存分に発揮出来るしね
後は好みの単焦点
[sage] 2017/08/03(木) 17:42:15.96:wOEHIJmS0

その通り。
自分はその二本に15/1.7でシアワセ
[] 2017/08/03(木) 19:11:17.41:nBp490tn0

42.5/1.7もスマホとの差別化のために使ってやって
[sage] 2017/08/03(木) 20:21:01.34:ysp6jYJE0
GM1とE-M1が同じ画質なのがM43の面白さ。
[sage] 2017/08/03(木) 20:26:24.98:J7vpQUGH0
は?全く違うが?
[sage] 2017/08/03(木) 21:29:24.51:RPzkp/a60
M1初代とだったら全く違うというほどでもないな
防塵防滴、チルトモニタ、等々で撮影可能な物は変わって来るが
[] 2017/08/03(木) 21:47:03.73:wshP1NuD0
両方持ってるけど、GM1とGX8だと結構違う。
[sage] 2017/08/03(木) 23:11:26.15:vwD6PlNU0
パナセンサーとソニーセンサーの違いってこと??
[sage] 2017/08/04(金) 00:19:21.59:RP9qSBFN0
ソニーはCG
パナはまぁ普通
[] 2017/08/04(金) 07:15:18.94:UPTXj2us0
GF9欲しいなぁ
触ってみたけど、DFDやっぱいい
[sage] 2017/08/04(金) 09:49:06.19:QVqnPX7+0
パナが設定してるセットレンズみると、カメラを趣味にしている人が決めてるのがよく分かる
[sage] 2017/08/04(金) 22:19:51.25:MXsIiDe40

GX7MkIIは15mmF1.7はわかるがGMと同じ12-32mmという設定もあるよ
初めて買うマイクロフォーサーズで安く済ませたい人向けなのかなあ?
ピントリングがないレンズとのセットは好ましくないボディのような
GMと違って最小を追求ってわけでもないんだしマニュアル操作がしやすい方がいいように思う
[sage] 2017/08/04(金) 23:27:28.71:IxunfCQi0
12-32を設定してるのはM10mk2の14-42EZに対抗する為でしょ
[sage] 2017/08/05(土) 00:10:46.03:fKKVdITh0

それだったら12-60mm/F3.5-5.6で広角も望遠も某社より上を行きますよにすればよかったような気が
[sage] 2017/08/05(土) 07:00:03.90:ENIOoQEk0

12-60だと値段が上がり過ぎちゃうから
12-60を設定しないて、あえて15mmを設定しているとことか
望遠側は32までで制約があるから使っていて面白い
[sage] 2017/08/05(土) 08:56:28.78:WqSm7AC20
値段もそうだけど14-42EZに対抗できる薄さとなると12-32しかない
[sage] 2017/08/05(土) 10:59:27.41:EVM7ozXW0
機種によってこれだけキットレンズがコロコロ変わるのはパナだけ。
[sage] 2017/08/05(土) 18:11:06.15:KTe07EUx0
被らなくてお得という考え方もできる…かな
[sage] 2017/08/05(土) 18:35:45.24:ENIOoQEk0
コロコロ変わって被らなければ、レンズだけ欲しいときに、レンズキット買って本体売れば安く手に入るね
[] 2017/08/05(土) 18:37:10.40:InRp9r+70
キットのレンズにはろくなのがねえ
良いのはGX7IIの1517ぐらい
[sage] 2017/08/05(土) 19:45:46.03:iEFm1NI/0
12-32の2倍ズームなんて、単焦点以上にカメラヲタ向けだ
初心者には小ささが売りになるし
すげえ考えるなあって思う
[sage] 2017/08/05(土) 19:47:18.57:iEFm1NI/0
あ、2倍じゃなかった
3倍にも満たない標準ズームをキットにって、すげえ決断だと思うわ
[sage] 2017/08/05(土) 20:19:45.98:ENIOoQEk0
GM1買って12mmの画角を初めて使ったけど、すごく楽しい
普段、スマホで写真を撮ってる層を取り込むなら、12-32で十分な気がする
[sage] 2017/08/06(日) 08:18:11.62:I5lLjTGW0
DFD搭載のGM7はまだですか
[sage] 2017/08/06(日) 09:25:32.20:X/ilE2mR0
それだけに鏡筒の接着剤問題が惜しまれるな
[sage] 2017/08/06(日) 09:33:28.51:myYB3KP40
パナ12-32は小さいのに及第点よりやや高ポイントが与えられる良レンズだよね。
普段はオリ使いだけど、これと15/1.7が有るからパナを見直したし、GM1を追加してからはGM1ばかり使ってるわ。

12-32は金属マウント版を手に入れてガンガン使い、(接着剤の液状化で)壊れたら無償修理すればよろしい。
[] 2017/08/06(日) 19:33:31.55:mvfl1I3u0

15も追加しよう(スレチ)
[sage] 2017/08/06(日) 23:41:55.74:ycCNNBYy0

12mmっても換算24mmだろ?今のスマホも換算24mmっしょ?
[sage] 2017/08/07(月) 06:12:51.04:b08+D5DF0
iphone7は換算28mm
[sage] 2017/08/08(火) 04:35:55.12:DY79eJk+0
会社の同僚がGM1使っててレンズのリングが外れたとき、購入先のナントカ電機に持っていったら
店員「直すには新品レンズと同額の修理費用がかかります」
1年保証も切れてたため、結局は店員に薦められるまま標準レンズ(PZ)を買わされたそうだ

↑の事情を聞いて「直接パナに修理出せばタダですよ」と教えたけど、ナントカ電機は過去にSONYのCCDリコールのときも
「修理不可でつね」と知らばっくれて別の新品買わせようとしてたなあ・・・
[sage] 2017/08/08(火) 17:42:41.59:XWQ+lkOY0
その時点でメーカーからそういう対応が降りてきてなければ、メーカーからの通達が適切に現場へ周知徹底されてなけりゃ、現場対応なんてそんなもんだろ。
たかが販売店ごときに夢見すぎ。
そこに不満ならハナからLUMIX工房へ行けばいいだけ。
[sage] 2017/08/08(火) 18:29:29.86:Pxgoo+7X0
ワイんちからLUMIX工房まで数百kmある。
地方マジ地獄すぎて辛い。
[sage] 2017/08/08(火) 18:49:12.03:ZfUGLXhH0
宅配便で修理出せるのに
[] 2017/08/08(火) 18:50:24.69:h6ouByJx0

山とか星とか綺麗だろうなぁ
[sage] 2017/08/09(水) 13:22:51.62:7ZG8mUKS0
都会にすめばいいのに
[sage] 2017/08/09(水) 13:34:21.85:PurmMsIu0
田舎なんてええことなんもないよ
政府の言ってる地方移住推進は棄民政策だから
[sage] 2017/08/09(水) 13:44:05.86
都会で一軒家持つのは大変だしなぁ。
[sage] 2017/08/09(水) 15:24:58.04:0wv8QhNv0
生まれた時点で東京六区に庭付き一戸建ての家庭に生まれ出なければ、死んでリセットした方がいい時代だからなぁ。
[sage] 2017/08/09(水) 15:27:28.85
今後は死ぬと死亡税かかるんだってよ。
[sage] 2017/08/09(水) 19:47:14.30:/awkCZm00

イイじゃん、借家で

若い頃は都会で遊ぶ
年取ったら田舎でのんびり
[sage] 2017/08/09(水) 20:30:41.09
老々介護時代に田舎に引きこもったら即死やで。
[sage] 2017/08/09(水) 20:33:43.54:Ewv8idmU0
田舎がいいとかいう奴はどうかしてるよ
[sage] 2017/08/09(水) 21:24:43.93:UvLkjHM60
古い筐体でいいから中身入れ替えた新型出ないかな
最新の性能でこのサイズだったらインパクト極大
ポケットに入るスーパーマシンがほしいです
[sage] 2017/08/09(水) 21:30:52.48:cTJ8416Z0
そうだね4万だね
[] 2017/08/09(水) 22:36:54.22:cugZE8T20
都会でも田舎でも金があればどっちも快適
[sage] 2017/08/10(木) 00:01:12.65:ZsrXmgjc0
田舎だと新GMが出ても店に触りに行くのが大冒険だ
[] 2017/08/10(木) 07:46:33.96:pMMjs6ae0

そこでここでの評価が気になるんだ
[sage] 2017/08/10(木) 09:11:34.23:75D3DfM20
田舎にカメラ屋なんてない
現物見ずにポチるしかない
[sage] 2017/08/10(木) 12:08:50.57:uEjQX8rN0
都会まででろよかっぺ
[sage] 2017/08/10(木) 12:16:18.61:75D3DfM20
東京出るのに片道2万くらい時間も6時間くらいかかるんじゃが。死にたいわ
[sage] 2017/08/10(木) 13:28:11.85
東京まで行かずとも地方にもヨドバシやビックあるところだってあるだろう。
離島だとそうはいかんが・・・。
[sage] 2017/08/10(木) 13:32:14.82:Nx8y5X230
別に東京じゃなくていいだろかっぺ
青ヶ島にでも住んでんのか?
[sage] 2017/08/10(木) 15:55:38.87:r1ln6fe30
田舎悲惨すぎる
[sage] 2017/08/10(木) 16:34:09.54:gG27940C0
それでもAmazonをはじめとしたネット通販で発売日に購入できるようになったりとか、価格コムみたいなECサイトでクチコミが可視化されてみたりとか、昔に比べたら遥かにマシにはなってるんだろうけどね。
[sage] 2017/08/10(木) 17:40:38.68:BuWe7CEB0
その代わり田舎は土地や家安いんだからいいじゃん
交通費は家賃だと思え
[] 2017/08/10(木) 18:06:48.77:dvLwxvJ40
シベリアよりもマシだろ
[sage] 2017/08/10(木) 18:49:26.79:r1ln6fe30

そうだとしても賃金水準が都市部と田舎で差があるから
都市と同じ値段になる通販でも尚割高感があるんだよ。
まあ昔と比べれば多少是正されたんだろうけど
[sage] 2017/08/10(木) 19:55:31.00:dEL8vGvx0

価格差については何も言及していないような。
[sage] 2017/08/10(木) 20:04:42.12:qUuuOZQd0

確かにな
大企業に勤めてて地方勤務に転勤になると給料変わらず、各種物価が安いので助かった
特に家賃なんかこんな値段でこんな広い家借りられて駐車場も付いてるなんて夢の様だった
それに地方といっても地方都市なんでなんでもコンパクトに揃ってる
東京に戻って来て劣悪住居環境に家賃1.5倍、通勤地獄といいことないが、やっはそれでも都会が好き
[sage] 2017/08/10(木) 20:37:45.83:KWo2ND0a0
コンパクトなm43カメラが今月末〜来月にパナから発表される、という噂
ttp://www.43rumors.com/ft4-two-new-mft-cameras-announced-within-two-months/
[] 2017/08/10(木) 23:47:30.25:QWX4cXip0
GM2来たね
[sage] 2017/08/10(木) 23:54:21.78:yKlhaIc80
GM7かもよ、EVFを大きくしてほしいな、液晶画面は無しか設定確認できるくらい小さくていいから・・・
[sage] 2017/08/11(金) 00:05:18.89:xaTV+/nW0
AIR A01みたいなずっこけモデルの可能性も?
[sage] 2017/08/11(金) 00:16:16.56:h8oSv4Mu0
少しでも大きくしてしまうとGF9とかぶるからな・・・、何か変り種じゃないと
[sage] 2017/08/11(金) 00:17:02.04:56gqks/N0
完全にGFの新型やん
[sage] 2017/08/11(金) 00:29:17.35:jKKOfkJy0

背面側はそれでスペース確保したとしても、前面側でレンズマウントに
干渉してEVFユニット収まらないだろ
[sage] 2017/08/11(金) 00:30:20.28:Ns3tASzt0
GFとかデカくて重いし

GMこそが至高
[] 2017/08/11(金) 05:39:13.13:M7uANmod0
今更GMはないだろ
[] 2017/08/11(金) 05:47:55.08:8V2ibf+k0
価格を抑えたGM7
ブラック、ホワイトの2色
[sage] 2017/08/11(金) 09:03:37.18:6lSrzrnp0
EVF改善して2000万画素センサー搭載したGM5MK2発売。ただしプラ外装。
[sage] 2017/08/11(金) 10:04:10.96:nRnEUDRS0
GFもそうだけど機械式シャッターでのSSが1/500、フラッシュ同調が1/50ってのがねぇ。
小型化も良いけど何かしらの進化が無いと評価は変わらんぞ。
[sage] 2017/08/11(金) 11:05:17.16:tzbWePHq0
GX8のセンサーは欲しいな
[sage] 2017/08/11(金) 11:07:32.33:h8oSv4Mu0

GMシリーズのシャッターを進化させたG8のシャッター機構がつかえるかもね
ttp://panasonic.jp/dc/g_series/g8/function.html
[sage] 2017/08/11(金) 11:07:50.61:yP+iletU0
はっきり言って、
GM1のセンサー(とjpegエンジン)だけ更新してくれればいい。
[sage] 2017/08/11(金) 11:12:57.82:Ns3tASzt0
DFDは要る
[sage] 2017/08/11(金) 11:27:47.41:P59h96gc0
gm1に追加でセンサー手ぶれとフラッシュのコマンダーがあればそれでいいよ
[sage] 2017/08/11(金) 12:10:00.94:xToFOxz30
DFDは画像処理エンジンだけだから載せられるだろうが、
それ以外は何載せるにしてもスペース不足だな
[sage] 2017/08/11(金) 19:36:13.41:uLdIIc8s0
何れにせよ4万以下は必須
[] 2017/08/11(金) 20:24:13.52:Vzdfwevq0
1232キットレンズ付けて8万からスタートだな
[sage] 2017/08/11(金) 20:43:28.48:WB3CCK2e0
ねぇねぇ、ボディのみはあるの?ボディのみの
[sage] 2017/08/15(火) 12:40:57.54:uZjp2OQ20
ない
[sage] 2017/08/15(火) 14:01:46.72:USwExyyy0
チルト式モニターに外付けEVF同梱でいいよ
[sage] 2017/08/15(火) 14:35:22.83:EatLABxa0
なんかここで妄想垂れ流してる無い物ねだりの人たちって、どんな形で世に出てこようと、何らかの難癖を付けて絶対に買わない層なんだろうなと心底思うわ。

GM1とGM5は大切にします。
[sage] 2017/08/16(水) 01:05:50.62:sBfnWgR10
そう。買ってる人ならGF9もってるはず
[sage] 2017/08/16(水) 02:00:07.08:OHztdH4i0

いいえ、ああいう中身空っぽのデブみたいなのは結構ですwww
[] 2017/08/16(水) 08:01:27.64:qdyPdwJR0

おい、クッソワロタw
[] 2017/08/16(水) 10:06:43.88:iU6IvN1a0
こんだけ待ってGMでなかったら
GF9の黒を買うことにする
[sage] 2017/08/16(水) 10:11:28.59:d0LefpBe0
重い
[sage] 2017/08/16(水) 10:13:43.67:6/lAV0C10
箸しか持てないお嬢様かな?
[sage] 2017/08/16(水) 11:14:12.02:LYW2Un1y0
GX8を買ってからGM1のありがたみが分かった
[sage] 2017/08/17(木) 08:26:33.22:orGVJKIP0

そういう難癖ならいらないから
[sage] 2017/08/17(木) 08:48:52.91:2P+hAkDL0

GF9は安いプラボディで放熱板いれたらあの小ささが限界なんやで、GMのように金属ボディにコストかければ小さくできるがな
[] 2017/08/17(木) 09:17:01.29:BlzS1dYC0
GM1が発売されてた頃ぶりにここきたら
妄想スレになっててワロタ
[sage] 2017/08/17(木) 12:06:12.95:orGVJKIP0
GF10が発売されたら9ほしいな。そしたらGM1放出できる
[sage] 2017/08/17(木) 18:03:34.50:Lq/AXw0+0
GFスレからなぜわざわざこのスレに出張ってきてまでGF礼賛を垂れ流してんだよ。
ガイジは巣に帰れ。
[sage] 2017/08/17(木) 19:17:24.43:Ya9Wmuil0
そもそもGF買うような層がわざわざ他スレを荒らすような事しないでしょ。

そんなねじ曲がったこだわり持ってる奴はもっと別のカメラ買うハズ。

GF買うのなんかスマホよりもちょっと本格的かつ手軽でコンパクトなカメラが欲しい一般層なんだから。

他スレから攻撃されてると被害妄想しちゃうのあたりは実にGMユーザーらしいけどw
[sage] 2017/08/17(木) 19:33:36.14:O/wW58R40
マグネシウムじゃなくアルミニウムでもいいんだけどね
プラマウントとプラボディは好きになれない
[sage] 2017/08/17(木) 21:17:07.24:CVPAqoU10

鏡見て見ろよ!
額にGFスレ民って書いてあるぞ。
[] 2017/08/17(木) 21:19:26.52:aZ1rzEY40
中身からっぽのでぶ
[sage] 2017/08/17(木) 22:45:26.74:9l9Rm6dU0
GM1黒売るんじゃなかった(T-T)
ここ半年位後悔の念がハゲしい
GX8買う際の下取りにしたのをハゲしく後悔してる
ここ最近はマップ、キタムラ、チャンプその他もろもろくまなくチェックしてるが上物がなかなか出てこない
手放してわかったGM1(Sもね)の良さ
これ名機中の名機ですわ

だがGM5はだんねんながら迷機な
ファインダーが迷ってるよね
[sage] 2017/08/17(木) 22:58:14.83:D1WS1Fk10
ファインダーなめんなー
あれがあるから60mmシグマでも全然手ブレしないわ
[sage] 2017/08/17(木) 23:05:30.59:05gJshhx0
両方持ってるけど、ファインダーの有無よりダイヤル含む操作性の差のほうが大きい。GM5いいよ
[sage] 2017/08/17(木) 23:06:49.63:9l9Rm6dU0
ダイアルは素直に認めますw
GM5が良いですw
[sage] 2017/08/17(木) 23:10:10.90:rdGX//qI0
っか両方持ってんのかよw
どっちかくれ!!!
ほんっっっとに後悔してんねん

おれ思うの
あと数年したら中古市場でプレミアつくんちゃうかと
車に例えるとビートとかカプチーノとか
現役の頃は一部マニアにしか受けなかったのにさぁw
ほんとにもう…
[sage] 2017/08/17(木) 23:15:05.51:oHzpoFkh0
15/1.7使えば絞り用のダイヤルは要らんけど露出補正用がやっぱ欲しくなるもんな。
[sage] 2017/08/17(木) 23:16:21.47:oHzpoFkh0
プレミアねぇ、、、
オクで状態の良いのゴロゴロしてるけどね。
自分は子供用と自分用に4台確保したのでもう十分だけど。
[sage] 2017/08/17(木) 23:31:21.14:t1i/GYAm0

GFスレなんか見たこと無いが病気なんだな。かわいそーに。
GMなんて粋なカメラ持ってても本人がこれじゃ意味ねーな。
[] 2017/08/18(金) 00:36:09.32:SgCifmzL0
GF9使ってしまうと、GMには戻れないな
[sage] 2017/08/18(金) 00:38:07.32:pPS4jYI00
(ヾノ・∀・`)ナイナイw
[sage] 2017/08/18(金) 02:02:02.33:sOxqI1xs0
GFはNGワードに突っ込んでおくか。
世界がどう転んでも絶対に買わないタイプのモデルだし。
[sage] 2017/08/18(金) 02:04:16.17:sOxqI1xs0
GFをNGに突っ込んで改めてスレ開いてみたら、めちゃくちゃすっきりして草。
[sage] 2017/08/18(金) 02:29:37.65
これはいくらなんでもバカすぎる。
[sage] 2017/08/18(金) 08:12:47.42:T0e08xL00
最近GX7に買い替えようかと実機見に行ったけど
でか!っと思ってしまって買えない
最初のカメラをGMにするんじゃなかった(T_T)
[sage] 2017/08/18(金) 15:10:13.95:j1Jv0Oq+0
GMの後継でないならRX100に行くかな
安いときにもう一個買っておけば良かったよな
[sage] 2017/08/18(金) 15:48:07.84:5G0yUmU30

RX100を買って1年でホコリが入って写真に写りこむようになってしまった
[sage] 2017/08/18(金) 16:21:12.94:nE1JrMVq0

マジか?
修理でどれくらいした?
[sage] 2017/08/18(金) 17:31:00.58:5G0yUmU30

最近のは撮像素子とレンズが一体型だから修理不能
[sage] 2017/08/18(金) 18:51:56.64:j1Jv0Oq+0

修理不能だと延長保証も利かないのかな
良い値段だからつらいね
[sage] 2017/08/18(金) 20:36:05.91:fdO1M2nG0

レンズ交換式じゃないとそういう時困るね。俺のRX100は5年経っても平気だけど
[sage] 2017/08/18(金) 20:53:40.75:zqqHbeyU0

掃除機で吸う方法があるよ ※自己責任で
[sage] 2017/08/18(金) 22:21:28.86:GGi73oem0
100%無いがGM1 mark2とか期待しちゃうんだよなぁ
考えただけでもワクワクが止まらないw
でもなぁmark2が実現したとしてもボディが大きくなるんだよなwそんなのGM1じゃねえのに

残念だけどGFの新機種だろうな…
[] 2017/08/18(金) 23:30:36.50:zfku5oDY0

GX7MK3だよ。
[sage] 2017/08/18(金) 23:49:22.49:GGi73oem0

GX7-2はついこの間出たばっかりの印象なんだよね
なんで-3はまだまだだろうと思ってた
大きくなるんだろうなあw
[] 2017/08/19(土) 03:51:55.96:3NvXTjfX0

GX9だよ
[sage] 2017/08/19(土) 11:20:06.10:9lJ6RLGF0
ますますキヤノンの高級コンデジと間違えそうだな
[sage] 2017/08/20(日) 19:49:19.46:s6+qteko0
GF9を礼賛もなにも実質GM統合の後継モデルなんだから仕方がないね!
[sage] 2017/08/20(日) 20:06:48.44:sp4I1HAl0
家電量販店行くと、いわゆる一眼スタイルのカメラの大きさに(一般人が持つ事について)驚くとともに、ミラーレスに至ってもまだまだ大きいというのが正直な所だ。

コンデジサイズ、GM1サイズでスマホより良い写りのものを出さないと、爆発的には売れんわな。
[sage] 2017/08/20(日) 20:45:36.59:cZypZUmx0
GMサイズで一眼レフみたいな形の出してくれないかな
[sage] 2017/08/20(日) 20:54:00.38:EqySG2Jx0

初代の時点で現在までに出ているどのスマホより明らかに画質はいいけど、爆発的には売れないのが現実
[sage] 2017/08/20(日) 21:34:00.24:sp4I1HAl0
ジャニーズ使えねーだろうけど、
「わざわざデジカメ?スマホで十分やろー、、、」
「えっ、スゲーキレイ!!」
みたいなCMを流せば一発やと思うけど。
[] 2017/08/20(日) 21:51:12.31:kiLvkghp0

とんでもない幻想を抱いてるようだな
消費者は小さいデジカメ、それもレンズ交換式なんて求めてないんだよ
ほとんどの人はスマホのカメラで事足りてる
インスタの写真撮ってるような層は特にね
その中でもボケ写真を撮りたいような女子は
キットレンズがついたマイクロフォーサーズでは
取れないことも知ってるから最低でもAPS-Cのデジイチを買う

ということでGMシリーズは今後出ることはないと思うよ
すでにGXシリーズに統合されてるからね
(海外ではGFもGXシリーズ)
[] 2017/08/20(日) 21:53:44.14:kiLvkghp0

だからスマホでしか写真を見ない層は
スマホで撮った写真もm43キットレンズで撮った写真も
まったく違いは感じないんだって
上でボケについて書いたけど、そのボケでさえ
今はスマホのカメラで合成して撮れてしまう
等倍で見れば粗が見えるけどスマホで見たら
立派なボケ写真だよ
[sage] 2017/08/20(日) 22:05:56.28:ggzOk0Eh0
また勘違い輩なのかしらんが「海外」でひとくくりしないように。
パナはグローバルエリア毎にシリーズ展開変えてるから(だから日本と同じようにGF9もある)
[sage] 2017/08/20(日) 22:24:52.03:JyUD/l7l0
等倍でみて35mmセンサーとmft,
mftとケータイ比べるのってどっちもどっち。目くそ鼻くそを嗤うってやつだなあ
[sage] 2017/08/20(日) 22:30:39.25:7fcTOQ9n0
キヤノンですら売れるのはEOS M笑ではなくキッス笑だからな
エントリー層がカメラに求めてるのは小ささではないんだよ
[] 2017/08/20(日) 22:37:07.03:kiLvkghp0

地域によって名前が違うだけでラインナップは
ほとんど変わらない
パナとしてはもうGMを復活させることはないってことだ
[] 2017/08/20(日) 22:46:57.49:5Otd8aGP0

素子と筐体のサイズをごっちゃにしてるガイジ発見
[sage] 2017/08/21(月) 00:45:09.43:17qGRJgl0
まっ、ありし日のGMを回想するスレって事でいんじゃね

俺的には今の内に程度が良い中古をストックする事に専念するよw
[] 2017/08/21(月) 00:51:46.10:CY64UvdM0
ストックしてどうするの?
[sage] 2017/08/21(月) 01:58:02.95:r/IP3F0x0
mftはフル一眼とは勝負にならない。

別の土俵だわ
[sage] 2017/08/21(月) 03:11:55.67:VuQcBEM00

だから~だって

というのは根拠を出せないやつに共通する表現だな
[] 2017/08/21(月) 08:06:54.37:CY64UvdM0
常識がないやつって哀れだねw
[sage] 2017/08/21(月) 09:29:19.32:YuAOd6Da0
いきなりフル一眼を話題に出す意味が分からん
フィールドが違う
[sage] 2017/08/21(月) 16:39:22.44:FzAyk3Pk0
最近は女性もおしゃれなミラーレスじゃなくて本格的な一眼レフを求めているよね
[] 2017/08/21(月) 16:46:56.44:V7NSXtUJ0

ミラーレスだとボケ写真が撮れないことがバレたからな
[sage] 2017/08/21(月) 16:56:38.90:v2rrWtum0
今は両極かな。
いち早く一眼で写真に目覚めた連中は普通にDSLRにいくのもいるけど
写真撮りに目覚めた連中の中にはMF一眼、写ルンです、で今はネガカラーに安価なコンパクトカメラ。
インスタ映えのためにほいほい移行するのが早い感じがする。
[sage] 2017/08/21(月) 22:15:47.82:r/IP3F0x0

αは?
[sage] 2017/08/21(月) 22:26:25.73:nEloyQAi0

GFXは?
[sage] 2017/08/22(火) 17:07:15.42:ii63EIiS0
GM1にオリンパスの1442ezですらボケ画とれんのにどんだけ絞って全域シャープなんだよ!
[sage] 2017/08/23(水) 11:15:03.60:xsthZPda0
GX7に買い替え考えてたけど
幼児つれて旅行やら遊びに持っていくには
キットレンズ&GM5のサイズは
大正義過ぎたわw
iphoneよりは綺麗に写るし
しばらくはこいつでいいかな
[] 2017/08/23(水) 11:30:48.64:KlVGzCCR0
GM5の新品どっかにないかなあ
[sage] 2017/08/23(水) 12:19:56.16:Frcqrm8y0
GX8とGM5と比べてもびっくりするほど画質が違うってこともないしな
[sage] 2017/08/23(水) 14:51:00.94:n1v9wl+a0

家に2台有るよ
[] 2017/08/23(水) 14:57:54.99:SveIZ7io0

黒だったらオクに放出して欲しい
[] 2017/08/23(水) 15:03:51.07:YvCZ3igY0

え… まじで言ってるのか
[sage] 2017/08/23(水) 15:05:45.01:n1v9wl+a0

希望価格は?
[] 2017/08/23(水) 17:06:27.28:SveIZ7io0

レンズキット?
[] 2017/08/23(水) 17:11:12.10:SveIZ7io0

で、希望販売価格を教えて欲しい
[sage] 2017/08/23(水) 17:25:36.56:rAIJKJ4+0
GMなら海外モデルがまだ新品で買えるよ。新宿のヤマダとか。
爆買い向けなのか強気な値段設定だけど(確か8万後半)
[] 2017/08/23(水) 17:28:21.76:SveIZ7io0

そうなんだ
でもそれは高いねえ
[sage] 2017/08/23(水) 18:09:49.38:sff0MdYT0
海外モデルって言語設定で日本語省かれてなかったっけ?
[] 2017/08/23(水) 18:30:16.16:SveIZ7io0

そんなもん省かれててもわかるから問題ない
[sage] 2017/08/23(水) 19:51:50.92
意外とそうでもないぞ。
[] 2017/08/23(水) 20:13:51.47:rZMiJ3B30

車使わない旅行には便利ですよね。
夜用に15mmあたりをバックに放り込んで
おいても楽ちん。
[] 2017/08/23(水) 23:05:53.85:P3wy5jJk0
gm5の新品を買うくらいなら
gf9黒を海外から頼んだ方がいいな
[sage] 2017/08/23(水) 23:08:27.90:1ochxpDh0
5万あげるから貰ってと言われても要らない
ごめん、5万だけ貰ってGM1の中古買う
[sage] 2017/08/23(水) 23:38:58.84:EJiuxdnl0

ちょっと何言ってるのか分からない
[sage] 2017/08/23(水) 23:43:44.97:aQIrmnE70
GMはこれ以上ないくらいの凝縮感がいい
だからさらに言えばGM5よりGM1の方が好き
[sage] 2017/08/23(水) 23:53:46.52:m5o8NZSC0
性能はそのままでGM1Sを薄型化してほしい
[] 2017/08/24(木) 01:00:26.02:sUVuRVYn0

GM5と5万円をあげるなんて人はどこにもいないだろw
日本語学校行けや
[sage] 2017/08/24(木) 02:18:15.10:YlNvch7X0

ごめんなさい><
[sage] 2017/08/24(木) 10:11:41.41:a40Bo8OJ0

よし、わかった!俺のGM1中古を5万プラスGM5が買える価格で買い取ってくれるんだな?喜んで!
[sage] 2017/08/24(木) 10:12:45.25:a40Bo8OJ0

需要ない
[] 2017/08/24(木) 11:31:08.18:sUVuRVYn0

売る気があるならヤフオクに放流よろしくお願いします
[sage] 2017/08/27(日) 09:57:23.71:evLFtNPp0
視度調整という機能、概念を知らない時にヨドでGM5覗いて「ボケボケのクソEVFだなこれ誰が買うんだこんなカメラ」
あーあの時の俺に言いたい…
アホかと
[sage] 2017/08/27(日) 10:51:55.83:FxVmUeXA0
調整してもきっちりピントが合ってるか分かるほどではないから
EVFが必要で諦めたのなら正解
[] 2017/08/27(日) 14:38:38.91:NPfxdGPB0

視度調整知らないってどんだけ初心者なんだよw
EVF付のデジカメ覗いたことなかったのかよ
[sage] 2017/08/27(日) 16:57:34.37:wLNV0HsF0

パナのはどれだけ視度合わせてもピンボケやからEVFはオマケだよ。

特にGX7
[sage] 2017/08/27(日) 19:22:45.06:wj982h7P0

ミラーレスでもあなたの頭はボケている
被写界深度ペラペラでピンボケ量産したいんだろうな定期的に湧くこの手の人は


薄くできるのは液晶くらいしかないから設計しても大差なくて報われないだろうなあ
[sage] 2017/08/27(日) 20:11:32.53:cYARMbSO0
目が悪い人は大変だなぁ。
[sage] 2017/08/27(日) 20:13:46.04:khs6v5fG0
メガネメガネ......
[sage] 2017/08/27(日) 20:58:23.11:izvxfNQ70
ー〇-〇ー
[sage] 2017/08/27(日) 23:10:50.96:+Fod/K7z0
、546
ヤフオクに新品出てるぜ
[sage] 2017/08/27(日) 23:19:49.03:wj982h7P0

GM5は持ってないけどファインダー覗く時はメガネかけてそうでない時はかけてってしてると面倒なんだよね
あまり動かなくて何度でも撮り直せる被写体なら一眼レフでもライブビューの方が楽には楽
[sage] 2017/08/28(月) 00:53:16.87:d+AYa1L/0
一眼レフでライブビュー使って撮るなら、ソニーのα7とか9の方がいいんじゃ?
[sage] 2017/08/28(月) 09:17:59.19:R/G0HHLs0

フレーミング用と割りきれば
[sage] 2017/08/28(月) 09:23:50.24:kcFoJ0Ek0
GMスレで無駄にデカいフルサイズ挙げられても
[sage] 2017/08/28(月) 12:44:27.61:EZ9fgs3d0
大統領のように主要なメディアがtwitterなんじゃね?
[sage] 2017/08/28(月) 12:46:14.73:EZ9fgs3d0
GF9ダブルレンズ中古もう6万円台か。
ほしいレンズが見つからなかったからGF買ってGM1はメルカリで売ろうか思案中。
[] 2017/08/28(月) 13:54:58.02:HiN9uQUJ0

昨日量販店で初めてGF9を手にとってみたけど安っぽかった
GM1に対するアドバンテージは自撮り液晶と4K撮影できることくらいかな
それが不要ならGM1を手離したら絶対に後悔するよ
物としてまったく別物だよ
おれも海外版GX850黒を買おうと思ってたけどやめた
[] 2017/08/28(月) 18:07:05.10:mdnntgFt0

いやぁ、それが海外版の黒はマジでいい感じだったぞ
Lumix修理センター持っていって対応してくれるなら欲しいけど、
まぁたぶん無理だろうな
[sage] 2017/08/28(月) 18:32:47.77:8f1L3cUU0
GF9スレ行きゃいいのに
黒歴史カメラの話をここでされてもですね
[sage] 2017/08/28(月) 18:40:53.85:5TBA6xti0
なんでちっちゃいカメラってどんどん減っていくの?
なんでちっちゃいおっぱいのヒロインもどんどん減っていくの?
[] 2017/08/28(月) 19:20:26.13:HiN9uQUJ0

実物見たことあるの?
まあGF9が一番安っぽく見えるのは
後ろ側のダイヤル周りのシルバーだから
あそこも含めて全身真っ黒ならだいぶ
イメージ違うかもね
[sage] 2017/08/28(月) 20:23:35.13:4xCgVTCU0

黒歴史で言うなら確実にこちらの方だがな。
[sage] 2017/08/28(月) 22:14:48.29:7mCbkKYV0

あの辺はでかいから(値段も)
そっちに投資するならパナライカを揃えたいよ
どれでも持ち歩く気になるからねえ
[sage] 2017/08/29(火) 17:47:26.93:frDScREC0
買い替えたら喜んで向こうに行くけど今はGFもってなくてGM1なんだから仕方ない。
[] 2017/08/29(火) 22:04:02.18:UySiRGz30

GF9 の方がAFが全然速い。
サブ機としてならともかく、GM1 はもう古い。
[] 2017/08/29(火) 22:22:01.88:g5d9Cd/+0

ちょっと店頭で触っただけで、わかったつもりになってるんだから笑えるよな
小学生が書いたような文章だから、まぁカメラも初心者くんなんだろ

どちらも対してかわらないみたいなこと言ってるのに物として全く別物だとか、
手放したら絶対に後悔するだとか、もうバカ丸出しすぎて困る↓


GM1に対するアドバンテージは自撮り液晶と4K撮影できることくらいかな
それが不要ならGM1を手離したら絶対に後悔するよ
物としてまったく別物だよ
おれも海外版GX850黒を買おうと思ってたけどやめた
[sage] 2017/08/29(火) 23:49:00.37:MwK4tCef0
GF9って商品コンセプトがま〜ん向けじゃん
そんなの恥ずかしくて持って歩けんわ
[sage] 2017/08/30(水) 01:16:57.35:ooMzeJmc0

GM1もだけどね
[] 2017/08/30(水) 04:09:15.08:AhU9Ypjs0

なんの意味もないクソレスいらん
[sage] 2017/08/30(水) 08:05:41.25:YqlLBB2B0

夏祭りで一人でGF9持って歩いてたら浴衣着た女の子2人組に撮影頼まれて、
カメラを渡されたらGF9で「同じカメラだね〜」なんて盛り上がって一緒に行動することになって
[sage] 2017/08/30(水) 08:09:17.34:SfdWOjF20

まんさん「自撮り出来ないカメラはいらないわ」
[sage] 2017/08/30(水) 08:18:04.04:SfdWOjF20
パナ「4Kセルフィードヤァ」
まん「抱いて」
[sage] 2017/08/30(水) 08:31:05.95:ooMzeJmc0

で、キモヲタが残ったっていうね
[] 2017/08/30(水) 10:23:07.69:RWFJj0V20
スレタイ「DMC-GM1/GM1S/GM5」
[sage] 2017/08/30(水) 10:54:55.29:mCfYOACL0

小さくするには金がかかるが、市場はデカくて立派なものには金を出すばかりで、小さいものはショボくて安いと見なされがちだから、割に合わない。
[sage] 2017/08/30(水) 11:26:27.50:+oAqS4nJ0
ちっちゃいは至高
[] 2017/08/30(水) 11:31:51.75:AhU9Ypjs0

特にGMシリーズのような小さくて高いカメラを求める人なんてほんの一握り
[sage] 2017/08/30(水) 11:37:23.82:1pEHi30d0
もう安っぽくてもいいよ
だからGFをボディ単体で売れ
[sage] 2017/08/30(水) 12:42:35.49:vlwbuLlw0

このスレ民だって殆どが買い叩いたようなもんだろうしな。
GM5のスペシャルキットが五万円切ってる間に、2セット買わせてもらった。
[] 2017/08/30(水) 13:39:54.52:AhU9Ypjs0

1台売ってくれ
[sage] 2017/08/30(水) 14:37:24.03:TLTXRYhr0
おれはガチロリだからカメラもgmが好きだ。
[sage] 2017/08/30(水) 15:49:02.17:N0BK2D+/0

後継機が出ないのに予備機を手放せるわけがない。
[sage] 2017/08/30(水) 16:32:46.77:I+dsK0nn0
ガチロリのカメラがGMなのかーw
GF10が出たらGF9に買い換えてGM手放すわw
[] 2017/08/30(水) 16:51:17.95:TuimEu4a0
小さくても良いけど、
カメラに操作性とグリップ性を求めると、自然と大きくなるという。
[] 2017/08/30(水) 16:58:24.97:AhU9Ypjs0

予備なんて置いてても
今使ってるのが壊れる頃には
使い物にならないスペックになってるか
他にいいカメラが出てるって
[sage] 2017/08/30(水) 17:57:11.72:oUkcdNP00
そーだそーだ、オラ達の予備のためにその予備を放出するんだ


あれ?
[sage] 2017/08/30(水) 22:18:08.84:iOtiqes20

1600万画素で撮れない写真を撮りたければα7R2を使うからねぇ。
通勤鞄で普段からGM5ボディと20mmと42.5mmの単焦点2本、FL-LM3改、ケンコーの影取りを持ち歩けるのは他に代え難いのよ。
[sage] 2017/08/31(木) 09:42:34.64:GAZY55gk0
嫌がるGM1に無理やり45-200をねじ込んでくときの背徳感。
[] 2017/08/31(木) 10:02:54.23:W1jnDtNY0
通報しましたw
[sage] 2017/09/01(金) 12:16:47.91:ArfPwR320
ヤフオクに新品同様で4万くらいで出してるやつは死ねよ
[sage] 2017/09/01(金) 12:44:03.22:2QrzIVcB0
(入札しなきゃいいだけじゃんね、、、)
[sage] 2017/09/01(金) 13:01:21.85:wI0W4Swi0
(死ねって言葉使ってみたかっただけだろ、、、)
[] 2017/09/01(金) 14:13:47.32:DFqUauIe0

なんで?
別にいくらで出品しようとおまえに関係ないじゃん
なんで切れてんのかわからん
[sage] 2017/09/01(金) 14:17:12.55:fRRzwAAi0
貧乏なんでしょうきっと
[sage] 2017/09/01(金) 14:42:38.87:rujDd4v00
地方のハロワ行ったらマジで月給12万とかばかりでワロタ
[] 2017/09/01(金) 15:39:01.06:MStNBTXL0

ってことはあんた無職なんだねw
こんなところにレスしてないで
さっさと仕事見つけろよ
[sage] 2017/09/01(金) 17:04:33.05:ArfPwR320
せいぜい美品でも18000円くらいだろ。
守銭奴が。
[sage] 2017/09/01(金) 17:27:38.98:M/a455KJ0

文句あるならその値段で買えるとこ探せばいいんじゃね?
安くなった時に買わなかったお前の判断ミス。
[sage] 2017/09/01(金) 17:41:46.30:DXq5LYX80
ダブルレンズキットで5万台の時に買えばよかった…
と今更ながら後悔
[sage] 2017/09/01(金) 20:18:01.53:NZ4qO7y80
でもGM5の時期はマウントがプラになちゃったんじゃぁ、、、
[sage] 2017/09/01(金) 20:28:06.26:E73x1Lkl0
金属マウントはどのみちリング外れる
[sage] 2017/09/01(金) 21:04:19.16:PECbGmv20
??
タダで修理してくれるよ。

底値でGM5キット購入→プラマウントのレンズは未使用で売却→金属マウントのレンズに買い替え→もしリング外れたら無料で修理
[sage] 2017/09/01(金) 22:08:20.87:E73x1Lkl0
そこまで手間というコストを支払って得られるメリットが本当にあるのか?
エンジニアリングプラスチックと金属マウントとの間に。
[] 2017/09/01(金) 22:17:51.15:v4En+Rg30

GM5のキットレンズってプラマウントだっだんだ
GM1が金属マウントだから当然そうだと思ってたよ
[sage] 2017/09/01(金) 23:21:14.43:SE4Sh2d20
GM5をレンズキットで3台持ってるけど全部金属マウントだよ
末期のレンズキットは知らない
[sage] 2017/09/01(金) 23:22:41.98:PECbGmv20
すまん、GFシリーズのプラマウントと勘違いだわ。
[sage] 2017/09/01(金) 23:59:11.75:1gESHaoR0

GM5フジヤですら下取交換なら18%upで3万超えになるやん
[] 2017/09/02(土) 10:17:37.83:nQwM7vxw0

使い古したGM5が3万もなるの?
[sage] 2017/09/02(土) 11:07:21.12:7LCoN3x10
まだ綺麗なGM5(みどりいろ)を売りたいんだけどヤフオクとか難易度高すぎる
[] 2017/09/02(土) 11:22:03.76:vNJA8Boa0

ヤフオクの難易度って何?
写真撮ってサクッと出品するだけでしょ
こんな簡単なこともできないやつって
どんな人生送ってきたの?
[sage] 2017/09/02(土) 11:27:56.27:BmXEhDJG0
身体障害者だとかじゃね?
[sage] 2017/09/02(土) 12:19:26.79:C7YHl/mb0
銀行口座が開設できない人とか住所がない人とかおるやろが。
大人なら「なるほどですね」とかなんとか言って配慮しろよ。
[sage] 2017/09/02(土) 12:56:41.35:EW3c4UoI0

流れからして美品、フジヤで言うAランク位察してくれよ
マップのワンプライスでも27kだ
[sage] 2017/09/02(土) 14:38:06.81:1cbrBxBo0

そんな人間として最低限の生活が破綻しているようなら、デジカメなんて買ってる場合じゃないと思うんだが。
[sage] 2017/09/02(土) 15:51:50.73:BBybgNAN0
現実逃避の玩具としてカメラが必要なんですよ
理解してください
[] 2017/09/02(土) 16:20:36.03:IZkiSQrC0

そんなやつおらんやろ
いたとしてもそんなやつがヤフオク出品しようなんて思わない


買うんじゃなくて売ろうとしてるんだけどな
それはありだろw
[sage] 2017/09/02(土) 18:28:38.49:dbVco1Fd0
無くなる直前に買ったGM5だけど、プラマウントじゃないぞ。
[sage] 2017/09/02(土) 18:43:15.27:1cbrBxBo0

25mm f1.7はプラマウントだっけ?
ダブルレンズ状態になっていたけど、使わないからさっさとそっちは処分してしまったので見てないんだ。
[] 2017/09/02(土) 19:18:11.88:71WgkUX90

プラマウントの件は
ネタ元ので否定してる
[sage] 2017/09/02(土) 19:41:29.68:yiFMF5PH0
25mm F1.7にプラマウントの物は確認されてない
[] 2017/09/02(土) 19:50:50.03:6gMtemCU0

たしかGX7mk2のキットレンズからプラ。
[sage] 2017/09/02(土) 21:31:29.42:eyQ+nICh0
プラマウントは12-32だろう?
いくら値段を下げる為とはいえセコイやり方
わずか数千円で…
[sage] 2017/09/02(土) 21:49:02.16:s3+qTx5e0
昔ミノルタの人に聞いたら、金属マウントとプラの差は原価数100円って言ってた
「プラでも十分な強度があるんですよ」らしいけど、プラ製のは壊れやすくして
新しくレンズ買わすためじゃないかと当時は思ってた
[sage] 2017/09/02(土) 21:56:44.08:flgpk6A20
マウントは目につく場所だから気になるけど、鏡筒の中身はプラ当たり前だもんなあ。
[sage] 2017/09/02(土) 21:57:29.42:TxcKsihX0
エンジニアリング的な考えからすると落とした時にプラのレンズ側が壊れることで本体を守ってくれるならいいよな。
同じ強度にしたら両方壊れる可能性あるし。
[] 2017/09/02(土) 21:58:54.08:71WgkUX90
ほんとプラマウントは意味不明だよな
12-32の前にも12-42だったかもキットレンズはプラだったな
ただ12-32はちゃんと単体と同じ型番をキットレンズとして書いてるんだよな
それは詐欺にならないのか?
[] 2017/09/02(土) 22:12:07.17:BFar/HkY0
オクの新品GM5間も無く終了
現在56000円
[sage] 2017/09/02(土) 22:33:36.55:KQ5JYTNA0

展示品でプラマウントが欠けているのはよく見かける。
自分のレンズなら丁寧に扱うから欠けはしないと思うけど、やっぱ、金属マウントの方がええ。

、、、
チープさを競う、オールプラ製のGM10とかもし出たら、プラマウントのレンズの方が楽しそうではあるが。
絶対出ない。
[sage] 2017/09/02(土) 22:38:33.15:AgOcRZ4t0

展示品はバカに強度を試される場でもあるからな
自分使用だと問題ないのがほとんど
[sage] 2017/09/02(土) 23:25:30.86:jsautehZ0
オリンパスやキヤノンのミラーレスのレンズでもプラマウント多し
プラマウントはあまり気にしないな
マウント部が壊れた事ないし
[sage] 2017/09/03(日) 10:02:18.51:Y0UKjNAY0
そういう話ではない

自分の場合は一度処分した12-32をキットレンズ
として書い直そうとした時、
頭には当然以前の金属マウントの質感と値段感覚
が残ってる

で、届いたキットレンズ開けたらチープ感満載のニュー12-32が入っていた。正直詐欺にあった気持ちだね
アナウンスもなく品番も変えずコッソリとコストコストダウンとかパナはユーザー舐めすぎ

オリやCanonは初めからプラマウントとして知って買うからね
パナのやり方は、初めだけ良い肉出しとけ、っていう
悪質焼肉屋と一緒だね
同じ肉だから食べれりゃいいやんと思う人は思っときゃいいけど
[sage] 2017/09/03(日) 10:10:18.88:fvZeChMx0
そりゃまあ同じ型番で金属マウントとプラマウントを売るのもどうかと思うけど
このレンズが最初じゃないし事前にちゃんと調べないのもどうかと思う
[sage] 2017/09/03(日) 10:31:02.84:PAbmdHkf0
型番ってどこで調べるの?
[] 2017/09/03(日) 10:35:18.98:7vS1JM1d0

単品販売の12-32は金属マウントのはずだけど
あなたはヤフオクか何かで他のデジカメの
キットレンズのである12-32を買ったってこと?
だとしたらちゃんと確かめもせずに買った
あなたが悪いんだよ
[] 2017/09/03(日) 10:37:30.04:7vS1JM1d0

だからそれ違うでしょ
単品販売していて、購入できる12-32はすべて金属マウント
プラマウントの12-32はなぜか型番は同じだが
あくまでもデジカメ本体とセット販売されているもので
新品購入することはできませんよ
勘違いしないようにね
[sage] 2017/09/03(日) 10:44:04.98:fvZeChMx0
違わない
プラマウントのを「単品で」売っているとはいってない
[] 2017/09/03(日) 11:09:56.33:7vS1JM1d0

例えばGX7MK2のHP
キットレンズの型番は単品販売のものと同じ
ttp://panasonic.jp/dc/g_series/gx7mk2/lens_accessory.html
[sage] 2017/09/03(日) 11:14:50.19:7vS1JM1d0

自分が直前に書いたことも忘れるくらいの痴呆症だなw

>同じ型番で金属マウントとプラマウントを売る

言ってるだろ
「単品」で逃げようとしたって無理だからw

パナはプラマウントの12-32は売っていない
パナはプラマウントの12-32をGX7MK2Kという商品にセットしてるだけです

はい論破www
[sage] 2017/09/03(日) 11:15:51.23:7vS1JM1d0
プラマウントの12-32を新品で買おうとしてもどこにも売っていません


イコール


プラマウントの12-32は「売っていない」ってことです




わかったら返事お願いしますねw
[sage] 2017/09/03(日) 11:26:08.77:fvZeChMx0
本体とセットで売ってるぢゃん
[] 2017/09/03(日) 11:27:27.39:D9xtCW4Y0

屁理屈だな
おれの書いたレスをちゃんと読めよドアホ
[] 2017/09/03(日) 11:28:02.05:D9xtCW4Y0

>売ってるぢゃん

名古屋人かよwwwww
[] 2017/09/03(日) 11:30:25.70:D9xtCW4Y0
何度でも言うよ


パナソニックは

プラマウントの12-32


は売ってません


あくまでもキットレンズとして


同梱してるだけです

なぜならプラマウントのレンズには
「販売価格」がないからです

もし反論したいなら「販売価格」書いて反論してね
[sage] 2017/09/03(日) 11:31:23.71:7ITTjIhw0

いったい誰と勝負してんだよ、、、


お前の肩を持つぜ、、、


自分は幸い、プラと金属マウントの両方が存在するのを知った後、オクで3本(!)買ったんで助かったが。

うち1本は持病の接着剤軟化によりリングが外れたけど、噂通りパナのピックアップ修理で無償修理。
[] 2017/09/03(日) 12:25:26.74:4FHeFFZS0

なぜ同じレンズを3本買うのか意味不明だな
[sage] 2017/09/03(日) 12:51:05.22:Y0UKjNAY0

は?

新品のキットレンズ買ったって話がなんでヤフオクで調べずに買ったってなるの?
自分の意見主張するために事実関係も勝手に歪めんといてな

で、キットレンズに同じ型番のレンズ付いてますって説明信じて買ったユーザーが悪いって?
頭大丈夫?
[sage] 2017/09/03(日) 12:53:26.91:Y0UKjNAY0
ちなみに、もちろん昔はキットも金属マウントな

12-32を単品で買う奴なんているのか?
[sage] 2017/09/03(日) 12:55:04.29:2iWiLorQ0
なんだ、おまけレンズがプラマウントってだけの話か。
[sage] 2017/09/03(日) 13:46:27.14:ZiILNYOd0
よくわからんが、単品と全く同じ型番表示のレンズがキットとして付属するなら、そりゃ全く同じモノが来ると判断するのは当然じゃね?
それで期待してたのと違うモノが届いてガッカリするのは当たり前だし可哀想やな。
[sage] 2017/09/03(日) 13:48:57.95:vf9GG4wA0
キットレンズ(無論カメラ本体込み)とキットレンズバラし売り(キットからレンズだけ抜き取って白箱売り)とレンズ単品売りのどれかって話。
[] 2017/09/03(日) 13:51:30.59:7vS1JM1d0

キットレンズの言葉の意味理解してるか?
キットレンズというのはデジカメのレンズキットに
同梱されているレンズのことだぞ
だからキットレンズだけは買うことはできない
それともおまえはレンズキットを買って
それについてきたキットレンズのことを言ってるなら
は言葉足らずにもほどがある

事実関係歪める云々ほざく前に
自分の書いた文章を読み直せボケが
[] 2017/09/03(日) 13:53:01.02:7vS1JM1d0

だからさあ
どのカメラのレンズキットについてる
12-32の話しか書けよ
GM1レンズキットについてる12-32キットレンズは
すべて金属マウント
[] 2017/09/03(日) 13:55:11.85:7vS1JM1d0

の家に届いたキットレンズとは一体何なのか理解しててそのレスしてるか?
さっきから何度も言ってるが12-32のキットレンズというものは
単体では購入不可能
にもかかわらずはそのキットレンズを買ったとほざいてる
まずそこに突っ込めよ
[] 2017/09/03(日) 14:09:06.92:7vS1JM1d0

それについては何も触れていない
もしレンズキットのバラシ売りなら
販売店で新品で売ってるわけがない
単品販売レンズもすべて金属マウント
かと言ってレンズキットを買ったともかいていな
とすればが買ったのはいったいなんなのって話
[] 2017/09/03(日) 14:10:20.08:7vS1JM1d0

もう一度言うぞ

「新品のキットレンズ」はいかなる販売店においても売っていない

よって購入することは不可能



わかった?
[] 2017/09/03(日) 14:26:04.02:+cFOpmKd0

嫁さんとけんかでもしたの?
[sage] 2017/09/03(日) 14:37:55.19:Y0UKjNAY0

相変わらず意味不明だね

誰がキットレンズ単品で買ったなんて言った?
カメラも一緒に買ってるがな

頼むから「キットレンズ」の定義とかどうでも良いところで拘らないでね
[sage] 2017/09/03(日) 14:43:27.47:7vS1JM1d0

ほらきたよw
意味不明なのはおまえだ

> 届いたキットレンズ開けたらチープ感満載のニュー12-32が入っていた。

これを読んで レンズキット を買ったなんで誰がわかるかよ
まあ1万歩譲ったとしてもGM1のキットレンズはすべて金属マウントだから
おまえはたとえばGF9やGX7MK2の レンズキット を買ったんだよな
だとしたら調べずに買ったおまえが悪いってことだ。
文句があるならパナソニックに電話して

HPにキットレンズは単品販売と同じ型番なのだから金属マウントに交換しろ

って言えばいいよ
[sage] 2017/09/03(日) 14:44:38.09:7vS1JM1d0
もういちど言っておくね

調べずに買ったおまえが悪い


以上
[sage] 2017/09/03(日) 14:45:18.57:7vS1JM1d0

> 誰がキットレンズ単品で買ったなんて言った?

誰がレンズキット買ったなんて言った?
言ってないよね

自分が不都合なことはすぐに忘れるんだなwww
[sage] 2017/09/03(日) 14:47:21.39:Y0UKjNAY0


>これを読んで レンズキット を買ったなんで誰がわかるかよ

このスレでわかってないの世界でお前一人だぞw

>文句があるならパナソニックに電話して

パナはセコいって話してるだけなのに何でやたら話を極端にしたがるの?w
[sage] 2017/09/03(日) 14:52:51.17:Y0UKjNAY0
以上、自分一人で理解できず、一人で興奮しちゃった人の話でしたw
[sage] 2017/09/03(日) 15:03:16.20:7ITTjIhw0

自分用、娘用、予備。
12-32は片隅に入れておいて損は無いレンズ。コンデジとは一線を画す写りが得られる。
弱いけど手ブレ補正も付くし。
[sage] 2017/09/03(日) 15:56:00.75:7vS1JM1d0

見苦しいねえ


>届いたキットレンズ開けたらチープ感満載のニュー12-32が入っていた。



キットレンズが届いたんだよね
レンズキットが届いたとはどこにも書いてない


「キットレンズ」と「レンズキット」を正しく使えていない典型例

なのになぜか勝利宣言w
[] 2017/09/03(日) 15:56:32.06:7vS1JM1d0
以上、自分が伝えたいことを文章にできない


典型的なゆとりの話でしたwwwww
[] 2017/09/03(日) 16:06:06.12:7vS1JM1d0
>で、届いたキットレンズ開けたらチープ感満載のニュー12-32が入っていた。


キットレンズ(の箱)を開けたんだよね
だれが読んでもそう読めるよね

だからおかしいと言ってんだよ

そもそもの後半部分もおかしい
いかにもGM1のキットレンズは最初は金属マウントだったけど
途中からプラマウントに変更されたみたいな言い草だろ

違うだろ〜〜〜


まあそれは置いておいて
をおれが推敲してやるから勉強するように


自分の場合は一度処分したGM1のキットレンズ は金属マウントだった
だから12-32は全部金属マウントだと思うよね
だけど今回購入した○◯の箱を開けたらキットレンズはチープ感満載のニュー12-32が入っていた。
正直詐欺にあった気持ちだね
アナウンスもなく品番も変えずコッソリとコストコストダウンとかパナはユーザー舐めすぎ

これが正しい日本語
[sage] 2017/09/03(日) 17:40:56.38:rnHVlW4X0
他に話題もないけどさ
他でやって欲しいね
[sage] 2017/09/03(日) 17:50:22.28:uSauuwE00
いつもパワーの大半をこういう無駄なところに使ってるんだろう
[sage] 2017/09/03(日) 18:35:12.23:zg3lHBAW0
実況でもないのにID2桁って…
自分の異常性に気づいてないんだよな
[sage] 2017/09/03(日) 20:26:24.85:FypE8hcu0
ID付きの3台アップすれば皆信じてくれるよ
[sage] 2017/09/03(日) 20:28:06.03:0bdijOBl0
流れぶった切って

マクロ撮影をしたくて友人からLEICA DG MACRO-ELMARIT 45mmを借りてきてGM1に装着して存在感ありすぎ
アルカスイス互換クイックシューがつけられなかったので純正三脚アダプター使った
LUMIX G MACRO 30mmでもマウント部が太いようなので三脚アダプターが必要そう
[sage] 2017/09/03(日) 22:07:13.72:XwBIZdPD0

このアホっぽさの溢れる文章を見て3台買える程度の収入あるように見えるか?w
[sage] 2017/09/03(日) 22:57:23.04:rnHVlW4X0
まぁ流れとしはどっちもアレだが
GM1Sはかなり値下げしたからレンズ交換の手間を考えて複数所有は普通にあると思うけどな
それで値段故に雑に扱って壊して買い換えとかもありそう
[sage] 2017/09/04(月) 06:00:06.66:qvQZdbht0

アスペルガーの典型

「言葉の意味をストレートに、額面通りにしか受け取らないため、全部を言葉で言ってもらわないとその意味を理解するのが難しく、その真意を飲み込むことはアスペルガーにとって至難の業です。」

ttp://aspe-adhd.xyz/asperger/as_shoujou/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC-%E8%A8%80%E8%91%89%E3%81%AE%E8%A3%8F%E3%81%AE%E6%84%8F%E5%91%B3%E3%82%92%E7%90%86%E8%A7%A3%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%AA%E3%81%84/
[sage] 2017/09/04(月) 06:50:11.15:LJPsHM560
こいつらまだやってんのかよw
ネットじゃ普段なら出くわさないような同種がこうしてぶつかってしまうから凄いよな。
[] 2017/09/04(月) 15:43:42.18:Tr8dl1Eq0

これはまったくの検討ハズレだな
一番の問題は自分が伝えたいことを
文章にする能力が欠けていること
LINEや2ちゃんねるばっかやってる
ネット引きこもりは短文しか書かないので
なんでもそれで通じると思ってる
社会に出た時に報告書とか欠けって言われても
こいつらには絶対かけない

人間としては失格だよ
[sage] 2017/09/05(火) 06:33:23.49:b9jmE0V50


>これはまったくの検討ハズレだな
>一番の問題は自分が伝えたいことを
>文章にする能力が欠けていること
>LINEや2ちゃんねるばっかやってる
>ネット引きこもりは短文しか書かないので
>なんでもそれで通じると思ってる
>社会に出た時に報告書とか欠けって言われても
>こいつらには絶対かけない

>人間としては失格だよ

まさに「伝えたいことを文章にする能力が欠けている」好例でワラタw
「書け」が書けない人が言葉を語るw
[sage] 2017/09/05(火) 06:54:15.00:9/gs0kYW0
またおまいらがスレ汚してんのか

GM持っ何か撮って来い
[sage] 2017/09/05(火) 08:10:52.85:jRAKgHzw0
他のm4/3持ってなくて単体でGM系を運用してる人いる?
基本はサブ機だと思ってんだけど。
[sage] 2017/09/05(火) 08:52:20.73:wD/soCqp0
GMしか持ってないよ
[sage] 2017/09/05(火) 09:20:27.18:9ApexDXy0
gm1sしか持ってない
panasonic 7-14mm専用
[] 2017/09/05(火) 09:35:33.23:3Z62kQTy0

ただの変換ミスを鬼の首とったように喜んでるおまえは
間違いなくアスペだよ


病院行ってこい
[sage] 2017/09/05(火) 10:08:31.14:La2oskTd0
GMしか持ってないよ

長時間露光できないのと手ブレ補正内蔵していない不満はあるので買い足そう買い足そうとは思うも
普段使う用途はGMで足りるしねぇ
[sage] 2017/09/05(火) 10:09:14.45:La2oskTd0

ニコン DL 18-50が出てれば買ったんだけどなぁ
[sage] 2017/09/05(火) 10:57:28.22:p+/3JFuS0

そんなもんいっぱいいるだろ
m43がメインでフル持ってない人も沢山いるらしいで
[sage] 2017/09/05(火) 12:05:16.23:ppn1bX0z0
フルとかオーバースペック過ぎるもの
[sage] 2017/09/05(火) 18:38:08.82:uRYiWUnE0

キットレンズ、レンズキットの定義に拘るアホもいたなw
[] 2017/09/05(火) 18:43:55.78:O647Bd4Z0

それはまじで勘違いしてるやついるからなw
[sage] 2017/09/05(火) 18:45:10.17:b9jmE0V50
本人乙w
[sage] 2017/09/05(火) 18:54:58.72:VScnkVml0

拘るも何も、キットレンズは(キットの中の」レンズの事だし
レンズキットは(ボディとレンズの)キットの事だよね
[] 2017/09/05(火) 20:01:06.83:19MZ9gc60

やっぱきちがいやなこいつw
[] 2017/09/05(火) 21:15:31.02:1i9cNqUq0
なんかオススメのレンズないですかね?
[sage] 2017/09/05(火) 21:30:20.04:nvwBgKJk0
12-100f4
[] 2017/09/06(水) 20:03:32.53:hRG7Nw1s0
今日時間があったんでGM1で撮ってきたよ
ttps://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1359023.jpg
ttps://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1359025.jpg
ttps://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1359031.jpg
ttps://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1359033.jpg
もうm3/4やめようかとも思ってたがやっぱこの小ささ良いわ
パナ15mmでも買おうかな
[sage] 2017/09/06(水) 21:18:37.24:FtIxXwmM0
パナ15は絶対オススメ。
GMのメインは12-32と15の二本でイイ。
[sage] 2017/09/06(水) 21:23:18.95:BAFLtH/C0
この機種散歩するには解像度不足だけどテーブルフォトに丁度いいのよね
グルメレポとかする人にはオススメしやすい
[sage] 2017/09/06(水) 22:47:37.36:N0+SAlLz0

それと25/1.7と安35-100レンズがあれば言う事無し
自分はその4本とも持っていて
撮る対象や時間帯(昼や夕暮れなど)によって使い分けを
[] 2017/09/06(水) 22:53:42.25:Sq8ok0AD0


本当にいけるよな〜
35-100は寄れないのが残念

25/f1.7はコスパ良すぎ
[sage] 2017/09/07(木) 06:03:48.88:kOdTtgdc0
普段通勤時には20mm f1.7付けっぱなし。
鞄の中には42.5mm f1.7、45-175、ボディキャップレンズのBCL0980。
とっておきのポートレート撮りたいときだけ25mm f1.4を加える感じ。

25mm f1.7はこれらと比べたら持っている意味がなかった。
[sage] 2017/09/07(木) 09:23:24.47:c4EYEEt50
20/1.7って画が緩くない?俺の志向には絞らないとダメかなあ
[sage] 2017/09/07(木) 10:45:58.03:zJBLODec0

シャープな描写で定評があるレンズなのに
[] 2017/09/07(木) 11:03:35.24:CmnNQAqk0

視力チェック
もしくはカメラ点検がいいと思うわ
[] 2017/09/07(木) 11:17:53.06:5C2tueYLO
■◆□◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり◆◇○◇◎◇□◎■

決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、
つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。

決まりその2・列車の側面が7・前面が3の比率で撮れるよう、
「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。

決まりその3・主役は列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。

決まりその4・大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。

以上をまとめると
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影の基本四大原則となります。
[sage] 2017/09/07(木) 12:39:43.73:W7wVNeok0
自分的には25/1.7の緩い感じと
パナソニックのナチュラルな描写が好きかな
[sage] 2017/09/08(金) 10:34:41.90:aEN2RbPM0
最近の機種では絵作りが変わってナチュラル指向から、派手目になったって話は本当?
もしそうならガッカリなんだが。
[sage] 2017/09/08(金) 10:51:33.25:4w2aM7m+0
昔の機種は使ってないがGF1とかの作例見ると昔のが地味には感じるな
まあナチュラルがいいならフォトスタイルでナチュラルにすりゃいいんじゃねーの
そこから微調整もできるわけだし
[] 2017/09/08(金) 20:49:55.08:8gfq0Riq0

7-14 良いよね。
[sage] 2017/09/09(土) 07:52:18.84:w6RZoa2X0
今回の新型はGM後継じゃ無いのが確定
もう完全に諦めた
[] 2017/09/09(土) 08:27:31.63:An3eDiDZ0

どうやって確定したの?
[sage] 2017/09/13(水) 22:59:21.24:D6nYURhE0

ネタ無いから俺もレスするけどw、
うちは7-14のリアキャップがGM1だよ
一度m43を一式手放しそうになったけど7-14だけは手放せず
あとからGM1ボディーを買った
[sage] 2017/09/14(木) 20:23:20.57:2j2cFOL90
以前のパナ機はWBが欧州仕様でヤケに黄色かったよね


20/1.7は全然シャープじゃないよ
単焦点としてはキレが良くない
サイズと明るさが取り柄ってだけ
[sage] 2017/09/14(木) 21:27:47.28:FPQZv7Y/0
ハズレ玉乙
[sage] 2017/09/14(木) 21:34:34.87:TSg+0d6q0
20mm/1.7よりSIGMA19mmの方がはるかにシャープで解像もするよね
スレチかな
[] 2017/09/14(木) 21:57:28.99:nquvvZSW0

え?
20F1.7って開放からカリカリで有名な名レンズだぞ
うそをつくのはやめろ
もしそうじゃないならも言ってるけどハズレ玉だよ
[sage] 2017/09/14(木) 22:09:31.55:s/G802rS0
ぶっちゃけ20mmはイマイチ抜けが良くない
[sage] 2017/09/14(木) 22:10:15.80:nESOBdva0
ttps://www.dxomark.com/panasonic-lumix-g-20mm-f1.7-and-20mm-f1.7-ii-asph-lens-reviews-has-panasonic-improved-its-classic-standard-prime
解像度はこの辺見ると良さそうだね
[sage] 2017/09/14(木) 22:24:40.62:ertGjxyP0
まあ画質に拘る人が使うような物じゃないからね
[sage] 2017/09/14(木) 22:38:27.85:VNP7UMmn0
まあハズレ玉引いたって事だね
[sage] 2017/09/14(木) 22:49:32.35:ertGjxyP0
お高いレンズばかり使ってる人にはたいしたことないんだろう
[sage] 2017/09/14(木) 23:16:53.29:VNP7UMmn0
75/1.8や42.5/1.2と比べるのもなんだけど・・・
それでも特に緩いとか解像度が低いとか気にする程でもないと思うけどなー
結局AFの遅さが嫌で人にあげちゃったけど
[sage] 2017/09/14(木) 23:27:05.98:ertGjxyP0
20mm持ってるけど全然使ってないな
[sage] 2017/09/15(金) 00:33:18.45:savMF7H60
m43で画質に拘ってどうすんの
[sage] 2017/09/15(金) 01:07:13.79:QsLbviMM0
拘ってるってほどでも無いけど、写りは良い方が良いもんね
[sage] 2017/09/15(金) 08:14:46.76:HBEMLhKS0
自分が使った経験から、シグマの19_と30_のArtは止めておけ
60_はボケ感はそこそこ、但し焦点距離から撮る対象を選ぶし
買うなら30/1.4だな、ちょっと大きく重いが値段以上のレンズと思う
[sage] 2017/09/15(金) 08:30:35.62:pjI+YCKf0

>焦点距離から撮る対象を選ぶし

おまえの創造力が無いだけであって上手い奴はいかようにも撮るわアホ
XXmmの焦点距離=被写体は◯◯である
ってこの固定概念を持ってる奴ほどホント下手
[sage] 2017/09/15(金) 09:48:55.19:FPl+jS/V0
中望遠1本でスナップとか好きだけど、42.5mm F1.7で間に合ってる
シグマ60mm F2.8も持ってたけど使わないので手放したわ
写りは良かったけどね
[sage] 2017/09/15(金) 09:55:28.32:SmHHSjVK0
中望遠のスナップも楽しいよ
人それぞれだと思うが、自分は見た目と写真の印象が合うのが80mmくらい
[] 2017/09/15(金) 21:16:17.59:/bb5qIw+0
20mm
Lrの初期設定で現像
ttps://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1366384.jpg
[sage] 2017/09/15(金) 23:12:08.91:KTHOMm9D0

シビックホールという解像感もレンズの歪みも感じやすい手頃な被写体があるのになんでそこを撮ったw
[sage] 2017/09/15(金) 23:41:58.20:5YBpGFfu0
プール大撮のレンジならギリギリ45macroもありかなと思って買ったんだが、結局大撮には行けずその辺の草木とか街撮りして流石leica銘だね20/1.7の緩い画とは違うわってなってる。
[sage] 2017/09/16(土) 04:15:01.82:ZJAD0wgx0

コンデジ?
iPhone?
[sage] 2017/09/16(土) 04:36:53.44:lOQ16toT0

確かに抜けが悪くて緩いな...
[sage] 2017/09/16(土) 04:37:16.09:lOQ16toT0
コントラストも弱い
[sage] 2017/09/16(土) 04:51:57.24:4VxLrOBl0

ハズレ玉キター!!
[sage] 2017/09/16(土) 06:43:12.17:KrwGR4AN0
GX1か…
[sage] 2017/09/16(土) 07:10:56.08:JgnYzQc00
ほぼ逆光でこれだけ写れば上等だろ
つか右側向いて撮れば青空でコントラストが高い写真になるのに
まさかネガキャンじゃないよな?
正面の坂、いつも自転車で登ってるけど、結構キツい
[sage] 2017/09/16(土) 07:44:23.93:0g4zBVPL0
違うレンズでも撮ってくれたら比較できたのに
[sage] 2017/09/16(土) 09:31:00.73:89TkF//y0
GX1はいいカメラ
[sage] 2017/09/16(土) 11:09:42.69:uHhTbDF60
勝手にスマン、ちょっと調整させてもらった
ttp://2ch-dc.net/v8/src/1505527574318.jpg
[sage] 2017/09/16(土) 11:53:13.44:PMGyQ2vd0

不自然すぎだろw
[sage] 2017/09/16(土) 11:54:55.68:PMGyQ2vd0
20mmはこんなもんだ
[sage] 2017/09/16(土) 12:03:30.48:ScWHm0vr0

この持ち上げ具合で突っ込んでるのか?
インスタとか見たら喉が枯れるぞw
[sage] 2017/09/16(土) 12:06:31.64:PHN/pZEU0
レンズ性能を議論してる場面でインスタとかアホか
[sage] 2017/09/16(土) 13:41:58.57:p+du4tPl0
20mmF1.7は明るさとコンパクトさが取り柄だから
オリンパスのボディーキャップ魚眼と一緒にバッグやポケットに放り込んでおきたいレンズだね
[sage] 2017/09/16(土) 14:03:08.28:vmDZYFdY0

GX1の画質はいいだろ
[sage] 2017/09/16(土) 21:34:42.04:Dc69JiW40
GX1ももってるけど、ぶっちゃけ画質は
[sage] 2017/09/16(土) 21:45:11.23:C6DjW3jz0
GX1の静止画は現役バリバリレベルだろ
WBの微調整は必要だけどな

動画は糞
[sage] 2017/09/16(土) 21:52:52.37
今だから告白するけどGX1の静止画は当時かなり疑問を持っていた。
[sage] 2017/09/16(土) 22:00:00.89:C6DjW3jz0

どこに疑問を持ってたんだ?
[sage] 2017/09/16(土) 22:34:03.90
ノイズ処理が、ね・・・。
特に長時間露光とかの。
[sage] 2017/09/18(月) 11:12:33.56:x5JyrcC20
パナセンサーなんだから長時間露光はそりゃ駄目だろうな
[sage] 2017/09/18(月) 13:50:31.05:9NMEbk510
長時間露光だけなんとかしてくえれえええ
[sage] 2017/09/20(水) 10:07:47.81:+WMqSgfF0
むり
[] 2017/09/23(土) 22:45:34.29:MWA9g8oK0
パナライカ15を買ってからGM1をちゃんとMモードでも使うようになったのだが
GM1ってMモードでISOを自動調節しないのなw
確かにISOもマニュアルでこそMモードなのだろうが使いづらい
GM1は予約で発売日から持ってるのだが今更気づいたw
[sage] 2017/09/24(日) 01:52:57.08:kVt4AKV80
GM5はMモードでもISOオート選べるけどGM1はダメなんだ?
[] 2017/09/24(日) 08:11:18.21:TFFLzpYo0

あれ?パナって全機種そうじゃなかったっけ?
[sage] 2017/09/24(日) 09:56:43.18:Soy6NPZV0

多分GH5以外は全機種そうだと思う。

は、もしかしてMモードにしてるつもりで、isoオートにした時点で勝手にPモードになってたりするかも…
[sage] 2017/09/24(日) 10:19:48.79:K3cs5f/f0
780じゃないけど今GM5とGX7mk2でMモード&ISOオートにして確認してみたが、
カメラ向ける先でISOはちゃんと可変するし、絞りとシャッタースピードは自分で
変えない限り固定されたままだから、ちゃんとMでISOオートになってるけど
以前はGM1/GX7も持ってたがもう無いのでそっちは分からん
[sage] 2017/09/24(日) 14:41:26.81:KfDKYP6T0
G6はダメだな
MにするとISO選択からオートが消える
[sage] 2017/09/24(日) 14:47:46.74:KfDKYP6T0
最近のはマニュアルでISOオートが使えるようになったんだろうな
[sage] 2017/09/24(日) 15:47:44.61:v9zO/EYj0
当然のようにGX1とGF1もダメでした
MだとAUTOが消えます
[sage] 2017/09/25(月) 05:11:41.46:lYffx//j0
ホントだ、GM1でダイヤルMにするとISOでオートの選択肢が消えるね・・・
ちなみにGM5とLX100(絞り/シャッターのA解除)はともにISOオートOKだから、この2機種と同時期発売のGM1Sもできるのかな
[sage] 2017/09/25(月) 19:24:16.91:y599Mfij0
GX7もダメ
[sage] 2017/09/25(月) 20:04:54.20:Hb2h/6ax0
室内でのブツ撮り中心にgm1の標準ズームを検討中。
ただしヤフオク出品とかでなく日記帳的にクラフト作品の記録とSNSのため。
対抗馬はニコワンJ4とcanon m2。
これどれも中古で3万円くらいなんだけど判断つきかねる。
[sage] 2017/09/25(月) 23:23:46.10:qKwjg7U90
ニコワンはニコンがあまり力入れてないみたいだし、キヤノンEOS M2も28mmF3.5マクロくらい
レンズはマイクロフォーサーズなら色々あるよ
[sage] 2017/09/26(火) 01:41:19.31:o96hZ4yY0
メインにG6とGX1持ってるんだけど工房の環境ホコリとか空気が悪いからレンズの融通を考えない完全に専用機にしようと思って。
防塵対応機種にするほどじゃ無いんだけどね。
せっかく買うなら違うメーカーにしようかなと。
いわば知らない土地の女でも抱いてみようかという気持ちでGM1はやや劣位につけてるw
[sage] 2017/09/26(火) 03:19:55.34:IsbtW6/20

その用途だとコンデジやスマホで十分な気がするけど
一眼に何を求めているかによるね
[sage] 2017/09/26(火) 06:46:15.67:sMm4L5DW0
コンデジは普通のズームだとホコリが入るよ
[sage] 2017/09/26(火) 08:14:24.32:wrmAW1w70

エプロンのポケットに入る大きさとそのまま仕事して肩こらない重さ。
撮影距離30センチ以内で適度にボケて欲しいので1/2.7型センサーより1インチか4/3かなと。
問題は冷静になって思い返してみると過去のコンデジたちが約8ヶ月くらいで沈胴まわりの不具合で死んでいる。
防塵じゃ無いとダメかも。
[age] 2017/09/26(火) 08:39:33.47:ONB5AxLA0

GM1SはMモードでisoオート選択可
[sage] 2017/09/26(火) 08:55:10.69:Igqyf5r+0
クラフト作品で工房とか言ってるんだと紙とか木とかの削りカス
なんかもありそうだし、普通に防水コンデジでいいような
[sage] 2017/09/26(火) 10:38:48.36:4nw9UJhd0
工事現場での使用を謳ったコンデジでいいんじゃん?
どーせ出品用でしょ?
[sage] 2017/09/26(火) 18:54:32.82:xI3Hycmv0
Nikon1 AW1 が防水仕様だけど
レンズキットが3万円であるかは分からない
[sage] 2017/09/26(火) 22:19:23.68:5ui4N5iE0
TG-5が最適みたいだな
[sage] 2017/09/26(火) 22:20:47.11:5pl0qAIm0
iPhone
[sage] 2017/10/01(日) 16:31:27.47:Acy4f0H+0
オリンパのマリンパックでいいよ
[] 2017/10/14(土) 21:47:52.81:SjprksPj0
GMシリーズはホントに終わりなのかねぇ〜
残念だ
[] 2017/10/14(土) 21:55:25.80:8MnbclIF0
とっくに終わってるし復活もないよ
[sage] 2017/10/14(土) 22:46:14.02:/xoTL3vo0
GFに手振れ補正付けただけみたいなのが欲しいなぁ
EVFもフラッシュもいらん
[sage] 2017/10/14(土) 22:58:10.92:EK2AQ4mG0
Qを潰して共倒れ
[sage] 2017/10/15(日) 11:46:33.72:HUJKfYw90
笑えねえ。

っつーか、K-1、E-M5 Markllメインだけど、外出時はほとんどGM1になっちゃったわ。
小ささは正義以外の何物でもない。
[] 2017/10/15(日) 11:49:56.15:1dMO4yCh0

GF9に手振れつけたとして、
レンズは何をつけるの?
[sage] 2017/10/15(日) 11:51:00.73:SQF+x7h00

それは結局撮影対象がGMで撮れるものだけだったって事だろ
[sage] 2017/10/15(日) 12:04:22.93:a6wBjCfF0

単焦点かオリレンズでしょ
[sage] 2017/10/15(日) 12:06:57.97:HUJKfYw90

写真が第一か、レジャーが第一か、って事かと。
観光地や遊園地で邪魔そうにガンデジぶら下げてるのを見ると悲しくなる。用途にあったカメラに変えて身軽に楽しむ方がいい。
[sage] 2017/10/15(日) 13:53:49.50:qUHnJp/M0

ガンデジって言いかたキモ

っていうか、動体も撮れる一眼レフ一台をどんな場面でも持ってく人は別に写真、カメラ優先とも限らんのじゃねえ?

俺的にはGM斜め掛けしてドヤ顔してる中年男性のがみてて悲しくなるね
[sage] 2017/10/15(日) 13:59:52.75:fDtO2SkV0
オレンジGM使ってる中年を見ると悲しい気持ちになるな
[] 2017/10/15(日) 15:41:37.38:l4zV5yE20

俺だわw
[sage] 2017/10/15(日) 16:04:24.61:lHG1pIu90
仕事や本気の作品撮りならともかく、日常の外出での写真なんてどんだけ画質追及しても所詮自己満でしかないからな。

のGMでは撮れない素晴らしいスナップ写真を是非とも拝見したいね。
[sage] 2017/10/15(日) 16:38:40.19:Zp+XmHL40
というか、GH-5とGM-5で撮り比べてもほとんど変わらないやろ?
スポーツなど速い被写体じゃなきゃGMでも必要以上の性能。
むしろ、重くてデカイカメラは普段から持ち出さないからチャンスを逃す。
[] 2017/10/15(日) 19:34:01.37:HZzV/Hwg0
以前、GM1を下取りに出したことを後悔中。
程度のいい中古を買い直そうかなぁ。
[sage] 2017/10/15(日) 20:26:21.86:kv5mNY7o0
子供用含めて、
GM1三台、GM1S一台の四台持ちの俺。
もう手放せねーやな。
[sage] 2017/10/15(日) 20:48:53.39:G4uGIWc20

あとはGM-5だな
[sage] 2017/10/15(日) 21:20:43.63:kv5mNY7o0
いや、俺はGM1の方が良いのよ~。
液晶大きいし気軽にフラッシュが使えるトコロがお気に入り。
[sage] 2017/10/15(日) 21:45:43.42:G4uGIWc20

4台あるんやろ?
[sage] 2017/10/16(月) 00:26:25.88:ePn/04yn0

別に煽りじゃなくて撮る対象が動きものとかでは無かったんだねって意味なんだけど気を悪くさせたらごめんな
[sage] 2017/10/16(月) 21:35:14.29:TLnfiDb40
ライバル出現
ttp://cweb.canon.jp/newsrelease/2017-10/pr-g1xmk3.html
[sage] 2017/10/16(月) 21:36:55.09
新機種出るたびに全スレに宣伝する仕事。
[sage] 2017/10/17(火) 07:45:30.03:gn1Oehe20
ライバル?どこが?
[sage] 2017/10/17(火) 11:37:03.18:QKmYwNhZ0
GRのライバル?LXスレと区別できない池沼メン?
[sage] 2017/10/18(水) 00:22:25.34:mP48W4Fu0
GX7mk2を知り合いに貸してるので、GM1で夜景を撮ってきた
ttps://imgur.com/a/0j9vi
PCサイトだと画像を拡大してから「画像を新しいタブで開く」または「画像だけを表示」で原寸表示できると思う
[] 2017/10/18(水) 10:12:51.47:pt7HfN3o0

直リン貼って
スマホだと拡大できない
[sage] 2017/10/18(水) 10:19:09.23:cXqAoZKl0
手持ち?
[sage] 2017/10/18(水) 13:17:41.62:mP48W4Fu0

手は暗幕を持つのに使うから三脚がないとダメなんだ
[sage] 2017/10/18(水) 14:26:15.82:CoL1NUbY0

gm-5で手持ちは無いやろ
[sage] 2017/10/18(水) 16:37:10.43:mP48W4Fu0
ISO感度を上げていいならGM1手持ちでもこのくらいは撮れる ttps://imgur.com/sxNfUf1

ただしタワー展望室の室内照明がガラスに写りこむから手持ちじゃ限界がある
[sage] 2017/10/25(水) 16:09:02.55:M+mCVB230
キャノンが発売したM100はGMシリーズと同じシリーズだな
これは売れちゃうのか?
[sage] 2017/10/25(水) 17:04:18.73:gkMYl+1W0

仮に売れてもレンズは増えないだろうからハイアマ的には微妙だな
両方持ってるがISO250あたりで既にM100の方がノイズ多い
[sage] 2017/10/26(木) 09:32:25.21:4jeUPAYm0
サイズ的にはGF9か
[sage] 2017/10/26(木) 11:26:24.00:P4Aa6dXw0

確かに本体は素晴らしそう。軽い!
難はやっぱレンズがないことやねぇ
超広角や魚眼が無いので私的には選外だ、残念
[sage] 2017/10/26(木) 11:27:59.38:6qWhynM80

スレチ
[] 2017/10/26(木) 14:39:08.00:jKajjmVr0
GF9黒かったどー!
やばい、色々パワーアップしすぎてて
満足度超高し!!

てか手振れついてないとか言ってるけど、
レンズだけので充分だから問題ないわ

このサイズはいいねー!
[] 2017/10/26(木) 19:46:44.65:wuqs/zSY0
GM5持っているけど、程度のいい中古GM1を
買ってしまった。。。嫁にはバレないな。
[] 2017/10/26(木) 21:46:47.19:UScwK6cN0

どこで買ったの?
海外通販?
[sage] 2017/10/27(金) 09:02:11.29:cizwRNvx0
うちのGM5のリアダイヤル、左に回しても右に回した事に
されるようになってきたわ
そろそろ終了か
[sage] 2017/10/27(金) 10:30:35.12:gpLoZn+N0
修理しながら使えるといいんだけどね
[sage] 2017/10/27(金) 11:38:11.44:yxfYiIYN0

その症状がさらに進んでダイヤル効かなくなってきたので
7月に修理した。13,000円くらいだったよ。後継が出そうに
ないからね。
[sage] 2017/10/27(金) 15:16:16.20:mwSAUFXA0
定額修理だからね
[sage] 2017/10/27(金) 20:51:55.04:lFvM9LR10
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人大虐殺
ttps://goo.gl/FTqHJ1
ttps://goo.gl/1ntWvZ
ttps://youtu.be/D0vgxFC04JQ
ttps://goo.gl/h1o4eV
ttps://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
[sage] 2017/10/29(日) 01:45:50.53:s8ID5XVX0
パナライカ15mmにフード付けてストロボ焚いたら影が出たwww
そういうことがあるからキットレンズにフードが付属してなかったのかな
[sαge] 2017/10/29(日) 06:54:21.94:utE9QFoy0
そんなの常識
[sage] 2017/10/29(日) 08:28:31.10:QOr7NSEY0
845はバウンスとか知らないんだろうなwww
[sage] 2017/10/29(日) 14:45:32.80
タッタタラリラ
[sage] 2017/10/29(日) 19:57:08.03:s8ID5XVX0

夜空に向けてバウンスするんだw
[sage] 2017/10/30(月) 20:29:05.04:X67YaVUe0
GM5に純正外部ストロボを装着だとフードから離れるから大丈夫なのかしらん?
[sage] 2017/10/31(火) 13:29:06.79:WtLezVOC0
内臓だろうと外付けだろうとストロボ使用時はフードは外すって思ってたけど違うの?
[sage] 2017/11/01(水) 22:06:57.42:imSmInlV0

影が映るとか撮影動作の邪魔とか、フード無しによる特殊な効果を期待するとかでない限り
レンズフードは付けといた方が良いと思ってたけど違うのかね?
[sage] 2017/11/07(火) 20:05:25.40:a7IqkCcH0
GM1はホットシューが無いから、色々辛い
まーあっても、制約が多いけどね
[sage] 2017/11/11(土) 17:34:42.71:8F/nM4DE0
後継機でないから、gx7の2買ったけど、gm1を持ち出すほうが多い。
自分は1インチコンデジでいいのかもしれないと考えつつある。
[sage] 2017/11/11(土) 19:27:42.67:G1qd0B4S0
うん
漏れは始めは1インチコンデジを探していたけど
望遠端で思ったほど寄れるのが見つからなくて
結局GM1ボディのみ+14〜42_二代目にした
1インチコンデジより奥行きはかさ張るけど幅、高さ、重さはいい勝負
割とGM1と1インチコンデジってかぶるかも
[sage] 2017/11/11(土) 21:02:35.22:93fKfziT0
854だけど、gm1とlx9はバッテリーが同じなのを発見した。
[sage] 2017/11/11(土) 22:45:04.75:G12wCtIJ0
このバッテリーは、かなり幅広く使われてるよ
ソニーのRX100の、バッテリーもそうだな
[sage] 2017/11/11(土) 23:03:07.02:93fKfziT0
スレチだけど、それにしても、gx7のレンズキットがlxより1万円以上安いのってどうなの って感じるね。
[sαge] 2017/11/12(日) 18:37:51.17:Huu8NQUM0
GMでオリの魚眼レンズキャップ使ってる人いる?
安いしコンパクトな構成にしたいんだけど、描写はトイカメレベルなのかな
[] 2017/11/12(日) 18:52:37.64:81h+avqD0
今日の新宿の紅葉具合
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1386630.jpg
[sαge] 2017/11/12(日) 19:13:07.80:1GzmRl110
これオヌヌメよ
ttps://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B071767YZ4/
[sage] 2017/11/12(日) 21:29:34.11:h36jbHWS0

だからどうしたの?っ
[sage] 2017/11/12(日) 22:24:33.42:4E7V6VzP0

出っ張り少なくていいよ
予想外にいい写りするので画質面に関しては特に不満はない
ただし魚眼にしては歪みが少ないのでちょっと物足りないかな
[sage] 2017/11/12(日) 22:25:58.12:Zl4eL6O/0

持ってるがほとんど使ってない。
もうちょっと画角が広いと良いんだけど。
[sαge] 2017/11/12(日) 23:06:12.08:Huu8NQUM0
レスありがとー、常時携帯する訳ではないしひとつポチってみるかしら

上の中華魚眼も同価格で気になるわ〜
[sage] 2017/11/12(日) 23:36:01.25:rjVLHiFr0
オリのレンズキャップ魚眼はgm系と相性良すぎる
写りもいいからポケットに入るサブとしてとても重宝する
夜景もミニ三脚と組み合わせると楽しいよ
[sage] 2017/11/12(日) 23:47:30.66:qWGPJeyh0

トイカメラとは全く違う
まともなレンズレベルの描写
[sage] 2017/11/13(月) 09:27:14.35:5q7RxteI0
レンズ以外総プラで片ボケ個体多いけどな
意地になって5本買ったけどw これなら文句無いというのは1本だけ
あとは多かれ少なかれ右端が流れる
まあそれが許せない奴は買っちゃ駄目なんだろうけど
[sage] 2017/11/13(月) 23:04:02.94:P7O1PkDk0

20%か
当たりが出たらそれはそれで楽しいんだろうな

漏れもチャレンジしてみるかw
[sage] 2017/11/13(月) 23:19:13.65:98J9jC6Y0
分解して紙挟んで調整したらいい
[sage] 2017/11/13(月) 23:37:17.44:XMpDllZG0
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
ttps://goo.gl/FTqHJ1
ttps://goo.gl/1ntWvZ
ttps://youtu.be/D0vgxFC04JQ
ttps://goo.gl/h1o4eV
ttps://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
[sage] 2017/11/14(火) 08:14:33.51:YT86ipE90
カニメとかいるの?分解。
[sage] 2017/11/14(火) 13:39:35.07:JpSi+Jo60
プラと接着剤だからカニメよりもヒーターガン
[sage] 2017/11/24(金) 18:25:34.02:Aib5qvlk0
各社ともボディの大型化が進む中、
ますますGM系の価値を感じるよ。

M43は小型化の追求を辞めないで欲しいけど
今パナもオリも真逆の方向性だよな。
モデルチェンジの度に大きくなる。
[sage] 2017/11/24(金) 20:08:14.31:pVTXp1r60
ボディの小型化は視認性の不便さに繋がってるからね。
実用性考えると結局売れないんだよ。
[] 2017/11/24(金) 21:41:04.15:96ptqPd+0

小型化はお金かかるしねぇ。
割高だったけど、程度のよさそうな中古GM1
買ったわ…
[sage] 2017/11/24(金) 23:41:39.45:PhzJWFGN0
大型化するとフルサイズとガチンコ勝負に
なるんだよね。
具体的にはα7シリーズってことになるけど。

α7シリーズは値段高いとか、レンズがでかい
とか言うかもしれんが軽くて安いレンズもあるしな。
α7iiは激安だし。

同じ土俵には乗るべきではないと思うけどね。
せっかくM43にしか出来ないことがあるのに
それを放棄するなんて得策ではないわ。
[sage] 2017/11/25(土) 06:02:27.33:xYOVO3r60
A7はライバルになり得ないと思うけどねえ
[sage] 2017/11/25(土) 07:23:16.86:gArm7U2W0
A7と書くと戦車になる
[sage] 2017/11/25(土) 09:50:41.92:nL+eEDFS0

どういった点でなり得ないと?
[sage] 2017/11/25(土) 13:04:46.41:Z5i1g3da0
まず購買層が異なる
[] 2017/11/25(土) 21:44:08.44:dj717k2N0

いやもう存在価値は今の時代にはないよ
小型カメラは完全にスマホに取って代わられた
GMに撮れてスマホに撮れない写真なんてほぼない
そんなものにプレミアムな価格を払うやつはもういないよ
[sage] 2017/11/25(土) 22:16:01.48:kR9yJz4S0
マトモな単焦点レンズ、使った事ないんだろうな、、、
[sage] 2017/11/25(土) 23:34:31.15:fNVUpkAs0

「小型カメラは」というのが、2/3以下クラスのセンサーを搭載した、旧来のいわゆるコンデジであればそれはさほど間違っていない。
だから現在の撮影専用機は1インチ以上クラスの高画質デジカメが主流になってきてる。

だが、4/3センサーのレンズ交換機をスマホと同列にするような人間がデジカメ板に居ること自体が不思議だ。
[sage] 2017/11/25(土) 23:44:58.13:9AoZqAg40
スマホとGM1で撮れる写真を同列に語るのはアホだが、
小さいカメラならスマホを持ってる上でわざわざ別にカメラを買うなら、そこに小型化は求めないってのはあるかもね。

GM買う人のほとんどはメイン機を既に持ってて、もっと気軽に持ち運びたいけどスマホじゃ満足できないって層だろうし。

軽スポーツカーみたいなモンなのかも。
パッと見では多くの人が「いいなぁ」と思っても結局色々現実を考えるとなかなか手が出ない存在。
[sage] 2017/11/25(土) 23:55:34.83:fNVUpkAs0

いや、サイズと機体性能・機能と扱いやすさについては優先度の違いはあれ、
できるだけ小さく、高性能高機能で、操作性の良いものが欲しいだろう。

実際としては妥協点でそれらのバランスの良い、自分の用途に合ったところを使いたいというだけで。
[sage] 2017/11/26(日) 01:07:07.78:Kj6CwWYj0
後何年かかるかわからないけど、ソフトウェア処理でボケと解像感がアップしたらGM使わなくなるかもしれないけど、そのころには壊れてるな
レンズ交換の楽しみはなくなるけど小型の1インチは便利そうで気になるね
[sage] 2017/11/26(日) 07:47:01.46:moLg+i610

まったく違う画が撮れるんだが。
街のスナップ撮りに大きなカメラは邪魔、お前わかってないな
[sage] 2017/11/26(日) 10:20:06.17:JiQjowNt0

でも、そういう考えでGMに行き着く人って、少なくともこれまでにいくつかカメラ持ってた人のバランス感覚でない?
まあ俺の予想でしかないけど。

スマホカメラを卒業していざデジカメ買おうってなった時フルサイズで背景を大きくボカせる高画質カメラや、
同じm4/3でも防水防塵に優れてる機種、とんでもない手ブレ補正を備えた機種、スチルだけでなく4K動画まで撮れる機種なんかもあって選り取り見取りの中で、
敢えて小型がウリのGMを選ぶかなーって思う。

カメラ経験が少ない人ほど、大きさよりもまずは一台で多くの場面で使える汎用性と「これ買えばとりあえず大丈夫」的な安心感を求めると思うな。
[sage] 2017/11/26(日) 10:33:51.93:kknYef7i0
そんなの人による
そう君の中の予想でしかない
そういう人もいればそうでない人もたくさんいり

ちなみにフルサイズは背景ボカすために使うじゃないでw
[sage] 2017/11/26(日) 10:42:37.95:MjOhdgJW0

私は選びましたが。
山、しかもしょっちゅうバリルートに突撃するので。
斜め掛けでも体の動きを邪魔しない、
体で大概カメラ本体をガードできる。
おまけに軽い。
最高のカメラでしょ。
コンデジ卒業即コレです。
変える気もありません。
どうか壊れんように。
[sage] 2017/11/26(日) 10:45:16.23:GuxXZWK40
自分基準で考えるの辞めよう
一眼「レフ」という単語があると
高画質と思う層はいる
キヤノンやフルサイズという単語も同様
[sage] 2017/11/26(日) 11:02:42.36:b7nd/KtN0
俺はコンデジからm4/3に入ったけど
考慮したのは、まず金額、次に大きさと写りのよさ(写真の質感)だった
機能なんか考慮外(コンデジで満足してたし)
[sage] 2017/11/26(日) 12:19:07.37:fT+OUHnS0

iPhoneのポートレートモードがすでに実用レベル
でビビるぞ。
[sage] 2017/11/26(日) 12:22:43.61:2CNMGv7z0
あの、、、撮像素子は進歩するけど
豆粒レンズも進化しないとさ。

豆粒素子にバランスした最高の豆粒レンズできればかなり可能性ある。
ボケを求めなければ、豆粒であるメリットも多く、例えば撮像素子を球面にして収差を無くす事など、豆粒サイズであるからこそ先に実現可能。

そういう自分は
ミノルタAF85Limited
ペンタックスFA43Limited
大好きだから、
味はやっぱり求めたい。
ただキレイな写真ばかり必要な訳じゃないから。
[sage] 2017/11/26(日) 12:29:54.23:pXjl0Zfj0

あれは撮影と表示がiPhone内でのみ完結するものだからな。
PC取り込みで被写界深度エフェクト画像見ると悲惨過ぎてビビるぞ。
[sage] 2017/11/26(日) 12:45:15.13:fT+OUHnS0

最新のアドビ製品でその位置情報持ってる
Apple独自フォーマットサポートされたんよ。
確か後から自由にボケ入れられるはず。
試してないから結果は知らん。

だがイノベーションのジレンマの
破壊的イノベーションになるのではないかと
思ってる。
本当にそうなったら寂しい時代だねえ。。
[sage] 2017/11/26(日) 12:46:59.76:fT+OUHnS0
位置じゃないか。
距離だわ。
[sage] 2017/11/26(日) 12:50:17.87:dp7FijJD0
とか言ってソフトウェア加工を軽視して2,3世代後にコテンパンにされるのが日本メーカー
[sage] 2017/11/26(日) 12:51:04.34:kknYef7i0
だから、背景消すためにボカすわけじゃないからね

自由にボケって、そんなのありがたがるの、プリクラ世代だけだろ
[sage] 2017/11/26(日) 13:14:31.09:IABZX0AY0

別に、誰も選ばないとか一台目の選択肢としてGMが有り得ないとか、そういう事を言いたいんじゃないよ。

結局小型ミラーレスの需要は少ないからこういう現状があるんだろうなって話。

逆にm4/3だから小さくなきゃいけないなんて事もなくて、
(大きい機種出すと何故か叩く人いるけど)デカくても機能や性能が良ければそれなりに売れるししっかり評価される。
小型を追求したGMはm4/3の利点を活かした素晴らしいカメラだけど結局受け入れられなかった。

まあパナはしばらく間おいて突然後継機発表なんてパターンもあるから、まだ心のどこかで期待はしてるけど…



背景ボカすのくだりは初心者目線のつもりで書いた。
[sage] 2017/11/26(日) 14:22:33.44:2kYhcIkD0

雑多な背景を消すためにボカすのは
別に珍しい話ではない。
[sage] 2017/11/26(日) 14:36:31.20:kknYef7i0

そんな使い方はごくまれでしょ

室内撮影ポートレートでもボカすわけだからね
[] 2017/11/26(日) 17:11:57.36:dKFkHcvp0

おまえが何とほざいたところで事実は変えられない
町中で1000人に街頭インタビューしてこい
5万円以上のデジカメで写真を撮ってる人が何人いたか
俺に教えてくれ
[] 2017/11/26(日) 17:13:20.10:dKFkHcvp0

それはおまえの勝手な妄想
世の中の人はそんなものを欲していない
これが現実
企業は利益が出ないものは作らないんだよ
[] 2017/11/26(日) 17:15:05.63:dKFkHcvp0

だからさあ
街中のスナップ撮りをしてる人は
スマホでカメラを撮ってる人より多いのか?
比べたら微々たるもんだろが
そんな少数のために
企業は製品を開発しない


現実を認めろって
[] 2017/11/26(日) 17:16:46.43:dKFkHcvp0

おまえは多数派なのか?
そうじゃないだろ
おまえ一人がそうであっても
企業は何の関心も持たない
GMみたいなカメラを欲しいと思う人が
もっと増えればいいねw
[] 2017/11/26(日) 17:17:21.79:dKFkHcvp0

おまえの言ってることも妄想w
[] 2017/11/26(日) 17:19:12.64:dKFkHcvp0
もう一度言うよ


GMは終わったんだよ



いつまでも夢を見るのはやめろ
[sage] 2017/11/26(日) 17:19:33.96:kknYef7i0

わかったからおまえが大事に使うカメラとレンズを教えてくれよ

言えんと思うけどw
[sage] 2017/11/26(日) 17:22:45.07:kknYef7i0
ちなみに俺も昔GMは買ったけど今はもう使ってないよ
けしてGMマンセーではないけど、君みたいな謎の男みるとイラッとするわ

何しにここいるの?
レス古事記だな
[] 2017/11/26(日) 18:07:18.74:dKFkHcvp0

EOS5D4、α9、GX7MK2、EM1MK2だけど何か問題あるか?
[] 2017/11/26(日) 18:07:46.39:dKFkHcvp0

そう思うならレスするなよw
[sage] 2017/11/26(日) 18:25:07.79:Kj6CwWYj0
GMは死んだのはこのクラスの小ささでレンズ交換式ってのがマニアックすぎて需要が少なかったんだろう
高級1インチはまだ売れてるんじゃないのか?
更に豆になるからボケは厳しいけど、F2.8の通しにしてもサイズは小さくできるしGM壊れたら素直にそっち行くわ
[sage] 2017/11/26(日) 19:16:14.16:pXjl0Zfj0
小型化のために妥協したのが、1/500メカシャッター上限とか、晴天時に見難い背面液晶や小さ過ぎて見辛いEVFとか、ね。
後々になっても指摘され続けたわけだから購入基準の大事な部分までも妥協しちゃってたのが尾を引いてたんでは。

あとコンセプトがニッチなのに宣伝が綾瀬はるかでART OF LUMIXだったからね。
あれ、イメージ優先ばかりで分かり難かったよ。
[] 2017/11/26(日) 19:24:25.88:fIv5VaKO0
俺も一時GM1を使わなくなってたけど最近また使うようになってきた
まあ一般的には小ささよりも重くても高機能を選ぶ傾向があるのはそうかもしれない
せっかくのステップアップなのだからと


今日の新宿の紅葉具合
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1398130.jpg
[] 2017/11/26(日) 19:34:25.97:dKFkHcvp0

ああ、1インチ高級コンデジの方が
遥かに可能性はあるだろうね
小さいのに1インチコンデジよりもでかい
よって需要はないから今後GMのような
コンセプトのデジカメは出ないってことだな
[] 2017/11/26(日) 19:36:41.51:dKFkHcvp0

まあ、このスレにいるような一部のマニアの声を真に受けて
GM5みたいなカメラを出してしまったことが
GMシリーズの終了を決定づけたからな

もう二度と「GMGM」言ってるやつらの声は届かないよね
[sage] 2017/11/26(日) 20:04:17.93:4yUX4n980
GM5は良いカメラだと思うんだがなあ。
マニア受けしかしなかったのは間違ってないだろうが。

まあでも、GMが無ければ今のGF9も今の形にはならなかったろう。
GF9はバランスのいいカメラだ。
[sage] 2017/11/26(日) 20:54:48.48:A9QDWT6V0
普通の人はレンズ交換式カメラを求める場合
頭が三角で大きなカメラを求めるよね
[sage] 2017/11/26(日) 21:23:20.76:4yUX4n980

いや、GF系やPENは普通に売れてるから。
[sage] 2017/11/26(日) 21:30:20.32:I8o0abN80
いきなり一眼系を買うならそうだけど多少は覚えがある人は黒くてオデコつきの一眼レフだとシチュエーション的に使いにくい場合もあることわかってるからな。
普段はフルサイズには劣るもそこそこの望遠なり高感度特性なりスローシャッターなりを使いつつサブ機として広角から標準ズームあたりではF1台から2くらいのを装着する想定でコンパクトなレンズ交換機を使うのは理にかなってる。
金に糸目つけないならそれぞれって話だけど。
[sage] 2017/11/26(日) 21:42:49.38:A9QDWT6V0

たいして売れてない気がする
[sage] 2017/11/26(日) 21:48:17.90:VqwGQMov0

microSDじゃなければなぁ。
[sage] 2017/11/27(月) 00:35:55.23:MV7jKnap0

その2機種の場合、小型だから売れるっていうより自撮りできるとか他にウリがあるから良いんじゃないの。
もちろん気軽に鞄に放り込めるサイズが前提のコンセプトだけどさ。

の人もそうだけど山行くからとか通勤鞄に入れたいからとか明確な目的がある人じゃないと小型特化のGMには行き着かないって事でしょ。

子供産まれたからキレイに撮りたいとか、旅先の思い出をキレイに残したいとかみんなで自撮りしたいとか趣味の場面で使いたいとか、
小型であれば当然言うこと無いだろうけどまず最初に求められるのはソコじゃないんだろうね結局。
[] 2017/11/28(火) 14:22:41.18:uqPM2qbf0

マニア受けしかしないのでは
やはり消えて当然だよね
[sage] 2017/11/28(火) 15:56:59.13:L7N8d7uQ0
皆さんの『それぞれ』大きいのと小さいのを見てみたいです。
ttps://i.imgur.com/z82DPRU.jpg
[sage] 2017/11/28(火) 16:24:07.86:QFNMVS8O0
すご〜い
カメラをたくさん持ってるフレンズなんだね
[] 2017/11/30(木) 22:32:40.98:WwwY/LUf0
GMが出そうもないんじゃGF9買うしかないかな
[sage] 2017/12/01(金) 00:15:15.44:t8lnaqOw0
海外仕様の全黒GF9がいい
[sage] 2017/12/01(金) 03:43:59.60:tnaEQpP+0
GFの方が質感安っぽい分、神経質にならずにガシガシ使えるのはメリットかも。
ついでに自撮りもいけるし。
[] 2017/12/01(金) 09:27:08.17:JfM2NGmA0

海外通販で買えばいいじゃないか
何をためらってるの?
[sage] 2017/12/02(土) 20:45:58.68:TpqjTPOO0

ウチで現役のみなさん
ttps://i.imgur.com/TfnEzM3.jpg
[sage] 2017/12/02(土) 21:00:29.13:tIGJ+po80

機材の写真とかいらんから、それで撮った写真のせなよ。
カメラは写真を撮る道具だよ、
[sage] 2017/12/02(土) 21:55:31.24:TpqjTPOO0

それでは貴方からどうぞ
[sage] 2017/12/02(土) 23:28:45.31:V84kc/RN0

スレチ
写真板いけ
[sage] 2017/12/03(日) 05:53:26.71:MeYQ9+WO0

は?
[sage] 2017/12/03(日) 06:08:44.15:40WSUCfU0

威圧感ゼロで草
[] 2017/12/03(日) 09:49:55.01:aF+9CXyj0

ここはデジカメいただってこと知らずに来てるのかおまえ?
[sage] 2017/12/03(日) 10:17:43.82:molxmoSb0

GF1 意外と渋いな
[sage] 2017/12/03(日) 12:16:09.78:40WSUCfU0

ほんとこれ。
[] 2017/12/03(日) 18:32:36.36:aF+9CXyj0

今見てもいけてるデザインだと思う
[sage] 2017/12/03(日) 20:31:11.35:alAEdIG+0
GX200のことも褒めてやってください…
[sage] 2017/12/04(月) 06:41:41.26:jHlYvi7W0

このスレでGX200見ても、GM系と比べたら取り立てて褒めるところなんて何一つないからなぁ。
いっそ食いついたら負けくらいのところじゃない?
[sage] 2017/12/04(月) 07:16:17.95:xlrRuc4q0
はい負け
[sage] 2017/12/04(月) 07:35:12.29:hfzio/LM0
まけちゃったぁ〜えへへ。
[sage] 2017/12/04(月) 20:43:26.09:V5Y1zKCz0

GMよりもずっと古いカメラだし、
今だったらあのクラスは1インチ以上のセンサーを使うでしょうね。

とは言え、意外なほど不具合なく動いてくれてるし、
色の味付けもなかなか良くて気に入ってるんですよ。
本質的な画質はあんまりよくないけどね。
[sage] 2017/12/05(火) 23:57:18.94:ZWGdk3/u0
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

ttps://youtu.be/iBIA45CrE30
ttps://goo.gl/FTqHJ1
ttps://goo.gl/1ntWvZ
ttps://youtu.be/D0vgxFC04JQ
ttps://goo.gl/h1o4eV
ttps://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
[sage] 2017/12/06(水) 08:16:15.67:Y5SuWYE/0
俺みたいに網膜剥離で重いカメラが持てない人間も居るだろう
フイルム時代からの古い人間だとファインダーでないと駄目な人間も居る
そう言う意味ではGM5やPEN-Fは必要なカメラだ、M43はレンズも軽い
[sage] 2017/12/06(水) 09:12:18.40:uywQ0ovf0
でもやっぱり売れないから廃盤
[sage] 2017/12/06(水) 13:32:08.61:+v1hUhBw0
GM5の中古を買いました
やっぱりこの大きさがいいなぁ
[sage] 2017/12/06(水) 17:23:09.09:d/Kt3ggZ0
最近GM5を手に入れたよ
センサーサイズはAPS-Cより
小さいけれど、携帯性のアドバンテージは
ビッグだ
グッバイ、GR
[sage] 2017/12/06(水) 18:26:45.09:W/Ct11Ql0
GRの方が小さいのでわ・・
[sage] 2017/12/06(水) 18:48:15.01:RY5yBhcI0
GRには無い強力なダストリダクション機能がマイクロフォーサーズにはある
GRレンズ、あなどれないけど
[sage] 2017/12/06(水) 20:41:49.50:/OdGKvVm0
逆にGR買ってからグッバイGM1状態になってるわ…
[sage] 2017/12/06(水) 21:06:36.77:y2XXYWHu0

レンズ交換機じゃなければダストリダクションはあんまり気にしなくても良いような。
たまに埃が入ったとかいう話も聞くけど、事故というか故障みたいなもんだし。
[sage] 2017/12/07(木) 08:03:11.71:m4SoCnnE0

このスレとなぜグッバイしないのか。
[sage] 2017/12/07(木) 08:41:30.07:z80ngOG90
おまえがいるからさ


なんてな
[sage] 2017/12/07(木) 17:26:12.06:dKVvUnXn0

やだ…そんなこと言われたら…///
[sage] 2017/12/07(木) 18:58:09.84:/iGOC8050
なんだこれ
[] 2017/12/07(木) 23:23:51.69:VbreipyD0
GF9 これ使いやすくて驚いた
GMよりかなり進化してる
[sage] 2017/12/07(木) 23:42:50.02:8rjkUyUM0
ダブルレンズが要らない…
[sage] 2017/12/08(金) 00:31:56.40:t4YQWKrD0
売っちまえばいいさ。

俺もお手軽レジャーカメラとしてGF9を買うかX70を中古で買うかはたまたその後継機を待つか結構悩み中…
[sage] 2017/12/08(金) 17:11:14.45:fCOubsDV0
確かにGM1の時もレンズは売ったけど…
[] 2017/12/08(金) 17:34:44.78:SMn75ijb0
GX850は興味あるんだけど
ファインダーないときついんだよなあ
サイバーマンデーでまた安くならんかのう
[sage] 2017/12/10(日) 21:15:02.55:su3j0v/50
GM1持っててGM5を買い足そうかと思ってるんだけど、どれくらい違いある?
ファインダー、フラッシュ、ホットシューの有無は置いといて。
[sage] 2017/12/10(日) 21:39:52.18:beyHP5HI0

ファインダー派の自分はGM1は眠ってる。GM5しか使わなくなった。
[] 2017/12/11(月) 00:10:14.35:bhYxFgfK0

ファインダーないときついって
なに撮ってるの?
[sage] 2017/12/11(月) 00:15:40.45:bsTEeRY90

それ以外で違いを探すとしたって、もはや消去法でコマンドダイヤルと、横長液晶くらいしか違わないような。
[sage] 2017/12/11(月) 00:30:24.59:x1IviBDY0

露出補正が劇的にやりやすい。
[] 2017/12/13(水) 07:29:46.39:v4NDrxFi0
GM5使ってるけど中途半端でEVFもモニターもしょぼい
モニターはGM1にまかせてEVFに特化して欲しかったな

最後に一発大赤字覚悟で出して欲しい機種です(・ε・)
[sage] 2017/12/13(水) 09:16:36.33:7z33IiFH0
まあ間違いなく大赤字になるだろうから希望は無いな…w

あのサイズでマトモなEVF載せてくれたら唯一無二の機種になるのは間違いないが…
[sage] 2017/12/13(水) 12:35:18.44:CIGaeBm90
提案されたものを買い支える気概もねえくせに、ああしろこうしろ言うだけで買いもしなかった奴らがてめえの期待通りのモノが出てくるのを口を開けて待つ構図。
こういうやつはどんなものが出てきても、難癖をひねり出して絶対に買わないし買えないようなノイジーマイノリティ。

パナからの提案が市場に受け入れられなかったと判断されて今やディスコンになったんだから、もう次はねぇだろ。
[sage] 2017/12/13(水) 13:30:46.50:cgeYWGTR0

買いますよ2万円ならねw
[sage] 2017/12/13(水) 13:48:45.25:/wsHJqjP0
適切な価格で買おうとしないやつは、いつまでたっても買わねえんだよ!
[] 2017/12/13(水) 14:23:50.49:v4NDrxFi0
やっぱり涌いたなwww
[sage] 2017/12/13(水) 18:43:14.28:1rISUB4g0
GM5はevfより独立したダイヤル付いてるのが
羨ましい。
GM1なんて指の状況次第では回せないからな。
[sage] 2017/12/13(水) 20:46:48.52:FOZWVUm90

そんな値段で出るわけないから、結局それも買わない言い訳なんだよなぁ…。
[sage] 2017/12/13(水) 23:10:11.06:wVB3SyES0

つまり「買わない」って事だろ。
何が「買いますよw」だその気もねーくせに。
[sage] 2018/01/01(月) 18:44:55.10:yxSfTkFL0
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

ttps://youtu.be/iBIA45CrE30
ttps://youtu.be/D0vgxFC04JQ
ttps://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
ttps://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
[sage] 2018/01/03(水) 15:35:17.31:tDl6GuhQ0
今年もGMは現役
ttps://i.imgur.com/OjQSkEg.jpg
[sage] 2018/01/03(水) 15:52:07.85:Gdt2Xnmb0
どなたか次スレお願いします
[sage] 2018/01/03(水) 16:03:26.75:FER0K5zB0
Panasonic LUMIX DMC-GM1/GM1S/GM5 Part27
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1514962947/
[sage] 2018/01/03(水) 16:15:01.29:Gdt2Xnmb0

乙!ありがとう
[] 2018/01/05(金) 23:34:12.52:4oABjXaF0
デジカメ好きにもおすすめかもしれないお得情報

グーグル検索⇒『立木のボボトイテテレ』

42XLH
[sage] 2018/01/19(金) 10:40:50.60:/FWLbTDx0
埋まらないな
[] 2018/01/29(月) 03:13:24.60:dBJkrFeY0
この前サービスセンターでGM5のクリーニングをお願いしたら「いい機種なので大事にしてください」って声かけられた
GM系の後継機の予定はないか尋ねたら「ありません」とキッパリ言われて悲しい
やっぱり今は大型高機能のほうが売れるらしく企業的にはそっちを作らざるを得ないとのこと
[sage] 2018/01/29(月) 03:35:45.61:xxYCB74L0

サービスセンターの人が新機種のリリース予定を知ってるとは思えないけど、所詮雇われ人。
[sage] 2018/01/29(月) 06:16:00.85:ahDAJo850

>この前サービスセンターでGM5のクリーニングをお願いしたら「いい機種なので大事にしてください」って声かけられた

ごめんけど、そういう言葉掛けはGM5以外のカメラユーザーにも普通に使うで

>GM系の後継機の予定はないか尋ねたら「ありません」とキッパリ言われて悲しい
>やっぱり今は大型高機能のほうが売れるらしく企業的にはそっちを作らざるを得ないとのこと

これ、別に俺でも言えるコメントだわな
[sage] 2018/01/29(月) 16:07:13.45:tyetqHT+0
場つなぎの無難な言葉のキャッチボールごときでこんなに人間っていろいろ考えるんだねぇ。
[sage] 2018/01/29(月) 16:14:30.63:ZazwRsz90
ということで、mineoからもドコモiPhoneからも次スレを立てられなかったため、申し訳ないです。
[sage] 2018/01/29(月) 16:26:54.76:tGMMGclm0
次スレあるじゃん

[sage] 2018/01/30(火) 00:45:54.87:E09pjmPL0
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

ttps://youtu.be/iBIA45CrE30
ttps://youtu.be/D0vgxFC04JQ
ttps://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
ttps://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
[sage] 2018/01/30(火) 02:16:04.22:YYqGud3z0
裏切りの〜言葉に〜
[sage] 2018/01/30(火) 02:16:25.66:YYqGud3z0
故郷を離れ〜わずかな望みを〜
[sage] 2018/01/30(火) 02:16:42.08:YYqGud3z0
求めさすらう〜俺なのさ〜
[sage] 2018/01/30(火) 02:16:58.85:YYqGud3z0
見知らぬ〜街では〜
[sage] 2018/01/30(火) 02:17:25.99:YYqGud3z0
期待と不安が〜ひとつになって〜
[sage] 2018/01/30(火) 02:17:42.99:YYqGud3z0
過ぎゆく日々など〜わからない〜
[] 2018/01/30(火) 02:17:59.27:YYqGud3z0
交わす言葉も寒いこの都会〜 (まち)
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