※煽り・荒らし・コピペ等は相手にしないであげてください。
■相談時の注意点
･ここの情報が全て正しいとは限りません｡各社の信者･工作員も大勢います｡
･｢一眼ﾚﾌ｣とは光学ﾌｧｲﾝﾀﾞｰの形式のひとつです｡
･NEX-5､GH2､E-PL1など一眼ﾚﾌではないが｢一眼｣と名乗るｶﾒﾗの購入相談や､
それらと合わせての購入相談は【初心者優先ﾃﾞｼﾞﾀﾙ一眼質問･購入相談室】へ｡
･いわゆるｺﾝﾃﾞｼﾞなど普通のﾃﾞｼﾞｶﾒの購入相談は【ﾃﾞｼﾞｶﾒ購入相談ｽﾚｯﾄﾞ】へ｡
･あまりに予算が少ない場合､一眼ﾚﾌには手を出さない方が幸せになれる場合も｡
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
■購入相談ﾃﾝﾌﾟﾚｰﾄ
･必須項目
【動機】物撮など場合によってはｺﾝﾃﾞｼﾞの方が手軽に良い写真が撮れます
【予算】ﾎﾞﾃﾞｨのみ､もしくはﾎﾞﾃﾞｨ+ﾚﾝｽﾞでの予算｡中古か新品か
【用途】主な被写体と撮影場所/時間帯など
【出力】印刷ｻｲｽﾞ｡｢L判印刷･A4まで印刷･PC鑑賞のみ｣など
【候補機種】Webなどで調べて､欲しいと思っている機種を2～3あげてください｡
･任意項目
【大きさ/重さ】ｶﾒﾗの大きさや重さの希望
【所有機材】ﾌｨﾙﾑ用一眼ﾚﾌのﾚﾝｽﾞなど手持ちの機材があれば
【使用者】初心者･ｶﾒﾗ○○年･年配者等｡過去に使った機種などもあれば
【重視機能/その他】上記の内容に強調･書き足したい時｡その他要望等
※最終的に判断するのはあなたです｡購入に伴なう責任は2ch及び回答者には一切ありません｡
前ｽﾚ
デジタル一眼レフ質問・雑談・購入相談 16
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1295940906/
_／￣￣`＜＿＿＿ )
∠ 丶 ＼ ＼> ／／
/ /| |＼/ 丶｜/ /
ﾚ|ｲ 丶|ノ＼ |ﾘ/ /_)丶
|从＝ ＝ リ人＿＿ノ
|/("" ＿ ""ﾉ
＞ー―イ_
/｜L><_/||＼
こ､これは乙じゃなくて
ﾎﾟﾆｰﾃｰﾙなんだから
変な勘違いしないでﾖﾈ!
／ﾆＹﾆ＼
（丶 ｜(ﾟ)(ﾟ)｜ /)
((()／ ⌒¨⌒ ＼()))
／/亅-)＿＿＿(- L丶＼
L＿_＼ |＼ ＼ ／＿＿ﾉ
｜ 丶_＼ ￣￣＼
￣￣ﾌ ﾉ
こ､これは ／／
乙じゃなくて / (＿_/|
舌なんだから L＿＿_ノ
勘違いしない
でっていう!!
α55も光学ファインダーではないので除外すべきかと。
ソニーは事実上一眼レフから撤退のようです。
実はAマウントはシェアがペンタの1/3しかない隠れワーストマウントであるな。
売れ行き比率から見ても今後は完全にEマウント移行は確実であり、
Aマウントは手ブレ補正の動画非対応ぶりから見ても早晩終了っぽいな。
前スレでも雑談分けように賛成していた奴は居なさそうだし、
変なコピペは禁止だけど雑談は有りの方向で。
実質上α900専用マウントになってるけど
α900が沈まない限りまだまだ続くマウントだろう
事実上はもう終了しているよ。
まったく売れていないし、ほとんどの店舗で実機を見ることもない。
しかもソニーはOVFもフルサイズセンサーの製造も止めてしまったし。
雑談したいなら他へどうぞ
まぁ気持ちはわかるが合意形成されてないスレ立ては荒れる元だよ。
ずっと雑談スレだったからここも雑談スレ。
本来はスレタイに雑談を入れて立て直すべきところだけどまぁそこまですることもないだろう
実質雑談入りスレとして再利用ということですね。
雑談排除したいなら別の名前と別の番号で好きなスレ立ててね。
もう生産そのものをやっているかどうかも怪しい。
全然売れなかったから在庫は相当ありそうだけど。
【予算】全部で10万以内がいいいです
【用途】今の所はヤフオクに服など出品するためくらいですけど、これを機にいろいろ撮ってみたい
【出力】パソコンで見るのと、たまにL版印刷くらいかな
・任意項目
【大きさ／重さ】あまり大きすぎるのはちょっと
【所有機材】IXYの110ISっていう機種です
【使用者】初心者です。オートモード専門でした
【重視機能／その他】
きょん♪さんのサイト見て憧れました（リンク貼っちゃっていいかな？）
ttp://camera.na-watashi.com/ 携帯のカメラとIXYでオートばっかりだったのですが、これを機にいろいろ覚えたいです
よろしくお願いしますm(__)m
あれは画質が悪すぎたからな。
フルサイズだというのに感度が致命的に低いし。
キヤノン1D4がオススメです。
簡単に写真が撮れますし、雨に濡れても大丈夫です。
無視してやってください
KissX4、ニコンD3100、ニコンD90、いずれもダブルズームが揃う。
レフにこだわらないなら安定感抜群のμフォーサーズがいいよ。
パナのG2、オリンパスのPENとかお勧めです。
それだけだと各社入門機から予算に応じて好きなのを選べとしか答えようがないじゃないか
せめて主たる被写体くらい書いてみてはどうか。彼女や嫁や家族が居る居ないだけでもいいし
主たる旅行の行き先(近所を散歩するだけ、国内観光地、海外ツアー、冬山登山etc…)
まぁそれはさておき、どうしてもなんか欲しいなら、
キヤノンにするなら初級機でお得なのはないので、予算的に中級機の60Dをキットレンズで使う方向
になってしまってちょっと遊ぶ余地がすくない。20万出せるなら結構良いんだが。
ニコンにするならD3100が結構良いので、キットレンズをオクで売ってタムロンの大口径標準レンズや
トキナー、シグマの広角レンズ、ニコン純正の単焦点などから１、２本買うのがおすすめ。
ペンタックスも今だとレンズの方向性で好みが分かれるところだが
単焦点使うならK-rとセットカラーの単焦点が見た目カラフルで画質も良い。
オリンパスも一眼レフの性能としては復活してきたが10万では買えない。
残念ながら上記以外のメーカーは一眼レフを作っていないので上記から選べ。
バウンスできる外付けフラッシュの予算もとっておいた方がいいかも。
夜の室内でもキレイに商品撮影できる。
残念ながら値崩れすることはない
フェードアウトして後から最強のファインダーが見直されて
むしろプレミアが付く方向かと
バウンス可能なストロボは確かに初心者が遊ぶには格好のアイテムだな
ただこの場合調光精度からいって社外品は使いづらいので
予算10万では厳しいだろう。は素直に本体+レンズでいいと思うが。
もうミラーレス外して語れなくなってきてると思うが
テンプレート考えて
まぁ値下がりしないなら諦めるよ。
外付けフラッシュは430EX2が再安2.5万くらいなんでレンズキットに足すにはちょうどいいのかなと。
確かにサードパーティーレンズから始めると予算足りなくなるけど。
元々一眼相談スレでミラーレスもアリだったのを誰かが勝手に一眼レフとミラーレスに分けたんだよ
あの時も荒れてほとんど同意がなかったのに勝手にスレ立てして混乱した結果が今の状態。
これほどミラーレスが増えてくると元通り合体させた方がいいと思うけどね。
α55みたいなカメラも出てきたし。
実戦で使われたことのない最強など「自称」最強に過ぎないよ。
信者以外は誰もそんな評価はしない。
もちろんプロは誰一人としてそんな貧弱で壊れそうなカメラなんか使わない。
どこのメーカーの工作員なのかバレバレだなｗ
オリンパスのPENが一番いいよ。
もともとソニーは一眼レフのプロ用のサービスはしてないんだからそんな基準で語ってもｗ
まぁ普通に売れた数だけは使われているし、
ファインダーの性能では昔からミノルタのマットが最強だろうがよ。
そういう迷信を真顔で語っているのは信者だけ。
言い訳にならないな。
信頼性も精度も低いからプロに使ってもらえないだけ。
使ってもらえる見込みがないからプロサービスもないし、
そういう前提だからまともなカメラも作れる技術もなく、作る必要性も無い。
ソニーというより旧ミノルタからの特徴か。
ペンタとかミノルタとか、購入相談と無関係ですよ。
キヤノン・ニコン以外の一眼レフ機 質問・相談 1
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1293384608/l50
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 7
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1296499632/
アドバイスありがとうございます。
オリンパスのPENはカメラ女子向けというイメージがあったので
候補に入れていなかったのですが、検討すべきでしょうか？
欧州ではニコン抜いてシェア２位ですが？(笑)
また基地害オリンパ（異常者）が沸いたのか・・・
普通に男性も使ってるよ
それってミラーレスの話じゃ？
欧州ではなく英国での。
ミラーレスは海外では売れてない(ソース:サイパ)
はペンタ工作員の立てたスレだったのか。
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/03(木) 17:34:36 ID:uKRhvpspO
K7は大丈夫だったけど
一眼だ！何が何でも一眼だ！と闘う原動力は何処にあるんだ･･･
ほんと、kenkoのレンズ交換式デジが売れまくっても尚、
一眼だ！と言い張るのか？そんなデジカメをを数えて何の意味があるやら･･･
マジで、デジタル一眼レフとレンズ交換式デジカメとは統計を分けなきゃ
コンデジと一眼レフの生産販売台数は１０倍以上も違うのだから
その台数ランキングすら目茶苦茶になってしまってるし･･
その目茶苦茶なランキングを元に目茶苦茶な論理を言い張りまくる、
そんなこんなでデジカメ板が荒れている。
基本的には一眼レフに限らねば、このスレは成り立たないよ。基地害オリンパは叩き潰せば良い。
海外じゃまだ光学ファインダー機販売してる
メーカーの歴史がどうだとか呼称がどうだとか、相談者にとって最適な機種を提示できればそれで良いんだよ。
もう雑談スレでもないのに。
何の話？
自身がこのスレを荒らしてるのかね？
今はミラーレス陣営にまともなカメラメーカーが存在しない状態なので、玩具のように言われているけど、
ニコンやキヤノンがミラーレスを作ればちゃんとしたカメラになるのかもよ。
とりあえずミラーレスに防塵防滴とまともなレンズラインナップがない限り、それは道具としてのカメラではないね。
2010年12月（１ヶ月）分の上位20台
ttp://bcnranking.jp/category/subcategory_0008_month.html 一眼レフ機のみ。
1 kissX4 Wzoom
2 D90 18-200
3 kssX3 Wzom
4 D3100 Wzoom
5 D3100 kit
6 60D 18-135
7 60D
8 kissX4 18-135
9 60D Wzoom
10 kissX3 kit
11 D7000
12 A55 Wzoom
13 A55 kit
14 kissX4 18-55
15 7D
16 D5000 Wzoom
17 D300s
18 5D2
19 D7000 18-105
20 D3000 Wzoom
ここまではキヤノニコ圧勝が見えるだけだ。
2010年12月（１ヶ月）の21-40位
ttp://bcnranking.jp/category/subcategory_0008_month.html 一眼レフ機のみ。
21 D700
22 7D 15-85
23 5D2 24-105
24 D7000 18-200
25 60D 18-55
26 K-5
27 7D 18-200
28 K-X kit white
29 A33 kit
30 D90
31 k-x black kit
32 D5000
33 K-5 18-135
34 k-x Wzoom black
35 D5000 kit
36 k-x Wzoom white
37 D90 18-55
38 7D 18-135
39 K-7 kit
40 A550 kit
k-xのカラバリは分散してしまって上位に入らないね。白と黒のみ。
K-5はレンズキットよりもボディ単体がよく出てる。新規顧客を獲れていない。
SONYは概ね低調だが、α55だけはK-5よりも売れてるっぽい。
ま、年度シェア通りじゃないかな。
キヤノニコで８割、＞＞＞＞ SONY ＞ペンタ ＞＞＞＞＞＞＞オリ他
一眼論は他でやれ。ここは一眼レフのスレだ。
Ｋｅｎｋｏのレンズ交換式デジカメが出れば様相が変わるかもね。
あぁ、やはりコンデジなんだ･･･と皆が気付くかもしれん。
＞コンデジの方が売れるけどなw
そのとおり。
問題はオリンパス。Ｅ－５の次があるのかどうか。
また一眼から撤退なのか･･･だ。
もし万一、いや仮に、
Ｋｅｎｋｏのレンズ交換式デジカメが発売されて
今の「味噌糞まぜこぜ一眼ランキング」の中でＫｅｎｋｏがトップになれば、
さすがに一眼レフとレンズ交換式デジカメとを分けるんじゃないかな。
そうすれば、オリが言うから一眼だ、何が何でも一眼だ、と
頑なに言い張り続けてきた基地オリ信者も、さすがに頭を冷やすかと。
ペンタックスがレンズ交換式でAuto110デジタルを作って
もし大ヒットすれば、基地オリ信者は大騒ぎするだろうな。
それは一眼では無い！とかね。
Kenkoのもセンサーサイズがコンデジなんだよな。
それを指して、センサーサイズの小さいのは一眼では無い！とかね。
お前が言うなって感じだが･･･
臆面もなく基地オリ信者は言い張ると思う。間違いなく。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110201_424152.html 
ttp://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/424/152/html/19.jpg.html K-7kitで新規客取ってるじゃんｗ
もちろん。
このスレを立てたはペンタ信者で、末尾Oの固定IDと、
コロコロ切り替わる煽りIDを使い分けて工作している荒らし。
前スレでペンタが締め出されたことを根にもって、いつか復讐の機会を窺っていたわけだ。
ペンタ信者には気を付けろ。
恐ろしく執念深くて陰湿だぞ。
※煽り・荒らし・コピペ等は相手にしないであげてください。
■相談時の注意点
･ここの情報が全て正しいとは限りません｡各社の信者･工作員も大勢います｡
･｢一眼ﾚﾌ｣とは光学ﾌｧｲﾝﾀﾞｰの形式のひとつです｡
･NEX-5､GH2､E-PL1など一眼ﾚﾌではないが｢一眼｣と名乗るｶﾒﾗの購入相談や､
それらと合わせての購入相談は【初心者優先ﾃﾞｼﾞﾀﾙ一眼質問･購入相談室】へ｡
テンプレからこれを省いたのは何故？
・マイナーメーカーのカメラについては 【キヤノン・ニコン以外の一眼レフ機 質問・相談】へ。
マイナーメーカーと呼ばれるのがイヤだったのでは？
オリンパスが完全に一眼レフから撤退するまで待て。それまではこんな感じだ。
ID検索したら確かにはペンタユーザーに間違いないな。
一眼議論については
※雑談スレッドではありません。質問に関連すること以外の書き込みはご遠慮ください。
ということで。
それがあったのって16だけでしょ。
16建てた人が勝手に付け加えただけ。
ペンタプリズムで金属ボディな一眼レフカメラだけに限定したらどうだ？
いつの世も、底辺や下俗な世界は混沌としてるのが常だ。
まともな一眼レフカメラのスレにしたいのならば、
低いレベルの機種は排除するしか術は無いと思うよ。
特に、レンズ交換式デジが出て来てますます目茶苦茶になってる。
隔壁を設けなきゃ、ずっとこんな感じで荒れる。
癌を切除するには、癌の周辺ごと大きく切除するしか･･
癌と呼ばれている認識はあるみたいね、お前。
キャノニコでもどっちでもいいからよ
馬鹿信者がどっちを先にするかで揉めるのみたいんよｗ
シェア８割なのだから、普通に勧めればキヤノニコになる。
それら以外は特化した目的や意識が無いとね・・
クルマを買うのに、大八車とか乳母車とかも考えさせる必要があるのか？だ。
そういう意味で、中判も該当しないし、m43とかも除外だ。
頑張れよな！
もっと基地外オリンパを称えようよ！！
チンパンジー
いつまでたっても
フォーサーズ
くるりんぱ
オリンパスだよ
フォーサーズ(笑)
ヌノ展示
ヌノテクノロジー
ヌノンパス
【おちょくる?】フォーサーズ川柳スレ２【称える?】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1254323317/
オリンパス工作員お断り
ttp://www.digicamezine.com/mt-static/2009/09/nokton_50mm_f11watch.html ＞ shagai-hansoku_template3
＞ このラインはペースト前に削除してURL、時間、自己評価点数を担当課までエクセル形式で提出して下さい。
＞ 文脈は張付け先に合わせて調整して下さい。
のスレ立て見てもわかるように、何としてでもペンタを話題に出そうと必死になって執着しているからなあ。
そういうのが荒れる原因だと思うぞ。
↑こんなんで金くれるのか？www
これどこのネット工作会社だよ。
863 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/11/12(木) 14:34:43 ID:FDJF1IdK0
「キャノネッツ」は一級になれば日給で5万円。二級は4万円だ。
「基地外オリンパ」はオリがケチだから、1レスあたり50円とか60円の計算。
だから幼稚な人員しか振り当てて貰えないんだよね。
オリもペンタも基地外信者は存在するわけだが、
基地オリ信者の基地外発狂ほど酷い迷惑は無いと思うけどな。
そもそも一眼レフは撤退同然なんだし。オリ。
このスレに来て粘着する意味が無いことを気付かせねば。
本当にペンタ信者はこの板のクズ。
基地外オリンパ（異常者）への対応法
オリンパ・アスペルガー症候群な基地外粘着者は、
騒々しい環境が苦手なので、刺激がなく静かな環境を好みます。
ですから、感情的になって、大声でしかったりすることは逆効果になります。
また、フォーサーズやペンタ叩きにとても強いこだわりを持つことがありますが、
無理やり変えようとするのではなく、
それを別の何かに生かす方向で考えてあげましょう。
予測できないことや変化に対してとても苦痛を感じるので、
スケジュールなどの変更はなるべく避け、
不可避な場合は理解できるように説明してあげてください。
また、「社会性」に問題があり「暗黙のルール」を読み取ることが苦手なので、
ルールや指示は明確にしてあげることも大切です。
曖昧な指示や皮肉、言外の意味の理解は無理だと考えた方がよいでしょう。
否定的な言葉に敏感で、さらに、叱責されるような行動をしてしまうことが多く、
元々自信を失いがちです。
できるだけ肯定的に接し、褒めるようにしましょう。
空想虚言症は基地外オリンパの特徴なんだよねぇ。
基地外おりんぱの空想虚言症とは
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
毎日が、その「現実と直面しなければいけない日」となるチャンスなんだよ。
ガンバレ基地外オリンパ！一生オリンパ！
1レス50円でもぼってると思うわ・・・・
パナ ：一眼レフ撤退。というよりも、まともな参入すらなかった。コンデジ専門メーカー。
ソニー ：事実上一眼レフ撤退。現行では3年前のα900のみ。生産終了との噂も。
オリンパス：E-5で健在をアピール。ミラーレスとの棲み分けも順調にみえる。
ペンタ ：ミラーレスの登場間近。Kマウントの終了は近い？
確かに２００レスすれば１万円か･･･
基地害オリンパは１日に２００レスくらいは書くから
年収にすれば３６５万円になるなｗ 毎日毎日不眠不休。
意外に頑張ってるね、基地オリ信者。
少しはちゃんとしたカメラを買えるんじゃないかな？
雑談なしのが平和になるのはまちがいないだろし
結局前スレといっしょで馬鹿ばっかりふえそうだ
当然の如く、NCしか買わないだろうなw
必死にオリを盛り上げているつもりが、
否応なしにキヤノニコの凄さばかりが情報として入るだろうからね･･･
そこが基地害オリンパ卒業の日ってことでｗ
コンデジ厨？
結局、基地外ペンタ厨、基地外オリンパ、基地外コンデジ厨、
この３大基地外がイラネくんってことだよ。
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1265629365078.jpg イラネ 
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1265722907572.jpg ちんかす フルが無い、単が無い、カネが無い、だから基地外発狂する。
知ったこっちゃ無いｗ
単焦点イラネは基地外オリンパ。フルイラネは基地外ペンタ。
お前が必死すぎｗｗｗ ばーかｗｗｗ
いろいろ大変そうだな。
必死だなｗ お前もｗ
このスレで一番不要なのはペンタのみ。
ペンタックスだけはやめておけ 3ﾁｮﾝ目
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1290769278/
ペンタックスだけはやめておけ 2ﾁｮﾝ目
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1288684769/
ペンタックスだけはやめておけ
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1286268854/
ttp://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Sensor-rankings ソニーセンサー最強
キャノン、パナソニックだけはやめておけ
キャノンはセンサーが時代遅れ。
ペンタはAFが遅く動体は撮れない。
ニコンは10万以上のレンズを買わなきゃAF遅い。
ソニーα55は最高性能のセンサーとプロ機並のAFと連射が可能。
安い初めてレンズから高性能ツァイスまで揃ってる。
ミラーレスNEXともレンズ共用して使える。
10万以下でカメラ楽しみたい人には最高。
100万用意できるならニコンをすすめる。
金が無いならやめておけ。
オリンパスがケチってあのサイズにした時代遅れ規格。
高画素数化で限界がきている。
ミラーレスも画質を考えるならAPS-Cが最低基準。
画質悪くていいならコンデジ使う。
しばらくソニー優位は続くだろう。
シェアトップ脱落もあるかも。
予算 レンズのみ。
実は今ニコンＤ９０にズームニッコール７０－３００ミリをつけて動物園の動物撮影していますが
野鳥撮影に移行したいんです。
撮りたい鳥カワセミです。
長いレンズがほしいんです。
予算２０万円（中古でも可です。またはレンズメーカーのレンズでも可です。）
フィルドスコープ使用しての野鳥撮影はちとお許しください。
なるべく持って使えるぐらいの超望遠レンズってないのですか。
よろしくお願いします。
シグマの500mmズーム
単焦点にすれば、少しは軽くなるが・・
撮ってる所みればどんなレンズ使えばいいくらい判断できるだろうが
何処にでも居るのかね。カワセミって。
シグマの50-500mm望遠ズームが一番お手軽。
ttp://kakaku.com/item/K0000100664/ 最下層には旧ミノヲタ（現ソニー）が存在していることをお忘れなく。
日本全国らしいで
α55はスレ違い。
死んだαマウントを無理やり再利用しただけのコンデジ。
発想は良かったが現在は各社のコントラストAFが
位相差に追いつき始めているので、そろそろ存在理由がなくなる。
その時がα完全終了の時。
あと二年しか持たないだろう。
レンズが全然出せずにm4/3に対してかなり劣勢に陥ってしまったことは認めざるを得ないな。
アダプターを用意されたらNEXは終わるんじゃね？
D700と5D2はどちらが幸せになれると思いますか？？
ちなみに被写体は子供たち・・・
ついでにオススメの単焦点を教えてください！！
α77で、まとめてドンガラガッシャンしてしまうツモリらしいからw
APSCは即死らしいからw
各社秋風が吹く
人物撮るならキヤノン。
つかこれテンプレ入れとけよ
3CMOSで発熱3倍かｗ
ファン付ければドライヤー代わりにもなるんじゃね？
3つもCMOS付けると手ブレ補正も無理で、レンズラインナップ終わるしな。
それはJPEG前提の話。
最近そういう層は全部ミラーレスへと流れてしまって、
一時ほど一眼レフのJPEGで画質を語ることが無くなってきた。
むしろキヤノンはセンサー設計の古さからくる感度不足とノイズの多さの弊害のほうが大きくなってきた。
RAW前提ではキヤノンのJPEGでのノイズ処理の上手さが生きてこないからねえ。
そりゃ自分でドッチのレンズ使いたいかだけの話じゃないの
D700オヌヌメしとく。
マクロにもスナップにも使えて、比較的低価格のAF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G EDはいかが？
ソニーは、NEXに絞った方が生き残る確率高いのに・・・もったいない
ポートレートならキヤノン
レンズは85Lで
これはつまり…
データーが語る、３流クオリティレンズ。これは信者でも否定しようがないだろｗ
APS-Cなんだから、本来MTFは46本/mm 15本/mmで語るべきところを、30本と10本で
語ってこの有様。
130 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/01/05(水) 18:44:45 ID:AjMl5x4w0 [1/2]
ttp://www.sony.jp/ichigan-e/products/SEL16F28/feature_1.html#L1_30 いくらパンケーキでも、この画角とMTFは有り得ない
ttp://www.sony.jp/ichigan-e/products/SEL1855/feature_1.html#L1_30 標準ズームでこのMTFは有り得ない
ttp://www.sony.jp/ichigan-e/products/SEL18200/index.html 恥ずかしくてMTFが公表できない？？？
これが「一眼クオリティ」だそうな。
現状ではマイクロフォーサーズの圧勝だろうね
だからソニーに頑張って欲しいんだが
今、高性能なレンズ数本出したら逆転できるのにな
キャノン、ニコンが本気出してからじゃ遅い
その程度が限界だろ。
所詮3流ゴミメーカーにすぎんよ。
しかしペンタはまた売られそうになってるな。
所詮DIMEなんで軽くナナメ読みしてたんだけど、
「向かってくるプラレールの連写テスト」で、K5の成績
飛び抜けて悪くって、笑ってしまったよ。
Ｋ5のＡＦ性能ってそんなに悪かったけ？ それとも
スポンサーの関係で何らかのバイアス効いてるのかな？
まあ俺はＤ7000買うから関係ないけどね。
速さはそこそこ2強のエントリー程度はあるが、ペンタのAFの致命的欠点は速さではなくアルゴリズムにある。
これは店頭で試しただけでは判らない部分。
向かってくる動き程度ならまだ簡単だが、それでもそのテストのような残念な結果になるようだな。
近づいてきたり遠ざかったりする複雑な動きになると、ペンタはピントがどこかへ抜けたまま戻ってこないという状態が多発する。
というわけでスポーツなどには絶対にペンタを使ってはならない。
花と街風景だとニコンかなぁ。。。人撮り関係はキヤノンって言うよな。。。
ソニーも嫌いじゃないないよなぁ。。。コンデジはキヤノンはソニーって決めてるし！理由は無いけど。
と、氏と同様に悩み中です。
持ってるレンズはAPS-C用だけなのでメーカー拘りは無いだけに悩むな。
安くて連写速いD７００か、画素数多い目の５D２か、孤高wのソニーか悩むわぁ。
意味不明。言いません。フルサイズ使うのにJPEGで出すつもり？
情弱ジジイの言うことを真に受けちゃだめだよ。
どうせなら現像ソフトをちゃんと選んで。
とくにジジイに見られる傾向だが、レンズとボディに予算を割くわりに
ソフトにはまったく金使わないとかいうパターンね。
ならフルサイズ買うなよと言いたくなる。
句点三点打ちのキチガイさんお久しぶり
日本語でお願いします
> 花と街風景だとニコンかなぁ。。。
あとこれも意味不明だなあ。
まぁD700や5D2は後継が噂されてるからちょっとは様子見た方がいいのかもね
正論だがレンズラインナップでスペック自体は各社たいした差がないし
そこらへんはもう使ってみないと判らないレベルだろう
キヤノン
７Ｄ４５位 ６０Ｄ ４２位 Ｘ４ ４７位 Ｘ３ ６６位
ニコン
Ｄ７００ ８位 Ｄ７０００ １０位 Ｄ９０ ２２位 Ｄ３１００ ３５位
ペンタックス
Ｋ５ ６位 ＫＸ ２４位 ＫＲ ２５位
ソニー
alpha ５８０ １１位 850 13位 ９００ 14位 55 ２１位
３３ ２８位 NEX5 30位 ＮＥＸ３ ３３位
一目瞭然。キヤノンは最低な性能。ミラーレスのＮＥＸにも大差で負ける
ボロサ。
スペックねw
俺にはキャノニコでも相当差があるように見えるし、ソニーなんかまったく違うし。
プロは風景撮りに５ＤⅡ使ってる人が多い。
Ｄ700は解像しないし、でかくて重いからね。
その通りだけど、じゃあ使わずにスペック見てその違いはわかるのか？
いやだからなんでスペックにすぐ行くのよ…
普通作例見たりとかするでしょ。
DxOMark Sensor rankingはカメラの性能、写りの良さと相関するものじゃないんだよね。
言ってみれば恣意的にパラメータを選んで統計のマジックを使ったランキングなわけ。
だからはっきりこのカメラがいいと言えないからサイトに以下の点を明記せざるを得ない。
「Essentials about the DxOMark Sensor scale
3. Resolution is NOT factored into the DxOMark Sensor ranking.」
DxOMark Sensorという指標が解像度と関係しないと明言した。
そんなの当たり前だろ。
レンズに依存する解像度なんて最初から項目に入ってないんだから。
んな比較できんもの見るのは、背中を押して貰うときだけだろ。
選ぼうと思って見るものでは決してない。
作例見て「こう言うのが撮りたい！！」→他のカメラでも撮れます
こんなのばっかりじゃん
解像度はセンサーの画素数見ればいいだけ。
解像度以外の部分はそのテストでハッキリとわかるな。
ダイナミックレンジ、色分解性能、センサー感度について。
キヤノンのカメラは低品質のセンサーが使われていて、RAWの品質もそういうセンサーに依存していると。
日本人として恥ずかしい。
日本人として恥ずかしい。
画質が悪い以上、何を訴えるかといえばシェアしかないのだろう。
そのシェアも大半がKissであって、中級機はあまり売れていないのではと。
何が言いたいのか意味わからん。
いいかい。
DxOの解像力は画素数に依存しないって書いてあるんだよ。
もう少し英語力をつけよう。
この事実、ニコ爺はどう受け止めるのだろうかｗ
報道はニコンが多いけど、彼らは写真で勝負というわけじゃないからね
おまえはもう少し社会人としての常識を身につけた方がいいな
無職のキチガイに言っても無駄だろうけど
それともキチガイオリンパ？
プロの7割がニコン使いらしいよ。
ブライダル業界以外でキヤノンがシェア優勢な業界はなかったと思った
とくにスタジオは富士＞ニコン＞＞＞＞＞＞他だしな
プロというのはどのあたりまで言うのだろう？
モレの近所の写真屋はNIKONのD3を使っているが、たいした写真は出してこない。
まあ、地元の学校とか団体に写真を撮ってくれと言われて、撮っているだけで
情熱は感じられない。モレの方が素人として撮っている分、良い写真をものにしている気がするのは、
実は内緒。田舎の写真屋ほどNIKON使いのような気がする。
昔はフジが多かったから、NIKON使いも多い。
自分に都合のいい訳すんなよ。
デブＰじゃしょうがないか。
部内でレンズを共用するからだろうな。
ファッションや広告業界はどうなんだろう？
昔はキヤノン一辺倒だった分野だけど。
レスありがとうございます。
出てくるプロはみんなキヤノン使ってキヤノンすげぇと思ったよ
逆にそういうところでしか見ないのが不思議ｗ
気に入らなきゃ売っぱらって別のカメラ買え。
人が何使ってようが知ったことか。
宗教じゃあるまいし、お互い折伏しあってなんの意味がある？
野球やサッカーみたいなもん
別チームのサポーターや応援団と鉢合わせするネットならではの痴態
これはかなり由々しき事態ではないのか？
具体的なその証拠は？
【予算】レンズ込10万円前後
【用途】主に子供
【出力】L版まで
【候補】α55、60D、D90
【その他】D50のレンズ的財産はありません。60Dにしようと思っていたのですが、α55を手に取ってみて軽さに悩み始めてしまいました。
主にどんな撮影をするのでしょうか？
夜景やスナップなら軽くて手持ちHDRができるα55でかまわないとは思います。
ただし動画は向かない。
日中の子供や家族のスナップが主になると思います。
夜間は撮りませんし、動画もビデオカメラがあるので今はまだ必要性がわかりません。
２０１０年の後半にカノウシンゴ(漢字は不明)というオカマ芸人が
「ドドンパッパッパッ ラブ牛乳！」
というギャグで突如ブレイクするが
２０１１年の終わり頃にはいつの間にか消えているという夢を見た。
妙に現実的な夢だったからいつもの予知夢だと思う。
予知夢だと感じたけどそうじゃなかったってことも多いから当たったときだけ思い出してくれｗ
その番組のスポンサーがキヤノンだから当たり前
60Dにしておけ。
α55は近いうちにマウントごと消滅の恐れあり。
夏場の熱問題もそのうち暖かくなると一気に顕在化してきて大騒ぎになるよ。
ソニーだけは買ってはいけない。
D90ボディ単体で買って残りで新しいよさげなレンズ買えば？
標準ズームはD50から使い回しで
α＞＞＞ペンタ
だと思う。
それだけの予算があるならレンズ使いまわしてD7000にしたほうがいいのでは？
確かに信頼性でソニーは一段落ちますね。
あとはボディだけという選択肢ですね！
【予算】できることならレンズ込みで5万程度。この予算ではどうしても無理なら、身を切って10～15万。
【用途】主な被写体：犬猫、風景、できれば星空も 場所：外灯がないようなところ 時間帯：深夜
【出力】PC鑑賞
・任意項目
【大きさ／重さ】こだわりません
【所有機材】ありません
【使用者】初心者。コンデジ（DSC-WX1）＋HDVカメラ（HV10）を使っています。
【重視機能／その他】ハイビジョン動画機能（これも暗所で）
現在の手持ちカメラは夜景などはまあまあ撮れるのですが、本格的な暗所がまるでダメで
一眼を買うしかないかと思い、相談に来ました。
具体的な用途としては、暗がりの中で動き回る犬や、深夜の自然風景なんかを撮りたいです。
調べた感じではオリンパスのE-5が理想そのものなようですが
経済的にも技量的にもあまりに身分不相応なので
廉価機種で希望条件を満たすものがあったら教えていただきたいです。
まず最初に言うと、無茶言うな。赤外線撮影でもあるまいし。
高感度番長と価格のトレードオフ的にはペンタのK-5が良いのであって
オリのE-5はどこかで調べ間違いをしたんだろう。
まずは手持ちのカメラで、三脚を使ってキッチリ夜景撮る練習から始めた方がいい。
暗所ならほぼ3機種に限定されてくる。
まず予算5万ならD3100レンズキット一択。
予算～15万ならD7000とK-5になる。
その中で動画を重視ということであるならD7000一択ということになる。
田舎の街灯の無い深夜ならその予算じゃ無理。
裏面照射のコンデジよりかはマシだけど
デジ一最弱の高感度性能は伊達じゃない
E-5に行き着いたのは、右も左もわからないのでとりあえず
暗所について調べてたら出てきたサイトを参考に、測距輝度範囲の数値で判断しました。
三脚は使ってます。
ありがとうございます！D7000で検討してみます。
それキャノンがやってる番組だからや…
もうプライド捨ててソニーからセンサー買うか、ニコンのステッパーでセンサー作れよ。
暗闇で動いてる動物を撮るとした場合、とにかく感度重視だろうから、計算すると以下のようになる。
WX1の最高感度はISO3200で、レンズは解放ワイ端F2.4
D7000+35mm/1.8のレンズの場合感度は最高ISO25600、レンズは解放F1.8
大雑把に言って、感度で8倍、レンズで1.8倍ほど、つまり約14倍ほど高感度に有利になる。
ただし、画質はISO25600で
ttp://photo1.ganref.jp/iso_speed/0/2013/3/25600/original このくらい。 大丈夫。
実質的ライバルはキヤノンではなくパナソニックになっているから。
調べてみたところ、キヤノンは一年前から事実上ステッパー事業から撤退のようだ。
新機種の開発にも失敗したらしい。
ttp://www.eetimes.com/electronics-news/4084579/Canon-struggles-in-litho-as-tool-prices-soar 3年前からキヤノンセンサーの進化が止まっているのはこんな裏事情があったわけだな。
逆にキヤノン以外のセンサーは全てニコンのステッパーを使って作られているので、
パナソニックを含めてどんどん進化している。
その将来を案じているのか？
目先しか見えていない人は何も心配しなくていいよ。
先端で起こっている異変がコンシューマーレベルに波及するのは3年かかるから。
先端に注目している人は3年後にどうなっているかを心配しているわけ。
ソニーの逆転フラグ
サムスンじゃなくてシュナイダーな
【予算】ﾎﾞﾃﾞｨ+ﾚﾝｽﾞで8万円
【用途】主な被写体は人物（子供）時間帯は昼間中心
【出力】L判印刷
【候補機種】初心者なので，候補が絞り切れていません。
･任意項目
【所有機材】SIGMA ZOOM 28-80mm 1:3.5-5.6 MACRO
SIGMA 70-210mm 1:4-5.6 UC-II
【使用者】初心者
レンズはこだわるほどのモノじゃないから、ダブルズームキットをオススメ。
そのシグマに付いていたカメラは何？
D3000ダブルキットがいいよ
キヤノンは、この３年、右肩上がりだ。
確かにそれが未来永劫続くことも無い。
デジタルでの３年は、銀塩の頃に比べて極めて長いからな･･･
だが、敵は実質的にニコンのみ。
そのニコンは、センサーを供給するソニー次第で右往左往して浮き沈みする。
Ｆマウントの魅力は不変であることだが、その弊害も大きい。
ＥＦマウントは、電子マウント化において成功した唯一のマウントだ。
シェアも最も高い。世界一のメジャーなマウントだ。
レンズ交換式一眼レフでのデジタル化においても、その大口径が功を奏してる。
何もかもが巧く成功している。それがＥＦ。
これからも他社は苦労するぞ。
キヤノンの牙城を切り崩すには、ニコンのレフレスマウントの成功しか無い。
成功させるには、ＮＥＸ以上に旧来マウントとの互換性を確保して
ニコンという絶大なるブランド力をスポイルさせずに生かすこと。
そうは簡単にはいかないね･･･慎重を要する。失敗は致命傷だ。
そこまで理解して、いい加減な希望や憂いを書いているのかね？
わかってないねえｗ
ソニーのセンサーの浮き沈みを左右しているのがニコンのステッパーなんだよ。
ニコンの最新ステッパーを導入できたメーカーのみが最新のセンサーを製造できるわけ。
これはステッパーの解像度（＝線幅）で決まる。
ソニーの最新型エクスモアCMOSもパナGH2に搭載されているプレミアムL-MOSも全てニコンのステッパーのお陰。
一台数十億～100億円もする代物だから、実質この2社くらいしか導入できない。
しかもプロセスには7～10回もの露光を繰り返すので、一台のみでは量産ができない。
ソニーは7台以上これを導入しているのでD7000やαに搭載したCMOSを量産できたが、パナはおそらく一台しか導入できなかったので
GH2のみにしか最新型のL-MOSを搭載できなかったと推測される。
ニコンとしてもこういう超高性能ステッパーは年間数台しか生産できないので、ソニーやパナやインテルで奪い合いになる。
要するにニコン次第でデジカメの性能が決まっているといってよい。
そしてそのステッパーを何台買えるかによってソニーとパナのシェアが決まってしまう。
キヤノンは既に一年前にハイエンドステッパー市場から撤退してしまい、
ニコン製ステッパーを導入しているソニーやパナのセンサーには原理的に追いつけなくなってしまった。
一世代前の規格（＝線幅）での露光しかできないために、高感度、高解像度、高速駆動型のセンサーが作れず
まともなコントラストAFや動画時のAFが不可能に陥ってしまって、EOSの進化が停滞してしまった。
今後はどうするのかセンサー製造装置という絶対的な面から予想するに、
キヤノンはニコンからステッパーを導入してセンサーメーカーを続けながら、
自社製CMOSにこだわるつもりなのか、またはソニーからエクスモアCMOSを購入して一眼レフ製造を続けるのか、
またはEOSに見切りをつけてパナのセンサーを使ってm4/3陣営に下るのか、少なくとも性能面でニコンやソニーやパナのレベルを維持したければ
ニコン製ハイエンドステッパーを使って製造されたセンサーを導入するしか生きる道は残されていない。
カメラ業界ではなく半導体業界を見ないとデジカメは見えてこないぞ。
キヤノンはすでにハイエンドからは脱落しているという事実を重く受け止めないとな。
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11152520090824 〈 l'i ／ ヽ._ i ! ﾄ､ ト、 !.:.:.:.:;':ｲ（:J〉 ,=、ヽｲ.:.:.:!:.|
|iｧ‐'"´ ｝ |_/_jｌi./;-' i:.:.:.:.:.ﾄ "´, ':.J〉 /.:.:;ｲ.::!
,ｌi し' ｌi/ ｰ- ､ !:､:.:.:i ､..__ " ,ノ,:イ:.:.:.;!
. ／ ｌｉ ,.-=＝》 ヽ._iゞ:､.:.ゝ. ﾞ'´ ／_ノ:.:.:./
. ／ !i. ,.-＝ゞﾂ=-一'" _,:-、 ｀ヾ:.iゝ `ｰ--‐:ｱ"g´.:.:.:／
. / ﾞぐ=--'"´ /｀ｰｧ／´ " ヽ ﾘヽ -=彡'".:.:.:;ｲ
/ / ./（ :. ￣｀ヽ フ".:.:.ﾊi
/ / ノ ｀ ｰ- -‐-､_(（"ｰ-､ あんたたちにも何発かヤラセてあげるから
.. / ／ヽ￣ ,: "i ｀ ! あたしとカレの子を養ってよｗ
. / ／ ｀:. _ノ l .: l あ、但し絶対コンドーム付けてね！
,' '´ :. ´ ヽ. ﾉ-'" / キモイ精子で孕みたくないからｗ
| ,..:' :、 ヽ. `ーグ ／ 一生女とヤれないよりはマシでしょｗ
.i ,:'", : '_"´ i. ` .／ ./
! ,' ' " ,.:-‐ ー---- ､..＿､ ／/ __/＿__ ／´ヽ._
ヽ ,. '"´￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣｀ ` ー'-- ､ﾍ | ト._
｀Y ,. `ヾJ.ﾉj
／ヽ,,)ii(,,ノ＼
／（○）))((（○）＼ オナニーするんだお！！オナニー！！
／:::::⌒（__人__）⌒:::::＼ オナニーは全てを癒してくれる！！！
| ヽ iｌ´ |r┬-|｀ｌi ｒ | オナニーは全てを忘れさせてくれる！！！
＼ !ｌ ヾｪｪｲ ｌ! ／ オナニーは全ての悲しみを
／⌒ヽゝ ノ~⌒ヽ やわらげてくれぇっぇるｩｩｩｩｩ！！！
l |
| ,Y Y | うおおおおおおぉぉぉぉぉぉああぁぁあああ！！！！
| | ・ ・ |. |
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| .| l ﾉ ﾉ
{' ｀＼ / /
,>､ ヽ / /ヽ
. / ＼ ＼ / / ヽ ））
（（ / . ◆◇◆◇◆ ヽ
. / ◇◆◇◆◇ ヽ
/ /◆◇◆◇ ヽ
. / ／ ◆◇◆ ＼ ヽ
.. / ／ ＼ ヽ
/ ／ ＼ ヽ
i / ヽ .i
| | | .|
そのネタはもはや聞き飽きた。何年言い張るつもりかね。
まるで、NASAを支えているのは東大阪の中小企業だ！みたいな･･･
おまえら安売りで最期の攻勢仕掛けて一時的にシェア確保に成功したようだが、
もう来年はないかもな。
技術的に止まってしまった規格はあっという間に瓦解するぞ。
60Dの価格崩壊が何を意味しているかわかるかね？
あの古いセンサーが性能の限界到達点である以上、もはやニコンの2/3の価格でしか勝負できなくなったというわけだ。
ニコンの2倍売らなければD7000と同じ利益にならないぞ。
センサーを外部調達しない限り後継機も出せない状態だしな。
収益の大きな柱が一本失われてしまった以上、今までのようなリソース配分はもうEOSには来ないだろう。
>210，>212
レンズ所有にこだわらず，ニュートラルに考えていくこととしたいです。
義理の父が写真好きなのですが，昔からニコンを使っているようです。
D3000ダブルキットを最有力としたいです。
>212
PENTAXのMZ-50です。SIGMAのレンズとともに，妻が結婚前に購入したものです。
大手を裏で支えてるのは太田の町工場だ
というのもあるなｗ
ケータイのバッテリーの外側は、町工場にしか加工できないので
うんたらかんたら
お前こそ何を発狂しているんだ。
そもそも、俺はＦマウントも使う。しかもお前の様に安デジは使わん。
競合力が弱まれば価格を下げる。競合力があれば高値で攻める。
売れるならば次は出し渋る。売れなくなりそうなら新製品を投入する。
それをソニー都合でしか出来ないニコンと自社内で戦略を立てるキヤノン。
自ずと今の情勢となる。当たり前の必然話だ。
別に、キヤノン製品が優れていると書いているわけでは無い。
アホみたいに発狂してると、
支離滅裂にオリマンセーな基地オリ信者と変わらんぞ。
お前がニコン信者なのだとしたら、ニコンの安デジ戦略失敗の産物だよ。
一般人はそこまでセンサー性能考えてない
悪いけど、技術やスペックなんてあまり見てくれねーのよ
マーケティングと広告とパッケージなの、ミーハーの売り上げを左右するのは
技術屋としては悔しいが、真実なのよ
プロは使える機材なら何処製品でも偏見なく使うんだよ
ソニー製センサーがよいなら、ニコン製カメラに限らず使う
プロは使えれば何でも使うんじゃねｗ
それも聞いたことあるね。
だからと言って、ドコモやソフトバンクに町工場が勝てるわけでも無いのに、
ステッパだステッパだと言い張り続ける。
ニコン信者って、いつから基地害オリンパ（異常者）みたいになったんだ。
だいぶ前から。
ニコンユーザーのふりしてるだけのアホだよ
去年もこのスレで「高速連写」連呼してα55をやたら不自然に持ち上げてた奴
その前はK-Xだったな
ニコン、キヤノン、パナ、ソニー、オリ、ペンタ、どこも主戦場は一眼レフじゃねえ
オリ（医療、科学研究）もペンタ（防犯カメラ、医療）も主戦場なら好調なんだよな
ＮＥＸ厨と基地害オリンパによる荒らしか。
αヲタも暫く大人しくしてたのにＮＥＸが出て基地害化したし、
相変わらずフォーサーズ厨は基地害なままだし、早く「一眼レフ」に限定しなきゃね、ここも。
【動機】
レイヤーの為、少しでも綺麗な写真を撮りたくて…
【予算】～8万前後。
【用途】
動機の通り人物撮影。
夜間撮影等もしたい為、暗い所でも綺麗に写ると嬉しいです。
サッカー観戦等もよく見に行くのでそういう時にも使えたら、と。
【出力】PC鑑賞が主
【候補】可愛さでPENのK-rに惹かれてます
【その他】
機械音痴なところがある為、使いこなせるかが正直なところ不安です。
PENはほんと可愛さだけで今一番いいなと思っているのですが、以前PENはレンズが少ないからあまりお勧め出来ないとか友人から聞いた気がして…
ただ今はレンズがどうとか言うレベルにも達して無いので、とにかく初心者向きだったり安くて使い易い物だと嬉しいです。
あと眼デジを使いこなす為にこの雑誌や本は勉強になるよって物があったら一緒に教えて頂けたら幸いです。
長々すみません…
旅行に持ってくなら気軽でいいけど、暗所は弱点
Ｋｒは比較的高感度に強い
人物写真で人気があるのはキヤノンだけど
高感度での有利さでいえばニコンかペンタ
K-rダブルズームレンズキットでおｋ
キヤノンは品質不良の連続です。
ttp://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/523d7307d7465dc8c5293f541b6a0e3c/ もしかしてPEN＝PENTAX？
オリンパスがPENというカメラ出してるからややこしいんだよね
PEN=PENTAXのことです紛らわしくてすみません
これからはペンタって言うように気をつけます…；
の方も回答ありがとうございます、参考にさせて頂きます
・広告代理店に機材を放出している（プロが使えばブランドに箔がつくので）
・淡い色合いが人物写真で好まれている
このあたりが主な理由
メーカーごとに想定しているメインユーザーも違うので、色合いも違う
ニコンは報道メインなので、新聞でも映えるよう色合いがこってりしてる
結局趣味なんだから、各社の作例を決めて自分の目で決めるのが良いと思う。
ポートレイトと長玉だな。
安いｗズームキットを選べば良い。
そして、ポートレイトをそれらしく撮るには開放の明るいレンズが１本要る。
EF50/1.8が１万円で買えるから、キヤノンにしておけ。
それで充分にまかなえる。
キヤノンならkissX4ダブルズームとEF50/1.8でだいたい予算内ですかな？
人混みで情景や衣装を撮りたがっているんだぞ
イベントで単焦点レンズなんて使い勝手悪いし、衣装撮影なら望遠も使いどころが少ない
広角域を含んだズームレンズがいいんじゃね
人物撮影と聞くと、セオリー通りに単焦点、望遠、Ｆ２以下レンズなどを薦める人がいるけど
そのセオリーは撮影会やスタジオの話なんだ
つまり自由に動き回れるし足場が確保できる場所での話だよ
混みあっているイベント会場では通用しないよ
人物写真といっても、イベント撮影の装備は報道カメラマンに近くなる
で？おすすめの機材はなんなん？
大規模なイベントだと、レンズ交換も億劫だし、カメラバッグさえ邪魔になる
可能であれば外部ストロボが一台あると便利
イベントとは書かれてないし夜間撮影云々の部分で、個人ポートレートみたいのだと思ってた。
イベントではダブルズームの標準ズームじゃ駄目かね？
２万円とお買い得だし
ダブルズームの標準ズームでも良いと思う
ぼかしたいならＦ2.8通しのズームレンズが便利だけど、レンズの重さが倍になる
詳細を書かなかった為に混乱させてしまい申し訳無いです;
撮影環境についてですが、コミケ等の時間勝負みたいな感じではなく
遊園地イベントや撮影会等の参加が多いためポートレートに近い感じの使用がほとんどだと思います。
3脚を使っての撮影もしますし、今後は夜間の為にもストロボ（ライト?）も欲しいなと考えています。
見事な発狂振りだなキャノネッツｗ
悔しかったらニコンを上回るセンサー載せてみろよｗ
動画でAFを実現させてみろよｗ
ミラーレス時代の基幹技術だぞ？
ニコンにセンサーは無い。それはソニー製だ。
キヤノンで良い。EF50/1.8。
フラッシュはサードパーティなら安い。
それで勉強してから他社を見ても十分に間に合う。
EF50/1.8を買わないならニコンでも構わない。
85mmの1.8Dとかであれば、ニコンでも安い。
基地害ペンタと基地害オリンパには気をつけろ。
あと、コンデジ厨にもな。基地害に共通するのは「キャノネッツめ」だ。
実態としては製造担当がソニーというだけだろ。
設計や仕様はすべてニコン次第だからな。
その仕様書を見たことがあるのか？
2500万画素が欲しい、とか、1500万画素が欲しい、とかってのは
ニコンの要求であって、ニコンの設計では無い。
しつこいぞ。基地害オリンパ（異常者）。
基本ソニー設計で、その中にニコンが求めるスペックのものがなかった時だけニコン設計。
何もわからないならセンサーについて語らないほうがいいぞ。
＞2500万画素が欲しい、とか、1500万画素が欲しい、とかってのは
＞ニコンの要求であって、ニコンの設計では無い。
製造装置次第なんだが。
つまり何のステッパーを使えばどれだけのセンサーが作れるなどというのは
製造装置を作る段階で決まっているということ。
ムーアの法則って聞いたことがないのか？
何を作れるのかわかっていて要求を出しているんだよ。
センサーに限らず半導体の設計など、ほとんどはステッパーの線幅で全てが決まるからな。
だからインテルがニコンの株式の25％を取得してまで、ニコンの最新ステッパーを独占的に買い付ける契約をしているんだよ。
センサーも同じことだ。
ソニーとパナソニックでどちらが多くニコンのステッパーを導入できるかで決まる。
そもそもニコンからの発注がなければソニーのセンサー事業は成り立たないしな。
ちなみにニコンはハイエンドコンデジP7000のセンサーはソニーではなくパナに発注している。
>>218-
そうしてＤ３とＤ７００には三流メーカー製のセンサーが積まれた。
ソニーのフルサイズを待てなかったってこと。
ソニーの１６Ｍを待てなかったってこと。
D3100は、D90、D5000とかの12Mよりも画素数が多くて、D7000の16Mよりも画素数の小さな14M前後が欲しかったんだと思うよ。
でも、ソニーの既存の14M素子は使いたくなかった理由があったんでしょ。
んで、新規設計してみたと。
ソニータイマーも搭載されていない。
ソニーがフルサイズを作ったとして誰が使うのかな？
お客がいないだろ。
ソニーのカメラに積んでも売れないし。
だから現状はニコンが発注しない限りソニーはフルサイズセンサーを作らない。
D3やD700はルネサス製だが、ニコンはルネサスにステッパーを納入している関係で
ルネサスに製造委託したわけだが、ようするにソニーでもどこでも関係ないということ。
ちなみにルネサスはソニーよりも大きな半導体メーカーだよ。（三菱、日立、NECの合弁）
どちらかといえばソニーのほうが3流かと。
例えばなにかの機能が全く付いてないとかがあるんでしょうか？
594 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/08/01(土) 19:27:30 ID:3ouSYfgO0
感度と画素サイズが対応するならば、1Ds MarkIIIはD3の半分の感度のはず。
ところが、1Ds MarkIIIの方が暗い星まで写っています。
また、画面左に縦に等間隔で並んで写っていオリオン座三つ星（２等星）も、
同等か1Ds MarkIIIの方がやや明るく写っているようにも見えます。
ttp://king-fisher.cool.ne.jp/2008/0902frame.html ニコンはD3X以外は全てダメだね。センサーメーカーで無いから仕方ないけど。
あんなものはメモリーを作るのとたいして変わらないアホでも設計製造できる部品だぞ。
同じパターンを2000万ほど繰り返すだけだからな。
インテルがCPUを設計したりするのと同じ次元でデジカメのセンサーを語ってはいけない。
つまりニコンの最新ステッパーを導入すればソニーでなくとも、どこでも最新のセンサーが作れる。
SDメモリーの容量が増えるのと同じ原理で画素数が増えていっているだけだからな。
サムスンもセンサーを自前で作っているし、台湾メーカーであれ何であれメモリーを作れる工場ならどこでも作れる。
ソニーがセンサー事業をやめたら、ニコンは松下でも東芝でもルネサスでも、どこでも開いている工場を使って製造委託すればいいだけ。
しかしステッパーを作れるのは世界で3社しかない。（現状は2社になりつつあるが）
カメラ（ボディ）性能が違う。センサーは開発時期によってマチマチ。無論、センサーサイズがデカイ方が優位。
旧来からボディは、連写性能や光学ファインダーや作り（頑丈さ）とかで価格が違うのは当たり前。
銀塩フィルムを作れるのも世界に数社。CRTブラウン管の鋳造炉メーカーも数社だ。だからどうした。
そのフィルムメーカーやブラウン管メーカーが使っていた製造機械メーカー（下請け会社）を数えたいのかね？＞基地害おりんぱ
なるほど、ありがとう
ニコンでもソニー製以外なのはダメだな。やっぱ。
君の理屈ならセンサーこそ下請けメーカーの仕事ではないのかね？
君の言うD3Xのセンサーは製造委託されたソニーは使えなかったわけで。
初心者は、それでとりあえず失敗は無いね。
α９００だ。センサーは同じモノ。画像処理が違うだけだ。
盲信していないでこれを読めよ。異常者。
594 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/08/01(土) 19:27:30 ID:3ouSYfgO0
感度と画素サイズが対応するならば、1Ds MarkIIIはD3の半分の感度のはず。
ところが、1Ds MarkIIIの方が暗い星まで写っています。
また、画面左に縦に等間隔で並んで写っていオリオン座三つ星（２等星）も、
同等か1Ds MarkIIIの方がやや明るく写っているようにも見えます。
ttp://king-fisher.cool.ne.jp/2008/0902frame.html ニコンはD3X以外は全てダメだね。センサーメーカーで無いから仕方ないけど。
製造機械をつくれてもそれをつかって優秀なセンサーをつくれるかどうかとは別のようなきがするんだけどさ
ニコンがすごいステッパーをつくれるのはわかったけどそのニコンはインテルのCPUを越える製品を造れるわけ？
それ、素子じゃなくてNR処理のミスだよ。
そのネタはもはや聞き飽きた。何年言い張るつもりかね。
まるで、NASAを支えているのは東大阪の中小企業だ！みたいな･･･
221 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 15:47:32 ID:7MJwuVI20 [2/10]
大手を裏で支えてるのは太田の町工場だ
というのもあるなｗ
ケータイのバッテリーの外側は、町工場にしか加工できないので
うんたらかんたら
222 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 15:52:39 ID:OCOwkiLBO [4/5]
お前こそ何を発狂しているんだ。
そもそも、俺はＦマウントも使う。しかもお前の様に安デジは使わん。
競合力が弱まれば価格を下げる。競合力があれば高値で攻める。
売れるならば次は出し渋る。売れなくなりそうなら新製品を投入する。
それをソニー都合でしか出来ないニコンと自社内で戦略を立てるキヤノン。
自ずと今の情勢となる。当たり前の必然話だ。
別に、キヤノン製品が優れていると書いているわけでは無い。
アホみたいに発狂してると、
支離滅裂にオリマンセーな基地オリ信者と変わらんぞ。
お前がニコン信者なのだとしたら、ニコンの安デジ戦略失敗の産物だよ。
224 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 16:08:24 ID:r2Pm5TH50 [1/2]
それも聞いたことあるね。
だからと言って、ドコモやソフトバンクに町工場が勝てるわけでも無いのに、
ステッパだステッパだと言い張り続ける。
ニコン信者って、いつから基地害オリンパ（異常者）みたいになったんだ。
では、ついでに、D3の三流メーカー製センサーが、ソニー製センサー（D3X）に負けていない例を示せ。
基地害オリンパ！と罵られるのは可哀相だ。
屈辱的だからな。オリンパ！と呼ばれるのは･･･
え？別に負けてるんならそうなんだとしか・・・・・
同じではなく、何かが省かれた廉価版。
DxOの数値などはまるで別物。
ニコンのおこぼれで廉価版を使わせてもらっただけだろ。
ニコンがまたD4Xを出す頃には同じようにおこぼれを分けてもらえるかもな。
基地害オリンパみたいに言い張るばかりでなく、まともに示そうよ。
例えばダイナミックレンジはただのＤＲ圧縮処理だ。それだけでＤＸＯの順位は上がる。
ＤＲ値に関してはα９００もＤ３Ｘも同じだった様には思うけどな。
望遠が欲しくてニコンの55-300VRにするか、
タムロンの新型の18-270にするか悩んでます。
描写に関してなんですが、やっぱり倍率の低い55-300のほうが
解像感や逆光での耐性は良いでしょうか？
あんまり変わらないなら、便利な高倍率ズームにしたいなと思っています。
よろしくお願いします。
CPUはセンサーやメモリーとは別物だな。
日本にとって由々しき事態だな。
かつてはニコンがシェア60％、キヤノンが30％を押さえていたのにな。
ASMLは技術的にはニコンより低いが、モジュール化で製造された安い装置を
台湾やアジアのメモリーメーカーに大量導入したからだ。
それに対してニコンはインテルや日本メーカー向けに高額ハイエンド製品中心に納入したからシェアを奪われた。
気にならないならスルーしろよ。
スルーできないほど痛い部分を突かれて必死で反応しているのに、
聞き飽きたとは片腹痛いわｗ
55-300でVRがあるのか。いくらなのかは知らんけど、それで良いのでは？？
ステッパ作ってると言い張るなら、キヤノンがプリンタ作ってると言い張るのも聞いてやれよ。
誰もそんなこと言い張ってないけど。
なんでニコンは自社の凄いステッパですさまじく優秀なセンサーつくらないの？
ニコンに依存せずとも自前で高性能センサーを作って
自社のカメラに搭載できるようになってから自慢しようよ。
現状ではニコンが出す仕様設計書通りに製造しているだけの下請けメーカーだろ。
プロユースのないソニーにフルサイズの顧客などいないわけだから。
100億もする人類史上最も高価で精密な機械であるステッパーと、2万円のプリンターではレベルが違いすぎるだろｗ
どこがやっても同じなら他社に作らせたほうが装置も購入してもらえるし、リスク回避にもなるだろ。
自前でやり出すとセンサーそのもので事業を立ち上げて外販までやらなければコスト的にペイしないからな。
ここ笑うところですか？ｗｗｗ
狭い世界に籠もって生きてる無知蒙昧って大変だね
55-300VRは2万ちょっとで買えるんで値段を考えると断然こっちなんですよね。
ただタムロンの新型のが驚くくらいに小さかったんで、
これでそんなに写りが違わないなら、
4万の価格差を出してもいいかな～って心境です。
間違っているというなら具体的に反論してごらん。
初心者質問スレでちんぷんかんぷんな知識を恥ずかしげもなく披露する
じゃあ、ニコンでプリンターを作ってみろ。２万円で作れると思ってるのかね。この基地害オリンパは。
初心者スレにおいて流布されているセンサーに関する都市伝説とでも言うべき
基本的な勘違いを指摘しているだけなんだが。
とくにソニー信仰とでもいうのかソニーしかセンサーを作れないというような
信者たちの勘違いと思い込みについて、事実を指摘しているだけなのに発狂。
センサーを製造しているという、それがよほどソニー信者たちの心の拠り所だったのだろうか？
あんなもの東芝のメモリー工場を買い取って、センサー製造に切り替えただけのことなのに。
キヤノンはHPと同じでインクで利益出す方針だから、販売は二万だが本当は…
昔のメイドインジャパンの頃は品質よかったんだけどなぁ…
ニコンはステッパが転けたらカメラどころでは無くなるよ。
自社技術に見切りを付けたキヤノンはもうASMLからステッパ購入してイメージセンサー開発してんじゃねーのｗ
アホか。
薄利多売のコンシューマ事業と、一台数十億のステッパーなど
精密機器事業を同列に語るなと言ったまでだ。
2万円だか何だか知らんが、庶民の玩具はそういうメーカーに作らせておけばいい。
日本は自社クローズシステムにしたことが敗因らしいね。
キヤノンはもう駄目だが、ニコンだけは何とか踏みとどまってもらわないと、
日本の基幹産業が根底から失われてしまう。
産学官の連携でもう一度国家プロジェクトとして立て直す必要があるな。
どこのメーカーだろうと好きなの買えばいい
他のメーカーを誹謗中傷して喜んでる幸せなオタバカ
ニコンの最新ステッパーによって製造されているセンサーを搭載したデジカメに画質で太刀打ちできなくなっている。
その打開策として、ニコンからステッパーの購入。
もしくはニコン製ステッパー所有のソニーやパナからのセンサーの購入。
EOSが生き残るためにはこの2つしか道はない。
木曜会って知っているかね？
格下のソニーがニコンをどうやって買収できるというのかね？
君はニコンという会社を何も知らないんだなｗ
へぇ。仮にそうであるならキヤノンもニコンのを買ってやるんじゃないか？
その場合、どっちが立場が上だと思ってるのやら･･･
もはや夢の中かね、お前は。
まず会社として存続できるか心配した方がいいんじゃないか？ｗｗ
世界でたった2社で寡占状態の装置を買わなければ事業が成り立たないという現実を考えてみようか。
これは技術がベースになっているのでどうしようもない。
半導体メーカーは他社に勝つためにはより高性能のステッパーを買い続けるより他はないわけで。
キヤノンもパナやソニーに負けたくなかったらニコンからステッパーを買え。
ソニー以上の性能になればニコンからセンサーの発注をもらえるかも知れんぞｗ
グローバル化で失敗した例の方が遥かに多い。
特に、カメラなんて小さな市場ではね。
＞
ttp://www.pref.fukushima.jp/aizu/shinko/sigma.html ＞ 会津に工場を移転した当時、
＞ この業界はおよそ50もの会社がありました。
＞ 国内に工場を建設したのは2社のみ。
＞ 他は海外に出て行きました。
＞ しかし数年後、業界の新年会の時、
＞ 生き残っていたのは、国内に留まった2社のみ。
＞ シグマが今の地位にあるのは、
＞ 会津に工場を持ってきたからだと確信しています。
そして、デジカメなんて下請けで作られてる。一眼レフ以外はね。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090623/172146/?SS=imgview&FD=1036634013 キヤノン・ソニー・パナ（三洋）・サムソン、
他、センサーを作れないメーカーは、もはやブランド力だけで生き残るしか無いよ。
これが現実なんだよ。
何もわかっていないな、とだけ言っておこう。
君に必要なのは大人の洞察力だ。
そう思うならば、供給せずに自社でセンサー製造すれば良かろう。
常識的に考えなよｗ
ニコンなんて全然かすりもしねーなｗｗｗ
ttps://job.nikkei.co.jp/2011/open/enterprise/nices/ その通りだね。
最早、ブラックボックスではダメなんだよ。
昔々のNEC98がIBM/AT互換機に敗北したのと同じ。
残念ながら半導体事業がほぼ壊滅した日本は、この分野では生きていけない。
良い意味でニッチな市場（技術力が必要な市場）で何とか堪えてきたステッパにおいても採算が合わなくなった。
今後も生き残るならオープンシステムの土俵でやっていくしかないだろうな。
それにASMLの技術力が低いってのは過去の話。
イメージセンサならニコンよりずっと安い価格のステッパで同一性能のものを造れるだろう。
今後もニコンが僅差で性能が上のステッパを造れたとしても市場で採算が合わなければ終わりだ。
そうでなければいけない！そうであるんだ！みたいなね。
葉っぱ先生(オリ信者の教祖)並の基地害妄想だよ、ステッパ教は。
センサー至上主義とでも言うべき勘違い都市伝説だなｗ
カメラビジネスにおいてはセンサーメーカーなどは所詮ブランドの下請け企業でしかない。
そもそも述べてきたようにセンサーなど、メモリーや太陽電池パネルと基本は同じ、たいして難しいものではない。
他にもシグマ、フジ、コダック、フィリップ、シャープ、東芝、まだまだある。
ただの装置産業だ。
半導体メモリーなどと同様、装置産業ゆえ装置メーカーこそが根幹を担っている。
それが世界でたった2社の寡占状態だ。
サムソンとかに
撤退寸前なのか。ステッパ。ヤバイね。ニコンも・・
とりあえず、日本製品を買わねば。それが良かろうが悪かろうが。
あのな。センサーメーカーはいくらでもある。
ステッパが２社なのは、どうでも良い話だ。ニコン視点でしか無い基地害思想。
その自覚が無いのかね。お前は。
よく理解しているね。
今後はニコンも標準規格に光学ユニットを導入するシステムに転換するかもね。
何でもかんでも自社規格で懲り固まってガラパゴってしまうのが日本の悪いところ。
ニコンとキヤノンで性能面の切磋琢磨していた頃は良かったが、
その間に世界は効率化と言う別の価値に重きを置くようになってしまっていた。
カメラもそうなりそうな気がするな。
ミラーレスは結構な流れだが、気をつけないとビジネスモデルごとひっくり返される危険性もある。
その通り。センサーメーカーなどいくらでもあるし、どこでもやれる低次元のビジネスだ。
ステッパーは2社しか作れない。
これが重要だ。
全盛を誇ったウインテルもクラウドの前に縮小していく運命だろうね。
カメラというニッチな市場も、もう採算が合わない市場になりつつある。
カメラのセンサーだけを見るとニッチだが、半導体全般や液晶を見ると巨大産業だよ。
その根幹がステッパーであり、それを日本が押さえている必要がある。
センサーやチップや液晶を製造するのはソニーでも韓国でも中国でも構わないが、
その根幹技術を奪われてしまうと日本の立場は非常に弱くなる。
ttp://zuikore.typepad.jp/zuikore/ 基地外おりんぱの空想虚言症とは
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
毎日が、その「現実と直面しなければいけない日」となるチャンスなんだよ。
ガンバレ基地外オリンパ！一生オリンパ！
ニコンのD3は三流製メーカーのセンサーで、D3XはSONY製のセンサーだって話だろ？
要するに、センサー設計よりも、その製造メーカーよりも、
その製造機器を納めている中小企業がニコンであることが重要だと？
つい先日発表されたニコンの業績でも赤字幅は縮小したものの精機事業は赤字のままだ。
まともな経営者ならオープンシステムへの大転換か事業縮小か廃止、若しくは合併・合弁・譲渡を考えるだろう。
しかし、ASMLにここまで差を付けられた現在では事業縮小か廃止、良くて譲渡の線が強い。
幸い、ニコンは現時点で映像事業が利益を出して連結業績で黒字となっているがいつまで持つか・・・
俺はニコンとキヤノンとソニーと3社の一眼レフとミラーレスを持ってるけど、カメラ事業自体がいつまでこのビジネス
モデルを維持できるか不安があるよ。
案外、最初にASMLに鞍替えするメーカー辺りが生き延びると考えてる。
ソニーがそうなる可能性は大いにあるね。
また、その点で背水のキヤノンがどう判断するのかも見物だな。
頑固そうなニコンは本当にこのままでは将来自滅しそうで怖いものがあるよ。
D3のセンサーは109nｍプロセスのニコン製ステッパーによって製造され、
D3Xのセンサーは最新型の45nmプロセスのニコン製Ar液浸ステッパーで製造されたという話だ。
ソニー信者にとってはソニー以外のセンサーは面白くない存在だろうがな。
現実的にはソニーでなくともニコンの最新式ステッパーを使えばD3Xの最強センサーは作れてしまう。
というよりニコンに下請け発注してもらわなければソニーはフルサイズセンサーを独自で作ることはできない。
キヤノンはできるがな。
それがブランド力の差だよ。
何故、性能が低いんだ。三流メーカー製だからじゃないのか？
272 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/02/05(土) 19:50:41 ID:miWFZEuU0
盲信していないでこれを読めよ。異常者。
594 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/08/01(土) 19:27:30 ID:3ouSYfgO0
感度と画素サイズが対応するならば、1Ds MarkIIIはD3の半分の感度のはず。
ところが、1Ds MarkIIIの方が暗い星まで写っています。
また、画面左に縦に等間隔で並んで写っていオリオン座三つ星（２等星）も、
同等か1Ds MarkIIIの方がやや明るく写っているようにも見えます。
ttp://king-fisher.cool.ne.jp/2008/0902frame.html ニコンはD3X以外は全てダメだね。センサーメーカーで無いから仕方ないけど。
反ニコン感情の高ぶりが面白いように見受けられるねｗ
ただの基地害（お前）叩きだろ。
いずれにしても、D3X ＞＞＞ 旧5D ＞＞＞＞＞ D3 だね。センサーだけ見れば。
ニコン製ステッパのせいだったのか。
ニコンが企業力でソニーに太刀打ちできると思ってるのかね・・
煽り部分にのみ反応して発狂する人と、
要点部分を冷静に理解できた人がいて面白かった。
で終わってる話を執拗に粘着しただけだろ。
長々とやったが、それが結論なのか。
設計よりもステッパが重要だと思ってるのか？
もしかしたらセンサーを使わない画期的な方法が発明されて、
既存技術でガラパゴっている日本勢は根底から崩れ去ってしまう危険性もある。
斬新なアイデアや本音を引き出すためには多少の煽りは必要だが、ディスカッションに不慣れな者や
心の弱い人間は少しのことで発狂し個人攻撃に走ろうとしてしまう。
そういうのには注意をしてくれたまえ。
じゃ、ソニーもキャノンもオランダからステッパ買ったらニコンどうなるの？
①D7000・・・色合い評判悪い
②K-5・・・ペンタだから踏み切れない
③7D・・・高感度が他社と比べて弱い
高感度の優位性は常々感じてますが～高感度能力だけがカメラじゃにですよね～
7Dは格から考えれば上でお得感ありなんですけど17-55F2.8でSSを稼いでも標準レンズより
１～2段分ですよね～
思い切って安くなってきたフルサイズのD700って思うけど重いしレンズ的にお金が心配。
5D2は幾分軽くて理想だがまだ高いしレンズ的にも不安
早くD400か7D2出してくんないかな～
それならある程度いけそう・・・
そうならないようにNIKONはSONYから大量買い付け・・
実際は、D7000でニコンはもう舵を切ってるよ。おそらく、同クラス並列販売は次第に無くなると思う。
デジカメの色なんか設定でどうでもなるんじゃない？
ttp://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1294070587033.jpg 一眼戦争の勝者は誰だ。 ～交換レンズ数で格差は大きい
何をどう撮りたいのかくらい書け。
ニコンの心配よりも、ニコンからセンサーの注文もらえなくなったらソニーはどうなるの？
価格競争力が落ちて、センサー事業そのものが消えるのではないかな。
製造装置で差がなくなった分、性能もサムスン等に追いつかれて厳しいことになると思うな。
液晶テレビがそうであるようにな。
ちなみに液晶製造用のステッパーも結局はニコンとキヤノンが大半である。
センサーに関してはニコンはパナにもステッパー出しているので、製造をそこに切り替えればいいわけだし、
D3やD700のように製造はルネサスでもいいし。
コンデジのP7000はパナセンサーだし、一部はシャープのセンサーだし。
つまり自社のステッパー納入先へ満遍なく発注して調達しているよ。
センサーなどメモリーを買うのとなんら変わらない。
同じ製造装置で作ればほとんど同じ性能になるからな。
これがスリッパ話の発端かな？
それと、とで、デジタル一眼とマウント将来性を問うスレ。ついでに相談スレ。ってことでｗ
せいぜい生産効率程度じゃないのか？
信者のアンチ書き込みがくだらなく思えてきた
その割には食いつきがいいなｗ
いままで勘違いしていた前提が崩壊したショックからのことだろうがなｗ
センサーなんてメモリーと同じ。
必死で性能を語っている人がいるわけだが、そんなものは製造装置による割合が大きい。
新型センサーはほとんどの場合、製造装置（ステッパー）の更新よってもたらされる。
つまりニコンのサイクルがムーアの法則そのものである、と。
それを超えた驚異のセンサーなど、原則としてどこからも出てこない、と。
そういう事実を何も知らずにセンサーを語っている人が多過ぎだったから、一石を投じたまでだ。
案の定、いままでの常識の範囲を超えた世界を目の当たりにして狼狽し、個人攻撃に走る人間続出となる。
いつの時代の人ですかｗ
それ、何の話？
そうするとだな
キャノンがステッパーやめたら
日本はニコン１社頼みだな
オランダに抜かれたくないから、ぜひ頑張ってもらわないと困るが
もしオランダに性能で抜かれて
キャノンもソニーもパナソニックもオランダからステッパー買ったら
と考えるとだな
別にニコンが一番偉いってわけでもないぞ
今の入門機種はいつ頃の、ハイスペックの画質に相当するの？
ニコンはＦマウントとブランド名は残ると思うよ。
それだけでも立派なもんだが、それ以上に偉くなることも無いだろね。
D90より高画素、高感度はほとんどの機種。
違うのは操作性のみ
キヤノンを大きく引き離す高性能新型センサーの製造に踏み切った。
ニコンはそのセンサーを一定数買い取る契約をして、自社のカメラに搭載した。
実に上手くビジネスが成り立っているではないか。
ソニー自身もミノルタを買収して、センサー消費を増やし、コストダウンを図る。
センサー消費が増えればその分ニコンもステッパーを多く納入できてお互いにwin-winの関係だ。
インテル向けも何とか日本代表としてがんばって欲しいね。
ttp://beanspj.cocolog-nifty.com/clipping/2010/09/post-8802.html もはや日本勢同士でいがみ合っている場合ではない。
だから何なんだよ。ニコンにとってのお得意様。ソニーにとっての出入り業者だ。
事実上キヤノンはすでに撤退。
ニコンが偉いとか偉くないの問題ではなく、もう一度業界全体で役割を見直し
国家プロジェクトとして育成していかなければ、日本が世界一強かった分野が
すでに崩壊寸前だということ。
日本vs世界ってなると
もう、ニコンに日本メーカーの全技術集中させたいくらいだな
俺のペンタのカラバリ使わせてやってもいいよ
オランダとかニコンで充分なレベルのテクノロジーってこと。
どうでも良いよｗ
ソニーは単なる複合体。
企業グループの持ち株会社のようなものだ。
そういう意味ではソニーなど日本最大の三菱グループとは規模も格も比較にならない。
ニコンの場合、国営企業旧三菱本体そのものだからな。
小彌太は事業部制を更に進めて事業毎の分社化を図り、今日の多くの三菱各社を発足させました。三菱造船（1917、現・三菱重工業）、
三菱商事（1918）、三菱鉱業（1918、現・三菱マテリアル）、三菱銀行（1919、現・三菱東京UFJ銀行）、三菱地所（1937）などのほか、
日本光学工業（1917、現・ニコン）、江戸川バリウム工業所（1918、現・三菱ガス化学）、三菱電機（1921）、
三菱信託（1927、現・三菱UFJ信託銀行）、三菱石油（1931、現・JXホールディングス）、新興人絹（1933、現・三菱レイヨン）、
日本タール工業（1934、現・三菱化学）、化工機製作（1935、現・三菱化工機）、三菱製鋼（1942）などです。
ttp://www.mitsubishi.com/j/history/index.html オランダではなく、背後にいるのはドイツのカールツアイスだ。
オランダはシステムを作っただけであって、根幹技術はドイツだ。
まあニコンが手本にした国であり企業だから強いのは当然だけどな。
新日鐵＋富士製鋼の時代だ。VS海外ならSONY+PANAだってあり得る。
ＮＣ合併もあり得る。
ペンタもがんばってもらいたいね。
同じセンサーを使っている仲間として。
日本の光学メーカー全ての力をけ集させてオールジャパンで世界に望まなければな。
最新鋭の日本製フッ化アルゴンエキシマレーザーステッパーに、
ペンタのカラバリ技術をどのように生かすかが課題だな。
そう、いまはもうオールジャパンでそれぞれの強みを生かす時代だ。
全半島のサムスンのようにな。
カスであっても日本製を使え。それでこそ日本人だ。
300 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 14:10:17 ID:uhxMrtm00
そうして皆で苦難を乗り切ろうってのが日本人の美徳だよ。
おかげで日本企業は持ち直したってのもあるしな。しわ寄せを食った世代は確かに可哀想だが、
一斉に中国製とか切り替えるよりかは随分とマシだ。
全社が中国製にしてたなら、日本には路頭に迷った餓死者が出たかもしれんぞ。
そうなればお前らヒキニートなんて立場無しになっただろうに。
何も生み出していないんだからな。薄給で働くことも日本のためにはなった。それは事実。
そのせいで日本製品の品質が落ちたなら仕方が無いわな。またやり直すしか無い。
409 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/23(火) 19:33:44 ID:TqYuAKVE0 [1/3]
日本がこのままダメになれば、そんな風になる危険性はあるよ。
日本が安い輸入品ばかりを買ってるけど、それもその自国の人にとっては高級品なんだよ。
ま、日本の資産は実価値で如何ほどなのか、都市鉱山にしてもどれだけ価値があるのか、
そういうのもベースにはあるんだろうけど。
ただね、ワークシェアリングとか助け合いの精神は日本人の美徳に合致する。
つまるところは、物が悪かろうが糞だろうが、今は日本製に拘って買って使うべきだと思うね。
ペンタもどき。
例えば、これ。
ttp://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1296906627859.jpg センサーサイズだけでなく、画素ピッチは重要だぞ。
一眼とかそういうレベルではなく、守るべきは精密光学の結晶であるステッパーなんだよ。
これが国力や産業の源泉の一方がエネルギー資源であるならば、もう一方の源泉はそれだ。
あそこがなぜニコンを狙い打ちにレアアース規制をかけてきたのか。
ニコンの一眼レフの技術を怖れたわけではない。
ステッパーだよ。
平和時にはステッパーだが、非常時にはとんでもないモノになる。
この技術転用を極度に怖れているわけだ。
そんな機械、どうでも良いよ。あほか。ここはデジカメ板だ。
カメラの話をしろ。
D400（D300後継）は出るのは間違いないが、いつになるかわからないぞ。
多分フルサイズのD800が先になる。
キヤノンの7D後継はほとんど絶望。
例のステッパー撤退の影響なのか、新型センサーがまったく出なくなってしまった。
いくらなんでもあの画質では新型として出せないだろう。
60Dの悲惨な値崩れもあるし。
ニコンが三菱グループってどうでもいいじゃん
そんな事言ってるからいつまでたってもTOPになれないんだよ
それにお前らのニコンでもないしね
今更ＤＸの高級機なんて作るかね。
キヤノンが安いぞ、そのクラスは･･･
D700x以外、期待しても性能的に駄目だと思うけどね。
D3Xが良いのだから早く下位クラスへフィードバックしなきゃ。
あと、キヤノンもＤＲ圧縮処理すればＤＲは広くなる。
そういうモードも用意すれば基準感度が上がることも無い。
ニコンこそ、今最も厳しい状態だと思うけどねぇ･･
期待のD7000がK-5にも7Dにも劣ってるだろ。
D3sとD700、いつまで売る気なのやら。しつこ過ぎる。
センサー仕入れ先との契約数が多過ぎたんじゃないか？
いくらなんでも引きずり過ぎだと思うけど。
どうでもいいなら黙ってろｗ
どうでもいいということを一々書き込んでアピールするのは、
どうでもいいということにしたいという意思の表れに過ぎんよ。
＞期待のD7000がK-5にも7Dにも劣ってるだろ。
秒間コマ数の話かな？
大差ないと思うが。
それより画質や動画性能はD7000の圧勝だし、
一眼レフはAFやレンズ性能含めた総合的なシステムで考えるべきだな。
センサーのみに着目するならステッパーの話に還元されていくだろうよ。
カメラセンサー各社性能比較（プロ用を除く）ソースＤＸＯＭａｒｋ
キヤノン
７Ｄ４５位 ６０Ｄ ４２位 Ｘ４ ４７位 Ｘ３ ６６位
ニコン
Ｄ７００ ８位 Ｄ７０００ １０位 Ｄ９０ ２２位 Ｄ３１００ ３５位
ペンタックス
Ｋ５ ６位 ＫＸ ２４位 ＫＲ ２５位
ソニー
alpha ５８０ １１位 850 13位 ９００ 14位 55 ２１位
３３ ２８位 NEX5 30位 ＮＥＸ３ ３３位
一目瞭然。キヤノンは最低な性能。ミラーレスのＮＥＸにも大差で負ける
ボロサ。
どうでもいいことを書いているのがお前だ。お前が居なければその指摘も無い。
アホか。まったく。
どれだけ他国の脅威となっているのかがわかる。
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0619&f=it_0619_001.shtml イマジネーションをフル活用して読み解いてもらいたい。
ニコンのステッパー技術がなぜ今国家プロジェクトとして重要なのか。
なぜ中国はレアアースを禁輸措置にして揺さぶりをかけてくるほど怖れているのか。
指摘が必要なことなのか、またその指摘が効果的なのかを少しは考えろｗ
アホめがｗ
ttp://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1296924291588.jpg 基地害の様に「勝っていいる」と言い張ってる様だが、K-5に負けてるぞ。ニコン。
あと、ニコンの場合はどうせ基準感度がISO200だ。そこがダメだ。カメラとして。
誤差の範囲だろ。同じセンサーだから。
7Dが悲惨なのは言うまでもないが。
何を発狂してるんだ。基地外オリンパなくせにニコンで闘うなよｗ＞ID:UPbHuY780
異常者めが。
K-5に劣るD7000か。悲惨だな。
もっとも悲惨なのは、この比較だが。
ttp://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1296906627859.jpg プラな上にK-5にも7Dにも劣る様じゃ、同じ土俵には立てないねぇ。
またオリンパなのかよ、お前は。お前は一眼レフのスレに来るな。カスリンパ。
ステッパー事業の終焉と共にセンサー事業も終わったか。
社運をかけたSEDの失敗で全てがうまく回らなくなったな。
まあキヤノンのセンサー事業がコケても影響があるのはキヤノンだけなので無問題だが。
ただセンサー外注となるとキヤノンはカメラ事業も大幅な見直しは避けられないのではないのか？
よくわからんのだが、同じ土俵とは何のことだ？
の記事でも読んで勉強するかのうｗ
も理解しなよ。基地外おりんぱｗ
キヤノンは、この３年、右肩上がりだ。
確かにそれが未来永劫続くことも無い。
デジタルでの３年は、銀塩の頃に比べて極めて長いからな･･･
だが、敵は実質的にニコンのみ。
そのニコンは、センサーを供給するソニー次第で右往左往して浮き沈みする。
Ｆマウントの魅力は不変であることだが、その弊害も大きい。
ＥＦマウントは、電子マウント化において成功した唯一のマウントだ。
シェアも最も高い。世界一のメジャーなマウントだ。
レンズ交換式一眼レフでのデジタル化においても、その大口径が功を奏してる。
何もかもが巧く成功している。それがＥＦ。
これからも他社は苦労するぞ。
キヤノンの牙城を切り崩すには、ニコンのレフレスマウントの成功しか無い。
成功させるには、ＮＥＸ以上に旧来マウントとの互換性を確保して
ニコンという絶大なるブランド力をスポイルさせずに生かすこと。
そうは簡単にはいかないね･･･慎重を要する。失敗は致命傷だ。
そこまで理解して、いい加減な希望や憂いを書いているのかね？
プラなのかー
じゃまだD300s買った方がいいかね
純正レンズは値が高く、コストパフォーマンスが低い。
シグマレンズは世界各国で大人気です。
キヤノン純正レンズはご覧の通り不良品の山
ttp://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/523d7307d7465dc8c5293f541b6a0e3c/ タムロンレンズもこの通り
ttp://photo.sbcr.jp/sidenote.cr?owner=f47f38ee-a8ff-102a-879e-00114331ed99&sidenoteid=2059 で話は終わってる。お前が基地外粘着して200レスほど伸ばしてるだけだ。
そんな異常行動は基地外オリンパしか出来ないよｗ
相手にもされなかったから再びアピールしに来たのかね？ｗ
とにかくから基地外粘着するなら、を理解しなよｗ 基地外おりんぱ（笑）
これだな。
ニコンはオランダ（ドイツ）勢に逆転されてしまったとはいえ、いまだにステッパー部門が健在なので
高性能センサーを作ることができるが、キヤノンははやく入手先を決めないと
あのゴミセンサーの使いまわしで悲惨なカメラ連発になりそうだ。
新型のKissもまたあのゴミセンサーだとよｗ
終わってるぞ。
D7000ってプラなのか？じゃあ、kissと比較だね。
お前の予測なら、来年度こそはニコンがキヤノンを逆転するとでも？
ソニー次第だけどな。それも。
無理だと思うよ？ニコンのステッパが良いとも思えん。所詮はニコンだし。
今んとこそんな感じだね。ニコン。将来、勝ち目あるのかなぁ。
シェアはどうかな。
今年～来年かけてはニコンは中級～高級機中心の投入になりそうで数はそれほど出ないだろ。
しかしセンサー中心にして基本性能部分で桁違いに差をつけてしまうことになるので、
価格的に有利な勝負になるのではないかな。
60DとD7000の価格差を見てもわかるが、キヤノンはもはや中級機を出せなくなってしまったはず。
実質的にKissしか売れ筋がない。
一時的に台数シェアは稼げたとしても、後々苦しいことになるだろう。
もう勝てないかもよ。ニコンは。のとおりだ。Fマウントは古過ぎる。
中途半端な中級機なんて市場がもはや求めてないんだよ
D7000の出荷台数見て見ろ
出し惜しみせずにその機能を初級機に入れて、
数売ってとりあえずシェア広げた方がはるかに得
kiss5は間違いなくそうなるだろう
性能でK-5に負けてるのは痛いね。7Dにも仕様で負けてるし。
突出した性能が無くちゃダメだ。ニコンてだけじゃトップにはなれない。
そういえばニコンが今年投入するミラーレスは24Mという噂だね。
お前の言い張りが最も滑稽だよ。ステッパステッパてｗ
しかもたった一日だぜ
ステッパ厨はスレタイとテンプレも読めないのか？
小難しい専門用語を交えたうんちくを長文で語ってやがるけど
ここはおめえ主催の講演会じゃねえ、まずそれを理解しろ
やりたきゃ自分で場所作れ
専スレ、ハテブ、ブログ・・・場所はいくらでもあるだろ
おめえが叩かれてるのは、内容の問題じゃねえ
内容なんか見てないし、それ以前に興味ないし関係ないし、どうでもいい
問題は、場違いスレ違いな話題を延々と垂れていること（しかも内容はループしてる）
これだけ場を弁えず空気も読めない輩は初めてみた！珍種発見した心境だ！
ついつい「捨て厨」と名付けたｗ
でもこれ以上続けるなら「ステッパー」をＮＧワード指定すると思う
フルが18Mでミラーレスが24Mだったかな。
楽しみだね。
共通するのは、しつこいことだね･･･
スルーしない奴が悪い！ってか？
それはリアル厨房か小学生の理屈だぞ。ただの駄々だ。甘えすぎ。
ペンタックスがニコンに先行しそうなミラーレスだが、期待されていた16Mではなく14Mセンサーを使うようだな。
NEXと真っ向勝負する画素数だけに期待したいところだ。
ニコンのミラーレスに搭載される24Mセンサーを、ソニーはα77に搭載するのか、
それとも順当にNEX-7に入れるのか。
そんな感じなんだろうなｗ
それなりに事情通なのかもしれないけど
大リーグ関係者が少年がやってる草野球の試合に割り込んで
「ルールが違う！」「ここはこうすべき！」とか口うるさく干渉する
考古学者が歴史オタクや骨董収集家の集いへ、頼まれてもいないのに割り込んで
「そこは学術的には違う」「現在の説では否定され」とか講釈垂れる
そんな野暮ったさを感じるな
しかも持論を押し通すのに同じようなレスを延々と・・・
そんな話も他所でやれ、ミラーレス専用スレたくさんあるだろ
みんな書きたくないけど、てめーはスルーしても湧いてくる
傍から見れば荒らしだが、書いてる本人にそのつもりはないんだろ
コピペ房や煽りは暇つぶしか構ってちゃんが多いけど
この手の輩は使命感で行動していて、反応があろうがなかろうが延々と続ける
使徒、啓蒙思想家、技術指導員・・・そんなつもりなんだろうか？
周りを顧みず、独善的な使命感で行動しているから、
メンタリティはテロリストと変わらない、けが人が出ていないだけで
相談スレで答える立場ならそのくらいのことは知っておれ。
ろくに知識もないお前らが初心者の質問相談に答えているさまを傍目に見ていると
失笑を禁じえないものがあるぞ。
こういう場所で偉そうに薀蓄垂れる
技術者崩れ、あるいは技術者志望、中途で夢破れた人
そんな感じかもしれん・・・不況だしな
日本カメラとかアサヒカメラとかに写真投稿すれば稼げるのにね。
そんな腕もないんだろうね。
知識だけで腕が無いから無理
キャノンの技術者だって馬鹿じゃないだろうから
K-7,K-5でペンタ初の100%ファインダー、
AF、連射もペンタ史上最高のカメラを作った
多少ピンチになった時の方が頑張れるかもよ
ttp://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Compare-sensors おまえらのカメラはどんな感じ？
所詮はコンデジという感じで俺の大昔の一眼レフより下だったｗ
確かめるために、わざわざＤＩＭＥ買っちまったわw
ぼろペンタ、ざまーwww
なんかペンタってレベル低すぎない？
一応黒字だからいいんじゃね？
ただペンタヤバかった時と今のキヤノンじゃ全然違うだろ
当分安泰だと思う
画質悪いけど売れれば会社としては充分だな。
このスレではお奨めしにくいがｗ
私的にはペンタックスが最底辺のイメージです。
DIME誌のテストでもK-5は各社中最低の評価だったし、デザインも韓国製品のような垢抜けなさがあります。
潰れかけたパロディー会社のイメージしかありません。
あれ？IDなんで変えたん？
レンズ発売へ。
ttp://www.dpreview.com/news/1102/11020405schneiderkreuznachmicrofourthirds.asp ttp://www.schneiderkreuznach.com/presse/pdf/MicroFourThirds_member.pdf NEXは画質が悪いのでスルーされた模様。
荒れるからさ・・・
NEXはオープン企画だったっけ？
オープンのM43が有利なのは仕方ないだろ
ソニーはいつも新規格乱立させては放棄する確信犯だ。
ていうかαなんかさっさとやめてNEXに集中させればパナといい勝負ができそうなのにもったいないね。
必要なくなれば部門ごと切捨てでOKかと。
HOYAも同様。
ペンタは一眼レフだ。このスレでは対象だ。
一眼レフでは無い、m43やNEXの話をしたい基地害が荒らしてるだけだよ。
ペンタを叩くことでm43やNEXを持ち上げようとして、ね。
ん？キャノンが金額ベースで独走のソースは？
一眼レフで歴史ある老舗だし、今も主力は一眼レフだし、645Dまで出したし、
会社は無くなってペンタックスというブランドだけが残ってる様相だが、
ペンタックスをこのスレで対象にしない、ってのは根本的におかしいよ。
オリとパナとソニーを対象外にするという話であれば正論だけどね。
実質的に主力はレンズ交換式デジカメだろうから。
2010年度はキヤノンのシェアは５０％に届くかも、と俺は思ってるけどな。
ニコンは落としてると踏んで。無論、２社で８０％のシェアはあると思う。市場数字も伸びてる。
必然的にキヤノンが独走なのかなと。
ま、４月頃になれば出るよ。数字。
ソースはグローバルInformation
ペンタもm43参入の噂があるけどね
m43でペンタのlimitedレンズ使えるといいな
ttp://www.reportlinker.com/d011641693/Global-Camera-Market-Brief-Overview.html どこにも載っていないな。
あれ？IDなんで変えたん？
いよいよM4/3の時代が始まったって事だな。
ムーアの法則で4年ごとにセンササイズは半分になるからな。
4年後には1/4が主流になってるだろうな。
確認したけどIPアドレスは別だったよ
オリンパスならやってくれるよ
IPアドレスは？
D7000・K-5・E-5・7D
上記４機種の高感度は何段分相当違うか教えて～
ランク順に並べるなら
K-5 D7000 7D E-5
だと思うんだが
7Dはそれらより1段ぐらい落ちて
E-5は7Dよりさらに2段ぐらい落ちる印象
それはない。
フォーサーズもそこまでは酷くないと思うけど
いくらなんでも1段って事はないよね
このサイトで比較すればいい。
ttp://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Compare-sensors メーカーと機種を３つ選んでCompareボタンを押すと
高感度耐性は Sports (Low-Light ISO) で数値で見れる。
順位はこんな感じ。
Nikon D7000 1167
Pentax K-5 1162
Canon EOS 7D 854
Olympus E5 519
他の機種だと
Nikon D700 2303
Canon EOS 1Ds Mark III 1663
なんの話だ？
ＤＸＯを見れば、実効感度が見えるんじゃないかな。
E-5はISO800と言いながら実はISO640くらいだった様な。
あと、S/Nおよび解像を評価すれば、当たり前に小さなセンサーは厳しいよ。
基地オリ信者がいくら騒ごうがこれは物理だから仕方が無い。
ちなみに個人的にはJpegは2段程度の差を感じる。RAWはそこまでじゃないかな。
何、そのキモ粘着。基地外オリンパ対策か？
D7000中古か90DかEos5D中古か60D、その辺を候補に考えています。
単純に画質的にはどれがいいでしょう？
こんなやり方ってアリなのかね？
以下はDXOテスト結果より E-5 と E-620 のISO値を抜粋して比較したもの。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
メーカーISO 実測ISO（E-5） 実測ISO（E-620）
１００ １１８ １３３
２００ １１８ １３３
４００ ２３７ ２５９
８００ ４８６ ５２８
１６００ ９５１ １０４３
３２００ １９０４ ２１６７
６４００ ３８７０ NA
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
メーカーISOと実測ISOの相違についてはここでは言及しない。やりたいヒトは勝手にやって。
注目してほしいのは、E-5 と E-620 の実測IS0の差異。
それぞれのメーカーISOの値における E-5 の実測ISOは、 E-620 のそれと比べて８８．０～９２．０％。
つまり、同じISOでも、E-5はE-620と比べてざっと１割前後、低感度で撮ってる。
ここら辺にも、（ローパスこそ違うとはいえ）、センサーが同様なのにE-5の高感度が、
向上しているように見受けられるカラクリの一端があると思う。
そりゃあ、同じISOと見せかけて実際にはより低感度で撮ってるわけだから、画質的には有利だよなｗ
こういうやりかたも含めて、画像エンジンのセッティングを煮詰めたってことなんだろうけれど、
こと高感度やDRに関しては、センサーそのものとしては限界だろうね。
逆に考えれば、だからこそE-xxx機に積まないのはもったいない、というか、
コンセプト的にはズバリ、３桁機に積むべきものだったような気もするし。
本体よりレンズだろ
それ、解像とは比例させてない数値だけどな。まぁ、参考程度に。
D700であれば、感度は良くても基準感度自体が高いし、解像はローパスで甘いし、
結局は高解像レンズと半端に高い感度を強いられる。写真の解像感も低いね。
センサーがダメならレンズでカバーできる。
ただ、センサーがボトルネックになるケースもあるから要注意だぞ。
フォーサーズとかであれば最悪だ・・
コンデジレンズのMTFは高い、ってことに着目しろ。
金額も台数も独走だ。
業界統計において、2008年度、2009年度、キヤノニコで８割だ。
2010年度もそうなる。むしろ、レンズ交換式デジの台数を除けば極めて安泰だ。
ttp://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/7d761f21b4d0952c2fa330100673ddc3/page/2/ 室内は感度の良いD7000にしておけ。
暗部が滑らかになるし、ダイナミックレンジも広いから白とび、黒潰れも起きにくい。
俺なら5D中古かな。あれの実効感度と解像は格段に良い。
＞近々に戦線縮小せざるを得ないメーカーが出てきても不思議ではない。
これがどこなのかが気になるな…
オリンパスじゃないかな。
D7000 2,991本
ttp://ganref.jp/items/camera/nikon/2013/capability GH2 2,904本
ttp://ganref.jp/items/camera/panasonic/2020/capability D90 2,603本
ttp://ganref.jp/items/camera/nikon/13/capability E-PL1 2,642本
ttp://ganref.jp/items/camera/olympus/1780/capability K-5 2,560本
ttp://ganref.jp/items/camera/pentax/2016/capability ←プゲラｗ一番低解像ｗｗｗ DXOじゃ、D7000より良いみたいだけどな。
EOS 5Dはダイナミックレンジが妙に狭いからビミョー。
現行機種の画素数なら解像度は使うレンズ次第だし、ボディの性能とはあんま関係ない。
50mmが無いからな。
全部、シグマで揃えて計測するべきなのに。
DR拡大処理とかそういう画像処理が無いからな。
あったとしてもさして良くは無いよ。マヤカシ。
Σ55-200
＞ レンズが同じであれば、センサー性能差とマウント性能（があるのなら）差、が見えるね。
＞ 要するに、フォーサーズ化によって高画質化することは無い、ということが証明されているんだよ、これ。
＞
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg ＞
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg ＞ 画素ピッチの似ている３台。センサーサイズの違いだけだ。
＞ これほど公正な比較は無いよ。この３台、センサー性能が同じであれば画質も揃って当たり前。
D7000 2,991本
ttp://ganref.jp/items/camera/nikon/2013/capability GH2 2,904本
ttp://ganref.jp/items/camera/panasonic/2020/capability D90 2,603本
ttp://ganref.jp/items/camera/nikon/13/capability E-PL1 2,642本
ttp://ganref.jp/items/camera/olympus/1780/capability K-5 2,560本
ttp://ganref.jp/items/camera/pentax/2016/capability ←プゲラｗ一番低解像ｗｗｗ 20年前の単焦点と、最近のズームで50mmに合わせたのと、どっちが解像するんだろね。
カメラの比較としては、
・レンズをシグマかタムロンで統一
・カメラ+レンズの3セットをレンズ取り替えつつ9パターン撮影
・性能をソートして中央値を採用
ぐらいやらないと意味ないかもね。
周辺を捨てるなら上回る可能性はあるね。レンズなんて何十年も前に成熟してる。
あとはフィルムでなくセンサーになった分だけコーティングとテレセンを気にするだけだし。
なんだソースはアホサイトのGANREFじゃないかｗ
今の現行機種の画素数なら解像度はチェックした時に付けていたレンズで決まるんだよ。
ボディはほぼ無関係。
そんな事もわからないからGANREFはアホサイトなんよ。
そして、それをソースに貼るお前もアホｗ
アサヒカメラ診断室で固定鏡胴のズミクロンが解像度で最高じゃなかった？
50年以上前のレンズだけど。
詳しくはしりませんがネット上でよく見かける薀蓄。
それ見るとペンタは12Mあたりが解像の限界っぽいね。
レンズの更新もなさそうだし、もうKマウントは諦めたのかな。
有意義なサイトありがとうございます。
高感度耐性ってのは読んで字のごとくノイズが出始める境と思えばいいですか？？
12MのK-rで十分だということが良くわかった。
俺はFA50のふわっとした描写は好きだが、如何せん古いな。見た目も含め。
でもDA☆55の解像力でポートレートなんか撮ったらモデルさんに怒られる。
たいして変わらないだろうな。
そういうのもあるだろうな･･･
鉛入りレンズとか手磨きレンズとか、コストも随分違ってるだろうし。
スレが荒れて本当に迷惑だよ。
どこかへ消えて欲しい・・・
FA50、解像は良いんだけどハロが･･･
あと50mmより長いんじゃなかろうか。画角が狭い。
ペンタのレンズにあまり良い印象は無いなぁ。
☆なら良いのかもしれんが。
ttp://ganref.jp/items/lens/nikon/369 GH2 : LUMIX G VARIO 45-200mm/F4.0-5.6/MEGA O.I.S. 発売日 2008年10月31日
ttp://ganref.jp/items/lens/panasonic/354 D90 : Ai AF Nikkor 50mm f/1.4D 発売日 ?
E-PL1 : ZUIKO DIGITAL ED 50mm F2.0 Macro 発売日 2003年10月05日
ttp://ganref.jp/items/lens/olympus/265 K-5 : FA50mmF1.4 発売日 1991年10月01日
ttp://ganref.jp/items/lens/pentax/213 D90に付いてたレンズは発売日わからないけど古そう。
にしても、この比較がフェアかと言うとちょっとな。
ペンタでまともに16Mを解像するレンズなんかあるのかな？
いまだかつて見たことがないな。
こんな糞レンズでミラーレスのレンズ遊びしたら悲惨なことになりそうだなｗ
オリンパス信者よりかは随分とマシだと思うよ？
オリ信者は、もう投げやりというか発狂全開というか、目茶苦茶だからｗ
Ai AF Nikkor 50mm f/1.4D
1995.04 35000円らしい
ペンタより新しいネ
それは認めざるを得ない。
ラインナップも極端にショボイし、フルサイズにも対応できないし。
ニコンはナノクリ20万ばっかりリニューアルしてないで５万程度のやつを新しくしてくれないかな
さすがにこの不景気にデジタル用で20万のレンズを集めるような気にはならん。
オリPEN以下という驚きの結果に！
フルサイズはNCで間に合ってると思うのでソニー参入すら必要性を感じなかった。
出たとして懐古主義っぽいイメージなんだが。
12Mなのに16MのK-5に圧勝とは恐るべしオリンパス。
ttp://ganref.jp/items/camera/olympus/2005/capability D7000 2,991本
ttp://ganref.jp/items/camera/nikon/2013/capability ←16M GH2 2,904本
ttp://ganref.jp/items/camera/panasonic/2020/capability ←16M E-5 2,749本
ttp://ganref.jp/items/camera/olympus/2005/capability ←12M！ D90 2,603本
ttp://ganref.jp/items/camera/nikon/13/capability ←12M E-PL1 2,642本
ttp://ganref.jp/items/camera/olympus/1780/capability ←12M K-5 2,560本
ttp://ganref.jp/items/camera/pentax/2016/capability ←16M ・・・ orz デジタル専用設計なのは関係無い。デジ専はコンデジも同じ。
Σ55-200
＞ レンズが同じであれば、センサー性能差とマウント性能（があるのなら）差、が見えるね。
＞ 要するに、フォーサーズ化によって高画質化することは無い、ということが証明されているんだよ、これ。
＞
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg ＞
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg ＞ 画素ピッチの似ている３台。センサーサイズの違いだけだ。
＞ これほど公正な比較は無いよ。この３台、センサー性能が同じであれば画質も揃って当たり前。
解像度高くて防滴レンズがあれだけ揃ってて焦点距離も稼げるんだから
使い方によっては最強だと思うよ。
俺は借りたことあるだけで買ったこと無いし一生買うこともなさそうだけど。
結局買うとか買わないとか言う話じゃなくて、いいものはいいんだよ。
D7000＞＞α55＞＞K-5
ってどういうことなの？ｗｗｗ
ペンタはそのデジタル専用レンズすら解像度が悪いんだよ。
ただイメージサークルを小さくしてコストダウンしただけ。
そこが真のデジタル専用設計のフォーサーズと決定的に違うところだな。
ダイナミックレンジがコンデジ並みだよ。今時フォーサーズが良いとか言ってたら馬鹿だと思われるぞ。
ttp://www.dxomark.com/index.php/eng/Camera-Sensor/Sensor-rankings/(type)/usecase_landscape 全125台。 22位 12.2 NEX5
29位 12.0 NEX3
39位 11.6 GH1
59位 11.3 GH2
61位 11.3 PowerShot S95
65位 11.2 PowerShot G12
73位 11.1 PowerShot G11
77位 11.1 FinePix S100fs
78位 11.1 PowerShot S90
92位 10.8 Lumix LX3
93位 10.8 L10
99位 10.5 E-3
100位 10.5 E-5 ← がんばれオリンパ
101位 10.5 E-450
102位 10.4 E-420
103位 10.4 E-P2
105位 10.4 E-30
105位 10.4 E-520
106位 10.4 E-P1
108位 10.3 E-620
117位 10.1 E-PL1
121位 10.0 E-510
123位 10.0 E-410
173 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/12/04(土) 22:27:24 ID:B8Meq+z00 ← 盲目なオリンパ
E-5がベンチマークの数値が凄いカメラではなく実写が凄いカメラという事は周知の事実
今更ベンチマークでどんな結果が出ようと評価は変わらないよ
DXOに限らず、これ、ひとつづつ開いて、冷静に見てみなよ。
この現実を認めることが出来れば正常。認められなきゃ異常だよ。
フォーサーズが劣ってるのは仕方ないよ。センサー（画素ピッチ）が小さいしね。
＞
ttp://www.dpreview.com/reviews/pentaxk5/page18.asp ＞
＞ RGBおよび周辺（青）
＞
ttp://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1292675343337.jpg ＞ E-5が勝てる要素があるとすれば、のっぺり処理くらいかな？ ←塗り絵のことだよ、おりんぱ。
＞ 底辺対決と行こうか。
＞
＞ RGBおよび周辺（青）
＞
ttp://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1292684844698.jpg ＞ 赤の解像は悪いと言われたE-P1が一番良い。
＞ オリンパス（E-P1）は赤の解像が悪い
＞
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1245985754139.jpg ＞
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1245997913405.jpg ＞
ttp://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=36578349 ＞
＞ 5D vs E-5
＞
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1286988115932.jpg ＞ やはりキヤノンにはまだまだ負けているけれど、
＞
＞ E-620 vs E-5
＞
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1286988144945.jpg ＞ 今までのオリンパスに比べれば随分と良くなってるね。
これほどテストの再現性も高いし信憑性もあるのに、いつまで闘ってるの。おりんぱ。
コンデジをわざわざレンズ交換式一眼レフ化した物としては
大きかろうが面白いんだけどなぁ。
あ、ペンタックスが、Auto110デジタルを作るまでならｗ
レンズがZUIKO DIGITAL ED 50mm F2.0 Macroじゃん
神レンズだろそれ
ずるいよ
神という程の物でも無いけど単焦点、中央トリミング、換算Ｆ値が２倍、
被写界深度も２倍、片ボケしようが平行水平が出ていなかろうが、ピンが出る。
って点では参考にしかならんね。
あと、実効感度が･･･
撮影条件、おそらく揃ってないだろ。E-5だけ撮影条件が良いとかね。
いつもそんな卑怯な感じでしかE-5は勝てないからな･･･
こういうことです。
D7000 2,991本
ttp://ganref.jp/items/camera/nikon/2013/capability ←16M GH2 2,904本
ttp://ganref.jp/items/camera/panasonic/2020/capability ←16M E-5 2,749本
ttp://ganref.jp/items/camera/olympus/2005/capability ←12M！ α55 2,733本
ttp://ganref.jp/items/camera/sony/1988/capability ←16M D90 2,603本
ttp://ganref.jp/items/camera/nikon/13/capability ←12M E-PL1 2,642本
ttp://ganref.jp/items/camera/olympus/1780/capability ←12M K-5 2,560本
ttp://ganref.jp/items/camera/pentax/2016/capability ←16M ・・・ orz 発狂しているのは一眼レフ撤退同然な基地外オリンパじゃないのか？
用は無いから巣へ帰れ。
[デジタル一眼解像度比較]
60D 2,994本
ttp://ganref.jp/items/camera/canon/1998/capability ←18M D7000 2,991本
ttp://ganref.jp/items/camera/nikon/2013/capability ←16M GH2 2,904本
ttp://ganref.jp/items/camera/panasonic/2020/capability ←16M KissX4 2,882本
ttp://ganref.jp/items/camera/canon/1796/capability ←18M D3100 2,852本
ttp://ganref.jp/items/camera/nikon/1927/capability ←14M E-5 2,749本
ttp://ganref.jp/items/camera/olympus/2005/capability ←12M！ α55 2,733本
ttp://ganref.jp/items/camera/sony/1988/capability ←16M E-PL1 2,642本
ttp://ganref.jp/items/camera/olympus/1780/capability ←12M D90 2,603本
ttp://ganref.jp/items/camera/nikon/13/capability ←12M K-5 2,560本
ttp://ganref.jp/items/camera/pentax/2016/capability ←16M K-r 2,480本
ttp://ganref.jp/items/camera/pentax/2000/capability ←12M E-3 5020マクロ 2163本
ttp://ganref.jp/items/camera/olympus/17/capability ttp://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/422-nikkor_35_18g?start=1 ニコンDX35/1.8>>>>キヤノンEF35L
＞近々に戦線縮小せざるを得ないメーカーが出てきても不思議ではない。
これが指すものがコンデジなのか一眼なのかによって、
かなり影響を受けるメーカーが変わってくるな。
確かｻﾝﾖｰじゃなかった？
生産販売予定台数を大幅減少させたのは、オリンパスだけじゃないのか？
三洋電機はもうパナソニックだよ。
不良在庫も２５０億円分もあるらしいし。
福袋でかなり減らしたかもしれんが、処分で損金も計上するだろうし･･･
今年は、ミラーレスにキヤノニコペンタが参入するのが確実なわけだが
どうなってしまうんだか
＞ムーアの法則で4年ごとにセンササイズは半分になるからな。
太陽光発電パネルもそのうち小さくなるかな？
関係ないけどギタリストのゲイリー・ムーアが亡くなったそうです。
うちの屋根のソーラーの
発電量は半分になったお
デジイチ興味あるけど入りにくい雰囲気
デジ１の話ならVIPかニュー速あたりの方がマシ
雑談禁止ってのは前スレの誰かが同意を得ずに勝手にスレタイとテンプレに入れただけで
実際は雑談も有りのスレです。
【予算】２２万円 レンズ込み どちらも中古でも可
【用途】スナップ３、昼夜問わず風景５、花接写２の割合です
【出力】基本PC鑑賞のみですが、気に入った写真はL判印刷
・任意項目
【大きさ／重さ】重くても大丈夫です。
【所有機材】G11 GRD2 F77
【使用者】初心者 絞り露出等は使いこなせる程度
【重視機能／その他】出来る事ならフルサイズが欲しいけど宝の持ち腐れかも
ヨロシクお願いします。
現在最高のカメラ。高感度も強い。
予算のあまりで単焦点レンズ。
予算的には中古ならギリでD700や5D mkII＋標準レンズ行けるけどそれを見越した額？
将来的にコンスタントにカメラ関係に予算をさけるんならフルサイズでもいいけど
予算でひとまず満足できる一式そろえるならAPS-Cサイズでマクロレンズ追加で
買った方がいいと思う。
フルにこだわるなら、店舗行って触って気に入った方をを選びな
G11に愛着を感じてたんなら同じキヤノンで、逆ならニコンで
APS-Cでいいなら、D7000やEOS 7D辺りのレンズキットに追加でマクロレンズ
買ってまだお釣りがくる。その分を三脚なんかに回してもいいね。
将来性に不安があるペンタックスを買わせようとする詐欺？
解像度も極端に低いし。
ただ花マクロにフルはあんまり向かないと思う。
ほわほわなのしか撮れないから。
風景は一般論で言えばフルのが有利だろうね。
ttp://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Sensor-rankings 7D 3,035本
ttp://ganref.jp/items/camera/canon/1388/capability ←18M 60D 2,994本
ttp://ganref.jp/items/camera/canon/1998/capability ←18M D7000 2,991本
ttp://ganref.jp/items/camera/nikon/2013/capability ←16M GH2 2,904本
ttp://ganref.jp/items/camera/panasonic/2020/capability ←16M KissX4 2,882本
ttp://ganref.jp/items/camera/canon/1796/capability ←18M D3100 2,852本
ttp://ganref.jp/items/camera/nikon/1927/capability ←14M E-5 2,749本
ttp://ganref.jp/items/camera/olympus/2005/capability ←12M！ α55 2,733本
ttp://ganref.jp/items/camera/sony/1988/capability ←16M E-PL1 2,642本
ttp://ganref.jp/items/camera/olympus/1780/capability ←12M D90 2,603本
ttp://ganref.jp/items/camera/nikon/13/capability ←12M K-5 2,560本
ttp://ganref.jp/items/camera/pentax/2016/capability ←16M K-r 2,480本
ttp://ganref.jp/items/camera/pentax/2000/capability ←12M ＡＰＳ－Ｃトップの解像度は7Ｄ。
ＤＸＯのセンサーランキングは統計のマジックだよ。
カメラセンサー各社性能比較（プロ用を除く）ソースＤＸＯＭａｒｋ
キヤノン
７Ｄ４５位 ６０Ｄ ４２位 Ｘ４ ４７位 Ｘ３ ６６位
ニコン
Ｄ７００ ８位 Ｄ７０００ １０位 Ｄ９０ ２２位 Ｄ３１００ ３５位
ペンタックス
Ｋ５ ６位 ＫＸ ２４位 ＫＲ ２５位
ソニー
alpha ５８０ １１位 850 13位 ９００ 14位 55 ２１位
３３ ２８位 NEX5 30位 ＮＥＸ３ ３３位
一目瞭然。キヤノンは最低な性能。ミラーレスのＮＥＸにも大差で負ける
ボロサ。
相当な暗所で困らず撮影できる高感度性能を有しているので
フルに立場があるとすればボケ量だけなんだよね
あとはそのボケ量を確保したままズームできる巨大ズームレンズのラインナップ
APS-Cはそういった巨大光学系のレンズの選択肢がないことを除けば
特に何かビハインドがあるわけではない。
単純に巨大光学系のレンズが欲しいかどうかでフルかAPS-Cかを選べばよい
ただ予算22万じゃあ、例え中古でも巨大なレンズといってもピンと来ないだろうし
APS-Cでいいんじゃないかなあ
これはＤＸＯのサイトで明言してる。
質問者が来てるのに解答してやれよ、いいカメラいっぱい持ってるんだろ？
その中から条件にあったのをオススメしてみてよ
英語を読めないバカ。
画素数がセンサーランクに影響しないという一文を誤読してる。
どーしてもフルサイズって訳では無いです。
いずれ欲しくなるよ！！って話しをよく聞くので、それなら初めからと思った次第です。
それと田舎者で、７d２しかフルサイズを店頭で見た事が無い為、憧れ的な物も有るのかな？と思います。
みなさんがオススメのAPS-Cにしようと思いますヽ( ^∀^)ﾉ
APS-Cだったら、7D か D300sがいいなぁ～。
お勧めしてくれた、D7000とK-5(K-7を持って見た）はグリップ？（持つ所）がチョット小さかったです。
皆様、大変参考になりました<(_ _*)> ｱﾘｶﾞﾄｫ
HOYAのカメラなんかもっと悲惨だぞ。
16M機が他社の12M機に負けてるからｗ
ケンコーミラーレンズ５００ミリってニコンＤ９０で使用できるでしょうか。
もちろんマニュアルで。
よろしくお願いします。
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/camera/4961607418505.html 使える。
露出もマニュアルになる。
レスサンクスです。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2005/04/27/1457.html 被写界深度が薄い。
ttp://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissx50/index.html ミラーレスかと思ったよ
エンジンもセンサーも全く開発できないほど煮詰まってしまっているんか？
7Dはやめとけ。
7Dの欠陥リスト
・視野率97.2%
・ISO400でザラザラ
・AEがばらつく
・黒つぶれ白ﾄﾋﾞ
・ｼｬﾄﾞｰ部塗りつぶし
・残像
・もやもや
・高感度多ﾉｲｽﾞ
・ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ黄色
・ﾌﾘｰｽﾞ999
・数日でﾎﾞﾃﾞｨ色落ち
・黒点
・点光源が四角くなる
・ﾊﾞｯﾃﾘｰが持たない
・短辺方向ｽｼﾞ状色むら
・青空がマゼンタっぽい(デジカメウォッチ)
・撮影した画像をプレビューしても出ません・・・
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10712825/ ・ピント不良
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10712991/ ・ファインダーの糸巻き歪みが酷い
・体育館で秒3コマ
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10759694/ ・HDMIケーブルでテレビに画像が表示されない
・実は防滴ではありません
→防滴カメラリストからこっそり削除されてるw ← NEW!!!!!
■ 圧倒的なﾄﾘﾐﾝｸﾞ耐性(ISO400)
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10365690/ImageID=461584/ いい絵はいたりして
何だかチョット、デジイチ買うぞぉ！！って気分にブレーキです。
他のメーカーからも新しいのが出るのかな？
しばらく様子を見た方が良い様な予感がしてきた......。
12Mならノイズ出にくいだろうし星用に改造すれば需要あるかな
X50はX2のセンサー乗せただけ
どっちも新開発は何も無いカメラで
安売り勝負機だろ
予算やプラン的にキヤノンの新しいのは関係ないから無視してよし
いくらぐらいだろうなあ
ﾎﾞﾃﾞｨｶﾗｰはﾌﾞﾗｯｸに渋めのﾚｯﾄﾞを加えた2色展開となる｡価格はｵｰﾌﾟﾝ｡
推定市場価格は､ﾎﾞﾃﾞｨ単体が5万円前後､標準ｽﾞｰﾑ｢EF-S18-55mm F3.5-5.6 IS II｣とのﾚﾝｽﾞｷｯﾄが6万円前後､
さらに｢EF-S55-250mm F4-5.6 IS｣を加えたﾀﾞﾌﾞﾙｽﾞｰﾑｷｯﾄが9万円前後｡
そして､標準ｽﾞｰﾑ｢EF-S18-55mm F3.5-5.6 IS II｣に開放値F1.8の軽量大口径単焦点ﾚﾝｽﾞ｢EF50mm F1.8II｣を加えた｢こだわりｽﾅｯﾌﾟｷｯﾄ｣が7万円前後｡
｢こだわりｽﾅｯﾌﾟｷｯﾄ｣初回1万本には､同梱ﾌﾟﾚﾐｱﾑとして｢表現ｾﾚｸﾄﾌﾞｯｸ｣｢ｷﾔﾉﾝﾌｫﾄｻｰｸﾙｳｪﾌﾞ1年間無料体験｣がｾｯﾄされる｡
EOS Kiss X50は､同社ﾃﾞｼﾞﾀﾙ一眼ﾚﾌｶﾒﾗｴﾝﾄﾘｰﾓﾃﾞﾙ｢EOS Kiss｣ｼﾘｰｽﾞの裾野を広げるﾓﾃﾞﾙ｡
小型軽量を重視するが､ﾐﾗｰﾚｽ機より本格的な一眼ﾚﾌを好む層に強くｱﾋﾟｰﾙする｡
APS-Cｻｲｽﾞ1220万画素CMOSｾﾝｻｰ､常用ISO感度最高6400までの高感度対応､そして最高約3ｺﾏ/秒の連写性能と十分な基本性能を持ちながら低価格を実現した｡
特に連続撮影可能枚数に関しては､約830枚(JPEGﾗｰｼﾞ/ﾌｧｲﾝ)と､同時発売の上位機種｢EOS Kiss X5｣の約34枚(同)を上回る｡
そのほか､撮影画像に対して｢くっきり鮮やかに｣｢ふんわりやわらかく｣｢暖かくやさしく｣｢しっとり深みのある｣｢ほの暗くひっそりと｣といった表現を選んで適用できる｢表現ｾﾚｸﾄ｣､
各ﾓｰﾄﾞや機能の説明を簡単に表示する｢機能ｶﾞｲﾄﾞ｣の搭載など､
EOS Kiss X50は､ｼﾝﾌﾟﾙでありながら初心者にやさしい､よりｶｼﾞｭｱﾙなｴﾝﾄﾘｰﾓﾃﾞﾙに仕上がっている｡
動画機能｢EOSﾑｰﾋﾞｰ｣は､HD(1280×720)に対応し､背面液晶は23万ﾄﾞｯﾄ2.7型｡本体ｻｲｽﾞは129.9(W)×99.7(H)×77.9(D)mm､重量は495g｡
ttp://j.mycom.jp/news/2011/02/07/043/images/011l.jpg 
ttp://j.mycom.jp/news/2011/02/07/043/images/012l.jpg 
ttp://j.mycom.jp/news/2011/02/07/043/images/027l.jpg 
ttp://j.mycom.jp/news/2011/02/07/043/images/001l.jpg ttp://journal.mycom.co.jp/news/2011/02/07/043/index.html 渋いレッドいいじゃないと思ったが
今時背面液晶は23万ﾄﾞｯﾄ2.7型駄目だろ
なんでここケチるかな？
ニコンの14Mとかソニーの12Mに勝てるかな？
出て触ってみない事にはわからんね、ニコンもペンタも今のエントリー機種良いし安いもんね
ただ最初から安売り仕掛けるならＸ50も売れるんじゃないかなとも思える
【動機】今まで、ニコンCOOLPIX P80を使ってましたが、
黄色と赤紫が実色と違う感じに写るので良いカメラがあれば。
【予算】10万以下で
【用途】植物や花などをオークション用とラベル用に
【出力】PC鑑賞～A4サイズまで
【候補機種】EOS Kiss X4 ニコン D3100 SONY α55 PowerShot G12（デジタル一眼ではないですが）
【大きさ/重さ】なし
【所有機材】なし
【使用者】基本的にコンデジをオートで使用していました。
【重視機能/その他】
ニコンP80からの買い替えです。どうしても薄い黄色（レモン色ぽい）がオレンジ色に
赤紫色（紅葉などの）がうまく表現出来ないので、花や植物（樹木）などを綺麗に撮れるカメラを探しています。
花のマクロ撮影なども多いのでその辺りに強い機種があればよろしくお願いします。
ニコンのAPS-Cは全部ソニー製
ペンタもソニー製
センサー戦争は、ソニー vs キャノン vs パナソニックの図式で、
しばらくはソニー優位という予想だ
シュナイダー・クロイツナッハ（独）がマイクロフォーサーズに参入
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110207_425491.html ttp://www.schneiderkreuznach.com/presse/pdf/MicroFourThirds_member.pdf カール ツァイス社（Carl Zeiss AG）がマイクロフォーサーズに参入
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110207_425549.html ttp://www.olympus.co.jp/jp/news/2011a/nr110207zeissj.cfm D3100の14Mセンサーはニコン自社製だよ。
ソニーNEXのものとはサイズも総画素数も微妙に違うし、
センサーの写真見ればわかるけど、パッケージデザインそのものがソニー製のものと全然違うから。
色がうまく出ないというのはホワイトバランス固定してもダメなの？
ペンタはまもなくマイクロフォーサーズに参加表明するから、今後はセンサーはパナソニック製になる。
ニコンもソニー離れを進めているようだし、ソニーはもうセンサー事業ダメなんじゃないの？
お前のディスプレイは合っているのか？
今なら迷わずD3100ダブルズームキットを奨めるが、
キヤノンからも新機種の発表があったからもう少し待ってみては？
親への最後の親孝行だと思ってなけなしの金で旅行に一緒に行くんですが、そのときどうせなら最高の思い出をとりたいと思って一眼レフを買いたいとおもいました。たった４，５万ですが良いカメラはないでしょうか？
一応LUMIX GF2を買おうかな…と思っています。回答よろしくお願いします。
ルミックスは一眼レフではないですｗ
レモン色の花（アカシア）なんですが
どうしてもオレンジ色に写ってしまうみたいです。
知り合いが同じ被写体を撮ったときはニコンのｺﾝﾃﾞｼﾞも同じ色になっていましたね。
デジタル一眼の方はそのままの色を表現できていたみたいです。
PCのディスプレイは何処で見ても、ほぼ同じ色（オレンジ）にですね。
有難うございます。
D3100を含めて検討してみます。
GF2はマイクロフォーサーズと言って一眼レフとは違うんだけど
一般的な一眼レフよりセンサーサイズが小さいので、
高感度性能が悪く、暗い場所で写真が綺麗に撮れなかったり、
背景をぼかした写真が撮れない、などの欠点があります。
利点は一眼レフより小型軽量なこと。
α55は手を出さないほうがいいよ。
マウントがいつまで持つかわからなくなってきたから。
一眼レフではなかったのですか…。なにぶんはじめてこういうカメラを買うもんでまったくわかりませんでした。もう少し自分で調べてからまた質問させていただきますね。
一眼レフを作っているメーカーは実質的にキヤノン、ニコン、オリンパス、ペンタックスのみです。
その中から選びましょう。
GF2は一眼レフではなくデジタル一眼なので、こちらで質問するとよいでしょう。
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 7
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1296499632/
情報ありがとうございます。早速観てきます。
シグマをお忘れか？
キャノンニコン以外のカメラ全般・基地外デブPの話題は禁止です＾＾
もちろんミラーレスやニコンキャノン純正以外のクソレンズ、マイクソフォーサーズなどのクソカメラを勧めることも禁止です＾＾
当初K-5も考えており１番優れてると思いましたがシステム全体で考えると
厳しいので断念しました。
レンズカタログを相対的に見てるとキャノンの方が手に届く価格帯で魅力を
感じるかと思います。
しかし単での魅力は見出せない・・・
キャノンの単でお勧めを教えてください。
ニコンのレンズは良さそうなレンズは実売でも厳しい価格帯
EF100Lマクロ
悪い評価は聞かないし
花の色再現は一眼レフにしたからよくなるってものでもないと思うが…
その知り合いとやらが持ってるのか？色を表現できたのと同じメーカ買うのが
一番無難
システム全体って何をどこまで考えているか分からないけど…
キヤノンの方が安くなるとしたら付属RAW現像ソフトやリモート撮影ソフトが
無料な程度で、今カタログ見比べて感じるほどの価格差は出ないと思う。
単焦点のどこに魅力を感じてるのかによるけど、高性能を求める単ではなく
持ち歩くフットワーク的なもので見れば、ニコンでMF中古で求めた方が安く
なる場合もあるし。
ペンタのシステムはしょぼいけど、そのシステムで不足するような環境の撮影を
果たしてするのか？ と言われると鳥や飛行機、鉄道なんかの超望遠屋は
すぐ不足するけど、日常スナップでは不足する場面に出会うことほとんどなかったり。
等まあ参考程度に聞いてください
ペンタをさりげなく出すキチガイがたまにいるからな。
ペンタだけはありえない。
2強は置いておいて、ソニー＞オリ＞パナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ペンタ
こんな感じだろ。
両方共、クラストップのコストパーホーマンスだからなあ。
中古のＫ－７は？ｗ
TS-E24
K5かKrだなやっぱり。
いろんな意味で
Ｃａｎｏｎが結局、オンリーワンだからね。これが現実。
他社を買うのはへそ曲がり君か
スペック見た後、脳内自動昇華型の人だけ。
後者は最終的に必ずＣａｎｏｎに終着、いわゆる勉強代払った後。
いくつものシステムを組んでる幸福な人も
ここぞって撮影の時には必ずＣａｎｏｎ持って出る。
PlayboyのハリスさんもMETのリルスカイさんも
いい絵撮る人みんなCanon。
つまんない？
要するにできあがった写真が全てだからね、
周りの雑音（大嘘）気にしてる暇無いだろ、カメラ選びは。
機材調達の都合、メーカーのサービスなんぞも絡むわ
ボロセンサーをつんでいる７Ｄ、６０Ｄ、Ｘ４とは別物。
情弱な頭悪いユーザーが買って喜んでいる。
ペンタックスは解像度が極端に悪いので止めたほうがいいよ。
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1297056763/l50
っていうかペンタックスの写真は黄色っぽいので好きでない
ソニーセンサーが原因？
ﾆｺﾝの色はなぜ黄色いのか?
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1285679071/
D7000もCMOS使いこなせなくて困ってるみたいだし
ワロタw
ｋ-5は1200万画素機以下の解像度化よｗ
AWBの性能や傾向もある
キヤノンが一番優れている
たしかにちょっと触った感じだけだけど、キヤノンは綺麗に見える色使いをしてたように感じた。
自分はニコン使ってるけど、AWBあてにしてないからなぁw RAWで調整が前提に感じてしまってる・・・・
欠点に慣れるってのは製品としてはあまり良くはないことなんだけど。
そうなの？情熱大陸かなんかに出てた写真家はKiss使ってたぞ
デジイチ初めての人は投げ売りのX4が一番おすすめだよ
ニコンのD3使ってるらしいし
普通に慣れと好みの問題じゃないの
常磐線あたりのイベント会場。
↓
鉄ヲタが撮影中、子供がフレームイン。
↓
激怒。拉致。
↓
母親、「子供を返して」と泣きながら謝る。
↓
警備員が集まる。
そんな動画がyoutubeにあがってたけど、
やはり鉄ヲタはキチガイだなって思った。
43 名前： 羽根ペン(長屋)[sage] 投稿日：2010/01/23(土) 18:30:04.84 ID:f4PP9c0U
すでに削除されるけどホント。
ttp://www.google.co.jp/search?q=HRmAQ3NDQVQ テレビ番組か何か？
TIMEの記者はGF1かPEN使ってたぞ
雑誌記者なんか含めてプロというなら、ミラーレスどころかコンデジも多いわな
そこにあるものを伝えるのが仕事の報道と、渾身の一枚を撮る写真家とはちょっと違う気もする。
前者は確実に写るならコンデジでも使うだろうし(後者も使うかもしれんが）
ナショジオは中間？
まるで興味ないから知らなんだ
それ以外はコンデジでも十分なんじゃない
ネイチャーみたいな名門誌でもコンデジ使用が多いわけだが
どうでもいい話ってことだｗ
「○○はプロカメラマンが」←「でっていう」
気になる人は気になるんでしょ｡
チャンスが一回きりしかないスポーツや報道なら特に。
って奴はいないだろうな
そのテスト見てみたけど、キャノンのテストは現行バリバリのEF50mm F1.4 USMを使ってるけど、
ニコンの機種のテストに使用したレンズは、なんとAi AF Nikkor 50mm f/1.4Dらしい。
一体どんだけ昔のレンズを使ってるんだｗ
ニコンのテストに現行のAF-S NIKKOR 50mm f/1.4Gを意図的に使わないと言うのは、
このサイトのスポンサーはおそらくキャノンだろｗ
がんれふだしねそこ
ttp://ganref.jp/items/camera/canon/1388/capability ←18M 60D 2,994本
ttp://ganref.jp/items/camera/canon/1998/capability ←18M D7000 2,991本
ttp://ganref.jp/items/camera/nikon/2013/capability ←16M GH2 2,904本
ttp://ganref.jp/items/camera/panasonic/2020/capability ←16M KissX4 2,882本
ttp://ganref.jp/items/camera/canon/1796/capability ←18M D3100 2,852本
ttp://ganref.jp/items/camera/nikon/1927/capability ←14M E-5 2,749本
ttp://ganref.jp/items/camera/olympus/2005/capability ←12M！ α55 2,733本
ttp://ganref.jp/items/camera/sony/1988/capability ←16M E-PL1 2,642本
ttp://ganref.jp/items/camera/olympus/1780/capability ←12M D90 2,603本
ttp://ganref.jp/items/camera/nikon/13/capability ←12M K-5 2,560本
ttp://ganref.jp/items/camera/pentax/2016/capability ←16M K-r 2,480本
ttp://ganref.jp/items/camera/pentax/2000/capability ←12M ペンタックス・・・・・・orz
レンズの解像度＞カメラの解像度なら結果が変わるものじゃないでしょ。
Ａｉ ＡＦ Ｎikkor50ｍｍｆ/1.4Dは十分解像するレンズだと思うけど。
ニコンの場合ローパスが強すぎるってのがあるかもしれない。
合理性を考えれば身の丈に合った機材が一番だ
でも、街中でSUV乗ってる奴もいれば、モンクレール着ている奴もいるからなァ
プロ機材じゃなくて道楽のほうが、むしろ機材に拘る人が多いのも事実だわな（道具自慢も楽しみの内）
さっき丁度、新聞記者やってる知人が遊びに来たから聞いてみた
「報道だと写ってりゃ十分。あくまで単なる資料だ。
挿絵になれば何でもいいから、会議や論文の資料写真と同じだよ。」
案外素っ気ない・・・
買うのは99%以上アマチュアなんだから。
「ペンタックスK5はプロからも高い支持・・・」って書いてあったｗ
読んでて「ペンタは嫌いじゃないが、それはねーわｗ」と思った
Ｄ７００か５Ｄ２
今からスタートならどっち買う？？
２５万予算で子供メイン
レンズ考えると5D2
重量と動画性能で5D2
ありがとう・・・
レンズは確かにキャノンかな～
動画は基本不要。
じゃ～25万でレンズはってなるとキットになるのかな？？
D700は価格的魅力と高感度的魅力が・・・
キットレンズはあれだから単1本で責めるか～？？
５Ｄ２のキットレンズってＦ４通しだけどどうなん？？
キヤノンには安くて優秀な純正単がある
キットレンズと揃えても大して変わらない値段
> それらと合わせての購入相談は【初心者優先ﾃﾞｼﾞﾀﾙ一眼質問･購入相談室】へ｡
これって、何が違うの？
それと、なににそんなにこだわってるの？
わかりやすく説明してください。
もともとはパート120以上行ってた「デジタル一眼」スレ。そんな一文なんてなかった。
突然現れたアンチミラーレスが１人で大騒ぎして重複スレッドたてるは質問にきた初心者に迷惑かけるは大騒ぎ。
結果「デジタル一眼レフ」としてナンバーリセットしてスタート。
そのメーカーってどこ？
というか、なぜ2chなのにメーカーをぼかすようなことをする必要性があるの？
え、俺は逆にD7000凄いと思ったけどな？
16Mでキヤノンの18Mと同じ解像度じゃん。
D3100も凄いし。
ソニー。
今ソニーがミラーレス出してそいつはどんな顔してるんだろうかと。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110208_425658.html なるほど、これか。
デジタル一眼のシェア
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101122/1033694/?SS=expand-digital&FD=576980841 2強が圧倒的なのは言うまでもないが、ソニーとオリンパスの伸びが著しい。
ミラーレスが市場に受け入れられた証拠だろう。
気になるのはHOYA（ペンタックス）の一人負け状態。
シェアは一年で半減、オリンパスに抜かれて業界最下位に。
グラフはあたかも止まった心電図のようにピタリと底に張り付いてしまった。
これはマズイ…
昨日買って写真と動画とってきて家で見たんだが、コンデジのＨＸ5Ｖとくらべて大して差がなかった。
動画は手振れがそこまで効いてなくてぶれぶれだし。同じ撮り方でＨＸ5Ｖだとぜんぜんぶれない。
精細感もさほど変わらず。正直ＨＸ5Ｖのほうがマシ。三脚などは使わず手持ちの撮影。
写真もそこまで劇的な差はない。ＨＸ5Ｖでアップするとぼやーっとしてる部分がNEX5ならすこしマシって程度。
どちらもＰＳ3にコピーして、50型のプラズマで確認した。
マジでびびった。期待してたぶんけっこーダメージでかい・・・。
これって眼科行けって感じかな？
ttp://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Sensor-rankings キヤノン
7D 45位 60D 42位 kissX4 47位 kissX3 66位
オリンパ
E-3 89位 E-5 90位
パナソニック
GH1 60位 GH2 81位
ニコン
D700 8位 D7000 10位 D90 22位 D3100 35位
ペンタックス
K-5 6位 K-x 24位 K-r 25位
ソニー
alpha 580 11位 850 13位 900 14位 55 21位
33 28位 NEX5 30位 NEX3 33位
キャノンはセンサーが高画素すぎて駄目
パナオリは4/3サイズで画質悪い、高感度駄目、ボケない
ペンタはAF遅い、シェア低い、解像悪い
金があればニコン、金が無ければソニーにしとけ
一眼レフの「レフ」はレフレックス(reflex)、反射の事を言います。
中にミラー(mirror)がはいっていて、
反射した光を光学ファインダーで覗ける構造なのです。
しかしNEXやLUMIX G、PENなどにはミラーがなく、
構造的に光学ファインダーが付けられません
なのでミラーレス(鏡無し)と呼びます。
が、いかにもDSLRを基準にした名称なため、呼び方が間違ってるという意見もあります。
また、例外的にソニーのα33/55はレフ(反射)はしてますが
光学ファインダーに使える程度の光を反射させると結果物が暗くなるため
光学ファインダーは使えません。付けてません。
なので敢えてDSLRじゃなく、DSLTという用語を付けています。
カメラは基本ファインダーの形式で種類を分けるようなものでして、
そういう所にはすこし厳しいのです
多分ここ光学ファインダーの長所に引かれた人のためのスレじゃないかと思います。
DXOセンサーランキングは統計のマジックだよ。
最も重要な解像度を考慮してない時点で使い物にならないランキング。
このランキングをもってカメラの優劣を語るなんてアホ。
それが分かるような椰子は相談の必要ないよ。
一眼レフとミラーレスを分ける意味無いような気がするんだけどねぇ…
ここはキチガイキャノネッツとニコ爺の巣です＾＾
キャノンニコン以外のカメラ全般・基地外デブPの話題は禁止です＾＾
もちろんミラーレスやニコンキャノン純正以外のクソレンズ、マイクソフォーサーズなどのクソカメラを勧めることも禁止です＾＾
ミラーレスを排除してるのは、パンケーキとか古レンズ遊びしか売りがなかったところ。
さっさと亡くなればいいのに。
プロもいろいろいるからね。
スーパーのチラシを写しているのもプロだ。コンデジで十分
「コンパクト・システムカメラ」が
ミラーレスの正式カテゴリーとして認証されてる。
俺もそれで良いと思う。
またパナ・オリ・ソニーに混じって
Ｓａｍｓｕｎｇがじわじわ伸びてきている。
正式に扱うマウントは次の4つということにしよう。
・キヤノンEFマウント
・ニコンFマウント
・マイクロフォーサーズマウント
・ソニーEマウント
同意する。実際その4マウントでほぼ市場カバーしてるしね、次スレテンプレにも入れといて
むしろ初心者スレのほうにこそ適用すべきだな。
単発で盛り上がってるとこ悪いけど
Eマウントは8%台なんだが(笑
そろそろ10％に到達したでしょ。
逆にペンタは3％切ったかな。
エラーでたてらんねー
なんかこのスレでは質問したくないんだ
ニュー速で相談してきたら？
【ｶﾒﾗの魅力】ｷﾔﾉﾝより､最新ﾃﾞｼﾞﾀﾙ一眼ﾚﾌｶﾒﾗ『EOS Kiss X50』発表
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297060521/
空気読めないってのはそういうことだもの。
気にしないで相談投下投下。
雑談アリだと嵐じみた奴もなんだかんだいって雑談とくくられるが(変な奴のこじつけで)質問専用なら
スルーしやすいしあまりにもスレチなら対応しやすいのも事実だよね
ここ、２、３のスレをみてると相談専用は十分必要性を感じる。
このスレ、質問・相談専用なんですよ
だけど、「が勝手に入れた文句で、1が荒らし本人」と荒らしが無断解釈して
結局ここでの雑談（に見せかけた誹謗中傷合戦）は止まってませんけどね。
・正式に雑談専用スレを立て、雑談好きな連中は移動してもらう
・またここから分派して質問専用スレを立てる
どっちの方策でもかまいませんがどうぞ。
1つ個人的印象を言うと、
「デジカメ購入相談スレ」は質問前に確認すべきテンプレが凄く充実してます。
ああいうものを作っていかないと、質問者にとって便利なスレは出来ないと思う。
雑談を分離じゃなくて雑談をこっちの続きという形に一応しとかないと荒れるんじゃないかな？
で、雑談スレッド18を立てたあとに質問専用スレ立てればいい。
どのみちマルチコピペとアンチとデブPは来るけど(笑)
テンプレートについてはミラーレス追放前のスレが充実してたからそれの改変でいいと思う。
ttp://ganref.jp/items/camera/canon/1388/capability ←18M ＼(^o^)／ 60D 2,994本
ttp://ganref.jp/items/camera/canon/1998/capability ←18M ＼(^o^)／ D7000 2,991本
ttp://ganref.jp/items/camera/nikon/2013/capability ←16M ＼(^o^)／ GH2 2,904本
ttp://ganref.jp/items/camera/panasonic/2020/capability ←16M ＼(^o^)／ KissX4 2,882本
ttp://ganref.jp/items/camera/canon/1796/capability ←18M ＼(^o^)／ D3100 2,852本
ttp://ganref.jp/items/camera/nikon/1927/capability ←14M ＼(^o^)／ E-5 2,749本
ttp://ganref.jp/items/camera/olympus/2005/capability ←12M :(；ﾞﾟ'ωﾟ'):！ α55 2,733本
ttp://ganref.jp/items/camera/sony/1988/capability ←16M ＼(^o^)／ E-PL1 2,642本
ttp://ganref.jp/items/camera/olympus/1780/capability ←12M ＼(^o^)／ D90 2,603本
ttp://ganref.jp/items/camera/nikon/13/capability ←12M ＼(^o^)／ K-5 2,560本
ttp://ganref.jp/items/camera/pentax/2016/capability ←16M (´；ω；`) K-r 2,480本
ttp://ganref.jp/items/camera/pentax/2000/capability ←12M (´；ω；`) じゃあこうしましょう
・ここは「雑談スレッド18」として継続
・相談関係は↓
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1296499632/
に吸収合併させてもらう
あんまり期待できなさそうではあるが……
>1がpart17立てた経緯も見てきただけに、なんとも。
まあ、重複クソスレ立てるなカスって言われても、分化を試みる価値はゼロではないか。
次スレが協力できるタイミングだったらさせてもらおう。
雑談は雑談で重要な情報交換だから、嫌いじゃないんだけどね。
テンプレを分けてもらう案には賛成。
で、まあまたこの辺で揉めるんだろうけど、一眼にするのか一眼レフ限定にするのか
早いうちに決めておいた方がｇｄらなくていい気がするんだが。
相手の予算と店頭に現在も同じ売り場に並んでるのが多いことを考慮して
一眼って言葉が入るのを全部フォローするのか、
それとも2以降に一眼と一眼レフの違いを説明した上でレフの話題限定にするか。
決めなければなしくずしに雑談になって、結局相談者が質問できない予感。
話し合いっていうか一方的な「俺の話を聞け」な姿勢
とりあえず、演説屋も認定厨房もメーカー信者も他所行けと思うわ
E-5に負けてるα55も地味に痛いな・・・
ま、K-5の終わりっぷりに比べればたいしたことはないがｗ
Ｄ７００と５Ｄｍｋ２レベルのでも使っているプロはいるもんでしょうか？
今度フルサイズに移行しようと思っているんですが迷ってます。どなたか教えてください
暗闇では緑色の補助光がAFをサポートするのだが、その補助光が届かない距離ではひたすら迷い続ける。
ttp://photo.sankei.jp.msn.com/review/data/2011/pentax/k5?s=1&page=3 ペンタ厨の自慢を聞いていると、ほとんどが単なるセンサー自慢だもんな。
このスレの対象外。
出力による
プロの広告カメラマンは、ビルや駅の壁一面に伸ばす写真も撮る
フルサイズでも足りないので大判を使ってると聞く
知り合いの広告カメラマンはD3使ってるけど、あくまでサブカメラだっていってた
フルサイズが必要かどうか判らないな
グラビアでニコンは聞いたことないなぁ
なぜかキヤノンオンリー
テンポラリで、「購入相談室どうする？」スレを立てて話し合うのはいかがでしょうか
このスレはなるべく「質問・購入相談」に含まれない話題を避けたい
（雑談名目のアジテーションに埋もれるし、相談の話題も埋もれちゃう）ので。
押し付けがましい人、長文で持論を投稿、どれも他の専門板の比ではない
信者と認定厨が多いのは、オーディオ板や自転車板と似てるが
ソニー、パナ、キャノンだが、キャノンはセンサーで行き詰ってる
パナは豆粒センサーでスチルカメラとしては画質が悪すぎる
【予算】できればボディ＋レンズ。新品が良いけど最初なので中古でも可。美品そうなのをヤフオクで探す予定だったので
【用途】風景、街角スナップ、野外、室内イベントでの撮影
【出力】ほぼPC鑑賞のみの予定
【候補機種】今までコンデジはCanonのIXY系を使ってきました。
いいなぁと思うのは
EOS Kiss X4、EOS 60D
【大きさ/重さ】首や肩からぶら下げたりするのであまり気にならない。けど長時間の移動で重いと思わない物
【使用者】趣味程度でコンデジは５年程、デジ一眼はまったくの初心者
【重視機能/その他】新米なので使いやすいもの。暗闇や手ぶれにに強いものがいいです。
連写やバリアングルに魅力を感じないならX4でいいんじゃない？
んで、60dとの差額で、レンズ買ったりして遊べばいいと思う。
んで、7dやらその後継機へ買い換えるとかステップアップを考えるのも楽しいかと。
カメラセンサー各社性能比較（プロ用を除く）ソースＤＸＯＭａｒｋ
ttp://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Sensor-rankings キヤノン
7D 45位 60D 42位 kissX4 47位 kissX3 66位
オリンパ
E-3 89位 E-5 90位
パナソニック
GH1 60位 GH2 81位
ニコン
D700 8位 D7000 10位 D90 22位 D3100 35位
ペンタックス
K-5 6位 K-x 24位 K-r 25位
ソニー
alpha 580 11位 850 13位 900 14位 55 21位
33 28位 NEX5 30位 NEX3 33位
最初ならばこそ新品をお勧めします。
中古は選ぶのにも使うのにも苦労が増えますので。
ソフトウェアがかわらないというのもいいのでそのまんまCanonで、
撮影状況から見てバリアングル液晶や連射は要らない感じなので、
X4でいいのではないでしょうか。
ただ、X4も60Dも1800万画素でRAW撮影とかするとファイルでかすぎます。
20MB超RAWファイルが困りそうなら、縮小RAWも出せる60Dの方がよいかも。
動画が要らなければ、50Dもいいかも。
7D 3,035本
ttp://ganref.jp/items/camera/canon/1388/capability ←18M 60D 2,994本
ttp://ganref.jp/items/camera/canon/1998/capability ←18M D7000 2,991本
ttp://ganref.jp/items/camera/nikon/2013/capability ←16M GH2 2,904本
ttp://ganref.jp/items/camera/panasonic/2020/capability ←16M KissX4 2,882本
ttp://ganref.jp/items/camera/canon/1796/capability ←18M D3100 2,852本
ttp://ganref.jp/items/camera/nikon/1927/capability ←14M E-5 2,749本
ttp://ganref.jp/items/camera/olympus/2005/capability ←12M！ α55 2,733本
ttp://ganref.jp/items/camera/sony/1988/capability ←16M E-PL1 2,642本
ttp://ganref.jp/items/camera/olympus/1780/capability ←12M D90 2,603本
ttp://ganref.jp/items/camera/nikon/13/capability ←12M K-5 2,560本
ttp://ganref.jp/items/camera/pentax/2016/capability ←16M K-r 2,480本
ttp://ganref.jp/items/camera/pentax/2000/capability ←12M ＤＸＯのセンサーランキングは統計のマジックだよ。
解像度を考慮しないのは致命的。
DXOセンサーランキングをもって画質を語るなんてのはナンセンス。
センサー小さいのにローパス薄くして無理矢理解像度あげたらモアレだらけになるから
やっぱマイクロフォーサーズはやめた方がいいよな
> アジ野郎
あれはほとんどキチガイ。
> 「購入相談室どうする？」スレを立てて話し合う
それだとうまくキチガイを隔離できない気がする。
相談板を一つにまとめてNGワード羅列のほうがいいかも。
予算欄には予算を書きましょう。
連写やバリアングルは多少興味有るけど使うか？ってなったらわからないですね(苦笑
X4ですか。参考にしてみます。
ほう。
最初は中古で慣れてきたら良い物を買ったらいいと思ってたけど
そういうわけでもなさそうですね。
大型のメモリを買うつもりなので、そんな１日に２～３００枚も撮らないので大丈夫ですよ。
50Dは60Dの前の奴ですね。
品薄になってるので売り切れたらヤバイですね。
いれてませんでしたね。
すいません。
最高８万弱程度までなら大丈夫です。
意見がありがとうございます。
それは7年ほど前のデジ一黎明期の話。
あの頃はセンサー供給量が限られていたので、どれだけセンサーを確保できるかでシェアが決まった。
しかし今はセンサー供給側が増えすぎて、内製するメリットが失われたばかりか、
センサー製造は自社で抱え込むとリスクのほうがむしろ大きくなる。
ソニーの大量リコールのような不具合問題や、
キャノンのようにセンサーが頭打ちになってデジ一進化が停滞してしまったりする。
＞大型のメモリを買うつもりなので、そんな１日に２～３００枚も撮らないので大丈夫ですよ。
いや、１枚のファイルが大きいことが面倒かな、と。
現像ソフトの読み込みや処理も時間かかるし、PCへ転送するときも時間掛かり、保存場所もきつくなる。
デジイチに乗り換えたら撮影枚数増える傾向にあるので。
不要画像はどんどん捨てるのが上手なら問題ないですね。
メモリー生産が海外移転して、国内工場が空きまくっているんだよな。
今じゃどこでもCMOS作れるし。
KISS X50
そういう事ですか。
確かに１枚のファイルの容量がばかでかいとHDDもすぐにまんたんになりそうだ。
そう考えるとやっかいだなｗ
まだ発売してない物を進める意図は？
50Dも視野に入るんなら、同様にKiss X3も視野に入れてもいいと思います。
後は店舗に行って実際に触ってみてください。
店舗でのポイントは
・ファインダの見え方（プリズムで大きい50D/60D、ミラーで小さいX4/X3）
・大きさ、重さ(安定する重さ大きさの50D/60D、軽量コンパクトなX4/X3)
・バリアングルに心惹かれるものがあるか？
あたりかな。
X50はお勧めポイントが分からないのでアレですが、
「バリアングルに惹かれたけど軽量がいいな」
って感じたらX5に行く選択肢はあると思います。
相談室が今のように分裂してる必要がない、と俺も思うのだが、そう言ったことを
含めて話し合うのにここではない別の場を設けて、出来ればここは相談受付を
優先的に継続したいなあ。と。
ここで話し合いを始めると話題が増えすぎて混乱しちゃうと思います。
もうD300sかD90かっちゃうよ・・・
新しいのでたらそくがいしたいのに・・・
D300sの後継コイ！
じゃあスレ立て挑戦してみるか。
スレタイは「購入相談室どうする？」でいいのね。
>717のテンポラリってのは一時的な避難所扱いみたいなものを指すと読み取ったが、
何かの隠語だったりデジカメ板じゃない別の板を指したりしない？
スレタイ等は任せるが自分も「デジタル一眼レフ購入相談専用スレ」はあった方が
いいと考えてるのでスレ立てたのんだー
雑談別にいらないし、雑談したい人は別のがいいし
一応自分の中では、Kiss X4 ダブルズームキットを買おうかなぁと思ってます。
とりあえず店頭に行って触ってこようかなと。
意見ありがとうございます。
まかせた
テンポラリって言ったのは、購入相談スレの行く末が決まれば必要のない
一時的なスレ、と言いたかった。特に隠語はない。
規制かかってた。いくつか別のプロバイダ経由とか試してたんだが、駄目ぽ。
でかい口叩いといてこのざまだ。スマン……
以下チャレンジできる人用のコピペ（別にこれでなくてもいい）
デジタル一眼レフ質問・雑談・購入相談のスレで、心置きなく情報交換の雑談ができるよう、
スレの分化と住み分けのための議論を行う人たちのための一時的なスレッドです。
現在提起されている問題点は
・質問者に対し回答／アドバイスを行っている内にいつのまにか回答者同士の議論、
情報交換、アジテート合戦になりやすいこと
・あくまで質問者と回答者のやりとりを中心にするために、それ以外の雑談を禁止すると
回答者同士の情報交換ができなくなり、このためスレ住民の総意が必要だが、
スレ本来のスタイルからかけ離れてしまうこと
などが挙げられています。
現状出ている案は
・もう一つスレを別に用意してそこを雑談禁止にしてしまうこと、
・もう一つある初心者スレ住民とも話し合って新しく役割を見つめなおすこと
などが挙げられています。
以下参考スレ
デジタル一眼レフ質問・購入相談 17
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1296707017/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 7
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1296499632/
ほいよ
購入相談室どうする？【購入相談スレではないよ】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1297257391/
このスレ大敗北じゃん
＞暗闇では緑色の補助光がAFをサポートするのだが、その補助光が届かない距離ではひたすら迷い続ける。
ttp://photo.sankei.jp.msn.com/review/data/2011/pentax/k5?s=1&page=3 さすがペンタの新型機だなｗ
結局MFでって
これ豆知識な
今日CP+行ってきたが、ソニーのブースで一眼詐欺がどうのうと
熱弁を振るってるオッサン発見ｗ
78 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2010/03/13(土) 00:27:16 ID:zy+t9DlZ0
40代後半くらいのオヤジ。
手垢で袖が黒ずんだ安物のパーカーを着て、やたらでかい
レンズをつけたD3を肩から提げてた。
新しいαの発泡スチロールの模型の列に並んでたんだが、
模型を離さずに持ったままソニーの係員に対して
「パナさんとオリンパスさんみたいなレンズ交換式カメラを
一眼と呼ぶようなビジネスはソニーさんは一線を画して
頂けると信じていてよろしーんですよねー？」
「万が一そういうことされますと最近はネットの掲示板で
もすぐにいろいろと書かれますからねー。」
「ソニーさんとかニコンさんとかキヤノンさんみたいな
一流のカメラメーカーさんには矜持を守って欲しいと
みんな言ってますよ。」
とか言ってた。列の後ろの人がイライラしてた。
107 名無CCDさん＠画素いっぱい 2010/03/13(土) 16:03:25 ID:IV4HoGWU0
そいつ見たｗｗｗ
D3に大きな標準ズームとフラッシュ付けて、風船みたいな
ディフューザーをはめてた奴でしょ。
オリンパスブースで説明員の目を盗んではPL1の
パンケーキレンズを外してマウントから指を
突っ込んでセンサーにベタベタと指紋を付けてた。
お陰で次に触ろうとしたら画質が指紋で汚く滲んでた。
明らかに目付きがおかしかったのでよく覚えてる。
ここでレフ機に異常に執着してる奴なんじゃねえのｗ
APS-Cがデジタル一眼レフの標準だとか言ってたのにFX（フルサイズ）が出たら手のひら返したりする
輩だから、ニコンが所謂「レンズ交換式カメラ」を何とか一眼って売り出したらまた必死になって他との
違いを探すんだろうなｗ
ほんと宗教と同じだわｗ
ペンタの軟派化より
オリパナのミラーレス偏重より
キヤノンの低価格機での迷走より
ニコンの沈黙ぶりが一番不安だ
室内撮りがメインになると思うので、
Ｆ値の小さい明るいレンズの単焦点レンズを購入予定です。
単焦点レンズでＦ値を小さくすれば背景がボケると思いますが、
Ｆ値を小さくしても背景をボケないようにするには、
どうすればできるのでしょうか？
焦点距離と被写体距離とF値の間の関係でボケは決まってくるので
F値を小さいままボケを減らすには被写体と背景の距離を短くしたり
焦点距離の短い単焦点レンズ使ったり
マイクロフォーサーズ買いなさい。
ボケが少なくなるよ。
Ｆ８にしてＩＳＯを限界まで上げる。
ただ、今回の場合は室内撮りでシャッタースピードを稼ぎつつ
背景も含めた全体を撮りたいんだろうからのやり方で良いと思うよ。
でもそういった撮り方なら一眼レフを買う必要も無いようなｗ
F値を上げて
ISO感度を上げ高感度にする、もしくはストロボを使う
開放でボケない写真だと、実は一眼より高級コンデジが得意な写真だったりする
それと、高感度に強い機種を選ぶ。
ISOが高く設定出来るだけでなく、実用ISOがどこまで耐えられるかが重要。
つまり、普通に撮れるISOはどの辺まで？と言うこと。
質問が読めないのか？
【予算】レンズ込で15万から20万ぐらい
【用途】仕事での建物写真と趣味の夜景
【出力】PC鑑賞が主軸
【候補機種】ニコンＤ7000Ｄ90Ｄ3100かペンタックスＫ5
【大きさ/重さ】特になし
【所有機材】無し
【使用者】一眼レフ初心者
【重視機能/その他】仕事で不動産の物件案内用として6畳ぐらいの部屋の全景を撮りＨＰに載せたい。
どのような広角レンズなら対応出来るかも教えて頂けるとありがたいです。
よろしくお願いします。
2mのところにピントを合わせる
＞仕事で不動産の物件案内用として6畳ぐらいの部屋の全景を撮りＨＰに載せたい。
ひとまず、広角ズーム買うってことになるかな。
ttp://kakaku.com/item/10505512021/ ttp://kakaku.com/item/10505011371/ ttp://kakaku.com/item/10505011371/ ttp://kakaku.com/item/K0000030214/ ニコン純正だとちょっとお高め。 もう一本レンズ追加する前提で予算見直して、D90かD7000で悩み直してみてください。
予算20万あればD7000レンズキットとNikkor10-24mmが描写的にもベスト。
予算15万ならボディをD90に落とす。
D7000なら767の通りだな。バッテリー容量は余裕あるけどずぼらなら一本追加で。
憧れの一眼っていうならD7000かK-5にしとけ。プラでちゃっちいと満足感が。
ペンタックスを買わせる詐欺？
売ってしまえば、後はどうなっても良いと。
まさに詐欺ですな。
なんでそんなにペンタックスを恐れる。
なんでそんなにペンタックスを恐れる。
「K5はこれこれこういう理由で候補から外した方が良い」
くらいは書いてやれよ>770-771
・トータルバランスでニコン、しかし懐が深い分高級レンズは高い
・安価で高速AF高速連射のソニー、初めてレンズからツァイスまで、NEXもあるよ
・コンパクト防塵防滴とパンケーキのペンタ、動体AFは苦手
どれも素晴らしいカメラだ。
キャノン、オリ、パナはやめとけよ。
キャノ ニコが無難。
デザインは並だがベルボンの旧製品の処分特価とか最近よく見るから２万くらいで買えそうだ。
35mm2.4と35mm2.8マクロと悩んでいます。アドバイスあれば下さい。
キャノンは新センサー出てからだな
カメラセンサー各社性能比較（プロ用を除く）ソースＤＸＯＭａｒｋ
ttp://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Sensor-rankings キヤノン
7D 45位 60D 42位 kissX4 47位 kissX3 66位
オリンパ
E-3 89位 E-5 90位
パナソニック
GH1 60位 GH2 81位
ニコン
D700 8位 D7000 10位 D90 22位 D3100 35位
ペンタックス
K-5 6位 K-x 24位 K-r 25位
ソニー
alpha 580 11位 850 13位 900 14位 55 21位
33 28位 NEX5 30位 NEX3 33位
D7000 18-105レンズキット
＋CaptureNX2、三脚、ケーブルレリーズ
物件案内の広角写真は、広角レンズ買うよりも、
広角で何枚か撮って、ソフトでパノラマ合成したほうがいいよ。
WindowsLiveフォトギャラリー使えばタダでできる
作品じゃなくて紹介写真だからそれで充分だ。
余った予算は、今後レンズが欲しくなったときに備えてとっておけばいい。
つか静物主体なら、実はカメラはD3100でも充分。
なるほど、そのレンズから選ぶという選択肢もありますが、もしそれらの
レンズを買う予算が有るのでしたら、K5を下取りにだして、Ｄ7000と
35mm1.8を買うというのはどうでしょうか。
PENTAXは将来性を考えるとあたらしいレンズを増やすのはオススメ
出来ません。上記お勧めの組み合わせでしたら、解放F値が1.8なので
D7000のと組み合わせて被写界深度の浅い、背景をぼかした写真も撮れます。
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1296827307/l50
こっちで聞いた方が良い結果が得られるかと
いくら相手がホヤでもいきなり下取りに出せは無いわｗ
【予算】ボディ＋レンズ 6～7万ちょいくらいで
【用途】結婚式の写真、ロードバイクで走って周る先の風景などを撮りたいです
【出力】PCでの鑑賞が主になると思いますが、場合によっては現像に出したりするかも
【大きさ／重さ】特に気にしません
【使用者】初心者、今まではコンデジしか触った事がありませんでした
【重視機能／その他】
動画も撮れると嬉しいので Nikon D3100 のレンズキットかダブルズームキットが良いかなと考えてます。
先輩から「レンズ交換の楽しみが味わえるからダブルズームキットが良いよ～」と聞いていますが
D3100を購入する場合、やはりダブルズームキットが良いのでしょうか？
(ズームキットでも良いなら、周辺機器(バッグとか)にお金をかけたい気もします)
後はスレを見ててD90も良いのかな？と少し気になってます。
いつもボディを下に向けて極力ホコリ等、入らないようにしてきたのに
ショックです。妖怪の仕業ですかね？
最初にダブルズーム買っとけば、後から買い足すより安い。
望遠はいらないとか、もっと良いレンズ買う予定とかなら、
キットだけで買っとく方が無駄が無い。
D90は操作性やファインダーの性能がいい
実際に店で比べてみると分かる。
とにかくニコン、ソニー、ペンタから選ぶことをおすすめする。
後、35/1.8とかF値の小さい単焦点レンズも早めに手に入れる事をすすめる。
ニコンキヤノンソニーあたりから選ぶといいよ
他のメーカーはもうやる気無いからいらない
ほとんど自分で答えだしちゃってるかな。
「レンズ交換を楽しみたい」なら望遠ズームでなく、35/1.8を買うと言う選択肢もある、程度。
店頭に行ってD3100とD90（はもう店頭ではあまり見ないかな、後継のD7000でもいい）
見比べて、印象で選んだらどうでしょう。ポイント的には
・D3100の背面液晶(23万ドット)は粗くて若干印象悪いらしい
・D90の方がプリズムファインダなので覗いたとき大きく見える
辺りを見て、気にならなければD3100、気になったら今回は交換レンズを諦めてD90へ。
今キャノンで買うカメラ無いよ
センサー刷新できないのはキツいな
ソニーにセンサー供給してもらってセコい1.6倍やめればいいんじゃね
実際に店頭に行ってD3100 D90 D7000あたりのカメラを触ってみてこようと思います。
お話を聞いていると、ダブルズームキットの方が楽しそうです
35/1.8のレンズも気になりますが予算と相談しつつ
これも店頭で触れたら触ってみたいと思います。
で残った方がソニーのEマウント陣営に
スレを荒れさせないための一番の方法。
ペンタをスレから除外する。
それだけで良い。
そうすることによって困るやつは相談者も含めて誰もいない。
販売店の店内を見回しても、シェアを鑑みても、実質存在しないようなマウントを
こんなスレで扱い続けるのが一番の荒れる原因になっている。
異論あるか？
ニコンは３月末に発表らしいな
お前が荒らすからじゃね？ｗ
画質落ちるm4/3にはいかないだろう。
キヤノンはマイクロフォーサーズという噂だが、もしそうなら確実にEはオワタになるな。
ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ
ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ
ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ
ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ
ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ
ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ
ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ
ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ
ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ
ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ ペンタ
[デジタル一眼解像度比較]
60D 2,994本
ttp://ganref.jp/items/camera/canon/1998/capability ←18M D7000 2,991本
ttp://ganref.jp/items/camera/nikon/2013/capability ←16M GH2 2,904本
ttp://ganref.jp/items/camera/panasonic/2020/capability ←16M KissX4 2,882本
ttp://ganref.jp/items/camera/canon/1796/capability ←18M D3100 2,852本
ttp://ganref.jp/items/camera/nikon/1927/capability ←14M E-5 2,749本
ttp://ganref.jp/items/camera/olympus/2005/capability ←12M！ α55 2,733本
ttp://ganref.jp/items/camera/sony/1988/capability ←16M E-PL1 2,642本
ttp://ganref.jp/items/camera/olympus/1780/capability ←12M D90 2,603本
ttp://ganref.jp/items/camera/nikon/13/capability ←12M K-5 2,560本
ttp://ganref.jp/items/camera/pentax/2016/capability ←16M ● K-r 2,480本
ttp://ganref.jp/items/camera/pentax/2000/capability ←12M ● 理由は、
噂元のソースは？
Eマウントでツァイスの24mmとか出たら、m4/3の方が先に終わるでしょ。
ツァイスといってもタムロン製。
基本今と何も変わらない。
異議なし。
ペンタは除外して結構。
誰も困らない。
やっぱり独自なのかな、キヤノンがマイクロフォーサーズならそれこそニコンにはＥマウントに行ってもらいたいけど
ペンタのオート110Dはマイクロフォーサーズとかの噂もあったよね
素人なんで事情が全くわからないから説明して。
というか何でメーカーの中の人じゃないにも関わらず
どこそこのメーカはいいとか悪いとか物凄く熱くなっちゃうの？
特に
久々にレンズ交換しようとしたところ、ボディからマン毛が出てきました。
いつもボディを下に向けて極力ホコリ等、入らないようにしてきたのに
ショックです。妖怪の仕業ですかね？
あまり知らずに相談する人には勧めにくい・・・・・
NECのPCみたいに中国へ売られるかもしれないし・・・
ニコンのカメラだけお薦めしても、どうしてもバリアンじゃないと絶対に死ぬって奴以外は困らない
パナのカメラだけお薦めしても、相当に動き回る対象をどーしても撮るって奴以外は困らない
まぁペンタのカメラだけお薦めしてもK-rやK-5はAFきちんと決まるからやっぱり困らないな
オリンパスのカメラだけお薦めしても、…あーこれは困るか
まぁ除外して困るか困らないかで判断していてはどうしようもないということで。
いえいえｗ すでに売られたも同然です・・・ 早期退職を大量に募集してますのでｗｗｗ
ダメな人には徹底的にダメだと思う
まあ海外のサポート部門をIBMに任せて軽量化して生き残ろうって言うんだから仕方ない
根拠がはっきりしてれば特定のところを叩かずに要らないところを除外できる。
ペンタはレンズが致命的にダメだろ。
フルサイズもないし。
亀レスだけど、F値を上げてぼかさないのは物理的に無理
他の人もいうように、それはコンデジ並に小さいセンサーじゃないと出来ん
価格コムのレンズ満足度ランキング見てみろや。
上位はほとんどペンタックスのレンズだろ。
なんにも知らないやつはだまってろ。糞工作員。
つ、釣られないぞ
センサー小さいところと、高画素化で破綻してるところはやめといた方がいい
ペンタは単焦点は結構いいけど、ズームがしょぼい。
俺はペンタユーザーだが、最初は安いからって理由で買ったが不満は無い。
キヤノンとニコンとソニーユーザーの友達いるが、明らかに劣っているとは思わない。
ペンタもいいなと言われる事もある。
いや、ホントそうよ。
最初に買ったキットレンズだけで使うならどこのメーカー買ってもいいと思うわ。
ソニーのα55とかペンタのK-xなんかは非常にお買い得だと思う。
俺自身は結構ヘビーユーザーなのでFマウントから離れられないけど。
シェア見ればわかるが、とにかくペンタは市場から拒否されてるんだから押し売りはやめるな。
やめるな×
やめれな○
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20090427/169454/ 売れているメーカーは殿様商売になりがちだからな。
勧める時はキャノニコにしてるから心配すんな。
車買おうとしてる奴にマツダ勧めたりしないもんな。
トヨタが無難って言っちゃうのと一緒だろ？
しかし、売れてないからペンタ勧めるなって言ってる奴はちゃんと理由まで書いとけよ。
ライトユーザーはホヤだからとか関係ないからな。
それはすぐに警察を呼んだ方が良い
軽いエントリー機で安い三脚使って天体撮影をしたりするとミラーショックが画像に出ちゃうね。
マトモなボディに重いレンズと重いバッテリーグリップを付ければほとんど無視できるんだけどね。
手持ち撮影ならミラーショックの何十倍も手ぶれの影響を受けるので、これも無視できるレベル。
あんたはまともみたいだな。
ちょうどこの間一眼買うなら何がいい？って聞かれたから「Ｘ４かＤ３１００なら間違いはない。Ｘ４買って50mm Ｆ１．８を9000円で買えばバッチリですよ！安くであげたいならk-xなら三万ちょいで単三電池使えますよ！」
けっきょくＮＥＸ買っててクソワロタ
市場に無視されてるものをあえて取り上げる必要すらないんだよ。
悪いがペンタの押し売りはまともな話し相手の邪魔だからよそでどうぞ。
ttp://ganref.jp/items/camera/canon/1388/capability ←18M ＼(^o^)／ 60D 2,994本
ttp://ganref.jp/items/camera/canon/1998/capability ←18M ＼(^o^)／ D7000 2,991本
ttp://ganref.jp/items/camera/nikon/2013/capability ←16M ＼(^o^)／ GH2 2,904本
ttp://ganref.jp/items/camera/panasonic/2020/capability ←16M ＼(^o^)／ KissX4 2,882本
ttp://ganref.jp/items/camera/canon/1796/capability ←18M ＼(^o^)／ D3100 2,852本
ttp://ganref.jp/items/camera/nikon/1927/capability ←14M ＼(^o^)／ E-5 2,749本
ttp://ganref.jp/items/camera/olympus/2005/capability ←12M :(；ﾞﾟ'ωﾟ'):！ α55 2,733本
ttp://ganref.jp/items/camera/sony/1988/capability ←16M ＼(^o^)／ E-PL1 2,642本
ttp://ganref.jp/items/camera/olympus/1780/capability ←12M ＼(^o^)／ D90 2,603本
ttp://ganref.jp/items/camera/nikon/13/capability ←12M ＼(^o^)／ K-5 2,560本
ttp://ganref.jp/items/camera/pentax/2016/capability ←16M (´；ω；`) K-r 2,480本
ttp://ganref.jp/items/camera/pentax/2000/capability ←12M (´；ω；`) ttp://photo.sankei.jp.msn.com/review/data/2011/pentax/k5?s=1&page=3 ＞暗闇では緑色の補助光がAFをサポートするのだが、その補助光が届かない距離ではひたすら迷い続ける。
ttp://photo.sankei.jp.msn.com/review/data/2011/pentax/k5?s=1&page=3 オレルールで20DやD70を話題にだすようなもん。
押し売りはやめれ。
アラシ認定
商品の売れ行きは営業次第だよ。
モノの善し悪しと売れ行きは多少の相関はあるけども、売れてる順番＝いい製品の順番、ではない。
トヨタの車がシェアNo.1だからといって中身がいいと思うか？
むしろ全く売れないものには全く売れない理由がある。
何で一ユーザーがペンタを押し売りしてるんだってんの、セールスはよそでやればいいだろ。
カメラはキヤノン、車はトヨタ、ゲームは任天堂ってわけだな。
まぁ、極論過ぎたが世の中こういう小さなメーカーが大きなメーカーに影響与えて良くなっていくもんだろ。
気に入らないから叩くのもかまわんが、◎◎も悪くないが、▲▲の方が優れているって書き方すれば丸く収まると思うのだが。
匿名の掲示板では無意味だろうが、そういう議論してくれた方がより参考になると思う。
ペンタの押し売り…。
ここまで見てどのレスがそう思ったかは知らんが、何故そんなにペンタの名前が出るだけでそこまでムキになる？
弱小カメラメーカーなどほっとけばいいじゃないか。
シェアも低くて、そのうち潰れると思うなら放置して自分の信じるメーカーの利点をあげてくれ。
商品の売れ方は広告と営業次第だと何度書けば解るんだ。
そりゃ売れる理由売れない理由はあるだろ。
その理由が商品の善し悪しじゃなくて宣伝と営業の差の場合があるんだよ。
最も売れている物がいい物だなんて判断は、初めて一眼レフを買うコドモと同じｗ
ペンタックスが嫌いなだけだから。
仮にシェアが上がったとしても、今度は別のネタを探してきてペンタ叩きをする。
正論を言ってもムダ。逆に彼の劣等感を掻き立てコピペ爆撃を始めたり火病ったりする。
ほっとけ。
シェア5パーセント以下は話題に出す必要すらない、ペンタの従業員以外は困ることないよ。
結局ペンタの宣伝してるだけｗ
販売数がゼロじゃない限り無視されてるとは言えんよ。
あんたが無視したいという気持ちだけは痛いほど伝わってくるがｗ
皆が使ってるのが一番つまらない物ってことは多い。
ニコン、ソニー、ペンタから自分に合ったカメラを選ぶことをすすめます。
まあ機種別のスレまできて、100レス前くらいの書き込みまでキチンと目を通してレスするアンチも居るからな。
そのユーザーよりその機種に詳しい知識持ってるし。
そんな屁理屈で売れもしないものをセールスするのを押し売りというんだよ。
を見てよくわかった。
ペンタックスに道具としての愛着以外は無いが、845とは議論にならんという事はハッキリわかった。
彼はシェアが低いから話題にだすな、売れてないのはそれだけ理由があるとは言うが、具体的にわかりやすい説明をする能力は無さそうだ。
キヤノンニコンソニーを否定する気は無いし、もし欠点があっても他メーカーの否定やネガキャンなぞ普通はしない。
自分はペンタックスの押し売りなんぞするつもりも無いし、キヤノンやニコンの良さも否定はしていない。
でも、あんたはペンタックスに対する否定しかしていない。
もっと、広い考え方持つ方がいいよ。
でも、まともな人もいるみたいだし安心した。
用事があるからもうやめるが、質問者には８４６が信じるメーカーのカメラをわかりやすく勧めてやって欲しい。
背景にちょっと興味が湧いてきた。
ペンタックスをクビになった元社員とか、振られた相手がペンタックスを持っていたとか？
問題なのはidコロコロさせて、他社あらしてる基地外ペンタだよ
お前こそアンチのフリした信者だろ。
お前が[ペンタペンタ]と騒ぐほど知名度が上がるし
シェア5%以下！と宣伝する程マイナーなものが好きな天邪鬼達がこぞって買う。
お前はアンチのフリした信者だ！
失せろ！俺こそ真のアンチだ！
過去にX4君がK-xごり押しのペンタ褒め殺しで使った手口ｗ
逆に、一社だけ無理やり叩く、擁護される、話題が増え宣伝になる。
ってことか。
ここは雑談スレでもペンタ叩きスレでも無い
ニコンは最悪！買ってはいけない。
特にD7000はダメダメ。
高感度はたった3200までしか常用感度じゃないし、暴れるホワイトバランスもなくしやがった。
上位機種D300sを脅かす画質の空気読めないカメラだし、AFの食い付きが良すぎて撮影の腕を磨く修行に全然ならない。
その上キャッシュバック始めてお得感倍増になったりして営業の必死さが見え見え。
こんなカメラは買うなよ！絶対に買うな！
つまりペンタを外せば荒れはなくなるということだ。
そうするべ。
キャノニコなんぞに手を出したら
高い、デカイ、重い、の三重苦に苛まれるヘレンケラーになるぞ。
パナソニック？あれは一眼という名を弄ぶ糞だ。
オリンパス？ああ、パナ糞にたかるハエだな。
オイオイ、ソニーだって？やめてくれ、αというブランドを強姦し続ける家電屋だ！
それで実際問題何か困ることがあるのかどうか、実践で試してみることにしましょう。
みなさんよろしいですか？
692 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/02/08(火) 19:48:19 ID:QZQf536s0
ではの図を参考にして、シェア10％未満のマウント（メーカーではない）を購入相談から除外することにしようか。
正式に扱うマウントは次の4つということにしよう。
・キヤノンEFマウント
・ニコンFマウント
・マイクロフォーサーズマウント
・ソニーEマウント
693 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/02/08(火) 19:58:04 ID:uIRo+ubW0
同意する。実際その4マウントでほぼ市場カバーしてるしね、次スレテンプレにも入れといて
694 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/02/08(火) 20:11:31 ID:GMLRxyEW0
むしろ初心者スレのほうにこそ適用すべきだな。
712 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/02/09(水) 04:11:41 ID:MbB3+3fFO
ペンタを話題にだすのもあらしだよ。このスレの対象外。
議論スレで。
シェアルールかBCN何位以上ルールで制限すればいい、結果排除される分には文句ないだろう。
ではそういう方向で立ててみますか。
シェア10％以上のマウント、もしくはBCN30位以内のカメラを対象ということで。
黙ってライカを買えよ。
ライカの前にはCNのフラッグシップすらゴミに等しい。
あくまでも「実験として一度ペンタを除外」でね
もうミラーレスもありにして幅広くカメラ選びのアドバイスや質問できるようにすればいいじゃん
アンチミラーレスの基地外が１人この板にいるんや。
またこのスレに来たら…………面白いか。
永遠に適用でも誰も困らない。
何勝手に仕切ってんだよ？
失せろ、カスが。
ペンタの名が出て来ないと困るやつが若干名いるんだよ。
ペンタという文字さえ見たくないなら
お前がここから消えろ。
誰も困らないよ、間違いなく。
ルール？
ルールは俺が決めるよ。
お前の決めたルールなんかクソ食らえだぜ。
いいからお前は失せろ。
それが嫌なら、お前のルールとやらで仕切った購入相談スレを立てろ。
出来たら早く芯でくれ。
ただアンチ…っていうか愉快犯にとってはそれは望むところだけどね。
意見があるなら議論スレで書き込みしてくれ。
4分ごとにID変わる人もね。
どうせ購入相談なんかまともに機能しないよ。
どんなルールで、どんなスレを建てても同じ。
だから、非難讒言罵詈雑言スレ、と銘打てば良い。
因みに俺のIDが変わる理由は不明。iPhoneから書いてるだけなんだが。
センサーが古すぎる
さりげなく、でも頑なにペンタを排斥しようとしているお前も荒らしに見えるぞ？
本当、基地外とか信者とかしか居ないんだな、ここには。
あなたがいなくなっても誰も困らないよ？
試しに1ヶ月ＲＯＭってみ。
みなさん、この人が1カ月ＲＯＭって事でよろしいですか？
俺もか
ミラーレスも含めて、初心者スレもいずれ統合する形で総合スレとしました。
次スレ。
デジタル一眼 質問・購入相談 総合スレ 18
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1297409285/l50
雑談は？
てか950行ってないのに
乙です
このスレは荒れ放題で、もう質問や相談をするような雰囲気ではないので、
質問や相談は新スレのほうでお願いします。
いや、だからスレタイの「雑談」は？
雑談は荒れる原因なので別スレでお願いします。
みなさんで協力して、購入相談者が質問しやすい雰囲気のスレにしましょう。
お前が一番の害悪だと思うわ。
わかったからお前もROMってろよw
見てのとおり荒れ放題となってしまいまことに申し訳ございません。
購入相談はどうか新統合スレのほうでよろしくお願いします。
ミラーレスも全て対象としますので、どうぞお気軽に。
次スレ。
デジタル一眼 質問・購入相談 総合スレ 18
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1297409285/l50
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/11(金) 15:48:24 ID:xXdqfQFiO
ペンタを除外してるんじゃなくて、人に勧められる最低限の基準を決めただけ。
永遠に適用でも誰も困らない。
そいつの正体は単発コロ助だよ。
固定IDと単発コロ助という人格を使い分けてる。
iPhoneが悪いんだからね！
特定事業部のネット工作的押し売りを排除するために客観的な基準をルールにしようとしてるだけ。
分かった分かった。
スマホ買うときiPhoneは購入対象に入れとく。
ニュー速で自演できそうだ。
そういうシステムだから。
ルール内に入ればお勧めしてあげようね。
./ ﾆＹﾆヽ
r､r.rヽ / （0)(―）ヽ
r |_,|_,|_,|／ ⌒｀´⌒ ＼ ふむふむ・・・なるほどなるほど・・・
|_,|_,|_,|_,| , -） （-、.|
|_,|_,|_人 (^ i ヽ＿＿ ノ l |
| ) ヽﾉ | ｀ ⌒´ ／
| `".｀´ ﾉ
入＿ノ
＼＿／
／
/
./ﾆＹﾆヽ
r､r.rヽ. / （0)(0）ヽ
r |_,|_,|_,|／ ⌒｀´⌒ ＼ で？っていう
|_,|_,|_,|_,| , -） （-、.|
|_,|_,|_人 (^ iヽ＿＿ ノ l |
| ) ヽﾉ | `ー'´ ／
| `".｀´ ﾉ
入＿ノ
＼＿／
／
/
2つのスレを跨いで相談するのか？
まぁ、問答無用で候補から外させれば良いんだが
シェアが低いから論外というのも公平さに欠けるな。
k-r辺りは普通に家電店で売ってたりするし。
ペンタは一眼レフカメラだ。問題無い。
このスレでの微妙な問題は、基地外オリンパがフォーサーズを薦める場合だ。
レンズ交換式デジカメを薦めるケースはあり得るけど、
今更旧フォーサーズを薦めるとかはあり得ない。
新スレの話だよ
旧フォーサーズがKマウントよりシェアがあるとも思えないから
旧フォーサーズも除外されるんでしょ。
何も知らない初心者が候補にペンタを入れていたら、もっとシェアが高くて
優秀なシステムを導入できるように誘導してあげる。
そういうのもベテランユーザーの役目だと思う。
そういうベテランは皆無。
ペンタックスが候補にあがった時点で、コピペ、シェアの話、火病のパターン。
誰がそれで得をするわけ？
キヤノン、ニコン、オリンパス、パナソニック、ソニーで全て事足りるし。
現状の徹底した排除傾向が理解出来ない。
一々「ペンタはやめとけ」と言うのが手間だから
最初から排除しておくのか？
センサーサイズ考えると技術的にはソニーセンサー以上かも。
正直7DもD7000もなんちゃって防防なんだろ？
最悪ペンタなんて使い捨てで良い訳で。
それ以外の用途は知らんｗ
キヤノンやニコンはプロが雪山や戦場や大雨のサッカースタジアムで使っても平気なレベルです。
適材適所だな。
画質悪いカメラ意外は、どこのメーカーのでも使い道あるよｗ
キャノニコのフラッグシップはな。
中級以下はなんちゃってー、だ。
道具デジと玩具デジには分厚い壁がありますよ。
7Dの悲惨さを知らないのか？ｗｗｗ
なんちゃって防防ｗｗｗ
なんちゃって視野率ｗｗｗ
一番そんな事言ったらダメなスレなような気がするけど
いえいえデジカメ板全体での流行ですよ。
正確なことを知ってから２ちゃんねるを見ないと
被害にあうよ。損するよ。
こんだけ悪態ついて荒らしまわれば当然だな
ザマァｗ
ついでに雑談もありがいい
【動機】子供のいい写真を撮りたい
【予算】6万前後
【用途】家族の日常、レジャー時 昼夜室内外まんべんなく使う予定
【出力】L判、気に入ったのあればA4も刷るかも
【候補機種】ニコンのD3000とか値段的に手を出しやすいなーと、機能的にはよく分かりませんが…
･任意項目
【大きさ/重さ】小さい方がいいが機能面と相談
【所有機材】なし
【使用者】コンデジもオートのみの初心者
各メーカーのエントリー機を買えば大丈夫です。
実際にさわって気に入ったものを買って下さい。
買う時は、ダブルレンズキットを買うかもと良いですよ。
ニコンキヤノンソニーから気に入った物を選ぶとイイです
オリンパス・パナソニック・ペンタックスは間違っても買っちゃ駄目です
ありがとうございます
エントリー機でどれでもいいというのは初心者ならどれでも大差ないということですかね？
それもありますが、後々の将来性が大きく関係してきます。
レンズ交換式カメラはシェアの少ないメーカーを選ぶと、将来そのマウントが中止になるなどして
大きな損失を被る事になるため、コンデジのように何を選んでも良いわけではありません。
以下のデータを参考にして、購入するカメラを選んでみてください。
デジタル一眼のシェア
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101122/1033694/?SS=expand-digital&FD=576980841 レンズを残してボディの買い換えをしない限りの言ってる事は当てはまりません。
３万円台
Pentax K-x レンズキット
Sony α330 ズームレンズキット
４万円台
Nikon D3100 レンズキット
Sony α33 ズームレンズキット
Pentax K-r レンズキット
Canon EOS Kiss X3 レンズキット
５万円台
Sony α55 ズームレンズキット
Canon EOS Kiss X4 レンズキット
好きなのをどぞ。
それぞれの価格帯でオススメの順番に上から並べた。
過去に何度もマウントを廃止してきた実績のあるメーカーは避けたいですね。
なるほど、コンデジを買うのとは根本的に違うというわけですね。
充分注意してカメラを選びたいと思います。
シェアを考慮に入れるとキヤノンKissX4かニコンD3100ですかね。
ミラーレスも興味があるのでオリンパスのE-PL2も検討してみようと思います。
了解しました。
今後廃止されそうなマウントは避けたいと思います。
いろいろとアドバイスありがとうございました！
質問者のIDと、回答に対する返答っぽいIDが日をまたいでないのに別
怪しすぎる
何なんだろうな、これって。
専門系の板はこんな感じだよ。
基本的にどこのメーカーの物を買っても同じ様に写真が撮れる事から変なのが湧くのね
基本的に同じアプリ走るPCでもIntel対AMD、nVIDIA対AMD(旧ATI)みたいに双方狂信者がいるし
同じ事が出来るわけではないがゲハでも任天堂対SCE対MSの構図がある
他ハードのファーストタイトルをPS3で完全版が出るとか喚く人達とかに雰囲気が似てる
行ってないから知らないけど携帯とかも狂信者がいると聞く
スルーできない人が一人でもいる限り荒れ続けるよね
普通の人はポカーンとしてレスなんてしないし、偏執狂はあぼ～んとスルーがやっぱり一番かな
じゃあなんで何時も単発IDばかりなんですか？
ここだけじゃなく、色々なスレでアンチペンタやってる人は
ほとんど単発ID。
不思議だな～
全く根拠のないアンチ活動、オマケに全部単発ID。
なんだろな～。
ここで質問するような層にマウントの将来性まで新派する必要が有るのでしょうか？
必死で特定メーカーを排除しようとする人は噂通り業者なのでしょうか？
心配◯
一度しか書いてないからって理由もあるだろよ、俺みたいにｗ
業者と言うより一種の精神病だと思うのよ。
見えないモノが見えてしまったり、無いモノをあると思ってしまったりするのは
統合失調症（昔は精神分裂症、もっと昔はキチガイと呼ばれていた）に特有な症状なんだけど、
統合失調症というのは１００人のうち１人が一生の中で発症する病気で、超大雑把に言えば、
２００人が集まったら統合失調症の人が１人はいる計算になる。
だからこのスレにも統合失調症が普通にいたっておかしくない。
へえー、じゃあもう一度同じIDで書いてみなよw
いまは!ninjaシステム試験稼働中だからもうそろそろ導入するんじゃね？
ほんとだめだなここは。
イベントとか旅行地に行っても、Lレンズあたり付けてる奴なんぞ、
カメコか亀爺くらいしかみないんだが。
普通の家族連れや青年だと、何処製にしろ数万円のレンズが多い気がする。
何度でも書くけど、お前ホント頭大丈夫なの？
一度心療内科で診て貰え。
数万円でレンズ遊びできるのはSONYぐらいだな。
30macro. 35/1.8. 50/1.8. 85/2.8と揃ってて、みんな1～3万以内。
手ぶれ補正も効くし、最新デジタル対応だし、はじめてレンズと名付けただけあって、軽量コンパクト。
NCユーザーには内緒ねw。αだけの特典だからw
固定IDとコロコロコロ助、二役大変だね
まともな人も居るはず
自分はペンタユーザーだが、ソニーもパナもいいと思う。
てか、様子を見つつ購入検討中。
ミラーレスを叩くキチガイ信者は理解不能。
今日CP+行ってきたが､ｿﾆｰのﾌﾞｰｽで一眼詐欺がどうのうと
熱弁を振るってるｵｯｻﾝ発見w
78 名無CCDさん@画素いっぱい sage 2010/03/13(土) 00:27:16 ID:zy+t9DlZ0
40代後半くらいのｵﾔｼﾞ｡
手垢で袖が黒ずんだ安物のﾊﾟｰｶｰを着て､やたらでかい
ﾚﾝｽﾞをつけたD3を肩から提げてた｡
新しいαの発泡ｽﾁﾛｰﾙの模型の列に並んでたんだが､
模型を離さずに持ったままｿﾆｰの係員に対して
｢ﾊﾟﾅさんとｵﾘﾝﾊﾟｽさんみたいなﾚﾝｽﾞ交換式ｶﾒﾗを
一眼と呼ぶようなﾋﾞｼﾞﾈｽはｿﾆｰさんは一線を画して
頂けると信じていてよろしｰんですよねｰ?｣
｢万が一そういうことされますと最近はﾈｯﾄの掲示板で
もすぐにいろいろと書かれますからねｰ｡｣
｢ｿﾆｰさんとかﾆｺﾝさんとかｷﾔﾉﾝさんみたいな
一流のｶﾒﾗﾒｰｶｰさんには矜持を守って欲しいと
みんな言ってますよ｡｣
とか言ってた｡列の後ろの人がｲﾗｲﾗしてた｡
107 名無CCDさん@画素いっぱい 2010/03/13(土) 16:03:25 ID:IV4HoGWU0
そいつ見たwww
D3に大きな標準ｽﾞｰﾑとﾌﾗｯｼｭ付けて､風船みたいな
ﾃﾞｨﾌｭｰｻﾞｰをはめてた奴でしょ｡
ｵﾘﾝﾊﾟｽﾌﾞｰｽで説明員の目を盗んではPL1の
ﾊﾟﾝｹｰｷﾚﾝｽﾞを外してﾏｳﾝﾄから指を
突っ込んでｾﾝｻｰにﾍﾞﾀﾍﾞﾀと指紋を付けてた｡
お陰で次に触ろうとしたら画質が指紋で汚く滲んでた｡
明らかに目付きがおかしかったのでよく覚えてる｡
APS-Cより小さいサイズはどっちかつーとコンデジなんだから
ところがどっこいコスプレなんぞ撮りに来てるキヤノネッツなんて
赤鉢巻レンズに白キャノン砲なんでゴロゴロいるぞ
それはふつうにカメコだろう
キミ絶対統合失調症ｗ
基地外に言われたくないな。
どうせ長く使わない、すぐに捨てることになる使い捨てがしたい人だけは
こちらのスレにて購入相談を受け付けています。
キヤノン・ニコン以外の一眼レフ機 質問・相談 1
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1293384608/l50
オリンパスPENならさらに凄い。
パナオリは豆粒センサーで画質悪いのを妥協できるなら
カメラセンサー各社性能比較（プロ用を除く）ソースＤＸＯＭａｒｋ
ttp://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Sensor-rankings キヤノン
7D 45位 60D 42位 kissX4 47位 kissX3 66位
オリンパ
E-3 89位 E-5 90位
パナソニック
GH1 60位 GH2 81位
ニコン
D700 8位 D7000 10位 D90 22位 D3100 35位
ペンタックス
K-5 6位 K-x 24位 K-r 25位
ソニー
alpha 580 11位 850 13位 900 14位 55 21位
33 28位 NEX5 30位 NEX3 33位
プロの間では画質と相関しないと懐疑的な見解が多い。
ttp://www.luminous-landscape.com/forum/index.php?topic=50778.0 I'd suggest that the DxO-mark data is very interesting but it may not always match real world photographic experience.
DxOマークのデータは非常に興味深い、しかし現実の写真の経験と一致していない可能性が示唆された。
ttp://www.luminous-landscape.com/essays/eyes-vs-numbers.shtml I therefore am very dubious about the validity of DxO's medium format back results, even though their test methodology is self consistent.
テスト方法は、一貫していても、DxO社の結果の妥当性については疑わしい。
アドバイスありがとうございます
ソニー好きなんでα33辺りにしたいと思います
後、ID変わったのはmoperaが規制されてたんでアクセスポイントの切り替えしたせいです
価格的にも物理的なサイズ的にも
キヤノンは嫌いだが70-200/4 ISは素晴らしい。これの為にキヤノン使ってる人もいそうだ
他社もこれに対応するレンズ出してくださいお願いします
それキャノンから機材貰ってるプロ
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
